Черная дыра

ЦитироватьШтуцер пишет:
Это было бы прекрасно. По работе ему там нечего делать. Только нарушать график и настрой людей там работающих. Простое любопытство можно удовлетворить по-другому.

Всем непричастным к пуску бюджетникам оформлять проведённое там время прогулом с вычетом из зарплаты и с административным взысканием.

Цитироватьhlynin пишет:
Всем непричастным к пуску бюджетникам оформлять проведённое там время прогулом с вычетом из зарплаты и с административным взысканием.

Лучшее для Вас прозвище - трактор. ;)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Это было бы прекрасно. По работе ему там нечего делать.

Есть что.

ЦитироватьТолько нарушать график и настрой людей там работающих.

Настрой людей не должен этим нарушаться. И график тоже.

ЦитироватьПростое любопытство можно удовлетворить по-другому.

Это не простое любопытство.

Хороший глава государства тем и отличается от плохого, что ему есть дело до всего, что происходит в его стране. Тем более, если это происходит по его указу.

Запустили, слава Богу. Остаётся вопрос, почему на аналогичный стартовый комплекс для СОЮЗОВ в Куру истратили около 400 миллионов евро, а на ВОСТОЧНОМ денег потратили в СЕМЬ РАЗ БОЛЬШЕ???

ЦитироватьNatali пишет:
Запустили, слава Богу. Остаётся вопрос, почему на аналогичный стартовый комплекс для СОЮЗОВ в Куру истратили около 400 миллионов евро, а на ВОСТОЧНОМ денег потратили в СЕМЬ РАЗ БОЛЬШЕ???

Нанаш, С Лёгким Паром!
 :)
Тебя за такие вопросы опять забанят. :D

ЦитироватьNatali пишет:
Запустили, слава Богу. Остаётся вопрос, почему на аналогичный стартовый комплекс для СОЮЗОВ в Куру истратили около 400 миллионов евро, а на ВОСТОЧНОМ денег потратили в СЕМЬ РАЗ БОЛЬШЕ???

Разбанили что ли? Если коротко: потому что на Восточном нужно было построить гораздо больше, чем в Куру. В Куру космодром уже был. А Восточный - практически с нуля.

И вообще "эффективные менеджеры" сделали в Сибири стартовый комплекс, разработанный в основном СЕРГЕЕМ ПАВЛОВИЧЕМ КОРОЛЁВЫМ и его товарищами 59!!! лет назад!!! и запустили модифицированную ракету Р-7, также разработанную КОРОЛЁВЫМ 59!!! лет назад!!! А Королёв через 16 лет после окончания Великой Отечественной, когда пол страны в руинах лежало, запустил ГАГАРИНА. То есть за 25 лет ЭФФЕКТИВНОГО МЕНЕДЖЕРСТВА Россия отползла в развитии на 59!!! лет НАЗАД!!!

Офигеть! :o  Нет, банить не надо. Таакой экземпляр! :D

ЦитироватьПавел73 пишет:
Офигеть!  :o  Нет, банить не надо. Таакой экземпляр!  :D

Спасибо за комплимент :)

Давайте-ка дискуссию о стартовом комплексе переместим в тему про космодром:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьNatali пишет:
Запустили, слава Богу. Остаётся вопрос, почему на аналогичный стартовый комплекс для СОЮЗОВ в Куру истратили около 400 миллионов евро, а на ВОСТОЧНОМ денег потратили в СЕМЬ РАЗ БОЛЬШЕ???

Разбанили что ли? Если коротко: потому что на Восточном нужно было построить гораздо больше, чем в Куру. В Куру космодром уже был. А Восточный - практически с нуля.

Все объекты, возведённые для Союзов в Куру, скопированы на Восточном. Ну ещё добавили пару зданий. Возможно в два раза дороже. Космодром Свободный тоже был на месте Восточного. Возможно, с натяжкой, в два раза дороже. НО В СЕМЬ РАЗ ДОРОЖЕ - это разводка для папуасов ...

Зачем банить. В Гулаг, трудягам борщ готовить. Более чем полстраны после перестройки до сих пор в руинах. Стране нужны новые "герои" и "героини" труда.

ЦитироватьNatali пишет:
И вообще "эффективные менеджеры" сделали в Сибири стартовый комплекс, разработанный в основном СЕРГЕЕМ ПАВЛОВИЧЕМ КОРОЛЁВЫМ и его товарищами 59!!! лет назад!!! и запустили модифицированную ракету Р-7, также разработанную КОРОЛЁВЫМ 59!!! лет назад!!! А Королёв через 16 лет после окончания Великой Отечественной, когда пол страны в руинах лежало, запустил ГАГАРИНА. То есть за 25 лет ЭФФЕКТИВНОГО МЕНЕДЖЕРСТВА Россия отползла в развитии на 59!!! лет НАЗАД!!!

Вы смешная. )

ЦитироватьNatali пишет:
Все объекты, возведённые для Союзов в Куру, скопированы на Восточном. Ну ещё добавили пару зданий. Возможно в два раза дороже. Космодром Свободный тоже был на месте Восточного. Возможно, с натяжкой, в два раза дороже. НО В СЕМЬ РАЗ ДОРОЖЕ - это разводка для папуасов ...

Этот СК был построен у учетом опыта Куру. Кстати, он может проводить пилотируемые пуски. Это замена знаменитому "гагаринскому старту" на Байконуре.

ЦитироватьKrMolot пишет:
Зачем банить.

Она понимает настроение своими безобидными постами.  :)

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьNatali пишет:
И вообще "эффективные менеджеры" сделали в Сибири стартовый комплекс, разработанный в основном СЕРГЕЕМ ПАВЛОВИЧЕМ КОРОЛЁВЫМ и его товарищами 59!!! лет назад!!! и запустили модифицированную ракету Р-7, также разработанную КОРОЛЁВЫМ 59!!! лет назад!!! А Королёв через 16 лет после окончания Великой Отечественной, когда пол страны в руинах лежало, запустил ГАГАРИНА. То есть за 25 лет ЭФФЕКТИВНОГО МЕНЕДЖЕРСТВА Россия отползла в развитии на 59!!! лет НАЗАД!!!

Вы смешная. )

ЦитироватьNatali пишет:
Все объекты, возведённые для Союзов в Куру, скопированы на Восточном. Ну ещё добавили пару зданий. Возможно в два раза дороже. Космодром Свободный тоже был на месте Восточного. Возможно, с натяжкой, в два раза дороже. НО В СЕМЬ РАЗ ДОРОЖЕ - это разводка для папуасов ...

Этот СК был построен у учетом опыта Куру. Кстати, он может проводить пилотируемые пуски. Это замена знаменитому "гагаринскому старту" на Байконуре.

Скопировали Гагаринский старт с небольшой модернизацией через 55 ЛЕТ!!! 
Всем ПАМЯТНИКИ!!!!!!!

ЦитироватьGeorge пишет:
Этот СК был построен у учетом опыта Куру. Кстати, он может проводить пилотируемые пуски. Это замена знаменитому "гагаринскому старту" на Байконуре.

Если только после 2020, когда КК Союз переведут на РН Союз-2.

Ой, вот и альтернативно одаренная Насрали! Как там дела? Не самоубились клавой в рамках естественного отбора?

ЦитироватьKrMolot пишет:
Если только после 2020, когда КК Союз переведут на РН Союз-2.

Ранее первый пуск "Союза-МС" планировался на 2019 год.

ЦитироватьNatali пишет:
Скопировали Гагаринский старт с небольшой модернизацией через 55 ЛЕТ!!! Всем ПАМЯТНИКИ!!!!!!!

А давайте еще 36 знаков восклицания. Сначала было три знака, потом шесть, то есть в два раза больше.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьKrMolot пишет:
Если только после 2020, когда КК Союз переведут на РН Союз-2.

Ранее первый пуск "Союза-МС" планировался на 2019 год.

ЦитироватьNatali пишет:
Скопировали Гагаринский старт с небольшой модернизацией через 55 ЛЕТ!!! Всем ПАМЯТНИКИ!!!!!!!

А давайте еще 36 знаков восклицания. Сначала было три знака, потом шесть, то есть в два раза больше.

7 знаков, а не шесть, вы ошиблись - вот так все и деньги в государстве считают ...

ЦитироватьNatali пишет:
Скопировали Гагаринский старт с небольшой модернизацией через 55 ЛЕТ!!! Всем ПАМЯТНИКИ!!!!!!!

От греха - перейдите на обсуждение ИСЗ. Во сколько раз ИСЗ "Михайло Ломоносов" оказался дороже, чем вертолёт, созданный М.Ломоносовым?

Ю. БУДКИН: Вы только что с космодрома «Восточный». Ну, не то чтобы только что. Вы были там вчера?
С. ЖИГАРЕВ: Ну да, провёл 28 часов в пути.
Ю. БУДКИН: Объясните. Вы поехали посмотреть, как будут запускать ракету, но не увидели запуска?
С. ЖИГАРЕВ: Да, к сожалению, запуск был отменён буквально за 1,5 минуты до того расчётного времени, как она должна была взлететь.
Ю. БУДКИН: Как это было? Нет, сначала объясните, почему вы в итоге не посмотрели на запуск, уж раз всё равно приехали?
С. ЖИГАРЕВ: Во-первых, достаточно представительная делегация была, порядка 300 человек было гостей: и от Государственной Думы, и от Совета Федерации, были журналисты и главные редактора газет, много представителей других органов власти. И никто не рассчитывал, что запуска не будет, поэтому не было предусмотрено программой Роскосмоса, что в случае отложения запуска гости останутся где-то ночевать. А Благовещенск — это не Москва, не Санкт-Петербург, там нет такого количества гостиниц. Плюс ко всему туда прилетать не так просто, поэтому Роскосмосом были зафрахтованы самолёты, и у самолётов тоже было расписание. Они нас привезли, мы должны были посмотреть, вернуться и улететь, поэтому всё это стояло в достаточно жёстком графике. Поэтому, когда ракета не полетела, возникла такая пауза двухчасовая: что с нами делать? Погрузили в автобусы, 4,5 часа назад до Благовещенска и 8 часов опять назад до Москвы. Вот такая у нас получилась 28-часовая поездка.
Ю. БУДКИН: Вы зря съездили?
С. ЖИГАРЕВ: Я на космодроме был, наверное, раз пятнадцатый. Я возглавлял и делегацию Госдумы, когда мы ездили смотреть, как строится космодром. С Рогозиным неоднократно по его приглашению туда приезжал, и с ним, и со «Спецстроем», поэтому уже с космодромом я сроднился. Ну а для людей, которые там были в первый раз, было интересно. Хотя, конечно, они не увидели самого космодрома, поскольку готовился старт, то есть никто не устраивал экскурсий и не показывал всего этого грандиозного сооружения. Подъехали к одному из строений, поднялись на крышу, на крыше как бы постояли, посмотрели на ракету (она была где-то метрах в 800), послушали в громкоговоритель расчётные указания: «подготовка», «продувка»...
Ю. БУДКИН: А что было потом? В какой момент, как вы поняли, что ничего не будет?
С. ЖИГАРЕВ: Когда время было на часах — 2 минуты.
Ю. БУДКИН: 5:02?
С. ЖИГАРЕВ: 11:02. Там на 6 часов разница.
Ю. БУДКИН: Понятно, разница во времени.
С. ЖИГАРЕВ: Да, в 11:02 — всё. Потому что ракета должна очень чётко улетать по времени, поскольку всё это состыковывается с вращением Земли.
Ю. БУДКИН: Только по времени? Это не было видно, скажем, по белым лицам организаторов?
С. ЖИГАРЕВ: А у нас там на крыше не было организаторов, у нас были представители прессы и гости. А организаторы и вообще штаб, как и президент, находились в несколько другом месте.
Ю. БУДКИН: С этого момента вы уже не видели организаторов?
С. ЖИГАРЕВ: А мы их и изначально не видели. Мы находились в одном месте, а они находились в другом. Поэтому по расчётному времени, как только сказали в 11:02... Ну, по времени было видно: 11:03, 11:04 — всё, было понятно, что запуска не будет. И потом команда «слив топлива». И всё, было понятно, что ракета не взлетит.
Ю. БУДКИН: Была такая команда?
С. ЖИГАРЕВ: Да, конечно.
Ю. БУДКИН: Эта команда звучала?
С. ЖИГАРЕВ: Да.
Ю. БУДКИН: Просто вчера так много об этом говорили. Топливо всё равно сливали?
С. ЖИГАРЕВ: Безусловно. Чтобы к ракете могли подойти технические специалисты и начать с ней работать, топливо должно быть слито, чтобы, не дай бог, ничего не произошло.
Ю. БУДКИН: Пут-Пут спрашивает: «А кто собственно банкет-то оплачивал?»
С. ЖИГАРЕВ: Вы имеете в виду прилёт гостей?
Ю. БУДКИН: Конечно.
С. ЖИГАРЕВ: Роскосмос.
Ю. БУДКИН: Это Роскосмос. То есть это государственный бюджет. «Незапуск "Союза" с первого раза — весьма тревожный звонок, — пишет Жираф Мариус. — Это сигнал о том, что уже и ручное управление начинает давать сбои». Вы говорите, что вы там 15 раз были.
С. ЖИГАРЕВ: Ну, я не совсем с ним согласен. Дело в том, что, конечно, отложение запуска — это не рутинная ситуация, но это ситуация, которая происходит. На мой взгляд, то, что ракета «Союз» и сегодня полетела, и вообще её поставили на первый старт... Это у нас самая часто запускаемая и самая надёжная ракета.
Ю. БУДКИН: Верно.
С. ЖИГАРЕВ: Она из советского прошлого. Знаете, это как автомат Калашникова: в любой погоде запускается, сбоев не даёт. Отсюда в первую очередь — как бы такое жёсткое разочарование президента, потому что эту ракету на первый запуск поставить — безусловно, железобетонно она взлетит. И автоматика в ней такого уровня, что с ней не происходит аварий, в том числе когда она взлетает, именно потому что автоматика останавливает. За час переходит всё в автоматический режим. И если, не дай бог, что-то, то автоматика сама отключает её. Поэтому самое главное то, что мы ракету не потеряли ни на взлёте, ни на разделении частей ракеты (на первую ступень, на вторую ступень), а ракета автоматически за 1,5 минуты дала отбой запуску.
Ю. БУДКИН: «Это провал Роскосмоса? — спрашивает 692-й. — Это провал лично Рогозина, с вашей точки зрения?»
С. ЖИГАРЕВ: На мой взгляд, безусловно, это ответственность всех руководителей, за это отвечающих, в том числе и Рогозина, который курирует Роскосмос. Если бы «Армада» у нас застряла на параде, то это тоже была бы ответственность Рогозина. Он отвечает за военно-промышленный комплекс.
Ю. БУДКИН: Тут важно понять. Когда человек формулирует это, как «провал»... Одно дело — это ошибка, за которую получают выговор (собственно, как это и произошло, судя по всему, с Дмитрием Олеговичем). А с другой стороны, это может быть провал, за который пора увольнять. Нет?
С. ЖИГАРЕВ: Вы поймите правильно. Ведь вопрос-то был не в запуске ракеты. Эта ракета у нас могла бы полететь и с «Байконура», и с «Плесецка». Это была премьера космодрома, что космодром находится в той степени готовности, когда с него уже можно запускать ракеты. Поэтому, как сказал президент, к космодрому и к строителям вопросов нет. Первая очередь космодрома построена, и это современный гражданский космодром, которого Россия до этого момента не имела.
Ю. БУДКИН: Вы можете это подтвердить?
С. ЖИГАРЕВ: Абсолютно. Космодром построен. Первая очередь построена. Будут строиться вторая, третья очередь, дальше он будет развиваться. Но космодром к тому, чтобы запускать ракеты сегодня, он готов и он есть. Есть и жильё для специалистов, есть все необходимые технические узлы для сборки ракеты на космодроме, для заправки, для её обслуживания, приёмки, для установки на неё агрегатов, спутников. Через два года будет готова площадка для того, чтобы запускать уже с космонавтами ракеты. Космодром есть. Да, хотелось сделать красивую премьеру. Но технически, слава богу, ракета себя остановила, аварии с ракетой не произошло. Запустили на следующий день. Да, печально, не очень красиво. Но по факту-то мы открывали космодром — и космодром мы открыли.
Ю. БУДКИН: Надо ли было устраивать эту премьеру, если следующий корабль полетит через год, если пилотируемый корабль полетит, скорее всего, через два года? Для чего этот запуск?
С. ЖИГАРЕВ: Дело в том, что космодром вводится поочерёдно. С учётом того, что сроки открытия космодрома переносились, то и очерёдность запуска ракет, она же не происходит у нас, как в метрополитене, каждые две минуты она не взлетает. Хоть мы и запускаем больше всего ракет в космос, но каждый запуск — это всё равно событие. Поэтому чётко расписаны площадки, где ракеты будут запускаться. И, безусловно, Роскосмос перестраховался, когда делал графики запуска ракет, с каких космодромов они полетят. В том числе и по Благовещенску, по космодрому «Восточному» он сделал как бы запас себе по времени на всякий случай, вдруг строители опять подведут.
Ю. БУДКИН: Скажите, к примеру, хотя бы в Комитете Государственной Думы по обороне кто-то знает, сколько это стоило?
С. ЖИГАРЕВ: Я знаю.
Ю. БУДКИН: Сколько?
С. ЖИГАРЕВ: Во-первых, я хочу сказать, что пока со строителями ещё не до конца рассчитались, как бы откровенно. Первая очередь обойдётся государству — порядка 150 миллиардов. На сегодняшний момент строители получили чуть больше половины, потому что, несмотря на сегодняшнюю готовность объекта, ещё есть проблемы с исполнительной документацией, которая должна быть, с документами в форме КС, которые сдают строители, с экспертизой, которая принимается. По факту всё стоит, всё построено, всё работает, но по факту документальной передачи это ещё займёт какое-то время. А пока её не будет, не будет и расчётов. Поэтому, когда на сегодняшний момент космодром (я имею в виду то, что построено) сравнивают с олимпиадой — ну, это несопоставимые цифры. То есть, конечно, гораздо дешевле космодром нам обошёлся.
Ю. БУДКИН: «Скажите честно, — пишет Пут-Пут, — мы передовики в космосе? А то частные структуры в мире запускают ракеты, возвращают ракеты обратно».
С. ЖИГАРЕВ: Первую ступень возвращают, пытаются.
Ю. БУДКИН: Ну как пытаются? Получилось. Кстати, тоже не с первого раза.
С. ЖИГАРЕВ: Ещё не до конца получилось. Сегодня мы номер один в космосе. Другой вопрос: будем ли мы номером один через 15–20 лет? Это действительно вопрос. Если, как мы по планам и планируем вывести в 2025 году тяжёлую ракету, поставить «Ангару» на постоянное плечо, как «Союзы» у нас сейчас летают, то мы этот номер один сохраним за собой. Тут большая работа.
Ю. БУДКИН: И всё-таки возвращаемся мы к вопросу. Да, 150, но это далеко не финальные траты. Всё равно там будут и 300. Видимо, будет и больше.
С. ЖИГАРЕВ: Нет, будет вторая очередь, будет третья очередь. Надо строить там аэропорт. Потому что сегодня, когда ты из Благовещенска прилетаешь (это я просто по себе знаю), ещё практически 2 часа лететь на вертолёте, на автобусе 4,5 часа. Конечно, для нормального функционирования космодрома нужен свой аэропорт, находящийся рядом.
Ю. БУДКИН: Вот это всё потому, что мы боимся, что «Байконур» перестанет быть нашим в любой момент?
С. ЖИГАРЕВ: В том числе мы снимаем и политические риски. Имеем опыт уже с Украиной. И с Казахстаном мы не должны снимать эти политические риски. Во-вторых, являясь такой космической сверхдержавой, безусловно, мы должны иметь свой космодром на своей территории. Когда мы строили «Байконур», мы же не рассчитывали, что Советский Союз развалится. Ну, так случилось. Мы должны иметь это у себя дома. Это как импортозамещение. Вот это импортозамещение в Амурской области.
Ю. БУДКИН: Судя по тем сообщениям, которые приходят собственно с космодрома «Восточный», вчера ракета не полетела как раз в результате неудачного «импортозамещения». Говорят, что сломалось что-то, что сделали в итоге в России вместо Украины.
С. ЖИГАРЕВ: Я ещё раз повторю: я не считаю, что вчерашний запуск... Вот если бы ракета взорвалась или не вышла бы на заданную орбиту — это был бы неудачный запуск. А запуск-то как раз удачный. И удачно то, что за 1,5 минуты она до этого остановились. Значит, сработала автоматика, и всё правильно там налажено и работает. Ну, это космос. Я ещё раз говорю: каждый старт, несмотря на его якобы обыденность, — это событие. Каждый старт — это огромный труд большого количества людей. И то, что остановилось это — в том числе и сработали предохранители. И слава богу, что это произошло. Их достаточно оперативно заменили, и на следующий день в необходимое окно по времени она вылетела.
Ю. БУДКИН: «Интересно, а что думает Китай про этот космодром рядом с границей?»
С. ЖИГАРЕВ: Кстати, тоже в Комитете по обороне беспокоятся, что буквально в 100 километрах находится Китай, и почему был выбор именно этой территории, а не Капустин Яр, допустим, где сейчас проходят у нас...
Ю. БУДКИН: Чем ближе к экватору, тем дешевле старт.
С. ЖИГАРЕВ: Да. Видимо, принимаются решения из-за дешевизны старта. К сожалению, сегодня много вопросов, которые есть именно по месту расположения, на которые чёткого и конкретного ответа не дадут, потому что люди, которые это решение принимали, либо сменили место работы, либо вообще сегодня не работают.
Ю. БУДКИН: А, это опять про Китай. Смотрите, как много вопросов именно про расположение космодрома. «Иностранные специалисты, — спрашивают, — они там есть?» Вот про импортозамещение деталей вы говорили. Кстати, это ещё отдельная история. А там много импортных деталей всё равно: китайских, тайванских, американских?
С. ЖИГАРЕВ: Безусловно, есть компоненты по радиоэлектронике, которые мы в силу технологических причин не научились или не умеем выпускать сами. Безусловно, в оборудовании они присутствуют. Но ещё раз повторяю: надо понимать, что это гражданский космодром — не военный, а гражданский. Военный космодром у нас «Плесецк».
Ю. БУДКИН: Это что-то меняет с точки зрения импортозамещения?
С. ЖИГАРЕВ: Это меняет с точки зрения назначения ракет, летающих в космос.
Ю. БУДКИН: Но мы же говорим об использовании деталей для этого.
С. ЖИГАРЕВ: Ну, есть детали, которые, к сожалению, мы ещё не научились делать сами, и это надо говорить честно.
Ю. БУДКИН: Хорошо. А хотя бы работать мы можем сами? Иностранные специалисты там есть?
С. ЖИГАРЕВ: Там нет иностранных специалистов, там только российские специалисты. Но иностранные специалисты в рамках работы с Европейским космическим агентством, с NASA, безусловно, там будут. Будут приезжать туда, как и мы туда ездим. Это абсолютно нормальная практика. Дело в том, что в космосе, в освоении гражданского космоса, несмотря на сложные отношения с Америкой, мы совместно используем нашу орбитальную станцию и продолжаем проводить многие эксперименты в космосе совместно. Поэтому с точки зрения обмена гражданскими специалистами, с точки зрения необходимого получения международного опыта, безусловно, мы своё сотрудничество не то что не будем сворачивать, а будем только наращивать.
Ю. БУДКИН: Опять же возвращаясь к этой истории соотношения между расстоянием от экватора и сложностью запуска ракеты, тогда возникает вопрос: наши запуски всегда будут дороже, чем с того же космодрома «Куру»?
С. ЖИГАРЕВ: Запуски — да. Поймите, вы берёте экономику не совсем верно. Дело в том, что мы ракеты производим сами, и у нас себестоимость производства ракет гораздо дешевле. Мы используем компоненты двигателей, уже давно разработанных и стоящих у нас на конвейерной сборке, а не на отвёрточной, поэтому у нас ракеты дешевле.
Ю. БУДКИН: Нам есть где сэкономить в другом месте.
С. ЖИГАРЕВ: В другом месте, да, не только с точки зрения топлива.
Ю. БУДКИН: Так, 664-й спрашивает: «Вы что-нибудь знаете об испытаниях ядерного двигателя?»
С. ЖИГАРЕВ: Знаю.
Ю. БУДКИН: Когда будет?
С. ЖИГАРЕВ: Этим занимается Росатом. Это как раз тот двигатель, о котором мы говорим, когда мы говорим, что мы полетим на Луну и впоследствии полетим на Марс. У Кириенко есть планы — поставить этот двигатель на крыло к 2025 году.
Ю. БУДКИН: Наблюдающая интересуется (если вы знаете, конечно): «Там же всё-таки что-то произошло сегодня во время удачного запуска. Говорят, нашли какую-то слетевшую крышку».
С. ЖИГАРЕВ: Нет, дело в том, что каждый раз, когда...
Ю. БУДКИН: В общем, люди не пострадали?
С. ЖИГАРЕВ: Нет, люди не пострадали и не пострадают. Дело в том, что вы должны понять: когда ракета взлетает со стартового стола, то этим хвостом огня, давлением она стартовый стол разрушает. Соответственно, есть процент того разрушения, которое она может нанести. Это в любом месте происходит: на «Байконуре» или «Плесецке», или у американцев. Стартовый стол разрушается. Должно быть разрушение не более 3%. У нас сейчас взлетела ракета, и разрушение стола — менее 1%. Это более чем лучший показатель, допустимый нормой.
Ю. БУДКИН: 366-й интересуется: «С вашей точки зрения, почему это событие так скудно освещают? Почему из этого не делают шоу, не снимают с огромного количества камер для того, чтобы провести полноценную прямую трансляцию, чтобы все видели и гордились?»
С. ЖИГАРЕВ: Не знаю, я вчера на крыше видел такое количество камер. Это транслировалось и в Америку, и в Европу. И видел, к сожалению, разочарование на лицах журналистов, когда был отложен старт, потому что переживали, что он вообще может быть отложен и завтра ракета не полетит. Нет, камер было более чем достаточно. Я просто находился в этот момент на самом месте событий, поэтому не видел, насколько сильно это транслируется. Ну, по нашему телевидению — да. У меня самого к нему много претензий, что оно, к сожалению, часто транслирует не те вещи, которые нужно.
Ю. БУДКИН: Напомню, это Сергей Жигарев, первый заместитель председателя Комитета Госдумы по обороне, представитель фракции ЛДПР. «А как же цифры в 300–600 миллиардов, которые называют?» — пишет Юрий.
С. ЖИГАРЕВ: Нет, дело в том, что есть планы по освоению денежных средств. Во сколько обойдутся нам вторая, третья очередь...
Ю. БУДКИН: Подождите, давайте вернёмся. Есть планы по освоению денежных средств?
С. ЖИГАРЕВ: Да, безусловно. Ну а как? План освоения денежных средств. Есть программы. Поймите правильно, стол под тяжёлую ракету не строил никто и никогда в мире. Что такое тяжёлая ракета? Это ракета, которая может выводить на орбиту более 100 тонн груза. Если мы хотим полететь на Луну, на Марс, то сегодня понятно, что тот космический корабль, который туда гипотетически может полететь, должен быть собран в космосе. Значит, надо поднять огромное количество груза в космос, чтобы там его уже собрать. Поэтому нужна такая ракета, но такой ракеты нет ни у кого. Соответственно, строится новый космодром. Сейчас с космодромом — это всё уникальное, это всё никогда не строилось. Это новые технические и строительные решения, на которых нет смет, их никто и никогда не обсчитывал. 25-этажный дом из панелей можно обсчитать, а вот сколько он стоит?
Ю. БУДКИН: Ну, клёво! Вы депутат Государственной Думы, и вы должны понимать, это слишком дорогостоящая трата для нас или нет.
С. ЖИГАРЕВ: Дело в том, что это же связано не только с гражданским освоением космоса, но всегда у нас имеется двойное назначение, в том числе и в оборонной сфере.
Ю. БУДКИН: Вы только что говорили, что это как раз гражданский космодром.
С. ЖИГАРЕВ: Это гражданский космодром, но на этой ракете можно вывести как 100 тонн груза на орбиту, так можно доставить и 100 тонн ядерных боеголовок. Поэтому эта ракета несмотря на то, что будет иметь гражданское применение, безусловно, будет иметь и военное назначение, техническое. Поэтому вопрос...
Ю. БУДКИН: Вы же понимаете, что в этот момент про пенсионеров вам вспомнят, про здравоохранение, про образование?
С. ЖИГАРЕВ: Безусловно. Но когда мне говорят о том, что нужно экономить на оборонных историях... Я не говорю о том, что у нас у военных должны быть золотые унитазы или, условно говоря, сапёрные лопатки по 1,5 миллиона рублей. Но, с другой стороны, я понимаю, что если мы не будем кормить собственную армию, то мы будем кормить чужую.
Ю. БУДКИН: Хорошо, тогда про золотые унитазы. Насколько я помню, Счётная палата уже там нашла определённое количество миллиардов, которые утекли непонятно куда — больше 10. Вы говорите, что 150 освоено. Значит — 10%.
С. ЖИГАРЕВ: Нет, 150 у нас планируется по смете на строительство первой очереди, из которых ещё заплачено менее половины строителям.
Ю. БУДКИН: А 13 миллиардов, о которых говорит Счётная палата?
С. ЖИГАРЕВ: Дело в том, что это такая популярная цифра, которая звучит от журналистов, потому что никто никогда не читал до конца запрос Счётной палаты. Дело в том, что данные деньги были потрачены не по назначению, но это не значит, что они были украдены. Бывший руководитель «Дальспецстроя» Хризман их отвлёк на другие цели: на строительство жилья в Хабаровске, на строительство торгового центра, на оплату других строительных объектов, по которым «Спецстрой» получил возмещения, реализовав это коммерческое жильё, продав этот торговый центр, получив деньги от подрядчиков.
Ю. БУДКИН: И потом мог потратить эти деньги...
С. ЖИГАРЕВ: То есть говорить о том, что там хищения складываются в десяток миллиардов рублей — это более чем раскрученная цифра, которая по фактам следствия гораздо меньше.
Ю. БУДКИН: 73-73-948 — это телефон прямого эфира, 495-й код. Слушаем вас. Здравствуйте. Прошу.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Меня Антон зовут. У меня вот такой вопрос. Космодром нам рекламировался именно как коммерческий объект. По факту получается, что он будет стоить около 6 миллиардов долларов и находиться в зоне суровой амортизации: +30...–30. Правда ли, что с такой амортизацией и со стоимостью запуска в 120 миллионов долларов, как он сейчас у нас стоит, этот коммерческий объект как коммерческий объект не отобьётся никогда?
Ю. БУДКИН: Это коммерческий объект? Мы должны говорить о том, что он должен отбиваться?
С. ЖИГАРЕВ: Мы будем совершать там коммерческие запуски. Что такое коммерческие запуски? Это когда тебе платят за вывоз груза, будь то спутник или доставка какого-то оборудования на нашу орбитальную станцию. За это платят. То есть за каждый килограмм груза платят Роскосмосу, когда мы выводим на своих ракетах. С учётом того, что мы будем больше использовать «Восточный» и меньше будем использовать «Байконур», то деньги, соответственно, будут поступать уже непосредственно по факту от космодрома «Восточный» с его запуском.
Ю. БУДКИН: Но это цель — требовать окупаемости для космодрома?
С. ЖИГАРЕВ: Вообще замечательно, когда у тебя отрасль окупается и приносит деньги, но надо говорить, что по Роскосмосу это не только вывоз грузов на орбиту, а это работа и нашей орбитальной группировки, которая работает, и по навигации, и по зондированию Земли, и по прогнозам погоды. То есть это целая совокупность обстоятельств, откуда Роскосмос зарабатывает деньги. Сегодня я не могу сказать откровенно и честно по бюджету, Роскосмос больше зарабатывает или тратит. Конечно, сегодня, наверное, больше тратит, чем зарабатывает, но и зарабатывает немало.
Ю. БУДКИН: Всё-таки по вчерашним событиям мы уже знаем, что глава Роскосмоса получил строгий выговор. Ну, во всяком случае, появились такие сообщения, что Рогозин получил выговор. А если бы это от вас зависело?
С. ЖИГАРЕВ: Вы хотите, чтобы я себя поставил на место президента Российской Федерации? Я читал об этом.
Ю. БУДКИН: Почему? Если вы хотите именно так это формулировать, конечно, вы можете это и так формулировать. Но, с вашей точки зрения, они достойны по результатам того, что произошло, денежной премии, выговора, увольнения?
С. ЖИГАРЕВ: Я вам скажу честно и откровенно своё мнение, не защищая никого. Рогозин на космодроме, вчера находясь, отметил, что он там находится пятидесятый раз. Для него как для вице-премьера строительство космодрома — это объект номер один. И мне кажется, он переживал более, чем кто-либо из других чиновников, по поводу его строительства. За то время, что он его строил, сменилось два руководителя «Спецстроя», три руководителя Роскосмоса, а он не сменился. Он на нём дневал и ночевал. Безусловно, я думаю, что когда запустили ракету, Дмитрий Олегович рассчитывал не на выговор, а рассчитывал на награду, которой объективно, конечно, был бы достоин.
Что касается Комарова. Он на месте руководителя Роскосмоса меньше года. У меня вообще факт его назначения вызывает вопросы. Он был до этого руководителем «АвтоВАЗа» (не самого успешного предприятия на территории нашей страны) и оказался руководителем Роскосмоса в силу разных обстоятельств. Но в любом случае нельзя сказать, что он человек, который шибко сильно понимает пока и разбирается в этом вопросе.
Относительно того, что они получили. Конечно, обидно, а особенно за Рогозина. Но, видимо, заслужено. Потому что, когда президент приезжает на старт, ракета должна взлететь.
Ю. БУДКИН: «Нам Рогозина пожалеть нужно?» — пишет Пут-Пут.
С. ЖИГАРЕВ: Ну, не пожалеть, а посочувствовать.
Ю. БУДКИН: «Какая зарплата у Комарова?» — это Юрий спрашивает. Это тот случай, когда есть смысл задавать такие вопросы?
С. ЖИГАРЕВ: Почему? Есть смысл. Безусловно, как руководитель госкорпорации он более чем высокооплачиваемый сотрудник.
Ю. БУДКИН: Это повод для обсуждения?
С. ЖИГАРЕВ: Не знаю. У нас общество может обсуждать всё что угодно.
Ю. БУДКИН: Но это повод для обсуждения, к примеру, в Государственной Думе, с вашей точки зрения?
С. ЖИГАРЕВ: Если аварийность в Роскосмосе будет снижаться, то — нет. А если будет расти, то — безусловно.
Ю. БУДКИН: Но она же растёт?
С. ЖИГАРЕВ: Пока — нет.
Ю. БУДКИН: Раньше-то все взлетали, а теперь не с первого раза, и теряем мы кое-какие спутники в последнее время.
С. ЖИГАРЕВ: Нет, не все взлетали. Что касается «Союза», то там было...
Ю. БУДКИН: Было 100%, а сейчас 92%.
С. ЖИГАРЕВ: Нет. Во-первых, приходят новые ракеты, соответственно, новые блоки. Они испытываются и, к сожалению, дают сбои. Есть человеческий фактор. Допустим, как у нас перепутали датчики уклона и управления высоты — и ракета, когда взлетела, просто потеряла ориентировку и ушла в землю.
Ю. БУДКИН: Заметьте, не в этот раз. А в этот раз говорили о разгильдяйстве.
С. ЖИГАРЕВ: Да. Нет, безусловно, руководитель должен нести ответственность. У нас должна снижаться аварийность на космических площадках.
Ю. БУДКИН: 692-й спрашивает: «Вот такие проекты, с вашей точки зрения, без Берии вообще можно делать?»
С. ЖИГАРЕВ: Ну, я не жил во времена Лаврентия Павловича.
Ю. БУДКИН: Но мы же понимаем, о какой дисциплине идёт речь.
С. ЖИГАРЕВ: Да, мы понимаем, о какой дисциплине идёт речь. И это не дисциплина «АвтоВАЗа». Поэтому, конечно, такие проекты должны делаться. И они будут делаться. Другой вопрос, что их надо делать с другими подходами.
Ю. БУДКИН: «Зарплата Комарова, — утверждает Пут-Пут, — от 1,5 до 2 миллионов рублей». И Юрий тут же возвращается к тому, почему это нужно обсуждать. Он пишет: «А как так может быть: убыточная корпорация, а зарплаты высокие?»
С. ЖИГАРЕВ: У нас не все госкорпорации показывают рентабельность.
Ю. БУДКИН: Сергей Жигарев, первый заместитель председателя Комитета Госдумы по обороне, представитель фракции ЛДПР. Это программа «Пиджаки». Сейчас информационный выпуск, потом реклама, а потом мы продолжим.
 ... http://govoritmoskva.ru/interviews/1211/

ЦитироватьNatali пишет:
7 знаков, а не шесть,

Дайте больше  :D

Сех-парти с мозготрахалкой накануне Пасхи - это круто. Долго не отмолить. :D

ЦитироватьЮ. БУДКИН: 366-й интересуется: «С вашей точки зрения, почему это событие так скудно освещают? Почему из этого не делают шоу, не снимают с огромного количества камер для того, чтобы провести полноценную прямую трансляцию, чтобы все видели и гордились?»

С. ЖИГАРЕВ: Не знаю, я вчера на крыше видел такое количество камер.  Это транслировалось и в Америку, и в Европу. И видел, к сожалению, разочарование на лицах журналистов, когда был отложен старт, потому что переживали, что он вообще может быть отложен и завтра ракета не полетит. Нет, камер было более чем достаточно. Я просто находился в этот момент на самом месте событий, поэтому не видел, насколько сильно это транслируется. Ну, по нашему телевидению — да. У меня самого к нему много претензий, что оно, к сожалению, часто транслирует не те вещи, которые нужно.

Ю. БУДКИН: Напомню, это Сергей Жигарев, первый заместитель председателя Комитета Госдумы по обороне, представитель фракции ЛДПР.

Да, теперь, после второго подтверждения, можно с уверенностью считать, что жаждущих кинули через коленку.

Предлагаю Натали развить тему в русле жидомассонского заговора  :evil:

ЦитироватьС. ЖИГАРЕВ: Во-первых, достаточно представительная делегация была, порядка 300 человек было гостей: и от Государственной Думы, и от Совета Федерации, были журналисты и главные редактора газет, много представителей других органов власти. И никто не рассчитывал, что запуска не будет, поэтому не было предусмотрено программой Роскосмоса, что в случае отложения запуска гости останутся где-то ночевать. А Благовещенск — это не Москва, не Санкт-Петербург, там нет такого количества гостиниц. Плюс ко всему туда прилетать не так просто, поэтому Роскосмосом были зафрахтованы самолёты, и у самолётов тоже было расписание. Они нас привезли, мы должны были посмотреть, вернуться и улететь, поэтому всё это стояло в достаточно жёстком графике. Поэтому, когда ракета не полетела, возникла такая пауза двухчасовая: что с нами делать? Погрузили в автобусы, 4,5 часа назад до Благовещенска и 8 часов опять назад до Москвы. Вот такая у нас получилась 28-часовая поездка.

жесткий бред про "нет гостиниц", учитывая, что 20-ти этажная гостиница "Азия" в Благовещенске стоит полупустая  :D  

ЦитироватьС. ЖИГАРЕВ: На мой взгляд, безусловно, это ответственность всех руководителей, за это отвечающих, в том числе и Рогозина, который курирует Роскосмос. Если бы «Армада» у нас застряла на параде, то это тоже была бы ответственность Рогозина. Он отвечает за военно-промышленный комплекс.

АрмаТа же, блин!

Перлы.

ЦитироватьАниКей пишет:
С. ЖИГАРЕВ: Безусловно. Чтобы к ракете могли подойти технические специалисты и начать с ней работать, топливо должно быть слито, чтобы, не дай бог, ничего не произошло.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Перлы.

ЦитироватьАниКей пишет:
С. ЖИГАРЕВ: Безусловно. Чтобы к ракете могли подойти технические специалисты и начать с ней работать, топливо должно быть слито, чтобы, не дай бог, ничего не произошло.

Вааще-то святая правда. На заправленной ракете (керосин-кислородной) неисправность не устраняют.
Но тут-то была "земля"


А вот это - перл из вопросов прямой линии

ЦитироватьЮ. БУДКИН: «Зарплата Комарова, — утверждает Пут-Пут, — от 1,5 до 2 миллионов рублей». И Юрий тут же возвращается к тому, почему это нужно обсуждать. Он пишет: «А как так может быть: убыточная корпорация, а зарплаты высокие?»

ЦитироватьKrMolot пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
Этот СК был построен у учетом опыта Куру. Кстати, он может проводить пилотируемые пуски. Это замена знаменитому "гагаринскому старту" на Байконуре.

Если только после 2020, когда КК Союз переведут на РН Союз-2.

ТПК "Союз" никогда не будет стартовать с "Восточного". Вроде это ещё год назад было сказано

угу. в море плюхаться неудобно при неудаче старта

ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:
угу. в море плюхаться неудобно при неудаче старта

А тапку удобно?

ЦитироватьReader пишет:

ЦитироватьKrMolot

пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
Этот СК был построен у учетом опыта Куру. Кстати, он может проводить пилотируемые пуски. Это замена знаменитому "гагаринскому старту" на Байконуре.

Если только после 2020, когда КК Союз переведут на РН Союз-2.

ТПК "Союз" никогда не будет стартовать с "Восточного". Вроде это ещё год назад было сказано

Ну вот у задвигайте мечты о независимом доступе куда подальше.

ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:
угу. в море плюхаться неудобно при неудаче старта

Президент сказал (?), что с нового космодрома - новые КА. Техничку для "Союза" сюда тащить не стоит.
ПТК - да, в 2021 г - очередная дата первого запуска

ЦитироватьReader пишет:

ЦитироватьГеоргий Бугов

пишет:
угу. в море плюхаться неудобно при неудаче старта

Президент сказал (?), что с нового космодрома - новые КА. Техничку для "Союза" сюда тащить не стоит.
ПТК - да, в 2021 г - очередная дата первого запуска

И кто подвёл верховного к ТАКОЙ мысли? Ну что же. Готовьтесь мылить шеи. Впрочем ещё есть в теории определённое время,переиграть некоторые вещи.
Или что? Надежды на "новая метла по новой метёт"?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

И кто подвёл верховного к ТАКОЙ мысли? Ну что же. Готовьтесь мылить шеи. Впрочем ещё есть в теории определённое время,переиграть некоторые вещи.
Или что? Надежды на "новая метла по новой метёт"?

Восточный - космодром для Канопусов и прочей гражданки на Союзе-2. Пока только так. Кому ещё не ясно ?

Цитироватьтавот пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

И кто подвёл верховного к ТАКОЙ мысли? Ну что же. Готовьтесь мылить шеи. Впрочем ещё есть в теории определённое время,переиграть некоторые вещи.
Или что? Надежды на "новая метла по новой метёт"?

Восточный - космодром для Канопусов и прочей гражданки на Союзе-2. Пока только так. Кому ещё не ясно ?

Да вотЪ заявления типпа что "Восточный обеспечит гарантированный доступ...", невяжутся с вашими заявлениями.
Не, я понимаю что фраза в будущем времени красиво звучит и ... и всё...  :(

ЦитироватьGeorge пишет:
 Этот СК был построен у учетом опыта Куру. Кстати, он может проводить пилотируемые пуски.

Просто не хочет.

Ошибки неизбежны, но на них учатся. Космодром открыт, а он был создан для независимости страны от иностранных поставщиков услуг. Это очень важно и тут главное было не затягивать. 

ПС. Моча в голове у некоторых товарищей так и осталась мочОй.

Цитироватьmegabox пишет:
ПС. Моча в голове у некоторых товарищей так и осталась мочОй.

Да тьфу на них

Цитироватьmegabox пишет:
Космодром открыт, а он был создан для независимости страны от иностранных поставщиков услуг

это кто услуги поставляет?

Цитироватьmegabox пишет:
а он был создан для независимости страны от иностранных поставщиков услуг.

В ближайшие лет 10 никакой независимости он обеспечивать не будет.

Байконур наше все.

Цитироватьknezevolk пишет: В ближайшие лет 10 никакой независимости он обеспечивать не будет. Байконур наше все.

Думаю печальные новости прилетят из степей гораздо раньше, чем через 10 лет и предпосылки тому уже есть, уже в этом году Байконур утратит лидерство по числу запусков. Почитайте договор аренды http://www.federalspace.ru/2247

Цитироватьmegabox пишет:
Думаю печальные новости прилетят из степей гораздо раньше

Дело не в соглашениях.
Дело в сотнях миллиардов рублей, которые нужны на достройку 2 и 3 очередей Восточного.
При текущей цене на баррель их в полном объеме просто не выделят.

Цитироватьknezevolk пишет:

Цитироватьmegabox пишет:
Думаю печальные новости прилетят из степей гораздо раньше

Дело не в соглашениях.
Дело в сотнях миллиардов рублей, которые нужны на достройку 2 и 3 очередей Восточного.
При текущей цене на баррель их в полном объеме просто не выделят.

Если будет спрос на запуски, то и баррель не понадобится, а цену можно ставить вкусную и главное показать, что можем и качественно.

Цитироватьknezevolk пишет:
В ближайшие лет 10 никакой независимости он обеспечивать не будет.

Байконур наше все.

Уважаемый, посмотрите ветки о наших пусках с Байконура на ССО (Метеоры, Канопус). Там каждый раз решался вопрос - даст Каазахстан разрешение или опять Байтерек нахаляву просить будет?

А тут трасса на ССО открыта и господин Макриденко видел, где и как ему придется готовить аппарат.
Так что увольте от "все".

ЦитироватьZOOR пишет:
Так что увольте от "все".

Решение строить свой космодром - абсолютно правильное, кто же с ним спорит?
Я говорю только о том, что заявленная цель - "обеспечить независимость" - не будет достижима еще долгие годы.

Ну, в общем осталась только одна необеспеченная сторона независимости - пилотажка.
Я это не считаю особо критичным.

А тяжелые грузы? Под них Ангара нужна, а на стартовом столе для нее еще и конь не валялся.

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитироватьknezevolk

пишет:
В ближайшие лет 10 никакой независимости он обеспечивать не будет.

Байконур наше все.

Уважаемый, посмотрите ветки о наших пусках с Байконура на ССО (Метеоры, Канопус). Там каждый раз решался вопрос - даст Каазахстан разрешение или опять Байтерек нахаляву просить будет?

А тут трасса на ССО открыта и господин Макриденко видел, где и как ему придется готовить аппарат.
Так что увольте от "все".

Чем больше нагрузка на единственное ПУ на Востоке, тем больше вероятность его разнести. Особенно с сегодняшним качеством. Резервом у вас - Байк. Так вот, при аварии на старте Восточного, вас ожидают нелёгкие переговоры с казахами. И аргументов у вас будет немного.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьNatali пишет:
И вообще "эффективные менеджеры" сделали в Сибири стартовый комплекс, разработанный в основном СЕРГЕЕМ ПАВЛОВИЧЕМ КОРОЛЁВЫМ и его товарищами 59!!! лет назад!!! и запустили модифицированную ракету Р-7, также разработанную КОРОЛЁВЫМ 59!!! лет назад!!! А Королёв через 16 лет после окончания Великой Отечественной, когда пол страны в руинах лежало, запустил ГАГАРИНА. То есть за 25 лет ЭФФЕКТИВНОГО МЕНЕДЖЕРСТВА Россия отползла в развитии на 59!!! лет НАЗАД!!!

Вы смешная. )

ЦитироватьNatali пишет:
Все объекты, возведённые для Союзов в Куру, скопированы на Восточном. Ну ещё добавили пару зданий. Возможно в два раза дороже. Космодром Свободный тоже был на месте Восточного. Возможно, с натяжкой, в два раза дороже. НО В СЕМЬ РАЗ ДОРОЖЕ - это разводка для папуасов ...

Этот СК был построен у учетом опыта Куру. Кстати, он может проводить пилотируемые пуски. Это замена знаменитому "гагаринскому старту" на Байконуре.

Ничего смешного, вообще-то. Хотя Натали и ничего не понимает ни в космонавтике, ни в строительстве, в целом она правильно оценивает уровень нынешних достижений. Другое дело, какими "гирями" взвешивать достижения. Относительно 50-х годов и СССР - одно, относительно 2010-х и РФ - совсем другое. То что в СССР было бы провалом, сейчас - достижение. И это - факт, его не отбросишь, его надо принять и от него "плясать".

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Чем больше нагрузка на единственное ПУ на Востоке, тем больше вероятность его разнести. Особенно с сегодняшним качеством. Резервом у вас - Байк. Так вот, при аварии на старте Восточного, вас ожидают нелёгкие переговоры с казахами. И аргументов у вас будет немного.

Пока нагрузка дойдет до номинальной, там уже вторая ПУ вырастет. Главная задача на ближайшее десятилетие , сохранить независимость собственной космонавтики от зарубежных как их сейчас принято обзывать "партнеров". По договору, "байк" должны вернуть степи в рабочем состоянии и делай с ним что хочешь, а строить там уже ни кто ничего не будет.

https://www.youtube.com/watch?v=nOXQcd9nyMw (https://www.youtube.com/watch?v=nOXQcd9nyMw)

ЦитироватьMorin пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьNatali пишет:
И вообще "эффективные менеджеры" сделали в Сибири стартовый комплекс, разработанный в основном СЕРГЕЕМ ПАВЛОВИЧЕМ КОРОЛЁВЫМ и его товарищами 59!!! лет назад!!! 

Вы смешная. )

ЦитироватьNatali пишет:
Все объекты, возведённые для Союзов в Куру, скопированы на Восточном. Ну ещё добавили пару зданий. Возможно в два раза дороже. Космодром Свободный тоже был на месте Восточного. Возможно, с натяжкой, в два раза дороже. НО В СЕМЬ РАЗ ДОРОЖЕ - это разводка для папуасов ...

Этот СК был построен у учетом опыта Куру. Кстати, он может проводить пилотируемые пуски. Это замена знаменитому "гагаринскому старту" на Байконуре.

Ничего смешного, вообще-то. Хотя Натали и ничего не понимает ни в космонавтике, ни в строительстве, в целом она правильно оценивает уровень нынешних достижений. Другое дело, какими "гирями" взвешивать достижения. Относительно 50-х годов и СССР - одно, относительно 2010-х и РФ - совсем другое. То что в СССР было бы провалом, сейчас - достижение. И это - факт, его не отбросишь, его надо принять и от него "плясать".

Чувствуется консультация Натали от Вадима Лукашевича

Цитироватьmegabox пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Чем больше нагрузка на единственное ПУ на Востоке, тем больше вероятность его разнести. Особенно с сегодняшним качеством. Резервом у вас - Байк. Так вот, при аварии на старте Восточного, вас ожидают нелёгкие переговоры с казахами. И аргументов у вас будет немного.

Пока нагрузка дойдет до номинальной, там уже вторая ПУ вырастет. Главная задача на ближайшее десятилетие , сохранить независимость собственной космонавтики от зарубежных как их сейчас принято обзывать "партнеров". По договору, "байк" должны вернуть степи в рабочем состоянии и делай с ним что хочешь, а строить там уже ни кто ничего не будет.

За какие шиши.
Всё очередая апупея съест. И старт строить это три гда минимум.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 

За какие шиши.
Всё очередая апупея съест. И старт строить это три гда минимум.

Типичные либеральные игры. То понос, то золотуха. То нагрузка такая, все развалится, то денег нет и нет нагрузки, а строить 3 года, это вообще бесконечность. Обычную многоэтажку строят год, а то и два, вы наивны как детя.

Дело не в деньгах, а в независимости страны, уже раз в 5 повторяю, важны сроки, хотя за черезмерные затраты люди уже сидят.

весь мир давно уже отказался от независимости почти во всём, ибо это бездарная трата своих денег, ресурсов и времени. И только Россия окружена кольцом врагов и ей позарез нужна полная независимость (ах да, ещё есть С.Корея). Даже от дружеского Казахстана, где аренда Байконура на 50 лет, а стоимость аренды ничтожна по сравнению с Восточным.

Цитироватьhlynin пишет:
весь мир давно уже отказался от независимости почти во всём, ибо это бездарная трата своих денег, ресурсов и времени. И только Россия окружена кольцом врагов и ей позарез нужна полная независимость (ах да, ещё есть С.Корея). Даже от дружеского Казахстана, где аренда Байконура на 50 лет, а стоимость аренды ничтожна по сравнению с Восточным.

а как же прогресс? и сколько космодромов у США?
пыс: кстати, за оффтоп по шапке получить можем очень легко на пару.

ЦитироватьReader пишет:
ТПК "Союз" никогда не будет стартовать с "Восточного". Вроде это ещё год назад было сказано

А "Прогресс"? Нет, то что в планах запусков такого нет, я в курсе. Мне интересно, насколько это возможно и сложно :-)

Цитироватьhlynin пишет:
весь мир давно уже отказался от независимости почти во всём, ибо это бездарная трата своих денег, ресурсов и времени. И только Россия окружена кольцом врагов и ей позарез нужна полная независимость (ах да, ещё есть С.Корея). Даже от дружеского Казахстана, где аренда Байконура на 50 лет, а стоимость аренды ничтожна по сравнению с Восточным.

Про РД-180 в таких случаях умалчивают, это же тема такая, я бы сказал личная. 

Даже от дружеского Казахстана, где аренда Байконура на 50 лет... На 20 с возможностью продление еще на 10. Договор почитайте, он вам понравится, а то слышал звон не знаю где он.

В 24 будет срок, когда произойдет внезапное ой и космодром в рабочем состоянии со всем содержимым должен быть передан на утилизацию местным.


Восточный к этому времени должен обладать стартом Ангары и пилотируемой программой. Короче полностью заменить Байконур.

https://www.youtube.com/watch?v=Jz5lOEI6nUI (https://www.youtube.com/watch?v=Jz5lOEI6nUI)

Цитироватьhlynin пишет:
весь мир давно уже отказался от независимости почти во всём, ибо это бездарная трата своих денег, ресурсов и времени. И только Россия окружена кольцом врагов и ей позарез нужна полная независимость (ах да, ещё есть С.Корея). Даже от дружеского Казахстана, где аренда Байконура на 50 лет, а стоимость аренды ничтожна по сравнению с Восточным.

Потому этот Ваш "весь мир" и решил делать свои двигатели. 8)

Цитироватьknezevolk пишет:

Решение строить свой космодром - абсолютно правильное, кто же с ним спорит?
Я говорю только о том, что заявленная цель - "обеспечить независимость" - не будет достижима еще долгие годы.

Ни на что не намекаю (http://flot2017.com/)  ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330146.jpg)

Цитироватьhlynin пишет:
весь мир давно уже....

Уважаемый трактор, Вам ВОРЧАТЬ не надоело? ;)

Цитироватьmegabox пишет:
Про РД-180 в таких случаях умалчивают, это же тема такая, я бы сказал личная.

Даже от дружеского Казахстана, где аренда Байконура на 50 лет... На 20 с возможностью продление еще на 10. Договор почитайте, он вам понравится, а то слышал звон не знаю где он.

РД-180 - как раз яркий пример интеграции. У России двигатели оказались дешевле и вполне интегрировались в общую систему экономических ценностей. Даже невзирая на всякие санкции. Однако политика вещь важная и есть большая вероятность, что дойдёт до полного отказа и потери скономленных денег. Поэтому та же экономическая целесообразность заставит сделать свои РД.

Насчёт звона. Подозреваю, что Вы наспех прочли первую всплывшую статью в Инете и мните себя знатоком договоров. Сообщаю, что договор от 1994 года на 20 лет с правом пролонгации на 10 лет давно-давно устарел. В 2004 подписан новый договор - до 2050 года с той же арендной платой.

И насчёт злобных казахов, вставляющих палки в колёса российской космонавтике. Я не знаю ни одной страны, кроме Алжира, выгнавших колонизаторов с Хаммагира, выступающей против иностранного космодрома на своей территории. Наоборот, зовут построить. И Казахстан не исключение. Иное дело - ядовитые "Протоны", падающие весьма часто - сильнейший головняк для политиков. А условия договора не нравятся экономистам. Кажется, Казахстан за четверть века не получил ни доллара вместо 115 млн в год. Сначала Россия списывала долги космодромодержателя, а теперь расплачивается военной техникой. Так что аренда Байконура - не находится под угрозой. Затратив денег на Восточный больше, чем аренда Байконура до 2050 года, от него Россия никогда не откажется и арендная плата не уменьшится

Когда там конгресс сша воняет, о переходе на свои двигатели, то это 

Цитироватьполитика вещь важная и есть большая вероятность, что дойдёт до полного отказа и потери скономленных денег

а если здесь, переходят на свой космодром, то это  

ЦитироватьРоссия окружена кольцом врагов и ей позарез нужна полная независимость (ах да, ещё есть С.Корея)

ЦитироватьСообщаю, что договор давно-давно устарел. 

10 декабря 2012 года глава Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев заявил о том, что договор об аренде космодрома 1994 года устарел и может быть пересмотрен в сторону отхода от аренды и передачи космодрома и города Байконура под юрисдикцию Казахстана.

Зачем вообще договора, когда так просто можно его в любой момент взять и отменить, как с двигателями, так и космодромом.

Цитироватьmegabox пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

За какие шиши.
Всё очередая апупея съест. И старт строить это три гда минимум.

Типичные либеральные игры. То понос, то золотуха. То нагрузка такая, все развалится, то денег нет и нет нагрузки, а строить 3 года, это вообще бесконечность. Обычную многоэтажку строят год, а то и два, вы наивны как детя.

Дело не в деньгах, а в независимости страны, уже раз в 5 повторяю, важны сроки, хотя за черезмерные затраты люди уже сидят.

Идиот.

Цитироватьhlynin пишет:
весь мир давно уже отказался от независимости почти во всём, ибо это бездарная трата своих денег, ресурсов и времени. И только Россия окружена кольцом врагов и ей позарез нужна полная независимость (ах да, ещё есть С.Корея). Даже от дружеского Казахстана, где аренда Байконура на 50 лет, а стоимость аренды ничтожна по сравнению с Восточным.

Дружеские страны? Да ладно..  :)
А у России бывших братьев не счесть.

Цитироватьmegabox пишет:
Зачем вообще договора, когда так просто можно его в любой момент взять и отменить, как с двигателями, так и космодромом.

Договор дороже денег. Страны, которые их не соблюдают, не уважают в мире. А неуважение - большая потеря денег.

Цитироватьmegabox пишет:
10 декабря 2012 года глава Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев заявил о том, что договор об аренде космодрома 1994 года устарел и может быть пересмотрен в сторону отхода от аренды и передачи космодрома и города Байконура под юрисдикцию Казахстана.

Не читайте всяку каку.
На встрече В. Путина и Н. Назарбаева 9-10 января 2004 года в Астане было подписано соглашение о развитии сотрудничества по эффективному использованию комплекса «Байконур», срок аренды был продлён до 2050 года при той же арендной плате 115 млн долларов в год.

Почему вдруг педалировали строительство Восточного я объясню буквально одной фразой. Строительство Байтерека, о котором договорились в том же 2012 году (где РФ и Казахстан были равноправными участниками) не состоялось по той причине, что казахи обалдели от суммы, которую собирались украсть освоить наши чиновники. Потому срочно строительство с украданием освоением бюджета перевели на Восточный. И всё вышло, как планировалось! Старт освоен и более не нужен. Теперь будут строить другие старты, ибо это выгодно. Кому-то.

ЦитироватьAmilo пишет:
Анатолий Елисеев, чем больше скрываете, тем хуже.... Правда всеравно наружу вылезет.... И так в связи с задержкой закрадываются подозрения....

Ракета надувная! Космодром фанерный! На обите сферы с одноразовыми космонавтами, запущенные из катапульты!

ЦитироватьГлава государства отметил, что дело даже не в факте пуска, а в постройке космодрома — одного из лучших в мире. Удачный пуск Путин сравнил с подарком к Пасхе.

— Хорошо яичко к Христову дню. Это огромный шаг в развитии всей страны. Вот, несмотря ни на какие попытки ограничений, несмотря на известные экономические сложности, финансовые, бюджетные ограничения, Россия уверенно движется вперед и реализует все свои намеченные планы, — сказал глава государства.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/612129#ixzz47ILTvcjH (http://izvestia.ru/news/612129#ixzz47ILTvcjH)

Цитироватьnapalm пишет:
Дружеские страны? Да ладно.. :)  
А у России бывших братьев не счесть.

В отличие от прочих соседей, когда поезд идёт из Кургана в Ростов через Казахстан, не то чтобы визы не нужны, но даже границы не видно, не слышно, не ощутимо. Вот это я и называю дружественной страной.

Цитироватьhlynin пишет:
это я и называю дружественной страной.

в прошлом году 22 июня ездил в Брест. в поезде спал. ни по дороге туда, ни по дороге обратно пограничников не видел

ЦитироватьПутинпишет:
Хорошо яичко к Христову дню.

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/13102640_1094831330540205_8452212237364528594_n.jpg?oh=24f4ec883cc8080ae51f2918c128d07d&oe=57E6B167)

ЦитироватьАниКей пишет:
в прошлом году 22 июня ездил в Брест. в поезде спал. ни по дороге туда, ни по дороге обратно пограничников не видел

Да, Белорусию я подзабыл. Вот ещё Армения была бы такой же, если бы граничила с РФ. И это всё

Цитироватьhlynin пишет: 
Не читайте всяку каку.

Не вам указывать, что мне читать.

Цитироватьбыло подписано соглашение 

Соглашение это не Договор! В соглашении из 9 пунктов вообще ничего конкретно не сказано и в юридической части оно не фигурирует.

ЦитироватьПочему вдруг педалировали строительство Восточного я объясню буквально одной фразой. Строительство Байтерека, о котором договорились в том же 2012 году (где РФ и Казахстан были равноправными участниками) не состоялось по той причине, что казахи обалдели от суммы, которую собирались украсть освоить наши чиновники. Потому срочно строительство с украданием освоением бюджета перевели на Восточный. И всё вышло, как планировалось! Старт освоен и более не нужен. Теперь будут строить другие старты, ибо это выгодно. Кому-то.

Никаких договоренностей по Байтереку нет!  Байтерек вообще не существует и вряд ли когда либо появится, а если появится, то после полного освоения Ангары на Восточном и будет на ее элементной базе. Производство будет в России и пуски на Байконуре, я считаю это уже лишним. В 2024 году Казахстан продаст космодром Израилю и ЕС за долги, на этом все и закончится.

Космодром Восточный станет полным приемником Байконура и готов его заменить полностью.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Да вотЪ заявления типпа что "Восточный обеспечит гарантированный доступ..."

Обеспечит.
Что он сейчас на "Союзе" не обеспечивает гарантированно?
Пилотируемую программу?
Ну уж, уважаемый. Там партнёры на МКС в состоянии так нагнуть любого, что никаких сусликов жалко не будет.

Цитироватьnapalm пишет:
Ракета надувная! Космодром фанерный! На обите сферы с одноразовыми космонавтами, запущенные из катапульты!

Зачем человека в заблуждение вводите? Откуда катапульта?
Зубдаю же сказал - на батуте. Значит, на батуте.

Цитироватьmegabox пишет:
Никаких договоренностей по Байтереку нет!Байтерек вообще не существует и вряд ли когда либо появится

Трудно не согласится. Договорённости были, но не договор.

Цитироватьmegabox пишет:
В 2024 году Казахстан продаст космодром Израилю и ЕС за долги, на этом все и закончится.

Космодром целиком принадлежит России. И соглашение об аренде до 2050 ратифицировано и имеет свойство закона

Цитироватьmegabox пишет:
Космодром Восточный станет полным приемником Байконура и готов его заменить полностью.

не может и не станет. Это утверждает сам Роскосмос

Цитироватьmegabox пишет:
Соглашение это не Договор!

В данном случае то тождественные понятия. После ратификации становится законом.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
Уважаемый, посмотрите ветки о наших пусках с Байконура на ССО (Метеоры, Канопус). Там каждый раз решался вопрос - даст Каазахстан разрешение или опять Байтерек нахаляву просить будет?

А тут трасса на ССО открыта и господин Макриденко видел, где и как ему придется готовить аппарат.
Так что увольте от "все".

Чем больше нагрузка на единственное ПУ на Востоке, тем больше вероятность его разнести. Особенно с сегодняшним качеством. Резервом у вас - Байк. Так вот, при аварии на старте Восточного, вас ожидают нелёгкие переговоры с казахами. И аргументов у вас будет немного.

Резерв Восточного и Байка для ССО - Плесецк.

Цитироватьhlynin пишет:
Почему вдруг педалировали строительство Восточного я объясню буквально одной фразой. Строительство Байтерека, о котором договорились в том же 2012 году (где РФ и Казахстан были равноправными участниками) не состоялось по той причине, что казахи обалдели от суммы, которую собирались украсть освоить наши чиновники. Потому срочно строительство с украданием освоением бюджета перевели на Восточный. И всё вышло, как планировалось! Старт освоен и более не нужен. Теперь будут строить другие старты, ибо это выгодно. Кому-то.

Байтерек ни при чем. Просто руководству страны с 2007 года было наобещано с три короба про новый носитель на новом космодроме. В реальности оказалось, что относительно быстро можно сделать старт только под существующую ракету, из которых самой подходящей оказался Союз. Конечно, без попилов не обошлось, но раз уж старт есть, его будут эксплуатировать.

Цитироватьhlynin пишет:
В отличие от прочих соседей, когда поезд идёт из Кургана в Ростов через Казахстан, не то чтобы визы не нужны, но даже границы не видно, не слышно, не ощутимо. Вот это я и называю дружественной страной.

Пересекающие границу на автомобилях будут иного мнения о дружественности.

А чего это тов. Хлынин так разволновался? Случилось что?
А то лень семьдесят страниц читать.

Цитироватьaaaa пишет:
А чего это тов. Хлынин так разволновался? Случилось что?
А то лень семьдесят страниц читать.

лень - двигатель прогресса. Не читайте. Просто я не разделяю ликование по поводу Восточного. Пусков и ИСЗ не прибавится. То, что запустят с Восточного, можно было запустить из других мест. Без перекачки сотен миллиардов наших денег в карманы и без того не бедных

Цитироватьfagot пишет:
Байтерек ни при чем. Просто руководству страны с 2007 года было наобещано с три короба про новый носитель на новом космодроме. В реальности оказалось, что относительно быстро можно сделать старт только под существующую ракету, из которых самой подходящей оказался Союз. Конечно, без попилов не обошлось, но раз уж старт есть, его будут эксплуатировать.

Новый носитель на новом космодроме - это Ангара на Байтереке! Путин сам подписывал соглашение о строительстве. И деньги успели кое-какие потратить. Но слишком много попилить не удавалось, ибо партнёрами были казахи.
Старт теперь есть. Но и вопрос есть. Если запуски с него дешевле, то почему следующий пуск - в 2018-м? И далее 1-2 пуска в год? А если дороже, то на хрена он нужен?

Цитироватьhlynin пишет: То, что запустят с Восточного, можно было запустить из других мест. Без перекачки сотен миллиардов наших денег в карманы и без того не бедных

Космодром это не только космодром, а ракета это не только ракета. Такие проекты тянут за собой инфраструктуру. Есть мнение, что концентрация людских и производственных ресурсов страны в европейской части не есть гуд.

Ну что, начинается вторая серия плача либерастов про "эта страна никой СК не построит и никакую Ангару не запустит в 20хх году" ?
Эй, либеральная плесень! Хватит спать! Мало воплей!
Шляп на обед еще много осталось!

Тоже грешен, но надо перейти сюда с судьбоносными вопросами:
Национальный космодром на Дальнем Востоке (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1506767/#message1506767)

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Космодром это не только космодром, а ракета это не только ракета. Такие проекты тянут за собой инфраструктуру. Есть мнение, что концентрация людских и производственных ресурсов страны в европейской части не есть гуд.

А просто дороги там построить не гуд? Да на такие деньги китайцы всю Сибирь бы обдорожили. Они у себя асфальт провели даже в деревни, где ещё машин нет. Что там Сибирь, страшно сказать - в самой Москве дорог нет. Вот недавно ехал из Домодедово на аэроэкспрессе, попалась какая-то бесплатная газетка с фотками дорог в Раменском, ну не Москва, Подмосковье. Но - впечатляет. Это не дорога, это направление

Цитироватьhlynin пишет: 
Новый носитель на новом космодроме - это Ангара на Байтереке! Путин сам подписывал соглашение о строительстве. И деньги успели кое-какие потратить. Но слишком много попилить не удавалось, ибо партнёрами были казахи.
Старт теперь есть. Но и вопрос есть. Если запуски с него дешевле, то почему следующий пуск - в 2018-м? И далее 1-2 пуска в год? А если дороже, то на хрена он нужен?

Постоянно врете. По всем пунктам. Вам так жить проще?

ЦитироватьАлексей Никольский пишет:
У Вас есть гарантии стабильного политического развития Казахстана на период действия соглашения по Байконуру? Понятно, что Россия и все мы заинтересованы в таком развитии, но вот гарантии есть? Эта проблема и есть главная причина строительства "Восточного", но заявлять о ней публично неполиткорректно

Перевожу Ваши слова на русский: что если и Казахстан даст пинка России, как многие другие наши соседи, причём в самом-самом ближайшем будущем? Да, такая вероятность есть. Внезапно в последние пару лет весь мир захромал не в ногу с Россией. И Назарбаев не вечен. И это вполне публично обсуждают. Однако строительство нового железного занавеса Россия не потянет. Разве что смоделирует северокорейскую структуру.

Цитироватьhlynin пишет:
Старт теперь есть. Но и вопрос есть. Если запуски с него дешевле, то почему следующий пуск - в 2018-м? И далее 1-2 пуска в год? А если дороже, то на хрена он нужен?

Имперские замашки, Назарбаеву не нравится ситуация с Крымом и Украиной, и он это не скрывает; не нравится Протон с гептилом и ограничил срок запусков с Байконура , короче проявляет самостоятельность. Новый космодром позволяет надавить на Казахстан и продлить сроки использования Протона, пока ему нет замены - Ангара(по крайней мере на это рассчитывают - ИМХО).

Цитироватьhlynin пишет: А просто дороги там построить не гуд?

Да гуд конечно но вот такова специфика нашего говногосударства, что, к примеру, в Самаре дороги планируются только к чемпионату мира по футболу, тобишь в 2018 году.

Но это практика, а теория в том что если построить завод по производству ракет в географической точке А, то вокруг него как ни крути, но образуется инфраструктура. Космодром в точке Б тоже тянет за собой инфраструктуру. Ну и между А и Б тоже какая-то жизнь появляется. И это не зависит от государства, это общий принцип. Таким образом, если нужен космос, то при помощи этого космоса можно решать и абсолютно земные задачи.

ЦитироватьСергей пишет:

Новый космодром позволяет надавить на Казахстан и продлить сроки использования Протона, пока ему нет замены - Ангара(по крайней мере на это рассчитывают - ИМХО).

Дык у Казахстана рычагов надавить на Россию несравнимо больше. Это и Протон, и пилотируемый Союз, и даже СК Зенит. Единственный СК на Восточном - это не то, чем сейчас можно козырять в переговорах с Астаной.

Цитироватьтавот пишет:

ЦитироватьСергей пишет:

Новый космодром позволяет надавить на Казахстан и продлить сроки использования Протона, пока ему нет замены - Ангара(по крайней мере на это рассчитывают - ИМХО).

Дык у Казахстана рычагов надавить на Россию несравнимо больше. Это и Протон, и пилотируемый Союз, и даже СК Зенит. Единственный СК на Восточном - это не то, чем сейчас можно козырять в переговорах с Астаной.

Cтроим Байтарек и давим, давим поставками РН для него, хотя Казахстану много надо РН?
Хотя нет, обходимся малой кровью - продаем поставки Союза....

Пилотируемый Союз это газелька до МКС и среди пассажиров там полный интернационал. Поскольку весь развитый и не очень мир полностью просрал пилотируемую космонавтику и других автобусов тупо нет, то казахи могут возбухать как угодно, но аппараты разработанные в СССР будут запускаться с космодрома построенного в СССР для нужд всего мира тогда, когда это будет нужно и столько, сколько будет нужно.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Да гуд конечно но вот такова специфика нашего говногосударства, что, к примеру, в Самаре дороги планируются только к чемпионату мира по футболу, тобишь в 2018 году.

Везёт вам. В Ростове обещают только стадион и аэропорт

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Но это практика, а теория в том что если построить завод по производству ракет в географической точке А, то вокруг него как ни крути, но образуется инфраструктура.

Без сомнения. Но лесопилка или асфальтомешалка обошлась бы дешевле. А то все ресурсы Сибири стаскиваются в Китай сырьём, там обрабатываются и продаются нам. Вот передо мной карандаш с гордой надписью "made in China". Небось из нашего леса. Слабо карандашную фабрику построить?

Цитироватьhlynin пишет:
Слабо карандашную фабрику построить?

СильнО! Постройте.

Цитироватьpnetmon пишет:
строим Байтарек и давим, давим поставками РН для него, хотя Казахстану много надо РН?

Ни одной. Ему деньги нужны за запуски. Байтерек сдох. Скоро мир будет перенасыщен ненашими РН. И даже дешевизна не спасёт

Цитироватьхлынин пишет:
Просто я не разделяю ликование по поводу Восточного. Пусков и ИСЗ не прибавится. То, что запустят с Восточного, можно было запустить из других мест. Без перекачки сотен миллиардов наших денег в карманы и без того не бедных

Когда же вы, демократы, уже наедитесь? И так ведь, смотрю, из заграничных турне не вылезаете.
На что в этот раз вы хотели бы промотать выделенные на космос деньги: на Лас-Вегас или на Куршавель? )

ЦитироватьСергей пишет:
Имперские замашки, Назарбаеву не нравится ситуация с Крымом и Украиной, и он это не скрывает; не нравится Протон с гептилом и ограничил срок запусков с Байконура , короче проявляет самостоятельность. Новый космодром позволяет надавить на Казахстан и продлить сроки использования Протона, пока ему нет замены - Ангара(по крайней мере на это рассчитывают - ИМХО).

Это банальность. Но это политика. Какое отношение имеет это дикое распыление средств к космонавтике?
И потом - мы что, платить меньше будем за аренду? Не будем. Нет такой возможности. Проблем с продлением сроков нет - Казахстан ратифицировал договор до 2050 г, переведя его в ранг закона. 

Цитироватьaaaa пишет:
Когда же вы, демократы, уже наедитесь? И так ведь, смотрю, из заграничных турне не вылезаете.

Никогда не наедятся. Во...рчат и ворчат, как у нас всё плохо.

ЦитироватьНа что в этот раз вы хотели бы промотать выделенные на космос деньги: на Лас-Вегас или на Куршавель? )

5+! Если уж выбирать из двух зол...

Цитироватьaaaa пишет:
На что в этот раз вы хотели бы промотать выделенные на космос деньги: на Лас-Вегас или на Куршавель? )

На Лас-Вегас, конечно. В Куршавеле скучно

Ну так что там, Сергей Хлынин, насчёт карандашной фабрики? Лес наш, а карандаши из него китайские - это ненормально, говорите? Так вперёд, строить карандашную фабрику!

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Имперские замашки, Назарбаеву не нравится ситуация с Крымом и Украиной, и он это не скрывает; не нравится Протон с гептилом и ограничил срок запусков с Байконура , короче проявляет самостоятельность. Новый космодром позволяет надавить на Казахстан и продлить сроки использования Протона, пока ему нет замены - Ангара(по крайней мере на это рассчитывают - ИМХО).

Это банальность. Но это политика. Какое отношение имеет это дикое распыление средств к космонавтике?
И потом - мы что, платить меньше будем за аренду? Не будем. Нет такой возможности. Проблем с продлением сроков нет - Казахстан ратифицировал договор до 2050 г, переведя его в ранг закона.

hlynin   Вы уже берега потеряли , своим Флудом.  Накатили 200 гр в честь Праздника? Так есть Ваша(условно) ветка про Дятлова .Там никого нет? Вы сюда припёрлись?

ЦитироватьReader пишет:
Тоже грешен, но надо перейти сюда с судьбоносными вопросами:
 Национальный космодром на Дальнем Востоке (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1506767/#message1506767)

Хорошо.

Какая вам всем фабрика, даже перебраться с этим флудом в тему про космодром - непосильная задача.

ЦитироватьOlegN пишет:
hlynin Вы уже берега потеряли , своим Флудом. Накатили 200 гр в честь Праздника? Так есть Ваша(условно) ветка про Дятлова .Там никого нет? Вы сюда припёрлись?

Блин, он о космосе такую библиотечищу собрал... Кто б мог подумать... :(

Цитироватьfagot пишет:
Какая вам всем фабрика, даже перебраться с этим флудом в тему про космодром - непосильная задача.

Это - к флудстартёрам.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьOlegN пишет:
hlynin Вы уже берега потеряли , своим Флудом. Накатили 200 гр в честь Праздника? Так есть Ваша(условно) ветка про Дятлова .Там никого нет? Вы сюда припёрлись?

Блин, он о космосе такую библиотечищу собрал... Кто б мог подумать...  :(

Да я , что - ПрОтив? Прелестно! НО!!!     Ветка о СПУТНИКАХ!  А именно о ПН , которую вывела Ракета .и Всё! А не о носителях , политике ,космодромах, политесах в руководстве ...и проч (у кого собака кого родила) ....

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Чем больше нагрузка на единственное ПУ на Востоке, тем больше вероятность его разнести.

Опять нытье и карканье.
Восстановят, в случае чего.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Особенно с сегодняшним качеством.

Отвяжитесь от качества. Как строили раньше, я Вам примеры приводил. Не хуже и не лучше строили старты. И вообще, Вам то откуда знать, как строили?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Так вот, при аварии на старте Восточного, вас ожидают нелёгкие переговоры с казахами.

Дык в отсутствие Восточного переговоры по-любому сложнее.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
За какие шиши.
Всё очередая апупея съест.

Опять заныл.

Штуцер с матросом - вы задолбали с вашим разборки в каждой ветке .Вы уже весь ФОРУМ НК  зафлудили . Вам уже  Не интересно  , как там Студенты  РАБОТАЮТ со спутником.  (вам - абсолютно пофигу .! Просто личностное выплёскиваете на форум  (старпёры, блин!) )

ЦитироватьMorin пишет:
Ничего смешного, вообще-то. Хотя Натали и ничего не понимает ни в космонавтике, ни в строительстве, в целом она правильно оценивает уровень нынешних достижений. Другое дело, какими "гирями" взвешивать достижения. Относительно 50-х годов и СССР - одно, относительно 2010-х и РФ - совсем другое. То что в СССР было бы провалом, сейчас - достижение. И это - факт, его не отбросишь, его надо принять и от него "плясать".

Я заметил, какую бы дурацкую идею не подбросили, у нее всегда найдется пара-тройка сторонников.

Цитировать

Цитироватьhlynin пишет:
И Назарбаев не вечен. И это вполне публично обсуждаю

[/USER]

Цитироватьвот и названа причина, которую слышал давно и от ответственных людей. Все, флудить прекращаю и приношу извинения администрации. Как там "Ломоносов"? На сайте никаких новостей после новости о старте нет http://lomonosov.sinp.msu.ru/category/press_releases (http://lomonosov.sinp.msu.ru/category/press_releases)

Цитироватьfagot пишет:
Какая вам всем фабрика, даже перебраться с этим флудом в тему про космодром - непосильная задача.

Модераторы нужны. Не в смысле кувалдами размахивать, а в смысле тему поделить на две, либо перенести сообщения, а в исходной оставить ссылку куда переехал оффтоп.

Цитироватьтавот пишет:

ЦитироватьСергей пишет:

Новый космодром позволяет надавить на Казахстан и продлить сроки использования Протона, пока ему нет замены - Ангара(по крайней мере на это рассчитывают - ИМХО).

Дык у Казахстана рычагов надавить на Россию несравнимо больше. Это и Протон, и пилотируемый Союз, и даже СК Зенит. Единственный СК на Восточном - это не то, чем сейчас можно козырять в переговорах с Астаной.

Назарбаев реальный умный политик, заинтересован в продолжении сотрудничества на Байконуре, за исключением пусков Протона с гептилом, он должен считаться с настроениями населения в Казахстане. И не собирается давить на Россию, как реальный политик понимает , что он не может прислать в Россию "вежливых людей", а вот противоположный вариант вполне возможен.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
аппараты разработанные в СССР будут запускаться с космодрома построенного в СССР для нужд всего мира тогда, когда это будет нужно и столько, сколько будет нужно.

Во - во , это и есть имперские замашки, мало ли что хочет Казахстан на своей земле, главное ,что хочет РФ. Не удивительно, что вокруг "враги". (как Горький - кто не с нами, тот против нас).

Цитироватьhlynin пишет:
Трудно не согласится. Договорённости были, но не договор.

Договоренности о намерениях.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Космодром это не только космодром, а ракета это не только ракета. Такие проекты тянут за собой инфраструктуру. Есть мнение, что концентрация людских и производственных ресурсов страны в европейской части не есть гуд.

А просто дороги там построить не гуд? Да на такие деньги китайцы всю Сибирь бы обдорожили. Они у себя асфальт провели даже в деревни, где ещё машин нет. Что там Сибирь, страшно сказать - в самой Москве дорог нет. Вот недавно ехал из Домодедово на аэроэкспрессе, попалась какая-то бесплатная газетка с фотками дорог в Раменском, ну не Москва, Подмосковье. Но - впечатляет. Это не дорога, это направление

А независимый доступ в космос иметь  для вас не гуд?

ЦитироватьOlegN пишет:
Может быть ими просто деньги освоены - а сама "железяка" не столь уж важна?

Ой, как Вы догадались? Освоение денег - это и есть единственная цель нашей космонавтики.

ЦитироватьOlegN пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСергей пишет:
Имперские замашки, Назарбаеву не нравится ситуация с Крымом и Украиной, и он это не скрывает; не нравится Протон с гептилом и ограничил срок запусков с Байконура , короче проявляет самостоятельность. Новый космодром позволяет надавить на Казахстан и продлить сроки использования Протона, пока ему нет замены - Ангара(по крайней мере на это рассчитывают - ИМХО).

Это банальность. Но это политика. Какое отношение имеет это дикое распыление средств к космонавтике?
И потом - мы что, платить меньше будем за аренду? Не будем. Нет такой возможности. Проблем с продлением сроков нет - Казахстан ратифицировал договор до 2050 г, переведя его в ранг закона.

hlynin Вы уже берега потеряли , своим Флудом. Накатили 200 гр в честь Праздника? Так есть Ваша(условно) ветка про Дятлова .Там никого нет? Вы сюда припёрлись?

Там где пост Хлынина, там виздёшь.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьOlegN пишет:
Может быть ими просто деньги освоены - а сама "железяка" не столь уж важна?

Ой, как Вы догадались? Освоение денег - это и есть единственная цель нашей космонавтики.

Меня всегда убивало и убивает Ваша  (да и всех в большинстве)  Уверенность! Вы даже не можете придумать ничего другого - как слова "попил". Человек так устроен , что на себя всегда меряет , а , точнее - завидует "а сколько я- бы смог спилить с этого?" Понятно - Вы скажете - я не зависим , мне и своего хватает ...Вы "Честный". (Но уверяю Вас , с таким подходом даже поход в магазин в ваших глазах выглядит - как попил денег (могли-бы и подешевле  молоко-хлеб продавать - пилят деньги, СвОлОчи!))

Цитироватьhlynin пишет: 
Ой, как Вы догадались? Освоение денег - это и есть единственная цель нашей космонавтики.

Либерал соревнуется в своих влажных мечтах.

ЦитироватьOlegN пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьOlegN пишет:
Может быть ими просто деньги освоены - а сама "железяка" не столь уж важна?

Ой, как Вы догадались? Освоение денег - это и есть единственная цель нашей космонавтики.

Меня всегда убивало и убивает Ваша (да и всех в большинстве) Уверенность! Вы даже не можете придумать ничего другого - как слова "попил". Человек так устроен , что на себя всегда меряет , а , точнее - завидует "а сколько я- бы смог спилить с этого?" Понятно - Вы скажете - я не зависим , мне и своего хватает ...Вы "Честный". (Но уверяю Вас , с таким подходом даже поход в магазин в ваших глазах выглядит - как попил денег (могли-бы и подешевле молоко-хлеб продавать - пилят деньги, СвОлОчи!))

+500!

ЦитироватьOlegN пишет:
Меня всегда убивало и убивает Ваша(да и всех в большинстве)

Уверяю Вас - 1) я отнюдь не большинство. Таких как я - я не встречал
2) Мне совершенно неинтересны деньги, попилы и проч. Меня интересуют люди. Каким же можно быть рабом, идиотом и импотентом, чтобы наблюдать, как его грабят и унижают и даже не сознавать этого. Даже одобрять это. Даже хвалить себя за то, что не портит нервы по пустякам и как-нибудь доживёт до преклонных лет и помрёт со счастливой улыбкой, непоколебимо инертный.
Впрочем, немало и таких, которые при случае тоже запустят руки в чужой карман и назовут это удачей.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьOlegN пишет:
Меня всегда убивало и убивает Ваша(да и всех в большинстве)

Уверяю Вас - 1) я отнюдь не большинство. Таких как я - я не встречал
2) Мне совершенно неинтересны деньги, попилы и проч. Меня интересуют люди. Каким же можно быть рабом, идиотом и импотентом, чтобы наблюдать, как его грабят и унижают и даже не сознавать этого. Даже одобрять это. Даже хвалить себя за то, что не портит нервы по пустякам и как-нибудь доживёт до преклонных лет и помрёт со счастливой улыбкой, непоколебимо инертный.
Впрочем, немало и таких, которые при случае тоже запустят руки в чужой карман и назовут это удачей.

Оффтоп прекращаю! Ветка про спутники .  PS Молчу , а так хотелось-бы Сказануть Вам!

ЦитироватьOlegN пишет:
Оффтоп прекращаю! Ветка про спутники .PS Молчу , а так хотелось-бы Сказануть Вам!

Что за проблемы? Сказаните, если полегчает. Заведите новую тему. Можете даже написать в личку. Или в почту. Или на заборе. Главное - не таите сокровенное!

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А независимый доступ в космос иметьдля вас не гуд?

Просто слово "независимый" мы по-разному понимаем. Знаете, что на древнегреческом означало слово "идиот"? Человек вне общества. Быть независимым в общем деле - быть идиотом, осваивать космос в одиночку - идиотизм. Стремиться к  независимому доступу - признаваться, что ты всех подозреваешь в возможной подлянке и никакого доверия никому.
В нашем мире все должны зависеть от всех. А вот С.Корея почти добилась независимости. И даже спутники пускает. Только вот интернета и много чего там нет. ибо интернет и много чего ещё - это зависимость. Это недопустимо. Полные идиоты в буквальном смысле того слова. Возьмём с них пример?

Цитироватьhlynin пишет:
Просто слово "независимый" мы по-разному понимаем. Знаете, что на древнегреческом означало слово "идиот"? Человек вне общества. Быть независимым в общем деле - быть идиотом, осваивать космос в одиночку - идиотизм. Стремиться к независимому доступу - признаваться, что ты всех подозреваешь в возможной подлянке и никакого доверия никому.
В нашем мире все должны зависеть от всех.

Не должны. В нашем мире каждый должен зависеть в том, и от того, в чём и от кого он ХОЧЕТ зависеть. Или не должен, если НЕ хочет. Но это всё дело второе. Первое дело: Сергей Хлынин, Вы карандашную фабрику построили или.... нет, ну хотя бы бизнес-план набросали?

Цитироватьhlynin пишет:
Просто слово "независимый" мы по-разному понимаем. Знаете, что на древнегреческом означало слово "идиот"? Человек вне общества. Быть независимым в общем деле - быть идиотом, осваивать космос в одиночку - идиотизм. Стремиться кнезависимому доступу - признаваться, что ты всех подозреваешь в возможной подлянке и никакого доверия никому.
В нашем мире все должны зависеть от всех. А вот С.Корея почти добилась независимости. И даже спутники пускает. Только вот интернета и много чего там нет. ибо интернет и много чего ещё - это зависимость. Это недопустимо. Полные идиоты в буквальном смысле того слова. Возьмём с них пример?

Заодно объясните, как переводится с древнегреческого слово "демагог".

прочел название темы,думаю-прав я или нет?
посмотрел топикстартера...
есстессственно я прав! :D

Цитироватьhlynin пишет:
Уверяю Вас - 1) я отнюдь не большинство. Таких как я - я не встречал

не льстите себе!
таких мягко говоря «неудовлетворенных своей жизнью - миллионы.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Заодно объясните, как переводится с древнегреческого слово "демагог".

лучше пусть посмотрит-«неудачник»! :D

Цитироватьbenderr пишет:
прочел название темы,думаю-прав я или нет?
посмотрел топикстартера...
есстессственно я прав!  :D  

тема - это перенесенное из темы про Ломоносов

Я бы спросил - Нужно ли было делать под Союз, если можно под Ангару с большей грузоподъемностью. Ну и пусть с небольшой задержкой строительства, где запуск в конце 2016 год. Если у них в планах Ангара это Все на ближайшее будущее. Пусть хоть напильниками ее делают под Восточный.

Цитироватьpnetmon пишет:
тема - это перенесенное из темы про Ломоносов

читал я и там весь это флуд.
закономерно одно: где хлунин-там флуд!

Цитироватьpnetmon (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41036/) :
Я бы спросил - Нужно ли было делать под Союз, если можно под Ангару с большей грузоподъемностью. Ну и пусть с небольшой задержкой строительства :?: (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41036/), где запуск в конце 2016 год, если Ангара это трудовая лошадка в планах.... :o

Ангары, как рабочей лошадки, пока нет, а Союз уже заслужил звание..И отработана, (как смогли..) организация дела, да и чем плохо иметь его старт на Восточном? Что было ко времени - под то и строили..

ЦитироватьКубик пишет:

Цитироватьpnetmon :
Я бы спросил - Нужно ли было делать под Союз, если можно под Ангару с большей грузоподъемностью. Ну и пусть с небольшой задержкой строительства  :?:  , где запуск в конце 2016 год, если Ангара это трудовая лошадка в планах ....  :o  

Ангары, как рабочей лошадки , пока нет, а Союз уже заслужил звание..И отработана, (как смогли..) организация дела, да и чем плохо иметь его старт на Восточном? Что было ко времени - под то и строили..

Ну и что что сейчас как рабочей лошадки нет, ведь работают над ней.
А чтобы была как рабочая лошадка - нужно запускать. Вон у человека проблема Протонами.

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
А на какой такой случай?

На случай если заведутся "скакуны" в Казахстане. С пусками Протонов, кстати, там время от времени есть проблемы.

Или только для Союза на Восточном копейки стоит....

Конечно можно поэкспериментировать в Плесецке, но сколько запусков с Плесецка будет перед подготовкой документации по сооружению под Ангару на Восточном.

Цитировать pnetmon (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41036/):
Ну и что что сейчас как рабочей лошадки нет, ведь работают над ней. А чтобы была как рабочая лошадка - нужно запускать. ....Если у них в планах Ангара это Все на ближайшее будущее. Пусть хоть напильниками ее делают под Восточный.

:D   :o   Странное отношение к будущему..

Категорически возражаю - я не являюсь автором этой темы.

ЦитироватьКубик пишет:

Цитироватьpnetmon :
Я бы спросил - Нужно ли было делать под Союз, если можно под Ангару с большей грузоподъемностью. Ну и пусть с небольшой задержкой строительства  :?:  , где запуск в конце 2016 год, если Ангара это трудовая лошадка в планах ....  :o  

Ангары, как рабочей лошадки , пока нет, а Союз уже заслужил звание..И отработана, (как смогли..) организация дела, да и чем плохо иметь его старт на Восточном? Что было ко времени - под то и строили..

Неплохо. Если бы бесплатно. Но в режиме "хватай мешки, вокзал уходит" методами штурмовщины? 
Какой смысл был в такой спешке со СК Союза? Это же буквально закапывание денег - делать в первую очередь то, что не очень нужно.

Цитироватьbenderr пишет:
закономерно одно: где хлунин-там флуд !

Скорее где ты - там флуд. Хлынин банально умнее...

ЦитироватьКубик пишет:
Ангары, как рабочей лошадки , пока нет, а Союз уже заслужил звание..

Да Ангары как таковой пока еще просто нет. Полтора пуска - это даже меньше чем у Энергии...

ЦитироватьКубик пишет:
Что было ко времени - под то и строили..

А теперь не знают тольком что на нем пускать с Восточного? Не решили еще? Так может не надо было пока строить, если одной ракеты нет, а под вторую - толком нет ПН?  Как-то при таком раскладе осмысленность строительства не очевидна.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьbenderr пишет:
закономерно одно: где хлунин-там флуд !

Скорее где ты - там флуд. Хлынин банально умнее...

трандец!
вы похоже не проснулись? :D  
или после первомая туго читается?
это из-за меня создали ветку в ЧД ?

 ;)

Новый космодром построен в соответствии с выработанной консолидированным большинством участников форума Концепцией.
А кому не нравится, могут выработать свою концепцию, без космодрома, зато с блэкджеком и шлюпками.

В Восточном проглядывается лишь две составляющие - 1) чем мощнее строительство, тем больше можно украсть. 2) чистая политика с давлениями на партнёров и пиаром для народа.
причём 1-я составляющая превалирует. Никакой целесообразности этого строительства нет.

Цитироватьhlynin пишет:
В Восточном проглядывается лишь две составляющие - 1) чем мощнее строительство, тем больше можно украсть. 2) чистая политика с давлениями на партнёров и пиаром для народа.
причём 1-я составляющая превалирует. Никакой целесообразности этого строительства нет.

И что можете привести в поддержку этой точки зрения, кроме собственной убежденности в ней?

Цитироватьnapalm пишет:]
И что можете привести в поддержку этой точки зрения, кроме собственной убежденности в ней?

Сергей Павлович не опускается до доказательства вещей, столь очевидных для каждого рукопожатного нераба. )

Вне всякого сомнения, свой космодром-аналог Байконура России необходим. Относительно местоположения можно поспорить, но этот спор никак не опровергнет того, что создание Восточного - это выдающееся по нашим временам событие. На фоне которого. все рассуждения про "попил" и "воровство" не имеют никакого значения.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вне всякого сомнения, свой космодром-аналог Байконура России необходим. Относительно местоположения можно поспорить, но этот спор никак не опровергнет того, что создание Восточного - это выдающееся по нашим временам событие. На фоне которого. все рассуждения про "попил" и "воровство" не имеют никакого значения.

Но не с ТАКИМ наполнением.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 Вне всякого сомнения, свой космодром-аналог Байконура России необходим. Относительно местоположения можно поспорить, но этот спор никак не опровергнет того, что создание Восточного - это выдающееся по нашим временам событие. На фоне которого. все рассуждения про "попил" и "воровство" не имеют никакого значения.

Но не с ТАКИМ наполнением.

А что вас не устраивает? Стартовых площадок под межгалактические звездолёты не построили?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 Вне всякого сомнения, свой космодром-аналог Байконура России необходим. Относительно местоположения можно поспорить, но этот спор никак не опровергнет того, что создание Восточного - это выдающееся по нашим временам событие. На фоне которого. все рассуждения про "попил" и "воровство" не имеют никакого значения.

Но не с ТАКИМ наполнением.

"Других писателей у меня для Вас нет". Ничего лучше Союза-2 и Ангары наша РКО в принципе создать не могла, увы. Так что, за не имением горничной, придется юзать дворника. Как-то так.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вне всякого сомнения, свой космодром-аналог Байконура России необходим. Относительно местоположения можно поспорить, но этот спор никак не опровергнет того, что создание Восточного - это выдающееся по нашим временам событие. На фоне которого. все рассуждения про "попил" и "воровство" не имеют никакого значения.

Но не с ТАКИМ наполнением.

"Других писателей у меня для Вас нет". Ничего лучше Союза-2 и Ангары наша РКО в принципе создать не могла, увы. Так что, за не имением горничной, придется юзать дворника. Как-то так.

В данном раскладе. Иосиф Вессарионыч нужных "писателей" и Тему сочинения нашёл бы. Благо искать долго не надо.

Цитироватьnapalm пишет:
И что можете привести в поддержку этой точки зрения, кроме собственной убежденности в ней?

Неужели это требует доказательств? Не верите документам о стоимости космодрома и его удорожании в 5 раз? Не верите прокуратуре? Не верите стройному хору вопящих о "независимости", давлении на Казахстан и проч. гнусной политике? Ну, тогда и моя убеждённость Вам ни к чему.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
В данном раскладе. Иосиф Вессарионыч нужных "писателей" и Тему сочинения нашёл бы. Благо искать долго не надо.

Ну, надо же смотреть суровой правде в глаза: Союз-2 и Ангара - это предел возможностей. Удивительно, что столь очевидные вещи надо разжевывать.
1)Ведущее ракетное КБ "Южное" осталось за границей
2)ГРЦ им Макеева никогда тяжелых носителей не создавал. Достаточно посмотреть на его изыски на эту тему, чтобы понять - и не создаст. Оригинальные идеи есть, возможностей для реализации нет.
3)ЦСКБ никогда ничего с нуля в ракетной технике не создавало. Осилили Союз-2 - и то молодцы, а Союз-2.1в - гиганты без всякой иронии. Но в середине 1990-х замахнуться на тяжелый носитель - без шансов.
4)РККЭ - как ракетчики к середине 1990-х гг. деградировали чуть менее чем полностью. Нет ракетного завода (На Прогрессе не принадлежало ни метра), все конструктора (те кто выпускал РКД, а не только ВО, ГЧ и т.п.) были в Самаре (с 1991 по 1993 г. численность филиала сократилась вчетверо, а сейчас он и вовсе на грани закрытия). Т.е. никаких шансов на то, что РККЭ что-то сделает реально не было.
Мечтания о кооперации фирм - пустышка. В условиях деградации производственного потенциала, исчезновения многих поставщиков, думать о какой-то сложной кооперации было просто смешно.

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что передача проекта ЦиХу была единственным возможным вариантом. В итоге получилось так себе, но любой иной вариант завершился бы просто говнищем (пардон за мой французский).

Ребяты, о чем Вы говорите? Когда проектированием СК для Ангары в КБОМ занимались 5 пенсионеров в условиях ежегодной смены комплектующих (что-то снималось с производства, что-то просто исчезало вместе с изготовителем), о каком качестве стартовой инфраструктуры можно вести речь? И так везде. То что Ангару сделали - это вообще чудо, дающее надежду на возрождение отечественного ракетостроения.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
В данном раскладе. Иосиф Вессарионыч нужных "писателей" и Тему сочинения нашёл бы. Благо искать долго не надо.

Ну, надо же смотреть суровой правде в глаза: Союз-2 и Ангара - это предел возможностей. Удивительно, что столь очевидные вещи надо разжевывать.

Саныч дальше не продолжай. Скажи просто никто не хочет заниматься налаживанием производства отработанных изделий. Когда есть такая шикарная байда как десяти - пятнадцатилетняя возьня по изводу бумаги на "новую разработку". А будет она хуже или нет никого не волнует. Один хрен прилепят вывеску "новейший носитель" и соответчтвующий ценник.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьКубик пишет: Что было ко времени - под то и строили..

А теперь не знают тольком что на нем пускать с Восточного? Не решили еще? Так может не надо было пока строить, если одной ракеты нет, а под вторую - толком нет ПН? Как-то при таком раскладе осмысленность строительства не очевидна.

А под Ангару и вовсе неведомо, какая ПН в обозримой перспективе там.. - Союзу вот в период "обкатки" космодрома нашли, чего не так жалко, а  попробуйте уговорить МО отдать туда что на первый пуск..Притрётся - найдётся, что выводить.

Цитироватьтавот пишет:

ЦитироватьСергей пишет:

Новый космодром позволяет надавить на Казахстан и продлить сроки использования Протона, пока ему нет замены - Ангара(по крайней мере на это рассчитывают - ИМХО).

Дык у Казахстана рычагов надавить на Россию несравнимо больше. Это и Протон, и пилотируемый Союз, и даже СК Зенит. Единственный СК на Восточном - это не то, чем сейчас можно козырять в переговорах с Астаной.

Ну это только пока. Успокаиваться мы никак не намерены. В планах и "Ангара" на Восточном, и ПТК. На что будут давить после 2025 г.?

Цитироватьhlynin пишет:  Слабо карандашную фабрику построить?

А кто на ней работать будет? Китайцев завозить?

Цитироватьhlynin пишет:
2) Мне совершенно неинтересны деньги, попилы и проч. Меня интересуют люди. Каким же можно быть рабом, идиотом и импотентом, чтобы наблюдать, как его грабят и унижают и даже не сознавать этого. Даже одобрять это. Даже хвалить себя за то, что не портит нервы по пустякам и как-нибудь доживёт до преклонных лет и помрёт со счастливой улыбкой, непоколебимо инертный.

Сергей Павлович, а может, с Вашей картиной мира что-то не то?

Цитироватьpkl пишет:
Сергей Павлович, а может, с Вашей картиной мира что-то не то?

С его картиной - вроде нормально. Не равнодушный человек. Таких в СССР делали (лучшая из модификаций). А вот с миром - не знаю, не знаю...

Цитироватьhlynin пишет:
Уверяю Вас - 1) я отнюдь не большинство. Таких как я - я не встречал

Какая скромность!

Цитировать2) Мне совершенно неинтересны деньги, попилы и проч. Меня интересуют люди. Каким же можно быть рабом, идиотом и импотентом, чтобы наблюдать, как его грабят и унижают и даже не сознавать этого. Даже одобрять это. Даже хвалить себя за то, что не портит нервы по пустякам и как-нибудь доживёт до преклонных лет и помрёт со счастливой улыбкой, непоколебимо инертный.

Идите-ка Вы в баню! Нераб, умница, потент, ограбленный, униженный, всё сознающий, неодобряющий, доживший до преклонных лет со унылой гримасой на лице.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Сергей Павлович, а может, с Вашей картиной мира что-то не то?

С его картиной - вроде нормально. Не равнодушный человек. Таких в СССР делали (лучшая из модификаций).

Брюзга он.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьpkl   пишет:
Сергей Павлович, а может, с Вашей картиной мира что-то не то?

С его картиной - вроде нормально. Не равнодушный человек. Таких в СССР делали (лучшая из модификаций). А вот с миром - не знаю, не знаю...

Неравнодушный - это необязательно что-то хорошее.

Обсуждение личностей на форуме - ещё более злостный оффоп, чем политика. Лично я никогда не опускался так низко, чтобы заменять обсуждение дел обсуждением моральных качеств делающих эти дела. Тем более людей, незнакомых даже по Скапу.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Брюзга он.

Доживи до его лет - поглядим какой ты будешь...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Брюзга он.

Доживи до его лет - поглядим какой ты будешь...

Поглядим. И кстати, дело не в возрасте.

Цитироватьhlynin пишет:
Обсуждение личностей на форуме - ещё более злостный оффоп, чем политика. Лично я никогда не опускался так низко, чтобы заменять обсуждение дел обсуждением моральных качеств делающих эти дела. Тем более людей, незнакомых даже по Скапу.

Если Вы делаете космодром Восточный, то я забираю часть своих слов назад и снимаю перед Вами шляпу.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьnapalm пишет:
И что можете привести в поддержку этой точки зрения, кроме собственной убежденности в ней?

Неужели это требует доказательств? Не верите документам о стоимости космодрома и его удорожании в 5 раз? Не верите прокуратуре? Не верите стройному хору вопящих о "независимости", давлении на Казахстан и проч. гнусной политике? Ну, тогда и моя убеждённость Вам ни к чему.

Т.е. никаких. А если Вы думаете, что для расхищения денежек нужно строить космодромы, Вы просто ничего не смыслите в этих самых расхищениях. Все делается в тиши кабинетов, вдали от любопытных глаз. Никаких строек, прокуратур, забастовок и проч.

Цитироватьnapalm пишет:
Т.е. никаких. А если Вы думаете, что для расхищения денежек нужно строить космодромы, Вы просто ничего не смыслите в этих самых расхищениях. Все делается в тиши кабинетов, вдали от любопытных глаз. Никаких строек, прокуратур, забастовок и проч.

надо, надо строить космодромы, мосты, проводить Олимпиады и чемпионаты. Причём не просто проводить, а строить десятки объекты разом. Вот объявили у нас об строительстве объектов к Олимпиаде и щебень подорожал втрое, а цемент вдвое. А заодно купили все заводы юга России, включая наш. Чтобы не было соблазна где-то купить дешёвые материалы. Чего там мелочиться - счёт идет на миллиарды.
Украсть можно проще. Но слишком наглядно, опасно при смене власти. А вот дороги, мосты, объекты - они построены. Правда, в 10 раз дороже, чем в Китае и вдвое дороже, чем в Европе. Причём качество как бы даже похуже. Но - документы есть. Земля подоражала раз в 100, материалы в разы, но всё честно, законно, заказ выполнен. Правда, продавцы, покупатели и заказчики - это всё одна шайка, вполне законно грабящая бюджет.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Если Вы делаете космодром Восточный, то я забираю часть своих слов назад и снимаю перед Вами шляпу.

Я бы не стал его делать ни за какие деньги. С уважением отношусь к его строителям - это их дело и они не обязаны отвечать за степень нужности объекта.
Кстати, у Вас сегодня выходной? А я пришёл утром с работы, потом косил траву, бетонировал лестницу и сейчас буду делать свой сайт. Это всё тоже нужные дела

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьnapalm пишет:
Т.е. никаких. А если Вы думаете, что для расхищения денежек нужно строить космодромы, Вы просто ничего не смыслите в этих самых расхищениях. Все делается в тиши кабинетов, вдали от любопытных глаз. Никаких строек, прокуратур, забастовок и проч.

надо, надо строить космодромы, мосты, проводить Олимпиады и чемпионаты. Причём не просто проводить, а строить десятки объекты разом. Вот объявили у нас об строительстве объектов к Олимпиаде и щебень подорожал втрое, а цемент вдвое. А заодно купили все заводы юга России, включая наш. Чтобы не было соблазна где-то купить дешёвые материалы. Чего там мелочиться - счёт идет на миллиарды.
Украсть можно проще. Но слишком наглядно, опасно при смене власти. А вот дороги, мосты, объекты - они построены. Правда, в 10 раз дороже, чем в Китае и вдвое дороже, чем в Европе. Причём качество как бы даже похуже. Но - документы есть. Земля подоражала раз в 100, материалы в разы, но всё честно, законно, заказ выполнен. Правда, продавцы, покупатели и заказчики - это всё одна шайка, вполне законно грабящая бюджет.

Опять вода какая-то :D И попил "в тиши кабинетов" у Вас нагляднее и опаснее гремящих на всю страну уголовных дел.
Перетекли же в частные карманы из государственного в совсем недавние времена "первоначального накопления капитала" то ли 2, то ли 3 триллиона вечнозеленых. И 99,999999% выгодоприобретателей никак за это не ответили. Сколько за это время было проведено Олимпиад, построено мостов, дорог, не говоря уже о космодромах?

И еще. Дорожающие в 10/100/1000 раз товары и услуги, спрос на которые нежданно-негаданно вырос - одно из главных завоеваний "свободного рынка"  :)

Цитироватьnapalm пишет:
Перетекли же в частные карманы

про то что раньше - тема отдельная. Вспомните ещё большевиков экспроприирующих экспроприаторов. времена меняются. Порт за 1 доллар уже не купишь - распродан товар. Надо изобретать новые способы грабежа. Не удивлюсь, если поедут восстанавливать Пальмиру. Очень уж почётное дело. И за ценой не постоят.

Цитироватьnapalm пишет:
И еще. Дорожающие в 10/100/1000 раз товары и услуги, спрос на которые нежданно-негаданно вырос - одно из главных завоеваний "свободного рынка" :)

слив информации, например, о необходимости выкупить государством нужные земельные участки наказывается повсеместно большими сроками. И государство обязано бороться с монополией и скачками цен. В нормальных странах оно так и делает. Но у нас государство - правая рука воров.

Цитироватьhlynin пишет:
Кстати, у Вас сегодня выходной?

У меня отпуск начался. Поэтому вчера я копал траншею, потом разбирал старый туалет, пилил его на дрова, возил перегной в теплицу, завтра жду КАМАЗ щебёнки.

А сегодня прибирал могилы дедушки и двух бабушек.

ЦитироватьА я пришёл утром с работы, потом косил траву, бетонировал лестницу и сейчас буду делать свой сайт. Это всё тоже нужные дела

Это всё похвально, но я Вас не в безделье обвинял. А в брюзжании "как у нас всё плохо", доставшем не только меня.

Цитироватьhlynin пишет:
Но у нас государство - правая рука воров.

Так - везде, во всём мире, поймите же наконец! Просто в тех странах, где уровень жизни населения выше нашего, этих воров не сносили революциями (или революции были достаточно давно), они спокойно наворовались, легализовались, остепенились, стали приличными и уважаемыми людьми. А там, где сносят, там немедленно появляются новые, свежие, ещё не наворовавшиеся воры, они начинают по-новой грабить народ, и уровень жизни населения сразу же падает.

Для меня главный показатель качества власти - это динамика уровня жизни моей семьи и большинства населения страны. Если он резко падает, значит правители плохие. Если он остаётся примерно постоянным или растёт, значит правители хорошие. И мне тысячу раз ПЛЕВАТЬ, кто из них сколько наворовал. "Раб", "идиот", "импотент" - плевать! Называйте, как хотите.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Это всё похвально, но я Вас не в безделье обвинял. А в брюзжании "как у нас всё плохо", доставшем не только меня.

Что значит "всё плохо"?. Кое-что хорошо. Но в основном разговор идёт о космонавтике. Вот там многое плохо. Я уверен, что если бы пришлось начинать с нуля - космодромы, заводы, КБ мирового масштаба, то мы и спутник бы не запустили. Не престижно, не доходно, чудовищные траты. Просто досталась инфраструктура в триллион примерно долларов - надо же как то использовать. Вот АМС не дают дохода, престиж, пиар - это хорошо, но не стоит овчинка выделки.
Но вот например - НК - лучший журнал в мире в своём классе. Это я как специалист говорю. И вот такие дела - не приносит он дохода, потому и держится на энтузиазме и доброхотстве.
Да и вообще народ у нас неплохой. Но смущает его специфическая толерантность. На Западе народ телерантен относительно образа жизни окружающих, а у нас - насчёт воровства. И сам украсть не прочь и не может поверить, что государство крадёт непосредственно у него, ибо другого народа у государства нет.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Это всё похвально, но я Вас не в безделье обвинял. А в брюзжании "как у нас всё плохо", доставшем не только меня.

Что значит "всё плохо"?. Кое-что хорошо. Но в основном разговор идёт о космонавтике.

у человека другой показатель

ЦитироватьПавел73 пишет:
Для меня главный показатель качества власти - это динамика уровня жизни моей семьи и большинства населения страны. Если он резко падает, значит правители плохие. Если он остаётся примерно постоянным или растёт, значит правители хорошие.

Не будет космонавтики, но динамика жизни семьи не резко падает - значит все хорошо.

Хотя уровень жизни населения падал....

Цитироватьhlynin пишет:
Да и вообще народ у нас неплохой. Но смущает его специфическая толерантность. На Западе народ телерантен относительно образа жизни окружающих, а у нас - насчёт воровства.

А что Вы предлагаете? Очередную революцию? Грабь награбленное, так что ли?

Вы вроде посетили Вьетнам, емнип. Так вот, вьетнамскую сказку "Дракон" помните?

Цитироватьpnetmon пишет:
Не будет космонавтики, но динамика жизни семьи не резко падает - значит все хорошо.

Не так. Если уровень жизни населения страны падает, то космонавтики рано или поздно не будет.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Для меня главный показатель качества власти - это динамика уровня жизни моей семьи и большинства населения страны. Если он резко падает, значит правители плохие. Если он остаётся примерно постоянным или растёт, значит правители хорошие. И мне тысячу раз ПЛЕВАТЬ, кто из них сколько наворовал. "Раб", "идиот", "импотент" - плевать! Называйте, как хотите.

Вот-вот. Именно так пришёл к власти Гитлер. На руках обывателей, узревших порядок и рост достатка. И плевать за счёт чего. Государство начало уничтожать ему мешающих - но это было меньшинство! Государство начало грабить другие народы, зато достаток ещё поднялся. И впереди светил рай земной - осталось всего лишь уничтожить другие народы, зажавшие жизненное пространство, заставить слабоумных славян перейти на положение батраков - очень, очень вырастет уровень жизни каждой семьи. Немецкой.

Вы, собственно, к чему про Гитлера вспомнили?

Так, полагаю на этой оптимистичной ноте давайте прекратим вспоминать исторических личностей.

Да и вся тема как-то "если бы да кабы во рту росли грибы".

Сделано и сделано, хватит об этом.

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
Не будет космонавтики, но динамика жизни семьи не резко падает - значит все хорошо.

Не так. Если уровень жизни населения страны падает, то космонавтики рано или поздно не будет.

Не согласен что от уровня жизни населения зависит наличие космонавтики, прикладная и военная будет.
Что такое космонавтика - вон Филлипины имеют собственный спутник - значит у них космонавтика есть. Северная Корея имеет возможность запустить на орбиту - значит у них космонавтика есть.

Во многом не согласен как и мерилом считать 

ЦитироватьПавел73 пишет:
Для меня главный показатель качества власти - это динамика уровня жизни моей семьи и большинства населения страны. Если он резко падает, значит правители плохие. Если он остаётся примерно постоянным или растёт, значит правители хорошие.

что такое уровень...

Развивать не буду.

Цитироватьaaaa пишет:
Вы, собственно, к чему про Гитлера вспомнили?

наиболее яркий пример прихода к власти на желании большинства жить с каждым днём лучше любой ценой

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьaaaa пишет:
Вы, собственно, к чему про Гитлера вспомнили?

наиболее яркий пример прихода к власти на желании большинства жить с каждым днём лучше любой ценой

Мне кажется, я предупреждал.