Черная дыра

ЦитироватьШамс пишет:
Девять человек одномоментно пугаются чего-то, скорее всего, даже была паника. Это их и погубило.

ЦитироватьШамс пишет:
Зачем покинули палатку? Вот вопрос?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьШамс пишет:
Зачем покинули палатку? Вот вопрос?

Никакого вопроса. Я всё объяснял в теме. Я сам ходил в такие походы и в тех местах. С такой же палаткой.
на фото чётко видно, что они ставят палатку подрезая пласт свежего снега. Урал - не Кавказ, там никто не закладывается на лавины, там они безумно редки. Но они её спровоцировали. Ночью навалило ещё снега и на них съехала небольшая лавина из очень сухого снега. Не только оставаться в палатке - там и дышать было сложно. Вход в палатку всегда заставлен и застёгнут на клеванты. Они резали палатки. 3 раза, каждый раз всё выше. Но стало ещё хуже - снег палатку затопил. Они выбрались из палатки в чём спали и попытались её раскопать. На морозе и ветру сухой снег, что вода - это бесполезно. но кое-что они достали, часть потеряли в темноте (ещё раз: кромешная тьма с метелью и морозом до 30)
Будучи вполне опытными, сразу отправили двоих в лес - только там спасение. Потом пошли следом. В лесу двухметровый слой снега, в темноте нельзя найти дрова. Они (семеро), дожили до утра, 3-е хотели вернуться. Но погода не улучшилась и сил у них не хватило. Через день снегопад прекратился и весь ветер сдуло со склона. Так всегда там.
Вообще таких случаев много. Абсолютно ничего таинственного и никаких загадок там нет.

Цитироватьhlynin пишет:
Никакого вопроса. Я всё объяснял в теме. Я сам ходил в такие походы и в тех местах. С такой же палаткой.
на фото чётко видно, что они ставят палатку подрезая пласт свежего снега. Урал - не Кавказ, там никто не закладывается на лавины, там они безумно редки. Но они её спровоцировали. Ночью навалило ещё снега и на них съехала небольшая лавина из очень сухого снега. Не только оставаться в палатке - там и дышать было сложно. Вход в палатку всегда заставлен и застёгнут на клеванты. Они резали палатки. 3 раза, каждый раз всё выше. Но стало ещё хуже - снег палатку затопил. Они выбрались из палатки в чём спали и попытались её раскопать. На морозе и ветру сухой снег, что вода - это бесполезно. но кое-что они достали, часть потеряли в темноте (ещё раз: кромешная тьма с метелью и морозом до 30)
Будучи вполне опытными, сразу отправили двоих в лес - только там спасение. Потом пошли следом. В лесу двухметровый слой снега, в темноте нельзя найти дрова. Они (семеро), дожили до утра, 3-е хотели вернуться. Но погода не улучшилась и сил у них не хватило. Через день снегопад прекратился и весь ветер сдуло со склона. Так всегда там.
Вообще таких случаев много. Абсолютно ничего таинственного и никаких загадок там нет.

ЦитироватьВандерер пишет:
Какая нафиг лавина, перевал ровное как стол плато с небольшими скалками и возвышенностями.

ЦитироватьВандерер пишет:
На перевале никогда толком снега нету, он выше границы леса

ЦитироватьВандерер пишет:
До леса им тоже бежать километр не меньше пришлось бы.

ЦитироватьВандерер пишет:
Остальное лишь ваши предположения

ЦитироватьШтуцер пишет:
ИМхо, так и было.
Снег - поправьте.

ЦитироватьСтарый пишет:
Реально в палатку через вход заглянул (приблизился ко входу) медведь которого они приняли за медведя-шатуна. Опасаясь что голодный медведь их сожрёт они разрезали палатку и убежали.

ЦитироватьСтарый пишет:
Да, и посыл двух человек отдельно в лес это личная фантазия Хлынина.

ЦитироватьСтарый пишет:
2. Если бы на палатку съехала микролавина (снежная доска) то она повалила бы палатку на бок или хотя бы сдвинула её. Когда палатку нашли она стояла на месте вертикально.

ЦитироватьШтуцер пишет:
И опять, и опять, и опять во дворе Нам пластинка поет И проститься с тобой Все никак не дает.

Цитироватьken_park пишет:
А, простите, раздавленная голова одного из членов группы?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
2. Если бы на палатку съехала микролавина (снежная доска) то она повалила бы палатку на бок или хотя бы сдвинула её. Когда палатку нашли она стояла на месте вертикально.

Палатке лежала и была полна снега. Все растяжки под снегом должны были упасть - и они упали. Передняя стойка упасть не могла ни в коем случае - её держала вся палатка с людьми и снегом. И она стояла

Цитироватьken_park пишет:
А, простите, раздавленная голова одного из членов группы?

Цитироватьken_park пишет:
А, простите, раздавленная голова одного из членов группы?

ЦитироватьСтарый пишет:
Палатка лежала упавшая сверху вниз а не на бок. Одна из стоек осталась стоять вертикально. Так что если только "снежная доска" упала на неё вертикально сверху.

ЦитироватьСтарый пишет:
Снег за месяц надуло через разрезы.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьken_park пишет:
А, простите, раздавленная голова одного из членов группы?

А, простите, уточните, раздавленная снаружи или изнутри?

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьken_park пишет:
А, простите, раздавленная голова одного из членов группы?

Бред. Разошедшиеся швы на черепе - обычное явление при быстром замерзании мозга

Цитироватьken_park пишет:
К сожалению нет времени искать источник, но голова (простите за цинизм) была механически раздавлена, а не
"разошлась по швам".

Цитироватьken_park пишет:
Боюсь показаться "конспирологом", но почему столько странностей в расследовании?
Я, если что, опираюсь на данные из документального фильма. Старый такой, самопальный. Не помню автора

ЦитироватьGlobal Ural пишет:
ТАУ почти 20 лет не выпускало 7 серию про то почему погибла группа, был снят целый сериал в 1995 году,а в 7 серии как раз и сказали про одну из версий

ЦитироватьШамс пишет:
Мне кажется, что я близок к разгадке тайны гибели группы Дятлова. Я сам с Урала, и немного знаю те места. Это Урал - и этим все сказано.
Не могу найти, где писали про группу Дятлова.

ЦитироватьСтарый пишет:
У Дятлова трещина в черепе от того что при замерзании мозг расширился. Троих в овраге раздавило снегом.

Цитироватьken_park пишет:
ясно, что доподлинно мы ничего не узнаем.
в таком случае я стану верить в версию "Тайна перевала Дятлова" Ренни Харлин.

ЦитироватьСтарый пишет:
Спасение от медведя - залезть на дерево.

ЦитироватьPaleopulo пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Спасение от медведя - залезть на дерево.

Я всегда думал что медведи по деревьям за милую душу лазят. Разве нет?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
У Дятлова трещина в черепе от того что при замерзании мозг расширился. Троих в овраге раздавило снегом.

Не у Дятлова, а у Слободина, не троих, а четверых. А так всё правильно

Цитироватьken_park пишет: 
Ох, не хотел ввязываться, но придется.
К сожалению нет времени искать источник, но голова (простите за цинизм) была механически раздавлена, а не
"разошлась по швам".

Цитироватьken_park пишет:
ясно, что доподлинно мы ничего не узнаем.
в таком случае я стану верить в версию "Тайна перевала Дятлова" Ренни Харлин.

ЦитироватьСтарый пишет:
Сергей, а твоя то разгадка какая?

Цитироватьhlynin пишет: 
Ты меня смешишь. Ты ж палатки не ставил в снегу никогда. Она в снег вкопана и снегом обложена. И давление на неё было сзади-сверху. Передняя стойка упасть не могла даже теоретически. А на бок упасть ... ну слов нет

ЦитироватьА что мешало надуть через разрезы в первые же 10 минут - час - день?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Сергей, а твоя то разгадка какая?

Я всё подробно описал на тех 400 страницах прошлой темы.

ЦитироватьСтарый пишет:
Насколько я понимаю раздавило троих а четвёртый остался невредим. Или всех четверых?

ЦитироватьСтарый пишет:
Спасение от медведя - залезть на дерево.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Спасение от медведя - залезть на дерево.

Находящееся в километре.  :D

ЦитироватьСтарый пишет:
Законы физики одинаковы для всех, и для тех кто ставил палатки и для тех кто нет. Горизонтальное перемещение снега должно было повалить и сдвинуть палатку, а этого не произошло. Или "лавина" упала на палатку вертикально сверху или лавины не было.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вопрос был к Шамсу. Я ж его цитировал.

ЦитироватьСтарый пишет:
Очевидно скорость надувания.

Цитироватьhlynin пишет: 
Законы физики одинаковы для всех - сдвинуть палатку может только трактор. Повалить заднюю стойку - пустяк. При этом боковые падают автоматически. Переднюю стойку при этом не только не валит, но и укрепляет всей массой снега.

Цитироватьсдвинуть палатку может только трактор.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Спасение от медведя - залезть на дерево.

Находящееся в километре.  :D  

Ближе не было. Это было самое ближнее.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
А если бы ближнее было в 10км, тоже бежать?

ЦитироватьВпрочем и стометровку на четырех медведь сдает лучше, чем человек на двух.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не знаю что было бы если бы. Но случилась так как случилось.

ЦитироватьСтарый пишет:
Хорошо рассуждать об этом сидя у компьютера.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Не знаю что было бы если бы. Но случилась так как случилось.

Так - не случилось.  :)

ЦитироватьСтарый пишет:
В ход пошли железобетонные палатки?

Впрочем этого:

Цитироватьсдвинуть палатку может только трактор.

достаточно.

Цитироватьhlynin пишет: 
 Вполне хватит рядового Камаза. Ты ж не знаешь, как крепят палатку на ветру. Сдвинуть её можно только со снегом, на котором она стоит. А если они докопались до грунта (что вероятно), то только вместе со склоном.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ближе не было. Это было самое ближнее.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ближе не было. Это было самое ближнее.

Ох, и зоркие были туристы! В кромешной тьме и в метель на расстоянии километров разглядели, где ближайшее дерево

ЦитироватьСтарый пишет:
Так порвала лавина растяжки или нет?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так порвала лавина растяжки или нет?

Не было лавины. Была подвижка снега. Наползание.

ЦитироватьСтарый пишет:
Они просто бежали вниз к лесу и кедр оказался первым деревом на которое они наткнулись.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Они просто бежали вниз к лесу и кедр оказался первым деревом на которое они наткнулись.

Им было неизвестно, что медведь бежит быстрее человека?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Не сдвинул, но палатку завалил. Осталась передняя стойка.

ЦитироватьТак вы не ответили по медведеобразованию? Все ваши сведения о повадках медведя - из инета?  ;)  

ЦитироватьИ главное: куда делся медведь потом?

ЦитироватьСтарый пишет:
А вообще это были городские дети которым о медведях кроме "голодный медведь-шатун жрёт всех подряд" вряд ли было ещё чтото известно.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Не сдвинул, но палатку завалил. Осталась передняя стойка.

Каким образом снег мог забраться на палатку не сдвинув и не повалив её? Снег залазил на палатку сбоку или вертикально сверху?

ЦитироватьСтарый пишет:
Да. Можно например посмотреть на результаты поиска по словам "медведь снова залегает".

ЦитироватьСтарый пишет:
Ползающий снег это покруче летающего медведя.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИ главное: куда делся медведь потом?

Снова залёг. См. выше.

Цитироватьhlynin пишет:
Старый, хватит про всяку живность.

ЦитироватьШтуцер пишет: 

Цитировать

ЦитироватьИ главное: куда делся медведь потом?

Снова залёг. См. выше.

В палатке дятловцев? Или отошел куда?

ЦитироватьСтарый пишет:
1. Дерево было видно ещё засветло когда они туда пришли.

ЦитироватьСтарый пишет:
2. Они просто бежали вниз к лесу и кедр оказался первым деревом на которое они наткнулись.

ЦитироватьСтарый пишет:
Однако кажется посылка двоих чтоб они превратили кедр в "сигнальное дерево" входит и в твою версию?  ;)

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
 Не сдвинул, но палатку завалил. Осталась передняя стойка.

Каким образом снег мог забраться на палатку не сдвинув и не повалив её? Снег залазил на палатку сбоку или вертикально сверху?

До Вас не доходит смысл сказанного мной?  ;)  

ЦитироватьВаш медведь ещё и летает?  :o  

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Не знаю что было бы если бы. Но случилась так как случилось.

Так - не случилось.  :)  

Как не случилось?  :o  Ничего не было???  :o   :o   :o

ЦитироватьСтарый пишет:
Уход в глухой тупизм не красит ни сторонника версии ни саму версию.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Не знаю что было бы если бы. Но случилась так как случилось.

Так - не случилось.  :)  

Как не случилось?  :o  Ничего не было???  :o   :o   :o  

Обратите на себя.

ЦитироватьСтарый пишет:
Уход в глухой тупизм не красит ни сторонника версии ни саму версию.

ЦитироватьСтарый пишет:
Прошлый раз не зная что возразить оппоненты ушли в глухой тупизм по типу "Медведь не оставил следов значит он был летающий".

ЦитироватьСтарый пишет:
Палатка провалилась вертикально вниз но не была повалена набок. Она провалилась вниз.

ЦитироватьСтарый пишет:
Уход в глухой тупизм не красит ни сторонника версии ни саму версию.
 https://yandex.ru/search/?lr=21625&clid=1946579&win=78&msid=22895.21809.1454056292.36902&text=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82 (https://yandex.ru/search/?lr=21625&clid=1946579&win=78&msid=22895.21809.1454056292.36902&text=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82)

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Уход в глухой тупизм не красит ни сторонника версии ни саму версию.
 https://yandex.ru/search/?lr=21625&clid=1946579&win=78&msid=22895.21809.1454056292.36902&text=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82 (https://yandex.ru/search/?lr=21625&clid=1946579&win=78&msid=22895.21809.1454056292.36902&text=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82)

Не валите ссылки из инета, поговорите с опытными охотниками или охотоведами. Реально опытнымиЮ не болтунами.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Прошлый раз не зная что возразить оппоненты ушли в глухой тупизм по типу "Медведь не оставил следов значит он был летающий".

Это реальность
Если не оставил следов, возможен еще вариант - подземный. Выбирайте.

ЦитироватьЭто еще откуда?

ЦитироватьСтарый пишет:
Из всех материалов. Палатка стояла на том месте где её поставили, её крыша частично стояла на одной подпорке частично провалилась вертикально вниз. .

ЦитироватьСтарый пишет:
Никаких признаков горизонтального воздействия на палатку обнаружено не было.

ЦитироватьСтарый пишет:
Выбирать следует более простую версию.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Выбирать следует более простую версию.

Золотые слова!
 Медведи на меня в палатке ни разу не нападали. 

ЦитироватьА вот заваливало - да. И многих заваливало. И спасшиеся резали палатки ножами и так спасались (если успевали и нож был под рукой). Таких случаев я знаю десятки. На деле их было тысячи

ЦитироватьСтарый пишет:
Выбирать следует более простую версию. Следы замело снегом.

ЦитироватьСтарый пишет:
Каким образом снег СБОКУ налез на палатку не повалив её набок и не сдвинув?

ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому история с дятловцами и остаётся таинственной. Потому что там произошло не как обычно.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Выбирать следует более простую версию. Следы замело снегом.

Так может говорить только чайник у компьютера, никогда не читавший следов.

Цитироватьhlynin пишет: 
Я тебе решил потрафить - если кусок снега оторвался не рядом с палаткой, а где-то выше, то с уступа, который сделали туристы, он мог бы упасть и сверху. Не меняет это дело абсолютно.

ЦитироватьНа всякий случай - если ты этого не знаешь - пол у палатки (если он есть) крепят отдельно от крыши и очень серьёзно - не сдвинишь

ЦитироватьСтарый пишет:
Сначала подняться на уступ

ЦитироватьСтарый пишет:
Вваврачивают анкеры в скалу?  ;)  В деле описано как был сделан пол.

ЦитироватьСтарый пишет:
Я имею дело с спецом которые читает следы через месяц после их оставления?

ЦитироватьСтарый пишет:
Я имею дело с спецом которые читает следы через месяц после их оставления?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Я имею дело с спецом которые читает следы через месяц после их оставления?

Читал, какие проблемы. Лось, медведь, кабан читаются через месяц. Не только по следам ног.
Вы, конечно не видели следов группы Дятлова через месяц . Посмотрие, это будет сенсацией. Для Вас.

ЦитироватьСтарый пишет:
Следы группы Дятлова остались в одном месте с особыми условиями продува ветром.

ЦитироватьСтарый пишет:
Следы группы Дятлова остались в одном месте с особыми условиями продува ветром.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Следы группы Дятлова остались в одном месте с особыми условиями продува ветром.

Сотни метров. С обычным продувом. Совершенно обычная картина. Даже определили, кто шёл в носках. При желании и профессионализме можно было найти куда больше. Но - зачем? Искали трупы.

Цитироватьhlynin пишет:
Сотни метров. С обычным продувом. Совершенно обычная картина.

ЦитироватьСтарый пишет:
Следы остались на участке где их не задувало а наоборот выдувало ветром.
Трупы можно было найти по следам но не нашли так как следов не было видно. Четверых в овраге нашли только весной когда вытаяли из-под снега их лежанки и указали направление на овраг.

Цитироватьhlynin пишет: 
Ну, ты извини, следы под 4-метровым снегом не читаются. А если сантиметров 20 - вполне. Но это, конечно, в лесу. 

ЦитироватьЧто значит - не нашли по следам? Именно пошли по следам и у первого дерева же и нашли.

Цитировать Никто не рассматривает каждый след, важно знать направление и изредка видеть нарушения структуры снега

Цитировать2. Лежанки и были в овраге. Собственно троих нашли на склоне и было понятно, откуда шли и где искать остальных. Но весь овраг не перекопаешь. Нашли щупами, когда стаяло, да и то не сразу

ЦитироватьСтарый пишет:
Всё что удалось найти это участок следов указывающий направление на кедр.

ЦитироватьСтарый пишет:
У медвежьей версии одна проблема: почему не нашли следов медведя?

Цитироватьhlynin пишет:
Вовсе цепочки следов видеть не надо.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
У медвежьей версии одна проблема: почему не нашли следов медведя?

Это у Вас одна проблема.
Я в свое время перечислял, проблем много.

ЦитироватьСтарый пишет:
Но суть в том что никаких других следов кроме одного участка не нашли. Точно так же не нашли и следов медведя.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Всё что удалось найти это участок следов указывающий направление на кедр.

К твоему сведению - следы не указывали на кедр. Они указывали на лес. Поскольку кедр торчал на самом ветродуе, там тоже снега не было и нашли сразу. 

ЦитироватьА вот семеро дятловцев нашли их, только когда рассвело. Что означает, что они шли раздельно.

ЦитироватьВообще, чувствуется, ты не следопыт.

Цитировать Вовсе цепочки следов видеть не надо. Важно понять, куда и зачем человек шёл. Если метров 100 ничего не видно, это не значит, что человек не идёт по следу. Через 100 метров можно заметить какую-то соринку, неровность, деформацию структуры снега - этого достаточно. Только шпионы и зайцы запутывают следы

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
У медвежьей версии одна проблема: почему не нашли следов медведя?

Это у Вас одна проблема.
Я в свое время перечислял, проблем много.

Нет других проблем. Да и этой нет.
А вот снежная версия имеет непреодолимые проблемы.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Вы след медведя в лесу видели? Лично Вы?

ЦитироватьВерсия медведя зимой покоряюшего голую вершину и не оставляющего следов самая простая, млять.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы след медведя в лесу видели? Лично Вы?

Итого тайное знание недоступное другим?
И как же он выглядит?

ЦитироватьСтарый пишет:
Насчёт медведя зимой: https://yandex.ru/search/?lr=21625&clid=1946579&win=78&msid=20951.10096.1454067427.17137&text=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82 (https://yandex.ru/search/?lr=21625&clid=1946579&win=78&msid=20951.10096.1454067427.17137&text=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82)

ЦитироватьСтарый пишет:
Претензии на тайное знание недоступное другим?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы след медведя в лесу видели? Лично Вы?

Цитировать
Старый пишет:
Я тут при чём? Вы начали тупить на тему "А если бы в километре не было дерева?" На что я вам и ответил. Что не так?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы след медведя в лесу видели? Лично Вы?

Старый просто тренируется на упёртость

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
аксакалы решили поразмяться на макиваре Дятлова
для поддержания тонуса
тема перевала, - в этом смысле, - неисчерпаема.

ЦитироватьСтарый пишет:
У медвежьей версии одна проблема: почему не нашли следов медведя?

ЦитироватьВиктор Левашов пишет: 
да. уточню: почему не нашли никаких следов хотя бы косвенно как бы намекающих, что был косолапый.
при всём при том, что следы при нападении медведь оставляет всегда.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы след медведя в лесу видели? Лично Вы?

Старый просто тренируется на упёртость

Он всегда такой. И, главное, это не стеб. Это его личная, единственно верная версия.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Претензии на тайное знание недоступное другим?

Вам недоступно. В силу отсутствия знаний в неспособны в выборке инета отделить важное от второстепенного,

Цитировать а ищете только подтверждения своему медведю.

ЦитироватьВам не оценить вероятность такого события. Оно возможно, но вероятность его пренебрежима мала. Так понятно?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Я тут при чём? Вы начали тупить на тему "А если бы в километре не было дерева?" На что я вам и ответил. Что не так?

Я привел пример Вашего тупизма более тупой и более ранний. Что не так?
Могу повторить пример:

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15244/message1466055/#message1466055

Но Ваш тупизм - это не тупизм. Это истина.

ЦитироватьСтарый пишет:
Поупёртей хлынинатрудно найти. И бОльшего любителя потролить.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вы начали строить из себя идиота? Что не случилось? Кедра не было или они на него не залезали?

ЦитироватьСтарый пишет:
 Надо говорить "появление медведя".

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Так и отвечайте. В лесу не был, следов не читал, у егерей и охотоведов не учился, медвежье говно видел только в зоопарке. Но орел.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 Надо говорить "появление медведя".

просто появление медведя вообще так не может напугать, тем более если он не нападет.

Цитироватьпервое противоречие.

Цитироватьопять же нет следов
второе противоречие.

Цитироватьопять же: откуда медведь.

Цитироватьтретье
опять же: с его вообще медведь, а не тигр, волк, кто там ещё... псих одиночка

Цитироватьчетвёртое
уф...

ЦитироватьВиктор Левашов пишет: 
опять же: с его вообще медведь, а не тигр,

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
а гипотеза с медведем идёт в противоречие с действиями прокуратуры по антирадиационному обеззараживанию, после исследования места гибели экспедиции.
и отправку найденных образцов одежды на радиационный анализ, кстати.
медведь надеюсь радиоактивным не был.

ЦитироватьКого не может напугать? Городских детей-студентов? Совершенно неожиданное появление медведя зимой когда они должны спать и любой медведь в это время воспринимается как медведь-шатун?

ЦитироватьНет противоречия. Туристы приняли его за голодного медведя-шатуна и испугались. Ты бы не испугался? Но увы, тебя там не было

ЦитироватьЭто единственное противоречие которое легко объясняется.

ЦитироватьИз берлоги. Разве по ссылкам это неясно написано?

ЦитироватьПотому что на северном урале из всего перечисленного медведь встречается чаще всего. И его исчезновение легко объясняется.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВиктор Левашов   пишет:
опять же: с его вообще медведь, а не тигр,

Дежурный клоун пришёл тупить про тигра. Всё, тема выродилась, можно закрывать.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет: 
они же крутые туристы. в армии служили. чего и медведь после старшины.

Цитироватья бы обосрался сразу и никуда бы не побежал.

Цитироватьлегко или трудно - чувство субъективное. по-вашему: легко, по-моему: крайне трудно.
спорить о субъективных чувствах - занятие неблагодарное.

Цитироватьтак вот и нету её.

Цитироватьа волки?

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
опять же: с его вообще медведь, а не тигр,

Дежурный клоун пришёл тупить про тигра. Всё, тема выродилась, можно закрывать.

Старый грубит.
Значит я прав.

ЦитироватьКто в армии служил? Студенты?

ЦитироватьПоэтому тебя там и не было.

ЦитироватьТвои чувства - твои проблемы.

ЦитироватьВ североуральской тайге нет медвежьей берлоги?

ЦитироватьС тигром всё?

ЦитироватьА волки бы их догнали и доели.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВиктор Левашов   пишет:
а гипотеза с медведем идёт в противоречие с действиями прокуратуры по антирадиационному обеззараживанию, после исследования места гибели экспедиции.
и отправку найденных образцов одежды на радиационный анализ, кстати.
медведь надеюсь радиоактивным не был.

Дежурный клоун пришёл тупить про антирадиационное обеззараживание.
 ПС. Нет, вообще про "радиоактивный след" в этом деле.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:

ЦитироватьКто в армии служил? Студенты?

да. а что вас смущает?

Цитироватьв тайге есть. и на Сахалине тоже.
на перевале нет.

Цитироватьне факт. на одного - да. на группу - навряд ли

ЦитироватьВиктор Левашов пишет: 
нет, конечно. тигр усурийский цирковой белый.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Медведь просто был старым чекистом, поэтому следов не оставил. А так решил вспомнить молодость и поймать беглых зэков и шпионов-диверсантов, за которых он принял туристов.

ЦитироватьПо моим представлениям тогда студентов в армию не брали.

ЦитироватьОпять уход в тупизм? Какая в пень на перевале берлога?

ЦитироватьОтбили бы одного от стада и доели.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет: 
Старый, если дежурный клоун пришёл, чего ж вы спорите?
Значит я прав. Мои аргументы внутренне не противоречивы. И я не перехожу на личности.
Ибо истина не требует грубости в защиту. А грубость - всегда лжива.
И кто дежурный клоун - это ещё вопрос.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
нет, конечно. тигр усурийский цирковой белый.

Завидуешь тигру? Тоже хочешь себя циркачём почувствовать?

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
нет, конечно. тигр усурийский цирковой белый.

Завидуешь тигру? Тоже хочешь себя циркачём почувствовать?

Не. Не нужно провокаций, Старый, троллить я не буду. И даже не думайте.

ЦитироватьСтарый пишет:

Я не спорю, я издеваюсь. Я давно научился различать грань через которую спор переходит в тупизм.
Смотри моё общение с опровергателями американцев на Луне.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет: 
Старый, вы вновь не замечаете у себя внутренние противоречия.
Вновь.
Не уводите на опровергателей.
Ибо вы сейчас в их рядах.
Они также упрямо не замечают внутренних противоречий в своих аргументах.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ты претендуешь на бОльшую зрячесть чем я? Видишь то что не вижу я?

ЦитироватьОпровергатели тоже постоянно видят противоречия в версии НАСА и в фотовидеоматериалах.

ЦитироватьА почему же при попытке открыть мне глаза всё сводится к армейскому старшине

Цитироватьцирковому тигру

Цитироватьи прокурорской спецоперации по дезактивации?

Цитироватьвсё сводится

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
моя гипотеза: девушка пошла в туалет. всё.

Цитироватьhlynin пишет:
Не-е-т. В таких походах по ночам выход запрещён. Совсем.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет: 

ЦитироватьОпровергатели тоже постоянно видят противоречия в версии НАСА и в фотовидеоматериалах.

да что они вам так дались? оставьте их в покое.

ЦитироватьНет. Я вам сказал, что парни из экспедиции были не робкого десятка. В мягкой форме сказал.
Вы - не понимаете, и всё.

Цитировать

Цитироватьи прокурорской спецоперации по дезактивации?

Она была, Старый, а вы её в упор не видите.

ЦитироватьСпустя несколько дней, 5 марта, в 180 метрах от места обнаружения тела Дятлова и 150 метрах от расположения тела Колмогоровой с помощью железных зондов под слоем снега 15-20 см был найден труп Рустема Слободина.

ЦитироватьПоиски оставшихся туристов проходили в несколько этапов с февраля по май. При этом спасатели в первую очередь искали людей на склоне горы с помощью зондов. Также были исследованы перевал между вершинами 1079 и 880 и хребет в сторону Лозьвы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%B2%D0%B0), отрог от вершины 1079, долина продолжения 4-го истока Лозьвы и её продолжение от устья вдоль долины Лозьвы на 4-5 км. За это время несколько раз менялся состав поисковых групп, но результаты были нулевые. С конца апреля поисковики сосредоточили силы на исследовании оврага, располагавшегося ниже от кедра, и где толщина снежного покрова доходила до 3-х метров

ЦитироватьВ первых числах мая снег начал интенсивно таять и позволил обнаружить предметы, которые и указали спасателям нужное направление розыска. Так, обнажились сорванные хвойные ветки и обрывки одежды, которые отчётливо вели в ложбину ручья, протекавшего примерно в 70 м от кедра и сильно занесённого снегом.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
в общем, если бы не девушки в экспедиции - всё бы было нормально.
женщина на борту - к погибели.
правильно мореходы говорили.
экспедиция Брусилова пропала - то же из-за женщины.
все беды от прекрасного пола.
шутка
  :)

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
что значит запрещён, товарищ Хлынин. девушка хочет. понимаете, хочет и всё тут.
это парень может конец в бутылку сунуть - и проблемы нет.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну не нашлось следопыта который нашёл бы его по следу.  :(

Цитироватьhlynin пишет: 
Какие там следопыты... Бестолковые там все были. А всех следопытов-манси забрали в кутузку.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если на борту женщины - дезакктивируй всё нахрен! (с) Прокуратура.

ЦитироватьТак что с армией? Сколько они у тебя отслужили?

Цитироватьhlynin пишет:

Выходят из положения не выходя

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Если на борту женщины - дезакктивируй всё нахрен! (с) Прокуратура.

возможно женщину напугала вспышка или громкий звук проходящих военных испытаний.
и прокуратура об этом узнала из оперативных источников.
и к тому же некто в экспедиции работал (а) в закрытом ящике, и на одежде остался след радиации, отличный от фонового....

ЦитироватьВиктор Левашов пишет: 
возможно женщину напугала вспышка или громкий звук проходящих военных испытаний.

Цитироватьи прокуратура об этом узнала из оперативных источников.

Цитироватьи к тому же некто в экспедиции работал (а) в закрытом ящике, и на одежде остался след радиации, отличный от фонового.

Цитировать

• Рустем Владимирович Слобо́дин (родился 11 января (https://ru.wikipedia.org/wiki/11_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F) 1936 года), выпускник механического факультета (1958 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1958) г.), инженер комбината № 817 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)) в Челябинске-40 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D1%91%D1%80%D1%81%D0%BA_(%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C));
• Георгий (Юрий) Алексеевич Кривони́щенко (родился 7 февраля (https://ru.wikipedia.org/wiki/7_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 1935 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1935_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)), выпускник строительного факультета (1957 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1957) г.), инженер комбината № 817 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)) вЧелябинске-40 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D1%91%D1%80%D1%81%D0%BA_(%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C));
  

Цитироватьне у меня, а в СССР.
сколько родина сказала, столько и служили.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
просто след остаточной радиации на одежде отличный от фонового, и оперативные данные о военных испытаниях.

Цитироватьиспуг от того, что палатку потеряла.
ночью среди метели и стала замерзать.
закричала от отчаяния.

ЦитироватьКонечно военных испытаний. Обязательно военных испытаний. Всенепременно военных испытаний. Ведь всем известно что испытания у нас проводят не на полигонах а на туристических тропах у чёрта на рогах.

ЦитироватьА женщина напугалась и выпустила радиацию.

ЦитироватьО том что женщина напугалась?

ЦитироватьИ хуже того - все остальные после окончания института должны были работать в этом же ящике.
Вот таких кадров в тогдашнем СССР и пускали в турпоходы по местам грядущих военных испытаний.

ЦитироватьТак сколько же им родина приказала?

ЦитироватьСколько она вообще приказывала служить студентам?

ЦитироватьВот например Слободину и Кривонищенко (закончили институт в возрасте 22 года) сколько она приказала?

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:

Цитировать Ведь всем известно что испытания у нас проводят не на полигонах а на туристических тропах у чёрта на рогах.

а что вас смущает? на испытаниях, ночных тем более, разные бывают случаи, знаете ли.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет: 

ЦитироватьИ хуже того - все остальные после окончания института должны были работать в этом же ящике.
Вот таких кадров в тогдашнем СССР и пускали в турпоходы по местам грядущих военных испытаний.

наводит на мысль, не правда ли.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет: 
сколько надо

Цитировать

ЦитироватьСколько она вообще приказывала служить студентам?

думаю, полтора - два года

Цитировать

ЦитироватьВот например Слободину и Кривонищенко (закончили институт в возрасте 22 года) сколько она приказала?

говорю же, полтора - два года. но можете уточнить, если вам это крайне важно.

Цитироватьо том, что они, испытания, были.
вот и подстраховались.

ЦитироватьСтарый пишет:
Затрудняюсь догадаться на какую мысль тебя это навело. Озвучь.

Цитироватьhlynin пишет:

 Зачем опять выяснять кто где работал и перетряхивать биографии?

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Затрудняюсь догадаться на какую мысль тебя это навело. Озвучь.

не меня, а прокуратуру и следователей.
что уж тут затруднительного

ЦитироватьРодине не надо было заставлять служить студентов. 

ЦитироватьВот ведь до чего может додуматься опровергатель если вдруг начнёт пытаться думать.

ЦитироватьА ты не думай, ты узнай точно: служили тогда студенты или нет?

ЦитироватьТак как же по твоей версии они умудрились успеть и в армии отслужить и институт в 22 года закончить?

ЦитироватьЗигзаги твоей логики обычному человеку недоступны.

ЦитироватьКто что и откуда по твоему в СССР узнавал?

ЦитироватьПрокуратура из оперативных источников о том что испытания были?

ЦитироватьИ после этого подстраховывалась?

ЦитироватьНу я так понимаю прокуратура и свидетели тебе об этом не сказали, ты за них догадался сам?

ЦитироватьТак озвучь же свою догадку, чего стесняешься?

ЦитироватьВиктор Левашов пишет: 
есть военные сборы. военные кафедры. и студенты по окончании вуза, а тем более аспирантуры получают высокие звания.
да. вот у меня девушка знакомая, защитилась и сейчас подполковник. представляете? а ей 35 лет.

ЦитироватьСтарый, ну, вот что вы спрашиваете, вы сами то подумайте.

ЦитироватьКонечно есть. Но ты ведь начал с их службы в армии и старшины после которого им не страшен медведь-шатун. Ты успел забыть с чего сам начал?

ЦитироватьЯ же сказал: моего умишка не хватает понять зигзаги твоей логики.

ЦитироватьПоэтому вежливо прошу тебя самого изложить свою теорию в явном виде.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет: 
Нет. Я вам дал понять, и повторил, и ещё раз повторяю, что участники экспедиции - не робкого десятка. Армия - это лишь пример, где проявляется характер и мужество.

Цитироватьони же крутые туристы. в армии служили. чего и медведь после старшины. 

ЦитироватьНет, до того, как узнали.
Старый, ну, вот что вы спрашиваете, вы сами то подумайте.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Нет. Я вам дал понять, и повторил, и ещё раз повторяю, что участники экспедиции - не робкого десятка. Армия - это лишь пример, где проявляется характер и мужество.

А звучало как утверждение:

Цитироватьони же крутые туристы. в армии служили. чего и медведь после старшины.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет: 
Сарказм виден, но всё же, что вы видите нелогичного в простой логике?

ЦитироватьУже изложил. И повторил. И даже успел выслушать возражения. Не ваши, а других форумчан. И даже ответил.

ЦитироватьЯ не вижу никакой логики. Что можно увидеть логичного в отсутствии логики?

ЦитироватьСтарый пишет:

Виноват, не заметил. Можно скопипастить и ещё раз повторить лично для меня? Твою версию в явном виде.

Цитироватьвот у меня есть ещё гипотеза без медведя и НЛО,
значит так. экспедиция остановилась. залегла в палатку.
ночь-полночь, метель, мороз.
одна девушка захотела в туалет.
открыла палатку.
выбралась.
отошла, и только решила сходить, как поняла, что заблудилась
с испугу заорала.
народ спросонья не понял в чём дело.
решил, лавина
начали выскакивать из палатки.
кто в дверь
кто через бок, с испугу.
вылетели из палатки, ломанули вниз и тут поняли:
никакой лавины нет, а девушка пошла в туалет, заблудилась и просто испугалась сильно.
но уже дело сделано.
палатке конец.
мороз, ветер, ночь-полночь.
в общем, финиш.

моя гипотеза: девушка пошла в туалет. всё.
найдите противоречие.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:

ЦитироватьЯ не вижу никакой логики. Что можно увидеть логичного в отсутствии логики?

в том то всё и дело, что вы не видите логики в простой логике.
а видите в её отсутствии.

Цитироватьпо вашей личной логике, если нет никаких следов и даже косвенных аргументов, что это был медведь, значит это был именно медведь.

Цитироватьно я вам это уже говорил.
и не раз

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
 

Цитироватьс испугу заорала.
народ спросонья не понял в чём дело.
решил, лавина
начали выскакивать из палатки.
кто в дверь
кто через бок, с испугу.
...

ЦитироватьАтяпа пишет:
Раз уж пошла такая пьянка... Где Галка, я спрашиваю? Где галка с подземной лодкой и тайным стендом Глушко?!

ЦитироватьВиктор Левашов пишет: 
пожалуйста.
хорошему человеку всегда рад помочь.

Цитироватьвылетели из палатки, ломанули вниз и тут поняли:
никакой лавины нет, а девушка пошла в туалет, заблудилась и просто испугалась сильно.
но уже дело сделано.
палатке конец.
мороз, ветер, ночь-полночь.
в общем, финиш.

моя гипотеза: девушка пошла в туалет. всё.
найдите противоречие.

Цитироватьнайдите противоречие.

ЦитироватьСтарый пишет:
У медвежьей версии одна проблема: почему не нашли следов медведя? И она имеет хорошее объяснение

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
моя гипотеза: девушка пошла в туалет

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
тема перевала, - в этом смысле, - неисчерпаема.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Старый, а ведь есть другие достаточно крупные хищники, которые могли сунуться в палатку. Просто в силу невежества в этом вопросе Вы о них не подозреваете. Вперлись в медведя, как пьяный в поисках кошелька под фонарем. Причем эти хищники не впадают в спячку и ареал их севернее бурого медведя.  :)  

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВам не оценить вероятность такого события. Оно возможно, но вероятность его пренебрежима мала. Так понятно?

Почему же? Оценить вероятность легко. 1 случай на все зимние лыжные турпоходы.

ЦитироватьСтарый пишет:
Да, и запомни, клоун, в мои задачи не входит искать противоречия. Это твой удел.

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
...
удалил: не стоит

ЦитироватьШтуцер пишет:
Самонадеяность инетного хомяка так и прет. Железняк, куда спрятался? Вот тебе пример хомяка в чистом, незамутненном виде.

ЦитироватьDed пишет: 
Ну зачем опять это ворошить?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьDed пишет:
Ну зачем опять это ворошить?

Мне интерес в том чтобы изложить вновь выяснившееся обстоятельство - что медведи в оттепель могут вылазить из берлоги, обходить окрестности а потом снова залегать. Я и раньше это говорил но не знал как найти ссылки.
 Другим видать интерес не разбираться в обстоятельствах происшествия а потролить самогО Старого.

ЦитироватьSashaBad пишет: 
Не было тогда оттепелей способных поднять медведя из берлоги. По крайней мере за месяц до гибели группы Дятлова точно не было.

ЦитироватьКроме того в районе гибели группы Дятлова проводилась ПОИСКОВАЯ операция. С собаками, охотниками манси, поисковыми группами в радиусе 5-7 км от места гибели людей. Искали любые следы. 

ЦитироватьОдной из версий следствия как раз и было нападение диких зверей. Ничего не нашли и версию отбросили.

ЦитироватьSashaBad пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьDed пишет:
Ну зачем опять это ворошить?

Мне интерес в том чтобы изложить вновь выяснившееся обстоятельство - что медведи в оттепель могут вылазить из берлоги, обходить окрестности а потом снова залегать. Я и раньше это говорил но не знал как найти ссылки.
 Другим видать интерес не разбираться в обстоятельствах происшествия а потролить самогО Старого.

Не было тогда оттепелей способных поднять медведя из берлоги. По крайней мере за месяц до гибели группы Дятлова точно не было. Я же Вам здесь график скинул #191 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15244/message1466463/#message1466463)

Кроме того в районе гибели группы Дятлова проводилась ПОИСКОВАЯ операция. С собаками, охотниками манси, поисковыми группами в радиусе 5-7 км от места гибели людей. Искали любые следы.
Одной из версий следствия как раз и было нападение диких зверей. Ничего не нашли и версию отбросили.

ЦитироватьDed пишет: Что ищем - происки инопланетян, восставших ото сна медведей,коммуняк, масонов?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьDed пишет: Что ищем - происки инопланетян, восставших ото сна медведей,коммуняк, масонов?

Ползающих снежных досок!  :evil:

ЦитироватьDed пишет:
Ну зачем опять это ворошить?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:
Не было тогда оттепелей способных поднять медведя из берлоги. По крайней мере за месяц до гибели группы Дятлова точно не было.

В день происшествия была оттепель. Ночью резкое похолодание.
Откуда вы знаете какая оттепель способна "поднять медведя из берлоги"? 

ЦитироватьSashaBad пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:  
Откуда вы знаете какая оттепель способна "поднять медведя из берлоги"?

Это по Вашему оттепель?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Откуда вы знаете какая оттепель способна "поднять медведя из берлоги"?

Это по Вашему оттепель?

При чём тут "по моему"? Была ли это оттепель по медвежьи? Какая нужна оттепель медведю чтобы выглянуть из берлоги?
 И не "поднять" а самому выйти, пошарахаться по окрестностям и снова залечь.

ЦитироватьСтарый пишет: 
Мне интерес в том чтобы изложить вновь выяснившееся обстоятельство - что медведи в оттепель могут вылазить из берлоги, обходить окрестности а потом снова залегать. 

ЦитироватьСтарый пишет: 
В день происшествия была оттепель. Ночью резкое похолодание. 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШамс пишет:
Мне кажется, что я близок к разгадке тайны гибели группы Дятлова. Я сам с Урала, и немного знаю те места. Это Урал - и этим все сказано.
Не могу найти, где писали про группу Дятлова.

Сергей, а твоя то разгадка какая?

ЦитироватьШамс пишет:
И все-таки медведь!

ЦитироватьШамс пишет:
И все-таки медведь!

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Стенгазету делали, там, шутили.

Цитироватьhlynin пишет:
Чёрт возьми! Я просто не могу поверить, что в подобный бред кто-то может поверить
Достаточно сказать, что зимой медведи не питаются ничем. Даже шатуны. Они мечтают найти новую берлогу. Никого не едят.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Стенгазету делали, там, шутили.

Ну и цветистый бред. Залезь ввосьмером в телефонную будку и в темноте и на морозе делай стенгазету. И шути при этом.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Да какая разница, что там медведи делают на самом деле?! Да какая разница, за каким хреном он подошёл к палатке? Важно: подошёл и смертельно напугал её обитателей. Паника способна овладеть молниеносно, огромным коллективом, независимо от числа храбрецов в нём.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Скорее всего, палатку завалило, покопавшись в снегу и замерзнув, решили идти в лес и развести костер, а утром вернуться и откопать палатку. Единственный вопрос к "лавинной" версии это могут ли получиться такие травмы от схода пласта снега на таком небольшом уклоне. Если бы был ледяной слой в снегу, то куда он делся к приходу спасателей

ЦитироватьПавел73 пишет:
На мой взгляд, обе версии - медвежья и лавинная - примерно 50 на 50.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Медвежья бы закончилась не так трагично, а наоборот: Пришел медведь, всех напугал, выбежали из палатки в одну сторону, медведь в другую, вернулись, долго смеялись. Всё.

ЦитироватьПлейшнер пишет: Единственный вопрос к "лавинной" версии это могут ли получиться такие травмы от схода пласта снега на таком небольшом уклоне. Если бы был ледяной слой в снегу, то куда он делся к приходу спасателей

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Скорее всего, палатку завалило, покопавшись в снегу и замерзнув, решили идти в лес и развести костер, а утром вернуться и откопать палатку.

ЦитироватьСтарый пишет:
Травмы от лавины это уже открытый тупизм. Трупы с несовместимыми с жизнью травмами идут своих ходом на ногах, сидят у костра, строят лежанки и наконец забираются в овраг где наконец умирают. Долго думали то?

ЦитироватьСтарый пишет:
И вообще если под толстым слоем снега находят трупы с травмами характерными для сдавления то конечно же их не раздавило там снегом а травмы были получены гдето в другом месте.
               
                  

ЦитироватьСтарый пишет:
Однако разведя костёр и окончательно замёрзнув (двое насмерть) передумали и решили идти назад к палатке и продолжать её откапывать. Логично, блин, ничего не скажешь.

ЦитироватьСтарый пишет:
Всё оказалось чуть менее смешно. Слишком далеко убежали. Трое пытались вернуться но увы.

ЦитироватьШамс пишет:
И все-таки медведь! Возможно, дело было так. Медведь (может, шатун, может, из берлоги вышел погулять)) почуял людей по запаху и на слух за некоторое время до начала развития событий.
Вот и наш медведь принюхался и прислушался, держался он далеко и остался незамеченным. Возможно, если бы был один человек, то он сразу напал. Но группа из девяти вызвала у него настороженность. Медведь находился где-то в лесу у подножия в другой стороне, а не откуда пришла группа. Это я уже начинаю намекать на следы медведя. Когда движение вокруг палатки прекратилось, все в ней укрылись, и стало более-менее тихо, группа укладывалась спать, медведь двинулся к палатке за добычей.
Когда ему до палатки оставалось несколько десятков метров, из нее мог неожиданно вырваться громкий звук (кто-то чихнул или кашлянул, или чем-то звякнули), в ответ медведь страшно заорал.
Теперь, что происходило внутри палатки. Кто-то уже спал или засыпал. В общем, если вы спите и около вас заорать, да еще не человеческим голосом, то вы инстинктивно можете вскрикнуть в ответ, да даже, если вы не спите. От этого медведь начал орать еще сильнее и перестал двигаться вперед потому, что увидел перед собой угрозу. В палатке все проснулись, повскакивали, в глазах страх. Медведь орет. Что должны были чувствовать люди? Они внутри палатки, которая их никак не защитит. Они не видят, где медведь, в 20 метрах, в десяти или на дистанции прыжка. Они не видят его, а он орет все сильнее.
Они были опытные и отважные люди. И наверно встретившись с медведем в лесу днем, когда они плечом к плечу, они бы не побежали. Но здесь совсем другая ситуация. Они внутри хлипкой палатки и не видят, где находится зверь.
У кого-то первого сдают нервы и он начинает резать палатку, вырывается наружу и бежит по склону. Что должны делать остальные? Бросить своего товарища на растерзание? Наружу вылезают все. И вниз бегут уже все. Причем, можно предположить, что некоторые бежали от медведя, а остальные, чтобы догнать их и крича им, чтобы они вернулись. Через какое-то время, придя в себя на морозе и оценив обстановку Дятлов останавливается, ну может еще кто, и начинает кричать, чтоб все вернулись обратно к палатке. Может быть, он кричал с самого начала и звал вернуться, потому что медведя прямо рядом с ними не было. Наверно кричали и другие, перекрикивались. Дятлов и еще двое, которые его услышали, пошли обратно к палатке. Но не быстро, а прислушиваясь, ушел ли медведь. Но они были слишком далеко от палатки и просто не дошли до нее.
Все эти крики людей медведя испугали окончательно, и он не пошел к палатке, а быстро ретировался в ту сторону, откуда пришел. Поэтому следы медведя были, но они были в стороне, в нескольких десятках метров. Потом их занесло снегом, либо затоптали, не приметив, когда уже стали искать тела погибших и их возможных убийц.

ЦитироватьВерсия о нападении диких животных отпала сразу, потому что не было обглоданных человеческих останков, крови и следов животных рядом с палаткой. Да медведь и не напал, он только орал невдалеке и сильно напугал людей, а они испугали его.
Раз около палатки не было истерзанных человеческих останков и вообще никаких трупов не было, а следы указывали, что люди бежали вниз по склону, вот было логично предположить, что на них напали другие люди: манси или беглые зэки. Но это не подтвердилось. Преступления не было. Девять трупов, а виновных нет. Вот в народе и начали ходить всякие слухи. Мол попали они случайно на одну из секретных зон или стали свидетелями каких-то испытаний. Я когда говорил про Урал – именно это имел ввиду. Да еще, в сентябре 1957 года произошла Кыштымская авария.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Всё оказалось чуть менее смешно. Слишком далеко убежали. Трое пытались вернуться но увы.

Не убежали а ушли.

ЦитироватьОлег пишет:
Ну почему ж.. Палатка хоть и тесная, но не настолько.

ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому дело было так.
Медведь в оттепель вылез осмотреться и шарахался по местности. Под вечер он уже собирался иди назад как почуял что на перевале ктото есть. Он пошёл смотреть.
 К этому моменту туристы уже поужинали, ложились спать и выходили перед сном до ветру.
Кстати, рекомендуют не делать в лесу пи-пи так как запах мочи возбуждает медведя.
 Итак медведь осторожно подбирается к палатке и тут из неё выходит мужик, вешает на верхушку фонарик и отходит пи-пи. (в дальнейшем он оказался единственным более-менее одетым и обутым) Блин! Медведь возмущён. Если медведь хочет прогнать чужака не вступая в конфликт то он издаёт рявкающий звук. Медведь рявкает. Мужик оборачивается. Вопль "Медведь-шатун!!!" и он бросается вниз к лесу. Остальные в палатке слышат рявканье медведя, и крик. Всё. Почва для паники подготовлена. Они затихают - вдруг медведь их не заметит?

 Убедившись что человек убежал медведь подходит к палатке и просовывает морду в незастёгнутый вход из которого вышел мужик. Состояние тех кто находится в палатке представить можешь? К ним в палатку через вход залазит голодный медведь-шатун. Дальнейшее известно и самый длинный разрез находится у противоположного от входа конца палатки.
 В свою очередь когда из палатки неожиданно с воплями и размахивая ножами выскакивают восемь человек медведь сам в испуге шарахается прочь и уносит ноги в берлогу чтобы снова заснуть и забыть этот кошмарный сон.
 Вот как это было.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Медвежья бы закончилась не так трагично, а наоборот: Пришел медведь, всех напугал, выбежали из палатки в одну сторону, медведь в другую, вернулись, долго смеялись. Всё.

Цитироватьhlynin пишет:
Да не водятся там медведи. Вообще. И что значит - выбежали?С какой целью? Умереть быстрее?

Цитироватьhlynin пишет:
Да не водятся там медведи. Вообще. И что значит - выбежали? С какой целью? Умереть быстрее?

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Допустим. Красиво.
Что было дальше?

ЦитироватьЕсли бы дело было летом, я бы поверил что вся толпа добежала за 3 минуты до леса и там перевела дух.

ЦитироватьА босиком зимой по снегу идти минут 20 в панике - бред.

ЦитироватьПервые отошли бы от "паники" уже секунд через 10, другие через минуту.

ЦитироватьШамс пишет:
 Может быть, просто у них не было времени откапывать вещи, потому что невдалеке жутко орал зверь. И да, видимо уже было темно.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьА босиком зимой по снегу идти минут 20 в панике - бред.

Не идти а в панике бежать. Сколько способен пробежать человек когда за ним гонится голодный медведь? Если вы служили в армии то должны знать что пробежать километр это вообще не проблема. А если за мной будет гнаться медведь то я и сейчас пробегу быстрее чем в курсантские годы.
Однако вы что взялись оспаривать? Вы оспариваете что они вообще добрались от палатки до кедра?

ЦитироватьСтарый пишет:
Они были уверены что медведь гонится или счас погонится за ними.

ЦитироватьСтарый пишет:
"Бы" это хорошее слово, применяется когда надо свести концы с концами

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Я ничего не оспариваю, зачем?, я говорю что это бред, когда говорят что человек может находиться в панике 20 минут полуголым на морозе.

ЦитироватьШамс пишет:
Вот еще что. Допустим пласт снега наехал на палатку, как назло, там где лежали рюкзаки, вещи и обувь. Какой толщины был пласт? Он же лежал сверху на этом месте палатки. Почему в экстремальной ситуации девять человек руками не разгребли этот пласт, чтобы достать вещи? А решили без обуви, без одежды спокойным шагом (отход) пройтись до леса (сколько там было 1 км или 3) под леденящим ветром, чтобы там погреться у костра.
 Может быть, просто у них не было времени откапывать вещи, потому что невдалеке жутко орал зверь. И да, видимо уже было темно.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Я ничего не оспариваю, зачем?, я говорю что это бред, когда говорят что человек может находиться в панике 20 минут полуголым на морозе.

В смысле? Без паники может а в панике не может?

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Я ничего не оспариваю, зачем?, я говорю что это бред, когда говорят что человек может находиться в панике 20 минут полуголым на морозе.

В смысле? Без паники может а в панике не может?

В смысле паника проходит

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДаже если паника прошла то что им было делать? Идти махать на него руками "Кыш, мохнатый!"

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Намеренно написал ДОПУСТИМ выбежали. Иначенесколько страниц обсуждали бы стоит или не стоит выбегать  :)

ЦитироватьШамс пишет:
Вот еще что. Допустим пласт снега наехал на палатку, как назло, там где лежали рюкзаки, вещи и обувь. Какой толщины был пласт? Он же лежал сверху на этом месте палатки. Почему в экстремальной ситуации девять человек руками не разгребли этот пласт, чтобы достать вещи? А решили без обуви, без одежды спокойным шагом (отход) пройтись до леса (сколько там было 1 км или 3) под леденящим ветром, чтобы там погреться у костра.
 Может быть, просто у них не было времени откапывать вещи, потому что невдалеке жутко орал зверь. И да, видимо уже было темно.

Цитироватьhlynin пишет:
Судя по фото снег был 1,5 - 2 м
Руками разрывать сухой снег - всё равно, что разгребать воду. Ему надо несколько часов, чтоб слежаться. На морозе, ночью и на сильном ветру голыми руками это бесполезно. Но они, очевидно, цепляли палатку ледорубом, вырвали кусок брезента, смогли вытащить немало вещей, часть потеряли в темноте, меховая куртка застряла в дыре.
Двоих они сразу отправили в лес готовить стоянку. Снег непрерывно заметал и засыпал работу. Разрыть не получалось. Вконец окоченев, пошли в лес, к костру. Но то ли не видели в метели, то ли он уже погас. Нашли двоих только утром.

ЦитироватьШамс пишет:
Люди спускались по склону очень быстро и в темноте. Возможно кто-то спотыкался и летел кубарем. Кто-то еще там на склоне мог получить травмы. Около кедра был найден товарищ с пробитой головой? Он мог повредить голову еще на склоне и другие его потом тащили к кедру. Это кстати объясняет, почему они разожгли костер в столь неудобном месте. Они очень торопились, раненый умирал и они хотели его согреть. А где-то вроде писали, что он залез на кедр и оттуда упал вниз головой.
 Опять же, если у заваленной палатки они приняли общее решение спуститься к лесу и там греться у костра, почему Дятлов и еще двое вдруг изменили это решение, уже на склоне. К этому времени все более-менее успокоились. Скорее всего, они перекрикивались между собой. И решили, что шестеро спускаются вниз, возможно, с раненым. А Дятлов и еще двое идут к палатке, чтобы откопать вещи и в надежде, что медведь уже убежал.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
1. Если снег рыхлый, то на таком склоне он не мог нанести таких травм. Если же в снеге был слой льда, то куда он делся до прихода спасателей?

ЦитироватьПлейшнер пишет:
2. Если вторая группа не нашла костер то почему не развела свой?

ЦитироватьСтарый пишет: 

ЦитироватьКроме того в районе гибели группы Дятлова проводилась ПОИСКОВАЯ операция. С собаками, охотниками манси, поисковыми группами в радиусе 5-7 км от места гибели людей. Искали любые следы.

Откуда у вас данные про "любые" следы и про то что искали ещё чтото кроме тел?

ЦитироватьОдной из версий следствия как раз и было нападение диких зверей. Ничего не нашли и версию отбросили.

Откуда у вас данные что была такая версия? И почему опять "нападение"? Нападения действительно не было.

Цитироватьknezevolk пишет:
Вот какая деталь интересна - зимой логично спать в палатке в обуви. Дятловцы в поход взяли и "домашнюю" обувь - для палатки.

Цитироватьknezevolk пишет:
Насколько я помню, там в обуви было один-полтора человека. Остальные - босиком (в носках). Мне сложно представить себе людей в здравом уме и по своей воле снимающих пусть даже легкую и домашнюю обувь перед выходом на мороз, значительно снижая таким образом свои шансы на выживание.

ЦитироватьSashaBad пишет:
какие у Вас доводы выдвигать версию с медведем?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:
какие у Вас доводы выдвигать версию с медведем?

Это такая фишка - доказывать недоказуемое и в принципе невозможное

Цитироватьknezevolk пишет:
Даже в 3-4 парах носок спать в палатке на морозе невозможно, имхо. В ботинках шли на лыжах, в палатке надевали валенки и спали в них. И вот факты - в палатке обнаружены 4 пары валенок, 8 пар ботинок и 2 пары домашних тапочек. То есть действительно - один вид обуви для лыж, другой - для палатки.
О том, что в те времена в тех условиях на "холодных ночевках" обычно спали в валенках (у кого они были, а дятловцев, как видим, они были) говорил и единственный выживший в том походе Игорь Юдин.
И тем не менее шестеро из девяти ушли по снегу в носках. Как мне кажется - сняв предварительно обувь не по своей воле.

Цитироватьknezevolk пишет:
Даже в 3-4 парах носок спать в палатке на морозе невозможно, имхо. В ботинках шли на лыжах, в палатке надевали валенки и спали в них.

Цитироватьknezevolk пишет:
О том, что в те времена в тех условиях на "холодных ночевках" обычно спали в валенках (у кого они были, а дятловцев, как видим, они были) говорил и единственный выживший в том походе Игорь Юдин.

Цитироватьknezevolk пишет:
И тем не менее шестеро из девяти ушли по снегу в носках. Как мне кажется - сняв предварительно обувь не по своей воле.

ЦитироватьSashaBad пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:
какие у Вас доводы выдвигать версию с медведем?

Это такая фишка - доказывать недоказуемое и в принципе невозможное

Это как доказывать что американцы не летали на Луну?  :)

ЦитироватьSashaBad пишет:
Вот с лыжными шапочками сложнее. Ветром их сдуть не могло. Возможно были в руках. Но почему бросили?

Цитироватьknezevolk пишет:
0,5-1 м - это расстояние вытянутой руки.
То есть их или не надели перед забегом по снегу на морозе, или сняли прямо у выхода из палатки.
Скорее второе.

Цитироватьhlynin пишет: 
Проведите эксперимент - под грузом снега в тонну на глубине 2 м под снегом пролезьте в узкие разрезы брезента и посмотрим - останется ли шапочка

Цитироватьhlynin пишет: 
Двоих у костра нашли только утром, срезали одежду (причём, вероятнее всего уже после ухода троих к палатке). Ветер не утих и против ветра у них просто не хватило сил добраться. Остальные 4-ро замёрзли позже, не сумев развести костёр (у них спичек не было). Они нацепили на себя всё найденное, но было уже поздно.

ЦитироватьSashaBad пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Откуда у вас данные про "любые" следы и про то что искали ещё чтото кроме тел? 
Откуда у вас данные что была такая версия? И почему опять "нападение"? Нападения действительно не было.

Читайте материалы дела. Например
 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p
 Лист 71 Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.

ЦитироватьПри отсутствии оттепелей, чётко обозначенном в материале дела и воспоминаниях непосредственных участников поисков отсутствии следов диких животных, какие у Вас доводы выдвигать версию с медведем?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:
какие у Вас доводы выдвигать версию с медведем?

Это такая фишка - доказывать недоказуемое и в принципе невозможное

ЦитироватьСтарый пишет:
Версия с медведем наиболее возможная из всех.

Цитироватьhlynin пишет: 
Я спал при -53 без всякой печки в хреновом спальнике в двух парах носок

ЦитироватьСтарый пишет:
По данным судмедэкспертизы смерть наступила примерно через 4 часа после приёма пищи.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Двоих у костра нашли только утром, срезали одежду (причём, вероятнее всего уже после ухода троих к палатке). Ветер не утих и против ветра у них просто не хватило сил добраться. Остальные 4-ро замёрзли позже, не сумев развести костёр (у них спичек не было). Они нацепили на себя всё найденное, но было уже поздно.

По данным судмедэкспертизы смерть наступила примерно через 4 часа после приёма пищи.

ЦитироватьВремя смерти — спустя 6-8 часов с момента последнего принятия пищи.

ЦитироватьСтарый пишет:
Чево, ползающая снежная доска была толщиной уже два метра?
Палыч, внятно объясни сам себе: каким образом сверху на их палатке оказался снег?

Цитироватьhlynin пишет: 
 В снегу роют яму. чем глубже, тем лучше. Мы для костра копали 2,5 метра каждый день, но палатку ставили на лапник. У них лапника не было, поэтому они прокопали яму-террасу на склоне - на фото не менее 1,5 метра глубиной. 

ЦитироватьПодрезанный пласт пополз вниз,

Цитировать заполнил яму, да не исключено, 

Цитироватьчто затормозившись палаткой, образовал холм. 

ЦитироватьНе нравится 2 м - пусть будет 3.

ЦитироватьСтарый пишет:
СашаБэд и прочие, следы людей не нашли даже там где они точно были.

ЦитироватьПосле высадки, выхода разведывательного звена на гору «1023» для определения местонахождения, спуска к Лозьве и оборудования бивака (23.02) группа Слобцова 24.02 пересекла истоки Лозьвы, стремясь отыскать следы группы Дятлова. Следы не нашли, но поняли, что они могли сохраниться только в тайге. А на открытой части гор снег представлял твердый наст, на котором лыжи не оставляли следов. Поэтому решили искать следы внизу, в тайге, и пересечь лесную часть долины Ауспии, по которой лежал другой возможный путь группы Дятлова. 24-го февраля группа Слобцова двинулась на юг, - к долине Ауспии.

Цитировать24 февраля поступило сообщение об обнаружении первого следа группы Дятлова: «Радиограмма № 24.2 сл. 10-30. След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона узала

ЦитироватьГруппа из 4-х охотников-манси (Анямовы и Шешкин) сообщила, что на реке Ауспии они 15-16.02 встретили достаточно «свежие» следы «узких лыж» какой-то туристской группы («широкие» лыжи манси имели другой след). Следы принадлежали группе Дятлова, поскольку другие туристские группы в этом районе поиска не проходили.

ЦитироватьПосле обследования долины Лозьвы группа Слобцова 24.02 повернула на юг, поднялась на разделительный отрог и по короткому пути 25 февраля вышла через тайгу в верховье Ауспии. Здесь провели разведку вверх и вниз по реке и в пяти километрах ниже обнаружили остатки стоянки группы Дятлова. А на ее левом берегу обнаружили еле заметный, заметенный снегом лыжный след, который в верховье пропадал.

ЦитироватьЗадняя стойка рухнула, - упавшая часть палатки сзади была закрыта снежным сугробом.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Поэтому заходных следов туристов к палатке нет. Есть только выходные пешие. Медведь естественно где то бы наломал наст. Или Вы полагаете, он тоже был на лыжах?

ЦитироватьИ для справки: крупные животные очень не любят ходить по открытым пространствам, покрытым настом.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПодрезанный пласт пополз вниз,

По 30-градусному склону

ЦитироватьСтарый пишет:
Ареал бурого медведя охватывает тундру. Но когда надо свести концы с концами медведи резко разлюбливают открытые пространства.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Откуда у вас данные про "любые" следы и про то что искали ещё чтото кроме тел?
Откуда у вас данные что была такая версия? И почему опять "нападение"? Нападения действительно не было.

Читайте материалы дела. 

Внимательно прочитал. В тексте нет ничего о том что была версия нападения зверей и что специально искали следы. Масленников ничего не говорит о том что он спецтально искал следы, что если бы следы месячной давности были то он бы их обязательно нашёл и т.д. Никто из поисковиков ни намёком не говорит ничего такого что вы пытаетесь им приписать и на чём вы строите свою версию.
Вам приходится вкладывать в уста Масленникова то чего он не говорил. Это вас не красит.

Я вам горворю: следы замело снегом поэтому их и не нашли. Вы мне приводите слова поисковика который говорит что следы не нашли. Вы с чем спорите? Вы сами то понимаете что говорите? 

Цитировать

ЦитироватьПри отсутствии оттепелей, чётко обозначенном в материале дела и воспоминаниях непосредственных участников поисков отсутствии следов диких животных, какие у Вас доводы выдвигать версию с медведем?

Потому что эта версия наилучшим образом объясняет все известные факты и не имеет противоречий.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Группы поисковиков формировались из опытных туристов, лесников, охотников, военнослужащих МВД с опытом таежных охотников, с собаками, местных охотников и манси.

ЦитироватьПо поводу палатки

ЦитироватьЗадняя стойка рухнула, - упавшая часть палатки сзади была закрыта снежным сугробом . 

ЦитироватьСтарый пишет:
Какие заходные, к какой палатке??

ЦитироватьСтарый пишет:
Ареал бурого медведя охватывает тундру.

ЦитироватьСтарый пишет:
Как ктото из поисковиков описал снег лежащий на палатке не имеет значения.

ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому они не смогли найти даже следы оставленные туристами когда они расходились от кедра. Это наверно от повышенной опытности.

ЦитироватьSashaBad пишет: 
Невнимательно прочитали.

 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
 Протокол допроса свидетеля Чернышова Лист 92 Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов? Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси? Вопрос: Допускаете ли вы мысль о нападении манси на группу?

ЦитироватьИменно версии нападения на группу людей (в частности манси) или животных рассматривались на начальном этапе как приоритетные.

ЦитироватьSashaBad пишет: 

Цитировать

ЦитироватьПри отсутствии оттепелей, чётко обозначенном в материале дела и воспоминаниях непосредственных участников поисков отсутствии следов диких животных, какие у Вас доводы выдвигать версию с медведем?

Потому что эта версия наилучшим образом объясняет все известные факты и не имеет противоречий.

Как что нибудь может объяснить, а тем более "наилучшим образом", версия не имеющая НИ ОДНОГО факта в свою пользу

Цитироватьверсия не имеющая НИ ОДНОГО факта в свою пользу

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и по поводу двойных стандартов. Никто из этихопытных туристов альпинистов и охотников не заметил никаких признаков лавины или подвижки снега. Поэтому совершенно очевидно что подвижка снега была. Правильно?

Цитироватьhlynin пишет: 
Двухметровый слой снега сдувает со склона за 2 дня, трёхметровый - за три, ну и т.д. Это знают даже не опытные, ну, кроме тех, кто вообще ничего не видел.

ЦитироватьСтарый пишет:
СашаБэд и прочие, следы людей не нашли даже там где они точно были. Не нашли следов как они расходились от костра одни назад к палатке другие к оврагу. Все ваши хвалёные поисковики на показания которых вы ссылаетесь не нашли ни одного следа даже самих дятловцев (кроме известных цепочек которые нашли на второй день). И что вы хотите доказать их показаниями что они "ничего не нашли"?

 Поэтому хватит тупить на тему "раз следов не нашли значит их не было".

ЦитироватьSashaBad пишет: 
Вы возможно не обратили внимание, или проигнорировали (протупили?), что поисковиками было обнаружено масса следов группы Дятлова, оставленных как до катастрофы так и в момент её развития.
Лабаз, полузасыпанная лыжня при подъёме на перевал, брошенные при спуске и у кедра вещи, отпечатки ног на насте, остатки костра, снег утрамбованный вокруг костра, сломанные и срезанные ветки и т.д.
Это всё СЛЕДЫ пребывания группы.

ЦитироватьА требуемые вами ямки в снегу при снегопаде и сильном ветре могут исчезнуть уже через несколько часов.

ЦитироватьТак вот следов пребывания других людей и диких животных в районе гибели группы Дятлова поисковики не обнаружили.

ЦитироватьВ местах, где медведь ходит, на кустах можно заметить клочья шерсти, а на стволах крупных деревьев – закусы от зубов медведя и кору, ободранную когтями. 

ЦитироватьПомёт или мочу собака может обнаружить через длительный промежуток времени.

ЦитироватьСпустя несколько дней, 5 марта, в 180 метрах от места обнаружения тела Дятлова и 150 метрах от расположения тела Колмогоровой с помощью железных зондов под слоем снега 15-20 см был найден труп Рустема Слободина. 

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
1. Если снег рыхлый, то на таком склоне он не мог нанести таких травм. Если же в снеге был слой льда, то куда он делся до прихода спасателей?

Никаких травм ни у кого не было

ЦитироватьПлейшнер пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
1. Если снег рыхлый, то на таком склоне он не мог нанести таких травм. Если же в снеге был слой льда, то куда он делся до прихода спасателей?

Никаких травм ни у кого не было

Непонятно

ЦитироватьСтарый пишет:
Он хотел сказать "до прибытия к кедру".

ЦитироватьСтарый пишет:
Давай прямую ссылку о сдуваемых лавинах и несдуваемых следах.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:
Вы возможно не обратили внимание, или проигнорировали (протупили?), что поисковиками было обнаружено масса следов группы Дятлова, оставленных как до катастрофы так и в момент её развития.
Лабаз, полузасыпанная лыжня при подъёме на перевал, брошенные при спуске и у кедра вещи, отпечатки ног на насте, остатки костра, снег утрамбованный вокруг костра, сломанные и срезанные ветки и т.д.
Это всё СЛЕДЫ пребывания группы.

Следов босых ног вокруг костра и от костра там где точно передвигались все 9 человек поисковики не нашли. Что вы мне рассказываете про чтото остальное?

ЦитироватьА требуемые вами ямки в снегу при снегопаде и сильном ветре могут исчезнуть уже через несколько часов.

Во первых я ничего не требую, это вы требуете чтобы были найдены медвежьи следы.
А во вторых по этим ямкам в снегу и нашли кедр и костёр, ато бы и их не нашли.

Вы пытаетесь сделать подтасовку и поменять роли. Это вы требуете чтобы я нашёл вам медвежьи следы. Я же абсолютно не требую ни от кого найти никаких следов. 

Цитировать

ЦитироватьПомёт или мочу собака может обнаружить через длительный промежуток времени.

Через месяц под слоем снега? Блин, ваши собаки тела людей под полуметровым слоем снега не могли найти а вы чтото мелете про помёт и мочу.

ЦитироватьСтарый пишет:
И всем многочисленным расследователям рекомендую изучить обстоятельства хотя бы в объёме педивикии:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Цитировать  
Обрушение палатки относительно небольшим навалом снега

Цитировать в общем и в целом сводятся к тому, что установка палатки с подкапыванием пласта снега на слабом склоне и сложившиеся погодные обстоятельства — переход температуры от нуля до −30 °C за одну ночь — в комплексе могли способствовать тому, что на палатку съехал пласт снега, не продолживший своего движения за неё. Эта версия объясняет оставление палатки и её состояние, а объяснения дальнейших событий аналогичны лавинной версии и имеют те же слабые места: непонятно, почему туристы, вместо того, чтобы откопать из-под снега снаряжение и одежду, всей группой в чём были направились вниз по склону.
Сторонники этой версии объясняют это так: палатка была полузасыпана, откопать что-либо из неё в темноте на морозе и при сильном ветре представлялось весьма затруднительным, рыхлый снег вновь осыпался вниз при попытках откапывания, не исключено и повторное обрушение склона — все это, не говоря уже о полученных травмах и психологическом шоке, способствовало осознанию того, что надо поскорее покинуть гору. Кроме того, само нахождение на склоне горы было опасным — из-за возможности повторного схода лавины в случае попыток откапывания вещей. И опять же — при сильном ветре и морозе находиться там плохо одетым людям сколько-нибудь длительное время было равносильно самоубийству. Необходимо было немедленно искать убежище, защищённое от ветра место, где можно было разжечь костёр и попытаться согреться. Именно это и пытались сделать ребята из группы Дятлова, отправившись вниз, к лесу, где у них располагался лабаз. Однако была сделана роковая ошибка — они спустились не по тому склону, и лабаз остался с другой стороны перевала. Осознала это группа уже у самой кромки леса. После чего, оставив тяжело раненых и отдав им верхнюю одежду, самые сильные отправились обратно вверх к палатке (где и погибли от мороза и сильного ветра).
Слабым местом версии является отсутствие сведений о накоплении на данном склоне Холатчахля сколько-нибудь значительных массивов рыхлого снега.

ЦитироватьСледует отметить, что допрос (судмедэксперта) Возрождённого состоялся 28 мая 1959 года и в этот же день уголовное дело было официально прекращено. Между тем гистологическая экспертиза тканей трупов Дубининой, Золотарёва, Колеватова и Тибо-Бриньоля была произведена только на следующий день, 29 мая 1959 года. Таким образом, давая на допросе пояснения по поводу прижизненности повреждений трупов Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, Возрождённый не мог быть знаком с её результатами, в частности с тем, что почти все повреждения, названные им прижизненными, при гистологическом исследовании тканей не были признаны таковыми. В частности, в акте гистологического исследования нет подтверждения наличия прижизненных кровоизлияний:

[/li]
• в височную мышцу Тибо-Бриньоля при наличии вдавленного перелома костей черепа;
• в тканях в области переломов рёбер по линии грудины Золотарёва;
• сердечную мышцу Дубининой (обнаружены только точечные кровоизлияния), в тканях, взятых в области подъязычной кости.
  

ЦитироватьSashaBad пишет:
Я? Требую? От Вас?
Ссылку пожалуйста

ЦитироватьВы изложили и отстаиваете версию что медведь напугал группу в результате чего она погибла.

ЦитироватьПоясняю. Основной предпосылкой являлась оттепель поднявшая медведя из берлоги.

ЦитироватьЯ привёл график доказывающий что в январе, в районе гибели группы Дятлова, оттепелей не было.

ЦитироватьИз материалов следствия видно что следов диких животных поисковики не обнаружили.

ЦитироватьК Вашему сведению есть много гипотез гибели группы Дятлова не противоречащих и одновременно объясняющих все известные факты. Инфразвук, спецназ МВД, контролируемая поставка, НЛО и так далее.

ЦитироватьК сожалению как и с версией о медведе фактов их подтверждающих тоже нет.

ЦитироватьSashaBad пишет:
Врёте. Или заблуждаетесь.
 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki
 Допрос свидетеля Атманаки Лист 215 Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы
 Лист 216
Обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову.

ЦитироватьПлейшнер пишет: в общем и в целом сводятся к тому, что установка палатки с подкапыванием пласта снега на слабом склоне и сложившиеся погодные обстоятельства — переход температуры от нуля до −30 °C за одну ночь — в комплексе могли способствовать тому, что на палатку съехал пласт снега, не продолживший своего движения за неё.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
И всем многочисленным расследователям рекомендую изучить обстоятельства хотя бы в объёме педивикии:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Там действительно все есть:

Цитировать1 По поводу покидания палатки
Единственно лишнее предположение что "пошли к лабазу но заблудились" , вполне достаточно что пошли к лесу где можно переждать до утра у костра

Цитировать2. По поводу травм

ЦитироватьСтарый пишет:
Но главное - СЛЕДОВ НЕ НАШЛИ. Ни следов Слободина не нашли ни следов Колмогоровой ни следов Дятлова. Следов которые оставляют ноги на снегу. Их следов не нашли, это точно установленый факт. Ни охотники-чукчи, ни следопыты-альпинисты ни собаки.
 Вот и следов медведя точно так же не нашли. Что не так?

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Там действительно все есть:

1 По поводу покидания палатки

ЦитироватьСтарый пишет:
Естественно все понимают что уходить в лес это самоубийство. Единственное спасение - откапывать палатку. А уж решение от костра вернуться назад к палатке вообще никак не лезет в эту версию.

ЦитироватьСтарый пишет:
Но и просто про покидание в результате снежного навала не сходятся концы с концами. Естественно все понимают что уходить в лес это самоубийство. Единственное спасение - откапывать палатку. А уж решение от костра вернуться назад к палатке вообще никак не лезет в эту версию.

ЦитироватьСтарый пишет:
Собственно все действия после покидания палатки детально разобраны, общепризнаны и разночтений нет. Единственной проблемой осталось объяснить что их заставило покинуть палатку.

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
И не только объяснить зачем покинули палатку но и почему не вернулись в нее вскоре после покидания, потому как нахождение в носках в снегу в мороз и ветер очень быстро "вправляет мозги" что ты делаешь что-то не то и собственно куда ты идешь.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
ахождение в носках в снегу в мороз и ветер очень быстро "вправляет мозги"

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Через несколько минут незащищенные кисти и ступни закоченели, а до откапывания еще далеко.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
В лесу оказалось что с одним ножом большого костра который бы согрел не получается

ЦитироватьСтарый пишет:
Собственно все действия после покидания палатки детально разобраны, общепризнаны и разночтений нет. Единственной проблемой осталось объяснить что их заставило покинуть палатку.

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Все сходится. Выбравшись из палатки, предпринимают попытки ее откопать. Через несколько минут незащищенные кисти и ступни закоченели, а до откапывания еще далеко. Принимается решение "Айда в лес, там разведем костер, отогреемся, а утром вернемся"

ЦитироватьВ лесу оказалось что с одним ножом большого костра который бы согрел не получается, надо возвращаться к палатке и найти хотя бы топор, двое -трое отправляются назад.

Цитироватьhlynin пишет: 
2. Идиот Ламер не понимает, что голыми руками без шапок и рукавиц на морозе и ветру снег не раскопать. Как не вычерпать в воде яму

Цитироватьhlynin пишет: 
Типичный клинический случай - человек берётся судить о том, чего не понимает. 

ЦитироватьДятловцы поступили верно на 100%. Это им не помогло. Однако ещё глупый вариант - замёрзнуть быстро возле палатки, чтоб поисковикам поменьше было искать.

ЦитироватьВот если бы нашли трупы возле палатки, я стал бы утверждать, что это тайна, покрытая мраком, необъяснимая с любой точки зрения.

ЦитироватьОсобенно умиляет пункт - зачем они решили вернуться. Нет бы - нашли по следам медвежью берлогу и там отсиделись до весны

Цитироватьhlynin пишет: 
А чего там думать? Медведей, заглядывающих в закрытые палатки там гораздо больше, чем снега!

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Всё не так. Следы людей нашли. И много. 

ЦитироватьЕсли не нашли следов непосредственно за трупами, это не значит, что следов не нашли. 

ЦитироватьСледов медведя не нашли. Нигде и ни каких. Ни до, ни после, ни во время. Не возвратился медведь и к трупам.

ЦитироватьНи следов ног, ни других следов медведя.

Цитироватьhlynin пишет: Однако ещё глупый вариант - замёрзнуть быстро возле палатки, чтоб поисковикам поменьше было искать.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
И не только объяснить зачем покинули палатку но и почему не вернулись в нее вскоре после покидания, потому как нахождение в носках в снегу в мороз и ветер очень быстро "вправляет мозги" что ты делаешь что-то не то и собственно куда ты идешь.

Всё это объяснено и общепризнано. Причина покидания - некая опасность по сравнению с которой бежать ночью в мороз раздетыми в тайгу казалось им спасением.
 Что это было - голодный (как они считали) медведь или угроза замёрзнуть в снегу - полемизируется. Все иные варианты тоже отвергнуты.

ЦитироватьСтарый пишет:
А закрытую палатку ты придумал. В материалах дела не написано закрыта она была или открыта.

ЦитироватьVlasov пишет:
Я так и не понял зачем покидать палатку, если ее частично завалило снегом? Ведь там всё равно теплее чем на улице, нужно просто подождать до рассвета или пока метель не утихнет?

Цитироватьhlynin пишет: 
Да невозможно раскопать свежий морозный снег в метель. Это понимаю я, понимали и они. Дело даже не в том, что утром будет светло и проще. А в том, что снег схватится и его можно будет раскопать. Даже голыми руками

ЦитироватьА то они не знали, что у них был только нож! И неправда - в этом лесу костёр можно было развести любой мощности, ибо дров было - завались. 

ЦитироватьИ поисковики отмечали - в 20 метрах от костра полно сухого бурелома, а костёр развели у кедра. Может, не нашли? Ёлочки нашли и ножом посрезали, а за дровами на кедр полезли? Причём обломанные ветки даже в костёр не бросили

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Я так и не понял зачем покидать палатку, если ее частично завалило снегом? Ведь там всё равно теплее чем на улице, нужно просто подождать до рассвета или пока метель не утихнет?

Это потому, что Вы не представляете себе ситуацию. Там не было воздуха, а сверху лежала тонна снега. Ну, с тонной-то ладно, терпеть можно, но вот с воздухом проблемы. На пару минут жизни

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Я так и не понял зачем покидать палатку, если ее частично завалило снегом? Ведь там всё равно теплее чем на улице, нужно просто подождать до рассвета или пока метель не утихнет?

Это потому, что Вы не представляете себе ситуацию. Там не было воздуха, а сверху лежала тонна снега. Ну, с тонной-то ладно, терпеть можно, но вот с воздухом проблемы. На пару минут жизни

Цитироватьhlynin пишет:
А то они не знали, что у них был только нож! И неправда - в этом лесу костёр можно было развести любой мощности, ибо дров было - завались. И поисковики отмечали - в 20 метрах от костра полно сухого бурелома, а костёр развели у кедра. Может, не нашли? Ёлочки нашли и ножом посрезали, а за дровами на кедр полезли? Причём обломанные ветки даже в костёр не бросили

ЦитироватьСтарый пишет: 
Слушай, Палыч, а ты когда маленький был в сугробах норы рыл?

ЦитироватьСтарый пишет:
По твоей предыдущей версии они тусили у палатки пока не увидели сигнальное дерево. Когда ты врал - тогда или сейчас?

ЦитироватьСтарый пишет:
Да чёрт с ними, с сугробами и норами. Ты снег то вообще когда-нибудь видел? У вас в Ростове снег бывает?

Цитироватьhlynin пишет: 
Там написано, что в палатку они заглянули через дыру (почти в квадратный метр) и что рюкзаки (все) были у входа. Вход застёгивается сразу, а потом заваливается рюками

ЦитироватьVlasov пишет:
hlynin , хорошо, в первые минуты выбрались на воздух, увидели что завалило частично, почему не укрылись в той части палатки где устояла стойка, завалив разрезы палатки рюкзаками. И я думаю, что если устояла стойка, то объём воздуха внутри был для дыхания, по крайней мере, тот кто был в незаваленной части палатки мог попробовать вытаскивать товарищей в незаваленную часть палатки, а не выбегать на улицу.

ЦитироватьСтарый пишет:
Только что придумал? Твоему имхо никто не верит, ни одному слову. Ссылку давай что все туристы делают так.

ЦитироватьСтарый пишет:
Да чёрт с ними, с сугробами и норами. Ты снег то вообще когда-нибудь видел? У вас в Ростове снег бывает?

ЦитироватьСтарый пишет:
Что касается дятловцев то рюкзаками они застелили пол.Не знал? Ай-яй-яй!

ЦитироватьVlasov пишет:
И опять же, почему внутри предметы не раздавлены (хотя-бы кружка)?

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
И опять же, почему внутри предметы не раздавлены (хотя-бы кружка)?

Мощность лавины была недостаточна чтобы раздавить кружку или похоронить всех сразу, но достаточная чтобы палатку хорошо засыпало.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Что касается дятловцев то рюкзаками они застелили пол.Не знал? Ай-яй-яй!

Ой, я умер от смеха. Да, рюк где лежала палатка и ещё один, где лежали одеяла, могли быть пустыми. Но и при этом их вряд ли постелят на пол - утром это будет кусок льда

ЦитироватьМесто ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет собой площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена верёвками, на дне палатки разостланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, постланы сверху телогрейки, штормовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены тёплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки, посуда, вёдра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, сгущённое молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.

— Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря 28 февраля 1959 года (Уголовное дело, т.1, л.2) (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov)[24] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0#cite_note-24)

ЦитироватьVlasov пишет:
Плейшнер , это показывает, что лавинная теория заставляет нас принять много допущений.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Никаких других допущений кроме того что был сход снега не требуется. "Полноценной" всесокрушающей лавины на таком склоне быть не могло.

ЦитироватьЛично для меня лавинная теория плохо объясняла наличие травм, но после того как стало ясно что травмы в основном посмертные ( в частности раздавленный череп Тибо-Бриньоля и сломанные ребра у еще двух человек) , все встало на места

ЦитироватьСтарый пишет:
Версия с животными имеет одно и то легко разрешимое.

ЦитироватьVlasov пишет:
Лучше тогда умереть пытаясь откопать вещи, чем идти почти без спичек, без топора, в надежде отогреться у костра. Дятлов не понимал, что это смерть - уйти без одежды и обуви?

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Лично для меня лавинная теория плохо объясняла наличие травм, но после того как стало ясно что травмы в основном посмертные ( в частности раздавленный череп Тибо-Бриньоля и сломанные ребра у еще двух человек) , все встало на места

ЦитироватьСтарый пишет:
на дне палатки разостланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, постланы сверху телогрейки, штормовки,

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
С медведем все плохо, он должен быть:
 - шатун, ну с этим все понятно

Цитировать- идиот, иначе что шатался не в лесу а на открытом склоне на ветру

Цитировать- пастух, потому что он никого не преследовал и не убил а только охранял подход и не пускал людей к палатке.

Цитироватьтолько охранял подход и не пускал людей к палатке

ЦитироватьМедведь-шатун-идиот-пастух это уже слишком

Цитироватьпс Ну с другими животными еще можно придумать чтобы было одно допущение: кто-то взял в поход тарантула в банке и она разбилась в палатке - все выбежали и боялись вернуться, и ведь тоже бред.  ;)

ЦитироватьПлейшнер, пишет: Мощность лавины была недостаточна чтобы раздавить кружку или похоронить всех сразу, но достаточная чтобы палатку хорошо засыпало.

Цитироватьhlynin пишет: 
Откопать было невозможно, хотя пытались и, вероятно, не один час

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
на дне палатки разостланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, постланы сверху телогрейки, штормовки,

Чепуха полная. Вот прямо так и спали на рюкзаках, "с личными вещами"? 

ЦитироватьЯ читал совершенно иное - палатка полная снега, внутри смёрзшиеся в ком одеяла. 

ЦитироватьВпрочем, да - если они что-то постелили на пол, то сверху можно и рюкзаки пустые.

ЦитироватьНо это дело не меняет - котелки, топоры, пилы, продукты, печка - всё это в отдельных мешках и сдвигаются ко входу. Это всё равно баррикада. Многие даже не представляют, какая в палатке теснота

Цитироватьhlynin пишет: . Откопать было невозможно, хотя пытались и, вероятно, не один час

ЦитироватьСтарый пишет:
Конечно чепуха! Что значит протокол осмотра по сравнению с имхом Хлынина из Ростова. Ты палатку то вообще когда-нибудь видел?

ЦитироватьСтарый пишет:
Прошу отметить что чепуховость такого расположения рюкзаков заметил только ты. Все остальные этого не заметили. Потому что они лохи по сравнению с тобой.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Конечно чепуха! Что значит протокол осмотра по сравнению с имхом Хлынина из Ростова. Ты палатку то вообще когда-нибудь видел?

Бывало.  

Цитировать

ЦитироватьСтарый пишет: 
Прошу отметить что чепуховость такого расположения рюкзаков заметил только ты. Все остальные этого не заметили. Потому что они лохи по сравнению с тобой. 

Здесь - да. 

ЦитироватьСтарый пишет:
В палатке теснота поэтому всё складывают ко входу. Куда же ещё...

ЦитироватьСтарый пишет:
С рюкзаками облажался? Ай-яй-яй.

Цитироватьhlynin пишет: 
Потому что спать у входа - всё равно, что спать на улице. Особенно когда нет баррикады. 

ЦитироватьОни не разу не были в холодной ночёвке.

Цитироватьи распотрошили рюки, чего никогда не делается по причине неэффективности (лапник заменяет всё).

ЦитироватьСтарый пишет:
Гениально, блин! И в этом походе они все ночёвки проводили в гостинице. Угадал?

ЦитироватьVlasov пишет:
Учитывая уклон и что это нелавинное место, и при всём к вам уважении, речь шла о жизни и смерти, я думаю, девять здоровых человек выкопали бы вещи. Выкопали бы зубами, но всех одели и обули....

ЦитироватьСтарый пишет:
Потом требуется допустить туристов которые в этой ситуации не откопали палатку. Очень сильное допущение - туристы которые предпочли замёрзнуть но не откопать палатку.

ЦитироватьVlasov пишет:
Учитывая уклон и что это нелавинное место, и при всём к вам уважении, речь шла о жизни и смерти, я думаю, девять здоровых человек выкопали бы вещи. Выкопали бы зубами, но всех одели и обули....

ЦитироватьСтарый пишет:
Действительно слишком. Но стронникам лавинной теории приходится придумывать весь этот идиотизм чтобы спасти свою версию. Потому что по другому у них не получается.

ЦитироватьСтарый пишет:
Всётаки каких клоунов приходится строить из себя сторонникам лавинной версии. Один завалил вход рюкзаками, другой принёс тарантула... Сочувствую. Тяжело вам...  :(  

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
.... девять здоровых человек выкопали бы вещи. Выкопали бы зубами, но всех одели и обули....

Это потому Вы так думаете, что не копали свежий морозный снег. Тем более зубами. Это такие ледяные шарики, которые ведут себя, как вода. Мы копали каждый вечер снег "до земли". Хороший, не осыпающися снег. 8 человек. Фанерой, как лопатой. На ровном месте в лесу. Без ветра, засветло. До часа уходило. Но если бы он осыпался, мы бы могли копать до утра. Уж и не представляю, если бы голыми руками...

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Замерзали быстрее чем откапывалась палатка, что тут непонятного. Приняли решение отходить в лес , там разжигать костер. Не получилось.

ЦитироватьПлейшнер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16591/) пишет: 
 "Полноценной" всесокрушающей лавины на таком склоне быть не могло.

ЦитироватьПлейшнер, (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16591/) пишет: Мощность лавины была недостаточна чтобы раздавить кружку или похоронить всех сразу, но достаточная чтобы палатку хорошо засыпало.

ЦитироватьVlasov пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Замерзали быстрее чем откапывалась палатка, что тут непонятного. Приняли решение отходить в лес , там разжигать костер. Не получилось.

Почему? Если это был относительно небольшой сход снега на небольшом уклоне? 

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Замерзали быстрее чем откапывалась палатка, что тут непонятного. Приняли решение отходить в лес , там разжигать костер. Не получилось.

Почему? Если это был относительно небольшой сход снега на небольшом уклоне?

Относительно небольшой это который не похоронил заживо а завалил слоем например метра полтора.
Если вы не копали сухой снег то сухой песок наверняка пробовали? А на склоне?

ЦитироватьVlasov пишет:
А снег всё осыпался и осыпался, и осыпался до бесконечности - вы серьёзно?

ЦитироватьVlasov пишет:
Ещё раз: 9 здоровых, сильных человек не смогли разгрести снег до палатки, чтобы выжить?

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
А снег всё осыпался и осыпался, и осыпался до бесконечности - вы серьёзно?

Вполне. Вы просто представьте себе не горку снега на палатке, а язык метров 80 длиной, в середине которого (под которым) оказалась палатка

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:
Я? Требую? От Вас?
Ссылку пожалуйста

Возможно я вас неправильно понял. Значит для медвежьей версии нахождение следов медведя больше не требуется? Скажите это прямо. 

Цитировать

ЦитироватьПоясняю. Основной предпосылкой являлась оттепель поднявшая медведя из берлоги.

Нет. Основной предпосылкой являются обстоятельства происшествия, обстоятельства покидания палатки.
То что медведь может вылезать из берлоги в оттепель лишь лишний штрих. 

Цитировать

ЦитироватьЯ привёл график доказывающий что в январе, в районе гибели группы Дятлова, оттепелей не было.

Вы привели факты что не было оттепели по определению Гидрометцентра. Но вы не привели никаких фактов что не было оттепели по представлениям медведя. Медведь ведь не знал что по определению гидрометцентра минус один это не оттепель. 

Цитировать

ЦитироватьК Вашему сведению есть много гипотез гибели группы Дятлова не противоречащих и одновременно объясняющих все известные факты. Инфразвук, спецназ МВД, контролируемая поставка, НЛО и так далее.

Эти гипотезы имеют противоречия и не объясняют всех фактов. Медвежья гипотеза имеет наименьшее количество противоречий и объясняет все факты. Однако то что вам приходится тупить про НЛО и спецназ указывает что вам нечего сказать. 

ЦитироватьVlasov пишет:
Не могу представить.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Не могу представить.

Да пожалуйста.
А что можете представить? Какая версия Вам наиболее близка?

ЦитироватьVlasov пишет:
Плейшнер , приходилось, но не в таких объёмах. И всё-таки это не песок, не будет снег постоянно течь.

ЦитироватьVlasov пишет:
Вы копали до земли, им нужно было разгрести до палатки. У вас не зависела от этого жизнь. Почему он осыпался на таком уклоне?

ЦитироватьVlasov пишет:
Они смогли выбраться - значит смогли разгрести снег. Допустим лавина - но они не обездвижены - смогли ножами вспороть палатку с испугу и выбраться - значит давление снега на них было не большое - значит слой снега был небольшим. Что тут непонятного?

ЦитироватьVlasov пишет:
Не могу представить.

ЦитироватьVlasov пишет:
Я считаю две версии равновозможными: 1) лавина и 2) дикие животные.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Я считаю две версии равновозможными: 1) лавина и 2) дикие животные.

Никаких диких животных там нет. От слово совсем.

ЦитироватьVlasov пишет:
Никаких лавин там тоже нет. От слова совсем. Туда ходят много групп долгие годы, сообщений, что ещё кто-то видел там лавины я не находил.

Цитировать hlynin пишет:Они подрезали пласт свежего снега, сами спровоцировали трагедию. 

Цитироватьhlynin пишет: 
На нижнем снимке видно за палаткой голые камни. На этих склонах, сколько бы пологие они не были, снег бывает только во время снегопада. Потом его сдувает, остаётся наст, который примёрз к траве. Весь февраль снегопадов не было. А ветер был. Снег остался у палатку и прочих препятствий, а в лесу до 4 м глубиной.

ЦитироватьSashaBad пишет:
Для подтверждения "медвежьей" версии нужны хоть какие-то факты в её пользу.
Например.
В январе были оттепели которые могли поднять медведя из берлоги (согласно графику температур такого не было).
Следы пребывания зверя в районе поисков: клочки шерсти, следы зубов, когтей на деревьях, следы на снегу, помёт,берлоги или попытки создания берлог (ничего подобного ни в материалах дела ни в воспоминаниях участников не отмечено, хотя поиски в районе продолжались до мая, и их участники активно охотились)
....
Труп медведя-шатуна в районе поисков.
И так далее.

ЦитироватьШтуцер пишет:
1. Обычно вылезая из берлоги в оттепель, медведь далеко от нее не отходит.
2.Шатун, если он голоден, так просто от мяса не отступится.

ЦитироватьVlasov пишет:
Читайте литературу, на последних фото группы видно, как они раскапывают место под свой последний бивак и как опираются на наст.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Читайте литературу, на последних фото группы видно, как они раскапывают место под свой последний бивак и как опираются на наст.

Где Вы увидели наст? Я вижу рюкзак, стоящий на уровне головы, а они продолжают копать яму

ЦитироватьVlasov пишет:
Причём как утверждают многие - чуть ли не мокрый снег, т.к. был перепад температуры и лишь ночью температура стала резко опускаться.

Цитироватьhlynin пишет:
Гораздо хуже было с ветром:
....

ЦитироватьVlasov пишет:
Ура. А на чем стоит рюкзак и вещи за людьми? вы пробовали в рыхлый снег бросать вещи, наступать? Рюкзаки по 35 кг. стоят на рыхлом снегу толщиной метр? И конечно они полные дураки были и стали в рыхлом свежем снегу ставить палатку. По вашим же словам, в таком снегу нереально ничего выкопать, а они копают.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Они копают НЕ ТОТ снег который сошел на них ПОЗЖЕ , ночью.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Ура. А на чем стоит рюкзак и вещи за людьми? вы пробовали в рыхлый снег бросать вещи, наступать? Рюкзаки по 35 кг. стоят на рыхлом снегу толщиной метр? И конечно они полные дураки были и стали в рыхлом свежем снегу ставить палатку. По вашим же словам, в таком снегу нереально ничего выкопать, а они копают.

Они копают НЕ ТОТ снег который сошел на них ПОЗЖЕ , ночью.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Они копают НЕ ТОТ снег который сошел на них ПОЗЖЕ , ночью.

А какой? Кто Вам сказал? Это последнее фото в фотоаппарате. До этого дня метели просто не было.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Они копают НЕ ТОТ снег который сошел на них ПОЗЖЕ , ночью.

А какой? Кто Вам сказал? Это последнее фото в фотоаппарате. До этого дня метели просто не было.

ЦитироватьVlasov пишет:
Всё верно и именно поэтому там не мог скопиться снег для лавины.

ЦитироватьVlasov пишет:
Они копают слежавшийся снег.

ЦитироватьVlasov пишет:
Ура. А на чем стоит рюкзак и вещи за людьми? вы пробовали в рыхлый снег бросать вещи, наступать? Рюкзаки по 35 кг. стоят на рыхлом снегу толщиной метр? И конечно они полные дураки были и стали в рыхлом свежем снегу ставить палатку. По вашим же словам, в таком снегу нереально ничего выкопать, а они копают.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Всё верно и именно поэтому там не мог скопиться снег для лавины.

Наоборот. Снег дул с перевала. Сразу за перевалом, попадая в разрежение долины, снег падает. Он там скапливается. Такие места называют "снежными баранами". А ниже по склону снега меньше, там, где шли дятловцы, было по колено. Но ветер меняет направление и если нет снегопадов, сдувает снег со склонов везде

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Они копают слежавшийся снег.

Рюкзак, кстати, вполне себе погружен в снег на треть высоты

ЦитироватьVlasov пишет:
Я понимаю и именно про это говорю, как на насте скопился свежий снег при сильном ветре за 6-8 часов метели, достаточный для лавины? Ведь когда они пришли и решили делать бивак они сочли место безопасным, значит на насте не было больших количеств свежего снега, дул ветер.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Ура. А на чем стоит рюкзак и вещи за людьми? вы пробовали в рыхлый снег бросать вещи, наступать? Рюкзаки по 35 кг. стоят на рыхлом снегу толщиной метр? И конечно они полные дураки были и стали в рыхлом свежем снегу ставить палатку. По вашим же словам, в таком снегу нереально ничего выкопать, а они копают.

Да кто Вам сказал, что масса снега толщиной в 2 м на них наехала? Да, рюкзак и в 40 кг не провалится в любой снег - уплотнит его. У человека давление ноги в десятки раз больше, чем у рюкзака, но в самом рыхлом снегу он провалится по колено, максимум, редко по пояс.
Они роют в схватившемся снегу. Этот снег надёжен и легко роется. "Снежная доска", что на них съехала - это новый снег, выпавший позже. Он упал на другую структуру снега (старого) и не успел с ним сцепиться. Снег идёт, масса нарастает, внизу яма, не держит ничего. Наконец пласт снега толщиной в 30 см и площадью 10 Х 10 м сползает вниз, в яму. Вот и вся "лавина"

ЦитироватьVlasov пишет: 

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Они копают слежавшийся снег.

Рюкзак, кстати, вполне себе погружен в снег на треть высоты

Лямки пришиты ближе к дну, снег скорее ветром надуло, чем он погружен в него, судя по уклону снега.

ЦитироватьVlasov пишет:
Лямки пришиты ближе к дну, снег скорее ветром надуло, чем он погружен в него, судя по уклону снега.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Они копают слежавшийся снег.

Рюкзак, кстати, вполне себе погружен в снег на треть высоты

Лямки пришиты ближе к дну, снег скорее ветром надуло, чем он погружен в него, судя по уклону снега.

Притом что края ямы прежде чем копать наверняка сначала "прихлопали" лопатой

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Лямки пришиты ближе к дну, снег скорее ветром надуло, чем он погружен в него, судя по уклону снега.

Не играет роли. Давление у рюка в 50 раз меньше, чем у человека. Никогда не заботился, насколько провалится рюкзак.

ЦитироватьVlasov пишет:
Противоречите сами себе.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Противоречите сами себе.

в чём?. На перевале снег отсутствует практически всегда. В зависимости от направления ветра снег с него сдувается и скапливается сразу за гребнем, где получается затишье. Но ниже ветер, не встречая препятствий, разгоняется и гонит снег со всего склона в лес

Цитироватьhlynin пишет:Они подрезали пласт свежего снега, сами спровоцировали трагедию.

Цитироватьhlynin пишет: 
На нижнем снимке видно за палаткой голые камни. На этих склонах, сколько бы пологие они не были, снег бывает только во время снегопада. Потом его сдувает, остаётся наст, который примёрз к траве. Весь февраль снегопадов не было. А ветер был. Снег остался у палатку и прочих препятствий, а в лесу до 4 м глубиной.

ЦитироватьVlasov пишет:
Скатываемся в ненужные детали. Наст был? на него вечером начало наметать новый снег, правильно? все с этим согласны?

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Скатываемся в ненужные детали. Наст был? на него вечером начало наметать новый снег, правильно? все с этим согласны?

На поверхности не видно наста. Возможно и есть какой-то плотный слой, но он не верхний. Верхний слой рыхлый

ЦитироватьVlasov пишет:
Скатываемся в ненужные детали.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Скатываемся в ненужные детали.

Кстати, да. Снег на склоне был и продолжал идти (судя по фото) , склон более 20 градусов был (20 градусов для наглядности это если со 100 метров смотреть на крышу 10-этажного дома). Т.е. все потенциалы есть для снежного обвала. О чем говорить.

ЦитироватьVlasov пишет:
Это вы придумали только что. Нет там тихих мест, лысое пространство. Вот что вы писали несколько страниц назад:

ЦитироватьVlasov пишет:
Они подрезали то, что ещё не выпало

ЦитироватьVlasov пишет:
И при этом противоречите сами себе ранее:

Цитироватьhlynin пишет:
На нижнем снимке видно за палаткой голые камни. На этих склонах, сколько бы пологие они не были, снег бывает только во время снегопада. Потом его сдувает, остаётся наст, который примёрз к траве. Весь февраль снегопадов не было. А ветер был. Снег остался у палатку и прочих препятствий, а в лесу до 4 м глубиной

ЦитироватьVlasov пишет:
Скатываемся в ненужные детали. Наст был? на него вечером начало наметать новый снег, правильно? все с этим согласны?

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Притом что края ямы прежде чем копать наверняка сначала "прихлопали" лопатой

Цитироватьhlynin пишет:
Не хватало только лопаты! Они и так кучу ненужного тащили - ледоруб, основную верёвку...

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Скатываемся в ненужные детали. Наст был? на него вечером начало наметать новый снег, правильно? все с этим согласны?

Не совсем. Плюсовых температур не было совсем, наста не было. Был уплотнившийся старый снег. А в остальном согласен

ЦитироватьVlasov пишет:
И уж тем более сыпаться дальше, когда начали раскапывать.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
И уж тем более сыпаться дальше, когда начали раскапывать.

Как это нечему? Чтобы завалить палатку двухметровым снегом, достаточно пласт снега 5 Х 10 м толщиной 30 см. Выше него ещё сотня таких участков наберётся. А что значит раскапывать? черпать горстью и относить метров на 10, чтобы назад не осыпалось?. Да метель любую ямку быстрее заметёт

Цитировать1) Следов лавины на склоне Холат-Сяхыл не было отмечено и снежной плиты, придавившей палатку не видел никто, из побывавших на горе в феврале-марте поисковиков. Среди последних, напомним, были не просто туристы, но и альпинисты, неоднократно сталкивавшиеся в лавинами прежде. По общему мнению всех, видевших место постановки палатки, в т.ч. и московских экспертов, побывавших там в самом начале поисковой операции, оно не представляло никакой опасности. "Лавинщики" объясняют отсутствие снега тем, что его "раздуло сильным ветром" до появления первых поисковиков. При этом странным и необъяснимым остаётся тот факт, что "сильный ветер" почему-то не "раздул" следы ног "дятловцев" от палатки в долину Лозьвы. Следы эти, напомним, были видны вплоть до 6 марта 1959 г., их видели альпинисты из группы Абрама Константиновича Кикоина; 

Цитировать  2) Подвижка снега (или лавина) почему-то удивительным образом не повалила лыжные палки, установленные с обеих сторон палатки. Напомним, что верёвки-оттяжки дальней от входа части палатки были сорваны, однако палки, воткнутые в снег устояли, а не завалились, что было бы логично, при движении пласта снега; 

Цитировать        3) Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, что нам известны. Палатка была обращена вверх по склону левым (если смотреть от входа) скатом и быстрая подвижка снежной плиты неизбежно привела бы к тому, что он "лёг" на тела туристов, находившихся внутри. При этом конёк палатки "уехал" бы в район коленок лежавших людей. Для того, чтобы выбраться наружу, "дятловцам" пришлось бы резать левый скат. На самом же деле был разрезан правый.

Цитировать  4) "Лавинщики" объясняют наличие маленьких, преимущественно горизонтальных, разрезов крыши тем, что туристы спешили проверить толщину обрушившегося на них снега и пустить в палатку воздух. Однако, значительная часть этих разрезов почему-то оказалась сгруппирована возле входа в палатку, т.е. в той части, которая никак не пострадала от лавины;  

Цитировать  5) Совершенно не поддаётся объяснению избирательность травмирующего воздействия на Дубинину, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, если только считать, что источником этого воздействия в самом деле явилась неодушевлённая лавина. Золотарёв, для того, чтобы получить описанные у него переломы рёбер по срединно-подмышечной линии, должен был находиться в положении "лёжа на левом боку". Но в этом положении он никак не мог избежать травмирования правой руки. Даже если бы он заложил руку за голову, падение на него плиты весом около полутонны неизбежно должно было поломать также и кости руки. Другими словами, при положении тела "на боку" вышележащую руку травмировать намного проще, нежели рёбра. Однако, рука Золотарёва осталась цела. С повреждениями Людмилы Дубининой картина выглядит ещё более невероятной. Переломы её рёбер явились следствием как минимум двукратного приложения значительной силы при различных положениях тела ("на спине" и "лёжа на правом боку"  ) . Согласитесь, надо иметь очень богатое воображение, что бы представить лавину, дважды катящуюся по одному и тому же месту на склоне. Не лавина, а просто какой-то мальчик на салазках! Про объектив фотоаппарата, якобы вдавившийся в висок Николая Тибо, в этом очерке уже было упомянуто. Вдавление 3 см. на 8,5 см. мало соответствует размерам объектива, но лучшего объяснения у "лавинщиков" нет : твёрдые предметы (вроде обуха топора) не годятся ввиду несоответствия формы и размера, а пустотелые (типа, кружки или фляжки) не подходят из-за низкой устойчивости формы. Другими словами, кружка или фляжка, оказавшись под головой человека, были бы просто смяты; 

Цитировать  6) Транспортировка пострадавших от лавины туристов в долину Лозьвы была в тех условиях совершенно невозможна. Все рассуждения на эту тему следует признать досужимы домыслами, а исторические параллели - некорректными. Людмила Дубинина с кровоизлиянием в сердечную мышцу умерла бы прямо на склоне в считаные минуты, Тибо-Бриньоль с момента травмирования находился в бессознательном состоянии и не мог передвигаться самостоятельно. Да и Семён Золотарёв с многочисленными переломами 5 рёбер также не мог передвигаться самостоятельно и нуждался в помощи. При всём желании 6 оставшихся туристов не имели шансов спустить вниз по склону трёх обездвиженных товарищей и обеспечить их последующую транспортировку до оврага, сооружение там настила, заготовку дров для костра, а затем - подъём по склону в сторону палатки (не забываем, что некоторые из "дятловцев" двинулись обратно в гору). Поисковики в один голос говорили об отсутствии признаков волочения в районе следовой дорожки на склоне, да и число пар ног, оставивших следы, явно превышало 6; 

Цитировать  7) Лавина, с лёгкостью сокрушившая кости по меньшей мере трёх членов группы Игоря Дятлова, чудесным образом не помяла фляжки, вёдра, сборную печку, трубы дымохода и алюминиевые кружки членов группы. Это всё были тонкостенные изделия с низкой устойчивостью формы, некоторые из которых (трубы дымохода) мог расплющить руками даже ребёнок. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но очень предусмотрительно не затронувшей упомянутые изделия из металла, не может не вызывать крайнее удивление; 

Цитировать        8. Даже если считать, что лавина действительно погребла под собою половину палатки "дятловцев", их уход от неё вниз по склону выглядит совершенно бессмысленным. Из альпинистского опыта известно, что после первого схода лавины возможен повторный (т.к. в снежном куполе происходит перераспределение нагрузки), но спасаются от этой угрозы не отходом вниз, а уходом вбок. В этом случае оптимальным представлялось выдвижение группы не в долину реки, а на перевал, в сторону лабаза. "Лавинная версия" не объясняет причину явно неоптимального и даже смертельно ошибочного выбора направления движения

ЦитироватьVlasov пишет:
Ну я бы тогда оставил 5 человек разгребать палатку, а 4 послал утрамбовывать снег выше палатки по склону. Чтобы он все-таки перестал осыпаться.

ЦитироватьVlasov пишет:
Снег мог засыпать только яму, он же не мог осыпаться выше своего уровня?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Ну я бы тогда оставил 5 человек разгребать палатку, а 4 послал утрамбовывать снег выше палатки по склону. Чтобы он все-таки перестал осыпаться.

А, чтоб завалить всё трёхметровым? Вы понимаете, что этот снег нельзя утрамбовать? Ему может помочь только время. Через несколько часов он схватится. тогда тромбовать не надо - трамбовать снег - это разрушать его структуру. На морозе бесполезно.

ЦитироватьVlasov пишет:
Снег мог засыпать только яму, он же не мог осыпаться выше своего уровня?

Мог. Но дело в том, что мы не знаем глубину ямы. Чем глубже, тем, по идее теплее - меньше ветра.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
1. Обычно вылезая из берлоги в оттепель, медведь далеко от нее не отходит.
2.Шатун, если он голоден, так просто от мяса не отступится.

Шатун - это не медведь, поднявшийся из берлоги.

Цитироватьhlynin пишет:
Медведь всегда готовит несколько берлог и поднятый случаем, залезает в другую.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну, это вряд ли. :)

ЦитироватьSashaBad пишет:
Попытка туристов защититься от зверя - "схватились за топоры" ( нет, два топора и нож найдены в палатке, ледоруб воткнутый у входа говорит скорее за то что группа какое-то время была у палатки)

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну, это вряд ли.  :)  

Абсолютно всегда. Что значит, готовит? присматривает яму под корнями на всякий случай, больше ему ничего не надо

ЦитироватьVlasov пишет:
С вами не интересно. Вы слишком уперты и не приемлете возражений.Я думаю, что каждому очевидны проблемы лавинной теории, также как и очевидны проблемы теории диких животных.

ЦитироватьVlasov пишет:
очевидны проблемы теории диких животных

Цитироватьhlynin пишет:
И никто не встречал медведя зимой, даже издали, даже следа. Бояться людей звери смертельно.

ЦитироватьVlasov пишет: 
Что же это у вас получается: высота палатки (не придирайтесь) 1-1,4м. Глубина ямы под палатку 1-1,2м. Снег мог засыпать только яму, он же не мог осыпаться выше своего уровня? 

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:
Попытка туристов защититься от зверя - "схватились за топоры" ( нет, два топора и нож найдены в палатке, ледоруб воткнутый у входа говорит скорее за то что группа какое-то время была у палатки)

Весьма существенное наблюдение. Дополню - медведь суется в палатку со стороны входа (что тоже интересно - медведь знает, где у палатки вход, ночью и в пургу  :D  ), 

ЦитироватьШтуцер пишет: 
а народ режет палатку сбоку- практически рядом с медведем. Логичнее резать со стороны, противоположной входу.

ЦитироватьЭкспертиза установила, что на скате палатки, обращённом вниз по склону, имелись три значительных по величине разреза — длиною примерно 89, 31 и 42 см. Два значительных по площади куска ткани были вырваны и отсутствовали. Кроме того, имелся разрез от конька до боковой стенки, располагавшийся в дальней от входа части ската, подле самой задней стенки. 

ЦитироватьVlasov пишет: Я думаю, что каждому очевидны проблемы лавинной теории, также как и очевидны проблемы теории диких животных. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Медведь сунулся в палатку со стороны входа потому что видел как оттуда вылазил человек.

Цитироватьhlynin пишет: 
Поверьте - я прошёл полсотни походов, видел снег в разных состояниях и животных встречал также. 

ЦитироватьVlasov пишет:
Я думаю, что каждому очевидны проблемы лавинной теории, также как и очевидны проблемы теории диких животных.

ЦитироватьСтарый пишет:
Штуцер, может хватит тупить?

ЦитироватьПлейшнер пишет:
у нас что , это национальный характер такой, что заслышав рык, все выбегают из палатки в мороз и ветер в исподнем и бегут после этого 1,5 км босиком не оглядываясь?

ЦитироватьМесто ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет собой площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена верёвками, на дне палатки разостланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, постланы сверху телогрейки, штормовки, 

— Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря 28 февраля 1959 года (Уголовное дело, т.1, л.2) (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov)[24] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0#cite_note-24)

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
С другой стороны, (даже предполагая наличие дикого зверя), у нас что , это национальный характер такой, что заслышав рык, все выбегают из палатки в мороз и ветер в исподнем и бегут после этого 1,5 км босиком не оглядываясь?

ЦитироватьШтуцер пишет: 
У нас национальный характер не такой. Мы не выбегаем, а режем боковую стенку.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьМесто ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет собой площадку , выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена верёвками, на дне палатки разостланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, постланы сверху телогрейки, штормовки,
 — Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря 28 февраля 1959 года (Уголовное дело, т.1, л.2) (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov) [24] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0#cite_note-24)

Прочитав это профессиональный идиот 3.14сдобол будет отчаянно тупить про яму.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
С другой стороны, (даже предполагая наличие дикого зверя), у нас что , это национальный характер такой, что заслышав рык, все выбегают из палатки в мороз и ветер в исподнем и бегут после этого 1,5 км босиком не оглядываясь?

Нет. У нас национальный характер таков: "Я - идиот. Поэтому прочитав "во вход просовывается морда медведя" я пойду тупить про "заслышав рык"".
Вобще наш национальный характер таков чтобы придумать какой-нибудь идиотизм про "медведя-пастуха", "заслышаный рык" и т.п. тут же бежать на форум и выставлять себя идиотом. Получать по морде, утираться, придумывать очередной идиотизм и опять бежать выставлять себя.

Цитироватьhlynin пишет:
Поняв, что труды напрасны, побежали к костру. Но не увидели или он уже погас.

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
А ведь медведя-идиота и пастуха который гнал людей в лес и не пускал назад ты сам описал, я только назвал это все одним словом. Медведь-клоун. Естественно, придумав такого медведя, можно приписывать ему любые качества, это же медведь такой, с тебя то какой спрос.  ;)  Изо рта у него воняло?

ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, мы не режем стенку. Прочитав в протоколе "разрез у дальней от входа стороны" мы бежим на форум чтобы заявить "режут у входа" и выставить себя идиотом.

Цитироватьhlynin пишет:
Ничего и никто не мог заставить туристов покинуть палатку - только снег. 

ЦитироватьНет! Глубина снега была не менее двух метров, захлёбываясь снегом и задыхаясь, они барахтались в сыпучем снегу, выбираясь из ямы, теряя шапочки и тапочки. 

Цитироватьknezevolk пишет:
4) "Лавинщики" объясняют наличие маленьких, преимущественно горизонтальных, разрезов крыши тем, что туристы спешили проверить толщину обрушившегося на них снега и пустить в палатку воздух. Однако, значительная часть этих разрезов почему-то оказалась сгруппирована возле входа в палатку, т.е. в той части, которая никак не пострадала от лавины;

Цитироватьhlynin пишет:
Глубина снега была не менее двух метров, захлёбываясь снегом и задыхаясь, они барахтались в сыпучем снегу, выбираясь из ямы

ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, мы не режем стенку. Прочитав в протоколе "разрез у дальней от входа стороны" мы бежим на форум чтобы заявить "режут у входа" и выставить себя идиотом.

ЦитироватьСтарый пишет:
Как гениально! "Я сказал - "ничего" - значит ничего!"

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьknezevolk пишет:
4) "Лавинщики" объясняют наличие маленьких, преимущественно горизонтальных, разрезов крыши тем, что туристы спешили проверить толщину обрушившегося на них снега и пустить в палатку воздух. Однако, значительная часть этих разрезов почему-то оказалась сгруппирована возле входа в палатку, т.е. в той части, которая никак не пострадала от лавины;

Ваши возражатели идиоты. Пардон, я обижаю идиотов, но опасаюсь тут назвать их по заслугам, чтоб не забанили. Я наугад взял один пункт. Я запросто объясню этот феномен, над которым так ломают головы. Это клевантная система крепления полога из простыни, которую применяли дятловцы . Прочтите в дневнике про полог.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Насчет погас - не проходит. Там сучья по 4см, перегорели пополам.На это нужно время.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Как гениально! "Я сказал - "ничего" - значит ничего!"

 Ничто не может заставить её покинуть, кроме невозможности дышать.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Обнюхайтесь внимательней, может это Вы идиот:

Цитировать"народ режет палатку сбоку- практически рядом с медведем. Логичнее резать со стороны, противоположной входу."

ЦитироватьСторона противоположная входу - задняя стенка. Ее бы резать легче - она вертикальна, без провиса, оттянута стойкой. Сверху вниз полоснул ножем и все.

Цитировать Не резали ее потому, что когда резали боковой скат, стойка и задняя стенка уже упали. Не от медведя естественно.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Скучно. Где ракеты, урановые рудники, АН-8, распыляющий гептил? Где сброшенный с воздушного шара американский РИТЭГ, который разбирали ночью в палатке при свете лампочки, запитанной от того же РИТЭГА? Где радиостанция Дятлова наконец?

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Меня засыпало таким снегом почти по пояс. Он мягко как вода обтек меня со всех сторон за несколько секунд. Но ногами ниже колен пошевелить не мог, так плотно и сильно все было сдавлено.

ЦитироватьСтарый пишет:
а с другой не было... ничего. Дальнейший склон.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
а с другой не было... ничего. Дальнейший склон.

Ага. Вот метровый сугроб, а в 4 метрах ... ничего. Снег украли? Или сугроб кто-то сделал?
Всё было и на фото это видно.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Скучно. Где ракеты, урановые рудники, АН-8, распыляющий гептил? Где сброшенный с воздушного шара американский РИТЭГ, который разбирали ночью в палатке при свете лампочки, запитанной от того же РИТЭГА? Где радиостанция Дятлова наконец?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
Скучно. Где ракеты, урановые рудники, АН-8, распыляющий гептил? Где сброшенный с воздушного шара американский РИТЭГ, который разбирали ночью в палатке при свете лампочки, запитанной от того же РИТЭГА? Где радиостанция Дятлова наконец?

А как классно смотрелась версия про прицельное кидание трупов в овраг с вертолёта!

ЦитироватьСтарый пишет:
Хорошо спорить с теориями которые давно разгромлены.
Куда сложнее объяснять почему "лавина" не сдвинула и даже не наклонила палатку.

ЦитироватьОлег пишет:
Мне кажется, там только одно осталось непонятным - зачем покинули палатку.
Но и тут вроде есть объяснение - палатку завалило, они опасались схода лавины.

Вот - самое подробное , что я встречал про них - http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov.htm

ЦитироватьСтарый пишет:
Паясничаешь?

ЦитироватьСтарый пишет:
"Я сказал "упали" значит упали! А передняя стенка в которой вход и стойка которой так и не упала до прихода спасателей? Её то почему не разрезали? Чисто чтоб я вас ткнул в это или есть ещё какие резоны?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Паясничаешь?

Физика и геометрия не допускает подобного.

ЦитироватьВ подобной ситуации, если не бояться схода снега, роют как можно глубже и даже сами насыпают снег на крышу для тепла

ЦитироватьШамс пишет: 
Спасибо Олегу за эту ссылку:
К сожалению, сразу не посмотрел. Интересно, когда появился этот труд профессионалов-альпинистов.
Прошу обратить внимание на эту главу о реконструкции событий:
 http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_15.htm

Склонен доверять профессионалам.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Ещё помнится тайник, местоположение которого было указано географическими координатами, зашифрованными в стенгазете.
И долгий спор о приоритете авторства этой неординарной идеи! А в тайнике - золотая баба!

ЦитироватьШамс пишет:
Лавины не было.
Это понятно. Был сдвиг жесткого снега.
От этого действительно люди могли получить такие травмы?

ЦитироватьШамс пишет:
Склонен доверять профессионалам.
Сергей Палыч (это я к Хлынину), вы бывалый, там все правильно описано?

ЦитироватьШамс пишет:
При всем уважении к дятловцам, может быть была драка!
Кто-то обвинил в случившемся другого, а дальше вы знаете, что происходит.
Они просто дрались, избивая друг друга? Поэтому травмы на голове?

Цитироватьhlynin пишет:
Когда я не знал, где нашли 4-х раздавленных 

ЦитироватьШамс пишет:
Погибли люди!!!!
Страшной смертью!!!

ЦитироватьШамс пишет:
При всем уважении к дятловцам, может быть была драка!
Кто-то обвинил в случившемся другого, а дальше вы знаете, что происходит.
Они просто дрались, избивая друг друга? Поэтому травмы на голове?
Экспедиция Нобеле – если верить фильму, то двое ели замерзшего Мальмгрена.
Я где-то слышал, что человека можно довести до уровня животного, соображающего на уровне инстинкта.

ЦитироватьШамс пишет:
Хватит! Не ёрничайте! Опять флуд!
Тогда было 300 страниц - теперь опять?
Погибли люди!!!!
Страшной смертью!!!
Если нечего сказать по существу - промолчите!
Имейте совесть.

ЦитироватьШамс пишет:
Вот, блин!
 
Сергей Палыч, буду прислушиваться мнения людей – профессионалов в этой области. Есть еще где-то в инете версии опытных альпинистов, туристов, ну и т.д.?
 Ну не дает мне покоя эта давняя история.

ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно: как это можно не знать?

ЦитироватьШтуцер пишет: 

ЦитироватьVlasov пишет: очевидны проблемы теории диких животных 

Чего так стыдливо-то? [IMG] Диких животных...
Вы о ком вообще?

ЦитироватьСтарый пишет: 

ЦитироватьVlasov пишет: Я думаю, что каждому очевидны проблемы лавинной теории, также как и очевидны проблемы теории диких животных.

И какие же проблемы у теории диких животных?

ЦитироватьШамс пишет:
При всем уважении к дятловцам, может быть была драка!
Кто-то обвинил в случившемся другого, а дальше вы знаете, что происходит.
Они просто дрались, избивая друг друга? Поэтому травмы на голове?
Экспедиция Нобеле – если верить фильму, то двое ели замерзшего Мальмгрена.
Я где-то слышал, что человека можно довести до уровня животного, соображающего на уровне инстинкта.

Цитироватьhlynin пишет:
Очень просто: сначала надо прочитать документ медэкспертизы

ЦитироватьШамс пишет:
Погибли люди!!!!
Страшной смертью!!!

ЦитироватьVlasov пишет:
Что в прочем относится и к лавинной теории. Лавин - не нашли, следов лавин - не нашли, лавин там - никто никогда не наблюдал.

ЦитироватьVlasov пишет:
лавин там - никто никогда не наблюдал.

ЦитироватьНаиболее благоприятны для лавинообразования склоны крутизной 25—45°, однако известны сходы лавин со склонов крутизной 15—18°. Считается, что склон 15° с глубиной снега 15 см может быть лавиноопасным при соблюдении ряда условий, например, первоначальной оттепели и сильной весенней солнечной радиации, вследствие которой снег подтаял, затем внезапного сильного мороза, вследствие которого образовался идеальный ледяной склон, а затем сильного снегопада, припорошившего готовый ледяной горизонт.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Что в прочем относится и к лавинной теории. Лавин - не нашли, следов лавин - не нашли, лавин там - никто никогда не наблюдал.

Пришли бы 2 февраля, а не 2 марта - увидели бы не только следы. Следы лавин - это вывороченные деревья, перевёрнутые камни, поломанные кусты, в конце-концов. Таких там нет. Никто бы не обратил внимания на сдвинувшиеся несколько кубометров снега, если бы он не на палатку упал.
Я писал - в Свердловске дети катались на санках с ж/д насыпи и погибли под лавиной. Много следов лавин Вы видели в Свердловске?

ЦитироватьVlasov пишет:
Несколько кубометров снега не остановят 9 человек.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Несколько кубометров снега не остановят 9 человек.

Один кубометр или миллион - это все лавины. Выберите сами то значение, которое остановит 9 человек

ЦитироватьVlasov пишет:
я говорю: - следов лавины не нашли, лавин там не наблюдали.
вы мне: - это такая маленькая лавинка была - её сдуло.
я говорю: - ок, а почему это - не животные?
вы мне: - следов животных не нашли, животных там никто не видел!
я говорю: - это такие маленькие животные были - их следы сдуло, а сами они ушли.

Ну и? В чём разница позиций? Правда не чувствуете зыбкость и текучесть снега, на котором твёрдо стоите?

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Во -первых, снег и склон есть, а животных надо придумывать

ЦитироватьVlasov пишет:
я говорю: - это такие маленькие животные были - их следы сдуло, а сами они ушли.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
я говорю: - следов лавины не нашли, лавин там не наблюдали.
вы мне: - это такая маленькая лавинка была - её сдуло.
я говорю: - ок, а почему это - не животные?
вы мне: - следов животных не нашли, животных там никто не видел!
я говорю: - это такие маленькие животные были - их следы сдуло, а сами они ушли.

Ну и? В чём разница позиций? Правда не чувствуете зыбкость и текучесть снега, на котором твёрдо стоите?

Во -первых, снег и склон есть, а животных надо придумывать
А во-вторых , животные даже если они бы были, никак не объясняют дальнейшее поведение людей

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Во -первых, снег и склон есть, а животных надо придумывать

Да, подходящая для лавинообразования погода тоже есть: снегопад и резкое похолодание

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
я говорю: - это такие маленькие животные были - их следы сдуло, а сами они ушли.

Туристы обращают внимание на животных только с целью употребить их в пищу. Если бы изначально стали писать "в палатку заглянул жирный медведь и все за ним погнались" в этом было бы больше смысла. Ибо неоднократно видел, как туристы гонятся за медведем, а наоборот - никогда. А уж насчёт мелких животных... Стыдно вспоминать, как 7 из 9-ти мужиков гонялись по скалам за кабаргой (я не гонялся). Ну, полные неандертальцы, почуявшие добычу.

ЦитироватьVlasov пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет: очевидны проблемы теории диких животных

Чего так стыдливо-то? [IMG] Диких животных...
Вы о ком вообще?

Без разницы. Любых. Напугать могут любые животные, если они ведут себя необычно.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет: очевидны проблемы теории диких животных

Чего так стыдливо-то? [IMG] Диких животных...
Вы о ком вообще?

Без разницы. Любых. Напугать могут любые животные, если они ведут себя необычно.

Белый медведь возможен? Амурский тигр? Лемминги тысячами?

ЦитироватьVlasov пишет:
Во-первых: животные там есть разные (и птицы) и живут они там везде. (Не надо бред про мертвую гору нести)
а лавины надо придумывать, лавин там нет.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Во-первых: животные там есть разные (и птицы) и живут они там везде. (Не надо бред про мертвую гору нести)
а лавины надо придумывать, лавин там нет.

Вы родом с Отортена? Прям непосредственно?
Или кандидатскую защищали по фауне и лавинам Северного урала?

ЦитироватьVlasov пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
я говорю: - следов лавины не нашли, лавин там не наблюдали.
вы мне: - это такая маленькая лавинка была - её сдуло.
я говорю: - ок, а почему это - не животные?
вы мне: - следов животных не нашли, животных там никто не видел!
я говорю: - это такие маленькие животные были - их следы сдуло, а сами они ушли.

Ну и? В чём разница позиций? Правда не чувствуете зыбкость и текучесть снега, на котором твёрдо стоите?

Во -первых, снег и склон есть, а животных надо придумывать
А во-вторых , животные даже если они бы были, никак не объясняют дальнейшее поведение людей

Это ваша уловка =)


Во-первых: животные там есть разные (и птицы) и живут они там везде. (Не надо бред про мертвую гору нести)
а лавины надо придумывать, лавин там нет

ЦитироватьVlasov пишет:
Во-вторых: лавины, даже если они и сошли, никак не объясняют того, что люди решили пойти на смерть (уйти без одежды), а не раскапывать свое спасение - палатку с одеждой.

ЦитироватьVlasov пишет:
Я так понял, что всё же посмеяться пришли. Если утверждаете, что на северном урале не живут животные и птицы, то можно не спорить. Нет предмета спора. Можно хохмить дальше.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет: 
Это ваша уловка =)


Во-первых: животные там есть разные (и птицы) и живут они там везде. (Не надо бред про мертвую гору нести)
а лавины надо придумывать, лавин там нет

Никаких уловок, прочитайте внимательнее, ни слова про лавины, только факты

ЦитироватьVlasov пишет:
Во-вторых: лавины, даже если они и сошли, никак не объясняют того, что люди решили пойти на смерть (уйти без одежды), а не раскапывать свое спасение - палатку с одеждой.

Все объясняет, замерзали быстрее чем откапывалась палатка, решили уходить в лес

А вот животная версия этого не объясняет, приходится придумывать еще панику, шок и неразумные действия людей. А на панику чего хочешь можно списать - от бега босиком до стояния на голове. Как впрочем и на "странные" действия медведя - какой с него спрос!

ЦитироватьVlasov пишет:
Ну сами же написали: "...замерзали быстрее чем откапывалась палатка, решили уходить в лес..." т.е. вы хотите сказать, что решили помучиться перед смертью? не понимали что босиком не выжить? Думаю, лучше до последнего откапывать то, что может спасти....

ЦитироватьVlasov пишет:
Во-вторых: лавины, даже если они и сошли, никак не объясняют того, что люди решили пойти на смерть (уйти без одежды), а не раскапывать свое спасение - палатку с одеждой.

ЦитироватьVlasov пишет:
Смысл вашего вопроса? Вы хотите хохмить? Вы хотите сказать что там нет животных и птиц, что они там не живут?

ЦитироватьVlasov пишет:
Вы целенаправленно комментируете кусочки моего поста? Чтобы просто написать ваши воспоминания? Смысл моего сообщение был не в этой строчке. А в том что логика лавинщиков не лучше, чем логика приверженцев диких животных.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Смысл вашего вопроса? Вы хотите хохмить? Вы хотите сказать что там нет животных и птиц, что они там не живут?

Смысл вопроса: перечислите, о каких животных Вы говорите.
Не забодьте: ночь, пурга, -28, 1 февраля.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Во-вторых: лавины, даже если они и сошли, никак не объясняют того, что люди решили пойти на смерть (уйти без одежды), а не раскапывать свое спасение - палатку с одеждой.

Через 10 минут копания в снегу на ветру и под -30 и руки превращаются в неуправляемые болванки.

ЦитироватьVlasov пишет:
Пурга - кто сказал? Это факт?

ЦитироватьVlasov пишет:
1. Если перечислить животных, то мы начнем разговаривать о животных и наш спор превратиться в милую зоологическую беседу.

ЦитироватьVlasov пишет:
Пурга - кто сказал? Это факт?
-28 град. - кто сказал? есть записи?

ЦитироватьVlasov пишет:
Они бы даже не заметили, что отморозили себе руки, они бы разрывали снег с остервенением....

ЦитироватьVlasov пишет:
Болванки, которые единственное, что могло их спасти!

ЦитироватьVlasov пишет:
Болванки, которые единственное, что могло их спасти! Они бы даже не заметили, что отморозили себе руки, они бы разрывали снег с остервенением....

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Пурга - кто сказал? Это факт?

Вы знаете, что такое пурга? Образуйтесь в вики.

ЦитироватьVlasov пишет:
1. Если перечислить животных, то мы начнем разговаривать о животных и наш спор превратиться в милую зоологическую беседу.

Боитесь выглядеть ..ммм.. чудаком, как Старый? Животных абстрактных не существует. Не говорите конкретно - не трендите о "животных"

ЦитироватьVlasov пишет:
Пурга - кто сказал? Это факт?
-28 град. - кто сказал? есть записи?

Читайте метеосводки. Пурга на фотографии самих дятловцев.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Они бы даже не заметили, что отморозили себе руки, они бы разрывали снег с остервенением....

Вы не ответили, родом с Отортена или МКАД только в Турцию пересекали?  :D  Не говорите чушь.

ЦитироватьVlasov пишет:
Болванки, которые единственное, что могло их спасти!

Старый, из таких ... вербуются Ваши сторонники.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьVlasov пишет:
Болванки, которые единственное, что могло их спасти! Они бы даже не заметили, что отморозили себе руки, они бы разрывали снег с остервенением....

Надо было уходить немедленно и всей группой. Тогда бы они спаслись на 100%. Лишние минуты переохлаждения и напрасная трата сил стоило им жизни

ЦитироватьVlasov пишет:
2. А вы видели лавины на урале? Говорите конкретно - не трендите о лавинах.

ЦитироватьVlasov пишет:
идет снег, или это ветер поднимает снег с земли.

ЦитироватьVlasov пишет:
Давайте, метеосводки с места установки палатки? Или за 150 км от неё? Фотографии с высокой выдержкой, люди то размыты, нельзя сказать идет снег, или это ветер поднимает снег с земли