Не секрет, что с 1991 года российская космонавтика пребывает в глубоком упадке и даже с 2000 года не демонстрирует ни одного сколь-нибудь крупного и серьезного успеха. Так например нет ни одного нового российского аппарата по изучению планет Солнечной системы, когда например американцы запустили Новые Горизонты для изучения Плутона. После утопления Мира нет ни одной новой российской орбитальной станции около Земли. Проект российского ядерного буксира благополучно помер, так и не родившись. В общем видимо упадок российской космонавтики это явление необратимое и скоро Россия по технологическому уровню скатится на уровень стран третьего мира.
В общем предлагаю обсудить тему дальнейшего упадка и необратимого краха российской космонавтики.
Вам пора валить ©
Цитироватьnapalm пишет:
Вам пора валить ©
А по существу сказать нечего да?
в эту тему писать не буду. и читать не буду
предлагаю тему и ей подобные приравнять "к были ли люди на луне" :evil:
достало
ЦитироватьАниКей пишет:
предлагаю тему и ей подобные приравнять "к были ли люди на луне"
Зачем приравнивать выдумки фриков к реальному факту краха?
ЦитироватьАниКей пишет:
в эту тему писать не буду. и читать не буду
Да да не читайте - для вашего душевного здоровья лучше не касаться реального мира.
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
В общем предлагаю обсудить тему дальнейшего упадка и необратимого краха российской космонавтики.
А что "обсуждать" хотите, уже же "постулировали":
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
В общем видимо упадок российской космонавтики это явление необратимое и скоро Россия по технологическому уровню скатится на уровень стран третьего мира.
Темы такие надо закрывать сразу же, я так считаю.
Да сделайте тему "Расцвет российской космонавтики - когда?". Получите абсолютно такую же дискуссию, но с положительными эмоциями
Когда в лондонском метро таблички с надписями "Выхода нет" заменили на "Выход в противоположной стороне" количество самоубийств (в метро) резко снизилось
Цитироватьhlynin пишет:
Да сделайте тему "Расцвет российской космонавтики - когда?". Получите абсолютно такую же дискуссию, но с положительными эмоциями
Открывайте, только не забудьте указать реальные достижения российской космонавтики за последние 15 лет кроме проедания советского задела.
ЦитироватьSOE пишет:
А что "обсуждать" хотите, уже же "постулировали":
Ну я ждал опровержений моего тезиса с цифрами и конкретными примерами, а не воплей "закройте эту тему, мне правда глаза колет".
Еще один самопровозглашенный говоритель правды явился :D
Закрытие российской программы создания космического буксира с атомным реактором:
https://news.mail.ru/economics/21828892/
http://fedpress.ru/news/polit_vlast/news_polit/1441180099-iz-za-krizisa-roskosmos-otmenil-sozdanie-yadernogo-dvigatelya
https://semsocial.ru/roskosmos-otkazalsya-ot-yadernogo-dvigatelya-dlya-poletov-na-lunu-02092015-2932
http://tass.ru/kosmos/1927683
Американцы шаттл закрыли... Констелейшн приказал долго жить... На МКС на "Союзах" летают... Покупают российские ракетные двигатели для своих ракет... Упадок американской космонавтики навсегда? ;)
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
Закрытие российской программы создания космического буксира с атомным реактором:
https://news.mail.ru/economics/21828892/
http://fedpress.ru/news/polit_vlast/news_polit/1441180099-iz-za-krizisa-roskosmos-otmenil-sozdanie-yadernogo-dvigatelya
https://semsocial.ru/roskosmos-otkazalsya-ot-yadernogo-dvigatelya-dlya-poletov-na-lunu-02092015-2932
http://tass.ru/kosmos/1927683
Эта тематика трансформируется в более реальную.
http://kbarsenal.ru/razrabotki/raketno-kosmecheskaya-tekhnika
Какое может быть обсуждение на такую тему? Совместное написание некролога предлагаете? Вот один очень известный человек писал: "Услышу - из гроба встану и морду набью!" 8)
Насчёт некролога - мысль хорошая. Либо пригодится, либо будет шедевром юмора
А чего так все возбудились?
Вон живет же тема "Байконур - начало конца" и ничо. Сколько там уже страниц? 50? Больше? Что ни пост, то некролог.
Обсуждать очевидное. да к тому же и негативное - не хочется. Аминь
Цитироватьsupermen пишет:
Эта тематика трансформируется в более реальную.
http://kbarsenal.ru/razrabotki/raketno-kosmecheskaya-tekhnika
Которую потом также реально закроют из-за кризиса.
Цитироватьhlynin пишет:
Обсуждать очевидное.
Хорошо, что вы понимаете очевидность факта краха российской космонавтики.
Британия вон тоже была центром мировой империи, мастерской мира и т.д. А теперь в упадке, нихрена не производит и в космос не летает. И ничего...
И бывшие британские колонии без метрополии захирели и ничего.
Вопрос, конечно провокативный, но и реакция форумчан, мягко скажем, истерическая.
Какой необратимый крах? Какой некролог? Вы с Луны упали?
Пока есть спутники военно-коммерческого назначения и средства их доставки – никакого краха российской космонавтики не будет. Для того чтобы уничтожить российскую космонавтику требуется уничтожить РФ. Хотя у ее врагов такие мечты есть, да и подрывная деятельность ведется.
Другое дело, что с расчлененкой глобальной сверхдержавы СССР (Большой России) - советская космонавтика деградировала до уровня возможностей региональной сверхдержавы РФ (его самого крупного и жизнеспособного осколка).
Региональная сверхдержава, хотя и обладает рядом атрибутов глобальной сверхдержавы, но не его полным набором.
С помощью пилотируемой космонавтики и межпланетных зондов глобальная сверхдержава демонстрирует мировое доминирование.
Поэтому если вопрос переформулировать, когда российская космонавтика станет столь же разносторонней, как и советская. Только после того, как РФ станет вновь Большой Россией, в том числе и территориально, и вернет полный набор атрибутов глобальной сверхдержавы.
ЦитироватьRDA пишет:
Региональная сверхдержава, хотя и обладает рядом атрибутов глобальной сверхдержавы, но не его полным набором.
Региональная сверхдержава - какой изящный словес! нечто вроде микросупермаркет с минигиперсерисом
ЦитироватьRDA пишет:
Поэтому если вопрос переформулировать, когда российская космонавтика станет столь же разносторонней, как и советская. Только после того, как РФ станет вновь Большой Россией, в том числе и территориально, и вернет полный набор атрибутов глобальной сверхдержавы.
Вот-вот. Вопрос лишь в том как это сделать и захотят ли ныне иностранцы способствовать территориальному возрождению России. Сейчас добровольцев что-то не видно.
Цитироватьhlynin пишет:
Вот-вот. Вопрос лишь в том как это сделать и захотят ли ныне иностранцы способствовать территориальному возрождению России. Сейчас добровольцев что-то не видно.
Иностранцы захотят способствовать? Это шутка? Как противодействовали, так и будут противодействовать. Вырастили Антироссию с территориальными претензиями.
http://ic.pics.livejournal.com/sinn_fein/41042306/694191/694191_original.jpg
Потом стали растить еще одного монстра с территориальными претензиями к России.
http://postskriptum.org/wp-content/uploads/2014/07/1.jpg
Так что помогать никто не будет. Будут только мешать.
ЦитироватьRDA пишет:
Какой необратимый крах? Какой некролог?
Самый что ни на есть абынкавенный. См. ещё раз Британскую империю.
ЦитироватьПока есть спутники военно-коммерческого назначения и средства их доставки – никакого краха российской космонавтики не будет.
Недолго им остадось. Без иностранной ПН Россия уже неспособна делать современные спутники связи. Не способна создать и современный и перспективный носитель. Во что вырождаются средства доставки смотри темы про Ангару.
ЦитироватьПоэтому если вопрос переформулировать, когда российская космонавтика станет столь же разносторонней, как и советская. Только после того, как РФ станет вновь Большой Россией, в том числе и территориально, и вернет полный набор атрибутов глобальной сверхдержавы.
То есть никогда?
ЦитироватьСтарый пишет:
Британия вон тоже была центром мировой империи, мастерской мира и т.д. А теперь в упадке, нихрена не производит и в космос не летает.
Обожаю, когда взрослые люди начинают вести себя как дети, типа, "А чо я, чо я? Вон у Петьки тоже уши грязные!" рофл
ЦитироватьRDA пишет:
Так что помогать никто не будет. Будут только мешать.
А на что тогда Ваши надежды восстановления "территориального величия" России? На инопланетян или на Путина?
ЦитироватьMajor Meff пишет:
Обожаю, когда взрослые люди начинают вести себя как дети, типа, "А чо я, чо я? Вон у Петьки тоже уши грязные!" рофл
Это очень позитивный приём, полный оптимизма ("Когда мы думали, что достигли дна, снизу постучали"). Главное - найти правильное сравнение. Вот выиграют сегодня у Молдавии - это будет означать... ого! Если проиграем, будем сравнивать с Лихтенштейном.
ЦитироватьMajor Meff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Британия вон тоже была центром мировой империи, мастерской мира и т.д. А теперь в упадке, нихрена не производит и в космос не летает.
Обожаю, когда взрослые люди начинают вести себя как дети, типа, "А чо я, чо я? Вон у Петьки тоже уши грязные!" рофл
А что делать если и вправду тоже грязные? ;)
Чем вам не нравится аналогия с Британской империей?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьRDA пишет:
Так что помогать никто не будет. Будут только мешать.
А на что тогда Ваши надежды восстановления "территориального величия" России? На инопланетян или на Путина?
Я говорю прежде всего о том, что "надо или крестик снять, или трусы надеть"(с)
Региональной сверхдержаве дальше ГСО в космосе задач нет.
ЦитироватьRDA пишет:
Региональной державе дальше ГСО в космосе задач нет.
Ну вот, Вы уже из региональной супердержаы перевели просто в державу. И надо сказать, надо ещё разобраться, что это за регион. Германия, например, по большинству показателей Россию превосходит
2hlynin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13436/)
Раз придираетесь - изменил. А не сверхдержаве - в космосе делать нечего. Чтобы заниматься космонавтикой - надо или быть сверхдержавой, или претендовать ею стать в будущем.
Что же до определения региона. Регион - это территория, занимаемая локальной цивилизацией.
Вообще-то именно лечение мегаломании, и желательно электрошоком, может сдвинуть дело с мертвой точки.
ЦитироватьRDA пишет:
Регион - это территория, занимаемая локальной цивилизацией.
А локальная цивилизация - та, которая занимает регион
Цитироватьhlynin пишет:
А локальная цивилизация...
Как пример
http://www.countries.ru/library/ideas/tlc.htm
Насчет "мегаломании". По-вашему для того чтобы сдвинутся "с мертвой точки" не требуется концентрация значительных материальных и интеллектуальных ресурсов?
Я вообще не верю ни в какую российскую космонавтику, как и во все прочие. Это всё детские болезни. Они существуют для демонстрации государством своей крутизны. Этот этап для России позади, для Китая - в настоящем, для Индии - в недалёком будущем, для некоторых - в отдалённом будущем, для большинства государств - никогда. Конечно, крутизну ещё могут показывать фирмы и отдельные личности, но это всё те же симптомы.
Космонавтика (настоящая, а не запуск ИСЗ, которые на 70% сделаны в иных и разных странах) может быть только международной. Как наука, как интернет. Локальные сети, локальные сегменты чего угодно существовать могут, но столь большое дело - единственная и истинная цель Цивилизации - может быть только общим.
Напомню судьбу тех, которые делили науку на "немецкую", "еврейскую" и т.д.
Если говорить о российском сегменте космонавтики, то упадок - это отмирание чисто национальных амбиций, на смену которым должны прийти международные задачи. А удельный вес России в экономике (и во много связанном с ним) колеблется на уровне 3-5% мирового. В космосе пока - гораздо больше. И может быть ещё больше, если мы перестанем пугаться страшилок, которые сами придумываем
ЦитироватьRDA пишет:
Насчет "мегаломании". По-вашему для того чтобы сдвинутся "с мертвой точки" не требуется концентрация значительных материальных и интеллектуальных ресурсов?
Нет. Чай не пионеры в освоении. Времена те прошли, и прошли навсегда. Мир уже не тот, люди не те. Надо четко отделить "хотелки" от реальных возможностей, а то получится по Задорнову - много силы без вектора, и в результате - ноль.
ЦитироватьRDA пишет:
Насчет "мегаломании". По-вашему для того чтобы сдвинутся "с мертвой точки" не требуется концентрация значительных материальных и интеллектуальных ресурсов?
Для начала надо правильно осознать ситуацию.
Предлагаю поминки отменить и разойтись.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Предлагаю поминки отменить и разойтись.
Да ладно, народ только выпивать за упокой и последующее воскресение начал... Чего ж теперь бросать - водка-то открыта уже и салаты заправлены...
Цитироватьmihalchuk пишет:
Предлагаю поминки отменить и разойтись.
На "разойдись" я сразу ж согласился,
И разошёлся. И расходился.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Предлагаю поминки отменить и разойтись.
Ну при ещё живом покойнике начинать поминки некошерно. Вдруг оклемается?
Может пока больной лежит пластом и о его деяниях сказать нечего, поболтать о врачах и способах лечения?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Да ладно, народ только выпивать за упокой и последующее воскресение начал... Чего ж теперь бросать - водка-то открыта уже и салаты заправлены...
А вот это зря. Поспешили граждане. Чувствуется что агония будет долгой. Можем и сами не дожить. А может покойник ещё и спляшет на наших похоронах.
ЦитироватьСтарый пишет:
Чувствуется что агония будет долгой.
Да, Союз будет летать долго - может еще столетие справит... А вот о более тяжелых твердо не скажешь... Протон еще лет пять поработает, а потом что - Ангара? Ну-ну...
ЦитироватьСтарый пишет:
Может пока больной лежит пластом и о его деяниях сказать нечего, поболтать о врачах и способах лечения?
Это называется консилиум.
Врачей-экстрасенсов
Цитироватьhlynin пишет:
Я вообще не верю ни в какую российскую космонавтику, как и во все прочие. Это всё детские болезни. Они существуют для демонстрации государствомсвоей крутизны. Этот этап для России позади, для Китая - в настоящем, для Индии - в недалёком будущем, для некоторых - в отдалённом будущем, для большинства государств - никогда. Конечно, крутизну ещё могут показывать фирмы и отдельные личности, но это всё те же симптомы.
Т.е. вы осуждаете космонавтику как "работу для понтов"?
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
Т.е. вы осуждаете космонавтику как "работу для понтов"?
Космонавтика была хороша в лунной гонке. Если бы не было соревнования систем, на Луну бы не слетали до сих пор. Всякие региональные гонки - это чепуха. Пусть Сев. и Юж. Корея соревнуются, кто что запустит - это их дело.
Теперь дело за большими и дорогими проектами. Их возможно осваивать только сообща. Во всяком случае, это намного дешевле, проще и безопаснее. Я имею ввиду чисто научные проекты. Скажем, разработали и запустили Хаббл. СССР, чтобы показать крутизну, тоже должен запустить свой Хаббл (и такие планы были, Гамма с возможностью посещения), потом Китай разрабатывает. Потом Япония, Европа, Индия. И все это только для того, чтобы увидеть то же, что увидели американцы (а они особо и не секретят). То есть понты. А в результате имеем 6 разработок, которые стоят дороже железа и запуска. Гораздо дешевле было бы сделать хоть 6 штук одинаковых, если уж есть потребность "в своём". Это уже серия при одной разработке.
Ну и .д.
Если бы не собралась коалиция по МКС в 1993-м, в России вообще бы пилотируемой космонавтики сейчас не было, а американцы имели бы какой-нибудь дохлый Фридом.
Суть проблемы в том что откат в состояние нынешней Великобритании вполне возможен. И превращение в придаток какого-ниьудь Китая как Англия превратилась в придаток США. Нет в этом ничего нереального.
Гыыыгыыы, хорош "откат"! :) В реальности Британия в гораздо меньшей степени является придатком США, чем Китай, или тем более, Россия. Уж на Альбионе уровень цен никак не привязан к курсу фунта к доллару, а казначейство не хранит госбабло в американских авуарах!
ЦитироватьСтарый пишет:
Суть проблемы в том что откат в состояние нынешней Великобритании вполне возможен. И превращение в придаток какого-ниьудь Китая как Англия превратилась в придаток США.Нет в этом ничего нереального.
Возможен. Более того - очень возможен.
Мечтатели с кофейного и железобетонного заводов :) До отката на уровень Великобритании нам ещё 300 лет газоны поливать и стричь.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Уж на Альбионе уровень цен никак не привязан к курсу фунта к доллару, а казначейство не хранит госбабло в американских авуарах!
Это не имеет большого значения. Придатком США она, конечно, не является, но волочится в кильватере своей бывшей колонии. Влияние американизма там велико, тем более и язык один.
Сто лет назад пропорция США-Англия во всех отношениях было обратное.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Мечтатели с кофейного и железобетонного заводов :) До отката на уровень Великобритании нам ещё 300 лет газоны поливать и стричь.
Это смотря в чём. По газонам - и 300 лет не хватит. Ну, хотя б 301 год. Если сейчас посеем, через год начнём стричь и ещё через 300 сравняемся.
Но ведь Старый имел ввиду космонавтику
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Мечтатели с кофейного и железобетонного заводов :) До отката на уровень Великобритании нам ещё 300 лет газоны поливать и стричь.
Нормально. А чего ещё делать то? 10% населения добывают нефть, остальные стригут газоны.
Продвигаемся к уровню Англии быстрыми темпами, у меня мать уже 10 лет стрижёт газон на дачяе.
Цитироватьhlynin пишет:
Но ведь Старый имел ввиду космонавтику
Я имел в виду ВСЁ. И космонавтику и газоны и всё прочее.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я имел в виду ВСЁ. И космонавтику и газоны и всё прочее.
газоны не трожь. Они с каждым веком становятся на век лучше российских. Их продолжают косить.
Англия просто а) старая страна, не имеющая своих ресурсов б) с островной психологией, которая тормозит её во всём. Раньше островное положение её спасало, а теперь губит.
Но Россия страна особая. Она не может куда-то откатиться во ВСЁМ. Бездна территории и ресурсов - тому залог. Но в космонавтике сравняться с Англией - реально.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я имел в виду ВСЁ. И космонавтику и газоны и всё прочее.
А у нас есть "прочее"? Можно назвать кандидата в деграданты до уровня BAE Systems?
Цитироватьhlynin пишет: Раньше островное положение её спасало, а теперь губит.
Бедная Англия!!! Что это за "островная психология"? Англия, при желании, могла и может позволить себе космос. А вот Россия, при всём желании, не может запустить простой научный спутник ©, не говоря уже об АМС. Может, мы уже деградировали ниже уровня?
Цитироватьhlynin пишет:
Космонавтика была хороша в лунной гонке. Если быне было соревнования систем, на Луну бы не слетали до сих пор
И что???
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Цитироватьhlynin пишет: Раньше островное положение её спасало, а теперь губит.
Бедная Англия!!! Что это за "островная психология"? Англия, при желании, могла и может позволить себе космос. А вот Россия, при всём желании, не может запустить простой научный спутник ©, не говоря уже об АМС. Может, мы уже деградировали ниже уровня?
Россия тоже может. При желании. Но желания нет.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Чувствуется что агония будет долгой.
Да, Союз будет летать долго - может еще столетие справит... А вот о более тяжелых твердо не скажешь... Протон еще лет пять поработает, а потом что - Ангара? Ну-ну...
Нет...
U-кварк! Можно продолжить с нейтрона...
ЦитироватьDed пишет:
Нет...
Протон переживет Союз. Мой прогноз.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Протон переживет Союз. Мой прогноз.
А можно предпосылки узнать?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Нет...
Протон переживет Союз. Мой прогноз.
"Протон" всяко не проживет дольше, чем его стартовый комплекс.
У "Союза" в этом плане перспективы гораздо лучше.
ЦитироватьDed пишет:
И что???
Обама в начале своей карьеры прочитал бы речь как Кеннеди и американцы высадились бы в Море Спокойствия 20 июня 2019 года
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
И что???
Обама в начале своей карьеры прочитал бы речь как Кеннеди и американцы высадились бы в Море Спокойствия 20 июня 2019 года
Вв уверены???
И что принципиальное для космонавтики дала высадка на Луну в 1969?
И как это связано с названием темы?
Цитироватьaaaa пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Нет...
Протон переживет Союз. Мой прогноз.
"Протон" всяко не проживет дольше, чем его стартовый комплекс.
У "Союза" в этом плане перспективы гораздо лучше.
Нет, ессно, на Байконуре.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Англия, при желании, могла и может позволить себе космос.
Но не может хотеть. Главное - есть всё, что было у других, включая немецких ракетчиков и трофейные ФАУ и свой космодром. Я подозреваю, у англичан возник ФАУ-синдром, рвотный рефлекс на всё ракетное. Там даже нет ракетных самолётов и ракетных автомобилей
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Англия, при желании, могла и может позволить себе космос.
Но не может хотеть. Главное - есть всё, что было у других, включая немецких ракетчиков и трофейные ФАУ и свой космодром. Я подозреваю, у англичан возник ФАУ-синдром, рвотный рефлекс на всё ракетное. Там даже нет ракетных самолётов и ракетных автомобилей
Вы о чем?
ЦитироватьDed пишет:
Вв уверены???
Абсолютно. Всё просчитано. На сутки могу ошибиться.
ЦитироватьDed пишет:
И что принципиальное для космонавтики дала высадка на Луну в 1969?
Сбыла одну из мечт человеков
ЦитироватьDed пишет:
И как это связано с названием темы?
Косвенно
ЦитироватьDed пишет:
Вы о чем?
Об Англии
ЦитироватьDed пишет:
И что принципиальное для космонавтики дала высадка на Луну в 1969?
Показала что и в космонавтике Америка кроет Советы как бык овцу.
ЦитироватьИ как это связано с названием темы?
Напрямую. С неё начался перелом и путь к упадку как советской космонавтики так и всего СССР в целом.
Первая часть поста Старого логически противоречит второй.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Первая часть поста Старого логически противоречит второй.
Отнюдь.
Никаких отнюдей. Вдумайтесь. Это формальная логика.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Никаких отнюдей.
Отнюдь.
Цитироватьhlynin пишет:
Об Англии
А я думал о каких-то ракетных самолетах. Так и в реактивных самолетах Англия опережала СССР настолько, что СССР двигатели тырил. не говоря уже о пассажирском авиастроении.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Об Англии
А я думал о каких-то ракетных самолетах. Так и в реактивных самолетах Англия опережала СССР настолько, что СССР двигатели тырил. не говоря уже о пассажирском авиастроении.
Опережала-опережала и эге.
И СССР когдато опережал США и в первом спутнике и в первом космонавте и в исследовании Луны...
Так что полная аналогия.
Опережал календарно, но не технологически.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А я думал о каких-то ракетных самолетах. Так и в реактивных самолетах Англия опережала СССР настолько,
Во-первых, я вижу, ты не делаешь разницы между ракетными реактивными самолётами. Напрасно.
Во-вторых, я совершенно не писал, кто кого опережает. Я писал о неприятии ракет англичанами вообще. В том числе и ракетных самолётов. Их там просто не было. А в СССР были
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Опережал календарно, но не технологически.
А теперь не опережает никак. Как и Англия. Полная аналогия.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А я думал о каких-то ракетных самолетах. Так и в реактивных самолетах Англия опережала СССР настолько,
Во-первых, я вижу, ты не делаешь разницы между ракетными реактивными самолётами.
ЦитироватьЯ писал о неприятии ракет англичанами вообще. В том числе и ракетных самолётов. Их там просто не было. А в СССР были
Конечно не делаю, ибо до Х-15 в них вообще не было никакого смысла. Ты удивлен, что в Англии не делали бессмысленных самолетов? Мало ли чего было в СССР, это не показатель необходимости и обоснованности.
Конечно, так англичане ракеты непринимали, что аж в 1964 году запустил полноценный РН, ты про Black Prince не знаешь, или прикидываешься?
Цитироватьhlynin пишет: Я писал о неприятии ракет англичанами вообще.
Таком неприятии как МБР Блю Стрик - первая ступень РН Европа? ;)
И вот когда проект РН Европа накрылся тут то англичане и поняли как они не любят ракеты! И тут же закупили американские Посейдоны и Трайденты. :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121517.jpg)
А это о том, как они не любили ракетные самолеты
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Конечно не делаю, ибо до Х-15 в них вообще не было никакого смысла.
И напрасно. Реактивный двигатель не похож на ракетный и даже родство не близкое. Ракетные самолёты делали многие. Кроме Англии
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Конечно, так англичане ракеты непринимали, что аж в 1964 году запустил полноценный РН, ты про Black Prince не знаешь, или прикидываешься?
Если ты про Black Knight то знаю. Если РН не запускает ИСЗ, это не РН. Это и была их вершина.
Значит, Ангара не РН?
Этого ты не видел?
https://www.youtube.com/watch?v=_8sp2UnAx2g (https://www.youtube.com/watch?v=_8sp2UnAx2g)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Значит, Ангара не РН?
Почему же? В отличие от британской ракеты
Ты еще про Скайлон расскажи
Можно узнать, какой спутник вывела А-1?
ЦитироватьСтарый пишет:
Таком неприятии как МБР Блю Стрик - первая ступень РН Европа? ;)
И вот когда проект РН Европа накрылся тут то англичане и поняли как они не любят ракеты! И тут же закупили американские Посейдоны и Трайденты. :)
При чём тут военные ракеты? Англия не только сама самоустранилась в изготовлении РН и ИСЗ, но и вообще из космических исследований. Если Франция платит 18% в бюджет ЕКА + имеет свою программу, а за Ариан вообще затратила 50%, то Англия, экономика которой не меньше, раньше платила чуть более 1% и только за связные ИСЗ и ничего своего национального, сейчас платит 6%, чуть больше, чем Бельгия. А когда они собирали деньги на полёт Шарман! Со всей страны, чтобы иметь в космосе "своего" космонавта не смогли наскрести и 1 млн, хотя на аукционе Сотби за 1 картину запросто выкладывают десятки миллионов. Уровень техники позволяет, уровень желания низок
При том, что блю. стрик в гражданском виде блэк принц, это первая ступень Европы.
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
Не секрет, что с 1991 года российская космонавтика пребывает в глубоком упадке и даже с 2000 года не демонстрирует ни одного сколь-нибудь крупного и серьезного успеха. Так например нет ни одного нового российского аппарата по изучению планет Солнечной системы, когда например американцы запустили Новые Горизонты для изучения Плутона. После утопления Мира нет ни одной новой российской орбитальной станции около Земли. Проект российского ядерного буксира благополучно помер, так и не родившись. В общем видимо упадок российской космонавтики это явление необратимое и скоро Россия по технологическому уровню скатится на уровень стран третьего мира.
В общем предлагаю обсудить тему дальнейшего упадка и необратимого краха российской космонавтики.
Заглянул в эту тему, и не понял - зачем нужно это нытье?
Может быть кто-нибудь скажет - как нытье помогает в решении проблем?
Если вы, Андрей Логинов, работаете в космонавтике - то решайте свои проблемы сами. Если - не работаете, то вам лучше молчать, так как вас эти проблемы не касаются, вы в этом не компетентны, и не вам их решать.
В любом случае - какой смысл в этом нытье?
А вести душеспасительные беседы со здоровыми дядьками и вытирать им платочком сопли и слезы как-то совсем не хочется.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А это о том, как они не любили ракетные самолеты
Я знаю ракетные самолёты в десятке стран. В Англии их не было никогда.
и где выхлоп от этих ракетных самолетов? И какой спутник запустила А1? И можно ли считать спутником ПН А5?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
и где выхлоп от этих ракетных самолетов?
Хорошо хоть я не написал, что в Англии не было также ракетных автомобилей, ракетных саней, ракетных лодок, ракетных саней, ракетных мотоциклов, велосипедов, ранцев. Вот во многих странах были, а там нет. Может быть потому нет и космонавтов и своей космической программы?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
И какой спутник запустила А1
Ей собираются запускать ИСЗ. того достаточно. Англичане даже не собирались.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
И можно ли считать спутником ПН А5?
Можно. Ничем не хуже, чем контейнер на первой Ариан-1. Он, возможно и от РН не отделялся. Не имеет значения, считается
ЦитироватьФилипок пишет:
Может быть кто-нибудь скажет - как нытье помогает в решении проблем?
Человеку захотелось поболтать. Нытьё проблемы не решит. Как и осуждение и обсуждение нытья
ЦитироватьФилипок пишет:
Заглянул в эту тему, и не понял - зачем нужно это нытье?
Нытьё помогает лучше чем восторженное повизгивание.
"Я взрослая самостоятельная женщина. Я всего добилась сама. Вот счас прийдёт муж, я устрою истерику и опять всего добьюсь!"
Цитироватьhlynin пишет:
Ей собираются запускать ИСЗ. того достаточно. Англичане даже не собирались.
Как это не собирались??? Ариэли им приснились? Просперо? Европу-1 отменили в пользу геостационарной Европы-2.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
При том, что блю. стрик в гражданском виде блэк принц, это первая ступень Европы.
Во первых про блю стрик разговора вообще не было, а во-вторых, полный крах Европы нам известен
Цитироватьhlynin пишет:
При чём тут военные ракеты? Англия не только сама самоустранилась в изготовлении РН и ИСЗ, но и вообще из космических исследований.
То есть аллергия на ракеты у неё таки возникла отнюдь не сразу и совершенно внезапно?
Цитироватьhlynin пишет:
Во первых про блю стрик разговора вообще не было, а во-вторых, полный крах Европы нам известен
Что значит не было?
Ариан это тоже крах?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Как это не собирались??? Ариэли им приснились? Просперо? Европу-1 отменили в пользу геостационарной Европы-2.
Не передёргивай - я писал "не собирались" в отношении Black Knight
Просперо - да, но мы говорили про другие британские ракеты, а не модифицированный Редстоун для одного запуска. Ариэли на 70% были сделаны в США. По крайней мере первые. И запускались американскими РН
А Европу-2 постигла та же участь.
ЦитироватьСтарый пишет:
То есть аллергия на ракеты у неё таки возникла отнюдь не сразу и совершенно внезапно?
Да, не сразу. В 1944 началась 3-я ракетная революция и англичане такие же люди, как и все. Военные вполне оценили ракеты. И запускали англичане "настоящие ракеты" вторыми в мире (хоть и с помощью немцев). Но позже неприязнь демоса проявилась как к ракетам, так и к фон Брауну. Энтузиазм военных сдох быстро. А невнимание к космическим исследованиям - это симптом дряхлеющей нации.
Ты же утверждал, что ракет не было, а теперь, что спутники запускать не собирались? И что там с ракетными самолетами?
В то у меня для тебя сУрпрЫз заготовлен, чтобы ты не юлил
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195699.jpg)
ты же утверждал, что суслика нет?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Что значит не было?
Не было. А что про неё говорить?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ариан это тоже крах?
А при чём тут Британия? Она была категорически против Ариан и первые годы не дала на неё ни пенса. 55% давала Франция.
Цитироватьhlynin пишет: Но позже неприязнь демоса проявилась как к ракетам, так и к фон Брауну. Энтузиазм военных сдох быстро. А невнимание к космическим исследованиям - это симптом дряхлеющей нации.
И как с приязнь демоса проявлялась в СССР? И как быть с одряхлением Японии, которой космос практически побоку? Они, о позор, ракету и ту, у американцев купили! Ты же Британию за это склонял?