Текст ниже является плодом раздумий над предназначением пилотируемой космонавтики. Было бы интересно узнать мнение участников форума по этому поводу.
Будущее пилотируемой космонавтики
ВведениеПервые десятилетия ХХI века были отмечены новыми достижениями активности в области пилотируемой космонавтики, как первый полет китайского космонавта, первый пилотируемый суборбитальный полет частной компании. Начаты новые государственные пилотируемые программы (РКА ППТК, CNSA Шэньчжоу, NASA Orion). Развивается частная пилотируемая космонавтика, представленная такими компаниями как SpaceX, Scaled Composites, Bigelow Aerospace, Virgin Galactic. Нет недостатка в различных планах освоение космоса предлагаемых национальными космическими агентствами и частными аэрокосмическими компаниями - высадки на Луну, околоземные астероиды или колонизации Марса.
Однако вся известная человечества полезная коммерческая и научная деятельность в космосе может быть осуществлена беспилотными аппаратами при значительно меньших затратах и отсутствие риска для человеческого экипажа. Это поднимает вопрос о том, какие именно проекты пилотируемой космонавтики, недоступные для беспилотных аппаратов могут принести измеримые выгоды для организующих их стран или компаний с рациональной точки зрения.
Добыча каких-либо полезных материальных ресурсов (гелий-3, металлы платиновой группы и т.п.) за пределами Земли также будет выгоднее в случае использования автономного или телеоперируемого решения без издержек и рисков в случае непосредственно управляемой людьми аппаратов.
Часто обсуждаемый проект колонизация Марса будет чрезвычайно дорогостоящим и рискованным предприятием при отсутствии видимых полезных результатов. Потенциальные колонисты будут иметь дело с местностью еще менее пригодной для постоянного проживания чем вершины Гималайев или ледяными пустынями Антарктики при значительно более длинном плече снабжении.Такие места на Земле представляют интерес лишь для небольших групп исследователей и ученых.
Поддержания существования такой колонии понадобится значительные и регулярные расходы без видимых прибылей, что делает задачу трудновыполнимой для частной космонавтики. В случае финансирования такой программы из государственных средств даже в случае успешной высадки колонистов на Марс пройдет успешно, через некоторое время возникнет проблема потери интереса у широкой публики и политических деятелей. что повлечет за собой прекращения финансирования проекта, аналогично тому что случилось с проектом Аполлон.
Прочие небесные тела Солнечной Системы не более пригодны или легкодоступны для освоения и колонизации чем Луна или Марс.
Пригодные для жизни людей планеты у других звезд не исключены, однако ни одной таковой достоверно не найдено по состоянию на 2015 год. Даже если такие планеты и будут обнаружены, трудности межзвездных перелетов далеко превосходят возможности современных технологий.
Эти проблемы заставляют задуматся о том каким будет будущее пилотируемой космонавтики если нет ясно видимых перспективных направлений ее развития.
Чтобы решить эту задачу сначала нужно найти ответить на следующий вопрос:
"Зачем нужна пилотируемая космонавтика?"
Разобравшись с этим вопросом будет понято куда лететь и что делать будущим освоителям космоса.
Часть I Увидить будущее, взглянув в прошлое
Чтобы лучше понять в чем может заключаться предназначение пилотируемой космонавтики стоит посмотреть на исторический опыт периода между XV и XVIII веками когда европейские державы обнаружили и колонизировали новые земли в Америках, Австралии и Азии.
Цели экспедиций португальских, испанских и голландских мореплавателей было не столько могут быть описаны в следующих утверждениях:
[/li]- Непосредственный поиск мест где были товары пользующиеся спросом в Европе, но не производимые или дефицитные в ней (пряности, драгоценные металлы, ткани, редкие породы дерева и прочее)
- Поиск торговых путей к уже известным местонахождениям таких товаров (Индия, Китай, Индонезия) в обход конкурентов (таких как арабских купцов)
- Завоевание стратегических точек, имеющие значение в контексте глобальной борьбы между враждующими государствами и общим противостоянием Христианского мира и Ислама.
В ходе этого периода было обнаружено множество новых земель, часто с радикально отличающимися от европейских климатом, обитателями и живым миром. Тем не менее новооткрытые месты были успешно заселены и колонизированы, несмотря на многочисленные трудности и человеческие жертвы.
Первые колонии были основаны как военные базы и торговые пункты для торговли с местным населением. Там где такого населения не было, колонии заселялись с целью добычи или производства ценных ресурсов которые могли быть с выгодой экспортированы. Источниками прибыли могли быть как уже существующие ресурсы (древесина, пигменты, ценные металлы) наличиствующие в новых землях, так и продукты наиболее выгодно производимые в колониях (сахар, хлопок, специи и т.п.) Успешные капитаны часто получали право на получение коммерческой прибыли от новооткрытых земель, поэтому они часто были и среди первых колонистов. В дальнейшем они могли становится и первыми администраторами колоний.
Кроме колонизации с экономическими целями, существовали и другие пути заселения новых земель. Религиозные иммигранты, в примере Северной Америке. Они бежали из Европы из-за притеснений местных властей и смогли создать собственную культуру, а позже и государственность в Новом Свете. Аналогичной группой были преступники и беглецы из метрополии, к примеру Ямайки и Австралии.
Используя аналогии между историческим опытом и настоящим днем можно сделать вывод что ценность пилотируемой космонавтики состоит не в самом процессе осуществления пилотируемых миссий или создания внеземных колоний, а в практически полезных результатах которые эти действия могут принести.
Исходя из этого будущеее пилотируемой космонавтики заключается в ее развитие для достижения следующих целей:
1. Производство физических обьектов, интеллектуальной собственности или технологий или услуг которые в силу технических или легальных ограничений затруднены на Земле и не могут быть реализованы с помощью беспилотных технологий.
Бесспорными примерами такого освоения в пределах действия Договора о космосе являются только следующие проекты и программы:
[/li]- космический туризм и сопутствущая ему индустрия развлечений
- постройка жилой собственности для постоянного проживания людей в космосе
2. Колонизация внеземельного пространства с целью самоопределения и достижения независимости для наций, групп и организаций не могущих добится этого на Земле.
Среди заинтересованной в колонизации внеземельного пространства c целью самоопределения и выхода за пределы действия Договора о космосе могут быть следующие группы:
[/li]- государства на Земле под постояной угрозой военного уничтожения численно превосходящими соседями (Израиль, Северная Корея)
- национальные группы не имеющие собственного государства и под угрозой ассимиляции или уничтожения, например езиды или курды
- идеологии и организции несовместимые ни с одним государственным строем на Земле и не имеющие перспектив реализовать свои цели на ней (к примеру анархические, радикальные экологические или технократических течения).
- коммерческие структруры и движения заинтересованные в исследования и производстве технологий, которые могут быть вытеснены из легального поля на Земле под давлением государственных политик (сильный ИИ, софт обходящий копирайт, криптовалюты, определенные типы виртуальных миров, генетические эксперименты с людьми, в том числе с наследованием изменений)
Нетрудно заметить что это направление пилотируемой космонавтики потребует либо формального статуса вне зоны деятельности земного национального и международного законодательства, либо реальной неуязвимости к правоохранительным и вооруженным силам земных государств.
Этими утверждениями исчерпывается ответ на вопрос "зачем нужна пилотируемая космонавтика".
Мне кажется, никакой аналогии с Португальскими и Испанскими морскими завоеваниями и торговлей у пилотируемой космонавтики нет. Ни по целям, ни по средствам, ни по философии.
Думаю, что человек в космосе нужен для ремонта телескопа Хаббл. И пока все. До 2500 года.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Думаю, что человек в космосе нужен для ремонта телескопа Хаббл.
Даешь больше телескопов для починки :D
Главные приобретения цивилизационные от эпохи великих открытий в тексте не прозвучали:
а/ появились иные масштабы и стимулы в развитии средств транспорта и логистики. И не только морского транспорта. Были освоены иные масштабы перевалки грузов и иные масштабы грузопотоков глобальных. Был дан мощный толчек развитию всех транспортных и финансово-логистических технологий, что и вызвало последующий индустриальный бум.
б/ Осознание иных масштабов окружающего мира и разнообразия природных условий привело к мощному сдвигу в сознании. Были разрушены оковы местечкового общественного самосознания.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Мне кажется, никакой аналогии с Португальскими и Испанскими морскими завоеваниями и торговлей у пилотируемой космонавтики нет. Ни по целям, ни по средствам, ни по философии.
Ну, почему же. Аналогию завсегда найти можно. Самый дорогой ресурс в мире - это знания. И одно из самых главных желаний общественных существ - доминировать в какой-то области - круче, дальше, больше, богаче, сильнее, умнее и т.д. Путешествия любого сорта представляют хороший шанс неплохо в обществе выделиться
Dark, я полностью согласен с ОАЯ:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Думаю, что человек в космосе нужен для ремонта телескопа Хаббл. И пока все. До 2500 года.
Представьте себе: вы развернули мощный многофункциональный автоматический комплекс по добыче и переработке минеральных ресурсов. Кто будет его ремонтировать? Возможно легко и просто создать робота, который бы качественно и во всех деталях выполнял ремонты? Кажется, это перспектива отдаленного неопределенного будущего.
Второе. Исследовательские задачи, в которых присутствуют такие процессы, автоматизация, которых может привести к стоимости и массе этих автоматов, сравнимых с пилотируемыми исследовательскими миссиями.
Третье. Для современной публики, космонавтика - это шоу. И надо ожидать, что публика согласится выделить средства на пилотируемые полеты, чтобы увидеть, допустим, полеты к Луне или Марсу. И почему не исчезает племя покорителей горных вершин? С космосом, тоже можно провести такую аналогию - почему робот, а не я? У человека в крови - покорять новые пространства.
Четвертое. Политическое и экономическое соперничество. Политическое современное - это больше спортивное. Экономическое, например, - это вода на Луне, или платиноиды на астероидах.
Роботы, поэтому, по скорости, эффективности решения этих задач, пока не сравнятся с человеком. По крайней мере, в ближайшем будущем им может быть отведена только роль первопроходцев и помощников.
Поэтому, есть все основания ожидать, что финансовые потоки в пилотируемую космонавтику не иссякнут.
А в отношении политико-маргинальных групп и особых научно-технических сообществ - в настоящее время, в реальности, ими никто заниматься не будет.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Думаю, что человек в космосе нужен для ремонта телескопа Хаббл.
И то было ошибкой которую больше не повторят.
Итого - человек в космосе НУЖЕН. А дело придумают специалисты. Вплоть до изучения особенностей ковыряния в носу в условиях невесомости
ЦитироватьDark пишет:
Исходя из этого будущеее пилотируемой космонавтики заключается в ее развитие для достижения следующих целей:
1. Производство физических обьектов, интеллектуальной собственности или технологий или услуг которые в силу технических или легальных ограничений затруднены на Земле и не могут быть реализованы с помощью беспилотных технологий.
2. Колонизация внеземельного пространства с целью самоопределения и достижения независимости для наций, групп и организаций не могущих добится этого на Земле.
И то и другое отсутствует, за исключением экстремального туризма.
Какой вывод?
Dark, я аналогичную проблему уже рассматривал.
И пришёл к выводу: проникновение человека в космос будет преследовать те же цели и задачи что и проникновение во враждебную среду на Земле, а именно:
1. Научные цели
2. Добыча ресурсов
3. Экстремальный туризм.
Всё.
Dark
User
Сообщений: 1 Регистрация: 27.02.2005
Человек 10 с половиной лет думал над этим сообщением!
Глаза царапнула одна смешная неувязка - основные рассуждения идут в контексте технических средств далекого будущего, ныне недоступных и даже не просматривающихся. При этом в рассмотрение включены вполне современные факторы довольно смешных масштабов - например, нынешний Договор о космосе.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Думаю, что человек в космосе нужен для ремонта телескопа Хаббл.
И то было ошибкой которую больше не повторят.
Я оптимист и верю, что мы еще увидим полет "Ориона" К "Уэббу". )
Цитироватьvlad7308 пишет:
Dark
User
Сообщений: 1 Регистрация: 27.02.2005
Человек 10 с половиной лет думал над этим сообщением!
если нажать на количество сообщений - то их откроется больше ;)
Цитироватьaaaa пишет:
Я оптимист и верю
вы верите что
Цитироватьaaaa пишет:
"Уэббу
в скором времени на@бнется? :D
где тут оптимизм?
Цитироватьvlad7308 пишет:
Dark
User
Сообщений: 1 Регистрация: 27.02.2005
Человек 10 с половиной лет думал над этим сообщением!
это не Темнейший замаскировался?
спросить а зачем нам космос, в части пилотируемости? :)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Мне кажется, никакой аналогии с Португальскими и Испанскими морскими завоеваниями и торговлей у пилотируемой космонавтики нет. Ни по целям, ни по средствам, ни по философии.
Ну, почему же. Аналогию завсегда найти можно. Самый дорогой ресурс в мире - это знания. И одно из самых главных желаний общественных существ - доминировать в какой-то области - круче, дальше, больше, богаче, сильнее, умнее и т.д. Путешествия любого сорта представляют хороший шанс неплохо в обществе выделиться
Как раз знаний Испанцы и Португальцы не получили, кроме как познакомились с др. народами. В это время создавалась математика, физика, рушилась религия, а Испанцы цеплялись за церковные обряды и титульные привилегии.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Думаю, что человек в космосе нужен для ремонта телескопа Хаббл.
И то было ошибкой которую больше не повторят.
Техника не может численно увеличиваться без ошибок. Пока горсть деталей - можно все предусмотреть. Когда деталей миллион - трудно. Когда на орбите целый городской микрорайон из компьютеров, клапанов, аккумуляторов, емкостей и пр. предусмотреть все невозможно, а сделать просто не позволяют конкуренция и развитие техники. Поэтому пуско-наладочные работы, ремонтные работы и профилактические работы вполне могут появится как обязательная плата за сложность. Есть правда еще путь - на пятый раз сделать как надо. Или все делать из кубиков Лего - избыточно, не так как хотелось бы. И все равно остаются такие уникальные вещи как Хаббл.
Нет, ошибкой было делать Хаббл обслуживаемым.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Как раз знаний Испанцы и Португальцы не получили, кроме как познакомились с др. народами. В это время создавалась математика, физика, рушилась религия, а Испанцы цеплялись за церковные обряды и титульные привилегии.
Глупости. Религия никуда не рушилась, а наука (теоретическая) создавалась в иных странах. Испанцы же применяли их на практике. Каравеллы были первыми некобатажными судами и без знаний их просто не построишь. Без математики и астрономии не получить навигации. А желание распространять свою веру на дикарей было мощным стимулом для путешествий. Да и вообще - 15-16 век главной наукой была география. Остальные науки были ей помощниками. Целые отрасли (типа создания точных приборов, хронометры) были созданы по прямой просьбе моряков.
Как только страны получили достаточно средств для самостоятельного существования и тем паче для завоеваний соседа церковь начала раскалываться. К примеру, Германия во времена Магеллана уже чихать хотела на Рим.
Испанцы в своей массе были религиозными фанатиками с феодальными замашками донов. Штурманом считался астролог, а не астроном. Все полезные изобретения сделаны в других странах. Задумаемся, почему? Корабли испанцев очень скоро стали устаревшими без инженерных наук и не совершенствовались. Но Испанцы продолжали их клепать, вместо реформы образования и индустриализации. Можно поспорить, что полезнее хронометр или паровая машина.
А теперь представим, что в 1500 – х не было бы морских открытий? Пусть первый рейс вокруг Земли совершил бы паровой броненосец. Ничего бы не изменилось – так же привезли бы пряности, картошку, кофе и золото. И местное население втоптали бы в грязь. Только бы сэкономили на войнах вдали от Родины.
В чем схожесть пилотируемой космонавтики и Испании? Только в том, что:
- Россия имеет пилотируемую космонавтику, но не имеет отечественную радиоэлектронную промышленность и уничтожает остальную.
- Испания имела сотни неэффективных парусников, съедающих весь бюджет страны, но не способна была построить горнодобывающие и обрабатывающие предприятия. И уж тем более металлообрабатывающие. Хотя в тот момент могла себе это позволить.
Ещё в чём отличие времён Колумба от наших времён?
В том что сейчас каравеллы Колумба летают в автоматическом режиме. И они уже точно установили - за космическим океаном нет Америки.
Конкистадорам некого покорять, поселенцам на Майфлауэре некуда плыть.
Цитироватьaaaa пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Думаю, что человек в космосе нужен для ремонта телескопа Хаббл.
И то было ошибкой которую больше не повторят.
Я оптимист и верю, что мы еще увидим полет "Ориона" К "Уэббу". )
Это как раз пессимизм :)
Испания в конце семнадцатого века имела самый крупный в мире флот и была первой военной державой мира. Разгром Великой армады не носил техногенного характера. Как и поражения Испании в ходе Нидерландской революции.
Испанию погубила неспособность согласовать церковно-феодальное построение идеологии с возросшей общественной ролью рынка капитала (противостояние католицизма и протестантизма ), вывозимого из вновь открытых земель.
ЦитироватьСтарый пишет:
В том что сейчас каравеллы Колумба летают в автоматическом режиме. И они уже точно установили - за космическим океаном нет Америки.
Все с точностью до наоборот. И первый показатель - бум деятельности Маска и прочих частных околокосмических компаний. Никто не начинает разработку горной техники для Луны без уверенности в ее востребованности.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Как только страны получили достаточно средств для самостоятельного существования и тем паче для завоеваний соседа церковь начала раскалываться. К примеру, Германия во времена Магеллана уже чихать хотела на Рим.
Ну, уж это совершенно не связанные явления. Церковь вообще никогда не была единой. Вплоть до троепапствия и пленения пап теми же германцами. А во времена Магеллана Германия была посмешищем всей Европы, мишенью шуток, ибо такого раздробления и перемены границ не знала история
ЦитироватьОАЯ пишет:
Испанцы в своей массе были религиозными фанатиками с феодальными замашками донов. Штурманом считался астролог, а не астроном. Все полезные изобретения сделаны в других странах. Задумаемся, почему? Корабли испанцев очень скоро стали устаревшими без инженерных наук и не совершенствовались. Но Испанцы продолжали их клепать, вместо реформы образования и индустриализации. Можно поспорить, что полезнее хронометр или паровая машина.
Да не в религии дело. А именно - в абсолютализме, аристократии. Во Франции было тоже полно фанатиков (Варфаламееву ночь напомнить?), что не помешало ей быть конкурентом Англии, а в науках порой и быть лидером. Испания к тому же не была единой и ещё Колумб сражался с маврами. А знания от арабов в Европу шли именно через Испанию. Напомню Альфонса X http://epizodsspace.no-ip.org/reyt-all/4-3.html#1252
И во времена Магеллана Испания была передовой страной. Устаревшими корабли Испании стали лет через 100, когда другие страны их опередили. И не благодаря науке, а благодаря зачаткам демократии, делавшим науку свободнее.
ЦитироватьОАЯ пишет:
А теперь представим, что в 1500 – х не было бы морских открытий? Пусть первый рейс вокруг Земли совершил бы паровой броненосец. Ничего бы не изменилось – так же привезли бы пряности, картошку, кофе и золото. И местное население втоптали бы в грязь.Только бы сэкономили на войнах вдали от Родины.
Ничуть. Все открытия были сделаны ради пряностей, которые стоили дороже золота. А пряности в основном шли для консервации и разнообразия еды. Во времена паровых броненосцев эта проблема была решена. Кроме того, гуманизм в это время вообще не позволил бы обижать аборигенов. Во времена паровых броненосцев аборигены уже вполне себе обижали колонизаторов
ЦитироватьОАЯ пишет:
- Испания имела сотни неэффективных парусников, съедающих весь бюджет страны, но не способна была построить горнодобывающие и обрабатывающие предприятия. И уж тем более металлообрабатывающие. Хотя в тот момент могла себе это позволить.
Дело в менталитете. Когда я читал Жюль Верна, меня поразило его отношение к испанцам - легкомысленным детям природы, которые ни черта не работают, а только поют и пляшут сарабанду. Гены от арабов дают знать
Dark, продолжу свои размышления.
Если взглянуть более серьезно, то наиболее назревшая задача для космонавтики, и с этим согласится, видимо, большинство - это исследование Луны, её минерально-сырьевой базы. Что бы рационально, обоснованно, с прицелом на длительное освоение наиболее интересных и полезных участков, с перспективой развития там всего комплекса производства от добычи полезных ископаемых до производства изделий и строительства жилых лунных поселений - нужно знать селенологию, которая пока остается сплошным "белым" пятном. Что бы не бросаться лунными базами в "голые" пустыни. Допустим, будет обнаружено крупное месторождение титана или алюминия, то появится хорошая причина разместить первые базы именно там. Как будет вестись исследование - автоматами или космонавтами - не важно. Главным приоритетом будет здесь - эффективность, выгода при решении задачи. Если выгоднее использовать автоматы - то будут использоваться автоматы, если появится необходимость в более эффективном решении задачи с помощью пилотов - то будут привлечены люди.
Получается вопрос: человек или робот, имеет чисто риторическое значение. Кроме того, изучение и освоение Луны - это полигон для дальнейших полетов к Марсу и, возможно, далее.
И теперь такая философская реплика.
Человечество всегда стремилось покорить и освоить новые пространства, как максимум - стать в нем хозяином. В реальности человечество сегодня находится по отношению к космосу в состоянии клопа, находясь в полной зависимости от прихотей Вселенной. Вполне естественно, что мириться с этим человечество не желает, и делает и будет делать попытки, что бы завоевать как можно больше степеней свободы в такой враждебной среде как космос. Поэтому человечеству понадобится Луна - как минерально-сырьевая база и космический порт, и понадобится Марс - как резервная, запасная планета для обживания и колонизации на случай появления всяких катаклизмов на Земле. Поэтому, как видите, есть совсем не романтические причины для развития пилотируемой космонавтики. Удачи вам в достижении новых высот.
Испания с Португалией обзаводились колониями с целью коммерческой выгоды для себя, англичане же предпочитали переселяться за океан сами, насовсем.
В результате - первые потерпели крах и не относятся к третьему миру только в счёт былых заслуг. А вторые стали ведущей сверхдержавой.
Как бы, тут очень хороший намёк на то какая стратегия правильная. И что если посылать вместо себя робота заниматься сексом - оно не приведёт к получению удовольствия.
Цитироватьsychbird пишет:
Все с точностью до наоборот. И первый показатель - бум деятельности Маска и прочих частных околокосмических компаний. Никто не начинает разработку горной техники для Луны без уверенности в ее востребованности.
:o :o :o Маск переселяет людей на Луну??? :o
ЦитироватьДем пишет:
Испания с Португалией обзаводились колониями с целью коммерческой выгоды для себя, англичане же предпочитали переселяться за океан сами, насовсем.
В результате - первые потерпели крах и не относятся к третьему миру только в счёт былых заслуг. А вторые стали ведущей сверхдержавой.
Абсолютно неверно. Англичане и французы крайне редко женились на местных, это были истинные колонизаторы. Как и русские, кстати. А вот испанцы как раз наоборот, женились, заводили кучу детей, внедряли испанский язык. В результате создали новый этнос - латиноамериканцев. В метрополию отсылали богатство с большой неохотой и только исключительно потому, что негде было взять корабли, ружья и т.д. А как только наладили производство, явился Боливар и выгнал всех оставшихся испанцев. К тому времени все страны говорили по испански и больше половины имели в родственниках европейцев. Точно так же и португальцы. Но их было мало ("как львов")
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Все с точностью до наоборот. И первый показатель - бум деятельности Маска и прочих частных околокосмических компаний. Никто не начинает разработку горной техники для Луны без уверенности в ее востребованности.
:o :o :o Маск переселяет людей на Луну??? :o
В Нью-Америку за космическим океаном. На Луну - те, у кого амбиций пожиже. ;)
ЦитироватьФилипок пишет:
исследование Луны, её минерально-сырьевой базы. Чтобы рационально, обоснованно,
с прицелом на длительное освоение наиболее интересных и полезных участков, с
перспективой развития там всего комплекса производства от добычи полезных
ископаемых до производства изделий и строительства жилых лунных поселений....
Поэтому человечеству понадобится Луна - как минерально-сырьевая база и космический порт...
И где логика? Сначала надо ещё выяснить экономичность лунных производств, которые, до того, должны быть хотя бы в принципе обеспечены доступным сырьём, и ещё ранее - иметь назначение продукции.. О снабжении Земли лунными металлами думать ещё долго не стоит, а найдётся ли там сверхценная руда, окупающая затраты - не верится..Строительство же на самой Луне, и предназначенные для этого производства - это вопрос необходимости для скорее научных задач..Космическим портом Луна вряд ли станет по давно известным причинам - но там,,если смогут, возможно строить модули кораблей и выводить их на орбиты ожидания, ..Легче поверить только в возможность "лунной пшеницы" Хайнлайна, чем во всё сразу, что сочиняют про будущее Луны...
ЦитироватьКубик пишет:
И где логика? Сначала надо ещё выяснить экономичность лунных производств, которые, до того, должны быть хотя бы в принципе обеспечены доступным сырьём, и ещё ранее - иметь назначение продукции.. О снабжении Земли лунными металлами думать ещё долго не стоит, а найдётся ли там сверхценная руда, окупающая затраты - не верится..Строительство же на самой Луне, и предназначенные для этого производства - это вопрос необходимости для скорее научных задач..Космическим портом Луна вряд ли станет по давно известным причинам - но там,,если смогут, возможно строить модули кораблей и выводить их на орбиты ожидания, ..Легче поверить только в возможность "лунной пшеницы" Хайнлайна, чем во всё сразу, что сочиняют про будущее Луны...
Селенологию следовало бы, в первую очередь, знать с чисто познавательной, фундаментальной науки. С практической точки зрения, знание конкретной селенологии будет обоснованием для формирования самого стратегического отношения к небесному телу. Если Луна бедна полезными ископаемыми - то одно отношение; если там, что-то есть - то, что конкретно и как можно использовать это. В этом логика. Если не знать селенологию, то все проектирование расположения лунных баз будет похоже на блуждания в темной комнате. Если же размещать с учетом присутствия полезных ископаемых, то - на перспективу для будущих поколений, может им и понадобятся пол. ископаемые, например, алюминий для производства стройэлементов для лунных поселений. Вроде бы фантастика, но с реальной предпосылкой. Пока мы ещё и не знаем, какие в будущем будут технологии, но создать первые ступени, первую опору для такого развития можно опираясь на знание селенологии. И почему вы не увидели в этом логики?
Вот в ваших рассуждениях я не увидел логики.
ЦитироватьФилипок пишет:
Если же размещать с учетом присутствия полезных ископаемых, то - на перспективу
для будущих поколений, может им и понадобятся пол. ископаемые, например,
алюминий для производства стройэлементов для лунных поселений. Вроде бы
фантастика, но с реальной предпосылкой.
Пока - никаких предпосылок. Содержание элементов в коре Луны в целом известно, предполагать области высокой концентрации чего-то из них можно только после очень большой исследовательской работы именно по прикладной селенологии - надеяться можно пока лишь на продукты вулканической деятельности, если она окажется заметной в общей картине, да на привнесенныё - ну, там лёд на полюсах, вдруг где платиновый или родиевый метеорит упал :) .. Таких месторождений с миллионолетней переработкой сейсмикой, аодой и ветром, как на Земле, там не будет.
Так что - прежде чем планировать стройки, придётся "полазить с молотком и лупой" по всей Луне, конечно, не впрямь пешком...
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьФилипок пишет:
исследование Луны, её минерально-сырьевой базы. Чтобы рационально, обоснованно,
с прицелом на длительное освоение наиболее интересных и полезных участков, с
перспективой развития там всего комплекса производства от добычи полезных
ископаемых до производства изделий и строительства жилых лунных поселений....
Поэтому человечеству понадобится Луна - как минерально-сырьевая база и космический порт...
И где логика? Сначала надо ещё выяснить экономичность лунных производств, которые, до того, должны быть хотя бы в принципе обеспечены доступным сырьём, и ещё ранее - иметь назначение продукции.. О снабжении Земли лунными металлами думать ещё долго не стоит, а найдётся ли там сверхценная руда, окупающая затраты - не верится..Строительство же на самой Луне, и предназначенные для этого производства - это вопрос необходимости для скорее научных задач..Космическим портом Луна вряд ли станет по давно известным причинам - но там,,если смогут, возможно строить модули кораблей и выводить их на орбиты ожидания, ..Легче поверить только в возможность "лунной пшеницы" Хайнлайна, чем во всё сразу, что сочиняют про будущее Луны...
Сначала надо выяснить, смогут ли лунные колонии сами себя обеспечить, какое там вывозить! Сколько там углерода и водорода?
Проблема современной космонавтики - что земная цивилизация САМОДОСТАТОЧНА, как средневековые Япония и Китай /если уж искать исторические аналогии/ и космос ей интересен только в узкоприкладных целях, которые на пальцах одной руки можно пересчитать /связь, навигация, ДЗЗ... и всё!!!/. Без всего остального, включая Луну, она вполне может прожить. Мало того, современная Западная цивилизация явственно обнаруживает стремление "закуклиться" за "большой стеной", как тот же Китай. Какой им космос?
Цитироватьpkl пишет:
Без всего остального, включая Луну, она вполне может прожить. Мало того, современная Западная цивилизация явственно обнаруживает стремление "закуклиться" за "большой стеной", как тот же Китай. Какой им космос?
Ничуть не похоже. Россия (и бывшие республики СССР, вероятно) - единственная страна, где интерес к космосу упал. Но он был слишком велик изначально, с 1957 года. А до 57 - заурядный. А сейчас интерес растёт повсеместно. Я специально смотрел в магазинах - даже во Вьетнаме книг по космонавтике больше чем у нас в рядовом книжном магазине.
Сколько можно обсуждать? - никаких иных вариантов нет - медленно (до очередной ракетной революции), а потом и быстро, но космос будет освоен, застроен и загажен.
ЦитироватьФилипок пишет:
Селенологию следовало бы, в первую очередь, знать с чисто познавательной, фундаментальной науки. С практической точки зрения, знание конкретной селенологии будет обоснованием для формирования самого стратегического отношения к небесному телу. Если Луна бедна полезными ископаемыми - то одно отношение; если там, что-то есть - то, что конкретно и как можно использовать это. В этом логика. Если не знать селенологию, то все проектирование расположения лунных баз будет похоже на блуждания в темной комнате. Если же размещать с учетом присутствия полезных ископаемых, то - на перспективу для будущих поколений, может им и понадобятся пол. ископаемые, например, алюминий для производства стройэлементов для лунных поселений. Вроде бы фантастика, но с реальной предпосылкой. Пока мы ещё и не знаем, какие в будущем будут технологии, но создать первые ступени, первую опору для такого развития можно опираясь на знание селенологии. И почему вы не увидели в этом логики?
Вот в ваших рассуждениях я не увидел логики.
Мне кажется, фундаментальную науку сейчас куда более интересуют экзопланеты, внешняя Солнечная система и Марс. И, надо отметить, что в первом приближении тот же Марс смотрится куда интереснее Луны, в т.ч. и как место размещения первого форпоста.
Послушайте, уважаемые!
Не понимаю, зачем нужна новая тема? Вроде уже все жевано-пережевано по теме много раз на форуме...
Спасибо всем за ответы. Меня очень давно беспокоил этот вопрос - противоречие между рациональным ответом на вопрос о будущем пилотируемой космонавтики ("В космосе людям делать нечего!" ) и иррациональным желанием многих людей покорять просторы Вселенной. Возражения скептиков нельзя просто проигнорировать, а программы на чисто иррациональной мотивации, типа "Аполлона", обречены на угасание и потерю интереса. Преодоление этого барьера лежит не столько в технической области, сколько в идеологической и экономической.
Аналогия с эрой мореплавания на Земле не случайна. Риски исследователей и колонистов в те времена была сравнима или даже хуже чем у современных космонавтов. В успешных экспедициях гибло треть кораблей и экипажей, а неуспешные гибли целиком. Путешествия длились годами (как походы Васко да Гама и Магеллана), навигационные инструменты давали ошибку в десятки градусов долготы. Первые колонии многократно вымирали от голода, действий враждебных аборигенов и климатических воздействий или были вынуждены поспешно эвакуироватся в родные земли. Тем не менее прибыль от торговли и добычи специй превышала расходы и потери экспедиций, а множество новооткрытых земель были колонизированы и развились в новые государства. Можно ли приложить исторический опыт к будущему космонавтики?
Теперь отвечу по пунктам.
ЦитироватьСтарый И то и другое отсутствует, за исключением экстремального туризма.
Верно. Что нужно что для того чтобы эти сущности появились?
Во-первых, туризм должен перестать быть экстремальным. Полет в космос даже на низкую орбиту дороже и недоступнее для обычного человека чем путешествие на Южный полюс или Эверест. Марс или Луна еще дороже и недоступнее. Поэтому одно из направлений развития пилотируемой космонавики - это снижения стоимости орбитального полета. Целью будеть сделать такие полеты доступными на уровня ныряния с аквалангом или полетами на воздушном шаре.
После того как космический туризм перестанет быть экстремальным, а станет обычным туризмом можно задуматся о следующем этапе развития. Туризм - это краткосрочное пребывание в ином месте, а что будет долгосрочным проживанием в том же месте? Для космоса этим этапом станет создание космических гостиниц для более длительного проживания и космических обитаемых станций на продажу или в аранду для постоянного проживания вне Земли аналогично курортной недвижимости на тропических островах или иных популярных местах отдыха.
ЦитироватьСтарый И пришёл к выводу: проникновение человека в космос будет преследовать те же цели и задачи что и проникновение во враждебную среду на Земле, а именно.
Тоже верно при условии неизменности
враждебности среды. Для решения этой задачи можно пойти двумя путями.
Первый путь - это адаптация космического пространства к качествам человеческого организма. Три основных фактора, требующие решения - это вакуум или непригодная для дыхания атмосфера, радиация за пределами атмосфер планет и невесомость (заведомо пагубная для организма в долгосрочной перспективе) или сниженная гравитация в случае Луны или Марса (с неизвестными последствиями для здоровья колонистов в случае длительного проживания там). В этом случае необходимо найти локации в Солнечной системе наиболее поддающиеся модификации в сторону улучшения этих факторов. (это я опишу позднее).
Второй путь - это модификация человеческого организма и сопутствующей биосферы к условиям космического пространства. Опять-таки, приведу аналогию. Для современных людей космос пригоден к жизни не более чем для рыб или планктона суша. Тем не менее живые организмы эволюционно произошедшие от рыб, сушу в итоге заселили (амфибиями и наземными растениями). Аналогично, космос может быть колонизирован гипотетической формой жизни, присобленной к его условиям ("космическими амфибиями" ) . Как именно будет выглядеть такая форма жизни я тоже напишу, как и о пути превращения человека в нее.
Цитироватьvlad7308
Глаза царапнула одна смешная неувязка - основные рассуждения идут в контексте технических средств далекого будущего, ныне недоступных и даже не просматривающихся. При этом в рассмотрение включены вполне современные факторы довольно смешных масштабов - например, нынешний Договор о космосе.
Исторический опыт свидельствует о том что законодательство консервативно и изменяется медленнее технологий, часто намного медленнее. Разумно предположить что основные легальные положения регулирующие деятельность человека в космосе могут мало изменится в будущем по сравнению с современностью, несмотря на прогресс в технологиях.
ЦитироватьФилипок Как будет вестись исследование - автоматами или космонавтами - не важно. Главным приоритетом будет здесь - эффективность, выгода при решении задачи. Если выгоднее использовать автоматы - то будут использоваться автоматы, если появится необходимость в более эффективном решении задачи с помощью пилотов - то будут привлечены люди.
Текущие тендеции в прогрессе робототехники и программного обеспечения не оставляют сомнений что любая техническая деятельность может быть полностью автоматизирована, как на Земле, так и в космосе (посмотрите хроники DARPA robotics challenge чтобы понять перспективы развития роботов). Максимум для чего будет нужен пилот-человек это дистанционное управление в аномальных сценариях. В случае потери автомата на Луне дешевле и безопаснее послать улучшенную версию автомата чем тащить экипаж из людей.
ЦитироватьПоэтому человечеству понадобится Луна - как минерально-сырьевая база и космический порт, и понадобится Марс - как резервная, запасная планета для обживания и колонизации на случай появления всяких катаклизмов на Земле.
Мышление в терминах Луны или Марса - это устоявшийся шаблон, которые стоит пересмотреть. В солнечной системе есть десятки тысяч небесных тел (и семейств орбит у них), которые возможно будут более пригодны для колонизации чем Луна или Марс. О том куда именно стоит лететь я тоже напишу.
Цитироватьpkl
Проблема современной космонавтики - что земная цивилизация САМОДОСТАТОЧНА, как средневековые Япония и Китай /если уж искать исторические аналогии/ и космос ей интересен только в узкоприкладных целях, которые на пальцах одной руки можно пересчитать /связь, навигация, ДЗЗ... и всё!!!/.
Это верно "в общем", исследование и колонизация космоса не является высокоприоритетной задачей для человечества. Тем не менее существует некотор меньшиньство заинтересованное в этом из иррациональных соображений. Кроме того есть меньшинства, для которых колонизация космоса не самоцель, но возможный метод для осуществления иных своих целей.
ЦитироватьTAU пишет:
Не понимаю, зачем нужна новая тема? Вроде уже все жевано-пережевано по теме много раз на форуме...
Прошу прощения за несколько бесцеремонное вторжение, но мне кажется что _НЕ_ обсуждать будущее космонавтики на предназначенном для него форуме как-то ...безысходно, что-ли? Ну и кроме того я постараюсь описать новую, оригинальную концепцию, которую будет стоить некоторого обсуждения.
ЦитироватьКубик пишет:
Так что - прежде чем планировать стройки, придётся "полазить с молотком и лупой" по всей Луне, конечно, не впрямь пешком...
Вот именно...
ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё в чём отличие времён Колумба от наших времён?
В том что сейчас каравеллы Колумба летают в автоматическом режиме.
Проблема в том, что они ничего не возят.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Думаю, что человек в космосе нужен для ремонта телескопа Хаббл.
И то было ошибкой которую больше не повторят.
Сделают другую - всех ошибок не предусмотреть.
(И в этом счастье пилотируемой космонавтики).
ЦитироватьDark пишет:
Тем не менее прибыль от торговли и добычи специй превышала расходы и потери экспедиций, а множество новооткрытых земель были колонизированы и развились в новые государства.
специи ктото вырастил предварительно,не? и колонизаторам не приходилось везти с собой воздух. да и колонизировали чаще уже обжитые аборигенами земли и самих аборигенов как «раб ! силу.
ЦитироватьDark пишет:
Поэтому одно из направлений развития пилотируемой космонавики - это снижения стоимости орбитального полета. Целью будеть сделать такие полеты доступными на уровня ныряния с аквалангом или полетами на воздушном шаре.
После того как космический туризм перестанет быть экстремальным, а станет обычным туризмом можно задуматся о следующем этапе развития. Туризм - это краткосрочное пребывание в ином месте, а что будет долгосрочным проживанием в том же месте? Для космоса этим этапом станет создание космических гостиниц для более длительного проживания и космических обитаемых станций на продажу или в аранду для постоянного проживания вне Земли аналогично курортной недвижимости на тропических островах или иных популярных местах отдыха.
а много подводных гостиниц вам известно? а атмосферных?(воздушношарных)
а что с продажами?
как можно равнять вакуум и курорт?
ЦитироватьDark пишет:
Второй путь - это модификация человеческого организма и сопутствующей биосферы к условиям космического пространства.
ЦитироватьDark пишет:
Исторический опыт свидельствует о том что законодательство консервативно и изменяется медленнее технологий, часто намного медленнее. Разумно предположить что основные легальные положения регулирующие деятельность человека в космосе могут мало изменится в будущем по сравнению с современностью, несмотря на прогресс в технологиях.
ну не тысячи же лет уйдет на смену законов? или вы модифицировать человеков за год планируете?
Цитироватьbenderr пишет:
а много подводных гостиниц вам известно?
Ну, с десяток уже наберется...
Подводные гостиницы (http://www.skyscanner.ru/news/delfiny-za-oknom-unikalnye-podvodnye-oteli-mira)
И я знаю парочку гостиниц в Антарктиде - чем не Марс?
Недавно встречался на ниве Географического общества с конструктором подводных лабораторий Кусто. По его мнению отсутствие прогресса в освоении человечеством шельфа, как среды обитания, целиком определятся загаженость шельфа отходами - гигантская свалка.
Цитироватьsychbird пишет:
По его мнению отсутствие прогресса в освоении человечеством шельфа, как среды обитания, целиком определятся загаженость шельфа отходами - гигантская свалка.
Да как бы не настолько засран шельф, чтоб осваивать нечего было... Ну и эта... суша-то засрана куда как существеннее, но живем же?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Да как бы не настолько засран шельф, чтоб осваивать нечего было... Ну и эта... суша-то засрана куда как существеннее, но живем же?
Я не спец по этой теме, но по его мнению концентрация мусора на шельфе запредельна и флора и фауна вымерли практически. Возможно, он имел ввиду в большей степени Средиземноморский шельф и зону Карибского бассейна. Я не уточнял.
Концентрация кислорода в воде из-за загрязненности ниже той, когда эффективны технологии искусственных жабер.
Цитироватьsychbird пишет:
Я не спец по этой теме, но по его мнению концентрация мусора на шельфе запредельна и флора и фауна вымерли практически. Возможно, он имел ввиду в большей степени Средиземноморский шельф и зону Карибского бассейна. Я не уточнял.
В Средиземноморье - могу поверить. Насчет Карибов - нет. Там население меньше да и промышленности нет практически...
Цитироватьsychbird пишет:
Концентрация кислорода в воде из-за загрязненности ниже той, когда эффективны технологии искусственных жабер.
А что - все уперлось в них одних? Мля, слов нет...
ЦитироватьОАЯ пишет:
Думаю, что человек в космосе нужен для ремонта телескопа Хаббл.
Видимо по-этому на МКС постоянно дежурит 6 человек а к Хабблу не летают с 2009 года?
ЦитироватьСтарый пишет:
И то было ошибкой которую больше не повторят.
Вообще-то, если дать себе труд почитать про Хаббл хотя-бы вику, выяснится что:
1) Экспедиций было 5.
2) Помимо всего прочего включали замену морально устаревшего оборудования.
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, ошибкой было делать Хаббл обслуживаемым.
Точно. Надо было через Пейджа и Брина отправить Скайнету маляву чтобы кроме Терминатора прислали комплектуху из будущего. Причем чтоб не отказывала.
ЦитироватьСтарый пишет:
И то и другое отсутствует, за исключением экстремального туризма.
Какой вывод?
Даже если вы совсем не Старый а вовсе даже Школьник, не знать об отсутствии в недалеком прошлом совершенно обычных ныне вещей вы не можете. Вывод тривиальный - пока еще нет нужных технологий.
Цитироватьvlad7308 пишет:
Глаза царапнула одна смешная неувязка - основные рассуждения идут в контексте технических средств далекого будущего, ныне недоступных и даже не просматривающихся.
А именно?
Цитироватьaaaa пишет:
Я оптимист и верю, что мы еще увидим полет "Ориона" К "Уэббу". )
Постараюсь к тому времени нахомячить достаточно бабла чтобы наблюдать шоу с борта МСТ или даже незалежной сидонщины ;)
Цитироватьpkl пишет:
Сначала надо выяснить, смогут ли лунные колонии сами себя обеспечить, какое там вывозить! Сколько там углерода и водорода?
Лунным колониям для самообеспечения совсем не обязательно вводить чучхе. Достаточно просто вывозить с Луны на Землю хоть титановых чушек на сумму не меньше чем на Луну требуется завезти для обеспечения выплавки титана и вывоза. Выполнимость этого условия зависит от:
1) Производительности труда колонистов.
2) Стоимости вывода ПН с Земли.
По первому пункту сейчас как раз появились 3д-принтеры в том числе и с частичной саморепликацией, по второму даже ЮЛА в прошлом году взяла курс на снижение цены, да СпейсИкс, русские и индусы с китайцами ни куда не делись.
Цитироватьpkl пишет:
Проблема современной космонавтики - что земная цивилизация САМОДОСТАТОЧНА, как средневековые Япония и Китай /если уж искать исторические аналогии/ и космос ей интересен только в узкоприкладных целях, которые на пальцах одной руки можно пересчитать /связь, навигация, ДЗЗ... и всё!!!/. Без всего остального, включая Луну, она вполне может прожить.
Внезапно, Европа перед ВГО была не менее самодостаточна. Без специй и золота люди могут прожить. Да и золото как раз перед Колумбом начали копать в Чехии.
ЦитироватьKap пишет:
Без специй и золота люди могут прожить. Да и золото как раз перед Колумбом начали копать в Чехии.
Конечно, нет. Колумб и пр. отправились в Индию за тем, без чего прожить было нельзя - за богатством. И дураку было понятно, что весь набор роскоши, который везут в Европу с востока, на месте стоит гроши. И Магеллан вполне это доказал, полностью окупив все затраты.
А золото в Чехии (тогда это была Богемия) добывали ещё во времена Древнего Рима. Тонн по 30 в год.
Цитироватьhlynin пишет:
Конечно, нет. Колумб и пр. отправились в Индию за тем, без чего прожить было нельзя - за богатством.
Во-первых прожить можно, во-вторых то богатство добывалось и добывается и менее экзотическими способами.
Цитироватьhlynin пишет:
И дураку было понятно, что весь набор роскоши, который везут в Европу с востока, на месте стоит гроши. И Магеллан вполне это доказал, полностью окупив все затраты.
Магеллан-то ни чего не доказал погибнув на Филиппинах. Да и Колумб в итоге стал чуть ли не бомжом. А сколько у ихних инвесторов было провальных проектов - надо спрашивать профессионалов-историков.
ЦитироватьKap пишет:
Во-первых прожить можно, во-вторых то богатство добывалось и добывается и менее экзотическими способами.
Нельзя. Стремление обладать бОльшим - в природе социальных обществ.
Можно. Но выбор небогат. Колумб, став собственником земель размером с Европу, нашёл ещё один путь.
ЦитироватьKap пишет:
Да и Колумб в итоге стал чуть ли не бомжом. А сколько у ихних инвесторов было провальных проектов - надо спрашивать профессионалов-историков.
Через десяток лет после возвращения Колумба на Ньюфаундлендской банке треску ловили сотни судов, консервировали её по рецептам, разработанным для дальних плаваний, а позже и с помощью разом подешевевших пряностей и кормили всю Европу. Потом миллионы людей от голода спасала картошка, а каучук сделал переворот в промышленности. Ну и т.д. А провальных проектов было немало. Они всегда есть и будут. Мелкие неприятности.
ЦитироватьKap пишет:
Магеллан-то ни чего не доказал погибнув на Филиппинах. Да и Колумб в итоге стал чуть ли не бомжом.
Магеллан стал первым человеком, совершившим кругосветное плавание - этого мало? Причём он сам это знал. Колумб был вполне доволен жизнью и достаточно богат. Недолгим арестом он обязан был своей неуступчивостью королям, требуя признать себя единственным собственником всех открытых земель.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Без всего остального, включая Луну, она вполне может прожить. Мало того, современная Западная цивилизация явственно обнаруживает стремление "закуклиться" за "большой стеной", как тот же Китай. Какой им космос?
Ничуть не похоже. Россия (и бывшие республики СССР, вероятно) - единственная страна, где интерес к космосу упал. Но он был слишком велик изначально, с 1957 года. А до 57 - заурядный. А сейчас интерес растёт повсеместно. Я специально смотрел в магазинах - даже во Вьетнаме книг по космонавтике больше чем у нас в рядовом книжном магазине.
Сколько можно обсуждать? - никаких иных вариантов нет - медленно (до очередной ракетной революции), а потом и быстро, но космос будет освоен, застроен и загажен.
Да при чём тут книжки? Я говорю о темпах освоения: опять на Луну не вернулись. С исследования планет-гигантов отложили. По новым технологиям /лазерная связь, паруса/ - какие успехи?
ЦитироватьTAU пишет:
Послушайте, уважаемые!
Не понимаю, зачем нужна новая тема? Вроде уже все жевано-пережевано по теме много раз на форуме...
Ну, людям интересно. Особенно новичкам. А старые темы форума читать не хотят. Потому запускаем по новому кругу. ;)
ЦитироватьDark пишет:
Цитироватьpkl
Проблема современной космонавтики - что земная цивилизация САМОДОСТАТОЧНА, как средневековые Япония и Китай /если уж искать исторические аналогии/ и космос ей интересен только в узкоприкладных целях, которые на пальцах одной руки можно пересчитать /связь, навигация, ДЗЗ... и всё!!!/.
Это верно "в общем", исследование и колонизация космоса не является высокоприоритетной задачей для человечества. Тем не менее существует некотор меньшиньство заинтересованное в этом из иррациональных соображений. Кроме того есть меньшинства, для которых колонизация космоса не самоцель, но возможный метод для осуществления иных своих целей.
Вот это и есть главная проблема современной космонавтики. И выхода тут два: или ждать, когда изменится ситуация и исследование и колонизация космоса станут высокоприоритетными задачами для человечества, или попытаться изменить систему ценностей общества, чтобы они стали высокоприоритетными задачами уже сейчас. Что реальнее?
ЦитироватьKap пишет:
Лунным колониям для самообеспечения совсем не обязательно вводить чучхе. Достаточно просто вывозить с Луны на Землю хоть титановых чушек на сумму не меньше чем на Луну требуется завезти для обеспечения выплавки титана и вывоза...
Ну и сколько надо титана, чтобы окупить это веселье? Посчитать не пробовали? И достаточно ли ёмок рынок на Земле, чтобы покупать титан в таких количествах?
ЦитироватьВнезапно, Европа перед ВГО была не менее самодостаточна. Без специй и золота люди могут прожить. Да и золото как раз перед Колумбом начали копать в Чехии.
Как раз таки в то время в Европе возникла проблема со специями - турки перекрыли торговые пути. А Испания как раз была разорена войной с маврами и золота им катастрофически не хватало.
Цитироватьpkl пишет:
Ну, людям интересно. Особенно новичкам. А старые темы форума читать не хотят. Потому запускаем по новому кругу. ;)
По поводу жевания тем. Вспомнилась песенка (из спектакля) эдак полувековой давности.
Я лунная корова,
Живу я на Луне
Лунята все здоровы
И счастливы вполне
Зимой и жарким летом
Луну жую, жую
И песенку при этом
Весёлую пою.
Все мы немного жвачные