Черная дыра

Все, окончательный вариант :


Открытое письмо президенту России
 
Владимиру Владимировичу Путину
 
 
Уважаемый Владимир Владимирович, считаю необходимым и срочным поднятие вопроса о путях дальнейшего развития российской космонавтики, а точнее той ее части, которая занимается вопросами вывода грузов в космос.
 
Наша космонавтика развивается не без трудностей, но вполне успешно. Недавно были проведены пуски новой ракеты носителя Ангара. Оба пуска выполнены полностью.
Как известно из сообщений прессы, на данный момент принято решение о развитии системы со строительством стартового комплекса на космодроме Восточный и разработкой Ангары-5 с кислородно-водородной ступенью.
 
С выбором этого пути возникает несколько вопросов, которые будут подняты ниже.
 
 
Принятое решение отличают две особенности:
 
1. Стартовый комплекс будет способен запускать конфигурации Ангары А1, А3 и А5. Ни по конфигурации установочного оборудования, ни по тоннажу, он не способен будет запустить более тяжелую ракету
 
2. Восстановление водородной технологии, утраченной после распада СССР, потребует значительных затрат и по времени и по финансам.
 
Таким образом, приняв данное решение, мы сразу же отрезаем себе перспективный выход на более тяжелую ракету, без высоких дополнительных затрат. А так же развиваем грузоподъемность Ангары с помощью наиболее сложной технологии, так же отрезав себе выбор еще одного варианта в будущем.
 
Водородную технологию конечно надо восстанавливать, но стоит ли рисковать и ставить только на нее? Особенно учитывая трудности восстановления.
 
 
Предложение:
 
Внимание - в ниже приведенном предложении под ракетой носителем Ангара-7 (или А7) имеется в виду ракета носитель Ангара с центральным блоком УРМ-1 и шестью такими же стандартными боковыми блоками УРМ-1. Возможность реализовать данную схему дает технология перелива, о которой будет сказано ниже.
 
 
Предлагается рассмотреть следующие дополнительные возможности развития комплекса:
 
1. Строительство на космодроме Восточный универсального стартового комплекса под перспективные варианты РН Ангара повышенной стартовой массы. С заложенной в проект возможностью изменить конфигурацию установочного оборудования.
Такой комплекс будет способен обеспечивать запуски всех возможных конфигураций ракеты Ангара от А1 до А7 включительно.
При этом все работы будут заключаться в перемонтаже оборудования на стартовом столе. Не придется в будущем строить еще один дорогостоящий комплекс под более тяжёлую модификацию РН.
 
На данный момент, пока идет проектирование, изменение планов возможно без больших затрат.
 
2. Восстановление работ по теме перелив - Сама работа по переливу ранее шла в конструкторском бюро "Салют", была показана осуществимость данной схемы, но затем ее отложили "до начала летно конструкторских испытаний Ангары". Эту разработку необходимо срочно поднять, так как она по сути является ключом к созданию более тяжелой ракеты.
В развитии ракеты Ангара перелив наиболее важен тем, что позволяет обойтись без глубокого дросселирования двигателей и отделять боковые модули по парам или по три. Эти две особенности позволяют в будущем создать Ангару-7 на основе стандартных УРМ-1, включая центральный блок. А следовательно мы можем получить ракету унифицированную со всей линейкой ракет Ангара и взлетающую с универсального стартового комплекса.
 
 
Сейчас, когда до начала строительства стартового комплекса на космодроме Восточный остается меньше года, эти вопросы необходимо срочно проанализировать на самом высоком уровне.
 
Цена вопроса - будущее развитие Российской космонавтики:
 
В уже выбранном варианте, ограничиваясь стандартным космодромом и водородной ступенью, мы выстраиваем себе узкий коридор в будущее. Если же восстановление водорода окажется неудачным, то этот узкий коридор может вообще превратиться в тупик.
 
Если у нас хватит воли и решимости создать стартовый комплекс с учетом интересов будущего развития, если мы сможем реализовать схему перелива в РН Ангара, то мы получим целый список дополнительных возможностей и гораздо более перспективный путь развития ракеты:
 
1. Перелив повышает грузоподъемность всей линейки ракет Ангара.
2. Перелив открывает путь на создание Ангары-7 с центральным блоком УРМ-1, полная унификация всех ракет и возможность запустить их с одного универсального стартового комплекса.
3. Ангара-7 с переливом и водородной ступенью сможет поднять в космос около 50 тонн полезной нагрузки. То есть в будущем, когда у наших партнеров будет "SLS" и "Великий Поход-9", а у нас встанет вопрос создания сверхтяжелой ракеты, мы сэкономим огромные деньги - Ангара-7 будет справляться с задачами сверхтяжа в двухпусковой, максимум трехпусковой, схеме.
4. Если же водородную технологию восстановить не удастся, Ангара-7, кислородно-керосиновая, станет запасным вариантом развития. С возможностью вывода в космос около 35 тонн полезной нагрузки без водородной ступени.
5. Универсальный стартовый комплекс с переустанавливаемым оборудованием и повышенной грузоподъемностью позволяет так же сэкономить огромные средства - не нужен будет дополнительный, большую часть времени пустующий, комплекс под сверхтяжелую ракету.
 
Пока еще ничего не потеряно, мы стоим в точке принятия решений. Эти решения определят путь развития нашей космонавтики на годы, важно что бы этот выбор был сделан правильно.
 
 
 
Приложение:
 
Предполагаемая, одна из возможных, схем универсального стартового стола, способного запускать все виды ракет Ангара, от А1 до А7 включительно.

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120066.jpg)
 
                   
 
Пояснение:
 
На данный момент стандартная схема стартового комплекса представляет собой 5 индивидуальных круглых газоотводов под каждый двигатель, расположенных правильным крестом, в соответствии с конфигурацией ракеты Ангара-5. При такой схеме стартового стола его переконфигурация невозможна под другие схемы.
 
Предлагается изменить эту схему на "Кольцо в кольце". В новой схеме для боковых блоков газоотвод будет общий, кольцевой. По его центру находиться опорное кольцо с еще одним газоотводом по оси, под центральный блок. Центральное опорное кольцо служит для установки центрального оборудования под Ангару-1, а так же на его внешний край частично опирается установочное оборудование боковых блоков. Само центральное кольцо опирается на опоры в форме "косого креста", такая форма позволяет разместить опоры таким образом, что ни в одной из конфигураций ракеты, от А1 до А7, опоры не оказываются под двигателями.
 
Такой стартовый комплекс способен работать в стандартной конфигурации и запускать ракеты от А1 до А5 включительно.
В будущем, в случае необходимости, изменив расположение установочного оборудования под боковые блоки, на кольцевом газоотводе, с этого же стартового комплекса сможет взлетать и Ангара-7.
 
Отдельно еще раз подчеркну, имеется в виду Ангара-7 с центральным блоком УРМ-1, и реализованной в ней технологией перелива. Именно одинаковый диаметр центрального блока позволяет реализовать данную схему стартового комплекса под всю линейку ракет.

Забыл добавить - завтра отправлю Рогозину. Посмотрим что и когда ответят, и в зависимости от развития событий возможно ближе к осени на имя Президента.

ЦитироватьSerge пишет:
Забыл добавить - завтра отправлю Рогозину. Посмотрим что и когда ответят, и в зависимости от развития событий возможно ближе к осени на имя Президента.

Больничку не позорь.

Пусть пишет. Самое интересное, так ее и строят.
Появляется новый начальник с новыми идеями и все не реализовавшиеся планы срочно переделываются под него. Бяда в том, что до реализации дело так и не доходит - появляется новый начальник и см. начало абзаца ....

ЦитироватьSerge пишет:
Забыл добавить - завтра отправлю Рогозину. Посмотрим что и когда ответят, и в зависимости от развития событий возможно ближе к осени на имя Президента.

Давай, Серж! Времена такие, а вдруг у Рогозина в башке что-то щёлкнет...

ЦитироватьКопатыч пишет: 
Времена такие, а вдруг у Рогозина в башке что-то щёлкнет...

Уже. Менталитет принимающих решения эквивалентен менталитету Сержа.

Блин, наконец то я дома. Наконец то не надо тыкать пальцем в гаджет. 
А вы тут поудаляли с таким трудом набранные письма Дедушке. 

Ладно, наберу ещё раз. Тем более раз специальную тему создали. 

Дорогой Дедушка Владимир Владимирович!
Пишет тебе великий конструктор по выводу капиталов грузов Серж с форума НК. 
Дорогой дедушка! Я тут нечаянно изучил мировой опыт ведущих фирм и конструкторов по созданию средств выведения и понял: Ну и дураки они все! 
 Я понял, дорогой Владими Владимирович что так нельзя делать. И я знаю как надо делать! 
Дорогой Владимир Владимирович, я понял главное: если надо вывести груз в космос то его ни в коем случае нельзя выводить в космос целиком. Надо разделить его на несколько частей (не менее трёх), вывести в космос по частям и там собрать. Ни в коем случае нельзя целиком, это проклятое наследие коммуняк и происки коварного Запада! 
 Мы должны делать по-русски - кусочками. 
 Владимир Владимирович, если вдруг конструкторы захотят супертяжёлую ракету для запуска какого-нибудь груза то узнай какую полезную нагрузку они хотят и потребуй сделать в три раза  меньше. Это жизненно важно, дорогой Владими Владимирович, иначе у российской космонавтики нет будущего. 
 Со 150-тонным супертяжем у России нет будущего! Запомни, Владимир Владимирович, и ни шагу назад! 

И второе я хочу сказать, дорогой Дедушка. 
Спроси своих конструкторов, пусть они расскажут тебе как весь мир делал, делает и будет делать ракеты. Запомни как следует, дорогй Владимир Владимирович  и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДЕЛАЙ ТАК! Пойми и запомни: это наследие проклятого коммунизма и происки загнивающего Запада. Мы должны, Владимир Владимирович, делать как говорю я. Мы должны, мы обязаны собирать ракету из пучка сосисок. Не менее семи но лучше более. Но это не всё, дорогой Дедушка Владимир Владимирович. Мы должны обязательно сделать перелив. Мы должны переливать не чтото во что о  а всё во всё. Надо все эти семь сосикок переливать одну в другую. В любом сочетании. А потом их отбрасывать. По две. Или по три. В любом сочетании.  Запомни, Владимир Владимирович: перелив и отбрасывание в любом сочетании. А иначе у нас нет будущего. Потому что другого будущего у нас нет. У всего остального мира есть а у нас нет! 

Но и это не всё, дорогой Дедушка. 
Нужно ещё и третье - водород. Водород нам необходим для того что груз ракеты был не больше 50 тонн. Как я тебе, дорогой Владими Владимирович, говорил в первой части письма груз НЕ должен быть больше 50 тонн а без водорода это никак не обеспечить. Поэтому обязательно водород! Но немного, чтоб нечаянно не залезть за 50 тонн. 

Дорогой Владимир Владимирович! Я знаю этих врагов. Они тебе будут предлагать всяку хрень типа толстого центра. Они будут тебе тыкать всякими Арианами, СЛСами, Энергиями и прочим. Арианой-6, ГСЛВ-3, Эйч-2, ЦэЗет-9. Дельтой, Атласом и Некст Дженерейшеном на худой конец. Они тебе будут доказывать что нормальные люди делают толстый центр и не делают перелив. Я знаю, дорогой Владими Владимирович что ты не дрогнешь и не поверишь им. Но под их напором и не будучи гениальным конструктором (как я) можешь не найти аргументов чтоб возразить. Я научу тебя что им ответить. Отвечай им: Зато сосиска уже есть! Можно в одну строку с маленькой буквы: затососискаужеесть! Эта вещь будет посильнее Фауста Гёте чем затокрымнаш. Вот увидишь что они не найдут что тебе возразить. Затососискаужеесть! - и весь мир посрамлён!

Вот и всё что я хотел сказать тебе, дорогой Дедушка Владимир Владимирович! Повторяю для памяти: семь сосисок, перелив всего во всё и водород - это наше будущее. 
 Не знаю за водород но точно знаю за семь сосисок - без семи сосисок у России нет будущего! 
 Не лишай Россию будущего, дорогой Дедушка  Владимир Владимирович!

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Автор письма так и не сообразил, что на СК Ангары-А7 никаких назгульих колец не надо.

Зато он сообразил обмануть ВВП про "5 индивидуальных круглых газоотводов под каждый двигатель".
Вот интересно, что он скажет, узнав, что срез сопла двигателя - круглый, а проем стартового стола - квадратный?

И еще мне понравилось "Универсальный стартовый комплекс с переустанавливаемым оборудованием".
Тут или крестик снять, или ...(с)
Или он универсальный, или с перебором под конкретный пуск.

Кстати, я не искал, но наверняка в патентах конструкция старта для Ангары и не только есть. 
Нас учили, мы естественно сопротивлялись :D , что прежде чем открыть рот и вопить "Эврика", будьте так добры сделать поиск в РЖ и патентах. Ибо шансы, что до вас кто-то додумался до аналогичного весьма высок, а если нет, то полученная информация может спасти от позора у доски  ;)

А меня вдохновляет энтузиазм и пафос:
-Затососискаужеессть!
-Россия без перелива - Россия без будущего! 

На Болотную, скакать и скандировать. 

ЦитироватьКопатыч пишет: ...

ЦитироватьАндрей Иванов пишет: ...

С письмами не все так просто - по стандартным формам (сайт Правительства и сайт Роскосмоса) серьезные ограничения на размер письма.

На Роскосмосе хотя бы 5000 символов - чуть менее одной стандартной странички, а на правительственном вообще 2000 символов - треть обычной странички текста.

Так что сейчас все это буду ужимать до минимума. 

п.с. Что то они там совсем нехорошо сделали , как можно что то реальное описать на трети страницы, особенно если это серьезный вопрос... , причем туда еще и шапка письма входит - на имя кого... да уж...

Вопрос снят - в тексте послание отпрвлена суть предложения, во вложении основное письмо. Все. В Роскосмос отправленно, Рогозину через правительственный сайт отправлено.

А если вставить ещё и лозунг -Требуйте долива после отстоя пены! то одна только ностальгия выведет на площади тысячи пенсионеров. 
И все вспомнят что такое "сосисочная"!

ЦитироватьSerge пишет: 
С письмами не все так просто - по стандартным формам (сайт Правительства и сайт Роскосмоса) серьезные ограничения на размер письма.

Сократи. Вон я тебе шаблон дал. Хочешь помогу? 

ЦитироватьНа Роскосмосе хотя бы 5000 символов - чуть менее одной стандартной странички, а на правительственном вообще 2000 символов - треть обычной странички текста.

Побольше пафоса и лозунгов и поменьше рассчётов и ты уложишься. Я в тебя верю! 

ЦитироватьТак что сейчас все это буду ужимать до минимума. 

Смотри только про отрезание себе яиц будущего не выкинь. 

Цитироватьп.с. Что то они там совсем нехорошо сделали , как можно что то реальное описать на трети страницы,

А чего описывать то? Вся реальность укладывается в одно слово: потомучтососискаужеесть. Чё ещё то говорить? 
Вообще всё твоё письмо можно изложить одной строчкой: "Россия без перелива - Россия без будущего потомучтососискаужеесть." Чё ещё то писать? 
Ты можешь ещё чтото добавить?  

Цитироватьособенно если это серьезный вопрос... , причем туда еще и шапка письма входит - на имя кого... да уж...

Господи, ну напиши шапку коротко: "Ув. тов. Зубдаю". Он поймёт.

Нравится мне парень. Узнал что сосискаужеесть и понял: Россия без перелива - Россия без будущего. Болеет за страну.
И ведь не всякий увидев УРМ поймёт что это и есть великое будущее великой России. А этот понял. 
Помогу от всей души. 

ЦитироватьSerge пишет:

ЦитироватьКопатыч

пишет: ...

ЦитироватьАндрей Иванов

пишет: ...

С письмами не все так просто - по стандартным формам (сайт Правительства и сайт Роскосмоса) серьезные ограничения на размер письма.

На Роскосмосе хотя бы 5000 символов - чуть менее одной стандартной странички, а на правительственном вообще 2000 символов - треть обычной странички текста.

Так что сейчас все это буду ужимать до минимума.

п.с. Что то они там совсем нехорошо сделали , как можно что то реальное описать на трети страницы, особенно если это серьезный вопрос... , причем туда еще и шапка письма входит - на имя кого... да уж...

А вам запрос придёт если понравитесь.

Серж, а ты попробуй подкрасться исподволь. Начни с Союза. Предложи переливать топливо из боковушек Союза в центральный блок. Похвастайся насколько это увеличит ПН. Если спросят "А на хрена?" ответь "Потомучтосоюзужеесть!". Потом предложи вместо Протона запускать геостационарные спутники многопуском Союза и собирать на орбите. Если спросят "А на хрена?" отвечай "Потомучтосоюзужеесть!". И когда всё это внедришь то тогда уже проталкивай и сосиску. Потому что она вдвое мощнее союзовской сосиски и онаужеесть.

Да, а если спросят "а почему не Протоном?" отвечай: -потомучтопротонауженет!

ЦитироватьСтарый пишет:
Господи, ну напиши шапку коротко: "Ув. тов. Зубдаю". Он поймёт.

А в тексте достаточно трех слов: Ё. В... М...   :D  

Serge, эти формы, на сайте, не предназначены для подобных обращений. На ФНК  была тема переписки mihalchuk (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14324/) с Роскосмосом, воспользуйтесь этим опытом.

Последний, риторический вопрос - администрация журнала НК имеет представление во что превращено лицо журнала в интернете ? И как модерируется это "лицо" ?

ЦитироватьSerge пишет:
Последний, риторический вопрос - администрация журнала НК имеет представление во что превращено лицо журнала в интернете ? И как модерируется это "лицо" ?

Форум НК это не Лицо и не Попа. Это что то рядом с Душой. Место где не особо покривишь.
И ещё, Форум это не то место где стобой всегда согласятся. Это, в том числе и Ринг. Где получивши апперкот, не побежишь плакаться, что этот Спорт неправельный. 

Копатыч, после общения с Рогозиным у меня осталось впечатления адекватности этого человека, но! у него уже выработан набор стереотипов по решению конкретных проблем, поэтому любое общение он использует для их доказательства и подтверждения, а так же пояснения нижнему звену. так что не факт что поможет...

ЦитироватьSerge пишет:
Недавно были проведены пуски новой ракеты носителя Ангара. Оба пуска выполнены полностью.

Серж, это место не выкидывай. Вдруг Зубдаю не знает. Опять же "пуск выполнен полностью" - какой слог! Я б не додумался. И никто до сих пор не додумался. 

Цитировать...ни по тоннажу, он не способен

Тоннаж стартового комплекса! Какой слог! Серж, не выкидывай это слово, ато Зубдаю не поймёт.

ЦитироватьКак известно из сообщений прессы, на данный момент принято решение...

А вот откуда тебе стало известно говорить не надо. Мало ли, ещё сплетут прессе лапти. Лучше вообще выкинь это место, заодно и объём сократишь. 

Цитироватьпод ракетой носителем Ангара-7 (или А7) имеется в виду ракета носитель Ангара

Это место тоже неплохо бы как-нибудь ужать. 

ЦитироватьПри этом все работы будут заключаться в перемонтаже оборудования на стартовом столе.

А вот это гениальная идея! ВСЕ работы на стартовом комплексе заменить одним перемонтажём. 
Что ты понимаешь под словом "перемонтаж" объяснять не надо, экономь место. Это стандартный термин ракетно-екосмической отрасли, все его и так знают. 

ЦитироватьВосстановление работ по теме перелив

Что ты понимаешь под словлм "перелив" раскрывать тоже не надо. Экономь место. Это стандартная операция ракетно-космической отрасли, все так делают и все и так знают что это такое. 
 Главное - объяснить что ты понимаешь под термином "Ангара". Остальное - фигня. 

Цитироватьсможет поднять в космос около 50 тонн полезной нагрузки

Блин, какой слог! "Поднять в космос!" Ни в коем случае не выкидывай это слово. И не вздумай заменить всякой вульгарщиной типа "вывести на низкую околоземную орбиту"! 
Опять же если до орбиты не долетит то можно сказать: " В космос поднялось? Поднялось. А вывести на орбиту никто и не обещал". 

ЦитироватьНа данный момент стандартная схема стартового комплекса представляет собой 5 индивидуальных круглых газоотводов под каждый двигатель

Блиннн!!! И как я этого сразу не заметил??? Старею, внимание теряю... :( 
Ни в коем случае это место не выкидывай. Расскажи, расскажи об этом Зубдаю. Он наверняка не знает. 

ЦитироватьПредлагается изменить эту схему на "Кольцо в кольце". В новой схеме для боковых блоков газоотвод будет общий, кольцевой. По его центру находиться опорное кольцо с еще одним газоотводом по оси, под центральный блок.

Давай я попробую угадать почему ты не предлагаешь сделать в столе по кругу 6 (шесть) дырок под любое количество боковых УРМ? 
Потому что они вызывают у тебя ассоциацию со звездой Давида.
 Не угадал? :( 

ЦитироватьСамо центральное кольцо опирается на опоры в форме "косого креста", такая форма позволяет разместить опоры таким образом, что ни в одной из конфигураций ракеты, от А1 до А7, опоры не оказываются под двигателями.

Вот это правильно! Косой андреевский крест это наше всё! Шестиугольная звезда Давида - это наше ничего! 

ЦитироватьЦентральное опорное кольцо служит для установки центрального оборудования под Ангару-1, а так же на его внешний край частично опирается установочное оборудование боковых блоков. 

Ах, какой слог! "Центральное оборудование!" И как я сам не додумался... :( 

ЦитироватьОтдельно еще раз подчеркну, имеется в виду Ангара-7 с центральным блоком УРМ-1, и реализованной в ней технологией перелива. Именно одинаковый диаметр центрального блока позволяет реализовать данную схему стартового комплекса под всю линейку ракет.

Ну это и так понятно. Без тонкого центра какой же дурак будет реализовывать твой гениальный стартовый комплекс. Поэтому это место можно спокойно выкинуть. 
И про перелив тоже в данном случае лучше не упоминать. Вдруг ктото подумает что перелив - ещё более экзотическая технология чем водород, вообще ни разу в истории нигде не применённая. И решит для начала сделать Ангару-7 с тонким центром но без перелива. А ты уже завязал свой православный стартовый комплекс на перелив. 
 И про тонкий центр тоже лучше не упоминать. Вдруг кто-нибудь решит как все нормальные люди делать Ангару-7 с толстым центром но с двумя-шестью боковыми УРМами? Вот тут и пригодился бы твой православный перемонтаж, а ты уже завязал его под тонкий центр. 

 Ширше ширее надо думать. Надо предлагать свой косой крест под ЛЮБОЙ центр и под ЛЮБОЕ количество боковых блоков. Вот захочет кто-нибудь наделать в стартовом столе по кругу шесть дырок а потом только вешать над ними необходимое количество боковых блоков. Тут то ты тут как тут со своим изобретением: -Неправославно это! Надо делать косой крест, кольцо и перемонтаж. Обязательно перемонтаж! 

ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Копатыч , после общения с Рогозиным у меня осталось впечатления адекватности этого человека, но! у него уже выработан набор стереотипов по решению конкретных проблем, поэтому любое общение он использует для их доказательства и подтверждения, а так же пояснения нижнему звену. так что не факт что поможет...

Рогозин то адекватный, но только в своей области. А в ракетостроении он ламер полнейший. Поэтому идеи типа "собирать ракету из кубиков" кажутся ему гениальными.

ЦитироватьSerge пишет:
Последний, риторический вопрос - администрация журнала НК имеет представление во что превращено лицо журнала в интернете ? И как модерируется это "лицо" ?

Новый слоган: Серж - лицо форума НК! 

Что такое, Серж? Я чувствую ты чемто недоволен? Что не так? 
Неужели у России уже есть будущее без перелива? 
Неужели сосискиуженет? 
Расскажи что тебе не так, не держи в себе. 

Серж, я чувствую что ты на меня обижаешься. За что?  :o
 Я же всей душой поддерживаю все твои идеи! 
 И "Россия без перелива - Россия без будущего потомучтососискаужеесть!" - я ж полностью поддерживаю. 
 И православный косой крест и даже перемонтаж полностью поддерживаю! 
 "Человек с бульвара Капуцинов -  мой любимый фильм. Помнишь там: -Милый, сделай мне перемонтаж!
А ты на меня обижаешься... :( 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSerge

пишет:
Последний, риторический вопрос - администрация журнала НК имеет представление во что превращено лицо журнала в интернете ? И как модерируется это "лицо" ?

Новый слоган: Серж - лицо форума НК!

Что такое, Серж? Я чувствую ты чемто недоволен? Что не так?
Неужели у России уже есть будущее без перелива?
Неужели сосискиуженет?
Расскажи что тебе не так, не держи в себе.

На Старого муза напала.
 :D

ЦитироватьSerge пишет:
Последний, риторический вопрос - администрация журнала НК имеет представление во что превращено лицо журнала в интернете ? И как модерируется это "лицо" ?

Я тебе скажу больше, милый. У этого лица есть #опа. Которая называется "Чёрная дыра". Куда модераторы и скинули твою тему с твоим письмом. С первого же твоего сообщения, ещё до ого как я тут появился. 
 Так что не греши на модераторов. 

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 

На Старого муза напала.
  :D

Да, давно тут не попадались такие экземпляры. Практически с Васи Морозова. :) 
От души отдохнул. Ато чуть не рехнулся с этим пересчётом семёрок. 

Серж, Серж, ты где? Давай переливать Союз. Ведьсоюзужеесть.

Серж, вот зря ты не хочешь толстый центр. 
Смотри: вокруг тонкого центра можно разместить не больше шести таких же. А шесть сосисок в любом сочетании втыкаются в шесть стационарных круглых дырок. Перемонтаж не нужен а это зрада! 
 Если же сделать тольстый центр то вокруг него можно навешать девять сосисок. А девять сосисок в любом варианте в девять дырок не втыкаются, по крпайней мере симметрично. Вот тут то и потребуется твой гениальный косой крест, щель и перемонтаж! Опять же девять сосисок можно переливать и сбрасывать гораздо бОльшим количеством вариантов чем шесть. Да и все нормальные люди делают толстый центр.  Вася Серж, соглашайся на толстый центр пока не поздно. Цэ буде перемога!

Серж, не обижайся! 
 Я ж тебя люблю и в тебя верю. С саиого первого твоего сообщения. 
 Давай вспомним что это было: 

Цитироватькогда будут строить первые станции с использованием центробежной силы скорее всего это будет неподвижный центр для стыковки и работы требующей невесомости. И Вращающиеся на тросах жилые сегменты. 
Тросовую систему и балансировать легче , и гравитацию равную земной проще сделать и объем стартовых работ гораздо меньше. Еще у нее большой плюс , в отличии от сферы - модульность - модули на концах тросов можно обновлять и добавлять новые . Хоть по 1 штуке - только правильно разноси и балансируй их на вращающейся части к которой тросы крепятся. 
Единственное сложная система лифтов с стыковкой расстыковкой. Но учитывая что сейчас начинают проектировать гибкие надувные оболочки для модулей - как раз такая оболочка могла бы играть роль лифтовой шахты с системой тросов внутри.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic10696/message1276116/#message1276116

 Ты про тросовые станции с надувными лифтами Зубдаю письмо не послал? Нет? Жаль...

Кстати, вчера был юбилей - год твоей регистрации на форуме. 
Поздравляю! И умоляю: не уходи. Мне нужен экспорнат из каких кадров рекрутируются спасатели Ангары. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Серж, Серж, ты где? Давай переливать Союз. Ведьсоюзужеесть.

Остынь. Считал я перелив Союза. Переливается, если захотеть. А можно и не хотеть. Под разные варианты считал - произвольный, сохранение габаритов ЦБ, совмещение полей падения 1-й ступени и 1+2 ступени. На ЦБ - НК-33.

Кстати, название темы ещё не поменяли? А то народ в смущении. А если не только народ?

новая структура официально не начала действовать - могут спустить, отмахнуться.....

ЦитироватьУправлять корпорацией будет наблюдательный совет, в состав которого войдут 11 членов: 5 представителей президента РФ, 5 представителей правительства РФ и гендиректор корпорации.

и в правительство тоже

ЦитироватьКонтроль и наздор за деятельностью корпорации будет осуществлять Счетная палата РФ

и в Счетную палату

и он дедушка и он дедушка...

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Серж, Серж, ты где? Давай переливать Союз. Ведьсоюзужеесть.

Остынь. Считал я перелив Союза. Переливается, если захотеть. 

Ну! Так в чём проблема? Почему остыть? Надо переливать! Россия без перелива - Россия без будущего! Потомучтосоюзужеесть!.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну! Так в чём проблема? Почему остыть? Надо переливать! Россия без перелива - Россия без будущего! Потомучтосоюзужеесть!.

Рекомендую почитать ответ mihalchuk, в его теме переписки по поводу перелива на Ангаре-А7, прежде чем Союз переливать ;)

По отношению к космическому производству я - полный уличный зевака. Заглядываю на форум только ради любопытства. Хочу предложить свое мнение дилетанта Serge, может, вдруг неожиданно оно в чем-то ему поможет. Если моё мнение ошибочно - то, может быть, профи мне разъяснят истинную ситуацию. А так я всеми силами стараюсь не встревать в обсуждения профи.

Как я понял, суть желания Serge в том, что имея УРМ, как можно быстрее, после выполнения начальной разгонной фазы пуска, сбросить боковушки, а остатки топлива слить в ЦБ с тем, что бы облегчить РН и тем самым выиграть в массе ПН и стоимости РН.

Но я увидел следующие проблемы:

- для перелива нужны дополнительно насосы, клапана, управление и т.д. Это усложняет РН. Усложнение однозначно ведет к снижению надежности РН. Вдруг при отделении боковушки откажет какой-нибудь клапан - топливо выльется наружу и РН загорится? Те, кто занимаются практической механикой знают, что эти устройства имеют склонность ломаться;

- а не проще ли, если есть желание поскорее избавиться от ставшего излишним груза боковушек, оперировать соотношением масс боковушек и ЦБ? Раньше сбросить боковушки - сделать их меньше а объем ЦБ больше, меняя только объем баков с горючим и не добавляя массу новых сложных электромеханических узлов. Думаю, что конструктора РН превосходно видят эти проблемы, они у них в качестве первоочередных,  и вынуждены их учитывать и решать, и им их никак не обойти. Поэтому, не сомневаюсь, что их выбор и решения, в первую очередь, базируются на компетенции и ответственности в своей работе.

ЦитироватьФилипок пишет:
Но я увидел следующие проблемы:

Не хочет видеть их Serge , не хочет

А хочет почему-то предложить техническую идею ДОРу или ВВП. Которые от ракетной техники так же далеки , как я от балета.
И не их это дело - решать , как будет реализовано. Их дело - стратегия развития. И вопросы обеспечения всестороннего развития личности, как в Конституции прописано. И назначения на руководящие должности людей, которые эту стратегию способны реализовать.

Потом НТС Роскосмоса прикладывает тактику (ТТЗ на КРК, к примеру). А потом Генкоструктора пытаются вопротить ТТЗ в жизнь в пределах выделенных лимитов и ограничений.


Поэтому рекомендую Serge писать в первые два адреса о том, чтоб его назначили Комаровым. Коптевым на крайняк. В плане "Я такой умный, почему мне не дают руководить космической отраслью. Нарушение Конституции".
Тогда он сможет написать ТТЗ на сверхтяжелую РН, которая обеспечит нужды обороноспособности, нархоза и науки, но при этом обязательно будет построена по ОТРАГовскому принципу с переливом

Не пойдёт Серж в Начальники Космоса. Понимает он что не его это. Его дело - Родину спасать. А отдельной такой должности нету. Вот он и спасает как может.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

На Старого муза напала.
  :D  

Да, давно тут не попадались такие экземпляры. Практически с Васи Морозова.  :)  
От души отдохнул. Ато чуть не рехнулся с этим пересчётом семёрок.

:D благодарю ту музу!
после работы тоже отдохнул читая Старого!

Хочу ещё )))

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Рекомендую почитать ответ mihalchuk , в его теме переписки по поводу перелива на Ангаре-А7, прежде чем Союз переливать  ;)  

Ну, вот... Только сейчас прочитал Переписку с Роскосмосом (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic13400/) mihalchuk. Оказывается все ответы для Serge от компетентных инстанций содержатся в ответах для mihalchuk.

ЦитироватьСтарый пишет:
Мне нужен экспорнат из каких кадров рекрутируются спасатели Ангары.

Таксидермист...  :D

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Таксидермист...  :D

Отнюдь. Мне не нужно чучело, мне нужна тушка. Чтоб сидела в живом уголке и в неё можно было тыкать соломинкой и наблюдать за реакцией.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
На Старого муза напала.
  :D

ага
и он никак не может от нее отбиться :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Таксидермист...  :D  

Отнюдь. Мне не нужно чучело, мне нужна тушка. Чтоб сидела в живом уголке и в неё можно было тыкать соломинкой и наблюдать за реакцией.

Помнится , для племянницы собирал материал про мимикрию и всякие защитные реакции животных, организм, чтоб его не доставали, может притвориться мёртвым.

Ох, заглегла муза... Мёртвой прикидывается... :( 
Всётаки этот не такой бойкий был. Вася помнится хотел свою пьесу в НК напечатать. А этот письмо опубликовать в НК не додумался...

Но я думаю его гениальный аргумент "потомучтососискаужеесть!" мы услышим ещё не раз. 

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Серж, Серж, ты где? Давай переливать Союз. Ведьсоюзужеесть.

Остынь. Считал я перелив Союза. Переливается, если захотеть. А можно и не хотеть. Под разные варианты считал - произвольный, сохранение габаритов ЦБ, совмещение полей падения 1-й ступени и 1+2 ступени. На ЦБ - НК-33.

Ну пока наш спасатель Родины изобретатель прикидывается мёртвым давай попробуем посмотреть что получится. 
Пока если Брюге нам не врёт получается так: у Союза в боковушках 160 тонн топлива, в центральном блоке 90 тонн. Боковушки работают 120 секунд, центральный блок - 290 секунд. Стартовая масса ракеты - 315 тонн. 
 После отделения боковушек масса того что осталось около ста тонн, тяговооружённость около 1. Работает он ещё 170 сек. 

Делаем перелив по принципу максимально раннего сброса боковушек то есть ЦБ питается от ББ до полного израсходования топлива в ББ.
Тогда боковушки сбрасываются на 90-й секунде а ЦБ работает ещё 290 секунд. 
 Что мы получаем? Активный участок второй ступени удлинняется на 90 секунд и становится 260 секунд. После отделения ББ масса того что осталось - 140 тонн. Тяговооружённость - 0.7. 
Итого, кроме общего удлинения уктивного участка, в течение 90 секунд тяговооружённость всей ракеты будет существенно ниже чем в варианте без перелива. На участке 90-120 сек тяговооружённость будет более чем в 4 раза ниже чем без перелива а на участке 120-210 сек - 1.4-1.0 раза меньше. 
Удлиннение активного участка на 90 секунд и снижение тяговооружённости в течение 120 секунд увеличат гравитационные потери. Окупятся ли они сбросом боковушек на 30 секунд раньше?
 Если вдруг не понятно откуда снижение тяговооружённости - после сброса боковушек ракету в течение 30 секунд будут тянуть не пять а лишь один двигатель, а центральный блок тяжелее за счёт того что полон топлива. И до той массы котурую он имеет при штатной схемы он облегчится только после 120 секунд работы. 

 Кроме удлинения активного участка и значительного снижения тяговооружённости будет ещё увеличение сухой массы за счёт установки трубопроводов и арматуры системы перелива. Окупится ли всё это сбросом боковушек на 30 секунд раньше? Если да то насколько? 

Основная проблема - удлиннение активного участка, снижение средней тяговооружённости, увеличение сухой массы. Поля падения это вообще не проблема. Это отмазка на которую переливщики переводят стрелки чтобы направить поезд не на тот путь.

А если пару ускорителей вначале сбросить потом другую пару потом центр?

Кстати письма Михальчука возымели действие... И супертяжа нет и не будет :(

Союз ладно, у него боковушки отделяются на раннем этапе, гдето на трети активного участка ЦБ, поэтому их ещё более раннее отделение не даёт значительного эффекта. 

А ведь есть ракеты у которых жидкостные ускорители работают значительно дольше. 
Ариана-44L. Центр работает 210 сек, боковушки - 140 сек. Если у Союза ускорители работают 1/3 от времени работы ЦБ то на Ариане - 2/3. 
У китайцев ещё круче.
CZ-3ВЕ и F. Центр работает 160 секунд, боковушки - 150. Боковушки по сути работают как единая ступень с центральным блоком и сбрасываются лишь за 10 секунд до окончания его работы. 
 Почему же французы а тем более китайцы не делают перелив и не отбрасывают ускорители гораздо раньше? 
У китайцев 180 тонн топлива в ускорителях и 190 в центральном блоке. Если сделать питание двигателей ЦБ от боковушек то гдето на 70-й секунде их можно сбросить и дальше продолжить полёт на полностью заправленом ЦБ. 
 Так почему же не делают? 
 Потому же почему и на Союзе. После потери половины тяги тяговооружённость оставшейся ракеты станет сущетсвенно меньше единицы и гравитационные потери сожрут весь выигрыш от сброса массы. Вот и всех то делов. 

Переливщики любят учитывать снижение сухой массы. Но не любят учитывать снижение тяги. Увы. 
Что касается Ангары то у неё выгодно не морочиться со сбросом и переливом. У неё выгодно использовать 5 УРМ как единую первую ступень а на неё поставить нормальную вторую, оптимальную для двухступенчатой ракеты. Массой гдето в 120-150 тонн. Но увы, такая ступень никак не могла подойти к лёгкой ракете и соответственно уложиться в идею "собирать все ракеты из одинаковых кирпичиков". И двигателя к ней не было.  
 Вот и получили то что имеем: безпереливауроссиинетбудущего потомучтососискаужеесть. 

Я даже могу предположить совсем плохое. У российского ракетостроения вообще нет будущего. 
Почему? Именно поэтому: потомучтососискаужеесть. 

Кстати, чтобы не вызывать потоки флуда в теме Ангары, Serge (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/39435/) вспоминал конструкторов Ангары, СК про них тоже помнит:

ЦитироватьИсточник: экс-главе Центра им. Хруничева Нестерову предъявлено обвинение в крупном хищении

Происшествия (http://tass.ru/proisshestviya)
 9 июля, 11:10 UTC+3

Экс-главе "Центра им. Хруничева" Нестерову предъявлено обвинение в крупном хищении - источник.

http://tass.ru/proisshestviya/2105545

ЦитироватьФилипок пишет:
 Думаю, что конструктора РН превосходно видят эти проблемы, они у них в качестве первоочередных, и вынуждены их учитывать и решать, и им их никак не обойти. Поэтому, не сомневаюсь, что их выбор и решения, в первую очередь, базируются на компетенции и ответственности в своей работе.

Да. Именно так думают и делают нормальные конструкторы в нормальных странах. Но не в этой стране сегодня. В этой стране сегодня конструкторы и их начальники руководствуются единственным соображением: потомучтососискаужеесть. Именно это и называется "системный кризис".

Готовьте, граждане, попкорн. Следующие несколько лет мы будем наблюдать агонию по принципу потомучтососикаужеесть.

Ну так чего, с письмом все? Тогда тему закрываю.

Пришел первый ответ на отправленные письма.

Письмо которое было отправлено Рогозину через сайт правительства России после обработки отправили : копию в Спецстрой и копию в Роскосмос.
Письмо которые было отправленно в Роскосмос - назначили ответственного.

Сейчас пришел ответ по письму которое переслали в Спецстрой:


В соответствии с ч.3 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 г. № 59-Ф3 «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» направляется для рассмотрения по принадлежности поступившее в Спецстрой России обращение.
 
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 6 ноября 2007 г. «О космодроме «Восточный» и Распоряжением Президента Российской Федерации от 1 сентября 2009 г. №562-рп право на размещение заказов на выполнение проектных работ по созданию космодрома «Восточный» предоставлено Роскосмосу, а единственным исполнителем проектных работ определен ОАО «ИПРОМАШПРОМ».
Вопросы, поднятые в обращении в компетенцию Спецстроя России не входят.
 
Приложение: на 5л. В 1 экз. (только первому и второму адресату).
 
Заместитель начальника административного управления Спецстроя России
И.А. Мироненко (подпись)

ЦитироватьSerge пишет:
Письмо которое было отправлено Рогозину через сайт правительства России после обработки отправили : копию в Спецстрой и копию в Роскосмос.

Выходит в команде Рогозина не знают кто занимается проектными работами по Восточному?  :o

ЦитироватьSerge пишет:
Пришел первый ответ на отправленные письма.

Вау! Он всётаки послал письма!

Теперь только в суд на Зубдаю. За то что не стал спасать будущее российской космонавтики... :)

Ну всё, быть ему генеральным по Ангаре! Если Рогозин может быть вице-премьером...

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьSerge пишет:
Письмо которое было отправлено Рогозину через сайт правительства России после обработки отправили : копию в Спецстрой и копию в Роскосмос.

Выходит в команде Рогозина не знают кто занимается проектными работами по Восточному?  :o

Интересно что ответят с Роскосмоса по поводу отрезания будущего.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьSerge пишет:
Письмо которое было отправлено Рогозину через сайт правительства России после обработки отправили : копию в Спецстрой и копию в Роскосмос.

Выходит в команде Рогозина не знают кто занимается проектными работами по Восточному?

А письмо до Рогозина и не доходило, как и до его команды. Разбором писем в правительстве занимается отдел по работе с обращениями граждан, который локализован в министерстве культуры. Действуют они формально, сути обращений не понимают, и не пытаются. Просто переправляют их в соответствующие ведомства. ЕСЛИ НАПРАВИЛИ НЕ ТУДА, то вам из нетуда ответят, что не имеют к этому никакого отношения. Но тому, откуда перенаправили письмо, коварно умолчат. В результате и в правительстве, и в ведомстве работа по обращению будет считаться исполненной. Тут надо брать письмо из нетуда и ехать вновь скандалить обращаться в правительство. В случае обращения к президенту - то же самое.