ЦитироватьАлихан Исмаилов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41182/) пишет:
У меня вопрос знатокам космического корабля Союз-МС.
В следующем году 12 сентября 2016 года исполняется 50 лет со дня полёта Джемини-11. Ему принадлежит(ДО СИХ ПОР!!!) мировой рекорд по высоте полёта-1372 км.
1.Может ли Союз-МС используя РН Союз-2.1Б, побить этот чёртов рекорд или нет?
2.Если может, то целесообразно ли это делать(выделять деньги, готовить специальный запуск)?
1. В определенных условиях может (стыковка на орбите с разгонщиком как у Дж-11 и вуаля), но не станет
2. Такой специальный полет никому не нужен.
Если рассматривать потенциальных исполнителей такого полета, то сразу на ум приходят еще только утверждающие себя в космосе китайцы.
А кораблей типа "Аполлон" автор поста не знает?
ЦитироватьSFN пишет:
на ум приходят еще только утверждающие себя в космосе китайцы
А мы, получается начали себя счтать утвердившимися, не улетев даже на 500 км от Земли.
Апполоны не летали вокруг Земли так же высоко как Гемини-11. А так как они летали выше, назвать околоземной орбитой невозможно. Учитывая отсутствие упоминания геостационара можно сделать вывод, что предполагаются полеты в радиационных поясах.
ЦитироватьSFN пишет:
Апполоны не летали вокруг Земли так же высоко как Гемини-11. А так как они летали выше, назвать околоземной орбитой невозможно.
Да? А какая же она? И с какой высоты становится неоколоземной?
Да не в этом дело. ясно ведь написано:
Ему принадлежит(ДО СИХ ПОР!!!) мировой рекорд по высоте полёта-1372 км.
Мировой рекорд принадлежит Аполлону-13. Орбита А-13 и Дж-11 ничем особенным не отличалась. Только апогей у Джемини 1372 км , а у Аполлона-13 - 400 187 км
Мы дадим ВсЕМ рекордам наши гордые имена?
Цитироватьhlynin пишет:
Мировой рекорд принадлежит Аполлону-13.
Этот рекорд А-13 установлен в системе с двумя центрами притяжения. Я так понял, что было предложене различать рекорд удаления и рекорд высоты орбиты. Побить предлагается как раз орбитальный рекорд.
ЦитироватьSFN пишет:
Этот рекорд А-13 установлен в системе с двумя центрами притяжения. Я так понял, что было предложене различать рекорд удаления и рекорд высоты орбиты. Побить предлагается как раз орбитальный рекорд.
В первый раз слышу. Кто такую фигню мог предложить? Как их можно различать? Где граница? По любому ВСЕ КА летают тут в двойной системе (а в системе Сатурна с сотней притяжений).
Все лунные Аполлоны и космонавты на Луне вместе с Луной двигались по вполне определённой орбите. Понятие "высота" в космосе вообще архаичное и идёт от авиации.
Поясните где критерий - когда "высота" становится "удалением"
Ладно, я б ещё мог понять, если б было сказана "высота КРУГОВОЙ орбиты". Ну, там, постоянное пребывание в радиационных поясах, то, сё. Но на "Джемини-11" орбита была эллиптическая и недолго и космонавты получили дозу меньше, чем, например, ремонтники "Хаббла" или за полгода на МКС.
Глупо отвечать на такие вопросы, но:
Ваши проблемы. В названии темы указано имя. По количеству пролетаемых сфер гравитационного влияния. ПМСМ Гдето около ближайшей точки Лагранжа.
Надо же, SFN так заинтересовал вопрос что новую тему открыл. А раз открыли, то ведите, отвечайте на вопросы. Например которые задаёт hlynin.
hlynin-
ЦитироватьВ первый раз слышу. Кто такую фигню мог предложить? Как их можно различать? Где граница? По любому ВСЕ КА летают тут в двойной системе
А почему не в тройной? Солнце же забыли! Да нет в четверной, у нас же Марс ещё имеется. А как же быть с другими планетами Солнечной системы? Ужас, они же влияют на движение МКС, знают ли об этом в баллистики в ЦУПе? Бред, аналогичный Вашему.
А по существу-так. Движение КА определяется гравитационным воздействием центрального наиболее массивного тела. Т.е. Землёй в нашем случае. И граница этого воздействия определяется вполне конкретной формулой. Называется она СФЕРА ДЕЙСТВИЯ. Для Земли 930.000 км. Это и есть граница. КА двигающийся по круговой орбите данного радиуса двигается на максимальной высоте. Это предел. Если же он выйдет за рамки данной орбиты, то его движение уже не будет считаться движением вокруг Земли, т.к. это движение уже вокруг Солнца и Земли.
Если же КА находиться ниже 930.000 км, но траектория его движения проходит внутри сферы действия Луны(66.000 км), то такое движение также не является движением вокруг Земли.
Все остальные орбиты являются ОКОЛОЗЕМНЫМИ.(которые в свою очередь тоже делятся на разные виды).
hlynin-
Цитировать (а в системе Сатурна с сотней притяжений).
А в системе Сатурна то же самое. Если орбита КА не проходит ни через одну сферу действия его многочисленных спутников, то данный КА движется по орбите только вокруг Сатурна, на определённой высоте, с одной стороны ограниченной его поверхностью, с с другой сферой действия.
ЦитироватьSFN пишет:
Ваши проблемы. В названии темы указано имя. По количеству пролетаемых сфер гравитационного влияния. ПМСМ Гдето около ближайшей точки Лагранжа.
Господи... твоя святая воля.
Какое имя? Какие сферы. Подскажите хоть, где у нас ближайшая точка Лагранжа и почему "гдето около"? А если точку Лагранжа обойти огородами?
Имя уже появилось.
Сферы гравитационного влияния
Точку можно мысленно увидеть если посмотреть на Луну прямо на небосводе безо всяких приборов. При обходе огородами возможны варианты.
И вообще, тема открывалась не для обсуждения религиозных воззрений Хлынина.
hlynin-
ЦитироватьПодскажите хоть, где у нас ближайшая точка Лагранжа
Ближайшая точка Лагранжа находиться между Землёй и Луной(Для системы Земля-Луна), внутри лунной орбиты.
hlynin-
ЦитироватьА если точку Лагранжа обойти огородами?
Точка Лагранжа расположена на сфере действия. Обойти её не получиться, иначе Вы попадёте в сферу действия Луны.
ЦитироватьSFN пишет:
Сферы гравитационного влияния
Я всегда думал, что в этом я разбираюсь. Однако... Просветите меня, какую из пяти сфер Вы имеете ввиду и в какой системе
ЦитироватьSFN пишет:
Точку можно мысленно увидеть если посмотреть на Луну прямо на небосводе безо всяких приборов. При обходе огородами возможны варианты.
Однако Вы хоть определитесь, какую точку Лагранжа имеете ввиду? При чём тут Луна? Если КА летит к Луне, это удаление, а если в другую сторону, то высота?
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Точка Лагранжа расположена на сфере действия. Обойти её не получиться, иначе Вы попадёте в сферу действия Луны.
Вы про какую точку-то говорите? Их пять и три из них не имеют отношения к сфере действия Луны. А обойти её очень даже получится. И точку и сферу, ибо сфера Луны ничтожна по сравнению со сферой действия Земли. Примерно как бутылка в винном погребе. Её не то что обойти, её отыскать ещё надо.
Цитироватьhlynin пишет:
Подскажите хоть, где у нас ближайшая точка Лагранжа и почему "гдето около"?
Посмотрите на Луну, желательно в полнолуние, ближайшая точка Лагранжа перед ней в нескольких десятках тысяч километров. "гдето около" это уровень наблюдений доспупный бесприборному любителю.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Ближайшая точка Лагранжа находиться между Землёй и Луной(Для системы Земля-Луна), внутри лунной орбиты.
Вообще-то в школе я учил, что орбита - это линия и точек внутри линии не бывает. Точка может быть только НА линии. А точек Лагранжа вообще внутри орбиты Луны нет. L3-L5 действительно на орбите Луны, но очень от неё далеко - как до Земли и даже вдвое дальше
Однако арифметик включился
ЦитироватьSFN пишет:
Посмотрите на Луну, желательно в полнолуние,ближайшая точка Лагранжа перед ней в нескольких десятках тысяч километров."гдето около" это уровень наблюдений доспупный бесприборному любителю.
Я курсе где она (каждый день рассматриваю). Но разговор об разнице меж высотой и удалением. Скажите - сама точка Лагранжа - на высоте или на удалении от Земли?
ЦитироватьSFN пишет:
Однако арифметик включился
Арифметику полезно знать даже участникам этого форума
Обязательно поможем. Палочки для устного счета выслать?
ЦитироватьSFN пишет:
Обязательно поможем. Палочки для устного счета выслать?
Высылайте (адрес на главной странице сайте). У меня внук подрастает.
Вот и отлично, купите сразу два набора.
ЦитироватьSFN пишет:
Вот и отлично, купите сразу два набора.
Три. Сказали "поможем" - высылайте
Какая разница на удалении пли на высоте? Замените на расстоянии, всё равно одно и то же.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Какая разница на удалении пли на высоте? Замените на расстоянии, всё равно одно и то же.
Действительно. Впрочем, разницу углядели не Вы. Однако Вы разглядели рекорд в 1372 км, игнорируя факт, что люди и корабли бывали в 300 раз дальше.
hlynin-Я не хочу больше спорить на эту тему. Если Вы не понимаете разницу между чисто орбитальным полётом вокруг Земли и полётом в гравитационном поле двух тел- это Ваша проблема.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
hlynin-Я не хочу больше спорить на эту тему. Если Вы не понимаете разницу между чисто орбитальным полётом вокруг Земли и полётом в гравитационном поле двух тел- это Ваша проблема.
Это Вы не понимаете, что "Аполлоны" тоже совершали орбитальный полёт вокруг Земли. С тем же самым перигеем, что и "Джемини-11" и с апогеем, в 500 раз большим. То, что при этом они высаживались и на Луну, не делает их орбиту хуже. В конце-концов "Аполлон-13" совершил классический высокоапогейный виток.
Вообще то Аполлоны выходили на орбиту Луны. То есть Луна для них являлась главным источником гравитации вокруг которого вращался корабль.
А то вы так договоритесь до того что вообще ни один корабль не летал вокруг Земли, а все летали вокруг Солнца. Или что и не вокруг Солнца , а по орбите вокруг центра галактики.
Аполлоны выходили из системы где решающей была гравитация Земли и входили туда где решающей является гравитация Луны. Не знаю как это точнее сформулировать. Это транспланетный перелет от Земли к ее спутнику. И речь о высоте над Землей тут не идет.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Если Вы не понимаете разницу между чисто орбитальным полётом вокруг Земли и полётом в гравитационном поле двух тел- это Ваша проблема.
Вариант с полётом "Союза" по высокоапогейной орбите (900 тысяч км) вас устроит?
ЦитироватьSerge пишет:
А то вы так договоритесь до того что вообще ни один корабль не летал вокруг Земли, а все летали вокруг Солнца. Или что и не вокруг Солнца , а по орбите вокруг центра галактики.
Дорогой, орбита вокруг Земли никуда не делась. Если бы Луны не было, Аполлоны бы долетели до своего апогея 500 000 км и повернули бы взад, к Земле, в перигей. Если уж так хочется забыть всё земное после вхождения в сферу действия Луны, то всё же до расстояния примерно 320 тыс км КК двигался по орбите вокруг Земли.
Собственно и после этого КК вместе с Луной совершал движение по орбите вокруг Земли, Луна лишь исказила траекторию. А космонавты, ходившие по Луне уж точно не вокруг Луны двигались, а вокруг Земли.
Вообще это дело математики. Я не уверен, что баллистики вообще меняли отсчёт координат. Это совершенно ни к чему. Можно продолжать считать движение в геоцентрических координатах.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Если Вы не понимаете разницу между чисто орбитальным полётом вокруг Земли и полётом в гравитационном поле двух тел
А Вы мне, непонимающему покажите разницу. Должен быть КРИТЕРИЙ. Вот это полёт орбитальный, а это уже суборбитальный или неорбитальный. Цифры, плиз, а не распальцовку со ссылками на точки Лагранжа внутри орбиты Луны
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Если Вы не понимаете разницу между чисто орбитальным полётом вокруг Земли и полётом в гравитационном поле двух тел
А Вы мне, непонимающему покажите разницу. Должен быть КРИТЕРИЙ.
Критерий оч простой - вроде любимого мною рефрена из речей наших чинуш: "мы полетим на Луну
не так, как американцы". :D
А вообще, тема - позорище. Форум НК, еклмн...
Цитироватьhlynin пишет:
Должен быть КРИТЕРИЙ
а чем вам скорость как критерий не нравится?
1 космическая, 2ая... и т.д?
ЦитироватьLeonar пишет:
а чем вам скорость как критерий не нравится?
1 космическая, 2ая... и т.д?
Мне нравится. Это вопрос не ко мне.
Правда, скорость сама по себе ничего не значит. Во всяком случае, она никак не влияет на рекорд высоты/расстояния/удаления.
Есть разные траектории. Например на суборбитальной траектории КА разгонялся до 2 кс и входил в атмосферу
Цитироватьhlynin пишет:
она никак не влияет на рекорд высоты/расстояния/удаления
почему же?
чем выше скорость в перигее тем дальше апогей)
2ая космическая - орбита уже от солнца...
(ну и скорости естественно смотря от чего считать :) )
ЦитироватьLeonar пишет:
почему же?
чем выше скорость в перигее тем дальше апогей)
2ая космическая - орбита уже от солнца...
(ну и скорости естественно смотря от чего считать :) )
Хорошо. Но при чём тут рекорды расстояний? Не было ещё КК, летавших со 2-й космической (разве что беспилотные на суборбитальных траекториях)
Дмитрий Инфан-
ЦитироватьВариант с полётом "Союза" по высокоапогейной орбите (900 тысяч км) вас устроит?
Полностью. Причём рекорд будет побит раз и навсегда. Это будет вроде того как Гагарин первый раз в космос полетел. НО траектория полёта корабля при этом ни на секунду не должна заходить в сферу действия Луны!
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
НО траектория полёта корабля при этом ни на секунду не должна заходить в сферу действия Луны!
А что случится, если зайдёт? Вмиг станет неорбитальным?
1.Сурдин В.Г.-,,Путешествия к Луне,,-стр.342.
,, ,,Аполлон-13,, приближался к Луне. В ЦУПе уже дописывали конец процедуры коррекции схода корабля с ГИБРИДНОЙ ТРАЕКТОРИИ и беспокоились, справиться ли автопилот LM с новой для него задачей.,,
2.Железняков А.Б.-,,Секреты американской космонавтики,,.
,,14 сентября с помощью двигательной установки ,,Аджена-D,, связка была поднята на высоту 1370 км. Это максимальная высота, которую достигли пилотируемые корабли на околоземной орбите.Рекорд побили только ,,Аполлоны,, летевшие к Луне. НО ОНИ НАХОДИЛИСЬ НА МЕЖПЛАНЕТНОЙ ТРАССЕ, А НЕ НА ОКОЛОЗЕМНОЙ ОРБИТЕ,,.
И ещё , если кто нибудь вздумает добраться до высоты 930.000 км используя гравитационный манёвр у Луны, то тоже, хрен вам, а не рекорд.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
ГИБРИДНОЙ ТРАЕКТОРИИ
Гибридная - означает всего лишь "изменённая"
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
НО ОНИ НАХОДИЛИСЬ НА МЕЖПЛАНЕТНОЙ ТРАССЕ, А НЕ НА ОКОЛОЗЕМНОЙ ОРБИТЕ,,
Это личное мнение Железнякова. В поп.литературе Луну вполне считают планетой, а трассы к ней - межпланетными.
Однако:
Рекорд побили только ,,Аполлоны,, летевшие к ЛунеИменно так - побили. Абсолютно неважно по какой трассе летел корабль, хоть по межзвёздной.
Я просил назвать КРИТЕРИЙ, а не ссылки.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
И ещё , если кто нибудь вздумает добраться до высоты 930.000 км используя гравитационный манёвр у Луны, то тоже, хрен вам, а не рекорд.
Насчёт этого можете не беспокоиться - из-за малого тяготения Луна обеспечивает очень малое добавочное ускорение.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Насчёт этого можете не беспокоиться - из-за малого тяготения Луна обеспечивает очень малое добавочное ускорение.
Масса Луны вполне пристойная и если бы она добавляла скорость хоть маленько, её непременно использовали бы. Однако при гравиманеврах скорости не добавляется ВООБЩЕ. Меняется лишь направление. Как если бы автомобиль, едущий параллельно с вами по соседней полосе в том же направлении со скоростью 100 км/час, зацепился за столб, развернулся и начал двигаться перпендикулярно вашему движению. Его скорость относительно ВАС поменялась с 0 до 100 км/час.
Но если Вы неподвижны, а соседний автомобиль движется точно от Вас со скоростью 100 км/час, цепляется за столб и изменяет направление, то скорости это ему не прибавит. Он может развернуться на 180 град и начать сближаться с такой же скоростью, с которой удалялся. И это всё. Поэтому гравиманевры для изменения скорости относительно СОЛНЦА очень выгодны, а Луна относительно Земли ничего не даст. Правда, Луна движется и некоторыми ухищрениями можно добиться эффекта, но эта овчинка не стоит выделки.
Гравитации Луны хватает на 6 км/с - это огромная величина, но она способна развернуть КА, летящий со скоростью 3 км/с в обратном направлении и это всё.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55147) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55148)
Все зависит от древесины столба. Если дубовая - то скорость не поменяется.
Вот такая арифметика
ЦитироватьSFN пишет:
Все зависит от древесины столба. Если дубовая - то скорость не поменяется.
Вот такая арифметика
Разумеется. Но морочиться с коррекциями из-за столь небольшой прибавки нет смысла.
Если бы Луна была неподвижна, то сколь ни велика была бы её масса, прибавку скорости получить нельзя. А если бы она была ближе и двигалась быстрее, то смысл был бы. Грубо говоря, КА падает в гравитационную яму, ускоряясь, но центр ямы смещается и выход из неё отбирает меньше (или больше) скорости.
КРИТЕРИЙ - невозмущённое движение КА по орбите (эллипсу,окружности) вокруг планеты(или спутника) в сфере действия этой планеты(или спутника).
Все остальные орбиты проходящие через сферы действия каких либо других планет, спутников планет, астероидов, комет(и т.д.)-являются пертурбационными орбитами. Они могут быть любыми. Такими как у: Аполлон-13, Вега, Вояджер, Кассини и т.д.
Если мы собираемся на Альфа Центавра, конечно, замарачиваться с маневрами около Луны не комильфо, еще обсмеют.
Но использовать ее можно, предположим, для полетов туриков. Например вот так:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55150)
Цитироватьhlynin пишет:
Грубо говоря, КА падает в гравитационную яму, ускоряясь, но центр ямы смещается и выход из неё отбирает меньше (или больше) скорости.
Дубовый столб стал ямой? ;)
ЦитироватьSFN пишет:
Если мы собираемся на Альфа Центавра, конечно, замарачиваться с маневрами около Луны не комильфо, еще обсмеют.
Но использовать ее можно, предположим, для полетов туриков. Например вот так:
Луна как бы и создана для туристов - лучше не придумать. Но для дальних полётов малоприменима. Много чего надо учесть. И плоскость орбиты у неё неважная и масса небольшая и скорость мала.
ЦитироватьSFN пишет:
Дубовый столб стал ямой? ;)
Угу. Не всё ли равно, что разворачивает вектор движения
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
являются пертурбационными орбитами
Нет таких орбит. Есть пертурбационные маневры
Форум так глючит - невозможно писать
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
КРИТЕРИЙ - невозмущённое движение КА по орбите (эллипсу,окружности) вокруг планеты(или спутника) в сфере действия этой планеты(или спутника).
Все остальные орбиты проходящие через сферы действия каких либо других планет, спутников планет, астероидов, комет(и т.д.)-являются пертурбационными орбитами. Они могут быть любыми. Такими как у: Аполлон-13, Вега, Вояджер, Кассини и т.д.
Это не критерий. Во-первых, невозмущенных орбит нет. Во-вторых, у границ СД возмущения столь малы, что их не учитыают. У Юпитера - более СД 50 млн. И что? В третьих, никаких пертурбаций большинство КА не совершает. Вот Луна-2 влепилась в Луну без всяких пертурбаций.
Невозмущённым движением КА (в баллистике КА) принято считать ЗАДАЧУ ДВУХ ТЕЛ. Для особо одарённых повторяю ДВУХ, а не ТРЁХ. Естественно что данная задача решается с учётом возмущений, таких как: нецентральность поля силы тяготения Земли, световое давление и т.д.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Невозмущённым движением КА (в баллистике КА) принято считать ЗАДАЧУ ДВУХ ТЕЛ. Для особо одарённых повторяю ДВУХ, а не ТРЁХ. Естественно что данная задача решается с учётом возмущений, таких как: нецентральность поля силы тяготения Земли, световое давление и т.д.
Банальности не надо тут писать. Задача двух тел существует только в теории. В реале возмущение со стороны Альфы Центавра и даже Плутона можно не учитывать, но от возмущений Луны и Солнца деваться некуда. Уже на расстоянии 250 000 км от Земли притяжение Солнца больше, чем Земли. Вы же пытаетесь вычислить некие рекорды и пытаетесь прикрутить голую теорию.
В задаче двух тел нет ничего кроме Земли и КА. Зачем вообще нужна эта конструкция, если в реале нет задачи двух тел?
hlynin-
ЦитироватьБанальности не надо тут писать. Задача двух тел существует только в теории.
Правда? Назовите мне имена и фамилии баллистиков в нашем ЦУПе, которые сидят и вычисляют влияние Солнца и Луны на движение МКС. :) Может они заняты решением другой задачи, ну той, например, которая существует по Вашему только в теории?
hlynin-
Цитировать но от возмущений Луны и Солнца деваться некуда. Уже на расстоянии 250 000 км от Земли притяжение Солнца больше, чем Земли.
Вы юморист? :) Я что не по русски пишу? В Сфере Действия Планеты.
Эта сфера обладает тем свойством, что внутри неё отношение ускорения, сообщаемого небесному телу (напр., КА) планетой, к возмущающему ускорению, сообщаемому ему Солнцем, больше отношения ускорения, сообщаемого этому телу Солнцем, к возмущающему ускорению, сообщаемому ему планетой.
Именно благодаря этому свойству Луна пока ещё находиться вокруг Земли, а не у Альфа Центавра, несмотря на то что её среднее расстояние то Земли 384.000 км.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Правда? Назовите мне имена и фамилии баллистиков в нашем ЦУПе, которые сидят и вычисляют влияние Солнца и Луны на движение МКС. :) Может они заняты решением другой задачи, ну той, например, которая существует по Вашему только в теории?
Всё давно посчитано. И алгоритмы возмущения вычислили ещё во времена Лагранжа. Не учитывать возмущения (и не только этого) всё равно, что во флоте игнорировать приливы и отливы.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Вы юморист? :) Я что не по русски пишу? В Сфере Действия Планеты.
Эта сфера обладает тем свойством, что внутри неё отношение ускорения, сообщаемого небесному телу (напр., КА) планетой, к возмущающему ускорению, сообщаемому ему Солнцем, больше отношения ускорения, сообщаемого этому телу Солнцем, к возмущающему ускорению, сообщаемому ему планетой.
Э, нет. Сейчас Вы пишите
больше-меньше (и прочитали Вы буквы правильно), а постом выше писали - что?
КРИТЕРИЙ - невозмущённое движение КА по орбите (эллипсу,окружности) вокруг планеты(или спутника) в сфере действия этой планеты(или спутника).
Где нашли невозмущённое движение, окромя учебника?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
А то вы так договоритесь до того что вообще ни один корабль не летал вокруг Земли, а все летали вокруг Солнца. Или что и не вокруг Солнца , а по орбите вокруг центра галактики.
Дорогой, орбита вокруг Земли никуда не делась. Если бы Луны не было, Аполлоны бы долетели до своего апогея 500 000 км и повернули бы взад, к Земле, в перигей. Если уж так хочется забыть всё земное после вхождения в сферу действия Луны, то всё же до расстояния примерно 320 тыс км КК двигался по орбите вокруг Земли.
Собственно и после этого КК вместе с Луной совершал движение по орбите вокруг Земли, Луна лишь исказила траекторию. А космонавты, ходившие по Луне уж точно не вокруг Луны двигались, а вокруг Земли.
Вообще это дело математики. Я не уверен, что баллистики вообще меняли отсчёт координат. Это совершенно ни к чему. Можно продолжать считать движение в геоцентрических координатах.
Дорогой , так ведь и Солнце никуда не делось. Почему же вы считаете высоту над Землей а не над Солнцем. Да и гравитационный центр галактики вокруг которого вращается вся система так же никуда не исчезал ! Считайте высоту от него. Вы или
"крестик снимите или трусы оденьте батюшка" , то есть илисчитайте уж высоту от гравитационного центра главенствущего в данной системе или вообще ищите самый известный базовый. А то тут мы не считаем а там считаем...
ЦитироватьSerge пишет:
Дорогой , так ведь и Солнце никуда не делось. Почему же вы считаете высоту над Землей а не над Солнцем.
Насчёт Солнца Вы правы. А в остальном... Считать в геоцентрических координатах можно хоть орбиты вокруг Альфы Центавра. Это просто сложнее, поэтому координаты наверняка сменят. В ряде случаев даже траектории в СД Луны и Солнца подсчитать проще в геоц.координатах, чем менять систему координат. Я только это и хотел сказать. Уж пролётные миссии в СД Луны никто не станет пересчитывать в селец. координаты, а потом опять в геоцентрические. Достаточно ввести поправку на возмущения
Serge-
ЦитироватьВы или "крестик снимите или трусы оденьте батюшка" , то есть илисчитайте уж высоту от гравитационного центра главенствущего в данной системе
В том то и дело, что признавать главенствующим телом Землю hlynin наотрез отказывается. Ни..ни.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
В том то и дело, что признавать главенствующим телом Землю hlynin наотрез отказывается. Ни..ни.
Это всё, что измыслили? И сказать больше нечего. Слабовато.
Насчёт главенствующего - прочтите хотя бы Коперника.
hlynin-
ЦитироватьЭто всё, что измыслили? И сказать больше нечего.
Хватило бы Вам ума понять хоть что нибудь из того о чём я писал. Куда уж больше писать. Начинать всё сначала.
hlynin-
ЦитироватьНасчёт главенствующего - прочтите хотя бы Коперника.
В отличии от Вас я прекрасно понимаю значение слова ,,главенствующего,, в контексте нашей беседы и без всякого Коперника.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
В отличии от Вас я прекрасно понимаю значение слова ,,главенствующего,, в контексте нашей беседы и без всякого Коперника.
Сомневаюсь. "Главенствующий" - некое титулярно-церковное слово. Баллистики со времён Коперника употребляют слово "центральный"
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Хватило бы Вам ума понять хоть что нибудь из того о чём я писал
Да, хватило. Измерять рекорды высоты отдельно для полётов затрагивающих и не затрагивающих сферу действия Луны всё равно, что отдельно учитывать рекорды спортсменов правшей и левшей.
Но съем плоды запретные с древа я,
И за хвост подергаю славу я.
У кого толчковая - левая,
А у меня толчковая - правая!
Цитироватьhlynin пишет:
Насчёт Солнца Вы правы. А в остальном... Считать в геоцентрических координатах можно хоть орбиты вокруг Альфы Центавра. Это просто сложнее, поэтому координаты наверняка сменят. В ряде случаев даже траектории в СД Луны и Солнца подсчитать проще в геоц.координатах, чем менять систему координат. Я только это и хотел сказать. Уж пролётные миссии в СД Луны никто не станет пересчитывать в селец. координаты, а потом опять в геоцентрические. Достаточно ввести поправку на возмущения
Не передергивайте. Я писал не о системе координат, а о гравитации.
До тех пор пока гравитация Земли является решающей в движении объекта , а остальные источники гравитации вносят возмущения мы говори о полете над Землей. Когда решающей в движении аппарата станет гравитация Луны, то так же говорим о полете над Луной. Если выйдем на орбиту Солнца то будем говорить об околосолнечной орбите. А выйдем на орбиту Юпитера то об высоте над Юпитером.
Решающий, главенствующий источник гравитации который задает траекторию движения аппарата.
Так вот вы или каждый раз говорите об данном источнике. Или, если по вашему подходу - "
раз Луна в гравитационном поле Земли то это якобы над Землей". Ну тогда и считайте не над Землей а над центром галактики, так как и Земля и Луна движутся по траектории вокруг этого центра вместе со всей нашей звездной системой.
ЦитироватьSerge пишет:
До тех пор пока гравитация Земли является решающей в движении объекта , а остальные источники гравитации вносят возмущения мы говори о полете над Землей.Когда решающей в движении аппарата станет гравитация Луны, то так же говорим о полете над Луной. Если выйдем на орбиту Солнца то будем говорить об околосолнечной орбите. А выйдем на орбиту Юпитера то об высоте над Юпитером.
Это всё правильно. Весь сыр-бор только из-за того, что Некто рекорды высоты (расстояния, удаления) ОТ ЗЕМЛИ решил считать двояко - для коснувшихся СД Луны и не сподобившихся этого. То-есть люди, летевшие 300 000 км до сферы Луны и далее никак не переплюнули рекорд "Джемини-11"
Цитироватьhlynin пишет:
Измерять рекорды высоты отдельно для полётов затрагивающих и не затрагивающих сферу действия Луны всё равно, что отдельно учитывать рекорды спортсменов правшей и левшей.
6ля Вчера пил пивасик с чемпионом района по борьбе левой рукой 8) Я попробовал побороться с нем двумя руками - бесполезно ;)