ЦитироватьKR пишет:О массовых расстрелах?
Это то о чем говорили большевики?
Цитироватьluk пишет:Владимир Владимирович, кланяемся ничтожные, не признали Вас!
Можете сушить весла, и искать другую работу, заказов больше не будет, а старые заказы скорее всего анулируют, даже с учетом того, что придется платить неустойку.
Всему есть предел.
Цитироватьluk пишет:Т.е., дело в менеджерах более высокого уровня, нежели отраслевые?
Не, дело совсем не в менеджерах, а в полном отсутствии реформ, ситуация по сути провальная по всем без исключения отраслям, кроме разве что пока нефтяной
ЦитироватьПрол пишет:Да, дело в самом главном эффективном менеджере. Пока критерием подбора людей является лояльность, а не профессионализм - проблемы только будут расти.
Т.е., дело в менеджерах более высокого уровня, нежели отраслевые?
Цитироватьааа пишет:Ну че, форум читают, гуглом уже пробивается.
Вот, свежие новости.
"По сообщениям от информированного источника в космической отрасли, телеметрические команды, выдаваемые Центром управления для ракеты "Протон-М", были ошибочно переданы на транспортный корабль "Прогресс", пристыкованный к Международной космической станции. Таким образом, "Протон", оставшись без управления, упал на границе Казахстана и Читинской области".
ЦитироватьПрол пишет:И не в них тоже, экономика полностью не реформирована, хотя СССР распался именно по причине не годности и нереформированности, но реформы так и не провели, чисто косметику, дыры замазали нефтью, вот и все реформы....Цитироватьluk пишет:Т.е., дело в менеджерах более высокого уровня, нежели отраслевые?
Не, дело совсем не в менеджерах, а в полном отсутствии реформ, ситуация по сути провальная по всем без исключения отраслям, кроме разве что пока нефтяной
Цитироватьluk пишет:Это сейчас в школе так учат?
СССР распался именно по причине не годности и нереформированности
ЦитироватьAmilo пишет:Она, эта - утонула !
"По докладам глав местного самоуправления, падения фрагментов ракеты не выявлено, разрушений и задымлений нет. Угрозы населению и объектам экономики нет", - подчеркнул представитель МЧС.
Цитироватьтавот пишет:Радуетесь, упражняетесь в "остроумии" ? Ну - ну...
Она, эта - утонула !
ЦитироватьПрол пишет:ЦитироватьAlex_II пишет:Думаю, все-таки "Протон" :( .ЦитироватьПрол пишет:Рубль сильно подешевел...
"Стоимость: 75$ млн.""Протон" сильно подешевел?
Цитироватьтавот пишет:да хотя бы распределение после ВУЗа. для начала. глядишь, и лет через пять штаны себе шить научимсяЦитироватьОлег пишет:Может и правда реанимировать шараги ? Воскресить Лаврентия Палыча - и лет через 5 будем шагать по Луне, а через 10 по Марсу.
ЦитироватьBoojum пишет:при нынешнем руководстве только хуже станетЦитироватьтавот пишет:да хотя бы распределение после ВУЗа. для начала. глядишь, и лет через пять штаны себе шить научимсяЦитироватьОлег пишет:Может и правда реанимировать шараги ? Воскресить Лаврентия Палыча - и лет через 5 будем шагать по Луне, а через 10 по Марсу.
ЦитироватьПрол пишет:Почему Вы решили, что ЦЭНКИ и ЮЛУ можно сравнивать по численности?ЦитироватьLRV_75 пишет:Здесь есть вопрос - в ЦЭНКИ что-то около 20 тыс. чел., а в юле - 3, 5 тыс. и как-то справляются.
ЦЭНКИ рулят на всех запусках, но при этом ни за что не отвечают. При этом бюджет Роскосмсоа ест со страшной силой
Цитироватьsupermen пишет:согласен. хорошо станет только при ограничении доступа к "высшему" образованию (как следствие - к "руководству").ЦитироватьBoojum пишет:при нынешнем руководстве только хуже станет
да хотя бы распределение после ВУЗа. для начала. глядишь, и лет через пять штаны себе шить научимся
Новости Новости (https://news.yandex.ru/?lang=ru)в Москве (https://news.yandex.ru/Moscow) 16мая,суббота18:53 (http://time.yandex.ru/)
|
Цитироватьновости великой страныНу вы это, несколько переигрываете. Парень, размещающий "новости" в Яндексе соблюдает "редакционную политику ресурса", вряд ли более того.
ЦитироватьBoojum пишет:Нету большего (за редким исключением) оленя на производстве чем целевикЦитироватьsupermen пишет:согласен. хорошо станет только при ограничении доступа к "высшему" образованию (как следствие - к "руководству" ;) .ЦитироватьBoojum пишет:при нынешнем руководстве только хуже станет
да хотя бы распределение после ВУЗа. для начала. глядишь, и лет через пять штаны себе шить научимся
Цитироватьааа пишет:Вопрос ламера: что такое телеметрические команды? Разве телеметрия - это не данные "борт - Земля"?
Вот, свежие новости.
"По сообщениям от информированного источника в космической отрасли, телеметрические команды, выдаваемые Центром управления для ракеты "Протон-М", были ошибочно переданы на транспортный корабль "Прогресс", пристыкованный к Международной космической станции. Таким образом, "Протон", оставшись без управления, упал на границе Казахстана и Читинской области".
Цитироватьquest_1 пишет:оно не парень, а роботъ. оно на запросы плебсаЦитироватьновости великой страныНу вы это, несколько переигрываете. Парень, размещающий "новости" в Яндексе соблюдает "редакционную политику ресурса", вряд ли более того.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Вопрос ламера: что такое телеметрические команды? Разве телеметрия - это не данные "борт - Земля"?
Второй ламерский вопрос: разве РН в процессе выведения требует команд управления с Земли?
Цитироватьinstml пишет:На Алтае традиционно сваливают на ракеты все что ни попадя...
На Алтае традиционно падают вторые ступени при запусках с Байконура.
ЦитироватьAmilo пишет:Разве что из NASA и ESA пригласить... Но пригласят скорее всего каких-нибудь заслуженных пургометчиков из наших...
А откуда они независимые?
Цитироватьsupermen пишет:проблема оленеводов
Нету большего (за редким исключением) оленя на производстве чем целевик
ЦитироватьПавел73 пишет:Чугуний, 24 ммЦитироватьааа пишет:Вопрос ламера: что такое телеметрические команды? Разве телеметрия - это не данные "борт - Земля"?
Вот, свежие новости.
"По сообщениям от информированного источника в космической отрасли, телеметрические команды , выдаваемые Центром управления для ракеты "Протон-М", были ошибочно переданы на транспортный корабль "Прогресс", пристыкованный к Международной космической станции. Таким образом, "Протон", оставшись без управления , упал на границе Казахстана и Читинской области".
Второй ламерский вопрос: разве РН в процессе выведения требует команд управления с Земли?
ЦитироватьBoojum пишет:Но продают-то за доллары ;) . 90-100 млн. долл. - рыночная цена "Протона", по которой им еще недавно торговали (успешно причем). Поэтому я и связываю уменьшение цены с потерей репутации по предыдущим неудачам.ЦитироватьПрол пишет:ЦитироватьAlex_II пишет:Думаю, все-таки "Протон" :( .ЦитироватьПрол пишет:Рубль сильно подешевел...
"Стоимость: 75$ млн.""Протон" сильно подешевел?
его за рубли делают
ЦитироватьПавел73 пишет:И разве несуществующая Читинская область граничит с Казахстаном? )Цитироватьааа пишет:Вопрос ламера: что такое телеметрические команды? Разве телеметрия - это не данные "борт - Земля"?
Вот, свежие новости.
"По сообщениям от информированного источника в космической отрасли, телеметрические команды , выдаваемые Центром управления для ракеты "Протон-М", были ошибочно переданы на транспортный корабль "Прогресс", пристыкованный к Международной космической станции. Таким образом, "Протон", оставшись без управления , упал на границе Казахстана и Читинской области".
Второй ламерский вопрос: разве РН в процессе выведения требует команд управления с Земли?
ЦитироватьReader пишет:Кстати, да.Цитироватьтавот пишет:Радуетесь, упражняетесь в "остроумии" ? Ну - ну...
Она, эта - утонула !
ЦитироватьDed пишет:Потому что основными решаемыми задачами этих фирм является обеспечение запусков РН.
Почему Вы решили, что ЦЭНКИ и ЮЛУ можно сравнивать по численности?
ЦитироватьПавел73 пишет:Забудьте, это ааа так пошутил :D .
Вопрос ламера: что такое телеметрические команды? Разве телеметрия - это не данные "борт - Земля"?
Второй ламерский вопрос: разве РН в процессе выведения требует команд управления с Земли?
Цитироватьааа пишет: ...Вы хотя бы уж хоть смайлики поставили в конце реплики о перепутанных "телеметрических командах", а то теперь эта "информация от источника в космической отрасли" распространится журналистами по всем СМИ, а там, глядишь, и государственная комиссия начнет обсуждать ее как основную версию.
ЦитироватьFarEcho пишет:Так для этого, имхо, все и задумывалось. С 23мм ведь получилось. :D
Вы хотя бы уж хоть смайлики поставили в конце реплики о перепутанных "телеметрических командах", а то теперь эта "информация от источника в космической отрасли" распространится журналистами по всем СМИ, а там, глядишь, и государственная комиссия начнет обсуждать ее как основную версию.
ЦитироватьAmilo пишет:Удар не держит?
Рогозин отменил подход к прессе после падения «Протона» .
ЦитироватьLanista пишет:Да Вы оптимист. Вот это вряд ли.
У этой аварии будет очень большой резонанс. первыми покатятся новые начальники циха, примерно сразу за ними новый роскосмос.
ЦитироватьLanista пишет:... и воцарится на земле коммунизм. Аминь.
У этой аварии будет очень большой резонанс. первыми покатятся новые начальники циха, примерно сразу за ними новый роскосмос.
ЦитироватьПрол пишет:Ритуал ежегодного огненного жертвоприношения девственного КА ЦиХом прошел успешно. Ну бывает, не того заказчика выбрали, свои уже привыкли. :)ЦитироватьLanista пишет:Вот это вряд ли.
У этой аварии будет очень большой резонанс. первыми покатятся новые начальники циха, примерно сразу за ними новый роскосмос.
ЦитироватьMakarenko пишет:Стишок про "Летела ракета - упала в болото" не сейчас придуман. Зарплата - это один из важных критериев, по которому люди выбирают место работы. Нет денег - нет кадров.
Значит, как мне платят, так я и работаю, так получается?
ЦитироватьMakarenko пишет:Нисколько не оправдываю нынешних раздолбаев, но сейчас они хотя бы (пока) не взрывают ядерные реакторы этих самых подлодок. А раньше и такое бывало.
Сколько у нас атомных лодок горело из-за раздолбайсва?
ЦитироватьMakarenko пишет:Неправильное отношение к зарплатам и реформам, зарплаты должны давать стимул к отбору качественных кадров и их сохранению, а реформы к тому - чтобы это выполнялось и деньги действительно тратились на отбор обучение и сохранение кадров, а не оплату чрезвычайно ответственных решений принимаемых руководителями и/или эффективными менеджерами.
Не могу понять - причины аварий - низкие зарплаты и неправильные реформы? Значит, как мне платят, так я и работаю, так получается? Ну поднимите зарплату правда при такой же производительности и что, руки и головы из другого места расти будут? Реформы неправильные? С 85 всё реформировали и дореформировались. Старый прав, это агония отрасли и не только её. Сколько у нас атомных лодок горело из-за раздолбайсва?
ЦитироватьMakarenko пишет:Как мне платят - так я и уволюсь. Квалифицированные инженеры и конструкторы нужны везде. Остается отсевок и пожилые.
Не могу понять - причины аварий - низкие зарплаты и неправильные реформы? Значит, как мне платят, так я и работаю, так получается?
ЦитироватьPavel пишет:В Вики написана чушь.
А как же. Например, из-за этого Луна-1 не достигла Луны. ;)
В целях полёта ставилась задача достижения станцией поверхности Луны. Попадания не произошло, так как в циклограмму полёта закралась ошибка: при выдаче команды на отсечку двигателя третьей ступени (блока «Е»), которая выдавалась с Земли , не было учтено (уже довольно значительное) время прохождения сигнала от командного пункта до станции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-1
ЦитироватьПавел73 пишет:Это никого не смущает?Цитироватьааа пишет:Вопрос ламера: что такое телеметрические команды? Разве телеметрия - это не данные "борт - Земля"?
Вот, свежие новости.
"По сообщениям от информированного источника в космической отрасли, телеметрические команды , выдаваемые Центром управления для ракеты "Протон-М", были ошибочно переданы на транспортный корабль "Прогресс", пристыкованный к Международной космической станции. Таким образом, "Протон", оставшись без управления , упал на границе Казахстана и Читинской области".
Второй ламерский вопрос: разве РН в процессе выведения требует команд управления с Земли?
ЦитироватьMotor пишет:В США при этом за 2014 год произведено 23 пуска, из которых 6 – из бюджета SpaceX (на данном этапе, очевидно, убыточного для Маска), а в России – 36. Итого объём работ в части РКН различается примерно в 2 раза.
Извиняюсь за оффтопик, но тут видел несколько раз упоминания про то что у нас денег в космической отрасли нет, так вот я думаю, что это заблуждение. Сравнивать бюджеты "в лоб" довольно сложно (у них там часть науки входит в этот бюджет, зато у нас ГЛОНАСС и оборонные дела всякие), но кое-какие пункты можно соотнести.
Пересчитываю в цены по 35 за доллар (на начало 14-го года):
Всего бюджеты - 17B и 4.8B, но это не показатель конечно.
Если смотреть предметно, то видно вот что суммы сопоставимые.
ЦитироватьMakarenko пишет:Надо не вдалбливать, а создавать условия для работы в том числе хорошую ЗП и люди сами разберутся куда идти.
Значит вызываем врача, а он говорит - буду лечить, как платят. Отдаёте ребёнка в школу та же картина. Знаете, сколько из нынешних выпускников хочет идти на инженерные специальности. Им 20 с лишним вдалбливали - банкир прекрасно - инженер и рабочий отстой. Вот и до вдалбливались...
Цитироватьjettero пишет:Ну где-то может и хорошо, а в ЦиХе - как и всем - мало.
Например айтишникам/программистам хорошо платят
Цитироватьvadimr пишет:Уже прибыльного. Благодаря контракту с NASA и инвестициям от Google
...из которых 6 – из бюджета SpaceX (на данном этапе, очевидно, убыточного для Маска)...
ЦитироватьLanista пишет:Зачем подсказываете? :)
Список диверсантов тут:
ЦитироватьFarEcho пишет:Прогрессом...
Интересно, сотрудников спецслужб для расследования и туда отправят?
ЦитироватьLanista пишет:Головой думайте немного, прежде чем писать.
Список диверсантов тут:
http://www.federalspace.ru/120/
Цитироватьsergus пишет:Дык поэтому они в ЦиХ и не идут. Те, кто умеет делать хорошо, имеют и выбор мест где работать. А ЦиХ получает тех кому некуда податься. С врачами и учителями все тоже самое, только они эммигрировать не могут, в отличии от АйТи.Цитироватьjettero пишет:Ну где-то может и хорошо, а в ЦиХе - как и всем - мало.
Например айтишникам/программистам хорошо платят
Цитироватьanik пишет:Отлично подумал. Вы в курсе что в ЦИХе происходит, это помимо того что уже в этом посте написали? Там и раньше все грустно было, а теперь вообще полный абзац. И новое руководство отрасли в этом напрямую виновно. Невежда на невежде.
Головой думайте немного, прежде чем писать.
ЦитироватьAmilo пишет:вообще-то МКС сегодня тоже упала, судьба у нее такая, лететь и падать.
Итог дня: Протон-упал, МКС-на той же орбите, в хоккей выиграли....
ЦитироватьDude пишет:Пока не упала-постепенно снижается высота орбиты....
вообще-то МКС сегодня тоже упала, судьба у нее такая, лететь и падать.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Может дело в модернизации?
Я вот проанализировала то что есть в инете по Протонам и подумала а почему все проблемы так или иначе возникают в третей ступени ?
ЦитироватьLanista пишет:Все-таки видно, что Вы плохо подумали. По отношению к аварии "Протона-М" в чем вина нового руководства Роскосмоса? Комаров собирал этот "Протон-М"? Или, может быть, Иванов делал этот рулевой двигатель третьей ступени? Думайте лучше. Проблема не в новом руководстве Роскосмоса, тем более что вышеупомянутые ракета-носитель и рулевой двигатель были произведены намного раньше, чем пришло новое руководство. Проблема в падении культуры производства, которая и так никогда не была у нас высокой. И кого не поставь в руководстве отрасли - культура производства от этого не повысится. Она прививается годами. Ну повысят зарплату работникам - и что, культура производства сразу же возрастет? Нет. Проблемы отрасли намного глубже - и они настолько глубоки, что уже никто и ничего ей не поможет. Ни деньги, ни реорганизация, ни новое руководство, ни молодежь. Умрут пенсионеры, уйдут энтузиасты, разбежится молодежь - и все. Пропасть.
Отлично подумал. Вы в курсе что в ЦИХе происходит, это помимо того что уже в этом посте написали? Там и раньше все грустно было, а теперь вообще полный абзац. И новое руководство отрасли в этом напрямую виновно. Невежда на невежде.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Элеонора, ну а вы-то сами, проанализировав, что думаете?
Я вот проанализировала то что есть в инете по Протонам и подумала а почему все проблемы так или иначе возникают в третей ступени ?
Цитироватьfagot пишет:Когда именно? Я пробежался по пускам 2003 года по таблице в НК (№3 2004 с44-45) и нашел только Протон-К. Хоть и с БризамиЦитироватьPavel пишет:Потеряли 1 пуск в 2003-м.
То есть так.
Стало выглядеть еще хуже..
ЦитироватьLunatik-k пишет:Да, пожалуй вы правы. Нужна решительная чистка присосавшихся кадров. Ввести новую шкалу оплаты труда, с учётом результатов работы.
Самая главная диверсия в космической отрасли это махровая семейственность.
Это когда под жуликоватым руководителем, любого звена, сидят детки, сваты, заловки и прочее болотото.
Это когда отсутствует поголовная переаттестация.
Это когда при переаттестации не обращается внимание , а какое образование имеет тот или иной
специалист. На месте контруктора, может сидеть аграрий, педагог, медик, спортсмен главное чтобы этот человек подходил по родственным связям и не был требователен, удобен руководству.
Махровая семейственность размывает денежные средства выделяемые на работу.
Махровая семейственнось и отсутствие профильного образования проедает бюджет космической отрасли.
В отрасль не идут специалисты т.к. им ничего не платят, все деньги расходуются на содержание бестолковой родни жуликоватых руководителей.
Цитироватьtimochka пишет:Лучше вообще не принимать.Цитироватьsergus пишет:Дык поэтому они в ЦиХ и не идут. Те, кто умеет делать хорошо, имеют и выбор мест где работать. А ЦиХ получает тех кому некуда податься. С врачами и учителями все тоже самое, только они эммигрировать не могут, в отличии от АйТи.Цитироватьjettero пишет:Ну где-то может и хорошо, а в ЦиХе - как и всем - мало.
Например айтишникам/программистам хорошо платят
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:
Я вот проанализировала то что есть в инете по Протонам и подумала а почему все проблемы так или иначе возникают в третей ступени ?
| | Модернизированная ракета-носитель (РН) тяжелого класса «Протон-М» с высокими энергетическими и эксплуатационными характеристиками предназначена для выведения различных полезных нагрузок на околоземные орбиты и отлетные траектории. Внешние габариты ракеты (за исключением головного обтекателя), весовые характеристики конструкции, характеристики двигателей у модернизированной ракеты остались практически такими же, как и у ракеты-носителя «Протон-К». Модернизации (замене) подверглась система управления. Эта замена позволила улучшить как энергетические, так и эксплуатационные и экологические характеристики нового носителя (уменьшение невырабатываемых остатков компонентов ракетного топлива в баках отработавших ступеней наряду с внедрением системы выброса остатков на безопасных высотах). Ракета-носитель «Протон-М» имеет конструктивно-компоновочную схему «тандем» с поперечным делением ступеней. Семейство РН: Протон Индекс РН: 8К82М Класс: Тяжелый Тип: Одноразовые Разработчик: КБ «Салют» Изготовитель: <ГКНПЦ им. М. В. Хруничева Количество ступеней: 4 Длина: 42340 mm Диаметр: 7400 mm Cтартовая масса: 700000 kg |
Цитироватьfagot пишет:Наверное, это норма жизни для страны. С этим теперь надо жить постоянно. Ничего страшного нет. Лет через двадцать наберутся опыта, а пока предлагаю просто после каждой аварии выпускать такой релиз:ЦитироватьPavel пишет:Потеряли 1 пуск в 2003-м.
То есть так.
Стало выглядеть еще хуже..
Цитироватьanik пишет:А вот и нет, спасти можно, но это в той же категории что создание отрасли заново.
Все-таки видно, что Вы плохо подумали. По отношению к аварии "Протона-М" в чем вина нового руководства Роскосмоса? Комаров собирал этот "Протон-М"? Или, может быть, Иванов делал этот рулевой двигатель третьей ступени? Думайте лучше. Проблема не в новом руководстве Роскосмоса, тем более что вышеупомянутые ракета-носитель и рулевой двигатель были произведены намного раньше, чем пришло новое руководство. Проблема в падении культуры производства, которая и так никогда не была у нас высокой. И кого не поставь в руководстве отрасли - культура производства от этого не повысится. Она прививается годами. Ну повысят зарплату работникам - и что, культура производства сразу же возрастет? Нет. Проблемы отрасли намного глубже - и они настолько глубоки, что уже никто и ничего ей не поможет. Ни деньги, ни реорганизация, ни новое руководство, ни молодежь. Умрут пенсионеры, уйдут энтузиасты, разбежится молодежь - и все. Пропасть.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Какая прелесть! Элеонора, не покидайте нас
Я вот проанализировала то что есть в инете по Протонам и подумала а почему все проблемы так или иначе возникают в третей ступени ?
ЦитироватьОАЯ пишет:Красавец! :)
формула подлежит корректировке
ЦитироватьLanista пишет:Ну что за ерунда. Когда делали этот Протон, некоторые их них не работали в Роскосмосе.
Список диверсантов тут:
http://www.federalspace.ru/120/
Цитироватьanik пишет:Всё слишком мрачно. Крылатая фраза: "кадры решают всё" вам ни о чём не говорит? Они решают, в том числе, и культуру производства. И ещё много чего. Похоже, что ими всерьёз никто не занимается. Уповают на рыночные механизмы (стимулирование зарплатой). Не работает.ЦитироватьLanista пишет:Все-таки видно, что Вы плохо подумали. По отношению к аварии "Протона-М" в чем вина нового руководства Роскосмоса? Комаров собирал этот "Протон-М"? Или, может быть, Иванов делал этот рулевой двигатель третьей ступени? Думайте лучше. Проблема не в новом руководстве Роскосмоса, тем более что вышеупомянутые ракета-носитель и рулевой двигатель были произведены намного раньше, чем пришло новое руководство. Проблема в падении культуры производства, которая и так никогда не была у нас высокой. И кого не поставь в руководстве отрасли - культура производства от этого не повысится. Она прививается годами. Ну повысят зарплату работникам - и что, культура производства сразу же возрастет? Нет. Проблемы отрасли намного глубже - и они настолько глубоки, что уже никто и ничего ей не поможет. Ни деньги, ни реорганизация, ни новое руководство, ни молодежь. Умрут пенсионеры, уйдут энтузиасты, разбежится молодежь - и все. Пропасть.
Отлично подумал. Вы в курсе что в ЦИХе происходит, это помимо того что уже в этом посте написали? Там и раньше все грустно было, а теперь вообще полный абзац. И новое руководство отрасли в этом напрямую виновно. Невежда на невежде.
Цитироватьmihalchuk пишет:Они вчера знали что будет авария.
некоторые их них не работали в Роскосмосе.
Цитироватьpkl пишет:Комментарии от туда же:
Вот и причина.
ЦитироватьLanista пишет:Ничего не показывает...
Вот вот
ЦитироватьLanista пишет:Комаров же с АвтоВАЗа пришел, и он по образованию - экономист. Его в Роскосмос поставили возможно для того, чтобы он там разобрался с деньгами и оптимизировал расходы. Без советников по технической части он там точно ничего реформировать не сможет, но судя по тому же бюджету ФКА на 2014 г, например, там есть куча статей расходов типа "взнос в уставной фонд ОАО такое-то", цифры почти везде округленные, до миллионов и десятков миллионов рублей. То есть Роскосмос по сути дела раздает большую часть денег внешним коммерческим компаниям. Я конечно, свечку не держал, но такая схема прямо-таки подразумевает коррупционную составляющую. Легко себе представить ситуацию, когда кто-то в Роскосмосе является как заказчиком, так и исполнителем (через свое ОАО или каких-нибудь друзей-родственников), так и приемщиком. Учитывая эксклюзивность каждого такого ОАО, тендер там я думаю проводить не из кого. В итоге, копейки ветеранам платит не Комаров, а вот эти самые директора этих разнообразных ОАО. И директора рубят бабло на ветеранах поскольку понимают, что вся эта конструкция не вечная. Если Комаров разворошит этот муравейник, то эти ОАО просто закроются и ветераны пойдут охранять автостоянки в лучшем случае. Вливать деньги в отрасль при существующем положении дел не слишком эффективно, на мой взгляд. Просто ОАО будут брать за услуги чуть дороже или их количество увеличится за счет всяких посредников и управляющих компаний.Цитироватьanik пишет:А вот и нет, спасти можно, но это в той же категории что создание отрасли заново.
... Ну повысят зарплату работникам - и что, культура производства сразу же возрастет? Нет. Проблемы отрасли намного глубже - и они настолько глубоки, что уже никто и ничего ей не поможет. Ни деньги, ни реорганизация, ни новое руководство, ни молодежь. Умрут пенсионеры, уйдут энтузиасты, разбежится молодежь - и все. Пропасть.
А вообще показательно, что даже уважаемый anik погружается в бездну отчаяния. И дальше будет только хуже, раньше падали раз в год, теперь через один будут, новое руководство об этом уже заботится.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Антистимулирование псевдозарплатой
Уповают на рыночные механизмы (стимулирование зарплатой)
ЦитироватьAmilo пишет:Если бы дело было только в зарплате, каждый новый управленец придумывает все больше и больше нужной одному ему бюрократии, если инженер хотя бы четверть времени занимается своими непосредственными обязанностями - это уже чудо.Цитироватьpkl пишет:Комментарии от туда же:
Вот и причина.
Общался со спецами космонавтики. Людей очень обижает разница в зарплате. Топ менеджеры получают не реальные вознаграждения, а инженеры крохи. Злость и обида исполнителей может привести к аварии.
ЦитироватьSeerndv пишет:
Все хорошо, прекрасная маркиза
Цитироватьuncle_jew пишет:А как по-другому власть удержать?ЦитироватьПрол пишет:Да, дело в самом главном эффективном менеджере. Пока критерием подбора людей является лояльность, а не профессионализм - проблемы только будут расти.
Т.е., дело в менеджерах более высокого уровня, нежели отраслевые?
Цитироватьааа пишет:- сами пишите про желающих из Коврова. Просто кое-кто зажрался. И давно.
Так что, думаю, повышением зарплат проблему не решить. Только общим понижением жизненного уровня и безработицей, чтобы был выбор между хорошо работать или сдохнуть от голода.
Цитироватьааа пишет:Точно, только загнав всю страну в состояние между безработицей и голодной смертью можно поднять российский космос. Гениальнейшая мысль.
Так что ... повышением зарплат проблему не решить. Только общим понижением жизненного уровня и безработицей, чтобы был выбор между хорошо работать или сдохнуть от голода.
Цитироватьааа пишет:Глупость пишите. Троллиную глупость.
Так что, думаю, повышением зарплат проблему не решить. Только общим понижением жизненного уровня и безработицей, чтобы был выбор между хорошо работать или сдохнуть от голода.
Цитироватьpkl пишет:А надо?
А как по-другому власть удержать?
Цитироватьpkl пишет:А собственно - зачем?
А как по-другому власть удержать?
ЦитироватьSam Grey пишет:
Стартовая зарплата: $18000
Финальная зарплата: $28000
ЦитироватьSeerndv пишет:Лучше в город Кунгур на Урале. Я там видел китайских рабочих на заводе.
Скатайтесь во Владимир, Иваново, и.т.д. да хоть тот же Александров на электричке.
Безработицы, блин, им не хватает. :evil:
ЦитироватьШтуцер пишет:Да, спасибо. Там все авторское (включая орфографию), но я уберу $, явно ошибка.
Со значком $ поосторожнее.
Поначалу вгоняет в ступор.ЦитироватьSam Grey пишет:
Стартовая зарплата: $18000
Финальная зарплата: $28000
ЦитироватьAmilo пишет:Давным-давно здесь писали, что в 90-е гг. люди держались, понимая, что денег объективно нет. А всё посыпалось с 2005 г., когда в отрасль пошли деньги, но руководители, вместо того, чтобы отблагодарить людей, стали повышать себе зарплаты, делать ремонты в кабинетах и т.п. Люди, работавшие на предприятиях, восприняли это как предательство и начали массово увольняться.Цитироватьpkl пишет:Комментарии от туда же:
Вот и причина.
Общался со спецами космонавтики. Людей очень обижает разница в зарплате. Топ менеджеры получают не реальные вознаграждения, а инженеры крохи. Злость и обида исполнителей может привести к аварии.
ЦитироватьШтуцер пишет:Цитироватьpkl пишет:А надо?
А как по-другому власть удержать?
ЦитироватьAlex_II пишет:Ну вот смотрите господа: сейчас при подборе кадров исходят из лояльности, а не профессионализма. Допустим, начальник решает делать наоборот, профессионализм на первом месте вместо лояльности. Что получится? Очень быстро он окружит себя нелояльными профессионалами, самый умный из которых от него избавится и сам займёт его место. И будет уже, памятуя печальный опыт предшественника, подбирать себе кадры исходя из лояльности, а не профессионализма. Понимаете?Цитироватьpkl пишет:А собственно - зачем?
А как по-другому власть удержать?
Цитировать"...просто выводить ракету на орбиту и деньги в офшор должны разные люди."http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,131100.msg3266429.html#msg3266429
Цитироватьpkl пишет:Это кстати болезнь всех ФГУПов. Почты уж точно.
Давным-давно здесь писали, что в 90-е гг. люди держались, понимая, что денег объективно нет. А всё посыпалось с 2005 г., когда в отрасль пошли деньги, но руководители, вместо того, чтобы отблагодарить людей, стали повышать себе зарплаты, делать ремонты в кабинетах и т.п. Люди, работавшие на предприятиях, восприняли это как предательство и начали массово увольняться.
Цитироватьluk пишет:Фигню спороли про причины распады СССР...ЦитироватьПрол пишет:И не в них тоже, экономика полностью не реформирована, хотя СССР распался именно по причине не годности и нереформированностиЦитироватьluk пишет:Т.е., дело в менеджерах более высокого уровня, нежели отраслевые?
Не, дело совсем не в менеджерах, а в полном отсутствии реформ, ситуация по сути провальная по всем без исключения отраслям, кроме разве что пока нефтяной
Цитироватьpkl пишет:В 2005, из отрасли люди стали массово уходить на пенсию по возрасту. Ежели чё.
Давным-давно здесь писали, что в 90-е гг. люди держались, понимая, что денег объективно нет. А всё посыпалось с 2005 г., когда в отрасль пошли деньги, но руководители, вместо того, чтобы отблагодарить людей, стали повышать себе зарплаты, делать ремонты в кабинетах и т.п. Люди, работавшие на предприятиях, восприняли это как предательство и начали массово увольняться.
ЦитироватьШтуцер пишет:Кому? Тому у кого она (власть)? Думаю - да...Цитироватьpkl пишет:А надо?
А как по-другому власть удержать?
Цитироватьslava-p пишет:Вы точно не из первобытно-общинного строя послания шлёте?
Да нужно учиться не просто работать, нужно учиться производить полезный продукт.
ЦитироватьLunatik-k пишет:+1005000 А прична тому - существующий общественный строй. При социализме ничего подобного(ТипА Буша передающего кресло - Бушу) близко не было.
Самая главная диверсия в космической отрасли это махровая семейственность.
Это когда под жуликоватым руководителем, любого звена, сидятдетки, сваты, заловки и прочее болото.
Это когда отсутствует поголовная переаттестация.
Это когда при переаттестации не обращается внимание , а какое образование имеет тот или иной
специалист. На месте конструктора, может сидеть аграрий, педагог, медик, спортсмен главное чтобы этот человек подходил по родственным связям и не был требователен, удобен руководству.
Махровая семейственность размывает денежные средства выделяемые на работу.
Махровая семейственнось и отсутствие профильного образования проедает бюджет космической отрасли.
В отрасль не идут специалисты т.к. им ничего не платят, все деньги расходуются на содержание бестолковой родни жуликоватых руководителей.
Цитироватьslava-p пишет:Это верно, но на место уволенного за 20 тысяч Вы сможете нанять только такого же безответственного и безинициативного балбеса. А за 80 тысяч будет конкурс.
Человек безответственный и безинициативный будет одинаково хреново делать свою работу и за 20 тысяч в месяц и за 80 тысяч. Таких нужно гнать в шею немедленно.
Цитироватьpkl пишет:Отличный аргумент в пользу сменяемости власти.Цитироватьuncle_jew пишет:А как по-другому власть удержать?
Да, дело в самом главном эффективном менеджере. Пока критерием подбора людей является лояльность, а не профессионализм - проблемы только будут расти.
Цитироватьuncle_jew пишет:Главный менеджер управляет страной в целом. А не отраслью. И в целом это делает успешно особенно если сравнить состояние дел в 1999 с состоянием дел в 2015 в целом по стране.
Отличный аргумент в пользу сменяемости власти.
Цитироватьpkl пишет:Не там ищете.
Очень быстро он окружит себя нелояльными профессионалами, самый умный из которых от него избавится и сам займёт его место. И будет уже, памятуя печальный опыт предшественника, подбирать себе кадры исходя из лояльности, а не профессионализма. Понимаете?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Перестать так перестать.
Опять виновен подшипник, как в прошлом году? Если двигатели позапрошлогодние, то подшипники не из одной/близких партий ли?
ЦитироватьSerge пишет:Почта!!! Там феерия. Я там работаю 41 год.Цитироватьpkl пишет:Это кстати болезнь всех ФГУПов. Почты уж точно.
Давным-давно здесь писали, что в 90-е гг. люди держались, понимая, что денег объективно нет. А всё посыпалось с 2005 г., когда в отрасль пошли деньги, но руководители, вместо того, чтобы отблагодарить людей, стали повышать себе зарплаты, делать ремонты в кабинетах и т.п. Люди, работавшие на предприятиях, восприняли это как предательство и начали массово увольняться.
Наблюдалась точно такая же картинка (пару лет там работал) , семейные связи и обеспечение карьеры семейным бездарям. Эксплуатация рядовых работников за минимум. Все держится на нескольких старых опытных сотрудниках. Высокое начальство там в вышине делит деньги и создает систему в которой есть свои, как правило родня и высокие боссы и есть "наемный рядовой персонал" который в эту систему не входит и используется как сырье. Система работает по энерции. Жадность вышестоящих "притча во языцех".
Если в Роскосмосе та же беда "оптимизация денежных потоков" ничем не поможет.
ЦитироватьAmilo пишет:Мало вероятно. Скорее всего корни проблемы надо искать в технологии сборки или изготовления комплектующих , потому как до 2011 года не каких аварий с Протонами не было, просто логично предположить что причины чисто технологического характера.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Может дело в модернизации?
Я вот проанализировала то что есть в инете по Протонам и подумала а почему все проблемы так или иначе возникают в третей ступени ?
ЦитироватьАниКей пишет:Кто нибудь может назвать конкретные шаги нового руководства ОДНОЗНАЧНО улучшающие качество изготовления Протона? методы проектирования не засчитываются, так как Протон-М летает давно.
"Реформу отрасли начали с Центра Хруничева. Идет оптимизация его работы, и, конечно, это даром не проходит, действует на психику людей, на их отношение к работе,
Цитироватьblik пишет:Я рискну дать пару советов. Тщательно проверить все технологические цепочки и поставщиков комплектующих. А так же порядок проведения испытаний на прочность тех или иных конструкций. Не для кого не секрет что в нынешнем обществе любой сертификат еще не гарантируют качество.ЦитироватьАниКей пишет:Кто нибудь может назвать конкретные шаги нового руководства ОДНОЗНАЧНО улучшающие качество изготовления Протона? методы проектирования не засчитываются, так как Протон-М летает давно.
"Реформу отрасли начали с Центра Хруничева. Идет оптимизация его работы, и, конечно, это даром не проходит, действует на психику людей, на их отношение к работе,
"Когда я слышу слово реформа, моя рука тянется к пистолету"
"Может хватит реформировать, а делом займемся?"
"Все реформы за последние 20 лет приводили к качественному росту распилинга и откатинга"
ЦитироватьAmilo пишет:Мда
Начинается заседание комиссии....
ЦитироватьSerge пишет:В их современном виде это только усугубит ситуацию. Принятие у нас ИСОшных стандартов привело к тому, что качеством, поскольку это "система МЕНЕДЖМЕНТА качества", стали заниматься те же "эффективные", наскоро нахватавшиеся некоторых терминов. В лучшем случае они не мешают производству, но обычно загружают разработчиков и производство кучей бумаг. Реально за качеством следит только ОТК в его традиционном понимании да ПЗ, при условии, что и там и там есть специалисты. Беда в том, что в нашей системе "куча бумаг", рождаемая СМК, помогает руководству уходить от ответственности при работе всяких комиссий, прокуратуры и т. п., поэтому эти СМК и живут.
Но можно один костыль поставить сразу же, сейчас, надо вынести систему контроля качества в совершенно отдельную систему. Дать им большие полномочия и уголовную ответственность. Отдельное руководство и нормальный штат со всем необходимым. Пусть изделие хоть десять раз вернется на завод, по объективным причинам, но полетит нормально.
ЦитироватьИли мыть таки надо лучше?тут либо "мыть лучше" или "стенки толще"...
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Ну сравнили сковородки (в основном китайские) и космические изделия...
Пример из жизни: сейчас даже одинаковые сковородки на внешний вид, при внимательном рассмотрении оказываются разными... ( не давно с эти столкнулась)
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Совет правильный и это делает каждая аварийная комиссия. Судя по результатам, нужен совет КАК это делать.
Я рискну дать пару советов. Тщательно проверить все технологические цепочки и поставщиков комплектующих. А так же порядок проведения испытаний на прочность тех или иных конструкций.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Тоже правильно. На это как-то у нас внимание обращают, когда уже ищут причину аварии. Американцы вон часть своих спутников вообще выключают в такие периоды. А у нас могут во время магнитной бури после отказа основного комплекта тут же (через несколько часов) включить резервный, а потом удивляться, как могут отказать сразу два комплекта :evil: ?
И еще не планировать даты стартов в дни магнитных бурь.
ЦитироватьПрол пишет:По поводу того КАК это делать...совет подробный тут изложить можно, только сомневаюсь в реальности воплощения правильности такого подхода... прежде всего из-за того, что этот совет вряд ли реально прочтут те люди от которых его воплощение в жизнь завесит. Им проще написать кучу стандартных бумаг и отчитаться о проделанной работе чем что - то реально менять в порядке этой работы.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Совет правильный и это делает каждая аварийная комиссия. Судя по результатам, нужен совет КАК это делать.
Я рискну дать пару советов. Тщательно проверить все технологические цепочки и поставщиков комплектующих. А так же порядок проведения испытаний на прочность тех или иных конструкций.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Тоже правильно. На это как-то у нас внимание обращают, когда уже ищут причину аварии. Американцы вон часть своих спутников вообще выключают в такие периоды. А у нас могут во время магнитной бури после отказа основного комплекта тут же (через несколько часов) включить резервный, а потом удивляться, как могут отказать сразу два комплекта :evil: ?
И еще не планировать даты стартов в дни магнитных бурь.
К Вашим советам я бы добавил, что лучше не рапортовать об успехах, чем оправдываться за неудачи и, соответственно, не назначать пуски к (и во время) праздникам и предметным совещаниям у Путина :) .
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Уровень грамотности носителей великого и могучего зашкаливает. Страна Советов...Цитировать. А так же порядок проведения испытаний на прочность.... Не для кого не секрет ..."...из анализа доступных данных видно что так или и начи..."
ЦитироватьAmilo пишет:А сковородка была наша фирмы НЕВА алюминиевая :D между прочим...Их как раз часто сравнивают с космическими изделиями по прочности...модно нынче стало...ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Ну сравнили сковородки (в основном китайские) и космические изделия...
Пример из жизни: сейчас даже одинаковые сковородки на внешний вид, при внимательном рассмотрении оказываются разными... ( не давно с эти столкнулась)
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Попадаются подделки? Кто же их делает, китайцы?
А сковородка была наша фирмы НЕВА алюминиевая
ЦитироватьAmilo пишет:Не знаю....вполне может быть. Ну я вас уверяю что если бы я попросила в магазине сертификат на эту сковородку все бы было нормально. Я просто это к тому, что сертификат дается на партию изделий...а не на поштучно на каждое...Судя по всему и в случае с космическими изделиями происходит тоже.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Попадаются подделки? Кто же их делает, китайцы?
А сковородка была наша фирмы НЕВА алюминиевая
ЦитироватьПрол +100500. Вы участвовали .По Протону нет, но думаю установки более менее одинаковые. Тут ведь вся соль не выводах на мой взгляд, а в том как план мероприятий потом выполняется. Похоже что все ограничивается дежурными " тщательнее ост триста блюсти и бахилы с колпаком надевать", а не наказанием конкретных подписантов документов и исполнителей. В общем пока иконостас подписей не превратится в расстрельные списки, то ни о каком повышении качества говорить не приходится
Цитироватьpkl пишет:Сражен логикой, если честно.
Ну вот смотрите господа: сейчас при подборе кадров исходят из лояльности, а не профессионализма. Допустим, начальник решает делать наоборот, профессионализм на первом месте вместо лояльности. Что получится? Очень быстро он окружит себя нелояльными профессионалами, самый умный из которых от него избавится и сам займёт его место. И будет уже, памятуя печальный опыт предшественника, подбирать себе кадры исходя из лояльности, а не профессионализма. Понимаете?
ЦитироватьLesobaza пишет:Да, славно Протон отвлёк от Прогресса! :)
Вот что фатум животворящий делает!! ))
Чуть больше двух недель разницы, а какие разные дискуссии!!
Про "Прогресс" - "Почему взорвался бак "О"?".
Про "Протон" - "Систему менять надо!".
ЦитироватьLunatik-k пишет:Саяно-Шушенская это да... Наноэлектростанция...
Саяно-Шушенская массовая гибель людей, а Чубайс на свободе.
ЦитироватьСтарый пишет:а я бы сказал, что эти темы четко показывают разницу в отношении обитателей форума к хруникам и самарцам.ЦитироватьLesobaza пишет:Да, славно Протон отвлёк от Прогресса! :)
Вот что фатум животворящий делает!! ))
Чуть больше двух недель разницы, а какие разные дискуссии!!
Про "Прогресс" - "Почему взорвался бак "О"?".
Про "Протон" - "Систему менять надо!".
И тот и тот начинаются на "Про". Пыр-пыр - судьба нашей космонавтики.
ЦитироватьSerge пишет:Может, создать "нормальный штат со всем необходимым" сначала на самом производстве? Практика показывает - сколько ОТКшников и ПЗшников не ставь над рабочим, если он не умеет - то нормально так и не сделает; а если другого рабочего на замену нет - то изделие просто не сделают никогда.
Но можно один костыль поставить сразу же, сейчас, надо вынести систему контроля качества в совершенно отдельную систему. Дать им большие полномочия и уголовную ответственность. Отдельное руководство и нормальный штат со всем необходимым.
Цитироватьsupermen пишет:Конечно. Причем, похоже, они не меняются со сменой руководства Роскосмоса.
По Протону нет, но думаю установки более менее одинаковые.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:А разве не на каждый движок паспорт и т.д. Ну а сертификат, например экологический, на партию...
а не на поштучно на каждое...Судя по всему и в случае с космическими изделиями тоже.
Цитироватьааа пишет:- чтож сами в Кунгур со своей фирмой не переезжаете?ЦитироватьSeerndv пишет:Лучше в город Кунгур на Урале. Я там видел китайских рабочих на заводе.
Скатайтесь во Владимир, Иваново, и.т.д. да хоть тот же Александров на электричке.
Безработицы, блин, им не хватает. :evil:
То есть, им из Китая нравится ездить в Кунгур работать, а местным почему-то нет.
ЦитироватьAmilo пишет:Условно выражаясь каждый этап производства каждого конкретного изделия сертифицировать, а не готовый движок на выходе.. просто по другому качество итогового изделия не отследитьЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:А разве не на каждый движок паспорт и т.д. Ну а сертификат, например экологический, на партию...
а не на поштучно на каждое...Судя по всему и в случае с космическими изделиями тоже.
Цитироватьааа пишет:Для того, чтобы работать оператором станка с ЧПУ, желания мало. Еще квалификацию надо иметь. В Королеве таких, как я понимаю, могло просто не остаться - кто лет 20 назад забросил производство и ушел торговать пивом - тот сейчас уже в предпенсионном возрасте, и уже не сможет восстановить квалификацию даже при желании; а кто хотел продолжать работать по специальности и кормить семью - перебрались в места, где их знания оказались более востребованными. В тот же Ковров, например.
Что-то мне вспомнилось, был я году в 2008-м на "Химмаше". Там у операторов станков с ЧПУ зарплата была 40 тысяч, на тот момент это были очень неплохие деньги. Но работали приезжие операторы, емнип, из Коврова, потому что желающих среди жителей Королева и его окрестностей не нашлось.
ЦитироватьSteel2 пишет:Именно. И убрать лишних контроллеров. Обилие высокооплачиваемых контроллеров привело к тому, что рабочие, да и разработчики, не считают себя ответственными за качество ("им вон сколько платят, пусть они и смотрят").
Может, создать "нормальный штат со всем необходимым" сначала на самом производстве? Практика показывает - сколько ОТКшников и ПЗшников не ставь над рабочим, если он не умеет - то нормально так и не сделает;
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Каждая деталь любого космического и/или военного изделия проверяется ОТК и ПЗ на всех промежуточных этапах изготовления. А законченные узлы, как правило, еще и сдаются по ключевым параметрам.
Я имею ввиду каждый этап производства каждого конкретного изделия сертифицировать, а не готовый движок на выходе
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Так и делается. Во всяком случае, формально.
Условно выражаясь каждый этап производства каждого конкретного изделия сертифицировать, а не готовый движок на выходе
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:- сертификат и соответствие изделия требованиям нормативных документов - две разные вещи.
Не знаю....вполне может быть. Ну я вас уверяю что если бы я попросила в магазине сертификат на эту сковородку все бы было нормально. Я просто это к тому, что сертификат дается на партию изделий...а не на поштучно на каждое...Судя по всему и в случае с космическими изделиями тоже.
Короче из этого примера совет применительно к космонавтике: многоэтапная система сертифицированния каждого изделия под каждый конкретный двигатель, это конечно затратно, но с точки зрения безопасности вполне оправдано.
ЦитироватьПрол пишет:Ну вот и причина всех наших бед...у нас многое формальноЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Так и делается. Во всяком случае, формально.
Условно выражаясь каждый этап производства каждого конкретного изделия сертифицировать, а не готовый движок на выходе
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Да. И предприятия превратились в производства по выпуску нужных (для отмазок) бумаг. Поскольку "эффективные манагеры" в бумагах разбираются (с помощью юристов, во всяком случае), а в проблемах разработки и производства - нет. И юристы поэтому для них гораздо ценнее и нужнее, чем технические специалисты.ЦитироватьПрол пишет:Ну вот и причина всех наших бед...у нас многое формальноЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Так и делается. Во всяком случае, формально.
Условно выражаясь каждый этап производства каждого конкретного изделия сертифицировать, а не готовый движок на выходе
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Ко всем влияющим. Регламентируется стандартами и ТТЗ.
А у меня вопрос : а на устойчивость к каким физическим факторам окружающей среды готовые изделия проходят испытания на прочность и какими документами это регламентируется?
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Я думаю обязательно должны проходить и закрывать технологический паспорт...
готовые изделия проходят испытания на прочность и какими документами это регламентируется?
ЦитироватьПрол пишет:Точно...и к сожалению работа комиссий тоже сводиться к большой бумажной писанине... а реальные причины проблемы так остаются до конца не выясненными чаще всего до очередной аварии..просто работать на предприятиях комиссиям судя по всему влом, а решения принимаются сидя в уютных кабинетах опираясь на выводы все по тем же бумагам.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Да. И предприятия превратились в производства по выпуску нужных (для отмазок) бумаг. Поскольку "эффективные манагеры" в бумагах разбираются (с помощью юристов, во всяком случае), а в проблемах разработки и производства - нет. И юристы поэтому для них гораздо ценнее и нужнее, чем технические специалисты.ЦитироватьПрол пишет:Ну вот и причина всех наших бед...у нас многое формальноЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Так и делается. Во всяком случае, формально.
Условно выражаясь каждый этап производства каждого конкретного изделия сертифицировать, а не готовый движок на выходе
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Для каждого конкретного узла определяется, на какие именно факторы тестировать саму конструкцию - на периодических испытаниях, для подтверждения верности технологии, а на какие - каждое конкретное изделие. В зависимости от того, что именно является наиболее критичным.
А у меня вопрос : а на устойчивость к каким физическим факторам окружающей среды готовые изделия проходят испытания на прочность?
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Причина всех наших бед - что нет ответственности руководителей за неграмотную организацию процессов. Главное - сделать и отчитаться, а если ракета разобьется о небесную твердь - всегда можно найти того, кто неправильно прикрутил датчик, выдрать его публично, успокоиться и продолжать делать следующую ракету.
Ну вот и причина всех наших бед...у нас многое формально
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Нет, работают реально. И, как правило, понимают в чем проблемы. А дальше - см. всю предыдущую дискуссию - системный кризис, рекомендации по выходу из которого давать комиссии никто не поручал. Вот и пишут...
работать на предприятиях комиссиям судя по всему влом
ЦитироватьПрол пишет:Далеко не всегда. Если разработчики докажут запас по прочности по какому-то фактору - его свободно могут исключить. Испытание на резонанс конструкции и на акустическую устойчивость, например, проводят только на опытных образцах, на серийных не повторяют. Или, скажем, устойчивость покрытий к конденсату.
Ко всем влияющим.
ЦитироватьSteel2 пишет:Ну по моему ИМХО вот тут и кроется 50 % причин, т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука , и если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь .
Испытание на резонанс конструкции и на акустическую устойчивость, например, проводят только на опытных образцах, на серийных не повторяют.
ЦитироватьSeerndv пишет:Я же не китаец. (Каков вопрос, такой и ответ).Цитироватьааа пишет:- чтож сами в Кунгур со своей фирмой не переезжаете?.ЦитироватьSeerndv пишет:Лучше в город Кунгур на Урале. Я там видел китайских рабочих на заводе.
Скатайтесь во Владимир, Иваново, и.т.д. да хоть тот же Александров на электричке.
Безработицы, блин, им не хватает. :evil:
То есть, им из Китая нравится ездить в Кунгур работать, а местным почему-то нет.
ЦитироватьLesobaza пишет:
Вот что фатум животворящий делает!! ))
Чуть больше двух недель разницы, а какие разные дискуссии!!
Про "Прогресс" - "Почему взорвался бак "О"?".
Про "Протон" - "Систему менять надо!".
Цитироватьvadimr пишет:Неправда, компьютеры у нас в основном уровня Pentium IV, как купили в начале нулевых, так и работают.
Ну это явная туфта. С 2005 года проведено очень значительное техническое перевооружение. 10 лет назад почти всё на советских перфолентах работало.
ЦитироватьSteel2 пишет:Рассматриваются все влияющие, вплоть до грибков и грызунов. Реально проводят, действительно, не все испытания. Если по расчету есть многократный запас по рад. стойкости-испытания можно не проводить, если применены покрытия, устойчивые к грибкам и/или к грызунам- испытания можно не проводить. На предварительных испытаниях опытных образцов проводятся испытания на устойчивость и прочность ко всем остальным влияющим факторам-разная механика, разная климатика, вакуум, акустика, помехи и т.д. и т. п. Обеспечивается стабильность и повторяемость производственных процессов, подтверждаемая периодическими испытаниями. Это позволяет уменьшить объем приемо-сдаточных испытаний каждого изделия. В общем, все весьма непросто и требует, как легко догадаться, высокого профессионализма (и хорошего дорогого оборудования). А вот когда нет профессионалов и/или оборудования, тогда договариваются с ВП.ЦитироватьПрол пишет:Далеко не всегда. Если разработчики докажут запас по прочности по какому-то фактору - его свободно могут исключить. Испытание на резонанс конструкции и на акустическую устойчивость, например, проводят только на опытных образцах, на серийных не повторяют. Или, скажем, устойчивость покрытий к конденсату.
Ко всем влияющим.
ЦитироватьZiplen пишет:+100500
А когда львиной доле направлений остался 1 специалист пенсионер (а зачем держать больше "работы" же нету), и чудо если есть еще хотя бы один не пенсионер и со стажем работы больше 5-ти лет, причем разбирающийся в своем деле (опасно таких держать - вдруг начальником вместо меня назначат). При этом очень много руководителей, которые очень любят руководить и при этом поменьше нести ответственности, главное чтобы не виноват был и вкусное место не потерять, а как сделано дело десятое.... это и есть тот самый системный кризис , про который так любят говорить, но ничего с ним не делать.
ЦитироватьMakarenko пишет:Программист в банковской сфере в Москве получает от 150 тыс.руб., в космической сфере - 20-30 тыс.руб.
Знаете, сколько из нынешних выпускников хочет идти на инженерные специальности. Им 20 с лишним вдалбливали - банкир прекрасно - инженер и рабочий отстой. Вот и до вдалбливались...
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Я надеюсь - это стёб?
т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука
Цитироватьmik73 пишет:В смысле? Ссылки могу дать интересующимся на литературу позже, ... просто если этот факт по каким либо причинам официально не принимается в расчет то вовсе не означает, что он отсутствует в реальности...ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Я надеюсь - это стёб?
т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Фраза "научно доказано" должна сопровождаться ссылкой на соответствующее научное исследование, не обязательно сетевой ссылкой - можно библиографической. Поделитесь?
Ну по моему ИМХО вот тут и кроется 50 % причин, т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука ,
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:А вот интернеты гласят, что 16 мая прошлого года (единственный аварийный запуск в прошлом году), равно как и 28 апреля этого года и 16 мая этого года, магнитосфера была совершенно спокойна. Равно как и 15 января и 2 июля 13го года, равно как и 6 августа и 8 декабря 12го года. Как вы объясните такую нестыковочку вашего заявления и объективной реальности?
и если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Вчера не было ни магнитных бурь, ни вспышек на Солнце.
если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь
ЦитироватьПрол пишет:А конкретные примеры привести можете? Без ФИО и названия предприятия. И брак, по собственному опыту, лучше всего выявляет разработчик - если его не грузить бумагой и бестолковой работой.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Так и делается. Во всяком случае, формально.
Условно выражаясь каждый этап производства каждого конкретного изделия сертифицировать, а не готовый движок на выходе
ЦитироватьSteel2 пишет:Насчет инфразвука в момент магнитных бурь - это не эзотерика, а увы реальность, касаемо литературы:ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Фраза "научно доказано" должна сопровождаться ссылкой на соответствующее научное исследование, не обязательно сетевой ссылкой - можно библиографической. Поделитесь?
Ну по моему ИМХО вот тут и кроется 50 % причин, т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука ,
Если нет - то с эзотерикой вы ошиблись форумом.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:А вот интернеты гласят, что 16 мая прошлого года (единственный аварийный запуск в прошлом году), равно как и 28 апреля этого года и 16 мая этого года, магнитосфера была совершенно спокойна. Равно как и 15 января и 2 июля 13го года, равно как и 6 августа и 8 декабря 12го года. Как вы объясните такую нестыковочку вашего заявления и объективной реальности?
и если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь
ЦитироватьАтяпа пишет:Теперь ясно, почему очередь на почте увеличилась в несколько раз
Почта!!! Там феерия. Я там работаю 41 год.
ФГУП произвел полную замену руководства на местах - убрали ВСЕХ из руководства, кто хоть немного был профессионалом.
Причем не скрывая - было заявлено, что опыт работы не является основанием для дальнейшей работы.
Пришли милиционеры, педагоги и т. п. с главным достоинством - на любое решение руководства ФГУП - под козырек...
Цитироватьblik пишет:+100500
"Когда я слышу слово реформа, моя рука тянется к пистолету"
"Может хватит реформировать, а делом займемся?"
"Все реформы за последние 20 лет приводили к качественному росту распилинга и откатинга"
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:
Ссылки могу дать интересующимся на литературу позже
ЦитироватьSteel2 пишет:Поп поводу литературы я вам ответила просмотрите предидущие постыЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Иными словами - их нет?
Ссылки могу дать интересующимся на литературу позже
И вообще, я ради интереса пролистал прогнозы магнитных бурь с 15 до 11 годов, и нашел только два условных "совпадения" - 25 января 12го была магнитная буря класса G1, и она нисколько не помешала 26 января Прогрессу М14М, и 16 июля 2012 года была магнитная буря класса G2, а 15го июля прекраснейше улетел Союз ТМА-05М. Больше пересечений магнитных бурь и запусков нет даже близко, ни аварийных, ни успешных. Даже в провальном 11 году с пятью авариями.
ЦитироватьПрол пишет:Когда наша космонавтика достигнет уровня аварийности американской или китайской косионавтики, можно будет подумать и о влиянии маг. бурей на электронику РН/РБ :) А когда пошлем зонд к Меркурию или Солнцу, озаботимся нейтронным излучением, отсутствующим из-за распада этих частиц даже на ГСО.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Вчера не было ни магнитных бурь, ни вспышек на Солнце.
если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь
http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=5&d=16&y=2015 (http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=5&d=16&y=2015)
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:
я запрашиваю в ИЗМИРАН, ссылки на сайт под рукой нет, но у них во всяком случае официальная информация, и они за частую отличаются от прогноза погоды на яндексе
ЦитироватьVeganin пишет:Разработчику нечего делать в цеху при производстве серийного изделия. Он должен разрабатывать следующее изделие, причем находиться он может за несколько тысяч километров от того места, где производят серию. Вообще если после присвоения литеры "О" от разработчика еще требуется какое-то вмешательство в производство - то это бардак, и тех, кто его допустил, надо понижать в должности до дворников. Все недочеты должны выявляться метрологическим контролем, причем автоматизированным.
И брак, по собственному опыту, лучше всего выявляет разработчик - если его не грузить бумагой и бестолковой работой.
ЦитироватьAmilo пишет:Там архив не полный есть еще американский сайт, но ссылки правда под рукой у меня нет.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:
я запрашиваю в ИЗМИРАН, ссылки на сайт под рукой нет, но у них во всяком случае официальная информация, и они за частую отличаются от прогноза погоды на яндексе
http://forecast.izmiran.ru/
но есть ли там архив?
ЦитироватьVeganin пишет:А мы об этом в студенческие годы думалиЦитироватьПрол пишет:Когда наша космонавтика достигнет уровня аварийности американской или китайской косионавтики, можно будет подумать и о влиянии маг. бурей на электронику РН/РБ :) А когда пошлем зонд к Меркурию или Солнцу, озаботимся нейтронным излучением, отсутствующим из-за распада этих частиц даже на ГСО.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Вчера не было ни магнитных бурь, ни вспышек на Солнце.
если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь
http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=5&d=16&y=2015 (http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=5&d=16&y=2015)
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:16 мая 2014г.ЦитироватьVeganin пишет:ЦитироватьПрол пишет:Когда наша космонавтика достигнет уровня аварийности американской или китайской косионавтики, можно будет подумать и о влиянии маг. бурей на электронику РН/РБ А когда пошлем зонд к Меркурию или Солнцу, озаботимся нейтронным излучением, отсутствующим из-за распада этих частиц даже на ГСО.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Вчера не было ни магнитных бурь, ни вспышек на Солнце.
если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь
http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=5&d=16&y=2015 (http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=5&d=16&y=2015)
ЦитироватьAmilo пишет:Уже кое что, лучше чем совсем не чего..только точного прогноза нет на момент старта и момент аварии так что совподенее пока только условноЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:16 мая. Обстановка - от спокойной до слабовозмущенной (K=1-45%, К=2-30%, К=3-20%). Ар=6, код 1122.ЦитироватьVeganin пишет:ЦитироватьПрол пишет:Когда наша космонавтика достигнет уровня аварийности американской или китайской косионавтики, можно будет подумать и о влиянии маг. бурей на электронику РН/РБ А когда пошлем зонд к Меркурию или Солнцу, озаботимся нейтронным излучением, отсутствующим из-за распада этих частиц даже на ГСО.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Вчера не было ни магнитных бурь, ни вспышек на Солнце.
если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь
http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=5&d=16&y=2015 (http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=5&d=16&y=2015)
http://www.kosrad.ru/index.php/ru/home-2/2009-03-04-12-48-10/prognoz/345210-izmiranprognoz8dnejj
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:А какие отслеживали? Какие даты аварийных пусков совпадают с магнитными бурями, конкретно?
Касаемо вашего вопроса относительно 16 мая прошлого года, яспециально не отслеживала
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:А вот тут : http://lib.tkk.fi/Dipl/2005/urn007898.pdf - указывается, что уровень оного инфразвука настолько низок, что его с трудом удается зарегистрировать приборами. Если вы представляете, какой уровень вибрации во всем диапазоне частот производит сам ракетный двигатель, то вы не можете не согласиться, что воздействие оного инфразвука от магнитной бури ничтожно.
Насчет инфразвука в момент магнитных бурь - это не эзотерика, а увы реальность, касаемо литературы:
Цитироватьтавот пишет:Не, год исправлять необязательно, можно исправить полезную нагрузку...ЦитироватьLesobaza пишет:Год исправьте.
10. 16.05.2014 РН MexSat; 3-я ступень (рулевой двигатель)
ЦитироватьSteel2 пишет:Только слышимый диапазон и неслышимый путать не надо. И кто на сомом деле знаете как влияет инфразвук на отдельные не достаточно прочные элементы конструкции? К тому же кроме инфразвука магнитные бури сами по себе интересны как явлениеЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:А какие отслеживали? Какие даты аварийных пусков совпадают с магнитными бурями, конкретно?
Касаемо вашего вопроса относительно 16 мая прошлого года, яспециально не отслеживалаЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:А вот тут : http://lib.tkk.fi/Dipl/2005/urn007898.pdf - указывается, что уровень оного инфразвука настолько низок, что его с трудом удается зарегистрировать приборами. Если вы представляете, какой уровень вибрации во всем диапазоне частот производит сам ракетный двигатель, то вы не можете не согласиться, что воздействие оного инфразвука от магнитной бури ничтожно.
Насчет инфразвука в момент магнитных бурь - это не эзотерика, а увы реальность, касаемо литературы:
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Не-а. 14го была.
Касаемо вашего вопроса относительно 16 мая нынешнего года то вы ошибаетесь магнитная буря точно была
ЦитироватьSteel2 пишет:По 16 числу см. ссылку выше там нашли ( не я) что былаЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Не-а. 14го была.
Касаемо вашего вопроса относительно 16 мая нынешнего года то вы ошибаетесь магнитная буря точно была
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Конструктора знают, которые эту конструкцию проектировали. Когда Протон (УР-500) разрабатывали - его разрабатывали, естественно, как баллистическую ракету, поэтому конструкцию протряхивали и на стойкость к воздействию близкого воздушного ядерного взрыва, каковой вполне мог произойти где-нибудь неподалеку от РН в условиях глобального ядерного конфликта. Поверьте мне, акустическое воздействие от магнитных бурь нервно курит в углу по сравнению с остаточной ударной волной ЯВ, произошедшего километрах в 50-100 от РН.
И кто на сомом деле знаете как влияет инфразвук на отдельные не достаточно прочные элементы конструкции?
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:
По 16 числу см. ссылку выше там нашли ( не я) что была
ЦитироватьТолько слышимый диапазон и неслышимый путать не надо. И кто на сомом деле знаете как влияет инфразвук на отдельные не достаточно прочные элементы конструкции? К тому же кроме инфразвука магнитные бури сами по себе интересны как явлениеДело в том, что акустическое воздействие от двигателя (а оно в очень большом диапазоне в том числе и инфразвуковом) минимум на несколько порядков превосходил любые инфразвуковые колебания которые могут возникнуть в атмосфере. Просто, например, если оценивать по энергии, то мощность ракетных двигателей куда выше чем даже крупных электростанций. Помню в другой теме считали мощность РД-0120 и получили 6 ГВт механической и 9ГВт тепловой. ;)
ЦитироватьSteel2 пишет:Согласна с вашей последней фразой, но так как тема магнитных бурь не всем нравиться предлагаю продолжить обсуждение оного в личных дискуссиях пишите в личку.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Конструктора знают, которые эту конструкцию проектировали. Когда Протон (УР-500) разрабатывали - его разрабатывали, естественно, как баллистическую ракету, поэтому конструкцию протряхивали и на стойкость к воздействию близкого воздушного ядерного взрыва, каковой вполне мог произойти где-нибудь неподалеку от РН в условиях глобального ядерного конфликта. Поверьте мне, акустическое воздействие от магнитных бурь нервно курит в углу по сравнению с остаточной ударной волной ЯВ, произошедшего километрах в 50-100 от РН.
И кто на сомом деле знаете как влияет инфразвук на отдельные не достаточно прочные элементы конструкции?
ЦитироватьVeganin пишет:В РКД нет двойной трактовки, все величины с допусками, объем проверок, испытаний и отработок определен, РКН летает 50 летЦитироватьПрол пишет:А конкретные примеры привести можете? Без ФИО и названия предприятия. И брак, по собственному опыту, лучше всего выявляет разработчик - если его не грузить бумагой и бестолковой работой.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Так и делается. Во всяком случае, формально.
Условно выражаясь каждый этап производства каждого конкретного изделия сертифицировать, а не готовый движок на выходе
Неопытный контролер может выявить брак, если точно следует инструкции по проверке (она должна быть адекватная) и на испытаниях строго следует инструкции, не допуская двойную трактовку пунктов со стороны разработчика или изме нения режима и порядка испытаний.
ЦитироватьПрол пишет:Нет. Говорят косяк давний и в том то и дело что не поменяли.ЦитироватьСтарый пишет:Там что, движки и систему наддува баков поменяли?
Не всё так однозначно. Ходят слухи что на Протоне какието косяки с системами наддува баков. У рулевого двигателя плохой кавитационный запас и иногда он срывает.
ЦитироватьPavel пишет:А где нибудь можно посмотреть распределение уровня звукового давления вокруг ракеты на каждом этапе старта ( это вообще есть где нибудь?)ЦитироватьТолько слышимый диапазон и неслышимый путать не надо. И кто на сомом деле знаете как влияет инфразвук на отдельные не достаточно прочные элементы конструкции? К тому же кроме инфразвука магнитные бури сами по себе интересны как явлениеДело в том, что акустическое воздействие от двигателя (а оно в очень большом диапазоне в том числе и инфразвуковом) минимум на несколько порядков превосходил любые инфразвуковые колебания которые могут возникнуть в атмосфере. Просто, например, если оценивать по энергии, то мощность ракетных двигателей куда выше чем даже крупных электростанций. Помню в другой теме считали мощность РД-0120 и получили 6 ГВт механической и 9ГВт тепловой. ;)
Цитироватьmihalchuk пишет:До телеметрии это должно быть видно по извещениям на изменение конструкторской документации.ЦитироватьПрол пишет:Если так, то телеметрия должна это показать.ЦитироватьСтарый пишет:Там что, движки и систему наддува баков поменяли?
Не всё так однозначно. Ходят слухи что на Протоне какието косяки с системами наддува баков. У рулевого двигателя плохой кавитационный запас и иногда он срывает.
ЦитироватьSteel2 пишет:Ну, как баллистическая ракета он отработал...
Когда Протон (УР-500) разрабатывали - его разрабатывали, естественно, как баллистическую ракету
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Не думаю, что это открытые сведения.
А где нибудь можно посмотреть распределение уровня звукового давления вокруг ракеты на каждом этапе старта
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:
И еще вопрос: при испытаниях конструкций насколько точно моделируется реальные нагрузки во время старта?
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:К третьей ступени это не относится.
А где нибудь можно посмотреть распределение уровня звукового давления вокруг ракеты на каждом этапе старта ( это вообще есть где нибудь?)
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну я имела ввиду распределение уровня звукового давления в полете вообщето..в данных конкретных условиях....по самолету кое что на эту тему попадалось в интернете.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:К третьей ступени это не относится.
А где нибудь можно посмотреть распределение уровня звукового давления вокруг ракеты на каждом этапе старта ( это вообще есть где нибудь?)
ЦитироватьСтарый пишет:Ни фига себе, неужели правда? Тогда снижение качества изготовления (допуски и посадки) в последнее время вполне могло усугубить.
Нет. Говорят косяк давний и в том то и дело что не поменяли.
ЦитироватьAnonymous
ЦитироватьПрограммист в банковской сфере в Москве получает от 150 тыс.руб., в космической сфере - 20-30 тыс.руб.Обе зп - липа потолочная
Где бы Вам больше хотелось работать?
ЦитироватьSteel2 пишет:В ТЗ на приборы это, как правило, присутствует и открыто.
Не думаю, что это открытые сведения.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Например, в ТТЗ на КА есть спектры.
А где нибудь можно посмотреть распределение уровня звукового давления вокруг ракеты на каждом этапе старта ( это вообще есть где нибудь?)
Цитироватьjoint831 пишет:Надеюсь, изучают материалы прошлогодней аварии.
Чё-как там на совещании?
ЦитироватьПрол пишет:Не подсказывайте- это ведь то что надо комиссии))))ЦитироватьСтарый пишет:Ни фига себе, неужели правда? Тогда снижение качества изготовления (допуски и посадки) в последнее время вполне могло усугубить.
Нет. Говорят косяк давний и в том то и дело что не поменяли.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Звуковое давление заканчивется на фоне работы 1 ступени. При работе третьей - звуковое давление изнутри баков и ничтожное.
Ну я имелаввиду распределение уровня звукового давленияв полете
ЦитироватьШтуцер пишет:Вот теперь понятно...ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Звуковое давление заканчивется на фоне работы 1 ступени. При работе третьей - звуковое давление изнутри баков и ничтожное.
Ну я имелаввиду распределение уровня звукового давленияв полете
ЦитироватьПрол пишет:Хрен его знает правда или нет. Болтают что из-за этого в том году сиганул с крыши начальник ОТК который знал но допустил в полёт.ЦитироватьСтарый пишет:Ни фига себе, неужели правда? Тогда снижение качества изготовления (допуски и посадки) в последнее время вполне могло усугубить.
Нет. Говорят косяк давний и в том то и дело что не поменяли.
ЦитироватьПрол пишет:
Например, в ТТЗ на КА есть спектры.
ЦитироватьПрол пишет:В ТЗ на приборы есть маски акустических воздействий, на которые должны быть рассчитаны сами приборы. Во-первых, эти уровни многократно превышают реальные, ибо с запасом, а во-вторых, соответствуют уровням акустических воздействий от двигателей на ПН с учетом всех ослаблений; акустические воздействия от двигателя на элементы самого двигателя существенно выше. Так что я бы не решился провести прямое соответствие между тем, что имеет в виду Элеонора и тем, что записано на мой блок, стоящий где-то в глубине ПН.
В ТЗ на приборы это, как правило, присутствует и открыто.
ЦитироватьСтарый пишет:Курилкина байка скорее всего. Если все в допуске, но по верхнему пределу + конструктивный недостаток привели к аварии, то такое только при моделировании можно понять. Если допустил брак, то по документам должен быть чист. Если по документам брак, а он своей визой допускает, то не он один там должен разрешать. Мне больше верится, что из-за денег сиганулЦитироватьПрол пишет:Хрен его знает правда или нет. Болтают что из-за этого в том году сиганул с крыши начальник ОТК который знал но допустил в полёт.ЦитироватьСтарый пишет:Ни фига себе, неужели правда? Тогда снижение качества изготовления (допуски и посадки) в последнее время вполне могло усугубить.
Нет. Говорят косяк давний и в том то и дело что не поменяли.
ЦитироватьШтуцер пишет:Механизм есть. Но он не работает так, как надо.
Не там ищете.
Вопрос - через какой механизм "займет его место." первичен. Кто придет на смену: провессионал нелояльный, профессионал лояльный, непрофессионал лояльный или непрофессионал нелояльный - вторичен.
В данный момент механизма нет. Есть неприличное слово из "Кавказской пленницы".
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:А может, всё-таки зарплаты повысить работникам космической отрасли? Имеются в виду рабочие и инженеры, а не директора всякие.
Первое, что надо сделать, перестать флудить
ЦитироватьVeganin пишет:Любое нормальное предприятие, выпускающее военную и космическую продукцию, работает по технологическим картам (маршрутам). Каждая операция технологически расписана, контролируется рабочим (оператором), мастером и ОТК, особо ответственные- еще и ПЗ. Все проверяют и расписываются. А дальше все определяется ответственностью и, в меньшей степени, квалификацией. Квалификация здесь влияет, в основном на временные затраты на контроль. Для разработчика это слишком тупая работа, его можно привлечь при проблемах на этапе регулировки и сдачи изделия.ЦитироватьПрол пишет:А конкретные примеры привести можете? Без ФИО и названия предприятия. И брак, по собственному опыту, лучше всего выявляет разработчик - если его не грузить бумагой и бестолковой работой.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Так и делается. Во всяком случае, формально.
Условно выражаясь каждый этап производства каждого конкретного изделия сертифицировать, а не готовый движок на выходе
Неопытный контролер может выявить брак, если точно следует инструкции по проверке (она должна быть адекватная) и на испытаниях строго следует инструкции, не допуская двойную трактовку пунктов со стороны разработчика или изме нения режима и порядка испытаний.
ЦитироватьSteel2 пишет:Это да.
Так что я бы не решился провести прямое соответствие между тем, что имеет в виду Элеонора и тем, что записано на мой блок, стоящий где-то в глубине ПН.
Цитироватьjoint831 пишет:Когда впервые увидел фотографии из цехов "Энергомаша", обращает на себя внимание, насколько они грязные и заставленные различным оборудованием, в том числе и тем, которое явно длительное время не используется.
До тех пор, пока будут срать в туалетах мимо унитазов и курить на лестницах, никакого повышения качества не получится...
Цитироватьpkl пишет:
А может, всё-таки зарплаты повысить работникам космической отрасли? Имеются в виду рабочие и инженеры, а не директора всякие.
Цитироватьsupermen пишет:"Документы" это одно а "все знали но промолчали и ктото должен быть крайним" это другое.
Курилкина байка скорее всего. Если все в допуске, но по верхнему пределу + конструктивный недостаток привели к аварии, то такое только при моделировании можно понять. Если допустил брак, то по документам должен быть чист. Если по документам брак, а он своей визой допускает, то не он один там должен разрешать. Мне больше верится, что из-за денег сиганул
Цитироватьjoint831 пишет:Некоторых :D .
Невиданное, чудовищное богатство ожидает работников космической отрасли.
Цитироватьsupermen пишет:Вы уверены, что знаете смысл термина "допуск и посадки"?
Хотя конечно допуск существует не для того чтобы изношенным инструментом работать
ЦитироватьLesobaza пишет:Необходимая практика позволившая КНР(в недавнем прошлом - абсолютно нищей стране) стать крупнейшей экономикой мира.
"С 2001 года в Китае за взятки расстреляли 13 тыс. чиновников!"
ЦитироватьKotov пишет:Расстрелов при этом было еще больше :o .
в недавнем прошлом - абсолютно нищей стране
ЦитироватьKotov пишет:Во-первых, Кролик, допускА, а во-вторых, таки да и даже наизусть помню, ибо не все после Военмеха на рынке торгуютЦитироватьsupermen пишет:Вы уверены, что знаете смысл термина "допуск и посадки"?
Хотя конечно допуск существует не для того чтобы изношенным инструментом работать
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Научно доказано, что магнитная буря - источник инфразвука на высоте 80-100 км над уровнем Земли???
Ну по моему ИМХО вот тут и кроется 50 % причин, т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука , и если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь .
ЦитироватьСтарый пишет:Документы для следователя это все. Нет конечно если он был самурай и боялся не тюрьмы, а позора и поэтому свел счеты с жизнью, тогда иное дело.
"Документы" это одно а "все знали но промолчали и ктото должен быть крайним" это другое.
Но в конечном итоге крайних не нашлось и сиганул он зря так как стрелки перевели на плохо прикрученый ТНА.
ЦитироватьСтарый пишет:Бывает и так, что головняк "дорабатывает" пиропатрон в меру своего разумения дабы не срывать сроки, а виноват мат теплоизоляции, блокирующий раскрытие. Это у нас к сожалениб часть жизни
Все помнят как на одну из последних Молний поставили бракованый блок управления пиропатронами разделения ступеней? Вторая ступень не отделилась а виноватым оказался расклеившийся шов камеры сгорания двигателя. Претензии заводу выпустившему двигатель предъявлять естественно не стали.
Цитироватьsupermen пишет:Я так понимаю, что не торгующего на рынкеЦитироватьKotov пишет:Во-первых, Кролик, допускА, а во-вторых, таки да и даже наизусть помню, ибо не все после Военмеха на рынке торгуютЦитироватьsupermen пишет:Вы уверены, что знаете смысл термина "допуск и посадки"?
Хотя конечно допуск существует не для того чтобы изношенным инструментом работать
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Ну, всё поле - это слишком. Максимальные нагрузки - на старте - около 170 дБ в хвостовой части и до 150 дБ - в головной. И что вы с этим будете делать?ЦитироватьШтуцер пишет:Ну я имела ввиду распределение уровня звукового давления в полете вообщето..в данных конкретных условиях....по самолету кое что на эту тему попадалось.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:К третьей ступени это не относится.
А где нибудь можно посмотреть распределение уровня звукового давления вокруг ракеты на каждом этапе старта ( это вообще есть где нибудь?)
ЦитироватьСтарый пишет:Я думаю сейчас никто не знает ЧТО с этим делать
Рогозин с Комаровым и рады бы сделать чтото хорошее но не знают что и как.
ЦитироватьSerge пишет:Это нормальная ситуация для общественно-политического строя под названием "капитализм".
Эксплуатация рядовых работников за минимум. Все держится на нескольких старых опытных сотрудниках.Высокое начальство там в вышине делит деньги и создает систему в которой есть свои, как правило родня и высокие боссы и есть "наемный рядовой персонал" который в эту систему не входит и используется как сырье.
ЦитироватьKotov пишет:Да все с вами ясно болтуном давно, одни байки про Челентано и несуществующий сектор чего стоят. Хотя может вы на всякие выставки еду поставляете тогда понятно. Если хотите посраться, то в мусор-тему им Котова в ЧД, тут я не буду отвечать. Хватит оффтопика :D
Цитироватьmihalchuk пишет:Любознательная дама начнёт с помощью этих данных соотносить стойкость Протона к инфразвуку вызванного магнитными бурями......ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Ну, всё поле - это слишком. Максимальные нагрузки - на старте - около 170 дБ в хвостовой части и до 150 дБ - в головной. И что вы с этим будете делать?ЦитироватьШтуцер пишет:Ну я имела ввиду распределение уровня звукового давления в полете вообщето..в данных конкретных условиях....по самолету кое что на эту тему попадалось.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:К третьей ступени это не относится.
А где нибудь можно посмотреть распределение уровня звукового давления вокруг ракеты на каждом этапе старта ( это вообще есть где нибудь?)
Цитироватьsupermen пишет:Часть документов во время следственных действий создаётся на основе показаний свидетелей.
Документы для следователя это все.
Цитироватьsupermen пишет:Нет, там откровенно поставили левый блок. Штатный блок отказал и откудато приволокли другой. Все сроки на него были просрочены но его поставили. В результате пиропатроны не сработали. (Это всё слухи! ;) :) )ЦитироватьСтарый пишет:Бывает и так, что головняк "дорабатывает" пиропатрон в меру своего разумения дабы не срывать сроки, а виноват мат теплоизоляции, блокирующий раскрытие. Это у нас к сожалениб часть жизни
Все помнят как на одну из последних Молний поставили бракованый блок управления пиропатронами разделения ступеней? Вторая ступень не отделилась а виноватым оказался расклеившийся шов камеры сгорания двигателя. Претензии заводу выпустившему двигатель предъявлять естественно не стали.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну вот это уже из области сказок.
А тут с целью уменьшить конечную массу могли уменьшить давление (а наддув там тяжёлым газом продуктом газогенерации), а тут ещё дефекты в системе, а увеличивать массу нельзя...
ЦитироватьSаlyutman пишет:- и это жутко :cry:Цитироватьtestest пишет:КБ "Салют" собираются сделать "Центром компетенции по разработке ракет-носителей и разгонных блоков в рамках корпорации". То есть, вся разработка сосредоточится у нас, а Самаре похоже достанется роль изготовителя тех изделий, что будут им передаваться из Москвы, по примеру Омска, ИМХО.ЦитироватьSаlyutman пишет:Серьезно? А я думал, сверхяж собираются отдать в Самару, а в Москве будут делать только кислородно-водородный лунный буксир для него [IMG]
Зря посылаете. Скоро все новые отечественные космические ракеты будут исключительно нашей разработки. [IMG] Смиритесь с неизбежным.
Но я согласен с m-s Gelezniak , это пока только планы руководства, и когда, и насколько они реализуются...
Цитироватьmihalchuk пишет:Пригодиться в жизни. Спасибо за разъяснения...особенно за 150 дбЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Ну, всё поле - это слишком. Максимальные нагрузки - на старте - около 170 дБ в хвостовой части и до 150 дБ - в головной. И что вы с этим будете делать?ЦитироватьШтуцер пишет:Ну я имела ввиду распределение уровня звукового давления в полете вообщето..в данных конкретных условиях....по самолету кое что на эту тему попадалось.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:К третьей ступени это не относится.
А где нибудь можно посмотреть распределение уровня звукового давления вокруг ракеты на каждом этапе старта ( это вообще есть где нибудь?)
ЦитироватьLRV_75 пишет:Внезапно выяснилось что иметь космонавтику стране не по силам. Да что там космонавтику, стране не по силам даже поставить на Союз рокиткам... :(
Я думаю сейчас никто не знает ЧТО с этим делать
ЦитироватьLRV_75 пишет:Сделана попытка, в рамках которой в начале года Темнейший подписал указ «О генеральном конструкторе по созданию вооружения, военной и специальной техники».ЦитироватьСтарый пишет:Я думаю сейчас никто не знает ЧТО с этим делать
Рогозин с Комаровым и рады бы сделать чтото хорошее но не знают что и как.
ЦитироватьСтарый пишет:Начальник ОТК цеха понятия не имеет как работает система наддува. И не должен. Его зона ответственности - соответствие выпускаемой продукции конструкторской и технологической документации. Старый, не занимайтесь домыслами там, где не знаете.
Точнее сказать начальник ОТК цеха где делают элементы системы наддува.
ЦитироватьKotov пишет:Учитывая его характер распространения инфразвука в атмосфере .....почему бы и нет если даже в ионосфере он присутствует? Ну я не блондинка ( отвечаю на ваш вопрос) ну и не конструктор космической техникиЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Научно доказано, что магнитная буря - источник инфразвука на высоте 80-100 км над уровнем Земли???
Ну по моему ИМХО вот тут и кроется 50 % причин, т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука , и если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь .
З.Ы.
Есть на форуме тема "Откровения блондинок", постесняюсь я спросить...
ЦитироватьСтарый пишет:Старый хоть и фантазирует, но в этот раз достаточно правдоподобно.
Нет, там откровенно поставили левый блок. Штатный блок отказал и откудато приволокли другой. Все сроки на него были просрочены но его поставили. В результате пиропатроны не сработали. (Это всё слухи! ;) :) )
ЦитироватьШтуцер пишет:А ему и не надо иметь понятие. Там было чтото не то, все знали а он оказался крайним. Только и всего. Может там трубопроводы наддува облегчили, потом в них трещину нашли, ему сказали "Сойдёт, подписывай!", он и подписал. (Это я фантазирую)ЦитироватьСтарый пишет:Начальник ОТК цеха понятия не имеет как работает система наддува. И не должен. Его зона ответственности - соответствие выпускаемой продукции конструкторской и технологической документации. Старый, не занимайтесь домыслами там, где не знаете.
Точнее сказать начальник ОТК цеха где делают элементы системы наддува.
ЦитироватьKotov пишет:Документ все равно защитит. Были случаи когда пытались найти козла отпущения, а у козла оригиналов подписей и документов на целую ОПГ набиралось и дело спускали на тормозах. В общем если просят расписаться и допустить брак, то лучше писать заявление, ибо не шутки это и в нашей стране возможно всеЦитироватьsupermen пишет:Часть документов во время следственных действий создаётся на основе показаний свидетелей .
Документы для следователя это все.
Цитироватьpkl пишет:То есть его нет.
Механизм есть. Но он не работает так, как надо.
ЦитироватьСтарый пишет:Это надо увековечить. Богатая фантазия. :D
Может там трубопроводы наддува облегчили, потом в них трещину нашли, ему сказали "Сойдёт, подписывай!", он и подписал. (Это я фантазирую)
ЦитироватьLRV_75 пишет:Я думаю что стратегически нужно всякую критическую работу по космосу выводить из коммерческих компаний в государственные. Тогда может быть удастся сохранить те немногие кадры что еще остались. Добавлять денег в частные лавки без существования конкурса бессмысленно, до инженеров это не дойдет и будет абсолютно "рыночно" и законно. Комаров, если судить по АвтоВАЗУ, скорее будет просто "рубить" непонятные экономические цепочки. Рогозин как мне кажется тоже не совсем полезный кадр в этой структуре. Спортсмен, журналист, политик. Может быть он конечно и хороший управленец, как лучший менеджер всея Руси Сергей Кужугетыч, но судя по событиям на "Восточном", он даже какие-то простые задачи решить сам не в состоянии.ЦитироватьСтарый пишет:Я думаю сейчас никто не знает ЧТО с этим делать
Рогозин с Комаровым и рады бы сделать чтото хорошее но не знают что и как.
Цитироватьsupermen пишет: В общем если просят расписаться и допустить брак, то лучше писать заявление, ибо не шутки это и в нашей стране возможно всеА если у нас всё так и прошлые разы прокатывало? А если не прокатит то виноватого отмазывают. И в этот раз отмазали но мужик оказался слишком впечатлительным, не дождался пока отмажут.
ЦитироватьШтуцер пишет:У брака есть два пути. Первый - это когда создана ОПГ и все ставят подписи под ним, второй - это тех решение за подписью ГК, что гумно будет работать и ставить можно. Начальник цеха - никто, начальник ОТК тем более никтоЦитироватьСтарый пишет:Это надо увековечить. Богатая фантазия. :D
Может там трубопроводы наддува облегчили, потом в них трещину нашли, ему сказали "Сойдёт, подписывай!", он и подписал. (Это я фантазирую)
Еще раз:
Его зона ответственности - соответствие выпускаемой продукции конструкторской и технологической документации.
ЦитироватьСтарый пишет:А какой тот?
Вы мне скажите кто в теме - цех был тот или не тот?
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Ну предположим.ЦитироватьKotov пишет:Учитывая его характер распространения инфразвука в атмосфере .....почему бы и нет если даже в ионосфере он присутствует? Ну я не блондинка ( отвечаю на ваш вопрос) ну и не конструктор космической техникиЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Научно доказано, что магнитная буря - источник инфразвука на высоте 80-100 км над уровнем Земли???
Ну по моему ИМХО вот тут и кроется 50 % причин, т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука , и если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь .
З.Ы.
Есть на форуме тема "Откровения блондинок", постесняюсь я спросить...
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, думаю я воочию наблюдал самое дно культуры производства, но даже на дне такого нет, либо оно глубже. В общем не верю я в такие моменты прокатит или не прокатитЦитироватьsupermen пишет: В общем если просят расписаться и допустить брак, то лучше писать заявление, ибо не шутки это и в нашей стране возможно всеА если у нас всё так и прошлые разы прокатывало? А если не прокатит то виноватого отмазывают. И в этот раз отмазали но мужик оказался слишком впечатлительным, не дождался пока отмажут.
В конечном итоге же виноватым оказался незаконтреный болт который был не законтрен неизвестным невиноватым гражданином.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну те что в ЦиХе делают делают в том цехе где начальник ОТК с крыши прыгнул?ЦитироватьСтарый пишет:А какой тот?
Вы мне скажите кто в теме - цех был тот или не тот?
Элементы (как Вы выразились) системы наддува делают в разных цехах. И на разных предприятиях, возможно.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Для справки: разница в 20 дБ означает в 100 (прописью - сто) раз.
Пригодиться в жизни. Спасибо за разъяснения...особенно за 150 дб
Цитироватьsupermen пишет:Как "не верю" когда масса общеизвестных случаев?
Старый, думаю я воочию наблюдал самое дно культуры производства, но даже на дне такого нет, либо оно глубже. В общем не верю я в такие моменты прокатит или не прокатит
ЦитироватьСтарый пишет:Так достойную зарплату инженерам в космической отрасли ещё никто и не пробовал платить.:)
Кризис системный. Он не только в том что внизу за маленькую зарплату никто не хочет и не может работать. Он и в том что и наверху за огромную зарплату никто не хочет и не может работать.
ЦитироватьСтарый пишет:Косяк разработчика. Завод и ОТК тут при чем?
А как на Бризе-М вскипало горючее в апендиксе и в результате нарушалось охлаждение подшипника. Три или четыре раза? Все знали с первого раза и раз за разом отправляли Бриз в полёт с этим дефектом. Первый раз виноватой как обычно оказалась посторонняя частица, второй раз не помню что, третий раз вообще газовод не выдержал...
Цитироватьjoint831 пишет:Сказки. Нам ничего не повысили и не обещают...Цитироватьpkl пишет:Им уже повысили. Правда они почувствовали что доходы как-то поменьше стали...
А может, всё-таки зарплаты повысить работникам космической отрасли? Имеются в виду рабочие и инженеры, а не директора всякие.
А до 18 года обещают аж в 2 раза повысить! (в рублях)
ЦитироватьСтарый пишет:Трубопроводы в одном, агрегаты в другом, сборки в третьем, монтаж в четвертом, есть еще покупные изделия. Да, испытания системы в сборе проводятся в другом подразделении.
Ну те что в ЦиХе делают делают в том цехе где начальник ОТК с крыши прыгнул?
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Как бы совместить это с Вашим жеЦитировать... по остальным стартам я специально не отслеживала...
Цитироватьесли посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь .Специально не отслеживали, но утверждаете, что ВСЕ совпадают.
ЦитироватьСтарый пишет:Случай каждый раз индивидуальный и слухов ходит куча, каждый склоняет на свой лад, а расследований и публикаций подробных как правило не делают, поэтому они и повторяются. Если что-то бракованное допускают в полет, то это уровень принятия решения много выше чем начпльник ОТК цеха. Мелочь это.Цитироватьsupermen пишет:Как "не верю" когда масса общеизвестных случаев?
Старый, думаю я воочию наблюдал самое дно культуры производства, но даже на дне такого нет, либо оно глубже. В общем не верю я в такие моменты прокатит или не прокатит
ЦитироватьKotov пишет:Во первых я не специалист по инфразвуку в чистом виде, и совсем не крутой специалист ...но из доступных в литературе данных мне известно о том, что для средств космической связи используется КВ - диапазон или более низкий КНЧ диапазон ( или ошибаюсь?) но так или иначе ВЧ и этот диапазон проходит на сквозь в том числе и твердые предметы ...и возможно в определенных сочетаниях эти волны могут способствовать при наличии инфразвука возникновению явлений резонанса...(примерно так одна из версий, есть еще одна, ну пока о ней промолчу, так как сама считают ее совсем фантастической).. .. ну если бы представилась возможность проверить инфразвуковую версию в эксперименте на испытательном стенде я бы рискнулаЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Ну предположим.ЦитироватьKotov пишет:Учитывая его характер распространения инфразвука в атмосфере .....почему бы и нет если даже в ионосфере он присутствует? Ну я не блондинка ( отвечаю на ваш вопрос) ну и не конструктор космической техникиЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Научно доказано, что магнитная буря - источник инфразвука на высоте 80-100 км над уровнем Земли???
Ну по моему ИМХО вот тут и кроется 50 % причин, т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука , и если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь .
З.Ы.
Есть на форуме тема "Откровения блондинок", постесняюсь я спросить...
И таким образом вы тонко подводите мысль, что в разряженных слоях атмосферы инфразвуковые колебания поглощаются материалом конструкции РН, и создают резонансные явления приведшие к разрушению 3-ей ступени РН Протон?
Нет?
Цитироватьanik пишет:Зачем?
РОСКОСМОС: УТВЕРЖДЕН СОСТАВ МЕЖВЕДОМСТВЕННОЙ КОМИССИИ
http://www.federalspace.ru/21492/
Заместитель Председателя комиссии: замгендиректора ГКНПЦ им.М.В.Хруничева Александр МЕДВЕДЕВ.
ЦитироватьСтарый пишет:Именно с первого и именно знали?
Все знали с первого раза и раз за разом отправляли Бриз в полёт с этим дефектом. Первый раз виноватой как обычно оказалась посторонняя частица, второй раз не помню что, третий раз вообще газовод не выдержал...
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:...или литература кулинарная.
но из доступных в литературе данных мне известно о том, что для средств космической связи используется КВ - диапазон или более низкий КНЧ диапазон ( или ошибаюсь?)
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Не понял:ЦитироватьKotov пишет:Во первых я не специалист по инфразвуку в чистом виде, и совсем не крутой специалист ...но из доступных в литературе данных мне известно о том, что для средств космической связи используется КВ - диапазон или более низкий КНЧ диапазон ( или ошибаюсь?) но так или иначе ВЧ и этот диапазон проходит на сквозь в том числе и твердые предметы ...и возможно в определенных сочетаниях эти волны могут способствовать при наличии инфразвука возникновению явлений резонанса...(примерно так одна из версийЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Ну предположим.ЦитироватьKotov пишет:Учитывая его характер распространения инфразвука в атмосфере .....почему бы и нет если даже в ионосфере он присутствует? Ну я не блондинка ( отвечаю на ваш вопрос) ну и не конструктор космической техникиЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Научно доказано, что магнитная буря - источник инфразвука на высоте 80-100 км над уровнем Земли???
Ну по моему ИМХО вот тут и кроется 50 % причин, т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука , и если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь .
З.Ы.
Есть на форуме тема "Откровения блондинок", постесняюсь я спросить...
И таким образом вы тонко подводите мысль, что в разряженных слоях атмосферы инфразвуковые колебания поглощаются материалом конструкции РН, и создают резонансные явления приведшие к разрушению 3-ей ступени РН Протон?
Нет?
Цитироватьsupermen пишет:Тут да. Без вариантов.ЦитироватьKotov пишет:Документ все равно защитит. Были случаи когда пытались найти козла отпущения, а у козла оригиналов подписей и документов на целую ОПГ набиралось и дело спускали на тормозах. В общем если просят расписаться и допустить брак, то лучше писать заявление, ибо не шутки это и в нашей стране возможно всеЦитироватьsupermen пишет:Часть документов во время следственных действий создаётся на основе показаний свидетелей .
Документы для следователя это все.
ЦитироватьKotov пишет:Касаемо явления резонанса на земле у меня очень хорошо отложился пример из школьного курса физики пример про то как разрушился мост от идущий по нему роте солдат....ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Не понял:ЦитироватьKotov пишет:Во первых я не специалист по инфразвуку в чистом виде, и совсем не крутой специалист ...но из доступных в литературе данных мне известно о том, что для средств космической связи используется КВ - диапазон или более низкий КНЧ диапазон ( или ошибаюсь?) но так или иначе ВЧ и этот диапазон проходит на сквозь в том числе и твердые предметы ...и возможно в определенных сочетаниях эти волны могут способствовать при наличии инфразвука возникновению явлений резонанса...(примерно так одна из версийЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Ну предположим.ЦитироватьKotov пишет:Учитывая его характер распространения инфразвука в атмосфере .....почему бы и нет если даже в ионосфере он присутствует? Ну я не блондинка ( отвечаю на ваш вопрос) ну и не конструктор космической техникиЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Научно доказано, что магнитная буря - источник инфразвука на высоте 80-100 км над уровнем Земли???
Ну по моему ИМХО вот тут и кроется 50 % причин, т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука , и если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь .
З.Ы.
Есть на форуме тема "Откровения блондинок", постесняюсь я спросить...
И таким образом вы тонко подводите мысль, что в разряженных слоях атмосферы инфразвуковые колебания поглощаются материалом конструкции РН, и создают резонансные явления приведшие к разрушению 3-ей ступени РН Протон?
Нет?
1) как в вашей, отдельно взятой голове понимается термин "резонанс" (если вдруг заговорили о сочетании одних волн с другими);
2) и вообще, о "сочетании" каких волн, вы заговорили по отношению к волнам инфразвука???
Цитироватьsupermen пишет:О чем и речь - только разработчик знает свои косяки и слабые места изделия. ОТК может только визуально осмотреть в микроскоп изделие и проверить его на стендах - найти несоответствие КД и ТД. Об остальном оно ни сном, ни духом.ЦитироватьСтарый пишет:Косяк разработчика. Завод и ОТК тут при чем?
А как на Бризе-М вскипало горючее в апендиксе и в результате нарушалось охлаждение подшипника. Три или четыре раза? Все знали с первого раза и раз за разом отправляли Бриз в полёт с этим дефектом. Первый раз виноватой как обычно оказалась посторонняя частица, второй раз не помню что, третий раз вообще газовод не выдержал...
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Понятно.
Касаемо явления резонанса на земле у меня очень хорошо отложился пример из школьного курса физики примерпро то как разрушился мост от идущий по нему роте солдат....
Касаемо явлений резонанса в обсуждаемом нами случае я предполагаю что именно резонансные явления могли привести к разрушению третий ступени Протона...
По поводу "сочетания волн" по отношению к инфразвуку я подразумевала электромагнитные волны КВ диапазона ( ну это пока только теория)
ЦитироватьKotov пишет:Ну поясните смыслЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Понятно.
Касаемо явления резонанса на земле у меня очень хорошо отложился пример из школьного курса физики примерпро то как разрушился мост от идущий по нему роте солдат....
Касаемо явлений резонанса в обсуждаемом нами случае я предполагаю что именно резонансные явления могли привести к разрушению третий ступени Протона...
По поводу "сочетания волн" по отношению к инфразвуку я подразумевала электромагнитные волны КВ диапазона ( ну это пока только теория)
Говорить с вами по этому поводу больше не о чем. (Употребляемые слова вы знаете, смысла слов - нет.)
Элеонора, вы журналист?
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Хорошая версия. С инфразвука чего взять? Он же стихия... Ну объявите инфразвуку выговор. Вместе с короткими волнами.
Во первых я не специалист по инфразвуку в чистом виде, и совсем не крутой специалист ...но из доступных в литературе данных мне известно о том, что для средств космической связи используется КВ - диапазон или более низкий КНЧ диапазон ( или ошибаюсь?) но так или иначе ВЧ и этот диапазон проходит на сквозь в том числе и твердые предметы ...и возможно в определенных сочетаниях эти волны могут способствовать при наличии инфразвука возникновению явлений резонанса...(примерно так одна из версий, есть еще одна, ну пока о ней промолчу, так как сама считают ее совсем фантастической).. .. ну если бы представилась возможность проверить инфразвуковую версию в эксперименте на испытательном стенде я бы рискнула
ЦитироватьСтарый пишет:Так я не совсем поняла мы тут обсуждаем техническую причину аварии или человеческий фактор?ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Хорошая версия. С инфразвука чего взять? Он же стихия... Ну объявите инфразвуку выговор. Вместе с короткими волнами.
Во первых я не специалист по инфразвуку в чистом виде, и совсем не крутой специалист ...но из доступных в литературе данных мне известно о том, что для средств космической связи используется КВ - диапазон или более низкий КНЧ диапазон ( или ошибаюсь?) но так или иначе ВЧ и этот диапазон проходит на сквозь в том числе и твердые предметы ...и возможно в определенных сочетаниях эти волны могут способствовать при наличии инфразвука возникновению явлений резонанса...(примерно так одна из версий, есть еще одна, ну пока о ней промолчу, так как сама считают ее совсем фантастической).. .. ну если бы представилась возможность проверить инфразвуковую версию в эксперименте на испытательном стенде я бы рискнула
ЦитироватьСтарый пишет:Группу Дятлова! Элеонора, рекомендую Вам эту тему!
Хорошая версия. С инфразвука чего взять?
Цитироватьsupermen пишет:Ни при чём. При чём тут ОТК? :oЦитироватьСтарый пишет:Косяк разработчика. Завод и ОТК тут при чем?
А как на Бризе-М вскипало горючее в апендиксе и в результате нарушалось охлаждение подшипника. Три или четыре раза? Все знали с первого раза и раз за разом отправляли Бриз в полёт с этим дефектом. Первый раз виноватой как обычно оказалась посторонняя частица, второй раз не помню что, третий раз вообще газовод не выдержал...
ЦитироватьVeganin пишет:Когда изделие на старте, Генеральный имеет право.
И в предыдущем посту Вы привели пример генконструктора, уверяющего, что его гумно с его подписью будет работать. А испытания?!
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Да, да, всё правильно. Правильная теория. Короткие волны это и есть инфразвук...
По поводу "сочетания волн" по отношению к инфразвуку я подразумевала электромагнитные волны КВ диапазона ( ну это пока только теория)
ЦитироватьШтуцер пишет:Что там интересного ? Там мне все понятноЦитироватьСтарый пишет:Группу Дятлова! Элеонора, рекомендую Вам эту тему!
Хорошая версия. С инфразвука чего взять?
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Мы тут всё обсуждаем...
Так я не совсем поняла мы тут обсуждаем техническую причину аварии или человеческий фактор?
ЦитироватьШтуцер пишет:Трубопроводы системы наддува где делают?ЦитироватьСтарый пишет:Трубопроводы в одном, агрегаты в другом, сборки в третьем, монтаж в четвертом, есть еще покупные изделия. Да, испытания системы в сборе проводятся в другом подразделении.
Ну те что в ЦиХе делают делают в том цехе где начальник ОТК с крыши прыгнул?
ЦитироватьKotov пишет:Котов, нука дай ей! Объясни ей что у неё диплом не той системы!ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Понятно.
По поводу "сочетания волн" по отношению к инфразвуку я подразумевала электромагнитные волны КВ диапазона ( ну это пока только теория)
Говорить с вами по этому поводу больше не о чем. (Употребляемые слова вы знаете, смысла слов - нет.)
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Есть же люди которым всё понятно! Ну пойдите туда, расскажите чтоб нам тоже стало понятно.ЦитироватьШтуцер пишет:Что там интересного ? Там мне все понятно
Группу Дятлова! Элеонора, рекомендую Вам эту тему!
ЦитироватьСтарый пишет:Я то возражал на то, что ОТКшник сиганул из-за Протона. Как Вы говорите якобы заставили его. Против того что могут ставить левак на лётные изделия я ничего не имею. Вот только ОТК без ведома начальства такие вещи творить не может, как правило это коллективное творчество, поэтому и причины аварий столь размытыеЦитироватьsupermen пишет:Ни при чём. При чём тут ОТК?ЦитироватьСтарый пишет:Косяк разработчика. Завод и ОТК тут при чем?
А как на Бризе-М вскипало горючее в апендиксе и в результате нарушалось охлаждение подшипника. Три или четыре раза? Все знали с первого раза и раз за разом отправляли Бриз в полёт с этим дефектом. Первый раз виноватой как обычно оказалась посторонняя частица, второй раз не помню что, третий раз вообще газовод не выдержал...
ЦитироватьСтарый пишет:Потом как нибудьЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Есть же люди которым всё понятно! Ну пойдите туда, расскажите чтоб нам тоже стало понятно.ЦитироватьШтуцер пишет:Что там интересного ? Там мне все понятно
Группу Дятлова! Элеонора, рекомендую Вам эту тему!
ЦитироватьKotov пишет:Ну, вообще-то возбуждение инфразвуковых волн в магнитосфере как последствие взаимодействия турбулентного солнечного ветра с магнитосферой и в самом деле известно довольно давно, при этом, по ряду причин всякие интересности с такими волнами начинаются от высоты порядка 120 км и до поверхности, но вот только амплитуды давления, порождаемые ими, смехотворны по порядку величины на фоне акустического давления от двигателей РН и движения РН в атмосфере, а периоды волн сопоставимы(одного порядка) с временем выведения на опорную орбиту. Даже только с временной точки зрения говорить о возможности каких-то резонансных явлений затруднительно имхо.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Научно доказано, что магнитная буря - источник инфразвука на высоте 80-100 км над уровнем Земли???
Ну по моему ИМХО вот тут и кроется 50 % причин, т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука , и если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь .
ЦитироватьSerge пишет:
Главный менеджер управляет страной в целом. А не отраслью. И в целом это делает успешно особенно если сравнить состояние дел в 1999 с состоянием дел в 2015 в целом по стране.
ЦитироватьStalky пишет:Предлагаю создать отдельную тему "Резонансные явления как возможные причины аварии Протона" и продолжить обсуждения там, а то тут я смотрю это не многим нравитьсяЦитироватьKotov пишет:Ну, вообще-то возбуждение инфразвуковых волн в магнитосфере как последствие взаимодействия турбулентного солнечного ветра с магнитосферой и в самом деле известно довольно давно, при этом, по ряду причин всякие интересности с такими волнами начинаются от высоты порядка 120 км и до поверхности, но вот только амплитуды давления, порождаемые ими, смехотворны по порядку величины на фоне акустического давления от двигателей РН, а периоды волн сопоставимы(одного порядка) с временем выведения на опорную орбиту. Даже только с временной точки зрения говорить о возможности каких-то резонансных явлений затруднительно имхо.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Научно доказано, что магнитная буря - источник инфразвука на высоте 80-100 км над уровнем Земли???
Ну по моему ИМХО вот тут и кроется 50 % причин, т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука , и если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь .
Например, http://www.jetpletters.ac.ru/ps/393/article_6171.pdf
Цитироватьsupermen пишет:Не без этого конечно же... даже если в аварии виноват резонанс основные причины кроются в конструктивном исполнении ...т.е. в том как это все людьми делалось прежде чем полететь
Элеонора Александрова , точно подмечено. Тут всем понятно, что раздолбаи и идиоты угробили очередной Протон, а с ним и остатки былого имиджа
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2437/РЕЗОНАНСЦитироватьKotov пишет:Ну поясните смыслЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Понятно.
Касаемо явления резонанса на земле у меня очень хорошо отложился пример из школьного курса физики примерпро то как разрушился мост от идущий по нему роте солдат....
Касаемо явлений резонанса в обсуждаемом нами случае я предполагаю что именно резонансные явления могли привести к разрушению третий ступени Протона...
По поводу "сочетания волн" по отношению к инфразвуку я подразумевала электромагнитные волны КВ диапазона ( ну это пока только теория)
Говорить с вами по этому поводу больше не о чем. (Употребляемые слова вы знаете, смысла слов - нет.)
Элеонора, вы журналист?
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:На форуме Дома-2, если только.ЦитироватьStalky пишет:Предлагаю создать отдельную тему "Резонансные явления как возможные причины аварии Протона" и продолжить обсуждения там, а то тут я смотрю это не многим нравитьсяЦитироватьKotov пишет:Ну, вообще-то возбуждение инфразвуковых волн в магнитосфере как последствие взаимодействия турбулентного солнечного ветра с магнитосферой и в самом деле известно довольно давно, при этом, по ряду причин всякие интересности с такими волнами начинаются от высоты порядка 120 км и до поверхности, но вот только амплитуды давления, порождаемые ими, смехотворны по порядку величины на фоне акустического давления от двигателей РН, а периоды волн сопоставимы(одного порядка) с временем выведения на опорную орбиту. Даже только с временной точки зрения говорить о возможности каких-то резонансных явлений затруднительно имхо.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Научно доказано, что магнитная буря - источник инфразвука на высоте 80-100 км над уровнем Земли???
Ну по моему ИМХО вот тут и кроется 50 % причин, т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука , и если посмотреть на даты аварийных стартов они все совпадают с датами магнитных бурь .
Например, http://www.jetpletters.ac.ru/ps/393/article_6171.pdf
ЦитироватьСтарый пишет:Экий перл галантности :D Ох, "это ЖУ-ЖУ неспроста" ;)
Эта Элеонора тут чего - провокатор? Тему засерать?
ЦитироватьEchidna пишет:Кстати да. Эта то ракета была освящена?
Ждем обоснований вида: "Божья воля". Чувствуется, что до этого не далеко уже!
ЦитироватьKotov пишет:Котов, будь снисходителен к даме. :evil: Пусть создаёт. Лишь бы не в этой теме.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:На форуме Дома-2, если только.
Предлагаю создать отдельную тему "Резонансные явления как возможные причины аварии Протона" и продолжить обсуждения там, а то тут я смотрю это не многим нравиться
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Ну пойдите тогда куда-нибудь.ЦитироватьСтарый пишет: Ну пойдите туда, расскажите чтоб нам тоже стало понятно.Потом как нибудь
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Вы вроде всё правильно пишете. Да, проверять тщательно, да зарплату поднять.
Короче из этого примера совет применительно к космонавтике: многоэтапная система сертифицированния каждого изделия под каждый конкретный двигатель, это конечно затратно, но с точки зрения безопасности вполне оправдано.
ЦитироватьСтарый пишет:Может и в РПЦ уже святую воду бракованную льют? ОТК и ВП на них нет! :( Госкорпорацию пора делать из них уже... И главу назначить тоже из Автоваза! Доколе!?ЦитироватьEchidna пишет:Кстати да. Эта то ракета была освящена?
Ждем обоснований вида: "Божья воля". Чувствуется, что до этого не далеко уже!
Цитироватьuncle_jew пишет:Политота? :)
Но именно главный менеджер назначает руководящие кадры. И если он назначает на руководящие должности журналистов без инженерного (или управленческого) образования и они показывают плохие результаты - то он в этих результатах тоже виновен.
Цитироватьanik пишет:На повышенную зарплату могут прийти ответственные высококвалифицированные кадры, которые к работе будут относится в полном соответствии со своей высокой квалификацией. Но этого не достаточно. Нужно пересматривать систему, когда разработчик и производитель занимается не непосредственным делом, а всевозможной бумажной отчётностью, нужной разве что чиновникам из МО и Роскосмоса. Да и то только лишь для того, чтобы хоть как-то оправдать их собственное существование.
Ну повысят зарплату работникам - и что, культура производства сразу же возрастет? Нет.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:
нравиться
ЦитироватьПригодиться
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:
не многим
Цитироватьидущий по нему роте солдат
Цитироватьтретий ступени
ЦитироватьВо первых
Цитироватьна сквозь
Цитироватьгде нибудьВытекли глаза :cry: :cry: :cry: :cry:
ЦитироватьMotor пишет:Есть сомнения, что Комаров что-то сделает. Зачем после него на АвтоВАЗ пригласили Бу, если он[Комаров] сделал автогигант процветающим и прибыльным? Н е нужно забывать, чей он человек.ЦитироватьLRV_75 пишет:Я думаю что стратегически нужно всякую критическую работу по космосу выводить из коммерческих компаний в государственные. Тогда может быть удастся сохранить те немногие кадры что еще остались. Добавлять денег в частные лавки без существования конкурса бессмысленно, до инженеров это не дойдет и будет абсолютно "рыночно" и законно. Комаров, если судить по АвтоВАЗУ, скорее будет просто "рубить" непонятные экономические цепочки. Рогозин как мне кажется тоже не совсем полезный кадр в этой структуре. Спортсмен, журналист, политик. Может быть он конечно и хороший управленец, как лучший менеджер всея Руси Сергей Кужугетыч, но судя по событиям на "Восточном", он даже какие-то простые задачи решить сам не в состоянии.ЦитироватьСтарый пишет:Я думаю сейчас никто не знает ЧТО с этим делать
Рогозин с Комаровым и рады бы сделать чтото хорошее но не знают что и как.
Но с другой стороны, если какой-то завод единственный в стране делает "условный болтик нужного размера", и он приватизирован, то тут задешево и быстро ничего не изменить.
ЦитироватьSteel2 пишет:Глупости не пишите. Работа разработчику в производстве есть всегда. Да и авторский надзор проводится исключительно разработчиком.ЦитироватьVeganin пишет:Разработчику нечего делать в цеху при производстве серийного изделия. Он должен разрабатывать следующее изделие, причем находиться он может за несколько тысяч километров от того места, где производят серию. Вообще если после присвоения литеры "О" от разработчика еще требуется какое-то вмешательство в производство - то это бардак, и тех, кто его допустил, надо понижать в должности до дворников. Все недочеты должны выявляться метрологическим контролем, причем автоматизированным.
И брак, по собственному опыту, лучше всего выявляет разработчик - если его не грузить бумагой и бестолковой работой.
ЦитироватьАлександр Куприянов пишет:По космической отрасли не липа, так и есть.ЦитироватьAnonymousЦитироватьПрограммист в банковской сфере в Москве получает от 150 тыс.руб., в космической сфере - 20-30 тыс.руб.Обе зп - липа потолочная
Где бы Вам больше хотелось работать?
ЦитироватьСтарый пишет:Не тот. Этот товарищ был с цеха механообработки.
Вы мне скажите кто в теме - цех был тот или не тот?
ЦитироватьSeerndv пишет:Трепещите!! :D
Самое страшное, то вот оно:
ЦитироватьSаlyutman пишет:Ну вот, взяли и порушили Старому такой чудный нарративчик. :)ЦитироватьСтарый пишет:Не тот. Этот товарищ был с цеха механообработки.
Вы мне скажите кто в теме - цех был тот или не тот?
ЦитироватьKvakosavrus пишет:Не болтайте ерундой. А тоЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Вы вроде всё правильно пишете. Да, проверять тщательно, да зарплату поднять.
Короче из этого примера совет применительно к космонавтике: многоэтапная система сертифицированния каждого изделия под каждый конкретный двигатель, это конечно затратно, но с точки зрения безопасности вполне оправдано.
Но тогда наши ракеты не будут нужны вообще никому, так как стоимость запуска увеличится.
Т.е. если "делать всё по человечески", то и выйдет как Ариан-5, миллионов 200 за пуск.
ЦитироватьСтарый пишет:Да как Вы могли усомниться? :evil:ЦитироватьEchidna пишет:Кстати да. Эта то ракета была освящена?
Ждем обоснований вида: "Божья воля". Чувствуется, что до этого не далеко уже!
ЦитироватьVeganin пишет:Я так понимаю, что Комаров просто навел на АвтоВАЗе относительный порядок с деньгами, после чего стало можно хотя бы зазывать иностранцев. Но вообще мне сложно судить, что поменялось с его приходом в Роскосмос, поскольку я не работаю в этой отрасли. Может, кто-нибудь из инсайдеров расскажет.ЦитироватьMotor пишет:Есть сомнения, что Комаров что-то сделает. Зачем после него на АвтоВАЗ пригласили Бу, если он[Комаров] сделал автогигант процветающим и прибыльным? Н е нужно забывать, чей он человек.ЦитироватьLRV_75 пишет:Я думаю что стратегически нужно всякую критическую работу по космосу выводить из коммерческих компаний в государственные. Тогда может быть удастся сохранить те немногие кадры что еще остались. Добавлять денег в частные лавки без существования конкурса бессмысленно, до инженеров это не дойдет и будет абсолютно "рыночно" и законно. Комаров, если судить по АвтоВАЗУ, скорее будет просто "рубить" непонятные экономические цепочки. Рогозин как мне кажется тоже не совсем полезный кадр в этой структуре. Спортсмен, журналист, политик. Может быть он конечно и хороший управленец, как лучший менеджер всея Руси Сергей Кужугетыч, но судя по событиям на "Восточном", он даже какие-то простые задачи решить сам не в состоянии.ЦитироватьСтарый пишет:Я думаю сейчас никто не знает ЧТО с этим делать
Рогозин с Комаровым и рады бы сделать чтото хорошее но не знают что и как.
Но с другой стороны, если какой-то завод единственный в стране делает "условный болтик нужного размера", и он приватизирован, то тут задешево и быстро ничего не изменить.
ЦитироватьKotov пишет:А она есть?
Не болтайте ерундой. А то очередная журналистка Элеонора прочитает, и накрапает статейку на тему: советские/российские ракеты не имеют системы контроля качества.
Цитироватьsupermen пишет:Я уже раз сто писал, что "Протон", хоть и является серийным, но каждое серийное изделие всё равно отличается от изделий других серий. Пусть в мелочах, но отличается. И это касается, я думаю, всех серийных изделий ракетно-космическогой техники. Ну не бывает в ней, как в прочем и в авиации, двух 100% идентичных серийных изделий. А раз так, то разработчик несёт ответственность за каждое индивидуальное изделие. Поэтому он тесно работает с производством. Это не АвтоВаз, пора бы понимать.
[/USER][USER=16535]
Салютмэн,
Какой работы? Если нет модернизации, то это только извещения. Веганин видимо работает на заводе где их вообще по минимум выпускают и производство отполированно до блеска, а надзор делает ВП, вот ему и удивительны эти вещи
ЦитироватьAnonymous пишет:Попробовали первую часть - платить огромную наверху. Не помогло.ЦитироватьСтарый пишет:Так достойную зарплату инженерам в космической отрасли ещё никто и не пробовал платить. :)
Кризис системный. Он не только в том что внизу за маленькую зарплату никто не хочет и не может работать. Он и в том что и наверху за огромную зарплату никто не хочет и не может работать.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Немедленно туда!ЦитироватьШтуцер пишет:Что там интересного ? Там мне все понятноЦитироватьСтарый пишет:Группу Дятлова! Элеонора, рекомендую Вам эту тему!
Хорошая версия. С инфразвука чего взять?
ЦитироватьMotor пишет:Motor абсолютно прав. Других вариантов нет.ЦитироватьLRV_75 пишет:Я думаю что стратегически нужно всякую критическую работу по космосу выводить из коммерческих компаний в государственные. Тогда может быть удастся сохранить те немногие кадры что еще остались. Добавлять денег в частные лавки без существования конкурса бессмысленно, до инженеров это не дойдет и будет абсолютно "рыночно" и законно. Комаров, если судить по АвтоВАЗУ, скорее будет просто "рубить" непонятные экономические цепочки. Рогозин как мне кажется тоже не совсем полезный кадр в этой структуре. Спортсмен, журналист, политик. Может быть он конечно и хороший управленец, как лучший менеджер всея Руси Сергей Кужугетыч, но судя по событиям на "Восточном", он даже какие-то простые задачи решить сам не в состоянии.ЦитироватьСтарый пишет:Я думаю сейчас никто не знает ЧТО с этим делать
Рогозин с Комаровым и рады бы сделать чтото хорошее но не знают что и как.
Но с другой стороны, если какой-то завод единственный в стране делает "условный болтик нужного размера", и он приватизирован, то тут задешево и быстро ничего не изменить.
ЦитироватьSаlyutman пишет:Но прежде придут сынки действующих начальников. Без учета квалификации. Да и проблема не столько в том, что не хватает высококвалифицированных кадров, что тоже имеет место быть, но отчасти. Проблема скорее в том, что по-настоящему высококвалифицированные, а, следовательно, и профессионально честные, то есть принципиально не идущие на разного рода сомнительные компромиссы типа просьбы прикрыть глаза на заведомую халтуру ради исполнения сроков или уменьшения затрат вопреки нормативам, кадры в нынешних условиях не имеют шансов стать кем-то больше, чем только исполнителями. Исполнителями распоряжений "высокоэффективных" менеджеров - читай блатных, со связями и крепко держащихся за свои действительно очень хорошо оплачиваемые места. И для которых показатель их эффективности не столько в успешных стартах, сколько в освоении бюджетных средств. И в сохранении расположения стоящих над ними. Что определяется отнюдь не соотношением удач/неудач, а несколько иными параметрами. А потому реально квалифицированный спец рано или поздно войдет в конфликт с таким руководителем. И в итоге или вылетит, невзирая на свою квалификацию, или перестанет быть спецом. А станет обычным конформистом, тянущим свою лямку: день прошел - ну и хрен с ним, лишь бы платили. Иногда выпуская пар в курилке или здесь, на форуме. Так что дело не в деньгах. Вернее, не только в деньгах.
На повышенную зарплату могут прийти ответственные высококвалифицированные кадры, которые к работе будут относится в полном соответствии со своей высокой квалификацией. Но этого не достаточно. Нужно пересматривать систему, когда разработчик и производитель занимается не непосредственным делом, а всевозможной бумажной отчётностью, нужной разве что чиновникам из МО и Роскосмоса. Да и то только лишь для того, чтобы хоть как-то оправдать их собственное существование.
ЦитироватьSаlyutman пишет:Это просто 3,14здец...
Или, например, как в нашем случае, попытка передачи производства в Омск, где нормально работать, похоже уже давно разучились. Где, например, заявляют, что не будут устанавливать датчики, указанные в КД, на серийное изделие, только лишь по тому, что их, датчиков, у них на складе нет в наличии.
ЦитироватьSаlyutman пишет:Это точно.ЦитироватьSteel2 пишет:Глупости не пишите. Работа разработчику в производстве есть всегда. Да и авторский надзор проводится исключительно разработчиком.ЦитироватьVeganin пишет:Разработчику нечего делать в цеху при производстве серийного изделия. Он должен разрабатывать следующее изделие, причем находиться он может за несколько тысяч километров от того места, где производят серию. Вообще если после присвоения литеры "О" от разработчика еще требуется какое-то вмешательство в производство - то это бардак, и тех, кто его допустил, надо понижать в должности до дворников. Все недочеты должны выявляться метрологическим контролем, причем автоматизированным.
И брак, по собственному опыту, лучше всего выявляет разработчик - если его не грузить бумагой и бестолковой работой.
Цитироватьzubber пишет:В государстве, где во главе угла стоит парадигма предпринимательства, иначе не может быть по определению.
Но прежде придут сынки действующих начальников. Без учета квалификации. Да и проблема не столько в том, что не хватает высококвалифицированных кадров, что тоже имеет место быть, но отчасти. Проблема скорее в том, что по-настоящему высококвалифицированные, а, следовательно, и профессионально честные, то есть принципиально не идущие на разного рода сомнительные компромиссы типа просьбы прикрыть глаза на заведомую халтуру ради исполнения сроков или уменьшения затрат вопреки нормативам, кадры в нынешних условиях не имеют шансов стать кем-то больше, чем только исполнителями. Исполнителями распоряжений "высокоэффективных" менеджеров - читай блатных, со связями и крепко держащихся за свои действительно очень хорошо оплачиваемые места. И для которых показатель их эффективности не столько в успешных стартах, сколько в освоении бюджетных средств.
ЦитироватьKotov пишет:Распространить понятие "предпринимательство" к замечаниям zubber это тоже самое, что перепутать оргазм с астмой. :)Цитироватьzubber пишет:В государстве, где во главе угла стоит парадигма предпринимательства, иначе не может быть по определению.
Но прежде придут сынки действующих начальников. Без учета квалификации. Да и проблема не столько в том, что не хватает высококвалифицированных кадров, что тоже имеет место быть, но отчасти. Проблема скорее в том, что по-настоящему высококвалифицированные, а, следовательно, и профессионально честные, то есть принципиально не идущие на разного рода сомнительные компромиссы типа просьбы прикрыть глаза на заведомую халтуру ради исполнения сроков или уменьшения затрат вопреки нормативам, кадры в нынешних условиях не имеют шансов стать кем-то больше, чем только исполнителями. Исполнителями распоряжений "высокоэффективных" менеджеров - читай блатных, со связями и крепко держащихся за свои действительно очень хорошо оплачиваемые места. И для которых показатель их эффективности не столько в успешных стартах, сколько в освоении бюджетных средств.
Только так, и не как иначе [тчк]
Цитироватьsupermen пишет:Не совсем так :) Перманентная вынужденная модернизация идет годами, производство отполировано до блеска только на бумаге, поскольку для разработчиков и конструкторов цеха - второе рабочее место. Чуть что не так - звонок с производства или отдела снабжения. У ВП все замечательно - а как иначе, если разработчик все испытания сам проведет, да еще и бумаги все составит, а при отказе сам все разжует и устранит :) А если что-то не соответствует ГОСТу, вышло за допуск и сильно, то [не всегда] звонок главного инженера-бывшего начальника ВП на военном матном языке быстро объяснит, что ГОСТ неправ и надо бумаги подписать.
[/USER][USER=16535]
Салютмэн,
Какой работы? Если нет модернизации, то это только извещения. Веганин видимо работает на заводе где их вообще по минимум выпускают и производство отполированно до блеска, а надзор делает ВП, вот ему и удивительны эти вещи
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:
ЦитироватьKotov пишет: Элеонора, вы журналист?
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет: Ну поясните смысл
ЦитироватьА теперь, введение в физику.(C), TBBT, S03E10
Физика - происходит от древнегреческого слова "physika"
"Физика" - значит наука о процессах, происходящих в природе.
И здесь, в Древней Греции, начинается наш рассказ.
Был теплый летный вечер, около 600-го года до Н.Э.
..
ЦитироватьЯ уже раз сто писал, что "Протон", хоть и является серийным, но каждое серийное изделие всё равно отличается от изделий других серий. Пусть в мелочах, но отличается. И это касается, я думаю, всех серийных изделий ракетно-космическогой техники. Ну не бывает в ней, как в прочем и в авиации, двух 100% идентичных серийных изделий. А раз так, то разработчик несёт ответственность за каждое индивидуальное изделие. Поэтому он тесно работает с производством. Это не АвтоВаз, пора бы понимать.Все так и есть. Комплектующие снимаются с производства (или не соотв. ТУ), закупаются аналоги или иных размеров, цех накосячил и требуется помощь разработчика... Для нового Заказчика требуется что-то добавить или удалить...
ЦитироватьИли, например, как в нашем случае, попытка передачи производства в Омск, где нормально работать, похоже уже давно разучились. Где, например, заявляют, что не будут устанавливать датчики, указанные в КД, на серийное изделие, только лишь по тому, что их, датчиков, у них на складе нет в наличии.Это дурь и с ней надо бороться беспощадно. Один лишь этот факт указывает на полное отсутствие ОТК, ВП (по факту) в Омске и безмозглость руководства. Вот куда бы энергию Рогозина!
Цитироватьsupermen пишет:Вот!!
Lesobaza , а временные документы на литерованных документах берутся от незнания ГОСТ-ов
ЦитироватьStalky пишет:Отсутствие понимания наличествующих причинно-следственных связей, не делает их несуществующими.ЦитироватьKotov пишет:Распространить понятие "предпринимательство" к замечаниям zubber это тоже самое, что перепутать оргазм с астмой. :)Цитироватьzubber пишет:В государстве, где во главе угла стоит парадигма предпринимательства, иначе не может быть по определению.
Но прежде придут сынки действующих начальников. Без учета квалификации. Да и проблема не столько в том, что не хватает высококвалифицированных кадров, что тоже имеет место быть, но отчасти. Проблема скорее в том, что по-настоящему высококвалифицированные, а, следовательно, и профессионально честные, то есть принципиально не идущие на разного рода сомнительные компромиссы типа просьбы прикрыть глаза на заведомую халтуру ради исполнения сроков или уменьшения затрат вопреки нормативам, кадры в нынешних условиях не имеют шансов стать кем-то больше, чем только исполнителями. Исполнителями распоряжений "высокоэффективных" менеджеров - читай блатных, со связями и крепко держащихся за свои действительно очень хорошо оплачиваемые места. И для которых показатель их эффективности не столько в успешных стартах, сколько в освоении бюджетных средств.
Только так, и не как иначе [тчк]
ЦитироватьLesobaza пишет:Ну правильно! Силы и средства идут на построение капитализма в отдельно взятой стране.Цитироватьsupermen пишет:Вот!!
Lesobaza , а временные документы на литерованных документах берутся от незнания ГОСТ-ов
Не надо ничего нового придумывать!! Вся нормативная база выстрадана кровью и потом в 60-х. Вылизана до блеска в 70-х.
Нужно только пользоваться ею. На это не хватает сегодня сил и средств ((((
ЦитироватьLesobaza пишет:Желания прежде всего. Раздолбайство и нежелание изучать профессию достигает таких масштабов, что создается впечатление какого-то глобального катаклизма.Цитироватьsupermen пишет:Вот!!
Lesobaza , а временные документы на литерованных документах берутся от незнания ГОСТ-ов
Не надо ничего нового придумывать!! Вся нормативная база выстрадана кровью и потом в 60-х. Вылизана до блеска в 70-х.
Нужно только пользоваться ею. На это не хватает сегодня сил и средств ((((
ЦитироватьAmilo пишет:Какие-то антигосударственные высказывания допускает г-н Комаров... собирается писать заявление о уходе?
Прошел почти год...
— Что думаете о Центре имени Хруничева, чьи изделия, в частности ракета-носитель "Протон-М", подводили за последние годы не раз и не два.
Комаров: — Анализ показывает, что с начала 2000-х до середины 2009 года аварийность была на общемировом уровне: порядка 5% нештатных ситуаций. А сейчас стало больше 10%. Ухудшение очевидно. Настораживает то, что связаны все эти аварии с качеством контроля процессов на производстве, с его организацией, с подготовкой персонала. Это системные вещи. Подтверждает это также то, что нет одного дефекта, исправив который все станет хорошо. Нет такого, что поставили контролеров, ввели военную приемку — и все чудесным образом решилось раз и навсегда. Дефекты не повторяются, что свидетельствует о деградации системы.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2489435
ЦитироватьKotov пишет:Интервью прошлогоднее... 09.06.2014
Какие-то антигосударственные высказывания допускает г-н Комаров... собирается писать заявление о уходе?
ЦитироватьKotov пишет:Котов, вы хоть читайте текст! Хруников ругать можно, нужно и своевременно! :)ЦитироватьAmilo пишет:Какие-то антигосударственные высказывания допускает г-н Комаров... собирается писать заявление о уходе?
Прошел почти год...
— Что думаете о Центре имени Хруничева, чьи изделия, в частности ракета-носитель "Протон-М", подводили за последние годы не раз и не два.
ЦитироватьAmilo пишет:Интересно как. Я ни разу не видел журналиста за проходнорй
По мнению источника «МК», спровоцировать падение ракеты могли сотрудники, недовольные новой политикой Роскосмоса .
В космической отрасли потеряна культура производства. Это много раз подтверждали «МК» и рядовые сотрудники, и руководители.
ЦитироватьВ частности, в прошлом году, как раз после аналогичной аварии 16 мая 2014 года тогдашний глава Роскосмоса Олег Остапенко, объясняя причины ЧП, ссылался на отсутствие четкого порядка контроля при создании ракеты-носителя, которая строилась еще до его прихода в Роскосмос. Этот контроль, по словам Остапенко, должен начинаться с документации генерального конструктора:Вообще то Главного конструктора
Цитировать «В соответствии с ней ракету и к старту готовят. Если генконструктор не прописал четкий порядок или установил рамки параметров, которых не достаточно для контроля, будь ты хоть семь пядей во лбу, - проверить все и выявить все дефекты на этапе подготовки уже не сможешь».То бишь создатели Протона идиоты и они ныне покойные во всем виноваты. Интересно и как этот пепелац отлетал полвека у предшественников, завоевав славу надежного носителя
ЦитироватьЕсть также другая версия: вредительство с «Протоном» было совершено изнутри, как раз для того, чтобы подставить нынешнее руководство, не дать ему провести запланированную реорганизацию отрасли. Недовольных новой политикой может быть очень много. Взять хотя бы тот факт, что новый глава Центра Хруничева Андрей Калиновский убрал на предприятии руководителей семи промежуточных уровней, которые теперь могут вставлять палки в колеса команде Комарова .Семь. Охренеть. Да я более чем уверен что эти паразиты могут только авторучку в подставку вставлять. Думаю они даже не знают где цех шобы навредить
ЦитироватьКстати, после прошлогодней аварии в Роскосмосе заявляли, что в течение полугода будут перебирать двигатели ракет-носителей 2013 года выпуска. По идее, ничего подобного уже повториться не должно было.Так и живем применяя термины с авторазборки к РКН.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Т.е. я так понимаю, что про "магнитные бури, как источник инфразвука" - вы всерьез. Зря.Цитироватьmik73 пишет:В смысле? Ссылки могу дать интересующимся на литературу позже, ... просто если этот факт по каким либо причинам официально не принимается в расчет то вовсе не означает, что он отсутствует в реальности...ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Я надеюсь - это стёб?
т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука
ЦитироватьMakarenko пишет:Удалить можно через Профиль-Подписки.... У меня получилось... Opera 29.0
Помогите! Поставил галочку Подписаться на новые сообщения в этой теме, а как обратить процесс вспять?
Цитироватьsupermen пишет:Все верно. Только кто упрется рогом, если на изделие с литерой О1 не могут купить качественные комплектующие, а есть только вот такие (ни разу даже не аналог)? Срыв госзаказа и у предприятия черная метка, как и у гендира, которого посношают в нескольких министерствах и еще губернатор в придачу. Поэтому идет команда разработчикам бросить все и помочь производству. Или пойти навстречу отделу снабжения, друзья которого - мутные конторы не могут достать нужную комплектуху.
Желания прежде всего. Раздолбайство и нежелание изучать профессию достигает таких масштабов, что создается впечатление какого-то глобального катаклизма.
ЦитироватьMakarenko пишет:Вверху страницы выбираете "Профиль", затем в новом окне справа вверху нажимаете "Подписки" и убираете в новом окне все галки.
Помогите! Поставил галочку Подписаться на новые сообщения в этой теме, а как обратить процесс вспять?
ЦитироватьVeganin пишет:Почему "все", просили этой темы?
убираете в новом окне все галки.
ЦитироватьStalky пишет:А позитивные перемены не могут быть просто следствием увеличения финансирования на военку? Журналист действительно производит впечатление порядочного человека (хотя я и не разделяю его убеждений). Но хватит ли его организаторских способностей на решение проблем качества? Тут ведь недостаточно дать денег и проследить, чтобы не украли.
Важным показателем деятельности Комиссии является исполнение ГОЗ, странное дело, но при журналисте контрактация, платежи и исполнение стали представлять из себя нечто вменяемое в сравнении со всем постсоветским периодом. Ясно, что это не только его заслуга, но вот хуже, чем было, он точно не сделал.
ЦитироватьШтуцер пишет:Без решения Госкомиссии - фиг, а не право.
Когда изделие на старте, Генеральный имеет право.
ЦитироватьAmilo пишет:Занятно..а фото откуда?
Старый пишет: Кстати да. Эта то ракета была освящена?
Наверняка...
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Не мое... В интернете попалось. d3.ru
Занятно..а фото откуда?
ЦитироватьAmilo пишет:Это не та. Может освящают только Союзы?
Старый пишет: Кстати да. Эта то ракета была освящена?
Наверняка...
Цитироватьmik73 пишет:Всерьез, не всерьез...какая разница... Прочитала где-то, решила кое что тут уточнить, ответами свое любопытство удовлетворила. Повторяться не буду, посмотрите, мои посты дальше ...там есть ссылки на литературу не только от моего имени (ознакомитесь с ней). От себя добавлю ели в природе есть что-то не до конца понятое или изученное, то не стоит так уже однозначно списывать все со счетов возможных причин.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Т.е. я так понимаю, что про "магнитные бури, как источник инфразвука" - вы всерьез. Зря.Цитироватьmik73 пишет:В смысле? Ссылки могу дать интересующимся на литературу позже, ... просто если этот факт по каким либо причинам официально не принимается в расчет то вовсе не означает, что он отсутствует в реальности...ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Я надеюсь - это стёб?
т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука
Добрый совет: не несите чушь на темы, в которых ничего не понимаете. Кто-то ведь может сдуру это всерьез прнять (как, видимо, вы где-то когда-то приняли какую-то чушь настолько всерьез, что сочли ее даже "научно доказаной" ).
ЦитироватьAmilo пишет:Докатились...в Роскосмосе все материалисты вроде и серьезные люди....ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Не мое... В интернете попалось....
Занятно..а фото откуда?
ЦитироватьКотов путает понятия "предпринимательство" и "нажива".ЦитироватьStalky пишет:
Распространить понятие "предпринимательство" к замечаниям zubber это тоже самое, что перепутать оргазм с астмой. :)
Цитироватьtestest пишет:Вы явно не понимаете психологию элиты да и человеческого поведения вообще. Умные профессионалы - это очень амбициозные люди, высоко себя оценивающие. Порой, даже переоценивающие. И они очень часто считают, что их недооценили и что они бы, окажись "там", сделали бы лучше. Люди вообще склонны стремиться вверх по социальной лестнице. В конце-концов, есть просто определённые базовые инстинкты, доставшиеся нам от предков-приматов.
Сражен логикой, если честно.
Большому Начальнику что-то грозит со стороны подчиненных-профессионалов, если только сам он не профессионал и своей тупостью мешает им работать. Потому что когда имеешь дело с умным начальником, ты готов молиться, чтобы только он оставался на своем месте. А вот если начальник не уверен в себе, то да, он начинает окружать себя послушными идиотами. И попытки защищать такое положен вещей у меня вызывают только недоумение.
Тем более что речь о государственной власти. "Подсидеть" президента просто нереально.
ЦитироватьKvakosavrus пишет:Это процес вероятностный. Может п-ц а может и нет.
По прочтении ветки мне показалось что дело дрянь и дело идет к тому что космосу п***ц.
Это верно или просто показалось?
ЦитироватьKotov пишет:Бедные Штаты! Там же вообще чёрте что творится, сплошные блатные менеджеры и нищие специалисты... по определению...Цитироватьzubber пишет:В государстве, где во главе угла стоит парадигма предпринимательства, иначе не может быть по определению.
Но прежде придут сынки действующих начальников. Без учета квалификации. Да и проблема не столько в том, что не хватает высококвалифицированных кадров, что тоже имеет место быть, но отчасти. Проблема скорее в том, что по-настоящему высококвалифицированные, а, следовательно, и профессионально честные, то есть принципиально не идущие на разного рода сомнительные компромиссы типа просьбы прикрыть глаза на заведомую халтуру ради исполнения сроков или уменьшения затрат вопреки нормативам, кадры в нынешних условиях не имеют шансов стать кем-то больше, чем только исполнителями. Исполнителями распоряжений "высокоэффективных" менеджеров - читай блатных, со связями и крепко держащихся за свои действительно очень хорошо оплачиваемые места. И для которых показатель их эффективности не столько в успешных стартах, сколько в освоении бюджетных средств.
Только так, и не как иначе [тчк]
ЦитироватьSаlyutman пишет:А там трубки всякие не катают/варят?ЦитироватьСтарый пишет:Не тот. Этот товарищ был с цеха механообработки.
Вы мне скажите кто в теме - цех был тот или не тот?
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну не знаю... Я не видел ни одной фотки как святят Протон. Может поэтому и аварийность такая? :oops:ЦитироватьСтарый пишет:Да как Вы могли усомниться? :evil:ЦитироватьEchidna пишет:Кстати да. Эта то ракета была освящена?
Ждем обоснований вида: "Божья воля". Чувствуется, что до этого не далеко уже!
ЦитироватьKvakosavrus пишет:Тогда все ангелы на Землю спустятся
По прочтении ветки мне показалось что дело дрянь и дело идет к тому что космосу п***ц.
ЦитироватьСтарый пишет:Предлагаю устраивать коллективный молебен перед каждым стартом... :D вдруг поможет ...(шутка конечно же)ЦитироватьШтуцер пишет:Ну не знаю... Я не видел ни одной фотки как святят Протон. Может поэтому и аварийность такая? :oops:ЦитироватьСтарый пишет:Да как Вы могли усомниться? :evil:ЦитироватьEchidna пишет:Кстати да. Эта то ракета была освящена?
Ждем обоснований вида: "Божья воля". Чувствуется, что до этого не далеко уже!
ЦитироватьAmilo пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54734)
Старый пишет: Кстати да. Эта то ракета была освящена?
Наверняка...
ЦитироватьСтарый пишет:А зарплату рабочим и инженерам поднять? Школы там подшефные с проф. ориентацией, работа со студентами?
Рогозин с Комаровым и рады бы сделать чтото хорошее но не знают что и как.
ЦитироватьСтарый пишет:
... Я не видел ни одной фотки как святят Протон. Может поэтому и аварийность такая? :oops:
Цитироватьzubber пишет:Деньги необходимый элемент но не достаточный. Необходима ещё и ответственность.ЦитироватьSаlyutman пишет:Но прежде придут сынки действующих начальников.
На повышенную зарплату могут прийти ответственные высококвалифицированные кадры, которые к работе будут относится в полном соответствии со своей высокой квалификацией. Но этого не достаточно. Нужно пересматривать систему, когда разработчик и производитель занимается не непосредственным делом, а всевозможной бумажной отчётностью, нужной разве что чиновникам из МО и Роскосмоса. Да и то только лишь для того, чтобы хоть как-то оправдать их собственное существование.
Цитироватьjoint831 пишет:Я серьёзно, может, всё же повысить з/п?Цитироватьpkl пишет:Им уже повысили. Правда они почувствовали что доходы как-то поменьше стали...
А может, всё-таки зарплаты повысить работникам космической отрасли? Имеются в виду рабочие и инженеры, а не директора всякие.
А до 18 года обещают аж в 2 раза повысить! (в рублях)
Невиданное, чудовищное богатство ожидает работников космической отрасли.
Чтобы у людей не было морального шока от такого богатства, мудрое руководство уже сейчас проводит психологическую поддержку: например убавляет суточные на Байконур с 55$ до 700 рублей.
Цитироватьааа пишет:Похожа, зараза! :)
А это не Галкомучка респаунилась?
ЦитироватьLesobaza пишет:Ой! А это чего, сам головной обтекатель? Сверху донизу чтоль кропит? :o И какже с таким качеством аварии вообще случаются... :oops:ЦитироватьСтарый пишет:
... Я не видел ни одной фотки как святят Протон. Может поэтому и аварийность такая? :oops:
Да ладно!!
Им даже медали за это дают ))
http://mitropolia.kz/novosti/eparhia/1255-proton-k.html
ЦитироватьШтуцер пишет:Есть, но не работает.Цитироватьpkl пишет:То есть его нет.
Механизм есть. Но он не работает так, как надо.
ЦитироватьСтарый пишет:Там было классическое несогласование формулировок... точнее отсутствие необходимого объёма знаний.
А как на Бризе-М вскипало горючее в апендиксе и в результате нарушалось охлаждение подшипника. Три или четыре раза? Все знали с первого раза и раз за разом отправляли Бриз в полёт с этим дефектом. Первый раз виноватой как обычно оказалась посторонняя частица, второй раз не помню что, третий раз вообще газовод не выдержал...
ЦитироватьСтарый пишет:Дык, бесконтрольно всё. Ни ОТК, ни ВП. Что он туда в лючок накропил?? Кто знает?? Где Наряд от химлаборатории??Цитировать ..И какже с таким качеством аварии вообще случаются... :oops:
Цитироватьpkl пишет:Ну... повысьте. Если Вам не жалко.
Я серьёзно, может, всё же повысить з/п?
Цитироватьfreinir пишет:Однакуо сообщение о том что развалился подшипник промелькнуло после первой же аварии. И исчезло.ЦитироватьСтарый пишет:Там было классическое несогласование формулировок... точнее отсутствие необходимого объёма знаний.
А как на Бризе-М вскипало горючее в апендиксе и в результате нарушалось охлаждение подшипника. Три или четыре раза? Все знали с первого раза и раз за разом отправляли Бриз в полёт с этим дефектом. Первый раз виноватой как обычно оказалась посторонняя частица, второй раз не помню что, третий раз вообще газовод не выдержал...
ЦитироватьСтарый пишет:Да там много чего сыпалось одновременно.Цитироватьfreinir пишет:Однакуо сообщение о том что развалился подшипник промелькнуло после первой же аварии. И исчезло.ЦитироватьСтарый пишет:Там было классическое несогласование формулировок... точнее отсутствие необходимого объёма знаний.
А как на Бризе-М вскипало горючее в апендиксе и в результате нарушалось охлаждение подшипника. Три или четыре раза? Все знали с первого раза и раз за разом отправляли Бриз в полёт с этим дефектом. Первый раз виноватой как обычно оказалась посторонняя частица, второй раз не помню что, третий раз вообще газовод не выдержал...
Цитироватьpkl пишет:
Я серьёзно, может, всё же повысить з/п?
ЦитироватьKvakosavrus пишет:Военные точно будут покупать.
Вы вроде всё правильно пишете. Да, проверять тщательно, да зарплату поднять.
Но тогда наши ракеты не будут нужны вообще никому, так как стоимость запуска увеличится.
Т.е. если "делать всё по человечески", то и выйдет как Ариан-5, миллионов 200 за пуск.
ЦитироватьLesobaza пишет:Известно чего - благодать. :)ЦитироватьСтарый пишет:Дык, бесконтрольно всё. Ни ОТК, ни ВП. Что он туда в лючок накропил?? Кто знает?? Где Наряд от химлаборатории??Цитировать..И какже с таким качеством аварии вообще случаются... :oops:
ЦитироватьAmilo пишет:Чудны дела Твои, Господи!(С)ЦитироватьKotov пишет:Интервью прошлогоднее... 09.06.2014
Какие-то антигосударственные высказывания допускает г-н Комаров... собирается писать заявление о уходе?
Цитироватьpkl пишет:Будут, куда деваться. Но коммерческие пуски - ёк.
Военные точно будут покупать.
ЦитироватьKvakosavrus пишет:Просто количество работников уменьшить вдвое и им платить двойную зарплату.
Разумеется, неплохо было бы всем платить не "жалкие 30 тыс", а благословенные "европейские зарплаты". И космосу, и армии и всем остальным.
Но тогда весь госбюджет будет уходить исключительно на зарплаты бюджетникам. Не уверен что это правильно.
ЦитироватьKvakosavrus пишет:1. армии уже платят. Более того, платят более-менее даже в чудовищно раздутых и неоптимальных структурах типа ЦЭНКИ. Ниже чем на Хруничеве, который собственно и производит Протоны, зарплат в отрасли НЕТ - вы это понимаете?
Разумеется, неплохо было бы всем платить не "жалкие 30 тыс", а благословенные "европейские зарплаты". И космосу, и армии и всем остальным.
Но тогда весь госбюджет будет уходить исключительно на зарплаты бюджетникам.Не уверен что это правильно.
ЦитироватьDude пишет:А-а, так это типА системные проблемы не в Системе, а только у Хруников?ЦитироватьKotov пишет:Котов, вы хоть читайте текст! Хруников ругать можно, нужно и своевременно! :)ЦитироватьAmilo пишет:Какие-то антигосударственные высказывания допускает г-н Комаров... собирается писать заявление о уходе?
Прошел почти год...
— Что думаете о Центре имени Хруничева , чьи изделия, в частности ракета-носитель "Протон-М", подводили за последние годы не раз и не два.
Кто тут не гонит на ЦиХ, тот лузер и не в тренде. ;)
Цитироватьjoint831 пишет:На заводе, допустим. А в КБ?
Я думаю, что на московской площадке руководство в этом смысла не видит.
ЦитироватьСтарый пишет:Вообще с этими освящениями уже цирк какой-то. Запретить бы пора.ЦитироватьAmilo пишет:Это не та. Может освящают только Союзы?
Старый пишет: Кстати да. Эта то ракета была освящена?
Наверняка...
ЦитироватьKvakosavrus пишет:Вы знаете, у меня похожие ощущения. :(
По прочтении ветки мне показалось что дело дрянь и дело идет к тому что космосу п***ц.
Это верно или просто показалось?
ЦитироватьШтуцер пишет:А в КБ наверное не видят смысла потому, что там для 80% обновления персонала (необходимое условие чтобы механизм повышения зарплаты сработал) просто нет кадров в Москве. Это в ближней перспективе
На заводе, допустим. А в КБ?
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Из ваших постов дальше я понял, что вы не понимаете разницы между инфразвуком и радиволнами коротволнового диапазона (общего между ними примерно столько же, сколько между поросём и карасём - ну да, оба животные...) и краем уха где-то слашали, что бывает такое явление как "резонанс", но не понимаете что это такое. А также какое отношение все эти явления имеют к делу.
Повторяться не буду, посмотрите, мои посты дальше ...там есть ссылки на литературу не только от моего имени (ознакомитесь с ней).
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:
От себя добавлю ели в природе есть что-то не до конца понятое или изученное, то не стоит так уже однозначно списывать все со счетов возможных причин.
Цитироватьpkl пишет:Глава Роскосмоса не видит в церемонии освящения ракет ничего предосудительногоЦитироватьСтарый пишет:Вообще с этими освящениями уже цирк какой-то. Запретить бы пора.ЦитироватьAmilo пишет:Это не та. Может освящают только Союзы?
Старый пишет: Кстати да. Эта то ракета была освящена?
Наверняка...
ЦитироватьШтуцер пишет:Я б с удовольствием. Но от меня это не зависит, к сожалению. :(Цитироватьpkl пишет:Ну... повысьте. Если Вам не жалко.
Я серьёзно, может, всё же повысить з/п?
Цитироватьjoint831 пишет:Возможно. Но вроде в плане финансового оздоровления было написано, что КВРБ и Бриз-М тоже будут производиться на московской площадке, а не в Омске, или я ошибаюсь?
Я думаю, что на московской площадке руководство в этом смысла не видит. Имею в виду повышение культуры производства и прочие системные вещи. Ведь будущего у Протона нет. Оставшиеся пару десятков пусков до 2025 года можно обеспечить, поставив дополнительно сотен 5 надсмотрщиков (приемка) за работой неквалифицированного низкооплачиваемого персонала. Это дешевле и проще.
ЦитироватьKotov пишет:Не совсем, но близко. Безусловно, проблемы есть у всех, но ИМХО практически все предприятия отрасли их испытывают в куда меньшей степени чем ЦиХ и его дочерние структуры, например:
А-а, так это типА системные проблемы не в Системе, а только у Хруников?
Цитироватьjoint831 пишет:Результат налицо.
Более того, платят более-менее даже в чудовищно раздутых и неоптимальных структурах типа ЦЭНКИ. Ниже чем на Хруничеве, который собственно и производит Протоны, зарплат в отрасли НЕТ - вы это понимаете?
Цитироватьjoint831 пишет:Может, тогда его ускоренно сворачивать с параллельным развёртыванием "Ангары"?
Я думаю, что на московской площадке руководство в этом смысла не видит. Имею в виду повышение культуры производства и прочие системные вещи. Ведь будущего у Протона нет. Оставшиеся пару десятков пусков до 2025 года можно обеспечить, поставив дополнительно сотен 5 надсмотрщиков (приемка) за работой неквалифицированного низкооплачиваемого персонала. Это дешевле и проще.
Недаром все последние мантры идут в стиле "плохой контроль", "мало военной приемки". Про то, что заинтересованный, стимулированный, высокопрофессиональный исполнитель сделает так, что никакая особая приемка и не понадобится - даже не заикаются.
Цитироватьpkl пишет:З.п. понятно... а школы и студенты без первого пункта - это простое расходование средств для галочкиЦитироватьСтарый пишет:А зарплату рабочим и инженерам поднять? Школы там подшефные с проф. ориентацией, работа со студентами?
Рогозин с Комаровым и рады бы сделать чтото хорошее но не знают что и как.
Цитироватьmik73 пишет:А барабашки и гремлины тут причем? Если вы о гипотезах которые придерживаются уфологической версии подобных аварий - то я это все сразу отметаю даже не задумываясь. Если я тут как вы считаете не понимаю не чего, то там есть и другие мнения на эту тему, и человек их высказывающий похоже более глубже в теме, чем я....Скажите честно, а наши обсуждения тут хоть кто-то из аварийной комиссии просматривает хотя бы на досуге?ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Из ваших постов дальше я понял, что вы не понимаете разницы между инфразвуком и радиволнами коротволнового диапазона (общего между ними примерно столько же, сколько между поросём и карасём - ну да, оба животные...) и краем уха где-то слашали, что бывает такое явление как "резонанс", но не понимаете что это такое. А также какое отношение все эти явления имеют к делу.
Повторяться не буду, посмотрите, мои посты дальше ...там есть ссылки на литературу не только от моего имени (ознакомитесь с ней).
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:
От себя добавлю ели в природе есть что-то не до конца понятое или изученное, то не стоит так уже однозначно списывать все со счетов возможных причин.
Ну, то есть, по вашему, нельзя списывать со счетов возможных причин также гремлинов и прочих барабашек? Как явления, не до конца понятые и изученные. Знакомая точка зрения, но вряд ли ее будет придерживаться аварийная комиссия.
ЦитироватьKvakosavrus пишет:Ну и что? Основные деньги крутятся в эксплуатации спутниковых систем. Коммерческие пуски - это копейки, крошки с барского стола. И теперь понятно, что они не позволяют обеспечить такой уровень зарплат, чтобы поддерживать кадровый состав в отрасли.Цитироватьpkl пишет:Будут, куда деваться. Но коммерческие пуски - ёк.
Военные точно будут покупать.
ЦитироватьВ целом же вера народа "в чудо повышения зарплат" настораживает.Тогда появится возможность конкурировать с коммерческим сектором за лучших специалистов. И, в перспективе, привлечь талантливую молодёж. Что, имхо, правильно. А что сейчас? Экономим на зарплатах и попадаем на миллиарды. Не говоря уж о престиже.
Разумеется, неплохо было бы всем платить не "жалкие 30 тыс", а благословенные "европейские зарплаты". И космосу, и армии и всем остальным.
Но тогда весь госбюджет будет уходить исключительно на зарплаты бюджетникам. Не уверен что это правильно.
ЦитироватьСтарый пишет:Начать надо с ликцидации экономических, юридических, финансовых и проч. отделов на ГКНПЦ и в прочих фирмах. Раз уж решили делать ОРКК. Оставить только КБ и завод. При сохранении зарплатного фонда.
Просто количество работников уменьшить вдвое и им платить двойную зарплату.
ЦитироватьВован пишет:Еще бы он увидел..."Праздник Святого Иоргена" нынче не в почете, заметили?
Глава Роскосмоса не видит в церемонии освящения ракет ничего предосудительного
ЦитироватьВован пишет:Мда. Туда бы надо атеиста назначить.
Глава Роскосмоса не видит в церемонии освящения ракет ничего предосудительного
... Зачем запрещать? У нас свобода вероисповедания", - сказал глава Роскосмоса.
В то же время он отметил, что ни в одном руководящем документе Роскосмоса нет никаких указаний, что это необходимо делать.
"Это добровольная вещь и право участников, которые этим занимаются. Лишать их этого права, я не вижу смысла", - отметил Поповкин.
ЦитироватьЗ.п. понятно... а школы и студенты без первого пункта - это простое расходование средств для галочкиЯ к тому, что надо работать с молодёжью со школьной скамьи - привлекать.
Цитироватьpkl пишет:Вы путаете абсолютно разные понятия высокого интеллекта и простого профессионализма.Цитироватьtestest пишет:Вы явно не понимаете психологию элиты да и человеческого поведения вообще. Умные профессионалы - это очень амбициозные люди, высоко себя оценивающие. Порой, даже переоценивающие. И они очень часто считают, что их недооценили и что они бы, окажись "там", сделали бы лучше. Люди вообще склонны стремиться вверх по социальной лестнице. В конце-концов, есть просто определённые базовые инстинкты, доставшиеся нам от предков-приматов.
Сражен логикой, если честно.
Большому Начальнику что-то грозит со стороны подчиненных-профессионалов, если только сам он не профессионал и своей тупостью мешает им работать. Потому что когда имеешь дело с умным начальником, ты готов молиться, чтобы только он оставался на своем месте. А вот если начальник не уверен в себе, то да, он начинает окружать себя послушными идиотами. И попытки защищать такое положен вещей у меня вызывают только недоумение.
Тем более что речь о государственной власти. "Подсидеть" президента просто нереально.
Тем не менее российская история богата на гос. перевороты.
Цитироватьpkl пишет:Если Председатель правительства не атеист, то откуда возьмется руководитель агентства не атеист?ЦитироватьВован пишет:Мда. Туда бы надо атеиста назначить.
Глава Роскосмоса не видит в церемонии освящения ракет ничего предосудительного
... Зачем запрещать? У нас свобода вероисповедания", - сказал глава Роскосмоса.
В то же время он отметил, что ни в одном руководящем документе Роскосмоса нет никаких указаний, что это необходимо делать.
"Это добровольная вещь и право участников, которые этим занимаются. Лишать их этого права, я не вижу смысла", - отметил Поповкин.
Цитироватьpkl пишет:Интересный вы человек. Предлагаете вот так взять и выкинуть 95% нового руководства.
Начать надо с ликцидации экономических, юридических, финансовых и проч. отделов на ГКНПЦ
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Думаю, дочитали до сковородок с инфразвуком, посмеялись и бросили.
Скажите честно, а как вы думаете наши обсуждения тут хоть кто-нибудь из аварийной комиссии или руководства Роскосмоса, хотя бы на досуге читает ?
Цитироватьpkl пишет:а я к тому что молодежь привлекали все время - много ли народа, особенно молодого, сможет продуктивно работать за такие з.п. "рабочим и инженерам". будут нормальные условия - будет и молодежь....ЦитироватьЗ.п. понятно... а школы и студенты без первого пункта - это простое расходование средств для галочкиЯ к тому, что надо работать с молодёжью со школьной скамьи - привлекать.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:При том, что они существуют ровно той же степени, как и порождаемый магнитной бурей инфразвук.
А барабашки и гремлины тут причем?
Цитироватьpkl пишет:А кто ж тогда будет зарплаты рассчитывать и выплачивать? Или достаточно из броневика через забор мешок закинуть и крикнуть - "нате, разбирайте"?
Начать надо с ликцидации экономических, юридических, финансовых и проч. отделов на ГКНПЦ и в прочих фирмах. Раз уж решили делать ОРКК. Оставить только КБ и завод. При сохранении зарплатного фонда.
ЦитироватьSteel2 пишет:При Союзе, при каждом серийном заводе(во всяком случае не оборонном) был отдел, или КБ по решению вопросов, возникающих при производстве. Всякие отступления, замены материалов, комплектующих и т.д. Очень сомневаюсь, что сейчас имеется такая практика. Возможно она не нужна, т.к. всё 100 % делается по КД и ТД. Тогда в чём проблема? Её просто не должно быть при производстве. Подозрение падает на качество комплектации и материалов. Но это опять производство, но уже смежников. Качество производства изделий которых недостаточно контролируется.ЦитироватьVeganin пишет:Разработчику нечего делать в цеху при производстве серийного изделия. Он должен разрабатывать следующее изделие, причем находиться он может за несколько тысяч километров от того места, где производят серию. Вообще если после присвоения литеры "О" от разработчика еще требуется какое-то вмешательство в производство - то это бардак, и тех, кто его допустил, надо понижать в должности до дворников. Все недочеты должны выявляться метрологическим контролем, причем автоматизированным.
И брак, по собственному опыту, лучше всего выявляет разработчик - если его не грузить бумагой и бестолковой работой.
Цитироватьjoint831 пишет:Не представляю, зачем главный конструктор двигателя РН Протон М будет читать эти рассужденияЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Думаю, дочитали до сковородок с инфразвуком, посмеялись и бросили.
Скажите честно, а как вы думаете наши обсуждения тут хоть кто-нибудь из аварийной комиссии или руководства Роскосмоса, хотя бы на досуге читает ?
Цитироватьmik73 пишет:Все таки : насколько мне известно сама по себе тема инфразвука и многих исследований связанных с ним была очень засекречена в советское время, потому я не стала бы делать однозначных выводов опираясь только на доступные открытые данные... о том что магнитная буря порождает инфразвук пока известно в основном только из доступных зарубежных публикаций ( Может вы и правы, что все это хрень, но поскольку всей информации по теме у нас нет я однозначно судить не берусь).ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:При том, что они существуют ровно той же степени, как и порождаемый магнитной бурей инфразвук.
А барабашки и гремлины тут причем?
ЦитироватьВован пишет:А если-бы там работали люди другого вероисповедания?
По его словам, за окропление ракет-носителей святой водой и освящение их отвечают лица, которые занимаются определенным этапом подготовки ракеты.
ЦитироватьAmilo пишет:Пока на работу в ЦЭНКИ Байконура взяли только православного священника.ЦитироватьВован пишет:А если-бы там работали люди другого вероисповедания?
По его словам, за окропление ракет-носителей святой водой и освящение их отвечают лица, которые занимаются определенным этапом подготовки ракеты.
ЦитироватьAmilo пишет:Тогда не пускали бы ракеты по субботам. ;)ЦитироватьВован пишет:А если-бы там работали люди другого вероисповедания?
По его словам, за окропление ракет-носителей святой водой и освящение их отвечают лица, которые занимаются определенным этапом подготовки ракеты.
Цитироватьsupermen пишет:А всем согражданам хорошо бы не гнобить хоккеистов, а набраться терпения.... (с) :)
Хватит уже со своим Протоном. 1:0 проигрываем, вот это беда
Цитироватьsupermen пишет:Ну вот ..уже официально попахивает аномальщиной :) приплыли
Аномальное поведение двигателя, вот и нашли виноватого + тяжелое наследие. В общем не последний Протон чвакнул. ДОР и без телеметрии все понял. Эх может хоть наши не подведут, а то как то грустно и гадко
ЦитироватьAmilo пишет:Это что означает? Будет ещё один взрыв АЭС? :oops:
Dmitry Rogozin (https://twitter.com/intent/user?screen_name=Rogozin) · @Rogozin (https://twitter.com/intent/user?screen_name=Rogozin)
И Росатом у нас отлично работает
Цитироватьsupermen пишет:
Хватит уже со своим Протоном. 1:0 проигрываем, вот это беда
ЦитироватьСтарый пишет:Скорее уж будет взрыв Старого.
Это что означает? Будет ещё один взрыв АЭС? :oops:
Цитироватьsupermen пишет:3:0 Все? 4:0 Все!!!
1:0 проигрываем, вот это беда
ЦитироватьРогозин пообещал провести реформу в космической отрасли
ЦитироватьAmilo пишет:Надо надеяться, как на спасение РКПЦитироватьsupermen пишет:3:0 Все? 4:0 Все!!!
1:0 проигрываем, вот это беда
Цитироватьsupermen пишет:Хорошая аналогия...
Надо надеяться, как на спасение РКП
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:И? Что Вы хотите этим сказать?
К размышлению:
РИА Новости http://ria.ru/spravka/20150428/1061392927.html#ixzz3aQURAAYZ
Цитироватьtestest пишет:А простые профессионалы рядом с руководством вообще не находятся.
Вы путаете абсолютно разные понятия высокого интеллекта и простого профессионализма.
ЦитироватьВован пишет:??? Не заметил у Д.А. Медведева большой крепости в вере.
Если Председатель правительства не атеист, то откуда возьмется руководитель агентства не атеист?
Цитироватьjoint831 пишет:Нового? 7 /семь/ уровней управления в Хруничеве появились за последние 1,5 года?Цитироватьpkl пишет:Интересный вы человек. Предлагаете вот так взять и выкинуть 95% нового руководства.
Начать надо с ликцидации экономических, юридических, финансовых и проч. отделов на ГКНПЦ
Цитироватьpkl пишет:Но в храме его по ТВ показывали неоднократно....
Не заметил у Д.А. Медведева большой крепости в вере.
Цитироватьpkl пишет:Крестится левой рукой по телевизору? :DЦитироватьВован пишет:??? Не заметил у Д.А. Медведева большой крепости в вере.
Если Председатель правительства не атеист, то откуда возьмется руководитель агентства не атеист?
Цитироватьpnetmon пишет:Потому и говорю, что начинать надо с подъёма уровня зарплаты.
а я к тому что молодежь привлекали все время - много ли народа, особенно молодого, сможет продуктивно работать за такие з.п. "рабочим и инженерам". будут нормальные условия - будет и молодежь....
Цитироватьа как писали 11 лет назад....Ну так! Осознание, что у нас проблемы, пришло только сейчас. :(
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum8/topic117/message1785/#message1785
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic151/message2533/#message2533
Цитироватьsergus пишет:Бухгалтерия на головном предприятии. Они же будут перечислять на карты.Цитироватьpkl пишет:А кто ж тогда будет зарплаты рассчитывать и выплачивать? Или достаточно из броневика через забор мешок закинуть и крикнуть - "нате, разбирайте"?
Начать надо с ликцидации экономических, юридических, финансовых и проч. отделов на ГКНПЦ и в прочих фирмах. Раз уж решили делать ОРКК. Оставить только КБ и завод. При сохранении зарплатного фонда.
Цитировать2012_registration пишет:Сверхстарого...
Скорее уж будет взрыв Старого.
Цитироватьsupermen пишет:Когда ещё полетит.. Всё теперь так непонятно..
Аномальное поведение двигателя, вот и нашли виноватого + тяжелое наследие. В общем не последний Протон чвакнул. ДОР и без телеметрии все понял. Эх может хоть наши не подведут, а то как то грустно и гадко
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Хватит уже бред нестиЦитироватьmik73 пишет:Все таки : насколько мне известно сама по себе тема инфразвука и многих исследований связанных с ним была очень засекречена в советское время, потому я не стала бы делать однозначных выводов опираясь только на доступные открытые данные... о том что магнитная буря порождает инфразвук пока известно в основном только из доступных зарубежных публикаций ( Может вы и правы, что все это хрень, но поскольку всей информации по теме у нас нет я однозначно судить не берусь).ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:При том, что они существуют ровно той же степени, как и порождаемый магнитной бурей инфразвук.
А барабашки и гремлины тут причем?
ЦитироватьAmilo пишет:Всем кандидатам в космонавты обрезание делали? :o :o :oЦитироватьВован пишет:А если-бы там работали люди другого вероисповедания?
По его словам, за окропление ракет-носителей святой водой и освящение их отвечают лица, которые занимаются определенным этапом подготовки ракеты.
ЦитироватьAmilo пишет:Цитироватьpkl пишет:Но в храме его по ТВ показывали неоднократно....
Не заметил у Д.А. Медведева большой крепости в вере.
ЦитироватьВован пишет:Ну, мало ли кто какие обряды совершает. Обратил внимание на его лицо во время инаугурации, когда Патриарх говори о византийской симфонии /сиречь объединении светской и духовной власти/.
Крестится левой рукой по телевизору? :D
Цитироватьpkl пишет:Когда мы добьёмся, что руководитель, специалист и интеллигент - это один человек... (с) ММЖЦитироватьtestest пишет:А простые профессионалы рядом с руководством вообще не находятся.
Вы путаете абсолютно разные понятия высокого интеллекта и простого профессионализма.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Видите ли, какая штука, на больших высотах воздух *очень сильно* разреженный, практически вакуум. Поэтому даже если и возникают какие-то колебания, они обладают слишком маленькой энергией, чтобы разрушить металлическую конструкцию - корпус ракеты, который сконструирован так, чтобы выдерживать на несколько порядков более мощные нагрузки во время старта, Несколько порядков - это, например, сначала постукать по алюминиевой сковородке молоточком весом в 1 грамм, а потом положить сковородку под пресс, где молот весит тонну. ;)
магнитная буря порождает инфразвук
Цитироватьkoctya boyko пишет:Может сделать все таки отдельную тему про явления резонанса?ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Видите ли, какая штука, на больших высотах воздух *очень сильно* разреженный, практически вакуум. Поэтому даже если и возникают какие-то колебания, они обладают слишком маленькой энергией, чтобы разрушить металлическую конструкцию - корпус ракеты, который сконструирован так, чтобы выдерживать на несколько порядков более мощные нагрузки во время старта, Несколько порядков - это, например, сначала постукать по алюминиевой сковородке молоточком весом в 1 грамм, а потом положить сковородку под пресс, где молот весит тонну. ;)
магнитная буря порождает инфразвук
Цитироватьpkl пишет:Само по себе увеличение зарплаты ничего не даст.
Потому и говорю, что начинать надо с подъёма уровня зарплаты.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:А то, что на таких высотах скорость ракеты сильно сверхзвуковая - это ничего?Цитироватьkoctya boyko пишет:Может сделать все таки отдельную тему про явления резонанса?ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Видите ли, какая штука, на больших высотах воздух *очень сильно* разреженный, практически вакуум. Поэтому даже если и возникают какие-то колебания, они обладают слишком маленькой энергией, чтобы разрушить металлическую конструкцию - корпус ракеты, который сконструирован так, чтобы выдерживать на несколько порядков более мощные нагрузки во время старта, Несколько порядков - это, например, сначала постукать по алюминиевой сковородке молоточком весом в 1 грамм, а потом положить сковородку под пресс, где молот весит тонну.
магнитная буря порождает инфразвук
Цитироватьmihalchuk пишет:А маршевый двигатель на этих высотах еще работает? Вот этих подробностей я совсем не знаю...ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:А то, что на таких высотах скорость ракеты сильно сверхзвуковая - это ничего?Цитироватьkoctya boyko пишет:Может сделать все таки отдельную тему про явления резонанса?ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Видите ли, какая штука, на больших высотах воздух *очень сильно* разреженный, практически вакуум. Поэтому даже если и возникают какие-то колебания, они обладают слишком маленькой энергией, чтобы разрушить металлическую конструкцию - корпус ракеты, который сконструирован так, чтобы выдерживать на несколько порядков более мощные нагрузки во время старта, Несколько порядков - это, например, сначала постукать по алюминиевой сковородке молоточком весом в 1 грамм, а потом положить сковородку под пресс, где молот весит тонну.
магнитная буря порождает инфразвук
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Да нечего там обсуждать.
Может сделать все таки отдельную тему про явления резонанса?
Цитироватьkoctya boyko пишет:Звук- слышимый, инфразвук не слышимый...вообще то сама ракета и является мощным источником инфразвука , точно, пока работает маршевый двигательЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Да нечего там обсуждать.
Может сделать все таки отдельную тему про явления резонанса?
Посмотрите, например, сколько энергии при взрыве (термо)ядерной бомбы уходит в ударную волну.
Для воздушных взрывов (до 20 км) - примерно треть, для высотных (45 км) - 1%, выше (70-100 км) - практически ничего.
Вот Вам и ответ: звук (ультра, инфра) может распространяться только в плотных слоях атмосферы, а в вакууме (почти вакууме) его нечем переносить. На высоте 50 км плотность воздуха в 1000 раз меньше, чем на уровне моря - это означает, что если, допустим, на поверхности Земли, чтобы повалить ракету, надо, допустим, чтобы порыв ветра был 100 м/сек, то на высоте 50 км нужен порыв 3.2 км/сек. А на высоте 100 км (плотность воздуха в 2000 раз ниже, чем на высоте 50 км) - 140 км/сек.
Это школьная физика - эм-вэ-квадрат пополам.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Элеонора, делайте отдельную тему, только перестаньте засирать эту, в ней и так крупицы адекватной информации! Вам уже многократно, вежливо, грубо и по-всякому об этом говорили.ЦитироватьМожет сделать все таки отдельную тему про явления резонанса?
ЦитироватьKvakosavrus пишет: По прочтении ветки мне показалось что дело дрянь и дело идет к тому что космосу п***ц. Это верно или просто показалось?1) Приход северного пушного зверька - в данном случае достаточно растяженный во времени процесс. В общем, конечно, с лучших советских времен (1988, Энергия-Буран) в космической отрасли нашей страны произошла по многим направлениям существенная деградация. В этом смысле слова вроде "дело - дрянь" полностью адекватны ситуации.
Цитироватьkoctya boyko пишет:Даст. И само по себе даст. Никаких сомнений.Цитироватьpkl пишет: Потому и говорю, что начинать надо с подъёма уровня зарплаты.Само по себе увеличение зарплаты ничего не даст.
ЦитироватьKotov пишет:Несколько не так. Есть возможность сравнить, так как после ФГУПа работал и на большие частные конторы типа Билайна.
Это нормальная ситуация для общественно-политического строя под названием "капитализм".
Хотели граждане СССР жить "как у них"?... ну вот теперь и живём.
Сбылась мечта идиотов..
ЦитироватьМадмуазель Собак слыла культурной девушкой — в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово —(с) Я с классикамигомосексуализмрезонанс. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой.
ЦитироватьСтарый пишет:Вот все что вы пишите подводит к одному - контроль качества в отдельную систему не подконтрольную производственной части с отдельным назначением и отдельным отделом кадров, финансированием и своим начальством. Соответствующие полномочия и личная уголовная ответственность.
А как на Бризе-М вскипало горючее в апендиксе и в результате нарушалось охлаждение подшипника. Три или четыре раза? Все знали с первого раза и раз за разом отправляли Бриз в полёт с этим дефектом. Первый раз виноватой как обычно оказалась посторонняя частица, второй раз не помню что, третий раз вообще газовод не выдержал...
ЦитироватьSerge пишет:Сдается мне, что это никому не выгодно, ни исполнителям, ни их начальству. Сорванные сроки - это гарантированная потеря премий и прочие неприятности, тогда как ракета с дефектом авось да долетит до орбиты. А уж спутник - вообще милое дело, даже если он раньше срока откажет, к тому времени премии уже будут давно выплачены и обратно деньги отдавать никто не заставит.
И будет читать о сорванных сроках и конкретных нарушениях , а не о падениях ракет или отказавших спутниках.
ЦитироватьKapYar пишет:Все правильно ! Именно по этому контроль качества и все что с ним связанно должно идти отдельной ветвью , не подконтрольной производственнику. Со своими назначениями, финансированием и отчетностью. И ты хоть науши встань , хоть директор завода будет криком орать. А эта ветвь отдельная. с материальной и уголовной ответственностью в жестком виде и брак за ворота не выйдет. Вот так надо делать в этой ситуации.ЦитироватьSerge пишет:Сдается мне, что это никому не выгодно, ни исполнителям, ни их начальству. Сорванные сроки - это гарантированная потеря премий и прочие неприятности, тогда как ракета с дефектом авось да долетит до орбиты. А уж спутник - вообще милое дело, даже если он раньше срока откажет, к тому времени премии уже будут давно выплачены и обратно деньги отдавать никто не заставит.
И будет читать о сорванных сроках и конкретных нарушениях , а не о падениях ракет или отказавших спутниках.
Цитироватьsupermen пишет:Так ежели кажная домохозяйка с еле-еле оконченной средней школой может стать форумным дискунтантом на тему ракетно-космической отрасли , то чё удивляться?ЦитироватьAmilo пишет:Интересно как. Я ни разу не видел журналиста за проходнорй
По мнению источника «МК», спровоцировать падение ракеты могли сотрудники, недовольные новой политикой Роскосмоса .
В космической отрасли потеряна культура производства. Это много раз подтверждали «МК» и рядовые сотрудники, и руководители.ЦитироватьВ частности, в прошлом году, как раз после аналогичной аварии 16 мая 2014 года тогдашний глава Роскосмоса Олег Остапенко, объясняя причины ЧП, ссылался на отсутствие четкого порядка контроля при создании ракеты-носителя, которая строилась еще до его прихода в Роскосмос. Этот контроль, по словам Остапенко, должен начинаться с документации генерального конструктора:Вообще то Главного конструктораЦитировать«В соответствии с ней ракету и к старту готовят. Если генконструктор не прописал четкий порядок или установил рамки параметров, которых не достаточно для контроля, будь ты хоть семь пядей во лбу, - проверить все и выявить все дефекты на этапе подготовки уже не сможешь».То бишь создатели Протона идиоты и они ныне покойные во всем виноваты. Интересно и как этот пепелац отлетал полвека у предшественников, завоевав славу надежного носителяЦитироватьЕсть также другая версия: вредительство с «Протоном» было совершено изнутри, как раз для того, чтобы подставить нынешнее руководство, не дать ему провести запланированную реорганизацию отрасли. Недовольных новой политикой может быть очень много. Взять хотя бы тот факт, что новый глава Центра Хруничева Андрей Калиновский убрал на предприятии руководителей семи промежуточных уровней, которые теперь могут вставлять палки в колеса команде Комарова .Семь. Охренеть. Да я более чем уверен что эти паразиты могут только авторучку в подставку вставлять. Думаю они даже не знают где цех шобы навредитьЦитироватьКстати, после прошлогодней аварии в Роскосмосе заявляли, что в течение полугода будут перебирать двигатели ракет-носителей 2013 года выпуска. По идее, ничего подобного уже повториться не должно было.Так и живем применяя термины с авторазборки к РКН.
ЦитироватьTAU пишет:Ну как, зверек зверьком, а аварий после провального 11го года не так уж и много. Посмотрим: 14й год, у нас на 32 запуска 1 авария, у американцев на 23 запуска одна авария (зато какая! Всю пусковую на ноль помножили), у Европы на 11 запусков одна авария. 13 год - у нас полторы, у китайцев одна. 12 год - расклад примерно такой же. Вобщем по аварийности даже с учетом двух аварий этого года мы по статистике пуски/аварии лучше и американцев, и китайцев, и европы. Локти грызть оснований нет.
1) Приход северного пушного зверька
Цитироватьkoctya boyko пишет:Системный кризис не в отрасли, а в стране. Уже 25 лет. Мы все думаем, что вот надо то-то и то-то поменять, сделать выгодным хорошо работать, а плохо - не выгодно. Пока мы не перевернем обратно с головы на ноги всю систему идеологической мотивации - мы будем падать все ниже и ниже. ПМСМ до удара об дно нам осталось совсем немного. Мы живем в обществе спектакля. Важно КАЗАТЬСЯ, а не БЫТЬ. И если во всевозможных гуманитарных областях можно долго ВЫГЯДЕТЬ круто, будучи нулем, и это будет очень долго сходить с рук, то в технике как ни выгляди круто, как красиво ни говори, но если железка сделана неправильно, то она работать все равно не будет. Ведь ее не загипнотизируешь своим крутым видом и гладкими речами.Цитироватьpkl пишет:Само по себе увеличение зарплаты ничего не даст.
Потому и говорю, что начинать надо с подъёма уровня зарплаты.
Надо менять парадигму, критерий эффективности: сейчас во главу угла поставили экономическую эффективность, а надо исходить в первую очередь из результата. И вернуться к оправдавшей себя советской схеме, когда ответственность за неудачи была пропорциональна зарплате.
ЦитироватьSerge пишет:Отличный коррупционный ресурс получится, любо-дорого поглядеть будет. Пока не заплатят откат - полное торможение, ни одной подписи и печати. Как только проплата прошла - хоть ржавую бочку из-под ГСМ вместо бака ставь, всё равно когда ехнет на выводе или не включится на орбите - уже никто не сможет разобрать, от чего там где обрывки упали.
Именно по этому контроль качества и все что с ним связанно должно идти отдельной ветвью , не подконтрольной производственнику. Со своими назначениями, финансированием и отчетностью.
Цитироватьpkl пишет:Предлагаю перейти к голосованию по этому вопросу. /Один фиг - там, форум читают очень внимательно. /Цитироватьjoint831 пишет:Я серьёзно, может, всё же повысить з/п?Цитироватьpkl пишет:Им уже повысили. Правда они почувствовали что доходы как-то поменьше стали...
А может, всё-таки зарплаты повысить работникам космической отрасли? Имеются в виду рабочие и инженеры, а не директора всякие.
А до 18 года обещают аж в 2 раза повысить! (в рублях)
Невиданное, чудовищное богатство ожидает работников космической отрасли.
Чтобы у людей не было морального шока от такого богатства, мудрое руководство уже сейчас проводит психологическую поддержку: например убавляет суточные на Байконур с 55$ до 700 рублей.
ЦитироватьSteel2 пишет:Не получитьс - контроль качества работает с точными цифрами и строгой отчетностью. Если у тебя брак он документально фиксируется. Если брака нет - ты ничего не остановишь. Сроки проверок жестко прописаны, параметры так же. В обратную строну - если человек пропустит - от больших штрафов до нар.ЦитироватьSerge пишет:Отличный коррупционный ресурс получится, любо-дорого поглядеть будет. Пока не заплатят откат - полное торможение, ни одной подписи и печати. Как только проплата прошла - хоть ржавую бочку из-под ГСМ вместо бака ставь, всё равно когда ехнет на выводе или не включится на орбите - уже никто не сможет разобрать, от чего там где обрывки упали.
Именно по этому контроль качества и все что с ним связанно должно идти отдельной ветвью , не подконтрольной производственнику. Со своими назначениями, финансированием и отчетностью.
ЦитироватьSerge пишет:Ну, вам просто повезло. Я после ФГУПа поработал в 5 частных фирмах и только в одной был более-менее порядок. В остальных был такой бардак, кумовство, некомпетентность, пофигизм и воровство, что ФГУП выглядел на их фоне просто образцом порядка и порядочности, хотя всего вышеперечисленного там тоже хватало.ЦитироватьKotov пишет:Несколько не так. Есть возможность сравнить, так как после ФГУПа работал и на большие частные конторы типа Билайна.
Это нормальная ситуация для общественно-политического строя под названием "капитализм".
Хотели граждане СССР жить "как у них"?... ну вот теперь и живём.
Сбылась мечта идиотов..
Разница очень значительная. Такое ощущение , личное , что ФГУП взял худшее от СССР выбросив то лучшее что там было и взял худшее от рыночной системы , так же не взяв оттуда ничего хорошего. Вот такой гибрид сформированный под тех кто подминал под себя эти прибыльные куски в 90е. Современная барская вотчина. Вот это и надо менять.
ЦитироватьMorin пишет:Бардака хватало и в тех корпорациях в которых после ФГУПа работал. Но там эти проблемы решаемы и вообще видно что при наличии определенного уровня бардака с ним борятся. А вот на почте было видно что все просто пущено по инерции на самотек.
Ну, вам просто повезло. Я после ФГУПа поработал в 5 частных фирмах и только в одной был более-менее порядок. В остальных был такой бардак, кумовство, некомпетентность, пофигизм и воровство, что ФГУП выглядел на их фоне просто образцом порядка и порядочности, хотя всего вышеперечисленного там тоже хватало.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:"в природе есть что-то не до конца понятое или изученное" (С) /Элеонора Александрова/ - например, школьный курс физики.Цитироватьmik73 пишет:Всерьез, не всерьез...какая разница... Прочитала где-то, решила кое что тут уточнить, ответами свое любопытство удовлетворила. Повторяться не буду, посмотрите, мои посты дальше ...там есть ссылки на литературу не только от моего имени (ознакомитесь с ней). От себя добавлю ели в природе есть что-то не до конца понятое или изученное, то не стоит так уже однозначно списывать все со счетов возможных причин.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Т.е. я так понимаю, что про "магнитные бури, как источник инфразвука" - вы всерьез. Зря.Цитироватьmik73 пишет:В смысле? Ссылки могу дать интересующимся на литературу позже, ... просто если этот факт по каким либо причинам официально не принимается в расчет то вовсе не означает, что он отсутствует в реальности...ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Я надеюсь - это стёб?
т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука
Добрый совет: не несите чушь на темы, в которых ничего не понимаете. Кто-то ведь может сдуру это всерьез прнять (как, видимо, вы где-то когда-то приняли какую-то чушь настолько всерьез, что сочли ее даже "научно доказаной" ).
Цитироватьpkl пишет:Кто запретит-то? Если Гарант (в прямое нарушение Конституции) "прилучает" церковь к государству, в зад.ЦитироватьСтарый пишет:Вообще с этими освящениями уже цирк какой-то. Запретить бы пора.ЦитироватьAmilo пишет:Это не та. Может освящают только Союзы?
Старый пишет: Кстати да. Эта то ракета была освящена?
Наверняка...
ЦитироватьSerge пишет:Все придумано до нас. ОТК - на заводе, а ВП - независимая инспекция, которую практически ликвидировал Сердюков. Сейчас ее пытаются восстановить, однако - строить - не ломать. Гораздо дольше и сложнее.
А вот вывести отк из под контроля самих производственников - напрашивается само собой. Либо отк оставить для внутреннего контроля и помимо него создать вот такую доп стурктуру на особо ответственных производствах.
ЦитироватьSerge пишет:1. Я же написал, что во ФГУПе с этим было гораздо лучше.ЦитироватьMorin пишет:Бардака хватало и в тех корпорациях в которых после ФГУПа работал. Но там эти проблемы решаемы и вообще видно что при наличии определенного уровня бардака с ним борятся. А вот на почте было видно что все просто пущено по инерции на самотек.
Ну, вам просто повезло. Я после ФГУПа поработал в 5 частных фирмах и только в одной был более-менее порядок. В остальных был такой бардак, кумовство, некомпетентность, пофигизм и воровство, что ФГУП выглядел на их фоне просто образцом порядка и порядочности, хотя всего вышеперечисленного там тоже хватало.
Опеределеное состояние бардака это норма на любой работе. По другому еще не видел. Но когда высокое начальство относится к уровню где работает в стиле "пока работает не трогай" и при этом с дикой текучкой кадров и кучей косяков, вот это уже за гранью. Такое видел только в ФГУПе.
ЦитироватьСтарый пишет:Ликбез:
предпринимательство
ЦитироватьАтяпа пишет:Менеджеры - да, сплошные блатные /блатные выращиваются ещё на стадии колледжей и университетов/.ЦитироватьKotov пишет:Бедные Штаты! Там же вообще чёрте что творится, сплошные блатные менеджеры и нищие специалисты... по определению...Цитироватьzubber пишет:В государстве, где во главе угла стоит парадигма предпринимательства, иначе не может быть по определению.
Но прежде придут сынки действующих начальников. Без учета квалификации. Да и проблема не столько в том, что не хватает высококвалифицированных кадров, что тоже имеет место быть, но отчасти. Проблема скорее в том, что по-настоящему высококвалифицированные, а, следовательно, и профессионально честные, то есть принципиально не идущие на разного рода сомнительные компромиссы типа просьбы прикрыть глаза на заведомую халтуру ради исполнения сроков или уменьшения затрат вопреки нормативам, кадры в нынешних условиях не имеют шансов стать кем-то больше, чем только исполнителями. Исполнителями распоряжений "высокоэффективных" менеджеров - читай блатных, со связями и крепко держащихся за свои действительно очень хорошо оплачиваемые места. И для которых показатель их эффективности не столько в успешных стартах, сколько в освоении бюджетных средств.
Только так, и не как иначе [тчк]
ЦитироватьMorin пишет:Перепутали, на ночь глядя.
На Завод им. Хруничева пришел очередной "руководительвообще", соратник Комарова по ВАЗу, такой же экономист.(Я ничего не перепутал, на ночь глядя?)
ЦитироватьSerge пишет:Сразу видно, что вы никогда не работали сами с ОТК и ПЗ и не представляете, как они могут заматывать производственный процесс, пока начальнику ОТК не пообещают кусочек премии с этапа. А я представляю это отличнейше.
Не получитьс - контроль качества работает с точными цифрами и строгой отчетностью. Если у тебя брак он документально фиксируется. Если брака нет - ты ничего не остановишь. Сроки проверок жестко прописаны, параметры так же. В обратную строну - если человек пропустит - от больших штрафов до нар.
ОТК остановит только то что гонит брак. Это не контора по присуждению литературной премии и работают они только с тем что жестко прописывается и проверяется, в жестко регламентированных условиях.
ЦитироватьСтарый пишет:Скажет что боевой расчёт накосячил - намедни нагрешил всячески, а грехи замаливал херово.ЦитироватьLesobaza пишет:Ой! А это чего, сам головной обтекатель? Сверху донизу чтоль кропит? :o И какже с таким качеством аварии вообще случаются... :oops:ЦитироватьСтарый пишет:
... Я не видел ни одной фотки как святят Протон. Может поэтому и аварийность такая? :oops:
Да ладно!!
Им даже медали за это дают ))
http://mitropolia.kz/novosti/eparhia/1255-proton-k.html
После прошлогодней аварии тамошний попик заявил что он был в отъезде и потому не освятил ракету. Интересно, что он счас скажет?
ЦитироватьSerge пишет:Функции ОТК и ПЗ на практике сводятся в основном не в выявлении брака, а в проверке правильности оформления всей той груды документов, которая сопровождает производство ВТ. Считается, что если все документы оформлены правильно - то брак самоуничтожается. И вот тут в их иезуитстве и крючкотворстве просто нет границ, если они в этом заинтересованы.
И если брака нет
Цитироватьfreinir пишет:+100500
Пока в качестве главных (генеральных) конструкторов на предприятиях отрасли числятся люди, которые в лучшем случае участвовали в эксплуатации, техника и дальше будет отказывать. Ну не может бывший эксплуатант или менеджер отвечать за создание техники и иметь полномочия по принятию критически важных решений... он может действовать только наугад, зачастую ведясь на всеобщее ошибочное мнение дилетантов. Поэтому мы и видим как стараются повышают качество техники, повышая производ...ственную дисциплину и заявляют, что аварий больше не будет. Эти руководители даже не понимают, что документация во многом была видоизменена до такого состояния, что по ней можно сделать что угодно, но только не изделие, соответствующее отраслевым стандартам качества. Необходимо привлечение специалистов, которые имеют понимание, какие требования предъявляются к ракетно-космической технике. Я уже не говорю про опыт, так как его уже практически ни у кого нет. Сейчас же наоборот, зачастую верховодят специалисты, которые составляли собой средний или даже нижний пласт иерархии при создании техники. Это конструктора, расчётчики, эксплуатанты или заводчане. Я не против данных специалистов, но руководить основными процессами при создании, модернизации или эксплуатации ракетно-космической техники должны проектанты, которые отличают надёжность от безопасности, ТК от СК и которые системно подходят к вопросам проектирования не отступая ни на шаг от заданных требований. А пока мы имеем, что имеем... ракетнно-космическая техника в руках псевдоспециалистов стала похоже на чёрный ящик с генератором случайных чисел. При этом может выпасть любое число, но никто не понимает что оно означает.
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Господи... какая дичь... бред обывателя...Цитироватьmik73 пишет:Все таки : насколько мне известно сама по себе тема инфразвука и многих исследований связанных с ним была очень засекречена в советское время, потому я не стала бы делать однозначных выводов опираясь только на доступные открытые данные...ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:При том, что они существуют ровно той же степени, как и порождаемый магнитной бурей инфразвук.
А барабашки и гремлины тут причем?
ЦитироватьВован пишет:Это анекдот? Или реальность лишающая Задорнова последних зрителей?ЦитироватьAmilo пишет:Пока на работу в ЦЭНКИ Байконура взяли только православного священника.ЦитироватьВован пишет:А если-бы там работали люди другого вероисповедания?
По его словам, за окропление ракет-носителей святой водой и освящение их отвечают лица, которые занимаются определенным этапом подготовки ракеты.
Цитироватьpkl пишет:Что не блондинка, а знающая дама.ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:И? Что Вы хотите этим сказать?
К размышлению:
РИА Новости http://ria.ru/spravka/20150428/1061392927.html#ixzz3aQURAAYZ
Цитироватьpkl пишет:А вообще, крепость хоть в чём-то, у Д.А.Медведева вы заметили?ЦитироватьВован пишет:??? Не заметил у Д.А. Медведева большой крепости в вере.
Если Председатель правительства не атеист, то откуда возьмется руководитель агентства не атеист?
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Она просто тупо издевается...Цитироватьkoctya boyko пишет:Может сделать все таки отдельную тему про явления резонанса?ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Видите ли, какая штука, на больших высотах воздух *очень сильно* разреженный, практически вакуум. Поэтому даже если и возникают какие-то колебания, они обладают слишком маленькой энергией, чтобы разрушить металлическую конструкцию - корпус ракеты, который сконструирован так, чтобы выдерживать на несколько порядков более мощные нагрузки во время старта, Несколько порядков - это, например, сначала постукать по алюминиевой сковородке молоточком весом в 1 грамм, а потом положить сковородку под пресс, где молот весит тонну. ;)
магнитная буря порождает инфразвук
Цитироватьmihalchuk пишет:Ну и зачем это сказал?ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:А то, что на таких высотах скорость ракеты сильно сверхзвуковая - это ничего?Цитироватьkoctya boyko пишет:Может сделать все таки отдельную тему про явления резонанса?ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Видите ли, какая штука, на больших высотах воздух *очень сильно* разреженный, практически вакуум. Поэтому даже если и возникают какие-то колебания, они обладают слишком маленькой энергией, чтобы разрушить металлическую конструкцию - корпус ракеты, который сконструирован так, чтобы выдерживать на несколько порядков более мощные нагрузки во время старта, Несколько порядков - это, например, сначала постукать по алюминиевой сковородке молоточком весом в 1 грамм, а потом положить сковородку под пресс, где молот весит тонну.
магнитная буря порождает инфразвук
ЦитироватьSteel2 пишет:да, да.... в 14 году у России одна авария - а частично удачный запуск российской ракеты собранную российскими специалистами припишем Европе....ЦитироватьTAU пишет:Ну как, зверек зверьком, а аварий после провального 11го года не так уж и много. Посмотрим: 14й год, у нас на 32 запуска 1 авария, у американцев на 23 запуска одна авария (зато какая! Всю пусковую на ноль помножили), у Европы на 11 запусков одна авария. 13 год - у нас полторы, у китайцев одна. 12 год - расклад примерно такой же. Вобщем по аварийности даже с учетом двух аварий этого года мы по статистике пуски/аварии лучше и американцев, и китайцев, и европы. Локти грызть оснований нет.
1) Приход северного пушного зверька
ЦитироватьTAU пишет:Ну дык авария сама по себе не вызывает у меня учащения сердцебиения - такие вещи случаются у всех.ЦитироватьKvakosavrus пишет: По прочтении ветки мне показалось что дело дрянь и дело идет к тому что космосу п***ц. Это верно или просто показалось?1) Приход северного пушного зверька - в данном случае достаточно растяженный во времени процесс. В общем, конечно, с лучших советских времен (1988, Энергия-Буран) в космической отрасли нашей страны произошла по многим направлениям существенная деградация. В этом смысле слова вроде "дело - дрянь" полностью адекватны ситуации.
2) При всем этом, если брать предыдущее десятилетие, можно констатировать определенные положительные сдвиги. Явные. Хотя и не во всем. Где-то и деградация продолжилась.
3) Что будет в дальнейшем - не вполне определено. В любом случае не одномоментный приход пушного зверька. Не следует преувеличивать и бросаться в чрезмерные эмоции на основании конкретных неудач и аварий.
Цитироватьpnetmon пишет:А шо это вы так насчет "методичек" перевозбудились - в вашей другое написано?
США - где вы там увидели помноженную на ноль пусковую - в методичке? при том там остатки советского прошлого в виде двигателей... притом это 5 пуск этой ракеты, можно сказать в рамках ЛКИ.
ЦитироватьSteel2 пишет:у меня ее нет, а вот приведенный текст уже встретился несколько раз за день, никак частично удачный запуск с Куру не хотят считать Российским - только Европейским.
А шо это вы так насчет "методичек" перевозбудились - в вашей другое написано?
Цитироватьпишет:Разве это, если я правильно понял.
но надо понимать, что это вынужденный путь к дворцу пионеров.
Цитироватьpnetmon пишет:А, то есть неудачные запуски с Куру считать российскими, а удачные пусть остаются европейскими? Какой-то тут подвох, кмк.
никак частично удачный запуск с Куру не хотят считать Российским - только Европейским.
Цитироватьpnetmon пишет:А шпарите как по-писаному.
у меня ее нет
ЦитироватьSteel2 пишет:а я говорил как считать запуски Союза с Куру? Посчитайте по странам на 100 запусков.Цитироватьpnetmon пишет:А, то есть неудачные запуски с Куру считать российскими, а удачные пусть остаются европейскими? Какой-то тут подвох,
никак частично удачный запуск с Куру не хотят считать Российским - только Европейским.
ЦитироватьSN пишет:А вы тут модератор штоле? Или так, представитель возмущенной общественности в одном лице?
Имейте совесть, господа!
Цитироватьpnetmon пишет:Давайте не мешать в одну кучу испытания и пуски новых РН (тем более от новичков в отрасли), с пусками изделий, разработанных и отлаженных уже давно.
подскажу что у американцев было два неудачных запуска в 2014 году
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет:Видите ли, открытые даные в данном случае - это законы природы и в частности физики. Которые засекречиванию не поддаются. Просто для начала надо читать учебники. Хотя бы школьные.
Все таки: насколько мне известно сама по себе тема инфразвука и многих исследований связанных с ним была очень засекречена в советское время, потому я не стала бы делать однозначных выводов опираясь только на доступные открытые данные... о том что магнитная буря порождает инфразвукпока известно в основном только из доступных зарубежных публикаций ( Может вы и правы, что все это хрень, но поскольку всей информации по темеу нас нет я однозначно судить не берусь).
ЦитироватьЭлеонора Александрова пишет::cry: занимались бы вы сковородками «нева» лучше...
используется КВ - диапазон или более низкий КНЧ диапазон ( или ошибаюсь?) но так или иначе ВЧ и этот диапазон проходит на сквозь в том числе и твердые предметы ...и возможно в определенных сочетаниях эти волнымогут способствовать при наличии инфразвука возникновению явлений резонанса..
ЦитироватьKotov пишет:На одном известном авиафоруме, кроме серьёзных тем, уже обсуждают " как восполняется алюминиевая стружка сдуваемая с крыла самолёта ". Вот и форум НК к этому скатывается. Печально...
Теперь любая Элеонора скажет, что сверхзвук наложился на инфразвук, усилился магнитной бурей, и отрезанировал от самого низу до самого верха Протона... где скопился в крайнем(в смысле - дальше идти было уже некуда) маленьком рулевом двигателе, превзошёл критическую массу веса, и пустил волну цепной реакции распада РН "Протон"...
ЦитироватьKotov пишет:
Хороший журналист, г-н Рогозин!
Диплом не за красивые глаза получил, да.
ЦитироватьSteel2 пишет:Возможно, это и был сарказм, но мне сия реплика представляется набросом и оскорблением всех участников проекта Antares сразу. Так что отдохните. -- Liss, модератор
А шо это вы так насчет "методичек" перевозбудились - в вашей другое написано?
Американцы купили в 90х у РФ древний металлолом под видом двигателей, как везли и как и где хранили - неизвестно, через 20 лет после покупки применили, трещины сварных швов перед установкой на ракету видели, подмотали скотчем, ракета грохнулась. Канеш, из-за кровавого советского прошлого, а не из-за раззвиздяйства и рукожпости изготовителей ракеты. У них с ОТК всё норм.
ЦитироватьKotov пишет:Вызываю огонь на себя :!: ;)
Где модератор с бетономешалкой?
Цитироватьbenderr пишет:Зпя Вы так. Элеонора еще про гравицапу не знает.
занимались бы вы сковородками «нева» лучше...
ЦитироватьTAU пишет:Как хорошо известно, за предыдущее десятилетие Россия запустила кучу научных миссий ко всем планетам Солнечной системы, полностью обновила группировку военных аппаратов, настроила спутников ДЗЗ, снизила аварийность эксплуатируемых ракет-носителей, эффективно реформировала и реструктурировала отрасль, расширила участие в международных космических программах, добилась успехов в строительстве космодрома и все эти чудеса только за "предыдущее десятилетие"...Цитировать 2) При всем этом, если брать предыдущее десятилетие, можно констатировать определенные положительные сдвиги. Явные. Хотя и не во всем.
ЦитироватьШтуцер пишет:Особенно радуют ссылки на эпически коньюктурно-тупорылый труд проХфессора Моисеева с "достовернейшими" сведениями и сопоставлениями количеств трудящихся и производительности их труда в разных странах.
zelenyikot резко подсел в моих глазах. Ни одного дельного предложения.
ЦитироватьБыстро ничего не будет. Начинать надо со Шлядинского и детских писателей. И не только в космонавтике.Терзают смутные сомнения, что Вы с Котейкой таки о разном думаете.ЦитироватьЗелёный Кот пишет:Разве это, если я правильно понял.
но надо понимать, что это вынужденный путь к дворцу пионеров.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ржевский, молчите(с)!!! :)Цитироватьbenderr пишет:Зпя Вы так. Элеонора еще про гравицапу не знает.
занимались бы вы сковородками «нева» лучше...
Цитироватьтавот пишет:Интересно будет поглядеть, как это можно реализовать на практике.
Теперь по каждому фейлу нужно создавать две отдельные темы - конструктив и флуд. Ну и наказывать тех, кто будет путать ветки.
Цитироватьтавот пишет:Думаю выход один - вводить на НК внутреннюю бальную систему "котировок" участников и их постов. ТипА наловил от авторитетных старожил "палок", либо ушёл в небытие, либо ограничения по кол-ву постов в день...ЦитироватьKotov пишет:На одном известном авиафоруме, кроме серьёзных тем, уже обсуждают " как восполняется алюминиевая стружка сдуваемая с крыла самолёта ". Вот и форум НК к этому скатывается. Печально...
Теперь любая Элеонора скажет, что сверхзвук наложился на инфразвук, усилился магнитной бурей, и отрезанировал от самого низу до самого верха Протона... где скопился в крайнем(в смысле - дальше идти было уже некуда) маленьком рулевом двигателе, превзошёл критическую массу веса, и пустил волну цепной реакции распада РН "Протон"...
ЦитироватьStalky пишет:А Вы в курсе, что все работы по гравицапе засекречены, а результаты летных испытаний искажены в сторону неудачных?
Ржевский, молчите
ЦитироватьAmilo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15324/) пишет:И тут же новость, что комиссии понадобится 4 недели. Зачем 4 недели - господин Рогозин уже знает причину? :)
Dmitry Rogozin (https://twitter.com/intent/user?screen_name=Rogozin) · @Rogozin (https://twitter.com/intent/user?screen_name=Rogozin)
Во вторник в ГД 1е чтение президентского законопроекта о госкорпорации Роскосмос.
То, что произошло вчера с Протоном, точь в точь уже губило эти же ракеты в 1988 и 2014 году. Тогда работали аварийные госкомиссии, принимались масштабные меры, но... опять авария . Значит, советские и российские специалисты с выводами поторопились и причины аномального поведения воронежского двигателя так и не установили. Больше права на ошибку у них нет . Причину надо найти и внести необходимые конструктивные изменения.
А всем согражданам хорошо бы не гнобить спецов, а набраться терпения. Ведь вынули же мы оборонку из кризиса и уже начали гордиться ею. И Росатом у нас отлично работает как по оборонной, так и по гражданской тематике. Уверен, что и коллеги из Роскосмоса выправят ситуацию в своей отрасли. Верю в них. Мы в Коллегии ВПК окажем им всю необходимую поддержку.
Кстати, во вторник в Госдуме в первом чтении представлю президентский законопроект о госкорпорации "Роскосмос". Аварии - это следствие системного кризиса в отрасли, из которой Роскосмос еще не вышел. Госкорпорация - это единая и четкая ответственность, а также реальная возможность технического перевооружения отрасли и роста денежного содержания высококлассных специалистов. Реформу проведем твердо и последовательно.
Цитироватьsupermen пишет:
В общем хоккей расстроил
ЦитироватьKotov пишет:Во первых я сказал "нажива" а не "предпринимательство".ЦитироватьСтарый пишет:Ликбез:
предпринимательство
ЦитироватьKotov пишет:В том что в первом случае прибыль получается от производства товаров и услуг а во втором - без оного.
И в чём разница? Постесняюсь я спросить...
Цитироватьтавот пишет:Сборная России будет наказана за уход перед исполнением гимна Канады на церемонии награждения чемпионата мира 2015 года. Международная федерация хоккея на льду (ИИХФ) расценила этот эпизод как неуважение к сопернику, сообщает ТАСС.
Сейчас бы были Чемпионами )))))
ЦитироватьСтарый пишет:А в самом общем случае прибыль это приращение вложенного капитала. Если капитал не вкладывал то прибылью потыреные деньги никак быть не могут. Не знал?ЦитироватьKotov пишет:В том что в первом случае прибыль получается от производства товаров и услуг а во втором - без оного.
И в чём разница? Постесняюсь я спросить...
Ты вобще знаешь что такое "контекст"?
Цитироватьpnetmon пишет:Я бы ещё отметил пуск Экспресс-АМ6 21.10.2014, который лишь по счастливому стечению обстоятельств не стал аварийным.ЦитироватьSteel2 пишет:да, да.... в 14 году у России одна авария - а частично удачный запуск российской ракеты собранную российскими специалистами припишем Европе....ЦитироватьTAU пишет:Ну как, зверек зверьком, а аварий после провального 11го года не так уж и много. Посмотрим: 14й год, у нас на 32 запуска 1 авария, у американцев на 23 запуска одна авария (зато какая! Всю пусковую на ноль помножили), у Европы на 11 запусков одна авария. 13 год - у нас полторы, у китайцев одна. 12 год - расклад примерно такой же. Вобщем по аварийности даже с учетом двух аварий этого года мы по статистике пуски/аварии лучше и американцев, и китайцев, и европы. Локти грызть оснований нет.
1) Приход северного пушного зверька
США - где вы там увидели помноженную на ноль пусковую - в методичке? при том там остатки советского прошлого в виде двигателей... притом это 5 пуск этой ракеты, можно сказать в рамках ЛКИ.
в дригих методичках "У Китая 16 пусков в 2014 году и все успешные, но если взять данные за 2 года то выходит, что на 1 неудачу там пришлось 29 успешных пусков, что заметно лучше чем в США и ставит Китай на второе место после России по рейтингу самой низкой аварийности в космической отрасли."
Так это что получается с 2 авариями у России - Китай обогнал Россию...
ЦитироватьAmilo пишет:Держать удар нужно до конца. Ещё больше себя обгадили.
Сборная России будет наказана за уход перед исполнением гимна Канады
ЦитироватьKotov пишет:А что это за "+" , "-" и "0" в верхнем правом углу поста? Рейтинг? Он работает?
Думаю выход один - вводить на НК внутреннюю бальную систему "котировок" участников
ЦитироватьKotov пишет:Кто-нибудь на космодроме и так же неофициально.Цитировать pkl пишет:Кто запретит-то? Если Гарант (в прямое нарушение Конституции) "прилучает" церковь к государству, в зад.
Вообще с этими освящениями уже цирк какой-то. Запретить бы пора.
ЦитироватьAmilo пишет:Арарат проcр*л.
Сборная России будет наказана...
ЦитироватьAmilo пишет:Фича на форумном движке не задействована, так что повысить/понизить карму никак не получится.
А что это за "+","-"и "0" в верхнем правом углу поста? Рейтинг? Он работает?
ЦитироватьKotov пишет:А какое это имеет отношение к аварии РН? Тема хоть и флуд, но не настолько же!!!Цитироватьpkl пишет:А вообще, крепость хоть в чём-то, у Д.А.Медведева вы заметили?ЦитироватьВован пишет:??? Не заметил у Д.А. Медведева большой крепости в вере.
Если Председатель правительства не атеист, то откуда возьмется руководитель агентства не атеист?
ЦитироватьСтарый пишет:Само собой получится, когда появится конкурент по доставке КА....
Может после очередного поражения Протона тоже расстроиться и уйти? С рынка коммерческих запусков...
ЦитироватьСтарый пишет:Видимо, и так уйдём. Или из-за возросшей аварийности ракет, или из-за проигрыша по цене.
Может после очередного поражения Протона тоже расстроиться и уйти? С рынка коммерческих запусков...
ЦитироватьСтарый пишет:Да не просто уйти, а могут дать по п**де мешалкой !
Может после очередного поражения Протона тоже расстроиться и уйти? С рынка коммерческих запусков...
ЦитироватьAmilo пишет:Ракета Протон-М и ее изготовители будут наказаны за уход с орбиты на церемонии запуска мексиканского спутника. Роскосмос расценил этот эпизод как неуважение к мексиканцам )))Цитироватьтавот (//forum/user/42039/) пишет:Сборная России будет наказана за уход перед исполнением гимна Канады на церемонии награждения чемпионата мира 2015 года. Международная федерация хоккея на льду (ИИХФ) расценила этот эпизод как неуважение к сопернику, сообщает ТАСС.
Сейчас бы были Чемпионами )))))
ЦитироватьLRV_75 пишет:Смех смехом, а на конкретные бабки влетает этот Роскосмос. Если не сейчас - то в будущем. Останутся клиенты типа Ирана, КНДР и прочих, для которых рынок запусков из-за санкций закрыт.
Роскосмос расценил этот эпизод как неуважение к мексиканцам )))
ЦитироватьСтарый пишет:МОСКВА, 18 мая. /ТАСС/. Заказчики коммерческих запусков могут отказаться от использования российской ракеты "Протон-М", если в ближайшие два-три месяца не будет проведен успешный пуск этого носителя.
Может после очередного поражения Протона тоже расстроиться и уйти? С рынка коммерческих запусков...
ЦитироватьСтарый пишет:Если только на фрезерных станках.ЦитироватьSаlyutman пишет:А там трубки всякие не катают/варят?ЦитироватьСтарый пишет:Не тот. Этот товарищ был с цеха механообработки.
Вы мне скажите кто в теме - цех был тот или не тот?
Цитироватьpkl пишет:Потенциальные заказчики и так постоянно мониторят разные иные возможности, но как-то их не особенно-то и видать.ЦитироватьСтарый пишет:Видимо, и так уйдём. Или из-за возросшей аварийности ракет, или из-за проигрыша по цене.
Может после очередного поражения Протона тоже расстроиться и уйти? С рынка коммерческих запусков...
ЦитироватьSerge пишет:
Все правильно ! Именно по этому контроль качества и все что с ним связанно должно идти отдельной ветвью , не подконтрольной производственнику. Со своими назначениями, финансированием и отчетностью. И ты хоть науши встань , хоть директор завода будет криком орать. А эта ветвь отдельная. с материальной и уголовной ответственностью в жестком виде и брак за ворота не выйдет. Вот так надо делать в этой ситуации.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Роскосмос и хокейная Россборная - едины!ЦитироватьAmilo пишет:Ракета Протон-М и ее изготовители будут наказаны за уход с орбиты на церемонии запуска мексиканского спутника. Роскосмос расценил этот эпизод как неуважение к мексиканцам )))Цитироватьтавот (//forum/user/42039/) пишет:Сборная России будет наказана за уход перед исполнением гимна Канады на церемонии награждения чемпионата мира 2015 года. Международная федерация хоккея на льду (ИИХФ) расценила этот эпизод как неуважение к сопернику, сообщает ТАСС.
Сейчас бы были Чемпионами )))))
ЦитироватьVeganin пишет:За такое грубое нарушение субординации ракетная техника может быть сокращена на 45-75%, а местами и вообще выведена из товарооборота отрасли.ЦитироватьAmilo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15324/) пишет:И тут же новость, что комиссии понадобится 4 недели. Зачем 4 недели - господин Рогозин уже знает причину? :)
Dmitry Rogozin (https://twitter.com/intent/user?screen_name=Rogozin) · @Rogozin (https://twitter.com/intent/user?screen_name=Rogozin)
Во вторник в ГД 1е чтение президентского законопроекта о госкорпорации Роскосмос.
То, что произошло вчера с Протоном, точь в точь уже губило эти же ракеты в 1988 и 2014 году. Тогда работали аварийные госкомиссии, принимались масштабные меры, но... опять авария . Значит, советские и российские специалисты с выводами поторопились и причины аномального поведения воронежского двигателя так и не установили. Больше права на ошибку у них нет . Причину надо найти и внести необходимые конструктивные изменения.
А всем согражданам хорошо бы не гнобить спецов, а набраться терпения. Ведь вынули же мы оборонку из кризиса и уже начали гордиться ею. И Росатом у нас отлично работает как по оборонной, так и по гражданской тематике. Уверен, что и коллеги из Роскосмоса выправят ситуацию в своей отрасли. Верю в них. Мы в Коллегии ВПК окажем им всю необходимую поддержку.
Кстати, во вторник в Госдуме в первом чтении представлю президентский законопроект о госкорпорации "Роскосмос". Аварии - это следствие системного кризиса в отрасли, из которой Роскосмос еще не вышел. Госкорпорация - это единая и четкая ответственность, а также реальная возможность технического перевооружения отрасли и роста денежного содержания высококлассных специалистов. Реформу проведем твердо и последовательно.
Проблема еще старая, советская, известная, но госкорпорация ее устранит [не господин Рогозин!]. И у них [советских и российских специалистов] больше права на ошибку нет - опять же не у господина Рогозина :) И госкорпорация - это единая и четкая ответственность [поскольку господин Рогозин - не госкорпорация, то он автоматически не единая и четкая ответственность].
Ждем, что нам скажет ракетно-космическая техника, которую обмануть и подкупить нельзя. Она, конечно, словами говорить не умеет, но аварии и взрывы для понимания гораздо доступнее и специалистам, и электорату и она этим языком владеет в совершенстве.
ЦитироватьAmilo пишет:Такое впечатление, что член-корреспондент Караш походу не очень заморачивался с контентом этого сообщения, а просто "отксерил" обсуждаемые на НК вопросы.
Interfax-Russia.ru – Аварии при запуске космических аппаратов с Байконура происходят раз за разом. Российские власти реформируют отрасль, но эксперты боятся, что время уже упущено. (http://www.interfax-russia.ru/view.asp?id=612583)
Вместе с тем, пока, по мнению экспертов, новых проектов в этой сфере в России не запускается, и разложение идет быстрее, чем развитие, сообщил "Интерфаксу-АВН" член-корреспондент Российской академии космонавтики имени К.Э.Циолковского Юрий Караш.
"Похоже, российская космонавтика распадается с космической скоростью. В рамках космической отрасли не только не создается ничего нового, если не считать "вымученную" за 20 лет "Ангару", но даже уже отказывает бесконечно испытанная советская космическая техника", - отметил эксперт, комментируя две последние аварии с российской космической техникой.
Он добавил, что из-за низких зарплат и отсутствия новых проектов на предприятиях отрасли работают "далеко не лучшие специалисты, которым не интересно сколачивать космические "табуретки", например ракеты разработки полувековой давности".
"Складывается впечатление, что России космонавтика не нужна", - подытожил Караш.
http://www.interfax-russia.ru/view.asp?id=612583
ЦитироватьAmilo пишет:Да, рейтинг. Он не работает.
А что это за "+" , "-" и "0" в верхнем правом углу поста? Рейтинг? Он работает?
ЦитироватьStalky пишет:А раскройте побольше тему.... Ладно орфографическая ошибка.Цитироватьpnetmon пишет:А вот к примеру ILS - онЕ Хто? Партнёр или халявщик заказЩик? :)
читать лозунги невозможно... каких коллег по запуску Протона... они заказщики
Цитироватьanik пишет:Не удивлюсь, если скоро придётся услышать подобное интервью :):
"Все смешалось в доме Облонских" (с)
http://government.ru/news/18143/
...
ЦитироватьAmilo пишет:Всё правильно - надо сесть и ждать ( перетерпеть), когда всё само собой устаканится. И не надо никого наказывать, ничего менять в системе. Просто терпи. Так сказать - Христос терпел, и нам велел. 99,9 этим всё и закончится, не в первый и не в последний раз.
началась полоса неудач в космической сфере. Это надо перетерпеть
ЦитироватьFeol пишет:А если и правда спишут у вас ?
Не удивлюсь, если скоро придётся услышать подобное интервью :
ЦитироватьПЗ пишет:Абсолютно в дырочку(с)
Вы в курсе, что РФ унаследовала от СССР Военную приемку?
Объясните отставному военпреду, как можно контролировать качество, которого нет?
Если не хватает квалификации у разработчика/изготовителя, ты хоть обконтролируйся, качество не повысится.
ЦитироватьШтуцер пишет:Диалоги
Диалоги для лохов.
Цитироватьтавот пишет:ЦитироватьAmilo пишет:Всё правильно - надо сесть и ждать ( перетерпеть), когда всё само собой устаканится. И не надо никого наказывать, ничего менять в системе. Просто терпи. Так сказать - Христос терпел, и нам велел. 99,9 этим всё и закончится, не в первый и не в последний раз.
началась полоса неудач в космической сфере. Это надо перетерпеть
Цитировать "У нас началась полоса неудач в космической сфере. Это надо перетерпеть. В неудачах нужно тщательно разбираться" - Фортов.А зачем выдергивать для комментария часть мнения Фортова, искажающую его(мнение) до полной неузнаваемости?
ЦитироватьДык, ответ на Ваш вопрос начинается при Петре Первом! Читайте историю.ЦитироватьStalky пишет:[/USER]ЦитироватьПЗ пишет:Абсолютно в дырочку(с)
Вы в курсе, что РФ унаследовала от СССР Военную приемку?
Объясните отставному военпреду, как можно контролировать качество, которого нет?
Если не хватает квалификации у разработчика/изготовителя, ты хоть обконтролируйся, качество не повысится.
А, кстати, как вообще следует понимать смысл существования и функционал военной приёмки?
Вот кроме общих слов, порождающих кашу в головах, о том, что ВП это внешний по отношению к изготовителю элемент обеспечения и контроля качества продукции военного/двойного назначения, кто-нибудь может в краткой и афористичной форме сформулировать чем они там занимаются, что начальника ПЗ на ЦиХ умудрились загнать под уголовное дело?
ЦитироватьStalky пишет:Тут ключевое слово - ПЕРЕТЕРПЕТЬ. Не принимать безотлагательные меры для исправления критической ситуации, а заняться долготерпением. В чём и преуспели последний десяток лет. И многих это вполне устраивает. Судя по ответу - и Вас тоже.Цитироватьтавот пишет:ЦитироватьAmilo пишет:Всё правильно - надо сесть и ждать ( перетерпеть), когда всё само собой устаканится. И не надо никого наказывать, ничего менять в системе. Просто терпи. Так сказать - Христос терпел, и нам велел. 99,9 этим всё и закончится, не в первый и не в последний раз.
началась полоса неудач в космической сфере. Это надо перетерпетьЦитировать"У нас началась полоса неудач в космической сфере. Это надо перетерпеть. В неудачах нужно тщательно разбираться" - Фортов.А зачем выдергивать для комментария часть мнения Фортова, искажающую его(мнение) до полной неузнаваемости?
PS И, кстати, Фортов, по-видимому, в отличии от Вас, представляет себе как обычно выглядит кривая переходного процесса в системе любой природы при её переходе из одного состояния в другое.
ЦитироватьAmilo пишет:Как задрали эти говноэксперты, комментирующие "прошлогодний снег".Цитировать"У "Протона" сейчас нет реальной альтернативы"
Главный конструктор по системам управления компании "Лин Индастриал", разрабатывающей сверхлегкие ракеты "Таймыр", Андрей Суворов полагает, что единственным последствием аварии для ILS станет рост страховых взносов.
"Просто у "Протона" сейчас нет реальной альтернативы. Конечно, зарубежные заказчики могут предпочесть "Ариан", но там сейчас большая очередь. А SpaceX очень засвечена в информационном поле, а реальные достижения у них довольно скромные. Темп запусков, которые они могут обеспечивать, не очень большой. Я думаю, что и американская ракета Falcon Heavy не будет готова вовремя. Реально большой темп пусков эти носители сейчас обеспечить не в состоянии", - сказал Суворов в беседе с корр. ТАСС
http://tass.ru/kosmos/1976785
Цитироватьanik пишет:Да. Не к Хруничеву, а в"лавочку" Шмелев замом.ЦитироватьMorin пишет:Перепутали, на ночь глядя.
На Завод им. Хруничева пришел очередной "руководительвообще", соратник Комарова по ВАЗу, такой же экономист.(Я ничего не перепутал, на ночь глядя?)
ЦитироватьПЗ пишет:Вам не позавидуешь. Получается, что большая и лучшая часть жизни прошла в малоконструктивной деятельности? Как выкручивались из этого опасного глубокой депрессией состояния, если не секрет?
Дык, ответ на Ваш вопрос начинается при Петре Первом! Читайте историю.
Вкратце, отечественная промышленность во главе с вороватыми государевыми людьми, не мотивирована и не расчитана на производство априори качественной продукции. Поэтому за каждым государевым человечком понадобилось государево око.
В переводе на современные реалии, это распыление ответственности. Виноват не бракодел, а приемщик, который плохо контролировал добычу руды из которой выплавили чушки, раскатали прокат, согнули шпангоут, к которому приклепали датчик вверх ногами! И этих подписей день ото дня больше и больше. Качество руды, правда, все хуже и хуже...
Я не поклонник Сердюкова, но в его попытках сократить ВП МО вижу (возможно, это просто совпадение) начало переворота с головы на ноги. Военная приемка должна принять продукцию военного назначения. Проверить, что танк стреляет, подлодка ныряет, а ракета летает. Приставлять же к каждому клепальщику подполковника - полный маразм. А если подполковник еще и запуган уголовной ответственностью, то вообще "тушите свет". Вот и тушим...
ЦитироватьПоэтому за каждым государевым человечком понадобилось государево око.А Демидов тоже был государевым человеком или всё же купцом и промышленником? То есть, вероятно, проблема шире только вороватых государевых людей ака государственных служащих?
ЦитироватьПроверить, что танк стреляет, подлодка ныряет, а ракета летает.Танк и подлодку, обычно, можно проверить в действии до боя.
ЦитироватьПриставлять же к каждому клепальщику подполковника - полный маразм.Даже не обсуждается. Но наличие независимого контролёра, возможно, может оказаться сильно дешевле, чем грядущие потери от брака. Другое дело, а чем он всё же должен конкретно заниматься и за что отвечать?
ЦитироватьFeol пишет:+ 500 :)
Не удивлюсь, если скоро придётся услышать подобное интервью :) :
ЦитироватьПЗ пишет:Тут есть нюанс: военная приемка имеет смысл, когда есть серийное производство. Тогда приходит лейтенант и ставит штамп со звездой только на те транзисторы, которые удовлетворяют требованиям минобороны. За что эти транзисторы очень нравились радиолюбителям - своеобразный знак качества. А если производство штучное - вот тут и наступает кирдык, потому что критерии "подходит/не подходит для МО" может только какой-нибудь ЦНИИ МО выдать, военпред такими полномочиями не обладает. И вот тут-то начинается веселуха...
отечественная промышленность во главе с вороватыми государевыми людьми, не была мотивирована и не расчитана на производство априори качественной продукции.
ЦитироватьKotov пишет:Задал вопрос про освящение одному из попов Байконура. Молчит. Отмазки нет, похоже.ЦитироватьСтарый пишет:Скажет что боевой расчёт накосячил - намедни нагрешил всячески, а грехи замаливал херово.ЦитироватьLesobaza пишет:Ой! А это чего, сам головной обтекатель? Сверху донизу чтоль кропит? :o И какже с таким качеством аварии вообще случаются... :oops:ЦитироватьСтарый пишет:
... Я не видел ни одной фотки как святят Протон. Может поэтому и аварийность такая? :oops:
Да ладно!!
Им даже медали за это дают ))
http://mitropolia.kz/novosti/eparhia/1255-proton-k.html
После прошлогодней аварии тамошний попик заявил что он был в отъезде и потому не освятил ракету. Интересно, что он счас скажет?
Вот Господь и дал Знак.
ЦитироватьKotov пишет:Предполагаю, что священник работает испытателем рулевых двигателей третьей ступени РН Протон М. А как окончивший Духовную академию, наверняка, старшим испытателем.ЦитироватьВован пишет:Это анекдот? Или реальность лишающая Задорнова последних зрителей?ЦитироватьAmilo пишет:Пока на работу в ЦЭНКИ Байконура взяли только православного священника.ЦитироватьВован пишет:А если-бы там работали люди другого вероисповедания?
По его словам, за окропление ракет-носителей святой водой и освящение их отвечают лица, которые занимаются определенным этапом подготовки ракеты.
Цитироватьтавот пишет:"Бог терпел, и нам велел"(С) Правоверная христианская мудрость.
Тут ключевое слово - ПЕРЕТЕРПЕТЬ. Не принимать безотлагательные меры для исправления критической ситуации, а заняться долготерпением. В чём и преуспели последний десяток лет. И многих это вполне устраивает.Судя по ответу - и Вас тоже.
ЦитироватьAmilo пишет:Да пожалуйста :) Можно даже бесплатно :) Бо скоро профессионализм желтых журналистов, неназванных экспертов и крупных чиновников превзойдет моё скромное дарование :) :) :)ЦитироватьFeol пишет:А если и правда спишут у вас ?
Не удивлюсь, если скоро придётся услышать подобное интервью :
Цитироватьsupermen пишет:А когда это ОТК под цехом были?? Вы что-то путаете..
Покойный ВАП давно выпустил приказ по отрасли ОТК вывести из цехового подчинения под зам ген по качеству. Все сделали. Результат видите
ЦитироватьStalky пишет:Я лично верю, что мы рано или поздно исправим недостатки и будем демонстрировать успешные запуски /а не только пуски/. Но тогда наши РН по стоимости доставки не будут отличаться от "Ариан-5" и "Дельты-4". Просто потому, что такая сложная и экстремальная техника не может стоить так дёшево, а работать за еду могут только советские ветераны. Рано или поздно это поймут и руководители нашей космической отрасли и тогда всё у нас наладится. Хотя до этого, очевидно, мы ещё далеко не одну ракету и не одну ПН потеряем.
Потенциальные заказчики и так постоянно мониторят разные иные возможности, но как-то их не особенно-то и видать.
Так что не фиг кашлять, нужно исправлять недостатки и демонстрировать успешные пуски.
ЦитироватьДругое дело, что я вот лично так и не понял, что хорошего в этом самом рынке пусковых услуг?Ничего хорошего в этом нет. Везде РН дотируются из гос. бюджета. Это было временное решение в 90-х, чтобы не умереть с голоду. Давно уже надо переходить на зарабатывание от эксплуатации космических систем, как во всём мире.
Что это за бизнес такой, что самый его главный участник хрУнически хронически находится в глубокой финансовой дупе?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Предлагаете нам иметь 2 - 3 тяжёлых носителя, столько же лёгких и средних?
Способ повышения качества продукции давно придуман - называется конкуренция. Нет конкуренции - нет качества и никакая приёмка и контроль не заменят финансовой мотивации.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Т.к. в СССР была плановая экономика, то настоящей конкуренции никакой не было, а в Эр-Эфии экономика рыночная, конкуренции на порядки больше => качество у нас во всём повысилось начиная с продуктов питания, и заканчивая космической техникой...
Способ повышения качества продукции давно придуман - называется конкуренция. Нет конкуренции - нет качества и никакая приёмка и контроль не заменят финансовой мотивации.
Цитироватьpkl пишет:Причём в каждом дворе. Дальше - невидимая Рука Рынка наведёт железное качество, да...ЦитироватьDenis Voronin пишет:Предлагаете нам иметь 2 - 3 тяжёлых носителя, столько же лёгких и средних?
Способ повышения качества продукции давно придуман - называется конкуренция. Нет конкуренции - нет качества и никакая приёмка и контроль не заменят финансовой мотивации.
ЦитироватьПЗ пишет:С Вами в этом полностью согласен. Если кому понадобился телевизор, тот же не едет на завод как Покупатель/Заказчик и не начинает придирчиво проверять качество сборки или качество используемых комплектующих. Все делают по-нормальному - приходят в магазин и после проверки качества, покупают телек. Все!
Военная приемка должна принять продукцию военного назначения. Проверить, что танк стреляет, подлодка ныряет, а ракета летает. Приставлять же к каждому клепальщику подполковника - полный маразм. А если подполковник еще и запуган уголовной ответственностью, то вообще "тушите свет". Вот и тушим...
ЦитироватьВован пишет:Строго говоря, это язычество - освящать все и вся. Брак должен устранять человек, а не Бог и учиться на своих ошибках, а не надеяться, что поставил свечу размером с "Протон-М" класса "Земля-Рай" и теперь можешь положить на все болт, включая свое развитие и качество производимой продукции.
Задал вопрос про освящение одному из попов Байконура. Молчит. Отмазки нет, похоже.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вы молодой чел, с ВП общались? Не нынешней, а настоящей? Нет?
Способ повышения качества продукции давно придуман - называется конкуренция. Нет конкуренции - нет качества и никакая приёмка и контроль не заменят финансовой мотивации.
ЦитироватьKotov пишет:А хто это?
Алексей Журавлёв тонко намекает на диверсию
Цитироватьpkl пишет::cry:
Рано или поздно это поймут и руководители нашей космической отрасли и тогда всё у нас наладится.
ЦитироватьVeganin пишет::o вы серьезно так покупаете? х.з. , я отвык наверное. мне и в голову не приходило «поверять качество» при покупке.
Все делают по-нормальному - приходят в магазин и после проверки качества, покупают телек. Все!
Цитироватьтавот пишет:То есть, по-вашему, перетерпеть - означает всего лишь бездеятельное сидение на жопе?ЦитироватьStalky пишет:Тут ключевое слово - ПЕРЕТЕРПЕТЬ. Не принимать безотлагательные меры для исправления критической ситуации, а заняться долготерпением. В чём и преуспели последний десяток лет. И многих это вполне устраивает. Судя по ответу - и Вас тоже.Цитироватьтавот пишет:ЦитироватьAmilo пишет:Всё правильно - надо сесть и ждать ( перетерпеть), когда всё само собой устаканится.
началась полоса неудач в космической сфере. Это надо перетерпетьЦитировать"У нас началась полоса неудач в космической сфере. Это надо перетерпеть. В неудачах нужно тщательно разбираться" - Фортов.А зачем выдергивать для комментария часть мнения Фортова, искажающую его(мнение) до полной неузнаваемости?
PS И, кстати, Фортов, по-видимому, в отличии от Вас, представляет себе как обычно выглядит кривая переходного процесса в системе любой природы при её переходе из одного состояния в другое.
ЦитироватьLesobaza пишет:На моем заводе они как раз входили в цех ( отголоски времен когда каждый цех чуть ли не свое ОАО создавал), потом после преодоления феодальной раздробленности их перевели под директора по производству. Ничего особо не поменялось, тк он завязан на сроки. Потом ВАП выделил их в отдельную ветвь от Ген дира и даже по началу начались изменения в лучшую сторону, но потом постепенно все вернулось на круги своя.Цитироватьsupermen пишет:А когда это ОТК под цехом были?? Вы что-то путаете..
Покойный ВАП давно выпустил приказ по отрасли ОТК вывести из цехового подчинения под зам ген по качеству. Все сделали. Результат видите
Всегда параллельные структуры были:
Директор -> Зам по производству -> Начальник производственного цеха -> ...
Директор -> Зам по качеству -> Начальник ОТК производственного цеха -> ...
Но деньги - из одной кормушки. И конечная задача - продать продукцию.
ЦитироватьKotov пишет:Нормальное лицо, как у всех. А Энергия действительно все съела
Иван Моисеев клеймит Энергию и Буран, которые съели все советские ресурсы и всё развалили...
До чего же у мужика ебл лицо мерзкое...
Цитироватьsupermen пишет:
Вот уважаемые форумчане как быть. После возмущения по поводу флуда я решил заткнуться, а то вдруг мешаю. Акустическое поле тоже не интересно, поэтому соседку не читаю. Целый день не залезал на ФНК и сейчас в дороге читаю основную ветвь по аварии. Цитаты помоему еще хлеще флуд. Таинственный движок с аномальным поведением, месть работников начальникам среднего звена, те свою очередь мстят Комарову. Премьер путает изделия видимо из-за первой буквы, профильный вице-премьер впал в истерику и до заключено комиссии утверждает что 26 лет летали на кривом движке. На фоне всего этого прогиб Котэ под новое руководство отрасли. Это не флуд?
Цитироватьsupermen пишет:Если под "моим заводом" Вы подразумеваете семёрку, то Вы глубоко ошибаетесь.ЦитироватьLesobaza пишет:На моем заводе они как раз входили в цех ( отголоски времен когда каждый цех чуть ли не свое ОАО создавал), потом после преодоления феодальной раздробленности их перевели под директора по производству. Ничего особо не поменялось, тк он завязан на сроки. Потом ВАП выделил их в отдельную ветвь от Ген дира и даже по началу начались изменения в лучшую сторону, но потом постепенно все вернулось на круги своя.Цитироватьsupermen пишет:А когда это ОТК под цехом были?? Вы что-то путаете..
Покойный ВАП давно выпустил приказ по отрасли ОТК вывести из цехового подчинения под зам ген по качеству. Все сделали. Результат видите
Всегда параллельные структуры были:
Директор -> Зам по производству -> Начальник производственного цеха -> ...
Директор -> Зам по качеству -> Начальник ОТК производственного цеха -> ...
Но деньги - из одной кормушки. И конечная задача - продать продукцию.
ЦитироватьStalky пишет:
То есть, по-вашему, перетерпеть - означает всего лишь бездеятельное сидение на жопе?
Цитироватьpkl пишет:Не совсем. Судя по тенденциям рынок доставки будет за частниками, а уж сколько они там разного наклепают это не наши проблемы.
Предлагаете нам иметь 2 - 3 тяжёлых носителя, столько же лёгких и средних?
ЦитироватьKotov пишет:
Т.к. в СССР была плановая экономика, то настоящей конкуренции никакой не было, а в Эр-Эфии экономика рыночная, конкуренции на порядки больше => качество у нас во всём повысилось начиная с продуктов питания, и заканчивая космической техникой...
Иногда лучше жевать, чем говорить.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ни с нынешней ни с настоящей. Зачем? Мотивация палкой менее эффективна чем мотивация пряником, именно поэтому рабство отменили - неэффективная система.
Вы молодой чел, с ВП общались? Не нынешней, а настоящей? Нет?
Ну так не трендите.
ЦитироватьШтуцер пишет:Это целый председатель партии "РОДИНА", депутат Госдуры..ЦитироватьKotov пишет:А хто это?
Алексей Журавлёв тонко намекает на диверсию
ЦитироватьВован пишет:Форум видать не читает. Их (отмазок) ему тут уже несколько штук накидали.
Задал вопрос про освящение одному из попов Байконура. Молчит. Отмазки нет, похоже.
ЦитироватьВован пишет:Ну если у нас священник (не лишённый сана) главный актёр комедийного сериала, то священник-испытатель (священник-лётчик-испытатель) рулевых двигателей, и сам Бог велел ему..
Предполагаю, что священник работает испытателем рулевых двигателей третьей ступени РН Протон М. А как окончивший Духовную академию, наверняка, старшим испытателем.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Да ну. Кривость бытово техники случилась уже под занавес СССР.
Да, лучше. Можно вспомнить ужасающую отсталость и кривость всей бытовой техники, где конкуренции не было, и прекрасную продукцию ВПК, где была адова грызня между КБ.
ЦитироватьKotov
ЦитироватьТ.к. в СССР была плановая экономика, то настоящей конкуренции никакой не было, а в Эр-Эфии экономика рыночная, конкуренции на порядки больше => качество у нас во всём повысилось начиная с продуктов питания, и заканчивая космической техникой...Это где в современной России конкуренция в РКТ? Кто конкурирует? Назовите хотя бы двух конкурентов.
ЦитироватьKotov пишет:А почему только поп-батюшка, почему молчит Антимонопольный комитет ? Должны участвовать поп, мулла, раввин ну и якутский шаман с бубном. ИМХО от последнего даже больше бы пользы было.
Задал вопрос про освящение одному из попов Байконура.
ЦитироватьKotov пишет:А что нет? Техника морально устаревает, какой смысл делать ресурс холодильника в пол-века? Или вы считаете те громыхающие агрегаты с намерзающим льдом венцом творения? Как по мне так они и пол-века назад были мягко говоря не очень по эргономике, покупали потому что ничего нормального не было.
Сейчас техника бытовая вся не кривая, но работает лет по 5, максимум по 10. И это вы называете достойным качеством?
Цитироватьтавот пишет:а для запусков в рамках иностранных заказчиков с привлечением их специалистов
А почему только поп-батюшка, почему молчит Антимонопольный комитет ? Должны участвовать поп, мулла, раввин ну и якутский шаман с бубном. ИМХО от последнего даже больше бы пользы было.
Цитироватьтавот пишет:Поповкин говорил:"За окропление ракет-носителей святой водой и освящение их отвечают лица, которые занимаются определенным этапом подготовки ракеты. Если у них православная вера и положено проводить какие-то обряды, в том числе освящение, то пусть освящают. Зачем запрещать? У нас свобода вероисповедания".
А почему только поп-батюшка, почему молчит Антимонопольный комитет ? Должны участвовать поп, мулла, раввин ну и якутский шаман с бубном. ИМХО от последнего даже больше бы пользы было.
ЦитироватьTeam.1 пишет:В том-то и дело, что и в российской космической промышленности, что и в продовольствии на полках российских магазинов - говно, а не качество. В не зависимости от отсутствия (в первом случае) и наличия (во втором) конкуренции.ЦитироватьKotovЦитироватьТ.к. в СССР была плановая экономика, то настоящей конкуренции никакой не было, а в Эр-Эфии экономика рыночная, конкуренции на порядки больше => качество у нас во всём повысилось начиная с продуктов питания, и заканчивая космической техникой...Это где в современной России конкуренция в РКТ? Кто конкурирует? Назовите хотя бы двух конкурентов.
Продукты питания по крайней мере можно выбирать по критерию качество цена.
ЦитироватьAmilo пишет:При этом у нас по Конституции РФ церковь отделена от государства. Т.е. ничего что финансируется государством, касательства к церкви не может иметь.Цитироватьтавот пишет:Поповкин говорил:"За окропление ракет-носителей святой водой и освящение их отвечают лица, которые занимаются определенным этапом подготовки ракеты. Если у них православная вера и положено проводить какие-то обряды, в том числе освящение, то пусть освящают. Зачем запрещать? У нас свобода вероисповедания".
А почему только поп-батюшка, почему молчит Антимонопольный комитет ? Должны участвовать поп, мулла, раввин ну и якутский шаман с бубном. ИМХО от последнего даже больше бы пользы было.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Смыл делать ресурс холодильника в пол-века в том, чтоб потребитель САМ мог решать, когда ему выбрасывать старый холодильник. А не холодильник за него.ЦитироватьKotov пишет:А что нет? Техника морально устаревает, какой смысл делать ресурс холодильника в пол-века? Или вы считаете те громыхающие агрегаты с намерзающим льдом венцом творения? Как по мне так они и пол-века назад были мягко говоря не очень по эргономике, покупали потому что ничего нормального не было.
Сейчас техника бытовая вся не кривая, но работает лет по 5, максимум по 10. И это вы называете достойным качеством?
ЦитироватьKotov пишет:Зачем Конституция РФ, когда есть политическая целесообразность? Авторитаризм и Конституция - понятия не совместимые. Сорри за полит-оффтоп.
Или Конституцию РФ - в жопу?
ЦитироватьГлава РАН видит причины неудач в космосе в смене поколений, меньшей требовательности (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28163/)
Президент Российской академии наук (РАН) Владимир Фортов считает, что причины последних неудач в космической сфере следует искать, в частности, в смене поколений и не столь высоких как раньше дисциплине и требовательности, передает РИА Новости.
"У нас началась полоса неудач в космической сфере. Это надо перетерпеть. В неудачах нужно тщательно разбираться", - заявил он в понедельник в программе "Познер" на Первом канале.
...
В космической науке и отрасли произошла смена поколений. "Упала технологическая дисциплина, уходит в прошлое требовательность, которая была раньше", - полагает Фортов.
ЦитироватьKotov пишет:Покупайте Miele и т.п., ремонтируйте, в чем проблемы?
Смыл делать ресурс холодильника в пол-века в том, чтоб потребитель САМ мог решать, когда ему выбрасывать старый холодильник. А не холодильник за него.
Цитироватьbenderr пишет:Приходится. Правда, не всегда помогает - в магазине не увидел дефект мыльницы: несколько круглых пятен на каждом снимке, только на экране монитора заметно. Пришлось тут же вернуть.ЦитироватьVeganin пишет::o вы серьезно так покупаете? х.з. , я отвык наверное. мне и в голову не приходило «поверять качество» при покупке.
Все делают по-нормальному - приходят в магазин и после проверки качества, покупают телек. Все!
ЦитироватьLeonar пишет:Это дело... Тем более:
ну и? может на них все и слить? типа не хотели, хотели получить страховку, саботировали?
ЦитироватьLunatik-k пишет:Тут при всём желании можно возразить только если по типу сраности метлы.
Только поголовная переаттестация с вычищением присосков не имеющих специализированного образования даст результат.
Всех аграриев, педагогов, медиков, литераторов, журналистов и прочий баласт нужно гнать из отрасли сраной метлой.
ЦитироватьStalky пишет:Обвиняют в превышении власти. Хотя, если по-хорошему, на мой взгляд, его пытаются сделать стрелочником. Он же не на пустом месте поступил подобным образом. Так что настоящие виновники ни к предприятию, ни к его военной приёмке отношения не имеют.
что начальника ПЗ на ЦиХ умудрились загнать под уголовное дело?
ЦитироватьSOE пишет:Проблема в том, что качественный холодильник (сталинский ЗИЛ) за 50 лет работы практически не ломался.ЦитироватьKotov пишет:Покупайте Miele и т.п., ремонтируйте, в чем проблемы?
Смыл делать ресурс холодильника в пол-века в том, чтоб потребитель САМ мог решать, когда ему выбрасывать старый холодильник. А не холодильник за него.
Производится то, что можно продать с прибылью. Современный рынок бытовой техники таков, что на более чем десятилетие мало кому что нужно. Тем более, если за это надо платить существенно больше.
Зачем мне холодильник на 25 лет, если его и за 5 дети "уработают" снаружи и если энергопотребление и акустический шум даже через 5 лет в серийной массовой продукции снизится заметно?
ЦитироватьKotov пишет:Вы пришли, не надо обобщать. С логикой далеко не у всех проблемы.
на примере сталинского холодильника ЗИЛ, мы пришли к тому
ЦитироватьKotov пишет:Купите себе какой-нибудь Kitchenaid за 9.7 тыс совсем не рублей. Именно столько сейчас стоит сделать холодильник из толстой нержавеющей стали.
На сколько уработается холодильник за 50 лет снаружи, напрямую зависит от применённых материалов.
Одно дело это сраный пластик, другое дело технично обработанные сплавы.
ЦитироватьKotov пишет: В том-то и дело, что и в российской космической промышленности, что и в продовольствии на полках российских магазинов - говно, а не качество. В не зависимости от отсутствия (в первом случае) и наличия (во втором) конкуренции.Нет конкуренции во втором случае. Чтобы пропихнуть свою продукцию в супермаркеты нужно очень хорошо откатывать, т.е. там не на качество идёт упор, причём так во всех крупных торговых сетях. Мелкий и средний бизнес задавили законодательно. Ну и про картельный сговор не забываем. Ещё можно вспомнить перекупов вставших прослойкой между фермерами и остальной цепочкой, почему-то очень бандитского вида люди.
ЦитироватьKotov пишет:Я сугубо ЗА свободу выбора! По холодильникам не в курсе, а вот за компьютерное железо скажу: существуют железки для десктопов и для серверов, и чем круче железо, тем дольше оно служит - купить совершенно никаких проблем, только дороже. Должно быть и холодильное оборудование с упором на надёжность.
Смыл делать ресурс холодильника в пол-века в том, чтоб потребитель САМ мог решать, когда ему выбрасывать старый холодильник. А не холодильник за него.
Или вы лично - против свободы выбора?
ЦитироватьVeganin пишет:Нет такой цели. Не в текущей реальности этой страны.
но ведь цель - выпуск качественной продукции
ЦитироватьAmilo пишет:чет я запутался-то протоны самые надежные,то их надо улучшать,потому что «10%» а не 6%... :oops:
МОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Разнотяговость, обеспечиваемая двигателем торможения для системы разделения ступеней ракет семейства "Ангара", меньше, чем на ракетах типа "Протон", что значительно сокращает вероятность нештатного полета , сообщил во вторник в интервью РИА Новости управляющий директор разработавшего двигатель "Конструкторского бюро точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана"
ЦитироватьPavel пишет:Об этом не Маринин говорит, а статистика. Маринин только озвучивает.
Дернул меня черт.. В общем, случайно посмотрел "Время покажет" по первому каналу. Где сцепились самые разные специалисты. Достаточно неожиданным для меня был тот факт, что Маринин выступил за "диверсионую" версию.
В частности, он сказал, что текущий Протон первоночально предназначался для вывода Экспресса. Он Экспресс-АМУ1 имел ввиду? Ведь ракету Экспреса-АМ8 вернули на завод.
ЦитироватьПричины высокой аварийности российской космической сферы — в моральном разложении руководства предприятий отрасли, заявил во вторник в Госдуме вице-премьер Дмитрий Рогозин.Как все сурово. Давно я таких терминов не читал. Интересно, он хотя бы для себя представляет, что имеет ввиду?
ЦитироватьAmilo пишет:А я про путинский указ по генконструкторам (как кремлёвской панацеи по прекращению провяливания в пропасть), ещё несколько дней назад в теме (до её разделения на две) говорил...
МОСКВА, 19 мая. /ТАСС/. Четыре генконструктора российской космической отрасли будут представлены президенту до конца года , сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин на пленарном заседании в Госдуме.
ЦитироватьAmilo пишет:Оказывается под обитаемые КЛА и необитаемые КЛА требуются по-разному заточенные генконструктора...
По его словам, речь идет о генеральных конструкторах по твердотопливным и жидкостным стратегическим ракетным системам, по пилотируемой космонавтике и созданию автоматических космических комплексов.
ЦитироватьPavel пишет:ДОР-доктор философских наук, жгет....
Как все сурово. Давно я таких терминов не читал. Интересно, он хотя бы для себя представляет, что имеет ввиду?
ЦитироватьAmilo пишет:Этот ЛОЛ... бедный Stalky... как же теперь опровергать слова кумира (!) о кратном отставании России в производительности труда?
МОСКВА, 19 мая. /ТАСС/. Россия в девять раз уступает США по эффективности работы в космической отрасли, заявил во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин на пленарном заседании в Госдуме
"По важнейшему показателю - эффективности работы в космической отрасли - мы в девять раз уступаем США", - сказал он.
В качестве примера он привел компанию Orbital Sciences, где работают всего 1,3 тыс. человек - в 13 раз меньше, чем в Центре им. Хруничева. "Но выработка в год на одного человека составляет почти $414 тыс.", - отметил вице-премьер.
http://tass.ru/kosmos/1978963
ЦитироватьAmilo пишет:Хоть ты зампред комитета Госдумы по обороне, дважды Герой Советского Союза, женщина и космонавт (4 в 1), но кто тебя станет слушать, если Система порождённая общественно-экономическими отношениями (формацией) не заинтересована в том что ты вещаешь?
МОСКВА, 19 мая. /ТАСС/. Дважды Герой Советского Союза, женщина-космонавт, зампред комитета Госдумы по обороне Светлана Савицкая (КПРФ) предостерегла...
http://tass.ru/kosmos/1979182
ЦитироватьAmilo пишет:Гнать будут руководство предприятий
МОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Причины высокой аварийности российской космической сферы — в моральном разложении руководства предприятий отрасли, заявил во вторник в Госдуме вице-премьер Дмитрий Рогозин.
РИА Новости http://ria.ru/space/20150519/1065332407.html#ixzz3aaLFPAbi
ЦитироватьНовый пишет:Подсчёты эффективности работы в баксах, это всё равно что в попугаях.ЦитироватьAmilo пишет:Этот ЛОЛ... бедный Stalky... как же теперь опровергать слова кумира (!) о кратном отставании России в производительности труда?
МОСКВА, 19 мая. /ТАСС/. Россия в девять раз уступает США по эффективности работы в космической отрасли, заявил во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин на пленарном заседании в Госдуме
"По важнейшему показателю - эффективности работы в космической отрасли - мы в девять раз уступаем США", - сказал он.
В качестве примера он привел компанию Orbital Sciences, где работают всего 1,3 тыс. человек - в 13 раз меньше, чем в Центре им. Хруничева. "Но выработка в год на одного человека составляет почти $414 тыс.", - отметил вице-премьер.
http://tass.ru/kosmos/1978963
ЦитироватьХВ. пишет:А ссылку дадите, или пустословием будем заниматься.
Разве он не слышал и не знает, что первый президент России в своей предвыборной программе, которую он успешно реализовал, обозначил прекращение финансирования космоса, авиации, оборонки?
Цитировать"Нельзя просто щелкнуть пальцами и выполнить план. Все думали, что соблюдать поставленные сроки получится просто благодаря добросовестности и добрым намерениям. Теперь поняли, что без строгого менеджмента ничего не выйдет", — подчеркнул Биго.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Теперь возлагается на "моральное разложение руководства предприятий отрасли...."
вина возлагается на некую конструктивную особенность и стечение обстоятельств
ЦитироватьKotov пишет:Вот именно.ЦитироватьНовый пишет:ЦитироватьПодсчёты эффективности работы в баксах, это всё равно что в попугаях.ЦитироватьМОСКВА, 19 мая. /ТАСС/. Россия в девять раз уступает США по эффективности работы в космической отрасли, заявил во вторник вице-премьер Дмитрий РогозинЭтот ЛОЛ... бедный Stalky... как же теперь опровергать слова кумира (!) о кратном отставании России в производительности труда?
Везде где всплывают доллары, американские компании самые эффективные в мире. Даже если они вообще ничего не производят.
З.Ы.
"- Наш удав от головы до хвоста - 6 м. А от хвоста до головы - 7 м.
- Скажите, как же это такое может быть?
-Наш доллар удав, как хотим так и мерим!"(С)
ЦитироватьAmilo пишет:Не корректный пример. В штатах все цены на интеллектуальную продукцию на порядок завышены в сравнении с отечественными. Честнее сравнивать количество выпускаемых однотипных изделий, а тут они нам не конкуренты.
В качестве примера он привел компанию Orbital Sciences, где работают всего 1,3 тыс. человек - в 13 раз меньше, чем в Центре им. Хруничева. "Но выработка в год на одного человека составляет почти $414 тыс.", - отметил вице-премьер.
ЦитироватьВ качестве примера он привел компанию Orbital Sciences, где работают всего 1,3 тыс. человек - в 13 раз меньше, чем в Центре им. Хруничева.Чушь!!!
Цитироватьanik пишет:
"Все смешалось в доме Облонских" (с)
Д.Медведев: Ещё одна тема. Она касается катастрофы нашего грузового корабля...
Д.Рогозин: Уважаемый Дмитрий Анатольевич, вчера я встретился с руководителями всей кооперации, которая создаёт ракету-носитель «Протон-М»...
Цитировать...межведомственная комиссия – не госкомиссия аварийная, как обычно мы делаем, а межведомственная комиссия, я поручил Комарову Игорю Анатольевичу, руководителю Роскосмоса, лично её возглавить. Заместителем его станет генеральный конструктор ракеты-носителя «Ангара», с тем чтобы иметь независимый взгляд на то, что происходит непосредственно на всех предприятиях кооперации, в частности в Центре Хруничева
ЦитироватьД.Рогозин: Согласен.Еще как смешалось!
Д.Медведев: Спасибо.
Цитировать"Почему у нас "Росатом" работает нормально, потому что у нас там молодые специалисты получают, извините, больше меня, больше зампреда правительства и это нормально, это правильно", - добавил вице-премьер.Может и нет. В росатоме зарплаты действительно велики. По крайней мере больше чем в космической промышлености. И дело там идет.
http://tass.ru/kosmos/1978854 (http://tass.ru/kosmos/1978854)
ЦитироватьPavel пишет:
Может и нет. В росатоме зарплаты действительно велики. По крайней мере больше чем в космической промышлености. И дело там идет.
ЦитироватьAmilo пишет:Ну, допустим, так и есть, хоть и терзают смутные сомнения, что в делах в основном фигурируют такие полезные домашние животные, как козлы отпущения.
МОСКВА, 19 мая. /ТАСС/. Восемь уголовных дел были заведены против бывших сотрудников Центра им. Хруничева, выявлено нанесение ущерба предприятию более чем на 9 млрд рублей,
ЦитироватьНовый пишет:Ну, во-первых, Stalky не очень бедный.ЦитироватьAmilo пишет:Этот ЛОЛ... бедный Stalky... как же теперь опровергать слова кумира (!) о кратном отставании России в производительности труда?
МОСКВА, 19 мая. /ТАСС/. Россия в девять раз уступает США по эффективности работы в космической отрасли, заявил во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин на пленарном заседании в Госдуме
"По важнейшему показателю - эффективности работы в космической отрасли - мы в девять раз уступаем США", - сказал он.
В качестве примера он привел компанию Orbital Sciences, где работают всего 1,3 тыс. человек - в 13 раз меньше, чем в Центре им. Хруничева. "Но выработка в год на одного человека составляет почти $414 тыс.", - отметил вице-премьер.
http://tass.ru/kosmos/1978963
ЦитироватьVeganin пишет:Это общие слова, речь же о конкретике. Тем более, что лично я предполагаю, что ложкой оперировал/оперирует очень узкий круг лиц.
Что тут непонятного? Один с сошкой и сотня с ложкой.
ЦитироватьШтуцер пишет:На пустословие Ваших сообщений уже перестал обращать внимание. Как говорят: мели Емеля, - мука будет.
А ссылку дадите, или пустословием будем заниматься.
ЦитироватьAmilo пишет:
Игорь Комаров удовлетворен работой руководителя Центра им. Хруничева Андрея Калиновского.
"По Калиновскому я полностью удовлетворен. Он выполняет все задачи, которые ему поставлены", - подчеркнул Комаров.
По его словам, центру имени Хруничева удалось снизить себестоимость производства продукции на 7%.
ЦитироватьKotov пишет:Священник пока написал, что несчастный Протон М освящалиЦитироватьВован пишет:Форум видать не читает. Их (отмазок) ему тут уже несколько штук накидали.
Задал вопрос про освящение одному из попов Байконура. Молчит. Отмазки нет, похоже.ЦитироватьВован пишет:Ну если у нас священник (не лишённый сана) главный актёр комедийного сериала, то священник-испытатель (священник-лётчик-испытатель) рулевых двигателей, и сам Бог велел ему..
Предполагаю, что священник работает испытателем рулевых двигателей третьей ступени РН Протон М. А как окончивший Духовную академию, наверняка, старшим испытателем.
ЦитироватьKotov пишет:Тут не все так простоЦитироватьAmilo пишет:При этом у нас по Конституции РФ церковь отделена от государства. Т.е. ничего что финансируется государством, касательства к церкви не может иметь.Цитироватьтавот пишет:Поповкин говорил:"За окропление ракет-носителей святой водой и освящение их отвечают лица, которые занимаются определенным этапом подготовки ракеты. Если у них православная вера и положено проводить какие-то обряды, в том числе освящение, то пусть освящают. Зачем запрещать? У нас свобода вероисповедания".
А почему только поп-батюшка, почему молчит Антимонопольный комитет ? Должны участвовать поп, мулла, раввин ну и якутский шаман с бубном. ИМХО от последнего даже больше бы пользы было.
Или Конституцию РФ - в жопу?
ЦитироватьKotov пишет:ЦитироватьПодсчёты эффективности работы в баксах, это всё равно что в попугаях.
Везде где всплывают доллары, американские компании самые эффективные в мире. Даже если они вообще ничего не производят.
ЦитироватьSаlyutman пишет:ЦитироватьВ качестве примера он привел компанию Orbital Sciences, где работают всего 1,3 тыс. человек - в 13 раз меньше, чем в Центре им. Хруничева.Чушь!!!
В Orbital Sciences работает более 3,3 тысяч человек (на февраль 2014).
ЦитироватьStalky пишет:ЦитироватьНу, во-первых, Stalky не очень бедный.
Во-вторых, не нужно забывать предысторию вопроса.
Вот, освежите в памяти. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic12614/message1256869/#message1256869
В-третьих, вся эта муть и бред про списочный состав и производительность уже давно, как минимум, под сомнение поставлена здесь же на форуме
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1114856/#message1114856
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1114980/#message1114980
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1115013/#message1115013
Ну как, я отбился?
ЦитироватьМОСКВА, 19 мая. /ТАСС/. Россия в девять раз уступает США по эффективности работы в космической отрасли, заявил во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин.
ЦитироватьНовый пишет:Это с неэффективными голодающими на ЮМЗ и Энергомаше или как?!
Нет, не чушь. А МЕГАЧУШЬ!!!!
В "Orbital ATK" работает более 12 тыс сотрудников.
ЦитироватьDude пишет:http://www.orbitalatk.com/about/company-overview/ЦитироватьНовый пишет:Это с неэффективными голодающими на ЮМЗ и Энергомаше или как?!
Нет, не чушь. А МЕГАЧУШЬ!!!!
В "Orbital ATK" работает более 12 тыс сотрудников.
ЦитироватьAmilo пишет:Вот именно потому, что деятельность того же руководителя Хруничева оценивается по принципу отношения снижения себестоимости к темпам роста инфляции, а не по успешности запусков, носители в Эр-Эфии падали, и падать будут...
Игорь Комаров удовлетворен работой руководителя Центра им. Хруничева Андрея Калиновского.
"По Калиновскому я полностью удовлетворен. Он выполняет все задачи, которые ему поставлены", - подчеркнул Комаров.
По его словам, центру имени Хруничева удалось снизить себестоимость производства продукции на 7%.
"Я хочу сказать, что впервые в отношении себестоимости и эффективности произошли изменения, произошли при инфляции 16% На 7% произошло снижение себестоимости продукции", - отметил глава Роскосмоса.
http://tass.ru/kosmos/1979193
ЦитироватьНовый пишет:С начала пересчитаем "ихние" и наши цены приведя к общему знаменателю (US Army и обычные копеечные китайские молотки по 50 $ закупает), и только потом можно будет корректно мерится эффективностью..ЦитироватьKotov пишет:ЦитироватьПодсчёты эффективности работы в баксах, это всё равно что в попугаях.
Везде где всплывают доллары, американские компании самые эффективные в мире. Даже если они вообще ничего не производят.
Ок, нет проблем, давайте померяем в рублях.
У нас сразу появится превосходство над США/Европой в производительности труда?
ЦитироватьSalytmanНа orb работает 12000(с учётом всех филиалов, видимо). То есть народу у них раза в 3-4 меньше, а оборот по старому курсу примерно одинаков. То есть выходит, у нас в 3-4 раза эффективность ниже)
ЦитироватьTAU пишет:1) Межведомственность в отдельно взятом уме. А это, в условиях импортозамещения - самое главное.Цитироватьanik пишет:
"Все смешалось в доме Облонских" (с)
Д.Медведев: Ещё одна тема. Она касается катастрофы нашего грузового корабля ...
Д.Рогозин: Уважаемый Дмитрий Анатольевич, вчера я встретился с руководителями всей кооперации, которая создаёт ракету-носитель «Протон -М»...Цитировать... межведомственная комиссия – не госкомиссия аварийная, как обычно мы делаем, а межвед омственная комиссия, я поручил Комарову Игорю Анатольевичу, руководителю Роскосмоса , лично её возглавить. Заместителем его станет генеральный конструктор ракеты-носителя «Ангара» , с тем чтобы иметь независимый взгляд на то, что происходит непосредственно на всех предприятиях кооперации, в частности в Центре ХруничеваЦитироватьД.Рогозин: Согласен.Еще как смешалось!
Д.Медведев: Спасибо.
Авария с изделием, выпущенным предприятием, подведомственным Роскосмосу? Руководитель комиссии - глава Роскосмоса. Где межведомственность?
Далее. Разве не ГКНПЦ имени Хруничева - изготовитель "Ангары"???
Что за хрень на уровне главы правительства и его зама? С чем согласен премьер и за что спасибо?!!
Хотя всякую конъюнктурщину вроде ускорения перехода на "Ангару" и реформы Роскосмоса протащили под флагом аварий, как без нее...
Цитироватьjoint831 пишет:Нихера вы не понимаете в задачах поставленных Партией и правительством перед эффективными менеджерами...ЦитироватьAmilo пишет:
Игорь Комаров удовлетворен работой руководителя Центра им. Хруничева Андрея Калиновского.
"По Калиновскому я полностью удовлетворен. Он выполняет все задачи, которые ему поставлены", - подчеркнул Комаров.
По его словам, центру имени Хруничева удалось снизить себестоимость производства продукции на 7%.
А что, еще процентов на 30 урезать зарплату сотрудникам - и еще можно снизить себестоимость.
Суточные вообще отменить нахрен - пусть за свой счет на Байконур ездят.
Б... аж трясет. Себестоимость они снизили...
ЦитироватьTeam.1 пишет:Не фига подобного. Сравните всю номенклатуру и ежегодное количество выпускаемых изделий, считая двигатели, ступени, РБ и КА как отдельные изделия. По поводу "оборота" я уже писал на примере модулей МКС. Американцы оценили стоимость пустого модуля Lab (без ДУ, без СЭП и прочих систем жизнеобеспечения) в 1 млрд. долларов, в то же время они оценили наш полностью "упакованный" модуль ФГБ в 80 млн. долларов.ЦитироватьSalytmanНа orb работает 12000(с учётом всех филиалов, видимо). То есть народу у них раза в 3-4 меньше, а оборот по старому курсу примерно одинаков. То есть выходит, у нас в 3-4 раза эффективность ниже)
ЦитироватьSalytmanНу тогда все верно, либо у нас эффективность низкая, что вы отрицаете, ссылаясь на номенклатуру изделий конкретного предприятия, либо низкая оплата труда. Другого не дано. И причем здесь оценка американцами своего же модуля.? Как вы заметили, они оценивают стоимость своей продукция исходя из зарплаты своих аботников, поэтому априори наша продукция должна быть дешевле их по всем показателям(у нас везде зп ниже чем у них по всем отраслям, хоть у программиста, хоть у технолога).
ЦитироватьKotov пишет:Не Партией и правительством - а Царём и его боярами. Так будет точнее.
в задачах поставленных Партией и правительством
ЦитироватьВован пишет:Ну, тогда - всё хорошо, по-божески.
Священник пока написал, что несчастный Протон М освящали
ЦитироватьSаlyutman пишет:Вот именно.ЦитироватьTeam.1 пишет:Не фига подобного. Сравните всю номенклатуру и ежегодное количество выпускаемых изделий, считая двигатели, ступени, РБ и КА как отдельные изделия. По поводу "оборота" я уже писал на примере модулей МКС. Американцы оценили стоимость пустого модуля Lab (без ДУ, без СЭП и прочих систем жизнеобеспечения) в 1 млрд. долларов, в то же время они оценили наш полностью "упакованный" модуль ФГБ в 80 млн. долларов.ЦитироватьSalytmanНа orb работает 12000(с учётом всех филиалов, видимо). То есть народу у них раза в 3-4 меньше, а оборот по старому курсу примерно одинаков. То есть выходит, у нас в 3-4 раза эффективность ниже)
Так что лапшу об ихней "эффективности" вешать не надо. Если же быть объективными по делу, то стоимость ФГБ должна быть в разы больше стоимости "пустой американской бочки".
И ещё, в стоимость любой продукции входит стоимость оплаты труда. Там она на порядок выше, поэтому и стоимость конечной продукции тоже выходит гораздо большей, хотя в техническом плане, при равной оплате труда, эта "продукция" получится проще и дешевле нашей. В общем, ловкость рук цифр и никакого мошенничества.
ЦитироватьTeam.1 пишет:Дешевле не из-за большей эффективности, а из-за большей элементарности конструкции, по сути - полуфабриката. Пустая бочка всегда будет дешевле бочки с реактивным двигателем и системами управления и жизнеобеспечения. Вот о чём я пишу, говоря, что сравнение липовое.ЦитироватьSalytmanНу тогда все верно, либо у нас эффективность низкая, что вы отрицаете, ссылаясь на номенклатуру изделий конкретного предприятия, либо низкая оплата труда. Другого не дано. И причем здесь оценка американцами своего же модуля.? Как вы заметили, они оценивают стоимость своей продукция исходя из зарплаты своих аботников, поэтому априори наша продукция должна быть дешевле их по всем показателям(у нас везде зп ниже чем у них по всем отраслям, хоть у программиста, хоть у технолога).
И когда вы говорите, что при равной оплате труда их продукция получится дешевле, вы наверно правы, потому как эффективность их работы выше, так как в итоге у них получается "проще и дешевле". Разве не так?)
ЦитироватьAmilo пишет:Гадом буду - инфразвук виноват. От магнитных бурь.
85 тыс. сайги погибло
ЦитироватьAmilo пишет:Это уже прогресс. А то все суслики, суслики .... Надоело
85 тыс. сайги погибло
Цитировать85 тыс. сайги погибло после последнего аварийного запуска российской ракеты "Протон".Но, черт возьми, Холмс. Как???
Цитироватьпотому что мы имеем 50% на рынке пусковых услуг", сообщил вице-премьер.кто мы? сколько имеем (ранее он говорил про меньшие цифры)? и сколько из имеемых Россией имеет Центр Хруничева...
ЦитироватьВсего рынок космических услуг мировой сегодня составляет порядка 300 млрд долларов. Из них на пусковые услуги приходится 2% Мы занимаем нишу в этих 2% - где-то порядка 60%", - сказал он
ЦитироватьPavel пишет:Фантазер... если б он учил математику, то смог бы понять что 60% от 2% от 300 млрд это $3,6 ярда - таких денег Россия никогда не зарабатывала на пусковых услугах.ЦитироватьВсего рынок космических услуг мировой сегодня составляет порядка 300 млрд долларов. Из них на пусковые услуги приходится 2% Мы занимаем нишу в этих 2% - где-то порядка 60%", - сказал он
ЦитироватьAmilo пишет:Amilo, Вы сознательно сюда каку тащите??
Кажется ущерб все-таки есть...
Жан Гаскин
...
ЦитироватьНовый пишет:Может "300 млрд" это за всю космическую эру? Ато чтото много для одного года. Это что там продаётся на рынке на 300 ярдов?ЦитироватьPavel пишет:Фантазер... если б он учил математику, то смог бы понять что 60% от 2% от 300 млрд это $3,6 ярда - таких денег Россия никогда не зарабатывала на пусковых услугах.ЦитироватьВсего рынок космических услуг мировой сегодня составляет порядка 300 млрд долларов. Из них на пусковые услуги приходится 2% Мы занимаем нишу в этих 2% - где-то порядка 60%", - сказал он
У меня на памяти $1,5 млрд., взятых с этого рынка в особо жирный год.
ЦитироватьAmilo пишет:Интересно, ак уда упала третья ступень РН, которая выводила "Прогресс", есть сведения? Или она ещё летает?
На поверхности Земли не обнаружено обломков ракеты-носителя «Протон-М» и спутника MexSat-1 после аварии, произошедшей 16 мая 2015 года. Об этом сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/) со ссылкой на пресс-релиз Роскосмоса.
Агентство в период с 17 по 20 мая выполнило космическую съемку района предполагаемого падения фрагментов ракеты и спутника. «Материалы тщательно проанализированы сотрудниками Оператора космических средств ДЗЗ (Дистанционного зондирования Земли — прим. "Ленты.ру" ) Роскосмоса — в результате детального изучения полученных снимков признаков падения элементов РН "Протон-М" на поверхность Земли не выявлено», — говорится в сообщении.
http://lenta.ru/news/2015/05/25/roscos/?t
ЦитироватьСтарый пишет:Цифра была взята отсюда, полагаю http://www.spacefoundation.org/sites/default/files/downloads/The_Space_Report_2013_overview.pdf
Может "300 млрд" это за всю космическую эру? Ато чтото много для одного года. Это что там продаётся на рынке на 300 ярдов?
ЦитироватьSOE пишет:Читать долго. Что входит в эту цифру?ЦитироватьСтарый пишет:Цифра была взята отсюда, полагаю http://www.spacefoundation.org/sites/default/files/downloads/The_Space_Report_2013_overview.pdf
Может "300 млрд" это за всю космическую эру? Ато чтото много для одного года. Это что там продаётся на рынке на 300 ярдов?
Интерпретация ее....как обычно у ДОР.
ЦитироватьСтарый пишет:Расходы во всем мире, на все, связанное с космосом (гос + частные). Включая то, что съедают национальные агенства и прочие гос. конторы, хоть как-то связанные с космосом.
Читать долго. Что входит в эту цифру?
ЦитироватьSOE пишет:Спасибо.ЦитироватьСтарый пишет:Расходы во всем мире, на все, связанное с космосом (гос + частные). Включая то, что съедают национальные агенства и прочие гос. конторы, хоть как-то связанные с космосом.
Читать долго. Что входит в эту цифру?
ЦитироватьSOE пишет:Понятно, спасибо.
Эти подробности уже в самом отчете, он 400 долл стоит :) У нас наверняка в библиотеке есть, но недосуг.
Цитироватьpnetmon пишет:Так методы расследования поменялись. "Российская прокуратура присоединилась к поискам Бозона Хиггса. Трое подозреваемых уже задержаны и дают признательные показания".
Однако быстро определяются причины, с октябрьской аварии пришлось ждать до апреля и то кажется итогового решения небыло...
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Отказ имеет конструктивный характер
ЦитироватьAmilo пишет:Ошиблись советские конструктора. Причем так хитро, что обнаружилось это только в 2015 году. И обнаружили ошибку советских невежд только недавно назначенные государевы люди - эффективные менеджеры, которые вглубь любых проблем на аршин видят.
"Отказ имеет конструктивный характер", - подчеркнул Комаров.
ЦитироватьОтказ имеет конструктивный характер.Приехали. Полвека эксплуатации, четыре сотни пусков, и на тебе - конструкция не та... Видимо, удобно - виноватые (и люди, и государство) давно умерли. Современность и современники ни при чём.
Цитироватьjoint831 пишет:Повышать? Тогда производительность труда упадет. Нехорошие Вы вещи говорите. Эффективные государевы люди Вас, инженера, не поймут.ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Отказ имеет конструктивный характер
ОК, расходимся, зарплату на Хруничеве можно не повышать...
Цитироватьjoint831 пишет:Тоже удобно - люди подождут, понадеятся, потопчутся - да и сами разойдутся.. И территория свободна - налетай, "элита".
ОК, расходимся, зарплату на Хруничеве можно не повышать...
Цитировать"Отказ имеет конструктивный характер", - подчеркнул Комаров.http://www.youtube.com/watch?v=pc6Ux3zXZXw (http://www.youtube.com/watch?v=pc6Ux3zXZXw)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет::?:
Veganin ,
ЦитироватьVeganin пишет:Вот она советская школа. Даже отказ имеет конструктивный характер.ЦитироватьAmilo пишет:Ошиблись советские конструктора.
"Отказ имеет конструктивный характер", - подчеркнул Комаров.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Это был сарказм. Про Омск читал. Мрак.
Veganin, конечно советские конструкторы виноваты: не учли развал страны и то, что вал, как и кучу всего остального, будут лепить из того, что им и в голову не пришло бы использовать. Поищите сообщение салютмена, где он про Омск пишет.
ЦитироватьVeganin пишет:Как же упадёт? Вырастёт! Её же в долларах на рыло считают. Увеличиваем зарплату в два раза и производительность труда в рублях на человека автоматом вырастает вдвое!Цитироватьjoint831 пишет:Повышать? Тогда производительность труда упадет. Нехорошие Вы вещи говорите. Эффективные государевы люди Вас, инженера, не поймут.
ОК, расходимся, зарплату на Хруничеве можно не повышать...
Цитироватьsergus пишет:Как же не при чём? Вон - Рачук виноват.ЦитироватьОтказ имеет конструктивный характер.Приехали. Полвека эксплуатации, четыре сотни пусков, и на тебе - конструкция не та... Видимо, удобно - виноватые (и люди, и государство) давно умерли. Современность и современники ни при чём.
Цитировать http://www.anekdot.ru/an/an1505/o150530;100.html
Вспомнил, что однокурсник работает в космической отрасли и решил спросить про проблемы с Протонами. Получить "взгляд изнутря" - из Хруничева. Треп в скайпе.
.... (приветствия)
- Что у вас там за хрень с ракетами?
- Что и должно было стать за 20 лет развала, запоздало даже. Пиздец возводят в пиздецовую степень ежемесячно. Совковые комсорги дорвались до кормушки и своих детей к ней присасывают. Толковых новых нет.
- Ну а ты?
- Старый уже чтоб в залупу лезть. Пытаюсь хоть свой участок от этих тварей отстоять. Мне легко, денег в отделе тупо нет, они и не лезут.
- А как поменять-то?
- ХЗ. У них там приемы, корпоративы, презентации, а по делу нихрена. Жрут, гуляют, отдыхают......
ЦитироватьSerge пишет:Очень интересно. Теперь расскажите нам сколько сотен военных приемщиков работает у Маска.
Все таки упирается все в качество работ и контроль качества. Систему надо прежде всего чистить от тех кто стоял против военной приемки и восстанавливать нормальную работу.
Ангара сразу же успешно слетала. И очевидно что немалую роль тут играло то , что ракета прежде всего заказ военных.
Цитироватьjoint831 пишет:С какой стати это хоть в какой то степени аргумент ? У них своя методика управления преприятиями и контроля качества. У нас своя.
Очень интересно. Теперь расскажите нам сколько сотен военных приемщиков работает у Маска.
Цитироватьjoint831 пишет:Один единственный - сам Маск. Чуть не так - коленом под зад и на улицу. Это у нас будут волыну тянуть, жалеть, брать на поруки.
Очень интересно. Теперь расскажите нам сколько сотен военных приемщиков работает у Маска.
Цитироватьтавот пишет:О!Цитироватьjoint831 пишет:Один единственный - сам Маск.
Очень интересно. Теперь расскажите нам сколько сотен военных приемщиков работает у Маска.
ЦитироватьСтарый пишет:Дык нужно провести эксперимент - отправить работяг с ЦиХа на производство к Маску. И посмотреть, сколько дней (или часов, или минут) они там продержатся. Боюсь первый же перекур станет для них и последним.Цитироватьтавот пишет:О!Цитироватьjoint831 пишет:Один единственный - сам Маск.
Очень интересно. Теперь расскажите нам сколько сотен военных приемщиков работает у Маска.
Цитироватьтавот пишет:Можно сэкономить на билете в США - поднять работягам зарплату прямо на Хруничеве хотя бы до 100 000 в месяц и посмотреть, кто после этого не бросит курить.
Дык нужно провести эксперимент - отправить работяг с ЦиХа на производство к Маску. И посмотреть, сколько дней (или часов, или минут) они там продержатся. Боюсь первый же перекур станет для них и последним.
ЦитироватьЧуи пишет:Будут курить в рукав - как советские школьники в туалете.
посмотреть, кто после этого не бросит курить.
ЦитироватьЧуи пишет:Из тех, кто работает сейчас, может и никто. Если человека устаивает маленькая зарплата, не факт, что он захочет получать существенно больше при пропорциональном увеличении ответственности. Доказано практикой :cry: .
поднять работягам зарплату прямо на Хруничеве хотя бы до 100 000 в месяц и посмотреть, кто после этого не бросит курить.
Цитироватьsychbird пишет:Школа наша еще тот анахраизм. Да и баб там полно, а они склонны делать как хотят. Если их желания не совпадают с правилами, то тем хуже для правил.
Дисциплина исполнителя - корень всех бед с качеством. Все воспроизводится в менталитете всеобщего разгильдяйства :evil:
Вот свежий пример из области образования - технология проведения ЕГ. Все допущенные преподаватели прошли жесткий инструктаж под роспись - как готовить материалы для автоматической оценки результатов тестов. Дабы исключить субъективные факторы.
И до тридцати процентов сделали как бог на душу положит.
Идут жесткие персональные разборки - типа: ваша подпись :?: :evil: Ответы: Ну мы же не думали.... :o
Цитироватьsupermen пишет:В целом Производственная психология на основе статистики наблюдений гласит, что женский пол значительно реже отступает от правил и жеще сопротивляется попыткам их нарушений со стороны.
Школа наша еще тот анахраизм. Да и баб там полно, а они склонны делать как хотят. Если их желания не совпадают с правилами, то тем хуже для правил.
Цитироватьsupermen пишет:Но заметьте, он был бы выявлен если бы сработала система. Что ж это система которая валиться из-за "одного барана". Ну явно же видно что именно порушенная система не работает. Она работает как организм из которого вырвали жизненно необходимые куски, ну или участки мозга. Восстанавливать надо, не в отдельных людях дело.
По моему Вы выдумываете.. Никто никогда в здравом уме и памяти не бракует детали в допуске. Не браковали при большевиках, не бракуют и сейчас.
Эффективные манагеры не лезут в такие мелочи, они вообще понятия допуск не знают.
Перепут случился из-за одного барана, которому дури хватило вмять штырь стопорный. Все остальное придирки к РКД и ОТК.
Цитироватьsupermen пишет:Я не говорил о секретных протоколах, я писал о том, в тексте не отражены реальные причины.Протокол и заключение нужны были быстро, повесить на производство - надо доказать, без этого от производства никто не подпишет.Конечно будет и план мероприятий и пр. А вот найти козла на стороне, конструкторские ошибки времен царя Гороха это святое. Только в советские времена подобные бумаги писали более искусно, докапывались до истины, исправляли на основании устных договоренностей, а протоколы писали красиво и формальную часть в связи с официальным протоколом также отрабатывали.
Сергей , в аварийных комиссиях нет никаких секретных протоколов '" для своих". Есть заключение и Вы его увидите, на основании оного разработают план мероприятий и вперед.
ЦитироватьЧуи пишет: поднять работягам зарплату прямо на Хруничеве хотя бы до 100 000 в месяц и посмотреть, кто после этого не бросит курить.Поднять зарплату сразу в 4-5 раз - это, на мой взгляд, чересчур.
ЦитироватьЧуи пишет:Это действительно так. Но почему входной контроль пропускает негодный материал?
Замены? Речь не про замену. Вы в курсе, что сейчас дело дошло до того, что один и тот же материал производства разных заводов отличаются как небо и земля?
ЦитироватьVeganin пишет: ПЛИСки оказались пустышками - внутри нет кристалла. Китайская подделка. Входной контроль проверяет микрухи просто - ставит цветную точку на корпус... и все.Когда закупают такие микросхемы и так их контролируют - это и есть один из элементов системного кризиса.
ЦитироватьVeganin пишет:Это как???ЦитироватьЧуи пишет:Это действительно так. Но почему входной контроль пропускает негодный материал?
Замены? Речь не про замену. Вы в курсе, что сейчас дело дошло до того, что один и тот же материал производства разных заводов отличаются как небо и земля?
У нас недавно купили партию очень редких ПЛИСок, снятых с производства. Запаяли - не работают платы - больше ста штук. ПЛИСки оказались пустышками - внутри нет кристалла. Китайская подделка. Входной контроль проверяет микрухи просто - ставит цветную точку на корпус... и все.
ЦитироватьDed пишет:
Это как???
ЦитироватьAmilo пишет:Тогда это должно проходить по соответствующему ведомству (не РОСКОСМОС)!ЦитироватьDed пишет:
Это как???
А вот так-источник поставки не надежный, а на входном контроле проверить можно только визуально...
А запаяв в схему и проверяют их работоспособность....
ЦитироватьDed пишет:- эта, а что программаторы под них ничего не сказали? :oЦитироватьVeganin пишет:Это как???ЦитироватьЧуи пишет:Это действительно так. Но почему входной контроль пропускает негодный материал?
Замены? Речь не про замену. Вы в курсе, что сейчас дело дошло до того, что один и тот же материал производства разных заводов отличаются как небо и земля?
У нас недавно купили партию очень редких ПЛИСок, снятых с производства. Запаяли - не работают платы - больше ста штук. ПЛИСки оказались пустышками - внутри нет кристалла. Китайская подделка. Входной контроль проверяет микрухи просто - ставит цветную точку на корпус... и все.
ЦитироватьSeerndv пишет:Так видимо после входного визуального контроля их запаяли, а потом стали "прошивать", а они молчат.... :)
- эта, а что программаторы под них ничего не сказали?
ЦитироватьAmilo пишет:- а вот за это уже надо наказывать.
Так видимо после входного визуального контроля их запаяли, а потом стали "прошивать", а они молчат.... :)
Цитироватьhttp://kazcosmos.gov.kz/ru/novosti/270515.htmlно по другим сообщениям есть районы где мор в районах(-оне) падения....
Прямой связи между падением "Протона" и гибелью сайги нет. Такое мнение высказал исполняющий обязанности председателя Аэрокосмического комитета Министерства по инвестициям и развитию Меирбек Молдабеков, сообщает корреспондент Tengrinews.kz.
"Происходит мор сайгаков. Это, конечно, связано может быть с экологией. Но мор сайгаков, если рассмотреть именно в региональном разрезе, то он (происходит - Прим.автора) далеко именно от Байконура, Карагандинской области. Мор сайгаков происходит в Костанайской, Акмолинской и Актюбинской областях. Поэтому мы думаем, что нет, напрямую такой связи, но мы будем исследовать", - сказал Молдабеков, отвечая на соответствующий вопрос сенатора Мухтара Алтынбаева в ходе заседания комитета по международным отношениям, обороне и безопасности верхней палаты.
В интервью журналистам исполняющий обязанности главы Аэрокосмического комитета сказал, что отсутствие прямой связи между запуском ракет и гибелью сайги - это лишь его предположение.
"Я предполагаю, но это надо научно доказать, надо провести сейчас обследование. Я склоняюсь к тому, что это не гептил, но надо провести обследование и это подтвердить.
Ареал гибели сайгаков очень широкий - это начинается от Акмолинской области, Костанайская область, захватило Актюбинскую область. Эти ареалы не относятся к зоне районов падения ракетоносителей, поэтому прямую связь я исключаю", - добавил он.
Ранее сообщалось, что количество погибшей сайги приблизилось к 90 тысячам особей. Причиной падежа этих животных в Министерстве сельского хозяйства республики называют пастереллез.
Цитироватьsupermen пишет:Яснопонятно. В сад. Мы всё же спросим мнение специалистов, а не станем руководствоваться революционным чутьём. Если вы не из отрасли - простительно, а если из нее - тогда понятны причины отказов.
Чуи, металлурги ничего не рекомендуют
ЦитироватьVeganin пишет:Теперь не пропускает. Просто в голову не могло прийти, что весь из себя покрытый всеми возможными сертификатами соответствия материал с гарантией строгого следования ТУ вдруг окажется говном. Ну то есть всё в документах до буквы совпадает, только другой производитель.ЦитироватьЧуи пишет:Это действительно так. Но почему входной контроль пропускает негодный материал?
Замены? Речь не про замену. Вы в курсе, что сейчас дело дошло до того, что один и тот же материал производства разных заводов отличаются как небо и земля?
ЦитироватьDed пишет:Это "соответствующее ведомство" следит за тем, чтобы предприятие не закупило материал по не самой низкой цене. И ведомство не интересует, что самую низкую цену дают фирмы, неспособные поставить материал требуемого качества. По бумагам всё в порядке.
Тогда это должно проходить по соответствующему ведомству (не РОСКОСМОС)!
ЦитироватьSeerndv пишет:
- а вот за это уже надо наказывать.
ЦитироватьНовый пишет:Если на нем ТНА рулевика 3-й ступени менять будут, то 2-3 месяца это излишне оптимистичная оценка...
Я правильно понимаю с учетом изложенного выше, что Протон останется на земле еще на 2-3 месяца?
ЦитироватьLanista пишет:По окончанию топлива насос начнет кавитировать, ну и дальше вибрации - разрушение насоса и двигателя... ну или выключение двигателя по падению давления/ росту оборотов, если автоматикой предусмотрено.
По иному.
А вот скажем если ступень не дозаправили, что произойдет с ТНА? Да и вообще со ступенью?
ЦитироватьZiplen пишет:- хм, а датчиков топливных совсем нет? :o
По окончанию топлива насос начнет кавитировать, ну и дальше вибрации - разрушение насоса и двигателя... ну или выключение двигателя по падению давления/ росту оборотов, если автоматикой предусмотрено.
ЦитироватьSeerndv пишет:На ступенях в баках вроде нету, только на разгонном блоке (может меня поправят). А если в баках нету, то трубопроводе или на двигателе ставить бессмысленно, недавно такой вариант для РД0124А считали (не протон,конечно, но все же), двигатель разлетится на куски быстрее чем датчик среагирует и клапана сработают.ЦитироватьZiplen пишет:- хм, а датчиков топливных совсем нет? :o
По окончанию топлива насос начнет кавитировать, ну и дальше вибрации - разрушение насоса и двигателя... ну или выключение двигателя по падению давления/ росту оборотов, если автоматикой предусмотрено.
Цитировать Теперь очевидно его теория подтвердилась, поэтому и ДОР так подпрыгивает.Теория еще не подтверждалась, нагрузки и деформации возникающие в текущем материале ТНА при сборке и монтаже рулевика на основной двигатель еще никто не мерял, а только планируют.
ЦитироватьLanista пишет:Думаю, аварийное выключение двигательной установки( маршевой) по окончанию компонента топлива.
По иному.
А вот скажем если ступень не дозаправили, что произойдет с ТНА? Да и вообще со ступенью?
ЦитироватьLanista пишет:Ничего не будет. Выключение по израсходованию топлива, конечно, нештатная ситуация, но не аварийная. Бывало не раз. ЕМНИП Гагарина слегка перезапустили (орбита выше расчетной), как раз по этой причине.
По иному.
А вот скажем если ступень не дозаправили, что произойдет с ТНА? Да и вообще со ступенью?
ЦитироватьZiplen пишет:А куда надо ставить датчик уровня топлива, чтобы он успел сработать? Допустим, поставлена задача сжечь максимум топлива без взрыва РД, но интегратор потери массы по ускорению может ошибаться (плотность атмосферы отличается от модельной, а датчиков лобового сопротивления может и не быть), и нужен прямой замер уровня топлива. Как его сделать поточнее, и где такое уже есть?
На ступенях в баках вроде нету, только на разгонном блоке (может меня поправят). А если в баках нету, то трубопроводе или на двигателе ставить бессмысленно
ЦитироватьПишет Штуцер (//http:///forum/user/16327/):Это гарантируется без взрывов толчков и с плавным уменьшением тяги? За счёт автостопа по срабатыванию датчиков расхода или само по себе?
Он должен глохнуть по окончании компонентов
ЦитироватьРысьь пишет:Само по себе.
За счёт автостопа по срабатыванию датчиков расхода или само по себе?
ЦитироватьРысьь пишет:Не знаю.
Вот прямо так все РД и проверяют?
ЦитироватьРысьь пишет:- авиационный емкостной датчик топлива.
Как его сделать поточнее, и где такое уже есть?
ЦитироватьSeerndv пишет:Ёмкостный датчик -позапрошлый век. Невысокая точность, вызванная различной температурой, плотностью топлива, наличием влаги и т.д. На более свежем, например Boeing 777-300, в баках стоят ультразвуковые датчики, которые непосредственно измеряют уровень топлива по отраженным ультразвуковым импульсам. Если найду описание в AMM -выложу.ЦитироватьРысьь пишет:- авиационный емкостной датчик топлива.
Как его сделать поточнее, и где такое уже есть?
Цитироватьтавот пишет:- зато требуемая степень надёжности.ЦитироватьSeerndv пишет:Ёмкостный датчик -позапрошлый век. Невысокая точность, вызванная различной температурой, плотностью топлива, наличием влаги и т.д. На более свежем, например Boeing 777-300, в баках стоят ультразвуковые датчики, которые непосредственно измеряют уровень топлива по отраженным ультразвуковым импульсам. Если найду описание в AMM -выложу.ЦитироватьРысьь пишет:- авиационный емкостной датчик топлива.
Как его сделать поточнее, и где такое уже есть?
ЦитироватьРысьь пишет:А это то к чему в теме про Протон?
Скажем, если бы 3-я ступень Союза работала бы всего на 3,8 с дольше, то апогей Прогресса сравнялся бы с орбитой МКС, и ему нужен был бы лишь 1 импульс для скругления орбиты.
ЦитироватьSerge пишет:Этот фильм подвел черту под периодом безаварийных пусков "Протона" :( .
Сейчас смотрю фильм о Протоне...
https://www.youtube.com/watch?v=0oliqACTABg
ЦитироватьПрол пишет:Мне просто интересен сам факт когда инженеры быстро и удачно оптимизируют сложную систему РН, решая возникшие проблемы. Даже не вериться как то, что вот так быстро и точно сделали, решились на такую ответственность, ведь могли просто списать на тех кто накосячил, но взяли ответственность на себя и сделали, поправив чужие ошибки.ЦитироватьSerge пишет:Этот фильм подвел черту под периодом безаварийных пусков "Протона" :( .
Сейчас смотрю фильм о Протоне...
https://www.youtube.com/watch?v=0oliqACTABg
ЦитироватьД...Н... пишет:Что же у него чертежей не было, КД не мог посмотреть?
Делайте выводы..человеческий фактор?
ЦитироватьAmilo пишет:Что скажут его товарищи когда он полезет в КД ? Смотреть К.Д . это нонсенс..ЦитироватьД...Н... пишет:Что же у него чертежей не было, КД не мог посмотреть?
Делайте выводы..человеческий фактор?
ЦитироватьД...Н... пишет:Это уж совсем какая то морозная история. Прямо таки монитор инеем покрылся. :DЦитироватьAmilo пишет:Что скажут его товарищи когда он полезет в КД ? Смотреть К.Д . это нонсенс..ЦитироватьД...Н... пишет:Что же у него чертежей не было, КД не мог посмотреть?
Делайте выводы..человеческий фактор?
ЦитироватьSerge пишет:Serge (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/39435/) Вы рассчитываете дожить до 100 лет и быть с ясным умом и (крепкой) ПАМЯТЬЮ ..наивный :D .ЦитироватьД...Н... пишет:Это уж совсем какая то морозная история. Прямо таки монитор инеем покрылся. :DЦитироватьAmilo пишет:Что скажут его товарищи когда он полезет в КД ? Смотреть К.Д . это нонсенс..ЦитироватьД...Н... пишет:Что же у него чертежей не было, КД не мог посмотреть?
Делайте выводы..человеческий фактор?