Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1912095.html
А в чём война-то заключается?
Я из статьи вынес, что если я (как IT-специалист) имею в США бизнес и имущество и одновременно помогаю обороноспособности враждебной США страны - то могу моих активов в США лишиться. Вполне логично, имхо.
А в России как с этим? Если российский программист начнёт работать на Пентагон (скажем, напишет новую программу наведения американских ядерных ракет на российские города) - у него в России точно проблем не возникнет?
Бредовая статья.
Цитироватьuncle_jew пишет:
А в чём война-то заключается?
К собственности относиться и "интелектуальная собственность" Принятый акт позволяет наложить запрет, на использование любого софта, принадлежащего любой компании или частному лицу, по решению министра юстиции. Без суда и предъявления доказательств обоснованности такого решения министра юстиции.
Это реальный кистень в конкурентной борьбе. А учитывая тенденцию в практике американской юстиции по факту распространять свою юрисдикцию на весь мир, не исключены и попытки злоупотреблений инструментами Интерпола.
ЦитироватьSOE пишет:
Бредовая статья.
А в чем бредовость конкретно заключается? Какие положения автора статьи не соответствуют содержанию акта?
Вы это все всерьез написали, или это юмор такой?
Ну я пытаюсь проверить в мнениях обоснованность опасений автора.
Случаи, когда в Штатах ведомства выходили за рамки того, что они предположительно должны были бы соблюдать, известны достаточно широко.
У автора нет никаких "опасений". Она на работе.
Этот аргумент меня не убеждает. Л.Монако и Д.Коэн тоже на работе.
Если Америка соберёт всех программистов, а потом заставит весь мир платить за софт, то американцам можно будет вообще не работать. Тогда они могут себе позволить и базы по всему миру, и баловаться с ценами на нефть и газ. Думаю то, что написано в статье - часть стратегии за сохранение доллара в качестве мировой валюты. Если доллар не удержит этот статус, то все объявленные меры дадут немного эффекта.
Хм, да. Если одна Новосибирская компания вдруг перестанет работать на одну всем известную американскую компанию, то этой очень известной американской компании наступит звездец. Очень быстро. Что интересно, такая американская компания здесь совсем не единственная.
умение россиянских пропагандонов высосать из пальца "Мировую войну" не перестают удивлять :) и что? где, кроме российских СМИ перепечатывают эту лабуду? ;)
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Хм, да. Если одна Новосибирская компания вдруг перестанет работать на одну всем известную американскую компанию, то этой очень известной американской компании наступит звездец. Очень быстро. Что интересно, такая американская компания здесь совсем не единственная.
Вы пьете, или это тоже такой странный юмор?
Цитироватьsychbird пишет:
Ну я пытаюсь проверить в мнениях обоснованность опасений автора.
Ну, в общем достаточно посмотреть названия других статей автора:
Цитировать[/li][li]Глобальная финансово-энергетическая война. От Йемена до Мьянмы (http://www.regnum.ru/news/polit/1910455.html) (31.03.2015)[/li][li]Елена Ларина. Кто и как ведет финансово-экономическую войну против России (http://www.regnum.ru/news/polit/1908127.html) (24.03.2015)[/li][li]Елена Ларина. «Исламское государство» может появиться в Сибири (http://www.regnum.ru/news/polit/1905400.html) (16.03.2015)[/li][li]Елена Ларина. Весна 2015: финансовый фронт нефтяной войны против России (http://www.regnum.ru/news/polit/1903516.html) (10.03.2015)[/li][li]«Государству надо повернуться лицом к хакерам. Равновесие страха — единственная гарантия от тотальной кибервойны»: Интервью (http://www.regnum.ru/news/polit/1901682.html) (04.03.2015)[/li][li]Елена Ларина. Дебальцево для гривны (http://www.regnum.ru/news/polit/1901028.html) (03.03.2015)Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1912095.html#ixzz3WYI3uDPA (http://www.regnum.ru/news/polit/1912095.html#ixzz3WYI3uDPA)
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
чтобы понять, что госпожа Ларина таки на работе. Можно не обращать внимания.
Всякое внесудебное преследование достойно порицания. Тем более, проводимое через указ Президента (мимо Конгресса). Ну т.е вообще-то это неправовой беспредел, к чему, впрочем, Обама привычен.
Но не думаю, что тут какой-то глобальный план. Кадры, способные к глобальному планированию, утеряны пару десятилетий назад. От них остались проложенные рельсы "переть вон туда" и кучка убогих троечников, занимающихся политикой :(
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Кадры, способные к глобальному планированию, утеряны пару десятилетий назад. От них остались проложенные рельсы "переть вон туда" и кучка убогих троечников, занимающихся политикой
Угу. И так обстоит дело не только в США...
А что поменялось-то с новой бумажкой?
Раньше санкции безо всякого суда накладывал какой-нибудь главный санитарный врач по надуманным подозрениям в несоответствии продукта санитарным нормам, и это никого особо не беспокоило.
Теперь появился более волокитный вариант - госдеп в связке с генпрокурором, только и всего. И вообще это касается только внутренних дел США, которые и так загнивают и скоро развалятся, а расплачиваются напечатанными в долг ничем не обеспеченными зелёными бумажками. Что туда иностранные компании-то рвутся, там что, мёдом намазано?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115518.jpg)
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Хм, да. Если одна Новосибирская компания вдруг перестанет работать на одну всем известную американскую компанию, то этой очень известной американской компании наступит звездец. Очень быстро. Что интересно, такая американская компания здесь совсем не единственная.
Вы пьете, или это тоже такой странный юмор?
А вы не знаете, что ли? У них останутся тогда только индусы. А индусы работают только за деньги. Точнее, они делают вид, что работают за деньги. Им глубоко пофиг архитектура. Только у наших людей любовь к прекрасному перевешивает любовь к деньгам. Некоторые из индусов вполне адекватные. Но это касается только тех индусов, которые живут в Канаде и Америке. Индусы из Бомбея - это супер. Если хотите угробить проект, наймите этих индусов.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
У них останутся тогда только индусы.
Доля РФ в мировом IT аутсорсинге оффшорном 3% или 4%?
Остальное, конечно, занимают "только индусы". ага...
Хе-хе. Доля в чём? В сожранных деньгах инвестора? Очень может быть. Хотя я не смотрел. Аутсорсинг вообще дело рискованное. А вот доля во взлетевших проектах всяко повыше.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Хе-хе. Доля в чём?
Понял. В сад.
Верно, вам туда. Вообще-то у меня каждое утро в 10-30 (по местному) совещание с индусами из Бомбея, а в 10 вечера совещание с их американскими заказчиками. Так что я гораздо получше вас знаю, что такое индусы в IT.
Для меня лично этот вопрос не праздный. В середине девяностых несколько моих хороших знакомых, пытавшихся организовать старт-ап в Штатах, после удачного его фактического запуска были выкинуты из Штатов с помощью криминальной провокации, организованной нанятым компанией детективом, чьему бизнесу угрожал созданный старт-ап.
При этом использовался тот же юридический механизм с внесудебным решением министра юстиции США, что в конечном итоге привело к фактическому отторжению интеллектуальной частной собственности в пользу американской компании.
Со Штатами, похоже, вообще нельзя иметь никаких совместных дел из-за их крайней политизации. У амеров можно только что-то разово покупать; но связывать с ними своё будущее - Боже упаси. Не припомню ни одного примера российско-американского сотрудничества, которое что-то бы нам реально дало (в отличие от европейцев).
От этих "борцунов" недавно пострадал лично - купил изделие американского производства.
Так они, собаки, в комплектацию для России болтов крепежных не положили вообще.
Вот такие персональные санкции...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Не припомню ни одного примера российско-американского сотрудничества, которое что-то бы нам реально дало (в отличие от европейцев).
Есть дома Wi-Fi? Если чо, это пример российско-американского сотрудничества.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Не припомню ни одного примера российско-американского сотрудничества, которое что-то бы нам реально дало (в отличие от европейцев).
Есть дома Wi-Fi? Если чо, это пример российско-американского сотрудничества.
И в чём сотрудничество? В том, что мы покупаем оборудование, в котором используется эта технология? Это не сотрудничество, а торговля. Вот если бы это оборудование и чипсеты для него производились у нас, а мы имели бы долю в правообладании, тогда да. А так, это такое же сотрудничество, как процессор Интел в моём компе. Они продали, я купил, вот и всё.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Вот если бы это оборудование и чипсеты для него производились у нас, а мы имели бы долю в правообладании, тогда да. А так, это такое же сотрудничество, как процессор Интел в моём компе. Они продали, я купил, вот и всё.
Но есть некоторые страны, в которые и не продают что-то. Включая процессоры. А торговля - это уже что-то. И не забывайте, часто оборудование "только для русских" (русская клавиатура, например), а сложное оборудование приезжают налаживать спецы. Вот у нас бетономешалки немецкие и как минимум один немец шляется по заводу, а остальные присматривают из Германии. Сами же они его и делали, привезя всё, вплоть до цемента и болтов. Это уже сотрудничество или ещё нет?
Цитироватьhlynin пишет:
Но есть некоторые страны, в которые и не продают что-то. Включая процессоры. А торговля - это уже что-то. И не забывайте, часто оборудование "только для русских" (русская клавиатура, например), а сложное оборудование приезжают налаживать спецы. Вот у нас бетономешалки немецкие и как минимум один немец шляется по заводу, а остальные присматривают из Германии. Сами же они его и делали, привезя всё, вплоть до цемента и болтов. Это уже сотрудничество или ещё нет?
Да, Ваш пример - это сотрудничество. Технологическое оборудование, позволяющее производить товар в России. Но я разве что-то говорил про Германию?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Со Штатами, похоже, вообще нельзя иметь никаких совместных дел из-за их крайней политизации. У амеров можно только что-то разово покупать; но связывать с ними своё будущее - Боже упаси. Не припомню ни одного примера российско-американского сотрудничества, которое что-то бы нам реально дало (в отличие от европейцев).
Напомнить десятки тысяч американских спецов в России в 20-х, ленд-лиз станцию "Мир". Это с Россией нельзя иметь дело из-за крайней степени несоблюдения законов и политизации.
Цитироватьhlynin пишет:
Напомнить десятки тысяч американских спецов в России в 20-х, ленд-лиз станцию "Мир". Это с Россией нельзя иметь дело из-за крайней степени несоблюдения законов и политизации.
Сейчас не 20-е 20-го. Как раз тогда политизации в США не было, был чистый бизнес. А сейчас чистого бизнеса нет, сейчас американский бизнес перемешан с политикой; и началось это не вчера и даже не полтора года назад. Политики США всячески чинят препятствия и своему бизнесу, и тем более европейскому. Чуть только им покажется, что Европа начинает сближаться с Россией.
Да бросьте вы насчёт политизации. Там вообще попробуй только вякнуть на антиамериканскую (антиавстралийскую) тему. Сразу порвут на части. А наши-то австралы, вообще позорные. Обаму слушают в парламенте стоя и руку положа на сердце. Весь, падло, весь парламент стоит и на этого нигра молится. И это показывают по телевизору.
Фу-фу-фу, не надо! Не хочу в бан, ну её нафиг, эту тему, про австралов.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
А наши-то австралы, вообще позорные. Обаму слушают в парламенте стоя и руку положа на сердце
Любопытно. А любовь только к Обаме или к любому президенту?
Собственно, любовь/не любовь политиков понятна и демонстративна, а как насчёт политизирования населения.?
Хлынин, я не знаю. К любому, или не к любому. Но поверьте, мне противно, очень противно видеть, как парламент страны, в которой я живу, преклоняется перед президентом совсем другой страны. Насчёт политизирования населения, хе-хе. Попробуйте только сказать что-нибудь про аборигенов. Можно даже в автобусе. Заберут и оттуда.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Хлынин, я не знаю. К любому, или не к любому. Но поверьте, мне противно, очень противно видеть, как парламент страны, в которой я живу, преклоняется перед президентом совсем другой страны. Насчёт политизирования населения, хе-хе.Попробуйте только сказать что-нибудь про аборигенов. Можно даже в автобусе. Заберут и оттуда.
Мне ещё хуже - мне противно, очень противно видеть парламент страны, в которой я живу
А я вот не пойму. Жалуетесь на парламенты своих стран. Но ведь Вы же сами ( большинство) их выбрали.
Ну ненравятся, переизберите их. Если выборы подтасовываются, так обнародуйте эти подтасовки и добейтесь переизбрания. Импичменты президентов и парламента еще никто не отменял.Даже в США они происходят. В конце концов Вы же налогоплательщики и должны требовать от правительства правильного расходования Ваших денег.
Цитироватьvasanov пишет:
Но ведь Вы же сами ( большинство) их выбрали.
С ума сошли. Как можно выбирать такое г. Нет, выборы вполне легитимны. Вот Вы что выберите - в лоб или по лбу? Выбирайте и будьте довольны, что у Вас есть свобода выбора.
Цитироватьvasanov пишет:
В конце концов Вы же налогоплательщики и должны требовать от правительства правильного расходования Ваших денег.
Требовать у бандитов правильного расходования отнятых у Вас денег? Занятное предложение
Цитироватьhlynin пишет:
Нет, выборы вполне легитимны. Вот Вы что выберите - в лоб или по лбу? Выбирайте и будьте довольны, что у Вас есть свобода выбора.
У нас на Украине, тоже так рассуждают. Поэтому на выборы вообще не ходили. А теперь плачутся, вот нас грабят, нас убивают ( я с Донбасса). Но, абсолютно ничего, чтоб как то повлиять на нынешнее правительство, не сделали. Даже элементарного, просто прийти и проголосовать.
Цитироватьvasanov пишет:
Даже элементарного, просто прийти и проголосовать.
За кого? Сделать бандита легитимным? Вы что, знаете кандидатов лично? Можете, например, доверить им ключ от квартиры, где деньги лежат?
hlynin пишет:
Мне ещё хуже - мне противно, очень противно видеть парламент страны, в которой я живу
С жиру беситесь. У нас парламент один из самых адекватных в мире. Остальные ещё хуже и ещё продажнее. И гораздо, гораздо противнее.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
hlynin пишет:
Мне ещё хуже - мне противно, очень противно видеть парламент страны, в которой я живу
С жиру беситесь. У нас парламент один из самых адекватных в мире. Остальные ещё хуже и ещё продажнее. И гораздо, гораздо противнее.
Я не знаю, кого Вы имеете ввиду "у нас", а я о Госдуме РФ. Кстати, вчера выступал по радио один из бывших депутатов, который назвал Думу сборищем отвратительных уродов. Ему, конечно, виднее, но мне кажется, он смягчает оценку.
Прочие парламенты я не видел, но вполне допускаю, что они не лучше.
А вы че не спите-то, у вас же там часов 7 утра?
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
А вы че не спите-то, у вас же там часов 7 утра?
Я всегда встаю в 6.
Цитироватьhlynin пишет:
Мне ещё хуже - мне противно, очень противно видеть парламент страны, в которой я живу
:D
Чего вы г-н хлунин постоянно ноете?
противно? смените «парламент» или страну!
это же просто.
но
чтото еще более «противное» удерживает вас от этого...
перестаньте на
форуме о космонавтике публиковать личные бытовые дрязги(люблю-не люблю!).
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Мне ещё хуже - мне противно, очень противно видеть парламент страны, в которой я живу
:D
Чего вы г-н хлунин постоянно ноете?
противно? смените «парламент» или страну!
Да не переживайте так, джентльмены! Он этот парламент никогда не смотрел и не видел. Это он так, любит поэпатировать. Как я про Ангару. :)
Цитироватьbenderr пишет:
Чего вы г-н хлунин постоянно ноете?
противно? смените «парламент» или страну!
это же просто .
но чтото еще более «противное» удерживает вас от этого ...
перестаньте на форуме о космонавтике публиковать личные бытовые дрязги(люблю-не люблю!).
1. Тему завёл не я и она однозначно о политике
2. Про парламент разговор завёл тоже не я
3. Я поддерживаю Ваше мнение сменить парламент. Но в какую страну их выгнать? Ведь все страны мне жалко. Сваливать наше дерьмо соседу - как-то это некрасиво. Кому нужны моральные уроды?
PS. А если б Вы не встряли - я бы и дальше молчал
ЦитироватьСтарый пишет:
Да не переживайте так, джентльмены! Он этот парламент никогда не смотрел и не видел. Это он так, любит поэпатировать. Как я про Ангару. :)
Ещё скажи что не нюхал. Там есть приличные люди, но это отдельные герои, полезшие в это болото. А в целом - помойка, достаточно хотя бы посмотреть на результаты их работы. Они там не запретили ещё Дюймовочку, Колобок и Карлсона (который живёт на крыше)?
Цитироватьhlynin пишет:
1. Тему завёл не я и она однозначно о политике
2. Про парламент разговор завёл тоже не я
3. Я поддерживаю Ваше мнение сменить парламент. Но в какую страну их выгнать? Ведь все страны мне жалко. Сваливать наше дерьмо соседу - как-то это некрасиво. Кому нужны моральные уроды?
ну конечно же!
только вам открыта истина ТМ, а все остальные форумчане слепы и не в курсе того что общество не совершенно!
и тут вы,на белом коне с правдой-маткой!
прЫнц,мля...
и снова обращаю ваше внимание,на :
Цитироватьbenderr пишет:
но чтото еще более «противное» удерживает вас от этого .
;)
Цитироватьbenderr пишет:
ну конечно же!
только вам открыта истина ТМ, а все остальные форумчане слепы и не в курсе того что общество не совершенно!
Истина открыта каждому, но не все зрячие. А вот про остальных - ничего такого не говорил. Даже про Вас.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Он этот парламент никогда не смотрел и не видел.
достаточно хотя бы посмотреть на результаты их работы.
О! Что я говорил?
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Что я говорил?
Результаты - налицо, парламент вовсе не обязательно зрить и обонять.
С двух соседних страниц:
Цитироватьhlynin пишет: мне противно, очень противно видеть парламент страны, в которой я живу
Цитироватьhlynin пишет: парламент вовсе не обязательно зрить и обонять.
А в целом "пастернак не ел, пастернака не читал но и то и другое осуждаю".
Ну, напрасно. Это вот парламент пишет для меня законы, в которых я не нуждаюсь и ни один при этом меня не видел и не говорил. А я их изредка вижу, несмешных клоунов.
Цитироватьhlynin пишет:
парламент пишет для меня законы, в которых я не нуждаюсь
Это ты напрасно. Если б ты знал как не нуждаются в законах разного рода преступный элемент то ты бы понял что то как ты не нуждаешься - фигня.
Это парламент той страны, которая вокруг тебя. Я же тебе, Сергей, уже говорил, что ты не замечаешь реальности. Тем больнее каждое столкновение с реальным столбом, невидимым из-за воображаемых миров.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это ты напрасно. Если б ты знал как не нуждаются в законах разного рода преступный элемент то ты бы понял что то как ты не нуждаешься - фигня.
А я далеко не про все законы. Некоторые законы надо было принять, причём давным-давно, так что и тут похвалить не могу.
Но ладно, дело совершенно не в этом. Человеку с юга не нравится, как при имени Обамы весь парламент кладёт ладонь на сердце. Мне дела нет до их парламента хотя раболепства я не люблю в любом виде У нас же при имени Обамы (и многих прочих) делегаты дружно (образно говоря) ребром левой ладони обозначают место сгиба правой руки и очень гордятся своей крутизной. Я не верю в такое единодушие. Они конъюнктурщики как минимум и столь же раболепны и гадки в своём желании угодить Самому
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это ты напрасно. Если б ты знал как не нуждаются в законах разного рода преступный элемент то ты бы понял что то как ты не нуждаешься - фигня.
А я далеко не про все законы.
Ну шо ты сразу оправдываться? ;)
Цитироватьhlynin пишет:
Но ладно, дело совершенно не в этом. Человеку с юга не нравится, как при имени Обамы весь парламент кладёт ладонь на сердце. Мне дела нет до их парламента хотя раболепства я не люблю в любом виде У нас же при имени Обамы (и многих прочих) делегаты дружно (образно говоря) ребром левой ладони обозначают место сгиба правой руки и очень гордятся своей крутизной. Я не верю в такое единодушие. Они конъюнктурщики как минимум и столь же раболепны и гадки в своём желании угодить Самому
Лучше служить СВОЕМУ царю, чем ЧУЖОМУ. Первое может и отвратительно, но второе отвратительно вдвойне. Так понятно?
Цитироватьhlynin пишет:
Но ладно, дело совершенно не в этом. Человеку с юга не нравится, как при имени Обамы весь парламент кладёт ладонь на сердце.................
вам бы видеть,как праздновали в голландии выборы обамы,ваших «неприязней» бы значительно поубавилось. имхо.
я прямо на улице народ спрашивал-чего вам то за радость? невразумительные восторженные сопли в ответ.
так что ваши «противности» - это от вашей неустроенности(мягко говоря). :|
Цитироватьbenderr пишет:
вам бы видеть,как праздновали в голландии выборы обамы,ваших «неприязней» бы значительно поубавилось. имхо.
я прямо на улице народ спрашивал-чего вам то за радость? невразумительные восторженные сопли в ответ.
так что ваши «противности» - это от вашей неустроенности(мягко говоря). :|
Это уличные голландцы. Обыватели. У тех, кто хоть немного понимает, что к чему, мнение куда более определённое. И оно не в пользу пиндосов.
Чушь какая-то пошла.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Чушь какая-то пошла.
Да не говорите! Политика - она такая: её в дверь, она в окно.
А в России есть политика? Не замечал лет 10.
Я про форум.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Лучше служить СВОЕМУ царю, чем ЧУЖОМУ.
это называется "ложная дихотомия" :)
Цитироватьbenderr пишет:
вам бы видеть,как праздновали в голландии выборы обамы,ваших «неприязней» бы значительно поубавилось. имхо.
я прямо на улице народ спрашивал-чего вам то за радость? невразумительные восторженные сопли в ответ.
С соплями у меня не очень, но я тоже был рад Бараку. А Вам бы больше понравился кто-то вроде МакКейна?
а какая разница в Обаме и Маккейне? Что вас так беспокоят чужие дела?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Лучше служить СВОЕМУ царю, чем ЧУЖОМУ. Первое может и отвратительно, но второе отвратительно вдвойне. Так понятно?
А вариант не служить царям у Вас в голове не укладывается? Непременно на задних лапках выпрашивать лакомый кусочек?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
а какая разница в Обаме и Маккейне? Что вас так беспокоят чужие дела?
Я должен ещё и это разжевать?
Это не чужие дела. Многие тут никак не хотят понять, что США сейчас - это половина цивилизации во всех отношениях. А Россия - 3% от силы. Нет такого человека, которого не затронули бы выборы в США.
Цитироватьhlynin пишет:
А вариант не служить царям у Вас в голове не укладывается? Непременно на задних лапках выпрашивать лакомый кусочек?
Человек - существо слабое. Не все же такие сильные и независимые, как вот Вы. Некоторые не могут, и им обязательно надо служить кому-то. И повторяю: служить СВОЕМУ царю - это МЕНЬШЕЕ зло, чем служить ЧУЖОМУ. В первом случае - холуй; во втором - холуй и предатель.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Это уличные голландцы. Обыватели. У тех, кто хоть немного понимает, что к чему, мнение куда более определённое. И оно не в пользу пиндосов.
все СМИ верещали в восторге,салют был,а вы говорите-обыватели.[IMG]
Цитироватьhlynin пишет:
Я должен ещё и это разжевать?
Это не чужие дела. Многие тут никак не хотят понять, что США сейчас - это половина цивилизации во всех отношениях. А Россия - 3% от силы. Нет такого человека, которого не затронули бы выборы в США.
Так уж и половина. А китайцы тебя не интересуют? Какая разница, кто президент в США? Это как-то влияет на наши проблемы?
Павел73 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15143/), ну ка, расшифруйте, что значит "служить царю" и особенно - чужому? С примером.
Цитироватьbenderr пишет:
все СМИ верещали в восторге,салют был,а вы говорите-обыватели.[IMG]
Голландия - страна победившей толерантности. Победа негра на выборах -это их победа :) . Следующие общегосударственные радости в Голландии - победа в США (в Европе это уже рутина) нетрадиционала и/или женщины.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Так уж и половина. А китайцы тебя не интересуют?
Китайцы - примерно 10%
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Какая разница, кто президент в США? Это как-то влияет на наши проблемы?
Для США - небольшая, а для всякой мелюзги, вроде Кипра или России - очень даже.
ЦитироватьПрол пишет:
Голландия - страна победившей толерантности. Победа негра на выборах -это их победа :) . Следующие общегосударственные радости в Голландии - победа в США (в Европе это уже рутина) нетрадиционала и/или женщины.
Совершенно верно.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Человек - существо слабое. Не все же такие сильные и независимые, как вот Вы. Некоторые не могут, и им обязательно надо служить кому-то. И повторяю: служить СВОЕМУ царю - это МЕНЬШЕЕ зло, чем служить ЧУЖОМУ. В первом случае - холуй; во втором - холуй и предатель.
У человека не бывает царя. Он бывает только у слуг
Может гомо голландцы так радовались что не победил Маккейн?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Человек - существо слабое. Не все же такие сильные и независимые, как вот Вы. Некоторые не могут, и им обязательно надо служить кому-то. И повторяю: служить СВОЕМУ царю - это МЕНЬШЕЕ зло, чем служить ЧУЖОМУ. В первом случае - холуй; во втором - холуй и предатель.
У человека не бывает царя. Он бывает только у слуг
Человек - стайное животное.
В любой стае есть вожак.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
У человека не бывает царя. Он бывает только у слуг
Человек - стайное животное.
В любой стае есть вожак.
В стае - вожак. У людей - лидер. Ему не обязательно служить. Ему надо помогать.
Цитироватьhlynin пишет:
Для США - небольшая, а для всякой мелюзги, вроде Кипра или России - очень даже.
Куда? Стоять! © Старый
Ты все время соскакиваешь, потрудись объяснить, в чем эта разница состоит, и чем персона американского президента для России важней, чем для самих американцев.
Бессмысленные лозунги двигать - ни ума, ни совести не требуется, давай, наконец, отвечай.
Цитироватьhlynin пишет:
В стае - вожак. У людей - лидер. Ему не обязательно служить. Ему надо помогать
8)
диссонанс аднака.
отчего ж
вы отказываетесь помогать своему вожаку?
Цитироватьhlynin пишет:
Для США - небольшая, а для всякой мелюзги, вроде Кипра или России - очень даже.
Россия-мелюзга...
...бедный ёрик!(С)
:cry:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Бессмысленные лозунги двигать - ни ума, ни совести не требуется, давай, наконец, отвечай.
Не, я спать надумал. Но кратко - США как слон в посудной лавке. Подавит неосторожных. При этом его блохи не ощутят неудобств. Внутренняя политика измениться мало, внешняя - сильно
Трындеж, как всегда.
Цитироватьbenderr пишет:
8)
диссонанс аднака.
отчего ж вы отказываетесь помогать своему вожаку?
Лидеру. Пора Вам выучить человеческие термины.
Всегда готов. Вот в Лаборатории фантастики замечательные люди работают и я признаю их безусловное лидерство и выполняю их просьбы при возможности. Ну, безусловно признаю лидерство в познаниях по космонавтике редакцию НК.
Кстати, почему эта "лаборатория фантастики" так и не выдала на свет чего-то, уровня Колупаева, я уже не говорю о более значимых авторах?
Опять, междучобойчики, как с песнями у костра?
ЦитироватьСтарый пишет:
Может гомо голландцы так радовались что не победил Маккейн?
Привет. Случайно зашёл, а здесь всё политика. Руководители США, России и Китая, по определению и мировые лидеры, так что все переживают, только о китайцах мало знают. Относительно Обамы, все надеялись что снова можно будет любить Америку. Не получилось.
ЦитироватьScarecrow пишет:
все надеялись что снова можно будет любить Америку
Ну некоторым припёрло. Вот половина нелегалов благодаря Обаме может
любить США.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Кстати, почему эта "лаборатория фантастики" так и не выдала на свет чего-то, уровня Колупаева, я уже не говорю о более значимых авторах?
Опять, междучобойчики, как с песнями у костра?
Смешно. А где ты её продукт жизнедеятельности видел?
На сайте https://fantlab.ru/ Тихий ужос
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
На сайте https://fantlab.ru/ Тихий ужос
Как легко тебя испугать. Что там такого?
Впрочем, я хожу только в один отдел http://www.fantlab.ru/forum/forum15page1/topic6635page714
ЦитироватьАксенов Даниил Павлович — писатель, работающий в жанре фэнтези.
В сети о нём практически ничего не известно. Страна проживания и та — загадка.
Первый роман попробовал написать ещё в 7-ми летнем возрасте и до сих пор гордится этим фактом, хотя напрочь забыл не только содержание, но и название произведения. Второй роман создал уже в сознательные годы.
Автор дебютировал в 2009 г. с книгами цикла «Самозванец». Параллельно в 2010 г. начал публиковать цикл «Арес». Оба повествуют о приключениях попаданцев в мирах меча и магии. В 2012 г. вышел самостоятельный роман «Проект «Справедливость», в котором героем так же является парень из нашего мира.
Дебютные романы из цикла «Самозванец» писал дома в самой обычной обстановке. Однако первую часть нового цикла «Арес» начинал создавать в экстремальных условиях — высоко в горах. Автор придерживается теории, что обстановка, в которой осуществляется творческая деятельность, очень влияет на направленность и атмосферу произведений, что за столом лучше пишутся веселые приключения, а в некомфортном окружении — описания тепла, еды, уюта и красавиц из высшего общества. Поэтому и в дальнейшем Даниил Аксенов экспериментировал. Так, по его словам, в гостиничном номере возник роман об апокалипсисе, в батискафе получилась викторианская любовная повесть, возле жерла действующего вулкана вышли добрые-предобрые детские сказки о том, «как важно быть хорошим, чистить зубы перед сном и слушаться маму». Зато книга с душевным надломом 'Проект «Справедливость»' была написана на мягком диване.
Это что угодно, но не фантастика. Это бумагомарание.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это что угодно, но не фантастика. Это бумагомарание.
Конечно. Это библиграфия фантастики
Цитироватьhlynin пишет:
Это не чужие дела. Многие тут никак не хотят понять, что США сейчас - это половина цивилизации во всех отношениях.
Чего-чего? :o Вы сами-то хоть поняли, что сказали? Какая ещё "половина"? Очнитесь, ТОЙ Америки, которую Вы так восхваляете, давно уже нет! Сейчас США не лидер и не локомотив земной цивилизации, а тяжеленная гиря и тормоз её развития. Они делают всё, чтобы развития не было. Точнее, целенаправленно тормозят развитие других, пытаясь самим остаться в лидерах.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Чего-чего? :o Вы сами-то хоть поняли, что сказали? Какая ещё "половина"? Очнитесь, ТОЙ Америки, которую Вы так восхваляете, давно уже нет! Сейчас США не лидер и не локомотив земной цивилизации, а тяжеленная гиря и тормоз её развития. Они делают всё, чтобы развития не было. Точнее, целенаправленно тормозят развитие других, пытаясь самим остаться в лидерах.
Сами-то поняли что сказали? Не лидер, но пытаются остаться в лидерах. Рейтинг исследований дальнего космоса даёт долю США в данное время - 99,99%. Рейтинг вообще исследования космоса (включая астрономию) - 85%, фундаментальные исследования - 80%, наука вообще - далеко за 70. Финансы - более 50%. Или Вы будете противоречить, сообщая, что по выпуску "Жигулей" и затонувшим подлодкам Россия мировой лидер, а ничего важнее в мире нет?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Бессмысленные лозунги двигать - ни ума, ни совести не требуется, давай, наконец, отвечай.
Не, я спать надумал. Но кратко - США как слон в посудной лавке. Подавит неосторожных. При этом его блохи не ощутят неудобств. Внутренняя политика измениться мало, внешняя - сильно
Я мало что знаю насчет внутренней политики США. Думаю, что в ней тоже есть нюансы (отношение к социалке, например), но нам до них большого дела нет.
А внешняя политика - ага, очень сильно зависит от президента, ИМХО.
Например, просто от того, республиканец президент или демократ.
Президенты-республиканцы - в среднем - меньше интересуются "демократическим миссионерством" и вообще внешними делами. Можно условно сказать, что республиканцы - больше прагматики-реалисты, а демократы - больше романтики (все относительно, конечно). С прагматиками проще договариваться, даже если вы не разделяете их идей и взглядов на жизнь. С романтиком в этом случае договориться невозможно.
И от персоналии президента внешняя политика тоже зависит очень сильно.
Ну и поскольку влияние США в нынешнем мире очень велико, постольку выборы президента США затрагивают и волнуют много кого, помимо граждан США.
У Хлынина Дон пересыхает. и это его волнует меньше президента США.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
У Хлынина Дон пересыхает. и это его волнует меньше президента США.
В данный момент, Дима, дует такая низовка, что прибрежные деревни утонули. Меня это волнует. Но ветер я останавливать пока не умею.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Очнитесь, ТОЙ Америки, которую Вы так восхваляете, давно уже нет! Сейчас США не лидер и не локомотив земной цивилизации, а тяжеленная гиря и тормоз её развития.
Да что вы говорите? Мля, как вредно подменять реальность российским телевизором и рунетом - там столько клинической чуши...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Сейчас США не лидер и не локомотив земной цивилизации, а тяжеленная гиря и тормоз её развития.
Конечно. Достаточно посмотреть на первую двадцатку университетов, расходы на науку и полезный выход этих расходов и т.п.
Цитироватьhlynin пишет
Рейтинг исследований дальнего космоса даёт долю США в данное время - 99,99%. Рейтинг вообще исследовния космоса (включая астрономию) - 85%
А рейтинг США по пилотируемым кораблям 0,00%, что совсем немного, согласитесь.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
8)
диссонанс аднака.
отчего ж вы отказываетесь помогать своему вожаку?
Лидеру. Пора Вам выучить человеческие термины.
Пора бы вам русский язык вспомнить.
To lead - вести, leader - вожак, вожатый, ведущий.
Цитироватьааа пишет:
А рейтинг США по пилотируемым кораблям 0,00%, что совсем немного, согласитесь.
Какое-то глупое самоубаюкивание. По технологиям космических полетов мы сильно от них отстали. Они единственные, в общем-то, умеют летать за пределы НОО.
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьааа пишет:
А рейтинг США по пилотируемым кораблям 0,00%, что совсем немного, согласитесь.
Какое-то глупое самоубаюкивание.
Я к этому отношусь совершенно спокойно. Просто это факт.
Цитироватьааа пишет:
А рейтинг США по пилотируемым кораблям 0,00%, что совсем немного, согласитесь.
Неправда. Если взять за весь период космонавтики, то не менее 70% (я точно не считал), а вот рейтинг космонавтов я посчитал - http://epizodsspace.no-ip.org/reyting/reiting2011-2020.html
Вдвое больше, чем у России/СССР. И даже в этом году больше.
Цитироватьааа пишет:
А рейтинг США по пилотируемым кораблям 0,00%
Давно ли? И надолго ли?
Цитироватьааа пишет:
Пора бы вам русский язык вспомнить.
To lead - вести, leader - вожак, вожатый, ведущий.
А вас не обидит, что я тем же макаром буду называть Путина "главарь нашей хунты"? Хунта (вместе) - вполне приличное слово. И добавлю, что он возрождает фашизм (лат - "единение, союз"). Я русский язык знаю достаточно, чтоб не путаться в понятиях. В Вашей стае - вожак, а в нашем обществе - лидер.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьааа пишет:
А рейтинг США по пилотируемым кораблям 0,00%, что совсем немного, согласитесь.
Неправда. Если взять за весь период космонавтики,
А если не за весь, то правда. :) Вы же свои проценты на текущий момент приводили?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьааа пишет:
Пора бы вам русский язык вспомнить.
To lead - вести, leader - вожак, вожатый, ведущий.
А вас не обидит, что я тем же макаром буду называть Путина "главарь нашей хунты"? Хунта (вместе) - вполне приличное слово. И добавлю, что он возрождает фашизм (лат - "единение, союз").
Просто скажите без понтов, что он глава нашего общества и возрождает союз. И никого этим не обидите. )
Цитироватьhlynin пишет:
В Вашей стае - вожак, а в нашем обществе - лидер.
В вашем комьюнити. Или сосаети, если больше нравится. )))
Цитироватьааа пишет:
Просто скажите без понтов, что он глава нашего общества и возрождает союз. И никого этим не обидите. )
А вожаком его назвать, главарём или смотрящим - не обидится?
Цитироватьааа пишет:
А если не за весь, то правда. :) Вы же свои проценты на текущий момент приводили?
Конечно нет. Хотя, подозреваю, что в этом году они изменятся не в лучшую для нас сторону. В США не наблюдается упадок в науке, а у нас бюджет сокращается, а студентов решили не учить, а послать вязать арматуру на Восточный. Проценты по науке не изменились как минимум лет 25-30., а если изменились, то не в нашу пользу.
Цитироватьhlynin пишет:
В данный момент, Дима, дует такая низовка, что прибрежные деревни утонули. Меня это волнует. Но ветер я останавливать пока не умею.
вот!вот что меня удивляет уже многие годы!
на марс «учч0ные» полетят,
на сатурн-полетят,
луну-заселют,
а прямо за порогом своего дома-бессильно опускают руки:не могем ветром(водой,землей,вулканом и т.п.) управлять...
ёпрст,чего ж вы на луну то собрались?
Цитироватьааа пишет:
глава нашего общества и возрождает союз.
А нахрена, простите, его возрождать? От зуда в заднем проходе? Да еще столь дурными методами?
Цитироватьbenderr пишет:
а прямо за порогом своего дома-бессильно опускают руки:не могем ветром(водой,землей,вулканом и т.п.) управлять...
Предложите способ. Вот только сомнительно, чтоб кто-то решился испробовать - тут если накосячат - мало никому не будет...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьааа пишет:
глава нашего общества и возрождает союз.
А нахрена, простите, его возрождать? От зуда в заднем проходе? Да еще столь дурными методами?
Сам удивляюсь. Спросите у Сергея Павловича, это я его фразу перевел с либерального на русский.
Цитироватьааа пишет:
Сам удивляюсь. Спросите у Сергея Павловича, это я его фразу перевел с либерального на русский.
Зачем меня спрашивать? Сами затеяли филологический трёп - сами и разбирайтесь.
Цитироватьааа пишет:
Сам удивляюсь.
Вот и мы удивляемся - на кой Вовочке СССР возрождать, да еще столь негодными средствами? Все одно ведь ничего хорошего кроме плохого не получится...
вообщето,эта тема обсосана со всех сторон. по одной из версий-для буфферизации границ РФ.
ИМХО, не СССР он пытается возродить, а некий союз европейских стран и России. Чтобы были технологии и деньги Западной Европы и ресурсы Восточной и Евразии в одном флаконе. Короче, Европа от Атлантики до Владивостока. Получившийся блок вполне себе конкурент и Большому Китаю, и Индии.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Да что вы говорите? Мля, как вредно подменять реальность российским телевизором и рунетом - там столько клинической чуши...
Я знаю реальность не из телевизора. И не из рунета.
У вас там в реальности американцы воруют из горбюджета и мусорят? :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
У вас там в реальности американцы воруют из горбюджета и мусорят? :)
Ну, как они мусорят, можно вдоволь насмотреться в гуглмапе. Как воруют, видно по бешеным расходам на войну (попил бабла похлеще нашего). А вот как они хозяйничают в Европе, всячески мешая европейскими компаниям вести дела с Россией (вплоть до их целенаправленной скупки себе в убыток), это я видел сам. Задолго до известных событий.
Мда, весна, в ПНД, видимо, ремонт, и всех по домам распустили.
Цитироватьdownpour пишет:
Мда, весна, в ПНД, видимо, ремонт, и всех по домам распустили.
;)
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьПавел73
пишет:
Сейчас США не лидер и не локомотив земной цивилизации, а тяжеленная гиря и тормоз её развития.
Конечно. Достаточно посмотреть на первую двадцатку университетов, расходы на науку и полезный выход этих расходов и т.п.
Вот полезного-то выхода, как раз, и нет. И уже давно.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьааа
пишет:
глава нашего общества и возрождает союз.
А нахрена, простите, его возрождать? От зуда в заднем проходе? Да еще столь дурными методами?
А потому, что альтернативы нет.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Вот полезного-то выхода, как раз, и нет. И уже давно.
Конечно нет! Успокойтесь.
Цитироватьpkl пишет:
ИМХО, не СССР он пытается возродить, а некий союз европейских стран и России. Чтобы были технологии и деньги Западной Европы и ресурсы Восточной и Евразии в одном флаконе.
Ага. Для этого Западную Европу надо напугать и завоевать? Или газом шантажировать? Выглядит пока именно так...
Чёта мне кажется что номер изначально был непроходной...
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А потому, что альтернативы нет.
23 года была - и вдруг не стало? С3,14здили?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Я знаю реальность не из телевизора. И не из рунета.
И живете в США и сами всё видели?
Цитироватьbenderr пишет:
вообщето,эта тема обсосана со всех сторон. по одной из версий-для буфферизации границ РФ.
При современных вооружениях это имеет хоть какой - нибудь смысл кроме клинического диагноза?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан
пишет:
А потому, что альтернативы нет.
23 года была - и вдруг не стало? С3,14здили?
Почему 23 года? Уж на что был пьяницей незабвенный Борис Николаевич, но весной 1999 года и до него дошло, другого пути, кроме возрождения советской мощи, так неосмотрительно уничтоженной, у России нет.
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан
пишет:
Вот полезного-то выхода, как раз, и нет. И уже давно.
Конечно нет! Успокойтесь.
А с чего вы взяли, что меня это беспокоит? Это меня как раз не беспокоит.
И как возрастили? Или снова готовиться с голыми задами ходить?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
весной 1999 года и до него дошло, другого пути, кроме возрождения советской мощи, так неосмотрительно уничтоженной, у России нет.
Едва ли весной 99го до него могло что-то дойти... Он уже ничем не руководил собственно...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Едва ли весной 99го до него могло что-то дойти... Он уже ничем не руководил собственно...
Ну, почему же. Какие-то попытки постучать кулаком из-за Сербии были. Американцы не обратили особого внимания."Почему они нас не бояться? - спросил БН у, кажется, Степашина - Мы ж ядерная держава! На это Степашин сказал, что американцы считают его и Россию вменяемыми, таких они не бояться, а бояться гораздо больше С.Корею с её чисто гипотетической одной ядерной бомбой и безумными правителями. Но сейчас РФ теряет статус вменяемой
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ага. Для этого Западную Европу надо напугать и завоевать? Или газом шантажировать? Выглядит пока именно так...
Это не выглядит так. Это им и Вам Госдеп и ЦРУ пытаются внушить. Через проплаченные евроСМИ.
Вот уж проклятые проплаченные! У меня за окном, надо полагать, все проплаченные ходют и видимость создают?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Это им и Вам Госдеп и ЦРУ пытаются внушить.
Где бы я их мнение узнал? У меня такое впечатление при редком просмотре российского ТВ сложилось, так что Госдеп с ЦРУ пролетают мимо премии...
Цитироватьpkl пишет:
ИМХО, не СССР он пытается возродить, а некий союз европейских стран и России. Чтобы были технологии и деньги Западной Европы и ресурсы Восточной и Евразии в одном флаконе. Короче, Европа от Атлантики до Владивостока. Получившийся блок вполне себе конкурент и Большому Китаю, и Индии.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьааа
пишет:
глава нашего общества и возрождает союз.
А нахрена, простите, его возрождать? От зуда в заднем проходе? Да еще столь дурными методами?
А потому, что альтернативы нет.
Да, в создании некоего союза европейских стран и России - альтернативы нет. Нужно жить в добрососедских отношениях. Вопреки скрытым и замаскированным злопыхателям и интриганам, даже аферистам и вымогателям, значительную долю, которых, составляют некоторые социальные группы, прежде всего у нас внутри России.
Есть вполне реальные финансово-экономические основания для конфликтов и столкновения интересов в этих процессах. Имейте свою голову и не ведитесь на всякие яркие пропагандисткие декламации, которыми, кстати, пропитаны и наши СМИ. Тоже на стороне чьих-то интересов.
Через барьеры и обстоятельства протягивайте руку доброго соседа к Европе - и люди к вам потянутся. Нужно прежде всего доброжелательное и уважительное отношение. И такой союз станет вполне реальным.
Цитироватьpkl пишет:
ИМХО, не СССР он пытается возродить, а некий союз европейских стран и России.
Тренируется пока на Украине.
Как-то все взялись обсуждать то, что Путин якобы собрался возрождать Союз, а об этом ведь и речи не шло. Это С.П. все нафантазировал:
[QUOTE][USER=13422]ааа[/USER] пишет:
[QUOTE] hlynin пишет:
А вас не обидит, что я тем же макаром буду называть Путина "главарь нашей хунты"? Хунта (вместе) - вполне приличное слово. И добавлю, что он возрождает фашизм (лат - "единение, союз"). [/QUOTE]
Просто скажите без понтов, что он глава нашего общества и возрождает союз. И никого этим не обидите. )[/QUOTE]
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ИМХО, не СССР он пытается возродить, а некий союз европейских стран и России. Чтобы были технологии и деньги Западной Европы и ресурсы Восточной и Евразии в одном флаконе.
Ага. Для этого Западную Европу надо напугать и завоевать? Или газом шантажировать? Выглядит пока именно так...
Чёта мне кажется что номер изначально был непроходной...
??? А разве мы пугали, завоевывали или газом шантажировали? Что-то Вам не то кажется.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А потому, что альтернативы нет.
23 года была - и вдруг не стало? С3,14здили?
Нет, это была иллюзия.
Цитироватьааа пишет:
Как-то все взялись обсуждать то, что Путин якобы собрался возрождать Союз, а об этом ведь и речи не шло. Это С.П. все нафантазировал:
Неправда. Просто моё слово "лидер" (не в отношении Путина) пытались заменить словом "вожак", доказывая, что это одно и то же. Я просто объяснял. что слова надо употреблять правильно. Вот Путин - не вожак. не вождь и не лидер. Он ГЛАВАРЬ и по совместительству президент РФ
Цитироватьpkl пишет:
??? А разве мы пугали, завоевывали или газом шантажировали? Что-то Вам не то кажется.
Да просто повели себя неадекватно. Вот если Ваш многолетний партнёр вдруг набьёт вашему соседу физиономию и отнимет у него то. что ему не принадлежит. то надо задуматься - а не ваша ли следующая очередь? умные люди пытаются справедливость восстановить. но с неадекватами надо действовать осторожно.
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ИМХО, не СССР он пытается возродить, а некий союз европейских стран и России.
Тренируется пока на Украине.
Не думаю. Это, скорее попытка взять неожиданно вышедшую ситуацию опять под контроль.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
??? А разве мы пугали, завоевывали или газом шантажировали? Что-то Вам не то кажется.
Да просто повели себя неадекватно. Вот если Ваш многолетний партнёр вдруг набьёт вашему соседу физиономию и отнимет у него то. что ему не принадлежит. то надо задуматься - а не ваша ли следующая очередь? умные люди пытаются справедливость восстановить. но с неадекватами надо действовать осторожно.
Аналогия даже отдаленно не похожа на украинские события. Особенно с учетом роли самой Европы в украинских событиях
Цитироватьpkl пишет:
Аналогия даже отдаленно не похожа на украинские события. Особенно с учетом роли самой Европы в украинских событиях
Европа торговала и сотрудничала с Россией гораздо больше, чем с Украиной и намеревалась и далее потреблять наш газ и продавать нам мерседесы и еду. И коррупократия Украины и России были примерно равны. Но как только появился шанс прижать жуликов на Украине, симпатии сместились. Аж до кормления майданщиков печеньем из посольских рук. И это всё. Но последующие события всё испортили вконец. Нелигитимное изгнание жуликов Европа прощает, но изменение границ - нет
Цитироватьpkl пишет:
Не думаю. Это, скорее попытка взять неожиданно вышедшую ситуацию опять под контроль.
Разумеется. Когда близких по духу зарубежных воров бьют, наши воры всегда проявляют корпоративность и солидарность. Американцы делают то же самое, но поддерживают честных людей. Например, Аристида на Гаити. Собственно, хватило бы одного батальона, чтобы побить гаитянских мятежников. Но США добились возвращения Аристида в президенты мирным путём, хотя и ушло на это 3 года.
Цитироватьpkl пишет:
А разве мы пугали, завоевывали или газом шантажировали?
И пугали и газом шантажировали... Сейчас вот оккупировали кусок Украины и пытаемся завоевать еще один (но так чтоб на нас не подумали...).
Цитироватьpkl пишет:
Не думаю. Это, скорее попытка взять неожиданно вышедшую ситуацию опять под контроль.
А подумать о том, надо ли её "контролировать" с такими издержками - это ж не судьба... Ну нету у российской власти специалистов, способных прогнозировать хотя бы на два шага вперед - все пытаются угадать что хочет слышать начальство, а тех, кто пытается угадать, что будет на самом деле - гонят поганой метлой чтоб профессию не позорили...
Цитироватьpkl пишет:
Особенно с учетом роли самой Европы в украинских событиях
Ну и какая же роль Европы в украинских событиях? Только не надо сказок про "печеньки" - это убого...
ЦитироватьЦитироватьAlex_II пишет:
И пугали и газом шантажировали... Сейчас вот оккупировали кусок Украины и пытаемся завоевать еще один (но так чтоб на нас не подумали...).
ЦитироватьAlex_II пишет:
А подумать о том, надо ли её "контролировать" с такими издержками - это ж не судьба... Ну нету у российской власти специалистов, способных прогнозировать хотя бы на два шага вперед - все пытаются угадать что хочет слышать начальство, а тех, кто пытается угадать, что будет на самом деле - гонят поганой метлой чтоб профессию не позорили...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну и какая же роль Европы в украинских событиях? Только не надо сказок про "печеньки" - это убого...
Алексей, если ты вообще не в теме что где и как происходило и происходит то лучше не троли.
ЦитироватьСтарый пишет:
Алексей, если ты вообще не в теме что где и как происходило и происходит то лучше не троли.
Малость в теме. Ну а оценки - вопрос точки зрения...
Роль Европы в украинских событиях незатейлива - они подписались пол мирную передачу власти в рамках закона, а получили переворот с уличной гопотой в силовиках и военных преступников в качестве образцов для "государственности".
А гражданскую войну они тем более не заказывали, да вот, вляпались.
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ИМХО, не СССР он пытается возродить, а некий союз европейских стран и России.
Тренируется пока на Украине.
Не думаю. Это, скорее попытка взять неожиданно вышедшую ситуацию опять под контроль.
Что вы имеете в виду? Союз России и Европы создавался так быстро, что пришлось срочно что-то придумать, чтобы этот процесс затормозить?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А гражданскую войну они тем более не заказывали, да вот, вляпались.
А её никто никогда не заказывает - она всегда бонусом идет... Ну и вопрос еще, можно ли это назвать гражданской войной в полном смысле этого понятия... Слишком много посторонних толчется в зоне боевых действий. Даже если с испанской сравнивать - все равно многовато...
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьааа пишет:
Как-то все взялись обсуждать то, что Путин якобы собрался возрождать Союз, а об этом ведь и речи не шло. Это С.П. все нафантазировал:
Неправда. Просто моё слово "лидер" (не в отношении Путина) пытались заменить словом "вожак", доказывая, что это одно и то же. Я просто объяснял. что слова надо употреблять правильно. Вот Путин - не вожак. не вождь и не лидер. Он ГЛАВАРЬ и по совместительству президент РФ
:evil: перестаньте брехать,г-н хлунин! никто не пытался заменить! цитируя вас же я не придал значения форулировке
из ваших же слов ,а вы тут снова вертитесь как ..мандав...уж на сковородке.
и уж никто вам ничего не доказывал-имхо,вам не поможет!
перечитайте отседова....:
#84 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14787/message1358560/#message1358560)
0
08.04.2015 22:17:01
Цитироватьhlynin пишет:
от если Вашмноголетний партнёр вдруг набьёт вашему соседу физиономию и отнимет у него то. что ему не принадлежит. то надо задуматься - а не ваша ли следующая очередь? умные люди пытаются справедливость восстановить. но с неадекватами надо действовать осторожно.
:D
это вы очевидно про голландию и золото скифов повествуете? иль палестинский вопрос решили озвучить?или греческое кидалово? вы б уточнили,а то както расплывчато...
ЦитироватьAlex_II пишет:
А её никто никогда не заказывает - она всегда бонусом идет... Ну и вопрос еще, можно ли это назвать гражданской войной в полном смысле этого понятия... Слишком много посторонних толчется в зоне боевых действий. Даже если с испанской сравнивать - все равно многовато...
А что же это тогда такое? А Сирию не напоминает? Там мало посторонних, что ли?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А что же это тогда такое? А Сирию не напоминает? Там мало посторонних, что ли?
Не путай. Гражданская война была в Ливии. В Сирии гражданская уже кончилась. Там совершенно новый тип войны, НАЗВАНия ещё не придумали.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А Сирию не напоминает? Там мало посторонних, что ли?
Меньше. И без танков вроде, кроме трофейных...
Цитироватьbenderr пишет:
это вы очевидно про голландию и золото скифов повествуете?
Золото скифов хорошо бы оставить в Голландии. иначе сопрут. Вообще - это принадлежит человечеству и должно храниться подальше от бандитов.
Любопытствую: Вы мою фамилию постоянно искажаете - это от неграмотности или от комплекса неполноценности? Во всяком случае, Фрейд это утверждает
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А Сирию не напоминает? Там мало посторонних, что ли?
Меньше. И без танков вроде, кроме трофейных...
Зато с бомбардировками и открытой поставкой вооружения и припасов.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
это вы очевидно про голландию и золото скифов повествуете?
Золото скифов хорошо бы оставить в Голландии. иначе сопрут. Вообще - это принадлежит человечеству и должно храниться подальше от бандитов.
Ты кого это бандитами назвал? А заодно, Россию вычеркнул из человечества? Недочеловеки русские, да? Так прямо и говори.
Может, у твоей дочери тоже деньги с квартирами поотбирать? как достояние человечества?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ты кого это бандитами назвал? А заодно, Россию вычеркнул из человечества? Недочеловеки русские, да? Так прямо и говори.
Ну, ну, не надо обижать бандитов. Я это так, в общем плане. Всякая сволочь, дорвавшаяся до власти, а значит и до ценностей норовит прикарманить то, что ему не принадлежит. Я знаюсотни случаев, когда бесценные экспонаты переливались в бесцельный кусок золота. Вот конкистадоры так поступали. И большевики. Поскольку у нас власть принадлежит бандитам, пусть золото скифов будет в Голландии. На всякий случай.России оно не принадлежит. Как и Украине тоже.
Дмитрий, не ведитесь на троллинг. )))
Это же Сергею Палычу бальзам на душу.
А золото скифов, побывав в руках голландцев, теперь законтаченное. Скифы в курганах скрипят зубами от лютой ненависти.
Цитироватьааа пишет:
А золото скифов, побывав в руках голландцев, теперь законтаченное. Скифы в курганах скрипят зубами от лютой ненависти.
Возможно, скрипят. Возможно являются призраками во снах. Но к тем, кто их раскопал. Это были наверняка не голландцы. Золото скифов - не отдавать!
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПоскольку у нас власть принадлежит бандитам, пусть золото скифов будет в Голландии. На всякий случай.России оно не принадлежит. Как и Украине тоже.
Это уже и не клиника, Это за пределами добра и зла. Власть принадлежит бандитам на Украине, между прочим.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это уже и не клиника, Это за пределами добра и зла. Власть принадлежит бандитам на Украине, между прочим.
Я же сказал - Украине тоже не отдавать. Лучше совсем, но в крайнем случае - пока. России не отдавать ни в коем случае никогда
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Власть принадлежит бандитам на Украине, между прочим.
Хм? Пальцем потычь - кто там при власти из бандитов?
Цитироватьааа пишет:
Дмитрий, не ведитесь на троллинг. )))
да ладно, он же на Кипре умирает от скуки. пусть повозбуждается
Ляшко.
(http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2014-10/1412576021_1.jpg)
Лидер незаконных вооруженных формирований, участвовавший в свержении законной власти. И прочие...
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьааа пишет:
Дмитрий, не ведитесь на троллинг. )))
да ладно, он же на Кипре умирает от скуки. пусть повозбуждается
вам тоже делать нехер в своих степях
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Лидер незаконных вооруженных формирований, участвовавший в свержении законной власти. И прочие...
Ну что за манера обижать бандитов...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Лидер незаконных вооруженных формирований, участвовавший в свержении законной власти. И прочие...
Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае зовется он иначе...
Законная власть - г-н Янукович - слишком уж достал аборигенов. Так что ничего удивительного не вижу... Удивительного только то, что ты мне картинки ставишь с автоматчиками, а постреляли почему-то майдановцев в основном а не Беркут... Загадка, однако...
Ну а еще кто - которых ты "прочими" назвал?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Алексей, если ты вообще не в теме что где и как происходило и происходит то лучше не троли.
Малость в теме.
Вижу что не в теме. Вопрос не в оценках, вопрос в фактологии. Не в оценке событий, в самих событиях.
А разве Яник еще не все рассказал?
Цитироватьsupermen пишет:
А разве Яник еще не все рассказал?
А он вообще что-то рассказал после того как загадил президентское кресло и убежал в Россию? Причем с наворованными денюшками? Интересно - их ему оставили или отобрали?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
А разве Яник еще не все рассказал?
А он вообще что-то рассказал после того как загадил президентское кресло и убежал в Россию? Причем с наворованными денюшками? Интересно - их ему оставили или отобрали?
Все есть в инете. Странно что вы этого не видели, а высказываетесь и какой из вас тогда либерал?
Цитироватьhlynin пишет:
Нелигитимное изгнание жуликов Европа прощает, но изменение границ - нет
ага,точна! с 1 января 2007го ни-ни! только если в сторону увеличения...
:D
Цитироватьsupermen пишет:
Все есть в инете.
Выступления Януковича - то? Да знаешь, не охота тратить время на это чмо. Это во первых. А во вторых - он же правду может сказать только случайно оговорившись по глупости... Так что мне бы кратенькое резюме его трепа...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Все есть в инете.
Выступления Януковича - то? Да знаешь, не охота тратить время на это чмо. Это во первых. А во вторых - он же правду может сказать только случайно оговорившись по глупости... Так что мне бы кратенькое резюме его трепа...
А смысл, оценки и вердикты ведь вынесены уже.
Цитироватьsupermen пишет:
Странно что вы этого не видели, а высказываетесь и какой из вас тогда либерал?
Самый обычный, канонический. Один из признаков либералов - они безапеляционно судят о том о чём не имеют понятия.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Странно что вы этого не видели, а высказываетесь и какой из вас тогда либерал?
Самый обычный, канонический. Один из признаков либералов - они безапеляционно судят о том о чём не имеют понятия.
Были уже такие безапелляционные, потом еще книжки сжигали
Цитироватьsupermen пишет:
Были уже такие безапелляционные, потом еще книжки сжигали
Вы про большевиков?
Цитироватьsupermen пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Странно что вы этого не видели, а высказываетесь и какой из вас тогда либерал?
Самый обычный, канонический. Один из признаков либералов - они безапеляционно судят о том о чём не имеют понятия.
Были уже такие безапелляционные, потом еще книжки сжигали
Либералы обычно начинают с памятников. До книжек доходит позже.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Были уже такие безапелляционные, потом еще книжки сжигали
Вы про большевиков?
Про самое прогрессивное течение, создавшее прообраз современного ЕС- фашизм
ЦитироватьСтарый пишет:
Либералы обычно начинают с памятников. До книжек доходит позже.
И ты про большевиков?
Цитироватьsupermen пишет:
Про самое прогрессивное течение, создавшее прообраз современного ЕС- фашизм
Большевики сожгли и запретили книг гораздо больше, чем фашисты. И памятников снесли тоже немало. Практически все
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Аналогия даже отдаленно не похожа на украинские события. Особенно с учетом роли самой Европы в украинских событиях
Европа торговала и сотрудничала с Россией гораздо больше, чем с Украиной и намеревалась и далее потреблять наш газ и продавать нам мерседесы и еду. И коррупократия Украины и России были примерно равны. Но как только появился шанс прижать жуликов на Украине, симпатии сместились. Аж до кормления майданщиков печеньем из посольских рук. И это всё. Но последующие события всё испортили вконец. Нелигитимное изгнание жуликов Европа прощает, но изменение границ - нет
А жулики, с жуликами то как? Всех прижали? :)
Цитироватьhlynin пишет:
Разумеется. Когда близких по духу зарубежных воров бьют, наши воры всегда проявляют корпоративность и солидарность. Американцы делают то же самое, но поддерживают честных людей.
Например, А. Сомосу, угу. А уж С. Хусейн насколько был порядочный!
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А разве мы пугали, завоевывали или газом шантажировали?
И пугали и газом шантажировали...
Когда это мы их пугали и газом шантажировали? :o
А вот французская разведка не считает, что мы кого-то пытаемся оккупировать! :)
Цитироватьpkl пишет:
А жулики, с жуликами то как? Всех прижали? :)
Не всех. Дело вообще не в жуликах. А в структуре. На месте посаженного жулика придёт другой. Есть шанс изменить систему. При Януковиче и Путине такого шанса не было.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Не думаю. Это, скорее попытка взять неожиданно вышедшую ситуацию опять под контроль.
А подумать о том, надо ли её "контролировать" с такими издержками - это ж не судьба...
А Вы хотите, чтобы мы там допустили ещё одну Сербскую Краину, да? А Вы уверены, что издержки от приём беженцев и перебазирования ЧФ РФ с Крыма были бы меньше?
Цитироватьpkl пишет:
Например, А. Сомосу, угу. А уж С. Хусейн насколько был порядочный!
Да, вполне. Самоса боролся с коммунистами. Хусейн вешал коммунистов, экстремистов и воевал с заклятым врагом США - Ираном. И ему прощался и танковый батальон, направленный против Израиля и попытки создать ОМП. Но попытку изменить границу ему не простили.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Особенно с учетом роли самой Европы в украинских событиях
Ну и какая же роль Европы в украинских событиях? Только не надо сказок про "печеньки" - это убого...
Большая. Если бы не давление со стороны европейских политиков на В. Януковича, не было бы никакой войны, а Украина осталась бы в старых границах.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Алексей, если ты вообще не в теме что где и как происходило и происходит то лучше не троли.
Малость в теме. Ну а оценки - вопрос точки зрения...
весьма предвзятой.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Роль Европы в украинских событиях незатейлива - они подписались пол мирную передачу власти в рамках закона, а получили переворот с уличной гопотой в силовиках и военных преступников в качестве образцов для "государственности".
А гражданскую войну они тем более не заказывали, да вот, вляпались.
Нууу... Если хотели "в рамках закона", так надо было ждать ноября. Меньше ж года оставалось!
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ИМХО, не СССР он пытается возродить, а некий союз европейских стран и России.
Тренируется пока на Украине.
Не думаю. Это, скорее попытка взять неожиданно вышедшую ситуацию опять под контроль.
Что вы имеете в виду? Союз России и Европы создавался так быстро, что пришлось срочно что-то придумать, чтобы этот процесс затормозить?
Гм... Попробую объяснить. Ещё в 2005 г. В.В. Путин предложил создать т.н. Единое пространство между Россией и Евросоюзом: экономическое, финансовое, культурное и в области безопасности. Европа его послала, но сотрудничество всё равно развивалось, ни шатко, ни валко. США увидели в этом угрозу, потому и инициировали всю эту хрень в/на Украине, чтобы поссорить Россию и Евросоюз. А российское руководство ситуацию на Украине проспало и, начиная с прошлого года, лихорадочно пытается что-нибудь сделать, чтобы разрулить и снова подружиться с Европой.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А гражданскую войну они тем более не заказывали, да вот, вляпались.
А её никто никогда не заказывает - она всегда бонусом идет... Ну и вопрос еще, можно ли это назвать гражданской войной в полном смысле этого понятия... Слишком много посторонних толчется в зоне боевых действий. Даже если с испанской сравнивать - все равно многовато...
А если с российской? Много - это сколько? И сколько участвовало в испанской?
Цитироватьpkl пишет:
Большая. Если бы не давление со стороны европейских политиков на В. Януковича, не было бы никакой войны, а Украина осталась бы в старых границах.
Приведите пример давления. Неужели зажимали гениталии в тиски? Или не кормили печенками?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Странно что вы этого не видели, а высказываетесь и какой из вас тогда либерал?
Самый обычный, канонический. Один из признаков либералов - они безапеляционно судят о том о чём не имеют понятия.
Народ, я от него в шоке! Вот бы не подумал...
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А жулики, с жуликами то как? Всех прижали? :)
Не всех. Дело вообще не в жуликах. А в структуре. На месте посаженного жулика придёт другой. Есть шанс изменить систему. При Януковиче и Путине такого шанса не было.
Так и нахрена тогда затеяли всё это: войну в центре Европы, в которую втянули соседей, столько народу положили? Если структура та же?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Например, А. Сомосу, угу. А уж С. Хусейн насколько был порядочный!
Да, вполне. Самоса боролся с коммунистами. Хусейн вешал коммунистов, экстремистов и воевал с заклятым врагом США - Ираном. И ему прощался и танковый батальон, направленный против Израиля и попытки создать ОМП. Но попытку изменить границу ему не простили.
Так какая разница, кто с кем боролся и куда танки посылал? Я про порядочность Вас спрашивал!
С ума сойти! Вся система ценностей перевёрнута с ног на голову!
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Большая. Если бы не давление со стороны европейских политиков на В. Януковича, не было бы никакой войны, а Украина осталась бы в старых границах.
Приведите пример давления. Неужели зажимали гениталии в тиски? Или не кормили печенками?
Просто требовали воздерживаться от применения полиции для разгона демонстрантов.
Цитироватьhlynin пишет:
На месте посаженного жулика придёт другой. Есть шанс изменить систему. При Януковиче и Путине такого шанса не было.
дак меняли уже ж,при горбатом.. и чО?
основное население вспоминает 90е с печалью и горечью(кроме жуликов и бандитов!).
али у вас есть лучший план-куда менять?дак вперед,в думу! :D
Цитироватьpkl пишет:
С ума сойти! Вся система ценностей перевёрнута с ног на голову!
у подобных(похожих) людей я при личной встрече очень искренне интересуюсь:«как? ну как вам удалось столько прожить?»
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Про самое прогрессивное течение, создавшее прообраз современного ЕС- фашизм
Большевики сожгли и запретили книг гораздо больше, чем фашисты. И памятников снесли тоже немало. Практически все
Хорошо, мне то на большевиков до лампочки. Я утверждал про либералов, что они ничем не лучше.
Цитироватьsupermen пишет:
Хорошо, мне то на большевиков до лампочки.Я утверждал про либералов, что они ничем не лучше.
Но Вы разрешите им оставаться либералами? Я-то не либерал, но за их судьбу беспокоюсь.
Цитироватьbenderr пишет:
дак меняли уже ж,при горбатом.. и чО?
Что Вы поменяли? Я, припоминаю, менял ваучеры на килограмм масла. Ну и другие что-то меняли. Но чтоб меняли жуликов, не помню. Они как были так и остались
Цитироватьpkl пишет:
Просто требовали воздерживаться от применения полиции для разгона демонстрантов.
1. Возможно. А зачем полиция должна разгонять демонстрантов? В Европе чуть ни каждый день демонстрации. И полиция их охраняеят.
2. А Янукович сильно страдал от этих требований? Или они одновременно с требованиями давили его как виноград босыми ногами?
Цитироватьpkl пишет:
Так какая разница, кто с кем боролся и куда танки посылал? Я про порядочность Вас спрашивал!
Порядочность - это придерживание в действиях некоторого порядка. Хусейн был сволочью, но не переходил границы. А Иран переходил. Вообще-то политики почти всех стран - изрядные сволочи, а все диктаторы - без всякого сомнения. Это аксиома.
Цитироватьpkl пишет:
С ума сойти! Вся система ценностей перевёрнута с ног на голову!
Сочувствую Вам. Иметь такую систему - большое горе.
Цитироватьpkl пишет:
Так и нахрена тогда затеяли всё это: войну в центре Европы, в которую втянули соседей, столько народу положили? Если структура та же?
Войну начала Россия. Кремлёвские жулики бояться московского майдана.
Эй, господа и товарищи! Боритесь ка лучше с этим:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54042)
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Просто требовали воздерживаться от применения полиции для разгона демонстрантов.
1. Возможно. А зачем полиция должна разгонять демонстрантов? В Европе чуть ни каждый день демонстрации. И полиция их охраняеят.
Не возможно, а точно. А разогнать их обязательно надо было - меньше было бы крови.
Цитировать2. А Янукович сильно страдал от этих требований? Или они одновременно с требованиями давили его как виноград босыми ногами?
Зато сейчас вся Европа страдает.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Так какая разница, кто с кем боролся и куда танки посылал? Я про порядочность Вас спрашивал!
Порядочность - это придерживание в действиях некоторого порядка. Хусейн был сволочью, но не переходил границы. А Иран переходил. Вообще-то политики почти всех стран - изрядные сволочи, а все диктаторы - без всякого сомнения. Это аксиома.
Порядочность - это честность. И законопослушнось. И умение держать слово. В моём понимании. А перечисленные мною люди были откровенными подонками. Но США их поддерживали, давали деньги и оружие, что и позволяло им десятилетиями находиться у власти и угнетать собственные народы. Вы, Сергей Павлович, опять в лужу сели.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
С ума сойти! Вся система ценностей перевёрнута с ног на голову!
Сочувствую Вам. Иметь такую систему - большое горе.
Да уж, с совестью, скажу Вам, жить трудновато, но лучше с ней, чем так, как Вы!
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Так и нахрена тогда затеяли всё это: войну в центре Европы, в которую втянули соседей, столько народу положили? Если структура та же?
Войну начала Россия. Кремлёвские жулики бояться московского майдана.
Войну начала Америка, устроив гос. переворот с надеждой повторить "успех" в Москве через какое-то время.
Цитироватьpkl пишет:
Порядочность - это честность. И законопослушнось. И умение держать слово. В моём понимании. А перечисленные мною люди были откровенными подонками. Но США их поддерживали, давали деньги и оружие, что и позволяло им десятилетиями находиться у власти и угнетать собственные народы. Вы, Сергей Павлович, опять в лужу сели.
Ну, тогда к перечисленным Вам людям добавьте и Путина - подписывал договор с Украиной о незыблемости её границ, а потом отобрал Крым. Так даже Хусейн не поступал. Он, как порядочный (до некоторой степени человек)) всегда называл Кувейт 16 провинцией Ирака. И этот негодяй Б.Обама позволял ему "десятилетиями находиться у власти и угнетать собственные народы" и вообще называл своим другом!
Цитироватьpkl пишет:
Войну начала Америка, устроив гос. переворот с надеждой повторить "успех" в Москве через какое-то время.
Гоните свои глюки прочь! Война начинается при захвате чужой земли,а не раздаче печенья или даже долларов.
Цитироватьpkl пишет:
Не возможно, а точно. А разогнать их обязательно надо было - меньше было бы крови.
Опять хотите нарушить закон? Кровь пролилась еще в ноябре 2013-го. И это была кровь демонстрантов
Цитироватьpkl пишет:
Зато сейчас вся Европа страдает.
Ничего. Когда накладывали санкции на Германию, тоже кто-то страдал, только СССР это было на руку. До поры до времени...
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Хорошо, мне то на большевиков до лампочки.Я утверждал про либералов, что они ничем не лучше.
Но Вы разрешите им оставаться либералами? Я-то не либерал, но за их судьбу беспокоюсь.
Конечно Вы не либерал, думаю ваше состояние давно не политологам, а врачам надобно описывать.
Цитироватьsupermen пишет:
Конечно Вы не либерал, думаю ваше состояние давно не политологам, а врачам надобно описывать.
Это Вы от зависти. Вами-то уже патологоанатомы интересуются.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Конечно Вы не либерал, думаю ваше состояние давно не политологам, а врачам надобно описывать.
Это Вы от зависти. Вами-то уже патологоанатомы интересуются.
Не дождетесь, а вот фрицам надобно накапать, что Хлынин совсем не работает
Цитироватьsupermen пишет:
а вот фрицам надобно накапать, что Хлынин совсем не работает
Да-да, чувствуется склонность к стукачеству. Продолжайте деградацию
hlynin пишет:
supermen пишет:
а вот фрицам надобно накапать, что Хлынин совсем не работает
Да-да, чувствуется склонность к стукачеству. Продолжайте деградацию
Трусишь- бездельник, все бы потроллить народец а инете, а две кнопки давно заброшены.
А что плохого в стукачестве? Основа западного миропорядка так сказать, фрицы не оценят ваших пацанских взглядов на жизнь
Цитироватьsupermen пишет:
А что плохого в стукачестве?
Последствия
(с)
И я рассказал ему, что люди Ваги Колеса, изловив осведомителя, вспарывают ему живот и засыпают во внутренности перец... А пьяные солдаты засовывают осведомителя в мешок и топят в нужнике.
Цитироватьhlynin пишет:
Война начинается при захвате чужой земли
Именно так! Вот киевский переворот и был этим самым захватом. США совершили самое настоящее ВОЕННОЕ нападение на Украину и полностью лишили её суверенитета. Разумеется, гитлеровских ошибок они стараются не повторять. В сегодняшнем мире для захвата чужой территории не надо посылать свои войска. Достаточно установить над этой территорией контроль через своих гауляйтеров. А законную власть снести при помощи самих же граждан страны-жертвы. Причём не такого уж большого их количества, но собранных в нужное время в нужном месте. Обманутых многолетней целенаправленной пропагандой. Да, это новая война, и одновременно старая: уничтожать народы других стран руками самих же этих народов. Но от этого она не перестаёт быть войной, ещё более подлой и гадкой.
Цитироватьhlynin пишет:
А зачем полиция должна разгонять демонстрантов? В Европе чуть ни каждый день демонстрации. И полиция их охраняеят.
Разгоняет, когда надо. Не стесняется.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Разгоняет, когда надо. Не стесняется.
Не когда надо, а когда обязана, А в прочих случаях должна охранять. Вот майдан должна была охранять.
ЦитироватьПавел73 пишет:
США совершили самое настоящее ВОЕННОЕ нападение на Украину и полностью лишили её суверенитета.
Дальше можно не читать. Общайтесь со своими глюками
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Разгоняет, когда надо. Не стесняется.
Не когда надо, а когда обязана, А в прочих случаях должна охранять. Вот майдан должна была охранять.
А как Вы определяете, когда обязана охранять, а когда - разгонять?
Цитироватьhlynin пишет:
Дальше можно не читать.
Не читайте. Правда - страшная вещь.
Цитироватьronatu пишет:
Эй, господа и товарищи! Боритесь ка лучше с этим:
Это не вам решать. В смысле - американцам.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Война начинается при захвате чужой земли
Именно так! Вот киевский переворот и был этим самым захватом. США совершили самое настоящее ВОЕННОЕ нападение на Украину и полностью лишили её суверенитета.
забавно...
украинские спецслужбы при Януковиче много лет были в значительной мере под контролем России
сам Янукович в своем время пришел к власти при сильной поддержке и давлении России же
последний майдан осени 2013г случился, когда Янукович окончательно заколебал украинцев (последней - но не главной - соломиной был отказ от евроинтеграции под давлением России же)
вежливые люди в военной форме и без нее организовали референдум в Крыму, и войну в ДНР/ЛНР
но вот суверенитета Украину лишили именно США. Устроив ВОЕННОЕ нападение.
чудны дела твои, господи
после этого следует, наверно, заключить, что в Госдепе США и в ЦРУ сидят сплошные гении, без всяких кавычек.
а то они и вообще просто владеют машиной времени.
и знают, когда и как произвести минимально необходимое воздействие (МНВ) для достижения максимально ожидаемого результата (МОР) (Айзек Азимов, Конец Вечности)
но к счастью или к сожалению, это не так
Цитироватьvlad7308 пишет:
забавно...
украинские спецслужбы при Януковиче много лет были в значительной мере под контролем России
сам Янукович в своем время пришел к власти при сильной поддержке и давлении России же
последний майдан осени 2013г случился, когда Янукович окончательно заколебал украинцев (последней - но не главной - соломиной был отказ от евроинтеграции под давлением России же)
вежливые люди в военной форме и без нее организовали референдум в Крыму, и войну в ДНР/ЛНР
но вот суверенитета Украину лишили именно США. Устроив ВОЕННОЕ нападение.
чудны дела твои, господи
после этого следует, наверно, заключить, что в Госдепе США и в ЦРУ сидят сплошные гении, без всяких кавычек.
а то они и вообще просто владеют машиной времени.
и знают, когда и как произвести минимально необходимое воздействие (МНВ) для достижения максимально ожидаемого результата (МОР) (Айзек Азимов, Конец Вечности)
но к счастью или к сожалению, это не так
чушь не пишите, никакого контроля не было и нет (на всякий случай, а то малоли какую еще чушь напишете).
былбы контроль, амеров в СБУ небылобы и майданов тоже.
специально для дибов
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122805.jpg)
Цитироватьpkl пишет:
Войну начала Америка, устроив гос. переворот с надеждой повторить "успех" в Москве через какое-то время.
Да.
ЦитироватьПавел73 пишет:
США совершили самое настоящее ВОЕННОЕ нападение на Украину и полностью лишили её суверенитета.
Нет.
К вопросу о точности терминологии.
Киевский "майдан" - это
вторжение Запада под водительством англосаксов
в российское геополитическое пространство, осуществляемое посредством возрождения с внешней помощью прежних коллаборационистских сил.
Да, это начало
войны (ну, или переход ее в более интенсивную стадию) между очень съежившимся европейским "востоком", сейчас почти что ограниченным одной лишь РФ и сильно укрепившимся "западом".
Сейчас стадия "гибридной" войны и куда пойдет дальше - одному Богу известно.
Но военного никакого нет вмешательства, ни со стороны запада, ни со стороны РФ.
В информационном же мифе, если укроСМИ называют восточных "сепаратистов" "российскими" силами, то мы имеем ровно те же основания называть ВСУ и т.н. "нацгвардию" "силами НАТО".
То, что Украина входила в российское геополитическое пространство - в этом нет и не было никакого ущемления ее суверенитета, а лишь терминологическое отражение "простого факта" множественных традиционных экономических, этнических, политических и иных связей, в лоне которых она существовала весьма длительное время, и то, что ее сейчас ломают через колено, это очевидно не могло быть самостоятельным выбором Украины, а следствие управляемых иллюзий внедренных посредством идеологических манипуляций в массовое сознание, так как совершенно не отвечает ее собственным интересам. Не говоря уже о наших.
Война - да. Гибридная. Ведущаяся вполне сознательно и на полном серьезе и в полном масштабе.
Со стороны запада - с совершенно сознательным намерением нас УНИЧТОЖИТЬ.
Не просто победить, а именно уничтожить.
"В пределе", так сказать.
То есть, если у них "все получится".
Это "образ решения задачи" для них - вот все то же, как сейчас, а нас "просто нет".
Тогда они будут считать задачу выполненной.
Подкорка у них выработает соответствующий сигнал, и "они успокоятся", на этом направлении.
Но, тем не менее, под
военным вторжением обычно подразумевают использование вооруженных сил "по прямому назначению", а этого сейчас (пока? ) нет.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Не читайте. Правда - страшная вещь.
Я страшного не боюсь. А ложь - гадкая вещь. Брезгую.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Но, тем не менее, под военным вторжением обычно подразумевают использование вооруженных сил "по прямому назначению", а этого сейчас (пока? ) нет.
Есть, есть. Мне ли, живущему на расстоянии артвыстрела от границы, этого не знать.
(с)
Снова, снова - громом среди праздности,
Комом в горле, пулею в стволе:
- Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Отечество в опасности!
Наши танки на чужой земле!
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Но военного никакого нет вмешательства, ни со стороны запада, ни со стороны РФ.
Могил в Костромской и Псковской областях нет, десантники просто заблудились, а бурятские танкисты, наверное, попали под Дебальцево из будущего?
Знаете, я придумал тест. Откройте последние двадцать новостей об Украине и задайте себе вопрос: кто виноват? Если вы дали 20 одинаковых ответов - поздравляю, можете вешать себе не стану плакат "Я зомбирован". И то не намек на ваш ник.
ЦитироватьSTS пишет:
чушь не пишите, никакого контроля не было и нет (на всякий случай, а то малоли какую еще чушь напишете).
не было?
тогда, выходит, наши спецслужбы на помойку без пенсии?
вот вечно такая фигня получается... и так плохо, и эдак
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
То, что Украина входила в российское геополитическое пространство - в этом нет и не было никакого ущемления ее суверенитета, а лишь терминологическое отражение "простого факта" множественных традиционных экономических, этнических, политических и иных связей, в лоне которых она существовала весьма длительное время,
ну да, примерно как Шотландии или Каталонии
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
и то, что ее сейчас ломают через колено, это очевидно не могло быть самостоятельным выбором Украины, ....., так как совершенно не отвечает ее собственным интересам.
а почему, собственно?
по обоим пунктам?
сомнения и возражения конечно имеются, но откуда вот именно так чтобы "очевидно" и "совершенно"?
ЗЫ абсолютно "самостоятельного выбора" в природе вообще не существует.
никто не живет в полном вакууме внутри своего мозга, а значит любые свои действия совершает в значительной мере "под чужим влиянием".
кроме, пожалуй, чисто физиологических отправлений
Или вот еще тест. Попробуйте выписать в список столбиком только факты о событиях на Украине. Т. е. не домыслы той или иной стороны, а только то, что не подвергается сомнению: были беспорядки с кровопролитием, президент сбежал в Россию, Россия присоединила Крым и т. д. Результат будет любопытный: всё "влияние Запада" на украинские события в список не попадет, оставшись в домыслах. Это, конечно, ничего не доказывает, но требует признать американцев какими-то гениями, а наши спецслужбы - полными лузерами.
Цитироватьtestest пишет:
Или вот еще тест.
Да бесполезно... Им из телевизора сказали что на Украину напали США - в это они и будут веровать. Можно сколько угодно постить фото российских вояк на украинской территории - но с бредом несомым телевизором - нам не сравниться... Что такое факты - против веры? Фактам тут не светит.
Цитироватьvlad7308 пишет:
а почему, собственно?
по обоим пунктам?
сомнения и возражения конечно имеются, но откуда вот именно так чтобы "очевидно" и "совершенно"?
Ну, допустим, с "совершенно" некоторый полемический пережим, вызванный тем, что я выражаю "нашу" точку зрения.
Но здесь ситуация, сходная с хирургическим изменением пола.
Ну хорошо.
Допустим, что "ментальность".
А у меня, так сказать, пережитки материализма и экономизма.
Но "физиологически" это совершенно несообразно (очевидно).
Во-первых "кроваво", долго и мучительно, во-вторых, все равно неполноценно, так как репродуктивные функции не воспроизводятся.
Аналогично: очевидный раскол общества и демонтаж значительной части производственного потенциала.
Надеетесь, что будете "жить лучше?"
Спорный вопрос.
Но допустим, лет через двадцать.
А не могло так сложится, что через двадцать лет и сам "батька" был бы уже "в Европе" и уж не только не возражал бы, но даже и помог?
А пока что не всем "очевидно", пусть.
Мне тоже изначально не все было ясно.
Я даже по-началу "слегка сожалел", насчет Крыма, с точки зрения "чистоты эксперимента", ибо никак не мог увидеть "проект" майдана.
Пусть, типа, проявятся и покажут, наконец.
Но и сейчас не вижу.
Но был "глас свыше" - о чистоте эксперимента будем заботиться в следующий раз, а пока ситуация складывается вполне экзистенциальная.
Так что вот.
И вот что вы "со всем этим" будете теперь делать?
Что со всем этим делать - совершенно непонятно. Причем похоже никому не понятно.
В том то и беда.
ЦитироватьAlex_II пишет: Им из телевизора сказали что на Украину напали США
В телевизоре этого не говорили. По крайней мере, я не слышал.
Цитировать- в это они и будут веровать. Можно сколько угодно постить фото российских вояк на украинской территории - но с бредом несомым телевизором - нам не сравниться... Что такое факты - против веры? Фактам тут не светит.
У Вас нет фактов. Ни одного.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Не читайте. Правда - страшная вещь.
Я страшного не боюсь.
Боитесь. Прячете голову в песок, как страус, потому что боитесь. США - враг. Враг потому, что стремится к мировому господству. Как гитлеровская Германия. Как ленинский СССР. И на этом пути не брезгует никакими средствами.
ЦитироватьА ложь - гадкая вещь. Брезгую.
Нет, не брезгуете. Как и США. Ложь - их главный инструмент.
Цитироватьtestest пишет:
Или вот еще тест. Попробуйте выписать в список столбиком только факты о событиях на Украине. Т. е. не домыслы той или иной стороны, а только то, что не подвергается сомнению: были беспорядки с кровопролитием, президент сбежал в Россию, Россия присоединила Крым и т. д. Результат будет любопытный: всё "влияние Запада" на украинские события в список не попадет, оставшись в домыслах. Это, конечно, ничего не доказывает, но требует признать американцев какими-то гениями, а наши спецслужбы - полными лузерами.
Надо не тесты сочинять, а по сторонам смотреть. Группа Левочкина, ориентированная на запад нарушила правила и грубо опрокинула группу Азарова, ориентированную на ТС. Амеры решили воспользоваться ситуэшином и насрать и РФ, и ЕС. Наши профукали мятеж Левочкина и задались целью хоть в НАТО не пустить. В итоге хуже всем украинскому народу, видимо заслужили, ибо олигархов надо ненавидеть, а не голосовать за них.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Или вот еще тест.
Да бесполезно... Им из телевизора сказали что на Украину напали США - в это они и будут веровать. Можно сколько угодно постить фото российских вояк на украинской территории - но с бредом несомым телевизором - нам не сравниться... Что такое факты - против веры? Фактам тут не светит.
Российских вояк? Задача невыполнимая по сегодняшним дням - оторвать шеврон.
Цитироватьtestest пишет:
Или вот еще тест. Попробуйте выписать в список столбиком только факты о событиях на Украине. Т. е. не домыслы той или иной стороны, а только то, что не подвергается сомнению: были беспорядки с кровопролитием, президент сбежал в Россию, Россия присоединила Крым и т. д. Результат будет любопытный: всё "влияние Запада" на украинские события в список не попадет, оставшись в домыслах. Это, конечно, ничего не доказывает, но требует признать американцев какими-то гениями, а наши спецслужбы - полными лузерами.
1) Беспорядки в Киеве, с кровопролитием,
под иностранным флагом.
2) Открытая поддержка этих беспорядков представителями
высших органов законодательной и исполнительной власти США (Джон Маккейн, Кристофер Мёрфи, Виктория Нуланд).
3) Под давлением иностранных эмиссаров законный президент Украины идёт на большие уступки зачинщикам беспорядков и подписывает соглашение. Выезжает из Киева.
4) Зачинщики беспорядков
не выполняют никакие соглашения, захватывают всё новые здания. Запад их в этом всячески поддерживает.
5) Под угрозой смерти президент Украины бежит в Россию.
6) Крым отказывается подчиняться
незаконным захватчикам власти в Киеве.
7) Беспорядки, имеющие
ярко выраженный межэтнический и антироссийский характер, пытаются спровоцировать в Крыму.
8) Росийская армия блокирует украинские воинские части и предотвращает вмешательство украинских военных в события в Крыму. Тем самым
предотвращает кровопролитие.
9) Население Крыма
абсолютно добровольно подавляющим большинством высказывается
за выход из состава Украины и присоединение к России. В соответствии с пактом ООН от 16 декабря 1966 года, статья 1.
10) Россия официально присоединяет Крым.
11) Донбасс также отказывается подчиняться
незаконным киевским властям. Люди в Донецке и Луганске точно
так же, как и в Киеве, захватывают административные здания.
12) По приказу одного из незаконных киевских правителей в Донбассе начинается так называемая "антитеррористическая операция",
быстро переросшая в карательную (карательная потому, что привела к многочисленным разрушениям и жертвам среди мирного населения).
13) В Донбассе, в отличие от Крыма, изначально
нет российских войск, поэтому кровопролития избежать не удаётся. Добровольные националистические батальоны и части украинской армии,
подчинившиеся новой власти, начинают расстреливать Донбасс.
14) США, Канада, Великобритания, а под их давлением и другие страны Европы, объявляют санкции против России.
15) Не имея возможности подчинить Донбасс силой, Киев начинает
экономическую блокаду Донбасса.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Боитесь. Прячете голову в песок, как страус, потому что боитесь. США - враг. Враг потому, что стремится к мировому господству. Как гитлеровская Германия. Как ленинский СССР. И на этом пути не брезгует никакими средствами.
Я не дружу и не воюю с государствами. Все они вымрут, как динозавры, туда им и дорога. Но в США гораздо больше возможности движения в нужном направлении, чем у России.
ЦитироватьПавел73 пишет:
У Вас нет фактов. Ни одного.
Я вам помнится достаточно фотографий накидал. Успешно забыли?
Цитироватьsupermen пишет:
Задача невыполнимая по сегодняшним дням - оторвать шеврон.
Некоторые ухитряются забыть. А другие - ухитряются еще и в фэйсбуке фоточки постить с геотегами...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
У Вас нет фактов. Ни одного.
Я вам помнится достаточно фотографий накидал. Успешно забыли?
Всё, что Вы накидали, это техника УКРАИНСКОЙ армии (вернее, той её части, которая ОТКАЗАЛАСЬ подчиняться Киеву). Полученная от российской армии через Крым. Доказательств у меня ровно столько же, сколько и у Вас.
Цитироватьhlynin пишет:
Я не дружу и не воюю с государствами. Все они вымрут, как динозавры, туда им и дорога. Но в США гораздо больше возможности движения в нужном направлении, чем у России.
Мировое господство, так? Мировое господство одного государства - Соединённых Штатов Америки.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Мировое господство, так? Мировое господство одного государства - Соединённых Штатов Америки.
а хватит уж бредить. США мощнее России раз в 10 и перспективнее раз в 100. Если ВНП под 50% мирового, если вооружения - под 70% мирового, если все и везде принимают доллар, если американцы есть абсолютно во всех странах и городах мира, если вся наука и 90% технологий делаются в США, то это заслуга американцев и, смею уверить, они свою долю во всех областях хотят увеличивать. Если Вы это называете - мировым господством - называйте. Как дебильный неудачник ищете причины своей скудоумности в кознях соседа
ЦитироватьПавел73 пишет:
Всё, что Вы накидали, это техника УКРАИНСКОЙ армии (вернее, той её части, которая ОТКАЗАЛАСЬ подчиняться Киеву). Полученная от российской армии через Крым. Доказательств у меня ровно столько же, сколько и у Вас.
У Вас вера крепкая. Что в бога, что в мифы. Просто дубовая.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Задача невыполнимая по сегодняшним дням - оторвать шеврон.
Некоторые ухитряются забыть. А другие - ухитряются еще и в фэйсбуке фоточки постить с геотегами...
Неужели непонятно, что это фэйки.
ЗЫ
Так доя справки, особисты тоже компом могут пользоваться
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьSTS пишет:
чушь не пишите, никакого контроля не было и нет (на всякий случай, а то малоли какую еще чушь напишете).
не было?
тогда, выходит, наши спецслужбы на помойку без пенсии?
вот вечно такая фигня получается... и так плохо, и эдак
вы откуда вылезли? как раз и хают за то что не пресекли финансирование амерами нацистов (помимо остального), но наши говорят - мы наивно думали что амеры всетаки за мир и ошиблись.
Цитироватьtestest пишет:
Или вот еще тест. Попробуйте выписать в список столбиком только факты о событиях на Украине. Т. е. не домыслы той или иной стороны, а только то, что не подвергается сомнению: были беспорядки с кровопролитием, президент сбежал в Россию, Россия присоединила Крым и т. д. Результат будет любопытный: всё "влияние Запада" на украинские события в список не попадет, оставшись в домыслах. Это, конечно, ничего не доказывает, но требует признать американцев какими-то гениями, а наши спецслужбы - полными лузерами.
еще один.
как раз если покапаться то все станет очевидным, это если поверхностно, как перечислено, то вроде нет, и то вы стыдливо подзабыли упомянуть приезды амеров под это дело.
по поводу, техники, на специализированных сайтах, типа www.militaryphotos.net все пережевано, нету какойто особенной российской техники, все оказалось местное.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Порядочность - это честность. И законопослушнось. И умение держать слово. В моём понимании. А перечисленные мною люди были откровенными подонками. Но США их поддерживали, давали деньги и оружие, что и позволяло им десятилетиями находиться у власти и угнетать собственные народы. Вы, Сергей Павлович, опять в лужу сели.
Ну, тогда к перечисленным Вам людям добавьте и Путина - подписывал договор с Украиной о незыблемости её границ...
Чего подписывал? :|
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Войну начала Америка, устроив гос. переворот с надеждой повторить "успех" в Москве через какое-то время.
Гоните свои глюки прочь! Война начинается при захвате чужой земли,а не раздаче печенья или даже долларов.
Правильно, при раздаче печенья и $$$ начинается государственный переворот. Который, бывает и такое, переходит в гражданскую войну.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Не возможно, а точно. А разогнать их обязательно надо было - меньше было бы крови.
Опять хотите нарушить закон? Кровь пролилась еще в ноябре 2013-го. И это была кровь демонстрантов
Ну вот не поверите, но мне этих "демонстрантов" ни чуточки не жалко! Особенно теперь, когда я знаю, к чему привело, когда их не разогнали. А если бы разогнали... да что там говорит, в любом случае было бы лучше!
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Зато сейчас вся Европа страдает.
Ничего. Когда накладывали санкции на Германию, тоже кто-то страдал, только СССР это было на руку. До поры до времени...
Правильно, пусть страдает и дальше. Страдания... они здорово отрезвляют рассудок.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Разгоняет, когда надо. Не стесняется.
Не когда надо, а когда обязана, А в прочих случаях должна охранять. Вот майдан должна была охранять.
Двоемыслие!
Цитироватьpkl пишет:
Двоемыслие!
В Москве полицаи тоже некоторые демонстрации охраняют, а некоторые разгоняют. Это тоже двоемыслие?
Цитироватьpkl пишет:
Правильно, пусть страдает и дальше. Страдания... они здорово отрезвляют рассудок.
Страдания Европы намного меньше, чем России. Собственно всё это не страдания, полная чепуха
Цитироватьpkl пишет:
Ну вот не поверите, но мне этих "демонстрантов" ни чуточки не жалко! Особенно теперь, когда я знаю, к чему привело, когда их не разогнали. А если бы разогнали... да что там говорит, в любом случае было бы лучше!
Если бы да кабы. Лопнуло бы в другом месте. Например, пристрелили бы Яника, как собаку.
Что значит - "если бы разогнали"? Разогнали, палатки снесли, и майдан подмели. А на следующий день пришло в 20 раз больше и уже не ушли, невзирая ни на какие попытки разгона.
Цитироватьpkl пишет:
Чего подписывал? :|
Вроде без ошибок написал - читать не можете?
Цитироватьpkl пишет:
Правильно, при раздаче печенья и $$$ начинается государственный переворот. Который, бывает и такое, переходит в гражданскую войну.
Ну, про доллары ещё никто не говорил, только про печенье и гривны. Гривен не так чтоб много - на обедне хватало. Считаете,что этого достаточно, чтоб начать гражданскую войну? Сколько Вам долларов дать, чтоб Вы начали войну?
И опять развернулся хохлосрач... :evil:
Народ, ведь ни кто никого не переубедит.
Нет в Украине нацистов, фашистов, нет и не было никакой "хунты".
Майдан не инициировался и не финансировался Западом.. Что ещё?
Вы же даже инсайдеров не слушаете, верите федеральной пропаганде.
Верьте.
История нас рассудит. Аминь!
Цитироватьhlynin пишет?
Сколько Вам долларов дать, чтоб Вы начали войну?
"Гусары денег не берут!" (С)
ЦитироватьИскандер пишет:
Нет в Украине нацистов, фашистов...
Ну да. "Москаляку на гилляку!" это просто девиз у местных либералов.
ЦитироватьИскандер пишет:
И опять развернулся хохлосрач... :evil:
Народ, ведь ни кто никого не переубедит.
Нет в Украине нацистов, фашистов, нет и не было никакой "хунты".
Майдан не инициировался и не финансировался Западом.. Что ещё?
Вы же даже инсайдеров не слушаете, верите федеральной пропаганде.
Верьте.
История нас рассудит. Аминь!
Да истории плевать на эти события, через лет 5 только Хохляндия и будет о них вспоминать. А ля второе Косово будет, профит выжмут и бросят.
ЗЫ
http://youtu.be/cscGT54iPuA
вот ролик. Хохлы в будке самообороны нашли интересные картинки
ЦитироватьИскандер пишет:
Майдан не инициировался и не финансировался Западом..
Однако поддерживался. Западные эмиссары прибывали в Киев, открыто поддерживали мятежников, запугивали Януковича, запрещали ему подавлять переворот.
Будете доказывать что нет?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Всё, что Вы накидали, это техника УКРАИНСКОЙ армии (вернее, той её части, которая ОТКАЗАЛАСЬ подчиняться Киеву).
Эк врете то... Т-72В3 - украинской армии? БТР-82 украинской армии? Буратино украинской армии? И даже Панцирь-1С украинской армии? Эк вас заколбасило-то...
Цитироватьsupermen пишет:
Неужели непонятно, что это фэйки.
Ну да, очень удобно - все, что не лезет в ваш шаблон - объявить фэйком...
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Война - да. Гибридная. Ведущаяся вполне сознательно и на полном серьезе и в полном масштабе.
Со стороны запада - с совершенно сознательным намерением нас УНИЧТОЖИТЬ.
Не просто победить, а именно уничтожить.
"В пределе", так сказать.
То есть, если у них "все получится".
Это "образ решения задачи" для них - вот все то же, как сейчас, а нас "просто нет".
Тогда они будут считать задачу выполненной.
Подкорка у них выработает соответствующий сигнал, и "они успокоятся", на этом направлении.
Я думаю, этот момент лучше описать так:
Задача Запада - сделать Россию частью себя. Ассимилировать. Переварить. Ну, как это сделано с Северной Америкой. Конечно, это предполагает ликвидацию России да и всей Восточной Европы в нынешнем виде. Так что да, уничтожить. Но только в этом смысле - конц. лагеря в духе Третьего Рейха они вряд ли планируют.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Неужели непонятно, что это фэйки.
Ну да, очень удобно - все, что не лезет в ваш шаблон - объявить фэйком...
Причем тут шаблоны. Вы живете в ограниченном мирке офисного планктона, который за высшую истину принимает ролики Ютуба, а у меня есть большой круг знакомых. Особист обязан контролировать жизнь своих подопечных в инете. Факт исторический
ЦитироватьAlex_II пишет:
Эк врете то... Т-72В3 - украинской армии? БТР-82 украинской армии? Буратино украинской армии? И даже Панцирь-1С украинской армии? Эк вас заколбасило-то...
хаха вот тока украина хвасталась кучкой Т-72В подозрительно похожими на тот самый (один) якобы Т-72В3
видео с Панцирь-1С оказалось с другого места, с "БТР-82" (вспоминать не буду) тоже разобрались.
вам надо, спустя время, повторно интересоваться вопросами, многое уже разжевано.
Цитироватьtestest пишет:
... Это, конечно, ничего не доказывает, но требует признать американцев какими-то гениями, а наши спецслужбы - полными лузерами.
Американцы, конечно, не гении, но специалисты они толковые. А вот наши спецслужбы, да и элита... увы. :(
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Надеетесь, что будете "жить лучше?"
Спорный вопрос.
Но допустим, лет через двадцать.
Вот интересная заметка:
ЦитироватьХорваты заговорили о воссоздании Югославии
Социологические исследования, проведенные в Хорватии, констатировали, что почти 82 процента местных респондентов старше 50 лет считают, что в период существования Социалистической Федеративной Республики Югославии (СФРЮ) условия их жизни были значительно лучше, чем в настоящее время. При этом 74 процента опрошенных готовы вернуться к прежним критериям однопартийной системы управления государством, а 40 из них отождествляют коммунистического лидера СФРЮ Иосифа Броз Тито в качестве эффективного управленца.
читайте также
Правительство Хорватии спишет долги 60 тысячам малоимущих граждан
Следует отметить, что согласно исследованиям агентства Al Jazeera Balkans, почти девятьсот тысяч жителей Хорватии, население которой едва превышает 4,2 миллиона человек, находятся за чертой бедности: не в состоянии оплатить еду, текущие коммунальные счета и кров.
Как подчеркивают аналитики, эйфория от вступления в ЕС здесь быстро развеялась. Пришло осознание, что страна вступила в 2015 год в состоянии затянувшегося экономического кризиса. За этим неминуемо последуют обременительные займы от МВФ и ЕС, что также негативно скажется на благосостоянии граждан Хорватии.
http://www.rg.ru/2015/04/08/horvatia-site-anons.html
Вот бы не подумал! Если Югославия действительно будет воссоздана то... какая это будет насмешка Истории. 8)
Цитироватьhlynin пишет:
Я не дружу и не воюю с государствами. Все они вымрут, как динозавры, туда им и дорога.
Не вымрут. Этому социальному институту около 6000 лет.
Цитироватьhlynin пишет:
а хватит уж бредить. США мощнее России раз в 10 и перспективнее раз в 100. Если ВНП под 50% мирового, если вооружения - под 70% мирового, если все и везде принимают доллар, если американцы есть абсолютно во всех странах и городах мира, если вся наука и 90% технологий делаются в США, то это заслуга американцев и, смею уверить, они свою долю во всех областях хотят увеличивать. Если Вы это называете - мировым господством - называйте. Как дебильный неудачник ищете причины своей скудоумности в кознях соседа
А Британскую империю вообще называли "мастерская мира". И фунт также охотно принимали. Впрочем, я уверен, и про Рим современники говорили примерно то же самое.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Двоемыслие!
В Москве полицаи тоже некоторые демонстрации охраняют, а некоторые разгоняют. Это тоже двоемыслие?
Не знаю. Наверное. А Вы осуждаете? Это же нормальная практика, как во всех цивилизованных странах! :)
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Правильно, пусть страдает и дальше. Страдания... они здорово отрезвляют рассудок.
Страдания Европы намного меньше, чем России. Собственно всё это не страдания, полная чепуха
Да мне как бы по барабану, страдает ли Европа вообще или нет. Я в России и мне нормально. 8)
Цитироватьpkl пишет:
Не вымрут. Этому социальному институту около 6000 лет.
Вот. Пора уж и в могилу. Но лет 100 ещё проживут. Рассуждаете как-то коряво. Если мне 60 лет, то я с каждым годом ближе к бессмертию?
Цитироватьhlynin пишет:
Если бы да кабы. Лопнуло бы в другом месте. Например, пристрелили бы Яника, как собаку.
Что значит - "если бы разогнали"? Разогнали, палатки снесли, и майдан подмели. А на следующий день пришло в 20 раз больше и уже не ушли, невзирая ни на какие попытки разгона.
А были ли эти попытки? Смотрел видео - что-то не бросалось в глаза, что кого-то там разгоняли.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Чего подписывал? :|
Вроде без ошибок написал - читать не можете?
Да я прочитал. Только так и не понял, какой-такой договор о гарантиях границ Украины Путин подписал. Забыл, наверное.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Правильно, при раздаче печенья и $$$ начинается государственный переворот. Который, бывает и такое, переходит в гражданскую войну.
Ну, про доллары ещё никто не говорил, только про печенье и гривны. Гривен не так чтоб много - на обедне хватало. Считаете,что этого достаточно, чтоб начать гражданскую войну? Сколько Вам долларов дать, чтоб Вы начали войну?
Я принципиально против войны. Потому не возьму. А американцам, читал, вся эта "операция" обошлась в сущие копейки. Правда, почву они давно готовили.
ЦитироватьИскандер пишет:
И опять развернулся хохлосрач... :evil:
Народ, ведь ни кто никого не переубедит.
Нет в Украине нацистов, фашистов, нет и не было никакой "хунты".
Майдан не инициировался и не финансировался Западом.. Что ещё?
Да никакой не хохлосрач - речь идёт о геополитике. Обсуждаются "тёрки" России и Запада. А Ваша несчастная страна просто попала в жернова, в связи с чем могу только посочувствовать.
ЦитироватьИстория нас рассудит. Аминь!
Будем надеяться. Исправлять ошибки никогда не поздно:
http://www.rg.ru/2015/04/08/horvatia-site-anons.html
С претензией на окончательную истину в последней инстанции и не для обсуждения.
Что вообще произошло на Украине?
Сначала был такой же бардак как в ельцинской России. Может быть даже не такой сильный, представьте что вместо Ельцина в России президентом был бы Черномырдин. Родилась олигархическая республика.
Однако дальше аналогии кончились.
В России пришёл к власти Путин. На Украине этого не произошло.
Более того, к власти пришли либерасты в их каноническом виде - Йуля и Ющенко. Представьте что у нас пришли бы к власти Немцов и Хакамада. Вот это случилось на Украине.
Их венешняя и внутренняя политика - классика либерастии, но главное - как и положено либерастам они начали бороться и с олигархами тоже.
Естественно олигархи остались недовольны а ситуация в стране резко ухудшилась.
Олигархи решили вернуть власть себе в прямом явном виде. Для этого нужно было поставить президентом своего человека - олигарха. Посовещавшись украинские олигархи решили что лучшая кандидатура - Янукович.
Во-первых он слаб, не способен к самостоятельным действиям и стало быть будет удобным орудием в руках олигархов.
Во-вторых у него максимальные шансы победить либерастов так как за него будет русскоязычный электорат.
Так Янукович стал Президентом. Подчёркиваю: это был президент-олигарх ставленник олигархов. Ничего пророссийского в нём не было. Антироссийского впрочем тоже.
Однако Янык внезапно оказался жаден. Вместо того чтоб обслуживать интересы поставившей его братвы он начал брать не по статусу и даже грести под себя. На попытки братвы урезонить его и заставить соблюдать конвенцию он отвечал "А что такого то? Я имею право, я ж Президент!" "-Ну счас мы тебе покажем кто тут Президент", решила братва и взяла курс на замену Яныка на следующего по требуемым качествам (см "во-первых", "во-вторых") кандидата. Таковым оказался Поросёнок. Всё планировалось сделать тихо-мирно, небольшой майданчик типа Болотной, кампания в подконтрольных СМИ и уход слабого Яныка с заменой на более управляемого Поросёнка. Политическим прикрытием была выбрана евроинтеграция. Реально ничего менять не собирались.
Но тут вмешались совершенно неожиданные но очень мощные обстоятельства - США с их русофобской позицией. Штатам что угодно лишь бы против России. Они решили воспользоваться удобным случаем чтобы окончательно оторвать Украину от России и превратить её в натовский плацдарм. В качестве ударной силы были выбраны националисты. Так простая замена шила на мыло стала нацистским антироссийским пронатовским переворотом.
Дальнейшее известно. Под конец массовый наезд натовских эмиссаров с требованием к Яныку сдать власть а иначе Гаага. Слабый Янык сдался.
Поросёнок вовсе не рассчитывал на такой оборот но вынужден был плыть по течению. Так как по силе воли занимает второе от конца место после Яныка.
Так и плывёт спасаясь в пьянстве а в редкие минуты просветления озвучивает то что ему велят новые хозяева.
Народ при этом безмолствует как и мы при Ельцине. Если б не наши штыки то и Донбасса бы не было.
Вот и вся история. Вот что в действительности происходит на Украине.
Цитироватьpkl пишет:
А Британскую империю вообще называли "мастерская мира". И фунт также охотно принимали. Впрочем, я уверен, и про Рим современники говорили примерно то же самое.
Вы приводите примеры империй. США не империя. Про фунт Вы сморозили. Банки принимали. Магазины нет. В разных странах ценилось абсолютно разное в разное время. Мировой валютой было только золото. Теперь все принимают доллар, разве что в Европе требуют обменять на евро, что, впрочем не трудно
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Не вымрут. Этому социальному институту около 6000 лет.
Вот. Пора уж и в могилу. Но лет 100 ещё проживут. Рассуждаете как-то коряво. Если мне 60 лет, то я с каждым годом ближе к бессмертию?
Ещё раз объясняю: это социальный институт, а не биологический организм. И он уже около 6000 лет худо-бедно справляется со своими функциями. Замены ему нет и не предвидится. И такой почтенный возраст является дополнительным свидетельством его жизнеспособности.
Цитироватьpkl пишет:
Вот интересная заметка:
Желаемое за действительное? Абсолютно то же самое можно сказать о воссоздании СССР. Полная фигня.
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако поддерживался. Западные эмиссары прибывали в Киев, открыто поддерживали мятежников, запугивали Януковича, запрещали ему подавлять переворот.
Будете доказывать что нет?
Очень смешно. Чем это так Януковича запугали? И если запрещали, то как понимать ежедневные штурмы майдана? Не менее трёх раз сносили палатки, ежедневно кого-то били, арестовывали, а то и убивали. Сотни покрышек сожгли - чего ради?. Какой это переворот, если три месяца сидели за баррикадой?
Хрен знает. Может и фигня. Далеко не все возможности реализовываются.
Цитироватьpkl пишет:
Задача Запада - сделать Россию частью себя. Ассимилировать.
Ага.
Как Ливию, Ирак или Афганистан.
Даже не надейтесь.
Цитироватьpkl пишет:
Ещё раз объясняю: это социальный институт, а не биологический организм. И он уже около 6000 лет худо-бедно справляется со своими функциями. Замены ему нет и не предвидится. И такой почтенный возраст является дополнительным свидетельством его жизнеспособности.
А вот рабство тоже существовало 6000 лет. И это тоже был крепкий социальный институт. И монархия была 6000 лет. Много ли её осталось? а религия все 6000 лет была едва ли не важнее государей, а кое-где и полностью управляла государством, атеистов было единицы,а теперь предрекают скорую гибель и религии.
Цитироватьhlynin пишет:
а хватит уж бредить. США мощнее России раз в 10 и перспективнее раз в 100. Если ВНП под 50% мирового,
По-поводу бреда - можно подробнее про 50% мирового ВНП в США?
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот и вся история. Вот что в действительности происходит на Украине.
Это не история. Это сказка. Ты совершенно не учитываешь, что олигархи не едины. На Украине, как и в России - кланы, воюющие между собой. И преувеличиваешь роль Запада. Запад ВСЕГДА помогает всем, кто хотя бы декларирует принципы демократии. Никто никогда не строил козни против России. Только против непредсказуемой и непрозрачной власти, которая действует не по закону, а по понятиям.
Так же с претензией на окончательную истину в последней инстанции и не для обсуждения.
О нашей политике в отношении Украины.
Самое первое. Ещё лет 20 назад было окончательно решено что в случае пронатовского переворота на Украине мы забираем Крым, Украина не соглашается, получает территориальную проблему, а страна с нерешённой территориальной проблемой не может быть принята в НАТО. (Этот сценарий мы уже применили в Грузии). Сценарий этот был применён к Крыму блестяще, я аж сам опешил, не ожидал от нас такого.
Но встал вопрос что делать дальше.
Во-первых Украина нам нужна и нужна вся (кроме быть может Галиции).
Во-вторых возникла опасность что Украина откажется от Крыма, таким образом лишится территориальной проблемы и успеет вскочить в НАТО.
Поэтому решено было реализовать проект "Новороссия".
Проект этот состоял в том что В СОСТАВЕ УКРАИНЫ образуется федеративная территория охватывающая русскоязычное население. То есть весь восток и Юг и приднепровье включая Днепропетровск и Запорожье. Так как территории русскоязычные то мы легко сможем установить там свой контроль а так как в них проживает 3/4 населения Украины то они легко навяжут свою политику остальной Украине. Всех кто будет против можно будет обвинить в сепаратизме.
Реализовать проект предусматривалось так же как госпереворот в Киеве - массовыми уличными протестами.
Но всё пошло не так. Народ протестовать отказался. Плохие люди как всегда оказались лучше организованы - нацисты подавили очаги протестов. Проект "Новороссия" провалился и был закрыт. С участием вежливых людей удалось привести к власти наших людей только в Донбассе. Но и тут всё пошло не так. Пришедшие к власти пророссийские "патриоты" неправильно поняв события в Крыму взяли курс на вступление Донбасса в Россию по образцу Крыма. Они провели референдумы и объявили о выходе из состава Украины. В наши планы это ни в каком виде не входило. Повторяю: нам нужна русская федеративная республика в составе Украины. Политиканы устроившие референдумы были убраны и заменены на правильных, но было поздно. Киевские власти объявили это угрозой территориальной целостности и начали войну. Войну "республики" проиграли. Нам пришлось ввести войска чтоб остановить Киев. События зависли в нынешней ситуации.
Ситуация усугубляется тем что "Республики" представляют собой разрозненные полубандитские-полумахновские (что одно и то же) анклавы. Сами существовать они не в состоянии.
Однако Путин отступать не намерен. США зашли слишком далеко и дело приобрело принципиальный оборот.
Сейчас план действий таков: ликвидировать махновщину, создать настоящие вооружённые силы "Республик" и решить проблему военным путём. На это нужно время, хотя бы полгода. Будем ждать и наблюдать.
Повторяю ещё раз для тех кто может быть не понял: Ни о какой независимости Донбасса а тем более вступлении его в Россию не было, нет, и не может быть речи. России нужна российская федеративная республика в составе Украины а вместе с ней и вся Украина. И решать что нужно России будет Россия а не донецкие сепаратисты.
Всем кто следит за ситуацией предлагаю исходить именно из этого.
А теперь моё понимание ситуации:
Лет 20 с небольшим назад на востоке от Западной Европы развалился, неожиданно для всех кроме самых умных людей союз из нескольких государств. На его месте образовались другие, гораздо более слабые. Живущие в них люди завидовали тамошнему уровню жизни и мечтали жить так же, потому что жили в изоляции от Западной Европы, и мало что знали о ней. В этом событии западноевропейские элиты увидели свой уникальный исторический шанс - вернуть былое величие и былое могущество, получить доступ к природным кладовым, вдохнуть жизнь в свои выдыхающиеся экономики. Главным призом была самая большая страна далеко на востоке, с редким населением, имеющая прямой выход в перспективный восточноазиатский регион, в недрах которой... ой, да чего там только нет! Сначала всё шло нормально - новое правительство было абсолютно лояльно и согласно на всё, лишь бы его сделали частью западноевропейской элиты. Конечно, быстро /да и целиком/ интегрировать эту страну в западноевропейские институты /на условиях Запада, разумеется/ было невозможно. Хотя бы потому, что между этой страной и собственно Западной Европой лежала куча других стран, бедных, слаборазвитых, депрессивных. Сами по себе они и даром не были нужны, но они давали непосредственных выход к границам этого огромного государства. Пришлось интегрировать и их, что потребовало времени. Но тут возникла проблема - элита огромной страны потребовала /точнее, всегда считала как нечто само собой разумеещееся/, что к ней будут относиться как к равной. Что однозначно неприемлемо для западноевропейской элиты, всегда воспринимавшей эту страну как большую холодную Нигерию. Или Верхнюю Вольту с ракетами. Возник конфликт. И вот уже порядка 15 лет Запад настойчиво пытается поставить Россию на месту. Сначала мягко, потом пожёстче. Потом ещё жёстче.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако поддерживался. Западные эмиссары прибывали в Киев, открыто поддерживали мятежников, запугивали Януковича, запрещали ему подавлять переворот.
Будете доказывать что нет?
Очень смешно. Чем это так Януковича запугали?
Гаагой, естественно. А также конфискацией зарубежных активов. (Не знаю что для него страшнее). Ты чего, не слышал, чтоли? :o
Цитировать И если запрещали, то как понимать ежедневные штурмы майдана?
Как твои галлюцинации.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Задача Запада - сделать Россию частью себя. Ассимилировать.
Ага.
Как Ливию, Ирак или Афганистан.
Даже не надейтесь.
Мммм... прямая аналогия тут некорректна - это мусульманские страны. См. Польшу, Чехию, Югославию. Подробнее я чуть выше написал.
Хотя... про Ирак и Афганистан не знаю, это, скорее, американская вотчина, а с Ливией, может, что у них и получится. Был же Алжир когда-то /не так давно/ французским. В любом случае, среди современных западных и прозападных интеллектуальных кругов явно отрицается САМА ВОЗМОЖНОСТЬ существования какого-либо другого пути развития человеческого общества, помимо западного.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ещё раз объясняю: это социальный институт, а не биологический организм. И он уже около 6000 лет худо-бедно справляется со своими функциями. Замены ему нет и не предвидится. И такой почтенный возраст является дополнительным свидетельством его жизнеспособности.
А вот рабство тоже существовало 6000 лет. И это тоже был крепкий социальный институт. И монархия была 6000 лет. Много ли её осталось? а религия все 6000 лет была едва ли не важнее государей, а кое-где и полностью управляла государством, атеистов было единицы,а теперь предрекают скорую гибель и религии.
Вы не поверите, но согласно данным международных организаций сейчас в мире порядка 400 млн. рабов!!!Монархий и монархов тоже полно. А что до религии... кажется, ещё Н.С. Хрущёв обещал всем показать последнего попа.
ЦитироватьSTS пишет:
вам надо, спустя время, повторно интересоваться вопросами, многое уже разжевано.
Скорее заболтано. Ручными троллями.
Цитироватьpkl пишет:
Да никакой не хохлосрач - речь идёт о геополитике.
Да не существует никакой "геополитики". Это просто бред "геополитиков" призванный оправдать любое дерьмо...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Да никакой не хохлосрач - речь идёт о геополитике.
Да не существует никакой "геополитики". Это просто бред "геополитиков" призванный оправдать любое дерьмо...
Ну ладно, пусть будет не "геополитика", а "борьба за ресурсы и влияние". Длиннее, за то по-русски. И суть - то же самое дерьмо.
ЦитироватьСтарый пишет:
Гаагой, естественно. А также конфискацией зарубежных активов. (Не знаю что для него страшнее). Ты чего, не слышал, чтоли? :o
Да ладно. Что он такое натворил для Гааги? там судят тех, кто лично отдал приказ убить несколько тысяч человек, причём гражданских. Зарубежных активов у него нет. Не нашли, так, мелочь всякую. Деньги он хранил в России и Украине. Если уж так был бы запуган, то не отказался от ЕС. Скорее уж Путин намекнул, что непринявший Таможенный союз буден наказан так быстро, что и пожалеть себя не успеет.
Цитироватьpkl пишет:
Смотрел видео - что-то не бросалось в глаза, что кого-то там разгоняли.
Ну значит не смотрел...
Цитироватьsupermen пишет:
Причем тут шаблоны. Вы живете в ограниченном мирке офисного планктона, который за высшую истину принимает ролики Ютуба, а у меня есть большой круг знакомых.
Во ты дурак... Где я обычно нахожусь (в тундре) там офисный планктон принципиально не водится (не выживает - холодно большую часть года)... Поэтому сказки про "ограниченный мирок" и "офисный планктон" - будь добр засунуть себе под хвост... Знакомых у меня тоже до и больше - включая украинских и белорусских... Вахтовики-то продолжают работать...
Цитироватьpkl пишет:
Но тут возникла проблема - элита огромной страны потребовала /точнее, всегда считала как нечто само собой разумеещееся/, что к ней будут относиться как к равной. Что однозначно неприемлемо для западноевропейской элиты, всегда воспринимавшей эту страну как большую холодную Нигерию. Или Верхнюю Вольту с ракетами.
Сказка. Как к равному относятся к тому, что выполняет одинаковые для всех законы. Бандиты на это неспособны. Никакой элиты ни в России, ни в Украине нет, точнее - она не у власти. Естественно Европа понимает правильно - это Верхняя Вольта, но с ракетами. А Верхняя Вольта - это Россия, но без ракет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Как твои галлюцинации.
У меня не бывает галлюцинаций. А ежедневные штурмы Майдана я видел ежедневно. Совершенно идиотские.
Цитироватьpkl пишет:
И вот уже порядка 15 лет Запад настойчиво пытается поставить Россию на месту. Сначала мягко, потом пожёстче. Потом ещё жёстче.
Да не Россию! Бандитов, которые у власти. Я тоже Россия. На какое место надо ставить меня? Какие ещё 15 лет? Путин перецеловался со всеми европейскими лидерами, принят в восьмёрку, как равный. Ну-ка вспомните хотя бы 8 лет назад - кто и как ставил на место Россию и Путина? Жду ответа.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Смотрел видео - что-то не бросалось в глаза, что кого-то там разгоняли.
Ну значит не смотрел...
Я только видел, как эээ... "демонстранты" избивали и поджигали милиционеров.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Но тут возникла проблема - элита огромной страны потребовала /точнее, всегда считала как нечто само собой разумеещееся/, что к ней будут относиться как к равной. Что однозначно неприемлемо для западноевропейской элиты, всегда воспринимавшей эту страну как большую холодную Нигерию. Или Верхнюю Вольту с ракетами.
Сказка. Как к равному относятся к тому, что выполняет одинаковые для всех законы. Бандиты на это неспособны. Никакой элиты ни в России, ни в Украине нет, точнее - она не у власти. Естественно Европа понимает правильно - это Верхняя Вольта, но с ракетами. А Верхняя Вольта - это Россия, но без ракет.
Какие, нафиг, одинаковые законы? Российские руководители, в России, должны подчиняться законам США, Германии, Франции? Так это и есть нормальная колониальная политика, чего тут стесняться? Хотя... в течении всех 90-х - 2000-х они деньги из России принимали, не интересуясь их происхождением.
Цитироватьpkl пишет:
Я только видел, как эээ... "демонстранты"избивали и поджигали милиционеров.
А я видел наоборот. При этом демонстрантов погибло в 8 раз (кажется) больше. Кроме того, за исключение последнего дня именно милиционеры атаковали баррикады, а там жгли покрышки, чтоб удержаться. И никогда не наоборот.
Цитироватьpkl пишет:
А теперь моё понимание ситуации:
Прошу отметить что я описал ситуацию абсолютно конкретно с конкретной мотивировкой и действиями конкретных действующих лиц определявших на тот момент ситуацию.
Цитировать В этом событии западноевропейские элиты увидели свой уникальный исторический шанс - вернуть былое величие и былое могущество, получить доступ к природным кладовым, вдохнуть жизнь в свои выдыхающиеся экономики.
Но тут возникла проблема - элита огромной страны потребовала /точнее, всегда считала как нечто само собой разумеещееся/, что к ней будут относиться как к равной. Что однозначно неприемлемо для западноевропейской элиты, всегда воспринимавшей эту страну как большую холодную Нигерию. Или Верхнюю Вольту с ракетами.
Нет. Данная теория противоречит двум общеизвестным фактам:
1. Элита
этой страны вовсе не претендовала на быть равной. Элита
этой страны с радостью сама бы превратила
эту страну в источник сырья и рынок сбыта для экономики Запада. С радостью загоняла бы туда свои природные богатства и торговала бы здесь ихними товарами. И жировала бы на полученную разницу. Более того, именно так и было. Проблема возникла совершенно в другом. Западноевропейские элиты вдруг начали выдвигать к нашим границам военный блок и накапливать силы и средства для военной победы над нами. Совершенно без каких-либо поводов с нашей стороны. Таким образом вдруг оказалось что дело вовсе не в экономике а именно в подготовке войны.
2. К границам Нигерии, а тем более Верхней Вольты, Запад вовсе не выдвигает военные блоки, не строит там баз и не разворачивает войска. Таким образом оказалось что Запад смотрит на
эту страну совсем-совсем не как на Нигерию а совсем-совсем по другому.
Вопрос о НАТО принял принципиальный характер ещё даже до распада СССР. И сразу с распада даже ещё при Ельцине этот вопрос постоянно и принципиально поднимался.
Элита
этой страны ясно и недвусмысленно говорила: будет вам всё, будет сырьё, будет рынок сбыта и источник рабочей силы, только не надо НАТО у наших границ.
И что оказалось? Оказалось что нам отвечают: "-А нам похрен на ваше сырьё и рынок сбыта, это нам не важно. Мы всем этим легко пожертвуем. А вот создать военный плацдарм у ваших границ это для нас принципиально. Этим мы не пожертвуем ни за что и ни ради чего! "
Таким образом оказалось что главное и принципиальное для Запада это готовить против нас войну. Нам объявили войну. Мы вынуждены защищаться.
И тот кто пытается перевести стрелки с этого принципиального момента на което там сырьё тот вообще не понимает ситуации, не в состоянии отличить главное от второстепенного.
Поэтому в политике России везде красной линией проходит: "В случае пронатовского переворота". О чём я и рассказал.
Цитироватьhlynin пишет:
А я видел наоборот.
Своими глазами? Или в ютубе? А ссылочку можно?
Цитироватьhlynin пишет: .А ежедневные штурмы Майдана я видел ежедневно.
Своими глазами?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
И вот уже порядка 15 лет Запад настойчиво пытается поставить Россию на месту. Сначала мягко, потом пожёстче. Потом ещё жёстче.
Да не Россию! Бандитов, которые у власти. Я тоже Россия. На какое место надо ставить меня? Какие ещё 15 лет? Путин перецеловался со всеми европейскими лидерами, принят в восьмёрку, как равный. Ну-ка вспомните хотя бы 8 лет назад - кто и как ставил на место Россию и Путина? Жду ответа.
Сначала был т.н. "Третий энергопакет", который так настойчиво советовали России подписать. Затем война в Южной Осетии. "Россия проиграла холодную войну и должна вести себя соответствующе" С. Пауэр. А ещё раньше было: "Задача России после проигрыша в холодной войне - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего 50-60 миллионов человек" Д. Мейджор. Вспомнили?
Хотели бы прищучить бандитов - арестовали бы их счета. Этого до сих пор не сделали. Все вопросы, ради которых создана "восьмёрка" /экономика и финансы/ решались без России, в кругу семи старых членов. Так что правильно в 90-х смеялись: Россию приняли в "семёрку" на правах "шестёрки".
Цитироватьpkl пишет:
Какие, нафиг, одинаковые законы? Российские руководители, в России, должны подчиняться законам США, Германии, Франции? Так это и есть нормальная колониальная политика, чего тут стесняться? Хотя... в течении всех 90-х - 2000-х они деньги из России принимали, не интересуясь их происхождением.
Есть общие для всех законы. Например об неизменности границ. Прописан строгий порядок возможности изменения границ. Он касается всех государств в мире. Дурным тоном считается признавать независимость сепаратистов типа осетин, продавать оружие невменяемым странам.
Хм, деньги принимали...Вы, наверно, не в курсе, что государство не может запретить банкам совершать операции без международных санкций? Россия пока не сравнялась с Ираном. И деньги они не только принимали, но и выдавали, ибо в этом и есть их работа. А несли туда деньги исключительно наши бандиты, а не европейские колонизаторы.
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. Данная теория противоречит двум общеизвестным фактам:
1. Элита этой страны вовсе не претендовала на быть равной. Элита этой страны с радостью сама бы превратила эту страну в источник сырья и рынок сбыта для экономики Запада. С радостью загоняла бы туда свои природные богатства и торговала бы здесь ихними товарами. И жировала бы на полученную разницу. Более того, именно так и было. Проблема возникла совершенно в другом. Западноевропейские элиты вдруг начали выдвигать к нашим границам военный блок и накапливать силы и средства для военной победы над нами. Совершенно без каких-либо поводов с нашей стороны. Таким образом вдруг оказалось что дело вовсе не в экономике а именно в подготовке войны.
2. К границам Нигерии, а тем более Верхней Вольты, Запад вовсе не выдвигает военные блоки, не строит там баз и не разворачивает войска. Таким образом оказалось что Запад смотрит на эту страну совсем-совсем не как на Нигерию а совсем-совсем по другому.
Вопрос о НАТО принял принципиальный характер ещё даже до распада СССР. И сразу с распада даже ещё при Ельцине этот вопрос постоянно и принципиально поднимался.
Элита этой страны ясно и недвусмысленно говорила: будет вам всё, будет сырьё, будет рынок сбыта и источник рабочей силы, только не надо НАТО у наших границ.
И что оказалось? Оказалось что нам отвечают: "-А нам похрен на ваше сырьё и рынок сбыта, это нам не важно. Мы всем этим легко пожертвуем. А вот создать военный плацдарм у ваших границ это для нас принципиально. Этим мы не пожертвуем ни за что и ни ради чего! "
Таким образом оказалось что главное и принципиальное для Запада это готовить против нас войну. Нам объявили войну. Мы вынуждены защищаться.
И тот кто пытается перевести стрелки с этого принципиального момента на което там сырьё тот вообще не понимает ситуации, не в состоянии отличить главное от второстепенного.
Поэтому в политике России везде красной линией проходит: "В случае пронатовского переворота". О чём я и рассказал.
Вероятно, в своих дальних планах Западная элита предполагает демонтаж России с образованием на её территории новых государств подобно тому, как это произошло с Югославией. Естественно, руководителями этих государств становятся местные, региональные элиты. Разумеется, при таком раскладе российская элита остаётся не у дел, как это произошло с советской. Новообразованные страну в таком состоянии не представляют уже никакой угрозы, ими проще управлять, их проще интегрировать. Ну а с сырьём и рынками сбыта в любом случае ничего не случается.
Да, ещё момент - элита может и не претендовала, но жить явно собиралась на две страны, подобно дворянам в царской России.
Главное - это то, что Россию собираются ликвидировать. А уж что движет "ликвидаторами" - второстепенное.
Цитироватьpkl пишет:
Сначала был т.н. "Третий энергопакет", который так настойчиво советовали России подписать. Затем война в Южной Осетии. "Россия проиграла холодную войну и должна вести себя соответствующе" С. Пауэр.А ещё раньше было: "Задача России после проигрыша в холодной войне - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего 50-60 миллионов человек" Д. Мейджор. Вспомнили?
Это фейки. Противно даже читать. Сто раз уже доказали, что никто ничего такого не говорил. Россия,разумеется, обеспечит ресурсами благополучные страны. Сама. Продаст всё, что продаётся, включая совесть,а деньги вложит в западные банки. В курсе, что Россия понизила цену за газ с 280 до 207 и умоляет - возьмите, сколько нужно.
А насчёт того, сколько в России нужно человек, подсчитали НАШИ политологи. 2 миллиона армия и немножко элиты. А нефть и газ могут добывать и турки. Были такие планы в 90-х.
Цитироватьhlynin пишет:
Есть общие для всех законы. Например об неизменности границ.
:D
ЦитироватьВы, наверно, не в курсе, что государство не может запретить банкам совершать операции без международных санкций?
Эльф, просто вот поверьте, не лезьте в эти вопросы. Ваши представления и реальность настолько далеки друг от друга, что даже справкой о врожденной имбецилии их не свести вместе.
Цитироватьpkl пишет:
Хотели бы прищучить бандитов - арестовали бы их счета. Этого до сих пор не сделали. Все вопросы, ради которых создана "восьмёрка" /экономика и финансы/ решались без России, в кругу семи старых членов. Так что правильно в 90-х смеялись: Россию приняли в "семёрку" на правах "шестёрки".
Так не принято. Это народ выбрал на свою шею бандитов, позволил им менять законы и ничего противозаконного они не делали. Покупали месторождение за доллар и имели миллиард. Можно не нарушать законы, если имеешь власть.
Вы, наверно, не в курсе, как решаются вопросы на высшем уровне. Прекрасно обходились без России и сейчас обходятся. Никакая страна "на подтанцовках" там не нужна.
"Третий энергопакет" - это фейк? А кто доказал? С. Пауэр и Д. Мейджор отказались от своих слов, прямо так и сказали: "Я это не говорил/а?"
Ну а с газом да, нас поддавливают. Что даёт мне основания полагать, что версия "заставить нас продавать сырьё подешевле" является пусть не главной, но одной из многих причин, приведших к нынешнему конфликту. Знаете, это примерно тот же метод, которым у нас заставляют владельцев лакомых кусков недвижимости продавать её: сначала назначают цену, если хозяин не соглашается, его дом, избушку или что там поджигают. У нас в Светлогорске был случай, когда у человека три раза дом поджигали, пока не уломали на продажу. Так и тут.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я только видел, как эээ... "демонстранты"избивали и поджигали милиционеров.
А я видел наоборот. При этом демонстрантов погибло в 8 раз (кажется) больше. Кроме того, за исключение последнего дня именно милиционеры атаковали баррикады, а там жгли покрышки, чтоб удержаться. И никогда не наоборот.
Т.е. на Грушевского с 19 января баррикаду атаковали милиционеры, а демонстранты оборонялись?
А как она там оказалась не подскажете?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Хотели бы прищучить бандитов - арестовали бы их счета. Этого до сих пор не сделали. Все вопросы, ради которых создана "восьмёрка" /экономика и финансы/ решались без России, в кругу семи старых членов. Так что правильно в 90-х смеялись: Россию приняли в "семёрку" на правах "шестёрки".
Так не принято. Это народ выбрал на свою шею бандитов, позволил им менять законы и ничего противозаконного они не делали. Покупали месторождение за доллар и имели миллиард. Можно не нарушать законы, если имеешь власть.
Вы, наверно, не в курсе, как решаются вопросы на высшем уровне. Прекрасно обходились без России и сейчас обходятся. Никакая страна "на подтанцовках" там не нужна.
Ну вот видите. Всё было нормально, пока те, кого Вы называете "бандитами" не стали выходить из под контроля и не начали играть в свои игры.
Цитироватьpkl пишет:
Вероятно, в своих дальних планах Западная элита предполагает демонтаж России с образованием на её территории новых государств подобно тому, как это произошло с Югославией.
Не в дальних а сейчас. Она легко жертвует любым сырьём и рынками ради военных плацдармов. Прямо сейчас.
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
а хватит уж бредить. США мощнее России раз в 10 и перспективнее раз в 100. Если ВНП под 50% мирового,
По-поводу бреда - можно подробнее про 50% мирового ВНП в США?
И об установлении демократии в Саудовской Аравии тоже.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Вероятно, в своих дальних планах Западная элита предполагает демонтаж России с образованием на её территории новых государств подобно тому, как это произошло с Югославией.
Не в дальних а сейчас. Она легко жертвует любым сырьём и рынками ради военных плацдармов. Прямо сейчас.
Это, кажется, гамбит называется - пожертвовать малозначимой фигурой ради шаха и мата. Тем более, в конце игры победитель получает всё. И даже больше.
Вот надо отдать этим людям должное - они умеют считать на много ходов вперёд.
Цитироватьpkl пишет:
Это, кажется, гамбит называется - пожертвовать малозначимой фигурой ради шаха и мата. Тем более, в конце игры победитель получает всё. И даже больше.
Вот надо отдать этим людям должное - они умеют считать на много ходов вперёд.
Так оказывается что сырьё и рынки это малозначительные фигуры? А как всё хорошо начиналось: Нигерия, Верхняя Вольта...
Вот с рассчётами на много ходов вперёд и тем более шахом и матом они как мне кажется просчитались.
Привыкли играть с Совком и Ельциным и так и не поняли что противник то уже другой...
Однако мне кажется ты потерял логическую нить о чём речь.
Хорош уже кормить тролля. Речь о парацелке Эльфе.
Вы с дуба что-ли попадали, спорить с ним? О чем?
Цитироватьhlynin пишет: в США гораздо больше возможности движения в нужном направлении, чем у России.
C чего Вы взяли?
Много бывали в США? Жить и работать доводилось?
Эх... теоретики наши либералы...
ЦитироватьStalky пишет:
Хорош уже кормить тролля. Речь о парацелке Эльфе.
Вы с дуба что-ли попадали, спорить с ним? О чем?
Вот представь себе.... мнэ..., ну, скажем, "среднего обывателя", которому мозги начали еще большевики компостировать, когда освоили технику "пропаганды".
До них, правда, еще попы старались, но опустим подробности.
Собственно, это честное стремление понять, чего же "опчество", как оно представлено СМИ, хочет от него, добиваясь волнами информационных наездов, то подбрасывая на них куда-то высоко в небо, то напрочь забывая в полном небрежении и даже обхамливая походя.
Только лишь сознательное и послушное стремление всего-навсего соответствовать.
Восприять.
Даже если в тренде - "оппозиционность".
А Эльф только вываливает здесь тот компот, который из этого получается.
Из синтеза поповщины, большевизма-интернационализма и либерастии путем миксинга в межушном ганглии.
Этот, как его...
композитор... пианист играет как умеет...
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
тот компот
Оливье.
Полупереваренное.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSTS пишет:
вам надо, спустя время, повторно интересоваться вопросами, многое уже разжевано.
Скорее заболтано. Ручными троллями.
т.е. вы вообще не интересовались вопросом? а так просто слыхали на вахте что попало то и выдали? так зайдите на кайнибудь форум военный и почитайте - там кучу аргументов приводят с пруфами и самостоятельно сделайте выводы, переводчики щас более менее переводят, справитесь.
ЦитироватьTAU пишет:
C чего Вы взяли?
Много бывали в США? Жить и работать доводилось?
Зачем мне это? Я много где не был. Как и Вы тоже. И знаю людей, которые везде были и ничего не увидели.
В социально-политическом отношении США да-а-алеко не идеал, но у неё есть возможности. Что вообще Вы понимаете в моих словах "в нужном направлении"?
ЦитироватьСтарый пишет:
К границам Нигерии, а тем более Верхней Вольты, Запад вовсе не выдвигает военные блоки, не строит там баз и не разворачивает войска. Таким образом оказалось что Запад смотрит на эту страну совсем-совсем не как на Нигерию а совсем-совсем по другому.
Вопрос о НАТО принял принципиальный характер ещё даже до распада СССР. И сразу с распада даже ещё при Ельцине этот вопрос постоянно и принципиально поднимался.
Эк тебя НАТО колбасит. Я ещё понимаю, США с их присутствием везде и всюду, надеждой на своё супероружие и навязчивой идеей мирового жандарма. Европа панически боится любой войны. Даже малой. даже без ядерного оружия. Войска должны стоять на границе - что не так? Любая страна вступающая в НАТО или ЕС - это головная боль для Европы. Однако отказывать странам, желающим присоединиться, не позволяет толерантность.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Причем тут шаблоны. Вы живете в ограниченном мирке офисного планктона, который за высшую истину принимает ролики Ютуба, а у меня есть большой круг знакомых.
Во ты дурак... Где я обычно нахожусь (в тундре) там офисный планктон принципиально не водится (не выживает - холодно большую часть года)... Поэтому сказки про "ограниченный мирок" и "офисный планктон" - будь добр засунуть себе под хвост... Знакомых у меня тоже до и больше - включая украинских и белорусских... Вахтовики-то продолжают работать...
Это был штамп, описывающий вашу и вам подобные точки зрения. Дабы быть планктоном не обязательно работать в офисе. На мой взгляд очевидные вещи. Это как если бы вы были пидерастом, но накаченным, брутальным и например пожарником, а вот если сзади к вам подойти то... Также и с планктоном. В силу своей ограниченности умственной, опущенности моральной, недооцененности профессиональной он брызжет ненавистью на всех кто так или иначе оказался выше, на его планктоний взгляд конечно. Ну и естественно все дебилы, как например чекисты бессильные перед чек-ином под Дебальцево
Цитироватьhlynin пишет:
Любопытствую: Вы мою фамилию постоянно искажаете - это от неграмотности или от комплекса неполноценности? Во всяком случае, Фрейд это утверждает
Фрейд утверждает одно,
КимЧенИн другое,
завскладом Олег Петрович третье,
моя дочь-четвертое...к кому по вашему я прислушаюсь?
я б вообще-на вашем месте переживал за префикс «г-н»...
:D
писать «хлайнин»-как читается?
Цитироватьbenderr пишет:
писать «хлайнин»-как читается?
Можете как угодно. Просто я считаю, что человек, специально коверкающий фамилии, малость ненормален. Не подходит мне в качестве оппонента.
ЦитироватьSTS пишет:
т.е. вы вообще не интересовались вопросом?
Интересовался. И фэйки российских ручных троллей про якобы "фэйки" с российской военной техникой мне абсолютно похрену... Можете хоть усираться рассказывая, что это де снято не там, не так и не с того ракурса...
Цитироватьsupermen пишет:
Это был штамп,
Дык о тож. Мозгов то у некоторых нет - вот они и кидаются в людей теми штампами, которыми им шаблон когда-то пропечатали... Вы штампами-то не разбрасывайтесь - не ровен час погнут вам шаблон об жизнь, как восстанавливать будете?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSTS пишет:
т.е. вы вообще не интересовались вопросом?
Интересовался. И фэйки российских ручных троллей про якобы "фэйки" с российской военной техникой мне абсолютно похрену... Можете хоть усираться рассказывая, что это де снято не там, не так и не с того ракурса...
мда, еслиб интересовались то не писали бы о "российских ручных троллей", их там просто нету, ибо на на западных сайтах банят их резко.
Цитироватьhlynin пишет:
Эк тебя НАТО колбасит. Я ещё понимаю, США с их присутствием везде и всюду, надеждой на своё супероружие и навязчивой идеей мирового жандарма.
Видимо ты просто недостаточно понимаешь роль и место США в НАТО.
Натовские страны служат для США лишь плацдармом, о чём я и говорю а ты не видишь.
ЦитироватьОднако отказывать странам, желающим присоединиться, не позволяет толерантность.
Вот руководство страны и считает что к странам находящимся у наших границ какаято особенная толерантность.
ЦитироватьSTS пишет:
их там просто нету, ибо на на западных сайтах банят их резко.
Да щазз... Банят самых тупых, более умные остаются. Хотя может имеется ввиду какой-то конкретный сайт? Ну так кидайте ссылку...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSTS пишет:
их там просто нету, ибо на на западных сайтах банят их резко.
Да щазз... Банят самых тупых, более умные остаются. Хотя может имеется ввиду какой-то конкретный сайт? Ну так кидайте ссылку...
тот же www.militaryphotos.net
прямо скажем вы припозднились интересоваться, спустя некоторе время это не через год.
я это к тому что по теме ~10000страниц там наберется
ЦитироватьСтарый пишет:
Видимо ты просто недостаточно понимаешь роль и место США в НАТО.
Почему же. Кто сильнее, тот и главный. Однако Европа всё же не вотчина американцев. НАТО гасит войны, а не начинает их. Я не знаю ни единого случая агрессивности НАТО
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот руководство страны и считает что к странам находящимся у наших границ какаято особенная толерантность.
Пусть считает. Есть один критерий - законно или нет. Сейчас не 20 век, предпочитают держать войска у границ и лишние минуты полёта в случае конфликта не имеют никакой роли
Цитироватьhlynin пишет:
а хватит уж бредить. США мощнее России раз в 10 и перспективнее раз в 100. Если ВНП под 50% мирового, если вооружения - под 70% мирового, если все и везде принимают доллар, если американцы есть абсолютно во всех странах и городах мира, если вся наука и 90% технологий делаются в США, то это заслуга американцев и, смею уверить, они свою долю во всех областях хотят увеличивать. Если Вы это называете - мировым господством - называйте. Как дебильный неудачник ищете причины своей скудоумности в кознях соседа
Вот написанное Вами - и есть мировое господство. Через ложь и пропаганду. На которую Вы ведётесь. Все цифры - с потолка, либо с американских же рейтинговых агентств. И ещё. Вы, Хлынин, так много твердите о науке и новых технологиях. Скажите, пожалуйста: Вы ХОТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ отношение имеете к тому или к другому? Только не врите.
ЦитироватьСтарый пишет:
hlynin пишет: .А ежедневные штурмы Майдана я видел ежедневно.
Своими глазами?
А зачем? Тогда во всех СМИ никакого разночтения не было. И фейков тоже. Регулярно штурмы были, хотя, возможно и не ежедневно. Зато бывало, трижды в день. Да пусть хоть раз в неделю - это никак не коррелируется с твоим утверждением, что Янукович боялся запада и запрещал штурмы.
ЦитироватьИскандер пишет:
Нет в Украине нацистов, фашистов,
Есть, как и в России. Разница: в России они, как вирус в пробирке, под строжайшим контролем. И к власти их не подпустят на пушечный выстрел. В Украине - дорвались до власти, вооружились и убивают своих же граждан.
Цитироватьнет и не было никакой "хунты".
Есть. Группа лиц, пришедших к власти незаконным путём, через государственную измену и переворот, это и есть хунта.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Всё, что Вы накидали, это техника УКРАИНСКОЙ армии (вернее, той её части, которая ОТКАЗАЛАСЬ подчиняться Киеву).
Эк врете то... Т-72В3 - украинской армии? БТР-82 украинской армии? Буратино украинской армии? И даже Панцирь-1С украинской армии? Эк вас заколбасило-то...
Далее я написал, откуда это всё. Вы благоразумно не стали цитировать.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Видимо ты просто недостаточно понимаешь роль и место США в НАТО.
Почему же. Кто сильнее, тот и главный.
А в чём тогда твоя проблема?
ЦитироватьЯ не знаю ни единого случая агрессивности НАТО
"Я не знаю" и "Не было" - не одно и то же.
Ты не знаешь а все знают агрессию НАТО против Сербии.
И перечитывай очередной раз о роли США в НАТО. НАТО у наших границ им нужна как плацдарм. Если удастся втянуть в войну против нас и другие страны НАТО то это максимум бесплатный бонус.
ЦитироватьПусть считает.
Ну вот. Ты уже не против? ;)
ЦитироватьЕсть один критерий - законно или нет.
Какие у тебя проблемы с законностью?
ЦитироватьСейчас не 20 век, предпочитают держать войска у границ и лишние минуты полёта в случае конфликта не имеют никакой роли
Палыч, ты конечно стратег авторитетный, но увы, американские и наши стратеги ничего не знают о твоём существовании. А потому действую так как им подсказывает ихнее имхо.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Вот написанное Вами - и есть мировое господство. Через ложь и пропаганду.
А м.б через ум и труд? Компьютеры они с помощью лжи и пропаганды делают? Или мешают делать нам?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Вы, Хлынин, так много твердите о науке и новых технологиях. Скажите, пожалуйста: Вы ХОТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ отношение имеете к тому или к другому? Только не врите.
Я никогда не вру. А почему я должен иметь отношение? Я работаю грузчиком. Так почему я не могу судить о новых технологиях? Я ведь в них разбираюсь, этого достаточно
Цитироватьhlynin пишет:
А м.б через ум и труд? Компьютеры они с помощью лжи и пропаганды делают? Или мешают делать нам?
Через ум и труд можно быть мировым лидером. Повторяю - ЛИДЕРОМ, и в этом нет ничего плохого. Но ЛИДЕРСТВО и ГОСПОДСТВО - это не одно и то же! Неужели Вы не понимаете разницы?!
ЦитироватьЯ никогда не вру. А почему я должен иметь отношение? Я работаю грузчиком. Так почему я не могу судить о новых технологиях? Я ведь в них разбираюсь, этого достаточно
Недостаточно. Вы ОЧЕНЬ кичитесь своим научным мировоззрением, при этом не имеете к науке никакого отношения. Это позволяет западной пропаганде очень легко вводить Вас в заблуждение. Это раз. В новых технологиях Вы разбираетесь на уровне пользователя. То есть, не разбираетесь. Результат пропаганды тот же. Это два.
ЦитироватьСтарый пишет:
Натовские страны служат для США лишь плацдармом
А также прикрытием. Живым щитом.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Через ум и труд можно быть мировым лидером. Повторяю - ЛИДЕРОМ, и в этом нет ничего плохого. Но ЛИДЕРСТВО и ГОСПОДСТВО - это не одно и то же! Неужели Вы не понимаете разницы?!
Вот США лидер почти во всём. Увы Вам. Ложью не выйдешь на первое место в добыче нефти и не слетаешь на Луну.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Недостаточно. Вы ОЧЕНЬ кичитесь своим научным мировоззрением, при этом не имеете к науке никакого отношения. Это позволяет западной пропаганде очень легко вводить Вас в заблуждение. Это раз. В новых технологиях Вы разбираетесь на уровне пользователя. То есть, не разбираетесь. Результат пропаганды тот же. Это два.
Вообще относительно науки я получаю информацию из книг и журналов. Например, из НК. И ещё десятка два других. И этого вполне достаточно. На уроне ламера конечно.
ЦитироватьСтарый пишет:
"Я не знаю" и "Не было" - не одно и то же.
Ты не знаешь а все знают агрессию НАТО против Сербии.
Но, очевидно, не все знаю агрессии Сербии против Косово
ЦитироватьСтарый пишет:
И перечитывай очередной раз о роли США в НАТО. НАТО у наших границ им нужна как плацдарм. Если удастся втянуть в войну против нас и другие страны НАТО то это максимум бесплатный бонус.
война НИКОМУ сейчас не нужна. Готов поспорить - если США примут закон о добровольном присоединении к США всех желающих стран, желающих будет много. И Россия будет там далеко не последней.
ЦитироватьСтарый пишет:
Палыч, ты конечно стратег авторитетный, но увы, американские и наши стратеги ничего не знают о твоём существовании. А потому действую так как им подсказывает ихнее имхо.
Да, у них работа такая. Они могут быть супергуманистами, но обязаны планировать оборону и нападение и спорить из-за минут. Но войны в нормальных странах начинают не военные. Война слишком серьёзное дело, чтобы доверять её генералам (с)
Цитироватьpkl пишет:
Главное - это то, что Россию собираются ликвидировать. А уж что движет "ликвидаторами" - второстепенное.
Зачем эта хрень? Кому это надо. Остепенить власть, сделать её законопослушной - это да. А уничтожать государство (в данный исторический период) даже мне не хочется
ЦитироватьSalo пишет:
По-поводу бреда - можно подробнее про 50% мирового ВНП в США?
"Под 50" - это не "50". Не слишком много, но меньше. А точных цифр никто не назовёт. Очень сложно подсчитать. Чисто официально где-то в районе 30-35%, но учесть все схемы движения капитала и товаров невозможно. Американцы зарабатывают деньги во всех странах.
ЦитироватьSalo пишет:
Т.е. на Грушевского с 19 января баррикаду атаковали милиционеры, а демонстранты оборонялись?
А как она там оказалась не подскажете?
Ну, это скорее взаимное побоище, где демонстрантов (при морозе) поливали водой. Насколько помню, Кличко и проч. уговаривали угомониться. Собственно это и был последний день мира. Демонстранты разделились на радикалов и умеренных. Штурм баррикад продолжался ещё два дня и майданщики победили и перешли в наступление.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
По-поводу бреда - можно подробнее про 50% мирового ВНП в США?
"Под 50" - это не "50". Не слишком много, но меньше. А точных цифр никто не назовёт. Очень сложно подсчитать. Чисто официально где-то в районе 30-35%, но учесть все схемы движения капитала и товаров невозможно. Американцы зарабатывают деньги во всех странах.
Другие страны в США денег не зарабатывают? А ВВП США менее четверти мирового. Вот давайте от этой цифры и отталкиваться.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Т.е. на Грушевского с 19 января баррикаду атаковали милиционеры, а демонстранты оборонялись?
А как она там оказалась не подскажете?
Ну, это скорее взаимное побоище, где демонстрантов (при морозе) поливали водой. Насколько помню, Кличко и проч. уговаривали угомониться. Собственно это и был последний день мира. Демонстранты разделились на радикалов и умеренных. Штурм баррикад продолжался ещё два дня и майданщики победили и перешли в наступление.
Баррикада на Грушевского стояла не менее месяца и никакой Беркут её не штурмовал, а только отбивался.
Может Вам про катапульту и рогатку для метания бутылок с зажигательной смесью напомнить?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Далее я написал, откуда это всё. Вы благоразумно не стали цитировать.
И то правда - зачем чужие глупости повторять?
ЦитироватьSalo пишет:
Баррикада на Грушевского стояла не менее месяца и никакой Беркут её не штурмовал, а только отбивался.
В понедельник к утру, 10 декабря, позиции, завоеванные в последние дни с помощью баррикад, были сданы. За ночь бойцы «Беркута» разобрали все свалки, блокирующие въезд в правительственный квартал.
Началась зачистка с центральных улиц Грушевского и Институтской. Постепенно пробираясь через горы мусора, правоохранители теснили демонстрантов и те отступили в сторону Майдана.
ЦитироватьSalo пишет:
Другие страны в США денег не зарабатывают? А ВВП США менее четверти мирового. Вот давайте от этой цифры и отталкиваться.
Не будем мы от этой цифры. ВВП не соответствует ВНП. Другие страны в США денег не зарабатывают. Те крохи не имеют никакого значения с сотнями миллиардов, а то триллионами США. Никакой достоверной статистики быть не может по двум причинам:
1. Большинство стран, работающих на иностранцев, сильно коррумпированы и реала никто не определит
2. Правительства этих стран заинтересованы в преуменьшении доходов иностранцев в их странах. Огромное число якобы "национальных" предприятий работают с подставой на иностранцев.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Баррикада на Грушевского стояла не менее месяца и никакой Беркут её не штурмовал, а только отбивался.
В понедельник к утру, 10 декабря, позиции, завоеванные в последние дни с помощью баррикад, были сданы. За ночь бойцы «Беркута» разобрали все свалки, блокирующие въезд в правительственный квартал.
Началась зачистка с центральных улиц Грушевского и Институтской. Постепенно пробираясь через горы мусора, правоохранители теснили демонстрантов и те отступили в сторону Майдана.
Вы о декабре, а я о январе и первой половине февраля. ;)
А отступившие к майдану10 декабря демонстранты вернулись на исходные 12 декабря.
ЦитироватьSalo пишет:
Вы о декабре, а я о январе и первой половине февраля. ;)
Во-1-х, срок Вы не называли.
Во-2х,
22.01.2014
«Беркутовцы» пошли на штурм баррикад на улице Грушевского в Киеве
3.02.2014
Участники протестов на улице Грушевского снова восстанавливают баррикады. После того, как сотрудники МВД разогнали утренних протестующих и разобрали баррикады, новые активисты восстанавливают защитные сооружения.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так же с претензией на окончательную истину в последней инстанции и не для обсуждения.
Ура!!! Началось!!! :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Это, кажется, гамбит называется - пожертвовать малозначимой фигурой ради шаха и мата. Тем более, в конце игры победитель получает всё. И даже больше.
Вот надо отдать этим людям должное - они умеют считать на много ходов вперёд.
Так оказывается что сырьё и рынки это малозначительные фигуры? А как всё хорошо начиналось: Нигерия, Верхняя Вольта...
Вот с рассчётами на много ходов вперёд и тем более шахом и матом они как мне кажется просчитались.
Привыкли играть с Совком и Ельциным и так и не поняли что противник то уже другой...
Однако мне кажется ты потерял логическую нить о чём речь.
Пожалуй, я как то не так выразился - спать уже хотел. Смысл был в том, что они готовы пожертвовать рынками и сырьём СЕЙЧАС, чтобы получить полный и всеобъемлющий контроль за этим ПОТОМ. Про малозначимость, да, неудачно. Это, имхо, и есть главная цель. Хотя готов признать, что и устранение военной угрозы с востока для них тоже важная задача.
А о том, просчитались они или нет, мы узнаем много позже, игра ещё далека от завершения.
Цитироватьhlynin пишет:
Есть общие для всех законы. Например об неизменности границ. Прописан строгий порядок возможности изменения границ. Он касается всех государств в мире. Дурным тоном считается признавать независимость сепаратистов типа осетин, продавать оружие невменяемым странам.
А признать независимость сепаратистов-косоваров и жать ручки криминальным авторитетам считается у них хорошим тоном.
ЦитироватьХм, деньги принимали...Вы, наверно, не в курсе, что государство не может запретить банкам совершать операции без международных санкций? Россия пока не сравнялась с Ираном. И деньги они не только принимали, но и выдавали, ибо в этом и есть их работа. А несли туда деньги исключительно наши бандиты, а не европейские колонизаторы.
Россия вела политику, в целом устраивающую Запад, потому санкции и не вводили, хотя с самого начала знали, что это за деньги.
Цитироватьpkl пишет:
А признать независимость сепаратистов-косоваров и жать ручки криминальным авторитетам считается у них хорошим тоном.
Кроме криминальных авторитетов, которых полным-полно во всех славянских странах, там были и вполне приличные люди. Политика. Не гнушались же они жать руку Путину.
Вообще Европа была против независимости Косово. Но Косово её не послушалось. И то сказать - никаких других вариантов, кроме ещё худших - разрешить войну дальше или присоединить к Албании не было. Я считаю, тут был выбран верный вариант, лучший из худших.
Цитироватьpkl пишет:
Россия вела политику, в целом устраивающую Запад, потому санкции и не вводили, хотя с самого начала знали, что это за деньги.
причём тут эти деньги и санкции? Это мы с вами вывернули карманы, отдали олигархам все ресурсы страны, выбрали этих правителей, ежедневно множим их богатства и позволяем им вывозить деньги за рубеж. "Молчание - знак согласия", как сказала Екатерина II
И немало государств такие же. Хотите, чтобы и доходы в России распределяли американцы?
Цитироватьpkl пишет:
А о том, просчитались они или нет, мы узнаем много позже, игра ещё далека от завершения.
Это не игра, это жизнь. И "они" далеко-далеко не едины. В этом году евро сравняется с долларом и Европа сделает ещё шаг к кризису и распаду. Надеюсь, что устоит.
Мляяя, он еще и макроэкономист.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Главное - это то, что Россию собираются ликвидировать. А уж что движет "ликвидаторами" - второстепенное.
Зачем эта хрень? Кому это надо. Остепенить власть, сделать её законопослушной - это да. А уничтожать государство (в данный исторический период) даже мне не хочется
А Вас никто и не спрашивает, чего Вам хочется. Территориальная дезинтеграция России - это обязательное условие, чтобы "остепенить власть" и получить контроль над её ресурсами. При этом вовсе не обязательно физически разделять Россию, ведь в таком случае какие-то территории могут отойти к Китаю. Главное - чтобы Россия не могла представлять угрозу для Запада.
ЦитироватьРоль, которую в долгосрочном плане будет играть Россия в Евразии, в
значительной степени зависит от исторического выбора, который должна сделать
Россия, возможно еще в ходе нынешнего десятилетия, относительно собственного
самоопределения. Даже при том, что Европа и Китай расширяют зоны своего
регионального влияния, Россия несет ответственность за крупнейшую в мире
долю недвижимости. Эта доля охватывает 10 часовых поясов, и ее размеры в 2
раза превышают площадь США или Китая, перекрывая в этом отношении даже
расширенную Европу. Следовательно, потеря территорий не является главной
проблемой для России. Скорее огромная Россия должна прямо признать и сделать
нужные выводы из того факта, что и Европа, и Китай уже являются более
могучими в экономическом плане и что, помимо этого, существует опасность,
что Китай обойдет Россию на пути модернизации общества.
В этой ситуации российской политической верхушке следует понять, что
для России задачей первостепенной важности является модернизация
собственного общества, а не тщетные попытки вернуть былой статус мировой
державы. Ввиду колоссальных размеров и неоднородности страны
децентрализованная политическая система на основе рыночной экономики скорее
всего высвободила бы творческий потенциал народа России и ее богатые природные ресурсы. В свою очередь, такая, в большей степени децентрализованная, Россия была бы не столь
восприимчива к призывам объединиться в империю . России, устроенной по
принципу свободной конфедерации, в которую вошли бы Европейская часть
России, Сибирская республика и Дальневосточная республика, было бы легче
развивать более тесные экономические связи с Европой, с новыми государствами
Центральной Азии и с Востоком, что тем самым ускорило бы развитие самой
России. Каждый из этих трех членов конфедерации имел бы более широкие
возможности для использования местного творческого потенциала, на протяжении
веков подавлявшегося тяжелой рукой московской бюрократии.
Т.е. вовсе не обязательно разделить Россию и создать на её месте новые государства. Главное - чтобы вся власть перешла в регионы, а Москва ничего не могла сделать.
А что плохого в том чтобы власть перешла в регионы-то?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А признать независимость сепаратистов-косоваров и жать ручки криминальным авторитетам считается у них хорошим тоном.
Кроме криминальных авторитетов, которых полным-полно во всех славянских странах, там были и вполне приличные люди. Политика. Не гнушались же они жать руку Путину.
А что бы Путину и не пожать? Ни он, ни его люди других людей на органы не потрошил, наркотой не торговал и проституток в бордели не поставлял. А в той кодле только один был более-менее приличный /который с шарфом ходил/, да и то быстро умер.
Однако же признали. Хоть и были против, вроде как.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Россия вела политику, в целом устраивающую Запад, потому санкции и не вводили, хотя с самого начала знали, что это за деньги.
причём тут эти деньги и санкции? Это мы с вами вывернули карманы, отдали олигархам все ресурсы страны, выбрали этих правителей, ежедневно множим их богатства и позволяем им вывозить деньги за рубеж. "Молчание - знак согласия", как сказала Екатерина II
И немало государств такие же. Хотите, чтобы и доходы в России распределяли американцы?
Да нет, просто тошно смотреть, как барыги занимаются морализаторством.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А что плохого в том чтобы власть перешла в регионы-то?
Ничего плохого в этом нет. Главное - чтобы страна не распалась. Просто начиная с определённого момента издержки от децентрализации начинают превышать положительные стороны. А конфедерация, как показывает исторический опыт, очень неустойчива и либо превращается обратно в федерацию, либо распадается.
Просто я как представлю наших губернаторов, распределяющих деньги и избирающих Президента - так мороз по коже.
А что собственно такого страшного? Президента выбирает правильный народ, а губернаторов - неправильный?
Цитироватьpkl пишет:
Главное - чтобы Россия не могла представлять угрозу для Запада.
Всеми руками "за" ! Хорошо бы также востоку, югу и северу
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Это был штамп,
Дык о тож. Мозгов то у некоторых нет - вот они и кидаются в людей теми штампами, которыми им шаблон когда-то пропечатали... Вы штампами-то не разбрасывайтесь - не ровен час погнут вам шаблон об жизнь, как восстанавливать будете?
Хм. Думал обидет параллель с пидерастами... Ну да ладно
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А что собственно такого страшного? Президента выбирает правильный народ, а губернаторов - неправильный?
Дим, у нас давно губернаторов назначает путин
Любителям порассуждать об расчленении России.
А Америка такие же козни строит насчёт Китая? Как бы это тоже ядерная держава, тоже с ресурсами (людскими), тоже разделённая на провинции, более того - если в России все знают русский язык, то в Китае в каждой провинции свой диалект, отличающийся от ханьского как русский от французского.
Цитироватьhlynin пишет:
Дим, у нас давно губернаторов назначает путин
Это потому, что ты тупой. ©
Цитироватьhlynin пишет:
Вот США лидер почти во всём. Увы Вам. Ложью не выйдешь на первое место в добыче нефти и не слетаешь на Луну.
Выйти на первое место по добыче нефти - это всего лишь обойти Саудовскую Аравию. Не такое уж большое достижение. А слетать на Луну - это да. Когда-то это было. 43 года назад. Сегодня они предпочитают на Луну не летать, а гадить нам из-под тишка. Например, именно "майдан" и прочая евроамеробандеродурь Украины, всячески провоцируемая и поддерживаемая Штатами, больше всего мешает нам слетать на Луну. Ибо разрыв между Россией и Украиной ставит крест на Зените. И вообще на Южмаше. И на ХАЗе. И на АНТК. И много ещё на чём.
ЦитироватьВообще относительно науки я получаю информацию из книг и журналов. Например, из НК. И ещё десятка два других. И этого вполне достаточно. На уроне ламера конечно.
А на уровне неламера это материалы научно-технических конференций, рефераты и отчёты по НИР, диссертации и патентный поиск, семинары и... кое-что ещё. И конечно, специализированные журналы и книги. И всё это показывает, что США - это далеко не "вся наука". И уж тем более не "половина цивилизации". Тысячи изученных статей и рефератов, например, с китайскими и корейскими фамилиями (и названиями городов и университетов) говорят очень о многом.
Цитироватьsupermen пишет:
Хм. Думал обидет параллель с пидерастами... Ну да ладно
Еще я на дурней не обижался...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Выйти на первое место по добыче нефти - это всего лишь обойти Саудовскую Аравию.
Вообще-то уже США, ЕМНИП... А обойти США у нас всегда плохо получалось...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ибо разрыв между Россией и Украиной ставит крест на Зените. И вообще на Южмаше. И на ХАЗе. И на АНТК.
А разве это не Россия на них крест поставила? Еще до всяких разрывов?
Цитироватьpkl пишет:
Да нет, просто тошно смотреть, как барыги занимаются морализаторством.
Ну так не надо смотреть российское телевидение...
ЦитироватьAlex_II пишет:
А разве это не Россия на них крест поставила? Еще до всяких разрывов?
Нет. Доказательства: Руслан, Ан-148, Зенит, газотурбинные двигатели, СВЧ электроника и т. д. До "майдана" на всё это можно было рассчитывать. После - стало нельзя.
ЦитироватьПавел73 пишет:
А на уровне неламера это материалы научно-технических конференций, рефераты и отчёты по НИР, диссертации и патентный поиск, семинары и... кое-что ещё.
Ничего. Мне хватит и журналов. Я не говорил, что США вся наука. Где-то 80-90%. А Россия?
Вычеркивая Россию, для Европы остается 10-20%? Как можно быть настолько перпендикулярным реальности?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вычеркивая Россию, для Европы остается 10-20%? Как можно быть настолько перпендикулярным реальности?
Ах, извини, я забыл про британских учёных!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234230.jpg)
Это потому, что Хлынин выдумывает всяческие фантомы и сам в них верит. На картинке доля ученых (исследователей и разработчиков) на миллион населения. Китай и Японию Хлынин не признает. А вторая в мире страна по объему финансирования науки, после США - Финляндия.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вычеркивая Россию, для Европы остается 10-20%? Как можно быть настолько перпендикулярным реальности?
Ах, извини, я забыл про британских учёных!
Китай, Индия, Израиль, Иран не имеют науку?
Цитироватьsupermen пишет:
Китай, Индия, Израиль, Иран не имеют науку?
Есть. 0,1% И то это - Израиль.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А вторая в мире страна по объему финансирования науки, после США - Финляндия.
Да ладно. Я-то думал - Россия.
Господа, тратить время на Хлынин бессмысленно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Господа, тратить время на Хлынин бессмысленно.
точно! все равно,что дискутировать с телевизором!!
:D
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Китай, Индия, Израиль, Иран не имеют науку?
Есть. 0,1% И то это - Израиль.
БА-ЛА-БОЛ
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это потому, что Хлынин выдумывает всяческие фантомы и сам в них верит. На картинке доля ученых (исследователей и разработчиков) на миллион населения. Китай и Японию Хлынин не признает. А вторая в мире страна по объему финансирования науки, после США - Финляндия.
Хлынин мог бы подумать, что хоть члены ядерного клуба минимум имеют науку
Заклеймили. Щас допью чай и заплачу от горя
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А что собственно такого страшного? Президента выбирает правильный народ, а губернаторов - неправильный?
Наш народ выбирает не президента, а стабильность. С губером сложнее, тк надо думать чего делать, сейчас - это не модно
Цитироватьhlynin пишет:
Заклеймили. Щас допью чай и заплачу от горя
Главное не забухайте опять , а то ведь давление
Цитироватьsupermen пишет:
Хлынин мог бы подумать, что хоть члены ядерного клуба минимум имеют науку
Хлынин мог бы сказать, что ядерный клуб не имеет отношения к науке.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Хлынин мог бы подумать, что хоть члены ядерного клуба минимум имеют науку
Хлынин мог бы сказать, что ядерный клуб не имеет отношения к науке.
Хлынин подтормаживает, ядерную бомбу гопники не сделают
Цитироватьsupermen пишет:
Хлынин подтормаживает, ядерную бомбу гопники не сделают
Её сделают инженеры и рабочие
Цитироватьhlynin пишет:
Заклеймили. Щас допью чай и заплачу от горя
Ну, всё! Щас пойдут цитаты из бардов. )
Хлынин похоже чай не пьёт :)
Цитироватьhlynin пишет:
Любителям порассуждать об расчленении России.
А Америка такие же козни строит насчёт Китая? Как бы это тоже ядерная держава, тоже с ресурсами (людскими), тоже разделённая на провинции, более того - если в России все знают русский язык, то в Китае в каждой провинции свой диалект, отличающийся от ханьского как русский от французского.
Китай уже расчленили. Вы об этом не знали? :o
Цитироватьhlynin пишет:
аклеймили. Щас допью чай и заплачу от горя
Я вас товарищ Хлынин поддерживаю , что Российской науки нет и скорее всего не будет.Легче спи...ть технологию ,чем вкладывать бабло под распил и потом годами искать концы куда пропали бабки.У нас такие крутые выросли менеджеры от науки ,что бедолаге МНС только и думать как выжить.А все школы ещё Горбатый разрушил своей безмозглой болтовнёй
https://www.facebook.com/boicko?fref=ts
Вот, парня знаю лично. Живет нормально.
Я говорил про школы ;)
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Господа, тратить время на Хлынин бессмысленно.
точно! все равно,что дискутировать с телевизором!!
:D
Я вас предупреждал что он любит потролить, а вы меня не слушали.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
https://www.facebook.com/boicko?fref=ts
Вот, парня знаю лично. Живет нормально.
Пост удалить, парня забыть. В России все пропало, нормально живут только олигархи и их дети. Ждем спасителя отечества.
Цитироватьsupermen пишет:
Ждем спасителя отечества.
Пригласите на царствие Обаму. Он скоро останется без работы (мой прогноз совершенно точен!). И Барак снесёт наконец, последние бараки, всех спасёт и оптимизирует.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Ждем спасителя отечества.
Пригласите на царствие Обаму. Он скоро останется без работы (мой прогноз совершенно точен!). И Барак снесёт наконец, последние бараки, всех спасёт и оптимизирует.
Негр, в наших условиях не вытянет. Давайте еще кандидатов
Цитироватьsupermen пишет:
Негр, в наших условиях не вытянет. Давайте еще кандидатов
Наоборот. У нас любят эксцентричность. Придётся всем выучить английский, а Обаму научат карате, дадут белый пояс и сведут в поединке с экспрезидентом Путиным. Впрочем, есть ещё мысль - раз у Путина во всём мире такой рейтинг и ему нравится быть президентом, дать ему американской гражданство и пусть баллотируется на пост президента США. После того, как Клинтошна доведёт всех, его примут там на "ура".
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Негр, в наших условиях не вытянет. Давайте еще кандидатов
Наоборот. У нас любят эксцентричность. Придётся всем выучить английский, а Обаму научат карате, дадут белый пояс и сведут в поединке с экспрезидентом Путиным. Впрочем, есть ещё мысль - раз у Путина во всём мире такой рейтинг и ему нравится быть президентом, дать ему американской гражданство и пусть баллотируется на пост президента США. После того, как Клинтошна доведёт всех, его примут там на "ура".
Не. Нам нужен Клинтон и Моника, а США Клинтонша, вышедшая замуж за Макейна. Вот веселуха будет
Цитироватьhlynin пишет:
раз у Путина во всём мире такой рейтинг и ему нравится быть президентом,
Путину НЕ нравится быть президентом. Потому что это крайне тяжёлая, опасная и изматывающая работа. Но его выбрала на этот пост команда офицеров спецслужб, взявшая власть в стране, доведённой до ручки "либералами" и "демократами". А затем этот выбор подтвердил народ России. Трижды. И теперь у него нет другого пути.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Путину НЕ нравится быть президентом.
Он Вам сам сказал?
Цитироватьhlynin пишет:
Он Вам сам сказал?
Нет. Как и Вам.
ЦитироватьСтарый пишет:
Явас предупреждал что он любит потролить, а вы меня не слушали.
да я слушал вас Старый...но иногда достает.
каюсь, импульсивен. :oops: :)
ЦитироватьПавел73 пишет:
Нет. Как и Вам.
А мне не надо ничего говорить. С древнейших времён люди за власть грызут друг другу глотки и убивают миллионы людей. Нет людей, которые занимались "тяжёлой и опасной" работой главаря без своего желания. Поэтому не надо придумывать кучку офицеров, уговаривающих безвестного чекиста Путина заниматься лет 30 нелюбимой работой президента.
Свято место пусто не бывает - это должно быть Вам известно хорошо.
Поскольку у меня сейчас перерыв (я возвожу плотину против наводнений местного значения), то я таки разжую, откуда я взял 80-90% науки в США. Оценка столь неопределённой штуки, как наука, не поддаётся никаким вычислениям. Количество академиков и финансирование науки дают оценку смехотворной точности. Всё равно, что судить по боеспособности армии по числу генералов или о богатстве страны по степени воровства. Значение того или иного открытия скажутся не всегда, причём открытие важно не просто сделать, но и развить. Вспомните Циолковского. Он первый показал, что только ракета может завоевать космос. И кто про него знал? А Оберт, издавший через 20 лет аналогичную работу породил 2-ю ракетную революцию.
Тем не менее, оценку дать можно. И будет она субъективной, но вполне осязаемой. Все главные прорывные открытия, будь то компьютеры, атомная энергия, исследования планет, телескоп Хаббл, генетика, "зелёная революция", "сланцевая революция", аэродинамика, и много чего ещё - произошли в США.
В 1945-1946 СССР вывозил из Германии оборуование, инженеров и специалистов. Ни одного учёного. В США же ещё в 1940-м были собраны все учёные-атомщики, аэродинамики и позже учёным создавали такие условия что они бросали родину и ехали за океан. Да, наука в США процентов на 70 создана иностранцами. Но это американская наука.
А я примерно с 5-го класса школы увлекаюсь статистикой, рейтингированием и оценкой всего и всех. Поэтому мне не трудно давать оценки даже в такой зыбкой области.
Цитироватьhlynin пишет:
А я примерно с 5-го класса школы увлекаюсь статистикой, рейтингированием и оценкой всего и всех. Поэтому мне не трудно давать оценки даже в такой зыбкой области.
:D
я никогда ничем не занимался,но давать оценки мне тоже
совсем не трудно!
но кого вулнуют
чьи либо оценки? ;)
Цитироватьhlynin пишет:
А мне не надо ничего говорить. С древнейших времён люди за власть грызут друг другу глотки и убивают миллионы людей. Нет людей, которые занимались "тяжёлой и опасной" работой главаря без своего желания.
Не главаря, а главы государства. Давайте не будем скатываться до оскорблений. И такие люди есть. Шапка Мономаха - вещь тяжёлая. Впрочем, если Вы никогда не занимали руководящие должности, Вам этого не понять.
ЦитироватьПоэтому не надо придумывать кучку офицеров,
Не кучку, а группу. Давайте не будем скатываться до оскорблений!
Цитировать уговаривающих безвестного чекиста Путина заниматься лет 30 нелюбимой работой президента.
Не передёргивайте! БЫТЬ президентом - это одно. РАБОТАТЬ президентом - это другое. Одно дело ЗАНИМАТЬ должность, другое дело РАБОТАТЬ на этой должности. Есть люди, которые ЗАНИМАЮТ должность, но ни хрена не делают. А есть люди, которые на этой же должности реально РАБОТАЮТ и приносят пользу. Разница понятна или нет?
ЦитироватьСвято место пусто не бывает - это должно быть Вам известно хорошо.
Не бывает. Бывает одно из двух: или на этом месте шкурник, или патриот. Первое Вам представляется очень легко, второе очень трудно. Сочувствую.
Цитироватьhlynin пишет:
Все главные прорывные открытия, будь то компьютеры, атомная энергия, исследования планет, телескоп Хаббл, генетика, "зелёная революция", "сланцевая революция", аэродинамика, и много чего ещё - произошли в США.
А Ом? А Ампер? А Вольта? А Фарадей? А Герц? А Рентген? А Лебедев? А Столетов? А Кирхгоф? А Максвелл? А Попов? А Маркони? А Резерфорд? А Капица? А Менделеев? А Бутлеров? А Шухов? Дальше перечислять?
Кто из них американец? Кто из них хотя бы работал в Америке? Кто из них не совершил никаких открытий, не изобрёл и не создал ничего прорывного?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Не главаря, а главы государства. Давайте не будем скатываться до оскорблений.
Ага, когда моё определение "лидер" заменяли на слово вожак, что-то Вы не сочли это оскорблением.
И перечитайте мой пост - в этой фразе я имею ввиду не Путина, а вообще Главного. Порошенко, Пиночета, Гитлера. Вы за них тоже будете так возмущаться?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Не кучку, а группу. Давайте не будем скатываться до оскорблений!
Да не было ни кучки ни группы. Был оформившийся клан олигархов.
А почему оскорблений? Балакирев, создавший "могучую кучку", тоже норовил оскорбить своих друзей? А они-то, дурачки гордились этим, ибо это синоним слова "избранные"
ЦитироватьПавел73 пишет:
А есть люди, которые на этой же должности реально РАБОТАЮТ и приносят пользу. Разница понятна или нет?
А есть люди, опустившие государство ниже плинтуса, способствующие разворованию его. Разница понятна
Цитироватьhlynin пишет:
А я примерно с 5-го класса школы увлекаюсь статистикой, рейтингированием и оценкой всего и всех. Поэтому мне не трудно давать оценки даже в такой зыбкой области.
Оценки давать нетрудно. Легче лёгкого. Трудно давать правильные оценки.
Цитироватьhlynin пишет:
А есть люди, опустившие государство ниже плинтуса, способствующие разворованию его. Разница понятна
Это вы о России? Не знаю, как насчёт плинтуса, но уровень жизни в России ещё никогда не был таким высоким, как сейчас.
Цитироватьhlynin пишет:
И перечитайте мой пост - в этой фразе я имею ввиду не Путина, а вообще Главного. Порошенко, Пиночета, Гитлера. Вы за них тоже будете так возмущаться?
Нет, конечно! Преступников, массовых убийц и узурпаторов власти - в один ряд с законным главой государства... охренеть.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Оценки давать нетрудно. Легче лёгкого. Трудно давать правильные оценки.
Есть два вида оценок: мои и неправильные
Цитироватьhlynin пишет:
Есть два вида оценок: мои и неправильные
верно вы расставили очередность! но почему не продолжили весь спектр вплоть до «правильные»?
или вы их умышленно избегаете? :D
Цитироватьhlynin пишет:
Есть два вида оценок: мои и неправильные
Вот так бы и давно! Теперь наш с Вами разговор со спокойной совестью можно завершить.
ЦитироватьПавел73 пишет:
А Ом? А Ампер? А Вольта? А Фарадей? А Герц? А Рентген? А Лебедев? А Столетов? А Кирхгоф? А Максвелл? А Попов? А Маркони? А Резерфорд? А Капица? А Менделеев? А Бутлеров? А Шухов? Дальше перечислять?
1. Вы перечисляете людей из эпохи. когда в Америке не было науки практически совсем. А я говорю о дне сегодняшнем.
2. Практически все - не учёные. Менделеев и Капица - учёные. а Маркони, Лебедев - нет. Инженеры, экспериментаторы, техники, изобретатели. Например, Шухов. В чём он учёный, кроме того, что сделал расчёт гидродинамики в нефтепроводах.
Вы не понимаете слова "учёный". Не тот, которого выучили, а тот, кто одолевает фундаментальные проблемы наук.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Вот так бы и давно! Теперь наш с Вами разговор со спокойной совестью можно завершить.
Проверка на юмор не пройдена.
Цитироватьbenderr пишет:
верно вы расставили очередность! но почему не продолжили весь спектр вплоть до «правильные»?
или вы их умышленно избегаете? :D
Проверка на юмор не пройдена.
Цитироватьhlynin пишет:
Практически все - не учёные.
Вы не понимаете слова "учёный".
Нет, это Вы не понимаете, кто такие учёные. Есть учёные - теоретики, есть учёные - практики. У одних многоэтажные формулы и теоретические выводы, у других эксперименты и практические результаты. Но учёные -
и те и другие.
О дне сегодняшнем? Пожалуйста: Королёв, Мишин, Глушко, Басов, Прохоров, Алфёров, Тамм, Черенков, Франк, Максутов, Куликовский...... О, Господи, КОМУ я пытаюсь что-то объяснить?!
Цитироватьhlynin пишет:
Проверка на юмор не пройдена.
Нет, это не юмор. Это Ваша НАСТОЯЩАЯ позиция. С которой Вы никогда не отступали; вертясь, как уж на сковородке (с).
ЦитироватьПавел73 пишет:
О дне сегодняшнем? Пожалуйста:Королёв, Мишин, Глушко, Басов, Прохоров, Алфёров, Тамм, Черенков, Франк, Максутов, Куликовский...... О, Господи, КОМУ я пытаюсь что-то объяснить?!
Действительно. Королёв умер полвека назад. Это сегодняшний день? И даже при жизни учёным не был. Как Мишин и Глушко. В СССР наука была, а доля науки в США была куда скромнее.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Нет, это Вы не понимаете, кто такие учёные. Есть учёные - теоретики, есть учёные - практики.
Нет. Теория и практика - лишь разные методы решения проблемы. Вот Лебедев - великий экспериментатор, только из-за своей смерти не получивший нобелевки. Он измерил давление света. Но про давление света знали задолго до него. И тот, кто объяснил механизм светового давления, сделал из непонятного понятным - учёный.
Можно, конечно, расширить понятие. "И днём и ночью кот учёный..." Имеете право
ЦитироватьПавел73 пишет:
Нет, это не юмор. Это Ваша НАСТОЯЩАЯ позиция.
Ну, если настаиваете...
[QUOTE][USER=13436]hlynin[/USER] пишет:
Есть два вида оценок: мои и неправильные[/QUOTE]
А второй вид? Правильные, но не ваши?
Цитироватьааа пишет:
А второй вид? Правильные, но не ваши?
Не встречал
Цитироватьhlynin пишет:
Есть два вида оценок: мои и неправильные
Не, Палыч, до Моисеева тебе лаптем не добросить. Тут космической библиотеки мало. Тут директором и научным руководителем института надо быть. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Не, Палыч, до Моисеева тебе лаптем не добросить. Тут космической библиотеки мало. Тут директором и научным руководителем института надо быть. :)
Моисеев мне не конкурент. У нас оценки совпадают
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не, Палыч, до Моисеева тебе лаптем не добросить. Тут космической библиотеки мало. Тут директором и научным руководителем института надо быть. :)
Моисеев мне не конкурент.
Конечно не конкурент. Куда тебе до него. ;) Конкурентов надо выбирать по росту. :)
Однако ж при чём тут конкуренция? Ты ж вроде решил занять на форуме освободившееся от него вакантное место? ;) А я говорю: далеко тебе до него. :{}
А где, кстати, научный руководитель и диреХтор? В бане что-ли сидит, красавЧег?
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако ж при чём тут конкуренция? Ты ж вроде решил занять на форуме освободившееся от него вакантное место? ;) А я говорю: далеко тебе до него. :{}
Меня это не расстраивает. Рейтинг форумчан мне не интересен.
Убит Олесь Бузина. Твари бандеровские когда-нибудь за это ответят!
ЦитироватьSalo пишет:
Убит Олесь Бузина. Твари бандеровские когда-нибудь за это ответят!
Вечная память. Хороший был мужик.
ЦитироватьSalo пишет:
Убит Олесь Бузина. Твари бандеровские когда-нибудь за это ответят!
Насколько я знаю, никаких тварей не нашли. Вы провидец?
Сергей Палыч, промолчать не мог? Изнутри распирает?
ЦитироватьSalo пишет:
Сергей Палыч, промолчать не мог? Изнутри распирает?
Вы же не промолчали. Почему я должен молчать? Обвинять без доказательств в убийстве целое движение (партию, группу, народ) - нехороший признак. Что-то мне вспоминается Геринг, обвиняющий коммунистов и лично Димитрова в поджоге рейхстага. Хотя у нацистов доказательств было куда больше (рейхстаг действительно поджог коммунист), но даже нацистский суд оправдал Димитрова, сочтя утверждение "а кому это ещё было выгодно?" недостаточным.
Хлынин, кончай пургу гнать. "Депутат Рады" открыто хвалит "бандеровскиё атентат" и со страниц своего сайта призывает расправляться с "врагами Украины". Стыдно и противно читать твое словоблудие.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Хлынин, кончай пургу гнать. "Депутат Рады" открыто хвалит "бандеровскиё атентат" и со страниц своего сайта призывает расправляться с "врагами Украины". Стыдно и противно читать твое словоблудие.
Это имеет отношение к преступлению? Я не знаю, кого ты имеешь ввиду, но человек, призывающий к терактам - преступник. Люди, совершившие преднамеренное убийство должны быть казнены, вне зависимости от причин. Но бездоказательные обвинения - это тоже преступление.
ЦитироватьSalo пишет:
Сергей Палыч, промолчать не мог? Изнутри распирает?
Ну, Вы странный, Сало. Шутки-то уже давно закончились, а Вы все к моральному уроду как к человеку обращаетесь.
Глупость человеческая - главный порок и проблема всех бед и преступлений. А твоя глупость ещё и печальна.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Глупость человеческая - главный порок и проблема всех бед и преступлений. А твоя глупость ещё и печальна.
Неправда. Ум и глупость - всего лишь состояние анализирующего центра и это свойство врождённое. Все беды происходят от невежества - а это приобретённое свойство.
Обвинять кого угодно в недоказанном преступлении - преступление вдвойне. ибо это попрание закона, а нарушение закона - прямой путь к преступлениям ещё более масштабным.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Глупость человеческая - главный порок и проблема всех бед и преступлений. А твоя глупость ещё и печальна.
Неправда. Ум и глупость - всего лишь состояние анализирующего центра и это свойство врождённое. Все беды происходят от невежества - а это приобретённое свойство.
Обвинять кого угодно в недоказанном преступлении - преступление вдвойне. ибо это попрание закона, а нарушение закона - прямой путь к преступлениям ещё более масштабным.
Умник, камрад Сало обвинил общую ситуацию в своей стране, а не кого-то конкретного.
Насчет "приобретенности" невежества Вы правы. Ну, в самом деле, не родились же Вы столь невежественным тупорылом, каким здесь на форуме себя являете? Вот ведь какая штука - чего бы дело не коснулось Вы всякий раз умудряетесь выстроить одну и ту же когнитивную проекцию. В ноль.
ЦитироватьStalky пишет:
обвинил общую ситуацию в своей стране, а не кого-то конкретного
А Вы хам и врун. Сало написал так
Убит Олесь Бузина. Твари бандеровские когда-нибудь за это ответят!
К общей ситуации в его стране причастна и Россия, но обвиняет он бездоказательно кого ему больше нравится.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
обвинил общую ситуацию в своей стране, а не кого-то конкретного
А Вы хам и врун. Сало написал так
Убит Олесь Бузина. Твари бандеровские когда-нибудь за это ответят!
К общей ситуации в его стране причастна и Россия, но обвиняет он бездоказательно кого ему больше нравится.
А "твари бандеровские" это кто? Конкретно?
Хлынин, Вы абсолютно понятны. И от этого уже давно скучны и неинтересны.
Цитироватьhlynin пишет:
Обвинять без доказательств в убийстве целое движение (партию, группу, народ) - нехороший признак. Что-то мне вспоминается Геринг
:D
г-н хлунин самообличением занялся? похвально,но-«не верю!»(С)
Цитироватьhlynin пишет:
.....Все беды происходят от невежества - а это приобретённое свойство.
читаю сии «опусы» и жванецкий кажется скучным!!
по хлунину-
невежество приобретенное,а противоположное ему-
просвещение,соответственно-врожденное! осспадя,ну и каша у вас меж ушей.. :oops:
Цитироватьhlynin пишет:
К общей ситуации в его стране причастна и Россия, но обвиняет он бездоказательно кого ему больше нравится.
и грузия,и литва ,и МВФ,и польша,и сшп,и-не поверите-китай!
Цитироватьbenderr пишет:
читаю сии «опусы» и жванецкий кажется скучным!!
по хлунину- невежество приобретенное ,а противоположное ему- просвещение,соответственно-врожденное!
Позвольте полюбопытствовать - Ваш ник имеет отношение к бендеровцам?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
читаю сии «опусы» и жванецкий кажется скучным!!
по хлунину- невежество приобретенное ,а противоположное ему- просвещение,соответственно-врожденное!
Позвольте полюбопытствовать - Ваш ник имеет отношение к бендеровцам?
:D
Вам-расскажу:нет!
biedris -с латышского переводился как «товарищ»(форм.),трансформировалось в биедр,и плавно перетекло в бендер(НЕ ОСТАП!)...
а вы с какой целью интересуетесь?(C)
это ж ник,а не фамилия!
вообще ,основы пользования интернетом НЕ рекомендуют публиковать свои данные(ФИО и т.п.)
Цитироватьbenderr пишет:
вообще ,основы пользования интернетом НЕ рекомендуют публиковать свои данные(ФИО и т.п.)
А почему, позвольте узнать?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
вообще ,основы пользования интернетом НЕ рекомендуют публиковать свои данные(ФИО и т.п.)
А почему, позвольте узнать?
Действительно, почему? И что это за "основы"?
Меня ещё изумляют люди, замазывающие номера на фото продаваемых автомобилей. Чистый маразм.
ЦитироватьStalky пишет:
Ну, Вы странный, Сало. Шутки-то уже давно закончились, а Вы все к моральному уроду как к человеку обращаетесь.
Все неймется поцреоту? Покарать кого-то хочется? Ну настучите в ФСБ или сразу в Спортлото - может полегчает.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
вообще ,основы пользования интернетом НЕ рекомендуют публиковать свои данные(ФИО и т.п.)
А почему, позвольте узнать?
какой вы сегодня любопытный! слабо самому в яндексе нажать? ;)
Цитировать.....Третий фактор — самый серьезный. Компьютер помнит все наши шаги, сохраняя на жестком диске уйму компрометирующей .............bla-bla-bla............ хотя афишировать подобную активность отнюдь не желательно. Более того, пароли и прочая информация, сохраненная в куках, становится легкой добычей троянских программ, одногруппников/коллег или даже членов семьи.
а лучше всего проставьтесь знакомому хакеру,он вам все толком расскажет и покажет.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Действительно, почему? И что это за "основы"?
Меня ещё изумляют люди, замазывающие номера на фото продаваемых автомобилей. Чистый маразм.
:D
Вы удивитесь, но есть люди, которым не нужно 15 минут славы, кто не хочет видеть даже собственной тени на панорамах Google Streets, (https://ingpres.wordpress.com/2009/10/21/%D0%B2%D0%B5%D0%B1-%D1%81%D1%91%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/)
никто Вам не настаивает. это личное дело каждого.
глянул и про номера. яндекс знает ответ..а тут весьма доходчиво: (http://pikabu.ru/story/zachem_skryivat_nomer_avtomobilya_na_foto_1599231)
:)
Страхи дураков и опасения преступникоа можно понять. Но почему из этого следует выводить правила для всех?
Если человеку страшно сказать что-то от своего имени, то зачем тогда вообще говорить?
надеюсь ко мне Вы претензий не имеете?
до Вас я не знал про закраску номеров...
и на счет «вэб-безопасности» тоже не я придумал. :)
Так зачем повторять, то что кто-то придумал? Личное дело каждого, а не предмет каких-то мифических правил, сообщать о себе или нет.
Но в общем случае анонимное мнение и есть анонимное. Т.е. высказывающий его не готов подтвердить его в личном общении.
точно.зачем повторять придуманные кемто правила вождения?
ехать или идти-личное дело каждого.
еще раз обращаю Ваше внимание-мне по барабану,пишет ли ктото все свои данные у себя на ВК,ОК,ФБ...
на заре моего обучения ПК этого рекомендовалось избегать...
меня это устраивает.
У меня это всё написано. Включая номер телефона.
Не знаю, никогда не проходил "курс обучения ПК", просто работаю с 1988 года. Рекомендации должны иметь основания, вот я и пытаюсь их у вас узнать.
Цитироватьbenderr пишет:
какой вы сегодня любопытный!
Объясняю.
1. Сначала мне стало любопытно, как среди постов про бендеровцев затесался чел с таким ником.
2. А когда Вы начали воздавать похвалу скрытности, решил продолжить диалог, чтобы открытый всем ветрам Дима обратил на Вас внимание. Он просто не мог игнорировать подобного. Как видите, затея удалась.
Лично я сообщаю о себе всё, кроме номера телефона.
Я чота ржунемагу!!! Хлынин, ну ладно, можно не знать масскульт прошлого десятилетия, можно не уметь пользоваться гуглем, но путать Бендера и Бандеру...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115272.jpg)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Я чота ржунемагу!!! Хлынин, ну ладно, можно не знать масскульт прошлого десятилетия, можно не уметь пользоваться гуглем, но путать Бендера и Бандеру...
Я знаю, как писать правильно. Но так часто видишь эту ошибку, что поневоле - ассоциации. А вот с О.Бендером ни малейшей ассоциации не возникло. Почему то.
Правильно. потому что должна возникать ассоциация с Бендером Родригесом!
Цитироватьhlynin пишет:
В 1945-1946 СССР вывозил из Германии оборуование, инженеров и специалистов. Ни одного учёного. В США же ещё в 1940-м были собраны все учёные-атомщики, аэродинамики и позже учёным создавали такие условия что они бросали родину и ехали за океан. Да, наука в США процентов на 70 создана иностранцами. Но это американская наука.
А кто в НИИ-5 работал?8)
Или Макс Штеенбек, создавший газовую центрифугу, не немец?
ЦитироватьSalo пишет:
Или Макс Штеенбек, создавший газовую центрифугу, не немец?
Немец, но не учёный. Я плоховато знаю ядерщиков, но если его заслуга только в создании центрифуги, то это инженерная работа
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Правильно. потому что должна возникать ассоциация с Бендером Родригесом!
Это какой-то садист? Я его не знаю, так что вряд ли. Просто раньше говорили и писали "бендеровцы", я хорошо помню. А про Бандеру никто не знал - не печатали. И многие были просто убеждены, что название от города Бендеры. И только с развалом СССР стали печатать про Бандеру и писать про его последователей правильно.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Или Макс Штеенбек, создавший газовую центрифугу, не немец?
Немец, но не учёный. Я плоховато знаю ядерщиков, но если его заслуга только в создании центрифуги, то это инженерная работа
А Вы для начала википедию почитайте. ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штеенбек,_Макс
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Правильно. потому что должна возникать ассоциация с Бендером Родригесом!
Это какой-то садист? Я его не знаю, так что вряд ли. Просто раньше говорили и писали "бендеровцы", я хорошо помню. А про Бандеру никто не знал - не печатали. И многие были просто убеждены, что название от города Бендеры. И только с развалом СССР стали печатать про Бандеру и писать про его последователей правильно.
Хорош заливать! Про бандеровцев в школе учили и кино смотрели :)
У Берии работали Николаус Риль, Макс Фольмер, Петер Тиссен, Гернот Циппе.
Ссылки в википедии сами найдёте?
А ещё Манфред фон Арденне, Георг Роберт Дёпель, Хайнц Позе, Карл Циммер, Карл Фридрих Вайсс, Густав Рихтер, Хайнц Барвих,Эрнст Рексер, Вернер Чулиус, Хельмут Шефферс, Ханс-Юрген фон Эрцен, Карл Ренкер, Вольфганг Буркхардт, Вальтер Германн, А. Барони, Г. Борн, А. Катч, В. Кирст, Н. Е. Ортманн, Прцубилла, Г. Шмитц, Г. Тиме, Тобейн, В. Зоммерфельдт, Г. Вирт.
А ещё и у Расплетина немцы работали.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Хорош заливать! Про бандеровцев в школе учили и кино смотрели :)
Нет, не учили. Я историей и в школе увлекался. А кино было, ну и что? Про Бандеру я вообще услышал лет в 30. А про "бендеровцев" знал с детства. У меня тесть с ними воевал и вообще было ругательное слово. Но как их правильно называть, толком никто не знал, поэтому ассоциировались именно либо с Бендером либо с Бендерами.
ЦитироватьSalo пишет:
А Вы для начала википедию почитайте. ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штеенбек,_Макс
Прочитал. Типичный инженер. Учёные разбирается с ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ. Инженер их использует.
ЦитироватьSalo пишет:
А ещё и у Расплетина немцы работали.
Да где они только не работали! Что такого они сделали, чтобы считать их учёными?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А Вы для начала википедию почитайте. ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штеенбек,_Макс
Прочитал. Типичный инженер. Учёные разбирается с ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ. Инженер их использует.
Типичный инженер:
Труды
[/li]- R. Rompe and M. Steenbeck. Der Plasmazustand der Gase. In Ergebnisse der exakten Naturwissenschaften, volume 18, pages 257{376. Springer, 1939
- Max Steenbeck Probleme und Ergebnisse der Elektro- und Magnetohydrodynamik (Akademie-Verl., 1961)
- Max Steenbeck, Fritz Krause, and Karl-Heinz Rädler Elektrodynamische Eigenschaften turbulenter Plasmen (Akademie-Verl., 1963)
- Max Steenbeck Wilhelm Wien und sein Einfluss auf die Physik seiner Zeit (Akademie-Verl., 1964)
- Max Steenbeck Die wissenschaftlich-technische Entwicklung und Folgerungen für den Lehr- und Lernprozess im System der Volksbildung der Deutschen Demokratischen Republik (VEB Verl. Volk u. Wissen, 1964)
- Max Steenbeck Wachsen und Wirken der sozialistischen Persönlichkeit in der wissenschaftlich-technischen Revolution (Dt. Kulturbund, 1968)
- Max Steenbeck Impulse und Wirkungen. Schritte auf meinem Lebensweg. (Verlag der Nation, 1977)
ЦитироватьSalo пишет:
Типичный инженер:
Труды
А почему у инженера не должно быть трудов? Я не могу по этому списку их определить. Вообще учёных очень мало
"Включать дурака" в нужный момент это замечательный демагогический приём.И Вы им регулярно пользуетесь. ;)
Цитироватьhlynin пишет:
2. А когда Вы начали воздавать похвалу скрытности, решил продолжить диалог,
похвалу?
скрытности?
эко вас прет- не по децки,однако...
:D
ЦитироватьSalo пишет:
"Включать дурака" в нужный момент это замечательный демагогический приём.И Вы им регулярно пользуетесь. ;)
Это дело нехитрое. Но у нас просто разное представление об учёных. Вот Мещерский - учёный, Циолковский - изобретатель, Королёв - инженер. Конечно, чётких границ нет, но всё-таки. Центрифуги использовали ещё во времена древних египтян, это были изобретатенли, Ньютон, Галилей разобрались с законами инерции, центробежными силами, ускорениями (причём Нютон был больше теоретик, а Галилей экспериментатор), наш немец на основе теории Ньютона и древней модели центрифуги в виде мельничного колеса, на котором дед Дарвина лечил больных сконструировал центрифугу. Он инженер
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Рекомендации должны иметь основания, вот я и пытаюсь их у вас узнать.
:)
не сочтите за невежливость,но по приведенной ссылке,рекомендации
обоснованы жирным шрифтом.
не желаете-не читайте(либо читайте,но не соглашайтесь с доводами).
но я то тут причем?
Та написаны какие-то банальности для озабоченных идиотов. Вы можете словами сказать?
Цитировать
« Совет муфтиев России признал божественное начало в появление на теле младенца цитат из Корана (https://ingpres.wordpress.com/2009/10/20/%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d1%83%d1%84%d1%82%d0%b8%d0%b5%d0%b2-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d0%bb-%d0%b1%d0%be%d0%b6%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2/)
Великий китайский пингвин (В китайском интернете всё своё) (https://ingpres.wordpress.com/2009/10/21/%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%ba%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%bf%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b2%d0%b8%d0%bd-%d0%b2-%d0%ba%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%be/) »
Веб-сёрфинг: техника безопасности
ЦитироватьИ самое главное: помните, что все эти ухищрения могут повысить безопасность и отчасти защитить приватность вашего сёрфинга. Но они ничем не помогут вам, если в вашем компьютере уже сидит троян... Впрочем, это другая история.
Можете объяснить, причем тут "приватность серфинга" и личные данные?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
"Включать дурака" в нужный момент это замечательный демагогический приём.И Вы им регулярно пользуетесь. ;)
Это дело нехитрое. Но у нас просто разное представление об учёных.
Хайнц Позе тоже инженер? Карл Циммер? Лауреат нобелевской премии по физике Густав Людвиг Герц?
Цитироватьhlynin пишет:
Прочитал. Типичный инженер. Учёные разбирается с ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ. Инженер их использует.
Цитироватьhlynin пишет:
Да где они только не работали! Что такого они сделали, чтобы считать их учёными?
"Ученый" вырабатывает "понятия".
"Законы природы" - это тоже всего лишь "понятие".
Ученый "делает понятным".
Для чего, в частности, придумывает новые слова или растягивает смыслы существующих - "переосмысляет".
"Инженер" - только "применяет".
Для "разъяснения" понятия может много что потребоваться.
Например, "эксперимент" или "парадигма" - образец того, "как это (о чем "понятие" ) работает".
Как-то такЪ.
Просто заинтересовало.
ЦитироватьSalo пишет:
Хайнц Позе тоже инженер? Карл Циммер? Лауреат нобелевской премии по физике Густав Людвиг Герц?
Ещё раз повторюсь - я слабо разбираюсь в атомных проектах, тем более немецких. Если они сделали хоть маленький шаг в понимании законов природы - они учёные.
Но неужели всё это ради того, чтобы опровергнуть мою фразу, что СССР не вывез из Германии учёных? Охотно признаю, что был неправ, что учёные были как и свои так и депортированные. Но Герц стал лауреатом нобелеки совсем не в СССР. В СССР наука была - я это писал. Но всё же в США было намного больше. А сейчас разрыв стал огромным
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
ЦитироватьИ самое главное: помните, что все эти ухищрения могут повысить безопасность и отчасти защитить приватность вашего сёрфинга. Но они ничем не помогут вам, если в вашем компьютере уже сидит троян... Впрочем, это другая история.
Можете объяснить, причем тут "приватность серфинга" и личные данные?
Я? [IMG]
хм.странно.
с какой стати?
Вы скопип-ли х.з. что и предлагаете Вам это обьяснять?
Это цитата с вашей ссылки.