ЦитироватьВ военной доктрине России появилось положение о неядерном сдерживании. Об этом агентству Интерфакс заявил источник, принимавший участие в составлении документа.
«Ядерное оружие сегодня не может быть абсолютным инструментом сдерживания. Объективная реальность состоит в том, что новые угрозы и вызовы военного характера, такие, в частности, как гибридные войны, реализация нашим потенциальным противником концепций "Геоцентрического театра военных действий", "Глобального удара", "Сетецентрического пространства" требуют реакции. Система неядерного сдерживания – один из таких ответных инструментов», – заявил агентству источник.
Положение о неядерном сдерживании будет внесено в 8-ю статью военной доктрины России. Оно будет определено как «перечень политических, дипломатических, военно-технических мер, направленных на недопущение агрессии против России неядерными средствами», добавил источник. При разработке этой меры составители документа учли мнения экспертов и «насущное веление времени».
http://top.rbc.ru/politics/13/12/2014/548bf2c22ae59653833655c9#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_2]
Что может предложить космос в рамках концепции неядерного сдерживания? Предлагаю обсудить здесь.
Цитироватьpkl пишет:
Система неядерного сдерживания – один из таких ответных инструментов», – заявил агентству источник.
Возможно, про это писал Данком на своём сайт, рассказывая о варианте неядерного варианта МБР "Сармат" - "Шлямбур".
И это - всё? :(
Цитироватьpkl пишет:
И это - всё?
Роль космических сил очень подробно раскрывается в публикациях журнала Воздушно-космическая оборона. Например: http://www.vko.ru/oruzhie/kak-povysit-effektivnost-pvo-skkp-sprn-i-pro
Цитироватьpkl пишет:
Что может предложить космос в рамках концепции неядерного сдерживания? Предлагаю обсудить здесь.
Может то, что при ядерном не так важно - оперативно-тактическая связь, оперативные фото со спутника на планшет комбата?
Ну как-то так, вряд ли это МБР в неядерном исполнении, я думаю
Цитироватьpkl пишет:
Что может предложить космос в рамках концепции неядерного сдерживания? Предлагаю обсудить здесь.
Разбудить у противника тщеславие, чтобы тот ресурсы тратил на пилотируемую экспедицию на Марс, а не на вооружение ;)
ЦитироватьHarsky пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Что может предложить космос в рамках концепции неядерного сдерживания? Предлагаю обсудить здесь.
Может то, что при ядерном не так важно - оперативно-тактическая связь, оперативные фото со спутника на планшет комбата?
Ну как-то так, вряд ли это МБР в неядерном исполнении, я думаю
Оперативная связь в концепции встречного удара тоже важна. А тактическая и сейчас, вроде как, есть.
Ударные комплексы космос-космос и космос-Земля!
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Что может предложить космос в рамках концепции неядерного сдерживания? Предлагаю обсудить здесь.
Разбудить у противника тщеславие, чтобы тот ресурсы тратил на пилотируемую экспедицию на Марс, а не на вооружение ;)
Ха! Тоже решение. ;) Впрочем, оно у него и так уже разбудилось и без нашей помощи! :D
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьpkl пишет:
И это - всё?
Роль космических сил очень подробно раскрывается в публикациях журнала Воздушно-космическая оборона. Например: http://www.vko.ru/oruzhie/kak-povysit-effektivnost-pvo-skkp-sprn-i-pro
Если честно, то статья довольно "интересная"...
ЦитироватьHarsky пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Что может предложить космос в рамках концепции неядерного сдерживания? Предлагаю обсудить здесь.
Может то, что при ядерном не так важно - оперативно-тактическая связь, оперативные фото со спутника на планшет комбата?
Ну как-то так, вряд ли это МБР в неядерном исполнении, я думаю
То, что ракеты нет, с этим согласен.
Оперативно-тактическая связь есть. Спутниковые снимки на планшет комбата уже обсуждались (по моему это распил).
Цитироватьpkl пишет:
И это - всё?
Если не считать, что там написан лютый бред, то почему нет? Доставить 10 килотонн быстро и без радиации- не это ли мечта?
Бомбардировка астероидами? :o
Цитироватьpkl пишет:
Бомбардировка астероидами? :o
Не, не 10 килотонн камня :)
Данкома читали?
ЦитироватьDed пишет:
Оперативно-тактическая связь есть. Спутниковые снимки на планшет комбата уже обсуждались (по моему это распил).
Ну может и распил, это то что в голову приходит в первую очередь (информация, информация и еще раз информация и ее обмен во все нужные стороны).
Всякие страшилки с кинетическим оружием (вольфрамово-урановые ломы на орбите) никакой критики не выдерживают, не говоря уже о лучевом.
Скорее всего в этой темной комнате кошки (космоса) нет и под неядерным сдерживанием подразумевают Грады-Смерчи-Ураганы, Точки-Искандеры и т.п. Буратино и Солнцепеки.
Т.е., пока армия деградировала - альтернативы спецсредствам не было, теперь более-менее техникой насытили войска, можно на каждый пограничный инцидент ядерный чемоданчик не расчехлять, кмк
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Бомбардировка астероидами? :o
Не, не 10 килотонн камня :)
Данкома читали?
Нет. О чём там речь?
ЦитироватьHarsky пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Оперативно-тактическая связь есть. Спутниковые снимки на планшет комбата уже обсуждались (по моему это распил).
Ну может и распил, это то что в голову приходит в первую очередь (информация, информация и еще раз информация и ее обмен во все нужные стороны).
Всякие страшилки с кинетическим оружием (вольфрамово-урановые ломы на орбите) никакой критики не выдерживают, не говоря уже о лучевом.
Скорее всего в этой темной комнате кошки (космоса) нет и под неядерным сдерживанием подразумевают Грады-Смерчи-Ураганы, Точки-Искандеры и т.п. Буратино и Солнцепеки.
Т.е., пока армия деградировала - альтернативы спецсредствам не было, теперь более-менее техникой насытили войска, можно на каждый пограничный инцидент ядерный чемоданчик не расчехлять, кмк
Никакой техникой не насытили. А если и есть техника, то времен очакова и крыма. Россию пытаются вывести из Совета безопасности ООН. Один из предлогов - запись о ядерном оружие в доктрине. Из доктрины убрали. Все равно духу не хватило бы применить. Сейчас размен ядерному удару - пушечное мясо. Никакой военно - технической проработки под решением нет, подсчитывая единицы боевой техники у нас и у любого другого противника.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Россию пытаются вывести из Совета безопасности ООН. Один из предлогов - запись о ядерном оружие в доктрине.
Не говорите глупостей. Нет ни одного способа вывести Россию из СБ, при ее нежелании. Думаю, если представитель России сойдет с ума и проголосует за это, то Китай и/или Индия вряд ли поддержат этот экстравагантный ход, так что НННШ.
Железо, естественно, ни в какие войска не попадает, всё сразу распродается или идет на склады. До сих пор на Т-55 воевать собираемся и на МиГ-21. Ради интереса, поищите данные по обычным вооружениям на континенте, будете удивлены, я думаю.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Никакой техникой не насытили. А если и есть техника, то времен очакова и крыма. Россию пытаются вывести из Совета безопасности ООН. Один из предлогов - запись о ядерном оружие в доктрине. Из доктрины убрали. Все равно духу не хватило бы применить. Сейчас размен ядерному удару - пушечное мясо. Никакой военно - технической проработки под решением нет, подсчитывая единицы боевой техники у нас и у любого другого противника.
Такая концентрация сюра в одном сообщении примечательна даже для форума НК
ЦитироватьHarsky пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Оперативно-тактическая связь есть. Спутниковые снимки на планшет комбата уже обсуждались (по моему это распил).
Ну может и распил, это то что в голову приходит в первую очередь (информация, информация и еще раз информация и ее обмен во все нужные стороны).
Всякие страшилки с кинетическим оружием (вольфрамово-урановые ломы на орбите) никакой критики не выдерживают, не говоря уже о лучевом.
Скорее всего в этой темной комнате кошки (космоса) нет и под неядерным сдерживанием подразумевают Грады-Смерчи-Ураганы, Точки-Искандеры и т.п. Буратино и Солнцепеки.
Т.е., пока армия деградировала - альтернативы спецсредствам не было, теперь более-менее техникой насытили войска, можно на каждый пограничный инцидент ядерный чемоданчик не расчехлять, кмк
Не понял...
ЦитироватьDed пишет:
Не понял...
В каком именно месте непонятно?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Бомбардировка астероидами? :o
Не, не 10 килотонн камня :)
Данкома читали?
Нет. О чём там речь?
http://www.dancomm.ru/news/neskolko_slov_o_novoj_tjazhjoloj_rakete/2014-10-15-104
Для чтения требуется здравый смысл.
ЦитироватьG.K. пишет:
http://www.dancomm.ru/news/neskolko_slov_o_novoj_tjazhjoloj_rakete/2014-10-15-104
А что это вообще может быть? (без технических подробностей конечно :) )
ЦитироватьНо настоящей "изюминкой" комплекса будет являться несколько вариантов его БЧ. Наряду с классическими ядерными БЧ различной мощности, будет использована и совершенно новая. Ранее систем на подобных принципах в мире не применялось. При том, что данная БЧ является неядерной, эффективность её применения сопоставима с применением ядерного заряда сверхмалой мощности и значительно превосходит применение самых мощных взрывчатых веществ. Кинетика вносит дополнительный вклад в мощность взрыва, что недостижимо при применении классических КР с их БЧ. Работы по данной теме ведутся в очень ограниченной кооперации, при этом интеграцию результатов и военно-стратегическое обоснование осуществляет 4 ЦНИИ Минобороны.Естественно, технические подробности этой работы не доводятся не только Штабу РВСН, но и нам, однако, некоторые заявленные и подтверждённые ключевые возможности этой системы реально впечатляют.
Название классное: "Шлямбур" :-D
вот интересно, можно на МБР поставить такой заряд, чтобы шмякнул - и вся электроника у супостата - раз! и погасла в лёжку. м?
к названию темы подходит такая карикатура: танк наезжает на крышку шахты из которой пытается вылезть ракета.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
http://www.dancomm.ru/news/neskolko_slov_o_novoj_tjazhjoloj_rakete/2014-10-15-104
А что это вообще может быть? (без технических подробностей конечно :) )
Я думаю, что Данкомм, как обычно, тонко намекает, но много дезит. Про гиперзвук все слышали. Про старый УББ- слышали многие. Про "второе поколение", которое регулярно летало на Сары-Шаган ( перспективное оснащение, говорите? Может всё таки манёвры, да чтоб их радарами противника видно не было? ) слышали то же. А дальше мы входим в область предположений. Что у нас есть из "новый жижи", другого РК и всего такого?
Идея, что 4202- это перепиленая Стрела, которую для того, что бы поместить обтекатель в шахту засунули в шахту Воеводы вызвала у Перегрева приступ откровенности и
подгорания ниже пояса повышенной заботливости.
ЦитироватьЗатем, что лишних ракет в четвертом поколении нет, а в третьем как бы есть(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/113995.gif) Кстати, относительно темы шифр которой вызывает ассоциации с рядом Фибоначи, мол почему не Тополь, советую вспомнить, чем ЖРД отличается от РДТТ в части возможностей регулирования по режиму и времени работы.
P.S. И еще совет от души и участникам дискуссии, и модераторам - демонстрацию аналитических возможностей по этой теме просто прекратить, в том числе и в личке. От греха по дальше.... Своей аналитикой (без малейшего намека на иронию) вы здорово облегчаете задачу тем кого интересует реальное состояние дел. Это я Вам как "инсайдер" говорю(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/113993.gif)
Ладно, раз просят не трогать - пока оставим за скобкой.
Далее- там долго и
нудно упорно говорят, что Булава оснащена гиперзвуковыми ББ ( что, к слову сущая правда, поскольку скорость входа в верхние слои явно больше 5 М), но, имхо, речь не о УББ , а о скоростных блоках, которые не выходят на сверхзвук до самой земли. Далее, мы имеем ЯРС, шахтный ЯРС , ну и РС-26 , который является весьма знатным призраком РВСН. И, если я бы думал, то второе поколение я бы воткнул на шахтный ЯРС. Его не много,там самая последняя СУ, он стоит в самых комфортных условия, не трясётся по дорогам, тепло, сухо, спокойно...
Критика приветствуется.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Шлямбур
Ага, лом вольфрам-урановый, горячего атмосферного копчения :)
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
вот интересно, можно на МБР поставить такой заряд, чтобы шмякнул - и вся электроника у супостата - раз! и погасла в лёжку. м?
http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse#Nuclear_.28NEMP.29_and_high_altitude_nuclear_.28HEMP.29
ЦитироватьHarsky пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Не понял...
В каком именно месте непонятно?
В целом...
Вы о чем писали в сообщении, на которое я отвечал???
Как то мне в голову пришла идея: забрасывать АВБ ПМ баллистическими ракетами, в т.ч. и большой дальности.
http://www.youtube.com/watch?v=6WwOVo4zENc (http://www.youtube.com/watch?v=6WwOVo4zENc)
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьHarsky пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Оперативно-тактическая связь есть. Спутниковые снимки на планшет комбата уже обсуждались (по моему это распил).
Ну может и распил, это то что в голову приходит в первую очередь (информация, информация и еще раз информация и ее обмен во все нужные стороны).
Всякие страшилки с кинетическим оружием (вольфрамово-урановые ломы на орбите) никакой критики не выдерживают, не говоря уже о лучевом.
Скорее всего в этой темной комнате кошки (космоса) нет и под неядерным сдерживанием подразумевают Грады-Смерчи-Ураганы, Точки-Искандеры и т.п. Буратино и Солнцепеки.
Т.е., пока армия деградировала - альтернативы спецсредствам не было, теперь более-менее техникой насытили войска, можно на каждый пограничный инцидент ядерный чемоданчик не расчехлять, кмк
Не понял...
В целом, мой ответ состоит из 2 частей.
В первой части речь идет по то, что в неядерном сдерживании космос, на мой взгляд, может играть важную роль, в первую очередь, в информационном обеспечении войск. Мне сложно оценить попилочный потенциал оперативной спутниковой съемки на планшете комбата (или даже ротного), но сама по себе (без оценки стоимости реализации) информационная поддержка небольших соединений космическим сегментом увеличила бы их эффективность. Помимо спутниковых съемок (нафиг они правда нужны без расшифровки специалистов, но это пока опустим) космос может и со связью помочь, например. Вобщем, информация-информация-информация.
Вторая часть описывает мое видение роли космоса в увеличении номенклатуры "стреляющего" железа в неядерном сдерживании (не будет увеличения, потому что урановые ломы и лазеры с орбиты - фантастика на нынешнем уровне техники) и предположение о причинах, по которым от обязательного ЯО в доктрине перешли к вариантам с неядерным сдерживанием. Предполагается что наличие в войсках годного (современного, исправного, отвечающего предъявляемым требованиям) вооружения стало не исключением, а более-менее нормальным явлением. На основании этого предположения и делается вывод о том, что ядерное сдерживание получило в дополнение и сдерживание обычным вооружением, что делает доктрину более гибкой и в некоторых случаях может позволить не бить из пушки по воробьям.
Так понятнее?
ЦитироватьГенеральный директор «Севмаша» Михаил Будниченко: "АПЛ проекта «Ясень» впервые в практике отечественного ВМФ позволяет реализовать новую функцию – стратегического неядерного сдерживания"
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=361112
Вот и думай теперь, что это значит :D
значит что на ней есть КРМБ)) а еще морской террор как часть неядерного сдерживания
КРМБ были и раньше. Ну а вот террор звучит сильно :D
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьГенеральный директор «Севмаша» Михаил Будниченко: "АПЛ проекта «Ясень» впервые в практике отечественного ВМФ позволяет реализовать новую функцию – стратегического неядерного сдерживания"
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=361112 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=361112)
Вот и думай теперь, что это значит :D
Скорее следует отнести к пиару. И раньше были, но теперь вот громко говорим, как-то так, я думаю
Цитироватьурановые ломы и лазеры с орбиты - фантастика на нынешнем уровне техники)
Ну не знаю, не знаю...
Лазер при хорошей погоде вполне может по крайней мере ослепить...
ЦитироватьTAU пишет:
Лазер при хорошей погоде вполне может по крайней мере ослепить...
Ну, это вам придется научиться для него хорошую погоду создавать... Если только цель дымами не укроется...
Лазер - это космическое оружие. Также как торпеда - морское. У каждого оружия своя "экологическая ниша".
Цитироватьpkl пишет:
Лазер - это космическое оружие.
Ну вот американцы так не считают - ставят экспериментальные модели на суда. Как часть системы ПВО-ПРО. Но там 30-100 киловатт на достаточно близком расстоянии (километры)...
Знаю. Но это не неядерное сдерживание, а просто тактическое оружие. И его недостатки Вам известны.
Цитироватьpkl пишет:
Знаю. Но это не неядерное сдерживание, а просто тактическое оружие.
А есть какое-то "неядерное сдерживание" или есть только треп о нем?
А что там со старыми советскими проектами космических отражателей?
Типа подогреть или наоборот охладить горячие головы. :D
Потренировать создавать боевые смерчи как в Воркрафте :D
Опять же ПН для супертяжа - повод его разрабатывать. 8)
ЦитироватьSeerndv пишет:
А что там со старыми советскими проектами космических отражателей?
Ведро или два болтов запущенных вовсе не супертяжем (и наверное даже не Атласом) сделает из этого "космического супероружия" лохмотья... Это не говоря уж о том, что лезть порулить погодой, не понимая на самом деле, к чему это может привести - верх идиотизма...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Это не говоря уж о том, что лезть порулить погодой, не понимая на самом деле, к чему это может привести - верх идиотизма...
- ничего, разгоняют же сейчас облака и подогревают СВЧ выбранные слои атмосферы.
А ведро с гайками - просто устойчивая мифологема советских времён.
ЦитироватьSeerndv пишет:
ничего, разгоняют же сейчас облака и подогревают СВЧ выбранные слои атмосферы.
Откуда вы это взяли?
ЦитироватьSeerndv пишет:
А ведро с гайками - просто устойчивая мифологема советских времён.
А что - металлический мусор от этого становится менее действенным? А ваши "отражатели" - менее пленочными?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВ военной доктрине России появилось положение о неядерном сдерживании. Об этом агентству Интерфакс заявил источник, принимавший участие в составлении документа.
«Ядерное оружие сегодня не может быть абсолютным инструментом сдерживания. Объективная реальность состоит в том, что новые угрозы и вызовы военного характера, такие, в частности, как гибридные войны, реализация нашим потенциальным противником концепций "Геоцентрического театра военных действий", "Глобального удара", "Сетецентрического пространства" требуют реакции. Система неядерного сдерживания – один из таких ответных инструментов», – заявил агентству источник.
Положение о неядерном сдерживании будет внесено в 8-ю статью военной доктрины России. Оно будет определено как «перечень политических, дипломатических, военно-технических мер, направленных на недопущение агрессии против России неядерными средствами», добавил источник. При разработке этой меры составители документа учли мнения экспертов и «насущное веление времени».
http://top.rbc.ru/politics/13/12/2014/548bf2c22ae59653833655c9#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_2] (http://top.rbc.ru/politics/13/12/2014/548bf2c22ae59653833655c9#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_2])
Что может предложить космос в рамках концепции неядерного сдерживания? Предлагаю обсудить здесь.
И это Вы смеете утверждать, что профессор Зубрин "ястреб"???
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитировать ...Это не говоря уж о том, что лезть порулить погодой, не понимая на самом деле, к чему это может привести - верх идиотизма...
+55
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитировать...Это не говоря уж о том, что лезть порулить погодой, не понимая на самом деле, к чему это может привести - верх идиотизма...
+55
- если этим не будет рулить ублюдочный ниггер из Белого дома - всё вполне может быть на благо.
И не только в таких вопросах
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123989.jpg)
Цитироватьronatu пишет:
И это Вы смеете утверждать, что профессор Зубрин "ястреб"???
Конечно! Я не предлагаю никуда лезть, а предлагаю лишь сдерживать тех, кто лезет повсюду со своими системами и авианосными группировками. ;)
ЦитироватьSeerndv пишет:
- если этим не будет рулить ублюдочный ниггер из Белого дома- всё вполне может быть на благо.
И не только в таких вопросах
Во главе России сейчас куда как более ублюдочное чмо пребывает, по которому психушка плачет. Сперва этого заменить надо бы на вменяемого...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Во главе России сейчас куда как более ублюдочное чмо пребывает, по которому психушка плачет. Сперва этого заменить надо бы на вменяемого...
- и кого конкретно вы имеете в виду?
После последних слов Алекса 2, предлагаю модераторам Российского сайта забанить ретивого сторонника США. Пусть испражняется на Американских сайтах.
Причем обоим надо всыпать.