http://www.lockheedmartin.com/us/products/compact-fusion.html
It's It's no secret that our Skunk Works® team often finds itself on the cutting edge of technology. As they work to develop a source of infinite energy, our engineers are looking to the biggest natural fusion reactor for inspiration – the sun. By containing the power of the sun in a small magnetic bottle, we are on the fast track to developing nuclear fusion reactors to serve the world's ever-growing energy needs. secret that our Skunk Works® team often finds itself on the cutting edge of technology. As they work to develop a source of infinite energy, our engineers are looking to the biggest natural fusion reactor for inspiration – the sun. By containing the power of the sun in a small magnetic bottle, we are on the fast track to developing nuclear fusion reactors to serve the world's ever-growing energy needs.
Меня терзают смутные сомнения, что этот ПИАР из серии надувания пузырей по поводу Рейгановских звездных войн. Заодно можно еще и на нефтяные цены поднадовить. ;)
Время покажет.
Это реклама...
Поводом для ажиотажа стало опубликование апрельской патентной заявки http://www.google.com/patents/US20140301518
Разглядывание картинок в патенте выявило несколько действительно интересных идей автора, которые тем не менее к реактору привести не могут из-за наличия некоторых известных проблем.
Поскольку мы на "ракетном" форуме, то в переводе на понятный здесь язык авторы делают модельку на спичечных головках и обещают сделать "такую же, но побольше" для запуска марсианской миссии за 5 лет. И чтобы на грузовик помещалась.
Полезным является то, что частный сектор вкладывает деньги в термоядерную науку, ещё более полезным является то, что они не пытаются тупо копировать токамаки и развивают альтернативные направления. Дай бог терпения их инвесторам, лет через 5-10 авторы поумнеют и посоветуются с людьми, которые понимают, чего делать не надо.
Процитирую Красильникова на РИА:
ЦитироватьДиректор российского агентства ИТЭР напомнил, что физика термоядерного синтеза известна, а законы природы не поменялись.
МОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Планы американской корпорации Lockheed Martin за несколько лет создать прототип компактного термоядерного реактора — не более чем реклама, не имеющие отношения к настоящей науке, считает директор российского агентства ИТЭР Анатолий Красильников.
Работы по термоядерному синтезу идут в мире более 60 лет. Работающий термоядерный реактор даст человечеству практически неисчерпаемый источник энергии. Ранее Lockheed Martin заявила, что работает над созданием компактного термоядерного реактора, рассчитывает создать его прототип в течение пяти лет, а первые рабочие термоядерные установки сделать в течение 10 лет.
"Это просто хорошая рекламная акция, которая к научно-техническому процессу отношения не имеет", — сказал Красильников РИА Новости.
Он отметил, что Lockheed Martin не раскрывает подробности своего проекта. По его мнению, это связано с тем, что научное сообщество сразу оценит несостоятельность заявлений американской компании.
В эти дни в Петербурге проходит 25-я конференция МАГАТЭ по термоядерному синтезу, на которой в числе прочего обсуждается международный проект по созданию экспериментального термоядерного реактора ИТЭР, напомнил собеседник агентства.
"Идет обсуждение этого проекта, но никто не заявляет, что через несколько лет кто-то что-то построит. Первая плазма на ИТЭР, при всем мощном финансовом и интеллектуальном потенциале этого проекта, может получиться не раньше 2023-2025 годов. И тут вдруг появляется компания, которая обещает скорое создание термоядерного реактора — ну, это пиар, не более того", — заключил Красильников.
Я как понял, делает подразделение Сканк Воркс. А эти ребята дело до конца умеют доводить... И удивлять тоже.
Шучу, конечно :)
Некоторые стали посматривать на России и думать:"А мы что честные дураки?!"
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Процитирую Красильникова на РИА:
ЦитироватьДиректор российского агентства ИТЭР напомнил, что физика термоядерного синтеза известна, а законы природы не поменялись.
МОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Планы американской корпорации Lockheed Martin за несколько лет создать прототип компактного термоядерного реактора
А в каком году они его обещают?
Дмитрий Инфан, LM обещает прототип лет через пять, как бабло дадут.
ITER обещает результат через десять лет.
LM, кстати, не одиноки:
http://m.geektimes.ru/post/240408/
ЦитироватьПохоже, астрологи объявили неделю прорывов в термоядерной энергетике. Сначала очередную демонстрацию (http://geektimes.ru/post/239971/) своего «катализатора» провёл печально известный Андреа Росси. К его демонстрациям нам не привыкать — уже даже не смешно, однако затем о прорыве объявила корпорация Lockheed Martin (http://geektimes.ru/post/240326/) — организация более чем серьёзная. К сожалению, в пресс-релизе компании не было почти никакой технической информации о конструкции термоядерного реактора, который должен навсегда изменить наш мир. Известно лишь, что принцип его работы — реакция синтеза происходит в плазме, зажатой в магнитной ловушке — не слишком отличается от реактора ITER, который строят в Европе.
Отличие скорее количественное: за счёт другой конструкции ловушки у локхидовского реактора намного выше значение β-коэффициента, то есть предельное отношение давления плазмы к давлению магнитного поля. Чем выше этот коэффициент, тем меньшим магнитным полем можно удерживать плазму, а значит меньше потребность в очень дорогих и громоздких сверхпроводящих магнитах, которые это поле создают. Благодаря высокому значению β, новый тип реактора может быть намного компактнее и дешевле ITER.
А сегодня, 17 октября, на проходящей в Санкт-Петербурге 25-й конференции МАГАТЭ по термоядерному синтезу (http://www.atomic-energy.ru/events/2014/10/13/41675) коллектив учёных из Вашингтонского университета представил концепцию термоядерного реактора «диномак» (dynomak), строительство которого, по предварительным оценкам, должно быть не дороже угольной электростанции аналогичной мощности.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114110.jpg)
Вашингтонский университет — тоже не шарашкина контора: стабильно высокие места в международных и национальных рейтингах, восемь выпускников-лауреатов Нобелевской премии. В отличие от секретной разработки Lockheed Martin, статья о конструкции и принципе работы реактора уже опубликована (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0920379614002518) в рецензируемом научном журнале. В университете создана опытная установка небольшого масштаба, на которой проведён ряд успешных экспериментов.
Диномак — это усовершенствованная версия сферического токамака или сферомака. Так же как и реактор Lockheed Martin, это магнитная ловушка с высоким значением β. Сферомаки получили меньшее распространение, чем токамаки, так как бюджетам научных организаций было не под силу поддерживать сразу несколько направлений исследований, а токамаки казались более преспективными. В частности, в США в 86 году было сильно урезано финансирование исследований термоядерной энергетики, и сферомаки, которые в то время сильно уступали токамакам по времени стабильного удержания плазмы, были отложены в дальний ящик.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114108.jpg)
Опытная установка (примерно в 10 раз меньше предполагаемого диномака)
Сейчас интерес к сферомакам возвращается. В основе конструкции вашингтонского диномака лежит открытый недавно учёными в том же Вашингтонском университете новый способ удержания плазмы в магнитной ловушке, который требует значительно меньшей энергии для стабильного удержания плазмы.Статья с его описанием (http://iopscience.iop.org/0029-5515/52/8/083017) была опубликована в 2012 году.
Цитироватьsychbird пишет:
Меня терзают смутные сомнения, что этот ПИАР из серии надувания пузырей по поводу Рейгановских звездных войн.
Время покажет.
Возможно, что реальные недалёкие перспективы энергетики, в смысле доступности известных и используемых ныне источников энергии, гораздо хуже, чем можно себе вообразить. Тогда появление самых фееричных предложений и проектов неудивительно.
Цитировать Заодно можно еще и на нефтяные цены поднадовить.
Не на этом этапе. Пока реальной альтернативы углеводородам нет, а вся инфраструктура их добычи и, самое главное, последующего использования есть. Как тут надавишь? Что, кто-то прекратит повседневно потреблять нефть?
ЦитироватьStalky пишет:
Не на этом этапе. Пока реальной альтернативы углеводородам нет, а вся инфраструктура их добычи и, самое главное, последующего использования есть. Как тут надавишь? Что, кто-топрекратит повседневно потреблять нефть?
Имел ввиду сиюминутные спекуляции по маргинальным политическим мотивам. Еще чуток подна...ть Великому ужастику. ;)
Порядку для -- ссылка на пресс-релиз Lockheed Martin: http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2014/october/141015ae_lockheed-martin-pursuing-compact-nuclear-fusion.html
Да, кстати.
Раз мы уж на космическом форуме.
Подобные схемы с помещением катушек в плазму не являются принципиально новыми. В России/СССР большим энтузиастом разнообразных схем такого рода являлся в последние годы своей жизни Алексей Иванович Морозов, имя которого форумчанам должно быть хорошо известно. Есть несколько небольших действующих установочек студенческого масштаба в МИФИ.
Поглядеть на их работы можно, погуглив ключевые слова "галатея" и "миксина" в сочетании со словом "плазма". Термины придуманы Морозовым лично.
Еще по вопросе:
http://aviationweek.com/technology/skunk-works-reveals-compact-fusion-reactor-details
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: ЦитироватьЦитироватьМОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Планы американской корпорации Lockheed Martin за несколько лет создать прототип компактного термоядерного реактора
А в каком году они его обещают?
ЛМ обещает создать и испитать опытный образец МЕНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ ГОД. Крутые мужики, однако!
А на ITER собираются ПРИСТУПИТЬ К ЭКСПЕРИМЕНТАМ с дейтерий-тритиевой плазмы только в 2027 году. Боюсь, если кто-то из их конкурентов успеет, то к 2027 ITERа не будет...
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: ЦитироватьЦитироватьМОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Планы американской корпорации Lockheed Martin за несколько лет создать прототип компактного термоядерного реактора
А в каком году они его обещают?
ЛМ обещает создать и испитать опытный образец МЕНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ ГОД. Крутые мужики, однако!
А на ITER собираются ПРИСТУПИТЬ К ЭКСПЕРИМЕНТАМ с дейтерий-тритиевой плазмы только в 2027 году. Боюсь, если кто-то из их конкурентов успеет, то к 2027 ITERа не будет...
Компактный? Может быть они переизобретают бомбу?
Ну или ребята радикально "откорректировали" квантмех, что было бы весьма занятно, так как лично я до сих пор так ни хера в нём и не понял и потому буду рад обрушению этой лженауки. :)
"ребята" просто считают, что им удалось изобрести конфигурацию, более удачную чем токамак
и надеются, что эта конфигурация позволит снизить стоимость экспериментальных установок и работающего прототипа на пару порядков, а размеры - на порядок (по ср. с токамаками), и соответственно значительно увеличить скорость и эффективность R&D
никакой "новой физики" они не изобретают
С магнитными ловушками типа пробкотрона в мире эксперементируют с начала 50-х годов. И до сих пор результаты неутешительны.Так что пока это больше похоже на пиар.
это не пробкотрон
ЦитироватьStalky пишет:
так как лично я до сих пор так ни хера в нём и не понял и потому буду рад обрушению этой лженауки. :)
Лапы прочь от квантовой механики! :-D
В одной песне есть такие слова: "Призрачно всё в этом мире бушующем". Это тот самый принцип неопределенности на бытовом уровне ;-)
Дмитрий Инфан, просто раньше исследования альтернативных вариантов были " в загоне" из-за недостатка бабла. Сейчас появилось немного деньжат, вот и тратят их с энтузиазмом на что попало. Естественно что по большей части эти варианты ничем не лучше "классического", но а вдруг ;-)
Цитироватьvlad7308 пишет:
"ребята" просто считают, что им удалось изобрести конфигурацию, более удачную чем токамак
и надеются, что эта конфигурация позволит снизить стоимость экспериментальных установок и работающего прототипа на пару порядков, а размеры - на порядок (по ср. с токамаками), и соответственно значительно увеличить скорость и эффективность R&D
никакой "новой физики" они не изобретают
Улыбайтесь и народ к вам потянется. :)
Цитироватьvlad7308 пишет:
это не пробкотрон
А это?
(http://s013.radikal.ru/i325/1410/64/cf88350d1342.png)
Пробкотроном принято называть вполне конкретный конструктив и магнитную конфигурацию.
Насколько я понимаю, то, что делает LM SW - это не совсем пробкотрон. Скорее даже, совсем не пробкотрон.
Но возможно я ошибаюсь.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Дмитрий Инфан , просто раньше исследования альтернативных вариантов были " в загоне" из-за недостатка бабла. Сейчас появилось немного деньжат, вот и тратят их с энтузиазмом на что попало. Естественно что по большей части эти варианты ничем не лучше "классического", но а вдруг ;-)
Я бы сказал, раньше исследованиями на эту тему занимались за госбабло и по госзаказу.
А сейчас этим начали заниматься независимые фирмы по собственному желанию (LM - не единственный и не первый пример).
Лично меня это в некоторой степени обнадеживает.
ЦитироватьStalky пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
это не пробкотрон
А это?
Это - совсем не пробкотрон.
Это три каспа с общей магнитной осью, средний касп имеет ноль поля второго порядка, а радиальные щели центрального и крайних каспов замкнуты друг на друга.
А по поводу их обещаний, так без них денег не дадут.
ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
это не пробкотрон
А это?
Это - совсем не пробкотрон.
Это три каспа с общей магнитной осью, средний касп имеет ноль поля второго порядка, а радиальные щели центрального и крайних каспов замкнуты друг на друга.
А по поводу их обещаний, так без них денег не дадут.
Не трахайте окружающим мозг. На рисунке открытая магнитная ловушка с двумя главными зеркалами ака пробками. Не умничай, короче, Склифасовский. Каспы, щели... :)
http://ufn.ru/ufn88/ufn88_4/Russian/r884b.pdf
^^
В одном из первых сообщений этой темы я давал ссылку на патент.
Учите матчасть.
Если не получается - почитайте хотя бы учебники.
ЦитироватьChilik пишет:
^^
В одном из первых сообщений этой темы я давал ссылку на патент.
Учите матчасть.
Если не получается - почитайте хотя бы учебники.
Я не понимаю: у них эти два кольца в плазме подвешены, что ли, как в галатее?
Тогда как они собираются оттуда (прощу прощения за прозу жизни) тепло уводить?
ЦитироватьТатарин пишет:
ЦитироватьChilik пишет:
^^
В одном из первых сообщений этой темы я давал ссылку на патент.
Учите матчасть.
Если не получается - почитайте хотя бы учебники.
Я не понимаю: у них эти два кольца в плазме подвешены, что ли, как в галатее?
Тогда как они собираются оттуда (прощу прощения за прозу жизни) тепло уводить?
Жидким литием, очевидно.
http://patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US20140301517.pdf
ЦитироватьChilik пишет:
^^
В одном из первых сообщений этой темы я давал ссылку на патент.
Учите матчасть.
Если не получается - почитайте хотя бы учебники.
Да хрен ли мне ваш патент, коли речь шла о комментариях к совершенно конкретной картинке, а не к вашему патенту. Кроме того, любое устройство где есть пробка/зеркало можно смело обозвать пробкотроном и не ошибиться при этом. Композитор Аверкин наваял более 300 вариаций на тему "На побывку едет молодой моряк", но они же от этого не перестали быть этим самым "моряком" в этой самой "побывке" :D
PS С сыном Аверкина я учился в одном классе, отсюда и столь глубокие познания. :D
ЦитироватьТатарин пишет:
Я не понимаю: у них эти два кольца в плазме подвешены, что ли, как в галатее?
Тогда как они собираются оттуда (прощу прощения за прозу жизни) тепло уводить?
1. Да, в патенте нарисованы массивные опоры. Причём если в LDX ребята озаботились и от подвесок избавились, то этому деятелю они кажутся неважными.
2. Зачем? :) До пенсии ему пиления гири хватит, а там пусть другие заботятся.
ЦитироватьStalky пишет:
Да хрен ли мне ваш патент, коли речь шла о комментариях к совершенно конкретной картинке...
PS С сыном Аверкина я учился в одном классе, отсюда и столь глубокие познания. :D
По первому пункту только одна мелкая ремарка: на картинке не показано, что токи в этих двух катушках текут разные стороны. Я же не просто так Вам поглядеть патент рекомендовал. В пробкотроне - в одну. Топология магнитного поля разная. Если Вы готовы изобретать свою персональную систему терминов - бога ради, для хорошего человека ничего не жалко. Просьба только общепринятую лексику не трогать. Своё - так своё по полной программе.
По второму пункту выражаю полное согласие с тем, чтобы считать Вас экспертом по творчеству Аверкина.
Кстати, отдаленно похожая конфигурация магнитного поля - в Буссардовском polywell.
Тоже каспы и тд. И насколько я помню, главная проблема последних экспериментальных polywell'ов - это утечка плазмы (электронов?) в неизбежные щели между каспами.
SW вроде бы мимоходом сказал, что они придумали как с этим бороться. Но я не понял, что же именно они придумали.
^^
Иногда основная идея куда-нибудь спрятана, а иногда её просто нет.
Здесь я могу процитировать самого себя из реплики чуть выше по разговору по то, что лежит на поверхности: "радиальные щели центрального и крайних каспов замкнуты друг на друга." Если бы не было опор внутренних катушек, то это было бы ограниченно интересно. В нынешней конфигурации - нет. Осевая щель и потеря адиабатичности в нуле поля остаются в любом случае, даже и без подпорок. Есть ли там более глубокие уровни реальности, которые сходу глазом не видны - не знаю, лень разбираться. Ну и флаг им в руки, барабан на шею. И терпеливых акционеров.
Термоядерные исследования идут настолько долго, что родилось уже даже не второе поколение молодых, которое не знакомо с работами отцов-основателей и не знает, в каких местах разложены грабли. Знают только нынешнее состояние исследований в своей отрасли, зато хорошо знает. Карго-культ: надо делать именно так, а не иначе. Причём победившее направление токамаков обычно занимается и подготовкой кадров, часто перенося туда свои мифы. К примеру, если говорить об открытых системах для удержания плазмы (куда относятся и пробкотроны, и каспы), то такими мифами являются спитцеровская электрическая проводимость водль магнитного поля и МГД-неустойчивость. Уже десятки лет известно, что и как надо делать, чтобы эти проблемы не возникали или минимизировались, но среднестатистический токамачник начинает округлять глаза, когда про это слышит, поскольку учили его совсем по-другому.
P.S. Из частных разговоров. От одного из уважаемых заокеанских ветеранов-пенсионеров пришло очень положительное мнение о профессиональных качествах и талантах этого Тома, который на видеороликах. Так что посмотрим, что там дальше образуется. У супостатов иногда интересные вещи творятся. Вот уже поминавшийся эксперимент LDX - сделали большую технологически сложную железяку, инженерно её запустили ещё чуть ли не в 2008, а до сих пор по плазменной части какая-то невнятная несуразица идёт. Все железки работают, а вместо обещанной физики - какие-то глупости.
ЦитироватьLockheed Martin Compact Fusion Reactor Update with Video of Technical Presentation made at Princeton
Lockheed Martin Skunkworks is developing a compact fusion reactor concept, CFR. The novel magnetic cusp configuration (http://www.pppl.gov/events/colloquium-lockheed-martin-compact-fusion-reactor) would allow for stable plasmas in a geometry amenable to economical power plants and power sources. The details of the CFR configuration will be discussed along with a status of the current plasma confinement experiments underway at Lockheed. The presentation will also touch on the potential of a fast development path and challenges to bring such a device to fruition.
The high beta fusion reactor (also known as the 4th generation prototype T4) is a project being developed by a team led by Charles Chase of Lockheed (https://en.wikipedia.org/wiki/High_beta_fusion_reactor) Martin's Skunk Works. The "high beta" configuration allows a compact fusion reactor design and speedier development timeline.
The chief designer and technical team lead for the Compact Fusion Reactor (CFR) is Thomas McGuire, who did his PhD dissertation on fusors at MIT. McGuire studied fusion as a source of space propulsion in graduate school in response to a NASA desire to improve travel times to Mars.
The project began in 2010.
In October 2014 Lockheed Martin announced that they will attempt to develop a compact fusion reactor that will fit "on the back of a truck" and produce 100 MW output - enough to power a town of 80,000 people.
Lockheed is using magnetic mirror confinement that contains the plasma in which fusion occurs by reflecting particles fr om high-density magnetic fields to low-density ones.
Lockheed is targeting a relatively small device that is approximately the size of a conventional jet engine. The prototype is approximately 1 meter by 2 meters in size.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100198.jpg) (http://3.bp.blogspot.com/-WJZAUnVMygU/VdNgG1ZF5ZI/AAAAAAABBfM/J2JGMNm0HEA/s1600/COLL.McGuire-08062015.jpg)
McGuire previously provided some technical and project details in late 2014. MIT Technology Review reports on the skepticism and critics of the Lockheed Martin approach. (http://www.technologyreview.com/news/531836/does-lockheed-martin-really-have-a-breakthrough-fusion-machine/?utm_campaign=newsletters&utm_source=newsletter-daily-all&utm_medium=email&utm_content=20141022) Ian Hutchinson, a professor of nuclear science and engineering at MIT and one of the principal investigators at the MIT fusion research reactor, says the type of confinement described by Lockheed had long been studied without much success.
McGuire acknowledged the need for shielding against neutrons for the magnet coils positioned inside the reactor vessel. He estimates that between 80 and 150 centimeters of shielding would be needed, but this can be accommodated in their compact design. Researchers contacted by ScienceInsider say that it is difficult to estimate the final size of the machine without more knowledge of its design. Lockheed has said its goal is a machine 7 meters across, but some estimates had suggested that the required shielding would make it considerably larger.
Magnetic Confinement with magnetic mirrors and recirculation of losses
Their magnetic confinement concept combined elements fr om several earlier approaches. The core of the device uses cusp confinement, a sort of magnetic trap in which particles that try to escape are pushed back by rounded, pillowlike magnetic fields. Cusp devices were investigated in the 1960s and 1970s but were largely abandoned because particles leak out through gaps between the various magnetic fields leading to a loss of temperature. McGuire says they get around this problem by encapsulating the cusp device inside a magnetic mirror device, a different sort of confinement technique. Cylindrical in shape, it uses a magnetic field to restrict particles to movement along its axis. Extra-strong fields at the ends of the machine—magnetic mirrors—prevent the particles fr om escaping. Mirror devices were also extensively studied last century, culminating in the 54-meter-long Mirror Fusion Test Facility B (MFTF-B) (http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_Fusion_Test_Facility) at Lawrence Livermore National Laboratory in California. In 1986, MFTF-B was completed at a cost of $372 million but, for budgetary reasons, was never turned on.
Another technique the team is using to counter particle losses from cusp confinement is recirculation.
Mirror Fusion Test Facility B
The Mirror Fusion Test Facility B followed the earlier Baseball II device, the facility was originally a similar system in which the confinement area was located between two horseshoe-shaped "mirrors". During construction, however, the success of the Tandem Mirror Experiment ("TMX" ;) (http://adsabs.harvard.edu/abs/1980EnTR.....R...1) led to a redesign to ins ert a solenoid area between two such magnets, dramatically improving confinement time from a few milliseconds to over one second. Parts of the MFTF-B were reused. [A spheromak ignition experiment reusing Mirror Fusion Test Facility (MFTF) equipment] (http://adsabs.harvard.edu/abs/1993sier.rept.....F).
Other early reports from 2014
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100034.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100034.jpg)
Superconductors inside magnetic rings will contain the plasma.Credit : Lockheed Martin
Initial work demonstrated the feasibility of building a 100-megawatt reactor measuring seven feet by 10 feet, which could (http://news.yahoo.com/lockheed-says-makes-breakthrough-fusion-energy-project-123840986--finance.html) fit on the back of a large truck, and is about 10 times smaller than current reactors.
The Lockheed 100MW compact fusion reactor would run on deuterium and tritium (isotopes of hydrogen).
Instead of the large tokomaks which will take until the mid-2040s or 2050s for the first one and which will be large (30,000 tons) and expensive have one that fit on a truck. Build on a production line like jet engines.
ЦитироватьAviation Week was given exclusive access to view the Skunk Works experiment, dubbed "T4," first hand. Led by Thomas McGuire, an aeronautical engineer in the Skunk Work's aptly named Revolutionary Technology Programs unit, the current experiments are focused on a containment vessel roughly the size of a business-jet engine. Connected to sensors, injectors, a turbopump to generate an internal vacuum and a huge array of batteries, the stainless steel container seems an unlikely first step toward solving a conundrum that has defeated generations of nuclear physicists—namely finding an effective way to control the fusion reaction.
The problem with tokamaks is that "they can only hold so much plasma, and we call that the beta lim it," McGuire says. Measured as the ratio of plasma pressure to the magnetic pressure, the beta lim it of the average tokamak is low, or about "5% or so of the confining pressure," he says. Comparing the torus to a bicycle tire, McGuire adds, "if they put too much in, eventually their confining tire will fail and burst—so to operate safely, they don't go too close to that."
The CFR will avoid these issues by tackling plasma confinement in a radically different way. Instead of constraining the plasma within tubular rings, a series of superconducting coils will generate a new magnetic-field geometry in which the plasma is held within the broader confines of the entire reaction chamber. Superconducting magnets within the coils will generate a magnetic field around the outer border of the chamber. "So for us, instead of a bike tire expanding into air, we have something more like a tube that expands into an ever-stronger wall," McGuire says. The system is therefore regulated by a self-tuning feedback mechanism, whereby the farther out the plasma goes, the stronger the magnetic field pushes back to contain it. The CFR is expected to have a beta lim it ratio of one. "We should be able to go to 100% or beyond," he adds.
The Lockheed design "takes the good parts of a lot of designs." It includes the high beta configuration, the use of magnetic field lines arranged in to linear ring "cusps" to confine the plasma and "the engineering simplicity of an axisymmetric mirror," he says. The "axisymmetric mirror" is created by positioning zones of high magnetic field near each end of the vessel so that they reflect a significant fraction of plasma particles escaping along the axis of the CFR. "We also have a recirculation that is very similar to a Polywell concept," he adds, referring to another promising avenue of fusion power research. A Polywell fusion reactor uses electromagnets to generate a magnetic field that traps electrons, creating a negative voltage, which then attract positive ions. The resulting acceleration of the ions toward the negative center results in a collision and fusion.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100284.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100284.png)
Neutrons released from plasma (colored purple in the picture) will transfer heat through the reactor walls. Credit : Lockheed Martin
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100022.png) (http://1.bp.blogspot.com/-8Pnpi4KRN2E/URyP84oU30I/AAAAAAAAiBg/a0bw-wA7Cqg/s1600/lockheedfusion2.png)
Breakthrough technology: Charles Chase and his team at Lockheed have developed a High Beta configuration, which allows a compact reactor design and speedier development timeline (5 years instead of 30).
* The magnetic field increases the farther that you go out, which pushes the plasma back in.
* It also has very few open field lines (very few paths for the plasma to leak out)
* Very good arch curvature of the field lines
* The Lockheed system has a beta of about 1.
* This system is DT (deuterium - tritium)
источник
http://nextbigfuture.com/2015/08/lockheed-martin-compact-fusion-reactor.html
Это, наверное, сюда:
В ИЯФ изготовлено оборудование для американского проекта «Tri Alphа Energy». (http://nuclear.ru/news/96897/)
А вот это уже подробнее и интереснее:
ЦитироватьРазработка новосибирских ученых была успешно использована в экспериментах на плазменной установке С2-У американской компании Tri Alphа Energy (TAE), в ходе которых были получены впечатляющие результаты по удержанию плазмы с температурой в 10 миллионов градусов",
Российские физики помогли поставить рекорд в термоядерном синтезе фирме в США (http://www.atomic-energy.ru/news/2015/09/03/59511)
Что-то они там делают! :oops:
а здесь говорится о необходимости в десятки-сотни раз больше температур
http://news.sciencemag.org/physics/2015/08/secretive-fusion-company-makes-reactor-breakthrough
24 August 2015
и Россию упоминают
Для зажигания необходима температура в 150 млн. градусов. Утверждается, что они достигли 10 млн. Разница в 15 раз. В десятки-сотни раз - это уже гелий-3 можно поджигать.Или даже бор.
Всё правильно:
ЦитироватьThis fuel—a mix of hydrogen and boron—is harder to react, but Tri Alpha researchers say it avoids many of the problems likely to confront conventional fusion power plants. "They are where they are because people are able to believe they can get a [hydrogen-boron] reactor to work," says plasma physicist David Hammer of Cornell University, also a Tri Alpha adviser.
Вот оно что! Они бор хотят поджечь! Ну, удачи им /это без издёвки/.
Там и Чубайс отметился - входит в совет директоров после совершения вложения в компанию.
Англоязычная вики
Статьи 2013 года
http://www.zdnet.com/article/the-secret-us-russian-nuclear-fusion-project/
http://www.forbes.com/sites/michaelkanellos/2013/03/11/hollywood-silicon-valley-and-russia-join-forces-on-nuclear-fusion/
http://en.rusnano.com/press-centre/media/20130208-ria-novosti-rusnano-chief-chubais-joins-us-tri-alpha-energy-board
Цитировать http://www.gazeta.ru/business/2013/02/06/4955361.shtml
....
Компания Tri Alpha Energy разрабатывает технологию, основанную на термоядерной реакции протонов с ядрами изотопа бора. На выходе получается три ядра гелия (в ядерной физике ядро гелия называется альфа-частицей, отсюда и название компании – Tri Alpha Energy) и энергия. Таким образом, уровень радиоактивности, связанной с сопутствующими и вторичными реакциями, пренебрежимо мал, и с этой точки зрения данная реакция является наиболее перспективной среди всех реакций термоядерного синтеза.
...
Но самая главная проблема в освоении термоядерного синтеза состоит в создании температуры, при которой эти реакции будут идти. Для запуска реакции в ITER смесь из дейтерия и трития требуется нагреть до температуры свыше 100 млн градусов Цельсия. В случае с реакцией с участием протона и бора речь идет о миллиарде градусов. «Мечта физиков-термоядерщиков — это безнейтронная реакция, в которой все продукты имеют заряд и потому не покидают реактор, а удерживаются в нем. В этом случае реактор становится слаборадиоактивным. Например, для такой реакции подошли бы протон и бор-11, однако потребуется создать температуру более миллиарда градусов, что пока недостижимо», — говорит Андрей Шошин, кандидат физико-математических наук, научный сотрудник ИЯФ СО РАН, старший преподаватель НГУ.
Цитироватьpnetmon пишет:
Там и Чубайс отметился - входит в совет директоров после совершения вложения в компанию.
чьих денег?
хана проекту
http://www.forbes.com/sites/michaelkanellos/2013/03/11/hollywood-silicon-valley-and-russia-join-forces-on-nuclear-fusion/
The Rusnano Group, a venture firm created by the government of Russia (http://www.forbes.com/places/russia/), is the latest investor to jump into Tri-AlphaEnergy (http://www.forbes.com/energy/), one of the most potentially groundbreaking and mysterious companies in tech.
http://www.gazeta.ru/business/2013/02/06/4955361.shtml
там много чьих типа ..По данным сайта «Роснано», Tri Alpha Energy на данный момент не получает финансирования со стороны госкорпорации. В пресс-службе компании «Газете.Ru» уточнили, что Чубайс номинирован в совет директоров Tri Alpha Energy со стороны Фонда инфраструктурных и образовательных программ (некоммерческий фонд, выделенный из состава госкорпорации «Роснано» при ее акционировании в 2011 году)......По словам Чубайса, на США приходится 16% инвестиций «Роснано»...
С гиктаймса (http://geektimes.ru/post/261370/):
Цитироватьвчера в 23:51
Россия и США совместно создают термоядерный реактор нового типа
Энергия и элементы питания (http://geektimes.ru/hub/energy/)*, Физика (http://geektimes.ru/hub/physics/)*
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138610.jpg)
Сотрудники Института ядерной физики Сибирского отделения РАН монтируют оборудование на экспериментальной термоядерной установке С2-У (https://en.wikipedia.org/wiki/Tri_Alpha_Energy,_Inc.#C-2U_and_C2W) компании Tri Alphа Energy (Калифорния, США)
Американская компания Tri Alphа Energy уже много лет ведёт разработку безнейтронного (анейтронного) термоядерного реактора. Компания действует довольно скрытно, не делая публичных анонсов или объявлений о текущем прогрессе или планах коммерческого запуска реактора. Об их работе можно судить разве что по списку патентов, которые зарегистрированы и расширяются/обновляются с 1998 года. Они также публикуют статьи в научных журналах, рассказывая о некоторых своих достижениях.
По имеющейся информации, в Tri Alphа Energy работает более 150 сотрудников, а венчурные инвестиции в компанию превысили $140 млн. Среди инвесторов — Goldman Sachs, Vulcan Inc. Пола Аллена, Venrock Рокфеллера и другие.
Мало кто знает, что ключевое оборудование для будущего термоядерного реактора делают в Новосибирске.
Совсем недавно Институт ядерной физики Сибирского отделения (ИЯФ СО) Российской академии наук разработал и поставил в США уникальные генераторы атомарного водорода для термоядерного синтеза.
Разработка новосибирских ученых была успешно использована в экспериментах на плазменной установке С2-У компании Tri Alphа Energy, в ходе которых были получены впечатляющие результаты по удержанию плазмы с температурой в 10 миллионов градусов, сообщается (http://www.sbras.info/news/uchenye-iyaf-so-ran-razrabotali-unikalnoe-oborudovanie-dlya-prototipa-ekologicheski-chistogo-te) в журнале «Наука в Сибири».
В установке для термоядерного синтеза Tri Alphа Energy для удержания плазмы используется конфигурация с обращённым магнитным полем (Field Reversed Configuration, FRC), а не наиболее изученная на сегодня система — токамак (тороидальная установка для магнитного удержания плазмы в виде кольца).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138616.jpg)
Конфигурация с обращённым магнитным полем (Field Reversed Configuration)
«Система, используемая Tri Alphа Energy, позволяет совместить преимущества линейных магнитных ловушек и токамаков, — пишет издание РАН. — Ожидается, что в этой конструкции удастся реализовать экологически чистую безнейтронную термоядерную реакцию синтеза ядра протона и изотопа бора с образованием трёх альфа-частиц. Во время недавних экспериментов, проведённых на исследовательской установке C2-У, произошел впечатляющий прорыв: удалось получить режим устойчивого поддержания горячей плазмы. В ходе экспериментов плазма стабилизировалась ионами, создаваемыми в ней мощными пучками атомарного водорода. Их источниками стали уникальные генераторы, разработанные и изготовленные в рамках контракта с компанией Tri Alphа Energy в новосибирском ИЯФ СО РАН под руководством заместителя директора института, доктора физико-математических наук Александра Александровича Иванова. Важно отметить, что разработка новосибирских физиков подтвердила отсутствие принципиальных ограничений по дальнейшему увеличению параметров генераторов пучков для перехода в стационарный режим работы, который требуется для термоядерного реактора».
Сотрудники ИЯФ СО РАН активно участвуют в экспериментах, проводимых на установке C2-У, а американские физики — в совместных работах на уникальном комплексе открытых магнитных ловушек в ИЯФ.
Кстати, один из инвесторов Tri Alphа Energy — бывшая госкорпорация «Роснано», а её исполнительный директор Анатолий Чубайс входит в совет директоров Tri Alphа Energy.
Проект C-2U не имеет никакого отношения к заголовку темы.
Просьба мухов с котлетами не путать.
:)
И что же, заводить новую тему для каждой термоядерной установки?
Можете завести две темы: одну для термоядерных установок, другую - для фантазийных проектов.
ЦитироватьChilik пишет:
Можете завести две темы: одну для термоядерных установок, другую - для фантазийных проектов.
Это не одно и то же? :)
Нет.
Если посмотреть положение дел, то на всех плазменных установках, которые строились начиная с 1970 года не в СССР, получены либо обещанные результаты, либо более высокие.
Поэтому - за что уплачено, то получено.
Вопрос только в том, кто и за что хочет платить. Это же не футбол, желающих особо и не находится.
А ТриАльфу куда?
И ещё вопрос: а что в СССР происходило после 1970 г.?
ТриАльфа - очень интересный и необычный проект.
Интересен не только по науке, но и по принципам организации венчурных работ.
Это - частная компания, которая живёт на деньги инвесторов. И таки да, Анатоль Борисыч там в тусовке присутствует. Финансирование идёт чётко по обязательствам коллектива. Не сделал - не будет денег. Планы работ у них прописаны жёстко, контроль осуществляет независимая группа экспертов мирового уровня, которую нанимает совет учредителей. Пока они все обязательства выполняли и недавняя шумиха в СМИ была как раз связана с тем, что они удачно закрыли важный очередной этап.
Эффективность работы этой команды впечатляет. Эффективность менеджмента исследований - впечатляет ещё сильнее. Публикуют результаты они выборочно, довольно закрытая информационная политика. Новосибирск там завязан очень тесно и по оборудованию, и по физике. На условиях неразглашения. :)
Поэтому и по сути работ, и по результатам ТриАльфа - несомненно нормальный научный проект, который идёт так, как ему положено. Не мэйнстрим, да. Чем и ценен, а то токамаки практически задушили все остальные направления работ.
Цитироватьpkl пишет:
И ещё вопрос: а что в СССР происходило после 1970 г.?
Последним полностью успешным проектом по магнитному термояду в СССР был токамак Т-10 - самое начало 70-х. И ещё первый в мире сверхпроводящий Т-7, который в лихие годы продали китайцам под именем HT-7. Потом в конце 70-х было постановление Партии и Правительства о термоядерной программе. Там было начато несколько амбициозных проектов, которые должны были быть реализованы к середине-концу 80-х годов.
Токамак Т-15 в Курчатовском институте. Недостроен, ни разу не включался с горячей плазмой. Сейчас мучительно переделывается методом выбрасывания и сооружения на этом месте совсем другой установки.
Токамак ТСП (Т-14) в Троицке. Недостроен, брошен, восстанавливать не планируется. Здание зарезервировано под проект ИГНИТОР им. Путина-Берлускони, про который практически ничего не слышно.
Установка Ангара-5 в Троицке. Реализована 1/6 часть проекта по энергетике под именем Ангара-5-1. Весьма успешно работающая машина, но это - физика высоких плотностей энергии, не магнитный термояд. И 1/6 часть, а не полный проект.
Амбиполярная ловушка АМБАЛ в Новосибирске. Построена. Вскоре после начала экспериментов погибла одна из сложных магнитных катушек. Ремонту не подлежала. Проект был свёрнут, его развитие - АМБАЛ-М так и не был построен в полном объёме, сейчас оборудование демонтировано. Ни одной из физических задач проект не решил.
Многопробочная ловушка ГОЛ-3 в Новосибирске. Построена первая очередь проекта с энергетикой примерно 1/30 от заявленной в программе. Работала до 2012 года, очень успешно по физике, сейчас реконструируется. Но обещанных технических параметров не достигнуто, в пост-перестроечное время развитие параметров не финансировалось.
Стелларатор Л-2М в ФИАН/ИОФАН. Машина работает до сих пор. В середине 70-х соответствовала мировому уровню. С тех пор мировой уровень ушёл далеко вперёд.
В этом перечне нет некоторых установок более мелкого масштаба, которые ещё работают (некоторые - уже полвека), типа токамаков Т-11, Туман-2, ФТ-1. И нет двух весьма успешных проектов, не упомянутых в Постановлении. Один - газодинамическая ловушка ГДЛ в Новосибирске родом из середины 80-х. В последние пару лет был резкий рывок по достигнутым параметрам (дали деньги - получили результат, никаких чудес). Вторая - родом из начала 2000-х, сферический токамак Глобус-М в Питере. Успешная команда, успешная физика, сейчас идёт уже вторая крупная модернизация. Всё обещанное получается, но установка мелковата и с зарубежным крупняком они конкурировать по большому счёту могут только в каких-то отдельных областях.
ЦитироватьChilik пишет:
Установка Ангара-5 в Троицке. Реализована 1/6 часть проекта по энергетике под именем Ангара-5-1.
Блин! Увидев знакомые слова я вздрогнул и ощетинился. :) :) :)
Понятно. Ладно, открою новую тему.
Ышшо один fusion-проект с коммерциализацией через несколько лет :)
На сей раз нечто неконвенционное. laser-induced синтез в сверхтяжелом (металлическом) дейтерии.
Утверждают, что брейкивен уже достигнут.
http://nextbigfuture.com/2015/09/patent-details-for-nuclear-fusion-using.html
ЦитироватьResearchers at the University of Gothenburg and the University of Iceland are researching a new type of nuclear fusion process. (http://nextbigfuture.com/2015/09/near-term-commercial-fusion-power.html) This produces almost no neutrons but instead fast, heavy electrons (muons), since it is based on nuclear reactions in ultra-dense heavy hydrogen (deuterium). The new fusion process can take place in relatively small laser-fired fusion reactors fueled by heavy hydrogen (deuterium). They have gotten twice the energy from what they put in and believe they can get to 20 times the energy out as put in.
Leif Holmlid filed a patent in 2012. (http://www.google.com/patents/EP2680271A1?cl=en)
The nuclear fusion method comprises the following steps:
1. bringing hydrogen in a gaseous state into contact with a hydrogen transfer catalyst configured to cause a transition of the hydrogen from the gaseous state to an ultra-dense state;
2. collecting the hydrogen in the ultra-dense state on a carrier configured to substantially confine the hydrogen in the ultra-dense state within a fuel collection portion of the carrier;
3. transporting the carrier to an irradiation location; and subjecting, at the irradiation location, the hydrogen in the ultra-dense state to irradiation having sufficient energy to achieve break-even in energy generation by nuclear fusion.
Схема мюонного катализа красивая, известна с 60-х годов. Работы проходили много где, в т.ч. и в СССР (Дубна? - не помню). Там проблема в огромной цене одного мюона, поэтому для замыкания энергетики нужно было, чтобы каждый рождённый мюон вступал примерно в тысячу реакций синтеза, действуя как катализатор. До сих пор этого ни у кого не получалось. В 80-х были заявления о достижении примерно сотни реакций на мюон, но как-то всё рассосалось и фанфары не гремят. Там был дейтерий при давлении типа 1000 ати при температуре около 1500 градусов. Ракетчики оценят. :) И эту фигню ставили под ускоритель, рождавший мюоны.
Ну вот, предыдущее поколение великих изобретателей вышло на пенсию, народились новые. Если я правильно понял заметку по ссылке, то какие-то новые идеи у них есть, но вот хватит ли этих новых идей или это просто повод для грантопильства на 10 лет - время покажет.
P.S. Вдогонку. Посмотрел патент и понял, что он вообще про другое. Там автор изобрёл мишень из сверхплотного дейтерия. Осталось ещё изобрести технологию того, как из полученного вещества сделать сферически-симметричную многослойную мишень. Иначе все плюсы будут убиты асимметрией. Возможно, эксперты по таким мишеням уже знают правильный ответ, но нам его по понятным причинам никогда не расскажут.
ЦитироватьChilik пишет:
Возможно, эксперты по таким мишеням уже знают правильный ответ, но нам его по понятным причинам никогда не расскажут.
А что - из этого уже можно сделать бомбу?
Как показала Великая Отечественная война, бомбу можно сделать из всего. Даже из бетона и опилок.
ЦитироватьChilik пишет:
Как показала Великая Отечественная война, бомбу можно сделать из всего. Даже из бетона и опилок.
Так если из опилок - там еще жидкий кислород нужен... А тут - мощные лазеры к этим мишеням, да чтоб на автономном питании...
ЦитироватьChilik пишет:
Осталось ещё изобрести технологию того, как из полученного вещества сделать сферически-симметричную многослойную мишень.
а зачем?
сферическая мишень нужна для микровзрывов, для достижения максимально симметричного обжатия и выгорания в течение этого самого взрыва
а если реакция и энерговыделение идет умеренно быстро (читай - без взрыва), то вроде как сферичность-симметричность особо ни к чему.
даже наоборот - в идеале мишень должна быть планарной, чтобы продукты синтеза сразу ее покидали, не разогревая
Ну таки да.
Есть разные интересные вещи и с цилиндрической геометрией. К примеру, мишень типа макаронины, которая поджигается с торца мощным импульсом пучка тяжёлых ионов и потом горит, как сигарета.
Но там ведь энергетика совсем другая нужна. А разговор был в контексте того патента, на который была ссылка.
нвсколько я понял то, что прочел в патенте - этот самый ultra-dense hydrogen H(-1) образуется из обычного газообразного водорода на поверхности некоего катализатора, слоем в микрометры
затем образовавшийся поверхностный слой прямо вместе с катализатором помещают в зону облучения лазером
таким образом, получается что "мишень" (в терминах ICF) как раз скорее плоская
Еще одна новая установка:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wendelstein_7-X
«Первая плазма» ожидается к концу 2015 года
Для этой штуки лучше отдельную тему завести - так у нас повелось.
Первая плазма да, к концу года, но по-настоящему интересные эксперименты ожидаются после 2019-го.
ЦитироватьChilik пишет:
Да, кстати.
Раз мы уж на космическом форуме.
Подобные схемы с помещением катушек в плазму не являются принципиально новыми. В России/СССР большим энтузиастом разнообразных схем такого рода являлся в последние годы своей жизни Алексей Иванович Морозов, имя которого форумчанам должно быть хорошо известно. Есть несколько небольших действующих установочек студенческого масштаба в МИФИ.
Поглядеть на их работы можно, погуглив ключевые слова "галатея" и "миксина" в сочетании со словом "плазма". Термины придуманы Морозовым лично.
Может я чего то не понимаю но...
Вот я открываю книгу В.Ф. Калинина "Термоядерный реактор будущего" , Атомиздат, Москва 1966г.
На странице 17 читаю "В какой лаборатории происходили описанные события? Примерно так могли проводиться опыты в 1952 году в Москве или немного позже в Беркли (США). За это открытие академику Арцимовичу с сотрудниками (Андрианов, Лукьянов и др.) была присуждена Ленинская премия."
Речь идёт о получении нейтронов на установке Тета пинча.
То есть получили реакцию синтеза и надо было работать над совершенствованием процесса, а все взялись тратить деньги на Токамаки и прочее. Сейчас бы уже грелись у термоядерной печки!
ЦитироватьХомяк пишет:
То есть получили реакцию синтеза и надо было работать над совершенствованием процесса, а все взялись тратить деньги на Токамаки и прочее.
Дело в том, что они тогда не читали научно-популярных книжек, а занимались профессиональной деятельностью.
Как Вы думаете, почему вдруг внезапно десятки стран мира на несколько десятилетий практически полностью забросили самую популярную схему 50-х годов (которая к тому же давала кучу нейтронов, если верить фильму "Девять дней одного года" ;) ? Есть такое слово - критерий Крускала-Шафранова. Небольшой хинт для тех, кто сейчас полезет читать про него в сети: там сейчас всё про токамаки, да про токамаки. А сам критерий вырос как раз из попытки понять, что творится при "совершенствовании процесса", про который речь идёт.
P.S. Наверное, я всё переусложнил в ответе. Мда. Получился второй слой реальности. На первом были простейшие МГД-неустойчивости пинчей типа перетяжки и змейки. На полуторном слое - придуман способ борьбы с ними в виде продольного не очень сильного магнитного поля. А вот уже с полем полезло то, про что я написал выше. :)
ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьХомяк пишет:
То есть получили реакцию синтеза и надо было работать над совершенствованием процесса, а все взялись тратить деньги на Токамаки и прочее.
Дело в том, что они тогда не читали научно-популярных книжек, а занимались профессиональной деятельностью.
Как Вы думаете, почему вдруг внезапно десятки стран мира на несколько десятилетий практически полностью забросили самую популярную схему 50-х годов (которая к тому же давала кучу нейтронов, если верить фильму "Девять дней одного года" ;) ? Есть такое слово - критерий Крускала-Шафранова. Небольшой хинт для тех, кто сейчас полезет читать про него в сети: там сейчас всё про токамаки, да про токамаки. А сам критерий вырос как раз из попытки понять, что творится при "совершенствовании процесса", про который речь идёт.
P.S. Наверное, я всё переусложнил в ответе. Мда. Получился второй слой реальности. На первом были простейшие МГД-неустойчивости пинчей типа перетяжки и змейки. На полуторном слое - придуман способ борьбы с ними в виде продольного не очень сильного магнитного поля. А вот уже с полем полезло то, про что я написал выше. :)
Наверное действительно для учёных этот критерий закрывает все пути, а вот если бы подключили инженеров, то всё бы давно уже работало.
ЦитироватьДимитър пишет:
Еще одна новая установка:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wendelstein_7-X
«Первая плазма» ожидается к концу 2015 года
В продолжение темы:
Cтелларатор Wendelstein 7-x готов к включению (http://perst.isssph.kiae.ru/supercond/news.php?id=1224)
Ну что, заводим тему?
Pkl, если не переименовывать данную тему во что-то нейтральное, то да.
ЦитироватьХомяк пишет:
ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьХомяк пишет:
То есть получили реакцию синтеза и надо было работать над совершенствованием процесса, а все взялись тратить деньги на Токамаки и прочее.
Дело в том, что они тогда не читали научно-популярных книжек, а занимались профессиональной деятельностью.
Как Вы думаете, почему вдруг внезапно десятки стран мира на несколько десятилетий практически полностью забросили самую популярную схему 50-х годов (которая к тому же давала кучу нейтронов, если верить фильму "Девять дней одного года" ;) ? Есть такое слово - критерий Крускала-Шафранова. Небольшой хинт для тех, кто сейчас полезет читать про него в сети: там сейчас всё про токамаки, да про токамаки. А сам критерий вырос как раз из попытки понять, что творится при "совершенствовании процесса", про который речь идёт.
P.S. Наверное, я всё переусложнил в ответе. Мда. Получился второй слой реальности. На первом были простейшие МГД-неустойчивости пинчей типа перетяжки и змейки. На полуторном слое - придуман способ борьбы с ними в виде продольного не очень сильного магнитного поля. А вот уже с полем полезло то, про что я написал выше. :)
Наверное действительно для учёных этот критерий закрывает все пути, а вот если бы подключили инженеров, то всё бы давно уже работало.
Хомяк, не несите ерунды
Z-пинч как механизм УТС забросили в свое время потому, что наткнулись на кажущиеся непреодолимыми теоретически-концептуальные препятствия.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
Еще одна новая установка:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wendelstein_7-X
«Первая плазма» ожидается к концу 2015 года
В продолжение темы:
Cтелларатор Wendelstein 7-x готов к включению (http://perst.isssph.kiae.ru/supercond/news.php?id=1224)
Ну что, заводим тему?
заведите тогда уж просто тему - "Новости УТС"
для непрофильного форума этого достаточно, имхо
"Новости очень горячего УТС" :)
Lockheed уточняет параметры своего проекта компактного термоядерного реактора (http://www.atomic-energy.ru/news/2017/05/03/75469)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223460.jpg)\\
ЦитироватьПервоначально анонсировалось, что масса реактора составит всего 20 тонн, т.е. его можно будет разместить на большом грузовике. Однако после более детальных научных и инженерных исследований выяснилось, что реактор будет иметь размер 7 метров в диаметре и 18 метров в длину, а его масса составит до 2000 тонн.
:D
Что-то мне подсказывает, что это не последняя "мутация".
Главное, работа ведется. :)
Ведётся то ведётся. Но вот к чему приведёт? Хотелось бы общественно полезного результата.
Цитироватьpkl пишет:
Ведётся то ведётся. Но вот к чему приведёт? Хотелось бы общественно полезного результата.
ну мало ли что бы нам хотелось... будет то, что будет.
ЗЫ Вы, кстати, задумывались, какие потрясения ждут экономику тех стран, в которых добыча и эспорт энергоносителей составляет солидную долю ВВП? В смысле - в том случае, если вдруг сыграет один из проектов дешевого ТЯС и энергия подешевеет, скажем, на порядок?
Цитироватьvlad7308 пишет:
энергия подешевеет, скажем, на порядок?
Очень радостные потрясения будут. Только вот вряд ли.
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ведётся то ведётся. Но вот к чему приведёт? Хотелось бы общественно полезного результата.
ну мало ли что бы нам хотелось... будет то, что будет.
ЗЫ Вы, кстати, задумывались, какие потрясения ждут экономику тех стран, в которых добыча и эспорт энергоносителей составляет солидную долю ВВП? В смысле - в том случае, если вдруг сыграет один из проектов дешевого ТЯС и энергия подешевеет, скажем, на порядок?
Их экономики ждёт коллапс. А мир в целом - потрясения, аналогичные тем, что были связаны с переходом к паровым машинам /Наполеоновские войны/ и двигателям внутреннего сгорания /Первая и Вторая мировые войны/. Но что Вы предлагаете? Сохранить статус кво? Так это бесполезно, будет стагнация. А потом общество или сколлапсирует, как Античная цивилизация, или кто-то независимо изобретёт тот же самый термояд /благо в мире достаточно развитых стран, у которые есть стимулы его развивать/. Эпоха великих потрясений произойдёт в любом случае, просто всё пойдёт по ещё более жёсткому сценарию, из-за накопившихся противоречий. Бессмысленно оттягивать неизбежное, куда полезнее оседлать новую технологическую волну как можно раньше, пока другие не прочухали. Я бы на месте наших олигархов тратил бы определённую сумму дохода как раз на термояд - если хоть одно направление выстрелит, инвестиции окупятся сторицей.
Цитироватьoby1 пишет:
Очень радостные потрясения будут. Только вот вряд ли.
Потрясения будут в любом случае. 100%! Вне зависимости от того, подешевеет ли энергия на порядок или подорожает на столько же.
Цитироватьpkl пишет:
Их экономики ждёт коллапс. А мир в целом - потрясения, аналогичные тем, что были связаны с переходом к паровым машинам /Наполеоновские войны/ и двигателям внутреннего сгорания /Первая и Вторая мировые войны/.
Ну уж - прямо сразу коллапс, потрясения и война.
Любите вы с Шестопером "шоб все сразу круто" было.
Цитироватьpkl пишет:
Но что Вы предлагаете?
я? Я вообще-то ничего. Разве что просто не забывать, что наша любимая страна как раз относится в вышеописанным.
Кстати, даже если гипотетический "простой и дешевый термояд" будет изобретен именно в России, а не где-то еще - это ничуть не облегчит ее проблемы, связанные с потерей очень серьезной доли ВВП. Этот самый термояд никак эту долю заместить не сможет (в кратко- и средне-срочной перспективе. В долгосрочной - разумеется все как-то и на чем-то устаканится.)
ЗЫ Наполеоновские войны никак не связаны с паровыми машиными. Ваще.
А Первая мировая - с ДВС.
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Их экономики ждёт коллапс. А мир в целом - потрясения, аналогичные тем, что были связаны с переходом к паровым машинам /Наполеоновские войны/ и двигателям внутреннего сгорания /Первая и Вторая мировые войны/.
Ну уж - прямо сразу коллапс, потрясения и война.
Любите вы с Шестопером "шоб все сразу круто" было.
Люблю? Вообще то нет. Я просто говорю, что это неизбежно.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Но что Вы предлагаете?
я? Я вообще-то ничего.
Тогда стоит ли флуд затевать?
ЦитироватьРазве что просто не забывать, что наша любимая страна как раз относится в вышеописанным.
Кстати, даже если гипотетический "простой и дешевый термояд" будет изобретен именно в России, а не где-то еще - это ничуть не облегчит ее проблемы, связанные с потерей очень серьезной доли ВВП. Этот самый термояд никак эту долю заместить не сможет (в кратко- и средне-срочной перспективе. В долгосрочной - разумеется все как-то и на чем-то устаканится.)
Само собой, придётся перестраивать структуру экономики! Впрочем, это уже началось.
ЦитироватьЗЫ Наполеоновские войны никак не связаны с паровыми машиными. Ваще.
А Первая мировая - с ДВС.
Это моё имхо. Вот я так считаю. :)
Очень возможно,что дешёвого термояда никогда не будет. Даже неизбежно. Единственная надежда для России - быстрые реакторы - пока есть газовая "пауза". Если прохлопают,то писец придёт. Урана своего мало. А полный цикл быстрого реактора очень длителен и дорог. Ну ещё ГЭС, но в европейской части все ресурсы выбраны. Так шта не будет снижения на порядок. Дешёвый термояд - это вообще оксюмурон,как настольный ускоритель наработки Хиггсов.
Цитироватьpkl пишет:
Их экономики ждёт коллапс
Да-да а ещё у них рванет Йелоустоун и провалится Сап-Андреас.
Что такого нужно курить в 2017 году, чтобы явно видеть "коллапс" их экономики? Не иначе, как самокрутки из газеты "Правда" 1936 года?
Коллапс к ним придёт с другой стороны. Как говорил индейский вождь из анекдота:
" в своё время мы упустили этот вопрос"
Цитироватьoby1 пишет:
Очень возможно,что дешёвого термояда никогда не будет. Даже неизбежно. Единственная надежда для России - быстрые реакторы - пока есть газовая "пауза". Если прохлопают,то писец придёт. Урана своего мало. А полный цикл быстрого реактора очень длителен и дорог. Ну ещё ГЭС, но в европейской части все ресурсы выбраны. Так шта не будет снижения на порядок. Дешёвый термояд - это вообще оксюмурон,как настольный ускоритель наработки Хиггсов.
Точно мы этого ещё не знаем. Надо ждать.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Их экономики ждёт коллапс
Да-да а ещё у них рванет Йелоустоун и провалится Сап-Андреас.
Что такого нужно курить в 2017 году, чтобы явно видеть "коллапс" их экономики? Не иначе, как самокрутки из газеты "Правда" 1936 года?
Вы хоть почитайте моё сообщение. А заодно и то, на которое я отвечал. Тогда, может, поймёте, о каких экономиках я говорил. :oops:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Не иначе, как самокрутки из газеты "Правда" 1936 года?
Можно и из газеты "Завтра" 2017 года...
Цитироватьpkl пишет:
Само собой, придётся перестраивать структуру экономики! Впрочем, это уже началось.
Можно примеры? А то как ходил рубль за нефтью - так и ходит... Буквально на днях он это подтвердил снова...
Ну, например, раньше я покупал таблетки и чистящее средство для посудомоечной машины польские, а сейчас российские появились. Рубль, кстати, долго держался. Сейчас он скачет за нефтью не так охотно, как раньше. ;)
Можно вопрос: какое это имеет отношение к термоядерной установке Локхид Мартин?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Не иначе, как самокрутки из газеты "Правда" 1936 года?
Можно и из газеты "Завтра" 2017 года...
Клоуны! Говоря о коллапсе экономик, я имел в виду страны, ПОСТАВЛЯЮЩИЕ энергоресурсы! :evil: Господи! [фейспалм]
А можно на пальцах указать, что это за страны, которые ожидает коллапс? Конкретно?
Советую почитать на досуге: http://vision2030.gov.sa/en
Ну да, Саудовская Аравия в их числе. Как и Россия и прочие нефтедобытчики.
Визион2030? Гм... сомневаюсь что-то я. Для этого им надо будет изменить базовые принципы устройства общества, а на это они не пойдут.
И много пришлось менять эмиратам?
Цитироватьoby1 пишет:
дешёвого термояда никогда не будет.
... и никто не возражает.Кстати,я тоже думаю, что дешёвого термояда никогда не будет.
ЦитироватьДимитър пишет:
Цитироватьoby1 пишет:
дешёвого термояда никогда не будет.
... и никто не возражает.
Кстати,я тоже думаю, что дешёвого термояда никогда не будет.
А смысл возражать? :)
ЦитироватьДимитър пишет:
Цитироватьoby1 пишет:
дешёвого термояда никогда не будет.
... и никто не возражает.
Кстати,я тоже думаю, что дешёвого термояда никогда не будет.
Думать не надо, надо шляпу закладывать. :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
И много пришлось менять эмиратам?
Эмиратам повезло, что через них проходит удобный маршрут полётов из Европы в Юго-Восточную Азию. Но не все могут быть логистическими центрами. Собственно, другие там и не нужны.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
Цитироватьoby1 пишет:
дешёвого термояда никогда не будет.
... и никто не возражает.
Кстати,я тоже думаю, что дешёвого термояда никогда не будет.
Думать не надо, надо шляпу закладывать. :)
Зуб давать. :D
Цитировать mihalchuk (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14324/) пишет:
Цитироватьoby1 пишет:
дешёвого термояда никогда не будет.
Думать не надо, надо шляпу закладывать.
Цитироватьpkl пишет:Зуб давать.
Дёшево всё бывает только на бумаге..А почём зуб, в обед спрошу у зубодёров, чтой-то там наладить просят.. ;)
Снова дал о себе знать термоядерный проект Локхид Мартин:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223464.jpg)
ЦитироватьКомпании Lockheed Martin в феврале 2018 года удалось получить патент (https://patentimages.storage.googleapis.com/24/5a/0c/0b80839516d6f0/US20180047462A1.pdf) на компактный термоядерный реактор. В издании The War Zone допускают, что в ближайшее время американская корпорация выступит с «крупным заявлением».
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/03/30/84564
Что-то это все больше напоминает Росси, который получил очередную лицензию/патент/сертификат или что он там ещё получал.
Получение патента не означает существования рабочего образца или даже подтвержденного принципа работы. Например, гибкие дисплеи были запатентованы задолго до того, когда их стало возможно сделать теоретически. Также, Motorola, например, имеет патент на дисплей мобильного устройства, одновременно являющегося камерой и сканером. Никаких технических возможностей даже для низкокачественного демонстратора нет и в помине, и не было 20 лет назад, но патент получен в середине 90-х.
Ну, там в статье утверждается, что они могут скоро что-нибудь железное выкатить. Посмотрим.
На меня гораздо большее впечатление произвела Саудовская Аравия, которая устройство общества начала менять.
Цитироватьpkl пишет:
Ну, там в статье утверждается, что они могут скоро что-нибудь железное выкатить. Посмотрим.
Ну, выкатить можно и железный образец звездолета. Возвращаясь к тем же мобильным устройствам, в 80-е годы дизайнеры «выкатывали» и видеоочки, и носимые видеороекторы к этим очкам, из дерева, но очень внушительно покрашенные (и патенты тоже получали, кстати)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100055.jpg)
Домашний развлекательно-информационный аудиовизуальный комплекс. Справа непонятной формы - процессорный блок со сменными носителями информации. 1986 год, СССР. :D
Что мешает локхидовцам выкатить макет F-16 с дырками в борту и мамой поклястся, что там стоит массово-габаритный макет перспективного реактора?
Цитироватьpkl пишет: На меня гораздо большее впечатление произвела Саудовская Аравия, которая устройство общества начала менять.
Ну, это не ново. Вот, когда они начнут рапортовать о об очередной тысяче повешенных врагов ислама с человеческим лицом - тогда что-то начнет меняться...
Цитироватьpkl пишет:
Ну, там в статье утверждается, что они могут скоро что-нибудь железное выкатить. Посмотрим.
А сколько Росси уже всего железного выкатил...
Lockheed Martin Now Has a Patent For Its Potentially World Changing Fusion Reactor (https://www.google.com.ua/amp/amp.timeinc.net/thedrive/the-war-zone/19652/lockheed-martin-now-has-a-patent-for-its-potentially-world-changing-fusion-reactor%3fsource=dam)
ЦитироватьLockheed Martin has quietly obtained a patent associated with its design for a potentially revolutionary compact fusion reactor, or CFR. If this project has been progressing on schedule, the company could debut a prototype system that size of shipping container, but capable of powering aNimitz-class aircraft carrier (http://www.thedrive.com/the-war-zone/16010/these-are-the-images-of-three-u-s-supercarriers-in-formation-youve-been-waiting-for) or 80,000 homes, sometime in the next year or so.
Если реализуют (2019??? 8-. ), чудный источник энергии для дальнего космоса. Можно начинать проектировать Звезду смерти ;-) и плазменные двигатели соответствующей мощности.