А давайте не будем мешать мух и котлеты?
Захотелось поругаться на политическую тему - сразу сюда. Отвёл душу - спокойно обсуждай космические темы.
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
ЦитироватьShestoper пишет:
Ну так вот и не надо писать, что СССР был населен шизанутыми психами, которых хлебом не корми - дай с кем-нибудь побороться ради самого процесса борьбы
СССР был абсолютно агрессивным государством, и в теории, и на практике.
Как начал с превращения "империалистической войны в гражданскую", потом уже внешняя агрессия против Польши и так и не останавливался вплоть до Афганистана.
И этот человек критикует чью-то логику! Ну, можно ненавидеть СССР, но надо ж помнить, когда он возник и когда империалистическая была.
А уж сколько было агрессий против Афганистана до СССР!
Иван Моисеев пишет:
ЦитироватьShestoper пишет:
А как СССР мог предотвратить немецкое нападение на Польшу
Просто отказавшись от совместного с Гитлером нападения на Польшу.
Тогда бы Вторая мировая не началась бы.
Ну надо же, как всё просто. Гитлер в одиночку не справился бы с Польшей?
Эта тема проживет до первого визита модератора
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Эта тема проживет до первого визита модератора
И это будет неправильно. Я пытаюсь людей переманить отсюда, чтобы они политикой не заси .. не засиживали тему:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic14379/message1290468/#message1290468
И там модератор ничего не говорит даже.
Цитироватьzy9 пишет:
Иван Моисеев пишет:
ЦитироватьShestoper пишет:
А как СССР мог предотвратить немецкое нападение на Польшу
Просто отказавшись от совместного с Гитлером нападения на Польшу.
Тогда бы Вторая мировая не началась бы.
Ну надо же, как всё просто. Гитлер в одиночку не справился бы с Польшей?
Иван Моисеев пишет:
Какая агония? Если бы СССР не согласился напасть на Польшу - Гитлер бы вообще никуда не сунулся - не посмел бы.
Ага, вторая мировая начлась из-за двух плохих мальчиков - Адика и Йоси. Отказался бы Йося играть в плохую игру - Адик бы сложил солдатиков в коробочку и достал опять краски.
vlad7308 пишет:
Вы когда-нибудь пытались встать на точку зрения "вероятного противника"? Разобраться в его мотивах и эмоциях? Ну так... не чтобы простить, а чтобы понять?
А вдруг они очень - точка зрения, мотивы и эмоции - очень понятные и похожие на Ваши?
как там пел Гилмор - "Brezhnev took Afganistan, and Reagan took Beirut"
А действительно! Все воюют за свои интересы, всё нормально. Но вот если СССР или Россия - то виноват Карл Маркс. Или ещё какая вредная идеология. Это же просто бизнес!
ЦитироватьShestoper пишет:
Я ещё на рубеже тысячелетий спрогнозировал и нынешний экономический кризис, и нынешнюю мировую войну (принявшую форму череды локальных).
Верная теория обладает предсказательной силой, не так ли?
Если ты такой умный, почему такой бедный? :D
Цитироватьzy9 пишет:
Ага, вторая мировая начлась из-за двух плохих мальчиков - Адика и Йоси. Отказался бы Йося играть в плохую игру - Адик бы сложил солдатиков в коробочку и достал опять краск
1. Мы знаем, что 2-я мировая была. значит, действия миротворцев были неправильны
2. значит, любое иное действие (абсолютно любое) более правильное и шансы на войну были меньше
это логика
Лично я считаю, что после 33-го года война была неизбежна. Однако сценарии могли быть другие. Всякие союзы с Польшей, Францией, Англией и т.д. я исключаю - ни один политик, даже в погибающей Чехословакии не желал иметь дело с людоедом. После финской войны СССР сравнялся с Германией во всех отношениях.
hlynin пишет:
В СССР образование было платным,
Точно, помню: я учился, а мне платили.
hlynin пишет:
жильё ему не принадлежало
Да, это было ужасно! Правда, его и меняли, и завещали, но что это значит по сравнению с радостью от приватизации?
Зато теперь любой праведный труженик покупает покупает каменные хоромы и наслаждается их обладанием.
hlynin пишет:
право на труд он имел, но не на тот, который хотел
Да, беда была... Никакой карьеры в Макдональдсе :cry:
Цитироватьzy9 пишет:
hlynin пишет:
В СССР образование было платным,
Точно, помню: я учился, а мне платили.
В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий» Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а также высших учебных заведениях.
Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %
Цитироватьhlynin пишет:
Мы знаем, что 2-я мировая была. значит, действия миротворцев были неправильны
2. значит, любое иное действие (абсолютно любое) более правильное и шансы на войну были меньше
это логика
Это логика?! :o
А почему же шансы на войну не могли стать больше?
Цитироватьhlynin пишет:
Лично я считаю, что после 33-го годавойна была неизбежна.
Она была неизбежна ещё в 18-м.
Цитироватьhlynin пишет:
ни один политик, даже в погибающей Чехословакии не желал иметь дело с людоедом.
Какие все приличные!
Что не мешало некоторым странам во время войны торговать с Гитлером. А после - привечать нацистов. И ничего, никто не кается и не бьётся в рефлексии. Это просто бизнес:
Цитироватьzy9 пишет:
Все воюют за свои интересы, всё нормально. Но вот если СССР или Россия - то виноват Карл Маркс. Или ещё какая вредная идеология. Это же просто бизнес!
Цитироватьzy9 пишет:
Это логика?! :o
А почему же шансы на войну не могли стать больше?
Мы знаем, что она была. Вероятность - 100%. Значит любое иное действие может только уменьшить вероятность, ибо выше 100% не бывает.
Любое. Пристрелить Гитлера или назначить его богом - могут дать результат только в минус.
Это логика.
Другое дело - было бы лучше без войны или начнись она позже - неизвестно.
Цитироватьzy9 пишет:
Какие все приличные!
Что не мешало некоторым странам во время войны торговать с Гитлером. А после - привечать нацистов. И ничего, никто не кается и не бьётся в рефлексии. Это просто бизнес:
Имеете ввиду СССР? Только СССР, как государство очень-очень помог Гитлеру на первом этапе войны. Только благодаря советским углю. лесу, руде. зерну и т.д. Гитлер смог призвать в армию почти миллион сталеваров, шахтёров, лесорубов. крестьян без ущерба для экономики.
И больше ни одно государство не торговало. Только фирмы, в дела которых государство НЕ ИМЕЛО ПРАВА совать нос.
Нацистов, виновных в преступлениях, повесили и посадили. К слову сказать, в СССР тоже было пару миллионов военнопленных, из которых много нацистов, вплоть до фельдмаршалов. Не повесили никого. кроме товарищей вроде Краснова и Власова и года через 3-4 отпустили. И даже в ФРГ.
Цитироватьzy9 пишет:
Она была неизбежна ещё в 18-м.
Нет. Как не была неизбежна в 1945. Веймаровская республика образца 1923 года - самое демократическое государство мира.
Цитироватьzy9 пишет:
hlynin пишет:
жильё ему не принадлежало
Да, это было ужасно! Правда, его и меняли, и завещали, но что это значит по сравнению с радостью от приватизации?
Зато теперь любой праведный труженик покупает покупает каменные хоромы и наслаждается их обладанием.
Вас, наверно не выселяли из комнат и квартир. А меня - да. И сейчас-то никто не будет церемониться - надо будет проложить государству на месте твоего дома газопровод - спрашивать тебя не будут. А уж раньше...
Но сейчас я живу в нормальном доме, который сам построил, предварительно узнав, что ничего в санитарной зоне областной больнице выше 3 этажа строить нельзя (невзирая на запрет, строят и в 5 этажей). Да, и наслаждаюсь. выхожу во двор босиком и в одних трусах, срываю кисть винограда и смотрю, как пролетает МКС. И тишина....
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьzy9 пишет:
hlynin пишет:
В СССР образование было платным,
Точно, помню: я учился, а мне платили.
В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий» Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а также высших учебных заведениях.
Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %
Вы ещё 19 век вспомните. Или 17-й. Заодно сравните с другими странами.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьzy9 пишет:
Она была неизбежна ещё в 18-м.
Нет.
Неужели? А тогда политики и военные уже знали. Откуда?
Цитироватьhlynin пишет:
Веймаровская республика образца 1923 года - самое демократическое государство мира.
И когда сия демократия рухнула - за неё заступилось не больше народу, чем за Союз нерушимый в 91-м. С чего бы это?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьzy9 пишет:
hlynin пишет:
жильё ему не принадлежало
Да, это было ужасно! Правда, его и меняли, и завещали, но что это значит по сравнению с радостью от приватизации?
Зато теперь любой праведный труженик покупает покупает каменные хоромы и наслаждается их обладанием.
Вас, наверно не выселяли из комнат и квартир. А меня - да. И сейчас-то никто не будет церемониться
и в чём разница?
Цитироватьhlynin пишет:
надо будет проложить государству на месте твоего дома газопровод - спрашивать тебя не будут.
И не только в России.
А за что выселил-то? Ордер был?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьzy9 пишет:
Это логика?! :o
А почему же шансы на войну не могли стать больше?
Мы знаем, что она была. Вероятность - 100%. Значит любое иное действие может только уменьшить вероятность, ибо выше 100% не бывает. Любое.
Блондинку спрашивают:
- Какова вероятность, что по этой улице сейчас пробежит динозавр?
- Одна вторая.
- Но почему?!
- Или пробежит, или не пробежит.
Цитироватьhlynin пишет:
Пристрелить Гитлера или назначить его богом - могут дать результат только в минус.
То есть Ваше мнение совпадает со мнением Ивана Моисеева:
Цитироватьzy9 пишет:
вторая мировая начлась из-за двух плохих мальчиков - Адика и Йоси. Отказался бы Йося играть в плохую игру - Адик бы сложил солдатиков в коробочку и достал опять краски.
Что ж он маленьким не сдох?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьzy9 пишет:
Какие все приличные!
Что не мешало некоторым странам во время войны торговать с Гитлером. А после - привечать нацистов. И ничего, никто не кается и не бьётся в рефлексии. Это просто бизнес:
Имеете ввиду СССР? Только СССР, как государство очень-очень помог Гитлеру на первом этапе войны. Только благодаря советским углю. лесу, руде. зерну и т.д. Гитлер смог призвать в армию почти миллион сталеваров, шахтёров, лесорубов. крестьян без ущерба для экономики.
И больше ни одно государство не торговало. Только фирмы, в дела которых государство НЕ ИМЕЛО ПРАВА совать нос.
Ах, как всё культурно! Наши фирмы торгуют - но мы не имеем права. Закон, понимаете ли-с. Демократия.
А мы возьмём с них налог культурненько. Всем хорошо.
Но Вы же сами утверждали, что в СССР - госкапитализм. То есть государство само и выполняло роль капиталиста. Вот оно и поступало, как те буржуи. Чем Вы опять недовольны? Просто из принципа: они хорошие - мы плохие?
Цитироватьhlynin пишет:
Нацистов, виновных в преступлениях, повесили и посадили.
То-то они так рвались в западную зону оккупации! Желали быть повешенными, не иначе.
hlynin пишет:
ЦитироватьShestoper пишет:
Разве вам не платили? Нам платили за работу.
В начале 70-х? Нет. Никогда. И в 80-х тоже
Не платили, может, школьникам в Средней Азии. Вам вообще круто не везло: образование платное, из квартиры выгнали :( Репрессии?
Цитироватьzy9 пишет:
То-то они так рвались в западную зону оккупации! Желали быть повешенными, не иначе.
Повесили всех, кто заслужил. Французы повесили почти всех надзирателей концлагерей во Франции, даже женщин.
Насчёт рвались - это преувеличение. Но, разумеется, от азиатов пощады не ждали. Пропаганда постаралась.
Цитироватьzy9 пишет:
Не платили, может, школьникам в Средней Азии. Вам вообще круто не везло: образование платное, из квартиры выгнали :( Репрессии?
Я не был школьникам в Средней Азии. Я учился в Волгограде. Из массовых мероприятий нам заплатили только по 3 руб за участие в массовке в фильме "Они сражались за Родину"
Из квартиры.. Ну, собственно, лет до 30 у меня квартиры не было. Так, общежития. Откуда выселяли и переселяли по мере надобности (не моей). Даже с женой и детьми. Но выселений из неправатизированных квартир я знаю немало. Сносят старые дома, строят новые. Дают равноценное жильё. Но суть дела в том, что жильцов особо не спрашивают, хотят ли они этого. Даже в Китае так не делается.
Образование у меня было бесплатное. А вот у моих старших сестёр платное. Прошу не забывать об этом. А также о том, что во многих странах более сотни лет образование, учебники и даже школьный автобус бесплатны по закону.
Цитироватьzy9 пишет:
Ах, как всё культурно! Наши фирмы торгуют - но мы не имеем права. Закон, понимаете ли-с. Демократия.
Демократия - это прежде всего соблюдение законов. А советская власть и нынешняя российская - жизнь по понятиям.
Как только принимали закон о запрете торговли с Германией, начинали торговать с Португалией, откуда немцы всё везли себе. Запретить торговать с Португалией было невозможно. Разумеется, абсолютное большинство фирм так не делало из чисто моральный соображений, но закон обойти было можно.
Были случаи, когда фирмы-партнёры (в Германии и США), чтобы не прерывать непрерывные процессы и связи, торговали всю войну, патриотично передавая всю прибыль государству. Но, как правило, мирной продукцией. На это закрывали глаза, Ибо лучше взаимная польза, чем взаимный вред.
Цитироватьzy9 пишет:
Но Вы же сами утверждали, что в СССР - госкапитализм. То есть государство само и выполняло роль капиталиста. Вот оно и поступало, как те буржуи. Чем Вы опять недовольны? Просто из принципа: они хорошие - мы плохие?
Госкапитализм - это не буржуи. Для буржуя главное - получить прибыль. Для государства главное - существовать. Зерно в Германию мы гнали не затем, чтобы получить прибыль, а чтобы получить технологии, в первую очередь на вооружения.
Я никогда не говорю - мы плохие. Тем более никогда с государством не братался. Я Германии зерно не продавал. Продавал лично Сталин. Лучше или хуже он тех буржуев - судите сами.
Цитироватьzy9 пишет:
Блондинку спрашивают:
- Какова вероятность, что по этой улице сейчас пробежит динозавр?
- Одна вторая.
- Но почему?!
- Или пробежит, или не пробежит.
Для блондинки - результат неплохой. Но я - точнее.
Цитироватьzy9 пишет:
То есть Ваше мнение совпадает со мнением Ивана Моисеева:
В основном - конечно.
Цитироватьzy9 пишет:
Что ж он маленьким не сдох?
По теории вероятности. До того, как он родился у него была вероятность 95%, а из нынешнего дня мы точно знаем, что 100
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьzy9 пишет:
То-то они так рвались в западную зону оккупации! Желали быть повешенными, не иначе.
Повесили всех, кто заслужил. Французы повесили почти всех надзирателей концлагерей во Франции, даже женщин.
Насчёт рвались - это преувеличение. Но, разумеется, от азиатов пощады не ждали. Пропаганда постаралась.
Они без всякой пропаганды знали, как обращались с западными пленными и как - с нашими. То, что немецких пленных отпускали через несколько лет работы - акт великого гуманизма.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьzy9 пишет:
Блондинку спрашивают:
- Какова вероятность, что по этой улице сейчас пробежит динозавр?
- Одна вторая.
- Но почему?!
- Или пробежит, или не пробежит.
Для блондинки - результат неплохой. Но я - точнее.
Цитироватьzy9 пишет:
То есть Ваше мнение совпадает со мнением Ивана Моисеева:
В основном - конечно.
Цитироватьzy9 пишет:
Что ж он маленьким не сдох?
По теории вероятности. До того, как он родился у него была вероятность 95%, а из нынешнего дня мы точно знаем, что 100
Детский сад, чессслово.
Цитироватьhlynin пишет:
Я Германии зерно не продавал. Продавал лично Сталин.
И миллионы доносов писал - тоже сам.
ЦитироватьЦитироватьhlynin пишет:
Для буржуя главное - получить прибыль. Для государства главное - существовать. Зерно в Германию мы гнали не затем, чтобы получить прибыль, а чтобы получить технологии, в первую очередь на вооружения.
Вы бы предпочли, чтобы наше государство уничтожили? Пили бы сейчас баварское, да?
Цитироватьhlynin пишет:
Ну, собственно, лет до 30 у меня квартиры не было. Так, общежития. Откуда выселяли и переселяли по мере надобности (не моей).
Так что же Вы хотите? Это была собственность предприятия.
Цитироватьhlynin пишет:
Но выселений из неправатизированных квартир я знаю немало. Сносят старые дома, строят новые. Дают равноценное жильё. Но суть дела в том, что жильцов особо не спрашивают, хотят ли они этого.
Во логика. Дали жильё - это ерунда, мне оно как бы положено. Поменяли на новое - тоже самом собой. Но вот не спросили!
Цитироватьhlynin пишет:
Образование у меня было бесплатное. А вот у моих старших сестёр платное. Прошу не забывать об этом.
То есть было платно. Стало - бесплатно. Власть плохая!
Цитироватьhlynin пишет:
Прошу не забывать об этом.
Ну и Вы уж вспомните, сколько у нас было образованных до 17 года.
Цитироватьhlynin пишет:
во многих странах более сотни лет образование, учебники и даже школьный автобус бесплатны по закону.
Во многих? Более сотни? Список многих стран в студию, пожалуйста.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Эта тема проживет до первого визита модератора
Правильно мыслите, коллега. Тема закрыта, инициатор на неделю в бан. -- Liss, модератор