Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Bizonich от 20.08.2014 18:41:22

Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Bizonich от 20.08.2014 18:41:22
В одной ролевой системе описан весьма странный кибернетический имплант. Вопрос знатокам, что это из себя может представлять и на каких длинах волн это может работать, вопрос не праздный, я уже с женой поругался из-за этого пустяка. Помогите, ко чем может.
Электромагнитные сенсоры. 
Эта модификация позволяет пользователю видеть электромагнитные поля. На поверхности планеты пользователь автоматически получает чувство направления, поскольку видит окутывающие ее магнитные поля. Также обладатель этой модификации может буквально насквозь видеть электронику.
 

Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: goran d от 21.08.2014 00:37:27
Фантастика фантастикой, но зачем делать имплант, который выполняет функции какогото простого компаса?
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Ded от 20.08.2014 22:47:36
ЦитироватьBizonich пишет:

В одной ролевой системе описан весьма странный кибернетический имплант. Вопрос знатокам, что это из себя может представлять и на каких длинах волн это может работать, вопрос не праздный, я уже с женой поругался из-за этого пустяка. Помогите, ко чем может.
   Электромагнитные сенсоры.    Эта модификация позволяет пользователю видеть электромагнитные поля. На поверхности планеты пользователь автоматически получает чувство направления, поскольку видит окутывающие ее магнитные поля. Также обладатель этой модификации может буквально насквозь видеть электронику. 
 
Зря поругались...
Как Вы представляете увиденное?
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Кубик от 21.08.2014 01:43:50
Статическое магнитное поле чувствовать могут некоторые животные, и не диво, а чтобы пространственное его распределение в мозг передать, надо охватить восприятием это пространство..- сомнительно для мозгового импланта, ну разве что он зрительно вращение поляризации в магнитном поле супер-пупер фильтрует и чует.
ЭМ излучение, если не подходить слишком критично, наблюдает тепловизор, ну ещё представим, что его приёмник сканирующий с широкополосным детектором излучения...одним словом - мозгоплав...
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: NLPepper от 21.08.2014 02:40:26
В фантастической повести Владимира Михайлова "Особая необходимость" описан подобный прибор:

ЦитироватьПеред тем как выйти из отсека, Калве проверил укрепленный на шлеме скафандра инвертор. Аппарат этот давал возможность увидеть на особом экране сеть электрических токов, даже если проводники будут изолированы или скрыты: улавливая возникавшее вокруг проводников магнитное поле, инвертор преобразовывал его в видимое изображение. Прибор применялся для ремонта электрических сетей ракеты, но Калве надеялся использовать его и при исследовании устройства здешних кибернетических машин.
...
Он опять опустил экран, закрыл на несколько секунд глаза, чтобы они привыкли к темноте. Когда он вновь открыл их, тьмы больше не было.
 На повисшем перед его глазами экране ветвилось великое множество голубоватых линий, кружков. Это прибор делал видимыми все проводники под напряжением. Свиваясь и развиваясь, сходясь и разбегаясь в стороны, они образовывали странную, причудливую сеть. Местами они были разорваны, кое-где их разделяли темные промежутки - участки сети, как понял Калве, пока отключенные.
 Прежде всего он обратил внимание на линию, которая выглядела беспокойнее других: равномерная дрожь сотрясала ее, она пульсировала, как тонкая, чувствительная жилка на человеческой руке. Калве проследил ее путь - линия заканчивалась где-то совсем недалеко.
 Калве поднял инвертор; жмурясь от света, достал из кармана скафандра длинный кусок провода, намотал на руки от плеча до кисти, а самый кончик - вокруг указательного пальца. Потом он подключил провод к аккумулятору и снова опустил экран.
 Теперь его рука возникла на экране инвертора в виде бледно-голубой спирали с редкими витками. Она медленно скользила: Калве двигал рукой, стараясь совместить ее с пульсирующей линией. Когда это удалось, он повел указательным пальцем в воздухе, повторяя во всех изгибах путь пульсирующей линии. Вот палец добрался до места обрыва и Калве торопливо поднял экран. Так и есть - палец его упирался в мигающий красный глазок.
 Теперь он так же медленно повел рукой в обратном направлении, ища переключатель, от которого ток шел на лампочку. Найдя его и двигаясь по линии дальше, можно прийти к другому переключателю, и так постепенно разобраться во всей топографии кибернетического центра. На это потребуется время, но иного пути нет - простое нажимание наугад кнопок и рычагов может привести к весьма печальным результатам.
 Так он работал, и голубые, то резкие, то как бы размытые линии змеились перед глазами. Потом он осторожно поднялся с места и, не поднимая экрана инвертора, начал медленно бродить по залу, следя за уходящими под пол проводами. Обойдя центральный пульт по кругу, он установил, что кабели от пульта идут к каждой из тридцати секций машины. Выбрав один из них, Калве заметил, что кабель не тянулся непосредственно в отсек, а скрывался в стоявшем в простенке шкафчике. Здесь тоже под током было множество деталей - разбегались глаза...

http://bookz.ru/authors/mihailov-vladimir-dmitrievi4/neobhodimost/page-8-neobhodimost.html

Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Александр Ч. от 21.08.2014 08:36:00
Очень неудобно писать с мобильника: цитирование, вставка имени, изменение отправленного сообщения и т.д. и т.п. не работают. Поэтому кратенько "мысли в слух".
Чтобы не жарить мозги ;-)  ограничимся пассивными методами.
Тепловизор, как и обычный глаз регистрирует излучения. На этом принципе можно "увидеть" те объекты, в которых "течёт" переменный ток. С постоянными полями хуже, знаем только напряженность в конкретной точке, утрирую. Поэтому придётся "побегать" по пространственному объёму, чтобы "увидеть" картину полей в нем. Можно использовать расчёт по имеющимся данным для предсказания "картины" полей, уточняя её по мере перемещения одиночного датчика. Но лучше в качестве датчиков использовать нанитов. Облако из них без проблем может заполнить произвольный объём пространства.
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Bizonich от 21.08.2014 10:38:05
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Очень неудобно писать с мобильника: цитирование, вставка имени, изменение отправленного сообщения и т.д. и т.п. не работают. Поэтому кратенько "мысли в слух".
Чтобы не жарить мозги ;-)ограничимся пассивными методами.
Тепловизор, как и обычный глаз регистрирует излучения. На этом принципе можно "увидеть" те объекты, в которых "течёт" переменный ток. С постоянными полями хуже, знаем только напряженность в конкретной точке, утрирую. Поэтому придётся "побегать" по пространственному объёму, чтобы "увидеть" картину полей в нем. Можно использовать расчёт по имеющимся данным для предсказания "картины" полей, уточняя её по мере перемещения одиночного датчика. Но лучше в качестве датчиков использовать нанитов. Облако из них без проблем может заполнить произвольный объём пространства.
Огромное спасибо, я немного себе так и представлял. За облако нанитов отдельное спасибо. 
ЦитироватьNLPepper пишет:
В фантастической повести Владимира Михайлова "Особая необходимость" описан подобный прибор:
Спасибо за визуализацию процесса.
ЦитироватьDed пишет:
Как Вы представляете увиденное?
Ну, Александ Ч, ответил. Точечные и не только источники можно определять сразу, а обьемные поля будет интерпретировать комп-имплант и выводить картину, на сетчатку например. 
ЦитироватьКубик пишет:
Статическое магнитное поле чувствовать могут некоторые животные, и не диво, а чтобы пространственное его распределение в мозг передать, надо охватить восприятием это пространство..- сомнительно для мозгового импланта, ну разве что он зрительно вращение поляризации в магнитном поле супер-пупер фильтрует и чует.
ЭМ излучение, если не подходить слишком критично, наблюдает тепловизор, ну ещё представим, что его приёмник сканирующий с широкополосным детектором излучения...одним словом - мозгоплав...
В том-то и дело, что имплант не мозговой, систему можно распределить по всему телу. Да широкополосный сканирующий приемник это мозгоплав, даже если его не размещать в волове.
Еще вопрос, как будет выглядеть объект экранированный клеткой фарадея, ну то что грется будет это ясно.
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Bizonich от 21.08.2014 10:42:31
Жаль, чтоб увидеть работающий передатчик придется побегать или нанитов запускать. Или если у нас приемник не точечный, можно и сразу обнаружить? Вроде не все так просто. 
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Bizonich от 21.08.2014 11:05:29
Получается процес визуализации передатчика, постоянно работающего может выглядеть так: Сначала видно прозрачное свечение с секторе наблюдения, потом, по мере движения направление все боле и более тосно засекается и становится видно уменьшение поля свечения и потом втановится видимы в виде точки.
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: mihalchuk от 21.08.2014 21:00:54
Думаю, теоретически такой прибор сделать просто. Пространственное сканирование с двух точек, совмещение спектров, измерение расщепления атомарных уровней энергии (эффект Зеемана).
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Bizonich от 21.08.2014 21:59:34
Цитироватьmihalchuk пишет:
Думаю, теоретически такой прибор сделать просто. Пространственное сканирование с двух точек, совмещение спектров, измерение расщепления атомарных уровней энергии (эффект Зеемана).
Отлично, у нас может быть не две точки, а намного больше. Объясните попроще про эффект Зеемана, вики выдает матан, а у меня мозги после тяжелого дня и коньяка не работают.
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: STS от 21.08.2014 21:28:07
Помнится видал некий фильм про животных, в нем рассказывалось про птиц (конкретный вид или вообще - непомню) в глазном яблоке которых были обнаружены клетки реагирующие на электромагнитное поле, в том числе магнитное поле земли, предположительно они видят его.
какбы это общеизвестно...
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Ded от 21.08.2014 22:30:47
ЦитироватьBizonich пишет:

Ded   пишет:
Как Вы представляете увиденное?
Ну, Александ Ч, ответил. Точечные и не только источники можно определять сразу, а обьемные поля будет интерпретировать комп-имплант и выводить картину, на сетчатку например.
По моему, Вы не очень точно интерпретируете написанное Александром Ч.
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Александр Ч. от 21.08.2014 22:46:35
Вы про это http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0000937 вспомнили?
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: STS от 21.08.2014 22:11:26
наверное в фильме об этом речь была
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Кубик от 21.08.2014 23:45:00
Цитироватьmihalchuk пишет:
Думаю, теоретически такой прибор сделать просто. Пространственное сканирование с двух точек, совмещение спектров, измерение расщепления атомарных уровней энергии (эффект Зеемана).
А вот и поверхностный сканер..
Угм...тело покрыто сеткой датчиков, содержащих перестраиваемые контуры и детекторы, а также систему взаимного позиционирования с высокой точностью для образования перестраиваемой в широком диапазоне фазированной решетки. Управляющая программа организует осмотр пространства поочередно в разных диапазонах... Картинку  - на дисплеи в очках, а в будущем - в зрительный центр.  Как ни  удивительно, но почти сегодняшний уровень - в управлении нынешними телескопами много похожего.
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Bizonich от 22.08.2014 07:32:31
ЦитироватьDed пишет:
По моему, Вы не очень точно интерпретируете написанное Александром Ч.
Система датчиков производит замеры, будь то это облако микромашин или пользователь перемещающийся по объему сканирования. В процессе вычислительный центр импланта на основе заложенного в него програмного обеспечения обрабатывает данные и выдает их в удобной для пользователя форме. Что не так?
ЦитироватьКубик пишет:
А вот и поверхностный сканер..
Угм...тело покрыто сеткой датчиков, содержащих перестраиваемые контуры и детекторы, а также систему взаимного позиционирования с высокой точностью для образования перестраиваемой в широком диапазоне фазированной решетки. Управляющая программа организует осмотр пространства поочередно в разных диапазонах... Картинку- на дисплеи в очках, а в будущем - в зрительный центр.Как ниудивительно, но почти сегодняшний уровень - в управлении нынешними телескопами много похожего.
А вот и описание импланта, которое можно прямо в сеттинге использовать. Спасибо.
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Bizonich от 22.08.2014 07:34:18
ЦитироватьSTS пишет:
Помнится видал некий фильм про животных, в нем рассказывалось про птиц (конкретный вид или вообще - непомню) в глазном яблоке которых были обнаружены клетки реагирующие на электромагнитное поле, в том числе магнитное поле земли, предположительно они видят его.
какбы это общеизвестно...
То что птицы чувствуют магнитные поля я знал, но то что они их видят, приятно узнать. Спасибо.
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Александр Ч. от 22.08.2014 08:21:27
Видит, это громко сказано, скорее некоторое, например, помутнение поля зрения, меняющееся при повороте головы, т.е. аналог компаса, дающий чувство направления. 
К сожалению, что видят птицы, и все прочие, мы можем только догадываться.
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Bizonich от 22.08.2014 09:15:48
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Видит, это громко сказано, скорее некоторое, например, помутнение поля зрения, меняющееся при повороте головы, т.е. аналог компаса, дающий чувство направления.
Александр, я правильно парой постов выше описал, то что вы имели ввиду, правильно вас понял?
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Александр Ч. от 22.08.2014 11:21:30
Bizonich,да, речь именно об этом. Например, в виде, как сейчас подобное называется, дополненной реальности.
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.08.2014 11:00:42
При перемещении в сильном мг поле сетчaткой могут фиксировaться некие aртифaкты.
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Bizonich от 22.08.2014 12:57:21
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
При перемещении в сильном мг поле сетчaткой могут фиксировaться некие aртифaкты.
Значит у птиц эта система больше развита. А нет описания того что видели люди?
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: STS от 22.08.2014 12:03:24
А вот вопрос - магнитное поле меняет какието свои характеристики при "прохождении" пространства?
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Bizonich от 22.08.2014 13:22:33
ЦитироватьSTS пишет:
А вот вопрос - магнитное поле меняет какието свои характеристики при "прохождении" пространства?
Смотря чем заполнено пространство, разместите там проводник с током, например.
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: STS от 22.08.2014 22:01:52
ну дык, какие характеристики изменятся рядом с лэп?
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Bizonich от 23.08.2014 01:50:45
ЦитироватьSTS пишет:
ну дык, какие характеристики изменятся рядом с лэп?
Ну здесь все просто, изменится напряженность электромагнитного поля. При внесении слаботочных источников не изменится практически нечего. Ага, я понял магнитное поле не изменит своей конфигурации.
Название: Бредовый вопрос по детекторам электромагнитных волн.
Отправлено: Theoristos от 23.08.2014 22:58:43
ЦитироватьBizonich пишет:
Отлично, у нас может быть не две точки, а намного больше. Объясните попроще про эффект Зеемана, вики выдает матан, а у меня мозги после тяжелого дня и коньяка не работают.

Ну, если просто - атомы в магнитном поле начинают резонировать на не свойственных низких (радио) частотах. Это можно зафиксировать и определить величину магнитного поля. Но есть тонкости.

В "видении" э-м и особенно магнитного поля есть одна большая тонкость. "Картинка" даже при снятии информации с объема тела будет очень размытой и "близорукой" - источники при оттдалении будут быстро размываться и "гаснуть". Никакого "видения микросхем и проводов внутри как глазами, только светящихся"