Черная дыра

Избежать разговоров и споров на эту тему никак не удастся, предлагаю делать это здесь, и не засорять основные разделы. 
Надеюсь, начнем как обычно без взаимных оскорблений, а потом видно будет, вобщем пока модераторы не прихлопнут

Цитироватьhlynin пишет: 

Цитироватьsychbird пишет: 

ЦитироватьСейчас вся интрига вокруг этого рейса крутиться вокруг того, что ни у кого из тех правительств,кто имеет возможность получать и анализировать информацию, нет сомнений в том,что сбили Украинские ВС

Это всего лишь Ваша убогая фантазия. Святая вера, что все ненаши - полное г...

Цитироватьhlynin пишет: 
В Сети много чего говорят...
Вот, например, вчера говорил Лавров о возможности точечных ударов по Нацгвардии. А 2 часа назад вернулся знакомый из Новошатинска, говорит, что вдоль границы стоят батареи Градов и на каждый снаряд, упавший на нашей территории отвечают залпом. Причём не разбираются, кто стрелял. Вот уже несколько дней...

Цитироватьhlynin пишет:
Это всего лишь Ваша убогая фантазия. Святая вера, что все ненаши - полное г...

Вера не при чем.
-Если вина ополченцев, то это их преступная ошибка, типа перепутали самолет с боевым.
-Хуже, если это сделала Украина, в этом случае никакой ошибки быть не может, а предполагается подлейшая подстава.

Местных зомби разморозили?

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вера не при чем.
-Если вина ополченцев, то это их преступная ошибка, типа перепутали самолет с боевым.
-Хуже, если это сделала Украина, в этом случае никакой ошибки быть не может, а предполагается подлейшая подстава.

Вы всегда так плохо о людях думаете? Возможно, конечно, бывают на свете садисты, готовые 300 человек убить ради сомнительных целей, но их очень мало, и в одиночку они ракету не запустят. Речь может идти только об ошибке, кто бы это ни сделал.
Тот, кто думает иначе - параноик.

Цитироватьhlynin пишет:
Вы всегда так плохо о людях думаете?

Иногда о политиках. 

Цитироватьhlynin пишет:
Речь может идти только об ошибке, кто бы это ни сделал

Надеюсь, только не могу представить как могла произойти такая ошибка, с учетом того что у ополченцев нет авиации, по кому ошиблись в таком случае?

ЦитироватьПлейшнер пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Речь может идти только об ошибке, кто бы это ни сделал

Надеюсь, только не могу представить как могла произойти такая ошибка, с учетом того что у ополченцев нет авиации, по кому ошиблись в таком случае?

Меня тоже гложет именно этот вопрос. Зачем имея полное господство в воздухе разворачивать ЗРК? В смысле если у противника ВООБЩЕ нет авиации.

Кто то за сбитые самолеты получает деньги. После того, как были сбиты военные вертолеты и низколетящие самолеты, были повышены высоты полетов до 6000 м для транспортной авиации, а вертолеты, по возможности не используются, и до 33000 футов поднят потолок для международных рейсов. Ан-26 был сбит на высоте 6500 м, это был первый звонок, что есть у кого то не только ПЗРК :0( В тот день планировался полет Ан-26. Расследование установит, может быть все обстоятельства и виновных:0( 

ЦитироватьAleks1961 пишет:
Кто то за сбитые самолеты получает деньги. После того, как были сбиты военные вертолеты и низколетящие самолеты, были повышены высоты полетов до 6000 м для транспортной авиации, а вертолеты, по возможности не используются, и до 33000 футов поднят потолок для международных рейсов. Ан-26 был сбит на высоте 6500 м, это был первый звонок, что есть у кого то не только ПЗРК :0( В тот день планировался полет Ан-26. Расследование установит, может быть все обстоятельства и виновных:0(
 
 
 The wreckage of Flight MH17 shows damage indicating that it was struck by a missile close to a forward cargo area of the plane, experts said yesterday after studying photographs taken by The Times at the crash scene.
 http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4153074.ece

26ой не заберется на 10000 метров ...

ЦитироватьShadow пишет:
Меня тоже гложет именно этот вопрос. Зачем имея полное господство в воздухе разворачивать ЗРК? В смысле если у противника ВООБЩЕ нет авиации.

У противника очень хорошая авиация. Между прочим, Россия вообще ни с кем вроде бы не воюют, но ЗРК у неё тоже развёрнуты.
Продолжайте свою мысль - зачем вдоль всей границы вырыли противотанковый ров, если у ополченцев нет танков. Да к тому же они по ту сторону рва

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Иногда о политиках.

 Политики могут. Но стреляют люди, а не политики.

ЦитироватьShadow пишет:

ЦитироватьAleks1961 пишет:
Кто то за сбитые самолеты получает деньги. После того, как были сбиты военные вертолеты и низколетящие самолеты, были повышены высоты полетов до 6000 м для транспортной авиации, а вертолеты, по возможности не используются, и до 33000 футов поднят потолок для международных рейсов. Ан-26 был сбит на высоте 6500 м, это был первый звонок, что есть у кого то не только ПЗРК :0( В тот день планировался полет Ан-26. Расследование установит, может быть все обстоятельства и виновных:0(
 
 
 The wreckage of Flight MH17 shows damage indicating that it was struck by a missile close to a forward cargo area of the plane, experts said yesterday after studying photographs taken by The Times at the crash scene.
 http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4153074.ece

26ой не заберется на 10000 метров ...

Определение высоты полета может и не проводиться - зависит от вида выдаваемых целеуказаний и опыта оператора ЗРК - дальность до цели и азимут;0(

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьShadow пишет:
Меня тоже гложет именно этот вопрос. Зачем имея полное господство в воздухе разворачивать ЗРК? В смысле если у противника ВООБЩЕ нет авиации.

У противника очень хорошая авиация. Между прочим, Россия вообще ни с кем вроде бы не воюют, но ЗРК у неё тоже развёрнуты.
Продолжайте свою мысль - зачем вдоль всей границы вырыли противотанковый ров, если у ополченцев нет танков. Да к тому же они по ту сторону рва

Это кого же вы в противники записали? Ну может быть совершенно случайно именно в том районе встала на боевое дежурство подразделение ЗРК.
Танки то вроде есть. Может для того чтобы на территорию России не сбежали? 

ЗРК не выдает высоту и скорость сопровождаемой цели? Такое бывает?

ЦитироватьShadow пишет:
Это кого же вы в противники записали?

У военных потенциальные противники - все военные всех прочих стран. Кто из них из потенциальных переходит в реальные - решают политики.
Это аксиома.

ЦитироватьShadow пишет:
ЗРК не выдает высоту и скорость сопровождаемой цели? Такое бывает?

Бывает. Хороший ЗРК производит захват цели и далее полностью автономен. В принципе можно просто стрельнуть в небо. Если ракета захватит цель далее разберётся сама.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьShadow пишет:
Это кого же вы в противники записали?

У военных потенциальные противники - все военные всех прочих стран. Кто из них из потенциальных переходит в реальные - решают политики.
Это аксиома.

С этим утверждением не поспоришь.

А вообще, раз уж тут черная дыра, есть у кого - нибудь предположения или мысли кому выгодны последствия этой трагедии?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьShadow пишет:
ЗРК не выдает высоту и скорость сопровождаемой цели? Такое бывает?

Бывает. Хороший ЗРК производит захват цели и далее полностью автономен. В принципе можно просто стрельнуть в небо. Если ракета захватит цель далее разберётся сама.

Зависит от вида головки самонаведения;0) Активная - да, полуактивная - нужна подсветка цели;0(

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьShadow пишет:
ЗРК не выдает высоту и скорость сопровождаемой цели? Такое бывает?

Бывает. Хороший ЗРК производит захват цели и далее полностью автономен. В принципе можно просто стрельнуть в небо. Если ракета захватит цель далее разберётся сама.

Эм, это вы сейчас про хорошую ГСН ЗР говорите. Радар ЗРК может и бросить сопровождение цели после захвата ее ГСН ракеты, но в любом случае радар комплекса фиксирует дальность, азимут и угол места цели.

ЦитироватьShadow пишет:
А вообще, раз уж тут черная дыра, есть у кого - нибудь предположения или мысли кому выгодны последствия этой трагедии?

Никому.
Но использовать попытаються  многие...

ЦитироватьShadow пишет:
А вообще, раз уж тут черная дыра, есть у кого - нибудь предположения или мысли кому выгодны последствия этой трагедии?

Любая трагедия кому-то выгодна. Огромные состояния и политический вес наживались на трагедиях гораздо бОльших. Но крайне редко такие трагедии делаются специально. Число маньяков в любом обществе - ничтожно.

ЦитироватьShadow пишет:
А вообще, раз уж тут черная дыра, есть у кого - нибудь предположения или мысли кому выгодны последствия этой трагедии?

Ну например вот мнение http://www.solonin.org/article_sbityiy-boing-medlenno-i-po

Вот и министерство обороны РФ вскрыло карты... похоже ЦРУ переоценили укроисполнителей и недооценили Россию...
http://russian.rt.com/article/41844

(http://i68.fastpic.ru/big/2014/0721/07/6979168e7bab94d3a00df010f2a31507.jpg) (http://fastpic.ru/)

Цитироватьcisco пишет:
Вот и министерство обороны РФ вскрыло карты... похоже ЦРУ переоценили укроисполнителей и недооценили Россию...
 http://russian.rt.com/article/41844

Неужто у Украйны не нашлось достойного самолёта? Это штурмовик, который авиалайнер и по потолку и по скорости мог бы достать чисто теоретически.
Кроме того, ракеты, что он мог бы нести, очень слабые, раскрошить лайнер неспособные.
Что ж, как утверждает наше МО лайнер СНИЖАЛСЯ целых три минуты. Ни с кем не успели поговорить?

Цитироватьcisco пишет:
Вот и министерство обороны РФ вскрыло карты... похоже ЦРУ переоценили укроисполнителей и недооценили Россию...
 http://russian.rt.com/article/41844

Я для себя отметил, что раскраска самолетов Малазийских авиалиний выдержена в цветах российского триколора. Из этого следует гипотетическая ситуация: летчик СУ-25, увидев самолет, раскрашенного в цвета российского флага, принял его за российский самолет-разведчик - из этого последовали дальнейшие его действия.
Кроме того, у военных может быть такая логика: "здесь зона боевых действий - какого черта вы здесь летаете? Разбирайтесь тут с вами." А связи с украинскими диспетчерами у ВВС Украины не было. И далее ...

Цитироватьhlynin пишет:
Ни с кем не успели поговорить?

Были сообщения, что записи изъяты СБУ.

Установить истину во всем этом помогут только факты и объективное, беспристрастное, порядочное отношение к ним.

ЦитироватьSFN пишет:
Были сообщения, что записи изъяты СБУ.

Вообще-то куча локаторов сканирует небо. Как наших так и не наших, как военных, так и гражданских. Чего-то там изъять - это просто смешно. У нашего Ростова 2 аэродрома и на каждом своя служба, локаторы и записи. Шила в мешке не утаишь.

ЦитироватьVent пишет:
Кроме того, у военных может быть такая логика: "здесь зона боевых действий - какого черта вы здесь летаете? Разбирайтесь тут с вами." А связи с украинскими диспетчерами у ВВС Украины не было. И далее .

Вы вообще-то в курсе, что по этому коридору в сутки пролетает 150 лайнеров?.А  спутать лайнер даже с транспортником - это уж... Расцветка ему не понравилась...

Цитироватьhlynin пишет:
Вы вообще-то в курсе, что по этому коридору в сутки пролетает 150 лайнеров?.

1500 ой ошибся 15000

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Вы вообще-то в курсе, что по этому коридору в сутки пролетает 150 лайнеров?.

1500 ой ошибся 15000

А сколько? Сколько лайнеров прошли по этой трассе накануне за сутки, за неделю?

ЦитироватьSFN пишет:
1500 ой ошибся 15000

Амстердам — Куала-Лумпур в пределах воздушного коридора L980. Этот коридор связывает ключевые аэропорты Европы и Азии и является одним из самых загруженных в мире.

PS. Кстати, из-за изменения маршрутов, Ростовский аэропорт отслеживает 50 бортов в час и едва справляется с работой

Остается, наверное, ориентироваться в этих событиях, опираясь только на личное чувство собственной веры. И лично каждому.

Я абсолютно не верю, что бы российские военные могли даже помышлять об этом. И не увязывается это с их отношением и поведением к этому конфликту. Заметна очень сдержанная и взвешенная позиция. Подчеркнуто гуманное отношение.

У повстанцев - нет и не было средств для поражения этого самолета.

А вот украинская сторона, исходя из характера её отношения к населению ЛНР и ДНР, с её потоком лжи - не вызывает никакого доверия.

Я верю телерепортажам из Луганска и других городов и сел, где показывают растерзанные и разбросанные тела мирных жителей от артиллерийских обстрелов и авиабомбежек. Что украинские силовики террорезируют население и огульно попирают насущные права человека, и что они могут ждать в ответ? Какой правды можно ждать от них?

Сердцем я на стороне ополченцев, так как они ведут борьбу за свою свободу, за свои права человека. А украинская сторона почему-то этого не видит. Видит только свои интересы. Появляется сомнение в психическом здоровье украинских политических сил, не только отдельных личностей, а целых социальных групп. Здесь можно уже анализировать с позиций социальной психологии.

hlynin, если Вы пишете, что российские "грады" ведут обстрелы украинской территории - приведите факты, фотографии.

Если уж, что-то заявляете (это ко всем участникам форума), то приводите факты, иначе грязная ложь, какой бы замаскированной, изощренной и изысканной она не была, вызовет только обратную реакцию по отношению к вам.

Vent (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16824/), а зачем Вам ориентироваться в событиях? Вас уже сориентировали. :cry:

ЦитироватьVent пишет:
hlynin, если Вы пишете, что российские "грады" ведут обстрелы украинской территории - приведите факты, фотографии.

Хлынин вбрасыает дезу. Это у него хобби такое.
Можно попробовать тоже самое сделать "Вчера из Киева приехал знакомый. так он сказал, что Аваков каждое утро выпивает кровь двух младенцев." Все претензии к знакомуму, а  я тут не при чем. Такой нормальный механизм создания "свидетельств очевидцев" - "один знакомый сказал"

ЦитироватьVent пишет:
hlynin, если Вы пишете, что российские "грады" ведут обстрелы украинской территории - приведите факты, фотографии.

У меня друг сегодня утром приехал оттуда. Под Гуково, ростовским Донецком, Новошахтинском стоят Грады и отвечают огнём на каждый снаряд с Украины.
Прикол в том, что украинские войска занимают полосу шириной 5-10 км  на границе и стрелять в сторону россии им нет особой нужды, а вот инсургентам, которые пытаются эту группировку ликвидировать и прорвать блокаду, в сторону России стрелять приходится.
Какие ещё Вам фото? Что знаю, о том и говорю. Между прочим знакомый вовсе не на стороне Украины,  а как бы наоборот, дескать, стреляют мало, надо бы побольше.

Цитировать

ЦитироватьVent

пишет:
Я верю телерепортажам из Луганска и других городов и сел, где показывают растерзанные и разбросанные тела мирных жителей от артиллерийских обстрелов и авиабомбежек. Что украинские силовики террорезируют население и огульно попирают насущные права человека, и что они могут ждать в ответ? Какой правды можно ждать от них?

И я верю. У нас полно тут лагерей беженцев и губернатор плачет, что Москва не дала ни единого рубля на это бедствие. Посмотрите вначале, кто весной захватил арсеналы и убивал депутатов Рады, обещал выгнать фашистов из Киева и гнать их до румынской границы.
Если полистаете закрытую тему о майдане назад на 1000 страниц, то увидите, что я ещё в марте писал, что бескровный захват Крыма обернётся большой кровью. Ибо сейчас не тёмный XX век, границы надо перекраивать при всеобщем согласии.
И я уверяю - до апогея ещё далеко.

ЦитироватьSFN пишет:
Хлынин вбрасыает дезу. Это у него хобби такое.
Можно попробовать тоже самое сделать "Вчера из Киева приехал знакомый. так он сказал, что Аваков каждое утро выпивает кровь двух младенцев." Все претензии к знакомуму, ая тут не при чем. Такой нормальный механизм создания "свидетельств очевидцев" - "один знакомый сказал"

Причём не только мой знакомый, а мой начальник. И, кстати говоря, это такой секрет Полишинеля... У меня военный аэродром в километре от работы, где сплошной гул, как в улье и ж/д станция, ночами забитая боевой техникой в 300 м.

Цитироватьhlynin пишет:
И, кстати говоря, это такой секрет Полишинеля..

Неужели мой знакомый рассказал правду про Авакова?  :o   А я ему не поверил....

Опубликованы фото с вероятными следами шрапнели в обломках Boeing

http://news.liga.net/news/politics/2613125-opublikovany_foto_s_veroyatnymi_sledami_shrapneli_v_oblomkakh_boeing.htm

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4153074.ece

ЦитироватьAsug пишет:

ЦитироватьShadow пишет:
А вообще, раз уж тут черная дыра, есть у кого - нибудь предположения или мысли кому выгодны последствия этой трагедии?

Ну например вот мнение http://www.solonin.org/article_sbityiy-boing-medlenno-i-po

Чушь, абсолютная.

У ополчения нет и не может быть рабочего Бука.

Сбили ВСУ и притом намеренно и по приказу - если это Бук, конечно, а не сушка.

Про сушку не скажу, не владею темой, но это единственный вариант на тему "ошибки ополчения".

А вот для украинского Бука мотивация совершенно прозрачная, но вслух неозвучиваемая (типа, нет таких слов в языке).

Конечно это не "провокация", естественно.

Действие "нервное", но совершенно рациональное, при всей чудовищности.

Вряд ли со строны "высшей власти" Украины, или того, что там сейчас этим себя называет, но кругов "более, чем влиятельных".

ЦитироватьSFN пишет:
Неужели мой знакомый рассказал правду про Авакова? А я ему не поверил....

Про Авакова, Вас и меня можно рассказать по разному. Это называется - сплетни.
Разговор - о фактах.

Цитироватьhlynin пишет:
У меня друг сегодня утром приехал оттуда. Под Гуково, ростовским Донецком, Новошахтинском стоят Грады и отвечают огнём на каждый снаряд с Украины.

И? Что не так?

ЦитироватьПрикол в том, что украинские войска занимают полосу шириной 5-10 км на границе и стрелять в сторону россии им нет особой нужды,

А почему, собственно, нет? Провокационный обстрел российской территории с целью вызвать ответный огонь и расчётом на накрытие ополченцев.

Цитироватьа вот инсургентам, которые пытаются эту группировку ликвидировать и прорвать блокаду, в сторону России стрелять приходится.

Прицельно?

ЦитироватьКакие ещё Вам фото? Что знаю, о том и говорю.

Вы говорите не то, что знаете, а то, что вам кто-то рассказал; и не факт, что правдиво.

ЦитироватьМежду прочим знакомый вовсе не на стороне Украины,

А я вот, представьте себе, на стороне Украины. Нормальной, вменяемой, дружественной страны без нацистов,  американских агентов и марионеток, психов и просто дураков у власти.

Цитироватьа как бы наоборот, дескать, стреляют мало, надо бы побольше.

Кто тут разглагольствовал, что в любой революции виновата власть; что людоедов надо вешать; что кровавым диктаторам не место среди живущих на Земле?

ЦитироватьAleks1961 пишет:
Опубликованы фото с вероятными следами шрапнели в обломках Boeing

Если кто-то продолжает уповать на Су-25, то пусть посмотрит, какие УР он может нести (Р-3 и Р-60, кажется?). Там нет шрапнели

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
У ополчения нет и не может быть рабочего Бука.

А также танков, Градов и ПЗРК. Но - есть.

Цитироватьhlynin пишет:
я ещё в марте писал, что бескровный захват Крыма обернётся большой кровью.

В Крыму при любом раскладе готовилась большая кровь. Точно такой же майдан, как и в Киеве. Только в качестве главной ударной силы должны были выступить не украинские фашисты. а экстремисты из числа крымских татар, ведомые своим руководителем Чубаровым и идейным вдохновителем Джемилёвым. Об этом молчат и Москва и Киев. Киев - чтобы не признавать свою вину; а Москва, чтобы не баламутить русское и татарское население Крыма; нам вместе жить долго.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А вот для украинского Бука мотивация совершенно прозрачная, но вслух неозвучиваемая (типа, нет таких слов в языке).

Пытался понять мотивацию, но не смог. Вообще не для кого такой мотивации не существует. Малайзийский самолёт ни для кого не цель. А вот через час этой трассой должен был пролететь украинский Ил-76. Может, часы забыли перевести?

Цитироватьhlynin пишет:
Пытался понять мотивацию, но не смог. Вообще не для кого такой мотивации не существует. Малайзийский самолёт ни для кого не цель. А вот через час этой трассой должен был пролететь украинский Ил-76. Может, часы забыли перевести?

Мотивация элементарная. Сбить и уронить на территории России или как можно ближе к границе, чтоб втоптать Россию в грязь. Букои либо промахнулись, либо слегка повредили. Обречённые пилоты поняли, что вляпались и начали отворачивать на прежний курс. Тогда укропилот получил приказ добить. И он это сделал: ракетой и/или из пушки. Это мотивация и действия хунты. А вот мотивация США: они поняли, что втянуть Россию в войну не получилось и организовали этот теракт руками придурков хунтарей. Для того, чтобы просто-напросто слить их и выйти из игры, сохранив лицо.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
У ополчения нет и не может быть рабочего Бука.

А также танков, Градов и ПЗРК. Но - есть.

Вы вообще понимаете разницу между Градом/ПЗРК/танком и самоходным ЗРК средней дальности?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Сбили ВСУ и притом намеренно и по приказу - если это Бук, конечно, а не сушка.

Намеренно, и по приказу. Бук и сушка - взаимодополняющие элементы этой операции. Действовали одновременно.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Сбили ВСУ и притом намеренно и по приказу - если это Бук, конечно, а не сушка.

Намеренно, и по приказу. Бук и сушка - взаимодополняющие элементы этой операции. Действовали одновременно.

Неужели с земли никто не заметил шлейфа от ракеты?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221569.jpg)

ЦитироватьПавел73 пишет:
Вы вообще понимаете разницу между Градом/ПЗРК/танком и самоходным ЗРК средней дальности?

Вообще я - да. У меня специальность такая. Я просто сказал, что это всё есть.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Мотивация элементарная. Сбить и уронить на территории России или как можно ближе к границе, чтоб втоптать Россию в грязь. Букои либо промахнулись, либо слегка повредили. Обречённые пилоты поняли, что вляпались и начали отворачивать на прежний курс. Тогда укропилот получил приказ добить. И он это сделал: ракетой и/или из пушки.

Романист  проницатель. Зачем искали чёрные ящики. Нашли б лучше Вас - вы всё б и рассказали. Ещё не поздно - сообщите о своих видениях.

ЦитироватьApollo13 пишет:

Можно нескромный вопрос "Откуда, куда, кто, что и ЗАЧЕМ?"

ЦитироватьDed пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

Можно нескромный вопрос "Откуда, куда, кто, что и ЗАЧЕМ?"

http://arabskiy-pilot.livejournal.com/22554.html

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьDed   пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

Можно нескромный вопрос "Откуда, куда, кто, что и ЗАЧЕМ?"

http://arabskiy-pilot.livejournal.com/22554.html

А своими словами?

ЦитироватьПавел73 пишет:
Кто тут разглагольствовал, что в любой революции виновата власть; что людоедов надо вешать; что кровавым диктаторам не место среди живущих на Земле?

Да, а что? Террористов, которые мешают жить народу, тоже. Террористы и революционеры - разные вещи

Вот и солониной заваняло. Ждем Резуна

Цитироватьsupermen пишет:
Вот и солониной заваняло. Ждем Резуна

Переживёте. Я же обоняю массу российских "экспертов", которые просто смердят. Вот один только что выкопал такой факт: "Раз украинцы не предоставили фотоснимков со своего разведывательного спутника "Сiч-2", то они что-то скрывают.
А другой обнаружил, что они же призвали в армию новобранцев. А это вполне доказывает, что новобранцы случайно запустили "Бук". Просто неотразимое доказательство.

ЦитироватьDed пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьDed пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

Можно нескромный вопрос "Откуда, куда, кто, что и ЗАЧЕМ?"

http://arabskiy-pilot.livejournal.com/22554.html

А своими словами?

Зачем?

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьVent пишет:
hlynin, если Вы пишете, что российские "грады" ведут обстрелы украинской территории - приведите факты, фотографии.

Хлынин вбрасыает дезу. Это у него хобби такое.
Можно попробовать тоже самое сделать "Вчера из Киева приехал знакомый. так он сказал, что Аваков каждое утро выпивает кровь двух младенцев." Все претензии к знакомуму, а я тут не при чем. Такой нормальный механизм создания "свидетельств очевидцев" - "один знакомый сказал"

Это для Вас факты?
https://www.youtube.com/watch?v=s8WyElzgHMo
https://www.youtube.com/watch?v=Lik4CmltOhM

ЦитироватьSashaBad пишет:
Это для Вас факты?
 https://www.youtube.com/watch?v=s8WyElzgHMo
 https://www.youtube.com/watch?v=Lik4CmltOhM

От центра города Гуково до границы 3 км, поэтому откуда  и куда стреляли совершенно не понятно

На форуме в самом деле есть кто-то кто сомневается что у *НР есть БТР, бмп, танки, грады, пушки, гаубицы, сау? Даже зрк стрела-10 фоток в инете полно. Если сомнений насчет перечисленного нет, то почему не должно быть буков?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет: 

У ополчения нет и не может быть рабочего Бука.

Сбили ВСУ и притом намеренно и по приказу - если это Бук, конечно, а не сушка.

Про сушку не скажу, не владею темой, но это единственный вариант на тему "ошибки ополчения".

А вот для украинского Бука мотивация совершенно прозрачная, но вслух неозвучиваемая (типа, нет таких слов в языке).

Конечно это не "провокация", естественно.

Действие "нервное", но совершенно рациональное, при всей чудовищности.

Вряд ли со строны "высшей власти" Украины, или того, что там сейчас этим себя называет, но кругов "более, чем влиятельных".

Колонна  с "Буком" в г.Торез, р-н магазина "Фуршет"
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46554)
http://sprotyv.info/ru/news/2412-zrk-buk-v-toreze-fotofakt

он же на трасе Торез - Снежное
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46555)

http://censor.net.ua/photo_news/294312/kolonna_rossiyiskih_terroristov_perevozivshaya_zrk_buk_k_mestu_strelby_po_boeing777_fotoreportaj

http://p-senko.livejournal.com/16616.html

ЦитироватьSashaBad пишет:
Колонна с "Буком" в г.Торез, р-н магазина "Фуршет"

Достоверность "как бэ факта" - околонулевая.

Вообще, вы бы формулировали свой месседж словами сначала, а то не понятно.

Ну продемонстрировали "тень, похожую на таракана" - это к чему?

Какие-то неатрибутированные снимки непонятно чего неизвестно где.

Где на этой "тени таракана" написано, что это - "рабочий Бук"?
Может это тот, что захвачен в украинской части ПВО, про который они сами писали, что там восстановима только ходовая?
А может это и вообще не Бук, а только похоже?


С точки зрения мотивации - поставить Бук ополчению это примерно то же, что подарить нищему Мерседес.
Разве поглумиться или перед кем-то или перед собой блеснуть своей "щедростью" или "широтой"?


Ваши снимки годятся только как повод для разведки "начать разработку", но "фактом" как таковым отнюдь не являются.

Так, померещилось что-то.

Но - да, могут действовать (в плане - производить впечатление) на тех, кто совершенно не в теме.
Вы с этой целью их приводите?

ЦитироватьApollo13 пишет:

На форуме в самом деле есть
кто-то кто сомневается что у *НР есть БТР, бмп, танки, грады, пушки, гаубицы,
сау? Даже зрк стрела-10 фоток в инете полно. Если сомнений насчет перечисленного
нет, то почему не должно быть буков?

1. Потому что Бук им не нужен.
2. Потому, что от ВСУ было конкретное заявление, что украинских Буков ополчение не захватывало.
3. Потому что от Минобороны РФ было озвучено, что оно Буков ополчению не передавало.
4. Потому что Бук - техника, сложная в освоении и использовании, а толку от нее в существующих условиях было бы не слишком много.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:
Это для Вас факты?
 https://www.youtube.com/watch?v=s8WyElzgHMo
 https://www.youtube.com/watch?v=Lik4CmltOhM

От центра города Гуково до границы 3 км, поэтому откуда и куда стреляли совершенно не понятно

От центра города Гуково до границы значительно меньше 3 км.
Правда это в центре и не снимали.

Здесь пробовали привязаться по видео.
http://ukraine.d3.ru/comments/576056/
http://ru.slovoidilo.ua/news/3718/2014-07-17/grad-s-rossijskogo-gukovo-obstrelivaet-ukrainu-videodokazatelstvo.html

По моему довольно убедительно.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет: 

Но - да, могут действовать (в плане - производить впечатление) на тех, кто совершенно не в теме.

Это вы что ли в теме Зомби? Ваши слова демонстрируют полное непонимание происходящего.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Это вы что ли в теме Зомби? Ваши слова демонстрируют полное непонимание
происходящего

На уровне форумов.
Без них на меня "снимки" произвели бы то самое "впечатление".
Некоторые из подробностей форумных обсуждений не дают этому впечатлению возникнуть.

Но вы, как можно понять, не просто в теме, а как бэ инсайдер.
Тогда проявите понимание, объясните убогому.

ЦитироватьSashaBad пишет:
По моему довольно убедительно.

Посмотрел, совершенно не убедительно определение дальности до пусковых установок, а до границы с места съемки в этом направлении от 3 до 5 км.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
2. Потому, что от ВСУ было конкретное заявление, что украинских Буков ополчение не захватывало.
3. Потому что от Минобороны РФ было озвучено, что оно Буков ополчению не передавало.

Два дня назад те же толстомордые эксперты в погонах утверждали искренне и непреложно, что Боинг вообще залетел невесть куда. Называли разные цифры - Боинг уклонился на 47, на 150 и даже на 470 км к северу. Причём по требованию украинских диспетчеров из Днепропетровска. Мало этого - эти же диспетчеры заставили его снизиться до 6500. Крайне подозрительно, правда? Но наши их разоблачили!
А сегодня всё это оказалось ложью. Как летел он коридором и своим эшелоном, так и летел, уклонившись в пределах допустимого и не снижаясь.
Но сегодня наши доблестные радиоразведчики увидели совершенно иное, чем позавчера: в направлении боинга полетел Су-25!
Вот кто верит в эту очередную ложь, вопрос: а как определили, что это Су-25? На локаторе - это просто точка, ни скоростью, ни скороподъёмностью штурмовик не блещет. Наверно, просто потому, что у Украины больше ничего другого нет?
Второй вопрос - Боинг пропал с экранов. Случай невероятный! Тут бы нашим радиоразведчикам и проследить - откуда другой самолёт взлетел и куда улетел. Трудно? То-есть сближение до 3-5 км зафиксировали, а остальное не подгоняется под результат?
Я уж не говорю о том, что использовать штурмовик на высоте 10 тыс как истребитель лайнеров - это фантазии

Я с них фигею. 
Весь интернет завешан доказательствами. Безопасники кричат про БУКи. Каждый свидомый школьник знает про ЗРК. Но никто в Киеве даже не думает о безопасности полетов гражданских самолетов.  Могли бы просто пересмотреть полетные планы ГА. Большая часть рейсов летала через Мариуполь.
Значит, не захотели. Не нужно было. Нужно было непременно оставить ГА над Донецком.

ЦитироватьSashaBad пишет:
Колоннас "Буком" в г.Торез, р-н магазина "Фуршет"

так гдеже фотка сделана
тут вот про снежный говорят
http://censor.net.ua/photo_news/294324/terroristy_popalis_na_ocherednoyi_lji_buki_obnarujili_v_toreze_i_snejnom_fotofakt

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:
Колонна с "Буком" в г.Торез, р-н магазина "Фуршет"

Достоверность "как бэ факта" - околонулевая.

Вообще, вы бы формулировали свой месседж словами сначала, а то не понятно.

Ну продемонстрировали "тень, похожую на таракана" - это к чему?

Какие-то неатрибутированные снимки непонятно чего неизвестно где.

Где на этой "тени таракана" написано, что это - "рабочий Бук"?
Может это тот, что захвачен в украинской части ПВО, про который они сами писали, что там восстановима только ходовая?
А может это и вообще не Бук, а только похоже?


С точки зрения мотивации - поставить Бук ополчению это примерно то же, что подарить нищему Мерседес.
Разве поглумиться или перед кем-то или перед собой блеснуть своей "щедростью" или "широтой"?


Ваши снимки годятся только как повод для разведки "начать разработку", но "фактом" как таковым отнюдь не являются.

Так, померещилось что-то.

Но - да, могут действовать (в плане - производить впечатление) на тех, кто совершенно не в теме.
Вы с этой целью их приводите?

"Если выглядит как собака, гавкает, воняет псиной, то, наверно это собака"  (с)

Я с трудом могу себе представить какая такая необходимость заставила, используя дефицитнейший трейлер, ГСМ,, людей, везти неработоспособную установку за десятки километров в район где нет и никогда не было предприятий способных привести её в работоспособное состояние .
Тем более уже 14 июля появилась информация что Ан-26 украинских ВВС сбит находясь на высоте 6500 метров
http://www.mk.ru/politics/2014/07/15/glava-sbu-ukrainskiy-an26-sbit-rossiyskimi-vooruzhennymi-silami.html

Хотелось бы так же понять на чём основано Ваше утверждение 
"Сбили ВСУ и притом намеренно и по приказу - если это Бук, конечно, а не сушка. "?

Цитироватьhlynin пишет:  толстомордые эксперты в погонах. доблестные радиоразведчики. 

ЦитироватьКак летел он коридором и своим эшелоном, так и летел, уклонившись в пределах допустимого

ЦитироватьЯ уж не говорю о том, что использовать штурмовик на высоте 10 тыс как истребитель лайнеров - это фантазии

1. Это была попытка издевательства над нашими военными? Хлынин, вы вообще на чьей стороне? Или считаете "империя зла уничтожила очередной пассажирский самолет"? Ваши слова попахивают пещерной русофобией, извините.

2. Уклонение было четко зафиксировано и озвучено. 14 километров. Кто решает "в пределах допустимого" или нет? Президент США?

3. Ну-ну. Специально для журналамеров было донесено: Су-25 несет "воздух-воздух" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-25#.D0.9E.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B8.D0.B5_.C2.AB.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D1.83.D1.85-.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D1.83.D1.85.C2.BB) Р-60. Подняться на 10 тысяч метров он вполне мог (http://structure.mil.ru/structure/forces/air/weapons/aviation/more.htm?id=10332882@morfMilitaryModel). И, между прочим, фрагменты Боинга, которые видел на фото я, напоминали посеченные стержневой БЧ именно характерной для оружия "воздух-воздух".

ЦитироватьAleks1961 пишет:
Опубликованы фото с вероятными следами шрапнели в обломках Boeing

 http://news.liga.net/news/politics/2613125-opublikovany_foto_s_veroyatnymi_sledami_shrapneli_v_oblomkakh_boeing.htm

 http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4153074.ece

а какие повреждения именно были?

хорошо бы получить подобную анимацию

http://www.youtube.com/watch?v=GdF5IbsWgMY#t=131
http://www.youtube.com/watch?v=eskcDKI5WGc
http://www.youtube.com/watch?v=6fi_l5zuU2g

ЦитироватьSashaBad пишет:
Колоннас "Буком" в г.Торез, р-н магазина "Фуршет"

Собственно редактирование - часа полтора. И всё из-за гадских сложных теней, без них было бы проще втрое.

Это при наличии исходных материалов. Если их искать - накинем полчаса. Торез там, Бук, свет подходящий...

Для полной красоты - отдредактировать EXIF codes, компрессию подобрать, чтобы модели "камеры" соответствовала. Еще полчаса максимум.

Итого 2.5. часа работы. Долларов 100. В Киеве, может и дешевле, я не в курсе тамошних расценок.

Я ничего не утверждаю, но мимо проходя отмечу - за пару тем от этой регулярно LENR работает. Там тоже, типа, фотографии.

Цитировать Большая часть рейсов летала через Мариуполь.
Значит, не захотели. Не нужно было. Нужно было непременно оставить ГА над Донецком.

Лайнеры постоянно летают над зонами боёв. Ирак, Афганистан, В Египет я летел над Сирией. Во Вьетнам над Сев. Пакистаном, партизанской Бирмой, а уж в африке в любой стране либо война либо перемирие. Сотни коридоров, десятки тысяч самолётов в воздухе. Маршруты  - это почти дорога, с которой уклониться нельзя, чтоб хаоса не возникло. Летали и будут летать. Никто не застрахован. Американцы сбили иранский лайнер без всякой войны.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
2. Потому, что от ВСУ было конкретное заявление, что украинских Буков ополчение не захватывало.
3. Потому что от Минобороны РФ было озвучено, что оно Буков ополчению не передавало.

Два дня назад те же толстомордые эксперты в погонах утверждали искренне и непреложно, что Боинг вообще залетел невесть куда. Называли разные цифры - Боинг уклонился на 47, на 150 и даже на 470 км к северу. Причём по требованию украинских диспетчеров из Днепропетровска. Мало этого - эти же диспетчеры заставили его снизиться до 6500. Крайне подозрительно, правда? Но наши их разоблачили!
А сегодня всё это оказалось ложью. Как летел он коридором и своим эшелоном, так и летел, уклонившись в пределах допустимого и не снижаясь.
Но сегодня наши доблестные радиоразведчики увидели совершенно иное, чем позавчера: в направлении боинга полетел Су-25!
Вот кто верит в эту очередную ложь, вопрос: а как определили, что это Су-25? На локаторе - это просто точка, ни скоростью, ни скороподъёмностью штурмовик не блещет. Наверно, просто потому, что у Украины больше ничего другого нет?
Второй вопрос - Боинг пропал с экранов. Случай невероятный! Тут бы нашим радиоразведчикам и проследить - откуда другой самолёт взлетел и куда улетел. Трудно? То-есть сближение до 3-5 км зафиксировали, а остальное не подгоняется под результат?
Я уж не говорю о том, что использовать штурмовик на высоте 10 тыс как истребитель лайнеров - это фантазии

Хлынин, поди уже удавись что ли. Вообще странно, как такой глубоко психически больной человек до сих пор не сжёг себя собственной ненавистью наповал? Наверно собственные помидорки на огороде негатив оттягивают.
Вот и поливай их.

Брифинг нашего МО даже меня удивил своей обстоятельностью. Вы правы в том, что только из анализа отметки цели на экране РЛС сделать вывод о типе ВС затруднительно(но не невозможно), но ведь на брифинге ясно прозвучало и сообщение о том, что "использовались все доступные технические средства". Докладываю вам, господин разнорабочий, что если РЛС контроля воздушной обстановки тип ВС определить может с большой степенью неопределённости, то средства РТР/РЭР сделают это без проблем. Синергия, однако. ЧМО, лучше бы ты хоть какое-то систематическое образование получил, чем энциклопедистом всю жизнь прикидывался. 

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:
По моему довольно убедительно.

Посмотрел, совершенно не убедительно определение дальности до пусковых установок, а до границы с места съемки в этом направлении от 3 до 5 км.

Там же чуть ниже
Kilgore Trout (http://ru.slovoidilo.ua/news/3718/2014-07-17/grad-s-rossijskogo-gukovo-obstrelivaet-ukrainu-videodokazatelstvo.html#)   Shiro Ryu (http://ru.slovoidilo.ua/news/3718/2014-07-17/grad-s-rossijskogo-gukovo-obstrelivaet-ukrainu-videodokazatelstvo.html#comment-1489406568) • 5 дней назад (http://ru.slovoidilo.ua/news/3718/2014-07-17/grad-s-rossijskogo-gukovo-obstrelivaet-ukrainu-videodokazatelstvo.html#comment-1489417996)

до границы по этому направлению до 5 км. Расстояние до "Града" до 3 километров максимум. По задержке между звуком и изображением можно расстояние посчитать, скорость звука в воздухе 331 м/с на 41-й секунде уже пролетели все ракеты, звук есть 47-я секунда звук пропал. Итого: 6 секунд или 2 км. 
Дополнение: при 30 градусах по Цельсию, скорость звука в воздухе = 350 м/с что даёт 2.1км, Разница с первоначальными рассчётами небольшая.

ЦитироватьTAU пишет:
Уклонение было четко зафиксировано и озвучено. 14 километров.

Справедливости ради надо сказать что горизонтальное отклонение 14 км от трассы хотя и превышает разрешенную ширину трассы, но практически встречается довольно часто и  наказывается редко и "не сильно", как правило диспетчер просто возвращает невнимательных пилотов на место, вот соблюдение эшелонирования должно соблюдаться и соблюдается очень строго

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Собственно редактирование - часа полтора. И всё из-за гадских сложных теней, без них было бы проще втрое.

Ролики и переговоры о сбитом Боинге я посмотрел через полтора часа после сбития. И в тот же день  наши вруны начали утверждать, что они выложены за сутки до трагедии. А сегодня такой железный аргумент уже не вспоминают.
Видиоролик можно сделать, но не так просто, дёшево и быстро. Это не фотка и не мультик. Знаю, делал

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Собственно редактирование - часа полтора. И всё из-за гадских сложных теней, без них было бы проще втрое.

Ролики и переговоры о сбитом Боинге я посмотрел через полтора часа после сбития. И в тот же день наши вруны начали утверждать, что они выложены за сутки до трагедии. А сегодня такой железный аргумент уже не вспоминают.
Видиоролик можно сделать, но не так просто, дёшево и быстро. Это не фотка и не мультик. Знаю, делал

Что ты делал? Фальсификаты? Ну тогда тебе и вправду видней. :)

Цитироватьhlynin пишет:
Ролики и переговоры о сбитом Боинге я посмотрел через полтора часа после сбития.

Действительно?

Я смотрел их через 5 часов и решил, что слишком быстро. Выделить записанный СБУшниками разговор повстанцев "о самолёте" (из множества других разговоров), принять решение делать ролик и скинуть запись исполнителям, сделать ролик, проверить качество (заказчиком), залить, разместить ссылки за 5 часов нельзя.

Но так как ролик изготовлен и размешён (по факту) - я решил, что это 100% фейк, скорее всего слепленный диванной сотней из Киева. Типа самолёт упал - пошли делать ролик. Никакой записи СБУ, разумеется.

Но если полтора часа - тогда это сильно меняет дело. Тогда выходит, его сделали до. А это совсем плохо.

ЦитироватьSashaBad пишет:
Я с трудом могу себе представить

А я легко.
Допустим, она из Крыма.
Наивные повстанцы, полагая, что смогут "сделать из двух одну" - и тд.

ЦитироватьSashaBad пишет:
Хотелось бы так же понять на чём основано Ваше утверждение
"Сбили ВСУ и
притом намеренно и по приказу - если это Бук, конечно, а не сушка. "?

Интерференция вероятностей.
Вроде математического доказательства, только вывод - вероятностный.

Сушка могла сбить без приказа - летчик в воздухе хозяин.
На Буке работает, как я понимаю, экипаж.

Помимо многого прочего.

Господа свидомиты, содомиты и им сочувствующие. 

А какая разница. кто сбил этот несчастный борт?

Важнее факта сбития мотивы и намерения сбившего.

Какие мотивы у ополченцев? А какие мотивы у Киева?

Та же история и с намерениями - ошибка или злоумышление?

Кому выгодно? Ведь как известно: "кто шляпку спер, тот старушку и пришил".

ЦитироватьSashaBad пишет:
Расстояние до "Града" до 3 километров максимум. По задержке между звуком и изображением можно расстояние посчитать, скорость звука в воздухе 331 м/с на 41-й секунде уже пролетели все ракеты, звук есть 47-я секунда звук пропал. Итого: 6 секунд или 2 км.

Звук издает не пусковая установка а ракета, какая длина активного участка у Града?

ЦитироватьStalky пишет:
Важнее факта сбития мотивы и намерения сбившего

Конечно.

Первый фактор по весу, из тех, что формируют "поле вероятностей" в "пространстве сценариев".

ЦитироватьStalky пишет:
Хлынин, поди уже удавись что ли.

Спасибо за совет, но не сегодня.
Тип самолёта на таком расстоянии определить невозможно. Особенно из невменяемого сообщения "начал подъём в сторону лайнера". Но я же спрашивал ещё: куда он делся? Там десятки радаров и никто этот самолёт не видел. Только наши. Только у Боинга

Меня очень интересуют 2 вопроса по поводу сбитого боинга:
1. Ранее проходили новости о захвате Бука ополчением, радовались, что теперь-то могут сбивать самолеты на любой высоте. Далее - сбивается Ан-26 на высоте более 6 км. Ополченцы заявляли, что они. Если не Буком (наличие которого они теперь категорически отрицают), то чем?
2. Ополчение и Россия вдруг резко стали отрицать наличие авиации у ополчения, а несколькими днями ранее бравировали захватом, починкой и боевыми применениями Су-25. Куда дели? Почему не было новостей о его потере?

Стало быть 2 варианта - либо систематическое вранье (зачем?) в новостях со стороны ополчения, либо из кремля категорически потребовали отрицать наличие ПВО/авиации. Тоже не понятно зачем, т.к. это медвежья услуга - теперь воздух полностью открыт для Киева, что хотят - то и бомбят, ниже 3 км не спускаются.

Ах да - еще 3 вопрос - куда делась "сушка", якобы 4 минуты наблюдавшаяся в точке взрыва боинга по версии Мин Обороны? 4 мин висела и пропала? Включила режим стелс? Спикировала с нулевой горизонтальной скоростью и ушла на бреющем полете на базу? :)

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:
Я с трудом могу себе представить

А я легко.
Допустим, она из Крыма.
Наивные повстанцы, полагая, что смогут "сделать из двух одну" - и тд.

Допустим.
А из Крыма на Донбасс она телепортировала?
По любому через территорию РФ прошла. Смысл гнать неработоспособную?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Хлынин, поди уже удавись что ли.

Спасибо за совет, но не сегодня.
Тип самолёта на таком расстоянии определить невозможно. Особенно из невменяемого сообщения "начал подъём в сторону лайнера". Но я же спрашивал ещё: куда он делся? Там десятки радаров и никто этот самолёт не видел. Только наши. Только у Боинга

Эльф, вы что про радиолокацию вообще знаете?

Позволю себе ответить за вас(опираясь на ваше же абсолютно невменяемое послание) - ничего вы не знаете, кроме самых общих принципов. Ну так и не суетись, ксерокс ходячий, относительно того, в чём ты ни уха, ни рыла. 

ЦитироватьCepёгa пишет:
1. Ранее проходили новости о захвате Бука ополчением, радовались, что теперь-то могут сбивать самолеты на любой высоте.

Параллельно Киев вещал что не может быть такого, потом уточнил что те которые достались в - не рабочем состоянии.

ЦитироватьДалее - сбивается Ан-26 на высоте более 6 км. Ополченцы заявляли, что они.

на высоте более 6 км - это по версии Киева, ополчение же утверждало что он шел ниже и сбили обычным ПЗРК и у них нету нечто большего.

Цитировать2. Ополчение и Россия вдруг резко стали отрицать наличие авиации у ополчения, а несколькими днями ранее бравировали захватом, починкой и боевыми применениями Су-25.

захват в нерабочем состоянии было, никто не отказывался, починка, применение? это где было сказано?

ЦитироватьАх да - еще 3 вопрос - куда делась "сушка", якобы 4 минуты наблюдавшаяся в точке взрыва боинга по версии Мин Обороны? 4 мин висела и пропала? Включила режим стелс? Спикировала с нулевой горизонтальной скоростью и ушла на бреющем полете на базу?

так сбили же

ЦитироватьCepёгa пишет:
Стало быть 2 варианта - либо систематическое вранье (зачем?) в новостях со стороны ополчения, либо из кремля категорически потребовали отрицать наличие ПВО/авиации.

На самом деле на вранье пока дважды поймали Киев: 
1. запись переговоров , та самая которая почти сразу после катастрофы, оказалась смонтирована из трех кусков
2. снимок  увозимого на трейлере якобы ополченцами Бука оказался снимком Бука украинского

ЦитироватьSTS пишет:
Параллельно Киев вещал что не может быть такого, потом уточнил что те которые достались в - не рабочем состоянии.

Рейтинг достоверности киевских заявлений стремится к нулю. Впрочем, ТЕПЕРЬ ополченцы заявляют то же самое.

Цитироватьна высоте более 6 км - это по версии Киева, ополчение же утверждало что он шел ниже и сбили обычным ПЗРК и у них нету нечто большего.

Да нет, на сколько помню, новости из стана ополченцев были, когда новости из Киева они там указывают источник инфы.

Цитироватьзахват в нерабочем состоянии было, никто не отказывался, починка, применение? это где было сказано?

По поводу применения - в новостях русвесны.су и антимайдан.ком. Теперь открестились. Официально. Бородай говорил на камеру, аналитеги разного разлива на России-24 тоже.

Цитироватьтак сбили же

Сбивали в это время или примерно в это время Су-25, но совсем в другом месте, опять же со слов ополченцев, опровергая фальшивый видеоролик на ютьюбе.

Цитировать
Cepёгa пишет:
Меня очень интересуют 2 вопроса по поводу сбитого боинга:
1. Ранее проходили новости о захвате Бука ополчением, радовались, что теперь-то могут сбивать самолеты на любой высоте. Далее - сбивается Ан-26 на высоте более 6 км. Ополченцы заявляли, что они. Если не Буком (наличие которого они теперь категорически отрицают), то чем?
2. Ополчение и Россия вдруг резко стали отрицать наличие авиации у ополчения, а несколькими днями ранее бравировали захватом, починкой и боевыми применениями Су-25. Куда дели? Почему не было новостей о его потере?

Стало быть 2 варианта - либо систематическое вранье (зачем?) в новостях со стороны ополчения, либо из кремля категорически потребовали отрицать наличие ПВО/авиации. Тоже не понятно зачем, т.к. это медвежья услуга - теперь воздух полностью открыт для Киева, что хотят - то и бомбят, ниже 3 км не спускаются.

1. Непонятно, на какой высоте сбили тот Ан. Может 6.5, может 4.4. Интернет, инфовойна. Нет информации. Ролик тот не канает. Может Буком, может Иглой.

2. Куда дели Су - а фиг знает. Может, его супротивники бомбанули? Их много. он один. Так как объективно ополченцев теснят, им надо раскручивать новость "наш Су долбанули"? Типа, мало плохих новостей?

Систематическиое враньё - не либо, а без вариантов, причём со всех сторон. Я лично ловил на вранье абсолютно все источники - мелкие, большие (rbc, colonelcassad, ictv, cnn, voicesevas, Вершинин, Псаки, Хлынин...). Все врут (или сами, или тиражируют чужое). Не нравится "врут" - используйте "срут в мозг". Такова жизнь :(

Могли ли "из Кремля попросить" сменить пластинку - да сколько угодно. В пределах допустимого. Зачем - а обосрались. Что ж они, и обосраться не могут?

ЦитироватьCepёгa пишет:
Ах да - еще 3 вопрос - куда делась "сушка", якобы 4 минуты наблюдавшаяся в точке взрыва боинга по версии Мин Обороны? 4 мин висела и пропала? Включила режим стелс?

Ушла ниже 5 км. Вы сами-то брифинг этот слушали? Открытым текстом сказали, что ниже 5 км от России нет данных РЛС на той дистанции.

ЦитироватьCepёгa пишет:
Ах да - еще 3 вопрос - куда делась "сушка", якобы 4 минуты наблюдавшаяся в точке взрыва боинга по версии Мин Обороны? 4 мин висела и пропала? Включила режим стелс? Спикировала с нулевой горизонтальной скоростью и ушла на бреющем полете на базу?

Дурная ирония бьет самого делающего потуги на нее. Внимательнее слушать надо. Сказали, что радары, фиксировавшие ее, работали в обычном дежурном режиме, а в нем можно видеть объекты выше некоей границы. Ушла она ниже - и с экрана радара пропала.

Ок-ок, ушла с радара (с 10, ну или с 8 скажем до 5 км за пару сек? ну ок, 4 мин. ага), но точка то на экране НЕ ДВИГАЛАСЬ, в отличие от обломков боинга (новости смотрел внимательно)

Да пофиг, куда сушка делась. Если Хлынин не соврал и действительно видел "тот самый" ролик через полтора часа после катастрофы, то всё, капец.

Одна надежда, что он видел другой ролик, не "перехват СБУшниками разговора злыдней", а "народ ликует, видя сбитый самолёт". Второй ролик немонтированый, снял-выложил, полтора часа за глаза. Мне он. кстати, тоже попался сильно раньше, пока ещё верили, что это Ан.

ЦитироватьCepёгa пишет:
Сбивали в это время или примерно в это время Су-25, но совсем в другом месте, опять же со слов ополченцев, опровергая фальшивый видеоролик на ютьюбе.

утверждалось что сначала он сбил боинг а потом его.

ЦитироватьCepёгa пишет:
По поводу применения - в новостях русвесны.су и антимайдан.ком. Теперь открестились. Официально. Бородай говорил на камеру, аналитеги разного разлива на России-24 тоже.

единственно что нашел из первоисточника

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича (http://vk.com/strelkov_info)

13.07.14. Сообщение от ополчения.

"Ну что ж! С почином луганских ВВС! Первый удар луганской сушки в районе Александровки! Полет нормальный. О результатах налета информация уточняется, по предварительным данным, наш пилот сработал филигранно."

остальное перепев этой с разными откудато взявшимися подробностями.

ЦитироватьSTS пишет:
единственно что нашел из первоисточника

Именно так. Трудоёмкость выдумывания текста - 3 минуты. Бутыка пива - за глаза. Даже много.

ЦитироватьCepёгa пишет:
Ок-ок, ушла с радара (с 10, ну или с 8 скажем до 5 км за пару сек? ну ок, 4 мин. ага), но точка то на экране НЕ ДВИГАЛАСЬ, в отличие от обломков боинга (новости смотрел внимательно)

так это же радар - он показывает не текущее положение а последнее определенное которое висит потом в зависимости от настроек.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьCepёгa пишет:
Стало быть 2 варианта - либо систематическое вранье (зачем?) в новостях со стороны ополчения, либо из кремля категорически потребовали отрицать наличие ПВО/авиации.

На самом деле на вранье пока дважды поймали Киев:
1. запись переговоров , та самая которая почти сразу после катастрофы, оказалась смонтирована из трех кусков

В чём именно враньё?
Переговоры о доставке с территории РФ в Донецк  "Бука",  о включении его в колонну на Снежное объединили в один файл? Так? 
Или таких разговоров не было вообще?

Цитировать2. снимок увозимого на трейлере якобы ополченцами Бука оказался снимком Бука украинского

Если не трудно уточните о каком снимке речь?

ЦитироватьSashaBad пишет:
В чём именно враньё?
Переговоры о доставке с территории РФ в Донецк"Бука",о включении его в колонну на Снежное объединили в один файл? Так?
Или таких разговоров не было вообще?

Я нашёл ролик по ссылке с ictv через 5 часов после катастрофы.

За такое время выделить "разговоры сепаратистов про, то, что оказалось, что сбитый самолёт - гражданский" из множества перехваченных разговоров, принять решение о выкладывании этой инфы, изготовить ролик. проверить, что он нормальный (дело-то ответсвенное, заказчик - СБУ), залить, разместить ссылку на ictv физически невозможно.

Но так как ролик по факту залит и ссылка размещена, то я решил, что никакого "перехваченного разговора" не было. А просто есть фальшивый ролик. Сделать за полтора-два часа можно, голос писали без дублей, студия не нужна. Залить, разместить ссылку - ещё полчаса-час. Сами ictv и сделали, возможно. В 5 часов можно уложиться.

Что никак не обеляет сепаратистов. Фальшивость ролика не доказывает ничего (ну, кроме того, что cnn - вруны, ибо они его растиражировали).

Гораздо гаже, если его видели через полтора часа после катастрофы. Тогда он доказывает всё. Такие дела..

ЦитироватьSTS пишет:

ЦитироватьCepёгa пишет:
Ок-ок, ушла с радара (с 10, ну или с 8 скажем до 5 км за пару сек? ну ок, 4 мин. ага), но точка то на экране НЕ ДВИГАЛАСЬ, в отличие от обломков боинга (новости смотрел внимательно)

так это же радар - он показывает не текущее положение а последнее определенное которое висит потом в зависимости от настроек.

Ну висит - пусть висит ,но шаг обновления то сколько? Километр? Или время обновления сколько у него? Единственный вариант при котором точка появилась и осталась на этом месте - это вариант, при котором самолет летел всё время строго под боингом с его скоростью, а после его разноса - резко начал пикировку вниз по углом близким к 90. Что-то на гране фантастики, учитывая что скорость до разноса у боинга была 800-1000 км/ч.

ЦитироватьSTS пишет: утверждалось что сначала он сбил боинг а потом его.

Это более правдоподобно, либо и того и другого сбили, даже не важно кто. Однако где тогда обломки сушки на месте падения боинга? Зону вроде как в 40 км по радиусу обозначили - пока не нашли.
Но там как раз говорилось о том, что сушку сбили вообще в другом месте за десятки км от этого места и на это делался упор.

ЦитироватьSTS пишет: единственно что нашел из первоисточника

 Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича (http://vk.com/strelkov_info)

13.07.14. Сообщение от ополчения.

"Ну что ж! С почином луганских ВВС! Первый удар луганской сушки в районе Александровки! Полет нормальный. О результатах налета информация уточняется, по предварительным данным, наш пилот сработал филигранно."

остальное перепев этой с разными откудато взявшимися подробностями.

У Стрелкова первоисточник один - icorpus.ru
Насчет вконтакта - он сам говорил, что там не вещает и никогда не вещал. Вобщем, история конечно темная с сушкой ополчения.

ЦитироватьCepёгa пишет:
Ну висит - пусть висит ,но шаг обновления то сколько? Километр? Или время обновления сколько у него? Единственный вариант при котором точка появилась и осталась на этом месте - это вариант, при котором самолет летел всё время строго под боингом с его скоростью, а после его разноса - резко начал пикировку вниз по углом близким к 90. Что-то на гране фантастики, учитывая что скорость до разноса у боинга была 800-1000 км/ч.

Вы какой-то странный. Сказали, что до какого-то момента 2-й точки не видели, видимо она была ниже 5 км. Откуда следует идиотский "единственный вариант" - непонятно.

Частота обновления на взгляд 1 с. Сушка пролетает за 1 с 100 метров. Пиксели (условные) на том экране толстые. Если она кружит над местом сбития с радиусом 100 м - то никуда точка двигаться не должна. Сказли "барражирует над местом сбития".

ЦитироватьУважаемые представители средств массовой информации!
Дамы и господа!

В связи с крушением 17 июля пассажирского самолета «Боинг-777» авиакомпании «Малазийские авиалинии», следовавшего по международной воздушной трассе Амстердам — Куала-Лумпур, в последнее время появилось большое количество противоречивой информации. Поэтому Минобороны России посчитало необходимым представить, имеющиеся в распоряжении Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, данные объективного контроля.

На схеме показана международная трасса, по которой должен был лететь «Боинг-777». Обратите внимание, что до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км.

В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел. С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 — исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров. Что послужило причиной выхода за границы трассы — навигационная ошибка экипажа или выполнение команд украинского диспетчера органа управления воздушным движением в Днепропетровске — точно можно будет ответить, только после расшифровки бортовых самописцев, именуемых «черными ящиками», и переговоров диспетчерских служб.

По нашим данным в день крушения малазийского «Боинга-777» группировка противовоздушной обороны вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывала три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1».

Эти комплексы способны поражать цели на дальности до 35 км и на высотах — до 22 км. Зачем и против кого украинскими силовиками развернута столь мощная группировка противовоздушной обороны вблизи Донецка? Ведь как известно у ополченцев нет авиации.

На схеме видно, что трасса полета, а также предполагаемое место поражения боинга попадают в зону действия ЗРК «Бук-М1» вооруженных сил Украины.

У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны.

Первые три снимка датированы 14 июля 2014 г.:

на снимке 1 показаны пусковые установки ЗРК «Бук» в районе 8 км северно-западнее Луганска.
На снимке Вы хорошо видите самоходную огневую установку и две пуско-заряжающих машины.
на снимке 2 — радиолокационные станции вблизи г. Донецка, 5 км севернее. На снимке видны две радиолокационные станции, а также различная техника и технические сооружения.
на снимке 3 – показана позиция техники ПВО в районе севернее Донецка.
На снимке хорошо видна самоходная огневая установка с повернутой пусковой установкой, около 60 единиц различной военной и специальной техники, укрытия для техники и другие технические сооружения.

А вот снимок этого же района, сделанный 17 июля.
Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует.
На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска обнаружена батарея «Бук». Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории контролируемой ополченцами, и непосредственно перед трагедией?

Съемки этого района, произведенные 18 июля в этом же районе (снимок 6) показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию.

Кроме того, именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук».

На слайде вы хорошо видите, что 15 июня работало 7 станций, 16 июля — 8, а 17 июля — их было уже 9. А вот с 18 июля интенсивность работы радиолокационной станции резко снизилась и теперь составляет 2-3 в сутки. С чем это связано еще предстоит разобраться.

Отдельно хотел бы продемонстрировать данные по воздушной обстановке в районе Донецка в этот день.

На слайде вы видите данные объективного контроля в период с 17.10 до 17.30 часов по московскому времени.

В этот период в воздухе находилось три гражданских самолета, выполняющих регулярные рейсы:

Рейс из Копенгагена в Сингапур в 17:17;
Рейс из Парижа в Тайбэй в 17:24;
Рейс из Амтердама в Куала-Лумпур.

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.

По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.

С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.

Подтверждением представленной информации служат видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения. Их прокомментирует начальник Главного штаба Военно- воздушных сил генерал-лейтенант Макушев Игорь Юрьевич.

Уважаемые дамы и господа!

Сегодня от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут (московского времени) 17 июля 2014 года.

В левом верхнем углу отметка от воздушного судна Боинг-772, выполняющего рейс по маршруту КОПЕНГАГЕН — СИНГАПУ Р.

Под ним — отметка от воздушного судна Боинг — 777, следующего по маршруту АМСТЕРДАМ — КУАЛА — ЛУМПУР.

Справа — отметка от воздушного судна Боинг — 778, следующего по маршруту ДЕЛИ — БЕРМИНГЕЙМ.

Все три воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами системы Министерства обороны Российской Федерации.

Боинг — 777 движется в направлении государственной границы Российской Федерации и должен пересечь ее в точке «ТОНАК».

Диспетчер, заблаговременно контролируя полет воздушного судна, постоянно запрашивает его параметры полета на соответствие заданным.

В 17 часов 20 минут на удалении 51-н километр от государственной границы Российской Федерации на азимуте 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.

При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ — ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

Обнаружение стало возможным при наборе высоты.

Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга — 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.

Ранее украинские официальные лица сообщали, что в этот день украинских военных самолетов на линии исходного происшествия не было, как видите это не так. Спасибо.

Есть вопрос и к нашим американским коллегам. По заявлению американских представителей у США имеются снимки из космоса подтверждающие, что пуск ракеты в направлении малазийского самолета совершен ополченцами. Но эти снимки никто не видел.

По нашим расчетам в период с 17.06 до 17.21 (московского времени) 17 июля над юго-восточной территорией Украины действительно пролетал американский космический аппарат». Это аппарат экспериментальной космической системы «СТСС», предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности. Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы представить их мировому сообществу для детального изучения.

Случайность это или нет, но время катастрофы малазийского «Боинга-777» и время наблюдения американским спутником за украинской территорией совпадает?

В заключение хотел бы отметить, что представляемая нами информация основывается на объективных и достоверных данных различных российских технических средств, в отличие от беспочвенных обвинений в наш адрес. Примером тому служит показ в .СМИ перемещения пусковой установки «Бук-М1» на трейлере, якобы осуществляемом с украинской на российскую территорию. Налицо явная подтасовка материалов.

Снимки производились в городе Красноармейске, что подтверждается, находящимся рядом с дорогой баннером, на котором указан адрес автосалона по улице Днепропетровская 34.

А сам Красноармейск с 11 мая находится под контролем украинской армии.

В этой связи у нас есть ряд вопросов. Что это за пусковая установка? Куда ее перевозили? Где она находится сейчас? Почему она заряжена не полным боекомплектом ракет? Когда последний раз с неё производился пуск?

Завершая свое выступление, хочу подчеркнуть, что Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М4», также как и других видов вооружения и военной техники.

Подготовленные Минобороны России материалы сегодня будут переданы экспертам ведущих европейских стран и Малайзии. Надеюсь, что они помогут в проведении объективного расследования трагедии, произошедшей 17 июля в небе над Донецком.

Минобороны и далее будет информировать о вновь выявленных фактах, связанных с авиационной катастрофой малазийского самолета «Боинг-777».

ЦитироватьCepёгa пишет:
Ну висит - пусть висит ,но шаг обновления то сколько? Километр? Или время обновления сколько у него? Единственный вариант при котором точка появилась и осталась на этом месте - это вариант, при котором самолет летел всё время строго под боингом с его скоростью, а после его разноса - резко начал пикировку вниз по углом близким к 90. Что-то на гране фантастики, учитывая что скорость до разноса у боинга была 800-1000 км/ч.

посмотрел видео не понял в чем проблема, сушка (вынурнула в очередной раз) минуту моталась туда сюда по квадрату в 5 км (где вы 4 минуты на месте нашли?), потом боинг исчез, время итерации радара 5 сек самолеты пролетают ~1.2 км.

ЦитироватьSTS пишет:
посмотрел видео не понял в чем проблема

Проблема исключительно у Серёги в мозгу. Он думает, что не отрывая попы от дивана глядя на хрен знает как полученную картинку на брифинге ррррраз - и разоблачит лживое МО РФ.

Глядя на пиксель, который недостаточно движется.

даже ттх посмотрел, понятно почему сушка медленее летала - разворот у нее на 555км\ч рассчитан

ЦитироватьTAU пишет:
1. Это была попытка издевательства над нашими военными? Хлынин, вы вообще на чьей стороне ?

На стороне хороших людей. Которые не врут там, где врать нельзя. Я не делю людей на наших и ихних. Кстати говоря, я сам офицер и ничего плохого в в военных не вижу. Только в толстомордых врунах с погонами

ЦитироватьTAU пишет:
2. Уклонение было четко зафиксировано и озвучено. 14 километров. Кто решает "в пределах допустимого" или нет? Президент США?

ИКАО.
Однако есть и местные постановления
Например, РФ
http://www.rg.ru/2010/04/13/vozdushnoe-prostr-dok.html
Ширина коридора 20 км. На деле самолёт имеет право отклоняться гораздо больше, если не попадает в запретные зоны, ибо часто просто обходит грозовые фронты, в которых сильно трясёт. Вообще эшелон самолёт обязан выдерживать чётко, а по курсу идёт на автопилоте, запросто вылетая из коридора

Цитироватьhlynin пишет:
Кстати говоря, я сам офицер

Хлынин, назовите контору, которая готовит таких офицеров. Не стесняйтесь.

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Хлынин, назовите контору, которая готовит таких офицеров. Не стесняйтесь.

Военная кафедра при волгоградском политехе.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Кто тут разглагольствовал, что в любой революции виновата власть; что людоедов надо вешать; что кровавым диктаторам не место среди живущих на Земле?

Да, а что? Террористов, которые мешают жить народу, тоже.

Ну вот, это и делали. Террористов, бомбящих Донбасс. Или вы будете утверждать, что с Донбасса пришли армады танков, гаубиц, РСЗО, штурмовиков и начали утюжить Киев?

ЦитироватьТеррористы и революционеры - разные вещи

Нет, это два названия одного и того же; в зависимости от того, на чьей вы стороне. Просто мы по советской традиции индивидуальных террористов называем просто террористами. А массовых террористов - революционерами.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Хлынин, назовите контору, которая готовит таких офицеров. Не стесняйтесь.

Военная кафедра при волгоградском политехе.

Оно и видно.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Нет, это два названия одного и того же; в зависимости от того, на чьей вы стороне. Просто мы по советской традиции индивидуальных террористов называем просто террористами. А массовых террористов - революционерами.

Неправда. Всё дело в целях. Тактических и стратегических. А также в средствах. Мне начхать на традиции. Партизаны ВОВ точно так же взрывали поезда, как чеченские боевики. Однако средства и цели у них разные.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Оно и видно.

Все претензии - кафедре. Мучила меня 5,5 лет, а толку нет. Я вообще о качестве офицерства не говорил. Только о том, что ненавидеть офицеров мне никак нельзя.

с чего боинг пошел поперек исходного курса?, видимо сообщили что то, если обнародуют переговоры диспетчеров\пилотов и военных тоже, станет все понятно.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну вот, это и делали. Террористов, бомбящих Донбасс. Или вы будете утверждать, что с Донбасса пришли армады танков, гаубиц, РСЗО, штурмовиков и начали утюжить Киев?

В апреле обещали. Да и месяц назад обещали (на самом главном уровне) взять к осени Киев.
Террористов на Донбассе я не вижу. Там есть сепаратисты и правительственная армия.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Мотивация элементарная. Сбить и уронить на территории России или как можно ближе к границе, чтоб втоптать Россию в грязь. Букои либо промахнулись, либо слегка повредили. Обречённые пилоты поняли, что вляпались и начали отворачивать на прежний курс. Тогда укропилот получил приказ добить. И он это сделал: ракетой и/или из пушки.

Романист проницатель. Зачем искали чёрные ящики. Нашли б лучше Вас - вы всё б и рассказали. Ещё не поздно - сообщите о своих видениях.

Я так понимаю, по второй части моего поста возражений нет?

Ура! В волгоградском политехе военную кафедру упразднили. Больше она таких офицеров готовить не будет.

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Ура! В волгоградском политехе военную кафедру упразднили. Больше она таких офицеров готовить не будет.

Лучше б это сделали в 1970-м.

Цитироватьhlynin пишет:
В апреле обещали. Да и месяц назад обещали (на самом главном уровне) взять к осени Киев.

Да что вы! А некая красавица страстно желала сжечь кого-то из атомного оружия. И?

ЦитироватьТеррористов на Донбассе я не вижу.

Чья фраза:

ЦитироватьДа, а что? Террористов, которые мешают жить народу, тоже.

ЦитироватьТам есть сепаратисты и правительственная армия.

Там есть сепаратисты, но правительственной армии нет. Там есть армия, тупо подчиняющаяся хунте, состоящей из идейных нацистов (Ярош, Тягнибок и до недавнего времени Музычко), американских агентов (Наливайченко), американских марионеток (Турчинов, Яценюк, Порошенко), просто дураков (Ляшко и до недавнего времени Дещица), психически больных людей (Фарион), воров и бандитов (Коломойский) и её комиссарам из карательных отрядов так называемой "нацгвардии". Когда у власти в стране оказывается такая мразь, трудно не стать сепаратистом.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Я так понимаю, по второй части моего поста возражений нет?

Нет возражений. Возражать бредоносцу нетактично.

ЦитироватьSTS пишет:
с чего боинг пошел поперек исходного курса?, видимо сообщили что то, если обнародуют переговоры диспетчеров\пилотов и военных тоже, станет все понятно.

Никуда он не пошёл. Коридор не шибко прямой. Самолёт идёт на автопилоте. Пилоты изредка корректируют курс, ибо идти "по линеечке" нет нужды. С диспетчерами не говорят без особой причины

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Ура! В волгоградском политехе военную кафедру упразднили. Больше она таких офицеров готовить не будет.

толку то, если человек такой как на видео .....будет военная кафедра не будет.... будут получаться фашисты. Ведь военная кафедра не учит культуре и человечности, ведь если человек фашист, то военная кафедра тут бессильна.
http://www.youtube.com/watch?v=BMqshwUfodc (http://www.youtube.com/watch?v=BMqshwUfodc)

Эх, Хлынин, приехали бы поступать к нам в Новосибирск, человеком бы стали. У нас на технических факультетах боевое самбо на физкультуре преподают. Ну-и лыжи зимой, при -40 - зачет сдавать. После этого все офицеры уже годными становятся.  Поехали постреляли бы из С-75 (в то время). Старье, конечно, но вштыривает.

Цитироватьhlynin пишет:
Неправда. Всё дело в целях. Тактических и стратегических. А также в средствах.

Цели одни и те же - добро и справедливость. Средства одни и те же - насилие и беззаконие. Результаты одни и те же - зло, разрушение, и смерть.

ЦитироватьМне начхать на традиции. Партизаны ВОВ точно так же взрывали поезда, как чеченские боевики. Однако средства и цели у них разные.

Что?! Мы о революционерах или о партизанах ВОВ? Мы о террористах, сознательно взрывающих жилые дома, или о бойцах, уничтожающих военные эшелоны?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьSTS пишет:
с чего боинг пошел поперек исходного курса?, видимо сообщили что то, если обнародуют переговоры диспетчеров\пилотов и военных тоже, станет все понятно.

Никуда он не пошёл. Коридор не шибко прямой. Самолёт идёт на автопилоте. Пилоты изредка корректируют курс, ибо идти "по линеечке" нет нужды. С диспетчерами не говорят без особой причины

разуйте глаза, какое корректирование? боинг резко повернул поперек исходного курса, так резко что радар протупил и не верно метки раздал, отклонение это отсилы +-30 градусов а тут все 90.

 у киева есть вся инфа по делу, а они то не пускаю экспертов, мурыжили их три дня, то теперь  бомбят прилегающие территории, какбы экспертов не грохнули для пущего эффекта.

ЦитироватьSTS пишет:
разуйте глаза, какое корректирование? боинг резко повернул поперек исходного курса, так резко что радар протупил и не верно метки раздал, отклонение это отсилы +-30 градусов а тут все 90.

Не смотрел и пока не собираюсь. Отвернуть он на 90 не мог и незачем. Не надо в конспирологию впутывать ещё и пилотов. Не надо повторять 1983 год. Я тогда лжи наслушался по самое невозможное. И всё оказалось ложью.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьSTS пишет:
разуйте глаза, какое корректирование? боинг резко повернул поперек исходного курса, так резко что радар протупил и не верно метки раздал, отклонение это отсилы +-30 градусов а тут все 90.

Не смотрел и пока не собираюсь. Отвернуть он на 90 не мог и незачем. Не надо в конспирологию впутывать ещё и пилотов. Не надо повторять 1983 год. Я тогда лжи наслушался по самое невозможное. И всё оказалось ложью.

ааа, выже из серии - "Не читал, но осуждаю".
в 1983 тоже данные с радара показывали?, где посмотреть?

ЦитироватьПавел73 пишет:
Что?! Мы о революционерах или о партизанах ВОВ? Мы о террористах, сознательно взрывающих жилые дома, или о бойцах, уничтожающих военные эшелоны?

Мне как хреновому, но всё же офицеру, преподаватели-полковники постоянно внушали, что на войне мирных граждан нет.
 Спасением населения занимаются другие ведомства.
 Армия выполняет боевую задачу.
 Гражданские должны заботиться о себе сами.
 Кто не спрятался - я не виноват.
 Хорошо выполненная боевая задача спасает гораздо больше населения, чем спасработы во время боя.
 Это только в голливудских боевиках военные только и делают, что грудями защищают женщин и детей (это намедни смотрел про битву в Лос-Анджелесе с инопланетянами, чтоб не заплевать клавиатуру, срочно отключил этот г... фильм)

ЦитироватьSTS пишет:
ааа, выже из серии - "Не читал, но осуждаю".
в 1983 тоже данные с радара показывали?, где посмотреть?

Причём тут радар? В 1983 все наши СМИ были просто затоплены ложью - а самолёт был напичкан спецаппаратурой и экипаж кадровые разведчики и "Феррет" сверху глядел и "Авакс" сбоку и подлодки снизу. И провокация это во всепланетном масштабе. На самом деле экипаж свалял дурака, залетев куда не надо и срочно начал драпать. Никаких истребителей не видел, ничего не слышал. И, получив ракету от перехватчика, который и должен истреблять, летел ещё, а не развалился в хлам, как сейчас.
Это я и так знал, а не далее как вчера то же самое рассказал военный эксперт, назвав это несчастным случаем.

Цитироватьpragmatik пишет:
толку то, если человек такой как на видео .....будет военная кафедра не будет.... будут получаться фашисты. Ведь военная кафедра не учит культуре и человечности, ведь если человек фашист, то военная кафедра тут бессильна.

Фашистом человек не рождается. Его таким делают. Как правило - государство.

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Эх, Хлынин, приехали бы поступать к нам в Новосибирск, человеком бы стали. У нас на технических факультетах боевое самбо на физкультуре преподают. Ну-и лыжи зимой, при -40 - зачет сдавать. После этого все офицеры уже годными становятся.Поехали постреляли бы из С-75 (в то время). Старье, конечно, но вштыривает.

Не переживайте, я и самбо занимался (правда, не на кафедре) и на танке ездил и из пушки стрелял. С-75 - не наш профиль

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьSTS пишет:
ааа, выже из серии - "Не читал, но осуждаю".
в 1983 тоже данные с радара показывали?, где посмотреть?

Причём тут радар? В 1983 все наши СМИ были просто затоплены ложью - а самолёт был напичкан спецаппаратурой и экипаж кадровые разведчики и "Феррет" сверху глядел и "Авакс" сбоку и подлодки снизу. И провокация это во всепланетном масштабе. На самом деле экипаж свалял дурака, залетев куда не надо и срочно начал драпать. Никаких истребителей не видел, ничего не слышал. И, получив ракету от перехватчика, который и должен истреблять, летел ещё, а не развалился в хлам, как сейчас.
Это я и так знал, а не далее как вчера то же самое рассказал военный эксперт, назвав это несчастным случаем.

это какято альтернативная реальность у вас, 1983 этого не писали ибо замалчивали, где нибудь в 1993 да но там набежали эксперты типа вас, у вас явно проблемы с памятью.  А то что спутали с разведчиком и тогда известно было.

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Ну-и лыжи зимой, при -40 - зачет сдавать.

Или глупость или брехня

Цитироватьhlynin пишет:
Причём тут радар? В 1983 все наши СМИ были просто затоплены ложью - а самолёт был напичкан спецаппаратурой и экипаж кадровые разведчики и "Феррет" сверху глядел и "Авакс" сбоку и подлодки снизу. И провокация это во всепланетном масштабе. На самом деле экипаж свалял дурака, залетев куда не надо и срочно начал драпать. Никаких истребителей не видел, ничего не слышал.

В 1983 все наши СМИ были затоплены правдой: "Да, мы сбили". И это главное.

ЦитироватьИ, получив ракету от перехватчика, который и должен истреблять, летел ещё, а не развалился в хлам, как сейчас.

Не развалился и сейчас. Ракета ЗРК отнюдь не всегда разносит вдребезги самолёт, тем более такой крупный (ибо практически никогда не попадает в него). Она, как правило, лишь поражает и выводит из строя жизненно важные элементы самолёта, не позволяя ему продолжать полёт. В данном случае этого не произошло. Пришлось добивать.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьpragmatik пишет:
толку то, если человек такой как на видео .....будет военная кафедра не будет.... будут получаться фашисты. Ведь военная кафедра не учит культуре и человечности, ведь если человек фашист, то военная кафедра тут бессильна.

Фашистом человек не рождается. Его таким делают. Как правило - государство.

Ну, тогда я с вам в разных государствах родился и воспитывался. (мне 50)

ЦитироватьПавел73 пишет:
В 1983 все наши СМИ были затоплены правдой: "Да, мы сбили". И это главное.

Да. Гордость и уважение. Хотя самолёт уже никому не угрожал и явно драпал. А когда аналогичный самолёт явно летевший на авианосцы сбили американцы - они сволочи, им позор. Правильно?

ЦитироватьПавел73 пишет:
Пришлось добивать.

Конспиролог-фантазёр

Цитироватьhlynin пишет:
Фашистом человек не рождается. Его таким делают. Как правило - государство.

Нет. Фашистом человека делает гордыня, тщеславие и "нужное" воспитание (идеология, книги). Но НЕ государство. И лишь затем этот человек, прорвавшись к власти, превращает государство в фашистское и, пользуясь его рычагами, делает фашистами остальных.

Господа, вы опять полезли в политику вместо обсуждения фактов. -- Liss, модератор

Цитироватьhlynin пишет:
Да. Гордость и уважение. Хотя самолёт уже никому не угрожал и явно драпал.

Товарищ офицер, что полагается часовому делать с молча драпающим от охраняемого объекта нарушителем?

ЦитироватьА когда аналогичный самолёт явно летевший на авианосцы сбили американцы - они сволочи, им позор. Правильно?

Да. Они сволочи и им позор после случившегося несчастья и последовавшего за ним высказывания Буша.

ЦитироватьLiss пишет:
Господа, вы опять полезли в политику вместо обсуждения фактов. -- Liss, модератор

Оххх... :oops:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Нет. Фашистом человека делает гордыня, тщеславие и "нужное" воспитание (идеология, книги). Но НЕ государство. И лишь затем этот человек, прорвавшись к власти, превращает государство в фашистское и, пользуясь его рычагами, делает фашистами остальных.

Всё, прекращаем о политике. Чтобы иметь право рассуждать о разных -измах, надо знать немного больше, чем знает Павел73.
Вот, например, что сказал основатель фашизма:
"Этот назойливый человек, этот Гитлер, существо свирепое и жестокое. Германия со времен Тацита так и осталась страной варваров. Она - извечный враг Рима. Европейская цивилизация будет разрушена, если позволить этой стране убийц завладеть нашим континентом"
Муссолини. 1934 год (После личной встречи с Гитлером).
Согласны с фашистом или будете возражать?
 Через пару месяцев итальянская армия изготовилась для вторжения в Германию и попросила помощи у Англии, Франции и СССР.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

На форуме в самом деле есть
кто-то кто сомневается что у *НР есть БТР, бмп, танки, грады, пушки, гаубицы,
сау? Даже зрк стрела-10 фоток в инете полно. Если сомнений насчет перечисленного
нет, то почему не должно быть буков?

1. Потому что Бук им не нужен.
2. Потому, что от ВСУ было конкретное заявление, что украинских Буков ополчение не захватывало.
3. Потому что от Минобороны РФ было озвучено, что оно Буков ополчению не передавало.
4. Потому что Бук - техника, сложная в освоении и использовании, а толку от нее в существующих условиях было бы не слишком много.

1. Конечно нужен
2. Было заявление что захватывало, но неисправные. Под рассказы о том что их "починили" завезли из России новые. Нехитрая технология используемая со времен захвата Ноны, которая затем стала размножаться.
3. Это имеет какое-то значение? Вопрос был не о заявлениях МО РФ а о факте наличия танков, САУ, градов и далее по списку. По вашему всего этого нет или оно было захвачено?
4. Техника конечно была передана вместе с экипажем уже успешно освоившим ее. Толку от нее много - сбивать самолеты, Что она и делала

ЦитироватьПавел73 пишет:
Товарищ офицер, что полагается часовому делать с молча драпающим от охраняемого объекта нарушителем?

Военных сбить, гражданских не трогать. Я вполне убеждён, что никто не хотел убивать гражданских. Как  и Персидском заливе. Как и на Украине.

Цитировать

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Это вы что ли в теме Зомби? Ваши слова демонстрируют полное непонимание
происходящего

На уровне форумов.
Без них на меня "снимки" произвели бы то самое "впечатление".
Некоторые из подробностей форумных обсуждений не дают этому впечатлению возникнуть.

Но вы, как можно понять, не просто в теме, а как бэ инсайдер.
Тогда проявите понимание, объясните убогому.

Для того чтобы понимать что после танков, САУ и градов бук не является чем-то особенным не нужно быть инсайдером. Достаточно иметь хоть каплю здравого смысла.

ЦитироватьSashaBad пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:
Я с трудом могу себе представить

А я легко.
Допустим, она из Крыма.
Наивные повстанцы, полагая, что смогут "сделать из двух одну" - и тд.

Допустим.
А из Крыма на Донбасс она телепортировала?
По любому через территорию РФ прошла. Смысл гнать неработоспособную?

Так ее гнало не МО, а, "типа, общественность".
А гаишники вышли покурить.
Смысла нет, но они ж энтузиасты.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Для того чтобы понимать что после танков, САУ и градов бук не является чем-то
особенным не нужно быть инсайдером. Достаточно иметь хоть каплю здравого смысла

Достаточно иметь "предубеждение" нужного направления.

Бук в условиях ополчения "неэффективен" в известном смысле соотношения (трудо)затрат к результату.

Одно дело, если "походу отжали", совсем другое, гнать никому не нужный "мерседес" голодающему, отнимая возможность подвезти что-то, действительно жизненно необходимое "как хлеб".

Как это работает (http://lleo.me/dnevnik/2014/07/20.html)

ЦитироватьОхотник: Раз, два, три, четыре, пять — вышел зайчик погулять. Тут такой я выбегаю, прямо в зайчика стреляю! Пиф-паф — ой-е-ей, умирает зайчик мой! В сапогах и красном колпаке...
Мировое сообщество: Да ты охуел, ты убил Санту!
Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Этот лесник совсем охуел и убил Санту!
Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!
Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.
Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.
Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.
Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!
Очевидец: Санту отравили! Он бежал уже мертвым!
Эксперт по игрушкам: Это был самый странный Санта. У него в мешке 600 игрушек. Зачем бы нормальный взрослый мужик нес через лес мешок игрушек?
Эксперт по морозу: Я точно знаю, что у настоящего Санты нет колпака, рядом Снегурка, а зовут Дед Мороз.
Колумнист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!
Эксперт по лесам: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.
Блогерша: Запутанная история, сплошные нестыковки! Выстрел слышали совсем в другом лесу. Санта упал не там, куда бежал. На календаре была пятница, но некоторые свидетели видели на календаре вторник! Лесник все запутал!
Шизофреник: МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ!!! Из слов «санта» и «охотник» получается слово «сантехник»! Санту убил сантехник!
Мировое сообщество: Тем временем охотник не пускает нас на место происшествия.
Охотник: Проклятый лесник!
Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!
Американский летчик: Мы видели в бинокль, как охотник стрелял в Санту из своего ружья.
Блогер: Можно подумать, американский летчик скажет что-то другое!
Блогерша: К моменту выстрела в лес было подброшено два мертвых Санты. Стрелял лесник в охотника, одновременно Санта стрелял в Санту. Две пули столкнулись в воздухе, упали на третью пулю. Дальше пока не придумала, продолжайте в каментах.
Эксперт по планированию: Лесник хотел убить время, а по ошибке убил Санту! Это же очевидно.
Блогер: Да и зачем охотнику убивать Санту?!
Комментатор: А леснику зачем?
Блогер: Чтобы обвинить охотника! 100%
Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.
Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?
Греческий хор мудаков: Бардак в лесу, проклятый лесник!
Читатель: Ничего не понимаю, но что-то с этим лесником мутно.

месяц назад https://twitter.com/vesti_kpss/statuses/478926313831792640

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Для того чтобы понимать что после танков, САУ и градов бук не является чем-то
особенным не нужно быть инсайдером. Достаточно иметь хоть каплю здравого смысла

Достаточно иметь "предубеждение" нужного направления.

Бук в условиях ополчения "неэффективен" в известном смысле соотношения (трудо)затрат к результату.

Одно дело, если "походу отжали", совсем другое, гнать никому не нужный "мерседес" голодающему, отнимая возможность подвезти что-то, действительно жизненно необходимое "как хлеб".

Это все откуда следует? Куча бронетехники есть, а ПВО "не нужно"? "Гнать" в 100 раз проще чем захватить. Так собственно и поступают.

Туфта.

ЦитироватьSFN пишет:
Туфта.

Если отвечать на всё, о чём нечего сказать, словами "бред" или "чушь" можно сэкономить 1 букву.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьSashaBad пишет:
Я с трудом могу себе представить

А я легко.
Допустим, она из Крыма.
Наивные повстанцы, полагая, что смогут "сделать из двух одну" - и тд.

Допустим.
А из Крыма на Донбасс она телепортировала?
По любому через территорию РФ прошла. Смысл гнать неработоспособную?

Так ее гнало не МО, а, "типа, общественность".
А гаишники вышли покурить.
Смысла нет, но они ж энтузиасты.

Смешно...
Предлагаю на этом развитие версии и закончить.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Туфта.

Если отвечать на всё, о чём нечего сказать, словами "бред" или "чушь" можно сэкономить 1 букву.

Чтобы экономить буквы вообще не пишите.

Соглашусь, слово "Бред" лучше подходит к аргументам аполло.

Всё, прекратили. -- Liss, модератор