Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: JupiterV от 11.07.2014 06:39:07

Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: JupiterV от 11.07.2014 06:39:07
Есть какая-нибудь процедура на случай смерти члена экипажа МКС на орбите? Если гибнет один астронавт или космонавт, означает ли это обязательную эвакуацию остальных 5 членов экипажа?

И что делать с трупом? Я полагаю, это как-то регламентировано международными договорами об эксплуатации станции. Тело выбросят в открытый космос, сожгут в "Прогрессе" вместе с мусором, или попытаются вернуть на Землю? Как хранить тело на станции, чтобы не портить атмосферу? Его можно сублимировать в вакууме в шлюзовом отсеке?

Полагаю, для возвращения подходит только Dragon, т.к. запихнуть затвердевший труп в "Союз" будет затруднительно.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: che wi от 11.07.2014 11:28:54
Quoondo?
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Veganin от 11.07.2014 11:37:26
ЦитироватьJupiterV пишет:
Есть какая-нибудь процедура на случай смерти члена экипажа МКС на орбите? Если гибнет один астронавт или космонавт, означает ли это обязательную эвакуацию остальных 5 членов экипажа?
А Вы у Роскосмоса спросите - по закону на Ваше обращение они должны ответить. Ответ можете опубликовать в этой теме.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Nilk от 11.07.2014 08:07:45
Обернуть нац флагом и выкинуть в космос, в фильмах всегда так делают  :)
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Штуцер от 11.07.2014 12:11:36
Мат уже запрещен?
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Евгений Румянцев от 11.07.2014 12:37:00
ЦитироватьШтуцер пишет:

Мат уже запрещен?
Увы, с первого июля!
ЦитироватьJupiterV пишет:

Если гибнет один астронавт или космонавт

А что, если силами администранции сайта погибнет хоть один идиот, случайно сбежавший из дурдома и укравший по пути ноутбук?
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: SFN от 11.07.2014 12:20:08
Цитироватьche wi пишет:
Quoondo?
Вполне в его духе. 
Запишем ЮпитерВ=Квундо

Вообще, лучше ввести двух-трех недельный запрет открывать новые темы для вновь зарегистрировавшихся.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Евгений Румянцев от 11.07.2014 17:11:12
ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьche wi   пишет:
Quoondo?
Вполне в его духе.
Запишем ЮпитерВ=Квундо

Вообще, лучше ввести двух-трех недельный запрет открывать новые темы для вновь зарегистрировавшихся.
Было бы неплохо, но...
Технически сложно всё это. Для этого надо "прописывать" в свойствах форума (или в .php) дополнительные функции.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Veganin от 11.07.2014 18:47:17
ЦитироватьSFN пишет:
Цитироватьche wi пишет:
Quoondo?
Вполне в его духе.
Запишем ЮпитерВ=Квундо

Вообще, лучше ввести двух-трех недельный запрет открывать новые темы для вновь зарегистрировавшихся.
Еще лучше - на лимит количества новых тем в течение полугода/года. Большинство вопросов уже давно рассмотрено.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: JupiterV от 12.07.2014 00:07:56
ЦитироватьVeganin пишет:
Еще лучше - на лимит количества новых тем в течение полугода/года. Большинство вопросов уже давно рассмотрено.

По делу нечего сказать, да? Эту тему не рассматривали - я искал.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: us2-star от 12.07.2014 00:51:01
Кое-что похожее... (http://88.210.62.157/phpBB2/viewtopic.php?t=7062&postdays=0&postorder=asc&start=0) 8)
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Victor123 от 12.07.2014 17:29:34
Места в космосе много.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Плейшнер от 12.07.2014 06:59:11
ЦитироватьJupiterV пишет:
Возвращение трупа с МКС
Почему только С МКС? Допустим некто завещал похоронить его НА МКС, а воля покойного как известно закон, тем более например если его фамилия поддерживается 80% населения. Как быть, прям грузопоток какой-то.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Veganin от 12.07.2014 09:50:51
ЦитироватьJupiterV пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Еще лучше - на лимит количества новых тем в течение полугода/года. Большинство вопросов уже давно рассмотрено.

По делу нечего сказать, да? Эту тему не рассматривали - я искал.
По делу? Допустим, кто-то и впрямь умер внутри МКС. Никакой сублимации, выкидывания за борт, сжигания в "Прогрессе" вместе с, извините, дерьмом под лозунгом "Тело погибшего товарища - мусор, требующий утилизации или покидания станции всеми людьми НЕ БУДЕТ. Скорее всего, экипаж, в состав которого входил погибший, экстренно вернется на Землю с телом.

Если же Вас всерьез интересует этот вопрос - обратитесь в Роскосмос. Три года назад я им послал с 12-15 вопросов и они ответили. На Ваш один вопрос, думаю, ответят без проблем.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Евгений Румянцев от 12.07.2014 15:47:35
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьJupiterV   пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Еще лучше - на лимит количества новых тем в течение полугода/года. Большинство вопросов уже давно рассмотрено.

По делу нечего сказать, да? Эту тему не рассматривали - я искал.
По делу? Допустим, кто-то и впрямь умер внутри МКС. Никакой  сублимации, выкидывания за борт, сжигания в "Прогрессе" вместе с, извините, дерьмом под лозунгом "Тело погибшего товарища - мусор, требующий утилизации или покидания станции всеми людьми    НЕ БУДЕТ  . Скорее всего, экипаж, в состав которого входил погибший, экстренно вернется на Землю с телом.

Если же Вас всерьез интересует этот вопрос - обратитесь в Роскосмос. Три года назад я им послал с 12-15 вопросов и они ответили. На Ваш один вопрос, думаю, ответят без проблем.

Включите фантазии, не трудно догадаться же!

Если уж на то пошло, то в случае смерти члена экипажа - полёт (100 пудов) прекращается для всех членов экипажа, тело умершего обкладывается льдом или обкалывается замораживающими препаратами, затем упаковывается в мешок и штатно совершает посадку с другими космонавтами в спускаемом аппарате. Далее МЧСники (спасатели) делают эвакуационные мероприятия, остальные службы занимаются всеми мероприятиями по исследованию тела покойного и организации его похорон.

А письма Ваши, на тему смерти на орбите или "как там совкупляются или нет?" всегда остаются без ответа. Догадайтесь, почему?
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Евгений Румянцев от 12.07.2014 15:56:44
И ещё. Исторический факт. Правда там обошлось без смерти, но зато аукнулось через несколько лет.
Я про полёт экипажа Васютин-Савиных-Волков.

Медицина прозевала хроническое, на тот момент просто залеченное заболевание у командира экспедиции Владимира Владимировича Васютина. В условиях невесовмости заболевание дало себе знать снова, причём в острой форме. Дело дошло до того, что Васютин постоянно жалуясь как ему фигово, просто стал мешать выполнению программы полёта и экипаж досрочно вернули на Землю. Васютина после лечения в госпитале уволили из ЦПК и он ушёл в Академию имени Ю.А. Гагарина в Монино и дослужился до генерал-лейтенанта и заместителя Начальника Академии. Но его хроническое заболевание продолжалось и переросло в онкологию, из-за чего он ушёл из жизни в 50 лет...
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: pkl от 12.07.2014 18:20:23
А меня всегда интересовал другой вопрос: если, допустим, космонавт отцепился от МКС, как А. Серебров и улетел, возможно ли его, чисто теоретически, выловить "Союзом"? И если нет, то почему?
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Штуцер от 12.07.2014 17:34:05
Цитироватьpkl пишет:
возможно ли его, чисто теоретически, выловить "Союзом"
Возможно. Только не Союзом, а станцией.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: pkl от 12.07.2014 18:34:50
Станцией? :o  Так она же здоровая и неповоротливая!
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Евгений Румянцев от 12.07.2014 16:43:34
"Союз" надо отстыковать от станции, а это - потеря времени
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: pkl от 12.07.2014 20:42:54
Ну есть же вариант и с экстренной отстыковкой. На мой взгляд, у Союза куда меньше времени уйдёт на сближение с оторвавшимся космонавтом, чем у МКС.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Виктор Левашов от 13.07.2014 01:01:13
срочная эвакуация экипажа с МКС - это прописанная ситуация. в том числе с серьёзно раненным космонавтом, без сознания, в коме, с открытым или внутренним кровотечением. с мёртвым космонавтом даже проще: не надо в скафандр паковать.
а в чём сложность? пристегнуть в ложементы?

по сути, процедура не сильно отличающаяся с эвакуацией раненного бойца с поля боя в БМД.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: МиГ-31 от 16.07.2014 06:48:54
Цитироватьpkl пишет:
А меня всегда интересовал другой вопрос: если, допустим, космонавт отцепился от МКС, как А. Серебров и улетел, возможно ли его, чисто теоретически, выловить "Союзом"? И если нет, то почему?
Это задача номер два в этой теме. Решается примением гарпуна.
 Далее переходим к уже решенной задаче №1 топикстартера
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Сергио от 23.07.2014 14:13:11
а ложементы отливаются индивидуально. если жмур - бортинжинер любой - то всё равно, а есди командир - надо менять седухи. а то занявший место командира станет инвалидом.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: SFN от 23.07.2014 13:37:12
ЦитироватьСергио пишет:
надо менять седухи
1-2 минуты
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: SFN от 23.07.2014 14:51:48
Раз и нету
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67451.jpg)
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: SFN от 23.07.2014 15:09:47
А вот оно же с нештатно вставленным ложементом
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67452.jpg)
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Евгений Румянцев от 23.07.2014 23:45:27
ЦитироватьСергио пишет:

а ложементы отливаются индивидуально. если жмур - бортинжинер любой - то всё равно, а есди командир - надо менять седухи. а то занявший место командира станет инвалидом
Однозначно надо менять ложементы местами. Они, что называется, вылиты на НПП "Звезда" индивидуально, т.е. под каждого космонавта.
Пример - досрочное возвращение экипажа В.В. Васютин - В.П. Савиных - А.А. Волков. Заболевшего командира (Васютина) пересадили со своим креслом на место космонавта-исследователя. Командиром на этапе возвращения стал Савиных, космонавт-исследователь Волков стал бортинженером.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Alexei Agafonov от 24.07.2014 06:11:47
Товарищи,

Термин "жмур" ИМХО недостаточно вежливый.
ИМХО более вежливая и более точная терминология, которая базируется на :

The time is the best healer - american folk idiom.
Время лучший лекарь.
Время лечит и вылечивает всех от всего.
Каждый болен по крайней мере одной болезнью - старением.
Отсюда стандартный набор американских народных выражений :

Вылечить от старения.
Переставшие стареть.
Не надоело ли вам стареть?
... и так далее.

Действительно, лучший лекарь действует может быть не торопясь, но достигает цель всегда.
От просто лекаря всегда есть, пусть и небольшой шанс уйти.
От лучшего лекаря уйти невозможно.

В силу этого предлагается вместо термина "жмур" использовать более вежливый термин :
переставш(ий\ая\ее) стареть.

Спасилен товарищи.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Shin от 24.07.2014 19:05:11
Что это было???  :o
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Штуцер от 24.07.2014 19:29:53
Вы о всей этой теме?  ;)
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Сергио от 26.07.2014 18:46:58
ЦитироватьSFN пишет:
Раз и нету
 хм. а я правильно предполагаю - на старте держат 6 ложементов? и быстро меняют если основной экипаж отпадает перед подъёмом?
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Евгений Румянцев от 26.07.2014 22:28:17
Да, скорее всего так. Наглядный пример - командира основного экипажа корабля "Союз ТМ-24" Геннадия Манакова отстранили от полёта из-за микроинфаркта. Российская часть экипажа - Манаков - Виноградов была экстренно заменена дублёрами и вместе с Клоди Андре-Деэ (Эньере) полетели Валерий Корзун и Александр Калери.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Сергио от 30.07.2014 12:12:33
12/08/1996 - заменили, 17/08/1996 полетели.

а имею ввиду - к союзу идут оба экипажа, доложили и отдали честь основные, доложили и отдали честь дублёры. предположим что после пинка на стате кто то свалился с лестницы и подвернул ногу (лучше я не придумал). успеют ли в этом случае поменять сиденья? или там держат два комплекта, как на лифте поднялись - только после этого вставляют.
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Сергио от 30.07.2014 12:13:05
или дублёры полетят на чужих ложементах?
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Евгений Румянцев от 04.08.2014 10:16:47
Повторяю, ложементы делаются индивидуально для каждого космонавта на НПП "Звезда", и каждый раз ложементы новые, т.е. если космонавт летит повторно, он проходит процедуру отливки заново из-за возможного изменения рельефа тела.

 Сначала космонавта приглашают для этого на фирму и он в специальном обтягивающем тело белье погружается в жидкий гипс.
Затем идёт отлив кресла по гипсовому слепку.
Космонавта сажать в чужой ложемент опасно.
В момент перегрузок сидя в чужом кресле он может получить травму позвоночника.
В приведённом Вами примере могут приостановить стартовую операцию с переносом на более позднее время для замены ложемента (ложементов).
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Братушка от 04.08.2014 19:03:58
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Сергио от 05.01.2015 23:08:53
https://www.youtube.com/watch?v=UqxgsvvtUYo#t=237
ложементы для десантуры
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Lesobaza от 26.04.2015 20:39:55
ЦитироватьJupiterV пишет:
Есть какая-нибудь процедура на случай смерти члена экипажа МКС на орбите? Если гибнет один астронавт или космонавт, означает ли это обязательную эвакуацию остальных 5 членов экипажа?
...
Не такая уж и гипотетическая ситуация.

Крис Хэдфилд. "Руководство астронавта по жизни на Земле. Чему научили меня 4000 часов на орбите"

"...Если в учебном классе или во время восьмичасовой тренировки я чувствую, что теряю внимание, концентрацию, я напоминаю себе об одном простом факте: космический полет может убить меня."

Спойлер


Если в учебном классе или во время восьмичасовой тренировки я чувствую, что теряю внимание, концентрацию, я напоминаю себе об одном простом факте: космический полет может убить меня.
У нас есть эвфемизм на случай, если придется сообщить домой подобную новость, – «моделирование непредвиденных обстоятельств». Моделирование смерти, если называть вещи своими именами. Нам приходится продумывать собственную кончину в самых подробных деталях. Приходится думать не только о том, как мы можем умереть, но и о том, что произойдет после этого с нашими семьями, коллегами, да и самой космической программой. Эти тренировки проводятся за столом, прежде всего из‑за начальства, так что настоящий тренажер мы меняем на комнату для переговоров, а участники могут для большей реалистичности использовать гарнитуры. Участвуют все, кто в реальных условиях будет вовлечен в ситуацию, связанную с гибелью астронавта: медики, руководители космической программы, сотрудники пресс‑службы и даже сам «мертвый» астронавт.
Моделирование смерти начинается с некоторого сообщения (скажем, «Крис получил серьезное ранение на орбите»), и в течение нескольких последующих часов участники исполняют свои роли и отрабатывают ответные действия. Каждые пять – десять минут кто‑нибудь из участников вбрасывает в общую кучу то, что мы называем «зеленой картой»: по сути, очередное затруднение. Содержание карт сочиняет команда инструкторов, в чью задачу входит придумать как можно больше реалистичных подробностей. Во время моделирования ситуации ни один участник, кроме инструкторов, не знает заранее, что содержится в этих карточках, и каждый должен действовать так, как если бы это происходило в действительности. Например, на зеленой карте может быть написано: «Только что получено сообщение со станции: Крис погиб». Тут же люди начинают «работать над проблемой». Ну, что же, как нам поступить с его трупом? На станции нет мешков для трупов, так что придется запихнуть его в скафандр и закрыть в шкафу. А что делать с запахом? Может, нам следует отправить его в сторону Земли на грузовом корабле и пусть сгорит с остальным мусором в плотных слоях атмосферы? Или выбросить его за борт во время выхода в открытый космос, и пусть он уплывет в бесконечное пространство?
Пока идет обсуждение, как быстро начнет разлагаться мой труп и какая помощь может потребоваться членам экипажа в связи с этим, участники получают новую зеленую карточку: «Кто‑то написал в твиттере, что на МКС произошел несчастный случай, и теперь журналист из The New York Times звонит, чтобы узнать, что происходит». Появляются новые трудности, хотя старые еще никуда не делись. Как должна действовать пресс‑служба? Кто должен взять руководство: НАСА или ККА? Когда будет выпущено заявление пресс‑службы и каково его содержание? Зеленые карточки поступают все быстрее и быстрее, формулируя новые задачи, почти так же, как это происходит в реальной жизни. Кто должен сообщить моим родителям, что их сын погиб? Как сообщить – по телефону или лично? Где они при этом будут находиться – в поле или дома? Следует ли в этом случае выработать два плана действий в зависимости от того, где будут находиться мои мать и отец?
Моделирование смерти, как теперь, наверное, стало понятно, очень далеко от сентиментальности и горькой печали. Здесь речь только о серьезных вещах. Хотя члены семьи не обязаны участвовать в таких тренировках, Хелен несколько раз присоединялась к коллективу участников. Она обнаружила, что обсуждение, вербализация своих мыслей о том, что будешь делать при самом неблагоприятном варианте развития событий, очень быстро показывает, насколько ты готов к нему. Например, приняв участие в «моделировании непредвиденных обстоятельств» перед экспедицией МКС‑34/35, Хелен поняла: ее план провести время в Гималаях, пока я пять месяцев буду в космосе, конечно, замечательный, но только если не случится серьезная неприятность во время моей миссии. Зеленые карточки заставили нас задуматься, кто свяжется с нашими детьми, если я погибну (и мы поняли, что, вполне возможно, этим человеком окажется журналист, так как мать будет в это время покорять горные вершины), и как быстро Хелен сможет добраться до Хьюстона, чтобы быть рядом с детьми (оказалось, не быстро, если учесть, сколько пересадок придется сделать). Нам пришлось подумать о разных мелочах, которые могут оказаться очень существенными, если я погибну на МКС: например, о качестве сотовой связи в удаленных горных селениях в Азии и о разнице часовых поясов, которая повлияет на возможность поддерживать контакт с ответственными сотрудниками в Хьюстоне. В итоге Хелен решила отодвинуть на год поездку в Гималаи и отправиться вместо этого в поход по штату Юта. На самом деле каждый, кто принял участие в этом обсуждении, обнаружил слабые места в собственных планах и подходил к доске, чтобы внести изменения в некоторые пункты (кроме меня, конечно, но что поделаешь, если ты мертв).
Иногда моделирование играет роль испытательного полигона, на котором можно показать, насколько широки ваши возможности, но гораздо чаще это средоточие испытаний, дающее возможность найти пробелы в ваших знаниях и впервые столкнуться с «эффектом домино». Когда я начал готовиться к полету с Романом Романенко, будущим членом экипажа в моем последнем полете и командиром корабля «Союз», мы вместе провели имитацию входа в плотные слои атмосферы на тренажере в Звездном городке. Роман уже летал на «Союзе» раньше, а я нет, так что моей главной задачей было оказывать посильную помощь там, где я мог помочь. Во время симуляции полета я заметил, что один из кислородных баллонов в нашем отсеке подтекает. Казалось, что это несерьезная проблема. У нас имелось несколько баллонов, а утечка была слабая. Мы сосредоточились на сложных задачах, связанных с входом в атмосферу, как вдруг меня осенило: кислород из баллона вытекает в наш очень небольшой отсек, а значит, концентрация кислорода повышается и достигнет значения, при котором любой предмет становится огнеопасным, и в этом случае нам придется сбросить давление в отсеке, чтобы избежать пожара, однако, если мы это сделаем, кислорода может не хватить для того, чтобы вернуться домой.
Теперь о штатном входе в атмосферу уже не было речи. Не имело значения, находились ли мы уже где‑то над Казахстаном или еще нет. Нам нужно было немедленно повернуть корабль и фактически бросить его на Землю, иначе мы погибнем. Но я не знал, как быстро развернуть «Союз», а Роман уже ушел с головой в другую технологическую операцию, поэтому мы пропустили то очень узкое окно, в котором у нас еще был шанс спастись. Казавшееся поначалу несущественным повреждение – небольшая утечка из кислородного баллона – в итоге привело к нашей «гибели».
Мы с Романом не смогли правильно оценить, понять эксплуатационные последствия протекающего баллона, однако благодаря этому моделированию мы о них узнали и, конечно, в дальнейших тренировках действовали намного правильнее. Моделирование предоставляет возможность попрактиковаться, но зачастую оно же играет роль будильника: мы, по правде говоря, иногда даже не знаем точно, что именно делаем, действуя интуитивно, и будет лучше, если мы разберемся с этим до того, как столкнемся с подобной ситуацией в космосе.
 Работа день за днем по таким жестоким сценариям может показаться верным способом впасть в клиническую депрессию, но на самом деле она волшебным образом поднимает настроение. Репетиции поведения при катастрофе придали мне уверенность в том, что я владею навыками принятия решений, которые позволят справиться с трудной ситуацией и выйти из нее с улыбкой. Они сильно уменьшили количество ментального и эмоционального шума, который всегда сопутствует необузданному беспокойству, тем беспорядочным мыслям, которые атакуют ваш мозг в три часа ночи. Конечно, я очень надеюсь, что мне не случится погибнуть в космосе, но при этом я не живу в страхе перед таким исходом благодаря в первую очередь тому, что мне пришлось продумать все его практические стороны: как именно моя семья получит печальные известия и кто именно из астронавтов поможет моей жене справиться с бюрократами НАСА и ККА. Перед последним космическим полетом, как, впрочем, и перед всеми предыдущими, я проверил свое завещание, убедился, что мои финансовые и налоговые дела в порядке, и сделал все остальные вещи, которые обычно делают люди, когда знают, что скоро умрут. Но это все не заставило почувствовать себя одной ногой в могиле. Наоборот, это, как ни странно, успокоило мои мысли и снизило тревогу о том, каким сложится будущее моей семьи в случае, если со мной что‑то случится. А значит, когда заработают двигатели на стартовой площадке, я смогу полностью сосредоточиться на ближайшей задаче: вернуться живым.
[свернуть]
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: Штуцер от 26.04.2015 21:07:43
Джентльмены, обсуждение идет в русле, не соответствующем названию темы.
"Возвращение трупа с МКС"
В-о-з-в-р-а-щ-е-н-и-е.
Это отзначает, что труп сначала направляется на МКС, а затем возвращается.
Тогда какой смысл отправлять труп на МКС?
Название: Возвращение трупа с МКС
Отправлено: vasanov от 26.04.2015 23:02:42
ЦитироватьШтуцер пишет:
Тогда какой смысл отправлять труп на МКС?
Как какой смысл, чтоб тему поддержать. Что теперь тему закрывать из-за недопоставки трупа?
Вон американцы Титаник затопили и астронавтов на Луну отправили, чтоб только сбылись предсказания малоизвестного журналиста и Жюль Верна. А Гитлер так вообще на Союз напал и проиграл войну 8-9 мая,только что б соответствовать предсказаниям Мессинга. Только так предсказания и сбываются, и никак иначе.