Недавно прочитал, что в ближайшие месяцы начнут ультразвуковые поиски на морском дне. Никаких следов очень крупного самолета Боинг 777 за последние 3 месяца так и не удалось найти. Беспрецендентное исчезновение за последние 30-40 лет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325939.jpg)
Кто как думает, какая версия вероятнее - потеря сознания экипажем и пассажирами из-за разгерметизации,
неудачный угон или похищение пришельцами через создание пространственно-временной дыры?
На Диего-Гарсия посадили и чего-то выбивают с китайцев ...
Гугль- Earth говорит, что на Диего Гарсия нет ангара, в который можно затолкать Б777. Точнее, не было в 2006 г. Хотя... там что-то строится. Похожее на здоровенный ангар.
Мне больше интересно другое... у Б777 индивидуальный телевизор в спинке каждого кресла. А в нем, кино на выбор, дебильные игрушки и, среди прочего, он умеет показывать карту с отметкой самолета на ней. Чтоб пассажир знал, где он летит... Ичо... никто не интересовался, что ли, или эту фичу отключили... так, вроде, она неотключаемая. Если только провода обрезать.
Ну и... в салоне не было ни одного гражданина, знающего хотя бы несколько штук навигационных звезд? Или был, но в окно не смотрел?
А как вам версия что они заблудились ? И снижение произвели не "чтобы уйти от локаторов" а чтобы попытаться сориентироваться по земле.
Причем сначала об этом знали только два пилота, пытались все исправить сами, а когда решили обратиться за помощью к пассажирам ( навигаторы есть у многих), было уже поздно, топлива не хватило "на обратную дорогу" В минусе этой версии вопрос почему они не выходили на связь с землей, но может причина та же, сначала хотели исправить все сами, а потом улетели далеко, УКВ связь не работала из-за большой дальности, а на КВ тупо "никто не услышал"
Это вместо Дятлова?
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьЭто вместо Дятлова?
Это гораздо интереснее экспедиции Дятлова. Там людей сразу нашли, а тут в век GPS, бесследно исчез громадный самолет с сотнями людей на борту.
У Б-52 размах крыльев 56.4 м, у пропавшего ФАУ, тьфу!!! Боинга 777-200 - 60.9 метров, разница всего 4.5 метра. :idea:
Мат. часть надо знать :!:
У B-2 размах крыльев 52 м:
Extra Large Deployable Aircraft Hangar Systems (Formerly: B-2 Shelter Program)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235723.jpg)
Неубедительно. Эти ангары 76х38х18 метров, осторожно, Deutsch (http://de.wikipedia.org/wiki/Extra_Large_Deployable_Aircraft_Hangar_System). Б-2 туда влезет, а Б-52 и Б-777 - не влезут по длинне. Ага, и по высоте 777 не влезет.
На правах местного добавлю, что на побережье Западной Австралии ветер всегда (вапще всегда) дует с океана, т.е. западный, юго-западный (наступает колотун) или северо-западный (наступает жарища). И нехилый такой ветер, постоянно почти ураганной силы. За исключением нескольких дней в году, когда ветер внезапно начинает дуть с востока (из пустыни, наступает Адъ, если это случилось летом). В последнем случае температура может подняться на 10-15 градусов за час - с 35 до 45..50. В черной машине может закипеть радиатор на стоянке и легко взорвется бутылочка с водой в салоне. Называется heat wave - самое смертоносное стихийное бедствие в Австралии. Далеко впереди пожаров и наводнений по числу жертв. При сильном ветре, почти нулевой влажности и высокой температуре ни жара (обдувает) ни жажда (вроде, пил недавно) почти не ощущаются. Народ дохнет внезапно от теплового удара и обезвоживания.
Ну, да я к тому, что ветер всегда западный (на сей момент 9 м/с, северо-западный), значит, легкие обломки должны были уже доплыть до берега. Весь западный берег представляет собой огромный пляж с белым песочком. Кое-где есть скальные выходы, но их очень мало. Речка всего одна - в Перте. И вдоль этого берега почти никто не живет. За исключением Перта. Если обломки вынесло в стороне от одной из нескольких деревень, их там никто не найдет. Население 2 млн человек живет на территории размером с Индию, из них 75% - в единственном городе. Надо просто взять пару квадроциклов и проехать по этому пляжу - поискать обломки.
Если же самолет улетел за 35 широту примерно, то там его и аллах не найдет. Там начинается антарктический пояс циклонов с пятиметровыми волнами и постоянным штормом, кругоантарктическое течение, да и берег австралийский заканчивается.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
А как вам версия что они заблудились ?
Не нравится весия. Очень трудно не заметить висящий прямо перед носом Южный Крест.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
А как вам версия что они заблудились ?
Не нравится весия. Очень трудно не заметить висящий прямо перед носом Южный Крест.
Забыл выше приписать что версия давалась в противовес "похищению пришельцами" как более вероятная :)
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Кто как думает, какая версия вероятнее - потеря сознания экипажем и пассажирами из-за разгерметизации,
неудачный угон или похищение пришельцами через создание пространственно-временной дыры?
пс А насчет Южного креста, когда был в Южном полушарии, специально пытался найти этот крест, причем абсолютно не знал где какие стороны света, и без помощи местных так и не нашел :(
ЦитироватьПлейшнер пишет:
пс А насчет Южного креста, когда был в Южном полушарии, специально пытался найти этот крест, причем абсолютно не знал где какие стороны света, и без помощи местных так и не нашел
Так это жеж и понятно, настоящий Плейшнер не заметил стоящий на подоконнике рояль. Ему тоже местные потом помогли.
пардон за офф-топ, где-то была тема-список НФ фильмов о Луне. я тут нашёл один: Ловушка на Луне. его вроде в списке не было. вот ссылка для народа:
http://vk.com/video-63070283_168151560
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Так это жеж и понятно, настоящий Плейшнер не заметил стоящий на подоконнике рояль. Ему тоже местные потом помогли.
Не обижайте настоящего Плейшнера. Он оказался в другой стране считая своим долгом спасение своей родины-Германии, и делал это как мог, а не свалил в трудное для страны время, спасая себя и в поисках лучшей жизни, как некоторые ;)
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
пардон за офф-топ, где-то была тема-список НФ фильмов о Луне. я тут нашёл один: Ловушка на Луне. его вроде в списке не было. вот ссылка для народа:
http://vk.com/video-63070283_168151560
помнишь газету которая в начале 90-х вышла с заголовком и фоткой Самолет на Луне? Типа самолет похитил НЛО и на Луну притащил, и фотка даже как среди кратеров самолет пассажирский
Ей богу, вы что, сериал Лост не смотрели что ли? Чуваки развлекаются там сейчас+))
Ну вот, ещё один малайзийский Боинг... :( Кто-нибудь ещё считает, что события на Украине не имеют никакого отношения к авиации и космонавтике?
К авиации - да, к космонавтике - нет
ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
К авиации - да, к космонавтике - нет
А к ракетной технике - очень даже. К сожалению. Да и вообще эта трагедия много на что повлияет. Вот только обсуждать не хочется.
Сергей Павлович, о "БУКах" сейчас "трещат" где угодно и как угодно (к сожалению). Но это вряд ли повлияет на дальнейшие разработки в этой области.
Параллельный пример - автоматы Калашникова, применяемые в войнах
ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
К авиации - да, к космонавтике - нет
Здрасьте, человекупавшийслуны.
События на Украине не влияют на космос??? Сложности вокруг Зенита и Днепров, замораживание проекта Лыбидь, непрекращающиеся заклинания Рогозина о срочном имопортозамещении многочисленных украинских компонентов в наших КА и РН, коллапс Алкантары, терки вокруг станций ГЛОНАСС, отказ от взаимодействия с НАСА, НПОМАШ под эмбарго и прочее и прочее... все это, разумеется, с Украиной не связано.
А 20.07.2014 на пл.112 - в т. ч. и доклад товарища в форме с украинским флагом на левом рукаве о готовности РН к пуску, 23-го - две(?) подписи двух(?) товарищей в полётном задании...
ТАК! Вы спрашивали про космонавтику! А я отвечал Вам про ситуацию с Боингом, т.е. по теме, что с какой-такой стати зенитная, хоть и ракетная техника относится к освоению космического пространства?
Не стоит путать ПВО с ПРО,ПКО и СПРН, иначе мы и ПРЗК к "космосу" отнесём! Ведь тоже как бы ракетами пуляет.
ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Не стоит путать ПВО с ПРО,ПКОи СПРН, иначе мы и ПРЗК к "космосу" отнесём! Ведь тоже как бы ракетами пуляет.
Почему нет? Это ракетная техника. В космосе работает и наверняка найдёт применение. Даже в мирных целях. Из базук сейчас стреляют по утопающим, спасая их. Однако тема это достаточно далёкая и не столь интересная.. Хотя и гораздо ближе к космосу, чем футбол.
Цитироватьhlynin пишет:
Из базук сейчас стреляют по утопающим, спасая их..
От утопления путём подрыва на месте? Я бы понял из линемёта с плавающим наконечником, это да.
ЦитироватьG.K. пишет:
От утопления путём подрыва на месте? Я бы понял из линемёта с плавающим наконечником, это да.
Нет, снаряд от удара о воду превращается в спасательный круг. Впрочем, линомёты тоже есть
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Кто как думает, какая версия вероятнее - потеря сознания экипажем и пассажирами из-за разгерметизации,
неудачный угон или похищение пришельцами через создание пространственно-временной дыры?
Ищи кто в силах скрыть что либо, в случае случайного(или нет) поражения самолёта.
К примеру над Чёрным морем, украиной был сбит самолёт, и украина так же бы скрыла обломки самолёта(если бы могла), как скрыли от мира обломки и крушение данной аварии в индийском океане США.
украина после того как её припёрли фактами к стенке, признала, что именно она убила пассажиров и пилотов этого самолёта над Чёрным морем.
Хотя США так же может сбить, и послать весь мир нахер, сказав что извиняться не будет, как было тогда когда США сбили гражданский самолёт ирана.
Цитироватьpragmatik пишет:
Ищи кто в силах скрыть что либо, в случае случайного(или нет) поражения самолёта.
Конспиролог, блин.
В любой стране полно людей, которые мечтают не только обгадить собственное правительство, но и растоптать его невзирая на последствия.
ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Не стоит путать ПВО с ПРО,ПКОи СПРН, иначе мы и ПРЗК к "космосу" отнесём! Ведь тоже как бы ракетами пуляет.
Так ПЗРК это ж практически готовый нанолаунчер :D
Сейчас вся интрига вокруг этого рейса крутиться вокруг того, что ни у кого из тех правительств, кто имеет возможность получать и анализировать информацию, нет сомнений в том, что сбили Украинские ВС. Обнародование этого факта сейчас подобно бомбе и может стоить очень дорого, тем кто поставил на Порошенко.
Цель одна: повесить все на Россию с максимальным ПИАР-сопровождением до того, пока факты начнут всплывать. Или же утопить всю объективную инфу, свалив все на сепаратистов. :evil:
Цитироватьhlynin пишет:
Нет, снаряд от удара о воду превращается в спасательный круг.
Нифига себе! Классная идея. Изобрёл австралиец:
http://www.kleoo.lv/blogs.php?id=1083&name=bazuka-kotoraya-smozhet-spasat-tysyachi-zhiznej .
Если бы все смертоубийственные орудия эволюционировали вот так... Мечты...
Цитироватьsychbird пишет:
Сейчас вся интрига вокруг этого рейса крутиться вокруг того, что ни у кого из тех правительств,кто имеет возможность получать и анализировать информацию, нет сомнений в том,что сбили Украинские ВС
Это всего лишь Ваша убогая фантазия. Святая вера, что все ненаши - полное г...
В сети говорят: На бортовом номере самолета переправили O на D и отправили 370 под номером 17.
В Сети много чего говорят...
Вот, например, вчера говорил Лавров о возможности точечных ударов по Нацгвардии. А 2 часа назад вернулся знакомый из Новошатинска, говорит, что вдоль границы стоят батареи Градов и на каждый снаряд, упавший на нашей территории отвечают залпом. Причём не разбираются, кто стрелял. Вот уже несколько дней...
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Сейчас вся интрига вокруг этого рейса крутиться вокруг того, что ни у кого из тех правительств,кто имеет возможность получать и анализировать информацию, нет сомнений в том,что сбили Украинские ВС
Это всего лишь Ваша убогая фантазия. Святая вера, что все ненаши - полное г...
Алаверды :D
Цитироватьhlynin пишет:
В Сети много чего говорят...
Вот, например, вчера говорил Лавров о возможности точечных ударов по Нацгвардии. А 2 часа назад вернулся знакомый из Новошатинска, говорит, что вдоль границы стоят батареи Градов и на каждый снаряд, упавший на нашей территории отвечают залпом. Причём не разбираются, кто стрелял. Вот уже несколько дней...
И ни слова в СМИ? 0_о Никаких нот протеста?
ЦитироватьShadow пишет:
И ни слова в СМИ? 0_о Никаких нот протеста?
Насчёт нот - не знаю, не дипломат, вероятно взаимно обмениваются или взаимно игнорируют.
А насчёт СМИ....
На протяжении дня позиции сил АТО близ госграницы в Донецкой области были 4 раза обстреляны российскими военными из минометов и самоходной артиллерии. Обстрел велся с территории Ростовской области РоссииПро Град тоже есть, искать неохота.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьShadow пишет:
И ни слова в СМИ? 0_о Никаких нот протеста?
Насчёт нот - не знаю, не дипломат, вероятно взаимно обмениваются или взаимно игнорируют.
А насчёт СМИ....
На протяжении дня позиции сил АТО близ госграницы в Донецкой области были 4 раза обстреляны российскими военными из минометов и самоходной артиллерии. Обстрел велся с территории Ростовской области России
Про Град тоже есть, искать неохота.
Хм, все ссылки на "информационное сопротивление" Тымчука. Подтверждения правительства или МИДА Украины не нашел.
ЦитироватьShadow пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьShadow пишет:
И ни слова в СМИ? 0_о Никаких нот протеста?
Насчёт нот - не знаю, не дипломат, вероятно взаимно обмениваются или взаимно игнорируют.
А насчёт СМИ....
На протяжении дня позиции сил АТО близ госграницы в Донецкой области были 4 раза обстреляны российскими военными из минометов и самоходной артиллерии. Обстрел велся с территории Ростовской области России
Про Град тоже есть, искать неохота.
Хм, все ссылки на "информационное сопротивление" Тымчука. Подтверждения правительства или МИДА Украины не нашел.
Заявление МИД Украины в связи с обстрелами территории Украины и подразделений Вооруженных сил Украины реактивными системами залпового огня БМ-21 «Град», расположенными на территории Российской Федерацииhttp://mfa.gov.ua/ua/press-center/comments/1946-zajava-mzs-ukrajiniu-zvjazku-z-obstrilami-teritoriji-ukrajini-ta-pidrozdiliv-zbrojnih-sil-ukrajini-reaktivnimi-sistemami-zalpovogo-vognyu-bm-21-gradroztashovanimi-na-teritoriji-rosijsykoji-federaciji
17 липня, 13:06
Да, спасибо, это тоже проскакивало, но быстро стихло, видимо подтвердить нечем. С горяча наверное ....
ЦитироватьShadow пишет:
Да, спасибо, это тоже проскакивало,но быстро стихло, видимо подтвердить нечем. С горяча наверное ....
Ну, еще бы. Конечно сгоряча. Почитайте ещё, что пишут в твиттере и фейсбуке прямо с передовой. Уж там как бы виднее, кто стреляет
В тайне рейса 370, конечно для конспирации... 8)
А вопрос - "работающий" "Град" или что-то подобное со спутника видно?
ЦитироватьShadow пишет:
Да, спасибо, это тоже проскакивало, но быстро стихло, видимо подтвердить нечем. С горяча наверное ....
Собственно по факту таких видео и было сделано заявление МЗС Украины
https://www.youtube.com/watch?v=s8WyElzgHMo
То есть вы утверждаете, что ведется обстрел соседнего государства и при этом США и Европа делают вид что так и должно быть? Что-то не верится мне, ИМХО такую бы бучу подняли на том же заседании ОБСЕ.
ЦитироватьShadow пишет:
То есть вы утверждаете, что ведется обстрел соседнего государства и при этом США и Европа делают вид что так и должно быть? Что-то не верится мне, ИМХО такую бы бучу подняли на том же заседании ОБСЕ.
Но Россия обстреливается тоже. Причём неизвестно кем. Вот Турция немедленно наносит ответный удар, если из Сирии залетает снаряд. И ОБСЕ молчит. Что отличного в нашей ситуации?
Вы доиграетесь, сейчас еще одну тему прикроют. Вообще, для политики есть Авиабаза, откуда кстати сюда пришло много народу. Но хочу заметить, что политика сильно сокращает общение в других темах. И Авиабаза сейчас тому пример. По мне, так уж лучше флуд по технической тематике, чем нервотрепка о политике. :)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьShadow пишет:
То есть вы утверждаете, что ведется обстрел соседнего государства и при этом США и Европа делают вид что так и должно быть? Что-то не верится мне, ИМХО такую бы бучу подняли на том же заседании ОБСЕ.
Но Россия обстреливается тоже. Причём неизвестно кем. Вот Турция немедленно наносит ответный удар, если из Сирии залетает снаряд. И ОБСЕ молчит. Что отличного в нашей ситуации?
Ну наверное то, что из ситуации с Сирии выжали все политические и экономические ништяки. Согласитесь вводить санкции на основании залпов РСЗО по позициям армии соседнего государства намного убедительнее чем "Путин должен уговорить сепаратистов сдаться, иначе будет ему аяяй"
ЦитироватьShadow пишет:
То есть вы утверждаете, что ведется обстрел соседнего государства и при этом США и Европа делают вид что так и должно быть? Что-то не верится мне, ИМХО такую бы бучу подняли на том же заседании ОБСЕ.
Это не я утверждаю, это заявление МЗС Украины на основе, в том числе, выложенных в сети видео.
Хотя в данном случае я с ними согласен.
Щас чувствую придет Лисс и прикроет тему :)
Мотивация:
Цитироватьhttp://www.odnako.org/blogs/posle-boinga-teper-protiv-evrazii-razresheno-vsyo/
«Боинг» стал политическим символом безусловного оправдания любого насилия на Донбассе.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Мотивация:
истеричка.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Мотивация:
истеричка.
Крайние 10 лет наблюдаю, как алкоголь разрушает личность. А был мужиком.
ЗЫ Сам иду тем же путем, но гораздо медленнее. :)
http://avva.livejournal.com/2788606.html
ЦитироватьШтуцер пишет:
http://avva.livejournal.com/2788606.html
Крайне сомнительна достоверность "диванного расследования в интернете". Возможно так, возможно и этак. Лучше не продолжать. Видел про "фальсификацию выборов", про "американцев на Луне" и ещё. Они все похожи.
Бук и/или Р-60 или ещё что - устанавливается однозначно по обломкам. Не диванной сотней (с произвольной стороны), понятно.
С точки зрения данных сейчас - а фиг его поймёт. Либо мы переходим к вере ("я верю, что это не наши / наши, ибо они гады", это путь баранов. Либо начинаем городить версии (про корректировщиков огня, стрельбу по борту 1, раздетые трупы и прочая). Это путь шизофреников. Либо двигаем санкции против понятно кого, ибо их надо двигать. Это путь мерзавцев.
Вменяемые люди могут тихо пожалеть невинных погибших (а много сейчас погибших в разных страшных событиях) и дождаться результатов независимого расследования. Почитать материалы, оценить для себя их достоверность. Потом.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Вменяемые люди могут тихо пожалеть невинных погибших (а много сейчас погибших в разных страшных событиях)и дождаться результатов независимого расследования. Почитать материалы, оценить для себя их достоверность. Потом.
В очередной раз убеждаюсь просто в патологической лживости власти. Причём любой власти, но наша власть лжёт совсем уж нагло, американцам до нас далеко. Позавчера клялись, что сбили украинцы Буком, вчера показывали некие следы СУ-25, сегодня выяснилось что Украина виновата в сбитии Боинга, потому что начала АТО. Лавров с Путиным честно глядя нам в глаза вещают, что ни танков, ни Буков, вообще ничего и никогда ополченцам не давали.
Я уж не говорю про двойные стандарты. Посмотрите сообщения от 17 июля. Злобные каратели ведут бои в Донецкой и Луганской республиках, а Боинг упал на территории Украины.
Вернёмся в ракетную тему. Я всю жизнь верил, что в 1962 мы с Кубы ракеты вывезли. И наивные американцы думали так же. Оказалось, что и в этом деле СССР об... обманул Кеннеди со всеми его службами. Не вывозили ракеты. Только муляжи. Врали и гордились, как это здорово получается - весь мир поверил, что Куба без ракет и гарантировал Кубе спокойную жизнь.
Цитироватьhlynin пишет:
В очередной раз убеждаюсь просто в патологической лживости власти. Причём любой власти, но наша власть лжёт совсем уж нагло, американцам до нас далеко
Не знаю, где Вы разницу находите. Просто, кто-то сильнее и имеет много союзников и СМИ более прокачанные.
После 2003 никакой веры госдепу ни в чём нет. Там на два триллиона напилили, по итогам. Не считая пары сотен тысяч невинно убиенных. WMD, my ass.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
С точки зрения данных сейчас - а фиг его поймёт. Либо мы переходим к вере ("я верю, что это не наши / наши, ибо они гады", это путь баранов. Либо начинаем городить версии (про корректировщиков огня, стрельбу по борту 1, раздетые трупы и прочая). Это путь шизофреников. Либо двигаем санкции против понятно кого, ибо их надо двигать. Это путь мерзавцев.
Вменяемые люди могут тихо пожалеть невинных погибших (а много сейчас погибших в разных страшных событиях) и дождаться результатов независимого расследования. Почитать материалы, оценить для себя их достоверность. Потом.
+100
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
После 2003 никакой веры госдепу ни в чём нет. Там на два триллиона напилили, по итогам. Не считая пары сотен тысяч невинно убиенных. WMD, my ass.
Они всё сделали правильно. То, что они не нашли хим.оружия, совершенно не значит, что его там не было. Утопить ли вывезти в Сирию - дело одного дня. Оно стократно применялось в Ираке. И насчёт невинно убиенных - при Саддаме счёт шёл на миллионы и мог бы быть куда больше, если б он дорвался до ЯО.
Как минимум, Госдеп честно сообщил, что химоружия не нашёл. Наши бы нашли непременно. Не то что в Ираке, в Ватикане бы нашли, если потребуется.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
http://avva.livejournal.com/2788606.html
Крайне сомнительна достоверность "диванного расследования в интернете". Возможно так, возможно и этак. Лучше не продолжать. Видел про "фальсификацию выборов", про "американцев на Луне" и ещё. Они все похожи.
Грамотно. Смешал два нормальных расследования и дерьмо про Луну. Сам никаких доводов не привел.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Просто, кто-то сильнее и имеет много союзников и СМИ более прокачанные.
А не задавались вопросом, почему не Россия всех сильнее, не имеет союзников и СМИ российские не могут характеризоваться цензурными словами?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Просто, кто-то сильнее и имеет много союзников и СМИ более прокачанные.
А не задавались вопросом, почему не Россия всех сильнее,
Потому что в этом нет необходимости.
Цитироватьне имеет союзников
Имеет.
Цитироватьи СМИ российские не могут характеризоваться цензурными словами?
Как и любые СМИ в мире.
Цитироватьhlynin пишет:
Они всё сделали правильно.
В соответствии с интересами собственной страны.
ЦитироватьТо, что они не нашли хим.оружия, совершенно не значит, что его там не было.
Как и того, что оно там было.
ЦитироватьУтопить ли вывезти в Сирию - дело одного дня.
Топили и вывозили? Трепло! :evil:
ЦитироватьОно стократно применялось в Ираке.
Это плохо. Но это не американское собачье дело. Это дело исключительно арабского мира.
ЦитироватьИ насчёт невинно убиенных - при Саддаме счёт шёл на миллионы
А сейчас на какой счёт идёт? Наверно мало ещё?
Цитироватьи мог бы быть куда больше, если б он дорвался до ЯО.
Рвался?
ЦитироватьКак минимум, Госдеп честно сообщил, что химоружия не нашёл. Наши бы нашли непременно. Не то что в Ираке, в Ватикане бы нашли, если потребуется.
После того, как дело сделано, страна разгромлена, можно и в честность поиграть.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Потому что в этом нет необходимости.
Да ну? А вот наши политики со времён монголо-татар иного мнения и никогда я не слышал в отсутствие необходимости быть сильным. Даже я, пацифист, не вижу причин быть слабее прочих
ЦитироватьПавел73 пишет:
Имеет.
КНДР, Куба, Абхазия? Да, но слово МНОГО здесь неуместно. Да и качественно союзники не блещут ни в какой области.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Как и любые СМИ в мире.
Вот уж неправда. Не буду утверждать, что украинские СМИ в чём-то лучше, но в прочих странах такой оголтелости во вранье, как у нас, не встречал.
Цитироватьhlynin пишет:
Да ну? А вот наши политики со времён монголо-татар иного мнения и никогда я не слышал в отсутствие необходимости быть сильным. Даже я, пацифист, не вижу причин быть слабее прочих
Опять врёте и передёргиваете? Вы не сказали "сильным", вы сказали "сильнее ВСЕХ". Я сказал "нет необходимости".
ЦитироватьКНДР, Куба, Абхазия? Да, но слово МНОГО здесь неуместно. Да и качественно союзники не блещут ни в какой области.
БРИКС. Половина населения земного шара.
ЦитироватьВот уж неправда. Не буду утверждать, что украинские СМИ в чём-то лучше, но в прочих странах такой оголтелости во вранье, как у нас, не встречал.
Это происходит в любых странах, участвующих в войне. Россия, США, Украина, неважно.
ЦитироватьПавел73 пишет:
В соответствии с интересами собственной страны.
Любое государство делает только в соответствии с собственными интересами. Никогда не встречал, чтобы поступало вопреки.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Как и того, что оно там было.
Это доказано стократно.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Топили и вывозили? Трепло!
Читать буквы умеете? МОЖНО замести все следы
ЦитироватьПавел73 пишет:
Это плохо. Но это не американское собачье дело. Это дело исключительно арабского мира.
Это общее дело. И российское тоже. Только Россия Хусейна снабжало оружием и прощала миллиардные долги, а США ликвидировали его в реале.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Рвался?
Ещё как.
ЦитироватьПавел73 пишет:
После того, как дело сделано, страна разгромлена, можно и в честность поиграть.
Лучше поздно, чем никогда. Россия, например, до сих пор утверждает, что в 1856 г злые интервенты напали на мирный Севастополь и мирная Россия вела справедливую войну.
Цитировать
Павел73 пишет:
Цитироватьhlynin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13436/) пишет:
Как минимум, Госдеп честно сообщил, что химоружия не нашёл. Наши бы нашли непременно. Не то что в Ираке, в Ватикане бы нашли, если потребуется.
После того, как дело сделано, страна разгромлена, можно и в честность поиграть.
хаха у hlynina как обычно все на оборот, Госдеп "честно сообщил" после нескольких лет тыканья его в инфу что никакого химоружия нету, а исходные доказательства его наличия были фальсифицированы.
Цитироватьhlynin пишет:
Любое государство делает только в соответствии с собственными интересами. Никогда не встречал, чтобы поступало вопреки.
Тогда нечего и сочинять сказки про американскую заботу о благе для всего мира.
ЦитироватьЭто доказано стократно.
А у нас был ГУЛАГ, а в США линчевание. Доказано стократно. Бомбим?
ЦитироватьЧитать буквы умеете? МОЖНО замести все следы
НЕЛЬЗЯ при этом не оставить других следов, следов заметания. Даже из веника выпадают прутики. Вы знаете, что такое военный склад; тем более химический? "Вывезти и утопить за один день", ага!
ЦитироватьЭто общее дело. И российское тоже. Только Россия Хусейна снабжало оружием и прощала миллиардные долги, а США ликвидировали его в реале.
Вот за это и ликвидировали. А вовсе не за его грехи.
ЦитироватьЕщё как.
Как?
ЦитироватьЛучше поздно, чем никогда. Россия, например, до сих пор утверждает, что в 1856 г злые интервенты напали на мирный Севастополь и мирная Россия вела справедливую войну.
Нигде не слышал ничего про "злых" интервентов и "мирный" Севастополь. Слышал просто про интервентов, действующих в соответствии со своими интересами. Россия действовала в соответствии со своими. Что не так?
Может, про малазийский Боинг? :oops: Не?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Крайне сомнительна достоверность "диванного расследования в интернете". Возможно так, возможно и этак. Лучше не продолжать. Видел про "фальсификацию выборов", про "американцев на Луне" и ещё. Они все похожи.
Грамотно. Смешал два нормальных расследования и дерьмо про Луну. Сам никаких доводов не привел.
Чепуха.
Накручивание вокруг "как бэ фактов".
Одного поля ягоды.
Простительно для "диванной сотни", у нее просто руки чешутся, ну и пусть занимаются.
Но оценка-то со стороны "благородных донов" относительно цены этой почесухи должна бы быть более адекватной.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Но оценка-то со стороны "благородных донов" относительно цены этой почесухи должна бы быть более адекватной.
Ни... и?
Никаких контраргументов?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Никаких контраргументов?
Да что там, Курск утопили американцы, ФСБ взрывало Россию, 9/11 по Пентагону попала КР, а группу Дятлова (подставьте по вкусу, не вчитывался).....
Какие контраргументы, Вы что? Вы не понимате разницы между расследованием и "диванной аналитикой"?
Цитироватьhlynin пишет:
А не задавались вопросом, почему не Россия всех сильнее, не имеет союзников и СМИ российские не могут характеризоваться цензурными словами?
Умение упаковать столько глупостей и неправды в одну короткую фразу вызывает уважение.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Нигде не слышал ничего про "злых" интервентов и "мирный" Севастополь. Слышал просто про интервентов, действующих в соответствии со своими интересами. Россия действовала в соответствии со своими. Что не так?
Россия в 1855 нагло попыталась оттяпать проливы и Балканы. С полным убеждением, что турки слабы и никто за них не заступится. Ан нет, заступились. И пришлось нам топить свой флот и сдавать Севастополь. Напрашивается аналогия с Крымом. Хоть знаете, что за повод был к войне? Смехотворный. (Впрочем для Вас возможно как раз и нет). Не сговорились с турками о регламенте богослужений в каком-то храме в Иерусалиме, Из-за этого положили больше 100 тысяч человек, утопили флот и разорили Крым. И вот уже полтора века прославляем героическую оборону Севастополя.
ЦитироватьПавел73 пишет:
НЕЛЬЗЯ при этом не оставить других следов, следов заметания. Даже из веника выпадают прутики. Вы знаете, что такое военный склад; тем более химический? "Вывезти и утопить за один день", ага!
Следов-то как раз навалом. Вам, что, процитировать Хусейна или Хоменеи по поводу хим.атак на ирано-иракском фронте или в Курдистане? Хусейн не применил хим.оружие против американцев по одной причине - они были к этому готовы и было бы только хуже ему же.
Чувствую, тему закроют. Про малайский боинг-1 говорить нечего, и тянет говорить про политику.
Вот весь день я на даче и весь день регулярно слышу канонаду с украинской границы. Правда, в том направлении и полигон какой-то есть, поэтому пугать особо не буду. Но всё равно - звуки актуальней некуда. И вертолёты тарахтят непрерывно. У меня связь плохая - там больше ничего не стряслось?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Умение упаковать столько глупостей и неправды в одну короткую фразу вызывает уважение.
Где это нашли неправду? Неужели наши СМИ кто-то назвал боле-мене благопристойно?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Никаких контраргументов?
Да что там, Курск утопили американцы, ФСБ взрывало Россию, 9/11 по Пентагону попала КР, а группу Дятлова (подставьте по вкусу, не вчитывался).....
Какие контраргументы, Вы что? Вы не понимате разницы между расследованием и "диванной аналитикой"?
Понял. Так и запишем - контраргументов нет. Белый шум.
https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE (https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE)
Да уж, слово "эксперт" уже реально - ругательство :|
ЦитироватьШтуцер пишет:
Понял. Так и запишем - контраргументов нет
Перечислите аргументы, плииииизззз...(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Идите Вы http://avva.livejournal.com/2788606.html (http://avva.livejournal.com/2788606.html)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Идите Вы
Да, там еще на этом новом гуглевом снимке поля слева при максимальном разрешении видны вскрытые консервы курской фабрики, а в 20 метра за кустом лежит коричневое удостоверение наводчика, жаль только фамилия не очень разборчиво.
ЦитироватьПавел73 пишет:
А у нас был ГУЛАГ, а в США линчевание. Доказано стократно. Бомбим?
В США линчевали за 50 лет ок. 5000 человек. Причём не всех досмерти, причём большинство за дело. В ГУЛАГЕ иногда за сутки столько расстреливали. Кроме того у нас был самосуд. Особо никто не считал, но более миллиона за те же полсотни лет было наверняка.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так и запишем - контраргументов нет. Белый шум.
Так и запишем. Не понимает разницы между публицистикой (ок, "интернет-расследованием" ;) и расследованием.
Думалось, взрослый человек.
PS: Вспомните историю с несчастным польским Президентом. Там тоже много-много "расследовали" в интернете. И сравните с официальным заключением. Таже фигня по 9/11. И по Курску. Сравните писульки "икзпердов" и опубликованные результаты расследований. Чисто объём, количество фактического мматериала, обстоятельность.
PPS: Если Вы действительно не понимаете разницы, не расстраивайтесь. Таких, на взгляд, 90%. Моё мнение "о ширнармассах" всех-блин-стран после данного "самолётного кризиса" очень очень печальное. "Душераздирающее зрелище, кошмар" (с) Один Осёл.
Будет что по теме -- оповестите, открою. -- Liss, модератор