Черная дыра

ЦитироватьПродолжается расследование недавней аварии (http://www.newsru.com/russia/16may2014/proton_ne_doletel.html)ракеты-носителя "Протон-М" с космическим аппаратом "Экспресс-АМ4R". И хотя межведомственная комиссия в качественаиболее вероятной причины (http://www.newsru.com/russia/29may2014/proton.html) уже назвала разрушение крепления подшипника турбонасоса в рулевом двигателе третьей ступени, пресса муссирует и версию о саботаже, которую впервые в конце мая озвучил замгендиректора "ЦНИИмаша" Александр Данилюк, возглавляющий расследование.
В среду руководитель Роскосмоса Олег Остапенко подтвердил ИТАР-ТАСС, что причиной аварии "Протона" специалисты считают разрушение подшипника в турбонасосном агрегате рулевого двигателя третьей ступени ракеты. "Окончательная версия, которую мы на сегодняшний день имеем, соответствует тому предварительному заключению, которое было на первом этапе работы межведомственной комиссии. Та телеметрия и аналитическая информация, которая у нас есть, показывает, что разрушение, по всей видимости, прошло подшипника в турбонасосном агрегате", - сказал он.
Отвечая на вопрос, когда состоится следующий пуск ракеты "Протон", руководитель Роскосмоса сообщил, что дата пока не определена. "Вот когда мы все вопросы, связанные с проверкой, проведем, после этого определимся по срокам запуска", - сказал он. В свою очередь, пресс-секретарь главы Роскосмоса Ирина Зубарева сообщила, что "материалы работы межведомственной комиссии уже переданы в правительство".
Накануне газета "Известия" (http://izvestia.ru/news/571923) продолжила развивать версию о саботаже, сообщив со ссылкой на источники в ФСБ, что во время предполетной проверки в Центре Хруничева в апреле 2013 года в двигателе "Протона-М" были якобы обнаружены посторонние предметы. Несколько неиспользованных трубчатых алюминиевых пломб могли привести к отказу механизмов и аварии аппарата, если бы их вовремя не заметили, дали понять источники.
Как говорится в статье, по факту происшествия Четвертое управление МВД РФ возбудило уголовное дело по ч. 2 ст. 167 УК РФ (умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия).
Собеседник в руководстве Центра Хруничева напомнил "Известиям", что похожий случай произошел в процессе контроля многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) для международной космической станции, который должен был стартовать к МКС в апреле 2014 года. В трубопроводах МЛМ обнаружили посторонние предметы, предположительно стружку. В результате 20-тонную конструкцию вернули для доделки, а старт перенесли предположительно на 2017 год.
Версия о саботаже как "инструмент запугивания"
Газета "Ведомости" (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/696491/vreditel-u-vorot) резко раскритиковала кампанию по подготовке общественного мнения к мысли о том, что причиной по меньшей мере 20 случаев неудачных запусков космических аппаратов за последние 10 лет могли стать не системные ошибки, а вредительство. По мнению издания, активное обсуждение одной из вероятных версий о намеренном саботаже превращает ее "в инструмент запугивания".
Можно допустить, что рабочие низшего звена, получающие небольшую зарплату, действительно могли совершать технологические ошибки или, что трудно себе представить, намеренно вредили делу, пишет газета. Однако даже если допустить такое объяснение, то следовало бы признать управленческие и кадровые ошибки. Но вместо этого заинтересованные лица пытаются идти по традиционному для советской школы управления пути - возложить вину на тайные внешние силы, констатируют "Ведомости".
Примечательно, что глава комиссии, расследующей последнюю аварию "Протона", Александр Данилюк заявил "Известиям", что версию о саботаже специалисты уже не рассматривают. О том, что в личных разговорах эксперты склоняются к версии низкой подготовки кадров и производственной дисциплины как причинам кризиса в отрасли, сообщает и "Российская газета" (http://rg.ru/2014/06/10/proton-site.html).
Как пояснил "РГ" генерал-майор запаса, бывший главный специалист Вооруженных Сил РФ по космосу Владимир Уваров, версия, связанная с человеческим фактором, в том числе с намеренным нарушением технологических норм производства, рассматривается при расследовании абсолютно любой аварии и инцидента.
По версии эксперта, и в настоящее время, и в прошлом причина многих аварий в космической отрасли не саботаж, а "элементарное разгильдяйство". Как считает Уваров, космические неудачи России - следствие разрушения мощной структуры, которая была в свое время создана для развития отечественной космической программы.
Пуски "Протонов" могут возобновиться осенью
Напомним, ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и спутником связи "Экспресс АМ4R" стартовала с Байконура 16 мая. Третья ступень начала работу на 324-й секунде полета и должна была закончить на 583-й секунде. В реальности полет завершился на 546-й секунде - третья ступень не доработала 37 секунд. Телеметрия показала резкое падение давления в рулевом двигателе третьей ступени.
После аварии все пуски носителей этого типа были прекращены. "Все обстоятельства, связанные с расследованием аварийного запуска, указывают на то, что оно затянется, из-за чего пуски "Протонов" могут возобновиться лишь осенью", - сообщил в среду "Интерфаксу" (http://www.interfax.ru/) источник в российской ракетно-космической отрасли. По его словам, "все указывает на то, что межведомственная комиссия, которая должна была представить доклад о причинах ЧП еще 8 июня, столкнулась с определенными проблемами".
Источник подтвердил сообщения об обнаружении в коллекторе для подачи воздуха двигателя второй ступени "Протона" неиспользованных трубчатых алюминиевых пломб и отметил: "Тогда бдительность исполнителей входного контроля позволила избежать худшего, но кто может гарантировать, что такое не повторится? В этой связи, похоже, по новой придется проверять все готовые "Протоны", а это неизбежно приведет к тому, что ракеты-носители этого типа еще долго летать не будут".
До аварии Центр имени Хруничева должен был обеспечить четыре запуска "Протонов". "Перенос возобновления запусков "Протонов" на осень чреват корректировками планов запусков на 2014 год как по федеральной, так и по коммерческой программам, поскольку в дальнейшем число запусков, возможных в текущем году, будет ограничено пропускной способностью заправочной станции разгонных блоков "Бриз-М", используемых с ракетами-носителями "Протон-М", - сказал источник.

http://www.newsru.com/russia/11jun2014/sabotazh.html

Когда зарплаты и откаты руководителей отрасли уже больше чем в NASA, а зарплаты наших инженеров в 7-10 раз меньше, чем у амеров - за чемодан фантиков от потомков коллекционеров индейских скальпов некоторые могут клапан молотком поправить ... 

Гм, подумалось: а не было ли саботажа в истории с Н-1? Заинтересованных в неудаче лиц имелось сколько угодно: начиная с американских шпионов, и кончая Челомеем и Глушко.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Гм, подумалось: а не было ли саботажа в истории с Н-1? Заинтересованных в неудаче лиц имелось сколько угодно: начиная с американских шпионов, и кончая Челомеем и Глушко.

Тогда чемодан баксов получить было сложно, а использовать - невозможно ...
Ну и технологическое отставание явно было ...

А сейчас - аварии на носителе, которому уже 47 лет ...

Цитировать«Подозреваемых в грубейшем нарушении технологии сборки ракеты «Протон-М» проверят на полиграфе», — слова Дмитрия Рогозина (https://twitter.com/Rogozin/status/357914035552919552) в своём микроблоге в Твиттере звучат очень грозно и многообещающе. Вице-премьер не верит сборщикам и подозревает их во вредительстве. 

http://www.iarex.ru/articles/39164.html

Цитировать«Стрелочником» определили сборщика Прохорова, который не только перевернул вверх тормашками важные датчики, но ещё и долбанул по ним молотком. ... встреча с резидентом ЦРУ, который поручил ему сорвать пуск «Протона», затянулась. ... " 
http://www.iarex.ru/articles/39164.html

Цитировать... к мнению о предумышленном вредительстве пришли и сотрудники ФСБ, успевшие провести свое расследование. Как стало известно во вторник, 10 июня, Четвертое управление МВД РФ возбудило уголовное дело по части 2 статьи 167 УК - «Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия». Объектом подозрений стал Центр имени Хруничева, где производят ракеты-носители «Протон-М».
Пятнадцать подозреваемых
«Дело возбуждено на основании материалов, переданных из ФСБ», - рассказал«Известиям» (http://izvestia.ru/news/571923) полицейский источник. История эта, по его словам, началась еще в апреле прошлого года, когда специалисты, производящие входной контроль, обнаружили в коллекторе для подачи воздуха двигателя РД-0210 второй ступени «Протона» несколько неиспользованных алюминиевых трубчатых пломб. В полете они запросто вывели бы двигатель из строя и «уронили» ракету. Однако на контроле при просвечивании их заметили, после чего провели внеплановые работы по переборке двигателя и их удалению. На это, по данным уже источников в Центре Хруничева, потребовались дополнительные 194 тысячи рублей.
Поначалу, - говорят в МВД, - руководство Центра не придало этому происшествию особого значения. Однако позже о нем узнали сотрудники ФСБ, и организовали расследование.
«Порядка пятнадцати сотрудников «Хруничева» тогда же были опрошены и проверены на полиграфе», - рассказали на предприятии.
По данным МВД, полученная следователями информация подтвердила, что двигатель был «испорчен» умышленно, и даже помогла установить виновных. Однако их имена пока не разглашаются. ...
http://www.trud.ru/article/10-06-2014/1314192_diversija_kosmicheskix_masshtabov_fsb_ustanovila_chto_dvigatel_protona_isportili_namerenno.html

ЦитироватьR-7 пишет:
в личных разговорах эксперты склоняются к версии низкой подготовки кадров и производственной дисциплины как причинам кризиса в отрасли, сообщает и "Российская газета" .

Низкие уровни подготовки кадров и производственной дисциплины - это признаки кризиса, а не его причина.

Есть вредители. И мы знаем их фамилии.

Этак, скоро и опоздание на работу, будут рассматривать как намеренный саботаж. Снова.
Распугают последних работников, в погоне за звездочками на погонах.

Сталинизация России. Появились первые "вредители".                   

       
МВД завело уголовное дело по факту саботажа в Центре Хруничева.
Расследование ФСБ позволило установить, что сотрудники предприятия намеренно портили ракетные двигатели, что могло привести к падению «Протона».
 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115583.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115583.jpg)


Ракеты «Протон» действительно могли падать из-за умышленного вреда, наносимого сотрудниками предприятия-изготовителя. Как выяснили «Известия», Четвертое управление МВД РФ возбудило уголовное дело по ч. 2 ст. 167 УК РФ («Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия») по факту происшествия Центре Хруничева, где делают носители «Протон-М».
— Дело возбуждено на основании материалов, переданных из ФСБ, рассказал источник в полиции. По его словам, суть дела такова: в апреле 2013 года при входном контроле в коллекторе для подачи воздуха двигателя второй ступени ракеты обнаружили несколько неиспользованных трубчатых алюминиевых пломб. Если бы их не заметили на контроле, ракетный двигатель РД-0210 вышел бы из строя в полете, что привело бы к очередному падению «Протона». Но пломбы увидели при просвечивании и, чтобы их удалить, провели внеплановые работы стоимостью 194 тыс. рублей, рассказал «Известиям» источник в «Хруничеве».
--------------------------------------------


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115585.jpg) (http://img11.nnm.me/8/9/6/1/7/815a987b0dae0c4c75cf2c95b6f.jpg)


По словам источника в МВД, руководство Центра Хруничева поначалу не придало случаю должного значения. Но спустя несколько дней сотрудники ФСБ об инциденте узнали и начали свое расследование.
— Порядка 15 сотрудников «Хруничева» тогда же были опрошены и проверены на полиграфе, — рассказал один из руководителей предприятия.
Источник в МВД уверяет, что полученная информация позволила подтвердить умышленный характер действий, установить виновных. Однако имена их пока не разглашаются.
Официально в «Хруничеве» ситуацию не комментируют. Собеседник в руководстве предприятия напомнил, что схожий случай произошел в процессе контроля многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) для международной космической станции, который должен был стартовать к МКС в апреле 2014 года. В трубопроводах МЛМ обнаружили посторонние предметы, предположительно стружку. Причем это произошло уже тогда, когда «готовый» модуль отправили на РКК «Энергия», контролеры «Хруничева» мусора не заметили. В результате 20-тонную конструкцию вернули в Центр Хруничева для доделки, а старт перенесли предположительно на 2017 год.
— Такие случаи бывают, в полостях периодически находят что-то лишнее и не каждый раз сообщают об этом спецслужбам, очевидно, не понимая, умышленно это сделано или нет, — говорит собеседник в «Хруничеве».
По информации собеседника «Известий» в МВД, руководству «Хруничева» будет направленно представление Генпрокуратуры по поводу недопустимости сокрытия происшествий такого рода.
Источник «Известий» в МВД констатирует, что основной причиной случаев причинения умышленного вреда, по-видимому, следует считать низкий уровень производственной культуры в Центре Хруничева, обусловленный кадровыми проблемами и полным отсутствием воспитательной работы в трудовом коллективе.
По словам руководителя пресс-службы «Хруничева» Александра Бобренева, средняя зарплата на филевском предприятии сейчас составляет 30 тыс. рублей. Традиционно компания испытывает трудности в привлечении квалифицированных специалистов в Москве. Уже давно «Хруничев» выходит из положения, рекрутируя людей нужных специальностей в регионах: для них завод строит общежития. Но всё равно дефицит специалистов сохраняется: перечень вакансий на сайте «Хруничева» позволяет предположить, что на филевский завод может устроиться обладатель любой рабочей специальности.
Разговоры о том, что «Протоны» падают не просто так, шли и ранее, особенно активно эта тема обсуждалась после аварии ракеты со спутниками «Глонасс-М» в июле прошлого года. Причиной катастрофы тогда стал датчик угловой скорости, вставленный не той стороной. Вставить датчик не той стороной очень сложно (не совпадают контакты), но сотрудник «Хруничева» с этой задачей справился, из чего и возникли версии об умышленном характере действий либо о неполной вменяемости данного сотрудника. По данному поводу также было возбуждено уголовное дело, но расследование не дало каких-то новых результатов.
Версия о возможном саботаже звучала в СМИ и применительно к последней аварии «Протона», случившейся 16 мая. Однако, как пояснил «Известиям» Александр Данилюк, глава комиссии, расследующей данный инцидент, на сегодняшний день подобный сценарий уже не рассматривается.
— Причиной аварии стал производственный дефект в ходе сборки, который привел к разрушению узла подшипника турбонасосного агрегата, — рассказал «Известиям» Данилюк. — Эта версия окончательная, не думаю, что тут нам будет что добавить.
Версия о саботаже, по его словам, уже не рассматривается.
— А о том, что на «Хруничеве» кто-то умышленно подбрасывает предметы в коллекторы, я впервые слышу. Это всё для меня новости, — отмечает Данилюк.
Ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и спутником связи «Экспресс АМ4R» стартовала с Байконура 16 мая. Третья ступень начала работу на 324-й секунде полета и должна была закончить на 583-й секунде. В реальности полет завершился на 546-й секунде; третья ступень не доработала 37 секунд. Телеметрия показала резкое падение давления в рулевом двигателе третьей ступени.
 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115615.jpg) (http://img15.nnm.me/6/0/f/4/c/7ba795e5ac17150d327c717f0ef.jpg)



 Комментарий oleg_kozyrev (http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4834285.html) :
Спасибо нынешним временам — я стал лучше понимать прошлое. Раньше мне казалось, что сталинские процессы против "вредителей" были связаны просто с самим характером репрессивного режима. Вот нужны ему были новые жертвы — они и появлялись. Однако, времена сегодняшние заставляют меня переосмыслить прошлое и увидеть в нем иные оттенки.
Зачем нужны "рабочие-вредители" сегодня? Чтобы отмазать руководителей космической отрасли, чтобы сказать, что они-то хорошо организовали рабочий процесс, развивали науку, внедряли технологии, а тут пришел темной ночью слесарь с напильником и злобно подпилил сопло ракеты. Чтобы отмазать руководство страны, которое убивает отечественную науку липовыми кандидатами наук, странными министрами, которое ставит на оборонку любителей красивых фраз про батуты, не способных в реальности наладить производство, которое в принципе уничтожило в России возможности частного космического бизнеса. Всему эту сонму бездарей в руководстве страны как воздух нужен этот слесарь, портящий важную деталь.
И вот слесарь виноват в том, что метро ломается. В том, что дороги такие. В том, что такие пенсии. Очень удобно.
Найдем вредителей среди врачей, среди учителей, среди пенсионеров, среди парализованных лежачих в коме больных и их диверсиями объясним все неудачи в жизни и в экономике.
Была б нормальная страна — всех следователей, объявивших о "вредительстве" арестовал бы первый же судья по статье Маразм.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115612.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115612.jpg)
http://nnm.me/blogs/assa82/stalinizaciya-rossii-poyavilis-pervye-vrediteli/#cut (http://nnm.me/blogs/assa82/stalinizaciya-rossii-poyavilis-pervye-vrediteli/#cut)

ЦитироватьАниКей пишет:
Сталинизация России. Появились первые "вредители".

Заказные уголовные дела, сыплющиеся как из рога изобилия, обвинения в саботаже в промышленности... Особенно красиво это смотрится на фоне Сердюкова. Друзьям - все, врагам - закон (с). Вот и видно отношение к промышленности на деле, а не в декларациях.

ЦитироватьАниКей пишет:
Чтобы отмазать руководство страны, которое убивает отечественную науку липовыми кандидатами наук, странными министрами, которое ставит на оборонку любителей красивых фраз про батуты, не способных в реальности наладить производство, которое в принципе уничтожило в России возможности частного космического бизнеса. Всему эту сонму бездарей в руководстве страны как воздух нужен этот слесарь, портящий важную деталь.
И вот слесарь виноват в том, что метро ломается. В том, что дороги такие. В том, что такие пенсии. Очень удобно.
Найдем вредителей среди врачей, среди учителей, среди пенсионеров, среди парализованных лежачих в коме больных и их диверсиями объясним все неудачи в жизни и в экономике.
Была б нормальная страна — всех следователей, объявивших о "вредительстве" арестовал бы первый же судья по статье Маразм.

Комментарий - квинтэссенция креакла-всёпросральщика

Липовые диссертации делают не депутаты-чиновники, а массы людей, зачастую - вполне уважаемых и грамотных. Времени нет, корочки нужны. Народ хочет - народ делает. Как и покупные права. Себя надо воспитывать.

Сонма бездарей в руководстве не вижу. Рогозин на сонм не тянет. Остапенко производит грамотное впечатление.

Частный космический бизнес - а как в России дело с частным бизнесом вообще? Производство самолётов и танков, к примеру, частное? Много ли частных АЭС в стране? Почему Росатом государственный? Может, это такая особенность страны, которой лет 300. Если это и проблема, то наскоком её не решить.

Далее. Страна нормальная. Совершенно. Дороги и пенсии тоже вполне нормальные. Могли бы быть получше, но так везде.

Никто не объясняет все неудачи в жизни вредителями. Но что-то часто происходят неудачи с продукцией Хруничева. Может, это та консерватория, в которой есть чего поправить?

PS: О статье "маразм" нигде не слышал.

"Дороги и пенсии тоже вполне нормальные. Могли бы быть получше, но так везде. "

"Везде" это в Гондурасе или в Германии, Франции. Голландии, Швеции, Финляндии ?

ЦитироватьАниКей пишет:
Чтобы отмазать руководителей космической отрасли

"с жульём , допустим, надо бороться!" (С)"Берегись автомобиля"

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Остапенко производит грамотное впечатление.

ну и ну

ЦитироватьR-7 пишет:

в двигателе "Протона-М" были якобы обнаружены посторонние предметы. Несколько неиспользованных трубчатых алюминиевых пломб могли привести к отказу механизмов и аварии аппарата, если бы их вовремя не заметили, дали понять источники.

Интересно, где обнаружили? В каком из них?

ЦитироватьSOE пишет:
"Дороги и пенсии тоже вполне нормальные. Могли бы быть получше, но так везде. "

"Везде" это в Гондурасе или в Германии, Франции. Голландии, Швеции, Финляндии

В части дорог имею возможность наблюдать США (как Нью-Йорк, так и дыры разной степени), Мексику, Канаду, Россию (последнее время - всё больше подмосковье). "Всё не так однозначно", если кратко. Во Франции был разово давно (впечатления стёрлись), в остальном по списку не был.

По пенсиям сравниваю Россию (сейчас) и штаты. В штатах, не вопрос, получше, но такой разницы, как было 15 лет назад - нет.

А что?

ЦитироватьSOE пишет:

"Дороги и пенсии тоже вполне нормальные. Могли бы быть получше, но так везде. "

"Везде" это в Гондурасе или в Германии, Франции. Голландии, Швеции, Финляндии ?

Если это Ваше, то скажите, Вы видели эти дороги? Имеются в виду все их ипостаси...

ЦитироватьПрол пишет: 
Заказные уголовные дела, сыплющиеся как из рога изобилия, обвинения в саботаже в промышленности... Особенно красиво это смотрится на фоне Сердюкова. Друзьям - все, врагам - закон (с). Вот и видно отношение к промышленности на деле, а не в декларациях.

А что с Сердюковым? Что он украл?

ЦитироватьАниКей пишет:
Сталинизация России. Появились первые "вредители".                   

 
 Комментарий oleg_kozyrev (http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4834285.html) :
Спасибо нынешним временам — я стал лучше понимать прошлое. Раньше мне казалось, что сталинские процессы против "вредителей" были связаны просто с самим характером репрессивного режима. Вот нужны ему были новые жертвы — они и появлялись. Однако, времена сегодняшние заставляют меня переосмыслить прошлое и увидеть в нем иные оттенки.
Зачем нужны "рабочие-вредители" сегодня? Чтобы отмазать руководителей космической отрасли, чтобы сказать, что они-то хорошо организовали рабочий процесс, развивали науку, внедряли технологии, а тут пришел темной ночью слесарь с напильником и злобно подпилил сопло ракеты. Чтобы отмазать руководство страны, которое убивает отечественную науку липовыми кандидатами наук, странными министрами, которое ставит на оборонку любителей красивых фраз про батуты, не способных в реальности наладить производство, которое в принципе уничтожило в России возможности частного космического бизнеса. Всему эту сонму бездарей в руководстве страны как воздух нужен этот слесарь, портящий важную деталь.
И вот слесарь виноват в том, что метро ломается. В том, что дороги такие. В том, что такие пенсии. Очень удобно.
Найдем вредителей среди врачей, среди учителей, среди пенсионеров, среди парализованных лежачих в коме больных и их диверсиями объясним все неудачи в жизни и в экономике.
Была б нормальная страна — всех следователей, объявивших о "вредительстве" арестовал бы первый же судья по статье Маразм.

 
 http://nnm.me/blogs/assa82/stalinizaciya-rossii-poyavilis-pervye-vrediteli/#cut

Нет, блин, это руководство страны неправильно рассчитало тепловой режим двигателя, неправильно сварило ТНА, засунуло в уплотнение бракованые шайбы, откусило провода от пироболтов или не обмотало провода асбестовой лентой, бросило в двигатель пломбы или мешочек с силикагелем, поставило задом наперёд датчики, не соединило трубопровод, залило лишнее топливо, ввело в систему управления не ту программу. Руководство, конечно! А работяги не, работяги не при чём.

И если руководство страны вдруг только чуть-чуть задумывается навести порядок у демократов-перестройщиков сразу же начинается истерика: "Ежовщина!!!"

ЦитироватьСтарый пишет:
руководство страны вдруг только чуть-чуть задумывается навести порядок

:D  :D  :D
Что ни слово - то алмаз.

ЦитироватьСтарый пишет:
А что с Сердюковым? Что он украл?

а что украл, например, Лопота?

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А что с Сердюковым? Что он украл?

а что украл, например, Лопота?

что может украсть директор рынка - весы, белый халат? А кто в первом ряду? Уважаемые лица: завмаг, завсклада (Райкин).

Причина аварий в космической отрасли и ВПК в целом в том что НИОКР, необходимые для стыковки старых советских изделий с "новыми технологиями", "проводятся" на 90% по этой всем известной схеме:

Цитировать

На предприятиях Роскосмоса были зафиксированы многочисленные нарушения: от списания денег из госбюджета на якобы проведенные научные работы до крупных махинаций на строительстве и реконструкции. Букет подобных дел разного калибра сегодня на каждом крупном предприятии ракетно-космической отрасли.

Истинных вредителей в отрасли и правительстве найти несложно, они блокируют в интересах конкурентов России вот это предложение Остапенко:

Цитировать

Остапенко предлагал рассмотреть возможность перебазировать «Морской старт» на Дальний Восток — в порт Советская гавань или Владивосток. (http://izvestia.ru/news/572053) Правительством решения по данному вопросу принято не было. По оценкам специалистов Роскосмоса, 

примерно за $1 млрд можно создать в новом порту базирования нужную инфраструктуру: монтажно-испытательный комплекс, хранилище частей ракеты, завод по производству жидких кислорода и азота, базу для хранения керосина и другие объекты.

Олег Остапенко отказывается комментировать перспективы комплекса «Морской старт». Решение о дальнейшей судьбе проекта будет приниматься на правительственном уровне. 

"Блокируют" сжигание теперь уже миллиарда долларов бюджетных средств в топке "Морского Старта"?

Отсутствие необходимого количества метеоспутников - тоже результат деятельности явных вредителей:

Цитировать

Минимально необходимая группировка функционирующих гидрометеоспутников должна состоять из девяти аппаратов, — сообщили в пресс-службе ведомства. — Три на геостационарной орбите (серии «Электро»), четыре на полярно-орбитальных (серии «Метеор»), два на высокоэллиптической (серии «Арктика-М»). Сейчас штатно функционируют только два космических аппарата, запущенных в интересах Росгидромета.

В Минприроды особо отмечают, что гарантированный доступ к данным гидрометеорологических наблюдений необходим для обеспечения безопасности страны.

ЦитироватьСтарый пишет:
И если руководство страны вдруг только чуть-чуть задумывается навести порядок у демократов-перестройщиков сразу же начинается истерика: "Ежовщина!!!"

Да, но возникает вопрос - почему с космоса начали?

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
И если руководство страны вдруг только чуть-чуть задумывается навести порядок у демократов-перестройщиков сразу же начинается истерика: "Ежовщина!!!"

Да, но возникает вопрос - почему с космоса начали?

Начинать надо с вредителей, поддерживающих налогово-кредитный режим, убивающий промышленность и даже сельское хозяйство, дающий налоговые льготы только для сохранения России в качестве сырьевого придатка конкурентов и врагов.

ЦитироватьSOE пишет:
"Блокируют" сжигание теперь уже миллиарда долларов бюджетных средств в топке "Морского Старта"

Вы знаете сколько миллиардов долларов бюджетных средств сожгут в топке чемпионата мира по футболу 2018 года в России?

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
И если руководство страны вдруг только чуть-чуть задумывается навести порядок у демократов-перестройщиков сразу же начинается истерика: "Ежовщина!!!"

Да, но возникает вопрос - почему с космоса начали?

Потому что там результаты разгильдяйства наиболее наглядны.

Что касается ежовщины то ежовщина это не борьба с вредителями а наказание людей за деяния которых они не совершали. 
 Как только у нас начнут наказывать за деяния которых обвиняемые не совершали это будет ежовщина. 

ЦитироватьR-7 пишет:
Вы знаете сколько миллиардов долларов бюджетных средств сожгут в топке чемпионата мира по футболу 2018 года в России?

То есть, вы сами понимаете, что и на "МС" будут деньги в топку? Похвально, не ожидал.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Вы знаете сколько миллиардов долларов бюджетных средств сожгут в топке чемпионата мира по футболу 2018 года в России?

То есть, вы сами понимаете, что и на "МС" будут деньги в топку? Похвально, не ожидал.

На "МС" деньги не в топку - проект может быть рентабельнее Восточного космодрома! Только надо сделать под "МС" одну из модификаций новой тяжёлой макеевской ракеты, а украинское изделие не использовать, если Днепропетровск не присоединится к Новороссии. В любом случае комплексное "оздоровление экономики" от "Морского старта" будет в разы больше, чем от Сочинской олимпиады и ЧМО-2018.

А зачем тогда вообще МС?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А зачем тогда вообще МС?

Дима, смотрите выше: "... В любом случае комплексное "оздоровление экономики" от "Морского старта" будет в разы больше, чем от Сочинской олимпиады и ЧМО-2018."

Смысл от "оздоровления" банкрота в чем? Да ещё и в Черном море???

так чего париться, раз надо оздоровлять экономику, так давайте чемпионат мира по футболу проведем на морском старте сразу, и пилить в одном месте будет удобнее, и трубу в Китай газовую тоже через морской старт проложим и остров Русский,

Цитироватьalex82 пишет:
так чего париться, раз надо оздоровлять экономику, так давайте чемпионат мира по футболу проведем на морском старте сразу, и пилить в одном месте будет удобнее, и трубу в Китай газовую тоже через морской старт проложим и остров Русский,

Предлагаю в платформу Одиссей вместо жидкого кислорода накачивать сжиженый сланцевый газ. И возить в Китай. А чего? Может не так убыточно будет как ракеты запускать?

ЦитироватьСтарый пишет:
И если руководство страны вдруг только чуть-чуть задумывается навести порядок у демократов-перестройщиков сразу же начинается истерика: "Ежовщина!!!"

Руководство страны -это вместе с Тимченко, Ковальчуками, Роттербегами или без них))))? И при чем тут дерьмократы?

Цитироватьalex82 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
И если руководство страны вдруг только чуть-чуть задумывается навести порядок у демократов-перестройщиков сразу же начинается истерика: "Ежовщина!!!"

Руководство страны -это вместе с Тимченко, Ковальчуками, Роттербегами или без них))))? И при чем тут дерьмократы?

Кто сказал о вредительстве тот и задумывается. Чуть-чуть. 
А что, сразу не понятно кто? 

Кстати, а почему у людей вместе с Ротшильдами, Морганами, Рокфеллерами всё летает? Может таки в консерватории чего не так? Не тот порядок?

ЦитироватьСтарый пишет:
почему у людей вместе с Ротшильдами, Морганами, Рокфеллерами

)))Тимченко, Ковальчики, Роттерберги за такое лестное сравнение отвалят бабла не только на Морской старт, но и на всю орбитальную группировку в количестве 100 аппаратов, и на мбр, которые будем делать 10 штук в год, и чем черт не шутит, может челых 11 штук в год.
Вопрос, пацаны то знают, что они Ротшильды?

Цитироватьalex82 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
почему у людей вместе с Ротшильдами, Морганами, Рокфеллерами

)))Тимченко, Ковальчики, Роттерберги за такое лестное сравнение отвалят бабла не только на Морской старт, но и на всю орбитальную группировку в количестве 100 аппаратов, и на мбр, которые будем делать 10 штук в год, и чем черт не шутит, может челых 11 штук в год.
Вопрос, пацаны то знают, что они Ротшильды?

Стало быть дело таки в консерватории?

дело в том, что без ВВП Тимченко и остальная компания не стали бы Тимченками, и Вы бы их не сравнивали с Ротшильдами, таким образом получается да, дело в консерватории на Старой площади)
а мне вот вспомнилось, что лет десять назад при обыске сейфовых банковских ячеек руковоства КБ Салют, нашли кроме грина ещё и золотые слинки из ЮАР, на которые ЦБ не давал разрешения ввозить в РФ,
люди есть честные и жульё и среди демократов, и среди коммунистов и среди, даже страшно подумать, представителей других парламентских партий
руководящие кадры отрасли тоже делают все возможное, чтобы 20 лет ангару проектировать, демократы и коммунисты тут ни при чём
захотели бы товарищи на старой площади, чтобы была достойная оплата у инженеров и рабочих - меньше падали бы,
НО РАКЕТЫ будут падать всегда, даже и без саботажа

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьalex82 пишет:
так чего париться, раз надо оздоровлять экономику, так давайте чемпионат мира по футболу проведем на морском старте сразу, и пилить в одном месте будет удобнее, и трубу в Китай газовую тоже через морской старт проложим и остров Русский,

Предлагаю в платформу Одиссей вместо жидкого кислорода накачивать сжиженый сланцевый газ. И возить в Китай. А чего? Может не так убыточно будет как ракеты запускать?

Перегнать платформу в Черное море и принудительно подарить Украине!

Цитироватьalex82 пишет:
НО РАКЕТЫ будут падать всегда, даже и без саботажа

Будут падать ненужные конкурентам России и отстойные:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/232675.jpg)

Вроде ж не весна уже. Это полнолуние так вам "вставляет" ?

ФГ саботировали конкуренты или марсиане?

ЦитироватьРИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО, 6 ноября. / Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Варламов /. Бразилия подозревала французские спецслужбы в организации саботажа на космодроме Алкантара, где в 2003 году произошла авария, унесшая жизни 21 человека. Об этом говорится в статье, опубликованной в газете "Фолья ди Сан-Паулу".
Издание, со ссылкой на оказавшиеся в распоряжении журналистов секретные документы Бразильского разведывательного агентства / АБИН /, сообщает, что контрразведчики южноамериканской страны следили за лицами, подозреваемыми в работе на французские спецслужбы. В поле зрения АБИН также попал Французско-бразильский центр научно-технического сотрудничества, действовавший в тесной связи с консульством Франции в Сан-Паулу.
По версии газеты, "под колпаком" АБИН был агент французской разведки - некто Оливер, который обосновался в бразильском штате Мараньян, где представлялся всем как инструктор кайтсерфинга. В свободное от занятий экстремальным видом водного спорта Оливер пытался вербовать сотрудников космодрома Алкантара.
Расположение этой космической стартовой площадки в штате Мараньян в непосредственной близости от экватора позволяет экономить до 30% топлива при выводе грузов на орбиту. По мнению бразильских спецслужб, во Франции опасались, что Алкантара сможет в будущем составить конкуренцию космодрому Куру, действующему в соседней с Бразилией Французской Гвиане, и поэтому шпионили за бразильской космической программой.
22 августа 2003 года на Алкантаре произошла авария, когда на стартовой площадке взорвалась подготавливаемая к запуску ракета. В результате катастрофы погиб 21 человек. Среди них был ряд ключевых бразильских специалистов в области космоса.
Бразильские спецслужбы расследовали несколько версий трагедии, ставшей тяжелым ударом для национальной космической программы. ... Согласно официально объявленным данным расследования, авария на стартовой площадке космодрома Алкантара произошла из-за замыкания электропроводки, вызвавшего срабатывание одного из двигателей ракеты.

http://itar-tass.com/arhiv/756071

Алкантара им мешает, а "МС" - нет?

ЦитироватьR-7 пишет:
Бразилия подозревала французские спецслужбы

То есть, больше не "подозревает". Тогда зачем вы сюда это тащите? Не дочитали цитату цитаты?

WSJ, Nov. 5, 2013 3:37 p.m. ET

In Tuesday's edition, Folha de S. Paulo cited documents indicating that Brazilian agents, in 2003, spied on a French national living in the northeast Brazilian state of Maranhao. The documents said agents believed the French citizen was an undercover spy engaged in monitoring operations at Brazil's Alcantara rocket-launching site. The facility competed for international rocket launching business with the Kourou Space Center, controlled jointly by France and the European Space Agency, in French Guiana.
The Alcantara facility was largely destroyed in a 2003 explosion and fire that killed 21 people. According to the documents obtained by Folha de S. Paulo, Brazilian intelligence agents at first suspected possible French sabotage. However, an official Brazilian investigation cited the cause of the accident as a technical malfunction in a rocket propulsion system. That conclusion was also accepted by the Brazilian intelligence agents, according to the Folha de S. Paulo report.

ЦитироватьSOE пишет:
Вроде ж не весна уже. Это полнолуние..

никакого полнолуния весной не надо) я, например, трезвый на форум не захожу принципиально, с праздником! Всех, кто считает эту дату декларации о суверенитете непонятно от кого праздником
или кому повод побухать нужен

ЦитироватьR-7 пишет:
Будут падать ненужные конкурентам России и отстойные:

Р-7 я, конечно, Вас и ракету Р-7 очень уважаю, и показателььная табличка в виде рисунка голубого цвета у Вас красивая. Спору нет, НО
надо посмотреть бы на все пуски в т.ч и пилотируемые, особо выделить катастрофы при старте, при посадке, а то Вы сравниваете дельту с атласом с протоном, а если с мткк? И без протона. Вся статистика вещь жуликоватая в мелочах, если с взять с 1942 года статистику с фау начиная, что получится... Работай - не работай, всё -едино

Цитироватьalex82 пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Будут падать ненужные конкурентам России и отстойные:

Р-7 я, конечно, Вас и ракету Р-7 очень уважаю, и показателььная табличка в виде рисунка голубого цвета у Вас красивая. Спору нет, НО
надо посмотреть бы на все пуски в т.ч и пилотируемые, особо выделить катастрофы при старте, при посадке, а то Вы сравниваете дельту с атласом с протоном, а если с мткк? И без протона. Вся статистика вещь жуликоватая в мелочах, если с взять с 1942 года статистику с фау начиная, что получится... Работай - не работай, всё -едино

Не надо валить все носители в кучу. Приведённая на рисунке статистика - за последние 10 лет - она отражает текущие тенденции. Более показательна статистика по отлаженным носителям, существующим более десяти лет. Они падают из-за саботажа или из-за деградации конкретных производств в целом, после долгих лет их принудительного содержания на голодном пайке и пренебрежения к научно-технической культуре России у нынешней российской "элиты":

http://www.youtube.com/watch?v=c-xksD5oP7M (http://www.youtube.com/watch?v=c-xksD5oP7M)

видео - супер, картинка цветная, всё такое, тока не понятно об чём они говорят, у меня динамиков нету, Р-7, скажите плиз, у вас есть такие же красиво оформленные таблички-картинки про аварийность за 20 лет, 30..40.. В белом на голубом
это ухищрение -сравнивать аварийность американской или европейской ракетной отрасли с современной российской. Если их предприятия посадить в условия тотальной коррупции, как у нас сейчас, то посмотрел бы я на их безаварийные пуски.. Чем , интересно, они кэш в объединенную корпорацию заносили бы

Цитироватьalex82 пишет:
Чем , интересно, они кэш в объединенную корпорацию заносили бы

А что, уже :o ?

ЦитироватьПрол пишет:
А что, уже ?

обломками ракет) цветные металлы, все такое

ЦитироватьR-7 пишет:
Приведённая на рисунке статистика - за последние 10 лет - она отражает текущие тенденции.

Честная статистика - не по годам, а по количеству пусков. А здесь очевидная подтасовка фактов.

Цитироватьalex82 пишет:
а мне вот вспомнилось, что лет десять назад при обыске сейфовых банковских ячеек руковоства КБ Салют, нашли кроме грина ещё и золотые слинки из ЮАР, на которые ЦБ не давал разрешения ввозить в РФ,

Одного руководителя. Вот были ли слитки из ЮАР - не запомнил.

Цитироватьalex82 пишет:
видео - супер, картинка цветная, всё такое, тока не понятно об чём они говорят, у меня динамиков нету, Р-7, скажите плиз, у вас есть такие же красиво оформленные таблички-картинки про аварийность за 20 лет, 30..40.. В белом на голубом
это ухищрение -сравнивать аварийность американской или европейской ракетной отрасли с современной российской. Если их предприятия посадить в условия тотальной коррупции, как у нас сейчас, то посмотрел бы я на их безаварийные пуски.. Чем , интересно, они кэш в объединенную корпорацию заносили бы

Коррупция есть везде, но разная: в Китае - маленькая (смертная казнь), в штатах и ЕС - умеренная, у нас - запредельная с круговым крышеванием.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Приведённая на рисунке статистика - за последние 10 лет - она отражает текущие тенденции.

Честная статистика - не по годам, а по количеству пусков. А здесь очевидная подтасовка фактов.

Источник картинки - РБК, картинка достаточно правдиво отображает реальность. Или Вы знаете катастрофы у фрацузов и японцев за последние 10 лет?

ЦитироватьR-7 пишет:
Коррупция есть везде, но разная: в Китае - маленькая (смертная казнь), в штатах и ЕС - умеренная

Не знаю, не знаю насчет Китая. Есть данные, что в Китае коррупция меньше западной?

ЦитироватьR-7 пишет: 
Коррупция есть везде, но разная: в Китае - маленькая (смертная казнь), в штатах и ЕС - умеренная, у нас - запредельная с круговым крышеванием.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223917.jpg)
Маленткая такая коррупция!


В 2013 году судебные органы провинции Цзянси рассмотрели 978 дел, связанных с хищением государственного имущества, взяточничеством и превышением служебных полномочий. Общее число обвиняемых составило 1216 человек, в коррупции были уличены 23 вышестоящих должностных лица.
В общей сложности, в прошлом году были арестованы более 180 тысяч китайских чиновников, что  на 13,3% превышает показатели 2012 года.


http://china24news.com/politics/962-chinese-official-is-sentenced-to-death-for-taking-bribes

Какая хрень у людей в головах...

ЦитироватьR-7 пишет:
Источник картинки - РБК, картинка достаточно правдиво отображает реальность. Или Вы знаете катастрофы у фрацузов и японцев за последние 10 лет?

По этой картинке французы в полтора раза меньше пусков сделали, японцы - в четыре. О какой корректности может быть речь? Сравнивать надо не за 10 лет, а хотя бы за 100 пусков для каждой стороны.

29 ноября 2003 год. Авария H-IIA с двумя спутниками. А на картинке - ноль аварий.  ;)

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: 
В общей сложности, в прошлом году были арестованы более 180 тысяч китайских чиновников

Оххх, много этих китайцев... :(

ЦитироватьАтяпа пишет: 
Перегнать платформу в Черное море и принудительно подарить Украине!

Не разорим. Хохлы сдадут её в металлом, как авианосец. :(

ЦитироватьSаlyutman пишет:
По этой картинке французы в полтора раза меньше пусков сделали, японцы - в четыре. О какой корректности может быть речь? Сравнивать надо не за 10 лет, а хотя бы за 100 пусков для каждой стороны.

29 ноября 2003 год. Авария H-IIA с двумя спутниками. А на картинке - ноль аварий.
               
                  

Однозначно, подход некорректен. На "Протонах" тоже можно найти интервалы в 15-20 и больше безаварийных пусков.

ЦитироватьR-7 пишет: 
Источник картинки - РБК, картинка достаточно правдиво отображает реальность. 

Ато! GSLV и Таурус кудато исчезли. Видать плохо ложились в заданную тему...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Источник картинки - РБК, картинка достаточно правдиво отображает реальность.

Ато! GSLV и Таурус кудато исчезли. Видать плохо ложились в заданную тему...

Заодно отсекли неудачные пуски Ариана, PSLV....

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Источник картинки - РБК, картинка достаточно правдиво отображает реальность. Или Вы знаете катастрофы у фрацузов и японцев за последние 10 лет?

По этой картинке французы в полтора раза меньше пусков сделали, японцы - в четыре. О какой корректности может быть речь? Сравнивать надо не за 10 лет, а хотя бы за 100 пусков для каждой стороны.

29 ноября 2003 год. Авария H-IIA с двумя спутниками. А на картинке - ноль аварий.

Сейчас 2014 год - 10 лет = 2004 год, а последняя японская авария была в 2003 - 10 лет же на графике! Последняя авария Ариана была 11.12.2002 22:22:00 - то же более 10 лет назад. Данные за 100 пусков - это глупость. Только у нас ракеты по 40-50 лет одни и те же и имеют более 100 пусков, а у продвинутых модификации меняются чаще 100 пусков.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Коррупция есть везде, но разная: в Китае - маленькая (смертная казнь), в штатах и ЕС - умеренная, у нас - запредельная с круговым крышеванием.

 
Маленткая такая коррупция!


В 2013 году судебные органы провинции Цзянси рассмотрели 978 дел, связанных с хищением государственного имущества, взяточничеством и превышением служебных полномочий. Общее число обвиняемых составило 1216 человек, в коррупции были уличены 23 вышестоящих должностных лица.
В общей сложности, в прошлом году были арестованы более 180 тысяч китайских чиновников, что на 13,3% превышает показатели 2012 года.


 http://china24news.com/politics/962-chinese-official-is-sentenced-to-death-for-taking-bribes

Какая хрень у людей в головах...

Если у нас взяточников и откатчиков будут ловить с такой же строгостью и рвением, как в Китае - поймают больше! Хотя население у нас в десять с лишним раз меньше.

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
По этой картинке французы в полтора раза меньше пусков сделали, японцы - в четыре. О какой корректности может быть речь? Сравнивать надо не за 10 лет, а хотя бы за 100 пусков для каждой стороны.

29 ноября 2003 год. Авария H-IIA с двумя спутниками. А на картинке - ноль аварий.
               
                  

Однозначно, подход некорректен. На "Протонах" тоже можно найти интервалы в 15-20 и больше безаварийных пусков.

Подход характеризует ситуацию в последнее десятилетие очень даже корректно, он показывает до чего мы дожили! А безаварийные интервалы Протонов - это в прошлом.

ЦитироватьR-7 пишет:
Подход характеризует ситуацию в последнее десятилетие очень даже корректно, он показывает до чего мы дожили! А безаварийные интервалы Протонов - это в прошлом.

Подход характеризует не надежность РН, а бардак (системный кризис :( ) в отрасли.

ЦитироватьПрол пишет:
бардак (системный кризис )

так бардак или кризис ?  ;)  

ЦитироватьБАРДАК, -а, м. (прост.). 1. То же, что публичный (http://www.vedu.ru/expdic/28034/) дом. 2. Полный беспорядок и развал. || уменьш. бардачок, -чка, м. || прил. бардачный, -ая, -ое.

Цитироватьсистемный кризис

• 
  отказ механизмов саморегуляции системы, переход системы в позицию нестабильного состояния (бифуркации), когда существует возможность, как полного разрушения системы, так и перехода ее на новый более сложный уровень упорядочивания.
  

Цитировать• Кризис — это такой режим функционирования системы, в котором её контрольные параметры настолько далеко выходят за назначенные управленцем допустимые пределы, что система оказывается почти полностью непригодной к применению по назначению или на грани гибели.

 • Системный кризис — это такая разновидность кризиса, которая,
 > во-первых, порождается самою же системой, и которая,
 > во-вторых, не может быть преодолена на основе собственных ресурсов системы — как информационно-алгоритмических, так и материально-энергетических.

 Системный кризис выражается в том, что при функционировании системы на основе заложенных в неё системообразующих принципов эти принципы через цепи причинно-следственных связей порождают явления в самой системе или в окружающей среде, которые в своём развитии способны сделать систему полностью непригодной к применению по назначению или уничтожить её.

 Причём гибель системы в результате развития кризисов обоих видов может носить двоякий характер: сброс системы в целом или её компонент по матрице развития на какое-то количество ступеней вниз, либо выход на новую ступень развития через катастрофу прежней системы.

 При этом возникает парадоксальная с точки зрения многих ситуация — сами по себе явления, в которых выражается кризис, могут быть одними и теми же, а вот оценки происходящего с точки зрения субъективно обусловленных концепций управления системами (а равно: внедрённых в них или свойственных им концепций самоуправления) могут быть взаимно исключающими: то, что с точки зрения управленцев, приверженных одной концепции, — кризис, с точки зрения управленцев, приверженных другой концепции, может быть преддверием осуществления вожделенной для них цели — полного уничтожения системы или опускания её по матрице возможностей развития на несколько ступеней; а с точки зрения управленчески невежественных то же самое может представляться как «объективная неизбежность».

 Это и имеет место, когда высказываются мнения о роли Запада в истории и текущей политике: пребывает он в системном кризисе, вследствие чего представляет опасность для жизни всего человечества; либо он лидер прогресса человечества, который сопровождается неизбежными «издержками», которые впоследствии будут ликвидированы как явления или преодолены.

 Это пример того, как одна система воззрений и миропонимания порождает неразрешимые парадоксы в тех ситуациях, когда другая система позволяет увидеть аспекты бытия и возможности, недоступные для осмысленного восприятия в первой. В данном случае управленческое невежество не позволяет видеть и понимать того, что «само собой» однозначно....

ЦитироватьАниКей пишет:
так бардак или кризис ?

Одно другого не исключает, даже при первом значении слова "бардак" ;) . Надеемся, что точка бифуркации все-таки еще не пройдена.

ЦитироватьАниКей пишет:
управленцев, приверженных одной концепции, — кризис, с точки зрения управленцев, приверженных другой концепции,

Чтобы быть приверженным концепции, надо иметь концепцию.

ЦитироватьR-7 пишет:
Подход характеризует ситуацию в последнее десятилетие очень даже корректно, он показывает до чего мы дожили! А безаварийные интервалы Протонов - это в прошлом.

А "у них" нынешняя безаварийность пусков вовсе не является гарантией, что так будет вечно. Поэтому, как уже отмечалось выше, вычислять аварийность надо от начала эксплуатации ракеты, а не от даты, взятой с потолка.

ЦитироватьR-7 пишет:
Сейчас 2014 год - 10 лет = 2004 год, а последняя японская авария была в 2003 - 10 лет же на графике! Последняя авария Ариана была 11.12.2002 22:22:00 - то же более 10 лет назад. Данные за 100 пусков - это глупость. Только у нас ракеты по 40-50 лет одни и те же и имеют более 100 пусков, а у продвинутых модификации меняются чаще 100 пусков.

Если пускать одну ракету раз в два года, то можно добиться 100% надёжности. Это я про "японцев-французов".
Данные за 100 пусков - чистая условность. Не нравится цифра "100", возьмите  "64". Тоже цифра красивая.  :)

Кто Вам сказал, что у нас ракеты за 40-50 лет одни и те же?  :o  Они точно также модифицируются, только без смены очередного номера. Если вы наших ракетчиков считаете ретроградами, то тогда и "продвинутые" "Арианы", "Атласы" да "Дельты" тоже считайте с самых первых модификаций.
Ещё раз повторяю, что временной фактор здесь не корректен, так как частота пусков отличается в разы - меньше пусков, меньше вероятность аварии. Это даже ёжику очевидно.

ЦитироватьR-7 пишет:
Подход характеризует ситуацию в последнее десятилетие очень даже корректно, он показывает до чего мы дожили! А безаварийные интервалы Протонов - это в прошлом.

Ни хрена он не показывает, за исключением того, что японцам, американцам, французам не под силу выйти на частоту пусков "Союзов" и "Протонов". Производительность у них хромает. Вот что можно видеть.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
меньше пусков, меньше вероятность аварии. Это даже ёжику очевидно.

Это конечно, так, но до определенного предела. При запусках раз в два года (срок условный) утрачиваются навыки, сменяются люди без передачи опыта, да и наземка может выкинуть фортель с большей вероятностью.

А ещё я из картинки вижу, что за 10 лет было:
128 успешных пусков "Союз"
112 успешных пусков "CZ"
87 успешных пусков "Протон"
62 успешных пусков "Delta"
56 успешных пусков "Ariane"
42 успешных пусков "Atlas"
31 успешных пусков "Зенит"
21 успешных пусков "Н-II"...

Что Вы про такую статистику скажете?

ЦитироватьSаlyutman пишет:
А ещё я из картинки вижу, что за 10 лет было:
128 успешных пусков "Союз"
112 успешных пусков "CZ"
87 успешных пусков "Протон"
62 успешных пусков "Delta"
56 успешных пусков "Ariane"
42 успешных пусков "Atlas"
31 успешных пусков "Зенит"
21 успешных пусков "Н-II"...

Что Вы про такую статистику скажете?

 Шикарно для убеждения Дяди Вовы, что мы герои и проблем у нас нет ...

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Только у нас ракеты по 40-50 лет одни и те же и имеют более 100 пусков, а у продвинутых модификации меняются чаще 100 пусков.

Кто Вам сказал, что у нас ракеты за 40-50 лет одни и те же? Они точно также модифицируются, только без смены очередного номера. Если вы наших ракетчиков считаете ретроградами, то тогда и "продвинутые" "Арианы", "Атласы" да "Дельты" тоже считайте с самых первых модификаций.

"Дельты" в процессе модификации перешли на водород. Французы и японцы тоже водородные. Наши модификации несущественные. По "Союзам" и "Протонам" компоновка, топливо и другие основные параметры более 40 лет без существенных изменений. А чтобы модифицировать электронные компоненты даже до уровня китайцев - надо затратить не менее 20 миллиардов долларов - ну совсем немного по сравнению с олимпиадой и ЧМО-2018 ...

ЦитироватьАниКей пишет:    

Цитироватьсистемный кризис
 
отказ механизмов саморегуляции системы, переход системы в позицию нестабильного состояния (бифуркации), когда  существует возможность, как полного разрушения системы, так и перехода ее на новый более сложный уровень упорядочивания .
 

Цитировать• Кризис — это такой режим функционирования системы, в котором её контрольные параметры настолько далеко выходят за назначенные управленцем допустимые пределы, что система оказывается почти полностью непригодной к применению по назначению или на грани гибели.

 •  Системный кризис — это такая разновидность кризиса, которая,
  >  во-первых, порождается самою же системой, и которая,
  >  во-вторых,  не может быть преодолена на основе собственных ресурсов системы — как информационно-алгоритмических, так и материально-энергетических . 

 Системный кризис выражается в том, что при функционировании системы на основе заложенных в неё системообразующих принципов эти принципы через цепи причинно-следственных связей порождают явления в самой системе или в окружающей среде, которые в своём развитии способны сделать систему полностью непригодной к применению по назначению или уничтожить её.

 Причём гибель системы в результате развития кризисов обоих видов может носить двоякий характер: сброс системы в целом или её компонент по матрице развития на какое-то количество ступеней вниз, либо выход на новую ступень развития через катастрофу прежней системы.

 При этом возникает парадоксальная с точки зрения многих ситуация — сами по себе явления, в которых выражается кризис, могут быть одними и теми же, а вот оценки происходящего с точки зрения субъективно обусловленных концепций управления системами (а равно: внедрённых в них или свойственных им концепций самоуправления) могут быть взаимно исключающими:   то, что с точки зрения управленцев, приверженных одной концепции, — кризис, с точки зрения управленцев, приверженных другой концепции, может быть преддверием осуществления вожделенной для них цели — полного уничтожения системы или опускания её   по матрице возможностей развития на несколько ступеней; а с точки зрения управленчески невежественных то же самое может представляться как «объективная неизбежность».

 Это и имеет место, когда высказываются мнения о роли Запада в истории и текущей политике: пребывает он в системном кризисе, вследствие чего представляет опасность для жизни всего человечества; либо он лидер прогресса человечества, который сопровождается неизбежными «издержками», которые впоследствии будут ликвидированы как явления или преодолены.

 Это пример того, как одна система воззрений и миропонимания порождает неразрешимые парадоксы в тех ситуациях, когда другая система позволяет увидеть аспекты бытия и возможности, недоступные для осмысленного восприятия в первой. В данном случае управленческое невежество не позволяет видеть и понимать того, что «само собой» однозначно....

Современная системная терминологий не отличается не то, что корректностью, но и однозначностью.

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитироватьсистемный кризис
...

Современная системная ...

Системный кризис - это когда ВПК рулит философ, а космической суперфирмой - автомобилист, и ни тот ни другой "мышей ловить не умеют" ...

 Чемодан баксов программисту:

Цитировать

2 апреля в российской глобальной навигационной системе ГЛОНАСС случился крупнейший сбой за всю историю существования группировки. Проблемы начались примерно в 01.00 мск 2 апреля и продолжались примерно до полудня. По данным сайта ЦНИИмаша, в указанный отрезок времени

все 24 спутника системы ГЛОНАСС выдавали некорректные данные

, то есть система практически не работала.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/568647#ixzz34WuKxZpw (http://izvestia.ru/news/568647#ixzz34WuKxZpw)

Это было профилактическое воздействие против ввода войск в Донбасс?

ЦитироватьR-7 пишет:
Это было профилактическое воздействие против ввода войск в Донбасс?

Это был сабж!  ;)

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитироватьmihalchuk   пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитироватьсистемный кризис
...

Современная системная ...

Системный кризис - это когда ВПК рулит философ, а космической суперфирмой - автомобилист, и ни тот ни другой "мышей ловить не умеют" ...

:)

ЦитироватьR-7 пишет:
Шикарно для убеждения Дяди Вовы, что мы герои и проблем у нас нет ...

Так и для Дяди Барака тоже не стоит подтасовывать всякую фигню. Картинка одна, а информацию с неё можно считать по разному.  ;)  И потом, там вроде бы нет ничего о героизме, а о наших проблемах многим известно и без картинки. Поэтому подобное "открытие Америки" вряд ли сейчас в тренде. Опоздали-с...

ЦитироватьR-7 пишет:
"Дельты" в процессе модификации перешли на водород. Французы и японцы тоже водородные. Наши модификации несущественные. По "Союзам" и "Протонам" компоновка, топливо и другие основные параметры более 40 лет без существенных изменений. А чтобы модифицировать электронные компоненты даже до уровня китайцев - надо затратить не менее 20 миллиардов долларов - ну совсем немного по сравнению с олимпиадой и ЧМО-2018 ...

Это только подтверждает Вашу некомпенгенность в этой теме.
Вы бы хоть задались вопросом: "Почему там перешли на водород?" Из-за продвинутости мозгов? Или всё же дело в отсталости ихней "не водородной" технологии? То есть, те параметры, что удалось получить Королёву, Глушко и Челомею в 50-60-е года западно-восточным "гигантам мысли" без водорода оказались не по зубам даже сегодня.
Это во-первых, а во-вторых, не Вам судить о "существенности" - "несущественности" наших модификаций. Не говорите о том, о чём не в курсе. Даже я не в курсе в полном объёме, хотя многое вижу и что-то всё-таки знаю.
Про электронные компоненты я здесь ничего говорить не буду, потому что их создание и производство это удел совсем другой отрасли.
Мы же здесь не сравниваем европейское автомобилестроение с китайской медициной. Вот и об электронике лучше где-нибудь в другом месте. Это не моя головная боль.
А ЧМО-2018 это наверно где-то у Вас. Не думал, что оно у вас такое дорогое.  :D

ЦитироватьR-7 пишет: 
"Дельты" в процессе модификации перешли на водород. Французы и японцы тоже водородные. Наши модификации несущественные. 

Не "в процессе модификаций" а "полностью исчерпав возможности модификаций и абсолютно не соответствия современным требованиям иностранцы были вынуждены отказаться от прежнего поколения РН и вместо них создать новое". Дельты-2. Атласы-2, Арианы-4, Н-1 и пр. полностью исчерпали возможности модернизаций, не удовлетворяли предъявляемым требованиям и вынужденно были сняты с эксплуатации. Вы не знали? 
 То что наши ракеты и спустя полвека соответствуют предъявляемым требованиям это не недостаток, это достоинство. 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
"Дельты" в процессе модификации перешли на водород. Французы и японцы тоже водородные. Наши модификации несущественные.

Не "в процессе модификаций" а "полностью исчерпав возможности модификаций и абсолютно не соответствия современным требованиям иностранцы были вынуждены отказаться от прежнего поколения РН и вместо них создать новое". Дельты-2. Атласы-2, Арианы-4, Н-1 и пр. полностью исчерпали возможности модернизаций, не удовлетворяли предъявляемым требованиям и вынужденно были сняты с эксплуатации. Вы не знали?
 То что наши ракеты и спустя полвека соответствуют предъявляемым требованиям это не недостаток, это достоинство.

Старый, керосиновые Falcon и Atlas - это отстой?

ЦитироватьSаlyutman пишет:
... Про электронные компоненты ... 

Более 90% прибыли в нынешней космонавтике получают не на пусках ("извозчики"), а на долговременной эксплуатации спутников связи и зондирования.  Без своих электронных компонентов Россия не в состоянии делать даже средние по качеству спутники и заработать деньги на этом рынке. А в небо стрелять с дуру умеют уже в Иране, Пакистане, Сев. Корее и в других Великих и Могучих сырьевых придатках цивилизованного мира ...

ЦитироватьR-7 пишет:
Старый, керосиновые Falcon и Atlas - это отстой?

На "Атласе" вторая ступень водородная  ;)  
И чем Falcon круче "Зенита", созданного в конце 70-х, начале 80-х годов?

ГПКС ходит в нищете, а стартуем как Герои:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233934.jpg)

ЦитироватьR-7 пишет:
ГПКС ходит в нищете, а стартуем как Герои:

5-е место в мире. По моему весьма достойно.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
ГПКС ходит в нищете, а стартуем как Герои:

5-е место в мире. По моему весьма достойно.

Вот более свежие данные за прошлый год - Китай нас уже сделал ...
(http://www.euroconsult-ec.com/shop/95-thickbox_default/satellites-to-be-built-launched-by-2022-world-market-survey.jpg)
Если и дальше будем тратить на олимпиады и футбол, а не на элементную базу - статус папуасии нам обеспечен и своих конкурентноспособных спутников мы никогда не увидим ...
РОСНАНО - есть, а производство чипов отстаёт на 10 лет от Китая - и где у нас вредители?

А на этом графике дележа 63 миллиардов баксов от спутников России нет вовсе:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100721.jpg)
За то мы умеем стрелять в небо ...

ЦитироватьR-7 пишет:
Если и дальше будем тратить на олимпиады и футбол, а не на элементную базу - статус папуасии нам обеспечен и своих конкурентноспособных спутников мы никогда не увидим ...

Государству виднее на что тратить,  ;)   хотя соглашусь, что наша элементная база на уровне "ниже плинтуса". Только вот реформирования нужной отрасли до сих пор нет, зато нас из года в год реформируют - таблички меняют, кабинеты, планы один шизоиднее грандиознее другого. И не нашлось у нас мецената, который как тот же Маск вложил бы свои кровные в развитие той же отечественной электроники.

Да, к подобным табличкам надо с осторожностью относится. Западные и японские спутники априори дороже стоят, порой на порядок дороже. Я уже писал на форуме, что не всё надо мерить только количеством миллиардов.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Да, к подобным табличкам надо с осторожностью относится. Западные и японские спутники априори дороже стоят, порой на порядок дороже. Я уже писал на форуме, что не всё надо мерить только количеством миллиардов.

В России трансподеры делают полностью на импортной элементной базе. По ТТХ они хуже импортных в разы, и работают на орбите в 3-5 раз меньший срок. Так что копеечное спутниковое дерьмо необходимо лишь для прикрытия чиновных откатов ... И половина аварий, возможно, сделаны специально чтобы прикрыть воровство, потому что если бы аппарат долетел до орбиты, то все увидели бы, что он неработоспособен - полетели бы головы рулителей спутниковых денег. А так можно все списать на носитель, оплатив удар молотком по клапану ...

Цитировать... предприятия Роскосмоса уже испытывают на себе санкции со стороны Госдепартамента США, контролирующего поставки за границу продукции военного назначения ... электронной компонентной базы (ЭКБ) для ГЛОНАСС ... До лета прошлого года американцы смотрели на поставки ЭКБ для российских средств двойного назначения сквозь пальцы ...  Были случаи, когда комплектующие официально покупали для одних проектов, но использовали в других. Так, к примеру, приобретались комплектующие для некоторых бортов ГЛОНАСС. Этим ни в коем случае не занимался сам производитель, всё делали посредники. Безусловно, американцы догадывались, для чего на самом деле приобретаются изделия, но делали вид что не замечали. К тому же тотального запрета на поставки для ГЛОНАСС от Госдепа не было. ... известны сделки, когда американские комплектующие покупались для ГЛОНАСС официально.
... «Глонасс-М» ... там от 75 до 80% западных комплектующих. И по другим аппаратам картина схожая. ...

http://vpk.name/news/106629_ssha_zapretili_postavku_chipov_dlya_rossiiskih_sputnikov.html

Амеры продают нам комплектующие для ГЛОНАСС, чтобы иметь возможность вырубить ГЛОНАСС во время боевых действий или в воспитательных целях во время кризисов - последняя авария ГЛОНАСС в апреле с вырубанием всех спутников сразу была проверкой такой возможности.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Если и дальше будем тратить на олимпиады и футбол, а не на электронную элементную базу - статус папуасии нам обеспечен и своих конкурентноспособных спутников мы никогда не увидим ...

Государству виднее на что тратить ...

По управлению высокотехнологичными отраслями советы сейчас нашей верхушке дают философы, юристы и экономисты, а классных техспецов послали ... Хрущёв лично общался именно с техспецами - поэтому и умыл амеров и первым вышел в космос ...

Россия имеет лауреата Нобелевской премии по электронике - Жореса Алфёрова - но его идеи реализуются не у нас, а за бугром! Именно Алфёрова, а не Чубайса надо было ставить главным в Роснано! А у нас его большие дяди послали ... поэтому и нет электроники и нет в оборонке и космонавтике элементной базы - всё французское и китайское - ... но "Государству виднее ..." - слуги народа в шляпах, но с голыми жопами - и это видят не только из ЦРУ ...

ЦитироватьСША запретили поставку чипов для российских спутников
... предприятия Роскосмоса уже испытывают на себе санкции со стороны Госдепартамента США, контролирующего поставки за границу продукции военного назначения ... электронной компонентной базы (ЭКБ) для ГЛОНАСС ...  Деньги есть деньги, а в данном случае мы говорим о поставках на ЭКБ в Россию на $ 2 млрд в год только в интересах космической промышленности. 

Цитировать... «Глонасс-М» ... там от 75 до 80% западных комплектующих. И по другим аппаратам картина схожая. Возможный выход - ... средства пустить на создание собственной ЭКБ. ... Тем более что деньги на возрождение микроэлектроники и так выделяются, но многие проекты вязнут в бюрократическом потоке. ...

http://vpk.name/news/106629_ssha_zapretili_postavku_chipov_dlya_rossiiskih_sputnikov.html

Россия по микроэлектронике отстаёт более чем на десять лет даже от Китая. 
Без качественных микроэлектронных компонентов нельзя сделать современные носители и спутники, авионику для самолётов и большую часть эффективных вооружений.
Не сборщик с молотком у клапана, а те кто саботирует финансирование разития нашей электроники до уровня развитых держав и есть настояшие вредители!

ЦитироватьR-7 пишет:
поэтому и нет электроники и нет в оборонке и космонавтике элементной базы - всё французское и китайское

Неправда ваша, отечественное тоже есть, может быть не все позиции, но есть.

ЦитироватьR-7 пишет:
Россия по микроэлектронике отстаёт более чем на десять лет даже от Китая.

Тема вроде про саботаж в космонавтике, а не в электронике.

ЦитироватьSаlyutman пишет: 

ЦитироватьR-7 пишет:
Россия по микроэлектронике отстаёт более чем на десять лет даже от Китая.

Тема вроде про саботаж в космонавтике ...

... и про вредительство - пускать в космос технику с импортной начинкой - для России это ВРЕДИТЕЛЬСТВО! Россия теряет миллиарды на закупку импортных электронных компонентов для спутников и теряет миллиарды на производстве своих спутников за бугром, которые при  наличии своих электронных компонентов можно производить в Красноярске и в Королёве и много кому продавать. Ежегодный ущерб с учётом всего ВПК и других отраслей - не менее 10 миллиардов долларов - при Сталине за такое вредительство к стенке ставили!

ЦитироватьR-7 пишет:
при Сталине за такое вредительство к стенке ставили

"При Сталине" за пользование интернетом (изобретением ненавистных империалистов) для бесконтрольного посещения зарубежных информационных ресурсов, общения с иностранцами и проч. вас бы непременно к стенке поставили. А заодно и семью.

ЦитироватьR-7 пишет:  при Сталине за такое вредительство к стенке ставили!

При Сталине на подводных лодках стояли импортные перископы. И ещё много где много чего. 
Например бензин для самолётов новых типов в стране не производился, покупался в США. Когда после зимней войны с Финляндией Штаты объявили эмбарго то пришлось в пожарном порядке налаживать собственное производство. 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьR-7 пишет: при Сталине за такое вредительство к стенке ставили!

При Сталине на подводных лодках стояли импортные перископы. И ещё много где много чего.
Например бензин для самолётов новых типов в стране не производился, покупался в США. Когда после зимней войны с Финляндией Штаты объявили эмбарго то пришлось в пожарном порядке налаживать собственное производство.

 Шухов изобрёл установку непрерывного крекинга нефти в 1891 году - раньше амеров на двадцать с лишним лет, но на него смотрели как сейчас на Жореса Алфёрова и многие п-болы рассуждали как на этом форуме. А если бы слушали и делали - был бы у Сталина авиационный бензин высших фракций. Поэтому сейчас надо слушать Алфёрова и давать миллиарды на электронику, а не на футбол - иначе сдохнут космонавтика и оборонка. И новые электронные производства надо делать не в расслабленном Зеленограде, а в генетически более собранном и ответственном Королёве - брака при производстве чипов будет в разы меньше.

Но самое большое вредительство это снижение статуса инженеров и учёных в России в угоду финансистам, экономистам и юристам. Именно благодаря инженерам и учёным СССР был одной из самых могучих держав в истории. И сейчас все наши ракеты, самолёты и прочие шедевры ВПК - советские на 90% или сделаны на базе советских НИОКР.

Мировая история знает яркий пример гибели великой цивилизации из-за пренебрежения инженерами в угоду гуманитариям. От этой цивилизации остался только самый большой в мире храм Ангкор, а её столица по площади превышала нынешний Нью-Йорк: "... в 2000 году Роланду Флетчеру и его коллеге Дэмиану Эвансу, удалось добыть радиолокационную съемку Ангкора, проведенную с борта самолета NASA. Она тут же стала сенсацией. Ученые обнаружили на ней следы многочисленных поселений, каналов и водохранилищ в труднодоступных для раскопок частях Ангкора. И самое главное – водовпуски и водовыпуски резервуаров. 


Эта хитроумная система  и обеспечила расцвет цивилизации Ангкора. По мнению Флетчера, она позволяла запасать достаточно воды в период засухи. А умение изменять направление потоков дождевой воды и собирать ее стало еще и панацеей от наводнений. Учитывая, что и другие средневековые государства Юго-Восточной Азии пострадали или от нехватки, или от избытка воды, стратегическое значение гидротехнических сооружений Ангкора трудно переоценить. ... Судя по состоянию Западного Барая, гидротехнические сооружения ко времени заката Ангкора были не вполне исправны уже не один десяток лет. ... » Народ разбежался, как сейчас бегут из России учёные, программисты и инженеры и великая цивилизация Ангкора погибла, хотя существовала почти в десять раз дольше СССР: http://www.nat-geo.ru/article/266-zagadochnyiy-angkor/#ixzz34lzBHHuG


Техническое невежество новой российской "элиты" ведёт к техногенным катастрофам, потерям миллиардов долларов, отсутствию желания у детей идти в инженеры и деградации России как великой державы. Только на аварии в последнем запуске ракеты "ПРОТОН-М" 16 мая было потеряно более 10 миллиардов уже затраченных рублей и 50 миллиардов недополученного дохода от эксплуатации спутника связи. И это уже шестая такая авария за последние три года! Причина в том, что в стране уничтожено уважение к научно-техническим спецам и инженерам: средний инженер NASA получает в 5-7 раз больше среднего инженера "РОСКОСМОСА" и даже в китайской космонавтике инженеры зарабатывают больше чем у нас. Отечественные самолёты во времена СССР занимали более трети мирового рынка - сейчас нет и трёх процентов. Более трёх четвертей наших вооружений - это достижения СССР, а прошло уже 23 года! СССР через 16 лет после Великой Отечественной, когда всё лежало в руинах, запустил в космос Гагарина и отменил почти все репрессии. А сейчас российская электроника отстаёт от китайской почти на 20 лет!!! Из отечественных электронных "достижений" спутники получаются доисторические со сроком жизни в треть от китайских.

Для возобновления технического прогресса в России необходима пропаганда науки и техники и приоритетное их финансирование. Нужно пропагандировать символы инженерного прогресса СССР как российские достижения! Иначе дети будут вдохновляться виллами в Лондоне и это приведёт к краху России. Увлечение футболом без науки и техники ведёт Россию по пути Украины на уровень Нигерии, где НЕФТИ МНОГО, а ТОЛКУ МАЛО ...

Те кто саботируют на правительственном уровне приоритетное финансирование науки, НИОКР и технического образования лишают космонавтику перспектив развития - они и есть главные вредители для отечественной космонавтики.

P.S. к предыдущему посту:

Цитировать

... Среди тех, кто перебирается в Китай все больше и наших соотечественников. Многие отмечают, что Китай стал привлекательным благодаря перспективам обустройства своей жизни. Здесь гораздо больше шансов для карьеры и удачной жизни, чем в Москве или европейских странах. Для примера, зарплата в $2000 в Пекине (http://www.chinapro.ru/blogs/6/10280/#) равнозначна $5-6000 в Москве. В Поднебесной особенно много выходцев из Восточной Сибири, Хабаровского, Приморского краев, Амурской области. 

Большой интерес проявляют китайцы к российским ученым, специалистам высокотехнологичных отраслей. В данном случае, приглашая их, китайцы не просто покупают рабочую силу. Они приставляют к таким работникам буквально десяток молодых специалистов, которые следят за каждым шагом иностранца, до мельчайших подробностей вникая в специфику дела. В результате через несколько лет они вырастают в обученных и что самое главное – своих технологов, инженеров, ученых. ...http://www.chinapro.ru/blogs/6/10280/

http://www.chinapro.ru/blogs/6/10280/

ЦитироватьМосква. 19 июня. INTERFAX.RU - Начальник отдела Государственного космического научного центра (ГКНЦ) имени Хруничева погиб в Москве, упав с высоты, предварительная причина смерти - суицид, сообщили "Интерфаксу" в правоохранительных органах. "В четверг, примерно в 9:00 в ГКНЦ им. Хруничева на Новозаводской улице, 18 погиб, упав с высоты, 53-летний начальник одного из отделов этого Центра", - сказал собеседник агентства. ...

http://www.interfax.ru/russia/381656

Уже в четырех темах. В этой то к чему?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Уже в четырех темах. В этой то к чему?

Ну как же, это ведь у Хруников ваявили 15 "кротов",  наверное, этот был шестнадцатым.

ЦитироватьТехническое невежество новой российской "элиты" ведёт к техногенным катастрофам, потерям миллиардов долларов, отсутствию желания у детей идти в инженеры и деградации России как великой державы... 
Для возобновления технического прогресса в России необходима пропаганда науки и техники и приоритетное их финансирование. Нужно пропагандировать символы инженерного прогресса СССР как российские достижения! Иначе дети будут вдохновляться виллами в Лондоне и это приведёт к краху России. Увлечение футболом без науки и техники ведёт Россию по пути Украины на уровень Нигерии, где НЕФТИ МНОГО, а ТОЛКУ МАЛО ...
 Те кто саботируют на правительственном уровне приоритетное финансирование науки, НИОКР и технического образования лишают космонавтику перспектив развития - они и есть главные вредители для отечественной космонавтики.

Очень верно написано!

ЦитироватьХомяк пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Уже в четырех темах. В этой то к чему?

Ну как же, это ведь у Хруников ваявили 15 "кротов", наверное, этот был шестнадцатым.

Хорошо, что ещё нет ни одного хомяка.  :)

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьХомяк пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Уже в четырех темах. В этой то к чему?

Ну как же, это ведь у Хруников ваявили 15 "кротов", наверное, этот был шестнадцатым.

Хорошо, что ещё нет ни одного хомяка.

Хомяк животное безвредное, трудится, зёрнышки собирает, а крот тайно под землёй корни подгрызает, а потом все удивляются почему всё падает.
 

ЦитироватьХомяк пишет: 
Хомяк животное безвредное, трудится, зёрнышки собирает, а крот тайно под землёй корни подгрызает, а потом все удивляются почему всё падает.

Хомяк животное вредное ибо хомячит.

Гимн офисных хомячков:
http://www.moskva.fm/play/artist/ансамбль_quot;семицветикquot;/song_0373892

ЦитироватьХомяк пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьХомяк пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Уже в четырех темах. В этой то к чему?

Ну как же, это ведь у Хруников ваявили 15 "кротов", наверное, этот был шестнадцатым.

Хорошо, что ещё нет ни одного хомяка.

Хомяк животное безвредное, трудится, зёрнышки собирает, а крот тайно под землёй корни подгрызает, а потом все удивляются почему всё падает.

Ходы кривые роет, подземный умный крот, 
Нормальные герои всегда идут в обход...

ЦитироватьХомяк пишет:  а крот тайно под землёй корни подгрызает, а потом все удивляются почему всё падает.

А крот случайно не животной пищей питается, типа жучков-червячков всяких?

А хомяки - переносчики эпидемических заболеваний! :)

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А хомяки - переносчики эпидемических заболеваний!

Дык и люди вроде тоже :)

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А хомяки - переносчики эпидемических заболеваний!

Дык и люди вроде тоже

Дык люди и хомячат подольше чем хомяки.

ЦитироватьМосква. 25 июня. INTERFAX.RU - Министерство обороны России лишилось последнего геостационарного спутника системы обнаружения стартов баллистических ракет "Око-1", являющейся частью системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН), сообщает "Коммерсант" в среду со ссылкой на источник в военном ведомстве.

По его словам, утерян был последний аппарат 71Х6, запущенный под кодовым обозначением "Космос-2479". В апреле он перестал подавать сигналы и оказался де-факто неуправляемым. "Проводились все необходимые реанимационные мероприятия, но к успеху они не привели", - сказал собеседник издания.

Как отмечает газета, в том же месяце было принято решение о снятии аппарата с боевого дежурства, оформленное позже в виде соответствующего приказа.

Между тем, в пресс-службе Научно-производственного объединения (НПО) имени Лавочкина, отвечавшего за создание спутника, "Коммерсанту" сообщили, что не уполномочены обсуждать военные программы.

Со своей стороны официальные представители войск воздушно-космической обороны (в их ведении находится Главный испытательный центр испытаний и управления космическими средствами имени Титова) дать четкий ответ о нынешнем состоянии 71Х6 не смогли.

По сведениям газеты, спутник обошелся военным более чем в полтора миллиарда рублей, а сроки его изготовления составляли почти два года. При этом ожидаемое время активного существования спутников этого типа оценивалось в пять-семь лет, но более пяти лет смогли продержаться только два из восьми, запущенных с 1991 года ("Космос-2224" и "Космос-2379".

"Коммерсант" уточняет, что таким образом сейчас у российских военных на геостационарной орбите не осталось ни одного спутника системы "Око-1", хотя для полноценной ее работы требуется как минимум два аппарата.

Предыдущий 71Х6 под обозначением "Космос-2440" был запущен 26 июня 2008 года, однако проработал только до февраля 2010-го, напоминает издание.

Тем временем газета отмечает, что в данный момент на высокоэллиптической орбите у системы "Око-1" сейчас находятся два других аппарата - 73Д6. Они пока функционируют штатно, но для полноценной работы необходимо наличие шести спутников, подчеркивает "Коммерсант". В итоге, как признался собеседник издания в Минобороны, они способны выполнять свои задачи лишь три часа в сутки.

http://www.interfax.ru/russia/382498

Электронные компоненты работают на врага или саботаж?

Амерам политически важен успешный саботаж сегодня на пуске "Ангары". Если сегодня аварии не будет - значит причины аварий не в саботаже и диверсиях, а в деградации технических отраслей ...

О срыве пуска Ангары:

Цитироватьdcstssu пишет:
Из (простите) ВКонтакте:
Отмена пуска: негерметичность магистрали наддува сильфона двигательной установки первой ступени
Боевой расчёт тут не при делах, причина в двигательной установке первой ступени
На неделю

Если это не деза, то что это саботаж должно быть ясно даже философам - на заводе магистраль проверяется перед отгрузкой. Значит порвали уже после отгрузки с завода - круг подозреваемых не так велик ... если охрана объекта была правильной ...
И боевой расчёт может и "при делах" - те кто имел доступ к объекту.
Во всяком случае при пусках УРМ в Корее таких проблем три раза не было - человеческий непроизводственный фактор наиболее вероятен.

Второй вариант - герметичность не нарушена, но телеметрия её показывает - это уже электронная элементная база ... если не отечественного производства, то показаниями можно управлять с расстояния до километра ...

ЦитироватьR-7 пишет:
Амерам политически важен успешный саботаж сегодня на пуске "Ангары". Если сегодня аварии не будет - значит причины аварий не в саботаже и диверсиях, а в деградации технических отраслей ...

Так и получилось - не удалось затмить Порошенка на информационной поляне ...

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Если это не деза, то что это саботаж должно быть ясно даже философам - на заводе магистраль проверяется перед отгрузкой. Значит порвали уже после отгрузки с завода - круг подозреваемых не так велик ... если охрана объекта была правильной ...
И боевой расчёт может и "при делах" - те кто имел доступ к объекту.
Во всяком случае при пусках УРМ в Корее таких проблем три раза не было - человеческий непроизводственный фактор наиболее вероятен.

С таким подходом что угодно можно назвать саботажем. А изделие, между прочим, больше года пылилось на космодроме. Это вообще нормально? Банальное непредумышленное нарушение условий хранения (может, в регламенте что-то не предусмотрели) - и ага. Или такое нвозможно?

Возможно - но за хранение вне завода разработчик не отвечает - регламенты согласуются с эксплуатантами, лучше разработчиков знающими условия хранения.

Цитировать... По словам источника «Известий» в МВД, самоубийство сотрудника Центра Хруничева, случившееся на заводе в Филях 19 июня, могло быть связано именно с тяжелой финансовой ситуацией: месячный доход 53-летнего Геннадия Лажкова, руководившего отделом технического контроля 23-го цеха, снизился примерно в 2,5 раза — с 72 тыс. рублей в месяц до 29 тыс. 

23 цех «Центра Хруничева» изготавливает в том числе комплектующие для топливных систем ракетных комплексов. По словам собеседника в МВД, через контрольную службу Лажкова проходили и детали для «Ангары» — новейшей отечественной ракеты-носителя, первый старт которой намечен на 27 июня. ...

http://izvestia.ru/news/572940#ixzz35s5zLklN

Такое распределении денег в отрасли - это саботаж и вредительство.
"Ангара" поэтому ещё долго может не летать ...

ЦитироватьНу-и-ну пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
...Сонма бездарей в руководстве не вижу. Рогозин на сонм не тянет...

Ну, это слишком...
Даешь больше "Рогозиных"...?
- Будь готов!
- Всегда готов!

Самый опасный саботаж на верху отечественной пирамиды. Барк загубили - Булава не летает. Украину не пасли - потеряли кучу носителей и комплектующих систем ВПК, а компенсация своими силами обойдётся вдвое дороже олимпиады в Сочи. Русь-М почти загубили, а Ангара обречена на экономическую неэффективность. Хорошо, конечно, что из Плесецка УРМ уже летает. Но калибр Ангары изначально на 20% меньше,  чем у Falcon. С учётом российских точек старта ясно, что отставание по доходности пусков  от  Falcon будет минимум на четверть, а рентабельность будет минимальна. Так что Ангаре жить придётся без навара за счёт демпинга ... и радовать Министерство обороны ...

Главные вредители - это те кто протаскивают наверху стратегические ошибки и те, кто не блокируют их работу ... 

ЦитироватьR-7 пишет:
Хорошо, конечно, что из Плесецка УРМ уже летает. Но калибр Ангары изначально на 20% меньше, чем у Falcon. С учётом российских точек старта ясно, что отставание по доходности пусков от Falcon будет минимум на четверть, а рентабельность будет минимальна. Так что Ангаре жить придётся без навара за счёт демпинга ... и радовать Министерство обороны ...

Ангару делали не для коммерции, а для МО РФ. Захочет кто из коммерсантов воспользоваться услугами Ангары-5  - ради Бога! Но во главу угла ставить ее коммерческую привлекательность я бы не стал. Не для того она делалась.

ЦитироватьR-7 пишет:
Самый опасный саботаж на верху отечественной пирамиды. Барк загубили - Булава не летает. Украину не пасли - потеряли кучу носителей и комплектующих систем ВПК, а компенсация своими силами обойдётся вдвое дороже олимпиады в Сочи. Русь-М почти загубили, а Ангара обречена на экономическую неэффективность. Хорошо, конечно, что из Плесецка УРМ уже летает. Но калибр Ангары изначально на 20% меньше, чем у Falcon. С учётом российских точек старта ясно, что отставание по доходности пусков от Falcon будет минимум на четверть, а рентабельность будет минимальна. Так что Ангаре жить придётся без навара за счёт демпинга ... и радовать Министерство обороны ...

Главные вредители - это те кто протаскивают наверху стратегические ошибки и те, кто не блокируют их работу ...

Я через одного из знакомых передал материалы по беталёту лично в руки одному из заместителей главы Роскосмоса и уже два месяца никаких результатов. Тишина! Это ли не саботаж в чистом виде!

Да, саботаж и вредительство повсеместны. Вон врачи и те хомяков с беталетами не ловят  :D

ЦитироватьR-7 пишет:
Украину не пасли - потеряли кучу носителей и комплектующих систем ВПК, 

Саботаж заключался в вероломном нападении на Украину, а не в том, что её "не пасли". Саботажником тут выступил лично ВВХ.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Хорошо, конечно, что из Плесецка УРМ уже летает. Но калибр Ангары изначально на 20% меньше, чем у Falcon. С учётом российских точек старта ясно, что отставание по доходности пусков от Falcon будет минимум на четверть, а рентабельность будет минимальна. Так что Ангаре жить придётся без навара за счёт демпинга ... и радовать Министерство обороны ...

Ангару делали не для коммерции, а для МО РФ. Захочет кто из коммерсантов воспользоваться услугами Ангары-5 - ради Бога! Но во главу угла ставить ее коммерческую привлекательность я бы не стал. Не для того она делалась.

В 21 веке делать ракету с открытым стартом только для обороны - мировая демонстрация кретинизма нашего высокого руководства ...

ЦитироватьJupiterV пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Украину не пасли - потеряли кучу носителей и комплектующих систем ВПК,

Саботаж заключался в вероломном нападении на Украину, а не в том, что её "не пасли". 

Саботаж в том что кураторы нашей разведки не пасли Украину 23 года в отличие от потомков коллекционеров индейских скальпов, которые даже честно признались в малой части общих расходов на эти цели. А теперь сделать из укрофашиков братьев будет стоить в 10 раз дороже олимпиады в Сочи и 20-30 лет уйдёт на эту работу ...

ЦитироватьR-7 пишет:
Главные вредители - это те кто протаскивают наверху стратегические ошибки и те, кто не блокируют их работу ...

Т.е. и тов. ВВП сюда подпадает?

ЦитироватьR-7 пишет:
Главные вредители - это те кто протаскивают наверху стратегические ошибки и те, кто не блокируют их работу ...

Прочитал - вспомнил ответ на мой вопрос:"Зачем такой плохой прибор "TEM FAST 48" сделали и на Марс его собрались запускать?" Ответ российского руководителя международной российско-американской программы зондирования Марса под эгидой НАСА США из ЦГЭМИ ИФЗ АН РФ Файнберга Э.Б.:"А какая разница какой прибор, всё равно ракета упала в море - не всё ли равно, какой прибор на дне морском лежит". А ведь наша разработка для зондирования Луны была успешно испытана в Якутии на мерзлоте, (в отличие от "TEM FAST 48"). Считало руководство, что по нашим саратовским отчётам в АН РФ удастся повторить, да не смогли - не внимательно читали наши отчёты! А у нас в Саратове и тогда была прорывная технология, а сейчас ещё лучше. Но в России никому не нужна!

А ещё я считаю, что Карфаген должен быть разрушен!

ЦитироватьТангаж пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Главные вредители - это те кто протаскивают наверху стратегические ошибки и те, кто не блокируют их работу ...

Т.е. и тов. ВВП сюда подпадает?

ах, не делайте нам тут когнитивный диссонанс! :)

ЦитироватьR-7 пишет:
Самый опасный саботаж на верху отечественной пирамиды.

Да, ни один рабочий или инженер не навредит столько, сколько директор или министр.
Молотком по датчику - это прокатит раз или два. А развал системы - это надолго. И надёжно.

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитировать... По словам источника «Известий» в МВД, самоубийство сотрудника Центра Хруничева, случившееся на заводе в Филях 19 июня, могло быть связано именно с тяжелой финансовой ситуацией: месячный доход 53-летнего Геннадия Лажкова, руководившего отделом технического контроля 23-го цеха, снизился примерно в 2,5 раза — с 72 тыс. рублей в месяц до 29 тыс.

23 цех «Центра Хруничева» изготавливает в том числе комплектующие для топливных систем ракетных комплексов. По словам собеседника в МВД, через контрольную службу Лажкова проходили и детали для «Ангары» — новейшей отечественной ракеты-носителя, первый старт которой намечен на 27 июня. ...

 http://izvestia.ru/news/572940#ixzz35s5zLklN

Такое распределении денег в отрасли - это саботаж и вредительство

Руководитель ОТК цеха!!!!
А потом строжимся, ищем виновных...

Цитироватьzy9 пишет: 
... строжимся, ищем виновных...

... никто их серьёзно не ищет - ловят тех, кто подставляется или на кого сверху указали ...

Цитироватьzy9 пишет:
Да, ни один рабочий или инженер не навредит столько, сколько директор или министр.
Молотком по датчику - это прокатит раз или два. А развал системы - это надолго. И надёжно.

Называется это "сетевые технологии". Откровенно об этом сообщил нам "простой парень" из США Буш-младший, приехавший на празднование 300-летия С-Петербурга. На вопрос студентов об утечке умов из России, Дж  Буш пояснил:"Нет у вас уже такой проблемы. Утекать больше НЕЧЕМУ". А далее г.  Буш нам пожаловался, как сложно организовывать и как дорого оплачивать  систему по "выдавливанию" жидких мозгов из России. А сейчас найдено оригинальное решение - оплачивать РОССИЙСКИМИ деньгами утечку технологий и мозгов, которые ещё остались. Это я увидел на международном саммите в Сколково и на других "тусовках" в Сколково. Называется это "открытые инновации". Сколково и строится не для России - там и надписи крупно - на английском, а меленько внизу - по русски.  Чубайс нам пояснял:" Высокие технологии не продают. Их воруют и за них убивают". Это я хорошо понял за 35 лет попыток внедрить в России наши высокотехнологичные прорывные проекты. (Причины плохого внедрения высоких технологий в России и пути решения проблем внедрения. (http://sdelanounas.ru/discussions/view/?id=441#)http://sdelanounas.ru/discussions/view/?id=441, или http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14277/) Мне не раз знакомые евреи поясняли:"Уезжай из России, куда хочешь - в Канаду, во Францию, в Америку. Там ты человеком будешь, а в России всю жизнь в дураках ходить будешь. Документы готовы". Или так:"Ну ты что, такой бестолковый, так и не понял в чём твои проблемы? Ты в Америку уедешь, или будешь ждать, когда тебе здесь башку разобьют?" Обнаглели так, что особо уже не прячутся - моего брата, после не удавшегося покушения спецслужб, добивали в Воронежской больнице на моих глазах. Это не один пример физического уничтожения моих близких, кто слишком много знает. А кого нельзя убить, нужно высмеивать или выставлять сумасшедшим. Технологии давно отработаны. На Украине это вылезло откровенно, а у нас пока "под ковром" зреет. Такое у меня пока сложилось мнение.

А вообще-то на эту тему в Евангелие всё давно разъяснили, что где богатство Ваше хранится, там и душа Ваша будет пребывать. А из России по данным Центробанка, за рабочий день "утекает" около ДЕСЯТИ МИЛЛИАРДОВ рублей. Так что утечка умов и технологий - это вторично.
   Кроме того, в цивилизованных странах давно установили, что предельна кредитная ставка, при которой НЕ ВОЗМОЖНО развитие бизнеса, производства, технологий = 7%. Поэтому кредитная ставка на развитие своего дела там = 0,25-0,75%. А если в науке или социалка, то и вовсе без % можно взять субсидию. Как и молодым семьям на покупку жилья. А в России % кредитов (для надёжности) в 2-3 раза выше, чем предельно допустимый.
   Или возьмите торговую наценку - ещё в древности сажали на кол или пороли плетьми прямо на базаре, если перекупщик поднимал цену выше 10-15% от цены производителя. Понимали, что прибыль должна поступать к производителю, для развития производства и повышения качества продукции. А в России (как мои знакомые евреи называют "Страна не пуганых идиотов"), производитель, даже уцелевший, будет в сотни раз беднее, чем перекупщик или банкир. Паразит уже гооораздо больше хозяина вырос. И кормит производитель не только российских, но и американских банкиров. Для этого и организовали "Стабилизационный фонд" и поэтому Цетробанк в России не подчиняется России.
     Это Вам несколько из многих признаков безумия российской власти и её чиновников. Такое у меня пока мнение сложилось на основе анализа нашей российской действительности.

О! Да вы у нас не только выдающийся геофизик, но и выдающийся экономист, оказывается. Вы, может быть, не в курсе, что дешевые кредиты означают дорогое все остальное. Вот, например, у нас в Австралии ипотека стоит примерно 6% + плата за обслуживание, небольшая, примерно 400 бакс в год. Приличная квартира, в которой нормально жить семье из 3-х 4-х человек, не в центре, но и не на отшибе, будет стоить 500 кбакс. Ближе к центру, или дом не слишком далеко от центра будет стоит 1 000 000 бакс. За кредит на 500 кбакс на 30 лет вы заплатите в итоге 1 076 877 звонких австралийских долларов. Каждый месяц надо будет платить 2991 доллар 33 цента. (в течении 30 лет, без перерыва. Перерывы обойдутся очень дорого). Ну прибавьте 300 долларов на коммуналку. Может, лучше на эти деньги купить пять квартир в России? Хрен с ним, что ипотека 12%. Пруф (http://info.westpac.com.au/homeloans/calculatortools/loan-repayment-calculator/default.htm?exitapp=YES)

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Ну прибавьте 300 долларов на коммуналку. Может, лучше на эти деньги купить пять квартир в России? Хрен с ним, что ипотека 12%.

Дело не столько в цифрах. Желание банков вытрясти из народа денег побольше нелепо ругать. Примерно, как пенять волку, что он не хочет питаться травой.
Но государство должно быть заинтересовано, чтоб народ плодился и жил, не мучаясь бытом. Я уже 33 года, можно сказать, на стройке. Хорошо знаю ипотеки, цены и себестоимость жилья. С этим у нас просто ужасно. Почему когда-то ГДР могло себе позволить давать молодожёнам квартиру (с обстановкой) за очень небольшие деньги, причём за каждого ребёнка треть долга погашалась?
Сравнение с Австралией негуманно. У нас зарплата (и пенсия) бывает и 150 долларов. Какая уж тут ипотека

Строго говоря, в Австралии молодая семья может спокойно купить себе квартиру или дом в ипотеку. При таких условиях: 1) в семье работают оба и оба получают среднюю ЗП. Примерно, 3 кбакс на руки или больше. 2) Они собираются жить долго и счастливо. Никто не заболеет, и никаких мыслей о разводе в течение срока ипотечного кредита. Развод, увольнение, болезнь хотя бы одного из супругов равносильно раззорению. И вылету из дома в съемную студию (будет стоить 1000 бакс в месяц). 

А, теперь, минуточку. Разве в России при таких же точно условиях (оба работают не за минимальную ЗП) молодая семья не может купить себе квартиру? Зарплаты в Австралии почти равны российским. (Сюрприз!) Квалифицированный инженер, который реально работает, будет получать на наши деньги 120-150 тыр (на руки, подоходный прогрессивный, работодатель заплатит много больше). Менеджер того же уровня (это выше среднего) будет получать столько же. Ну так и в Новосибирске нормальный инженер стоит 100 тыр. Только стоимость жизни несопоставима. 

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
А, теперь, минуточку. Разве в России при таких же точно условиях (оба работают не за минимальную ЗП) молодая семья не может купить себе квартиру?

Нет. В Москве средняя зарплата 50 тысяч рублей, ипотеку дадут с доходами от 100 тысяч у каждого. Ну и процент в России выше. В регионах такое же соотношение.

ЦитироватьЗарплаты в Австралии почти равны российским.

Половина населения получает меньше 600 USD?

Ой... Я не в курсе, как в Москве с ипотекой, признаюсь. Ну, допустим, каждый получает 50 тыр. 50 тыр - за ипотеку, 50 тыр - на жизнь. Так не прокатывает, что ли?. В Австралии так же, одна ЗП за ипотеку, вторая - на жизнь.

Я вот взял ипотеку... 7 тыр в месяц на 19 лет. Там, правда, первоначальный взнос был нормальный. Совесть мучает теперь, банк жалко. Что такое будет 7 тыр через 19 лет, ну даже через 10. Ощущение, что украл.

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Ой... Я не в курсе, как в Москве с ипотекой, признаюсь. Ну, допустим, каждый получает 50 тыр. 50 тыр - за ипотеку, 50 тыр - на жизнь. Так не прокатывает, что ли?. В Австралии так же, одна ЗП за ипотеку, вторая - на жизнь.

смешно. я считаюсь отнюдь не бедным, получая 20 т.р. При этом жена почти никогда не работала и двое детей. Многие живут хуже. Вот у меня сосед - шофёр на киностудии. Зарплата - 10 т.  Коммунальных я плачу ок 5 тыс. При этом продукты и проч.вещи первой необходимости не дешевле, чем за рубежом.

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Квалифицированный инженер, который реально работает, будет получать на наши деньги 120-150 тыр (на руки, подоходный прогрессивный, работодатель заплатит много больше).

:D  Где? Где?! Я хочу в эту фирму! И пусть мне там как молодому и неквалифицированному будут платить 60 т. р.
Лично по моей специальности никто таких денег не платит, тем более квалифицированным специалистам. Начальная после универа - тысяч 20-30. 

Цитироватьykpoi пишет:

ЦитироватьЗарплаты в Австралии почти равны российским.

Половина населения получает меньше 600 USD?

Нет, несколько по другому. Зарплаты высокооплачиваемых сотрудников почти равны, или даже меньше, чем в России. Зарплаты низкооплачиваемых сотрудников гораздо больше, чем в России. Например, дворник, подсобный рабочий, кассир в магазине будет получать 1,5..2 к бакс. Но и гораздо больше обязательные платежи. На 1,5 кбакс здесь можно только сдохнуть.

ЦитироватьКлон Антипода пишет:

Цитироватьykpoi пишет:

ЦитироватьЗарплаты в Австралии почти равны российским.

Половина населения получает меньше 600 USD?

Нет, несколько по другому. Зарплаты высокооплачиваемых сотрудников почти равны, или даже меньше, чем в России. Зарплаты низкооплачиваемых сотрудников гораздо больше, чем в России. Например, дворник, подсобный рабочий, кассир в магазине будет получать 1,5..2 к бакс. Но и гораздо больше обязательные платежи. На 1,5 кбакс здесь можно только сдохнуть.

В России (я сейчас не про Москву говорю), действительно инженер может зарабатывать 80-100 т. в месяц. Но нужно понимать, что количество таких мест очень небольшое. Чтобы столько зарабатывать, надо быть не просто хорошим, а великолепным специалистом. Такой спец где-нибудь в США будет получать все 10 т. долларов, если не больше. Про Австралию не знаю. А нормальный, хороший инженер даже в Москве не будет зарабатывать больше 50 т. рублей. Вот как-то так. В Москве тех, кто приходит за ипотекой с зарплатой меньше сотни, сразу разворачивают.

Еще можно сказать, что в России жизнь довольно дорогая. Сфера услуг дешевле, но потребительские товары и продукты питания зачастую дороже, чем на западе.

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Квалифицированный инженер, который реально работает, будет получать на наши деньги 120-150 тыр (на руки, подоходный прогрессивный, работодатель заплатит много больше).

:D  Где? Где?! Я хочу в эту фирму! И пусть мне там как молодому и неквалифицированному будут платить 60 т. р.
Лично по моей специальности никто таких денег не платит, тем более квалифицированным специалистам. Начальная после универа - тысяч 20-30.

Дык, какая специальность? Вы, вапще-то, можете в Австралии и больше отжать. Английский нужен. 60 тыр вам там платить никак не смогут при всем вашем желании. Строжайше запрещается иностранным специалистам платить меньше, чем своим. По закону, чтоб у своих работу не отбивали. Есть минимум по каждой специальности. Он выше среднего. По техническим инженерным специальностям где-то 75 кбакс (включая налоги) в год.

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Дык, какая специальность?

Проектирование ракетных двигателей.
Но это не суть. По ряду предприятий могу сказать, что начальная з/п, вне зависимости от города (Ленинград, Свердловск и Златоуст) составляет 25-30 тысяч/месяц.

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
60 тыр вам там платить никак не смогут при всем вашем желании.

На Малахите обещают, слышал, после выпуска 40 на испытательном сроке, 60 - после его окончания. В инете висит вакансия, где чётко сказано, что после выпуска дают 40...

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Строжайше запрещается иностранным специалистам платить меньше, чем своим.

Наверное, больше.

Цитироватьykpoi пишет:
В России (я сейчас не про Москву говорю), действительно инженер может зарабатывать 80-100 т. в месяц. Но нужно понимать, что количество таких мест очень небольшое. Чтобы столько зарабатывать, надо быть не просто хорошим, а великолепным специалистом. Такой спец где-нибудь в США будет получать все 10 т. долларов, если не больше. Про Австралию не знаю. А нормальный, хороший инженер даже в Москве не будет зарабатывать больше 50 т. рублей. 

Не, в штатах инженерные зарплаты на эквивалентных позициях в среднем не выше. А во многих штатах гораздо ниже. Другое дело, что там больше возможностей для карьерного роста. Это да. Но и выше конкуренция и шансы вылететь с работы. В Австралии спокойней. Теперь про великолепных специалистов. Здесь надо за троих въ...вать. Впрочем, работать больше 36 часов в неделю запрещено, но эти 36 часов надо работать, блин. Непривычно. Если столько же работать в России - заработаешь больше.

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Квалифицированный инженер, который реально работает, будет получать на наши деньги 120-150 тыр (на руки, подоходный прогрессивный, работодатель заплатит много больше).

:D Где? Где?! Я хочу в эту фирму! И пусть мне там как молодому и неквалифицированному будут платить 60 т. р.
Лично по моей специальности никто таких денег не платит, тем более квалифицированным специалистам. Начальная после универа - тысяч 20-30.

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Дык, какая специальность?

Проектирование ракетных двигателей.

Такая зарплата при такой специальности - это и есть саботаж.
Есть, конечно, мнение, что государство, типа, не обязано. Типа внутреннее дело предприятия.
Тогда к чему все эти грозные окрики при падении очередного Протона? Просто бизнес, кому какое дело-то?

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Не, в штатах инженерные зарплаты на эквивалентных позициях в среднем не выше.

Для уникального спеца в штатах будет меньше 10к? Что-то я сомневаюсь.

ЦитироватьЗдесь надо за троих въ...вать.

А у нас, будто, не надо  :(  Если хватает средненькой зарплаты, то бездельничать можно, но чтобы получать больше, придется запариться.

Вот, кстати, для размышления: http://www.boeing.com/boeing/assocproducts/gsa_pes/pes_prices.page
Стоимость одного часа работы. Зарплата будет ниже, но все-таки.

ЦитироватьАлександр Хороших пишет: 
Проектирование ракетных двигателей.

Эх... не хотелось бы вас отправлять в Австралию, вы и в России пригодитесь. Ваша специальность не в списке востребованных в Австралии. Тем не менее, вы туда спокойно можете попасть. Давите кнопку "Submit an expression of interest" здесь (http://www.immi.gov.au/Visas/Pages/189.aspx). Только не жгите за собой мосты, поверьте старику, захотите обратно в Россию. Года три пообтешетесь, наберётесь английского. Да и экзистенционального опыта.

О, спасибо за совет. Я что-то не слышал, чтобы в Австралии занимались ракетными движками... Какие-то программы по ГПВРД вроде есть - в НК читал. :)

У нас с ДМТ полный швах, а Вы разработчиков в Австралию приглашаете ;)

ЦитироватьShadow пишет:
У нас с ДМТ полный швах, а Вы разработчиков в Австралию приглашаете  ;)

Все в соответствии с названием темы  :D

Осторожней с кнопкой. Может, лучше домой.

ЦитироватьShadow пишет:
У нас с ДМТ полный швах, а Вы разработчиков в Австралию приглашаете  ;)

А ведь на самом-то деле  :(
Ну вот что сказать человеку? Не уезжай, терпи, живи на 20 000?

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьShadow пишет:
У нас с ДМТ полный швах, а Вы разработчиков в Австралию приглашаете  ;)  

А ведь на самом-то деле  :(  
Ну вот что сказать человеку? Не уезжай, терпи, живи на 20 000?

На больную мозоль ....
Я начинал в отрасли с 1700 рублей, в должности техника-конструктора, попал к матерым зубрам тематики. Видел объявления о вакансиях кассира-контроллера в супермаркетах с зарплатой больше моей и средним образованием против моих трёх высших. Но мне было интересно, я считал эту разницу в деньгах как плату за обучение (да, я не местный, жил в съемных хатах). 
Прошло 11 лет, у меня своя квартира, иномарка, все заработано только мной, плюс приятные расходы на любимую жену и детей.
Приходит очень много молодых ребят на практику, остаются единицы ... но это самородки, фанатики ( в хорошем смысле), те, кому это реально интересно и те, кто хочет этим жить.
Выбиваю им стипендии, компенсацию аренды жилья, распределяю между ними свою премию. Просто нужны эти молодые парни и девчонки, не справлюсь без них. Вот скоро еще придут  :)  на 20 тыс. через 2 месяца будет 25 если толковые, через год сдохну, но буду платить 40 если себя проявят. Это будущее отрасли.
Вообще, куда ни езжу по смежникам, много молодежи, и все одинаковые, делают по своему, всё ставят под  сомнение, зла не хватает  :)  , ведь ты уже это прошел и признал не оптимальным,  терпеливо объясняешь, соглашаются, в глазах жажда учиться и перенимать опыт, много своих идей, может и наивных, но своих. Это бальзам на душу, пять лет назад было намного хуже. 
Даст Бог, еще пяток лет проработают "зубры", те кто с нуля поднимал отрасль, и опыт будет передан, опробованы свои разработки. Появятся свои наработки и самое главное -опыт.
А для отрасли нужны мощные ЖРД или ТТРД, а так же ЖРДМТ с хорошей динамикой  :)

Думайте Александр, это написано для Вас.

ЗЫ. Да, я не двигателист, я потребитель Вашей продукции, Ваша кухня мне известна лишь поверхностно.
ЗЫЫ. Работаю в наукоемкой отрасли, ДУСы не устанавливаем на изделия  :)

ЦитироватьShadow пишет:
в глазах жажда учиться и перенимать опыт, много своих идей, может и наивных, но своих. Это бальзам на душу, пять лет назад было намного хуже.
Даст Бог, еще пяток лет проработают "зубры", те кто с нуля поднимал отрасль, и опыт будет передан, опробованы свои разработки.

Ваши слова - да Богу в уши.
Есть ещё надежда, что нынешние санкции окажутся тем пинком под зад, который заставит наше правительство сделать шаг вперёд. Честно говоря, слабая... Но ведь так хочется!

Shadow, Вам респект :) . Только так и можно создать (и сохранить) хорошую Команду. Стенания по поводу зарплаты сами по себе малопродуктивны.

Цитироватьzy9 пишет:

ЦитироватьShadow пишет:
У нас с ДМТ полный швах, а Вы разработчиков в Австралию приглашаете  ;)  

А ведь на самом-то деле  :(  
Ну вот что сказать человеку? Не уезжай, терпи, живи на 20 000?

Я не приглашаю. Более того, я совершенно уверен, что хороший инженер в Австралии всю жизнь прожить просто не захочет. Не потому, что мало платят, - много платят. Не потому, что отношение хуже, чем к своим, - отношение лучше. есть свои преимущества. Австралия - маленький, замкнутый, безопасный, сытый мирок с очень жесткими правилами. Шаг влево, шаг вправо - попадаешь на бабки. Довольно быстро приходит понимание, что ты в аквариуме с термостатом, компрессором и автокормушкой. Все идеально, рацион сбалансирован, но все дни в точности одинаковы. Все строго по расписанию, вечное лето. Зимой хреновое, холодное, летом хреновое, очень жаркое. А так-то поработать 3-4 года можно. Язык подтянуть, на ипотеку подкопить, сознание расширить.

Что же про инженеров за 20 тыр... Ладно, в моей области хорошего выпускника без опыта можно найти за 40 тыр. Но, чтобы от него был толк, нужен начальник - ведущий спец с опытом. Это курочка, которая несет золотые яйца. С таким спецом любой проект будет удачным, а если и не будет по объективным причинам, то потери будут минимальны. И стоит такой спец те самые 100 тыр. Или больше. Но выпускник-то опыта наберется со временем. Зарплату надо будет повышать. Иначе конкуренты переманят потому что он начнет сам золотые яички сносить. Но это все про частный бизнес... Хотя, впрочем, мне известны подразделения РАН, в которыхто же самое отношение к кадрам.

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
О! Да вы у нас не только выдающийся геофизик, но и выдающийся экономист, оказывается. Вы, может быть, не в курсе, что дешевые кредиты означают дорогое все остальное.

Вы ошибаетесь опять - в цену товара неизбежно входит оплата кредитной ставки (за счёт покупателя). Если разумное государство ограничивает аппетиты банкиров ростовщиков и заботится  о производителе - то и цены на уровне мировых и развитие производства и с/х. А если в России мы оплачиваем и российских и американских банкиров и их безумные аппетиты - ни хрена ни производства, развал с/х и в науке и внедрениях - просто беда.

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
О! Да вы у нас не только выдающийся геофизик

Клон Антипода пишет:

ЦитироватьВот, например, у нас в Австралии

Вы опять ошибаетесь, я в России живу, а уж Вы как-то определитесь, где это "у Вас".

ЦитироватьАнатолий Павлов пишет: 
Вы ошибаетесь опять - в цену товара неизбежно входит оплата кредитной ставки (за счёт покупателя).

Это вы ошибаетесь, снижение ставки по кредитам эквивалентно эмиссии и неизбежно ведет к инфляции. Прямо как юноша бледный со взором горящим, который мечтает об ипотеке под 1% на 50 лет. Но при этом не соображает, что другие гопники тоже возьмут такой же кредит и жильё немного подорожает.

Цитировать Если разумное государство ограничивает аппетиты банкиров ростовщиков и заботится о производителе - то и цены на уровне мировых и развитие производства и с/х. А если в России мы оплачиваем и российских и американских банкиров и их безумные аппетиты - ни хрена ни производства, развал с/х и в науке и внедрениях - просто беда.

Россия, вообще-то, один из крупнейших в мире экспортеров зерновых, если вы не в курсе.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121620.png) 

Забавно слушать про развал с/х и вымирание деревни. Да в Австралии давно уже в деревне никто не живет, кроме пенсионеров. Которые сдают свое жилье в городе и отдыхают там на природе. Потому что там больше никому жить и не надо. Потому что на ферме с оборотом 4-5 млн. баксов в год достаточно трёх работников из которых двое - это владелец и его 70-летний папаша. Лично знаю одного такого фермера. Агрономы все давно на аутсорсинге, зернохранилища, транспортировка и сбыт - тоже. Может, за исключением крупных агрохолдингов.

ЦитироватьАнатолий Павлов пишет: 
Вы опять ошибаетесь, я в России живу, а уж Вы как-то определитесь, где это "у Вас".

Я тоже, у меня просто дача в Австралии.

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Это вы ошибаетесь, снижение ставки по кредитам эквивалентно эмиссии и неизбежно ведет к инфляции. Прямо как юноша бледный со взором горящим, который мечтает об ипотеке под 1% на 50 лет. Но при этом не соображает, что другие гопники тоже возьмут такой же кредит и жильё немного подорожает.

В успешных государствах, однако, процент по кредиту низкий.  Политика «дешевых» (по сути, «бесплатных») денег уже длительное время проводится в Японии. Японская экономика вошла в состояние спада в начале 1990-х гг. и центральный банк этой страны на протяжении многих лет удерживает процентную ставку на символически низком уровне (0,5 - 0,25 и даже 0,1%).
«Битва, которая проходит через века, и в которой рано или поздно предстоит сразиться - это сражение людей против банков».
(Лорд Актон, главный судья Англии; 1875)
«...в основе организации современного государства лежат деньги... Все может быть плохо, но денежная система хороша - и государство будет процветать. Все хорошо, но денежная система плоха - и государство разорится и попадет в революцию...»
(Генерал Иванов // С.Ф. Шарапова «Диктатор»).
Однако, тонкая защита Марксом ростовщиков способствовала тому, что центр внимания борцов с капитализмом на несколько десятилетий был перемещен на «классовую борьбу» между пролетариатом и «капиталистами», в лице собственников производственных предприятий. Проекты перестройки денежно-кредитной системы стали вновь разрабатываться и практически реализовываться лишь после известных событий 1917 года в России. См, например анализ  Ограбление по еврейски Катасонов Финансы и Русский мировой порядок http://www.liveinternet.ru/users/3946981/post325812912

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Забавно слушать про развал с/х и вымирание деревни.

Сравнение производства в 90г. и в России можно посмотреть 
  Позднесоветская "бедность и несостоятельность", или Как мы поверили в объективность слов о дефиците продовольствия http://www.liveinternet.ru/users/dejavu57/post305415525
 Или

ВТО и российское сельское хозяйство: кто кого? http://www.liveinternet.ru/users/3790905/post303254193.
А я держу пасеку в селе Голицино (бывшее имение Пиковой дамы по А.С. Пушкину). И лето здесь хорошее, грибы, ягоды, рыбалка (а у Вас в Австралии, см. выше - и лето и зима - хреновые). Вижу как в Саратовской области заброшены и разрушены фермы, пустуют и зарастают сорняками поля, а в магазинах не натуральные импортные продукты питания, подчас опасные для здоровья. Статистика заброшенных сёл из-за отсутствия работы,  в России - удручающая. В то же время вижу качественные продукты питания Белорусского и Казахстанского производства и завидую. В России, пока складывается такое мнение,   разрушают всё, что может способствовать прогрессу и развитию. Если на Украине война видимая, в России - пока подковёрная.
А вообще то наша дискуссия пошла не по теме форума НК. Давайте прекратим. 

Координаты пасеки - в студию.

Хе... Это в Саратовской области. Секрет натурального мёда от пчеловода с 65-летним стажем   - нет ни в Европе ни в России адекватного теста на натуральность мёда, кроме одного - больного сахарным диабетом. При сахарном диабете можно и нужно кушать натуральный мёд,  Нормализует инсулин и диабетчикам очень нравится. У меня человек 7 постоянных клиентов с сахарным диабетом, в том числе и иногородние. И вообще я сторонник натурпродукта - самогон по древним рецептам без дрожжей и сахара - на меду и пшенице, очищаю молоком, настаиваю на имбирном корне, шиповнике, барыне ягоде - не бывает похмелья и головной боли. Резко лучше чем лучшие виски. Правда срок изготовления полтора месяца. Знакомым ФСБэшникам очень нравится. Вино из своего винограда с добавкой после брожения медку. Супер. В прошлом году в погребок затарил ведер 20. Такого нигде не купишь. Сравнимо только с уникальным вином с одной поляны из Крыма - Мускатом красного камня (Червонного каменю). Пожалуй даже у меня иногда лучше.  Мои многочисленные родственники считают эти продукты - моим лучшим изобретением!

ЦитироватьАнатолий Павлов пишет:
Это в Саратовской области.

От Камышина далеко? Это мой родной город, Скоро туда поеду.
Вообще вино - это на любителя. Я вот люблю суперсладкие. В мае купил на Санторине пару бутылок местного, которое давят буквально из изюма. Аж всё слипается. А многие такого терпеть не могут

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьАнатолий Павлов

пишет:
Это в Саратовской области.

От Камышина далеко? Это мой родной город, Скоро туда поеду.
Вообще вино - это на любителя. Я вот люблю суперсладкие. В мае купил на Санторине пару бутылок местного, которое давят буквально из изюма. Аж всё слипается. А многие такого терпеть не могут

Это уже дaже не ликёр. Впрочем кто нaчинaл с бaбушкиного перебродившего компотa того сухaриком и клопом не зaмaнишь.
 :)   

Десертные вина - это десертные вина :) Отдельная песня, типа "стаканчик перед сном".
Известные европейские десертные сорта - испанская Малага, кипрская Командария и тд. - тоже из изюма.

Некоторые сорта шираза делаются из переспелого винограда, который вштыривает уже на кусте. А в бочке доходит до крепости 14,5..15,5 градусов без всякого укрепления. Возникают даже проблемы с налогообложением, т.к. акциз взымается в пересчете на чистый спирт, а шираз в каждой бочке получается с разной крепостью. Поэтому на этикетках винца в ценовой категории от 25 бакс обычно ставят еще и номер бочки (Bin No).

чем меня кстати разочаровала в свое время Австралия - это ценами на нормальные вина, и омерзительностью вин дешевых
так что, да, Вы правы - Австралия отличная страна, но дольше 3-4 лет там тоскливо :)

Там еще пиво хорошее. А как тема-то оживилась и народ подобрел.

Ещё один секрет от производителя - самые лучшие и дорогие вина это "ледяное" вино. Смысл в том, что винограду на кусте дают дождаться слабых заморозков. Только после морозов делают из него вино. А моя тёща и жена тоже любят сладкие вина, а не сухие. Так вот, когда бланширую вино, мёд добавляю по вкусу моей тёщи. Затем на месяц в погребок. А вот тогда - это уже Вино! А соседу из Камышина (это на границе Волгоградской и Саратовской областей) - сегодня всей семьёй навернули большой арбуз из Камышина. В Саратове они считаются лучше Астраханских, особенно более поздний сорт "холодок". А что народ подобрел - это хорошо. В Евангелии сказано - "ищите мира и стремитесь к нему". А на Востоке, что мы должны быть благодарны нашему врагу - умный враг помогает нам избавиться от наших недостатков. И ещё "мой враг - мой учитель".

Цитироватьvlad7308 пишет:
Вы правы - Австралия отличная страна, но дольше 3-4 лет там тоскливо

Да там просто элементарно скучно! Кунгуру с коалами мелькнут - вот и все приключения. То ли дело у нас. Вчера дочка с детьми из-за банкротства турфирм не смогла в Турцию улететь. Завтра, возможно, завод остановится, беженцы с Донбасса, мошенники под видом беженцев и канонада с украинской границы. Ещё жара и пожары. Намедни в 100 м от меня сгорели несколько дач. Поэтому я выжигаю сейчас всё горючеогнеопасное.

ЦитироватьАнатолий Павлов пишет:
А соседу из Камышина (это на границе Волгоградской и Саратовской областей) - сегодня всей семьёй навернули большой арбуз из Камышина.

Мой городок упорно позиционируют как столицу арбузов. Пётр I там впервые попробовал арбуз и повелел установить арбуз на шпиле. В детстве я летом неизменно питался чуть ли не одними арбузами. У нас своя бахча была.

ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Там еще пиво хорошее. А как тема-то оживилась и народ подобрел.

есть хорошее, ага
только дорогое сильно. я когда увидел первый раз, почем оно - ох.. то есть сильно удивился.
и главное, там в магазине стояла в том же шкафчике и наша Балтика 3 - и тоже стоила 3.50 за бутылку 0.33

за время моей жизни в АУ на пропой у нас с женой уходило долларов 300-400 в месяц :)
и примерно так же на сигареты, хех.. :(

а пиво все таки лучше в Англии. и в Германии. но там другие недостатки :)

Вот это разговор! А то - саботаж, вредительство :D .

Цитироватьvlad7308 пишет:

Цитировать стояла в том же шкафчике и наша Балтика 3 - и тоже стоила 3.50 за бутылку 0.33

"Столичная" тож везде стоит, но по 40 (!) долларов!!! Креста на них нет... Правда, качество отменное. Давно забытый советский ГОСТовский водочный вкус. У меня последняя советская водка кончилась только в 2003 году. У тещи с тестем семья была большая, а никто особенно не выпивал. Но все талоны на водку, естественно, отоваривали всегда (москвичам не понять). Водка копилась ящиками в кладовке.

ЦитироватьПрол пишет:
Вот это разговор! А то - саботаж, вредительство  :D  .

Да, молотком по датчику - это несерьёзно. Всё уже просаботировано гораздо глубже:
http://bwana.ru/?p=7930#more-7930
Я никогда не возмущался двадцатью годами, прошедшими от первых заявлений о проекте «Ангара» до первого старта... все мы знаем, в каких условиях существовала космическая отрасль после, как говорится, шоковых реформ. А я к тому же совсем чуть-чуть, но поучаствовал в работах по «Ангаре»... хорошо помню, как шло финансирование: через пень-колоду. То выделят кусок денег – работа «включается». Потом деньги кончаются; а работ-то много, а людей-то мало – главный конструктор снимает народ и переключает на другие темы. Те, по которым платят деньги и, соответственно, вправе требовать результаты. Проходит годик – опять деньги на «ангарскую» тему. Опять совещание, опять люди – уже не обязательно те, кто занимался темой год назад.

Цитироватьzy9 пишет:
Да, молотком по датчику - это несерьёзно. Всё уже просаботировано гораздо глубже:

Печально, но у меня такое же впечатление сложилось. Если ответ Роскосмоса (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14364/message1284492/#message1284492 - или подробнее - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14277/), отразил заинтересованность государства в решении актуальной и важнейшей проблемы, внушил надежду и показал пути решения, то моё обращение в ЦНИИмаш за тематической карточкой - прямо противоположное впечатление. 1. Сейчас в ЦНИИмаш прокуратура интересуется растратами и хищениями, поэтому все стараются "не шевелиться", типа - раз воровать не дают вообще ничего делать не будем. 2. В приоритетных направлениях развития науки, технологий и техники, критических технологий, реализуемых в ракетно-космической промышленности отсутствует тематика подповерхностного зондирования и её прикладное развитие и применение для геологоразведки в сложных условиях на земле. Мне предложили в ЦНИИмаш заняться "пробиванием" этой тематики через чиновников. 3. Пояснили, что с частными организациями (у меня два Научно Производственных ООО) ЦНИИмаш НИР не заключает и только в безвыходной ситуации - закупает комплектующие или элементы оборудования. 4. В программе космических исследований в России не планируются в ближайшие годы серьёзные исследования - в лучшем случае "покатать" пустой Луноход и повторить хотя бы результаты прошлого века.  5. Посоветовали обратиться в НАСА США с предложением нашей технологии, оборудования и программного обеспечения обработки и комплексной интерпретации - для реализации подповерхностного зондирования в программе НАСА США "Марс 2020". Всё как обычно с высокотехнологичными проектами в России - "Езжай в Америку (Канаду, Францию), там человеком будешь, а в России всю жизнь будешь в дураках ходить. Или ничего не понимаешь и будешь ждать, когда тебе здесь башку разобьют?"В данном случае самое "безобидное" - это никому ничего не надо и на всё наплевать. Второй уровень - раз воровать не дают, вообще работать не будем. А третий уровень - власть России в своём дому не хозяйка. Трудимся в интересах соседей. Мягко говоря.