Черная дыра

Напомню начатую мелодию для песни.
Кстати о тайне ли. Там Вьетнамка упала на партизанскую тему всеми силами. Особенно интересуется персоной Ильи Григорьевича Старинова. Товарищ более чем любопытный и легендарный
 http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/starinov
 http://www.vrazvedka.ru/starinov/photo.html
 Ищет пересечение его с Золотаревым видимо. Что характерно. Если Золотарев во время ВОВ был в его подчинении/обучении - то ему точно знакомо радиодело. Вот фоточка.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235534.jpg)
Очень сильно похожа форма на фото с тем, что вот недавно вывесил КУК как новиночку от родни
Золотаревской. Вот упомянутая мною новиночка первых военных лет, где Семен сфотан со своим двоюродным братом Федором
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103729.gif)



Я конечно на такое счастье не рассчитываю, но в левом уголочке один красноармеец похож на того, с кем Семен сфоткан. Ну то фото, которое на день Великой Победы с подписью сестре Нюсечке...(из архива П.Г.Золотарева)
(http://hibinafiles.wikinet.org/w/images/hibinafiles/uploads/8/88/Zolotarev-gal-4.jpg)

Подпись на обороте фото
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124349.jpg

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124349.jpg)

На фото Семен Золотарев с другом, Германия, 1945г.
Надпись на обороте: "Фотографировался в тот день, когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками. Память моей сестре Нюсе от брата Сени. 9 мая 1945 год .Штетин". И подпись Семена Золотарева.

И собственно следующий аккорд.
http://starina.tverlib.ru/us-007.htm

 

 Такой разноплановый Штеттин...
Часть первая
http://www.drittereich.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2233
Разведывательно-диверсионная школа в г. Штеттин
 
 Штеттинская разведывательно-диверсионная школа была организована в декабре 1940 г. ACT «Штеттин» и находилась в Штеттине, на ул. Зибек-штрассе или Берлинертор, д. 11. Начальник школы — подполковник Литке.
 Школа вела подготовку разведчиков-диверсантов и радистов для работы в СССР. В школе учились поляки, чехи, литовцы и эстонцы, владевшие русским языком. Набор производился в лагерях военнопленных из числа военнослужащих польской и французской армий. Срок обучения — 6 месяцев.
 Агенты проживали в отдельных городских квартирах, занятия проводились только в индивидуальном порядке или совместно с предполагаемым напарником. Агенты изучали радиодело, структуру Красной Армии, ее вооружение и снаряжение, географию СССР, топографию и разведку, шифры и тайнопись, фотодело, устройство взрывных зарядов, мин и действие ядов и бактерий и способы их применения.
 Первая заброска агентов в Советский Союз была произведена в феврале и мае 1941 г. Переброску через границу, главным образом в Прибалтику и Белоруссию, осуществляли сотрудники ACT «Штеттин». Агенты, забрасываемые в СССР, получали портативные радиостанции. В случае начала военных действий Германии против СССР агентам предлагалось менять свое местонахождение так, чтобы постоянно располагаться в тылу Краской Армии на расстоянии 150–200 км от передовой.

Такой разноплановый Штеттин...
 Часть вторая...
http://www.drittereich.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3522
(http://www.drittereich.info/files/225px-kamml.jpg)
Уже после войны в беседах с журналистом, выпускником Кембриджа Томом Агостоном, Фосс описывал деятельность ученых из штаба Каммлера как не имеющую аналогов среди других видов технологий, появившихся в конце войны, в сравнении с которыми заурядными казались даже проекты «V-1» и «V-2». В списке спецпроектов были ядерные установки для ракет и самолетов, передовые управляемые снаряды и зенитные лазеры. Испытания проводились не на самой «Шкоде», а в полевых условиях. Фактически, Спецштаб Каммлера функционировал как координационный исследовательский центр.

Таким образом, в Третьем рейхе все сколько-нибудь перспективные открытия и разработки в области передовых технологий находятся в распоряжении СС в лице обергруппенфюрера СС генерала Ганса Каммлера. Тем удивительнее, что его имя почти не упоминается в стандартных ссылках на Люфтваффе или ее крупные программы. Однако, несмотря ни на что, Каммлер — во главе сверхсекретного исследовательского центра («мозгового центра СС»), в задачи которого входит внедрение технологий для создания секретного оружия «второго поколения».

http://www.insiderrevelations.ru/forum/forum3/topic2762/?PAGEN_1=2
Считается что именно в Праге, утром 9-го мая, без вести пропал, а точнее умер - аж четырьмя смертями сразу (с)-- "дирижер атомной капеллы", "отец ракетных войск стратегического назначения", куратор всех (!) секретных программ Германии, третий человек в Рейхе, обергуппенфюрер и генерал СС Ганс Каммлер.
Этот человек должен был быть самым разыскиваемым в мире нацистским преступником и не может не удивлять тот факт что ни одна из сторон союзников не предприняла никаких попыток в этом направлении в послевоенный период. Все довольствовались показаниями очевидцев, которые подтвердили его смерть четырьмя способами: застрелился, взорвался на мине, утопился, попал под обстрел. Тело, естественно, не найдено.


**Веймарская республика. Родился в Штеттине. Сын полковника, впоследствии офицера жандармерии Франца Каммлера..**

И к слову о мотивации выполнять особые задания в части розыска следов важных птиц третьего рейха в Штеттине...
 http://www.insiderrevelations.ru/forum/forum3/topic2762/?PAGEN_1=2
 Прикладная ядерная физика давно уже прикручена дюймовыми болтами к истории человеческой цивилизации, к деятельности спецслужб и тайных обществ.
 
 Из книги Джозефа Фаррела "Черное Солнце Третьего Рейха"
"Окончание Второй мировой войны в Европе, по крайней мере в том виде, в каком оно обычно излагается, представляется абсолютно бессмысленным, ибо то, что написано в учебниках истории, напоминает не что иное, как плохо написанный финал к одной из мелодраматических опер Вагнера.
 
 В октябре 1944 года немецкий пилот и специалист по ракетной технике по имени Ганс Цинссер летел в сгущающихся сумерках на двухмоторном бомбардировщике «Хейнкель-111» над провинцией Мекленбург, расположенной на севере Германии на побережье Балтийского моря. Он вылетел вечером, чтобы избежать встречи с истребителями союзников, которые к этому времени захватили полное господство в небе Германии. Цинссер никак не мог знать, что увиденное им в ту ночь будет после войны на долгие десятилетия упрятано в совершенно секретные государственные архивы Соединенных Штатов. И уж определенно он не мог предположить, что его свидетельские показания, в конце концов рассекреченные на самом рубеже тысячелетий, станут поводом заново переписать или по крайней мере придирчиво пересмотреть историю Второй мировой войны. Рассказ Цинссера о том, что он увидел в том ночном полете, одним махом разрешает одну из самых больших загадок, связанных с окончанием войны. Одновременно он ставит новые загадки, поднимает новые вопросы, позволяя на мгновение заглянуть в пугающий запутанный мир секретного оружия, которое разрабатывалось нацистами. Показания Цинссера открывают самый настоящий ящик Пандоры с информацией о проводимых в Третьем рейхе работах по созданию жуткого оружия, по размаху и возможным ужасающим последствиям применения значительно превосходящего обычные атомные бомбы. Что гораздо важнее, его показания также порождают очень неприятный вопрос: почему правительства стран-союзниц, и Америки в частности, держали все это засекреченным так долго? Что же мы на самом деле получили от нацистов в конце войны?"
Пилот Ганс Цинсер сдался в плен после капитуляции и его показания легли в основу доклада военной разведки США от 19 августа 1945 года. Он утверждал что был свидетелем испытаний атомной бомбы в Балтике в октябре 1944 года. Он точь - в точь описАл ядерный взрыв, как он сеть. Он давал показания в июне 1945 года, еще до того как были сброшены бомбы на Хиросиму и Нагасаки и до того как 16 -го июля, на полигоне Алмагордо, в штате Нью - Мексико, было испытано ядерное взрывное устройство "Штуковина". Откуда Ганс Цинсер мог знать как выглядит ядерный взрыв?
 
 И еще оттуда же:
 
 И, наконец, весьма любопытный факт, одна из тех очевидных вещей, которую обычно упускают из вида, если не привлечь к ней внимание: на испытаниях атомной бомбы, состоявшихся на полигоне Тринити в штате Нью-Мексико, было взорвано американское ядерное устройство, основанное на принципе сжатия плутония энергией имплозийного взрыва. Это испытание требовалось для того, чтобы проверить правильность концепции. Результат превзошел все ожидания. Но вот что необычайно важно — это обстоятельство обходится стороной практически во всех послевоенных официальных трудах, посвященных этой теме: урановая бомба, основанная на принципе достижения критической массы за счет «выстреливания», та самая бомба, которая впервые была применена в боевой обстановке, бомба, сброшенная на Хиросиму, не испытывалась ни разу. Как замечает немецкий автор Фридрих Георг, это пробивает зияющую брешь в «легенде союзников»:
 
 Еще один крайне важный вопрос: почему американская урановая бомба в отличие от плутониевой не была испытана перед тем, как ее сбросили на Хиросиму? С военной точки зрения это выглядит необычайно опасно... Неужели американцы просто забыли испытать бомбу, или же кто-то уже сделал это за них?
 
 «Легенда союзников» объясняет это по-разному; одни версии отличаются изобретательностью, другие более прямолинейны, но в основе своей все сводится к утверждению, что урановая бомба не была ни разу испытана потому, что в этом не было необходимости: настолько ее создатели были уверены в том, что все пройдет как надо. Таким образом, нас просят поверить в то, что американские военные сбросили атомную бомбу, которая никогда прежде не применялась, основанную на совершенно новых и еще не проверенных физических принципах, на вражеский город, причем враг этот, как было известно, также работает над созданием аналогичной бомбы!

Следующий этап - выкладывание страницами "Сатурн" Брянцева и "Остров разочарований" Лагина.
Ждём-с...

Не, лучше про Владимирова Всеволода Владимировича. Можно начинать прямо с Бриллиантов для диктатуры пролетариата ;)

Первое со вторым третьему не помеха!

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Не, лучше про Владимирова Всеволода Владимировича. Можно начинать прямо с Бриллиантов для диктатуры пролетариата

Ну не знаю. Лично я - вряд ли. Но Вы можете  про бриллианты и про диктатуру - сами. А я обещаю не проходить мимо и живо интересоваться...

Ага, значит всё-таки Брянцев с Лагиным будут...

ЦитироватьАтяпа пишет:
Следующий этап - выкладывание страницами "Сатурн" Брянцева и "Остров разочарований" Лагина.
Ждём-с...

Оптимистично. От чела 1951 г.рождения...
 Вообще я ожидала Ваших личных воспоминаний и об этом совершенно шпионском этапе большой науки нашей Советской Родины. Ведь Вы - уже приводили крепкие детские воспоминания о татуированном советском народе с партбилетами в 1959 году...
  И в общем-то вопрос. Что за люди в 1945 пыльном году подмогали нашим ученым разведкой и добытыми секретами, что среди них никак не мог оказаться Семен Золотарев? Такая близкая дистанция к ядерному у Золотарева была врожденной? Лермонтов, в который его легко задвинули? Артыбаш? Коуровская слобода?

Девушка, а давайте с вами познакомимся  ;)  Меня зовут Роман, а Вас?  ;)

LRV_75, Аваз  :D

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Девушка, а давайте с вами познакомимся Меня зовут Роман, а Вас?

И это всё? Что Вы можете о себе сказать? Только Роман?
Так и хочется уточнить - в скольки томах...Но проявлю деликатность.

Я встречно тоже предложу. Вопрос. Как Вы думаете - верна ли пословица "Рыбак рыбака видит издалека"?

ЦитироватьПочемучка пишет:
Я конечно на такое счастье не рассчитываю, но в левом уголочке один красноармеец похож на того, с кем Семен сфоткан.

Допустим, это он. Что дальше?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Я конечно на такое счастье не рассчитываю, но в левом уголочке один красноармеец похож на того, с кем Семен сфоткан.

Допустим, это он. Что дальше?

Как  это что? Это же решающее доказательство всего! 
Всего, что угодно...

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Я конечно на такое счастье не рассчитываю, но в левом уголочке один красноармеец похож на того, с кем Семен сфоткан.

Допустим, это он. Что дальше?

Это очень шикарное допущение. Оно позволяет почти точно угадать умения Семена Золотарева и дальнейшие их применения.  Старинов  старательно  строит диверсионную оперативную часть Красной Армии. Прошедший через школу Старинова Семен Золотарев, или даже просто действовавший совместно с Стариновскими ребятками  в одних боевых задачах - это многое уточняет.Скромное - понтонер, это тот кто в практике знает местность в ориентирах и топографии, фортификацию, мобильно перемещается по ней, держит радиосвязь с основными войсками, это почти передавая и чаще всего за линией фронта. И это только то, что я навскидку перечислила. Тогда не странны знание парнишки из казацкой станицы польского и белорусского языков. Согласитесь - свободное ими владение с неба не падает. Оцените контингент довоенной Удобной - там нет носителей польского и белорусского языков. Кем тогда бы стал Золотарев после ВОВ, будучи с таким опытом?
 Я не случайно приводила пословицу. Углядеть диверсанта лучше всех может только диверсант. Углядеть шпиона, вражеского агента лучше всех может только шпион и агент. Это - сфера их навыков и умений.
 И тогда понятнее - что передвигало и зачем Семена: с Лермонтова - на Артыбаш. С Артыбаша - на Коуровскую Слободу. Про Лермонтов - там рядышком первые в Союзе атомные объекты. Семен Золотарев идеален со своей трудозанятостью в инструкторах по туризму как присматривающий за периметром негласный часовой ядерных секретов Союза.
 Ситуация перестала быть острой - его перемещают на Алтай, Телецкое озеро, Артыбаш. Рядом Семипалатинский полигон. Артыбаш как раз по языку выноса
 http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/yadernye-ispytaniya/
 Там примелькался - передвинули на Коуровку. Рядом - печально знаменитый Челябинск-40. Со своей аварией 1957г. на "Маяке".
 А потом - прикрепили дядькой Черномором к группе Дятлова. Видимо надобность возникла обозревать периметр на вражеские происки по маршруту, которым шла группа...

ЦитироватьПочемучка пишет:
Прошедший через школу Старинова Семен Золотарев, или даже просто действовавший совместно с Стариновскими ребяткамив одних боевых задачах - это многое уточняет.

Стоп. Золотарев снялся с товарищем на фронте. Остальное - отсебятина. У меня было несколько знакомых из ПГУ, с кем-то я даже сфотографирован, но это не значит, что я шпион-нелегал. Я понятно выражаю свои мысли?

ЦитироватьПочемучка пишет:
Скромное - понтонер, это тот кто в практике знает местность в ориентирах и топографии, фортификацию, мобильно перемещается по ней, держит радиосвязь с основными войсками, это почти передавая и чаще всего за линией фронта.

Понтонер за линией фронта - это вообще чей понтонер???  :o  
Все, что Вы перечислили - понтонеру задаром не нужно. Ему нужно максимально быстро навести переправу и поддерживать ее в работоспособном состоянии Все. Остальное не его дело.

ЦитироватьПочемучка пишет:
Про Лермонтов - там рядышком первые в Союзе атомные объекты.

О! У меня мама почти оттуда родом, я могу встроиться в Вашу версию? Передача радиактивного устройства, часть вторая?

Цитировать Штуцер пишет: 

Цитировать

ЦитироватьПочемучка пишет:
Скромное - понтонер, это тот кто в практике знает местность в ориентирах и топографии, фортификацию, мобильно перемещается по ней, держит радиосвязь с основными войсками, это почти передавая и чаще всего за линией фронта.

Понтонер за линией фронта - это вообще чей понтонер???
Все, что Вы перечислили - понтонеру задаром не нужно. Ему нужно максимально быстро навести переправу и поддерживать ее в работоспособном состоянии Все. Остальное не его дело.

Да Вы что?! Понтонер - это же номенклатура Генштаба.

Цитировать- У русских есть такие войска - ВДВ. Там на одного ихнего двоих наших нужно! Но это еще ничего. Есть у них морская пехота - там на одного ихнего троих наших нужно! Но самое страшное - у них есть войска, стройбат называется - так тем зверям вообще оружие не дают!

ЦитироватьАтяпа пишет:
Да Вы что?! Понтонер - это же номенклатура Генштаба.

Как стыдно. Я не знал.... :oops:

ЦитироватьПочемучка пишет:
 "Однажды в конце февраля (*1942г.*) диверсионная группа морской пехоты захватила и доставила в штаб батальона большое количество документов. Среди них оказалась толстая тетрадь немецкого военного инженера, испещренная графиками и формулами. Так впервые советское политическое руководство узнало о работах немцев по созданию ядерного оружия. 

Гениально! Просто гениально!

ЦитироватьПочемучка пишет: Скромное - понтонер, это тот кто в практике знает местность в ориентирах и топографии, фортификацию, мобильно перемещается по ней, держит радиосвязь с основными войсками, это почти передавая и чаще всего за линией фронта. 

Конечно, конечно! С понтоном наперевес.

ЦитироватьПочемучка пишет:  Семен Золотарев идеален ... как присматривающий за периметром негласный часовой ядерных секретов Союза.

О! Вот оно!

Интересно, в каких званиях и должностях Золотарёв служил понтонёром?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка   пишет:
Про Лермонтов - там рядышком первые в Союзе атомные объекты.

О! У меня мама почти оттуда родом, я могу встроиться в Вашу версию? Передача радиактивного устройства, часть вторая?

Вот оно! заработало! Оч. хорошо - про родину малую Вашей мамы. Скажите - она еще жива? Или есть связь с теми краями? Дело в том, что дом в Лермонтово был странным образом аж со всем скарбом вплоть до семейных архивов/памятных вещичек скоропалительно продан после смерти матери Семена. Нельзя ли узнать через Ваших родных - кому? Уж сейчас же нет железного занавеса и сведения о сотрудниках конторы - не являются тайной. Квартира в закрытом Лермонтове вряд ли была частной. Скорее ведомственной. Ведь старожилы и соседи - могут подсказать.
Так что встраивайтесь в мифотворчество. Велком только!

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка   пишет:
 "Однажды в конце февраля (*1942г.*) диверсионная группа морской пехоты захватила и доставила в штаб батальона большое количество документов. Среди них оказалась толстая тетрадь немецкого военного инженера, испещренная графиками и формулами. Так впервые советское политическое руководство узнало о работах немцев по созданию ядерного оружия.

Гениально! Просто гениально!

Старый! Сходите к окулисту. Вам пора менять стекла в очках. Это приведенная цитата из материала по ссылке от составителей биографии Старинова. И мне сии слова принадлежат только в части выцитирования из первоисточника. Так что Ваши выкрики - они куды?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка   пишет: Скромное - понтонер, это тот кто в практике знает местность в ориентирах и топографии, фортификацию, мобильно перемещается по ней, держит радиосвязь с основными войсками, это почти передавая и чаще всего за линией фронта.

Конечно, конечно! С понтоном наперевес.

Может быть и без перевеса. Почитайте про его подвиг -  за что был награжден во время ВОВ. Там перевеса не было поначалу...
Вообще наводят на недобрые мысли Ваши выкрики. Так может без уважения относится к участнику ВОВ и орденоносцу  - только потомок бандеровцев или немчиков переселенных...

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет: Скромное - понтонер, это тот кто в практике знает местность в ориентирах и топографии, фортификацию, мобильно перемещается по ней, держит радиосвязь с основными войсками, это почти передавая и чаще всего за линией фронта.

Конечно, конечно! С понтоном наперевес.

Может быть и без перевеса. 

Нет, нет, наперевес, наперевес. 

ЦитироватьВообще наводят на недобрые мысли Ваши выкрики. Так может без уважения относится к участнику ВОВ и орденоносцу - только потомок бандеровцев или немчиков переселенных..

.Других мыслей от вас никто и не ждал.

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
 "Однажды в конце февраля (*1942г.*) диверсионная группа морской пехоты захватила и доставила в штаб батальона большое количество документов. Среди них оказалась толстая тетрадь немецкого военного инженера, испещренная графиками и формулами. Так впервые советское политическое руководство узнало о работах немцев по созданию ядерного оружия.

Гениально! Просто гениально!

Старый! Сходите к окулисту. Вам пора менять стекла в очках. Это приведенная цитата из материала по ссылке от составителей биографии Старинова. 

Я ж и говорю: гениально! Что не так?

ЦитироватьПочемучка пишет:
Так что встраивайтесь в мифотворчество. Велком только!

Зафиксируем для истории.

ЦитироватьПочемучка пишет:
Квартира в закрытом Лермонтове вряд ли была частной.

До города там был исключительно частный одноэтажный сектор, каждый дом с участком, обычная ставропольская станица.
Откуда данные, что Лермонтов был закрытым? До 53 года его вообще не существовало и добыча руды там не велась.
В конце шестидесятых Шелудивая уже не разрабатывалась и не охранялась.

ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно, в каких званиях и должностях Золотарёв служил понтонёром?

Генерал от понтонерии!

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно, в каких званиях и должностях Золотарёв служил понтонёром?

Генерал от понтонерии!

:) А должность? Главный пеленгатор понтонов?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Квартира в закрытом Лермонтове вряд ли была частной.

До города там был исключительно частный одноэтажный сектор, каждый дом с участком, обычная ставропольская станица.
Откуда данные, что Лермонтов был закрытым? До 53 года его вообще не существовало и добыча руды там не велась.
В конце шестидесятых Шелудивая уже не разрабатывалась и не охранялась.

Про это знает даже Вики
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%F0%EC%EE%ED%F2%EE%E2_(%E3%EE%F0%EE%E4)
 
Город был основан в 1953 году как рабочий посёлок Лермонтовский для объектов атомной энергетики (добыча урановой руды, ныне ОАО «Гидрометаллургический завод» («ГМЗ»).
24 июля 1957 года рабочий поселок Лермонтовский был преобразован в город краевого подчинения.
 В 1967 специализированное значение города утратилось, возникли новые промышленные предприятия радиоэлектронной промышленности, приборостроения, средств автоматизации и систем управления и др."

 
http://www.lermontovcity.ru/
"Город Лермонтов возник и развивался в послевоенное время как специализированный город, основным градообразующим предприятием которого было Горно-химическое рудоуправление Министерства среднего машиностроения СССР. В 1953году начал обустраиваться населенный пункт, в марте 1954года получивший название рабочего поселка Лермонтовский, а 24 июня1956 года Указом Президиума Верховного Совета РСФСР он был преобразован, включен в категорию городов краевого подчинения и переименован в город Лермонтов."

П.С. То что Вы написали - что сектор был одноэтажный. Это хорошо. Только может дома были многоквартирные? У нас до сих под есть такие - длиннющий одноэтажный дом на несколько хозяев. У каждого - свой вход и свой полисад. То что Золотарев получил там жилье - это скорее всего типа ведомственного. Купить там за свои кровные вряд ли б дали. Считайте -с 1946 Семен получает образование  и в 1950 году заканчивает институт с квалификацией "преподаватель физического воспитания". И потом внезапно возникает переезд в Лермонтов. Причем семья делится пополам: мать и сын переезжают, а отец и дочери остаются в Удобной.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Откуда данные, что Лермонтов был закрытым?

ЦитироватьПочемучка пишет:
Про это знает даже Вики

Выделите фразу про закрытость Лермонтова.
Поразительная способность видеть то, чего не существует.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Откуда данные, что Лермонтов был закрытым?

ЦитироватьПочемучка пишет:
Про это знает даже Вики

Выделите фразу про закрытость Лермонтова.
Поразительная способность видеть то, чего не существует.

Специализированный. Такие же ограничения были у казахстанского Степногорска. Вообще примеров аналогий много: первый признак - не было на карте...

ЦитироватьПочемучка пишет:
Специализированный.

Ладно, оставим этот спор. Закрытый и специализированный - разные вещи.
Какое отношение это имеет к Золотареву?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Специализированный.

Ладно, оставим этот спор. Закрытый и специализированный - разные вещи.
Какое отношение это имеет к Золотареву?

Итак, выпускник института физкультуры Минска попадает в Лермонтов? С предоставлением жилья? Купить в то время было - не на что. Не из тех сословий. Далее - разделение семьи. С ним уезжает мать.Зачем - простой вопрос? Он большой мальчик и прошел войну - няньки не особо нужны. Но вот для получения жилья, а не койкоместа - мама как раз очень нужна: количество квадратных блин метров на прописанного. Кто-бы это мог быть из организаций - так щедро раздающий жилье? Причем такое, которое потом продали? Про ведомственное жилье - вроде было правило: проработать означенное число лет и оно станет более-менее личным. (муниципальность не упоминаем). Очень занятный момент - если Золотарев умудрился и на Артыбаше, и на Коуровке послужить инструктором по туризму. а в Лермонтове - жила только мама до его смерти. И если не ошибаюсь - право занимать должность  инструктора: тоже с потолка не рисуют...

Потому я Вас и просила понаводить мосточки интереса: кто купил дом Золотарева или хотя бы что известно про жильцов этого домика от старожилов или соседей.

ЦитироватьПочемучка пишет:
Потому я Вас и просила понаводить мосточки интереса: кто купил дом Золотарева или хотя бы что известно про жильцов этого домика от старожилов или соседей.

1. Ну ровным счетом никакого смысла нет.
2. Давно никого у меня там нет.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Специализированный.

Ладно, оставим этот спор. Закрытый и специализированный - разные вещи.
Какое отношение это имеет к Золотареву?

Какие-то Вы неприличные вопросы задаете...

ЦитироватьПочемучка пишет:
Итак, выпускник института физкультуры Минска попадает в Лермонтов?

В Лермонтов или Пятигорск?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Потому я Вас и просила понаводить мосточки интереса: кто купил дом Золотарева или хотя бы что известно про жильцов этого домика от старожилов или соседей.

1. Ну ровным счетом никакого смысла нет.
2. Давно никого у меня там нет.

Соболезную...

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Итак, выпускник института физкультуры Минска попадает в Лермонтов?

В Лермонтов или Пятигорск?

Пятигорск как раз вопросов много не вызывает. Лермонтов с предоставлением жилья...вызывает.

ЦитироватьПочемучка пишет:
Лермонтов с предоставлением жилья...вызывает.

Дайте ссылку про Лермонтов.

Нормальная статья про Золотарева. Без конспирологии.

http://urallavina.jimdo.com/%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2/

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Лермонтов с предоставлением жилья...вызывает.

Дайте ссылку про Лермонтов.

Нормальная статья про Золотарева. Без конспирологии.

 http://urallavina.jimdo.com/%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2/

А что - от Буянова могло что-то нелавинное родиться?
http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD_(%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80)_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://hibinafiles.wikinet.org/w/images/hibinafiles/uploads/7/74/Zolotarev.rev1.pdf
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216536/
http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD_(%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80)_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.93.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.8F._.D0.A1.D0.B5.D0.BC.D1.91.D0.BD_.D0.97.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.B0.D1.80.D1.91.D0.B2

Повторяю. Дайте ссылку про Лермонтов.

Наталья:
Он уехал в Пятигорск по распределению после института.

Но даже если он получил жилье в Лермонтове, это ровным счетом ни о чем не говорит.

ЦитироватьПочемучка пишет:
А что - от Буянова могло что-то нелавинное родиться?

По фактам возражения есть?
От Вас одна радиация рождается, и ничего, читаем.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Повторяю. Дайте ссылку про Лермонтов.

Наталья:
Он уехал в Пятигорск по распределению после института.

Но даже если он получил жилье в Лермонтове, это ровным счетом ни о чем не говорит.

Про Лермонтов - это достаточно непрописанная часть биографии Золотарева. О Лермонтове - известно из УД-второй том: переписка Иванова с мамой Семена
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/311912/
Еще разбросанные по темам пересказы диалогов Майи Пискаревой с оставшимися родными Семена Золотарева на наши дни.У неё, кстати, день рождения сегодня - а поздравляю!!! Темки на тайне - содержат много вложений и недоступных гостях ссылок на альбомы. Прийдется логиться, чтоб читать
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=517.0
Майя сообщала, что после смерти мамы сестра младшая Мария продала весь дом как есть со скарбом в нем. И де потому семейные архивы(если они были), хранившиеся на чердаке, перешли непонятно кому/куда. Именно де потому о Семене так мало осталось памяти. По идее - писал письма матери-то, а мать всегда хранит такие письма - по своей знаю, тем паче она оставалась одна, пока его по Артыбашам/Коуровкам мотало. Вот письмо мамы Иванову

Вот результаты не моего рысканья. Но моим - не противоречат. Это пост Вьетнамки:
http://taina.li/forum/index.php?topic=517.30
Вы своими словами подтолкнули меня все-таки поискать информацию про город куда он так заботливо смог перевезти в начале 50х свою маму. И какой-то у меня вырывается нервный смешок после этого.
 Точный адрес места жительства мамы мы знаем исключительно из 2го тома УД - г. Лермонотов, 3 кв, 3 барак, к3. Сам Семен в учетной карточке в графе "место жительства" скромно в скобках указывает "Ставропольский край", а адрес пишет Коуровки. Кто бы спорил - Ставропольский край очень хорошее место для проживания - курорты, туристические базы и тд и тп.
   Только вот город Лермонтов немного другое дело.
  1942-43 гг немцы обнаруживают урановое месторождение Бештау
 1944 - начинается его активно исследование уже советскими специалистами.
 начало50хх  - под контролем самого Берии специальным приказом организуется (входит в состав Уранового проекта) Рудоуправление №10 и начинается подготовка проекта и разработка уранодобывающих предприятия в месторождениях Западном и Восточном. И только тогда в районе разъезда начали строиться первые бытовки и технические сооружения.
   В 1951 г. приступили к строительству уранодобывающего предприятия. В результате объединения Западного и Восточного рудников (1952 г.) был образован рудник № 1. Первую очередь рудника пустили в I квартале 1953 г., вторую — в I квартале 1954 г. Тогда же заработал рудоперерабатывающий завод. Продолжал строиться рудник № 2. Все эти производственные объекты назывались предприятием «Почтовый ящик (п/я) № 1»
  В строительстве рудников совершенно точно принимали участие заключенные-смертники, есть неподтвержденные данные, что они же собственно и строили первые поселения. На самом деле рудники Бештау вроде как до сих пор считаются самыми крупными подземными сооружениями России, даже со своей подземной тюрьмой для тех самых зеков.
  Ну и вот. С ростом производства в 1954 году поселение получает статус рабочего поселка, а в 1956 году - города. Надеюсь не надо говорить, что это поселение было закрытого типа.
    И вот именно это место для своего проживания (при всем богатстве выбора Ставропольского края) выбирает несостоявшийся строитель и учитель физкультуры, простой инструктор по туризму Семен Золотарев. Закрытое поселение уранодобывающего предприятия. И даже умудряется туда перевезти мать.

ЦитироватьПочемучка пишет:
г. Лермонотов, 3 кв, 3 барак, к3.

Сразу видно - главный смотрящий за безопасностью советской атомной промышленности.

ЦитироватьПочемучка пишет:
Надеюсь не надо говорить, что это поселение было закрытого типа.

Не обязательно. Кстати, до Пятигорска меньше 5 км.

Так что следует из того, что в Лермонтове жила мама Золотарева (причем на момент его смерти).

ЦитироватьШтуцер пишет:
Так что следует из того, что в Лермонтове жила мама Золотарева (причем на момент его смерти).

Мама занимала комнату в бараке. 
Отсюда следует что Золотарёв - главный смотрящий за ьезопасностью советской атомной отрасли. 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
г. Лермонотов, 3 кв, 3 барак , к3.

Сразу видно - главный смотрящий за безопасностью советской атомной промышленности.

В каком буржуинстве Вы греете старые свои маразмы и радикулиты? Такое впечатление - что Вы не выползали за пределы МКАДа никогда. И сейчас на всей нашей просторной матушке России - есть такие строения. Длиннющие дома барачного типа. И зовутся по старинке, с тех самых 1940-х годов - бараками. На несколько хозяев - каждому отдельное крылечко. И люди в них живут и ЖКХ блин прославляют. И исписаны они - надписями с чисто российским юмором: "Жилье блин 21 века. Привет Путину!"

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Так что следует из того, что в Лермонтове жила мама Золотарева (причем на момент его смерти).

Мама занимала комнату в бараке.
Отсюда следует что Золотарёв - главный смотрящий за ьезопасностью советской атомной отрасли.

Включите логику, выключив маразм.Закон экономии энергии извилин на сером. Комнату в бараке - продать? Причем с содержимым чердака на ней? Как далеки Вы от народа. Приезжайте - проведу Вам экскурсию по ЖКХ боевой и трудовой славы одной из самой работящих областей России - Кемеровской. Тут у нас и Гулаг впахивал, и переселенцы-бандеровцы, и немчура переселенная и военнопленная - по забоям до по доменным печам...

И все-таки, давайте не отвлекаться.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Так что следует из того, что в Лермонтове жила мама Золотарева (причем на момент его смерти).

ЦитироватьШтуцер пишет:
Так что следует из того, что в Лермонтове жила мама Золотарева (причем на момент его смерти).

Она и в 1960 году - проживала в Лермонтово до собственной смерти. Нет упоминаний - что дочери переезжали. Но есть упоминание - что сестра Семена продала в спешке дом со всем имуществом. А было ли имущество - личным? Помните фильм "Офицеры"? Там сцена - когда жена жалуется, что ей недоело пользоваться казенным столом, шкафом и мотаться по стране, меняя одно казенное на другое. А в ответ видит - рубцы от ран на спине мужа. И умолкает. Цеплять фильму? Это очень сильно похоже на ситуацию срочной продажи дома Марией...

Фильм назывался "Офицеры", а не "Инструкторы турбаз". Цеплять фильм не надо. Казенный стол, шкаф - в общежитии Академии. На время учебы.

ЦитироватьПочемучка пишет: 
В каком буржуинстве Вы греете старые свои маразмы и радикулиты? Такое впечатление - что Вы не выползали за пределы МКАДа никогда. 

О! Дурочка опять начала тупить и хамить. Значит нй нечего ответить. 

ЦитироватьИ сейчас на всей нашей просторной матушке России - есть такие строения. Длиннющие дома барачного типа. И зовутся по старинке, с тех самых 1940-х годов - бараками. На несколько хозяев - каждому отдельное крылечко. И люди в них живут и ЖКХ блин прославляют. И исписаны они - надписями с чисто российским юмором: "Жилье блин 21 века. Привет Путину!"

Да, да. И в этих бараках давали комнатку главным смотрящим за безопасностью атомной отрасли страны. Кому же ещё? Не простым же работягам...

ЦитироватьШтуцер пишет:
Фильм назывался "Офицеры", а не "Инструкторы турбаз". Цеплять фильм не надо. Казенный стол, шкаф - в общежитии Академии. На время учебы.

А вопрос про фильму. как Вы думаете - кем числился герой Юматова среди простых граждан? Особливо когда он в Испании пропадал? Прям так и было написано во всех справках/документах - военный консультант? А герой Ланового - в Китае?
И все же прийдется крепить фильму. Там совершенно - не общежитие...50-ая минута...
http://www.youtube.com/embed/Op9Z5qHSqyM
http://www.youtube.com/embed/Op9Z5qHSqyM (http://www.youtube.com/embed/Op9Z5qHSqyM)

Ведомственное жилье - это далеко не общаги. Если судить по матушке столице.
http://www.irn.ru/articles/7361.html
 
Наиболее яркими представителями «семейства» стали дома Центрального комитета КПСС, для строительства которых выделили лучшие как по тем, так и по современным критериям районы: Патриаршие пруды и Арбат, Фрунзенскую набережную и Якиманку. Впрочем, и на удалении от центра места выбирались самые лучшие: назовем, например, «Царские села» в Кунцеве и Новых Черемушках, улица Мосфильмовская, где традиционно расположено большое количество дипломатических миссий, улица Удальцова.

Конечно же ведомственное жилье строили не только для членов ЦК КПСС, но и для представителей научной и творческой интеллигенции, чиновников различных ведомств, артистов, сотрудников промышленных предприятий, строителей метрополитена и т. п. Как утверждает управляющий директор группы отделов компании «МИЭЛЬ-Недвижимость» Роман Куман, механизм распределения жилья в советской столице являлся инструментом стимулирования работников, которые обеспечивали деятельность целых отраслей экономики и сфер науки.

Разумеется, качество самих домов и окружающей среды серьезно различалось в зависимости от социального статуса ведомств и предприятий. Так, например, Капотня в ЮВАО была и остается прежде всего местом проживания семей работников находящегося там Московского нефтеперерабатывающего завода. К совершенно другой, более высокой категории относятся дома и квартиры в поселках Сокол и Новопеределкино, где селились художники и артисты.

П.С. Ничего совершенно странного - что ведомственное жилье в будущем городе Лермонтов - было вначале барачного типа. У нас такое - добротно построенное немецкими педантичными военнопленными руками - до сих пор стоит и эксплуатируется наравне с высотками. Вот нашенский образчик. Когда-то это считалось -верхом ЖКХ. Время постройки - примерно как в Лермонтово. Два варианта. Верхний - бывший центр города, нижний - ближе к шахте, так сказать для более простых трудящихся. В 1958 году они конечно выглядели павами посредь застроек частного сектора по типу "Кто во что горазд". Мне странно видеть здесь людей неотсюда, не из России каких-то. Вроде как они проснулись от летаргического сна и не знали, что у нас было и есть  и такое...

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Фильм назывался "Офицеры", а не "Инструкторы турбаз". Цеплять фильм не надо. Казенный стол, шкаф - в общежитии Академии. На время учебы.

А вопрос про фильму. как Вы думаете - кем числился герой Юматова среди простых граждан? Особливо когда он в Испании пропадал? Прям так и было написано во всем справках - военный консультант? А герой Ланового - в Китае?

Числятся как и положено: военнослужащие в служебной командировке. Где проходит служебная командировка простым гражданам знать абсолютно не положено. Не только в Испании а нигде и никогда.

ЦитироватьПочемучка пишет:
Там совершенно - не общежитие...50-ая минута...

Какая разница - общежитие в вильме "Офицеры" или общежитие квартирного типа или еще что?
Вопрос в другом - какие выводы следуют из того что мать Золотарева на момент его смерти жила в бараке Лермонтова, не являющегося закрытым городом?

ЦитироватьПочемучка пишет:
Наиболее яркими представителями «семейства» стали дома Центрального...

А вот этого - не надо. Стекаете в бесконечность.

 

ЦитироватьПочемучка пишет:
Как утверждает управляющий директор группы...

И этого - не надо. Стекаете в бесконечность.

ЦитироватьПочемучка пишет:
Так, например, Капотня в ЮВАО была...

И этого - не надо. Стекаете в бесконечность.

ЦитироватьПочемучка пишет:
У нас такое - добротно построенное немецкими...

И этого - не надо. Стекаете в бесконечность.

Камеровская деревенская жительница будет мне рессказывать "прА мАсковсую зАстройку". Это лишнее.
К группе Дятлова отношения не имеет.
Ответтье на вопрос.

В общем-то для жителей буржуинства как памятка, что в Рассее бывалоча и так...
http://maxpark.com/community/4375/content/1828929
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221474.jpg)



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221475.jpg)

ЦитироватьПочемучка пишет:
В общем-то для жителей буржиинства как памятка, что в Рассее бывалоча и так...

Сразу видно: смотрящие за безопасностью атомной промышленности. 

Или вы уже про другое? 

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Там совершенно - не общежитие...50-ая минута...

Какая разница - общежитие в вильме "Офицеры" или общежитие квартирного типа или еще что?
Вопрос в другом - какие выводы следуют из того что мать Золотарева на момент его смерти жила в бараке Лермонтова, не являющегося закрытым городом?

ЦитироватьПочемучка пишет:
Наиболее яркими представителями «семейства» стали дома Центрального...

А вот этого - не надо. Стекаете в бесконечность.

 

ЦитироватьПочемучка пишет:
Как утверждает управляющий директор группы...

И этого - не надо. Стекаете в бесконечность.

ЦитироватьПочемучка пишет:
Так, например, Капотня в ЮВАО была...

И этого - не надо. Стекаете в бесконечность.

ЦитироватьПочемучка пишет:
У нас такое - добротно построенное немецкими...

И этого - не надо. Стекаете в бесконечность.

Камеровская деревенская жительница будет мне рессказывать "прА мАсковсую зАстройку". Это лишнее.
К группе Дятлова отношения не имеет.
Ответтье на вопрос.

Вам нужен ответ? Серьезно? Вы свой вопрос помните? Я - нет. Сформулируйте так, чтоб Ваши выкрики - были вопросом. Таким, чтоб на него ждать ответа. Пока только дрязги, как ни печально.
И все ж вернусь к Лермонтово. От кого Вы знаете, какие там были постройки? Может есть фото того примерно времени в семейном архиве?
П.С. Если моя доводная часть про Лермонтов - как специализированный (синоним закрытый) город Вас  не успокоила, то приведите свою доводную часть. Вы ж вроде в состоянии оппонента, а не палача? Я не вижу регалий на Вашем профиле, которые бы Вам давали право не приводить аргументы совершенно, а только вести допрос...
http://turbina.ru/guide/Lermontov-Rossiya-87603/Zametki/Radioaktivnyy-gorod-Lermontov-posredi-kurortov-KavMinVod-73544/
http://wikimapia.org/3421294/ru/%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2

ЦитироватьПочемучка пишет:
Вам нужен ответ?

Нет выкриков, успокойтесь.Не волнуйтесь.
 Не будете отвечать по теме, а заниматься препирательствами, эту тему закроют тоже, а Вас забанят.
По-поводу фото: Пятигорска точно есть, Лермонтов надо посмотреть.

Вопрос тот же.

ЦитироватьШтуцер пишет:
какие выводы следуют из того что мать Золотарева на момент его смерти жила в бараке Лермонтова, не являющегося закрытым городом?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Вам нужен ответ?

Нет выкриков, успокойтесь.Не волнуйтесь.
 Не будете отвечать по теме, а заниматься препирательствами, эту тему закроют тоже, а Вас забанят.
По-поводу фото: Пятигорска точно есть, Лермонтов надо посмотреть.

Вопрос тот же.

ЦитироватьШтуцер пишет:
какие выводы следуют из того что мать Золотарева на момент его смерти жила в бараке Лермонтова, не являющегося закрытым городом?

Вот таким был Лермонтов тогда, когда Золотарев попал туда по странному и загадочному стечению обстоятельств
http://muzeylermontov.ucoz.ru/photo/5-7-0-0-2

Препирательством - я лично не занимаюсь. Не стоит пугать меня баном. Я привела ссылки на серьезные источники - в которых Лермонтов:  закрытый город и именно так называется. Вы их читали? Что - неужели не читали и это?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%F0%FB%F2%EE%E5_%E0%E4%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%E0%F2%E8%E2%ED%EE-%F2%E5%F0%F0%E8%F2%EE%F0%E8%E0%EB%FC%ED%EE%E5_%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5Бывшие
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%F0%FB%F2%EE%E5_%E0%E4%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%E0%F2%E8%E2%ED%EE-%F2%E5%F0%F0%E8%F2%EE%F0%E8%E0%EB%FC%ED%EE%E5_%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5#.D0.91.D1.8B.D0.B2.D1.88.D0.B8.D0.B5_.D0.97.D0.90.D0.A2.D0.9E_.28.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81_.D1.81.D0.BD.D1.8F.D1.82.29
 
"Бывшие ЗАТО (статус снят)
5 городов и посёлков Росатома                 
г. Лермонтов (Ставропольский край) — ОАО «Гидрометаллургический завод», добыча урановой руды"
 
Вы можете предложить контраргументы?

Мать Золотарева переехала в Лермонтов с сыном. Который был только - по диплому: преподаватель физического воспитания?
Я привела ссылку - почитайте кто там мог оказаться - в ЗАТО.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%F0%FB%F2%EE%E5_%E0%E4%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%E0%F2%E8%E2%ED%EE-%F2%E5%F0%F0%E8%F2%EE%F0%E8%E0%EB%FC%ED%EE%E5_%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5#.D0.9E.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5
На каких регламентах и правах. Как регламентировались переезды и разговоры про свою жизнь.
Просто физрук мог попать под такие чудеса? С мамой старенькой? Которая оставалась там проживать, когда сын совершенно резко менял дислокацию? Причем так резко, что его круг общения выходил на бродячие слои населения по поверхности нашей просторной страны? Да еще именно там, где близехонько были атомные секреты: Семипалатинский полигон и Маяк Челябинска-40. Мама оставалась жить до самой смерти - никто не интересовался правомочностью заселения и проживания? Ведь тот, на чье имя и под чью трудовую деятельность предоставлялось жилье - погиб, причем вроде как на бытовой почве - неодолимая сила неизвестного базирования. Мало того - дом был продан даже, а не просто по смерти жильца прописанного вернулся в муниципальный фонд.

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Вопрос тот же.

ЦитироватьШтуцер пишет:
какие выводы следуют из того что мать Золотарева на момент его смерти жила в бараке Лермонтова, не являющегося закрытым городом?

Вот таким был Лермонтов тогда, когда Золотарев попал туда по странному и неизвестному стечению обстоятельств
 http://muzeylermontov.ucoz.ru/photo/5-7-0-0-2

Препирательством - я лично не занимаюсь. Не стоит пугать меня баном. я привела ссылки на серьезные источники - в которых Лермонтов - закрытый город и именно так называется.

Милая, вам в 10-й раз задан один и тот же вопрос. Вы его опять не увидели? 
Или таки нечего ответить? 

ЦитироватьПочемучка пишет:
Вы можете предложить контраргументы?

Мать Золотарева переехала в Лермонтов с сыном. Который - был только по диплому: преподаватель физического воспитания?

Конечно могу предложить контраргументы. Но сначала все тот же вопрос, на который Вы не ответили.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Вы можете предложить контраргументы?

Мать Золотарева переехала в Лермонтов с сыном. Который - был только по диплому: преподаватель физического воспитания?

Конечно могу предложить контраргументы. Но сначала все тот же вопрос, на который Вы не ответили.

Вы не находите невежливым - ни разу не давая своих аргументов трясти меня ответить на то, что Вы и так давно поняли?
Нет Вашего вопроса. Что следует? - следует то, что не инструктор по туризму  и не преподаватель физкультуру получал жилье в закрытом Лермонтове (и разрешили перевезти и старенькую маму - чтоб было натуральнее для легенды), а по нынешнему сленгу - агент под прикрытием. Тогда все связывается в одну цепочку. По - другому - не вижу вариантов.

ЦитироватьПочемучка пишет: 
 Я привела ссылки на серьезные источники - в которых Лермонтов: закрытый город и именно так называется. Вы их читали? Что - неужели не читали и это?

Милая, можно вас расстроить? Города при урановых рудниках в советские времена не были засекречены. Они были обозначены на картах. Они никогда не имели обозначений по областному центру с номером, они всегда имели свои собственные открытые названия. Если бы вы хоть чуть интересовались вопросом о котором пытаетесь судить то вы нашли бы на советских картах Жёлтые Воды (Украина), Учкудук, Зерафшан и Навои (Узбекистан), Шевченко (Казахстан), Лермонтов и Краснокаменск (Россия).  Песню "Учкудук - три колодца" надеюсь вы слышали? Нет? Сочувствую. Никогда они не назывались "Ставрополь-50" и т.п. 
 Нахождение в городах рудоуправлений и горнохимических комбинатов не объявлялось, но все об этом знали. Любой желающий из окрестностей мог поехать и устроиться в городе на рабочую профессию. 

Так что милая, то что вы начитались в Педивикии про настоящие ЗАТО к городам при рудниках никак не относится. Будете спорить? 

Так что милая не пытайтесь фантазировать что г. Лермонтов назывался каким-нибудь Ставрополем-156 а о его существовании запрещалось упоминать.

А настояшие ЗАТО, милая, про которые вам написали в педивикии, относятся не к уранодобывающему комплексу а к ядерно-оружейному. То есть к производству обогащённого урана и плутония, производству компонентов ядерных боеприпасов, производству непосредственно самих ядерных боеприпасов, испытанию и применению ядерного оружия и средств его доставки. 
 Лермонтов к их числу не относится. Впрочем боюсь для вас это слишком сложно. 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
 Я привела ссылки на серьезные источники - в которых Лермонтов: закрытый город и именно так называется. Вы их читали? Что - неужели не читали и это?

Милая, можно вас расстроить? Города при урановых рудниках в советские времена не были засекречены. Они были обозначены на картах . Они никогда не имели обозначений по областному центру с номером, они всегда имели свои собственные открытые названия. Если бы вы хоть чуть интересовались вопросом о котором пытаетесь судить то вы нашли бы на советских картах Жёлтые Воды (Украина), Учкудук, Зерафшан и Навои (Узбекистан), Шевченко (Казахстан), Лермонтов и Краснокаменск (Россия). Песню "Учкудук - три колодца" надеюсь вы слышали? Нет? Сочувствую. Никогда они не назывались "Ставрополь-50" и т.п.
 Нахождение в городах рудоуправлений и горнохимических комбинатов не объявлялось, но все об этом знали. Любой желающий из окрестностей мог поехать и устроиться в городе на рабочую профессию.

Так что милая, то что вы начитались в Педивикии про настоящие ЗАТО к городам при рудниках никак не относится. Будете спорить?

Конечно, спорить буду. Только Вы приведите не свои бла-бла, а документы. Вы есть - никто по факту. Вики - имеет больший вес в сравнении с Вами. Даже Ваша старость - не вызывает у меня с некоторых пор уважения. У этой ссылки -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%F0%FB%F2%EE%E5_%E0%E4%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%E0%F2%E8%E2%ED%EE-%F2%E5%F0%F0%E8%F2%EE%F0%E8%E0%EB%FC%ED%EE%E5_%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5#.D0.91.D1.8B.D0.B2.D1.88.D0.B8.D0.B5_.D0.97.D0.90.D0.A2.D0.9E_.28.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81_.D1.81.D0.BD.D1.8F.D1.82.29
внизу статьи - перечень законодательный актов и базовых источников данных, в то числе то самое Постановление Правительства РФ № 508 от 05.07.2001 г. "Об утверждении перечня закрытых адм.-террит. образований и расположенных на их на территории населенных пунктов"

К Вашему прискорбию - моя подруга по студенческой молодости была из Степногорска. Так что - художественный свист от Вас не засчитываю. Вы только неумело сочиняете...

ЦитироватьСтарый пишет:
Так что милая не пытайтесь фантазировать что г. Лермонтов назывался каким-нибудь Ставрополем-156 а о его существовании запрещалось упоминать.

Вы голубчик не свои ли фантазии и искажения пространства отважно клеите мне? Не слишком ли - для такого пожилого человека как Вы? То что в Вашем сознании все путанно - я уже поняла. Можете это не транслировать и уже спокойно отдохнуть на заслуженном отдыхе. Я уже ни мало не сомневаюсь, что за мотивы двигают Вашими конечностями по клавиатуре. У Вас  - всё не так и перпендикулярно очевидному и общеизвестному, что меня уже стал интересовать Ваш облик неземной. Тарелками управляете?

ЦитироватьПочемучка пишет: 
Конечно, спорить буду. Только Вы приведите не свои бла-бла, а документы. Вы есть - никто по факту. Вики - имеет больший вес в сравнении с Вами. Даже Ваша старость - не вызывает у меня с некоторых пор уважения.

Нет, милая, это вы превидите. А пока не приведёте - Лермонтов будет Лермонтовым, несекретным городом который был на карте, в который можно было поехать и устроиться на работу. 

ЦитироватьК Вашему прискорбию - у моя подруга по студенческой молодости была из Степногорска. Так что - художественный свист от Вас не засчитываю. Вы только неумело сочиняете...

С Лермонтовым всё? Попытка перевести стрелки на Степногорск?
 Степногорск (Целиноград-25) - завод по производству биологического оружия. 

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так что милая не пытайтесь фантазировать что г. Лермонтов назывался каким-нибудь Ставрополем-156 а о его существовании запрещалось упоминать.

Вы голубчик не свои ли фантазии и искажения пространства отважно клеите мне?

Что, милая? Нечего ответить? Не был Лермонтов номерным городом. Умылась, утёрлась и по обыкновению когда нечего сказать пошла хамить:

Цитировать Не слишком ли - для такого пожилого человека как Вы? То что в Вашем сознании все путанно - я уже поняла. Можете это не транслировать и уже спокойно отдохнуть на заслуженном отдыхе. Я уже ни мало не сомневаюсь, что за мотивы двигают Вашими конечностями по клавиатуре. У Вас - всё не так и перпендикулярно очевидному и общеизвестному, что меня уже стал интересовать Ваш облик неземной. Тарелками управляете?

ЦитироватьПочемучка пишет: 
Вы не находите невежливым - ни разу не давая своих аргументов трясти меня ответить на то, что Вы и так давно поняли?
Нет Вашего вопроса. Что следует? - следует то, что не инструктор по туризму и не преподаватель физкультуру получал жилье в закрытом Лермонтове (и разрешили перевезти и старенькую маму - чтоб было натуральнее для легенды), а по нынешнему сленгу - агент под прикрытием. Тогда все связывается в одну цепочку. По - другому - не вижу вариантов.

А каково было прикрытие то, милая?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так что милая не пытайтесь фантазировать что г. Лермонтов назывался каким-нибудь Ставрополем-156 а о его существовании запрещалось упоминать.

Вы голубчик не свои ли фантазии и искажения пространства отважно клеите мне?

Что, милая? Нечего ответить? Не был Лермонтов номерным городом. Умылась, утёрлась и по обыкновению когда нечего сказать пошла хамить:

ЦитироватьНе слишком ли - для такого пожилого человека как Вы? То что в Вашем сознании все путанно - я уже поняла. Можете это не транслировать и уже спокойно отдохнуть на заслуженном отдыхе. Я уже ни мало не сомневаюсь, что за мотивы двигают Вашими конечностями по клавиатуре. У Вас - всё не так и перпендикулярно очевидному и общеизвестному, что меня уже стал интересовать Ваш облик неземной. Тарелками управляете?

От чего ж ? Хамить во всю - это Ваше амплуа. Ведь Вы - анулируете законы и правительственные постановления одним несложным движением руки. Все что Вы умеете - бездоказательно стучать по клавиатуре. Я Вам предлагала - привести норматив законодательный, что я - и не права в отношении Лермонтова. Но - что-то видно нечего Вам предложить?
А про Степногорск - он ведь тоже в том перечне. И я знаю - как ездить в гости в закрытый городок.. Али не заметили? Я ж и говорю - стекла Вам в очках пора менять...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
Кстати - "4 мая 1955 постановлением Правительства СССР начато строительство Комбината № 4 (Северо-Казахстанский комбинат, с 1964 года — Целинный горно-химический комбинат), ориентированного на добычу урана и других химических элементов для ядерной индустрии."

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Вы не находите невежливым - ни разу не давая своих аргументов трясти меня ответить на то, что Вы и так давно поняли?
Нет Вашего вопроса. Что следует? - следует то, что не инструктор по туризму и не преподаватель физкультуру получал жилье в закрытом Лермонтове (и разрешили перевезти и старенькую маму - чтоб было натуральнее для легенды), а по нынешнему сленгу - агент под прикрытием. Тогда все связывается в одну цепочку. По - другому - не вижу вариантов.

А каково было прикрытие то, милая?

А что Вам не дает спокойно спать с этим незнанием?

ЦитироватьПочемучка пишет: 
От чего ж ? Хамить во всю - это Ваше амплуа. Ведь Вы - анулируете законы и правительственные постановления одним несложным движением руки. 

Нет, милая, я всего лишь рассказываю вам (весьма вежливо) как обстоят дела на самом деле. Я ведь вам рассказал и про Учкудук и про Навои и про Шевченко. Вы их легко можете найти на советских картах. На них законы и правительственные постановления распространялись? 
 Возразить вы ничего не можете и вынуждены только хамить что мол я отменяю постановления. 

ЦитироватьВсе что Вы умеете - бездоказательно стучать по клавиатуре. Я Вам предлагала - привести норматив законодательный, что я - и не права в отношении Лермонтова. Но - что-то видно нечего Вам предложить?

Милая, вы чего? С какой дури я вам буду чтото доказывать? Доказываете здесь вы. 

ЦитироватьА про Степногорск - он ведь тоже в том перечне. 

В каком "том", милая? В перечне урановых рудников? Вы про урановые рудники или про что? 

Или вы про перечень в Педивикии? 

ЦитироватьИ я знаю - как ездить в гости в закрытый городок.. Али не заметили? Я ж и говорю - стекла Вам в очках пора менять...

Милая, я же вам разжевал что степень "закрытости" разная. По карте вам показал. Вы не смогли понять? С чего вы решили что закрытость завода по производству ОМП такая же как уранового рудника?

ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, милая, это вы превидите. А пока не приведёте - Лермонтов будет Лермонтовым, несекретным городом который был на карте, в который можно было поехать и устроиться на работу.

С Лермонтовым всё? Попытка перевести стрелки на Степногорск?
 Степногорск (Целиноград-25) - завод по производству биологического оружия.

Конечно - кто ж спорит. Лермонтов был Лермонтовым. В котором Вы видимо и работали. Поверю просто скану трудовой книжки - предъявляйте.
Зачем стрелки переводить? Степногорск просто в том же перечне, что и Лермонтов. Али Вы - тут играете, а тут - рыбу заворачивали?

ЦитироватьПочемучка пишет:  Степногорск просто в том же перечне, что и Лермонтов. Али Вы - тут играете, а тут - рыбу заворачивали?

В каком "том", милая? В перечне Педивикии?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет: Степногорск просто в том же перечне, что и Лермонтов. Али Вы - тут играете, а тут - рыбу заворачивали?

В каком "том", милая? В перечне Педивикии?

Голубь, в том - что озвучивает Постановление Правительства № 508. Али ходить по ссылкам - не умеете? Я ж Вам намекнула - что внизу список литературы, в том числе нормативно-правовые материалы. Опять "ась" будете писать?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
От чего ж ? Хамить во всю - это Ваше амплуа. Ведь Вы - анулируете законы и правительственные постановления одним несложным движением руки.

Нет, милая, я всего лишь рассказываю вам (весьма вежливо) как обстоят дела на самом деле. Я ведь вам рассказал и про Учкудук и про Навои и про Шевченко. Вы их легко можете найти на советских картах. На них законы и правительственные постановления распространялись?
 Возразить вы ничего не можете и вынуждены только хамить что мол я отменяю постановления.

ЦитироватьВсе что Вы умеете - бездоказательно стучать по клавиатуре. Я Вам предлагала - привести норматив законодательный, что я - и не права в отношении Лермонтова. Но - что-то видно нечего Вам предложить?

Милая, вы чего? С какой дури я вам буду чтото доказывать? Доказываете здесь вы.

ЦитироватьА про Степногорск - он ведь тоже в том перечне.

В каком "том", милая? В перечне урановых рудников? Вы про урановые рудники или про что?

Или вы про перечень в Педивикии?

ЦитироватьИ я знаю - как ездить в гости в закрытый городок.. Али не заметили? Я ж и говорю - стекла Вам в очках пора менять...

Милая, я же вам разжевал что степень "закрытости" разная. По карте вам показал. Вы не смогли понять? С чего вы решили что закрытость завода по производству ОМП такая же как уранового рудника?

Голубь, Вы про карты все рассказываете - так предоставьте карту 1950 года с Лермонтово на ней. Причем позже 1970 года - не стоит. Там тогда уже была снята закрытость...

ЦитироватьПочемучка пишет: 
Голубь, Вы про карты все рассказываете - так предоставьте карту 1950 года с Лермонтово на ней. Причем позже 1970 года - не стоит. Там тогда уже была снята закрытость...

Нет, милая, с одних городов закрытость была снята уже в 60-е а с других так и не была снята до самого конца СССР. Потому что степень закрытости разная. 
Урановые рудники никогда не имели высокой степени секретности. Я же вам показал: они даже никогда не имели названия-прикрытия типа Ставрополь-156. 

 Так что в Лермонтов можно было приехать самостоятельно. Естественно местные жители не хотели батрачить в колхозах и узнав что строится комбинат ехали в новый город. 

Кстати, милая, вы знаете что такое "оверквотинг"?

ЦитироватьПочемучка пишет:
А про Степногорск - он ведь тоже в том перечне. И я знаю - как ездить в гости в закрытый городок.. Али не заметили? Я ж и говорю - стекла Вам в очках пора менять...
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
Кстати - "4 мая 1955 постановлением Правительства СССР начато строительство Комбината № 4 (Северо-Казахстанский комбинат, с 1964 года — Целинный горно-химический комбинат), ориентированного на добычу урана и других химических элементов для ядерной индустрии."

Вы читаете очень избирательно. Не замечаете вот этого:

Цитировать  а также «Степногорская научная опытно-промышленная база» (на нём велась разработка и производство бактериологического оружия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)). В частности, в 1983—1987 гг. здесь работалК. Б. Алибеков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B6%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), под руководством которого было налажено массовое производство боевого штамма сибирской язвы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D0%B7%D0%B2%D0%B0), а также испытывались другие образцы, в частности, оружейный «вариант У» вируса Марбург (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81)[5] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA#cite_note-5).

ЦитироватьПочемучка пишет:
Нет Вашего вопроса. Что следует? - следует то, что не инструктор по туризмуи не преподаватель физкультуру получал жилье в закрытом Лермонтове (и разрешили перевезти и старенькую маму - чтоб было натуральнее для легенды), а по нынешнему сленгу - агент под прикрытием.  По - другому - не вижу вариантов.

Свершилось.
Заранее прошу прощения у самого Семена и у родственников. Я не сторонник таких версий.

Итак, Почемучка Семен Золотарев не инструктор по туризму, а агент... какой службы? Но советский. Наш.
Следовательно, он пошел в поход не для туристических достижений.
Для чего Золотарев пошел в поход? Соответственно в ГД были обычные туристы (в смысле остальные) или нет?
Сплошные вопросы.

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: 
А каково было прикрытие то, милая?

А что Вам не дает спокойно спать с этим незнанием?

Дык интересно что вы придумаете. 
"Его поселили в урановом городке чтобы прикрыть что он имеет отношение к атомной промышленности". Или как? 
 Вы вобще знаете что такое "прикрытие"? 

ЦитироватьПочемучка пишет:
Вы про карты все рассказываете - так предоставьте карту 1950 года с Лермонтово на ней.

Вот за то, Старый, что не предоставили карту 1950г. с городом, который появился в 1953г., будете преданы анафеме  :D

ЦитироватьПочемучка пишет: 
Голубь, в том - что озвучивает Постановление Правительства № 508. Али ходить по ссылкам - не умеете? Я ж Вам намекнула - что внизу список литературы, в том числе нормативно-правовые материалы. Опять "ась" будете писать?

Открыл Постановление №508.  http://www.zakonprost.ru/content/base/138491

Проверил поиском по слову "Лермонтов". Поиск такого слова не нашёл. Вы ничего не перепутали? В каком, говорите, списке Лермонтов? 

ЦитироватьСтарый пишет:
Открыл Постановление №508. http://www.zakonprost.ru/content/base/138491

Проверил поиском по слову "Лермонтов". Поиск такого слова не нашёл. Вы ничего не перепутали? В каком, говорите, списке Лермонтов?

Э? Вы чего правда в перечне ЗАТО 2001г. пытаетесь найти город с которого статус закрытого, по словам мадам, был снят в 1970г.?  :o  
Кстати, о педивикии, как не странно для некоторых, на странице посвященной городу Лермонтово http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29 про закрытый статус ни слова.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Открыл Постановление №508. http://www.zakonprost.ru/content/base/138491

Проверил поиском по слову "Лермонтов". Поиск такого слова не нашёл. Вы ничего не перепутали? В каком, говорите, списке Лермонтов?

Э? Вы чего правда в перечне ЗАТО 2001г . пытаетесь найти город с которого статус закрытого, по словам мадам, был снят в 1970г .?

Это не я. Это она сказала что он в этом списке.

ЦитироватьПочемучка пишет: 

Цитировать

ЦитироватьНет Вашего вопроса. Что следует? - следует то, что не инструктор по туризму и не преподаватель физкультуру получал жилье в закрытом Лермонтове (и разрешили перевезти и старенькую маму - чтоб было натуральнее для легенды), а по нынешнему сленгу - агент под прикрытием. Тогда все связывается в одну цепочку. По - другому - не вижу вариантов.

Ну Вы хоть внутреннюю логику соблюдайте! 
С одной стороны Вы пытаетесь доказать, что Золотареву позволили нечто, недозволенное другим.
С другой стороны - объявляете это прикрытием.
Трусы или крестик! 

В Инженерные войска в 1958г.впервые поступил Г.С.П.-перевести как (понтонёры) его прозвали...

Кроме РВВ (развед-водолазный взвод) занимающийся разведкой створа реки для переправы танков под водой (глубиной до 5 метров) остальные просто(мазута) сродни стройбату... :D

Ничего примечательного...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Голубь, в том - что озвучивает Постановление Правительства № 508. Али ходить по ссылкам - не умеете? Я ж Вам намекнула - что внизу список литературы, в том числе нормативно-правовые материалы. Опять "ась" будете писать?

Открыл Постановление №508. http://www.zakonprost.ru/content/base/138491

Проверил поиском по слову "Лермонтов". Поиск такого слова не нашёл. Вы ничего не перепутали? В каком, говорите, списке Лермонтов?

Вы конечно сильно не в курсе - что указанный перечень ЗАТО до этого имел другую редакцию и причем не одну, которая утвеждалась по мере необходимости постановлениями правительства? То что Вы прочесывали - как Вам правильно подсказал Ваш верный секретарь Александр. Ч. - редакция 2001 года. А до этого - были редакции 1994 года, 1992 года, 1986 года и еще ранее. Список литературы к статье
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%F0%FB%F2%EE%E5_%E0%E4%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%E0%F2%E8%E2%ED%EE-%F2%E5%F0%F0%E8%F2%EE%F0%E8%E0%EB%FC%ED%EE%E5_%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5#.D0.91.D1.8B.D0.B2.D1.88.D0.B8.D0.B5_.D0.97.D0.90.D0.A2.D0.9E_.28.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81_.D1.81.D0.BD.D1.8F.D1.82.29
приведен.Читайте - Вас же читать учили? В Харьковских учебных заведениях читать учат?

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:

Цитировать

ЦитироватьНет Вашего вопроса. Что следует? - следует то, что не инструктор по туризму и не преподаватель физкультуру получал жилье в закрытом Лермонтове (и разрешили перевезти и старенькую маму - чтоб было натуральнее для легенды), а по нынешнему сленгу - агент под прикрытием. Тогда все связывается в одну цепочку. По - другому - не вижу вариантов.

Ну Вы хоть внутреннюю логику соблюдайте!
С одной стороны Вы пытаетесь доказать, что Золотареву позволили нечто, недозволенное другим.
С другой стороны - объявляете это прикрытием.
Трусы или крестик!

Не знаю - где Вы потеряли нить логическую. Именно потому и позволили  и не для всякого Ивашки, а только для особенного. Агента своего под прикрытием. Именно человек с опытом диверсионной работы и разведки - легко углядит вражину, замышляющего украсть секреты Родины на пользу условному противнику. 
Я понимаю - что для Вас вся логика упала давно по возрастным особенностям к трусам и крестикам. Что понимаю. О душе пора думать в Вашем возрасте и о потребительских свойствах трусов. Не соболезную...

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:

Цитировать

ЦитироватьНет Вашего вопроса. Что следует? - следует то, что не инструктор по туризму и не преподаватель физкультуру получал жилье в закрытом Лермонтове (и разрешили перевезти и старенькую маму - чтоб было натуральнее для легенды), а по нынешнему сленгу - агент под прикрытием. Тогда все связывается в одну цепочку. По - другому - не вижу вариантов.

Ну Вы хоть внутреннюю логику соблюдайте!
С одной стороны Вы пытаетесь доказать, что Золотареву позволили нечто, недозволенное другим.
С другой стороны - объявляете это прикрытием.
Трусы или крестик!

Не знаю - где Вы потеряли нить логическую. Именно потому и позволили и не для всякого Ивашки, а только для особенного. Агента своего под прикрытием. Именно человек с опытом диверсионной работы и разведки - легко углядит вражину, замышляющего украсть секреты Родины на пользу условному противнику.
Я понимаю - что для Вас вся логика упала давно по возрастным особенностям к трусам и крестикам. Что понимаю. О душе пора думать в Вашем возрасте и о потребительских свойствах трусов. Не соболезную...

1. В качестве прикрытия не используются исключения. Поэтому "всем нельзя, а ему можно" - никак не может быть прикрытием. Скорее наоборот...
2. "Именно человек с опытом диверсионной работы и разведки - легко углядит вражину, замышляющего украсть секреты Родины на пользу условному противнику. " - а как нибудь обосновать эту гениальную мысль можете? И не забудьте, кстати, насчет опыта развед-диверсионной работы у понтонера указать. Он мосты наводил или взрывал? 

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Открыл Постановление №508. http://www.zakonprost.ru/content/base/138491

Проверил поиском по слову "Лермонтов". Поиск такого слова не нашёл. Вы ничего не перепутали? В каком, говорите, списке Лермонтов?

Э? Вы чего правда в перечне ЗАТО 2001г . пытаетесь найти город с которого статус закрытого, по словам мадам, был снят в 1970г .?
Кстати, о педивикии, как не странно для некоторых, на странице посвященной городу Лермонтово http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29 про закрытый статус ни слова.

Три плюса Вам. За внимательность. Правда о снятии статуса ЗАТО с Лермонтово - это не мои придумки. Это инфа из ссылок, что я приводила. Три минуса - Вы плохо секретарствуете, ссылки - не читали. Что так? Некогда? 
http://kavkaz-infoturizm.com/lermontov-istoriya-goroda
http://rfdata.al.ru/auto/city/12/496.HTM

П.С. Я перейду на симметричные обращения в Вашу сторону, ok? Раз я - мадам, Вы будете мусье Ч.?

ЦитироватьАтяпа пишет:
1. В качестве прикрытия не используются исключения. Поэтому "всем нельзя, а ему можно" - никак не может быть прикрытием. Скорее наоборот...
2. "Именно человек с опытом диверсионной работы и разведки - легко углядит вражину, замышляющего украсть секреты Родины на пользу условному противнику. " - а как нибудь обосновать эту гениальную мысль можете? И не забудьте, кстати, насчет опыта развед-диверсионной работы у понтонера указать. Он мосты наводил или взрывал?

А предлагаю - перейти в начало темки и прочитать таки.
Не наоборот. И тому пример - хотя бы фильм "Офицеры". И мама - именно для того, чтоб все выглядело красиво. Вы в курсе - что мама с четырьмя детками считалась тогда мать-героиня? Один сын - погиб на фронте во время ВОВ. История была почти складная, за исключением - кто вызвал и пристроил в ЗАТО?

П.С. Научитесь, наконец, укорачивать вложенное цитироваение. Хватит заболачивать страницу  цитатами, повторенными на 10 раз...

Вы сами тему внимательно читаете?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14249/message1261935/#message1261935

Такс... у нас тут шабаш конспирологов... Все конспирологи мира нынче в трауре, т.к. в июне месяце, как закончится последний эксперимент, демонтируют HAARP:
Air Force prepares to dismantle HAARP ahead of summer shutdown (http://www.adn.com/2014/05/14/3470442/air-force-prepares-to-dismantle.html)

ЦитироватьFAIRBANKS -- The U.S. Air Force gave official notice to Congress Wednesday that it intends to dismantle the $300 million High Frequency Active Auroral Research Program in Gakona this summer.

The shutdown of HAARP, a project created by the late Sen. Ted Stevens when he wielded great control over the U.S. defense budget, will start after a final research experiment takes place in mid-June, the Air Force said in a letter to Congress Tuesday.

В конце статьи тоже интересное написано:

ЦитироватьOn another topic, Murkowski asked Shaffer about small modular nuclear reactors for remote areas. She said, for example, Eielson Air Force Base could benefit from "reliable energy security that nuclear power can provide."

Shaffer said the "sticker shock" of an initial $1 billion investment for a small nuclear reactor is a huge obstacle.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
демонтируют HAARP

Дык, эта... Фобос он сбил, следующий когда будет? Тогда и смонтируют.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы сами тему внимательно читаете?

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14249/message1261935/#message1261935

Не за чем просить прощения у родственников Семена. Мой миф не роняет не единой молекулы тени на его светлую личность.
 Родственники Семена и сейчас - достаточно убеждены, что он находился на службе в очень могущественной на тот момент организации Союза - КГБ. Что в общем-то логично - при учете его фронтового опыта, партийности и полученной квалификации с последующим её применением - инструктор по туризму. Отличная крыша и отличная легенда. Наблюдать группы с движением по интересным для стороны противника маршрутам - ведь я приводила тьму и один отчет о массовости туристического движения только уже по одному Уралу. Группы были - Ленинград (граница рядом), Архангельск (тоже так невдалеке), Харьков (привет консервированным бандеровцам!), Москва ( российское решето для ловких) и пр. Контингент групп был - не только студенческий: от прокуроров до директоров школ. В такой группе мог пройти хоть кто не особо навлекая на себя пристальные взгляды наших бойцов невидимого фронта.
Да, я считаю - что Золотарева приставили к группе Дятлова. Причем такой приставленным он оказался либо по своему выбору (маршрут по-легче), либо под негласную охрану Кривонищенко Георгия (потому и похоронены они на одном кладбище – отец видать был в курсе), отец которого был известным и влиятельным человеком (типа подсуетились для целей личной безопасности послать человека с наибольшим опытом).
 Я  и оговаривала ранее, что маршрут проходил по территории, на которой ожидалось нечто из антисоветских и шпионских мероприятий стороны условного противника. Я называла условно то, в связи с чем Золотарев оказался на маршруте "Операция "Золотая рыбка"". Я приводила инфу про пойманного радиста в Сартынье.
 Вот это уже факт, потому что архив МВД: Архивная версия. Сайт Управления МВД России по ХМАО-Югре.
 
http://uvdhmao.ru/manage/territorial_divisions/116/ (http://hibinafiles.mybb.ru/click.php?http://uvdhmao.ru/manage/territorial_divisions/116/)
Вот эхо этой истории
 http://nlo-mir.ru/anomzona/17246-pereva
"В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!"
Саранпауль и Сартынья
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121474.gif)
 
У этого рассказа хорошее и в кассу продолжение
 " После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы,  поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
 - Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Такс... у нас тут шабаш конспирологов... Все конспирологи мира нынче в трауре, т.к. в июне месяце, как закончится последний эксперимент, демонтируют HAARP:
 Air Force prepares to dismantle HAARP ahead of summer shutdown (http://www.adn.com/2014/05/14/3470442/air-force-prepares-to-dismantle.html)

ЦитироватьFAIRBANKS -- The U.S. Air Force gave official notice to Congress Wednesday that it intends to dismantle the $300 million High Frequency Active Auroral Research Program in Gakona this summer.

The shutdown of HAARP, a project created by the late Sen. Ted Stevens when he wielded great control over the U.S. defense budget, will start after a final research experiment takes place in mid-June, the Air Force said in a letter to Congress Tuesday.

В конце статьи тоже интересное написано:

ЦитироватьOn another topic, Murkowski asked Shaffer about small modular nuclear reactors for remote areas. She said, for example, Eielson Air Force Base could benefit from "reliable energy security that nuclear power can provide."

Shaffer said the "sticker shock" of an initial $1 billion investment for a small nuclear reactor is a huge obstacle.

Мусье Ч.! Можете не горевать - по двум причинам: я не отношу себя к великой секте конспирологов (стесняюся) и не собираюсь носить траур по HAARP в любом и всяком случае (я и так стройная). Вообще - меня сия реализация научной мысли мало интересует и если Вам хочется поговорить про иное в темке про Золотарева, то три плиза - создайте свое чадо и там и только там грустите или радуйтесь...

ЦитироватьПочемучка пишет:
Да, я считаю - что Золотарева приставили к группе Дятлова. Причем такой приставленным он оказался либо по своему выбору (маршрут по-легче), либо под негласную охрану Кривонищенко Георгия (потому и похоронены они на одном кладбище – отец видать был в курсе), отец которого был известным и влиятельным человеком (типа подсуетились для целей личной безопасности послать человека с наибольшим опытом).

И дальше?

ЦитироватьПочемучка пишет:

Цитировать... А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. ...

И что же за секретные сведения, оправдывающие существование шпиона с радиостанцией, там могли быть?!

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:

Цитировать... А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. ...

И что же за секретные сведения, оправдывающие существование шпиона с радиостанцией, там могли быть?!

Новая Земля и ядерные работки на ней. Вы географию в школе проходили? в курсе, как движутся воздушные массы от районов полюсов? Что несут воздушные потоки? Где это оседает? Кому интересны пробы грунта и воды? Вам рассказать любимую сказочку Ракитина про шапочку некрасную?  С вернувшегося нах фатерлянд фрицика из Томских ЗАТО-шных глубинок?

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:

Цитировать... А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. ...

И что же за секретные сведения, оправдывающие существование шпиона с радиостанцией, там могли быть?!

Новая Земля и ядерные работки на ней. Вы географию в школе проходили? в курсе, как движутся воздушные массы от районов полюсов? Что несут воздушные потоки? Где это оседает? Кому интересны пробы грунта и воды? Вам рассказать любимую сказочку Ракитина про шапочку некрасную? С вернувшегося нах фатерлянд фрицика из Томских ЗАТО-шных глубинок?

С ума сойти! Он передавал пробы грунта и воды по радио!

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
 Да, я считаю - что Золотарева приставили к группе Дятлова. Причем такой приставленным он оказался либо по своему выбору (маршрут по-легче), либо под негласную охрану Кривонищенко Георгия (потому и похоронены они на одном кладбище – отец видать был в курсе), отец которого был известным и влиятельным человеком (типа подсуетились для целей личной безопасности послать человека с наибольшим опытом).

И дальше?

И дальше - я обратила свой пламенный взор на поход Согрина. С которым вроде как собирался идти Золотарев, да переориентировался.. Мне шибко интересен - маршрут точный группы. Сильно беспокоит вдрызг ни с чего  сожженная палатка, из-за чего группа перестала осматриваться по сторонам и приглядываться - а тупо боролась за выживание. Перечитав тьму и один отчет - я убедилась: сожженная в хлам палатка - очень редкостное, совершенно невозможное событие. В поход по зиме ходят адекваты и знают о свойствах открытого огня: хоть от костра, хоть от искр из печи.  У группы Согрина выжить получилось. Дятловцы тоже активно боролись за выживание, но видимо это была не единственная поставленная ими себе задача. У Дятловцев - тоже признак: неисправность палатки, правда в виде разрезов и вырванных кусков полотна ската. Согринцы - отсиделись в снежной яме. Именно отсиделись без проведения каких-либо других действий - причем в фиксированной точке и скорее всего с малой возможностью обозревать происходящее вокруг них, т.к. выбирали укрытие от холода, а это всегда низинка, овраг. Согринцы были зафиксированы своими проблемами и получается - не мешали и не являлись свидетелями чего-то не для их глаз. Дятловцы - именно выбрали тактику движения и потому естественного наблюдения окрестностей - итог: их всех не стало.

ЦитироватьАтяпа пишет:
С ума сойти! Он передавал пробы грунта и воды по радио!

Вы сошли с ума или еще только планируете? Пробы можно было передать, а для этого - определиться с местом передачи. Голубиной почтой не получалось - голуби мерзли в стекло на лету, а полярные совы были очень патриотичны.Так что оставался один печальный вариант - договариваться по рации.
И таки - Вам рассказать про некрасную шапочку? Или просто дать ссылку на мордерс.ру?

ЦитироватьПочемучка пишет:
Дятловцы тоже активно боролись за выживание, но видимо это была не единственная поставленная ими себе задача.

ЦитироватьПочемучка пишет:
Дятловцы - именно выбрали тактику движения и потому естественного наблюдения окрестностей

Мы приближаемся у развязке драмы. Как же проходил поход с участием Золотарева?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
 Дятловцы тоже активно боролись за выживание, но видимо это была не единственная поставленная ими себе задача.

ЦитироватьПочемучка пишет:
 Дятловцы - именно выбрали тактику движения и потому естественного наблюдения окрестностей

Мы приближаемся у развязке драмы. Как же проходил поход с участием Золотарева?

Проходил так, как я писала на Хибине и как писала в здешней темке, которую закрыли от большого пристрастия к конспирологии, углядев её несносные масштабы в моей персоне. Чем шибко меня оскорбили, одновременно озадачив: неожиданно узнать на старости лет, что могут понимать под конспирологией любители космонавтики...

ЦитироватьПочемучка пишет:
Проходил так, как я писала на Хибине и как писала в здешней темке, которую закрыли от большого пристрастия к конспирологи

Вы здесь не писали. В противном случае дайте ссылки на сообщения закрытой темы. Адрес сообщения выдается, если Вы кликните на его номер в правом верхнем углу.

ЦитироватьПочемучка пишет: 
Я понимаю - что для Вас вся логика упала давно по возрастным особенностям к трусам и крестикам. Что понимаю. О душе пора думать в Вашем возрасте и о потребительских свойствах трусов. Не соболезную...

Опять бедняжка запутавшись в своих галлюцинациях, завравшись и не в состоянии ничего ответить ушла в хамство и глухой тупизм... :(

ЦитироватьПочемучка пишет: 
Вы конечно сильно не в курсе - что указанный перечень ЗАТО до этого имел другую редакцию и причем не одну, которая утвеждалась по мере необходимости постановлениями правительства? То что Вы прочесывали - как Вам правильно подсказал Ваш верный секретарь Александр. Ч. - редакция 2001 года. А до этого - были редакции 1994 года, 1992 года, 1986 года и еще ранее. Список литературы к статье
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%F0%FB%F2%EE%E5_%E0%E4%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%E0%F2%E8%E2%ED%EE-%F2%E5%F0%F0%E8%F2%EE%F0%E8%E0%EB%FC%ED%EE%E5_%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5#.D0.91.D1.8B.D0.B2.D1.88.D0.B8.D0.B5_.D0.97.D0.90.D0.A2.D0.9E_.28.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81_.D1.81.D0.BD.D1.8F.D1.82.29
приведен.Читайте - Вас же читать учили? В Харьковских учебных заведениях читать учат?

Милая, вы так и не привели ни одного списка в котором бы Лермонтов числился как ЗАТО. Осталось только тупить про трусы...

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
С ума сойти! Он передавал пробы грунта и воды по радио!

Вы сошли с ума или еще только планируете? Пробы можно было передать, а для этого - определиться с местом передачи. Голубиной почтой не получалось - голуби мерзли в стекло на лету, а полярные совы были очень патриотичны.Так что оставался один печальный вариант - договариваться по рации.
И таки - Вам рассказать про некрасную шапочку? Или просто дать ссылку на мордерс.ру?

Как сложно и рискованно!
А не проще один раз договориться о тайнике/тайниках и при необходимости сообщать о размещении материалов в тайнике обычным письмом?
И никаких личных встреч и раций...
Теперь - а где, собственно говоря, мог осуществляться процесс передачи? Если поблизости, то зачем всё это - получающий агент
и сам может взять пробы - они не слишком различаются на довольно большой площади.
Если где-то далеко - а как туда этот шпион мог регулярно попадать?
Ну и о ценности самих проб. Новая Земля - не Семипалатинск. Там и самолеты/суда могут взять пробы и поближе чем с северного Урала. 

ЦитироватьПочемучка пишет:  А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. 

Как всё хорошо начиналось - "передавал секретные сведения"! Потом оказывается только догаваривался...

ЦитироватьПочемучка пишет:  Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. 

Живо представил себе партком села Саранпуль... :) 

Что примечательно - Мучка употребляет слова смысла которых не понимает - "партком", "агент под прикрытием" и т.д. 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет: Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком.

Живо представил себе партком села Саранпуль...

Что примечательно - Мучка употребляет слова смысла которых не понимает - "партком", "агент под прикрытием" и т.д.

Вы цитирование из ссылочных материалов от моих слов не отличаете? Кавычки ставить умеете, а разглядывать их - нет? Сообщайте счет банковский - я открою темку на сбор средств-пожертвований Вам на очки. Я так понимаю - вся пенсия у Вас уходит на оплату  подключения интернета и на мазь от мозолей?

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
С ума сойти! Он передавал пробы грунта и воды по радио!

Вы сошли с ума или еще только планируете? Пробы можно было передать, а для этого - определиться с местом передачи. Голубиной почтой не получалось - голуби мерзли в стекло на лету, а полярные совы были очень патриотичны.Так что оставался один печальный вариант - договариваться по рации.
И таки - Вам рассказать про некрасную шапочку? Или просто дать ссылку на мордерс.ру?

Как сложно и рискованно!
А не проще один раз договориться о тайнике/тайниках и при необходимости сообщать о размещении материалов в тайнике обычным письмом?
И никаких личных встреч и раций...
Теперь - а где, собственно говоря, мог осуществляться процесс передачи? Если поблизости, то зачем всё это - получающий агент
и сам может взять пробы - они не слишком различаются на довольно большой площади.
Если где-то далеко - а как туда этот шпион мог регулярно попадать?
Ну и о ценности самих проб. Новая Земля - не Семипалатинск. Там и самолеты/суда могут взять пробы и поближе чем с северного Урала.

Спросите об этом у арестованного радиста ( в миру фотографа), которого взяли на жаренном в Сартынье.
Вам, конечно, лучше знать как передавать на сторону секреты Родины...Почем торговали инфой по расположению коллектора и номерами люков?
И ценность проб видимо была, если широко известен случай подлога, который не проехал у англичан. Вы в курсе о летучести долгоживущих радионуклидов и маложивущих радионуклидов? Ну там атомный вес и прочее?Таки почитайте этот момент у Ракитина. Хотя это такая бородатая история, что и на мурдерс.ру ходить не обязательно.
Это про пробы, которые не проехали.
http://fanread.ru/book/8943226/?page=34
"Англичане пытались использовать свои довольно сильные агентурные позиции в среде прибалтийских националистов для того, чтобы ориентировать их на сбор сведений о ядерной программе СССР. Об одной из таких операций, организованной МИ-6 в 1954 г., известно довольно подробно благодаря телеинтервью, данному в 1987 г. генералом КГБ Янисом Лукашевичем, имевшим к ней непосредственное отношение. Англичане потребовали направить на Южный Урал группы разведчиков для сбора образцов почвы и воды из района с указанными координатами. Распоряжение было отдано двум отрядам латышских националистов (оба контролировались КГБ Латвии, если точнее, были созданы Комитетом, т. е. являлись «подставными», о чём англичане, разумеется, не знали). Как нетрудно догадаться, настоящих проб из указанного района никто англичанам не предоставил — вместо этого им передали воду, побывавшую, видимо, в атомном реакторе, поскольку уровень её радиоактивности оказался очень высок. Англичане, получив передачку, очень удивились величине радиации и даже уточнили, из какого именно места водоёма эту воду зачерпнули — со дна или с поверхности? Для чекистов вопрос оказался непосильно сложным, после некоторых раздумий было решено ответить, что воду зачерпнули у дна. После такого ответа английская разведка прервала контакт с обеими группами партизан, раскусив «подставу» советской госбезопасности."

Это про любимую сказку Ракитина про некрасную шапочку
http://fanread.ru/book/8943226/?page=36
"В 1957 г. представитель американской военной разведки признал, что информация о характере продукции, производимой в закрытом городе Томск-7 (на Западе этот объект обычно именовали «Сибирской станцией»), получена на основании исследования пыли, доставленной в США на зимней шапке человека, побывавшего там. Эта информация явно подтвердила заинтересованность американской разведки в получении минеральных образцов из ближайших окрестностей изучаемых объектов в целях их лабораторного исследования...Радиоактивность этой шапки была невелика (зная период полураспада урана-238 нетрудно вычислить её величину в Беккерелях), но это никого не интересовало. Судя по всему, помимо урана на ней находились и следы каких-то иных изотопов — тем-то и был ценен этот трофей американской разведки."

ЦитироватьПочемучка пишет:
"В 1957 г. представитель американской военной разведки признал, что информация о характере продукции, производимой в закрытом городе Томск-7 (на Западе этот объект обычно именовали «Сибирской станцией»), получена на основании исследования пыли, доставленной в США на зимней шапке человека, побывавшего там.

Я бы крайне осторожно относился к подобным заявлениям. Тем более, сделанным в 50 годы. Никто не будет разглашать истинный источник информации.

Вот кстати - про поход Согрина
http://www.pandia.ru/text/78/123/42042.php
«-4 февраля 1959 г. На «ули­це» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, рас­калив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пыта­лись поспать, но холодина страш­ная - минус 42 °С. Больше всех мерз Борька-рыбка. Чтоб согреть его, Серега решил завернуть меня к нему в мешок. Было тесно, двое в одном мешке, но как-то теплее. Продремав около часа, сильно закоченели и подались к костру, у которого уже сидел Витя Плышевский. Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, по­чинили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Темпера­тура - минус 38, 34, 36Х. Спать будем в «землянке» без печки».
Мы преодолели первый стресс, вызванный пожаром. Жаркий костер помог и согреться, и по-новому скроить и сшить спальные мешки, так что из двух одномест­ных получился один трехместный мешок. Работали дружно и сла­женно: одни поддерживали ко­стер, другие вспарывали мешки, третьи сшивали их. Но самое от­ветственное решение принимали все вместе - продолжать поход не­пременно. Решили вместо палатки отрывать в снегу траншею до зем­ли, расширять ее внизу до размера человеческого роста, застилать низ хвойным лапником, верх пере­крывать лыжами, укладываемыми поперек траншеи, на лыжи наки­дывать полотно прожженной па­латки, сверху накладывать выпи­ленные из снега большие кирпичи. Вот и получилась снежная хижина, вход в которую занавешивался одним из освободившихся одеял, в то время как три других исполь­зовались для подстилки двум пар­ням, спавшим в промежутке между двух 3-местных спальных мешков. Просто и надежно. Входим в хижину согнувшись, через лаз..."

Самое любопытное - что именно на эту  дату я ставила наблюдение Шумковым/Владимировым с Чистопа в ночи - сигнала ракетницей в стороне Отортена. Именно по журналу наблюдения погоды от Бурмантово-Метео за февраль 1959 года и  по этим воспоминаниям также- выпадает резкое и длительное по времени понижение температуры. Шумковцы/Владимировцы - хоть и педагоги, но не полезли б на восхождение  Чистопа в ночи посреди уже установившегося жуткого мороза. Они рисканули именно в начале этого похолодания, не зная что мороз собирается крепчать и стоять потом почти неделю...

Вот карта
http://mapp40.narod.ru/map5/indexab.html
Вот кусочек, умыкнутый мною у современных покорителей, шедших на Саблю примерно маршрутом как у Согрина
http://www.southural.ru/articles/335
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234344.jpg)


Просто для себя, настойчивой - про эту самую Саблю
http://wikimapia.org/6180593/ru/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F

Высота 1497 м.
Ближайшие города: Сыктывкар, Соликамск, Березники
Координаты:   64°46'37"N   58°53'31"E

А кстати - в Березники увозили пойманного фотографа-радиста латышских кровей...

Это всё интересно, но что произошло с группой Дятлова? Какова роль Золотарева?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Это всё интересно, но что произошло с группой Дятлова? Какова роль Золотарева?

У Вас автовопросник заело? Я не менее пяти раз отвечала - только на НК, а уж сколько на Хибину ссылки постила... Вам - лень читать, а мне лень - быть попугаем...

Хамить не надо. Нету Вашей версии, так и скажите. Хибину не надо упоминать.

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет: Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком.

Живо представил себе партком села Саранпуль...

Что примечательно - Мучка употребляет слова смысла которых не понимает - "партком", "агент под прикрытием" и т.д.

Вы цитирование из ссылочных материалов от моих слов не отличаете? Кавычки ставить умеете, а разглядывать их - нет? 

Милая, содержание текста меняется от того есть в нём кавычки или нет? 
 Партком в Сананпуле изменится от того процитировали вы о нём или сами додумались? 

Мучка зажигает. 
-Нахрен кому нужны были пробы с Саранпуля? 
-Вон пробы с Томска-7 оказались важны, значит с Саранпуля - тоже! 

ЦитироватьПочемучка пишет: 
Спросите об этом у арестованного радиста ( в миру фотографа), которого взяли на жаренном в Сартынье.
Вам, конечно, лучше знать как передавать на сторону секреты Родины...Почем торговали инфой по расположению коллектора и номерами люков?
И ценность проб видимо была, если широко известен случай подлога, который не проехал у англичан.   ...

Ну, нашим не привыкать. Брали же с поличным, роющих тоннели от Лондона до Бомбея. Прямо с лопатами в руках!

Умилило слово "видимо" и далее сплошная бузина в огороде.
Медленно повторяю - если действительно так интересны пробы для информации о деятельности новоземельского полигона, то подплывай/подлетай в любое время (хошь сразу после взрыва, хошь попозже) и бери сколько увезёшь. Воду - тоннами, воздух - кубометрами. Это ведь только в советских атласах границы в Северном ледовитом океане шли по меридиану до полюса. В реальной жизни - 200-мильная зона. Это где-то 320 км. 
Но такие пробы интересны, если взяты в глубине материка и не рядом с полигонами, а рядом со всякими интересными объектами где производят эти самый штуки, взрывающиеся на полигонах. Да Вы и сами привели такие примеры.
А полигоны... Помнится американцы узнали о нашей первой водородной действительно путем анализа проб воздуха. Взятых самолетами, летающими вдоль наших границ. Ведь тогда взрывы были атмосферными, с большими выбросами и оказывали воздействие на очень большие расстояния.
 

ЦитироватьСтарый пишет:
Мучка зажигает.
-Нахрен кому нужны были пробы с Саранпуля?
-Вон пробы с Томска-7 оказались важны, значит с Саранпуля - тоже!

Я зажигаю? А Вы типа - тушите душными объятиями стариковских трясущихся рук?
Вы в курсе, надеюсь? Что секретные объекты как бы охраняются от утекания тайн? Я так хорошо помню плакатик - на дверях каждой экранки нашего КБ про того, кто находка для шпионов и выговор с лишением тринадцатой зарплаты тому, кто просто всего-то нарушает пропускной режим - забыв в кармане второй пропуск. Некоторым нашим лучшим спецам - приходилось до места рабочего проходить не одну вертушку.
Но Вы, конечно, считаете - что дурные шпионы разведывают и тут же от заборчика объекта, а то и от сейфа, где нафотали, или от цеха, где сперли, прям так и радируют из под первого куста сирени, или же прям так и передают дальше своей дипломатической службе, вальяжно подкатившей на мерсе,  итоговые результаты по заданию в красивой папочке с тесемками?
Старый - Вы такой старый и такой ламер, что это уже антиква-ква-ква-риат какой-то...

Почемучка, насколько я понял, тему по гибели группы Дятлова Вы открыли, но изложить последовательно свое мнение отказываетесь.

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Спросите об этом у арестованного радиста ( в миру фотографа), которого взяли на жаренном в Сартынье.
Вам, конечно, лучше знать как передавать на сторону секреты Родины...Почем торговали инфой по расположению коллектора и номерами люков?
И ценность проб видимо была, если широко известен случай подлога, который не проехал у англичан. ...

Ну, нашим не привыкать. Брали же с поличным, роющих тоннели от Лондона до Бомбея. Прямо с лопатами в руках!

Умилило слово "видимо" и далее сплошная бузина в огороде.
Медленно повторяю - если действительно так интересны пробы для информации о деятельности новоземельского полигона, то подплывай/подлетай в любое время (хошь сразу после взрыва, хошь попозже) и бери сколько увезёшь. Воду - тоннами, воздух - кубометрами. Это ведь только в советских атласах границы в Северном ледовитом океане шли по меридиану до полюса. В реальной жизни - 200-мильная зона. Это где-то 320 км.
Но такие пробы интересны, если взяты в глубине материка и не рядом с полигонами, а рядом со всякими интересными объектами где производят эти самый штуки, взрывающиеся на полигонах. Да Вы и сами привели такие примеры.
А полигоны... Помнится американцы узнали о нашей первой водородной действительно путем анализа проб воздуха. Взятых самолетами, летающими вдоль наших границ. Ведь тогда взрывы были атмосферными, с большими выбросами и оказывали воздействие на очень большие расстояния.

От ведь. Ну плохо у Вас с познаниями в радионуклидах. Ну не сознаетесь даже под страхом потери пенсии на весь остаток дальнейшей жизни. А мож все ж оторветесь от сантехнисеских пристрастий? И почитаете - почему иностранным разведкам были интересны "языки" выноса с Кыштыма, с Семипалатинска? И чем хуже выносы последствий испытаний  - с Новой Земли? Вы не в курсе - что естественный фильтр при переносе взвесей - это самая оптима, которую долго добиваться в лаборатории, исследуя пробу из эпицентра или же очень близко к нему?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет: Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком.

Живо представил себе партком села Саранпуль...

Что примечательно - Мучка употребляет слова смысла которых не понимает - "партком", "агент под прикрытием" и т.д.

Вы цитирование из ссылочных материалов от моих слов не отличаете? Кавычки ставить умеете, а разглядывать их - нет?

Милая, содержание текста меняется от того есть в нём кавычки или нет?
 Партком в Сананпуле изменится от того процитировали вы о нём или сами додумались?

Голубь, меняется восприятие и отождествление... В части того - что не я источник, но это как раз - если почитать больше двух предложений предложенной инфы, дает вескость доводной линии. Но Вы всегда - лениво читаете документы и архивы. Что характерно. Кто ж где и когда видел трудолюбивого и ответственного тролля, причем тролля -пенсионера?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Хамить не надо. Нету Вашей версии, так и скажите. Хибину не надо упоминать.

От ведь. Как только предлагаешь потрудиться - и перечитать хоть бы НК, так сразу считают себя обхамленными с ног и до макушки...
А почему нельзя упоминать Хибину? Вам энто слово - как кол в сердце осиновый?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
"В 1957 г. представитель американской военной разведки признал, что информация о характере продукции, производимой в закрытом городе Томск-7 (на Западе этот объект обычно именовали «Сибирской станцией»), получена на основании исследования пыли, доставленной в США на зимней шапке человека , побывавшего там.

Я бы крайне осторожно относился к подобным заявлениям. Тем более, сделанным в 50 годы. Никто не будет разглашать истинный источник информации.

Я крайне осторожно отношусь, только с маниакальным лавинам и киллерам-доскам снежным...Особенно после того, как толпа бывалого народа не углядела ни одного признака в 1959 году на склоне ХЧ...

Почемучка, надоело разговаривать с вами по-человечески, а вы кобенитесь и кочевряжитесь, как маленькая девочка. Хотите, чтобы и я перешел на ваш стиль общения? Тема будет окончательно загажена и закрыта.

ЗЫ Дурной тон навязчиво рекламировать здесь сторонние форумы, особенно без конкретных ссылок.

ЦитироватьПочемучка пишет:
перечитать хоть бы НК

Что именно, дайте ссылку.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Почемучка, надоело разговаривать с вами по-человечески, а вы кобенитесь и кочевряжитесь, как маленькая девочка. Хотите, чтобы и я перешел на ваш стиль общения? Тема будет окончательно загажена и закрыта.

ЗЫ Дурной тон навязчиво рекламировать здесь сторонние форумы, особенно без конкретных ссылок.

Ух ты... Начинаются топанья ногами. Но ведь я и на НК в той, в закрытой темке - все написала, про что Вы спрашиваете. Это что - реклама? Тайна.ли на Вашу темку ссылалась и Хибина тоже, причем на ту, которую закрыли по обвинению в превышении процента конспирологии на один букво/символ. И народ гостями сидел в такой скучной темке девятью аж человечками за раз...
Кобенюсь не я - кобените Вы меня. Только я не понимаю - что Вам это дает? Разговор в виде диалога  ведь не получается? Получается допрос? И еще выносы монологов от прикольных пенсионеров. В которых: инфы - ноль с минусом, но апломба - миллион с плюсом...
Кстати - Старый так и не предоставил карту с обозначенным Лермонтово в 1955 году. А Вы - так и не крепили фото с родными местами своей матушки. И как это назвать?

ЦитироватьПочемучка пишет:
Кобенюсь не я - кобените Вы меня.

От! Для этого вы здесь и третесь. Понятно, недостаток внимания в жизни заполняете виртуальными ощущениями.
Вашей темки нет и не будет. Стройной версии не существует. Существует желание обмениваться пустыми репликами. Что  вы и делаете с невиртуальным сладострастием.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
перечитать хоть бы НК

Что именно, дайте ссылку.

Вы не приведете мне строку из правил форума НК, по которой обязываете меня давать? как бы хочется сказать резко и по-русски - но на давание у меня нет желания. Как-то сразу причем - все симпатии усушили на корню, а теперь - понимашь, настаиваете...

Объясняю на понятном вам языке:
Вы открыли тему, а сведения по ней приходится выдаивать из вас, как из первотелки. Но от той пользы больше.

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Что именно, дайте ссылку.

 как бы хочется сказать резко и по-русски - но на давание у меня нет желания. Как-то сразу причем - все симпатии усушили на корню, а теперь - понимашь, настаиваете...

У Мучки слова "давайте ссылку" вызывают какието другие ассоциации? Симпатии там... Больная тема, да?

ЦитироватьАтяпа пишет:  Это ведь только в советских атласах границы в Северном ледовитом океане шли по меридиану до полюса.  

Вобщето это "границы советских полярных владений" а не территориальных вод. То бишь чтоб не подписывать на карте каждый остров "СССР" их все обвели по меридианам и подписали что это советские территории. 

ЦитироватьВ реальной жизни - 200-мильная зона.

А в реальной жизни - 12 мильная зона.

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Мучка зажигает.
-Нахрен кому нужны были пробы с Саранпуля?
-Вон пробы с Томска-7 оказались важны, значит с Саранпуля - тоже!

Я зажигаю?

Да, милая! Вы. 

ЦитироватьНо Вы, конечно, считаете - что дурные шпионы разведывают и тут же от заборчика объекта, а то и от сейфа, где нафотали, или от цеха, где сперли, прям так и радируют из под первого куста сирени, или же прям так и передают дальше своей дипломатической службе, вальяжно подкатившей на мерсе, итоговые результаты по заданию в красивой папочке с тесемками?

Что я считаю, милая, вы никогда не сможете понять. НННШ. Знаете почему? 
И останется вам только тупить и хамить. Пока не будете забанены за тупость и хамство.

Убогая несчастная дурочка завралась до такой степени что сама уже не может ничего ответить по самой сути своих галлюцинаций. Осталось бедняжке только хамить и тупить. 
А вы, господа на что надеялись? 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет: Это ведь только в советских атласах границы в Северном ледовитом океане шли по меридиану до полюса.

Вобщето это "границы советских полярных владений" а не территориальных вод. То бишь чтоб не подписывать на карте каждый остров "СССР" их все обвели по меридианам и подписали что это советские территории.

ЦитироватьВ реальной жизни - 200-мильная зона.

А в реальной жизни - 12 мильная зона.

Тем более.

ЦитироватьСтарый пишет:
Убогая несчастная дурочка завралась до такой степени что сама уже не может ничего ответить по самой сути своих галлюцинаций. Осталось бедняжке только хамить и тупить.
А вы, господа на что надеялись?

На что надеялся, то и получил - не слабое развлечение.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Объясняю на понятном вам языке:
Вы открыли тему, а сведения по ней приходится выдаивать из вас, как из первотелки. Но от той пользы больше.

Ну ни чем Вас не обрадую - занимайтесь с первотелками, если здоровье позволяет и проф. специализация...
Я Ведь не жду от Вас как от козла - молока. Вы задаете вопросы - ответы на которые были, причем на НК. Это ведь не мои проблемы - Ваша лень?

ЦитироватьПочемучка пишет: 
Я Ведь не жду от Вас как от козла - молока. Вы задаете вопросы - ответы на которые были, причем на НК. Это ведь не мои проблемы

Ваши, милая, ваши.

ЦитироватьСтарый пишет:
Убогая несчастная дурочка завралась до такой степени что сама уже не может ничего ответить по самой сути своих галлюцинаций. Осталось бедняжке только хамить и тупить.
А вы, господа на что надеялись?

На сколько лет у Вас индульгенция от модератора на разрешенное оскорблеяние? Даже интересно - сколь стоит предоставление таких льгот по ведению дискуссий? Не  знаю - кем Вы доводитесь Liss, но по ходу он сильно от Вас зависит, раз так старательно не замечает Ваших любимых речевых оборотов. Краем внимания глянула Ваши выступления в других темах - мало различий в манере письма. Видимо Liss считает, что НК для разнообразия нужна такая эпотажная персона как Вы: типа как есть дома с штатными приведениями, так есть веб ресурсы со штатными троллями. И Вы особенно нетерпимы к юзершам. Конечно, причина есть. Стоит ли Вам выносить свои проблемы - на люди?

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Убогая несчастная дурочка завралась до такой степени что сама уже не может ничего ответить по самой сути своих галлюцинаций. Осталось бедняжке только хамить и тупить.
А вы, господа на что надеялись?

На сколько лет у Вас индульгенция от модератора на разрешенное оскорблеяние?

Так, так, милая, а кого я оскорбил?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Я Ведь не жду от Вас как от козла - молока. Вы задаете вопросы - ответы на которые были, причем на НК. Это ведь не мои проблемы

Ваши, милая, ваши.

Нет, голубь, Ваши проблемы - это Ваши проблемы, ибо тут не дом престарелых и инвалидов Винды и труда. Если надо - перечитывайте темы сами, разжевывать - это в другом месте...

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Убогая несчастная дурочка завралась до такой степени что сама уже не может ничего ответить по самой сути своих галлюцинаций. Осталось бедняжке только хамить и тупить.
А вы, господа на что надеялись?

На что надеялся, то и получил - не слабое развлечение.

Это всё - что Вам сейчас доступно из развлечений? Ех-ха...Я так поняла - дом престарелых вместо шефских концертных выступлений подключили на интернет? И теперь Вы всем этажом - реете на форуме НК типа буревестники? А кто у Вас - толстый пингвин, который прячет за образами кабель сетевого подключения?

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Я Ведь не жду от Вас как от козла - молока. Вы задаете вопросы - ответы на которые были, причем на НК. Это ведь не мои проблемы

Ваши, милая, ваши.

Нет, голубь, Ваши проблемы - это Ваши проблемы, ибо тут не дом престарелых и инвалидов Винды и труда.

Да, милая, мои проблемы - это мои проблемы, а ваши проблемы это ваши проблемы. 
И то что вы не в состоянии ответить на простейшие вопросы по самой сути вашей теории это исключительно ваши проблемы. 

Цитировать Если надо - перечитывайте темы сами, разжевывать - это в другом месте...

Если я захочу узнать что мне надо и что мне делать я обязательно вас спрошу и вы сможете мне ответить. А пока я задаю вам совсем другие вопросы по самой сути вашей теории. 
 А вы на них ничего не в состоянии ответить. 

ЦитироватьПочемучка пишет: 
Это всё - что Вам сейчас доступно из развлечений?  

Вот ведь до чего может додуматься Мучка если вдруг попытается думать... :( 

ЦитироватьЯ так поняла - дом престарелых вместо шефских концертных выступлений подключили на интернет?

Вот ведь что способна "понять" Мучка если вдруг попытается чтото понять. 

Вобщем бедняжка завралась в доску, ни на один вопрос ответить не в состоянни, поэтому лепетать про свою теорию перестала вообще и переключилась на свои представления об оппонентах. 
А вы, господа, на что надеялись? Что она будет обсуждать чтото о группе Дятлова? 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Это всё - что Вам сейчас доступно из развлечений?

Вот ведь до чего может додуматься Мучка если вдруг попытается думать...

ЦитироватьЯ так поняла - дом престарелых вместо шефских концертных выступлений подключили на интернет?

Вот ведь что способна "понять" Мучка если вдруг попытается чтото понять.

Вобщем бедняжка завралась в доску, ни на один вопрос ответить не в состоянни, поэтому лепетать про свою теорию перестала вообще и переключилась на свои представления об оппонентах.
А вы, господа, на что надеялись? Что она будет обсуждать чтото о группе Дятлова?

Действительно, на что надеются господа? Перечень господ из одного пункта - это Старый ЛамЁр? Совсем Вас эхо в черепе замучило...Я Вас совершенно обсуждать  - избегаю, но Вы настаиваете. Я типа проявляю внимание к Вашей пожилой пожелаемости быть в центре моего внимания. Если Вы не истекаете в мой темке ядовитым ядом маразматического сарказма (саркастического маразма) - я пишу только про Золотарева. Вот на группу Согрина переключилась. Там тоже кое-что интересное в виде пожилого мастера спорта по лыжам Игоря Кузьминых . Ищу его дальнейшую судьбинушку...
Кстати, карта с опозначением Лермонтова до периода 1967 года - Вами  не предоставлена. Вы её скушали, лишь бы не доказывать свою неправоту? В доме престарелых - разрешают есть картографическую продукцию?

ЦитироватьПочемучка пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: 
А вы, господа, на что надеялись? Что она будет обсуждать чтото о группе Дятлова?

 Совсем Вас эхо в черепе замучило...Я Вас совершенно обсуждать - избегаю, но Вы настаиваете. Я типа проявляю внимание к Вашей пожилой пожелаемости быть в центре моего внимания. Если Вы не истекаете в мой темке ядовитым ядом маразматического сарказма (саркастического маразма) - я пишу только про Золотарева. ...   В доме престарелых - разрешают есть картографическую продукцию?

Да, господа, на что вы надеялись?

О погоде.
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103724.gif
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103724.gif)

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103725.gif
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103725.gif)

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103726.gif
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103726.gif)

Теперь смотрим дневник похода Согрина, который вел Виктор Малютин, с комментариями Зиновьева.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718
 
"На маршрут третьей, высшей, категории сложности по Приполярному Уралу отправилась группа студентов четвертого курса УПИ под руководством Сергея Согрина." 23.01 - .02
 Зиновьев Евгений
 Кузьминых Игорь
 Малютин Виктор
 Мартюшев Борис
 Пасынков Игорь
 Плышевский Виктор
 Седов Рудольф
 Согрин Сергей"

http://www.pandia.ru/text/78/123/42042.php
"31 января 1959 г. Ура! Погодка нас пока балу­ет. Вчера вечером была пурга. Сидишь в избушке, так тепло, а за окном завывает ветер, и гремит что-то в трубе. А сегодня ветер небольшой, сыплет маленький снежок. Температура минус 1О С.
В 11.00 вышли сразу на Сибиряковский тракт, по которому Сибиряков возил зерно в Азию. Сначала по тракту идет дорога, по ней колхозники зимой возят лес на реку Печору. Через 2 км эта дорога кончается, дальше идет тракт, а по сути - тропа. Хорошо, что перед нами ушли охотники, так что часть лыжни хотя и запорошена, но идти сравнительно легко. Но если оступишься, то проваливаешься по колено или совсем падаешь. Рюкзаки, оказывается, представляют собой что-то громоздкое и тяжелое, раскачивающееся за спиной во все стороны, когда же оступаешься, то одна нога проваливается до пояса, а сам падаешь на рюкзаки скрываешься в снегу с ножками и рожками. Приходится снимать рюкзак и подниматься с помощью чужих рук. Температура стоит - 5 "С, идет снег и сразу же тает на одеж­де. Поэтому мокры и штормовки, и чехлы, и штаны. Встали на ночлег в 3.50, чтобы посмотреть, как все у нас будет выходить: установка палатки, печки, пища. Когда печка топится, то в палатке очень тепло, + 15°С. Но дежурные заснули, сре­ди ночи печка потухла, стало ужас­но холодно.
 
- 1 февраля 1959 г. Встали в 8 часов утра, поели, и я стал скла­дывать палатку. Получилось что-то такое громоздкое, которое еле-еле вошло в рюкзак, так как она вся за­леденелая и больше ни для чего не осталось места. Сложил вниз сахар и пакеты с кашей, потом положил палатку, сухари привязал снизу, но спину давит сахаром, постукал по сахару топорикам, стало мягче. На улице холоднее, - 16°С. До обеда шел снег, а потом перестал. В 2 часа дня дошли до ручья Вертный.
Тро­па охотников пошла в верховье, а нам идти по целине. Но это очень трудно и ужасно, так как прова­ливаешься до пояса и плаваешь в снегу. Мартюшеву Борьке-рыбке хорошо, так как он легкий, как пушинка, и попал в свою стихию. Уменьшили мешок у Игоря Кузьминых, и он пошел торить. Ему сегодня исполнилось 22 года, по­здравили. Вечером - 18°С».

 
А вот и первое случившееся с нами чрезвычайное происше­ствие.
«-4 февраля 1959 г. На «ули­це» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, рас­калив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пыта­лись поспать, но холодина страш­ная - минус 42 °С. Больше всех мерз Борька-рыбка. Чтоб согреть его, Серега решил завернуть меня к нему в мешок. Было тесно, двое в одном мешке, но как-то теплее. Продремав около часа, сильно закоченели и подались к костру, у которого уже сидел Витя Плышевский. Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, по­чинили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Темпера­тура - минус 38, 34, 36Х. Спать будем в «землянке» без печки».

Продолжение
http://www.pandia.ru/text/78/123/42042.php
 
Мы преодолели первый стресс, вызванный пожаром. Жаркий костер помог и согреться, и по-новому скроить и сшить спальные мешки, так что из двух одномест­ных получился один трехместный мешок. Работали дружно и сла­женно: одни поддерживали ко­стер, другие вспарывали мешки, третьи сшивали их. Но самое от­ветственное решение принимали все вместе - продолжать поход не­пременно. Решили вместо палатки отрывать в снегу траншею до зем­ли, расширять ее внизу до размера человеческого роста, застилать низ хвойным лапником, верх пере­крывать лыжами, укладываемыми поперек траншеи, на лыжи наки­дывать полотно прожженной па­латки, сверху накладывать выпи­ленные из снега большие кирпичи. Вот и получилась снежная хижина, вход в которую занавешивался одним из освободившихся одеял, в то время как три других исполь­зовались для подстилки двум пар­ням, спавшим в промежутке между двух 3-местных спальных мешков. Просто и надежно. Входим в хижину согнувшись, через лаз,прямо из круглой ямы, вырытой под костер. Удачная оказалась конструкция, прямо-таки гени­альная. Но требовала огромно­го каждодневного труда от всех участников команды. Все напря­женно работали, пока не законче­но обустройство снежного дома, и только тогда садились умиротво­ренные вокруг костра в ожидании горячей пищи. В этот же день не предусмотренной графиком днев­ки опробовали новый дом. Звали его по-разному: «хижиной» или «землянкой». Вот лаконичные за­писи из Витиного дневничка:
 
«-5 февраля 1959 г. Проспали ночь замечательно. Легли по трое в сдвоенном мешке, а дежурные под одеялом в середине. Встали в 8.00 и отправились в 10.00. Потеплело до минус 23°С. Шагаем к Сабле, она уже близко. Вечером подош­ли к самой границе леса и вырыли «землянку». Наблюдали северное сияние. Правда, были тучи на севере, и плохо было видно его. Но отдельные сполохи в виде лучей прожекторов видно хорошо. Они поднимаются очень высоко.
- 6 февраля 1959 г. Подня­лись в 6.00. Сегодня восхождение. Были сухари, корейка и какао. В 9.00 пошли к вершине. У подножья оставили лыжи и стали взбирать­ся к вершине по западному кон­трфорсу. Вершина скрыта в обла­ках. Зрелище чудесное. Поднялись выше облаков, они лежат плотной пеленой ниже нас. Солнце греет совсем как весной, даже тепло. Примерно к 15.00 по контрфорсу поднялись к главному гребню. Но если всей командой двигаться к вершине, то светлой части дня не хватит на возвращение. Движение в связках замедляет восхождение. Принимаем решение: трое идут вверх, остальные вниз.
Три счастливчика ушли к вер­шине, а мы сидим на уступчике, мерзнем, пишем дневники. На­блюдаем чудесный заход солнца. Оно красное, расплющенное, на глазах спустилось за горизонт в 1 7.30. В это время трое достигли вершины, а мы пятеро начали спу­скаться по контрфорсу в лагерь по старым следам. Первые в мире и в СССР зимние покорители горы Сабли: С. Согрин, В. Плышевский, Б. Мартюшев спустились уже в темноте».

 
Кажется, после этого восхожде­ния некоторые из нас, и автор в том числе, захотели заняться аль­пинизмом.
Преодолев несколько леси­стых ущелий и перевалов средь заснеженных отрогов Исследо­вательского хребта, мы, наконец, подошли к восточным отрогам Приполярного Урала. По ущелью р. Б. Паток двигаемся к Неройке.
Витя Малютин аккуратно зано­сит в записную книжечку свои на­блюдения:
«- 9 февраля 1959 г. В сере­дине ночи стало очень холодно. Утром -35''С. Идешь и весь покры­ваешься инеем - в итоге обледене­лый. На В. Патоке снег неглубокий, но когда вышли на Патоквож, снег опять стал глубокий. На реке очень много ондатр, они ползали на брюхе из одной полыньи в другую. Уже виден массив горы Неройки, вершина ее возвышается над все­ми другими, окружающими ее со всех сторон. Характерно, что здесь очень быстро меняется погода. До 14.30 было ясно и холодно -31 "С. Мы остановились на обед, ми­нут 30 мы стояли, ели и мерзли, а потом вдруг сразу и неожидан­но стало теплеть: в 14.30 -30C; в 15.00 -27°С; в 17.00 -20С; в 20.00-1 7°С. Небо в тучах, но они висят довольно высоко. Начал па­дать снежок, что очень паршиво, так как мы можем застрять на горе Неройке.

Продолжение

http://www.pandia.ru/text/78/123/42042.php

- 10 февраля 1959 г. Тепло. По­тепление распространяется даль­ше, уже с утра - минус 9°С. Идет снег, видимости никакой. Прошли около 3 км по р. Выраю и свернули в один из левых притоков. Он из­вивается, сужается, прорезывается среди скал. Перелезая очередной сугроб, Серега Согрин начал мед­ленно погружаться в воду и вскоре замочил ноги. Общими усилиями и с помощью запасной лыжи -«манюньки» вытащили его. Он пе­реоделся. Поднявшись наверх, мы тотчас встали на ночевку. Серега сегодня именинник, и это было его рождественское купание. Сереге 22 года. Погода теплейшая. Но пока еще небо затянуто тучами.
Что же будет завтра на Нерой­ке?
- 11 февраля 1959 г. Красота, братцы! Проснувшись в 6 часов утра, мы увидели небо, полное звезд, и ощутили неимоверную теплоту. Поев, отправляемся к Неройке, которой еще не видно. К 9.00 взбираемся на гребень -перевал и начинаем траверс горы, которая ведет к вершине. Подняв­шись, видим перед собой Неройку, путь к которой лежит через озеро, лежащее глубоко под нами. Глис­сируем к нему вниз по склону и в 10.45 начинается подъем-ишачка на Неройку. Вершина очень про­стая, пилить да пилить на нее — и все. В 12.50 мы на вершине у зна­ка триангуляции».
 
Это было чудесное и восхити­тельное восхождение. С верши­ны г. Неройки просматривались все хребты Приполярного Урала. На юге возвышался массив горы Тельпоз-Из — горы ветров, как именуют ее здесь. Но на пути к Тельпоз-Изу много запутанных ущелий и гористых лабиринтов.
«12 февраля 1959 г. Погода испортилась. Идешь, а кругом сплошная мгла, идешь как в молоч­ном тумане, даже больно смотреть глазами. Горы угадываются только по отдельным камням. Влезаем на первый перевал и идем в распад­ках гор. Проходим каменные воро­та, где колоссальные надувы снега. За ними попадаем в исключитель­ную метель, которая дует прямо в спину, и идти сравнительно легко. Поднявшись немного, увидели прямо по курсу скалистый гребень, за которым ничего дальше не вид­но. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, при­ходится рыть ледорубом и топо­ром. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки.
-  13 февраля 1959 г. Погода на «улице» не улучшается, лежим в мешках и не вылезаем целый день. Решили, если завтра хоро­шая погода, то идем через хребет, а если плохая, то спускаемся вниз на Большой Паток. Питаемся кон­сервами, сахаром, топим в мешке на груди под свитером снег, но он топится очень медленно. Спим».
14 февраля 1959 г...».

Итого. Что выяснено из этого дневника с привлечением проекций и аналогий:
- пещеру можно вырыть за 2,5 часа, но с топором и ледорубом;
- содержимое брошенной палатки Дятловцев в части натюрморта: какао, корейка и сухари - соответствуют ситуации перед штурмом высоты, т.е. перед планируемым восхождением;
- северное сияние всполохами ввиде прожекторов опознано без привлечения ОШ;
- обледенелость Дятлова скорее всего возникла при длительном передвижении по уже давно крепкому морозу, т.е. примерно на 4 февраля;
- с манюнями - не расставались по причине их всепригодности. Так что вряд ли Дятловцы сами оставляли их в лабазе;
- смерзшиеся комком одеяла в палатке Дятловцев - ни о том ли, что они использовались также как и Согринцами при строительстве снежной землянки? Иначе - с чего быть им сырыми и потому комком смерзшимися. Кто вернул их в палатку таким комком?
- даже попадание ногами в воду, как Согрин, поправимо. Он просто переодевается в непромоченное. Может и Дятловцы проваливались в ручей и потому переобувались?
- по снежной целине народ проваливался - по пояс, даже на лыжах. Так что выбор тропы по верху Дятловым - именно для упрощения передвижения: снег неглубокий и наст, пусть и ветер. Но такой впечатление с имеющихся фото, что Дятловцы шли с ветром в спину...

Вот еще воспоминания. В них - опять же о погоде. Такой, что не дает верить что группа Дятлова погибала от зверского мороза с 1 на 2 февраля. И тут о том, что поисковики 1959 года - имеют карты местности трагедии. Причем - пятикилометровки!!! Скорее всего - тех лет!!!
 Разговор Блинова с Зиновьевым расшифровка Тимура Воскобойникова
 http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg20796#msg20796
 http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg93497#msg93497
 З Подожди... Что-то мало вы прошли-то... быстро добрались...
 Б Сразу на автобусе и ехали до Вижая, а потом-то пешком шли... [неразборчиво]
 З До 105-го километра же доехали... это недалеко, да?
 Б Да недалеко, километров 10-15. А потом пошли на следующий день... два... где-то на третий день это случилось... Считай, что мы вот в этом районе были. Ну, меряй, сколько там...
 З Надо посмотреть... Это 10-километровка наверно..
 Б Нет, не десяти...
 З А сколько?
 Б Посмотрим...
 З Вот где-то здесь должно быть [шелест карт] 5-километровка...
 Б Ну, теперь меряй расстояние... Они вот здесь...
 З Вот перевал Дятлова...
 Б Вот это вот перевал... Вот я вижу - здесь палатка стояла ихняя... это первый, это палатка. А второй - вот где-то вот здесь был... мы спустились сюда, перевалили...
 З Вот в долине ручья...
 Б Вот в долине вот этой вот... ручей... Вот и все, вот и расстояние... Где линейка? По прямой - это километров 80... 70...
 З Так... от этого кружкА...
 Б До второго кружкА...
 З Так...
 Б Ну вот, 75 километров. Ну, я считал 80...
 З Так, 105... 75...
 Б 80 км... вот расстояние... Местность пересеченная довольно-таки...
 З Ну, понятно... А Ивдель здесь... Вот из Ивделя-то... со стороны долины-то этой... наверно просматривался [время 36:50] зар(?)... а сюда...
 Б А сюда тут горы...
 З А тут горы... Вот этот Чистоп...
 Б Чистоп... Вот эти горы загораживали... вот эти тоже высокие горы... А мы были вот здесь...
 З Вот эти отроги тоже не давали... Гумкопай тут еще...


 З Прошли вы к западной стороне?
 Б К северо-западной. Там еще на северной... северо-западной стороне еще домик был... Там ночевали. С этого домика сходили на Денежкин Камень. С северной стороны зашли. Зашли, и потом уже ушли в Ивдель. Денежкин Камень - там к северу в Благодатск мы ушли... И в Ивдель и уехали. Вот такой путь. Т.е. когда у них это все... второго февраля, мы были в районе Мартая.
 З В районе Мартая с западной стороны...
 Б Где-то вот на расстоянии 80 километров от них. Т.е. в тайге(?) сидели. Первые 8 дней мы шли, и всегда шел снег. Снег и холодно было, снег и холодно. Мокрые, вечером сушились у костра, ночевали...
 З А второго-то не помнишь, какая погода была?
 Б Снег... везде снег был...
 З Второго, и третьего, и пятого...
 Б 8 дней... Мы где-то в конце января пошли, где-то 30-го вышли, и 8 дней шел снег... все 8 дней в горах шел снег, все время... Пурга была.
 З Мы в Приполярном тоже шли в это время по долинам... и тоже шел снег, снег, снег...
 Б Снег и ветер, снег и ветер... Ну, в тайге-то мы только мокли, а на гору только на одну ходили, а в конце, когда на Белый Камень - уже тихо, спокойно. Там пошли морозы большие, и погода успокоилась.
 З Да, у нас было тепло достаточно... Мы сходили по теплу-то еще. И ясная была погода. А сходили...
 Б [наразборчиво] успокойся, ты чего шумишь? [видимо, говорит о том, что "небесная канцелярия" приказала погоде успокоиться]
 З Сходили на гору... как она называтся-то? Вылетает из памяти... [позднее он вспомнил - Неройка] и после нее спустились... которая вот прямо обрывается туда... на восток-то, в эти долины... Как же она, черт... Если карту посмотреть, я бы вспомнил...
 Б Карту мне сейчас вытаскивать надо...
 З Да не надо, мы и так представляем себе... Все, спустились, переночевали и пошли потом в сторону Терпосыза, по долинам. И вот здесь началась пурга, мы уперлись, значит, в цирк... смотрим - впереди уже козырьки сыплются сверху... Мы спустились немножко и начали рыть пещеру. Потому что пурга настоящая такая... Вырыли пещеру, и в ней ночевали 2 ночи. Три дня значит... Вылезаем на третий день - и все

Дорогу осилит идущий и смотрящий вперед...Или зачем присматривать за туристами бойцам невидимого фронта?
http://www.alpclub.ur.ru/retro/muravjev/azovka.html
АЗОВКА - как регулярное альпмероприятие на 1 Мая.
Место проведения -Азов-гора (588 м), недалеко от г. Полевского Свердловской области:
 - Евгений Александрович, Вы должны помнить самое начало, как родилось такое явление, как "Азовка"?
- Наша история "Азовки" начиналась с 1951 года. Я поехал туда с туристами, человек 8, они-то там раньше бывали. С ночевкой шли, конечно! От Полевского напрямик по лесам, через два ручья, по азимуту... Другой раз в гору идешь, кажется вверх, а на самом деле идешь по спирали. Порой подходили к скалам уже с противоположной стороны, с Зюзелки. А тогда еще ни просек не было вырублено, ни дорог не было. Это теперь на малый Азов заезжают на легковых машинах...
 - Все было приурочено к 1 мая?
- Да, сразу так и было. В 1952 году на Азов мы пошли уже во главе с Кикоиным А.К. С того года Абрам Константинович уже принимал первомайский парад. С 1953 года уже палатки на Большой поляне негде было ставить, возникал вопрос с дровами, с сухостоем. А потом массовость доходила до безобразного количества в 1500 человек. Такая же атмосфера тех выездов на Азовку была и в 1954 году, когда мы ездили на Алтай в школу разрядников и жили целый месяц. Кстати там был известный всем И.Е.Тамм. Наши советские законспирированные физики могли себе позволить отдыхать где угодно, но собрались на Алтае, без охраны, в дранных штанах и пели у костра: "И дождь нам капал на рыло и дуло нагана..."

Кстати. Про мотивации инструкторов получать разряды...
http://www.alpclub.ur.ru/retro/muravjev/histori.html (http://www.alpclub.ur.ru/retro/muravjev/histori.html)
 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67447.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116155.jpg)

На камне сбоку таблика. Это не та что на фото с рюмкой?

Нет, рюмочку некуда ставить....

Или таки можно поставить?

ЦитироватьПочемучка пишет:
Вот еще воспоминания. В них - опять же о погоде.

Погода на перевале могла быть совсем другой. Этож горы

Почемучка! Ау!

Смотри ка, в соседней теме занята за двоих ;)

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьПочемучка пишет:
Вот еще воспоминания. В них - опять же о погоде.

Погода на перевале могла быть совсем другой. Этож горы

Я знаю что ник в соседней теме.

SFN (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16776/) пишет: [TH]Цитата[/TH]

Почемучка пишет:  Вот еще воспоминания. В них - опять же о погоде.

Погода на перевале могла быть совсем другой. Этож горы

Почемучка не хочет проверять свою тему - ей некогда.

ЦитироватьПочемучка пишет:

test

ЦитироватьSFN пишет: 

ЦитироватьПочемучка (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/38712/) пишет:
Устаканится у Вас

Почемучка тоже политически свидомая? Сколько можно самой с собой разговаривать?

АУ! Где вы?

Мадам нашла себе другую тему. В этой эмоциональный отклик угас. Подпитываться нечем ;)

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Мадам нашла себе другую тему. В этой эмоциональный отклик угас. Подпитываться нечем

По моему она просто не успевает за себя и за Галку постить ;)

ЦитироватьSFN пишет: 

ЦитироватьGalka пишет: 

ЦитироватьSFN пишет: 
Так значит Днепропетровск? Или это тоже вранье?

Днепропетровск - это мой родной город

Я Почемучку спрашивал. А отвечает Галка. Очудительно!

Больше не буду отвлекать, обе пошли отдохнуть от клавы.

Снова вернулись, но не сюда. Что, тема группы Дятлова совсем уже не интересна?

ЦитироватьSFN пишет:
Снова вернулись, но не сюда. Что, тема группы Дятлова совсем уже не интересна?

A где онa?

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Мадам нашла себе другую тему. В этой эмоциональный отклик угас. Подпитываться нечем

Что за мода срисовывать с себя? Я вот занимаюсь исследованием судеб группы Согрина. Потому что Согрина считаю КГБ-шной пташкой. Пока мониторю просторы тырнета про дальнейший жизненный путь каждого из группы...

ЦитироватьSFN пишет:
Снова вернулись, но не сюда. Что, тема группы Дятлова совсем уже не интересна?

Интересна. На тайне КУК обещает большую премьеру на тему - "Это была диверсия". Перечитываю там то, что он назвал подсказочками. Вроде про диверсию - только я фантазировала. Я примерно догадалась - чье интервью КУК анонсирует Вот жду и стартану с низкого и со своими находочками...

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьGalka пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Так значит Днепропетровск? Или это тоже вранье?

Днепропетровск - это мой родной город

Я Почемучку спрашивал. А отвечает Галка. Очудительно!

Больше не буду отвлекать, обе пошли отдохнуть от клавы.

Вы так заобращали внимание на Галку, имейте сердце  - пощадите мою ревность. Я ж почти решила - что почти завладела всем Вашим вниманием. А  Вы? Сколько можно Галке комплименты сыпать - что она рупор, штопор и прапор? Я тоже стройная и красивая и умная. А какая хозяйственная! Могу и избу горящую  на скаку остановить, и в коня (троянского) - войти...

ЦитироватьSFN пишет:
На камне сбоку таблика. Это не та что на фото с рюмкой?

Да, это тот самый останец.  Табличку вмонтировали так, что есть небольшая естественная полочка. Останец вблизи - весь как рыхлый хлеб. Это результат выветривания осадочных горных пород. Сфинкс у пирамиды Хеопса - облагороженный зубилом останец.
Мемориальные доски на домах знаменитостей видели? В Москве - их на каждом шагу или в Питере. Там тоже есть такая, но уже искусственная небольшая полочка для размещения цветов.
Вы интересовались районом Молебки? Там есть плато с такими причудливыми останцами. Не уступают  Большому Каньону в Аризоне...

ЦитироватьSFN пишет:
SFN (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16776/) пишет:Цитата

Почемучка пишет: Вот еще воспоминания. В них - опять же о погоде.

Погода на перевале могла быть совсем другой. Этож горы

Там везде горы. И Согринцы - по гором лазали, и Блиновцы - тоже. НО рассказ их о погодных проявлениях именно первых 4 дней февраля 1959 года - одинаков. А ведь - и группа Шумкова/Владимирова тоже там в это время лазала по горам. И еще ростовская группа - что догоняла Дятловцев, чтоб скопирить их карту. Карелин краешком был примерно в это время. Вот страница из его отчета
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=27
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235110.png)



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235111.png)