Господа, каковы возможные последствия для космических отраслей России, США и других КА вследствие явного охлаждения отношений вследствие недавних геополитических действий на Украине?
Интересуют Ваши рамочные прогнозы (долгосрочные или краткосрочные - неважно).
Кто больше потеряет, кто, возможно, приобретёт... как это скажется на программах агенств разных стран.
Будут рыпаться - не будем их возить на МКС.
А так вообще, уже было похолодание несколько лет назад, из-за Грузии. Ну потрепались немного чтобы сохранить лицо, и всё вернулось на круги своя.
будут летать на кораблях Маска, а потом еще на каких ни будь. не будут покупать двигатели спутники тоже будет запускать Маск.
Тут несколько линий.
1. РН "Зенит" и федеральные нагрузки с Байконура.
"Морской старт".
"Либидо" отдельный вопрос.
2. Приборы для "Союза" и "Протона" украинского производства.
3. РД-180 и НК-33 для ракет, которые могут оказаться вражескими без кавычек.
4. Космодром Куру, по той же причине.
5. ПН для спутников связи и "Гео-ИК".
6. МКС.
7. РН "Днепр".
То есть, почти полный спектр. Вот и пришло время для "Ангары". ;)
ЦитироватьVictor123 пишет:
будут летать на кораблях Маска
Пока их доделают про Крым уже забудут, как забыли про Грузию.
Политикам если они ничего не могут реально сделать - нужно сохранить лицо. Поорать, пригрозить, выпустить пар, может быть принять какие-нибудь санкции, которые потом отменят, так как любые санкции влекут ответные. Ну так не надо им мешать. Пусть сделают это всё, поднимут свой рейтинг внутри своих стран и успокоятся.
Цитироватьааа пишет:
2. Приборы для "Союза" и "Протона" украинского производства.
Тут всё будет зависить от глубины закромов и состояния объектов для канибализации.
Цитироватьааа пишет:
5. ПН для спутников связи и "Гео-ИК".
А ведь где-то на полях догнивает оборудование, на котором можно было делать если не спейс, то милитари. :(
1. Ускорение работ по созданию CTS-100
2. Ускорение работ по созданию Dream chaser
3. Ускорение работ по созданию пилотируемого Dragon
Продолжать?
Я считаю, самый вероятный вариант - будут трандеть про Украину и Крым, пока ещё где-нибудь не рванёт /очередная революция в Египте там или в Саудовской Аравии король помрёт или кризис какой/. После чего все переключатся. Про Украину и Крым уже начали меньше говорить - пиплу надоедает. А через год никто и не вспомнит. Серьёзные санкции в современной глобальной экономике самоубийственны - все экономики слишком глубоко друг в друга вросли. Современный мир гораздо сложнее, чем он был, допустим, даже 20 лет назад и попытки кого-то изолировать бесследно не пройдут.
Всё будет идти как идёт - Зенит будет загибаться, РД-180 когда-то потом перестанут закупать, на МКС начнут летать на частниках в 2017-2018, с Курса и прочей укрокомплектухи будут уползать, Союзы с Куру продолжатся, Протон будет хиреть по мере роста СпейсИкс. Т.е. никаких изменений.
Единственный вопрос - решетнёвцы и французы и вообще компелктуха по спутникам. Ну, Китай значит.
Цитироватьааа пишет:
Тут несколько линий.
1. РН "Зенит" и федеральные нагрузки с Байконура.
"Морской старт".
"Либидо" отдельный вопрос.
2. Приборы для "Союза" и "Протона" украинского производства.
3. РД-180 и НК-33 для ракет, которые могут оказаться вражескими без кавычек.
4. Космодром Куру, по той же причине.
5. ПН для спутников связи и "Гео-ИК".
6. МКС.
7. РН "Днепр".
То есть, почти полный спектр. Вот и пришло время для "Ангары".
Вы правы, Зенит и Лебедь - это отдельная песня... Если не "федеральные" нагрузки, то что? Не стоит забывать о происхождении РБ,
А сколько их?
Нет понял...
По какой?
Это Европа...
Без комментариев. Правда возможен вариант.
Это вопрос, и не о РН...
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Всё будет идти как идёт - Зенит будет загибаться, РД-180 когда-то потом перестанут закупать, на МКС начнут летать на частниках в 2017-2018, с Курса и прочей укрокомплектухи будут уползать, Союзы с Куру продолжатся, Протон будет хиреть по мере роста СпейсИкс. Т.е. никаких изменений.
Единственный вопрос - решетнёвцы и французы и вообще компелктуха по спутникам. Ну, Китай значит.
Европа давно предлагает оборудование поставляемое без согласования с "заокеанским обкомом".
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Всё будет идти как идёт - Зенит будет загибаться, РД-180 когда-то потом перестанут закупать, на МКС начнут летать на частниках в 2017-2018, с Курса и прочей укрокомплектухи будут уползать, Союзы с Куру продолжатся, Протон будет хиреть по мере роста СпейсИкс. Т.е. никаких изменений.
Единственный вопрос - решетнёвцы и французы и вообще компелктуха по спутникам. Ну, Китай значит.
РД-180 перестанут закупать с 2016 года. Запасы есть. Производство прорабатывется (на уровне ТЭО)...
ЦитироватьКенгуру пишет:
Пока их доделают про Крым уже забудут, как забыли про Грузию.
Имхо, ситуация с Крымом сильно другая, чем с Грузией.
Там было всё было быстро и... обоснования вмешательства России выглядели (особенно когда время прошло) вполне адекватно.
Потому первая негативная волна против нас не была связной, и быстро было достигнуто взаимопонимание.
Реакция НАТО по Крыму (особенно если Россия поддержит такой референдум и на Востоке Украины) будет другой, думаю.
Более фундаментальной, "долгоиграющей".
Меня интересует, как в долгосрочной перспективе отказ от расширения сотрудничества с США, сворачивание или замораживание текущих совместных проектов (со временем и не спеша, конечно), отказ от наших услуг доставки на орбиту, твёрдо запланированный на будущее (пусть это им и будет стоить денег) - скажется на нашей космической отрасли.
По комплектующим - понятно, что Китай есть, да и может, Европа останется, но хорошо ли будет, если для нас останется только - Китай?
Единая позиция Запада в СБ ООН, когда только Китай воздерживается, а нам приходится воспользоваться правом вето - настораживает.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Меня интересует, как в долгосрочной перспективе отказ от расширения сотрудничества с США
Надо как-то аккуратнее формулировать ;) Отказ США от сотрудничества будет невыгоден и для США.
ЦитироватьSFN пишет:
Отказ США от сотрудничества будет невыгоден и для США.
Ну, о полном (и быстром по времени) отказе речь, думаю, не идёт вовсе.
Будет, как мне видится - нечто вроде "сворачивание перспектив".
Совместных.
В конце-концов, некое взаимодействие по космосу было и во время СССР, но степень оного была... "немного" иной, чем сейчас. Вот мне и интересно, будет ли выгоден России формат сильного охлаждения уровня и качества взаимодействия с Западом в области космоса.
И, ясно, что проиграют обе стороны (но обе - что-то и приобретут), но какая из сторон - потеряет больше? И какая - в перспективе приобретёт больше?
Я думаю, это будет хороший стимул развивать отечественную элементную базу и, как следствие, - общий подъём уровня отечественной промышленности. А действия США могут привести, в конечном счёте, к тому, что сами Штаты окажутся в изоляции.
Цитироватьpkl пишет:
А действия США могут привести, в конечном счёте, к тому, что сами Штаты окажутся в изоляции
В изоляции по отношению к чему? По отношению к нашей элементной базе? К нашему рынку? Не совсем вас понимаю.
Я не думаю, что будет идти речь о изоляции как таковой.
Вероятнее всего со стороны США будет замораживание развития отношений с нами.
Некий откат в прошлое. Отказ от дальнейшего расширения взаимодействия, интеграции. Ужесточение в части обмена высокотехнологическим оборудованием (и активное лоббирование тех же решений среди своих союзников, особенно неявное).
Сведение структуры внешнеторговых отношений с нами к элементарному - ресурсам, первичной переработке, продовольствию... сворачивание программ обмена и обучения для наших (и их - у нас) специалистов.
Аргументы тех, кто в Сенате будет давать решения, направленные на независимость от нас (по двигателям, выводу на орбиту и прочая) - станут сильнее.
И на достижение этой независимости (тех же частников) они станут выделять больше денег. Замораживание программы развития по МКС, отказ от совместных усилий по новой станции и прочая...
Мы тоже, конечно, со своей стороны примем те же меры. Вопрос в том, кому это будет неприятнее, и кто быстрее наверстает потеряное.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Мы тоже, конечно, со своей стороны примем те же меры. Вопрос в том, кому это будет неприятнее, и кто быстрее наверстает потеряное.
Э? "Если вдруг Европа (или США) отрубят сук, на котором сидят, мы будем пилить свой!"? (http://www.vestifinance.ru/articles/40632)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Э? "Если вдруг Европа (или США) отрубят сук, на котором сидят, мы будем пилить свой!"? (http://www.vestifinance.ru/articles/40632)
Да, я это уже читал. Довольно-таки забавно...
Но речь не идёт о резких движениях, думаю.
Просто сворачивание дальнейших перспектив интеграции, постепенный (очень спокойный) отказ от новых контрактов и прочая. Отказ от совместных проектах.
Продуманное охлаждение градуса.
Т.е. то, что позволит реализовывать уже запланированные обязательства (ибо это никто не будет рубить. думаю), но для всех прочих, планируемых на будущее - добавляет сильную неопределённость.
Разумеется, это всё будет потери в деньгах, но, если будет принято решение...
В конце-концов, ещё 30 лет назад наше взаимодействие по Космосу ведь было совсем иным (хотя и было)... намного меньше от текущего.
Вот и вопрос - будет ли для нас такой плавный откат по взаимодействию в Космосе - к прошлому - не выгоден России. И насколько - не выгоден.
И - тоже самое для США.
И - для кого будет больнее. Не только в деньгах, но в технологиях, и прочая.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Просто сворачивание дальнейших перспектив интеграции, постепенный (очень спокойный) отказ от новых контрактов и прочая. Отказ от совместных проектах.
Продуманное охлаждение градуса.
В пилотируемой космонавтике оно и так уже давно идет. Думаете разговоры об отделении российского сегмента и создание на его базе ОС просто так возникли. После продления МКС разговоры поутихли. Как только появится угроза "закрытия" МКС в связи с последними событиями, то не исключено возобновление разговоров о "национальной" ОС.
Цитироватьronatu пишет:
1. Ускорение работ по созданию CTS-100
2. Ускорение работ по созданию Dream chaser
3. Ускорение работ по созданию пилотируемого Dragon
На чьей вы стороне? На нашей или на ихней?
ЦитироватьКенгуру пишет:
На чьей вы стороне? На нашей или на ихней?
На стороне правды.
Сейчас ситуация напоминает лягушку, сидящую в кастрюле на медленном огне. Чем дольше будет игра «А может все образуется со временем», тем страшнее будет финал. Если уже завтра не прекратить МКС, то через год Роскосмос попадет под санкции, и российские экспедиции на МКС будут существовать как исключения по решению конгресса США.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Сейчас ситуация напоминает лягушку, сидящую в кастрюле на медленном огне. Чем дольше будет игра «А может все образуется со временем», тем страшнее будет финал.
С точностью до наоборот. Такова была ситуация до сих пор.
Цитировать Если уже завтра не прекратить МКС, то через год Роскосмос попадет под санкции, и российские экспедиции на МКС будут существовать как исключения по решению конгресса США.
А заправлять и поднимать орбиту по чьему решению будут?
Я отслеживаю ситуацию в экономической сфере, и там тенденции очень не радужные.
Ожидается, что санкции будут очень долговременными, хотя и внешне - формальными.
Хотя их объём пока и неясен.
Но именно их долговременность и стабильность принесёт максимальный убыток для России.
Долговременное охлаждение отношений, ухудшение кредитного рейтинга, снижение инвестиций, и прочая..
Я потому и создал эту тему - потому что меня интересует, как потенциально негативно для нас будет развиваться ситуация, если будет принято решение со стороны КА других стран ограничения перспектив сотрудничества, замораживания новых проектов, и прочая.
Понятно, что уже запланированное, куда уже вложены деньги - это не будут резать.
Ибо это прямые потери.
Но разве выгодно будет России, что на западе начала нарастать столь сильная волна, которая будет поддерживать решения, невыгодные нам - во всех отраслях?
Когда будут ограничивать - именно перспективы расширения, совместные с нами проекты?
Понятно, что без РД-180 они сейчас не обойдутся, но разве твёрдые планы от отказа от них в будущем - нам выгодны? Энергомашу?
Разве выгодно России, что даже Маск пытается урвать свой кусок пирога, уже используя ситуацию по Украине?
Даже заявления Японии об заморозке сотрудничества по космосу, пусть пока там и мало что было реально - это - нам выгодно?
Ведь из мелочей всё складывается.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Понятно, что без РД-180 они сейчас не обойдутся, но разве твёрдые планы от отказа от них в будущем - нам выгодны? Энергомашу?
Разве выгодно России, что даже Маск пытается урвать свой кусок пирога, уже используя ситуацию по Украине?
Без РД-180 они обойдутся легко. Флакон-911 легко заменит Атлас-401. Они будут только рады - денег надо меньше и все они останутся в США.
А нам в свою очередь не выгодно за бесценок снабжать США двигателями. Так что все будут довольны.
ЦитироватьСтарый пишет:
А заправлять и поднимать орбиту по чьему решению будут?
Дело в том, как поступать в будущем. Почему бы им не изменить своё решение по станции? Она сейчас до 24 года продлена.
Разве это решение нельзя отозвать? Это ведь не твёрдый бизнес-контракт. Скажем, до 20 года, летаем, и всё. Дальше - нам не интересен этот проект.
Это же политика, они вполне могут пойти на решения, которые пойдут вразрез с мнением и обоснованием NASA.
Первый раз, что ли?
p.s. Лично я являюсь противником постоянного продления проекта МКС.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что все будут довольны.
Все?.. я читал (http://vpk.name/news/95945_energomash_protiv_prekrasheniya_postavok_v_ssha_raketnyih_dvigatelei_rd180.html), что тот же Энергомаш - не особо будет рад этой ситуации.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А заправлять и поднимать орбиту по чьему решению будут?
Дело в том, как поступать в будущем. Почему бы им не изменить своё решение по станции? Она сейчас до 24 года продлена.
Разве это решение нельзя отозвать? Это ведь не твёрдый бизнес-контракт. Скажем, до 20 года, летаем, и всё. Дальше - нам не интересен этот проект.
Это же политика, они вполне могут пойти на решения, которые пойдут вразрез с мнением и обоснованием NASA.
Первый раз, что ли?
То есть вы понимаете что не пускать Россию на МКС и утопить её (МКС) это одно и то же?
Цитироватьp.s. Лично я являюсь противником постоянного продления проекта МКС.
Очень раз за вас. А как вы относитесь ко всей ПК в целом?
ЦитироватьСтарый пишет:
То есть вы понимаете что не пускать Россию на МКС и утопить её (МКС) это одно и то же?
Если речь именно о МКС - да, конечно.
ЦитироватьСтарый пишет:
Очень раз за вас. А как вы относитесь ко всей ПК в целом?
Я сторонник позиции, что делать что-то в области ПК надо либо серьёзно, с размахом, понимая, что стоит это очень дорого, и не пугаясь многомиллиардных бюджетов, урезая их для Конгресса (или Думы), выкатывая паллиативные "дешёвые" решения, либо не делать вовсе (отложить до лучших времён).
Текущую ситуацию в ПК я оцениваю как крайне неэффективную по соотношению затрат и результативной эффективности.
Которая только вредит отрасли в целом.
Если в конкретике - то нам либо нужна новая станция, принципиально иного уровня (разумеется, что повлечёт за собой много больший уровень первоначальных и последующих трат), либо - отказ от такого масштабного проекта, как МКС, в пользу "разовых" пилотируемых экспедиций. На Луну, к астероидам, и прочая. Куда нужно. Взлетели - и полетели.
p.s. Это сугубо моё, не особо профессиональное, мнение.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Я сторонник позиции, что делать что-то в области ПК надо либо серьёзно, с размахом, понимая, что стоит это очень дорого, и не пугаясь многомиллиардных бюджетов, урезая их для Конгресса (или Думы), выкатывая паллиативные "дешёвые" решения, либо не делать вовсе (отложить до лучших времён).
Текущую ситуацию в ПК я оцениваю как крайне неэффективную по соотношению затрат и результативной эффективности.
Которая только вредит отрасли в целом.
Есть в ваших словах разумное зерно. Но ведь жалко же. :( Привыкли... :(
ЦитироватьЕсли в конкретике - то нам либо нужна новая станция, принципиально иного уровня (разумеется, что повлечёт за собой много больший уровень первоначальных и последующих трат), либо - отказ от такого масштабного проекта, как МКС, в пользу "разовых" пилотируемых экспедиций. На Луну, к астероидам, и прочая. Куда нужно. Взлетели - и полетели.
p.s. Это сугубо моё, не особо профессиональное, мнение.
Чтото мне так кажется что такой вариант будет ещё хуже чем небольшая нахрен никому не нужная орбитальная станция.
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото мне так кажется что такой вариант будет ещё хуже чем небольшая нахрен никому не нужная орбитальная станция.
Хуже в чём именно?
Как говорится, всё фигня, кроме пчёл, да и сами пчёлы... мне лично не нравится то, что у нас в ПК ни туда, ни сюда. Деньги тратим, и очень немало, а в целом, всё то же, и в тот же самый профиль.
Хотя, с другой стороны, отказываться от ПК тоже вроде как некошерно.
Как вы верно пишете - "привыкли"...
Так что я и предлагаю, гулять так гулять. Чтобы хоть было интересно. Или не гулять вовсе.
Цитироватьааа пишет:
2. Приборы для "Союза" и "Протона" украинского производства.
Про "Протон" поподробнее, пожалуйста. На "Протоне-М" нет ничего украинского производства. Все производится в России. Если Вы имеете в виду некоторые блоки системы управления, которые НПЦ АП иногда дает делать ПО "Коммунар" по старой дружбе, то не составит никаких проблем делать их в НПЦ АП.
ЦитироватьКенгуру пишет:
На чьей вы стороне? На нашей или на ихней?
Выражайтесь ясней - что еще за "наша" сторона и кто это такие - "ихние". Вы с какой стороны смотрите? И вообще - кенгуру не местная фауна.
Давайте отгородимся от всего мира! Создадим свой глобус, свой космос.... Населению раздать яд и принять всем одновременно - дружно переселимся на нашу новую планету, где никаких "западников", "америкосов", "китаезов", "чуреков" и прочей грязной неправоверной фауны...
Старый, вы такой старый, а собственной аватаркой не обзавелись...
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А действия США могут привести, в конечном счёте, к тому, что сами Штаты окажутся в изоляции
В изоляции по отношению к чему? По отношению к нашей элементной базе? К нашему рынку? Не совсем вас понимаю.
Я говорю о том, что сами США могут, в конечном счёте, оказаться в ситуации, когда с ними будут стараться избегать иметь дело. В т.ч. и в области космоса. Космонавтика сейчас - не бином Ньютона, а ракета - не чудо техники. Будут развиваться отношения в обход США. Та же Россия закупает элементную базу в Европе, в Японии, в Китае. А сейчас, видимо, будет стараться делать максимум сама. Так же и в других областях деятельности, не только в космосе.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото мне так кажется что такой вариант будет ещё хуже чем небольшая нахрен никому не нужная орбитальная станция.
Хуже в чём именно?
Как говорится, всё фигня, кроме пчёл, да и сами пчёлы... мне лично не нравится то, что у нас в ПК ни туда, ни сюда. Деньги тратим, и очень немало, а в целом, всё то же, и в тот же самый профиль.
Хотя, с другой стороны, отказываться от ПК тоже вроде как некошерно.
Как вы верно пишете - "привыкли"...
Так что я и предлагаю, гулять так гулять. Чтобы хоть было интересно. Или не гулять вовсе.
Как я понимаю, Старый считает, что полёт на Луну или астероиды куда дороже новой орбитальной станции. Честно говоря, я тоже так считаю. И, в свете охлаждения отношений с Западом нам, похоже, придётся здорово пересматривать свою космическую программу. Сверхтяжёлую РН, видимо, опять надо откладывать до лучших времён, ограничившись лишь созданием задела для оной. На Луну летать на 40-70 тоннике. Или вообще не летать, ограничившись высокоширотной орбитальной станцией. А основные силы потратить на то, чтобы создать полностью своё, независимое производство всей компонентной базы. Потому как, чувствую, завинчивание гаек начнут отсюда.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото мне так кажется что такой вариант будет ещё хуже чем небольшая нахрен никому не нужная орбитальная станция.
Хуже в чём именно?
Как говорится, всё фигня, кроме пчёл, да и сами пчёлы... мне лично не нравится то, что у нас в ПК ни туда, ни сюда. Деньги тратим, и очень немало, а в целом, всё то же, и в тот же самый профиль.
Хотя, с другой стороны, отказываться от ПК тоже вроде как некошерно.
Как вы верно пишете - "привыкли"...
Так что я и предлагаю, гулять так гулять. Чтобы хоть было интересно. Или не гулять вовсе.
Как я понимаю, Старый считает, что полёт на Луну или астероиды куда дороже новой орбитальной станции. Честно говоря, я тоже так считаю. И, в свете охлаждения отношений с Западом нам, похоже, придётся здорово пересматривать свою космическую программу. Сверхтяжёлую РН, видимо, опять надо откладывать до лучших времён, ограничившись лишь созданием задела для оной. На Луну летать на 40-70 тоннике. Или вообще не летать, ограничившись высокоширотной орбитальной станцией. А основные силы потратить на то, чтобы создать полностью своё, независимое производство всей компонентной базы. Потому как, чувствую, завинчивание гаек начнут отсюда.
Дошло, наконец то. А то Вам лишь бы стрелочки на карте рисовать.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Сейчас ситуация напоминает лягушку, сидящую в кастрюле на медленном огне. Чем дольше будет игра «А может все образуется со временем», тем страшнее будет финал.
С точностью до наоборот. Такова была ситуация до сих пор.
ЦитироватьЕсли уже завтра не прекратить МКС, то через год Роскосмос попадет под санкции, и российские экспедиции на МКС будут существовать как исключения по решению конгресса США.
А заправлять и поднимать орбиту по чьему решению будут?
Такая ситуация до сих пор. Если бы не инициатива ВМФ России и руководителей на местах политика ни на что бы не решилась до сих пор. В первое время создания ледяной горки майдана и угрозы свержения Януковича были произнесены слова - "В этом ничего плохого нет" (имелось ввиду устремление в объятия Запада) и подтверждение этажем ниже - "никакого вмешательства со стороны России не будет".
Что бы сделал я на месте вашингтонского обкома: Сместил руководителей ВМФ России, через год потребовал или возврат долгов с Казахстана или закрытие Байконура. И довел бы организационную сложность управления МКС до нулевого результата для России.
Цитироватьmark2000 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Как я понимаю, Старый считает, что полёт на Луну или астероиды куда дороже новой орбитальной станции. Честно говоря, я тоже так считаю. И, в свете охлаждения отношений с Западом нам, похоже, придётся здорово пересматривать свою космическую программу. Сверхтяжёлую РН, видимо, опять надо откладывать до лучших времён, ограничившись лишь созданием задела для оной. На Луну летать на 40-70 тоннике. Или вообще не летать, ограничившись высокоширотной орбитальной станцией. А основные силы потратить на то, чтобы создать полностью своё, независимое производство всей компонентной базы. Потому как, чувствую, завинчивание гаек начнут отсюда.
Дошло, наконец то. А то Вам лишь бы стрелочки на карте рисовать.
Что значит "наконец то"? Я это понимал всегда. Мало того, я всегда знал, что так и будет. Просто не думал, что всё случится настолько быстро.
ЦитироватьKirill2000 пишет:
Старый , вы такой старый, а собственной аватаркой не обзавелись...
Пропала гдето тема в которой было хорошее стихотворение Лукашевича на эту тему.
ЦитироватьГосдеп и министерство торговли США ввели санкции против России
Кроме охотничьего снаряжения и электродетонаторов, под санкции попадают запуски американских спутников
Представитель Госдепартамента Джейн Псаки заявила в четверг, что внешнеполитическое ведомство США приостановило выдачу лицензий на экспорт в Россию (http://news.mail.ru/reference/218/) продукции военного назначения. Ранее стало известно, что бюро промышленности и безопасности (BIS) министерства торговли США приостановило выдачу таких лицензий с 1 марта этого года до особого распоряжения в связи с ситуацией вокруг Украины (http://news.mail.ru/reference/261/). Прежде выданные лицензии бюро продолжают действовать, то же самое касается и лицензий Госдепа.
По словам эксперта по вопросам экспортного контроля Максима Шеповаленко, в США Управление контроля экспорта продукции военного назначения Бюро по военно-политическим вопросам Госдепартамента лицензирует экспорт продукции, относимой американским законодательством к военной, а бюро промышленности и безопасности Министерства торговли контролирует экспорт продукции «двойного назначения».
Как следует из отчетности BIS, в прошлом году большая часть таких лицензий на экспорт в Россию касалось электродетонаторов для производства горных взрывных работ и различного охотничьего снаряжения. Что же касается лицензирования Госдепа то, как пояснил Шеповаленко, под него подпадают запуски произведенных в США спутников, как с подконтрольных России площадок российскими ракетами-носителями (с Байконура), так и с площадок третьих сторон, но носителями, запускаемыми с помощью российского персонала и произведенными с российским участием. К последним относится международный проект Sea Launch по запуску российско-украинской ракеты «Зенит» с морской платформы, так и проект по запуску российских ракет «Союз-СТ» с французского космодрома в Куру (Гвиана).
Последний раз американский спутник связи Sirius FM-6 запускался с использованием такой лицензии в октябре прошлого года российской ракетой-носителем «Протон» с Байконура. Услуги предоставляла компания ILS, подконтрольная московскому ГКНПЦ имени Хруничева. Получить оперативный комментарий ГКНПЦ не удалось.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЕсли в конкретике - то нам либо нужна новая станция, принципиально иного уровня (разумеется, что повлечёт за собой много больший уровень первоначальных и последующих трат), либо - отказ от такого масштабного проекта, как МКС, в пользу "разовых" пилотируемых экспедиций. На Луну, к астероидам, и прочая. Куда нужно. Взлетели - и полетели.
p.s. Это сугубо моё, не особо профессиональное, мнение.
Чтото мне так кажется что такой вариант будет ещё хуже чем небольшая нахрен никому не нужная орбитальная станция.
Поддерживаю. Такой вариант превращает любую ПК в чисто политическую акцию без перспектив. В конечном итоге "взлетели - и полтели" превратится в "нарисовали - и пипл хавает".
mark2000 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/29097/)
"В очередь..."
Есть цикличность в запусках... Не думаю, что коммерсанты немедленно бросятся занимать очередь на американские ракеты...
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Единая позиция Запада в СБ ООН, когда только Китай воздерживается, а нам приходится воспользоваться правом вето - настораживает.
США раньше тоже правом вето очень часто пользовались - это не показатель.
Что касается долгосрочного аспекта, то при сворачивании сотрудничества пострадают все. Американским компаниям придется платить некоторое время дороже другим провайдерам (вырастут цены, если с рынка вытеснят Протоны, до тех пор). Нашим придется довольствоваться только федеральными запусками. Вероятно будет свернута пилотируемая программа МКС (либо совсем, либо произойдет выделение РС).
Также интересно, как будут обстоять дела с проектами Антарес и Циклон-4, ведь после запрета на экспорт в Россию, ЮМЗ и КБЮ вряд ли будут иметь достаточно ресурсов для поддержания этих проектов.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Поддерживаю. Такой вариант превращает любую ПК в чисто политическую акцию без перспектив. В конечном итоге "взлетели - и полтели" превратится в "нарисовали - и пипл хавает"
Ну да.
Я, собственно, с этим и не спорю.
Чем ещё может являться ПК на нынешнем этапе, кроме как сугубо политическими и социально-ориентированными проектами?
Проектами на поддержку и развитие интеллектуальной интенции в обществе?
Но, в конце-концов, фейерверки мы запускаем в небо не для того, чтобы освещать города.
Я только говорю о том, что,
если заниматься ПК, то делать это можно (и нужно) ярче и интереснее.
Чем ныне.
Крохоборство, поиск в карманах бюджета одного-другого лишнего миллиардика и поддержание ПК на нынешнем уровне приводит к тому, что и те, кто платит (общество), не получают почти ничего, и те, кто реализует, жалуются на постоянный недостаток средств.
В некотором смысле патовая ситуация.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Что касается долгосрочного аспекта, то при сворачивании сотрудничества пострадают все.
Не потеряешь - не приобретёшь.
Потери в ближней и среднесрочной перспективе политиками могут быть просчитаны, и принесены в жертву более долгосрочным трендам и проектам, где подобные санкции принесут пользу.
Им.
А нам - будут как минимум менее выгодны.
В конце-концов, есть время собирать, а есть время - разбрасывать камни.
Развод супругов бывает очень выгоден (хотя, конечно, не симметрично для обеих супругов).
Действия России в этом аспекте могут служить отличным обоснованием действий, которые без оных - было бы намного сложнее (или медленнее) выполнять. Санкции, да ещё "обоснованные" - как много в этом слове для тех, кто умеет ими пользоваться.
Тут ведь уже политика, а не строгий бизнес.
Бизнес конечно против санкций, но политики, пользуясь законодательным рычагом, могут их тут как раз бизнесменов "направить" в русло, нужное им.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
США раньше тоже правом вето очень часто пользовались - это не показатель.
Но сейчас его приходится применять нам - а это плохо.
Это позиция защиты.
И это всё же, думаю, показатель.
ООН не признал присоединения Крыма, следовательно,
политики с их стороны имеют рычаг большей длины для действий.
Распределение стран и соотношения при голосовании тоже показательны.
Для сравнения - при голосовании по Грузии 08 года было 14 "против", при 11 "за", и 105 "воздержавшихся".
Так что ситуация с Грузией - это ситуация совсем другого уровня и плана.
Какие именно страны поддержали консолидированную позицию ОНН, кто был против, а кто воздержался.
ЦитироватьЗапуск спутника связи "Лыбидь" отложен
Запуск первого украинского спутника связи "Лыбидь", который был намечен на третью декаду апреля, отложен на лето. Об этом пишет "Интерфакс-Украина" со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.
"Учитывая, что подготовка наземной инфраструктуры станции управления спутником велась в Национальном центре управления и испытаний космических средств в Евпатории, в настоящее время отрабатывается вопрос переноса наземной станции управления спутником в другой пункт. В качестве одного из возможных вариантов на данный момент рассматриваются Дунаевцы (Хмельницкая область). Приказом космического ведомства сотрудники центра уже переведены из АРК на материк", - рассказал он.
http://www.spaceflightinsider.com/space-organizations/orbital-sciences-corporation-space-organizations/final-legal-frontier-lawsuits-race-space/
THE FINAL (LEGAL) FRONTIER: ORBITAL DROPS LAWSUIT OVER RD-180 ROCKET ENGINE (http://www.spaceflightinsider.com/space-organizations/orbital-sciences-corporation-space-organizations/final-legal-frontier-lawsuits-race-space/)
mark2000, Вам не надоело постить порванные баяны? Не пробовали перед размещением постинга читать тему?