Черная дыра

Позор Айзека Азимова и других фантастов

Чтобы понять каким будет будущее полезно разбирать ошибки разных фантастов, предсказателей, авторов фильмов. Осмыслив почему они ошибались можно отсечь неверные варианты, и образ будущего будет вырисовываться более ясно.


Айзек Азимов

Азимову я бы присудил приз как самому задалбывающему фантасту. 50 лет назад он сделал предсказание на 50 лет вперёд из которого почти ничего не сбылось. Но количество репостов этого его позорного предсказания было огромным. Видимо это американцы раскручивают своего типа великого. Не важно, что полная чушь, главное что свой. И обязательно с комментариями внизу типа: "Невероятно, но факт!", "многое сбылось на удивление. Он, наверное, видел будущее" ... Ознакомиться с предсказанием можно, например, здесь: http://li-day.ru/post291985584/

Лень разбирать все пункты, если суммировать, часть - это предсказание того, что уже давно было. Тостеры в 19 веке изобрели. Или 3D фильмы - ещё в Третьем Рейхе смотрели. Часть сбылось с точностью до наоборот, вместо подземных домов - небоскрёбы. Часть - просто полный бред очевидный даже в его время. Что поверхность города будет отдана под выгул скота. Единственное как бы попадание - это пункт десять, про чтение книг с экранов телефонов. Хотелось бы уточнить где именно он это предсказал, а то вдруг ему это приписали фанаты. Хотя в то время модем для телефона уже изобрели. А раз присылают данные по телефону, то логично чтобы было куда их выводить. И если не на экран, то выводить вроде больше просто некуда.


Артур кларк

"Есть всего две вероятности. Либо мы одни во вселенной, либо нет. И обе вероятности одинаково пугают" © Артур Кларк

Это как в анекдоте, когда студентку на экзамене спросили: - "Какая вероятность, что вы сейчас выйдите на улицу и встретите кенгуру?" - "Либо встречу, либо не встречу - пятьдесят на пятьдесят."

Правильный ответ на этот вопрос:

В нашей Галактике около 100 миллиардов звёзд, и галактик подобных нашей около 100 миллиардов. А значит вероятность, что жизнь зародилась на Земле - 1/(100 000 000 000 * 100 000 000 000) = 0,00000000000000000001% , а что, где-то ещё - 99,99999999999999999999%. Так, что куда более вероятно, что жизнь зародилась где-то ещё, а потом стала распространяться по Вселенной как снежный ком, пока не была привнесена и на Землю.

ЦитироватьКенгуру пишет:
Правильный ответ на этот вопрос:

В нашей Галактике около 100 миллиардов звёзд, и галактик подобных нашей около 100 миллиардов. А значит вероятность, что жизнь зародилась на Земле - 1/(100 000 000 000 * 100 000 000 000) = 0,00000000000000000001% , а что, где-то ещё - 99,99999999999999999999%. Так, что куда более вероятно, что жизнь зародилась где-то ещё, а потом стала распространяться по Вселенной как снежный ком, пока не была привнесена и на Землю.

Я даже скажу точнее не 99,99999999999999999999% а 100%

Не все фантасты лажали, и не всегда. Например, Стругацкие со своим большим всепланетным информаторием попали в яблочко.

Цитироватьkorund пишет:
Я даже скажу точнее не 99,99999999999999999999% а 100%

100% - это математически неправильный ответ. Правильный - 99,99999999999999999999% . И ни одним процентом больше !

ЦитироватьКенгуру пишет:

Лень разбирать все пункты, если суммировать, часть - это предсказание того, что уже давно было. 

Хрень какая-то. Предсказывают на основании имеющейся информации, экстраполируя её, что Азимов и сделал. Принципиально новое предсказывают пророки, а их с библейских времён, вроде, не было.

ЦитироватьUrayV пишет:
Принципиально новое предсказывают пророки, а их с библейских времён, вроде, не было.

Не только пророки.  Иван Грозный еще в 1579 сказал  боярам  "Я вас суки насквозь вижу", т.е. Грозный уже тогда предсказал рентген!

По-моему, Иван Грозный это сказал в 1578 году. В ноябре. Смотри "Ежегодник стенограмм заседаний Боярской Думы" за указанный год, Издание И. Фёдорова, Москва.

ЦитироватьUrayV пишет:
По-моему, Иван Грозный это сказал в 1578 году. В ноябре. Смотри "Ежегодник стенограмм заседаний Боярской Думы" за указанный год, Издание И. Фёдорова, Москва.

Кстати, Рентген-то не первооткрыватель рентгена, он позаимствовал результаты у украинского ученого!..

ЦитироватьКенгуру пишет:
Так, что куда более вероятно, что жизнь зародилась где-то ещё, а потом стала
распространяться по Вселенной как снежный ком, пока не была привнесена и на
Землю.

Материальный обмен между различными планетными системами отсутствует.
Гипотеза "панспермии" сегодня подразумевает зарождение жизни в протопланетном облаке и ее, таким образом, общность лишь в пределах нашей солнечной системы.

ЦитироватьSharicoff пишет:
Не все фантасты лажали, и не всегда. Например, Стругацкие со своим большим всепланетным информаторием попали в яблочко.

Интернет предсказал С.Лем в конце 50-х годов прошлого века (роман "Магелланово облако").

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Интернет предсказал С.Лем в конце 50-х годов прошлого века (роман "Магелланово облако" ;) .

Мне кажется, что топик-стартера больше интересует не то, предсказал ли Лем интернет, а то,  был ли Лем "айзеком"...  ;)

ЦитироватьКенгуру пишет:

Цитироватьkorund пишет:
Я даже скажу точнее не 99,99999999999999999999% а 100%

100% - это математически неправильный ответ. Правильный - 99,99999999999999999999% . И ни одним процентом больше !

кенгуру, если 0,(9) в периоде то округляется до 1,0.

3) - сбылся. См., скажем, роботизированные заводы.
4) - сбылся. Одно дело разработать технологию, другое дело воплотить её в жизнь.
5) - отчасти. Мелочь типа ноутбуков, мышей, планшетов, телефонов, электрокниг - на аккумах.
6) - отчасти. Вопрос использования АЭС во многом политический (для развитых стран).
7) - отчасти. СБ считаются перспективной энергетикой. Так это или нет - вопрос, но солнечные электростанции строят.
10) - сбылся.
11) - сбылся. 
12) - сбылся.
14) - отчасти. Интересно, какая средняя продолжительность жизни в США, Японии и Европах?

на марсе еще нет яблоневого сада, а песенка давно уже устарела...

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
12) - сбылся.
14) - отчасти. Интересно, какая средняя продолжительность жизни в США, Японии и Европах?

  2-й частично сбылся
15-й тоже можно считать отчасти сбывшемся
16-й сбылся, судя по форуму
17-й сбылся, исходя из реформы системы образования в России.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
15-й тоже можно считать отчасти сбывшемся

Ну... Спорно. Да, в средней школе есть предмет - информатика. У нас в БГТУ (моя специальность техническая, ЖРД) было два предмета - информатика и вычислительная математика. У ракетостроителей ещё САПРу учили и АНСИСу. И всё. Никакой основы.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
17-й сбылся, исходя из реформы системы образования в России.

Это чёрный юмор? :) 

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Материальный обмен между различными планетными системами отсутствует .

Как же отсутствует? А Вояджеры отправленные далеко и надолго? И это только первый шаг.

И что по-вашему более вероятно, то, что мы принесём жизнь на Марс, или что она там зародится сама в результате миллиардов лет эволюции? По-моему ответ очевиден.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Интернет предсказал С.Лем в конце 50-х годов прошлого века (роман "Магелланово облако"  ;)  .

А на какой странице? Можно процитировать? Впрочем если в конце пятидесятых, то тогда уж интернет предсказало Министерство обороны США:

ЦитироватьВ 1957 году, после запуска Советским Союзом первого искусственного спутника Земли, Министерство обороны США посчитало, что на случай войны Америке нужна надёжная система передачи информации. Агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам США (DARPA) предложило разработать для этого компьютерную сеть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82

...

ЦитироватьСергио пишет:
кенгуру, если 0,(9) в периоде то округляется до 1,0.

Округлять нельзя !

ЦитироватьСергио пишет:
кенгуру, если 0,(9) в периоде то округляется до 1,0

Всё хуже. 0.(9) = 1. Просто две записи одного и того же числа. :)

Ладно.

Подробный разбор предсказания Айзика Азимова

1) Дома в основном будут подземными (как и бОльшая часть пространства города). Это позволит уменьшить их обогрев зимой или охлаждение летом. Поверхность города будет отдана под огороды, выпас скота и парки

Наоборот. В подземельях живут разве что БОМЖи, а высоко в небоскрёбе жить круто и престижно. Прогноз сбылся с точностью до наоборот. Про то, что города будут отданы под выпас скота - бред полный.

2) Утомительная бытовая работа будет сведена к минимуму. Тостеры, автоматические кофеварки, скороварки и т.п. – приготовление еды будет происходить по таймеру. Но небольшая кухня останется – кулинария останется для многих как хобби.

Тостеры, кофеварки, скороварки и таймеры были изобретены задолго до этого предсказания Азимова. Ни к какому минимуму приготовление пищи не сведено. Кухонная техника не умеет делать пельмени или голубцы. И этот вопрос вряд ли будет решён пока на кухне не появится пара человекоподобных рук заменяющих человеческие.

3) Роботы не вытеснят людей. Будет много компьютеров с «мозгами» робота, но управлять ими всё равно будет человек.

Да, роботы не вытеснили людей и человечество ещё не уничтожено. Тут не поспоришь. Впрочем это предсказывали другие задолго до Азимова. Например, Христос.

4) Кинофильмы будут трёхмерными, в 3-D формате.

3D фильмы изобретены в Третьем Рейхе.

5) Техника не будет иметь электрического шнура – она будет работать на долгоживущих батареях и аккумуляторах.

Бытовая техника имеет электрический шнур. Потому, что нет никаких долгоживущих батарей и аккумуляторов. А всякие радиоприёмники были на батарейках и во времена Азимова. Кстати, электромобиль изобрели ещё в 19 веке.

6) Половина энергии на Земле вырабатываться на АЭС.

14% вырабатывается на АЭС. А большая часть - это уголь, нефть и газ. Атомная энергия опасна. Плюс развитые страны не горят желанием делиться опасными технологиями с малоразвитыми. И во времена Азимова это всё знали.

7) Большие солнечные электростанции будут введены в пустынях – в Аризоне, Израиле, Казахстане. К 2014 году уже будет разработана технология «сбора» солнечной энергии в космосе и её фокусировка на Землю.

Доля солнечной энергии - 0.1% Особенность солнечных электростанций в том, что они дают ток днём, когда и так светло.

8 ) Транспорт будущего станет мало соприкасаться с дорогой – он будет парить над ней на высоте 0,5-1 метр. «Надводным», скользящим по поверхности воды, будет и речной и морской транспорт.

Если транспорт будет лететь над дорогой, то как он будет тормозить? Как там у Азимова с законом сохранения импульса? Если импульс отдавать не в землю, то куда? Или пусть ездят без хороших тормозов? Так они собьют скотину которая по планам Азимова должна пастись в наших городах пока мы как кроты живём в подземельях.

Суда на подводных крыльях и экранопланы также были изобретены до "предсказания" Азимова.

9) Доставка товаров и материалов будет осуществляться что-то вроде пневмопочты.

Доставка посылок в США и так осуществляется на дом одним негром-почтальоном на старой машине. Опутывать весь район трубами пневмопочты чтобы заменить труд одного негра - это просто нерентабельно. И думаю во времена Азимова это тоже было очевидно.

10)
см. выше.

11) К 2014 году беспилотные корабли достигнут Марса. В это же время будет разрабатываться программа марсианской колонии.

После того как советские аппараты достигли Луны сложно было не предсказать и достижение Марса. Циолковский предсказывал всё то же самое намного раньше.

12) Население Земли достигнет 6,5 млрд. человек, а США – 350 млн. Агломерация между Бостоном и Вашингтоном будет иметь численность 40 млн. человек. Демографический взрыв заставит активнее осваивать арктические и пустынные пространства, а также колонизировать шельф (разработка подводных городов)

Больше 7 миллиардов в США - 316. Но никаких подводных городов, пустынь и арктических пространств.

На самом деле чтобы сделать это предсказание достаточно посмотреть на график роста численности населения Земли, который буквально веками идёт почти как прямая линия. Азимов просто взял график, приложил линейку, ну и промахнулся немного.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91256.png)


13) В сельском хозяйстве основу прогресса составят микроорганизмы. В частности, они будут перерабатывать в продукты дрожжи и водоросли. Правда, к тому времени ещё не удастся сломить психологическое сопротивление к таким новациям.

Не составили.

Как вообще можно предсказывать, что в будущем будут есть какие-то переработанные водоросли? Как такое в голову только приходит? Ну, давайте тогда уж сразу предскажем, что в будущем будут есть навоз. Чего водоросли-то?

14) Средняя продолжительность жизни в развитых странах достигнет 85 лет. Деторождение будет поставлено под контроль

Не достигла. С деторождением - наоборот труба среди белого населения.

15) Компьютерные дисциплины станут основой учебного процесса в школах

Не стали и надеюсь не станут никогда. Человек - не компьютер. Ему нужно литература, искусство, музыка и много чего ещё.

16) Человечество будет страдать от скуки. Поэтому психиатрия станет самой важной медицинской специальностью.

Интернет, ЖЖ, форумы, ютюб, фильмы, музыка, компьютерные игры - не успеваешь ознакомиться со всем с чем хочешь.

Психиатрия не стала самой важной медицинской специальностью.

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Ну... Спорно. Да, в средней школе есть предмет - информатика.

У нас с первого класса была факультативом "компьютерная грамотность", на тот момент это была самая обыкновенная средняя школа, где-то в самом низу рейтинга городских школ. Преподавание ведется на уровне уроков труда (теперь это технология), т.е. даются практические навыки. К сожалению я с Азимовым не общался на тему прогнозов, поэтому не в курсе, что он точно имел ввиду под компьютерными дисциплинами. ИМХО, все же навыки работы с минимумом теории.
Поэтому считаю, что по минимуму этот прогноз сбылся.

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Интернет предсказал С.Лем в конце 50-х годов
прошлого века (роман "Магелланово облако" .

А на какой странице?
Можно процитировать? Впрочем если в конце пятидесятых, то тогда уж интернет
предсказало Министерство обороны США:

Глава "Трионы".

Все "оправдавшиеся пророчества" в фантастике как правило оказываются лишь пересказом разрабатываемых кем-то технических и научных новаций.

У того же Лема небезызвестная "Сумма технологий" на самом деле представляет собой лишь перевод на "общечеловеческий литературный" Винеровской "Кибернетики".
То, о чем Винер говорит лишь вскользь, либо на что он только намекает, подразумевая общность контекста с читателем, развернуто у Лема в целые сюжеты.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Глава "Трионы".

Читаю там про победу коммунизма:

Цитировать"После  победы  коммунизма  просвещение стало развиваться с необыкновенной быстротой, и процесс накопления книг  в библиотеках еще  более  ускорился. В  2100  году  центральные  библиотеки континентов состояли в среднем из 90 миллионов книг каждая"

http://lib.misto.kiev.ua/LEM/magellan.txt

...

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
У того же Лема небезызвестная "Сумма технологий" на самом деле представляет собой лишь перевод на "общечеловеческий литературный" Винеровской "Кибернетики".

Насчёт кибернетики или изобретения программирования - я вообще не понимаю что именно было изобретено. Следование, ветвление и циклы - что-ли? Основа программирования. Ну, так это изобретено математиками. Формулы идущие одна за другой - это следование. Если там в процессе расчёта, например, поток ламинарный, то дальше так считаем, если турбулентный, то по-другому - это ветвление. Расчёты с итерациями, когда цифру полученную в конце расчёта вставляют в его начало и повторяют расчёт - это типичный цикл. То есть это всё есть в математике. А программирование - это просто перенос тех же формул с бумаги в электронный вид. Изобретать-то особо нечего.

ЦитироватьКенгуру пишет:
Так, что куда более вероятно, что жизнь зародилась где-то ещё, а потом стала распространяться по Вселенной как снежный ком, пока не была привнесена и на Землю.

И с какой скоростью распостранялась? И при помощи чего?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Интернет предсказал С.Лем в конце 50-х годов прошлого века (роман "Магелланово облако"  ;)  .

Скорей Лейнстер. "Компьютер по имени Джони" 1946 год. Кстати, весьма точное попадание. Но может, что и раньше было.

ЦитироватьКенгуру пишет:
Насчёт кибернетики или изобретения программирования - я вообще не понимаю что
именно было изобретено

"Алгоритм" - на единственном примере, - изобретен был арабом Аль-Хорезми в ... э.... давно.
Бэбидж в XIX-м веке доразработал это понятие до полноценного программирования.

Потом были еще Тьюринг, Марков - "и др.", а в чем вопрос-то?

Да, "переменные" ("ячейки памяти") и операции с ними в зависимости от возникающих по ходу вычисления условий.

А изначально вот как-то никто не знал.

И у таблицы умножения есть автор, а там-то что изобретать, спрашивается?

ЦитироватьКенгуру пишет:
Наоборот. В подземельях живут разве что БОМЖи, а высоко в небоскрёбе жить круто и престижно. Прогноз сбылся с точностью до наоборот. Про то, что города будут отданы под выпас скота - бред полный.

Кто вам сказал, что эта тенденция не появиться в будущем?  :)    Небоскребы- это как раз тенденция начала 20 века.  Идет и сейчас. К сожалению, все проблемы этого подхода были ясны и тогда. Например подходы к компоновке домов исчерпаны еще в начале прошлого века, в работе Корбузье.  Дальнейшее развитие останавливается требованием, чтобы в каждом жилом помещении были окна. Если отказаться от окон,то можно будет строить квартиры куда большей площади с себестоимостью кв метра где-то на порядок меньше существующей. Может и на два. Но от окон пока не отказываются, и слава богу.

Кстати, здесь явно неудачный перевод. По Айзеку люди живут в гигантских городах- куполах, находящихся над землей.
Каждый город на десятки миллионов человек, по сути, представляет одно здание. В нем и жилые блоки, отдельные санитарные блоки (душ, туалет), транспортные ленты, магазины, офисы и т д.  Многие люди никогда не выходят за пределы купала, более того у них на это психоз. Не могут они спокойно смотреть на открытые пространства.  Но как раз между этими куполами находиться роботизированный выпас скота.
Он считал, что такая схема единственно возможная при перенаселении земли и отсутствии космической экспансии.

Несколько мрачноватое будущее, но Азимов  играть со социальной фантастикой как раз очень любил.

ЦитироватьКенгуру пишет:
Тостеры, кофеварки, скороварки и таймеры были изобретены задолго до этого предсказания Азимова. Ни к какому минимуму приготовление пищи не сведено. Кухонная техника не умеет делать пельмени или голубцы. И этот вопрос вряд ли будет решён пока на кухне не появится пара человекоподобных рук заменяющих человеческие.

Смешно. Все это автоматизируется очень легко. Причем даже  на уровне 19 века.
Вот вам ручная автоматизировка
http://www.meggymall.ru/upload/thumbs/thumb_crop_400_400/a3/a35ede7fa9d5ab9fc98cca1402e2b953.jpg

Снизу лист теста, в ячейки - мясо, сверху еще лист теста - потом прокатываете скалкой и снизу вываливаются готовые пельмени.
Без учета человека автоматизируется тоже без каких либо трудов.

Что до предсказания, в отличие от предыдущего пункта, это уже фантастика ближнего прицела. Такое настроение было как раз в середине 20 века. Причем не просто настроение. Все это становилось базой при проектировании городов.
В тех же хрущевках такая малая кухня потому, что считалось, что люди будут есть в столовых, а на кухне максимум разогревать. А по столовым будет развозиться из пищевых комбинатов с большой автоматизацией.

Хотя в 30е было, порой, еще смешнее. Там кухни вообще могло не быть даже на этапе проектирования. Один редко посещающий форум форумчанен живет в подобном доме. Чтобы получить кухню в этой квартире пришлось переделывать ванную и коридор  :)  
Это все делалось для выделения времени на реальную работу, борьбой с женским кухонным рабством и т д

Сейчас, кстати, по сути это все достигнуто. Пищевые комбинаты автоматизированны там где можно и нельзя (спросите Старого, он подтвердит). Чего только нет в магазинах в виде полуфабрикатов. Знаю и людей которые питаются исключительно в специализированных местах и у которых в холодильнике шаром покати. 

Просто люди разные. А многие женщины, что-то охотно на себя взваливают это кухонное рабство...  :)  

ЦитироватьКенгуру пишет:

Да, роботы не вытеснили людей и человечество ещё не уничтожено. Тут не поспоришь. Впрочем это предсказывали другие задолго до Азимова. Например, Христос.

Христос?????  :o    Где он роботов предсказывал?

ЦитироватьКенгуру пишет:
3D фильмы изобретены в Третьем Рейхе.

Ой. Можно тогда и Эдисона вспомнить. Стереосистему кто только не изобрел. Еще с 19 века. У нее были как периоды взлета (20-30е, 50е-60е, 80е-90е и наше время) так и периоды охлаждения.  Сейчас как раз идет на спад. Новое поколение, не знающее эту игрушку, охотно ее принимает, но так же быстро успокаиваться распробовав. И так, пока не вырастит следующее поколение не знакомое с ней. У 3Д свои проблемы, известные еще в 30х.

ЦитироватьКенгуру пишет:

14% вырабатывается на АЭС. А большая часть - это уголь, нефть и газ. Атомная энергия опасна. Плюс развитые страны не горят желанием делиться опасными технологиями с малоразвитыми. И во времена Азимова это всё знали.

Не знали. Точнее не знали что будет такая фобия. Тот же уран можно было вообще купить в магазине. А в фотосправочниках публиковали как можно этот уран применить (применяли для добавления чб снимков зеленоватых оттенков) Для того, времени даже есть свое наименование атомпанк. У писателей ( в рассказах о будущем) порой были даже пишущие машинки на атомных батарейках.

ДВС или электричество тоже может быть очень и очень опасным. Но мы же их применяем. Считали, что с атомной энергией будет то же самое.
Да и 14% не так и плохо. Куда хуже что мы сжигаем тот же уголь. Когда он кончиться будет грустно. Химически его заменить куда сложнее, чем энергетически.

ЦитироватьКенгуру пишет:

Доля солнечной энергии - 0.1% Особенность солнечных электростанций в том, что они дают ток днём, когда и так светло.

Вот был бы реализованы проекты орбитальных солнечных электростанций 60х ( масса на ГСО тысячи тонн, мощность - 1.5 Гвт) было бы иначе. Кто же виноват, что мы отстаем от прогнозов?  :(  

ЦитироватьКенгуру пишет:
Бытовая техника имеет электрический шнур. Потому, что нет никаких долгоживущих батарей и аккумуляторов. А всякие радиоприёмники были на батарейках и во времена Азимова. Кстати, электромобиль изобрели ещё в 19 веке.

Это опять последствия атомпанка. Кстати, не знаю как у вас, у меня скажем телефон, шуруповерт  не имеют проводов ( и не только они одни)

ЦитироватьКенгуру пишет:

После того как советские аппараты достигли Луны сложно было не предсказать и достижение Марса. Циолковский предсказывал всё то же самое намного раньше.

Дело в том, что Азимов в основном писал рассказы в 50х годах,  до спутника. Потом он переключился на написание популярной литературы. Понять, в начале 50х, развитие амсстроения было сложно.

ЦитироватьКенгуру пишет:

Не составили.

Как вообще можно предсказывать, что в будущем будут есть какие-то переработанные водоросли? Как такое в голову только приходит? Ну, давайте тогда уж сразу предскажем, что в будущем будут есть навоз. Чего водоросли-то?

Обычная Хлорелла. Тогда получение еды во время межпланетных полетов планировалось осуществить с ее помощью. В очень и очень серьезных проектах разрабатываемых как в СССР так и в США.  Собственно, это как и многое другое, последствия как раз картинки с многомиллионными городами-домами.

Более того, все это у него не более чем обычный антураж.

ЦитироватьКенгуру пишет:

Не достигла. С деторождением - наоборот труба среди белого населения.

Китай?  :)  

ЦитироватьКенгуру пишет:

Не стали и надеюсь не станут никогда. Человек - не компьютер. Ему нужно литература, искусство, музыка и много чего ещё.

Вы путаете идею. Имелось ввиду, что обучение будет основываться на компьютерных технологиях. Уже сейчас в самых обычных школах, на уроках во всю используются ноутбуки, учителя ставят оценки в виртуальный дневник  на общем сайте школы, и вызывают родителей домой по электронной почте.  :)

Численные методы детям при этом никто не преподает. На мой взгляд - зря  :D

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
И у таблицы умножения есть автор, а там-то что изобретать, спрашивается?

Сложный  вопрос. Собственно сама суть позиционной системы счисления - одно из эпохальных открытий. А додуматься, что нужно еще в список цифр добавить ноль - еще более эпохальное открытие. Без шуток.

Древние греки на совершенно кошмарных системах счисления такого наворотили.. По сути, где-то на полторы тысяч лет вперед наработали информации. И большинство их проблем как раз были в том, что у них не было нашей системы счисления.. Была бы... и до 19 века открывать в математике было бы нечего  :)

ЦитироватьPavel пишет:
Сложный вопрос. Собственно сама суть позиционной системы счисления - одно из эпохальных открытий. А додуматься, что нужно еще в список цифр добавить ноль - еще более эпохальное открытие. Без шуток.

Второе закономерно вытекает из первого. До изобретения нуля, вместо него использовали пробел, что затрудняло чтение чисел.
Так что это только одно эпохальное открытие.

ЦитироватьSFN пишет:
Второе закономерно вытекает из первого. До изобретения нуля, вместо него использовали пробел, что затрудняло чтение чисел.
Так что это только одно эпохальное открытие.

Если бы. Первая позиционная система счисления - вавилонская. Более чем две тысячи лет до нашей эры. Дикая ересь, одновременно как шестидесятиричная так и двоичная. Причем что еще хуже, один и тот же символ (вертикальный клин) мог обозначать как 1, так и 60 и 3600 и т д.  И такая многозначность будет для каждой  записи по этой системе. Для бытовых расчетов по удобству практически полностью проигрывает другим системам счисления.Но для специальных (определение площадей, решение уравнений) уже выходит вперед.

Благодаря чему и применялась почти две тысячи лет. Добавление нуля в эту систему и разработка в индии десятичной системы с нулем - уже начала нашей эры. Впрочем и она была долгое время (где-то полторы тысячи лет) на вторых ролях после римской системы счисления. Хотя во многом из-за административного ресурса :)

ЦитироватьPavel пишет:

ЦитироватьКенгуру пишет:
Так, что куда более вероятно, что жизнь зародилась где-то ещё, а потом стала распространяться по Вселенной как снежный ком, пока не была привнесена и на Землю.

И с какой скоростью распостранялась?

Скорость зависит от технического уровня возникшей цивилизации. Полагаю, что чем выше уровень развития цивилизации, тем выше и скорость.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Потом были еще Тьюринг, Марков - "и др.", а в чем вопрос-то?

В чём заключается изобретение? Что именно изобретено? Что можно писать формулы друг за другом в столбик? Такие изобретения сродни изобретениям колеса. Слишком банальные, чтобы считать кого-то их автором.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Да, "переменные" ("ячейки памяти" ;)  и операции с ними в зависимости от возникающих по ходу вычисления условий.

Ну заряженный и разряженный конденсатор - это ячейка памяти. Заряжая его или разряжая можно запомнить таким образом в нём одно значение, а потом прочитать. Реле - это тоже ячейка памяти, переключая его можно запомнить его состояние. Но в чём изобретение-то? Тогда уж ячейку памяти изобрёл тот, кто изобрёл реле.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
 
И у таблицы умножения есть автор, а там-то что изобретать, спрашивается?

Брадис?

Пифагор

ЦитироватьКенгуру пишет:
В чём заключается изобретение?

Алгоритм - способ получения результата.

Когда он изобретался, "формул" еще не было вообще, и "формулы", кстати, (изобретенные Декартом) это тоже способ записи некоторых алгоритмов, правда, не всех, даже из числовых.
Но если дополнить их "еще одним (или несколькими) видами скобок", то его можно сделать и универсальным (т.н. "язык логических схем") - тогда "алгоритм" будет записываться "в одну строку", а не "столбиком".

А первоначально он описывался словами.

Но если о "кибернетике", кстати, то она состоит не из одних лишь алгоритмов.
Там, например, есть еще и т.н. "оптимальное управление", ведущим математическим методом в котором является нахождение экстремума функционала качества на бесконечномерных пространствах.

Типа того.

Насчет банальности - это да.
Это хорошо.

Действительно, что может быть банальнее "электричества в розетке"?

И чего, спрашивается, было напрягаться, Енисей перекрывать?
Просто, очевидно, никто не додумался (вот идиоты?) - просто воткнуть вилку в розетку.

ЦитироватьКенгуру пишет:

Скорость зависит от технического уровня возникшей цивилизации. Полагаю, что чем выше уровень развития цивилизации, тем выше и скорость.

По такому ответу больше вопросов возникает.  :)  Вообще по этой логике жизнь должна быть везде. Раз уж она так быстро распространяется.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Пифагор

По сути, он такой же автор таблицы умножения как и теоремы Пифагора :) Которая была известна и ранее.
Причем, собственно Пифагор, кажеться, ни на первое ни на  второе особо не претендовал. Он больше другим гордился.

Таблица умножения была еще в 60-ричной системе счисления. И вот там она была необходима. Так как матрицу 10*10 запомнить относительно просто, а вот 60*60..  :D   3600 элементов.. Кажется эту таблицу вообще не учили. Ей пользовались, как мы пользовались (еще не так и давно...) таблицами синуса или логарифма.

ЦитироватьPavel пишет:
По сути, он такой же автор таблицы умножения как и теоремы Пифагора

А ещё он считается автором самой науки "математики" и автором её названия ;)

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"формулы", кстати, (изобретенные Декартом

Что есть изобретение формулы? Что именно он изобрёл?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
тогда "алгоритм" будет записываться "в одну строку", а не "столбиком".

Нет! Только столбиком! Алгоритмы записанные в одну строчку - не читаемые. Надо соблюдать правила оформления кода.

Лем

Читая Лема ( глава Трионы http://lib.misto.kiev.ua/LEM/magellan.txt ), удивляет, что он придумал некие кристаллы на которые можно записывать книги и хранить их в библиотеке, и что-то типа планшета, на котором их можно удалённо читать по радио, но при этом не догадался, что книги можно не только читать, но и писать удалённо, то есть до блогов и форумов его творческая мысль не дошла. Возможно это результат гнёта коммунистической идеологии о победе которой он там постоянно пишет. Наверное мысль, что кто угодно будет писать что угодно для него была просто немыслима. Один напишет, а миллионы прочтут? А вдруг там мысли не правильные? А как же цензура? А кто будет разрешать или запрещать что можно писать, а что нет? А где взять миллион цензоров на это дело? Возможно не найдя ответов устраивающих коммунистическую партию, Лем решил ничего в этом направлении не фантазировать.

ЦитироватьPavel пишет:

ЦитироватьКенгуру пишет:

Скорость зависит от технического уровня возникшей цивилизации. Полагаю, что чем выше уровень развития цивилизации, тем выше и скорость.

По такому ответу больше вопросов возникает. Вообще по этой логике жизнь должна быть везде. Раз уж она так быстро распространяется.

А с чего вы взяли, что её нет везде? Понятия о жизни могут быть разные и совсем не материальные. "Царствие Моё не от мира сего" © Христос.

ЦитироватьUrayV пишет:

ЦитироватьКенгуру пишет:

Лень разбирать все пункты, если суммировать, часть - это предсказание того, что уже давно было.

Хрень какая-то. Предсказывают на основании имеющейся информации, экстраполируя её, что Азимов и сделал. Принципиально новое предсказывают пророки, а их с библейских времён, вроде, не было.

   
Не совсем так. Интернет был предсказан.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьSharicoff пишет:
Не все фантасты лажали, и не всегда. Например, Стругацкие со своим большим всепланетным информаторием попали в яблочко.

Интернет предсказал С.Лем в конце 50-х годов прошлого века (роман "Магелланово облако"  ;)  .

Интернет был предсказан раньше, была такая книжечка - перевод романа или повести Рона Хаббарда (основателя Саентологии) тридцатых или сороковых годов, где описывалась гипертекстовая технология, причем отрывки текста хранились на серверах по всему миру и выдавались на экран в момент чтения.

ЦитироватьValerij пишет:
перевод романа или повести Рона Хаббарда (основателя Саентологии)

Основателя антихристианской тоталитарной секты. Думаю сектантам вполне по силам издать книгу поставив на неё старую дату, чтобы выдавать своего кумира за пророка.

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
перевод романа или повести Рона Хаббарда (основателя Саентологии)

Основателя антихристианской тоталитарной секты. Думаю сектантам вполне по силам издать книгу поставив на неё старую дату, чтобы выдавать своего кумира за пророка.

   
Только та книжка была издана в шестидесятые или в семидесятые годы, еще в Союзе, и была у меня еще в то время (а вот сейчас - нет), так что саентологи здесь не при чем. Надо сказать, что в тридцатые годы Хаббард был серьезным ученым, и изучал принципы работы человеческой памяти...
   
Кстати, а что это вы так на защиту византийской ереси встрепенулись?

Странная постановка вопроса вообще.  Фантасты ничего не предсказывают. Они просто ПРИДУМЫВАЮТ то, что им нравится.
 Кое-что из того, что они придумывают, в дальнейшем воплощается в действительности. А многое не воплощается, потому что пока никак. Или потому что оно просто не нужно.
 В данном случае они просто делают концептуальный дизайн. А концептуальный дизайн не всегда доходит даже до опытного образца.

ЦитироватьValerij пишет:
Не совсем так. Интернет был предсказан.

Не был.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет: 

Все "оправдавшиеся пророчества" в фантастике как правило оказываются лишь пересказом разрабатываемых кем-то технических и научных новаций.

Ну, может быть уменьшение размеров носимых радиостанций и можно было сэкстраполировать, но представить себе, как это будет выглядеть в жизни?
До боли знакомые картинки:

И самое страшное — наручный радиотелефон, по которому каждые пять минут звонили друзья или жена. Почему средний человек так любит все эти приборы? Потому что каждый верит, будто сам распоряжается своим временем. Вот, мол, если на руке у меня телефон, то почему не звякнуть другу Джо, а? "Алло, алло!.." Я люблю своих друзей, свою жену, люблю детей, но когда в один прекрасный момент жена звонит, только чтобы спросить: "Любимый, а ты сейчас где?"; друг звонит и начинает: "Сейчас я расскажу тебе такой анекдот, что умрешь со смеху. Как-то один тип..."; кто-то незнакомый звонит и орет; "Файн-Факс проводит опрос! Какую резинку жуете вы в данный момент?" 
....
Утомленные пассажиры сидели и все как один переговаривались по наручному радио с женами, сообщая: "Сейчас я на сорок четвертой линии, теперь на сорок девятой, а вот поворачиваем на шестьдесят первую". — "Убирайся из бара, иди домой, готовь ужин — я уже на семидесятой!" — ругался какой-то муж. Из автобусного динамика звучали "Сказки Венского леса", сладенький голос напевал про высококачественные пшеничные хлопья.
....
Зазвонили три телефона. Будто раненый кузнечик, застрекотал в углу запасной радиоприемник. Мигнул розовой лампочкой и клацнул селектор. Снова зазвонили три телефона. Сквозь приоткрытые двери донеслась музыка. Тихо напевая, психиатр приспособил себе на запястье новый радиотелефон, нажал клавишу селектора и какое-то время говорил. Потом снял трубку с настольного телефона — поговорил, с другого — поговорил, с третьего — поговорил; нажал кнопку наручного радио — поговорил, спокойно и уверенно, на лице ни тени озабоченности или беспокойства. Вокруг звучала музыка и вспыхивали лампочки, снова и снова звонили телефоны, трещало радио, громко говорили селекторы, звучали голоса из-под потолка. Так психиатр и провел всю вторую половину этого прохладного, напоенного кондиционированным воздухом, такого долгого дня. Телефон, радио, селектор, телефон, радио, селектор, телефон, радио, селектор, телефон, радио...

Ничего не напоминает? А ведь - 53-й год! Брэдбери, "Убийца"

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьSharicoff пишет:
Не все фантасты лажали, и не всегда. Например, Стругацкие со своим большим всепланетным информаторием попали в яблочко.

Интернет предсказал С.Лем в конце 50-х годов прошлого века (роман "Магелланово облако" .

Интернет был предсказан раньше, была такая книжечка - перевод романа или повести Рона Хаббарда (основателя Саентологии) тридцатых или сороковых годов, где описывалась гипертекстовая технология, причем отрывки текста хранились на серверах по всему миру и выдавались на экран в момент чтения.

Тогда уж можно и на Беляева сослаться, но не на Александра, а на Сергея.
Есть у него такое - "Радиомозг" называется.
А это как-никак 1927-й год.
 
Но скорее всего, все же Лем.
Там некоторые функции названы правильно, в отличие от.
Главная и общая - хранение "информационных копий" объектов.
 
Кстати, у Лема еще и мобила описана, в том же источнике.
Названа, правда, неуклюже, а так - да, она 8)

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"формулы", кстати, (изобретенные Декартом

Что есть изобретение формулы? Что именно он
изобрёл?

Символьную запись "уравнений".
И, кстати, их "геометрическую интерпретацию" кривыми на плоскости.

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
тогда "алгоритм" будет записываться "в одну
строку", а не "столбиком".

Нет! Только столбиком!
Алгоритмы записанные в одну строчку - не читаемые. Надо соблюдать правила
оформления кода.

А еще есть представление "машиной Тьюринга".
Там, по-моему, вообще диаграммы, если мой склероз правильно помнит.

ЦитироватьPavel пишет:
Лейнстер. "Компьютер по имени Джони" 1946 год

Хмы, действительно.
В Вики даже 1945-й указан.

В Науке и Жизни в год, кажется даже в тот же месяц или около того, открытия пульсаров была напечатана французская фантастика, где описываются "типа пульсары".
Правда, они там были ядовитыми, но это явно "для сюжета".

Учитывая, что фантастика французская, да еще и на саму публикацию нужно какое-то время, да еще что первоначально информацию о пульсарах придерживали, подозревая искусственное происхождение...

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьPavel пишет:
Лейнстер. "Компьютер по имени Джони" 1946 год

Хмы, действительно.
В Вики даже 1945-й указан.

Я ее кажется даже читал, еще до интернета.
Но не запомнил: да ну, бредятина какая-то. Про блондинок(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)  ;)

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
тогда "алгоритм" будет записываться "в одну
строку", а не "столбиком".

Нет! Только столбиком!
Алгоритмы записанные в одну строчку - не читаемые. Надо соблюдать правила
оформления кода.

А еще есть представление "машиной Тьюринга".
Там, по-моему, вообще диаграммы, если мой склероз правильно помнит.

В свое время я писал диплом на "Мире-2", на программе Алмир. Там писалось в одну строчку, абзацами. Вполне писалось и читалось. Позже я узнал, что кто-то переписал Алмир под ДОС для инженеров, которые к нему привыкли. Программа была вполне перспективной, но ее перебило отсутствие собственной техники...

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
перевод романа или повести Рона Хаббарда (основателя Саентологии)

Основателя антихристианской тоталитарной секты. Думаю сектантам вполне по силам издать книгу поставив на неё старую дату, чтобы выдавать своего кумира за пророка.

Кстати, а что это вы так на защиту византийской ереси встрепенулись?

Ага ! У Кенгуру нюх на сектантов.

Хочу посоветовать всем сектантам оставаться у себя дома, в Америке, и не лезть на Крещённую Русь со своей саентологией.

Цитировать"Зомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"формулы", кстати, (изобретенные Декартом

Что есть изобретение формулы? Что именно он
изобрёл?

Символьную запись "уравнений".

А скажем, Пифагор как записывал свою теорему без символьной записи? И прочие другие жившие до Декарта.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Но скорее всего, все же Лем.
Там некоторые функции названы правильно, в отличие от.
Главная и общая - хранение "информационных копий" объектов.

А звукозапись, фото или видео, или книга - это не хранение информационной копии объекта?
Целулоидная плёнка хранящая фото, или некий кристалл который у Лема хранит информацию - в принципе примерно одно и то же.

У Лема текст внутренне противоречив. Например, он там пишет: "Насколько мне известно - впрочем, мои познания в  истории  невелики,  - писаные  документы  существуют  много  тысяч  лет" .. Ау, Лем! Да ты же интернет изобрёл! Ну так погугли, Википедию прочитай. Те у кого есть интернет не пишут "Насколько мне известно - впрочем, мои познания в  истории  невелики". Это внутреннее противоречие.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
тогда "алгоритм" будет записываться "в одну
строку", а не "столбиком".

Нет! Только столбиком!
Алгоритмы записанные в одну строчку - не читаемые. Надо соблюдать правила
оформления кода.

А еще есть представление "машиной Тьюринга".
Там, по-моему, вообще диаграммы, если мой склероз правильно помнит.

Программы пишутся не для машин, а для людей. Программистское сообщество выработало стандарты оформления кода, чтобы код написанный одним программистом, воспринимался другим программистом как свой собственный. Когда над одной программой работает много людей - это очень важно.

До этого ещё добровольно отказались от "кода Кенгуру", когда в коде много goto, из-за которых код становится запутанным, и сложно воспринимаемым.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Тогда уж можно и на Беляева сослаться, но не на Александра, а на Сергея.
Есть у него такое - "Радиомозг" называется.
А это как-никак 1927-й год.
 
Но скорее всего, все же Лем.
Там некоторые функции названы правильно, в отличие от.

    
Повторяю, Хаббард предсказал сообщество мировых компьютерных сетей с распределенным хранением информации, управляемое гипертекстовым протоколом, и описал основы html В данном случае это даже не предсказание, а прямое изобретение, сделанное Хабардом в рамках его научных интересов. Предсказал же он следствие из этого - широкое проникновение компьютеров в обычную жизнь, благодаря этой сети.

ЦитироватьАВГ пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Все "оправдавшиеся пророчества" в фантастике как правило оказываются лишь пересказом разрабатываемых кем-то технических и научных новаций.

Ну, может быть уменьшение размеров носимых радиостанций и можно было сэкстраполировать, но представить себе, как это будет выглядеть в жизни?
До боли знакомые картинки:

И самое страшное — наручный радиотелефон, по которому каждые пять минут звонили друзья или жена. Почему средний человек так любит все эти приборы? Потому что каждый верит, будто сам распоряжается своим временем. Вот, мол, если на руке у меня телефон, то почему не звякнуть другу Джо, а? "Алло, алло!.." Я люблю своих друзей, свою жену, люблю детей, но когда в один прекрасный момент жена звонит, только чтобы спросить: "Любимый, а ты сейчас где?"; друг звонит и начинает: "Сейчас я расскажу тебе такой анекдот, что умрешь со смеху. Как-то один тип..."; кто-то незнакомый звонит и орет; "Файн-Факс проводит опрос! Какую резинку жуете вы в данный момент?"
....
Утомленные пассажиры сидели и все как один переговаривались по наручному радио с женами, сообщая: "Сейчас я на сорок четвертой линии, теперь на сорок девятой, а вот поворачиваем на шестьдесят первую". — "Убирайся из бара, иди домой, готовь ужин — я уже на семидесятой!" — ругался какой-то муж. Из автобусного динамика звучали "Сказки Венского леса", сладенький голос напевал про высококачественные пшеничные хлопья.
....
Зазвонили три телефона. Будто раненый кузнечик, застрекотал в углу запасной радиоприемник. Мигнул розовой лампочкой и клацнул селектор. Снова зазвонили три телефона. Сквозь приоткрытые двери донеслась музыка. Тихо напевая, психиатр приспособил себе на запястье новый радиотелефон, нажал клавишу селектора и какое-то время говорил. Потом снял трубку с настольного телефона — поговорил, с другого — поговорил, с третьего — поговорил; нажал кнопку наручного радио — поговорил, спокойно и уверенно, на лице ни тени озабоченности или беспокойства. Вокруг звучала музыка и вспыхивали лампочки, снова и снова звонили телефоны, трещало радио, громко говорили селекторы, звучали голоса из-под потолка. Так психиатр и провел всю вторую половину этого прохладного, напоенного кондиционированным воздухом, такого долгого дня. Телефон, радио, селектор, телефон, радио, селектор, телефон, радио, селектор, телефон, радио...

Ничего не напоминает? А ведь - 53-й год! Брэдбери, "Убийца"

Вот, вот.... Убийца....

ЦитироватьКенгуру пишет:
Нет! Только столбиком!
Алгоритмы записанные в одну строчку - не читаемые. Надо соблюдать правила
оформления кода.

ЦитироватьКенгуру пишет:
Программы пишутся не для машин, а для людей. Программистское сообщество выработало стандарты оформления кода, чтобы код написанный одним программистом, воспринимался другим программистом как свой собственный. Когда над одной программой работает много людей - это очень важно.

Какие же Кенгуру категоричные.. Любо дорого смотреть. Неужели не представляете как может быть иначе? То что вы описываете популярно только когда есть куча памяти. Когда ее мало на свет выходят другие параметры. Более того, понимать код - исключительно сила привычки. Си подобные языки что сейчас распространены создавались изначально тоже для экономии места из-за чего там много, на первый взгляд, не очевидных вещей.  Тем не  менее все понимают.

А если им показать обратную польскую нотацию первых программируемых калькуляторов, объявят ересью. Тем не менее,  тогда ее все все прекрасно понимали. Были и каталоги программ и книги.. Дело привычки :)

ЦитироватьКенгуру пишет:

А скажем, Пифагор как записывал свою теорему без символьной записи? И прочие другие жившие до Декарта.

Геометрически.  8)    Вообще история древнегреческой математики дико сложная, но и дико интересная тема.

Также вокруг нее очень много собрано легенд уже куда более поздних лет. В частности, много любят говорить в школах, про три великие задачи древности (трисекция угла, удвоение куба, квадратура круга). Но то, что древние греки их довольно оперативно решили с достаточной для практических целей точностью (трисекцию угла вообще точно), а большую часть проблемы придумали уже в средние века забывают упомянуть  :)

Название темы "Позор..." внушаить. 

Кенгуру, Вы что так на Айзека-то ополчились?  Почему "позор"? Он мамой клялся, что именно всё так и будет или Вы жизнь свою строили на основе его "заветов"? 
Ну так успокойтесь - в каком-то из миров всё так и будет. А то, что мы с вами живём в другом мире - это наши проблемы, а не Азимова. :)

Это - "Позор Кенгуру Безхвостого".... :)

Посмотрел фильм Треугольник. Рекомендую. Скачать можно здесь: http://nnm-club.me/?q=%D2%F0%E5%F3%E3%EE%EB%FC%ED%E8%EA+2009&w=title

Фильм о зацикленном времени. Фантазия адская у автора. Пытаюсь состыковать что там куда. Причём обратил внимание, что они на корабль приплывают каждый раз с разных бортов. То есть тут ещё как бы два параллельных мира сходятся в одной точке. Поэтому у тёток приплывших с разных бортов разный опыт, и разное поведение. Пытаюсь понять, есть ли здесь нарушения логики, или всё так в принципе и должно было бы быть, если бы сложились такие обстоятельства. Кто-нибудь смотрел этот фильм?

In 1964, The Brilliant Isaac Asimov Wrote Some Predictions For 2014 — Wait Until You See How Right He Was

http://www.businessinsider.com/isaac-asimov-2014-predictions-2014-1

Visit to the World's Fair of 2014 By ISAAC ASIMOV  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91332.gif)he New York World's Fair of 1964 is dedicated to "Peace Through Understanding." Its glimpses of the world of tomorrow rule out thermonuclear warfare. And why not? If a thermonuclear war takes place, the future will not be worth discussing. So let the missiles slumber eternally on their pads and let us observe what may come in the nonatomized world of the future.
 What is to come, through the fair's eyes at least, is wonderful. The direction in which man is traveling is viewed with buoyant hope, nowhere more so than at the General Electric pavilion. There the audience whirls through four scenes, each populated by cheerful, lifelike dummies that move and talk with a facility that, inside of a minute and a half, convinces you they are alive.
 The scenes, set in or about 1900, 1920, 1940 and 1960, show the advances of electrical appliances and the changes they are bringing to living. I enjoyed it hugely and only regretted that they had not carried the scenes into the future. What will life be like, say, in 2014 A.D., 50 years fr om now? What will the World's Fair of 2014 be like?
 I don't know, but I can guess.
 One thought that occurs to me is that men will continue to withdraw from nature in order to create an environment that will suit them better. By 2014, electroluminescent panels will be in common use. Ceilings and walls will glow softly, and in a variety of colors that will change at the touch of a push button.
 Windows need be no more than an archaic touch, and even when present will be polarized to block out the harsh sunlight. The degree of opacity of the glass may even be made to alter automatically in accordance with the intensity of the light falling upon it.
 There is an underground house at the fair which is a sign of the future. if its windows are not polarized, they can nevertheless alter the "scenery" by changes in lighting. Suburban houses underground, with easily controlled temperature, free from the vicissitudes of weather, with air cleaned and light controlled, should be fairly common. At the New York World's Fair of 2014, General Motors' "Futurama" may well display vistas of underground cities complete with light- forced vegetable gardens. The surface, G.M. will argue, will be given over to large-scale agriculture, grazing and parklands, with less space wasted on actual human occupancy.
 Gadgetry will continue to relieve mankind of tedious jobs. Kitchen units will be devised that will prepare "automeals," heating water and converting it to coffee; toasting bread; frying, poaching or scrambling eggs, grilling bacon, and so on. Breakfasts will be "ordered" the night before to be ready by a specified hour the next morning. Complete lunches and dinners, with the food semiprepared, will be stored in the freezer until ready for processing. I suspect, though, that even in 2014 it will still be advisable to have a small corner in the kitchen unit wh ere the more individual meals can be prepared by hand, especially when company is coming.
 Robots will neither be common nor very good in 2014, but they will be in existence. The I.B.M. exhibit at the present fair has no robots but it is dedicated to computers, which are shown in all their amazing complexity, notably in the task of translating Russian into English. If machines are that smart today, what may not be in the works 50 years hence? It will be such computers, much miniaturized, that will serve as the "brains" of robots. In fact, the I.B.M. building at the 2014 World's Fair may have, as one of its prime exhibits, a robot housemaid*large, clumsy, slow- moving but capable of general picking-up, arranging, cleaning and manipulation of various appliances. It will undoubtedly amuse the fairgoers to scatter debris over the floor in order to see the robot lumberingly remove it and classify it into "throw away" and "set aside." (Robots for gardening work will also have made their appearance.)
 General Electric at the 2014 World's Fair will be showing 3-D movies of its "Robot of the Future," neat and streamlined, its cleaning appliances built in and performing all tasks briskly. (There will be a three-hour wait in line to see the film, for some things never change.)
 The appliances of 2014 will have no electric cords, of course, for they will be powered by long- lived batteries running on radioisotopes. The isotopes will not be expensive for they will be by- products of the fission-power plants which, by 2014, will be supplying well over half the power needs of humanity. But once the isotype batteries are used up they will be disposed of only through authorized agents of the manufacturer.
 And experimental fusion-power plant or two will already exist in 2014. (Even today, a small but genuine fusion explosion is demonstrated at frequent intervals in the G.E. exhibit at the 1964 fair.) Large solar-power stations will also be in operation in a number of desert and semi-desert areas -- Arizona, the Negev, Kazakhstan. In the more crowded, but cloudy and smoggy areas, solar power will be less practical. An exhibit at the 2014 fair will show models of power stations in space, collecting sunlight by means of huge parabolic focusing devices and radiating the energy thus collected down to earth.
 The world of 50 years hence will have shrunk further. At the 1964 fair, the G.M. exhibit depicts, among other things, "road-building factories" in the tropics and, closer to home, crowded highways along which long buses move on special central lanes. There is every likelihood that highways at least in the more advanced sections of the world*will have passed their peak in 2014; there will be increasing emphasis on transportation that makes the least possible contact with the surface. There will be aircraft, of course, but even ground travel will increasingly take to the air*a foot or two off the ground. Visitors to the 1964 fair can travel there in an "aquafoil," which lifts itself on four stilts and skims over the water with a minimum of friction. This is surely a stop-gap. By 2014 the four stilts will have been replaced by four jets of compressed air so that the vehicle will make no contact with either liquid or solid surfaces.
 Jets of compressed air will also lift land vehicles off the highways, which, among other things, will minimize paving problems. Smooth earth or level lawns will do as well as pavements. Bridges will also be of less importance, since cars will be capable of crossing water on their jets, though local ordinances will discourage the practice.
 Much effort will be put into the designing of vehicles with "Robot-brains"*vehicles that can be set for particular destinations and that will then proceed there without interference by the slow reflexes of a human driver. I suspect one of the major attractions of the 2014 fair will be rides on small roboticized cars which will maneuver in crowds at the two-foot level, neatly and automatically avoiding each other.
 For short-range travel, moving sidewalks (with benches on either side, standing room in the center) will be making their appearance in downtown sections. They will be raised above the traffic. Traffic will continue (on several levels in some places) only because all parking will be off-street and because at least 80 per cent of truck deliveries will be to certain fixed centers at the city's rim. Compressed air tubes will carry goods and materials over local stretches, and the switching devices that will place specific shipments in specific destinations will be one of the city's marvels.
 Communications will become sight-sound and you will see as well as hear the person you telephone. The screen can be used not only to see the people you call but also for studying documents and photographs and reading passages from books. Synchronous satellites, hovering in space will make it possible for you to direct-dial any spot on earth, including the weather stations in Antarctica (shown in chill splendor as part of the '64 General Motors exhibit).
 For that matter, you will be able to reach someone at the moon colonies, concerning which General Motors puts on a display of impressive vehicles (in model form) with large soft tires*intended to negotiate the uneven terrain that may exist on our natural satellite.
 Any number of simultaneous conversations between earth and moon can be handled by modulated laser beams, which are easy to manipulate in space. On earth, however, laser beams will have to be led through plastic pipes, to avoid material and atmospheric interference. Engineers will still be playing with that problem in 2014.
 Conversations with the moon will be a trifle uncomfortable, but the way, in that 2.5 seconds must elapse between statement and answer (it takes light that long to make the round trip). Similar conversations with Mars will experience a 3.5-minute delay even when Mars is at its closest. However, by 2014, only unmanned ships will have landed on Mars, though a manned expedition will be in the works and in the 2014 Futurama will show a model of an elaborate Martian colony.
 As for television, wall screens will have replaced the ordinary set; but transparent cubes will be making their appearance in which three-dimensional viewing will be possible. In fact, one popular exhibit at the 2014 World's Fair will be such a 3-D TV, built life-size, in which ballet performances will be seen. The cube will slowly revolve for viewing from all angles.
 One can go on indefinitely in this happy extrapolation, but all is not rosy.
 As I stood in line waiting to get into the General Electric exhibit at the 1964 fair, I found myself staring at Equitable Life's grim sign blinking out the population of the United States, with the number (over 191,000,000) increasing by 1 every 11 seconds. During the interval which I spent inside the G.E. pavilion, the American population had increased by nearly 300 and the world's population by 6,000.
 In 2014, there is every likelihood that the world population will be 6,500,000,000 and the population of the United States will be 350,000,000. Boston-to-Washington, the most crowded area of its size on the earth, will have become a single city with a population of over 40,000,000.
 Population pressure will force increasing penetration of desert and polar areas. Most surprising and, in some ways, heartening, 2014 will see a good beginning made in the colonization of the continental shelves. Underwater housing will have its attractions to those who like water sports, and will undoubtedly encourage the more efficient exploitation of ocean resources, both food and mineral. General Motors shows, in its 1964 exhibit, the model of an underwater hotel of what might be called mouth-watering luxury. The 2014 World's Fair will have exhibits showing cities in the deep sea with bathyscaphe liners carrying men and supplies across and into the abyss.
 Ordinary agriculture will keep up with great difficulty and there will be "farms" turning to the more efficient micro-organisms. Processed yeast and algae products will be available in a variety of flavors. The 2014 fair will feature an Algae Bar at which "mock-turkey" and "pseudosteak" will be served. It won't be bad at all (if you can dig up those premium prices), but there will be considerable psychological resistance to such an innovation.
 Although technology will still keep up with population through 2014, it will be only through a supreme effort and with but partial success. Not all the world's population will enjoy the gadgety world of the future to the full. A larger portion than today will be deprived and although they may be better off, materially, than today, they will be further behind when compared with the advanced portions of the world. They will have moved backward, relatively.
 Nor can technology continue to match population growth if that remains unchecked. Consider Manhattan of 1964, which has a population density of 80,000 per square mile at night and of over 100,000 per square mile during the working day. If the whole earth, including the Sahara, the Himalayan Mountain peaks, Greenland, Antarctica and every square mile of the ocean bottom, to the deepest abyss, were as packed as Manhattan at noon, surely you would agree that no way to support such a population (let alone make it comfortable) was conceivable. In fact, support would fail long before the World-Manhattan was reached.
 Well, the earth's population is now about 3,000,000,000 and is doubling every 40 years. If this rate of doubling goes unchecked, then a World-Manhattan is coming in just 500 years. All earth will be a single choked Manhattan by A.D. 2450 and society will collapse long before that!
 There are only two general ways of preventing this: (1) raise the death rate; (2) lower the birth rate. Undoubtedly, the world of A>D. 2014 will have agreed on the latter method. Indeed, the increasing use of mechanical devices to replace failing hearts and kidneys, and repair stiffening arteries and breaking nerves will have cut the death rate still further and have lifted the life expectancy in some parts of the world to age 85.
 There will, therefore, be a worldwide propaganda drive in favor of birth control by rational and humane methods and, by 2014, it will undoubtedly have taken serious effect. The rate of increase of population will have slackened*but, I suspect, not sufficiently.
 One of the more serious exhibits at the 2014 World's Fair, accordingly, will be a series of lectures, movies and documentary material at the World Population Control Center (adults only; special showings for teen-agers).
 The situation will have been made the more serious by the advances of automation. The world of A.D. 2014 will have few routine jobs that cannot be done better by some machine than by any human being. Mankind will therefore have become largely a race of machine tenders. Schools will have to be oriented in this direction. Part of the General Electric exhibit today consists of a school of the future in which such present realities as closed-circuit TV and programmed tapes aid the teaching process. It is not only the techniques of teaching that will advance, however, but also the subject matter that will change. All the high-school students will be taught the fundamentals of computer technology will become proficient in binary arithmetic and will be trained to perfection in the use of the computer languages that will have developed out of those like the contemporary "Fortran" (from "formula translation").
 Even so, mankind will suffer badly from the disease of boredom, a disease spreading more widely each year and growing in intensity. This will have serious mental, emotional and sociological consequences, and I dare say that psychiatry will be far and away the most important medical specialty in 2014. The lucky few who can be involved in creative work of any sort will be the true elite of mankind, for they alone will do more than serve a machine.
 Indeed, the most somber speculation I can make about A.D. 2014 is that in a society of enforced leisure, the most glorious single word in the vocabulary will have become work!

Вроде по теме ... http://domestic-lynx.livejournal.com/50493.html

А хорошее предсказание старик Айзек сделал. На вскидку - поболее 50% сбылось.

Посмотри мой пост.

Ага, я то же самое выделил из сбывшегося. Очень впечатляюще. Хотя и не сбылось тоже немало.

ЦитироватьPetrovich пишет:
Вроде по теме ... http://domestic-lynx.livejournal.com/50493.html

Слишком длинно и ни о чём. Даже непонятно какая главная мысль. Наверное это.

ЦитироватьЧеловечество достигло максимума своей научно-технической мощи в 60-е годы ХХ века. После этого ничего радикального в науке и технике не произошло.

Компьютер, интернет, сотовые телефоны, планшеты.

Если говорить о России, то развитие науки напрямую связана с политикой государства, потому, что ни у кого другого просто нет для этого ресурсов. В 20 веке Россию два раза захватывали рыночники. Сначала большевики, и НЭП стали строить. Тот же капитализм. Всё на продажу. Потом в тридцатые их Сталин отодвинул, потом война, вот потом в 50-ые и 60-ые и есть развитие науки, техники. Поэтому пик. А дальше деградация верхушки при Брежневе, опять та же рыночность, вся эта азиатчина с огромными взятками, потребительские идеалы, там джинсы, Жигули, дача. И наконец второй захват России рыночниками в 90-ые. Всё опять раздербанили, разворовали. Тут науке и кранты. Но если рыночников смогут отодвинуть от государства, то будет новое возрождение.

ЦитироватьКенгуру пишет:.
...если рыночников смогут отодвинуть от государства, то будет новое возрождение.

"Рыночная" идеология - ещё более фиговый листок, чем коммунистическая. Как "рыночно" разделались с ЮКОС после посадки МБХ - наглядный пример, те, кто рулит, играют ради собственной выгоды и правила меняют по ходу, а наука им не больно и нужна. Вернуться к всеобщему энтузиазму - так надо очень достойную и привлекательную для всех цель иметь.

Цитировать.Кубик пишет:

ЦитироватьКенгуру пишет:.
...если рыночников смогут отодвинуть от государства, то будет новое возрождение.

"Рыночная" идеология - ещё более фиговый листок, чем коммунистическая. Как "рыночно" разделались с ЮКОС после посадки МБХ - наглядный пример, те, кто рулит, играют ради собственной выгоды и правила меняют по ходу, а наука им не больно и нужна. Вернуться к всеобщему энтузиазму - так надо очень достойную и привлекательную для всех цель иметь.

   
Правда, с какой стороны те, кто разделался с Юкосом, стали рыночниками - тайна сия велика есть. В современной России вообще рулят силовики, и ни разу не рыночники. Яркий пример - Чичваркин, сделавший свою фирму с нуля. Где он сейчас, напомнить?

ЦитироватьValerij пишет: Яркий пример - Чичваркин, сделавший свою фирму с нуля. Где он сейчас, напомнить? 

Сделать с нуля торговую фирму - невелика заслуга. 
Кстати. Это случайно не он сделал из Порше Волгу и украсил её красными знамёнами и портретом Сталина? 

Погуглил. Он. Вот и будет знать теперь что в этой стране можно а что нельзя. И при чём тут силовики...

"Евросеть, цены просто о...еть" (с)
Покупал там что-то в конце 2000-ых.
Какой "дружный" коллектив, до сих пор помню

ЦитироватьValerij пишет:
Правда, с какой стороны те, кто разделался с Юкосом, стали рыночниками - тайна
сия велика есть

Не стали, но для быдла позиционировались так. Хотя даже тупому ясно, что фирма - однодневка, скупившая и перепродавшая активы Юкоса - вовсе не рыночное явление.

Предсказание Джорджа Оруэлла в романе 1984

В самом 1984-ом году было ещё не понятно, что предсказание сбылось, так как большое видится на расстоянии. А сейчас мы же знаем, что 1984-ый год - это был последний год классического коммунизма, а в 1985-ом пришёл Горбачёв и начался развал.

Другое предсказание из романа - это плоские экраны-телевизоры с камерами которые там висят повсюду. Сейчас в телевизоры как раз начали встраивать камеры для общения по скайпу. А как мы знаем от Сноудена камеру может удалённо включить АНБ и наблюдать за тем, чего вы там у себя дома делаете.

451 градус по Фаренгейту Рэя Бредбери

В книге описываются пожарные, которым поручено искать и сжигать книги. Читать умеют единицы, книги запрещены. Зато у всех телевизоры во всю стену.


Как такой бред вообще только в головы приходит? Возможно это потому, что он англоязычный. В английском пишутся одни буквы, читаются - другие, чтобы научиться читать выучить азбуку недостаточно, в общем полный бардак творится. Знал бы Бредбери русский, и такого бы наверное не написал бы.

Насчёт телевизоров размером со стену - да, сделать такой можно. Но вот занести ... . Габарит маленького лифта - метр на два. Это и есть предел телевизора. Правда есть ещё вариант - на люльке через окно, но боюсь, что это будет слишком сложно и слишком дорого. Кроме того в комнате должна быть мебель, шкафы, столы, кровати. Если все стены - это телевизоры, то куда мебель-то ставить?

В общем Бредбери, он и есть Бредбери.

ЦитироватьКенгуру пишет:
Знал бы Бредбери русский, и такого бы наверное не написал бы.

Не помню, был ли здесь этот текст, но он к месту:

ЦитироватьПеред нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка–то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как–то лезет в логику "вертикальный–горизонтальный", то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.(с)

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Правда, с какой стороны те, кто разделался с Юкосом, стали рыночниками - тайна
сия велика есть

Не стали, но для быдла позиционировались так. Хотя даже тупому ясно, что фирма - однодневка, скупившая и перепродавшая активы Юкоса - вовсе не рыночное явление.

Вы  тут  мозгом навернулись? 

Какие на хрен "рыночники - не рыночники"  в эпоху накопления капиталов и их первых переделов?

ИМХО нормальный путь развития сегодня, после накопления определённого опыта и определённого
капитала, состоит в необходимости выкупа государством у частников всех ранее криво
приватизированных активов.

Вырученные средства капиталисты должны направить на развитие инфраструктуры и новую
индустриализацию. У них это получится лучше, чем у госструктур. 
Организовать прилив искреннего желания поступить именно так - имхо совсем не сложно.

ЦитироватьКенгуру пишет:
 451 градус по Фаренгейту Рэя Бредбери

В книге описываются пожарные, которым поручено искать и сжигать книги. Читать умеют единицы, книги запрещены. Зато у всех телевизоры во всю стену.


Как такой бред вообще только в головы приходит? Возможно это потому, что он англоязычный. В английском пишутся одни буквы, читаются - другие, чтобы научиться читать выучить азбуку недостаточно, в общем полный бардак творится. Знал бы Бредбери русский, и такого бы наверное не написал бы.

Насчёт телевизоров размером со стену - да, сделать такой можно. Но вот занести ... . Габарит маленького лифта - метр на два. Это и есть предел телевизора. Правда есть ещё вариант - на люльке через окно, но боюсь, что это будет слишком сложно и слишком дорого. Кроме того в комнате должна быть мебель, шкафы, столы, кровати. Если все стены - это телевизоры, то куда мебель-то ставить?

В общем Бредбери, он и есть Бредбери.

А экран, свернутый в рулон?

Цитироватьcross-track пишет:
Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка–то готова была, когда лежала.

Лежат на боку.

Цитироватьcross-track пишет:
Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как–то лезет в логику "вертикальный–горизонтальный", то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе.

Может. Может встать расправив крылья. Если туловище вертикально.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91478.jpg)

Цитироватьcross-track пишет:
Может показаться, что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы.

Откройте словарь и узнайте оттуда, что одни и те же слова употребляются в разных значениях. Что между сидением кота на собственном заде и сидением костюма на человеке есть смысловая разница.

ЦитироватьАтяпа пишет:
А экран, свернутый в рулон?

А ещё лучше сложенный в конверт и присланный по почте. Ну и где они?

ЦитироватьStalky пишет:
Какие на хрен "рыночники - не рыночники" в эпоху накопления капиталов

Нет никакого "накопления" капиталов. Есть разграбление собственности созданной русским народом за тысячу лет.

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
А экран, свернутый в рулон?

А ещё лучше сложенный в конверт и присланный по почте. Ну и где они?

А Вы не слишком категоричны?
Смена поколений различных устройств в наше время происходит практически мгновенно.
Появится такая технология - про существующие экраны  забудут...
Где сейчас ЭЛТ?

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
А экран, свернутый в рулон?

А ещё лучше сложенный в конверт и присланный по почте. Ну и где они?

Уже на выставках....

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Какие на хрен "рыночники - не рыночники" в эпоху накопления капиталов

Нет никакого "накопления" капиталов. Есть разграбление собственности созданной русским народом за тысячу лет.

Пардоньте, Вы ужасть как не толерантны. :)

Я ведь собственно о том же. Никакого закона, никаких правил. Не было. В отличии, замечу, от
сегодняшнего дня, когда какие-никакие, но правила и законы есть и даже действуют. Иногда.
Фишка в том, что так устроен мир. Нации и государства создали не ботаники, а откровенные
бандиты. 
Так было, есть и будет.

ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Где сейчас ЭЛТ?

Вот, я в него смотрю. И не знаю где теперь купить такой же. Надо было в своё время купить десяток прозапас.

Чтобы понять, что плоские мониторы никуда не годятся, достаточно быстро покрутить головой в играх. Впрочем новое покаление даже не понимает несколько их мониторы отстойны, так как им не с чем сравнивать.

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Где сейчас ЭЛТ?

Вот, я в него смотрю. И не знаю где теперь купить такой же. Надо было в своё время купить десяток прозапас.

Чтобы понять, что плоские мониторы никуда не годятся, достаточно быстро покрутить головой в играх. Впрочем новое покаление даже не понимает несколько их мониторы отстойны, так как им не с чем сравнивать.

Как же Вы правы. Но может быть и у них есть что-то хорошее за душой?
Например, вполне вероятно, что они лучше Вас владеют русским языком и письмом? ;)

ЦитироватьКенгуру пишет:
Насчёт телевизоров размером со стену - да, сделать такой можно. Но вот занести
... . Габарит маленького лифта - метр на два. Это и есть предел телевизора.
Правда есть ещё вариант - на люльке через окно, но боюсь, что это будет слишком
сложно и слишком дорого. Кроме того в комнате должна быть мебель, шкафы, столы,
кровати. Если все стены - это телевизоры, то куда мебель-то ставить?

Во-первых, это не у вас в квартире, а у Бредбери в книге, а во- вторых - откуда смотреть на такой экран у вас в квартире? Разве что это будет и окно, да и то мы в окно не смотрим, сидя на диване, часами...Есть оптимальные углы наблюдения, а всё прочее - владельцам дворцов.

ЦитироватьКенгуру пишет:
Откройте словарь и узнайте оттуда, что одни и те же слова употребляются в разных значениях.

Это я знаю. А вот попробуйте иностранцу объяснить, что выражение  Борщ пересолила - это то же, что и  С солью переборщила   :)

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Где сейчас ЭЛТ?

Вот, я в него смотрю. И не знаю где теперь купить такой же. Надо было в своё время купить десяток прозапас.

Чтобы понять, что плоские мониторы никуда не годятся, достаточно быстро покрутить головой в играх. Впрочем новое покаление даже не понимает несколько их мониторы отстойны, так как им не с чем сравнивать.

Как же Вы правы. Но может быть и у них есть что-то хорошее за душой?
Например, вполне вероятно, что они лучше Вас владеют русским языком и письмом?

Это как с виниловыми грампластинками. Качество у них не отнять. Однако-ж магнитная лента их заменила, затем цифра и CD.
Как и с фото-кино-плёнкой.
Т.е. удобство "бьёт" качество.

ЦитироватьFrontm пишет:

Это как с виниловыми грампластинками. Качество у них не отнять. Однако-ж магнитная лента их заменила, затем цифра и CD.
Как и с фото-кино-плёнкой.
Т.е. удобство "бьёт" качество.

Не поленитесь УЗНАТЬ немного про технические параметры записи на грампластинках и СD. Может быть, перестанете бездумно повторять чьи то бредни. Прогресс не стоит на месте, поэтому растет и удобство, и качество (замечу что и размеры носителей прогрессируют - сравните 32GB флешку и фильмотеку на пленке/кассетах ;) ).

ЦитироватьShamgA пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:

Это как с виниловыми грампластинками. Качество у них не отнять. Однако-ж магнитная лента их заменила, затем цифра и CD.
Как и с фото-кино-плёнкой.
Т.е. удобство "бьёт" качество.

Не поленитесь УЗНАТЬ немного про технические параметры записи на грампластинках и СD. Может быть, перестанете бездумно повторять чьи то бредни. Прогресс не стоит на месте, поэтому растет и удобство, и качество (замечу что и размеры носителей прогрессируют - сравните 32GB флешку и фильмотеку на пленке/кассетах ).

Не поленитесь послушать грампластинки с чОрной наклейкой на проигрывателе высшего класса, сравните с вариантом на СД и перестаньте повторять чьи-то бредни.
Ничего нового про АЦП я не узнаю.
Размер фильмотек относится к удобству.

Цитироватьronatu пишет:

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
А экран, свернутый в рулон?

А ещё лучше сложенный в конверт и присланный по почте. Ну и где они?

Уже на выставках....

... под стеклом, чтоб не трогали. А то как уронят, или дёрнут, или сомнут слишком сильно - и экрану конец.

ЦитироватьКенгуру пишет:
Насчёт телевизоров размером со стену - да, сделать такой можно. Но вот занести ... . Габарит маленького лифта - метр на два. Это и есть предел телевизора. Правда есть ещё вариант - на люльке через окно, но боюсь, что это будет слишком сложно и слишком дорого. Кроме того в комнате должна быть мебель, шкафы, столы, кровати. Если все стены - это телевизоры, то куда мебель-то ставить?

Их будут напылять. Из пульверизатора.
Надо понимать такой момент, что телевизор во всю стену не означает что на нём фильм показывается тоже во всю стену. Нет, только окошко удобных в текущий момент размеров.
А на всей остальной поверхности - просто более-менее статичная картинка, как сейчас на рабочем столе.
А что мебель будет перекрывать часть экрана - да и пофиг.

ЦитироватьFrontm пишет:
Не поленитесь послушать грампластинки с чОрной наклейкой на проигрывателе высшего класса, сравните с вариантом на СД и перестаньте повторять чьи-то бредни.

Вариант на СД был безусловно хуже. Но сейчас есть более продвинутые форматы записи.

ЦитироватьДем пишет:
Вариант на СД был безусловно хуже. Но сейчас есть более продвинутые форматы записи.

Формат - это степень сжатия цифровых данных.

Вот пишут (правда, и на заборах пишут) частота дискретизации 48КГц, это значит, что оцифровать можем сигнал частотой не более 12КГц не имея понятия пила это или прямоугольник. Чтобы оцифровать хоть с какими-то гармониками исходный сигнал не более 6КГц? Это не качество.

Попробуем с потолочными цифрами.
20КГц*4=80КГц.
АЦП не идеальный, прибавим на ошибки раза в три - 250КГц.
Получим потребное быстродействие АЦП 4мкс. Это означает что АЦП выдаст осреднённое значение за крайние 4мкс. Что уже отличается от исходного сигнала, но пусть сигнал менялся за эти 4мкс монотонно, тогда имеем просто временной сдвиг синала.
Какая разрядность АЦП? 10 разрядов - это смешно. 12 или 14 уже лучше. Максимум исходного сигнала уравняли с диапазоном АЦП. А если в сигнале есть резкий пик, то остальной сигнал оцифровывался уже на половине диапазона. Лучше разрядность 16 бит. А с таким быстродействием они есть? Ну пусть появились, тогда
250 000 точек в секунду * 16 разрядов = 4 Мбит/с = 0.5 МБайт/с.
4 минуты звука в стерео - 0.5 МБайт/с * 240 * 2 = 240 Мбайт
Продвинутые форматы - это только сжатие данных. Степень сжатия я не копенгаген.
Ну пусть "ум-ца ум-ца" удастся сжать эффективно, а если что посложнее? Интересно, где для обывателя 4 минуты весят, например, 24 метра. Если только у продвинутых меломанов.
При воспроизведении расжали (пусть сделано теми же, кто и сжимал, а не кто-то с кривыми ручками), "полочки" с ЦАП выдали в усилитель. В аналоговом тракте ступеньки заглаживать программируемыми фильтрами чтобы переходной процесс был равен времени дискретизации оцифровки.
Вот тогда я поверю в качество цифровой записи в некоем будущем.

Ну вот даже DVD-Audio поддерживает формат 192 кГц * 24 бит. А это ширпотреб
и на диск влезет 2.5 часа такой записи. Кодек там используется, но безпотерьный

ЦитироватьДем пишет:
Ну вот даже DVD-Audio поддерживает формат 192 кГц * 24 бит. А это ширпотреб
и на диск влезет 2.5 часа такой записи. Кодек там используется, но безпотерьный

Да нет! Конечно винил на "проигывателе высшего класса" будет звучать лучше, особенно с чОрной наклейкой ;)

ЦитироватьShamgA пишет:
Да нет! Конечно винил на "проигывателе высшего класса" будет звучать лучше, особенно с чОрной наклейкой

Пластинки звучат по-разному потому, что пылинки на них по-разному ложатся и мотор не может крутить пластинку с идеально ровной скоростью. А цифровая запись всегда абсолютно одинаковая и этим приедается.

ЦитироватьДем пишет:
Ну вот даже DVD-Audio поддерживает формат 192 кГц * 24 бит. А это ширпотреб
и на диск влезет 2.5 часа такой записи. Кодек там используется, но безпотерьный

Надо будет порыться в таких АЦП.

ЦитироватьShamgA пишет:

ЦитироватьДем пишет:
Ну вот даже DVD-Audio поддерживает формат 192 кГц * 24 бит. А это ширпотреб
и на диск влезет 2.5 часа такой записи. Кодек там используется, но безпотерьный

Да нет! Конечно винил на "проигывателе высшего класса" будет звучать лучше, особенно с чОрной наклейкой

Будет звучать лучше. А что такого?
Видимо, Вы кроме ум-ца ум-ца ничего и не слушали))

ЦитироватьКенгуру пишет:

ЦитироватьShamgA пишет:
Да нет! Конечно винил на "проигывателе высшего класса" будет звучать лучше, особенно с чОрной наклейкой

Пластинки звучат по-разному потому, что пылинки на них по-разному ложатся и мотор не может крутить пластинку с идеально ровной скоростью. А цифровая запись всегда абсолютно одинаковая и этим приедается.

Цифровая запись всегда отличается от исходного аналогового сигнала. Будете спорить?)

Любая копия хуже оригинала (закон природы). Хоть цифровая хоть аналоговая. Возможно кто-то не в курсе, что такое АЧХ и насколько АЧХ источника, передающего тракта и воспроизводящего не совпадают между собой у любой системы?
Однако если источник звука аналоговый (струна, голос) то аналоговые системы будет воспроизводить его лучше при условии высокого качества передаточной характеристики записывающей и воспроизводящей техники. Существующие АЦП и ЦАП по любому искажают звук, в дополнение к самой электронике, которая во многом подобна аналоговым системам. Хотя и в аналоговых системах есть свои слабые звенья связанные с сам диском и звукоснимателем.
По этой же причине (наличие разных искажений) ламповый звук лучше транзисторного.
А то что десятилетия развития цифрового звуковоспроизведения, так и не смогло опередить аналоговый звук второй половины 20 века, подтверждает потребитель. Период увлечения цифровыми тарахтелками понемногу заканчивается. Последние годы снова начался рост производства виниловых пластинок. Причем их цена выросла втрое, а потребители покупают! Т.е. голосуют своим кошельками за аналоговый звук. Старые пластинки вообще в цене. Очень дорого стоят старые проигрыватели высокого качества. Поэтому в перспективе возможен частичный возврат рынка к аналоговым системам записи звука. Именно для тех, кто в этом понимает толк.

Фильм "Жена путешественника во времени" - не рекомендую

От фильма с таким названием ждёшь какой-то фантастики, какого-то нового взгляда на перемещения во времени, экшена, а на деле - это обычный женский фильм, мелодрама и драма, или что-то в этом роде. А путешествия во времени - это только как декорации к выяснению отношений главного героя с женой. Никаких новых приёмов в фильме не видно, зато есть до ужаса избитые, что переместившись во времени обязательно нужно оказаться голым. Это же Терминатор ! Это старо как чёрт знает что. Откуда это вообще? Кто вообще этот бред придумал? Ведь если терминатор покрыт кожей, то что ему мешает взять кожаные штаны из точно такой же кожи? Идея изначально бредовая, а её таскают из фильма в фильм.

Дальше раскрываю подробности сюжета для посмотревших.

Спойлер

Значит главный герой узнаёт, что его тогда-то смертельно ранят и он будет долго умирать. Ну так подготовься к этому. Вызови скорую, пригласи докторов, организуй операционную, купи всякие аппараты способные поддерживать жизнь. Вот тогда тебя после ранения сразу спасут. Он ничего этого не делает. Что за глупость? Что за сценарная халтура? Не люблю я такие тупые фильм.

[свернуть]

Тоже позор Айзеку Азимову?

ЦитироватьАтяпа пишет:
Тоже позор Айзеку Азимову?

Найдёте кто первый придумал, что попасть в прошлое можно только голым - узнаем.
Не удивлюсь, если выяснится, что это идёт из каких-то фильмов для взрослых.

Рогозин рассказывает как у нас создают аватаров: http://www.ntv.ru/novosti/834960/

Фильм "Аватар" - рекомендую. Хотя по-русский это называется "копирующий манипулятор". И почти весь фильм - одна сплошная компьютерная графика и шейдеры.

Советский видеотелефон 1968 года

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/30910)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/30911)

ЦитироватьКенгуру пишет:
 Советский видеотелефон 1968 года
 

А почему на обложке Радио N*12 1961 ?

ЦитироватьShamgA пишет:

ЦитироватьКенгуру пишет:
 Советский видеотелефон 1968 года

А почему на обложке Радио N*12 1961 ?

А вам лишь бы подколоть Кенгуру.

Короче Айзик Азимов опять облажался.

Вернее от похоже черпал свои прогнозы на будущее почитывая Программу КПСС в советском журнале Радио за 1961 год.