Черная дыра

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Современная физика в целом и космология в частности в наше время
привязывает человека навсегда в рамках Солнечной системы.
 

ЦитироватьОднако все это вытекает всего лишь из теории относительности, которая
сама базируется на каких-то априорных предположениях.

Цитировать Эти предположения могут быть и иными.

ЦитироватьНо если все
изложить несколько в иных априорных смысловых координатах, то общие выводы
могут быть совершенно иные... и можно будет лететь к другим звездам...
или хотя бы разобраться как наша галактика устроена.

ЦитироватьСтатья направлялась в Роскосмос, чтобы они не расслаблялись и готовились
к дальним полетам. Официальный ответ имеется.

ЦитироватьСобственно предлагается пошире посмотреть на космическую ситуацию и поискать
решения на нехоженных пока дорожках.

ЦитироватьКак бы вам так сообщить чтоб не расстроить... Она вытекает из экспериментальных наблюдений. Интерферометр Майкельсона там, не слышали?

ЦитироватьИван57 пишет:

ЦитироватьКак бы вам так сообщить чтоб не расстроить... Она вытекает из экспериментальных наблюдений. Интерферометр Майкельсона там, не слышали?

Кстати, а где сейчас можно посмотреть на работающий интерферометр Майкельсона?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИван57 пишет:

ЦитироватьКак бы вам так сообщить чтоб не расстроить... Она вытекает из экспериментальных наблюдений. Интерферометр Майкельсона там, не слышали?

Кстати, а где сейчас можно посмотреть на работающий интерферометр Майкельсона?

Продвинутый любитель может сам построить.

ЦитироватьИван57 пишет:
А важно то, что если бы в школе или в институте была бы лабораторная работа с таким вот интерферометром, то больше бы людей воспринимали бы теорию относительности не как схоластику с ангелами на кончике иглы, а нормальную научную теорию.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Статья направлялась в Роскосмос, чтобы они не расслаблялись и готовились
к дальним полетам. Официальный ответ имеется.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Не переведутся на нашей земле физики! 

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
 Более конкретно в соответствующей статье

 http://analitiya.ru/k9_09_16.htm

ЦитироватьПричём нужна теории-гармония, каковой стала теория Ньютока и Кеплера для Солнечной системы, а не теория-каббала как у Эйнштейна.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Если здесь есть физики-теоретики, то можно предложить совместно что-то сделать.
Или даже группу сделать, готов поучаствовать в этом проекте как системщик.

ЦитироватьИван57 пишет:

ЦитироватьКак бы вам так сообщить чтоб не расстроить... Она вытекает из экспериментальных наблюдений. Интерферометр Майкельсона там, не слышали?

Кстати, а где сейчас можно посмотреть на работающий интерферометр Майкельсона?

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Для Штуцера

Ответ Роскосмоса конечно не секретный.
Если будет здесь какое-то более-менее вменяемое обсуждение статьи,
то и ответ Роскосмоса приведу.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Для ZOOR
Для начала очень хотелось бы, чтобы собеседники поняли суть предложения.
Соглашаться с ним или нет это дело каждого, но понять-то можно если есть хоть сколь-нибудь приличное техническое образование.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Для ZOOR
Конечно же чтобы подтвердить суть обнародованного предложения, нужно выложить альтернативную теории относительности теорию. Это принципиально возможно, но не так быстро и просто. Здесь же показывается лишь возможное направление поиска.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИван57 пишет:

ЦитироватьКак бы вам так сообщить чтоб не расстроить... Она вытекает из экспериментальных наблюдений. Интерферометр Майкельсона там, не слышали?

Кстати, а где сейчас можно посмотреть на работающий интерферометр Майкельсона?

Все лазерные гироскопы являются интерферометрами Майкельсона.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Давайте посмотрим на выводы современной физики...
И где беседа на тему?

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Друзья мои!

Давайте все же начнем по порядку.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Нужно нам людям летать к другим звездам или нет?

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
А ответ Роскосмоса есть, не обманываю. Но он мал что к этому добавит, к тому
же и руководство там сменилось, будем надеяться в лучшую сторону.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Нужно нам людям летать к другим звездам или нет?

Не нужно

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Скажите, а кто учредитель журнала "Новости космонавтики"?
Предлагается опубликовать статью в журнале.

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Нужно нам людям летать к другим звездам или нет?

Не нужно

Может и не нужно, но очень хочется (свербит, понимаешь-ли)
Так что быстрее преодолевайте трудности и выкладывайте теорию с ответом.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
При регистрации на форуме мне пришло сообщение на почту с gmail.
gmail это Гугл, а Гугл это ЦРУ.
Вот такой системный анализ получается, а тут еще и какой-то антикосмист какие-то угрозы выдает на гора.

Так кто учредитель журнала-то?

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Друзья мои!


А ответ Роскосмоса есть, не обманываю. Но он мал что к этому добавит, к тому
же и руководство там сменилось, будем надеяться в лучшую сторону.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
А ответ Роскосмоса имеется, ничего правда интересного, но меня удивило, что
поняли о чем статья.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Скажите, а кто учредитель журнала "Новости космонавтики"?
Предлагается опубликовать статью в журнале.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИван57 пишет:
А важно то, что если бы в школе или в институте была бы лабораторная работа с таким вот интерферометром, то больше бы людей воспринимали бы теорию относительности не как схоластику с ангелами на кончике иглы, а нормальную научную теорию.

Это оно конечно. Но опыт показывает что дураков не убеждает никакой опыт.

Цитироватьааа пишет:
Интерферометр Майкельсона показывал полную фигню.
В смысле, показывал эфирный ветер.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьааа пишет:
Интерферометр Майкельсона показывал полную фигню.
В смысле, показывал эфирный ветер.

И тогда учёные пошли на заговор?

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьааа пишет:
Интерферометр Майкельсона показывал полную фигню.
В смысле, показывал эфирный ветер.

И тогда учёные пошли на заговор?

Раза с третьего-четвертого притянули-таки за уши.  :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Скажите, а кто учредитель журнала "Новости космонавтики"?
Предлагается опубликовать статью в журнале.

Только после Васи Морозова!

ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем заговор... А с какой целью то? Нахрена ж за уши то тянули? Вроде ж в то время все знали что эфирный ветер должен быть?

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Я же к вам на огонек по доброму заглянул, хватит выкаблучиваться.

А ответ Роскосмоса имеется, ничего правда интересного, но меня удивило, что
поняли о чем статья. Поэтому пока интригу сохраним.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем заговор... А с какой целью то? Нахрена ж за уши то тянули? Вроде ж в то время все знали что эфирный ветер должен быть?

Да оно ни то, ни се получалось. Вроде и ветер, но не такой, как должен быть.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
А ответ Роскосмоса имеется, ничего правда интересного, но меня удивило, что
поняли о чем статья. Поэтому пока интригу сохраним.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Друзья мои!
Уже и не рад, что случайно обмолвился 

Цитироватьоб ответе на статью из Роскосмоса.
Ничего интересного в этом ответе нет, вполне себе формальный ответ людей
занимающихся практическими вопросами, а тут вопрос теоретический, да еще
совсем спорный.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
А вот Русский космизи как филосовское направление это уже более серьезная тема
для обсуждения. Однако для этого новую тему нужно открывать.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
А здесь давайте все же с системами координат разбираться.
Назвались груздями, так не отлынивайте... пожалуйста.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Чтобы опубликовать ответ, я должен спросить разрешение на это
у человека его подписавшего, ну и зачем вся эта канитель.

Цитироватьykpoi пишет:
Мне кажется, это владимир физик загримировался. Точно так же уходит от конкретики.

ЦитироватьСамо по себе русское язычество - это система координат, и это не иерархическая система координат. Любое природное и социальное явление, от седой старины до современности, можно описать в этой родной для нашей культуры системе.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
И как раз праздник Деды приближается...

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСамо по себе русское язычество - это система координат, и это не иерархическая система координат. Любое природное и социальное явление, от седой старины до современности, можно описать в этой родной для нашей культуры системе.

Нет, это не Владимир. Тот с православием завязан.

ЦитироватьВсе это вовсе не означает, что нужно будет отказываться от всех накопленных
научных данных, как теоретических, так и экспериментальных.

Цитироватьс уравнениями Максвела знаком

ЦитироватьАтяпа пишет:
И вообще - дайте хоть какое обоснование необходимости новой теории. Новые теории возникают когда старые не могут объяснить наблюдаемые экспериментальные факты. А пока только - хочу к звездам. Поэтому необходима новая теория... Поскольку по старой теории как-то не очень...

ЦитироватьСтарый пишет:
Носков, однако вы отвлекаетесь. Вы разблокировать космическое развитие будете или как?
 Назвались груздем так давайте.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Старому
Но дело-то не простое, тут ваша помощь требуется.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Современная физика в целом и космология в частности в наше время
привязывает человека навсегда в рамках Солнечной системы. Куда
можно полететь, если до ближайшей звезды несколько световых лет пути.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Ну хоть один из собеседников по существу статьи может что-то сказать?

ЦитироватьМожно совершенно однозначно прогнозировать, что дальнейшее развитие упорядоченных и практических знаний о Вселенной стоит искать на путях построения адекватной модели галактики, в первую очередь, нашей родной галактики - Млечного пути.

ЦитироватьКакая-то вменяемая теория нашего большого звездного дома сегодня вообще отсутствует, всё на уровне безрадостной мифологии с черной дырой в центре.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну здрасте! Я не подряжался космическое развитие разблокировать. Вы подряжались. Так что уж давайте как-нибудь сами, сами...

ЦитироватьArtemkad пишет:
Увеличить продолжительность жизни людей в несколько раз и сто лет пути перестанет быть приговором....

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
 Семена брошены. ....

... будем надеяться что что-то вырастет. Поливать конечно же придется, почву рыхлить.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Старому
будем надеяться что что-то вырастет. Поливать конечно же придется,
почву рыхлить.
 

ЦитироватьА что есть другие варианты?
Этим направление занимаюсь от случая к случаю. Сейчас есть более серьезные задачи.

ЦитироватьВот, например, никак не дается простая и наглядная теория ценных бумаг, с общей теорией
денег вроде справился, а эта никак не дается.

ЦитироватьК тому же эти воровайки никак делиться
не хотят.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Старый, Вы медленно соображаете.

ЦитироватьРазблокирование УЖЕ ПРОИЗОШЛО.

ЦитироватьИнформация же уже доведена до публики.

ЦитироватьКруг моих научных интересов - общая теория систем (системология),

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Старый, Вы медленно соображаете.

Разблокирование УЖЕ ПРОИЗОШЛО.
Информация же уже доведена до публики.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьКруг моих научных интересов - общая теория систем (системология),

А у меня научный интерес очень узкий - всеобщая теория всего.  :(

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Разблокирование УЖЕ ПРОИЗОШЛО.
Информация же уже доведена до публики.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСамо по себе русское язычество - это система координат, и это не иерархическая система координат. Любое природное и социальное явление, от седой старины до современности, можно описать в этой родной для нашей культуры системе.

Нет, это не Владимир. Тот с православием завязан.

Но совпадений куча:

1. Выдумывает оригинальные теории и идет с ними в массы
2. Говорит, что пишет письма в разные ведомства. Письма не показывает под разными предлогами.
3. По легенде представляется как физик и представитель других точных наук
4. После размещения материалов постоянно требует обсуждения по существу. На вопросы прямо не отвечает.
5. Никаких экспериментальных данных не имеет. Теория всегда умозрительна. Всегда претендует на фундаментальность.
6. Причастен к религиозным движениям

Возможно это один и тот же человек или психотип такой.

ЦитироватьСтарый пишет:
Самый интересный был Шизик Иванов с гравитационным микрофоном.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
А на форуме хрень какая-то. Что совсем приличные люди сюда не заходят?

ЦитироватьКакая-то вменяемая теория нашего большого звездного дома сегодня вообще отсутствует, всё на уровне безрадостной мифологии с черной дырой в центре.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Возможно это один и тот же человек или психотип такой.

Да! Возможно они из одного дурдома  :)

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Здесь на форуме люди-то присутстивуют, или только тараканы под псевдонимами?

ЦитироватьСтарый пишет:
Вот насчёт психотипа вы полностью правы.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Возможно это один и тот же человек или психотип такой.

Да! Возможно они из одного дурдома  :)  

Вот насчёт психотипа вы полностью правы.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
говорится, что Вселенная расширяется,
но показать место на небе из какой точки все разлетается... разлетается
и все, причем везде и во все стороны.

ЦитироватьAsug пишет:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
говорится, что Вселенная расширяется,
но показать место на небе из какой точки все разлетается... разлетается
и все, причем везде и во все стороны.

У-у-у..., всё -всё, в ЧД. Жаль звезды так и остались недостигнуты.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:Корова Земун в центре галактики. Это знаете персонаж такой из нашей
мифологии.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Давайте все же вернемся к исходной статье.

ЦитироватьПавел73 пишет:
И что? Каким образом из опытов Майкельсона-Морли с интерферометрами и эффекта Саньяка в лазерном гироскопе вытекает невозможность преодоления скорости распространения электромагнитных волн и достижения звёзд в приемлемые сроки?

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Для Павел73

Вот и я говорю - ишь чего удумали - нельзя летать к звездам,
а нам хочется, значит надо искать возможности для этого.
 

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСамо по себе русское язычество - это система координат, и это не иерархическая система координат. Любое природное и социальное явление, от седой старины до современности, можно описать в этой родной для нашей культуры системе.

Нет, это не Владимир. Тот с православием завязан.

Но совпадений куча:

1. Выдумывает оригинальные теории и идет с ними в массы
2. Говорит, что пишет письма в разные ведомства. Письма не показывает под разными предлогами.
3. По легенде представляется как физик и представитель других точных наук
4. После размещения материалов постоянно требует обсуждения по существу. На вопросы прямо не отвечает.
5. Никаких экспериментальных данных не имеет. Теория всегда умозрительна. Всегда претендует на фундаментальность.
6. Причастен к религиозным движениям

Возможно это один и тот же человек или психотип такой.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И что? Каким образом из опытов Майкельсона-Морли с интерферометрами и эффекта Саньяка в лазерном гироскопе вытекает невозможность преодоления скорости распространения электромагнитных волн и достижения звёзд в приемлемые сроки?

Ну... скажем так, в опыте Майкельсона-Морли не было обнаружено никаких физических эффектов, которые бы допускали движение материальных тел со скоростью, превышающей скорость света. Равно как и в других опытах.  8)

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Если не затруднит поподробнее. Вроде бы из имеющихся формул при приближении
скорости к скорости света, масса устремляется к бесконечности.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:

Кому надо, найдет и прочтет.
 

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
...
Есть две точки в пространстве на большом расстоянии, очень большом.
И есть старые подзабытые идеи дальнодействия, то есть точка очень далеко
знает об изменениях в точке здесь сразу, мгновенно, но точка материальна
и отреагировать на изменения далеко сразу не может. Инерция.
Все те же наблюдаемые эффекты, но как бы другими словами.

ЦитироватьМожет быть кто-то из присутствующих с работами Козырева знаком...

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Н.А. Козыреву принадлежит приоритет открытия вулканизма на Луне.
Международная астрономическая академия наградила его именной
Золотой медалью с бриллиантовым изображением Большой Медведицы.
Это, так сказать, из истории, тема вроде как обязывает.
 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Н.А. Козыреву принадлежит приоритет открытия вулканизма на Луне.
Международная астрономическая академия наградила его именной
Золотой медалью с бриллиантовым изображением Большой Медведицы.
Это, так сказать, из истории, тема вроде как обязывает.
 

Простите а что это за такая "Международная астрономическая академия"? Кого ещё она награждала?

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Простите а что это за такая "Международная астрономическая академия"? Кого ещё она награждала?

Аналог московского космического клуба  :)

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Писал же выше, что с трудами Козырева лично не знакомился,
поэтому и спрашиваю здесь, встретил какую-то информацию
о нем, привел для затравки. Кто там кого награждал еще не знаю,
гораздо интересны работы Козырева. Это имеет какое-то
отношение к обсуждаемой теме.

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И что? Каким образом из опытов Майкельсона-Морли с интерферометрами и эффекта Саньяка в лазерном гироскопе вытекает невозможность преодоления скорости распространения электромагнитных волн и достижения звёзд в приемлемые сроки?

Ну... скажем так, в опыте Майкельсона-Морли не было обнаружено никаких физических эффектов, которые бы допускали движение материальных тел со скоростью, превышающей скорость света. Равно как и в других опытах.  8)  

Как и тех, которые бы не допускали.  ;)

ЦитироватьScarecrow пишет:
2 Старый
Были же у него и труды не столь спорные. К которым кавычки неуместны. Относительно этой самой академии, грешно человека очевидно не в теме так с гуглом подставлять. Поймёт ли наш автор в чём прикол?

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Это, так сказать, из истории, тема вроде как обязывает.

ЦитироватьКогда новые старты?! Почему нет новых полётов?!

ЦитироватьТак что хватит бузить, давайте разговоры разговаривать по сути... и не только со мной,
 но и между собой.

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
А вобще то ...
Юрий, определитесь кто ВЫ? Физик? Радиофизик? Астроном? Философ-космист (вы хоть с творчеством Флоренского или Морозова знакомы?)? Или языческий адепт?

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Ну например - Золотая медаль Международного астрономического союза.
Больше ничего пока что не нагуглил

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Я лишь нашёл информацию о нграждении этой медалью нашего астрофизика, академика Российской Академии наук Рашида Сюняева

ЦитироватьПисатель Носков Юрий Анатольевич - неоязычник из неоязыческого "Круга Языческой Традиции". Его "писания" не имеют отношения к Русской Народной Вере, полны выдумками и фантазиями автора.

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Моё мнение субъективно, либо эту тему в ЧД, ли отдать топикастера на растерзание администраторам форума

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
И там , на том форуме он продолжает "гнуть" свою линию, никого не слушая и не принимая возражений.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
 гуглой пользоваться умеют, википедствовать пытаются.

ЦитироватьКстати, какой кулинарный техникум представляют собеседники-то?

ЦитироватьВ приличном обществе принято представляться.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
И так! Возвращаясь к статье в начале темы.

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
И там , на том форуме он продолжает "гнуть" свою линию, никого не слушая и не принимая возражений.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Выше уже было озвучен один из возможных путей поиска -
рассматривать не перемещение э/м волны в пространстве с определенной
скоростью, а дальнодействие, то есть действие на расстояние мгновенно, но
реакция материи с запаздыванием (инерция), зависящая от расстояния.
На мой взгляд такое рассмотрение очень перспективно, так как открывает путь
к построению общей теории поля для гравитации и электромагнетизма.

ЦитироватьПривел Козырева вовсе не для обсуждения его персоны, а некоторых его
идей. Они в целом не признаны современной физикой, кто же спорит.
Но идеи-то от этого хуже не становятся. 

ЦитироватьА вы оказывается и фамилию-то в первый раз слышите...
в кулинарном техникуме преподают про лангет и филей только.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
У меня все же просьба к собеседникам - обсуждать идеи, а не личностей.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Сам с работами Козырева не знакомился, некогда. Вот и спрашиваю -
кто-то читал? А вы оказывается и фамилию-то в первый раз слышите...

ЦитироватьПонимаешь, на серъезных тематических сайтах типа "Новости космонавтики" , где тусуются те, кто непосредственно связан с комонавтикой, опровергателей посылают найух сразу-же, что-бы не тратить время на разговоры с конспиролухами .

ЦитироватьШтуцер пишет:
Это к другой теме, но актуально и для этой:

ЦитироватьПонимаешь, на серъезных тематических сайтах типа "Новости космонавтики" , где тусуются те, кто непосредственно связан с комонавтикой, опровергателей посылают найух сразу-же, что-бы не тратить время на разговоры с конспиролухами .

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:64:1130&page=18 (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:64:1130&page=18)
Спасибо Сергио за ссылку.

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
По моему субъективному мнению, весьма одарённая и выдающаяся личность доктор наук Николай Александрович Козырев слишком много взял на свои хрупкие плечи. То, что он сделал в астрофизике - уже хватило для того, что бы стать известным учёным. Но его беда (из-за чего он собственно и пострадал) заключается в то, что пытался раширить рамки общепринятых знаний, выдвигая гипотезы как факты, которые были опростетованы тут же. Отсюда, кстати все его "торсионные поля", "разум Вселенной" и прочая астрономическая мистификация.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
 и математику новую еще нужно сочинить.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Евгений,
так у меня как раз и был вопрос по Козыреву к тем, кто знает о его работах больше.
Так что нет никакой критики. Мои знания и о нем и о его работах совсем мизерные.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
 А вы оказывается и фамилию-то в первый раз слышите...
в кулинарном техникуме преподают про лангет и филей только.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
В более отдаленной перспективе - можем ли мы перемещать материальные обьекты,
в том числе человека в пространстве со скоростями, превышающими скорость света,
в идеале мгновенно.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
 и математику новую еще нужно сочинить.

Вот и давайте. Начните с арифметики.

ЦитироватьСтарый пишет:
Да ну? А мне кажется вы говорили другое:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
 и математику новую еще нужно сочинить.

Вот и давайте. Начните с арифметики.

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Но Носков, прекрасно понимает, что сия ниша занята и пытается изобрести эту самую новую математику, где можно будет всё и вся делить на ноль,

Цитироватьpkl пишет:
Я к тому, что не известны ФИЗИЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ, которые можно было бы использовать для движения со скоростью, превышающую скорость света.

ЦитироватьПавел73 пишет:и пока этому утверждению придаётся сила закона физики .

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:и пока этому утверждению придаётся сила закона физики .

Этому утверждению придаётся сила экспериментально наблюдаемого факта. На эксперименте строится вся физика. Вы предлагаете какойто другой подход?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Но Носков, прекрасно понимает, что сия ниша занята и пытается изобрести эту самую новую математику, где можно будет всё и вся делить на ноль,

Вот! А вы, как мне кажется, пытаетесь разговаривать с ним как с нормальным человеком. Даже чтото ему объяснять. Это контрпродуктивный путь. Ему какраз такие и нужны.

ЦитироватьПавел73 пишет:Никакой волновой процесс не может существовать, если нет среды: эфира, вакуума и т. д., называйте, как хотите. 

ЦитироватьИ из того, что эта среда не была обнаружена методом Майкельсона-Морли (и другими подобными методами) следует только то, что она не обнаружена. А не то, что она не существует. 

ЦитироватьТем не менее, утверждение о несуществовании эфира фактически возвели в ранг закона физики (всех, кто не согласен с этим, естественно поставили вне закона );

Цитироватьа для того, чтобы в новоиспечённой СТО концы сводились с концами, начали громоздить парадокс на парадокс, время сжимать, пространство через колено ломать.

Цитировать  И совершенно не замечать простого факта: замедление хода часов (эксперимент Хафеле-Китинга) это только замедление хода часов , а не времени! И то, что оно математически срастается с СТО, не означает отсутствие других причин (кроме собственно движения), которые не подчинялись бы тем же математическим соотношениям.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:Никакой волновой процесс не может существовать, если нет среды: эфира, вакуума и т. д., называйте, как хотите.

Можно мы будем называть эту "среду" электромагнитным полем?  ;)  

Цитировать

ЦитироватьИ из того, что эта среда не была обнаружена методом Майкельсона-Морли (и другими подобными методами) следует только то, что она не обнаружена. А не то, что она не существует.

Видите ли, в науке то что не обнаружено считается несуществующим. На этом основана наука. Вы предлагаете другой подход?

Цитировать

ЦитироватьТем не менее, утверждение о несуществовании эфира фактически возвели в ранг закона физики (всех, кто не согласен с этим, естественно поставили вне закона );

Приходится ещё раз повторить: в ранг закона физики возвели экспериментально наблюдаемые факты. Не факт отсутствия эфира а факт постоянства скорости света.

Цитировать

ЦитироватьСтарый пишет:
 Если вам удасстся состыковать этот печальный факт с теорией эфира то ради бога. Пытайтесь!

Цитировать

Цитироватьа для того, чтобы в новоиспечённой СТО концы сводились с концами, начали громоздить парадокс на парадокс, время сжимать, пространство через колено ломать.

Ну и как? Есть хоть один эксппериментально наблюдаемый факт который противоречил бы СТО? А как с вашей теорией?

Цитировать

ЦитироватьИ совершенно не замечать простого факта: замедление хода часов (эксперимент Хафеле-Китинга) это только замедление хода часов , а не времени! И то, что оно математически срастается с СТО, не означает отсутствие других причин (кроме собственно движения), которые не подчинялись бы тем же математическим соотношениям.

Однако никак не означает и наличие других причин. У вас есть факты подтверждающие наличие других причин? Опять нет?

ЦитироватьПавел73 пишет:
о, что свет, как и любое электромагнитное излучение, это процесс волновой, доказано многократно.

ЦитироватьПавел73 пишет:
И из того, что эта среда не была обнаружена методом Майкельсона-Морли (и другими подобными методами) следует только то, что она не обнаружена. А не то, что она не существует.

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
о, что свет, как и любое электромагнитное излучение, это процесс волновой, доказано многократно.

Не только. Ещё и корпускулярное.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И из того, что эта среда не была обнаружена методом Майкельсона-Морли (и другими подобными методами) следует только то, что она не обнаружена. А не то, что она не существует.

Ничего подобного. Вдумайтесь в опыт Майкельсона-Морли.
Не обнаружена среда могла быть только при одном условии, которое выполнить в принципе невозможно.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:и пока этому утверждению придаётся сила закона физики .

Этому утверждению придаётся сила экспериментально наблюдаемого факта. На эксперименте строится вся физика. Вы предлагаете какойто другой подход?

Так мы и не можем наблюдать других фактов! Всю экспериментальную информацию мы в конечном счёте получаем через то же электромагнитное излучение (например, воздействие света на фотопластинку, на ПЗС-матрицу, на сетчатку глаза). То есть, мы не можем наблюдать движение выше скорости света, так как информацию получаем только через свет (скорость распространения которого ограничена). Чтобы обнаружить движение какого-либо объекта выше скорости света, мы должны иметь в своём распоряжении метод передачи сигнала также выше скорости света. Пока такого метода нет, нет и экспериментально наблюдаемых фактов. Но это не значит, что они невозможны! А ведь именно это утверждают последователи СТО.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну вот смотрите: в опыте были учтены скорость/направление вращения Земли и скорость/направление движения Земли вокруг Солнца. Ну, а скорость/направление движения Солнечной системы в Галактике? Скорость/направление движения самой Галактики? Ведь всё это тоже движется сквозь искомую среду! И правильно измерить скорость движения сквозь среду при помощи интерферометра можно только при точной ориентации его по результирующему вектору этой скорости. С учётом всех её составляющих.

ЦитироватьСтарый пишет:

В опыте не было обнаружено НИКАКОЙ скорости среды. Ни при нахождении интерферометра на стороне Земли вращающейся "вперёд" ни на стороне вращающейся "назад". Ни при движении Земли вокруг Солнца ни вперёд ни назад ни вправо ни влево. Вообще никакого движения среды не обнаружено. Скорость света при движении интерферометра во всех направлениях оказалась постоянна.
 "Правильно измерить скорость среды" и "чтото учесть" оказалось невозможно так как вообще никакой "скорости среды" не оказаллсь. Ни по одному вектору, ни по другому, ни по какому. Вы чего, не в курсе, чтоли?

ЦитироватьАтяпа пишет:
Можно ли акустическими методами обнаружить движение сверхзвукового объекта?
Ваш ответ - нельзя!
А в реальности?

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
Можно ли акустическими методами обнаружить движение сверхзвукового объекта?
Ваш ответ - нельзя!
А в реальности?

Чисто акустическими - да, нельзя. Нет электричества, света и радио, есть только звук. Как обнаружите?

ЦитироватьСтарый пишет:
В опыте не было обнаружено НИКАКОЙ скорости среды.

ЦитироватьАтяпа пишет:
В детстве обнаруживал, причем почти каждый день. Аж по ушам било....

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И из того, что эта среда не была обнаружена методом Майкельсона-Морли (и другими подобными методами) следует только то, что она не обнаружена. А не то, что она не существует.

Ничего подобного. Вдумайтесь в опыт Майкельсона-Морли.
Не обнаружена среда могла быть только при одном условии, которое выполнить в принципе невозможно.

Ну вот смотрите: в опыте были учтены скорость/направление вращения Земли и скорость/направление движения Земли вокруг Солнца. Ну, а скорость/направление движения Солнечной системы в Галактике? Скорость/направление движения самой Галактики? Ведь всё это тоже движется сквозь искомую среду! И правильно измерить скорость движения сквозь среду при помощи интерферометра можно только при точной ориентации его по результирующему вектору этой скорости. С учётом всех её составляющих. Ну и, естественно, при полном отсутствии каких-либо неучтённых возмущений этой среды.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Не помню, правда, при одном положении плиты или всё таки крутил её. Кажется крутил.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
В детстве обнаруживал, причем почти каждый день. Аж по ушам било....

Буххх! Ну и что? Услышали, дальше-то что? Какую информацию дал вам этот звук? Повторюсь: мы не видим источник звука и ничего о нём не знаем. Мы услышали лишь оглушительный удар по ушам.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Не помню, правда, при одном положении плиты или всё таки крутил её. Кажется крутил.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ой!  :oops:  ... Да-а-а, нет наверно, не в курсе... Источник можно?

ЦитироватьПавел73 пишет:
И точно также эти волны (вернее, их энергия) поглощаются веществом. Но это же не значит, что волна становится частицей.

ЦитироватьПавел73 пишет:
. Было обнаружено изменение интерференционной картинки, но всего лишь не то, которое ожидалось .

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Да о том, что наука развивается таким путем, что создаются некие модели,
в основном математические, которые как-то описывают действительность,
позволяют делать неочевидные выводы и, самое главное, что-то на их основе
создавать практическое.

ЦитироватьСтарый пишет:
Крутил. Для обеспечения вращения без вибрации прибор специально плавал в ванне с ртутью.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
как же без мух, там где есть что-то сладкое.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Да, нормально все,
как же без мух, там где есть что-то сладкое.
 

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Я к тому, что не известны ФИЗИЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ, которые можно было бы использовать для движения со скоростью, превышающую скорость света.

Совершенно верно. Они и не будут известны до тех пор, пока скорость света будет считаться максимально возможной скоростью движения (безо всяких на то оснований); и пока этому утверждению придаётся сила закона физики . Их просто никто не будет искать. А кто попытается, тот будет вне науки.

Свет - это электромагнитное излучение оптического диапазона длин волн. Волна с длиной в 1 микрон ничем не отличается от волны в 1 километр. Электромагнитное излучение - это волновой процесс (неважно с какой длиной волны: микрон или километр). Никакой волновой процесс не может существовать, если нет среды: эфира, вакуума и т. д., называйте, как хотите. И из того, что эта среда не была обнаружена методом Майкельсона-Морли (и другими подобными методами) следует только то, что она не обнаружена. А не то, что она не существует.

Тем не менее, утверждение о несуществовании эфира фактически возвели в ранг закона физики (всех, кто не согласен с этим, естественно поставили вне закона ); а для того, чтобы в новоиспечённой СТО концы сводились с концами, начали громоздить парадокс на парадокс, время сжимать, пространство через колено ломать. И совершенно не замечать простого факта: замедление хода часов (эксперимент Хафеле-Китинга) это только замедление хода часов , а не времени! И то, что оно математически срастается с СТО, не означает отсутствие других причин (кроме собственно движения), которые не подчинялись бы тем же математическим соотношениям.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Наука это поиск более совершенных моделей описания действительности на место
менее совершенных.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Да, нормально все,
как же без мух, там где есть что-то сладкое.
 

ЦитироватьЖаль, что по делу здесь высказываний нет, даже косвенных.

ЦитироватьВ данном случае это все в целом на пользу, количество посетителей у меня на сайте
прибавится. Хотя я и не сторонник излишнего внимания.

ЦитироватьНасколько я понял из общения, здесь участники в основном не из науки или разработчиков
нового. 

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Насколько я понял из общения, здесь участники в основном не из науки или разработчиков
нового. Тут подходы совершенно разные, для разработки нового и эксплуатации (производства).
 

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Я к тому, что не известны ФИЗИЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ, которые можно было бы использовать для движения со скоростью, превышающую скорость света.

Совершенно верно. Они и не будут известны до тех пор, пока скорость света будет считаться максимально возможной скоростью движения (безо всяких на то оснований); и пока этому утверждению придаётся сила закона физики . Их просто никто не будет искать. А кто попытается, тот будет вне науки.

... Скорость света будет считаться максимально возможной до тех пор, пока не будут обнаружены явления, это опровергающие...

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Можно предложить организаторам форума в правилах регистрации ввести
условие - имя должно быть человеческим по форме "имя - фамилия".
Кто не хочет свое имя засвечивать, может взять псевдоним.
Это многократно повысит конструктивность общения, хотя и не избавит
от хулиганов.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
При этом с Вами можно будет общаться как с человеком, а не запчастью.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Рогозина критиковать,
там очень все запущено

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Астрономы думают, что есть звезда и планета при ней. А может быть
им уже давно кирдык пришел? Сколько времени свет-то идет.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
То есть предполагаем, что свет распространяется мгновенно, а регистрироваться
мгновенно не может.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Выше сформулирована общая идея, а не модель, а Вы говорите о деталях.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Я же Вам говорю об общем принципе.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:

Быстро не получается, давайте по порядку.
Скорость распространения радиоволн можно трактовать именно как распространение волн,
а можно как инерцию приемника. Общий результат будет одинаковый. Причем снимается даже
возможность обсуждения вопросов эфира, если нет скорости распространения волн, то и
ни к чему среда их распространения. Это хотя бы понятно?

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Такой подход, кстати, прямой путь к созданию общей теории поля, для начала на
уровне гравитации и электромагнетизма.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Козырев вроде как проводил эксперименты - направлял телескоп в точку на небе, где
обьект должен быть сейчас, а не где он виден. И вроде как что-то обнаруживал.
Это примерно о том же.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Штуцер,
когда Вы говорите о Глонас, зеркалах и фазах,
Вы какой теоретической базой пользуетесь - геометрической оптикой, физической оптикой
или общими подходами прикладной электродинамики?

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Обращаю внимание, что в нашей теме появились первые полезные результаты.

Наш собеседник ibragim пишет о том, что скорость света это не предел, а барьер.

Берем на вооружение.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Если кто-то хочет показать, что это направление тупиковое, то должен будет перебрать
и проверить все возможные модели на этом направлении. Поэтому дело для оппонентов
совсем неблагодарное.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Обращаю внимание, что в нашей теме появились первые полезные результаты.

Наш собеседник ibragim пишет о том, что скорость света это не предел, а барьер.

Самолет преодолевает скорость звука, а тут ожидается, что космический корабль
будет преодолева световой барьер. Тут не грохот будет, а что-то другое.

Берем на вооружение.

ЦитироватьСтарый пишет:
Джентльмены, вам не кажется что вы пытаетесь разговаривать с ним как с нормальным человеком?

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Обращаю внимание, что в нашей теме появились первые полезные результаты.

Наш собеседник ibragim пишет о том, что скорость света это не предел, а барьер.

ЦитироватьСтарый пишет:
Джентльмены, вам не кажется что вы пытаетесь разговаривать с ним как с нормальным человеком?

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И точно также эти волны (вернее, их энергия) поглощаются веществом. Но это же не значит, что волна становится частицей.

Т. е. о корпускулярно-волновом дуализме не слышали. И как появилась квантовая механика, тоже.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Звуковой барьер с легкостью преодолевали за века до сверхзвуковой авиации сопливые пастушки. Как разогнаться выше скорости света не знает никто. Вбухивают невероятные деньги и огромное количество энергии, чтобы разогнать кучку атомов до субсветовых скоростей. Пока ОТО все прекрасно описывала и не верить ей нет оснований.

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитировать

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И точно также эти волны (вернее, их энергия) поглощаются веществом. Но это же не значит, что волна становится частицей.

Т. е. о корпускулярно-волновом дуализме не слышали. И как появилась квантовая механика, тоже.

Не только слышали о корпускулярно-волновом дуализме, но и писали реферат по СТО в университете. И изучали литературу, чтоб его написать. И тогда во всё это верили. Хотя и чувствовали, что бред пишем. По математике вроде всё срастается. А по сути - бред. И чем больше сегодня узнаём подробностей об экспериментах, якобы подтверждающих СТО, тем больше к ним вопросов.

Пример: масс-спектрограф. Считается, что эксперименты с этим прибором убедительно доказывают так называемое релятивистское возрастание массы заряженных частиц с приближением их скорости к световой (Ландсберг). А как мы это узнаём? А по воздействию этих частиц на фотопластинку (или другой вид детектора). Чем выше скорость, тем зона их воздействия на фотопластинку дальше от щели; причём с приближением к скорости света это расстояние увеличивается больше, чем должно быть по классическим законам электродинамики. Ну конечно возрастает масса! Однако... заряженная частица движется в магнитном поле . К чему это приводит? К возбуждению переменного электромагнитного поля и электромагнитной волны оптического (или даже более высокочастотного) диапазона; которая, распространяясь прямолинейно, достигает фотопластинки дальше, чем положено. И именно эта волна принимается за частицу с, якобы, увеличившейся массой. А сама частица в процессе генерации электромагнитной волны, теряет большую часть своей энергии, и уже не может оказать сколько-нибудь заметное влияние на фотослой. То есть с приближением скорости частиц к скорости света, в эфире (вакууме) порождаются ударные электромагнитные волны (подобно ударным волнам в воздухе при приближении к скорости звука), которые и фиксируются нашими приборами; и ошибочно принимаются за частицы, у которых происходит "релятивистское увеличение массы" и времени жизни.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
...
Можем ли мы придумать эксперимент для проверки гипотезы?...

ЦитироватьЮрий Носков пишет:

У Д А Ч И Н А М !
 

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Звуковой барьер с легкостью преодолевали за века до сверхзвуковой авиации сопливые пастушки. Как разогнаться выше скорости света не знает никто. Вбухивают невероятные деньги и огромное количество энергии, чтобы разогнать кучку атомов до субсветовых скоростей. Пока ОТО все прекрасно описывала и не верить ей нет оснований.

То, что сопливые пастушки преодолевали звуковой барьер (с помощью кнута) стало понятно лишь после того , как барьер преодолели самолёты.
Соответственно, есть вероятность, что и световой барьер уже преодолён , но мы об этом пока не догадываемся.
Конкретно же по Эйнштейну можно сказать, ИМХО, что его теория построена на одном весьма существенном допущении, а именно том, что движущееся тело никак не влияет на свойства окружающего пространства. Меж тем, можно допустить, что тело, движущееся со скоростью света может свойства пространства менять. И тогда движущееся тело сделает "кротовую нору" и совершит телепортицию. Естественно, что эффект будет иметь место лишь в случае, если тело большое и массивное, а не является атомным ядром или элементарной частицей. Нужно построить очень большой коллайдер и попытаться разогнать до скорости света массивное тело.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Похоже своей акустической аналогией я Вас убедил - теперь Вы уже де-факто отказались от мысли, то невозможно обнаружить сверхсветовой объект при помощи ЭМ излучения.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:

У Д А Ч И Н А М !
 

вылечиться

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Буххх! Ну и что? Услышали, дальше-то что? Какую информацию дал вам этот звук? Повторюсь: мы не видим источник звука и ничего о нём не знаем. Мы услышали лишь оглушительный удар по ушам.

Как это какую информацию? Информацию об обнаружении движения сверхзвукового объекта.! Что и требовалось.
Другое дело, что я вначале и не знал, что это такое.
Предположим, что и никто другой не знал. Но заинтересовались этим бухом. Посадили людей с хронометрами для фиксации этого бух в разных местах. Обобщили данные. И наконец кто-то обосновал - полученные факты могут быть объяснены только существованием сверхзвукового объекта. Да ещё и скорость измерить можно - измеряя время момента прихода буха в разнесенные точки. Если точки довольно далеко разнесены можно обойтись и механическими хронометрами. Без всяких ЭМ волн.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
Похоже своей акустической аналогией я Вас убедил - теперь Вы уже де-факто отказались от мысли, то невозможно обнаружить сверхсветовой объект при помощи ЭМ излучения.

Так ведь по Вашей акустической аналогии Вы определите скорость сверхзвукового движения, лишь точно зная направление этого движения и правильно расположив наблюдателей с хронометрами. То есть, заранее зная , что вот именно здесь пролетит исследуемый объект! Ведь звуковой удар слышен не где угодно, а в зоне, ограниченной гиперболической кривой касания Земли конусом Маха. А вот попробуйте обнаружить объект и определить его скорость, ничего заранее не зная, откуда и куда он движется.  ;)

ЦитироватьНеглупый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Буххх! Ну и что? Услышали, дальше-то что? Какую информацию дал вам этот звук? Повторюсь: мы не видим источник звука и ничего о нём не знаем. Мы услышали лишь оглушительный удар по ушам.

Как это какую информацию? Информацию об обнаружении движения сверхзвукового объекта.! Что и требовалось.
Другое дело, что я вначале и не знал, что это такое.
Предположим, что и никто другой не знал. Но заинтересовались этим бухом. Посадили людей с хронометрами для фиксации этого бух в разных местах. Обобщили данные. И наконец кто-то обосновал - полученные факты могут быть объяснены только существованием сверхзвукового объекта. Да ещё и скорость измерить можно - измеряя время момента прихода буха в разнесенные точки. Если точки довольно далеко разнесены можно обойтись и механическими хронометрами. Без всяких ЭМ волн.

Предположим что кто-то с большого расстояния пустил солнечный зайчик по планете. Если зеркало вести достаточно быстро, то ваши хронометристы обнаружат и сверхсветовую скорость

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:

У Д А Ч И Н А М !
 

вылечиться

Точно! Всем.  :D

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:

У Д А Ч И Н А М !
 

вылечиться

Точно! Всем.  :D  

Вы хотите, чтобы все психи стали здоровыми, а все здоровые - психами?  :o

ЦитироватьНеглупый пишет:
Я о другом. Вы измеряете скорость явлений а не объектов. Ведь СТО не запрещает сверхсветовую скорость как таковую, а запрещает сверхсветовую передачу СИГНАЛОВ, причем фотоны и другие материальные объекты входят сюда как частный случай. А с помощью вышеописанных явлений никакой информации передать нельзя.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Так спор был не об этом! Темой было - принципиальная возможность/невозможность обнаружения объектов, движущихся со скоростью, большей, чем скорости процессов, используемых для обнаружения.
Оппонент втихую перешел на мою позицию, использовал мою аналогию, а мне в ответ подменил понятие "принципиально невозможно" на "очень трудно".

ЦитироватьНеглупый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
Так спор был не об этом! Темой было - принципиальная возможность/невозможность обнаружения объектов, движущихся со скоростью, большей, чем скорости процессов, используемых для обнаружения.
Оппонент втихую перешел на мою позицию, использовал мою аналогию, а мне в ответ подменил понятие "принципиально невозможно" на "очень трудно".

В вашей аналогии регистрируется явление, а не объект. Это может быть самолет, а может некий божок ударять палкой по атмосфере.  ;)

ЦитироватьАтяпа пишет:
То, о чем Вы говорите, есть трудность техническая, а не принципиальная. В же говорили и принципиальной невозможности. Почувствуйте разницу.
Я их равномерно распределю в зоне возможных пролетов, определенной ранее по слышимым бухам. Или вообще поставлю автоматы-самописцы (механические!).При правильно организованном наблюдении чисто акустическими методами можно определить скорость объекта. направление его движения, даже кое-что узнать о его форме.
Кстати, то, что Вы говорите, можно отнести и к радиолокации - поскольку мы не знаем где объект появится, нам приходится крутить антеннами для обнаружения.

ЦитироватьШтуцер пишет:
А вроде попрощался.  :(

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
К сожалению слишком много внимания данному форуму в целом и этой теме
в частности уделять не получится, но буду постоянно заходить и поддерживать
беседу, отвечать на вопросы по существу, если таковые будут.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
То есть, если переход звукового барьера мы можем непосредственно слышать, 

ЦитироватьСтарый пишет: пользуясь средствами измерений в которых скорость взаимодействия передаётся со скоростью звука невозможно измерить сверхзвуковую скорость.
 И соответственно пользуясь средствами измерений в которых взаимодействие передаётся со скоростью света невозможно измерить сверхсветовую скорость.

Цитироватьdmdimon пишет:
концептуально да, но есть нюансы. Скорость света/звука привязана к среде распространения. На гидравлике можно сделать...

ЦитироватьСтарый пишет:
Атяпа, в вашем опыте вы не можете установить летит ли это сверхзвуковой самолёт или просто чтото разное бабахает в разное время в разном месте. Подобных наблюдений сверхсветовых кажимостей полно даже в астрономии.
 А если вы например будете пеленговать сверхзвуковой самолёт неким звукопеленгатором определяющим направление на самолёт то вам будет касазаться что он движется со скоростью звука.
 Если вы его будете лоцировать активным звуковым локатором то при лоцировании навстречу вы увидите самолёт внезапно появившийся возле вас и удалюящийся со скоростью звука в направлеии откуда он на самом деле прилетел. А при лоцировании вдогон он вообще для вас исчезнет.
 Так что пользуясь средствами измерений в которых скорость взаимодействия передаётся со скоростью звука невозможно измерить сверхзвуковую скорость.
 И соответственно пользуясь средствами измерений в которых взаимодействие передаётся со скоростью света невозможно измерить сверхсветовую скорость.

ЦитироватьСтарый пишет:
Так что пользуясь средствами измерений в которых скорость взаимодействия передаётся со скоростью звука невозможно измерить сверхзвуковую скорость.

ЦитироватьШтуцер пишет:
В момент, когда слушатель слышит удар от волны скачка уплотнения он подрывает шумовую гранату.

ЦитироватьАтяпа пишет:
в) поделив расстояние между гиперболами на разность времен прихода сигнала, получим постоянную (или медленно меняющуюся) скорость, превышающую скорость звука
мы можем сделать вывод - это акустический след объекта, двигающегося со скоростью, превышающей звуковую и измерить эту скорость.

ЦитироватьАтяпа пишет:
мы можем сделать вывод - это акустический след объекта, двигающегося со скоростью, превышающей звуковую и измерить эту скорость.
Оборудование - наблюдатель с хронометром (самописец, синхронизированный с хронометром). Данные с точек наблюдения можно собирать позже, просто объезжая точки.
Точность зависит от точности хронометров и частоты сетки наблюдателей.
И где нам нужно использовать быстрые процессы?

ЦитироватьСтарый пишет:
Секундочка! Это ж теоретический пример. В нашем распоряжении нет взаимодействий распространяющихся быстрее чем измеряемый объект. 

Цитироватьdmdimon пишет:
о! Старый, хороший пример - камера Вильсона. Использует весьма медленные процессы, при этом с ее помощью определяют массу характеристик сверхскоростных объектов, еще и другого масштаба размеров.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
о! Старый, хороший пример - камера Вильсона. Использует весьма медленные процессы, при этом с ее помощью определяют массу характеристик сверхскоростных объектов, еще и другого масштаба размеров.

Она не измеряет скорость.

Цитироватьdmdimon пишет:
отчего-же? не прямо, но вполне себе.

ЦитироватьСтарый пишет:
Так что пользуясь средствами измерений в которых скорость взаимодействия передаётся со скоростью звука невозможно измерить сверхзвуковую скорость.

ЦитироватьСтарый пишет:
Слушатель не знает пролетел ли это сверхзвуковой самолёт или просто чтото взорвалось.

ЦитироватьСтарый пишет:
 Между прочим вчпышка может бежать по линии лампочек и быстрее скорости света, а по вашему опыту вы сделаете вывод о сверхсветовой скорости лампочек.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Выводы будет делать тот, кто в центре с секундомером.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вспышка никуда не бежит. Бежит образ в Вашем сознании, формируемый из за того, что обработка информации происходит с запаздыванием, а наблюдение с плохим разрешением.  :)  То есть кино и телевидение.
Если разрешение высокое, а обработка информации высокоскоростная, то легко сделать вывод об отсутствии сверхсветовой скорости в данном случае.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
отчего-же? не прямо, но вполне себе.

Непрямо не считается.

Цитироватьdmdimon пишет:
- Тщательно калориметрируя камеру, узнаем, сколько энергии рассеяно при торможении.

ЦитироватьIbragim пишет:
 Для Штуцера: я не дубликат Юрия Носкова.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
- Тщательно калориметрируя камеру, узнаем, сколько энергии рассеяно при торможении.

Не получится. Система открытая: неизвестно сколько тепловой энергии принесла пуля.

ЦитироватьIbragim пишет:
Обсуждается скорость света в вакууме, как предел скорости распространения электромагнитных волн, фундаментальная физическая постоянная. Можно задаться вопросом, какова эта величина там, где вакуум отсутствует. Но прежде для этого нужно понять что такое вакуум.

ЦитироватьParf пишет:
Странно, что фрики постоянно критикуют именно СТО - очень простую и красивую теорию, идеально согласующуюся с опытными данными. Ещё законы сохранения импульса и энергии многих беспокоят (но это уже совсем клиника).

Почему не квантовую теорию поля, где много путаницы и противоречий? Почему не магнитную гидродинамику, которая хреново работает на практике? Да и в обычной гидродинамике уравнение Навье-Стокса не всегда адекватно. И в ОТО проблемы с квантованием возникают. Но никто же об этом не говорит.

Наверно, для фриков эти теории слишком сложны. В СТО они хотя бы примерно что-то могут представить. Слышат какие-то знакомые слова и думают, что поняли, о чём речь. О существовании более сложных разделов физики они даже не догадываются.  :)

ЦитироватьСтарый пишет:
Но в данном случае фрику просто обидно что СТО запрещает ему летать к звёздам.

ЦитироватьТак же как до этого законы Ньютона мешали летать аки птица....

ЦитироватьПавел73 пишет:Хотя я и не фрик.

ЦитироватьНу почему же? Закон №3 очень даже помогает!  :)

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Если бы ученые и изобретатели (а именно так переводится
на русский язык слово инженер)

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Вот только посмотрел фильм о Келдыше.
Они вроде с Королевым к звездам лететь собирались.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Жаль, Морозов не читает. Он бы воплотил!

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Да у него вечно какая-то порнография получается. Обязательно будет космонавтка с круглыми формами...

ЦитироватьШтуцер пишет:
Жаль, Морозов не читает. Он бы воплотил!

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Для Parf

И как Вы предлагаете задествовать тахионы при достижении поставленно
в данной теме цели ? Поподробнее пожалуйста. В качестве курьеза или развлечения
для местной публики не в счет, хотя дело тоже занятное.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Но в данном случае фрику просто обидно что СТО запрещает ему летать к звёздам.

Да. Хотя я и не фрик.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Давайте для начала здесь как-то эти идеи и гипотезы реанимируем.
Данный раздел форума вроде как и об истории тоже.

И так. Кто что знает, слышал. Выкладывайте.
 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
мы можем сделать вывод - это акустический след объекта, двигающегося со скоростью, превышающей звуковую и измерить эту скорость.
Оборудование - наблюдатель с хронометром (самописец, синхронизированный с хронометром). Данные с точек наблюдения можно собирать позже, просто объезжая точки.
Точность зависит от точности хронометров и частоты сетки наблюдателей.
И где нам нужно использовать быстрые процессы?

Наблюдая цепь вспыхивающих лампочек мы сделаем точно такой же вывод.

ЦитироватьАтяпа пишет:
3. Анализируем полученные результат. Получаем - изотаймы - гиперболы. Сами гиперболы сдвигаются со сверхзвуковой скоростью.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
через Штуцер пропустим

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Чеклист правильной темы:
 + Сталин
 + космонавтка с круглыми формами
 + полёты к звёздам
 ? закрытие Ангары?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Да у него вечно какая-то порнография получается. Обязательно будет космонавтка с круглыми формами...

От порнографии поднимается тираж...

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Было бы здоров, если кто-то взляся обозначить идеи Козырева также в виде гипотезы
применительно к теме. Может быть возьметесь? Хотя бы в общих чертах..

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
А там мы Теслу вспомним...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Было бы здоров, если кто-то взляся обозначить идеи Козырева также в виде гипотезы
применительно к теме. Может быть возьметесь? Хотя бы в общих чертах..

Даааа... Чукча явно не читатель....

ЦитироватьНеглупый пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Было бы здоров, если кто-то взляся обозначить идеи Козырева также в виде гипотезы
применительно к теме. Может быть возьметесь? Хотя бы в общих чертах..

Даааа... Чукча явно не читатель....

Забавная ситуация, автор темы в ней же лишний и неинтересный, пустобрех  :D

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
3. Анализируем полученные результат. Получаем - изотаймы - гиперболы. Сами гиперболы сдвигаются со сверхзвуковой скоростью.

Ну это незаконный приём.  :)  Тут вы пользуетесь тем что тело двигаясь сквозь среду образует ударную волну.
 Пример же был умозрительный для иллюстрации.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Кстати, заодно демонстрирую сабжу, что такое гипотезы, почему они возникают и как доказываются.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
А есть второй случай - человек хочет чего-то достичь и не знает как это
сделать, 

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Пожалуй я немного не прав. У нас здесь уже две гипотезы.

Вторая в рамках ОТО, которую озвучил Parf. То есть ОТО не ограничивает вроде как
полеты к звездам, игра со временем. Вот Parfу и развивать эту гипотезу... ответственным
будет. Только хиленькая гипотеза, ну долетишь, вернешся обратно, а тут уже...
все изменилось, никто уже не летает, а телепортируется и все такое.
У нас тут на глазах вон и скатерть самобранку уже сделали, мечта, можно сказать,
холостяка.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Атяпа, Вы правы лишь отчасти.

Есть необходимость обьяснить что-то, нужны гипотезы. Аристотель стоит
на берегу моря, видит приливы и отливы, а обьяснить не может.

А есть второй случай - человек хочет чего-то достичь и не знает как это
сделать, начинает гипотезы выдавать на гора. Это и есть наш случай.
Много чего таким образом было достигнуто. Что-то же двигало Циолковским
в его изысканиях, в него камнями кидали, когда он жил в Калуге, надсмехались...
город, что будет возле космодрома Свободный, будет называться Циолковский.

Есть еще третий вариант - создается модель, а из нее вдруг вытекают
следствия, проверяется, совпадает - таблица Менделеева, уравнения Максвела
и т.д.

А вот Ваш подход к изысканиям по измерениям приветствуются.
Будете в нашей группе за измерения отвечать.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Только хиленькая гипотеза, ну долетишь, вернешся обратно, а тут уже... все изменилось, никто уже не летает, а телепортируется и все такое.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
А есть второй случай - человек хочет чего-то достичь и не знает как это
сделать, начинает гипотезы выдавать на гора.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Для Старого тоже нужно что-то полезное подобрать...
 

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
А вот девиц сюда стоит пригласить, а то нужно новое рожать,
как без них, вдохновлять опять кто-то должен на подвиги.
 

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Тот же Курчатов вынужденно создавал бомбу, чтобы
восстановить паритет, а затем сразу же первыми в мире
создали Обнинскую АЭС. 

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Тот же Курчатов вынужденно создавал бомбу, чтобы
восстановить паритет, а затем сразу же первыми в мире
создали Обнинскую АЭС.

ЦитироватьТоже самое и с космической
программой.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Евгений, кто же Штуцера трогает, его высказаться по тахионам приглашают.

ЦитироватьСтарый пишет:
О, блин! У чукчи-писателя кризис творческих идей:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Давайте для начала здесь как-то эти идеи и гипотезы реанимируем.
Данный раздел форума вроде как и об истории тоже.

И так. Кто что знает, слышал. Выкладывайте.
 

Цитировать Юрий Носков пишет:
 И так. Кто что знает, слышал. Выкладывайте.

Цитировать Юрий Носков пишет:
 Атяпа, Вы правы лишь отчасти.
 А вот Ваш подход к изысканиям по измерениям приветствуются.
 Будете в нашей группе за измерения отвечать.

Цитировать Юрий Носков пишет:
 Было бы здоров, если кто-то взляся обозначить идеи Козырева также в виде гипотезы
 применительно к теме. Может быть возьметесь? Хотя бы в общих чертах.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
 Вот Parfу и развивать эту гипотезу... ответственным
 будет.
 

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
 Может пригодятся, причину мы им подправим, модифицируем, через Штуцер пропустим.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Аристотель стоит
на берегу моря, видит приливы и отливы, а обьяснить не может.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
создается модель, а из нее вдруг вытекают
следствия (!!!), проверяется, совпадает - таблица Менделеева,

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Для Старого тоже нужно что-то полезное подобрать...

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
мы фантастику будем реализовывать в реале...

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
А вот девиц сюда стоит пригласить, а то нужно новое рожать,
как без них, вдохновлять опять кто-то должен на подвиги.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
...направлять Parfу. Он это обозначил, с него и спрос.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Тут знаете ситуация следующая - возможности людей
растут, сейчас вектора энергий роста возможностей
направлены горизонтально...

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Это не мои идеи, я их лишь развиваю как представитель
философского направления русского космизма.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
...философского направления русского космизма

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Имейте ввиду, что забравшись в мою тему и начав здесь разговоры, вы в первую
очередь разговоративаете с автором темы.

ЦитироватьЗапрещено создавать новые темы с названиями, не отражающими суть проблемы или вопроса.

ЦитироватьШтуцер пишет:
 Нет. Он думает, что руководит и направляет. И раззвонит об этом по всему инету.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Плохо то, что в процессе выкаблучивания не просматривается
ум-разум по делу в деталях и подробностях

ЦитироватьЮрий Носков пишет:

Было бы здоров, если кто-то взляся обозначить идеи Козырева также в виде гипотезы
применительно к теме. Может быть возьметесь? Хотя бы в общих чертах.

ЦитироватьAsug пишет:
 Предлагаю вам создать и возглавить экипаж, и подобрать наиболее скоростную интерпретацию: лсд, мескалин или что-то еще.

ЦитироватьParf пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Но в данном случае фрику просто обидно что СТО запрещает ему летать к звёздам.

Да. Хотя я и не фрик.

Да не запрещает СТО лететь к звёздам. Более того, до любой звезды теоретически можно долететь за время жизни космонавта. Есть такой замечательный эффект замедления времени.  ;)  

ЦитироватьШтуцер пишет:
Или тема вечной жизни на фоне реакционной биологии, медицины и теории Дарвина. Думаю, неминуемая смерть тоже никого не устраивает.

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
А меня вот волнует практический вопрос: уже 18 страниц, а все еще не в ЧД? Дискриминация получается однако, относительно других гениальных теоретиков.
Это я от имени читателей, которые не встревают. :-)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Или тема вечной жизни на фоне реакционной биологии, медицины и теории Дарвина. Думаю, неминуемая смерть тоже никого не устраивает.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Следуем образцу - назначаетесь ответственным в нашей группе по проблеме бессмертия, а заодно и воскрешения.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Так, кого бросить на антигравитацию?

ЦитироватьПавел73 пишет:
Вот биология/медицина и ищут пути продления жизни.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Так, кого бросить на антигравитацию?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьIbragim пишет:
Обсуждается скорость света в вакууме, как предел скорости распространения электромагнитных волн, фундаментальная физическая постоянная. Можно задаться вопросом, какова эта величина там, где вакуум отсутствует. Но прежде для этого нужно понять что такое вакуум.

Скорость света в среде ещё меньше чем в вакууме.
 И что такое вакуум всем известно. Естественно всем кроме опровергателей и фриков.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьParf пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Но в данном случае фрику просто обидно что СТО запрещает ему летать к звёздам.

Да. Хотя я и не фрик.

Да не запрещает СТО лететь к звёздам. Более того, до любой звезды теоретически можно долететь за время жизни космонавта. Есть такой замечательный эффект замедления времени.  ;)  

Хода часов (  ;)  ), а не времени.

СТО не запрещает лететь к звёздам. Но она делает такой полёт бессмысленным. Хрен редьки не слаще.

ЦитироватьШтуцер пишет:
А с Parfа давно пора спросить по всей строгости: "Почему русский космизм" здесь представляют идиоты???"

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
В природе множество всяких явлений, свет (э/м) всего лишь часть явлений.
С чего это вдруг ограничение (подтвержденное экспериментально) на скорость
для света распространяются на все явления - это волюнтаризм...
к тому же не все явления окружающего нас мира известны.

ЦитироватьПо поводу энергии... здесь нет никакой предрасположенности к полному кирдык,
так что кричать "караул" ни к чему. Земледелие, скотоводство и прочая
биогеоцеонология позволяют построить устойчивое возобновляемое равновесие
надолго, можно сказать навсегда. Тратить только энергию и прочие ресурсы
нужно разумно - принип достаточности.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
У нас здесь за использование идей Козырева в обозначенном поиске
отвечает Евгений Румянцев, к нему и вопрос. Ссылки не нужны, поисковиками
все сами пользоваться умеют. Почему Евгений? Просто он лучше всех здесь
знаком с наследием ученого.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
К вопросу о "скорости света".
На данный момент теория говорит, что для э/м есть ограничение на
скорость распространения. Вроде как пока эксперименты это
подтверждают. Кто-то здесь предлагает поискать какие-то эффекты,
где скорость света превышается. Я такого не предлагал, ну хотя бы
потому, что любой такой поиск нужно вести в рамках хотя бы какой-то
идеи. Если у кого-то такие изыскания вести есть желание, флаг им в руки
и барабан на шею.

Говорю же в статье и здесь в беседе совсем о другом. Если до кого-то
не дойдет никак, я то тут при чем. Мозг нужно тренировать. Вот для
начала предлагается такая гимнастика - есть лента Мебиуса, для трехмерности
тоже самое - бутылка Клейна, нужно предложить решение для четырехмерности,
используя в качестве четвертого измерения время. Обращаю внимание, что
это не гипотеза, а просто гимнастика для мозга.

В природе множество всяких явлений, свет (э/м) всего лишь часть явлений.
С чего это вдруг ограничение (подтвержденное экспериментально) на скорость
для света распространяются на все явления - это волюнтаризм...
к тому же не все явления окружающего нас мира известны.

По поводу энергии... здесь нет никакой предрасположенности к полному кирдык,
так что кричать "караул" ни к чему. Земледелие, скотоводство и прочая
биогеоцеонология позволяют построить устойчивое возобновляемое равновесие
надолго, можно сказать навсегда. Тратить только энергию и прочие ресурсы
нужно разумно - принип достаточности.

ЦитироватьШтуцер пишет:
В общем Носкову - непочатый край.
Надо еще окучить таких же как мы дураков на форумах:
****
Форумы Авиабазы рекомендую отдельно.  :)

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Евгений, так Вы биограф? Это хобби ?
 Короче в несознанку решили уйти, биограф, делом-то кто заниматься будет...

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Ладно, что с Вами поделаешь, нам биографы тоже пригодятся, будете запечатлевать
как мы тут открытия делать будем. С этим-то хоть согласны? .

ЦитироватьЮрий Носков пишет:Польза-то какая-то
от Вас должна быть, нагрузу какую-нибудь еще Вам дадим... может быть поваром
еще будете. Вон хлопцы из НАСА скатерть самобранку придумали, нам тоже нужно
будет, кушать нужно каждый день.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Кстати, а чем по Вашему разумению классический русский космизм отличается от
неклассического. Кто решать-то будет? В ближайшее время вокруг этого вопроса,
то есть русского космизма вообще, такие страсти кипеть будут...
Где-то как-то уже начинается.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Для Антикосмиста


Попросил бы Вас покинуть эту тему,
у Вас ни одного сообщения хоть как-то относящегося к теме.
 

ЦитироватьParf пишет:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Кстати, а чем по Вашему разумению классический русский космизм отличается от
неклассического. Кто решать-то будет? В ближайшее время вокруг этого вопроса,
то есть русского космизма вообще, такие страсти кипеть будут...
Где-то как-то уже начинается.

Классические русские космисты - это те, о ком есть статья в Википедии. Например, Циолковский. Неклассические - те, о ком статьи пока ещё нет. Например, я.  :)

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьParf пишет:

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Кстати, а чем по Вашему разумению классический русский космизм отличается от
неклассического. Кто решать-то будет? В ближайшее время вокруг этого вопроса,
то есть русского космизма вообще, такие страсти кипеть будут...
Где-то как-то уже начинается.

Классические русские космисты - это те, о ком есть статья в Википедии. Например, Циолковский. Неклассические - те, о ком статьи пока ещё нет. Например, я.  :)  

Вы не русский космист, а русский комист. Не льстите себе  :)   :{}

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Заметьте! Я не антикосмист, а антикосмит! Космитов я не люблю. Космист известный у меня тут под боком практически работал. Вернадский его фамилия.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Без фанатизма

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Дык! Чем мы тут и занимаемся. Боремся за чистоту рядов с религиозным мракобесием, пытающимся проникнуть в наши ряды под псевдонаучным соусом!

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Берем листок бумаги. Делим на две части.
В одной из них рисуем систему уравнений Ньютона.
В другой систему уравнений Максвела.

Берем второй листок. Рисуем то, как поженили эти уравнения
в современной физике... Эйнштейн и прочие.

Берем третий листок. Попробуем поженить уравнения, отраженные
на первом листе, каким-то другим способом. Так чтобы имеющиеся
экспериментальные данные соответствовали модели.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Ну, если такое дело... рядом с Вернадским,

Цитироватьзаписанный на носитель голос в вагоне метрополитена:
- Следующая станция "Проспект Вернадского".

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Пока покину вас до завтра.

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Автор берет формулы, рвет их на части и пытается создать на основе этих обрывков какую ни будь теорию

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Автор берет формулы, рвет их на части и пытается создать на основе этих обрывков какую ни будь теорию

Ошибаетесь Александр. Автор не берет формулы. Он их не знает и не владеет мат аппаратом.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Давайте от словоблудия перейдем к ее величеству НАУКЕ.
А на стрекот сверчков, скрывающихся под псевдонимами, вообще не будем впредь
обращать внимание.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Одним словом, как эти ученые работают? Очень просто! Сел...задумался...открыл!

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
 :evil:  

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
У нас здесь за использование идей Козырева в обозначенном поиске
отвечает Евгений Румянцев, к нему и вопрос. Ссылки не нужны, поисковиками
все сами пользоваться умеют. Почему Евгений? Просто он лучше всех здесь
знаком с наследием ученого.

:o  

Кто это сказал что я за что-то отвечаю, а?!  :evil:  
Я разве подписывался за это?  :evil:  
Не жените меня же без моего участия, хорошо?  :evil:  
То, что занимаюсь биографиями деятелей космонавтики и астрономии, это абсолютно ничего не значит, что я лучше всех знаю творчество Николая Александровича Козырева, равно как и других представителей классического русского космизма. Вот когда "созрею", для того что бы сделать их биографии на своём ресурсе, вот тогда об этом и поговорим.

ЦитироватьНеглупый пишет:
автор предлагает не просто задуматься, а очень-очень и сильно-сильно и всем разом крепко как следует подумать.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Давайте от словоблудия перейдем к ее величеству НАУКЕ.
А на стрекот сверчков, скрывающихся под псевдонимами, вообще не будем впредь
обращать внимание.

Берем листок бумаги. Делим на две части.
В одной из них рисуем систему уравнений Ньютона.
В другой систему уравнений Максвела.

Берем второй листок. Рисуем то, как поженили эти уравнения
в современной физике... Эйнштейн и прочие.

Берем третий листок. Попробуем поженить уравнения, отраженные
на первом листе, каким-то другим способом. Так чтобы имеющиеся
экспериментальные данные соответствовали модели.

Собственно об этом статья, я над этим работаю, других приглашаю
также попробовать. Будут какие-то результаты, сообщу.

Пока покину вас до завтра. Не шалите. Что-нибудь по делу надеюсь
появится за сегодня. А завтра подведем итоги дня.
 

ЦитироватьЮрий Носков пишет:

Пока покину вас до завтра. Не шалите. Что-нибудь по делу надеюсь
появится за сегодня. А завтра подведем итоги дня.
 

ЦитироватьАтяпа пишет:
А вообще-то странно. Вот мы со Старым - полная несовместимость, ругань с оскорблениями. Но вот появляются некоторые - и единым фрон т ом...

ЦитироватьАтяпа пишет:
А вообще-то странно. Вот мы со Старым - полная несовместимость, ругань с оскорблениями. Но вот появляются некоторые - и единым фрон т ом...

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
 а потом, не удосужившись отыскать физические явления, отвечающие полученным формулам, объявляет себе гением. Гением конечно непризнанным, обиженным закостенелой официальной наукой и каким нибудь из мировых заговоров. Почетный вы наш великомученик.

ЦитироватьIbragim пишет: Я не фрик, просто вижу немножко дальше, не стоить клеить ярлыки, в стиле инквзиции.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Попросил бы Вас покинуть эту тему, 
 

ЦитироватьСтарый пишет: 
 Измерить же скорость самого объекта средствами измерений, работающими со скоростью звука, невозможно.

ЦитироватьAsug пишет: Предлагаю вам создать и возглавить экипаж, и подобрать наиболее скоростную интерпретацию: лсд, мескалин или что-то еще.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Так, кого бросить на антигравитацию?

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 Измерить же скорость самого объекта средствами измерений, работающими со скоростью звука, невозможно.

при всем моем уважении - в конечном счете все измерения проводятся нашей нервной системой, со скоростью прохождения сигнала в единицы метров в секунду. Непосредственных измерений, в строгой трактовке, думаю что и вообще не существует. В частности - у нас нет органа, измеряющего скорость  ;)

ЦитироватьСтарый пишет:
Пусть начнёт с травки. Пыхнет и в улёт! Прямо на звёзды...

ЦитироватьShin пишет:
Смотрю, созрела тема для ЧД :-)

ЦитироватьКосмонавтика - ее история, назначение и перспективы (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/)
                      Как это было? Куда лететь? И нужно ли?    

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Наш общий "друг" завел еще одну http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic13909/message1148912/#message1148912

ЦитироватьГришин С.Г пишет
Общая теория пространства Василия Минковского.
http://www.youtube.com/watch?v=vClanMKzzU4#
Космология начинается с 18'35".
То-есть, утверждается, что фотон - вихрь с неким постоянным обратно "пропорциональным" соотношением
между его угловой и линейной (центральноосевой) скоростями. Угловая скорость фотона монотонно
падает, а линейная соответственно растёт. То-есть, скорость перемещения испущенного фотона всегда
"сверхсветовая" и чем дальше, тем больше. Да, это не слабо...
Вообще - конгениально. У него не пространство ускоренно расширяется, и не галактики разлетаются,
а свет ускоренно размывается, превращаясь в конце концов в элемент среды
Да, это то ещё поле для обсуждений - лучше не придумаешь. На все вкусы и темпераменты!

ЦитироватьОпубликовано 31 Окт 2013 г.
Скорость света не предельна и не постоянна.
Опровержение Большого взрыва.
Variability of the speed of light.
The universe is not expanding.
Einstein was wrong.
Объяснение реликтового фона и красного смещения по-новому.
Опровержение расширения пространства.
Доказательства бесконечности Вселенной во времени и в пространстве.

ЦитироватьZOOR пишет:
Вот, кстати, на АФ сегодня всплыло

ЦитироватьГришин С.Г пишет
Общая теория пространства Василия Минковского.
 http://www.youtube.com/watch?v=vClanMKzzU4#
Космология начинается с 18'35".
То-есть, утверждается, что фотон - вихрь с неким постоянным обратно "пропорциональным" соотношением
между его угловой и линейной (центральноосевой) скоростями. Угловая скорость фотона монотонно
падает, а линейная соответственно растёт. То-есть, скорость перемещения испущенного фотона всегда
"сверхсветовая" и чем дальше, тем больше. Да, это не слабо...
Вообще - конгениально. У него не пространство ускоренно расширяется, и не галактики разлетаются,
а свет ускоренно размывается, превращаясь в конце концов в элемент среды
Да, это то ещё поле для обсуждений - лучше не придумаешь. На все вкусы и темпераменты!

 

ЦитироватьОпубликовано 31 Окт 2013 г.
Скорость света не предельна и не постоянна.
Опровержение Большого взрыва.
Variability of the speed of light.
The universe is not expanding.
Einstein was wrong.
Объяснение реликтового фона и красного смещения по-новому.
Опровержение расширения пространства.
Доказательства бесконечности Вселенной во времени и в пространстве.

Сам еще не смотрел

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
А вообще-то странно. Вот мы со Старым - полная несовместимость, ругань с оскорблениями. Но вот появляются некоторые - и единым фрон т ом...

Это где это вы меня ругали и оскорбляли?  ;)   :)  

По поводу опыта я сообразил. Вы меряете не скорость сверхзвукового объекта а скорость ударной волны движущейся со скоростью звука. И только по ней делаете выводы.
 Измерить же скорость самого объекта средствами измерений, работающими со скоростью звука, невозможно.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Интересно, а как Вы вообще понимаете - измерение скорости объекта? 

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
______________________________________Е=мС2______________________________________
Вот тут у меня и возникает вопрос: если м и С величины даже очень большие, но ведь они конечные, то как Е может стать величиной бесконечной, тем более при С=300000 км/с?

ЦитироватьАтяпа пишет:
Знаю Минковского. Германа.
Знаю Василия. Морозова.
Василия Минковского не знаю...

ЦитироватьНеглупый пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
______________________________________Е=мС2______________________________________
Вот тут у меня и возникает вопрос: если м и С величины даже очень большие, но ведь они конечные, то как Е может стать величиной бесконечной, тем более при С=300000 км/с?

При приближении скорости к С масса частицы возрастает до бесконечности. В ускорителях уже давно скорости частиц отличаются от скорости света на доли процента, а энергия столкновений в тысячи ГэВ получается из-за возросшей массы. Как то так

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
Интересно, а как Вы вообще понимаете - измерение скорости объекта?

Привязать к самолёту верёвку намотанную на барабан. К барабану тахометр...  :)

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Спасибо, но вопрос не к Вам, а к нашему не физику, но гуру... :-)

ЦитироватьАтяпа пишет:Тахометром. А что он, кстати, меряет?

ЦитироватьНеглупый пишет:

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Спасибо, но вопрос не к Вам, а к нашему не физику, но гуру... :-)

А-а, блин, не понял, извиняюсь поломал затею  :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:Тахометром. А что он, кстати, меряет?

Обороты...

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Как бы наш гуру не обиделся. Вторую его тему тоже прикрыли. Хотя он видимо уже привычный к насмешкам и прочему

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Как бы наш гуру не обиделся. Вторую его тему тоже прикрыли. Хотя он видимо уже
привычный к насмешкам и прочему

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Данная тема автором поддерживаться не будет, пока она не вернется
в раздел, где была заведена.

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Всех благ!

ЦитироватьКосмист Носков на другом форуме пишет:
Сейчас обсуждение статьи затеял на форуме журнала "Новости космонавтики",
там правда бедлам пока, что тут поделаешь, нынешний офисный либеральный планктон
такой, какой есть

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Чё за ерунда!
Уважаемые админы, я бы за такое не простил:

ЦитироватьКосмист Носков на другом форуме пишет :
Сейчас обсуждение статьи затеял на форуме журнала "Новости космонавтики",
там правда бедлам пока, что тут поделаешь, нынешний офисный либеральный планктон
такой, какой есть

http://zavtra.ru/content/view/razblokirovanie-kosmicheskogo-razvitiya/

ЦитироватьШтуцер пишет:
 Он думает, что руководит и направляет. И раззвонит об этом по всему инету.
               
                  

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
мы можем сделать вывод - это акустический след объекта, двигающегося со скоростью, превышающей звуковую и измерить эту скорость.
Оборудование - наблюдатель с хронометром (самописец, синхронизированный с хронометром). Данные с точек наблюдения можно собирать позже, просто объезжая точки.
Точность зависит от точности хронометров и частоты сетки наблюдателей.
И где нам нужно использовать быстрые процессы?

Наблюдая цепь вспыхивающих лампочек мы сделаем точно такой же вывод.

Всё же Вы меня не понимаете. По порядку.
1. Обнаруживается непонятный феномен - бухи в разных местах без внятного объяснения причин.
2. Начинаем разбираться. Строим наблюдательную сеть.
3. Анализируем полученные результат. Получаем - изотаймы - гиперболы. Сами гиперболы сдвигаются со сверхзвуковой скоростью.
4. Смотрим дальше. Убеждаемся, что скорость движения гипербол - скорость кажущаяся (зайчик!), звук распространяется, как ему и положено - со скоростью звука. А движущаяся гипербола это всего лишь линия пересечения фронта волны с поверхностью (и заодно - фронт волн - конус). А вот источник? Ясно, что источник перемещается. Выдвигаем различные гипотезы для объяснения. Одной из них и будет - это СЛЕД прохождения сверхзвукового объекта. Проверяем гипотезы. И убеждаемся - да, это именно след сверхзвукового объекта.
Кстати - придумайте другую, объясняющую гиперболы и скорость их движения по поверхности.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
мы можем сделать вывод - это акустический след объекта, двигающегося со скоростью, превышающей звуковую и измерить эту скорость.
Оборудование - наблюдатель с хронометром (самописец, синхронизированный с хронометром). Данные с точек наблюдения можно собирать позже, просто объезжая точки.
Точность зависит от точности хронометров и частоты сетки наблюдателей.
И где нам нужно использовать быстрые процессы?

Наблюдая цепь вспыхивающих лампочек мы сделаем точно такой же вывод.

Всё же Вы меня не понимаете. По порядку.
1. Обнаруживается непонятный феномен - бухи в разных местах без внятного объяснения причин.
2. Начинаем разбираться. Строим наблюдательную сеть.
3. Анализируем полученные результат. Получаем - изотаймы - гиперболы. Сами гиперболы сдвигаются со сверхзвуковой скоростью.
4. Смотрим дальше. Убеждаемся, что скорость движения гипербол - скорость кажущаяся (зайчик!), звук распространяется, как ему и положено - со скоростью звука. А движущаяся гипербола это всего лишь линия пересечения фронта волны с поверхностью (и заодно - фронт волн - конус). А вот источник? Ясно, что источник перемещается. Выдвигаем различные гипотезы для объяснения. Одной из них и будет - это СЛЕД прохождения сверхзвукового объекта. Проверяем гипотезы. И убеждаемся - да, это именно след сверхзвукового объекта.
Кстати - придумайте другую, объясняющую гиперболы и скорость их движения по поверхности.

Вы снова пользуетесь запрещёнными (в нашем мысленном эксперименте) понятиями и терминами: гипербола, фронт волны, конус  ;)  . Не видя , то есть не получая информацию об окружающем мире через электромагнитное излучение, мы не только никакую гиперболу построить не сможем; мы не сможем даже представить себе, что это такое. Не говоря уже о волнах и конусах.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Так - подмена предмета разговора.
Первоначально - утверждалась принципиальная НЕВОЗМОЖНОСТЬ обнаружения объекта, если скорость процессов, используемых для обнаружения, ниже скорости объекта (упрощенно формулирую).
А теперь уже предлагают некую Акустиколандию (по образу Флатландии). Где вообще все слепые по определению...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
Так - подмена предмета разговора.
Первоначально - утверждалась принципиальная НЕВОЗМОЖНОСТЬ обнаружения объекта, если скорость процессов, используемых для обнаружения, ниже скорости объекта (упрощенно формулирую).
А теперь уже предлагают некую Акустиколандию (по образу Флатландии). Где вообще все слепые по определению...

Нет. Не обнаружения а измерения скорости.
В вашем случае вы измеряете только скорость ударной волны движущейся со скоростью звука.

ЦитироватьАтяпа пишет:

А теперь уже предлагают некую Акустиколандию (по образу Флатландии). Где вообще все слепые по определению...

ЦитироватьЮрий Носков пишет:
Для Старого тоже нужно что-то полезное подобрать...
Столько энергии у человека зря пропадает, все в свисток.
Что-нибудь подберем, помехи от антенн отгонять, еще что.

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
В выходные надо бывает расслабиться. Не могли до понедельника дотерпеть. Надо попросить модераторов, чтобы на выходные объявляли мораторий на бан за глупость...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Зaтопит.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
РУССКИЙ ИНТЕЛЛЕКТОР. ИЗОБРЕТАТЕЛЬ ГОРОХОВ ПРИДУМАЛ КОМПЬЮТЕР ЕЩЁ ДО ДЖОБСА
 
http://analitiya.ru/zn_00726.htm

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
предлагаю вариант из "Билл - герой галактики".
не лететь до тау Кита, а расширяться.
а потом схлопнуться. но уже не в Солнечной системе, а в тау Кита.
перемещения массы нет, она осталась на месте, только в другом.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А что? Схлопывание волновой функции в полный рост. Осталось только стать волной...

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А что? Схлопывание волновой функции в полный рост. Осталось только стать волной...