Цитироватьronatu пишет:Интересно, утверждают ли зеленые, что это последствия человеческой деятельности?
Причем вероятность такого поведения Солнца увеличивается с каждым днем.
ЦитироватьСтарый пишет:Куда?
Говорят что американские фирмы выводят из Китая свои производства. Похоже Китаю скоро будет не до космонавтики...
ЦитироватьШтуцер пишет:Домой в США.ЦитироватьСтарый пишет:Куда?
Говорят что американские фирмы выводят из Китая свои производства. Похоже Китаю скоро будет не до космонавтики...
ЦитироватьГоворят что американские фирмы выводят из Китая свои производстваЯ тоже утром краем уха слышал про это, по моему на Вести24. Так как в Китае слишком быстро растёт зарплата и производство становится нерентабельным.
Цитироватьazeast пишет:И чо, зарплата стала больше чем в США?
Старый пишет:ЦитироватьГоворят что американские фирмы выводят из Китая свои производстваЯ тоже утром краем уха слышал про это, по моему на Вести24. Так как в Китае слишком быстро растёт зарплата и производство становится нерентабельным.
Цитироватьazeast пишет:-Не смотрите с утра российский телевизор.
Я тоже утром краем уха слышал про это, по моему на Вести24.
Цитироватьффыы
Цитироватьыыф
Цитироватьasa
Цитироватьasad
Цитироватьronatu пишет:1. Насчет Гренландии. Европейцы не покинули ее, а просто те, примерно 2,5 тыс. викингов, живших там - умерли. Они бы вымерли там и без похолодания, из-за близкородственных браков деградировали физически, к тому же упорно пытались вести образ жизни как на материке. Даже рыбы не ели. Похолодание. вероятно, просто нанесло последний удар и прекратило агонию. Эскимосы вполне успешно жили и живут там, так как подстроились к условиям. Похолодание в Европе не нанесло ей такой уж неприемлемый ущерб. Сейчас в виду перенаселенности и зависимости от привозного продовольствия последствия будут куда хуже.
Все равно будет!
.....................Земля уже пережила нечто подобное 8200 лет назад. Человечеству известно, в частности, совсем недавно происшедшее по историческим меркам явление - Малое оледенение. Оно продолжалось примерно с 1300 по 1850 год. Из-за ухудшившихся погодных условий европейцам пришлось покинуть Гренландию, увяла цивилизация викингов. Лишь с 1315г. по 1319 год голод выкосил десятки тысяч людей, подчеркивается в докладе. А ведь тогда человечество было куда малочисленнее.
Несмотря на гигантский рост научно-технической вооруженности, человек и теперь крайне уязвим перед силами природы. Население Земли огромно, причем значительная часть его живет в нищете, а также в районах, "рискованных" с природной точки зрения. В случае, если случится катастрофическое изменение климата, в качестве основных опасностей предстают нехватка продовольствия, воды, стратегических ископаемых (не в последнюю очередь нефти). Все это создает почву для войн. "Неизбежным" представляется предсказателям и распространение ядерного оружия.
"Поскольку в мире насчитывается всего пять или шесть ключевых зернопроизводящих регионов (США, Австралия, Аргентина, Россия, Китай и Индия), -
Если тревожные догадки станут реальностью, на глобализации, во всяком случае в том виде, как она осуществляется сейчас, похоже, придется поставить крест............
И на космонавтике тоже.
ЦитироватьЧто может нас уничтожить?http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,24489.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,24489.0.html)
1. Ядерная война. Вопрос на форуме подробно обсуждался в связи с исследованиемя сагана по ядерной зиме. ИМХО, сознательное радиоактивное загрязнение более опасно для всего живого. Несколько тонн кобальта-60, распылённых в верхних слоях атмосферы, уничтожат всех крупных животных. Подробно сценарий описан в романе "На берегу". Возможна также атака на ядерные реакторы с помощью тактического ядерного оружия, что тоже создаст немерянные радиоактивные облака. В тысячи и миллионы раз сильнее чернобыля за счёт полного распыления, подъёма в атмосферу и сложный ядерных реакция при взрыве. Удешевление ядерных технологий и рост накопленного и украденного радиоактивного вещества.
2.Биологическое оружие. Меня на радуют сообщения о том, что за 200 usd можно купить домашний набор для простейших генных экспериментов. Или что удалось за две недели собрать вирус полиомелита по записи. А если скрестить вирус гриппа и спида? Да и естественный "птичий" грипп" никто не отменял.
3. Возникновение искусственного интеллекта. На сайте о необходимости развития дружественного искусственного интеллекта приводится разница между консервативным экономическим прогнозом и консервативным прогнозом в отношении безопасности на примере строительства моста. Консервативный прогноз по безопасности предполагает, что 20 гружёных песком грузовиков окажутся на одном пролёте в сильный ветер. Экономический , что по мосту будет ездить одна машина в минуту. То же и с искусственным интеллектом. Мы ещё не знаем, возможен ли он. Но если он не будет дружественным, мы уже проиграли. ИИ подразумевает, на мой взгялд = способность к самоусилению; понимание речи и написанных текстов; адекватная картина мира. Определённо, это очень опасное оружие. Авторы сайта предлагают, что однажды возникнув, дружественный ИИ создаст некий "transition guide' - который проведёт нас в новое светлое будущее. Увы, если будет создано сразу несколько ИИ , то победит наиболее настроенный на победу = так сказать, естественный отбор ИИ.
4, неограниченное размножение нанороботов.
5, Исчерпание русерсов, крах биосферы и перенаселение.
6, искусственное направление на землю крупного астероида.
7, Извержение сверхвулкана, возможно, нарочно спровоцированное ядерным взрывом.
8, Неудачный физический эксперимент. Читал вариант, что это может быть образование огромных атомов из одних нейтронов, всё всасывающих в себя. Оно, конечно, маловероятно, но если долго стараться...
9, выключение матрицы её хозяевами.
10. высадка инопланетян, обеспокоенных нашим быстрым развитием и истреблением ресурсов.
11. нестабильность, вызванная тем, что действие антропного принципа, защищавшего нас в прошлом, закончилось.
12. Изобретение супернаркотика, как в "Хищные вещи века" Стругацких. производство наркотиков генномодифицированными растениями + подключение мозга к компу.
13, Крах финансовой пирамиды дериватов с последующим экномическим кризисом и переходом в состояние типа развал СССР, но в глобальном масштабе.
14. Крупное космическое событие, вроде взрыва сверхновой, гамма всплеска, актвизации галактичесого ядра, перестройки вакуума, сверхвспышки на солнце.
15, Общая тенденция к нарастанию количества причин, которые мы знаем и сами создаём для полного самоисстребления.
16. Обращение в бесконечность неких прогностических кривых в районе 2030г. (так называемая "сингулярность" + момент, за которым невозможно предсказание.) Как=то: рост населения (Капица = его кривая до сих пор работает, если вместе с людьми учитывать количество компьютеров), число технологических революций
17. Общая тенденция к нарастанию сложности человеческой цивилизации, которая создаёт возможность для быстроразвивающихся непредсказуемых коллапсов. (Типа как самолёт в Перу разбился, потому что заклеили датчик скорости скотчем, он выбал ошибку, решили, что это сбой компьютера, и когда компьютер выдал сигнал о близости земли ему не поверили и врезались в море). Или ошибочного срабатывания систем оповещения о ядерном ударе.
18, Текущая ситуация в мире, где есть много военнонезависимых стран, а также ряд антисистемныхз элементов, полагающих, что могут достичь своих целей при общем крахе.
19. Есть ещё один из вариантов doomsday arguement , где рассуждается так: большинство из нас живёт в средних обстоятельствах: в большой стране, в середине своей жизни итд. Следовательно, весьма вероятно, что количество людей впереди нас, которые ещё родятся, приблизаиетльно равно числу людей, которые были до нас. то есть было 100 млрд. и будет около того. значит, вероятность того, что в будущем нас ждёт космическая цивилизация с триллионами людей, невелика. Дискуссия и опровержение этого тезиса здесь: http://www.anthropic-principle.com/primer1.html (http://www.anthropic-principle.com/primer1.html)
ЦитироватьАртур Кларк (1983):
«...почти очевидно, что биологический разум – низшая форма разума. Мы находимся на ранней стадии эволюции разума, но на поздней стадии эволюции жизни. Настоящий разум, вероятно, не будет живым...»
ЦитироватьТри процента аравийской пустыни, засаженной кустарником, захоронят весь углекислый газ, выбрасываемый автомобилями в Германии за год.
ЦитироватьКислотное облако накроет Землю в 2014 году
Опубликовано 01 Ноября //2013 г.
Британский астрофизик Альберт Шервинский уверен, что Землю уничтожит состоящее из кислот облако, которое выползло из черной дыры и уверенно взяло курс на Солнечную систему.
Гигантское облако размером около 16 миллионов километров в поперечнике достигнет планеты примерно в середине 2014 года. Если подсчеты верны, то полное разрушение Солнечной системы неминуемо, считает астрофизик.
В NASA заявили, что подобной информацией не располагают и боятся нечего. Однако многие полагают, что NASA скрывает эту информацию с целью сдержать панику.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89860.jpg)
Цитироватьronatu пишет:кто то проговорился.....
7, Извержение сверхвулкана, возможно, нарочно спровоцированное ядерным взрывом.
Цитироватьronatu пишет:Артур Кларк ошибается...ЦитироватьАртур Кларк (1983):
«...почти очевидно, что биологический разум – низшая форма разума. Мы находимся на ранней стадии эволюции разума, но на поздней стадии эволюции жизни. Настоящий разум, вероятно, не будет живым...»
Цитировать8 ноября 2013 года 15:00 | Андрей Полунин Текст Фото Видео
Если завтра - война?
На авиабазу «Кант» в Киргизии переброшено звено стратегических Ту-95МС
В Киргизию, на российскую военную базу «Кант» передислоцировано звено стратегических бомбардировщиков Ту-95МС. Как заявил командующий войсками 2-го Командования ВВС и ПВО Центрального военного округа генерал-лейтенант Виктор Севостьянов, «принято решение об увеличении вдвое численности авиатехники на базе «Кант»». Также, по его словам, на базе планируются ремонтно-восстановительные работы на взлетно-посадочной полосе и рулежных дорожках. Возможно, бомбардировщики останутся в Киргизии на постоянной основе.Спойлер
Надо отметить, что никогда прежде Ту-95МС на «Канте» не базировались. Эти стратегические ракетоносцы могут нести на борту ядерное оружие и охраняют воздушные рубежи России. Часть Ту-95МС и Ту-160 дислоцируется на авиабазе в Энгельсе (Саратовская область), еще 40 бомбардировщиков Ту-95МС находятся в Украинке (Хабаровский край).
Экипажи Ту-95 МС совершили над территорией Киргизии несколько пробных полетов в рамках стратегических учений. Но, понятно, защищать ракетоносцы будут не Киргизию – цели для них могут располагаться за несколько тысяч километров от «Канта».
Зачем понадобились ударные ракетоносцы на южноазиатском направлении? Значит ли это, что возле «мягкого подбрюшья» России становится слишком горячо, и для сдерживания напряженности понадобилась стратегическая авиация?
– Из «Канта» удобно бомбить Афганистан, – отмечает заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. – Поскольку расстояние довольно близкое, на борт можно взять много бомб – неизвестно, кстати, завезли их на «Кант» или нет. Другую цель сложно представить. Для участия в войне с нормальной страной, у которой хорошие вооруженные силы, база «Кант» совершенно не приспособлена. Она не прикрыта ни с воздуха, ни с суши – вообще никак, и является легкой добычей для противника.
«СП»: – Наличие бомбардировщиков такого класса – эффективный рычаг давления на талибов?
– Мне сложно сказать, насколько талибы вообще понимают, что такое возможности стратегической авиации.
«СП»: – Что должно произойти в Афгане, чтобы Россия пустила в дело Ту-95МС?
– Очевидно, должна начаться активная экспансия талибов на север, в Центральную Азию. Тогда стратегические Ту-95МС, видимо, можно использовать, чтобы просто снести все перевалы. С помощью тяжелых бомб и коврового бомбометания сделать невозможным проход на север. Другого варианта я не вижу.
«СП»: – Размещение звена стратегических бомбардировщиков – правильный шаг?
– Мы сами создаем себе проблемы, размещая в Киргизии эти самолеты. Мы их подставляем под удар диверсионно-террористических группировок. Мне удивительно, что стратегические бомбардировщики могут базироваться за пределами страны, в крайне нестабильном регионе, на плохо охраняемой базе. Причем в стране, которая даже не граничит с Россией. На мой взгляд, с точки зрения безопасности, это – чистое безумие...
– Размещение «девяносто пятых» на «Канте» обозначает стратегическое присутствие России в регионе, – уверен президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов. – Это необходимо для баланса сил. Американцы из Центральной Азии не совсем уходят – например, сейчас правительство США финансирует реконструкцию киргизского аэропорта «Манас». Можно сказать, они остаются в регионе под различными личинами, и нам в этой ситуации необходимо делать ответные шаги.
«СП»: – Появление в Киргизии «девяносто пятых» связано с прогнозом обострения ситуации в регионе?
– Обострение вполне возможно, и готовиться к нему нужно. США и их западные сателлиты, а также Турция, Саудовская Аравия и Катар будут мстить нам за Сирию, не давать России поднимать свой геополитический статус. Сегодня, как мы видим, Россия в международных делах взлетела выше США.
В ответ нас могут атаковать и со стороны Кавказа, и особенно со стороны Центральной Азии, где у Турции сильные позиции. В этих регионах, как мы видим, террористическая активность только нарастает.
«СП»: – Мы будем подкреплять стратегическое присутствие реальным применением силы?
– Мы говорим только о демонстрации силы, мы не утверждаем, что эта сила будет непременно применяться. Звено Ту-95МС лишь показывает решительность политики государства в отстаивании интересов.
«СП»: – Считается, база «Кант» плохо защищена. Не подставляем ли мы стратегические бомбардировщики под удар террористов?
– Волков бояться – в лес не ходить. Обеспечивать безопасность самолетов будут киргизские военные. Полагаю, с соответствующими договоренностями проблем не возникнет.
Россия сейчас, можно сказать, снова выходит за свои границы. Раньше мы загоняли политику внутрь – ушли из Вьетнама, из военной базы Камрань, с Кубы — из Лурдеса. Но сейчас руководство страны осознало, что это – величайшая глупость. России нужно «выходить из себя», чтобы иметь геополитическое поле влияния за пределами наших границ. Именно это мы сейчас пытаемся делать...
– Появление бомбардировщиков – демарш против Китая в преддверии больших потрясений, которые ждут Центральную Азию, – считает председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль. – Сейчас главный конфликтный вопрос между Россией и Китаем – это судьба центрально-азиатского региона. Точно так же, как в свое время конфликт порождала судьба Тайваня в отношениях США-Китай.
Впрочем, нельзя исключить, что Ту-95МС предназначены для прикрытия бегства битых натовцев из Афганистана. Возможно, США сумели пролоббировать этот вопрос, поскольку натовской авиации довольно сложно действовать в Афганистане с имеющихся баз из-за негативной позиции Пакистана.
«СП»: – Но разве спорные вопросы между Россией и Китаем не решаются в рамках Шанхайской организации сотрудничества (ШОС)?
– Ставка в споре между Москвой и Пекином будет разыгрываться без оглядки на ШОС. Перебросив Ту-95МС на «Кант» Россия показывает, что не собирается отдавать без боя Центральную Азию. Действия китайцев вряд ли будут прямыми уже сегодня. Но в условиях провокации – если, например, в Синьцзян-Уйгурском автономном районе жестко проявится «Исламское движение Восточного Туркестана» – китайцы смогут сказать, что в ряде государств Центральной Азии власть не контролирует ситуацию. Что они превратили их в гнездо террористов, и следует стабилизировать положение в регионе военным путем.
Такую схему легко можно применить к Киргизии, где, кстати, китайцы вовсю строят стратегические дороги, пригодные для передвижения танковых колонн. Можно сказать, китайцы способы устроить в отношении Киргизии такой же демарш, какой американцы устроили в отношении Афганистана.
Это, конечно, чисто теоретическое рассуждение. Китайцы в регионе прежде всего опираются на договоренности с ключевыми игроками политического истеблишмента. Но под прессингом США и резким осложнением ситуации на Тихом океане, акт вторжения в Центральную Азию вполне вероятен.
Не секрет, что социальная обстановка в самом Китае стремительно осложняется, причем вовсе не в национальных регионах. Недавнее известие о взрыве самодельных бомб в провинции Шаньси неподалеку от Пекина – прямое тому подтверждение. В Китае уже происходит несколько тысяч столкновений с применением оружия в год между силами безопасности и рядовыми гражданами, и цифра постоянно растет. Это настолько сильное противостояние между «верхами» и «низами», что любая другая страна уже летела бы в тартарары.
Думаю, в этих условиях китайская экспансия в Центральную Азию становится вполне реальной угрозой. И ее, конечно, России не следует игнорировать...[свернуть]
ЦитироватьВысокий уровень загрязнения окружающей среды капиталистических стран отрицательно сказывается на здоровье населения. Изо дня в день, из года в год человек вдыхает загрязненный воздух подвергается воздействию разнообразнейших химических веществ и соединений, многие из которых ранее в природе не встречались, потребляет продукты, содержащие, пусть и в микродозах, ядохимикаты, гербициды. Все это не проходит бесследно. Недаром многие исследователи связывают резкое увеличение раковых заболеваний с возросшим загрязнением окружающей среды. Рост респираторных нарушений в организме человека хорошо коррелирует с зонами повышенного загрязнения воздуха.
Именно серьезные случаи отравления загрязненным воздухом в Доноре и Нью-Йорке (США), Осаке и Лондоне убедительно показали, что чрезмерная концентрация загрязнителей в атмосфере может стать причиной тяжелых заболеваний и во многих случаях привести к смерти. В 1948 г. 13,8 тыс. жителей Доноры погибли от смога и 6 тыс. были поражены тяжелыми недугами. В 1952 г. в Лондоне произошел аналогичный случай: в течение 4 дней среднесуточный уровень смертности был превышен на 4 тыс. человек. В последующие два месяца от отравлений загрязнителями воздуха скончалось еще 800 человек. В 60-х и 70-х годах подобных катастроф не наблюдалось, очевидно, жестокие уроки пошли на пользу.
Однако и в настоящее время концентрация тех веществ, которые послужили причиной смерти столь большого количества людей, еще очень велика/Во многих районах США, ФРГ, Японии концентрации окислов серы, азота, окиси углерода и других загрязнителей превосходят предельно допустимые. Так, исследования влияния загрязненного воздуха на здоровье людей, проведенные в 1977 — 1479 гг. в ряде промышленных городов бурской области, показали неутешительную картину. Важным показателем вредной нагрузки загрязненного воздуха на организм человека служит содержание в крови соединений окиси углерода с гемоглобином.
Повышение концентрации окиси углерода в крови нарушает нормальное снабжение организма кислородом. При нормальных условиях эти концентрации не должны превышать 0,8%, а значения в 1 % свидетельствуют о неблагоприятном гигиеническом состоянии окружающей среды. Исследование показало, что во всех городах, где оно проводилось, этот дел превышен более чем у 70% обследованных жителей, а в Дюссельдорфе — более чем у 95%. Мало того, у 17% жителей Дюссельдорфа концентрация окиси углерода в крови составляет 2,5%, а это оказывает очень серьезное влияние на состояние здоровья людей с заболеваниями сердечно-сосудистой системы,
Новые исследования в области влияния загрязнения окружающей среды на здоровье населения показывают все более и более сложную картину. Вещества и соединения, ранее не считавшиеся опасными, оказываются таковыми, как, например, окислы азота, которые вызывают неблагоприятные последствия в организме и особенно опасны для лиц, страдающих астмой и хроническими легочными заболеваниями. Существенно и то, что отдельные вещества, например те же соединения азота резко увеличивают свое воздействие на дыхательные функции легких в комбинации с другими загрязнителями.
По данным Всемирной организации здравоохранения, число токсичных химических веществ, используемых в мире, уже равно 600тыс., и к ним ежегодно добавляется еще около 3 тыс. Находясь в микродозах в атмосферном воздухе, эти вещества пока не оказывают неблагоприятного воздействия на здоровье человека. Но кто может поручиться за то, что в ближайшие годы в воздухе не окажется вещество, которое усилит воздействие какого-либо «безвредного» загрязнителя в тысячи раз?!
Не менее опасно загрязнение водных ресурсов, особенно питьевой воды. Именно загрязнение воды привело в Японии к возникновению специфических заболеваний, получивших названия «Минамата» и «Итай-Итай». 'Первое связано с ртутным загрязнением и характеризуется тяжелым поражением центральной нервной системы, второе — с загрязнением среды кадмием. Накапливаясь в костной ткани человека, кадмий делает кости столь хрупкими, что иногда они ломаются от самого незначительного напряжения.
Выше уже указывалось на сильное загрязнение Рейна и его притоков. Пробы воды, взятые вблизи границы с Нидерландами, недалеко от водозаборных станций питьевой воды, обладали повышенной мутагенной активностью, которая в 10 и более раз больше, чем, например, в менее загрязненной реке Маас.
В США только с 1971 по 1977 г. было зарегистрировано 192 вспышки заболеваний, связанных с потреблением загрязненной воды. Основная причина подобных вспышек заболеваний в городах — недостаток обработки сильно загрязненных вод и загрязнение водораспределительных сетей. Очевидно, в ближайшие годы в связи с интенсивным загрязнением грунтовых вод эта проблема в США еще более обострится, ведь от индивидуальных подземных скважин, не имеющих, как правило, каких-либо очистных устройств, зависит водоснабжение 12 — 15 млн. семей.
Другая важная проблема — влияние на здоровье населения вредных и токсичных веществ.
Только в США насчитывается 75 тыс. источников токсичных отходов, ежегодный выброс которых в окружающую среду составляет 57 млн. т. Исключительно опасны свалки токсичных отходов, зачастую располагающиеся вблизи городов и населенных пунктов и представляющие огромную потенциальную опасность для здоровья населения. Говоря о влиянии загрязнения на здоровье населения, нельзя не подчеркнуть и социальные факторы. Распространяемые в капиталистических странах суждения об общечеловеческом характере проблемы, о том, что от загрязнения среды в равной мере страдают все слои населения, представляются абсолютно неверными, да они и опровергаются конкретными фактами. Так, изучение содержания в крови соединений свинца (высокие концентрации которого приводят к тяжелым поражениям нервной системы) у жителей ряда городов США показало весьма интересную картину. Наибольшие концентрации соединений свинца оказались у людей, постоянно живущих и работающих в городе, меньшие — у работающих в городе, но живущих в пригороде и наименьшие — у живущих и работающих в пригороде, когда эти данные были сопоставлены с доходами жителей, оказалось, что связь здесь близка к обратно пропорциональной: чем выше доходы, тем меньше содержание в крови соединений свинца.
«Бегство» имущих американцев из городов в пригородные зоны в 60—70-е годы во многом было связано с резким ухудшением состояния окружающей среды, особенно в крупных городах и промышленных центрах. Таким образом, социальное неравенство, столь характерное для капиталистических стран, еще более усугубляется относительно разным качеством среды для разных слоев населения, особенно в местах постоянного жительства.
В немалой степени под давлением общественности и стремясь снизить социальный накал, вызванный резким ухудшением качества окружающей среды, правительства ведущих капиталистических стран были вынуждены начать осуществление соответствующих природоохранных мероприятий.
В большинстве стран были приняты соответствующие законодательные акты, регламентирующие использование природных ресурсов и их охрану, созданы природоохранные министерства или ведомства, выделены средства на охрану природы и борьбу с загрязнением. Есть и определенные положительные результаты. Однако не надо обольщаться частичными успехами: до более или менее удовлетворительного решения проблемы окружающей среды еще очень далеко. Монополистические круги, используя кризисное состояние экономики, высокий уровень безработицы, стремятся переложить расходы на охрану среды на плечи государства, а значит, налогоплательщика или смягчить требования охраны среды. И надо сказать, им часто удается найти соответствующую поддержку в правительственных кругах.
Наиболее показательна в этом отношении политика новой администрации США в вопросах решения проблемы охраны окружающей среды. После десятилетия довольно значительной активности и декларативных заявлений наступает период ослабления внимания к этим вопросам. Так, президент США Р. Рейган считает, что охрана окружающей среды и экономический рост несовместимы: охраной среды, на его взгляд, можно заниматься лишь после решения основных проблем, стоящих перед страной, — подъема экономики и обеспечения ее энергией. Военный бюджет США постоянно растет, а средства на социальные программы, включая и средства на охрану среды, сокращаются. Так, в проекте последнего бюджета США, представленного администрацией Рейгана, средства на развитие водных ресурсов сокращены на 300 млн. долл.
http://geo-ecology.ru/problemy-ispolzovaniya-prirodnyx-bogatstv-603.html
ЦитироватьНедавно между Японией и Китаем разразился новый дипломатический скандал, поводом для которого стало предложение китайских ученых отобрать у японцев Окинаву. Этот конфликт — уже не первый случай посягательства Пекина на чужие земли. О том, почему Китай заинтересовался Окинавой и в каких еще территориальных спорах он замешан, — в обзоре «Ленты.ру».
Окинава
Статья ученых о статусе Окинавы появилась в газете «Женьминь жибао» — официальном органе Центрального комитета китайской компартии. Авторами материала выступили историки из Академии общественных наук КНР — одной из ведущих научных организаций страны. По мнению авторов, Пекину следует озаботиться восстановлением исторической справедливости и пересмотреть вопрос о суверенитете группы японских островов Рюкю, самым крупным из которых является Окинава.
Главным доводом историков стало утверждение о том, что размещавшееся на островах одноименное королевство с древних времен было вассалом Китая, а к японцам оно перешло после того, как те в конце XIX века вероломно воспользовались слабостью Поднебесной. В принципе, ничего нового в этом заявлении нет: согласно общепринятой версии, с XIV-XV веков Рюкю действительно платило китайцам дань, а с 1879 года перешло под контроль японцев. Неудивителен и тот факт, что авторы статьи предпочли проигнорировать один существенный момент: с XVII века островное королевство платило дань и Японии, что делало его зависимым одновременно от двух государств.
Доказывая свою правоту, историки также апеллировали к ряду международных документов. Среди прочих там упоминаются Каирская и Потсдамская декларации от 1943 и 1945 годов, в соответствии с которыми Токио лишался всех завоеванных ранее земель, в том числе китайских. По условиям Каирской декларации, территория Японии ограничивалась четырьмя большими островами (Хонсю, Хоккайдо, Кюсю и Сикоку) и рядом мелких. В Потсдамской же декларации говорилось о передаче некоторых японских территорий, в том числе Рюкю, под управление США. Так вот, последующее соглашение между Вашингтоном и Токио о возвращении этих самых островов японцам (оно вступило в силу в 1972 году) китайские историки и объявили незаконным, потребовав его пересмотра.
Как предположили аналитики, поводом для демарша китайцев стал затянувшийся конфликт из-за архипелага Сенкаку. Длится он уже несколько десятилетий, цена вопроса — залежи нефти, обнаруженные в его окрестностях еще в 1968 году. Как и острова Рюкю, Сенкаку были включены в список японских территорий, сперва перешедших под контроль США, а после возвращенных Токио. Как и в случае с Окинавой, китайцы сочли эту передачу незаконной. Пытаясь хоть как-то сдвинуть ситуацию с мертвой точки, Пекин мог пойти на хитрость и попытаться воспользоваться убежденностью японцев в том, что Сенкаку — составная и неотъемлемая часть группы Рюкю. Сами китайцы при этом долгие годы доказывают, что Дяоюйдао (так по-китайски называются Сенкаку) принадлежат к островной системе Тайваня. А поскольку право последнего на существование Пекин не признает, то и архипелаг Дяоюйдао он считает своим.
Впрочем, многие обозреватели упускают тот факт, что призывы к китайскому правительству со стороны научных, политических и военных деятелей потребовать у японцев Окинаву звучат уже не первый год. При этом их аргументация остается примерно одной и той же. Однако в мировых СМИ эти призывы не занимают столь значимого места, как конфликт вокруг Сенкаку. Вероятная причина тому — официальная позиция Пекина. Если Дяоюйдао власти КНР в открытую объявляют своей территорией, то в случае с Рюкю они не решаются выступать со столь откровенными претензиями — слишком уж эти претензии масштабны. Единственное, на что сторонники теории о принадлежности Рюкю Китаю в действительности могут рассчитывать, — это позиция самих жителей архипелага, уровень жизни которых далеко не так высок, как в остальной Японии. Впрочем, ситуация, при которой они захотят поменять японское подданство на китайское, видится не очень-то реалистичной.
В свете этой истории любопытно выглядит февральская статья (http://www.inosmi.ru/fareast/20130220/206118044.html) в японской газете «Никкеи». Ее автору удалось ознакомиться с опубликованными в китайской прессе материалами о секретных переговорах между американским президентом Франклином Рузвельтом и лидером Китайской республики (ныне больше известной как Тайвань) Чан Кайши. Если верить этим материалам, во время Каирской конференции в 1943 году Рузвельт несколько раз предлагал Китаю забрать всю группу островов Рюкю, которая могла бы стать прекрасной защитой государства с востока. Однако Чан Кайши якобы не решился взять на себя такую ответственность (о чем он позже горько жалел), из чего Рузвельт сделал вывод, что острова китайцам не нужны.
Тайвань
Еще одним территориальным конфликтом, в который ныне вовлечен Китай (возможно, самым серьезным из всех), является ситуация вокруг Тайваня. Остров был официально включен в состав империи Цин в конце XVII века — к тому моменту Китай уже входил в ее состав. В 1895 году, по итогам японо-китайской войны, Тайвань вместе с прилегающими к нему мелкими островами перешел под контроль Японии. Как и захваченную позже Корею, Токио использовал Тайвань как промышленно-сырьевую базу, а позже — в качестве плацдарма для вторжения в Китай.
Цитироватьronatu пишет:Нет. Именно глобальные природные климатические изменения позволят сохранить глобализацию - т.к. только взаимозависимые государства смогут выживать в мире, где кто-то может заниматься производством зерновых, а кто-то нет. Космонавтика при этом останется - хочешь не хочешь, а в условиях, когда надо знать погоду, необходимы спутники, и самые современные системы связи.
Все равно будет!
.....................Земля уже пережила нечто подобное 8200 лет назад. Человечеству известно, в частности, совсем недавно происшедшее по историческим меркам явление - Малое оледенение. Оно продолжалось примерно с 1300 по 1850 год. Из-за ухудшившихся погодных условий европейцам пришлось покинуть Гренландию, увяла цивилизация викингов. Лишь с 1315г. по 1319 год голод выкосил десятки тысяч людей, подчеркивается в докладе. А ведь тогда человечество было куда малочисленнее.
Несмотря на гигантский рост научно-технической вооруженности, человек и теперь крайне уязвим перед силами природы. Население Земли огромно, причем значительная часть его живет в нищете, а также в районах, "рискованных" с природной точки зрения. В случае, если случится катастрофическое изменение климата, в качестве основных опасностей предстают нехватка продовольствия, воды, стратегических ископаемых (не в последнюю очередь нефти). Все это создает почву для войн. "Неизбежным" представляется предсказателям и распространение ядерного оружия.
"Поскольку в мире насчитывается всего пять или шесть ключевых зернопроизводящих регионов (США, Австралия, Аргентина, Россия, Китай и Индия), - говорится в документе, - излишков при глобальных поставках продовольствия оказывается недостаточно, чтобы нейтрализовать последствия суровых погодных условий одновременно в ряде регионов, разве что в четырех - пяти. В условиях глобальной взаимозависимости, говорится в докладе, Соединенные Штаты становятся все более уязвимы для экономического катаклизма, вызванного местными метеорологическими изменениями в основных сельскохозяйственных и многонаселенных регионах".
Если тревожные догадки станут реальностью, на глобализации, во всяком случае в том виде, как она осуществляется сейчас, похоже, придется поставить крест............
И на космонавтике тоже.
ЦитироватьШтуцер пишет:Малазия, Филлипины.ЦитироватьСтарый пишет:Куда?
Говорят что американские фирмы выводят из Китая свои производства. Похоже Китаю скоро будет не до космонавтики...
Цитироватьнейромантик пишет:Ну так сланцевого газа добывают много, транспортировать его на большие расстояния не очень выгодно, вот и затеялись возрождать тяжелую промышленность в "ржавом поясе"... Глядишь и получится чего...
Заодно, всё больше ходят разговоры о необходимости возрождения американского производства.
ЦитироватьAlex_II пишет:Боюсь, здесь более стратегический прицел - на самообеспечение в случае большой Евразийской войны.Цитироватьнейромантик пишет:Ну так сланцевого газа добывают много, транспортировать его на большие расстояния не очень выгодно, вот и затеялись возрождать тяжелую промышленность в "ржавом поясе"... Глядишь и получится чего...
Заодно, всё больше ходят разговоры о необходимости возрождения американского производства.
Цитироватьнейромантик пишет:Да плевать там всем на Европу - так, как она самоубивается - все равно не самоубьется. Какая еще Евразийская война? Кому она тут нужна? Китаю? Ага щазз три раза - ему пара-тройка случайно прилетевших боеголовок по дамбам на Янцзы и Хуанхэ - это минус процентов 20 населения сразу... Причем это будет промышленно развитая территория. Нам? Ага, еще два раза щазз. Наши руководители в Европе деньги держат и детей. Европе? Не, держите меня семеро... Европа полезет воевать кого-то из ядерных держав без помощи США... Это вообще фэнтези. А с помощью США - фантастика, бо для них никакого профита с этого предприятия нету.
Боюсь, здесь более стратегический прицел - на самообеспечение в случае большой Евразийской войны.
Кстати, сланцевого газа им вполне может хватить надолго.
Цитироватьronatu пишет:У Англии и Франции больше шансов. Они ж толерантны и политкоректны.
Представте, что церез 10 лет Россия будет Мусульманской и ядерное оружие окажется в руках экстремистов....
Цитировать ronatu пишет:Если бы такое было неизбежно - призвать на помощь иранских аятолл, и будет вам порядок... :cry:
Представьте, что через 10 лет Россия будет Мусульманской и ядерное оружие
окажется в руках экстремистов....
А сланцевого газа уже разведано на 50+ лет.
Цитироватьronatu пишет:Через 10 - не получится. А лет через 20, когда дело к этому пойдет - наши обгадившиеся руководители быстренько сдадут страну Китаю... Из нее аж три, а может и четыре особых автономных района выйдет... А уж мусульман китайцы приструнят...
Представте, что церез 10 лет Россия будет Мусульманской и ядерное оружие окажется в руках экстремистов
ЦитироватьMaybe it happens tomorrow. Maybe in a billion years. Physicists have long predicted that the universe may one day collapse, and that everything in it will be compressed to a small hard ball. New calculations from physicists at the University of Southern Denmark now confirm this prediction - and they also conclude that the risk of a collapse is even greater than previously thought.
Sooner or later a radical shift in the forces of the universe will cause every little particle in it to become extremely heavy. Everything - every grain of sand on Earth, every planet in the solar system and every galaxy - will become millions of billions times heavier than it is now, and this will have disastrous consequences: The new weight will squeeze all material into a small, super hot and super heavy ball, and the universe as we know it will cease to exist.
Цитироватьronatu пишет:А Техас под землю не провалится? Его уже трясёт.
А слецевого газа уже разведано на 50+ лет.
Цитироватьronatu пишет:ЦитироватьThe new weight will squeeze all material into a small, super hot and super heavy ball, and the universe as we know it will cease to exist.
ЦитироватьЕщё опровергатель... Увы вам, это не гипотеза, а именно подтверждённый наблюдениями факт - для известной нам Вселенной. Если имеете в виду другую, ткните в неё пальцем...ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Почему-то у учёных принято считать, что во Вселенной повсюду действуют одни
и те же физические законы, и что фундаментальные константы что у
нас, что в скоплении Девы, скажем, одинаковы. Меж тем, эта гипотеза не
подкреплена никакими экспериментальными данными.
ЦитироватьКубик пишет:Наблюдения с Земли страдают погрешностями. Чтобы судить наверняка, однородна Вселенная, или нет, нужно или слетать в соседнюю галактику и провести измерения оттуда, или провести на Земле цикл непрерывных наблюдений в течении большого промежутка времени - порядка миллиона лет, скажем. Тогда можно будет что-нибудь заметить.
Ещё опровергатель... Увы вам, это не гипотеза, а именно подтверждённый наблюдениями факт - для известной нам Вселенной. Если имеете в виду другую, ткните в неё пальцем...
ЦитироватьAlex_II пишет:1. Мировая война в современной Европе невозможна, по причине отсутствия годных для этого человеческих ресурсов. Т.е. первое же прямой военный контакт, и ЕС тут же пойдёт на попятную.Цитироватьнейромантик пишет:Да плевать там всем на Европу - так, как она самоубивается - все равно не самоубьется. Какая еще Евразийская война? Кому она тут нужна? Китаю? Ага щазз три раза - ему пара-тройка случайно прилетевших боеголовок по дамбам на Янцзы и Хуанхэ - это минус процентов 20 населения сразу... Причем это будет промышленно развитая территория. Нам? Ага, еще два раза щазз. Наши руководители в Европе деньги держат и детей. Европе? Не, держите меня семеро... Европа полезет воевать кого-то из ядерных держав без помощи США... Это вообще фэнтези. А с помощью США - фантастика, бо для них никакого профита с этого предприятия нету.
Боюсь, здесь более стратегический прицел - на самообеспечение в случае большой Евразийской войны.
Кстати, сланцевого газа им вполне может хватить надолго.
Так что газом они занимаются исключительно в интересах американского народного хозяйства. И да - его может хватить надолго. Боюсь - даже больше, чем нам нефти. А боюсь потому, что недавно пообщался с промысловыми геологами на Ванкоре. Это феерический п-ц, товарищи... Грамотных специалистов - разработчиков у нас похоже не осталось...
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Шо, прямо таки ВЕСЬ? Что-то сомнительно мне... У нас вон Нижневартовск потряхивает, лет 15-20 уже, но пока не провалился...
А Техас под землю не провалится? Его уже трясёт.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Во-первых, наблюдениями подтверждена идентичность физических процессов как на Земле, так и в весьма отдалённых областях,- подальше соседних галактик. Так что лететь туда для сравнеия нет смысла. Во-вторых, мы наблюдаем одинаковые физические процессы на разных космических объектах - как тех, что близки к нам, так и тех, информацию о которых получаем с опозданием на миллиарды лет. Имеем возможность сравнить...
Наблюдения с Земли страдают погрешностями. Чтобы судить наверняка, однородна
Вселенная, или нет, нужно или слетать в соседнюю галактику и провести измерения
оттуда, или провести на Земле цикл непрерывных наблюдений в течении большого
промежутка времени - порядка миллиона лет, скажем. Тогда можно будет что-нибудь
заметить.
Цитироватьнейромантик пишет:Вы главное в это верьте...
1. Мировая война в современной Европе невозможна, по причине отсутствия годных для этого человеческих ресурсов. Т.е. первое же прямой военный контакт, и ЕС тут же пойдёт на попятную.
Цитироватьнейромантик пишет:Китайцы для этого слишком прагматичны. Не станут они затевать войну за то, что и так получат через 50-100 лет. Ну а если вдруг возобладают сторонники простых решений - так России Европа еще и спасибо скажет за ее ЯО... Какая уж там страна-изгой...
2. Мировая война с участием КНР - более чем вероятна. НОАК обладает достаточными и человеческими и материальными ресурсами. Удар боеголовками по дамбам могут нанести только страны имеющие эти боеголовки: США, ЕС. Россия просто не рискнёт применять ЯО по территории КНР, т.к. это приведёт её в список "стран-изгоев", и окончание Западного кайфа детей депутатов и чиновничества.
Цитироватьнейромантик пишет:Я полагаю, вы очередных опусов нашего записного китаефоба Храмчихина начитались. Зря - к реальности они имеют весьма сомнительное отношение...
3. Россия как участник ТМВ -более чем вероятна, т.к. мы даём основные транспортные коридоры в Среднюю Азию, обладаем незначительным населением и низким боевым потенциалом. Т.е. выгоды от оккупации Дальнего Востока и Приморья для КНР более чем очевидны. Останавливает КНР пока только давление США и Японии. Если США самоустранятся (а это вероятно - в США всегда был силён изоляционизм) и при этом КНР и Япония достигнут какого-то компромисса о зонах оккупации, вторжение и аннексия станут вопросом часов.
4. Я полагаю, основным местом за которое будут вестись боевые действия - территорию современной Средней Азии.
ЦитироватьТо, насколько успешным был 2013 год, мы по-настоящему поймем только тогда, когда можно будет сравнить его с теми годами, что пока ждут нас впереди – то есть через несколько лет.http://vz.ru/columns/2013/12/27/666377.html
...
Это, конечно, касается любого года, но нынешнего в особенности. Потому что нас ожидает 14-й год. А в истории России уже шесть веков не было такого, чтобы в этот год мы не воевали. Последний раз мирным этот год был при великом князе Василии Дмитриевиче, сыне Дмитрия Донского, в 15-м веке.
Цитироватьааа пишет:Цитировать А в истории России уже шесть веков не было такого, чтобы в этот год (ХХ14) мы не воевали. Последний раз мирным этот год был при великом князе Василии Дмитриевиче, сыне Дмитрия Донского, в 15-м веке.http://vz.ru/columns/2013/12/27/666377.html
Цитировать«Военный Паритет». По сведениям американских СМИ, некоторые виды самых мощных сирийских вооружений были переданы ливанской военизированной группировке «Хезболла», сообщает janes.com 2 января.
2 января американское издание The Wall Street Journal сообщило, что сверхзвуковые противокорабельные ракеты «Яхонт» российского производства (на фото, дальность стрельбы до 300 км) были разобраны и контрабандой доставлены на территорию Ливана, в то время как другие виды сирийского оружия хранятся на складах под охраной боевиков «Хезбаллы». Газета считает, что эта группировка пока еще не получила все компоненты комплекса «Яхонт», необходимых для боевого применения.
Один американский чиновник подтвердил газете The New York Times, что внутри Сирии в распоряжении «Хезбаллы» находятся примерно 12 ракет «Яхонт», некоторые компоненты комплекса были доставлены в Ливан. По словам источника, Сирия передает эти ракеты «Хезбалле», чтобы повысить их сохранность от воздушных ударов Израиля.
В 2013 году ВВС Израиля провели серию воздушных ударов по Сирии, в том числе 5 июля был атакован склад этих ракет в районе города Латакия.
Эксперты также полагают, что в распоряжении «Хезбаллы» в Сирии находятся такие типы ракет как Scud-D, Scud-C и Fateh-110, а также НУР Fajr.
По мнению janes.com, мало смысла передавать БР Scud-D (сирийский вариант северокорейской ракеты Hwasong 7) с дальностью стрельбы до 700 км (эта дальность «чрезмерна» для «Хезбаллы»). Больший смысл имела бы передача более точных БР меньшей дальности, таких как ОТР-21 «Точка» (SS-21) или иранских Fateh-110.
Способность «Хезбаллы» эксплуатировать и применять ПКРК «Яхонт», обладающих загоризонтной дальностью полета, сомнительна, так как группировка не имеет самолетов, которые могли бы наводить ракеты на цели. Тем не менее, эти ракеты в руках боевиков могут представлять угрозу для израильских стационарных платформ по добыче газа на месторождении «Левиафан».
Цитировать
В Канаде умерла от птичьего гриппа женщина: это первый случай в Северной Америке
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81989.gif)
время публикации: 03:48
последнее обновление: 03:48
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83015.gif) (http://www.newsru.com/world/09jan2014/birdflu_blog.html) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83016.gif) (http://www.newsru.com/world/09jan2014/birdflu_print.html) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240249.gif) (http://www.newsru.com/world/09jan2014/birdflu_save.html) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83017.gif) (http://www.newsru.com/world/09jan2014/birdflu.html#)
В канадской провинции Альберта от птичьего гриппа H5N1 скончалась женщина, побывавшая в конце декабря в Китае. По этому случаю министр здравоохранения Канады созвала специальную пресс-конференцию, особо подчеркнув, что ранее таких случаев в Северной Америке отмечено не было.
Рона Амброз отметила, что в семье скончавшейся и в ее окружении вирус H5N1 не обнаружен. "Данный вирус передается от человека к человеку крайне редко", - добавила министр.
Женщина почувствовала себя плохо уже в самолете, после вылета из Пекина. Оказанная ей помощь в одной из больниц Альберты была неэффективна, и 3 января она умерла. Лабораторные анализы позднее подтвердили, что она была поражена вирусом H5N1.
Как напомнили представители министерства здравоохранения, данный вирус опасен для человека, у которого нет иммунитета к нему.
Смертность от заболевания, вызванного H5N1, составляет 60 процентов. С 2003 года в 15 странах было зафиксировано 648 подтвержденных в лабораториях случаев поражения людей птичьим гриппом, 384 человека скончались.
Цитироватьasdad
ЦитироватьАниКей пишет:
Революции для зерна
Примечательно, что практически все крупные страны наложили негласное вето на информацию о грядущем неизбежном ледниковом периоде . Например, США и Европа никак не могут сообщить своему электорату, что скоро им просто нечего будет есть. Похолодание из-за остановки Гольфстрима и изменения течения воздушных масс приведёт к тому, что урожайность зерновых по обе стороны Атлантики упадёт до 10–15 ц с гектара (сейчас 60–80 ц/га). США из экспортёра зерна превратится в крупнейшего импортёра. По некоторым оценкам, придётся закупать до 150 млн. тонн в год . Иначе сытые европейские и американские «белые и синие воротнички» устроят настоящие хлебные бунты. Ни одна страна в мире не сможет гарантированно дать столько зерна. Такое же резкое снижение ожидается в растениеводстве и животноводстве.
По самым приблизительным подсчётам, в случае полной остановки Гольфстрима США и Европе придётся тратить в год на 2–3 тыс. долл. (евро) больше в расчёте на одного гражданина. Именно там, кстати, и проживает пресловутый «золотой миллиард». То есть триллионы долларов или евро. Плюс полная перестройка инфраструктуры, утепление домов и другие прелести проживания в «сибирских морозах».
Похоже, именно по этой причине взор прожорливых ребят из Вашингтона, Лондона, Берлина и Парижа упал на Ближний Восток и Северную Африку. По прогнозам экспертов, именно пустыня Сахара имеет все шансы стать мировой житницей после остановки Гольфстрима . Конечно, не мгновенно, не за год. Но из-за увлажнения климата – более обильных дождей и ежегодного снега – вода будет постепенно накапливаться в почве. Снег в Египте и Сирии этой зимой – только цветочки.
Останется лишь завезти туда хорошие почвы. Один из лидеров украинского «евромайдана» боксёр Кличко уже лоббирует продажу украинского чернозёма. Вот одна из главных причин прокатившихся по Северной Африке революций различного цвета. Правительства, которые не хотели продавать свои земли за бумажки от Федеральной резервной службы США, закачались под ударами борьбы «за демократию».
Второе, с чем столкнутся теплолюбивые европейцы и американцы, – нехватка энергоносителей для обогрева квартир и домов. Сейчас Европа потребляет 500 млрд. куб. м природного газа в год. К 2015 году потребление возрастёт ещё на 200 млрд. куб. м в год . Поэтому Вашингтон скрипя зубами дал разрешение своим европейским союзникам на постройку новых газопроводов из России. Россия начала наращивать свои мощности и по производству сжиженного газа.
Очевидно, что проблемы для «коллег» из Америки и Европы нарастают как снежный ком. Некоторые страны через небольшой исторический период времени вообще могут исчезнуть с карты мира.
– В стратегической перспективе – примерно 1000 лет – на Скандинавском полуострове начнёт образовываться ледник. Норвегия, Швеция, Финляндия будут покрыты полутора-двухкилометровой толщей льда . Жить там станет не просто неуютно, а невозможно, – пророчит г-н Полеванов. Российский поэт Николай Некрасов более ста лет назад произнёс пророческие слова: «Жаль только – жить в эту пору прекрасную уж не придётся – ни мне, ни тебе». Но, разрешая построить на своей территории радары и третий пояс глобальной системы ПРО, направленной против нашей страны, стоит задуматься и «о вечном».
Продовольственный джекпот для России
Великая драма – остановка Гольфстрима ударит и по России. Порт Мурманск будет замерзать, а впоследствии и покроется льдом. Североморск – наша база Северного флота – также замёрзнет. На Кольском полуострове начнёт образовываться ледник. И даже – о ужас! – в Санкт-Петербурге станет значительно холоднее. Но есть железный принцип в климатологии: если где-то убудет, то где-то прибуде
ЦитироватьСпасайся кто может!
Аргумент учёного В. Полеванова
- Однажды человечество уже прошло через бутылочное горлышко своего выживания. 75 тысяч лет назад в Индонезии взорвался мегавулкан. Солнечная активность из-за поднятой пыли в атмосфере упала почти до нуля. Так продолжалось более 10 лет. Численность населения планеты тогда составляла приблизительно 200 тысяч человек. Осталось в живых около 2 тысяч живших в районе экватора. И это может повториться в любой момент, так как предсказывать такие катастрофы мы пока не научились.
Например, в Йеллоустоунском парке США находится супервулкан, который может взорваться в любое время. Есть мегавулканы на Гавайских островах и в Великобритании. И часть человечества – высшая политическая власть и олигархат – это понимает.
Одна из величайших тайн любого государства – это места хранения госрезерва в случае начала мировой войны или возникновения чрезвычайных ситуаций. Рядом или в том же месте находятся и убежища для избранных. Подземные укрытия в России, как я полагаю, уже построены в районе Урала и Алтая. Для восстановления рода людского во всех странах создаются запасы продовольствия, воды, медикаментов и другого имущества. На острове Шпицберген создаётся семенной фонд человечества.
ЦитироватьПервым этапом уничтожения России было уничтожение с помощью женщин алкоголиков, то есть уничтожение взрослого мужского населения.Цитировать[quote author=zenixt link=topic=114965.msg2726639#msg2726639 date=1390082289]Цитата: bob от Сегодня в 00:07:47ЦитироватьА преодоление болезней, в первую очередь, нужно активным людям среднего возраста. Особенно военным. На первом месте сегодня - проблема раневых и послеоперационных инфекций. Ну и родовых тоже. Страна, не имеющая собственного производства новейших антибактериальных препаратов и антидотов - беспомощна в плане долговременной обороны. Производство пеннилилина тоже не из благих побуждений налаживали, а чтоб выбывших бойцов в строй возвращать.ЦитироватьНе понадобится. В современных войнах победа одержана задолго до бомбардировок. Да и бомбардировки-то точечные.[/quote]
Цитироватьronatu пишет:Если совсем есть нечего будет, приезжайте. Мы вас картохой с салом и квашеной капустой накормим.
ЭТА СТРАШИЛКА ДОСТОЙНА БЫТЬ ЗДЕСЬ:
Цитироватьааа пишет:Картохи они говорят уже наелись. :)Цитироватьronatu пишет:Если совсем есть нечего будет, приезжайте. Мы вас картохой с салом и квашеной капустой накормим.
ЭТА СТРАШИЛКА ДОСТОЙНА БЫТЬ ЗДЕСЬ:
ЦитироватьСтарый пишет:ха - ха - хаЦитироватьааа пишет:Картохи они говорят уже наелись.Цитироватьronatu пишет:Если совсем есть нечего будет, приезжайте. Мы вас картохой с салом и квашеной капустой накормим.
ЭТА СТРАШИЛКА ДОСТОЙНА БЫТЬ ЗДЕСЬ:
ЦитироватьЦитироватьSFN пишет:Нет, это видно по расходам на воссоединение территорий (проект "Украина").Цитироватьronatu пишет:Это из бостона так ясно видно?
Похоже, что проект "Украина" остановит проект "Восточный Космодром"....
ЦитироватьСтенка на стенку или головой об стенку. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14017/) (1 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14017/), 2 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14017/?PAGEN_1=2), 3 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14017/?PAGEN_1=3) ... 522 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14017/?PAGEN_1=522))
ЦитироватьПрофессор кислых щей пишет:ЦитироватьBot ii BaM He Do kocMoHaBTiikii"Новый губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский совершил первый рабочий визит в качестве губернатора – он ознакомился с работой Южного машиностроительного завода им. Макарова.
Как стало известно журналисту Сегодня.ua на месте события, губернатор Коломойский посетил цеха предприятия и пообщался с руководством завода. Также он ознакомился с новой разработкой – платформой для запуска космических ракет. В проекте, помимо Украины, задействованы Казахстан, Саудовская Аравия, Россия, Индия и ряд других стран. Комментариев по поводу поездки на ЮМЗ Коломойский не давал".
http://www.segodnya.ua/regions/dnepr/v-dnepropetrovske-kolomoyskomu-pokazali-kosmicheskuyu-tehniku--500956.html
Присматривается, чтобы волосатую лапу наложить?
Цитироватьronatu пишет:Bad relations between Russia and the US and Europe are now guaranteed for many years and this will help Elon Musk (http://feedproxy.google.com/~r/blogspot/advancednano/~3/ULres62oqQw/bad-relations-in-russia-are-now.html)
Ukraine crisis could end U.S. space reliance on Russia
Read more: http://www.politico.com/story/2014/03/ukraine-crisis-russia-space-104361.html#ixzz2vReL6eQt
Цитироватьronatu пишет:Ну, собственно, это ожидаемо. Возможно подбросят денег на коммерческую ПК...
Ukraine crisis could end U.S. space reliance on Russia
ЦитироватьИскандер пишет:Программ надо меньше дурацких придумывать. Марс, Луна, астероиды... чего там ещё в дальнем космосе забыли?
А вот в России... Боюсь супертяж, новый космодром, да и вообще... становятся как коммунизм.
ЦитироватьЦивилизация в закате Ученые на деньги NASA предсказали коллапс цивилизации(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116055.jpg) (http://img.gazeta.ru/files3/153/5953153/TASS_78337-pic4_zoom-1000x1000-2771.jpg)
Фотография: ИТАР-ТАСС
17.03.2014, 15:24 | Павел Котляр (http://www.gazeta.ru/gazeta/authors/pavel_kotlyar.shtml)
Крах современной цивилизации предрекли ученые, которые провели исследование на деньги NASA. Человечество обречено из-за истощения ресурсов Земли и неравномерного их перераспределения, считают они.
Сохраняя нынешние темпы развития, потребления и распределения благ, человечество имеет все шансы последовать примеру многих цивилизаций, которые не дожили до наших дней. Такие выводы содержатся в исследовании американского ученого, специалиста по прикладной математике Сафы Мотешаррея из исследовательского центра SESYNC (National Socio-Environmental Synthesis Center). Исследование основано на применении созданной Мотешарреем в сотрудничестве с исследователями в области социологии и естественных наук междисциплинарной модели HANDY (Human And Nature DYnamical) и проводилось при содействии NASA (http://www.gazeta.ru/tags/nasa.shtml).
В работе, принятой к публикации в журнале Ecological Economics (http://www.journals.elsevier.com/ecological-economics/), ученый приводит в пример ушедшие цивилизации и подвергает сомнению возможность устойчивого развития нынешней: «Падение Римской империи, такой же, если не более развитой династии Хань, империй Маурьев, Гуптов, а также крупных месопотамских государств свидетельствует о том, что любые продвинутые, сложные и созидающие цивилизации могут быть хрупкими и недолговечными, в том числе и современная».
На основе изучения этих империй автор выделил несколько факторов, способных определять упадок общества: численность населения, климат, вода, сельское хозяйство и энергия.
Эти факторы могут привести цивилизацию к коллапсу, если они сопряжены с двумя рисками: истощением ресурсов из-за нагрузки на экологию и экономическим расслоением общества на «элиту» (богатых) и «массы» (бедных). По словам ученых, эти социальные явления играли ведущую роль в процессе коллапса всех империй на протяжении последних 5 тыс. лет. Автор считает, что экономическая стратификация населения уже сегодня существует и связана с чрезмерным потреблением ресурсов, за что в индустриальных странах несут ответственность «элиты».
«Накопленные излишки не распределяются равномерно в обществе, а контролируются элитой. Большая часть населения, производящая блага, получает от элит лишь малую их часть, на уровне прожиточного минимума или чуть выше него», — говорится в исследовании.
В нем же авторы заочно отвечают тем критикам, которые считают, что все эти проблемы могут быть решены благодаря технологическому прогрессу: «Изменение технологий может повысить эффективность использования ресурсов, но оно также повышает потребление ресурсов на душу населения и объем извлечения ресурсов.
Поэтому увеличение потребления ресурсов часто нивелирует рост эффективности их использования».
Сотрудничая с другими именитыми учеными, Сафа давно исследует вопросы, связанные с воздействием человека и планеты, занимается разработкой возможных сценариев развития человечества. В 2012 году он опубликовал исследование под названием «Минимальная модель взаимодействия человека и природы» (http://www.atmos.umd.edu/%7Eekalnay/pubs/handy-paper-for-submission-2.pdf).
Увеличение производительности в сельском хозяйстве и промышленности за последние два столетия привело не к уменьшению, а к увеличению потребляемых ресурсов.
Моделируя различные сценарии развития событий, Мотешаррей приходит к выводу, что в условиях, «хорошо отражающих реальность современного мира, коллапса будет трудно избежать».
Согласно одному сценарию, «цивилизация находится на устойчивом пути в течение долгого периода, однако даже при оптимальном истощении ресурсов и небольшом числе элит вначале постепенно элиты начинают потреблять все больше, что приводит к голоду среди «толпы» и ведет к коллапсу общества. Важно отметить, что этот коллапс типа L возникает из-за голода, вызванного неравенством, который ведет к потере рабочих, нежели к коллапсу природы».
Другой сценарий фокусируется на использовании природных ресурсов: «При больших масштабах истощения сокращение толпы наступает раньше, пока элиты все еще процветают. Однако в конце концов толпа исчезает вовсе, а за ней и элиты».
Оба эти механизма объясняют, почему «коллапсы в истории были допущены элитами, которым был очевиден катастрофический путь (это касается Римской империи и империи майя).
Как бы то ни было, авторы не утверждают, что самые худшие сценарии неизбежны и структурные изменения общества способны сохранить устойчивое развитие цивилизации. Решением может стать более честное распределение ресурсов и снижение их добычи, уверены авторы статьи, выдержки которой приводит Guardian (http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/mar/14/nasa-civilisation-irreversible-collapse-study-scientists).
ЦитироватьСами авторы доклада подчеркивают, что не уполномочены решать экономические и финансовые вопросы, возникшие в связи с глобальными угрозами. "Достаточно просто напугать людей до смерти", - отметил один из соавторов доклада, профессор экономики Университета Уэсли Гари Йо.
Цитироватьhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=1409354В канадскую больницу попал пациент с симптомами смертельно опасной лихорадки Эбола.Это заболевание уже унесло несколько десятков жизней в Африке (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1402663). Сообщается, что в больницу канадского города Саскатун госпитализировали мужчину, который не так давно вернулся из Африки.Власти Канады, отвечающие за здравоохранение, сообщают, что пациент с подозрением на лихорадку Эбола приехал из Либерии. Как сообщает CNN (http://edition.cnn.com/2014/03/24/health/canada-possible-ebola-case/index.html), у него обнаружили признаки вирусной геморрагической лихорадки (к этим заболеваниям относится, в том числе, и болезнь, вызываемая вирусом Эбола). В Гвинее, которая граничит с Либерией, вспышка этого опасного заболевания унесла жизни 59 человек.В министерстве здравоохранения провинции Саскачеван уточнили, что говорить именно о лихорадке Эбола пока преждевременно. "У нас пока нет такой информации. Пока что мы знаем лишь, что у нас есть тяжелобольной человек, приехавший из региона, где зафиксированы случаи этого заболевания, – говорят в ведомстве. – Угрозы для общества нет. Мы понимаем, что в связи с этим случаем возникнет масса вопросов, поэтому мы хотим как можно скорее развеять мифы, связанные с этой болезнью".Представитель ведомства Дениз Уэркер добавила, что признаком геморрагической лихорадки является высокая температура, но может наблюдаться и ряд индивидуальных симптомов. Пациенты, не начавшие лечение вовремя, на более поздней стадии заболевания могут столкнуться с кровотечением изо рта и из глаз.По словам Уэркер, медикаментозного лечения от лихорадки Эбола нет. Однако это не самое заразное заболевание: заразиться человек может через те или иные выделения больного человека. Чаще всего в группе риска оказываются медики, которые пренебрегают средствами индивидуальной защиты при работе с зараженными пациентами.Канадец, вернувшийся из Африки с подозрительными симптомами, находится в палате интенсивной терапии. Он изолирован от внешнего мира – к нему не пускают даже посетителей. Пока что врачи изучают его анализы.
Цитироватьronatu пишет:Угу.Цитироватьааа пишет:ЦитироватьА в истории России уже шесть веков не было такого, чтобы в этот год (ХХ14) мы не воевали. Последний раз мирным этот год был при великом князе Василии Дмитриевиче, сыне Дмитрия Донского, в 15-м веке.http://vz.ru/columns/2013/12/27/666377.html
А ведь точно!
Цитироватьzy9 пишет:Только космонавтика стала ещё нужнее:Цитироватьronatu пишет:Угу.Цитироватьааа пишет:ЦитироватьА в истории России уже шесть веков не было такого, чтобы в этот год (ХХ14) мы не воевали. Последний раз мирным этот год был при великом князе Василии Дмитриевиче, сыне Дмитрия Донского, в 15-м веке.http://vz.ru/columns/2013/12/27/666377.html
А ведь точно!
ЦитироватьКлон Антипода пишет:А я нашёл, что с вероятностью 99,9999% в этом году человечество не вымрет.
Я нашел, что цивилизация на Земле исчезнет через 500 лет с вероятностью 99,8%.
ЦитироватьBell пишет:Да.
По-моему УЖЕ не до космонавтики...
ЦитироватьTAU пишет:Заходите иногда к нам в город. Я намерен жить поближе к цивилизации, библиотекам, хорошему интернету. И лишить всего этого может только всеобщая глупость.Тогда - да. Нет в мире ничего такого, чего дурак не смог бы применить себе во вред.
Переселимся в леса и будем печки топить дровами... Это я выживших...
Цитироватьhlynin пишет: Я намерен жить поближе к цивилизации, библиотекам, хорошему интернету. И лишить всего этого может только всеобщая глупостьНу, достаточно вполне глупости властей США.
ЦитироватьTAU пишет:Возможно. Но, можно их обвинить в чём угодно, только не в глупости. Да в любой власти вообще дураков нет. Относительно прочего народонаселения, конечно.
Ну, достаточно вполне глупости властей США.
ЦитироватьTAU пишет:А глобальный крах экономики будет стимулирован внешними причинами, наиболее вероятно, природного характера.
глобального краха экономики.
Цитироватьronatu пишет:ЦитироватьЧто может нас уничтожить?http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,24489.0.html
1. Ядерная война. Вопрос на форуме подробно обсуждался в связи с исследованиемя сагана по ядерной зиме. ИМХО, сознательное радиоактивное загрязнение более опасно для всего живого. Несколько тонн кобальта-60, распылённых в верхних слоях атмосферы, уничтожат всех крупных животных. Подробно сценарий описан в романе "На берегу". Возможна также атака на ядерные реакторы с помощью тактического ядерного оружия, что тоже создаст немерянные радиоактивные облака. В тысячи и миллионы раз сильнее чернобыля за счёт полного распыления, подъёма в атмосферу и сложный ядерных реакция при взрыве. Удешевление ядерных технологий и рост накопленного и украденного радиоактивного вещества.
2.Биологическое оружие. Меня на радуют сообщения о том, что за 200 usd можно купить домашний набор для простейших генных экспериментов. Или что удалось за две недели собрать вирус полиомелита по записи. А если скрестить вирус гриппа и спида? Да и естественный "птичий" грипп" никто не отменял.
3. Возникновение искусственного интеллекта. На сайте о необходимости развития дружественного искусственного интеллекта приводится разница между консервативным экономическим прогнозом и консервативным прогнозом в отношении безопасности на примере строительства моста. Консервативный прогноз по безопасности предполагает, что 20 гружёных песком грузовиков окажутся на одном пролёте в сильный ветер. Экономический , что по мосту будет ездить одна машина в минуту. То же и с искусственным интеллектом. Мы ещё не знаем, возможен ли он. Но если он не будет дружественным, мы уже проиграли. ИИ подразумевает, на мой взгялд = способность к самоусилению; понимание речи и написанных текстов; адекватная картина мира. Определённо, это очень опасное оружие. Авторы сайта предлагают, что однажды возникнув, дружественный ИИ создаст некий "transition guide' - который проведёт нас в новое светлое будущее. Увы, если будет создано сразу несколько ИИ , то победит наиболее настроенный на победу = так сказать, естественный отбор ИИ.
4, неограниченное размножение нанороботов.
5, Исчерпание русерсов, крах биосферы и перенаселение.
6, искусственное направление на землю крупного астероида.
7, Извержение сверхвулкана, возможно, нарочно спровоцированное ядерным взрывом.
8, Неудачный физический эксперимент. Читал вариант, что это может быть образование огромных атомов из одних нейтронов, всё всасывающих в себя. Оно, конечно, маловероятно, но если долго стараться...
9, выключение матрицы её хозяевами.
10. высадка инопланетян, обеспокоенных нашим быстрым развитием и истреблением ресурсов.
11. нестабильность, вызванная тем, что действие антропного принципа, защищавшего нас в прошлом, закончилось.
12. Изобретение супернаркотика, как в "Хищные вещи века" Стругацких. производство наркотиков генномодифицированными растениями + подключение мозга к компу.
13, Крах финансовой пирамиды дериватов с последующим экномическим кризисом и переходом в состояние типа развал СССР, но в глобальном масштабе.
14. Крупное космическое событие, вроде взрыва сверхновой, гамма всплеска, актвизации галактичесого ядра, перестройки вакуума, сверхвспышки на солнце.
15, Общая тенденция к нарастанию количества причин, которые мы знаем и сами создаём для полного самоисстребления.
16. Обращение в бесконечность неких прогностических кривых в районе 2030г. (так называемая "сингулярность" + момент, за которым невозможно предсказание.) Как=то: рост населения (Капица = его кривая до сих пор работает, если вместе с людьми учитывать количество компьютеров), число технологических революций
17. Общая тенденция к нарастанию сложности человеческой цивилизации, которая создаёт возможность для быстроразвивающихся непредсказуемых коллапсов. (Типа как самолёт в Перу разбился, потому что заклеили датчик скорости скотчем, он выбал ошибку, решили, что это сбой компьютера, и когда компьютер выдал сигнал о близости земли ему не поверили и врезались в море). Или ошибочного срабатывания систем оповещения о ядерном ударе.
18, Текущая ситуация в мире, где есть много военнонезависимых стран, а также ряд антисистемныхз элементов, полагающих, что могут достичь своих целей при общем крахе.
19. Есть ещё один из вариантов doomsday arguement , где рассуждается так: большинство из нас живёт в средних обстоятельствах: в большой стране, в середине своей жизни итд. Следовательно, весьма вероятно, что количество людей впереди нас, которые ещё родятся, приблизаиетльно равно числу людей, которые были до нас. то есть было 100 млрд. и будет около того. значит, вероятность того, что в будущем нас ждёт космическая цивилизация с триллионами людей, невелика. Дискуссия и опровержение этого тезиса здесь: http://www.anthropic-principle.com/primer1.html
Цитировать25.11.2014 | 16:18 (Киев) | Космос | joinfo.ua (http://joinfo.ua/news/units/actually)
NASA: в декабре Земля на неделю погрузится в космический мрак
Сенсационный прогноз сделало NASA – по их данным из-за сильнейшей магнитной бури жители Земли с 16 по 22 декабря не будут видеть солнечного света. Жителей Земли призвали запастись свечками.
http://joinfo.ua/hitech/space/1055801_NASA-dekabre-Zemlya-nedelyu-pogruzitsya-mrak.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120521.jpg)
На днях космическое агентство NASA обнародовала информацию о том, что в декабре 2014 года планета Земля на целых шесть дней погрузится в темноту.
Специалисты NASA сообщают, что на Земле в период с 16 по 22 декабря ожидается мощнейшая магнитная буря за последние три века. Во время этого явления будет заблокировано до 90% солнечного света. Магнитная буря будет вызвана выбросом плазмы на Солнце с пятна AR2192, чего и опасаются эксперты. За последние несколько недель это пятно привело к не одной вспышке на Солнце.
Ожидается появление во всех частях планеты так называемого «Северного сияния» – цвет неба будет постоянно меняться. В течение целой недели все человечество впервые за долгие годы погрузится в длинную ночь. Также вероятны перебои в сети и связи.
По словам главы NASA Чарльза Болдена, долгое время, опасаясь паники и хаоса, они размышляли над тем, стоит ли уведомлять общественность о таком катаклизме. Однако Болден все же сделал об заявление, призвав людей к соблюдению спокойствия. Как отметил глава NASA, будет хуже, если это событие вовремя не придать огласке.
«Переживать не стоит, это обычное астрономическое событие, стоящее наравне с Солнечным или Лунным затмением. В этом случае же темнота продлится всего шесть дней. Как вы знаете, последние 3 недели на Солнце происходит нечто невероятное. Количество вспышек за этот промежуток времени просто рекордно. Все они средних или высоких классов. На прошлой неделе вспышка класса X вывела из строя два спутника NASA. Произойдет это или нет, покажет время, но свечками стоит запастись, – посоветовал Болден.
Ранее сообщалось (http://joinfo.ua/hitech/space/1055591_Uchenie-obnaruzhili-novuyu-gigantskuyu-chernuyu.html), что приблизительно в 90 миллионах световых лет от Земли ученые обнаружили огромную черную дыру, которая возникла от столкновения галактик. Ученые считают, что одно из объяснений этой черной дыры поможет проверить общую теорию относительности Альберта Эйнштейна.
Цитировать"Истинно говорю вам, в декабре Земля налетит на небесную ось" (почти (С)) :)ЦитироватьСпециалисты NASA сообщают, что на Земле в период с 16 по 22 декабря ожидается мощнейшая магнитная буря за последние три века. Во время этого явления будет заблокировано до 90% солнечного света.
Цитировать"Сколько будет дважды два?" - спросил Мюллер.интересно, знает ли наса о своем прогнозе ;) ?
Штирлиц задумался. Он, конечно, знал, сколько будет дважды два, ему об этом недавно сообщили из центра, но он не знал, знает ли это Мюллер. И если знает, то кто ему сказал. Может быть Кальтебрунер? Тогда переговоры с Даллесом зашли в тупик.
ЦитироватьАниКей пишет:
интересно, знает ли наса о своем прогнозе ?
ЦитироватьВ декабре Земля погрузится во тьму?
10.11.2014
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123172.jpg)
Недавно в зарубежных СМИ появилась информация о том, что с 21 по 23 декабря текущего года половина земного шара будет погружена во тьму. Прошел слух, будто бы это подтвердили даже официальные представители НАСА... Между тем, большинство ученых считают, что это очередная апокалиптическая страшилка. Нечто подобное нам уже обещали два года назад.Тогда некий тибетский лама из монастыря Гьяндрек под Кайласом отправил НАСА послание, в котором говорится, что 21 декабря 2012 года Солнечная система начнет проходить через галактическую "нулевую полосу". Это будет связано с рядом опасных для человечества явлений, которые в совокупности можно охарактеризовать как "конец света"."Это особое состояние пространства, где гасятся и не могут распространяться никакие энергии, — заявил безымянный лама, известный как Оракул Шамбалы. — Наступит полная темнота и тишина. Отключатся электричество и связь. Темнота будет сопровождаться вспышками света, а также игрой света и тени. Временами может казаться, что бродят фигуры — как будто мертвецы встали из гробов. Землю будет слегка потряхивать — словно незначительное землетрясение. Некоторые строения могут быть разрушены"."Животные Земли заранее почувствуют приход "космической темноты" и запрячутся в норы, — добавил лама. — Люди в городах не почувствуют, поэтому будут жертвы сумасшествия. Может погибнуть десять процентов населения Земли".
Как мы знаем, ни 21 декабря 2012 года, ни позже никакого глобального катаклизма не произошло. Почему же он должен приключиться сейчас?Специалисты Шамахинской астрофизической обсерватории имени Н. Туси утверждают, что сценарий "погружения во тьму" просто невозможен. Как выглядит "механизм" солнечной бури? Данное явление порождается возмущенными потоками солнечного ветра, которые проникают в окрестности нашей планеты и взаимодействуют с ее магнитосферой.Сильные магнитные бури на Солнце вовсе не редкость. Одна из них приключилась 23 июля 2012 года. В тот день Обсерватория солнечно-земного взаимодействия НАСА зафиксировала массивный выброс солнечного вещества в космическое пространство: его скорость составляла от 2880 до 3520 километров в секунду. По утверждению экспертов, это самый быстрый корональный выброс за всю историю наблюдений.Уровень магнитной активности корональной массы на расстоянии одной астрономической единицы от Солнца составил 80 нанотесла — это значение существенно превышает показатель геомагнитной бури, приключившейся в октябре 2003 года, которая до сих пор считалась сильнейшей за всю "компьютерную" эпоху. К тому же, выброс сопровождался мощным потоком фотонов: один из аппаратов STEREO зарегистрировал рост общего количества заряженных частиц в 100 тысяч раз.Последняя геомагнитная буря такой силы, согласно источникам, наблюдалась 28 августа — 2 сентября 1859 года и получила название "солнечный супершторм". Тогда на Солнце были отмечены многочисленные пятна и вспышки. Самый крупный выброс пришелся на 1 сентября. Вспышку зарегистрировал британский астроном Ричард Кэррингтон. Корональный выброс достиг нашей планеты за 18 часов. Это означает, что его средняя скорость составила около 2300 километров в секунду. Обычно выброс доходит до Земли за несколько дней со скоростью ниже 1000 километров в секунду."Супершторм" тогда не прошел бесследно. 1-2 сентября северное сияние было видно даже на Кубе и Ямайке, что для этих точек земного шара совсем не типично, а также было полностью прервано телеграфное сообщение на территории Европы и Северной Америки.На сей раз утверждается, что в указанные дни разразится крупнейшая за последние 250 лет солнечная буря. Причем начнется она уже 16 декабря... Постепенно 90 процентов солнечного света будет "заблокировано"... В прессе эти сведения давались со ссылкой на главу НАСА Чарльза Болдена и других авторитетных экспертов. В конце концов НАСА пришлось дать комментарий о том, что паническая информация — не более чем "утка". Да, буря на Солнце действительно ожидается, но такие события связаны с возмущениями геомагнитного поля и не могут приводить к солнечным затмениям, тем более указанного масштаба... И максимум, что нам может грозить, — это кратковременные сбои в технике и проблемы со здоровьем у метеочувствительных граждан.http://www.pravda.ru/science/planet/space/10-11-2014/1234713-darkness-0/
ЦитироватьАниКей пишет:Дык не перевелись ещё идиёты. Вы подождите, вот придёт в журналистику поколение, у которого урока астрономии не было - тут мы точно дружно офигеем.
и ведь явная хрень, но столько перепечаток ;)
ЦитироватьСотрудники планетария из Новосибирска: Земля не погрузится во тьму на 6 днейох, спасибо хоть сотрудникам планетария, от души отлегло 8)
27 ноября 2014, 16:25
«Солнечные бури» приводят к возмущениям геомагнитного поля, а вовсе не к затмению Солнца.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/232134.jpg)
Сотрудники Планетария при Сибирской государственной геодезической академии опровергли информацию о том, что якобы с 16 по 22 декабря на Солнце случится грандиозная вспышка, и Земля на несколько дней погрузится во тьму.
Ранее сообщалось, что в грядущем декабре на Солнце ожидается сильнейшая магнитная буря за последние три века. В результате этих процессов геомагнитное поле Земли поглотит 90% солнечного света, и на планете наступит 6-дневная ночь. Прогнозируются перебои в работе сотовых сетей, телевидения и Интернета.
Сотрудники Планетария при Сибирской государственной геодезической академии утверждают, что «солнечные бури» приводят к возмущениям геомагнитного поля, а вовсе не к затмению Солнца.
По их словам, современная наука пока что не может делать прогнозы солнечной активности с точностью до суток. Возможны лишь предположения, касающиеся вспышек на Солнце, повышении или понижении его активности. Точную дату свершения того или иного события предсказать невозможно.
Цитироватьronatu пишет:И кто победил?
2 hlynin - Ответ на Ваш пост в закрытой теме. У меня например всю жизнь некоторые сны были вещие... Я их даже боюсь потому как не люблю предопределенности... И сны про ядерную войну были неоднократно. Один недавно (дня 3-4 назад).
ЦитироватьКлон Антипода пишет:как снилась война с инопланетянами, хороши бы записывать такие сны а потом снимать фильмы
Можете посмотреть самостоятельно. Даю хороший рецепт: неделю бухать, начинать с утра, на сон грядущий нажираться в хлам. В этот период ничего сниться не будет. При этом продолжать интенсивно заниматься умственным трудом. Потом завязать и лечь спать трезвым. Увидите много интересного, в т.ч. ядерную войну. Впрочем, кто победил, сказать сложно. Потому что на третьем-четвертом взрыве просыпаешься.
Но иногда снится постядерный мир и там оккупантов нет. Что как бе говорит, что враги, по крайней мере, не победили. Все наши, только их очень мало. Улицы пустынные, асфальт потрескался, травка растёт. Похоже на Припять, но есть отличия. Многие девятиэтажки частично разрушены, в некоторых единичных квартирах живут люди. Другие живут в канализации почему-то. В смысле, существующие теплотрассы и прочие подземные сооружения переоборудованы под жильё и офисы. Там выкопаны дополнительные помещения. Вход-выход через люки. Кстати, внезапно, это удобно. Подземные трассы по большей части идут под улицами, люки прямо на проезжей части. Работает кое что из инфраструктуры. В частности, работает Новосибирская ГЭС. Видимо восстановлена или не особенно пострадала. Есть электричество. Климат значительно теплее и мягче, похоже, зимы нет. Уровень воды намного выше, многие районы затоплены. Не знаю почему, но факт. Там всегда довольно тепло. Да, ещё очень чисто. Нет ни помоек ни мусора. Хотя мусоровозов и других автомобилей тоже нет.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:А можно тот же эффект словить пару недель спя часа по четыре, а потом упав и спя "до упора"
Можете посмотреть самостоятельно. Даю хороший рецепт: неделю бухать, начинать с утра, на сон грядущий нажираться в хлам. В этот период ничего сниться не будет. При этом продолжать интенсивно заниматься умственным трудом. Потом завязать и лечь спать трезвым. Увидите много интересного, в т.ч. ядерную войну. Впрочем, кто победил, сказать сложно. Потому что на третьем-четвертом взрыве просыпаешьс
ЦитироватьГриша Лектор пишет:По моему Ваши представления о научном мире и того, что в нем происходит, основаны на созерцании ракушки улитки. Если долго-долго-долго-долго...-долго-... смотреть на ракушку не моргая, то можно получить очень интересные представления о предмете, о котором ни чего не представляешь. :-)
Есть несколько урвоней реальности. Официальный - например "академическая наука" - это просто сотрудники, которые занимаются разрешенным перечнем научной деятельности. Я лично видел этот перечень.
Есть уровень спец баранов. Или то, что Вы называете "специальные службы". Их уровень выше первого, но их деятельность завязана только на практической части и лишена возможности теоретического обоснования. Они просто делают то, о чем не имеют представления. Они все умеют, но ничего не знают. Им запретили концептуально заниматься теорией, а официальная наука занимается ТОЛЬКО теорией, не имея возможности сделать опыт первичным. Например спец бараны могут записать программу поведения на подкорку мозга и заниматься филерством, но они не понимают (и не должны были) понимать как это работает и какие законы задействованы. Они просто умеют это делать, но они не понимают как это работает. Это масонская фенька.
Пацаны, мне кажется, что Вас кто то держит за лохов...
ЦитироватьКубик пишет:там слух круто усиливается... Тут главное не заснуть :)
В полусне попробуйте повоображать
ЦитироватьКлон Антипода пишет:The comrade Клон Антипода,
Но иногда снится постядерный мир и там оккупантов нет. Что как бе говорит, что враги, по крайней мере, не победили. Все наши, только их очень мало. Улицы пустынные, асфальт потрескался, травка растёт. Похоже на Припять, но есть отличия. Многие девятиэтажки частично разрушены, в некоторых единичных квартирах живут люди. Другие живут в канализации почему-то. В смысле, существующие теплотрассы и прочие подземные сооружения переоборудованы под жильё и офисы. Там выкопаны дополнительные помещения. Вход-выход через люки. Кстати, внезапно, это удобно. Подземные трассы по большей части идут под улицами, люки прямо на проезжей части. Работает кое что из инфраструктуры. В частности, работает Новосибирская ГЭС. Видимо восстановлена или не особенно пострадала. Есть электричество. Климат значительно теплее и мягче, похоже, зимы нет. Уровень воды намного выше, многие районы затоплены. Не знаю почему, но факт. Там всегда довольно тепло. Да, ещё очень чисто. Нет ни помоек ни мусора. Хотя мусоровозов и других автомобилей тоже нет.
ЦитироватьКубик пишет:По ходу - это манифест Боргов из Стартрека, переведенный на русский матерный... Видать Борги где-то ассимилировали сторонника "русского мира" и он заразил их своим моговым вирусом... Или сторонники русского мира споили и приёбщили какого-то заблудившегося Борга... Сразу и не поймешь...
Ой, что это? Неужели сон стал явью??? :o Ктои что принял??
ЦитироватьЕсли пить не неделю, а месяц, то злые инопланетяне и прочие интересные персонажи явятся в натуральном виде,
Цитировать...
ВИДЕНИЕ АМЕРИКАНСКОГО ЯСНОВИДЯЩЕГО РЭЙМОНДА АГИЛЕРА
Видение от 29 марта 1999 г. «Все, что было, все, что будет, ИЗМЕНИТСЯ В 5 ЧАСОВ. Вся сила мира сдвинется вправо – потом сдвинется влево – потом сдвинется вправо – потом сдвинется влево. Потом все изменится в 5 часов. Потому что Наше время пришло, чтобы вычистить всю грязь и грех. ВЗРЫВНОЙ ЗВУК ЗВУКА ПРОЗВУЧИТ В 5 ЧАСОВ ДНЯ В ДЕНЬ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА. КОГДА БУДЕТ ПОЛНОЛУНИЕ».
КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА – КОГДА БУДЕТ ПОЛНОЛУНИЕ.
Полнолуние в начале марта 2015 только одно: 05 марта в 21:04:11 по мск (http://www.goroskop.org/horoscope/moon/moonphase/polnolunie-2015.shtml). Это еще одно
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102516.jpg)
совпадение – ПРИМЕРНО В НАЧАЛЕ МАРТА. В 2016 году полнолуние в марте только 23 числа. Никак не в начале месяца. Значит, это таки март 2015.
5 МАРТА. КАЛИФОРНИЯ.
ЕЩЕ ОДНА КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА – ИЗМЕНИТСЯ В 5 ЧАСОВ. Получается 5 марта 5 PM по Калифорнии – это шестое марта, 4 утра по мск.
МОЖНО ПОДВЕСТИ ИТОГИ: вероятнее всего, именно 5 марта в Калифорнии произойдет «вспышка огненного кольца», с магнитудой в 8.8. Спусковым механизмом послужит взрыв Фудзи. Второе землетрясение произойдет на восточном побережье. В мае. Пострадает Нью-Йорк. А после всех этих событий начнется постепенное затопление территорий. Как следствие, распадется и Евросоюз...
А ТЕПЕРЬ НЕМНОГО О РОССИИ:
Предсказание Ванги: «Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. ВСЁ РАСТАЕТ, СЛОВНО ЛЁД, ТОЛЬКО ОДНО ОСТАНЕТСЯ НЕТРОНУТЫМ – СЛАВА ВЛАДИМИРА, СЛАВА РОССИИ. Слишком многое принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметёт она на своём пути и не только сохранится, но и станет ВЛАСТЕЛИНОМ МИРА».
Предсказание Джин Диксон: «У России откроется возможность развития. ПРИРОДНЫЕ БЕДСТВИЯ МЕНЬШЕ ВСЕГО ЗАТРОНУТ РОССИЮ, И ЕЩЁ МЕНЬШЕ ЗАПАДНУЮ СИБИРЬ. НАДЕЖДА МИРА, ЕГО ВОЗРОЖДЕНИЕ ПРИДУТ ИЗ РОССИИ, и не будут иметь никакой связи с тем, чем является коммунизм. Именно в России возникнет самый подлинный и великий источник свободы. Тогда каждый человек станет жить ради своих идей и ближних. Это будет совершенно другой способ существования, базирующийся на принципе, который станет основой новой философии жизни».
Предсказание Эдгара Кейси: «Из России в мир придёт надежда – не от коммунистов, не от большевиков, а из свободной России! Пройдут годы, прежде чем это случится, но именно религиозное развитие России даст миру надежду. Самые большие надежды принесёт миру развитие религии в России. ИЗ РОССИИ НАДО ОЖИДАТЬ СПАСЕНИЕ МИРА».
При копировании обязательно укажите источник – http://cont.ws/post/71228
ЦитироватьУченые: Время во Вселенной замедляется и может вообще исчезнуть
Научные работники из Испании пришли к такому выводу, что время во Вселенной замедляется. А через пару миллионов лет оно вовсе исчезнет.
Профессор Хосе Сеньовилла, наряду со своими коллегами Раулем Верой и Марком Марсом, отметил, если опираться на теорию относительности Энштейна, то время постепенно замедляется, что может привести к его исчезновению. Гэри Гиббонс, специалист из Кембриджского университета, согласен с испанскими коллегами, потому что, раз время появилось при Большом Взрыве, то может и исчезнуть, это всего лишь обратный эффект.
Считается, что Вселенная расширяется при помощи «темной энергии», которая добавляет ей ускорения. Испанские научные работники понятия не имеют, что это за «энергия», и предлагают вовсе исключить понятие из науки. По их мнению, оно является выдумкой и мифом.
Цитироватьmark20000 пишет:
http://www.vladtime.ru/nauka/416280-uchenye-vremya-vo-vselennoy-zamedlyaetsya-i-vovse-mozhet-ischeznut.htmlЦитировать...Считается, что Вселенная расширяется при помощи «темной энергии», которая добавляет ей ускорения. Испанские научные работники понятия не имеют, что это за «энергия», и предлагают вовсе исключить понятие из науки. По их мнению, оно является выдумкой и мифом.
Цитироватьааа пишет:В смысле из под стола не вылезать??
Никто не сможет остановить Россию. Все сметёт она на своём пути и не только сохранится, но и станет ВЛАСТЕЛИНОМ МИРА».
Класс! Можно даже с дивана не вставать.
Цитироватьronatu пишет:Ну это вы как-то уж совсем архаично...
В смысле из под стола не вылезать??
Цитироватьааа пишет:В ЛТП скорее попадали граждане, которые нажрамшись шли причинять добро и наносить справедливость - если сразу в зону не попадали...
Такие джентльмены как правило заканчивают в ЛТП. :)
Цитироватьkorund пишет:Цитироватьronatu пишет:Артур Кларк ошибается...ЦитироватьАртур Кларк (1983):
«...почти очевидно, что биологический разум – низшая форма разума. Мы находимся на ранней стадии эволюции разума, но на поздней стадии эволюции жизни.Настоящий разум, вероятно, не будет живым...»
Опять таки, каждый получит то, во что он верит...
ЦитироватьМОСКВА, 6 фев — РИА Новости. Биологическая эволюция нашего вида не остановилась, и она идет прежними "доисторическими" темпами, несмотря на резкое снижение детской, взрослой смертности и рождаемости и предполагаемое отсутствие естественного отбора, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Evolution (http://onlinelibrary.wiley.com/journal/10.1111/%28ISSN%291558-5646).
К такому выводу пришли финские генетики и эволюционные биологи, проанализировавшие несколько веков генеалогической истории Финляндии и сопоставившие изменения в облике, росте, продолжительности жизни, успешности в семейных делах и прочих чертах человека с мутациями в их ДНК.
Авторы статьи воспользовались тем, что многие семьи в Финляндии поддерживают обширные генеалогические архивы, самые первые записи в которых часто были сделаны в 18 веке или даже в предыдущие исторические эпохи. В общей сложности Вирпи Луммаа (Virpi Lumaa) из университета Шеффилда (Великобритания) и его коллеге Элизабет Болунд (Elisabeth Bolund) из университета Упсалы (Швеция) удалось найти больше 10 тысяч подобных людей, собрать образцы их ДНК и изучить детали жизни их предков.
Сравнивая их геномы, ученые неожиданным образом обнаружили, что примерно 4-18% всех вариаций в чертах финнов в 18 и 19 веках были обусловлены не социально-экономическими факторами или особенностями их окружения, а генетическими мутациями. Даже относительно небольшой "вклад" генов в развитие человеческих черт позволяет говорить, как объясняют ученые, что естественный отбор не "умер" и продолжает работать.
По словам ученых, в последнее столетие "вклад" генов в вариации этих черт человека не уменьшился, а, наоборот, заметно вырос. Они объясняют рост влияния естественного отбора на нашу эволюцию тем, что сейчас на выбор партнеров для продолжения рода почти не влияют различные социальные нормы и ограничения, существовавшие в предыдущие эпохи.
"Вполне возможно, что жизнь в современном обществе дает нашим генам больше свободы в выражении их "мыслей" и преференций благодаря ослаблению влияния общественных и психологических норм на то, как мы продолжаем свой род. Благодаря этому вклад естественного отбора в эволюцию человечества заметно повысился в последние несколько поколений", — заключает Болунд.
РИА Новости http://ria.ru/science/20150206/1046191985.html#ixzz3QxFQK1qQ (http://ria.ru/science/20150206/1046191985.html#ixzz3QxFQK1qQ)
Цитироватьв США таблицы умножения признаны вредными для детейhttp://www.ridus.ru/news/178386
ЦитироватьМОСКВА, 13 фев — РИА Новости. Выброс радиоактивных веществ в феврале 2014 года в хранилище ядерных отходов WIPP в США произошел из-за незамеченной орфографической ошибки в инструкции. Вместо необходимого вещества в контейнеры с отходами насыпали органический наполнитель для кошачьих туалетов — к такому выводу пришли эксперты американского министерства энергетики, сообщает крупнейшая газета штата Нью-Мексико Albuquerque Journal (http://www.abqjournal.com/537476/news/wipp-woes-due-to-wrong-word.html).
Как пишет издание, это ЧП стало примером того, что многие правила безопасного обращения с ядерными материалами, создававшиеся еще в 1950-е годы, теперь в США забыты.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150213/1047465714.html#ixzz3RbkMW7Cr (http://ria.ru/world/20150213/1047465714.html#ixzz3RbkMW7Cr)
ЦитироватьАниКей пишет:Ну, строго говоря, там речь совсем не об этом. А о том. что вредно, когда серые тетки-училки с ограниченным JQ. заставляют ее механически заучивать, не объясняя логической связи между операциями сложения и умножения на доступном данному возрасту понятийном материале.Цитироватьв США таблицы умножения признаны вредными для детейhttp://www.ridus.ru/news/178386
Цитироватьsychbird пишет: Что уж говорить о нашей провинциальной и сельской школе. Результаты ЕГЕ поЧто надо признать - так то, что к настоящему времени очень упал уровень подготовки педагогов - они ведь берутся из выпускников предыдущего поколения и даже почти нынешнего, ну а система качества не стимулирует..О каком платном элитном образовании говорите? Дети богачей его получают, вот в коня ли корм...Я закончил десятилетку в 64-м, и с тем запасом знаний и умений, что мне дали в школе сельхозрайцентра, можно было идти в любую профессию, остальное - дело характера и способностей (жаль, тогда КБХА даже в Воронеже только шумом себя выдавал, не болтали.., думал, авиазавод шумит.. :oops: ) Ну, после армии уже в Питер, к родне...
математике все всем показали. Проблема реальная в том, что изжила себя система классного образования одновозрастных учащихся. А на иные подходы в образовании нет денег и политической воли это признать.
Амеры давно пошли по пути платного элитного среднего образования, а мы с него свернули, не
успев как следует его развернуть по причине всеобщей продажности в обществе.
ЦитироватьКубик пишет:Мы с Вами почти одногодки. :)
Я закончил десятилетку в 64-м, и с тем запасом знаний и умений, что мне дали в школе сельхозрайцентра, можно было идти в любую профессию, остальное - дело характера и способностей
ЦитироватьАниКей пишет:Уже который по счёту раз?
Стивен Хокинг предупредил о возможности захвата Земли пришельцами
ЦитироватьАниКей пишет:Надо стоить космический флот и отправляться искать этих чёртовых ублюдков чтобы распылить на атомы, пока они не удумали чего!
Стивен Хокинг предупредил о возможности захвата Земли пришельцами
ЦитироватьАнтикосмит пишет:Мысль хороша. Вот только деньги по подписке собрать сложно... Разве что 5-6 министерств обороны подписать, самых жирных?
Надо стоить космический флот и отправляться искать этих чёртовых ублюдков чтобы распылить на атомы, пока они не удумали чего!
ЦитироватьАниКей пишет:Тут он скорее всего ошибается,на кой черт кочевникам что то захватывать .Налетели пограбили и улетели.Или как корова на лугу ,пожевала травку и ушла.Давно хотел на эту тему поговорить.Ведь есть растительный и животный мир,Земная цивилизация ,это скорее травка,Когда такая созревает это каким то образом видно .Радиоизлучение ,может быть нейтрийно из реакторов, тепловое??Собственно вопрос у меня такого плана,как будут кушать ?Как морковку под корень? Или как вишню оберут ягодки и оставят расти дальше до следующего раза.Потому наверное и молчат заразы!!
Британский учёный и популяризатор науки Стивен Хокинг считает, что человечество вполне может ожидать довольно безрадостное будущее. Такое заявление физик-теоретик сделал в интервью испанской газете El Pais. По словам Хокинга, если на Землю когда-нибудь прилетят пришельцы, они завоюют нашу планету.
«Продвинутые инопланетяне, возможно, станут кочевниками, которые будут завоёвывать и колонизировать любые планеты, которых смогут достичь, — считает он. —
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Для того чтоб обобрать планету подчистую - надо лет сто, даже если спешить. Если не спешить - то несколько тысяч лет...
Налетели пограбили и улетели.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:Они все слишком медленные - сотни тысячелетий и миллионы лет...
А ну как великие вымирания были великими поеданиями?
ЦитироватьAlex_II пишет:Дык пока всех динозавров сожрёшь. А они сопротивляются...ЦитироватьАнтикосмит пишет:Они все слишком медленные - сотни тысячелетий и миллионы лет...
А ну как великие вымирания были великими поеданиями?
ЦитироватьСтарый пишет:Дык не надо на тирранозавра в одиночку ходить... Охотничек... :D
Дык пока всех динозавров сожрёшь. А они сопротивляются...
ЦитироватьAlex_II пишет:Это не обязательно. Достаточно вперед запустить абизян каких-нибудь, которые все добудут и складируютЦитироватьЮрий Темников пишет:Для того чтоб обобрать планету подчистую - надо лет сто, даже если спешить. Если не спешить - то несколько тысяч лет...
Налетели пограбили и улетели.
ЦитироватьAlex_II пишет:Жёсткий он и вонючий :) Цератопсы вкусней.ЦитироватьСтарый пишет:Дык не надо на тирранозавра в одиночку ходить... Охотничек... :D
Дык пока всех динозавров сожрёшь. А они сопротивляются...
ЦитироватьAlex_II пишет:Германию вывезли за несколько лет ,а с ихними то технологиями!!
Для того чтоб обобрать планету подчистую - надо лет сто, даже если спешить. Если не спешить - то несколько тысяч лет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Антиквариат! Деликатесы!
Из Германии вывозили превосходящие технологии. Зачем более высокотехнологическим захватчикам столько музейных экспонатов?
ЦитироватьАнтикосмит пишет:И куда кочевникам антиквариат? В любом случае ПН кораблей ограничена, а надо еще ресурсы загрузить на следующий перелет...
Антиквариат!
ЦитироватьАнтикосмит пишет:Аха - с другими по строению белками, а то и ДНК левое... С такой "пищи" как бы ласты не склеить... Нафиг деликатесы - фсё в биореактор! ;)
Деликатесы!
ЦитироватьСтарый пишет:Ну так на то и спорт... Честная игра...
А если он тоже не один? Неизвестно кто кого сожрёт.
ЦитироватьКубик пишет:Почти все металлические руды требуют очень большого времени на их выделение из полупустой породы. Запуск биологических процессов их выщелачивания и пр. - гораздо проще, при наличии больших объёмов времени. Потом - запустить процесс образования разумной жизни, корректировать малька психику и направление развитий технологий аборигенов, и - вуаля!
Уж кому как, а мне не представляется , что на Земле есть что грабить - всё имеющееся не представляет энергетических ресурсов уровня межзвёздных полётов, биомасса может быть с успехом выращена где угодно, если уж они такие развитые, за золотыми запасами прилетят, что ли - или обобрать нас на РЗМ? Это и прочее и вовсе везде есть, вот захватить удобную планету для жизни дело другое, ну так и ждём..
Цитироватьнейромантик пишет:Ага, возвращаются, бедолаги за урожаем - а тут уже земляне как сорняки произросли, и все грядки перепортили... И тут пойдет ТАКАЯ агротехника - мама не горюй...
Срезали верхний слой на сантиметров 10 в глубь, и улетели, на миллион лет к другой "грядке".
ЦитироватьAlex_II пишет:Если посадили морковку ,то морковка и вырастет!А сорняки полют время от времени.Война??
Ага, возвращаются, бедолаги за урожаем - а тут уже земляне как сорняки произросли, и все грядки перепортили...И тут пойдет ТАКАЯ агротехника - мама не горюй...
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Экий вы оптимист, как я погляжу...
Если посадили морковку ,то морковка и вырастет!
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Прополка... И попытка отобрать у наглых сельскохозяйственных вредителей хоть часть урожая... И еще не факт, что мы отдадим...
Война??
ЦитироватьАниКей пишет:Интересно всё же - и где они такую синтетику берут? Нормальная трава такого эффекта не даст...
НАСА: 15 ноября Земля на полмесяца погрузится в полную темноту (http://www.mk.ru/science/2015/10/22/nasa-15-noyabrya-zemlya-na-polmesyaca-pogruzitsya-v-polnuyu-temnotu.html)
Цитировать— И интереснее всего в этом вранье то, — сказал Воланд, — что оно — вранье от первого до последнего слова.(с) МиМ
ЦитироватьКубик пишет:Случалось и похуже - особенно от всяких альтернативных физиков или бога со склерозом... Но вопрос об источнике вдохновения оставался всегда нераскрытым...
Вы что, здесь на форуме такого уровня посты не читали?
ЦитироватьКрупный астероид 2015TB145 обойдет Землю, но может столкнуться с Лунойhttp://www.mk.ru/science/2015/10/23/ogromnyy-asteroid-vmesto-zemli-mozhet-vrezatsya-v-lunu.html
Специалисты предрекают на Хэллоуин дурную астрономическую катастрофу
ЦитироватьСтарый пишет:"Боцман, торпеда мимо прошла!" (с) :)
Я так и не понял: землетрясение которое расколет напополам Америку уже кончилось?
ЦитироватьКлон Антипода пишет:японцы в прошлом году сняли на тему "как оцифруемся и межзвездные перелеты" Rakuen Tsuihou Expelled From Paradise - человечеству космос просто стал не нужен.
Не, не так. Мы оцифруемся и продолжим вечное виртуальное существование в кристаллическом виде внутри подземных датацентров. Климат и прочие бедствия будут глубоко пофигу, в случае катаклизьмов будем восстанавливаться с резервных копий. Межзвёздные перелёты будем осуществлять ровно со скоростью света по радиоканалу. Я уже над этим работаю.
ЦитироватьКомета C/2011 W3 (Лавджоя) выбрасывает в космос сахар и алкоголь в больших количествах. К таким выводам пришли французские астрономы, впервые обнаружившие присутствие этилового спирта в кометах. Об этом сообщается в журнале Science Advances.
«Мы выяснили, что комета Лавджоя каждую секунду выделяет столько же алкоголя, сколько содержится в 500 бутылках вина — по крайней мере, в пиковые периоды своей активности», — отметил Николя Биве (Nicolas Biver), сотрудник Парижской обсерватории.
Цитироватьaaaa пишет:Без дрожжей такое не получится. А дрожжи это жизнь. Жизнь во вселенной открыта!
Ну это же совершенно меняет дело! Теперь у межпланетной космонавтики есть цель.
Это вам не "признаки существования воды" на Марсе.ЦитироватьКомета C/2011 W3 (Лавджоя) выбрасывает в космос сахар и алкоголь в больших количествах.
ЦитироватьСтарый пишет:Я тебя разочарую... Спирт давно уж дешевле получать из природного газа:
Без дрожжей такое не получится. А дрожжи это жизнь. Жизнь во вселенной открыта!
ЦитироватьAlex_II пишет: А он, бедный и не знает, что стратегический запас на послерейсовый опохмел в космос улетает...Почяему на послерейсовый то? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Внутрирейсовый опохмел называется запоем...ЦитироватьAlex_II пишет: А он, бедный и не знает, что стратегический запас на послерейсовый опохмел в космос улетает...Почяему на послерейсовый то? ;)
ЦитироватьАтяпа пишет:А что ещё делать то во время рейса? ;)ЦитироватьСтарый пишет:Внутрирейсовый опохмел называется запоем...ЦитироватьAlex_II пишет: А он, бедный и не знает, что стратегический запас на послерейсовый опохмел в космос улетает...Почяему на послерейсовый то? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Дык если б квасил - давно бы понял что ОН убывает быстрее чем выпивается... И дырку залатал бы...
А что ещё делать то во время рейса? ;)
ЦитироватьМОСКВА, 24 окт – РИА Новости. Ученые Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики США стали свидетелями уникального космического явления и на его основе сделали предположение о сроках исчезновения Земли, пишет Sci-News (http://www.sci-news.com/astronomy/science-kepler-wd-1145-017-white-dwarf-03366.html).
По словам Эндрю Вандербурга, возглавляющего исследование, открытие было сделано в результате наблюдения за поведением звезды WD 1145+017. После того, как солнце, подобное нашему, израсходовало всю ядерную энергию, оно увеличивается до состояния красного гиганта и затем сдувается до размеров плотного ядра Земли с сохранением своей первоначальной массы. В результате звезда получает название белого карлика. В августе этого года ученые наблюдали удивительное явление – в пределах одной системы им удалось запечатлеть одновременно белого карлика, остатки другой планеты и космический мусор. Связь между тремя объектами объясняется тем, что, как только звезда превращается в красного гиганта, она дестабилизирует орбиты планет вокруг нее. "Мы застали белого карлика в момент, когда он уничтожает свою планету и раскидывает остатки на поверхности звезды", — рассказал Вандербург.
Такая же участь ожидает и нашу планету, считают ученые. По прогнозам, Солнце поглотит Землю примерно через 5-7 миллиардов лет. Существует также вероятность того, что самого поглощения Земли не случится, однако "жить на раскаленной планете будет невозможно", заявил Вандербург.
РИА Новости http://ria.ru/science/20151024/1307638676.html#ixzz3pVhduIs1 (http://ria.ru/science/20151024/1307638676.html#ixzz3pVhduIs1)
ЦитироватьСтарый пишет:;)
дрожжи это жизнь
ЦитироватьМОСКВА, 24 окт — РИА Новости. Международная группа ученых-астрономов опубликовала доклад (http://advances.sciencemag.org/content/1/9/e1500863.full), в котором заявила об обнаружении 21 сложной органической молекулы на комете Лавджоя.
По их словам, на недавно открытом небесном страннике помимо воды, простых углеводородов, кислорода, серы и азотсодержащих соединений, астрономам удалось обнаружить молекулы этилового спирта и простой формы сахара — гликольальдегид. Они утверждают, что ранее на кометах ученые не находили эти соединения.
Впрочем, ученые и раньше находили в космосе органические соединения, в том числе целые облака спирта (http://ria.ru/science/20060405/45345319.html), а на комете Хейла-Боппа (C/1995 O1) астрономы ранее обнаружили этиленгликоль, муравьиную кислоту и другие соединения.
Комета C/2014 Q2 Lovejoy была открыта 17 августа 2014 года известным австралийским астрономом-любителем Терри Лавджоем. В научном сообществе его прозвали "ловцом комет": за последние восемь лет он обнаружил и сфотографировал пять новых комет. В феврале комета исчезла из поля зрения астрономов, в следующий раз ее можно будет наблюдать только через восемь тысяч лет.
РИА Новости http://ria.ru/space/20151024/1307351291.html#ixzz3pViHow5E (http://ria.ru/space/20151024/1307351291.html#ixzz3pViHow5E)
ЦитироватьСтарый пишет:Так получается жизнь зародилась не в океане, а в браге?Цитироватьaaaa пишет:Без дрожжей такое не получится. А дрожжи это жизнь. Жизнь во вселенной открыта!
Ну это же совершенно меняет дело! Теперь у межпланетной космонавтики есть цель.
Это вам не "признаки существования воды" на Марсе.ЦитироватьКомета C/2011 W3 (Лавджоя) выбрасывает в космос сахар и алкоголь в больших количествах.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:Это был океан браги...
Так получается жизнь зародилась не в океане, а в браге?
ЦитироватьAlex_II пишет:... имени Старого...ЦитироватьАнтикосмит пишет:Это был океан браги...
Так получается жизнь зародилась не в океане, а в браге?
ЦитироватьAlex_II пишет:более интересно зачем Российские СМИ такое печатают?ЦитироватьАниКей пишет:Интересно всё же - и где они такую синтетику берут? Нормальная трава такого эффекта не даст...
НАСА: 15 ноября Земля на полмесяца погрузится в полную темноту (http://www.mk.ru/science/2015/10/22/nasa-15-noyabrya-zemlya-na-polmesyaca-pogruzitsya-v-polnuyu-temnotu.html)
ЦитироватьСпор начался после доклада, в соавторстве с научным сотрудником Лаборатории реактивного движения НАСА в журнале "Земля и космической науки", в котором сказано, что на 99,9% вероятность магнитудой 5 или больше землетрясения в районе Большого Лос-Анджелеса в апреле 2018 года
Цитироватьpnetmon пишет:Ну а чё? "Пипл хавает", стопора в головах собственным же телевизором сорваны напрочь...
более интересно зачем Российские СМИ такое печатают?
Цитироватьpnetmon пишет: следующая новость в тех же новостях NASA: В ближайшие 3 года может произойти землетрясение в Лос-Анджелесе (https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.piterburger.ru%2F49545.html&lr=51&lang=ru)Опять обещаного три года ждать... :(
ЦитироватьСтарый пишет:А там глядишь забудут и начнут Йеллоустоун по новой обсуждать или опять какой Эйяфьядлайёкудль в исландии начнет работать...
Опять обещаного три года ждать...
(http://www.vgoroden.ru/_data/objects/0036/7839/icon.gif)Нижний Новгород. 5 ноября. ИА В городе N - Американские власти готовятся к мощной солнечной вспышке, которая может истребить энергосистему всей планеты, сообщает Daily Mail накануне. Сильнейший электромагнитный импульс может положить конец всей современной цивилизации. Чрезвычайное событие мирового масштаба может в течение нескольких месяцев уничтожить энергетику и сделать бесполезными мобильные телефоны, кредитные карты и интернет. Опасения США связаны с событиями 2012 года, когда подобная вспышка миновала Землю (http://www.vgoroden.ru/?id=201520), однако на этот раз события могут сложиться иначе. Как сообщается в источнике, аварийный план обойдется Америке в два с половиной триллиона долларов. Американцы планируют создать новый космический спутник, а также новые технические устройства на Земле, которые помогут передать более точное предупреждение о надвигающейся катастрофе. Правительство США считает, что данная угроза будет носить мировой характер и призывает остальные государства принять все необходимые меры. По прогнозам синоптиков, с вероятностью 12% катастрофа настигнет Землю в 2022 году. Ранее сообщалось, что на Солнце были зафиксированы мощные вспышки (http://www.vgoroden.ru/?id=356890). |
ЦитироватьAlex_II пишет:https://youtu.be/hzaxrp4oFzg?t=58ЦитироватьАнтикосмит пишет:Это был океан браги...
Так получается жизнь зародилась не в океане, а в браге?
ЦитироватьСемь надежных способов умереть... от космоса (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=8&ved=0CDMQqQIoADAHahUKEwjdn8HujoXJAhVECiwKHXE9B-Y&url=http%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Fspace%2Fsem-nadezhnyx-sposobov-umeret-ot-kosmosa.html&usg=AFQjCNH9p6zbkaBaK5qTRUVKgm-jgljLTQ&sig2=ZhfLPAgFvZhxuvRdouWZgg)
... Космос чрезвычайно вреден для нашего здоровья — особенно если забыть свой многомиллионный скафандр. Давайте обсудим несколько надежных способов умереть в космосе...
ЦитироватьВ сторону Земли движется крупный космический объект, заметно превышающий размеры челябинского болида. С таким заявлением к жителям планеты обратились ученые из Бразилии. По словам экспертов, которым удалось зафиксировать потенциально опасный объект, встреча с космическим гостем может произойти 4-го сентября. Но не стоит ждать от нее ничего хорошего. Существует (хоть и небольшая) вероятность столкновения.http://shraibikus.com/nauka/53516-brazilskie-astronomy-4-sentebrya-k-zemle-priblizitsya-krupnyi-asteroid
По словам астрофизиков, обнаруживших тело «216 QA2», приближающийся к Земле астероид крупнее фрагмента, упавшего на Челябинск в феврале 2013-го. По предварительным расчетам специалистов, длина астероида достигает 55 м (почти втрое больше своего челябинского собрата). Иными словами, если тело войдет в атмосферу Земли, последствия от столкновения могут быть непредсказуемые. Есть вероятность, что астероид окажется на близком к Земле расстоянии уже 4-го сентября. Сообщается, что астрофизики не прекращают следить за опасным объектом, но призывают не паниковать.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:Новосибирск, сегодня утром, никакого фотошопа.
Наконец-то!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124017.jpg)
Цитировать... ученые утверждают, что апокалипсис на Земле случится 12 октября текущего года. По их прогнозам, к Земле приблизится огромный космический объект, который пронесется на опасном расстоянии от планеты. Диаметр этого объекта, по оценкам специалистов, достигает сорока метров, однако, несмотря на незначительные размеры, в результате столкновения произойдут катастрофические изменения, поскольку столкновение будет на большой скорости. Астрономы подчеркивают – удар будет разрушительной силы.
Уже через несколько минут после столкновения с объектом на Земле начнутся цунами, землетрясения и пожары. По словам ученых, остановить объект невозможно и нужно надеяться лишь на то, что он изменит траекторию полета и не зайдет в атмосферу Земли. Однако специалисты пока не могут сказать, куда именно упадет астероид.
ЦитироватьАниКей пишет:40 метров - это мало.
08:56 Эксперты спрогнозировали глобальную катастрофу на Земле и назвали точную дату (http://replyua.net/novosti-v-mire/61976-eksperty-sprognozirovali-globalnuyu-katastrofu-na-zemle-i-nazvali-tochnuyu-datu.html)
ЦитироватьНовосибирцы смогут увидеть пролетающий мимо Земли опасный астероидВот сижу и думаю - куда и как прятаться.
18.04.2017
В ночь на 20 апреля максимально близко к Земле пролетит астероид 2014 JO25, — его можно будет увидеть в бинокли и телескопы.
«Расстояние от Земли [до астероида] будет 190 млн километров. Он будет пролетать мимо Земли по своей орбите», — рассказала НГС.НОВОСТИ специалист учебно-научного центра «Планетарий» Сибирского государственного университета геосистем и технологий (СГУГиТ) Виктория Дамм.
...
ЦитироватьChilik пишет:Именно с Новосибирском?
Совсем рядом с Новосибирском совсем скоро пролетит километровый опасный астероид
ЦитироватьChilik пишет:190млн км? Думаю простого зонтика достаточно... Хотя я бы на всякий случай пошил кевларовый, из современной парусины... Мало ли - а вдруг на 90 млн км ближе пройдет?
Вот сижу и думаю - куда и как прятаться.
ЦитироватьAlex_II пишет: 190млн км? Думаю простого зонтика достаточно...Срочно сбегал, купил за сотню, бо если попадёт прямо, то не удержу, а мимо - от пыли прикроет.. ;)
ЦитироватьВыжженная Москва вымрет: ученые смоделировали космическую катастрофу
pravda.ru (https://www.pravda.ru/news/science/planet/space/29-04-2017/1332425-asteroid-0/)
Ученые показали, что будет с Землей после падения астероида
Ученые Института динамики геосфер РАН и Кафедры теоретической и экспериментальной физики геосистем МФТИ смоделировали падение за Землю астероида или кометы. В своем исследовании они показали, что ждет нашу планету.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141837.jpg)
Предполагалось, что с Землей столкнулся астероид размером 1 километр в диаметре. Его кинетическая энергия равна 1000 Мт. За основу брались показатели астероида Апофис, вероятность столкновения которого с Землей существует.
Модель показала: после падения начнется возмущение ионосферы, продлится оно несколько часов. Чем это грозит землянам? Будет нарушена работа всех гаджетов. Но это далеко не самое страшное, что нас ждет. Ветер на планете поднимется до сотен метров в секунду. А уже через 10 минут после столкновения Землю накроет огромное пылевое облако. Его радиус будет достигать 800 километров.
Для примера ученые рассчитали последствия падения такого астероида на Москву. Внутри КАД все живое будет убито ударной волной. Московская область просто сгорит в гигантском пожаре.
Такие модели ученые делают, чтобы создать эффективную систему предотвращения катастроф.
Ранее ученые заявили: в этом году на Землю может упасть космическое тело огромных размеров (https://www.pravda.ru/news/science/18-04-2017/1331131-konec-0/). Его диаметр достигает 40 метров. Предсказание от ученых не утешает: объект может привести к катастрофическим разрушениям. Эксперты бьют тревогу: осенью 2017-го небесное тело невероятных размеров может упасть на нашу планету и принести колоссальные разрушения. По прогнозам специалистов, падение этого объекта вызовет огромную волну цунами, которая может смыть все вокруг.
Тем временем исследователи из Великобритании провели моделирование падения на Землю 50 тысяч астероидов диаметром от 15 до 400 метров. По словам экспертов, массовые пожары, землетрясения и цунами менее опасны, чем ураганный ветер. Именно он будет сносить всё на своем пути — вследствие удара крупного астероида. Сильнейший ветер (https://www.pravda.ru/news/science/20-04-2017/1331470-asteroid-0/) и ударная волна могут уничтожить человечество.
Причем раньше падение небесных тел на Землю уже приводило к массовым жертвам. Специалисты Эдинбургского университета нашли среди древних каменных рельефов подтверждение теории о падении кометы на Землю около 13 тысяч лет назад. Ученые сопоставили рисунки с картой созвездий того времени и пришли к выводу, что около 10950 года до нашей эры на Землю могла упасть комета. На многочисленные жертвы этой катастрофы, по их мнению, указывает изображение человека без головы.
ЦитироватьАниКей пишет:Ну понятно же... 40 метров - это ж побольше километра будет... :o
Ранее ученые заявили: в этом году на Землю может упасть космическое тело огромных размеров (https://www.pravda.ru/news/science/18-04-2017/1331131-konec-0/) . Его диаметр достигает 40 метров
ЦитироватьAlex_II пишет:Длинна не указана. Вдруг это вольфрамовый стержень диаметром 40м и длиннй километр??? :oЦитироватьАниКей пишет:Ну понятно же... 40 метров - это ж побольше километра будет... :o
Ранее ученые заявили: в этом году на Землю может упасть космическое тело огромных размеров (https://www.pravda.ru/news/science/18-04-2017/1331131-konec-0/) . Его диаметр достигает 40 метров
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну тогда мы попали "на карандаш" к каким-то космическим бронебойщикам из сверхцивилизации... Впрочем планеты - штука крепкая, максимум обойдемся землетрясением и парой вулканов...
Длинна не указана. Вдруг это вольфрамовый стержень диаметром 40м и длиннй километр???
ЦитироватьAlex_II пишет: Впрочем планеты - штука крепкая, максимум обойдемся землетрясением и паройИ месторождением вольфрама... - или дырка в неудобном месте будет? :oops:
вулканов...
ЦитироватьКубик пишет:Если попадут в океан - возни будет много... А так - да, еще и самородного вольфрама хапнем...
И месторождением вольфрама... - или дырка в неудобном месте будет? :oops:
ЦитироватьAlex_II пишет:Какое же оно самородное? "...если ... поднимешь чужую вещь, в милицию ее сдавай, а за пазуху не прячь!"ЦитироватьКубик пишет:Если попадут в океан - возни будет много... А так - да, еще и самородного вольфрама хапнем...
И месторождением вольфрама... - или дырка в неудобном месте будет? :oops:
Цитироватьopinion пишет: Какое же оно самородное? "...если ... поднимешь чужую вещь, в милицию ее сдавай, а за пазуху не прячь!"Выброшенное - по закону принадлежит нашедшему, а государство хочет налог.. :)
Цитироватьvasanov пишет:Вам так хочется чтоб цена золота до цены ну скажем никеля упала? Не, с одной стороны - хорошо, для электроники там и т.п. зато с другой - все наши государственные запасы золота (а Россия его много запасла) ну очень резко подешевеют...
А чего именно вольфрам, пусть лучше золотой стержень
Цитироватьvasanov пишет:А этот вообще сгорит, не в атмосфере, так в мантии...
Или цельный кристалл алмаза.
Цитироватьvasanov пишет:Скорее - наоборот выйдет...
Алмаз и золото стране, а все земные продукты удара соседям.
Цитироватьinstml пишет:Да повышение уровня океана на пару сантиметров существенно увеличит давления в придонных отложениях метангидрата... На сотни лет оттянет конец цивилизации!
Китай смог добыть «горючий лед»
По приблизительным оценкам, на планете хранится от 10 000 до 15 000 гигатонн углерода в виде метангидрата (гига равна 1 миллиарду). Эти числа выведены на основе бурения и сейсмической разведки в ограниченном числе мест, но полученные данные распространены на те области океана, где есть сходные условия.
Огромная масса запрятанного на глубине метана перекрывает по запасам все известные на Земле природные источники энергии. Вопрос только в том, как воспользоваться этим богатством, не нарушив природного равновесия и не вызвав катастрофы, подобной той, что случилась в плеоцене. Но и природные катастрофы способны дестабилизировать подводные хранилища метангидрата. Правда, в настоящее время с потеплением климата уровень океана растет, способствуя тем самым росту давления в нижних слоях, а следовательно, стабильности метангидрата.
http://masterok.livejournal.com/3626488.html
Цитироватьaaaa пишет: Такое впечатление, что конец августа - период обострения у "дедков"Жара вроде кончается, а по какому поводу впечатление?
участников форума почтенного возраста, местных и пришлых.
ЦитироватьЕго бы энергию, да в правильное русло!.. Бурейская ГЭС стала еще одним случаем, когда господин Чубайс продемонстрировал качества незаурядного государственника, сумевшего вытянуть проект в адски сложных условиях, которые в России сложились, во многом, его же стараниями. ......А в наше время - через двадцать лет никому не под силу? Или его на "Ангару" вовремя не призвали? ;)
Земля не сошла с орбиты, не наскочила на небесную ось, но, на наш взгляд, произошедшее было феноменом, чудом, сродни прилету на Землю марсиан. :o Вчитайтесь только: Анатолий Чубайс обещал найти деньги для государственной стройки и — нашел, и они исправно поступили туда, куда было положено! И никто другой на подобное чудо способен не был, поскольку после дефолта 1998 года в государственном бюджете России гуляли сквозняки. Чубайс убедил Аксененко, что МПС просто-таки обязано выделить средства на финансирование, и Аксененко — поверил и сделал то, что просили. Схема говорит сама за себя — только два таких деятеля, как Чубайс и Аксененко, могли в то время провернуть эту авантюру.
ЦитироватьМетеоролог: космический шторм в любой момент погрузит Землю во тьму (http://www.mk.ru/science/2017/11/30/meteorolog-kosmicheskiy-shtorm-v-lyuboy-moment-pogruzit-zemlyu-vo-tmu.html)
Корональный выброс массы на Солнце может вызвать «космический шторм», прямой удар которого чреват для Земли серьезными последствиями.
ЦитироватьУченые: Масштабный «космический шторм» погрузит Землю во тьму (http://oane.ws/2017/11/30/masshtabnyy-kosmicheskiy-shtorm-pogruzit-zemlyu-vo-tmu.html)
В любой момент на планету Земля может обрушиться масштабный «космический шторм». В результате небесное тело погрузится во мрак.
ЦитироватьУченые: прямой удар космического шторма погрузит Землю в вечную тьму (https://ren.tv/novosti/2017-11-30/uchenye-pryamoy-udar-kosmicheskogo-shtorma-pogruzit-zemlyu-v-vechnuyu-tmu)
Масштабный космический шторм может в любую минуту обрушиться на нашу планету, уверены британские ученые. В результате Земля погрузится в вечную тьму.
ЦитироватьДем пишет:Согласен, чтоб появилось бабло - нужны инвесторы, а инвесторам нужна рентабельность, то есть идея должна в перспективе приносить доход...
Идея без бабла не имеет шанса реализоваться...
Есть время копить бабло и время его тратить...
ЦитироватьПод землей найдены квадриллионы тонн алмазовНовость эта уже улетела в космос, как я полагаю, и теперь можно ожидать визита роботизированного межзвездного добывающего алмазного комплекса. И бурить он, скорее всего, ничего не будет.
Глубоко под поверхностью Земли существуют огромные залежи алмазов. Навряд ли мы когда-нибудь до них доберемся, но они могут помочь нам понять, как устроена сама Земля.
https://news.mail.ru/society/34124651/?frommail=1
ЦитироватьГрэм и ее команда попытались выяснить, как много дней проживет человечество, если бы все современное население планеты питалось лишь мясом других людей, которое они честно бы распределяли среди выживших.
Если люди так и не смогут найти другие источники пищи, то через 1149 дней (примерно три года), на Земле останется только один человек, съевший за день до этого последнего соплеменника.
ЦитироватьАнтикосмит написал:Где-то в подвале завалялся журнал "Огонёк" перестроечных времён.
Кое-какой прогноз (модель) по коронавирусу который пока более менее сходится c реальностью
ЦитироватьЧебурашка написал:Да, только перекрыто полностью пассажирское сообщение c Китаем. Видимо начитались "Огонька".
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:Где-то в подвале завалялся журнал "Огонёк" перестроечных времён.
Кое-какой прогноз (модель) по коронавирусу который пока более менее сходится c реальностью
Там в одном номере была табличка с прогнозом, что всё население тогдашнего СССР уже к 2000 году должно заразится ВИЧ-инфекцией. :D
ЦитироватьВиктор Левашов написал:Водку то пьют добровольно. А вирусом заражаются - нет.
Если, допустим, опубликуют данные: сколько 23 февраля в странах бывшего СССР погибнет от приёма алкоголя и последствий этого приёма - то вирус будет нервно курить в сторонке.
Но водку никто никогда запрещать не будет.
Ибо акцизы.
ЦитироватьЧебурашка написал:не может быть. Я все Огоньки просмотрел. Да и вообще - это чистейшее мальтузианство. Типа - через сколько-то лет люди займут всю планету плотной толпой. Вычисляется-то это легко
Где-то в подвале завалялся журнал "Огонёк" перестроечных времён.Там в одном номере была табличка с прогнозом, что всё население тогдашнего СССР уже к 2000 году должно заразится ВИЧ-инфекцией.
ЦитироватьКое-какой прогноз (модель) по коронавирусу который пока более менее сходится c реальностьюХеровая модель какая-то. На глаз - в табличке геометрическая прогрессия со знаменателем че-то вроде корня из двух. На самом деле так никогда не бывает и модели эпидемий никогда геометрической прогрессии не отвечают. Потому что вместе с ростом числа инфицированных растёт и число выбывших заразных (изолированных, выздоровевших и умерших). Они перестают участвовать в распространении заразы. Эпидемия неизбежно заглохнет даже без лечения. Там система из 3 дифур в модели. Что интересно, можно приблизительно построить модель даже не зная общее количество заразных, зная только более-менее точно количество умерших (выбывших), что обычно известно даже в Африке. В данном случае модель такая работает очень точно. Потому что инкубационный период короткий и течение болезни до результата тоже очень краткое. Плохо модель работает для эпидемий несмертельных безсимптомных зараз, вроде СПИДА и гепатита. С Эболой всё получилось прям хорошо. При неизвестном числе заразных негров удалось весьма точно предсказывать заболеваемость.
ЦитироватьВиктор Левашов (//forum/user/15205/) написал:какая это цифра?
Если, допустим, опубликуют данные: сколько 23 февраля в странах бывшего СССР погибнет от приёма алкоголя и последствий этого приёма
ЦитироватьАнтип Од написал:короткий это сколько? а то он за месяц уже менялся в разные стороны
Потому что инкубационный период короткий и течение болезни до результата тоже очень краткое.
ЦитироватьПотому что вместе с ростом числа инфицированных растёт и число выбывших заразных (изолированных, выздоровевших и умерших)изолированные и выздоровевшие уже давали положительный результат (тестирование на вирус дает что положительный результат-больны)(выздоровевшие - давали отрицательный, а потом положительный результат).
Цитироватьtriage написал:Цифру эту не знаю.
какая это цифра?
ЦитироватьАнтип Од написал:Табличка старая и на момент публикации цифры примерно сходились. Сейчас карантинные мероприятия уже дали результат ну и методика лечения/поддержания уже худо-бедно отработана.
ЦитироватьКое-какой прогноз (модель) по коронавирусу который пока более менее сходится c реальностьюХеровая модель какая-то. На глаз - в табличке геометрическая прогрессия со знаменателем че-то вроде корня из двух.
Цитироватьtriage написал:Это столько, что пациент с высокой вероятностью не успевает сдохнуть от совершенно посторонних причин, испортив этим статистику.
короткий это сколько? а то он за месяц уже менялся в разные стороны
ЦитироватьАнтип Од написал::o , да? Ранее
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Это столько, что пациент с высокой вероятностью не успевает сдохнуть от совершенно посторонних причин, испортив этим статистику.
короткий это сколько? а то он за месяц уже менялся в разные стороны
ЦитироватьАнтип Од написал:остается узнать что такое инкубационный период.
Потому что инкубационный период короткий и течение болезни до результата тоже очень краткое.
Цитироватьhttps://ria.ru/20200222/1565090011.html (https://ria.ru/20200222/1565090011.html)Короткий....
МОСКВА, 22 фев - РИА Новости. Симптомы коронавируса проявились у жителя района Шэньнунцзя (провинция Хубэй в Китае) только через 27 дней, сообщает газета People's Daily со ссылкой на местные власти.
Кроме того, недавно СМИ сообщали о другом похожем случае, когда симптомы коронавируса обнаружились только через 38 дней. Это значит, что инкубационный период болезни может длиться дольше двух недель
Цитироватьtriage написал:Учись гуглить, зануда.
остается узнать что такое инкубационный период .
ЦитироватьСтарый написал:Есть сомнения насчёт собственно медицины.
В Чучхее не будет никаких проблем. Скажут "всем надеть маски!" - все наденут. Скажут: "Всем лежать дома!" все лягут. Скажут: "На тестирование справа по одному шагом марш!" - все пойдут.
ЦитироватьСтарый написал:У них нет масок
В Чучхее не будет никаких проблем. Скажут "всем надеть маски!" - все наденут.
Цитироватьaaa1 написал:Что за споры? :evil: Партия сказала "лежать!" значит лежать! :evil:
Да и дома сидеть никак нельзя, работать надо.
ЦитироватьСтарый написал:если они будут, а так многие страны уже давно писали о нехватки в торговых сетях, и даже для мед учреждений. В азиатских странах как только извращаются на самоделки.
В Чучхее не будет никаких проблем. Скажут "всем надеть маски!" - все наденут.
Цитироватьtriage написал:Значит наденут противогазы. Там они точно есть.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:если они будут
В Чучхее не будет никаких проблем. Скажут "всем надеть маски!" - все наденут.
ЦитироватьСтарый написал:А зачем? Во-первых, они не знают про вирус, во-вторых, граница на замке
Значит наденут противогазы. Там они точно есть.
ЦитироватьСтарый написал:Прикольно. Одни слоники вокруг. Там конечно люди более дисциплинированные чем олухи на судне
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Значит наденут противогазы. Там они точно есть.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:если они будут
В Чучхее не будет никаких проблем. Скажут "всем надеть маски!" - все наденут.
Цитироватьhttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/884/Гугл перевод
Sakurai said crewmembers were wearing high-filtration face masks, but some of them loosened their masks after about 15 minutes because it was hard to breathe. He said that they may have touched their faces while doing that, and gotten infected with the virus.
ЦитироватьСакурай сказал, что члены экипажа носили маски с высокой степенью фильтрации, но некоторые из них ослабили маски примерно через 15 минут, потому что было трудно дышать. Он сказал, что они, возможно, коснулись их лиц и заразились вирусом.
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:не может быть. Я все Огоньки просмотрел. Да и вообще - это чистейшее мальтузианство. Типа - через сколько-то лет люди займут всю планету плотной толпой. Вычисляется-то это легко
Где-то в подвале завалялся журнал "Огонёк" перестроечных времён.Там в одном номере была табличка с прогнозом, что всё население тогдашнего СССР уже к 2000 году должно заразится ВИЧ-инфекцией.
Цитировать"По предварительным и очень осторожным подсчётом, в 1995 году у нас будет 600 тысяч вирусоносителей и 6 тысяч больных и умерших от СПИДа, в 2000 году - 15 миллионов заражённых, 200 тысяч больных и умерших"
ЦитироватьЧебурашка написал:Мои извинения! Этот год я выписывал и просмотрел в прошлом веке, поэтому вторично просматривал не столь тщательно и не запомнил
В номере 26 за 1989 год, страница 28 https://yadi.sk/i/JMuWVDbQoRdcc (https://yadi.sk/i/JMuWVDbQoRdcc)
ЦитироватьСтарый написал:Да вот как-то эпидемии обходят индусов стороной.
Зато я представляю что будет в Бангладеш. :(
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:ничуть не лучше. Они лучше некипячёных
Может, и не панацея одноразовые шприцы, но все равно много лучше кипяченых.
Цитироватьhlynin написал:Альтернативно мыслящий во всём Хлынин. Можно, конечно и короче назвать.
ничуть не лучше. Они лучше некипячёных
Цитироватьhlynin написал:Со вторым утверждением согласен, а вот первое прошу разъяснить.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:ничуть не лучше. Они лучше некипячёных
Может, и не панацея одноразовые шприцы, но все равно много лучше кипяченых.
Цитироватьh4lf написал:А что там разъяснять? Кипячение шприцев - метод вполне надёжный и в принципе даже лучше, потому что дешевле одноразовых.
Со вторым утверждением согласен, а вот первое прошу разъяснить.
Цитироватьhlynin написал:Очередное мнение основанное на незнании...
Цитироватьh4lf (//forum/user/45357/) написал:А что там разъяснять? Кипячение шприцев - метод вполне надёжный и в принципе даже лучше, потому что дешевле одноразовых.
Со вторым утверждением согласен, а вот первое прошу разъяснить.
Цитироватьh4lf написал:Я помню время, когда одноразовые шприцы были так дороги, что их использовали как многоразовые (а кипятить их нельзя вообще) К тому же они были дороги, несколько штук = бутылке самогона, поэтому их собирали по мусоркам и продавали под видом новых. Это потом стали выпускать такие, которые ломались после первой инъекции. А многоразовых не было в магазинах вообще или были они ещё дороже.
Или Вы про условия постапокалипсиса? Тогда да, лучше кипятить, чем прямо так (но я уже написал, что с этим согласен).
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:история имеет обыкновение повторяться
А какое отношение к реальности имеют воспоминания о дремучем СССР?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Угу. Кто-то в 1975 году мог поверить, что через 15 лет в СССР без всяких внешних причин наступит трындец, купить будет нечего, все вклады сгорят, а убийства станут банальностью?
В виде отсутствия памперсов или работорговли?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Я всё делаю бесплатно. А тебе яма не нужна? Могу приехать, даже со своей лопатой, на Сфалангиотис копану - без проблем. Пригодиться. Или там уже перенаселёнка?
Пойди соседям яму выкопай бесплатно.
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7843607
"Учитывая, что основной тяжелой формой нового заболевания, вызываемого коронавирусом, является пневмония, большие города, в первую очередь Москва, которая проводит это (тестирование на наличие коронавируса - прим. ТАСС) уже две недели, всех больных пневмонией обследует дополнительно на коронавирус. Это обязательное условие. С начала этой недели мы распространяем этот опыт. Это требование практически на все города страны, и все больные пневмонией должны будут быть обследованы на новый коронавирус", - сказала Попова.
По ее словам, обследования на коронавирус будут добавлены в новую систему мониторинга за гриппом, "где исследуются определенные состояния, связанные с острым респираторным синдромом". "И это дополнительное количество, порядка 12 тыс. каждую неделю, пациентов будут обследованы дополнительно на коронавирус", - сказала Попова. Она добавила, что усиливается "плотность надзора за ситуацией внутри страны, чтобы ничего не пропустить, хотя и до сегодняшнего дня он был достаточно интенсивным".
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7853509
"Если вы посещали страны с неблагополучной эпидемиологической обстановкой или контактировали с лицами, прибывшими из этих стран, и в течение ближайших 14 дней почувствовали симптомы простуды (сухой кашель, повышенная температура и т. д.), необходимо вызвать врача на дом или пойти в поликлинику. Обязательно сообщите доктору о поездке в страну с неблагоприятной эпидемиологической обстановкой или о контактах с людьми, прибывшими оттуда", - говорится в сообщении.
После этого врач в поликлинике должен провести осмотр и, если симптомы простуды подтвердятся, отправить на госпитализацию в инфекционный стационар. Как отмечают в пресс-службе, у обратившегося в больницу возьмут анализы и отправят их в ближайший медицинский центр Роспотребнадзора, где с помощью тест-системы определят наличие или отсутствие нового коронавируса.
Если коронавирус не выявлен, то пациента после получения результатов анализов переводят из инфекционного стационара в общий и выписывают домой по состоянию здоровья.
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7845343
При этом было проведено более 150 тыс. исследований на коронавирус.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Не, если ты против Сфалангиотис, то я и на Северном в Ростове могу. С большим уважением. Надеюсь, про это не забыл. Главное - совершенно бесплатно. Копать ямы - моё хобби, тут ты прав
Бесплатно - значит ненужно. Понятия не имел, что такое Сфалангиотис, но теперь догадываюсь, что кладбища тебе близки по интересам, как раз с многоразовыми шприцами сочетается.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Инфракрасная камера - и все, кто под градусом, обнаруживаются сразу. Хватаются - и в клинику.
Греф уже лезет с распознаванием лиц на эту тему.
Цитироватьhlynin написал:тогда зачем тут ИИ и распознавание?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Инфракрасная камера - и все, кто под градусом, обнаруживаются сразу. Хватаются - и в клинику.
Греф уже лезет с распознаванием лиц на эту тему.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Тоже порядочно встречал упоминаний про контроль видеофиксацией. Но вот ниразу о применении данных сотовых компаний о перемещении граждан для выявления контактов давших положительный результат.
Греф уже лезет с распознаванием лиц на эту тему. Мне в голову приходит только интернирование всех калмыков, бурятов, эвенков и пр. Но менты, кажется, справятся и без ИИ.
Цитироватьhlynin написал:порядочно случаев о имеющих вирус без симптомов. Как и большая температура не сигнализирует о вирусе.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Инфракрасная камера - и все, кто под градусом, обнаруживаются сразу. Хватаются - и в клинику.
Греф уже лезет с распознаванием лиц на эту тему.
Цитироватьhttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200227_03/Many Hong Kong residents have also expressed their frustration over the lack of necessary daily commodities, including face masks and toilet paper.
Поддержка исполнительного директора Гонконга Кэрри Лэм впервые упала ниже 10 процентов.
Эта цифра отражает растущий общественный гнев по отношению к руководству Гонконга за его реакцию на новый коронавирус, в дополнение к протестам за демократию, разразившимся в июне прошлого года.
...
Уровень поддержки Лама составил 9 процентов. Эта цифра на 4 процентных пункта ниже, чем две недели назад.
...
Отказ Лэма полностью закрыть границу с материковым Китаем, чтобы предотвратить дальнейшее распространение вируса, вызвал широкомасштабную забастовку среди медицинского персонала.
Многие жители Гонконга также выразили свое разочарование по поводу отсутствия необходимых товаров повседневного спроса, включая маски для лица и туалетную бумагу
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7837529
ГОНКОНГ /СЯНГАН/, 26 февраля. /ТАСС/. Власти Гонконга выплатят всем взрослым жителям этого специального административного района КНР по 10 тыс. гонконгских долларов (почти $1,3 тыс.) в качестве меры социальной поддержки в условиях вспышки заболевания, вызванного коронавирусом. Об этом заявил в среду секретарь по финансовым вопросам (министр финансов) местной администрации Пол Чан, выступая с бюджетным посланием в Законодательном совете.
...
"После тщательного рассмотрения я решил выделить по 10 тыс. гонконгских долларов постоянным жителям Гонконга в возрасте старше 18 лет с целью стимулирования потребления и облегчения финансового бремени населения", - сообщил министр.
Цитироватьtriage написал:Да его вообще нет. Собственно, я шучу над попытками определять вирус по температуре прямо в аэропорту. Чаще всего это просто кормушка или изображение кипучей деятельности. Лет 5 назад я ездил за границу в разгар страшилок под названием "эбола". Вот Винницкий не даст соврать - на Кипре или на Крите в аэропортах никого и никак не проверяют ни на какую инфекцию. А вот при въезде в невероятно грязную Камбоджу две босоногие девицы с нашивками "Нет эболе", стоя на совершенно загаженной местности тыкали всех инфракрасным пистолетом - измеряли температуру. А где-то, кажется, в не менее грязном Египте в аэропорту было скромное такое объявление на трёх языках - "у кого эбола - сообщите". И спрашивали: "Эбола - ноу?"
И тестирование в России не такое быстрое
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ясно. аремена меняются. мне интересно другое - работает ли он, когда жара под 40?
Уже неделю проверяют, и как-то раз я прилетал - ходили по самолету с тепловизором.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Никогда. Но в Камбодже проверяли на улице, прямо на солнцепёке.
А когда в самолете бывает +40?
Цитироватьhlynin написал:Т.е. Вы действительно о постапокалипсисе, хотя бы и в варианте возврата в "СССР", в котором отсутствие достаточного количества одноразовых шприцов, презервативов, гигиенических прокладок и туалетной бумаги — нормальное состояние. Ну ок... А я вообще-то про вполне развитые страны с развитой экономикой и высокими (выше Сомали) стандартами здравоохранения и вообще качества жизни. Вот в них — одноразовые шприцы (презервативы, прокладки) и лучше и безопасней и дешевле многоразовых.
Цитироватьh4lf (//forum/user/45357/) написал:Я помню время, когда одноразовые шприцы были так дороги, что их использовали как многоразовые (а кипятить их нельзя вообще) К тому же они были дороги, несколько штук = бутылке самогона, поэтому их собирали по мусоркам и продавали под видом новых. Это потом стали выпускать такие, которые ломались после первой инъекции. А многоразовых не было в магазинах вообще или были они ещё дороже.
Или Вы про условия постапокалипсиса? Тогда да, лучше кипятить, чем прямо так (но я уже написал, что с этим согласен).
Цитироватьhlynin написал:Т.е. кипятили как надо... а стерилизовали как получалось? Стерилизация — это не дезинфекция, надеюсь, что разницу Вы знаете. Вы можете многое не помнить и ещё гораздо больше – вообще не знать (как и я и любой другой). Вот мне врач местной больницы (я там ещё успел увидеть многоразовые шприцы), которая работала там со времён СССР и до 2000-х говорила, что когда шприцы кипятили то всякие заражения не были редкостью. Редкостью стали, когда пошли одноразовые (нормально стерилизованные). Но это только её субъективная оценка. Наверняка есть множество исследований на эту тему.
Что, уколов я не видел? Всей школе или пионерлагерю делали быстро и качественно. Много-много раз. И кипятили как надо. Не помню проблем.
Цитироватьh4lf написал:А зачем мне читать? Можно подумать, что я не кипятил никогда шприц. Я знаю, как это делается. Одноразовые шприцы не лучше, они удобнее. По идее, у каждого должен быть свой шприц, как собственная зубная щётка. Ибо даже в самом-самом развитом обществе может возникнуть ситуация, когда рядом нет магазина.
Вы вообще прочитали хоть что-то из приведённого мною про стерилизацию? Думаете — это от балды всё насочиняли?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Как известно, огромное число людей вообще не используют никакой бумаги и никакой подтирки. И живут как-то. И не только исламисты. В том числе мой друг, бывший пограничник, который служил на Араксе и всякие подтирки на жаре при беге заканчивались неприятностями.
И многоразовая тряпка для подтирания задницы.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:фигню не говори. Когда-то одноразовые были дороже одноразовых. Теперь конечно, однако склянка с иголкой не может стоить дорого по любому. Дело вообще не в цене.
Обычный шприц мало того, что по определению несет риск заражения, еще и стоит как ящик одноразовых.
ЦитироватьСтарый написал:Возможно. Хотя я не очень понял почему. Но стерилизация - это простейшее дело.
И главное - многоразовым шприцем без кипячения нельзя пользоваться второй раз, даже если он твой личный и никто к нему не притрагивался.
Цитироватьhlynin написал:Ага, и в поле рожали... Но живут при этом 40 лет в среднем. Одноразовые были дороже в СССР, где пакеты целлофановые стирали. Я вижу у тебя это фетиш.
Как известно, огромное число людей вообще не используют никакой бумаги и никакой подтирки.
Цитироватьhlynin написал:Но они не ходят в турпоходы и не летают в Камбоджу.
Как известно, огромное число людей вообще не используют никакой бумаги и никакой подтирки.
Цитироватьhlynin написал:Потому что на иголке бывшей в теле и шприце в котором был биопрепарат разовьётся микрофлора и при следующем применении сепсис гарантирован.ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Возможно. Хотя я не очень понял почему.
И главное - многоразовым шприцем без кипячения нельзя пользоваться второй раз, даже если он твой личный и никто к нему не притрагивался.
ЦитироватьСтарый написал:Я тоже не летал в Камбоджу. Я ездил. Людей, которые не ходят в турпоходы, я считаю ущербными и шибко им сочувствую. Но их не так много.
Но они не ходят в турпоходы и не летают в Камбоджу.
Цитироватьhlynin написал:На велосипеде? :oops: ;)
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Я тоже не летал в Камбоджу. Я ездил.
Но они не ходят в турпоходы и не летают в Камбоджу.
Цитироватьhlynin написал:Бывает... :( У каждого своя шиза... :(
Людей, которые не ходят в турпоходы, я считаю ущербными и шибко им сочувствую.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да, я стирал пакеты. Только целлофановые пакеты не стирают. Стирали полиэтиленовые. А так же я их изготовлял сам с помощью утюга или паяльника. Между прочим, всё одноразовое - это мусор, который уже заполонил планету.
Ага, и в поле рожали... Но живут при этом 40 лет в среднем. Одноразовые были дороже в СССР, где пакеты целлофановые стирали. Я вижу у тебя это фетиш.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Приедешь в Ростов - познакомлю. Он тебе всё разъяснит. 75% населения планеты не пользуются туалетной бумагой. Примерно половина - не по финансовым причинам
Твой друг дебил
Цитироватьhlynin написал:Ходящих в походы примерно как наркоманов, иногда это одно и тоже.
Но их не так много.
ЦитироватьСтарый написал:жители пустынь до сих пор пользуются мочой, как средством гигиены. Как своей, так и верблюжьей. Сам видел. И даже при наличии воды. Но вообще-то жить без воды нельзя. Никто не живёт и никогда не жил.
Кстати, если ты не в курсе исламисты подмываются водой а в пустыне где её нет подтираются камнями.
Цитироватьhlynin написал: Но вообще-то жить без воды нельзя. Никто не живёт и никогда не жил.Ну теперь то понятна вся неотразимость многоразовых шприцов! :D
ЦитироватьСтарый написал:что такое биопрепарат? Обычно используют химию. Но шприц в любом случае положено мыть и сушить. Это тоже недолго.Вообще инструкции написаны и приложены к шприцу. Их надо соблюдать и это всё
Потому что на иголке бывшей в теле и шприце в котором был биопрепарат разовьётся микрофлора и при следующем применении сепсис гарантирован.
Цитироватьhlynin написал:То что ты вводишь шприцем.
что такое биопрепарат?
ЦитироватьОбычно используют химию.Если она на воде и не ядовита то микрофлора разовьётся.
ЦитироватьНо шприц в любом случае положено мыть и сушить.Мыть в воде горного ручья? ;) Чисто для стерилизации? ;)
Цитировать Это тоже недолго.Вообще инструкции написаны и приложены к шприцу. Их надо соблюдать и это всёИ в инструкции написано что пользование иглой 1 раз, шприцем меняя иглу не более часа после чего стерилизация в автоклаве.
ЦитироватьСтарый написал:Вот как-то людям, которые делают себе инъекции ежедневно, положено иметь при себе. Вообще, многое желательно иметь в личном пользовании. Даже ноутбук. На каждой клавише которого по миллиарду бактерий
Но в целом конечно идея иметь свой личный многоразовый шприц и иглу гениальна. Такого я ещё не видел.
Цитироватьhlynin написал:Не прибедняйся. Ты додумался каждому. Как зубную щётку.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Вот как-то людям, которые делают себе инъекции ежедневно, положено иметь при себе.
Но в целом конечно идея иметь свой личный многоразовый шприц и иглу гениальна. Такого я ещё не видел.
Цитироватьhlynin написал:И срут по углам.
жители пустынь до сих пор пользуются мочой, как средством гигиены. Как своей, так и верблюжьей. Сам видел. И даже при наличии воды. Но вообще-то жить без воды нельзя. Никто не живёт и никогда не жил.
Цитироватьhlynin написал:Угу, мыть и сушить. Следующее откровение будет, что спид придумали корпорации по продаже одноразовых шпирицов?
что такое биопрепарат? Обычно используют химию. Но шприц в любом случае положено мыть и сушить. Это тоже недолго.Вообще инструкции написаны и приложены к шприцу. Их надо соблюдать и это всё
Цитироватьhlynin написал:А руки мыть не пробовал? Нотбук по определению не может быть ещё чьим-то, как телефон.
Даже ноутбук. На каждой клавише которого по миллиарду бактерий
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:какие углы в пустыне?
И срут по углам.
Цитироватьhlynin написал:А какие там унитазы?
какие углы в пустыне?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:какие унитазы в пустыне?
А какие там унитазы?
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7867247вот 37,2 и что 26 поднялась и 28 анализы подтвердили немного напрягает т.к. в других странах было
...29 февраля. /ТАСС/. ...Об этом сообщила в субботу газета "Хуаньцю шибао".
По ее данным, 37-летний житель КНР вместе с супругой 24 февраля вылетел из Тегерана рейсом SU513, а из РФ - SU204 (компании "Аэрофлот") с дальнейшей пересадкой в Пекине. Ни в одном из аэропортов при проверке ни у него самого, ни у его жены не было выявлено повышенной температуры. Однако 26 февраля она у мужчины поднялась до 37,2, а 28 февраля анализы подтвердили наличие коронавируса.
...
Похожий случай был зафиксирован несколько дней назад в Шанхае: у пассажира, прибывшего из Ирана через Москву ни в одной из воздушных гаваней тоже не было выявлено повышенной температуры тела. Заражение подтвердилось уже позднее.
...
ЦитироватьПеред обращением в больницу людям рекомендуется сначала связаться с местными медицинскими центрами, если у них поднимется температура 37,5 С или выше в течение как минимум четырех дней. Период сокращается до двух дней для пожилых людей, лиц с хроническими заболеваниями и беременных женщин.
Цитироватьaaa1 написал:и в чём оно сильно?
И это ведь сильное государство.
Цитироватьaaa1 написал:Власть сильная (концентрированная) — государство слабое (Иран). Власть слабая (распределённая) — государство сильное (США).
Власть сильная.
Цитироватьaaa1 написал:В Иране ещё вроде и смерти от COVID-2019 на другие причины списывали. Сегодня депутат иранского парламента скончался (Мохаммед Али Рамазани).
В Иране 380 зараженных, 34 умерших. Почти 10% по сравнению с двумя в Китае.
Цитироватьaaa1 написал:Это показушки. Уже сотню раз оказывалось, что вроде бы сильное, а на самом деле труха. Это особенно касается Ирана. Некогда (я как раз изучаю 7 век) жизнь царя была сильна и священна, в связи с чем их не убивали, а лишь выкалывали глаза. Но последнего Сасанида таки убили самым примитивным удушением в каком-то сарае. И позже не изменилось ничего
Власть сильная.
Цитироватьhlynin написал:Ну да — зачем читать, надо
А зачем мне читать? Можно подумать, что я не кипятил никогда шприц.
Цитироватьhlynin написал:Не лучше в чём? В вероятности заражения? Разве удобнее — это хуже? Если уж делаете такие заявления, то сразу же, в этом же предложении, добавляйте — «в условиях постапокалипсиса, когда одноразовые кончились». По риску заражения многоразовые может и не хуже, но только если строго соблюдать всё то, что Вы отказываетесь читать (потому что кипятили шприц), особенно если не подкожно и внутримышечно делать инъекции, а внутривенно.
Одноразовые шприцы не лучше, они удобнее.
Цитироватьhlynin написал:Инструкцию в студию! Вдруг там написано, что необходимо стерилизовать (а не просто дезинфицировать, но в чём разница знают не все и
Вообще инструкции написаны и приложены к шприцу. Их надо соблюдать и это всё
ЦитироватьСтарый написал:Да нахрена, когда можно просто покипятить — авось пронесёт... Проносит наверное часто, но недостаточно часто, потому нормальные люди стараются так не рисковать без острой необходимости и пользуются одноразовыми стерильными (да, так удобней и дешевле, чем стерилизовать каждый раз на месте).
после чего стерилизация в автоклаве.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:но зато многоразовые шприцы (для инъекций) становятся лучше одноразовых :)
В условиях апокалипсиса колоть нечего и некому
Цитироватьh4lf написал:В США власть слабая?! Вполне допускаю, что будут и концлагеря для зараженных, и стрельба по разбегащимся.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Власть сильная (концентрированная) — государство слабое (Иран). Власть слабая (распределённая) — государство сильное (США).
Власть сильная.
Цитироватьh4lf написал:в инете прочтёте.
Инструкцию в студию!
Цитироватьaaa1 написал:Именно, но в том смысле, который в скобочках — она не концентрированная, а распределённая. И за бросок бумажного стаканчика на митинге не стреляют в голову, как фантазирует Песков (https://ria.ru/20190924/1559044194.html), ибо чревато — там ещё помнят Лос-анджелесский бунт. И понятия "несанкционированная акция" вроде бы нет, можно даже собираться мирно, с оружием (https://www.nytimes.com/2020/01/20/us/virginia-gun-rally.html).
В США власть слабая?!
Цитироватьhlynin написал:А зачем тебе шприцы??? Ширяться? А если болен - то не живи в «апокалипсисе». У нас нет шприцов и даже не представляю - зачем они нужны? Ты еще и доктор? :D
в инете прочтёте.
Фигня в том, что малый апокалипсис начинается сразу за окраиной города. Где надо иметь работать руками и не надеяться на всякие службы. Где топор, гаечный ключ, лом и шприц порой. У меня, например, одноразовых на даче нет и купить негде. И, к счастью, не надо. Наверно, там тоже срок годности? Но вот однажды арматура пробила живот и как-то всё сразу стало надо. И немедленно
Цитироватьh4lf написал:нет, но и не значит - лучше. Это УДОБНЕЕ. Вы что предпочитаете - анаком в кружке заварить или обед в ресторане? Сравните удобство и цены.
Разве удобнее — это хуже?
Цитироватьh4lf написал:Вот в 1950-х годах производили стерилизацию космических аппаратов. Как в СССР так и в США. Их даже не кипятили!
Ещё раз: просто кипячение — это не стерилизация, это только дезинфекция. Или писателям всё равно?
Цитироватьaaa1 написал:сила власти лишь в непременном соблюдении законов, какими бы они не были. Вот сделают закон, что на нудистские пляжи нельзя входить одетым - даже полицейские обязаны будут раздеваться.
В США власть слабая?!
Цитироватьhlynin написал:Только не в случае тяжких преступлений, забыл добавить.
Во многих странах полиции запрещено входить на территорию студенческих кампусов.
Цитироватьhlynin написал:А Хлынин-то филолух! :D
Тут чистая лингвинистика.
Автоклав - это маленькая коробочка, в которой удобно кипятить. Но и без оного считается, что вполне приемлемо ограничить кипячением
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:да,мне тоже интересно...
А зачем тебе шприцы???
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:по разному. Если разрешат власти кампуса - тогда конечно. Но часто есть полная независимость
Только не в случае тяжких преступлений, забыл добавить.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:думаю, да. Обычный мединструмент. Пользовался
Ты смысл слова «автоклав» понимаешь? Доктор со шприцами, блин.
Цитироватьhlynin написал:Хлынин, ты в этом разбираешься как в автоклавах.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:по разному. Если разрешат власти кампуса - тогда конечно. Но часто есть полная независимость
Только не в случае тяжких преступлений, забыл добавить.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А это не я разговор завёл. Мне - ни к чему. Но, конечно, уколы я делал и мне тоже.
А зачем тебе шприцы?
Цитироватьhlynin написал:Автоклав это котел высокого давления, а ты имеешь в виду бикс
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:думаю, да. Обычный мединструмент. Пользовался
Ты смысл слова «автоклав» понимаешь? Доктор со шприцами, блин.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:о чём я не разбираюсь - не пишу. Ты то сам автоклавом пользовался?
ты в этом разбираешься как в автоклавах.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:да ты прям телепат! В мои годы автоклавы были попроще. И предназначены для работы без электричества и размером с книжку. Кроме герметичности и предохранительного клапана, иногда примитивного манометра, ничего не надо
Автоклав это котел высокого давления, а ты имеешь в виду бикс
Цитироватьhlynin написал:или ещё что-то необходимо? Я - весь внимание.
Кроме герметичности и предохранительного клапана, иногда примитивного манометра, ничего не надо
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Я не готовил почву, я её топтал. Или копал
Конечно! Как ты думаешь готовятся пробы почв на химанализ?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Одно другому не мешает. Ты фронтовые автоклавы когда-нибудь видел? Или походные (что почти одно и то же)
Вот и копай дальше и не высказывайся на темы, в которых ничего не понимаешь.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Понятно, не видел
Видел, 50 литров объёмом. Брать такое в поход могут только мифические туристы с рюкзаками в 65 кг.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Позволю заметить, я писал об удобности ОДНОРАЗОВЫХ. И вообще тема мне неинтересна, но я поддерживаю твои изыскания, как могу
Скажи мне, этот весь твой цирк ради доказательства удобности многоразовых шприцов?
Цитировать По идее, у каждого должен быть свой шприц, как собственная зубная щётка.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Угу. Кому надо. У кого зубов нет, тому и зубная щётка не нужна.
Ты писал, что
Цитироватьhttps://earthobservatory.nasa.gov/images/146362/airborne-nitrogen-dioxide-plummets-over-china
Airborne Nitrogen Dioxide Plummets Over China
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/136639.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/136640.png)
NASA and European Space Agency (ESA) pollution monitoring satellites have detected significant decreases in nitrogen dioxide (NO2) over China. There is evidence that the change is at least partly related to the economic slowdown following the outbreak of coronavirus.
....
The maps on this page show concentrations of nitrogen dioxide, a noxious gas emitted by motor vehicles, power plants, and industrial facilities. The maps above show NO2 values across China from January 1-20, 2020 (before the quarantine) and February 10-25 (during the quarantine). The data were collected by the Tropospheric Monitoring Instrument (TROPOMI) on ESA's Sentinel-5 satellite. A related sensor, the Ozone Monitoring Instrument (OMI) on NASA's Aura satellite, has been making similar measurements.
....
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:в январе выбросы были, а в во второй половине феврале нет - из этого следуют болеют из-за снижения выбросов? Ну тогда число зараженных пошло вниз из-за улучшения воздуха.
Так что, болеют от снижения выбросов NО2? :D
Цитироватьhttps://www.penzainform.ru/news/social/2020/03/02/penzenskij_medpersonal_stiraet_samodelnie_maski_radi_ekonomii.htmlза причинение ущерба что маску нужно не менять каждые полтора-два часа, а только гладить ему что-то будет?
«Каждый может себе пошить семислойную маску и два раза в день ее проглаживать утюгом, что эквивалентно тем маскам, которые мы покупаем в аптеках», - сообщил министр здравоохранения Пензенской области.
Александр Никишин подчеркивает, что в лечебных учреждениях уже приступили к пошиву таких изделий. Не из-за дефицита, а ради экономии. Изготавливает ватно-марлевые повязки дома младший медперсонал.
«В целом каждый на себя шьет по пять масок, чтобы полностью обеспечить рабочий день, потому что замена маски осуществляется через два часа. Потом они собирают эти маски и дома простирывают, проглаживают с двух сторон и на следующее дежурство уже выходят с чистыми масками», - пояснила заместитель главного врача областной больницы им. Н. Н. Бурденко Татьяна Рыжонина.
Цитироватьhttp://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202003040008?index=2&rangeSize=1 (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202003040008?index=2&rangeSize=1)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/116945)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/116946)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/116947)
ЦитироватьСтарый написал:Позавчера во Внуково. Выглядит как бродячий цирк. Люди, похожие на арабских шейхов, живописно стоят и сидят неподвижно на прилете.
Противочумные костюмы это круто. Где можно купить?
ЦитироватьСтарый написал:Впадай в детство. Может быть поможет.
Говорят на детей вообще не действует, пенсионеров убивает наповал. Писать завещание?
Цитироватьhlynin написал:Хорошая мысль. Надо написать властям. Пусть поднимут пенсионный возраст до 90 лет.
Вариант-2. Откажись от пенсии
Цитироватьhlynin написал:Надо же, а я думал, чтобы обрабатывать паром при 120-130°С ну может и кипятить при той же температуре, а не при 100°С, которая недостаточна для стерилизации.
Автоклав - это маленькая коробочка, в которой удобно кипятить.
Цитироватьhlynin написал:Не нашёл... можно ссылку? нашёл сайт (https://www.medtehno.ru/catalog/shpritci/shprits_stekl_mnogoraz/#description_block), где из продают многоразовые шприцы типа "Рекорд", наверное ещё в СССР произведённые. Там есть интересный комментарий:
Цитироватьh4lf (//forum/user/45357/) написал:в инете прочтёте.
Инструкцию в студию!
ЦитироватьШприц качественный, не то что сейчас барахло делают.Случаем не Вы его написали?
Когда тупится игла, легко точится и правится напильником и на наждаке.
Цитироватьhlynin написал:У меня до мелкого города 70км по ЖД. Даже электрички давно отменили. Но многоразовый шприц я видел в употреблении в последний раз где-то в 90-х. Больницу закрыли тогда же, в 90-х. Теперь собираются закрывать и поликлинику, но там почему-то продолжают пользоваться одноразовыми шприцами для инъекций. Те, кто делают уколы на дому тоже используют одноразовые, а через дорогу постапокалипсис — стена завода с полустёртой надписью красным: «да здравствует коммунизм, утверждающий на земле мир». И развалины за этой стеной.
Фигня в том, что малый апокалипсис начинается сразу за окраиной города.
Цитироватьhlynin написал:Ну так как? Немедленно начал
У меня, например, одноразовых на даче нет и купить негде. И, к счастью, не надо. Наверно, там тоже срок годности? Но вот однажды арматура пробила живот и как-то всё сразу стало надо. И немедленно
Цитироватьhlynin написал:
Кипячение шприцев - метод вполне надёжный и в принципе даже лучше, потому что дешевле одноразовых.
Цитироватьhlynin написал:
И вообще тема мне неинтересна,
Цитироватьhlynin написал:не помню в какой теме было, но так понравилось, что скопировал, и вот пригодилось.
Когда я был механиком в Ростове, бригадиром у меня был Семёныч, дедок из Воронежа. За полгода получил гостинку и уволился. Но и за это время успел запомниться. Практик он был хороший, но теорию не признавал, чужие мнения игнорировал и спорил до хрипоты. Однажды уж совсем одурел - начал доказывать, что резьба болта и отверстие в гайке под этот болт одинаковы. Мои попытки объяснить, что тогда им нечем будет цепляться, привели его в ярость. Орал - "наберут тут с высшим разных ...!" Наоравшись, схватил болт М20 с гайкой, выхватил из кармана штангенциркуль и при всей внимающей бригаде с криком - "Смотри, сопляк! 20?" - замерил и продемонстрировал показания. Пока он скручивал гайку, я прямо-таки с нетерпением ожидал - "ужели он признает свою ошибку? Пришёл мой звёздный час!". Понося всяких недоумков, ни хрена не понимающих в болтах и гайках, он демонстративно замерил, посмотрел, совершенно спокойно сложил штангенциркуль и возмутился: "Что сидим? Обед кончается!" И ушёл на обед.
Цитироватьh4lf написал:иногда правильно думаете
Надо же, а я думал, чтобы обрабатывать паром при 120-130°С ну может и кипятить при той же температуре, а не при 100°С, которая недостаточна для стерилизации.
Цитироватьh4lf написал:Да вот как бы не в СССР. А делают их и сейчас. Значит, для кого-то это нужно?
Не нашёл... можно ссылку? нашёл сайт , где из продают многоразовые шприцы типа "Рекорд", наверное ещё в СССР произведённые.
Цитироватьh4lf написал:Я уже писал почему - так удобней. Точно так же, почему для дефекации не бегут на огород, а пользуются унитазом. А эффект примерно одинаков.
Теперь собираются закрывать и поликлинику, но там почему-то продолжают пользоваться одноразовыми шприцами для инъекций.
Цитироватьh4lf написал:легко. Многоразовый вечен. Одноразовый - чаще всего 3 года. В инструкции есть запись: Пользоваться просроченными одноразовыми шприцами категорически нельзя.
Сравните со сроком годности одноразового..
Цитироватьh4lf написал:
Подозреваю, что даже просроченный одноразовый будет более стерильным, чем когда-то кипячёный (даже правильно) многоразовый...
ЦитироватьСтарый написал:Все легко и просто (По чтению японского англоязычного СМИ и очень мало других стран, не на русском. Китайцев читать - сложновато. Что сейчас в Ю.К, Италии, Иране - не смотрю)
Говорят на детей вообще не действует, пенсионеров убивает наповал. Писать завещание?
Цитироватьhlynin написал:вот что сейчас с утилизацией масок (после чтения как пассажиры сошли в Вьетнаме - усыпали берег масками)
... А медицинский мусор, если хотите знать, подлежит отдельному и весьма тщательному уничтожению. Шприцы, использованные во врачебных целях, относят к категории опасности Б (опасные) или В (очень опасные), так как они напрямую контактируют с биожидкостями больных людей. Попросту говоря, выбрасывая одноразовый шприц в мусор, Вы совершаете преступление . Обязаны иметь спецконтейнер, недоступный детям и отвозить содержимое в специальный приёмник. Известны десятки случаев заражения, вызванные случайными царапинами. И - в курсе, какие у нас мусорки? Как в них роются бомжи и рядом играют дети?
Цитироватьhlynin написал:
"шариков" и надували всем классом.
Цитироватьhlynin написал:многоразовые презики? :o
Я не призываю немедля отказаться от всего одноразового,
ЦитироватьСергей написал:
Для пенсионеров этот вирус особенно опасен при наличии хронических легочных заболеваний. Помимо профессиональных причин легочных заболеваний самое ходовое - последствия многолетнего курения . Сам бросил , не курю уже 8 лет, но до этого курил 50 лет. В результате букет хронических заболеваний, связанных с нехваткой кислорода. Так что в зоне повышенного риска и курильщики с многолетним стажем.
ЦитироватьСтарый написал:Он не пил и не курил, он и девок не дурил
Я никогда не курил. Есть шанс выжить?
Цитироватьalgol57 написал:Надо говорить "Ангару он не любил"! 8)
Он не пил и не курил, он и девок не дурил
Ангару он всё хулил и"корону" заслужил
посвящается тов.Старому
Цитироватьhlynin написал:Ожидал прочитать что Хлынин отказался :D Разочарован.
Вариант-2. Откажись от пенсии
ЦитироватьEarlier last week, reports had suggested that a North Korean trade official was shot dead for leaving coronavirus quarantine to visit a public bath. According to South Korean media, the victim, who had returned to the country after a visit to China China, was executed for risking the spread of the deadly virus.
Цитироватьaaa1 написал:Причем, сам застрелился из 122 мм орудия?
ЦитироватьEarlier last week, reports had suggested that a North Korean trade official was shot dead for leaving coronavirus quarantine to visit a public bath. According to South Korean media, the victim, who had returned to the country after a visit to China China, was executed for risking the spread of the deadly virus.
https://amp.ibtimes.sg/north-koreas-first-confirmed-coronavirus-covid-19-patient-shot-dead-report-40042 (https://amp.ibtimes.sg/north-koreas-first-confirmed-coronavirus-covid-19-patient-shot-dead-report-40042)
ЦитироватьВ китайском городе Ханчжоу, что в 180 км от Шанхая, чтобы войти в метро, надо иметь на телефоне приложение, которое по запросу выводит на экран QR-код, сигнализирующий, что владелец почти наверняка здоров. Насколько я понял из доступных в интернетах отрывочных сведений, в Китае заработала информационная система, которая старается отслеживать контакты здоровых людей с зараженными коронавирусом. Отслеживаются в том числе и физические сближения с носителем вируса, фиксируемые по GPS на телефонах обоих участников. В Ханчжоу система работает уже вторую неделю, возможно, скоро ее распространят на весь Китай, хотя не факт - статистика заболеваемости не подтверждает, что от системы много пользы. Как бы то ни было, киберпанк грядет.
В одной из больниц города Уханя врачи от отчаяния попробовали против коронавируса шесть сомнительных препаратов. Четыре не дали никакого эффекта, тамифлю вроде помогает, но недостоверно (p = 0.095), а от арбидола все умерли:
Это явная статистическая аномалия, как у Сералини, но тем не менее, все больные коронавирусом, принимавшие арбидол, умерли. Такие дела.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Южнокорейские СМИ постоянно казнят северокорейских официальных лиц разными экзотическими способами. Например скормить бедолагу собакам а потом съесть этих собак.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Причем, сам застрелился из 122 мм орудия?
ЦитироватьAccording to South Korean media, the victim, who had returned to the country after a visit to China China, was executed for risking the spread of the deadly virus.
https://amp.ibtimes.sg/north-koreas-first-confirmed-coronavirus-covid-19-patient-shot-dead-report-40042 (https://amp.ibtimes.sg/north-koreas-first-confirmed-coronavirus-covid-19-patient-shot-dead-report-40042)
Цитироватьaaa1 написал:
https://amp.ibtimes.sg/north-koreas-first-confirmed-coronavirus-covid-19-patient-shot-dead-report-40... (https://amp.ibtimes.sg/north-koreas-first-confirmed-coronavirus-covid-19-patient-shot-dead-report-40042)
ЦитироватьAccording to Secret Beijing, an anonymous social media commentator, who terms himself as an analyst on China affairs, the patient was shot dead.Прелестно! Просто прелестно!
ЦитироватьThe story is still developing and there is still no clarity on the details of the patient executed by North Korea.Вот те и здрасте! Самое то интересное и не рассказали! :(
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Пытался. Очень муторное дело. Просто времени нет.
Ожидал прочитать что Хлынин отказался Разочарован.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:не поможет. В организации тоже люди, их накажут за неоформление. Придут домой
Может не оформлять, в чем проблема?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А какое вообще ты отношение имеешь к РФ?
Пытался понять, какая «организация», например у ИП? Или у меня? .
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Увы, это так. В Асгардию что ли податься
Ты не можешь отказаться от гражданства не принимая никакого иного.
Цитироватьhlynin написал:а зачем отказываться от пенсии? в чем смысл?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Пытался. Очень муторное дело. Просто времени нет.
Ожидал прочитать что Хлынин отказался Разочарован.
Но вопрос таков: может ли гражданин Российской Федерации полностью отказаться от назначения пенсии? Нет, не может. В законодательстве РФ четко определены права и обязанности каждого субъекта РФ. И среди них есть право на получение пенсии.
Цитироватьcross-track написал:Ну, это из серии копать бесплатно.
а зачем отказываться от пенсии? в чем смысл?
Цитироватьcross-track написал:Ну, теперь, когда я на полном иждевении государства, смысла особого нет. Но работающим не надо давать пенсию. Я всегда на этом настаивал.
а зачем отказываться от пенсии? в чем смысл?
Цитироватьа зачем отказываться от пенсии? в чем смысл?Ну если не хочешь иметь гражданство данного государства, то странно было бы принимать от него пенсию. Двусмысленно бы выглядело.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:что плохого? Качество хужее?
Ну, это из серии копать бесплатно.
Цитироватьaaa1 написал:Ну, оно же всю жизнь забирало у меня деньги. Надо хоть свои вернуть. Но вообще гражданство и пенсия несколько разные вещи
Ну если не хочешь иметь гражданство данного государства, то странно было бы принимать от него пенсию. Двусмысленно бы выглядело.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да, 3 года на пенсии, не голосовал ни разу. Но в списках-то я есть. А это угнетает
Ты же все равно не голосуешь, емнип?
Цитироватьhlynin написал://www.youtube.com/embed/14DM7xsix3E?feature=oembed (//www.youtube.com/embed/14DM7xsix3E?feature=oembed)
Да, 3 года на пенсии, не голосовал ни разу. Но в списках-то я есть. А это угнетает
Цитироватьhlynin написал:Не понял. Причем здесь государство к пенсии? Человек заработал свою пенсию. Государство не свое отдает, а отдает то, что вложил своим трудом работник. Разве нет?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ну, теперь, когда я на полном иждевении государства, смысла особого нет. Но работающим не надо давать пенсию. Я всегда на этом настаивал.
а зачем отказываться от пенсии? в чем смысл?
Смысл в независимости от государства. Я также против того, чтобы иждевенцы государства имели право голоса.
Цитироватьaaa1 написал:А разве Хлынин отказывался от гражданства?
Цитироватьа зачем отказываться от пенсии? в чем смысл?Ну если не хочешь иметь гражданство данного государства, то странно было бы принимать от него пенсию. Двусмысленно бы выглядело.
Каждый человек с хорошим лицом должен отказаться от пенсии и отдать её "совкам". Пусть подавятся хозяйской костью!
ЦитироватьА разве Хлынин отказывался от гражданства?Не отказался только потому, что ему муторно.
Цитироватьaaa1 написал:неправда. читайте лучше
Не отказался только потому, что ему муторно.
Цитироватьcross-track написал:Да, это так. Но оно же не спрашивает, хочу ли я с ним чем-то поделиться. Оно отбирает, не спрашивая и отдаёт, если удастся дожить. Тоже не спрашивая. А деньги тех, кто не дожил, оставляет у себя.
Не понял. Причем здесь государство к пенсии? Человек заработал свою пенсию. Государство не свое отдает, а отдает то, что вложил своим трудом работник. Разве нет?
Цитироватьhlynin написал:Прошу прощения. Отказался бы С УДОВОЛЬСТВИЕМ.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:неправда. читайте лучше
Не отказался только потому, что ему муторно.
Цитироватьaaa1 написал:И что за удовольствие сие деяние дало бы ? Смысл--то в чём?
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Прошу прощения. Отказался бы С УДОВОЛЬСТВИЕМ.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:неправда. читайте лучше
Не отказался только потому, что ему муторно.
ЦитироватьOdin написал:гражданство, как национальность и пр. - это ярлык. Который подразумевает несвободу, т.е права и обязанности
И что за удовольствие сие деяние дало бы ? Смысл--то в чём?
Цитироватьhlynin написал:У меня пенсионная программа не государственная, а через пенсионную кассу. Т.е. я ежемесячно вкладываю в нее какую-то сумму, и работодатель вкладывает на мой пенсионный счет такую же сумму. Когда подойдет время выхода на пенсию, то можно выбрать несколько вариантов получения пенсии. Например, пенсионер может выбрать вариант, когда он будет получать максимальную пенсию, но в случае ухода в мир иной, вдова будет получать часть пенсии некоторое время. Можно выбрать вариант, когда вдова получит почти всю недополученную часть денег, но тогда прижизненная пения пенсионера будет существенно меньше, и т.д. Т.е. есть "закон сохранения пенсионных накоплений", и не все накопления пропадают при уходе пенсионера в лучший мир,
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Да, это так. Но оно же не спрашивает, хочу ли я с ним чем-то поделиться. Оно отбирает, не спрашивая и отдаёт, если удастся дожить. Тоже не спрашивая. А деньги тех, кто не дожил, оставляет у себя.
Не понял. Причем здесь государство к пенсии? Человек заработал свою пенсию. Государство не свое отдает, а отдает то, что вложил своим трудом работник. Разве нет?
При этом человек на иждивении государства, естественно, государство поддерживает. 90% пенсионеров голосуют за власть, какова бы она не была. Хоть сколь угодно отвратная - жить-то надо.
Цитироватьcross-track написал:Вот на нашем заводе никого не спрашивали, ничего не подписывали. Просто вычитали. Как при СССР, так и позже. Я слышал нечто подобное в последние годы, но до дела просто не дошло. Никто не верит ни государству, ни банкам, ни фондам. Столько раз люди оставались без накоплений, что в это просто не верят. Как не верят в то, что смогут дожить до пенсии. Из 8 человек моей бригады до 60-ти дожило трое.
У меня пенсионная программа не государственная, а через пенсионную кассу.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:не путай общество и государство
А ты хочешь без прав и обязанностей? Типа, человек без гражданства не подчиняется обществу?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:какой ужас. У моего друга в документах (при СССР) было аж три национальности - еврей, русский и мигрел. Наверно, он в три раза счастливей тебя
Человек без национальности - это пациент дурдома, которого кормят через кишечный зонд
Цитироватьhlynin написал:Государство это способ общества ставить на место членов общества, которые не признают правил общества, устраивающих большинство. Странно, что человек. трындящий о неизбежном коммунизме не признает основных положений коммунистической теории.
не путай общество и государствоЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:какой ужас. У моего друга в документах (при СССР) было аж три национальности - еврей, русский и мигрел. Наверно, он в три раза счастливей тебя
Человек без национальности - это пациент дурдома, которого кормят через кишечный зонд
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:В паспорте было - мигрел, в военном билете - русский, в профсоюзном (иди комсомольском) - еврей. Сам видел.
Да и снова ты трындишь про «три национальности» в СССР. Максимум, два - в свидетельстве о рождении и паспорте
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Я знаю, что такое государство. Это степень самоорганизация общества. И это неплохо. Плохо то, что структура тут же начинает тянуть все соки из общества, обрастать лихоимцами и ставить интересы государства выше интересов общества. Государство относится к обществу, как хозяин к скоту. Бывают хозяева хорошие и не очень.
Государство это способ общества ставить на место членов общества, которые не признают правил общества,
Цитироватьhlynin написал:Каждый сам заслуживает то, как к нему относятся. Рабы, как известно, мечтают о свободе, когда они смогут покупать себе хозяев.
. Государство относится к обществу, как хозяин к скоту. Бывают хозяева хорошие и не очень.
Цитироватьhlynin написал:А разве в комсомольском и профсоюзном билете была графа с национальностью? В паспорте и военном билете была, это помню, а вот насчет остального - как-то выветрилось из памяти.
ЦитироватьВ паспорте было - мигрел, в военном билете - русский, в профсоюзном (иди комсомольском) - еврей. Сам видел.А у меня во всех этих трёх документах национальность одинаковая, зато фамилия, отчество, год рождения и даже день регистрации брака были ошибочны.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да я вот тоже не помню, чтобы было.
Точно, не было!
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Вот! Таки не было!
Цитироватьcross-track написал:ГЫ-гы! да кого вы слушаете?
А разве в комсомольском и профсоюзном билете была графа с национальностью? В паспорте и военном билете была, это помню, а вот насчет остального - как-то выветрилось из памяти.
Цитироватьcross-track написал:У меня под рукой. В комсомольском - нет, в профсоюзном - да. А я писал
А разве в комсомольском и профсоюзном билете была графа с национальностью? В паспорте и военном билете была, это помню, а вот насчет остального - как-то выветрилось из памяти.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:я сам видел.
Не может быть, чтобы в военном билете и паспорте были разные национальности.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Военный билет напечатанный в СССР Пункт 2 Национальность
Да и снова ты трындишь про «три национальности» в СССР. Максимум, два - в свидетельстве о рождении и паспорте.
Цитироватьtriage написал:Повторяю - не могло быть две разных записи в военном билете и паспорте.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Военный билет напечатанный в СССР Пункт 2 Национальность
Да и снова ты трындишь про «три национальности» в СССР. Максимум, два - в свидетельстве о рождении и паспорте.
Цитироватьhlynin написал:Тебе приснилось, как национальность в профсоюзном.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:я сам видел.
Не может быть, чтобы в военном билете и паспорте были разные национальности.
Цитироватьhlynin написал:Профсоюзный билет это документ, по значению равный свидетельству о прохождении обучения обращению с газовой плитой. Там все что угодно может быть написано. Это общественная организация.
У меня сломан сканер и нет времени заниматься пустяками. Но профсоюзные нам обоим выдавали на военном заводе. М.б. другого образца. И у меня отчество там "Константинович". Как можно перепутать с "Павлович" не представляю
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:я вот некоторые записи в этом документе сам себе делал - так как наделили полномочиями на тот момент. Все в этом мире может быть, из-за ошибки или еще чего.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Повторяю - не могло быть две разных записи в военном билете и паспорте.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Военный билет напечатанный в СССР Пункт 2 Национальность
Да и снова ты трындишь про «три национальности» в СССР. Максимум, два - в свидетельстве о рождении и паспорте.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Щас. Если есть фото и печать (а они там есть), то это вполне себе документ. А вот в дипломе, трудовой и т.д фотографии нет. И к ним надо присовокупить документ с фото
Профсоюзный билет это документ, по значению равный свидетельству о прохождении обучения обращению с газовой плитой. Там все что угодно может быть написано. Это общественная организация.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А я помню. Ну, что ж, буду в гостях (он недалеко живёт) спрошу
Повторяю - не могло быть две разных записи в военном билете и паспорте.
Цитироватьhlynin написал:Ага, поселись в гостиницу с таким вполне себе документом:
Щас. Если есть фото и печать (а они там есть), то это вполне себе документ. А вот в дипломе, трудовой и т.д фотографии нет. И к ним надо присовокупить документ с фото
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Не слабо филателистов обдирали! 2.40 в год - это ж можно было хорошую книжку купить!
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Ага, поселись в гостиницу с таким вполне себе документом:
Щас. Если есть фото и печать (а они там есть), то это вполне себе документ. А вот в дипломе, трудовой и т.д фотографии нет. И к ним надо присовокупить документ с фото
Цитироватьaaa1 написал:
По последним данным китайских властей, в стране выявлено более 80 тыс. случаев заражения коронавирусом, который начал распространяться в декабре в Ухане. Учитывая случаи заражения в других странах, число инфицированных во всем мире составляет более 89 тыс.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/02/03/2020/5e5d38029a79473301a35049?from=from_main (https://www.rbc.ru/society/02/03/2020/5e5d38029a79473301a35049?from=from_main)
То есть, вне Китая уже более 10% от числа заболевших.
ЦитироватьЧисло людей по всему миру, заразившихся новым коронавирусом, перевалило за 100 тысяч. Об этом в пятницу, 6 марта, свидетельствуют данные проекта университета Джонса Хопкинса.
Большая часть из заболевших была выявлена на материковой части Китая — 80,5 тысячи.
Цитироватьaaa1 написал:Не заразившихся, а выявленных, а нет - зарегистрированных
Число людей по всему миру, заразившихся новым коронавирусом, перевалило за 100 тысяч.
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7918391
"За последние сутки в России зарегистрировано шесть случаев коронавирусной инфекции у граждан Российской Федерации - один случай в Нижнем Новгороде, пять случаев в Москве. По данным эпидемиологического расследования установлено, что все граждане посещали Итальянскую Республику
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7918691
По информации медиков, болезнь протекает в легкой форме, состояние пациента оценивается как удовлетворительное. Температура на 6 марта в норме", - отметили в пресс-службе....
Она обратилась в больницу с симптомами ОРВИ после возвращения из туристической поездки в Италию в конце февраля.
По словам губернатора Нижегородской области Глеба Никитина
Цитироватьaaa1 написал:ссылка выше как опровергли
Трое ранее доставленных в Россию из Японии лиц, заразившихся COVID-19 на Diamond Princess, уже выздоровели и покинули больницу.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/03/2020/5e6247fb9a7947515af76a2b?from=from_main (https://www.rbc.ru/society/06/03/2020/5e6247fb9a7947515af76a2b?from=from_main)
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7919717
РАСПРОСТРАНЕНИЕ КОРОНАВИРУСА НОВОГО ТИПА6 МАР, 18:53Обновлено 19:05
Трое россиян с лайнера Diamond Princess остаются в больнице в КазаниРанее в штабе заявляли, что пассажиры лайнера выписаны из больницы.Спойлер
Они продолжают находиться под контролем врачей, уточнили в оперативном штабе по предупреждению и борьбе с коронавирусом
МОСКВА, 6 марта. /ТАСС/. Трое граждан России, у которых был выявлен коронавирус на лайнере Diamond Princess в Японии, остаются под наблюдением врачей в больнице в Казани. Такие уточненные данные привели журналистам в пятницу в оперативном штабе по предупреждению и борьбе с коронавирусом.
"Трое заболевших россиян, эвакуированных с лайнера Diamond Princess, продолжают находиться под контролем врачей в Республиканской клинической инфекционной больнице МЗ РТ (Министерства здравоохранения Республики Татарстан - прим. ТАСС)", - сообщили в штабе.[свернуть]Спойлер
Согласно данным штаба, на данный момент в России зафиксировано 10 случаев коронавирусной инфекции, включая двоих граждан КНР, ранее выписанных из больницы в Тюмени, семерых вернувшихся из Италии россиян, а также одного гражданина Италии, приехавшего в Россию.[свернуть]
Цитироватьaaa1 написал:да РБК, это не ТАСС
Трое ранее доставленных в Россию из Японии лиц, заразившихся COVID-19 на Diamond Princess, уже выздоровели и покинули больницу.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/03/2020/5e6247fb9a7947515af76a2b?from=from_main (https://www.rbc.ru/society/06/03/2020/5e6247fb9a7947515af76a2b?from=from_main)
ЦитироватьЭксперты Роспотребнадзора также предписали всем, кто летел одними рейсами с заболевшими, немедленно обратиться к медикам, позвонив по телефону 103. Речь идет о следующих рейсах:Одна Москва - хотя выявленные и в Питере и в Нижнем Новгороде....
— рейс SU 2613 — 20 февраля — Милан — Москва;
— рейс SU 2322 — 22 февраля — Москва — Мюнхен;
— рейс SU 2323 — 26 февраля — Мюнхен — Москва;
— рейс 9U 175 — 24 февраля — Кишинев — Москва;
— рейс SU 2413 — 29 февраля — Милан — Москва;
— рейс «Уральские авиалинии» 3510 — 29 февраля — Верона — Москва;
— рейс S7 3586 — 1 марта — Верона — Москва.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/03/2020/5e6247fb9a7947515af76a2b?from=from_main
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7920097
ТАСС, 6 марта.
...девушка вернулась из Италии 23 февраля и спустя четыре дня вызвала врача на дом, жалуясь на недомогание. "Участковым врачом был сделан первый забор [анализов] на диагностику коронавируса, который показал отрицательный результат. Затем по протоколу был сделан второй плановый забор, который показал положительный результат"
...
Васенькина уточнила, что пациентку выпишут из больницы в том случае, если два повторных теста покажут отрицательный результат. Первый из них будет сделан на следующей неделе, добавила и.о. главврача....
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7920805тоже от обращения в больницу до сообщений что положительный результат прошло несколько дней -27 февраля в больницу, а 2 марта объявили.
ТАСС, 6 марта.
..."У нас есть хорошая информация. Первый наш заболевший выздоровел, у него уже несколько раз подтвердились пробы об отсутствии у него инфекции", - отметила Ракова, уточнив, что в ближайшие дни его выпишут из больницы....
ЦитироватьИсследователи разделили 89 пациентов Народной больницы Уханьского университета на две группы. К первой отнесли 31 человека, заразившегося в период с 16 по 22 января, ко второй — 58 человек, заболевших с 23 по 29 января.
У большинства пациентов из первой группы наблюдались высокая температура, слабость, боль в мышцах, а также отделение мокроты и пониженный уровень лимфоцитов. У заболевших из второй группы эти симптомы отсутствовали или были выражены слабее. Однако другие симптомы — кашель, тошнота, диарея и тяжесть в груди — у пациентов из обеих групп различались незначительно.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e63242e9a794799bf9e42e4
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7923339
МОСКВА, 7 марта. /ТАСС/. Мужчина, вернувшийся с коронавирусом после поездки в Италию, выписан из московской больницы после выздоровления. Об этом в субботу ТАСС сообщили в московском оперативном штабе по коронавирусу.
"Только что выписали. [Давид] Беров вышел из больницы", - сказали в штабе.
Как отметила внештатный специалист по инфекционным болезням Департамента здравоохранения Москвы Светлана Сметанина, слова которой привели в штабе, в настоящее время пациент здоров, никаких симптомов вирусного заболевания у него не наблюдается. Лечение пациента проводилось в соответствии с временными методическими рекомендациями Министерства здравоохранения РФ "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции".
ЦитироватьДля новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV, характерно наличие клинических симптомов острой респираторной вирусной инфекции:но и вопросов немало к тексту, например о высокой температуры тела
-повышение температуры тела (>90%);
-кашель (сухой или с небольшим количеством мокроты) в 80 %
случаев;
-одышка (55%);
-миалгии и утомляемость (44%);
-ощущение заложенности в грудной клетке (>20%),
Наиболее тяжелая одышка развивается к 6-8-му дню от момента заражения. Также установлено, что среди первых симптомов могут быть головные боли (8%), кровохарканье (5%), диарея (3%), тошнота, рвота, сердцебиение. Данные симптомы в дебюте инфекции могут наблюдаться в отсутствии повышения температуры тела.
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7923533и на ближайшее время это последнее мое сообщение о новых случаях в России.
7 МАР, 16:01Обновлено 16:09
"За последние сутки в России зарегистрировано четыре случая новой коронавирусной инфекции у граждан Российской Федерации - трое больных в Липецке, из них двое без выраженных симптомов, один больной в Санкт-Петербурге. По данным эпидемиологического расследования установлено, что все граждане посещали Итальянскую Республику в последние две недели", - сообщили в штабе.
Цитироватьhttps://www.svoboda.org/a/30471478.htmlтам лучше почитать инстаграмм девушки (на некоторых фото нажимать >)
06 марта 2020
Цитироватьcross-track написал:А паника в любом случае глупость - она ничему и никому не поможет против болезни... Да и болезнь прямо скажем не "испанка" столетней давности... Так какой смысл паниковать?
Илон Маск назвал панику из-за коронавируса глупостью
ЦитироватьПавел Кандыба написал:Только ядерная зима спасёт эту цивилизацию!
Этот вирус как бы появился из за мутации. Возможно это тоже связано с потеплением, как и риск оттаивания древних вирусов. )
Цитироватьaaa1 написал:Планету может и спасёт - а вот за цивилизацию я не уверен...
Только ядерная зима спасёт эту цивилизацию!
ЦитироватьПавел Кандыба написал:За крайние 4 миллиарда лет вроде ни разу не раскидывало... Хотя уж и потеплений и похолоданий (вплоть до полного оледенения планеты) на Земле за это время было до хрена...
Что если активность солнца будет возростать в геометрической прогрессии, пока оно не раскидает свою массу?
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/697390 (https://www.interfax.ru/russia/697390)
2 марта
27 февраля он обратился в поликлинику с симптомами ОРВИ, откуда его госпитализировали в инфекционную больницу.
Цитироватьhttps://www.championat.com/football/article-3985147-u-sotrudnika-rfs-i-igroka-kluba-megamuzhiki-podo... (https://www.championat.com/football/article-3985147-u-sotrudnika-rfs-i-igroka-kluba-megamuzhiki-podozrenie-na-koronavirus.html)Пятница 28 число, вот только какие через два дня.... может в субботу 29?
2 марта 2020
...
отправился в клинику, а уже на следующее утро получил результаты, оказавшиеся отрицательными. Коронавирус обнаружен не был, а сам Давид к тому моменту избавился даже от симптомов ОРВИ. Мы получали информацию о состоянии Давида каждый день. Он рассказывал, что у него взяли тест на корону и сказали, что обнаружена ранняя стадия бронхита, а в остальном всё чисто. Чувствовал он себя прекрасно, собирался выписываться и с пониманием относился к тому, что в профилактических целях нужно провести ещё несколько дней в больнице.
Через два дня Давид рассказывал, что пришли анализы – и всё вновь было отрицательно. Но при этом появился указ сверху, что повторное обследование должно быть ещё через три дня.
В строгих медицинских мероприятиях удивляло лишь то, что люди с подозрением на коронавирус какое-то время находились в одном боксе. И вечером в пятницу Давид прислал ещё одно сообщение, что третий по счёту анализ мог быть положительным.
Цитироватьhttps://lenta.ru/news/2020/03/01/palata/ (https://lenta.ru/news/2020/03/01/palata/)
18:04, 1 марта 2020
В российской больнице диагностировали коронавирус у пациента, недавно вернувшегося из Италии. Об этом в воскресенье, 1 марта, сообщает Telegram-канал Baza со ссылкой на соседа заболевшего по палате.
Цитироватьhttps://kp.ua/life/661301-mynzdrav-v-ukrayne-na-koronavyrus-proveriauit-esche-chetyrekh-luidei (https://kp.ua/life/661301-mynzdrav-v-ukrayne-na-koronavyrus-proveriauit-esche-chetyrekh-luidei)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142613.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142612.jpg)
Цитироватьhttps://mbk-news.appspot.com/news/rossiyanina-obnaruzhen-koronavirus/ (https://mbk-news.appspot.com/news/rossiyanina-obnaruzhen-koronavirus/)
16:49, 01 марта 2020 2
Обновление (17:34)
У вернувшегося из Милана Давида Берова анализы не выявили коронавируса. Об этом он рассказал «МБХ медиа».
«Сегодня окончательно выяснили, что диагноз не подтвержден. Главврач не просил никого обманывать, наоборот сказал говорить все как есть. Так что это неправда», — сказал Беров.
Врачи Инфекционной клинической больницы Москвы № 1 выявили коронавирус у россиянина, который вернулся в столицу из Милана. Об этом «МБХ медиа» сообщил пациент медучреждения, лежавший с заразившимся в одной палате.
«Он сообщил мне, что у него подтвердили коронавирус. Нас шесть человек лежало в палате. Заразившийся вернулся из Милана, у него были подозрительные анализы. Сейчас его перевели в отдельный бокс, нас троих — кто лежал с ним — также поместили в отдельный бокс. В палате было еще двое человек, где они находятся сейчас, я не знаю», — рассказал собеседник.
По его словам, все, кто находились в палате, могли свободно перемещаться по больнице, а после подтверждения диагноза главврач попросил инфицированного пациента соврать приехавшей с проверкой комиссии, что он якобы лежал в отдельной палате.
«Человек свободно перемещался по больнице, ходил в туалет, контактировал с другими пациентами. А сейчас приехали уже силовики и люди повыше, поэтому главврач попросил его сказать, что он якобы все время находился в отдельной палате», — пояснил источник.
ЦитироватьВидосы из больницы 3 штуки - https://tjournal.ru/news/147069-u-vernuvshegosya-iz-milana-moskvicha-zapodozrili-koronavirus-ego-pomestili-v-obshchuyu-palatu-i-razreshili-hodit-po-bolnice (https://tjournal.ru/news/147069-u-vernuvshegosya-iz-milana-moskvicha-zapodozrili-koronavirus-ego-pomestili-v-obshchuyu-palatu-i-razreshili-hodit-po-bolnice)
Цитироватьhttps://www.instagram.com/p/B9PJljjJ42W/ (https://www.instagram.com/p/B9PJljjJ42W/)
2 марта
Друзья, всем привет!! Я очень устал от всего того, что говорят обо мне в СМИ и не только, поэтому хочу сказать, как все было у меня лично.
1. Меня положили в общую палату. Да, там было много разных людей. Я не знаю, плохо это или хорошо, заразился я там, в Италии и вообще заразился ли.
2. Я контактировал только с несколькими членами моей семьи. Все они уже на карантине в больницах. У них нет и не было ни одного симптома болезни. Их первичные анализы показали отрицательный результат.
3. То, как происходит доставка на карантин, вызывает большие вопросы. Моим родным сначала звонили и говорили, что возьмут анализы на дому. Приезжали, говорили, что у меня положительная реакция (хотя это неправда, такой информации не было), заставляли с полицией проехать до инфекционной больницы и закрывали в палате.
При этом отчетливо был виден конфликт между сотрудниками Роспотребнадзора и врачами больницы. Врачи не смеют принимать решений, идущих вразрез со спущенными сверзху Роспотребнадзором нормативами. ....
Я до сих пор не получил протокол подтверждающий положительный тест от главного врача больницы! Она сама его ждёт, поэтому я не верю всему, что пишут про меня в интернете! Если у меня на руках будет этот документ, я его сфотографирую и покажу! Я не хочу скрывать ни от кого свои результаты болезни или их отсутсвие. Очень неприятно получать слова угрозы в разных пабликах, соц. сетях и тд. Уверен, любому из вас, оказавшись в такой ситуации было бы неприятно. Спасибо.
Цитироватьhttps://www.sobyanin.ru/podtverzhden-sluchai-novoi-koronavirusnoi-infektsii
2 марта в 19:15
Сегодня врачи подтвердили первый случай новой коронавирусной инфекции Covid-2019. Коронавирус был выявлен у москвича, прилетевшего из Италии.
Сейчас он находится в инфекционной больнице и получает все необходимое лечение. Заболевание протекает в легкой форме.
В течение суток с момента появления подозрения о заражении (29 февраля) был установлен полный круг контактов этого человека – родственники, друзья, знакомые и пассажиры, летевшие с ним одним рейсом. Госпитализированы 6 родственников и 5 знакомых заболевшего. Симптомов заболевания у них нет. Из числа пассажиров рейса госпитализировано 13 человек с легкими недомоганиям вроде ОРВИ...
Цитироватьhttps://www.instagram.com/p/B9WRbq_pP_3/ (https://www.instagram.com/p/B9WRbq_pP_3/)
5 марта
1. Да, вирус в третьем анализе у меня подтвердился. Его не было в крови, нашли в слюне. Как мне говорят, очень слабо виден, поэтому так долго сомневались. Фото протокола выкладывать не буду, не уверен, что это не принесет мне проблем (с врачебной тайной и все такое). Я, знаете ли, стал немного опасливым.
2. Лечение мне прописано симптоматическое. Есть симптом - его и лечат. В моем случае долечивают легкий кашель, все остальное у меня в порядке. Температуры давно уже нет. Общее самочувствие вполне нормальное.
3. Пока анализы не покажут полное отсутствие вируса, меня, конечно, не выпустят. Родных моих после трех удачно сданных анализов отпускают....
Цитироватьhttps://www.rbc.ru/society/08/03/2020/5e621b3c9a7947386c2801f3 (https://www.rbc.ru/society/08/03/2020/5e621b3c9a7947386c2801f3)
08 марта
Заместитель мэра Москвы Анастасия Ракова объяснила
«Давайте я расскажу, как мы искали всю семью, всех друзей молодого человека, который заболел <...>. В субботу [29 февраля] в десять вечера поступила информация, что у него подтвердилась первая проба на вирус», — рассказала Ракова (официально о заражении вернувшегося из Италии россиянина оперативный штаб объявил в понедельник, 2 марта).
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:у тебя есть шанс прославиться!
Кипр пока единственная страна ЕС, в которой не диагностирован ни один случай.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Вы хотите сказать, что на Кипре нет средств диагностики.
Кипр пока единственная страна ЕС, в которой не диагностирован ни один случай.
Цитироватьhlynin написал:Привезти из Москвы?
у тебя есть шанс прославиться!
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ну, хотя бы в количестве итальянцев
Есть, странно считать, что Кипр в чем-то отстает от той же Италии.
Цитироватьhlynin написал:Может, поэтому и вируса нет? :)
Ну, хотя бы в количестве итальянцев
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Вообще, тут матом не принято ругаться.
Вирус вирусом, но нефтя сегодня уебалася на отличненько. Что немного тревожит в плане финансирования ФКП
Цитироватьaaa1 написал:А как ещё сформулировать падение цены аж сразу на треть?
Вообще, тут матом не принято ругаться.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Самое время строить супертяж и лететь на Луну. Где там наш дорогой Дмитрий Олегович с очередной победной реляцией?
Вирус вирусом, но нефтя сегодня упала на отличненько. Что немного тревожит в плане финансирования ФКП
ЦитироватьAlex_II написал:Когда цена растёт, то это "ралли", а когда снижается - "коррекция". )
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:А как ещё сформулировать падение цены аж сразу на треть?
Вообще, тут матом не принято ругаться.
ЦитироватьAlex_II написал:Какие слова ты подберёшь когда цена упадёт вдвое? ;) А вчетверо? :o
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:А как ещё сформулировать падение цены аж сразу на треть?
Вообще, тут матом не принято ругаться.
ЦитироватьСтарый написал:У меня конспект речи по этому поводу с 1997 года где-то лежит (когда Urals временами падал до 7 долларов за бочку)... Там даже не все предлоги цензурные...
Какие слова ты подберёшь когда цена упадёт вдвое? А вчетверо?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:У вас или у турок?
Хлынин напророчил, два диагноза на Кипре.
Цитироватьaaa1 написал:А вот это кстати фигня - потому что все деньги за нефть свыше 42,5 долларов за бочку у нефтяных компаний отбирает государство...
А! Я сразу не въехал! Алекс же нефтяник.Нефти набурил столько же, а продал на треть дешевле.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:ну, я надеялся... А второй кто?
Хлынин напророчил, два диагноза на Кипре.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:надеюсь, не в Италии?..
Я не на Кипре пока.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Смотрю итоги последней сессии, акции Теслы установили новый антирекорд, рухнули сразу на 13,57%.
Вирус вирусом, но нефтя сегодня уе...ся на отличненько. Что немного тревожит в плане финансирования ФКП
Цитироватьmind22 написал:связь есть всегда, но в данное время есть и иные факторы. Если бы объявили о конце света, акции того и другого упали бы на 100%
Ха-ха-ха. Интересно, какая связь электромобилей и цен на нефть?
Цитироватьmind22 написал:бензин дешевеет!..)
ЦитироватьХа-ха-ха. Интересно, какая связь электромобилей и цен на нефть?
Цитироватьhlynin написал:Акции Toyota упали на 3,47%. Акции Теслы рухнули на 13,57%.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:связь есть всегда, но в данное время есть и иные факторы. Если бы объявили о конце света, акции того и другого упали бы на 100%
Ха-ха-ха. Интересно, какая связь электромобилей и цен на нефть?
Цитироватьmind22 написал:А все акции рухнули, кроме акций производителей намордных масок. С нефтью это не связано никак. Да и нефть подешевела по иной причине. Удобный повод начать очередную нефтяную войну, выбросить с рынка слабаков типа Венесуэлы и проверить на прочность сланцевиков США. Всё вернётся. Будем жить.
Вывод. Производитель электромобилей Tesla Motors зависит от цен на нефть больше, чем производитель бензиновых и дизельных авто Toyota.Охренеть.
Цитироватьcross-track написал:ГДЕ???
бензин дешевеет!..)
Цитироватьhlynin написал:Так а почему акции производителя электромобилей рухнули больше, чем производителей авто с ДВС?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:А все акции рухнули, кроме акций производителей намордных масок. С нефтью это не связано никак. Да и нефть подешевела по иной причине. Удобный повод начать очередную нефтяную войну, выбросить с рынка слабаков типа Венесуэлы и проверить на прочность сланцевиков США. Всё вернётся. Будем жить.
Вывод. Производитель электромобилей Tesla Motors зависит от цен на нефть больше, чем производитель бензиновых и дизельных авто Toyota.Охренеть.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Очевидно там, где сырье для бензина закупают за границей, там и дешевеет.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:ГДЕ???
бензин дешевеет!..)
Цитироватьmind22 написал:Ровно потому, что оптимистов у Маска больше, чем у ДВС. Кризис убавляет оптимизм. Например, я, сторонник прогресса, при неясности своего финансового будущего, отложу покупку солнечных батарей для дома (дорого и рубль дешевеет) и выберу более надёжный вариант. Да вплоть до извлечения из подвала буржуйки.
Так а почему акции производителя электромобилей рухнули больше, чем производителей авто с ДВС?
Цитироватьmind22 написал:Бензин мало зависит от цены нефти. Гораздо более - от платёжеспособности. Самый дешёвый - в Венесуэле (дешевле рубля). Но там и месячная зарплата, как дневная у россиянина (даже не москвича). А есть и иные факторы.
Очевидно там, где сырье для бензина закупают за границей, там и дешевеет.
Цитироватьmind22 написал:Очевидно для полных идиотов...
Очевидно там, где сырье для бензина закупают за границей, там и дешевеет.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:не всем везет!)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:ГДЕ???
бензин дешевеет!..)
ЦитироватьAlex_II написал:Алекс, не надо компенсировать недостаток ума или знаний хамством. Тем более, что изящно (а не пошло) хамить вы все равно не умеете.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Очевидно для полных идиотов...
Очевидно там, где сырье для бензина закупают за границей, там и дешевеет.
Цитироватьmind22 написал:А когда акции Tesla ползли вверх что было?
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Акции Toyota упали на 3,47%. Акции Теслы рухнули на 13,57%.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:связь есть всегда, но в данное время есть и иные факторы. Если бы объявили о конце света, акции того и другого упали бы на 100%
Ха-ха-ха. Интересно, какая связь электромобилей и цен на нефть?
Вывод. Производитель электромобилей Tesla Motors зависит от цен на нефть больше, чем производитель бензиновых и дизельных авто Toyota.
Охренеть.
Цитироватьmind22 написал:Вот и не компенсируйте...
Алекс, не надо компенсировать недостаток ума или знаний хамством.
Цитироватьmind22 написал:Я человек прямолинейный, мне проще сразу послать по дефолтному адресу...
Тем более, что изящно (а не пошло) хамить вы все равно не умеете.
Цитироватьmind22 написал:Гораздо МЕНЕЕ крупный, чем лет 10-12 назад... Всего около 6млн бочек в день. Только надо учитывать что они экспортируют около 7 миллионов, ЕМНИП... Так что они чистый экспортер с прошлого или позапрошлого года...
США -- самый большой потребитель нефти в мире и крупный её импортер.
ЦитироватьГораздо МЕНЕЕ крупный, чем лет 10-12 назад... Всего около 6млн бочек в день. Только надо учитывать что они экспортируют около 7 миллионов, ЕМНИП...Да неужели.
Цитироватьmind22 написал:Может хорош уже херню поцриотичную нести? Никто не оценит (дороже 11 рублей)... Тем более что производители нефти в США частные и никто им не командует, куда и сколько экспортировать нефти...
Куда уходила Американская нефть в 2019 году, в порядке убывания объемов?1. Канада (хорошие платежеспособные друзья США, можно кинуть трубу).2. Южная Корея (демократическая нефть защитит от тоталитарного Кима).3. Нидерланды (в поддержку дела по MH-17).4. Индия (в отместку Китаю).5. Великобритания (по старой дружбе).6. Китай (пока поставки еще идут, но активно снижаются, Китай и США -- лучшие заклятые друзья).
ЦитироватьAlex_II написал:Если вам кругом мерещатся агенты кремля, может дело не в ваших собеседниках, а в вас?
Может хорош уже херню поцриотичную нести? Никто не оценит (дороже 11 рублей)...
Цитироватьmind22 написал:Ну что вы, какие агенты? Пропагандонам за копейки до агентов как до Пекина раком... А уж бесплатным пропагандонам - еще дальше...
Если вам кругом мерещатся агенты кремля, может дело не в ваших собеседниках, а в вас?
ЦитироватьAlex_II написал:Если я пропагандист, то госдеповский, потому что даю ссылки на гос. сайты США и рупор американской пропаганды "Радио Свобода".
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ну что вы, какие агенты? Пропагандонам за копейки до агентов как до Пекина раком...
Если вам кругом мерещатся агенты кремля, может дело не в ваших собеседниках, а в вас?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Дима, скажи: а киприоты не обижаются что мы говорим "на Кипре" а не "в Кипре"? ;) :)
Зачем все это сюда тащить и ссылаться?
ЦитироватьСтарый написал:Киприоты - нет, а Партия киприотов Кипра возражает
Дима, скажи: а киприоты не обижаются что мы говорим "на Кипре" а не "в Кипре"?
Цитироватьhlynin написал:С таким именем и фамилией как у тебя надо иметь фамилию "Королёв" а не имя "Дима". :oops:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Киприоты - нет, а Партия киприотов Кипра возражает
Дима, скажи: а киприоты не обижаются что мы говорим "на Кипре" а не "в Кипре"?
Цитироватьmind22 написал:любые редакции на каком-то языке в том числе Радио свободы пишутся нанятыми людьми которые имею свой взгляд подверженный внешнему воздействию - насчет русскоязычной службы Радио Свободы одно время писали. Вот читаю одну русскоязычную службу и ругаюсь - т.к. англоязычная в одной и той же статье пишет намного больше.
Если я пропагандист, то госдеповский, потому что даю ссылкина гос. сайты СШАи рупор американской пропаганды "Радио Свобода".
Цитироватьhttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ru/news/224156/жалко что новость была до объявления что Путин может еще несколько раз избираться начиная с 2024 года - можно было повышение цены на эту новость отнести, а не на Американцев.
Цены на фьючерсы сырой нефти в Токио вновь поднялись во вторник после исторического падения накануне. Это связано с ослаблением опасений инвесторов после того, как в США были объявлены меры по поддержанию экономики.
На Токийской товарной бирже цена фьючерсов сырой нефти составила на конец торгов 25.370 иен за килолитр. Цена выросла на 3.610 иен - более чем на 16% по сравнению с показателем понедельника.
В понедельник было зафиксировано рекордное падение фьючерсов на фоне опасений, связанных со вспышкой коронавируса и резкого снижения цен на сырую нефть, вызванного разногласиями между членами Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК) и не входящей в организацию России по вопросу сокращения объемов добычи.
Цитироватьmind22 написал:Да ладно, все уже и так поняли кто Вы и что Вы...
ЦитироватьГораздо МЕНЕЕ крупный, чем лет 10-12 назад... Всего около 6млн бочек в день. Только надо учитывать что они экспортируют около 7 миллионов, ЕМНИП...Да неужели.
Потребность США в нефти -- около 20 млн. барелей в день. Производят они около 13 млн барелей в день. Импорт -- около 8 млн барелей в день.
Считаем баланс: 13(,9) + 8(,9) - 20 = 2,8 млн барелей в день можно пустить на экспорт.
Ни о каких 7 млн. барелей в день на экспорт речи не идет, не надо путать пиковые и среднегодовые значения.
И официальные источники это подтверждают: U.S. crude oil exports averaged 2.98 million barrels per day (b/d) in 2019 (https://www.eia.gov/petroleum/weekly/) .
Куда уходила Американская нефть в 2019 году, в порядке убывания объемов?
1. Канада (хорошие платежеспособные друзья США, можно кинуть трубу).
2. Южная Корея (демократическая нефть защитит от тоталитарного Кима).
3. Нидерланды (в поддержку дела по MH-17).
4. Индия (в отместку Китаю).
5. Великобритания (по старой дружбе).
6. Китай (пока поставки еще идут, но активно снижаются, Китай и США -- лучшие заклятые друзья).
Цитироватьtriage написал:Не понял, а почему вы в моей цитате зачеркнули "на гос. сайты США" ?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:любые редакции...
Если я пропагандист, то госдеповский, потому что даю ссылкина гос. сайты СШАи рупор американской пропаганды "Радио Свобода".
Цитироватьжалко что новость была до объявления что Путин может еще несколько раз избираться начиная с 2024 года - можно было повышение цены на эту новость отнести, а не на Американцев.И что вы на Путине зациклились? Будет Непутин, будет тоже самое.
Цитироватьmind22 написал:А это требует натурного эксперимента - повесим нынешнего, кодлу - на Магадан. И поглядим как будут вести себя ВЫБРАННЫЕ преемники... Одно можно гарантировать - будет интересно...
Будет Непутин, будет тоже самое.
Цитироватьmind22 написал:просто интересно - поддержка это плохо или хорошо? Особенно на словах? А с какой стати она должна быть не на словах?
И все это на фоне поддержки США и Европы (хотя бы на словах).
Цитироватьmind22 написал:Вы путаете - пропагандоны это НЕ пропагандисты...
Если я пропагандист, то госдеповский
ЦитироватьAlex_II написал:Так эксперимент сейчас происходит на Украине, в режиме онлайн. Смотрите и наблюдайте.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:А это требует натурного эксперимента...
Будет Непутин, будет тоже самое.
Цитироватьhlynin написал:В теории, поддержка (даже на словах) -- это хорошо.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:просто интересно - поддержка это плохо или хорошо? Особенно на словах?
И все это на фоне поддержки США и Европы (хотя бы на словах).
ЦитироватьА с какой стати она должна быть не на словах?Ну была же надежда, что сейчас Януковича сбросим и заживем с Европой и США припеваючи.
Цитироватьmind22 написал:оптимисты... Это хорошо, но мало. Всё, что ни есть, всё к лучшему.
Ну была же надежда, что сейчас Януковича сбросим и заживем с Европой и США припеваючи.
Цитироватьmind22 написал:Cовсем не такой. Там эксперимент - насколько избиратели идиоты, причем не первый и не последний... Ну оказалось что идиоты - выбрали тупое чмо, теперь сами офигевают... И то дебилов оказалось меньше чем в России...
Так эксперимент сейчас происходит на Украине, в режиме онлайн. Смотрите и наблюдайте.
Цитироватьmind22 написал:Ну да, не предполагали нападения пидоров с востока... Да еще и активных... А ведь можно было догадаться...
Ну была же надежда, что сейчас Януковича сбросим и заживем с Европой и США припеваючи.
Цитироватьmind22 написал:затем что о них я не говорил, а только о русской редакции
Не понял, а почему вы в моей цитате зачеркнули "на гос. сайты США" ?
ЦитироватьСмотрите на опыт наших украинских братьев....И к чему тут Украина, это Украина играет значительную роль в мировой поставке нефти? А вот он играет роль в мировой политике и экономике.
Цитироватьhlynin написал:кстати, а как ваш сосед поживает? Он же в Ростове?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:оптимисты... Это хорошо, но мало. Всё, что ни есть, всё к лучшему.
Ну была же надежда, что сейчас Януковича сбросим и заживем с Европой и США припеваючи.
Цитироватьcross-track написал:не встречал. Говорили... Да пущай,
кстати, а как ваш сосед поживает? Он же в Ростове?
ЦитироватьAlex_II написал:Ой, не льстите себе. Избиратели, что на Украине, что в России, что в США -- одного порядка. Называя там избирателей идиотами вы говорите это и про себя, и про всех остальных.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Cовсем не такой. Там эксперимент - насколько избиратели идиоты...
Так эксперимент сейчас происходит на Украине, в режиме онлайн. Смотрите и наблюдайте.
ЦитироватьНу да, не предполагали нападения пидоров с востока... Да еще и активных... А ведь можно было догадаться...А это они вообще сорвали джек-пот, можно все ошибки и неудачи списывать на "войну" и "агрессию".
Цитироватьtriage написал:Может вы только-что проснулись, но, вообще-то недавно президенту США из-за Украины и Зеленского объявляли импичмент. Причем, на нефте-назовой почве. А США у нас сейчас -- мировой лидер и по потреблению и по добыче нефти.
И к чему тут Украина, это Украина играет значительную роль в мировой поставке нефти?
ЦитироватьСтарый написал:Морду могут разворотить за «южный Кипр».
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Дима, скажи: а киприоты не обижаются что мы говорим "на Кипре" а не "в Кипре"?
Зачем все это сюда тащить и ссылаться?
Цитироватьmind22 написал:Себе такой джекпот организуй, пропагандон...
А это они вообще сорвали джек-пот, можно все ошибки и неудачи списывать на "войну" и "агрессию".
Цитироватьmind22 написал:В России - избиратели в большинстве еще тупее украинских. А американские - наоборот поумнее... А может у них просто опыта больше...
Ой, не льстите себе. Избиратели, что на Украине, что в России, что в США -- одного порядка. Называя там избирателей идиотами вы говорите это и про себя, и про всех остальных.
ЦитироватьAlex_II написал:Ха-ха-ха. Алекс, Бога и Деда Мороза не существует. А избиратели везде одинаковые.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:В России - избиратели в большинстве еще тупее украинских. А американские - наоборот поумнее... А может у них просто опыта больше...
Ой, не льстите себе. Избиратели, что на Украине, что в России, что в США -- одного порядка. Называя там избирателей идиотами вы говорите это и про себя, и про всех остальных.
Цитироватьmind22 написал:прости господи, снова концентрат
Может вы только-что проснулись, но, вообще-то недавно президенту США из-за Украины и Зеленского объявляли импичмент. Причем, на нефте-назовой почве. А США у нас сейчас -- мировой лидер и по потреблению и по добыче нефти.
Цитироватьmind22 написал:Ты это только вчера узнал? Птичка наивняк что ли? Я то слишком стар, чтоб в такое верить...
Ха-ха-ха. Алекс, Бога и Деда Мороза не существует.
Цитироватьmind22 написал:А вот хер...
А избиратели везде одинаковые.
Цитироватьmind22 написал:Импичмент Трампу хотели объявить, но не на нефте-газовой почве, а в связи с тем. что Трамп требовал расследовать деятельность сына Байдена, когда тот работал в Украине. Тье. Трамп копал под Байдена, своего вероятного противника на будущих выборах.
ЦитироватьМожет вы только-что проснулись, но, вообще-то недавно президенту США из-за Украины и Зеленского объявляли импичмент. Причем, на нефте-назовой почве. А США у нас сейчас -- мировой лидер и по потреблению и по добыче нефти.
ЦитироватьAlex_II написал:Ничего себе меньше - 73% за Зе!
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Cовсем не такой. Там эксперимент - насколько избиратели идиоты, причем не первый и не последний... Ну оказалось что идиоты - выбрали тупое чмо, теперь сами офигевают... И то дебилов оказалось меньше чем в России...
Так эксперимент сейчас происходит на Украине, в режиме онлайн. Смотрите и наблюдайте.
Цитироватьcross-track написал:Вы остановились на самом интересном месте, немного не дошли:
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Импичмент Трампу хотели объявить, но не на нефте-газовой почве, а в связи с тем. что Трамп требовал расследовать деятельность сына Байдена, когда тот работал в Украине...
ЦитироватьМожет вы только-что проснулись, но, вообще-то недавно президенту США из-за Украины и Зеленского объявляли импичмент. Причем, на нефте-назовой почве. А США у нас сейчас -- мировой лидер и по потреблению и по добыче нефти.
Цитироватьhlynin написал:Все гораздо проще: "Путин выходит и говорит -- голосуйте за Трампа! Трамп -- наш президент!"
У меня хорошая идея - Пущай наша Дума не занимается всякой хренью, а объявит импичмент Трампу! Посмотрим, как он удивится! Для начала можно 1-го апреля, а то вдруг он осерчает.
ЦитироватьAlex_II написал:Ану цыц! В Конституцию уже внесли что предки передали нам веру в бога. Счас проголосуют и попробуйте после этого не верить! :evil:
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ты это только вчера узнал? Птичка наивняк что ли? Я то слишком стар, чтоб в такое верить...
Ха-ха-ха. Алекс, Бога и Деда Мороза не существует.
ЦитироватьСтарый написал:Старый, а ты с этим фото знаком, знаешь, что на нем?
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Ану цыц! В Конституцию уже внесли что предки передали нам веру в бога. Счас проголосуют и попробуйте после этого не верить! :evil:
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ты это только вчера узнал? Птичка наивняк что ли? Я то слишком стар, чтоб в такое верить...
Ха-ха-ха. Алекс, Бога и Деда Мороза не существует.
ЦитироватьУже 50%.Цитироватьaaa1[/USER] написал:
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
По последним данным китайских властей, в стране выявлено более 80 тыс. случаев заражения коронавирусом, который начал распространяться в декабре в Ухане. Учитывая случаи заражения в других странах, число инфицированных во всем мире составляет более 89 тыс.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/02/03/2020/5e5d38029a79473301a35049?from=from_main (https://www.rbc.ru/society/02/03/2020/5e5d38029a79473301a35049?from=from_main)
То есть, вне Китая уже более 10% от числа заболевших.
Уже 20%. Быстро.
ЦитироватьЧисло людей по всему миру, заразившихся новым коронавирусом, перевалило за 100 тысяч. Об этом в пятницу, 6 марта, свидетельствуют данные проекта университета Джонса Хопкинса.
Большая часть из заболевших была выявлена на материковой части Китая — 80,5 тысячи.
ЦитироватьПо последним данным, по всему миру коронавирусом заразилось более 121,5 тысячи человек.
Цитироватьhlynin написал:не импичмент, а наоборот - обнулит ему первую каденцию, и одобрит два новых срока!
У меня хорошая идея - Пущай наша Дума не занимается всякой хренью, а объявит импичмент Трампу! Посмотрим, как он удивится! Для начала можно 1-го апреля, а то вдруг он осерчает.
Цитироватьmind22 написал:интерес Трампа не в газе, а в дискредитации Байдена. Именно отсюда растут ноги.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Вы остановились на самом интересном месте, немного не дошли:
ЦитироватьИмпичмент Трампу хотели объявить, но не на нефте-газовой почве, а в связи с тем. что Трамп требовал расследовать деятельность сына Байдена, когда тот работал в Украине...
...В апреле 2014 года сын Байдена Хантер вошёл в совет директоров украинской энергетической фирмы Burisma Holdings — крупнейшей негосударственной компании, занимавшейся добычей природного газа на Украине...
Цитироватьaaa1 написал:Китай диагностировал вирус у около 80 тысяч
....
Уже 20%. Быстро.ЦитироватьЧисло людей по всему миру, заразившихся новым коронавирусом, перевалило за 100 тысяч. Об этом в пятницу, 6 марта, свидетельствуют данные проекта университета Джонса Хопкинса.
Большая часть из заболевших была выявлена на материковой части Китая — 80,5 тысячи.
Уже 50%.ЦитироватьПо последним данным, по всему миру коронавирусом заразилось более 121,5 тысячи человек.
Цитироватьcross-track написал:Ну так у нас уже даже имитацией выборов и пожизненным президентством не возмущаются...
Ничего себе меньше - 73% за Зе!
Цитироватьcross-track написал:Тогда Госдуре пожалуй таки прилетит подарочек из США... Уж демократы расстараются...
не импичмент, а наоборот - обнулит ему первую каденцию, и одобрит два новых срока!
ЦитироватьСтарый написал:А в какого бога - наши убогие из ГД уточнить забыли? Ну тогда я пожалуй продолжу верить в Одина - реальный мужик...
Ану цыц! В Конституцию уже внесли что предки передали нам веру в бога. Счас проголосуют и попробуйте после этого не верить!
ЦитироватьAlex_II написал:В какого бога и как верить - уточнят отдельным законом. Утвердят - похихикаешь потом! :evil:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А в какого бога - наши убогие из ГД уточнить забыли?
Ану цыц! В Конституцию уже внесли что предки передали нам веру в бога. Счас проголосуют и попробуйте после этого не верить!
Цитироватьmind22 написал:И ничё не будет - разве что американцы вежливо поржут с идиота с опухшим ЧСВ... Потому как что-то подобное уже было при избрании Трампа...
Все гораздо проще: "Путин выходит и говорит -- голосуйте за Трампа! Трамп -- наш президент!"И все, капец Трампу (или Байдену, смотря про кого такое скажет).
ЦитироватьAlex_II написал:То, что россияне не возмущаются - не удивительно: никогда особо не возмущались, так чему удивляться? А вот от украинцев такой глупости не ожидал - почти 3/4 населения проголосовали за выскочку-клоуна, пытающегося играть роль президента не в кино, а наяву. Но кино рано или поздно заканчивается, и не всегда с хорошим финалом.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ну так у нас уже даже имитацией выборов и пожизненным президентством не возмущаются...
Ничего себе меньше - 73% за Зе!
Цитироватьcross-track написал:Ну, я как бы тоже не ожидал - но вот выбрали же идиота... И даже не до всех пока дошло что идиот. Хотя скорее даже попугайчик...
А вот от украинцев такой глупости не ожидал
Цитироватьcross-track написал:Ну почему "никогда"? В 11-12 годах вполне себе возмущались...
То, что россияне не возмущаются - не удивительно: никогда особо не возмущались, так чему удивляться?
ЦитироватьAlex_II написал:А кого надо то было выбирать из тех кто там был представлен? :oops:
Ну, я как бы тоже не ожидал - но вот выбрали же идиота... И даже не до всех пока дошло что идиот. Хотя скорее даже попугайчик...
ЦитироватьAlex_II написал:это сколько возмущавшихся было? Капля в море
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ну почему "никогда"? В 11-12 годах вполне себе возмущались...
То, что россияне не возмущаются - не удивительно: никогда особо не возмущались, так чему удивляться?
ЦитироватьСтарый написал:Кем или чем был представлен? На Зе работала массированная пропаганда с экранов и в соцсетях, а Порошенко думал, что народ разберется, и будет судить по делам. Ну народ и рассудил!..
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:А кого надо то было выбирать из тех кто там был представлен?
Ну, я как бы тоже не ожидал - но вот выбрали же идиота... И даже не до всех пока дошло что идиот. Хотя скорее даже попугайчик...
Цитироватьcross-track написал:Поросёнок угадал! :)
Порошенко думал, что народ разберется, и будет судить по делам. Ну народ и рассудил!..
Цитироватьcross-track написал:А их ВСЕГДА капля в море... максимум активных участников любой заварухи - 3-5% населения. Обычно меньше...
это сколько возмущавшихся было? Капля в море
ЦитироватьСтарый написал:Я не идеализирую Пороха, но в условиях военного и полувоенного положения он сделал очень много. А ошибки - были, и народ ему эти ошибки не простил, а достижения принял как должное. Вот все сейчас ждут от Зе еще больших достижений, но рейтинг клоуна почему то стал падать и падать. Что-то пошло не так...
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Поросёнок угадал!
Порошенко думал, что народ разберется, и будет судить по делам. Ну народ и рассудил!..
Цитироватьcross-track написал:Пид@р твой порося. За один пассаж про 1 сентября и "неправильных" детей в подвале, а правильных в школе его судить надо за государственный терроризм и геноцид, т.к. он прекрасно понимал c кем и за что воюет и какие методы использует.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Я не идеализирую Пороха, но в условиях военного и полувоенного положения он сделал очень много. А ошибки - были, и народ ему эти ошибки не простил, а достижения принял как должное. Вот все сейчас ждут от Зе еще больших достижений, но рейтинг клоуна почему то стал падать и падать. Что-то пошло не так...
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Поросёнок угадал!
Порошенко думал, что народ разберется, и будет судить по делам. Ну народ и рассудил!..
ЦитироватьAlex_II написал:В Украине - значительно больше.В 2014 году армия была небоеспособна, и только всенародное движение по сбору средств, по организации снабжения, ремонту техники, мед.обслуживания и т.д. позволило удержать ситуацию под контролем. И в этой работе участвовало очень много людей, может быть, те 10-20 процентов, которые голосовали за Пороха.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А их ВСЕГДА капля в море... максимум активных участников любой заварухи - 3-5% населения. Обычно меньше...
это сколько возмущавшихся было? Капля в море
ЦитироватьАнтикосмит написал:Я не знаю, о чем вы говорите, но думаю, что это из той же оперы, что диспетчер Карлос и распятый мальчик.
ЦитироватьПид@р твой порося. За один пассаж про 1 сентября и "неправильных" детей в подвале, а правильных в школе его судить надо за государственный терроризм и геноцид, т.к. он прекрасно понимал c кем и за что воюет и какие методы использует.
Цитироватьcross-track написал:Смотри и слушай, укроп
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:Я не знаю, о чем вы говорите, но думаю, что это из той же оперы, что диспетчер Карлос и распятый мальчик.
ЦитироватьПид@р твой порося. За один пассаж про 1 сентября и "неправильных" детей в подвале, а правильных в школе его судить надо за государственный терроризм и геноцид, т.к. он прекрасно понимал c кем и за что воюет и какие методы использует.
ЦитироватьАнтикосмит написал:А ты хоть понял, что Порошенко говорил, и в связи с чем говорил?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Смотри и слушай, укроп
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:Я не знаю, о чем вы говорите, но думаю, что это из той же оперы, что диспетчер Карлос и распятый мальчик.
ЦитироватьПид@р твой порося. За один пассаж про 1 сентября и "неправильных" детей в подвале, а правильных в школе его судить надо за государственный терроризм и геноцид, т.к. он прекрасно понимал c кем и за что воюет и какие методы использует.
Цитироватьcross-track написал:А когда Порошенко на встрече с избирателями сорвал шапку с женщины, толкался и выбивал телефоны, тоже нужно знать контекст?
А ты хоть понял, что Порошенко говорил, и в связи с чем говорил?
Цитироватьmind22 написал:Ещё какой херни на ровном месте придумаешь, пропагандончик?
А когда Порошенко на встрече с избирателями сорвал шапку с женщины, толкался и выбивал телефоны, тоже нужно знать контекст?
ЦитироватьAlex_II написал:Ха-ха-ха! Вопрос по шапку даже Зеленский на дебатах озвучил. Иди, учи матчасть, ребенок.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ещё какой херни на ровном месте придумаешь, пропагандончик?
А когда Порошенко на встрече с избирателями сорвал шапку с женщины, толкался и выбивал телефоны, тоже нужно знать контекст?
ЦитироватьAlex_II написал:Имитация выборов - везде. Истинная власть всегда только у того, у кого сила и готовность её использовать.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ну так у нас уже даже имитацией выборов и пожизненным президентством не возмущаются...
Ничего себе меньше - 73% за Зе!
ЦитироватьПавел73 написал:Ну-ну... Что-то мне это напоминает... А, вспомнил - обратный карго-культ это называется...
Имитация выборов - везде.
Цитироватьmind22 написал:А я что - убогого смотрел? Мне оно по работе не надо... Да сомневаюсь я что и ты их смотрел - небось из методички вычитал...
Ха-ха-ха! Вопрос по шапку даже Зеленский на дебатах озвучил. Иди, учи матчасть, ребенок.
ЦитироватьAlex_II написал:Нету, нету её, демократии. Нигде нету. И не может её быть. Не может народ сам собой властвовать, как не может взвод сам собой командовать.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну-ну... Что-то мне это напоминает... А, вспомнил - обратный карго-культ это называется...
Имитация выборов - везде.
Цитироватьcross-track написал:...для создания и усугубления ситуации.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Я не идеализирую Пороха, но в условиях военного и полувоенного положения он сделал очень много...
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Поросёнок угадал!
Порошенко думал, что народ разберется, и будет судить по делам. Ну народ и рассудил!..
ЦитироватьСтарый написал:Создали совершенно без его участия. Да и усугубляли тоже...
...для создания и усугубления ситуации.
ЦитироватьAlex_II написал:Убогий Порошенко, убогий Зеленский, убогий Путин, убогий Трамп...
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:А я что - убогого смотрел?
Ха-ха-ха! Вопрос по шапку даже Зеленский на дебатах озвучил. Иди, учи матчасть, ребенок.
Цитироватьmind22 написал:Моя ж ты прелесть, что ж ты брехло то такое? Ни Порошенко, ни Трампа я вроде убогими не называл...У них есть свои недостатки (людей без них не бывает) и немелкие, но уж точно не убожество... Может просто ты еще к пятому классу читать не научился? И уж тем более - понимать прочитанное? Так ты не стесняйся, скажи - некоторые и после ВУЗа не в состоянии понять прочитанное...
Убогий Порошенко, убогий Зеленский, убогий Путин, убогий Трамп...
Цитироватьmind22 написал:Эх, где ж ты было, когда я был малолетним? Я б тебе оба глаза подбил... А сейчас уже и неприлично как-то...
Солнышко мое малолетнее (как минимум, по развитию интеллекта), на себя посмотри.
ЦитироватьAlex_II написал:Cолнышко, как ты себе представляешь дебаты между Порошенко и Зеленским без Порошенко? И как из твоих, солнышко, слов можно было понять, кого ты назвал убогим?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Моя ж ты прелесть, что ж ты брехло то такое? Ни Порошенко, ни Трампа я вроде убогими не называл...
Убогий Порошенко, убогий Зеленский, убогий Путин, убогий Трамп...
Цитироватьmind22 написал:Деточка, иди лесом, я и по четвергам не подаю...
И как из твоих, солнышко, слов можно было понять, кого ты назвал убогим?
Цитироватьcross-track написал:Так лучше учится на чужих ошибках, а не на своих и не на своей территории. Разве нет?
А какой смысл спорить по поводу того, что случилось с Украиной?
Цитироватьcross-track написал:Моя точка зрения, что подавляющему большинству людей или все равно, или на самом деле непонятно (в т.ч. может быть из-за недостатка информации).
Подавляющему большинству стран и людей все понятно без объяснений
Цитироватьmind22 написал:Да, есть такие, кто учится на чужих территориях, кто учится на чужих ошибках, и сам никогда ошибок не совершает, и поэтому их не признает.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Так лучше учится на чужих ошибках, а не на своих и не на своей территории. Разве нет?
А какой смысл спорить по поводу того, что случилось с Украиной?
Цитироватьmind22 написал:Разве я писал "всем"?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Моя точка зрения, что подавляющему большинству людей или все равно, или на самом деле непонятно (в т.ч. может быть из-за недостатка информации).
Подавляющему большинству стран и людей все понятно без объяснений
Это вы сильно оптимистично высказались про "всем все понятно".
Цитироватьcross-track написал:Да, я имел в виду "понятно большинству". Думаю, вы сильно переоцениваете.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Разве я писал "всем"?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Моя точка зрения, что подавляющему большинству людей или все равно, или на самом деле непонятно (в т.ч. может быть из-за недостатка информации).
Подавляющему большинству стран и людей все понятно без объяснений
Это вы сильно оптимистично высказались про "всем все понятно".
Цитироватьmind22 написал:Так это легко проверить, например, пересчитав страны, которые поддержали или не поддержали отторжение Крыма от Украины.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Да, я имел в виду "понятно большинству". Думаю, вы сильно переоцениваете.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Разве я писал "всем"?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Моя точка зрения, что подавляющему большинству людей или все равно, или на самом деле непонятно (в т.ч. может быть из-за недостатка информации).
Подавляющему большинству стран и людей все понятно без объяснений
Это вы сильно оптимистично высказались про "всем все понятно".
Цитироватьcross-track написал:Все эти страны можно разделить на три категории: 1) лицемеры; 2) их подручные; 3) опасающиеся за свою территориальную целостность. Принимать во внимание можно только мнение вот этих последних. Мнение остальных можно посылать нахрен так же, как они всегда посылали нахрен наше мнение. Как они с нами, так и мы будем с ними.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Так это легко проверить, например, пересчитав страны, которые поддержали или не поддержали отторжение Крыма от Украины.
Да, я имел в виду "понятно большинству". Думаю, вы сильно переоцениваете.
Цитироватьcross-track написал:Не слишком ли вы упрощаете ситуацию?
Так это легко проверить, например, пересчитав страны, которые поддержали или не поддержали отторжение Крыма от Украины.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну логично, да!
Все эти страны можно разделить на три категории: 1) лицемеры; 2) их подручные; 3) опасающиеся за свою территориальную целостность.
Цитироватьvlad7308 написал:Не так. Я считаю, что я прав. Не знаю точно, но считаю так. Но при этом я точно знаю, что мои обвинители в разное время поступали либо так же, как я, либо много хуже. Следовательно, они лицемеры. Следовательно, их мнение я могу послать нахрен.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну логично, да!
Все эти страны можно разделить на три категории: 1) лицемеры; 2) их подручные; 3) опасающиеся за свою территориальную целостность.
Раз я точно прав (я это точно знаю), значит все, кто считает что я не прав - либо казлы, либо трусы.
Называется - "найдите ошибку в рассуждениях"
Цитироватьcross-track написал:Тебе стенограмму привести, чтобы ты перестал юлить? Прямо анекдот:
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:А ты хоть понял, что Порошенко говорил, и в связи с чем говорил?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Смотри и слушай, укроп
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:Я не знаю, о чем вы говорите, но думаю, что это из той же оперы, что диспетчер Карлос и распятый мальчик.
ЦитироватьПид@р твой порося. За один пассаж про 1 сентября и "неправильных" детей в подвале, а правильных в школе его судить надо за государственный терроризм и геноцид, т.к. он прекрасно понимал c кем и за что воюет и какие методы использует.
Кстати, я на личности не переходил, но если ты будешь продолжать, то отвечу.
Цитироватьcross-track написал:Ты о чем? О том, что на Украине в 2014 произошел вооруженный переворот при полной дипломатической поддержке стран НАТО? А потом произошло массовые протесты на юго-востоке, сопровождавшиеся массовыми убийствами некомбатантов со стороны националистических группировок, что перешло в вооруженное восстание в Донецкой и Луганской областях? Сторона захватившая власть первая и единственная начала:
А какой смысл спорить по поводу того, что случилось с Украиной? Что нужно доказывать-опровергать? Подавляющему большинству стран и людей все понятно без объяснений (и давно все понятно), а тем, кто придерживается альтернативной точки зрения - они тоже объяснять никому ничего не должны, ибо их точка зрения неизменна и единственно правильна. А история все расставит на свои места, рано или поздно, ее не проведешь.
ЦитироватьПавел73 написал:В разное время - это 70 и более лет назад?
Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:Не так. Я считаю, что я прав. Не знаю точно, но считаю так. Но при этом я точно знаю, что мои обвинители в разное время поступали либо так же, как я, либо много хуже. Следовательно, они лицемеры. Следовательно, их мнение я могу послать нахрен.!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну логично, да!
Все эти страны можно разделить на три категории: 1) лицемеры; 2) их подручные; 3) опасающиеся за свою территориальную целостность.
Раз я точно прав (я это точно знаю), значит все, кто считает что я не прав - либо казлы, либо трусы.
Называется - "найдите ошибку в рассуждениях"
Цитироватьmind22 написал:Красные - против, зеленые - за, серые - не участвовали, остальные - воздержались. Итого: 100 за, одиннадцать - против. Вот и считайте.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Не слишком ли вы упрощаете ситуацию?
Так это легко проверить, например, пересчитав страны, которые поддержали или не поддержали отторжение Крыма от Украины.
Допустим, все, кто "поддержал" -- не понимают ситуацию, а все, кто "не поддержал" -- понимают.
И вот есть Китай (мировой лидер по количеству космических пусков, мощнейшей экономикой и наукой, кучей населения), который "воздержался".
Как вы полагаете, он понимает или не понимает ситуацию? И почему он не проголосовал "не поддерживаю"?
Я, полагаю, речь про это событие: Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_68/262)
Цитироватьcross-track написал:Ну так как вы считаете, почему Китай воздержался?
А насчет причин воздержания - резоны у стран разные. Вот Израиль воздержался - и что из этого следует?
Цитироватьmind22 написал:Так не только Китай, но и Индия воздержались. Резоны у стран разные, но думаю - не хотят, или боятся связываться с северным соседом, или есть другие резоны, у каждой страны по разному. Но давайте использовать показатель по числу голосов стран, которые высказались однозначно, т.е. да-нет, чтобы избежать спекуляций.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ну так как вы считаете, почему Китай воздержался?
А насчет причин воздержания - резоны у стран разные. Вот Израиль воздержался - и что из этого следует?
Мне лично более близка точка зрения, что как раз ситуацию более-менее понимают воздержавшиеся страны.
Слабо представляю, что понимает в ситуации Микронезия, проголосовавшая "против отторжения" (за резолюцию), которая в гробу видела Крым и жители которой даже не найдут его на карте.
Цитироватьcross-track написал:Давай лучше по количеству людей проживающих в странах которые воздержались. :)
Но давайте использовать показатель по числу голосов стран, которые высказались однозначно, т.е. да-нет, чтобы избежать спекуляций.
ЦитироватьСтарый написал:давай! Придумай формулу, по которой воздержались за Россию против Украины, и можешь защитить докторскую кисилевских наук :D
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Давай лучше по количеству людей проживающих в странах которые воздержались.
Но давайте использовать показатель по числу голосов стран, которые высказались однозначно, т.е. да-нет, чтобы избежать спекуляций.
Цитироватьcross-track написал:Воздержались как бы от "международных правил" за которые так ратуют США и их сателлиты.
давай! Придумай формулу, по которой воздержались за Россию против Украины, и можешь защитить докторскую кисилевских наук
Цитироватьcross-track написал:Хорошо, только будьте до конца последовательны.
Так не только Китай, но и Индия воздержались. Резоны у стран разные, но думаю - не хотят, или боятся связываться с северным соседом...
Цитироватьvlad7308 написал:Всегда. И более 70, и менее 70. И 21 год назад. И в последующие годы.
В разное время - это 70 и более лет назад?
ЦитироватьПавел73 написал:можно подробнее про 21 и менее лет назад?
Всегда. И более 70, и менее 70. И 21 год назад. И в последующие годы.
Цитироватьcross-track написал:Спасибо, что пояснили.
Красные - против, зеленые - за, серые - не участвовали, остальные - воздержались.
Цитироватьvlad7308 написал:Нет, не следует. Потому что Россия никогда так не поступает первой. Все её действия исключительно ответные и вынужденные. Всегда.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:можно подробнее про 21 и менее лет назад?
Всегда. И более 70, и менее 70. И 21 год назад. И в последующие годы.
И еще. Если я правильно Вас понял, "запад" (что бы это ни означало) поступает плохо. Следует ли из этого, что путинская Россия, поступая похожим образом, тоже поступает плохо?
ЦитироватьПавел73 написал:Павел, Ваша общая картина мира давно понятна. Но все же хотелось бы деталей. Например, с чего именно началась эта самая третья мировая 21 год назад. И что такое "подчинение". И что такое "уничтожение" заодно.
А 21 год назад началась Третья Мировая Война. Война за подчинение всего мира одному государству, и за уничтожение всех, кто ему подчиняться не желает.
Цитироватьmind22 написал:Объективность в чем? Политика субъективна "по определению", и здесь можно говорить об интересах, а не о следовании "объективным законам".
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Хорошо, только будьте до конца последовательны.
Так не только Китай, но и Индия воздержались. Резоны у стран разные, но думаю - не хотят, или боятся связываться с северным соседом...
Если вы предполагаете наличие российского влияния и согласованность мнений в блоке (типа БРИКС) с одной стороны, то такое же влияние и согласованность мнений должно быть в другом блоке (типа НАТО и Евросоюз).
Тогда получается, что данное голосование -- это противостояние блоков и ни о какой объективности (и понимании сути события) речи быть не может.
Этим голосованием мы просто выяснили, какой блок/объединение имеет большее влияние.
Цитироватьvlad7308 написал:21 год назад была развязана война против Югославии. Развязана она была в нарушение международного права и устава ООН. От Югославии, путем прямой военной агрессии с многочисленными разрушениями и жертвами, и без каких-либо мирных демократических процедур, под предлогом права народов на самоопределение, был отяпан большой кусок. Сегодня Югославии больше нет. Это государство уничтожено. Следующим был Ирак. Следующей была Ливия. Следующей едва не стала Сирия. В Грузии и Украине Западу удалось установить свой контроль без прямого военного нападения, хотя и здесь были и беззаконие, и многочисленные жертвы.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Павел, Ваша общая картина мира давно понятна. Но все же хотелось бы деталей. Например, с чего именно началась эта самая третья мировая 21 год назад. И что такое "подчинение". И что такое "уничтожение" заодно.
А 21 год назад началась Третья Мировая Война. Война за подчинение всего мира одному государству, и за уничтожение всех, кто ему подчиняться не желает.
Мне просто любопытно, что объективно лежит за столь радикальными взглядами на мир. Я даже спорить не буду.
ЦитироватьПричем события в Украине - это прямое объявление войны русскому народу на исконно русских земляхВас Калифорния не беспокоит? Или - Аляска?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Нет.
ЦитироватьПричем события в Украине - это прямое объявление войны русскому народу на исконно русских земляхВас Калифорния не беспокоит? Или - Аляска?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:и кто-то еще говорит о фашистах на Украине?!..
ЦитироватьПричем события в Украине - это прямое объявление войны русскому народу на исконно русских земляхВас Калифорния не беспокоит? Или - Аляска?
Цитироватьcross-track написал:Подождите-подождите. Разговор начался с того, что вы считаете "Подавляющему большинству стран ... понятно без объяснений", и предложили посчитать это по "поддержке отторжения".
Объективность в чем? Политика субъективна "по определению", и здесь можно говорить об интересах, а не о следовании "объективным законам".
Цитироватьcross-track написал:Да, в Украине фашисты. А в России - нет. Ибо мы, в том числе и я, про исконно русские земли терпеливо и смиренно молчали. Но когда против нашего народа украинские фашисты развязали войну, наше молчание ягнят закончилось вместе с нашим терпением.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:и кто-то еще говорит о фашистах на Украине?!..
ЦитироватьПричем события в Украине - это прямое объявление войны русскому народу на исконно русских земляхВас Калифорния не беспокоит? Или - Аляска?
Цитироватьmind22 написал:Нет, из того, что "Подавляющему большинству стран ... понятно без объяснений" никак нельзя предложить это по "поддержке отторжения". Это где я такое говорил? Может, вы мне покажете этот пост, или посты?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Подождите-подождите. Разговор начался с того, что вы считаете "Подавляющему большинству стран ... понятно без объяснений", и предложили посчитать это по "поддержке отторжения".
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Объективность в чем? Политика субъективна "по определению", и здесь можно говорить об интересах, а не о следовании "объективным законам".
Так не только Китай, но и Индия воздержались. Резоны у стран разные, но думаю - не хотят, или боятся связываться с северным соседом...
А сейчас говорите, что это политика, она субъективна, можно говорить об интересах и т.п.
Тогда, что "понятно"? Что вы имели в виду?
Цитироватьcross-track написал:Тогда я совсем запутался. Странам понятно одно, но голосуют они по другому?
Нет, из того, что "Подавляющему большинству стран ... понятно без объяснений" никак нельзя предложить это по "поддержке отторжения". Это где я такое говорил? Может, вы мне покажете этот пост, или посты?
Цитироватьmind22 написал:Вот полная цитата:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Тогда я совсем запутался. Странам понятно одно, но голосуют они по другому?
Нет, из того, что "Подавляющему большинству стран ... понятно без объяснений" никак нельзя предложить это по "поддержке отторжения". Это где я такое говорил? Может, вы мне покажете этот пост, или посты?
ЦитироватьПодавляющему большинству стран и людей все понятно без объяснений (и давно все понятно), а тем, кто придерживается альтернативной точки зрения - они тоже объяснять никому ничего не должны, ибо их точка зрения неизменна и единственно правильна. А история все расставит на свои места, рано или поздно, ее не проведешь.
Цитироватьcross-track написал:И далее вы написали:
Вот полная цитата:
ЦитироватьПодавляющему большинству стран и людей все понятно без объяснений (и давно все понятно), а тем, кто придерживается альтернативной точки зрения - они тоже объяснять никому ничего не должны, ибо их точка зрения неизменна и единственно правильна. А история все расставит на свои места, рано или поздно, ее не проведешь.
ЦитироватьПавел73 написал:Определение агрессии (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Да, в Украине фашисты. А в России - нет. Ибо мы, в том числе и я, про исконно русские земли терпеливо и смиренно молчали. Но когда против нашего народа украинские фашисты развязали войну, наше молчание ягнят закончилось вместе с нашим терпением.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:и кто-то еще говорит о фашистах на Украине?!..
ЦитироватьПричем события в Украине - это прямое объявление войны русскому народу на исконно русских земляхВас Калифорния не беспокоит? Или - Аляска?
Цитироватьcross-track написал:Сразу критику определения неплохо было бы представить:
Определение агрессии (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml)
ЦитироватьДва ключевых военных союза на момент принятия определения, НАТО и Варшавский договор, являлись негосударственными участниками и, таким образом, выходили за рамки определения.Иными словами, если коалиция НАТО расхерачит какую-нибудь страну, то это не является агрессией по этому определению.
Цитироватьmind22 написал:Любые действия НАТО не являются агрессией по международным правилам. По ним же любые наши действия являются агрессией.
Иными словами, если коалиция НАТО расхерачит какую-нибудь страну, то это не является агрессией по этому определению.
ЦитироватьСтарый написал:из тебя юрист, как ну, сам понимаешь. Соблюдение законов - стержень забугорного существования
Любые действия НАТО не являются агрессией по международным правилам. По ним же любые наши действия являются агрессией.
Цитироватьcross-track написал:Молодец! Скажи: на действия США в Югославии, Ираке и т.д. это определение распространяется? На действия НАТО в Ливии?
Определение агрессии (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml)
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года
Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
Статья 5
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.
3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
ЦитироватьСтатья 11. Вооружённая сила против Украины применена не была. Ни одного выстрела сделано не было. Даже прикладом никого не ударили.
Агрессией является применение вооруженной силы государством
Цитировать3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии2. Территориальное приобретение было сделано не в результате агрессии или применения вооружённой силы а в результате свободного волеизъявления населения Крыма.
ЦитироватьСтарый написал:НАТО это не отдельное государство, а это союз государств. В случае агрессии со стороны НАТО по этому определению агрессором будет считаться не НАТО, а каждое государство из состава НАТО, которое принимало участие в агрессии. От ответственности эти государства не уйдут.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Любые действия НАТО не являются агрессией по международным правилам . По ним же любые наши действия являются агрессией.
Иными словами, если коалиция НАТО расхерачит какую-нибудь страну, то это не является агрессией по этому определению.
Цитироватьmind22 написал:назовите мне хоть одну страну, которую разхерачило НАТО не за дело.
Иными словами, если коалиция НАТО расхерачит какую-нибудь страну, то это не является агрессией по этому определению.
Цитироватьcross-track написал: Бла-бла-блаНу что ты мучаешься? Скажи прямо: если США применяют вооружённую силу против других стран мотивируя это якобы преступлениями их режимов то это не агрессия и всё по закону.
Цитироватьhlynin написал:Ну... эт'ты дал.
Соблюдение законов - стержень забугорного существования
ЦитироватьСтарый написал:Если есть решение ООН по провелению военной операции, то это не агрессия. А если без ведома ООН - то агрессия.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Молодец! Скажи: на действия США в Югославии, Ираке и т.д. это определение распространяется? На действия НАТО в Ливии?
Определение агрессии (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml)
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года
Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
Статья 5
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.
3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
А п1 статьи 5?
ЦитироватьЕсли тебе вдруг взглючило Крым то на него это определение не распространяется. Так какБлокада воинских частей Украины со стороны российской армии и их разоружение - это не применение вооружённой силы? А силовой захват Верховного Совета Крыма - это поддержка волеизъявления депутатов?ЦитироватьСтатья 11. Вооружённая сила против Украины применена не была. Ни одного выстрела сделано не было. Даже прикладом никого не ударили.
Агрессией является применение вооруженной силы государствомЦитировать3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии2. Территориальное приобретение было сделано не в результате агрессии или применения вооружённой силы а в результате свободного волеизъявления населения Крыма.
Сколько раз это надо повторять?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:фигню сказал. Конкуренция - основной принцип экономики, торговли. Кроме экономики там занимаются многим другим.
Стержень же забугорного существования - свободная (якобы) конкуренция.
ЦитироватьСтарый написал:Именно так. В Декларации прав человека так и записано - преступные режимы уничтожать.
Скажи прямо: если США применяют вооружённую силу против других стран мотивируя это якобы преступлениями их режимов то это не агрессия и всё по закону.
ЦитироватьСтарый написал:если США применяют вооружённую силу против других стран в согласовании с ООН - то это не агрессия и всё по закону. Если без - то агрессия.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: Бла-бла-блаНу что ты мучаешься? Скажи прямо: если США применяют вооружённую силу против других стран мотивируя это якобы преступлениями их режимов то это не агрессия и всё по закону.
Если население Крыма в результате свободного волеизъявления решает присоединиться к России то это агрессия и незаконно.
Да/Нет?
Цитироватьhlynin написал:Не верю. Приведи цитату из Декларации.
Именно так. В Декларации прав человека так и записано - преступные режимы уничтожать.
Цитироватьcross-track написал:Ты уверен? Так и написано в определении агрессии которое ты привёл? :o :evil:
если США применяют вооружённую силу против других стран в согласовании с ООН - то это не агрессия и всё по закону. Если без - то агрессия.
Цитироватьcross-track написал:Это в какой такой резолюции ООН такое написано? Это правило универсально? На Югославию оно тоже распространяется?
Крым мог выйти из состава Украины только, если бы было проведено общеукраинское голосование (референдум).
ЦитироватьТочно так же, например, Татарстан не может выйти из состава России самостоятельно, только по общероссийскому голосованию.Это тоже написано в Резолюции ОНН? А Украина по этому закону могла выйти из СССР? Ладно, а Прибалтика?
ЦитироватьСтарый написал:найди и выучи наизусть. Там ещё много интересного, цитатой не обойдёшься
Не верю. Приведи цитату из Декларации.
Цитироватьhlynin написал:Сразу бы сказал что врёшь. Ато мучаешься, позоришься.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:найди и выучи наизусть. Там ещё много интересного, цитатой не обойдёшься
Не верю. Приведи цитату из Декларации.
ЦитироватьСтарый написал:Это записано в Конституции стран. Причем здесь ООН? И причем здесь развал СССР? Ты, Старый, пищи тщательнее...
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Это в какой такой резолюции ООН такое написано? Это правило универсально? На Югославию оно тоже распространяется?
Крым мог выйти из состава Украины только, если бы было проведено общеукраинское голосование (референдум).
ЦитироватьТочно так же, например, Татарстан не может выйти из состава России самостоятельно, только по общероссийскому голосованию.Это тоже написано в Резолюции ОНН? А Украина по этому закону могла выйти из СССР? Ладно, а Прибалтика?
ЦитироватьСтарый написал:Точно не помню, но вроде военная операция была согласована.
ЦитироватьАгрессия против Югославии точно была согласована с ООН? И против Ирака?
ЦитироватьСтарый написал:Да.
Агрессия против Югославии точно была согласована с ООН? И против Ирака?
Цитироватьcross-track написал:А ты поищи, поищи.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Точно не помню, но вроде военная операция была согласована.
ЦитироватьАгрессия против Югославии точно была согласована с ООН? И против Ирака?
ЦитироватьВ любом случае, есть все же разница - когда военная операция проводится по гуманитарным причинам,По каким, блин, "гуманитарным причинам", что за бред? :evil: Ты хотел сказать "Когда ничем не спровоцированную наглую агрессию по свержению неугодного правительства подло прикрывают "гуманитарными причинами""? :evil:
Цитироватьили по гуманитарным причинам с оттяпыванием территории в свою пользу.Ты хотел сказать "или когда агрессии нет и в помине а народ автономной республики в результате свободного волеизъявления переходит в другое государство"? 8)
Цитироватьcross-track написал:ООН здесь при том что выход Прибалтики из СССР был произведён без всесоюзного голосования и признан Западом до того как был признан руководством СССР.
Это записано в Конституции стран. Причем здесь ООН? И причем здесь развал СССР? Ты, Старый, пищи тщательнее...
Цитироватьcross-track написал:Что, развал СССР не считается? Считаются только те развалы, чтобы осталась виновата одна Россия?
И причем здесь развал СССР?
Цитироватьhlynin написал:https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/161902 (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/161902)
фигню сказал. Конкуренция - основной принцип экономики, торговли. Кроме экономики там занимаются многим другим.
ЦитироватьБольшой Энциклопедический словарь (https://dic.academic.ru/contents.nsf/enc3p/)
КОНКУРЕНЦИЯ
Толкование Перевод (https://translate.academic.ru/%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%9A%D0%A3%D0%A0%D0%95%D0%9D%D0%A6%D0%98%D0%AF/ru/)
КОНКУРЕНЦИЯ
КОНКУРЕНЦИЯ (позднелат. concurrentia - от concurrere - сталкиваться), соперничество, соревнование людей, групп, организаций в достижении сходных целей, лучших результатов в определенной общественной сфере. Конкуренция - существенная черта различных видов деятельности, в которых происходит столкновение интересов (политика (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/238682), экономика (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/333910), наука (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/209122), спорт (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/279370) и др.). Конкуренция получает широкое распространение после ликвидации наследственных, сословных привилегий и средневековых регламентаций, утверждения принципов демократии и рыночной экономики; вырабатываются нормы и правила конкуренции.
Цитироватьhlynin написал:Это такая система, там, на западе.
Зачем применять законы?
Цитироватьcross-track написал:Если бы Украина жила по закону, то Крым бы от нее никуда не делся.
Крым мог выйти из состава Украины только, если бы было проведено общеукраинское голосование (референдум).
ЦитироватьСтарый написал:Не раньше, чем счёт жертв пойдёт на тысячи и конца не видна.
По каким, блин, "гуманитарным причинам", что за бред?
ЦитироватьСтарый написал:Это чем же оно неугодно? Антиамериканских правительств немало, но пока там нет резни, вытворяют, что хотят. С Милошевичем, Каддафи, Милошевичем прекрасно ладили и считали их легитимными при всей неугодности. А резню народа не простили.
"Когда ничем не спровоцированную наглую агрессию по свержению неугодного правительства подло прикрывают "гуманитарными причинами""?
ЦитироватьMyth написал:О? А что в развале СССР не была виновата Россия, точнее Москва, а еще точнее - ГКЧП? В ГКЧП был кто-то НЕ из России?
Считаются только те развалы, чтобы осталась виновата одна Россия?
Цитироватьhlynin написал:Чем были неугодны США Милошевич, Саддам и Каддафи? Надо объяснять? :o
Это чем же оно неугодно? Антиамериканских правительств немало, но пока там нет резни, вытворяют, что хотят. С Милошевичем, Каддафи, Милошевичем прекрасно ладили и считали их легитимными при всей неугодности.
ЦитироватьА резню народа не простили.Какую ещё, блин, "резню народа"? Что за бред? :evil: :evil: :evil:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:Причём он и был в составе Украины пока она жила по закону.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Если бы Украина жила по закону, то Крым бы от нее никуда не делся.
Крым мог выйти из состава Украины только, если бы было проведено общеукраинское голосование (референдум).
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:Какому закону? Тому что вороватый засранец Янукович представлял? Так он сам сбежал, никто его не свергал (не говоря уж о том, что сбежал уже после того, как российский спецназ изобразил "революцию в Крыму")...
Если бы Украина жила по закону, то Крым бы от нее никуда не делся
ЦитироватьAlex_II написал:Тоды ваще какие претензии? :)
Какому закону? Тому что вороватый засранец Янукович представлял?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:и русскоязычным бы жителям ничего не угрожало? Их не нужно было спасать? А как же тогда "укрофашисты", они что, возникли из никуда? Или, может, не так страшен черт, как его малюют?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Если бы Украина жила по закону, то Крым бы от нее никуда не делся.
Крым мог выйти из состава Украины только, если бы было проведено общеукраинское голосование (референдум).
ЦитироватьСтарый написал:не, я ничего возражать не буду, бо смысла это не имеет. Я же про это уже писал - невозможно переубедить верующих. Со временем все решится естественным образом, и, наверное, правы китайцы, спокойно сидящие на берегу реки, в позе воздержания. Все решится в свое время!
cross-track (//forum/user/21497/), суть в том что действия России в Крыму не попадают ни под одну букву приведённого тобой же определения агрессии.
А действия США и НАТО в Югославии, Ираке, Ливии полностью попадают под все пункты приведённого тобой же определения агрессии.
И ты нечего не можешь на это возразить.
Цитироватьcross-track написал:Да все прекрасно знают что это была ненаучная фантастика для особо впечатлительных идиотов... Но врать-то что-то Россиюшке надо было? Не могла ж она вякнуть в ООН что-то типа "мы оккупировали Крым потому что у соседей беспорядки и президент обосрался и сбежал, а Крым нам давно хотелось украсть"...
и русскоязычным бы жителям ничего не угрожало? Их не нужно было спасать? А как же тогда "укрофашисты", они что, возникли из никуда?
ЦитироватьСтарый написал:Гуманитарная интервенция или гуманитарная война — применение военной силы против иностранного государства или каких-либо сил на его территории для предотвращения гуманитарной катастрофы (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/112354) или геноцида (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16883) местного населения.
Ни один документ ООН не разрешает оправдывать агрессию "резнёй народа", даже если бы она и вправду была.
Цитироватьcross-track написал:Так не надо было и клюв раскрывать.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:не, я ничего возражать не буду, бо смысла это не имеет.
cross-track (//forum/user/21497/) , суть в том что действия России в Крыму не попадают ни под одну букву приведённого тобой же определения агрессии.
А действия США и НАТО в Югославии, Ираке, Ливии полностью попадают под все пункты приведённого тобой же определения агрессии.
И ты нечего не можешь на это возразить.
ЦитироватьЯ же про это уже писал - невозможно переубедить верующих.И я про это говорю. Просто забавно лишний раз посмотреть как тычешь верующего носом в букву документа а он говорит: -Не вижу!
Цитировать Со временем все решится естественным образом, и, наверное, правы китайцы, спокойно сидящие на берегу реки, в позе воздержания. Все решится в свое время!"Естественным образом" это в результате агрессии США и НАТО? Никаким другим образом оно в твою пользу не решится.
ЦитироватьAlex_II написал:все так, но объяснять это бесполезно. Каждый поет свою песню, и эта разноголосица может продолжаться бесконечно. Здесь главное - обнуление дискуссии и воздержание, хотя бы на время :D
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Да все прекрасно знают что это была ненаучная фантастика для особо впечатлительных идиотов... Но врать-то что-то Россиюшке надо было? Не могла ж она вякнуть в ООН что-то типа "мы оккупировали Крым потому что у соседей беспорядки и президент обосрался и сбежал, а Крым нам давно хотелось украсть"...
и русскоязычным бы жителям ничего не угрожало? Их не нужно было спасать? А как же тогда "укрофашисты", они что, возникли из никуда?
ЦитироватьСтарый написал:Вижу, что тебя эта резолюция зацепила. И это хорошо! :D
ЦитироватьТолько зачем для этого цитировать какието резолюции ООН?
Цитироватьcross-track написал:Если бы Украина жила по закону то русскоязычным жителям ничего бы не угрожало. Как не угрожало до нацистского переворота.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби (//forum/user/13507/) написал:и русскоязычным бы жителям ничего не угрожало? Их не нужно было спасать?
Если бы Украина жила по закону, то Крым бы от нее никуда не делся.
ЦитироватьА как же тогда "укрофашисты", они что, возникли из никуда?Нацисты есть везде, и в России тоже. Но в странах живущих по закону их сдерживают законные власти. И на Украине сдерживали до нацистского переворота.
ЦитироватьИли, может, не так страшен черт, как его малюют?Нацизм очень страшен. Сколько крови он уже принёс Украине?
ЦитироватьСтарый написал:не забывай, как миротворцы из России воевали заодно с миротворцами НАТО в Югославии. Там 36 наших воинов погибло. И совсем не от натовцев. И тогда и НАТО были гуманистами и Россию не ругали
И мы возвращаемся к исходному: Всё что делают США и НАТО правильно и законно, а всё что делает Россия - неправильно и незаконно.
ЦитироватьСтарый написал:Старый, поезжай во Львов, походи по "нацистскому городу", поговори с людьми на русском языке, послушай песни на русском, которые поют местные барды на улицах, и тогда поговорим. За последние годы я был раз пять во Львове, и разговаривал чаще всего на русском (хотя украинским владею неплохо, и говорю с удовольствием, но все же мне проще - по русски). Мне там хорошо и комфортно, и украинская речь, которая звучит повсеместно, от детей до стариков, мне уши не режет,и я воспринимаю ее так же, как польский - в Польше, французский - во Франции, и все национальные языки в других странах. Так поезжай во Львов, Старый, попей кофе, зйишь сала та выпый горилкы, и тогда поговорим :D
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Нацизм очень страшен. Сколько крови он уже принёс Украине?
ЦитироватьИли, может, не так страшен черт, как его малюют?
Цитироватьcross-track написал:По Берлину 1936 года предложить погулять не хочешь? Чтобы доказать что нацизма не бывает?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старый, поезжай во Львов, походи по "нацистскому городу", поговори с людьми на русском языке, послушай песни на русском, которые поют местные барды на улицах, и тогда поговорим.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Нацизм очень страшен. Сколько крови он уже принёс Украине?
ЦитироватьИли, может, не так страшен черт, как его малюют?
ЦитироватьСтарый написал:Это как? Россия - полноправный участник миротворческой миссии, координировала все свои действия со штабом НАТО. Были мелкие разногласия по захвату аэродрома Приштины. Примерно на сутки
Наши "миротворцы" там были вопреки мнению НАТО и какраз для того чтобы не дать развернуться НАТО
ЦитироватьСтарый написал:на память не жалуюсь.
А откуда данные про 36 погибших?
ЦитироватьСтарый написал:Нацизм был в одном государстве. Его уже давно нет. Мало того - он невозможен нигде
Нацизм очень страшен. Сколько крови он уже принёс Украине?
Цитироватьcross-track написал:Дело в том что в Польше и Франции нет 1/3 населения для которой родной язык не польский и не французский. И демонстративно не понимать этого это и есть нацизм. В самом чистом каноническом виде.
Мне там хорошо и комфортно, и украинская речь, которая звучит повсеместно, от детей до стариков, мне уши не режет,и я воспринимаю ее так же, как польский - в Польше, французский - во Франции, и все национальные языки в других странах.
ЦитироватьСтарый написал:А разве в Берлине 1936 года ты бы не разобрался, там фашизм, или нет? Вот поезжай во Львов, и разберись, я ведь об этом и говорю. Увидишь нацизм, - расскажешь, но если не увидишь, - то хоть промолчи.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:По Берлину 1936 года предложить погулять не хочешь? Чтобы доказать что нацизма не бывает?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старый, поезжай во Львов, походи по "нацистскому городу", поговори с людьми на русском языке, послушай песни на русском, которые поют местные барды на улицах, и тогда поговорим.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Нацизм очень страшен. Сколько крови он уже принёс Украине?
ЦитироватьИли, может, не так страшен черт, как его малюют?
Цитироватьcross-track написал:Я думаю газовых камер я бы в Берлине 1936 года не увидел. Они будут позже и в других местах.
А разве в Берлине 1936 года ты бы не разобрался, там фашизм, или нет? Вот поезжай во Львов, и разберись, я ведь об этом и говорю. Увидишь нацизм, - расскажешь, но если не увидишь, - то хоть промолчи.
Цитироватьcross-track написал: Вот поезжай во Львов, и разберись, я ведь об этом и говорю. Увидишь нацизм, - расскажешь, но если не увидишь, - то хоть промолчи.Ещё раз повторяю: нацизм это не тогда когда на улицах убивают
ЦитироватьСтарый написал:Старвый, почитай Ленина. При всём моём неуважении он был истинным интернационалистом. Русских называл держимордами и пр. нехорошими словами. Категорически запретил отметку о национальности в паспортах. И деление республик по национальному признаку. А национализм - это просто явление социума, которое замечательно, когда формируется народ и все без исключения народы это прошли. А нацизм к национализму отношение не имеет. Это государственная политика. Причём вовсе не обязательно приводящая к газовым камерам. У японцев тоже был нацизм. Причем гораздо круче немецкого. Там даже разговаривать по японски не разрешалось. А фашисты, нацисты, марксисты, анархисты и вообще юродивые есть везде. Как везде есть бомжи и маньяки.
Нацизм начинается не с газовых камер. Газовыми камерами он кончается. А начинается нацизм с того что часть населения своим неправильным языком начинает угрожать другой части населения.
Цитироватьhlynin написал: А нацизм к национализму отношение не имеет. Это государственная политика.Да! Это уже когда уже на уровне государственной политики неправильная национальность и её язык угрожают правильной и их надо переделать в правильную. Принудительно.
Цитироватьhlynin написал:Ню-ню. "Зрелый немецкий пролетариат и культурный немецкий народ не допустят".
Нигде в мире нет нацизма, он вообще сейчас невозможен.
Цитироватьcross-track написал:В Германии фашизма не было, он был в Италии. Именовать нацизм фашизмом приказал Сталин. Он же приказал называть Гитлера фюрером. По немецки это "вождь", но это слово уже Сталиным было занято. А что в Германии национал-социализм (сокращенно нацизм) - это написано было везде, вплоть до конституции. Причём в 1936 не имело особого негатива. В СССР - коммунизм, в Германии национал-социализм, в СССР государство отнимает 100% прибыли, в Германии - 94. Да и вообще сходства много. Больше миллиона немецких коммунистов стали прилежными нацистами.
А разве в Берлине 1936 года ты бы не разобрался, там фашизм, или нет?
ЦитироватьСтарый написал:В СССР украинский язык не запрещался, но и не поощрялся, бо коммунисты очень опасались украинского национализма. А если кто ходил в вышиванке. то смотрели косо, вплоть до вызова в парткомы или бюро комсомола.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: Вот поезжай во Львов, и разберись, я ведь об этом и говорю. Увидишь нацизм, - расскажешь, но если не увидишь, - то хоть промолчи.Ещё раз повторяю: нацизм это не тогда когда на улицах убивают евреев москалей. Нацизм начинается тогда когда просто возникает вопрос о неправильном языке. Когда неправильный язык начинает чемуто угрожать, хоть национальной самобытности и идентичности, то это нацизм уже созрел и сформировался. Ну а когда для спасения этой самой национальной идентичности (не говоря уж о государственности) надо принудительно заставить 1/3 населения говорить на правильном языке то до газовых камер уже недалеко.
ЦитироватьСтарый написал:Чего не допустят? Немецкий народ не только культурен, он обладает и другими качествами - любит порядок, пожрать, лишь недавно ощутил себя единым и великим народом. И совсем недавно - шибко обиженным. Эти настроения удалось оседлать.
Ню-ню. "Зрелый немецкий пролетариат и культурный немецкий народ не допустят".
ЦитироватьСтарый написал:Ты о России? Да, было у нас такое, что про царе, что при большевиках.
Да! Это уже когда уже на уровне государственной политики неправильная национальность и её язык угрожают правильной и их надо переделать в правильную. Принудительно.
Цитироватьhlynin написал:Я не слышал что в России какаято неправильная национальность или её язык угрожают русским или русскому языку. Ты о какой?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ты о России?
Да! Это уже когда уже на уровне государственной политики неправильная национальность и её язык угрожают правильной и их надо переделать в правильную. Принудительно.
ЦитироватьДа, было у нас такое, что про царе, что при большевиках.Аааа! Ты не о нынешней России... А что там было при большевиках?
Цитироватьhlynin написал:Кажись из под ника Старый вещают другие, на резервном форуме его даже укрофлудом попрекают!
Старвый
Цитироватьhlynin написал:В той Германии социализм (или, по крайней мере, многие признаки социализма) действительно провозглашался, но частный сектор не был задавлен в такой степени, как в СССР. Но общих черт было много; особенно странно смотреть цветную хронику, где на массовых мероприятиях всюду реют красные фашистские флаги.
ЦитироватьА что в Германии национал-социализм (сокращенно нацизм) - это написано было везде, вплоть до конституции. Причём в 1936 не имело особого негатива. В СССР - коммунизм, в Германии национал-социализм, в СССР государство отнимает 100% прибыли, в Германии - 94. Да и вообще сходства много. Больше миллиона немецких коммунистов стали прилежными нацистами.
ЦитироватьСтарый написал:Ты о России? Да, было у нас такое.
Ещё раз повторяю: нацизм это не тогда когда на улицах убивают евреев москалей. Нацизм начинается тогда когда просто возникает вопрос о неправильном языке
Цитироватьcross-track написал:Дела не в цвете флагов, красные флаги в разное время были у всех. Особенно забавно смотреть мусульманские фильмы про первых халифов. Вот где была Красная армия! На одного воина по два знаменосца. Флаги исключительно красные
Но общих черт было много; особенно странно смотреть цветную хронику, где на массовых мероприятиях всюду реют красные фашистские флаги.
Цитироватьhlynin написал:В Японии?
Нацизм был в одном государстве. Его уже давно нет. Мало того - он невозможен нигде
Цитироватьhlynin написал:
У японцев тоже был нацизм. Причем гораздо круче немецкого.
ЦитироватьСтарый написал:Это типа как в Крыму после российской оккупации что ли? Когда ни одной украинской школы не осталось?
Да! Это уже когда уже на уровне государственной политики неправильная национальность и её язык угрожают правильной и их надо переделать в правильную. Принудительно.
ЦитироватьAlex_II написал:Во-первых, хватит врать про оккупацию. Нет у тебя такого права, так как ты не крымчанин. И кто там оккупант, а кто освободитель, имеют право решать только они, но никак не ты.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Это типа как в Крыму после российской оккупации что ли? Когда ни одной украинской школы не осталось?
Да! Это уже когда уже на уровне государственной политики неправильная национальность и её язык угрожают правильной и их надо переделать в правильную. Принудительно.
ЦитироватьПавел73 написал:Если это с твоей точки зрения враньё - значит точно правда... Ты у нас в таких вещах хороший индикатор...
Во-первых, хватит врать про оккупацию.
ЦитироватьПавел73 написал:Не-а... Ни один щёконадуватель вроде тебя не запретит мне иметь и высказывать мое личное мнение... Если это выглядит как утка, и крякает как утка - значит это все-таки утка...
И кто там оккупант, а кто освободитель, имеют право решать только они, но никак не ты.
ЦитироватьПавел73 написал:А чего сразу "в России"-то? Я вообще-то про Крым говорил... Где они прямо таки по мановению волшебной палочки исчезли... Будешь рассказывать что из-за ненужности? Ну-ну... Тогда нехер плакаться что русские школы в других местах из-за ненужности исчезают... Если сами так себя ведем...
А во-вторых, украинские школы в России исчезли исключительно из-за нахрен никому не нужности в России этого языка
ЦитироватьAlex_II написал:Разве я тебе пытался запретить высказывать своё мнение? Я только сказал, что хватит врать. И объяснил, почему ты врёшь.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Если это с твоей точки зрения враньё - значит точно правда... Ты у нас в таких вещах хороший индикатор...
Во-первых, хватит врать про оккупацию.ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Не-а... Ни один щёконадуватель вроде тебя не запретит мне иметь и высказывать мое личное мнение... Если это выглядит как утка, и крякает как утка - значит это все-таки утка...
И кто там оккупант, а кто освободитель, имеют право решать только они, но никак не ты.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А чего сразу "в России"-то? Я вообще-то про Крым говорил... Где они прямо таки по мановению волшебной палочки исчезли... Будешь рассказывать что из-за ненужности? Ну-ну... Тогда нехер плакаться что русские школы в других местах из-за ненужности исчезают... Если сами так себя ведем...
А во-вторых, украинские школы в России исчезли исключительно из-за нахрен никому не нужности в России этого языка
ЦитироватьПавел73 написал:Брехло ты Пашенька, ох брехло...
А в Крыму они исчезли именно из-за их ненужности. Так как "по мановению волшебной палочки" (то есть решению правительства) Крым должен был стать даже не двух-, а трехьязычным. Никаких поползновений на украинский язык не было.
ЦитироватьПавел73 написал:Да еще и любящее вестись на самую дешевую пропаганду. какую на интернет-помойках нароешь...
А вот русские школы в Украине должны исчезнуть именно из-за конкретных решений нацистского руководства.
Цитироватьcross-track написал:В СССР украинский язык не запрещался, но и не поощрялся, бо коммунисты очень опасались украинского национализма. А если кто ходил в вышиванке. то смотрели косо, вплоть до вызова в парткомы или бюро комсомола.Это ты про повальную украйнизацию, устроенную именно большевиками, тех самых территорий, где нынче и бузят? (ну пусть- коммунистами)?...
Цитироватьh4lf написал:Действительно неплохая статья... С обьяснениями на примере"испанки" - которая в общем-то то же самое, только сто лет назад... "Карантинные" заболевания, лекарств-то действенных нету... Ладно хоть смертность не такая как от испанки...
Вот интересная статейка о COVID-19 на хабре
ЦитироватьAlex_II написал:Причем здесь пропаганда?! Я ЗАКОНЫ читал! Новые украинско-нацистские законы. Там все ясно расписано. Русский язык - только начальная школа, потом только украинский. Это - сознательная и целенаправленная ликвидация образования на русском языке. А следовательно, ликвидация русского народа
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Брехло ты Пашенька, ох брехло...
А в Крыму они исчезли именно из-за их ненужности. Так как "по мановению волшебной палочки" (то есть решению правительства) Крым должен был стать даже не двух-, а трехьязычным. Никаких поползновений на украинский язык не было.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да еще и любящее вестись на самую дешевую пропаганду. какую на интернет-помойках нароешь...
А вот русские школы в Украине должны исчезнуть именно из-за конкретных решений нацистского руководства.
Цитироватьcross-track написал:Это вы вот сейчас на ходу выдумали? И какие государства не ушли от ответственности после бомбардировок СРЮ?
НАТО это не отдельное государство, а это союз государств. В случае агрессии со стороны НАТО по этому определению агрессором будет считаться не НАТО, а каждое государство из состава НАТО, которое принимало участие в агрессии. От ответственности эти государства не уйдут.
ЦитироватьПавел73 написал:
21 год назад была развязана война против Югославии.
ЦитироватьПавел73 написал:
Следующим был Ирак. Следующей была Ливия. Следующей едва не стала Сирия. В Грузии и Украине
ЦитироватьПавел73 написал:Ясно, спасибо.
Все это и есть Третья Мировая Война. Война за установление мирового господства одного государства - США.
ЦитироватьПавел73 написал:А ничего что эта "держава" еще с 1991 года распалась, как и СССР? Причем совершенно самостоятельно. в ходе гражданской войны? Или это не стоящие внимания мелочи, ведь гораздо приятнее об уничтожении Югославии НАТО по3,14здеть?
Уничтожение Югославии было не чем иным, как уничтожение конкурирующей европейской державы.
ЦитироватьAlex_II написал:Так и гражданская война в Югославии провоцировалась и поощрялась извне! Шла конкретная подрывная работа Запада по поощрению национализма и сепаратизма в союзном государстве. Но так как в открытую Запад ещё не осмеливался выступать, пытался сохранять приличное лицо, то отсчёт Третьей Мировой Войны нельзя вести с распада Югославии. Он начинается только с того момента, когда Запад открыто отбросил в сторону международное право и перешёл к прямой военной агрессии против ослабленного, но пока ещё существующего суверенного государства.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А ничего что эта "держава" еще с 1991 года распалась, как и СССР? Причем совершенно самостоятельно. в ходе гражданской войны? Или это не стоящие внимания мелочи, ведь гораздо приятнее об уничтожении Югославии НАТО по3,14здеть?
Уничтожение Югославии было не чем иным, как уничтожение конкурирующей европейской державы.
ЦитироватьПавел73 написал:Да ты шо? :o Ну надо же настолько качественно отрицать реальность...
Так и гражданская война в Югославии провоцировалась и поощрялась извне!
ЦитироватьAlex_II написал:Вынужден повторить: гражданские войны - это войны между гражданами одного государства. Никаким народам войны не нужны, тем более гражданские. Всем народам лучше, когда есть закон, порядок, сытно и тепло. Всё это можно достичь только в результате упорной работы, но никак не войны.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да ты шо? Ну надо же настолько качественно отрицать реальность...
Так и гражданская война в Югославии провоцировалась и поощрялась извне!
ЦитироватьПавел73 написал:Вторая Мировая - гражданская война? Круто...
Поэтому главной причиной всех без исключения гражданских войн во всех без исключения странах является внешнее вмешательство.
ЦитироватьAlex_II написал:Причем тут Вторая Мировая?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Вторая Мировая - гражданская война? Круто...
Поэтому главной причиной всех без исключения гражданских войн во всех без исключения странах является внешнее вмешательство.
Цитироватьmind22 написал:И что, интересно, удивляет? Вот меня удивляет, что пошли на поводу у оппозиции и пообещали 55%, хотя по закону достаточно и 50. Оппозиция согласилась. В условиях, когда страна уже лет 5 совершенно независима, имеют свою армию, валюту, границы и законы, надо сильно удивляться, что оппозиция набрала 44% Поднятие планки до 55% всего лишь уступка оппозиции, которая требовала провести референдум и за границами страны, что было невозможно.
...Мирослав Лайчак предложил свою формулу: Евросоюз признаёт независимость Черногории, если за неё проголосуют 55 % от числа участвующих в референдуме......За независимость Черногории высказались 55,4 % избирателей...Порой читаешь и офигиваешь просто.
ЦитироватьПавел73 написал:Здорово!
гражданские войны - это войны между гражданами одного государства. Никаким народам войны не нужны, тем более гражданские. Всем народам лучше, когда есть закон, порядок, сытно и тепло. Всё это можно достичь только в результате упорной работы, но никак не войны.
Поэтому главной причиной всех без исключения гражданских войн во всех без исключения странах является внешнее вмешательство. Ни в какой стране мира гражданская война не начнётся если не подтолкнуть её извне.
Цитироватьvlad7308 написал:Благодарю за поздравление.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Здорово!
гражданские войны - это войны между гражданами одного государства. Никаким народам войны не нужны, тем более гражданские. Всем народам лучше, когда есть закон, порядок, сытно и тепло. Всё это можно достичь только в результате упорной работы, но никак не войны.
Поэтому главной причиной всех без исключения гражданских войн во всех без исключения странах является внешнее вмешательство. Ни в какой стране мира гражданская война не начнётся если не подтолкнуть её извне.
Прекрасная формулировка, поздравляю.
ЗЫ "Задание: Найдите ошибку в рассуждениях" (С)
Цитироватьmind22 написал:В смысле - "неюгославская". Насколько помню, там евро.
Какую свою валюту имела Черногория, вы о чем?
Цитироватьmind22 написал:маловероятно. оппозиция там была очень сильна и шибко контролировала. А какие-то вбросы могут быть практически везде. Да нет смысла химичить. Не набрали бы - провели новый, через несколько лет.
Удивляет меня низкий порог принятия решения и превышение порога на 0,4 в таком важном вопросе. Вы думаете, что вбросы на выборах могут быть только в России?
Цитироватьmind22 написал:Независимость - слишком важный вопрос и плохо обратимый. Почти наверняка - мало сейчас кто хочет вернуться назад в Сербию
Кроме этого, любые результаты около 50 на 50 процентов -- это прямой путь к расколу общества.
Цитироватьvlad7308 написал:полное незнание истории?
ЗЫ "Задание: Найдите ошибку в рассуждениях" (С)
Цитировать https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200312_23/ (https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200312_23/)
Глава Национального института аллергии и инфекционных заболеваний США назвал новый коронавирус гораздо более опасным, чем грипп.Директор NIAID Энтони Фаучи заявил в среду Комитету по надзору и реформе Палаты представителей, что, хотя данные из Китая и других стран говорят о том, что смертность нового коронавируса составляет около трех процентов, фактическая цифра составляет около одного процента, поскольку у многих инфицированных людей симптомы не развиты.
По словам Фаучи, смертность от сезонного гриппа составляет 0,1 процента, поэтому новый коронавирус смертелен в 10 раз.
Он предположил, что дальнейшее распространение вируса неизбежно, сказав: «Итог, будет еще хуже».
Цитировать https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200312_36/ (https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200312_36/)в новостях было несколько случев заражений на музыкальных мероприятиях с плотным скоплением народа, ее тестировали из-за близкой связи с уже выявленным случаем.
12 марта
Японка, у которой есть коронавирус, сказала NHK, что изначально думала, что простудилась, и не подозревала, что ее симптомы были вызваны вирусом.Спойлер
Женщина в возрасте 20 лет лечится в больнице. Она была обнаружена зараженной в четверг на прошлой неделе.
Ее мать дала положительный результат на вирус двумя днями ранее. Ей за 60, она работает в музыкальном клубе в городе Саппоро на севере Японии.
Женщина сообщила NHK по телефону, что ее мать жаловалась на боль в горле, когда она вернулась с работы 26 февраля.
Женщина сказала, что ее мать лечилась в больнице, но ее состояние ухудшилось, и 1 марта она обратилась в центр здравоохранения.
Женщина сказала, что в тот же день у нее появились симптомы, такие как головная боль и небольшой кашель. Но она сказала, что у нее нет температуры, и подумала, что это просто простуда.
Она сказала, что начала подозревать, что у нее также может быть коронавирус, когда ее мать получила положительный результат два дня спустя. Она добавила, что не пошла бы в больницу, если бы в ее семье не было обнаружено вируса.
В какой-то момент у женщины была температура более 38 градусов по Цельсию, но ее состояние стабилизировалось.
Женщина сказала, что ей прописали общепринятые жаропонижающие средства, и доктор, по-видимому, думал, что она может выздороветь сама.....[свернуть]
Цитироватьhlynin написал:Какое незнание? То, что гражданская война может начаться только между вооружёнными группами населения? Это что ли "незнание"?
Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:полное незнание истории?
ЗЫ "Задание: Найдите ошибку в рассуждениях" (С)
Цитироватьhlynin написал:Вы бы лучше изучили гражданскую войну в России. Ту самую, которая 1917, и далее. Тоже не было внешних причин?
Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:полное незнание истории?
ЗЫ "Задание: Найдите ошибку в рассуждениях" (С)
ps. Я сейчас как раз изучаю первую фитну (гражданскую войну в Халифате). Как много общего с нынешним положением в России. Похоже, мы дождёмся хариджитов
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7956707вспоминается как в 1998 году на этой должности Кириенко дали чуточку подменить Черномырдина
12 МАР, 12:11 Обновлено 13:17
Мишустин: угроза распространения коронавируса в России сведена к минимуму
ЦитироватьПавел73 написал:Запомните - гражданская война имеет самые-самые внутренние, именно глубоко социальные противоречия, когда социум начинает разваливаться если напряжение не снимать. И очень часто напряжения сниманиют "маленькой победоносной войной". Или чем-то вроде оккупации Крыма. Порой помогает. Но ненадолго
Вы бы лучше изучили гражданскую войну в России. Ту самую, которая 1917, и далее. Тоже не было внешних причин?
Цитироватьtriage написал:Предлагаете Онищенко временно сделать президентом? Он всех умоет...
вспоминается как в 1998 году на этой должности Кириенко дали чуточку подменить Черномырдина
ЦитироватьПавел73 написал:Нет-нет, не прибедняйтесь. Полное незнание
Какое незнание? То, что гражданская война может начаться только между вооружёнными группами населения? Это что ли "незнание"?
Цитироватьh4lf написал:хорошая статья, да
Вот интересная статейка о COVID-19 на хабре (перевод) https://habr.com/ru/post/491974/
Цитироватьhlynin написал:ну у вас и фантазия, он пока не заявлял "Я устал, я хочу отдохнуть", а совсем другое заявляется. Было написано что могли поменять человека в кресле на время кризиса.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Предлагаете Онищенко временно сделать президентом? Он всех умоет...
вспоминается как в 1998 году на этой должности Кириенко дали чуточку подменить Черномырдина
Цитироватьhlynin написал:Запомните - гражданская война имеет самые-самые, что ни на есть внешние причины. И социум никогда не начнет разваливаться сам по себе, если его не подтолкнуть к этому внешними причинами. Война, подкуп, пропаганда, раздувание противоречий и недостатков, сознательное настраивание народа против своего государства, и другая подрывная работа иностранных государств - вот настоящая причина гражданских войн. Потому что они не нужны и не выгодны никому, кроме иностранных государств.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Запомните - гражданская война имеет самые-самые внутренние, именно глубоко социальные противоречия, когда социум начинает разваливаться если напряжение не снимать. И очень часто напряжения сниманиют "маленькой победоносной войной". Или чем-то вроде оккупации Крыма. Порой помогает. Но ненадолго
Вы бы лучше изучили гражданскую войну в России. Ту самую, которая 1917, и далее. Тоже не было внешних причин?
Я подозреваю, что слово "оккупация" Вам не нравится. Оно абсолютно нейтрально, бывает и в плюс и в минус. Но пропагандоны никогда не делают ошибки - ненаши - оккупируют, а наши всегда освобождают.
Цитироватьh4lf (//forum/user/45357/) написал:https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca человек пишет, но очень много замечаний к тексту из-за неверных слов которые были официально в других источниках, стоит посмотреть его профиль
Вот интересная статейка о COVID-19 на хабре (перевод) https://habr.com/ru/post/491974/ (https://habr.com/ru/post/491974/)
Цитироватьtriage написал:И я о том. Главврач бьётся с кризисом обладая всей пререгативой. Когда вирус выдохнется, снять его за неспособность и на белом коне въезжает...победитель всего, при виде его даже микроорганизмы съёживаются до микромикроразмеров.
ну у вас и фантазия, он пока не заявлял "Я устал, я хочу отдохнуть", а совсем другое заявляется. Было написано что могли поменять человека в кресле на время кризиса.
ЦитироватьПавел73 написал:Ваше незнание - само совершенство. Оно выше всякой критики
Запомните - гражданская война
Цитироватьmind22 написал:Так почему не ушли от ответственности? Почему ООН не призвала агрессоров к ответственности? Может, были какие-то на то причины? Или в мировой политике сплошные заговоры? Почему Россия, Китай, Индия и многие другие "нетоповые" страны не соорганизовались, не заклеймили, не объявили санкции?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Это вы вот сейчас на ходу выдумали? И какие государства не ушли от ответственности после бомбардировок СРЮ?
НАТО это не отдельное государство, а это союз государств. В случае агрессии со стороны НАТО по этому определению агрессором будет считаться не НАТО, а каждое государство из состава НАТО, которое принимало участие в агрессии. От ответственности эти государства не уйдут.
Цитироватьhlynin написал:Как будут писать на массовых медиа-ресурсах, так и будет.
Независимость - слишком важный вопрос и плохо обратимый. Почти наверняка - мало сейчас кто хочет вернуться назад в Сербию
ЦитироватьOdin написал:Я жил в УССР во то время, и могу много рассказать про "повальную украйнизацию", но это бесполезно, у вас же свои непоколебимые убеждения. Украинских школ, кстати, тогда было меньше, чем русских, и это основной фактор того, что мы сейчас наблюдаем в украинской внутренней политике. Украине, чтобы просто выжить (даже не говоря про то, чтобы жить хорошо) под боком северного соседа, нужно максимально отделиться от него, иначе "интернациональная помощь" будет оказываться регулярно и со всех направлений.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:В СССР украинский язык не запрещался, но и не поощрялся, бо коммунисты очень опасались украинского национализма. А если кто ходил в вышиванке. то смотрели косо, вплоть до вызова в парткомы или бюро комсомола.Это ты про повальную украйнизацию, устроенную именно большевиками, тех самых территорий, где нынче и бузят? (ну пусть- коммунистами)?...
Цитироватьmind22 написал:Если бы вы бы проанализировали "массовые медиа-ресурсы" Украины в 2013-2014 гг, когда телевидение контролировалось Януковичем и российским ТВ, то тогда бы вы наверняка сказали, что Майдан инициирован украинским и российским руководством. И говорить в этих условиях про американское влияние на украинские события - просто смешно.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Как будут писать на массовых медиа-ресурсах, так и будет.
Независимость - слишком важный вопрос и плохо обратимый. Почти наверняка - мало сейчас кто хочет вернуться назад в Сербию
Будут вещать "Янукович -- кровавый диктатор" и т.п., народ пойдет сносить Януковича.
Будут вещать "Нам майдан не нужен, посмотрите, что стало с Украиной" и т.п., народ будет дома сидеть.
Цитироватьmind22 написал:не путайте. не весь народ. А только его особо тупые представители. Многие (я, например) телевизор как бы лет 10 не смотрел, откуда мне знать, что вещают прихвостни? Но иногда тупого и большинство. Однако тупое большинство и не активно.Его надо холить и лелеять сказками и подачками.
Будут вещать "Нам майдан не нужен, посмотрите, что стало с Украиной" и т.п., народ будет дома сидеть.
Цитироватьcross-track написал:Украине, чтобы выжить, нужно максимально отделиться от Европы, иначе у вас самый ценный (и не только) народ будет утекать за границу, из-за простоты это сделать и географической близости.
Украине, чтобы просто выжить (даже не говоря про то, чтобы жить хорошо) под боком северного соседа, нужно максимально отделиться от него, иначе "интернациональная помощь" будет оказываться регулярно и со всех направлений.
Цитироватьhlynin написал:Сергей, это у вас незнание. А точнее, непонимание. Каша в голове из-за переизбытка информации.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ваше незнание - само совершенство. Оно выше всякой критики
Запомните - гражданская война
Цитироватьhlynin написал:Вы не смотрите, а другие смотрят.
не путайте. не весь народ. А только его особо тупые представители. Многие (я, например) телевизор как бы лет 10 не смотрел, откуда мне знать, что вещают прихвостни? Но иногда тупого и большинство. Однако тупое большинство и не активно.Его надо холить и лелеять сказками и подачками.
Цитироватьcross-track написал:А-ха-ха-ха-ха! И это пишет человек на космическом форуме. ДБ... Сравни структуру экспорта-импорта за годы 1993-2013. На запад экспортировалась продукция c низкой добавочной стоимостью (сырье и полуфабрикаты), а импортировалась c высокой добавочной стоимостью (машины и пр.), а на восток экспортировалась продукция c высокой добавочной стоимостью (продукция остатков советского машино- и приборостроения), и импортировалась c низкой (газ, нефть, аммиак и т.д.).
Украине, чтобы просто выжить (даже не говоря про то, чтобы жить хорошо) под боком северного соседа, нужно максимально отделиться от него, иначе "интернациональная помощь" будет оказываться регулярно и со всех направлений.
Цитироватьmind22 написал:Да, это шибко отравляет мозги, но опять же не всех.
Вы не смотрите, а другие смотрят.
Цитироватьmind22 написал:я в нём не нуждаюсь. Большинство или меньшинство - тоже не мне решать. Но тот, кто всякое дерьмо пропагандонов принимает за чистую монету, не утруждая себя шевелить мозгами - тупой, как крокодил с памятью в 2 минуты. Что не так?
По телевизору прямо покажут цитату (скриншот) с сайта "Новости космонавтики", что вы считаете их тупым большинством и поддержки у вас большинства точно не будет.
Цитироватьmind22 написал:дело не в названии. В России как и везде, есть быдло, а есть исключительные, умные, честные и здравомыслящие. И мне с ними более интересно. Даже те, кто решительно против моих убеждений, но который эти убеждения сформировал сам, знает историю и прочее - вполне достойный человек. А те, кто позволяет себе верить ворам, которые одной рукой показывают пряник (Крым, рай, повышение пенсии), а другой выворачивают у него карманы - это быдло.
И пока "оппозиция" считает быдлом народное большинство и на каждом углу об этом кричит, шансов у нее ноль и это правильно.
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Если бы вы бы проанализировали "массовые медиа-ресурсы" Украины в 2013-2014 гг, когда телевидение контролировалось Януковичем и российским ТВ, то тогда бы вы наверняка сказали, что Майдан инициирован украинским и российским руководством. И говорить в этих условиях про американское влияние на украинские события - просто смешно.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Как будут писать на массовых медиа-ресурсах, так и будет.
Независимость - слишком важный вопрос и плохо обратимый. Почти наверняка - мало сейчас кто хочет вернуться назад в Сербию
Будут вещать "Янукович -- кровавый диктатор" и т.п., народ пойдет сносить Януковича.
Будут вещать "Нам майдан не нужен, посмотрите, что стало с Украиной" и т.п., народ будет дома сидеть.
ЦитироватьАнтикосмит написал:ты читать умеешь? Написано: "Украине, чтобы просто выжить (даже не говоря про то, чтобы жить хорошо)", т.е. сейчас речь идет о выживании, а не о развитии. Будет время, жизнь наладится, тогда и космос будет, и к космосу будет.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А-ха-ха-ха-ха! И это пишет человек на космическом форуме. ДБ... Сравни структуру экспорта-импорта за годы 1993-2013. На запад экспортировалась продукция c низкой добавочной стоимостью (сырье и полуфабрикаты), а импортировалась c высокой добавочной стоимостью (машины и пр.), а на восток экспортировалась продукция c высокой добавочной стоимостью (продукция остатков советского машино- и приборостроения), и импортировалась c низкой (газ, нефть, аммиак и т.д.).
Украине, чтобы просто выжить (даже не говоря про то, чтобы жить хорошо) под боком северного соседа, нужно максимально отделиться от него, иначе "интернациональная помощь" будет оказываться регулярно и со всех направлений.
Так вот этим "геть вид Москвы!" упоротые украинцы сами себе серпом отсекли экспорт (самим все это не нужно) своего худо-бедно технологичного машиностроения, включая аэрокосмический кластер . Я уж не говорю про территориальные и людские потери. Это все ТОЖЕ производная подобного поведения.
ЦитироватьАнтикосмит написал:Не телеканал контролировался Россией, а телевидение контролировалось Россией. Это означает, что украинцы так же оболванивались кисилевщиной-соловьевщиной, как и все смотрящие росТВ. И в этих условиях пропукать майдан, и свое поражение списать на печеньки от посольства США? В вашем посольстве и в вашем МИДе разве импотенты сидят, или все же дело не во внешнем воздействии, а в том, что народ не марионетка, и не быдло?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Какой телеканал на Украине контролировался Россией в 2013 году? Хоть один назовешь?
ЦитироватьЕсли бы вы бы проанализировали "массовые медиа-ресурсы" Украины в 2013-2014 гг, когда телевидение контролировалось Януковичем и российским ТВ, то тогда бы вы наверняка сказали, что Майдан инициирован украинским и российским руководством. И говорить в этих условиях про американское влияние на украинские события - просто смешно.
Цитироватьcross-track написал:А в чем подразумевается по-твоему выживание? Какими показателями характеризуется? Если численностью населения, а государство это его граждане, то все ровно наоборот c движением на запад происходит.
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:ты читать умеешь? Написано: "Украине, чтобы просто выжить (даже не говоря про то, чтобы жить хорошо)", т.е. сейчас речь идет о выживании, а не о развитии. Будет время, жизнь наладится, тогда и космос будет, и к космосу будет.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А-ха-ха-ха-ха! И это пишет человек на космическом форуме. ДБ... Сравни структуру экспорта-импорта за годы 1993-2013. На запад экспортировалась продукция c низкой добавочной стоимостью (сырье и полуфабрикаты), а импортировалась c высокой добавочной стоимостью (машины и пр.), а на восток экспортировалась продукция c высокой добавочной стоимостью (продукция остатков советского машино- и приборостроения), и импортировалась c низкой (газ, нефть, аммиак и т.д.).
Украине, чтобы просто выжить (даже не говоря про то, чтобы жить хорошо) под боком северного соседа, нужно максимально отделиться от него, иначе "интернациональная помощь" будет оказываться регулярно и со всех направлений.
Так вот этим "геть вид Москвы!" упоротые украинцы сами себе серпом отсекли экспорт (самим все это не нужно) своего худо-бедно технологичного машиностроения, включая аэрокосмический кластер . Я уж не говорю про территориальные и людские потери. Это все ТОЖЕ производная подобного поведения.
Особо интересно слушать попреки в отношении Украины со стороны представителей северного соседа, очень миролюбивого и всегда готового предоставить специальную помощь в любое время и во всех местах!
Цитироватьcross-track написал:Такое впечатление что галлюцинации перешли в устойчивый бред. :(
Не телеканал контролировался Россией, а телевидение контролировалось Россией. Это означает, что украинцы так же оболванивались кисилевщиной-соловьевщиной, как и все смотрящие росТВ.
Цитироватьcross-track написал:Ты сам то читать умеешь? Тебе говорят что своим майданом хохлы сами загнали себя в такое положение. А ты о чём?
ты читать умеешь? Написано: "Украине, чтобы просто выжить (даже не говоря про то, чтобы жить хорошо)", т.е. сейчас речь идет о выживании, а не о развитии. Будет время, жизнь наладится, тогда и космос будет, и к космосу будет.
ЦитироватьОсобо интересно слушать попреки в отношении Украины со стороны представителей северного соседа, очень миролюбивого и всегда готового предоставить специальную помощь в любое время и во всех местах!Какие такие "попрёки"? :o Кто и в чём упрекает Украину? :o
Цитироватьcross-track написал:Ты откуда вещаешь? Все телеканалы на Украине контролировались и контролируются либо государством, либо олигархами. Украинскими олигархами. Всякую мелочь непонятно за чьи деньги существующую я в расчет не беру. Никакой Россией и ее влиянием там никогда и не пахло.
Не телеканал контролировался Россией, а телевидение контролировалось Россией. Это означает, что украинцы так же оболванивались кисилевщиной-соловьевщиной, как и все смотрящие росТВ. И в этих условиях пропукать майдан, и свое поражение списать на печеньки от посольства США? В вашем посольстве и в вашем МИДе разве импотенты сидят, или все же дело не во внешнем воздействии, а в том, что народ не марионетка, и не быдло?
Цитироватьcross-track написал:Дело именно во внешнем воздействии. Кто бы ни контролировал телеканалы, никакой "революции" и войны в Украине не случилось бы, если бы не массовое убийство на "майдане". Не было в Украине никаких предпосылок к социальному взрыву.
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:Не телеканал контролировался Россией, а телевидение контролировалось Россией. Это означает, что украинцы так же оболванивались кисилевщиной-соловьевщиной, как и все смотрящие росТВ. И в этих условиях пропукать майдан, и свое поражение списать на печеньки от посольства США? В вашем посольстве и в вашем МИДе разве импотенты сидят, или все же дело не во внешнем воздействии, а в том, что народ не марионетка, и не быдло?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Какой телеканал на Украине контролировался Россией в 2013 году? Хоть один назовешь?
ЦитироватьЕсли бы вы бы проанализировали "массовые медиа-ресурсы" Украины в 2013-2014 гг, когда телевидение контролировалось Януковичем и российским ТВ, то тогда бы вы наверняка сказали, что Майдан инициирован украинским и российским руководством. И говорить в этих условиях про американское влияние на украинские события - просто смешно.
ЦитироватьПавел73 написал:Мне не надо, я уже.
Благодарю за поздравление.
А ЗЫ переадресую Вам.
ЦитироватьАнтикосмит написал:Это как в России? Поделитесь опытом.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:ты читать умеешь? Написано: "Украине, чтобы просто выжить (даже не говоря про то, чтобы жить хорошо)", т.е. сейчас речь идет о выживании, а не о развитии. Будет время, жизнь наладится, тогда и космос будет, и к космосу будет.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А-ха-ха-ха-ха! И это пишет человек на космическом форуме. ДБ... Сравни структуру экспорта-импорта за годы 1993-2013. На запад экспортировалась продукция c низкой добавочной стоимостью (сырье и полуфабрикаты), а импортировалась c высокой добавочной стоимостью (машины и пр.), а на восток экспортировалась продукция c высокой добавочной стоимостью (продукция остатков советского машино- и приборостроения), и импортировалась c низкой (газ, нефть, аммиак и т.д.).
Украине, чтобы просто выжить (даже не говоря про то, чтобы жить хорошо) под боком северного соседа, нужно максимально отделиться от него, иначе "интернациональная помощь" будет оказываться регулярно и со всех направлений.
Так вот этим "геть вид Москвы!" упоротые украинцы сами себе серпом отсекли экспорт (самим все это не нужно) своего худо-бедно технологичного машиностроения, включая аэрокосмический кластер . Я уж не говорю про территориальные и людские потери. Это все ТОЖЕ производная подобного поведения.
Особо интересно слушать попреки в отношении Украины со стороны представителей северного соседа, очень миролюбивого и всегда готового предоставить специальную помощь в любое время и во всех местах!
Надо:
- внешнеполитический курс определять голосованием 2/3 регионов, к примеру.
ЦитироватьP.S. Да, хоть я и прибыл c севера, но нахожусь уже более 20 лет на южном фланге (Крым) и у меня даже паспорт Украины летит в ящике. Так что мне врать бесполезно, я хорошо знаю ситуацию.Замечательно! Вы относитесь к тем гражданам Украины, которым Украина до одного места, а сейчас таких и на материковой Украине достаточно. Поэтому задача Украины сейчас очень непростая - минимизировать влияние таких "граждан", и увеличить влияние тех. которые считают Украину своей страной, и готовы служить Украине, а не ее соседям.
Цитироватьhlynin написал:в частности.
Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:полное незнание истории?
ЗЫ "Задание: Найдите ошибку в рассуждениях" (С)
ЦитироватьСтарый написал:Старый, брось свои замполитовские штампы, мы их уже наизусть знаем. Или НННШ?)
ЦитироватьА почему ты перестал цитировать международные договоры и документы ООН? Куда пафос делся?
Цитироватьcross-track написал:Ну ты же взялся строить из себя политрабочего - труженика идеологического фронта. Почему же с тобой не поработать соответствующими методами?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старый, брось свои замполитовские штампы, мы их уже наизусть знаем. Или НННШ?)
ЦитироватьА почему ты перестал цитировать международные договоры и документы ООН? Куда пафос делся?
ЦитироватьПавел73 написал:они есть всегда и везде. Умение власти предотвращать взрывоопасность - основа устойчивости власти. На Украине не справились, как не справились и во многих местах. Не похоже, что справятся и в России.
Не было в Украине никаких предпосылок к социальному взрыву.
ЦитироватьСтарый написал:Как какие попреки? Вот Антикосмит (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16456/) попрекает Украину в развале космической промышленности и разрыве связей с Россией. Я именно на это отвечал, а ты разве не понял?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ты сам то читать умеешь? Тебе говорят что своим майданом хохлы сами загнали себя в такое положение. А ты о чём?
ты читать умеешь? Написано: "Украине, чтобы просто выжить (даже не говоря про то, чтобы жить хорошо)", т.е. сейчас речь идет о выживании, а не о развитии. Будет время, жизнь наладится, тогда и космос будет, и к космосу будет.
ЦитироватьОсобо интересно слушать попреки в отношении Украины со стороны представителей северного соседа, очень миролюбивого и всегда готового предоставить специальную помощь в любое время и во всех местах!Какие такие "попрёки"? Кто и в чём упрекает Украину?
ЦитироватьХохлы так привыкли всех упрекать в своих бедах что простое обсуждение истории и текущей ситуации воспринимают как "попрёки"?В суверенном выборе Украина себя не винит. Это как ты мог додуматься до слова "винит" в этом аспекте? Откуда ты черпаешь такое "вдохновение"? Я, наверное, зря реагирую на эту чепуху, зря время теряю.
Украина - независимая страна. Она имеет право сама делать свой выбор и она сделала свой выбор. Но почему в этом своём суверенном выборе она винит не себя а Россию?
Цитироватьcross-track написал:Не вижу попрёков. Констатация факта - это разве попрёки? :o Может ты объявишь попрёками уже само упоминание о существовании Украины на этом свете? :oops:
Как какие попреки? Вот Антикосмит (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16456/) попрекает Украину в развале космической промышленности и разрыве связей с Россией. Я именно на это отвечал, а ты разве не понял?
ЦитироватьАнтикосмит написал:Еще раз. В те года в Украине шла свободная трансляция российских каналов, в том числе пропагандистских российских каналов. Заметьте, российских, не американских, не европейских. И в этих условиях допустить и проиграть майдан?! Это - по той логике, что все определяет внешнее воздействие. А если определяет народ, то эта логика не работает, на вы же народ вообще ни во что не ставите.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ты откуда вещаешь? Все телеканалы на Украине контролировались и контролируются либо государством, либо олигархами. Украинскими олигархами. Всякую мелочь непонятно за чьи деньги существующую я в расчет не беру. Никакой Россией и ее влиянием там никогда и не пахло.
Не телеканал контролировался Россией, а телевидение контролировалось Россией. Это означает, что украинцы так же оболванивались кисилевщиной-соловьевщиной, как и все смотрящие росТВ. И в этих условиях пропукать майдан, и свое поражение списать на печеньки от посольства США? В вашем посольстве и в вашем МИДе разве импотенты сидят, или все же дело не во внешнем воздействии, а в том, что народ не марионетка, и не быдло?
Печеньки + $5 000 000 000. Да, наше посольство на Украине спало в оглоблях все время. Устраивало шахер-махер и нихрена не делало. Тут я вынужден согласиться.
ЦитироватьПавел73 написал:Это даже не смешно.
ЦитироватьНе было в Украине никаких предпосылок к социальному взрыву.
Цитироватьcross-track написал:Так я ж тебе это и говорю: В своём суверенном выборе Украина винит кого угодно только не себя! Ты чего, так расстроился что уже не понимаешь что и на что отвечаешь?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: Украина - независимая страна. Она имеет право сама делать свой выбор и она сделала свой выбор. Но почему в этом своём суверенном выборе она винит не себя а Россию?В суверенном выборе Украина себя не винит.
ЦитироватьЭто как ты мог додуматься до слова "винит" в этом аспекте? Откуда ты черпаешь такое "вдохновение"? Я, наверное, зря реагирую на эту чепуху, зря время теряю.Что, опять позорный слив и бегство с поля боя? Ну не реагируй, я буду тебя возить мордой по этому месту раз за разом пока ты не исчезнешь под тяжестью собственной тупости.
Цитироватьcross-track написал:Ой... А какие предпосылки были? Сейчас расскажете про "вора Януковича"? И про то, как Путин мешал осуществлению "европейской мечты" украинцев?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это даже не смешно.
ЦитироватьНе было в Украине никаких предпосылок к социальному взрыву.
ЦитироватьСтарый написал:Старый, оставляю за тобой последнее слово. Enjoy!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Не вижу попрёков. Констатация факта - это разве попрёки? Может ты объявишь попрёками уже само упоминание о существовании Украины на этом свете?
Как какие попреки? Вот Антикосмит (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16456/) попрекает Украину в развале космической промышленности и разрыве связей с Россией. Я именно на это отвечал, а ты разве не понял?
Цитироватьhlynin написал:А есть какая-то принципиальная разница отравления мозга телевизором, каналом на ютубе или в телеграмме?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Да, это шибко отравляет мозги, но опять же не всех.
Вы не смотрите, а другие смотрят.
Цитироватьcross-track написал:А зачем ты вообще клюв раскрываешь чтобы на третьем ходе позорно слиться? Ты чего - истинный хохол - не способен предвидеть результаты своих действий на два хода вперёд?
Старый, оставляю за тобой последнее слово. Enjoy!
Цитироватьcross-track написал:Хорошо, хорошо. Этот пункт снимаем. По остальным, я так понимаю, возражений нет? 8)
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:
Надо:
- внешнеполитический курс определять голосованием 2/3 регионов, к примеру.
Это как в России? Поделитесь опытом.
Цитироватьcross-track написал:ЦитироватьP.S. Да, хоть я и прибыл c севера, но нахожусь уже более 20 лет на южном фланге (Крым) и у меня даже паспорт Украины летит в ящике. Так что мне врать бесполезно, я хорошо знаю ситуацию.Замечательно! Вы относитесь к тем гражданам Украины, которым Украина до одного места, а сейчас таких и на материковой Украине достаточно. Поэтому задача Украины сейчас очень непростая - минимизировать влияние таких "граждан", и увеличить влияние тех. которые считают Украину своей страной, и готовы служить Украине, а не ее соседям.
Цитироватьmind22 написал:Да! В этом корень заблуждений многих современных людей. Они наивно полагают, что если они не смотрят телевизор, а только читают инфу в интернете и смотрят Ютуб, то их нельзя обмануть и манипулировать ими.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:А есть какая-то принципиальная разница отравления мозга телевизором, каналом на ютубе или в телеграмме?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Да, это шибко отравляет мозги, но опять же не всех.
Вы не смотрите, а другие смотрят.
Если человек готов поглощать информацию, что американцы не были на Луне, ВИЧа нет а власти всех нагло обворовывают, то какая ему разница, это будет телевизор или интернет-форум?
Цитироватьmind22 написал:есть. Интернет выбираешь сам. Большая часть его непотконтрольна. Телевизор смотрит моя сестра (ей 86 лет) и жалуется - одно и то же, одно и то же. Все 40 каналов. Но голосовать пойдёт наверняка за Путина, потому что он ей лично ничего плохого не сделал (врачей нет, мошенников тьма, все мрут в массовом порядке, но Он тут, конечно, ни при чём). А про каких-то иных кандидатов ей неизвестно вообще. Ей намекнули, что Путин - реальность, остальные мошенники. Мошенников она не любит.
А есть какая-то принципиальная разница отравления мозга телевизором, каналом на ютубе или в телеграмме?
Цитироватьhlynin написал:Еще одно заблуждение. Контроль уже когда-то кем-то установлен у Вас в голове. Вы не анализируете беспристрастно, а принимаете только то, что соответствует Вашим, когда-то привитым политическим вкусам, и отбрасываете всё, что не соответствует. Поэтому теряете способность к анализу, критике, а особенно - к самокритике.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:есть. Интернет выбираешь сам. Большая часть его непотконтрольна.
А есть какая-то принципиальная разница отравления мозга телевизором, каналом на ютубе или в телеграмме?
Цитироватьmind22 написал:И это не так просто. Надо, чтобы человек был особо туп, чтоб он мог понять только простое объяснение. Как долететь до Луны без попутных бензоколонок, он понять не может, но что он просто тупой, как валенок, он тоже признавать не хочет. Наипростейший вывод - да не было ничего. Вооще.
Если человек готов поглощать информацию, что американцы не были на Луне, ВИЧа нет а власти всех нагло обворовывают, то какая ему разница, это будет телевизор или интернет-форум?
Цитироватьhlynin написал: Ей намекнули, что Путин - реальность, остальные мошенники. Мошенников она не любит.Неотразимый аргумент. :)
ЦитироватьАнтикосмит написал:даже комментировать не нужно.
ЦитироватьЧто мы видим? Интересы налогоплательщиков, которые содержат государство нагло нарушаются. На их же деньги их детей учат чужому, бесперспективному языку, вытесняя их родной, на порядок более распространенный язык, который является официальным в:
ЦитироватьСтарый написал:И главное - недалёкий от истины. Будь Путин сам мошенником, вряд ли она дожила бы до 86. Потому что жизнь тогда стала бы куда хреновее.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал: Ей намекнули, что Путин - реальность, остальные мошенники. Мошенников она не любит.Неотразимый аргумент.
Цитироватьhlynin написал:Ну а вам, например, понравился канал Навального. Там вам тоже намекнули (или даже прямым текстом сказали), что Путин -- вор.
Ей намекнули, что Путин - реальность, остальные мошенники. Мошенников она не любит.
ЦитироватьПавел73 написал:Бесконечно прекрасно. "Эти опасные... Бывали случаи - они лучами в мозг проникали!" ©
Еще одно заблуждение. Контроль уже когда-то кем-то установлен у Вас в голове.
Цитироватьcross-track написал:В то время, да и сейчас со спутника можно смотреть какие угодно каналы. Я лично российские не смотрел, как не смотрю уже лет 20 телевизор вообще. Смотрели тогда, наверное все же местные.
Еще раз. В те года в Украине шла свободная трансляция российских каналов, в том числе пропагандистских российских каналов. Заметьте, российских, не американских, не европейских. И в этих условиях допустить и проиграть майдан?! Это - по той логике, что все определяет внешнее воздействие. А если определяет народ, то эта логика не работает, на вы же народ вообще ни во что не ставите.
Насчет влияния России - про ТВ уже говорил, но добавьте многочисленных сторонников России во всех властных структурах, финансовое влияние и т.д. - и как при этом допустили майдан?
А посол России был на Майдане, кстати, я об этом уже упоминал.
А что с $5 000 000 000? Это что за сумма? Это за месяц, за год, за пять, десять лет? Вы понимаете, сама сумма ни о чем не говорит. Вот ваша зарплата за месяц и за год отличаются, или как?
Цитироватьcross-track написал:А что не так я сказал? Чужой и бесперспективный. Это правда. Украинский для меня, например чужой. Для меня родной русский. Где я буду говорить по украински, и, главное, c кем и о чем? Что я буду читать на украинском? Литературы в том объеме и качестве что на русском нет, сайты даже украинские почти все на русском. Что украиноязычные выпускают, какую культурную конкурентоспособную продукцию? На украинском в
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:даже комментировать не нужно.
ЦитироватьЧто мы видим? Интересы налогоплательщиков, которые содержат государство нагло нарушаются. На их же деньги их детей учат чужому, бесперспективному языку, вытесняя их родной, на порядок более распространенный язык, который является официальным в:
ЦитироватьАнтикосмит написал:Уточните, а то сумма с 9 нулями выглядит очень внушительно, но при ближайшем рассмотрении она может сильно скукожится.
Цитировать 5 миллиардов это приличные средства. Период надо уточнить. Но не за 30 лет это точно.
Цитироватьcross-track написал:Да что ты говоришь! Это правильные должны заставить неправильных жить как считают нужным правильные? Гениально!
Замечательно! Вы относитесь к тем гражданам Украины, которым Украина до одного места, а сейчас таких и на материковой Украине достаточно. Поэтому задача Украины сейчас очень непростая - минимизировать влияние таких "граждан", и увеличить влияние тех. которые считают Украину своей страной, и готовы служить Украине, а не ее соседям
ЦитироватьПоэтому задача Украины сейчас очень непростая - минимизировать влияние таких "граждан", и увеличить влияние тех. которые считают Украину своей страной,А почему не наоборот? Почему задача Украины не минимизировать влияние нацистов внезапно объявивших себя хозяевами страны?
Цитироватьи готовы служить Украине, а не ее соседямА кто и как определяет кто служит Украине а кто соседям? Например те кто служит НАТО - это они служат Украине или соседям?
Цитироватьcross-track написал:Ты не стесняйся, ты прямо скажи: те кто служит Украине - это люди первого сорта, а те кто её соседям - второго сорта? Да или нет?
Замечательно! Вы относитесь к тем гражданам Украины, которым Украина до одного места, а сейчас таких и на материковой Украине достаточно. Поэтому задача Украины сейчас очень непростая - минимизировать влияние таких "граждан", и увеличить влияние тех. которые считают Украину своей страной, и готовы служить Украине, а не ее соседям
Цитироватьmind22 написал:Разница в том, что я никогда не был на канале Навального. Мне не надо намекать, что Путин - вор. Я и без Навального это знаю. А Вы не знаете?
Ну а вам, например, понравился канал Навального. Там вам тоже намекнули (или даже прямым текстом сказали), что Путин -- вор.В чем разница-то?
Цитироватьhlynin написал:Хорошо, расскажите, как узнать, что Путин -- вор?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Разница в том, что я никогда не был на канале Навального. Мне не надо намекать, что Путин - вор. Я и без Навального это знаю. А Вы не знаете?
Ну а вам, например, понравился канал Навального. Там вам тоже намекнули (или даже прямым текстом сказали), что Путин -- вор.В чем разница-то?
ЦитироватьАхотнА верю :)ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:Уточните, а то сумма с 9 нулями выглядит очень внушительно, но при ближайшем рассмотрении она может сильно скукожится.
Цитировать5 миллиардов это приличные средства. Период надо уточнить. Но не за 30 лет это точно.
ЦитироватьПавел73 написал:Во как! Может ещё и Сталину с Гитлером спасибо сказать, что за целый месяц сидения в бомбоубежищах Сталинграда они в неё не попали? А потом вообще всем подряд, которые ночей не спали, всё думали, как бы помочь дожить до 86 лет?
И главное - недалёкий от истины. Будь Путин сам мошенником, вряд ли она дожила бы до 86. Потому что жизнь тогда стала бы куда хреновее.
Цитироватьmind22 написал:Кончайте головой только есть, примените её для мыслительной работы
Хорошо, расскажите, как узнать, что Путин -- вор?
ЦитироватьАнтикосмит написал:Причем здесь распространенность языка к национальному языку? Или вы хотите, чтобы весь мир перешел на англо-китайский?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А что не так я сказал? Чужой и бесперспективный. Это правда. Украинский для меня, например чужой. Для меня родной русский. Где я буду говорить по украински, и, главное, c кем и о чем? Что я буду читать на украинском? Литературы в том объеме и качестве что на русском нет, сайты даже украинские почти все на русском. Что украиноязычные выпускают, какую культурную конкурентоспособную продукцию? На украинском в спортлото ООН напишете? Нет.
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:даже комментировать не нужно.
ЦитироватьЧто мы видим? Интересы налогоплательщиков, которые содержат государство нагло нарушаются. На их же деньги их детей учат чужому, бесперспективному языку, вытесняя их родной, на порядок более распространенный язык, который является официальным в:
ЦитироватьСтарый написал:А ты тоже не стесняйся ты прямо скажи: ты каждую ночь бьешь свою жену? Да или нет?
ЦитироватьТы не стесняйся, ты прямо скажи: те кто служит Украине - это люди первого сорта, а те кто её соседям - второго сорта? Да или нет?
Цитироватьhlynin написал:Не увиливайте, я задал вполне конкретный вопрос. Это же знание у вас откуда-то появилось?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Кончайте головой только есть, примените её для мыслительной работы
Хорошо, расскажите, как узнать, что Путин -- вор?
Цитироватьcross-track написал:А если граждане второго сорта не пожелают минимизировать своё влияние - какие меры предлагаются? На каком этапе дело дойдёт до газовых камер?
Поэтому задача Украины сейчас очень непростая - минимизировать влияние таких "граждан", и увеличить влияние тех. которые считают Украину своей страной, и готовы служить Украине, а не ее соседям.
ЦитироватьСтарый написал:так это я писал про никчемность и ненужность украинского языка? Это я призывал всех украинцев говорить по русски?
cross-track (//forum/user/21497/), ты служишь очень хорошим учебно-наглядным пособием по изучению темы "нацизм". Делить людей на сорта с требованием людям первого сорта "минимизировать влияние" людей второго сорта - такие открытые призывы редко где увидишь.
Цитироватьcross-track написал:Какой еще нацизм? Украинское государство впаривает своим гражданам налогоплательщикам не родной им язык в качестве обязательного за их же деньги.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:так это я писал про никчемность и ненужность украинского языка? Это я призывал всех украинцев говорить по русски?
cross-track (//forum/user/21497/) , ты служишь очень хорошим учебно-наглядным пособием по изучению темы "нацизм". Делить людей на сорта с требованием людям первого сорта "минимизировать влияние" людей второго сорта - такие открытые призывы редко где увидишь.
Ты не там нацизм ищешь.
ЦитироватьСтарый написал:Старый, ну нельзя же так тупить, в самом деле. Прежде всего, нужно сделать так, чтобы все говорили на государственном языке (или хотя бы знали его). Вся документация - на государственном языке, но по требованиям граждан - с переводом. За пределами гос.учреждений (включая школы, больницы и т.п.) - говори на любом языке. В школах вся обязательная программа - на государственном языке (ибо детей нужно подготовить к жизни в родном государстве), но по желанию родителей можно учить ребенка и основам другого языка. И т.д.. и т.п.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А если граждане второго сорта не пожелают минимизировать своё влияние - какие меры предлагаются? На каком этапе дело дойдёт до газовых камер?
Поэтому задача Украины сейчас очень непростая - минимизировать влияние таких "граждан", и увеличить влияние тех. которые считают Украину своей страной, и готовы служить Украине, а не ее соседям.
Уж не сбегай, соизволь ответить.
Цитироватьhlynin написал:А причём тут Сталин С(!!!) Гитлером?. Нет, из этих двух спасибо надо сказать только Сталину. Потому что, если бы не он, то нашу страну разорвали бы на куски, и не было бы ни Вас, ни меня. Да и сестра Ваша прожила бы недолго.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Во как! Может ещё и Сталину с Гитлером спасибо сказать, что за целый месяц сидения в бомбоубежищах Сталинграда они в неё не попали? А потом вообще всем подряд, которые ночей не спали, всё думали, как бы помочь дожить до 86 лет?
И главное - недалёкий от истины. Будь Путин сам мошенником, вряд ли она дожила бы до 86. Потому что жизнь тогда стала бы куда хреновее.
Цитироватьcross-track написал:Я тоже, "когда был маленьким", долгое время некоторые слова воспринимал просто как "плохие".
Это тоже нацизм?
Цитироватьcross-track написал:Про распространенность языка я сказал в контексте его ценности как средства общения и носителя информации. В данном случае русский на порядок более развит, распространен и на два порядка больше хранит информации, чем украинский. Это железобетонный факт. И ничего тут поделать нельзя. Выбор очевиден. Это законы природы.
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:Причем здесь распространенность языка к национальному языку? Или вы хотите, чтобы весь мир перешел на англо-китайский?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А что не так я сказал? Чужой и бесперспективный. Это правда. Украинский для меня, например чужой. Для меня родной русский. Где я буду говорить по украински, и, главное, c кем и о чем? Что я буду читать на украинском? Литературы в том объеме и качестве что на русском нет, сайты даже украинские почти все на русском. Что украиноязычные выпускают, какую культурную конкурентоспособную продукцию? На украинском в спортлото ООН напишете? Нет.
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:даже комментировать не нужно.
ЦитироватьЧто мы видим? Интересы налогоплательщиков, которые содержат государство нагло нарушаются. На их же деньги их детей учат чужому, бесперспективному языку, вытесняя их родной, на порядок более распространенный язык, который является официальным в:
Что за страна, у которой нет своего языка, своей армии, своей валюты? Хотя бы из чувства безопасности Украина должна наконец заговорить на своем языке, ибо недавняя история показала - не будешь говорить на своем языке, - потеряешь и язык, и территорию.
Цитироватьmind22 написал:Вам не понять, а мне сложно ответить, как появляются знания. Может, для начала пару тыщ книг прочитать? По разным вопросом. Вот читаю я сейчас об одном лишь эпизоде - 656 год, убийство халифа Усмана. После смерти двух первых халифов, (первый был похож на Ленина, второй - на Сталина), этот постепенно всюду рассовал свою родню, лет через 5 запустил руки в казну (и его родственники тоже). А потом вообще уверовал, что Аллах хочет именно этого и начал слегка бить возражавших. Советниками стали самые циничные и вороватые родственники, которые и делишки делали от его имени. Разумеется, недовольные, разумеется, майдан, пару десятков трупов, халиф убит, началась первая гражданская. Часть государства отвалилось, соседи ввели санкции
Не увиливайте, я задал вполне конкретный вопрос. Это же знание у вас откуда-то появилось?
Цитироватьcross-track написал:Вот до этого места всё нормально. Всё, что дальше - нацизм.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старый, ну нельзя же так тупить, в самом деле. Прежде всего, нужно сделать так, чтобы все говорили на государственном языке (или хотя бы знали его). Вся документация - на государственном языке, но по требованиям граждан - с переводом.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А если граждане второго сорта не пожелают минимизировать своё влияние - какие меры предлагаются? На каком этапе дело дойдёт до газовых камер?
Поэтому задача Украины сейчас очень непростая - минимизировать влияние таких "граждан", и увеличить влияние тех. которые считают Украину своей страной, и готовы служить Украине, а не ее соседям.
Уж не сбегай, соизволь ответить.
Цитироватьhlynin написал:656 год? Ну, ну. Давайте сюда ещё древнегреческие мифы, в пересказе советских писателей.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Вам не понять, а мне сложно ответить, как появляются знания. Может, для начала пару тыщ книг прочитать? По разным вопросом. Вот читаю я сейчас об одном лишь эпизоде - 656 год, убийство халифа Усмана. После смерти двух первых халифов, (первый был похож на Ленина, второй - на Сталина), этот постепенно всюду рассовал свою родню, лет через 5 запустил руки в казну (и его родственники тоже). А потом вообще уверовал, что Аллах хочет именно этого и начал слегка бить возражавших. Советниками стали самые циничные и вороватые родственники, которые и делишки делали от его имени. Разумеется, недовольные, разумеется, майдан, пару десятков трупов, халиф убит, началась первая гражданская. Часть государства отвалилось, соседи ввели санкции
Не увиливайте, я задал вполне конкретный вопрос. Это же знание у вас откуда-то появилось?
"И комиссары (хариджиты) в пыльных шлемах" залили всё государство кровью на столетия.
Так вот, одной информации об кооператива "Озеро" вполне достаточно, чтобы понять, к чему идёт и кто есть вор. Когда министрами обороны ядерный державы становятся Табуреткины, а финансами вершат личные повара и шофёры
ЦитироватьПавел73 написал:А разве в России в школах русский язык не является обязательным и "основным" языком? Если "не является", то я очень удивлюсь. Если дети учат в школе математику, физику, химию, географию и т.д. не на русском, то как они будут учиться дальше в вузах? Вузы что, тоже есть такие, что обучение - не на русском?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Вот до этого места всё нормально. Всё, что дальше - нацизм.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старый, ну нельзя же так тупить, в самом деле. Прежде всего, нужно сделать так, чтобы все говорили на государственном языке (или хотя бы знали его). Вся документация - на государственном языке, но по требованиям граждан - с переводом.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А если граждане второго сорта не пожелают минимизировать своё влияние - какие меры предлагаются? На каком этапе дело дойдёт до газовых камер?
Поэтому задача Украины сейчас очень непростая - минимизировать влияние таких "граждан", и увеличить влияние тех. которые считают Украину своей страной, и готовы служить Украине, а не ее соседям.
Уж не сбегай, соизволь ответить.
Цитироватьcross-track написал:Так в чём проблема? Сделайте русский язык государственным. И все надуманные тобой проблемы разом исчезнут. Или проблема всётаки вовсе не в том чтобы все знали и говорили на государственном языке? :evil:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Прежде всего, нужно сделать так, чтобы все говорили на государственном языке (или хотя бы знали его). Вся документация - на государственном языке, но по требованиям граждан - с переводом. За пределами гос.учреждений (включая школы, больницы и т.п.) - говори на любом языке. В школах вся обязательная программа - на государственном языке (ибо детей нужно подготовить к жизни в родном государстве), но по желанию родителей можно учить ребенка и основам другого языка. И т.д.. и т.п.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А если граждане второго сорта не пожелают минимизировать своё влияние - какие меры предлагаются? На каком этапе дело дойдёт до газовых камер?
Поэтому задача Украины сейчас очень непростая - минимизировать влияние таких "граждан", и увеличить влияние тех. которые считают Украину своей страной, и готовы служить Украине, а не ее соседям.
Уж не сбегай, соизволь ответить.
ЦитироватьСейчас масса людей переезжает (или эмигрирует) в другие государства, и все начинают с изучения национального языка. Даже если этот язык не распространен, и на нем практически больше нигде не говорят. Это тоже нацизм?Нет. Нацизм это объявлять 1/3 (а то и 2/3) граждан своей страны людьми второго сорта, назначать государственным не родной им язык и принудительно заставлять их говорить на неродном им языке.
ЦитироватьАнтикосмит написал:Большое спасибо!
ЦитироватьБезопасность государства лежит в том, чтобы не провоцировать конфликтов ни внутренних, ни внешних. Поэтому нехрен ущемлять своих сограждан, тем более представителей великой державы, которая может уничтожить континент. Это очень глупо. И с вами поступают очень гуманно. Очень.
Цитироватьhlynin написал:Да уж. Сложно когда ляпнул ерунду не подумавши а потом нужно оправдываться.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Вам не понять, а мне сложно ответить, как появляются знания.
Не увиливайте, я задал вполне конкретный вопрос. Это же знание у вас откуда-то появилось?
Цитироватьcross-track написал:Это чего - капитуляция и бегство с поля боя?
Хорошая дискуссия оказалась. Четко проявилось, кто нацист, даже если он об этом не подозревает. Большое спасибо!
Цитироватьhlynin написал:Понятно.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Вам не понять, а мне сложно ответить, как появляются знания. Может, для начала пару тыщ книг прочитать? По разным вопросом.
Не увиливайте, я задал вполне конкретный вопрос. Это же знание у вас откуда-то появилось?
Цитироватьcross-track написал:Да? Очень интересно. Какие национальности или группы лиц я призывал подвергать дискриминации и ущемлению их прав? Кого? Когда? На Украине или в России? Кого и когда? Или кто-то кроме вас это еще делал?
Хорошая дискуссия оказалась. Четко проявилось, кто нацист, даже если он об этом не подозревает. Большое спасибо!
Цитироватьcross-track написал:В России русский язык знают все. Поэтому он и является государственным. Но если комуто хочется учиться и говорить на другом то государство обеспечивает такую возможность. Уверяю тебя - в Татарстане большинство бланков типа свидетельства о рождении на татарском языке. Русские приехавшие оттуда мне показывали.
А разве в России в школах русский язык не является обязательным и "основным" языком? Если "не является", то я очень удивлюсь. Если дети учат в школе математику, физику, химию, географию и т.д. не на русском, то как они будут учиться дальше в вузах? Вузы что, тоже есть такие, что обучение - не на русском?
ЦитироватьСтарый написал:Большое спасибо за совет! Очень надеюсь, что ему не последуют. Но от Зе и К ожидать можно всякого.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Так в чём проблема? Сделайте русский язык государственным. И все надуманные тобой проблемы разом исчезнут. Или проблема всётаки вовсе не в том чтобы все знали и говорили на государственном языке?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Прежде всего, нужно сделать так, чтобы все говорили на государственном языке (или хотя бы знали его). Вся документация - на государственном языке, но по требованиям граждан - с переводом. За пределами гос.учреждений (включая школы, больницы и т.п.) - говори на любом языке. В школах вся обязательная программа - на государственном языке (ибо детей нужно подготовить к жизни в родном государстве), но по желанию родителей можно учить ребенка и основам другого языка. И т.д.. и т.п.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А если граждане второго сорта не пожелают минимизировать своё влияние - какие меры предлагаются? На каком этапе дело дойдёт до газовых камер?
Поэтому задача Украины сейчас очень непростая - минимизировать влияние таких "граждан", и увеличить влияние тех. которые считают Украину своей страной, и готовы служить Украине, а не ее соседям.
Уж не сбегай, соизволь ответить.
ЦитироватьСтарый написал:Не мечтай, я буду регулярно тебя радовать)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Это чего - капитуляция и бегство с поля боя?
Хорошая дискуссия оказалась. Четко проявилось, кто нацист, даже если он об этом не подозревает. Большое спасибо!
ЦитироватьПавел73 написал:В конкретном случае - за что? За запрет эвакуации из Сталинграда? За то, что вместо детей переправляли за Волгу баранов? За то, что в 1942 году совершенно идиотскими приказами он угробил аж 4 фронта, более миллиона человек, в какие-то три месяца? За то, что развязал Гитлеру руки для войны, обеспечив его всем необходимым?
А причём тут Сталин С(!!!) Гитлером?. Нет, из этих двух спасибо надо сказать только Сталину.
ЦитироватьСтарый написал:Конкретно в Татарстане в школах на каком языке учат детей? Какой язык "основной", т.е. учат математику, физику, химию, географию и т.д. на каком языке?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:В России русский язык знают все. Поэтому он и является государственным. Но если комуто хочется учиться и говорить на другом то государство обеспечивает такую возможность. Уверяю тебя - в Татарстане большинство бланков типа свидетельства о рождении на татарском языке. Русские приехавшие оттуда мне показывали.
А разве в России в школах русский язык не является обязательным и "основным" языком? Если "не является", то я очень удивлюсь. Если дети учат в школе математику, физику, химию, географию и т.д. не на русском, то как они будут учиться дальше в вузах? Вузы что, тоже есть такие, что обучение - не на русском?
Цитироватьcross-track написал:Не вижу ответа. Почему ты не ответил "Нет!"? Почему не сказал: -Нет! Все граждане Украины - одного сорта! Влип, да? Нечаянно признался? :evil:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А ты тоже не стесняйся ты прямо скажи: ты каждую ночь бьешь свою жену? Да или нет?
ЦитироватьТы не стесняйся, ты прямо скажи: те кто служит Украине - это люди первого сорта, а те кто её соседям - второго сорта? Да или нет?
ЦитироватьСтарый написал:Неправильно.Надо:
В России русский язык знают все. Поэтому он и является государственным.
ЦитироватьСтарый написал:Это было давно и неправда. И там татарский язык исключён из обязательных предметов в школе. Только добровольно. Ты стал бы изучать? Я - нет, даже если бы там жил. Если его не изучать в школе, остальное фикция
Уверяю тебя - в Татарстане большинство бланков типа свидетельства о рождении на татарском языке.
Цитироватьmind22 написал:Книга - концентратор информации и непосредственный передатчик знания от писателя. А каналы ТВ, как правило, это бизнес и полит-проекты, формирующие мозги в желательной конфигурации.
Боюсь, что от такого количества и разнообразия может крыша съехать еще сильнее, чем от круглосуточного просмотра разных каналов на ТВ.
ЦитироватьСтарый написал:Старый, ты меня достал своим непониманием. Ты разве не делишь людей по признакам :-либераст, патриот (лже-патриот), и т.д.? Ты разве не считаешь либерастов людьми второго сорта? Так что, я тоже должен считать тебя нацистом? Вот ты проводишь черту по отношению к русскоговорящим в Украине. Но русскоговорящие - не обязательно русские по национальности, и под словом "нацизм" ты ведь понимаешь не разделение по национальностям, а разделение по признаку русскоязычный или нет, я ведь правильно тебя понимаю, надеюсь.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Не вижу ответа. Почему ты не ответил "Нет!"? Почему не сказал: -Нет! Все граждане Украины - одного сорта! Влип, да? Нечаянно признался?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А ты тоже не стесняйся ты прямо скажи: ты каждую ночь бьешь свою жену? Да или нет?
ЦитироватьТы не стесняйся, ты прямо скажи: те кто служит Украине - это люди первого сорта, а те кто её соседям - второго сорта? Да или нет ?
Нацисту его нацизм, его деление людей на первый, второй и далее сорта настолько естественен что он даже не понимает подвоха в таких вопросах.
Цитироватьcross-track написал:Так в чём проблема то? Не вижу объяснения. Все твои требования к государственному языку которые ты сам же сформулировал (выделил жирным) выполнены. И вдруг - здрасте - не годится?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Большое спасибо за совет! Очень надеюсь, что ему не последуют. Но от Зе и К ожидать можно всякого.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Так в чём проблема? Сделайте русский язык государственным . И все надуманные тобой проблемы разом исчезнут. Или проблема всётаки вовсе не в том чтобы все знали и говорили на государственном языке?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Прежде всего, нужно сделать так, чтобы все говорили на государственном языке (или хотя бы знали его). Вся документация - на государственном языке, но по требованиям граждан - с переводом. За пределами гос.учреждений (включая школы, больницы и т.п.) - говори на любом языке. В школах вся обязательная программа - на государственном языке (ибо детей нужно подготовить к жизни в родном государстве), но по желанию родителей можно учить ребенка и основам другого языка. И т.д.. и т.п.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А если граждане второго сорта не пожелают минимизировать своё влияние - какие меры предлагаются? На каком этапе дело дойдёт до газовых камер?
Поэтому задача Украины сейчас очень непростая - минимизировать влияние таких "граждан", и увеличить влияние тех. которые считают Украину своей страной, и готовы служить Украине, а не ее соседям.
Уж не сбегай, соизволь ответить.
ЦитироватьКстати, в "нацистской" Украине президент - еврей, не очень хорошо владеющий украинским языком. А папа его, судя по его интервью (тоже на русском) - тот еще ватник. И бывший премьер - еврей. Вот такой в Украине "нацизм".Нацизм это не обязательно антисемитизм. Нацизм это теория о превосходстве людей первого сорта над людьми второго сорта и действия по проведению в жизнь этой теории. Деление людей на сорта может происходить по любым произвольно выбранным нацистом признакам, но обязательно они будут связаны с национальностью, языком, религией.
ЦитироватьЗря ты, Старый, во Львов не хочешь поехать. Может, мозги бы прочистились. Кстати, во Львове рекомендую еврейский ресторан (если не путаю - "Под золотой Розой"), там вкусная, хотя и не дешевая, еда (и к тому же кошерная))). А ресторан - на Староеврейской улице, спросишь, тебе все покажут-Сидай, сынку, я и так бачу шо ты не москаль!
ЦитироватьАнтикосмит написал:Это над письменностью можно работать. Язык сам по себе, квази-живой объект, меняется, не спрашивая никого. Забавно читать, что были неразличимы, однако ж один русский, а другой - украинский. Как же Вы их различаете?
Ну какой-то диалект в лучшем случае. Русский и украинский лет 600 назад были неразличимы. Просто за это время над русским работали и он "окультурился" можно сказать, видоизменился.
Цитироватьhlynin написал:Ну как минимум большинство. Почему государственным должны назначать язык который большинство не знает?
Неправильно.Надо:
В России русский язык является государственным, поэтому его знают все.
Представляешь, даже при Сталине и даже в России его знали не все. В прочих республиках - меньшинство. Если для и тебя и меня это благо, то многие иные - недовольны.
ЦитироватьСтарый написал:Иначе говоря, когда становится идеологией государства с изданием и выполнением законов. В Германии такие законы были. И в ЮАР, но мы предпочитали называть эту разновидность расизмом. А на Украине?
действия по проведению в жизнь этой теории.
Цитироватьcross-track написал:Можно я сбраконьерничаю?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старый, ты меня достал своим непониманием. Ты разве не делишь людей по признакам :-либераст, патриот (лже-патриот), и т.д.? Ты разве не считаешь либерастов людьми второго сорта? Так что, я тоже должен считать тебя нацистом? Вот ты проводишь черту по отношению к русскоговорящим в Украине. Но русскоговорящие - не обязательно русские по национальности, и под словом "нацизм" ты ведь понимаешь не разделение по национальностям, а разделение по признаку русскоязычный или нет, я ведь правильно тебя понимаю, надеюсь.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Не вижу ответа. Почему ты не ответил "Нет!"? Почему не сказал: -Нет! Все граждане Украины - одного сорта! Влип, да? Нечаянно признался?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А ты тоже не стесняйся ты прямо скажи: ты каждую ночь бьешь свою жену? Да или нет?
ЦитироватьТы не стесняйся, ты прямо скажи: те кто служит Украине - это люди первого сорта, а те кто её соседям - второго сорта? Да или нет ?
Нацисту его нацизм, его деление людей на первый, второй и далее сорта настолько естественен что он даже не понимает подвоха в таких вопросах.
У меня есть и обратный пример: мой приятель, которого зовут Алеша, и фамилия тоже самая русская, говорит сейчас практически только на украинском, и не только на работе и в магазинах, но и дома с детьми. Ничего не помешало ему выучить язык, и он сейчас больше украинец, чем многие чистокровные украинцы, до сих пор смотрящие в рот соловьевым, и говорящие на его языке.
Так к какому сорту людей отнести моего приятеля Алешу? Да или нет?
ЦитироватьАнтикосмит написал:Украинцы воевали с фашистами наравне с русскими и другими народами СССР. Украинцы работали не только в Украине, но и в России, Казахстане и т.д. Не нужно возвышать одних, и принижать других.
Понимаете в чем дело, вы, называющие себя украинцами ( в политическом смысле), не в том положении чтобы кому-то что-то навязывать. Украину в том виде, что она сейчас собой представляет собрали из кусков, отбитых у соседей. Под руководством и c помощью России (РИ, СССР) и русских. И это железобетонный факт. Про всякие карты УНР можно не упоминать, т.к. все это закончилось одновременно c германской оккупацией. Это просто был кусок РИ. Никто за эти земли не воевал. Отстроили УССР не бандеровцы, а русские c украинцами. Промышленность не бандеровцами создана. КБ Антонова из Новосибирска перевели в разрушенную войной Украину. Науку развивали все те же. Не только русские c украинцами. Участвовало намного больше народностей и национальностей. Украина была №2 в СССР. Отдельное членство в ООН как сооснователь. В 1991 году все это досталось на блюдечке. 4-я экономика в Европе.
Русские внесли огромный вклад в становление и развитие государства Украина. Своими жизнями, кровью, трудом. Огромные территории, энергетика, промышленность - вот вклад русских. Украинцы сами никогда бы этого сделать не смогли сами. А теперь русских и русскоязычных объявили гражданами второго сорта, причем те, кто убивал присылаемых врачей, учителей, управляющих. Сугубо, исключительно деструктивная ультранационалистическая (нацистская) идеология ничего построить в многонациональном государстве не может. Она по сути своей деструктивна.
Я не требую, чтобы мне уступали тротуар и т.д. Я хочу простого уважения и памяти вклада моих предков, уважения и соблюдения моих гражданских прав. А на тех, кто назначил нас гражданами второго сорта, мы вынуждены смотреть через прицел, потому что ничего другого нам не остается, кроме как бежать или сражаться за свои права и свободу.
Цитироватьhlynin написал:Согласен
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:Это над письменностью можно работать. Язык сам по себе, квази-живой объект, меняется, не спрашивая никого. Забавно читать, что были неразличимы, однако ж один русский, а другой - украинский. Как же Вы их различаете?
Ну какой-то диалект в лучшем случае. Русский и украинский лет 600 назад были неразличимы. Просто за это время над русским работали и он "окультурился" можно сказать, видоизменился.
А кто работал над русским? Главное - как? Украина, надо полагать, была дикой степью и работать над языком, там было некому...
ЦитироватьАнтикосмит написал:Вот окрестные народы и помнят память Ваших предков. И предков сегодняшних немцев и предков американцев. Не думайте, что память так легко изменить. Лет на 200 хватит. Кто что заслужил - тот таким и останется
Я хочу простого уважения и памяти вклада моих предков, уважения и соблюдения моих гражданских прав.
ЦитироватьСтарый написал:Хорошо, вижу, что ты искренне не понимаешь. Повторю еще раз, то, что уже писал:
ЦитироватьНацизм это не обязательно антисемитизм. Нацизм это теория о превосходстве людей первого сорта над людьми второго сорта и действия по проведению в жизнь этой теории. Деление людей на сорта может происходить по любым произвольно выбранным нацистом признакам, но обязательно они будут связаны с национальностью, языком, религией.
А почему ты пытаешься перевести стрелки на евреев? Чтобы отвести обвинения от себя? Нацизм это вовсе не обязательно антисемитизм или расизм. Нацизм это теория о превосходстве людей первого сорта над людьми второго сорта и действия по проведению в жизнь этой теории.
ЦитироватьСтарый, ты меня достал своим непониманием. Ты разве не делишь людей по признакам :-либераст, патриот (лже-патриот), и т.д.? Ты разве не считаешь либерастов людьми второго сорта? Так что, я тоже должен считать тебя нацистом? Вот ты проводишь черту по отношению к русскоговорящим в Украине. Но русскоговорящие - не обязательно русские по национальности, и под словом "нацизм" ты ведь понимаешь не разделение по национальностям, а разделение по признаку русскоязычный или нет, я ведь правильно тебя понимаю, надеюсь.
Цитироватьcross-track написал:Либераст, патриот и т.п это политические а не национальные признаки. И я вовсе не предлагаю и не призываю ни прямо ни косвенно ни тем более законодательно "ограничить влияние" либерастов, патриотов или кого-либо ещё. Ты разве не заметил?
Хорошо, вижу, что ты искренне не понимаешь. Повторю еще раз, то, что уже писал:
ЦитироватьСтарый, ты меня достал своим непониманием. Ты разве не делишь людей по признакам :-либераст, патриот (лже-патриот), и т.д.? Ты разве не считаешь либерастов людьми второго сорта? Так что, я тоже должен считать тебя нацистом?
Цитировать Вот ты проводишь черту по отношению к русскоговорящим в Украине. Но русскоговорящие - не обязательно русские по национальности,Лжёшь. Я вовсе не провожу черту по отношению к русскоговорящим на Украине и тем более не утверждаю и не считаю что они - этнические русские. Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится так грубо врать?
Цитироватьи под словом "нацизм" ты ведь понимаешь не разделение по национальностям, а разделение по признаку русскоязычный или нет, я ведь правильно тебя понимаю, надеюсь.Под понятием "нацизм" я понимаю теорию разделения людей на сорта и практическую реализацию этой теории.
Цитироватьcross-track написал:Воевали. Но почему-то памятники этим украинцам разрушают, улицы переименовывают. Улицы в честь дивизии CC? В честь того же Бандеры. Да, он сидел в концлагере. Для немецких офицеров. Он для них был свой, просто неуправляемый.
Украинцы воевали с фашистами наравне с русскими и другими народами СССР. Украинцы работали не только в Украине, но и в России, Казахстане и т.д. Не нужно возвышать одних, и принижать других.
Не говорите, что без России в Украине "ничего бы не стояло". Финляндия вышла из под российского влияния, и как-то живет, худо-бедно.
А насчет прицела - украинцы знают, что под прицелом они будут очень долго. Соседей ведь не выбирают.
Я не знаю, стреляли ли вы лично в украинцев, но насколько знаю, по крайней мере один участник форума ездил помогать шахтерам (он об этом писал мимоходом), и, возможно, убивал украинцев. Бог ему судья.
Цитироватьhlynin написал:Это, тёзка, объективный исторический процесс. И это было давно и тогда такие методы были в ходу. Сейчас всякие геноциды и этнические чистки, равно как и этноцид не в чести и не в ходу. А кто пользуется дурак и преступник.
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:Вот окрестные народы и помнят память Ваших предков. И предков сегодняшних немцев и предков американцев. Не думайте, что память так легко изменить. Лет на 200 хватит. Кто что заслужил - тот таким и останется
Я хочу простого уважения и памяти вклада моих предков, уважения и соблюдения моих гражданских прав.
Цитироватьcross-track написал:Более того - значительная если не бОльшая часть коренных этнических украинцев говорят на суржике. Но нацистам обязательно нужно объявить их людьми второго сорта и принудительно заставить разговаривать на рагульской мове.
Вот ты проводишь черту по отношению к русскоговорящим в Украине. Но русскоговорящие - не обязательно русские по национальности,
ЦитироватьПавел73 написал:Переводчик переводит лучше, чем английский. Но я не опускаюсь до нюансов. Вполне достаточно фактов. Судьба Усмана в точности повторяет судьбу Порошенко - и два периода Майдана и осада на 40 дней. Какая разница - автоматы или луки? Убивали точно так же. И за то же самое. И последствия точно такие же. Причём абсолютно логические. И судьба России в последующих событиях проглядывает. Есть и свой Навальный и свой Немцов и свой Медведев и пропагандоны и СМИ. Причём ситуация повторялась во многих странах и в разные века
656 год? Ну, ну. Давайте сюда ещё древнегреческие мифы, в пересказе советских писателей.Или Вы знаете арабский, и всё вышеперечисленное читаете в оригинале, в первоисточнике? Тогда я снимаю шляпу.
ЦитироватьСтарый написал:сообщи мне, что такое "обязательно" и "заставить". Расстрел, отключение Инета, лишения прав летать в космос?
обязательно требуется заставить
Цитироватьhlynin написал:Расизм это деление на сорта идёт по расовому признаку.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Иначе говоря, когда становится идеологией государства с изданием и выполнением законов. В Германии такие законы были. И в ЮАР, но мы предпочитали называть эту разновидность расизмом. А на Украине?
действия по проведению в жизнь этой теории.
Цитироватьhlynin написал:Почитай как там в законе прописана обязательность. Начинается с выговоров за ответ по телефону не на государственном языке. Кончается газовыми камерами. СтОит только начать - остановиться будет невозможно.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:сообщи мне, что такое "обязательно" и "заставить". Расстрел, отключение Инета, лишения прав летать в космос?
обязательно требуется заставить
Цитироватьhlynin написал:Как правило первый шаг - закрытие школ с обучением на неправильном языке. Потом закрытие СМИ на нём же. Потом уже репрессии за употребление в любом учреждении.
сообщи мне, что такое "обязательно" и "заставить". Расстрел, отключение Инета, лишения прав летать в космос?
Цитироватьcross-track написал:Русский язык является обязательным к преподаванию во всех школах. Это единственное требование. Если у части населения России есть потребность в школах или даже вузах на другом языке, то нет проблем. При наличии такой потребности и возможности (достаточно компактное проживание большого числа носителей данного языка, наличие педагогических кадров) никто их такого права не лишает.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А разве в России в школах русский язык не является обязательным и "основным" языком? Если "не является", то я очень удивлюсь. Если дети учат в школе математику, физику, химию, географию и т.д. не на русском, то как они будут учиться дальше в вузах? Вузы что, тоже есть такие, что обучение - не на русском?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Вот до этого места всё нормально. Всё, что дальше - нацизм.
Старый, ну нельзя же так тупить, в самом деле. Прежде всего, нужно сделать так, чтобы все говорили на государственном языке (или хотя бы знали его). Вся документация - на государственном языке, но по требованиям граждан - с переводом.
Цитироватьcross-track написал:Не украинцы но украинские власти выбрали. Очень долго они были не под прицелом но наконец решили выбрать.
А насчет прицела - украинцы знают, что под прицелом они будут очень долго. Соседей ведь не выбирают.
ЦитироватьАнтикосмит написал:не может, а точно. Мы ж не о законах и каяться никто не заставляет, хотя мой отец воевал Кёнингсберг, дед жены - прочую Германию, а её отец бил бендеровцев. Ну, вот никаких претензий ни ко мне, ни к ним я не знаю. Но память распространяются на весь род и на весь народ в целом. Память уважения или наоборот.
Может наш далекий предок в Африке любил своим соседям бедренной костью головы проламывать? Предлагаешь каяться? Такие времена были. Дикие.
ЦитироватьАнтикосмит написал:Это Вы неправы. Года три назад я ещё работал, так в бригаде были почти все перевертни. Ну, как Старый. Более яростных хохлофобов я не встречал. Постоянно орали, что на Киев надо немедля сбросить атомную бомбу, потому что они (Сидоренко, Петренко, Иващенко, Тищенко Борисенко и т.д,) патриоты России
В России нет ненависти к украинцам. Тут полно украинцев. Никто их не приглашает на гиляку. И никого не приглашают.
Цитироватьhlynin написал:Помнят с горечью древляне,
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:Вот окрестные народы и помнят память Ваших предков. И предков сегодняшних немцев и предков американцев. Не думайте, что память так легко изменить. Лет на 200 хватит. Кто что заслужил - тот таким и останется
Я хочу простого уважения и памяти вклада моих предков, уважения и соблюдения моих гражданских прав.
Цитироватьhlynin написал:Прав. Есть ненависть к украинскому режиму. А к украинцам нет. Если бы была, то сидоренки и петренки били бы друг другу рожи или им.
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:Это Вы неправы. Года три назад я ещё работал, так в бригаде были почти все перевертни. Ну, как Старый. Более яростных хохлофобов я не встречал. Постоянно орали, что на Киев надо немедля сбросить атомную бомбу, потому что они (Сидоренко, Петренко, Иващенко, Тищенко Борисенко и т.д,) патриоты России
В России нет ненависти к украинцам. Тут полно украинцев. Никто их не приглашает на гиляку. И никого не приглашают.
Цитироватьhlynin написал:Пускай. Мужик на барина обиделся, а барин-то и не знал (с)
Так что люди, Путина неуважающие, как бы немного не уважают и Вас. Ну и меня, конечно, хотя у меня и нет национальности. Язык выдаёт.
Цитироватьhlynin написал:А вам не приходило в голову, что это как раз и есть настоящие украинцы, которым до мозга костей стыдно за то, что вытворяют их родичи в самой Украине? И я полностью могу подтвердить сказанное вами. Правда общался в основном с украинками, поэтому выражения у них были более мягкие, но от этого не менее однозначные. Когда я одной из них сказал, что мне нравится украинская речь, она неожиданно ответила: "А я её терпеть не могу! И хохлов терпеть не могу!". Я: "Почему?". Она: "Придет время - узнаешь!" (до "майдана-2" оставалось два года). Самые что ни на есть украинские имя фамилия и происхождение.
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:Это Вы неправы. Года три назад я ещё работал, так в бригаде были почти все перевертни. Ну, как Старый. Более яростных хохлофобов я не встречал. Постоянно орали, что на Киев надо немедля сбросить атомную бомбу, потому что они (Сидоренко, Петренко, Иващенко, Тищенко Борисенко и т.д,) патриоты России
В России нет ненависти к украинцам. Тут полно украинцев. Никто их не приглашает на гиляку. И никого не приглашают.
ЦитироватьПавел73 написал:Т.е. в России обязательный язык в школах - русский. И это правильно, иначе пришлось бы дублировать обучение в вузах на многие языки, создавать отдельные подразделения в армии, и т.д. Вот Старый говорит о том, чтобы и на Украине обязательным языком в школах был русский, что потянет за собой и всю последующую цепочку. Т.е. Старый хочет поделить население Украины на два сорта - русскоязычных, у которых будут все языковые права титульного русскоязычного населения, и всех остальных. Это полностью согласуется с позицией Антикосмита по ущербности украинского языка и вообще всего украинского по сравнению с великим и могучим. Правильной дорогой идете, товарищи!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Русский язык является обязательным к преподаванию во всех школах. Это единственное требование. Если у части населения России есть потребность в школах или даже вузах на другом языке, то нет проблем. При наличии такой потребности и возможности (достаточно компактное проживание большого числа носителей данного языка, наличие педагогических кадров) никто их такого права не лишает.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А разве в России в школах русский язык не является обязательным и "основным" языком? Если "не является", то я очень удивлюсь. Если дети учат в школе математику, физику, химию, географию и т.д. не на русском, то как они будут учиться дальше в вузах? Вузы что, тоже есть такие, что обучение - не на русском?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Вот до этого места всё нормально. Всё, что дальше - нацизм.
Старый, ну нельзя же так тупить, в самом деле. Прежде всего, нужно сделать так, чтобы все говорили на государственном языке (или хотя бы знали его). Вся документация - на государственном языке, но по требованиям граждан - с переводом.
ЦитироватьПавел73 написал:Не приходило. В чём их "настоящесть"? Может, настоящие русские тоже только за границей и клянут Путина и его банду?
А вам не приходило в голову, что это как раз и есть настоящие украинцы, которым до мозга костей стыдно за то, что вытворяют их родичи в самой Украине?
ЦитироватьАнтикосмит написал:Боюсь, что про Вас они даже не слышали. А врагом считают российское государство и тех, кто его поддерживает. Думаю, выражовывались они на русском языке? Подозреваю также, что их было весьма мало. Примерно, как российских пропагандонов
Я свой выбор сделал именно тогда, потому что понял, что эти люди считают меня врагом.
ЦитироватьАнтикосмит написал:Не, не так. Зачем друг другу? А вот в Киев и Львов они звонили и материли всех подряд, называя своих родителей фашистами.
Прав. Есть ненависть к украинскому режиму. А к украинцам нет. Если бы была, то сидоренки и петренки били бы друг другу рожи или им.
Цитироватьhlynin написал:Не слышали. Еще услышат. "Мова оккупанта" слышали такой термин? Да, их было мало, но но они расплодились в условиях непротивления со стороны государства и вылезли из подполья.
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:Боюсь, что про Вас они даже не слышали. А врагом считают российское государство и тех, кто его поддерживает. Думаю, выражовывались они на русском языке? Подозреваю также, что их было весьма мало. Примерно, как российских пропагандонов
Я свой выбор сделал именно тогда, потому что понял, что эти люди считают меня врагом.
ЦитироватьАнтикосмит написал:Ах, эти памятники. В курсе, что уже собирают подписи о переименовании улиц Терешковой?
Воевали. Но почему-то памятники этим украинцам разрушают, улицы переименовывают. Улицы в честь дивизии CC? В честь того же Бандеры. Да, он сидел в концлагере. Для немецких офицеров. Он для них был свой, просто неуправляемый.
ЦитироватьАнтикосмит написал:Ну, как услышу. Кстати, ну ничего ужасного не могу увидеть в слове "оккупант"
Не слышали. Еще услышат. "Мова оккупанта" слышали такой термин? Да, их было мало, но но они расплодились в условиях непротивления со стороны государства и вылезли из подполья.
Цитироватьcross-track написал:Изучают русский все, в т.ч. в школах c иным языком преподавания. Это нормально.
Т.е. в России обязательный язык в школах - русский. И это правильно, иначе пришлось бы дублировать обучение в вузах на многие языки, создавать отдельные подразделения в армии, и т.д. Вот Старый говорит о том, чтобы и на Украине обязательным языком в школах был русский, что потянет за собой и всю последующую цепочку. Т.е. Старый хочет поделить население Украины на два сорта - русскоязычных, у которых будут все языковые права титульного русскоязычного населения, и всех остальных. Это полностью согласуется с позицией Антикосмита по ущербности украинского языка и вообще всего украинского по сравнению с великим и могучим. Правильной дорогой идете, товарищи!
Цитироватьcross-track написал: Т.е. Старый хочет поделить население Украины на два сорта - русскоязычных, у которых будут все языковые права титульного русскоязычного населения, и всех остальных.А давая о том что я хочу я сам расскажу? Ато постоянно возникает вопрос: если правда на твоей стороне то почему тебе полстоянно приходится так тупо врать?
Цитироватьвсе языковые права титульного русскоязычного населенияНикогда не употребляй слов смысла которых не понимаешь. Ты знаешь что означает термин "титульная нация"? Не знаешь. Иначе не употребил бы столь невпопад.
ЦитироватьЭто полностью согласуется с позицией Антикосмита по ущербности украинского языка и вообще всего украинского по сравнению с великим и могучим. Правильной дорогой идете, товарищи!И Антикосмит ничего такого не говорил. Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится так часто и тупо врать?
Цитироватьcross-track написал:Неправда! Не приписывайте Старому то, чего он не говорил. И меня вы услышать тоже не пожелали.
Т.е. в России обязательный язык в школах - русский. И это правильно, иначе пришлось бы дублировать обучение в вузах на многие языки, создавать отдельные подразделения в армии, и т.д. Вот Старый говорит о том, чтобы и на Украине обязательным языком в школах был русский, что потянет за собой и всю последующую цепочку. Т.е. Старый хочет поделить население Украины на два сорта - русскоязычных, у которых будут все языковые права титульного русскоязычного населения, и всех остальных. Это полностью согласуется с позицией Антикосмита по ущербности украинского языка и вообще всего украинского по сравнению с великим и могучим. Правильной дорогой идете, товарищи!
Цитироватьcross-track написал:Так вот, я не хочу делить население на сорта, давать им разные права и ограничивать людей какогото сорта. А вот ты прямо и открыто потребовал их ограничить. А теперь отчаянно пытаешься соскочить.
Старый хочет поделить население Украины на два сорта - русскоязычных, у которых будут все языковые права титульного русскоязычного населения, и всех остальных.
Цитироватьhlynin написал: потому что они (Сидоренко, Петренко, Иващенко, Тищенко Борисенко и т.д,) патриоты РоссииТе кто называет сам себя патриотами на самом деле нацисты. И нет более ярого русского нациста чем обрусевший нерусский. (с) Ленин.
Цитироватьhlynin написал:Я слышал что гитлер тоже не убил никого. Даже цыплёнка не обидел. И вообще любил животных.
Бандера - украинский националист. Даже не убил никого.
ЦитироватьСтарый написал:Ты опять о России? Да было такое... Причём недавно. В Татарии 2 года назад. Ну и до этого лет 100
Как правило первый шаг - закрытие школ с обучением на неправильном языке. Потом закрытие СМИ на нём же. Потом уже репрессии за употребление в любом учреждении.
Цитироватьhlynin написал:А Гитлер, Гитлер убил кого-то? Он был мягким человеком, художником. Любил животных и оттого не ел мяса :oops:
ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:Ах, эти памятники. В курсе, что уже собирают подписи о переименовании улиц Терешковой?
Воевали. Но почему-то памятники этим украинцам разрушают, улицы переименовывают. Улицы в честь дивизии CC? В честь того же Бандеры. Да, он сидел в концлагере. Для немецких офицеров. Он для них был свой, просто неуправляемый.
Бандера - украинский националист. Даже не убил никого. То, что для немецких офицеров - зря. Сидел вместе с прочими. Его брата убили поляки-концлагерники, а ему удалось уцелеть. Ненадолго. Интересно, чем он лучше или хуже или лучше Сусанина, погубившего поляков или какого-нибудь Коловрата, бившего татар за Русь святую? Те были русскими националистами.
Цитироватьhlynin написал:Вы же сами говорите: звонят в Киев и Львов, и матерят всех подряд.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Не приходило. В чём их "настоящесть"? Может, настоящие русские тоже только за границей и клянут Путина и его банду?
А вам не приходило в голову, что это как раз и есть настоящие украинцы, которым до мозга костей стыдно за то, что вытворяют их родичи в самой Украине?
ЦитироватьСтарый написал:"Даже" - это дополнение. В Этом грехе их упрекнуть нельзя. Гитлер был также вегетарианцем и художником, но не любим мы его не за это. Бендеру тоже не любим, как не любим Чингис-хана или атамана Краснова. Но где-то им ставят памятники. И даже в России
Означает ли это что Бандера столь же невиновен что и гитлер?
ЦитироватьПавел73 написал:Я ничего лишнего Старому не приписываю. Старый предложил сделать русский язык в Украине государственным, что снимет все проблемы. Я подумал, что это была шутка, но Старому эта идея вошла, и он несколько раз ее повторил. Я понимаю, почему вы говорите, что "не приписывайте Старому то, чего он не говорил". Бо поверить, что Старый сказал такую глупость трудно, а вы, видимо, это пропустили.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Неправда! Не приписывайте Старому то, чего он не говорил. И меня вы услышать тоже не пожелали.
Т.е. в России обязательный язык в школах - русский. И это правильно, иначе пришлось бы дублировать обучение в вузах на многие языки, создавать отдельные подразделения в армии, и т.д. Вот Старый говорит о том, чтобы и на Украине обязательным языком в школах был русский, что потянет за собой и всю последующую цепочку. Т.е. Старый хочет поделить население Украины на два сорта - русскоязычных, у которых будут все языковые права титульного русскоязычного населения, и всех остальных. Это полностью согласуется с позицией Антикосмита по ущербности украинского языка и вообще всего украинского по сравнению с великим и могучим. Правильной дорогой идете, товарищи!
ЦитироватьАнтикосмит написал:Мы то ладно, но вот "почемуто" и Польша заявила что с Бандерой Украина в Европу не попадёт.
Да и хрен бы c ним c этим Бандерой (и правда мало ли таких в истории?), но он прыгнул на нас и под его именем действовали и действуют сейчас люди c людоедскими взглядами и крови ими пролито немало. Мы вынуждены защищать наших соотечественников. Вынуждены.
Цитироватьcross-track написал:Опять лжёте! Речь шла о ВТОРОМ государственном русском.
Я ничего лишнего Старому не приписываю. Старый предложил сделать русский язык в Украине государственным, что снимет все проблемы. Я подумал, что это была шутка, но Старому эта идея вошла, и он несколько раз ее повторил. Я понимаю, почему вы говорите, что "не приписывайте Старому то, чего он не говорил". Бо поверить, что Старый сказал такую глупость трудно, а вы, видимо, это пропустили.
Я собираюсь сделать перерыв, т.к. пошли уже по третьему кругу. Я понимаю, что укросрач неисчерпаем, как электрон, но меру знать надо.
Как говорит Зе: "Дякую! Дуже дякую!"
Цитироватьcross-track написал:Не находишь что ты мне приписывал чтото совсем другое? А теперь опять врёшь?
Я ничего лишнего Старому не приписываю. Старый предложил сделать русский язык в Украине государственным, что снимет все проблемы. Я подумал, что это была шутка, но Старому эта идея вошла, и он несколько раз ее повторил.
ЦитироватьСтарый написал:И лишь я, кацап, уговаривал их не бросать на Киев атомную бомбу. Еле уговорил. Киев цел! Но речь не о том - они ж не сами это придумали, а отравились телепорнухой российских пропогандонов, свято веря, что вот-вот полчища фашистов вползут на исконно российскую землю Донбасса и далее до Москвы.
Их надо топить в помойном ведре пока маленькие. Ато вырастут большие и в самом деле начнут сбрасывать на Киев атомные бомбы. А потом когда сбросят на Москву будут кричать: - А нас за что???
ЦитироватьСтарый написал:Это всё оттого, что ты единственный, который ничего не знаешь о сотнях тысяч прочих борцов. Мне тема не интересна, на десятка два назову сразу.
Самое интересное что других борцов за независимость у Украины нет. Вообще. Только Бандера и всё. Украина - единственная в мире страна у которой всего один борец за независимость и тот - нацистский преступник.
Цитироватьhlynin написал:Какой ты, в пень, кацап??? :evil: Москаль клятый! :evil:
И лишь я, кацап, уговаривал их не бросать на Киев атомную бомбу. Еле уговорил. Киев цел!
Цитироватьhlynin написал:Я и говорю, от некоторых книг крышу сносит намного больше, чем от РенТВ. Периодически ходят сектанты, предлагают книги, разные. И у всяких запрещенных националистических и религиозных организаций тоже много разной печатной литературы.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Книга - концентратор информации и непосредственный передатчик знания от писателя.
Боюсь, что от такого количества и разнообразия может крыша съехать еще сильнее, чем от круглосуточного просмотра разных каналов на ТВ.
ЦитироватьСтарый написал:Хлынин же отказался от национальности? Надо писать ему тогда, де, я прикинувшись кацопом решил их отговорить бросать виртуальную бомбу на виртуальный Киев.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Какой ты, в пень, кацап??? Москаль клятый!
И лишь я, кацап, уговаривал их не бросать на Киев атомную бомбу. Еле уговорил. Киев цел!
ЦитироватьСтарый написал:Ну где же я вру? Вот ты сейчас написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Не находишь что ты мне приписывал чтото совсем другое? А теперь опять врёшь?
Я ничего лишнего Старому не приписываю. Старый предложил сделать русский язык в Украине государственным, что снимет все проблемы. Я подумал, что это была шутка, но Старому эта идея вошла, и он несколько раз ее повторил.
Если правда на твоей стороне то почему тебе постоянно приходится врать? Это вопрос, требуется ответ.
А теперь внятно скажи: чем тебе не нравится идея сделать русский язык государственным языком Украины? Что в ней не так?
ЦитироватьСтарый написал:А, вот еще должок. Старый, ну ты хоть в вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) посмотри:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: Т.е. Старый хочет поделить население Украины на два сорта - русскоязычных, у которых будут все языковые права титульного русскоязычного населения, и всех остальных.А давая о том что я хочу я сам расскажу? Ато постоянно возникает вопрос: если правда на твоей стороне то почему тебе полстоянно приходится так тупо врать?
Цитироватьвсе языковые права титульного русскоязычного населенияНикогда не употребляй слов смысла которых не понимаешь. Ты знаешь что означает термин "титульная нация"? Не знаешь. Иначе не употребил бы столь невпопад.
ЦитироватьПонятие «титульная нация» ввёл Морис Баррес, французский романист-индивидуалист и политик-националист, в конце XIX века. По Барресу это доминирующая этническая группа, на основе языка и культуры которой строится государственная система образования.И, чтобы не было недомолвок,
ЦитироватьЭтни́ческая гру́ппа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0) — многозначный термин, обозначающий различные типы этнических общностей. В русском языке понятие этнической группы разрабатывала Г. В. Старовойтова, которая подчёркивала несводимость этнической группы к нации или народу. Этническая группа предполагает древнее родство, а также «определённую лингвистическую, религиозную и психологическую общность».Поэтому, когда я писал про права титульного русскоязычного населения, то я и понимал под ним этническую русскоязычную группу, на основе языка и культуры которой строится государственная система образования. Теперь понял, или еще нужно разжевать?
Цитироватьcross-track написал:Зачем мне смотреть в Вики и в 19 век?
А, вот еще должок. Старый, ну ты хоть в вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) посмотри:
Цитироватьcross-track написал:И наоборот.
... еврейский вопрос является лакмусовой бумажкой реакции по выявлению нацизма.
Цитироватьcross-track написал:Ты врёшь в том что приписывал мне совсем другое а теперь отказываешься.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ну где же я вру? Вот ты сейчас написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Не находишь что ты мне приписывал чтото совсем другое? А теперь опять врёшь?
Я ничего лишнего Старому не приписываю. Старый предложил сделать русский язык в Украине государственным, что снимет все проблемы. Я подумал, что это была шутка, но Старому эта идея вошла, и он несколько раз ее повторил.
Если правда на твоей стороне то почему тебе постоянно приходится врать? Это вопрос, требуется ответ.
А теперь внятно скажи: чем тебе не нравится идея сделать русский язык государственным языком Украины? Что в ней не так?
ЦитироватьСтарый написал:А Бандера котиков убивал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Я слышал что гитлер тоже не убил никого. Даже цыплёнка не обидел. И вообще любил животных.
Бандера - украинский националист. Даже не убил никого.
Означает ли это что Бандера столь же невиновен что и гитлер? :oops:
Цитироватьcross-track написал:Титульной национальностью Украины по определению являются украинцы без какой-либо связи с тем на каком языке они разговаривают и на каком языке построена система образования.
Поэтому, когда я писал про права титульного русскоязычного населения , то я и понимал под ним этническую русскоязычную группу, на основе языка и культуры которой строится государственная система образования. Теперь понял, или еще нужно разжевать?
Ладно, проехали.
Цитироватьaaa1 написал:Вау, блин! Да он злее самого гитлера! :o
А Бандера котиков убивал:
Степан еще в юном возрасте мог на спор на глазах у шокированных сверстников одной рукой задушить кота. Таким образом, по мнению историков, Бандера проверял, сможет ли он, не почувствовав никаких угрызений совести, лишить жизни живое существо.
Цитироватьtriage написал:Чиво? Нихрена не понял, что Вы хотели сказать... что за неверные слова которые были официально в других источниках...
Цитироватьh4lf (//forum/user/45357/) написал:https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca) человек пишет, но очень много замечаний к тексту из-за неверных слов которые были официально в других источниках, стоит посмотреть его профиль
Вот интересная статейка о COVID-19 на хабре (перевод) https://habr.com/ru/post/491974/ (https://habr.com/ru/post/491974/)
ЦитироватьСтарый написал:А я вот не могу понять какие такие особые права и привилегии дает сходство самоназвания некоторой группы граждан и названия государства? При том, что они его не больно-то и строили. ИМ его построили. Подобрав обгрызеный кусок территории в районе центральной Украины во главе c Хмельницким и за пару веков нарастили до нынешнего состояния. Свернули шею Крымскому ханству, земли прирезали, Польшу поделили, наверное тоже что-то прирезали. Румынам по шее дали, прирезали к Одесской и Черновицкой областям. Закарпатье приплыло в виде Подкарпатской Руси после ВОВ. А нуда еще эту оттяпали (напрасно!) западную Украину у Польши. Конечно, украинцы принимали участие, где-то и существенное, но сами они НИЧЕГО бы не сумели отвоевать.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Титульной национальностью Украины по определению являются украинцы без какой-либо связи с тем на каком языке они разговаривают и на каком языке построена система образования.
Поэтому, когда я писал про права титульного русскоязычного населения , то я и понимал под ним этническую русскоязычную группу, на основе языка и культуры которой строится государственная система образования. Теперь понял, или еще нужно разжевать?
Ладно, проехали.
Чтобы не проезжать тебе вообще не надо было упоминать термин "титульная нация".
ЦитироватьСтарый написал:Старый, зачем ты сочиняешь? Где я упоминал термин "титульная нация"? И причем здесь "титульная национальность Украины"? Где я о ней говорил? Тебе уверенность в своей правоте глаза замыливает, что ли? Я писал про права титульного русскоязычного населения, не про "титульную нацию" и не про "титульную национальность Украины". Ты разницу понимаешь?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Титульной национальностью Украины по определению являются украинцы без какой-либо связи с тем на каком языке они разговаривают и на каком языке построена система образования.
Поэтому, когда я писал про права титульного русскоязычного населения , то я и понимал под ним этническую русскоязычную группу, на основе языка и культуры которой строится государственная система образования. Теперь понял, или еще нужно разжевать?
Ладно, проехали.
Чтобы не проезжать тебе вообще не надо было упоминать термин "титульная нация".
ЦитироватьСтарый написал:Старый, если у тебя выпадения памяти, то я тебе ее освежу (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1962928/#message1962928).
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ты врёшь в том что приписывал мне совсем другое а теперь отказываешься.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ну где же я вру? Вот ты сейчас написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Не находишь что ты мне приписывал чтото совсем другое? А теперь опять врёшь?
Я ничего лишнего Старому не приписываю. Старый предложил сделать русский язык в Украине государственным, что снимет все проблемы. Я подумал, что это была шутка, но Старому эта идея вошла, и он несколько раз ее повторил.
Если правда на твоей стороне то почему тебе постоянно приходится врать? Это вопрос, требуется ответ.
А теперь внятно скажи: чем тебе не нравится идея сделать русский язык государственным языком Украины? Что в ней не так?
ЦитироватьЕсли на Украине все знают русский язык а проблему ты видишь именно в том чтобы все знали государственный язык то почему вы не назначаете государственным языком русский?А теперь Старый скажи: ты предлагал назначить государственным языком русский, или нет? Твое предложение сформулировано в виде вопроса, но это именно предложение, которое снимет проблему знания государственного языка. Ты же не зря повторяешь этот вопрос и добиваешься ответа? Ответ у меня есть, только я озвучу его после твоих разъяснений в стиле я не я, и хата не моя, как ты всегда и делаешь.
Одно из двух: либо русский на Украине знает меньшинство либо проблема совсем не в том что ты официально декларируешь.
ЦитироватьАнтикосмит написал:Я не комментирую сказанное по причине того, что читать подобные тексты мне тяжело, а по первым строкам я без труда понимаю, чтО хочет сказать автор, и прекращаю чтение, ибо я себе не враг.
ЦитироватьА я вот не могу понять какие такие особые права и привилегии дает сходство самоназвания некоторой группы граждан и названия государства? При том, что они его не больно-то и строили. ИМ его построили. Подобрав обгрызеный кусок территории в районе центральной Украины во главе c Хмельницким и за пару веков нарастили до нынешнего состояния. Свернули шею Крымскому ханству, земли прирезали, Польшу поделили, наверное тоже что-то прирезали. Румынам по шее дали, прирезали к Одесской и Черновицкой областям. Закарпатье приплыло в виде Подкарпатской Руси после ВОВ. А нуда еще эту оттяпали (напрасно!) западную Украину у Польши. Конечно, украинцы принимали участие, где-то и существенное, но сами они НИЧЕГО бы не сумели отвоевать.
Кому они говорят "Пам'ятай, чужинець, тут господар українець!"? Что они, их предки сами сделали? Вот если бы у украинцев было собственное государство, куда бы приезжали представители других национальностей и там бы уже пользуясь гостеприимством обживались, а потом бы уже качали права, вот тогда какие-то претензии имели бы основание, а ввиду того, что государства не было и пока працювитые лежали под вишней внезапно вокруг образовалось какое-то государство, которое кто-то по глупости назвал в конце концов Украиной. И теперь к строителям и собирателям претензии чего это они тут околачиваются? Собрали, построили и до свидания? Про Кубань какие-то байки рассказывают. Да, действительно туда переселилось много людей c Украины, казаков. А казаки это не обязательно украинцы. И поселили их туда после тогдашней КТО. А теперь рисуют какие-то клины, якобы где живут этнические украинцы там украинская земля/территория? В Канаде интересно какой клин? Короче, всё это логика бомжа на лавочке в парке, который её "приватизировал". То твое, что ты смог отвоевать, освоить и удержать. Только не надо про текущую "войну". Это не война. И я уже пояснил почему.
ЦитироватьПавел73 написал:Вот уж кому не стоит трындеть про анализ и беспристрастность, так это тебе... Зрение у тебя шибко уж избирательно настроено, что не соответствует твоим воззрениям - в упор отказываешся видеть...
Еще одно заблуждение. Контроль уже когда-то кем-то установлен у Вас в голове. Вы не анализируете беспристрастно
ЦитироватьАнтикосмит написал:Россия - ФЕДЕРАЦИЯ? Тебе самому не смешно? Что в ней есть федеративного кроме упоминания в названии?
Россия, США, Германия - федерации. Все нормально.
ЦитироватьПавел73 написал:Да Паша, "дуб упоротый" - это явно не просто порода дерева... Это ещё и определение для некоторых товарищей... Которые не знают ни аза, зато готовы поучать знающих больше, пеняя им на излишние знания...
Сергей, это у вас незнание. А точнее, непонимание. Каша в голове из-за переизбытка информации
ЦитироватьAlex_II написал:Существует две крайности: недостаток информации и её переизбыток. У тебя - первое, у Хлынина - второе. Во всём надо знать меру. Хлынинские поверхностные знания как бы не хуже твоих недостаточных. Так как создают у него иллюзию понимания чего-либо.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да Паша, "дуб упоротый" - это явно не просто порода дерева... Это ещё и определение для некоторых товарищей... Которые не знают ни аза, зато готовы поучать знающих больше, пеняя им на излишние знания...
Сергей, это у вас незнание. А точнее, непонимание. Каша в голове из-за переизбытка информации
ЦитироватьПавел73 написал:Ага и поэтому фюрер первым делом, подгребя под себя соседей, напал на Британию...
Что ВМВ с самого начала готовилась именно против России, ты убедился?
Цитироватьaaa1 написал:Ну да, ну да... Надо терпеть, молчать и колебаться вместе с линией партии, как Паша...
К знаниям ещё ум бы неплохо иметь.
А то многие как тот ребенок, который увидел, как "мама папу в писю целовала", и спешит этим знанием поделиться с каждым встречным.
Вокруг и так полно людей и стран, которые готовы говорить о вас гадости, причём по отношению к себе они такого не позволяют. Зачем им потакать?
Впрочем, ответ известен: чтобы показать, что, дескать, мы не такие, как другие русские, мы небыдло, мы такие как вы.
ЦитироватьAlex_II написал:Это не совсем верно. Дело в том что Британия слегка внепланово сама объявила фюреру войну. И Франция тоже. Так что формулировка "напал" не подходит. С таким же успехом можно заявлять что и мы на фюрера напали.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ага и поэтому фюрер первым делом, подгребя под себя соседей, напал на Британию...
Что ВМВ с самого начала готовилась именно против России, ты убедился?
Цитироватьaaa1 написал:Не знаю кому как а с моей точки зрения упомянутое деяние характеризует папу с мамой скорее положительно чем отрицательно. И нечего строить из себя целочку.
К знаниям ещё ум бы неплохо иметь.
А то многие как тот ребенок, который увидел, как "мама папу в писю целовала", и спешит этим знанием поделиться с каждым встречным.
Вокруг и так полно людей и стран, которые готовы говорить о вас гадости, причём по отношению к себе они такого не позволяют. Зачем им потакать?
Впрочем, ответ известен: чтобы показать, что, дескать, мы не такие, как другие русские, мы небыдло, мы такие как вы.
ЦитироватьAlex_II написал:Кто не хочет колебаться с линией партии, тот будет колебаться с линией госдепа.
... Надо терпеть, молчать и колебаться вместе с линией партии, как Паша...
Нет уж, нахер...
ЦитироватьAlex_II написал:Если ты сам рухнул с какого-то дерева, и поэтому несёшь чепуху, то я-то тут причем? Тем более, что именно Англия объявила Германии войну, чего Гитлер вообще-то не хотел.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ага и поэтому фюрер первым делом, подгребя под себя соседей, напал на Британию...
Что ВМВ с самого начала готовилась именно против России, ты убедился?
Я убедился только в том, что ты как раз из той породы деревьев...
Цитироватьcross-track написал:У меня ощущение что ты до такой степени расстроился что твоя речь стала бессвязной. Твой вопрос "Да или нет?" никак не связан с твоим предыдущим текстом.
У меня есть и обратный пример: мой приятель, которого зовут Алеша, и фамилия тоже самая русская, говорит сейчас практически только на украинском, и не только на работе и в магазинах, но и дома с детьми. Ничего не помешало ему выучить язык, и он сейчас больше украинец, чем многие чистокровные украинцы, до сих пор смотрящие в рот соловьевым, и говорящие на его языке.
Так к какому сорту людей отнести моего приятеля Алешу? Да или нет?
Цитироватьи он сейчас больше украинец, чем многие чистокровные украинцы, до сих пор смотрящие в рот соловьевым, и говорящие на его языке.Делить людей на "больше украинцев" и "меньше украинцев" это самый что ни на есть нацизм в его самой жёсткой форме.
ЦитироватьСтарый написал:внепланово?
Дело в том что Британия слегка внепланово сама объявила фюреру войну. И Франция тоже
ЦитироватьСтарый написал:Внепланово - это звучит. Только союзники понимали устремления Гитлера, Данциг и вообще риторику. Сомнений в нападении на Польшу не было. Поэтому был заключён союз с Польшей и война объявлена одновременно Англией и Францией спустя менее двух суток автоматом (время, нужное, для переход войск на военное положение и доказательств, что это война, а не провокация). Только возможности что либо сделать с Германией не было - ни в военном ни в политическом смысле. На что Гитлер и рассчитывал.
Это не совсем верно. Дело в том что Британия слегка внепланово сама объявила фюреру войну.
ЦитироватьСтарый написал:не придумывай. Это фигура речи, не более того.
Делить людей на "больше украинцев" и "меньше украинцев" это самый что ни на есть нацизм в его самой жёсткой форме.
Цитироватьcross-track написал:Нет, это я тебе освежу.
Старый, если у тебя выпадения памяти, то я тебе ее освежу (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1962928/#message1962928) .
ЦитироватьСтарый хочет поделить население Украины на два сорта - русскоязычных, у которых будут все языковые права титульного русскоязычного населения, и всех остальных.Я тебе несколько раз объянил что не делю людей на сорта но ты продолжаешь врать. На вопросы почему тебе приходится врать не отвечаешь.
Цитироватьhlynin написал:Нет, это не фигура речи. Это идеология и практика по её реализации. Например с этого года 1/3 населения Украины будет запрещено обучение на их родном языке.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:не придумывай. Это фигура речи, не более того.
Делить людей на "больше украинцев" и "меньше украинцев" это самый что ни на есть нацизм в его самой жёсткой форме.
Цитироватьhlynin написал:Елки-моталки, ну что за каша в голове?! Гитлер рассчитывал, что нащелкает Францию по носу за Версаль, потом заключит мир с Англией, и они всей своей массой вместе двинут на восток! Вот чего он хотел на самом деле. И он это не скрывал ни в Майн Кампфе, ни в совещаниях со своими военными уже после заключения пресловутого пакта 1939.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Внепланово - это звучит. Только союзники понимали устремления Гитлера, Данциг и вообще риторику. Сомнений в нападении на Польшу не было. Поэтому был заключён союз с Польшей и война объявлена одновременно Англией и Францией спустя менее двух суток автоматом (время, нужное, для переход войск на военное положение и доказательств, что это война, а не провокация). Только возможности что либо сделать с Германией не было - ни в военном ни в политическом смысле. На что Гитлер и рассчитывал.
Это не совсем верно. Дело в том что Британия слегка внепланово сама объявила фюреру войну.
Цитироватьhlynin написал:А в чём дело? Разве Чемберлен планировал объявлять гитлеру войну? :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Внепланово - это звучит. Только союзники понимали устремления Гитлера, Данциг и вообще риторику. Сомнений в нападении на Польшу не было. Поэтому был заключён союз с Польшей и война объявлена одновременно Англией и Францией спустя менее двух суток автоматом (время, нужное, для переход войск на военное положение и доказательств, что это война, а не провокация). Только возможности что либо сделать с Германией не было - ни в военном ни в политическом смысле. На что Гитлер и рассчитывал.
Это не совсем верно. Дело в том что Британия слегка внепланово сама объявила фюреру войну.
ЦитироватьAlex_II написал:Кажись, он в десятый раз упрекает меня в "переизбытке информации". Это очень показательно. Знания должны быть ограниченными, в пределах разрешённых. Ну, это мы помним - "мир - это война, свобода - это рабство, незнание - сила"
Да Паша, "дуб упоротый" - это явно не просто порода дерева...
ЦитироватьСтарый написал:Если нападёт на Польшу, разумеется. Не такое Англия государство, чтобы предавать свои же договора. А сидел бы Гитлер в Германии - страшно представить, как повернулась бы история.
А в чём дело? Разве Чемберлен планировал объявлять гитлеру войну?
ЦитироватьПавел73 написал:Интересно, на Майн Кампф Вы ссылаетесь, хотя и не читали, а советских вождей речи, статьи читали? О неизбежности советской власти на всей Земле, причём очень скором? А рейд на помощь революции в Германии помните, когда Будённый так обделался перед Варшавой?
И он это не скрывал ни в Майн Кампфе, ни в совещаниях со своими военными уже после заключения пресловутого пакта 1939.
Цитироватьhlynin написал:И планировал что гитлер нападёт на Польшу? :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Если нападёт на Польшу, разумеется.
А в чём дело? Разве Чемберлен планировал объявлять гитлеру войну?
ЦитироватьНе такое Англия государство, чтобы предавать свои же договора.Ну и как оказалось на самом деле? Помогла Англия Польше? ;)
ЦитироватьСтарый написал:Была вероятность. Планировать за Гитлера? Хм
И планировал что гитлер нападёт на Польшу?
ЦитироватьСтарый написал:Да. Всем, чем могла. Гитлеру пришлось держать половину армии против англичан. Иначе Польшу разбили бы ещё быстрее. А что надо было делать? Атаковать линию Зигфрида? Франция была вообще в отстое. Французские коммунисты призывали встречать немецкий пролетариат цветами, а не пулями, полный развал. И общественное мнение Англии было не на стороне войны. Короче - именно Англия сделала всё, что могла. Даже при Чемберлене. Страна перешла на военное положение - тебе это что-то говорит?
Ну и как оказалось на самом деле? Помогла Англия Польше?
Цитироватьhlynin написал:Напомнило: "Российские оппозиционеры готовы с цветами встречать танки НАТО на Красной площади."
Французские коммунисты призывали встречать немецкий пролетариат цветами
ЦитироватьСтарый написал:Так насчет освежения памяти вопросов нет?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Нет, это я тебе освежу.
Старый, если у тебя выпадения памяти, то я тебе ее освежу (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1962928/#message1962928) .
Вот здесь: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1963009/#message1963009 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1963009/#message1963009)
ты нагло врёшь:
ЦитироватьСтарый хочет поделить население Украины на два сорта - русскоязычных, у которых будут все языковые права титульного русскоязычного населения, и всех остальных.Я тебе несколько раз объянил что не делю людей на сорта но ты продолжаешь врать. На вопросы почему тебе приходится врать не отвечаешь.
Прийдётся мне за тебя ответить. Потому что геббельсовская пропаганда - единственный метод нацистов. Обвинять оппонентов в своих преступлениях.
Цитироватьcross-track написал:замполит есть замполит.
Старый, ты придираешься к словам, ты придираешься к малейшим неточностям, и только, чтобы всегда быть правым. У тебя нет другой цели, а только показать свою безгрешность и покрепче унизить оппонента. С тобой можно говорить, только не обращая внимания на этот словесный понос, но запашок то остается...
Цитироватьvlad7308 написал:Старый в космонавтике человек подкованный и с энциклопедической памятью. Но хам и упертый по самое немогу. Вот такой двуликий Янус)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:замполит есть замполит.
Старый, ты придираешься к словам, ты придираешься к малейшим неточностям, и только, чтобы всегда быть правым. У тебя нет другой цели, а только показать свою безгрешность и покрепче унизить оппонента. С тобой можно говорить, только не обращая внимания на этот словесный понос, но запашок то остается...
Это всем давно известно.
В нормальных темах почти не проявляется. Но стоит наступить на любимую мозоль (их несколько), как - оооо
ЦитироватьАтомная электростанция (АЭС) «Фукусима-1» больше не пугает человечествоНо при этом
ЦитироватьАвария на АЭС привела к тому, что 80% радиоактивных веществ попало в Тихий океан, а уровень загрязнения оказался в десятки раз выше, чем последствия аварии на Чернобыльской АЭС.Парадокс.
Цитироватьcross-track написал:Нет. Я придираюсь к содержанию, к самой его сути. Деление людей на сорта и принуждение людьми первого сорта людей второго сорта.
Старый, ты придираешься к словам, ты придираешься к малейшим неточностям, и только, чтобы всегда быть правым. У тебя нет другой цели, а только показать свою безгрешность и покрепче унизить оппонента. С тобой можно говорить, только не обращая внимания на этот словесный понос, но запашок то остается...
Цитироватьcross-track написал:Никто не унизит нациста так как он сам себя.
У тебя нет другой цели, а только показать свою безгрешность и покрепче унизить оппонента.
Цитироватьcross-track написал:Какие ж тут вопросы? Я вижу - всё?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так насчет освежения памяти вопросов нет?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Нет, это я тебе освежу.
Старый, если у тебя выпадения памяти, то я тебе ее освежу (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1962928/#message1962928) .
Вот здесь: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1963009/#message1963009 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1963009/#message1963009)
ты нагло врёшь:
ЦитироватьСтарый хочет поделить население Украины на два сорта - русскоязычных, у которых будут все языковые права титульного русскоязычного населения, и всех остальных.Я тебе несколько раз объянил что не делю людей на сорта но ты продолжаешь врать. На вопросы почему тебе приходится врать не отвечаешь.
Прийдётся мне за тебя ответить. Потому что геббельсовская пропаганда - единственный метод нацистов. Обвинять оппонентов в своих преступлениях.
ЦитироватьСтарый написал:Старый, ты это про Украину, или про Россию, где обучение в школах - на русском языке без исключения? Я же тебе приводил этот пример, но ты продолжаешь нести пургу, как всегда.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Никто не унизит нациста так как он сам себя.
У тебя нет другой цели, а только показать свою безгрешность и покрепче унизить оппонента.
"Люди первого сорта имеют право учиться на родном языке, люди второго сорта - не имеют права учиться на родном языке". Ага?
Цитироватьcross-track написал:Про Украину, естественно. Где и кому в России запретили обучение на родном языке? Где закрыли школы на национальном языке?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старый, ты это про Украину, или про Россию, где обучение в школах - на русском языке без исключения? Я же тебе приводил этот пример, но ты продолжаешь нести пургу, как всегда.
Никто не унизит нациста так как он сам себя.
"Люди первого сорта имеют право учиться на родном языке, люди второго сорта - не имеют права учиться на родном языке". Ага?
Цитироватьcross-track написал:Мне тут Киселёв из ящика сказал что прямо в этом году на Украине закрывают все школы с русским языком обучения. Врёт? :oops:
Старый, ты это про Украину, или про Россию, где обучение в школах - на русском языке без исключения?
ЦитироватьСтарый написал:Старый, а ты решения Совета Федерации по языковому вопросу в школьном образовании читал? Почитай, много нового для себя откроешь.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Про Украину, естественно. Где и кому в России запретили обучение на родном языке? Где закрыли школы на национальном языке?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старый, ты это про Украину, или про Россию, где обучение в школах - на русском языке без исключения? Я же тебе приводил этот пример, но ты продолжаешь нести пургу, как всегда.
Никто не унизит нациста так как он сам себя.
"Люди первого сорта имеют право учиться на родном языке, люди второго сорта - не имеют права учиться на родном языке". Ага?
А где в России это запретили одной трети населения страны?
Цитироватьcross-track написал:Както ты витиевато отвечаешь. Где в России одной трети населения страны запретили обучение на родном языке? Не вижу ответа.
Старый, а ты решения Совета Федерации по языковому вопросу в школьном образовании читал? Почитай, много нового для себя откроешь.
Цитироватьmind22 написал:Вообще-то я считаю, что на Красной площади танкам не место. Ничьим. Разве что проехаться по Мавзолею...
Напомнило: "Российские оппозиционеры готовы с цветами встречать танки НАТО на Красной площади."
ЦитироватьСтарый написал:Сейчас в Украине принят новый закон по образованию. Я еще подробно не знакомился, но прочитал, что в старших классах 20% будет преподавание на русском (в "русских" школах). Кстати, в России есть школы с преподаванием на нерусском?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Мне тут Киселёв из ящика сказал что прямо в этом году на Украине закрывают все школы с русским языком обучения. Врёт?
Старый, ты это про Украину, или про Россию, где обучение в школах - на русском языке без исключения?
Цитироватьhlynin написал:Так парад победителей же.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Вообще-то я считаю, что на Красной площади танкам не место. Ничьим. Разве что проехаться по Мавзолею...
Напомнило: "Российские оппозиционеры готовы с цветами встречать танки НАТО на Красной площади."
ЦитироватьСтарый написал:Старый, в США у 9/10 населения родным языком был не английский. Никто им н запрещал ничего, но учились они на английском. Если Украина собирается стать государством со своим языком и культурой - то на украинском пусть и будет обучение. Вообще, Россия очень потрудилась, чтобы уничтожить русский язык на Украине. Ну, невозможно было напакостить русскому языку сильнее. Да и во всём мире тоже.
Где в России одной трети населения страны запретили обучение на родном языке? Не вижу ответа.
Цитироватьрешения Совета Федерации по языковому вопросу в школьном образованииА что там?
Цитироватьcross-track написал:А ты изучи. Наверно это легче чем мне ехать во Львов?
Сейчас в Украине принят новый закон по образованию. Я еще подробно не знакомился, но прочитал, что в старших классах 20% будет преподавание на русском (в "русских" школах).
ЦитироватьКстати, в России есть школы с преподаванием на нерусском?Говорят в местах компактного проживания нерусских есть. Надо только набрать класс не менее 7 человек желающих учиться на родом языке. Говорят с 1 по 9 класс преподавание на родном языке. Русский изучается отдельно как государственный.
ЦитироватьЕще раз: дети должны быть готовы к дальнейшему обучению в вузах, к службе в армии и т.д. Все это дублировать-троировать на разных языках?Можно сделать государственным языком русский. Все его будут понимать и в институтах и на производстве и в армии. Можно сделать два государственных языка. Можно в русских школах изучать украинский как государственный.
Цитироватьcross-track написал:Это про то что нельзя принудительно обучать русских нерусскому языку? Если на Украине приймут закон что нельзя принудительно обучать украинцев неукраинскому языку то я разве буду против? А у вас чего - до сих пор было принудительное обучение украинцев неукраинскому языку??? :o :evil: :evil:
Старый, а ты решения Совета Федерации по языковому вопросу в школьном образовании читал? Почитай, много нового для себя откроешь.
ЦитироватьSerge V Iz написал:выражайтесь точнее - что такое отменить? Расстрел, вешение таблички на шею, как на Окинаве, штраф?
Но никому и в голову не приходит отменить национальные языки
ЦитироватьСтарый написал:Побеждают врага не танки, а люди, а грохот гусеницами предназначен исключительно для врагов
Так парад победителей же.
Цитироватьhlynin написал:И мнение Красной площади на этот счёт вас конечно же не интересует.
Вообще-то я считаю, что на Красной площади танкам не место.
Цитироватьaaa1 написал:Почему меня должно интересовать чьё-то мнение? Я же не принимаю решения. Я сообщаю СВОЁ мнение
И мнение Красной площади на этот счёт вас конечно же не интересует.
Цитироватьhlynin написал:Отлегло.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Почему меня должно интересовать чьё-то мнение? Я же не принимаю решения. Я сообщаю СВОЁ мнение
И мнение Красной площади на этот счёт вас конечно же не интересует.
ЦитироватьВиктор Левашов написал:И не только в Магните... Однако - сколько было той Фукусима и сколько - Тихого океана? Объем растворения тоже надо учитывать... Так-то, если вспомнить сколько реакторов лежит в мировом океане - надо бы уже вообще бояться к воде подходить... А ничего - не шугаемся...
Консервы из тихоокеанской рыбы в "Магните" продаются, интересно?
Цитироватьaaa1 написал:С чего бы баня то упала? Собственное мнение уже лишено права на существование? Есть только мнение партии и мнение госдепа? А чё так?
Кто не хочет колебаться с линией партии, тот будет колебаться с линией госдепа.
ЦитироватьAlex_II написал:неужто диалектика? :)
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:С чего бы баня то упала? Собственное мнение уже лишено права на существование? Есть только мнение партии и мнение госдепа? А чё так?
Кто не хочет колебаться с линией партии, тот будет колебаться с линией госдепа.
Цитироватьhlynin написал:США в указанном периоде - это страна, исповедующая ксенофобию, расизм и проводящая политику геноцида по отношению к значительной части своего населения, страна из "достижений" которой немецкие нацисты позаимствовали многое, причем некоторое - дословно. Если б не прогрессирующий маразм, то Хлынин сумел бы найти чуть менее нелепый пример для оправдания политики современной Украины, но увы...
Старый, в США у 9/10 населения родным языком был не английский. Никто им н запрещал ничего, но учились они на английском.
ЦитироватьMyth написал:Нет, вполне могу. Но разговор о языке. Я могу привести много разных вывертов, например, Швейцарию, где 5 государственных языков или страну, где их вообще нет, но США, как языковой феномен - вне конкуренции.
США в указанном периоде
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7980921все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо.... Все выявляются через дни после пересечения Российской границы (а не в момент), некоторые даже в школу ходили, а кто-то и на работу.
14 марта
Премьер убежден, что благодаря тактике действий на опережение российским властям удалось избежать массового инфицирования граждан и жителей России. В то же время он указал на то, что ситуация меняется и необходимо не допустить быстрого проникновения вируса в Россию и его распространения.
ЦитироватьПо состоянию на 5 марта 2020 проведено 51366 лабораторных исследований, выполненных центрами гигиены и эпидемиологии Роспотребнадзорзаключение ставится не по одному исследованию
"По состоянию на 13 марта 2020 года в лабораториях Роспотребнадзора проведено более 95 тыс. исследований на коронавирус.
ЦитироватьСтарый написал:Старый, с этими твоими словами я не согласен. я понимаю, ч т в России сейчас есть проблемы, но думаю, они будут решаться. Вот пример проблем:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Никто не унизит нациста так как он сам себя.
У тебя нет другой цели, а только показать свою безгрешность и покрепче унизить оппонента.
"Люди первого сорта имеют право учиться на родном языке, люди второго сорта - не имеют права учиться на родном языке". Ага?
Цитировать- То есть если в классе практически все русские, а кто-нибудь, допустим армянин или белорус, то родители могут написать заявление на изучение своего языка?- По закону граждане имеют право на получение образования на родном языке из числа языков народов Российской Федерации в пределах возможностей, предоставляемых системой образования. Так, например, белорусский и армянский язык не являются языками народов России.В России чудесные законы о языке, но вот когда дело доходит до правоприменения, появляются проблемы.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьПро Украину, естественно. Где и кому в России запретили обучение на родном языке? Где закрыли школы на национальном языке?
ЦитироватьSerge V Iz написал:Так и в Украине никто национальные языки не отменяет, и даже ненациональные языки не отменяет. Просто школы обязывают большую часть предметов преподавать на украинском языке, но ничего страшного здесь нет, учитывая то, что люди после школу останутся учиться, работать и служить в своей стране с единым государственным языком.
Цитироватьрешения Совета Федерации по языковому вопросу в школьном образованииА что там?
Вообще, у нас есть национальные республики, в которых преподавание национального языка обязательно ) Бывает, что в отдельных раионах этих республик граждане выказывают недовольство этой обязательностью. Но это Конституции этих республик. Поэтому, администрациям таких районов приходится идти на всяческие исхищрения, типа отмены контрольных мероприятий по дисцплине. Но никому и в голову не приходит отменить национальные языки )
Цитироватьhlynin написал:Путин тоже хотел, что бы НАТО пришло. А Жириновский хотел, что бы мавзолей раскатали (может, и сейчас хочет).
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Вообще-то я считаю, что на Красной площади танкам не место. Ничьим. Разве что проехаться по Мавзолею...
Напомнило: "Российские оппозиционеры готовы с цветами встречать танки НАТО на Красной площади."
Но в НАТО я с пионерских лет не вижу ничего плохого. Без танков - пусть приходят.
ЦитироватьAlex_II написал:Однажды вас прямо спросят: "Ты по жизни за кого? За наших или за врагов?" И тогда ссылки на собственное мнение не прокатят.
Собственное мнение уже лишено права на существование?
ЦитироватьПросто школы обязывают большую часть предметов преподавать на украинском языке,Так тут не обязывают такого ) Тут обязывают преподавать сам язык, один, или несколько, если в данной республике несколько языков яаляются государственными. Унас здесь, например, школа с башкирской этнической направленностью может себе позволить преподавать на башкирском. Лишь сам по себе русский язык должен быть включен в ее учебный план.
Цитироватьcross-track написал:Школы с обучением на РОДНОМ ЯЗЫКЕ. Много в России украинцев для которых украинский - РОДНОЙ? Чтобы дети в школе понимали что им объясняют на украинском языке?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:В России есть хотя бы одна школа с обучением на украинском? А, забыл, ведь украинцы не относятся к народам России, так что вопрос снимаю, он не актуальный.
ЦитироватьПро Украину, естественно. Где и кому в России запретили обучение на родном языке? Где закрыли школы на национальном языке?
Цитироватьcross-track написал:На Украине отменяют преподавание на языке который является родным для 1/3 населения стираны.
Так и в Украине никто национальные языки не отменяет, и даже ненациональные языки не отменяет. Просто школы обязывают большую часть предметов преподавать на украинском языке,
Цитироватьно ничего страшного здесь нет, учитывая то, что люди после школу останутся учиться, работать и служить в своей стране с единым государственным языком.Треть населения страны обяжут говорить на неродном для них языке. А если считать суржик то 2/3 населения. Не, для нацистов ничего страшного. Для нацистов счастье и любимое занятие - принудительно заставлять людей второго сорта говорить на языке нацистов.
Цитироватьvlad7308 написал:А что там было?
Закон о языке, принятый на Украине весной 14 года, был самой идиотской ошибкой. Той самой, которая хуже, чем преступление.
Цитироватьaaa1 написал:Это легко. Ответ: "Пошёл ты козе в трещину!".
Однажды вас прямо спросят: "Ты по жизни за кого? За наших или за врагов?" И тогда ссылки на собственное мнение не прокатят.Причём спросить могут с обеих сторон. )
ЦитироватьСтарый написал:Пардон - отмена существующего закона, а не новый закон. Сути не меняет.
Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:А что там было?
Закон о языке, принятый на Украине весной 14 года, был самой идиотской ошибкой. Той самой, которая хуже, чем преступление.
Цитировать23 февраля 2014 года на экстренном заседании Верховной рады Украины депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко внёс в повестку дня заседания Верховной Рады законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины ,,Об основах государственной языковой политики"», 232 депутата проголосовали за принятие законопроекта в повестку дня и без обсуждения немедленно приняли[197] его. Обсуждение состоялось уже после отмены закона «Об основах государственной языковой политики». Лидер партии «Свобода» Олег Тягнибок пообещал принять новый закон о языках, который будет разрабатываться совместно с представителями национальных меньшинств.[198] Через два дня лидер партии УДАР В. Кличко заявил, что «это решение было неправильным. К данному вопросу нужно было подходить не сегодня, а через месяц, через два. Мы этот закон теперь должны пересмотреть»[199].Я неплохо помню, как все это происходило. Ибо оно имело ко мне самое непосредственное отношение.
Попытка отмены закона была негативно воспринята жителями Крыма и Юго-Востока Украины, став одним из факторов роста антиправительственных и сепаратистских настроений в данных регионах[200].
(Выделено мной. И не одним из факторов, а чуть ли основным. В результате которого гиркину со товарищи и удалось кое как, с большим трудом, но все же устроить гражданскую войну).
См. также: Протесты на Юго-Востоке Украины (2014) и Присоединение Крыма к Российской Федерации
Генеральный секретарь Совета Европы выразил сожаление по поводу отмены закона[201]. Верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств заявила, что «Решение Верховной рады Украины, об отмене закона об основах государственной языковой политики от 2012 года может привести к последующему обострению»[202]. С критикой отмены закона выступили представитель МИД России по правам человека[203] и спикер Совета Федерации РФ[204]. Министры иностранных дел Болгарии и Румынии расценили отмену закона как шаг в неверном направлении[205], министр иностранных дел Греции выразил разочарование ей[206]. Представитель МИД Венгрии заявил, что отмена закона «может поставить под вопрос приверженность новых украинских властей демократии» и выразил серьёзную озабоченность.[207] Президент Румынии высказал недоумение[208], а министр иностранных дел Польши назвал отмену закона ошибкой.[209]
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Он вербует и направляет в российские подъезды своих прокси.
Ааа, вам лично Трамп в подъезде насрал, иначе как он мог еще стать вам врагом?
Цитироватьaaa1 написал:Где Вы встречали консьержек, окромя Парижа?
Он вербует и направляет в российские подъезды своих прокси.Те из них, кого консьержки не пускают в подъезд, гадят там где могут - на форумах. )
Цитироватьhlynin написал:
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Где Вы встречали консьержек, окромя Парижа?
Он вербует и направляет в российские подъезды своих прокси.Те из них, кого консьержки не пускают в подъезд, гадят там где могут - на форумах. )
Цитироватьaaa1 написал:Да, отстал я от жизни. Впрочем, это просто сторож, как бы его не называли, а сторожей я видел, а консъерж это:
Сторож-консьерж в многоквартирный жилой дом в самом центре Ростова: Садовая/Чехова, график сутки-двое, оплата 900 рублей в сутки
Цитироватьhlynin написал:Везде в Москве. в домах современной постройки, дороже чем скворечник в Бутово.
Где Вы встречали консьержек, окромя Парижа?
ЦитироватьСтарый написал:Так это уже было при советской власти. Ты думаешь, почему 2/3 Украины говорит на суржике - именно поэтому. И именно поэтому 100% белорусов говорит на русском. Ты этого хочешь для Украины? Я - нет.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:На Украине отменяют преподавание на языке который является родным для 1/3 населения стираны.
Так и в Украине никто национальные языки не отменяет, и даже ненациональные языки не отменяет. Просто школы обязывают большую часть предметов преподавать на украинском языке,
Цитироватьно ничего страшного здесь нет, учитывая то, что люди после школу останутся учиться, работать и служить в своей стране с единым государственным языком.Треть населения страны обяжут говорить на неродном для них языке. А если считать суржик то 2/3 населения. Не, для нацистов ничего страшного. Для нацистов счастье и любимое занятие - принудительно заставлять людей второго сорта говорить на языке нацистов.
Скажи: а если допустим русскоязычное население захватит власть, назначит русский язык государственным и обяжет всех украинцев учиться, работать и служить на русском языке то тоже не будет ничего страшного?
Запрещать украинский язык не будут, дома, на улице разговаривай сколько хочешь. Но вот учёба, работа и служба - только на государственном русском. Не будет ничего страшного?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Когда я узнал про 0-вые начальные условия, то мне стало стыдно. Я понимаю, что я не причем, но чувство стыда не покидает до сих пор.
Удивительная идеологическая стойкость! «Патриотов» поставили раком и имеют в задний проход черенком лопаты. А они, вместо того, чтобы дать по морде охреневшей власти, старательно оттопыривают задницы для большего удобства насилию, и при этом, обсуждают, как этот разврат окончательно унизит и уничтожит проклятую америку....
Цитироватьcross-track написал:Не было. Однако ты о чём? О том что по твоему мнению нынешняя "свободная демократическая европейская" Украина превращается в царскую или советскую "тюрьму народов"? ;)
Так это уже было при советской власти.
ЦитироватьТы думаешь, почему 2/3 Украины говорит на суржике - именно поэтому.Почему "поэтому"? Потому что при Советах на нём принудительно обучали в школах? :o Или ты о чёмто другом? :o
ЦитироватьТы этого хочешь для Украины? Я - нет.Что хочешь ты или я - не имеет никакого значения. Имеет значение то что хотят сами люди.
Цитироватьcross-track написал:От этого Белоруссия перестала быть независимой страной? Её жители испытывают дискомфорт?
И именно поэтому 100% белорусов говорит на русском.
Цитироватьcross-track написал:Ты не согласен с языковой политикой украинских властей? :o А почему не протестуешь? :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старый, с этими твоими словами я не согласен. я понимаю, ч т в России сейчас есть проблемы, но думаю, они будут решаться. Вот пример проблем:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Никто не унизит нациста так как он сам себя.
У тебя нет другой цели, а только показать свою безгрешность и покрепче унизить оппонента.
"Люди первого сорта имеют право учиться на родном языке, люди второго сорта - не имеют права учиться на родном языке". Ага?
Цитироватьcross-track написал:Ты прекрасно понял методы нацистской геббельсовской пропаганды: обвинять противников в собственных преступлениях.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старый, с этими твоими словами я не согласен. я понимаю, ч т в России сейчас есть проблемы, но думаю, они будут решаться. Вот пример проблем:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Никто не унизит нациста так как он сам себя.
У тебя нет другой цели, а только показать свою безгрешность и покрепче унизить оппонента.
"Люди первого сорта имеют право учиться на родном языке, люди второго сорта - не имеют права учиться на родном языке". Ага?
ЦитироватьСтарый написал:Не Старый, нацист - это ты. Ты забираешь у украинцев возможность строить свою страну так, как они хотят. Ты диктуешь украинцам свои условия, как верховный судья. В Украине нет межнациональной вражды, а есть текущие задачи, которые нужно решать и корректировать. Ты же разжигаешь межнациональную рознь, и довольно умело.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Что хочешь ты или я - не имеет никакого значения. Имеет значение то что хотят сами люди.
Ты этого хочешь для Украины? Я - нет.
А ты очередной раз продемонстрировал что ты - нацист: ты хочешь заставить людей говорить на том языке на котором хочешь ты.
Цитироватьcross-track написал:Мне очевидно - к демократии и более быстрому развитию Украины. Но чувствую что тебе "очевидно" чтото другое. Не таи, расскажи что тебе "очевидно" ато ты всё както стесняешься рассказать что же такое страшное случится с Украиной в случае установления русского языка как государственного.
Ты постоянно спрашиваешь - почему на Украине не вводят русский язык как государственный? Тебе что, не очевидно, к чему это приведет? А еще марксист!.. Лучше бы Ленина перечитал на досуге по национальному вопросу, у него были дельные соображения, не потерявшие актуальности до сих пор.
Цитироватьcross-track написал:Ну ты дал! Ты кроме геббельсовщины вобще чтоли ничем не владеешь? :o
Не Старый, нацист - это ты. Ты забираешь у украинцев возможность строить свою страну так, как они хотят. Ты диктуешь украинцам свои условия, как верховный судья.
Цитироватьcross-track написал:Ага
В Украине нет межнациональной вражды,
Цитироватьcross-track написал:Опаньки! Это какая такая "Украина"? Украинский народ в т.ч. русскоязычный или нацистские власти страны?
Еще раз: Украина - суверенная страна, которая хочет избавиться от тяжелого наследия и практически отрицания языка, культуры и обычаев украинского народа.
ЦитироватьЕще раз: Украина - суверенная страна, которая хочет избавиться от тяжелого наследия и практически отрицания языка, культуры и обычаев украинского народа.Ты ничего не путаешь? На нынешней Украине а особенно в рагульских местностях Западной Украины существует какоето "практическое отрицание" украинского языка, культуры и обычаев? :o
ЦитироватьСтарый написал:Ничего страшного не случится. Будет придаток России в виде второй Беларуси. Появится свой царек-бацька, и будет все хорошо. Украинский язык будет одним из двух государственных, и даже показательные украинские школы. А в остальном - как в Беларуси. Я же об этом писал.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Мне очевидно - к демократии и более быстрому развитию Украины. Но чувствую что тебе "очевидно" чтото другое. Не таи, расскажи что тебе "очевидно" ато ты всё както стесняешься рассказать что же такое страшное случится с Украиной в случае установления русского языка как государственного.
Ты постоянно спрашиваешь - почему на Украине не вводят русский язык как государственный? Тебе что, не очевидно, к чему это приведет? А еще марксист!.. Лучше бы Ленина перечитал на досуге по национальному вопросу, у него были дельные соображения, не потерявшие актуальности до сих пор.
Цитироватьcross-track написал:Ты меня потряс. Расскажи скорее: кто на Украине запрещает украинский язык, культуру и обычаи украинского народа??? :o Кто эти гады??? Блин, неужели
Еще раз: Украина - суверенная страна, которая хочет избавиться от тяжелого наследия и практически отрицания языка, культуры и обычаев украинского народа.
ЦитироватьСтарый написал:Да уже почти избавилась от тяжёлой промышленности.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Опаньки! Это какая такая "Украина"? Украинский народ в т.ч. русскоязычный или нацистские власти страны?
Еще раз: Украина - суверенная страна, которая хочет избавиться от тяжелого наследия и практически отрицания языка, культуры и обычаев украинского народа.
Давай ка внятно: кто и как определил что Украина считает тяжёлым наследием и от чего она хочет избавиться? Ато возникает подозрение что ты свою нацистскую идеологию пытаешься выдать ни больше ни меньше как за желание народа страны.
Цитироватьcross-track написал:А в Украине коренной народ не является в настоящее время сильным, он фактически только просыпается, он не сформировался в сильный народ.А он существует, этот "коренной народ" ? Когда он появился? От древних укров прямым ходом? Или его как определяют/выкапывают из всего населения? Среди нас вот двое-трое чистокровных - по данным о предках, украинцев, которым как-то не охота стать определяющими судьбы других только по "голосу крови"... :| Да и с языком у щирых укронациков как-то не очень показательно...
Цитироватьhlynin написал:В этом нисколько не сомневаюсь. Собственно, в этом, видимо и состоит цель вашего здесь пребывания: засирать своими "вывертами" все, до чего получается дотянуться.
Я могу привести много разных вывертов
Цитироватьhlynin написал:Ну у вас всегда найдутся оправдания нацизму. Что в США, что в Украине.
Да, там было рабство и расизм, но это модель всей земной цивилизации и достижения весьма показательны.
Цитироватьhlynin написал:К какой политике, к современной? А какое она имеет отношение к "9/10 не говорят на английском"? Если никакого, то зачем вы ее сюда приплели? Очередной "выверт"?
Впрочем, разговор был о языке. У Вас претензии к языковой политике США?
ЦитироватьOdin написал:Ну вот и иллюстрация подоспела. Я же говорил про нацистов, что еще добавить?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А в Украине коренной народ не является в настоящее время сильным, он фактически только просыпается, он не сформировался в сильный народ.А он существует, этот "коренной народ" ? Когда он появился? От древних укров прямым ходом? Или его как определяют/выкапывают из всего населения? Среди нас вот двое-трое чистокровных - по данных о предках, украинцев, которым как-то не охота стать определяющими судьбы других только по "голосу крови"...
Цитироватьmihalchuk написал:Да, это было тяжёлое наследие, но слава богу миновало. Теперь вот тяжёлым наследием остался родной язык трети населения страны.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Да уже почти избавилась от тяжёлой промышленности.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Опаньки! Это какая такая "Украина"? Украинский народ в т.ч. русскоязычный или нацистские власти страны?
Еще раз: Украина - суверенная страна, которая хочет избавиться от тяжелого наследия и практически отрицания языка, культуры и обычаев украинского народа.
Давай ка внятно: кто и как определил что Украина считает тяжёлым наследием и от чего она хочет избавиться? Ато возникает подозрение что ты свою нацистскую идеологию пытаешься выдать ни больше ни меньше как за желание народа страны.
ЦитироватьСтарый написал:Интересно, где ты такое углядываешь? Или Гитлер был евреем? Он разве играл членом на рояле? Ты понимаешь, что твой пример не в тему?
Я помню в одно время в Германии евреи тоже ну очень "вредили и мешали арийскому немецкому народу, отрицали его язык, культуру, обычаи." Но и не думал что услышу подобное сейчас.
ЦитироватьMyth написал:Вы мне льстите! У меня не столь длинные руки. Я уж не говорю о другой части тела
В этом нисколько не сомневаюсь. Собственно, в этом, видимо и состоит цель вашего здесь пребывания: засирать своими "вывертами" все, до чего получается дотянуться.
Цитироватьcross-track написал:Так спешишь, сидя на форуме, что упустил именно то, что тебя назвали укронациком...
ЦитироватьOdin (//forum/user/53998/) написал:Ну вот и иллюстрация подоспела. Я же говорил про нацистов, что еще добавить?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А в Украине коренной народ не является в настоящее время сильным, он фактически только просыпается, он не сформировался в сильный народ.А он существует, этот "коренной народ" ? Когда он появился? От древних укров прямым ходом? Или его как определяют/выкапывают из всего населения? Среди нас вот двое-трое чистокровных - по данных о предках, украинцев, которым как-то не охота стать определяющими судьбы других только по "голосу крови"...
Цитироватьcross-track написал:Насчёт рояля - это к чему? А вот ежли ты такой этнолог, так знал бы, что фамилия Шикльгрубер - ну никак не тянет на немецкие корни.. Скорее ветхозаветные..
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Интересно, где ты такое углядываешь? Или Гитлер был евреем? Он разве играл членом на рояле? Ты понимаешь, что твой пример не в тему?
Я помню в одно время в Германии евреи тоже ну очень "вредили и мешали арийскому немецкому народу, отрицали его язык, культуру, обычаи." Но и не думал что услышу подобное сейчас.
Цитироватьcross-track написал:Опаньки! А кто и как определяет какой народ является "коренным"? Допустим каков коренной народ Харькова, Донецка, Севастополя, Одессы, Львова? Не было ли не так давно депортации коренных народов Западной Украины? А на территориях именуемых "Новороссией" какой народ является коренным?
А в Украине коренной народ не является в настоящее время сильным, он фактически только просыпается, он не сформировался в сильный народ.
ЦитироватьИ в этих условиях предоставить всем равенство - а это правильная идея в устоявшемся государстве - сейчас является идеей неверной, которая не даст сформироваться крепкому украинскому этонсу.Да, да, да. Именно так. Нацист всегда найдёт оправдание для подавления других языков, народов и этносов. Он всегда найдёт оправдание для неравноправия языков и народов.
Цитироватьявляется идеей неверной, которая не даст сформироваться крепкому украинскому этонсу.Это что ж за этнос такой который не способен сформироваться в условиях равноправия, не способен сформироваться не подавляя другие народы? Это случайно не нацистское ли оскорбление самому украинскому народу? :o
Цитироватьcross-track написал:В трудах Юлиуса Штрейхера. Ну и самого фюрера, тоже.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Интересно, где ты такое углядываешь? Или Гитлер был евреем? Он разве играл членом на рояле?
Я помню в одно время в Германии евреи тоже ну очень "вредили и мешали арийскому немецкому народу, отрицали его язык, культуру, обычаи." Но и не думал что услышу подобное сейчас.
ЦитироватьТы понимаешь, что твой пример не в тему?Мой пример в самую тему. У нациста всегда есть плохие народы которые мешают его хорошему народу сформироваться и стать сильной нацией. Отрицают его язык, культуру, обычаи, несут тяжкое наследие. У любых нацистов. Что у Штрейхера, что у гитлера, что у тебя. Нет?
ЦитироватьOdin написал:У него не было такой фамилии, это миф.
А вот ежли ты такой этнолог, так знал бы, что фамилия Шикльгрубер - ну никак не тянет на немецкие корни..
ЦитироватьOdin написал: фамилия Шикльгрубер - ну никак не тянет на немецкие корни.. Скорее ветхозаветные..Как сказал Ленин (о Дзержинском) что самыми ярыми русскими националистами становятся обрусевшие инородцы. Это справедливо и для любого другого народа. Не удивлюсь если гитлер окажется хорошо онемечившимся евреем а кросс-трек - хорошо охохлившимся русским.
ЦитироватьФамилия Шикльгрубер (Schicklgruber) переводится с идиша как «Закапыватель шекелей». А фамилия Гитлер переводится с идиша же как «житель хижины». Четверг, 03 Марта 2011 г. 00:20 + в цитатник. В. Герасимов.:)
Цитироватьhlynin написал:Это фамилия его деда, которую тот сменил на Гитлер (Гюттлер по фамилии родственников супруги).
Шикльгрубер
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да, и что? Это было до его рождения. Просто есть миф, что он взял кличку, как Сталин, а это неправда
Это фамилия его деда, которую тот сменил на Гитлер (Гюттлер по фамилии родственников супруги).
ЦитироватьСтарый написал:Старый, признавайся — откуда ты это узнал? И почему малоизвестно? Гитлеру не хватило публичности?
Причём что интересно и малоизвестно - после разгрома Франции гитлер публично предложил Англии мир. В ответ на что столь же публично был послан Черчилем на #$%. После чего только и напал на Англию.
ЦитироватьАнглия, получив в конце мая 1940 года разгром при Дюнкерке, была изгнана с континента, однако на ее территорию пока не упала ни одна германская бомба. Более того, во время триумфального чествования победителей в рейхстаге Гитлер в середине июля 1940 года публично предложил Англии мир.Ай-яй-яй, какая плохая Англия — не приняла предложенного перемирия. И какой "хороший" историк Сегрей Кремлёв — не дал никакой ссылки на источник, чтобы хотя бы можно было посмотреть — как именно Гитлер мир предлагал и на каких условиях. Вот что мне интересно. Просто факт предложения мира — почти ничего не говорит, потому что всё дело в нюансах (как в том анекдоте про
Однако Золотой Элите мира нужна была война – долгая и кровавая. Поэтому конфидент этой Элиты – Черчилль – отклонил мирные предложения Гитлера, и немцы начали готовить операцию «Морской лев» по вторжению на Английский Остров. Параллельно развернулись воздушные бомбардировки территории Англии.
Цитироватьh4lf написал:В советские времена (когда Черчилль был гадом и организатором холодной войны) у нас об этом мало писали. А на западе такое сепаратное обращение гитлера к Черчилю тоже не особо афишировалось да и последующие события заслонили его.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старый, признавайся — откуда ты это узнал? И почему малоизвестно? Гитлеру не хватило публичности?
Причём что интересно и малоизвестно - после разгрома Франции гитлер публично предложил Англии мир. В ответ на что столь же публично был послан Черчилем на #$%. После чего только и напал на Англию.
Цитироватьh4lf написал:Не читал и не видел ни одно из этих произведений. Авторов не знаю кроме Мельтюхова которого не люблю и с ним не согласен.
Хотя... у меня уже есть одна очень хорошая версия: похоже, что узнал ты это из книги некоего Сергея Кремлёва (он же Сергей Тарасович Брезкун ) с названием "10 мифов о 1941 годе". — М.: Эксмо(2009), Яуза(2010). Ну или из книги "1941: неизбежный реванш СССР" (Елена Анатольевна Прудникова, Михаил Иванович Мельтюхов, Сергей Кремлёв) — там этот Кремлёв пишет тоже самое, что и в "10 мифах". Это настолько смачные абзацы, что их стоит привести тут целиком:
ЦитироватьСтарый написал:Вообще-то об Орджоникидзе, который дал в морду закавказским делегатам на их же территории. Дзержинский просто отказался его немедля расстрелять.
Как сказал Ленин (о Дзержинском) что самыми ярыми русскими националистами становятся обрусевшие инородцы.
ЦитироватьСтарый написал:Ну, если судишь по себе... В принципе да, но справедливо только для тоталитарных обществ. В Америке, например, ревностно блюдут свои корни и настальгируют по своей родине. Разбогатеют - шлют подарки
Это справедливо и для любого другого народа.
ЦитироватьСтарый написал:Но ты так и не сказал — откуда же ты это узнал. Или ты как Кремлёв?
В советские времена
ЦитироватьСтарый написал:Но почему-то согласен с Сергеем Кремлёвым... Совпадение?
Авторов не знаю кроме Мельтюхова которого не люблю и с ним не согласен.
Цитироватьhlynin написал:Всем сразу? ;) Ну может и Орджоникидзе, какая разница...
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Вообще-то об Орджоникидзе, который дал в морду закавказским делегатам на их же территории.
Как сказал Ленин (о Дзержинском) что самыми ярыми русскими националистами становятся обрусевшие инородцы.
Цитировать В Америке, например, ревностно блюдут свои корни и настальгируют по своей родине. Разбогатеют - шлют подаркиНе, они становятся шовинистами не обязательно против своей прежней родины. Они становятся шовинистами за новую родину, а уж против кого - как повезёт.
Цитироватьhlynin написал:если без особого повода кто-то носил косоворотку и ходил по улице с балалайкой наперевес, то его брали на заметку в психушке
ежели без особого повода носил вышиванки
ЦитироватьСтарый написал:Никаких обращений не было. Гитлер постоянно рассуждал о мире и уверял, что ненавидит войну. В отличие от Муссолини, который говорил, что мужикам воевать так же естественно, как женщинам рожать.
В советские времена (когда Черчилль был гадом и организатором холодной войны) у нас об этом мало писали. А на западе такое сепаратное обращение гитлера к Черчилю тоже не особо афишировалось да и последующие события заслонили его.
ЦитироватьBell написал:если трезвый - конечно
если без особого повода кто-то носил косоворотку и ходил по улице с балалайкой наперевес, то его брали на заметку в психушке
Цитироватьhlynin написал:Ну да, ну да. А Гёсс случайно в Англию залетел.
Но никаких попыток мира ни с кем он не делал ни в 1940, ни в 1945, что бы там ни писал Семёнов в "17 мгновений"
ЦитироватьСтарый написал:Как правило, они бежали от плохой жизни и обрели хорошую. Что тут удивительного?
Не, они становятся шовинистами не обязательно против своей прежней родины. Они становятся шовинистами за новую родину, а уж против кого - как повезёт.
Цитироватьhlynin написал:Позицию гитлера можно выразить так: -Видит бог, я не хотел этой войны! (я хотел совсем другой). Фюрер постоянно старался уладить вопросы миром но естественно на своих условиях. И тем кто соглашался идти на сговор с ним он затем делал щедрые подарки (за счёт тех кто не соглашался).
Никаких обращений не было. Гитлер постоянно рассуждал о мире и уверял, что ненавидит войну. В отличие от Муссолини, который говорил, что мужикам воевать так же естественно, как женщинам рожать.
ЦитироватьНо никаких попыток мира ни с кем он не делал ни в 1940, ни в 1945, что бы там ни писал Семёнов в "17 мгновений"Попытки мира он делал со всеми, хотя конечно не в 45-м. Страшно подумать что было бы если бы Польша не упёрлась по Данцигскому коридору. За этот подвиг она заслуживает от нас бронзовый бюст на могилу.
Цитироватьhlynin написал:А что ты думаешь про чудесное спасение англичан в Дюнкерке и полёт Гесса?
Но никаких попыток мира ни с кем он не делал ни в 1940,
ЦитироватьСтарый написал:Причём просто самим фактом своего существования!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ты меня потряс. Расскажи скорее: кто на Украине запрещает украинский язык, культуру и обычаи украинского народа??? :o Кто эти гады??? Блин, неужели клятые москали русские и русскоговорящие украинцы? :o Не таи, говори прямо! Чего ты стесняешься? Говори прямо: русские и русскоговорящие украинцы несут угрозу для украинского народа.
Еще раз: Украина - суверенная страна, которая хочет избавиться от тяжелого наследия и практически отрицания языка, культуры и обычаев украинского народа.
Цитироватьaaa1 написал:Естественно! Чем же ещё? Как и евреи в Германии.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: Говори прямо: русские и русскоговорящие украинцы несут угрозу для украинского народа.Причём просто самим фактом своего существования!
ЦитироватьСтарый написал:1. Чудесного спасения не было. Приказ Гитлера приостановить наступление действовал аж 2 суток. За неделю до конца эвакуации немцы вновь перешли в наступление. Никаких документов, что Гитлер пожалел англичан, не найдено. Он пожалел свои танки, которые несли колоссальные потери. А танкисты измотались. Зато авиации был дан приказ выбомбить всех. И немцы совершили ок.3000 самолёто-вылетов. Напомню, что Сталинград уничтожили за 2000 самолёто-вылетов. Кроме того Де Голль сам перешёл в наступление. Последнюю неделю немцы атаковали непрерывно, неся большие потери, но англичане смогли неплохо укрепиться.
А что ты думаешь про чудесное спасение англичан в Дюнкерке и полёт Гесса?
ЦитироватьСтарый написал:Согласен. Зачем воевать, если можно взять на халяву? Но желающих отдавать на халяву почти нет, а это уже нехорошо. Всегда найдутся очень весомые причины, почему приходится воевать. Насчёт Данцигского коридора претензии немцев были весомыми. Они даже не требовали возвращения территорий (кроме Данцига, который и Польше не принадлежал). Только провести дороги до Восточной Пруссии, которая бывала отрезана от Германии, когда Балтика замерзала.
Позицию гитлера можно выразить так: -Видит бог, я не хотел этой войны! (я хотел совсем другой). Фюрер постоянно старался уладить вопросы миром но естественно на своих условиях.
Цитироватьhlynin написал:А о том что он пожалел свои танки документы найдены? ;)
1. Чудесного спасения не было. Приказ Гитлера приостановить наступление действовал аж 2 суток. За неделю до конца эвакуации немцы вновь перешли в наступление. Никаких документов, что Гитлер пожалел англичан, не найдено. Он пожалел свои танки, которые несли колоссальные потери.
Цитироватьhlynin написал:Сколько времени надо танкистам чтобы выспаться? ;)
А танкисты измотались.
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так это уже было при советской власти. Ты думаешь, почему 2/3 Украины говорит на суржике - именно поэтому. И именно поэтому 100% белорусов говорит на русском. Ты этого хочешь для Украины? Я - нет.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:На Украине отменяют преподавание на языке который является родным для 1/3 населения стираны.
Так и в Украине никто национальные языки не отменяет, и даже ненациональные языки не отменяет. Просто школы обязывают большую часть предметов преподавать на украинском языке,
Цитироватьно ничего страшного здесь нет, учитывая то, что люди после школу останутся учиться, работать и служить в своей стране с единым государственным языком.Треть населения страны обяжут говорить на неродном для них языке. А если считать суржик то 2/3 населения. Не, для нацистов ничего страшного. Для нацистов счастье и любимое занятие - принудительно заставлять людей второго сорта говорить на языке нацистов.
Скажи: а если допустим русскоязычное население захватит власть, назначит русский язык государственным и обяжет всех украинцев учиться, работать и служить на русском языке то тоже не будет ничего страшного?
Запрещать украинский язык не будут, дома, на улице разговаривай сколько хочешь. Но вот учёба, работа и служба - только на государственном русском. Не будет ничего страшного?
ЦитироватьСтарый написал:Конечно. Число потерь, доклады об состоянии войск. Рапорт Геринга, что он без потерь сотрёт англичан. Причём он был недалёк от истины - немцы потеряли чуть больше ста, а сбили почти 400. И бомбёжки только нарастали. Без малейших пауз
А о том что он пожалел свои танки документы найдены?
ЦитироватьСтарый написал:не знаю. Но танки, не люди. Историки вообще поражаются - до 24 мая немецкие танки превысили все мыслимые сроки эксплуатации. Но ты не танкист, тебе этого не понять. Даже то, что к фронту танки подвозят, а не едут они своим ходом, тебя удивляет.
Сколько времени надо танкистам чтобы выспаться?
ЦитироватьДмитрий В. написал:национализм придумать невозможно. Как беременность - он либо есть, либо нет. Как правило - есть всегда.
Ну, и кстати, искусственность "украинства" (и даже его противоестественность) подтверждается тем фактом, что даже украинский национализм придумал великоросс Дмитрий Донцов.
ЦитироватьСтарый написал:Кого-то мне это сильно напоминает... Очень сильно...
Позицию гитлера можно выразить так: -Видит бог, я не хотел этой войны! (я хотел совсем другой). Фюрер постоянно старался уладить вопросы миром но естественно на своих условиях.
ЦитироватьOdin написал:Кто бы сомневался! Нацики у столба найдут еврейские корни, не то, что у Гитлера.
ЦитироватьНасчёт рояля - это к чему? А вот ежли ты такой этнолог, так знал бы, что фамилия Шикльгрубер - ну никак не тянет на немецкие корни.. Скорее ветхозаветные..
ЦитироватьСтарый написал:Послушай Старый, ты не замечаешь, что превращаешься в нацика. Ты не понимаешь, что на Украине есть коренной народ, ибо не считаешь украинцев народом. Ты разжигаешь межнациональную рознь, и делаешь это сознательно. В Украине сейчас нет межнациональной розни, и тебе это не нравится, потому что это не укладывается в твои убогие представления. Или тебе жаль, что украинцы - свободные люди, и они хотят сами решать свою судьбу?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Опаньки! А кто и как определяет какой народ является "коренным"? Допустим каков коренной народ Харькова, Донецка, Севастополя, Одессы, Львова? Не было ли не так давно депортации коренных народов Западной Украины? А на территориях именуемых "Новороссией" какой народ является коренным?
А в Украине коренной народ не является в настоящее время сильным, он фактически только просыпается, он не сформировался в сильный народ.
И как формируется "сильный народ"? Так же как арийский? Путём войны с языком, обычаями, традициями других народов?
Ты не стесняйся, ты расскажи.
Начни с того кто и как определяет какой народ - "коренной"?
ЦитироватьИ в этих условиях предоставить всем равенство - а это правильная идея в устоявшемся государстве - сейчас является идеей неверной, которая не даст сформироваться крепкому украинскому этонсу.Да, да, да. Именно так. Нацист всегда найдёт оправдание для подавления других языков, народов и этносов. Он всегда найдёт оправдание для неравноправия языков и народов.
Цитироватьявляется идеей неверной, которая не даст сформироваться крепкому украинскому этонсу.Это что ж за этнос такой который не способен сформироваться в условиях равноправия, не способен сформироваться не подавляя другие народы? Это случайно не нацистское ли оскорбление самому украинскому народу?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да какой запрет языка? Ты это от Соловьева узнал? Поедь в Украину, и говори по-русски, у тебя никаких проблем не будет.
Т.е. наличие «коренного» народа объясняет государственный запрет на использование языка, на котором 2/3 этого народа говорит? И после этого ты еще ищешь нацизм в постах?
Большая беда - это развал государственности, и что-то не видно никаких признаков «вытягивания».
Цитироватьcross-track написал:Откройте карту ЕС и узрите, то, что во многих странах несколько государственных языков, поскольку так сложилось исторически и никто волосы на себе из-за этого не рвёт.
Да какой запрет языка? Ты это от Соловьева узнал? Поедь в Украину, и говори по-русски, у тебя никаких проблем не будет. Вот ты живешь на Кипре. Ты каким языком пользуешься? Английским, или все же выучил греческий? А дети твои на каком языке учатся в школе?
Цитироватьcross-track написал:В Европе ненависть к евреям это сейчас моветон. Там теперь взращивают русофобию, разве вы об этом не знали?
На последних выборах украинцы избрали президентом молодого пацана, и 73% избирателей проголосовали за президента-еврея. Это что, 73% нацистов так проголосовали?
Цитироватьcross-track написал:Кого им Коломойский назначил, за того "свободные люди" и проголосовали.
73% избирателей проголосовали за президента-еврея. Это что, 73% нацистов так проголосовали?
ЦитироватьKrMolot написал:Русофобию куют в России. За свой счёт. Причём некоторым она очень выгодна - вражеское окружение не даёт народу расслабиться.
В Европе ненависть к евреям это сейчас моветон. Там теперь взращивают русофобию, разве вы об этом не знали?
Цитироватьhlynin написал:Вот не надо сочинять, пожалуйста! Когда мы жили в коммуналке, у нас соседи были с Украины. Читал я журнал "Барвинок" (аналог "Мурзилки") и "Перець" (аналог "Крокодила"). И книжки, стихи и сказки на украинском языке. И Крым, в котором украинизация шла полным ходом, я тоже видел собственными глазами. И украинские песни моя мама пела, пока у неё был голос. И мне украинская речь даже нравилась.
Кстати об украинском языке в СССР. Очень его не жаловали. А ежели кто демонстративно выходил за предписанные рамки, например, говорил с трибуны, КГБ брало его на заметку как националиста-бендеровца. Тож, ежели без особого повода носил вышиванки или там делал оселедец.
ЦитироватьKrMolot написал:Ссылочку можно? А то я видел другие цифры - что-то около 3-3,5%
Судя по статистике, смертность от коронавируса находится в районе 7%.
ЦитироватьKrMolot написал:Несколько государственных языков - это прежде всего ОЧЕНЬ большие расходы. Швейцария может позволить себе 5, а Украина - лишь один.
Откройте карту ЕС и узрите, то, что во многих странах несколько государственных языков, поскольку так сложилось исторически и никто волосы на себе из-за этого не рвёт.
ЦитироватьKrMolot написал:Так я уже приводил пример Беларуси с двумя государственными языками. Вы этого хотите для Украины?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Откройте карту ЕС и узрите, то, что во многих странах несколько государственных языков, поскольку так сложилось исторически и никто волосы на себе из-за этого не рвёт.
Да какой запрет языка? Ты это от Соловьева узнал? Поедь в Украину, и говори по-русски, у тебя никаких проблем не будет. Вот ты живешь на Кипре. Ты каким языком пользуешься? Английским, или все же выучил греческий? А дети твои на каком языке учатся в школе?
Цитироватьhlynin написал:Русофобию всегда ковали и куют на западе. Именно оттуда шли на нас всякие наполеоны и гитлеры.
ЦитироватьKrMolot (//forum/user/13882/) написал:Русофобию куют в России. За свой счёт. Причём некоторым она очень выгодна - вражеское окружение не даёт народу расслабиться.
В Европе ненависть к евреям это сейчас моветон. Там теперь взращивают русофобию, разве вы об этом не знали?
Цитироватьhlynin написал:Вот! Устами кузнеца-подмастерья глаголет истина!
Русофобию куют в России.
Цитироватьaaa1 написал:Хорошо, а вы в России можете представить преемника-еврея? Или это невозможно, потому что это невозможно никогда? Да вы посмотрите, что здесь пишут Odin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/53998/) сотоварищи. Вы понимаете, что это обыкновенный нацизм?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Кого им Коломойский назначил, за того "свободные люди" и проголосовали.
73% избирателей проголосовали за президента-еврея. Это что, 73% нацистов так проголосовали?
Скажете, нет? Зеленский прям такой уникальный, что вместо него не нашлось другого клоуна кандидата?
Профинансировал бы Коломойский не Зеленского, а Синявского, был бы сегодня Синявский президентом.
Где вы тут видите выбор народа, я в упор не понимаю.
ЦитироватьСтарый написал:Насколько я помню, англичане потеряли при эвакуации 10% задействованных судов. На мой взгляд, здесь логика была очевидна: надежда на то, что сами сдадутся. Там группировка была большая, а флот маленький, и немцы считали, что усе. Но англичане мобилизовали все посудины в портах, и успели перевезти только своих, и то без тяжёлого вооружения. Французов бросили.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:А о том что он пожалел свои танки документы найдены? ;)
1. Чудесного спасения не было. Приказ Гитлера приостановить наступление действовал аж 2 суток. За неделю до конца эвакуации немцы вновь перешли в наступление. Никаких документов, что Гитлер пожалел англичан, не найдено. Он пожалел свои танки, которые несли колоссальные потери.
Цитироватьhlynin написал:Куют, и очень успешно. Расхлебывать долго будут. Россия очень постаралась, чтобы отношение к русским в мире ощутимо ухудшилось. Я это четко вижу, ибо родился в СССР, а для многих за границей это практически то же, что Россия. В последние годы отношение явно стало не таким, как прежде.
ЦитироватьKrMolot (//forum/user/13882/) написал:Русофобию куют в России. За свой счёт. Причём некоторым она очень выгодна - вражеское окружение не даёт народу расслабиться.
В Европе ненависть к евреям это сейчас моветон. Там теперь взращивают русофобию, разве вы об этом не знали?
Цитироватьcross-track написал:Да запросто. Заслужит - будет.
Хорошо, а вы в России можете представить преемника-еврея?
Цитироватьaaa1 написал:Ну вы и шутник! Запишу как свежий анекдот!)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Да запросто. Заслужит - будет.
Хорошо, а вы в России можете представить преемника-еврея?
Цитироватьhlynin написал:Ну... слов приличных нет. Если уж говорить о расходах, то на Украине дешевле использовать русский язык, как государственный, а не его диалект.
ЦитироватьKrMolot (//forum/user/13882/) написал:Несколько государственных языков - это прежде всего ОЧЕНЬ большие расходы. Швейцария может позволить себе 5, а Украина - лишь один.
Откройте карту ЕС и узрите, то, что во многих странах несколько государственных языков, поскольку так сложилось исторически и никто волосы на себе из-за этого не рвёт.
Цитироватьhlynin написал:Нет, жену не бью, у меня её нет.
Русофобию куют в России. За свой счёт. Причём некоторым она очень выгодна - вражеское окружение не даёт народу расслабиться.
Цитироватьhlynin написал:Надо же, какое милое оправдание для нацизма.
Несколько государственных языков - это прежде всего ОЧЕНЬ большие расходы. Швейцария может позволить себе 5, а Украина - лишь один.
Цитироватьcross-track написал:Дааа? Это где это в России куют, не вижу.
Куют, и очень успешно. Расхлебывать долго будут. Россия очень постаралась, чтобы отношение к русским в мире ощутимо ухудшилось. Я это четко вижу, ибо родился в СССР, а для многих за границей это практически то же, что Россия. В последние годы отношение явно стало не таким, как прежде.
Цитироватьcross-track написал:Как только Россия попыталась перестать давать и начать брать, так отношение и ухудшилось.
Россия очень постаралась, чтобы отношение к русским в мире ощутимо ухудшилось.
ЦитироватьKrMolot написал:Хотя бы в Крыму. Там же защищают русскоговорящих от фашистов, вплоть до полного отделения? И на Донбассе защищают, но пока не отделяют. А в Новороссии не получилось, но кто знает, что будет завтра.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Дааа? Это где это куют, не вижу.
Куют, и очень успешно. Расхлебывать долго будут. Россия очень постаралась, чтобы отношение к русским в мире ощутимо ухудшилось. Я это четко вижу, ибо родился в СССР, а для многих за границей это практически то же, что Россия. В последние годы отношение явно стало не таким, как прежде.
Цитироватьaaa1 написал:По Крыму, Калининград и Курилам - точно не заявит. А по остальному - не знаю)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Как только Россия попыталась перестать давать и начать брать, так отношение и ухудшилось.
Россия очень постаралась, чтобы отношение к русским в мире ощутимо ухудшилось.
К примеру, заяви сейчас Путин, что через год вернёт Крым Украине, Калининград - Германии, а Курилы Японии, отношение сразу улучшится.
А если заявит, что надо вернуть Нарву или Одессу России, то отношение ухудшится.
Казалось бы, почти неуловимый нюанс, а как влияет на отношение.
Цитироватьcross-track написал:Вот. Теперь понимаете, какой специфичный должен быть еврей-преемник? Как Жириновский, только в десять раз лучше. Такого полжизни надо пестовать, начиная со школы КГБ.
По Крыму, Калининград и Курилам - точно не заявит.
ЦитироватьПавел73 написал:Это бытовой уровень. Барвинок и я читал в детстве. Причём он издавался и на русском и тираж русского был больше.
Так что не надо про "не жаловали".
Цитироватьcross-track написал:Вы путаете первопричину (двойные стандарты) со следствием. Вы забыли про Косово, где за притеснение вооруженных понаехавших разбомбили Югославию, вы забыли про Прибалтику, где из понаехавших русскоязычных сделали людей второго сорта (неграждан) под полный одобрямс западного мира и при этом обвиняете Россию за то, что она после этого стала защищать любой ценой русскоязычных граждан и свой мир. Вы не лицемер случаем?
Хотя бы в Крыму. Там же защищают русскоговорящих от фашистов, вплоть до полного отделения? И на Донбассе защищают, но пока не отделяют. А в Новороссии не получилось, но кто знает, что будет завтра.Поэтому, на этих примерах, кстати, граничные с Россией страны очень напряглись по поводу русскоязычных в этих странах. Как бы чего не вышло.
Цитироватьaaa1 написал:Вот удивили. Ворам всегда отрубали руки.
Как только Россия попыталась перестать давать и начать брать, так отношение и ухудшилось.
Цитироватьaaa1 написал:Отношение ухудшилось сразу же. Особенно среди лимитрофов.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Как только Россия попыталась перестать давать и начать брать, так отношение и ухудшилось.
Россия очень постаралась, чтобы отношение к русским в мире ощутимо ухудшилось.
ЦитироватьKrMolot написал:Ну и то хорошо
Нет, жену не бью, у меня её нет.
Цитироватьhlynin написал:И математика, наверное, тоже насаждалась?
Моя тёща была учительницей младших классов в Коломыя в 50-х. Но даже в этой цитадели украинского языка русский язык откровенно насаждался.
Цитироватьhlynin написал:Я в значительной степени выучил "настоящий" украинский язык прочитав в детстве "Пятнадцатилетний капитан" на украинском.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это бытовой уровень. Барвинок и я читал в детстве.
Так что не надо про "не жаловали".
Цитироватьcross-track написал:Это уж как постараются украинские власти. Пока они рассчитывают что новые хозяева их спасут.
А в Новороссии не получилось, но кто знает, что будет завтра.
Цитироватьmihalchuk написал:Полно государств, где государственного языка вообще нет. Например, США. Живут же как-то люди. А тут раскричались до рукоприкладства.
Ну... слов приличных нет. Если уж говорить о расходах, то на Украине дешевле использовать русский язык, как государственный, а не его диалект.
Цитироватьhlynin написал:Но совсем недавно было фактически два. И - вот чудеса! - как раз в это время Украина была самой высокоразвитой и процветающей республикой.
ЦитироватьKrMolot (//forum/user/13882/) написал:Несколько государственных языков - это прежде всего ОЧЕНЬ большие расходы. Швейцария может позволить себе 5, а Украина - лишь один.
Откройте карту ЕС и узрите, то, что во многих странах несколько государственных языков, поскольку так сложилось исторически и никто волосы на себе из-за этого не рвёт.
Цитироватьcross-track написал: Ты не понимаешь, что на Украине есть коренной народ, ибо не считаешь украинцев народом.Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится постоянно и так тупо и нагло врать? Чисто потому что нацизм и геббельс - тождественные понятия, или есть ещё какие резоны?
Цитироватьcross-track написал:Точно нету? И никто не говорит что русскоязычные несут тяжкое наследие, угрожают украинскому языку и культуре, мешают формированию сильной украинской нации? Точно никто так не говорит? ;)
В Украине сейчас нет межнациональной розни, и тебе это не нравится, потому что это не укладывается в твои убогие представления.
ЦитироватьAlex_II написал:7% это соотношение выздоровевших к умершим. У меня только Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_COVID-19#%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0). Первоисточник в описании к статье.
Ссылочку можно? А то я видел другие цифры - что-то около 3-3,5%
ЦитироватьKrMolot написал:Вы ещё и слепой... Сожалею
Дааа? Это где это в России куют, не вижу.
Цитироватьhlynin написал:Куда уж мне до лицемеров.
Вы ещё и слепой... Сожалею
Цитироватьmihalchuk написал:По памяти - потеряли 25% судов. Вывезли 380 тыс, в т.ч французов и прочих. Бросили 2 французские дивизии (от которых, как утверждают, осталось 2 тысячи) Очень многие французы просто отказались от эвакуации под бомбами и минами и просто разбежались по родной стране. Есть фото, где пляж завален касками. Французскими. Их не разрешалось брать при эвакуации
Насколько я помню, англичане потеряли при эвакуации 10% задействованных судов. Французов бросили.
ЦитироватьПавел73 написал:Уж я-то более в курсе, какой она была процветающей. При СССР была не хуже, но позже... Совстрой, особенно в провинции. Но Россия сильно постаралась, чтобы сделать её ещё хуже.
И - вот чудеса! - как раз в это время Украина была самой высокоразвитой и процветающей республикой.
Цитироватьhlynin написал:Да нам собственно на неё похрену. Нас и тут неплохо кормят.
Украина - государство. Испортили с ней отношения - не жалуйтесь. Она сама решит, как говорить.
Цитироватьcross-track написал:О, да, это Соловьев закон писал:
Да какой запрет языка? Ты это от Соловьева узнал? Поедь в Украину, и говори по-русски, у тебя никаких проблем не будет.
Цитировать2. Заклади освіти забезпечують обов'язкове вивчення державної мови, зокрема заклади професійної (професійно-технічної), фахової передвищої та вищої освіти, в обсязі, що дає змогу провадити професійну діяльність у вибраній галузі з використанням державної мови.Я так и вижу, как вяжут участников симпозиума по романским языкам:
Цитировать5 (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2704-19#n549). Мовою публічних наукових заходів (наукові конференції, круглі столи, симпозіуми, семінари, наукові школи тощо) може бути державна мова та/або англійська мова.Шикарно, это, конечно, не нацизм:
Цитироватьcross-track написал:Да, я живу на Кипре. Где «коренной народ» после известных событий фактически одни греки. Но, видимо греки-киприоты не столь европеизированы, как великоукры, что в Республике Кипр есть два государственных языка: греческий и турецкий. Все государственные документы и официальные релизы издаются на двух этих языках, плюс, английский является рабочим языком. Т.е. все бланки и все прочая официальная бюрократия доступна на любом их этих трех языков. Разумеется, все государственные служащие говорят и принимают бумажки на английском.
Вот ты живешь на Кипре. Ты каким языком пользуешься? Английским, или все же выучил греческий? А дети твои на каком языке учатся в школе?
Цитироватьhlynin написал:Что именно Россия там сделала?
Уж я-то более в курсе, какой она была процветающей. При СССР была не хуже, но позже... Совстрой, особенно в провинции. Но Россия сильно постаралась, чтобы сделать её ещё хуже.
Цитироватьcross-track написал:Обыкновенным. Запрет образования на родном языке половины населения страны. Запрет использования в сфере экономики и госслужбы.
Да какой запрет языка? Ты это от Соловьева узнал?
ЦитироватьВот ты живешь на Кипре. Ты каким языком пользуешься? Английским, или все же выучил греческий? А дети твои на каком языке учатся в школе?Кстати, да. Почему на Кипре коренная национальность не внедряет свой национальный язык?
Цитироватьcross-track написал:Не вижу ответа. Я тебя спросил кто "коренной народ" в перечисленных местностях? Не на Украине а в перечисленных местностях. Почему не отвечаешь?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Послушай Старый, ты не замечаешь, что превращаешься в нацика. Ты не понимаешь, что на Украине есть коренной народ, ибо не считаешь украинцев народом.
Опаньки! А кто и как определяет какой народ является "коренным"? Допустим каков коренной народ Харькова, Донецка, Севастополя, Одессы, Львова? Не было ли не так давно депортации коренных народов Западной Украины? А на территориях именуемых "Новороссией" какой народ является коренным?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Нагадила по полной программе. Ну, как обычно и везде. Конкретнее нет времени . Берёшь инет, поисковик, вбиваешь "Где нагадила Россия" и а ближайшую неделю ты занят
Что именно Россия там сделала?
Цитироватьcross-track написал:Кстати, от Соловьева пукан разрывает как упоротым либералам, там и упоротым патриотам (как российским, так и украинским).
Ты это от Соловьева узнал?
Цитироватьcross-track написал:Скажи: украинцы - коренной народ на всей территории занимаемой нынешней Украиной?
Ты не понимаешь, что на Украине есть коренной народ, ибо не считаешь украинцев народом.
Цитироватьhlynin написал:Что именно? Конкретно будет или только ссылки на гугль?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Нагадила по полной программе. Ну, как обычно и везде. Конкретнее нет времени . Берёшь инет, поисковик, вбиваешь "Где нагадила Россия" и а ближайшую неделю ты занят
Что именно Россия там сделала?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Зачем конкретить известное?
Что именно? Конкретно будет или только ссылки на гугль?
Цитироватьcross-track написал:Куда же нацисту без геббельса... :(
Послушай Старый, ты ... не считаешь украинцев народом.
Цитироватьcross-track написал:Скажи, брат, а делить народы на коренные и некоренные это не есть разделение людей по национальному признаку?
А в Украине коренной народ не является в настоящее время сильным,
Цитироватьcross-track написал:Так говоришь это не разделение людей по национальному признаку? Так кто, говоришь, разделяет?
А в Украине коренной народ не является в настоящее время сильным, он фактически только просыпается, он не сформировался в сильный народ. И в этих условиях предоставить всем равенство - а это правильная идея в устоявшемся государстве - сейчас является идеей неверной, которая не даст сформироваться крепкому украинскому этонсу. Поэтому равенства пока не будет, но чем быстрее украинский народ станет сильным, тем быстрее другие народности, населяющие Украину, получат равные права с титульной нацией.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Печально. Но я ж уже писал: вызываешь поисковик и ручками...
Мне неизвестно.
Цитироватьhlynin написал:То есть опять Хлынин натрындил и слился. «Как совершенно всем известно»...
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Печально. Но я ж уже писал: вызываешь поисковик и ручками...
Мне неизвестно.
ЦитироватьKrMolot написал:И какое им поставили условие получения полноценного гражданства, не напомнишь? Всего-то выучить язык... Кто имел такое желание - давно выучил и получил гражданство... Да и кто не желает (из "притесненных") чего-то упорно отказывается уезжать на историческую родину, в Россию - наверное прибалты притесняют неправильно...
вы забыли про Прибалтику, где из понаехавших русскоязычных сделали людей второго сорта (неграждан)
Цитироватьhlynin написал:Что именно сделала?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Нагадила по полной программе.
Что именно Россия там сделала?
Цитироватьcross-track написал:Слушай, я вот не пойму: почему ты стесняешься открыто признать что ты - нацист а на Украине - нацистский режим?
А в Украине коренной народ не является в настоящее время сильным, он фактически только просыпается, он не сформировался в сильный народ. И в этих условиях предоставить всем равенство - а это правильная идея в устоявшемся государстве - сейчас является идеей неверной, которая не даст сформироваться крепкому украинскому этонсу. Поэтому равенства пока не будет, но чем быстрее украинский народ станет сильным, тем быстрее другие народности, населяющие Украину, получат равные права с титульной нацией.
ЦитироватьСтарый написал:Может потому, что это херня, не имеющая отношения к реальности?
Объясни - почему стесняешься?
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Слушай, я вот не пойму: почему ты стесняешься открыто признать что ты - нацист а на Украине - нацистский режим?
... Поэтому равенства пока не будет...
ЦитироватьИ в этих условиях предоставить всем равенство - а это правильная идея в устоявшемся государстве - сейчас является идеей неверной, которая не даст сформироваться крепкому украинскому этонсу. Поэтому равенства пока не будет, но чем быстрее украинский народ станет сильным, тем быстрее другие народности, населяющие Украину, получат равные права с титульной нацией.Где-то я похожее слышал! Ах, да:
ЦитироватьВозрождение немецкого духа наступит, если сохранить в чистоте кровь немецкого народа.
ЦитироватьAlex_II написал:Оставить русский вторым государственным и автоматически предоставить всем жителям Прибалтики гражданство просто потому-что так сложилось исторически это видимо не по-европейски? Не соответствует демократическим и общечеловеческим стандартам?
И какое им поставили условие получения полноценного гражданства, не напомнишь? Всего-то выучить язык... Кто имел такое желание - давно выучил и получил гражданство... Да и кто не желает (из "притесненных") чего-то упорно отказывается уезжать на историческую родину, в Россию - наверное прибалты притесняют неправильно...
ЦитироватьAlex_II написал:А говорил - Один, Один... Мамона, блин! :(
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Может потому, что это херня, не имеющая отношения к реальности?
Объясни - почему стесняешься?
ЦитироватьKrMolot написал:Да даже без второго государственного. Просто автоматически предоставить гражданство всем кто проживал на территории стран на момент получения независимости. Видимо даже это не соответствует высоким европейским ценностям.
Оставить русский вторым государственным и автоматически предоставить всем жителям Прибалтики гражданство просто потому-что так сложилось исторически это видимо не по-европейски? Не соответствует демократическим и общечеловеческим стандартам?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:нет я занимался другим. Но, понимаешь, Дима, Гугл не любит столь специфичных слов, как "нагадила". Пробей по Яндексу, Он более русскоязычен
Украина появляется только на второй странице и то про Белоруссию и российские нужники. Ты этим занимался неделю?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Вот это то, что сейчас на Украине и продвигают, и это нацизм ничем не прикрытый.
А в Украине коренной народ не является в настоящее время сильным, он фактически только просыпается, он не сформировался в сильный народ. И в этих условиях предоставить всем равенство - а это правильная идея в устоявшемся государстве - сейчас является идеей неверной, которая не даст сформироваться крепкому украинскому этонсу. Поэтому равенства пока не будет, но чем быстрее украинский народ станет сильным, тем быстрее другие народности, населяющие Украину, получат равные права с титульной нацией.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Россия не поддержала, поэтому и нет. Только почему-то это было принято за нашу слабость и воспринято как должное.
В Литве так и поступили. Но, кажется, в Латвии нет гражданской войны на эту тему?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:недогадлив.
Ааа, расово-верный яндекс? А почему же ты не рекомендуешь поиск на украинском языке, ой, и там ни слова:
ЦитироватьСтарый написал:Угу. Не соответствует. Видишь ли, в отличие от граждан России, граждане европейский стран заваливаются пряниками от государства и вопрос уползает в финансовый спектр. Нельзя же признать гражданином, кто фиг чего сделал для государства, а снабдить его безбедным существованием, урезав долю других.
Просто автоматически предоставить гражданство всем кто проживал на территории стран на момент получения независимости. Видимо даже это не соответствует высоким европейским ценностям.
Цитироватьhlynin написал:Ты внимательно прочитал на что отвечаешь? Смысл понять смог?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Угу. Не соответствует. Видишь ли, в отличие от граждан России, граждане европейский стран заваливаются пряниками от государства и вопрос уползает в финансовый спектр. Нельзя же признать гражданином, кто фиг чего сделал для государства, а снабдить его безбедным существованием, урезав долю других.
Просто автоматически предоставить гражданство всем кто проживал на территории стран на момент получения независимости. Видимо даже это не соответствует высоким европейским ценностям.
ЦитироватьСтарый написал:народ этих стран. А оккупанты из Москвы всячески мешали (ну, я не совсем согласен, но это точка зрения оккупируемых). Кроме того треть населения они вывезли в Сибирь и там сгноили, а в их дома заселили оккупантов. Как-то так
Ты внимательно прочитал на что отвечаешь? Смысл понять смог? Кто, кто, говоришь, построил всё материальное благополучие прибалтийских стран на момент получения ими независимости?
ЦитироватьKrMolot написал:Ну вот не захотели они так сделать. И чё - все умерли? Литва кстати ЕМНИП так и сделала - особой разницы в отношениях с Россией это ей не принесло... Как поносили наши пропагандоны - так и поносят...
Оставить русский вторым государственным и автоматически предоставить всем жителям Прибалтики гражданство просто потому-что так сложилось исторически это видимо не по-европейски? Не соответствует демократическим и общечеловеческим стандартам?
Цитироватьhlynin написал:Мне плевать на точку зрения тех, кто смеет называть нас "оккупантами". У них полное отсутствие чести и совести. Я собственными глазами видел, как жили эти "оккупированные", и как жили в то же время мы, их "оккупанты". Никакая каналья не сумеет меня после этого убедить, что мы какие-то агрессоры и оккупанты, а они какие-то жертвы!
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:народ этих стран. А оккупанты из Москвы всячески мешали (ну, я не совсем согласен, но это точка зрения оккупируемых). Кроме того треть населения они вывезли в Сибирь и там сгноили, а в их дома заселили оккупантов. Как-то так
Ты внимательно прочитал на что отвечаешь? Смысл понять смог? Кто, кто, говоришь, построил всё материальное благополучие прибалтийских стран на момент получения ими независимости?
Цитироватьhlynin написал:(ну, я не совсем согласен, но это точка зрения оккупируемых).Ну вот, всё так хорошо начиналось, и здрасте... :(
ЦитироватьПавел73 написал:И я видел. Жить в дерьме - не повод для гордости
Я собственными глазами видел, как жили эти "оккупированные", и как жили в то же время мы
ЦитироватьAlex_II написал:Ну подумаешь, притесняют, а что такого, да?!
Ну вот не захотели они так сделать. И чё - все умерли?
ЦитироватьAlex_II написал:Ну да, Россия вела себя достаточно сдержано со всеми своими соседями, даже если некоторые страны вступали или пытались вступить в недружественные России военные альянсы, или всячески притесняли русскоязычное население в своих странах. Поэтому, и разницы не было.
Литва кстати ЕМНИП так и сделала - особой разницы в отношениях с Россией это ей не принесло...
ЦитироватьAlex_II написал:И за что поносят?
Как поносили наши пропагандоны - так и поносят...
Цитироватьhlynin написал:Никто там в дерьме не жил, хватит врать! Меня вы не обманете. Это мы жили в дерьме. А они - нет. Потому что все эти "оккупированные" висели на нашей шее и процветали за наш счёт.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И я видел. Жить в дерьме - не повод для гордости
Я собственными глазами видел, как жили эти "оккупированные", и как жили в то же время мы
ЦитироватьСтарый написал:Совсем обнаглел, дед-буквоед...
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:(ну, я не совсем согласен, но это точка зрения оккупируемых).Ну вот, всё так хорошо начиналось, и здрасте...
Цитироватьaaa1 написал:Логику не понял, но это не так важно.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Вот. Теперь понимаете, какой специфичный должен быть еврей-преемник? Как Жириновский, только в десять раз лучше. Такого полжизни надо пестовать, начиная со школы КГБ.
По Крыму, Калининград и Курилам - точно не заявит.
ЦитироватьСтарый написал:Так твои розжиги повсюду, что искать то? Ты их просто не замечаешь, и не понимаешь, что ты разжигаешь этническую рознь между украиноговорящими и русскоговорящими. Как же я тебе помогу найти то, что ты не считаешь разжиганием, хотя это разжигание и есть? Не видишь хомяка? А он есть?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Точно нету? И никто не говорит что русскоязычные несут тяжкое наследие, угрожают украинскому языку и культуре, мешают формированию сильной украинской нации? Точно никто так не говорит?
В Украине сейчас нет межнациональной розни, и тебе это не нравится, потому что это не укладывается в твои убогие представления.
Да, а ты бы не мог из этого топика найти образцы моих "убогих представлений"?
Цитироватьcross-track написал:Но ты то замечаешь? Найди.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так твои розжиги повсюду, что искать то? Ты их просто не замечаешь,
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Точно нету? И никто не говорит что русскоязычные несут тяжкое наследие, угрожают украинскому языку и культуре, мешают формированию сильной украинской нации? Точно никто так не говорит?
В Украине сейчас нет межнациональной розни, и тебе это не нравится, потому что это не укладывается в твои убогие представления.
Да, а ты бы не мог из этого топика найти образцы моих "убогих представлений"?
ЦитироватьИ никто не говорит что русскоязычные несут тяжкое наследие, угрожают украинскому языку и культуре, мешают формированию сильной украинской нации? Точно никто так не говорит?что?
ЦитироватьПавел73 написал:Так и я о том
Это мы жили в дерьме. А они - нет.
ЦитироватьПавел73 написал:Это когда миллион отправили в Сибирь, а прочих раскулачили нахрен? А они всё равно процветали. Да
Потому что все эти "оккупированные" висели на нашей шее и процветали за наш счёт.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Вот ты живешь на Кипре. Ты каким языком пользуешься? Английским, или все же выучил греческий? А дети твои на каком языке учатся в школе?
ЦитироватьСтарый написал:наверное, потому что вокруг море, особенно с севера
ЦитироватьКстати, да. Почему на Кипре коренная национальность не внедряет свой национальный язык?
Цитироватьhlynin написал:Население СССР без разбору в борьбе за советскую власть и единую страну. Большевики развивали национальную культуру народов Прибалтики в разы больше, чем все остальные вместе взятые до них (мнение отдельных прибалтов, между прочим).
народ этих стран.
ЦитироватьСтарый написал:А в перечисленных местностях есть автономные области или автономные республики с законодательно закрепленными народностями? Я же тебе приводил пример правоприменения закона о языке в России, и ты помнишь, какой был ответ с белорусским и армянским языком? Ответ сводился к тому, что в России такие народы нигде не записаны, помнишь? А для Украины ты что хочешь, чтобы было лучше, чем в России?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Не вижу ответа. Я тебя спросил кто "коренной народ" в перечисленных местностях? Не на Украине а в перечисленных местностях. Почему не отвечаешь?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Послушай Старый, ты не замечаешь, что превращаешься в нацика. Ты не понимаешь, что на Украине есть коренной народ, ибо не считаешь украинцев народом.
Опаньки! А кто и как определяет какой народ является "коренным"? Допустим каков коренной народ Харькова, Донецка, Севастополя, Одессы, Львова? Не было ли не так давно депортации коренных народов Западной Украины? А на территориях именуемых "Новороссией" какой народ является коренным?
ЦитироватьСтарый написал:Согласно конституции - да.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Скажи: украинцы - коренной народ на всей территории занимаемой нынешней Украиной?
Ты не понимаешь, что на Украине есть коренной народ, ибо не считаешь украинцев народом.
ЦитироватьСтарый написал:Скажи, брат, ты этой ночью жену бил?
И как водится геббельсовская ложь:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Куда же нацисту без геббельса...
Послушай Старый, ты ... не считаешь украинцев народом.
Скажи, брат, если правда на твоей стороне то почему тебе приходится постоянно врать?
ЦитироватьСтарый написал:Что значит делить? Есть народ коренной, и есть остальные народы. В России есть народ коренной, и есть остальные народы. Кто их делит? Только такие, как ты, которые разжигают. Понял?!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Скажи, брат, а делить народы на коренные и некоренные это не есть разделение людей по национальному признаку?
А в Украине коренной народ не является в настоящее время сильным,
И кто занимается данным разделением?
ЦитироватьKrMolot написал:Отдельных - верю. А остальные имеют иное мнение
мнение отдельных прибалтов, между прочим).
ЦитироватьА в перечисленных местностях есть автономные области или автономные республики с законодательно закрепленными народностями?Этот вопрос непосредственно связан с образованием "особенных" территорий. Священная война за унитарность, понимаешь..
ЦитироватьСтарый написал:Ты посмотри, что я написал: предоставить всем равенство - а это правильная идея в устоявшемся государстве
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Так говоришь это не разделение людей по национальному признаку? Так кто, говоришь, разделяет?
А в Украине коренной народ не является в настоящее время сильным, он фактически только просыпается, он не сформировался в сильный народ. И в этих условиях предоставить всем равенство - а это правильная идея в устоявшемся государстве - сейчас является идеей неверной, которая не даст сформироваться крепкому украинскому этонсу. Поэтому равенства пока не будет, но чем быстрее украинский народ станет сильным, тем быстрее другие народности, населяющие Украину, получат равные права с титульной нацией.
Так кто, говоришь, ущемляет права других народов?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1963429/#message1963429 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1963429/#message1963429)
Неужели это Старый взломал твой аккаунт и от твоего имени разделил разделил народы и лишил некоторые из них гражданских прав?
ЦитироватьAlex_II написал:Да не нужно обращать внимания, это у него такая мантра, он же по ночам понемножку шаманит)
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Может потому, что это херня, не имеющая отношения к реальности?
Объясни - почему стесняешься?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Значит, ты против того, что "чем быстрее украинский народ станет сильным, тем быстрее другие народности, населяющие Украину, получат равные права с титульной нацией"? Ты за вариант, когда белорусы практически перестали говорить на белорусском языке, и белорусская нация практически перестала существовать? Ты понимаешь, что в Беларуси есть остался один по настоящему сильный народ, и это не белорусский народ? Ты понимаешь, что белорусский народ поставлен на грань выживания?
ЦитироватьИ в этих условиях предоставить всем равенство - а это правильная идея в устоявшемся государстве - сейчас является идеей неверной, которая не даст сформироваться крепкому украинскому этонсу. Поэтому равенства пока не будет, но чем быстрее украинский народ станет сильным, тем быстрее другие народности, населяющие Украину, получат равные права с титульной нацией.Где-то я похожее слышал! Ах, да:
ЦитироватьВозрождение немецкого духа наступит, если сохранить в чистоте кровь немецкого народа.
Цитироватьmihalchuk написал:Да-да, я даже могу вам сказать, сколько на Украине нацизма. На Украине ровно 73% нацизма, согласно последним выборам. И Украинские фюреры на своем посту долго не задерживаются, ибо фашистский украинский народ не любит, когда ему указывают, за какого преемника голосовать, и не говорит, что фюрер - Это Украина.Такой в Украине "фашизм".
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Вот это то, что сейчас на Украине и продвигают, и это нацизм ничем не прикрытый.
А в Украине коренной народ не является в настоящее время сильным, он фактически только просыпается, он не сформировался в сильный народ. И в этих условиях предоставить всем равенство - а это правильная идея в устоявшемся государстве - сейчас является идеей неверной, которая не даст сформироваться крепкому украинскому этонсу. Поэтому равенства пока не будет, но чем быстрее украинский народ станет сильным, тем быстрее другие народности, населяющие Украину, получат равные права с титульной нацией.
Цитироватьhlynin написал:А может не так уж их раскулачили? Может их и вообще не раскулачивали?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Так и я о том
Это мы жили в дерьме. А они - нет.ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это когда миллион отправили в Сибирь, а прочих раскулачили нахрен? А они всё равно процветали. Да
Потому что все эти "оккупированные" висели на нашей шее и процветали за наш счёт.
Это как приволжские немцы - приехали, понимаешь, на Волгу и стали жить лучше всех. В 1941 отобрали у них всё и вывезли голыми в Казахстан. Через 10 лет они и там стали жить, лучше, чем на Волге. Разрешили вернуться, дома бросили, вернулись и опять стали жить лучше всех
Цитироватьcross-track написал:На Украине нет никаких выборов. Всё, что вам показывают, это не более, чем спектакль чтобы водить вас за нос. Как власть в Украине была в руках нацистов и русофобов, так она у них и остается. Как поощрял их за это Запад, так и поощряет. Как истребляли в Украине русских, так их и истребояют. Как закрывали русские школы, так и закрывают.
Да-да, я даже могу вам сказать, сколько на Украине нацизма. На Украине ровно 73% нацизма, согласно последним выборам. И Украинские фюреры на своем посту долго не задерживаются, ибо фашистский украинский народ не любит, когда ему указывают, за какого преемника голосовать, и не говорит, что фюрер - Это Украина.Такой в Украине "фашизм".
ЦитироватьПавел73 написал:Я кому должен верить - им или Вам, которые ни в дугу?
А может не так уж их раскулачили? Может их и вообще не раскулачивали?
ЦитироватьПавел73 написал:Это показательно.
Мы жрали водку и жили в дерьме только потому что все эти "братья" сидели на нашей шее. И сколько ни работай, всё равно у тебя ни хрена не будет.
ЦитироватьПавел73 написал:наши долги выплатить невозможно
А когда их не стало, и мы расплатились за все свои и их долги
ЦитироватьПавел73 написал:не знаю, как у Вас, а у нас работают таджики и узбеки. А жить стали лучше исключительно потому, что послали на хрен советскую власть со всем её марксизмом. И даже воры при власти не успевают отобрать всё. Но немцы всё равно живут лучше. Даже те, что остались.
Мы наконец-то начали жить по-человечески. Потому что умеем работать ничуть не хуже немцев.
Цитироватькому должен веритьСвоим глазам ) Тамошние, казахские, немцы ну вообще ничем не отличались от тамошних же русских, на фоне контраста с местными. )
ЦитироватьПавел73 написал:Во, блин. Похожи. Отделка для особо нищих. Даже бедуине в Сахаре этим не хвастают. Мой родной дом в Камышине, который давно продали, потому что некому там жить тоже обит сайдингом сейчас. Только я помню, что он и 50 лет назад был собран из гнилых досок, из-за которых сыпались гнилые опилки (утеплитель)
Например, отделанные сайдингом очень похожи на финские или норвежские домики.
ЦитироватьПавел73 написал:Выборы есть, а выбора нет.
На Украине нет никаких выборов. Всё, что вам показывают, это не более, чем спектакль чтобы водить вас за нос.
Цитироватьhlynin написал:А жить стали лучше исключительно потому, что послали на хрен советскую власть со всем её марксизмом.А Китай не послал и тоже хорошо стал жить. Выходит, дело не в советской власти?
Цитироватьhlynin написал:Я говорю не про то, что было выстроено 50 лет назад из гнилых досок, и потом косметически подшаманено при помощи сайдинга, а то, что строится сейчас и последние 10 лет. Не надо передёргивать. Впрочем, кому это я ...
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Во, блин. Похожи. Отделка для особо нищих. Даже бедуине в Сахаре этим не хвастают. Мой родной дом в Камышине, который давно продали, потому что некому там жить тоже обит сайдингом сейчас. Только я помню, что он и 50 лет назад был собран из гнилых досок, из-за которых сыпались гнилые опилки (утеплитель)
Например, отделанные сайдингом очень похожи на финские или норвежские домики.
ЦитироватьSerge V Iz написал:На контрасте - да. Когда я там бывал, там туалетов не было ни одного. Даже на улице. Я первый в посёлке Карабекаул построил. Дырку вечером пробить не успели, за ночь весь аул попользовался.
Своим глазам ) Тамошние, казахские, немцы ну вообще ничем не отличались от тамошних же русских, на фоне контраста с местными. )
Цитироватьhlynin написал:Ну? И какие выводы?
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:На контрасте - да. Когда я там бывал, там туалетов не было ни одного. Даже на улице. Я первый в посёлке Карабекаул построил. Дырку вечером пробить не успели, за ночь весь аул попользовался.
Своим глазам ) Тамошние, казахские, немцы ну вообще ничем не отличались от тамошних же русских, на фоне контраста с местными. )
У меня сестра моей бабки (учительница) вышла замуж за очень обрусевшего немца (агроном, родня лет 200 на Волге жила). В 41 отправили обоих в Семипалатинск, в 60-х вернули в Ульяновск. Я их вполне себе знал и кое-что знаю и как там немцы жили и до и после.
В нашем классе училась одна немка. Единственная из школы училась на золотую медаль. Не дали.
Вот в декабре был я на родине. На берегу Волги в суперпрестижном месте построен дворец. Два брата. Тоже из тех
Цитироватьcross-track написал:Вижу и понимаю. Ты оправдываешь неравенство. Это и есть нацизм. В его чистейшем виде.
Ты посмотри, что я написал: предоставить всем равенство - а это правильная идея в устоявшемся государстве
Ты это видишь? Ты понимаешь, за что я выступаю?
Цитироватьmind22 написал:послал и давно. Как в 82 Мао помер, так и послал. И сразу жизнь наладилась. А лет 10 назад туда же послал и Вьетнам.
А Китай не послал и тоже хорошо стал жить. Выходит, дело не в советской власти?
Цитировать От коронавируса умер командующий стражей исламской революции, генерал Шабани.
Заболела десятая часть парламента, 2 вице-президента и пару министров.
ЦитироватьПавел73 написал:Нужные. Выводы я делаю, как и положено, непрерывно. Которые и составляют мировоззрение. Оно моё, не телепропагандонское.
Вот вы изложили определенную информацию. Какие вы делаете из неё выводы?
Цитироватьhlynin написал:Вы из какой-то альтернативной реальности пишите.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:послал и давно. Как в 82 Мао помер, так и послал. И сразу жизнь наладилась. А лет 10 назад туда же послал и Вьетнам.
А Китай не послал и тоже хорошо стал жить. Выходит, дело не в советской власти?
Цитироватьhlynin написал:Итак?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Нужные. Выводы я делаю, как и положено, непрерывно. Которые и составляют мировоззрение. Оно моё, не телепропагандонское.
Вот вы изложили определенную информацию. Какие вы делаете из неё выводы?
ЦитироватьБогатые украинцы во время вспышки коронавируса Covid-19 покупают себе личные аппараты искусственной вентиляции легких, которые ставят прямо в коробках у себя в гараже. Это происходит во время того, как стране не хватает данных аппаратов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328639.jpg)
Об этом рассказал собственник сети по продаже медицинского оборудования "Медтехника" Алексей Давиденко у себя в Facebook.
"Последнюю неделю, очень богатые украинские предприниматели в частном порядке покупают себе аппараты ИВЛ без установки. Типа доставьте коробку к нам на склад - пусть тут постоит. То есть, зная уже что в стране есть проблема с количеством и типом ИВЛ ставят их просто в гараже на случай если они или кто-то из их близких заболеет", - сказал он.
Цитироватьmind22 написал:Крмпартия Китая ничуть не интереснее "Единой России". Никакой марксистской идеологии. Антураж, не более. Партии доверено управлять народом - это да. Стабильность поддерживают. Экономика в руках иных людей. И все решения - от экономики. Как и в любом адекватном государстве
Вы из какой-то альтернативной реальности пишите.
Цитироватьaaa1 написал:Якобы из космоса видят, как хоронят массу трупов в канавах. Надеюсь, что это фейк, хотя этого генерала ничуть не жалко
От коронавируса умер командующий стражей исламской революции, генерал Шабани.Заболела десятая часть парламента, 2 вице-президента и пару министров.
Цитироватьmind22 написал:Здесь всё неверно, включая год смерти Мао.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Вы из какой-то альтернативной реальности пишите.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:послал и давно. Как в 82 Мао помер, так и послал. И сразу жизнь наладилась. А лет 10 назад туда же послал и Вьетнам.
А Китай не послал и тоже хорошо стал жить. Выходит, дело не в советской власти?
Цитироватьcross-track написал:Настало время офигительных историй. Ну, расскажи нам, когда украинский народ стал слабым и как он усиливается в настоящее время. И про белорусов, которых нет нации, тоже что-нибудь расскажи.
Значит, ты против того, что "чем быстрее украинский народ станет сильным, тем быстрее другие народности, населяющие Украину, получат равные права с титульной нацией"? Ты за вариант, когда белорусы практически перестали говорить на белорусском языке, и белорусская нация практически перестала существовать? Ты понимаешь, что в Беларуси есть остался один по настоящему сильный народ, и это не белорусский народ? Ты понимаешь, что белорусский народ поставлен на грань выживания?
Цитироватьmihalchuk написал:Я по памяти. Сейчас уточню.
Здесь всё неверно, включая год смерти Мао.
ЦитироватьПавел73 написал:А вы пойдете 22 апреля голосовать за 0? Хотя что я спрашиваю, приказы ведь не обсуждаются!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:На Украине нет никаких выборов. Всё, что вам показывают, это не более, чем спектакль чтобы водить вас за нос. Как власть в Украине была в руках нацистов и русофобов, так она у них и остается. Как поощрял их за это Запад, так и поощряет. Как истребляли в Украине русских, так их и истребояют. Как закрывали русские школы, так и закрывают.
Да-да, я даже могу вам сказать, сколько на Украине нацизма. На Украине ровно 73% нацизма, согласно последним выборам. И Украинские фюреры на своем посту долго не задерживаются, ибо фашистский украинский народ не любит, когда ему указывают, за какого преемника голосовать, и не говорит, что фюрер - Это Украина.Такой в Украине "фашизм".
И проценты, и даже показная сменяемость власти, ничего не значат. Это цирк для лохов.
Цитироватьmind22 написал:Не то, что у северного соседа!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Выборы есть, а выбора нет.
На Украине нет никаких выборов. Всё, что вам показывают, это не более, чем спектакль чтобы водить вас за нос.
Цитироватьhlynin написал:Ну вот, память ещё есть. И если её напрячь, то можно вспомнить, как китайцы с 76 по 82 год потихоничку поднимались (Дэн Сяопин), а в 82 году произошло событие - визит в Китай то ли НиксонаЮ то ли Форда. С тех пор Китай получил доступ к мировому рынку, а такой возможности у СССР в период становления не было, да и потом было весьма ограничено. И потому сравнивать бессмысленно. Наша страна развивалась, как автаркия, превозмогаяя отсутствие спроса и предложения, Китай поднялся на рыночной торговле. Никуда они не посылали марксизм, они его лелеют и совершенствуют.
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:Я по памяти. Сейчас уточню.
Здесь всё неверно, включая год смерти Мао.
Да, 76. Но 82 мне запомнился поворотом Китая в нынешнюю сторону. Насчёт остального остаюсь при своём мнении. Но сравнивать трудно, а описывать долго. Во всяком случае, идеология изменилась в корне
Цитироватьhlynin написал:БРЕХЛО!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И я видел. Жить в дерьме - не повод для гордости
Я собственными глазами видел, как жили эти "оккупированные", и как жили в то же время мы
Цитироватьcross-track написал:В чём смысл сего посыла? В Германии тоже много за Гитлера голосовало, и чё?
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:Да-да, я даже могу вам сказать, сколько на Украине нацизма. На Украине ровно 73% нацизма, согласно последним выборам. И Украинские фюреры на своем посту долго не задерживаются, ибо фашистский украинский народ не любит, когда ему указывают, за какого преемника голосовать, и не говорит, что фюрер - Это Украина.Такой в Украине "фашизм".
Вот это то, что сейчас на Украине и продвигают, и это нацизм ничем не прикрытый.
ЦитироватьПремьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что его страна будет использовать контртеррористические технологии для отслеживания носителей коронавируса.
Нетаньяху заявил на пресс-конференции в субботу вечером, что правительство разрешило полиции перехватывать данные о местонахождении с мобильных телефонов.
Цитироватьmihalchuk написал:Правильно, только вывод неправильный. Я изучал маоизм, хоть и поверхностно. Вот пока Мао был жив, пока не тот знаменитый визит Никсона (я помню), марксизм там цвёл. Они ж в 1982 кардинально изменили конституцию! Там начались мощные изменения. Компартия дала свободу экономике. Тут же появились миллиардеры
Никуда они не посылали марксизм, они его лелеют и совершенствуют.
Цитироватьcross-track написал:Нам повезло, что Путин оказался одним из сильнейших политиков мира. А вы завидуйте молча :-)ЦитироватьВыборы есть, а выбора нет.Не то, что у северного соседа!
Цитироватьmind22 написал:Ничего, будет и на Вашей улице траур!
Нам повезло, что Путин оказался одним из сильнейших политиков мира. А вы завидуйте молча
Цитироватьhlynin написал:Дурак думкой богатеет...
Ничего, будет и на Вашей улице траур!
Цитироватьmind22 написал:И еще долго будем завидовать!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Нам повезло, что Путин оказался одним из сильнейших политиков мира. А вы завидуйте молча :-)
ЦитироватьВыборы есть, а выбора нет.Не то, что у северного соседа!
Цитироватьhlynin написал:А что, марксизм отрицает свободу, рыночную экономику и милиардеров? :o Я всю жизнь думал что марксизм это именно о них. :oops:
Правильно, только вывод неправильный. Я изучал маоизм, хоть и поверхностно. Вот пока Мао был жив, пока не тот знаменитый визит Никсона (я помню), марксизм там цвёл. Они ж в 1982 кардинально изменили конституцию! Там начались мощные изменения. Компартия дала свободу экономике. Тут же появились миллиардеры
Цитироватьmind22 написал:Дада, Царь Грозный, по прозвищу Васильевич... Путину повезло меньше - прозвище у него в мире другое - довольно таки точно эту питерскую секретутку характеризующее... Вы надеюсь его помните?
Нам повезло, что Путин оказался одним из сильнейших политиков мира.
ЦитироватьAlex_II написал:А вы помните, как называли Ивана Грозного его недоброжелатели? Я - нет...
Дада, Царь Грозный, по прозвищу Васильевич... Путину повезло меньше - прозвище у него в мире другое - довольно таки точно эту питерскую секретутку характеризующее... Вы надеюсь его помните?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да, читал
Хлынин, а ты читал эту самую конституцию от 1982 года? Или ты хочешь сказать, что там нет марксизма?
ЦитироватьBell написал:А у него (Ивана) были ДОБРОЖЕЛАТЕЛИ? Назови что ли парочку...
А вы помните, как называли Ивана Грозного его недоброжелатели? Я - нет...
ЦитироватьAlex_II написал:Пешити правельно
Дада, Царь Грозный, по прозвищу Васильевич
ЦитироватьСтарый написал:марксизм их не отрицает. Он их объясняет и учит как их уничтожить
А что, марксизм отрицает свободу, рыночную экономику и милиардеров? Я всю жизнь думал что марксизм это именно о них.
Цитироватьhlynin написал:Вспомнил про марксизм и диктатуру пролетариата? Или опять, как обычно?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Да, читал
Хлынин, а ты читал эту самую конституцию от 1982 года? Или ты хочешь сказать, что там нет марксизма?
Цитироватьhlynin написал:Так что там с китайской конституцией?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:марксизм их не отрицает. Он их объясняет и учит как их уничтожить
А что, марксизм отрицает свободу, рыночную экономику и милиардеров? Я всю жизнь думал что марксизм это именно о них.
Цитироватьhlynin написал:
Вот пока Мао был жив, пока не тот знаменитый визит Никсона (я помню), марксизм там цвёл. Они ж в 1982 кардинально изменили конституцию!
ЦитироватьBell написал:Вот интересно, за что нашего нынешнего так прозвали? Явно не за жестокость... Может потому что и правда - оно?
Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем
Цитироватьcross-track написал:Жалко... :( Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить... :(
А вы пойдете 22 апреля голосовать за 0? Хотя что я спрашиваю, приказы ведь не обсуждаются!
ЦитироватьСтарый написал:Шо, и в Украине обнулят Зеленскому? Я этого не переживу!
Впрочем... А вдруг это не попытка сострить? Вдруг это он судит по своим украинским реалиям?
Цитироватьcross-track написал:Ану цыц! Перечитывай:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Шо, и в Украине обнулят Зеленскому? Я этого не переживу!
Впрочем... А вдруг это не попытка сострить? Вдруг это он судит по своим украинским реалиям?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Хотя что я спрашиваю, приказы ведь не обсуждаются!
ЦитироватьСтарый написал:Э, так ты уточняй, я за тобой не догоняю! Не гони лошадей!)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ану цыц! Перечитывай:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Шо, и в Украине обнулят Зеленскому? Я этого не переживу!
Впрочем... А вдруг это не попытка сострить? Вдруг это он судит по своим украинским реалиям?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Хотя что я спрашиваю, приказы ведь не обсуждаются!
Цитироватьcross-track написал:если это воля народа,то с чем вы не согласны? :)
Если насчет Зеленского правда с обнулением, так он что, 12 лет собирается провести в президентском дворце? Совсем опупел, что ли?!
Цитироватьcross-track написал:Ох, не любишь ты Кузнечика. За коныка-стрыбунця держишь! :evil:
Если насчет Зеленского правда с обнулением, так он что, 12 лет собирается провести в президентском дворце? Совсем опупел, что ли?!
Цитироватьbenderr написал:С народом, с кем же еще?! Не удивлюсь, если 73% еще раз обнулят президента, до полного нуля!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:если это воля народа,то с чем вы не согласны?
Если насчет Зеленского правда с обнулением, так он что, 12 лет собирается провести в президентском дворце? Совсем опупел, что ли?!
ЦитироватьСтарый написал:Ну почему не люблю?! На рояле он добре грае!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ох, не любишь ты Кузнечика. За коныка-стрыбунця держишь!
Если насчет Зеленского правда с обнулением, так он что, 12 лет собирается провести в президентском дворце? Совсем опупел, что ли?!
Цитироватьmind22 написал:Кстати, раз уж тут
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Кстати, от Соловьева пукан разрывает как упоротым либералам, там и упоротым патриотам (как российским, так и украинским).
Ты это от Соловьева узнал?
Так что, Владимир Рудольфович все правильно делает.
Цитировать...это совсем другая проблема, проблема в том, что нам братский народ показывает. Вот что происходит, когда вы руками трогаете конституцию. Вот они чуть-чуть в конституцию руками залезли, все. Пошел полный развал, чуть ли до гражданской войны не доходит. Для нас это урок, продолжим в следующем раунде.О каком залезании руками и о каком братском народе он глаголет?
Цитироватьbenderr написал:Вот это бомбануло (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1963820/#message1963820)! :o
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:БРЕХЛО!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И я видел. Жить в дерьме - не повод для гордости
Я собственными глазами видел, как жили эти "оккупированные", и как жили в то же время мы
меня депортнули из Риги потомучто небыло справки о проживании прямых родственников до 1940г.
вы,хлуйнайн как всегда лжете.
прибалты жили лучше основной России.
Цитироватьcross-track написал:Я ещё не видел бюллетеня, и не знаю, как там голосоваться будет. Придем - увидим. Я ведь говорил уже - все демократические институты, инструменты и процедуры - это обратная связь народа и власти. Даже в цирке есть обратная связь: аплодисменты, если понравилось, освистание, если не понравилось.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А вы пойдете 22 апреля голосовать за 0? Хотя что я спрашиваю, приказы ведь не обсуждаются!
И проценты, и даже показная сменяемость власти, ничего не значат. Это цирк для лохов.
Цитироватьhlynin написал:Может хватит Гитлера и Сталина мешать в одну кучу? Нехорошо враньём заниматься, стыдно
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ничего, будет и на Вашей улице траур!
Нам повезло, что Путин оказался одним из сильнейших политиков мира. А вы завидуйте молча
ps. Гитлер и Сталин когда-то тоже считались сильнейшими политиками. А оказалось, что этого маловато для доброй памяти
Цитироватьhlynin написал:Хлынин снова начнет посылать в поисковики и говорить, что и так все все ясно и все известно!
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Крмпартия Китая ничуть не интереснее "Единой России". Никакой марксистской идеологии. Антураж, не более. Партии доверено управлять народом - это да. Стабильность поддерживают. Экономика в руках иных людей. И все решения - от экономики. Как и в любом адекватном государстве
Вы из какой-то альтернативной реальности пишите.
ЦитироватьПавел73 написал:Что Вы достали? Какие выводы?
Ну так что, Сергей Хлынин? Как там насчёт информации про вашу одноклассницу-медалистку и двух братьев, которые на берегу Волги дворец построили? Выводы-то какие?
ЦитироватьПавел73 написал:Если куча называется "тоталитаризм" или "диктатор" или "сильный политик", как сказано - то они там бок о бок, водой не разольёшь.
Может хватит Гитлера и Сталина мешать в одну кучу? Нехорошо враньём заниматься, стыдно
ЦитироватьПавел73 написал:В нашим цирке хоть усвиститесь - никто слушать не будет. И это ещё хорошо, услышат - свистульку отберут
Даже в цирке есть обратная связь: аплодисменты, если понравилось, освистание, если не понравилось.
ЦитироватьПавел73 написал:Спасибо, хотя не ожидал такого ответа)
ЦитироватьТем не менее, на ваш вопрос отвечу прямо - я против "обнуления" сроков пребывания Путина на посту президента. При всем к нему уважении и благодарности.
Цитироватьhlynin написал:Итак, любовь к порядку аккуратности и труду.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Что Вы достали? Какие выводы?
Ну так что, Сергей Хлынин? Как там насчёт информации про вашу одноклассницу-медалистку и двух братьев, которые на берегу Волги дворец построили? Выводы-то какие?
Вот мой отец, воевавший Германию прежде всего удивлялся их любовью к порядку, аккуратности и любовью к труду. И многие тоже. Я уж не буду цитировать А.Толстого про Кукуй-городок, где он впрямую показывает образ жизни русских и немцев, живущих рядом, но все, побывавшие в Германии, ну, скажем, Черток, обратили на это внимание. Не успели развалины погасить, приходят немцы и требуют работу.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Бумага всё стерпит
Хлынин снова начнет посылать в поисковики и говорить, что и так все все ясно и все известно!
ЦитироватьПавел73 написал:Это верно. Нас е..., а мы крепчаем.
И я могу вам абсолютно точно сказать: если человек не нытик и не ворчун, какие плохие у нас правители, то он способен и горы свернуть
Цитироватьhlynin написал:а это - кто?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Бумага всё стерпит
Хлынин снова начнет посылать в поисковики и говорить, что и так все все ясно и все известно!
Кто сказал?
Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Социализм в стране будет построен в кратчайшие сроки!
Цитироватьмарксизм есть теоретическое обоснование уничтожения классов. В той же степени марксизм есть и теоретическое обоснование отмирания государства. Как писал Энгельс, «когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним»
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:нет, не заводи рака за угол, я первый спросил
а это - кто?
Цитироватьcross-track написал:Однако он не против, чтоб Путин правил до прихода косой.
Спасибо, хотя не ожидал такого ответа)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:нет, дорогой, это Гитлер
У Ленина не припоминаю, а если Мао, то что это доказывает?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Это к тому, что если в конституции или на заборе написано, то это обязательно правда. Социализм - это прежде всего справедливое (примерно равное) распределение доходов. На начало этого года Китай держит первое место по числу миллиардеров, далеко обогнав и США. Их там 799.
И к чему это? Где тут Китай и марксизм?
Цитироватьhlynin написал:Социализм - это прежде всего справедливое (примерно равное) распределение доходов.:o :o :o Долго думал то? :o Ни справедливого ни равного распределения доходов социализм не предусматривает. Ни в теории ни в конституции.
Цитироватьhlynin написал:"Справедливое" распределение к "примерно равному" отношения не имеет от слова "вообще".
Социализм - это прежде всего справедливое (примерно равное) распределение доходов.
Цитироватьhlynin написал:но формальности должны соблюдаться, и кромсать конституцию в угоду сиюминутным интересам негоже
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Однако он не против, чтоб Путин правил до прихода косой.
Спасибо, хотя не ожидал такого ответа)
Цитироватьсправедливостьэто то, что существует тогда, когда соблюдаются абсолютно все, без исключения, законы.
Цитироватьhlynin написал:И много было справедливого при социализме? Я не понял, в США полтора миллиарда населения? Или в Китае несправедливре распределение доходов?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Это к тому, что если в конституции или на заборе написано, то это обязательно правда. Социализм - это прежде всего справедливое (примерно равное) распределение доходов. На начало этого года Китай держит первое место по числу миллиардеров, далеко обогнав и США. Их там 799.
И к чему это? Где тут Китай и марксизм?
ЦитироватьСтатья 14. Источником роста общественного богатства, благосостояния народа и каждого советского человека является свободный от эксплуатации труд советских людей.
В соответствии с принципом социализма "От каждого – по способностям, каждому – по труду" государство осуществляет контроль за мерой труда и потребления. Оно определяет размер налога на доходы, подлежащие налогообложению.
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7987253
В Хабаровском крае построят инфекционный госпиталь на 500 человек
"На уровне федерального центра принято решение о строительстве инфекционного госпиталя быстровозводимого на территории Хабаровского края, который впоследствии будет переоборудован под многопрофильную инфекционную больницу....
В пресс-службе губернатора и правительства Хабаровского края журналистам сообщили, что госпиталь планируют возвести за три месяца, финансирование будет федеральным. "Возможно, это будет Дальневосточный центр. Когда начнется строительство, пока не известно, в стадии согласования и обсуждения с федеральными органами власти", - сказал представитель пресс-службы.
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7988907
В Уфе за несколько месяцев построят инфекционную больницу из-за ситуации с коронавирусом
...сообщил журналистам первый вице-премьер региона Андрей Назаров. "Ожидается, что в РФ пик [распространения коронавирусной инфекции] будет в начале - середине лета, конечно, это может отразиться и на нашей республике. Поэтому за несколько месяцев мы планируем построить больницу....
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Социализм имеет много форм. Сейчас страна придерживается курса "одна страна - два строя". И большинство китайцев работает именно в капитализме. А конституция - это бумажка, как и в России
И много было справедливого при социализме? Я не понял, в США полтора миллиарда населения? Или в Китае несправедливре распределение доходов?
Цитироватьhlynin написал:Кого - вас? Или тех двух братьев, немцев, которые под этим делом ухитрились дворец построить? Я что-то не пойму.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это верно. Нас е..., а мы крепчаем.
И я могу вам абсолютно точно сказать: если человек не нытик и не ворчун, какие плохие у нас правители, то он способен и горы свернуть
Цитироватьhlynin написал:А если "психически больной", "шизофреник", "идиот", "истерик", "импотент", тогда как?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Если куча называется "тоталитаризм" или "диктатор" или "сильный политик", как сказано - то они там бок о бок, водой не разольёшь.
Может хватит Гитлера и Сталина мешать в одну кучу? Нехорошо враньём заниматься, стыдно
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:"Справедливое" распределение к "примерно равному" отношения не имеет от слова "вообще".
Социализм - это прежде всего справедливое (примерно равное) распределение доходов.
И даже совсем вообще.
И даже "чуть ли не противоположно".
ПС.
Можно ("попробовать") эксплицировать "справедливое" через "функционально адекватное", но "быстрее всего" "справедливое" - понятие категориального ряда. То есть, несводимое к каким-то другим понятиям - ну, если только последние не перетянут на себя всю "загадочность" первого.
Как "жизнь" вы не сможете "в конце концов объяснить" через что бы то ни было, так и "справедливость" в той или иной мере "первична" и интуитивна.
Это не значит, конечно, что она "необъяснима вообще", но она "никогда не объяснима до конца".
Цитироватьhlynin написал:Это зависит от того, ради чего вы свистите. Если ради дела, то например Сталин даже матерки прощал. Громкие, и в свой адрес.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:В нашим цирке хоть усвиститесь - никто слушать не будет. И это ещё хорошо, услышат - свистульку отберут
Даже в цирке есть обратная связь: аплодисменты, если понравилось, освистание, если не понравилось.
Цитироватьhlynin написал:Против и этого. Путин - профессионал, и обязан создать команду таких же профессионалов, и смену себе подготовить тоже обязан. Ведь в 2024 ему будет уже 72. И быть такого не может, чтобы в нашей разведке больше не осталось никого с необходимым сочетанием нравственных, умственных и физических качеств.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Однако он не против, чтоб Путин правил до прихода косой.
Спасибо, хотя не ожидал такого ответа)
ЦитироватьПавел73 написал:Всех. Кого е.... Все крепчают - и это хорошо.
Кого - вас? Или тех двух братьев, немцев, которые под этим делом ухитрились дворец построить? Я что-то не пойму.
ЦитироватьПавел73 написал:Да он сам душечка!
Это зависит от того, ради чего вы свистите. Если ради дела, то например Сталин даже матерки прощал. Громкие, и в свой адрес.
Цитироватьhlynin написал:Помнить вонючие носки - это ради дела? Я ведь только про дело говорил. Например, противотанковые пушки с Дальнего востока под Москву в 1941. Или высокая аварийность в авиации перед войной.ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да он сам душечка!
Это зависит от того, ради чего вы свистите. Если ради дела, то например Сталин даже матерки прощал. Громкие, и в свой адрес.
Правда, расстрелял всех, кто помнил, как воняли у него носки в Туруханске. Но прощать он мог. Иногда.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Поясняю для особо непонятливых, почему я связал социализм со справедливостью и некоторых равенством. Некоторым.
Справедливость - это воздаяние по содеянному. И в этом смысле "равенство", конечно, несправедливо!
ЦитироватьПавел73 написал:И Гитлер и Сталин были вполне обычными клиентами для психбольницы (у них и справки были).
А если "психически больной", "шизофреник", "идиот", "истерик", "импотент", тогда как?
Цитироватьhlynin написал:а можно узнать - кто там тогда в социализме именно работает?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Социализм имеет много форм. Сейчас страна придерживается курса "одна страна - два строя". И большинство китайцев работает именно в капитализме. А конституция - это бумажка, как и в России
И много было справедливого при социализме? Я не понял, в США полтора миллиарда населения? Или в Китае несправедливре распределение доходов?
Цитироватьhlynin написал:Т.е. Кипр живет в 10% от социализма? А бедных вообще ничего не берет?
Государство при социализме дерёт с богатых подоходний налог 45% (в Китае), а с бедных - 5% (в Китае).
Цитироватьhlynin написал:А что за справка была у Сталина? Я правда не знаю, интересно.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И Гитлер и Сталин были вполне обычными клиентами для психбольницы (у них и справки были).
А если "психически больной", "шизофреник", "идиот", "истерик", "импотент", тогда как?
А "тогда как" мне непонятно
ЦитироватьАнтип Од написал: Вы тут о чём-то беседуете, чего в цивилизованном мире нет. В английском языке прямого эквивалента слову "справедливость" нет . Возможны, конечно, разные переводы. Но одни из них эквиваленты понятию "правосудие". А мы то знаем, что это совсем не одно и то же. Другие - с понятием "равенство". Это явно не годится.Да ладно, справедливость по русски и означает равенство equity. Хоть в обывательском «воздаяние по заслугам», хоть в экономическом смысле.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Нет.
Да ладно, справедливость по русски и означает равенство equity.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:-Давай поделим по справедливости?
Да ладно, справедливость по русски и означает равенство equity. Хоть в обывательском «воздаяние по заслугам», хоть в экономическом смысле.
ЦитироватьАнтип Од написал:самое прямое, что по жопе воздается всем одинаково, без учета заслуг и социального положения
Да ладно, равенство = профанация справедливости. Справедливость - это когда положительные товарищи получают конфетку, а плохие товарищи - по жопе. Геж тут равенство.
ЦитироватьПавел73 написал:Помню-помню. Уникальный, незабываемые случай! Это когда генерал Апанасенко сказал Сталину - а с японцами я с голой жопой воевать буду? Вообще-то этот бравый, талантливый и абсолютно безграмотный хохол без мата не мог сказать трёх слов, однако его выражения за чаепитием со Сталиным вспоминают по разному. И без мата тоже. Но не в том дело. Апанасенко спас Москву, отправив 9 из 10 штатных сибирских дивизий в самый нужный момент и молниеносно собрав новые. Мог бы и простить
Помнить вонючие носки - это ради дела? Я ведь только про дело говорил. Например, противотанковые пушки с Дальнего востока под Москву в 1941.
ЦитироватьПавел73 написал:Паранойя. Это отмечали многие врачи. Помню Бехтерева, который умер после такого диагноза молниеносно, а его семья была расстреляна. А к концу жизни и врачом не надо было быть. Ничего не ел и не пил, пока другие не съедят. Лучшего друга Молотова обвинил в шпионаже. Всех людей, что прислал для охраны Берия, расстрелял. Ну и т.д. Была, была справка
А что за справка была у Сталина? Я правда не знаю, интересно.
ЦитироватьАнтип Од написал:Есть. Но это чисто индивидуальное понятие. Как и многие другие слова.
А справедливости нет!
Цитироватьhlynin написал:Никто правда этих диагнозов не видел и не слышал. Не говоря уж о справке.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Паранойя. Это отмечали многие врачи. Помню Бехтерева, который умер после такого диагноза молниеносно, а его семья была расстреляна.
А что за справка была у Сталина? Я правда не знаю, интересно.
Цитироватьhlynin написал:Это тот самый случай, когда он лично расстрелял миллиард, или другой?
Всех людей, что прислал для охраны Берия, расстрелял.
Цитироватьhlynin написал:В возрасте 70 лет.
Помню Бехтерева, который умер после такого диагноза молниеносно,
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Это точно. И никаких конфет.
ЦитироватьАнтип Од (//forum/user/16392/) написал:самое прямое, что по жопе воздается всем одинаково, без учета заслуг и социального положения
Да ладно, равенство = профанация справедливости. Справедливость - это когда положительные товарищи получают конфетку, а плохие товарищи - по жопе. Геж тут равенство.
Цитироватьhlynin написал:
Помню Бехтерева, ...
ЦитироватьСтарый написал:Бехтереву виднее. Это врач мирового уровня и Сталина он как раз и обследовал. Причём с помощником. И диагноз выписал буквально. Для него это было вполне обычно - лечить надо, мало ли он психов повидал, того же Ленина. Но вот куда больше обоих вождей наблюдал Плетнёв. Это тоже было чудо медицины, свободно ездил за границу и, естественно, лечил Ленина и Сталина и прочих. Его тоже расстреляли, причём он сознался, что лично отравил Максима Горького. Так вот, он успел передать записки своей знакомой, которая их на Западе опубликовала. Можете прочитать - о Сталине:
Впрочем Хлынину виднее...
Цитироватьhlynin написал:Хлынину виднее какой диагноз поставил Бехтерев.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Бехтереву виднее. Это врач мирового уровня и Сталина он как раз и обследовал.
Впрочем Хлынину виднее...
Цитироватьhlynin написал:Ты видел? Где он?
И диагноз выписал буквально.
Цитироватьhlynin написал:Вот ведь что может получиться когда Хлынин начинает думать за Бехтерева.
Для него это было вполне обычно - лечить надо
ЦитироватьСтарый написал:Да, возраст смертных. Но, насколько, помню, он совсем недавно женился на (щас посмотрю, не помню) латышке Берте, на 30 лет его младше, склонности помирать не испытывал. Ну, бывают совпадения. Но Берту расстреляли на всякий случай. И сына тоже.
В возрасте 70 лет.
ЦитироватьСтарый написал:Ну, ты мне льстишь! Для Бехтерева - всякие психи - его хлеб. Он их обязан лечить. Геморрой он лечить не умел, только психов. За этим его и вызывали. Для чего-то иного, не знаешь? Чаю с ним попить? Зуб запломбировать?
Вот ведь что может получиться когда Хлынин начинает думать за Бехтерева.
Цитироватьhlynin написал:Если бы я в 70 лет женился на бабе на 30 лет младше меня то умер бы на следующий день не дойдя до Сталина.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Да, возраст смертных. Но, насколько, помню, он совсем недавно женился на (щас посмотрю, не помню) латышке Берте, на 30 лет его младше, склонности помирать не испытывал.
В возрасте 70 лет.
Цитировать Ну, бывают совпадения.Так что со справкой то? Где она? Кто видел?
ЦитироватьНо Берту расстреляли на всякий случай. И сына тоже.А врача которому Бехтерев "изложил" "диагноз"? Оставили чтобы он потом рассказал Хлынину? :oops:
ЦитироватьСтарый написал:В отличие от Гитлера, история медобследований которого вполне сохранилось и посейчас, Сталин такого компромата не держал. Уничтожал вместе с диагностом. Но, как говорили - неукоснительно соблюдал рекомендации и рецепты расстрелянного.
Ты видел? Где он?
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:В отличие от Гитлера, история медобследований которого вполне сохранилось и посейчас, Сталин такого компромата не держал. Уничтожал вместе с диагностом. Но, как говорили - неукоснительно соблюдал рекомендации и рецепты расстрелянного.
Ты видел? Где он?
ЦитироватьСтарый написал:Так то ты! Насколько помню, он и до того долго встречался (лет 10), а женился за год до смерти. Замечу - нерегулярных встреч ему показалось мало. Вот, откровенно говоря, в мои 66 лет я бы не рискнул жениться
Если бы я в 70 лет женился на бабе на 30 лет младше меня то умер бы на следующий день не дойдя до Сталина.
Цитироватьhlynin написал:Одно из двух:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так то ты! Насколько помню, он и до того долго встречался (лет 10), а женился за год до смерти. Замечу - нерегулярных встреч ему показалось мало. Вот, откровенно говоря, в мои 66 лет я бы не рискнул жениться
Если бы я в 70 лет женился на бабе на 30 лет младше меня то умер бы на следующий день не дойдя до Сталина.
Цитироватьhlynin написал:Так что со справкой то? Кто видел?
Вот, откровенно говоря, в мои 66 лет я бы не рискнул жениться
ЦитироватьДмитрий В. написал:Да, кроме слухов, Сталин не оставлял следов. Так, некие совпадения. Помер через сутки после вызова к Сталину.
То есть, кроме слухов - ничего?
Цитироватьhlynin написал:Гениально! Неотразимо! Это круче чем любая справка!
Неизвестно, о чем говорили они, но можно с уверенностью предположить,
Цитироватьhlynin написал:А откуда это "стало известно"? ;)
Стало известно другое: в своем узком кругу Бехтерев сказал:
Цитироватьhlynin написал:Выйдя из резиденции Сталина и направляясь в Большой театр Бехтерев по пути внезапно оказался в своём узком кругу. Круг начал допытываться: -Ну? Ну? Каков у Вождя диагноз то?
Стало известно другое: в своем узком кругу Бехтерев сказал:
Цитироватьhlynin написал:
Ну, понятно, нехрен в 70 лет ходить по театрам. А также пить чай на ночь глядя.
Цитироватьhlynin написал:Не так. Надо универсальнее: в 20-ее гг любой деятель любого возраста из окружения Сталина не мог умереть иначе как по воле Вождя.
Ну, понятно, нехрен в 70 лет ходить по театрам. А также пить чай на ночь глядя. А тут ещё встреча с вождём. Это смерти подобно. А вот был бы здоров, хрен бы его отравили! Пришлось бы расстреливать, а в 1927 году не было принято в отношении академиков. Нет, конечно, слаб он был здоровьем.
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Гениально! Неотразимо! Это круче чем любая справка!
Неизвестно, о чем говорили они, но можно с уверенностью предположить,
ЦитироватьСтарый написал:А никто не знал, где он был. И имени он не называл. Якобы, он опоздал на съезд. И когда его стали упрекать (он доклад делал), он сказанул типа, "да задержался у одного сухорукого параноика". И всё.
Выйдя из резиденции Сталина и направляясь в Большой театр Бехтерев по пути внезапно оказался в своём узком кругу. Круг начал допытываться: -Ну? Ну? Каков у Вождя диагноз то? И вот тут то Бехтерев и начал выдавать справки...
ЦитироватьСтарый написал:нет-нет, только с 1927 года. Да, никто. Ну просто не успевали дожить
Не так. Надо универсальнее: в 20-ее гг любой деятель любого возраста из окружения Сталина не мог умереть иначе как по воле Вождя.
Цитироватьhlynin написал:Потому что был в театре? :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А никто не знал, где он был. И имени он не называл. Якобы, он опоздал на съезд.
Выйдя из резиденции Сталина и направляясь в Большой театр Бехтерев по пути внезапно оказался в своём узком кругу. Круг начал допытываться: -Ну? Ну? Каков у Вождя диагноз то? И вот тут то Бехтерев и начал выдавать справки...
ЦитироватьИ когда его стали упрекать (он доклад делал), он сказанул типа, "да задержался у одного сухорукого параноика". И всё.Прямо на съезде сказал? :oops:
ЦитироватьНо есть и другие версии. Внучка его рассказала (на телевидении, где-то в 60-х), что его отравила 2-я жена (Берта).Он с ней чтоль в театр ходил? :oops:
ЦитироватьЕсть и ещё версия, что Сталин с Бехтеревым говорил не о Сталине, а о Ленине. Бехтерев в своё время определил у него сифилис мозга.Но ответить за это пришлось только через 5 лет...
ЦитироватьОтравили - нет сомнения.Конечно. От чего же ещё можно умереть в Советской стране в 70 лет... :oops:
Цитироватьhlynin написал:-От чего ваша тёща умерла?
Что-то в буфете он ел, но никто более не отравился.
Цитироватьhlynin написал:Хлынин опять своими ушами слышал и Бехтерева и внучку в телевизоре. Хлынину всего 66, а маразм на все 120!
он сказанул типа, "да задержался у одного сухорукого параноика".
ЦитироватьСтарый написал:у Сталина
Потому что был в театре?
ЦитироватьСтарый написал:прямо. но не с трибуны
Прямо на съезде сказал?
ЦитироватьСтарый написал:разумеется
Он с ней чтоль в театр ходил?
ЦитироватьСтарый написал:Сталин справку съел перед смертью. Это точно - нет, значит, съел. Он её в нагрудном кармане носил. Все это знали. Чуть кого прикажет сразу за карман - "У меня и справка есть!
Так что со справкой то?
ЦитироватьСтарый написал:угу. отравили, но из-за другого. Деда она не видела, её мать жила всё время в Финляндии, "но в нашей семье все знали, что это Берта"
Внучка:
Цитироватьhlynin написал:Побоялась что если она помешает бывшему мужу поставить Сталину диагноз то отравят уже её! 8)
Интересно, кто на неё давил и что - эта Берта специально дожидалась, когда он Сталина посетит? Да не исключено, что она отравила. Вопрос только - с какой стати? "Лебединое озеро" навеяло?
ЦитироватьПавел73 написал:так и в контрразведке достойные люди наверняка есть! Выбирай - не хочу!
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Против и этого. Путин - профессионал, и обязан создать команду таких же профессионалов, и смену себе подготовить тоже обязан. Ведь в 2024 ему будет уже 72. И быть такого не может, чтобы в нашей разведке больше не осталось никого с необходимым сочетанием нравственных, умственных и физических качеств.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Однако он не против, чтоб Путин правил до прихода косой.
Спасибо, хотя не ожидал такого ответа)
Чтобы вне зависимости от того, что с ним случится завтра, страна не осталась неуправляемой.
Цитироватьcross-track написал:Хлынин собирается предложить голосовать за назначенного из до сих пор непубличных, а то и вовсе секретных? Разве что за глав спецслужб.. Да и не то время, как когда Ельцин выбора не оставил, тем более предложил всё же бывшего и не главного ...(а они бывшими не бывают, да?) :)Цитироватьhlynin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13436/) написал:
И быть такого не может, чтобы в нашей разведке больше не осталось никого с необходимым сочетанием нравственных, умственных и физических качеств.Чтобы вне зависимости от того, что с ним случится завтра, страна не осталась неуправляемой.так и в контрразведке достойные люди наверняка есть! Выбирай - не хочу!
ЦитироватьПо Москве во врачебной среде распространился слух, что смерть Бехтерева связана с тем, что после встречи со Сталиным (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) он неосмотрительно рассказывал, что Сталин, по его мнению, страдает паранойей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-:0-8).https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
ЦитироватьOdin написал:Вообще говоря, то, что вы процитировали, Хлынин не писал от слова вообще)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Хлынин собирается предложить голосовать за назначенного из до сих пор непубличных, а то и вовсе секретных? Разве что за глав спецслужб.. Да и не то время, как когда Ельцин выбора не оставил, тем более предложил всё же бывшего и не главного ...(а они бывшими не бывают, да?)
Цитироватьhlynin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13436/) написал:
И быть такого не может, чтобы в нашей разведке больше не осталось никого с необходимым сочетанием нравственных, умственных и физических качеств.Чтобы вне зависимости от того, что с ним случится завтра, страна не осталась неуправляемой.так и в контрразведке достойные люди наверняка есть! Выбирай - не хочу!
ЦитироватьOdin написал:не надо мне приписывать чужого. Я не писал
Хлынин собирается предложить голосовать
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
Ну, понятно, нехрен в 70 лет ходить по театрам. А также пить чай на ночь глядя.
Цитировать(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=118416&width=500&height=500)А что означает этот график? Вы его привели для того, чтобы чтО доказать?
ЦитироватьСтарый написал:Ну, Старый, в таких вещах цитировать Вики - лень гольная. Бехтерев был так знаменит, что к нему все сбежались, включая Семашко. Все оставили воспоминания, а ты - Вики. Собственно, никаких версий, кроме мощного отравления. Вообще - тело сожгли без вскрытия - это как?
Там было:
Цитироватьcross-track написал:наверно, затем, что в СССР 1927 года никто не имел права жить после 70-ти. О чём Сталин и сообщил Бехтереву. И тот под музыку Чайковского, видя судьбу Одетты, со слезами скушал припасённый тухлый пирожок
А что означает этот график? Вы его привели для того, чтобы чтО доказать?
ЦитироватьДмитрий В. написал:А в 1937 издан Рассказ о физиологе докторе Б. Фейхвангера, где он намекал, на обгрызаемую тут версию. Пришёл доктор Б. к товарищу по фамилии Диктатор и говорит: "Паранойя у Вас, голубчик". Ну, далее понятно. И откуда только этот еврей такое придумал?
Здесь уместно вспомнить, что примерно в то же время (в 1926 г.) вышла "Повесть непогашенной Луны" Пильняка, в которой автор прозрачно намекал на причастность И.В. Сталина к смерти Фрунзе. Потом выяснилось, что всё это туфта
Цитироватьhlynin написал:Я не уверен, что Дмитрий Виницкий (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13683/) понимает, что именно изображено на графике. Он даже отвечать не хочет, вернее, он ушел от ответа.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:наверно, затем, что в СССР 1927 года никто не имел права жить после 70-ти. О чём Сталин и сообщил Бехтереву. И тот под музыку Чайковского, видя судьбу Одетты, со слезами скушал припасённый тухлый пирожок
А что означает этот график? Вы его привели для того, чтобы чтО доказать?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А он пришёл вовремя - когда Бехтерев уже умер
Удивительно, что Семашко не расстреляли?
Цитироватьcross-track написал:Тупым повторю
Я не уверен, что Дмитрий Виницкий (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13683/) понимает, что именно изображено на графике. Он даже отвечать не хочет, вернее, он ушел от ответа.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:интересные данные по количестве живущих за 70-80-90 лет на рисунке 8.1, 8.4
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/glava8.pdf
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Я же говорил, что не уверен, что Дмитрий Виницкий (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13683/) понимает, что именно изображено на графике. Он не понимает, что основной причиной низкой продолжительности жизни в то время была детская смертность. Чем большего возраста достигал человек, те больше вероятность прожить до возраста, ощутимо превышающего средний.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Тупым повторю
Я не уверен, что Дмитрий Виницкий (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13683/) понимает, что именно изображено на графике. Он даже отвечать не хочет, вернее, он ушел от ответа.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/glava8.pdf (http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/glava8.pdf)
Цитировать...Поскольку до недавнего времени уровни младенческой смертности были очень высокими, ожидаемая продолжительность жизни увеличивалась с возрастом по мере взросления. Например, в таблице указана ожидаемая продолжительность жизни в Средневековой Британии — 30 лет. Мужчина-аристократ в тот же период, если дожил до возраста 21 года, мог рассчитывать прожить:Так что если Бехтерев дожил до 70 лет, то возраст дожития для него будет не 0 или "отрицательным", а достаточно ощутимой величиной.
1200—1300 годы: 45 лет (до возраста 66 лет);
1300—1400 годы: 34 года (до возраста 55 лет) (продолжительность жизни уменьшилась из-за эпидемий чумы в этот период);
1400—1500 годы: 48 лет (до возраста 69 лет);
1500—1550 годы: 50 лет (до возраста 71 год).
ЦитироватьМужчина-аристократ в тот же период, если дожил до возраста 21 года, мог рассчитывать прожить:и переживали указанные годы если читать литературу
Цитироватьcross-track написал:Я же сказал, что вы тупой. Ибо неважно, какой процент детской смертности, для того, чтобы видеть, что Бехтерев прожил много больше среднего и помер во вполне ожидаемом возрасте.
Так что если Бехтерев дожил до 70 лет,
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Если я тупой, то вы просто дебил, который не понимает простых вещей. Ну посмотрите хотя бы здесь (https://meduza.io/feature/2018/07/12/mozhno-rasschitat-dozhivu-li-ya-do-pensii-kak-otsenit-srednyuyu-prodolzhitelnost-zhizni):
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Я же сказал, что вы тупой. Ибо неважно, какой процент детской смертности, для того, чтобы видеть, что Бехтерев прожил много больше среднего и помер во вполне ожидаемом возрасте.
Так что если Бехтерев дожил до 70 лет,
ЦитироватьСредняя продолжительность жизни — это что?
В самом простом случае средняя продолжительность жизни — это среднее арифметическое количества лет, прожитых определенной группой людей. Например, у вас есть пять человек, которые прожили до 50 лет, и пять человек, которые прожили до 100 лет. Средняя продолжительность жизни десяти этих человек — 75 лет.
Демографы такой показатель практически никогда не используют. Это неудобно: чтобы выяснить продолжительность жизни группы людей, рожденных в один год в конкретной стране или регионе (демографы называют такие группы когортами рождения), надо дождаться, пока все ее представители умрут. Нам же интересно знать, что происходит и будет происходить с живущими сейчас людьми.
Эти ограничения вынуждают нас при ответе на простой, казалось бы, вопрос — сколько живут люди — прибегать к математическому моделированию, результатом которого оказывается показатель с обманчиво простым названием — ожидаемая продолжительность жизни. Именно кажущаяся простота показателя приводит к многочисленным ошибкам в интерпретации.
Говоря о людях прошлого в возрасте за 50, традиционно принято отмечать, что «по тем временам» это глубокий старик, ибо люди жили в среднем 30 лет. Это и так, и не так. Действительно, средняя продолжительность жизни всех живорожденных людей в традиционных обществах была в районе 30 лет. Но причиной тому — исключительно высокая смертность в младенческих и ранних детских возрастах.
Цитироватьcross-track написал:Разумеется, вы - тупой. Бехтерев умер в 70 лет. Много позже средней продолжительности на 1927 год. Чего вы пытаетесь доказать - что он умер не в детстве? Но с этим, кажется, никто, кроме вас и не спорит.
Если я тупой, то вы просто дебил, который не понимает простых вещей.
Цитироватьhlynin написал:Но он умер на следующий день. Удивительное совпадение, просто загадка. Инфаркт после встречи со вождём Хлынин себе представить не может. Наверное, у Хлынина есть видеозапись смерти доктора, раз он так уверенно говорит о прекрасном настроении покойного?
Не пойму, зачем эту херню обсуждать? Если бы Бехтерев помер в 70 лет через полгода после встречи со Сталиным - это одно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да, это клиника. Расскажу на простом примере. Возьмем двух человек, одного 50-летнего, а второго 70-летнего. Вероятность того, что 50-летний доживет до 80-ти лет меньше, чем вероятность того, что 70-летний доживет до 80-ти лет. Чем ближе к 80-ти годам, тем больше вероятность дожить до 80-ти лет. Я взял 80 лет для примера; с таким же успехом можно взять 90 лет или 100 лет, логика та же - чем ближе человек к этому возрасту, тем больше вероятность, что он до него доживет. Понятно?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Разумеется, вы - тупой. Бехтерев умер в 70 лет. Много позже средней продолжительности на 1927 год. Чего вы пытаетесь доказать - что он умер не в детстве? Но с этим, кажется, никто, кроме вас и не спорит.
Если я тупой, то вы просто дебил, который не понимает простых вещей.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:не может. С вождём он встречался много раз. После встречи выступал на съезде, на следующий день ходил по институту, где испытывали телепатию, жена дёргала за рукав - "на балет опоздаем!" Потом балет. А потом - инфаркт. Может, Сталин ни при чём? Увидел, как Зигфрид тонет средь лебедух - и сердце не выдержало
Инфаркт после встречи со вождём Хлынин себе представить не может.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ладно, еще сделаю маленькую попытку. Поймите, средняя продолжительность жизни - это средняя величина, которая не является максимальным значением. Это понятно? Если человек дожил до возраста средней продолжительности жизни, то это не означает, что завтра он умрет. И если при исчислении средней продолжительности жизни убрать очень высокую детскую смертность, то как это повлияет на результат? Вы понимаете, что результат может дать намного большую среднюю продолжительность жизни? На самом деле, та средняя продолжительность жизни, которая приведена на вашем графике, имеет низкое значение в 20-х годах именно из-за детской смертности. Уберите детскую смертность, и средняя продолжительность жизни будет намного больше в 20-х годах. Именно об этом и речь.
Бехтерев умер в возрасте 70 лет. Все остальные ваши тексты - лирика и клиника.
https://books.google.com.cy/books?id=bRcDDAAAQBAJ&lpg=PT247&ots=gxS2_9Uuez&d... (https://books.google.com.cy/books?id=bRcDDAAAQBAJ&lpg=PT247&ots=gxS2_9Uuez&dq=%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80%201927&pg=PT247#v=onepage&q=%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1) %8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD %D0%B8%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80%201927&f=false
Цитироватьhlynin написал:Я же говорю, у Хлынина есть запись с видеорегистратора Бехтерева за последние 24 года жизни.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:не может. С вождём он встречался много раз. После встречи выступал на съезде, на следующий день ходил по институту, где испытывали телепатию, жена дёргала за рукав - "на балет опоздаем!" Потом балет. А потом - инфаркт. Может, Сталин ни при чём? Увидел, как Зигфрид тонет средь лебедух - и сердце не выдержало
Инфаркт после встречи со вождём Хлынин себе представить не может.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Почему за 24?
за последние 24 года жизни.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал::D
Это бесполезно. Вы - тупой.
Цитироватьhlynin написал:Наверное, Дмитрий Виницкий (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13683/) описался (в хорошем смысле слова). Не 24 года, а 24 часа)
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Почему за 24?
за последние 24 года жизни.
У меня есть другое
Цитироватьcross-track написал:Возможно. Но где был Бехтерев, известно точно. Как-никак мировая звезда медицины и большой начальник
Наверное, Дмитрий Виницкий описался (в хорошем смысле слова). Не 24 года, а 24 часа)
Цитироватьcross-track написал:Нет. Дипломатичности не хватает. Это необходимое умственное качество для главы государства. Оно есть только у разведчиков.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:так и в контрразведке достойные люди наверняка есть! Выбирай - не хочу!
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Против и этого. Путин - профессионал, и обязан создать команду таких же профессионалов, и смену себе подготовить тоже обязан. Ведь в 2024 ему будет уже 72. И быть такого не может, чтобы в нашей разведке больше не осталось никого с необходимым сочетанием нравственных, умственных и физических качеств.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Однако он не против, чтоб Путин правил до прихода косой.
Спасибо, хотя не ожидал такого ответа)
Чтобы вне зависимости от того, что с ним случится завтра, страна не осталась неуправляемой.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну вот какой он "профессионал" - команду таких "профессионалов" он вокруг себя и собрал... Потому что он не профессионал, он секретутка дорвавшаяся до власти... Мальчик ввиду полного отсутствия каких бы то ни было способностей пошел из юристов работать в КГБ, там ничего интереснее работы завклуба ему предложить не смогли (а умных там таки старались использовать по полной), после СССР - мальчик пошел в секретутки к крупному питерскому чиновнику, потом в мелкие чиновники (там наконец-то стало можно воровать)... Вот на этом этапе он и застрял сейчас - и уже просто боится отползти от власти - повесят всех собак и потом закопают... А ты про "профессионала" что-то там говоришь... Наивный ты всё же человек...
Путин - профессионал, и обязан создать команду таких же профессионалов
ЦитироватьAlex_II написал:не могу согласиться. Он, конечно, профессионал, хотя и довольно средней квалификации. Профессия - политический шулер. Попытки всяких наивно-честных забугорных партнёров и добугорных конкурентов играть по правилам неизменно приводят их к фиаско. Но возраст даёт о себе знать. Мы ещё увидим, как краплёные карты посыпятся из его рукавов.
Ну вот какой он "профессионал" - команду таких "профессионалов" он вокруг себя и собрал... Потому что он не профессионал, он секретутка дорвавшаяся до власти..
Цитироватьhlynin написал:Да уже сыпятся. Вранье на вранье. Одно вранье. Двуличие и шиза.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:не могу согласиться. Он, конечно, профессионал, хотя и довольно средней квалификации. Профессия - политический шулер. Попытки всяких наивно-честных забугорных партнёров и добугорных конкурентов играть по правилам неизменно приводят их к фиаско. Но возраст даёт о себе знать. Мы ещё увидим, как краплёные карты посыпятся из его рукавов.
Ну вот какой он "профессионал" - команду таких "профессионалов" он вокруг себя и собрал... Потому что он не профессионал, он секретутка дорвавшаяся до власти..
ЦитироватьИскандер написал:Не. Вот это как раз и метод шулера. А если
Вранье на вранье. Одно вранье. Двуличие и шиза. Государственная политика построенная на вранье...
ЦитироватьИскандер написал:то шулер пока в форме, видят далеко не все, а те, что видят, только ворчат под нос и до канделябра дело не дошло.
Странно другое, что так мало людей это не видят и не понимают.
ЦитироватьИскандер написал:Все там будем.
Да уже сыпятся.
ЦитироватьПосвящена проблемам стоящим перед человечеством и грозящим его исчезновениемИ В Сталин грозит человечеству.
Цитироватьcross-track написал:Более того - это означает что теперь он никогда не умрёт. А если вдруг умер значит его отравил Сталин!
Ладно, еще сделаю маленькую попытку. Поймите, средняя продолжительность жизни - это средняя величина, которая не является максимальным значением. Это понятно? Если человек дожил до возраста средней продолжительности жизни, то это не означает, что завтра он умрет.
Цитироватьaaa1 написал:Ну тут я склонен согласиться. Но с маленькой поправкой - эффективных манагеров при поимке следует немедленно в расход...
Путин эффективный менеджер
Цитироватьhttps://www.nsktv.ru/news/medicine/lyudi_v_protivogazakh_pugayut_zhiteley_berdska_iz_za_koronavirusa__170320201709/
17 МАРТА 2020, 17:09
Жителей Бердска Новосибирской области удивила пара в противогазах. Семейная пара прогулялась по городу в необычных масках на лице на почве всеобщей эпидемии коронавируса.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329585.jpg)
По словам бердчан, они ожидали более странную реакцию со стороны сограждан. На деле же люди адекватно реагировали. Даже дети, проходящие мимо, с пониманием отметили, что маски необходимы для борьбы с коронавирусом.
ЦитироватьПерепуганные супруги купили два респиратора за 10900 рублей. Они советуют всем носить маски.но идиотизм на марше - купили две, а дочь без маски.
— У нас сын живет в Москве. Ездил в Чехию. После этого заболел, скорее всего, ангиной. И он сказал, что нужно обязательно купить маски. Сидеть на работе в масках. Мы тянули, тянули, потом 14 марта я поехал купил две маски за 10 900 рублей. Такие маски приобретают для работы с красками и прочими химикатами. Сын сказал, чтобы в магазин мы ходили в масках. Мы одели маски и пошли. С нами была дочь, которая вела съемку.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142701.jpg)
Подробнее на Курьер.Среда.Бердск: https://kurer-sreda.ru/2020/03/17/524788-semya-v-protivogazax-popala-na-video-pri-pokupke-produktov-v-supermarkete-berdska-boyatsya-koronavirusa
Цитироватьmind22 написал:Терешкова - либерал? Или г-н Володин (ну тот что вякнул "Нет Путина - нет России")?
Путин -- Бог упоротых либералов. Только о нем и говорят!
ЦитироватьAlex_II написал:Так Терешкова про Путина редко говорит. А упоротые либералы и украинская пропаганда -- постоянно.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Терешкова - либерал? Или г-н Володин (ну тот что вякнул "Нет Путина - нет России")?
Путин -- Бог упоротых либералов. Только о нем и говорят!
Цитироватьmind22 написал:Зато что и откуда!
Так Терешкова про Путина редко говорит. А упоротые либералы и украинская пропаганда -- постоянно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Хорошая гибкость - колеблется вместе с линией партии...
Цитироватьmind22 написал:а вместе бывают
Так Терешкова про Путина редко говорит.
Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/57246
В.Путин: Сначала лунная орбита, облёты, станции должны создаваться на лунной орбите. Сначала станция, а потом уже модули на самой Луне. Во всяком случае, так планируется. Надеюсь, что так оно и будет, не сомневаюсь.
В.Терешкова: Жаль, что годы так быстро летят.
В.Путин: Вы на Луну хотите?
В.Терешкова: Нет, мы договаривались с Сергеем Павловичем на Марс.
В.Путин: На Марс сложно долететь.
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/748074
Таких и берут в космонавты
Валентина Терешкова собралась из Ново-Огарева на Марс
Газета "Коммерсантъ" №36 от 07.03.2007, стр. 7Спойлер
Президент России Владимир Путин встретился вчера с первой женщиной-космонавтом Валентиной Терешковой по случаю ее 70-летия. После встречи Валентина Терешкова рассказала специальному корреспонденту Ъ АНДРЕЮ Ъ-КОЛЕСНИКОВУ о том, в чем не решилась признаться президенту: именинница готова еще раз полететь в космос и активно работает над этим.
Вчера Владимир Путин в Ново-Огареве встретился с женщиной-космонавткой Валентиной Терешковой. Он подарил ей картину женщины-художницы Натальи Ткаченко. На картине был довольно доходчиво изображен букет цветов. Примерно такой же букет президент взял в руки, увидев, что Валентина Терешкова направляется к нему.
Я даже подумал, что, может быть, Наталья Ткаченко успела списать букет на картине с этого, еще живого букета в руках господина Путина. Это было бы вполне авангардное решение проблемы подарка на семидесятилетие. Но главе протокола президента Игорю Щеголеву удалось разубедить меня в этой мысли и, более того, убедить в том, что у вверенной ему службы нет нужды ставить перед собой задачи такого уровня сложности.
Валентина Терешкова находится не в том возрасте, чтобы скрывать его. Более того, она имеет веские основания гордиться им, потому что выглядит на пару десятков лет моложе, что в ее возрасте только на первый взгляд имеет непринципиальное значение.
Именно эти соображения она проиллюстрировала всем своим видом, войдя в рабочий кабинет Владимира Путина. Президент рассказал имениннице, что подписал указ о награждении ее орденом "За заслуги перед Отечеством" (не сказал, какой степени, очевидно решив, что это тоже непринципиально). При журналистах Владимир Путин разговаривал с Валентиной Терешковой не больше трех минут (на российских телеканалах они, впрочем, оказались часов премногих тяжелей — см. об этом рубрику "Доступ к теле" на стр. 4). За это время он сообщил ей, что в России "выстроена программа работы в космической сфере, и сейчас правительство получило дополнительное поручение на 30-40 лет вперед прописать эту программу... Космос — это не просто предмет гордости, это важная сфера, которая дает нам существенные конкретные преимущества в экономике".
— Сами знаете, что дает космос для обороны,— сказал господин Путин.
Валентина Терешкова подтвердила: да, она знает. Она ведь даже участвовала в этом процессе.
После встречи, которая продолжалась около получаса, Валентина Терешкова, прежде чем уехать из Ново-Огарева, ответила на несколько моих вопросов. Она, привыкшая к событиям космического масштаба, выглядела, как мне показалось, немного ошеломленной только что происшедшим.
Она рассказала, что разговаривала с президентом о долгосрочных космических проектах, рассчитанных и на 30-40 лет, и на более заманчивую перспективу. В конце концов, это он начал этот разговор, а ее, как выяснилось, как раз попросили поговорить об этом же с Владимиром Путиным коллеги.
— Мы ничего, кстати, не потеряли из того, что наработали в космосе,— сказала Валентина Терешкова.— Я думаю, например, что через некоторое время будет все-таки реализован проект орбитального самолета.
— Многоразового использования? — уточнил я.— Типа "Бурана"?
Валентина Терешкова неожиданно звонко рассмеялась:
— Да нет, какого "Бурана"!..
Очевидно, одна мысль о том, что можно еще раз создать что-то вроде советского корабля многоразового использования "Буран", искренне смешила ее.
— Не "Бурана"! — повторила она.— Другого корабля. Но многоразового, конечно.
Она разъяснила, что подробного разговора на эту тему у нее с президентом не было, но к этой идее он отнесся с огромным интересом и воодушевлением.
— Теперь нам надо что-то более конкретное предложить. И мы можем это предложить,— негромко произнесла именинница.
Я прямо спросил ее, не интересует ли ее корабль многоразового использования в связи с полетом на Марс. А чего ходить вокруг да около? В конце концов, Валентина Терешкова сама призналась накануне одному информационному агентству, что не отказалась бы слетать на Марс.
И теперь я с большим удивлением убедился, что Валентина Терешкова не шутила.
— Понимаете,— сказала она, вздохнув,— молодой человек... Каждый из нас, кто хоть раз летал в космос, всю жизнь мечтает о новом полете. И не верьте тому, кто будет говорить вам, что это ерунда. Мечтаем! И я мечтаю.
— Но почему на Марс? — осторожно спросил я.
— Когда я перед полетом сидела в кабине космического корабля,— ответила она, скрывая снисхождение и даже сочувствие ко мне, а они все равно сквозили в ее голосе,— связь со мной держал Сергей Павлович Королев. И знаете, о чем мы с ним говорили в эти секунды перед стартом?
Я уже начал догадываться:
— О полете на Марс?
— На Марс! — воскликнула Валентина Терешкова.— Конечно, на Марс! Вы знаете, я сейчас активно занимаюсь Марсом, это все очень сложно, но это возможно!
Она говорила так взволнованно и громко, стоя в холле гостевого дома резиденции в Ново-Огареве, что, я думаю, это ее страстное "На Марс! На Марс!" не могли не услышать стоявшие в комнате через коридор глава президентской администрации Сергей Собянин и его заместители Игорь Сечин и Владислав Сурков.
— Скажите, есть ли жизнь на Марсе? — еще осторожней спросил я именинницу.
— Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе. Я вам точно отвечу на этот вопрос, только слетав на Марс! — кивнула она.
Впрочем, она согласна с тем, что надо еще многое обдумать, прежде чем доложить президенту о подробностях этого проекта.
— Надо же выбрать место посадки,— озабоченно говорила Валентина Терешкова,— а потом взлета с планеты Марс на орбитальный комплекс, который будет дожидаться нас. А вообще, нужно изучать планеты не только земной группы. Человечество должно быть обеспокоено, что из далекого космоса к нам регулярно прилетают разнообразные посланцы...
Она, очевидно, что-то уловила в моем взгляде, потому что быстро уточнила:
— Ну, кометы, камушки...
— Вы верите в НЛО? — спросил я ее.
— Я их своими глазами не видела. Вот если слетаю, может, увижу,— пожала она плечами.
Мне кажется, теперь она немного хитрила.
— А правда, что вы, говорят, готовы даже не возвращаться обратно на Землю? — поинтересовался я.
— А чего возвращаться-то? — спросила она, пристально глядя на меня.— Какой смысл?[свернуть]
Цитироватьcross-track написал:Главное бубенчики (цаки) не забыть... А то непонятно, кто пацак, а кто четланин...
Вместо рукопожатия)
Цитироватьtriage написал:Не увидел, где Путин ей еще на Луну предлагал слетать. Вы о чем?
Путин ей еще на Луну предлагал слетать
ЦитироватьAlex_II написал:А ты - некомпетентный. По крайней мере, в данном вопросе. Как и Хлынин. Уровень кухонной пьянки.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну вот какой он "профессионал" - команду таких "профессионалов" он вокруг себя и собрал... Потому что он не профессионал, он секретутка дорвавшаяся до власти... Мальчик ввиду полного отсутствия каких бы то ни было способностей пошел из юристов работать в КГБ, там ничего интереснее работы завклуба ему предложить не смогли (а умных там таки старались использовать по полной), после СССР - мальчик пошел в секретутки к крупному питерскому чиновнику, потом в мелкие чиновники (там наконец-то стало можно воровать)... Вот на этом этапе он и застрял сейчас - и уже просто боится отползти от власти - повесят всех собак и потом закопают... А ты про "профессионала" что-то там говоришь... Наивный ты всё же человек...
Путин - профессионал, и обязан создать команду таких же профессионалов
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Путин считает нужным довести до конца выбранную им политику. Если будет ктото другой то как же он будет проводить его политику?
Был бы Путин умный, не боялся бы отставки. Но, он боится своего окружения больше, чем всех «врагов» за рубежом. Крым взять не побоялся, а вот «пенсию» воспринимает как расстрел.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да, конец государства уже просматривается
Его «политика» это досидеть до конца. Любой ценой.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А с какой целью?
Его «политика» это досидеть до конца. Любой ценой.
Цитироватьmind22 написал:кто не хочет тот не видит
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Не увидел, где Путин ей еще на Луну предлагал слетать. Вы о чем?
Путин ей еще на Луну предлагал слетать
Цитироватьhttps://www.mk.ru/politics/2018/04/12/putin-zakhotel-otpravit-tereshkovu-na-lunu.html
Путин захотел отправить Терешкову на Луну
https://ria.ru/20180412/1518483437.html
Путин также спросил у космонавтов, хотят ли они на Луну. Все дружно ответили: "Очень!". Глава государства пошутил, что там и до Марса недалеко и добавил, что "где-то здесь раньше готовили яблони для посадки на Марсе, саженцы продавали".
https://www.kommersant.ru/doc/3600617
— Жаль, что годы быстро летят,— вздохнула, а на самом деле возразила Валентина Терешкова.
— Вы на Луну хотите? — неожиданно спросил ее Владимир Путин и попал, конечно, в точку: так она теперь смотрела на него... Эти глаза умоляли.
— Нет,— сказала Валентина Терешкова,— мы с Сергеем Павловичем (Королевым.— А. К.) договаривались на Марс!
ЦитироватьСтарый написал:
Если будет ктото другой то как же он будет проводить его политику?
Цитироватьmind22 написал:"Хорошо сидим!" (с)
А с какой целью?
Цитироватьtriage написал:Наоборот, кто хочет, тот видит, даже если этого нет.
кто не хочет тот не видит
ЦитироватьПутин также спросил у космонавтов, хотят ли они на Луну. Все дружно ответили: "Очень!".Да... Не соврал что-нибудь про Путина, считай, день прожит зря.
Цитироватьhlynin написал:Конкретный вопрос, с какой целью оставаться у власти до конца. Цель должна быть, напишите что-нибудь, похожее на правду, не устраивайте детский сад.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:"Хорошо сидим!" (с)
А с какой целью?
Цитироватьmind22 написал:Остаться в живых и на свободе.
А с какой целью?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Не подходит.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Остаться в живых и на свободе.
А с какой целью?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А что - преемник его грохнет?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Остаться в живых и на свободе.
А с какой целью?
Цитироватьmind22 написал:Не задавайте детский вопрос. Один из ста самодержцев уходит добровольно ещё до могилы. Даже если не хочет сидеть, окружение заставит. Потому что это болото забурлит, кто бы его не сменил. Только в могилу.
Конкретный вопрос, с какой целью оставаться у власти до конца. Цель должна быть, напишите что-нибудь, похожее на правду, не устраивайте детский сад.
Цитироватьhlynin написал:Это не детский, а конкретный вопрос. Практика показала, что любой балабол от конкретного вопроса начинает увиливать и сливаться.
Не задавайте детский вопрос.
Цитироватьmind22 написал:Да стоит потерять власть такому - утонет.
Не увиливайте, если есть, что сказать по делу -- скажите.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Почему "как"? Хотя да, могут конечно и повесить или как Каддафи...
Крым взять не побоялся, а вот «пенсию» воспринимает как расстрел.
Цитироватьmind22 написал:Деточка, ты где живешь? Только не ври, что в России, жил бы тут - знал бы, что тут обычно с законами делают и что на них кладут... Или ты просто маленький еще, в начальных классах учишься?
Не подходит.
Цитироватьhlynin написал:
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Да стоит потерять власть такому - утонет.
Не увиливайте, если есть, что сказать по делу -- скажите.
В плевках.
ЦитироватьСтарый написал:Очевидно, что Путин так и думает. Иначе, давно бы пил баварское в Лозанне.
А что - преемник его грохнет?
ЦитироватьAlex_II написал:
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Деточка, ты где живешь? Только не ври, что в России, жил бы тут - знал бы, что тут обычно с законами делают и что на них кладут... Или ты просто маленький еще, в начальных классах учишься?
Не подходит.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Да они друг друга стоили - что Ельцин. что парламент... Кадры там были - пробу ставить негде... Да и бучу собственно парламентарии начали... А насчет "не грохнули" - так это вопрос спорный, я лично не уверен, что он своей смертью умер... С пересаженным сердцем должен бы больше прожить...
Ну, даже ЕБНа не грохнули за расстрел Парламента. Хотя по совести и стоило бы.
ЦитироватьAlex_II написал:Ныне здравствующий Горбачев - это такой же голливудский фейк, как и высадка на Луну.ЦитироватьЦитата mind22 написал:Не подходит.Деточка, ты где живешь? Только не ври, что в России, жил бы тут - знал бы, что тут обычно с законами делают и что на них кладут..
ЦитироватьAlex_II написал:Мне любопытно - ты хоть одного нормального главу нашего государства можешь назвать? Или "все казлы!"?
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Да они друг друга стоили - что Ельцин. что парламент... Кадры там были - пробу ставить негде... Да и бучу собственно парламентарии начали...
Ну, даже ЕБНа не грохнули за расстрел Парламента. Хотя по совести и стоило бы.
ЦитироватьAlex_II написал:Типичнейшая судьба при остром приступе тяжелой евро.опии.
как Каддафи...
ЦитироватьПавел73 написал:Нормального? А такие были? Относительно безвредным был Маленков например - на фоне прочих...
Мне любопытно - ты хоть одного нормального главу нашего государства можешь назвать?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:А что такого сделал Горбачев? Союз развалил НЕ ОН...
Ныне здравствующий Горбачев - это такой же голливудский фейк, как и высадка на Луну.
ЦитироватьAlex_II написал:И почему тебя, такого крутого оппозиционера, Путин еще не вычислил по IP и не грохнул? (это не призыв, это к тебе вопрос)
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Деточка, ты где живешь? Только не ври, что в России, жил бы тут - знал бы, что тут обычно с законами делают и что на них кладут... Или ты просто маленький еще, в начальных классах учишься?
Не подходит.
Цитироватьmind22 написал:Потому что если всех вычислять, деточка - наша пилиция ничем другим заниматься не будет и тебя в подьезде можно будет не только грабить, но и убивать вполне безнаказанно... Пенты отмахнутся, скажут "Ну убили и убили, некогда нам херней заниматься, у нас тут оппозиция недовычислена"... А занимаются этим (ну теми делами что на слуху) лентяи, которым лень по улицам и подворотням бегать и уголовников ловить, а новые звездочки страсть как хочется...
И почему тебя, такого крутого оппозиционера, Путин еще не вычислил по IP и не грохнул?
Цитироватьaaa1 написал:Ничего кроме помойки у него не получится... Но что обидно - оно то сдохнет в свой срок или раньше, а нам потом разгребать...
и устрою вам ад.
ЦитироватьAlex_II написал:Я же не про всех спрашиваю, а про тебя, самого крутого.
Потому что если всех вычислять, деточка - наша пилиция ничем другим заниматься не будет...
Цитироватьmind22 написал:Не загоняйте С.П. в угол.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Не увиливайте, если есть, что сказать по делу -- скажите.
Не задавайте детский вопрос.
Цитироватьhlynin написал:Хлынин открыл новый закон природы: на следующий день после встречи со Сталиным человек от естественных причин умереть никак не может. Если встречаться со Сталиным каждый день, то можно прожить вечно...
Не пойму, зачем эту херню обсуждать? Если бы Бехтерев помер в 70 лет через полгода после встречи со Сталиным - это одно. А если на следующий день (не болея до того, в прекрасном настроении, в театре) - это другое.
ЦитироватьAlex_II написал:Вы, никак, намерены пережить Путина? Оптимист...
Но что обидно - оно то сдохнет в свой срок или раньше, а нам потом разгребать...
ЦитироватьAlex_II написал:Кого ты там разгреб? Разгребатель... Боже, упаси, чтобы НАМ ничего не пришлось разгребать после таких, как ты.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Ничего кроме помойки у него не получится... Но что обидно - оно то сдохнет в свой срок или раньше, а нам потом разгребать...
и устрою вам ад.
ЦитироватьMyth написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Хлынин открыл новый закон природы: на следующий день после встречи со Сталиным человек от естественных причин умереть никак не может. Если встречаться со Сталиным каждый день, то можно прожить вечно...
Не пойму, зачем эту херню обсуждать? Если бы Бехтерев помер в 70 лет через полгода после встречи со Сталиным - это одно. А если на следующий день (не болея до того, в прекрасном настроении, в театре) - это другое.
ЦитироватьAlex_II написал:Маленков не был главой государства. Он был только главой правительства. Вернее, очень короткое время был, но практически ничем не успел себя проявить.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Нормального? А такие были? Относительно безвредным был Маленков например - на фоне прочих...
Мне любопытно - ты хоть одного нормального главу нашего государства можешь назвать?
ЦитироватьAlex_II написал:Полку удаленных диагностов прибыло.
А насчет "не грохнули" - так это вопрос спорный, я лично не уверен, что он своей смертью умер... С пересаженным сердцем должен бы больше прожить...
ЦитироватьAlex_II написал:Тяжело Алексу Второму живется. Неправильный ему народ попался :(
Нормального? А такие были? Относительно безвредным был Маленков например - на фоне прочих...
ЦитироватьПавел73 написал:Да уж достаточно после таких "энтузиастов" как ты - СССР оставил России нефтяную промышленность в таком состоянии, что чудо что не сдохла вовсе...
Кого ты там разгреб? Разгребатель...
ЦитироватьAlex_II написал:Я про свою отрасль, промышленность, слово в слово могу сказать то же самое. Наверное, не такое всё же плохое наше руководство, раз живы и твоя нефтянка, и моя промышленность, да и сами мы с тобой.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да уж достаточно после таких "энтузиастов" как ты - СССР оставил России нефтяную промышленность в таком состоянии, что чудо что не сдохла вовсе...
Кого ты там разгреб? Разгребатель...
ЦитироватьДмитрий В. написал:С той же, с какой тиражирует и все остальные. Утопить тему во флуде, никак не связанным с предметом обсуждения. В качестве бонуса можно попытаться пнуть кровавых большевиков и пооправдывать нацизм.
Осталось понять, с какой целью господин Хлынин эту выдумку тиражирует?
ЦитироватьДмитрий В. написал:Кто из них сидит плюя на все сроки - Саркози или Обама? Впрочем, Обама максимум что сделал - насрал в подьезде.
Наш Президент - агнец божий по сравнению с иродами типа Клинтона, Буша-младшего или там Саркози с Обамкой. Их кто-то покарал? Нет. А нашего Президента к тому же и не за что. Хотя за заигрывание с западом в начале 2000-х я бы и влепил ему выговор с занесением. Но быть может, это был хитрый манёвр для усыпления бдительности врага.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Что именно выдумка? Что Бехтерев умер? Что он умер сразу после встречи Сталина? Что он был отравлен? Что труп был сожжён без вскрытия?
Осталось понять, с какой целью господин Хлынин эту выдумку тиражирует?
Цитироватьhlynin написал:- Жил в Будейовицах один барабанщик. Вот женился он и через год умер.
Что именно выдумка? Что Бехтерев умер? Что он умер сразу после встречи Сталина? Что он был отравлен? Что труп был сожжён без вскрытия?
Уточните
ЦитироватьПавел73 написал:Всякое было... И очень хреновое и нормальное, и даже местами хорошее... Сейчас - я наблюдаю примерно то же самое что в позднем СССР - особенно в дивной Роснефти, хотя другие если и лучше, то не слишком... Только на этот раз месторождения убьют без вариантов - методы стали современнее...
Наверное, не такое всё же плохое наше руководство, раз живы и твоя нефтянка, и моя промышленность, да и сами мы с тобой.
ЦитироватьПавел73 написал:Нахрен-нахрен... Я что - сам себе злой Буратино, такой груз на себя валить? Не мое это, я до сих пор считаю что если хочешь что-то сделать - сделай это сам... Можно руками... Так что начальника из меня не выйдет...
Ну иди ж ты, возглавь свою отрасль. Что не идешь-то?
Цитироватьaaa1 написал:и после операции
Блин, Лимонов помер... :(
ЦитироватьПо данным Mash, Лимонов скончался из-за осложнений после операции. В последнее время политик болел, сегодня он перенес сразу две операции. У него начались проблемы с горлом, потом пошло воспаление.
ЦитироватьAlex_II написал:Ну вот видишь, сам ведь понимаешь, что тяжела она, шапка Мономаха. Так может не стоит так уж поливать её носителей?ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Нахрен-нахрен... Я что - сам себе злой Буратино, такой груз на себя валить? Не мое это, я до сих пор считаю что если хочешь что-то сделать - сделай это сам... Можно руками... Так что начальника из меня не выйдет...
Ну иди ж ты, возглавь свою отрасль. Что не идешь-то?
ЦитироватьПавел73 написал:А может, ее носителям надо соблюдать законы и конституцию?
Ну вот видишь, сам ведь понимаешь, что тяжела она, шапка Мономаха. Так может не стоит так уж поливать её носителей?
Цитироватьaaa1 написал:Как то мне он по барабану, если не сказать больше. Вот Валентина Гагарина умерла сегодня. Операцию ей делали месяц назад. Её жалко
Блин, Лимонов помер...
Цитироватьhlynin написал:А вот Бехтерев Хлынину не по барабану.
Как то мне он по барабану, если не сказать больше. Вот Валентина Гагарина умерла сегодня. Операцию ей делали месяц назад. Её жалко
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да. Это был выдающийся медик. Мирового уровня. Не чета мерзавцу, которого лечил.
А вот Бехтерев Хлынину не по барабану.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:ладно, ладно. Знаю, кто такой. Даже читал
Лимонов выдающийся писатель.
Цитироватьhlynin написал:Мне трудно представить, чтобы "такой доктор, как Бехтерев" мог спутать профдеформацию (если она вообще была) с патологией.
Что именно выдумка? Что Бехтерев умер?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Чтобы стать иродом, не обязательно плевать на сроки. Вполне достаточно развязать парочку войн.
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Кто из них сидит плюя на все сроки - Саркози или Обама?
Наш Президент - агнец божий по сравнению с иродами типа Клинтона, Буша-младшего или там Саркози с Обамкой. Их кто-то покарал? Нет.
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Что именно выдумка? Что Бехтерев умер? Что он умер сразу после встречи Сталина? Что он был отравлен? Что труп был сожжён без вскрытия?
Осталось понять, с какой целью господин Хлынин эту выдумку тиражирует?
Уточните
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:По классу "поп Гапон"... Тоже в общем-то был видный деятель оппозиции в 1905 году...
видный деятель современной российской оппозиции.
Цитироватьaaa1 написал:
Блин, Лимонов помер... :(
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:Я не понял, но это неважно. Не думаю, что Бехтерев мог что-то спутать. Он лечил вождей и они как бы не считали его невеждой.
Мне трудно представить, чтобы "такой доктор, как Бехтерев" мог спутать профдеформацию (если она вообще была) с патологией.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:И что Вы знаете про 1927 год? В 1925 Сталин свалил Троцкого в союзе с Каменевым и Зиновьевым. И немедленно ударил по союзником. 1927 год это была смертельная схватка Сталина в союзе с Рыковым против Каменева. Расстрелов не было. Но крест был поставлен и они были потом. Затем Сталин ударил по Рыкову и Бухарину. И тоже расстрел был отложен. Все проигравшие чуть ли сапоги Сталина не целовали - не помогло.
В 1927 году это был еще "не тот Сталин", которого культ.
ЦитироватьAlex_II написал:Гапон в тюрьме не сидел.
По классу "поп Гапон"... Тоже в общем-то был видный деятель оппозиции в 1905 году...
ЦитироватьMyth написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Чтобы стать иродом, не обязательно плевать на сроки. Вполне достаточно развязать парочку войн.
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Кто из них сидит плюя на все сроки - Саркози или Обама?
Наш Президент - агнец божий по сравнению с иродами типа Клинтона, Буша-младшего или там Саркози с Обамкой. Их кто-то покарал? Нет.
Цитироватьhlynin написал:Интересно, если бы победили другие, то немедленно настали бы
И что Вы знаете про 1927 год? В 1925 Сталин свалил Троцкого в союзе с Каменевым и Зиновьевым. И немедленно ударил по союзником. 1927 год это была смертельная схватка Сталина в союзе с Рыковым против Каменева. Расстрелов не было. Но крест был поставлен и они были потом. Затем Сталин ударил по Рыкову и Бухарину. И тоже расстрел был отложен. Все проигравшие чуть ли сапоги Сталина не целовали - не помогло.
ЦитироватьДмитрий В. написал:2 Чечня, Грузия, Крым, Донбасс...
А Путин ни одной войны не развязал.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Но война то была...
Чечня это как бы Россия, Даже Кадыров согласен.
ЦитироватьAlex_II написал:Счас тебе скажут что Чечня была до Путина, Грузия была во время Медведева...
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:2 Чечня, Грузия, Крым, Донбасс...
А Путин ни одной войны не развязал.
ЦитироватьAlex_II написал:И что? Это была война за Россию. Непонятно, выиграли ее или проиграли, но она была неизбежна.
Но война то была...
ЦитироватьДмитрий В. написал:И Плетнёв выдумал? И Хрущёв тоже? И ещё многие, которых я читал, но имён не помню. Но они-то не медики, а Бехтерев и Плетнёв медики высшего класса.
Выдумка, что был диагноз "паранойя у Сталина", и то, чьо Бехтерева убрали за этот диагноз. А в остальном - всё правда
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Мне тоже интересно. Но они диктаторами стать бы не могли. Троцкий - мог. Ленин мог. Свердлов мог. Возможно, Тухачевский. А что было бы - представить невозможно. Как в плюс, так и в минус.
Интересно, если бы победили другие, то немедленно настали бы коммунизм демократия и процветание?
ЦитироватьAlex_II написал:Если б Омаба развязал войну за Техас, ему бы слова плохого никто бы не сказал.
2 Чечня
ЦитироватьAlex_II написал:Развязывание войны путем проникновения в мозг грузинам чтобы заставить их убить российских миротворцев.
Грузия
ЦитироватьAlex_II написал:Тут да. Крымскую войну все помнят, счет боевых потерь на тысячи, гражданских на десятки тысяч, серьезные сухопутные и морские сражения. Кстати, самые значимые не напомните?
Крым
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Павленский и Франция: истории из жизни, советы... :D (https://yandex.ru/search/?lr=10430&vkbd=1&text=%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%D0%BE%20%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8)
Лимонов выдающийся писатель. Мирового уровня. Лауреат премии гильдии французских издателей
ЦитироватьAlex_II написал:чо за война в Крыму? :o
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:2 Чечня, Грузия, Крым, Донбасс...
А Путин ни одной войны не развязал.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Он в ней служил.
Гапон в тюрьме не сидел.
ЦитироватьMyth написал:за 12 лет можно было и ознакомится с историей подготовкой и первыми днями войны. И подготовкой не только за месяцы до начала, но и за годы.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Развязывание войны путем проникновения в мозг грузинам чтобы заставить их убить российских миротворцев.
Грузия
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Я не сказал ничего нового. И, вообще-то, писал "никому не известно"
Хлынину опять все известно! Мсье Воланд, перелогиньтесь!
Цитироватьhlynin написал:В какой тюрьме служил Лимонов? Ты вот, что делал в 1973-м? Тебе лично предложили стать сексотом или эмигрировать?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Он в ней служил.
Гапон в тюрьме не сидел.
А вот он достойный человек, много чего сделавший и много раз объявляемый в розыск и убитый
Цитироватьhlynin написал:Т.е., попросту, высказал свои предположения?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Я не сказал ничего нового. И, вообще-то, писал "никому не известно"
Хлынину опять все известно! Мсье Воланд, перелогиньтесь!
Цитироватьbenderr написал:та за которую звания, ордена и медали давали включая Министерства Обороны
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:чо за война в Крыму? :o
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:2 Чечня, Грузия, Крым, Донбасс...
А Путин ни одной войны не развязал.
Цитироватьbenderr написал:Военная операция, разумеется, грозившая перерасти в войну. Но повезло с «противником».
чо за война в Крыму?
Цитироватьtriage написал:Вы ознакомились? Выводами поделитесь?
за 12 лет можно было и ознакомится с историей подготовкой и первыми днями войны.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:ну слава богам!! всеже опечатка-войны небыло. :)
Военная операция, разумеется, грозившая перерасти в войну. Но повезло с «противником».
Цитироватьtriage написал:
та за которую звания, ордена и медали давали включая Министерства Обороны
Цитироватьtriage написал:Прям так с формулировкой "за войну" и давали? Или вы сами догадались?
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:та за которую звания, ордена и медали давали включая Министерства Обороны
чо за война в Крыму? :o
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:в наше время столько всего «грозит перерасти в войну»... :(
............грозившая перерасти в войну...........
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Я вообще-то про Гапона.
В какой тюрьме служил Лимонов?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Учился. С какой стати я должен был эмигрировать? Наоборот, я подписал а этом году бумагу о запрете на выезд в загранку на 25 лет. А сексотом, да, конечно предлагали. А всем предлагали или почти всем.
Ты вот, что делал в 1973-м? Тебе лично предложили стать сексотом или эмигрировать?
ЦитироватьMyth написал:даже в русскоязычной википедии русским языком написаны факты - читайте
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Вы ознакомились? Выводами поделитесь?
за 12 лет можно было и ознакомится с историей подготовкой и первыми днями войны.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Разумеется. А почему я должен высказывать чужие предположения?
Т.е., попросту, высказал свои предположения?
Цитироватьbenderr написал:и в диванном звании подняли.
п.с. мне тож медальку давали. а я не воевал.
значит медальки не только за войну дают. верно?
Цитироватьtriage написал:
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:и в диванном звании подняли.
п.с. мне тож медальку давали. а я не воевал.
значит медальки не только за войну дают. верно?
Читаем определение слова Война.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Знакомые мои (у которых по десятку "командировок" на ту войну (как первую, так и вторую)) - пожалуй поспорили бы... Насчет неизбежности...
Непонятно, выиграли ее или проиграли, но она была неизбежна.
Цитироватьtriage написал:Война́ — конфликт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82) между политическими образованиями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) — государствами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), племенами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F), политическими группировками (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82), военных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F) (боевых) действий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F) между их вооружёнными силами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B).
Читаем определение слова Война.
ЦитироватьMyth написал:Я конечно извиняюсь, но не похер ли, как МО это называло? Оно и войну в Чечне войной называть отказывалось...
Прям так с формулировкой "за войну" и давали?
ЦитироватьAlex_II написал:Предлагаешь, надо было оставить такой вот «офшор» бесконтрольным? С отмороженными исламистами и этническими чистками?
Знакомые мои (у которых по десятку "командировок" на ту войну (как первую, так и вторую)) - пожалуй поспорили бы... Насчет неизбежности...
Цитироватьhlynin написал:в основном ты их высказываешь, выдавая за факты.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Разумеется. А почему я должен высказывать чужие предположения?
Т.е., попросту, высказал свои предположения?
Цитироватьtriage написал:Сами-то прочитали? И что у вас получилось?
Читаем определение слова Война.
ЦитироватьAlex_II написал:Не, не похер. Называть события в Крыму войной - это удел дебилов. Не хотелось бы, чтобы МО делило с ними эту сомнительную честь.
Я конечно извиняюсь, но не похер ли, как МО это называло?
Цитироватьhlynin написал:Т ыже такой борец за свободу и всеобщее счастье. Я не слышал о таких запретах (смысла в такой бумаге не было, ибо загранпаспорт выдавался на время поездки взамен общегражданского), и мне, почему-то, не предлагали. Но, я и не строю из себя туриста-антисоветчика.
Учился. С какой стати я должен был эмигрировать? Наоборот, я подписал а этом году бумагу о запрете на выезд в загранку на 25 лет. А сексотом, да, конечно предлагали. А всем предлагали или почти всем.
ЦитироватьMyth написал:А если бы началась стрельба, то как бы это надо было называть?
Не, не похер. Называть события в Крыму войной - это удел дебилов. Не хотелось бы, чтобы МО делило с ними эту сомнительную честь.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А что такое факт? Предположение, с которым согласно большинство. Свои предположения я тоже не с потолка взял. Поэтому, например, что Сталин был параноиком, для кого-то факт, им достаточно свидетельств двух врачей и Хрущёва, а для другого - нет. Но вообще - вот Иван Грозный тоже был параноиком в самой тяжёлой форме. Помимо прочих его заслуг, была такая = публично усадил какого-то боярина на свой трон, целовал ему ноги и молился на него, а потом лично зарезал. Трудно назвать адекватным.
в основном ты их высказываешь, выдавая за факты.
Цитироватьhlynin написал: Поэтому, например, что Сталин был параноиком, для кого-то факт, им достаточно свидетельств двух врачей и Хрущёва,Нет ни одного свидетельства ни одного врача что Сталин был параноиком.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Нет даже никаких воспоминаний о т.н. "диагнозе Бехтерева".
Факт, это документированное описание событий, а ты путаешь их с воспоминаниями и пр.
ЦитироватьAlex_II написал:В Чечне обе войны развязал чеченский криминал, в Грузии - преступный режим Саакашвили, в Крыму войну удалось ПРЕДОТВРАТИТЬ, в Донбассе войну развязали украинские нацисты, бандеровцы.
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:2 Чечня, Грузия, Крым, Донбасс...
А Путин ни одной войны не развязал.
ЦитироватьПавел73 написал:Да уж, всю историю на Россию только нападали. Из-за этого приходилось то в Париж войска посылать, то в Пекин, то в Кабул, то в Прагу, то в Будапешт, то в Варшаву.
Нигде, я подчёркиваю, НИГДЕ Россия первой не прибегла к насилию. Хоть тресни. Хоть об стену убейся.
Цитироватьmind22 написал:
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Я же не про всех спрашиваю, а про тебя, самого крутого.
Потому что если всех вычислять, деточка - наша пилиция ничем другим заниматься не будет...
Или ты не самый крутой, а рядовая опота?
ЦитироватьСтарый написал:навалом. И не только его. Просто многим кажется, что психические болезни делают человека совершенно недееспособным. Как бы не так. В политике очень много психов. А эпилепсия (хоть это и не психи) вообще считалась показателем отмеченного богами человека.
Нет даже никаких воспоминаний о т.н. "диагнозе Бехтерева".
Цитироватьhlynin написал:Речь шла только о Чечне, Грузии, Крыме и Донбассе. Хотя вообще-то в подавляющем большинстве более ранних случаев на Россию тоже нападали. Либо на тех, с кем у России был договор о защите или помощи.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да уж, всю историю на Россию только нападали. Из-за этого приходилось то в Париж войска посылать, то в Пекин, то в Кабул, то в Прагу, то в Будапешт, то в Варшаву.
Нигде, я подчёркиваю, НИГДЕ Россия первой не прибегла к насилию. Хоть тресни. Хоть об стену убейся.
Это вот надо придумать - Грузия напала на Россию. Я знаю грузин - нормальные люди. По силе Грузия во всём отношении по отношению к России - как муравей против медведя.
Между прочим нацистская Германия тоже сообщала об исключительном миролюбии и ни на кого не нападала. Все нападали на неё. Во всяком случае, так сообщалось и немцы верили.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:нет. Скажи, факт, что я пью в эту минуту чай? Да, я знаю, что это факт. А ты не знаешь и знать не можешь. Я уж не говорю об "документировании".
Факт, это документированное описание событий
Цитироватьhlynin написал:Поэтому то что ты пьёшь сейчас чай не будет признано историческим фактом.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:нет. Скажи, факт, что я пью в эту минуту чай? Да, я знаю, что это факт. А ты не знаешь и знать не можешь. Я уж не говорю об "документировании".
Факт, это документированное описание событий
ЦитироватьПавел73 написал:А, это они напали на Россию?
Речь шла только о Чечне, Грузии, Крыме и Донбассе.
ЦитироватьПавел73 написал:Вы ни черта не понимаете. Предложение было такое - отдать Выборгский перешеек, куда финны вкладывали 20 лет половину бюджета на оборонительную линию Маннергейма и сделать финнов вообще безоружными. Впридачу там были лучшие земли, возделываемые столетиями. А взамен - в два раза больший кусок болот. Чтобы Вы сказали, если бы Китай предложил обменять Владивосток на кусок пустыни Гоби? Отказались бы. Вот и СССР предложил условия, от которых нельзя было не отказаться. По существу им предложили капитулировать без боя. Как румынам. Румыны согласились, а финны - нет
прежде чем объявить им войну, СССР предлагал ОЧЕНЬ выгодные условия мира
ЦитироватьПавел73 написал:А Вы вообще в курсе, что Южная Осетия - часть Грузии? Что грузинской она была с незапамятных времён и осетины там пришельцы? Что осетинская мафия устроила там геноцид, убивая и выгоняя всех грузин? И в этом деле Россия её поддержала. Как поддержала и абхазов в Абхазии. Кстати, переправив туда и вооружив чеченцев, которые собственно, и воевали при нашей поддержке.
Кстати, с враньём может завяжете? Грузия не на Россию напала, а на Южную Осетию. А мы её защищали по её просьбе, в качестве миротворцев. И до этой дурацкой выходки Саакашвили НЕ признавали её как государство.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:2 Чечня, Грузия, Крым, Донбасс...
А Путин ни одной войны не развязал.
ЦитироватьСтарый написал:это факт. но историческим он не будет ввиду малозначимости
Поэтому то что ты пьёшь сейчас чай не будет признано историческим фактом.
Цитироватьhlynin написал:Он не будет признан никаким фактом.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:это факт. но историческим он не будет ввиду малозначимости
Поэтому то что ты пьёшь сейчас чай не будет признано историческим фактом.
ЦитироватьСтарый написал:Видишь ли, твоя попытка лишить меня завтрака мне не нравится. Факт - это противопоставление вымыслу. ВСЁ.
Он не будет признан никаким фактом.
Цитироватьhlynin написал:Ну вот перешеек отдать все равно пришлось. И как действовали "безоружные" финны в 1941-м?
Вы ни черта не понимаете. Предложение было такое - отдать Выборгский перешеек, куда финны вкладывали 20 лет половину бюджета на оборонительную линию Маннергейма и сделать финнов вообще безоружными.
Цитироватьhlynin написал:Причем финскими эти земли были чуть более 100 лет. Хлынин, вы вообще в курсе, что Выборг финнам подарили? Подарили в то время, когда Финляндия входила в состав России и вопрос об опасной близости границы к Петербургу не стоял в принципе?
Впридачу там были лучшие земли, возделываемые столетиями.
Цитироватьhlynin написал:Я бы сказал, что Хлынин окончательно тронулся умом, раз дошел до таких сравнений.
Чтобы Вы сказали, если бы Китай предложил обменять Владивосток на кусок пустыни Гоби?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Противник не стрелял, ибо на тот момент о территориальном захвате речь не шла. А стрелять в своих братьев было безумием. Так что правильно украинские военные на провокации не поддались, и не стреляли.
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:Военная операция, разумеется, грозившая перерасти в войну. Но повезло с «противником».
чо за война в Крыму?
Цитироватьhlynin написал:Попытка замаскировать слив тезиса "Россия напала на Грузию" очередной порцией флуда. Мне даже интересно, как предложил бы Хлынин отреагировать на гибель миротворцев.
А Вы вообще в курсе, что Южная Осетия - часть Грузии?
Цитироватьhlynin написал:Типа как албанцы в Косово или как-то иначе?
Что грузинской она была с незапамятных времён и осетины там пришельцы?
ЦитироватьUS researchers say the new coronavirus can remain viable in the air for more than three hours
ЦитироватьАмериканские исследователи говорят, что новый коронавирус может оставаться жизнеспособным в воздухе более трех часовВот что они 3-мя часами ограничились для публикации, т.к .графики не показывают даже приближения к пороговому значению.
Группа исследователей из Национальных институтов здравоохранения, Центров по контролю и профилактике заболеваний и другие опубликовали результаты в Медицинском журнале Новой Англии во вторник.
Они создали аэрозольную среду с помощью распылителя, где жидкие частицы размером до пяти микрометров, содержащие вирус, рассеиваются в воздухе.
Исследователи говорят, что обнаружили, что вирус оставался жизнеспособным в аэрозолях более трех часов.
Большинство капель от чихания и кашля быстро падают на землю, потому что они относительно большие. Но более мелкие частицы могут оставаться в воздухе в течение более длительных периодов.
ЦитироватьMyth написал:совсем иначе
Типа как албанцы в Косово или как-то иначе?
ЦитироватьMyth написал:В той же Югославии погибла туева куча миротворцев, включая россиян. Я уж не говорю про иные страны. Но как бы после этого никто ни на кого не напал. Или я что-то пропустил и Россия напала на Сербию или Хорватию, из-за того, что у неё погибли миротворцы? Причём в Югославии действительно были миротворцы, признанные всеми странами, а в Цхинвали это были оккупанты, Грузией не признанные.
Попытка замаскировать слив тезиса "Россия напала на Грузию" очередной порцией флуда. Мне даже интересно, как предложил бы Хлынин отреагировать на гибель миротворцев.
Цитироватьhlynin написал:Тоже интересный момент. Если бы "американские миротворцы" погибли где-нибудь в Сирии - какова была бы реакция?
В той же Югославии погибла туева куча миротворцев, включая россиян. Я уж не говорю про иные страны. Но как бы после этого никто ни на кого не напал.
ЦитироватьMyth написал:Действительно, сравнивать Выборгский район с каким-то Владивостоком нехорошо. Исправляюсь.
Я бы сказал, что Хлынин окончательно тронулся умом, раз дошел до таких сравнений.
Цитироватьhlynin написал:Ну если бы Китай за 20 лет до этого получил независимость из рук России то можно было бы обсудить вопросы территориального размежевания...
ЦитироватьMyth (//forum/user/14904/) написал:Действительно, сравнивать Выборгский район с каким-то Владивостоком нехорошо. Исправляюсь.
Я бы сказал, что Хлынин окончательно тронулся умом, раз дошел до таких сравнений.
Что бы Вы сказали, если бы Китай предложил отдать весь Приморский край в обмен за отказ от претензий на захваченную СССР Туву? Тува - о-очень большая. И принадлежит Китаю (как там считают).
ЦитироватьА Вы вообще в курсе, что Южная Осетия - часть Грузии?кстати а почему грузия признала ее автономной областью (т.е. территорией с правом на самоопределение) сто лет назад?
Цитироватьcross-track написал:Ну и отлично. Значит было свободное волеизъявление народа.
Противник не стрелял, ибо на тот момент о территориальном захвате речь не шла.
ЦитироватьА стрелять в своих братьев было безумием. Так что правильно украинские военные на провокации не поддались, и не стреляли.А разве хохлов ктото провоцировал?
ЦитироватьПавел73 написал:Финляндия... а вот тогда список будет намного больше - тоже самое что с Крымом - проведение операции и вхождение в состав СССР.
Речь шла только о Чечне, Грузии, Крыме и Донбассе. Хотя вообще-то в подавляющем большинстве более ранних случаев на Россию тоже нападали. Либо на тех, с кем у России был договор о защите или помощи.
Из этого списка в 20 веке выпадает разве что Финляндия.
Цитироватьcross-track написал: А стрелять в своих братьев было безумием.Ну раз никто не стрелял значит и не надо упоминать всуе громкое слово "война". Да ещё и с ссылками на определения ООН.
ЦитироватьMyth написал:После того, что мы с ними сделали - очень очень мирно. Но безоружными финнами стали в 1940-м. И если бы не Англия, стали бы частью СССР. А в 1941 они безоружными уже не были. Не так ли? Гитлер называл их предателями, а те напоминали, как немцы делали он подлянки, когда они воевали с СССР.
Ну вот перешеек отдать все равно пришлось. И как действовали "безоружные" финны в 1941-м?
ЦитироватьMyth написал:забавно. Финляндию оккупировали, но Выборг подарили. Выборг столетия был шведским. И даже после присоединения тут была своя религия и шведские законы. А жили финны.
Причем финскими эти земли были чуть более 100 лет. Хлынин, вы вообще в курсе, что Выборг финнам подарили? Подарили в то время, когда Финляндия входила в состав России и вопрос об опасной близости границы к Петербургу не стоял в принципе?
ЦитироватьСтарый написал:Такое возможно. Есть процедура перехода. Одна неувязка - если Украина (и не только она) согласна - то это переход. Если нет - это агрессия и оккупация.
А надо говорить "мирный переход территории из одной братской страны в другую в результате свободного волеизъявления её жителей".
Цитироватьtriage написал:Так это ж не я список-то расширил. Это Хлынин зачем-то припомнил аж Париж и Варшаву, как обычно забыв про Смоленск и Москву.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Финляндия... а вот тогда список будет намного больше - тоже самое что с Крымом - проведение операции и вхождение в состав СССР.
Речь шла только о Чечне, Грузии, Крыме и Донбассе. Хотя вообще-то в подавляющем большинстве более ранних случаев на Россию тоже нападали. Либо на тех, с кем у России был договор о защите или помощи.
Из этого списка в 20 веке выпадает разве что Финляндия.
Цитироватьhlynin написал:Нет. Нигде в определении агрессии и оккупации не говорится о согласии/несогласии оккупированных. Везде с их стороны требуется вооружённое сопротивление.
Такое возможно. Есть процедура перехода. Одна неувязка - если Украина (и не только она) согласна - то это переход. Если нет - это агрессия и оккупация.
ЦитироватьSTS написал:никаких прав на самоопределение. И никакая не Грузия. 100 лет назад Грузия воевала с Россией и была оккупирована советскими войсками. Естественно, об Осетии принимали решение в Москве. И ничего тут странного - жили там осетины, вот и автономия. Осетины пришли в Грузию сравнительно недавно.
кстати а почему грузия признала ее автономной областью (т.е. территорией с правом на самоопределение) сто лет назад?
ЦитироватьСтарый написал:Если это намёк на Финляндию, то не имеет значение, когда и с каких рук. СССР признал Финляндию, её границу. Все вопросы границ и прочего были улажены. Читай - договор о ненападении с Финляндией 1932 год
Ну если бы Китай за 20 лет до этого получил независимость из рук России то можно было бы обсудить вопросы территориального размежевания...
ЦитироватьСтарый написал:А ты забыл, что в Конституции Украины для этого нужен общеукраинский референдум? Точно так же, как и в России - общероссийский.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: А стрелять в своих братьев было безумием.Ну раз никто не стрелял значит и не надо упоминать всуе громкое слово "война". Да ещё и с ссылками на определения ООН.
А надо говорить "мирный переход территории из одной братской страны в другую в результате свободного волеизъявления её жителей".
Цитироватьcross-track написал:А что нужно для отстранения президента в Конституции Украины?
А ты забыл, что в Конституции Украины для этого нужен общеукраинский референдум? Точно так же, как и в России - общероссийский.
ЦитироватьСтарый написал:они так гибнут чуть не ежедневно. Как и во всех прочих местах. Такая у них судьба.
Тоже интересный момент. Если бы "американские миротворцы" погибли где-нибудь в Сирии - какова была бы реакция?
ЦитироватьСтарый написал:ну ты смешишь. Проправительственные повстанцы - это ж надо такое загнуть.
Если бы американского посла убили не антиправительственные а проправительственные повстанцы?
Цитироватьmind22 написал:Конституции Украины не переставала действовать на территории Украины. Функционировали все ветви власти; в Украине не было безвластия. Случается, что власть в странах переходит не в результате выборов, и Украина здесь не исключение. Только соседние страны под шумок не используют этот переходный момент для присоединения к себе чужих территорий.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А что нужно для отстранения президента в Конституции Украины?
А ты забыл, что в Конституции Украины для этого нужен общеукраинский референдум? Точно так же, как и в России - общероссийский.
По факту, для отделения территорий от Украины достаточно смены власти неконституционным путем. И тоже самое справедливо для России.
Цитироватьmind22 написал:Всю ночь думали?
По факту, для отделения территорий от Украины достаточно смены власти неконституционным путем. И тоже самое справедливо для России.
ЦитироватьСтарый написал:Оккупация вообще - ни хорошо и не плохо. Это просто действо. Когда Россия с десятком прочих стран оккупировала Пекин и большую часть Китая в 1901 году - все государства посчитали это благом, включая и сам Китай. Нередко сами страны просят их пооккупировать немного. Но оккупация без согласия легитимного правительства - это агрессия
Нигде в определении агрессии и оккупации не говорится о согласии/несогласии оккупированных. Везде с их стороны требуется вооружённое сопротивление.
Цитироватьcross-track написал:Но она не распространяется на другие страны и территории вышедшие из состава Украины.
Конституции Украины не переставала действовать на территории Украины.
ЦитироватьСтарый написал:Пошли это "чтото" на три буквы. Потребовалось. 22 июля 2010 года Международный суд ООН признал законность решения властей Косова о провозглашении независимости. Признали где-то 120 государств. Сравни с Крымом.
И чтото мне подсказывает что согласие прежних хозяев на переход тоже не требуется. Во всяком случае для Косово оно не потребовалось.
Цитироватьcross-track написал:Где вам удобно, она действовала. А где неудобно -- скромно молчите о нарушениях.
Конституции Украины не переставала действовать на территории Украины. Функционировали все ветви власти; в Украине не было безвластия. Случается, что власть в странах переходит не в результате выборов, и Украина здесь не исключение. Только соседние страны под шумок не используют этот переходный момент для присоединения к себе чужих территорий.
Цитироватьhlynin написал:т.е. это СССР дал право на самоопределение осетинам и абхазам
никаких прав на самоопределение. И никакая не Грузия. 100 лет назад Грузия воевала с Россией и была оккупирована советскими войсками.
Цитироватьmind22 написал:
Кстати, поздравляю россиян с годовщиной присоединения Крыма. И поздравляю украинцев с долгожданным избавлением от дотационного региона.
ЦитироватьSTS написал:нет. СССР не было. Все грузинские автономии - до СССР
т.е. это СССР дал право на самоопределение осетинам и абхазам
Цитироватьmind22 написал:То же самое, но другими словами:
Кстати, поздравляю россиян с годовщиной присоединения Крыма. И поздравляю украинцев с долгожданным избавлением от дотационного региона.
Цитироватьmind22 написал:Воообще-то молчание - в первую очередь отсутствие информации. Или Вы конспиролог? У них есть только две позиции: говорят - значит, врут, молчат - скрывают ещё более страшное.
А где неудобно -- скромно молчите о нарушениях.
ЦитироватьСтарый написал:Кое где вообще нет конституции. Что совершенно не мешает соблюдать закон. А конституция - не международный закон. Зато Международный закон требует признавать конституцию государства на его территории.
Но она не распространяется на другие страны и территории вышедшие из состава Украины. Собственно конституция Украины вообще не является международным документом.
Цитироватьhlynin написал:Все верно. Они (свидомые украинцы) долго и упорно к этому шли и это, наконец, случилось.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:То же самое, но другими словами:
Кстати, поздравляю россиян с годовщиной присоединения Крыма. И поздравляю украинцев с долгожданным избавлением от дотационного региона.
Поздравляю Украину с отторжением Крыма!
Цитироватьcross-track написал:Конституция Украины перестала действовать с того момента, когда были нарушены все положения первой и самой главной её статьи - статьи 1. С этого момента любой её регион имеет право самостоятельно решать, с кем и по каким законам ему жить.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Конституции Украины не переставала действовать на территории Украины. Функционировали все ветви власти; в Украине не было безвластия. Случается, что власть в странах переходит не в результате выборов, и Украина здесь не исключение. Только соседние страны под шумок не используют этот переходный момент для присоединения к себе чужих территорий.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А что нужно для отстранения президента в Конституции Украины?
А ты забыл, что в Конституции Украины для этого нужен общеукраинский референдум? Точно так же, как и в России - общероссийский.
По факту, для отделения территорий от Украины достаточно смены власти неконституционным путем. И тоже самое справедливо для России.
Цитироватьhlynin написал:тобишь их отказ от вхождения в новую Грузию было законным
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:нет. СССР не было. Все грузинские автономии - до СССР
т.е. это СССР дал право на самоопределение осетинам и абхазам
ЦитироватьДмитрий В. написал:Вообще-то Крым ничего не выбирал. А народ Крыма - на 90% - да. Я уважаю его выбор и он мне совершенно понятен. Крымчанам (90% населения) стало лучше. Целых 2 миллиона. Только ещё 20 миллионам стало намного хуже, 200 миллионов - просто хуже, ну и всё население Земли это совершенно не обрадовало. Напряжённость меж ядерными державами радует только дураков и негодяев. И ещё - разорение другого региона, где было 5 миллионов. И 14 тысяч убитых
Крым выбрал свободу!
ЦитироватьДмитрий В. написал:Крым - это "операция Механический апельсин"
3) Крым - присоединился добровольно, спасаясь от упоротых укропитеков - забыл уже? За Крым Путину - самое большое спасибо!4) Доннбасс - упоротый Турчинов с камарильей развязал гражданскую войну.
ЦитироватьСтарый написал:Она вообще сейчас не является действующим документом. После неконституционной смены власти с прямым участием иностранцев, конституция Украины больше не действует. И восстановить её может только всенародный и добровольный референдум во всех областях БЫВШЕЙ Украины.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Но она не распространяется на другие страны и территории вышедшие из состава Украины.
Конституции Украины не переставала действовать на территории Украины.
Собственно конституция Украины вообще не является международным документом.
ЦитироватьСтарый написал:А у каких стран их Конституция является международным документом? Конституция Украины действует на ее территории, и для выхода из состава Украины нужно согласие всей Украины. Тот же порядок действует в России. Что здесь не понятно?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Но она не распространяется на другие страны и территории вышедшие из состава Украины.
Конституции Украины не переставала действовать на территории Украины.
Собственно конституция Украины вообще не является международным документом.
Цитироватьcross-track написал:Сначала необходимо признание госпереворота, положившего конец легитимности власти отменившего, де-факто, действие конституции.
А у каких стран их Конституция является международным документом? Конституция Украины действует на ее территории, и для выхода из состава Украины нужно согласие всей Украины. Тот же порядок действует в России. Что здесь не понятно?
Цитироватьhlynin написал:Ничего вам не понятно. В том числе и выбор крымчан. Ибо он был сделан ДО того, как кому-то из вышеперечисленных миллионов стало лучше или хуже.
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Вообще-то Крым ничего не выбирал. А народ Крыма - на 90% - да. Я уважаю его выбор и он мне совершенно понятен. Крымчанам (90% населения) стало лучше. Целых 2 миллиона. Только ещё 20 миллионам стало намного хуже, 200 миллионов - просто хуже, ну и всё население Земли это совершенно не обрадовало. Напряжённость меж ядерными державами радует только дураков и негодяев. И ещё - разорение другого региона, где было 5 миллионов. И 14 тысяч убитых
Крым выбрал свободу!
ЦитироватьПавел73 написал:Это известный штамп российских пропагандистов. Я уже его комментировал. Было много случаев, когда в странах совершались военные перевороты, революции и т.п. Но только в одном случае соседняя страна отхватила кусок территории, воспользовавшись обстоятельствами, и наплевала на все законы и приличия.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Конституция Украины перестала действовать с того момента, когда были нарушены все положения первой и самой главной её статьи - статьи 1. С этого момента любой её регион имеет право самостоятельно решать, с кем и по каким законам ему жить.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Конституции Украины не переставала действовать на территории Украины. Функционировали все ветви власти; в Украине не было безвластия. Случается, что власть в странах переходит не в результате выборов, и Украина здесь не исключение. Только соседние страны под шумок не используют этот переходный момент для присоединения к себе чужих территорий.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А что нужно для отстранения президента в Конституции Украины?
А ты забыл, что в Конституции Украины для этого нужен общеукраинский референдум? Точно так же, как и в России - общероссийский.
По факту, для отделения территорий от Украины достаточно смены власти неконституционным путем. И тоже самое справедливо для России.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Да. Свободу решать, где, с кем, и по каким законам жить. Если бы в Киеве закон не похерили, то Крым и сейчас был бы украинским.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:
Кстати, поздравляю россиян с годовщиной присоединения Крыма. И поздравляю украинцев с долгожданным избавлением от дотационного региона.
Крым выбрал свободу!
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да! Но им хоть в лоб, хоть по лбу.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Сначала необходимо признание госпереворота, положившего конец легитимности власти отменившего, де-факто, действие конституции.
А у каких стран их Конституция является международным документом? Конституция Украины действует на ее территории, и для выхода из состава Украины нужно согласие всей Украины. Тот же порядок действует в России. Что здесь не понятно?
ЦитироватьПавел73 написал:Экий вы стратег, Старый!
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Она вообще сейчас не является действующим документом. После неконституционной смены власти с прямым участием иностранцев, конституция Украины больше не действует. И восстановить её может только всенародный и добровольный референдум во всех областях БЫВШЕЙ Украины.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Но она не распространяется на другие страны и территории вышедшие из состава Украины.
Конституции Украины не переставала действовать на территории Украины.
Собственно конституция Украины вообще не является международным документом.
ЦитироватьПавел73 написал:А нацисты? Как же нацисты, они же никуда не исчезли? Забыли распятого мальчика? Не, Россия спала и видела, как бы возвернуть Крым. А тут такая карта! Так что не нужно строить иллюзий, Крым все равно бы отторгли, рано или поздно. И не только Крым, кстати. Планы никуда не делись, они только отложены. Это же очевидно.
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Да. Свободу решать, где, с кем, и по каким законам жить. Если бы в Киеве закон не похерили, то Крым и сейчас был бы украинским.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:
Кстати, поздравляю россиян с годовщиной присоединения Крыма. И поздравляю украинцев с долгожданным избавлением от дотационного региона.
Крым выбрал свободу!
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Вы понимаете, что Украина не единственная страна, которая прошла через политические пертурбации? Не единственная! Но только от Украины отхватили кусок территории под шумок, подленько отхватили. Вы не понимаете этого, или не хотите понимать?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Сначала необходимо признание госпереворота, положившего конец легитимности власти отменившего, де-факто, действие конституции.
А у каких стран их Конституция является международным документом? Конституция Украины действует на ее территории, и для выхода из состава Украины нужно согласие всей Украины. Тот же порядок действует в России. Что здесь не понятно?
ЦитироватьSTS написал:Расскажите это тем странам мира, которые поддержали Украину, и осудили Россию. Глаза откройте!
О чем говорить, сам факт ситуации с Крымом является подтверждением прекращения существования государства.
ЦитироватьПавел73 написал:Госпереворот не отменяет действие конституции. Во многих конституциях (в США, например), записано право на вооружённое свержение народом нехорошего правительства. Народ всегда прав. За Януковича не вступился никто - значит, он не президент.
Да! Но им хоть в лоб, хоть по лбу.
Цитироватьhlynin написал:Как это никто не вступился за Януковича?! Это клевета!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Госпереворот не отменяет действие конституции. Во многих конституциях (в США, например), записано право на вооружённое свержение народом нехорошего правительства. Народ всегда прав. За Януковича не вступился никто - значит, он не президент.
Да! Но им хоть в лоб, хоть по лбу.
ЦитироватьSTS написал:с чего это Грузия стала новой? Кто их приглашал, они там были. Просто мафия, гнавшая в Россию водку, захватила власть в обеих Осетиях, грузинам устроили геноцид, сожгли их сёла. Накакой законностью даже не пахнет. Что за законы? Предъявите
тобишь их отказ от вхождения в новую Грузию было законным
Цитироватьcross-track написал:ну дык это им и без меня известно, но 20$ есть 20$
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Расскажите это тем странам мира, которые поддержали Украину, и осудили Россию. Глаза откройте!
О чем говорить, сам факт ситуации с Крымом является подтверждением прекращения существования государства.
Цитироватьcross-track написал:А вы забыли распятую футбольную команду и прочие фейки украинских СМИ?
Забыли распятого мальчика?
Цитироватьhlynin написал:На время переворота и до стабилизации политической ситуации -- отменяет.
Госпереворот не отменяет действие конституции.
Цитироватьhlynin написал:в этом и суть - если предусмотренно то такая смена легитимна если нет то действие прекращается (именно по этому (сохранение государственности) в конституции США так все подробно прописано).
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Госпереворот не отменяет действие конституции. Во многих конституциях (в США, например), записано право на вооружённое свержение народом нехорошего правительства. Народ всегда прав. За Януковича не вступился никто - значит, он не президент.
Да! Но им хоть в лоб, хоть по лбу.
Цитироватьcross-track написал:Собственно, наилучший вариант был бы, если бы его там укокошили. И неважно кто. По дороге его российский спецназ пытался перехватить, обстрелял, то тот тоже был не промах - прорвался в Россию, где его уже нельзя было пристрелить, свалив вину на хохлов.
Как это никто не вступился за Януковича?! Это клевета!
Цитироватьcross-track написал:"Те" страны мира всегда осудят Россию за что угодно. Хоть за Магнитского хоть за "гомофобские законы". Так что рассказывать им ничего не надо. Глаза открой.
Расскажите это тем странам мира, которые поддержали Украину, и осудили Россию. Глаза откройте!
Цитироватьhlynin написал:Опять у Хлынина обострение?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Собственно, наилучший вариант был бы, если бы его там укокошили. И неважно кто. По дороге его российский спецназ пытался перехватить, обстрелял, то тот тоже был не промах - прорвался в Россию, где его уже нельзя было пристрелить, свалив вину на хохлов.
Как это никто не вступился за Януковича?! Это клевета!
Сейчас живёт неплохо, прописан в Ростове, живёт на Баковке в Подмосковье, в бывшем особняке Будённого или в Сочи, на своей вилле.
Цитироватьcross-track написал:Чего «подленького»-то? Что граждане решили уйти вместе с Крымом? А разве на майдане не хотели «уйти в Европу»? Ушли жопы польским старикам мыть?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Вы понимаете, что Украина не единственная страна, которая прошла через политические пертурбации? Не единственная! Но только от Украины отхватили кусок территории под шумок, подленько отхватили. Вы не понимаете этого, или не хотите понимать?
Цитироватьhlynin написал:Если сохраняет преемственность (это в конституции написано, тут надо почитать) Грузинской ССР значит та же, если нет то это новое государство и у автономных территорий появляется возможность реализовать самоопределение - входить\нет в новое государство, на каких правах.
с чего это Грузия стала новой?
Цитироватьcross-track написал: Но только от Украины отхватили кусок территории под шумок, подленько отхватили. Вы не понимаете этого, или не хотите понимать?Что подленького в том что население проголосовало за переход в Россию? Подленько было бы отказать в этом народу.
Цитироватьcross-track написал:Подленько со стороны Украины не признавать волеизъявление собственного народа.
Но только от Украины отхватили кусок территории под шумок, подленько отхватили. Вы не понимаете этого, или не хотите понимать?
ЦитироватьСтарый написал:Хммм... А жители Курил могут провести референдум о присоединении к Японии?
Подленько со стороны Украины не признавать волеизъявление собственного народа.
ЦитироватьСтарый написал:Народ волен валить хоть в Ухань. Но территория принадлежит государству. Это такой закон с 1945 года. Даже если бы Украина мечтала избавиться от Крыма, это было бы непросто. Надо было бы заручиться согласием соседей, международных организацияй, рассмотреть все претензии отдельных граждан
Что подленького в том что население проголосовало за переход в Россию? Подленько было бы отказать в этом народу.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Если будет переворот в стране, пусть проводят. И можно даже без референдума.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Хммм... А жители Курил могут провести референдум о присоединении к Японии?
Подленько со стороны Украины не признавать волеизъявление собственного народа.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Ну если Япония сможет обеспечить невмешательство русских националистов... :)
Хммм... А жители Курил могут провести референдум о присоединении к Японии?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Граждане хотят, но это граждане одного региона. Без решения граждан всей страны вопрос ухода не решаем. Этот закон действует во всех странах, и Украина - не исключение. Если в Украине, по вашим словам, перестал действовать закон, то это же касается Крыма. Крым по такой логике мог уйти без всякого референдума. Но почему то референдум провели, под присмотром зеленых человечков, и теперь этим референдумом козыряют. Тут нужно или крестик снять, или трусы надеть, по другому не получится.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Чего «подленького»-то? Что граждане решили уйти вместе с Крымом? А разве на майдане не хотели «уйти в Европу»? Ушли жопы польским старикам мыть?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Вы понимаете, что Украина не единственная страна, которая прошла через политические пертурбации? Не единственная! Но только от Украины отхватили кусок территории под шумок, подленько отхватили. Вы не понимаете этого, или не хотите понимать?
Цитироватьcross-track написал:Ой! С подлостью - всё? :o А как дышал...
Граждане хотят, но это граждане одного региона. Без решения граждан всей страны вопрос ухода не решаем.
Цитироватьcross-track написал:Конечно мог. Как Косово. Но мы ж не американцы какие, мы решили спросить мнение населения. Скажи что спрашивать мнение населения это подленько...
Крым по такой логике мог уйти без всякого референдума.
Цитироватьcross-track написал:С референдумом получилось железобетонно и показательно.
Крым по такой логике мог уйти без всякого референдума. Но почему то референдум провели, под присмотром зеленых человечков, и теперь этим референдумом козыряют.
ЦитироватьSTS написал:Что такое преемственность? Грузия входила в состав СССР как автономия Закавказской Федерации. Надо её создать?.
Если сохраняет преемственность (это в конституции написано, тут надо почитать) Грузинской ССР значит та же, если нет то это новое государство и у автономных территорий появляется возможность реализовать самоопределение - входить\нет в новое государство, на каких правах.Собственно это суть конфликта в Грузии - Тбилиси отказал в этом праве
Цитироватьcross-track написал:В смысле? Надо было как американцы с Косово? :o Разбомбить Киев а потом без референдума... :oops:
Тут нужно или крестик снять, или трусы надеть, по другому не получится.
Цитироватьhlynin написал:А участие в этом свержении иностранцев тоже записано в конституции?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Госпереворот не отменяет действие конституции. Во многих конституциях (в США, например), записано право на вооружённое свержение народом нехорошего правительства. Народ всегда прав.
Да! Но им хоть в лоб, хоть по лбу.
Цитироватьhlynin написал:т.е. рассуждаете о законности и не знаете что такое преемственность?
Что такое преемственность?
ЦитироватьСтарый написал:Ты лучше расскажи, как подло американцы присоединили к себе Косово. Как ядерная держава, уговорив соседа добровольно отдать себе 3000 ядерных боеголовок, затем впридачу "принудительно добровольно" отхватила хороший шмат его территории. Расскажи, не сомневаюсь, что ты все разложишь по полочкам.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:В смысле? Надо было как американцы с Косово? Разбомбить Киев а потом без референдума...
Тут нужно или крестик снять, или трусы надеть, по другому не получится.
В чём именно крестик то надеть, расскажи.
ЦитироватьСтарый написал:Референдум нигде и ничего не решает по поводу отделения. Иначе все бы деревнями поотсоединялись. Границы государств неприкосновенны. А Косово абсолютно другая история и американцы, вообще не при чём. Это европейские дела
Конечно мог. Как Косово. Но мы ж не американцы какие, мы решили спросить мнение населения. Скажи что спрашивать мнение населения это подленько...
Цитироватьhlynin написал:Территория принадлежит тому кто на ней живёт. Государству не принадлежит ничего. Государство - это система законов и правил, установленных на определенной территории и принятых всем населением этой территории. Пока система законов и правил работает, территориальная целостность государства имеет приоритет над правом народов на самоопределение. Как только система законов и правил оказывается похеренной (путем государственного переворота, например, да ещё при открытой иностранной поддержке) право народов на самоопределение получает приоритет над территориальной целостностью.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Народ волен валить хоть в Ухань. Но территория принадлежит государству. Это такой закон с 1945 года. Даже если бы Украина мечтала избавиться от Крыма, это было бы непросто. Надо было бы заручиться согласием соседей, международных организацияй, рассмотреть все претензии отдельных граждан
Что подленького в том что население проголосовало за переход в Россию? Подленько было бы отказать в этом народу.
ЦитироватьСтарый написал:Скверный пересказ замечательной репризы Жванецкого.
Однако мне почемуто кажется что жители Курил не захотят оказаться в Японии, учить своих детей на японском и пользоваться им как государственным.
Цитироватьhlynin написал:А кто решает? Бог и император? Какая другая история? Украина це не Европа уже? Почему Крыму нельзя, а Каталонии можно?
Референдум нигде и ничего не решает по поводу отделения. Иначе все бы деревнями поотсоединялись. Границы государств неприкосновенны. А Косово абсолютно другая история и американцы, вообще не при чём. Это европейские дела
Цитироватьhlynin написал: Границы государств неприкосновенны. А Косово абсолютно другая история и американцы, вообще не при чём. Это европейские делаДа ну? Расскажи - какая такая "другая"? И как ты отличаешь те истории от других?
Цитироватьcross-track написал:Ты лучше расскажи, есть ли разница для ограбленного человека, что потом с его отобранным добром сделали, себе присвоили или на помойку выкинули? Важно, что отобрали, забив на закон и право.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ты лучше расскажи, как подло американцы присоединили к себе Косово. Как ядерная держава, уговорив соседа добровольно отдать себе 3000 ядерных боеголовок, затем впридачу "принудительно добровольно" отхватила хороший шмат его территории. Расскажи, не сомневаюсь, что ты все разложишь по полочкам.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:В смысле? Надо было как американцы с Косово? Разбомбить Киев а потом без референдума...
Тут нужно или крестик снять, или трусы надеть, по другому не получится.
В чём именно крестик то надеть, расскажи.
Цитироватьcross-track написал:Ты может быть не в курсе? Россия не отнимала у Украины Крым. Крым как и Косово отсоединился от Украины и стал независимым государством. А потом уже как независимое государство присоединился к России. Какие международные правила запрещают одному независимому государству входить в состав другого? :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ты лучше расскажи, как подло американцы присоединили к себе Косово. Как ядерная держава, уговорив соседа добровольно отдать себе 3000 ядерных боеголовок, затем впридачу "принудительно добровольно" отхватила хороший шмат его территории. Расскажи, не сомневаюсь, что ты все разложишь по полочкам.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:В смысле? Надо было как американцы с Косово? Разбомбить Киев а потом без референдума...
Тут нужно или крестик снять, или трусы надеть, по другому не получится.
В чём именно крестик то надеть, расскажи.
Цитироватьhlynin написал: Но территория принадлежит государству. Это такой закон с 1945 года.Да ты чё? А можно ссылку на этот "закон 1945 года"?
ЦитироватьСтарый написал:ничего подобного, страдалец по Косово. Это слишком дешёвый трюк. Ни в одной конституции нет закона, чтобы территория могла объявить себя независимой. Это называется мятеж. Лет 200 назад такое бы и прохляло, как Панама отделилась от Колумбии, но теперь всякое соитие и наоборот - только по обоюдному согласию. И соседей в свидетели. Да, и только через ЗАГС. "Без печати в паспорте в кровать не затащишь!" (с). Впрочем, это уже о другом
Здесь важно то что Крым вышел из состава Украины гораздо легитимнее чем Косово из состава Сербии.
Цитироватьhlynin написал:Ой... Что случилось? Косово не нравится?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:ничего подобного, страдалец по Косово. Это слишком дешёвый трюк.
Здесь важно то что Крым вышел из состава Украины гораздо легитимнее чем Косово из состава Сербии.
ЦитироватьНи в одной конституции нет закона, чтобы территория могла объявить себя независимой.Опять с "международных законов 1945 года" переметнулся на конституции? Не находишь что полемизируешь как говно в проруби?
ЦитироватьЭто называется мятеж.И я говорю что Косово это мятеж. А ты споришь...
ЦитироватьЛет 200 назад такое бы и прохляло, как Панама отделилась от Колумбии, но теперь всякое соитие и наоборот - только по обоюдному согласию. И соседей в свидетели. Да, и только через ЗАГС. "Без печати в паспорте в кровать не затащишь!" (с). Впрочем, это уже о другомНу и как обоюдное согласие Сербии на выход Косова?
ЦитироватьСтарый написал:надоело. Каждый год одно и то же. не дам
Да ты чё? А можно ссылку на этот "закон 1945 года"? Он универсален? На Югославию и СССР он тоже распространяется?
ЦитироватьПавел73 написал:никто не запрещает иностранцам говорить где угодно и как угодно. Особенно правду.
А участие в этом свержении иностранцев тоже записано в конституции?
Цитироватьcross-track написал:А тут как раз, граждане другого региона решили госпереворот устроить. Почему тогда тогда в «одном» регионе конституцию нельзя нарушать, а в Киеве можно?
Граждане хотят, но это граждане одного региона
ЦитироватьСтарый написал:Читай договор об создании СССР. Читай договор о создании Югославии. Читай Решение международного суда по Косово. Ссылки найдёшь сам.
Ну и как обоюдное согласие Сербии на выход Косова? А обоюдное согласие СССР на выход Украины в ЗАГСе зарегистрировано? Покажи.
Цитироватьhlynin написал:Сочувствую. Но ничем помочь не могу. :(
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:надоело. Каждый год одно и то же.
Да ты чё? А можно ссылку на этот "закон 1945 года"? Он универсален? На Югославию и СССР он тоже распространяется?
Цитироватьhlynin написал:Читай законы о выходе из СССР и Югославии.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Читай договор об создании СССР. Читай договор о создании Югославии. Читай Решение международного суда по Косово. Ссылки найдёшь сам.
Ну и как обоюдное согласие Сербии на выход Косова? А обоюдное согласие СССР на выход Украины в ЗАГСе зарегистрировано? Покажи.
Цитироватьhlynin написал:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189295.jpg)
никто не запрещает иностранцам говорить где угодно и как угодно. Особенно правду.
Цитироватьhlynin написал:Не найду.
Читай Решение международного суда по Косово. Ссылки найдёшь сам.
Цитироватьhlynin написал:?
Ни в одной конституции нет закона, чтобы территория могла объявить себя независимой. Это называется мятеж. Лет 200 назад такое бы и прохляло, как Панама отделилась от Колумбии, но теперь всякое соитие и наоборот - только по обоюдному согласию. И соседей в свидетели. Да, и только через ЗАГС. "Без печати в паспорте в кровать не затащишь!"
Цитироватьhlynin написал:?
Народ волен валить хоть в Ухань. Но территория принадлежит государству. Это такой закон с 1945 года. Даже если бы Украина мечтала избавиться от Крыма, это было бы непросто. Надо было бы заручиться согласием соседей, международных организацияй, рассмотреть все претензии отдельных граждан
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Конечно. Разумеется, они поддерживали законное желание народа выгнать своего вора-президента к чёртям собачьим. И повышали боеспособность восставшего народа пачкой печенья.
А их присутствие в ранге заместителя министра иностранных дел на акции протеста, уже запятнавшей себя нападениями на представителей законной власти, тоже позволяется?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Как можно! Они же во всём белом! А в зелёном с оружием - неизвестные науке лица
В Крыму или Донбассе были замечены российские официальные лица в статусе дипломатов, поддерживавшие вслух отделение?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ты б про Кипр вспомнил лучше. Вот там хрен чего с конституцией творили. А в Киеве конституцию поддерживали. Потому что по первому пункту - власть принадлежит народу. Вот он и показал свою власть
А тут как раз, граждане другого региона решили госпереворот устроить. Почему тогда тогда в «одном» регионе конституцию нельзя нарушать, а в Киеве можно?
Цитироватьhlynin написал: Потому что по первому пункту - власть принадлежит народу. Вот он и показал свою властьТак в Конституции написано "народу" а не горстке мятежников.
Цитироватьhlynin написал:Ну-ка, расскажи мне про Кипр и конституцию? А в Крыму и Донбассе, значит - не народ?
Ты б про Кипр вспомнил лучше. Вот там хрен чего с конституцией творили. А в Киеве конституцию поддерживали. Потому что по первому пункту - власть принадлежит народу. Вот он и показал свою власть
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Граждане хотят, но это граждане одного региона. Без решения граждан всей страны вопрос ухода не решаем. Этот закон действует во всех странах, и Украина - не исключение. Если в Украине, по вашим словам, перестал действовать закон, то это же касается Крыма. Крым по такой логике мог уйти без всякого референдума. Но почему то референдум провели, под присмотром зеленых человечков, и теперь этим референдумом козыряют. Тут нужно или крестик снять, или трусы надеть, по другому не получится.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Чего «подленького»-то? Что граждане решили уйти вместе с Крымом? А разве на майдане не хотели «уйти в Европу»? Ушли жопы польским старикам мыть?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Вы понимаете, что Украина не единственная страна, которая прошла через политические пертурбации? Не единственная! Но только от Украины отхватили кусок территории под шумок, подленько отхватили. Вы не понимаете этого, или не хотите понимать?
Цитироватьhlynin написал:Т.е. ты признаешь право поддерживать повстанцев прямо в центре Европы? Как в Косово? Отчего же тогда нельзя поддерживать Донецк и Луганск?
Конечно. Разумеется, они поддерживали законное желание народа выгнать своего вора-президента к чёртям собачьим. И повышали боеспособность восставшего народа пачкой печенья.
ЦитироватьСтарый написал:Наш завкафедрой Калмаков Василий Иосифович, помню, не раз говорил: "не надо ждать помощи от власти. Если кучка негодяев будет при нас бузотёрить, мы сами обязаны поставить их на место".
Так в Конституции написано "народу" а не горстке мятежников.
Цитироватьcross-track написал:
Вы понимаете, что Украина не единственная страна, которая прошла через политические пертурбации? Не единственная! Но только от Украины отхватили кусок территории под шумок, подленько отхватили. Вы не понимаете этого, или не хотите понимать?
Цитироватьhlynin написал:ну а 5млрд$ это на печеньки
Ну, и добилась
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А тут как раз, граждане другого региона решили госпереворот устроить. Почему тогда тогда в «одном» регионе конституцию нельзя нарушать, а в Киеве можно?[/QUOTE]
Граждане хотят, но это граждане одного региона
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Удивительно - я должен рассказывать киприоту про Кипр. Делать мне нечего.
Ну-ка, расскажи мне про Кипр и конституцию?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:народ. Чего ж шахтёры Донбасса и крымчане дружной ватагой не приехали в Киев и не пояснили, что народного президента трогать нельзя? Загляни на Донбасс - как там отзываются о сбежавшем президенте? Ведь не в Донбасс и не в Крым он сиганул, а бежал из страны стремглав, нигде не задержавшись. И даже мысли нет появиться на родной земле. Потому что он там проклят всеми и навсегда
А в Крыму и Донбассе, значит - не народ?
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал: Потому что по первому пункту - власть принадлежит народу. Вот он и показал свою властьТак в Конституции написано "народу" а не горстке мятежников.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Какой ещё переворот?Переворот уже произошёл. Первым делом там убили 4-х депутатов Думы и начали грабёж. А в Крыму вообще никто не почесался. Ни за Януковича, ни против. И если бы не Россия, сепаратистов Донбасса живо бы бы поставили на место. Точно то же самое произошло в Днепропетровске, Харькове, но там далеко от России и всё быстро стихло, хотя это очень русские районы.
А тут как раз, граждане другого региона решили госпереворот устроить. Почему тогда тогда в «одном» регионе конституцию нельзя нарушать, а в Киеве можно?
ЦитироватьSTS написал:фуфло не гони
ну а 5млрд$ это на печеньки
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Какой ещё переворот?Переворот уже произошёл. Первым делом там убили 4-х депутатов Думы и начали грабёж. А в Крыму вообще никто не почесался. Ни за Януковича, ни против. И если бы не Россия, сепаратистов Донбасса живо бы бы поставили на место. Точно то же самое произошло в Днепропетровске, Харькове, но там далеко от России и всё быстро стихло, хотя это очень русские районы.
А тут как раз, граждане другого региона решили госпереворот устроить. Почему тогда тогда в «одном» регионе конституцию нельзя нарушать, а в Киеве можно?
ЦитироватьДмитрий В. написал:При чём тут ГДР или тем более Пуэрто-Рико? Какой аншлюс, какая оккупация? Не бредуйте
Почему "подленько"? На основе народного волеизъявления. Подленько - это аншлюс ГДР, или там оккупация Пуэрто-Рико.
Цитироватьhlynin написал:
И если бы не Россия, сепаратистов Донбасса живо бы бы поставили на место.
Цитироватьhlynin написал:Да при чем тут Янукович? Он бежал, спасая свою жизнь, правда, ты почему-то решил по пути его российским спецназом расстрелять. Крым и Донбасс бежали из разваливавшегося государства, зачем им в Киев?
народ. Чего ж шахтёры Донбасса и крымчане дружной ватагой не приехали в Киев и не пояснили, что народного президента трогать нельзя? Загляни на Донбасс - как там отзываются о сбежавшем президенте? Ведь не в Донбасс и не в Крым он сиганул, а бежал из страны стремглав, нигде не задержавшись. И даже мысли нет появиться на родной земле. Потому что он там проклят всеми и навсегда
ЦитироватьДмитрий В. написал:1. Он не поставил. Я - помню. Он поцеловал им ноги, отдал власть убийцам и обязался платить дань. И исправно платит до сих пор.
- когда Путин поставил на место чеченских сепаров - Вы одобряли его действия?
ЦитироватьДмитрий В. написал:Он действительно помогает Асаду, только все свободные сирийцы его прокляли и сражаются против него. Включая космонавта Фариса. Благодаря Асаду (а особенно его папе) война в Сирии идёт уже 30 лет, страна разорвана и не восстановится уже никогда.
- когда Путин помогает поставить Асаду мятежников и сепаров на место - Вы одобряете его действия?
ЦитироватьДмитрий В. написал:Запад спасал народ Сирии как мог. Вообще это совершенно дурацкое определение "сепары и мятежники". Там три десятка группировок, которые сражаются все против всех. А какая хорошая страна была совсем недавно. Асад (старший) устроил аж 4 переворота, 4 войны, помню, как стирали до основания целые города ещё в 1982 году.
- когда запад помогаеторужием мятежникам и сепарам в Сирии - Вы осуждаете действия запада?
ЦитироватьДмитрий В. написал:Читать не умеете?
Кстати, в Российской конституции ничего не сказано, что "власть принадлежит народу". Статья
Цитироватьhlynin написал:Галлюцинации Хлынина усиливаются. На этот раз ему примерещелись какие-то американские миротворцы в Сирии...
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:они так гибнут чуть не ежедневно. Как и во всех прочих местах. Такая у них судьба.
Тоже интересный момент. Если бы "американские миротворцы" погибли где-нибудь в Сирии - какова была бы реакция?
Цитироватьhlynin написал:ежу понятно бежал стремглав, его убийство сохранило бы действующую конституцию и придало легитимности смене власти так как это сценарий предусмотрен конституцией, соответственно и Крым бы не смог законно свалить.
Ведь не в Донбасс и не в Крым он сиганул, а бежал из страны стремглав, нигде не задержавшись. И даже мысли нет появиться на родной земле. Потому что он там проклят всеми и навсегда
Цитироватьhlynin написал:потомучто у них небыло на это денег, а участники майдана неплохо так финансировались.
народ. Чего ж шахтёры Донбасса и крымчане дружной ватагой не приехали в Киев и не пояснили, что народного президента трогать нельзя?
Цитироватьcross-track написал:Никто ж не говорит, что каждый переворот приводит к распаду страны. Речь о том, что он может послужить для этого причиной.
Это известный штамп российских пропагандистов. Я уже его комментировал. Было много случаев, когда в странах совершались военные перевороты, революции и т.п. Но только в одном случае соседняя страна отхватила кусок территории, воспользовавшись обстоятельствами, и наплевала на все законы и приличия.
Цитироватьhlynin написал:т.е. не в курсе что США потратило 5млрд$ на создание того самого "народа" который на майдане выступал?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:фуфло не гони
ну а 5млрд$ это на печеньки
Цитироватьhlynin написал:Носителем и источником является. А обладателем - нет. Если ты комуто носишь мешки и зарабатываешь ему деньги - принадлежат ли тебе эти мешки и деньги?
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Читать не умеете?
Кстати, в Российской конституции ничего не сказано, что "власть принадлежит народу". Статья
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
ЕДИНСТВЕННЫМ
Цитироватьhlynin написал:Видимо, Хлынину надоело притворяться приличным. Понемногу открывается его истинное лицо.
Собственно, наилучший вариант был бы, если бы его там укокошили.
Цитироватьhlynin написал:...Украины. Или Украина опять не считается? Как нужно было развалиться Украине, чтобы вы остались довольны?
Он не может воспрепятствовать развалу государства, хоть СССР, хоть Судана.
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:При чём тут ГДР или тем более Пуэрто-Рико? Какой аншлюс, какая оккупация? Не бредуйте
Почему "подленько"? На основе народного волеизъявления. Подленько - это аншлюс ГДР, или там оккупация Пуэрто-Рико.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ух ты, какие повстанцы, поставили палатки на площади. Каков мятеж! Главное - все знают - власть говённая, вор на воре. Но это ж мятеж против воров! Палатки три раза сжигали, построили баррикаду, её атаковали, пока не стали просто расстреливать.
печенья.Т.е. ты признаешь право поддерживать повстанцев прямо в центре Европы?
ЦитироватьДмитрий В. написал:Возможность выхода из СССР была прописана при его создании.
Скажите, Хлынин, а как бы Вы отнеслись к тому, если бы правительство СССР поставило на место украинских сепаров в 1991 г.?
ЦитироватьДмитрий В. написал:Бурное обсуждение, вы наверно пропустили на 76 странице?
Дмитрий В. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) написал: 3) Крым - присоединился добровольно, спасаясь от упоротых укропитеков - забыл уже? За Крым Путину - самое большое спасибо!4) Доннбасс - упоротый Турчинов с камарильей развязал гражданскую войну. |
ЦитироватьДмитрий В. написал:Там с самого начала Германия считалась единой, даже на Олимпийских играх выступали одной командой. Лишь потом её разорвали, но в законах обеих Германий пункт о возможном объединении был всегда. Референдума там не было, потому что правительства обеих половин голосовали единогласно.
Что значит, какой аншлюс - самый обычный: оккупация и присоединение ГДР к ФРГ без проведение референдума и прочего.
ЦитироватьMyth написал:Не может. Вам рассказать историю Судана и отличие его от Украины? Сами. Ручками, глазками. Судан можно, Украину нельзя
...Украины. Или Украина опять не считается? Как нужно было развалиться Украине, чтобы вы остались довольны?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Нет, плотно закрыть и укрепить границы со стороны России и оставить вариться в собственном соку... А насчет этнических чисток - скажи-ка мне, сколько русских (и вообще НЕ-чеченцев) проживает в Чечне сейчас?
Предлагаешь, надо было оставить такой вот «офшор» бесконтрольным? С отмороженными исламистами и этническими чистками?
ЦитироватьSTS написал:Одного. Россия называется... Вместо него сейчас какой-то управляемый уголовниками анклав с тем же названием и остатками ядерного оружия... Ещё немного цена на нефть упадет - и начнут по примеру КНДР весь окружающий мир им шантажировать, гуманитарную помощь клянчить (чтоб населению продавать)...
О чем говорить, сам факт ситуации с Крымом является подтверждением прекращения существования государства.
Цитироватьhttps://radiosputnik.ria.ru/20200318/1568794634.html
МОСКВА, 18 марта/ Радио Sputnik. Бразильский астроном Тио Абадом сообщил об ускорении неизвестного космического объекта у Юпитера и Сатурна, которое движется в сторону Земли, сообщил портал "Планета новости".
Отмечается, что на прошлой неделе странное небесное явление могли наблюдать жители Трентона в штате Нью-Джерси.
В частности, местный оператор Алонсо Энтом смог записать на видео какой-то небесный объект, близкий к Солнцу.
ЦитироватьAlex_II написал:Пошел вон. Из страны, управляемой уголовниками, в нормальную страну.
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Одного. Россия называется... Вместо него сейчас какой-то управляемый уголовниками анклав с тем же названием и остатками ядерного оружия... Ещё немного цена на нефть упадет - и начнут по примеру КНДР весь окружающий мир им шантажировать, гуманитарную помощь клянчить (чтоб населению продавать)...
О чем говорить, сам факт ситуации с Крымом является подтверждением прекращения существования государства.
ЦитироватьСтарый написал:Дурака не валяй. Эдак к тебе придут, посмотрят документы, скажут, тут написано, что Вы, Старый, владелец квартиры, а где написано, что Вы имеете право тут жить? Вот Некто тут будет жить, щас мы ему справочку напишем. А Вы гуляете отсюда быстро и владейте издаля.
Носителем и источником является. А обладателем - нет. Если ты комуто носишь мешки и зарабатываешь ему деньги - принадлежат ли тебе эти мешки и деньги?
Цитироватьhlynin написал:Нет, запрещает. Это однозначно запрещает статья 1 конституции бывшей Украины.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:никто не запрещает иностранцам говорить где угодно и как угодно. Особенно правду.
А участие в этом свержении иностранцев тоже записано в конституции?
ЦитироватьДмитрий В. написал:Украина вышла из состава СССР на тех же основаниях, что и Россия, Белоруссия и т.д.
ЦитироватьТо есть Украина вышла из состава СССР незаконно.
ЦитироватьSTS написал:У вас когнитивный диссонанс?
Народ так поддерживал, так поддерживал что в следующих выборах избранники майдана проигрывали, а выигрывали только с нарушением законов.
Цитироватьhlynin написал:И как там сейчас, в "неспасенных от нацистов" районах? Шабаши по ночам и линчи? Десятки тысяч жертв? Или нормальная жизнь без межнациональной вражды, такая, как была и 10, и 20, и 50 лет назад?
ЦитироватьТочно то же самое произошло в Днепропетровске, Харькове, но там далеко от России и всё быстро стихло, хотя это очень русские районы.
ЦитироватьПавел73 написал:"Свободный" ты наш (вздыхая просто таки с умилением)... Не дождешься... Я здесь живу и намерен посмотреть чем всё это бл*дство закончится с самых близких к сцене мест...
Пошел вон. Из страны, управляемой уголовниками, в нормальную страну.
ЦитироватьSTS написал:Это за сколько лет США потратило 5млрд$?
Цитироватьт.е. не в курсе что США потратило 5млрд$ на создание того самого "народа" который на майдане выступал?
ЦитироватьSTS написал:это ложь строго наоборот
потомучто у них небыло на это денег, а участники майдана неплохо так финансировались.
Цитироватьcross-track написал:Ха-ха-ха, знаток истории... Россия и Белоруссия не выходили из СССР:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Украина вышла из состава СССР на тех же основаниях, что и Россия, Белоруссия и т.д.
ЦитироватьТо есть Украина вышла из состава СССР незаконно.
ЦитироватьПавел73 написал:дайте цитатку из бывшей конституции бывшей Украины, о том что именно иностранцам запрещено говорить правду и раздавать печенье
Нет, запрещает. Это однозначно запрещает статья 1 конституции бывшей Украины.
ЦитироватьAlex_II написал:Да, я свободен. Как и ты. Ни один нормальный свободный человек не останется в стране, управляемой уголовниками, где происходит б....во. И никакое "желание посмотреть чем все это закончится" никогда не заставит его в такой стране жить.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:"Свободный" ты наш (вздыхая просто таки с умилением)... Не дождешься... Я здесь живу и намерен посмотреть чем всё это бл*дство закончится с самых близких к сцене мест...
Пошел вон. Из страны, управляемой уголовниками, в нормальную страну.
Цитироватьmind22 написал:СССР создали четыре государства, заключив договор в 1922 году. Одного государства уже не было. Остальные три денонсировали договор. СССР был распущен. На полном законном основании. Прочие выходы и пр. лишь уточнение, кто в какой жопе оказался.
Ха-ха-ха, знаток истории... Россия и Белоруссия не выходили из СССР:
Цитироватьmind22 написал:Не знал, что они не вышли. И как же эти две страны сейчас, в каком статусе?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ха-ха-ха, знаток истории... Россия и Белоруссия не выходили из СССР:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Украина вышла из состава СССР на тех же основаниях, что и Россия, Белоруссия и т.д.
ЦитироватьТо есть Украина вышла из состава СССР незаконно.
ЦитироватьПавел73 написал:По ходу - ты нелюбопытен... Я вот всегда был... Так что не дождешься...
Ни один нормальный свободный человек не останется в стране, управляемой уголовниками, где происходит б....во. И никакое "желание посмотреть чем все это закончится" никогда не заставит его в такой стране жить.
ЦитироватьПавел73 написал:По твоим высказываниям - заметно... Впрочем на эту тему я уже всё сказал...
Да, я свободен.
Цитироватьmind22 написал:Школота неграмотная...
Ха-ха-ха, знаток истории... Россия и Белоруссия не выходили из СССР
ЦитироватьДень России (до 2002 года — День принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР) — 12 июня — государственный праздник Российской Федерации.
Цитироватьcross-track написал:В статусе союзного государства.
Не знал, что они не вышли. И как же эти две страны сейчас, в каком статусе?
Цитироватьcross-track написал:А Россия вообще могла выйти из СССР? она вроде правопреемница, так гдетам конституция...
Не знал, что они не вышли. И как же эти две страны сейчас, в каком статусе?
Цитироватьhlynin написал:Ругались. В 2008м Недолго... У меня тогда еще мелькнула мысль "Неужели следующая - Украина" - но я не поверил сам себе...
На этом форумы мы не ругались до 2014 года.
Цитироватьhlynin написал:так так, ктоже финансировал не приезд людей?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:это ложь строго наоборот
потомучто у них небыло на это денег, а участники майдана неплохо так финансировались.
ЦитироватьПавел73 написал:Да, у таких лишь два варианта - бежать со всех ног вон или уголовников не замечать. Но есть и третий путь. Янукович его знает
Ни один нормальный свободный человек не останется в стране, управляемой уголовниками, где происходит б....во.
ЦитироватьAlex_II написал:Ах, да, помню. Плохо, когда политики ставят друг другу капканы, а расплачивается народ.
Ругались. В 2008м Недолго... У меня тогда еще мелькнула мысль "Неужели следующая - Украина" - но я не поверил сам себе...
Цитироватьhlynin написал:Причем это случается примерно всегда, когда политикам дают слишком много воли...
Плохо, когда политики ставят друг другу капканы, а расплачивается народ.
ЦитироватьAlex_II написал:по тому случаю - действия Саакашвили были понятны - он хотел как с Аджарией, на белом коне, услужите стране и себя прославить. В принципе - нормальные поползновения политика. Но - чистейшая авантюра и наив. Было бы, конечно, лучше отговорить его по-хорошему, но Путин принял решение показательно выпороть. А вообще-то цена вопроса была не Осетия, а Абхазия. В итоге Осетия осталась у водочных магнатов, а Абхазия - у московских толстосумов.
Причем это случается примерно всегда, когда политикам дают слишком много воли...
Цитироватьhlynin написал:Там газопровод построили!
А вообще-то цена вопроса была не Осетия
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:дайте цитатку из бывшей конституции бывшей Украины, о том что именно иностранцам запрещено говорить правду и раздавать печенье
Нет, запрещает. Это однозначно запрещает статья 1 конституции бывшей Украины.
ЦитироватьAlex_II написал:в России авторов этого дня независимости окромя как дебилами и не называли. придумали день независимости самих от себя. единственно что оправдывало - выходной день можно напиться - подтвердить так сказать самонезависимость.
Школота неграмотная... День независимости России
Цитироватьhlynin написал:Учитывая что вторжение готовилось заранее и сама операция Грузии была тупо спровоцирована осетинскими "ополченцами" под российским руководством - это было просто феерически неграмотно в военном плане...
Но - чистейшая авантюра и наив.
Цитироватьhttps://tass.ru/ekonomika/8016477Греф хочет больше денег загребать своими фирмами
МОСКВА, 18 марта. /ТАСС/. ....заявил заместитель министра промышленности и торговли Виктор Евтухов.
"Решение по алкоголю было предложено достаточно давно министерством финансов, по нему сейчас, возможно, будет принято более оперативное решение", - сказал Евтухов в среду в интервью телеканалу "Россия-24".
Накануне глава Сбербанка Герман Греф заявил о поддержке легализации доставки на дом безрецептурных лекарств и алкоголя (https://tass.ru/obschestvo/8004341) на фоне ситуации с коронавирусом. Сбербанк, по словам Грефа, работает с правительством и Госдумой с тем, чтобы легализовать продажу лекарств и алкоголя через интернет, потому что для больных людей важна доставка лекарств, для тех, кто в самоизоляции - алкоголя.
ЦитироватьAlex_II написал:Солнышко мое гладкомозглое, не смогло отличить колонку "Провозглашение суверенитета" от "Провозглашение выхода из СССР".
Школота неграмотная...
Цитироватьmind22 написал:Мне тоже непонятен суверенитет без выхода.
Солнышко мое гладкомозглое, не смогло отличить колонку "Провозглашение суверенитета" от "Провозглашение выхода из СССР".
Какая прелесть!
Да и не пытайся даже вникнуть в этот вопрос, слишком сложно для тебя.
Цитироватьtriage написал:Хотя на это вспоминается анекдот
Накануне глава Сбербанка Герман Греф заявил о поддержке легализации доставки на дом безрецептурных лекарств и алкоголя на фоне ситуации с коронавирусом. Сбербанк, по словам Грефа, работает с правительством и Госдумой с тем, чтобы легализовать продажу лекарств и алкоголя через интернет, потому что для больных людей важна доставка лекарств, для тех, кто в самоизоляции - алкоголя.
ЦитироватьВ ходе антиалкогольной кампании Горбачев получает телеграмму:
Пишут товарищи из Сибири:
— Срочно пришлите двадцать эшелонов водки зпт. Народ протрезвел — спрашивает куда девали царя-батюшку.
ЦитироватьТак надо алкоголь вместо горячей воды подавать.Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
Накануне глава Сбербанка Герман Греф заявил о поддержке легализации доставки на дом безрецептурных лекарств и алкоголя.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да никто не выходил из СССР, Все эти парады суверинитетов - показ намерений, не более. Выход из СССР не был даже предусмотрен. Суверинитет - это превалирование местных законов над общими. СССР можно было только распустить, денонсировав договор. Нет договора - нет СССР, что и сделали. Спасайся кто как может
Мне тоже непонятен суверенитет без выхода.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А суверенитет в рамках Европейского Союза вам понятен? Есть Брюссель, есть все остальные.
Мне тоже непонятен суверенитет без выхода.
ЦитироватьSaul написал:Да где его нет. Через мою дачу проложили. Пришлось переезжать, хорошо, мало успел построить
Там газопровод построили!
Цитироватьmind22 написал:И слово "Брекзит" вы тоже, наверное, слышали?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:А суверенитет в рамках Европейского Союза вам понятен? Есть Брюссель, есть все остальные.
Мне тоже непонятен суверенитет без выхода.
Цитироватьhlynin написал:Ага, Хлынин, опять начнешь читать «по своему»?
Да никто не выходил из СССР, Все эти парады суверинитетов - показ намерений, не более. Выход из СССР не был даже предусмотрен. Суверинитет - это превалирование местных законов над общими.
ЦитироватьДЕКЛАРАЦІЯ
ПРО ДЕРЖАВНИЙ СУВЕРЕНІТЕТ УКРАЇНИ
(Відомості Верховної Ради УРСР (ВВР), 1990, N 31, ст.429)
ПРОГОЛОШУЄ
державний суверенітет України як верховенство, самостійність, повноту і неподільність влади Республіки в межах її території та незалежність і рівноправність у зовнішніх зносинах.
III. ДЕРЖАВНА ВЛАДА
Українська РСР є самостійною у вирішенні будь-яких питань свого державного життя.
Українська РСР забезпечує верховенство Конституції та законів Республіки на своїй території.
Державна влада в Республіці здійснюється за принципом її розподілу на законодавчу, виконавчу та судову.
Найвищий нагляд за точним і однаковим виконанням законів здійснюється Генеральним прокурором Української РСР, який призначається Верховною Радою Української РСР, відповідальний перед нею і тільки їй підзвітний.
IV. ГРОМАДЯНСТВО УКРАЇНСЬКОЇ РСР
Українська РСР має своє громадянство і гарантує кожному громадянину право на збереження громадянства СРСР.
Підстави набуття і втрати громадянства Української РСР визначаються Законом Української РСР про громадянство.
Всім громадянам Української РСР гарантуються права і свободи, які передбачені Конституцією Української РСР і нормами міжнародного права, визнаними Українською РСР.
Українська РСР забезпечує рівність перед законом усіх громадян Республіки незалежно від походження, соціального і майнового стану, расової та національної приналежності, статі, освіти, мови, політичних поглядів, релігійних переконань, роду і характеру занять, місця проживання та інших обставин.
Українська РСР регулює імміграційні процеси.
Українська РСР виявляє турботу і вживає заходів щодо охорони і захисту інтересів громадян Української РСР, які перебувають за межами Республіки.
ЦитироватьПавел73 написал:Жаль, что это Ваши измышления, а не выписка из конституции.
Выступление высокопоставленных представителей действующей власти США с майданных трибун, раздача ими печенек, и вообще само их присутствие во время антиправительственных выступлений и беспорядков - есть грубейшее вмешательство во внутренние дела суверенного независимого государства Украина. Следовательно, это грубейшее нарушение суверенитета и независимости.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:что не так? Все республики принимали такие бумажки
Ага, Хлынин, опять начнешь читать «по своему»?
ЦитироватьНе надо прикрываться независимостью - негодяи должны быть наказаны везде, не считаясь с границами.Означает ли это абсурдность обвинений во вмешательстве в выборный поцесс в США, которые так любит мусолить западная пресса? )
ЦитироватьSerge V Iz написал:не вижу связи. Вмешательства были, они преувеличены. Поскольку я вообще против выборов, то мне это неинтересно
Означает ли это абсурдность обвинений во вмешательстве в выборный поцесс в США, которые так любит мусолить западная пресса? )
Цитироватьhlynin написал:И что это за государство, в котором местные законы имеют приоритет перед общими?
что не так? Все республики принимали такие бумажки
Цитироватьhlynin написал:Миф.
В политике очень много психов.
Цитироватьmind22 написал:Слышал, но я не слышал, что ЕС это государство. ОПЕК, в таком случае тоже?
И слово "Брекзит" вы тоже, наверное, слышали?
Цитироватьне вижу связиПрямая связь: если "по внутреннему убеждению и профессиональному правосознанию" лицу или группе лиц позволено нарушить суверениет третьего лица или государственного образования, то данное позволение должно быть универсальным, одинаково доступным всем и каждому, независимо от его политических, религиозных, культурных etc. Иначе о какой, вообще, справедливости может идти речь?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:ЕС имеет отдельные признаки государства.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Слышал, но я не слышал, что ЕС это государство. ОПЕК, в таком случае тоже?
И слово "Брекзит" вы тоже, наверное, слышали?
Цитироватьhlynin написал:Кто негодяй, а кто нет, решать может только СУД. И больше никто.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Жаль, что это Ваши измышления, а не выписка из конституции.
Выступление высокопоставленных представителей действующей власти США с майданных трибун, раздача ими печенек, и вообще само их присутствие во время антиправительственных выступлений и беспорядков - есть грубейшее вмешательство во внутренние дела суверенного независимого государства Украина. Следовательно, это грубейшее нарушение суверенитета и независимости.
Нет. Вплоть до убийства разных негодяев в любой стране любым способом - это защита народа. Кто на чьей стороне - было ясно без всяких печенек. Все западные СМИ конкретно поддерживали майданщиков, их свободу, их право высказываться и митинговать. Майдан - это свобода слова. Они - что, побили золотые унитазы Януковича? Власть страшно боится правдивого слова. И кроме как атак полиции - ничего не может возразить. Не надо прикрываться независимостью - негодяи должны быть наказаны везде, не считаясь с границами.
Цитироватьmind22 написал:Отдельные признаки государства имеет домой комитет тоже.
ЕС имеет отдельные признаки государства.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:По форме - конфедерация какая-то...
И что это за государство, в котором местные законы имеют приоритет перед общими?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:ЕС -- это гибрид организации и государства. Причем, признаки государства у него достаточно сильны: устройство, общая политика, стандарты, образование, прозрачность границ, валюта, оборона и т.д.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Отдельные признаки государства имеет домой комитет тоже.
ЕС имеет отдельные признаки государства.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Ничего общего. В ЕС право голоса у всех равное, у Германии и Мальты. В СЭВ был упор на взаиморасчеты и взаимозачеты с доминированием одного мнения.
Был еще такой СЭВ - тоже похож...
ЦитироватьSerge V Iz написал:Конец 50-х годов ознаменовался подавлением автомобильной промышленности во всем СЭВ, частично затронув даже Румынию, которая традиционно вертела на оси мнение старшего брата.
Доминирующее мнение всегда есть. ) Даже если его не найдется а фрау Меркель, с ним поможет фрау Ляйен. )А в начале, когда СЭВ еще реально способствовал развитию экономик, его проекты были, скорее, инвестиционными. Какие уж там взаиморасчеты...
ЦитироватьПавел73 написал:на войне - тоже? Кто без оружия - доживёт и до суда
Кто негодяй, а кто нет, решать может только СУД. И больше никто.
Цитироватьhlynin написал:Боюсь, на войне не доживет.
на войне - тоже? Кто без оружия - доживёт и до суда
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:не надо боятся, этот вариант ещё лучше
Боюсь, на войне не доживет.
ЦитироватьSerge V Iz написал:это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей...
А все потому, что пресловутые "негодяи" не определены ни конституциями, ни международными договорами,
Цитироватьhlynin написал:Крым тоже АВТОНОМНАЯ республика. не? :)
Грузия входила в состав СССР как автономия Закавказской Федерации.
Цитироватьcross-track написал:а про майдан крымчан спросили?а про язык?а про ассоциацию ЕС?
Граждане хотят, но это граждане одного региона. Без решения граждан всей страны вопрос ухода не решаем.
Цитироватьhlynin написал:разве не на свободных выборах украинцы выбрали яуковича? :D
Загляни на Донбасс - как там отзываются о сбежавшем президенте? Ведь не в Донбасс и не в Крым он сиганул, а бежал из страны стремглав, нигде не задержавшись. И даже мысли нет появиться на родной земле. Потому что он там проклят всеми и навсегда
Цитироватьhlynin написал:как Ливия или лучше? :oops:
А какая хорошая страна была совсем недавно. Асад (старший) устроил аж 4 переворота, 4 войны, помню, как стирали до основания целые города ещё в 1982 году.
Цитироватьbenderr написал:это не выборы вообще
разве не на свободных выборах украинцы выбрали яуковича?
ЦитироватьAlex_II написал:или поднимут цену на зерно. не?
.. Ещё немного цена на нефть упадет - и начнут по примеру КНДР весь окружающий мир им шантажировать, гуманитарную помощь клянчить
Цитироватьhlynin написал:На президентских выборах 2010 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2010)) Янукович сменил Виктора Ющенко на посту президента, опередив во втором туре Юлию Тимошенко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)[⇨ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_2010_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:это не выборы вообще
разве не на свободных выборах украинцы выбрали яуковича?
Цитироватьbenderr написал:Это не тогда, когда его Путин поздравил РАНЬШЕ, чем украинский избирком голоса посчитал? Выборы, выборы... Гречка еще, я слыхал дешевая была... Практически дармовая...
президентских выборах 2010 года Янукович сменил Виктора Ющенко на посту президента, опередив во втором туре Юлию Тимошенко
Цитироватьbenderr написал:Поднимут цену на зерно - брать его не будут... Оно кормовое... С Египта лишнего не выдуришь...
или поднимут цену на зерно. не?
Цитироватьhlynin написал:То есть вы признаете, что война в Украине началась не на Донбассе и не в Крыму, а на майдане, и была в открытую спровоцирована иностранцами?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:на войне - тоже? Кто без оружия - доживёт и до суда
Кто негодяй, а кто нет, решать может только СУД. И больше никто.
Цитироватьhlynin написал:Вот прочтут там это и подобное в разных форумах и блогах и будут цитировать с воплями : "вмешивается Россия!" Из-за подобного уже долдонят, что отсюда гнобят Европу обсуждением коронавируса..Цитировать Serge V Iz написал:Означает ли это абсурдность обвинений во вмешательстве в выборный поцесс в США, которые так любит мусолить западная пресса? )не вижу связи. Вмешательства были, они преувеличены. Поскольку я вообще против выборов, то мне это неинтересно
ЦитироватьAlex_II написал:Нет не тогда.
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:Это не тогда, когда его Путин поздравил РАНЬШЕ, чем украинский избирком голоса посчитал? Выборы, выборы... Гречка еще, я слыхал дешевая была... Практически дармовая...
президентских выборах 2010 года Янукович сменил Виктора Ющенко на посту президента, опередив во втором туре Юлию Тимошенко
ЦитироватьOdin написал:Не вижу, кстати, ничего плохого во "вмешивании". Кто бы в наши выборы вмешался и сделал их честными. Или вообще отменил
Вот прочтут там это и подобное в разных форумах и блогах и будут цитировать с воплями : "вмешивается Россия!"
Цитироватьbenderr написал:Много лучше. Сирия - это Франция, Ливия - это Италия
как Ливия или лучше?
Цитироватьbenderr написал:нормальных выборов нет нигде. Но в некоторых местах они ненормальны особенно
На президентских выборах 2010 года Янукович сменил Виктора Ющенко на посту президента, опередив во втором туре Юлию Тимошенко [⇨ спорьте с вики. либо-правьте вики.
Цитироватьhlynin написал:И? Как же тогда быть со "сменяемостью власти"?
ЦитироватьOdin (//forum/user/53998/) написал:Не вижу, кстати, ничего плохого во "вмешивании". Кто бы в наши выборы вмешался и сделал их честными. Или вообще отменил
Вот прочтут там это и подобное в разных форумах и блогах и будут цитировать с воплями : "вмешивается Россия!"
ЦитироватьПавел73 написал:сделать выборы правильными.
И? Как же тогда быть со "сменяемостью власти"?
Цитироватьhlynin написал:Только что говорили об отмене. Как в этом случае обеспечить сменяемость власти?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:сделать выборы правильными.
И? Как же тогда быть со "сменяемостью власти"?
ЦитироватьПавел73 написал:это долгий процесс
Только что говорили об отмене. Как в этом случае обеспечить сменяемость власти?А если выборы не отменять, то как сделать их правильными?
Цитироватьhlynin написал:П. 3, 4, 5 неприемлемо категорически. Тогда выборы станут ещё менее честными, чем вы сейчас о них думаете.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:это долгий процесс
Только что говорили об отмене. Как в этом случае обеспечить сменяемость власти?А если выборы не отменять, то как сделать их правильными?
1. многоступенчатая система выборщиков
2. голосовать только за того, кого знаешь лично
3. отнять голос у иждивенцев типа меня
4. позволить передачу голоса
5. сделать выборы платными
и т.д
ЦитироватьПавел73 написал:с чего это? Платными - платить за разрешение проголосовать. Немного. Рублей 500. Это отсеет всякий мусор
П. 3, 4, 5 неприемлемо категорически. Тогда выборы станут ещё менее честными, чем вы сейчас о них думаете.
ЦитироватьПавел73 написал:Честными или ворами - значение не имеет. Если человек хочет привести во власть вора - кто запретит? Только личное знакомство, пусть даже короткое, создаёт впечатление о человеке правильное, телевизор - никогда. Скорее он создаст ложное
Где гарантия, что они тоже будут честными?
Цитироватьhlynin написал:наоборот.
5. сделать выборы платными
ЦитироватьАниКей написал:эти итальянские оказии дурацкие и не работают всё равно
не пошел на выборы - плати штраф.
ЦитироватьАниКей написал:Замечательно видно, как представляете структуру - государство - барин, а Вы - холоп.
государство потратилось на организацию, людей от работы отвлекло - а вы не пришли и все сорвали.
ЦитироватьПавел73 написал:Раз в 4-5 лет проводить государственный переворот с ликвидацией всех представителей предыдущего режима и их родственников и знакомых... Ну или проводить выборы как лотерею - в качестве выигрыша - должности, включая президентскую...
И так как же всё-таки обеспечить сменяемость власти, если выборы вообще отменить?
ЦитироватьAlex_II написал:Это ещё больший бред, чем у Хлынина.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Раз в 4-5 лет проводить государственный переворот с ликвидацией всех представителей предыдущего режима и их родственников и знакомых... Ну или проводить выборы как лотерею - в качестве выигрыша - должности, включая президентскую...
И так как же всё-таки обеспечить сменяемость власти, если выборы вообще отменить?
ЦитироватьПавел73 написал:А так как она знает что через пять лет всё равно к стенке то ей надо будет за эти пять лет оторваться на всю неоставшуюся жизнь. Если всё равно умирать то хоть пять лет пожить как люди. :)
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:А так как она знает, что она здесь всё равно ненадолго, то и шибко напрягаться ради страны она тоже не будет.
Раз в 4-5 лет проводить государственный переворот с ликвидацией всех представителей предыдущего режима и их родственников и знакомых...
ЦитироватьПавел73 написал:Я оскорблён. Разве можно меня превзойти?!
Это ещё больший бред, чем у Хлынина.
Цитироватьhlynin написал:И когда появились инопланетные завоеватели, и узнали об этих медальонах, то они живо подкупили нескольких транайцев. И они ТАК начали порицать нехороших чиновников, что взрывы защёлкали по всему Транаю. А когда нехорошие чиновники все повзрывались, то хорошие сами отдали Транай инопланетным завоевателям. И больше он был не Транай.
Хорошие порядки были на планете Транай - все чиновники носили на шеи медальоны власти. А граждане выказывали им порицания в специальной машине. Когда порицания достигали критической отметки, медальоны взрывались.
Цитироватьhttps://nauka.tass.ru/nauka/8025309
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.15.20036707v2
ТАСС, 19 марта. Китайские ученые обнаружили, что почти половина случаев передачи коронавируса происходит до того, как его носители начинают испытывать симптомы болезни. Свои выводы специалисты опубликовали в статье для электронной научной библиотеки medRxiv.
"Наши наблюдения показывают, что пациенты вырабатывали максимальное число вирусных частиц в момент появления первых симптомов болезни или еще до этого. Это означает, что значительная часть случаев передачи вируса происходит до того, как пациент почувствует себя больным.
Китайские эпидемиологи из Медицинского университета Гуаньчжоу и Гонконгского университета (Китай) впервые детально изучили этот процесс. Они рассмотрели, как быстро организм 94 носителей вируса, который у них нашли до появления первых симптомов, начинал вырабатывать вирусные частицы.
Как показывают расчеты специалистов из Медицинского университета Гуаньчжоу, максимальное число заражений происходило за 1–2 дня до того, как носитель вируса попадал в больницу. В среднем, около 44% случаев передачи вируса приходилось на период до появления первых симптомов болезни.
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/8024359
МОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Депутаты фракции КПРФ приняли решение не отмечать день рождения Владимира Ленина 22 апреля, заявил в четверг первый зампредседателя комитета Госдумы по образованию и науке Олег Смолин (КПРФ).
"Фракция компартии РФ перенесла празднование дня рождения Ленина с апреля на осень именно для того, чтобы минимизировать общение с иностранцами", - заявил Смолин в ходе заседания комитета.
ЦитироватьПавел73 написал:нет-нет, подкупов там не было, а завоёвывать было не нужно. Помимо прочего и чиновники обладали властью. Они могли пристрелить любого - тот автоматически считался преступником.
И когда появились инопланетные завоеватели,
Цитироватьtriage написал:Всё позакрывали и всё отменили. Я жду - не закроют ли Госдуму и не распустят ли все партии во избежание скопления?
Депутаты фракции КПРФ приняли решение не отмечать день рождения Владимира Ленина 22 апреля, заявил в четверг первый зампредседателя комитета Госдумы по образованию и науке Олег Смолин (КПРФ).
Цитироватьhlynin написал:Нужно или не нужно завоёвывать, это решат завоеватели. Главное - есть планета, значит и есть что завоёвывать.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:нет-нет, подкупов там не было, а завоёвывать было не нужно. Помимо прочего и чиновники обладали властью. Они могли пристрелить любого - тот автоматически считался преступником.
И когда появились инопланетные завоеватели,
ЦитироватьПавел73 написал:Ну в смысле - выборов ты боишься по той же причине - каждые 5 лет нестабильность, бардак и новая метла? Странно - большая часть стран так живет и не сказать чтоб плохо живёт, а мы - особенные, не в состоянии к смене руководства страной каждые 5 лет приспособиться? :D Какая прелесть...
Запомни, нераб, то что ты пропагандируешь, это хроническая нестабильность и бардак в стране. Каждые пять лет - новая метла со своей дурью.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну да, ты понял все верно - я предлагаю регулярную сменяемость власти и посадку проворовавшихся руководителей. Примерно как в Южной Корее. Она что - так плохо живёт? Так глядишь и желающие поворовать при власти кончатся (лет через 20-30 наверное)... У корейцев правда пока не кончились - но они стараются...
И каждая следующая будет обсирать предыдущую и говорить народу, что он так плохо живёт не из-за новой метлы, а вот из-за предыдущей метлы. А вот я пришла такая хорошая, и знаю как сделать народу лучше.И будет эта сказка про белого бычка тянуться вечно. Вот что ты предлагаешь.
Цитироватьhlynin написал:Да черт бы с ней - с Госдумой... Даже если они все вместе с АП и правительством вымрут от вируса - сколько народу в РФ об этом пожалеет?
Всё позакрывали и всё отменили. Я жду - не закроют ли Госдуму и не распустят ли все партии во избежание скопления?
ЦитироватьСтарый написал:Через некоторое время желающие поруководить страной закончатся... А там можно и обычаи поменять на более мягкие (не сразу конечно, чтоб рецидивов желания поруководить не было)...
А так как она знает что через пять лет всё равно к стенке то ей надо будет за эти пять лет оторваться на всю неоставшуюся жизнь. Если всё равно умирать то хоть пять лет пожить как люди.
ЦитироватьПавел73 написал:не, завоевания изжиты за нерентабельностью. Это у Вас кипит ваш марксистский разум возмущённый.
Нужно или не нужно завоёвывать, это решат завоеватели. Главное - есть планета, значит и есть что завоёвывать.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ну так логично - в таких условиях куда легче жить чем при "полной стабильности"...
Я смотрю, н Кипре такой бардак, что из стабильности в очереди за паспортами по 25000000 евро стоят. Ужас, бардак и нестабильнось!
ЦитироватьAlex_II написал:значит «руководить» будет ктото иной. в своих интересах... и страны не станет.
Через некоторое время желающие поруководить страной закончатся...
ЦитироватьAlex_II написал:Ну так вот видишь, в чем реальная-то проблема? Вирус, а не ГД с АП и П.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Да черт бы с ней - с Госдумой... Даже если они все вместе с АП и правительством вымрут от вируса - сколько народу в РФ об этом пожалеет?
Всё позакрывали и всё отменили. Я жду - не закроют ли Госдуму и не распустят ли все партии во избежание скопления?
Я в бОльших непонятках - не знаю, поеду ли я на работу в апреле или там тоже всё на карантин закроется на крайнем севере?
Цитироватьbenderr написал:Кучу денег сэкономят, какя Луна, вы чем?
страна без правительства?
и кто займется транспортом,жильем,ликвидацией ЧП, ВАЗом,газом,да и ПК?
частник Иванов будет Луну 25 делать?
ЦитироватьAlex_II написал:Я тебе открою тайну. Желающих руководить страной не бывает. Ты что думаешь, если ты не хочешь быть руководителем, то вот другим очень хочется? Ты думаешь, другие люди - они какие-то другие, им не хочется нормальной человеческой жизни без напряга и нервотрёпки? Можешь не сомневаться - никому под Дамоклов меч не хочется. НИКОМУ!
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Через некоторое время желающие поруководить страной закончатся... А там можно и обычаи поменять на более мягкие (не сразу конечно, чтоб рецидивов желания поруководить не было)...
А так как она знает что через пять лет всё равно к стенке то ей надо будет за эти пять лет оторваться на всю неоставшуюся жизнь. Если всё равно умирать то хоть пять лет пожить как люди.
ЦитироватьПавел73 написал:Путин нам всем снится?
Я тебе открою тайну. Желающих руководить страной не бывает.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Нам снится не Путин, а его желание быть президентом.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Путин нам всем снится?
Я тебе открою тайну. Желающих руководить страной не бывает.
Цитироватьhlynin написал:А что, Губерман управлял страной? И по себе знает, что труднее, а что мельче?
Вполне владеть своей женой
И управлять своим семейством
Куда труднее, чем страной,
Хотя и мельче по злодействам.
ЦитироватьПавел73 написал:Он выше этого. Он мудр, стар и циничен
А что, Губерман управлял страной? И по себе знает, что труднее, а что мельче?
Цитироватьhlynin написал:Цинизм - это низость. И никак не мудрость.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Он выше этого. Он мудр, стар и циничен
А что, Губерман управлял страной? И по себе знает, что труднее, а что мельче?
Цитироватьbenderr написал:А сейчас они что - руководят в интересах страны? Давно ты дома не был...
значит «руководить» будет ктото иной. в своих интересах... и страны не станет.
ЦитироватьПавел73 написал:Если он не хочет, то зачем так цепляется?
Нам снится не Путин, а его желание быть президентом.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну, Пашенька, мы ж все видели, до какой степени он НЕ ХОЧЕТ быть президентом пожизненно - аж лично в Госдуму прибежал сроки обнулять...
Нам снится не Путин, а его желание быть президентом.
ЦитироватьПавел73 написал:Многим хочется... Поскольку понимания того, что на этом месте надо работать - у людей нет... А те, которые дорываются - вместо работы занимаются гешефтами для дружбанов...
Ты что думаешь, если ты не хочешь быть руководителем, то вот другим очень хочется?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Наверно, друзей жалеет. Сталин где-то в 50-х, глядя на своих подельников: "Пропадёте ведь без меня..."
Если он не хочет, то зачем так цепляется?
Цитироватьtriage написал:это была неправда, вирус не был причиной смерти.
В Москве первый умерший https://tass.ru/proisshestviya/8023751
Цитироватьhttps://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=14060
В Российской Федерации на сегодняшний день зарегистрировано 199 случаев коронавирусной инфекции, из них 188 у граждан России, 11 у граждан иностранных государств. Летальных исходов от коронавирусной инфекции не зарегистрировано.
ЦитироватьПавел73 написал:Цинизм - лишь предельная откровенность, с отрицанием социально-моральных норм. Обычно свойственна политикам. Вот сейчас я изучаю Халифат Муавии. Весёлый такой был циник. С нестандартными приёмами правления. Взял и нашёл себе брата. Родного. Из самых-самых низов общества, сына рабыни-проститутки. Причём тот и вообразить такого не мог, как и вся родня. И не ошибся. Редко ошибался вообще.
Цинизм - это низость. И никак не мудрость.
ЦитироватьAlex_II написал:Ты не путай желание стать президентом ("поруководить страной" - твое выражение) с желанием хорошо выполнять работу, уже находясь на этом посту. Ни один нормальный человек не хочет влезать в трудное, малознакомое и небезопасное дело, и ни один не хочет это дело бросать, если оно получается.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну, Пашенька, мы ж все видели, до какой степени он НЕ ХОЧЕТ быть президентом пожизненно - аж лично в Госдуму прибежал сроки обнулять...
Нам снится не Путин, а его желание быть президентом.
ЦитироватьПавел73 написал:Да я то не путаю... Какое нахрен "хорошо выполнять работу"? Когда он её выполнял хорошо? Глядя на текушую херню - доллар по 81р, нефть по 19 долларов - тебе самому не смешно такое вещать?
Ты не путай желание стать президентом ("поруководить страной" - твое выражение) с желанием хорошо выполнять работу, уже находясь на этом посту.
ЦитироватьПавел73 написал:Вот. Ты это понимаешь. А г-н президент - уже нет... Увы.
На всякий случай повторю: я против обнуления и пожизненного правления. Категорически против. И если такая поправка будет, я проголосую против.
ЦитироватьAlex_II написал:А там не будет написано столь грубо. До 24 года ещё уйма времени. Но возможность такую заложат. Самый верный путь - уломать Лукашенко на конфидерацию
Вот. Ты это понимаешь. А г-н президент - уже нет... Увы.
Цитироватьhlynin написал:Тот этого не хочет и упирается руками, ногами и рогами... Так что если только как с Крымом... И чем это кончится - не слишком предсказуемо...
Самый верный путь - уломать Лукашенко на конфидерацию
ЦитироватьAlex_II написал:Он даже Крым не признал. Но все люди смертны. А тут ещё вирус. Почти наверняка 22 апреля ничего не будет. Не до того
Тот этого не хочет и упирается руками, ногами и рогами... Так что если только как с Крымом... И чем это кончится - не слишком предсказуемо...
ЦитироватьAlex_II написал:А тебе самому не смешно - определять качество работы руководителя государства по ЭТОМУ показателю?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да я то не путаю... Какое нахрен "хорошо выполнять работу"? Когда он её выполнял хорошо? Глядя на текушую херню - доллар по 81р, нефть по 19 долларов - тебе самому не смешно такое вещать?
Ты не путай желание стать президентом ("поруководить страной" - твое выражение) с желанием хорошо выполнять работу, уже находясь на этом посту.
ЦитироватьAlex_II написал:У тебя миелофон есть?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Вот. Ты это понимаешь. А г-н президент - уже нет... Увы.
На всякий случай повторю: я против обнуления и пожизненного правления. Категорически против. И если такая поправка будет, я проголосую против.
ЦитироватьПавел73 написал:Один из параметров. Когда впервые я поехал за границу 7 лет назад, доллар стоил 31 руб. Зарплата не возросла, а пенсия вдвое меньше зарплаты. А большинство товаров пересчитываются на доллары. Да почти всё.
А тебе самому не смешно - определять качество работы руководителя государства по ЭТОМУ показателю?
Цитироватьhlynin написал:Ничего подобного. В 2014 доллар скакнул вдвое. Мы с женой пошли и купили новую машину. Подорожавшую процентов на 10.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Один из параметров. Когда впервые я поехал за границу 7 лет назад, доллар стоил 31 руб. Зарплата не возросла, а пенсия вдвое меньше зарплаты. А большинство товаров пересчитываются на доллары. Да почти всё.
А тебе самому не смешно - определять качество работы руководителя государства по ЭТОМУ показателю?
ЦитироватьПавел73 написал:И сколько такой автомобиль стоит сегодня?
Ничего подобного. В 2014 доллар скакнул вдвое. Мы с женой пошли и купили новую машину. Подорожавшую процентов на 10.
ЦитироватьПавел73 написал:А чё бы нет? От этих показателей зависит мой уровень жизни... Тем более что в падении цены на нефть виноват ни разу не короновирус, а Новак, которым почему-то рулит Сечин а не глава правительства...
А тебе самому не смешно - определять качество работы руководителя государства по ЭТОМУ показателю?
ЦитироватьПавел73 написал:У меня есть глаза. И мозг. А еще нет шор, как у тебя, с твоим избирательным зрением...
У тебя миелофон есть?
ЦитироватьПавел73 написал:Эти теоретизирования не имеют с реальностью ничего общего... Потому как товары у нас дорожают вполне в соответствии с курсом доллара...
И доллар стоит не 31, не 60, и не 81 рубль. Он стоит ровно столько, сколько на него можно купить в США и в России. Сходите на 10 долларов в американское кафе и с эквивалентной рублевой суммой в наше кафе. И сравните.
ЦитироватьПавел73 написал:Ничего Вы не понимаете. Всё абсолютно привязано к доллару. Вот у нас продаётся картошка из Белорусии, Египта и соседнего поля. И практически она одинаково стоит, хотя в Египте наверняка за доллары закупали + привоз. Товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Продавцы, перевозчики получают малость по разному, но мне совершенно по барабану, за какую валюту. покупали.
С поездками за границу - тут да, согласен. Да вот только чО там теперь делать? Корону ловить?
ЦитироватьПавел73 написал:нет, это стоимость обслуги. За 10 долларов во Вьетнаме можно хоть 3 раза сходить, в России - один, в США - ни хрена. Просто у меня пенсия 16 тысяч, а во Вьетнаме 600 рублей.
Сходите на 10 долларов в американское кафе и с эквивалентной рублевой суммой в наше кафе
ЦитироватьПавел73 написал:В центре Нью Йорка мил с доставкой убером стоит 10 долларов в макдачной. Это дорого? Я вас умоляю - одна тарелочка плова в «Гранд Урюке» в Москва Сити.
Сходите на 10 долларов в американское кафе
Цитироватьmind22 написал:Так все, иглы больше нет, сливайте воду...
Упорство, с которым революционеры хотят снять РФ с нефтяной иглы сравнимо только с упорством США, которые хотят на эту иглу залезть.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:дорого/дёшево не имеет ни малейшего значение в отрыве от зарплаты. Если вычесть всё, что я плачу только за удобства цивилизации, то на стоимость этого бутерброда я должен жить два дня. А у жены пенсия вдвое меньше. А у многих - вчетверо. На еду у многих - 30 долларов в месяц
В центре Нью Йорка мил с доставкой убером стоит 10 долларов в макдачной. Это дорого? Я вас умоляю - одна тарелочка плова в «Гранд Урюке» в Москва Сити.
Цитироватьmind22 написал:игла не значит продавать нефть-газ, а продавать ТОЛЬКО нефть-газ
Упорство, с которым революционеры хотят снять РФ с нефтяной иглы сравнимо только с упорством США, которые хотят на эту иглу залезть.
Цитироватьhlynin написал:Это проблема, в первую очередь самих «многих», а не гамбургеров.
дорого/дёшево не имеет ни малейшего значение в отрыве от зарплаты. Если вычесть всё, что я плачу только за удобства цивилизации, то на стоимость этого бутерброда я должен жить два дня. А у жены пенсия вдвое меньше. А у многих - вчетверо. На еду у многих - 30 долларов в месяц
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Поставьте, плиз, ударение в слове "стоят". А то можно прочитать по разному. и оба варианта логичные)
Я смотрю, н Кипре такой бардак, что из стабильности в очереди за паспортами по 25000000 евро стоят. Ужас, бардак и нестабильнось!
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да уж, у гамбургеров проблем я не наблюдал
Это проблема, в первую очередь самих «многих», а не гамбургеров.
ЦитироватьПавел73 написал:А вы почитайте его гарики, там попадаются жемчужины. А когда Губерман попал в тюрьму, то зэки его признали, и не обижали, он был у них в своеобразном "авторитете". И о том времени у Губермана хорошие воспоминания.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Цинизм - это низость. И никак не мудрость.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Он выше этого. Он мудр, стар и циничен
А что, Губерман управлял страной? И по себе знает, что труднее, а что мельче?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Я, как прочитал, понял вначале так, что за очередь столько платят. Подумал - перебор!)
Людям, слабо владеющим русским языком, так может показаться.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:а средний класс в гамбургерах от скольки начинается? :) а то МРОТы
400 или 700 рублей - какая разница для «среднего класса»? :)
Цитироватьtriage написал:Где-то с 40-50 штук в месяц, если верить президенту.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:а средний класс в гамбургерах от скольки начинается? а то МРОТы
400 или 700 рублей - какая разница для «среднего класса»?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:ок. Биг мак конечно :) Гамбургеры уж очень дешевы
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Где-то с 40-50 штук в месяц, если верить президенту.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:а средний класс в гамбургерах от скольки начинается? а то МРОТы
400 или 700 рублей - какая разница для «среднего класса»?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:На треть дороже.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И сколько такой автомобиль стоит сегодня?
Ничего подобного. В 2014 доллар скакнул вдвое. Мы с женой пошли и купили новую машину. Подорожавшую процентов на 10.
Цитироватьhlynin написал:А, ну да. Я ж забыл, что вы картошку за валюту покупаете. Вам же валюту девать больше некуда. Надо непременно покупать картошку за валюту.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ничего Вы не понимаете. Всё абсолютно привязано к доллару. Вот у нас продаётся картошка из Белорусии, Египта и соседнего поля. И практически она одинаково стоит, хотя в Египте наверняка за доллары закупали + привоз. Товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Продавцы, перевозчики получают малость по разному, но мне совершенно по барабану, за какую валюту. покупали.
С поездками за границу - тут да, согласен. Да вот только чО там теперь делать? Корону ловить?
Цитироватьhlynin написал:"На игле" -- это значительная часть производства и экспорта, а не "только".
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:игла не значит продавать нефть-газ, а продавать ТОЛЬКО нефть-газ
Упорство, с которым революционеры хотят снять РФ с нефтяной иглы сравнимо только с упорством США, которые хотят на эту иглу залезть.
ЦитироватьПавел73 написал:Как жаль, что Ваши рекомендации не слышат наши финансисты. Уж напечатать бумаги вволю и уронить руль ниже некуда весьма нетрудно. И никто в мире Ваших простых истин не понимает. Разве что деятели Венесуэлы, которые за несколько лет уронили свой боливар на 10 000 000%. Но в этом году у них кончилась бумага и процесс не удаётся довести до полного расцвета государства
Мало того: я ведь в промышленности работаю. И замечаю: чем дороже иностранная валюта, тем дороже иностранные товары, тем выгоднее их становится делать в России, тем больше появляется отечественных товаров, при этом не худшего качества.
ЦитироватьПавел73 написал:Я рад за Вас. У меня тоже есть кое что своё, а сегодня я должен доделать и курятник, которого у Вас нет. Только вот 99% прочего народа самообеспечением заняться не могут. А экономисты утверждают, что сиё страшно непроизводительно и нормально развитых странах люди вроде Вас приравниваются к любителям кактусов
Я забыл, что у меня, простого российского инженера, отсталое натуральное хозяйство: картошка своя, морковка своя
Цитироватьmind22 написал:Это у тебя бред от пропагандонства или просто от безграмотности? Вся нефтяная промышленность США (а добывают они немного БОЛЬШЕ нас) - это всего лишь 1% их ВВП. Наша нефтегазовая отрасль вместе с нефтепереработкой - дает где-то ТРЕТЬ поступлений в российский бюджет... Так что чухню про США на нефтяной игле забудь - это им надо не больше всех в мире добывать, а больше чем ВЕСЬ остальной мир вместе взятый - а нахера, потребить-то некому... Ну а падение доходов бюджета на треть можешь сам себе представлять, если воображения хватит...
Упорство, с которым революционеры хотят снять РФ с нефтяной иглы сравнимо только с упорством США, которые хотят на эту иглу залезть.
Цитироватьhlynin написал:Нормальное ли это развитие, если оно делает человека таким зависимым от биржевого курса? Буквально вопрос жизни и смерти. Может, во всём надо знать меру, золотую середину?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Я рад за Вас. У меня тоже есть кое что своё, а сегодня я должен доделать и курятник, которого у Вас нет. Только вот 99% прочего народа самообеспечением заняться не могут. А экономисты утверждают, что сиё страшно непроизводительно и нормально развитых странах люди вроде Вас приравниваются к любителям кактусов
Я забыл, что у меня, простого российского инженера, отсталое натуральное хозяйство: картошка своя, морковка своя
Цитироватьhlynin написал:И здесь надо знать МЕРУ!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Как жаль, что Ваши рекомендации не слышат наши финансисты. Уж напечатать бумаги вволю и уронить руль ниже некуда весьма нетрудно. И никто в мире Ваших простых истин не понимает. Разве что деятели Венесуэлы, которые за несколько лет уронили свой боливар на 10 000 000%. Но в этом году у них кончилась бумага и процесс не удаётся довести до полного расцвета государства
Мало того: я ведь в промышленности работаю. И замечаю: чем дороже иностранная валюта, тем дороже иностранные товары, тем выгоднее их становится делать в России, тем больше появляется отечественных товаров, при этом не худшего качества.
ЦитироватьПавел73 написал:Биржевой курс - нормальный параметр экономики. Вот до биржевых курса человек зависел от другого - эпидемий и голода, целые страны вымирали. Сейчас зависимость вылилась лишь в некие неприятности. Биржевой курс наглядно показывает, кто дурак, а кто умный. Кто умеет работать, а кто нет. Волатильность рубля высока - как можно планировать экономику в таких условиях? Это огромные потери на ровном месте, наживаются только спекулянты, да и то - вряд ли.
Нормальное ли это развитие, если оно делает человека таким зависимым от биржевого курса?
ЦитироватьAlex_II написал:Ты почему сравниваешь несравнимое? Значит у США ты говоришь про ВВП с одним процентом. А у России ты говоришь про бюджет с одной третью. А ничего, что ВВП и бюджет это не одно и то же? Ничего, что ВСЯ добыча ВСЕХ полезных ископаемых в России в структуре ВВП составляет всего 12 процентов?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Это у тебя бред от пропагандонства или просто от безграмотности? Вся нефтяная промышленность США (а добывают они немного БОЛЬШЕ нас) - это всего лишь 1% их ВВП. Наша нефтегазовая отрасль вместе с нефтепереработкой - дает где-то ТРЕТЬ поступлений в российский бюджет... Так что чухню про США на нефтяной игле забудь - это им надо не больше всех в мире добывать, а больше чем ВЕСЬ остальной мир вместе взятый - а нахера, потребить-то некому... Ну а падение доходов бюджета на треть можешь сам себе представлять, если воображения хватит...
Упорство, с которым революционеры хотят снять РФ с нефтяной иглы сравнимо только с упорством США, которые хотят на эту иглу залезть.
ЦитироватьПавел73 написал:Потому что безумно лень искать в семь утра, поэтому всё по памяти... А насчет добычи - так ты еще переработку не забудь... Мы ведь кроме экспорта нефти и газа еще и нефтепродукты производим и экспортируем...
Ты почему сравниваешь несравнимое?
ЦитироватьПавел73 написал:Похоже, Вам действительно лучше заниматься грядками. В вашем колхозном разуме есть представление, что инфляцией кто-то дирижирует. И вот эти Чавес с Мадуро потеряли чувство меры. Им просто нечем платить бюджетникам, кроме как бумагой. Но даже туалетная там стоит дороже.
И здесь надо знать МЕРУ!
Цитироватьhlynin написал:Могу лишь повторить - знай меру. Полностью натуральное хозяйство - не есть хорошо. Но и полная зависимость людей от биржевого курса - не лучше.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Биржевой курс - нормальный параметр экономики. Вот до биржевых курса человек зависел от другого - эпидемий и голода, целые страны вымирали. Сейчас зависимость вылилась лишь в некие неприятности. Биржевой курс наглядно показывает, кто дурак, а кто умный. Кто умеет работать, а кто нет. Волатильность рубля высока - как можно планировать экономику в таких условиях? Это огромные потери на ровном месте, наживаются только спекулянты, да и то - вряд ли.
Нормальное ли это развитие, если оно делает человека таким зависимым от биржевого курса?
Цитироватьhlynin написал:Я знаю, чем и когда мне заниматься. В этом я тоже знаю меру.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Похоже, Вам действительно лучше заниматься грядками. В вашем колхозном разуме есть представление, что инфляцией кто-то дирижирует. И вот эти Чавес с Мадуро потеряли чувство меры. Им просто нечем платить бюджетникам, кроме как бумагой. Но даже туалетная там стоит дороже.
И здесь надо знать МЕРУ!
Цитироватьhlynin написал:Могли бы просто увеличить размер банкноты - а то боливары слишком мелкие по размеру, подтираться неудобно...
Им просто нечем платить бюджетникам, кроме как бумагой. Но даже туалетная там стоит дороже.
ЦитироватьПавел73 написал:А "полная зависимость" только в твоем воображении и существует...
Но и полная зависимость людей от биржевого курса - не лучше.
ЦитироватьAlex_II написал:Солнышко, это от безграмотности, но только твоей.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Это у тебя бред от пропагандонства или просто от безграмотности?
Упорство, с которым революционеры хотят снять РФ с нефтяной иглы сравнимо только с упорством США, которые хотят на эту иглу залезть.
Цитироватьhlynin написал:Кто дурак, а кто умный, определяется не по биржевому курсу, а по уровню ВВП по паритету покупательной способности на душу населения. Это наиболее объективный показатель развития экономики.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Биржевой курс - нормальный параметр экономики. Вот до биржевых курса человек зависел от другого - эпидемий и голода, целые страны вымирали. Сейчас зависимость вылилась лишь в некие неприятности. Биржевой курс наглядно показывает, кто дурак, а кто умный. Кто умеет работать, а кто нет. Волатильность рубля высока - как можно планировать экономику в таких условиях? Это огромные потери на ровном месте, наживаются только спекулянты, да и то - вряд ли.
Нормальное ли это развитие, если оно делает человека таким зависимым от биржевого курса?
ЦитироватьПавел73 написал:Это, уж прости, специально придуманный для успокоения лохов показатель... Потому что если считать ВВП по номиналу (в реальных долларах) - то он у нас или какого-нибудь Гаити - горе горькое, а по ППС - типа ничего так...
о уровню ВВП по паритету покупательной способности на душу населения.
ЦитироватьAlex_II написал:У меня был один знакомый, который вспоминал, как до 1961 года подтирался исключительно рублями (он золотишко мыл, деньги были, но даже газеты - не всегда).
Могли бы просто увеличить размер банкноты - а то боливары слишком мелкие по размеру, подтираться неудобно...
ЦитироватьAlex_II написал:Тогда открой Книгу фактов ЦРУ (для американских лохов) и сравни Россию и какое-нибудь Гаити по этому показателю.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это, уж прости, специально придуманный для успокоения лохов показатель... Потому что если считать ВВП по номиналу (в реальных долларах) - то он у нас или какого-нибудь Гаити - горе горькое, а по ППС - типа ничего так...
о уровню ВВП по паритету покупательной способности на душу населения.
ЦитироватьПавел73 написал:Это из разряда "Ты суслика видишь?"
Кто живёт, покупает и продаёт у себя дома, тому наплевать.
Цитироватьhlynin написал:А есть ещё одно условие: что именно покупать, и что именно продавать. Рынок компьютеров и прочей бытовой дребедени, которую покупают граждане, давно уже насыщен и перенасыщен. Магазины уже не знают, как покупателей зазывать.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это из разряда "Ты суслика видишь?"
Кто живёт, покупает и продаёт у себя дома, тому наплевать.
Есть лишь одно условие наплевания: продавать за бугор нефть и покупать там компьютеры, меняя там и тут валюту. Тогда - да. Только компьютеры покупают граждане, а нефть продают олигархи и государство. А раз прибыли с нефти уменьшаются, то государство беднеет в точно той же пропорции, даже если не лично продаёт, а берёт налогами с олигархов. Считаете, что обеднение государства никак на Вас не отразится с вашей морковкой? Напрасно. Вы только по графе "морковка" от государства независимы.
ЦитироватьПавел73 написал:А у нас подорожала норвежская рыба. Поэтому я из-за подорожавшего доллара обойдусь условно съедобным хеком или донским гибридом. Я думаю, что я и Вы переживём, но стало ли нам жить лучше? Ещё раз: было 31, стало 81. За 7 лет. Это явный успех т.Путина?
Вы опять путаете жизненно необходимые товары с НЕ жизненно необходимыми. Да, Интел7 подорожал вместе с долларом. Но у меня есть Интел5, и ничего, работает. Что ж, из-за подорожавшего доллара я за Интелом7 пока не пойду. Подождем, пока он подешевеет, либо пока у меня деньги появятся.
ЦитироватьПавел73 написал:Продавец (китаец) не поднял цену. Он продал за те же доллары. Это наш перепродавец, покупающий за доллары и продающий за рубли, вынужден поднять цену. Он потерял покупателя, покупатель остался без компьютера. И китаец сидит с непроданными компьютерами и хочет кушать. Хуже стало всем. Это успехи т.Путина?
Заметьте: продавец поднял цену и потерял одного покупателя. Вопрос: кому стало хуже?
ЦитироватьПавел73 написал:А я подсел на семечки от Мартина. По акции (2 двухсотграммовые пачки) - 5$, а так - еще дороже)
ЦитироватьКстати, а почем у вас картошка? У нас по 10 руб. - только что проезжал мимо.
Цитироватьhlynin написал:Назову другую цифру, золотовалютные резервы: было 13 млрд, стало 570 млрд. Это явный успех т. Путина. Назову ещё кое-что: до Путина зерно покупали, теперь продаём.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А у нас подорожала норвежская рыба. Поэтому я из-за подорожавшего доллара обойдусь условно съедобным хеком или донским гибридом. Я думаю, что я и Вы переживём, но стало ли нам жить лучше? Ещё раз: было 31, стало 81. За 7 лет. Это явный успех т.Путина?
Вы опять путаете жизненно необходимые товары с НЕ жизненно необходимыми. Да, Интел7 подорожал вместе с долларом. Но у меня есть Интел5, и ничего, работает. Что ж, из-за подорожавшего доллара я за Интелом7 пока не пойду. Подождем, пока он подешевеет, либо пока у меня деньги появятся.
Цитироватьhlynin написал:Покупатель НЕ остался без компьютера. Он у него уже есть, просто не такой крутой. Как и китаец НЕ остался без нефти. Он её купил по дешёвке.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Продавец (китаец) не поднял цену. Он продал за те же доллары. Это наш перепродавец, покупающий за доллары и продающий за рубли, вынужден поднять цену. Он потерял покупателя, покупатель остался без компьютера. И китаец сидит с непроданными компьютерами и хочет кушать. Хуже стало всем. Это успехи т.Путина?
Заметьте: продавец поднял цену и потерял одного покупателя. Вопрос: кому стало хуже?
ЦитироватьПавел73 написал:не известно где ты проезжал, но в магазинах она намного больше, а дешевка даже неделю не выдерживает в холодильнике чтобы половину не выкинуть
Кстати, а почем у вас картошка? У нас по 10 руб. - только что проезжал мимо.
Цитироватьhlynin написал:помните курс при Брежневе?не? а ведь какой «успешный» курс доллара был.. :D
Ещё раз: было 31, стало 81. За 7 лет. Это явный успех т.Путина?
Цитироватьtriage написал:Что делать, что делать... По 10 руб. - это у нас частники излишки продают, магазинную картошку я ем разве что в командировках, в кафе. ;)
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:не известно где ты проезжал, но в магазинах она намного больше, а дешевка даже неделю не выдерживает в холодильнике чтобы половину не выкинуть
Кстати, а почем у вас картошка? У нас по 10 руб. - только что проезжал мимо.
от 18 рублей килограмм https://lenta.com/catalog/frukty-i-ovoshchi/ovoshchi/kartofel/ (https://lenta.com/catalog/frukty-i-ovoshchi/ovoshchi/kartofel/) чуть лучше уже от 30
ЦитироватьПавел73 написал:Оно съедобно? Нет. На него можно что-то купить напрямую, не продавая его и не покупая валюту? Ну в принципе можно - но с большушей скидкой к цене... Ну и толку с него?
Назову другую цифру, золотовалютные резервы: было 13 млрд, стало 570 млрд. Это явный успех т. Путина.
Цитироватьbenderr написал:Только к реальности не имел ни малейшего отношения... Потому что купить баксы с рук было куда как дороже...
помните курс при Брежневе?не? а ведь какой «успешный» курс доллара был..
ЦитироватьПавел73 написал:Это не у Вас стало. И не из-за успехов Путина. Вы другие циферки смотрите. Кроме морковки, Вы хлеб, бензин, газ, электроэнергию сами производите? Наверно, нет. Почему же вне зависимости на цену нефти и количества выращенного и проданного зерна цены неизменно растут и никогда не снижаются? Вот график бензина, который дёрнулся лишь раз - в 2009 году, в глубоком кризисе. Совершенно ценам наплевать, стоит нефть 120 иили 12 долларов, у цен другие критерии
Назову другую цифру, золотовалютные резервы: было 13 млрд, стало 570 млрд. Это явный успех т. Путина. Назову ещё кое-что: до Путина зерно покупали, теперь продаём.
ЦитироватьПавел73 написал:это у вас продают - а России в магазинах цена никак не 10 рублей. Пошел смотреть частников на авито - дороже магазинной. А 5-20 тонн мне не надо
По 10 руб. - это у нас частники излишки продают
ЦитироватьПавел73 написал:А привози мне.
Хочешь, продам мешка три своей? Вкуснятина, и хранится отлично.
ЦитироватьПавел73 написал:Гордости полные штаны. Рыдает от счастья. Да, продаёт и производим. А на цены не влияет - при Путине - в 7-9 раз выросли
Это явный успех т. Путина. Назову ещё кое-что: до Путина зерно покупали, теперь продаём.
ЦитироватьПавел73 написал:Это у Вас есть. А, например, у моих внуков нет. А их 4. И ещё у многих нет. Так что не надо. Разговор не про нефть, хотя да будет Вам известно, китайцы закупает её в Иране, Венесуэле и Анголе и пр. Речь о падении рубля.
Покупатель НЕ остался без компьютера. Он у него уже есть, просто не такой крутой. Как и китаец НЕ остался без нефти. Он её купил по дешёвке.Хуже стало только перепродавцу.
ЦитироватьПавел73 написал:
На треть дороже.
Цитироватьhlynin написал:Тебе не кажется, что в этом не нефть виновата?
Это у Вас есть. А, например, у моих внуков нет. А их 4. И ещё у многих нет.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:В начале 2013 взял Лохан престиж фазу2 с 8-и клапанником за 500 тыр
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Примерчик можно? А то с тех пор лады под миллион стоят.
На треть дороже.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:разумеется. Но речь о доллар-рубль. Кроме того сауды продают ещё дешевле, но нефть у них не виновата Тож и в Эмиратах, Кувейте. У них уже лет 30 ни цены не меняются, ни курсы валют. Может, нефть не виновата?
Тебе не кажется, что в этом не нефть виновата?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Вики знает. При чём тут население? В США и нефти больше и населения. А доллар, зараза, давит рубль, как клопа
Сколько в СА населения?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:нефть виновата лишь косвенно. Я тебе, так и быть, секрет открою. Как только в стране намечается трындец, начинают спасать нажитое непосильным трудом. У нас в обменниках очереди. Все скупают доллары. При возможности бегут, кто в Англию, кто в Америку, кто на Кипр. Или пакуют чемоданы. А спрос, как известно, рождает предложение. Банки не дураки продавать по 65, если с руками отрывают за 85.
Тебе не кажется, что в этом не нефть виновата?
Цитироватьhlynin написал:Ха-ха-ха! Нет никаких очередей, прививку от скупания долларов получили еще в 2015 году.
Все скупают доллары. При возможности бегут, кто в Англию, кто в Америку, кто на Кипр. Или пакуют чемоданы. А спрос, как известно, рождает предложение. Банки не дураки продавать по 65, если с руками отрывают за 85.
Цитироватьmind22 написал:А у нас есть
Ха-ха-ха! Нет никаких очередей, прививку от скупания долларов получили еще в 2015 году.
Цитироватьhlynin написал:И что там?
Читайте
https://altapress.ru/ekonomika/story/rossiyane-vstali-v-ocheredi-za-valyutoy-ekstrennoe-zayavlenie-tsentrobanka-263678 (https://altapress.ru/ekonomika/story/rossiyane-vstali-v-ocheredi-za-valyutoy-ekstrennoe-zayavlenie-tsentrobanka-263678)
Но это ничто, по сравнению с Белорусией, Таджикистаном и т.п. Вот там предвидят (почему-то) Большой трындец
Цитироватьmind22 написал:Деточка, это не потому, что спроса нет, это потому, что Центробанк валютные резервы в продажу запустил...
Стоимость доллара на последних торгах упала на 2 рубля, стоимость евро упала на 3 рубля.
ЦитироватьAlex_II написал:Солнышно, а ты само-то доллары купило?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Деточка, это не потому, что спроса нет, это потому, что Центробанк валютные резервы в продажу запустил...
Стоимость доллара на последних торгах упала на 2 рубля, стоимость евро упала на 3 рубля.
А очередей в обменниках нету исключительно потому, что у населения лишних рублей нету... Только на прокорм...
Цитироватьmind22 написал:ну ждем данных за 20 марта типа
Стоимость доллара на последних торгах упала на 2 рубля, стоимость евро упала на 3 рубля.
ЦитироватьЦБ 18 марта продал валюту на 7,67 млрд рублей
ЦБ 17 марта продал валюту на 5,56 млрд рублей
ЦБ 16 марта продал валюту на 5,5 млрд рублей
ЦБ 13 марта продал валюту на 3,69 млрд рублей
ЦБ 11 марта продал валюту на 3,58 млрд рублей
10 марта ЦБ пообещал начать валютные интервенции ради поддержки рубля, который дешевеет вслед за обвалом котировок нефти.
Цитироватьtriage написал:Чем выше цена, тем большее желание возникает валюту продать, и не только у ЦБ.
ну ждем данных за 20 марта типа
Цитироватьmind22 написал:В Ростове туалетная бумага кончилась. Надеюсь временно. Видел машину, забитую бумагой под потолок. Вообще, многого уже нет. Вплоть до пустых полок. Но, думаю, что временно. Сам я не озаботился ничем. У меня и доллары есть в банке. Из под конфет. Аж 102
У нас за туалетной бумагой и долларами никаких очередей нет.
Цитироватьmind22 написал:"Чтобы продать, нужно сначала что-то купить" (с)
Чем выше цена, тем большее желание возникает валюту продать, и не только у ЦБ.
Цитироватьmind22 написал:ЦБ продает больше долларов из-за желания получить побольше рублей - это в тему юмор.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Чем выше цена, тем большее желание возникает валюту продать, и не только у ЦБ.
ну ждем данных за 20 марта типа
Цитироватьtriage написал:ЦБ просто так не может это сделать, т.к. у него есть целевые показатели. И желание и действие -- это все же разные вещи.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:ЦБ продает больше долларов из-за желания получить побольше рублей - это в тему юмор.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Чем выше цена, тем большее желание возникает валюту продать, и не только у ЦБ.
ну ждем данных за 20 марта типа
Дураки ведь, могли бы не продавать за 72, вообще могли ничего не делать, а когда курс сам бы подрос до 100 начали бы продавать и получили бы намного больше рублей за счет курсовой разницы с прежних покупок валюты.
Цитироватьhlynin написал:А что, у ЦБ нет валютных запасов? Да неужели?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:"Чтобы продать, нужно сначала что-то купить" (с)
Чем выше цена, тем большее желание возникает валюту продать, и не только у ЦБ.
Конечно, банкиры наживутся. А народ?
Цитироватьmind22 написал:У ЦБ есть многое, но не всё. И не такие банки обонкрачивались. Дела ЦБ - не зарабатывать, а создавать стабильность. При желании государство может раздеть народ на счёт раз. А кто его кормить будет?
А что, у ЦБ нет валютных запасов? Да неужели?
Цитироватьmind22 написал:дорогая у вас туалетная бумага ? Сколько за один листок дают?
В места, где внезапно кончиласть туалетная бумага и доллары, и то, и другое оперативно привезли. Покупай, сколько хочешь.
Цитироватьmind22 написал:Ага. Ещё по 61р... Я в Лат. Америку собирался в отпуск... И злотых купил - в Польшу-то я довольно часто мотаюсь...
Солнышно, а ты само-то доллары купило?
Цитироватьbenderr написал:"Чеки"? Или настоящие доллары?
какая разница? у «березки» в Риге я покупал за 2.30.
Цитироватьcross-track написал:Как я понимаю, листок == рулон. Нашел примерные аналоги:
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:дорогая у вас туалетная бумага ? Сколько за один листок дают?
В места, где внезапно кончиласть туалетная бумага и доллары, и то, и другое оперативно привезли. Покупай, сколько хочешь.
Цитироватьhlynin написал:Ну так опаколипсис же.
И не такие банки обонкрачивались.
ЦитироватьAlex_II написал:При Брежневе и за один доллар срок давали. Я, при СССР, например, никакой валюты не видел в принципе даже в чужих руках
"Чеки"? Или настоящие доллары?
Цитироватьhlynin написал:У меня, простого инженера, доходы в рублях по сравнению с 1999-м выросли в 50 раз. В долларах раз в двадцать.
А за 20 лет доходы выросли всего вдвое.
Цитироватьmind22 написал:В общем, 2х-слойный украинский ашан на 4 рулона есть за 16 и 28,9 гривен.
А, упомянутая украинская пачка -- с трехслойной бумагой, а упомянутая российская двухслойная. Не совсем тоже самое.
Цитироватьhlynin написал:в Валенсии 5-6 дней назад были драки за туалетную бумагу. :D
У нас в обменниках очереди. Все скупают доллары. При возможности бегут, кто в Англию, кто в Америку, кто на Кипр. Или пакуют чемоданы.
Цитироватьhlynin написал:а почему в сложное время должно быть иначе,чем всегда? :)
Конечно, банкиры наживутся. А народ?
Цитироватьcross-track написал:немогу фотку загрузить,3 дня назад на marktplats.nl аналог «изруквруки» рулон туалетки выставлялся за 1 000 евро. :D
дорогая у вас туалетная бумага ? Сколько за один листок дают?
Цитироватьbenderr написал:Это аналог военно-медицинской сортировки. Когда всех спасти невозможно то отбирают тех кого больше вероятность спасти.
Можно ли сделать этический выбор, когда отделения реанимации переполнены? (https://www.inopressa.ru/today/20mar2020/)
В случае нехватки коек или оборудования для реанимации будут ли больницы в Швейцарии, Франции, Испании - так же, как в Италии - вынуждены выбирать между пациентами, которых они могут - или не могут - реанимировать?
фанклубу западных ценностей.
Цитироватьhttps://tass.ru/ekonomika/8037225у нас и ставку оставили 6% хотя количество выявленных (а значит и принимаются более ограничивающие меры) растет и растет
МОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Банк России не видит необходимости в введении прямых выплат гражданам для поддержания спроса и потребительской активности в РФ. Об этом сообщила глава ЦБ РФ Эльвира Набиуллина на онлайн-конференции по итогам заседания совета директоров регулятора.
"Многие страны прибегают к этой мере, когда все другие исчерпаны: и снижены ставки до нуля, иногда и в отрицательную область, и обширные программы выкупа ценных бумаг с рынка, когда раздуваются балансы центральных банков. Когда это уже перестает влиять на повышение спроса, на кредитную активность и так далее, обсуждаются эти темы. Эффективность их тяжело оценить. <...> В нашей ситуации такой необходимости, конечно, нет", - сказала она, отвечая на соответствующий вопрос.
Цитироватьmind22 написал:Трехслойная надежнее, но двухслойную тоже можно пополам сложить, получится четырехслойная.
Цитироватьна Украине за 8 рулонов берут 58 гривен
У нас за рулон получается 13 руб. (8,3 руб.)
Если взять курс 2,8 и пересчитать в рубли, то за 8 получается 162,4 руб.,
За 1 рулон получается 20,3 руб.
А, упомянутая украинская пачка -- с трехслойной бумагой, а упомянутая российская двухслойная. Не совсем тоже самое.
Цитироватьcross-track написал:Разбаловалась молодёжь...
Я помню еще туалетную бумагу как-бы сморщенную, коричневого или серого цвета, и без разметки для ровного отрывания. Вот была жесть!)
Цитироватьcross-track написал:БОльшая часть моей жизни прошла под газету "Правда".
Я помню еще туалетную бумагу как-бы сморщенную, коричневого или серого цвета, и без разметки для ровного отрывания. Вот была жесть!)
Цитироватьmind22 написал:Может и берут 12 рулонов за 155, но не лучше взять получше, а не брать самый дешевый за рулон
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Как я понимаю, листок == рулон. Нашел примерные аналоги:
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:дорогая у вас туалетная бумага ? Сколько за один листок дают?
В места, где внезапно кончиласть туалетная бумага и доллары, и то, и другое оперативно привезли. Покупай, сколько хочешь.
в РФ за 12 рулонов берут 155 руб. (100 руб. по распродаже в эти дни)
https://www.auchan.ru/pokupki/kp-tual-bum-bel-2sl-12r.html (https://www.auchan.ru/pokupki/kp-tual-bum-bel-2sl-12r.html)
на Украине за 8 рулонов берут 58 гривен
https://new.auchan.ua/tualetnaja-bumaga-auchan-150-listov-8-sht-253976/ (https://new.auchan.ua/tualetnaja-bumaga-auchan-150-listov-8-sht-253976/)
У нас за рулон получается 13 руб. (8,3 руб.)
Если взять курс 2,8 и пересчитать в рубли, то за 8 получается 162,4 руб.,
За 1 рулон получается 20,3 руб.
А, упомянутая украинская пачка -- с трехслойной бумагой, а упомянутая российская двухслойная. Не совсем тоже самое.
Цитироватьaaa1 написал:Вспомнилась классика)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Разбаловалась молодёжь...
Я помню еще туалетную бумагу как-бы сморщенную, коричневого или серого цвета, и без разметки для ровного отрывания. Вот была жесть!)
Цитироватьcross-track написал:В ашане примерно такая тоже продается, что-то такое: https://www.auchan.ru/pokupki/t-b-77metrov-1sl-1rul-tonir.html
Я помню еще туалетную бумагу как-бы сморщенную, коричневого или серого цвета, и без разметки для ровного отрывания. Вот была жесть!)
Цитироватьtriage написал:Кстати, Zewa из российского ашана сделана в России, а из украинского -- в Швеции :-P
Одинаковая с указанной ценой
https://www.auchan.ru/pokupki/t-b-4sl-4rul-zeva-dzhast1-cvety.html (https://www.auchan.ru/pokupki/t-b-4sl-4rul-zeva-dzhast1-cvety.html)
Бумага туалетная Zewa Just1 Aroma 4 слоя 4 рулона
167 р.
https://auchan.ua/tualetnaja-bumaga-zewa-just-1-chetyrehslojnaja-4-sht-259854/ (https://auchan.ua/tualetnaja-bumaga-zewa-just-1-chetyrehslojnaja-4-sht-259854/)
Туалетная бумага Zewa Just 1 четырехслойная, 4 шт.
72,29 грн скидка 51,50 грн
167 р это 58 гр
Цитироватьmind22 написал:Да, это она! Вот была вещь!)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:В ашане примерно такая тоже продается, что-то такое: https://www.auchan.ru/pokupki/t-b-77metrov-1sl-1rul-tonir.html (https://www.auchan.ru/pokupki/t-b-77metrov-1sl-1rul-tonir.html)
Я помню еще туалетную бумагу как-бы сморщенную, коричневого или серого цвета, и без разметки для ровного отрывания. Вот была жесть!)
ЦитироватьСтарый написал:Только хотел написать абсолютно такую же фразу! Только у меня были "Известия"
БОльшая часть моей жизни прошла под газету "Правда".
Цитироватьbenderr написал:не всегда. Иначе мы бы не знали про банкротства банков. Вот моя сестра в прошлом году осталась без денег. А при распаде СССР вообще все.
а почему в сложное время должно быть иначе,чем всегда? банкиры вроде всегда наживались. не?
Цитироватьmind22 написал:Сделана в России на импортном оборудовании (https://www.essity.ru/company/russia/our-production-sites/), что есть хорошо, ибо качество не должно отличаться от стандартного качества Zewa.
ЦитироватьКстати, Zewa из российского ашана сделана в России, а из украинского -- в Швеции :-P
Цитироватьhlynin написал:А я и "Комсомольской правдой" не пренебрегал!
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Только хотел написать абсолютно такую же фразу! Только у меня были "Известия"
БОльшая часть моей жизни прошла под газету "Правда".
Цитироватьaaa1 написал:слаб в арифметике.
У меня, простого инженера, доходы в рублях по сравнению с 1999-м выросли в 50 раз. В долларах раз в двадцать.Что я делаю не так?
Цитироватьhlynin написал:О, боже...
Скажем личный сантехник Путина стал миллиардером и вся его родня - тоже.
Цитироватьcross-track написал:Я в основном тоже пользовался только партийным и советским официозами. Комсомолкой пренебрегал принципиально.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:А я и "Комсомольской правдой" не пренебрегал!
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Только хотел написать абсолютно такую же фразу! Только у меня были "Известия"
БОльшая часть моей жизни прошла под газету "Правда".
ЦитироватьСтарый написал:И это нормально и абсолютно правильно. В данном случае просто спасают более молодых
Это аналог военно-медицинской сортировки. Когда всех спасти невозможно то отбирают тех кого больше вероятность спасти.
Цитироватьtriage написал:Давайте уйдём хотя б из туалета. Многие (не автор цитаты, под руки попалась) не понимают разницы между купи-продай доллар и рубль. Вот продал ЦБ миллиардов 30 долларов и получил 2 триллиона рублей. Что дальше? Доллар можно продать и купить в любой стране. А 2 трн рублей на доллары обменять взад нельзя. Единицы из наших побегут менять завтра доллары на рубли себе в убыток. А за границей за рубли купить ничего нельзя. Их проще вообще сжечь и напечатать новые - сколько надо, чтоб не морочиться с перевозками и хранением. ЦБ не извлекает прибыль - он регулирует стабильность, фактически 30 млрд баксов потеряны, они ушли из оборота и бесцельно лежат под подушкой. Часть их потеряют, часть сгрызут мыши, украдут воры, ну как-то так.
ЦБ продает больше долларов из-за желания получить побольше рублей - это в тему юмор. Дураки ведь, могли бы не продавать за 72, вообще могли ничего не делать, а когда курс сам бы подрос до 100 начали бы продавать и получили бы намного больше рублей за счет курсовой разницы с прежних покупок валюты.
Цитироватьhlynin написал:Берем доходы от нефти и делим на число жителей. Кстати, не так уж и роскошно живут в СА, Несмотря на 22 место по доходу на душу населения, все мои знакомые саудиты уверяют, что средний гражданин там живет примерно как в Праге по качеству жизни и доступности услуг. С одним условием, что он не работает, в отличии от Чехии.
При чём тут население? В США и нефти больше и населения. А доллар, зараза, давит рубль, как клопа
Цитироватьhlynin написал:Но ими можно платить зарплаты и пенсии.
. А 2 трн рублей на доллары обменять взад нельзя.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:В бюджете уже заложены деньги на это. Увеличатся ли пенсии и зарплаты? Нет. Ни малейшего смысла. На халявные деньги опять купят 30 млрд долл и вернут их взад. Или пропьют. Но главное - потом уже зарплату не снизишь, надо будет платить повышенную, а долларов уже мало, надо печатать, а это разогнать инфляцию.
Но ими можно платить зарплаты и пенсии.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:религию. Миллионы паломников дают приличный доход. Душа населения - это чепуха. Там ещё бОльший разброс социальный
Так что, 53 000 долларов на рыло совсем не имеют никакого значения? Что еще экспортирует королевство в товарных количествах?
ЦитироватьСтарый написал:Это собственно не аналог, это она и есть - он ведь не только во время боевых действий используется, но и при стихийных бедствиях например... И нехрен тут о морали страдать - медсортировка для того и придумана, чтоб спасти как можно БОЛЬШЕ народу...
Это аналог военно-медицинской сортировки. Когда всех спасти невозможно то отбирают тех кого больше вероятность спасти.
Цитироватьhlynin написал:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/118857)
религию. Миллионы паломников дают приличный доход. Душа населения - это чепуха. Там ещё бОльший разброс социальный
Цитироватьaaa1 написал:У вас в армии еще и туалетная бумага была? Ну вы мажоры, блин...
У нас в армии в сортире стоял огромные рулоны, наверное, больше полуметра в диаметре и шириной. От них дневальные двуручной пилой отпиливали "рулончики" шириной сантиметров десять.
Цитироватьhlynin написал:Хлынин, ты и вправду тупой? Заложены навсегда? Или заложены с учетом поступления доходов от экспорта. которые могут просто закончится?
В бюджете уже заложены деньги на это. Увеличатся ли пенсии и зарплаты? Нет. Ни малейшего смысла. На халявные деньги опять купят 30 млрд долл и вернут их взад.
Цитироватьmind22 написал:Ужас, как дорого. У нас получается 106 рублей 6 рулонов в не самом дешевом месте. Как вы там вообще живете? :D
Это будет 11,2 и 20,23 рубля за рулон соответственно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:нет, он знает. Он также знает что хадж из Москвы обходится 3-6 тыс. баксов. Часть заберут туроператоры, но весьма небольшую часть. А остальное останется в Аравии.
А в Форбсе-то и не знают! Как не знает всезнающий Хлынин что хадж в большей части спонсируется самой СА.
ЦитироватьСаудовская Аравия, крупнейший производитель в ОПЕК и крупнейший в мире экспортер нефти, в прошлом году получила из всех стран картеля самый большой доход от экспорта сырья. Доходы Саудовской Аравии от экспорта нефти в 2017 году составили 172 миллиарда долларов, а в 2018 году они выросли на 38 процентов - до 237 миллиардов долларов.https://www.aa.com.tr/ru/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BA-%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C/1565978 (https://www.aa.com.tr/ru/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BA-%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C/1565978)
ЦитироватьGovernment policy changes on pilgrimage quotas have added to the difficulty of estimating average annual revenue for the kingdom from pilgrimage. 'In total it is estimated at US$16bn, but it could be much more than that,' says Mohsin Tutla, chairman of Hajj People, which organises the annual World Hajj and Umrah Convention (WHUC) in Londonhttps://www.accaglobal.com/an/en/member/member/accounting-business/2018/07/insights/economics-hajj.html (https://www.accaglobal.com/an/en/member/member/accounting-business/2018/07/insights/economics-hajj.html)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Дмитрий, а Вы правда хорошо понимаете макроэкономику и функции ее институтов?
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Хлынин, ты и вправду тупой? Заложены навсегда? Или заложены с учетом поступления доходов от экспорта. которые могут просто закончится?
В бюджете уже заложены деньги на это. Увеличатся ли пенсии и зарплаты? Нет. Ни малейшего смысла. На халявные деньги опять купят 30 млрд долл и вернут их взад.
Ты считаешь государство настолько тупым, чтобы продавать дорогие доллары и затем покупать их снова, но еще дороже?
Цитироватьvlad7308 написал:Вы профессор макроэкономики, можно ознакомится с вашими дипломами, прежде чем вы начнете экзамен?
Дмитрий, а Вы правда хорошо понимаете макроэкономику и функции ее институтов?
Цитироватьmind22 написал:ну на сайте написано для приведенного примера
Кстати, Zewa из российского ашана сделана в России, а из украинского -- в Швеции :-P
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:откуда столько агрессии?
Это экзамен? Можно ознакомится с вашими дипломами?Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:Вы профессор макроэкономики, можно ознакомится с вашими дипломами, прежде чем вы начнете экзамен?
Дмитрий, а Вы правда хорошо понимаете макроэкономику и функции ее институтов?
Цитироватьvlad7308 написал:Я рад.
Я поговорить хотел. Больше не хочу.
Цитироватьvlad7308 написал:Вот вы, видимо, не крутой, сразу видно. В общем, слабак на фоне местных корифеев!
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:откуда столько агрессии?
Это экзамен? Можно ознакомится с вашими дипломами?Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:Вы профессор макроэкономики, можно ознакомится с вашими дипломами, прежде чем вы начнете экзамен?
Дмитрий, а Вы правда хорошо понимаете макроэкономику и функции ее институтов?
Я поговорить хотел. Больше не хочу.
Цитироватьcross-track написал:а смысл? :)
потихоньку учусь вместо приветствия сразу давать в лоб!
Цитироватьcross-track написал:Зачёт на знание обязанностей часового:
Я тоже слабак, но потихоньку учусь вместо приветствия сразу давать в лоб!
ЦитироватьAlex_II написал:Космические войска, фиг ли.
У вас в армии еще и туалетная бумага была? Ну вы мажоры, блин...
Цитироватьaaa1 написал:А портянки из розовой фланели? ;)
У нас в казарме паркет был из красного дерева.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Бери выше - из шитой золотом парчи... ;)
А портянки из розовой фланели?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Вы профессор макроэкономики, можно ознакомиться с вашими дипломами, прежде чем вы начнете экзамен?В инете попалось, как ну очень крутой свежий проф завалил первого же студента, но потом прибежал в общагу, и поставил ему пять - выслушав остальных.. Так что если знаете хоть что-то - у вас шанс. ;) Даже завалить прохвессора..
ЦитироватьAlex_II написал:Шитье, да еще и золотом, растирать будет. Не царское это. А вообще, конечно, было очень смешно в 1985 году носить тканевые сапоги с намотанными на ногу тряпками. Примерно также, как общие сатиновые трусы. До полета Бурана оставалось 3 года.
Бери выше - из шитой золотом парчи...
Цитироватьvlad7308 написал:а кто говорит про смысл? :D
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:а смысл
потихоньку учусь вместо приветствия сразу давать в лоб!
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Я в курсе - но зато понты...
Шитье, да еще и золотом, растирать будет.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Это ты служил не там... Я большую часть службы берцы с носками носил... Тоже конечно та еще обувь (старый образец) но всё же...
А вообще, конечно, было очень смешно в 1985 году носить тканевые сапоги с намотанными на ногу тряпками.
Цитироватьaaa1 написал:Красного от амилина? ;) В смысле ИКДАК?
Космические войска, фиг ли.
У нас в казарме паркет был из красного дерева.
ЦитироватьAlex_II написал:Это не туалетная бумага, это магазинная обёрточная бумага. Которую в советские времена клали на весы, потом на неё кусок любой еды и в неё же заворачивали.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:У вас в армии еще и туалетная бумага была? Ну вы мажоры, блин...
У нас в армии в сортире стоял огромные рулоны, наверное, больше полуметра в диаметре и шириной. От них дневальные двуручной пилой отпиливали "рулончики" шириной сантиметров десять.
ЦитироватьСтарый написал:Не дай бог... Лучше уж журнал Огонек...
Это не туалетная бумага, это магазинная обёрточная бумага.
ЦитироватьAlex_II написал: Лучше уж журнал Огонек...Очень скользкий журнал...
ЦитироватьСтарый написал:Не то, что "Роман-газета"!
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал: Лучше уж журнал Огонек...Очень скользкий журнал...
ЦитироватьСтарый написал:Ну вот это: (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140491.jpg)
Очень скользкий журнал...
ЦитироватьСтарый написал:Красного от пролитой в боях крови! )
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Красного от амилина? ;) В смысле ИКДАК?
Космические войска, фиг ли.
У нас в казарме паркет был из красного дерева.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:На мой взгляд, сейчас форма даже более уродская, чем тогда. Раньше хоть парадка и п/ш прилично выглядели.
А вообще, конечно, было очень смешно в 1985 году носить тканевые сапоги с намотанными на ногу тряпками. Примерно также, как общие сатиновые трусы. До полета Бурана оставалось 3 года.
Цитироватьaaa1 написал:Самой функциональной формой на моей памяти была афганка (или как её тогда называли "эксперименталка")...
На мой взгляд, сейчас форма даже более уродская, чем тогда. Раньше хоть парадка и п/ш прилично выглядели.
Цитироватьus2-star написал:Зарплата-то, зарплата! Что ж про неё-то забываем? В 2000 и в 2020.
ТАСС покажет оставшиеся серии проекта "20 вопросов Владимиру Путину" в большом фильме. (https://tass.ru/obschestvo/8032787?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news)
Решение о трансформации было принято ТАСС в связи с кардинальным изменением новостной повестки, которая идет вразрез с идеей проекта - попыткой оценить вместе с Путиным перемены в стране за два десятилетия , а не события текущего момента. Финал проекта совпал с ситуацией информационного "идеального шторма", когда аудиторию во всем мире волнуют преимущественно пандемия коронавируса нового типа и экономическая ситуация.
ЦитироватьПавел73 написал:разве можно забыть?
Зарплата-то, зарплата! Что ж про неё-то забываем? В 2000 и в 2020.
ЦитироватьПавел73 написал:И что зарплата? За 20 лет, с учетом инфляции доллара выросла всего-то на 60%... Ну офигеть прогресс...
Зарплата-то, зарплата! Что ж про неё-то забываем? В 2000 и в 2020.
ЦитироватьAlex_II написал:А лично у вас?
И что зарплата? За 20 лет, с учетом инфляции доллара выросла всего-то на 60%...
Цитироватьaaa1 написал:Так я про свою и говорю... У меня в 2000м 13000р было...
А лично у вас?
Цитироватьhlynin написал:Немного ниже - около 53%
1. доллар подешевел на 60% за 20 лет
Цитироватьaaa1 написал:Вот у меня (судя по финансовым возможностям) не возрасла за 20 лет ни фига, а после выхода на пенсию упала вдвое. Я уж не говорю, что несколько лет работали практически бесплатно, завод стоял, но приходить всё равно было надо. Более того, и за полвека с учётом инфляции изменилось мало. Вот кое-какие вещи стали дешевле - это факт. И функциональнее. не сравнить возможности аппаратуры или всякая бытовуха
А лично у вас?
Цитироватьhlynin написал:Это да. Технический прогресс на месте не стоял... Но мы к сожалению не имеем к этому отношения...
Вот кое-какие вещи стали дешевле - это факт. И функциональнее. не сравнить возможности аппаратуры или всякая бытовуха
Цитироватьmind22 написал:Ступай, солнышко, кушай колбаску по 2,20р в которую даже сою не клали, так как не было... Исключительно переработанную целлюлозу...
Колбасные революционеры!
Цитироватьhlynin написал:В
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:разве можно забыть?
Зарплата-то, зарплата! Что ж про неё-то забываем? В 2000 и в 2020.
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=118862&width=500&height=500)
Цитироватьcross-track написал:ОН догадывался что сравнивать опять будут с 13м годом...
В 1913 2013 самая высокая была! История шутница!)
Цитироватьhlynin написал:До сих пор удивляюсь людям, разменявшим благополучие своих близких на стадные инстинкты.
работали практически бесплатно, завод стоял, но приходить всё равно было надо.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:вполне возможно, что приходить всё равно было надо из-за стажа, влияющего на пенсию
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:До сих пор удивляюсь людям, разменявшим благополучие своих близких на стадные инстинкты.
работали практически бесплатно, завод стоял, но приходить всё равно было надо.
ЦитироватьAlex_II написал:да уж. В СССР все сравнивали с 13-м годом, и вот история повторилась
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:ОН догадывался что сравнивать опять будут с 13м годом...
В 1913 2013 самая высокая была! История шутница!)
Цитироватьcross-track написал:«Сынок, у нас есть нечего, потому что мне нужна пенсия!». Можно подумать, все герои труда с непрерывным стажем на одном предприятии. Отцу, кстати, вроде эту надбавку снимают.
вполне возможно, что приходить всё равно было надо из-за стажа, влияющего на пенсию
Цитироватьcross-track написал:нет, о пенсии вряд ли кто думал. Чуть-чуть работы находилось. Ну, там, воду откачать, чтоб не затопило.Вообще график сутки-трое, иногда я просто звонил другу-диспетчеру -"если что, я дома, приеду" и не приходил неделями. а если приходил, то сутками играли в преф. Не бедствовал, браконьерил в дельте Дона. Другой работы в городе не было
вполне возможно, что приходить всё равно было надо из-за стажа, влияющего на пенсию
Цитироватьcross-track написал:А 14 с 2014. Начало войны. Но та кончилась в 1918, а эта нет
да уж. В СССР все сравнивали с 13-м годом, и вот история повторилась
Цитироватьhlynin написал:Можно узнать, какая война? Я что-то пропустил?
А 14 с 2014. Начало войны. Но та кончилась в 1918, а эта нет
Цитироватьhlynin написал:Мой приятель нашел где-то схему электроудочки, спаял схему и долго возился, подбирая режимы. Позвал меня на испытания, я был на веслах, а он мудрил с прибором. Я не сторонник браконьерства, но было интересно. Однако после того, что я взялся за "нулевой провод", а приятель в это время нажал на пуск, и я получил высоковольтный разряд, то на этом мое участие в экспериментах закончилось)
ЦитироватьНе бедствовал, браконьерил в дельте Дона. Другой работы в городе не было
ЦитироватьAlex_II написал:Ничего так. У меня вполовину меньше была.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Так я про свою и говорю... У меня в 2000м 13000р было...
А лично у вас?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:нет абсолютно никакой войны. А зарплаты просели беспричинно.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Можно узнать, какая война? Я что-то пропустил?
А 14 с 2014. Начало войны. Но та кончилась в 1918, а эта нет
Цитироватьcross-track написал:Неужели насмерть убило?!
...я получил высоковольтный разряд, то на этом мое участие в экспериментах закончилось)
Цитироватьaaa1 написал:почти) Как-то удалось отбросить провод, но начать дышать не сразу удалось. Видимо, это мне сверху сказали, что браконьерство мне противопоказано)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Неужели насмерть убило?!
...я получил высоковольтный разряд, то на этом мое участие в экспериментах закончилось)
Цитироватьhlynin написал:А мои знакомые шли окорочками торговать с лотка продавцами, если мозгов не хватало на большее, но зарабатывали при этом в день, как за неделю на заводе с зарплатой.
Не бедствовал, браконьерил в дельте Дона. Другой работы в городе не было
Цитироватьaaa1 написал:неслабый такой провинциальный городок с метро)
Сегодня вернулся в Москву после двухнедельной командировки в провинциальный городок. Некоторые впечатления незамыленным глазом.
В метро и маршрутках народу стало определённо меньше. При этом в метро почти сплошь нерусские.
Цитироватьaaa1 написал:Скорее с ценой нефти:
Так что корреляция с Путиным налицо
ЦитироватьAlex_II написал:При Ельцине все деньги просто разворовывались, какая бы цена на что не была.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Скорее с ценой нефти:
Так что корреляция с Путиным налицо
Цитироватьvlad7308 написал:Для любого, уважающего себя революционера, есть только два мнения: свое и проплаченное (или свое и запутинское).
Любой из местных адептов развитого путинизма радостно расскажет про Россию в кольце врагов.
ЦитироватьAlex_II написал:Ну ты может и не имеешь.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Это да. Технический прогресс на месте не стоял... Но мы к сожалению не имеем к этому отношения...
Вот кое-какие вещи стали дешевле - это факт. И функциональнее. не сравнить возможности аппаратуры или всякая бытовуха
ЦитироватьAlex_II написал:В 2000 я жрал китайскую лапшу, жил с родителями в их квартире, машины вообще не было. К 2020 я построил и отделал собственный дом. Машина уже вторая новая.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И что зарплата? За 20 лет, с учетом инфляции доллара выросла всего-то на 60%... Ну офигеть прогресс...
Зарплата-то, зарплата! Что ж про неё-то забываем? В 2000 и в 2020.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Осталось только выяснить, откуда брали деньги покупатели, когда заводы стояли. И почему не все побежали ими торговать. Ты путаешь - это другие годы. Торговали всем, что было. Купить вот было некому
А мои знакомые шли окорочками торговать с лотка продавцами, если мозгов не хватало на большее, но зарабатывали при этом в день, как за неделю на заводе с зарплатой.
Цитироватьmind22 написал:Ну продолжил бы фразу в чем обвиняют сейчас - с января месяца читаю на русском языке что вирус создали американцы против китайцев
Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:Для любого, уважающего себя революционера, есть только два мнения: свое и проплаченное (или свое и запутинское).
Любой из местных адептов развитого путинизма радостно расскажет про Россию в кольце врагов.
По поводу врагов.
ЦитироватьПавел73 написал:случайно не возраст причина смены жизни? Большинство в этом возрасте так и живут.
В 2000 я жрал китайскую лапшу, жил с родителями в их квартире, машины вообще не было.
К 2020 я построил и отделал собственный дом. Машина уже вторая новая.
Цитироватьhlynin написал:Хлынин, лечись. Денег не было у тех, кто роет канавы бесплатно и бесплатно ходит на работу. Интересно, какие «годы» ты имеешь в виду? 1918-й, что ли?
Осталось только выяснить, откуда брали деньги покупатели, когда заводы стояли. И почему не все побежали ими торговать. Ты путаешь - это другие годы. Торговали всем, что было. Купить вот было некому
ЦитироватьПавел73 написал:При Брежневе я дрался каждую перемену с будущими уголовниками, но пришел Путин и я живу на Кипре. Спасибо Путину за это!
В 2000 я жрал китайскую лапшу, жил с родителями в их квартире, машины вообще не было. К 2020 я построил и отделал собственный дом. Машина уже вторая новая.
Не за что мне ругать Путина. Ну не убедишь ты меня, что при нем стало хуже, чем до него.
Цитироватьtriage написал:Вы начало предыстории-то не обрезайте!
Ну продолжил бы фразу в чем обвиняют сейчас - с января месяца читаю на русском языке что вирус создали американцы против китайцев
Цитироватьmind22 написал:
Вы начало предыстории-то не обрезайте!
1. Американские СМИ выпустили желтушную статью про Китай и коронавирус.
Это бесконечная история.
ЦитироватьАжиотаж «вокруг так называемой эпидемии» может быть создан искусственно, считает лидер фракции ЛДПР в Государственной Думе Владимир Жириновский. Он не исключил, что ситуация с коронавирусом является «провокацией со стороны США».https://dumatv.ru/news/zhirinovskii--azhiotazh-vokrug-koronavirusa-mozhet-bit-sozdan-iskusstvenno (https://dumatv.ru/news/zhirinovskii--azhiotazh-vokrug-koronavirusa-mozhet-bit-sozdan-iskusstvenno)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Это только за январь:
Кто из американских конгрессменов обвинял РФ в январе?
ЦитироватьСША обвинили Россию и Китай в блокировании заявлений ООН
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Это некорректно. Как можно обвинять представителей России и Китая в наличии мнения, отличного от мнения США?
А это неправда?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Это нельзя сравнивать. Обвинение США было по поводу заявления -- это мнение. Обвинение РФ были по поводу создания комиссий по расследованию -- это действия.
Почему нельзя обвинять в блокировании резолюций?
У нас - разведчики, а у них - шпиёны? https://www.interfax.ru/world/596959 (https://www.interfax.ru/world/596959)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:но ты не скромничай - до этого ведь жил в Праге. А за это кому спасибо?
При Брежневе я дрался каждую перемену с будущими уголовниками, но пришел Путин и я живу на Кипре. Спасибо Путину за это!
Цитировать
ЦитироватьПавел73 написал:Да, я вот тоже живу в собственном доме и дети тоже в таких домах, что в 2000-м и не снились. А машины, ну смешно же право. Раньше Волга стоила 40 моих зарплат, люди всю жизнь копили. Теперь - какие цены? Представь себе, сыну я купил машину ещё в 2003. С тех пор столько машин утекло и притекло, продали и разбили... Под окном одна стоит, надеюсь продать. У сына две, у дочки две. Внук, как и я категорически отказывается от машины.
В 2000 я жрал китайскую лапшу, жил с родителями в их квартире, машины вообще не было. К 2020 я построил и отделал собственный дом. Машина уже вторая новая.
Цитироватьaaa1 написал:Если разворовывались ВСЕ - мы б еще тогда сдохли от голода... Тогда знаешь ли кроме кредитов МВФ и гуманитарной помощи и разворовывать-то нечего было... А вот как у нефтянки появились какие-то доходы, которые могло присвоить государство (в виде налогов или тупо взять на гоп-стоп как Юкос) - вот тут то воровство из бюджета и расцвело...
При Ельцине все деньги просто разворовывались, какая бы цена на что не была.
ЦитироватьПавел73 написал:А вся Россия к техническому прогрессу ХХI века отношения не имеет, не только я... Отдельные выходцы из России - да. Но они давно уже живут не здесь...
Ну ты может и не имеешь.
Цитироватьaaa1 написал:Если бы...
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Неужели насмерть убило?!
...я получил высоковольтный разряд, то на этом мое участие в экспериментах закончилось)
Цитироватьmind22 написал:Вот-вот, шпиены...
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Это нельзя сравнивать. Обвинение США было по поводу заявления -- это мнение. Обвинение РФ были по поводу создания комиссий по расследованию -- это действия.
Почему нельзя обвинять в блокировании резолюций?
У нас - разведчики, а у них - шпиёны? https://www.interfax.ru/world/596959 (https://www.interfax.ru/world/596959)
Можно сравнить с Российскими обвинениями по поводу заявлений. Если такие найдутся, то это тоже некорректно с моей точки зрения.
Цитироватьmind22 написал:А пораньше копнуть не хочется?
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Вы начало предыстории-то не обрезайте!
Ну продолжил бы фразу в чем обвиняют сейчас - с января месяца читаю на русском языке что вирус создали американцы против китайцев
1. Американские СМИ выпустили желтушную статью про Китай и коронавирус.
2. Китайцы обиделись, выслали трех американских журналистов.
Это бесконечная история.
Цитироватьhttps://www.mk.ru/science/2020/01/31/amerikanskoe-biologicheskoe-oruzhie-ekspert-predpolozhil-neobychnoe-proiskhozhdenie-koronavirusa.html
«Американское биологическое оружие»: эксперт предположил необычное происхождение коронавируса
Ученый указал на избирательность инфекции
31.01.2020 в 21:05
Коронавирус поражает только представителей азиатских народов, заявил URA.RU бывший член комиссии по биологическому оружию ООН Игорь Никулин.
ЦитироватьЖириновский: ажиотаж вокруг коронавируса может быть создан искусственно
28 января 2020
18:42
Ажиотаж «вокруг так называемой эпидемии» может быть создан искусственно, считает лидер фракции ЛДПР в Государственной Думе Владимир Жириновский. Он не исключил, что ситуация с коронавирусом является «провокацией со стороны США».
Цитироватьhlynin написал:Благодаря Путину опять же. Не он и его любители, жил бы в Ростове.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:но ты не скромничай - до этого ведь жил в Праге. А за это кому спасибо?
При Брежневе я дрался каждую перемену с будущими уголовниками, но пришел Путин и я живу на Кипре. Спасибо Путину за это!
Цитироватьhttps://www.mk.ru/moscow/2020/03/20/legko-li-zakryt-moskvu-na-karanti.htmlна счет детей и молодых людей ему не доложили
Легко ли закрыть Москву на карантин
Об этом рассказал бывший главный санитарный врач столицы
вчера в 19:13, просмотров: 10816
Сколько человек должно заболеть в Москве, чтобы весь город перешел на карантинный режим? Что по-настоящему могло в прежние годы напугать эпидемиологов, чтобы они коллективно изолировали москвичей? Об этом, а также о том, что представляет собой нынешний коронавирус SARS-CoV-2, мы поговорили с бывшим главным санитарным врачом Москвы, заместителем директора по науке НИИ вакцин и сывороток им. И.И.Мечникова, доктором медицинских наук профессором Николаем ФИЛАТОВЫМ.
...
— Нынешний новый коронавирус, как я понимаю, вас так не страшит, как Эбола. Почему же паника от него гораздо сильнее?
— Панику подняли китайцы, показав всему миру падающих замертво зараженных людей. Помните кадры, где человек, накрытый простыней, буквально подпрыгивает от озноба? И все это шло в контексте новостей о COVID-19. Думаю, все это были постановочные кадры. Коронавирусная инфекция, на самом деле, — банальное, далеко не агрессивное заболевание. Оно слабовирулентно и точно не должно вызывать таких проблем, каких мы сегодня нагородили.
— Скоро создадут вакцину от коронавируса. Это же хорошо?
— У меня будет встречный вопрос — кого ею следует прививать?
— Того, кто не хочет заразиться плохим коронавирусом в следующем сезоне.
— Хочу напомнить, что есть болезни, против которых нужно делать вакцины, а есть те, против которых это делать бесполезно. Если дети и молодые люди не болеют от коронавируса, их прививать не надо.
— А стариков?
— У нас календарь прививок разработан до 60 лет. Лиц старше этого возраста прививать бессмысленно, потому что антитела к болезням уже не вырабатываются в этом возрасте.
ЦитироватьAlex_II написал:Ох, сказал бы... Но обойдешься. Думай, как сейчас.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А вся Россия к техническому прогрессу ХХI века отношения не имеет, не только я... Отдельные выходцы из России - да....
Ну ты может и не имеешь.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Так он об ней и говорит.
Вдвое большая, чем в российском НИИ зарплата в Германии это у уборщицы на четверть ставки.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну да, ну да... Продолжай гордо надувать щёчки...
Ох, сказал бы... Но обойдешься. Думай, как сейчас.
ЦитироватьУ нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем. Аквалангисты - это не игра!
Цитироватьtriage написал:А вот неуёмные активисты уже обнаружили тонны вируса прямо на путях.. https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1897428/pub_5e73036f3a53684f619cef05_5e7305a31a806a56ab9a... (https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1897428/pub_5e73036f3a53684f619cef05_5e7305a31a806a56ab9ade01/scale_1200)
И все это шло в контексте новостей о COVID-19. Думаю, все это были постановочные кадры. Коронавирусная инфекция, на самом деле, — банальное, далеко не агрессивное заболевание. Оно слабовирулентно и точно не должно вызывать таких проблем, каких мы сегодня нагородили.
ЦитироватьOdin написал:Ну так на то они и активисты... Но вот насчет "слабовирулентно" - это он загнул... Непохоже то, что сейчас в Италии или Испании на слабовирулентную заразу... Само по себе не выдохнется...
А вот неуёмные активисты уже обнаружили тонны вируса прямо на путях..
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Можно с ним не бороться, никаких карантинов не вводить, просто дать всем переболеть. Кто умер, тот умер, оставшиеся по определению более устойчивы. Зато на экономике меньше скажется.
Коронавирусная инфекция, на самом деле, — банальное, далеко не агрессивное заболевание. Оно слабовирулентно и точно не должно вызывать таких проблем, каких мы сегодня нагородили.
Цитироватьaaa1 написал:
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Можно с ним не бороться, никаких карантинов не вводить, просто дать всем переболеть. Кто умер, тот умер, оставшиеся по определению более устойчивы. Зато на экономике меньше скажется.
Коронавирусная инфекция, на самом деле, — банальное, далеко не агрессивное заболевание. Оно слабовирулентно и точно не должно вызывать таких проблем, каких мы сегодня нагородили.
Вроде в Британии и Швеции приняли такой подход. Посмотрим, кто угадал со стратегией.
Цитироватьaaa1 написал:Бритиши уже передумали... На святое покусились - даже пабы закрывают...
Вроде в Британии и Швеции приняли такой подход. Посмотрим, кто угадал со стратегией.
ЦитироватьNot написал:Как пенсионер, я предпочёл бы, чтобы население просто информировали правильно. А как лучше - уже давно-давно должны быть разработаны методы и просчитаны на ЭВМ для вируса любой вирулентности. И я уверен, что так и есть. Но тут опять государство изображает себя спасителем народа. Не дождались нападения внешнего врага, хохлов или пиндосов, на безрыбье сойдёт и вирус. И тож относится и к другим государствам, не только к России, но в разной степени. И кто-то опять делает большие деньги или спасает наворованное.
Это все равно как пожар не тушить, а дать выгореть всем городам. Это не стратегия, это преступление против пенсионеров.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Что Вы! У инженеров моего профиля. Впрочем да, уборщицу весьма напоминают - летают как электровеники.
Вдвое большая, чем в российском НИИ зарплата в Германии это у уборщицы на четверть ставки.
Цитироватьhlynin написал:Я ничего не сказал про российский НИИ.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Так он об ней и говорит.
Вдвое большая, чем в российском НИИ зарплата в Германии это у уборщицы на четверть ставки.
ЦитироватьAlex_II написал:Не игра.
Аквалангисты - это не игра!
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Вот-вот, шпиены...Не в шпионах дело, это типичный случай:
Цитироватьhlynin написал:Галлюцинации перешли в устойчивый бред. (C)
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Как пенсионер, я предпочёл бы, чтобы население просто информировали правильно. А как лучше - уже давно-давно должны быть разработаны методы и просчитаны на ЭВМ для вируса любой вирулентности. И я уверен, что так и есть. Но тут опять государство изображает себя спасителем народа. Не дождались нападения внешнего врага, хохлов или пиндосов, на безрыбье сойдёт и вирус. И тож относится и к другим государствам, не только к России, но в разной степени. И кто-то опять делает большие деньги или спасает наворованное.
Это все равно как пожар не тушить, а дать выгореть всем городам. Это не стратегия, это преступление против пенсионеров.
Вот вакцину ещё не сделали. Но есть пример - прививки от гриппа. Делают всем, а пенсионерам особо. Но антитела в организме не вырабатываются лет эдак с 60-ти. Так что прививки скорее вредят.
Или - врачи сообщают, что маски здоровым бесполезны, они нужны больным. Но бесполезно - ссылаются на опыт Китая и требуют, чтобы носили все и быстро меняли. Не знаю, как в Китае, но во Вьетнаме в масках всегда и все. И болезни тут ни при чём.
Цитироватьaaa1 написал:По всему миру порядочно повторных заболеваний и часть умирает. Ну да кто умер повторно не умрет.
ЦитироватьКоронавирусная инфекцияМожно с ним не бороться, никаких карантинов не вводить, просто дать всем переболеть. Кто умер, тот умер, оставшиеся по определению более устойчивы.
ЦитироватьЗато на экономике меньше скажется.Что Пенсионный фонд так очень сильно сэкономит большие деньги сомнений нет. Британия озвучивала такие прогноз, ого-го. Чем дольше идет вирус (а карантины уменьшают его распространение) и чем больше охватывает население тем больше плохеет экономика
Цитировать— Скоро создадут вакцину от коронавируса. Это же хорошо?Вот кто лапшу на уши вешает из трех: этот бывший врач, Путин или доктор Путина?
— У меня будет встречный вопрос — кого ею следует прививать?
- А стариков?
— У нас календарь прививок разработан до 60 лет. Лиц старше этого возраста прививать бессмысленно, потому что антитела к болезням уже не вырабатываются в этом возрасте.
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/7099549Путин 67 лет
Обновлено 11 ноя 2019, 12:58
Президент устроил опрос, кто из кабинета министров сделал прививку от гриппа. "Председатель правительства делал прививку?" - задал вопрос Путин. "Не делал. А кто делал, а руководитель администрации [президента]? А кто из членов правительства сделал прививку?" - последовали вопросы главы государства. На призыв министры стали поднимать руки. "Раз, два, три. Три человека", - констатировал Путин.
И уточнил: "Четыре, я тоже сделал [прививку]".
"Гриппом заболел - самострел. А как? Можно предотвратить - не предотвратил. Я вас прошу подумать об этом", - поручил Путин.
Цитироватьaaa1 написал:Ты хочешь сказать (судя по дате) что вирус к китайцам прилетел от нас, а мы новую эпидемию прощёлкали? У них-то помнится в ноябре началось...
Обратите внимание на дату. Тогда ещё слово "короновирус" было не в ходу.11.10.19 16:20
Цитироватьtriage написал:Ближайшие выборы в США, Трамп -- 73 года, Байден -- 77 лет.
Путин 67 лет
Цитироватьmind22 написал:Это для России старики. Для США вплоть до 80 - зрелый мужичонка с большим опытом жизни. Черчилль непрерывно смолил сигары и ежедневно пил по литру виски не считая прочего, но только в 90 смог подорвать своё здоровье настолько, что перестал ходить в Палату общин
Ближайшие выборы в США, Трамп -- 73 года, Байден -- 77 лет."В бой идут одни старики"
Цитироватьtriage написал:это общеизвестно. Как и то, что есть врождённый и приобретённый иммунный механизм. Причём приобретённый создаётся долго, годам к 6-ти только. Именно поэтому смертность детей всегда была большая.
Вот кто лапшу на уши вешает из трех: этот бывший врач, Путин или доктор Путина?
ЦитироватьAlex_II написал:Это вполне возможно, хотя и не столь вероятно. Микроэпидемии возникают всюду. Их часто не успевают исследовать и грешат на отравления чем-то.
Ты хочешь сказать (судя по дате) что вирус к китайцам прилетел от нас, а мы новую эпидемию прощёлкали? У них-то помнится в ноябре началось...
Цитироватьhlynin написал:Какие зрелые мужики и старушки? Обычные маразматики с деньгами и жаждой власти.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Это для России старики. Для США вплоть до 80 - зрелый мужичонка с большим опытом жизни. Черчилль непрерывно смолил сигары и ежедневно пил по литру виски не считая прочего, но только в 90 смог подорвать своё здоровье настолько, что перестал ходить в Палату общин
Ближайшие выборы в США, Трамп -- 73 года, Байден -- 77 лет."В бой идут одни старики"
ЦитироватьAlex_II написал:Скорее, его с Китая завезли на Дальний Восток и в Сибирь ещё осенью, но эта волна у нас прокатилась под видом ОРВИ.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Ты хочешь сказать (судя по дате) что вирус к китайцам прилетел от нас, а мы новую эпидемию прощёлкали? У них-то помнится в ноябре началось...
Обратите внимание на дату. Тогда ещё слово "короновирус" было не в ходу.11.10.19 16:20
ЦитироватьОАЯ написал:тут писали только про вирус - и как обычно начали вбрасывать на другие темы
Тогда предлагаю выделить в отдельную тему Covid19 обсуждение.
Цитироватьaaa1 написал:Ну, тоже в принципе вариант... То-то я с вахты, из Красноярска привез в конце ноября какое-то противное ОРВИ (правда продлившееся всего дня три-четыре)... Фиг его знает, корона-не корона, но что-то там точно гуляло...
Скорее, его с Китая завезли на Дальний Восток и в Сибирь ещё осенью, но эта волна у нас прокатилась под видом ОРВИ.Нет понятия - нет явления.
Цитироватьmind22 написал:Это не даёт повод избирателям их избирать. Даже простое заболевание будет опубликовано и это будет большим минусом. Президент должен быть здоров. А денег не столь и много. Есть куда богаче
Какие зрелые мужики и старушки? Обычные маразматики с деньгами и жаждой власти.
Цитироватьtriage написал:тема начата в 2013 году
тут писали только про вирус - и как обычно начали вбрасывать на другие темы
Цитироватьhlynin написал:Дается свобода выбора: или первый маразматик, или второй.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Это не даёт повод избирателям их избирать.богаче
Какие зрелые мужики и старушки? Обычные маразматики с деньгами и жаждой власти.
Цитироватьmind22 написал:Ну, хотя бы так. В России просто маразматик, без выбора и без срока.
Дается свобода выбора: или первый маразматик, или второй.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Не знаю, как у вас в вашей альтернативной реальности, а в моей рельности на выборах президента РФ список маразматиков был гораздо больше, чем два.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ну, хотя бы так. В России просто маразматик, без выбора и без срока.
Дается свобода выбора: или первый маразматик, или второй.
Цитироватьmind22 написал:Я скажу даже больше - выбор очевиден. Иными словами, его просто нет. На фоне Зюганова и Жириновского Путин выглядит гламурно.
Выбор из нормального и маразматиков гораздо лучше, чем только из пары маразматиков.
Цитироватьmind22 написал:не переживайте - в США отбор так строг, что Путин бы не прошёл. А они пройдут, ибо не просто нормальны, но и весьма остроумны
Дается свобода выбора: или первый маразматик, или второй.
Цитироватьmind22 написал:А был выбор?
Причем, Путин в список маразматиков не входил :-)
Цитироватьmind22 написал:И далее...
Читаю про Кипр, ржу...
Анастасиадис, Никос -- президент Республики Кипр с 28 февраля 2013 года. Возраст 73 года.
Никос Анастасиадис заявил, что Кипр немедленно вступит в НАТО, если он, Анастасиадис, победит на президентских выборах в 2013 году.
И чё, вступил ваш Кипр в НАТО? На дворе уже 2020 год.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Конечно. В чем сомнения?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:А был выбор?
Причем, Путин в список маразматиков не входил :-)
Цитироватьmind22 написал:Непонятно, в чем причина смеха? На Кипре президент сидит с 99 года? Про НАТО это троллинг, ибо Турция никогда не согласится. Хотите сказать, что все в возрасте 72 года - маразматики? По себе примеряете, с учетом нынешнего состояния?
Предыдущий президент Кипра, Христофиас, Димитрис, умер в возрасте 72 лет.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ну вы не боитесь, что вашего текущего президента вынесут вперед ногами до того, как он досидит до конца, если ваши кипрские политики умирают уже в 72 года?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Непонятно, в чем причина смеха?
Предыдущий президент Кипра, Христофиас, Димитрис, умер в возрасте 72 лет.
ЦитироватьПро НАТО это троллинг, ибо Турция никогда не согласится.Т.е. ваш текущий президент 8 лет назад тупо нагло врал? А как так получилось, что после этого вранья его переизбирают на второй срок?
Цитироватьhlynin написал:Какой ещё отбор, ёлки-моталки?! Да неужели вы всерьёз думаете, что в США имеет какое-то значение, кто президент, и насколько он остроумен?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:не переживайте - в США отбор так строг, что Путин бы не прошёл. А они пройдут, ибо не просто нормальны, но и весьма остроумны
Дается свобода выбора: или первый маразматик, или второй.
ЦитироватьПавел73 написал:А разве не имеет?
Какой ещё отбор, ёлки-моталки?! Да неужели вы всерьёз думаете, что в США имеет какое-то значение, кто президент, и насколько он остроумен?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Не имеет. Президент - лишь символ того, какого курса собирается придерживаться истинная власть государства. И это относится не только к Америке. Потому, кстати, и возраст у них не имеет особого значения. Но я всё равно против обнуления сроков для Путина.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А разве не имеет?
Какой ещё отбор, ёлки-моталки?! Да неужели вы всерьёз думаете, что в США имеет какое-то значение, кто президент, и насколько он остроумен?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Это ты скромно... Я подозреваю, что может быть доллар по 80 и нефть по 15... В понедельник поглядим...
истинный курс государства - доллар по 70 и нефть по 20?
Цитироватьhlynin написал:сколько было написано до сообщения Антикосмита - 13 страниц
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:тема начата в 2013 году
тут писали только про вирус - и как обычно начали вбрасывать на другие темы
Цитироватьhttps://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=14084
О подтвержденных случаях новой коронавирусной инфекции COVID-2019 в России
21.03.2020 г.
За последние сутки в России зарегистрировано 53 случая коронавирусной инфекции в 18 регионах.Роспотребнадзор напоминает о необходимости соблюдения правил личной гигиены: часто мыть руки водой с мылом, использовать дезинфицирующие средства для рук, особенно находясь в людных местах, аэропортах и других системах общественного транспорта; не касаться рта, носа или глаз немытыми руками; регулярно очищать поверхности и устройства, к которым вы прикасаетесь (клавиатура компьютера, панели оргтехники общего использования, экран смартфона, пульты, дверные ручки и поручни). При появлении любых симптомов ОРВИ – останьтесь дома и вызовите врача.Спойлер
Распределение по регионам:
1.Московская область 17
2.Москва 6
3.Республика Татарстан 5
4.Нижегородская область 4
5.Свердловская область 3
6.Тульская область 2
7.Калининградская область 2
8.Санкт-Петербург 2
9.Кабардино-Балкарская Республика 2
10.Краснодарский край 2
11.Рязанская область 1
12.Ставропольский край 1
13.Курганская область 1
14.Челябинская область 1
15.Ханты-Мансийский АО 1
16.Красноярский край 1
17.Хабаровский край 1
18.Республика Крым 1
По данным эпидемиологического расследования установлено, что граждане посещали страны, неблагополучные по коронавирусной инфекции, в последние две недели. Все госпитализированные находятся в инфекционных боксах. Результаты подтверждены в установленном порядке.
Определён круг лиц, с которыми они контактировали на территории Российской Федерации. Ведётся работа по помещению контактных лиц под медицинское наблюдение. Проводится их лабораторное обследование.
В Российской Федерации на сегодняшний день зарегистрировано 306 случаев коронавирусной инфекции.
Под медицинским наблюдением в целом по России за истекший период 2020 г. находилось 82 439 человек, по состоянию на 20.03.2020 под контролем остаются 36 540 человек.[свернуть]
Роспотребнадзор рекомендует воздержаться от поездок в страны с неблагополучной эпидемиологической обстановкой.Спойлер
Ситуация находится на контроле Оперативного штаба по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации.[свернуть]
Цитироватьhttps://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=14086
О подтвержденных случаях новой коронавирусной инфекции COVID-2019 в России
22.03.2020 г.
За последние сутки в России зарегистрирован 61 случай коронавирусной инфекции в 6 регионах.Всем гражданам, а особенно лицам группы риска (пожилым, людям с хроническими заболеваниями) максимально сократить посещение общественных мест, соблюдать правила личной гигиены, при ухудшении самочувствия остаться дома и обратиться за медицинской помощью.Спойлер
Распределение по регионам:
Москва - 54 случая
Новгородская область - 1 случай
Кировская область - 2 случая
Архангельская область - 1 случай
Брянская область - 1 случай
Удмуртская Республика - 2 случая
По данным эпидемиологического расследования установлено, что граждане посещали страны, неблагополучные по коронавирусной инфекции, в последние две недели. Все госпитализированные находятся в инфекционных боксах. Результаты подтверждены в установленном порядке.
Определён круг лиц, с которыми они контактировали на территории Российской Федерации. Ведётся работа по помещению контактных лиц под медицинское наблюдение. Проводится их лабораторное обследование.
В Российской Федерации на сегодняшний день зарегистрировано 367 случаев коронавирусной инфекции.
Под медицинским наблюдением с января 2020 г. находилось 104 577 человек, по состоянию на 20.03.2020 под контролем остаются 52 747 человек.
С момента получения информации о распространении новой коронавирусной инфекции гражданам было рекомендовано воздержаться от посещения стран с неблагополучной эпидемиологической ситуацией. В настоящее время распространение инфекции на территории России связано с завозами из стран Европейского региона. Напоминаем о необходимости строго соблюдать правила изоляции после возвращения из-за рубежа в течение 14 дней.[свернуть]Спойлер
Ситуация находится на контроле Оперативного штаба по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации.[свернуть]
ЦитироватьПо данным эпидемиологического расследования установлено, что граждане посещали страны, неблагополучные по коронавирусной инфекции, в последние две недели.просто шаблон текста, иногда не все указанные граждане выезжали.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:В Самарской один диагностированный турист имеет 5 диагностированных контактных. Конечно еще есть еще три других диагностированных туриста. И больше нету диагностированных случаев.
Все равно, большинство заболевших это или вернувшиеся, или контактеры. Вернее, большинство диагностированных, что вовсе не равно числу заболевших.
ЦитироватьВ настоящее время распространение инфекции на территории России связано с завозами из стран Европейского регионаАга, забыли слово большинство.
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/8043723
МОСКВА, 21 марта. /ТАСС/. Количество подтвержденных случаев заражения новой коронавирусной инфекцией в ПодмосковьеSU 205 Пекин - Москва (17 марта).Спойлер
выросло почти вдвое за сутки - с 18 до 35. Об этом сообщается в субботу в Telegram-канале регионального оперативного штаба по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом.
"В Московской области подтверждены 35 случаев заболевания коронавирусом", - сказали в штабе.
Уточняется, что заразившиеся прибыли рейсами
SU 2595 Мюнхен - Москва (7 марта),
S7 3586 Верона - Москва (8 марта),
LH 1452 Франкфурт-на-Майне - Москва (9 марта),
SU 2403 Рим - Москва (14 марта),
SU 2381 Женева - Москва (14 марта),
SU 2385 Женева - Москва (15 марта)[свернуть]
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ну да, у нас ввиду ограниченных возможностей тестов на короновирус тестируют только реально чем-то болеющих, а не всех подряд... То есть перехватывать инфицированных на ранней бессимптомной стадии мы просто не можем...
Вернее, большинство диагностированных, что вовсе не равно числу заболевших.
ЦитироватьAlex_II написал:Мы сейчас сидим не под арестом, но под настоятельной просьбой не выходить без особой нужды из дому. Магазины работают, кафе только на вынос или с доставкой, школы и прочие торговые центры с кинотеатрами закрыты. 2 недели вполне разумный срок чтобы отсечь заболевших в течении того самого 11 дневного периода. Почему этого не делают в России - могу только удивляться.
Ну да, у нас ввиду ограниченных возможностей тестов на короновирус тестируют только реально чем-то болеющих, а не всех подряд... То есть перехватывать инфицированных на ранней бессимптомной стадии мы просто не можем...
ЦитироватьAlex_II написал:несколько дней назад было только приехавших из заграницы или проживающими в одной квартире с такими людьми, сейчас чуть изменили добавили определенные болезни.
Ну да, у нас ввиду ограниченных возможностей тестов на короновирус тестируют только реально чем-то болеющих, а не всех подряд...
ЦитироватьAlex_II написал:Да успокойся ты. Нам похрен, почем нефть и доллар. Если тебе - нет, я тебе сочувствую, но ничем помочь не могу.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Это ты скромно... Я подозреваю, что может быть доллар по 80 и нефть по 15... В понедельник поглядим...
истинный курс государства - доллар по 70 и нефть по 20?
ЦитироватьПавел73 написал:Да ну? Кстати, так и не сказал, что это за автомобиль, который подорожал на 30% с 14 года... Если доллар среднему классу за 17 тысяч действительно, малоактуален, то цена нефти очень скоро отразится на всей экономике, усилиями власти превращенной в полугосударственную. Еще скажи, что «герой труда» миллиардеру - цель и курс государства...
Да успокойся ты. Нам похрен, почем нефть и доллар. Если тебе - нет, я тебе сочувствую, но ничем помочь не могу.
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/8047959
22 МАР, 16:44
СМИ: в Китае не учли в статистике 43 тыс. бессимптомных носителей коронавируса
Они были помещены в карантин и взяты под медицинское наблюдение, отмечает газета South China Morning Post
ГОНКОНГ /СЯНГАН/, 22 марта. /ТАСС/. Органы здравоохранения КНР выявили в стране более 43 тыс. бессимптомных носителей коронавируса нового типа, которые не были включены в официальную статистику общего числа заболевших COVID-19. Об этом сообщила в воскресенье газета South China Morning Post со ссылкой на данные правительства, которые не предаются огласке.
"На конец февраля тесты более чем 43 тыс. жителей Китая дали положительный результат на [коронавирусную инфекцию] COVID-19, [у этих людей] не было непосредственных симптомов, что характерно для состояния, обычно называемого асимптоматическим. Они были помещены в карантин и взяты под медицинское наблюдение, но при этом не были включены в официальный список подтвержденных случаев, который на то время достигал порядка 80 тыс.", - пишет издание в своей электронной версии.
...
Цитироватьhttps://www.scmp.com/news/china/society/article/3076323/third-coronavirus-cases-may-be-silent-carriers-classified
A third of coronavirus cases may be 'silent carriers', classified Chinese data suggests
More than 43,000 people in China had tested positive without immediate symptoms by the end of February and were quarantined
It is still unclear what role asymptomatic transmission is playing in the global pandemic
Josephine Ma, Linda Lew and Lee Jeong-ho
Published: 6:00pm, 22 Mar, 2020
....
The number of "silent carriers" – people who are infected by the new coronavirus but show delayed or no symptoms – could be as high as one-third of those who test positive, according to classified Chinese government data seen by the South China Morning Post.
More than 43,000 people in China had tested positive for Covid-19 by the end of February but had no immediate symptoms, a condition typically known as asymptomatic, according to the data. They were placed in quarantine and monitored but were not included in the official tally of confirmed cases, which stood at about 80,000 at the time.
Scientists have been unable to agree on what role asymptomatic transmission plays in spreading the disease. A patient usually develops symptoms in five days, though the incubation period can be as long as three weeks in some rare cases.
One obstacle is that countries tally their confirmed cases differently.
The World Health Organisation classifies all people who test positive as confirmed cases regardless of whether they experience any symptoms. South Korea also does this. But the Chinese government changed its classification guidelines on February 7, counting only those patients with symptoms as confirmed cases.
ЦитироватьThe United States, Britain and Italy simply do not test people without symptoms, apart from medical workers who have prolonged exposure to the virus.Италия тестирует умерших, в отличии от соседей, и у всех просто не хватает тестов для тестирования.
ЦитироватьAnother useful point of reference is the data collected from the Diamond Princess cruise ship, which was quarantined for weeks in Yokohama, Japan. All of its passengers and crew were tested, with 712 people testing positive – 334 of whom were asymptomatic, according to official Japanese figures.числа у которых выявили итоговые совсем другие
ЦитироватьIn Hong Kong, 16 of the 138 confirmed cases as of March 14 were asymptomatic or presymptomatic, according to Ho Pak-leung, a professor with the microbiology department of the University of Hong Kong.
All of these numbers point to a significantly higher ratio of asymptomatic cases than indicated by data publicly released by China so far. There were 889 asymptomatic patients among the 44,672 confirmed cases as of February 11, epidemiologists from the Chinese Centre for Disease Control and Prevention wrote in a paper published online in JAMA Network Open on February 24.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ой, да пожалуйста. Лада-Гранта лифтбек. Тогда мы её покупали за 360, сейчас она стоит 480.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да ну? Кстати, так и не сказал, что это за автомобиль, который подорожал на 30% с 14 года... Если доллар среднему классу за 17 тысяч действительно, малоактуален, то цена нефти очень скоро отразится на всей экономике, усилиями власти превращенной в полугосударственную. Еще скажи, что «герой труда» миллиардеру - цель и курс государства...
Да успокойся ты. Нам похрен, почем нефть и доллар. Если тебе - нет, я тебе сочувствую, но ничем помочь не могу.
Реально, очень быстро скатились в последние года Илича.
ЦитироватьПавел73 написал:Я думал, ты про автомобиль ;)
Лада-Гранта лифтбек
Цитироватьmind22 написал:Рейган был мужик прикольный, знаток анекдотов, но маразматиком не был.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Дается свобода выбора: или первый маразматик, или второй.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Это не даёт повод избирателям их избирать.богаче
Какие зрелые мужики и старушки? Обычные маразматики с деньгами и жаждой власти.
Отличный выбор!
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ой... За автомобиль уже не считаешь? ;) Нда, оборзели мы все в доску. Если это для нас это уже и не машина. Вот тебе и уровень жизни.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Я думал, ты про автомобиль
Лада-Гранта лифтбек
Конечно ничего общего, ни маразма, ни анекдотов... Ни орденов.
Впрочем, откуда тебе знать про времена Илича, если ты с родителями жил еще 20 лет назад?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Потому что мы п...ы! Вот сегодня был в Окей, что на Малиновского (знаешь?) офигенный супермаркет, сто продавцов, тыща покупателей. Маску носил 1 (один). Всё работает, полно народу, масок нет ни ни на людях, ни в магазинах
Почему этого не делают в России - могу только удивляться.
ЦитироватьПавел73 написал:Ничего плохого про 2106 сказать нельзя, кроме происхождения из 1959 года :) Про Волгу точно нельзя сказать ничего хорошего вообще, кроме того, что это единственный автомобиль без вариантов. Гранта - это перелицованная 2108, тоже очень неплохой автомобиль для начала 80-х. Что уж говорить про Х-рэй, автомобиль, созданный иностранным производителем в России и ценой о полумиллиона. Скока там лет надо «среднему классу» на покупку?
А я вот не могу сказать дурного слова ни при ВАЗ-2106, ни про ВАЗ-2107, ни про Волгу, ни про Гранту, ни про X-Ray.
ЦитироватьПавел73 написал:Конечно, он сам по себе стал анекдотом.
Кстати да, странно. Не приживаются анекдоты про Путина почему-то.
ЦитироватьПавел73 написал:Да, мы уже поняли что экономика - это не твое...
Да успокойся ты. Нам похрен, почем нефть и доллар.
ЦитироватьПавел73 написал:Мне - нет. Потому что я в отличие от тебя знаю, как моя зарплата (и само ее наличие) зависит от цены на нефть... Потому что в 98м, когда нефть временами падала до 7 за бочку - мне эту самую зарплату не платили ВООБЩЕ... Но ты видимо этого помнить не можешь...
Если тебе - нет, я тебе сочувствую
ЦитироватьПавел73 написал:Тогда она стоила 10000 долларов, сейчас шесть... Подорожала... :D Но в принципе за пятилетнюю машину нормально, если не забивать себе голову рублевой ценой...
Тогда мы её покупали за 360, сейчас она стоит 480.
ЦитироватьAlex_II написал:Откуда у тебя уверенность что ее будут платить при 15?
Мне - нет. Потому что я в отличие от тебя знаю, как моя зарплата (и само ее наличие) зависит от цены на нефть... Потому что в 98м, когда нефть временами падала до 7 за бочку - мне эту самую зарплату не платили ВООБЩЕ... Но ты видимо этого помнить не можешь...
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А почему ты решил, что она у меня есть? Я как раз в задумчивости... Да еще и не знаю, поеду я на вахту в апреле или там Роснефть всё закарантинит...
Откуда у тебя уверенность что ее будут платить при 15?
ЦитироватьAlex_II написал:Вот поэтому и сочувствую. Впрочем, в упомянутый тобой год нам тоже три месяца не платили зарплату. Потом правда выплатили всё до копейки.ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Мне - нет. Потому что я в отличие от тебя знаю, как моя зарплата (и само ее наличие) зависит от цены на нефть... Потому что в 98м, когда нефть временами падала до 7 за бочку - мне эту самую зарплату не платили ВООБЩЕ... Но ты видимо этого помнить не можешь...
Если тебе - нет, я тебе сочувствую
ЦитироватьПавел73 написал:
Ну а величина ее и в этот год, и в предыдущиие годы, и в три-четыре последующих года была такова, что мне приходилось жрать китайскую лапшу.
ЦитироватьПавел73 написал:ггг
Ой, да пожалуйста. Лада-Гранта лифтбек. Тогда мы её покупали за 360, сейчас она стоит 480.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Нет. Просто мне не всё равно, где и кем работать. И я знал, что вечно эта херня продолжаться не будет.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Ну а величина ее и в этот год, и в предыдущиие годы, и в три-четыре последующих года была такова, что мне приходилось жрать китайскую лапшу.
А зачем ты оставался на такой работе? Ради лапши?
ЦитироватьПавел73 написал:Просто, тебе не нужно было чем семью накормить, скажи прямее. Няп, ты учился по совершенно другой специальности?
Нет. Просто мне не всё равно, где и кем работать. И я знал, что вечно эта херня продолжаться не будет.
Хотя приходилось и подрабатывать на другой работе, да ещё учёба на вечернем...
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Даже боюсь подумать, что вы там обкурились, что бы это такое написать.
Гранта - это перелицованная 2108, тоже очень неплохой автомобиль для начала 80-х.
Цитироватьmind22 написал:нет. Успешно (пока еще) работают коммерческие банки.
Видимо, успешно работают госпрограммы по субсидированию кредитов на их покупку.
Цитироватьmind22 написал:Что ч могу сказать, кроме бугагааа! Как говорится - и эти люди ©
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Даже боюсь подумать, что вы там обкурились, что бы это такое написать.
Гранта - это перелицованная 2108, тоже очень неплохой автомобиль для начала 80-х.
Цитироватьmind22 написал:Заезжайте в Мухосранск и там порассуждайте.
Если говорить про средний класс в РФ и авто, то это можно описать простыми словами: "негде вечером припарковать машину". Причем, похоже, что больше половины -- новые автомобили. Видимо, успешно работают госпрограммы по субсидированию кредитов на их покупку.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Мухосранск -- это не вся Россия (c)
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Заезжайте в Мухосранск и там порассуждайте.
Если говорить про средний класс в РФ и авто, то это можно описать простыми словами: "негде вечером припарковать машину". Причем, похоже, что больше половины -- новые автомобили. Видимо, успешно работают госпрограммы по субсидированию кредитов на их покупку.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:И Мухосранск -- это тоже не вся Россия.
Не вся Россия - Москва.
Цитироватьmind22 написал:Москва - это не Россия. Это Москва. Московские проблемы не имеют никакого отношения к России. Давно.
И Мухосранск -- это тоже не вся Россия.Россия не состоит только из Москвы и Мухосранска.
Цитироватьmind22 написал:Вся Россия за пределами большой Москвы - один большой Мухосранск. С маршрутками и зарплатами в 12 тысяч.
Россия не состоит только из Москвы и Мухосранска.
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/8046551
"Метро вообще невозможно остановить. Метро технологически создано так, что поезда должны постоянно курсировать, прокачивать воздух, чтобы все сети были в надлежащем состоянии. Если мы остановим метро, потом полгода будем восстанавливать. Поэтому при любой ситуации метро будет работать, это чушь и глупости", - сказал он в эфире телеканала "Россия-1", опровергнув таким образом появившиеся в средствах массовой информации слухи о подготовке властей к закрытию подземки.
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=528939&lang=RUДля населения закрытое метро это значит закрыто на вход и выход для пассажиров. А поезда и без пассажиров могут курсировать и прокачивать воздуха.
сказал Собянин в фильме "Коронавирус. Все что нужно знать", вышедшем в эфир "Первого канала" в воскресенье.
Он также напомнил, что власти не собираются закрывать метро в связи со сложной эпидемиологической ситуации.
"Метро не будет закрыто в Москве вообще ни при какой ситуации, потому что оно технологически создано так, что его невозможно закрыть, иначе мы развалим всю систему метрополитена. И необходимости в этом никакой нет", - подчеркнул Собянин.
Цитироватьtriage написал:В Праге закрывали при наводнении надолго.
Смысла то мало, кто-то полностью метро уже закрывал?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Заливает?
В Праге закрывали при наводнении надолго.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Слава Богу, всю жизнь работаю по специальности. Просто когда хреново платили, приходилось и подрабатывать с фотоаппаратом в детсадах, школах и на свадьбах.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Просто, тебе не нужно было чем семью накормить, скажи прямее. Няп, ты учился по совершенно другой специальности?
Нет. Просто мне не всё равно, где и кем работать. И я знал, что вечно эта херня продолжаться не будет.
Хотя приходилось и подрабатывать на другой работе, да ещё учёба на вечернем...
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:По сравнению с Москвой, любой город на Кипре -- это Мухосранск.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Вся Россия за пределами большой Москвы - один большой Мухосранск. С маршрутками и зарплатами в 12 тысяч.
Россия не состоит только из Москвы и Мухосранска.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Нет.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Вся Россия за пределами большой Москвы - один большой Мухосранск. С маршрутками и зарплатами в 12 тысяч.
Россия не состоит только из Москвы и Мухосранска.
Цитироватьvlad7308 написал:Поближе-то ничего не вспомнили? Петербург, Краснодар, Екатеринбург... :-)ЦитироватьВся Россия за пределами большой Москвы - один большой Мухосранск. С маршрутками и зарплатами в 12 тысяч.Нет.
Или тогда Сибирь - это не Россия.
Цитироватьmind22 написал:Поближе к чему?
Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:Поближе-то ничего не вспомнили? Петербург, Краснодар, Екатеринбург... :-)
ЦитироватьВся Россия за пределами большой Москвы - один большой Мухосранск. С маршрутками и зарплатами в 12 тысяч.Нет.
Или тогда Сибирь - это не Россия.
Цитироватьvlad7308 написал:Сойдемся на том, что большинство миллионников и около того (Томск например не миллионный даже близко, но и Мухосранском не назвать - никак не возможно) - всё же не Мухосранск. Но есть исключения и среди них... А всё что кроме (грубо говоря - если отъехать от этих городов на 50-100км) - в основном увы...
Поближе к чему? К Москве что ли? А я-то тут при чем?Я говорю о том, что знаю лично. Томск, Новосибирск, Красноярск, Кемерово
Цитироватьhlynin написал:Всех, кто живёт близко к Москве, эта самая Москва и пожирает. Отсюда и такой контраст, мухосрач тот самый. Отьедьте подальше, в Башкирию, например. Или в Екатеринбург. Да хоть в наш Каменск-Уральский (только не в это время года, конечно, слякотно очень ;)).
Вот я лет 5 не был в Москве, но до того приезжал ежегодно. Более всего поражает контраст между столицей и её ближайшими окрестностями. Даже из окна автобуса/поезда видно мухохосрачество. Собственно, так везде - появляются оазисы благосостояния, а от ферм, посёлков, дорог, мостов, бывших лет 30 назад живыми, не осталось и следа.
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/8051815то-то было удивление когда в утром заявляют о новых, хотя обычно объявляют вечером.
МОСКВА, 23 марта. /ТАСС/. Москва перестанет направлять положительные пробы на коронавирус нового типа на подтверждение. Об этом сообщили в понедельник в столичном оперативном штабе по контролю и мониторингу за ситуацией по коронавирусу.
"Мы договорились с Роспотребнадзором об изменении схемы подсчета: теперь Москва не будет направлять положительные пробы на подтверждение в государственный научный центр вирусологии и биотехнологии "Вектор". Диагноз "коронавирусная инфекция" будет поставлен после первой положительной пробы, полученной в одной из федеральных или городских лабораторий, расположенных в Москве", - сообщили в штабе.
...
в столице ... выявили еще 71 новый случай коронавирусной инфекции, всего в Москве зафиксировано 262 случая.
Поясняется, что 71 случай - это люди, у которых первая проба была положительной, и они уже получают помощь. Обследования провели в федеральных лабораториях, расположенных в Москве.
Цитироватьhttps://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=14086
22.03.2020 15:50 г.
За последние сутки в России зарегистрирован 61 случай коронавирусной инфекции в 6 регионах.
Распределение по регионам:
Москва - 54 случаяСпойлер
Новгородская область - 1 случай
Кировская область - 2 случая
Архангельская область - 1 случай
Брянская область - 1 случай
Удмуртская Республика - 2 случая[свернуть]
Цитироватьhttps://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=14087
23.03.2020 09:00 г.
За последние сутки зарегистрирован 71 случай новой коронавирусной инфекции, все из них - в Москве.
Цитироватьhttps://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=14085
За последние сутки в России зарегистрировано 53 случая коронавирусной инфекции в Российской Федерации...
В Российской Федерации на сегодняшний день зарегистрировано 306 случаев коронавирусной инфекции.
Цитироватьhttps://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=14086
За последние сутки в России зарегистрирован 61 случай коронавирусной инфекции в 6 регионах.
Москва - 54 случая....
В Российской Федерации на сегодняшний день зарегистрировано 367 случаев коронавирусной инфекции.
Цитироватьhttps://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=14087
За последние сутки зарегистрирован 71 случай новой коронавирусной инфекции, все из них - в Москве.
Всего в Российской Федерации на сегодняшний день зарегистрировано 438 случаев коронавирусной инфекции.
Цитироватьhttps://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=14088
За последние сутки в России зарегистрировано 61 случай коронавирусной инфекции в Российской Федерации в 6 регионах: г.Москве – 54....
В Российской Федерации на сегодняшний день зарегистрировано 438 случаев коронавирусной инфекции.
Цитироватьколичество случаев заражения коронавирусной инфекцией в России увеличилось до 438.
ЦитироватьПавел73 написал:Да мне и Ростова с Волгоградом хватает
Всех, кто живёт близко к Москве, эта самая Москва и пожирает. Отсюда и такой контраст, мухосрач тот самый. Отьедьте подальше, в Башкирию, например. Или в Екатеринбург. Да хоть в наш Каменск-Уральский (только не в это время года, конечно, слякотно очень ).
Цитироватьmind22 написал:Однако, только 25% киприотов имеют доход менее 1000 евро при средней зарплате в 1700 евро. Кредит России Кипр давно вернул.
По сравнению с Москвой, любой город на Кипре -- это Мухосранск.
Я посмотрел по новостям, вы там на Кипре вообще должны молиться на Путина:
Россия реструктурирует кредит Кипру на 2,5 млрд евро.
ЦитироватьПавел73 написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Всех, кто живёт близко к Москве, эта самая Москва и пожирает. Отсюда и такой контраст, мухосрач тот самый. Отьедьте подальше, в Башкирию, например. Или в Екатеринбург. Да хоть в наш Каменск-Уральский (только не в это время года, конечно, слякотно очень ).
Вот я лет 5 не был в Москве, но до того приезжал ежегодно. Более всего поражает контраст между столицей и её ближайшими окрестностями. Даже из окна автобуса/поезда видно мухохосрачество. Собственно, так везде - появляются оазисы благосостояния, а от ферм, посёлков, дорог, мостов, бывших лет 30 назад живыми, не осталось и следа.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:с условием
Особенно разница заметна между Москвой и мухосрансками в выплате московским пенсионерам 4000 рублей пособия.
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/8051143
Мэр Москвы отметил, что всем пожилым людям в Москве будет выплачена единовременная финансовая помощь из-за коронавируса. "Для компенсации дополнительных расходов, которые могут возникнуть в связи с самоизоляцией, москвичам старше 65 лет и хронически больным людям выплатят разовую материальную помощь в размере 4 тыс. рублей", - написал Собянин.
Из них 2 тыс. рублей выплатят авансом, еще 2 тыс. рублей - после окончания домашнего режима при условии его соблюдения. Собянин отметил, что в сложившейся ситуации с коронавирусом в Москве необходимо позаботиться о пожилых людях, как о наиболее уязвимой группе людей.
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/8051213ну и что живы будут
Выплата пожилым людям
Пожилым людям в Подмосковье предусмотрена выплата в 3 тыс. рублей, половина этой суммы будет перечислена авансом, начиная с 26 марта, сообщил в понедельник в Telegram-канале Воробьев.
"Пожилым людям выплатят 3 тыс. рублей, начиная с ближайшего четверга, а вторая половина - после того, как период самоизоляции завершится, 14 апреля", - написал губернатор.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:реально было всех сажать в карантин не по домам, а как ранее с вывозом из Уханя и с Принцессы в заведениях, да хоть в гостиницах.
А в мухосрансках? Реально, надо было дней 10 назад карантин на полную включать.
ЦитироватьПавел73 написал:с одного клика. Магазин в деревне. Особо впечатляет калькулятор, стоящий в машине. Вообще прочитайте: "живём хуже, чем в войну". Ещё раз - не искал ничего, один клик на поиск "русская деревня". Снимок сделан 10 лет назад, но вряд ли что изменилось
Отьедьте подальше, в Башкирию, например. Или в Екатеринбург. Да хоть в наш Каменск-Уральский (только не в это время года, конечно, слякотно очень ).
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Какое давно? Пол года назад вернул! С многочисленными переносами начала выплат.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Кредит России Кипр давно вернул.
По сравнению с Москвой, любой город на Кипре -- это Мухосранск.
Я посмотрел по новостям, вы там на Кипре вообще должны молиться на Путина:
Россия реструктурирует кредит Кипру на 2,5 млрд евро.
Цитироватьmind22 написал:Ты сперва убедись, что у России их будет, денег-то... А потом предавайся влажным мечтам что кому-то не дашь...
И кого Россия в этот раз пошлет далеко-далеко и не даст денег?
ЦитироватьAlex_II написал:А не важно, будут деньги или не будет денег, все равно будут посланы на ЙУХ!
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ты сперва убедись, что у России их будет, денег-то... А потом предавайся влажным мечтам что кому-то не дашь...
И кого Россия в этот раз пошлет далеко-далеко и не даст денег?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:мне казалось разговор про прибывающих
Не знаю, мне кажется, достаточно сократить перемещения и общения. На Кипре на карантин в отели селят только прибывших,
Цитироватьtriage написал:а то массовый вывоз в Россию и большая часть через Москву, с указанием через время сидеть приезжающим дома на карантине. Только через время они додумались что в карантине должны сидеть и с кем живут эти приезжие.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:реально было всех сажать в карантин не по домам, а как ранее с вывозом из Уханя и с Принцессы в заведениях, да хоть в гостиницах.
А в мухосрансках? Реально, надо было дней 10 назад карантин на полную включать.
Цитироватьmind22 написал:А почему вы уверены, что не даст? Если раньше по каким-то резонам давали денег, то почему сейчас не дадут? Резоны то остались!
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:А не важно, будут деньги или не будет денег, все равно будут посланы на ЙУХ!
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ты сперва убедись, что у России их будет, денег-то... А потом предавайся влажным мечтам что кому-то не дашь...
И кого Россия в этот раз пошлет далеко-далеко и не даст денег?
Цитироватьmind22 написал:.Да, мне лично, как жителю Кипра абсолютно до фонаря какие-то кредиты. Кстати, российские кредиты были что-то 15% от европейских. Мне, как жителю Кипра, что-то подсказывает, что к России никто не собирается за деньгами обращаться и в складывающейся ситуации нынешняя власть уже сейчас не знает куда бежать, потому что и с Кипра выдают.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Какое давно? Пол года назад вернул! С многочисленными переносами начала выплат.
По-моему, отдельные жители Кипра немного охренели и забыли, кто кому деньги давал и помогал избежать неконтролируемого дефолта.
Но ничего, у меня таблеток для памяти в достатке для таких.
Особо самоуверенным киприотам следует знать, что экономические последствия от короновируса обязательно скажутся и на Кипре, уже в этом году. И кто опять побежит за деньгами к России? И кого Россия в этот раз пошлет далеко-далеко и не даст денег?
Цитироватьmind22 написал:Деньги-то? А, ну это без вариантов - деньги на йух мы посылаем регулярно и систематически...
А не важно, будут деньги или не будет денег, все равно будут посланы на ЙУХ!
Цитироватьcross-track написал:Потому что уже приходили за деньгами и были посланы. Но такие же один раз не ходят, обязательно вернутся еще.ЦитироватьА не важно, будут деньги или не будет денег, все равно будут посланы на ЙУХ!А почему вы уверены, что не даст? Если раньше по каким-то резонам давали денег, то почему сейчас не дадут? Резоны то остались!
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ну ничего, будет у вас уже реальный дефолт, побомжуешь под каким-нибудь кипрским мостом и поумнеешь.
Да, мне лично, как жителю Кипра абсолютно до фонаря какие-то кредиты.
Цитироватьmind22 написал:Я смотрю, вы так следите за кипрской политикой, не иначе, метите сюда? :D
Это же те еще торгаши и лицемеры: "25 января 2020 г. Кипр отказывается голосовать за введение санкций Европейского союза в отношении официальных лиц из Крыма..." .
Цитироватьmind22 написал:Какое мне горе с местного дефолта, как впрочем и всем гражданам? Это же не им откажутся платить, а они!
Ну ничего, будет у вас уже реальный дефолт, побомжуешь под каким-нибудь кипрским мостом и поумнеешь.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ну мало ли, может будут продавать недорого... ;)
Меня моя квартира и дом в горах устраивают, зачем мне еще мост?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ха-ха-ха! Это в России, если государство ограбит всех вкладчиков на 90% вкладов, то даже Хлынин пойдет на баррикады.
Меня моя квартира и дом в горах устраивают, зачем мне еще мост? :)
Цитироватьmind22 написал:Впервые слышу, сам придумал или где прочитал? Раз это не в первый раз? Почему тебя так Кипр беспокоит, не понимаю. В России сейчас взяли и всю страну ограбили на доходы от нефти и сломали конституцию, почему тебя это не беспокоит?
Отберут у тебя дом в счет государственных долгов и отправят бомжевать. В первый раз, что ли, подобные фокусы вашим властям проводить?
Цитироватьhlynin написал:Хлынин опять забыл таблетки выпить.
Вообще на Кипре так много наших, что я регулярно путаю Кипр с Крымом. Это неспроста. Кипр даже не надо объявлять независимым. Немного зелёных человечков и он уверенно проголосует т органично впишется в Россию на правах автономной области. С Эрдаганом договоримся, а англичане сбегут от такого соседства сами.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Он должно быть вычитал в методичках что-то типа этого:
Впервые слышу, сам придумал или где прочитал? Раз это не в первый раз? Почему тебя так Кипр беспокоит, не понимаю.
Цитироватьmind22 написал:А ссылочкой не поделитесь?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Потому что уже приходили за деньгами и были посланы. Но такие же один раз не ходят, обязательно вернутся еще.
ЦитироватьА не важно, будут деньги или не будет денег, все равно будут посланы на ЙУХ!А почему вы уверены, что не даст? Если раньше по каким-то резонам давали денег, то почему сейчас не дадут? Резоны то остались!
Цитироватьmind22 написал:В России на баррикады идут за идею, а не ради денег!
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Ха-ха-ха! Это в России, если государство ограбит всех вкладчиков на 90% вкладов, то даже Хлынин пойдет на баррикады.
Меня моя квартира и дом в горах устраивают, зачем мне еще мост?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Не, ну я сам убедился, что ненаших на нашем Кипре не столь много. Чем хуже он Крыма? Там же все говорят на русском
Хлынин опять забыл таблетки выпить.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ой, я, наверное, зря 90% упомянул?
Впервые слышу, сам придумал или где прочитал?
Цитироватьcross-track написал:Например:
А ссылочкой не поделитесь?
Цитироватьcross-track написал:Русские баррикады - лучшие в мире (сравните с майдановскими). Не корости ради, а пользы для - всегда готовы отправить на экспорт.
В России на баррикады идут за идею, а не ради денег!
Цитироватьmind22 написал:А где там сказано про обращение Кипра?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Например:
А ссылочкой не поделитесь?
...Россия не видит необходимости в предоставлении Кипру новых кредитов в рамках международной финпомощи стране до тех пор, пока долговые проблемы островного государства не станут представлять угрозу для стабильности в Европе и на мировых финансовых рынках. Об этом в интервью деловому изданию Wall Street Journal заявил вице-премьер Игорь Шувалов.
"Я на самом деле не понимаю, почему в текущих условиях Россия должна предоставлять еще один кредит. Экономические связи Кипра с Европой и Грецией намного теснее", - сказал вице-премьер, по мнению которого, Кипру логичнее ждать помощи от европейских партнеров...
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2013/02/16/shuvalov_rossiya_ne_stanet_pomog (https://www.vedomosti.ru/politics/news/2013/02/16/shuvalov_rossiya_ne_stanet_pomog) at_kipru_do_vozniknoveniya
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Во первых, предлагалось обобрать все вклады, независимо от суммы. Во вторых, какие-то банки обанкротились и если кто-то вернул деньги с таких вкладов, то им повезло.
Кстати, что тебя так волнуют вклады выше 100 000 евро?
Цитироватьmind22 написал:так это же 2013 год, 7 лет назад. Я думал, вы про нынешнюю ситуацию говорили, а вы, оказывается, про давнишнюю?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Например:
А ссылочкой не поделитесь?
...Россия не видит необходимости в предоставлении Кипру новых кредитов в рамках международной финпомощи стране до тех пор, пока долговые проблемы островного государства не станут представлять угрозу для стабильности в Европе и на мировых финансовых рынках. Об этом в интервью деловому изданию Wall Street Journal заявил вице-премьер Игорь Шувалов.
"Я на самом деле не понимаю, почему в текущих условиях Россия должна предоставлять еще один кредит. Экономические связи Кипра с Европой и Грецией намного теснее", - сказал вице-премьер, по мнению которого, Кипру логичнее ждать помощи от европейских партнеров...
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2013/02/16/shuvalov_rossiya_ne_stanet_pomog (https://www.vedomosti.ru/politics/news/2013/02/16/shuvalov_rossiya_ne_stanet_pomog) at_kipru_do_vozniknoveniya
Цитироватьhlynin написал:России выгоднее семечки продавать. даже не жаренные, чем нефть с газом!
Не, ну я сам убедился, что ненаших на нашем Кипре не столь много. Чем хуже он Крыма? Там же все говорят на русском
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=119174&width=500&height=500)
Цитироватьcross-track написал:Нынешняя ситуация, как я понимаю, примерно такая:
так это же 2013 год, 7 лет назад. Я думал, вы про нынешнюю ситуацию говорили, а вы, оказывается, про давнишнюю?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Так потому что, как беда, так к России за деньгами и помощью бегут. А как все хорошо, начинают поносить Россию.
Тебе лично что с этого, тем более, что Кипр расплатился?
ЦитироватьПовторяю, в который раз, почему тебя не волнует, что 17000 рублей это средний класс?Потому что у меня нет ни одного знакомого с такой зарплатой и я даже не представляю, зачем за такую зарплату идти работать.
Цитироватьmind22 написал:Так Дмитрий Виницкий (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13683/) написал, что с долгом Кипр уже рассчитался. Но, если российским олигархам, вложившимся в кипрские финансы что-то будет угрожать, то им Россия поможет, и подкрепит кипрские финансы)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Нынешняя ситуация, как я понимаю, примерно такая:
так это же 2013 год, 7 лет назад. Я думал, вы про нынешнюю ситуацию говорили, а вы, оказывается, про давнишнюю?
1. Кипру поднимают кредитный рейтин с мусорного до инвестиционного.
2. Кипр выпускает евробонды на круглую сумму (по сути, кредитуется).
3. В т.ч. из вырученных средств по выпуску евробондов выплачивает долг России.
Нас то, РФ, это устраивает. Не уверен, что это устраивает киприотов, особенно в контексте коронавируса и коллапса туриндустрии.
Цитироватьmind22 написал:Шире надувай щёчки, "олигарх" х*ев...
Потому что у меня нет ни одного знакомого с такой зарплатой и я даже не представляю, зачем за такую зарплату идти работать.
Цитироватьmind22 написал:Вижу, сильно беспокоит Кипр. И соседей тоже? И врачей-учителей с продавцами? А куда идти в Мухосранске?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Так потому что, как беда, так к России за деньгами и помощью бегут. А как все хорошо, начинают поносить Россию.
Тебе лично что с этого, тем более, что Кипр расплатился?
ЦитироватьПовторяю, в который раз, почему тебя не волнует, что 17000 рублей это средний класс?Потому что у меня нет ни одного знакомого с такой зарплатой и я даже не представляю, зачем за такую зарплату идти работать.
Цитироватьmind22 написал:А вот П. представляет!
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Потому что у меня нет ни одного знакомого с такой зарплатой и я даже не представляю, зачем за такую зарплату идти работать.
Повторяю, в который раз, почему тебя не волнует, что 17000 рублей это средний класс?
Цитироватьcross-track написал:Вы, может, не поняли? С РФ Кирп расплатился, но по евробондам (продажа которых пошла на погашение российского кредита) -- нет.
написал, что с долгом Кипр уже рассчитался. Но, если российским олигархам, вложившимся в кипрские финансы что-то будет угрожать, то им Россия поможет, и подкрепит кипрские финансы)
Цитироватьmind22 написал:Не могу понять, почему Кипр так беспокоит, а позорная зарплата в 200 евро учителю - нет. Не помню точно, но на Кипре зарплата учителя начинается от 2500 евро и выпускники вузов ждут очереди, пока освободится место уходящих на пенсию.
ЦитироватьВы, может, не поняли? С РФ Кирп расплатился, но по евробондам (продажа которых пошла на погашение российского кредита) -- нет.
Цитироватьhttp://cgon.rospotrebnadzor.ru/content/62/2020/
Пневмонию, вызванную пневмококком (пневмококковая инфекция), сегодня успешно предупреждают путем вакцинации
Вакцинация - наиболее эффективный метод предупреждения пневмококковой инфекции.
Вакцинация детей проводится в плановом порядке, в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок...
В настоящее время используются вакцины следующих типов:
23-валентная пневмококковая полисахаридная вакцина (вводится только с двухлетнего возраста, так как не обеспечивает защиту новорожденных детей и детей младшего возраста). Эта вакцина способна защитить организм от 23 типов возбудителя пневмонии. Вакцина используется у детей после достижения 2 лет, а также у пожилых (старше 65 лет).
Цитироватьhttps://ria.ru/20200322/1568986729.htmlну и где упоминание что на российском сайте роспотребнадзора упоминается о 65?
В России прививка от пневмококка рекомендована детям до пяти лет, а также пациентам с хроническими заболеваниями - поражением кровеносной и дыхательной системы, почек, хронической почечной недостаточностью, нефротическим синдромом, сахарным диабетом, больной или отсутствующей селезенкой, иммунодефицитом и латентным туберкулезом.
В Германии прививка от пневмококка рекомендована в том числе и людям старше 60 лет, с повтором каждые шесть лет, для уменьшения риска заболеваний ОРВИ и их тяжелых последствий. Как сообщается на сайте федерального ведомства информирования об охране здоровья, от 20% до 50% всех случаев пневмонии у взрослых людей вызваны пневмококком, от тяжелых последствий погибает каждый десятый взрослый пациент. В группе риска - люди с ослабленным иммунитетом.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Похоже на какую-то стажерскую зарплату, для людей без особого опыта работы. Если промотаете страницу вниз, то там будет такая зарплата в Воронеже:
Вижу, сильно беспокоит Кипр. И соседей тоже? И врачей-учителей с продавцами? А куда идти в Мухосранске?
https://hh.ru/vacancy/35062564 (https://hh.ru/vacancy/35062564)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Если вас беспокоит Путин, выборы в РФ и зарплаты здесь, почему я не могу интересоваться очередным надвигающимся кризисом на Кипре?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Не могу понять, почему Кипр так беспокоит, а позорная зарплата в 200 евро учителю - нет.
ЦитироватьВы, может, не поняли? С РФ Кирп расплатился, но по евробондам (продажа которых пошла на погашение российского кредита) -- нет.
Цитироватьmind22 написал:Вы не заметили, что это не школа? 3 года - не особый опыт? Даже если без опыта - вам не стыдно видеть такие цифры?
ЦитироватьПохоже на какую-то стажерскую зарплату, для людей без особого опыта работы. Если промотаете страницу вниз, то там будет такая зарплата в Воронеже:
https://hh.ru/vacancy/36395345 (https://hh.ru/vacancy/36395345)
Цитироватьmind22 написал:Потому что у вас нет ни кипрского гражданства, ни денег там. Меня-то кипрские проблемы поэтому и меньше всего волнуют. А вот бардак и беззаконие в России меня очень интересуют. Как материально, так и с точки зрения безопасности близких.
Если вас беспокоит Путин, выборы в РФ и зарплаты здесь, почему я не могу интересоваться очередным надвигающимся кризисом на Кипре?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:1-3 года -- это не особый опыт. Если кого-то на самом деле беспокоит это вакансия, то пусть не занимается балабольством, а позвонит в школу и выяснит, почему такая зарплата и реальная ли вакансия.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Вы не заметили, что это не школа? 3 года - не особый опыт?
ЦитироватьПохоже на какую-то стажерскую зарплату, для людей без особого опыта работы. Если промотаете страницу вниз, то там будет такая зарплата в Воронеже:https://hh.ru/vacancy/36395345 (https://hh.ru/vacancy/36395345)
ЦитироватьДаже если без опыта - вам не стыдно видеть такие цифры?Без опыта совсем не стыдно. В некоторых цивилизованных странах вообще без опыта работы -- только волонтерство.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ну мои деньги в Кипре в какой-то форме есть, если Кипр брал кредиты в России.
Потому что у вас нет ни кипрского гражданства, ни денег там.
Цитироватьmind22 написал:Нет, это нереальная вакансия, они пошутили. Вы считаете, что педагоги должны голодать ради идеи?
1-3 года -- это не особый опыт. Если кого-то на самом деле беспокоит это вакансия, то пусть не занимается балабольством, а позвонит в школу и выяснит, почему такая зарплата и реальная ли вакансия.
ЦитироватьБез опыта совсем не стыдно. В некоторых цивилизованных странах вообще без опыта работы -- только волонтерство.В каких это странах выпускники работают в школах бесплатно, в Нигерии иностранные добровольцы?
ЦитироватьА вам не стыдно жить в стране, в которой постоянные финансовые кризисы и государство грабит вкладчиков банков?
Цитироватьtriage написал:Насмешили. У меня есть дети и внуки. Я в курсе. Вы слабограмотный. Я писал, что иммунная система формируется к 6 годам. Даже так - к 4-6 годам. Но до этого она проходит 4-5 ступеней организации и прививки делают строго в соответствии с возрастом. Некоторые прямо в день рождения, совершенно не интересуясь мнением родителей. Мало этого, и в 6 лет многие прививки под запретом. Вот я жил в Перми, где очень много энцефалитных клещей. Но детям прививки не делают до 16 лет! (одна из причин, почему я оттуда уехал)
И специально для Хлынина что в Национальном календаре профилактических прививок есть прививки до 6 лет https://base.garant.ru/70647158/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/ (https://base.garant.ru/70647158/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/)
Цитироватьmind22 написал:Обращайтесь в правительство РФ. Оно дает кредиты, с него и спрашивайте. Тем более, вас почему-то волнует расплата Кипра с другими кредиторами. Что-то тут нечисто.
Ну мои деньги в Кипре в какой-то форме есть, если Кипр брал кредиты в России.
ЦитироватьА в каком законе написано, что если у меня нет кипрского гражданства, то я не могу интересоваться беспределом и государственным грабежом на Кипре?Свой грабеж вас устраивает?
Цитироватьmind22 написал:Прав у Вас до хрена. Вам дать ссылки, в каких ещё странах беспредел и государственный грабёж? Я вижу, что эта тема Вам близка. Вот и начните, что близко - с России.
А в каком законе написано, что если у меня нет кипрского гражданства, то я не могу интересоваться беспределом и государственным грабежом на Кипре?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Кстати, вот рассказ Бутиной о США:
В каких это странах выпускники работают в школах бесплатно
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Президенты у вас дают невыполнимые предвыборные обещания, а потом из все равно переизбирают на второй срок.
Президенты тут избираются каждые 5 лет, а не устраивают постоянные конституционные перевороты ради спасения своей шкуры.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Так я со своим правительством солидарен. ХРЕН вам, а не кредиты.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Обращайтесь в правительство РФ. Оно дает кредиты, с него и спрашивайте.
Ну мои деньги в Кипре в какой-то форме есть, если Кипр брал кредиты в России.
ЦитироватьСвой грабеж вас устраивает?У нас, слава богу, нет какого беспредела, как у вас.
Цитироватьmind22 написал:да, вот такая:
Вот вам и цивилизация.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ну что вы теоретизируете? Я же вам свидетельство конкретного человека привел. За работу посудомойки в США платили в 1,7 раза больше, чем за преподавание.
https://www.thestreet.com/personal-finance/average-teacher-salary-14856183 (https://www.thestreet.com/personal-finance/average-teacher-salary-14856183)
Сколько там зарплата у посудомойки?
Цитироватьmind22 написал:Это какие обещания. у меня склероз. Про обещания Путина даже и напоминать-то стыдно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Президенты у вас дают невыполнимые предвыборные обещания, а потом из все равно переизбирают на второй срок.
Президенты тут избираются каждые 5 лет, а не устраивают постоянные конституционные перевороты ради спасения своей шкуры.
А нет ли тут коррупции и использования административного ресурса?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Про вступление в НАТО, например.
Это какие обещания. у меня склероз.
Цитироватьmind22 написал:Кто-то на Кипре просит у России кредиты?
Так я со своим правительством солидарен. ХРЕН вам, а не кредиты.
ЦитироватьУ нас, слава богу, нет какого беспредела, как у вас.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да уже думают, как бы подлизнуть, что бы пережить надвигающийся пипец.
Кто-то на Кипре просит у России кредиты?
ЦитироватьОтчего же наши чиновники и миллиардеры очередь занимают за кипрскими паспортами? Наверное, за беспределом?Что за очередь, можно конкретику?
Цитироватьmind22 написал:Почему тебя это так беспокоит? Я специально открыл предвыборную программу и там ни нашел ничего про НАТО. Про сокращение срока службы нашел. Но в который раз, отчего тебя не волнуют обещания российского президента? он, кстати, обещал, что конституцию трогать не будет. Всего пару лет назад.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Про вступление в НАТО, например.
Это какие обещания. у меня склероз.
Цитироватьmind22 написал:Тебе это откуда известно, что думают?
Да уже думают, как бы подлизнуть, что бы пережить надвигающийся пипец.
ЦитироватьЧто за очередь, можно конкретику?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Понятно. Президент Кипра -- хозяин своего слово. Слова дал, слово забрал обратно.
Почему тебя это так беспокоит? Я специально открыл предвыборную программу и там ни нашел ничего про НАТО.
ЦитироватьПро сокращение срока службы нашел. Но в который раз, отчего тебя не волнуют обещания российского президента? он, кстати, обещал, что конституцию трогать не будет. Всего пару лет назад.А я поддерживаю референдум по конституции. Если народ не согласится, то и конституцию никто трогать не будет.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:1. Откуда информация?
на квоту в 500 паспортов очередь в 600 с чем-то заявителей из РФ.
Цитироватьmind22 написал:Тебе приснились обещания про НАТО и вообще, радоваться должен быть, вроде.
Понятно. Президент Кипра -- хозяин своего слово. Слова дал, слово забрал обратно.
А я поддерживаю референдум по конституции. Если народ не согласится, то и конституцию никто трогать не будет.
Цитироватьmind22 написал:Из кипрского МВД.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:1. Откуда информация?
на квоту в 500 паспортов очередь в 600 с чем-то заявителей из РФ.
2. Откуда сведение про чиновников?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Приснилось, ага.
Тебе приснились обещания про НАТО
Цитироватьhlynin написал:Ломать - не строить! Так что насчет "не имеющих аналога" - верю!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Русские баррикады - лучшие в мире (сравните с майдановскими). Не корости ради, а пользы для - всегда готовы отправить на экспорт.
В России на баррикады идут за идею, а не ради денег!
Цитироватьmind22 написал:В программе этого не нашлось, во-вторых, приведи мне цитату, в которой он отказывается от этого? Он уже вслух отказался, где и когда?
Приснилось, ага.
– Господин президент, еще до того, как вы стали баллотироваться на выборах главы государства, были известны ваши высказывания в пользу вступления Кипра в НАТО. Сейчас ваше мнение остается прежним: выступаете ли вы за присоединение к Североатлантическому альянсу? – с таким вопросом к президенту Республики Кипр обратился «МК».
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А что здесь, есть что-то про Россию?
Из кипрского МВД.
https://www.imidaily.com/europe/cyprus-citizenship-by-investment-program-sold-out-until-2021/ (https://www.imidaily.com/europe/cyprus-citizenship-by-investment-program-sold-out-until-2021/)
ЦитироватьА кто, по твоему, стоит в очереди за паспортами в 2500 000 евро? Школьные учителя?По твоему, кроме учителей и чиновников никого нет? Так же, как Россия состоит из одной Москвы и Мухосранска?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Просмотрю программу и отвечу позже.
В программе этого не нашлось, во-вторых, приведи мне цитату, в которой он отказывается от этого? Он уже вслух отказался, где и когда?
Цитироватьmind22 написал:А разве часть Кипра уже не в НАТО?)
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Про вступление в НАТО, например.
Это какие обещания. у меня склероз.
Цитироватьcross-track написал:если про англичан - то да
А разве часть Кипра уже не в НАТО?)
Цитироватьcross-track написал:Турецкая Республика Северного Кипра признана только Турцией. Для остальных -- это оккупированная территория.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:А разве часть Кипра уже не в НАТО?)
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Про вступление в НАТО, например.
Это какие обещания. у меня склероз.
Цитироватьhlynin написал:К чему было про иммунную систему к заявлению врача что прививать детей не надо, они не болеют? Показать свою осведомленность?
Я в курсе. Вы слабограмотный. Я писал, что иммунная система формируется к 6 годам. Даже так - к 4-6 годам. Но до этого она проходит 4-5 ступеней организации и прививки делают строго в соответствии с возрастом.
ЦитироватьВрач — У меня будет встречный вопрос — кого ею следует прививать?
Журналист — Того, кто не хочет заразиться плохим коронавирусом в следующем сезоне.
Врач — Хочу напомнить, что есть болезни, против которых нужно делать вакцины, а есть те, против которых это делать бесполезно. Если дети и молодые люди не болеют от коронавируса, их прививать не надо.
Журналист — А стариков?
Врач — У нас календарь прививок разработан до 60 лет. Лиц старше этого возраста прививать бессмысленно, потому что антитела к болезням уже не вырабатываются в этом возрасте..
Цитироватьhlynin написал:
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:это общеизвестно. Как и то, что есть врождённый и приобретённый иммунный механизм. Причём приобретённый создаётся долго, годам к 6-ти только. Именно поэтому смертность детей всегда была большая.
Вот кто лапшу на уши вешает из трех: этот бывший врач, Путин или доктор Путина?
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/8056915читаешь шапку и 70% что? незнают что болеют?
Попова: у более 70% инфицированных в России коронавирус протекает с неявными симптомами
МОСКВА, 23 марта. /ТАСС/. Более 70% заразившихся новой коронавирусной инфекцией в России переносят заболевание без ярко выраженных симптомов. Об этом сообщила в понедельник глава Роспотребнадзора Анна Попова в интервью программе "Познер" на Первом канале.
"Внутри 438 [зараженных], 72% - это люди, которые имеют острое респираторное инфекционное заболевание с неярко выраженной клиникой. - сказала она. - "И 5% - это люди, которые имеют клинические проявления в виде пневмонии, мы сегодня таких больных имеем"....
Цитироватьmind22 написал:Да, ты прав - у нас беспредел гораздо круче... Но пропагандонам в методичках кураторы явно эту информацию не доводили...
У нас, слава богу, нет какого беспредела, как у вас.
Цитироватьhlynin написал:среди англичан, конечно, попадаются турки тоже)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:если про англичан - то да
А разве часть Кипра уже не в НАТО?)
Цитироватьmind22 написал:Каким боком к России относится Москва? Это вообще совершенно другое государство...
Так же, как Россия состоит из одной Москвы и Мухосранска?
Цитироватьaaa1 написал:Вот, концлагеря уже есть.
Цитироватьh4lf (//forum/user/45357/) написал:В США власть слабая?! Вполне допускаю, что будут и концлагеря для зараженных, и стрельба по разбегащимся.
Власть сильная (концентрированная) — государство слабое (Иран). Власть слабая (распределённая) — государство сильное (США).
Цитироватьtriage написал:Разумеется. Свою показать, Вашу повысить.
К чему было про иммунную систему к заявлению врача что прививать детей не надо, они не болеют? Показать свою осведомленность?
Цитироватьcross-track написал:Да, но он их продал. А к какому это месту?
А Кипр, случайно, не закупал С-300?
ЦитироватьAlex_II написал:Солнышко. Москва -- столица Российской Федерации и отдельный субъект Российской Федерации (город федерального значения). Там действуют федеральные законы а так же законы, устанавливаемые местной законодательной властью. Так же, как и по всей остальной России.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Каким боком к России относится Москва? Это вообще совершенно другое государство...
Так же, как Россия состоит из одной Москвы и Мухосранска?
Цитироватьmind22 написал:А кому еще нужно кипрское гражданство?
ЦитироватьА что здесь, есть что-то про Россию?
По твоему, кроме учителей и чиновников никого нет? Так же, как Россия состоит из одной Москвы и Мухосранска?
Цитироватьhlynin написал:Он их поменял на Торы.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Да, но он их продал. А к какому это месту?
А Кипр, случайно, не закупал С-300?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Есть еще силовики - миллионеры... Спецкатегория...
Есть еще силовики и миллионеры, а ныне или ты миллионер, платящий взятки за свободу, или ты сидишь по 10 статьям
Цитироватьmind22 написал:Слушай, детка, а ты точно из России или хотя бы из Москвы? А то ты основополагающих вещей не знаешь ни о той, ни о другой... Одна голая тупая теория... Такое впечатление, что тебя в младенчестве похитили ольгинские пропагандоны, держали в темном подвале, кормили
Солнышко. Москва -- столица Российской Федерации и отдельный субъект Российской Федерации (город федерального значения). Там действуют федеральные законы а так же законы, устанавливаемые местной законодательной властью. Так же, как и по всей остальной России.
Цитироватьaaa1 написал:Не радуйтесь так уж сильно. Это большой спорткомплекс со всеми удобствами.
Вот, концлагеря уже есть.Бездомных в Анкоридже, городе на севере США, изолировали на катках из-за коронавируса.
Цитироватьaaa1 написал:А до этого несчастные спят на льду. Ужас
Лед на катке со временем снимут, а освобожденное пространство поделят на секторы.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Возможно, какой-то части бизнесменов или топ-менеджеров крупных корпораций. Но, Кипр -- не единственное место, куда можно поехать. Не всем подойдет этот провинциальный остров-Мухосранск.
А кому еще нужно кипрское гражданство?
ЦитироватьЕсть еще силовики и миллионеры, а ныне или ты миллионер, платящий взятки за свободу, или ты сидишь по 10 статьям. Ни у кого больше таких денег нет. В мухосрансках тем более.Совсем кукушка поехала?
Цитироватьhlynin написал:так сейчас мода пошла у стран НАТО - закупаться С-300 и С-400)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Да, но он их продал. А к какому это месту?
А Кипр, случайно, не закупал С-300?
Цитироватьmind22 написал:Выходит, все кто стоит в очереди и скупает квартиры в небоскребах - сумасшедшие? Скажи, Дерипаска и Батурина - сумасшедшие, раз на Кипре кварталы высоток строят?
В третьих, кто в здравом уме поедет на частично оккупированный остров? Анекдот напомнило:
Цитироватьmind22 написал:Один из пассажиров того корабля, что плыл в Израиль, сейчас третье лицо в политической системе Израиля (спикер Кнессета). А другой пассажир - был министром обороны, а сейчас его партия уже трижды блокирует создание нового правительства Израиля, и он поставил раком весь политический процесс в это непростое время, и своего, возможно, добьется. А у первого (у третьего лица) - отец живет в России, и служит православным священником. Это примерно так же, если бы у Волошина отец жил в Израиле и был раввином)
Цитировать Анекдот напомнило:
В Средиземном море встречаются два корабля. Один в Израиль, другой в СССР. Пассажиры обоих кораблей столпились вдоль бортов и крутят пальцем у виска.
Цитироватьcross-track написал:Сейчас 1996 год? Тогда все становится на свои места. А Кипр когда в НАТО вступил/?
так сейчас мода пошла у стран НАТО - закупаться С-300 и С-400)
Цитироватьcross-track написал:Да, я помню, как у нас японцы закупали станки
так сейчас мода пошла у стран НАТО - закупаться С-300 и С-400)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:это я про турецкую часть Кипра шуткую)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Сейчас 1996 год? Тогда все становится на свои места. А Кипр когда в НАТО вступил/?
так сейчас мода пошла у стран НАТО - закупаться С-300 и С-400)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Дерипаске провинциальный Кипр нахрен не нужен:
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Выходит, все кто стоит в очереди и скупает квартиры в небоскребах - сумасшедшие? Скажи, Дерипаска и Батурина - сумасшедшие, раз на Кипре кварталы высоток строят?
В третьих, кто в здравом уме поедет на частично оккупированный остров? Анекдот напомнило:
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Если его лишают гражданства, то чего тогда его приводить в пример Кипра?
И что это доказывает? Дерипаску, кстати, уже лишают паспорта, напорол с анкетой :) Кстати, где постоянное жительство Дерипаски - Лондон, емнип?
Цитироватьhlynin написал:В смысле ящиков?)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Да, я помню, как у нас японцы закупали станки
так сейчас мода пошла у стран НАТО - закупаться С-300 и С-400)
Цитироватьmind22 написал:Не справился с доверенной ему ответственностью. В штаты, кстати, его не пускают.
Если его лишают гражданства, то чего тогда его приводить в пример Кипра?
Цитироватьcross-track написал:Да. И металлома
В смысле ящиков?)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ну и нахрен ему тогда Кипр не нужен.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Не справился с доверенной ему ответственностью.
Если его лишают гражданства, то чего тогда его приводить в пример Кипра?
ЦитироватьВ штаты, кстати, его не пускают.Может и не пускают, это ему не мешает судиться с минфином США. Вообще, сейчас в США никого не пускают.
Цитироватьhlynin написал:Они на нём страдают. Наверняка среди бездомных есть и детки. По утрам охранники заставляют выживших ломами выдалбливать трупы изо льда.Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:А до этого несчастные спят на льду. Ужас
Лед на катке со временем снимут, а освобожденное пространство поделят на секторы.
Цитироватьhlynin написал:Да, я помню эту байку. Вроде, японцы закупили большую партию станков и исправно оплачивали поставки, но некоторое время спустя выставили претензию, что поменялась упаковка - вместо высококачественной древесины (доски "одна-в-одну") стали присылать станки в более простых ящиках. Они заявили, что если не вернутся к прежней упаковке, то будут считать это нарушением контракта, со всеми вытекающими. Спор урегулировали, поставки продолжились, и японцы продолжали аккуратно разбирать ящики на древесину, а станки - на металлолом :D
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Да. И металлома
В смысле ящиков?)
Цитироватьaaa1 написал:Вахтовики и киргизы? ;)
кое-кто иногда и работает.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:И эти тоже.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Вахтовики и киргизы?
кое-кто иногда и работает.
Цитироватьaaa1 написал:Одна беда - она тянет на себя столько же денег, сколько и вся Россия (при том что это от силы 10% российского населения)... А насчет лифтов - сказал бы я... Наблюдал несколько знакомых пытавшихся перебраться в Москву... Один - буквально через 3 месяца после переезда из Перми (в Лукойл-Оверсиз работал) свалил в Ирак, нефть искать... Второй - по моему до сих пор левой пяткой крестится, вспоминая как едва не остался в Москве после академии МВД... Приятель у него остался - через полгода посадили, списав на него все косяки за пару лет...
И второе. В провинции скотство, заключающееся во всевластии местных кланов на два порядка выше, чем в Москве. В Москве социальные лифты реально работают. В частности, поэтому сюда многие и стремятся из регионов - те, кто хочет быть чем-то большим, чем холуй у местечкового мафиозо.
ЦитироватьAlex_II написал:А я знаю десятки примеров противоположного толка.
Так что весьма неоднозначно...
Цитироватьaaa1 написал:Так я и говорю - неоднозначно...
А я знаю десятки примеров противоположного толка.
ЦитироватьAlex_II написал:Брюссель! Только Брюссель - там вы обрящете искомое бескорыстие властей!
Но денег на себя Москва таки тянет столько же, сколько вся Россия - и вопрос, а нафига нам оно такое вообще?
Цитироватьcross-track написал:Вот байка посвежее.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Да, я помню эту байку.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Да. И металлома
В смысле ящиков?)
Цитироватьaaa1 написал:Да, быть холуём у столичного мафиозо - престижнее
В частности, поэтому сюда многие и стремятся из регионов - те, кто хочет быть чем-то большим, чем холуй у местечкового мафиозо.
Цитироватьmind22 написал:И напрасно! Именно сейчас США должны отменить дискриминацию российских чиновников!
Может и не пускают, это ему не мешает судиться с минфином США. Вообще, сейчас в США никого не пускают.
Цитироватьaaa1 написал:Брюссель тратит на себя столько же денег как всё ЕС и за счет стран ЕС? Это что-то новенькое... А кроме того - Брюссель нам тоже не слишком нужен, как и мы - ему... Тут от Москвы бы избавиться, независимость им дать что ли? От России... Ну и соответственно - деньги отобрать, кроме тех, что сама Москва зарабатывает...
Брюссель! Только Брюссель - там вы обрящете искомое бескорыстие властей!
Цитироватьhlynin написал:Да брось... Пусть лучше Рона Пола в ГД пригласят что ли... И Ангелу Меркель...
Именно сейчас США должны отменить дискриминацию российских чиновников!
ЦитироватьAlex_II написал:Нет, нет, самое подходящее время пригласить всех санкционируемых в круиз по Италии, Испании, США... А назад, естественно, не пускать. Должна же быть от вируса какая-то польза
Да брось... Пусть лучше Рона Пола в ГД пригласят что ли... И Ангелу Меркель...
Цитироватьhlynin написал: Нет, нет, самое подходящее время пригласить всех санкционируемых в круиз по Италии, Испании, США... А назад, естественно, не пускать.Вы можете дать Европе и США такое указание?? :o
Цитироватьhlynin написал:Да пускай всем федеральным собранием едут...
Нет, нет, самое подходящее время пригласить всех санкционируемых в круиз по Италии
ЦитироватьOdin написал:Разумеется, могу!
Вы можете дать Европе и США такое указание??
Цитироватьhlynin написал:Не понял, про что вы.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:И напрасно! Именно сейчас США должны отменить дискриминацию российских чиновников!
Может и не пускают, это ему не мешает судиться с минфином США. Вообще, сейчас в США никого не пускают.
Цитироватьmind22 написал:Что - про это в методичке не пишут? Спроси куратора, может из жалости объяснит...
Не понял, про что вы.
ЦитироватьAlex_II написал:Солнышко, одна и та же шутка, повторенная более трех раз -- это признак серьезного недостатка ума.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Что - про это в методичке не пишут? Спроси куратора, может из жалости объяснит...
Не понял, про что вы.
Цитироватьmind22 написал:А с чего ты взял, пропагандончик, что это шутка?
Солнышко, одна и та же шутка, повторенная более трех раз -- это признак серьезного недостатка ума.
ЦитироватьAlex_II написал:Понял.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:А с чего ты взял, пропагандончик, что это шутка?
Солнышко, одна и та же шутка, повторенная более трех раз -- это признак серьезного недостатка ума.
Цитироватьmind22 написал:Вот и я думаю - зачем ты нам?
Зачем тебе промежуточное звено в виде меня?
ЦитироватьAlex_II написал:Отлично! Звони Елене Константиновне, договаривайся о встрече, условиях оплаты и т.п.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Вот и я думаю - зачем ты нам?
Зачем тебе промежуточное звено в виде меня?
Цитироватьtriage написал:Ну что дождались, сколько стоило понизить на выходные - 13,7 млрд р
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:ну ждем данных за 20 марта типа
Стоимость доллара на последних торгах упала на 2 рубля, стоимость евро упала на 3 рубля.
ЦитироватьЦБ 18 марта продал валюту на 7,67 млрд рублей
ЦБ 17 марта продал валюту на 5,56 млрд рублей
ЦБ 16 марта продал валюту на 5,5 млрд рублей
ЦБ 13 марта продал валюту на 3,69 млрд рублей
ЦБ 11 марта продал валюту на 3,58 млрд рублей
10 марта ЦБ пообещал начать валютные интервенции ради поддержки рубля, который дешевеет вслед за обвалом котировок нефти.
ЦитироватьБанк России с расчетами 23 марта на 13,3 млрд рублей
Банк России с расчетами 20 марта на 13,7 млрд рублей
ЦитироватьС 10 марта ЦБ проводит упреждающую продажу валюты в рамках...
Эти операции будут осуществляться до момента начала регулярных продаж иностранной валюты из средств Фонда национального благосостояния.
Цитироватьmind22 написал:не справляется - вербует на свою сторону
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Отлично! Звони Елене Константиновне, договаривайся о встрече, условиях оплаты и т.п.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Вот и я думаю - зачем ты нам?
Зачем тебе промежуточное звено в виде меня?
Цитироватьtriage написал:Посмотрел, с начала года ЦБР ежедневно покупал валюты в среднем на сумму около 17 млрд. руб.
Ну что дождались, сколько стоило понизить на выходные - 13,7 млрд р
Банк России продал на внутреннем рынке с расчетами марта в рамках упреждающих мер по снижению волатильности валюту на млрд рублей, следует из данных на сайте регулятора.
Цитироватьtriage написал:Это общий телефон и для ольгинских, и для госдеповских, так что звоните, не стесняйтесь!
не справляется - вербует на свою сторону
ЦитироватьВ Китае после карантина ожидали роста количества беременностей, а вместо этого получили всплеск разводов.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Дмитрий, а где ты смотришь предвыборную программу?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Почему тебя это так беспокоит? Я специально открыл предвыборную программу и там ни нашел ничего про НАТО.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Про вступление в НАТО, например.
Это какие обещания. у меня склероз.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А причем здесь выборы 2018? Мы говорим про выборы 2013.
http://pdf.kathimerini.com.cy/issues/Programma%20Anastasiade.pdf (http://pdf.kathimerini.com.cy/issues/Programma%20Anastasiade.pdf)
Цитироватьmind22 написал:Вспомнила бабушка, когда дедушкой была.
А причем здесь выборы 2018? Мы говорим про выборы 2013.
Цитироватьaaa1 написал:Молод ишшо, салага
О, американский аналог Хлынина и Алекса:
Цитироватьmind22 написал:Блин!!!! Да мне пояснит кто-нибудь наконец, КТО ТАКИЕ ОЛЬГИНСКИЕ?!!!! :D
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Это общий телефон и для ольгинских, и для госдеповских, так что звоните, не стесняйтесь!
не справляется - вербует на свою сторону
ЦитироватьПавел73 написал:Паша, не тролли... Даже с твоим избирательным зрением - ты уже должен бы знать...
Блин!!!! Да мне пояснит кто-нибудь наконец, КТО ТАКИЕ ОЛЬГИНСКИЕ?!!!!
ЦитироватьAlex_II написал:Я вижу только одно - "ольгинских" противопоставляют "госдеповским". Но так как я не госдеповский, то получается, что ольгинский?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Паша, не тролли... Даже с твоим избирательным зрением - ты уже должен бы знать...
Блин!!!! Да мне пояснит кто-нибудь наконец, КТО ТАКИЕ ОЛЬГИНСКИЕ?!!!!
ЦитироватьПавел73 написал:да нет, зачем же.
Но так как я не госдеповский, то получается, что ольгинский?
Цитироватьvlad7308 написал:Бывают, пока они что-то не возразят госдеповским. Сразу после этого они превращаются в ольгинских, получающих по 11 рублей за комментарий.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:да нет, зачем же.
Но так как я не госдеповский, то получается, что ольгинский?
Бывают еще просто обычные люди :)
Цитироватьmind22 написал:Вот тут ты не прав. Что то вот Павлу как раз никто такого не предъявлял - он высказывает именно свое личное мнение (с которым я не согласен, но какая собственно разница?)...
Бывают, пока они что-то не возразят гоздеповским. Сразу после этого они превращаются о ольгиских, получающих по 11 рублей за комментарий.
ЦитироватьAlex_II написал:А еще госдеповские переобуваются в воздухе и врут, как дышат:
Вот тут ты не прав... он высказывает именно свое личное мнение (с которым я не согласен, но какая собственно разница?)...
Цитироватьmind22 написал:Ну, в принципе я знал, что пропагандоны не в состоянии понимать прочитанное (это называется функционально неграмотный) - но не думал что настолько тупые...
А еще госдеповские переобуваются в воздухе и врут, как дышат
Цитироватьmind22 написал:ну и .... Российские предприятия по закону меняют валюту на рубли "Порядок обязательной продажи части валютной выручки на внутреннем валютном рынке Российской Федерации", в том числе от нефти и газа. Они продают, другие ее покупают и ЦБ покупает доллары за рубли. Но когда большой спрос на доллары за рубли, то ЦБ продает валюту чтобы увеличить объем предлагаемых долларов и этим уменьшить падение рубля.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Посмотрел, с начала года ЦБР ежедневно покупал валюты в среднем на сумму около 17 млрд. руб.
Ну что дождались, сколько стоило понизить на выходные - 13,7 млрд р
Банк России продал на внутреннем рынке с расчетами марта в рамках упреждающих мер по снижению волатильности валюту на млрд рублей, следует из данных на сайте регулятора.
ЦитироватьЦБ РФ 24 марта продал валюту на 13,8 млрд рублей
ЦитироватьAlex_II написал:Солнышко, две недели назад ты написало, что Павел любит вестись на пропаганду. А сегодня пишешь, что у он высказывает именно свое личное мнение.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ну, в принципе я знал, что пропагандоны не в состоянии понимать прочитанное (это называется функционально неграмотный) - но не думал что настолько тупые...
А еще госдеповские переобуваются в воздухе и врут, как дышат
Где там написано что он пропагандон и что это он озвучивает за деньги, как ты? Ну ведется человек на тупую пропаганду, есть такой недостаток...
Цитироватьmind22 написал:когда личное мнение совпадает с пропагандой (а не с фактами), это и значит "вестись на пропаганду".
Солнышко, две недели назад ты написало, что Павел любит вестись на пропаганду. А сегодня пишешь, что у он высказывает именно свое личное мнение.
Цитироватьmind22 написал:Я вижу вы уверены, что личное мнение не может совпадать с пропагандой. Такая точка зрения вполне обоснована, но Alex II, видимо, ещё не готов её принять.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Солнышко, две недели назад ты написало, что Павел любит вестись на пропаганду. А сегодня пишешь, что у он высказывает именно свое личное мнение.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ну, в принципе я знал, что пропагандоны не в состоянии понимать прочитанное (это называется функционально неграмотный) - но не думал что настолько тупые...
А еще госдеповские переобуваются в воздухе и врут, как дышат
Где там написано что он пропагандон и что это он озвучивает за деньги, как ты? Ну ведется человек на тупую пропаганду, есть такой недостаток...
И после того, как тебе предъявили твое же вранье, начинаешь извиваться, как трусливый уж на сковородке.
Цитироватьaaa1 написал:Это байка. Волво закрыла все 4 завода еще 16 марта. В интернетах всегда найдутся альтернативно одаренные авторитеты.
То, что необязательно вводить общенациональный карантин и рушить экономику ради борьбы с коронавирусом,
Цитироватьaaa1 написал:Хороший вопрос. В каждую эпидемию гриппа сколько то человек умирает. Этот демагог может дать численный критерий, сколькими жизнями можно рискнуть, чтобы не пожертвовать экономикой?
"Сколько жизней они готовы пожертвовать, чтобы не рисковать экономикой?", - заявил Йоаким Роклев, профессор эпидемиологии и общественного здравоохранения в Умео. https://diana-mihailova.livejournal.com/4687690.html (https://diana-mihailova.livejournal.com/4687690.html)
Цитироватьopinion написал:Это у него профессиональное...
Я вижу вы уверены, что личное мнение не может совпадать с пропагандой.
Цитироватьopinion написал:Ну естественно, для нормальных людей случай "Имею свое мнение" противоположен случаю "Ведусь на дешевую пропаганду".
Я вижу вы уверены, что личное мнение не может совпадать с пропагандой. Такая точка зрения вполне обоснована, но Alex II, видимо, ещё не готов её принять.
Цитироватьmind22 написал:Я тоже не понимаю, как люди могут верить пропаганде. Но я допускаю, что в редких случаях такое возможно. Тогда они могут воспроизводить пропаганду, искренне высказывая свое мнение, а не в силу должностной инструкции. Удивительно то, что вы такой возможности не допускаете.
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:Ну естественно, для нормальных людей случай "Имею свое мнение" противоположен случаю "Ведусь на дешевую пропаганду".
Я вижу вы уверены, что личное мнение не может совпадать с пропагандой. Такая точка зрения вполне обоснована, но Alex II, видимо, ещё не готов её принять.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Возможно, по собственной инициативе?
Это байка. Волво закрыла все 4 завода еще 16 марта.
Цитироватьaaa1 написал:По своей, это что-то меняет?
Возможно, по собственной инициативе?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ну так там и сказано: "Местные власти решили, что карантин - дело добровольное".
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:По своей, это что-то меняет?
Возможно, по собственной инициативе?
Цитироватьopinion написал:Что значит тоже? Это ко мне не относится, я прекрасно понимаю, как люди могут ЛЕГКО поддаваться пропаганде. Если бы у людей не было авторитетов, то мы бы до сих пор жили в пещерах и питались подножным кормом, а не летали в космос.
Я тоже не понимаю, как люди могут верить пропаганде.
Цитироватьmind22 написал:А если он искренне верит, что американцы были на Луне, то что меняется? :)
Однако, если человек искренне верит, что американцы не были на Луне, то это абсолютно не значит, что это его личное мнение. Это не его мнение. Это мнение у него появилось под умелым действием третьей стороны.
Цитироватьmind22 написал:Разумеется, личное мнение каждого человека формируется под влиянием мнений других людей. Что мне непонятно, так это как кто-то может считать авторитетным мнением содержание пропаганды.
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:Что значит тоже? Это ко мне не относится, я прекрасно понимаю, как люди могут ЛЕГКО поддаваться пропаганде. Если бы у людей не было авторитетов, то мы бы до сих пор жили в пещерах и питались подножным кормом, а не летали в космос.
Я тоже не понимаю, как люди могут верить пропаганде.
Однако, если человек искренне верит, что американцы не были на Луне, то это абсолютно не значит, что это его личное мнение. Это не его мнение. Это мнение у него появилось под умелым действием третьей стороны.
Цитироватьmind22 написал:Этого мало. Надо, чтобы у человека было своё мировоззрение. И немного тупости. Скажем, в школе ему сказали, что в пустоте флаг не может развиваться. Это правильно. О том, что флаг не простой, он не знает и додуматься не способен. Поэтому уже этого достаточно, чтобы не верить в американцев на Луне.
Однако, если человек искренне верит, что американцы не были на Луне, то это абсолютно не значит, что это его личное мнение. Это не его мнение. Это мнение у него появилось под умелым действием третьей стороны.
Цитироватьopinion написал:Так "пропаганда" от "непропаганды" для неспециалиста визуально ничем не отличается. Обычный человек не в состоянии определить, где правда, а где ложь, иначе на свете бы не цвели и пахли бесчисленное множество конспирологических теорий.
Что мне непонятно, так это как кто-то может считать авторитетным мнением содержание пропаганды.
ЦитироватьВозможно, вы немного забыли, что такое собственное мнение? Человек высказывает собственное мнение, если он сам его выбрал...Вообще не так!
Цитироватьmind22 написал:Слушать "Радио "Джаз". )
«Слушаю «Радио России» – чувствую гордость за страну, включаю «Эхо Москвы» – мне становится стыдно...» Что делать с таким явным отсутствием собственного мнения?...
Цитироватьaaa1 написал:точно также думала италия и испвния....
доказывает на своем примере 10-миллионная Швеция.
Цитироватьmind22 написал:Просто у него склероз - включая радио, он забывает включить мозги!
...Мой собеседник был растерян и озадачен: «Слушаю «Радио России» – чувствую гордость за страну, включаю «Эхо Москвы» – мне становится стыдно...» Что делать с таким явным отсутствием собственного мнения?...
Цитироватьaaa1 написал:врачей,мест и средств просто не хватает. представьте 4 000 одновременно заболевших в Самаре.
Прокурорам предстоит выяснить, было ли это следствием халатности
Цитироватьopinion написал:нередко люди формируют свое мнение из разных источников,и высказывая «свое мнение» просто озвучивают (искренне) некий свареный в голове кампот из нескольких источников. так формируется личность(«Я»).
Человек высказывает собственное мнение, если он сам его выбрал, руководствуясь собственными критериями оценки достоверности информации, а не повторяет то, что должен по решению других.
Цитироватьhlynin написал:мля, с падишахами уже разобрались? :D
...................Вот сейчас разбираюсь со Сталинградской битвой.................
Цитироватьaaa1 написал:не слушать радио!ВААПЩЕ! :D
Слушать "Радио "Джаз". )
Цитироватьaaa1 написал:Для "простого человека" практически ничего не меняется. Можно сказать, симметричная ситуация.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:А если он искренне верит, что американцы были на Луне, то что меняется? :)
Однако, если человек искренне верит, что американцы не были на Луне, то это абсолютно не значит, что это его личное мнение. Это не его мнение. Это мнение у него появилось под умелым действием третьей стороны.
ЦитироватьПавел73 написал:Антибиотики не ослабляют иммунитет, они приводят к появлению стойких к антибиотикам бактерий. И, насколько я знаю, они вообще никак не действуют на вирусы.
Говорят, причина высокой смертности в Италии от коронавируса - бесконтрольный прием антибиотиков населением. Тем самым ослабляется иммунитет, причем не только к бактериальным, но и к вирусным заболеваниям.
Цитироватьmind22 написал:То есть не может различить степень правдивости Кисилёва с РенТВ с каким-нибудь научпопом? Да, олигофренам уже не помочь, но прочим людям? Ведь американе на Луне/или нет это даже не редигия, не даёт надежды в загробную жизнь в раю, вот в религии надо верить бездумно, иначе попадёшь а другое место.
Но если "фигня" обернута в более-менее в правдивую обертку, то обычный человек абсолютно бессилен.
Цитироватьbenderr написал:Наверняка каждой весной и осенью.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:врачей,мест и средств просто не хватает. представьте 4 000 одновременно заболевших в Самаре.
Прокурорам предстоит выяснить, было ли это следствием халатности
Цитироватьopinion написал:в Италии в этом году умерло меньше, чем в феврале 2019. За март данных еще не видел
А нет ли данных не по абсолютным цифрам, а как изменилась смертность по сравнению с прошлым годом? И что со смертностью от других причин, в частности, инфекций?
Цитироватьmind22 написал:"Обычный" - это в смысле "совсем дурак"? Потому что более-менее вменяемый человек со средней школой в багаже как правило вполне на это способен. Потому как "аргументы" всяческих конспиролухов как правило говно-говном... И поверить в них обычно готовы те, кто и в школе ни аза не понимал в той же физике например... ШКОЛЬНОЙ физике...
Так "пропаганда" от "непропаганды" для неспециалиста визуально ничем не отличается. Обычный человек не в состоянии определить, где правда, а где ложь, иначе на свете бы не цвели и пахли бесчисленное множество конспирологических теорий.
Цитироватьbenderr написал:Эпидемия гриппа каждый год. По сто вызовов на дом в день на участкового врача. Должно быть меньше, но врачей мало, а участков много...
врачей,мест и средств просто не хватает. представьте 4 000 одновременно заболевших в Самаре.
ЦитироватьПавел73 написал:Обсуждаемо, потому что вполне возможно... Но тогда это значит, что у нас та же фигня будет - потому как наши точно так же самолечатся со страшной силой...
Говорят, причина высокой смертности в Италии от коронавируса - бесконтрольный прием антибиотиков населением. Тем самым ослабляется иммунитет, причем не только к бактериальным, но и к вирусным заболеваниям.
Цитироватьhlynin написал:Приколись - в "другом месте" контингент-то поинтереснее собрался...
вот в религии надо верить бездумно, иначе попадёшь а другое место.
ЦитироватьAlex_II написал:Говорят... Но ведь пути Господа неисповедимы...
Приколись - в "другом месте" контингент-то поинтереснее собрался...
Цитироватьopinion написал:Скорее всего так и есть.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Антибиотики не ослабляют иммунитет, они приводят к появлению стойких к антибиотикам бактерий. И, насколько я знаю, они вообще никак не действуют на вирусы.
Говорят, причина высокой смертности в Италии от коронавируса - бесконтрольный прием антибиотиков населением. Тем самым ослабляется иммунитет, причем не только к бактериальным, но и к вирусным заболеваниям.
Бесконтрольный прием антибиотиков может привести только к увеличению смертности от осложнений в виде бактериальных инфекций.
Цитироватьhlynin написал:Нет, не может. Как вы предлагаете обычному человеку различать, по каким критериям?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:То есть не может различить степень правдивости Кисилёва с РенТВ с каким-нибудь научпопом?
Но если "фигня" обернута в более-менее в правдивую обертку, то обычный человек абсолютно бессилен.
ЦитироватьAlex_II написал:Ну давайте порепетируем.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:"Обычный" - это в смысле "совсем дурак"? Потому что более-менее вменяемый человек со средней школой в багаже как правило вполне на это способен. Потому как "аргументы" всяческих конспиролухов как правило говно-говном... И поверить в них обычно готовы те, кто и в школе ни аза не понимал в той же физике например... ШКОЛЬНОЙ физике...
Так "пропаганда" от "непропаганды" для неспециалиста визуально ничем не отличается. Обычный человек не в состоянии определить, где правда, а где ложь, иначе на свете бы не цвели и пахли бесчисленное множество конспирологических теорий.
Цитироватьhlynin написал:Ха-ха-ха! И это Хлынин, один из главных конспирологов форума, который начитался всякой фигни про Сталина, рассуждает про контингент...
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Говорят... Но ведь пути Господа неисповедимы...
Приколись - в "другом месте" контингент-то поинтереснее собрался...
Цитироватьmind22 написал:Наверное, я человек необычный. Бред такой консистенции, что НИЖЕ всякой критики. Давненько я не видел, только на работе телик был включён. Ну, нет смысла опровергать что-то, я просто смеялся. Там вообще противоречило всему - и здравому смыслу и школьной программе и даже самому себе
Нет, не может. Как вы предлагаете обычному человеку различать, по каким критериям?
ЦитироватьПавел73 написал:итальянцы ничем не хуже и не лучше иных европейцев. Смертность там выше, потому что заразились сразу тысячи болельщиков на стадионе и быстро заразу разнесли. И все оказались совершенно не готовы, просто не лечили, а вирусу климат Италии понравился
Скорее всего так и есть.
Цитироватьhlynin написал:Вы опять сливаетесь, не отвечая на конкретный вопрос? По каким критериям обычный человек должен различать?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Наверное, я человек необычный. Бред такой консистенции, что НИЖЕ всякой критики. Давненько я не видел, только на работе телик был включён. Ну, нет смысла опровергать что-то, я просто смеялся. Там вообще противоречило всему - и здравому смыслу и школьной программе и даже самому себе
Нет, не может. Как вы предлагаете обычному человеку различать, по каким критериям?
Цитироватьopinion написал:у меня-нет.
А нет ли данных не по абсолютным цифрам, а как изменилась смертность по сравнению с прошлым годом?
ЦитироватьAlex_II написал:https://www.rtve.es/directo/la-1/ (https://www.rtve.es/directo/la-1/)
Эпидемия гриппа каждый год.
Цитироватьbenderr написал:Потому что смертность от гриппа (а точнее его осложнений) ниже. Да и то это довольно относительно. От испанки мерли ровно так же как сейчас...
почему же «каждый год» не устраивают карантин на всю европу? не отменяют олимпиады,учения и футболы?
Цитироватьmind22 написал:на основе своих знаний. Только.
Вы опять сливаетесь, не отвечая на конкретный вопрос? По каким критериям обычный человек должен различать?
Цитироватьmind22 написал:Тебе же внятно написали - по несоответствию здравому смыслу, школьной программе и т.п. Или нормальный человек в твоем понимании вообще не должен иметь ни мозгов ни образования?
По каким критериям обычный человек должен различать?
ЦитироватьAlex_II написал:Ну вот пример Киселева.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Тебе же внятно написали - по несоответствию здравому смыслу, школьной программе и т.п. Или нормальный человек в твоем понимании вообще не должен иметь ни мозгов ни образования?
По каким критериям обычный человек должен различать?
Цитироватьhlynin написал:Просвещение в Европе началось с Большого лиссабонского землетрясения в разгар церковного праздника.
С огромным числом якобы фактов, тонны писанины, миллионы попов, мулл, раввинов, жрецов. Откуда же тогда возникли атеисты? Причём, весьма давно? Я бы с удовольствием включил в своё мировоззрение какого-нибудь бога ("блажен, кто верует - тепло ему на свете"),
Цитироватьopinion написал:Наверника это были совсем другие болезни с другим протеканием и нагрузкой на медицину. ДА и врачам оптимизируют и оптимизируют. По цифрам - где? В той же Самарской области первые официальные сообщения о положительных результатах 16 марта - чтобы повлиять на статистику нужно больше времени чем 10 дней.
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:Наверняка каждой весной и осенью.
врачей,мест и средств просто не хватает. представьте 4 000 одновременно заболевших в Самаре.
А нет ли данных не по абсолютным цифрам, а как изменилась смертность по сравнению с прошлым годом?
Цитироватьmind22 написал:Ну, не смешите. Там появляется Кисилёв и сообщает, что есть такой - короновирус. Что это сам Кисилёв и короновирус существует - я отрицать не могу. Всё остальное говорит Путин и его чиновники. О том как всё хорошо и будет лучше, чем в Европе. Тут я как бы не согласен, но это нюансы и не Киселёв
Ну вот пример Киселева.
Цитироватьmind22 написал:Ну, первым делом посылаю тебя по общеизвестному в России адресу.
Ваш ход?
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Ну и что? История полна фактами, что чума поражала именно тусующихся в церкви, сгорали мечети со всем народом, самые богоизбранные погибали по дурацки - всё это "за грехи наши". Кто не грешен - покажись! Был у меня знакомый, который утверждал, что грех возникает не в делах, а в мыслях. Это ещё невозможнее - остановить саму мысль!
Просвещение в Европе началось с Большого лиссабонского землетрясения в разгар церковного праздника.
Цитироватьhlynin написал:То есть ничего такого в Киселеве нет? Так и запишем. Если вы можете привести пример Киселева, в котором видно нарушение здравого смысла или школьной программы -- приведите.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ну, не смешите. Там появляется Кисилёв и сообщает, что есть такой - короновирус. Что это сам Кисилёв и короновирус существует - я отрицать не могу. Всё остальное говорит Путин и его чиновники. О том как всё хорошо и будет лучше, чем в Европе. Тут я как бы не согласен, но это нюансы и не Киселёв
Ну вот пример Киселева.
ЦитироватьAlex_II написал:Это не доказательство чего-нибудь.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ну, первым делом посылаю тебя по общеизвестному в России адресу.
Ваш ход?
ЦитироватьВторым - демонстрирую фотографии мест посадки Аполлонов,Я "утверждаю", что это все сфальсифицировано.
ЦитироватьТретьим - фотографии ШаттловШаттлы летали на низкой орбите, ниже, чем сейчас МКС. Это еще раз доказывает, что американцы не могли никуда долететь дальше МКС. И то, орбиту МКС пришлось снижать.
Цитироватьи пристыкованного к МКС Драгон-2...Драгон летал без людей и Илон Маск -- шулер. В доказательство его обмана привожу случай с якобы отправкой аппарата к Марсу. Привожу ссылку на научную статью, в которой рассчитана вероятность столкновения отправленного аппарата с планетами и наибольшая вероятность столкновения -- с Венерой, а не Марсом.
Цитироватьmind22 написал:Не собираюсь. Но если, кроме блеска лысины Киселёв ничего не показал, то что возразить. Ну, сказал он, что он Кисилёв - это я отрицать не могу.
То есть ничего такого в Киселеве нет? Так и запишем. Если вы можете привести пример Киселева, в котором видно нарушение здравого смысла или школьной программы -- приведите.
Цитироватьopinion написал:в 2016 году в Италии умерло 640000 человек, т.е. 1748 в день. В среднем.
А нет ли данных не по абсолютным цифрам, а как изменилась смертность по сравнению с прошлым годом? И что со смертностью от других причин, в частности, инфекций?
Цитироватьhlynin написал:Все ясно, "Киселева не смотрел, но осуждаю". Классика!
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Не собираюсь. Но если, кроме блеска лысины Киселёв ничего не показал, то что возразить.
То есть ничего такого в Киселеве нет? Так и запишем. Если вы можете привести пример Киселева, в котором видно нарушение здравого смысла или школьной программы -- приведите.
Цитироватьmind22 написал:скажите... а Хаббл - тоже снижали для ремонтов/апгрейдов? Ты смотри, до чего техника дошла!
Шаттлы летали на низкой орбите, ниже, чем сейчас МКС. Это еще раз доказывает, что американцы не могли никуда долететь дальше МКС. И то, орбиту МКС пришлось снижать.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Во первых, вопрос про Хаббл и его орбиту "обычный человек" не сможет задать, т.к. не в курсе и в школе это не проходят.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:скажите... а Хаббл - тоже снижали для ремонтов/апгрейдов? Ты смотри, до чего техника дошла!
Шаттлы летали на низкой орбите, ниже, чем сейчас МКС. Это еще раз доказывает, что американцы не могли никуда долететь дальше МКС. И то, орбиту МКС пришлось снижать.
Цитироватьmind22 написал:можно подумать МКС в школе - проходят.
т.к. не в курсе и в школе это не проходят.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Так про МКС говорит конспиролог, дает ссылки на факты. "Обычный человек" идет по ссылкам, проверяет, и все верно...
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:можно подумать МКС в школе - проходят.
т.к. не в курсе и в школе это не проходят.
Цитироватьmind22 написал:смотрел. А Вы смотрели? Он там появляется на пару минут, чтобы сказать то, что и так всем известно. Придраться совершенно не к чему. Как к телеграфному столбу
Все ясно, "Киселева не смотрел, но осуждаю". Классика!
ЦитироватьSTS написал:Глазам доверять, естественно, нельзя. И достоверность не бывает в 100%. Но при 90 с чем-то процентов достоверности это считается фактом
Насколько помню обсуждаемая проблема поднимается в криптографии и вывод - нет, нельзя определить достоверность информации, даже глазам своим доверять нельзя, есть только вероятности
ЦитироватьMax Andriyahov написал:проходят. И всю космонавтику тоже. И во всех странах. В моей библиотеке есть книги на вьетнамском. Там нет сомнений про американцев на Луне
можно подумать МКС в школе - проходят.
Цитироватьhlynin написал:Вероятность зависит от выбранной "цепочки доверия" (или как там она называется), по одной, информация будет иметь 90% а по другой 10% - вот и нету факта, и тут ничего не докажешь.
Но при 90 с чем-то процентов достоверности это считается фактом
ЦитироватьSTS написал:Именно по этому западные историки не оперируют понятием - факты, а оперируют - трактовками, и в зависимости от выбранной цепочки доверия у них и получается либо Германия напала на СССР либо Германия бросилась защищать Европу от СССР.
Вероятность зависит от выбранной "цепочки доверия" (или как там она называется), по одной, информация будет иметь 90% а по другой 10% - вот и нету факта, и тут ничего не докажешь.
ЦитироватьSTS написал:небось, даже утверждали, что параллельные не пересекаются и это аксиома?
Непонятно на каком основании предлагается доверять школьной программе, я вон в свое время доверился - на ноль делить нельзя - обманули! можно и в не которых случая даже нужно!
ЦитироватьSTS написал:Факты - это факты (Германия объявила войну СССР), а трактовки - это трактовки (зачем и почему)
Именно по этому западные историки не оперируют понятием - факты, а оперируют - трактовками, и в зависимости от выбранной цепочки доверия у них и получается либо Германия напала на СССР либо Германия бросилась защищать Европу от СССР.
Цитироватьhlynin написал:Ну т.е. подтверждаете что доверять школьной программе не стоит.
...
Цитироватьhlynin написал:извините поправлю: "без объявления войны"
Германия объявила войну СССР
ЦитироватьSTS написал:нет. Каждый источник информации имеет цифровую метку достоверности. Вот сейчас я читаю исламских историков 8-9 веков. Даже тогда классифицировали достоверность, изучая иснад (цепь доверия)
Вероятность зависит от выбранной "цепочки доверия" (или как там она называется), по одной, информация будет иметь 90% а по другой 10% - вот и нету факта, и тут ничего не докажешь.
ЦитироватьAKr написал:Как это? Германия не объявляла войну СССР? Причём за час до нападения (так утверждал сам Молотов, но когда Сталин и прочие уже померли). А по советской версии - в 5 утра 22 июня
извините поправлю: "без объявления войны"
ЦитироватьAKr написал:СССР вообще не часто заморачивался таким вопросом. Но вот Японии он войну объявил. За час до нападения. Причём озаботившись, чтобы посол не успел ничего сообщить.
объявление войны после начала военных действий как то не по "пацански"
Цитироватьmind22 написал:Вот тов. Попов, издал толстенную книгу с доказательствами, что на Луну-нет. И в каждой главе ссылался на мой сайт, где даже эпиграф стоит, что
Так про МКС говорит конспиролог, дает ссылки на факты. "Обычный человек" идет по ссылкам, проверяет, и все верно...
Тут нет никаких материалов, вызывающих сомнение В ТОМ ЧТО: 2) Американцы совершили 6 пилотируемых посадок на Луну в 1969-1972 годах |
ЦитироватьSTS написал:не прикидывайтесь. В школьной программе изучают геометрию и начала алгебры. Надо лишь знать одно - это начало математики в чисто бытовом варианте. А сферическая геометрия и матанализ оперируют более общими понятиями. Что Вам мешает - изучайте матанализ в школе и делите себе на 0
Ну т.е. подтверждаете что доверять школьной программе не стоит.
Цитироватьhlynin написал:Не спорю, постараемся быть объективными:
СССР вообще не часто заморачивался таким вопросом. Но вот Японии он войну объявил. За час до нападения. Причём озаботившись, чтобы посол не успел ничего сообщить.
ЦитироватьИз воспоминаний немецкого генерала Гейнца Гудериана:https://www.kommersant.ru/projects/june22 (https://www.kommersant.ru/projects/june22)
«В роковой день 22 июня в 2 часа 10 минут утра я поехал на командный пункт группы...
В 3 часа 15 минут началась наша артиллерийская подготовка.
В 3 часа 40 минут — первый налет наших пикирующих бомбардировщиков.
В 4 часа 15 минут началась переправа через Буг».
Цитироватьhlynin написал:бред какой то
и т.д.Наука, ясно? И за тысячу лет она укрепилась неимоверно
Цитироватьhlynin написал:это походу вы прикидываетесь что не понимаете о чем вам говорят.
не прикидывайтесь.
ЦитироватьAKr написал:Вообще нападение было назначено на 15 мая, но Югославия нас спасла
Гитлер подписал приказ 17 июня.
ЦитироватьAKr написал:Глупости. Наоборот, никаких демаскирующих действий не должно было быть. Самолёты залетали и не раз.
Есть сведения, что разведывательно-диверсионные группы и группы подрывников переправлялись на территорию СССР с 18 июня (и даже ранее).
ЦитироватьAKr написал:Что хотите. Хоть вечер 21 июня, когда немцы минировали Балтику, хоть 3.06 22 июня, когда черноморский флот получил приказ сбивать немецкие самолёты, ещё не сбросившие ни одной бомбы
Что считать началом войны?
Цитироватьhlynin написал:"на Луну-нет" -- это на Луну не летали или что?
Вот тов. Попов, издал толстенную книгу с доказательствами, что на Луну-нет.
ЦитироватьSTS написал:Правило "двух сигм", "трёх сигм" - знаете?
бред какой то
Цитироватьhlynin написал:Вы сами-то как правило трёх сигм понимаете?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Правило "двух сигм", "трёх сигм" - знаете?
бред какой то
Цитироватьmind22 написал:Если обычный человек не сомневается в полете Гагарина, то с чего ему сомневаться в полете Армстронга?
ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:Во первых, вопрос про Хаббл и его орбиту "обычный человек" не сможет задать, т.к. не в курсе и в школе это не проходят.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:скажите... а Хаббл - тоже снижали для ремонтов/апгрейдов? Ты смотри, до чего техника дошла!
Шаттлы летали на низкой орбите, ниже, чем сейчас МКС. Это еще раз доказывает, что американцы не могли никуда долететь дальше МКС. И то, орбиту МКС пришлось снижать.
Во вторых, это ничего принципиально не меняет.
Цитироватьmind22 написал:http://epizodyspace.ru/bibl/popov/01pdf.html (http://epizodyspace.ru/bibl/popov/01pdf.html)
"на Луну-нет" -- это на Луну не летали или что?
Цитироватьmind22 написал:математическая достоверность факта
Вы сами-то как правило трёх сигм понимаете?
Цитироватьcross-track написал:Вообще никак вера в одно не влияет на веру на другое. По моим наблюданиям, вера в "Гагарина", "Полеты на Луну", "11 сентября", "есть ли ВИЧ", "рептилойды в мировом правительстве" встречается абсолютно в разных комбинациях и эти теории нисколько не мешают друг другу.
Если обычный человек не сомневается в полете Гагарина, то с чего ему сомневаться в полете Армстронга?
Цитироватьhlynin написал:И что там? Опишите своими словами.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:http://epizodyspace.ru/bibl/popov/01pdf.html (http://epizodyspace.ru/bibl/popov/01pdf.html)
"на Луну-нет" -- это на Луну не летали или что?
Цитироватьhlynin написал:Правило трёх сигм -- для случайных величин, распределенных по нормальному закону.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:математическая достоверность факта
Вы сами-то как правило трёх сигм понимаете?
— С точностью три сигма он верит в то, что говорит.
с вероятностью две сигмы, или девяносто
пять процентов
Цитироватьmind22 написал:Это доказывает только что верующему невозможно доказать нечто обратное его вере. Потому что в данном случае он дебил, отметающий любое доказательство... Заметь, ты доказываешь фальсификацию полетов Аполлонов на Луну тем, что любые доказательства этих полетов (как современные Аполлонам так и современные тебе) фальсифицированы. Любимый подход конспиролухов, благодаря которому доказать им что-то можно только пунктом первым, да еще и подкрепленным пунктом четвертым (ну в смысле сами напросились)... Здравомыслящий человек не будет отметать любые доказательства без проверки...
Я "утверждаю", что это все сфальсифицировано.
Цитироватьmind22 написал:Больше того - вся эта херня прекрасно умещается в одной голове, даже противореча друг другу. Но для этого нужно чтобы в голове совсем не было мозгов - только говно как питательный субстракт...
Вообще никак вера в одно не влияет на веру на другое. По моим наблюданиям, вера в "Гагарина", "Полеты на Луна", "11 сентября", "есть ли ВИЧ", "рептилойды в мировом правительстве" встречается абсолютно в разных комбинациях и эти теории нисколько не мешают друг другу.
Цитироватьmind22 написал:Оцифровка достоверности факта
Правило трёх сигм -- для случайных величин, распределенных по нормальному закону.Причем здесь "С точностью три сигма он верит в то, что говорит" ?
Цитироватьmind22 написал:дерьмо
И что там? Опишите своими словами.
ЦитироватьAlex_II написал:Ну я же приведу факт, что можно ретушировать фото, расскажу про Фотошоп (вы в курсе, что такое слои, CMYK, чем JPG отличается от PNG?).
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Это доказывает только что верующему невозможно доказать нечто обратное его вере.
Я "утверждаю", что это все сфальсифицировано.
Цитироватьcross-track написал:А если сомневается и в полёте Гагарина? Таких немало
Если обычный человек не сомневается в полете Гагарина, то с чего ему сомневаться в полете Армстронга?
Цитироватьhlynin написал:Что это такое, "Оцифровка достоверности факта"? Для меня это случайный набор слов, семантически оформленных по правилам русского языка.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Оцифровка достоверности факта
Правило трёх сигм -- для случайных величин, распределенных по нормальному закону.Причем здесь "С точностью три сигма он верит в то, что говорит" ?
Цитироватьmind22 написал:И будешь просто и незамысловато послан, потому что фотографии мест посадки аполлонов делали не только американцы, но и индусы...
Ну я же приведу факт, что можно ретушировать фото, расскажу про Фотошоп .
Цитироватьhlynin написал:Во всех.
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:небось, даже утверждали, что параллельные не пересекаются и это аксиома?
Непонятно на каком основании предлагается доверять школьной программе, я вон в свое время доверился - на ноль делить нельзя - обманули! можно и в не которых случая даже нужно!
Дело в том, что Вы учились плохо. Пропустили одно важное дело - учили геометрию и арифметику, пропустив мимо ушей, что математика гораздо шире. Я уже в школе знал больше школьной программы и что 2 Х 2 = 4 не во всех системах счисления
ЦитироватьAlex_II написал:Для начала тебе нужно будет мне доказать, что Индия вообще есть и это не вымысел. Я просто так не сдамся.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:И будешь просто и незамысловато послан, потому что фотографии мест посадки аполлонов делали не только американцы, но и индусы...
Ну я же приведу факт, что можно ретушировать фото, расскажу про Фотошоп .
ЦитироватьПавел73 написал:7 класс средней школы
Во всех.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Номенклатура разная, количественное же соотношение от системы счисления не зависит.
7 класс средней школы
Цитироватьhlynin написал:Сомневаться в полёте Гагарина намного больше "оснований". Разве могла страна, катастрофически пострадавшая от войны, первой запустить человека в космос всего через 16 лет после окончания войны? Это же невозможно представить!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А если сомневается и в полёте Гагарина? Таких немало
Если обычный человек не сомневается в полете Гагарина, то с чего ему сомневаться в полете Армстронга?
А вот вышеупомянутый Попов "доказал", что и Скайлэба не было
ЦитироватьMax Andriyahov написал:2*2=4 во всех системах счисления. Просто, например, в двоичной это будет записано как 10*10=100.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:7 класс средней школы
Во всех.
https://nsportal.ru/ap/library/drugoe/2012/03/18/vsegda-li-dvazhdy-dva-chetyre (https://nsportal.ru/ap/library/drugoe/2012/03/18/vsegda-li-dvazhdy-dva-chetyre)
ЦитироватьПавел73 написал:Не, на конечных полях это не работает:
ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:2*2=4 во всех системах счисления.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:7 класс средней школы
Во всех.
https://nsportal.ru/ap/library/drugoe/2012/03/18/vsegda-li-dvazhdy-dva-chetyre (https://nsportal.ru/ap/library/drugoe/2012/03/18/vsegda-li-dvazhdy-dva-chetyre)
Цитироватьmind22 написал:Но речь-то не про конечное поле, а про разные системы счисления :).
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Не, на конечных полях это не работает:
ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:2*2=4 во всех системах счисления.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:7 класс средней школы
Во всех.
https://nsportal.ru/ap/library/drugoe/2012/03/18/vsegda-li-dvazhdy-dva-chetyre (https://nsportal.ru/ap/library/drugoe/2012/03/18/vsegda-li-dvazhdy-dva-chetyre)
ЦитироватьПавел73 написал:Не могу сказать, что Вы меня удивили. Было бы странно, если бы увеличилось количество пальцев в зависимости от того как я считаю. Тем не менее интересен результат. И если я скажу 100, не уточнив в какой системе считаю, будет большая непонятка.
Результат одного и того же умножения всегда будет один и тот же, независимо от того, в какой системе счисления оно производится. Кто не верит, посчитайте на пальцах.
ЦитироватьПавел73 написал:А мы решали в 10-м. Зато любой сложности
7 класс средней школы
Цитироватьcross-track написал:Ну, к этому времени и Германия с Японией вполне себе восстановились. Вот только ракеты им пускать было запрещено.
Сомневаться в полёте Гагарина намного больше "оснований". Разве могла страна, катастрофически пострадавшая от войны, первой запустить человека в космос всего через 16 лет после окончания войны? Это же невозможно представить!
Цитироватьhlynin написал:Вот все "фокусы" на этом и основаны.
если я скажу 100, не уточнив в какой системе считаю, будет большая непонятка.
Цитироватьmind22 написал:Это фантастика. Однако к этому идёт. Фемида не зря с завязанными глазами и с весами в руке. Оцифровать можно всё. Что и делается сейчас чисто интуитивно. Как там в коране? Если три свидетеля утверждают, что наблюдали факт прелюбодеяния, прелюбодей обязан быть забит насмерть камнями. Это то же, что три сигмы, но очень древние три сигмы.
Что это такое, "Оцифровка достоверности факта"? Для меня это случайный набор слов, семантически оформленных по правилам русского языка.
Цитироватьmind22 написал:Ну, это будет доказывать, что с программой средней школы по предмету "География" ты не справился... А мы вроде говорили не о дебилах из спецшколы...
Для начала тебе нужно будет мне доказать, что Индия вообще есть и это не вымысел. Я просто так не сдамся.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:нет фокусов. Ребёнку объясняют, что детей приносит аист, а вода кипит при 100 градусах. А более сложного он не усвоит. И лишь когда его матрица памяти будет больше, надо уточнять, что точно не аист и не всегда - 100
Вот все "фокусы" на этом и основаны.
ЦитироватьAlex_II написал:И чё?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ну, это будет доказывать, что с программой средней школы по предмету "География" ты не справился... А мы вроде говорили не о дебилах из спецшколы...
Для начала тебе нужно будет мне доказать, что Индия вообще есть и это не вымысел. Я просто так не сдамся.
Цитироватьmind22 написал:Для кого убедительно? Для дебилов, не осиливших школьной программы?
Здесь убедительно доказывают, что Земля плоская:
ЦитироватьAlex_II написал:Для обычных людей. А ты, солнышко, не льсти себе, не настолько ты умный, как думаешь.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Для кого убедительно? Для дебилов, не осиливших школьной программы?
Здесь убедительно доказывают, что Земля плоская:
Цитироватьmind22 написал:Ну очень убедительно, первая фраза:
Здесь убедительно доказывают, что Земля плоская:
Цитироватьhlynin написал:Да ладно. Там куча экспериментов представлена и используется ОТО Эйнштейна.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ну очень убедительно, первая фраза:
Здесь убедительно доказывают, что Земля плоская:
"Ясно, что Земля плоская."
ЦитироватьSerge V Iz написал:В вот другая задачка. Если A>B и B>C, то всегда ли A>C? Или транзитивность может нарушаться?)
А что тут непонятного? В целочисленном расширении поля F3 {= Z/3Z} 100 - и двоичное, и десятичное, и шестнадцатиричное - равно 2*2, ибо сравнимо с 1 mod 3 )
Цитироватьhlynin написал: если я скажу 100, не уточнив в какой системе считаю, будет большая непонятка.Большая непонятка будет, в какую больницу его везти, если он ухитрится сказать "сто" неведомо в какой системе.. :o
Цитироватьhlynin написал:Однако отрицатели полётов в космос не отрицают полёты ракет, даже МБР, и запуски спутников как-то..Вот недавний опровергатель на ракете себя угробил..
Ну очень убедительно, первая фраза:"Ясно, что Земля плоская."
ЦитироватьOdin написал:И наверняка это не просто несчастный случай, а убийство, что бы скрыть правду!
Однако отрицатели полётов в космос не отрицают полёты ракет, даже МБР, и запуски спутников как-то..Вот недавний опровергатель на ракете себя угробил..
Цитироватьhlynin написал:Главное при этом - не забывать осознавать себя Отцом.
Ребёнку объясняют, что детей приносит аист, а вода кипит при 100 градусах.
Цитироватьmind22 написал:Нет, радость моя, для дебилов. Которые средней школы не осилили и функционально неграмотны. Вот им можно втереть любую херню. И про плоскую землю, и про инопланетян на Луне, которые нам туда летать запретили и еще много чего... Бог мой, да эти дебилы даже Рен-ТВ верят.... А нормальные люди, со стандартным набором знаний полученных в школе - нет. Им даже не надо доказывать что Индия существует...
Для обычных людей.
Цитироватьhlynin написал:Никакой непонятки не будет. Если вы скажете "сто", это и будет сто, независимо от системы счисления. Если вы скажете "один-ноль-ноль" - это будет просто набор ничего не значащих цифр.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Не могу сказать, что Вы меня удивили. Было бы странно, если бы увеличилось количество пальцев в зависимости от того как я считаю. Тем не менее интересен результат. И если я скажу 100, не уточнив в какой системе считаю, будет большая непонятка.
Результат одного и того же умножения всегда будет один и тот же, независимо от того, в какой системе счисления оно производится. Кто не верит, посчитайте на пальцах.
ЦитироватьAlex_II написал:Проведи эксперимент.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Нет, радость моя, для дебилов. Которые средней школы не осилили и функционально неграмотны. Вот им можно втереть любую херню. И про плоскую землю, и про инопланетян на Луне, которые нам туда летать запретили и еще много чего... Бог мой, да эти дебилы даже Рен-ТВ верят.... А нормальные люди, со стандартным набором знаний полученных в школе - нет. Им даже не надо доказывать что Индия существует...
Для обычных людей.
Цитироватьmind22 написал:Не имею привычки засирать близким мозги... Ты вот похоже доэкспериментировался - уверовал. Или ты изначально такой был (российскому патриоту положено верить во всю эту дурь) только тщательно скрывал?
Покажи это видео родственникам
ЦитироватьAlex_II написал:Боишься, что окажутся ...?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Не имею привычки засирать близким мозги... Ты вот похоже доэкспериментировался - уверовал. Или ты изначально такой был (российскому патриоту положено верить во всю эту дурь) только тщательно скрывал?
Покажи это видео родственникам
Цитироватьmind22 написал:Да ничего я не боюсь. Просто не имею привычки засирать близким мозги. Что - опять прочитанного не понял? Бедненький... Тяжело наверное жить функционально неграмотным...
Боишься, что окажутся ...?
Цитироватьтранзитивность может нарушаться?Как она может нарушаться, если не указано даже, обладает ли приведенное отношение не то, что свойством транзитивности, но даже и (анти-)симметричности )
ЦитироватьAlex_II написал:Переформулирую вопрос, раз не понял с первого раза.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Да ничего я не боюсь. Просто не имею привычки засирать близким мозги.
Боишься, что окажутся ...?
Цитироватьmind22 написал:Не смешите. Какие там эксперименты у криворуких. Только разводят руками и говорят - мы то мы так. И такую банальщину тащат - почему Россия на карте дюже большая. Скучно. Нет времени смотреть. Я даже подозреваю, что у них что-то с глазами. Как они видят плоскую земля, если я вижу шарообразную?
Да ладно. Там куча экспериментов представлена и используется ОТО Эйнштейна.Вы что, не верите А. Эйнштену?
ЦитироватьSerge V Iz написал:Можем сыграть в кости (см. ниже), противоположные грани которых имеют одинаковые числа. Вы выбираете любую кость, а я всегда выберу одну из оставшихся так, что бы шанс на выигрыш у меня был больше. Вот такие нетранзитивные кости)
Цитироватьтранзитивность может нарушаться?Как она может нарушаться, если не указано даже, обладает ли приведенное отношение не то, что свойством транзитивности, но даже и (анти-)симметричности )
Цитироватьhlynin написал:Почему банальшину? Вы что, не знаете, что такое проекция Меркатора?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:И такую банальщину тащат - почему Россия на карте дюже большая.
Да ладно. Там куча экспериментов представлена и используется ОТО Эйнштейна.Вы что, не верите А. Эйнштену?
ЦитироватьПавел73 написал:ничего подобного. Если поймут, что ты сказал на русском (а у русских десятеричная система) то да. А если на каком-нибудь тибетском или нигерийском языке, то это вполне может быть 84
Вам достаточно просто показать пальцем на число 100 и сказать "сто", и всем сразу станет ясно, какая у вас система счисления.
Цитироватьmind22 написал:Я знаю. Это они не знают. И объясняют, что сферофилы специально подделывают карты
Почему банальшину? Вы что, не знаете, что такое проекция Меркатора?
ЦитироватьМожем сыграть в костиПо следующим правилам: игроки создают банк не менее 1500 единиц равными долями, затем, после каждого поочередного броска берут из банка столько единиц, сколько выпало очков на верхней грани его кости. )
Цитироватьhlynin написал:Так чего там, бог-то есть?
Наука, которая занимается изучением и классификацией хадисов называется «Ильм уль-хадис». Все хадисы состоят из текста (матн) и из цепочки его передатчиков (иснад), которая оканчивается тем сподвижником пророка, который слышал непосредственно от него тот или иной хадис. Степень достоверности хадиса зависит от степени достоверности цепочки его рассказчиков (рави) и соответствия текста хадиса кораническим аятам, а также другим достоверным хадисам.
Хорошими (хасан), называют такие хадисы, которые переданы непрерывной цепочкой праведных и богобоязненных передатчиков. Они не имеют никаких явных отклонений (шазз) или недостатков (илля). В этом качестве они приближены к категории достоверных хадисов (сахих).
Цитироватьaaa1 написал:не в курсе, ведь речь о классификации инсада
Так чего там, бог-то есть?
ЦитироватьSerge V Iz написал:Я предпочитаю играть в кости по обычным правилам, и для таких правил предложенные кости дают пример нетранзитивности.
ЦитироватьМожем сыграть в костиПо следующим правилам: игроки создают банк не менее 1500 единиц равными долями, затем, после каждого поочередного броска берут из банка столько единиц, сколько выпало очков на верхней грани его кости. )
ЦитироватьSerge V Iz написал:А зря! С такими костями (а есть наборы, где вероятность существенно выше, например, 2/3) можно без мухлежа выигрывать у любого соперника. не знакомого с нетранзитивностью!)
А я предпочитаю играть не в сами азартные игры, включая всяческие пари, а играть в единоборства с математикой, их описывающей ))
Цитироватьaaa1 написал:
Так чего там, бог-то есть?
ЦитироватьSerge V Iz написал Так сказано же: "Нет бога".Ну, кроме Аллаха. )Коран, как в нём же сказано - не сотворён, а ниспослан...Однако: его содержание излагалось передачей из уст в уста, и проверка достоверности очень субъективна..Как там - решил могучий халиф выбрать из имеющихся версий единое собрание, а он ли - другой ли, истребил книги в библиотеке, считая - если повторяют Коран, то лишние, а если противоречат - вредные..впрочем, до него там христиане прошлись.. Так что - всё это дело веры.
ЦитироватьOdin написал:У Вас всё перепуталось.
Коран, как в нём же сказано - не сотворён, а ниспослан...Однако: его содержание излагалось передачей из уст в уста, и проверка достоверности очень субъективна..Как там - решил могучий халиф выбрать из имеющихся версий единое собрание, а он ли - другой ли, истребил книги в библиотеке, считая - если повторяют Коран, то лишние, а если противоречат - вредные..впрочем, до него там христиане прошлись.. Так что - всё это дело веры.
Цитироватьhlynin написал:И как же суры Корана дошли до его составителей - не устно, а телепатически переданы Мохаммадом ур-Расулом своим последователям? Не ...те!
ЦитироватьOdin (//forum/user/53998/) написал:У Вас всё перепуталось.
Коран, как в нём же сказано - не сотворён, а ниспослан...Однако: его содержание излагалось передачей из уст в уста, и проверка достоверности очень субъективна..Как там - решил могучий халиф выбрать из имеющихся версий единое собрание, а он ли - другой ли, истребил книги в библиотеке, считая - если повторяют Коран, то лишние, а если противоречат - вредные..впрочем, до него там христиане прошлись.. Так что - всё это дело веры.
1. Из уст в уста - это хадисы, составлены сунна, а коран состоит из сур, которые Пророк получал от Аллаха
2. халиф Усман составил канонический текст, сжёг неканонические. За что был убит
3. Не халиф, а Амр ибн Ас, завоеватель Египта, так, якобы сказал. Не говорил, это миф
ЦитироватьOdin написал:суры Пророк читал вслух. Поскольку это были стихи, их запоминали. Сотни людей знали наизусть. Записывать стали только после смерти Мухаммеда, да и то только потому, что сотни знавших полегли после битвы при Йамаме.
И как же суры Корана дошли до его составителей - не устно, а телепатически переданы Мохаммадом ур-Расулом своим последователям? Не ...те!
Цитироватьhlynin написал:ахаха hlynin в очередной раз доказал что ни ухом ни рылом теперь в математике
ЦитироватьSTS написал:Это да. По математике недостаточно просто книжку прочитать, нужно еще мозг иметь.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:ахаха hlynin в очередной раз доказал что ни ухом ни рылом теперь в математике
(хм, хотя возможно такое было и ранее, я просто пропустил)
Цитироватьmind22 написал:Среди моих знакомых нет ни одного, кто не смог бы понять, что это бред. Точно так же они понимают, что бред транслирует официальнач пропаганда. Для этого не нужно быть очень умным. Достаточно просто не быть дураком.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Для обычных людей. А ты, солнышко, не льсти себе, не настолько ты умный, как думаешь.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Для кого убедительно? Для дебилов, не осиливших школьной программы?
Здесь убедительно доказывают, что Земля плоская:
Цитироватьopinion написал:Очень рад за ваших знакомых, но каков их механизм понимания? Они могут обосновать, что ошибка здесь и здесь, а не просто воспринимают информацию как бред, потому что идея противоречит общепринятой?
Среди моих знакомых нет ни одного, кто не смог бы понять, что это бред.
ЦитироватьТочно так же они понимают, что бред транслирует официальнач пропаганда. Для этого не нужно быть очень умным. Достаточно просто не быть дураком.А понимают ли они, что бред так же несет неофициальная пропаганда, или у них избирательное понимание?
ЦитироватьА "обычные люди", это, видимо, те, кто плюсует твои сообщения и минусует сообщения Алекса. Однако по косвенным признакам здесь только один такой.А, так это вы за мной гоняетесь и минусуете все мои комментарии? Понятно...
Цитироватьmind22 написал:Тебя что-то не устраивает? Тебе вроде никто твое мнение выражать не запрещает. Как впрочем и нам...
А, так это вы за мной гоняетесь и минусуете все мои комментарии? Понятно...
Цитироватьmind22 написал:А "неофициальной пропаганды" не существует. Существует куча разных неофициальных мнений. Некоторые поддерживают официальную пропаганду, некоторые - нет, часть - откровенно идиотские, часть - вполне вменяемые... И все сцуко, разные... Выбирать приходится исключительно своими силами...
А понимают ли они, что бред так же несет неофициальная пропаганда, или у них избирательное понимание?
ЦитироватьAlex_II написал:Это тоже понятно: "Своя пропаганда не пахнет!" (c)
А "неофициальной пропаганды" не существует. Существует куча разных неофициальных мнений.
ЦитироватьSTS написал:Глубоко ошибочное мнение. Западные историки точно так же оперируют историческими фактами как и наши, причём теми же самыми историческими фактами. А трактовку этих фактов делают не историки а политики и пропагандисты.
Именно по этому западные историки не оперируют понятием - факты, а оперируют - трактовками,
Цитироватьи в зависимости от выбранной цепочки доверия у них и получается либо Германия напала на СССР либо Германия бросилась защищать Европу от СССР.Отнюдь. Вся цепочка исторических фактов приведшая к ВМВ одна и та же и у западных и у наших историков. А вот с какой целью люди совершили эти исторические факты - это предмет трактовок пропагандистов. Можно например одни факты выпячивать и объявлять важными, другие замалчивать и объявлять несущественными, но этим занимается не историческая наука. Историческая наука занимается чисто историческими фактами.
ЦитироватьСтарый написал:Это не их трактовка, это твоя. Гитлер радел за Германию (в его понимании методов). Вот и всё
Кстати, по советской трактовке Германия бросилась защищать Европу от СССР. А по западной - гитлер таким способом всего лишь хотел побыстрее сломить Англию.
Цитироватьhlynin написал:Это твоя трактовка, только и всего. Радеть за Германию можно в сферическом вакууме, а в мире где есть Англия и СССР не вспоминая о них радеть за Германию не получится.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Это не их трактовка, это твоя. Гитлер радел за Германию (в его понимании методов). Вот и всё
Кстати, по советской трактовке Германия бросилась защищать Европу от СССР. А по западной - гитлер таким способом всего лишь хотел побыстрее сломить Англию.
ЦитироватьГитлер спасал Германию от большевизма, еврейства, гомосекства и всякой дерьмократии. Результаты известныАх, так всётаки от большевизма...
ЦитироватьСтарый написал:Видишь ли, Гитлер был нацистом, т.е. радеющим за свою нацию - и только. А всё остальное вторично. Никого он спасать не собирался, и специально кого-то завоёвывать только по причине личной неприязни не хотел. Союзы, аншлюсы, войны - это всё вторично. Я именно это хотел сказать
Это твоя трактовка, только и всего. Радеть за Германию можно в сферическом вакууме, а в мире где есть Англия и СССР не вспоминая о них радеть за Германию не получится.
ЦитироватьСтарый написал:интернационализм, который на словах проповедовал СССР и евреи в правительстве - совершенно и навсегда судьбу СССР определял с нацистской точки зрения. Но, естественно, от большевизма Гитлер спасал только Германию, никого более
Ах, так всётаки от большевизма...
Цитироватьhlynin написал:Про устный счет в пределах сотни как высший предел образованности, и автоводитель - квалификации для славян, которые должны будут обслуживать немецких арийских колонистов на землях на востоке, на который дранх и которым могущество Третьего Рейха прирастать будет, всё же написано в Майн Кампф.
Но, естественно, от большевизма Гитлер спасал только Германию, никого более
Цитироватьmind22 написал:Какими ещё половинками? Вот по таким непонятно откуда появляющимся вопросам бред и распознается. Ошибки не здесь и там, произносимые слова вообще никак не связаны с реальностью. Ознакомьтесь: бред (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4).
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:Очень рад за ваших знакомых, но каков их механизм понимания? Они могут обосновать, что ошибка здесь и здесь, а не просто воспринимают информацию как бред, потому что идея противоречит общепринятой?
Среди моих знакомых нет ни одного, кто не смог бы понять, что это бред.
А что со вторыми половинками ваших знакомых?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:Врёте. Не написано. Не читали
Про устный счет в пределах сотни как высший предел образованности, и автоводитель - квалификации для славян, которые должны будут обслуживать немецких арийских колонистов на землях на востоке, на который дранх и которым могущество Третьего Рейха прирастать будет, всё же написано в Майн Кампф.
ЦитироватьСтарый написал:С чего это я за него должен заступаться? Он, конечно, был суперпатриотом, художником и вегатарианцем, но не любим мы его не за это.
Палыч, если не ты то кто же заступится за гитлера...
Цитироватьhlynin написал:Фи.
Врёте
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:ну, хотя бы в Вики прочтите, о чём там, чтоб так основательно не позориться.
Фи.Написано.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Это фальшивка
Цитироватьhlynin написал:А вот за такие слова можно присесть не только в РФ, но и в Германии. Ссылки не даю, в соответствии с законодательством. Но тебе могу прислать в лс. Впрочем, в России тоже есть оригинал в текстовом режие.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Это фальшивка
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ты переводчик с немецкого? В переводе на русский у тебя ключевое слово "завоевание". Приглядись, есть ли тут слово Eroberung?
Ссылки не даю, в соответствии с законодательством. Но тебе могу прислать в лс. Впрочем, в России тоже есть оригинал в текстовом режие.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:не совсем так, но примерно. Но - про завоевание уже нет?
Ты не понимаешь смысла слов «когда мы говорим о новых землях, то можем думать только о России и подчиненных ей государствах
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:И что бы это значило?
Кстати, в разных контекстах Франция упоминается 215 раз, а Англия 233, плюс еще 31 раз в форме Британии и британского.
ЦитироватьСтарый написал:сначала отрицаете
Глубоко ошибочное мнение.
ЦитироватьСтарый написал:потом подтверждаете
Отнюдь. Вся цепочка исторических фактов приведшая к ВМВ одна и та же и у западных и у наших историков. А вот с какой целью люди совершили эти исторические факты - это предмет трактовок пропагандистов.
Цитироватьhlynin написал:Прочитайте всю эту главу. Там не только однозначно указывается на Россию и "подчинённые ей окраинные государства" (если кто не понял - это республики СССР). Там подробно разъясняется, почему именно Россию надо завоёвывать.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:не совсем так, но примерно. Но - про завоевание уже нет?
Ты не понимаешь смысла слов «когда мы говорим о новых землях, то можем думать только о России и подчиненных ей государствах
А если точнее - Гитлер положил глаз на Прибалтику и намеревался заниматься тем же, чем занимался Тевтонский орден - онемечиванием земель и присоединение онемеченных земель к Германии.
И всё же перевод неверный. Какие ещё подчинённые России ГОСУДАРСТВА в 1925 году?
Отрывок на немецком, на взгляд, верный. А перевод - нет. И вообще вырван из контекста.
Цитироватьopinion написал:Вы рассуждаете, как типичный плоскоземельщик: если я не вижу (или не хочу замечать) кривизну горизонта, значит Земля -- плоская.
Какими ещё половинками? Вот по таким непонятно откуда появляющимся вопросам бред и распознается. Ошибки не здесь и там, произносимые слова вообще никак не связаны с реальностью.
Цитироватьmind22 написал:... а если я не вижу короновируса, то его нет
Вы рассуждаете, как типичный плоскоземельщик: если я не вижу (или не хочу замечать) кривизну горизонта, значит земля -- плоская.
Цитироватьhlynin написал:Да, это "план Ост", от Гиммлера.
Про устный счет в пределах сотни как высший предел образованности, и автоводитель - квалификации для славян, которые должны будут обслуживать немецких арийских колонистов
Цитироватьhlynin написал:Это называется быть хорошим политиком.
Ничего подобного там нет, а сказано как бы наоборот - евреи захватили власть над русскими и те не в силах сами освободиться. Как бы неплохо русским и помочь. Там многое чего нет, которое приписали и при переводе и в мифах.
Цитироватьhlynin написал:Пока Ньютон не сказал "Есть такой закон!", с шарообразной Земли реально падали.ЦитироватьЧеловек, представляя шарообразную Землю, не может понять, почему с неё не падают. До Ньютона, который просто сказал "Есть такой закон"
Цитироватьmind22 написал:И в дальнейшем тексте столько же доказательств, сколько в видео плоскоземельщиков. То есть ноль.
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:Вы рассуждаете, как типичный плоскоземельщик: если я не вижу (или не хочу замечать) кривизну горизонта, значит Земля -- плоская.
Какими ещё половинками? Вот по таким непонятно откуда появляющимся вопросам бред и распознается. Ошибки не здесь и там, произносимые слова вообще никак не связаны с реальностью.
А что нам говорят ученые и научные исследования на предмет подверженности подобным теориям?
Теории заговора - далеко не новый феномен. Они существуют по меньшей мере последние сто лет, рассказывает профессор Джо Усинск, автор книги "Американские теории заговора".
...
https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-47224739 (https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-47224739)
Будете и дальше упираться?
Цитироватьopinion написал:Можете подкрепить свое мнение хоть чем-то, кроме "бла-бла-бла"?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:И в дальнейшем тексте столько же доказательств, сколько в видео плоскоземельщиков. То есть ноль.
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:Вы рассуждаете, как типичный плоскоземельщик: если я не вижу (или не хочу замечать) кривизну горизонта, значит Земля -- плоская.
Какими ещё половинками? Вот по таким непонятно откуда появляющимся вопросам бред и распознается. Ошибки не здесь и там, произносимые слова вообще никак не связаны с реальностью.
А что нам говорят ученые и научные исследования на предмет подверженности подобным теориям?
Теории заговора - далеко не новый феномен. Они существуют по меньшей мере последние сто лет, рассказывает профессор Джо Усинск, автор книги "Американские теории заговора".
...
https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-47224739 (https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-47224739)
Будете и дальше упираться?
Приводимые вами цитаты показывают только, что вы не умеете отличать бред от обоснованных высказываний.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:1. По Вашему посту получается, что эту херню писал я (но я понял)
Да, это "план Ост", от Гиммлера.Но я его читал в той же книжке, что и основной текст. В качестве добавления от издателя.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:Чувствую, что закроют и забанят. Потому буду краток - И расовую теорию и Дранг нах Остен и расширение жизненного пространства придумали задолго до Гитлера. Книжонке уделили внимание не раньше, чем Гитлер стал фюрером.
"Дело фюрера" - как он это понимал, - это создавать идеологические установки.И их там есть, в Майн Кампф.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:Это почему собственно "не мог"? Очень даже мог - это были ЕМНИП 20гг ХХ века, такого зверя как политкорректность ещё и на горизонте не было... Так что имел бы желание - свободно бы написал...
Не мог же Гитлер вот так вот запросто написать открытым текстом - "я собираюсь воевать с Россией, чтобы отнять у неё все западные земли до Волги и Урала".Кто бы его слушал после этого?
ЦитироватьAlex_II написал:Ну, не совсем свободно можно было про войну говорить в 20-х годах в Германии. Даже частному лицу. Тем более, ранее осужденному за попытку вооруженного восстания с трупами.
Это почему собственно "не мог"? Очень даже мог - это были ЕМНИП 20гг ХХ века, такого зверя как политкорректность ещё и на горизонте не было... Так что имел бы желание - свободно бы написал...
ЦитироватьAlex_II написал:Позже, правда, начал политкорректничать и ограничивать свои территориальные поползновения фразами типа "земли на востоке". Ну сболтнул сначала лишнее, потом пытался замять. Затушевать свои реальные планы.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби (//forum/user/13507/) написал:Это почему собственно "не мог"? Очень даже мог - это были ЕМНИП 20гг ХХ века, такого зверя как политкорректность ещё и на горизонте не было... Так что имел бы желание - свободно бы написал...
Не мог же Гитлер вот так вот запросто написать открытым текстом - "я собираюсь воевать с Россией, чтобы отнять у неё все западные земли до Волги и Урала".Кто бы его слушал после этого?
ЦитироватьПавел73 написал:не болтайте чепухи
Позже, правда, начал политкорректничать
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:И чё б ему было? Тем более что он на момент написания книги уже сидел в тюрьме?
Ну, не совсем свободно можно было про войну говорить в 20-х годах в Германии. Даже частному лицу.
Цитироватьhlynin написал:"Ты сегодня какой-то странный, Билли!" (С)
И расовую теорию и Дранг нах Остен и расширение жизненного пространства придумали задолго до Гитлера. Книжонке уделили внимание не раньше, чем Гитлер стал фюрером.
ЦитироватьAlex_II написал:У него бы политический авторитет упал бы на пол и разбился бы вдребезги.
И чё б ему было?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Вот.
На самом деле, среди близких по убеждениям книга вызвала большие споры
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:"Как же ты будешь мужикам проповедовать?" (С) Воланд - Бездомному.
У него бы политический авторитет упал бы на пол и разбился бы вдребезги.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:Как минимум на 50% - это личные мемуары Адика... О тяжелой жизни немецкого ефрейтора... Какой нечеловеческой силой воли кто-то сумел дотянуть до второй части книги (программной) - ума не приложу...
МК - это партийная литература.
ЦитироватьAlex_II написал:книги политиков надо читать с конца
Какой нечеловеческой силой воли кто-то сумел дотянуть до второй части книги (программной) - ума не приложу...
Цитироватьhlynin написал:Если только это не мемуары... А то потом непонятно...
книги политиков надо читать с конца
ЦитироватьAlex_II написал:Если знать последствия, то сопливое детство можно смело пропустить и обратить внимание именно на резюме
Если только это не мемуары... А то потом непонятно...
Цитироватьhttps://en.yna.co.kr/view/AEN20200329001452320?section=national/nationalвот побьет или нет наше учреждение их учреждения разных культов (а массовый случай был от учреждений одного культа)
SEOUL, March 29 (Yonhap) -- South Korea reported 105 new cases of the coronavirus Sunday, bringing the nation's total to 9,583, but the number of fully recovered cases rose more than twice as fast as new infections to top 5,000 in total, officials said.
...
The KCDC said six more members of Manmin Central Church in Seoul were infected with the coronavirus, bringing the total number of COVID-19 patients at the church to 13.
...
The KCDC asked people to refrain from religious gatherings that could cause close contact in enclosed places.
Still, several churches in Seoul went ahead with Sunday services, while other churches provided live stream services in line with the government's request.
...
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Всё восстановилось минут за 15. Кто-то заходил в мой профиль за полчаса до предыдущего поста. Не видел такого никогда. Но раз всё наладилось - проехали.
Где?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:лень
Поменяй пароль. Или браузер
Цитироватьhlynin написал:Ну, пароль-то поменять - минуты...
лень
ЦитироватьAlex_II написал:Да, но если он не помог и всё восстановилось, я бы просто предпочёл узнать причину, а не безопасить. Украсть там особо нечего. Но если повториться...
Ну, пароль-то поменять - минуты...
Цитироватьhttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200329_28/гугл перевод
Concerns are growing in China that people who have tested positive for the coronavirus but show no symptoms may be spreading the disease in the country.
Health authorities in Henan Province said on Saturday that a local woman is likely to have contracted the virus from a symptom-free patient. She is one of the 45 new cases in China.
The Chinese government excludes "silent virus carriers" from official statistics, saying they are quarantined and monitored for two weeks but have a lower risk of infecting others.
A Hong Kong newspaper reported last week that classified government data show there were more than 43,000 such people in China at the end of February.
Premier Li Keqiang suggested on Thursday that the government will disclose more information and step up measures to contain the outbreak.
ЦитироватьВ Китае растет беспокойство по поводу того, что люди, которые дали положительный результат на коронавирус, но не проявляют никаких симптомов, могут распространять заболевание в стране.
Органы здравоохранения провинции Хэнань заявили в субботу, что местная женщина, вероятно, заразилась вирусом от пациента без симптомов. Она является одним из 45 новых случаев в Китае.
Китайское правительство исключает «молчаливых вирусоносителей» из официальной статистики, заявляя, что они находятся на карантине и контролируются в течение двух недель, но имеют меньший риск заражения других.
Гонконгская газета на прошлой неделе сообщила, что по секретным правительственным данным в конце февраля в Китае было более 43 000 таких людей.
Премьер Ли Кэцян в четверг предложил правительству раскрыть больше информации и принять меры для сдерживания вспышки.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Наоборот! Я могу явиться под другими (мне самому неизвестными) никами, Триединство!
Так что мы теперь можем любой текст от Хлынина воспринимать как не отражающий его точку зрения.
Цитироватьhlynin написал:вот и навесьте себе. ;)
А вот раньше на прокажённых навешивали колокольчики...
Цитироватьhttps://tass.ru/infographics/8895изучать конечно нужно не инфографику ТАСС
Пациентов, которые переносят заболевание в легкой форме, разрешено оставлять лечиться дома, при условии строгого соблюдения карантина. Что делать, если болеете дома — в инфографике ТАСС.Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186948.png)[свернуть]
Цитироватьaaa1 написал:не представляй А живи в том в что зарулили
Ну и представляю, как бы сейчас нарулил Навальный со своими окулистками и соболями, будь он у власти. )
Цитироватьtriage написал:Прошу прощения, что задел за святое. )
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:не представляй А живи в том в что зарулили
Ну и представляю, как бы сейчас нарулил Навальный со своими окулистками и соболями, будь он у власти. )
Цитироватьaaa1 написал:Ничего общего. Это у вас от вируса глюки или так, от нефиг делать?
Нет, "русский Маск" это Навальный.
Цитироватьaaa1 написал:Ну так и государство для тебя ничего не делает... Ну то есть от слова "вообще"...
Самое удивительное, что государству от тебя ничего не надо, просто постарайся не сдохнуть, или хотя бы сдохнуть попозже, чтобы не создавать очередь в крематорий
ЦитироватьAlex_II написал:В смысле, оба - лакмусовая бумажка для либерастов. )
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Ничего общего. Это у вас от вируса глюки или так, от нефиг делать?
Нет, "русский Маск" это Навальный.
Цитироватьaaa1 написал:Маск - как новый Ленин?)
ЦитироватьНет, "русский Маск" это Навальный.
Цитироватьcross-track написал:Ленин ему в подмётки не годится
Маск - как новый Ленин?)
Цитироватьaaa1 написал:С чего бы баня-то упала? Ну вот мне например нравится то, что делает Маск. И я вполне равнодушен к тому что делает Навальный... Так что это скорее лакмусовая бумажка для поцреотов. Как увидел лютую ненависть к обоим персонажам и неудержимое желание нести про них всякую херню - стало быть перед тобой поцриот...
В смысле, оба - лакмусовая бумажка для либерастов. )
ЦитироватьAlex_II написал:А ты чего, либераст, чтоли? ;) Где ты видел либераста-буровика? Ещё скажи: либераст-шахтёр.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:С чего бы баня-то упала? Ну вот мне например нравится то, что делает Маск. И я вполне равнодушен к тому что делает Навальный...
В смысле, оба - лакмусовая бумажка для либерастов. )
ЦитироватьСтарый написал:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138317.jpg)
Ещё скажи: либераст-шахтёр.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Так это ж не либерасты.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ещё скажи: либераст-шахтёр.
Цитироватьhlynin написал:жаль, а то хорошо бы звучало: "Маскизм-Ленинизм"!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ленин ему в подмётки не годится
Маск - как новый Ленин?)
Цитироватьcross-track написал:пусть будет просто Маскизм
жаль, а то хорошо бы звучало: "Маскизм-Ленинизм"!
Цитироватьaaa1 написал:Набросал на вентилятор? Этот персонаж даже не интересен.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Прошу прощения, что задел за святое. )
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:не представляй А живи в том в что зарулили
Ну и представляю, как бы сейчас нарулил Навальный со своими окулистками и соболями, будь он у власти. )
Нет, "русский Маск" это Навальный.
Цитироватьcross-track написал:только обиженые судьбой могут думать о пустопорожних персонажах типа навального.
Маск - как новый Ленин?)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:СССР развалили свои внутренние буржуи выросшие внутри СССР, в том числе в самой партийно-государственной верхушке. Либерастня (типа авторов из Огонькая и АиФ) разве что обеспечивала информационный шум. На фотографии на площади точно не либерастня.
А кто? СССР же развалили!
ЦитироватьСтарый написал:полгода "нефть по двадцать" увидите и либерастов-пенсионеров и либерастов-бюджетников. А если ниже 20 - то и росгвардейцев с журналистами.
А ты чего, либераст, чтоли? Где ты видел либераста-буровика? Ещё скажи: либераст-шахтёр.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:"Либераст" это не "против правительства". Либераст - это состояние души.
полгода "нефть по двадцать" увидите и либерастов-пенсионеров и либерастов-бюджетников. А если ниже 20 - то и росгвардейцев с журналистами.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:А вы уверены, что бить будут путинских, а не ваших?
полгода "нефть по двадцать" увидите и либерастов-пенсионеров и либерастов-бюджетников. А если ниже 20 - то и росгвардейцев с журналистами.
ЦитироватьСтарый написал:По моим наблюдениям, самые отпетые и безапелляционные либерасты обитают в заводских курилках. Причем, такое впечатление, они оттуда не уходят. Любо-дорого послушать, могут проконсультировать властные структуры по любым вопросам. Эхо Москвы отдыхает. )
"Либераст" это не "против правительства". Либераст - это состояние души.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Имей ввиду что Urals уже по 16.2 на бирже, и 14,5 - free on board (FOB)... Так что звучит реалистично...
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:полгода "нефть по двадцать" увидите и либерастов-пенсионеров и либерастов-бюджетников. А если ниже 20 - то и росгвардейцев с журналистами.
А ты чего, либераст, чтоли? Где ты видел либераста-буровика? Ещё скажи: либераст-шахтёр.
Цитироватьaaa1 написал:Ну дык... Не только в заводских... Но вот когда перестают платить зарплату - они оттуда выходят - очень кушать хочется...
По моим наблюдениям, самые отпетые и безаппеляционные либерасты обитают в заводских курилках. Причем, такое впечатление, они оттуда не уходят. Любо-дорого послушать, могут проконсультировать властные структуры по любым вопросам. Эхо Москвы отдыхает. )
Цитироватьaaa1 написал:Так "путинские" первыми эту власть и сдадут, без кормушки оставшись...
А вы уверены, что бить будут путинских, а не ваших?
ЦитироватьAlex_II написал:да, видел. Ждем 1 апреля - хоронить ОПЕК будут в прямом эфире.
Имей ввиду что Urals уже по 16.2 на бирже, и 14,5 - free on board (FOB)... Так что звучит реалистично...
Цитироватьaaa1 написал:в 91-м никого особо не били. Просто когда заканчивается ЖРАТ стремительно тает доверие к руководящей роли партии.
ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:А вы уверены, что бить будут путинских, а не ваших?
полгода "нефть по двадцать" увидите и либерастов-пенсионеров и либерастов-бюджетников. А если ниже 20 - то и росгвардейцев с журналистами.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Ничего не будет. Когда не хватает денег, то включается усиленная пропаганда, усиленное сваливание всех причин на внешнего врага, войну, вирус и т.п.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:полгода "нефть по двадцать" увидите и либерастов-пенсионеров и либерастов-бюджетников. А если ниже 20 - то и росгвардейцев с журналистами.
А ты чего, либераст, чтоли? Где ты видел либераста-буровика? Ещё скажи: либераст-шахтёр.
ЦитироватьСтарый написал:как и ватник
Цитировать"Либераст" это не "против правительства". Либераст - это состояние души.
Цитироватьcross-track написал:Да.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:как и ватник
Цитировать"Либераст" это не "против правительства". Либераст - это состояние души.
Цитироватьmind22 написал:Ой! Это чего это там ещё? :o
Кстати, сегодня ночью Рада на Украине "отменила рабство" (прямая цитата).
Цитироватьmind22 написал:Да. России это не грозит
Кстати, сегодня ночью Рада на Украине "отменила рабство" (прямая цитата). Можно поздравить соседей.
Цитироватьaaa1 написал:А нас за шо??? :o (с)
А вы уверены, что бить будут путинских, а не ваших?
Цитироватьhlynin написал:И слава Богу. За такими экспериментами над страной лучше наблюдать со стороны.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Да. России это не грозит
Кстати, сегодня ночью Рада на Украине "отменила рабство" (прямая цитата). Можно поздравить соседей.
Цитироватьmind22 написал:это уже не работает. Перекормили электорат до отрыжки.
Ничего не будет. Когда не хватает денег, то включается усиленная пропаганда, усиленное сваливание всех причин на внешнего врага, войну, вирус и т.п.
ЦитироватьСтарый написал:Как условие выдачи очередного кредита МВФ приняли закон по продаже земли иностранцам и какой-то еще дикий закон по банкам.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ой! Это чего это там ещё? :o
Кстати, сегодня ночью Рада на Украине "отменила рабство" (прямая цитата).
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Прекрасно работало, работает и будет работать.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:это уже не работает. Перекормили электорат до отрыжки.
Ничего не будет. Когда не хватает денег, то включается усиленная пропаганда, усиленное сваливание всех причин на внешнего врага, войну, вирус и т.п.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Что, опять?!
Кстати, сегодня ночью Рада на Украине "отменила рабство" (прямая цитата).
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Всё, что нужно знать, это то, что в 1991-м вам было десять лет. )
в 91-м никого особо не били.
Цитироватьmind22 написал:Будут пытаться... Судя по тому что наше х*йло опять где-то зашкерилось - оно и само в действенность этого не очень верит...
Ничего не будет. Когда не хватает денег, то включается усиленная пропаганда, усиленное сваливание всех причин на внешнего врага, войну, вирус и т.п.
Цитироватьmind22 написал:Нигде нету настолько тупой пропаганды и настолько наглых пропагандонов как у нас... Северо-корейские и китайские пропагандисты не настолько наглые...
Работает в США, в Европе, на Украине.
ЦитироватьAlex_II написал:Солнышко, ты ходишь на грани, осторожнее.
Судя по тому что наше ... опять где-то зашкерилось
ЦитироватьAlex_II написал:Какое Солнышко, такая и пропаганда.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Нигде нету настолько тупой пропаганды и настолько наглых пропагандонов как у нас... Северо-корейские и китайские пропагандисты не настолько наглые...
Работает в США, в Европе, на Украине.
Цитироватьmind22 написал:В США и Европе нет денег? Ужас какой.
ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:Прекрасно работало, работает и будет работать.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:это уже не работает. Перекормили электорат до отрыжки.
Ничего не будет. Когда не хватает денег, то включается усиленная пропаганда, усиленное сваливание всех причин на внешнего врага, войну, вирус и т.п.
Работает в США, в Европе, на Украине. А Россия, думаете, по каким-то своим физическим законам живет?
Цитироватьaaa1 написал:Т.е. вас - били?
ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:Всё, что нужно знать, это то, что в 1991-м вам было десять лет. )
в 91-м никого особо не били.
ЦитироватьAlex_II написал: опять где-то зашкерилосьНадо писать "зашхерилось" через "х". Термин возник во флоте во времена войны со Швецией и означает "спрятаться в шхерах".
ЦитироватьКогда жрать нечего - население довольно быстро озлобляется и пропагандонам к нему лучше не соваться - могут чего-нибудь учудить...А что, уже нечего жрать? :oops:
Цитироватьmind22 написал:Аааа... Так и подумал.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Как условие выдачи очередного кредита МВФ приняли закон по продаже земли иностранцам и какой-то еще дикий закон по банкам.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ой! Это чего это там ещё?
Кстати, сегодня ночью Рада на Украине "отменила рабство" (прямая цитата).
ЦитироватьSerge V Iz написал:И то и другое в любом случае превращается в ганьбу. :(
це повинно бути або зрадою, або перемогою )
ЦитироватьСтарый написал:Да, пожалуй.
Надо писать "зашхерилось" через "х". Термин возник во флоте во времена войны со Швецией и означает "спрятаться в шхерах".
ЦитироватьСтарый написал:Да не, месяца на два три гарантированно хватит если карантин не кончится... А вот потом фиг знает...
А что, уже нечего жрать?
ЦитироватьСтарый написал:Звучит красиво и вдохновляюще.ЦитироватьКак условие выдачи очередного кредита МВФ приняли закон по продаже земли иностранцам и какой-то еще дикий закон по банкам.Аааа... Так и подумал.
А почему "рабство" то? :oops:
Цитироватьmind22 написал:А он хотя бы как-нибудь объяснил при чём тут рабство? :oops:
Мы сейчас еще даже не осознаем, что вы действительно отменили экономическое рабство,
– подчеркнул президент.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Как посмотреть.ЦитироватьПрекрасно работало, работает и будет работать.В США и Европе нет денег? Ужас какой.
Работает в США, в Европе, на Украине. А Россия, думаете, по каким-то своим физическим законам живет?
ЦитироватьMax Andriyahov написал:В десять лет, наверное, вас били. )
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Т.е. вас - били?
ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:Всё, что нужно знать, это то, что в 1991-м вам было десять лет. )
в 91-м никого особо не били.
ЦитироватьСтарый написал:Не волнуйтесь, еды хватает и на вывоз (https://www.vesty.co.il/article/Skn6B5yP8)!
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал: опять где-то зашкерилосьНадо писать "зашхерилось" через "х". Термин возник во флоте во времена войны со Швецией и означает "спрятаться в шхерах".
ЦитироватьКогда жрать нечего - население довольно быстро озлобляется и пропагандонам к нему лучше не соваться - могут чего-нибудь учудить...А что, уже нечего жрать?
ЦитироватьИзраилю угрожает дефицит яиц, минсельхоз предлагает перейти на украинские
Ведомство обещает компенсировать убытки, если яйца не будут проданы
ЦитироватьSTS написал:Медицинские центры под навесом из железной крыши без намека на утепление?
Срочное строительство военных медицинских центров Министерства обороны России
https://bmpd.livejournal.com/3974345.html (https://bmpd.livejournal.com/3974345.html)
Цитироватьaaa1 написал:Это вот таких что ли:
Срочное строительство военных медицинских центров Министерства обороны России
ЦитироватьSerge V Iz написал:Только не надо считать это госпиталем... Это, извиняюсь, чумной барак... Или гепатитное (2-е инфекционное) отделение Термезского военного госпиталя, куда все афганские гепатиты сваливали, которые в Кабульский госпиталь не помещались... Вся разница - там койки были двухярусные...
Так что, уж лучше так...
ЦитироватьSerge V Iz написал:Так с этим я и не спорю... Разместить - смогут. Лечить - нет... Кто выживет - выживет, нет - значит нет...
Тем не менее, это возможность мгновенно разместить много пациентов, причем, не в баничх детских садов и школ, расположенных, например, у вас во дворе.
ЦитироватьAlex_II написал:А как надо? На каждое койко-место - изолированный бокс?
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:Только не надо считать это госпиталем... Это, извиняюсь, чумной барак...
Так что, уж лучше так...
ЦитироватьПавел73 написал:Без портрета Навального на тумбочке - низачот, чумной барак. Портрет +10 к здоровью.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:А как надо? На каждое койко-место - изолированный бокс?
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:Только не надо считать это госпиталем... Это, извиняюсь, чумной барак...
Так что, уж лучше так...
ЦитироватьAKr написал:Поторопились показать полработы.
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Медицинские центры под навесом из железной крыши без намека на утепление?
Срочное строительство военных медицинских центров Министерства обороны России
https://bmpd.livejournal.com/3974345.html (https://bmpd.livejournal.com/3974345.html)
Цитироватьaaa1 написал:Поспорим, что когда оно заработает - все останется как есть по части благоустройства? Ну может большой портрет (не Навального) на стене прибавится - в качестве рвотного...
Поторопились показать полработы.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Да надежду - что сдохнут не все попавшие в это заведение... Некоторые, особо стойкие - выживут...
Лечить пока что могут лишь симптомы. Статистика - 14% с пневмонией и около процента с необходимостью интенсивной терапии, остальные могут поосто переболеть ОРВИ - дает надежду.
ЦитироватьAlex_II написал:Думаю, что на фото с "Экспоцентра" просто выгруженные койки, матрацы и стулья. И не более того.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Поспорим, что когда оно заработает - все останется как есть по части благоустройства? Ну может большой портрет (не Навального) на стене прибавится - в качестве рвотного...
Поторопились показать полработы.
Цитироватьaaa1 написал:Выгруженные, расставленные по местам и застеленные матрасами. Разве что стулья не все расставили - некоторые еще кучей лежат...
Думаю, что на фото с "Экспоцентра" просто выгруженные койки, матрацы и стулья. И не более того.
ЦитироватьДа надежду - что сдохнут не все попавшие в это заведение... Некоторые, особо стойкие - выживут...Не пробовал жить с таким мировосприятием. Наверное, это тяжело.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Дело привычки. В моей специальности для здоровья как раз оптимизм вреден...
Не пробовал жить с таким мировосприятием. Наверное, это тяжело.
ЦитироватьAlex_II написал:Надо убедить себя, что тебе дали пару недель передохнуть.ЦитироватьSerge V Iz написал: Не пробовал жить с таким мировосприятием. Наверное, это тяжело.Дело привычки. В моей специальности для здоровья как раз оптимизм вреден...
ЦитироватьSerge V Iz написал:Ага-ага... Ну так вроде никто не говорил что это сарай... Но лечить там что-то хуже ОРЗ я б не рискнул... Вопросы с питанием в принципе относительно легко решаются полевыми кухнями, если других вариантов нету. Но вот вопросы медперсонала и медоборудования - так легко не решить...
С соответствующим числом санузлов, мест приготовления и приема пищи
ЦитироватьAKr написал:А зачем оно собственно? Ну нету у меня ощущения глобальной катастрофы, так хрена ли дергаться? А в таком заведении больные друг дружку просто перезаразят чем попало и весь хрен до копейки... И будет у них и ОРЗ и "корона" и бытовой сифилис с мандавошками до кучи...
Надо убедить себя, что тебе дали пару недель передохнуть.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Ну так свое мнение об этом сооружении как об инфекционной больнице я там выше высказал... Там удобно разве что перезаражать друг друга... И кстати о бытовом сифилисе и мандавошках - я не шутил...
Никто же там не собирается лечить черепно-мозговые травмы или перитониты.
ЦитироватьSerge V Iz написал:А куда деваться? Все равно ведь будут... А насчет прошлого века - так корь и скарлатина тоже прошлый век - а бывает... Как и чума с холерой (слава богам - не в Ебурге) Я, было дело, даже тиф живьём видел, а я еще не так стар...
Последние двое - это прошлый век )
ЦитироватьSerge V Iz написал:Ты про сибирскую язву что ли? Она далеко не так заразна, как эта новая пакость. Даже ваша тогдашняя сибирка, которая ни разу не природная... И кстати - она тоже ни фига не прошлый век, не далее как в 2015 году я в Ямало-Ненецком округе под карантин по сибирской язве попадал и прививки ставили...
А так, в истории этого города уже был подобный опасный случай, в 79 году, и тогда возбудитель был намного менее приятным, хотя бы из-за способности сохраняться долгие годы в любых условиях и местах.
ЦитироватьSerge V Iz написал:До вакцины по ходу где-то год... Так что лишь бы не все разом - этого никакая медицина не выдержит, тем более наша чуть живая...
Главное, чтоб не все разом и лучше бы при помощи вакцины.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Ну, грипп в начале ХХ века знатно оторвался - смертность до 10%...
Некоторые ОРВИ, которые сейчас сезонные и привычные, тоже когда-то были хуже, чем сейчас все выглядит...
ЦитироватьAlex_II написал:При этом кажется по постановлениям гражданские бессимптомные и с легким протеканием (температура меньше 38.5) могут лечиться дома на самоизоляции больного и окружения.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Это вот таких что ли:
Срочное строительство военных медицинских центров Министерства обороны России
Выставочный комплекс "Екатеринбург ЭКСПО" превращают в резервный госпиталь
https://twitter.com/zagibaigvozdi/status/1244131514289401857 (https://twitter.com/zagibaigvozdi/status/1244131514289401857)
ЦитироватьSerge V Iz написал:Пока что видны только койко-места в не самом пригодном помещении... Для госпиталя так-то нужно и всё остальное... Особенно интересно где наловят медиков и конфискуют (ну или украдут) медтехнику? Я таких источников сходу не соображу, а я немножко разбираюсь в нашей медицине, включая армейскую...
На случй непредвиденного роста числа требующих стационара пациентов нужны центры с соответствующим диагностическим и поддерживающим оборудованием, и, главное, медики
ЦитироватьSerge V Iz написал:Таким организмам может понадобиться что-нибудь кроме ИВЛ и термометра. А что есть в экспоцентре из обычного оснащения больниц? Лаборатория для проведения анализов, рентген, тамограф, операционная, хирурги?
Есть также организмы с патологией другого органа - которые принципиально не намерены самоизолироваться.
Цитироватьopinion написал:Клизма ведерная и там найдется! :)
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:Таким организмам может понадобиться что-нибудь кроме ИВЛ и термометра. А что есть в экспоцентре из обычного оснащения больниц? Лаборатория для проведения анализов, рентген, тамограф, операционная, хирурги?
Есть также организмы с патологией другого органа - которые принципиально не намерены самоизолироваться.
Цитироватьгде наловят медиков и конфискуют (ну или украдут) медтехникуКадры в дефиците всегда и везде. Ну, будут заманивать. Британцы вон врачей с пенсии вывели.
Цитироватьsychbird написал:
Клизма ведерная и там найдется!
ЦитироватьSerge V Iz написал:Во первых - пропорция иголок неправильная, нужно больше... Во вторых - скипидар забыли. Ну и в третьих - подобную терапию можно и на дому проводить...
..и рюмка патефонных иголок к ней
ЦитироватьИзобретатель "Железного купола" возглавил борьбу с коронавирусом в ИзраилеКстати, а в России тоже привлекают военную науку? Самое время показать не имеющие аналога изобретения и устройства.
Специальная группа при министерстве обороны разрабатывает уникальные средства борьбы с заболеванием
...Чтобы предотвратить подобную ситуацию в Израиле, группа по чрезвычайным ситуациям, созданная при министерстве обороны, пытается объединить усилия из нескольких источников: собственно оборонного министерства, авиационной промышленности, стартапов и исследовательских фирм, чтобы в срочном порядке создать местное производство аппаратов для искусственной вентиляции легких.
Бригадный генерал Дани Гольд, начальник управления по разработке новых видов вооружения при министерстве обороны, координирует и работу группы по чрезвычайным ситуациям. Гольд настроен оптимистически. "Массовый выпуск аппаратов для вентиляции легких начнется очень скоро, речь идет даже не о неделях", - говорит он.
Для оптимизма есть основания. Доктор Гольд получил в свое время высшую оборонную награду страны за разработку системы "Железный купол", одним из инициаторов и изобретателей которой он являлся. Возглавляемая им группа, которую министр обороны Нафтали Беннет назвал "спецназом по обнаружению новых технологий по борьбе с коронавирусом", включает в себя представителей правительства, Управления национальной безопасности, минфина, ЦАХАЛа, Управления по инновациям, различных больниц, гражданских компаний, стартапов и академии. Группа начала свою работу 10 дней назад.
ЦитироватьКстати, а в России тоже привлекают военную науку?Возьмем узкоспециаььный вопрос аппаратов ИВЛ. Внезапно, у нас их выпускают два предприятия ОПК - УОМЗ и УПЗ, а не мифические прогрессивно-инновационные гражданские )
ЦитироватьSerge V Iz написал:Увеличили выпуск? Кстати, сейчас это очень востребованный товар на мировом рынке, на излишке можно неплохо заработать.
ЦитироватьКстати, а в России тоже привлекают военную науку?Возьмем узкоспециаььный вопрос аппаратов ИВЛ. Внезапно, у нас их выпускают два предприятия ОПК - УОМЗ и УПЗ, а не мифические прогрессивно-инновационные гражданские )
ЦитироватьУвеличили выпуск?Экономические факты мне недоступны. Знаю об мобилизационном режиме работы, в частности, об устранении мелких, но очень неудобных препятствий, типа бумажных формальностей с конкурсными процедурами и прочими, по факту, малопродуктивными бантиками.
Цитироватьaaa1 написал:
Самое удивительное, что государству от тебя ничего не надо, просто постарайся не сдохнуть, или хотя бы сдохнуть попозже, чтобы не создавать очередь в крематорий. Уверен, что какую-нибудь фигню для отравления каникул придумают, а то, понимаишь, неизвестно до чего граждане там додумаются в бездельи и праздности.
Цитироватьaaa1 написал:об этом писали еще раньше. Можно почитать что предложено Татарстаном, или Москвой - приложением на смартфон.
О, началось. Надеюсь, это всё же первоапрельская шутка.Россияне, отправленные на карантин из-за коронавирусной инфекции COVID-19, должны будут заполнять в своем кабинете на едином портале госуслуг (ЕПГУ) электронный журнале,
Цитироватьtriage написал:Мы уже неделю живем с смс, без всяких кодов и приложений за 180 миллионов рублей.(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/119768)
об этом писали еще раньше. Можно почитать что предложено Татарстаном, или Москвой - приложением на смартфон.
Цитироватьaaa1 написал:там ниже есть перевод; видимо это valid
А что такое ISXYEI?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ну значит с одних пример бралиЦитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Мы уже неделю живем с смс, без всяких кодов и приложений за 180 миллионов рублей.
об этом писали еще раньше. Можно почитать что предложено Татарстаном, или Москвой - приложением на смартфон.
Цитироватьhttps://ria.ru/20200401/1569422326.html
Правительство Татарстана утвердило...
"Правительство республики утвердило регламент по получению спецпропусков на время самоизоляции. Для этого необходимо направить СМС-сообщение со своими данными на короткий номер 2590, затем указать цели предполагаемого передвижения. С полученным в ответном сообщении уникальным кодом регистрации можно будет передвигаться во время режима самоизоляции", - сказала Галимова.Спойлер
По ее информации, бесплатное СМС необходимо отправить на номер 2590 со следующим текстом: РЕГИСТРАЦИЯ#Фамилия Имя Отчество#серия и номер паспорта#адрес фактического места проживания. В ответ житель республики получит СМС с уникальным кодом регистрации. Затем следует отправить повторное СМС с текстом "ЦЕЛЬ" и указать цели передвижения.
"Получить разрешение можно для посещения суда, доставки несовершеннолетних в образовательную организацию, посещения медицинской или ветеринарной организации, участия в похоронах, получения либо восстановления паспорта. Кроме этого, разрешение можно получить для поездки на дачу, посещения почты, кредитных организаций. Также разрешение можно оформить для доставки лекарств, продуктов и предметов первой необходимости больным родственникам или оказания им помощи", - уточнила собеседница агентства.
Галимова отметила, что передвижение считается разрешенным, если гражданин получил ответное СМС с уникальным кодом разрешения, там указывается период его действия. "Получение разрешения не требуется в случае обращения за экстренной медпомощью и в случаях прямой угрозы жизни и здоровью, а также покупки продуктов в ближайшем магазине, выгула домашних животных, выноса мусора", - добавила она.[свернуть]
Цитироватьaaa1 написал:стоит почитать это https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/iblock/ca5/postanovlenie-ggsv-ot-30.03.2020-_-9.pdf
Правительство обяжет граждан на карантине вести дневник на портале госуслуг
Пока речь идет о тех, кто приезжает из-за границы и обязан самоизолироваться на две недели.
Через портал "Госуслуг" до прохождения паспортного контроля на границе надо будет заполнить соответствующую форму и предоставить о себе сведения. В том числе, об адресе своего проживания на время предусмотренного карантина. Об этом требовании прибывающие будут проинформированы при регистрации на рейс или через SMS по факту прибытия в Россию", - рассказал премьер.
Цитироватьtriage написал:Чего-то вспомнилось из детства.
- Добро пожаловать в обсерваторы
Цитироватьtriage написал:в Томской области со вчерашнего вечера объявлен карантин. Все сидят дома. В крском крае тоже.
на самоизоляцию пойдут только Москвичи и московская с постоянным проживанием,
ЦитироватьВы верите, что, когда врачи победят коронавирус, всеобщий контроль отменят? Я очень на это надеюсь. А еще больше — на то, что у косоруких «победителей Телеграма» ничего не получится с камерами и QR-кодами. Но вдумайтесь, что делают эти негодяи во время большой беды. Президент тихонько вводит новый налог, мэр столицы мечтает заглянуть к вам в спальню.
Я рад, что вместе с командой Навального могу с этим бороться. Но сейчас наша работа под угрозой — и очень нужна ваша помощь. Мы работаем не только в Москве, но и еще в 40 городах страны. В каждом из которых могут появиться столичные системы слежки и контроля.
Нашим штабам, всей команде Навального, прямо сейчас нужны ваши пожертвования. Мы хотим выйти из карантина без сокращений и увольнений. Помогите нам: shtab.navalny.com/#donate.
Цитироватьvlad7308 написал:это введено чуть ли не по всей России. Я писал что прилетающие граждане РФ из-за рубежа по разному будут размещены на 14 срок - в pdf указано.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:в Томской области со вчерашнего вечера объявлен карантин. Все сидят дома. В крском крае тоже.
на самоизоляцию пойдут только Москвичи и московская с постоянным проживанием,
Цитироватьaaa1 написал:негодяи навального отменят все налоги и отключат все камеры страны включая камеры смартфонов если мы их будем содержать? :D
всей команде Навального, прямо сейчас нужны ваши пожертвования.
Цитироватьaaa1 написал:хм
Людям с хорошими лицами срочно требуются ваши деньги! Не проходите мимо
ЦитироватьЯ рад, что вместе с командой Навального могу с этим бороться.Для нашей борьбы нам нужны ваши жертвы! :)
Нашим штабам, всей команде Навального, прямо сейчас нужны ваши пожертвования.
Цитироватьнегодяи навального отменят все налоги и отключат все камеры страны включая камеры смартфонов если мы их будем содержать?А чего бы и нет? )) И потом еще и скажут "ну вы же сами этого требовали!" ))
Цитироватьvlad7308 написал: Почему бы не дать денег навальному? Для равновесия.А можно мне тоже навалить деньжат? Чисто для равновесия. Нельзя? :oops: :(
Нет, нельзя?
Цитироватьbenderr написал:Всенепременнейше отменят! Вместо налогов будут обязательные добровольные пожертвования.
негодяи навального отменят все налоги
Цитироватьaaa1 написал:И чего в этом нового? Даже платя налоги - необходимо ещё и жертвовать налоговой инспекции на штраф, потому что иначе залюбят сцуко, проверками... Некоторых - так даже насмерть...
Вместо налогов будут обязательные добровольные пожертвования.
ЦитироватьВ России должно быть продлено количество нерабочих дней в связи с коронавирусом. Об этом заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова, передает «Интерфакс».https://www.interfax.ru/russia/702019 (https://www.interfax.ru/russia/702019)
«Период инкубации для вируса — 14 дней. И период разрыва связи передачи тоже должен быть кратным 14 дням, но этого недостаточно, этих дней в разных ситуациях должно было бы быть больше», — сказала Попова.
ЦитироватьAlex_II написал:чета рано буровики проголодались.
граждане, а жрать мы в этом годе чего будем?
ЦитироватьAlex_II написал:Так весна скоро. Щавель пойдёт, лебеда.
Мля, граждане, а жрать мы в этом годе чего будем? Тушняк из госрезерва?
ЦитироватьAlex_II написал:Всё в порядке! Пищевые предприятия работают, кофейные заводики - так уж точно. Приходится их работникам пробираться на работу волчьими тропами обходя милицейские заслоны, заставы, засады, блокпосты и патрули. Вобщем не до космонавтики тут... :(
Мля, граждане, а жрать мы в этом годе чего будем? Тушняк из госрезерва? Пайковый? Потому как если не работать месяцами - жрать будет частично нечего, частично не на что...
Цитироватьbenderr написал:С загашником всё чудно - но я ж еще месяца два на работу не попаду - на месторождении карантин, оставили ту вахту, что там уже была, а мы дома застряли... Стало быть буду сидеть дома впустую и прожирать гроши... И делать блин нечего - ремонт как раз недавно закончили...
чё,ваще загашник пустой?
ЦитироватьСтарый написал:Ну-ну... А раздавать жрачку всем желающим вы будете бесплатно?
Всё в порядке! Пищевые предприятия работают
Цитироватьaaa1 написал:Так ведь карантин, собирать-то не дадут...
Так весна скоро. Щавель пойдёт, лебеда.
ЦитироватьAlex_II написал:Отчего же? Пропуск на час, радиус километр от дома.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Так ведь карантин, собирать-то не дадут...
Так весна скоро. Щавель пойдёт, лебеда.
ЦитироватьAlex_II написал:Щщщщааааззз!
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ну-ну... А раздавать жрачку всем желающим вы будете бесплатно?
Всё в порядке! Пищевые предприятия работают
ЦитироватьAlex_II написал:Жирок сбросите (Сарказм)
ЦитироватьВ России должно быть продлено количество нерабочих дней в связи с коронавирусом. Об этом заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова, передает «Интерфакс».https://www.interfax.ru/russia/702019 (https://www.interfax.ru/russia/702019)
«Период инкубации для вируса — 14 дней. И период разрыва связи передачи тоже должен быть кратным 14 дням, но этого недостаточно, этих дней в разных ситуациях должно было бы быть больше», — сказала Попова.
Мля, граждане, а жрать мы в этом годе чего будем? Тушняк из госрезерва? Пайковый? Потому как если не работать месяцами - жрать будет частично нечего, частично не на что...
Цитироватьtriage написал:Так подозреваю, что сидеть придется дольше...
14 дней - это стандартно и уже давно по большинству стран.
ЦитироватьAlex_II написал:конечно больше, просто это стандартная фраза многих политиков на основе начальных китайских данных что максимальный период до проявления симптомов длится не более 13 дней.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Так подозреваю, что сидеть придется дольше...
14 дней - это стандартно и уже давно по большинству стран.
ЦитироватьСтарый написал:ты бы глянул дальше своей заботы пробраться на завод - большинству и алексу это кофе будет ненужно из-за ветра в кармане.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Всё в порядке! Пищевые предприятия работают, кофейные заводики - так уж точно. Приходится их работникам пробираться на работу волчьими тропами обходя милицейские заслоны, заставы, засады, блокпосты и патрули. Вобщем не до космонавтики тут... :(
Мля, граждане, а жрать мы в этом годе чего будем? Тушняк из госрезерва? Пайковый? Потому как если не работать месяцами - жрать будет частично нечего, частично не на что...
Цитироватьtriage написал:Значит пойдём наконец в оплачиваемый отпуск. :)
ты бы глянул дальше своей заботы пробраться на завод - большинству и алексу это кофе будет ненужно из-за ветра в кармане.
ЦитироватьСтарый написал:Торговые сети имеют запасы чтобы распродавать на ближайшее время. Что вы будет в кредит поставлять торговым сетям - не уверен. Для больниц - кажется есть более дешевые варианты. Хотя все возможно 8)
Но вобще кофе это такая вещь - если прицепится то не отвяжется. Хуже семечек.
Цитироватьtriage написал:за исключением такого
И как уже писал в теме вируса - очень больше количество бессимптомных распространителей - что там пытается изобразить Роскосмос - это не для этого случая.
ЦитироватьKatya Pavlushchenko@katlinegrey
28 мар.
.... Вы только что тест сдали - и теперь опять проверяться?
Дмитрий Рогозин@Rogozin
28 мар.
Мне приходится их делать каждый день. У нас перед пилотируемым пуском жёсткий контроль, кстати, не только сейчас. Перед каждым
ЦитироватьСтарый написал:Будете выпускать ячменный кофе. Или желудёвый. )
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Значит пойдём наконец в оплачиваемый отпуск. :)
ты бы глянул дальше своей заботы пробраться на завод - большинству и алексу это кофе будет ненужно из-за ветра в кармане.
Но вобще кофе это такая вещь - если прицепится то не отвяжется. Хуже семечек.
Цитироватьaaa1 написал:Будем выпускать кофейный кофе. Потребители откажутся от хлеба и колбасы а от кофе - нет. :)
Будете выпускать ячменный кофе. Или желудёвый. )
Цитироватьaaa1 написал:Из цикория, говорят, хороший был.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Будете выпускать ячменный кофе. Или желудёвый. )
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Значит пойдём наконец в оплачиваемый отпуск.
ты бы глянул дальше своей заботы пробраться на завод - большинству и алексу это кофе будет ненужно из-за ветра в кармане.
Но вобще кофе это такая вещь - если прицепится то не отвяжется. Хуже семечек.
ЦитироватьСтарый написал:Колбасу не тронь! Святое! ;)
Потребители откажутся от хлеба и колбасы а от кофе - нет.
ЦитироватьАнтикосмит написал:Так он есть - только кофе теперь его не называют...
Из цикория, говорят, хороший был.
Цитироватьaaa1 написал:В инете: мужика жена попросила купить больше только батонов - сухарики в семье любят..И остальные в магазине стали хватать, несмотря на его пояснения..Правда, что она ещё из них панировку делала - это уже хмхм..
ЦитироватьAlex_II написал: Колбасу не тронь! Святое!Какую? Креститься сколько раз? Руки после неё мыть?
ЦитироватьAlex_II написал:тут более вменяемо написано
Экспортная цена российской нефти Urals стала отрицательной.
ЦитироватьAlex_II написал:никакой связи с переговорами
Мдааа... Кажется мы слегка довыёживались на переговорах...
ЦитироватьSTS написал:лучшая шутка месяца. "Оно само" ©
никакой связи с переговорами
ЦитироватьSerge V Iz написал:"недельный" длительностью в ....
Может завести недельный весенний карантин как традицию )
ЦитироватьMax Andriyahov написал:а подумать ? вон арабы вынуждены отгружать нефть на танкеры и отправлять их в никуда потому что нет покупателей, думаете они такие тупые что увеличили (в отличии от наших) добычу зная что покупателей нет? нет просто в связи с вирусом резко сократилось потребление нефти, и теперь они вынуждены оплачивать бесцельное мотание все новых танкеров по океану, а наши оплачивают доставку по трубе, но хотябы покупатели есть
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:лучшая шутка месяца. "Оно само" ©
никакой связи с переговорами
Цитироватьmind22 написал:
Разгрузка российского самолета с гуманитарной помощью, прибывшего в США.
https://youtu.be/_FeoOvXhA0k (https://youtu.be/_FeoOvXhA0k)
Как всегда, комментарии доставляют...
ЦитироватьZOOR написал:Как я понял, шесть коробочек из самолета (а коробочек там больше) стоят, как 2-3 Tesla Model S.
Он им там что, 80% пустоты в грузовой кабине и 20% заполненных масками привез?
ЦитироватьSerge V Iz написал:В т.ч. с такой аппаратурой: Аппарат ИВЛ - Авента-М (https://eurosmed.ru/products/apparat-ivl---aventa-m).
Я насчитал несколько десятков ящиков с какой-то среднего размера аппаратурой с пользовательским интерфейсом и с десяток каких-то серьезных ящиков, потяжелее, судя по конструкции.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Я насчитал несколько десятков ящиков с какой-то среднего размера аппаратурой с пользовательским интерфейсом и с десяток каких-то серьезных ящиков, потяжелее, судя по конструкции.
ЦитироватьZOOR написал:Да-да...
Могли бы 50 тонн гречки туда подсыпать. Вот тогда бы точно гуманитарная помощь была 8)
Цитироватьmind22 написал:Интересно, а сколько врачей в Америке аттестованы на пользование данной аппаратурой?
В т.ч. с такой аппаратурой: Аппарат ИВЛ - Авента-М .
ЦитироватьZOOR написал:Вы что, прикалываетесь? В Нью-Йорке уже давно ЧС объявлено, какие, нахрен, разрешения?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Интересно, а сколько врачей в Америке аттестованы на пользование данной аппаратурой?
В т.ч. с такой аппаратурой: Аппарат ИВЛ - Авента-М .
Это же как в нашей любимой космонавтике получится - ты видишь средство достижения цели, но не вправе его применить.
ЦитироватьСтарый написал:только один единственный сорт (очень тяжелая, для битума и мазутов), и только один эпизод пока, у одного поставщика.
По американской пишут что отрицательной стала цена - поставщики нефти доплачивают за то чтобы её брали.
ЦитироватьZOOR написал:Трампу, вместо того чтобы гавкать на форд, стоило бы подумать о законе, вводящем мораторий на судебные иски против врачей.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Интересно, а сколько врачей в Америке аттестованы на пользование данной аппаратурой?
В т.ч. с такой аппаратурой: Аппарат ИВЛ - Авента-М .
Это же как в нашей любимой космонавтике получится - ты видишь средство достижения цели, но не вправе его применить.
Цитироватьopinion написал:Напишите ему в Твиттер, а то он не в курсе.
Трампу, вместо того чтобы гавкать на форд, стоило бы подумать о законе, вводящем мораторий на судебные иски против врачей.
Цитироватьbenderr написал:ВСЯ американская? Или только некоторые фиговые сернистые сорта?
4 дня назад американская стоила :-0,19 доллар\барель
ЦитироватьSTS написал:Ну да, конечно... Демпинг Саудии не имеет никакого отношения к тому, что наш министр сбежал с переговоров, отказавшись договариваться с ОПЕК... Ну вообще никакого... :D Не было на переговорах никакого российского министра...
никакой связи с переговорами
Цитироватьmind22 написал:ЧС - ЧСом, разрешения - разрешениями. Неаккуратная работа этой штукой может, хотя бы, тупо навсегда оставить без нормального голоса человека, не считая поаышенной чувствительности к простудам. Насколько я понимаю, им тоже придется заниматься централизацией интенсивной терапии.
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:Вы что, прикалываетесь? В Нью-Йорке уже давно ЧС объявлено, какие, нахрен, разрешения?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Интересно, а сколько врачей в Америке аттестованы на пользование данной аппаратурой?
В т.ч. с такой аппаратурой: Аппарат ИВЛ - Авента-М .
Это же как в нашей любимой космонавтике получится - ты видишь средство достижения цели, но не вправе его применить.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Если неаккуратная работа, то какая разница, есть разрешение или нет?
ЧС - ЧСом, разрешения - разрешениями. Неаккуратная работа этой штукой может, хотя бы, тупо навсегда оставить без нормального голоса человека, не считая поаышенной чувствительности к простудам. Насколько я понимаю, им тоже придется заниматься централизацией интенсивной терапии.
Цитироватьmind22 написал:Что-то я не представляю себе, что режим ЧП позволяет врачам делать что угодно. Тем более в той стране адвокатов.
Вы что, прикалываетесь? В Нью-Йорке уже давно ЧС объявлено, какие, нахрен, разрешения?
ЦитироватьZOOR написал:Там сейчас ЖОПА происходит, всем насрать на адвокатов.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Что-то я не представляю себе, что режим ЧП позволяет врачам делать что угодно. Тем более в той стране адвокатов.
Вы что, прикалываетесь? В Нью-Йорке уже давно ЧС объявлено, какие, нахрен, разрешения?
Цитироватьmind22 написал:ЧС дает возможность делать закупки, не предусмотренные бюджетом, и без конкурса. Ну там, национальную гвардию привлекать. Это не значит, что все законы отменяются. Это же не Венгрия.
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:Вы что, прикалываетесь? В Нью-Йорке уже давно ЧС объявлено, какие, нахрен, разрешения?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Интересно, а сколько врачей в Америке аттестованы на пользование данной аппаратурой?
В т.ч. с такой аппаратурой: Аппарат ИВЛ - Авента-М .
Это же как в нашей любимой космонавтике получится - ты видишь средство достижения цели, но не вправе его применить.
Цитироватьmind22 написал:Вы правы, скорее всего в коробочках были золотые слитки. Поэтому и получился малый объем груза :D
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:Как я понял, шесть коробочек из самолета (а коробочек там больше) стоят, как 2-3 Tesla Model S.
Он им там что, 80% пустоты в грузовой кабине и 20% заполненных масками привез?
Цитироватьcross-track написал:Ой, с Украины шутят про ИВЛ? На себя посмотрите:
Вы правы, скорее всего в коробочках были золотые слитки. Поэтому и получился малый объем груза :D
Цитироватьcross-track написал:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/119846)
Вы правы, скорее всего в коробочках были золотые слитки. Поэтому и получился малый объем груза
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Если что, сегодня уже 2 апреля, а день дурака был вчера.
...Фото документа с первоапрельской шуткой...
Цитироватьmind22 написал:Спасибо, хорошее видео! Слава 3Д-Одессе!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ой, с Украины шутят про ИВЛ? На себя посмотрите:
Вы правы, скорее всего в коробочках были золотые слитки. Поэтому и получился малый объем груза
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Движуха пошла...
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Вы правы, скорее всего в коробочках были золотые слитки. Поэтому и получился малый объем груза
Цитироватьcross-track написал:Похоже, у кого-то день дурака в самом разгаре! :-)
Движуха пошла...
Цитироватьmind22 написал:Интересно, кто минусует?
ЦитироватьZOOR написал:Бумагой туалетной забить всё свободное пространство. :{}
Могли бы 50 тонн гречки туда подсыпать. Вот тогда бы точно гуманитарная помощь была
Цитироватьpkl написал:Ты твердо решил перейти с нее на газету Правда? Или тебе ближе Известия?
Бумагой туалетной забить всё свободное пространство.
Цитироватьcross-track написал:Утверждают что американцы оплатили только половину...
Я ж говорю, движуха пошла)
ЦитироватьAlex_II написал:а вторую половину в счет обратной поставки важного груза?)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Утверждают что американцы оплатили только половину...
Я ж говорю, движуха пошла)
Цитироватьpkl написал:Мне? Мне непонятно кто заплатит за банкет... Я конечно догадываюсь, но это меня не радует...
А что, тебе что-то непонятно?
ЦитироватьRudel написал:Всё фигня. Но вспоминать 1998, а то и 1992й ужасно не хочется...
Всё, крындец.
ЦитироватьСтарый написал:Так одна с доставкой, а другая самовывозом
По Юралс пишут что отрицательной стала доходность а не цена. По американской пишут что отрицательной стала цена - поставщики нефти доплачивают за то чтобы её брали.
ЦитироватьAlex_II написал:У меня дома большая упаковка, так что нет проблем с туалетной бумагой. Совсем нет. Потому и переживаю за твоих любимых американцев. Чем же они там жопы будут подтирать? :oops:
Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:Ты твердо решил перейти с нее на газету Правда? Или тебе ближе Известия?
Бумагой туалетной забить всё свободное пространство.
Цитироватьmind22 написал:не долго музыка играла
...Компания Whiting Petroleum Corp заявила, что намерена подать заявление о защите от кредиторов согласно закону о банкротстве. Среди причин банкротства компания указала на низкие цены на нефть и газ, неопределенность на рынке из-за нового коронавируса и саудовско-российскую ценовую нефтяную войну...
ЦитироватьDonald J. Trump@realDonaldTrump
Just spoke to my friend MBS (Crown Prince) of Saudi Arabia, who spoke with President Putin of Russia, & I expect & hope that they will be cutting back approximately 10 Million Barrels, and maybe substantially more which, if it happens, will be GREAT for the oil & gas industry!
Donald J. Trump@realDonaldTrump
.....Could be as high as 15 Million Barrels. Good (GREAT) news for everyone!
Цитироватьhttps://tass.ru/ekonomika/8146573
Рост цены фьючерсов произошел на фоне заявления президента США Дональда Трампа. Глава Белого дома надеется, что Россия и Саудовская Аравия начнут сокращать добычу нефти
по данным на 18:06 мск Brent дорожает на 20,9% и торгуется на уровне $29,91 за баррель.
Цена на нефть WTI растет на 23,29% - до $25,04
ЦитироватьAlex_II написал:А тебе не всё ли равно?
Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:Мне? Мне непонятно кто заплатит за банкет...
А что, тебе что-то непонятно?
ЦитироватьЯ конечно догадываюсь, но это меня не радует...Хочешь сказать, он сваливает из страны? Аж в Америку?
Краткое резюме крайнего выступления президента:
Скрытый текст
ЦитироватьShamgA написал:Ну так она и качеством похуже... Такое г. и задаром никому особенно не надо... Зато убытки от Urals выходят больше... Хотя её еще и продают по 10 долларов за бочку (в Роттердаме, уже загруженной в танкер)...
Так одна с доставкой, а другая самовывозом
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал::D с этой короной ну и шутки
ЦитироватьShamgA написал:Вот тут довольно внятно про нашу и не нашу нефтянку:
Так одна с доставкой, а другая самовывозом
Цитироватьpkl написал:А тебе всё равно - будут тебе платить деньги или нет? Завидую. Я пока столько не заработал...
А тебе не всё ли равно?
ЦитироватьAlex_II написал:Злые языки утверждают, что наполовину купленные американцами аппараты ИВЛ выпущены заводом, находящимся под американскими же санкциями. Такие дела.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Утверждают что американцы оплатили только половину...
Я ж говорю, движуха пошла)
Цитироватьpkl написал:Почему обязательно в Америку? Может решил в Ямантау закрыться (судя по качеству звука и видео с последнего обращения к народу)...
Хочешь сказать, он сваливает из страны? Аж в Америку?
ЦитироватьRudel написал:Кажется, мы в самом деле дожили до времён, когда действительно не до космонавтики. :(
Всё, крындец.
Цитироватьtriage написал:А сама Россия и Саудовская Аравия в курсе, что Трамп с ними что-то согласовал?
Рост цены фьючерсов произошел на фоне заявления президента США Дональда Трампа. Глава Белого дома надеется, что Россия и Саудовская Аравия начнут сокращать добычу нефти
ЦитироватьAlex_II написал:Тут как бы 1991 не вспомнить.
ЦитироватьRudel (//forum/user/42079/) написал:Всё фигня. Но вспоминать 1998, а то и 1992й ужасно не хочется...
Всё, крындец.
ЦитироватьAlex_II написал:Так вопрос был о том, будут ли мне платить деньги? :D А я то думал, что про поставки гуманитарки в Америку. :oops:
Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:А тебе всё равно - будут тебе платить деньги или нет? Завидую. Я пока столько не заработал...
А тебе не всё ли равно?
Цитироватьmind22 написал:думаешь не начнут сокращать?
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:А сама Россия и Саудовская Аравия в курсе, что Трамп с ними что-то согласовал?
Рост цены фьючерсов произошел на фоне заявления президента США Дональда Трампа. Глава Белого дома надеется, что Россия и Саудовская Аравия начнут сокращать добычу нефти
Цитироватьtriage написал:А я откуда знаю, я же и не специалист, и на переговорах свечку не держал.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:думаешь не начнут сокращать?
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:А сама Россия и Саудовская Аравия в курсе, что Трамп с ними что-то согласовал?
Рост цены фьючерсов произошел на фоне заявления президента США Дональда Трампа. Глава Белого дома надеется, что Россия и Саудовская Аравия начнут сокращать добычу нефти
Цитироватьtriage написал:А смысл им это делать? Саудитам пока вполне комфортно...
думаешь не начнут сокращать?
Цитироватьpkl написал:И мне. И остальным... За чей счет государство банкует? И заплатят ли нам хоть рубль за этот нерабочий месяц? Так тебе понятно?
Так вопрос был о том, будут ли мне платить деньги?
ЦитироватьAlex_II написал:Ты всерьёз так думаешь? Так у тебя демшиза. Почитай лучше это вот:
Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:Почему обязательно в Америку? Может решил в Ямантау закрыться (судя по качеству звука и видео с последнего обращения к народу)...
Хочешь сказать, он сваливает из страны? Аж в Америку?
Цитироватьpkl написал:1992 был хуже - в 1991 еще платили деньги и работали талоны, хотя тоже было так себе...
Тут как бы 1991 не вспомнить.
ЦитироватьAlex_II написал:Рост нефти сыграл на пользу рублю (https://www.finam.ru/analysis/marketnews/rost-nefti-sygral-na-polzu-rublyu-20200402-19000/)
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:А смысл им это делать? Саудитам пока вполне комфортно...
думаешь не начнут сокращать?
ЦитироватьAlex_II написал:За счёт резервов, вестимо.
И мне. И остальным... За чей счет государство банкует? И заплатят ли нам хоть рубль за этот нерабочий месяц? Так тебе понятно?
ЦитироватьAlex_II написал:В 1991 всё и началось. Я про ГКЧП и прочее.
Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:1992 был хуже - в 1991 еще платили деньги и работали талоны, хотя тоже было так себе...
Тут как бы 1991 не вспомнить.
Цитироватьpkl написал:А где там про компенсации бизнесу?
Ты что, обращение не слушал?
Цитироватьmind22 написал:если не держал то
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:А я откуда знаю, я же и не специалист, и на переговорах свечку не держал.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:думаешь не начнут сокращать?
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:А сама Россия и Саудовская Аравия в курсе, что Трамп с ними что-то согласовал?
Рост цены фьючерсов произошел на фоне заявления президента США Дональда Трампа. Глава Белого дома надеется, что Россия и Саудовская Аравия начнут сокращать добычу нефти
Цитироватьtriage написал:Саудовская Аравия в курсе, остальное он надеется
Donald J. Trump@realDonaldTrump
Just spoke to my friend MBS (Crown Prince) of Saudi Arabia, who spoke with President Putin of Russia, & I expect & hope that they will be cutting back approximately 10 Million Barrels, and maybe substantially more which, if it happens, will be GREAT for the oil & gas industry!
....Could be as high as 15 Million Barrels. Good (GREAT) news for everyone!
Цитироватьpkl написал:Заявление Трама сыграло на пользу рублю 8) :D
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Рост нефти сыграл на пользу рублю (https://www.finam.ru/analysis/marketnews/rost-nefti-sygral-na-polzu-rublyu-20200402-19000/)
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:А смысл им это делать? Саудитам пока вполне комфортно...
думаешь не начнут сокращать?
8)
Цитироватьtriage написал:точно как в 91 :)
Заявление Трама сыграло на пользу рублю
ЦитироватьЗаявление Трама сыграло на пользу рублюпосле чтения анекдот.ру и того что было на повестке дня сегодня - отправили в США самолет, непонятно что до 30 апреля... размышления на "Заявление сыграло на пользу рублю" становятся какими-то неприличными. Минимум пока в масть нужно второй самолет отправлять.
Цитироватьtriage написал:Если Саудовская Аравия в курсе, то почему эта новость идет от Трампа, а не от самой Саудовской Аравии?
Саудовская Аравия в курсе, остальное он надеется
Цитироватьmind22 написал:глупый вопрос на фоне заявлений
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Если Саудовская Аравия в курсе, то почему эта новость идет от Трампа, а не от самой Саудовской Аравии?
Саудовская Аравия в курсе, остальное он надеется
Цитироватьtriage написал:Наоборот, правильной вопрос в наш век постправды.
глупый вопрос на фоне заявлений
Цитироватьpkl написал:Каких? Государство хоть слово сказало о том, что компенсирует работодателям хоть копейку из зарплаты за нерабочий месяц? Если да - будь добр процитировать...
За счёт резервов, вестимо.
Цитироватьmind22 написал:Я подозреваю что никто не в курсе кроме Трампа - а тот опять кого-нибудь неправильно понял...
Если Саудовская Аравия в курсе, то почему эта новость идет от Трампа, а не от самой Саудовской Аравии?
ЦитироватьAlex_II написал:ЭТО?НЕ? :) (https://yandex.ru/search/?lr=10430&vkbd=1&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81)
осударство хоть слово сказало о том, что компенсирует работодателям хоть копейку из зарплаты за нерабочий месяц? Если да - будь добр процитировать...
Цитироватьbenderr написал:Наверно, потому, что всё принадлежит народу, а не государству. И государство (если хочет жить) должно о народе заботиться. Вплоть до продажи чиновников в рабство (не везде ещё отменили)
почему в случае ЧС вы желали бы вдруг быть оплачиваемы??
Цитироватьbenderr написал:Это - не. Потому что покажи мне работодателя который заплатит работнику хоть копейку за сидение дома... Я с такими не знаком. Если бы государство это как-то компенсировало - еще были бы небольшие шансы, а так - не...
ЭТО?НЕ?
Цитироватьhlynin написал:Кто ж их купит? Это ж неработь галимая...
Вплоть до продажи чиновников в рабство
Цитироватьbenderr написал:А разве не для этого платят налоги и страховки?
почему в случае ЧС вы желали бы вдруг быть оплачиваемы??
Цитироватьhlynin написал:ОШИБКА! :evil:
Наверно, потому, что всё принадлежит народу, а не государству.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН О ЧРЕЗВЫЧАЙНОМ ПОЛОЖЕНИИ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_31866/)
А разве не для этого платят налоги и страховки?
ЦитироватьAlex_II написал:на вас не угодишь! :D
покажи мне работодателя который заплатит работнику хоть копейку за сидение дома
ЦитироватьSerge V Iz написал:Потому что цифры нужно понимать: 1 млн выявленных случаев: 51 тыща умерших и 200 тысяч выздоровевших. Итого 250 тысяч завершившихся исходов из которых 20% умерших и 80% выздоровевших
А почему мировая статистика по этой болезни такая странная?
https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
5% тяжелых больных, 95% - не критических, но:
80% выздоровевши и 20% умерших?
Во всех показателях на данный момент более, чем репрезентативная выборка. Непонятно.
ЦитироватьSerge V Iz написал:как говорит одна русская с немецким паспортом получающая помощи(живущая на дотации) в испании
А почему мировая статистика по этой болезни такая странная?
https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
5% тяжелых больных, 95% - не критических, но:
80% выздоровевши и 20% умерших?
Во всех показателях на данный момент более, чем репрезентативная выборка. Непонятно.
ЦитироватьПотому что цифры нужно пониматьОт буквального повторения цифр понимания не добавилось. Три четверти из завершенных случаев просто анезапно умерли, без какого-либо течения болезни? Шли-шли и упали? Или просто большая часть так и остается носителем? Или какие еще варианты?
Цитироватьtriage написал:
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:глупый вопрос на фоне заявлений
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Если Саудовская Аравия в курсе, то почему эта новость идет от Трампа, а не от самой Саудовской Аравии?
Саудовская Аравия в курсе, остальное он надеется
ЦитироватьНаоборот, правильной вопрос в наш век постправды.глупый вопрос когда русским языком пишут
Цитироватьhttps://tass.ru/ekonomika/8146557
МОСКВА, 2 апреля. /ТАСС/. Страны ОПЕК+ должны в срочном порядке провести внеочередную встречу, чтобы достичь справедливого соглашения о восстановлении рынка нефти, говорится в заявлении Саудовского агентства печати.
После этого заявления июньские фьючерсы на нефть марки Brent на лондонской бирже ICE на пике подорожали
ЦитироватьSerge V Iz написал:Нет. 75% заразившихся ещё болеют. Или про какие 75% вопрос ?
ЦитироватьПотому что цифры нужно пониматьОт буквального повторения цифр понимания не добавилось. Три четверти из завершенных случаев просто анезапно умерли, без какого-либо течения болезни? Шли-шли и упали? Или просто большая часть так и остается носителем? Или какие еще варианты?
Цитироватьtriage написал:И чё?
глупый вопрос когда русским языком пишут
Цитироватьhttps://tass.ru/ekonomika/8146557 (https://tass.ru/ekonomika/8146557)
МОСКВА, 2 апреля. /ТАСС/. Страны ОПЕК+ должны в срочном порядке провести внеочередную встречу, чтобы достичь справедливого соглашения о восстановлении рынка нефти, говорится в заявлении Саудовского агентства печати.
После этого заявления июньские фьючерсы на нефть марки Brent на лондонской бирже ICE на пике подорожали
ЦитироватьSerge V Iz написал:Нет.
Ну, т.е. само заболевание достаточно длительное - месяц, а то и полтора.
Цитироватьmind22 написал:Саудитам это и под хвост не упиралось... Да и США не помрёт с голодухи...
Если Саудитам и США это надо больше, чем России, то пусть они и снижают добычу.
ЦитироватьПравительство США пытается убедить Россию и Саудовскую Аравию остановить ценовую войну, но у администрации Трампа мало инструментов. Саудовская Аравия уже наняла дополнительные супертанкеры. В ближайшее время ожидается волна дополнительных поставок. В последнюю неделю марта экспорт вырос до 9 млн баррелей в день, в начале месяца он составлял 7 млн баррелей в день.https://www.vesti.ru/doc.html?id=3253643 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3253643)
ЦитироватьAlex_II написал:Не смогут работать - оценят упитанность. Есть ещё ценители...
Кто ж их купит? Это ж неработь галимая...
Цитироватьbenderr написал:Ну, во первых - оно не выделило пока НИ ХЕРА... А только заявило, что "нерабочие дни" должны оплачиваться. За счет кого-то неведомого, наверное деда Мороза...
на вас не угодишь! вы ж про «ГОСУДАРСТВО» спрашивали!! так вот,ненавистное вам государство-чета там вам выделило...
Цитироватьbenderr написал:Ты бредишь? Может в больничку пора? Где я такое заявлял? Сам придумал херню или подсказал кто?
но вам это уже пофиг, вы желаете,чтоб чиновник минфина лично прибыл на буровую и вручил вам компенсацию за безделье по причине заботы о слабых имунных системах стариков.. угу.
Цитироватьbenderr написал:Никто не вводил ЧС, но никто и не обязывал по закону работодателям 5 недель оплачивать отпуск всему коллективу. Не нужно переводить стрелки. Если ты закрываешь бизнесы, заплати. .Иначе это выходит как намеренное уничтожение целых отраслей экономики под видом спасения.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН О ЧРЕЗВЫЧАЙНОМ ПОЛОЖЕНИИ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_31866/)
где там прописана оплата за сон,просмотр тв,инет-чаттинг,трахи и виски с сигарой?
ЦитироватьSerge V Iz написал:Можно смотреть Хронология распространения covid-19 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_COVID-19) на вики по лайнеру Diamond Princess. Пример хорош тем, что выборка была статичной. Если верить цифрам, то некоторых лечат уже больше месяца.
Учитывая, что "вытягивать" надо довольно малое число заразившихся, они не могут удлиннить средний срок течения болезни. Если по динамике показателей оттуда же, то с момента обнаружения до момента излечения у меня больше двух недель выходит.
В общем, повод задуматься о личных рисках и ставках...
Цитироватьbenderr написал:Вы не считаете себя народом?
народу неможет принадлежать моё имущество!!
ЦитироватьVovka написал:Хронь,ежели не умерла,завсегда хронь!И лечить её ой как долго.
Можно смотреть Хронология распространения covid-19 на вики по лайнеру Diamond Princess. Пример хорош тем, что выборка была статичной. Если верить цифрам, то некоторых лечат уже больше месяца.
Цитироватьhlynin написал:Из "лучших людей" наверное...
Вы не считаете себя народом?
Цитироватьhlynin написал:
Вы не считаете себя народом?
ЦитироватьAlex_II написал:;) :oops:
Из "лучших людей" наверное...
Цитироватьbenderr написал:
далеко не образцовая.
Цитироватьbenderr написал:А, понятно. Ну, тогда да - ваше имущество принадлежит народу. Но пользуйтесь пока.
нет. я-личность.и далеко не образцовая.
Цитироватьhlynin написал:a вы уже перестали пользоваться народным компьютером для написания бреда на ФНК? :D
Ну, тогда да - ваше имущество принадлежит народу. Но пользуйтесь пока.
Цитироватьbenderr написал:ПМСМ тебе крупно повезло,новоровал больше чем заработал . ;) Обычным людям меньше везёт. В основном пенсионером грузчикам ,санитарам.Смог же!
зато нет причин ненавидеть правительство\государство\и т.п в отличие от пенсионеров-грузчиков\санитаров...
Цитироватьbenderr написал:Поскольку я считаю себя не только личностью, но и частью народа, то я им пользуюсь по праву. А раз Вы считаете себя всего лишь личностью, то не забудьте, что лет 100 назад народ присвоил имущество разных личностей, не обращая внимания на их писк о каких-то правах, которое обещало им государство, но которое тоже на время слиняло. Ещё хочу напомнить название человека, мнящего себя вне общества и народа. На древнегреческом - "идиот"
a вы уже перестали пользоваться народным компьютером для написания бреда на ФНК?
ЦитироватьAlex_II написал:моя версия-из бюджета(налоги граждан ранее собраные государством). не?
Ну, во первых - оно не выделило пока НИ ХЕРА... А только заявило, что "нерабочие дни" должны оплачиваться. За счет кого-то неведомого, наверное деда Мороза...
ЦитироватьAlex_II написал:не дословно,но ваши претензии к ненавистному правительству выглядят именно так.ЦитироватьЦитата benderr написал:Ты бредишь? Может в больничку пора? Где я такое заявлял? Сам придумал херню или подсказал кто?
но вам это уже пофиг, вы желаете,чтоб чиновник минфина лично прибыл на буровую и вручил вам компенсацию за безделье по причине заботы о слабых имунных системах стариков.. угу.
Цитироватьbenderr написал:То бумага всё стерпит. Деньги для выплат у этих предприятий (ни одно из которых, кстати, не государственное) от ваших писаний не появятся.
если я напишу-ВАЗ,
Аэрофлот,
Уралмаш,
Энергомаш, да любое гос.пр-во
ЦитироватьЮрий Темников написал:работать надо,а не о коровах мриять! :evil:
ПМСМ тебе крупно повезло,новоровал больше чем заработал . Обычным людям меньше везёт. В основном пенсионером грузчикам ,санитарам.Смог же!
Цитироватьmind22 написал:Причем здесь первое апреля? Золотые слитки потеряли, а потом нашли еще на той неделе.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Если что, сегодня уже 2 апреля, а день дурака был вчера.
...Фото документа с первоапрельской шуткой...
ЦитироватьVovka написал:Без полной статистики все эти цифры ничего не говорят.
Можно смотреть Хронология распространения covid-19 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_COVID-19) на вики
Цитироватьbenderr написал:Вы, батенька, большой но необоснованный оптимист... Пока что государство ни словом не обмолвилось о том что чего-то там компенсирует...
моя версия-из бюджета(налоги граждан ранее собраные государством). не?
Цитироватьbenderr написал:А они уже обещали что-то заплатить?
если я напишу-ВАЗ,Аэрофлот,Уралмаш,Энергомаш,
Цитироватьbenderr написал:Не так чтоб очень - я на свою заначку могу года до 22го дотянуть наверное... Меня скорее волнует некоторая жопа, которая приключится от таких экспериментов с экономикой... По 6 миллионов в месяц я уже как-то зарабатывал... И не сказать чтоб был счастлив...
вас волнует ваш личный карман\счет ...
Цитироватьopinion написал:Если мы сравним количество погибших от короновируса и в автомобильных авариях, получим ли мы подтверждение, что ходить по Москве пешком настолько опаснее, чем ездить на машине?Как говорится: "есть..., ... и статистика.." Это к тому, что надо брать верный интервал для оценочных выводов, так что подождём в данном случае несколько месяцев и посчитаем ...
ЦитироватьAlex_II написал:Если Саудитам это не уперлось, то России это тем более не уперлось.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Саудитам это и под хвост не упиралось... Да и США не помрёт с голодухи...
Если Саудитам и США это надо больше, чем России, то пусть они и снижают добычу.
Цитироватьbenderr написал:Хи-хи...
моя версия-из бюджета(налоги граждан ранее собраные государством). не?
Цитироватьopinion написал:Хорошо, просмотрел еще раз новостные ленты, согласен.
Причем здесь первое апреля? Золотые слитки потеряли, а потом нашли еще на той неделе.
ЦитироватьSerge V Iz написал:смотреть на китайские графики бессмысленно, они ложны.
Учитывая, что "вытягивать" надо довольно малое число заразившихся, они не могут удлиннить средний срок течения болезни. Если по динамике показателей оттуда же, то с момента обнаружения до момента излечения у меня больше двух недель выходит.
В общем, повод задуматься о личных рисках и ставках...
--
А, собственно, вот, есть график с готовым ответом:
ЦитироватьVovka написал:На Принцессу тоже можно не смотреть - первый массовый случай за пределами Китая. Статистика Вики показывает только выявление по времени на этом судне и количество изменения статуса, она не говорит когда было заражение. Она никак не говорит о динамике распространения. Она не говорит сколько было бессимптомных, а их там было очень порядочно, статус состояния больного. Там совсем другие возрастные группы. Там рядом на берегу полно больниц в которых можно было лечить.
Можно смотреть Хронология распространения covid-19 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_COVID-19) на вики по лайнеру Diamond Princess. Пример хорош тем, что выборка была статичной. Если верить цифрам, то некоторых лечат уже больше месяца.
ЦитироватьС учетом 712 случаев с круизного лайнера Diamond Princess ...если сомнения из-за совпадений 70 и 11, то днем ранее
Министерство здравоохранения сообщает, что погибло 70 человек, в том числе 11 человек, которые находились на круизном судне.
В нем говорится, что еще 70 человек, в том числе 11 из Алмазной принцессы, были в тяжелом состоянии по состоянию на понедельник.
По состоянию на понедельник в общей сложности 1027 человек, в том числе 424 инфицированных в Японии и 603 с круизного лайнера, выздоровели и покинули больницу.
Источник https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200331_35/ (https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200331_35/)
Цитироватьhttps://www.rbc.ru/economics/24/03/2020/5e79d7af9a794739fe55bdbdнеобходимо не допускать распространение вируса - на изолированные рабочие помещения видятся еще и изолированное проживание рабочей силы.
24 мар
Минтруд подготовил проект постановления о дополнительных мерах поддержки в сфере занятости в условиях негативного влияния на экономику распространения коронавирусной инфекции, сообщил журналистам министр труда и социальной защиты Антон Котяков. Проект документа уже внесен в правительство....
Временная занятость
Министерство предлагает обеспечить временную занятость работников компаний, которые снизили объемы производства и работ. Эта мера позволит сотрудникам, которые сейчас находятся в неоплачиваемом отпуске или работают на неполной рабочей неделе, сохранить возможность заработка, который должен выплачиваться на уровне не менее минимального размера оплаты труда (12,1 тыс. руб. в месяц), пояснили РБК в Минтруде. Максимальный период занятости на временных работах на предприятии — не более девяти месяцев, уточнили в ведомстве.
Минтруд предлагает организовать для его персонала общественные работы, которые также должны оплачиваться, пояснили в ведомстве. Указанные работы предполагается организовывать так, чтобы не создавать угрозу распространения коронавируса — в форме дистанционной занятости, на открытом воздухе или в изолированных рабочих помещениях. Максимальный период занятости на временных общественных работах не должен превышать полгода, уточнили в министерстве.....
Цитироватьmind22 написал:Ну ты сказанул... Тебя уже можно брать за разглашение гостайны. Он же депутат - их туда специально таких подбирали...
Но по содержанию (смысловой нагрузке, объеме выдумок в нем) и по стилистике, документ точно соответствует своей дате -- дню ДУРАКА. Даже, если этот документ и реальный.
ЦитироватьAlex_II написал:Но по сравнению с тобой этот депутат -- акедемик.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ну ты сказанул... Тебя уже можно брать за разглашение гостайны. Он же депутат - их туда специально таких подбирали...
Но по содержанию (смысловой нагрузке, объеме выдумок в нем) и по стилистике, документ точно соответствует своей дате -- дню ДУРАКА. Даже, если этот документ и реальный.
ЦитироватьСтарый написал:В тяжёлые времена не до развлечений, а по средствам жить космонавтика так и не научилась.
Оххх, ребята, не знаю что будет, но вам, похоже, уже не до космонавтики...
ЦитироватьRudel написал:Ну Енисей то никто и не начинал чтобы отменять. А вот с Артемидой занятно получается.
Ждем массовых отмен всяких там Артемид и Енисеев.
ЦитироватьОдна надежда, что Рогозин вхож в какие-то кабинеты и сможет выбить бюджет хотя бы на самое основное.Если его даже и пустят в кабинет то он выклянчит и угробит средства на что угодно только не на самое основное.
ЦитироватьRudel написал:Надеяться можно только на то что он отменит космические программы а высвободившиеся средства перебросит на строительство НКЦ. Ну и остатки - на Ангару.
Одна надежда, что Рогозин вхож в какие-то кабинеты и сможет выбить бюджет хотя бы на самое основное.
Цитироватьmind22 написал:Это вряд ли ... Там пациенты психушек собрались, знаешь ли... Или клиенты МВД, по которым тюрьма рыдает... Разве что действительно акЕдемик... Вроде того, который у нас Чечнёй руководит по наследству... Там правда не тюрьма а пуля обрыдалась по этому ублюдку...
Но по сравнению с тобой этот депутат -- акедемик.
ЦитироватьСтарый написал:А почему ты решил что будут какие-то остатки? Не веришь ты в способности ДОРа...
Надеяться можно только на то что он отменит космические программы а высвободившиеся средства перебросит на строительство НКЦ. Ну и остатки - на Ангару.
Цитироватьmind22 написал:Видео:
В США у человека поехала кукушка, он угнал тепловоз и попробовал протаранить плавучий госпиталь Мерси (floating hospital Mercy), который пригнали для борьбы с коронавирусом.
ЦитироватьAlex_II написал:Любит он Ангару. Поэтому даст на неё денег отобрав чуть-чуть даже от самого НКЦ.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А почему ты решил что будут какие-то остатки? Не веришь ты в способности ДОРа...
Надеяться можно только на то что он отменит космические программы а высвободившиеся средства перебросит на строительство НКЦ. Ну и остатки - на Ангару.
ЦитироватьСтарый написал:Ну разве что так... Он у нас тот еще романтик...
Любит он Ангару. Поэтому даст на неё денег отобрав чуть-чуть даже от самого НКЦ.
ЦитироватьСтарый написал:Это будет практически идеальный вариант. Лучше бы конечно сперва на Ангару, а потом на НКЦ.
Надеяться можно только на то что он отменит космические программы а высвободившиеся средства перебросит на строительство НКЦ. Ну и остатки - на Ангару.
ЦитироватьRudel написал:Не идеальный. Ангару прийдётся запускать а потом за это отвечать, а за НКЦ отвечать не прийдётся ни в каком виде.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Это будет практически идеальный вариант. Лучше бы конечно сперва на Ангару, а потом на НКЦ.
Надеяться можно только на то что он отменит космические программы а высвободившиеся средства перебросит на строительство НКЦ. Ну и остатки - на Ангару.
ЦитироватьСтарый написал:А если завалится?
а за НКЦ отвечать не прийдётся ни в каком виде.
ЦитироватьAlex_II написал:так не он строит
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А если завалится?
а за НКЦ отвечать не прийдётся ни в каком виде.
Цитироватьtriage написал:А, в смысле - и отвечать не он будет? Ну так то да, логично... Как обычно - берет пример с президента... Тот как перевалил всю ответственность на региональные власти - так за день уже аж три губера с постов сбежали...
так не он строит
ЦитироватьAlex_II написал:т.к. одна территория мне интересна, решил найти почему другой сменил, не нашел; зато в ранее открытых страницах найден прикол
А, в смысле - и отвечать не он будет? Ну так то да, логично... Как обычно - берет пример с президента... Тот как перевалил всю ответственность на региональные власти - так за день уже аж три губера с постов сбежали...
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/8137965:D
ПАНДЕМИЯ КОРОНАВИРУСА НОВОГО ТИПА
1 АПР, 21:44
Единороссы обнаружили в пяти регионах проблемы в борьбе с коронавирусом
Заместитель секретаря генерального совета партии Евгений Ревенко сообщил, что речь идет о Республике Коми, Архангельской области, а также Камчатском, Краснодарском и Хабаровском краях
МОСКВА, 1 апреля. /ТАСС/. Волонтерские центры "Единой России" зафиксировали проблемы в борьбе с распространением коронавируса в пяти регионах страны. Об этом сообщил в среду заместитель секретаря генерального совета партии Евгений Ревенко.ЦитироватьОт ситуационного центра ЕР⚡️Судя по той информации, которую мы получаем, к властям не только Коми, Архангельской области и Камчатского края, но и Краснодарского и Хабаровского краев есть серьёзные вопросы - работа организована не должным образом. Эти недостатки должны быть быстро устранены. Речь идёт о жизни и здоровье людей #стопкоронавирус #covid19 #жизнь #здоровье #борьба #ер #ерпомогает #мывместе #мыпобедимСпойлер
По данным оперативного штаба, каждые сутки в России фиксируются новые случаи заболевания коронавирусом. Как только в стране началась пандемия, "Единая Россия" развернула в регионах волонтерские центры, в работу которых за две недели включилось уже 84218 активистов. Они обзвонили более 712 тысяч граждан из группы риска, а адресную помощь оказали уже более чем шести тысячам человек. Ситуация находится в постоянной динамике, и теперь я буду ежедневно рассказывать о том, что происходит в регионах.
Наши волонтеры оказывают помощь тысячам людей из группы риска с приобретением продуктов, медикаментов, оплатой услуг ЖКХ. В Пензе, например, наши коллеги будут компенсировать транспортные расходы общественников, которые каждый день развозят на личных машинах продукты пенсионерам и ветеранам. Благодаря поддержке наших коллег, которые занимаются предпринимательской деятельностью, в медучреждения Новгородской области будет передано новое оборудование, расходные материалы, средства защиты. По инициативе ЕР в Республике Алтай медикам передадут автомобили для доставки врачей на дом к пациентам. Однако есть и проблемы. Например, в Республике Коми сегодня сложилась вопиющая ситуация -
подтверждены 54 случая заражения коронавирусом в одной больнице. В регионе дорожают продукты первой необходимости - гречка, сахар и другие. Количество обращений граждан по этому вопросу заметно растёт. Общественники просят власти Коми развернуть пункты обогрева для бездомных, которые физически не могут соблюдать режим самоизоляции. Также рост обращений в наши волонтёрские центры зафиксирован в Архангельской области и Камчатском крае. В частности, речь идёт о недостаточном количестве дополнительных коечных мест, которые могут потребоваться в случае обострения ситуация.[свернуть]
Цитироватькоторый ранее 30 марта 2020 года обратился с командованию ВМС США с требованиемчто проинформировал за пределами руководства конечно плохо - но сколько примеров как на гражданских круизных судах заражается свыше 30% меньше чем за неделю. Минимум у 114 тесты дали положительный результат и еще неизвестно сколько вообще тестировали. При планах дойти из Гуама в Сан-Диего в итоге могли не досчитаться личного состава. Свыше 2700 пойдет на самоизоляцию в отелях Гуама.
Цитироватьaaa1 написал:Может и так - нормальные командиры, они начальства не шибко боятся...
Пишут, что он, типа, понимал, что его погонят, но пожертвовал должностью ради здоровья подчиненных.
ЦитироватьСтарый написал:кажется сейчас и с этим проблема
Надеяться можно только на то что он отменит космические программы а высвободившиеся средства перебросит на строительство НКЦ. Ну и остатки - на Ангару.
Цитировать https://tass.ru/obschestvo/8157583 (https://tass.ru/obschestvo/8157583)может жалуется что Москва силы перебросила?
Часть строителей НКЦ перебросили на возведение инфекционных центров
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что "жизнь продолжится после победы над вирусом"Цитироватьhttps://twitter.com/Rogozin/status/1246086072813182976 (https://twitter.com/Rogozin/status/1246086072813182976)....
Дмитрий Рогозин@Rogozin
1 ч
Видео
Значительная часть строителей и техники переброшена на стройку инфекционных центров, но возведение инженерных корпусов Национального космического центра в Филях продолжается, хоть и меньшими силами. Ведь и жизнь продолжится после победы над вирусом
Строительство ведется на средства Москвы. Средства Роскосмоса пойдут на обустройство предприятий, сбор всех необходимых производственных циклов и этапов на территории около 50 га.
ЦитироватьAlex_II написал:Американский адмирал Лоуренс Чамберс командуя авианосцем «Мидуэй» отдал приказ (https://mi3ch.livejournal.com/3330752.html) сбросить в воду несколько вертолетов UH-1 «Ирокез» (стоимость одного вертолета составляла около 10 млн долларов). Только для того, чтобы посадить на палубу маленький самолет «Сессна», в котором находился майор армии Южного Вьетнама, его жена и пятеро детей
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Может и так - нормальные командиры, они начальства не шибко боятся...
Пишут, что он, типа, понимал, что его погонят, но пожертвовал должностью ради здоровья подчиненных.
Цитироватьaaa1 написал:А вот уже и не злые, а вполне рукопожатные языки:
Злые языки утверждают, что наполовину купленные американцами аппараты ИВЛ выпущены заводом, находящимся под американскими же санкциями. Такие дела.
Как говорится, "ну и кто ты после этого, Илюша?"
ЦитироватьМосква объявила поставку медицинских грузовкто же решил предложить американцам выпущенное заводом под санкциями - нет ли желания раздуть скандал
Цитироватьtriage написал:Слово "скандал" здесь совсем неуместно.
ЦитироватьМосква объявила поставку медицинских грузовкто же решил предложить американцам выпущенное заводом под санкциями - нет ли желания раздуть скандал
Цитироватьaaa1 написал:Скорее слово "выёживаться"... Самим не слишком хватает - но находим возможность ПРОДАТЬ американцам. И положить хвост на собственное население... А уж визгу-то, визгу...
Больше подходит что-нибудь типа "раскрыть глаза".
ЦитироватьAlex_II написал:Красота в глазах смотрящего.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Скорее слово "выёживаться"... Самим не слишком хватает - но находим возможность ПРОДАТЬ американцам. И положить хвост на собственное население... А уж визгу-то, визгу...
Больше подходит что-нибудь типа "раскрыть глаза".
Цитироватьcross-track написал:Дурак, наверное. Вертолёты могли взлететь, повисеть, потом сесть обратно.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Американский адмирал Лоуренс Чамберс командуя авианосцем «Мидуэй» отдал приказ (https://mi3ch.livejournal.com/3330752.html) сбросить в воду несколько вертолетов UH-1 «Ирокез» (стоимость одного вертолета составляла около 10 млн долларов). Только для того, чтобы посадить на палубу маленький самолет «Сессна», в котором находился майор армии Южного Вьетнама, его жена и пятеро детей
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Может и так - нормальные командиры, они начальства не шибко боятся...
Пишут, что он, типа, понимал, что его погонят, но пожертвовал должностью ради здоровья подчиненных.
Цитироватьmihalchuk написал:А вертолеты были заправлены? Это были последние часы эвакуации людей из Южного Вьетнама. Самолет летел на остатках горючего, и оставалось несколько минут летного времени.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Дурак, наверное. Вертолёты могли взлететь, повисеть, потом сесть обратно.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Американский адмирал Лоуренс Чамберс командуя авианосцем «Мидуэй» отдал приказ (https://mi3ch.livejournal.com/3330752.html) сбросить в воду несколько вертолетов UH-1 «Ирокез» (стоимость одного вертолета составляла около 10 млн долларов). Только для того, чтобы посадить на палубу маленький самолет «Сессна», в котором находился майор армии Южного Вьетнама, его жена и пятеро детей
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Может и так - нормальные командиры, они начальства не шибко боятся...
Пишут, что он, типа, понимал, что его погонят, но пожертвовал должностью ради здоровья подчиненных.
Цитироватьaaa1 написал:Вот-вот, именно так! Путин все рассчитал правильно, а Трамп купился на эту разводку.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Слово "скандал" здесь совсем неуместно.
ЦитироватьМосква объявила поставку медицинских грузовкто же решил предложить американцам выпущенное заводом под санкциями - нет ли желания раздуть скандал
Больше подходит что-нибудь типа "раскрыть глаза".
Цитироватьhttps://www.lamborghini.com/ru-en/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/covid-19-lamborghini-is-producing-surgical-masks-and-medical-shieldsнаверное цеха для изготовления обвивки небольшие.
31 МАРТА 2020 Г.
Automobili Lamborghini is reconverting some departments of its production plant in Sant'Agata Bolognese in order to produce surgical masks and protective medical shields for the Sant'Orsola-Malpighi Hospital in Bologna, which is involved in the fight against the Covid-19 pandemic, in collaboration with the University of Bologna. The Department of Medical and Surgical Sciences will oversee validation testing of the medical devices made by Lamborghini, prior to their delivery to the hospital.
One thousand masks a day will be made in the Upholstery Department, the department that produces the interiors and customizations for Lamborghini cars. At the same time, 200 protective medical shields in polycarbonate a day will be made inside the composites production plant and at the Research and Development department with the use of 3D printers.
Цитироватьhttps://tass.ru/ekonomika/8143881https://tass.ru/ekonomika/8139793 и куча разных заведений структуры УФС Исправления и Наказания
МОСКВА, 2 апреля. /ТАСС/. Российские власти приняли решение о необязательности получения лицензии для производства медицинских масок, достаточно будет просто направить запрос, сообщила в четверг спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко.
Цитироватьtriage написал:Интересно, а сертификат на маску на улице спрашивать не будут?Цитироватьhttps://tass.ru/ekonomika/8143881 (https://tass.ru/ekonomika/8143881)https://tass.ru/ekonomika/8139793 (https://tass.ru/ekonomika/8139793) и куча разных заведений структуры УФС Исправления и Наказания
МОСКВА, 2 апреля. /ТАСС/. Российские власти приняли решение о необязательности получения лицензии для производства медицинских масок, достаточно будет просто направить запрос, сообщила в четверг спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко.
Цитироватьcross-track написал:Что-то мне подсказывает, что "нельзя просто так взять и сесть самолету на авианосец". Можно булькнуться в воду.
А вертолеты были заправлены? Это были последние часы эвакуации людей из Южного Вьетнама. Самолет летел на остатках горючего, и оставалось несколько минут летного времени.
Цитироватьcross-track написал:Пиар американскому флоту. После нескольких миллионов тонн бомб, сброшенных на азиатов. Командир счёл более выгодным сбросить несколько десятков миллионов долларов, но выставить американцев очень хорошими и благородными.
А вертолеты были заправлены? Это были последние часы эвакуации людей из Южного Вьетнама. Самолет летел на остатках горючего, и оставалось несколько минут летного времени.
Цитироватьmind22 написал:просто так нельзя. А если ты спасаешь свою жену и пятеро детей, и у тебя есть шанс, пусть небольшой, их спасти, то попытаешься этот шанс не упустить. Авианосец ему помог, и был отдан приказ не только сбросить вертолеты с палубы, но и развить скорость 25 узлов против ветра. Капиман авианосца думал, что попадет под суд, но обошлось, и впоследствии он стал адмиралом.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Что-то мне подсказывает, что "нельзя просто так взять и сесть самолету на авианосец". Можно булькнуться в воду.
А вертолеты были заправлены? Это были последние часы эвакуации людей из Южного Вьетнама. Самолет летел на остатках горючего, и оставалось несколько минут летного времени.
Цитироватьcross-track написал:Красивая пропагандистская история для американцев.
просто так нельзя. А если ты спасаешь свою жену и пятеро детей, и у тебя есть шанс, пусть небольшой, их спасти, то попытаешься этот шанс не упустить. Авианосец ему помог, и был отдан приказ не только сбросить вертолеты с палубы, но и развить скорость 25 узлов против ветра. Капиман авианосца думал, что попадет под суд, но обошлось, и впоследствии он стал адмиралом.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну, и во время сбрасывания миллионов бомб они выставлялись такими же. Не на семью президента же Южного Вьетнама они их сбрасывали
Пиар американскому флоту. После нескольких миллионов тонн бомб, сброшенных на азиатов. Командир счёл более выгодным сбросить несколько десятков миллионов долларов, но выставить американцев очень хорошими и благородными.Что, не так что ли?
Цитироватьmind22 написал:Для равновесия прочитайте и ещё что-то, например, "резню в Хюэ"
...Общую картину настоящего ада дополняли вполне традиционные способы ведения войны.
Цитироватьmind22 написал:Американцы активно протестовали против войны, война была очень непопулярна в США.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Красивая пропагандистская история для американцев.
просто так нельзя. А если ты спасаешь свою жену и пятеро детей, и у тебя есть шанс, пусть небольшой, их спасти, то попытаешься этот шанс не упустить. Авианосец ему помог, и был отдан приказ не только сбросить вертолеты с палубы, но и развить скорость 25 узлов против ветра. Капиман авианосца думал, что попадет под суд, но обошлось, и впоследствии он стал адмиралом.
ЦитироватьВлияние на общество
По данным американского института Гэллапа, в 1964—1972 гг. именно война во Вьетнаме занимала первое место в числе наиболее важных проблем, волновавших общественность США. Война всколыхнула американское общественное мнение. Повышение интереса на массовом уровне к внешнеполитическим проблемам в свою очередь сказывается на повышении роли общественного мнения в процессе формирования и осуществления внешней политики США.
Антивоенное движение
Демонстрантка предлагает цветок военным полицейским во время «похода на Пентагон»
Война во Вьетнаме оказала весьма значительное влияние на мировоззрение жителей США. Новое движение, хиппи, появилось из молодёжи, протестующей против этой войны. Кульминацией движения стали так называемый «Поход на Пентагон», когда в октябре 1967 г. в Вашингтон съехалось до 100 тысяч молодых людей, протестующих против войны, а также протесты во время съезда Демократической партии США в Чикаго в августе 1968 г.
Цитироватьcross-track написал:ну слава богу! значит оне белые и пушистые,а вьетнамцам/хиросимцам/иракцам/югославцам/ливийцам/и тп - просто хотелось помучиться.
Американцы активно протестовали против войны, война была очень непопулярна в США.
Цитироватьcross-track написал:не так. Пилот сбросил записку (связи не было), что у него топлива на один час. Вертолёты могли быть и заправлены, но топлива хватало на дорогу в одну сторону, а в Сайгоне негде было заправиться. Пока вертолёты сталкивали, сели ещё 5 вертолётов с беженцами. Беженцев приняли, вертолёты тоже свалили за борт. Самолёт мог и сесть на воду, но определили, что выбраться мог бы только один.
А вертолеты были заправлены? Это были последние часы эвакуации людей из Южного Вьетнама. Самолет летел на остатках горючего, и оставалось несколько минут летного времени.
Цитироватьbenderr написал:Они нарушили правила общежития и их наказали
значит оне белые и пушистые,а вьетнамцам/хиросимцам/иракцам/югославцам/ливийцам/и тп - просто хотелось помучиться.
ЦитироватьПавел73 написал:не так :)
Что, не так что ли?
Цитироватьmihalchuk написал:А ты уверен что они могли? Причем так, чтоб садящийся самолет успел сесть а не упасть без горючего?
Вертолёты могли взлететь, повисеть, потом сесть обратно.
Цитироватьhlynin написал:Нарушили правила общежития в собственных квартирах. Установленные Штатами.
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:Они нарушили правила общежития и их наказали
значит оне белые и пушистые,а вьетнамцам/хиросимцам/иракцам/югославцам/ливийцам/и тп - просто хотелось помучиться.
Цитироватьhlynin написал:Зачем мне читать про какую-то резню, если я могу сейчас послушать людей с Донбасса, как о одной, так и с другой стороны?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Для равновесия прочитайте и ещё что-то, например, "резню в Хюэ"
...Общую картину настоящего ада дополняли вполне традиционные способы ведения войны.
Цитироватьmind22 написал:Они расскажут про Вьетнам? Сомневаюсь.
Зачем мне слушать про какую-то резню, если я могу сейчас послушать людей с Донбасса, как о одной, так и с другой стороны?
Цитироватьhlynin написал:Они продемонстрируют, как разжигается рознь, после чего начинается резня.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Они расскажут про Вьетнам? Сомневаюсь.
Зачем мне слушать про какую-то резню, если я могу сейчас послушать людей с Донбасса, как о одной, так и с другой стороны?
ЦитироватьСтарый написал:Старче, ты действительно устарел. У нас один дом - Земля. И все квартиранты это признали. А правила устанавливали сообща. Да и наказывали не только Штаты. Но как мирового жандарма, звали на помощь именно их.
Нарушили правила общежития в собственных квартирах. Установленные Штатами.
Цитироватьhlynin написал:Да срать он хотел на Вьетнам. Про Вьетнам у него в прошивке еще газетой "Правда" прошито и советской школой... И перепрошивке не подлежит... Ты ему так шаблоны погнешь...
Они расскажут про Вьетнам? Сомневаюсь.
Цитироватьmind22 написал:настолько мало это похоже на Вьетнам 1972-го, разве что и там и там - люди
Они продемонстрируют, как разжигается рознь, после чего начинается резня.
Цитироватьhlynin написал:А в нём Вьетнам может наказать Америку за нарушение правил проживания? :oops:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старче, ты действительно устарел. У нас один дом - Земля.
Нарушили правила общежития в собственных квартирах. Установленные Штатами.
ЦитироватьА правила устанавливали сообща.Можно узнать кто, где и когда? А заодно и посмотреть список правил вывешенных у входа?
ЦитироватьИ все квартиранты это признали.Не понял... "Квартиранты" это не хозяева дома? :o
ЦитироватьДа и наказывали не только Штаты. Но как мирового жандарма, звали на помощь именно их.Вьетнамцы точно звали американцев? :oops:
Цитироватьhlynin написал:Достаточно, что бы понять, что единичные человеческие жизни ценны только для пропаганды, под шумом которой гибнут десятки и сотни тысяч людей.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:настолько мало это похоже на Вьетнам 1972-го, разве что и там и там - люди
Они продемонстрируют, как разжигается рознь, после чего начинается резня.
Цитироватьaaa1 написал:Похоже, наши решили успокоить американских неврастеников.
The Times (Великобритания): США покупают аппараты ИВЛ, произведенные российской компанией, которая находится под санкциями
ЦитироватьСтарый написал:разумеется. И миллион человек поставили под ружьё
Вьетнамцы точно звали американцев?
ЦитироватьСтарый написал:даже не хозяева квартиры. Аналог - нынешнее Орехово-Зуево. Вовремя соседи не вмешались - пострадали сами. Жить можно. Гадить нельзя. Вонять, разводить тараканов, дебоширить. Даже орать по ночам "Интернационал" - нехорошо.
Не понял... "Квартиранты" это не хозяева дома?
Цитироватьhlynin написал:И северные вьетнамцы звали?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:разумеется. И миллион человек поставили под ружьё
Вьетнамцы точно звали американцев?
Цитироватьhlynin написал:Понятно. А кто и как решает кто хозяева а кто - квартиранты? И как это написано в правилах?ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:даже не хозяева квартиры.
Не понял... "Квартиранты" это не хозяева дома?
ЦитироватьСтарый написал:Вообще-то достаточно было южных. На тот момент это были РАЗНЫЕ государства...
И северные вьетнамцы звали?
ЦитироватьAlex_II написал:Так как же американцы оказались в северном вьетнаме?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Вообще-то достаточно было южных. На тот момент это были РАЗНЫЕ государства...
И северные вьетнамцы звали?
ЦитироватьСтарый написал:Перестаньте издеваться над заслуженным пожилым человеком.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Понятно. А кто и как решает кто хозяева а кто - квартиранты? И как это написано в правилах?ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:даже не хозяева квартиры.
Не понял... "Квартиранты" это не хозяева дома?
ЦитироватьСтарый написал:Напомни мне - кто там нападал на Южный Вьетнам? Инопланетяне? Или всё же северные вьетнамцы?
Так как же американцы оказались в северном вьетнаме?
ЦитироватьСтарый написал:Только как пленные. Особенно в 1972-м, когда миллионная армия вьетнамцев с 2000 советских танков и прочим барахлом вторглись в Южный
Так как же американцы оказались в северном вьетнаме?
Цитироватьhlynin написал:Да ладно! :o А! В твоих правилах воздушное пространство к квартире не относится... ;)
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Только как пленные.
Так как же американцы оказались в северном вьетнаме?
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьcross-track написал:Ну так вопрос к капитану. Что же он?
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:А вертолеты были заправлены? Это были последние часы эвакуации людей из Южного Вьетнама. Самолет летел на остатках горючего, и оставалось несколько минут летного времени.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Дурак, наверное. Вертолёты могли взлететь, повисеть, потом сесть обратно.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Американский адмирал Лоуренс Чамберс командуя авианосцем «Мидуэй» отдал приказ (https://mi3ch.livejournal.com/3330752.html) сбросить в воду несколько вертолетов UH-1 «Ирокез» (стоимость одного вертолета составляла около 10 млн долларов). Только для того, чтобы посадить на палубу маленький самолет «Сессна», в котором находился майор армии Южного Вьетнама, его жена и пятеро детей
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Может и так - нормальные командиры, они начальства не шибко боятся...
Пишут, что он, типа, понимал, что его погонят, но пожертвовал должностью ради здоровья подчиненных.
Цитироватьmihalchuk написал: Ну так вопрос к капитану. Что же он?Там было столько вертолётов что они не помещались на кораблях.
ЦитироватьСтарый написал:ответ на вторжение, не более. В это время вторжение шло на всей границе - более 1000 км. Но это лишь один эпизод. Вторжений было более 10
Да ладно! А! В твоих правилах воздушное пространство к квартире не относится...
ЦитироватьНапомни мне - кто там нападал на Южный Вьетнам?Франция??
Цитироватьhlynin написал:У меня смутное подозрение, что это счастливая семья военного преступника.
В 2010 году на церемонии, посвященной 35-летию самой невероятной посадки на палубу «Мидуэя», ставшего теперь популярнейшим музеем в Сан-Диего, бывший майор Буанг-Ли еще раз поблагодарил страну, спасшую его семью, и сообщил многим тысячам собравшихся, кем стали его дети. Три дочери стали докторами, двое сыновей пошли в ВВС и дослужились там до генералов.
Цитироватьhlynin написал:На границе или демаркационной линии?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:ответ на вторжение, не более. В это время вторжение шло на всей границе - более 1000 км. Но это лишь один эпизод. Вторжений было более 10
Да ладно! А! В твоих правилах воздушное пространство к квартире не относится...
Цитироватьmihalchuk написал:одно из первых вторжений. 1968 год.
На границе или демаркационной линии?
Цитироватьmihalchuk написал:Думаю обычный представитель сайгонского режима.
У меня смутное подозрение, что это счастливая семья военного преступника.
Цитироватьhlynin написал:Стой. Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь. Воздушное пространство к квартире относится?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:ответ на вторжение, не более.
Да ладно! А! В твоих правилах воздушное пространство к квартире не относится...
ЦитироватьВ это время вторжение шло на всей границе - более 1000 км. Но это лишь один эпизод. Вторжений было более 10Вау! Так это что - оказывается можно и без приглашения? ;)
ЦитироватьСтарый написал:А в Южной Корее - сеульский режим?
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:Думаю обычный представитель сайгонского режима.
У меня смутное подозрение, что это счастливая семья военного преступника.
ЦитироватьAlex_II написал:
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Саудитам это и под хвост не упиралось... Да и США не помрёт с голодухи...
Если Саудитам и США это надо больше, чем России, то пусть они и снижают добычу.
Цитироватьи что-та от Вести.руТут вчера Путин заявил и опять Саудитов обидел, да так что им пришлось публично заявлять что все совсем не так.
Цитироватьcross-track написал:Ну а чей? :oops: Пхеньянский, чтоль? :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А в Южной Корее - сеульский режим?
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:Думаю обычный представитель сайгонского режима.
У меня смутное подозрение, что это счастливая семья военного преступника.
ЦитироватьСтарый написал:Ну да пхеньянский - он в КНДР...
Пхеньянский, чтоль?
Цитироватьtriage написал:Ну так нагло врать в глаза присутствовавшим при инциденте - это большая глупость... Маразм наверное у человека... А может ему просто так доложили - он же у нас информацию о реальности из докладов
Тут вчера Путин заявил и опять Саудитов обидел, да так что им пришлось публично заявлять что все совсем не так.
ЦитироватьСтарый написал:в квартире - понятие не имею. Говоря иначе - американцы вступали на землю Сев.Вьетнама только как пленные. А налёты устраивали лишь в дни вторжений. Которые неизменно отбивали
Стой. Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь. Воздушное пространство к квартире относится?
ЦитироватьСтарый написал:А у нас - московский?
Ну а чей? Пхеньянский, чтоль?
Цитироватьhlynin написал:У нас - путинский! 8)
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А у нас - московский?
Ну а чей? Пхеньянский, чтоль?
Цитироватьaaa1 написал:Подло напал на мирно бомбящие мост американские самолёты!
Преступный ханойский режим исподтишка атаковал и коварно сбил демократические самолёты.
ЦитироватьAlex_II написал:бояре плохие....
А может ему просто так доложили
Цитироватьhlynin написал:А чего тогда рассуждаешь о квартирантах?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:в квартире - понятие не имею.
Стой. Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь. Воздушное пространство к квартире относится?
ЦитироватьГоворя иначе - американцы вступали на землю Сев.Вьетнама только как пленные.Про землю речи не было. Было про правила.
ЦитироватьА налёты устраивали лишь в дни вторжений. Которые неизменно отбивалиКак про это написано в правилах?
ЦитироватьСтарый написал:Штампы - опасная штука. Для вьетнамцев сайгонский режим - то же самое, что для корейцев - сеульский режим, т.е. это не самый плохой режим. Есть куда хуже режимы, разве не так?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ну а чей? Пхеньянский, чтоль?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А в Южной Корее - сеульский режим?
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:Думаю обычный представитель сайгонского режима.
У меня смутное подозрение, что это счастливая семья военного преступника.
Цитироватьaaa1 написал:"сбил тебя наш летчик Ли Си Цын" (С) Чиж :)
апреля 1965. Начало воздушной войны во Вьетнаме4 апреля 1965 года четверка МиГ-17 выступила против восьми F-105D неподалеку от Тханьхоа во время налёта на мост Хам-Ронг.При этом капитан Трап Хань и его ведомый сбили два F-105D F-105D Bu№ 59-1754.
ЦитироватьСтарый написал:или обычный военнослужащий ВВС Южного Вьетнама? Казалось бы - одно и то же, а какая разница в эффекте.
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:Думаю обычный представитель сайгонского режима.
У меня смутное подозрение, что это счастливая семья военного преступника.
Цитироватьvlad7308 написал:У обычного военнослужащего не будет пятерых детей и своей Цессны.
или обычный военнослужащий ВВС Южного Вьетнама? Казалось бы - одно и то же, а какая разница в эффекте.
ЦитироватьСтарый написал:насчёт Цессны - да. А детей по 5 штук - это минимум уважающего себя вьетнамца. И даже военнослужащего. Скоро обгонят Россию по населению
У обычного военнослужащего не будет пятерых детей и своей Цессны.
Цитироватьvlad7308 написал:А конкретнее? Чего точно не было, про что я сказал?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:не так
Что, не так что ли?
Вы, как всегда, ошибаетесь
Вы с pkl просто двое фантастических парней - парней, которые ошибаются ВСЕГДА.
Одно удовольствие вас читать - всегда знаешь, чего точно не было и чего точно не будет.
ЦитироватьСтарый написал:Американцы всегда считали небо частью Америки.
Про землю речи не было. Было про правила.
ЦитироватьСтарый написал:У них записано в правилах - летать везде, где их не сбивают. А уж в те годы и в тех местах воздушных границ не было. Для них.Вспомним китайские "последнее 1001 предупреждение".
Как про это написано в правилах?
Цитироватьvlad7308 написал:и Ван Ю Ша
"сбил тебя наш летчик Ли Си Цын" (С) Чиж
Цитироватьhlynin написал:а разве Цессна такая дорогая, что ее не может купить летчик за зарплату?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:насчёт Цессны - да. А детей по 5 штук - это минимум уважающего себя вьетнамца. И даже военнослужащего. Скоро обгонят Россию по населению
У обычного военнослужащего не будет пятерых детей и своей Цессны.
Цитироватьcross-track написал:Сайгонский лётчик? Ну если только сайгонскую Цессну.
а разве Цессна такая дорогая, что ее не может купить летчик за зарплату?
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Сайгонский лётчик? Ну если только сайгонскую Цессну.
а разве Цессна такая дорогая, что ее не может купить летчик за зарплату?
Мемуары американских астронавтов рассказывают что натовский военный лётчик живёт не очень то богато. И не может себе позволить не только личный самолёт но и пятерых детей. Может конечно в Ю.Вьетнаме всё было по другому...
Цитировать Major Buang-Ly's aircraft carrier landing (https://magicmastsandsturdyships.weebly.com/i-have-one-more-hour-of-fuel--operation-frequent-wind-and-the-uss-midway.html) was even more remarkable because even though he had flown more than four thousand hours in his airplane, he had no carrier landing experience and he didn't know for certain if the aircraft carrier would let him land. He had less than an hour of fuel when he circled the ship and he needed about an hour and a half to make it back to dry land.Он был летчиком вьетнамских ВВС, и у него был налет 4 тыс.часов (там не ясно написано - налет на всех типах самолетов, или на Цессне, но думаю, что на всех). А Цессна не такая и дорогая.
Цитироватьcross-track написал:чем он занимался во время этих налётов?
ЦитироватьMajor Buang-Ly's aircraft carrier landing (https://magicmastsandsturdyships.weebly.com/i-have-one-more-hour-of-fuel--operation-frequent-wind-and-the-uss-midway.html) was even more remarkable because even though he had flown more than four thousand hours in his airplane, he had no carrier landing experience and he didn't know for certain if the aircraft carrier would let him land. He had less than an hour of fuel when he circled the ship and he needed about an hour and a half to make it back to dry land.Он был летчиком вьетнамских ВВС, и у него был налет 4 тыс.часов (там не ясно написано - налет на всех типах самолетов, или на Цессне, но думаю, что на всех). А Цессна не такая и дорогая.
Цитироватьhlynin написал:Происхождение карты?
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:одно из первых вторжений. 1968 год.
На границе или демаркационной линии?
Цитироватьtriage написал:Не-не, бояре хорошие, просто умные - дедушку расстраивать не хотят... Оно себе дороже, так что ему лучше лишнего не знать... Правда он потом такую х*йню несёт, что уши в трубочку - но зато виноваты в том что нам херовато кто угодно только не те кто страной руководит...
бояре плохие....
ЦитироватьСтарый написал:Не бедствуют. (https://www.glassdoor.com/Salary/US-Air-Force-Air-Force-Pilot-Salaries-E41283_D_KO13,28.htm) А в боевых действиях, думаю, зарплата существенно выше.
ЦитироватьМемуары американских астронавтов рассказывают что натовский военный лётчик живёт не очень то богато. И не может себе позволить не только личный самолёт но и пятерых детей. Может конечно в Ю.Вьетнаме всё было по другому...
Цитироватьmihalchuk написал:расстреливал распятых мальчиков, чем же еще?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:чем он занимался во время этих налётов?
ЦитироватьMajor Buang-Ly's aircraft carrier landing (https://magicmastsandsturdyships.weebly.com/i-have-one-more-hour-of-fuel--operation-frequent-wind-and-the-uss-midway.html) was even more remarkable because even though he had flown more than four thousand hours in his airplane, he had no carrier landing experience and he didn't know for certain if the aircraft carrier would let him land. He had less than an hour of fuel when he circled the ship and he needed about an hour and a half to make it back to dry land.Он был летчиком вьетнамских ВВС, и у него был налет 4 тыс.часов (там не ясно написано - налет на всех типах самолетов, или на Цессне, но думаю, что на всех). А Цессна не такая и дорогая.
Цитироватьcross-track написал:Если каждый день летать по часу без перерывов на выходные, отпуска, жену и цессну то это надо летать 11 лет.
Он был летчиком вьетнамских ВВС, и у него был налет 4 тыс.часов
ЦитироватьСтарый написал:Почему всего по часу? Почему не по пять? И кроме того - Южный Вьетнам просуществовал 22 года...
Если каждый день летать по часу без перерывов на выходные, отпуска, жену и цессну то это надо летать 11 лет.
Цитироватьmihalchuk написал:выкрадена из сейфа Пентагона!
Происхождение карты?
ЦитироватьСтарый написал:вот я и думаю, что это был пилот-работяга, а не штабная крыса
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Если каждый день летать по часу без перерывов на выходные, отпуска, жену и цессну то это надо летать 11 лет.
Он был летчиком вьетнамских ВВС, и у него был налет 4 тыс.часов
Цитироватьcross-track написал:После таких полётов, тем более боевых, ему будет не до
вот я и думаю, что это был пилот-работяга, а не штабная крыса
ЦитироватьСтарый написал:Жену и детей он мог завести ещё до начала крупных боевых действий...
После таких полётов, тем более боевых, ему будет не до космонавтики жены и детей.
Цитироватьhlynin написал:И не пытался. Как и большинство на таком уровне.
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:выкрадена из сейфа Пентагона!
Происхождение карты?
А Вы, что не овладели ещё поисковиком?
ЦитироватьСтарый написал:Спокойно, Старый. 4000 часов - это столько на него записано. Что за этим, может быть - подход к машине, рулёжка и т. д., не так важно. Важно, стоит ли человеку гордиться этим налётом.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:После таких полётов, тем более боевых, ему будет не до космонавтики жены и детей. Или 4000 часов не было.
вот я и думаю, что это был пилот-работяга, а не штабная крыса
Или это был шеф-пилот салона командующего который набрал налёт в многочасовых рейсах.
Цитироватьmihalchuk написал:Ну нельзя же быть таким неосведомлённым! Про тропу Хо Ши Мина не знаете?
Но суть картинки в чём? Получается, какие-то вооружённые силы без шума протопали сотни километров через Лаос и Камбоджу, и напали на миллионную армию, не считая войск США? Это интерпретация, не иначе, изменяющая суть событий.
Цитироватьmihalchuk написал:танки, в основном, были на севере. Кроме того, у Вас нет ни малейшего представления об тех "джунглях и извилистых путях". Гляньте хоть в инете. А я там был.
Но, глядя на карту, я вот думаю, а как это вьетконговцы провели по джунглям 2000 танков, о которых вы упоминали? Или не провели?
Цитироватьmihalchuk написал:А кто гордится? Про 4 тыс. часов вспомнили потому, что за эти 4 тыс. часов он ни разу не садился на авианосец, и для него это было впервые.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Спокойно, Старый. 4000 часов - это столько на него записано. Что за этим, может быть - подход к машине, рулёжка и т. д., не так важно. Важно, стоит ли человеку гордиться этим налётом.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:После таких полётов, тем более боевых, ему будет не до космонавтики жены и детей. Или 4000 часов не было.
вот я и думаю, что это был пилот-работяга, а не штабная крыса
Или это был шеф-пилот салона командующего который набрал налёт в многочасовых рейсах.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Хватило. И 40 000 грузовиков
2000 танков? А почему не 40 000?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да, цифра оспаривается. Официальные данные - ок.700 советских и ок.600 китайских.
Да не было и не могло быть там такого количества танков.
Цитироватьhlynin написал:Да знаю, давно знаю. Я же говорю о другом - если такая масштабная война, то причём тут границы? Формально, и Ф. Кастро был интервентом, но суть то не в этом.
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:Ну нельзя же быть таким неосведомлённым! Про тропу Хо Ши Мина не знаете?
Но суть картинки в чём? Получается, какие-то вооружённые силы без шума протопали сотни километров через Лаос и Камбоджу, и напали на миллионную армию, не считая войск США? Это интерпретация, не иначе, изменяющая суть событий.
ЦитироватьТо-то и оно, что до 1973 года, когда война американцами была уже проиграна, они там танков почти не видели, присутствие танков не заметно и в их кино, как документальном, так и игровом.Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:танки, в основном, были на севере.
Но, глядя на карту, я вот думаю, а как это вьетконговцы провели по джунглям 2000 танков, о которых вы упоминали? Или не провели?
ЦитироватьКроме того, у Вас нет ни малейшего представления об тех "джунглях и извилистых путях". Гляньте хоть в инете. А я там был.На чьей стороне? :| Да, там была хорошая дорога через джунгли и горы, с этим мало кто спорит.
Цитироватьmihalchuk написал:почему проиграна?
То-то и оно, что до 1973 года, когда война американцами была уже проиграна, они там танков почти не видели, присутствие танков не заметно и в их кино, как документальном, так и игровом.
Цитироватьmihalchuk написал:там было до 5 параллельных дорог. А Камбоджа - довольно на большой площади - равнина без каких либо джунглей. В Лаосе я не был, но Долина Кувшинов - тоже отнюдь не джунгли.
На чьей стороне? Да, там была хорошая дорога через джунгли и горы, с этим мало кто спорит.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Это минимальные данные. А максимальные - 3000. Поставки особо не афишировались. К тому же в конце 60-х китайцы с нами раздружились и конфисковали много чего нашего на железных дорогах. И то ли отдали, то ли нет
Это много ближе к реальности.
Цитироватьhlynin написал:Погоди, погоди. Так это что - США вмешались в гражданскую войну на стороне одной из сторон?
А это наступление 72 года. Указано, сколько дивизий и откуда пришли
ЦитироватьСтарый написал:Ну, сначала туда вмешались СССР и КНР... Потом США и блок СЕАТО... Ну а дальше фестиваль пошел по полной...
Погоди, погоди. Так это что - США вмешались в гражданскую войну на стороне одной из сторон?
ЦитироватьAlex_II написал:Бомбили Сайгон? :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ну, сначала туда вмешались СССР и КНР...
Погоди, погоди. Так это что - США вмешались в гражданскую войну на стороне одной из сторон?
ЦитироватьНу, сначала туда вмешались СССР и КНР.Ну, сначала там эту войну начали - и вовсе не эти страны.
ЦитироватьСтарый написал:вот точно такую Цессну мне предлагали купить за 20 австралийских килобаксов. И еще за 10 - получить права и научиться летать.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Сайгонский лётчик? Ну если только сайгонскую Цессну.
а разве Цессна такая дорогая, что ее не может купить летчик за зарплату?
Цитироватьvlad7308 написал:вы вьетнамский летчик со стажем? почему не купили?
вот точно такую Цессну мне предлагали купить за 20 австралийских килобаксов. И еще за 10 - получить права и научиться летать.
Цитироватьbenderr написал:честно говоря, я довольно серьезно думал, не купить ли, и не выучиться ли на лицензию.
Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:вы вьетнамский летчик со стажем? почему не купили?
вот точно такую Цессну мне предлагали купить за 20 австралийских килобаксов. И еще за 10 - получить права и научиться летать.
ЦитироватьСтарый написал:нет.
Погоди, погоди. Так это что - США вмешались в гражданскую войну на стороне одной из сторон?
Цитироватьhlynin написал:Как "нет"? :oops: Разве война между северным и южным вьетнамом не была гражданской войной? :oops: Или США в неё не вмешивались? :oops:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:нет.
Погоди, погоди. Так это что - США вмешались в гражданскую войну на стороне одной из сторон?
Цитироватьhlynin написал:О правилах общежития за нарушение которых США наказывали:
Они нарушили правила общежития и их наказали
ЦитироватьВ 13.30 1 ноября 1963 г. президентская резиденция была окружена мятежными солдатами. Зьем позвонил послу США в Сайгоне Лоджу, однако тот ответил, что «в Вашинтоне сейчас четыре тридцать утра и правительство США еще не имеет сложившейся точки зрения на данный вопрос». Тогда Нго Динь Зьем и его брат Нго Динь Нху смогли скрыться из Дворца независимости незамеченными и спрятаться на конспиративной квартире. Но местоположение президента и его брата стало известно мятежникам, около 6 утра Нго Динь Зьем смог по телефону договориться с генералами о сдаче в католической церкви. Президента и брата солдаты посадили в бронетранспортер и поехали в центр города, однако по пути Нго Динь Зьем и его брат Нго Динь Нху были убиты в заднем отсеке бронетранспортера.
Первый этап существования Республики Вьетнам завершился военным переворотом. Именно свержение Нго Динь Зьема, кстати поддержанное большинством жителей Сайгона, в конечном итоге стало отправной точкой к превращению Республики Вьетнам в полностью марионеточное государство, существующее за счет поддержки США и лишенное внятной идеологии и представлений о развитии страны и ее экономики. Смысл существования Южного Вьетнама после свержения Зьема сводился исключительно к антикоммунистической войне. Политическая история Южного Вьетнама в течение последующего десятилетия его существования — это череда военных переворотов. Уже спустя два месяца после прихода к власти, в январе 1964 г., генерала Зыонг Ван Миня сверг генерал-майор Нгуен Кхань, командовавший одним из корпусов республиканской армии. В феврале 1965 г. его, в свою очередь, сверг генерал Нгуен Ван Тхьеу, которому предстояло возглавлять Южный Вьетнам до его фактического конца в 1975 г. В марте 1975 г. войска ДРВ вторглись на территорию Южного Вьетнама. 21 апреля 1975 г. президент Нгуен Ван Тхьеу передал полномочия вице-президенту Чан Ван Хыонгу, а 30 апреля Республика Вьетнам капитулировала.
Цитироватьhlynin написал:Палыч, я хочу всётаки увидеть вывешенный у входа в общежитие список правил за нарушение которых США наказывают.
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:Они нарушили правила общежития и их наказали
значит оне белые и пушистые,а вьетнамцам/хиросимцам/иракцам/югославцам/ливийцам/и тп - просто хотелось помучиться.
ЦитироватьСтарый написал:ООН всё прописала. Кроме того, правила есть и американские. В данном случае - агрессия и убийство американцев. Если бы поубивали каких-нибудь французов, это было бы иное дело.
Палыч, я хочу всётаки увидеть вывешенный у входа в общежитие список правил за нарушение которых США наказывают. Можешь дать ссылку на правила?
Цитироватьvlad7308 написал:И зачем надо было возвращаться туда, где нет ни лицензии, ни цессны, и вообще низзя?
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:честно говоря, я довольно серьезно думал, не купить ли, и не выучиться ли на лицензию.
Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:вы вьетнамский летчик со стажем? почему не купили?
вот точно такую Цессну мне предлагали купить за 20 австралийских килобаксов. И еще за 10 - получить права и научиться летать.
Но вскоре после этого мы с женой решили вернуться домой, так что остался я без лицензии и цессны. Зачем в России самолёт? В Австралии или США - понятно, а в России - нееееее, низззззя
ЦитироватьСтарый написал:Этот переворот США поддержали. Но чисто морально. Означенный господин с братом достал всех. Ну, обычнейший военный переворот, которых были сотни.
О правилах общежития за нарушение которых США наказывали:
ЦитироватьСтарый написал:Это полнейшее враньё. Выборы были насквозь фальшивые, После его "земельной реформы" на него окрысилось до 90% населения, собственно, крестьяне. И буддисты. И, естественно, подпольщики, которые там были всегда. И даже демократы. Обычный казнокрад и неумный тиран-правитель. И, если бы не агрессия с севера, дела бы, наверно, наладились, хотя Ю.Кореей Сайгон бы не стал. Даже после 40 лет коммунистического режима Сайгон - типичный азиатский притон, где за руки хватают проститутки, торгуют абсолютно всем на тротуарах, нет правил уличного движения, ценят только доллары и никто не называет город новым именем. Даже пиво там называется "Сайгон", а название Хошимин только на официальных документах
Именно свержение Нго Динь Зьема, кстати поддержанное большинством жителей
Цитироватьhlynin написал:Результатом Второй сессии Трибунала (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5) стал вынесенный Вердикт:
ООН всё прописала. Кроме того, правила есть и американские.
ЦитироватьСтарый написал:Накачивали оружием Северный Вьетнам...
Бомбили Сайгон?
Цитироватьaaa1 написал:Ты хоть подписывай что ли - где какая страна.
Карантинные меры в разных странах.
ЦитироватьAlex_II написал:Так никто не запрещал американцам накачивать оружием Вьетнам южный...
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Накачивали оружием Северный Вьетнам...
Бомбили Сайгон?
Цитироватьmind22 написал:неофициальный частный трибунал, организованный английским философом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84) и общественным деятелем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) Бертраном Расселом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB,_%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD), совместно с французским философом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84) Жаном-Полем Сартром (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%80,_%D0%96%D0%B0%D0%BD-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C),
Виновны ли Соединённые Штаты Америки в геноциде населения Вьетнама? Трибунал проголосовал «да» — единогласно.
ЦитироватьПавел73 написал:Пашенька, если тут останутся только такие как ты - страна погибнет а территория достанется китайцам... Как самым наглым из соседей...
И зачем надо было возвращаться туда, где нет ни лицензии, ни цессны, и вообще низзя?
Цитироватьhlynin написал:"Чисто морально" это оружием и войсками? ;)
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Этот переворот США поддержали. Но чисто морально.
О правилах общежития за нарушение которых США наказывали:
ЦитироватьОзначенный господин с братом достал всех. Ну, обычнейший военный переворот, которых были сотни.И всё демократично, по "правилам признанным всеми"? ;)
ЦитироватьAlex_II написал:Нельзя. Могут пострадать шаблоны.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Ты хоть подписывай что ли - где какая страна.
Карантинные меры в разных странах.
Цитироватьhlynin написал:А куда?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:нет.
Погоди, погоди. Так это что - США вмешались в гражданскую войну на стороне одной из сторон?
Цитироватьhlynin написал:Вау! Нука расскажи подробнее. :)
А на флот американский напали.
ЦитироватьAlex_II написал:Солнышко, даже "частный и ангажированный" (оценивающий действия только одной стороны) трибунал может вынести правильный вердикт.
Знаешь, если бы частные трибуналы имели хоть какой-нибудь смысл и какую-нибудь силу - многих, включая Путина уже повесили бы. За шею или еще за какое место...
Цитироватьhlynin написал:Понятно. Ссылку на список правил я не дождусь.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:ООН всё прописала. Кроме того, правила есть и американские. В данном случае - агрессия и убийство американцев.
Палыч, я хочу всётаки увидеть вывешенный у входа в общежитие список правил за нарушение которых США наказывают. Можешь дать ссылку на правила?
ЦитироватьООН всё прописала.Ссылку на установленные ООН правила можно?
ЦитироватьКроме того, правила есть и американские.Ну вот... А как всё хорошо начиналось:
Цитироватьhlynin написал: А правила устанавливали сообща.:(
ЦитироватьВ данном случае - агрессия и убийство американцев.Поподробнее сформулируй это правило.
ЦитироватьСтарый написал:У генералов, свергнувших президента, не было сил с ним справиться?
"Чисто морально" это оружием и войсками?
ЦитироватьAlex_II написал:Ой, да неужели любовь к родине? И у тебя тоже?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Пашенька, если тут останутся только такие как ты - страна погибнет а территория достанется китайцам... Как самым наглым из соседей...
И зачем надо было возвращаться туда, где нет ни лицензии, ни цессны, и вообще низзя?
ЦитироватьПавел73 написал:В какой-то мере. Я все же тут родился и живу уже больше 50 лет, много чего видел... И теперь мне безумно интересно как Родина выкрутится из очередной жопы... Особенно когда руководитель страны обосрался в прямом эфире, свалил всю работу на губернаторов которых 15 лет подбирал лично по неспособности что либо решить без согласования и свалил в неизвестном направлении...
Ой, да неужели любовь к родине? И у тебя тоже?
ЦитироватьAlex_II написал:А давай тебя поставим на его место. И посмотрим, как обосрешься ты. Или ты - уже?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:В какой-то мере. Я все же тут родился и живу уже больше 50 лет, много чего видел... И теперь мне безумно интересно как Родина выкрутится из очередной жопы... Особенно когда руководитель страны обосрался в прямом эфире, свалил всю работу на губернаторов которых 15 лет подбирал лично по неспособности что либо решить без согласования и свалил в неизвестном направлении...
Ой, да неужели любовь к родине? И у тебя тоже?
ЦитироватьAlex_II написал:Ха-ха-ха, новая тема в методичке появилась?
И теперь мне безумно интересно как Родина выкрутится из очередной жопы... Особенно когда руководитель страны обосрался в прямом эфире, свалил всю работу на губернаторов которых 15 лет подбирал лично по неспособности что либо решить без согласования и свалил в неизвестном направлении...
Цитироватьmind22 написал:тоже непойму-как же должно быть?
Путин все решает сам -- плохо!Путин сам не решает, а дает свободу губернаторам -- плохо!
Цитироватьmind22 написал:Деточка, пойди уже в жопу. В свою. И там пропагандонь глистам.
Ха-ха-ха, новая тема в методичке появилась?Путин все решает сам -- плохо!Путин сам не решает, а дает свободу губернаторам -- плохо!Что же вам, ушибленным на всю голову либералам, надо?
ЦитироватьAlex_II написал:Нет уж, сам там сиди со своей компанией.
Деточка, пойди уже в жопу. В свою. И там пропагандонь глистам.
Цитироватьbenderr написал:у либерастов все просто как велит США - хорошо иначе плохо. 20$ это 20$
тоже непойму-как же должно быть?
ЦитироватьПавел73 написал:А давай не будем переводить стрелки? У меня знаешь ли никакого желания руководить чем-либо нету, а и так приходится...
А давай тебя поставим на его место.
ЦитироватьСтарый написал:Да я уже много раз сообщал, что нищим не подаю
Понятно. Ссылку на список правил я не дождусь.
ЦитироватьСтарый написал:сам ищи. впрочем, тебе уже много раз сообщали. И, кстати, США были не одиноки. Государств 30 пытались остановить марксистов
Ссылку на установленные ООН правила можно?
ЦитироватьСтарый написал:Да, кроме правил общих есть правила местные. Россия вполне равнодушно смотрит, если её граждане где-либо гибнут. А вот США или Израиль непременно отвечают. А в других странах - по всякому
Ну вот... А как всё хорошо начиналось:
Цитироватьmind22 написал:Я? В твоей заднице? Не, сынок. Это фантастика...
Нет уж, сам там сиди со своей компанией.
ЦитироватьAlex_II написал:Деточка, если не можешь понять, то хотя бы запомни (с):
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Деточка, пойди уже в жопу. В свою. И там пропагандонь глистам.
Ха-ха-ха, новая тема в методичке появилась?Путин все решает сам -- плохо!Путин сам не решает, а дает свободу губернаторам -- плохо!Что же вам, ушибленным на всю голову либералам, надо?
ЦитироватьAlex_II написал:хаха, подгорело то как у утырка
Деточка, пойди уже в жопу. В свою. И там пропагандонь глистам.
ЦитироватьСтарый написал:В Вики. В данном случае мне нечего добавить. Разумеется, это повод, а не причина. Но причина тоже есть.
Вау! Нука расскажи подробнее.
ЦитироватьПавел73 написал:Это деточка чушь. Не пори её так старательно, ей больно, она визжит...
Государство и страна, правительство и народ, все эти понятия неотделимы друг от друга.
ЦитироватьSTS написал:У этого, который mind22? Да не, он тут на работе - тему пропагандонством засирает...
хаха, подгорело то как у утырка
ЦитироватьAlex_II написал:не юли
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:У этого, который mind22? Да не, он тут на работе - тему пропагандонством засирает...
хаха, подгорело то как у утырка
Цитироватьhlynin написал:Не, не, давай твою версию тонкинского инцидента. Твои версии всегда отличаются яркостью и цветистостью, их приятно читать.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:В Вики. В данном случае мне нечего добавить. Разумеется, это повод, а не причина. Но причина тоже есть.
Вау! Нука расскажи подробнее.
ЦитироватьПавел73 написал:Фу, как глупо.
Государство и страна, правительство и народ, все эти понятия неотделимы друг от друга.
ЦитироватьСтарый написал:Моя версию совпадает с викиной.
Не, не, давай твою версию тонкинского инцидента. Твои версии всегда отличаются яркостью и цветистостью, их приятно читать.
ЦитироватьSTS написал:Я? Да ну нафиг, я своих взглядов не скрывал никогда...
не юли
ЦитироватьAlex_II написал:Не было в истории ни одного случая, чтобы был народ, которым никто не руководит. Даже в племени дикарей всегда есть вождь или старейшина. Можно сколько угодно спорить об их полномочиях, но народа не может быть без главы этого народа.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это деточка чушь. Не пори её так старательно, ей больно, она визжит...
Государство и страна, правительство и народ, все эти понятия неотделимы друг от друга.
Все это понятия прекрасно отделимы друг от друга... И народ без правительства может существовать и правительство без народа - тоже, случаев в истории было до фига. И страны без государства бывают... Это только государство без страны и народу существовать не может - деньги отбирать не у кого...
ЦитироватьAlex_II написал:Я этот бред даже комментировать не буду.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А давай не будем переводить стрелки? У меня знаешь ли никакого желания руководить чем-либо нету, а и так приходится...
А давай тебя поставим на его место.
Давай по существу? Президент самоустранился от ситуации в стране, сказал "гребитесь как знаете" и где-то скрылся. Это президент? Или мать его, Витя Янукович? Хер бы с ним, с президентом - но человек который столько лет подгребал под себя всю власть в стране и обосрался при первой же реальной трудности - это смешно, не?
ЦитироватьСтарый написал:Ежели кратко (пока ем весьма горячий суп, медленно и осторожно)
Не, не, давай твою версию тонкинского инцидента. Твои версии всегда отличаются яркостью и цветистостью, их приятно читать.
Цитироватьhlynin написал:Сохранил правила для таких дискуссий, ООН и Европы в частности!
Старый написал:Палыч, я хочу всётаки увидеть вывешенный у входа в общежитие список правил за нарушение которых США наказывают. Можешь дать ссылку на правила? ООН всё прописала.
ЦитироватьПавел73 написал:И тут Вы не правы. У дикарей - сколь угодно. Либо вождя выбирают, например, кто лучше соврёт, когда выпьет, либо вообще просто прислушиваются к наиболее умному, но с какой стати ему подчиняться? Есть неписанные законы и каждый их знает. И этим законам подчиняются.
Не было в истории ни одного случая, чтобы был народ, которым никто не руководит. Даже в племени дикарей всегда есть вождь или старейшина. Можно сколько угодно спорить об их полномочиях, но народа не может быть без главы этого народа.
ЦитироватьПавел73 написал:А это смотря в каком смысле. Германия, например, населена в принципе одним народом и имеет вполне ясные очертания. Но там были и сотни государств и ни одного и два и одно.
И стран без государства тоже не бывает, бывают только территории.
ЦитироватьПавел73 написал:не путай руководство и государство/правительство. Вон в Камбодже много лет вообще не было правительства, а управляла ООН. И неплохо так управляла, потом стало хуже.
Ну убери мысленно руководство. Представь, просыпаешься, а Россией никто не руководит, она осталась без управления. Догадаешься с трёх раз, что начнется?
Цитироватьhlynin написал:Ой. Это когда? :oops: Когда отказались от выборов в Ю.Вьетнаме резонно ожидая что просрут коммунякам? И чтоб не проводить выборы объявили в Ю.Вьетнаме сепаратистский режим с чего и началась гражданская война. :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ежели кратко (пока ем весьма горячий суп, медленно и осторожно)
Не, не, давай твою версию тонкинского инцидента. Твои версии всегда отличаются яркостью и цветистостью, их приятно читать.
1. Демократы-американцы всё время пытались играть с шулерами-марксистами по правилам.
Цитироватьhlynin написал:И несмотря на такое превосходство северовьетнамские агрессоры так и не смогли победить Лаос? ;)
Правительство Лаоса обратилось в ООН с жалобой на агрессию Сев.Вьетнама. В Северном Вьетнаме населения было раз в 50 больше, чем в Лаосе. Про экономику я уже не говорю - электричество было только в президентском дворце
Цитироватьhlynin написал:Так а лаосская армия то чего? Так и не смогла предъявить ООНу ни одного пленного вьетнамца? :oops:
Короче, вьетнамцы были в Лаосе, как дома, но объясняли, что это, дескать, партизаны Патет-Лао. И ООН так и не смогла выяснить этническую принадлежность и не нашло никаких фактов, что это регулярные вьетнамские войска. И даже не осудило Вьетнам. После чего Вьетнам без особого шума прибрал к рукам весь Лаос и начал вьетнамизировать восток Камбоджи, И строить тропу Хо Ши Мина.
Цитироватьhlynin написал:И доблестные вооружённые силы демократического всенародно избранного южного вьетнама обученные и вооружённые американцами при тотальной поддержке южновьетнамского населения ничего не могут с этим беспомощным вьетконгом поделать? Вот незадача... :(
Вьетконг без помощи с севера вообще не мог ничего, но доказать в комиссиях ООН, где и СССР блокировал все противные резолюции, было невозможно. Агрессия - это армия, с погонами на бронетехнике с номерами, а тут слоны откуда-то тащат мины и автоматы Калашникова. И наступают, наступают.
ЦитироватьПавел73 написал:Сказать нечего?
Я этот бред даже комментировать не буду.
Цитироватьhlynin написал:О. Вот это уже по нашему, по демократическому!
И надо как-то защищать оплот демократии, где после первого переворота начался немыслимый бардак и перевороты начались ежеквартально. Чтобы Конгресс дал разрешение хотя бы бомбануть кого, нужен был повод. Поскольку предъявить факты агрессии никак не удавалось (это сейчас мы знаем, сколько и чего прошло по Тропе Хо Ши Мина, а тогда и названия такого не было), то искали любой повод.
Цитироватьhlynin написал:Палыч, Палыч, стой. Я понимаю что злобные коммуняки напали на мирно пасущееся вблизи их берегов мирное ударное авианосное соединение, но не надо раздувать эсминец до размеров авианосца! :) Тебе могут не поверить. :(
И вот состоялся морской бой 2 августа. Этот факт подтверждён всеми, даже президентом Вьетнама. Единственное расхождение - был ли авианосец в территориальных водах.
ЦитироватьПавел73 написал:Да ничего не начнется, разве что ФСБ придется окончательно переквалифицироваться в бандитов... Ну да они банки грабить умеют, с голоду не умрут... А так - ну ОК, центрального правительства нету, значит можно не платить ему налоги а пустить их на собственные нужды... Свою полицию например оплачивать, чтоб тоже в бандиты не подались... Значит законы никуда не денутся. Работа - тоже, если ты конечно не на военку работал...Впрочем тяжелая промышленность как-нибудь уж не помрет, она ж не только пушки делать умеет... Армейским разве что туго придется - куда-нибудь в наемники или в подчинение к губернаторам и прочим местным властям...
Ну убери мысленно руководство. Представь, просыпаешься, а Россией никто не руководит, она осталась без управления. Догадаешься с трёх раз, что начнется?
Цитироватьтяжелая промышленность как-нибудь уж не помрет, она ж не только пушки делать умеет... Армейским разве что туго придется - куда-нибудь в наемники или в подчинение к губернаторам и прочим местным властям...Уже сейчас из-за незначительного разрыва торговых связей наблюдается легкая такая жопка. В описанной ситуации феодализации жопа будет настоящей.
Цитироватьhlynin написал:Оххх, Палыч, както ты без огонька рассказываешь. :( Я рассчитывал на более яркий и цветистый э... рассказ. :( Расстроил ты меня. :( Видать горячий суп охладил твой энтузиазм... :(
Пока американцы обдумывали сей факт, 4 августа нападение, якобы, повторилось. Т.е. командира (эсминца, кажется) предупредили о нападении, ему что-то померещилось, он доложил о нападении, хотя, вероятнее всего, он просто ошибся. И тут Конгресс и решил, что казус белли произошёл и рекомендовал лишить вьетнамские катера топлива известным способом.
ЦитироватьИ тут Конгресс и решил, что казус белли произошёл и рекомендовал лишить вьетнамские катера топлива известным способом.И на Конгресс ты напраслину возводишь. :( Он и знать то не знал что катерам нужно топливо. Это уж флотские стратеги сами догадались. :(
Цитировать В свою очередь бомёжка привела в восторг дядюшку Хо, который немедленно отбросил всю скрытность и начал войну в полном объёме, начав перебрасывать под Сайгон уже батальонамиОпс! :o А это откель? :o Ты там перед супом случайно не принял для аппетиту чего-нибудь более крепкого? :oops:
Цитироватьhlynin написал:Я вроде про Россию спросил, а не про Камбоджу.ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:не путай руководство и государство/правительство. Вон в Камбодже много лет вообще не было правительства, а управляла ООН. И неплохо так управляла, потом стало хуже.
Ну убери мысленно руководство. Представь, просыпаешься, а Россией никто не руководит, она осталась без управления. Догадаешься с трёх раз, что начнется?
ЦитироватьAlex_II написал:Есть. Просто мне неинтересно комментировать твой бред.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Сказать нечего?
Я этот бред даже комментировать не буду.
ЦитироватьСтарый написал:почему не смогли? Лаос стал самым верным союзником Вьетнама. Короля долго не трогали и был он бессилен со своей королевской армией и даже американскими советниками, потом его изгоняли, возвращали, смещали, пока совсем не затёрли.
И несмотря на такое превосходство северовьетнамские агрессоры так и не смогли победить Лаос?
ЦитироватьСтарый написал:конечно, нет. Я не уверен, что у этой полуроты вообще были стрелялки. Вообще, уточню - невзирая на 1 голос против (СССР), комитет 10 голосами Вьетнам осудил, но тут же спешно был создан подкомитет, который сообщил, что да, хрен его знает, кто там границу переходит.
Так а лаосская армия то чего? Так и не смогла предъявить ООНу ни одного пленного вьетнамца? Может это вовсе и не Лаос жаловался а какая-нибудь очередная американская марионетка никого не представляющая?
ЦитироватьСтарый написал:А с чего это беспомощные? Тысячи вполне обученных солдат пришли с севера, даже с танками и бронекатерами. Дельта Меконга - это вообще рай для партизан. 30 лет шла война. Это ещё переносных зенитных комплексов не было. Перебили бы всю авиацию ещё в 60-х.
И доблестные вооружённые силы демократического всенародно избранного южного вьетнама обученные и вооружённые американцами при тотальной поддержке южновьетнамского населения ничего не могут с этим беспомощным вьетконгом поделать? Вот незадача...
ЦитироватьПавел73 написал:Значит точно сказать нечего...
Есть. Просто мне неинтересно комментировать твой бред.
ЦитироватьПавел73 написал:А вот и в России ничего не стрясётся, если выгонят Путина с его комарильей.
Я вроде про Россию спросил, а не про Камбоджу.
Цитироватьhlynin написал:И как же клятые вьетконговцы так долго вошкались с этим кверулянтским режимом который ничтоже сумнящеся додумался жаловаться на них в ООН? :oops:ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:конечно, нет. Я не уверен, что у этой полуроты вообще были стрелялки.
Так а лаосская армия то чего? Так и не смогла предъявить ООНу ни одного пленного вьетнамца? Может это вовсе и не Лаос жаловался а какая-нибудь очередная американская марионетка никого не представляющая?
Цитироватьhlynin написал:Если выгонят, то стрясется катастрофа. Причем расхлёбывать придется моему поколению.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А вот и в России ничего не стрясётся, если выгонят Путина с его комарильей.
Я вроде про Россию спросил, а не про Камбоджу.
ЦитироватьСтарый написал:Я ж по памяти. Но самолёты, которые бомбили катера, взлетели с авианосца. Я просто помню вьетнамскую марку, как катера топят авианосец.
Палыч, Палыч, стой. Я понимаю что злобные коммуняки напали на мирно пасущееся вблизи их берегов мирное ударное авианосное соединение, но не надо раздувать эсминец до размеров авианосца! Тебе могут не поверить.
ЦитироватьПавел73 написал:Готовь ложку!
Если выгонят, то стрясется катастрофа. Причем расхлёбывать придется моему поколению.
ЦитироватьAlex_II написал:Тебя лечить бесполезно. Ты минус-зомби.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Значит точно сказать нечего...
Есть. Просто мне неинтересно комментировать твой бред.
Цитироватьhlynin написал:Прямо вот тогда, в 65-м? :o
А с чего это беспомощные? Тысячи вполне обученных солдат пришли с севера, даже с танками и бронекатерами.
Цитироватьhlynin написал:Вау! Да это ж главный аргумент - злобные вьетконговцы утопили мирно пасущийся авианосец и сами это признали! ;)
Я просто помню вьетнамскую марку, как катера топят авианосец.
ЦитироватьПавел73 написал:Какая? Воровать из бюджета станет невозможно? Или Москву перестанут кормить деньгами на убой, вбухивая туда половину всего, что тратится на страну? Тоже мне катастрофа...
Если выгонят, то стрясется катастрофа.
Цитировать- Моня, вы знаете разницу между бедой и катастрофой?
- Шо за вопрос, конечно!
- А можете сформулировать?
- Ну вот, представьт, заболела тетя Софа. Беда?
- Беда...
- Но ведь не катастрофа?
- Не...
- А вот, представьте, летели Янукович с Кучмой в Москву, самолет упал и
разбился. Катастрофа?
- Катастрофа.
- Но ведь не беда?
ЦитироватьСтарый написал:Его защищал СССР. По памяти - принц Суфановонг, кажется, считался вполне левым и вообще было табу на переделки границ. Вот Вьетнам - как бы одно государство, временно разделённое, а Лаос, Камбоджа - это государства, всеми признанные, нельзя их переделывать. В своё время меня страшно удивило, что американцы огромными силами вторглись в Долину Кувшинов и там начались страшенные бои вплоть до танковых сражений. Сразу два вопроса возникло - с кем они там схватились, если принц сказал, что он не при чём и второй - насколько вяло реагировала советская пресса на такую жуткую агрессию.
И как же клятые вьетконговцы так долго вошкались с этим кверулянтским режимом который ничтоже сумнящеся додумался жаловаться на них в ООН?
Цитироватьhlynin написал:Лучше черпак... Ложкой там сильно долго будет... Эх, и опять на энтом же самом месте...
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Готовь ложку!
Если выгонят, то стрясется катастрофа. Причем расхлёбывать придется моему поколению.
ЦитироватьПавел73 написал:Я всего лишь живой и пользуюсь своими мозгами а не телевизором как ты... Тебя это так напрягает?
Тебя лечить бесполезно. Ты минус-зомби.
ЦитироватьAlex_II написал:Это я живой, и пользуюсь своими мозгами, а не телевизором и/или другими СМИ, как ты. А вот ты - минус-зомби.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Я всего лишь живой и пользуюсь своими мозгами а не телевизором как ты... Тебя это так напрягает?
Тебя лечить бесполезно. Ты минус-зомби.
ЦитироватьСтарый написал:Ну, уж нет. Марксисты, не имея своих авианосцев, объявили все авианосцы воплощением зла и агрессии и прямо таки горели желанием как-то их утопить. В любом месте. Советская пресса нагнетала ужас примерно так: "6 флот во главе с авианосцем (не помню каким) вошёл в Средиземное море. Мир замер в ужасе". или 7-й флот демонстративно патрулирует у Тайваня, одним своим присутствием торпедируя советские мирные инициативы.
Вау! Да это ж главный аргумент - злобные вьетконговцы утопили мирно пасущийся авианосец и сами это признали!
Цитироватьhlynin написал:Угу, никто не слышал.
Мало этого, американская авиация с баз в Таиланде бомбила Таиланд, причём король ничуть не возражал, а ни про каких партизанах в Таиланде ничего и никогда не писали. Бомбили и всё
ЦитироватьВ 1959 г. Китайская Народная Республика и Демократическая Республика Вьетнам (Северный Вьетнам) приступили к подготовке тайских коммунистов в военно-прикладных видах деятельности, одновременно оказывая материальную помощь Компартии Таиланда. На территории Вьетнама, в контролируемых фронтом «Патет Лао» районах Лаоса и в южной китайской провинции Юньнань были созданы военные тренировочные лагеря. Из города Куньмин в провинции Юньнань в начале 1962 г. начала вещание радиостанция «Голос народа Таиланда», передававшая на тайском языке антиправительственные передачи.И снова Хлынин о каких-то танковых сражениях. Ты в танчики переиграл, что ли?
***
1 января 1965 г. был создан Патриотический фронт Таиланда, призвавший к формированию патриотического и демократического правительства, выводу американских войск с территории Таиланда. Создание Патриотического фронта стало звеном в народной военной стратегии триединства «партия – армия – фронт». В августе 1965 г. коммунисты Таиланда перешли к низкоинтенсивным боевым действиям. Радиостанция «Голос народа Таиланда» объявила о начале эры вооруженной борьбы. Боевые действия начались в районе Накхон Пханом. К этому времени в распоряжении партии находилось 1200 вооруженных боевиков.
https://topwar.ru/60794-krasnye-partizany-v-strane-belogo-slona-pochemu-kommunistam-tak-i-ne-udalos-pobedit-v-tailande.html (https://topwar.ru/60794-krasnye-partizany-v-strane-belogo-slona-pochemu-kommunistam-tak-i-ne-udalos-pobedit-v-tailande.html)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Это тогда, в 60-х я не слышал. Сейчас-то что за проблема. Но тогда было интересно. Американские самолёты из Таиланда бомбят Таиланд. При одобрении короля. Причём не говорилось, кого и зачем
Угу, никто не слышал.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:ну, с десяток танков-то было наверняка с каждой стороны. Вообще американцы потеряли (по памяти) 300-500 танков. Я даже помню некоего вьетнамского танкиста, на Т-54 таранившего американские танки
И снова Хлынин о каких-то танковых сражениях. Ты в танчики переиграл, что ли?
Цитироватьhlynin написал:"Наверняка" - это самый неотразимый аргумент. Против него принципиально нечего возразить.
ну, с десяток танков-то было наверняка с каждой стороны.
ЦитироватьСтарый написал:Увы, по памяти. Цифирь не запоминал.
"Наверняка" - это самый неотразимый аргумент. Против него принципиально нечего возразить.
Цитироватьhlynin написал:Пишут, что во Вьетнаме было до 600 танков именно у американских ВС, но тем более удивительно,как такое количество, участвуя в боях, ни разу не столкнулось с советскими танками, кроме ПТ-76 однажды.
Вообще американцы потеряли (по памяти) 300-500 танков. Я даже помню некоего вьетнамского танкиста, на Т-54 таранившего американские танки
Цитироватьhlynin написал:По моим представлениям в ходе весеннего наступления 1975 года армия южан не оказывала сопротивления и скорость наступления северян ограничивалась только скоростью передвижения по джунглям.
Если американцы действительно вели учёт сражениям, то вьетнамцы меж собой дрались без всяких процедур и НАВЕРНЯКА танковые бои были, просто сотни танков не могли не встретиться на поле боя. И я помню репортажи из Вьетнама.
ЦитироватьСтарый написал:твои представления неверны. Куда это они могли убежать?
По моим представлениям в ходе весеннего наступления 1975 года армия южан не оказывала сопротивления и скорость наступления северян ограничивалась только скоростью передвижения по джунглям. Как я понимаю стратегия северян сводилась к тому чтобы дать южанам уйти чтобы не отягощать себя истреблением безоружных. Они даже взятие Сайгона отложили на несколько дней чтобы дать возможность сторонникам режима убежать, но те не смогли даже этого...
ЦитироватьПавел73 написал:Это ж что надо было сделать с мозгами чтоб они выдавали такое... Сочувствую... Оно даже реальной жизнью не всегда лечится - кто выздоравливает, а кто и нет...
Это я живой, и пользуюсь своими мозгами
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:не просто пишут, а именно были. А вот о танковых сражениях не пишут. Потому что ПТ-76 не в счёт, а танковые клинья были в 1974 и 1975, когда некому было писать. Трудно поверить, чтобы сотни танков не столкнулись на одной-единственной дороге Вьетнама - шоссе М1 (поперечные дороги не в счёт, они короткие и горные)
Пишут, что во Вьетнаме было до 600 танков именно у американских ВС, но тем более удивительно,как такое количество, участвуя в боях, ни разу не столкнулось с советскими танками, кроме ПТ-76 однажды.
Цитироватьhlynin написал:Нигде не нашел не одного упоминания о таких боях. Наоборот, везде пишут, что ни одного американского танка, целого или подбитого, не было захвачено Вьет Конгом, что еще более изумляет в случае «танковых клиньев».
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:не просто пишут, а именно были. А вот о танковых сражениях не пишут. Потому что ПТ-76 не в счёт, а танковые клинья были в 1974 и 1975, когда некому было писать. Трудно поверить, чтобы сотни танков не столкнулись на одной-единственной дороге Вьетнама - шоссе М1 (поперечные дороги не в счёт, они короткие и горные)
Пишут, что во Вьетнаме было до 600 танков именно у американских ВС, но тем более удивительно,как такое количество, участвуя в боях, ни разу не столкнулось с советскими танками, кроме ПТ-76 однажды.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А там негде развернуться. М1 идёт сотни км меж морем и огромными песчаными дюнами. ширина - сотни метров. И одна сплошная деревня. Кое-где расширяется, но не слишком. И очень много рек.
Более того, возникает вопрос про «сотни танков» в одной колонне, они все были совсем тупые?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Вьетконг - это партизаны. А танки - это NOA
Нигде не нашел не одного упоминания о таких боях. Наоборот, везде пишут, что ни одного американского танка, целого или подбитого, не было захвачено Вьет Конгом, что еще более изумляет в случае «танковых клиньев».
Цитироватьhlynin написал:Так в чём и о чём представления не верны? :oops:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:твои представления неверны. Куда это они могли убежать?
По моим представлениям в ходе весеннего наступления 1975 года армия южан не оказывала сопротивления и скорость наступления северян ограничивалась только скоростью передвижения по джунглям. Как я понимаю стратегия северян сводилась к тому чтобы дать южанам уйти чтобы не отягощать себя истреблением безоружных. Они даже взятие Сайгона отложили на несколько дней чтобы дать возможность сторонникам режима убежать, но те не смогли даже этого...
ЦитироватьПавел73 написал:Я вот не пойму, а зачем тогда выборы, 2 президентских срока, и прочая демократическая оболочка? Не проще ли все взять и отменить, и объявить нынешнего гаранта пожизненным?
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Если выгонят, то стрясется катастрофа. Причем расхлёбывать придется моему поколению.
ЦитироватьА вот и в России ничего не стрясётся, если выгонят Путина с его комарильей.
Цитироватьhlynin написал:И там читаем:
Цитировать. А танки - это NOAтрофеи
ЦитироватьВ ходе Весеннего наступления 1975 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1975)) была полностью уничтожена армия Южного Вьетнама и её оставшиеся вооружения стали трофеями армии Демократической Республики Вьетнам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC). Стоимость захваченного вооружения превысила 5 миллиардов долларов. Причём около 40% этой техники было в полностью исправном состоянии.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B8_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(1975)#cite_note-1)
Цитироватьcross-track написал:Как и везде - чтобы о народе не забывал.
Я вот не пойму, а зачем тогда выборы, 2 президентских срока, и прочая демократическая оболочка?
Цитировать Не проще ли все взять и отменить, и объявить нынешнего гаранта пожизненным?Это проще. Но обычно плохо кончается.
Цитироватьcross-track написал:Нет нельзя. Я ведь вовсе не отрицаю демократические институты и процедуры. Они нужны для обратной связи народа и власти.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Я вот не пойму, а зачем тогда выборы, 2 президентских срока, и прочая демократическая оболочка? Не проще ли все взять и отменить, и объявить нынешнего гаранта пожизненным?
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Если выгонят, то стрясется катастрофа. Причем расхлёбывать придется моему поколению.
ЦитироватьА вот и в России ничего не стрясётся, если выгонят Путина с его комарильей.
ЦитироватьСтарый написал:Да весь твой пост дурацкий.
Так в чём и о чём представления не верны?
ЦитироватьПавел73 написал:А как практически подготовить себе смену? Как происходит подготовка сменщика (преемника) в рамках демократических институтов и процедур? Не можете привести несколько примеров, чтобы я понял. А то сразу не могу вспомнить такие примеры.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Нет нельзя. Я ведь вовсе не отрицаю демократические институты и процедуры. Они нужны для обратной связи народа и власти.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Я вот не пойму, а зачем тогда выборы, 2 президентских срока, и прочая демократическая оболочка? Не проще ли все взять и отменить, и объявить нынешнего гаранта пожизненным?
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Если выгонят, то стрясется катастрофа. Причем расхлёбывать придется моему поколению.
ЦитироватьА вот и в России ничего не стрясётся, если выгонят Путина с его комарильей.
Недопустимо и пожизненное правление. Не потому, что Путин плохой президент, а как раз потому что он хороший президент. А хороший президент не должен быть единственным. И подготовить себе смену - его прямая обязанность.
ЦитироватьСтарый написал:Так 20 лет не забывал, и уже не забудет. Хуже ведь не будет, никаких предпосылок к этому нет. Люди, привыкшие к верховному отцу родному, даже представить никого не смогут на его месте. Так что никаких выборов не надо, это неверие в непогрешимость лидера и его безальтернативность.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Как и везде - чтобы о народе не забывал.
Я вот не пойму, а зачем тогда выборы, 2 президентских срока, и прочая демократическая оболочка?
ЦитироватьДа никаких катастроф не будет. Еще 20-30 лет спокойной жизни без всяких майданов - чем плохо?ЦитироватьНе проще ли все взять и отменить, и объявить нынешнего гаранта пожизненным?Это проще. Но обычно плохо кончается.
Цитироватьhlynin написал:Да ну? :oops:
Да весь твой пост дурацкий.
Цитировать1. нет там джунглей. Дорога одна по побережью. Сплошная деревня. Вдоль неё бои.И войска должны были наступать по единственной дороге не обеспечив фланги? :o А почему на карте боевых действий все направления ударов поперёк Вьетнама а не вдоль? :oops:
Цитировать2. никаких гуманитарных поползновений ни у кого не было. Цветами освободителей не встречалиВстречали. К тому времени сайгонский режим достал всех уже так что всем хотелось уже уж лучше коммуняк. Надо было только както избавиться от "неперевоспитуемых" и лучше всего было чтобы они свалили сами.
Цитировать3. бежать было некудаА на американские корабли? Не? ;)
Цитировать4. Бои были сильные и начались ещё в 1974. Освободили 1 провинцию - США не отреагировали. Чего стоит сражение за Дананг. по 10 дивизий с каждой стороны и 1,5 миллиона беженцев в городе (город небольшой)Ты ещё 1968 год вспомни, хрен ли.
ЦитироватьК 12 марта (https://ru.wikipedia.org/wiki/12_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) город был взят. Уже было очевидно, что США не намерены вмешиваться в события, и Нгуен Ван Тхиеу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B3%D1%83%D0%B5%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D0%BD_%D0%A2%D1%85%D0%B8%D0%B5%D1%83) распорядился отвести войска из Плейку и Контума на побережье, сознавая, что удержать этот район уже невозможно. Отход был плохо организован и затруднён огромными колоннами беженцев, блокировавшими практически все дороги. Бросив большое количество техники и понеся тяжёлые потери в живой силе (в том числе из-за массового дезертирства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)), силы южновьетнамской армии сумели достичь побережья.Дальше события развивались быстрее:
ЦитироватьВ результате Тэйнгуенской операции Южный Вьетнам был практически разрезан надвое. Северные провинции страны (I корпус) оказались изолированы, и ситуация быстро приобретала черты военной катастрофы. Завершив основные боевые действия во II корпусе, северовьетнамская армия сосредоточила свои усилия на I корпусе. 19 марта (https://ru.wikipedia.org/wiki/19_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) был взят город Куангчи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%87%D0%B8_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)), за который в 1968 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1968) и 1972 годах (https://ru.wikipedia.org/wiki/1972_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) уже шли ожесточённые бои. Президент Тхиеу сначала был настроен оборонять все ключевые города в этом районе, однако затем принял решение защищать только Дананг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B3). В город стекались сотни тысяч беженцев со всего корпуса (к концу месяца их насчитывалось до 1,5 млн.), вносившие хаос в городскую жизнь и мешавшие передвижению правительственных войск. Отступающие в Дананг части правительственной армии были полностью дезорганизованы, поэтому оборонять город было практически некому. Сотни людей утонули, пытаясь вплавь добраться до уходивших из городского порта судов. К 30 марта (https://ru.wikipedia.org/wiki/30_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) Дананг перешёл под контроль ВНА.Дальше весь апрель ВНА перемещалась от Данага к Сайгону зачищая територию:
ЦитироватьВ первых числах апреля северовьетнамская армия ликвидировала очаги сопротивления, остававшиеся в прибрежных районах II корпуса. Под контролем южновьетнамского правительства всё ещё оставался юг страны — III и IV корпуса. Однако было очевидно, что основное сражение теперь развернётся за Сайгон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0).После взятия Сюаньлока судьбв Сайгона была предрешена:
В период подготовки к наступлению ВНА нанесла удар по южновьетнамским войскам в районе уезда Суанлок (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BA_(%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4)&action=edit&redlink=1) Захват этого уезда позволил бы создать угрозу Сайгону с востока, а затем перерезать дорогу № 4, по которой из дельты Меконга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3) могли подойти южновьетнамские подкрепления. Битва за Суанлок (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BA&action=edit&redlink=1) началась 9 апреля (https://ru.wikipedia.org/wiki/9_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F) и продолжалась около двух недель. Она стала последним крупным сражением Вьетнамской войны.
ЦитироватьОперация «Хо Ши Мин» началась 26 апреля (https://ru.wikipedia.org/wiki/26_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F). К этому времени Нгуен Ван Тхиеу уже покинул президентский пост и улетел на Тайвань (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C). 28 апреля части ВНА вышли к окраинам Сайгона. На следующий день США начали операцию «Порывистый ветер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%C2%BB)» — эвакуацию своего дипломатического персонала из Сайгона воздушным путём. Весь мир облетели телевизионные кадры, на которых вьетнамские беженцы отчаянно штурмовали американские вертолёты; сами вертолёты после посадки на корабли ВМС США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9C%D0%A1_%D0%A1%D0%A8%D0%90) в Южно-Китайском море сталкивались за борт, чтобы освободить место для других.
Боевых действий в самом Сайгоне почти не было. Около полудня 30 апреля северовьетнамский танк Т-54 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-54) (бортовой номер 843) протаранил ворота Дворца Независимости (бывшей резиденции президентов Южного Вьетнама) (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86_%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%BE%D0%BD)&action=edit&redlink=1) и встал на лужайке перед дворцом. Правительство Республики Вьетнам сдалось на милость победителей в полном составе во главе с последним Президентом Зыонг Ван Минем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%8B%D0%BE%D0%BD%D0%B3_%D0%92%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%8C). В тот же день, во избежание лишних жертв, состоялась церемония подписания капитуляции Южного Вьетнама, о чём сам бывший президент объявил по радио Сайгона. После этого последние южновьетнамские военные части, продолжавшие организованное сопротивление в дельте Меконга, сложили оружие.
Цитироватьhlynin написал:Конечно не отреагировали, ибо они еще в прошлом году назад подписали Парижское соглашение.
Цитироватьа4. Бои были сильные и начались ещё в 1974. Освободили 1 провинцию - США не отреагировали. Чего стоит сражение за Дананг. по 10 дивизий с каждой стороны и 1,5 миллиона беженцев в городе (город небольшой)
ЦитироватьВ течение 60 дней с территории Южного Вьетнама должны быть выведены все присутствующие там иностранные войска, а военные базы США в стране подлежат ликвидации.
ЦитироватьSaul написал:Шо отмораживаешся, Павлюк - Вьетнам был долго, но давно и далеко, а Донбас близко и сейчас. "Если не знаешь как поступить, поступай по инструкции". Отебитесь, дайте восстановить нормальную жизнь.
hlynin написал: Старый написал:Палыч, я хочу всётаки увидеть вывешенный у входа в общежитие список правил за нарушение которых США наказывают. Можешь дать ссылку на правила? ООН всё прописала.Сохранил правила для таких дискуссий, ООН и Европы в частности! https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml) https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505 (https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505)
ЦитироватьSaul написал:И что ДонбасС? Может, пора перестать объявлять своих же граждан «сепаратистами» и обстреливать жилые кварталы? Пенсии, наконец, выжившим начать платить?
Шо отмораживаешся, Павлюк - Вьетнам был долго, но давно и далеко, а Донбас близко и сейчас. "Если не знаешь как поступить, поступай по инструкции". Отебитесь, дайте восстановить нормальную жизнь.
ЦитироватьSaul написал:Так, что с правилами то? Для США и России они одинаковы?
ЦитироватьSaul (//forum/user/15228/) написал:Шо отмораживаешся, Павлюк - Вьетнам был долго, но давно и далеко, а Донбас близко и сейчас. "Если не знаешь как поступить, поступай по инструкции". Отебитесь, дайте восстановить нормальную жизнь.
hlynin написал: Старый написал:Палыч, я хочу всётаки увидеть вывешенный у входа в общежитие список правил за нарушение которых США наказывают. Можешь дать ссылку на правила? ООН всё прописала.Сохранил правила для таких дискуссий, ООН и Европы в частности! https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml) https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505 (https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505)
ЦитироватьSaul написал: Вьетнам был долго, но давно и далеко, а Донбас близко и сейчас. "Если не знаешь как поступить, поступай по инструкции". Отебитесь, дайте восстановить нормальную жизнь.Даже спрошу конкретнее: Белград бомбить можно? А Киев?
ЦитироватьSaul написал:
..., дайте восстановить нормальную жизнь.
ЦитироватьSaul написал: Отебитесь, дайте восстановить нормальную жизнь.Никаких проблем - выполните минские соглашения и будет вам счастье.
ЦитироватьSaul написал:Что это означает? Что они не подчинятся приказу правительства об отводе войск? :o
ВСУ это законные силовики на зарплате налогоплательщиков.
ЦитироватьПересмотрите фильм "Миротворец".Не говори нам что делать и мы не скажем тебе куда тебе идти.
ЦитироватьСредством доставки может быть рюкзачек. Поэтому грозить бомбовозами излишне.Наше дело - предупредить, ваше дело - не внять.
Цитироватьcross-track написал:Примерно так.
А как практически подготовить себе смену? Как происходит подготовка сменщика (преемника) в рамках демократических институтов и процедур? Не можете привести несколько примеров, чтобы я понял. А то сразу не могу вспомнить такие примеры.
Цитироватьcross-track написал:Примерно как Назарбаев в Казахстане. Или Туркменбаши Ниязов, в Туркмении. Или Алиев в Азербайджане.
А как практически подготовить себе смену? Не можете привести несколько примеров, чтобы я понял. А то сразу не могу вспомнить такие примеры.
ЦитироватьКак происходит подготовка сменщика (преемника) в рамках демократических институтов и процедур?"Демократические процедуры" происходят в странах где власть принадлежит финансово-промышленной олигархии и формальная смена "первого лица" ничего не меняет. Но и там процедура голосования играет ту же роль что и здесь - сделать так чтобы власть придержащие не забывали о народе.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А что не процитировать пункт, что воевать стороны более не должны?
Конечно не отреагировали, ибо они еще в прошлом году назад подписали Парижское соглашение.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Полдня делов
А какай разница? США там уже не было.
Цитироватьhlynin написал:Ты как всегда
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Полдня делов
А какай разница? США там уже не было.
ЦитироватьSaul написал:ВСУ после февраля 2014 - это незаконные вооруженные формирования, выполняющие приказы преступного нацистского руководства бывшей Украины.
ВСУ это законные силовики на зарплате налогоплательщиков. Пересмотрите фильм "Миротворец". Средством доставки может быть рюкзачек. Поэтому грозить бомбовозами излишне.
ЦитироватьСтарый написал:Ну, как Мао "готовил" Дэна - это ж пестня... Мог и насмерть "подготовить"...
Да хоть Дэн Сяопин в Китае.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Вообще-то бандиты - это всякого рода "ополченцы" и косящие под них регуляры России... ВСУ - это регулярная украинская армия... Ну это так, на всякий случай, если ты этого раньше не знал...
Отведите бандитов ВСУ из Донбасса и прекратите обстрелы городов и деревень.
ЦитироватьСтарый написал:Прикинь - даже Москву можно...
Даже спрошу конкретнее: Белград бомбить можно? А Киев?
Цитироватьcross-track написал:Это у нас сейчас "спокойная жизнь"? Дайте нафиг лучше две "неспокойных" тогда...
Еще 20-30 лет спокойной жизни без всяких майданов - чем плохо?
ЦитироватьПавел73 написал:пипец.
За полтора-два до очередных выборов президента в поле зрения всего народа России должен появиться человек, занимающий достаточно высокий пост в правительстве. Возможно, в МИДе. Он должен быть молод, но иметь соответствующее образование и большой опыт работы. Он должен также иметь опыт работы в СВР или даже ГРУ ГШ.За считанные дни до выборов президента Путин покажет на него пальцем и скажет: этому парню (или девушке) можно верить, он (она) справится с этой работой. Я рекомендую его (её) на пост следующего президента России.А дальше - все в рамках законных демократических процедур.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Так они сами себя таковыми объявили. Ты не забыл?
Может, пора перестать объявлять своих же граждан «сепаратистами»
ЦитироватьAlex_II написал:Я это тебе запомню.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Прикинь - даже Москву можно....
Даже спрошу конкретнее: Белград бомбить можно? А Киев?
ЦитироватьПавел73 написал:Ну то есть ты прекрасно понимаешь, что никакого отношения к демократическим процедурам вся эта херня не имеет? Ну хоть так...
Примерно так.За полтора-два до очередных выборов президента в поле зрения всего народа России должен появиться человек, занимающий достаточно высокий пост в правительстве. Возможно, в МИДе. Он должен быть молод, но иметь соответствующее образование и большой опыт работы. Он должен также иметь опыт работы в СВР или даже ГРУ ГШ.За считанные дни до выборов президента Путин покажет на него пальцем и скажет: этому парню (или девушке) можно верить, он (она) справится с этой работой. Я рекомендую его (её) на пост следующего президента России.А дальше - все в рамках законных демократических процедур.
ЦитироватьПавел73 написал:Ой да ради всех богов. Запоминай. Адрес управления ФСБ подсказать? Анонимку напишешь, всё согласно канонам жанра...
Я это тебе запомню.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А она чего-то обстреливает? И даже регулярно?
Отчего тогда регулярная армия регулярно обстреливает города?
ЦитироватьAlex_II написал:Ты все о себе сказал. Жаль потраченного на тебя времени.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ой да ради всех богов. Запоминай. Адрес управления ФСБ подсказать? Анонимку напишешь, всё согласно канонам жанра...
Я это тебе запомню.
ЦитироватьПавел73 написал:Такой сгодится:
За полтора-два до очередных выборов президента в поле зрения всего народа России должен появиться человек, занимающий достаточно высокий пост в правительстве. Возможно, в МИДе. Он должен быть молод, но иметь соответствующее образование и большой опыт работы. Он должен также иметь опыт работы в СВР или даже ГРУ ГШ.
ЦитироватьРодился 14 апреля 1970 года в Красноярске. Отец, Юрий Леонидович ххххх (1948 г. р.), — бывший первый заместитель главы МЧС России Сергея Шойгу, с 2008 года — вице-спикер Совета Федерации РФ. Мать, Людмила Ивановна ххххх, — предприниматель. В детстве занимался хоккеем с шайбой в специализированной детско-юношеской спортивной школе олимпийского резерва, играл за сборную Красноярского края. В школе учился неплохо, любил гуманитарные предметы, особенно русский язык и литературу.
После школы поступил в институт в Красноярске, но после первого курса был призван для прохождения срочной службы в вооружённых силах. В 1988 — 1990 годах служил в Отдельной мотострелковой дивизии особого назначения имени Ф. Э. Дзержинского Внутренних войск МВД СССР (ОМСДОН). Принимал участие в операциях по наведению конституционного порядка в Баку, Ереване, Коканде и Фергане. Принимал участие в ликвидации последствий землетрясения 1988 года в Армении. После армии вернулся к учёбе в родном городе, однако перед последним курсом перевёлся в Северо-Осетинский государственный университет, который и окончил в 1995 году (специальность — «коммерция»). 1998 год — окончил Академию внешней торговли по специальности экономист-международник со знанием иностранного языка.
В 2006 году получил степень МВА по политическим и бизнес-коммуникациям в Институте коммуникационного менеджмента при Государственном университете — Высшей школе экономики. Позднее читал в ВШЭ лекции на кафедре теории и практики взаимодействия бизнеса и власти, в частности в рамках курса «Роль политических партий в обеспечении конструктивного взаимодействия бизнеса и власти. Российский и международный опыт». В 2004 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата экономических наук в РАГС при Президенте России на тему «Формирование и развитие инвестиционного потенциала депрессивного региона Юга России».[Диссетация липовая но у нас без дисертации на руководящие должности не ставят]
В 1997 году выпускник Академии внешней торговли ххххх решил заняться рыбным бизнесом. К управлению бизнесом он привлек младшего брата Максима: тот стал исполнительным директором ххххх рыбной компании. В том же 1997 году братья решают строить современный рыбоперерабатывающий завод в Ногинске. «Прежде на месте завода было заброшенное овощехранилище. Пригласили современных технологов, полностью его перестроили. А в 1998 году ударил кризис... Представляете, у нас завод готов только наполовину», — вспоминал в интервью «Ведомостям» брат. Завод в итоге обошелся в 5-6 млн долларов — заемных и собственных средств компании — и заработал в 1999 году.С 1998 по 2000 год являлся генеральным директором ЗАО «ххххх рыбная компания».Ххххх занимал пост генерального директора ОАО «Группа компаний ,,ххххх море"» до 2000 года. Компании принадлежал завод в Ногинске, она занималась переработкой рыбы. В 2002 году ххххх продал свои акции брату Максиму.
С 2000 года — на госслужбе, был помощником заместителя Председателя Правительства Российской Федерации С. К. Шойгу. В 2012 году сказал, что Шойгу — это его крёстный отец в политике. С 2000 года — основатель и президент Межрегионального общественного фонда поддержки партии «Единая Россия». Член партии с 2003 года. В рамках деятельности фонда также отвечал за организацию и проведение различных гуманитарных акций — в г. Ленск, в Сербии (Косово), на Украине, в Южной Осетии, Абхазии, Приднестровье.
Член Совета Федерации (2002—2003)
В марте 2002 года глава республики Адыгея Хазрет Совмен назначил хххх представителем главы республики в Совете Федерации. Входил в состав комитета по бюджету и налогам. Также являлся заместителем председателя комиссии по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации.
Депутат Государственной думы
В конце 2003 года на выборах в Государственную думу баллотировался в депутаты в составе регионального списка «Республика Адыгея, Краснодарский край» «Единой России», шёл третьим номером после губернатора Краснодарского края Александра Ткачёва и президента Республики Адыгея Хазрета Совмена. В декабре 2003 года был избран депутатом Государственной думы 4 созыва. Полномочия ххххх в Совете Федерации истекали лишь в январе 2007 года, однако он сложил их досрочно 7 декабря 2003 года в связи с избранием депутатом Госдумы. В Госдуме был членом комитета по образованию и науке, а также заместителем руководителя фракции «Единая Россия».
В 2007 году избран депутатом Государственной думы 5 созыва, являлся членом Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, заместителем руководителя фракции.
В декабре 2011 года избран депутатом Государственной думы 6 созыва, член Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, руководитель фракции «Единая Россия», заместитель председателя Государственной Думы. С 2005 по 2012 год руководил ЦИК ВПП «Единая Россия». Был одним из тех, кто отвечал за текущую деятельность партии и вопросы партийного строительства. Активно занимался внедрением в партии современных международных стандартов. Курировал вопросы подготовки и проведения избирательных кампаний: был одним из руководителей центрального избирательного штаба на парламентских и президентских выборах 2007—2008 годов. Является членом Бюро Высшего совета партии и Президиума Генерального совета партии. Также с 2005 года отвечает за реализацию программы строительства быстровозводимых спортивных сооружений под эгидой «Единой России». Координатор партийного проекта «Детские сады — детям».11 февраля 2012 года сообщил, что покидает свой пост. «Сегодня последний день моей работы в ранге руководителя ЦИК ЕР! Почти 7 лет!.. Даем дорогу молодым!», — написал ххххх в своем блоге в Twitter. По его словам, ушел в отставку с партийного поста, чтобы сосредоточиться на работе в Госдуме.
Глава ххххх области
8 ноября 2012 года президент России Владимир Путин назначил ххххх на должность временно исполняющего обязанности губернатора ххххх области. Двумя днями ранее прежний глава региона, руководивший областью только полгода, был назначен министром хххх России. Сообщалось, что ххххх будет руководить областью до сентября 2013 года, когда состоятся выборы. В июне 2013 года «Единая Россия» выдвинула ххххх кандидатом на выборах губернатора ххххх области. 9 сентября 2013 года на выборах в единый день голосования избран губернатором ххххх области, получив 78,94 % голосов избирателей.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Так и в Рейхе Вермахт и СС были разными конторами.
Если «Азов» это регулярная армия, то почему Украина до сих пор не признана
нацистским государством?
ЦитироватьAlex_II написал:https://www.osce.org/ru/ukraine-smm/reports (https://www.osce.org/ru/ukraine-smm/reports)
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:А она чего-то обстреливает? И даже регулярно?
Отчего тогда регулярная армия регулярно обстреливает города?
ЦитироватьСтарый написал:Хе-хе... Я эту маску знаю... Может и сгодится кстати, посмотрим по результатам... Хотя вряд ли - чересчур ушлый гражданин...
Не пытайся найти кто это, скажи только: такой сгодится?
ЦитироватьAlex_II написал:Здрасте! :o Как это не имеет??? :o
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну то есть ты прекрасно понимаешь, что никакого отношения к демократическим процедурам вся эта херня не имеет? Ну хоть так...
Примерно так.За полтора-два до очередных выборов президента в поле зрения всего народа России должен появиться человек, занимающий достаточно высокий пост в правительстве. Возможно, в МИДе. Он должен быть молод, но иметь соответствующее образование и большой опыт работы. Он должен также иметь опыт работы в СВР или даже ГРУ ГШ.За считанные дни до выборов президента Путин покажет на него пальцем и скажет: этому парню (или девушке) можно верить, он (она) справится с этой работой. Я рекомендую его (её) на пост следующего президента России.А дальше - все в рамках законных демократических процедур.
ЦитироватьСтарый написал:Так «Азов» это все же СС? :D
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Так и в Рейхе Вермахт и СС были разными конторами.
Если «Азов» это регулярная армия, то почему Украина до сих пор не признана
нацистским государством?
ЦитироватьAlex_II написал:Отнюдь. Тех у кого есть ядерное оружие - нельзя.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Прикинь - даже Москву можно...
Даже спрошу конкретнее: Белград бомбить можно? А Киев?
ЦитироватьСтарый написал:нет
Здрасте! Как это не имеет??? Если преемник будет участвовать в выборах на ряду с кандидатами от КПРФ, ЛДПР, Ксюшей и кого там ещё запишут и наберёт процентов 75 голосов то чем это не будут демократические выборы?
ЦитироватьAlex_II написал:А если вдруг окажется что Президент США работал директором ЦРУ то ничего? :oops:
Ну и то, что ты пишешь про опыт работы в "СВР или ГРУ" означает. что с людьми из означенных контор ты знаком исключительно по романтическим мудосериалам, которых крайнее десятилетие на телевидении расплодилось как блох...
ЦитироватьСтарый написал:Наберет или нарисуют? Это немного разные вещи...
Если преемник будет участвовать в выборах на ряду с кандидатами от КПРФ, ЛДПР, Ксюшей и кого там ещё запишут и наберёт процентов 75 голосов то чем это не будут демократические выборы?
ЦитироватьAlex_II написал:Для управления
Потому что это конечно хорошо обученные и опытные люди - вот только опыт у них крайне специфический... Непригодный для управления чем либо...крупнее взвода... Причем таких же профессионалов.
ЦитироватьСтарый написал:А то что? Применят? Ну давай пустим КНДР на опыты что ли...
Отнюдь. Тех у кого есть ядерное оружие - нельзя.
ЦитироватьAlex_II написал:Наберёт, наберёт, всё честно. Это будет не демократия?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Наберет или нарисуют? Это немного разные вещи...
Если преемник будет участвовать в выборах на ряду с кандидатами от КПРФ, ЛДПР, Ксюшей и кого там ещё запишут и наберёт процентов 75 голосов то чем это не будут демократические выборы?
ЦитироватьСтарый написал:Публичный политик, желательно - произросший с муниципального уровня. Либо крупный управленец - не обязательно владелец - крупной компании. Только вот беда - наши не подходят ввиду специфических условий выращивания контингента...
Ты для интереса скажи: какую специальность и опыт работы по твоему должен иметь правильный Президент?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Дык!
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так «Азов» это все же СС?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Так и в Рейхе Вермахт и СС были разными конторами.
Если «Азов» это регулярная армия, то почему Украина до сих пор не признана
нацистским государством?
ЦитироватьAlex_II написал:Этот: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1971771/#message1971771 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1971771/#message1971771) подойдёт?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Публичный политик, желательно - произросший с муниципального уровня. Либо крупный управленец - не обязательно владелец - крупной компании. Только вот беда - наши не подходят ввиду специфических условий выращивания контингента...
Ты для интереса скажи: какую специальность и опыт работы по твоему должен иметь правильный Президент?
ЦитироватьСтарый написал:нет
Наберёт, наберёт, всё честно. Это будет не демократия?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:а в Турецкой Республике Северный Кипр - кто пенсии платит?
И что ДонбасС? Может, пора перестать объявлять своих же граждан «сепаратистами» и обстреливать жилые кварталы? Пенсии, наконец, выжившим начать платить?
ЦитироватьСтарый написал:Если наберет - хер с ним... Ну и с нами тоже...
Наберёт, наберёт, всё честно. Это будет не демократия?
ЦитироватьСтарый написал:лишь бы не из спецслужб и не из армии.
Ты для интереса скажи: какую специальность и опыт работы по твоему должен иметь правильный Президент?
ЦитироватьAlex_II написал:Вот те и здрасте. А только что было:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Если наберет - хер с ним... Ну и с нами тоже...
Наберёт, наберёт, всё честно. Это будет не демократия?
ЦитироватьAlex_II написал::(
Ну то есть ты прекрасно понимаешь, что никакого отношения к демократическим процедурам вся эта херня не имеет?
Цитироватьhlynin написал:Почему же? :oops:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:нет
Наберёт, наберёт, всё честно. Это будет не демократия?
ЦитироватьСтарый написал:надо объяснять, что такое демократия? Это долго, нет времени
Почему же?
Цитироватьнадо объяснять, что такое демократия? Это долго, нет времении все же надо )
Цитироватьhlynin написал:Можно коротко.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:надо объяснять, что такое демократия? Это долго, нет времени
Почему же?
ЦитироватьMax Andriyahov написал:У них у всех есть кипрские паспорта, и те, кто до 74 года имел пенсии, так их и получали.
а в Турецкой Республике Северный Кипр - кто пенсии платит?
Цитироватьvlad7308 написал:Любая президентская партия проходит в своём развитии "этап ЕР".
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:лишь бы не из спецслужб и не из армии.
Ты для интереса скажи: какую специальность и опыт работы по твоему должен иметь правильный Президент?
Крайне желательно - не из ЕР.
Цитироватьhlynin написал:Надо! Надо! Очень интересна твоя трактовка.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:надо объяснять, что такое демократия? Это долго, нет времени
Почему же?
ЦитироватьСтарый написал:А я где-то сказал, что это имеет какое то отношение к демократии? Просто если мы такие дебилы в массе - то все равно уже ничего не поможет...
Вот те и здрасте. А только что было:ЦитироватьAlex_II написал:Ну то есть ты прекрасно понимаешь, что никакого отношения к демократическим процедурам вся эта херня не имеет?
ЦитироватьSaul написал:Это ряданские сепары на прокорме у МВФ.
ВСУ это законные силовики на зарплате налогоплательщиков. Пересмотрите фильм "Миротворец". Средством доставки может быть рюкзачек. Поэтому грозить бомбовозами излишне.
ЦитироватьAlex_II написал:А при чём тут демократические процедуры? Если мы дебилы то уже и демократические процедуры стали не демократическими? :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А я где-то сказал, что это имеет какое то отношение к демократии? Просто если мы такие дебилы в массе - то все равно уже ничего не поможет...
Вот те и здрасте. А только что было:ЦитироватьAlex_II написал:Ну то есть ты прекрасно понимаешь, что никакого отношения к демократическим процедурам вся эта херня не имеет?
ЦитироватьСтарый написал:Посмотри внимательнее, я эту маску знаю... Я там ответил... Впрочем, чтоб не копаться - по моему оно слишком уж ушлое... Наш лучше да еще и моложе...
Этот: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1971771/#message1971771 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1971771/#message1971771) подойдёт?
ЦитироватьСтарый написал:Если мы дебилы - то демократические процедуры (имитация демократии, так сказать) - будут иметь на выходе исключительно дебильный результат... Потому как работающая демократия предполагает наличие у граждан каких-никаких мозгов... Если их нету - результат увы будет плачевным...
А при чём тут демократические процедуры? Если мы дебилы то уже и демократические процедуры стали не демократическими?
Цитироватьaaa1 написал:Некоторые из него переходят в этап КПСС. Тоже типа неизбежно?
Любая президентская партия проходит в своём развитии "этап ЕР".
ЦитироватьAlex_II написал:Я уже перестал понимать: нам демократию можно или нельзя, потому что мы её всё равно испортим?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Если мы дебилы - то демократические процедуры (имитация демократии, так сказать) - будут иметь на выходе исключительно дебильный результат... Потому как работающая демократия предполагает наличие у граждан каких-никаких мозгов... Если их нету - результат увы будет плачевным...
А при чём тут демократические процедуры? Если мы дебилы то уже и демократические процедуры стали не демократическими?
ЦитироватьAlex_II написал:Это какие?
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Некоторые из него переходят в этап КПСС.
Любая президентская партия проходит в своём развитии "этап ЕР".
ЦитироватьAlex_II написал:А кого бы ты хотел? В политику неушлые не идут.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Посмотри внимательнее, я эту маску знаю... Я там ответил... Впрочем, чтоб не копаться - по моему оно слишком уж ушлое...
Этот: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1971771/#message1971771 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1971771/#message1971771) подойдёт?
ЦитироватьСтарый написал:Где?
Биография безупречная
ЦитироватьSerge V Iz написал:Народ как народ... Вот "лучшие люди города" - те точно некондиционные попались...
Чего-то я запутался. Так что, народ, все-таки, некондиционный попался?
ЦитироватьПавел73 написал:А как же будет проводиться избирательная компания за считанные дни до выборов президента? Насколько я помню, Ельцин предложил Путина как кандидата в президенты не за считанные дни до выборов, а много раньше. И, по закону, есть срок, за который кандидаты должны быть зарегистрированы. Это если придерживаться процедуры.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Примерно так.
А как практически подготовить себе смену? Как происходит подготовка сменщика (преемника) в рамках демократических институтов и процедур? Не можете привести несколько примеров, чтобы я понял. А то сразу не могу вспомнить такие примеры.
За полтора-два до очередных выборов президента в поле зрения всего народа России должен появиться человек, занимающий достаточно высокий пост в правительстве. Возможно, в МИДе. Он должен быть молод, но иметь соответствующее образование и большой опыт работы. Он должен также иметь опыт работы в СВР или даже ГРУ ГШ.
За считанные дни до выборов президента Путин покажет на него пальцем и скажет: этому парню (или девушке) можно верить, он (она) справится с этой работой. Я рекомендую его (её) на пост следующего президента России.
А дальше - все в рамках законных демократических процедур.
И Путину за оставшееся время надо будет очень сильно облажаться, чтобы народ выбрал кого-то другого.
Цитироватьaaa1 написал:А при каком месте там демократия? Там предлагается "выбрать" того поца, на которого предыдущий поц пальчиком покажет. И при чем тут демократия? Сплошные "демократические процедуры" или говоря по русски - имитация выборов... Старый предлагает вариант, при котором мы этого поца и "выбираем". Как по мне - это означает только что мы дебилы, если мы так делаем. Что именно тебе непонятно? Почему я это читаю последней степенью идиотизма? А ты подумай...
Я уже перестал понимать: нам демократию можно или нельзя, потому что мы её всё равно испортим?
ЦитироватьСтарый написал:Да до меня уже вполне всё сказали, зачем повторяться. Павел73 предлагает это:
Надо! Надо! Очень интересна твоя трактовка.
ЦитироватьСтарый написал:Вы привели хороший список, я его знал. Но я же говорил о подготовке сменщике в рамках демократических институтов и процедур, значит, и примеры должны быть из стран с демократическими институтами и процедурами.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Примерно как Назарбаев в Казахстане. Или Туркменбаши Ниязов, в Туркмении. Или Алиев в Азербайджане.
А как практически подготовить себе смену? Не можете привести несколько примеров, чтобы я понял. А то сразу не могу вспомнить такие примеры.
Да хоть Дэн Сяопин в Китае.
ЦитироватьКак происходит подготовка сменщика (преемника) в рамках демократических институтов и процедур?"Демократические процедуры" происходят в странах где власть принадлежит финансово-промышленной олигархии и формальная смена "первого лица" ничего не меняет. Но и там процедура голосования играет ту же роль что и здесь - сделать так чтобы власть придержащие не забывали о народе.
ЦитироватьАктивно занимается спортом. С самого детства играет в хоккей. Любит играть в футбол. Увлекается чтением исторической и философской литературы, мемуаров великих людей. Ведет страницы в социальных сетях «Фейсбук», «Инстаграм», «Твиттер» и «ВКонтакте». В свободное время совершенствуется во владении английским языком.и
ЦитироватьС трёхлетнего возраста занимается спортом, единоборствами: ушу, дзюдо, смешанные единоборства. В свободное время любит играть на гитаре.
ЦитироватьСтарый написал:Староват, ему сейчас 50 исполняется, а к выборам будет за 60. Такой больше двух сроков не отслужит, и что, потом опять выбирать?!
Родился 14 апреля 1970 года в Красноярске.
ЦитироватьAlex_II написал: Наш лучше да еще и моложе...Неее. У вашего биография ужасна.
ЦитироватьAlex_II написал:ахаха ,в США точно также, еще один ни ухом ни рылом?
А при каком месте там демократия? Там предлагается "выбрать" того поца, на которого предыдущий поц пальчиком покажет.
ЦитироватьAlex_II написал:То есть с демократией - всё? :o А как же узнать что подданные недовольны? По покалыванию в боку когда на вилы поднимут? :oops:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Если мы дебилы - то демократические процедуры (имитация демократии, так сказать) - будут иметь на выходе исключительно дебильный результат... Потому как работающая демократия предполагает наличие у граждан каких-никаких мозгов... Если их нету - результат увы будет плачевным...
А при чём тут демократические процедуры? Если мы дебилы то уже и демократические процедуры стали не демократическими?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:понятно, спасибо. Это они уже 46 лет болтаются там непризнанными, значит? Из бывшего СССР Приднестровье дольше всех, значит и остальным не меньше.
У них у всех есть кипрские паспорта, и те, кто до 74 года имел пенсии, так их и получали.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Приднестровье это отдельная ситуация, власти которой торгуют перспективами урегулирования со всеми сторонами напропалую.
понятно, спасибо. Это они уже 46 лет болтаются там непризнанными, значит? Из бывшего СССР Приднестровье дольше всех, значит и остальным не меньше.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Чем они только не торгуют...
Приднестровье это отдельная ситуация, власти которой торгуют перспективами урегулирования со всеми сторонами напропалую.
ЦитироватьСтарый написал:С демократией? А где она в данной зарисовке?
То есть с демократией - всё?
ЦитироватьСтарый написал:Ну, можно догадаться по шуму и изредка влетающим в окна камням... Обычно после этого успевают смыться...
А как же узнать что подданные недовольны? По покалыванию в боку когда на вилы поднимут?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:статус абсолютно одинаковый. Из последних кто легализоваться северный Судан. Там горячая война шла несколько лет, без всякой торговли.
Приднестровье это отдельная ситуация, власти которой торгуют перспективами урегулирования со всеми сторонами напропалую.
ЦитироватьAlex_II написал:Неее... По шумной кучке отщепенцев никто не судит. А если будет судить то лучше сразу сваливать.
Ну, можно догадаться по шуму и изредка влетающим в окна камням... Обычно после этого успевают смыться...
ЦитироватьSTS написал:Бредишь? Ознакомься сперва с их выборной процедурой что ли... Она конечно устарелая и замысловатая - но вот хер там удастся операцию "Преемник" провернуть... Отцы - основатели постарались такую херню напрочь заблокировать...
ахаха ,в США точно также, еще один ни ухом ни рылом?
ЦитироватьСтарый написал:В нормальных? Это в каких? КНР не предлагать - неплохая страна но к нормальным не относится...
Тех кто кидает в окна камни в нормальных странах раскатывают танками.
ЦитироватьAlex_II написал:Да ужжж... Там выбирают из двух преемников. Мы до этого пока не доросли хотя стараемся.
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Бредишь? Ознакомься сперва с их выборной процедурой что ли... Она конечно устарелая и замысловатая - но вот хер там удастся операцию "Преемник" провернуть... Отцы - основатели постарались такую херню напрочь заблокировать...
ахаха ,в США точно также, еще один ни ухом ни рылом?
ЦитироватьСтарый написал:Нужно как в Китае, или как во Вьетнаме - чтобы была одна правящая партия, тогда и преемник будет один.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Да ужжж... Там выбирают из двух преемников. Мы до этого пока не доросли хотя стараемся.
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Бредишь? Ознакомься сперва с их выборной процедурой что ли... Она конечно устарелая и замысловатая - но вот хер там удастся операцию "Преемник" провернуть... Отцы - основатели постарались такую херню напрочь заблокировать...
ахаха ,в США точно также, еще один ни ухом ни рылом?
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Да ладно, Приднестровье называется Молдавской республикой. Можно не продолжать?
статус абсолютно одинаковый. Из последних кто легализоваться северный Судан. Там горячая война шла несколько лет, без всякой торговли.
Цитироватьcross-track написал:Это конечно экономически выгоднее но опять не позволяет заранее выявить недовольство подданных.
Нужно как в Китае, или как во Вьетнаме - чтобы была одна правящая партия, тогда и преемник будет один.
ЦитироватьAlex_II написал:там точно также предыдущий советует голосовать за приемника
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Бредишь? Ознакомься сперва с их выборной процедурой что ли... Она конечно устарелая и замысловатая - но вот хер там удастся операцию "Преемник" провернуть... Отцы - основатели постарались такую херню напрочь заблокировать...
ахаха ,в США точно также, еще один ни ухом ни рылом?
ЦитироватьSTS написал:Странно, если бы было не так. Но преемник должен продраться через джунгли предварительных отборов. И только тогда предыдущий советует (и то не всегда)
там точно также предыдущий советует голосовать за приемника
Цитироватьhlynin написал:Некоторые об этом не знают и уверены что при демократии так не бывает.
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Странно, если бы было не так.
там точно также предыдущий советует голосовать за приемника
ЦитироватьНо преемник должен продраться через джунгли предварительных отборов. И только тогда предыдущий советует (и то не всегда)Так и у нас кого попало не предлагают.
ЦитироватьСтарый написал:Да брось ты. Есть сотни способов узнать довольство/недовольство. Достаточно только иметь свободу слова и печати.
Это конечно экономически выгоднее но опять не позволяет заранее выявить недовольство подданных.
Цитироватьhlynin написал:думаете у нас легко попасть в рекомендуемые от Путина и др.
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Странно, если бы было не так. Но преемник должен продраться через джунгли предварительных отборов. И только тогда предыдущий советует (и то не всегда)
там точно также предыдущий советует голосовать за приемника
Цитироватьhlynin написал:Нет. Довольные не орут на улицах и не пишут в газеты. Они заняты делом.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Да брось ты. Есть сотни способов узнать довольство/недовольство. Достаточно только иметь свободу слова и печати.
Это конечно экономически выгоднее но опять не позволяет заранее выявить недовольство подданных.
ЦитироватьСтарый написал:чепуха. всё это давно отработано. Кучка отщепенцев есть всегда. Есть опросы. Есть цифры. Есть статистика людей, которые молчат и занимаются делом. Совершенно ни к чему прославлять власть. Её надо ругать. Как говаривал Шендерович - с утреца её по морде, по морде, чтоб до вечера помнила, за чей счёт спала.
Нет. Довольные не орут на улицах и не пишут в газеты. Они заняты делом. "Свобода слова и СМИ" в твоём представлении приведёт лишь к тому что все СМИ окажутся заполнены воплями кучки отщепенцев.
ЦитироватьSTS написал:Там реальных проходных кандидатов на выборах БОЛЬШЕ одного. Иногда даже больше двух... А советовать уходяший президент может всё что угодно - никто не бросается услышав его совет выборы подтасовывать, там за это не премию а реальный срок поднять можно...
там точно также предыдущий советует голосовать за приемника
ЦитироватьСтарый написал:Тебе список с прошлых выборов вывалить?
Так и у нас кого попало не предлагают.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Свои праймериз - это просто партийный съезд растянутый во времени и пространстве. Странно было бы если бы там рекламировали НЕ своих... ЕР на своих типа съездах тоже не рекламирует коммунистов и СР...
Ну уж на своих внутренних кокусах преемника можно рекламировать сколько угодно ) Не опасаясь быть обвиненным в вмешательстве в свободное волеизъявление великой нации-бла-бла-бла )
ЦитироватьSTS написал:так там совет ничего не гарантирует. Весь фокус в том, чтобы совет был в виде приказа со 100% попаданием.
Цитироватьтам точно также предыдущий советует голосовать за приемника
Цитироватьcross-track написал:Но влияет. И тут совет ничего не гарантирует. Но влияет.
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:так там совет ничего не гарантирует. Весь фокус в том, чтобы совет был в виде приказа со 100% попаданием.
Цитироватьтам точно также предыдущий советует голосовать за приемника
ЦитироватьAlex_II написал:Ты о Преемнике или уже о чёмто другом? :oops:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Тебе список с прошлых выборов вывалить?
Так и у нас кого попало не предлагают.
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:так там совет ничего не гарантирует. Весь фокус в том, чтобы совет был в виде приказа со 100% попаданием.
Цитироватьтам точно также предыдущий советует голосовать за приемника
ЦитироватьAlex_II написал:для избирателя все равно как был выбран приемник людьми во власти, выбирают из того что дают.
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Там реальных проходных кандидатов на выборах БОЛЬШЕ одного. Иногда даже больше двух... А советовать уходяший президент может всё что угодно - никто не бросается услышав его совет выборы подтасовывать, там за это не премию а реальный срок поднять можно...
там точно также предыдущий советует голосовать за приемника
ЦитироватьSTS написал:Ни разу не одинаково. Две большие разницы или четыре маленькие...
для избирателя все равно как был выбран приемник людьми во власти, выбирают из того что дают.абсолютно одинаково.
ЦитироватьСтарый написал:Я о кандидатах в преемники...
Ты о Преемнике или уже о чёмто другом?
ЦитироватьAlex_II написал:и чем не одинаково?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Ни разу не одинаково. Две большие разницы или четыре маленькие...
для избирателя все равно как был выбран приемник людьми во власти, выбирают из того что дают.абсолютно одинаково.
ЦитироватьSTS написал:Всем.
и чем не одинаково?
ЦитироватьAlex_II написал:чем же конкретно?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Всем.
и чем не одинаково?
ЦитироватьSTS написал:А тебе можно это объяснить? А то если тебе все равно выбираешь ты или за тебя, так тебе это объяснять бессмысленно...
чем же конкретно?
ЦитироватьAlex_II написал:малоли, вдруг действительно аргумент найдешь
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:А тебе можно это объяснить?
чем же конкретно?
ЦитироватьAlex_II написал:а у них разве кто будет преемником не за избирателя решают?
А то если тебе все равно выбираешь ты или за тебя, так тебе это объяснять бессмысленно...
ЦитироватьSTS написал:Кто?
а у них разве кто будет преемником не за избирателя решают?
ЦитироватьAlex_II написал:что кто?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Кто?
а у них разве кто будет преемником не за избирателя решают?
ЦитироватьSTS написал:Кто решает за избирателей?
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:что кто?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Кто?
а у них разве кто будет преемником не за избирателя решают?
ЦитироватьSTS написал:Трамп - он чей преемник?
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:что кто?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Кто?
а у них разве кто будет преемником не за избирателя решают?
ЦитироватьAlex_II написал:партия решает кто будет преемником текущего президента, нет?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Кто решает за избирателей?
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:что кто?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Кто?
а у них разве кто будет преемником не за избирателя решают?
Цитироватьcross-track написал:он не преемник, преемник Барака - Хилари
Трамп - он чей преемник?
ЦитироватьSTS написал:Нет. Партия решает, кто будет одним из кандидатов в президенты. Всё. Т.к. партий - не одна. Кроме того - есть еще и независимые кандидаты...
партия решает кто будет преемником текущего президента, нет?
ЦитироватьAlex_II написал:мы тут говорим про преемника текущего президента, разве в США несколько кандидатов на выборы от партии?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Нет. Партия решает, кто будет одним из кандидатов в президенты. Всё. Т.к. партий - не одна. Кроме того - есть еще и независимые кандидаты...
партия решает кто будет преемником текущего президента, нет?
ЦитироватьSTS написал:А разве в США одна партия?
мы тут говорим про преемника текущего президента, разве в США несколько кандидатов на выборы от партии?
ЦитироватьAlex_II написал:и что это меняет? у нас даже по больше
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:А разве в США одна партия?
мы тут говорим про преемника текущего президента, разве в США несколько кандидатов на выборы от партии?
ЦитироватьSTS написал:Напомни мне, когда в США в течение 30 лет побеждала исключительно ОДНА партия, изредка меняющая названия?
и что это меняет? у нас даже по больше
ЦитироватьAlex_II написал:так так и о чем это говорит? люди доверяют одному человеку? в США нет, и что?
Напомни мне, когда в США в течение 30 лет побеждала исключительно ОДНА партия, изредка меняющая названия?
ЦитироватьSTS написал:Нет, просто власть узурпировала одна кодла...
так так и о чем это говорит? люди доверяют одному человеку?
ЦитироватьSTS написал:Угу. Это кончилось тем, что уже больше никто и никогда столько в США не порулит...
Хотя смотрю демократическая вполне 20 лет рулила
ЦитироватьAlex_II написал:так, а почему именно узурпировала? а не люди доверяют одному человеку?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Нет, просто власть узурпировала одна кодла...
так так и о чем это говорит? люди доверяют одному человеку?
ЦитироватьSTS написал:Ты людей за идиотов держишь, как и этот "человек"? Если бы люди доверяли - не пришлось бы фальсифицировать выборы. Не пришлось бы отменять выборы губернаторов и выжимать из ГД любую оппозицию кроме ручной "оппозиции" вроде коммунистов, вцепившихся руками, ногами и зубами в кормушку... Ну и политическими убийствами заниматься не пришлось бы...
так, а почему именно узурпировала? а не люди доверяют одному человеку?
ЦитироватьAlex_II написал:ну раз так уверено говорите то и примеры можете привести, а то лично я наблюдал только обвинения, типа вашего, а дальше - ой все.
Ты людей за идиотов держишь, как и этот "человек"? Если бы люди доверяли - не пришлось бы фальсифицировать выборы. Не пришлось бы отменять выборы губернаторов и выжимать из ГД любую оппозицию кроме ручной "оппозиции" вроде коммунистов, вцепившихся руками, ногами и зубами в кормушку... Ну и политическими убийствами заниматься не пришлось бы...
ЦитироватьSTS написал:Ещё один с избирательным зрением, "тут вижу, тут не вижу"? И память как у золотой рыбки?
ну раз так уверено говорите то и примеры можете привести, а то лично я наблюдал только обвинения, типа вашего, а дальше - ой все.
ЦитироватьAlex_II написал:а по существу или ой все?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Ещё один с избирательным зрением, "тут вижу, тут не вижу"? И память как у золотой рыбки?
ну раз так уверено говорите то и примеры можете привести, а то лично я наблюдал только обвинения, типа вашего, а дальше - ой все.
ЦитироватьSTS написал:Что именно "по существу"? Отмену выборов губернаторов? Выпихивание оппозиции (реальной) из ГД?
а по существу
ЦитироватьAlex_II написал:давайте по порядку
Что именно "по существу"?
ЦитироватьSTS написал:Конкретнее пожалуйста...
давайте по порядку
ЦитироватьAlex_II написал:
Конкретнее пожалуйста...
ЦитироватьAlex_II написал:
Если бы люди доверяли - не пришлось бы фальсифицировать выборы.
ЦитироватьAlex_II написал:
Не пришлось бы отменять выборы губернаторов
ЦитироватьAlex_II написал:
Ну и политическими убийствами заниматься не пришлось бы...
ЦитироватьAlex_II написал:примеры и обоснования их влияния на президентские выборы
выжимать из ГД любую оппозицию кроме ручной "оппозиции" вроде коммунистов
ЦитироватьSTS написал:Обоснования влияния на выборы фальсификации голосования? Силён бродяга...
обоснования их влияния на президентские выборы
ЦитироватьAlex_II написал:я так понимаю ой все?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Обоснования влияния на выборы фальсификации голосования? Силён бродяга...
обоснования их влияния на президентские выборы
Что тебе еще рассказать? Обосновать влияние назначения губернаторов президентом (лично) на выборы этого самого типа президента?
Может еще зависимость наличия литературы от наличия письменности обосновать?
ЦитироватьSTS написал:А я так понимаю, что это будет единственный ответ на любые доказательства, каким бы они не были? Так за каким хером мне распинаться то?
я так понимаю ой все?
ЦитироватьAlex_II написал:попробуй вдруг получится доказать
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:А я так понимаю, что это будет единственный ответ на любые доказательства, каким бы они не были? Так за каким хером мне распинаться то?
я так понимаю ой все?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:ну это все меняет, конечно жи))) Все фейковые государства примерно в одинаковом положении - международная изоляция, разваленная экономика и постоянный подсос денег у спонсора. Или из приднестровья уже можно получить шенгенскую визу, например? Как процветает туризм в Абхазии и Сев.Кипре?
Да ладно, Приднестровье называется Молдавской республикой. Можно не продолжать?
ЦитироватьAlex_II написал:Ну если с политикой и демократией всё то можешь переходить на литературу.
Может еще зависимость наличия литературы от наличия письменности обосновать?
ЦитироватьMax Andriyahov написал:А Тайвань входит в список этих фейковых государств?
Все фейковые государства примерно в одинаковом положении - международная изоляция, разваленная экономика и постоянный подсос денег у спонсора. Или из приднестровья уже можно получить шенгенскую визу, например? Как процветает туризм в Абхазии и Сев.Кипре?
ЦитироватьСтарый написал:демократия (не имитационная, а реальная) - штука сложная, куда сложнее самодержавия или диктатуры.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Надо! Надо! Очень интересна твоя трактовка.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:надо объяснять, что такое демократия? Это долго, нет времени
Почему же?
Цитироватьmind22 написал:Прикинь - НЕ входит. Да, и Косово - тоже. У них, видишь ли, получилось стать государствами без кавычек...
А Тайвань входит в список этих фейковых государств?
ЦитироватьAlex_II написал:В каком месте Тайвань -- государствами без кавычек?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Прикинь - НЕ входит. Да, и Косово - тоже. У них, видишь ли, получилось стать государствами без кавычек...
А Тайвань входит в список этих фейковых государств?
Цитироватьmind22 написал:Армия, флот, паспорта признаваемые во всем мире. Промышленность. 21 место по ВВП на душу населения (номинал, не ППС) Так какого же тебе ещё хера надо? Не входит в ООН? Да и хер с ней, зато и взносов не платит...
Насмеши меня, солнышно, скажи еще, что Тайвань присутствует в ООН.
ЦитироватьAlex_II написал:А где в России политические убийства? Немцов? Ну так это же не Кремль, и, по сути, политической угрозой Немцов не был совершенно. Это убийство политика, но не политическое убийство.
Ну и политическими убийствами заниматься не пришлось бы...
ЦитироватьAlex_II написал:В Японии - побеждала.
Напомни мне, когда в США в течение 30 лет побеждала исключительно ОДНА партия, изредка меняющая названия?
ЦитироватьAlex_II написал:А знаете у кого еще получилось? У Абхазии. Уж точно не хуже, чем у Северного Кипра или Косово. И европейские эксперты уже давно призывают начать взаимодействие с Абхазией. Вот только нельзя - ведь Грузия союзник, она не поймет.
У них, видишь ли, получилось стать государствами без кавычек...
ЦитироватьAlex_II написал:И, кстати, у Тайваня остается достаточно много проблем из-за их непризнанного статуса.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Армия, флот, паспорта признаваемые во всем мире. Так какого же тебе ещё хера надо? Не входит в ООН? Да и хер с ней, зато и взносов не платит...
Насмеши меня, солнышно, скажи еще, что Тайвань присутствует в ООН.
ЦитироватьAlex_II написал:У ДНР/ЛНР тоже есть армия, законодательная, исполнительная власть, промышленность.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Армия, флот, паспорта признаваемые во всем мире. Промышленность. 21 место по ВВП на душу населения (номинал, не ППС) Так какого же тебе ещё хера надо? Не входит в ООН? Да и хер с ней, зато и взносов не платит...
Насмеши меня, солнышно, скажи еще, что Тайвань присутствует в ООН.
ЦитироватьAlex_II написал:И с паспортом смешно получилось.
...паспорта признаваемые во всем мире...
Цитироватьtestest написал:В Косово я не был. Но в Сев.Кипре значительно лучше, чем в Абхазии. Мне так показалось.
А знаете у кого еще получилось? У Абхазии. Уж точно не хуже, чем у Северного Кипра или Косово
Цитироватьhlynin написал:Речь о способности построить функционирующее государство, а не об уровне жизни. Что касается Косово - туда люди летом в отпуск не поедут, в отличие от Абхазии.
Цитироватьtestest (//forum/user/17082/) написал:В Косово я не был. Но в Сев.Кипре значительно лучше, чем в Абхазии. Мне так показалось.
А знаете у кого еще получилось? У Абхазии. Уж точно не хуже, чем у Северного Кипра или Косово
Цитироватьmind22 написал:нет чёткого определения вообще. Поэтому лучший параметр - признание таковым соседями. ДНР признано государством соседями?
И с какого места начинаются государства без кавычек?
Цитироватьhlynin написал:Как интересно... И кто из соседей Тайваня его признал?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:нет чёткого определения вообще. Поэтому лучший параметр - признание таковым соседями. ДНР признано государством соседями?
И с какого места начинаются государства без кавычек?
Цитироватьhlynin написал:Ой, ну при чём тут какие-то соседи? А если это остров в океане и нет никаких соседей? Или хорошее государство окажется внутри России, и что тогда?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:нет чёткого определения вообще. Поэтому лучший параметр - признание таковым соседями. ДНР признано государством соседями?
И с какого места начинаются государства без кавычек?
Цитироватьhlynin написал:Это отнюдь не "лучший параметр", этот параметр ни о чем не говорит. Северный Кипр не признан, Тайвань не признан соседями, но это полноценное сложившееся успешное государство. Признание зависит в первую очередь от того, от "правильной" страны отделилось государство или от "неправильной". Возвращаясь к Абхазии - если бы она отделилась от России, а не от Грузии, никаких проблем с признанием у нее бы не было. По крайней мере с де-факто признанием, как у Тайваня. Там бы работал западный бизнес, и ее граждане могли бы путешествовать по миру. Но ребятам не повезло отделиться от союзной западу Грузии, и прагматичные политические интересы блокируют нормальное взаимодействие с ними. Это совершенно ничего не говорит об их государственности.
нет чёткого определения вообще. Поэтому лучший параметр - признание таковым соседями. ДНР признано государством соседями?
Цитироватьtestest написал:Возможно. Но чем хуже Абхазии С.Кипр, не понимаю? Ну, похуже Кипра, но не Абхазии. Там даже полно российской рекламы, зовут скупать недвижимость и говорят на русском. Да и мандарины там слаще и море теплее.
Речь о способности построить функционирующее государство, а не об уровне жизни. Что касается Косово - туда люди летом в отпуск не поедут, в отличие от Абхазии.
Цитироватьhlynin написал:Да ничем не хуже. Разница в том, что правительства европейских стран разрешают своему бизнесу и некоммерческим организациям взаимодействовать с С. Кипром (и в результате экономическая ситуация там лучше), а с Абхазией - не разрешают. Это политическое решение, которое определяется национальной политикой ЕС/США, и оно ничего не говорит об объективных успехах в построении государственности на той ли иной территории.
Цитироватьtestest (//forum/user/17082/) написал:Возможно. Но чем хуже Абхазии С.Кипр, не понимаю? Ну, похуже Кипра, но не Абхазии. Там даже полно российской рекламы, зовут скупать недвижимость и говорят на русском. Да и мандарины там слаще и море теплее.
Речь о способности построить функционирующее государство, а не об уровне жизни. Что касается Косово - туда люди летом в отпуск не поедут, в отличие от Абхазии.
ЦитироватьSTS написал:И где эта Хилари? Хилари - где?!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:он не преемник, преемник Барака - Хилари
Трамп - он чей преемник?
Цитироватьmind22 написал:ООН - не страна а сборище пидарасов на данный момент. Она успешно пережила свою полезность... Назови мне СТРАНУ, которая не признает тайваньских паспортов...
...ООН не признает тайваньский паспорт, отказываясь впускать его владельцев в свои женевские офисы...
Цитироватьmind22 написал:И чем же тебе смешливому смешно 21 место в мире? При том что у России - 64тое...
Но, молодец, смогло насмешить про место по ВВП.
Цитироватьaaa1 написал:И чем тебе не угодила Панама? Государство не хуже нас пожалуй, разве что поменьше...
Даже если это какая-нибудь, прости господи, Панама.
Цитироватьvlad7308 написал:
Цитироватьдемократия (не имитационная, а реальная) - штука сложная, куда сложнее самодержавия или диктатуры.
(Так и должно быть, ибо сложность системы управления должна соответствовать сложности объекта управления.)
Поэтому ее невозможно толково объяснить в двух словах тем, кто ее не понимает.
Цитироватьtestest написал:Чего это он не признан? Кто это у него соседи? С тем же успехом можно сказать, что материковый Китай тоже не признан Тайванем, более того, считается временно оккупированной территорий Китая (со столицей в Тайбее). Как и наша Тува и Монголия. То, что до 1971 года занимал место в ООН, а материковый Китай - нет, это тоже говорит о многом. Разумеется, государство. Порука тому, что его признали 17 стран (мелких), но консульства и пр. организации имеют почти все (и Китай и Россия). Суть совершенно не в официальном признании. Какие консульства в Ахазии или Приднестровье?
Тайвань не признан соседями, но это полноценное сложившееся успешное государство.
Цитироватьvlad7308 написал:Это правда. Ничего объяснить невозможно, но процесс спора увлекателен и бесконечен. Это как "Ирония судьбы, или С легким паром!" - можно пересматривать еще и еще, и каждый раз с большим удовольствием ! :D
ЦитироватьЗЫ и вообще ничего объяснить невозможно тому, кто не хочет понимать.
Цитироватьtestest написал:Да точно такие же. Чечне объявляла себя независимой. И даже была таковой - с правительством, армией и даже валюту отпечатали. И все побежали признавать?
Возвращаясь к Абхазии - если бы она отделилась от России, а не от Грузии, никаких проблем с признанием у нее бы не было.
Цитироватьhlynin написал:Вы лучше не углубляйтесь, а то могут возникнуть неудобные вопросы вроде такого: как так получается, что большинством государств Крым в составе России не признан до сих пор, а само государство Россия, включающее с недавних пор и Крым, признано всеми? Парадокс какой-то!
Цитироватьtestest (//forum/user/17082/) написал:Чего это он не признан? Кто это у него соседи? С тем же успехом можно сказать, что материковый Китай тоже не признан Тайванем, более того, считается временно оккупированной территорий Китая (со столицей в Тайбее).
Тайвань не признан соседями, но это полноценное сложившееся успешное государство.
Цитироватьtestest написал:союзной западу Грузию сделала Россия. Начиная с 1992 года, когда российские самолёты бомбили Сухуми, а российскими ракетами сбивали самолёты с грузинскими детьми. И герой-защитник Белого дома 1991 года Басаев с отрядом своих головорезов с российским оружием выбивал грузин из Абхазии.
Но ребятам не повезло отделиться от союзной западу Грузии,
Цитироватьhlynin написал: Война шла за обладание министерскими дачами и санаториями, куда ездили расслабляться чиновники. И особенно чиновники-силовики.А как же Куршавель? :oops:
Цитироватьcross-track написал:Ну почему же бесконечен? Интересно наблюдать как оппоненты не объявив слива по очередному вопросу перескакивают на следующий.
Цитироватьvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:Это правда. Ничего объяснить невозможно, но процесс спора увлекателен и бесконечен.
ЦитироватьЗЫ и вообще ничего объяснить невозможно тому, кто не хочет понимать.
Цитироватьhlynin написал:А ООН он признан? :oops:
Цитироватьtestest (//forum/user/17082/) написал:Чего это он не признан?
Тайвань не признан соседями, но это полноценное сложившееся успешное государство.
Цитироватьcross-track написал:люди ее не выбрали и что? видимо вы не поняли о чем обсуждение
И где эта Хилари? Хилари - где?!
Цитироватьcross-track написал:Ага. А в американских СМИ другие партии кроме демократической и республиканской постоянно представлены? В неэлекторальный период? Да хоть и в электоральный.
Можно объяснить на простом примере. Если в общедоступных СМИ, оказывающих наибольший "электоральный вклад", присутствуют различные политические силы (присутствуют постоянно, а не только перед самими выборами), то демократия есть.
ЦитироватьА если слово "Навальный" является запретным до непроизносимости, то демократией и не пахнет; пахнет видимостью демократии.Часто в американских СМИ упоминается ну например имя генсека ихней компартии?
ЦитироватьСтарый написал:Он там БЫЛ признан. 16 лет. Но претендовал на единственный Китай в мире, а игнорировать материковый Китай стало невозможно. Да его бы и ООН признало в одну секунду, если бы Тайвань согласился признать, что существует 2 Китая.
А ООН он признан?
ЦитироватьСтарый написал:каждый перескок - виляние филеем, это и есть слив, а Alex_II (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14242/) скачет так что на майдане завидуют.
Ну почему же бесконечен? Интересно наблюдать как оппоненты не объявив слива по очередному вопросу перескакивают на следующий.
ЦитироватьСтарый написал:До них никак не доходит, что демократии нет нигде в мире. И не может её быть. Власть всегда и везде только у тех, у кого сила и готовность её применить. А демократии от диктатур отличаются только тем, что являются тайными диктатурами.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Это конечно экономически выгоднее но опять не позволяет заранее выявить недовольство подданных.
Нужно как в Китае, или как во Вьетнаме - чтобы была одна правящая партия, тогда и преемник будет один.
И повторяю: в Америке правящая сила одна, а два преемника это просто антураж. И в правящей силе свой естественный отбор гораздо более жёсткий чем политический.
Цитироватьmind22 написал:Это чепуха. Все хотят торговать с материковым Китаем, поэтому низводят свои посольства до уровень консульств, а всё остальное остаётся прежним. Признавать два Китая нельзя, а торговать хочется. Дело в экономике. Если бы сейчас торговать с тайванем стало бы выгоднее, процесс пошёл бы в обратную
..Все меньше стран признают суверенитет Китайской Республики,
ЦитироватьСтарый написал:Следите за новостями. Обратили внимание на десант из 17 военно-транспортных самолетов из России в Италию? Так вот, они заходят сейчас в тыл Куршавеля!
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал: Война шла за обладание министерскими дачами и санаториями, куда ездили расслабляться чиновники. И особенно чиновники-силовики.А как же Куршавель?
ЦитироватьПавел73 написал:С монархистами легко общаться. Они незатейливы, как веник. Но, жаль, кроме развлечения, не дают более ничего
До них никак не доходит, что демократии нет нигде в мире.
Цитироватьhlynin написал:Зато "демократы" прикольные, так виляют, что в глазах рябит. )
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:С монархистами легко общаться. Они незатейливы, как веник. Но, жаль, кроме развлечения, не дают более ничего
До них никак не доходит, что демократии нет нигде в мире.
ЦитироватьSTS написал:под словом "преемник" понимается передача власти "из рук в руки", и народ здесь побоку. К демократии это никакого отношения не имеет.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:люди ее не выбрали и что? видимо вы не поняли о чем обсуждение
И где эта Хилари? Хилари - где?!
Цитироватьcross-track написал:Он и будет зарегистрирован за тот срок, который положен по закону. Но пальцем на него Путин покажет за несколько дней до выборов.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А как же будет проводиться избирательная компания за считанные дни до выборов президента? Насколько я помню, Ельцин предложил Путина как кандидата в президенты не за считанные дни до выборов, а много раньше. И, по закону, есть срок, за который кандидаты должны быть зарегистрированы. Это если придерживаться процедуры.
Примерно так.
За полтора-два до очередных выборов президента в поле зрения всего народа России должен появиться человек, занимающий достаточно высокий пост в правительстве. Возможно, в МИДе. Он должен быть молод, но иметь соответствующее образование и большой опыт работы. Он должен также иметь опыт работы в СВР или даже ГРУ ГШ.
За считанные дни до выборов президента Путин покажет на него пальцем и скажет: этому парню (или девушке) можно верить, он (она) справится с этой работой. Я рекомендую его (её) на пост следующего президента России.
А дальше - все в рамках законных демократических процедур.
И Путину за оставшееся время надо будет очень сильно облажаться, чтобы народ выбрал кого-то другого.
ЦитироватьИ все же: если к тому времени Путин не облажается, зачем менять Путина? Шоб було?Затем, что хороший президент не имеет права быть единственно возможным. Он должен создать такую команду, в которой есть люди, способные его заменить.
Цитироватьcross-track написал: бла-бла-бла то демократия есть. бла-бла-бла то демократией и не пахнет; пахнет видимостью демократии.Скажи прямо: если в этой стране останутся две партии - Единая Россия и Справедливая Россия и все предвыборная борьба будет происходить исключительно между ними, а выбирая Преемника электорат будет выбирать между Володиным и Мироновым то это и будет окончательное торжество демократии?
Цитироватьaaa1 написал:Это хороший параметр. Госдеп информирован и далеко смотрит в будущее. Вот НАСА - назвало ВКД выходом, значит, был. Не назвало - хоть на Луну выходи, это не ВКД. И как-то привыкли.
Говорите уж как есть: если госдеп сказал "государство", значит, государство. Даже если это какая-нибудь, прости господи, Панама.
Цитироватьhlynin написал:Я не монархист. По-моему, уже неоднократно это обьяснил.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:С монархистами легко общаться.
До них никак не доходит, что демократии нет нигде в мире.
Цитироватьcross-track написал:перечитайте еще раз обсуждение
под словом "преемник" понимается передача власти "из рук в руки", и народ здесь побоку. К демократии это никакого отношения не имеет.
ЦитироватьПавел73 написал:А лучше на смертном одре, как первые халифы (ассоциации, ничего не поделать, сейчас изучаю)
Он и будет зарегистрирован за тот срок, который положен по закону. Но пальцем на него Путин покажет за несколько дней до выборов.
Цитироватьhlynin написал:А сейчас? :oops: Не в качестве единственного представителя Китая а просто как независимое государство? :oops:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Он там БЫЛ признан. 16 лет.
А ООН он признан?
Цитироватьhlynin написал:Я и говорю - у вас переизбыток информации. Тут первые халифы совершенно ни к чему, достаточно вспомнить наших генсеков. И не повторить этой ошибки.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А лучше на смертном одре, как первые халифы (ассоциации, ничего не поделать, сейчас изучаю)
Он и будет зарегистрирован за тот срок, который положен по закону. Но пальцем на него Путин покажет за несколько дней до выборов.
ЦитироватьСтарый написал:В американских СМИ представлены все, которые интересны читателям и зрителям. Такой человек, как Навальный, который организовал антикоррупционное расследование высшего эшелона власти, не сходил бы с первых полос и был бы во всех новостях.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ага. А в американских СМИ другие партии кроме демократической и республиканской постоянно представлены? В неэлекторальный период? Да хоть и в электоральный.
Можно объяснить на простом примере. Если в общедоступных СМИ, оказывающих наибольший "электоральный вклад", присутствуют различные политические силы (присутствуют постоянно, а не только перед самими выборами), то демократия есть.
Цитироватьcross-track написал:Кем это такое "понимается"??? :o Загнанным в угол троллем который не знает как выкрутиться? Или кемто ещё? :o
под словом "преемник" понимается передача власти "из рук в руки", и народ здесь побоку. К демократии это никакого отношения не имеет.
Цитироватьaaa1 написал:А окулисту обращались?
Зато "демократы" прикольные, так виляют, что в глазах рябит. )
ЦитироватьСтарый написал:Да, Старый, и компартия и другие были и есть. И Анджела Девис весьма часто упоминалась. А в Италии и Франции компартии были так сильны, что, если бы не СССР (как пример нищеты и убожества), то победили бы там непременно. Но демократия намного сложнее.
Часто в американских СМИ упоминается ну например имя генсека ихней компартии?
ЦитироватьПавел73 написал:А чем халифы хуже генсеков?
Тут первые халифы совершенно ни к чему, достаточно вспомнить наших генсеков. И не повторить этой ошибки.
ЦитироватьСтарый написал:Так я же писал - это будет видимость демократии.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: бла-бла-бла то демократия есть. бла-бла-бла то демократией и не пахнет; пахнет видимостью демократии.Скажи прямо: если в этой стране останутся две партии - Единая Россия и Справедливая Россия и все предвыборная борьба будет происходить исключительно между ними, а выбирая Преемника электорат будет выбирать между Володиным и Мироновым то это и будет окончательное торжество демократии?
Цитироватьhlynin написал:Увы, это интернациональный вид спорта.
В России наступание на грабли - национальный вид спорта.
ЦитироватьСтарый написал:Ну, абсолютно независим и самодостаточен. Причём гораздо более, чем материковый Китай. Во всяком случае, на тайбейских картах Китай больше, чем на пекинских
А сейчас? Не в качестве единственного представителя Китая а просто как независимое государство?
ЦитироватьПавел73 написал:Возможно. Но Россия безусловный чемпион
Увы, это интернациональный вид спорта.
Цитироватьhlynin написал:Оккупированный Кипр даже лучше Абхазии, потому что там можно прятаться от российского розыска. В остальном это две помойки без законов и каких-либо гарантий.
Возможно. Но чем хуже Абхазии С.Кипр, не понимаю? Ну, похуже Кипра, но не Абхазии. Там даже полно российской рекламы, зовут скупать недвижимость и говорят на русском. Да и мандарины там слаще и море теплее.
Цитироватьmind22 написал:Тайвань насторожился...
На этой неделе на разрыв с Тайбэем пошла центральноамериканская страна Сальвадор, сразу же объявив об установлении дипломатических отношений с континентальным Китаем....
ЦитироватьAlex_II написал:
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Назови мне СТРАНУ, которая не признает тайваньских паспортов...
...ООН не признает тайваньский паспорт, отказываясь впускать его владельцев в свои женевские офисы...
ЦитироватьДа хоть первое, это не отменяет фейковости страны.Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:И чем же тебе смешливому смешно 21 место в мире? При том что у России - 64тое...
Но, молодец, смогло насмешить про место по ВВП.
Цитироватьhlynin написал:А сами тайваньцы почему-то это чепухой не считают. Но вам виднее.
Это чепуха. Все хотят торговать с материковым Китаем, поэтому низводят свои посольства до уровень консульств, а всё остальное остаётся прежним. Признавать два Китая нельзя, а торговать хочется. Дело в экономике. Если бы сейчас торговать с тайванем стало бы выгоднее, процесс пошёл бы в обратную
Цитироватьhlynin написал:Какая «компартия», где? Пока СССР давал денег на этот балаган, были и компартия и Анжела Девис. Коммунисты в Европе и не собирались строить концлагеря, за что и были нелюбимы в Москве.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Да, Старый, и компартия и другие были и есть. И Анджела Девис весьма часто упоминалась. А в Италии и Франции компартии были так сильны, что, если бы не СССР (как пример нищеты и убожества), то победили бы там непременно. Но демократия намного сложнее.
Часто в американских СМИ упоминается ну например имя генсека ихней компартии?
Цитироватьmind22 написал:А вы тайванец?
А сами тайваньцы почему-то это чепухой не считают. Но вам виднее.
Цитироватьmind22 написал:Вам такие буковки Foxconn ни о чем не говорят? На Тайвань летают самолеты со всего мира, включая сам Китай. А на оккупированный Кипр прямые рейсы запрещены. Только чартеры из Турции.
Да хоть первое, это не отменяет фейковости страны.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Компартия в США есть и успешно отметила столетие. Ну, конечно денег давали, а кому не давали? Занятно всего лишь то, что чемодан денег в США отвозили агенты ФБР. Как наиболее честные. Она есть и будет, но насчёт массовости у меня большие сомнения
Какая «компартия», где? Пока СССР давал денег на этот балаган, были и компартия и Анжела Девис. Коммунисты в Европе и не собирались строить концлагеря, за что и были нелюбимы в Москве.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А что, нужно быть тайваньцем, что бы знать мнение тайваня и это понимать?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:А вы тайванец?
А сами тайваньцы почему-то это чепухой не считают. Но вам виднее.
Цитироватьmind22 написал:Нет, виднее им, но становится провинцией Пекина они не хотят. А Пекин на иной вариант не согласен. А торговля и прочее - вполне успешны
А сами тайваньцы почему-то это чепухой не считают. Но вам виднее.
Цитироватьhlynin написал:Ты на какой вопрос отвечаешь? С вопросом "состоит ли Тайвань в ООН?" что?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ну, абсолютно независим и самодостаточен. Причём гораздо более, чем материковый Китай. Во всяком случае, на тайбейских картах Китай больше, чем на пекинских
А сейчас? Не в качестве единственного представителя Китая а просто как независимое государство?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Китай, кстати, тоже не признает тайваньские паспорта.
На Тайвань летают самолеты со всего мира, включая сам Китай.
Цитироватьcross-track написал:Погоди, погоди. Чем это будет отличаться от США? А в США тогда что?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так я же писал - это будет видимость демократии.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: бла-бла-бла то демократия есть. бла-бла-бла то демократией и не пахнет; пахнет видимостью демократии.Скажи прямо: если в этой стране останутся две партии - Единая Россия и Справедливая Россия и все предвыборная борьба будет происходить исключительно между ними, а выбирая Преемника электорат будет выбирать между Володиным и Мироновым то это и будет окончательное торжество демократии?
Цитироватьhlynin написал:Не вижу ответа. Повторяю вопрос: Часто в американских СМИ упоминается ну например имя генсека ихней компартии?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Да, Старый, и компартия и другие были и есть.
Часто в американских СМИ упоминается ну например имя генсека ихней компартии?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А я что говорю? Но помойки - в чисто политическом смысле. Особого дискомфорта не видел. Только на Кипре развалины от давней войны, а в Абхазии - от недавнего разгильдяйства
Оккупированный Кипр даже лучше Абхазии, потому что там можно прятаться от российского розыска. В остальном это две помойки без законов и каких-либо гарантий.
ЦитироватьСтарый написал:Я ответил, но чукча не читатель...
Ты на какой вопрос отвечаешь? С вопросом "состоит ли Тайвань в ООН?" что?
Цитироватьhlynin написал:Они не хотят или не хотят США? Или США убедила Тайвань, что они, тайваньцы, оказывается не хотят становится провинцией Пекина?
Нет, виднее им, но становится провинцией Пекина они не хотят.
Цитироватьmind22 написал:Нет, конечно. Разве он в международной изоляции? Или зависит от спонсоров?
ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:А Тайвань входит в список этих фейковых государств?
Все фейковые государства примерно в одинаковом положении - международная изоляция, разваленная экономика и постоянный подсос денег у спонсора. Или из приднестровья уже можно получить шенгенскую визу, например? Как процветает туризм в Абхазии и Сев.Кипре?
ЦитироватьСтарый написал:Не могу сказать, редко читаю. Наверно, как в России генсека партии пенсионеров или партии любителей пива. Ну и что с того. Но там ортодоксы. А есть другие страны, где положение иное. Собственно, не в названии дело. Наши зюгановцы такие коммунисты, что Ленин уже несколько раз рвался из Мавзолея, желая их всех удушить.
Не вижу ответа. Повторяю вопрос: Часто в американских СМИ упоминается ну например имя генсека ихней компартии?
Цитироватьmind22 написал:Тайваньцы совершенно не хотят быть провинцией Китая, и даже особым административным районом быть не хотят. Пример Гонконга их убедил. Не хотят настолько, что общественное мнение уже склоняется к тому, чтобы формально отказаться от притязаний на Китай и добиваться признания независимости уже в качестве отдельного государстве.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Они не хотят или не хотят США? Или США убедила Тайвань, что они, тайваньцы, оказывается не хотят становится провинцией Пекина?
Нет, виднее им, но становится провинцией Пекина они не хотят.
Цитироватьmind22 написал:Тайвань абсолютно независим в своих желаниях.
Они не хотят или не хотят США? Или США убедила Тайвань, что они, тайваньцы, оказывается не хотят становится провинцией Пекина?
Цитироватьhlynin написал:Независимость Тайваня официально не признается большинством стран мира, включая и США, и всех его соседей. Господи, да хоть википедию откройте.
Цитироватьtestest (//forum/user/17082/) написал:Чего это он не признан? Кто это у него соседи? С тем же успехом можно сказать, что материковый Китай тоже не признан Тайванем, более того, считается временно оккупированной территорий Китая (со столицей в Тайбее). Как и наша Тува и Монголия. То, что до 1971 года занимал место в ООН, а материковый Китай - нет, это тоже говорит о многом. Разумеется, государство. Порука тому, что его признали 17 стран (мелких), но консульства и пр. организации имеют почти все (и Китай и Россия). Суть совершенно не в официальном признании. Какие консульства в Ахазии или Приднестровье?
Тайвань не признан соседями, но это полноценное сложившееся успешное государство.
Цитироватьконсульства и пр. организации имеют почти все (и Китай и Россия)Нет. Изучите вопрос и не пишите чушь. Консульств нет, есть торговые представительства, которые и играют роль последних. К слову, я, в отличие от, наверное, всех здесь присутствующих, на Тайване побывал.
ЦитироватьСтарый написал:А в США человек, разоблачающий коррупцию власти, будет на первых местах в новостях и в газетах. Ты понимаешь, как работает демократия? Демократия обеспечивает обратную связь между властью и народом, а не формальные признаки, по которым сталинская конституция была самой демократичной в мире.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Погоди, погоди. Чем это будет отличаться от США? А в США тогда что?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так я же писал - это будет видимость демократии.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: бла-бла-бла то демократия есть. бла-бла-бла то демократией и не пахнет; пахнет видимостью демократии.Скажи прямо: если в этой стране останутся две партии - Единая Россия и Справедливая Россия и все предвыборная борьба будет происходить исключительно между ними, а выбирая Преемника электорат будет выбирать между Володиным и Мироновым то это и будет окончательное торжество демократии?
Цитироватьhlynin написал:Когда вас загоняют в тупик с юридическими вопросами, вы начинаете заламывать руки и стенать про невинно убиенных младенцев.
Цитироватьtestest (//forum/user/17082/) написал:союзной западу Грузию сделала Россия. Начиная с 1992 года, когда российские самолёты бомбили Сухуми, а российскими ракетами сбивали самолёты с грузинскими детьми. И герой-защитник Белого дома 1991 года Басаев с отрядом своих головорезов с российским оружием выбивал грузин из Абхазии.
Но ребятам не повезло отделиться от союзной западу Грузии,
Цитироватьtestest написал:И это случится в ближайшие годы. У них просто нет альтернативы. Поклонники Чан Кай Ши вымирают. В том числе и от короновируса
Не хотят настолько, что общественное мнение уже склоняется к тому, чтобы формально отказаться от притязаний на Китай и добиваться признания независимости уже в качестве отдельного государстве.
Цитироватьtestest написал:Тупик не вижу, но про младенцев, да, напоминаю.
Когда вас загоняют в тупик с юридическими вопросами, вы начинаете заламывать руки и стенать про невинно убиенных младенцев.
Цитироватьtestest написал:мне плевать на мнение европейских историков. Я бывал на Кавказе достаточно часто. Причём и перед самой войной.
Интересно, что европейские историки и эксперты в абхазском и карабахском конфликтах винят грузин, абхазцев (это еще до прихода российских войск 10% населения Абхазии вырезали), армян и азербайджанцев. И только у российских либералов во всем и всегда виновата Россия.
Цитироватьcross-track написал:Не находишь что ты отвечаешь не на тот вопрос который цитируешь? Нечего ответить?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А в США человек, разоблачающий коррупцию власти, будет на первых местах в новостях и в газетах. Ты понимаешь, как работает демократия? Демократия обеспечивает обратную связь между властью и народом, а не формальные признаки, по которым сталинская конституция была самой демократичной в мире.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Погоди, погоди. Чем это будет отличаться от США? А в США тогда что?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так я же писал - это будет видимость демократии.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: бла-бла-бла то демократия есть. бла-бла-бла то демократией и не пахнет; пахнет видимостью демократии.Скажи прямо: если в этой стране останутся две партии - Единая Россия и Справедливая Россия и все предвыборная борьба будет происходить исключительно между ними, а выбирая Преемника электорат будет выбирать между Володиным и Мироновым то это и будет окончательное торжество демократии?
Цитироватьhlynin написал:Успешно разосравшись по поводу главы? Там всего одна контора на всю Америку, где два фрика (бабушка и дедушка) не могут поделить кресло председателя :D
Компартия в США есть и успешно отметила столетие.
Цитироватьhlynin написал:Зачётно вильнули. ) Любо-дорого посмотреть.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Это хороший параметр. Госдеп информирован и далеко смотрит в будущее. Вот НАСА - назвало ВКД выходом, значит, был. Не назвало - хоть на Луну выходи, это не ВКД. И как-то привыкли.
Говорите уж как есть: если госдеп сказал "государство", значит, государство. Даже если это какая-нибудь, прости господи, Панама.
Цитироватьhlynin написал:Да! У меня прекрасные очки, я в них все ваши фокусы наскрозь вижу.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:А окулисту обращались?
Зато "демократы" прикольные, так виляют, что в глазах рябит. )
Цитироватьcross-track написал:Ах вот уже как... То есть если несменяемый абсолютный монарх обеспечит обратную связь между собой и народом то это уже будет демократия? :o
Демократия обеспечивает обратную связь между властью и народом,
Цитироватьcross-track написал:Я очень хорошо знаю и понимаю как работает демократия. А вот ты или не знаешь и не понимаешь (что маловероятно) либо вещаешь на заданную тему
Ты понимаешь, как работает демократия?
Цитироватьtestest написал:Она до 1971 года признавалась всеми, кроме Пекина и его союзников. Но - двум Китаем не место в ООН. И Пекин отказывался вступать в ООН, пока там Тайвань. ООН совершенно правильно сделала, оставить за бортом миллиардный Китай было невозможно. И все страны дисциплинированно начали брать признания взад и признавать Пекин. Мне не нужна Википедия. Я в районе 1971 года из библиотек не вылезал и читал всё про политику. Даже иностранщину.
Независимость Тайваня официально не признается большинством стран мира, включая и США, и всех его соседей. Господи, да хоть википедию откройте.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Так я как раз и показываю вам пример фейкового государства "Тайвань", в котором экономика не развалена, умеренная изоляции и умеренная зависимость от спонсоров.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Нет, конечно. Разве он в международной изоляции? Или зависит от спонсоров?
ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:А Тайвань входит в список этих фейковых государств?
Все фейковые государства примерно в одинаковом положении - международная изоляция, разваленная экономика и постоянный подсос денег у спонсора. Или из приднестровья уже можно получить шенгенскую визу, например? Как процветает туризм в Абхазии и Сев.Кипре?
Цитироватьhlynin написал:Когда тебе выдают документы на недвижимость, грозящие не только уголовным преследованием в ЕС, но и просто отменяемые без всякого суда, даже местного, когда тебя избивают местные прямо на глазах у полиции, а российское консульство может помочь только раз в неделю в нейтральной зоне, при этом, например, местные браки не признаются даже в Турции, это конечно, очень комфортно.
А я что говорю? Но помойки - в чисто политическом смысле. Особого дискомфорта не видел. Только на Кипре развалины от давней войны, а в Абхазии - от недавнего разгильдяйства
Цитироватьcross-track написал:Как я понимаю теперь главным признаком демократии стала некая "обратная связь"?
Демократия обеспечивает обратную связь между властью и народом
Цитироватьcross-track написал:А чего тогда Сноуден в бегах и Аcсанж за решеткой?
А в США человек, разоблачающий коррупцию власти, будет на первых местах в новостях и в газетах. Ты понимаешь, как работает демократия? Демократия обеспечивает обратную связь между властью и народом, а не формальные признаки, по которым сталинская конституция была самой демократичной в мире.
Цитироватьmind22 написал:А Тайвань бомбят? Кстати, что за маркер такой «на Донбасе»? Это прямо какая-то массовая безграмотность, или же признак особого сектантства, типа кофейной чашечки с оттопыренным мизинцем?
А что, нужно быть тайваньцем, что бы знать мнение тайваня и это понимать?
Цитироватьcross-track написал:Только если эти разоблачения нужны хозяевам телеканалов и газет. Как правило если разоблачаемый проводит неугодную им политику и его надо убрать. В противном случае - ни-ни.
А в США человек, разоблачающий коррупцию власти, будет на первых местах в новостях и в газетах.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Это обычная описка. А мне что, начать тыкать вашу безграмотную морду в каждую пропущенную запятую?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:А Тайвань бомбят? Кстати, что за маркер такой « на Доннба с е»? Это прямо какая-то массовая безграмотность, или же признак особого сектантства, типа кофейной чашечки с оттопыренным мизинцем?
А что, нужно быть тайваньцем, что бы знать мнение тайваня и это понимать?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:ну и что? Это совершенно естественная жизнь всех марксистов. "Вся жизнь - борьба!" - как говорил классик
Успешно разосравшись по поводу главы? Там всего одна контора на всю Америку, где два фрика (бабушка и дедушка) не могут поделить кресло председателя
Цитироватьmind22 написал:А выделенное "на" ты демонстративно не заметил? По русски правильно писать "в Донбассе"
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Это обычная описка. А мне что, начать тыкать вашу безграмотную морду в каждую пропущенную запятую?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:А Тайвань бомбят? Кстати, что за маркер такой « на Доннба с е»? Это прямо какая-то массовая безграмотность, или же признак особого сектантства, типа кофейной чашечки с оттопыренным мизинцем?
А что, нужно быть тайваньцем, что бы знать мнение тайваня и это понимать?
Цитироватьmind22 написал:ахаха, ну справедливости ради демократия не значит что не будешь наказан за правду
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А чего тогда Сноуден в бегах и Аcсанж за решеткой?
А в США человек, разоблачающий коррупцию власти, будет на первых местах в новостях и в газетах. Ты понимаешь, как работает демократия? Демократия обеспечивает обратную связь между властью и народом, а не формальные признаки, по которым сталинская конституция была самой демократичной в мире.
Цитироватьhlynin написал:
Грузины - замечательные люди и жестокость совершенно не в их характере.
ЦитироватьСтарый написал:Ну, если дедушка станет бабушкой, то тогда и монархия может стать демократией, почему нет? Еще идеи есть?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ах вот уже как... То есть если несменяемый абсолютный монарх обеспечит обратную связь между собой и народом то это уже будет демократия?
Демократия обеспечивает обратную связь между властью и народом,
Цитироватьaaa1 написал:Тут возникает вопрос не к грузинам, а к российской полиции.
"Как пишет издание Baltijas Balls, на данный момент 9 из 10 воров в законе на территории бывшего СССР являются грузинами".
Цитироватьmind22 написал:Радость моя, ты когда нибудь подписку о неразглашении гостайны давал? Допуск у тебя был когда-нибудь какой-нибудь?
А чего тогда Сноуден в бегах
ЦитироватьSTS написал:правда у нас тоже самое
ахаха, ну справедливости ради демократия не значит что не будешь наказан за правду
ЦитироватьСтарый написал:Да, главным признаком демократии я считаю "обратную связь". А ты что считаешь главным признаком демократии?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Как я понимаю теперь главным признаком демократии стала некая "обратная связь"?
Демократия обеспечивает обратную связь между властью и народом
А есть эта связь или её нет решает кто и как?
ЦитироватьСтарый написал:С каких пор? Если в советские времена всегда писали "на Донбассе"?
По русски правильно писать "в Донбассе"
Цитироватьmind22 написал:А про них что, в прессе не писали, и по ТВ не показывали? Им что, рот затыкали? И они что, коррупцию разоблачали, и их за это притесняют? Вы что хотите сказать?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А чего тогда Сноуден в бегах и Аcсанж за решеткой?
А в США человек, разоблачающий коррупцию власти, будет на первых местах в новостях и в газетах. Ты понимаешь, как работает демократия? Демократия обеспечивает обратную связь между властью и народом, а не формальные признаки, по которым сталинская конституция была самой демократичной в мире.
ЦитироватьСтарый написал:И так, и так употребляется.
А выделенное "на" ты демонстративно не заметил? По русски правильно писать " в Донбассе"
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Хлынин, перелогиньтесь.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Тут возникает вопрос не к грузинам, а к российской полиции.
"Как пишет издание Baltijas Balls, на данный момент 9 из 10 воров в законе на территории бывшего СССР являются грузинами".
ЦитироватьПавел73 написал:Пашенька, да ты еще и конспиролух... Скажи ка - летали ли американцы на Луну?
До них никак не доходит, что демократии нет нигде в мире. И не может её быть. Власть всегда и везде только у тех, у кого сила и готовность её применить. А демократии от диктатур отличаются только тем, что являются тайными диктатурами.
ЦитироватьСтарый написал:Конечно угадали, точно так же, как все время угадываете. Я спорить не буду, бо перпетуум мобиле не переспоришь.
Догадываюсь. "Обратная связь" это пустить в телевизор Отвального. Всё остальное это не обратная связь. Угадал?
ЦитироватьСтарый написал:Настоящий хозяин газеты думает о своём, СВОЁМ кармане. И может юлить, принимая подачки, что печатать, а что нет, оставаясь жёлтой газетёнкой, а может иметь деньги с репутации. Не напечатав скандала, можно потерять много, непременно в дензнаках. Есть много случаев, когда компромат был именно на хозяина газеты, на главного редактора, на спонсора. И печатали, снимая хорошие баксы за свою беспристрастность. Читатели же хотят знать правду, им важна правдивая инфа, если хозяин газеты какой-нибудь гад, это не заставит их перестать покупать газету.
Только если эти разоблачения нужны хозяевам телеканалов и газет. Как правило если разоблачаемый проводит неугодную им политику и его надо убрать. В противном случае - ни-ни.
ЦитироватьAlex_II написал:Я, как живший и даже работавший в Донбассе никогда такого не слышал.
С каких пор? Если в советские времена всегда писали "на Донбассе"?
ЦитироватьА в США человек, разоблачающий коррупцию власти, будет на первых местах в новостях и в газетахПока что винят ВОЗ и китайцев, покрывающих друг друга, а также рассказывают, что это Европа из рук вон плохо подготовилась к пандемии )
ЦитироватьСтарый написал:Часто бывает, что журналисты идут против своих хозяев, и журналистов увольняют за публикации. Правда, потом хозяевам приходится долго отмываться, часто через суд.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Только если эти разоблачения нужны хозяевам телеканалов и газет. Как правило если разоблачаемый проводит неугодную им политику и его надо убрать. В противном случае - ни-ни.
А в США человек, разоблачающий коррупцию власти, будет на первых местах в новостях и в газетах.
ЦитироватьAlex_II написал:Пошёл нафиг.
Пашенька, да ты еще и конспиролух... Скажи ка - летали ли американцы на Луну?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Сейчас в Украине многие стали говорить и писать "на России", видимо, чтобы потроллить северного соседа)
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Я, как живший и даже работавший в Донбассе никогда такого не слышал.
С каких пор? Если в советские времена всегда писали "на Донбассе"?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да. И проверяется элементарно: "....басс" - это часть слова "бассейн". Можно быть в бассейне, но никак не "на бассейне".
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Я, как живший и даже работавший в Донбассе никогда такого не слышал.
С каких пор? Если в советские времена всегда писали "на Донбассе"?
Цитироватьhlynin написал:До заварушки в Гонконге Пекин старательно уговаривал Тайвань на гонконгский вариант "Одна страна - две системы", но после того как выяснилось что система-то уже одна - у Тайваня чего-то желание пропало...
Нет, виднее им, но становится провинцией Пекина они не хотят. А Пекин на иной вариант не согласен. А торговля и прочее - вполне успешны
Цитироватьmind22 написал:Ну, извините, это точно не авторитеты в правописании и языкознании :)
...Выражена обеспокоенность участившимися в последнее время нарушениями режима прекращения огня на Донбассе . ...
http://kremlin.ru/catalog/countries/FR/events/52494/print (http://kremlin.ru/catalog/countries/FR/events/52494/print)
Цитироватьcross-track написал:Многие на Украине давно русский забыли, а украинского не выучили. Потроллить соседа самое то, живя хуже Албании.
Сейчас в Украине многие стали говорить и писать "на России", видимо, чтобы потроллить северного соседа)
ЦитироватьSerge V Iz написал:Так это сейчас. А еще недавно Трампу яйца не откручивал только ленивый, аж искры летели! :D
ЦитироватьА в США человек, разоблачающий коррупцию власти, будет на первых местах в новостях и в газетахПока что винят ВОЗ и китайцев, покрывающих друг друга, а также рассказывают, что это Европа из рук вон плохо подготовилась к пандемии )
ЦитироватьПавел73 написал:Теоретика видно издалека...
Да. И проверяется элементарно: "....басс" - это часть слова "бассейн". Можно быть в бассейне, но никак не "на бассейне".
ЦитироватьПавел73 написал:Ну ты ответь на вопрос-то... Или засчитывать слив?
Пошёл нафиг.
Цитироватьaaa1 написал:Да. Вор в законе - это избранный ворами справедливый человек (с точки зрения криминала), решающий взаимные претензии. Крайне редко - организатор чего-то. Как правило, сам закон не нарушает. То-есть Вы сообщили, что грузин считают авторитетами по части соблюдения законов.
"Как пишет издание Baltijas Balls, на данный момент 9 из 10 воров в законе на территории бывшего СССР являются грузинами".
Цитироватьhlynin написал:Я чуть не расхохотался.
Настоящий хозяин газеты думает о своём, СВОЁМ кармане. И может юлить, принимая подачки, что печатать, а что нет, оставаясь жёлтой газетёнкой, а может иметь деньги с репутации. Не напечатав скандала, можно потерять много, непременно в дензнаках. Есть много случаев, когда компромат был именно на хозяина газеты, на главного редактора, на спонсора. И печатали, снимая хорошие баксы за свою беспристрастность. Читатели же хотят знать правду, им важна правдивая инфа, если хозяин газеты какой-нибудь гад, это не заставит их перестать покупать газету.
Цитироватьhlynin написал:hlynin в своем репертуаре, намедни германию жалел, теперь за воров в законе топит, да они же справедливо делят доходы от наркоты и проституции в том числе детской и с убийством.
Да. Вор в законе - это избранный ворами справедливый человек
Цитироватьcross-track написал:Даже фильмы снимали, и художественные и документальные. И чё?
А про них что, в прессе не писали, и по ТВ не показывали? Им что, рот затыкали?
ЦитироватьИ они что, коррупцию разоблачали, и их за это притесняют? Вы что хотите сказать?Да, беззаконие, коррупцию, серые схемы, договорняки и т.д.
ЦитироватьAlex_II написал:Да дай бог, чтобы Тайвань отказался от утверждения, что полматерика Азии принадлежит ему. Это же в конституции записано. Где и Тува тайваньская. Это же немыслимая работа, чтобы хотя бы отказаться от претензий. Тогда Тайвань признают и можно было бы сближаться дальше. Или наоборот. Пока до этого далеко. В принципе до сих пор планы вторжения на Тайвань никто не отменял и про них регулярно напоминают.
До заварушки в Гонконге Пекин старательно уговаривал Тайвань на гонконгский вариант "Одна страна - две системы", но после того как выяснилось что система-то уже одна - у Тайваня чего-то желание пропало...
ЦитироватьAlex_II написал:Там всего один раз про «на» и то, какой-то неизвестный мне автор.
Теоретика видно издалека...
Донбасс Материал из Викицитатника (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Вообще-то дважды. При том что "в" не употреблено ни разу... Предлагаю сойтись на том, что употреблялись оба варианта...
Там всего один раз про «на» и то, какой-то неизвестный мне автор.
Цитироватьhlynin написал:1. Да не будет никакого официального признания Тайваня, потому что Китай слишком влиятельный, и ссориться с ним не захотят.
Тогда Тайвань признают и можно было бы сближаться дальше.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:не знаю, сколько себя помню - все говорили "на".
Цитата Alex_II написал: Теоретика видно издалека... Донбасс Материал из Викицитатника Там всего один раз про «на» и то, какой-то неизвестный мне автор.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Я в свое время читал лекции на украинском, сначала было трудновато, но потом совсем без напряга. Главное - желание)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Многие на Украине давно русский забыли, а украинского не выучили. Потроллить соседа самое то, живя хуже Албании.
Сейчас в Украине многие стали говорить и писать "на России", видимо, чтобы потроллить северного соседа)
Цитироватьtestest написал:Так и Гугл (https://www.google.com/search?q=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&oq=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&aqs=chrome..69i57j0l7.9029j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8) подтверждает "на Донбассе" - 18 млн статей, намного больше, чем "в (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk03DGaS0Pute2Z3DMttG1r7dLHT3Vw%3A1586168476160&ei=nAKLXsq9CcHC8gKnpKqIAg&q=%22%D0%B2+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&oq=%22%D0%B2+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeOgQIABBHSgkIFxIFMTAtODNKCAgYEgQxMC02UJmzPFjBujxg2708aABwA3gAgAGIAYgBhwOSAQMwLjOYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjK-8yEytPoAhVBoVwKHSeSCiEQ4dUDCAw&uact=5) Донбассе" (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk03DGaS0Pute2Z3DMttG1r7dLHT3Vw%3A1586168476160&ei=nAKLXsq9CcHC8gKnpKqIAg&q=%22%D0%B2+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&oq=%22%D0%B2+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeOgQIABBHSgkIFxIFMTAtODNKCAgYEgQxMC02UJmzPFjBujxg2708aABwA3gAgAGIAYgBhwOSAQMwLjOYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjK-8yEytPoAhVBoVwKHSeSCiEQ4dUDCAw&uact=5)
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:не знаю, сколько себя помню - все говорили "на".
Цитата Alex_II написал: Теоретика видно издалека... Донбасс Материал из Викицитатника Там всего один раз про «на» и то, какой-то неизвестный мне автор.
Цитироватьcross-track написал:Если все кругом говорят транвай и пишут парашут, это не повод для оскотинивания.
Так и Гугл (https://www.google.com/search?q=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&oq=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&aqs=chrome..69i57j0l7.9029j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8) подтверждает "на Донбассе" - 18 млн статей, намного больше, чем "в (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk03DGaS0Pute2Z3DMttG1r7dLHT3Vw%3A1586168476160&ei=nAKLXsq9CcHC8gKnpKqIAg&q=%22%D0%B2+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&oq=%22%D0%B2+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeOgQIABBHSgkIFxIFMTAtODNKCAgYEgQxMC02UJmzPFjBujxg2708aABwA3gAgAGIAYgBhwOSAQMwLjOYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjK-8yEytPoAhVBoVwKHSeSCiEQ4dUDCAw&uact=5) Донбассе" (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk03DGaS0Pute2Z3DMttG1r7dLHT3Vw%3A1586168476160&ei=nAKLXsq9CcHC8gKnpKqIAg&q=%22%D0%B2+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&oq=%22%D0%B2+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeOgQIABBHSgkIFxIFMTAtODNKCAgYEgQxMC02UJmzPFjBujxg2708aABwA3gAgAGIAYgBhwOSAQMwLjOYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjK-8yEytPoAhVBoVwKHSeSCiEQ4dUDCAw&uact=5)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:гарна пісня!
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Там всего один раз про «на» и то, какой-то неизвестный мне автор.
Теоретика видно издалека...
Донбасс Материал из Викицитатника (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:но если в 3 раза чаще говорят транвай и пишут парашут, то так и будет!)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Если все кругом говорят транвай и пишут парашут, это не повод для оскотинивания.
Так и Гугл (https://www.google.com/search?q=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&oq=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&aqs=chrome..69i57j0l7.9029j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8) подтверждает "на Донбассе" - 18 млн статей, намного больше, чем "в (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk03DGaS0Pute2Z3DMttG1r7dLHT3Vw%3A1586168476160&ei=nAKLXsq9CcHC8gKnpKqIAg&q=%22%D0%B2+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&oq=%22%D0%B2+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeOgQIABBHSgkIFxIFMTAtODNKCAgYEgQxMC02UJmzPFjBujxg2708aABwA3gAgAGIAYgBhwOSAQMwLjOYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjK-8yEytPoAhVBoVwKHSeSCiEQ4dUDCAw&uact=5) Донбассе" (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk03DGaS0Pute2Z3DMttG1r7dLHT3Vw%3A1586168476160&ei=nAKLXsq9CcHC8gKnpKqIAg&q=%22%D0%B2+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&oq=%22%D0%B2+%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%22&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeOgQIABBHSgkIFxIFMTAtODNKCAgYEgQxMC02UJmzPFjBujxg2708aABwA3gAgAGIAYgBhwOSAQMwLjOYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjK-8yEytPoAhVBoVwKHSeSCiEQ4dUDCAw&uact=5)
Цитироватьcross-track написал:Очень интересно услышать на украинском что-то вроде:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Я в свое время читал лекции на украинском, сначала было трудновато, но потом совсем без напряга. Главное - желание)
ЦитироватьИсследование их локализации с помощью конфокального лазерного микроскопа выявило различие в субклеточном распределении этих белков. Клаудин-1, -2, -3, -4, -5 и -7 экспрессируются в плотных контактах, а также могут располагаться в базолатеральной мембране.
ЦитироватьSTS написал:я как-то замечал, что "на Украине" - это классно, это как "на Луне" или "на Марсе", т.е. признание космических масштабов Украины :D
бестолочи, в/на, тут нет предмета спора потому что тут сокращение фразы и в зависимости какую сократили то в/на и остается.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Это вы с английского перевели? Удалось? Точно так же на украинский, какие проблемы? Там же иностранных слов больше, чем исконно русских. Очень показательный пример, кстати)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Очень интересно услышать на украинском что-то вроде:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Я в свое время читал лекции на украинском, сначала было трудновато, но потом совсем без напряга. Главное - желание)ЦитироватьИсследование их локализации с помощью конфокального лазерного микроскопа выявило различие в субклеточном распределении этих белков. Клаудин-1, -2, -3, -4, -5 и -7 экспрессируются в плотных контактах, а также могут располагаться в базолатеральной мембране.
Цитироватьcross-track написал:все просто, дан период когда доминирует выражение "на территории Украины" со временем естественным путем сокращается (в разговорной речи а потом и документах) до "на Украине" а вот еслиб доминировало "в стране Украина" то сократилось бы до "в Украине", собственно у западенцев и бомбит так сильно что основное население Украины не воспринимает ее как страну, и запрещают им говорить "на Украине" чтоб приучить население к понятию страна Украина.
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:я как-то замечал, что "на Украине" - это классно, это как "на Луне" или "на Марсе", т.е. признание космических масштабов Украины
бестолочи, в/на, тут нет предмета спора потому что тут сокращение фразы и в зависимости какую сократили то в/на и остается.
ЦитироватьSTS написал:Скорее наоборот. В СССР больше гораздо звучало "На Донбассе". "В Донбассе" это скорее современный вариант.
две группы людей постарше и их потомков, у них в Донбассе, помладше и их потомков - у них на Донбассе и оба варианта верны.
ЦитироватьAlex_II написал:я лет 30 не слышал в Донбассе от людей и встречал в старых советских книгах - типа
Скорее наоборот. В СССР больше гораздо звучало "На Донбассе". "В Донбассе" это скорее современный вариант.
ЦитироватьИСТОРИЯ
Великой Отечественной
войны Советского Союза
1941-1945
ТОМ ТРЕТИЙ
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗАССР
МОСКВА-1961
ЦитироватьВ соответствии с создавшейся обстановкой Ставка Советского Верховного Главнокомандования поставила задачу перед армиями Южного фронта, действовавшими на левом берегу Дона (2-й гвардейской, 51-й и 28-й), совместно с правофланговыми войсками Северо-Кавказского фронта * (конно-механизированной группой, 44-й и 58-й армиями) выйти к Батайску, прикрывавшему Ростов с юга, и далее на побережье Азовского моря. Со взятием Батайска отрезался отход кавказской группировке противника через Ростов в Донбасс. В это же время левофланговые армии Северо-Кавказского фронта — 9-я и 37-я — должны были во взаимодействии с войсками Черноморской группы Закавказского фронта и Черноморским флотом окружить 17-ю немецкую армию.возможно сейчас на второй круг пошло
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:И в чём проблема?
Очень интересно услышать на украинском что-то вроде:ЦитироватьИсследование их локализации с помощью конфокального лазерного микроскопа выявило различие в субклеточном распределении этих белков. Клаудин-1, -2, -3, -4, -5 и -7 экспрессируются в плотных контактах, а также могут располагаться в базолатеральной мембране.
ЦитироватьAlex_II написал:Американцы на Луну летали.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну ты ответь на вопрос-то...
Пошёл нафиг.
ЦитироватьAlex_II написал:Открой советский учебник экономической географии за 9-й класс и посмотри шо там у ных в Донбассе.
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Скорее наоборот. В СССР больше гораздо звучало "На Донбассе". "В Донбассе" это скорее современный вариант.
две группы людей постарше и их потомков, у них в Донбассе, помладше и их потомков - у них на Донбассе и оба варианта верны.
ЦитироватьSashaBad написал:Проблема в том, что в постмайданной Украине это нахрен никому не нужно. Хоть на каком языке. Не для того этот майдан затевался и поддерживался, чтобы Украина процветала и занималась наукой.
И в чём проблема?
Дослідження їх локалізації за допомогою конфокального лазерного мікроскопа виявило відмінність в субклітинному розподілі цих білків. Клаудина-1, -2, -3, -4, -5 і -7 експресуються в щільних контактах, а також можуть розташовуватися в базолатеральній мембрані.
Цитироватьtestest написал:отчасти Вы правы. У меня устаревшие понятия. Однако и другое изменилось - пресса практически вымерла и Вы ссылаетесь на телеканалы. Если у них есть бумажный аналог, то это версия не более.
А вот это ваше представление о журналистке как о борьбе за правду - оно из далекого прошлого, которое уже никто и не вспоминает.
Цитироватьtestest написал:Да и в дальнем прошлом этого никогда не было. Это скорее из распространённых в СССР сказок о "независимых западных СМИ".
А вот это ваше представление о журналистке как о борьбе за правду - оно из далекого прошлого, которое уже никто и не вспоминает.
ЦитироватьПавел73 написал:Пашенька, ну тебе то откуда знать? Твои представления об Украине исключительно из российского телевизора...
Проблема в том, что в постмайданной Украине это нахрен никому не нужно. Хоть на каком языке. Не для того этот майдан затевался и поддерживался, чтобы Украина процветала и занималась наукой.
ЦитироватьAlex_II написал:Из книжек украинских националистов.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Пашенька, ну тебе то откуда знать? Твои представления об Украине исключительно из российского телевизора...
Проблема в том, что в постмайданной Украине это нахрен никому не нужно. Хоть на каком языке. Не для того этот майдан затевался и поддерживался, чтобы Украина процветала и занималась наукой.
ЦитироватьПавел73 написал:В вольном их пересказе на российских нацистских форумах? Ну-ну...
Из книжек украинских националистов.
ЦитироватьПавел73 написал:А ты на вопрос ответишь? Так были американцы на Луне?
Ты пойдёшь нафиг или нет?!
ЦитироватьSerge V Iz написал:Это по Вашему.
Только ...Клаудін... )
ЦитироватьAlex_II написал:Нет. Там ничего не надо пересказывать, они сами пишут предельно откровенно. Например, Дмитрий Ярош. Украинская революция, век 21.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:В вольном их пересказе на российских нацистских форумах? Ну-ну...
Из книжек украинских националистов.
ЦитироватьА ты на вопрос ответишь? Так были американцы на Луне?Я дважды не отвечаю. Отмотай назад страничку, и найдёшь.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну то есть кроме "пошел нафиг" тебе на этот вопрос сказать нечего? Таки ты конспиролух...
Отмотай назад страничку, и найдёшь.
ЦитироватьSTS написал:Вообще-то не за воров, а за грузин. Но Вы считаете, что если тем же заниматься без всяких запретов, то будет лучше?
hlynin в своем репертуаре, намедни германию жалел, теперь за воров в законе топит, да они же справедливо делят доходы от наркоты и проституции в том числе детской и с убийством.
ЦитироватьAlex_II написал:Ты нашёл мой ответ про американцев на Луне? Или опять дурку включил?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну то есть кроме "пошел нафиг" тебе на этот вопрос сказать нечего? Таки ты конспиролух...
Отмотай назад страничку, и найдёшь.
Цитироватьhlynin написал:Вот, сразу видно демократа! )
Вор в законе - это избранный ворами справедливый человек (с точки зрения криминала), решающий взаимные претензии. Крайне редко - организатор чего-то. Как правило, сам закон не нарушает. То-есть Вы сообщили, что грузин считают авторитетами по части соблюдения законов.
Цитироватьhlynin написал:эээ хотите сказать что грузины справедливо делят доходы от наркоты и проституции в том числе детской и с убийством, а другие не справедливо, хм...
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Вообще-то не за воров, а за грузин. Но Вы считаете, что если тем же заниматься без всяких запретов, то будет лучше?
hlynin в своем репертуаре, намедни германию жалел, теперь за воров в законе топит, да они же справедливо делят доходы от наркоты и проституции в том числе детской и с убийством.
Цитироватьaaa1 написал:ахаха, и ведь он это на полном серьезе пишет.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Вот, сразу видно демократа! )
Вор в законе - это избранный ворами справедливый человек (с точки зрения криминала), решающий взаимные претензии. Крайне редко - организатор чего-то. Как правило, сам закон не нарушает. То-есть Вы сообщили, что грузин считают авторитетами по части соблюдения законов.
ЦитироватьПавел73 написал:Нет, кроме первого пошел нафиг - не нашел ничего. Если ты отвечал - ну дай ссылку что ли...
Ты нашёл мой ответ про американцев на Луне?
ЦитироватьSTS написал:Пример влияния разъедающей мозг либерастии.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:ахаха, и ведь он это на полном серьезе пишет.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Вот, сразу видно демократа! )
Вор в законе
Цитироватьcross-track написал:https://www.rfbr.ru/rffi/ru/project_search/o_281816 (https://www.rfbr.ru/rffi/ru/project_search/o_281816)ЦитироватьЭто вы с английского перевели? Удалось? Точно так же на украинский, какие проблемы? Там же иностранных слов больше, чем исконно русских. Очень показательный пример, кстати)ЦитироватьИсследование их локализации с помощью конфокального лазерного микроскопа выявило различие в субклеточном распределении этих белков. Клаудин-1, -2, -3, -4, -5 и -7 экспрессируются в плотных контактах, а также могут располагаться в базолатеральной мембране.
ЦитироватьСтарый написал:А вот я даже в СССР читал, что на Западе полнейшая зависимость от денег. Хозяину СМИ нужны деньги, он их любит. Что он должен делать? Надо создать газету или канал, который принесёт деньги. Есть лишь 2 источника - читатели или спонсоры. Читателям нужно знать правду, а спонсору нужно, предположим, чтобы о ней талантливо молчали. Но в любом случае надо, чтобы смотрели много людей. Скажи, зачем спонсору оплачивать газету/канал который не смотрят и не читают? Это только в СССР и при Путине можно платить из бюджета за счёт тех же читателей, поскольку они в большинстве бараны и даже не чувствуют, как их стригут.
Да и в дальнем прошлом этого никогда не было. Это скорее из распространённых в СССР сказок о "независимых западных СМИ".
ЦитироватьAlex_II написал:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1972354/#message1972354 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1972354/#message1972354)
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Нет, кроме первого пошел нафиг - не нашел ничего. Если ты отвечал - ну дай ссылку что ли...
Ты нашёл мой ответ про американцев на Луне?
Цитироватьaaa1 написал:А больше всего меня удивляет, как они могут существовать на форуме о КОСМОНАВТИКЕ (!!!). Выступая при этом то за государственные перевороты каждые 5 лет, то вообще за разрушение государства как такового.
В этой теме местная либерастия расчехлилась так, что просто непонятно, как мы тут вместе почти двадцать лет существовали.
Наверное, это и есть пресловутое "обострение классовых противоречий".
ЦитироватьSTS написал:Проверь свой мозг. Поцреотизм приводит к вырастанию нефритового стержня там, где он должен быть (мозг, не стержень)...
Пример влияния разъедающей мозг либерастии. Alex_II , еще молодой, лет через 10 таким же станет.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну спасибо, ты меня успокоил, значит пропаганда еще не окончательно победила мозг...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1972354/#message1972354 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1972354/#message1972354)
ЦитироватьAlex_II написал:хаха, т.е. и пяти лет хватит, ну да.
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Проверь свой мозг. Поцреотизм приводит к вырастанию нефритового стержня там, где он должен быть (мозг, не стержень)...
Пример влияния разъедающей мозг либерастии. Alex_II , еще молодой, лет через 10 таким же станет.
А таким как Хлынин мне не быть... Он куда более добрый и спокойный человек, чем я... У нас, знаешь ли бэкграунд разный...
ЦитироватьAlex_II написал:Если информация от нашей пропаганды совпадает с информацией от других источников, включая вражеские, то что я могу поделать с моим бедным мозгом? Не верить глазам своим?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну спасибо, ты меня успокоил, значит пропаганда еще не окончательно победила мозг...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1972354/#message1972354 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13829/message1972354/#message1972354)
ЦитироватьПавел73 написал:Ну, она как раз с нашей пропагандой НЕ совпадает... Зато с более вменяемыми источниками - вполне...
Если информация от нашей пропаганды совпадает с информацией от других источников,
ЦитироватьПавел73 написал:ну либеральная то космонавтика останется же, а либерастии того и надо.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:А больше всего меня удивляет, как они могут существовать на форуме о КОСМОНАВТИКЕ (!!!). Выступая при этом то за государственные перевороты каждые 5 лет, то вообще за разрушение государства как такового.
В этой теме местная либерастия расчехлилась так, что просто непонятно, как мы тут вместе почти двадцать лет существовали.
Наверное, это и есть пресловутое "обострение классовых противоречий".
Какая в пень дырявый после всего этого может быть космонавтика?!
ЦитироватьSTS написал:Так уже! На днях стартует чисто мужской экипаж, который заменит традиционно-смешанный! :D
Цитироватьну либеральная то космонавтика останется же, а либерастии того и надо.
ЦитироватьAlex_II написал:Так в том-то и дело, что как правило совпадает.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну, она как раз с нашей пропагандой НЕ совпадает...
Если информация от нашей пропаганды совпадает с информацией от других источников,
ЦитироватьSTS написал:Да не делят они доходы - это раз. И то, что Вы перечислили - это западло. Воры они, просто воры
эээ хотите сказать что грузины справедливо делят доходы от наркоты и проституции в том числе детской и с убийством, а другие не справедливо, хм...
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Оставаться на Кипре. Здесь и врачей-то не осталось, не то что какие-то службы. Количеством упали, а качеством - умерли.
Как быть?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:В телевизоре у нас всё прекрасное уже... Но не дай боги связаться с российскими службами (СЭС, медицина, коммунальщики и т.д. и т.п.) в реальности...
Говорят, что в России прекрасная санитарно-эпидемиологическая служба. В телевизоре. А вот мои давние приятели, работающие там уже 30 с лишним лет, говорят на эти темы исключительно матом, давно будучи высокими начальниками. Как быть?
ЦитироватьПавел73 написал:По поводу американцев на Луне - как раз не совпадает. Да и много чего еще альтернативно реальности...
Так в том-то и дело, что как правило совпадает.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:да не, говорят:
Говорят, что в России прекрасная санитарно-эпидемиологическая служба. В телевизоре. А вот мои давние приятели, работающие там уже 30 с лишним лет, говорят на эти темы исключительно матом, давно будучи высокими начальниками. Как быть?
Цитировать–Почти половина россиян считают, что переживать незачем и заражаться негде. Какая в нашей стране обстановка с вирусом на самом деле?– Переживать стоит хотя бы потому, что люди, приезжающие, например, из Италии, через две недели оказываются на больничной койке. Вместе с этим паниковать не нужно, надо заботиться о себе. Не уверен, что ситуация у нас лучшая во всём мире, но санитарно-эпидемиологическая служба России – одна из лучших. У нас довольно мало случаев, это говорит о том, что она успешно работает. Тем не менее есть моменты, которые меня настораживают. Например, наша диагностика отстаёт от других стран – от Кореи, США и так далее.одна из лучших - но это потому что в некоторых странах типа США ее вообще нет, и это непросто так, монетизировать сложно, а соц обязательства в США исторически не в почете.
Цитироватьhlynin написал:ну да ну да, чувствуется воровская романтика вам близка. в вашем детстве возможно так и было, а с 80х не так.
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Да не делят они доходы - это раз. И то, что Вы перечислили - это западло. Воры они, просто воры
эээ хотите сказать что грузины справедливо делят доходы от наркоты и проституции в том числе детской и с убийством, а другие не справедливо, хм...
ЦитироватьSTS написал:Была. Когда-то. В СССР. И то не фонтан... Но сейчас их тоже оптимизировали до практически полной "оптимизации" - хорошо пригодны бабло с кафешек сшибать в виде штрафов... Или в виде взяток - им в принципе почти пофигу...
одна из лучших
ЦитироватьAlex_II написал:смотрите ка, а либерастнутый адеп то время зря не теряет, сходу вырывает слова из контекста, растет прям на глазах, точно в пять лет уложится.
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Была. Когда-то. В СССР. И то не фонтан... Но сейчас их тоже оптимизировали до практически полной "оптимизации" - хорошо пригодны бабло с кафешек сшибать в виде штрафов...
одна из лучших
ЦитироватьSTS написал:С конца 80х - начала 90х и та кодла никакого отношения к классическим "законникам" не имеет... Совсем другой контингент... А сейчас и вовсе ситуация другая... Нынче у нас скорее МВД с ФСБ оргпреступность возглавляют...
а с 80х не так.
ЦитироватьПавел73 написал:прекрасной.
Какая в пень дырявый после всего этого может быть космонавтика?!
ЦитироватьSTS написал:да. пропала романтика. совсем не так.
ну да ну да, чувствуется воровская романтика вам близка. в вашем детстве возможно так и было, а с 80х не так.
ЦитироватьSTS написал:А вы специалист в области санитарно-эпидемиологической службы? Я - нет. Но гугление вместе с моим небольшим кругозором на эту тему вызывает в памяти знакомые буквы U. S. Food and Drug Administration (FDA)
одна из лучших - но это потому что в некоторых странах типа США ее вообще нет, и это непросто так, монетизировать сложно, а соц обязательства в США исторически не в почете.
ЦитироватьSTS написал:У тебя другое мнение? Ты за последние 10-15 лет хоть одного живого эпидемиолога видел? Я видел... И не дай боги, чтоб эти люди руководили борьбой с эпидемиями...
смотрите ка, а либерастнутый адеп то время зря не теряет, сходу вырывает слова из контекста, растет прям на глазах, точно в пять лет уложится.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А это случайно не ЮСпотребнадзор? :oops:
Но гугление вместе с моим небольшим кругозором на эту тему вызывает в памяти знакомые буквы U. S. Food and Drug Administration (FDA)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Может, просто они всегда разговаривают матом? На любые темы?
Говорят, что в России прекрасная санитарно-эпидемиологическая служба. В телевизоре. А вот мои давние приятели, работающие там уже 30 с лишним лет, говорят на эти темы исключительно матом
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Это то понятно что FDA у них есть, но исторически, что собственно отражено в названии, фокус внимания не находится на эпидемиях, эпидемии это пришлепка с боку с соответствующими косяками в структуре организации, это все равно что гаишников обязать качество бензина контролировать, все равно же ездят туда сюда пусть на заправки заезжают.
А вы специалист в области санитарно-эпидемиологической службы? Я - нет. Но гугление вместе с моим небольшим кругозором на эту тему вызывает в памяти знакомые буквы U. S. Food and Drug Administration (FDA)
ЦитироватьСтарый написал:Отчасти.
А это случайно не ЮСпотребнадзор?
ЦитироватьFDA отвечает за сохранение здоровья населения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F) путём регулирования и надзора в области безопасности пищевых продуктов, табачных изделий, пищевых добавок, лекарств (как рецептурных так и безрецептурных), вакцин, медицинских устройств и ветеринарных препаратов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82). Также FDA контролирует исполнение некоторых законов, например, раздела 361 Закона об общественном здравоохранении (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&action=edit&redlink=1)[en] (https://en.wikipedia.org/wiki/Public_Health_Service_Act) и связанных с ними подзаконных актов. В задачи агентства входит контроль за соблюдением законодательных норм в области поддержания качества продуктов питания, лекарственных препаратов и косметических средств.А в части эпидемиологии нашу СЭС замещает United States Public Health Service. Во всяком случае эпидемиями, карантинами и т.п. занимаются они.
ЦитироватьSTS написал:судя по их сайту, все еще хуже, они заточены на распространение заражения через пищевые продукты, другое их не волнует.
Надо посмотреть, есть ли в структуре FDA мед учреждения типа госпиталь и сколько их, по идее их надо по паре тройке штук на штат, на случай эпидемий, или они военных напрягают.
ЦитироватьAlex_II написал:скучаете по 90-м?
Нынче у нас скорее МВД с ФСБ оргпреступность возглавляют...
Цитироватьhlynin написал:если б наворованые деньги вкладывали в мой особняк (соседский бордель,местных бездомных кошек,прямую велодорожку до пляжа, любой мой каприз...),я б их простил. :D
Если бы наворованные деньги вкладывали бы в космонавтику, я бы их простил.
Цитироватьbenderr написал:Ты считаешь что менты с фейсами в качестве бандитов чем-то лучше обычных бандитов от которых и отбиться можно было?
скучаете по 90-м?
ЦитироватьAlex_II написал:судя по одной новостной записи на их сайте не очень то замещает.
А в части эпидемиологии нашу СЭС замещает United States Public Health Service. Во всяком случае эпидемиями, карантинами и т.п. занимаются они.
ЦитироватьAlex_II написал:вы не ответили. :)
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:Ты считаешь что менты с фейсами в качестве бандитов чем-то лучше обычных бандитов от которых и отбиться можно было?
скучаете по 90-м?
Цитироватьbenderr написал:Особенно не скучаю. Но мы стремительно туда катимся...
вы не ответили.
ЦитироватьAlex_II написал:
Была. Когда-то. В СССР. И то не фонтан... Но сейчас их тоже оптимизировали до практически полной "оптимизации" - хорошо пригодны бабло с кафешек сшибать в виде штрафов.
ЦитироватьAlex_II написал:
Но не дай боги связаться с российскими службами (СЭС, медицина, коммунальщики и т.д. и т.п.) в реальности...
ЦитироватьAlex_II написал:жаль вас.правда.
С конца 80х - начала 90х и та кодла никакого отношения к классическим "законникам" не имеет... Совсем другой контингент... А сейчас и вовсе ситуация другая... Нынче у нас скорее МВД с ФСБ оргпреступность возглавляют...
Цитироватьbenderr написал:Как же удобно любить родину издалёка...
жаль вас.правда.
Цитироватьbenderr написал:Почему "всё"? Перечисленное тобой - это знаешь ли вовсе не "всё"...
ведь все вокруг - вас не устраивает.
Цитироватьbenderr написал:Что удобно - соглашусь. Насчет "не зазорно" - ну, это на вашей совести, господа, если она есть...
да,удобно.и не зазорно.
Цитироватьbenderr написал:А я разве ненавижу страну? И еще - а тебе не кажется, что мне тут ВИДНЕЕ, как к чему/кому относиться?
лучше любить издалека,чем ненавидеть изнутри.
Цитироватьbenderr написал:Желания нету большого... Да и раньше не было - лень наверное... По миру я и так катаюсь, оставаясь российским гражданином и работая в России, а жгучих потребностей у меня нету... К тому же мне безумно интересно чем всё это бл*дство закончится... А из-за границы этого в подробностях не узнаешь...
а кто вам запрещает или не запрещает?
ЦитироватьAlex_II написал:ничего особенного. у меня тож только один паспорт-РФ.
оставаясь российским гражданином
ЦитироватьAlex_II написал:в2000м у меня была жгучая потребность выжить не оскотинившись.
, а жгучих потребностей у меня нету.
Цитироватьbenderr написал:Ну выбрал и выбрал, дело личное... Году в 94м я тоже мог свалить куда-нибудь в Австралию... А потом уже и необходимости не было, а дальше - возможности (это уже 97-98)... В общем как-то нужды сваливать так и не возникло - обошелся...
я выбрал отличный от вашего путь
ЦитироватьОАЯ написал:Денис Проценко (главврач клиники в Коммунарке) частенько репостит в фейсбуке своих старых друзей/одногруппников, которые теперь работают в США. Вот еще один интересный дневник: https://www.facebook.com/evgeny.pinelis
Стырил из https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=123428&page=2 Не все грустные картинки постить. Живое слово оно иногда сильнее:
ЦитироватьAlex_II написал:У вас очень распространенная деформация сознания. Поскольку государство у нас такое себе, прямо скажем, дерьмовенькое, люди, которые это видят, постепенно начинают дерьмовость государства возводить в абсолют. Они перестают видеть все хорошее, а все плохое начинает казаться катастрофическим, самым плохим и ужасным в мире. И дальше выползают эти штампы о "нигерии в снегу" и т. п.
В телевизоре у нас всё прекрасное уже... Но не дай боги связаться с российскими службами (СЭС, медицина, коммунальщики и т.д. и т.п.) в реальности...
Цитироватьtestest написал:Не, я просто с этими службами в реале сталкиваюсь или информацию о них имею... И она как правило на грани анекдотов...
У вас очень распространенная деформация сознания.
Цитироватьtestest написал:Это она с современной китайской не сталкивалась... Ну, в смысле той, что на западный манер...
Моя знакомая сейчас застряла в Куала-Лумпуре. Она в ужасе от их медицины
Цитироватьtestest написал:Я уже давно говорю своим приятелям, что если "поменяют" Путина, то не обязательно станет лучше. Возможны варианты.
ЦитироватьТо же самое касается демократии. Да, у нас авторитарный режим. Но в мире таких большинство, а наш режим - мягкий и слабый. Терпят независимые СМИ в небольших пределах. Тут не сажают оппозицию и журналистов тысячами, как в Турции, тут президентские кандидаты могут проиграть на региональных выборах, власть отыгрывает назад, столкнувшись с протестами, и т. д. Если кого и сажают, то так, стыдливо, на небольшой срок, отпуская по амнистии через 1-2 года.
ЦитироватьAlex_II написал:Видишь как всё меняется. Мой товарищ в начале 80-х вернулся из Конго в СССР. Он был в ужасе - он вернулся из цивилизованной страны в страну дикарей. В Браззавиле была Франция - магазинчики на каждом шагу, в них изобилие, современная электроника, у всех машины. И тут - страна отсутствия современных товаров, дефицита и очередей.
В целом я с тобой соглашусь - середнячок... После рассказов одноклассницы об Уганде (её туда замуж занесло... Правда не за местного) - на российские реалии смотришь просто таки с умилением...
Цитироватьtestest написал:Я с Вашей оценкой вполне согласен. Но ведь не хочется быть и середнячком. Возможности-то совершенно невероятные - территория, ресурсы, климат, народ неплохой. Чего не жить, лучше, чем в Швейцарии? Ведь там ни черта нет, кроме гор, у нас есть не хуже.
Это на значит, что нужно успокоиться и полюбить наше государство. Но оценивать его нужно трезво. Зачем вообще жить в нафантазированном Мордоре, который только в вашем сознании существует - я не понимаю.
ЦитироватьСтарый написал:А какой страной был французский Вьетнам! Тогдашний Аннам. Пока марксисты не пришли. Только и слышишь - вот здание почты - шедевр 19 века, французы построили. А вот город Далат в горах, где не бывает жарко. Французы построили. А вот булочки (багеты) французы научили есть, а вот кофе - французы завезли и пристрастили (Вьетнам по кофе вышел на 1 место - как по экспорту, так и по потреблению, 10 чашек в день - норма). А железной дороги, что французы построили, уже нет - так часто партизаны взрывали, причём расстреливали всех пассажиров, чтоб не ездили
Видишь как всё меняется. Мой товарищ в начале 80-х вернулся из Конго в СССР. Он был в ужасе - он вернулся из цивилизованной страны в страну дикарей.
Цитировать французский Вьетнам! Тогдашний Аннам. Пока марксисты не пришли. Только и слышишь - вот здание почты - шедевр 19 века, французы построили. А вот город Далат в горах, где не бывает жарко. Французы построили. А вот булочки (багеты) французы научили есть, а вот кофе - французы завезли и пристрастили (Вьетнам по кофе вышел на 1 место - как по экспорту, так и по потреблению, 10 чашек в день - норма). А железной дороги, что французы построили, уже нет - так часто партизаны взрывали, причём расстреливали всех пассажиров, чтоб не ездилиа взрывали чем? неужто французским динамитом? :oops:
Цитироватьbenderr написал:Китайским тротилом... А может и советским...
неужто французским динамитом?
ЦитироватьСтарый написал:В зависимости от точки отсчета? Ясный пень меняется. Вопрос в том, а нахера нам отсчет брать от Уганды? А если брать точку отсчета поприличнее - так всё ни хрена не радужно...
Видишь как всё меняется.
Цитироватьtestest написал:но амбиций-то на сверхдержаву.
наше государство - самый что ни на есть середнячок, и по большинству параметров находится примерно после первой трети. Российское государство сильно уступает первым развитым 50-ти, но заметно лучше остальных
Цитироватьhlynin написал:Вообще-то марксисты тут ни при чём. Вся колонизаторская система тогда рушилась. В Индии что, тоже марксисты работали?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А какой страной был французский Вьетнам! Тогдашний Аннам. Пока марксисты не пришли. Только и слышишь - вот здание почты - шедевр 19 века, французы построили. А вот город Далат в горах, где не бывает жарко. Французы построили. А вот булочки (багеты) французы научили есть, а вот кофе - французы завезли и пристрастили (Вьетнам по кофе вышел на 1 место - как по экспорту, так и по потреблению, 10 чашек в день - норма). А железной дороги, что французы построили, уже нет - так часто партизаны взрывали, причём расстреливали всех пассажиров, чтоб не ездили
Видишь как всё меняется. Мой товарищ в начале 80-х вернулся из Конго в СССР. Он был в ужасе - он вернулся из цивилизованной страны в страну дикарей.
ЦитироватьSerge V Iz написал:так ее вроде и нет
Не будет амбиций - не будет и сверхдержавы.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Зачем она нужна в глобальном мире? Есть один жандарм - и хватит. Двое - могут подраться, плохо будет всем. Вот если бы Россия вместо гиперзвуковых ракет сделала бы прорыв в медицине и одолела короновирус, её немедля признали бы сверхдержавой. Это не Ирак какой-нибудь завалить.
Не будет амбиций - не будет и сверхдержавы.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Осознание непотребства - непременный фактор исправления и прогресса
В таком случае, ее тем более надо создавать, а не репетировать бесконечно плач Ярославны. )
ЦитироватьЕсть один жандарм - и хватит.Возвращаясь к нашим президентам - указанная максима тут таким же образом применима? ))
ЦитироватьПавел73 написал:а глаза им открыли марксисты... Или всё же колонизаторы с кофе, булочками и запретами срать на тротуарах?
Просто азиаты осознали, что они тоже люди.
ЦитироватьОсознание непотребства - непременный фактор исправления и прогрессаНепоторбство воспринимается непосредственно, и не требует каких-то подвижек духа. ) Нет никакого подвига в смаковании проблем и упоительном любовании гротесками, даже интересного в этом нет ничего ) Ценность имеют решения, дающие измеримый эффект.
Цитироватьhlynin написал:Ну тогда наши друзья, включая вас, скажут, что это Россия весь этот коронавирус и выпустила, чтобы потом героически его победить и поднять свой авторитет.
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:Зачем она нужна в глобальном мире? Есть один жандарм - и хватит. Двое - могут подраться, плохо будет всем. Вот если бы Россия вместо гиперзвуковых ракет сделала бы прорыв в медицине и одолела короновирус, её немедля признали бы сверхдержавой. Это не Ирак какой-нибудь завалить.
Не будет амбиций - не будет и сверхдержавы.
ЦитироватьSerge V Iz написал:А оно НАМ надо? Видно ведь, что не тянем... Так зачем рвать жопу на британский флаг? Жопа-то своя, не соседская...
Не будет амбиций - не будет и сверхдержавы.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Однако то, что притащили туда французы - почему-то прижилось... Косят они именно под французов (особенно Южный Вьетнам)...
Судя по окончательным итогам колонизации Вьетнама, колонизаторы показывали народу - основной массе - нечто иное.
ЦитироватьПавел73 написал:Уже довольно давно не так... Космосом можно заниматься и не будучи сверхдержавой и вообще являясь частной шарагой... При одном условии - что целью является именно космос, а не попил... На попил у частной шараги денег точно не хватит...
Мне вся наша сверхдержавность не нужна, за одним единственным исключением - космос. Он доступен только сверхдержаве.
ЦитироватьSerge V Iz написал:(заинтересовано) Что?!
Судя по окончательным итогам колонизации Вьетнама, колонизаторы показывали народу - основной массе - нечто иное.
ЦитироватьAlex_II написал:Космос доступен только трем государствам, России, США и Китаю. Очень хочется верить, что к нашей великолепной тройке скоро присоединится Индия. Все упомянутые государства являются сверхдержавами.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Уже довольно давно не так... Космосом можно заниматься и не будучи сверхдержавой и вообще являясь частной шарагой... При одном условии - что целью является именно космос, а не попил... На попил у частной шараги денег точно не хватит...
Мне вся наша сверхдержавность не нужна, за одним единственным исключением - космос. Он доступен только сверхдержаве.
ЦитироватьПавел73 написал:А ведь сколько написано, что одной стране осваивать космос невозможно. Тока сообща. Даже МКС в одиночку сверхдержава не осилила
Мне вся наша сверхдержавность не нужна, за одним единственным исключением - космос. Он доступен только сверхдержаве.
Цитироватьhlynin написал:Опять путаете понятия. Я сказал про ДОСТУП в космос, а не про ОСВОЕНИЕ космоса. Первое - доступно только сверхдержаве, даже в одиночку. Второе - возможно только сообща.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А ведь сколько написано, что одной стране осваивать космос невозможно. Тока сообща. Даже МКС в одиночку сверхдержава не осилила
Мне вся наша сверхдержавность не нужна, за одним единственным исключением - космос. Он доступен только сверхдержаве.
ЦитироватьПавел73 написал:А если все в России вымрут, тогда уж точно скажут, что вот он, эпицентр заражения, вот тут его и выпустили. Короче, безвыходное положение - ни победить, ни помереть. Придётся просто существовать
Ну тогда наши друзья, включая вас, скажут, что это Россия весь этот коронавирус и выпустила, чтобы потом героически его победить и поднять свой авторитет.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Ни фига. Если не осознать, что живёшь в дерьме - жизнь привычна и уютна. И нужна именно подвижка духа, чтобы этот уют поломать и заставить себя на совершенно непроизводительные действия - не гадить там, где захотелось, а упорядочить этот процесс. Лишь человек, да и то совсем недавно придумал сортиры. Это величайший взлёт эволюции. Теперь хорошо бы научиться не воровать, не драться за власть и не смотреть на соседей, как на врагов. Это ещё одна ступень эволюции
Непоторбство воспринимается непосредственно, и не требует каких-то подвижек духа. ) Нет никакого подвига в смаковании проблем и упоительном любовании гротесками, даже интересного в этом нет ничего ) Ценность имеют решения, дающие измеримый эффект.
ЦитироватьSerge V Iz написал:история всем раздаст по заслугам. Халатность тут ни при чём. Европа просто окунулась в океан несвободы, который привычен иным странам. Невозможно представить было, чтобы возникли какие-то запреты на слова и действия. А в Китае - запросто.
Так "друзья" уже в своей прессе, цитирующей высказыванич первых лиц, прозрачно намекают, что это (западная) Европа - эпицентр эпидемии, и это их действия, точнее, халатность и бездействие создали такую большую угрозу соседнему континенту. ))
ЦитироватьПавел73 написал:Сумеете разграничить эти понятия? Вот тут доступ, а тут - освоение? Спутники скоро смогут запускать кружки "Умелые ручки", хотя бы по чужим чертежам с купленным 3d принтером. Это будет доступ? Или ещё нет?
Опять путаете понятия. Я сказал про ДОСТУП в космос, а не про ОСВОЕНИЕ космоса. Первое - доступно только сверхдержаве, даже в одиночку. Второе - возможно только сообща.
Цитироватьhlynin написал:Да. Правда, это ваше благое пожелание относится только к нам, а не к соседям. А им почему-то все вышеперечисленное можно и даже нужно.
Ни фига. Если не осознать, что живёшь в дерьме - жизнь привычна и уютна. И нужна именно подвижка духа, чтобы этот уют поломать и заставить себя на совершенно непроизводительные действия - не гадить там, где захотелось, а упорядочить этот процесс. Лишь человек, да и то совсем недавно придумал сортиры. Это величайший взлёт эволюции. Теперь хорошо бы научиться не воровать, не драться за власть и не смотреть на соседей, как на врагов. Это ещё одна ступень эволюции
Цитироватьhlynin написал:Сумею. "Умелые ручки" - нет, это ещё не доступ. И уже сказал об этом выше - только пилотируемая космонавтика служит показателем полноценного доступа в космос. Поскольку является самым интересным, сложным, наукоёмким и дорогостоящим направлением космонавтики.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Сумеете разграничить эти понятия? Вот тут доступ, а тут - освоение? Спутники скоро смогут запускать кружки "Умелые ручки", хотя бы по чужим чертежам с купленным 3d принтером. Это будет доступ? Или ещё нет?
Опять путаете понятия. Я сказал про ДОСТУП в космос, а не про ОСВОЕНИЕ космоса. Первое - доступно только сверхдержаве, даже в одиночку. Второе - возможно только сообща.
Цитироватьhlynin написал:Во всём надо знать меру. Даже в таком основополагающем понятии, как "свобода". Равно как и в ограничении свободы. Тоже надо меру знать.
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:история всем раздаст по заслугам. Халатность тут ни при чём. Европа просто окунулась в океан несвободы, который привычен иным странам. Невозможно представить было, чтобы возникли какие-то запреты на слова и действия. А в Китае - запросто.
Так "друзья" уже в своей прессе, цитирующей высказыванич первых лиц, прозрачно намекают, что это (западная) Европа - эпицентр эпидемии, и это их действия, точнее, халатность и бездействие создали такую большую угрозу соседнему континенту. ))
ЦитироватьSerge V Iz написал:"Иванов! Вот вам кирпич, сбейте вражеский самолёт! -Но как?! -Иванов! Вы же коммунист!!!
Не будет амбиций - не будет и сверхдержавы.
ЦитироватьЯ СОБЬЮ ДВА САМОЛЕТА!можно и два (http://mignews.com/mobile/article.html?id=040518_174534_41629) ))
ЦитироватьЗа последние несколько дней в Великобритании были испорчены по меньшей мере 20 вышек сотовой связи. Как сообщила 6 апреля газета The Guardian (https://www.theguardian.com/technology/2020/apr/06/at-least-20-uk-phone-masts-vandalised-over-false-5g-coronavirus-claims), акты вандализма вызваны популярностью теории заговора, согласно которой распространение коронавируса может быть связано с сетями 5G.Подумалось, что это тлетворное влияние образования.
ЦитироватьSerge V Iz написал:А всё-таки интересно, может ли в принципе обезьяна научиться говорить?:) Есть ли у неё какие-то особенности строения, препятствующие этому?
ЦитироватьЯ СОБЬЮ ДВА САМОЛЕТА!можно и два (http://mignews.com/mobile/article.html?id=040518_174534_41629) ))
иногда это дело нехитрое (http://radiovesti.ru/news/465143/) ))
Короче, кто хочет - ищет способы, кто нет - ищет причины ))
ЦитироватьПавел73 написал:Ну так бы и говорил, что у тебя собственные, лично тобой придуманные критерии... Однако ж черт с ним. Полетит Дракон-2 - ты его припишешь США как государству или Маску как хозяину фирмы, сделавшей его? Полетит когда-нибудь Старшип - ты тоже его государству припишешь, хотя оно там ни сном, ни духом? Переделает Сьерра-Невада свой грузовой Дримчазер в пилотируемый - тоже государству припишешь?
Космос доступен только трем государствам, России, США и Китаю. Очень хочется верить, что к нашей великолепной тройке скоро присоединится Индия. Все упомянутые государства являются сверхдержавами.Больше космос не доступен пока никому. Даже ЕС, с его огромной экономической мощью и всеми необходимыми технологиями. А уж частным шарагам - и подавно.Запуски ИСЗ и АМС, даже собственными РН, не в счёт. Только пилотируемая космонавтика является показателем полноценного доступа какого-либо государства в космос.
ЦитироватьПавел73 написал:За 50 лет знал только парочку таких... Остальные такой ерундой не заморачивались... Кошки - те да.
Кстати, по поводу сортиров - даже собаки своё дерьмо зарывают.
ЦитироватьПавел73 написал:Насколько я помню, обезьяны издают звуки на вдохе, поэтому и не говорят.
А всё-таки интересно, может ли в принципе обезьяна научиться говорить? Есть ли у неё какие-то особенности строения, препятствующие этому?
ЦитироватьПавел73 написал:Знаковым языкам глухонемых - учили и шимпов и горилл...
А всё-таки интересно, может ли в принципе обезьяна научиться говорить?
ЦитироватьПавел73 написал:Есть - у них иначе устроена гортань и то что около... Поэтому на человеческих языках им говорить не получится...
Есть ли у неё какие-то особенности строения, препятствующие этому?
ЦитироватьAlex_II написал:А тут не надо ничего приписывать. Государство США является заказчиком и работодателем Маска и всех прочих перечисленных. Без всяких приписок. Никакой Маск без госзаказов и господдержки ни в какой космос даже не пернул бы.
Полетит Дракон-2 - ты его припишешь США как государству или Маску как хозяину фирмы, сделавшей его? Полетит когда-нибудь Старшип - ты тоже его государству припишешь, хотя оно там ни сном, ни духом? Переделает Сьерра-Невада свой грузовой Дримчазер в пилотируемый - тоже государству припишешь?
ЦитироватьAlex_II написал:Я и говорю - собаки халтурят. :) У меня была собачка. Покакает, три-четыре раза задними лапами шоркнет, причем зачастую даже не в сторону дерьма, и пошла, с чувством выполненного долга.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:За 50 лет знал только парочку таких... Остальные такой ерундой не заморачивались... Кошки - те да.
Кстати, по поводу сортиров - даже собаки своё дерьмо зарывают.
ЦитироватьПавел73 написал:Так это они не зарывают. Это они лапы вытирают на всякий случай... У лаек такое сплошь и рядом...
Покупает, три-четыре раза задними лапами шоркнет, причем зачастую даже не в сторону дерьма, и пошла, с чувством выполненного долга.
ЦитироватьAlex_II написал:Ну все ж таки - гигиеническая процедура...:)
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Так это они не зарывают. Это они лапы вытирают на всякий случай... У лаек такое сплошь и рядом...
Покупает, три-четыре раза задними лапами шоркнет, причем зачастую даже не в сторону дерьма, и пошла, с чувством выполненного долга.
ЦитироватьПавел73 написал:кошки зарывают, вплоть до тигров. Исключительно затем, чтобы скрыть запах. Но ведь речь о сортирах, а не об удобном месте, где можно зарыть. Кошки обожают гадить в детских песочницах, но это отнюдь не признак ума и эволюционного подъёма
А вот кошечка, та действительно зарывает долго и тщательно. Была у меня - перс.
ЦитироватьПавел73 написал:Я думаю, Вы успеете дожить до времён, когда пилотируемая космонавтика будет доступна не только разным странам, но и частникам. Но будет ли они сверхдержавами?
Поскольку является самым интересным, сложным, наукоёмким и дорогостоящим направлением космонавтики.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну так вбухивает же:
Какой стимул есть у Маска для вбухивания своих кровных долларов в пилотируемый космос? Просто личная хотелка?
ЦитироватьПавел73 написал:Это каких? Сколько там обошлась разработка Ф9? А Драгон2? На круг - миллиарда четыре за всё? Не бог весть что, да и разработка Ф9 отбилась уже... И отбилась бы даже без госзаказов... Это в 60х пилотируемая космонавтика требовала больших ресурсов - с тех пор она изрядно подешевела. Да, МКС обошлась где-то в 100 миллиардов - ну так это особенности её строительства, орбитальные станции могут быть гораздо дешевле...
Пилотируемая космонавтика требует настолько больших ресурсов, что никакому мультимиллионеру не под силу их отвалить. Только государству это под силу.
Цитироватьhlynin написал:Ну так в детских-то песочницах ведь не их котятки. :) Вряд ли кошка станет так поступать там, где её малыши.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:кошки зарывают, вплоть до тигров. Исключительно затем, чтобы скрыть запах. Но ведь речь о сортирах, а не об удобном месте, где можно зарыть. Кошки обожают гадить в детских песочницах, но это отнюдь не признак ума и эволюционного подъёма
А вот кошечка, та действительно зарывает долго и тщательно. Была у меня - перс.
ЦитироватьПавел73 написал:НАСА заказало и оплачивает Маску пилотируемый Драгон. А вот Старшип делается без НАСА и государства, и если у СпейсХ получится, то первые люди на Марсе будут "частными" людьми, а не "государственными". И что, тогда СпейсХ станет сверхдержавой?
А тут не надо ничего приписывать. Государство США является заказчиком и работодателем Маска и всех прочих перечисленных. Без всяких приписок. Никакой Маск без госзаказов и господдержки ни в какой космос даже не пернул бы.
Пилотируемая космонавтика требует настолько больших ресурсов, что никакому мультимиллионеру не под силу их отвалить. Только государству это под силу. Только оно имеет необходимые для этого ресурсы и, главное, стимулы. Политические, например.
Какой стимул есть у Маска для вбухивания своих кровных долларов в пилотируемый космос? Просто личная хотелка? Маловато. Маловато, чтобы потратиться без какой-либо отдачи.
Туризм? Ну найди попробуй столько туристов, чтобы они тебе помогли вернуть несколько миллиардов, потраченных на разработки, изготовление и испытания всей твоей пилотируемой инфраструктуры (корабли, ракеты, стенды, стартовый комплекс и т. д.).
Без поддержки своего государства-сверхдержавы никаким частникам в пилотируемом космосе ничего не светит.
ЦитироватьПавел73 написал:Меры в свободе быть не должно. Иное дело - человек может свободно выбирать линию поведения и своих действий - вплоть до заточения себя в комнате без интернета и самоубийства. Вам непременно нужен жандарм с клинком наголо, чтобы охранял Вас от дурных действий. Мне - нет. Плевал я на госзаконы. Мне вполне хватает моральных
Во всём надо знать меру. Даже в таком основополагающем понятии, как "свобода". Равно как и в ограничении свободы. Тоже надо меру знать.
Цитироватьaaa1 написал:Если повесить парочку поджигателей рядом со сгоревшей БС-кой - они поймут что и базовых станций 5G не бывает, даже смотреть в их сторону перестанут...
Но сейчас все стали грамотные и знают, что ведьм не бывает.
Цитироватьcross-track написал:Ага. Причем мультипланетной... Вот поржем...
И что, тогда СпейсХ станет сверхдержавой?
ЦитироватьПавел73 написал:Вы ещё енотов приведите в пример, которые еду полоскают. Это из другой оперы. Кто не хочет есть с грязью, те моют. Даже человек. Это не правила гигиены, а правила пищеварения. И за крысами чистоплотности не замечал
Не гадить там, где ешь, и вообще соблюдать правила гигиены - это делают многие животные. Вот мыши - срут там же где едят. А крысы - уже нет, они чистоплотнее.
Цитироватьhlynin написал:Так это и есть - знать меру.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Меры в свободе быть не должно. Иное дело - человек может свободно выбирать линию поведения и своих действий - вплоть до заточения себя в комнате без интернета и самоубийства. Вам непременно нужен жандарм с клинком наголо, чтобы охранял Вас от дурных действий. Мне - нет. Плевал я на госзаконы. Мне вполне хватает моральных
Во всём надо знать меру. Даже в таком основополагающем понятии, как "свобода". Равно как и в ограничении свободы. Тоже надо меру знать.
Цитироватьcross-track написал:То про Старшип, то про СпейсХ....
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:НАСА заказало и оплачивает Маску пилотируемый Драгон. А вот Старшип делается без НАСА и государства, и если у СпейсХ получится, то первые люди на Марсе будут "частными" людьми, а не "государственными". И что, тогда СпейсХ станет сверхдержавой?
А тут не надо ничего приписывать. Государство США является заказчиком и работодателем Маска и всех прочих перечисленных. Без всяких приписок. Никакой Маск без госзаказов и господдержки ни в какой космос даже не пернул бы.
Пилотируемая космонавтика требует настолько больших ресурсов, что никакому мультимиллионеру не под силу их отвалить. Только государству это под силу.
Без поддержки своего государства-сверхдержавы никаким частникам в пилотируемом космосе ничего не светит.
ЦитироватьAlex_II написал:Мы поржем тогда, когда США выйдут из всех космических договоров и начнут объявлять своей собственностью небесные тела или как минимум, участки территории на них. Не логотип СпейсХ будет на них стоять, а флаг США.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ага. Причем мультипланетной... Вот поржем...
И что, тогда СпейсХ станет сверхдержавой?
ЦитироватьПавел73 написал:А некоторые еще и лапами умываются ...
Ну все ж таки - гигиеническая процедура...
ЦитироватьAlex_II написал:Это ты так свободу защищаешь?
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Если повесить парочку поджигателей рядом со сгоревшей БС-кой - они поймут что и базовых станций 5G не бывает, даже смотреть в их сторону перестанут...
Но сейчас все стали грамотные и знают, что ведьм не бывает.
ЦитироватьПавел73 написал:И чё? Нам кто-то помешает сделать то же самое? А да, у нас ни ракет, ни кораблей... Ну китайцам-то уж точно ни фига не помешает...
Мы поржем тогда, когда США выйдут из всех космических договоров и начнут объявлять своей собственностью небесные тела или как минимум, участки территории на них. Не логотип СпейсХ будет на них стоять, а флаг США.
ЦитироватьПавел73 написал:Поддержку давали всем - и Orbital Sciences Corporation и Сьерра Невада и еще кое - кому... Получилось не у всех... А Старшип вообще не имеет отношения к государству, как и Нью Гленн Безоса... И то что будет сделано с их помощью - тоже не будет относиться к государству...
СпейсХ ничего не смог бы сделать без поддержки своей сверхдержавы - США.
ЦитироватьПавел73 написал:Пруфы? Можешь процитировать тот свежепринятый закон?
И всё что СпейсХ или кто-то ещё с американским гражданством сделает в космосе, это будет принадлежать США.
ЦитироватьПавел73 написал:Ппилотируемый Дракон заказала НАСА. А вот будущий пилотируемый Старшип никакая НАСА не заказывала. Так станет СпейсХ свехдержавой, если негосударственный пилотируемый Старшип совершит космический полет? И кем тогда станет Маск - президентом сверхдержавы?!
ЦитироватьСами же подтверждаете - кто заказал Маску пилотируемый Дракон.
ЦитироватьПавел73 написал:Государство?
Но ведь кто-то же когда-то вас этим моральным законам научил.
Цитироватьcross-track написал:Вынужден повторить - не полеты в космос делают государство сверхдержавой, а только сверхдержава способна на полеты в космос. Только она имеет необходимые для этого ресурсы и стимулы. Могу уточнить: только сверхдержава и/или её граждане.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ппилотируемый Дракон заказала НАСА. А вот будущий пилотируемый Старшип никакая НАСА не заказывала. Так станет СпейсХ свехдержавой, если негосударственный пилотируемый Старшип совершит космический полет? И кем тогда станет Маск - президентом сверхдержавы?!
ЦитироватьСами же подтверждаете - кто заказал Маску пилотируемый Дракон.
ЦитироватьПавел73 написал:ОК. А если это сделает Швеция? Или там Новая Зеландия? Тогда как?
Это лишь послужит дополнительным подтверждением, что Россия является сверхдержавой.
Цитироватьhlynin написал:А кто же ещё? Государство - это и есть система законов и правил совместного проживания людей на определенной территории. А также все организации, обеспечивающие информирование людей и соблюдение этих законов и правил.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Государство?
Но ведь кто-то же когда-то вас этим моральным законам научил.
ЦитироватьAlex_II написал:Не сделает. Не под силу им это. Нет ни необходимых ресурсов, ни стимулов.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:ОК. А если это сделает Швеция? Или там Новая Зеландия? Тогда как?
Это лишь послужит дополнительным подтверждением, что Россия является сверхдержавой.
ЦитироватьИное дело - человек может свободно выбирать линию поведения и своих действий - вплоть до заточения себя в комнате без интернета и самоубийства. Вам непременно нужен жандарм с клинком наголо, чтобы охранял Вас от дурных действий. Мне - нет. Плевал я на госзаконы. Мне вполне хватает моральныхЯ готов допустить такую свободу в отношении, скажем, непристегнутых ремнями безопасности. При условии, что они напишут отказ от всякой медицинской и иной помощи в случае ДТП и согласятся с возможностью такой политики охраны жизни и здоровья. Они, чего-то, случись что, не отказываются, а наоборот, сетуют, что им мало помогают ).
ЦитироватьПавел73 написал:Да, разумеется. Помню, как государство учило меня в школе, что религия - опиум для народа и этих наркоторговцев надо гнобить (пионеры - все на борьбу с попами!), но неплохо и повесить. А доносы в стиле Павлика Морозова - настоящий героизм. А уж буржуев надо истреблять всеми доступными способами
А кто же ещё? Государство - это и есть система законов и правил совместного проживания людей на определенной территории.
ЦитироватьПавел73 написал:Да, конечно. А кто не согласен истреблять буржуёв, попов и вообще любого, на которого укажет государство (например, создателя Красной армии Троцкого, любимца Ленина Бухарина, героя войны маршала Броз Тито и т.д и т.п), то сам должен разделить их судьбу. И будет в этом муравейнике счастье.
Вот для этого и нужно государство. Привести моральные понятия всех людей к единству.
ЦитироватьПавел73 написал:Не помогает. Потому как государство само по себе крайне аморальная хрень...
Вот для этого и нужно государство. Привести моральные понятия всех людей к единству.
ЦитироватьПавел73 написал:Да нет никаких таких особенных ресурсов, необходимых для пилотируемой космонавтики, чтоб были только у сверхдержав... Ракета у новозеландцев уже есть... Мелкая правда - но довольно оригинальная...
Нет ни необходимых ресурсов, ни стимулов.
Цитироватьhlynin написал:свободолюбивый лелеятель жандарма?
Зачем она нужна в глобальном мире? Есть один жандарм - и хватит.
ЦитироватьAlex_II написал:Вообще-то. это американская.
Ракета у новозеландцев уже есть... Мелкая правда - но довольно оригинальная...
Цитироватьhlynin написал::o вас угрожали убить?
А кто не согласен истреблять буржуёв, попов и вообще любого, на которого укажет государство (например, создателя Красной армии Троцкого, любимца Ленина Бухарина, героя войны маршала Броз Тито и т.д и т.п), то сам должен разделить их судьбу.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Вы явно оцениваете со стороны государства, которое регламентирует и карает.
Я готов допустить такую свободу в отношении, скажем, непристегнутых ремнями безопасности.
Цитироватьhlynin написал:Да ну? Неужто советское государство учило вас в школе истреблять буржуев и попов? Не напомните закон и статью, по которой это надо было делать? А то я что-то не припомню такого.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да, разумеется. Помню, как государство учило меня в школе, что религия - опиум для народа и этих наркоторговцев надо гнобить (пионеры - все на борьбу с попами!), но неплохо и повесить. А доносы в стиле Павлика Морозова - настоящий героизм. А уж буржуев надо истреблять всеми доступными способами
А кто же ещё? Государство - это и есть система законов и правил совместного проживания людей на определенной территории.ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да, конечно. А кто не согласен истреблять буржуёв, попов и вообще любого, на которого укажет государство (например, создателя Красной армии Троцкого, любимца Ленина Бухарина, героя войны маршала Броз Тито и т.д и т.п), то сам должен разделить их судьбу. И будет в этом муравейнике счастье.
Вот для этого и нужно государство. Привести моральные понятия всех людей к единству.
ЦитироватьAlex_II написал:Государство - это система законов и правил. Аморальным оно быть не может по определению. Аморальными могут быть только люди, НЕ соблюдающие эти законы и правила. В том числе, и люди, входящие в государственные организации.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Не помогает. Потому как государство само по себе крайне аморальная хрень...
Вот для этого и нужно государство. Привести моральные понятия всех людей к единству.
ЦитироватьAlex_II написал:Для пилотируемой космонавтики?! И корабль есть? И тренажёры, центрифуги, барокамеры, медицинское обеспечение, системы аварийного спасения, приводнения, поиска?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да нет никаких таких особенных ресурсов, необходимых для пилотируемой космонавтики, чтоб были только у сверхдержав... Ракета у новозеландцев уже есть... Мелкая правда - но довольно оригинальная...
Нет ни необходимых ресурсов, ни стимулов.
ЦитироватьВы явно оцениваете со стороны государства, которое регламентирует и карает.Что за...?. Я оцениваю со стороны ресурсов, которые могли бы быть потрачены на те же бетские сады, чтобы высвободить тех же родителей для полноценной общественно-полезной деятельности. А не на довольно дорогое спасение жизней, которыми глупо рисковали. И не на тушение пожаров в пригородных лесопарках и не на...
ЦитироватьПавел73 написал:А надо этих человекообразных поцеловать в жопу и отпустить?
Это ты так свободу защищаешь?
ЦитироватьПавел73 написал:Ага. И если государство делает какое-нибудь блядство - это люди виноваты... Не государство. Государство при чём только тогда когда всё замечательно... За что тогда 3 рейх раскатали по закоулкам? Повесили бы военных преступников да и позволили немцам выбрать нового фюрера...
Аморальными могут быть только люди, НЕ соблюдающие эти законы и правила. В том числе, и люди, входящие в государственные организации.
ЦитироватьAlex_II написал:Нет. Изолировать, в психушке или тюрьме. Но вешать-то зачем?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А надо этих человекообразных поцеловать в жопу и отпустить?
Это ты так свободу защищаешь?
ЦитироватьAlex_II написал:Alex_II совсем дебил? государство это какой то вид живности?
Ага. И если государство делает какое-нибудь блядство - это люди виноваты...
ЦитироватьПавел73 написал:А там есть что-то такое запредельно сложное, чтоб всё это потянуло дороже пары миллиардов? Пойми уже наконец. Человечество с 60х годов ХХ века слегка подросло. И то, что раньше со скрипом и тяжкими усилиями делали сверхдержавы - сейчас может быть сделано, условно говоря, в гараже... Да, не задаром и не на одних покупках с АлиЭкспресс - но вполне подъемно даже для не бедного частника. А ты всё ноешь о сверхдержавах...
Для пилотируемой космонавтики?! И корабль есть? И тренажёры, центрифуги, барокамеры, медицинское обеспечение, системы аварийного спасения, приводнения, поиска?
ЦитироватьAlex_II написал:Третий Рейх раскатали за то, что это государство, то есть система законов и правил, установленная на определенной территории, вступила в конфликт с другими системами законов и правил, установленными на других территориях. Жители этих территорий были с этими новыми законами и правилами категорически не согласны. Поэтому они оказали Третьему Рейху вооружённое сопротивление.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ага. И если государство делает какое-нибудь блядство - это люди виноваты... Не государство. Государство при чём только тогда когда всё замечательно... За что тогда 3 рейх раскатали по закоулкам? Повесили бы военных преступников да и позволили немцам выбрать нового фюрера...
Аморальными могут быть только люди, НЕ соблюдающие эти законы и правила. В том числе, и люди, входящие в государственные организации.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А что там американского кроме денег?
Вообще-то. это американская.
ЦитироватьAlex_II написал:Тебе этого мало? Это и есть ресурсы.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:А что там американского кроме денег?
Вообще-то. это американская.
ЦитироватьПавел73 написал:Денег в мире - чуть-чуть меньше чем говна. Так что они могли быть почти чьи угодно...
Тебе этого мало? Это и есть ресурсы.
ЦитироватьAlex_II написал:Да какая разница, в США ли на украинские деньги или в Новой Зеландии на американские? Важно то, что без сверхдержавы - США - не было бы ни того, ни другого.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Денег в мире - чуть-чуть меньше чем говна. Так что они могли быть почти чьи угодно...
Тебе этого мало? Это и есть ресурсы.
Вон, в США Firefly Alfa делается на украинские деньги. И чё?
ЦитироватьAlex_II написал:Деньги там как раз частично австралийские и новозеландские, а компания американская
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:А что там американского кроме денег?
Вообще-то. это американская.
ЦитироватьAlex_II написал:Пара миллиардов, говоришь? Допустим этого достаточно. Ну приведи пример какого-нибудь НЕ гражданина сверхдержавы, у которого эти два миллиарда не просто есть, но он готов ради каких-то своих хотелок отдать эти миллиарды на чей-то полет в космос, не рассчитывая ни на какую прибыль для себя в обозримой перспективе.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А там есть что-то такое запредельно сложное, чтоб всё это потянуло дороже пары миллиардов? Пойми уже наконец. Человечество с 60х годов ХХ века слегка подросло. И то, что раньше со скрипом и тяжкими усилиями делали сверхдержавы - сейчас может быть сделано, условно говоря, в гараже... Да, не задаром и не на одних покупках с АлиЭкспресс - но вполне подъемно даже для не бедного частника. А ты всё ноешь о сверхдержавах...
Для пилотируемой космонавтики?! И корабль есть? И тренажёры, центрифуги, барокамеры, медицинское обеспечение, системы аварийного спасения, приводнения, поиска?
ЦитироватьПавел73 написал:Это ещё почему "не рассчитывая"? Кто ему рассчитывать на прибыль-то запретит?
не рассчитывая ни на какую прибыль для себя в обозримой перспективе.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Уговорил - это новозеландская компания купленная американцами. Так что теперь - американская...
Деньги там как раз частично австралийские и новозеландские, а компания американская
ЦитироватьAlex_II написал:Хорошо, не запрещает.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это ещё почему "не рассчитывая"? Кто ему рассчитывать на прибыль-то запретит?
не рассчитывая ни на какую прибыль для себя в обозримой перспективе.
ЦитироватьПавел73 написал:Что-то у тебя критерии всё ползут и ползут... Скоро ты договоришься до того, что одного существования сверхдержавы на планете достаточно...
Да какая разница, в США ли на украинские деньги или в Новой Зеландии на американские? Важно то, что без сверхдержавы - США - не было бы ни того, ни другого.
ЦитироватьПавел73 написал:неправда. С третьим рейхом легко торговали (а более всего преуспел СССР). Когда били и изгоняли евреев, ни одна страна не отказалась участвовать в олимпиаде. Да, собственно, законы СССР тоже весьма и весьма отличались от законов иных стран. В чём конфликт?
Третий Рейх раскатали за то, что это государство, то есть система законов и правил, установленная на определенной территории, вступила в конфликт с другими системами законов и правил, установленными на других территориях.
ЦитироватьПавел73 написал:Это их право. Пусть утрутся.
Жители этих территорий были с этими новыми законами и правилами категорически не согласны
ЦитироватьПавел73 написал:После того, как к ним пришла война. Что так поздно? С 1939 года Гитлер законов как бы и не менял.
Поэтому они оказали Третьему Рейху вооружённое сопротивление.
ЦитироватьПавел73 написал:Чего-то Вы уже в бред впадаете. Как Рейх мог нарушить на своей территории законы Польши или СССР? Если под "нарушение законов" Вы считаете вторжение и бомбёжку столиц - это круто. Впрочем, я даже тут затрудняюсь сказать, какие законы они нарушили. Нельзя громко стрелять по ночам?
То есть жители Третьего Рейха начали нарушать законы и правила жителей других государств. Вот за это Третий Рейх и раскатали. Пока жители Третьего Рейха не нарушали ничьих других законов, никто Третий Рейх не трогал. Жил себе и процветал, даже Олимпиаду устроил.
ЦитироватьПавел73 написал:Легко!
ЦитироватьНу так что? Есть пример миллиардера, помешанного на космосе, и чтобы он был не из сверхдержавы?
Цитироватьcross-track написал:Ну, и? Когда он был ситизеншипом только ЮАР и Канады, делал он что-то в космосе?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Легко!
ЦитироватьНу так что? Есть пример миллиардера, помешанного на космосе, и чтобы он был не из сверхдержавы?
Born
Elon Reeve Musk
June 28, 1971 (age 48)
Pretoria, Transvaal, South Africa
Citizenship
South Africa (1971–present)
Canada (1989–present)
United States (2002–present)
ЦитироватьAlex_II написал:Она его запустила?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Что-то у тебя критерии всё ползут и ползут... Скоро ты договоришься до того, что одного существования сверхдержавы на планете достаточно...
Да какая разница, в США ли на украинские деньги или в Новой Зеландии на американские? Важно то, что без сверхдержавы - США - не было бы ни того, ни другого.
Хорошо. Продолжим... Космонавта запустила КНДР. Она сверхдержава?
Цитироватьhlynin написал:Третий Рейх нарушил законы Польши, напав на неё 1.09.1939.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:неправда. С третьим рейхом легко торговали (а более всего преуспел СССР). Когда били и изгоняли евреев, ни одна страна не отказалась участвовать в олимпиаде. Да, собственно, законы СССР тоже весьма и весьма отличались от законов иных стран. В чём конфликт?
Третий Рейх раскатали за то, что это государство, то есть система законов и правил, установленная на определенной территории, вступила в конфликт с другими системами законов и правил, установленными на других территориях.ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это их право. Пусть утрутся.
Жители этих территорий были с этими новыми законами и правилами категорически не согласныЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:После того, как к ним пришла война. Что так поздно? С 1939 года Гитлер законов как бы и не менял.
Поэтому они оказали Третьему Рейху вооружённое сопротивление.ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Чего-то Вы уже в бред впадаете. Как Рейх мог нарушить на своей территории законы Польши или СССР? Если под "нарушение законов" Вы считаете вторжение и бомбёжку столиц - это круто. Впрочем, я даже тут затрудняюсь сказать, какие законы они нарушили. Нельзя громко стрелять по ночам?
То есть жители Третьего Рейха начали нарушать законы и правила жителей других государств. Вот за это Третий Рейх и раскатали. Пока жители Третьего Рейха не нарушали ничьих других законов, никто Третий Рейх не трогал. Жил себе и процветал, даже Олимпиаду устроил.
Законы регламентируют жизнь внутри государства, а меж государствами существуют ДОГОВОРЫ.
ЦитироватьПавел73 написал::D У поляков в каком кодексе написано было что на них нельзя нападать?
Третий Рейх нарушил законы Польши, напав на неё 1.09.1939.
ЦитироватьAlex_II написал:Основана в США. В Новой Зеландии есть дочерняя компания.
Уговорил - это новозеландская компания купленная американцами. Так что теперь - американская...
Цитироватьhlynin написал:Смотря какие законы. Современные японские законы формально не позволяют сделать Японии то, что Германия сделала с Польшей.
Законы регламентируют жизнь внутри государства, а меж государствами существуют ДОГОВОРЫ.
ЦитироватьSchwalbe написал:Даже если бы они обязали Японию что-то сделать с Польшей, это было бы сложно.
Смотря какие законы. Современные японские законы формально не позволяют сделать Японии то, что Германия сделала с Польшей.
ЦитироватьAlex_II написал:Причем здесь уголовный кодекс? Нападение на суверенное независимое государство есть самое грубейшее нарушение его основного закона - конституции. Закона, определяющего само существование этого государства. Так произошло и с Польшей.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:У поляков в каком кодексе написано было что на них нельзя нападать?
Третий Рейх нарушил законы Польши, напав на неё 1.09.1939.
Это конечно преступление - но я как-то сомневаюсь, что ты найдешь его в уголовном кодексе....
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ну значит у меня склероз... Мне почему-то другое помнилось...
Основана в США. В Новой Зеландии есть дочерняя компания.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ну значит у меня склероз... Мне почему-то другое помнилось... А не, не склероз:
Основана в США. В Новой Зеландии есть дочерняя компания.
ЦитироватьКомпания была основана в Новой Зеландии в 2006 году инженером Питером Беком (https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Beck_(engineer))[8] (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_Lab#cite_note-metro20080401-8) и открыла штаб-квартиру в Калифорнии (https://en.wikipedia.org/wiki/California)в США в 2013 году. [1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_Lab#cite_note-10years-1)[9] (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_Lab#cite_note-scilearn20170822-9)
ЦитироватьПавел73 написал:С тем же основанием (дурацким) можно сказать, что Польша попрала Главный закон нацистской Германии - об Объединении германской нации, а именно - отказалась отдать Германии немецкий Данциг и проложить дороги по своей территории до Восточной Пруссии, которая страдала из-за отсутствия связи зимой. И из-за этого началась война.
Третий Рейх нарушил законы Польши, напав на неё 1.09.1939.
ЦитироватьПавел73 написал:Вы опять на СССР бочку катите? Польша или Финляндия не имели конституций?
Нападение на суверенное независимое государство есть самое грубейшее нарушение его основного закона - конституции.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Ну значит у меня склероз... Мне почему-то другое помнилось... А не, не склероз:
Основана в США. В Новой Зеландии есть дочерняя компания.
ЦитироватьКомпания была основана в Новой Зеландии в 2006 году инженером Питером Беком (https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Beck_(engineer)) [8] (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_Lab#cite_note-metro20080401-8) и открыла штаб-квартиру в Калифорнии (https://en.wikipedia.org/wiki/California) в США в 2013 году. [1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_Lab#cite_note-10years-1) [9] (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_Lab#cite_note-scilearn20170822-9)
ЦитироватьRocket Lab is this week celebrating its ten-year anniversary. Founded in June 2006 as a center for advanced space systems, Rocket Lab is best known for its Electron orbital launch program.
ЦитироватьAbout Rocket Labhttps://www.rocketlabusa.com/news/updates/rocket-lab-celebrates-rich-ten-year-history/ (https://www.rocketlabusa.com/news/updates/rocket-lab-celebrates-rich-ten-year-history/)
Rocket Lab was started in Auckland by New Zealander Peter Beck. In 2013, the company began expanding globally and established its headquarters in Los Angeles. Operations in Auckland continue to support the private orbital launch site Rocket Lab is currently constructing on New Zealand's Mahia Peninsula. The Mahia launch site reaches the widest range of orbital azimuths of any launch site globally, and its remote location will enable rocket launches at an unprecedented frequency.
ЦитироватьПавел73 написал:Вы вообще-то поосторожнее лапайте юриспруденцию. А то попадёте в казус. В основной закон Чингисхана было прямо первым пунктом записано, что вся земля "от моря до моря" принадлежит Великому кагану и монголам. А вторым пунктом - кто не согласен - будет уничтожен. Так что все прочие страны прямо сразу начали нарушать законы Монголии одним своим существованием. Нечто подобное было записано и ещё в немалых местах.
Закона, определяющего само существование этого государства.
ЦитироватьAlex_II написал:Можешь не сомневаться
Это конечно преступление - но я как-то сомневаюсь, что ты найдешь его в уголовном кодексе....
Цитировать"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 01.04.2020)
Раздел XII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА
И БЕЗОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Глава 34. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА
И БЕЗОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны
1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.
2. Ведение агрессивной войны -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны
1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Цитироватьhlynin написал:А где можно прочитать именно «Основной закон» и какое отношение культурные памятники имеют к современности? Кодекс Хаммурапи тоже можно применять?
В основной закон Чингисхана было прямо первым пунктом записано,
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Ну вот, подвел, понимаешь правительство РФ под статью...
Можешь не сомневаться
ЦитироватьПавел73 написал:Сейчас отстёгивают из личных денег по миллиарду на борьбу с короновирусом. Без проблем могут и на что угодно. Если захотят. И даже без прибыли. Дело совершенно не в деньгах
Ну приведи пример какого-нибудь НЕ гражданина сверхдержавы, у которого эти два миллиарда не просто есть, но он готов ради каких-то своих хотелок отдать эти миллиарды на чей-то полет в космос, не рассчитывая ни на какую прибыль для себя в обозримой перспективе.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:В Вики
А где можно прочитать именно «Основной закон» и какое отношение культурные памятники имеют к современности? Кодекс Хаммурапи тоже можно применять?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Вот и я об этом. Основана в Окленде новозеландцем... И американской стала только в 2013г.
Rocket Lab was started in Auckland by New Zealander Peter Beck.
ЦитироватьПавел73 написал:Минуточку, Маск - только на 1/3 гражданин США, а на 2/3 - гражданин стран-несверхдержав. Каждая из этих стран может по праву гордиться успехами своего гражданина, и будет права. А космосом Маск стал заниматься в Америке потому, что из Канады запуски не выгодны, а из ЮАР примерно то же самое, что из Штатов, и он выбрал Америку, кидая монетку)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ну, и? Когда он был ситизеншипом только ЮАР и Канады, делал он что-то в космосе?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Легко!
ЦитироватьНу так что? Есть пример миллиардера, помешанного на космосе, и чтобы он был не из сверхдержавы?
Born
Elon Reeve Musk
June 28, 1971 (age 48)
Pretoria, Transvaal, South Africa
Citizenship
South Africa (1971–present)
Canada (1989–present)
United States (2002–present)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Нам ни к чему сюжеты и интриги:
Можешь не сомневаться
Цитироватьhlynin написал:Тайваня, КНР (хотя с ними вроде что-то урегулировали), Японии, Эстонии, и чьи там еще...
Ты в курсе, что Россия злобно нарушает (по версии Павла73) конституцию Тайваня?
Цитироватьhlynin написал:Не найдешь, раз не можешь.
Я, конечно, могу и поновее законы найти, только лень. Впрочем...
В Конституции Тайваня есть тайваньский регион Танну-Урянхай. Ты в курсе, что Россия злобно нарушает (по версии Павла73) конституцию Тайваня?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Я знаю, но то давно было. И вообще всё было сложнее. Пример немало. В случае с Кипром Турция была одним из гарантов. А в России гарант конституции - только Путин
Не найдешь, раз не можешь. Могу тебе напомнить, что именно нарушение конституции Республики Кипр послужило поводом для турецкого вторжения.
Цитироватьhlynin написал:Хлынин не различает гарантии независимости и гаранта конституции.
Я знаю, но то давно было. И вообще всё было сложнее. Пример немало. В случае с Кипром Турция была одним из гарантов. А в России гарант конституции - только Путин
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да. Подобные нюансы мне недоступны
Хлынин не различает гарантии независимости и гаранта конституции.
Цитироватьhlynin написал:Польша тут ни при чём, так как СССР не нападал на Польшу. А Финляндия - ну было дело. Надо было отодвинуть границу от Ленинграда, находившегося в пределах досягаемости полевой артиллерии в свете готовящейся войны западных государств против СССР. Надо было любой ценой обезопасить город. И это удалось. Он так и не был взят в ходе войны.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Вы опять на СССР бочку катите? Польша или Финляндия не имели конституций?
Нападение на суверенное независимое государство есть самое грубейшее нарушение его основного закона - конституции.
Цитироватьcross-track написал:Маск стал заниматься космосом в США только став гражданином США, и только потому что получил поддержку и заказы от правительства США. Это были гарантии, что он не останется без штанов. Такие гарантии может дать только сверхдержава.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Минуточку, Маск - только на 1/3 гражданин США, а на 2/3 - гражданин стран-несверхдержав. Каждая из этих стран может по праву гордиться успехами своего гражданина, и будет права. А космосом Маск стал заниматься в Америке потому, что из Канады запуски не выгодны, а из ЮАР примерно то же самое, что из Штатов, и он выбрал Америку, кидая монетку)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ну, и? Когда он был ситизеншипом только ЮАР и Канады, делал он что-то в космосе?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Легко!
ЦитироватьНу так что? Есть пример миллиардера, помешанного на космосе, и чтобы он был не из сверхдержавы?
Born
Elon Reeve Musk
June 28, 1971 (age 48)
Pretoria, Transvaal, South Africa
Citizenship
South Africa (1971–present)
Canada (1989–present)
United States (2002–present)
ЦитироватьПавел73 написал:Ну да... Ну да... Полякам только не говори...
Польша тут ни при чём, так как СССР не нападал на Польшу.
ЦитироватьПавел73 написал:Ведение агрессивной войны... Как-то так в законе...
А Финляндия - ну было дело.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну, во первых - это не оправдание для войны. Для войны вообще с реальными оправданиями сложно. Во вторых - ни хера не обезопасили... Погибло в нем ничуть не меньше людей, чем было бы в том случае, если бы он был взят...
Надо было отодвинуть границу от Ленинграда, находившегося в пределах досягаемости полевой артиллерии в свете готовящейся войны западных государств против СССР. Надо было любой ценой обезопасить город. И это удалось.
Цитироватьhlynin написал:Нельзя нарушить закон принятый задним числом. Данциг стал польским до образования Третьего Рейха. Поэтому Польша не могла нарушить закон этого государства.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:С тем же основанием (дурацким) можно сказать, что Польша попрала Главный закон нацистской Германии - об Объединении германской нации, а именно - отказалась отдать Германии немецкий Данциг и проложить дороги по своей территории до Восточной Пруссии, которая страдала из-за отсутствия связи зимой. И из-за этого началась война.
Третий Рейх нарушил законы Польши, напав на неё 1.09.1939.
ЦитироватьПавел73 написал:Нет. Может конечно иначе он обанкротился бы - но у него были планы на случай, если он не выиграет COTS. Ну делал бы более дешевый Фалкон-5, а не Фалкон-9...
и только потому что получил поддержку и заказы от правительства США.
ЦитироватьПавел73 написал:Какие такие гарантии? Ему просто заплатили за сделанную работу. От банкротства его если что - спасать ни кто не собирался...
Это были гарантии, что он не останется без штанов.
ЦитироватьПавел73 написал:Ещё раз - какие такие "гарантии"? Можешь внятно? Лучше по пунктам.
Такие гарантии может дать только сверхдержава.
ЦитироватьAlex_II написал:По планам нацистов Ленинград подлежал полному разрушению и затоплению. Со всеми вытекающими последствиями для населения. Если бы границу не отодвинули, то блокадой бы дело не ограничилось.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну да... Ну да... Полякам только не говори...
Польша тут ни при чём, так как СССР не нападал на Польшу.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ведение агрессивной войны... Как-то так в законе...
А Финляндия - ну было дело.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну, во первых - это не оправдание для войны. Для войны вообще с реальными оправданиями сложно. Во вторых - ни хера не обезопасили... Погибло в нем ничуть не меньше людей, чем было бы в том случае, если бы он был взят...
Надо было отодвинуть границу от Ленинграда, находившегося в пределах досягаемости полевой артиллерии в свете готовящейся войны западных государств против СССР. Надо было любой ценой обезопасить город. И это удалось.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну, по их планам - они собирались дойти до Баку и Урала... Так что вряд ли они успели бы больше чем у них получилось в итоге без захвата города...
По планам нацистов Ленинград подлежал полному разрушению и затоплению.
ЦитироватьПавел73 написал:А до третьего рейха в Германии государства не было?
Данциг стал польским до образования Третьего Рейха.
ЦитироватьПавел73 написал:это миф
По планам нацистов Ленинград подлежал полному разрушению и затоплению.
ЦитироватьПавел73 написал:о, как всё запущено. Не в курсе, что граница вернулась взад уже через 2 месяца войны? Причём ои там начались намного позже 22.06. И к десяткам тысячам убитых прибавились ещё десятки тысяч. По мемуарам, не было даже сопротивления - бежали в Ленинград толпами, бросая всё и сдавались полками.
Если бы границу не отодвинули, то блокадой бы дело не ограничилось.
ЦитироватьAlex_II написал:Ну и что там тогда с Драконом и пилотируемым космосом?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Нет. Может конечно иначе он обанкротился бы - но у него были планы на случай, если он не выиграет COTS. Ну делал бы более дешевый Фалкон-5, а не Фалкон-9...
и только потому что получил поддержку и заказы от правительства США.
Цитировать.Какие такие гарантии? Ему просто заплатили за сделанную работу. От банкротства его если что - спасать ни кто не собирался..Мы этого не знаем. Мы знаем одно: заказчик Маска в части пилотируемой космонавтики - государство. Сверхдержава - США.
Цитировать.Павел73 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15143/) написал:Заказы.
Ещё раз - какие такие "гарантии"? Можешь внятно? Лучше по пунктам.
ЦитироватьПавел73 написал:С вами даже неинтересно. В каждой строчке - бред. Данциг стал польским в 1945.
Данциг стал польским до образования Третьего Рейха. Поэтому Польша не могла нарушить закон этого государства.
ЦитироватьAlex_II написал:До Третьего Рейха в Германии не было Третьего Рейха и его законов. Веймарская республика что-то требовала от Польши?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А до третьего рейха в Германии государства не было?
Данциг стал польским до образования Третьего Рейха.
Цитироватьhlynin написал:А чьим он был до 1939?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:С вами даже неинтересно. В каждой строчке - бред. Данциг стал польским в 1945.
Данциг стал польским до образования Третьего Рейха. Поэтому Польша не могла нарушить закон этого государства.
ЦитироватьПавел73 написал:Ничей, это была Данцигская Республика.
А чьим он был до 1939?
Цитироватьhlynin написал:В курсе. Но если бы её не отодвинули, то Ленинград был бы взят. Кстати, как и Москва. Если бы границу не отодвинули в 1939.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:это миф
По планам нацистов Ленинград подлежал полному разрушению и затоплению.ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:о, как всё запущено. Не в курсе, что граница вернулась взад уже через 2 месяца войны?
Если бы границу не отодвинули, то блокадой бы дело не ограничилось.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:хаха, все бросились читать википедию
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ничей, это была Данцигская Республика.
А чьим он был до 1939?
ЦитироватьПавел73 написал:ничьим. Вольный город. Фашистов там было не меньше, чем в любом городе Германии. Евреев перебили и синагогу снесли раньше чем в Германии. Вы в курсе, что были вольные города под номинальным управлением Лиги Наций?
А чьим он был до 1939?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Да называть можно как угодно. Фактически это был анклав на польской территории. И в полной зависимости от Польши. Каким бы "вольным" он ни назывался.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ничей, это была Данцигская Республика.
А чьим он был до 1939?
ЦитироватьПавел73 написал:Ты это сам придумал или у кого-то вычитал?
В курсе. Но если бы её не отодвинули, то Ленинград был бы взят. Кстати, как и Москва. Если бы границу не отодвинули в 1939.
Цитироватьhlynin написал:под реальным управлением Польши и протекторатом Лиги Наций
под номинальным управлением Лиги Наций?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Данцигская республика там была во времена наполеоновских войн. А с 1920 по 1939й - он был Вольный город Данциг.
Ничей, это была Данцигская Республика.
ЦитироватьAlex_II написал:На карту глянь, и ты это поймёшь. Удар немцев был внезапным и сокрушительным, а продвижение - стремительным. Если бы западная граница находилась к Москве на 300 км ближе, то основной удар немцев летом 1941 был бы направлен именно на Москву. И они дошли бы до неё задолго до наступления холодов.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ты это сам придумал или у кого-то вычитал?
В курсе. Но если бы её не отодвинули, то Ленинград был бы взят. Кстати, как и Москва. Если бы границу не отодвинули в 1939.
ЦитироватьПавел73 написал:Нет. Финны бы не объявили войну СССР. Это ясно по всем документам. Финны, отвоевав своё, откровенно сачковали.
В курсе. Но если бы её не отодвинули, то Ленинград был бы взят. Кстати, как и Москва. Если бы границу не отодвинули в 1939.
ЦитироватьПавел73 написал:немцы бы не дошли до Москвы. Эти 300 км стали могилой для Красной армии, а мощнейшая линия обороны, оставшаяся в 300 км сзади, осталась без войск.
Отодвигание границ дало время нам и лишние километры немцам. Представьте на минуту, что 22 июня 1941 немцы были бы на 300 км ближе к Москве.
ЦитироватьПавел73 написал:Да при чём там километры? Вбухали чудовищные деньги в тысячи дотов, которых снаряд не брал, где были запасы на месяц обороны. И построены они были иностранными специалистами в таких местах, что обойти было невозможно. Известен случай, когда четверо солдат в таком доте перебили целую колонну танков. И немцы ничего не могли сделать. Пришлось инсценировать наступление Красной Армии. С "боями" подошли 3 наши Т-34 с нашими (власовцами). Те вышли и только тогда дот взяли. Вот таких была огромная полоса поперёк всей страны. И все они были брошены
На карту глянь, и ты это поймёшь. Удар немцев был внезапным и сокрушительным, а продвижение - стремительным. Если бы западная граница находилась к Москве на 300 км ближе, то основной удар немцев летом 1941 был бы направлен именно на Москву. И они дошли бы до неё задолго до наступления холодов.
ЦитироватьSTS написал:В чём заключалось управление Польши, напомнить? Город свободно участвовал в выборах в Германии и выбрал Гитлера. Под управление Польши там снесли синагогу и изгнали евреев?
под реальным управлением Польши и протекторатом Лиги Наций
Цитироватьhlynin написал:Власовцы в 1941?
Да при чём там километры? Вбухали чудовищные деньги в тысячи дотов, которых снаряд не брал, где были запасы на месяц обороны. И построены они были иностранными специалистами в таких местах, что обойти было невозможно. Известен случай, когда четверо солдат в таком доте перебили целую колонну танков. И немцы ничего не могли сделать. Пришлось инсценировать наступление Красной Армии. С "боями" подошли 3 наши Т-34 с нашими (власовцами). Те вышли и только тогда дот взяли. Вот таких была огромная полоса поперёк всей страны. И все они были брошены
ЦитироватьПавел73 написал:Подскажите, в чём заключалась полная зависимость от Польши? Я не знаю.
Да называть можно как угодно. Фактически это был анклав на польской территории. И в полной зависимости от Польши. Каким бы "вольным" он ни назывался.
ЦитироватьПавел73 написал:Зависит от того, как он стал бы зарабатывать на этом Ф5. Скорее всего - значительно позже. Но все равно было бы...
Ну и что там тогда с Драконом и пилотируемым космосом?
ЦитироватьПавел73 написал:Кто заказал Маску Старшип?
Мы знаем одно: заказчик Маска в части пилотируемой космонавтики - государство.
ЦитироватьПавел73 написал:Он прекрасно зарабатывает на свободном рынке пусков. Плюс занимается своим собственным проектом Государственных пусков в этом году - что-то около шести... Из как минимум пары десятков...
Заказы.
ЦитироватьПавел73 написал:Принято всех таких называть так, даже до Власова. Не беспокойтесь, я знаю, когда был Власов.
Власовцы в 1941?
Цитироватьhlynin написал:Зато все последующие километры стали могилой для немцев. И хватит перепевать россказни Резуна про "незанятую мощнейшую линию обороны". Красная армия была разбита в 1941 не потому что не было мощнейшей линии обороны, а потому что немецкое нападение 22 июня было совершенно внезапным. Никто в Красной армии не ожидал его ни в этот день, ни в ближайшие дни. Не успели бы наши войска занять "линию Сталина", даже если и находились бы на 300 км восточнее. Их перестреляли бы ещё до того, как они добежали бы до своих танков, самолётов и дотов.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Нет. Финны бы не объявили войну СССР. Это ясно по всем документам. Финны, отвоевав своё, откровенно сачковали.
В курсе. Но если бы её не отодвинули, то Ленинград был бы взят. Кстати, как и Москва. Если бы границу не отодвинули в 1939.ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:немцы бы не дошли до Москвы. Эти 300 км стали могилой для Красной армии, а мощнейшая линия обороны, оставшаяся в 300 км сзади, осталась без войск.
Отодвигание границ дало время нам и лишние километры немцам. Представьте на минуту, что 22 июня 1941 немцы были бы на 300 км ближе к Москве.
Цитироватьhlynin написал:Это художественное произведение - повесть "Легенда о малом гарнизоне".
Известен случай, когда четверо солдат в таком доте перебили целую колонну танков. И немцы ничего не могли сделать. Пришлось инсценировать наступление Красной Армии.
ЦитироватьAlex_II написал:Не знаю. Кто?ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Кто заказал Маску Старшип?
Мы знаем одно: заказчик Маска в части пилотируемой космонавтики - государство.
Цитироватьhlynin написал:В полном окружении его польской территорией. А также в таможенном союзе с Польшей.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Подскажите, в чём заключалась полная зависимость от Польши? Я не знаю.
Да называть можно как угодно. Фактически это был анклав на польской территории. И в полной зависимости от Польши. Каким бы "вольным" он ни назывался.
ЦитироватьПавел73 написал:Как мне надоел это лепет о внезапности. Знали. И приказы были. И в готовность привели. Полно документов. И массу штабных и полевых учений провели на разработку "совсем внезапного удара". А когда обосрались по полной программе, начались придумки о внезапном ударе. В курсе хоть, где должны от границы стоять армии? Они там и были - в сотне км. А ещё в сотнях был второй эшелон. И ещё далее - резерв. О первых днях миф сплошной. Скажем, у немцев артподготовка - 5 минут, наши пишут - 3,5 часа, всех перебили
Красная армия была разбита в 1941 не потому что не было мощнейшей линии обороны, а потому что немецкое нападение 22 июня было совершенно внезапным.
ЦитироватьСтарый написал:предположим. Но Вы же только что писали, что всю эту линию оборону придумал Резун
В реальности через полчаса прилетел бы Юнкерс-87 и положил бомбу прямо в центр дота.
Цитироватьhlynin написал:А мне надоел лепет а-ля Резун.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Как мне надоел это лепет о внезапности. Знали. И приказы были. И в готовность привели. Полно документов. И массу штабных и полевых учений провели на разработку "совсем внезапного удара". А когда обосрались по полной программе, начались придумки о внезапном ударе.
Красная армия была разбита в 1941 не потому что не было мощнейшей линии обороны, а потому что немецкое нападение 22 июня было совершенно внезапным.
ЦитироватьSaul написал:к тому времени когда киевское (условно говоря) ВСУ прискакало там уже вовсю бои шли с добровольческими формированиями правосеков, которые собственно начали убивать местное население, в результате местные ВСУ (большинство уехало так как традиционно было не местным) предоставили доступ к оружию т.д.
не ВСУ первые применили оружие.
ЦитироватьSaul написал:Директива начштаба Кригсмарине от 22.09.1941.
По "плану Ост" вроде не собирались патроны тратить на ленинградцев.
Цитировать Кстати для Украины тоже был неожиданностью "план механический апельсин" и даже после шокового крыма не ВСУ первые применили оружие. Есть признание, интернет все помнит.Да, не ВСУ. Его первыми применили уголовники. По донецким ополченцам. ВСУ не хотели стрелять.
ЦитироватьПавел73 написал:На карту посмотри. Какое нафиг "полное окружение" если город на море стоит?
В полном окружении его польской территорией.
ЦитироватьПавел73 написал:Его первыми применили уголовники aka "донецкие ополченцы" по украинским спецназовцам (Альфа местная)...
Да, не ВСУ. Его первыми применили уголовники. По донецким ополченцам. ВСУ не хотели стрелять.
ЦитироватьПавел73 написал:И даже в этом Вы профан. США знали, что японцы начнут войну. Неожиданностью оказалось лишь нападение на Пирл-Харбор. Американцы потеряли флот, японцы очень постарались их обмануть. И это удалось. Второй ошибкой было то, что корабли считали непотопляемыми, но японцы переделали торпеды
Точно таким же внезапным и сокрушительным было японское нападение на США. И ровно по той же причине - американцы были в абсолютной уверенности, что японцы напасть не решатся.
ЦитироватьAlex_II написал:Нет, его первыми применили уголовники а-ля снайперы Пашинского именно по донецким ополченцам. Трудно было украинским солдатам стрелять по своим же, русским. Пришлось прибегнуть к помощи уголовников. Пашинский сам об этом красочно рассказал в интервью, и я матерю себя на все лады, что не сохранил скан.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Его первыми применили уголовники aka "донецкие ополченцы" по украинским спецназовцам (Альфа местная)...
Да, не ВСУ. Его первыми применили уголовники. По донецким ополченцам. ВСУ не хотели стрелять.
ЦитироватьAlex_II написал:Город на море стоять не может. Он всегда стоит на суше. Хоть бы и у моря, но всё равно на суше. Суша же со всех сторон польская.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:На карту посмотри. Какое нафиг "полное окружение" если город на море стоит?
В полном окружении его польской территорией.
ЦитироватьПавел73 написал:Нет, пашенька, это фантастика... А вот болтовня г-на Гиркина - сугубая реальность...
Нет, его первыми применили уголовники а-ля снайперы Пашинского именно по донецким ополченцам.
ЦитироватьAlex_II написал:Когда я это прочитал, я не знал ещё ни про какого Гиркина.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Нет, пашенька, это фантастика... А вот болтовня г-на Гиркина - сугубая реальность...
Нет, его первыми применили уголовники а-ля снайперы Пашинского именно по донецким ополченцам.
Цитироватьhlynin написал:Так и СССР знал, что немцы начнут войну. Неожиданностью было лишь нападение 22 июня. не верили наши, что немцы на это решатся. Не верили настолько, что приведённая вами директива была направлена в войска за один час (!!!) до войны. За который разумеется ничего успеть было уже невозможно.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И даже в этом Вы профан. США знали, что японцы начнут войну. Неожиданностью оказалось лишь нападение на Пирл-Харбор. Американцы потеряли флот, японцы очень постарались их обмануть. И это удалось. Второй ошибкой было то, что корабли считали непотопляемыми, но японцы переделали торпеды
Точно таким же внезапным и сокрушительным было японское нападение на США. И ровно по той же причине - американцы были в абсолютной уверенности, что японцы напасть не решатся.
Что до 22 июня - всё было известно.
вот директива пограничным войскам
ЦитироватьПавел73 написал:А Севастополь, наверно, 23 года был под полным управлением Украины?
В полном окружении его польской территорией. А также в таможенном союзе с Польшей.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну, ты у нас известен исключительно выборочным зрением. А про Стрелкова ты тогда уже знал?
Когда я это прочитал, я не знал ещё ни про какого Гиркина.
ЦитироватьПавел73 написал:Повторяю для тех кто в танке. Гданьск - это портовый город... так о каком окружении речь?
Город на море стоять не может. Он всегда стоит на суше. Хоть бы и у моря, но всё равно на суше. Суша же со всех сторон польская.
ЦитироватьПавел73 написал:Даже если бы его не знали и доныне, это что-то меняло бы?
Когда я это прочитал, я не знал ещё ни про какого Гиркина.
ЦитироватьПавел73 написал:Этого вполне достаточно. Армии стояли в сотне километров от границы и вступили в бой только на следующий день, причём сразу пошли в наступление и через неделю погибли
Так и СССР знал, что немцы начнут войну. Неожиданностью было лишь нападение 22 июня. не верили наши, что немцы на это решатся. Не верили настолько, что приведённая вами директива была направлена в войска за один час (!!!) до войны. За который разумеется ничего успеть было уже невозможно.
ЦитироватьAlex_II написал:Ни про Стрелкова, ни про Гиркина. Он уже был, но я про него не знал. Я читал интервью с Пашинским на одном из УКРАИНСКИХ ресурсов. Нисколько не стесняясь, он открыто рассказывал, как трудно было заставить украинских солдат стрелять по дончанам. Пришлось прибегнуть к помощи людей, которые отбывали сроки, и которым было нетрудно начать стрелять.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну, ты у нас известен исключительно выборочным зрением. А про Стрелкова ты тогда уже знал?
Когда я это прочитал, я не знал ещё ни про какого Гиркина.
ЦитироватьAlex_II написал:Повторяю для тех, кто в тяжёлом танке: на суше он со всех сторон окружен польской территорией. И, как любой портовый город, жил транзитом грузов. Этот транзит не может не проходить через польскую территорию. Вот тебе и экономическая зависимость.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Повторяю для тех кто в танке. Гданьск - это портовый город... так о каком окружении речь?
Город на море стоять не может. Он всегда стоит на суше. Хоть бы и у моря, но всё равно на суше. Суша же со всех сторон польская.
ЦитироватьПавел73 написал:Это почему? Там неподалеку Кёнигсберг был, Мемель, грузы оттуда никак не проходили через польскую территорию...
Этот транзит не может не проходить через польскую территорию.
ЦитироватьПавел73 написал:Только кроме тебя его что-то никто не видел. А вот болтовню Стрелкова-Гиркина читали все. И получается что это было РАНЬШЕ по времени, чем в Славянске начали всерьез стрелять...
Я читал интервью с Пашинским на одном из УКРАИНСКИХ ресурсов.
Цитироватьhlynin написал:Вы читали приведённую вами же директиву? Как же войска приграничных округов могли "скрытно занять в течение ночи 22 июня огневые точки укрепрайонов НА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ", если они находились "в сотне километров от границы"? Что, все армии должны были за пару часов, оставшихся до рассвета, скрытно просвистеть эти сто километров до границы, и там занимать огневые точки?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Этого вполне достаточно. Армии стояли в сотне километров от границы и вступили в бой только на следующий день, причём сразу пошли в наступление и через неделю погибли
Так и СССР знал, что немцы начнут войну. Неожиданностью было лишь нападение 22 июня. не верили наши, что немцы на это решатся. Не верили настолько, что приведённая вами директива была направлена в войска за один час (!!!) до войны. За который разумеется ничего успеть было уже невозможно.
ЦитироватьAlex_II написал:Вот за это я и матерю себя на все лады. Что не сохранил эту страницу.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Только кроме тебя его что-то никто не видел.
Я читал интервью с Пашинским на одном из УКРАИНСКИХ ресурсов.
ЦитироватьПавел73 написал:Дату события хоть помнишь?
Вот за это я и матерю себя на все лады. Что не сохранил эту страницу.
ЦитироватьAlex_II написал:По-моему апрель 2014.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Дату события хоть помнишь?
Вот за это я и матерю себя на все лады. Что не сохранил эту страницу.
ЦитироватьПавел73 написал:Конец, начало, середина?
По-моему апрель 2014.
ЦитироватьПавел73 написал:Верно, верно. Польша от него очень зависела. Пока порт в Гдыне не построила.
Вот тебе и экономическая зависимость.
ЦитироватьAlex_II написал:Да не помню я. Много раз искал потом, но всегда натыкался на другое интервью Пашинского, уже в июле 2014. Там он тоже жалуется, как трудно было заставить украинскую армию воевать, и про "нацию рабов". Но вот как конкретно удалось заставить украинцев стрелять в дончан, там об этом уже ничего не было. Либо это другое интервью, либо потерли.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Конец, начало, середина?
По-моему апрель 2014.
ЦитироватьПавел73 написал:Либо его и не было никогда... Но вот в чем засада. Альфовцев расстреляли 13 апреля. Когда никаких частей ВСУ вообще в окрестностях Славянска не было, а вот Стрелков-Гиркин был...
Либо это другое интервью, либо потерли.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Либо его и не было никогда... Но вот в чем засада. Альфовцев расстреляли 13 апреля. Когда никаких частей ВСУ вообще в окрестностях Славянска не было, а вот Стрелков-Гиркин был...
Либо это другое интервью, либо потерли.
ЦитироватьAlex_II написал:Вообще-то "АТО" была объявлена Турчиновым ещё 7 апреля. Когда никакого Стрелкова-Гиркина и в помине не было.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Либо его и не было никогда... Но вот в чем засада. Альфовцев расстреляли 13 апреля. Когда никаких частей ВСУ вообще в окрестностях Славянска не было, а вот Стрелков-Гиркин был...
Либо это другое интервью, либо потерли.
ЦитироватьПавел73 написал:Опять врёте? :evil:
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Вообще-то "АТО" была объявлена Турчиновым ещё 7 апреля. Когда никакого Стрелкова-Гиркина и в помине не было.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Либо его и не было никогда... Но вот в чем засада. Альфовцев расстреляли 13 апреля. Когда никаких частей ВСУ вообще в окрестностях Славянска не было, а вот Стрелков-Гиркин был...
Либо это другое интервью, либо потерли.
ЦитироватьПавел73 написал:А как надо было поступать?
Вообще-то "АТО" была объявлена Турчиновым ещё 7 апреля.
ЦитироватьSashaBad написал:Логичный вопрос, а чем было занято МВД Украины все это время до указа об АТО?
13 апреля 2014 года в Украине было объявлено о начале антитеррористической операции без введения военного положения с привлечением Вооружённых сил Украины.
ЦитироватьSTS написал:Какие нахер "правосеки" в Славянске 13 апреля? Там кроме гиркинских бандитов российского происхождения и примкнувших к ним донбасских алкашей еще никого не было - мародерка во всю шла - банки грабили и машины у местного населения отбирали...
людей там гражданских вовсю убивали правосеки к тому времени
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:По ходу реорганизацией...
Логичный вопрос, а чем было занято МВД Украины все это время до указа об АТО?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Весна, не сезон, на пустых турбазах Кипра появляются боевики, вооруженные более чем пистолями и повадками не бакланскими, власти Кипра направят туда полицаев или посерьезнее?
Логичный вопрос, а чем было занято МВД Украины все это время до указа об АТО?
Цитироватьhlynin написал:Действительно, СССР оказался самым прозорливым из жертв агрессии - он чтото заподозрил ажно за два часа до нападения. Другие ничего не подозревали даже за минуту.
Что до 22 июня - всё было известно.
ЦитироватьSaul написал:Откуда они на Кипре возьмутся? Это значит, национальная гвардия и морская полиция будут фраппе пить демонстративно не замечая вторжения вооруженных боевиков?
Весна, не сезон, на пустых турбазах Кипра появляются боевики, вооруженные более чем пистолями и повадками не бакланскими, власти Кипра направят туда полицаев или посерьезнее?
ЦитироватьПавел73 написал:Паша, первые выстрелы в гражданской войне на Украине сделали т.н. ополченцы. Офицеры ВСУ приехали на машине на блокпост "ополченцев" под Славянском требовать от них сдаться и "ополченцы" их расстреляли. Дали очередь по машине когда те уезжали. "Ополченцы" эти были неорганизованные и состояли из обычных бомжей типа т.н."Деда Мазая", никакого приказа не было, стреляли по личной инициативе. В наших СМИ сообщили что стреляли не "ополченцы" а некие провокаторы из кустов.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Нет, его первыми применили уголовники а-ля снайперы Пашинского именно по донецким ополченцам. Трудно было украинским солдатам стрелять по своим же, русским. Пришлось прибегнуть к помощи уголовников. Пашинский сам об этом красочно рассказал в интервью, и я матерю себя на все лады, что не сохранил скан.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Его первыми применили уголовники aka "донецкие ополченцы" по украинским спецназовцам (Альфа местная)...
Да, не ВСУ. Его первыми применили уголовники. По донецким ополченцам. ВСУ не хотели стрелять.
ЦитироватьПавел73 написал:Паша, если ты судишь о тех событиях по нашим СМИ то лучше не лезь в это дело. Всё было совсем не так как ты себе представляешь. И удачи на этом пути ты не встретишь.
Да не помню я. Много раз искал потом, но всегда натыкался на другое интервью Пашинского, уже в июле 2014. Там он тоже жалуется, как трудно было заставить украинскую армию воевать, и про "нацию рабов". Но вот как конкретно удалось заставить украинцев стрелять в дончан, там об этом уже ничего не было. Либо это другое интервью, либо потерли.
ЦитироватьПавел73 написал:И здесь всё не так, причём совершенно не так.
Так и СССР знал, что немцы начнут войну. Неожиданностью было лишь нападение 22 июня. не верили наши, что немцы на это решатся. Не верили настолько, что приведённая вами директива была направлена в войска за один час (!!!) до войны. За который разумеется ничего успеть было уже невозможно.
ЦитироватьСтарый написал:Видишь ли, Есть и другие бумажки. Например, запрет на всяческие отпуска до 30 июня (от 20 июня), приведение в боевую готовность отдельных частей. А в основном все архивы об этом уничтожили, чтобы рассказывать миф о "внезапном нападении" Солдаты, конечно, не знали, а генералы (уцелевшие) не раз проговаривались, что знали дату и были на стрёме.
Действительно, СССР оказался самым прозорливым из жертв агрессии - он чтото заподозрил ажно за два часа до нападения. Другие ничего не подозревали даже за минуту. Но всётаки слово "возможно" в Директиве №1 нельзя трактовать как "всё знали".
Цитироватьhlynin написал:Я же тебе сказал: это художественно произведение. Повесть "Легенда о малом гарнизоне".
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:предположим. Но Вы же только что писали, что всю эту линию оборону придумал Резун
В реальности через полчаса прилетел бы Юнкерс-87 и положил бомбу прямо в центр дота.
Цитироватьhlynin написал:Мифы о "внезапном нападении" рассказывают (а также верят в них) разного рода лохи типа тебя. Советская историография ничего подобного никогда никому не рассказывала.
Видишь ли, Есть и другие бумажки. Например, запрет на всяческие отпуска до 30 июня (от 20 июня), приведение в боевую готовность отдельных частей. А в основном все архивы об этом уничтожили, чтобы рассказывать миф о "внезапном нападении"
Цитироватьhlynin написал:В реальности Юнкерс не прилетел потому что дота описанного в легенде не было.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:предположим. Но Вы же только что писали, что всю эту линию оборону придумал Резун
В реальности через полчаса прилетел бы Юнкерс-87 и положил бомбу прямо в центр дота.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:государства не существовало на тот момент и логично что правоохранительная функция не выполнялась
Все же версия, что украинское МВД забило на свои обязанности после переворота выглядит более логичной?
ЦитироватьСтарый написал:Ну, надо же. И википедию написал он и много чего ещё. Это не линия Мажино. Это доты, держащие под огнём ключевые точки. Вот в 100 м от моей дачи верх балки с войны изрыт окопами под орудия. Позиция - супер. Под прицелом - дамба через речёнку Чулек. И на 20 км от моря строго на север нет места, которые танки пройдут. Вот поставить там дот - танки пройти не смогут.
А линию обороны действительно придумал Резун.
ЦитироватьСтарый написал:Мажино - да. Но её смогли обойти только через Бельгию, а так она была неприступна невзирая на артиллерию Но Маннергейма? Это не многокилометровая крепость под землёй, как Можино, это как раз система дотов. Их разбили, но на это ушло 4 месяца и угробили десятки тысяч. И как пал последний дот - сразу капитуляция. И никакой маневренной войны
Опыт линии Мажино и Линии Маннергейма уже окончательно показал что укрепрайоны фортефикационного типа никого не способны остановить, их разбивают артиллерией и авиацией или банально обходят. (так оно и оказалось)
Цитироватьhlynin написал:Это такие же доты так же держащие под огнём точки как и любой другой дот на любом фронте четырёхлетней войны.
Ну, надо же. И википедию написал он и много чего ещё. Это не линия Мажино. Это доты, держащие под огнём ключевые точки.
ЦитироватьНо дот - был. Он мог остановить колонну танков в узком месте.Не было. Ни дота ни узких мест. И не мог остановить.
ЦитироватьДа, штурмовик мог угробить его бомбой, но когда линия строилась, штурмовиков не было, это была новинка, да и не так просто попасть.Не штурмовик а пикирующий бомбардировщик. И если линия строилась в расчёте на устаревшие методы ведения войны без учёта современных реалий то это только лишний раз подчёркивает насколько она была нелепа и нахрен никому не нужна.
ЦитироватьА ещё авиацию надо вызывать.Вот на это и уйдёт полчаса о которых я сказал.
ЦитироватьТак что, позволь не поверить - линия была. О маневренной войне в 39-м только говорили, её ещё не было и доты в важных точках были самое тоО манёвренной войне говорили всю жизнь до самого Курского сражения когда впервые в этой войне построили полевую линию обороны.
Цитировать О внезапности. Я читал дневник Геббельса на русском и ещё каких-то переводил с немецкого. Там совершенно ясно было написано, что дату нападения Сталин зналБгггг. А ты не мог бы сослаться на дневник кого-нибудь другого? ;) Геббельс как источник информации это слишком круто, практически неотразимо.
ЦитироватьНо немцы отменно вели игру, вплоть до того, что сами сообщали дату, но так, чтобы это было провокацией.Ничего подобного. Дату никто не сообщал и наша разведка ничего о ней не знала. Немцы работали по классическому канону жанра: если чтото невозможно скрыть тогда его следует исказить до неузнаваемости. Так как сосредоточение войск скрыть было невозможно то через двойных агентов распространялись самые противоречивые сообщения - что войска отведены из зоны возможных английских бомбёжек, что войск у вермахта в разы больше а начинать войну сосредоточив лишь небольшую часть войск никто не будет, что гитлер ещё не принял окончательного решения и его решение будет зависеть от поведения советской стороны, что гитлер не хочет нападать но его к этому подталкивают генералы которые хотят использовать для этого провокацию, что гитлер уже решил напасть но для придания нападению легитимности в глазах собственного народа он устроит какуюто громкую провокацию и и на её основе предъявит ультиматум, что войска сосредотачиваются но сосредоточены ещё далеко не все и т.д. и т.п.
ЦитироватьО том, что наши войска явно встрепенулись перед нападением, а кое где начали стрелять первыми - тоже написано.:o Это кем же написано? Резуном? Или, о ужас, самим геббельсом? :o
ЦитироватьИ у нас написано, как наш флот открыл огонь по самолётам за полчаса до войны. А до этого немцы часто нарушали границу и никогда по ним не стреляли.Во первых флот находившийся в сотнях км от границы не опасался что его стрельбу используют как повокацию.
Цитироватьhlynin написал:Покажи хоть одну.
А ещё крыша бывала остроконечной
ЦитироватьСтарый написал:нет, но, наверно, более поздние. В Германии именно такими делали бомбоубежища
Покажи хоть одну.
Цитироватьhlynin написал:Немецкие бомбоубежища и советские доты - не одно и то же.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:нет, но, наверно, более поздние. В Германии именно такими делали бомбоубежища
Покажи хоть одну.
ЦитироватьСтарый написал:Чего там крутого? Главный по дезе. Близкий к Гитлеру. Не воспоминания, не рассуждения, а именно хроника, записанная "в стол"
Бгггг. А ты не мог бы сослаться на дневник кого-нибудь другого? Геббельс как источник информации это слишком круто, практически неотразимо.
ЦитироватьСтарый написал:это не слухи, а официальное письмо Гитлера Сталину. А слухами занимался именно Геббельс
Так как сосредоточение войск скрыть было невозможно то через двойных агентов распространялись самые противоречивые сообщения - что войска отведены из зоны возможных английских бомбёжек,
ЦитироватьСтарый написал:Это, если не ошибаюсь, и в воспоминаниях Жукова и прочих. На разных участках, обычно за сутки, но были и за неделю. И да, у Геббельса. Типа - есть сбежавшие, русские зашевелились, надо контрмеры
Это кем же написано? Резуном? Или, о ужас, самим геббельсом?
ЦитироватьСтарый написал:воспоминания Кузнецова. Вполне подтверждённые немцами. Флот привели в готовность часа за 3 до войны с приказом сбивать самолёты с запада. Какие там сотни? Речь о пограничниках
Во первых флот находившийся в сотнях км от границы не опасался что его стрельбу используют как повокацию.
ЦитироватьСтарый написал:не атаковала. (я по крайней мере не знаю) но приказ был
В третьих известно что немецкая авиация объекты флота не атаковала и у флота вообще не было оснований открывать огонь.
Цитироватьhlynin написал:А другие источники, кроме победной реляции Октябрьского, подтверждают что "попытка удара по нашим кораблям" вообще была? ;)
А вот про корабли
4:00. Командующий Черноморским флотом вице-адмирал Октябрьский докладывает Жукову: «Вражеский налет отбит. Попытка удара по нашим кораблям сорвана. Но в Севастополе есть разрушения».
Цитироватьhlynin написал:Вражеский налет (на наши корабли) отбит.
А вот про корабли4:00. Командующий Черноморским флотом вице-адмирал Октябрьский докладывает Жукову: «Вражеский налет отбит. Попытка удара по нашим кораблям сорвана. Но в Севастополе есть разрушения».
Цитироватьhlynin написал:
Я читал дневник Геббельса
Цитироватьhlynin написал::D ё маё! что этому неадеквату можно обьяснить??
А слухами занимался именно Геббельс
ЦитироватьСтарый написал:Это не в нашем СМИ было. Впрочем, поскольку я не догадался эту страницу сохранить, то вспоминать о ней действительно бесполезно, согласен.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Паша, если ты судишь о тех событиях по нашим СМИ то лучше не лезь в это дело. Всё было совсем не так как ты себе представляешь. И удачи на этом пути ты не встретишь.
Да не помню я. Много раз искал потом, но всегда натыкался на другое интервью Пашинского, уже в июле 2014. Там он тоже жалуется, как трудно было заставить украинскую армию воевать, и про "нацию рабов". Но вот как конкретно удалось заставить украинцев стрелять в дончан, там об этом уже ничего не было. Либо это другое интервью, либо потерли.
ЦитироватьСтарый написал:Да. Но это было не просто незнание, что завтра немцы нападут, а твердая уверенность, что ни завтра, ни в ближайшие дни немцы точно НЕ нападут. Хотя и будут нас провоцировать.
Про дату и внезапность немецкого нападения можно однозначно сказать так: все знали что нападение возможно и скорее всего будет но ещё днём 21 июня ни один человек в стране не знал что это будет завтра.
ЦитироватьСтарый написал:Я слыхал, что на самом деле это были английские самолёты. И что на самом деле они ничего не бомбили, их целью было только спровоцировать нас на первый удар по немцам.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:А другие источники, кроме победной реляции Октябрьского, подтверждают что "попытка удара по нашим кораблям" вообще была?
А вот про корабли
4:00. Командующий Черноморским флотом вице-адмирал Октябрьский докладывает Жукову: «Вражеский налет отбит. Попытка удара по нашим кораблям сорвана. Но в Севастополе есть разрушения».
ЦитироватьSashaBad написал:О начале антитеррористической операции в Украине было объявлено Турчиновым по телевидению 7 апреля!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Опять врёте?
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Вообще-то "АТО" была объявлена Турчиновым ещё 7 апреля. Когда никакого Стрелкова-Гиркина и в помине не было.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Либо его и не было никогда... Но вот в чем засада. Альфовцев расстреляли 13 апреля. Когда никаких частей ВСУ вообще в окрестностях Славянска не было, а вот Стрелков-Гиркин был...
Либо это другое интервью, либо потерли.
Захват Славянска группой Стрелкова\Гиркина 12 апреля 2014 года.
13 апреля 2014 года в Украине было объявлено о начале антитеррористической операции без введения военного положения с привлечением Вооружённых сил Украины.
ЦитироватьПавел73 написал:Опять никаких ссылок, никаких документов - просто "я так помню"?
О начале антитеррористической операции в Украине было объявлено Турчиновым по телевидению 7 апреля
ЦитироватьAlex_II написал:Ссылок куча, в том числе и на видео. Просто мне на смартфоне их вставлять неудобно. Да погугли ты в конце концов "Дата начала АТО на Донбассе. Закрывая тему". Там все есть, и видео тоже.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Опять никаких ссылок, никаких документов - просто "я так помню"?
О начале антитеррористической операции в Украине было объявлено Турчиновым по телевидению 7 апреля
ЦитироватьПавел73 написал:И вообше, у нас все ходы записаны:
Повторяю: ещё ДО того, как мы вообще впервые услышали слова "Стрелков" и тем более "Гиркин".
ЦитироватьПавел73 написал:13.04.2014.
"Дата начала АТО на Донбассе
Цитировать7 апреля 2014 года и. о. президента Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B) Александр Турчинов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в связи с захватами административных зданий в Харькове (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2), Донецке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA) и Луганске (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA) объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия»а 14.04.14 14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(%D0%90%D0%A2%D0%9E)&action=edit&redlink=1): «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. ,,О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины"». Указ вступил в силу со дня опубликования
ЦитироватьПавел73 написал:Нет. Лучше вобще не лезь в вопросы начала гражданской войны на Украине. Результат будет обратным тому который ты хочешь получить.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Это не в нашем СМИ было. Впрочем, поскольку я не догадался эту страницу сохранить, то вспоминать о ней действительно бесполезно, согласен.
Паша, если ты судишь о тех событиях по нашим СМИ то лучше не лезь в это дело. Всё было совсем не так как ты себе представляешь. И удачи на этом пути ты не встретишь.
Цитироватьhlynin написал:А цитатку? ;) Вдруг таки ошибаешься? ;)ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Это, если не ошибаюсь, и в воспоминаниях Жукова и прочих. На разных участках, обычно за сутки, но были и за неделю. И да, у Геббельса. Типа - есть сбежавшие, русские зашевелились, надо контрмеры
Это кем же написано? Резуном? Или, о ужас, самим геббельсом?
ЦитироватьAlex_II написал:Ах вот оно что!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:13.04.2014.
"Дата начала АТО на Донбассе
А выступление Турчинова от 7.04.14 - вообще не об этом:
Цитировать7 апреля 2014 года и. о. президента Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B) Александр Турчинов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в связи с захватами административных зданий в Харькове (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2) , Донецке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA) и Луганске (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA) объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия»а 14.04.14 14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(%D0%90%D0%A2%D0%9E)&action=edit&redlink=1) : «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. ,,О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины"». Указ вступил в силу со дня опубликования
Цитироватьhlynin написал:О флотских пограничниках? ;)ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:воспоминания Кузнецова. Вполне подтверждённые немцами. Флот привели в готовность часа за 3 до войны с приказом сбивать самолёты с запада. Какие там сотни? Речь о пограничниках
Во первых флот находившийся в сотнях км от границы не опасался что его стрельбу используют как повокацию.
ЦитироватьСтарый написал:
Нет. Лучше вобще не лезь в вопросы начала гражданской войны на Украине. Результат будет обратным тому который ты хочешь получить.
ЦитироватьСтарый написал:Я не могу не лезть в эти вопросы. Как и с Боингом. Как и с Крымом.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Нет. Лучше вобще не лезь в вопросы начала гражданской войны на Украине. Результат будет обратным тому который ты хочешь получить.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Это не в нашем СМИ было. Впрочем, поскольку я не догадался эту страницу сохранить, то вспоминать о ней действительно бесполезно, согласен.
Паша, если ты судишь о тех событиях по нашим СМИ то лучше не лезь в это дело. Всё было совсем не так как ты себе представляешь. И удачи на этом пути ты не встретишь.
ЦитироватьИсполняющий обязанности министра военно-морского флота США Томас Модли подал в отставку (https://strana.ua/news/257707-zamhenprokurora-trepak-podtverdil-chto-podal-v-otstavku.html). Причиной стала утечка информации о том, что он распек в оскорбительных выражениях капитана авианосца "Теодор Рузвельт" перед командой.Продолжение темы. Какой там у них срач, однако.
Об этом сообщает CNN (https://edition.cnn.com/2020/04/07/politics/modly-resign-crozier-esper-trump/index.html).
На прошлой неделе было опубликовано письмо капитана авианосца Бретта Крозье, в котором он попросил ВМС принять усиленные меры для сдерживания распространения коронавируса на корабле с экипажем 5000 человек.
Когда письмо просочилось в прессу, Модли вылетел на Гуам, встретился с экипажем судна и в присутствии тысяч моряков назвал Крозье "слишком наивным и слишком глупым", чтобы командовать авианосцем "Теодор Рузвельт". После чего Крозье сняли с должности за то, что письмо о положении на судне стало достоянием общественности.
У самого капитана авианосца, которого сняли с должности также нашли коронавирус. В данный момент уже экс-капитан находится на карантине на военно-морской базе на острове Гуам.
Теперь же Модли увольняется сам. Причем в заявлении об отставке он не упоминает об инциденте с оскорблением. Он связывает свой уход с критикой за увольнение Крозье.
Министр обороны США Марк Эспер заявил, что принял отставку Модли во вторник утром.
Как писала "Страна", 1 апреля стало известно о заражении около сотни моряков с авианосца "Теодор Рузвельт" (https://strana.ua/news/258586-koronavirus-v-ssha-vspyshka-sars-cov-2-na-avianostse-teodor-ruzvelt.html).
Мы также сообщали, что Дональд Трамп поддержал отставку Крозье (https://strana.ua/news/259405-donald-tramp-podderzhal-otstavku-bretta-kroze-kapitana-avianostsa-teodor-ruzvelt-hde-rasprostranilsja-koronavirus.html).
Цитироватьaaa1 написал:Капитан в итоге своего добился - заболевших сняли с борта в госпиталь, прочих - в карантин...
Какой там у них срач, однако.
ЦитироватьСтарый написал:не знаешь таких? Есть оне. В частности, близ Дуная. Которые немедля начали высаживать десанты в Румынию. Да и на Балтике было интересно. Пишут, там и 21 июня уже война
О флотских пограничниках?
ЦитироватьПавел73 написал:Носить на шее портрет Бандеры никак не удастся выдать за преступление а тем более за теракт.
Дончане не сделали ничего более преступного, чем понаехавшие в Киев львовяне с портретами Бандеры на шее (видео в Ютубе тоже есть)
ЦитироватьПавел73 написал:Мне не нравится что ты пытаешься передергивать, подгоняя реальность под свое видение. Потому что после выступления Турчинова никакого передвижения войск (будь то ВСУ или добровольцы) не последовало. Даже после убийства альфовцев 13.04 боевые действия начались не сразу ни хрена. Стрелков с бандой в Славянске только 12.04 появился...
Тебе не нравится слово "антитеррористическая операция"? Слово "мероприятия" тебе больше нравится?
ЦитироватьПавел73 написал:Во первых - этих "жителей Донбасса" в Луганск, Харьков и Донецк с России автобусами завозили. В помощь местным алкашам, которые оказались ну никак не способны на "гражданскую войну"... Так же, как в августе 14 пришлось российскую регулярную армию в Донбасс вводить, так как местные даже накачанные оружием оказались неспособны воевать против ВСУ (которая и сама не пример эффективности)...
За мелкими деталями не замечаешь главного: протестующих и сопротивляющихся жителей Донбасса впервые назвали террористами.Хотя никаких терактов они не совершили. А что оружие взяли, так в этом они ничем не отличаются от майданщиков. За единственным исключением - их действия были только ОТВЕТНЫМИ.
Цитироватьmind22 написал:Ссылки ставить не пробовал? Вместо скриншотов текста неведомо откуда?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Нет. Лучше вобще не лезь в вопросы начала гражданской войны на Украине. Результат будет обратным тому который ты хочешь получить.
ЦитироватьПавел73 написал:Террористами их назвали за то что они открыли огонь по машине с украинскими военными которые приехали для переговоров и убили несколько человек. Если так поступят например в Москве сторонники Отвального с машиной омоновцев то их тоже объявят террористами.
Ты точно как наш дед-буквоед Хлынин. За мелкими деталями не замечаешь главного: протестующих и сопротивляющихся жителей Донбасса впервые назвали террористами.
ЦитироватьСтарый написал:
В реальности через полчаса прилетел бы Юнкерс-87 и положил бомбу прямо в центр дота.
ЦитироватьСтарый написал:подожди, я тут чего-то не понял. Художественный рассказ - но это уж слишком.
В реальности Юнкерс не прилетел потому что дота описанного в легенде не было.
ЦитироватьСтарый написал:А когда это было? До 7 апреля, когда Турчинов объявил "антитеррористические мероприятия"?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Террористами их назвали за то что они открыли огонь по машине с украинскими военными которые приехали для переговоров и убили несколько человек. Если так поступят например в Москве сторонники Отвального с машиной омоновцев то их тоже объявят террористами.
Ты точно как наш дед-буквоед Хлынин. За мелкими деталями не замечаешь главного: протестующих и сопротивляющихся жителей Донбасса впервые назвали террористами.
ЦитироватьПавел73 написал:На следующий день после этого события Турчинов и объявил "антитеррористическую операцию". Использовав это событие в качестве повода.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А когда это было? До 7 апреля, когда Турчинов объявил "антитеррористические мероприятия"?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Террористами их назвали за то что они открыли огонь по машине с украинскими военными которые приехали для переговоров и убили несколько человек. Если так поступят например в Москве сторонники Отвального с машиной омоновцев то их тоже объявят террористами.
Ты точно как наш дед-буквоед Хлынин. За мелкими деталями не замечаешь главного: протестующих и сопротивляющихся жителей Донбасса впервые назвали террористами.
ЦитироватьСтарый написал:Кто кого перекричит и превозможет, такой и будет результат. Как оно всегда и бывает.
Лучше вобще не лезь в вопросы начала гражданской войны на Украине. Результат будет обратным тому который ты хочешь получить.
ЦитироватьСтарый написал:О начале "антитеррористической операции" Турчинов объявил 14 апреля. А об "антитеррористических мероприятиях" ещё 7 апреля, по телевидению.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:На следующий день после этого события Турчинов и объявил "антитеррористическую операцию". Использовав это событие в качестве повода.
А когда это было? До 7 апреля, когда Турчинов объявил "антитеррористические мероприятия"?
Цитироватьaaa1 написал:В данном случае слишком хорошо известно что и как было на самом деле. Так что кричать и визжать приходится в основном сторонникам "дончан", и то в основном диванным патриотам, как наш Паша73. . Официальная российская пропаганда предпочитает о тех событиях не вспоминать. Сами участники событий - тем более.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Кто кого перекричит и превозможет, такой и будет результат. Как оно всегда и бывает.
Лучше вобще не лезь в вопросы начала гражданской войны на Украине. Результат будет обратным тому который ты хочешь получить.
ЦитироватьПавел73 написал:Если даже их обозвали террористами за год до этого то нахрена первыми открывать огонь по официальным представителям властей, тем более безоружным?
Если эта стрельба произошла после 7 апреля, то это значит, что их назвали террористами ещё до этой стрельбы.
ЦитироватьА вообще хотелось бы подробностей, и желательно объективных."Объективных" это каких? ;) Которые тебя устроят? :evil:
ЦитироватьСтарый написал:Меня устроит любая правда. В том числе и неприятная. Но интересуют подробности, а также их источник.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Если даже их обозвали террористами за год до этого то нахрена первыми открывать огонь по официальным представителям властей, тем более безоружным?
Если эта стрельба произошла после 7 апреля, то это значит, что их назвали террористами ещё до этой стрельбы.
ЦитироватьА вообще хотелось бы подробностей, и желательно объективных."Объективных" это каких? Которые тебя устроят?
ЦитироватьПавел73 написал:Я тебе её рассказал. Но насколько я понимаю она тебя явно не устраивает.
Меня устроит любая правда. В том числе и неприятная. Но интересуют подробности, а также их источник.
ЦитироватьСтарый написал:Ты её рассказал без подробностей и без источника.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Я тебе её рассказал. Но насколько я понимаю она тебя явно не устраивает.
Меня устроит любая правда. В том числе и неприятная. Но интересуют подробности, а также их источник.
ЦитироватьПавел73 написал:Какие тебе нужны подробности? Имена участников? Для этого тебе прийдётся обратить внимание что имена "дончан" участвовавших в событиях весны-лета 2014 года до сих пор никому не известны.
Ты её рассказал без подробностей и без источника.
ЦитироватьСтарый написал:Какие есть. Дата, место, имена с той и другой стороны (какие известны), что конкретно произошло, откуда информация.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Какие тебе нужны подробности?
Ты её рассказал без подробностей и без источника.
Цитироватьbenderr написал:Эрозия мозга либерастией придает ему исключительную гибкость
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
Я читал дневник ГеббельсаЦитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:ё маё! что этому неадеквату можно обьяснить??
А слухами занимался именно Геббельс
ЦитироватьПавел73 написал:Чтото ты слишком многого хочешь. Может быть ты сам озаботишься предоставлением подробностей тех "преступлений противника" о которых рассказываешь?
Какие есть. Дата, место, имена с той и другой стороны (какие известны), что конкретно произошло, откуда информация.
ЦитироватьСтарый написал:Это является доказательством участия в гражданской войне на Украине как добровольцев, так и военнослужащих разведки из России. Обычная практика в любой гражданской войне: с обеих сторон добровольцы из разных стран, особенно соседних, и офицеры разведки из разных стран.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Чтото ты слишком многого хочешь. Может быть ты сам озаботишься предоставлением подробностей тех "преступлений противника" о которых рассказываешь?
Какие есть. Дата, место, имена с той и другой стороны (какие известны), что конкретно произошло, откуда информация.
Вобщето полнейшее отсутствие каких-либо имён с нашей стороны какраз и является главным доказательством.
ЦитироватьПавел73 написал:Это является доказательством того что ни одного "донбассца" там не было. По крайней мере что обстоятельства таковы что о них лучше молчать и не вспоминать.
Это является доказательством участия в гражданской войне на Украине как добровольцев, так и военнослужащих разведки из России. Обычная практика в любой гражданской войне: с обеих сторон добровольцы из разных стран, особенно соседних, и офицеры разведки из разных стран.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну и конечно же это стреляют хохлы а не "ополченцы"? ;)
А что касается преступлений противника, я тебе скажу про один ютубовский видеоролик (ссылку на смартфоне вставить у меня не получается). На нём батарея "российской" РСЗО ведёт огонь по "укроповскому хутору". Причем сляпано настолько топорно (огромный российский флаг на одной из кабин, типичный украинский говор военных за кадром, угол возвышения пусковых установок такой, что никакой "укроповский хутор" на такой дальности стрельбы просто не может быть виден, фраза "поправляй прицел" - при стрельбе за горизонт, и т. д.),
Видеолистовка укровермахта про "злую и агрессивную российскую армию", которая расстреливает мирный украинский хутор. Если хочешь можешь поискать это видео. Но не хочешь, наверно?
Цитировать что в реальное присутствие регулярной российской армии в Донбассе поверить очень трудно. Если бы она действительно была, то лепить такие видеоподелки не было бы необходимости.Естественно это были ряженые "ополченцы". Российская армия на видеокадрах не любила палиться и попадала лишь на смартфоны случайных очевидцев в самый начальный период. Ты наверно видел ролики "штурм ополченцами отделения милиции гдето в константиновке", "население останавливает бронеколонну ВСУ (в другом варианте приветствует бронеколонну ополчения) в какойто деревне" и классика жанра "дрифт на БМД возле кафе "Встреча"".
ЦитироватьПавел73 написал:Ваш диалог с оппонентами бессмыслен так как он рассматривают начало конфликта между уже сформировавшимися вооруженными группами и исключают сам период формирования, период когда население пришло к необходимости формирования, а начали активно убивать там еще в марте.
ЦитироватьSTS написал:Период до Иловайска/Минска и после них это два разных периода. До этого периода никакого организованного "ополчения" тем более подчиняющегося т.н. "ЛДНР" не существовало в принципе. Существовали лишь вооружённые отряды местных бандитов не подчинявшихся властям Донецка и Луганска или никому не подчиняющиеся отряды маргиналов типа отрядов Стрелкова, Моторолы, Гиви. Которые (и те и другие) категорически избегали столкновений с ВСУ. У отрядов местных бандитских авторитетов с хохлами вообще был мир а воевали они против донецких властей. Тыл "ДНР" (пространство между донецкой агломерацией и российской границей) вообще контролировали "казачьи отряды" некой "казацкой республики войска донского".
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ваш диалог с оппонентами бессмыслен так как он рассматривают начало конфликта между уже сформировавшимися вооруженными группами и исключают сам период формирования, период когда население пришло к необходимости формирования, а начали активно убивать там еще в марте.
ЦитироватьСтарый написал:и какой смысл в том что вы написали?
ЦитироватьSTS написал:К необходимости формирования население так и не пришло. Более того, вторжения российских войск дали обратный результат. По замыслу они должны были вселить в местное население уверенность и стимулировать формирование ополчения, а в реальности убедили местное население что "не надо лезть, Путин всё сделает и без нас". Причём всё это было вскоре после крымнаша и местное население рассчитывало, надеялось и верило что и здесь провернут тот же сценарий.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ваш диалог с оппонентами бессмыслен так как он рассматривают начало конфликта между уже сформировавшимися вооруженными группами и исключают сам период формирования, период когда население пришло к необходимости формирования, а начали активно убивать там еще в марте.
ЦитироватьSTS написал:Указать что были два совершенно разных исторических периода к которым нельзя подходить с одинаковыми мерками.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:и какой смысл в том что вы написали?
ЦитироватьSTS написал:Я и говорю: каждый рассматривает тот период, который ему выгоден.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ваш диалог с оппонентами бессмыслен так как он рассматривают начало конфликта между уже сформировавшимися вооруженными группами и исключают сам период формирования, период когда население пришло к необходимости формирования, а начали активно убивать там еще в марте.
ЦитироватьСтарый написал:и? т.е. на основе российской пропаганды вы разделили это на два периода и что?
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Указать что были два совершенно разных исторических периода к которым нельзя подходить с одинаковыми мерками.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:и какой смысл в том что вы написали?
ЦитироватьСтарый написал:вы совершенно верно пишете но к текущему вопросу это не относится, так как донецких антимайдановцев и правосеков (тоже) начали убивать до того как начала "самоорганизация", а осознавшие необходимость противостоять бандеровцам появились еще в предыдущем году
У многих патриотов которые не в теме (типа Павла73) имеется глубоко ошибочное мнение что события весны-лета 2014 года в Донбассе были результатом некоей "самоорганизации дончан осознавших необходимость противостоять бандеровцам". А ошибочное мнение о реальности ведёт к глубоким и опасным ошибкам в дальнейшем.
ЦитироватьСтарый написал::) :)
У многих патриотов которые не в теме (типа Павла73) имеется глубоко ошибочное мнение что события весны-лета 2014 года в Донбассе были результатом некоей "самоорганизации дончан осознавших необходимость противостоять бандеровцам". А ошибочное мнение о реальности ведёт к глубоким и опасным ошибкам в дальнейшем.
Мало того что такая такая жертва пропаганды легко публично проспорит противнику обладающему информацией и тем самым только дискредитирует свою сторону, хуже что когда она узнаёт правду (типа узнаёт что 28-ми героев-панфиловцев не существовало) то у неё может случиться разрыв шаблона с непредсказуемыми последствиями вплоть до перемётывания в лагерь противника.
ЦитироватьSTS написал:Нет. Никого не начали убивать до того. Ещё со времён венгерских событий 1956 года американцы зарубили себе на носу и жёстко зарубили всем своим ставленникам: никого нельзя убивать! Так как это даёт повод. Поэтому с тех пор все контрреволюции - бархатные. Их первый закон - никого не убивать! Творите что хотите но никого не убивать! Поэтому распятых мальчиков приходится придумывать.
вы совершенно верно пишете но к текущему вопросу это не относится, так как донецких антимайдановцев и правосеков (тоже) начали убивать до того как начала "самоорганизация", а осознавшие необходимость противостоять бандеровцам появились еще в предыдущем году
ЦитироватьSTS написал:Какие "такие"? Необходимость самим делать всю грязную работу? Да, крайне неинтересны.
На всякий случай надо заметить что для России такие события на Донбассе были и есть крайне не интересны.
ЦитироватьСтарый написал:ваш комментарий опять не имеет отношение к тому что я пишу
Нет. Никого не начали убивать до того.
ЦитироватьСтарый написал:А как же Боинг?
Ещё со времён венгерских событий 1956 года американцы зарубили себе на носу и жёстко зарубили всем своим ставленникам: никого нельзя убивать! Так как это даёт повод. Поэтому с тех пор все контрреволюции - бархатные. Их первый закон - никого не убивать! Творите что хотите но никого не убивать! Поэтому распятых мальчиков приходится придумывать.
ЦитироватьСтарый написал:России это нафиг не сдалось.
Держать Донбасс в подвешенном состоянии как дамоклов меч? Крайне интересно.
ЦитироватьПавел73 написал:Как это ни печально но какраз профессионалы от пропаганды (профессиональные пропагандоны) и заложили все эти пропагандистские мины замедленного действия готовые взорваться и взрывающиеся в самый неподходящий момент.
И что такому противнику могут противостоять только профессионалы и/или непрофессионалы под руководством профессионалов, это тоже ясно.
ЦитироватьСтарый написал:Божия заповедь - не сотвори себе кумира. :)
Вот пример. Бывший министр культуры Мединский был такой патриот, такой сталинист. Так горячо лез в спор разоблачая фальсификаторов истории. Кода либерасты вытащили на свет божий материалы о том что в блокадном Ленинграде для партийной верхушки пекли ромовые бабы он заявил что это грязная ложь и даже подал на "клеветников" в суд. Когда ему предъявили что это правда то у него случился разрыв шаблона и его пришлось снимать.
ЦитироватьПавел73 написал:Я же тебе сказал: это были абсолютно никому не подконтрольные маргиналы-бомжи которые всегда выплывают на поверхность в смутные времена. Во времена безвластия получив в руки оружие они пьянеют от вседозволенности и начинают ставить "блокпосты" основная цель которых - собирать плату за проход и проезд (которую тут же пропивают). Просто потому что можно и даже поощряется. Никакого отношения к российской армии эти граждане не имели вообще, к "власти" Гиркина очень косвенное - её наличием они оправдывали существовавание своего блокпоста.
Поэтому и интересны подробности. Кто, когда, где и при каких обстоятельствах расстрелял украинских переговорщиков.И если это сделали наши военные или ополченцы, то этот отдельно взятый дебильный поступок никак не повлияет на моё отношение к украинским нацистам в целом.
ЦитироватьПавел73 написал:А не пробовали в своих изысканиях представить, кто у нас друг?
Так что кто у нас противник, какая у него цель, и кто ему помогает, представляю неплохо.
ЦитироватьСтарый написал:
Мало того что такая такая жертва пропаганды легко публично проспорит противнику обладающему информацией и тем самым только дискредитирует свою сторону, хуже что когда она узнаёт правду (типа узнаёт что 28-ми героев-панфиловцев не существовало) то у неё может случиться разрыв шаблона с непредсказуемыми последствиями вплоть до перемётывания в лагерь противника.
ЦитироватьНа единственном авианосце Франции «Шарль де Голль» заподозрили массовое заражение коронавирусом: 40 моряков могут быть инфицированными. Об этом сообщает France Info со ссылкой на министерство обороны (https://m.lenta.ru/tags/organizations/ministerstvo-oborony/) страны.
Моряки изолированы, к ним отправили команду медиков, которые проведут тесты на наличие вируса. На борту авианосца есть медицинское отделение, оснащенное реанимацией, отмечает France Info. Сейчас корабль находится в Атлантическом океане.
О том, что у моряков подозревают наличие инфекции COVID-19, стало известно еще 6 апреля: об этом сообщалось на сайте (https://www.defense.gouv.fr/actualites/operations/mission-foch-le-danemark-soutient-le-groupe-aeronaval-lors-d-un-arret-logistique-a-la-mer) Минобороны Франции. К ним обещали выслать помощь.
Цитироватьhlynin написал:Понятия "друг" и "противник" не являются антонимами. Антонимами являются понятия "друг" - "враг" и "противник" - "союзник".
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А не пробовали в своих изысканиях представить, кто у нас друг?
Так что кто у нас противник, какая у него цель, и кто ему помогает, представляю неплохо.
ЦитироватьСтарый написал:А зачем всех стричь под одну гребенку?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Я же тебе сказал: это были абсолютно никому не подконтрольные маргиналы-бомжи которые всегда выплывают на поверхность в смутные времена.
Поэтому и интересны подробности. Кто, когда, где и при каких обстоятельствах расстрелял украинских переговорщиков.И если это сделали наши военные или ополченцы, то этот отдельно взятый дебильный поступок никак не повлияет на моё отношение к украинским нацистам в целом.
ЦитироватьСтарый написал:Это всё, конечно, интересно, но действительно гигантская концентрация войск имела место только на юге, тогда как в центре и на севере она была явно недостаточной.
Более того, советское руководство надеялось что увидев гигантскую концентрацию войск у границы немцы не решатся нападать.
ЦитироватьКроме того, было точно известно что вблизи театра боевых действий нет немецкой авиации, а без авиации нападение невозможно.И именно отсутствие авиации позволило немцам с первого дня войны завладеть господством в воздухе, да. То есть, если действительно думали, что не нападут по причине отсутствия авиации, значит наша разведка прощёлкала слона у себя под носом.
ЦитироватьПавел73 написал:не спорю. Но раз Вы аж с 18 века ищите... Противник - чисто военное слово, подразумевает фронт и окопы. А просто соседа лучше рассматривать с мирных позиций
Понятия "друг" и "противник" не являются антонимами. Антонимами являются понятия "друг" - "враг" и "противник" - "союзник".
Цитироватьmind22 написал:не так всё просто. Даже при референдуме мужик с автоматом стОит сотни безоружных.
Без политической составляющей, все это движение быстро бы закончилось и не имело бы массовой поддержки населения. Референдум не бандиты устраивали.
Цитироватьhlynin написал:Да пожалуйста.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:не спорю. Но раз Вы аж с 18 века ищите... Противник - чисто военное слово, подразумевает фронт и окопы. А просто соседа лучше рассматривать с мирных позиций
Понятия "друг" и "противник" не являются антонимами. Антонимами являются понятия "друг" - "враг" и "противник" - "союзник".
ЦитироватьИван Петров написал:А фиг её знает. Только немецкие дневники до 22.06 , того же Геббельса напрочь угробляют всю версию Резуна о превентивном ударе (я ему, впрочем, навсегда благодарен, что заставил думать и читать на эту тему). Германия готовилась напасть и напала. Было это, конечно, безумием, если признавать Красную армию хотя бы способной к сопротивлению, но, что было то было. Десятикратное превосходство в технике растаяло в одну неделю
О чем должны подумать немцы, увидев концентрацию советских сил фактически на румынской границе?
Цитироватьhlynin написал:Или с охотничьим нарезным карабином в багажнике машины. В центре столицы, во время антиправительственных выступлений и беспорядков.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:не так всё просто. Даже при референдуме мужик с автоматом стОит сотни безоружных.
Без политической составляющей, все это движение быстро бы закончилось и не имело бы массовой поддержки населения. Референдум не бандиты устраивали.
Цитироватьhlynin написал:Соглашусь с вашей благодарностью Резуну. Может, он сверхзаконспирированный двухходовый агент ГРУ?;)
ЦитироватьИван Петров (//forum/user/59133/) написал:А фиг её знает. Только немецкие дневники до 22.06 , того же Геббельса напрочь угробляют всю версию Резуна о превентивном ударе (я ему, впрочем, навсегда благодарен, что заставил думать и читать на эту тему). Германия готовилась напасть и напала. Было это, конечно, безумием, если признавать Красную армию хотя бы способной к сопротивлению, но, что было то было. Десятикратное превосходство в технике растаяло в одну неделю
О чем должны подумать немцы, увидев концентрацию советских сил фактически на румынской границе?
Цитироватьhlynin написал:А кто говорит, что все просто?
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:не так всё просто.
Без политической составляющей, все это движение быстро бы закончилось и не имело бы массовой поддержки населения. Референдум не бандиты устраивали.
ЦитироватьДаже при референдуме мужик с автоматом стОит сотни безоружных.И что? Как наличие или отсутствие вооруженных лиц может повлиять на голосование на тайном референдуме?
ЦитироватьСтарый написал:Немного не так.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Паша, первые выстрелы в гражданской войне на Украине сделали т.н. ополченцы. Офицеры ВСУ приехали на машине на блокпост "ополченцев" под Славянском требовать от них сдаться и "ополченцы" их расстреляли. Дали очередь по машине когда те уезжали. "Ополченцы" эти были неорганизованные и состояли из обычных бомжей типа т.н."Деда Мазая", никакого приказа не было, стреляли по личной инициативе. В наших СМИ сообщили что стреляли не "ополченцы" а некие провокаторы из кустов.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Нет, его первыми применили уголовники а-ля снайперы Пашинского именно по донецким ополченцам. Трудно было украинским солдатам стрелять по своим же, русским. Пришлось прибегнуть к помощи уголовников. Пашинский сам об этом красочно рассказал в интервью, и я матерю себя на все лады, что не сохранил скан.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Его первыми применили уголовники aka "донецкие ополченцы" по украинским спецназовцам (Альфа местная)...
Да, не ВСУ. Его первыми применили уголовники. По донецким ополченцам. ВСУ не хотели стрелять.
Гиркин и прочие были уже позже.
ЦитироватьПавел73 написал:Я Вам точно говорю, что нацизм добили в 1945 и его нигде на планете нет. Более того, окромя немцев, помешанных на порядке, он и быть нигде не мог. А сейчас уже, вследствие глобализации, невозможен вообще. Это Ваше психика треснула
Да пожалуйста.В данный момент наш враг - украинский нацизм. В лице всех носителей этой идеологии. А наш друг - каждый, кто нам не враг. Включая Великобританию и Соединённые Штаты Америки.
ЦитироватьПавел73 написал:Он писатель. Трудолюбивый писатель, но небогат сюжетами. Спасибо ему, впрочем.
Соглашусь с вашей благодарностью Резуну. Может, он сверхзаконспирированный двухходовый агент ГРУ?
Цитироватьhlynin написал:Возможен и есть. И всегда будет до тех пор, пока существует деление наций на сорта.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Я Вам точно говорю, что нацизм добили в 1945 и его нигде на планете нет. Более того, окромя немцев, помешанных на порядке, он и быть нигде не мог. А сейчас уже, вследствие глобализации, невозможен вообще.
Да пожалуйста.В данный момент наш враг - украинский нацизм. В лице всех носителей этой идеологии. А наш друг - каждый, кто нам не враг. Включая Великобританию и Соединённые Штаты Америки.
Цитироватьmind22 написал:ещё как влияет. У кого автомат, у того и сила. Совершенно не обязательно стоять у урны. А в США можно хоть танк поставить - ВС служат стране, а не какой-то партии, даже обладающей властью. Разумеется, автомат - лишь полдела. Если пообещать, что в зависимости от голосования станет лучше (или хуже), то как надо и проголосуют. А будет хуже или лучше - неведомо даже богу. Но особенно хорошо устраивать референдумы во время войны. Вот, например, в 1942 году поставили бы вопрос - а надо ли воевать с немцами?
И что? Как наличие или отсутствие вооруженных лиц может повлиять на голосование на тайном референдуме?
ЦитироватьСтарый написал:Немного не так.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Паша, первые выстрелы в гражданской войне на Украине сделали т.н. ополченцы. Офицеры ВСУ приехали на машине на блокпост "ополченцев" под Славянском требовать от них сдаться и "ополченцы" их расстреляли. Дали очередь по машине когда те уезжали. "Ополченцы" эти были неорганизованные и состояли из обычных бомжей типа т.н."Деда Мазая", никакого приказа не было, стреляли по личной инициативе. В наших СМИ сообщили что стреляли не "ополченцы" а некие провокаторы из кустов.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Нет, его первыми применили уголовники а-ля снайперы Пашинского именно по донецким ополченцам. Трудно было украинским солдатам стрелять по своим же, русским. Пришлось прибегнуть к помощи уголовников. Пашинский сам об этом красочно рассказал в интервью, и я матерю себя на все лады, что не сохранил скан.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Его первыми применили уголовники aka "донецкие ополченцы" по украинским спецназовцам (Альфа местная)...
Да, не ВСУ. Его первыми применили уголовники. По донецким ополченцам. ВСУ не хотели стрелять.
Гиркин и прочие были уже позже.
ЦитироватьSashaBad написал:13 марта? АК сотой серии? То есть прямо во время боя ухитрились их разглядеть и отличить от АК-74? И как всегда, неизвестные? Как с "небесной сотней", как с депутатом Рыбаком, как с Боингом?
Немного не так.
13 марта 2014 года, приблизительно в 8:30, группа сотрудников аппарата СБУ, ЦСО «А» совместно с руководством донецкой областной милиции, получив информацию о захвате г. Славянска, проводила рекогносцировку. За 8 км от Славянска остановились пообщаться з местными жителями села Семёновка. В это время на группу было осуществлено вооружённое нападение. Напавшие подъехали на автомобиле «Рено Логан», который принадлежал полтавской охранной фирме и был накануне захвачен террористами, и открыли огонь из автоматов по машинам СБУ. Нападавшие были вооружены АК-100, к тому времени только поступившими на вооружение ВС России , в армейской униформе, обуви и в тактических очках. Одновременно из лесополосы открыла огонь другая группа нападавших. Бой был скоротечным, но ожесточённым. Погиб, капитан Биличенко, ещё трое получили серьёзные ранения.
На помощь пришли десантники 3-й роты 80-й аэромобильной бригады, находившиеся неподалеку. У военных был приказ не открывать огонь, но командир роты Вадим Сухаревский взял на себя ответственность и вступил в бой, сам сев на место стрелка в БТР. Пулеметным огнем удалось подавить огонь противника, после чего тот быстро отступил.
ЦитироватьSTS написал:Брехня.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:государства не существовало на тот момент и логично что правоохранительная функция не выполнялась
Все же версия, что украинское МВД забило на свои обязанности после переворота выглядит более логичной?
ЦитироватьПавел73 написал:Вы подробности хотели?
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:13 марта? АК сотой серии? То есть прямо во время боя ухитрились их разглядеть и отличить от АК-74? И как всегда, неизвестные? Как с "небесной сотней", как с депутатом Рыбаком, как с Боингом?
Немного не так.
13 марта 2014 года, приблизительно в 8:30, группа сотрудников аппарата СБУ, ЦСО «А» совместно с руководством донецкой областной милиции, получив информацию о захвате г. Славянска, проводила рекогносцировку. За 8 км от Славянска остановились пообщаться з местными жителями села Семёновка. В это время на группу было осуществлено вооружённое нападение. Напавшие подъехали на автомобиле «Рено Логан», который принадлежал полтавской охранной фирме и был накануне захвачен террористами, и открыли огонь из автоматов по машинам СБУ. Нападавшие были вооружены АК-100, к тому времени только поступившими на вооружение ВС России , в армейской униформе, обуви и в тактических очках. Одновременно из лесополосы открыла огонь другая группа нападавших. Бой был скоротечным, но ожесточённым. Погиб, капитан Биличенко, ещё трое получили серьёзные ранения.
На помощь пришли десантники 3-й роты 80-й аэромобильной бригады, находившиеся неподалеку. У военных был приказ не открывать огонь, но командир роты Вадим Сухаревский взял на себя ответственность и вступил в бой, сам сев на место стрелка в БТР. Пулеметным огнем удалось подавить огонь противника, после чего тот быстро отступил.
Давайте уж сразу - российский флаг, портреты Путина и гимн России из машины....
Цитироватьhlynin написал:Ой, как пахнуло пропагандистким штампом . Фу-фу-фу.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:ещё как влияет. У кого автомат, у того и сила.
И что? Как наличие или отсутствие вооруженных лиц может повлиять на голосование на тайном референдуме?
ЦитироватьSashaBad написал:Сказки Венского леса.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Немного не так.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Паша, первые выстрелы в гражданской войне на Украине сделали т.н. ополченцы. Офицеры ВСУ приехали на машине на блокпост "ополченцев" под Славянском требовать от них сдаться и "ополченцы" их расстреляли. Дали очередь по машине когда те уезжали. "Ополченцы" эти были неорганизованные и состояли из обычных бомжей типа т.н."Деда Мазая", никакого приказа не было, стреляли по личной инициативе. В наших СМИ сообщили что стреляли не "ополченцы" а некие провокаторы из кустов.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Нет, его первыми применили уголовники а-ля снайперы Пашинского именно по донецким ополченцам. Трудно было украинским солдатам стрелять по своим же, русским. Пришлось прибегнуть к помощи уголовников. Пашинский сам об этом красочно рассказал в интервью, и я матерю себя на все лады, что не сохранил скан.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Его первыми применили уголовники aka "донецкие ополченцы" по украинским спецназовцам (Альфа местная)...
Да, не ВСУ. Его первыми применили уголовники. По донецким ополченцам. ВСУ не хотели стрелять.
Гиркин и прочие были уже позже.
13 марта 2014 года, приблизительно в 8:30, группа сотрудников аппарата СБУ, ЦСО «А» совместно с руководством донецкой областной милиции, получив информацию о захвате г. Славянска, проводила рекогносцировку. За 8 км от Славянска остановились пообщаться з местными жителями села Семёновка. В это время на группу было осуществлено вооружённое нападение. Напавшие подъехали на автомобиле «Рено Логан», который принадлежал полтавской охранной фирме и был накануне захвачен террористами, и открыли огонь из автоматов по машинам СБУ. Нападавшие были вооружены АК-100
Цитироватьhlynin написал:А фиг её знает. Только немецкие дневники до 22.06 , того же Геббельса напрочь угробляют всю версию Резуна о превентивном ударе (я ему, впрочем, навсегда благодарен, что заставил думать и читать на эту тему). Германия готовилась напасть и напала. Было это, конечно, безумием, если признавать Красную армию хотя бы способной к сопротивлению, но, что было то было. Десятикратное превосходство в технике растаяло в одну неделюИз тех же немецких документов следует, что одна из причин нападения - это всё-таки то обстоятельство, что боялись военной угрозы со стороны СССР. То есть в стратегическом смысле это в том числе и превентивный удар.
Цитироватьmind22 написал:Не так важно, как голосуют, важнее как считают. И вот тут-то уже имеет значение, кто с автоматом...
На референдуме не силой меряются, а мнение выражают. Кто не хотел -- просто не пришел. Кто решил выразить мнение против -- просто проголосовали против.
ЦитироватьПавел73 написал:Опять врёте? :evil:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Я не могу не лезть в эти вопросы. Как и с Боингом. Как и с Крымом.
Нет. Лучше вобще не лезь в вопросы начала гражданской войны на Украине. Результат будет обратным тому который ты хочешь получить.
И что считать началом гражданской войны? Ведь каждый будет считать так, как ему выгодно. Вон львовянин Sashabad упёрся в дату 12 апреля 2014. Ему так удобнее считать. Как будто до этой даты на Украине был мир.
Так что с ними результат в любом случае будет обратным. Такая у них натура.
Цитироватьmind22 написал:Ну огласите свою версию.
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Сказки Венского леса.
Немного не так.
13 марта 2014 года, приблизительно в 8:30, группа сотрудников аппарата СБУ, ЦСО «А» совместно с руководством донецкой областной милиции, получив информацию о захвате г. Славянска, проводила рекогносцировку. За 8 км от Славянска остановились пообщаться з местными жителями села Семёновка. В это время на группу было осуществлено вооружённое нападение. Напавшие подъехали на автомобиле «Рено Логан», который принадлежал полтавской охранной фирме и был накануне захвачен террористами, и открыли огонь из автоматов по машинам СБУ. Нападавшие были вооружены АК-100
Цитироватьmind22 написал:детский лепет. У нас на заводе объявили: "Все на голосование, кто не за Путина, того уволим! Кто не пойдёт - накажем!" И все побежали и проголосовали за Путина. Хотя я объяснял, что по идее узнать не могут и неприход ненаказуем. "А хрен его знает! Может и пошутили, но на всякий случай не будем дёргаться".
Ой, как пахнула пропагандистким штампом . Фу-фу-фу.На референдуме не силой меряются, а мнение выражают. Кто не хотел -- просто не пришел. Кто решил выразить мнение против -- просто проголосовали против.
ЦитироватьSashaBad написал:Спасибо. Вот только даже на таком расстоянии невозможно отличить АК сотой (кстати экспортной) серии от АК-74. Тем более в бою. И на вооружение они приняты давным давно, ещё в 90-х.
Вы подробности хотели?
Я Вам их дал.
Бой шёл на дистанции 8-10 метров.
ЦитироватьПо поводу неизвестных.Да, не аргумент. Кто угодно это может быть. И что угодно можно приписать.
Для вас это конечно не аргумент, но чисто для информации.
Перехват телефонных переговоров.
ГРУ Славянск 14 04 14
https://www.youtube.com/watch?time_continue=361&v=xVDx-TqeWj4&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=361&v=xVDx-TqeWj4&feature=emb_logo)
Тайминг 1:34
ЦитироватьSashaBad написал:Во первых, что за дата такая, 13 марта 2014 года? Еще, по сути, ничего не было, в т.ч. ВСУ, спешащих на помощь, и добробатов.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Ну огласите свою версию.
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Сказки Венского леса.
Немного не так.
13 марта 2014 года, приблизительно в 8:30, группа сотрудников аппарата СБУ, ЦСО «А» совместно с руководством донецкой областной милиции, получив информацию о захвате г. Славянска, проводила рекогносцировку. За 8 км от Славянска остановились пообщаться з местными жителями села Семёновка. В это время на группу было осуществлено вооружённое нападение. Напавшие подъехали на автомобиле «Рено Логан», который принадлежал полтавской охранной фирме и был накануне захвачен террористами, и открыли огонь из автоматов по машинам СБУ. Нападавшие были вооружены АК-100
Послушаем, так сказать, взгляд с другой стороны
Цитироватьmind22 написал:Попробуй выразить "неправильное" мнение под дулом автомата... Автомат будет в руках ну допустим у меня... Рискнешь? Имей ввиду, я буду смотреть, чё ты там голосуешь... Так - доходчиво?
Ой, как пахнуло пропагандистким штампом . Фу-фу-фу.На референдуме не силой меряются, а мнение выражают.
ЦитироватьSashaBad написал:Вы назвали это началом "антитеррористической операции". От перемены названия суть дела не меняется. Впрочем, гражданская война в Украине началась значительно раньше. Со стрельбы боевыми патронами на майдане.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Опять врёте?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Я не могу не лезть в эти вопросы. Как и с Боингом. Как и с Крымом.
Нет. Лучше вобще не лезь в вопросы начала гражданской войны на Украине. Результат будет обратным тому который ты хочешь получить.
И что считать началом гражданской войны? Ведь каждый будет считать так, как ему выгодно. Вон львовянин Sashabad упёрся в дату 12 апреля 2014. Ему так удобнее считать. Как будто до этой даты на Украине был мир.
Так что с ними результат в любом случае будет обратным. Такая у них натура.
Где это я 12 апреля 2014 года называл началом гражданской войны?
Цитировать12 апреля 2014 года началась косвенная агрессия по отношению Украины на Донбассе.Вынужден повторить (уже в который раз!):
Косвенная агрессия
Засылка государством вооружённых банд и групп, иррегулярных сил или наёмников, которые осуществляют акты применения вооружённой силы против другого государства, носящие столь серьёзный характер, что это равносильно актам прямой агрессии, либо значительное участие в подобных актах.
Прямая агрессия, по отношению Украины, началась в ночь с 27 на 28 февраля в Крыму.
ЦитироватьAlex_II написал:Рискну. Я тебе уже сказал: если будет пункт по обнулению сроков Путина, я проголосую против. Хоть с пулеметом стой.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Попробуй выразить "неправильное" мнение под дулом автомата... Автомат будет в руках ну допустим у меня... Рискнешь? Имей ввиду, я буду смотреть, чё ты там голосуешь... Так - доходчиво?
Ой, как пахнуло пропагандистким штампом . Фу-фу-фу.На референдуме не силой меряются, а мнение выражают.
ЦитироватьИван Петров написал::o :o :o Что это было? Попытка сострить? :o Ваня, а ты знаешь как непередаваемо, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить? :o
ЦитироватьКроме того, было точно известно что вблизи театра боевых действий нет немецкой авиации, а без авиации нападение невозможно.И именно отсутствие авиации позволило немцам с первого дня войны завладеть господством в воздухе, да. То есть, если действительно думали, что не нападут по причине отсутствия авиации, значит наша разведка прощёлкала слона у себя под носом.
ЦитироватьПавел73 написал:Путину на это совершенно наплевать. Я, конечно, весьма не уверен, что он доживёт до очередных выборов и совсем уверен, что не досидит, но всякие голосования власть устраивает не для того, чтобы проиграть
Рискну. Я тебе уже сказал: если будет пункт по обнулению сроков Путина, я проголосую против. Хоть с пулеметом стой.
ЦитироватьСамолет El Al вывез 600 тысяч яиц из Украины в Израильhttp://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?pid=341050#p341050 (http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?pid=341050#p341050)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135229.jpg)
Рейс из аэропорта Борисполь был выполнен вчера, 7 апреля, самолетом Boeing 787-9 Dreamliner с регистрационным номером 4X-EDB.
Вчера из Борисполя в Израиль отправился Boeing 787-9 Dreamliner с грузом в 600 тыс. яиц общим весом 45 тонн.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135227.jpg)
Кроме того, из Лиссабона в Тель-Авив прилетели еще два самолета с аналогичным грузом.
Отмечается, что накануне Пасхи в Израиле возник дефицит куриных яиц. В течение последних двух недель израильтяне сообщали о дефиците яиц по всей стране, кроме того, в магазинах разрешали покупателям приобретать яйца только в ограниченных количествах.
Чтобы удовлетворить спрос, в страну были направлены три самолета, каждый из которых перевозил 45 тонн хрупкого груза. Они уже доставили из Европы около 1,8 миллиона яиц. Еще два самолета, как ожидается, прибудут на следующей неделе. В общей сложности три миллиона яиц будут доставлены в страну.
Пять задействованных самолетов 787 Dreamliner эксплуатируются национальным перевозчиком El Al, и для того, чтобы максимально эффективно использовать имеющееся пространство, ящики с яйцами были привязаны к пассажирским сиденьям, в том числе в бизнес-классе. Ящики также загружались в грузовые отсеки самолетов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135226.jpg)
Арендовала самолеты компания M.Lasser - один из крупнейших поставщиков яиц на израильский рынок. Стоимость аренды каждого самолета составила 300 тыс. долларов, и государство оплатило 85%.
https://cfts.org.ua/news/2020/04/08/sam ... w2MKO6YPS4 (https://cfts.org.ua/news/2020/04/08/samolet_el_al_vyvez_600_tysyach_yaits_iz_ukrainy_v_izrail_58198?fbclid=IwAR24zSOjlMnT9YpObekUi4Z4jTpS6OaOorQLep_YdIq8bfuH1w2MKO6YPS4)
ЦитироватьПавел73 написал:Боинг не относится к "бархатной революции" и его повесили на нас. И вообще от него хозяева "гидных революционеров" в шоке и именно на нём закончился период романтического отношения к "революционерам".
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А как же Боинг?
Ещё со времён венгерских событий 1956 года американцы зарубили себе на носу и жёстко зарубили всем своим ставленникам: никого нельзя убивать! Так как это даёт повод. Поэтому с тех пор все контрреволюции - бархатные. Их первый закон - никого не убивать! Творите что хотите но никого не убивать! Поэтому распятых мальчиков приходится придумывать.
ЦитироватьИван Петров написал:У тебя есть данные о фальсификации результатов референдума? Озвучь.
Цитироватьmind22 (//forum/user/55776/) написал:Не так важно, как голосуют, важнее как считают. И вот тут-то уже имеет значение, кто с автоматом...
На референдуме не силой меряются, а мнение выражают. Кто не хотел -- просто не пришел. Кто решил выразить мнение против -- просто проголосовали против.
ЦитироватьSTS написал:Очень даже сдалось. Дело в том что Украина может признать передачу Крыма России (её могут заставить это сделать), и что тогда?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:России это нафиг не сдалось.
Держать Донбасс в подвешенном состоянии как дамоклов меч? Крайне интересно.
ЦитироватьСтарый написал:Нет, скорее удивление.
Попытка сострить?
ЦитироватьСтарый написал:Именно то, что хотел сказать: что немецкой авиации перед нападением было сосредоточено на наших границах более чем достаточно. У тебя на этот счет другие сведения? Или я неправильно тебя понял?
в явном виде скажешь что ты хотел сказать то?
ЦитироватьПавел73 написал:сами придумали?
Вынужден повторить (уже в который раз!):
ЦитироватьПавел73 написал:С пулеметом, Паш, неудобно... Особенно со станковым... Этак избирательных комиссий не напасешься... А вот с автоматом - в самый раз... Кто сказал что АК - не ударный инструмент?
Рискну. Я тебе уже сказал: если будет пункт по обнулению сроков Путина, я проголосую против. Хоть с пулеметом стой.
Цитироватьhlynin написал:У вас там чего - завод дебилов? :o Туда только таких и берут? :o Это многое объясняет...
детский лепет. У нас на заводе объявили: "Все на голосование, кто не за Путина, того уволим! Кто не пойдёт - накажем!" И все побежали и проголосовали за Путина. Хотя я объяснял, что по идее узнать не могут и неприход ненаказуем. "А хрен его знает! Может и пошутили, но на всякий случай не будем дёргаться".
ЦитироватьПавел73 написал:Нет. В данный момент наш враг - НАТО во главе с США. И любое государство которое желает туда вступить и стать плацдармом НАТО у наших южных границ.
В данный момент наш враг - украинский нацизм. В лице всех носителей этой идеологии.
А наш друг - каждый, кто нам не враг. Включая Великобританию и Соединённые Штаты Америки.
Цитироватьhlynin написал:Ну тогда не надо врать и про агрессию. Тем более, что никто этого не может знать лучше, чем население территории, подвергшейся агрессии. Именно это население лучше всех знает, кто агрессор, а кто спаситель, кто оккупант, а кто освободитель.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:сами придумали?
Вынужден повторить (уже в который раз!):
Да нет, ни одного пункта в действительности не существует. Политики легко заменяют неудобные слова. Конфликт, инцидент, гуманитарная оккупация, например. СССР особенно преуспел в терминологии - агрессия против Польши - это воссоединение братских народов, агрессия против Финляндии - отражение нападения белофиннов, локальный конфликт, агрессия в Афганистане - ввод ограниченного контингента
ЦитироватьСтарый написал:А был ли референдум вообще? Где-то есть первичные данные (протоколы участков голосования) по Крыму? Я искал - не нашел такой информации... А картинку нарисовать по ТВ - это не фокус...
У тебя есть данные о фальсификации результатов референдума? Озвучь.
ЦитироватьПавел73 написал:А его кто-нибудь спрашивал? Хоть раз? Крымский "референдум" - не предлагать...
Именно это население лучше всех знает, кто агрессор, а кто спаситель, кто оккупант, а кто освободитель.
ЦитироватьСтарый написал:НАТО во главе с США - это пока не враг. Это противник.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Нет. В данный момент наш враг - НАТО во главе с США. И любое государство которое желает туда вступить и стать плацдармом НАТО у наших южных границ.
В данный момент наш враг - украинский нацизм. В лице всех носителей этой идеологии.
А наш друг - каждый, кто нам не враг. Включая Великобританию и Соединённые Штаты Америки.
Отсюда и все наши действия.
ЦитироватьСтарый написал:Достаточно и того, что не были соблюдены процедуры, необходимые для признания референдума легитимным, в частности, не было допуска наблюдателей со стороны всех заинтересованных сторон. Если наблюдателей нет, этого достаточно для того, чтобы считать результаты референдума ничтожными.
У тебя есть данные о фальсификации результатов референдума? Озвучь.
ЦитироватьAlex_II написал:Я спрашивал. Ещё в советское время. У хозяев, например, у которых мы жили в Ялте. Все утверждали, что Крым - Россия. И очень неодобрительно отзывались о передаче Крыма Украине.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А его кто-нибудь спрашивал? Хоть раз? Крымский "референдум" - не предлагать...
Именно это население лучше всех знает, кто агрессор, а кто спаситель, кто оккупант, а кто освободитель.
ЦитироватьИван Петров написал:Направление главного удара немцев ожидалось через Украину и именно там были сосредоточены основные силы для его отражения.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Это всё, конечно, интересно, но действительно гигантская концентрация войск имела место только на юге, тогда как в центре и на севере она была явно недостаточной.
Более того, советское руководство надеялось что увидев гигантскую концентрацию войск у границы немцы не решатся нападать.
ЦитироватьО чем должны подумать немцы, увидев концентрацию советских сил фактически на румынской границе?Вау! Интересно: о чём же? :o Неужели о том что колосс на глиняных ногах рехнулся умом, решил напасть на союзника германии и таким образом сам дать повод для вторжения? :oops:
Цитироватьhlynin написал:В 45-м добили только немецкий нацизм. Другие остались. Причём прямые ставленники немецкого нацизма на Украине не только уцелели но и были амнистированы.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Я Вам точно говорю, что нацизм добили в 1945 и его нигде на планете нет.
Да пожалуйста.В данный момент наш враг - украинский нацизм. В лице всех носителей этой идеологии. А наш друг - каждый, кто нам не враг. Включая Великобританию и Соединённые Штаты Америки.
Цитироватьhlynin написал:Резун - трудолюбивый писатель??? :o Буагага. Это смешной анекдот.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Он писатель. Трудолюбивый писатель, но небогат сюжетами. Спасибо ему, впрочем.
Соглашусь с вашей благодарностью Резуну. Может, он сверхзаконспирированный двухходовый агент ГРУ?
ЦитироватьПавел73 написал:Ну понятно. ты у нас колеблешься даже не с линией партии, а заранее... И тебя уже в СССР очень интересовал вопрос суверенитета его республик... :D :D :D Паш, ну ты моложе меня лет на пять. Он меня не интересовал, этот вопрос года так до 1990го... В котором тебе было, ЕМНИП 17 лет... Нафиг пытаться натянуть сову на глобус? Особенно учитывая что кормежка в советское время в УССР была существенно лучше чем в РСФСР...
Я спрашивал. Ещё в советское время. У хозяев, например, у которых мы жили в Ялте. Все утверждали, что Крым - Россия. И очень неодобрительно отзывались о передаче Крыма Украине.
ЦитироватьСтарый написал:Ты, наверно, подразумеваешь другое. Ты много книг написал? Или трудолюбие ты меряешь мешками кофе?
Резун - трудолюбивый писатель??? Буагага. Это смешной анекдот.
ЦитироватьAlex_II написал:1987 год. Ялта. Вечер перед отходом ко сну. Читаю "Перець" (аналог нашего "Крокодила"). Читаю вслух, и видимо неплохо. Подходит хозяйка, и с явным неодобрением: да заколебал уже этот украинский! Везде куда ни ткни! Я: а разве плохо? Она: Плохо! Нас никто не спросил, когда в Украину засунули!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну понятно. ты у нас колеблешься даже не с линией партии, а заранее... И тебя уже в СССР очень интересовал вопрос суверенитета его республик... Паш, ну ты моложе меня лет на пять. Он меня не интересовал, этот вопрос года так до 1990го... В котором тебе было, ЕМНИП 17 лет... Нафиг пытаться натянуть сову на глобус? Особенно учитывая что кормежка в советское время в УССР была существенно лучше чем в РСФСР...
Я спрашивал. Ещё в советское время. У хозяев, например, у которых мы жили в Ялте. Все утверждали, что Крым - Россия. И очень неодобрительно отзывались о передаче Крыма Украине.
ЦитироватьСтарый написал:Должны были думать ровно то, что и думали в реальности: что опасность вторжения со стороны СССР существует.
Не томи, расскажи что по твоему должны были подумать немцы. Расскажи.
ЦитироватьSashaBad написал:Этот случай невозможно использовать как прецедент так как идентифицировать нападавших не представилось возможным. Вполне возможно что украинские военные наврали для самооправдания. Опять же начинается с "группы сотрудников аппарата" а на следующем ходе на расстоянии выстрела оказывается аэромобильная бригада с тяжёлым пулемётом.
Немного не так.
13 марта 2014 года, приблизительно в 8:30, группа сотрудников аппарата СБУ, ЦСО «А» совместно с руководством донецкой областной милиции, получив информацию о захвате г. Славянска, проводила рекогносцировку. За 8 км от Славянска остановились пообщаться з местными жителями села Семёновка. В это время на группу было осуществлено вооружённое нападение. Напавшие подъехали на автомобиле «Рено Логан», который принадлежал полтавской охранной фирме и был накануне захвачен террористами, и открыли огонь из автоматов по машинам СБУ. Нападавшие были вооружены АК-100, к тому времени только поступившими на вооружение ВС России , в армейской униформе, обуви и в тактических очках. Одновременно из лесополосы открыла огонь другая группа нападавших. Бой был скоротечным, но ожесточённым. Погиб, капитан Биличенко, ещё трое получили серьёзные ранения.
На помощь пришли десантники 3-й роты 80-й аэромобильной бригады, находившиеся неподалеку. У военных был приказ не открывать огонь, но командир роты Вадим Сухаревский взял на себя ответственность и вступил в бой, сам сев на место стрелка в БТР. Пулеметным огнем удалось подавить огонь противника, после чего тот быстро отступил.
ЦитироватьSashaBad написал:По харьковскому сценарию.
Тем не менее, если бы не ввод на Донбасс вооружённых групп, всё вполне могло закончиться относительно мирно.
ЦитироватьСтарый написал:нацизм - это государственная идеология. Которая не только прописана в конституции, но и выполняется. Нацисты - приверженцы этой идеологии. А базируется она на расовой теории. Не знаю, может какие придурки есть и считают себя особой расой, но их вряд ли больше, чем в любой другой стране такого размера
В 45-м добили только немецкий нацизм. Другие остались. Причём прямые ставленники немецкого нацизма на Украине не только уцелели но и были амнистированы.
ЦитироватьИван Петров написал:То есть в стратегическом смысле а не в тактической концентрации войск летом 41-го. В стратегическом смысле гитлер вполне резонно полагал что в 1942-м году с СССРом он уже не справится.
Из тех же немецких документов следует, что одна из причин нападения - это всё-таки то обстоятельство, что боялись военной угрозы со стороны СССР. То есть в стратегическом смысле это в том числе и превентивный удар.
ЦитироватьИван Петров написал:Какого числа он это написал? Очевидно он ещё не знал что группировка действительно располагается эшелонированно что немцев и сгубило.
Геббельс, кстати, пишет много интересного. Например, он говорит, что если бы приграничная группировка советских войск располагалась эшелонированно, то против неё было бы сложнее действовать. Но именно сосредоточение войск у самых границ отвечало планам немцев и позволило разгромить крупные соединения в "котлах" уже в первые дни войны.
Цитироватьhlynin написал:Вот до этого места - правильно. А дальше - неверно.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:нацизм - это государственная идеология. Которая не только прописана в конституции, но и выполняется. Нацисты - приверженцы этой идеологии.
В 45-м добили только немецкий нацизм. Другие остались. Причём прямые ставленники немецкого нацизма на Украине не только уцелели но и были амнистированы.
ЦитироватьА базируется она на расовой теории. Не знаю, может какие придурки есть и считают себя особой расой, но их вряд ли больше, чем в любой другой стране такого размераНа расовой теории базируется расизм. На теории расового превосходства. А нацизм базируется на теории национального превосходства, привилегиях для какой-либо нации, на делении наций на более привилегированные и менее привилегированные сорта.
ЦитироватьИван Петров написал:Об освобождении Европы от буржуёв и их верхушки - фашизма в СССР было написано на каждой странице и на каждом заборе. Сталин немного приглушил страшилки, но военный психоз был налицо. Вторжение в Европу было реальностью. Однако ждали подходящих восстаний, как в 20-м или просьбы о помощи, как в Испании.
Должны были думать ровно то, что и думали в реальности: что опасность вторжения со стороны СССР существует.
Цитироватьhlynin написал:А сложить бюллетень вдвое-вчетверо труженники завода дебилов не догадались? ;)
Вот - тайное голосование. Поставили прозрачные урны и видеокамеры и полицейский рядом стоит. Демократия полнейшая. Только сквозь прозрачную урну прекрасно видно, кто как голосовал. Я перечеркнул всё, приписал, что все они на букву "П", бросил и моя бумажка лежит сверху и всем прекрасно видно. И так на меня все уставились, как на террориста. Ну я и вслух добавил, чтобы не сомневались, чего написано. Но смелых у нас не столь много
ЦитироватьПавел73 написал:Я же тебе сразу сказал: все наши данные строго засекречены а данные противоположной стороны ты заведомо не признаешь ни в каком виде.
Да, не аргумент. Кто угодно это может быть. И что угодно можно приписать.
Цитироватьmind22 написал:СБУ "штурмовала" группа из 12 человек. Больше в милионном Донецке найти не удалось. Но слава богу хоть не спецназ российских ВДВ.
ЦитироватьAlex_II написал:А как ты узнаешь какое мнение я выразил? Я черкну бюллетень в кабинке и сложу его вдвое. У тебя есть данные что какието люди (не говоря уж о вооружённых) заглядывали в бюллетени и проверяли кто как проголосовал?
Попробуй выразить "неправильное" мнение под дулом автомата... Автомат будет в руках ну допустим у меня... Рискнешь? Имей ввиду, я буду смотреть, чё ты там голосуешь... Так - доходчиво?
ЦитироватьСтарый написал:Ну почему же? Видео достаточно хорошего качества я признал бы. Например, я видел, как по-моему Болотов (или Бородай, не помню точно) лазили по новому танку Т-72Б, в котором был установлен французкий тепловизор Thales. Возможно даже это был Т-72Б3. Признаю, что некоторые образцы современного российского вооружения у донецкого ополчения действительно могли оказаться. Откуда именно (из Крыма или прямо через границу с Донбассом), вопрос остаётся открытым.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Я же тебе сразу сказал: все наши данные строго засекречены а данные противоположной стороны ты заведомо не признаешь ни в каком виде.
Да, не аргумент. Кто угодно это может быть. И что угодно можно приписать.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну а я проголосую против конституции в которой написано что предки передали мне веру в бога.
Рискну. Я тебе уже сказал: если будет пункт по обнулению сроков Путина, я проголосую против. Хоть с пулеметом стой.
ЦитироватьСтарый написал:Ну вот видишь! :) У нас СВОБОДНАЯ страна и ПРАВОВОЕ государство. И Алекс 2 с автоматом нам не указ.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну а я проголосую против конституции в которой написано что предки передали мне веру в бога.
Рискну. Я тебе уже сказал: если будет пункт по обнулению сроков Путина, я проголосую против. Хоть с пулеметом стой.
ЦитироватьПавел73 написал:Да. А немецкий нацизм выделяет "арийскую расу", "семитскую расу" и на этом строится идеология
На расовой теории базируется расизм.
ЦитироватьИван Петров написал:Чему ты удивился то? То что днём 21 июня во всей приграничной зоне не было немецкой авиации явилось для тебя новостью и вызвало удивление? :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Нет, скорее удивление.
Попытка сострить?
ЦитироватьИменно то, что хотел сказать: что немецкой авиации перед нападением было сосредоточено на наших границах более чем достаточно. Или я неправильно тебя понял?Это ты прочитал где или чисто сам догадался по последующим событиям?
ЦитироватьУ тебя на этот счет другие сведения?У меня есть сведения что авиация была переброшена из глубины Германии на полевые аэродромы вечером 21 июня. А у тебя какие сведения?
ЦитироватьAlex_II написал:У тебя есть данные что референдума не было? Озвучь.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А был ли референдум вообще? Где-то есть первичные данные (протоколы участков голосования) по Крыму? Я искал - не нашел такой информации... А картинку нарисовать по ТВ - это не фокус...
У тебя есть данные о фальсификации результатов референдума? Озвучь.
ЦитироватьИван Петров написал:То есть данных о фальсификациях нет. Так прямо и скажи, чего вертеться ужом о какихто процедурах...
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Достаточно и того, что не были соблюдены процедуры, необходимые для признания референдума легитимным, в частности, не было допуска наблюдателей со стороны всех заинтересованных сторон. Если наблюдателей нет, этого достаточно для того, чтобы считать результаты референдума ничтожными.
У тебя есть данные о фальсификации результатов референдума? Озвучь.
Цитироватьhlynin написал:Да. А у украинского нацизма - свои конкретные особенности. Прежде всего он разделяет народы на "коренные" и "национальные меньшинства". И первые имеют языковые привилегии по отношению ко вторым. Кроме того, есть исключение: если "национальное меньшинство" относится к народам ЕС, то ему предоставляется небольшая языковая привилегия, по сравнению с "национальными меньшинствами" не из ЕС.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да. А немецкий нацизм выделяет "арийскую расу", "семитскую расу" и на этом строится идеология
На расовой теории базируется расизм.
ЦитироватьИван Петров написал:В реальности абсолютно никто, ни один человек такого не думал.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Должны были думать ровно то, что и думали в реальности: что опасность вторжения со стороны СССР существует.
Не томи, расскажи что по твоему должны были подумать немцы. Расскажи.
Цитироватьhlynin написал:На расовой теории базируется расизм. А нацизм базируется на теории деления на сорта по национальному признаку. И "наша национальность - первого сорта!".
нацизм - это государственная идеология. Которая не только прописана в конституции, но и выполняется. Нацисты - приверженцы этой идеологии. А базируется она на расовой теории. Не знаю, может какие придурки есть и считают себя особой расой, но их вряд ли больше, чем в любой другой стране такого размера
ЦитироватьПавел73 написал:Видео прохода через Горловку отряда Ольхона было в сети. Ты признаешь в нём улан-удинскую танковую бригаду с бурятом Батонмукуевым?
Ну почему же? Видео достаточно хорошего качества я признал бы.
ЦитироватьСтарый написал:Прочитать надо.... Но если в Коммерсанте, то скорее всего признАю.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Видео прохода через Горловку отряда Ольхона было в сети. Ты признаешь в нём улан-удинскую танковую бригаду с бурятом Батонмукуевым?
Ну почему же? Видео достаточно хорошего качества я признал бы.
Вообще рассказ бурята Батонмукуева опубликованный в Коммерсанте ты признаёшь?
ЦитироватьПавел73 написал:Вы, как обычно, совершенно не в теме. :)
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Вы назвали это началом "антитеррористической операции". От перемены названия суть дела не меняется. Впрочем, гражданская война в Украине началась значительно раньше. Со стрельбы боевыми патронами на майдане.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Опять врёте?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Я не могу не лезть в эти вопросы. Как и с Боингом. Как и с Крымом.
Нет. Лучше вобще не лезь в вопросы начала гражданской войны на Украине. Результат будет обратным тому который ты хочешь получить.
И что считать началом гражданской войны? Ведь каждый будет считать так, как ему выгодно. Вон львовянин Sashabad упёрся в дату 12 апреля 2014. Ему так удобнее считать. Как будто до этой даты на Украине был мир.
Так что с ними результат в любом случае будет обратным. Такая у них натура.
Где это я 12 апреля 2014 года называл началом гражданской войны?
ЦитироватьSashaBad написал:Как вы любите законы цитировать!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Вы, как обычно, совершенно не в теме.
Вы назвали это началом "антитеррористической операции". От перемены названия суть дела не меняется. Впрочем, гражданская война в Украине началась значительно раньше. Со стрельбы боевыми патронами на майдане.
Это не я назвал. Это оговоренная законодательством процедура.
Антитеррористическая операция, АТО (англ. Antiterrorist operation) - система мероприятий, направленных на предупреждение, предотвращение и пресечение преступных деяний, совершаемых с террористической целью, освобождение заложников, обезвреживание террористов, минимизацию последствий террористического акта или другого преступления, осуществляемого с террористической целью.
Это комплекс военных и специальных организационно-правовых мероприятий оговоренных законодательством, особый порядок, который может вводиться в районе проведения антитеррористической операции на время ее проведения и предусматривать предоставление субъектам борьбы с терроризмом определенных этим Законом специальных полномочий, необходимых для освобождения заложников, обеспечения безопасности и здоровья граждан, оказавшихся в районе проведения антитеррористической операции , нормального функционирования государственных органов, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций.
ЦитироватьСтарый написал:Нет. Это просто крайний национализм. Достаточно дурной и редкий. Просто потому, что нужны аргументы. Просто сказать, что лучше всех, без аргументов - глупо. Если хохлы говорят - мы отдельный народ или даже "древнее русских" и т.д - это не нацизм. Я как-то не слышал, чтобы на уровне вменяемых говорили, что хохпы лучше американцев и вообще всех народов мира. Даже при Гитлере не утверждали, что немцы - всё, а остальное фуфло. Австрийцы, например, себя немцами не признавали (Гитлер тоже был австрийцем). Немецкий нацизм базировался не на национальной, а на расовой теории. Есть арийская раса, есть семитская, есть иные. Помню, у Ремарка солдаты спорили - а японцы - арийцы? "Конечно, арийцы! Жёлтые арийцы!"
На расовой теории базируется расизм. А нацизм базируется на теории деления на сорта по национальному признаку. И "наша национальность - первого сорта!".
Цитироватьhlynin написал:Ну да. Подумаешь, "москаляку на гилляку, жида на мотузок". Не, не фашизм ни разу.
А то, что у хохлов - обычный национализм, даже не шибко крутой
Цитироватьhlynin написал:Нет конечно. Нацизм начинается тогда, когда на этих основаниях одни народы получают привилегии по отношению к другим. Например, когда русский народ на уровне конституции (!) записывают не в "коренные народы Украины", а в "национальные меньшинства". А вот украинцы и крымские татары - это оказывается "коренные народы Украины".
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Нет. Это просто крайний национализм. Достаточно дурной и редкий. Просто потому, что нужны аргументы. Просто сказать, что лучше всех , без аргументов - глупо. Если хохлы говорят - мы отдельный народ или даже "древнее русских" и т.д - это не нацизм.
На расовой теории базируется расизм. А нацизм базируется на теории деления на сорта по национальному признаку. И "наша национальность - первого сорта!".
ЦитироватьПавел73 написал:А что так? :cry:
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Цитировать12 апреля 2014 года началась косвенная агрессия по отношению Украины на Донбассе.Вынужден повторить (уже в который раз!):
Косвенная агрессия
Засылка государством вооружённых банд и групп, иррегулярных сил или наёмников, которые осуществляют акты применения вооружённой силы против другого государства, носящие столь серьёзный характер, что это равносильно актам прямой агрессии, либо значительное участие в подобных актах.
Прямая агрессия, по отношению Украины, началась в ночь с 27 на 28 февраля в Крыму.
1) Прекращение торговых отношений с агрессором.
2) Разрыв дипломатических отношений с агрессором.
3) Закрытие границы с агрессором.
4) Введение военного положения как минимум в приграничных с агрессором областях.
5) Обьявление войны стране-агрессору.
6) Никаких рукопожатий с главой страны-агрессора.
Где это всё в 2014? Где это всё в 2015? Где это всё за все 6 лет войны?
Ни один пункт не был реализован! За исключением двух месяцев военного положения в 2018 во время предвыборной кампании Порошенко.
Не произносите пожалуйста при мне больше слово "агрессия"! Надоело!
ЦитироватьПавел73 написал:Да-да, когда в царской России у евреев была черта осёдлости, когда при Сталине выселяли целые народы, когда при Брежневе вводили квоту на поступающих в институт евреев
Нацизм начинается тогда, когда на этих основаниях одни народы получают привилегии по отношению к другим.
Цитироватьhlynin написал:И? Да, с этого начинается нацизм. Такого быть не должно.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да-да, когда в царской России у евреев была черта осёдлости, когда при Сталине выселяли целые народы, когда при Брежневе вводили квоту на поступающих в институт евреев
Нацизм начинается тогда, когда на этих основаниях одни народы получают привилегии по отношению к другим.
ЦитироватьПавел73 написал:ну, вообще-то это истина
А вот украинцы и крымские татары - это оказывается "коренные народы Украины".
ЦитироватьПавел73 написал:Являются.
То есть русские люди никогда в Украине не жили? Ни в Киеве, ни в Донецке, ни в Луганске, ни в Одессе, ни в Екатеринославе, ни в Запорожье, ни в Николаеве? Они являются пришлым народом?
ЦитироватьПавел73 написал:Можно, но по моему мнению, не нужно
И их можно лишить права на образование на родном языке?
ЦитироватьПавел73 написал:ну, не знаю, на еврейском языке вообще нигде и никогда не обучали, окромя Израиля. По крайней мере в России. Но вообще-то они остались. Как и ещё сотни народов
Чтобы лет через 20 русских в Украине вообще не осталось?
ЦитироватьПавел73 написал:нет
Это по-вашему не нацизм?
ЦитироватьSashaBad написал:Не только "вина", но и само утверждение об "агрессии" и о "пострадавшей стороне".ЦитироватьНе произносите пожалуйста при мне больше слово "агрессия"! Надоело!А что так?
От того что пострадавшая сторона не выполнила перечисленные Вами действия вина агрессора аннулируется?
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Причём тут нацизм? В России было крепостное право, а евреи землю не пахали, значит на самодержавие спину не гнули. Вот и сделали им черту, более лёгкая накладка, чем крепостное право. По-моему, евреи не потеряли при этом ничего - где они жили, там и жили, а в остальную присоединённую Россию было поехать сложно.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да-да, когда в царской России у евреев была черта осёдлости,
Нацизм начинается тогда, когда на этих основаниях одни народы получают привилегии по отношению к другим.
Цитироватькогда при Сталине выселяли целые народы,А надо было расстрелять? Не, ну тут-то причём нацизм?
Цитироватькогда при Брежневе вводили квоту на поступающих в институт евреевСлышал много трепотни, но... пруфы!
Цитироватьhlynin написал:Почитал я ветку. Все погрязли в определениях. Евреи забыли свой язык, но остались евреями. Потому что они евреи. А здесь другое. Украинцы - это такие русские. И война идёт, и убивают для того, чтобы руских сделать другими. В идеале - много разных русских, и все воюют друг с другом. Нацизм ли это? Возможно, нет. Но это хуже. Это что-то вроде измены национальной сущности со всеми отягчающими обстоятельствами.ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:ну, не знаю, на еврейском языке вообще нигде и никогда не обучали, окромя Израиля. По крайней мере в России. Но вообще-то они остались. Как и ещё сотни народов
Чтобы лет через 20 русских в Украине вообще не осталось?
ЦитироватьSashaBad написал: А что так? От того что пострадавшая сторона не выполнила перечисленные Вами действия вина агрессора аннулируется?Мы вот объявим, что вы виноваты в чём-то, и в подтверждение будут "хайли лайки", которых даже сочинять не надо - в инете крупной сетью черпни.. Так что насчёт "вины агрессора" - в нормальный суд с бесспорными фактами. А вот невыполнение утверждённых международным правом требований к "жертве" - как у нормальных судей принято - "бегство является доказательством вины"..
ЦитироватьПавел73 написал:Ещё раз?
Сергей Хлынин, открывайте и читайте исторические летописи.
Цитироватьmihalchuk написал:Любые искусственные сложности на пути к полноценному гражданству воспринимаются как унижение и издевательство над теми, на кого они направлены.
Причём тут нацизм? В России было крепостное право, а евреи землю не пахали, значит на самодержавие спину не гнули. Вот и сделали им черту, более лёгкая накладка, чем крепостное право. По-моему, евреи не потеряли при этом ничего - где они жили, там и жили, а в остальную присоединённую Россию было поехать сложно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:конечно
А при Ленине были анкеты с графой «национальность»?
Цитироватьhlynin написал:Великоросс. А в графе профессия - литератор. Но графа была!
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:конечно
А при Ленине были анкеты с графой «национальность»?
такой ответ Ленин поставил в графе «Национальность» в анкете для перерегистрации членов московской организации РКП(б) 17 сентября 1920 года.
И какой?
ЦитироватьПавел73 написал:Нет не могу.
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Не только "вина", но и само утверждение об "агрессии" и о "пострадавшей стороне".ЦитироватьНе произносите пожалуйста при мне больше слово "агрессия"! Надоело!А что так?
От того что пострадавшая сторона не выполнила перечисленные Вами действия вина агрессора аннулируется?
Вы можете себе представить торговлю СССР с Третьим Рейхом в 1942? Или рукопожатие между Гитлером и Сталиным в 1943? Или практически свободный въезд-выезд в Англию немцев?
ЦитироватьПавел73 написал:За 33 годика тётя не осилила украинский? Ну что тебе сказать, чтоб не обидеть... Смешно это и глупо...
Подходит хозяйка, и с явным неодобрением: да заколебал уже этот украинский! Везде куда ни ткни! Я: а разве плохо? Она: Плохо! Нас никто не спросил, когда в Украину засунули!
ЦитироватьSerge V Iz написал:Исключительно Новичком смазывают - чтоб облегчить мучения получивших посылки и заразившихся...
Внезапно задумался - а почта россии и/или китая не производит стерилизацию отправлеий рентгеном/гаммой, случайно?
ЦитироватьПавел73 написал:Ну так-то да... Но тогда придется признать, что российское население это ни фига не русские... Оно тебе надо?
Русский народ для Украины никоим образом не является пришлым, а самым что ни на есть коренным.
ЦитироватьAlex_II написал:Как бы это объяснить... Украинский - это не самостоятельный язык, диалект русского. И вот его осваивать, когда итак можно понять... В-общем, это нетрудно, но малость противно.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:За 33 годика тётя не осилила украинский? Ну что тебе сказать, чтоб не обидеть... Смешно это и глупо...
Подходит хозяйка, и с явным неодобрением: да заколебал уже этот украинский! Везде куда ни ткни! Я: а разве плохо? Она: Плохо! Нас никто не спросил, когда в Украину засунули!
ЦитироватьAlex_II написал:типичная логика либетастни
За 33 годика тётя не осилила украинский? Ну что тебе сказать, чтоб не обидеть... Смешно это и глупо...
Цитироватьmihalchuk написал:Нет. Русский как раз среди славянских языков стоит особняком. А украинский куда ближе к белорусскому, польскому, чешскому... Поэтому то, что ты говоришь - редкостная глупость. Хотя надо признать, что слышу я её не впервые...
Украинский - это не самостоятельный язык, диалект русского.
Цитироватьmihalchuk написал:Тебе ВСЕ языки учить противно? Или это такой русский бытовой нацизм?
В-общем, это нетрудно, но малость противно.
Цитироватьhlynin написал:Как понимать подобное заявление? Какие были пути к гражданству в РИ окромя революции? Наверное, охранка организовывала революционные партии, куда не брали евреев...
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:Любые искусственные сложности на пути к полноценному гражданству воспринимаются как унижение и издевательство над теми, на кого они направлены.
Причём тут нацизм? В России было крепостное право, а евреи землю не пахали, значит на самодержавие спину не гнули. Вот и сделали им черту, более лёгкая накладка, чем крепостное право. По-моему, евреи не потеряли при этом ничего - где они жили, там и жили, а в остальную присоединённую Россию было поехать сложно.
ЦитироватьНе пахали землю, говорите?Не пахали, потому и запрещали. А запрещали, потому что понимали - такое поселение до добра не доведёт, что как минимум на 70% было верно. В этом был какой-то иной смысл, отличный от того, чтобы отвадить евреев от землепашества. Вон, при советской власти им целую область выделили - много туда поехало?
евреям запрещалось селиться в сельской местности , а также в отдельных городах, в частности в Николаеве, Ялте, Севастополе, частично — в Киеве, где им дозволялось жить только на Подоле.
Цитировать«собирать установленные подати вдвое противу положенных с мещан и купцов христианского закона разных исповеданий...Выглядит нехорошо, но без общего контекста не считается.
Цитироватьпо «Положению об устройстве евреев», утвержденному Александром I в 1804 году, евреям уже запрещено больше, чем разрешено, — в работе, в образовании, в быту.Вот интересно - в то время русскому крепостному мужику было разрешено больше, чем запрещено? И как оценить это больше-меньше?
ЦитироватьВ 1821 г. было запрещено даже временное пребывание евреев в Харькове.А также Севастополь, Николаев, Ялта. Ну и что? Это новые города, евреи раньше там не жили. Что они потеряли? Севастополь - вообще морская база, евреи в армию не призывались, их лояльность была сомнительна. Евреев из их мест проживания никто не гнал, кроме иногда местного населения.
В 1827 году был издан указ о выселении евреев из Киева в течение двух лет.
Съездить евреям в Нью-Йорк было проще, чем в Москву
и.т.д
ЦитироватьSerge V Iz написал:Ну, в России думаю кило 200-300 советских запасов ещё осталось... Не всё же сдали на уничтожение в 2000х, или я с нашим пониманием выполнения международных договоров не знаком...
Новичком не могут. Его Мак-Каллум весь снюхал.
Цитироватьmihalchuk написал:и у моих родителей тоже было в документах
Великоросс. А в графе профессия - литератор. Но графа была!
ЦитироватьSTS написал:Внятно сказать можешь, что именно тебя в моем мнении не устраивает?
типичная логика либетастни
Цитироватьmihalchuk написал:Совсем ерунду говоришь... Евреи вполне были в состоянии землю пахать и желание такое имели. Вот только не давали... Когда давали - например в начале - середине 20х годов в Крыму, где мой дед-одессит организовывал еврейские сельскохозяйственные коммуны - так евреи вполне себе неплохо этим занимались...
Не пахали, потому и запрещали. А запрещали, потому что понимали - такое поселение до добра не доведёт, что как минимум на 70% было верно. В этом был какой-то иной смысл, отличный от того, чтобы отвадить евреев от землепашества. Вон, при советской власти им целую область выделили - много туда поехало?
ЦитироватьAlex_II написал:А Еврейская АО? Одни колхозники
Когда давали - например в начале - середине 20х годов в Крыму, где мой дед-одессит организовывал еврейские сельскохозяйственные коммуны - так евреи вполне себе неплохо этим занимались...
Цитироватьhlynin написал:С данным предметом не знаком. Зато знаком с некоторыми кибуцниками старыми в Израиле... Тоже вполне себе сельское хозяйство... Более того - колхоз...
А Еврейская АО? Одни колхозники
ЦитироватьAlex_II написал:А как подтвердить, что это глупость? Где говорится о том, что украинский язык - самостоятельный язык?
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:Нет. Русский как раз среди славянских языков стоит особняком. А украинский куда ближе к белорусскому, польскому, чешскому... Поэтому то, что ты говоришь - редкостная глупость. Хотя надо признать, что слышу я её не впервые...
Украинский - это не самостоятельный язык, диалект русского.
ЦитироватьРусскому учить украинский - это по сути разучивать русский. То есть, ты знаешь русский, приходишь учить другой русский язык, где тебе говорят, что ранее ты по-русски говорил неправильно, и вообще это не русский, а украинский.Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:Тебе ВСЕ языки учить противно? Или это такой русский бытовой нацизм?
В-общем, это нетрудно, но малость противно.
ЦитироватьAlex_II написал:Не, я согласен, евреи свои дачные участки вполне себе обустраивают. Но земля в Крыму стоит особняком. Типичные российские земли - как в еврейской АО, и это неплохой вариант. И опять же, ваш пример - это уже советская власть. Там поворот в головах массовый произошёл, и у евреев - тоже.
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:Совсем ерунду говоришь... Евреи вполне были в состоянии землю пахать и желание такое имели. Вот только не давали... Когда давали - например в начале - середине 20х годов в Крыму, где мой дед-одессит организовывал еврейские сельскохозяйственные коммуны - так евреи вполне себе неплохо этим занимались...
Не пахали, потому и запрещали. А запрещали, потому что понимали - такое поселение до добра не доведёт, что как минимум на 70% было верно. В этом был какой-то иной смысл, отличный от того, чтобы отвадить евреев от землепашества. Вон, при советской власти им целую область выделили - много туда поехало?
http://evkol.ucoz.com/crimea_communes.htm (http://evkol.ucoz.com/crimea_communes.htm)
Цитироватьmihalchuk написал:Ну, для этого надо кроме украинского быть знакомым с белорусским, польским, чешским... С чешским я почти не знаком. а вот с польским и белорусским - более-менее... Так что я это просто знаю... А тебе - вот:
А как подтвердить, что это глупость?
ЦитироватьAlex_II написал:не ну на доже так тактично продемонстрировать что украинский и белорусский это искаженный русский в процессе ассимиляции населения захваченных в свое время поляками земель.
Ну
ЦитироватьAlex_II написал:угу, особняком потому-что сохранил самостоятельность.
Нет. Русский как раз среди славянских языков стоит особняком.
ЦитироватьAlex_II написал:И что? Есть русское слово червонный. Даже червонец был. А красный от слова красивый. Слово РАБОТА имеет смысл "что-то делать", "робить" на малороссийском. А всякие працы, подозреваю, пришло в славянские языки от слова типа PRICE.
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:Ну, для этого надо кроме украинского быть знакомым с белорусским, польским, чешским... С чешским я почти не знаком. а вот с польским и белорусским - более-менее... Так что я это просто знаю... А тебе - вот:
А как подтвердить, что это глупость?
ЦитироватьСтарый написал:Да, преимущественно по последующим событиям.
Это ты прочитал где или чисто сам догадался по последующим событиям?
ЦитироватьСтарый написал:Нет, вызвало удивление следующее твое рассуждение, в сочетании с фактом, что 22-го июня у немцев уже было достаточно авиации на фронте:
Чему ты удивился то? То что днём 21 июня во всей приграничной зоне не было немецкой авиации явилось для тебя новостью и вызвало удивление?
ЦитироватьКроме того, было точно известно что вблизи театра боевых действий нет немецкой авиации, а без авиации нападение невозможно.Рассуждаем логически: если всю авиацию можно перебросить за несколько часов до нападения, то суждение "У немцев нет авиации, значит в ближайшие дни немцы не нападут" - попросту ошибочно. И вот тут хочется понять, чья именно это ошибка - Сталина и наших военачальников (далее для краткости просто Сталин) - или лично твоя?
3. У немцев нет авиации, значит в ближайшие дни немцы не нападут.
ЦитироватьSTS написал:Некоторые языки самостоятельны - польский, чешский. Хотя корни общие - древнеславянский язык. А украинский, насколько я помню, даже в ООН считается диалектом русского.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:не ну на доже так тактично продемонстрировать что украинский и белорусский это искаженный русский в процессе ассимиляции населения захваченных в свое время поляками земель.
Ну
прям сильная аргументация что они самостоятельные языки, а не вдутый суррогат такимиже уродами как сейчас советующими учить украинский.
ЦитироватьСтарый написал:Немцы пишут, что решение о войне исходило из следующей альтернативы: либо воевать, либо держать 150 дивизий на востоке в оборонительных целях. Почему не рассматривался вариант если не убрать все 150 дивизий, то хотя бы сократить в 2-3 раза? Именно потому, что рассматривали СССР как реальную военную угрозу.
В реальности абсолютно никто, ни один человек такого не думал. У тебя есть другие данные?
ЦитироватьSTS написал:Он не то, чтобы сохранил самостоятельность, а нормально развивался. А в украинском - см. пример выше про знищение. В русском "уничтожение" передаёт смысл точно, в украинском "знищение" не совсем. И в украинском таких примеров - смещения смысла - много. Это значит, что составитель языка плохо понимал его носителей, и, скорее всего, не был ни украинцем, ни русским.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:угу, особняком потому-что сохранил самостоятельность.
Нет. Русский как раз среди славянских языков стоит особняком.
Цитироватьmihalchuk написал:нормально развивался это и есть самостоятельность, т.е. независимое развитие.
Он не то, чтобы сохранил самостоятельность, а нормально развивался.
ЦитироватьAlex_II написал:надо сразу посылать.
За 33 годика тётя не осилила украинский? Ну что тебе сказать, чтоб не обидеть... Смешно это и глупо...
ЦитироватьСтарый написал:Если ты имеешь в виду стратегические эшелоны, то речь не о них (на 22 июня только шло формирование 2-го эшелона, то есть это стратегический резерв, а никак не оперативный эшелон в обороне).
Какого числа он это написал? Очевидно он ещё не знал что группировка действительно располагается эшелонированно что немцев и сгубило. Однако к чему ты это всё пишешь? Почему не озвучиваешь свою точку зрения которую доказываешь и не показываешь с какой точкой зрения оппонентов споришь?
Цитироватьmihalchuk написал: Неделя - неделимый отрезок времени, у них неделя - производное от ДЕНЬ.Слово почти такое имеется в украинском, происходит от "неделания", исторически - это День седьмой Творения обыгрывается, в русском - "воскресенье", тож прилипло...а "седмица" -забыли?..- Понедельник - следом за Неделей, и далее..до Субботы.. :) Так что..
ЦитироватьAlex_II написал:Ага. Хороший пропагандистский приём. По нескольким словам судить о нескольких языках. Вот только я с таким же успехом могу тебе доказать, что английский язык произошёл от русского. Причем не по новым заимствованным словам, а по самым что ни на есть базовым. Не веришь?
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:Ну, для этого надо кроме украинского быть знакомым с белорусским, польским, чешским... С чешским я почти не знаком. а вот с польским и белорусским - более-менее... Так что я это просто знаю... А тебе - вот:
А как подтвердить, что это глупость?
ЦитироватьИван Петров написал:И где ж они такое пишут?
Немцы пишут, что решение о войне исходило из следующей альтернативы: либо воевать, либо держать 150 дивизий на востоке в оборонительных целях.
ЦитироватьПочему не рассматривался вариант если не убрать все 150 дивизий, то хотя бы сократить в 2-3 раза? Именно потому, что рассматривали СССР как реальную военную угрозу.О чём ты вобще мелешь? Какие варианты? :o Кто рассматривал? :o
ЦитироватьИван Петров написал:Я думаю как бы ни были расположены советские войска с твоей точки зрения всё равно будет казаться что они готовились к нападению на Германию.
Что касается точки зрения. Моя точка зрения в том, что дислокация советских войск в июне 1941 года не являлась наилучшим образом подходящей для обороны. Подходила ли для немедленного наступления - вопрос открытый.
ЦитироватьИван Петров написал:То есть нигде не читал а сам додумался? У тебя и прочие источники такие же?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Да, преимущественно по последующим событиям.
Это ты прочитал где или чисто сам догадался по последующим событиям?
ЦитироватьИван Петров написал:Это не моё рассуждение. Это я тебе пересказал рассуждение советского руководства.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Нет, вызвало удивление следующее твое рассуждение, в сочетании с фактом, что 22-го июня у немцев уже было достаточно авиации на фронте:
Чему ты удивился то? То что днём 21 июня во всей приграничной зоне не было немецкой авиации явилось для тебя новостью и вызвало удивление?
ЦитироватьКроме того, было точно известно что вблизи театра боевых действий нет немецкой авиации, а без авиации нападение невозможно.
3. У немцев нет авиации, значит в ближайшие дни немцы не нападут.
ЦитироватьИван Петров написал:Да, рассуждение ошибочно. Это ошибка советской разведки и советского командования. А в чём дело? Для тебя это новость?
Рассуждаем логически: если всю авиацию можно перебросить за несколько часов до нападения, то суждение "У немцев нет авиации, значит в ближайшие дни немцы не нападут" - попросту ошибочно. И вот тут хочется понять, чья именно это ошибка - Сталина и наших военачальников (далее для краткости просто Сталин) - или лично твоя?
ЦитироватьИван Петров написал:Эти рассуждения происходили на более низком уровне чем Сталин. Сталину лишь докладывали выводы и он с ними был согласен. Советское руководство не знало и не предполагало что немцы способны так быстро перебросить авиацию.
Поясню: допустим, Сталин действительно полагал, что мгновенная переброска авиации практически неосуществима, и думал что немцы за несколько дней до нападения начнут её перебрасывать. Что это означает, что Сталин настолько серьезно и недооценивал возможности передислокации немецких люфтваффе? И, как следствие, использовал этот фактор для ложного самоуспокоения?
ЦитироватьИван Петров написал:Думаю что более вероятно первое - Сталин не знал и не мог знать что авиацию можно сосредоточить так быстро. И никто другой в стране не знал что авиацию можно перебросить так быстро.
Либо другой вариант: Сталин на самом деле понимал, что авиация может быть переброшена в любой момент и очень быстро, а рассуждение типа "У немцев нет авиации, значит в ближайшие дни немцы не нападут" - это просто твоя фантазия. Как думаешь, что из этого более вероятно?
ЦитироватьSashaBad написал:Так это ж было тогда. А счас США установили другой мировой порядок. Войну объявлять не положено. Ни Сирии, ни Ираку, ни Сербии, ни Ливии, ни Вьетнаму, никому другому. Россия действует в строгом соответствии с правилами установленными США. Чем ты не доволен?
Только Гитлер, сволочь и фашист, войну объявлять не забывал.
ЦитироватьSashaBad написал:Россия никому не объявляла никаких гибридных войн. По моему это термин из лексикона украинских политиков. Ты ими не доволен? :o
Не то что нынешние... войны у них гибридные... мать их!!
ЦитироватьSashaBad написал:Это ты вобще про какие войны? Неужели Вьетнам? :o
Только на гибридных войнах ХХI века, люди гибнут точно так же как в объявленных войнах ХХ века.
ЦитироватьSashaBad написал:Кстати. В ООН и ОБСЕ хохлам указывали что термин "террористы" по отношению к вооружённым отрядам ЛДНР совершенно не применим. В ООН и ОБСЕ вооружённые отряды ЛДНР не считают и не называют террористами. Их называют сепаратистами, повстанцами и т.п. но никак не террористами. Соответственно и термин "АТО" совершенно неправилен.
Это не я назвал. Это оговоренная законодательством процедура.Антитеррористическая операция, АТО (англ. Antiterrorist operation) - система мероприятий, направленных на предупреждение, предотвращение и пресечение преступных деяний, совершаемых с террористической целью, освобождение заложников, обезвреживание террористов, минимизацию последствий террористического акта или другого преступления, осуществляемого с террористической целью.Это комплекс военных и специальных организационно-правовых мероприятий оговоренных законодательством, особый порядок, который может вводиться в районе проведения антитеррористической операции на время ее проведения и предусматривать предоставление субъектам борьбы с терроризмом определенных этим Законом специальных полномочий, необходимых для освобождения заложников, обеспечения безопасности и здоровья граждан, оказавшихся в районе проведения антитеррористической операции , нормального функционирования государственных органов, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций.
ЦитироватьИван Петров написал:?
ЦитироватьКроме того, было точно известно что вблизи театра боевых действий нет немецкой авиации, а без авиации нападение невозможно.И именно отсутствие авиации позволило немцам с первого дня войны завладеть господством в воздухе, да. То есть, если действительно думали, что не нападут по причине отсутствия авиации, значит наша разведка прощёлкала слона у себя под носом.
ЦитироватьSashaBad написал:Саша!
Нет не могу.
Только Гитлер, сволочь и фашист, войну объявлять не забывал.
Не то что нынешние... войны у них гибридные... мать их!!
Только на гибридных войнах ХХI века, люди гибнут точно так же как в объявленных войнах ХХ века.
ЦитироватьНу, для этого надо кроме украинского быть знакомым с белорусским, польским, чешским... С чешским я почти не знаком. а вот с польским и белорусским - более-менее... Так что я это просто знаю... А тебе - вот:Чем хороши нерепрезентативные выборки:
ЦитироватьAlex_II написал:Кот - кот - кот - кiт.
С чешским я почти не знаком. а вот с польским и белорусским - более-менее... Так что я это просто знаю... А тебе - вот:
ЦитироватьПавел73 написал:И поэтому оттяпала у нее кусок территории и попыталась оттяпать второй, больший... Ну, у России всегда были оригинальные представления о "дружбе"... Но нынешние - превзошли всё, что было ранее...
Россия образца 2013 года хотела от Украины только одного - чтобы она оставалась дружественным нам государством.
ЦитироватьSTS написал:И куда тебя послать, нацик бытовой? Я бы послал куда обычно, но ты похоже только что оттуда...
надо сразу посылать.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Ну дай репрезентативную... В русском только около половины слов совпадает с украинским... А уж ху*ня типа:
ЦитироватьНу, для этого надо кроме украинского быть знакомым с белорусским, польским, чешским... С чешским я почти не знаком. а вот с польским и белорусским - более-менее... Так что я это просто знаю... А тебе - вот:Чем хороши нерепрезентативные выборки:
цвет - кольор
краска - фарба
трубка - люлька
арбуз - кавун
площадь - майдан
неприятность - халепа
и т.д. )
Цитироватьmihalchuk написал:и вовсе не стоит разговора - товарищ видимо для поиска поддержки своему бытовому нацизму по таким зачетным помойкам пасся, что спасайся кто может...
А украинский, насколько я помню, даже в ООН считается диалектом русского.
ЦитироватьAlex_II написал:Я вот всё собирался спросить. Вы в Калининград переехали в надежде, что его НАТО "оттяпает" и вы автоматически станете "настоящим европейцем"? Или по другим причинам?
И поэтому оттяпала у нее кусок территории и попыталась оттяпать второй, больший... Ну, у России всегда были оригинальные представления о "дружбе"... Но нынешние - превзошли всё, что было ранее...
ЦитироватьAlex_II написал:Россия в 2013 от Украины чего-то оттяпала? Ты умом не тронулся?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И поэтому оттяпала у нее кусок территории и попыталась оттяпать второй, больший... Ну, у России всегда были оригинальные представления о "дружбе"... Но нынешние - превзошли всё, что было ранее...
Россия образца 2013 года хотела от Украины только одного - чтобы она оставалась дружественным нам государством.
ЦитироватьSTS написал:Не бредь. Всего лишь в силу того, что много нахватался заимствований от северных и восточных племен в процессе продвижения Киевской Руси на север и восток, а потом - от монголов... Синтез языка Киевской Руси, Пскова с Новгородом, языков Поволжья и т.п. Совершенно естественный процесс. И обьявлять на основании этого современный русский единственным пра-языком а русских - юберменшами - это совершенно обыкновенный нацизм. Да, как у Гитлера. Да, это и тебя касается...
угу, особняком потому-что сохранил самостоятельность.
ЦитироватьПавел73 написал:Нет, но старательно готовилась к этому с конца 90х... И вмешивалась во внутренние дела Украины...
Россия в 2013 от Украины чего-то оттяпала?
ЦитироватьПавел73 написал:Не "пришлось вернуть" - когда Крым достался Украине - не было еще ни независимой Украины ни РФ - а "оккупировала воспользовавшись развалом учиненным в Украине российским агентом влияния президентом Украины Януковичем"... Соблюдай точность в формулировках пожалуйста... И я надеюсь что ты понимаешь, что подобные операции не готовятся за неделю или месяц? Так что Россия к этому довольно долго готовилась... И в 2013 году - в том числе...
Крым пришлось вернуть только в 2014, и только тогда, когда Украина ПЕРЕСТАЛА быть дружественным России государством.
ЦитироватьрепрезентативнуюНа этот счет есть много формализмов ) Самый общеизвестный - универсальный список Сводеша, содержащий наиболее употребительные понятия. Там совпадение такое:
ЦитироватьAlex_II написал:Вообще-то русский язык ВТОРОЙ после английского в Интернете. С большим отрывом, но тем не менее. Наверно весь Интернет - это один большой бытовой нацизм....
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:Не бредь. Всего лишь в силу того, что много нахватался заимствований от северных и восточных племен в процессе продвижения Киевской Руси на север и восток, а потом - от монголов... Синтез языка Киевской Руси, Пскова с Новгородом, языков Поволжья и т.п. Совершенно естественный процесс. И обьявлять на основании этого современный русский единственным пра-языком а русских - юберменшами - это совершенно обыкновенный нацизм. Да, как у Гитлера. Да, это и тебя касается...
угу, особняком потому-что сохранил самостоятельность.
ЦитироватьПавел73 написал:Да ты что? А не испанский, на котором треть планеты говорит? Не китайский? С чего бы? Где ты таких данных почерпнул?
Вообще-то русский язык ВТОРОЙ после английского в Интернете.
ЦитироватьAlex_II написал:Естественно, готовилась. Если мы видим, что наши враги готовятся перейти к открытым враждебным действиям в соседнем и дружественном нам государстве, то и нам приходится готовиться к ответным действиям. Что тебе не нравится? Да, готовились. Но НЕ делали!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Нет, но старательно готовилась к этому с конца 90х... И вмешавалась во внутренние дела Украины...
Россия в 2013 от Украины чего-то оттяпала?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Не "пришлось вернуть" - когда Крым достался Украине - не было еще ни независимой Украины ни РФ - а "оккупировала воспользовавшись развалом учиненным в Украине российским агентом влияния президентом Украины Януковичем"... Соблюдай точность в формулировках пожалуйста... И я надеюсь что ты понимаешь, что подобные операции не готовятся за неделю или месяц? Так что Россия к этому довольно долго готовилась... И в 2013 году - в том числе...
Крым пришлось вернуть только в 2014, и только тогда, когда Украина ПЕРЕСТАЛА быть дружественным России государством.
ЦитироватьAlex_II написал:Почерпни и ты, если хочешь.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Да ты что? А не испанский, на котором треть планеты говорит? Не китайский? С чего бы? Где ты таких данных почерпнул?
Вообще-то русский язык ВТОРОЙ после английского в Интернете.
Цитироватьaaa1 написал:По другим причинам. Тем более что НАТО Калининград и в хер не упирался, захватывать его... И никому он в Европе не нужен. Слишком много мороки восстанавливать город из того, что натворили сперва советские (которые его на кирпичи разбирали) а потом российские (которые сносили всё, что ни попадя, чтоб говнопанелек понастроить) власти... Просто город приятный даже после всего этого. И климат мне нравится...
Я вот всё собирался спросить. Вы в Калининград переехали в надежде, что его НАТО "оттяпает" и вы автоматически станете "настоящим европейцем"? Или по другим причинам?Положа руку на сердце?
ЦитироватьПавел73 написал:Смешно. Это означает всего лишь, что в русскоязычных странах ни хрена не знают английский. Тем более, смотря как считать. Если брать только популярные ресурсы, то только на шестом. Факт и то, что из-за расстояний интернет у нас развит хорошо, лучше многих развитых стран. Но, если считать, Павел, процент интернет ресурсов к общему носителю языков (тут русский на 8 месте), то он прямо в ж... Например, на немецком говорят в разы меньше, а ресурсов столько же.
Вообще-то русский язык ВТОРОЙ после английского в Интернете. С большим отрывом, но тем не менее. Наверно весь Интернет - это один большой бытовой нацизм....
ЦитироватьAlex_II написал:для совсем тупых повторяю
Не бредь.
Цитироватьнормально развивался это и есть самостоятельность, т.е. независимое развитие.а это совсем перл, сначала - "Не бредь", и тут-же подтвердить что так и есть
а не самостоятельный это ветка самостоятельного изменяющегося в процессе насилия над носителями языка, в данном случает в процессе ассимиляции населения захваченных территорий.
ЦитироватьAlex_II написал:
Всего лишь в силу того, что много нахватался заимствований от северных и восточных племен в процессе продвижения Киевской Руси на север и восток
ЦитироватьAlex_II написал:т.е. я против насилия над носителем языка и значит нацик?
И куда тебя послать, нацик бытовой?
ЦитироватьПавел73 написал:У Вас постоянно присутствует опечатка. Во всём мире принято писать "Крым захватили в 2014". Ибо термин "вернуть" означает согласие ОБЕИХ сторон. Вот в 1940 году у Финляндии ЗАХВАТИЛИ, но в том же году от Румынии Бессарабию ВЕРНУЛИ. Как Румыния ни плакала и как это ни было шантажом с ультиматумум и даже с захватом Буковины, никогда Российской империи не принадлежащей, но это именно ВЕРНУЛИ. Как вернули Китаю ряд островов на Амуре.
Крым пришлось вернуть только в 2014,
Цитироватьвсе национальности в мире - имена существительные и только русские - прилагательное. Потому что русских, как национальность формально не было до введения 5 графыВ википедии очень элегантно прошлись по грамматеям )
Цитироватьпорождает разные наивные псевдолингвистические толки))
Цитироватьhlynin написал:Она давно уже засунута. В летописи. Что БелаРусь, что Россия, что Украина, все три этих государства являются правопреемниками Руси, русской земли, о которой написано в летописях. При этом БелаРусь и Россия сохранили слово "Русь" в своих названиях. Только "Россия" - это эллинизированное, а затем германизированное слово "Русь". Ну а название "БелаРусь" даже комментариев не требует.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Смешно. Это означает всего лишь, что в русскоязычных странах ни хрена не знают английский. Тем более, смотря как считать. Если брать только популярные ресурсы, то только на шестом. Факт и то, что из-за расстояний интернет у нас развит хорошо, лучше многих развитых стран. Но, если считать, Павел, процент интернет ресурсов к общему носителю языков (тут русский на 8 месте), то он прямо в ж... Например, на немецком говорят в разы меньше, а ресурсов столько же.
Вообще-то русский язык ВТОРОЙ после английского в Интернете. С большим отрывом, но тем не менее. Наверно весь Интернет - это один большой бытовой нацизм....
К тому же в инете не говорят, а пишут. А это совсем иное, в иероглифах писать сложно, но китайцы и пр. предпочитают английский, и - никогда русский.
Чтоб совсем обидно Вам стало (возвращаюсь к национальности), все национальности в мире - имена существительные и только русские - прилагательное. Потому что русских, как национальность формально не было до введения 5 графы в советский паспорт (в 1932 году, кажется), а русский означало совсем иное - "русский человек", т.е владеющий русским языком. И мой знакомый вьетнамец, учивший меня когда-то работать на фотошопе, вполне был русским.
Так что засуньте свою "древность русских" сами знаете куда
Цитироватьhlynin написал:Во-первых никакой опечатки там нет. Все слова напечатаны правильно. Во-вторых, имело место согласие ОБЕИХ сторон: Крыма и России.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:У Вас постоянно присутствует опечатка. Во всём мире принято писать "Крым захватили в 2014". Ибо термин "вернуть" означает согласие ОБЕИХ сторон.
Крым пришлось вернуть только в 2014,
Соблюдайте правила вашего любимого языка!
Цитироватьhlynin написал:йооо....
Ибо термин "вернуть" означает согласие ОБЕИХ сторон.
Цитироватьbenderr написал:именно что по суду. Т.е обе стороны ДОГОВАРИВАЮТСЯ передать решение спора третьей. Крым - по суду?
квартиру по суду?
ЦитироватьПавел73 написал:Такое хотеть нельзя. Насильно набиваться в друзья реально неприлично.
Россия образца 2013 года хотела от Украины только одного - чтобы она оставалась дружественным нам государством.
Цитироватьbenderr написал:А почему только Крым вернули и наполовину Донбасс? Почему Новороссию не вернули? Там же русскоязычным плохо, их угнетают?
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:йооо....
Ибо термин "вернуть" означает согласие ОБЕИХ сторон.
значит тачку из угона-не возвращают?
квартиру по суду?
украденое имущество?
ЦитироватьА почему только Крым вернули и наполовину Донбасс?Согласно наивным филолухическим теориям - чуть-чуть не хватило возвратного местоимения )
ЦитироватьСтарый написал:Согласен. В моем понимании дружественный - это и есть невраждебный.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Такое хотеть нельзя. Насильно набиваться в друзья реально неприлично.
Россия образца 2013 года хотела от Украины только одного - чтобы она оставалась дружественным нам государством.
Россия хотела одного - чтобы бывшие республики СССР не были враждебными нам государствами. То есть не входили в нацеленный против нас блок НАТО.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Вы имеете в ввиду вернулся?
ЦитироватьА почему только Крым вернули и наполовину Донбасс?Согласно наивным филолухическим теориям - чуть-чуть не хватило возвратного местоимения )
Цитироватьcross-track написал:Потому что такой возврат может быть только добровольным со стороны возвращающихся. Недостаточно сильно хотели, и недостаточно единодушно. С угнетением и дерусификацией согласились и смирились.
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:А почему только Крым вернули и наполовину Донбасс? Почему Новороссию не вернули? Там же русскоязычным плохо, их угнетают?
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:йооо....
Ибо термин "вернуть" означает согласие ОБЕИХ сторон.
значит тачку из угона-не возвращают?
квартиру по суду?
украденое имущество?
ЦитироватьПавел73 написал:А как же Латвия, Литва, Эстония? Им можно?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Согласен. В моем понимании дружественный - это и есть невраждебный.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Такое хотеть нельзя. Насильно набиваться в друзья реально неприлично.
Россия образца 2013 года хотела от Украины только одного - чтобы она оставалась дружественным нам государством.
Россия хотела одного - чтобы бывшие республики СССР не были враждебными нам государствами. То есть не входили в нацеленный против нас блок НАТО.
ЦитироватьПавел73 написал:А может, Гиркина с компанией там вовремя не оказалось? Или санкции повлияли?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Потому что такой возврат может быть только добровольным со стороны возвращающихся. Недостаточно сильно хотели, и недостаточно единодушно. С угнетением и дерусификацией согласились и смирились.
ЦитироватьА почему только Крым вернули и наполовину Донбасс? Почему Новороссию не вернули? Там же русскоязычным плохо, их угнетают?
Нахождение Новороссии в составе Украинского государства с 20-х годов прошлого века сыграло свою роль.
Цитироватьcross-track написал:Нет, им тоже нельзя.
А как же Латвия, Литва, Эстония? Им можно?
Цитироватьcross-track написал:Латвия, Литва и Эстония из-за своей небольшой величины, отсутствия мощных вооруженных сил и ВПК не представляют для нас такую большую угрозу, как НАТОвская Украина. Хотя определенную угрозу представляют и они. Ка минимум в качестве плацдарма для размещения американских и других натовских войск и вооружений.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А как же Латвия, Литва, Эстония? Им можно?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Согласен. В моем понимании дружественный - это и есть невраждебный.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Такое хотеть нельзя. Насильно набиваться в друзья реально неприлично.
Россия образца 2013 года хотела от Украины только одного - чтобы она оставалась дружественным нам государством.
Россия хотела одного - чтобы бывшие республики СССР не были враждебными нам государствами. То есть не входили в нацеленный против нас блок НАТО.
ЦитироватьПавел73 написал:продемонстрируйте, хоть где.
Что же касается имени прилагательного "русский", то оно означало просто "житель Руси". Читайте летописи, там всё сказано.
Цитироватьmihalchuk написал:А чешский? Кстати, русины сильно насторожились :D
Русскому учить украинский - это по сути разучивать русский. То есть, ты знаешь русский, приходишь учить другой русский язык, где тебе говорят, что ранее ты по-русски говорил неправильно, и вообще это не русский, а украинский.
Цитироватьhlynin написал:я не понял, hlynin с таким пафосом подтверждает то что говорит Павел73 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15143/), хм
hlynin
Цитироватьcross-track написал:Никакой Гиркина с компанией ничего не смогли бы сделать без поддержки местного населения. Их вышвырнули бы взашей.
А может, Гиркина с компанией там вовремя не оказалось? Или санкции повлияли?
ЦитироватьПавел73 написал:Украина сама по себе тоже не представляет угрозы. Любая из этих стран представляет угрозу исключительно как натовский плацдарм.
Латвия, Литва и Эстония из-за своей небольшой величины, отсутствия мощных вооруженных сил и ВПК не представляют для нас такую большую угрозу, как НАТОвская Украина. Хотя определенную угрозу представляют и они. Ка минимум в качестве плацдарма для размещения американских и других натовских войск и вооружений.
Кроме того емнип в Прибалтике нет политических сил, желающих уничтожения России, как государства, её расчленения и ликвидации. А в бандеровской Украине - есть.
ЦитироватьСтарый написал:И как допустили?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Нет, им тоже нельзя.
А как же Латвия, Литва, Эстония? Им можно?
ЦитироватьПавел73 написал:Я и он считаем его вьетнамцем, а вот во времена Пушкина он был бы русским. Как и Пушкин, который часто иронизировал, что он вообще-то арап.
А насчёт вашего вьетнамца - по национальности он ровно тот, кем сам себя считает. А не тот, кем его считаете вы.
Цитироватьhlynin написал:Да какая разница, кто там когда появился в переписях и паспортах!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:продемонстрируйте, хоть где.
Что же касается имени прилагательного "русский", то оно означало просто "житель Руси". Читайте летописи, там всё сказано.
Почему никто не сознавался, что он русский, включая Ленина, аж до 30-х годов XX века, когда Сталиным была затеяна операция по коренизации населения?
Даже Циолковский, сообщая, что "Я - русский!" уточняет, "потому что говорю на русском" и буду, понимаешь, употреблять в расчётах вёрсты и пуды.
ВСЕ, КТО ПРИЗНАВАЛ СЕБЯ РУССКИМ, ИМЕЛИ В ВИДУ, ЧТО ИХ РОДНОЙ ЯЗЫК РУССКИЙ. А национальность (то бишь культура) была великоросс. Жители севера России (Архангельск, Мурманск) даже великороссами не были. Это были поморы. При Сталине их упразднили. И между прочим, зря. Потому что генетика сообщает, что поморы - народ отличный от великороссов больше, чем хохлы. И язык у них отличался сильно.
Постараюсь огорчить ещё сильнее - "украинцы" в документах появились...
ЦитироватьПавел73 написал:Да, ядерная держава Украина вполне способна планировать расчленение и ликвидацию слабой России!
Латвия, Литва и Эстония из-за своей небольшой величины, отсутствия мощных вооруженных сил и ВПК не представляют для нас такую большую угрозу, как НАТОвская Украина. Хотя определенную угрозу представляют и они. Ка минимум в качестве плацдарма для размещения американских и других натовских войск и вооружений.
Кроме того емнип в Прибалтике нет политических сил, желающих уничтожения России, как государства, её расчленения и ликвидации. А в бандеровской Украине - есть.
ЦитироватьПавел73 написал:Не понял. Русскоязычное население ведь угнетают, и поддержка наверняка должна быть (по соловьеву-киселеву). Почему не возвернули, почему оставили на съеденье?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Никакой Гиркина с компанией ничего не смогли бы сделать без поддержки местного населения. Их вышвырнули бы взашей.
А может, Гиркина с компанией там вовремя не оказалось? Или санкции повлияли?
ЦитироватьСтарый написал:Да хватит бредить плацдармами. Да, во времена Сталина все бредили плацдармами и только в этом причина и Финляндия и Прибалтика и Бессарабия с Польшей. Это всё ещё убеждения (как у Павла73), что лишняя сотня километров решит исход конфликта - как при нападении, так и при обороне.
Украина сама по себе тоже не представляет угрозы. Любая из этих стран представляет угрозу исключительно как натовский плацдарм. Аналогично ситуации с Финляндией в 39-м.
Цитироватьhlynin написал:ошибка!
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:именно что по суду. Т.е обе стороны ДОГОВАРИВАЮТСЯ передать решение спора третьей. Крым - по суду?
квартиру по суду?
Цитироватьcross-track написал:Было бы желание - а способы найдутся.
Да, ядерная держава Украина вполне способна планировать расчленение и ликвидацию слабой России!
ЦитироватьСтарый написал:Для Прибалтики и Финляндии звоночек прозвенел в 2014, и там напряглись. Не зря учения НАТО участились в Прибалтике, да и в Финляндии тоже зашевелились. Страшно им стало...
ЦитироватьУкраина сама по себе тоже не представляет угрозы. Любая из этих стран представляет угрозу исключительно как натовский плацдарм.
Аналогично ситуации с Финляндией в 39-м.
ЦитироватьСтарый написал:Да. А желание у них есть. Вне зависимости от крымских, донбасских и прочих событий.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Было бы желание - а способы найдутся.
Да, ядерная держава Украина вполне способна планировать расчленение и ликвидацию слабой России!
ЦитироватьSerge V Iz написал:я слыхал что современный британский английский это сленг "портовых грузчиков", упрощенный английский ихних благородных для черни, которого сейчас уже нет.
Чтобы было веселее - english и american - тоже adjective.
Цитироватьcross-track написал:Потому что они СОГЛАСИЛИСЬ быть съеденными. Через 20 лет русских в Украине НЕ будет. Украинские нацисты захватили власть, приняли свои нацистские законы и поставили русских в такие условия.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Не понял. Русскоязычное население ведь угнетают, и поддержка наверняка должна быть (по соловьеву-киселеву). Почему не возвернули, почему оставили на съеденье?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Никакой Гиркина с компанией ничего не смогли бы сделать без поддержки местного населения. Их вышвырнули бы взашей.
А может, Гиркина с компанией там вовремя не оказалось? Или санкции повлияли?
Цитироватьcross-track написал:Колокол по ним прозвонил когда они вступили в НАТО. И не надо придумывать звоночков.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Для Прибалтики и Финляндии звоночек прозвенел в 2014, и там напряглись. Не зря учения НАТО участились в Прибалтике, да и в Финляндии тоже зашевелились. Страшно им стало...
ЦитироватьУкраина сама по себе тоже не представляет угрозы. Любая из этих стран представляет угрозу исключительно как натовский плацдарм.
Аналогично ситуации с Финляндией в 39-м.
ЦитироватьСтарый написал:А в 30-е годы по Прибалтике и Польше колокол прозвонил, когда они снюхались с Гитлером.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Колокол по ним прозвонил когда они вступили в НАТО. И не надо придумывать звоночков.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Для Прибалтики и Финляндии звоночек прозвенел в 2014, и там напряглись. Не зря учения НАТО участились в Прибалтике, да и в Финляндии тоже зашевелились. Страшно им стало...
ЦитироватьУкраина сама по себе тоже не представляет угрозы. Любая из этих стран представляет угрозу исключительно как натовский плацдарм.
Аналогично ситуации с Финляндией в 39-м.
ЦитироватьСтарый написал:Салом забросать?)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Было бы желание - а способы найдутся.
Да, ядерная держава Украина вполне способна планировать расчленение и ликвидацию слабой России!
ЦитироватьПавел73 написал:Украинцы ночами не спят, думают, как бы москалей поработить!
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Да. А желание у них есть. Вне зависимости от крымских, донбасских и прочих событий.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Было бы желание - а способы найдутся.
Да, ядерная держава Украина вполне способна планировать расчленение и ликвидацию слабой России!
ЦитироватьПавел73 написал:И Вы тоже, только не в переводе на современный русский. Умеете читать в оригинале? Русь была, а вот даже русского языка не было, не говоря уж об остальном. Даже в XVII веке русских не было, да и про Русь забыли. Было Московия, московиты и масса прочих.
Хотите узнать, где впервые появляются слова "Русь" и "русские люди"? Читайте Повесть Временных лет, летописи по Ипатьевскому и Лаврентьевскому списку.
Цитироватьhlynin написал:"Московия" и "московиты" - весь этот иностранный бред прошу не предлагать. У иностранцев своя колокольня, и не стоит на неё забираться, если вы не иностранец.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И Вы тоже, только не в переводе на современный русский. Имеете читать в оригинале? Русь была, а вот даже русского языка не было, не говоря уж об остальном. Даже в XVII веке русских не было, да и про Русь забыли. Было Московия, московиты и масса прочих.
Хотите узнать, где впервые появляются слова "Русь" и "русские люди"? Читайте Повесть Временных лет, летописи по Ипатьевскому и Лаврентьевскому списку.
Цитироватьcross-track написал:Не любишь ты хохлов, за лохов держишь. Где ты видел чтобы хохол делал грязную работу своими руками? Хохлу главное - грамотно всё организовать, а там уже паны сами друг другу лбы порасшибают.
Украинцы ночами не спят, думают, как бы москалей поработить!
ЦитироватьПавел73 написал:Если русскоязычные согласились добровольно быть съеденными, то почему такая проблема с обучением на нерусском языке? Если бы не "защита русскоязычных" с применением всех видов военторговских вооружений, то образовательные программы могли быть куда более мягкими по отношению к великому и могучему, но сейчас это оказалось очень опасным. Не зря многие азиатские бывшие союзные республики переходят с кириллицы на латиницу, ибо они не дураки, видят, что им может грозить.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Потому что они СОГЛАСИЛИСЬ быть съеденными. Через 20 лет русских в Украине НЕ будет. Украинские нацисты захватили власть, приняли свои нацистские законы и поставили русских в такие условия.
ЦитироватьНе понял. Русскоязычное население ведь угнетают, и поддержка наверняка должна быть (по соловьеву-киселеву). Почему не возвернули, почему оставили на съеденье?
Цитироватьcross-track написал:Есть и такие украинцы. Им ненавистно само существование России. Пример - Степан Бандера. Расчленить и ликвидировать Россию под предлогом освобождения угнетаемых этой империей народов.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Украинцы ночами не спят, думают, как бы москалей поработить!
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Да. А желание у них есть. Вне зависимости от крымских, донбасских и прочих событий.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Было бы желание - а способы найдутся.
Да, ядерная держава Украина вполне способна планировать расчленение и ликвидацию слабой России!
ЦитироватьСтарый написал:И когда будет час "Ч"?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Колокол по ним прозвонил когда они вступили в НАТО. И не надо придумывать звоночков.
ЦитироватьДля Прибалтики и Финляндии звоночек прозвенел в 2014, и там напряглись. Не зря учения НАТО участились в Прибалтике, да и в Финляндии тоже зашевелились. Страшно им стало...
Цитироватьcross-track написал:Да примерно такая же проблема как и с поляками в 39-м. Поляки согласились быть съеденными однако смотри ж ты какая возня началась!
Если русскоязычные согласились добровольно быть съеденными, то почему такая проблема с обучением на нерусском языке?
ЦитироватьПавел73 написал:то-то Гитлер считал Польшу и Латвию главными врагами (наравне с Францией), а поляки ненавидели немцев ещё больше чем русских. Снюхались - это отказ от данцигского коридора, за который Польша и погибла? А ведь согласись она на коридор - немцы как раз и получили бы тот плацдарм, которого так боялся Сталин
А в 30-е годы по Прибалтике и Польше колокол прозвонил, когда они снюхались с Гитлером.
Цитироватьcross-track написал:А у "русскоязычных" и нет никакой проблемы. Проблема есть у русских. У тех, кто сам себя считает русским, и не желает, чтобы его и/или его детей превращали в украинцев.
Если русскоязычные согласились добровольно быть съеденными, то почему такая проблема с обучением на нерусском языке? Если бы не "защита русскоязычных" с применением всех видов военторговских вооружений, то образовательные программы могли быть куда более мягкими по отношению к великому и могучему, но сейчас это оказалось очень опасным. Не зря многие азиатские бывшие союзные республики переходят с кириллицы на латиницу, ибо они не дураки, видят, что им может грозить.
ЦитироватьСтарый написал:У хохлов есть поговорка про "моя хата с краю". Думаю, что эта поговорка и дала название "Украина")
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Не любишь ты хохлов, за лохов держишь. Где ты видел чтобы хохол делал грязную работу своими руками? Хохлу главное - грамотно всё организовать, а там уже паны сами друг другу лбы порасшибают.
Украинцы ночами не спят, думают, как бы москалей поработить!
Цитироватьhlynin написал:Счазззз. За Латвию не в курсе, а Польшу он считал лучшим другом. И разобиделся на неё лишь за данцигский коридор. Не ожидал он такого от друзей. :(
то-то Гитлер считал Польшу и Латвию главными врагами
Цитироватьhlynin написал:Да, это известный факт.
Постараюсь огорчить ещё сильнее - "украинцы" в документах появились раньше, чем "русские"
ЦитироватьПавел73 написал:Так почему не защищает русских в Новороссии? Почему остановилась?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А у "русскоязычных" и нет никакой проблемы. Проблема есть у русских. У тех, кто сам себя считает русским, и не желает, чтобы его и/или его детей превращали в украинцев.
Если русскоязычные согласились добровольно быть съеденными, то почему такая проблема с обучением на нерусском языке? Если бы не "защита русскоязычных" с применением всех видов военторговских вооружений, то образовательные программы могли быть куда более мягкими по отношению к великому и могучему, но сейчас это оказалось очень опасным. Не зря многие азиатские бывшие союзные республики переходят с кириллицы на латиницу, ибо они не дураки, видят, что им может грозить.
Россия не защищает "русскоязычных", которым все равно. Россия защищает русских. Которым не всё равно.
ЦитироватьСтарый написал:Поляки что, не воевали с захватчиками? Брестскую крепость не защищали?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Да примерно такая же проблема как и с поляками в 39-м. Поляки согласились быть съеденными однако смотри ж ты какая возня началась!
Если русскоязычные согласились добровольно быть съеденными, то почему такая проблема с обучением на нерусском языке?
Цитироватьhlynin написал:Главным врагом Гитлер считал Россию. Уничтожение государства, расчленерие, истребление и порабощение населения, заселение немцами жизненного пространства. Ну все, как обычно у нацистов.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:то-то Гитлер считал Польшу и Латвию главными врагами (наравне с Францией), а поляки ненавидели немцев ещё больше чем русских. Снюхались - это отказ от данцигского коридора, за который Польша и погибла? А ведь согласись она на коридор - немцы как раз и получили бы тот плацдарм, которого так боялся Сталин
А в 30-е годы по Прибалтике и Польше колокол прозвонил, когда они снюхались с Гитлером.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну если это поможет Украине, то конечно. Трудно возразить. В каждой стране были такие националисты-лидеры. Ирландцы, скажем, О'Хара ненавидел Англию и совместно с Францией мечтал о её расчленении и гибели. И ничего - национальный герой и англичане не только не возмущаются, но не против его прославления даже в Ольстере. Или Тиль Уленшпигель (хоть он и книжный герой), который то же самое мечтал сделать с Испанией. Вот Боливару во всех странах Ю.Америки поставили памятники, назвали лошадей, города и страны. А он немало сделал, чтобы разрушить ненавистную империю
Есть и такие украинцы. Им ненавистно само существование России. Пример - Степан Бандера. Расчленить и ликвидировать Россию под предлогом освобождения угнетаемых этой империей народов.
ЦитироватьПочему остановилась?Потому, что земля, территория на которой проживает население, в первую очередь, этому населению принадлежит. Если бы все как один встали и без внутренних конфликтов перенесли пограничные столбы, это был бы просто свершившийся факт. А когда как с Шотландией, которая стала частью Великобритании случайно, но все еще не имеет единого мнения, хорошо это или плохо...
ЦитироватьПавел73 написал:Дорогой, это чисто нашенское название, может поверите художнику с самой русской фамилией Сергей Иванов (1903 год). Поход московитян
"Московия" и "московиты" - весь этот иностранный бред прошу не предлагать. У иностранцев своя колокольня, и не стоит на неё забираться, если вы не иностранец.
Цитироватьcross-track написал:Потому что русских там больше нет. Есть "русскоязычные украинцы". В Крыму русские есть. В Донбассе частично тоже. Больше в Украине их нет нигде. Остатки вымрут сами. Дети русскими уже не будут.
Так почему не защищает русских в Новороссии? Почему остановилась?
Цитироватьhlynin написал:То есть слово "московитяне" придумал художник Сергей Иванов в 1903 году? Сам он придумал? Или как Сергей Хлынин тоже повторил за иностранцами?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Дорогой, это чисто нашенское название, может поверите художнику с самой русской фамилией Сергей Иванов (1903 год). Поход московитян
"Московия" и "московиты" - весь этот иностранный бред прошу не предлагать. У иностранцев своя колокольня, и не стоит на неё забираться, если вы не иностранец.
Цитироватьhlynin написал:А ирландцы продолжают мечтать о расчленении и уничтожении Англии? Кстати, именно Англии? Или всей Британской империи? Если империи, то она и так уже саморасчленилась. Как и Испания времён Боливара. Против свершившегося факта не попрешь, можно и смириться.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну если это поможет Украине, то конечно. Трудно возразить. В каждой стране были такие националисты-лидеры. Ирландцы, скажем, О'Хара ненавидел Англию и совместно с Францией мечтал о её расчленении и гибели. И ничего - национальный герой и англичане не только не возмущаются, но не против его прославления даже в Ольстере. Или Тиль Уленшпигель (хоть он и книжный герой), который то же самое мечтал сделать с Испанией. Вот Боливару во всех странах Ю.Америки поставили памятники, назвали лошадей, города и страны. А он немало сделал, чтобы разрушить ненавистную империю
Есть и такие украинцы. Им ненавистно само существование России. Пример - Степан Бандера. Расчленить и ликвидировать Россию под предлогом освобождения угнетаемых этой империей народов.
ЦитироватьПавел73 написал:Это ваши бредни, почерпнутые из пропагандонства. Да, после того, как не стало Латвии, Польши и Франции и только после 22.06 он мог так сказать. Идеология, однако. Евреи ему сильно мешали, а в России их было больше, чем во всём прочем мире, да к тому же в правительстве. Но, конечно, Гитлера Вы не читали, где он сообщал (как минимум пропогандонил), что желает освободить русских от евреев, а Россия и даже Сталин - пущай себе живут. За Уралом - как хотят, а до Урала - под чутким арийским руководством (славяне - это тоже арийцы, но шибко попорченные). Но это тоже после 22.06.
Главным врагом Гитлер считал Россию.
Цитироватьcross-track написал:Чтобы до украинской хаты скраю никому не было дела надо чтобы большие дяди были заняты более актуальными делами. Например друг другом.
У хохлов есть поговорка про "моя хата с краю". Думаю, что эта поговорка и дала название "Украина")
Так что вы ошибаетесь насчет зловредности украинцев, им пан-украинизм совсем несвойственен.
Цитироватьhlynin написал:Это бредни самого Гитлера, почерпнутые мной из его сочинений. Жизненное пространство на востоке. Россия и подчинённые ей окраинные государства.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это ваши бредни, почерпнутые из пропагандонства. Да, после того, как не стало Латвии, Польши и Франции и только после 22.06 он мог так сказать. Идеология, однако. Евреи ему сильно мешали, а в России их было больше, чем во всём прочем мире, да к тому же в правительстве. Но, конечно, Гитлера Вы не читали, где он сообщал (как минимум пропогандонил), что желает освободить русских от евреев, а Россия и даже Сталин - пущай себе живут. За Уралом - как хотят, а до Урала - под чутким арийским руководством (славяне - это тоже арийцы, но шибко попорченные). Но это тоже после 22.06.
Главным врагом Гитлер считал Россию.
Мне его идеи не нравятся в любом варианте, но всё же врать-то не надо
ЦитироватьПавел73 написал:Она никого не защищает, просто старается нагадить соседям побольше, чтоб на их фоне выглядеть лучше для собственного населения... Странный план - я бы даже сказал, что идиотский, если бы не знал. что такое "маленькая победоносная войнушка" ... Правда победоносной не получилось... Но электорат таки отвлекся...
Россия не защищает "русскоязычных", которым все равно. Россия защищает русских. Которым не всё равно.
Цитироватьbenderr написал:Возвращают (может и Крым придётся вернуть, хотя не хотелось бы). Для этого 1) владелец угнанного перепоручает дело третьей стороне (иногда - милиции, чаще - другим бандитам). Те находят и ДОГОВАРИВАЮТСЯ с похитителем (возможно по-хорошему, но подойдёт и паяльник в жопе). Тот признаёт, что был неправ, отключает паяльник (или подписывает бумаги) и автомобиль возвращается. Вот не хотелось бы мне аналогий такого возврата с Крымом.
так а что с машиной в угоне?её,по вашей «терминологии» не возвращают?
ЦитироватьПавел73 написал:Кто снюхался с Гитлером - товарищ Сталин с кодлой? Ну да, это как раз 30е... Ты гостайны -то так, за здорово живёшь не выдавай...
А в 30-е годы по Прибалтике и Польше колокол прозвонил, когда они снюхались с Гитлером.
ЦитироватьAlex_II написал:Ты даже мысли не допускаешь, что в данном вопросе ты не прав? Сам же понимаешь, что "план странный". Так почему же ты уверен, что план именно такой? Может, другой вовсе, не такой как ты думаешь? Поэтому и кажется тебе странным.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Она никого не защищает, просто старается нагадить соседям побольше, чтоб на их фоне выглядеть лучше для собственного населения... Странный план - я бы даже сказал, что идиотский, если бы не знал. что такое "маленькая победоносная войнушка" ... Правда победоносной не получилось... Но электорат таки отвлекся...
Россия не защищает "русскоязычных", которым все равно. Россия защищает русских. Которым не всё равно.
ЦитироватьAlex_II написал:Товарищ Сталин не имел никакой кодлы. Польша, Прибалтика, Третий Рейх - вот это да, была кодла. Да ещё Франция с Англией принюхивались.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Кто снюхался с Гитлером - товарищ Сталин с кодлой? Ну да, это как раз 30е... Ты гостайны -то так, за здорово живёшь не выдавай...
А в 30-е годы по Прибалтике и Польше колокол прозвонил, когда они снюхались с Гитлером.
ЦитироватьПавел73 написал:Англия с Францией не принюхивались. Они заседали с гитлером в Мюнхене и сдавли ему свою кодлу. А вот кодла принюхивалась.
Товарищ Сталин не имел никакой кодлы. Польша, Прибалтика, Третий Рейх - вот это да, была кодла. Да ещё Франция с Англией принюхивались.
ЦитироватьСтарый написал:Так это понятно, что "разделяй и властвуй" хорошо работает почти всегда, и дистанционно тоже. Наверное поэтому большинство стран участниц Варшавского договора решили не разъединяться, а вновь соединиться, на этот раз в рамках НАТО. Страшно им оставаться в одиночестве, наверное.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Чтобы до украинской хаты скраю никому не было дела надо чтобы большие дяди были заняты более актуальными делами. Например друг другом.
У хохлов есть поговорка про "моя хата с краю". Думаю, что эта поговорка и дала название "Украина")
Так что вы ошибаетесь насчет зловредности украинцев, им пан-украинизм совсем несвойственен.
ЦитироватьAlex_II написал:Ничего странного. Да, Россия боится, что Украина и Грузия побегут в НАТО (а так и будет). Но вовсе не из-за плацдармов, с которым натовским танкам идти до Москвы на час меньше. А потому, что россиянам долго вбивали в мозги, что НАТО - это прямо-таки цитадель фашизма, хуже чумы и короновируса. Хорошо помню советские газеты - регулярно и широко освещалось, как натовские самолёты падают на дома мирных граждан, танки корёжат асфальт дорог, измученные европейцы не могут уснуть от грохота полигонов. Иногда атомные бомбы теряют! Не-не, не приведи господь такого! (наши самолёты тоже падают на дома, но они же наши)
Странный план - я бы даже сказал, что идиотский, если бы не знал. что такое "маленькая победоносная войнушка" ...
ЦитироватьПавел73 написал:неправда. не искажайте. Да, жизненное пространство. Да, за счёт России. Да уже обсуждали в этой теме, какого хрена. Нет там слов война, завоевание и пр. Он не признавал и границ. А тулил нехитрую, но понятную мысль - земли, где живут немцы, где немецкая культура, должны быть вместе. Уж куда логичнее "на восток" подразумевать Польшу, в первую очередь Данцигский коридор, большое жизненное пространство, соединяющее Восточную Пруссию с Германией. Но у Гитлера не было слов, что надо отвоевать даже это! Эти территории раньше принадлежали Германии, но Гитлер их не требовал взад, потому что границы и территории вообще его не интересовали, только территории, населённые немцами. Вот Данциг, Меммель он требовал (там 90% голосовало за присоединение к Германии), а территорию между ними, которая совсем недавно принадлежало Германии - нет. Тоже с Сааром, Эльзасом. Экспансия немецкой нации и культуры - да, но никаких слов о завоеваниях там нет, Вы врёте.
Это бредни самого Гитлера, почерпнутые мной из его сочинений. Жизненное пространство на востоке. Россия и подчинённые ей окраинные государства.
ЦитироватьПавел73 написал:Не-а... Потому что знаю, как Россия "защищает" русских в других местах бывшего СССР... В Туркмении например или Таджикистане... Срать она на них хотела... Вот на украинские заводы им не срать было, когда они были нашим военным нужны.
Ты даже мысли не допускаешь, что в данном вопросе ты не прав?
Цитироватьhlynin написал:Россия очень профессионально и умело проводит такие спецоперации. Наверняка это будет во всех учебниках военно-политических академий.
ЦитироватьТак вот, одно из главных, если не главной задачей Абхазии, Осетии, Крыма и Донбасса - создать спорные территории. Не принимают таких в НАТО. Напомню - в мае 2008 в Грузии был референдум по вопросу вступления в НАТО. 77% населения было за. И уже всё договорились. И немедленно началась война, после чего Грузия у НАТО не попала. Уже 12 лет как. А Украина уже 6 лет как и разговоры прекратила. Короче, фокус удался.
Цитироватьhlynin написал:С Абхазией началось раньше, когда Грузия и НАТО еще даже не рифмовались... Кому-то похоже просто хотелось приморские курорты хапнуть... А в итоге получили "страну" из которой сбежало практически всё население кроме абхазов которых по переписи 1989 года там было аж 17%, а сейчас - больше половины...
Так вот, одно из главных, если не главной задачей Абхазии, Осетии, Крыма и Донбасса - создать спорные территории. Не принимают таких в НАТО.
Цитироватьhlynin написал:Это вы врёте. И ваше враньё разбирать мне уже надоело. Открывайте и читайте Майн Кампф, глава 14, Восточная ориентация или восточная политика. Всё там есть и про Россию и про завоевания!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:неправда. не искажайте. Да, жизненное пространство. Да, за счёт России. Да уже обсуждали в этой теме, какого хрена. Нет там слов война, завоевание и пр. Он не признавал и границ. А тулил нехитрую, но понятную мысль - земли, где живут немцы, где немецкая культура, должны быть вместе. Уж куда логичнее "на восток" подразумевать Польшу, в первую очередь Данцигский коридор, большое жизненное пространство, соединяющее Восточную Пруссию с Германией. Но у Гитлера не было слов, что надо отвоевать даже это! Эти территории раньше принадлежали Германии, но Гитлер их не требовал взад, потому что границы и территории вообще его не интересовали, только территории, населённые немцами. Вот Данциг, Меммель он требовал (там 90% голосовало за присоединение к Германии), а территорию между ними, которая совсем недавно принадлежало Германии - нет. Тоже с Сааром, Эльзасом. Экспансия немецкой нации и культуры - да, но никаких слов о завоеваниях там нет, Вы врёте.
Это бредни самого Гитлера, почерпнутые мной из его сочинений. Жизненное пространство на востоке. Россия и подчинённые ей окраинные государства.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Замечу, что когда в "хань" была программа "одна семья - один ребёнок", что очень угнетало детолюбивых ханей, неханям дозволялось рожать детей столько, сколько потенция выдержит. И много прочих послаблений, например, не платить налоги, иметь свою религию, письменность и т.д
Ну, может быть, кроме Китая с его шовинистическим "хань". Люди, типа, подвластные империи и династии, которая и по населению и по теритрии с нынешним Чжунгуо
ЦитироватьПавел73 написал:так уже открывали много страниц назад. Причём на немецком где слова как бы не такие, как переведены у нас. На немецком читаете? Я же много страниц назад просил в этой книжонке найти слова "про завоевания". Не помню, чтобы нашли
Это вы врёте. И ваше враньё разбирать мне уже надоело. Открывайте и читайте Майн Кампф, глава 14, Восточная ориентация или восточная политика. Всё там есть и про Россию и про завоевания!
ЦитироватьAlex_II написал:В Туркмении и Таджикистане русское население составляло подавляющее меньшинство. И защитить его можно было только одним способом - немедленной и полной эвакуацией. И расселением. На что не было ни сил, ни средств - один вывод ГСВГ чего стоит!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Не-а... Потому что знаю, как Россия "защищает" русских в других местах бывшего СССР... В Туркмении например или Таджикистане... Срать она на них хотела... Вот на украинские заводы им не срать было, когда они были нашим военным нужны.
Ты даже мысли не допускаешь, что в данном вопросе ты не прав?
ЦитироватьAlex_II написал:Совершенно верно. Но, когда пришёл Саакашвили и Грузия рвалась в НАТО, у него был выбор - либо отвоевать земли либо отказаться от них, без этого НАТО не пустит к себе. С Аджарией у него получилось и он возомнил... Если Грузия откажется от Абхазии и Осетии, её быстренько примут в НАТО. Но тогда там опять будет политический кризис с повторением гражданской войны.
Цитата hlynin написал:Так вот, одно из главных, если не главной задачей Абхазии, Осетии, Крыма и Донбасса - создать спорные территории. Не принимают таких в НАТО. С Абхазией началось раньше, когда Грузия и НАТО еще даже не рифмовались... Кому-то похоже просто хотелось приморские курорты хапнуть..
ЦитироватьAlex_II написал:Так "похоже" или хотелось? Опять "хайли-лайкли"?
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:С Абхазией началось раньше, когда Грузия и НАТО еще даже не рифмовались... Кому-то похоже просто хотелось приморские курорты хапнуть... А в итоге получили "страну" из которой сбежало практически всё население кроме абхазов которых по переписи 1989 года там было аж 17%, а сейчас - больше половины...
Так вот, одно из главных, если не главной задачей Абхазии, Осетии, Крыма и Донбасса - создать спорные территории. Не принимают таких в НАТО.
Цитироватьcross-track написал:Естественно, когда такой президент, со спецоперациями неплохо. Но я бы предпочёл, чтоб был экономист, даже профан в спецоперациях
Россия очень профессионально и умело проводит такие спецоперации. Наверняка это будет во всех учебниках военно-политических академий.
Цитироватьhlynin написал:Да не надо тут стенать про тонкости перевода! Это не одна спорная строчка. Там подробнейшим образом расписывается, почему именно Россия.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:так уже открывали много страниц назад. Причём на немецком где слова как бы не такие, как переведены у нас. На немецком читаете? Я же много страниц назад просил в этой книжонке найти слова "про завоевания". Не помню, чтобы нашли
Это вы врёте. И ваше враньё разбирать мне уже надоело. Открывайте и читайте Майн Кампф, глава 14, Восточная ориентация или восточная политика. Всё там есть и про Россию и про завоевания!
Цитироватьhlynin написал:Разверните видео на весь экран, и посмотрите несколько раз Впечатляет!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Естественно, когда такой президент, со спецоперациями неплохо. Но я бы предпочёл, чтоб был экономист, даже профан в спецоперациях
Россия очень профессионально и умело проводит такие спецоперации. Наверняка это будет во всех учебниках военно-политических академий.
ЦитироватьПавел73 написал:Хорошо так оттянулись. Между прочим, Германия с 1933 года развивалась такими темпами, что быстро обогнала СССР по всем параметрам, но что самое удивительное - по сельскому хозяйству. И темпы всё увеличивались. Аналитики вычислили, что ещё несколько лет - и Германия стала бы вообще непобедимой сверхдержавой с реактивной авиацией и, возможно, ядерным оружием.
Пакт с Третьим Рейхом был нами подписан только тогда, когда вся западная кодла снюхалась с Гитлером, и стало ясно, что война неизбежна. И надо её любой ценой оттянуть.
ЦитироватьСтарый написал::o
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Так это ж было тогда. А счас США установили другой мировой порядок. Войну объявлять не положено. Ни Сирии, ни Ираку, ни Сербии, ни Ливии, ни Вьетнаму, никому другому. Россия действует в строгом соответствии с правилами установленными США. Чем ты не доволен?
Только Гитлер, сволочь и фашист, войну объявлять не забывал.
ЦитироватьДа, Россия никому войны не объявляла.ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Россия никому не объявляла никаких гибридных войн. По моему это термин из лексикона украинских политиков. Ты ими не доволен?
Не то что нынешние... войны у них гибридные... мать их!!
ЦитироватьА про все.ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Это ты вообще про какие войны? Неужели Вьетнам?
Только на гибридных войнах ХХI века, люди гибнут точно так же как в объявленных войнах ХХ века.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну так предъявите.
Да не надо тут стенать про тонкости перевода! Это не одна спорная строчка. Там подробнейшим образом расписывается, почему именно Россия.
ЦитироватьПавел73 написал:А ты думаешь они в Туркмении или Таджикистане были пришлыми? По 2-3 поколения там жили... А самое главное - от того, что они там пришлые - они перестают быть нашили соотечественниками и их не надо защищать? В общем я тебя понял - ты готов оправдать любую дрянь, лишь бы она исходила от власти...
И в отличие от Туркмении и Таджикистана русские в Украине НЕ являются пришлым народом.
ЦитироватьПавел73 написал:Это такая банальность, что я мог бы согласиться. Однако ж нюансы. Даже после этого (и до того) Гитлер сообщал, что война не с Россией, а с её еврейско-большевицким правительством. Точно так же, как писали у нас, что Германия - страна великая, а немцы народ весьма знаменитый, надо только уничтожить фашизм (под которым подразумевался нацизм). И точно так же беснующегося фашиста Муссолини всерьёз никто не принимал, вполне себе сотрудничали, Нобиле нам дирижабли строил. А после пакта обе стороны прекратили обзываться (ни слова о фашизме и евреях-большевиках) и лихорадочно стали готовиться к драке
А то, что он впервые назвал нашу страну врагом только 22 июня, ну так на то он сам и есть враг. Чтобы сказать всю правду только в решающий день.Истинное свое отношение к России он показал только 22 июня 1941. А все предыдущие годы маскировался и напускал тумана.
Цитироватьhlynin написал:В феврале 20 года был принят нацистами такой программный документ
Ну так предъявите.
Ведь уже разбирали - нет там ничего о завоевании. "Моя борьба" - это борьба с низшей, противоположной семитской расой - евреями. А в России они окопались и русские никак их не скинут, надо помочь (братьям по расе). Ничего нет о завоеваниях, ничего нет о территориальных претензиях. А Россия в тот год была действительно в таком состоянии, что "прежде, чем ограбить, надо было хотя бы одеть". Это даже не было государство, это была территория, где толком не знали, что творится на окраинах
ЦитироватьОАЯ написал:нехорошо передёргивать.
Где тут родственники по расе?
ЦитироватьОАЯ написал:А вот мнение одного блогера (кажется, даже из Ростова) по поводу этой программы, которую он и приводит полностью
В феврале 20 года был принят нацистами такой программный документ"политическая программа НСДАП Германии" (или 25 пунктов):
ЦитироватьAlex_II написал:Ни хрена ты не понял.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А ты думаешь они в Туркмении или Таджикистане были пришлыми? По 2-3 поколения там жили... А самое главное - от того, что они там пришлые - они перестают быть нашили соотечественниками и их не надо защищать? В общем я тебя понял....
И в отличие от Туркмении и Таджикистана русские в Украине НЕ являются пришлым народом.
ЦитироватьОАЯ написал:Вы не ответили - зачем притащили сюда нацистскую программу, о которой никто не вспоминал и затеяли её обсуждение?
Потому что 1 пункт это прелюдия нищего и убогого перед толпой знатных господ, которым этот убогий хочет вспороть животы. И пункт 3 напрочь перечеркивает первый и говорит только о том, что я тут одному из вас буду вспарывать живот, а вы не вмешивайтесь - я вас тоже ... уважаю.
Цитироватьhlynin написал:Я вас умоляю, перечитайте сначала главу 14, Восточная ориентация или восточная политика. А то вы её когда-то может и читали, но как всегда за своим буквоедством забыли главное.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну так предъявите.
Да не надо тут стенать про тонкости перевода! Это не одна спорная строчка. Там подробнейшим образом расписывается, почему именно Россия.
Ведь уже разбирали - нет там ничего о завоевании. "Моя борьба" - это борьба с низшей, противоположной семитской расой - евреями. А в России они окопались и русские никак их не скинут, надо помочь (братьям по расе). Ничего нет о завоеваниях, ничего нет о территориальных претензиях. А Россия в тот год была действительно в таком состоянии, что "прежде, чем ограбить, надо было хотя бы одеть". Это даже не было государство, это была территория, где толком не знали, что творится на окраинах
Цитироватьhlynin написал:угу. вот украине и воткнули паяльник.(по вашей терминологии).
Для этого 1) владелец угнанного перепоручает дело третьей стороне (иногда - милиции, чаще - другим бандитам). Те находят и ДОГОВАРИВАЮТСЯ с похитителем (возможно по-хорошему, но подойдёт и паяльник в жопе).
Цитироватьhlynin написал:представляю,как полиция «договаривается» с похитителем .. :D
находят и ДОГОВАРИВАЮТСЯ с похитителем
Цитироватьhlynin написал:Да мало ли что он сообщал! Да мало ли как он пытался завоевать симпатии русских солдат в окопах! Это всё в пропагандистских листовках написано, которые немцы килотоннами распыляли над нашими позициями. На то он и враг, чтобы врать.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это такая банальность, что я мог бы согласиться. Однако ж нюансы. Даже после этого (и до того) Гитлер сообщал, что война не с Россией, а с её еврейско-большевицким правительством.
А то, что он впервые назвал нашу страну врагом только 22 июня, ну так на то он сам и есть враг. Чтобы сказать всю правду только в решающий день.Истинное свое отношение к России он показал только 22 июня 1941. А все предыдущие годы маскировался и напускал тумана.
ЦитироватьПавел73 написал:Может потому что их никто не гнобит, как грузин или украинцев в России?
А главное - когда даже представить себе не могли, что русских начнут гнобить на Украине.
ЦитироватьПавел73 написал:И что - наша родинка за 30 лет так и не нашла времени им помочь? Или просто ей насрать на этих людей? Потому что они даже российское гражданство получают с куда большим скрипом, чем местные джамшуты, решившие переехать в Москву - потому что у этих деньги на взятки есть, в отличие от русских...
Ты будто забыл, что гнобить русских в Средней Азии начали ещё 30 лет назад.
ЦитироватьПавел73 написал:У Вас склероз? Ну именно это Вы говорили несколько страниц назад и я притаскивал эту главу, а Виницкий и скан притаскивал. Нет там слов о завоевании.
Я вас умоляю, перечитайте сначала главу 14, Восточная ориентация или восточная политика. А то вы её когда-то может и читали, но как всегда за своим буквоедством забыли главное.
ЦитироватьПавел73 написал:Вообще, как всем известно, это сказал Дидро, побывавший у нас перед нашествием Наполеона. После него фразу цитировали сто тыщ раз кому не лень. Но приписали Гитлеру. А насчёт германского правящего класса придумали Вы. Как нехорошо.
Но если коротко, то большевистская Россия - это колосс на глиняных ногах, лишившийся германского правящего ядра, замененного на еврейское правящее ядро, захвативший огромные территории а это несправедливо.
Цитироватьbenderr написал:Я неоднократно наблюдал. И что? Обычно в рамках закона. Не хрен его по пустякам нарушать.
представляю,как полиция «договаривается» с похитителем ..
ЦитироватьПавел73 написал:А, в смысле Вы берёте на себя смелость исказить речь господина фюрера, чтоб она была в соответствии с Вашими представлениями? Вместо "освободим" - "всех перебьём", вместо "русские - великий народ" - "ган...ы вы, мать вашу так!"
Да мало ли что он сообщал! Да мало ли как он пытался завоевать симпатии русских солдат в окопах! Это всё в пропагандистских листовках написано, которые немцы килотоннами распыляли над нашими позициями. На то он и враг, чтобы врать.
ЦитироватьПавел73 написал:И сдавшихся красноармейцев и мирняк Гитлер отправлял в лагеря, и ровно потому что считал их равными и воевал не с ними, а с евреями. Хлынин решил пройтись по охуенно тонкому льду. С чего бы?
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Да мало ли что он сообщал! Да мало ли как он пытался завоевать симпатии русских солдат в окопах! Это всё в пропагандистских листовках написано, которые немцы килотоннами распыляли над нашими позициями. На то он и враг, чтобы врать.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это такая банальность, что я мог бы согласиться. Однако ж нюансы. Даже после этого (и до того) Гитлер сообщал, что война не с Россией, а с её еврейско-большевицким правительством.
А то, что он впервые назвал нашу страну врагом только 22 июня, ну так на то он сам и есть враг. Чтобы сказать всю правду только в решающий день.Истинное свое отношение к России он показал только 22 июня 1941. А все предыдущие годы маскировался и напускал тумана.
ЦитироватьSellin написал:А куда их надо было отправить? Сталин отправлял куда-то ещё? А где написано, что он считал их равными?
И сдавшихся красноармейцев и мирняк Гитлер отправлял в лагеря, и ровно потому что считал их равными и воевал не с ними, а с евреями. Хлынин решил пройтись по охуенно тонкому льду. С чего бы?
ЦитироватьSashaBad написал:Так "удивил" или "Да"? :)
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал::o
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Так это ж было тогда. А счас США установили другой мировой порядок. Войну объявлять не положено. Ни Сирии, ни Ираку, ни Сербии, ни Ливии, ни Вьетнаму, никому другому. Россия действует в строгом соответствии с правилами установленными США. Чем ты не доволен?
Только Гитлер, сволочь и фашист, войну объявлять не забывал.
Ты меня удивил.
Да США установили другой порядок.
ЦитироватьSashaBad написал:Это какими такими листочками они прикрывались например в Ираке? :o
Стараясь правда прикрываться фиговыми листочками международных организаций или двусторонних договоров.
ЦитироватьSashaBad написал:Аааа! То есть все твои претензии свелись к тому что мы не заявили открыто? :o Это и всё? :o
ОТКРЫТО заявляя и признавая это на всех уровнях власти, вплоть до президента.В нашем же случае - "вежливые люди", "зелёные человечки", "отпускники", "потеряшки" - короче "ИХ ТАМ НЕТ"!
ЦитироватьSashaBad написал:Чиво, чиво, чиво? :o :o :o Теперь уже международные правила устанавливает уже даже не США а педивикия? :o Ты сам то хоть понимаешь чего несёшь?
А вообще читай больше. Глупостей писать будешь меньше.Гибридная война - общепризнанный международный термин. https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_warfare (https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_warfare) Гибридная война - это военная стратегия, которая использует политическую войну и сочетает в себе обычную войну , нерегулярную войну и кибервойну [1] с другими методами влияния, такими как фальшивые новости , [2] дипломатия , закон и иностранная избирательная интервенция . [3] [4] Комбинируя кинетические операции с подрывными усилиями, агрессор намерен избежать присвоения или возмездия
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:У Вас склероз? Ну именно это Вы говорили несколько страниц назад и я притаскивал эту главу, а Виницкий и скан притаскивал. Нет там слов о завоевании.
Я вас умоляю, перечитайте сначала главу 14, Восточная ориентация или восточная политика. А то вы её когда-то может и читали, но как всегда за своим буквоедством забыли главное.ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Вообще, как всем известно, это сказал Дидро, побывавший у нас перед нашествием Наполеона. После него фразу цитировали сто тыщ раз кому не лень. Но приписали Гитлеру. А насчёт германского правящего класса придумали Вы. Как нехорошо.
Но если коротко, то большевистская Россия - это колосс на глиняных ногах, лишившийся германского правящего ядра, замененного на еврейское правящее ядро, захвативший огромные территории а это несправедливо.
Цитировать Глупо
было бы думать, что какая-то высшая сила судила так, чтобы другим госу-
дарствам достались огромные территории, а мы должны были подчиниться ны-
нешнему несправедливому разделу земли. Ведь и те земли, на которых мы
живем сейчас, не свалились нам в виде подарка с неба, а достались нашим
предкам в тяжелой борьбе. Так и в будущем новые территории достанутся
нам не в результате подарка от писак указанного сорта, а только в ре-
зультате тяжелой борьбы с оружием в руках.
ЦитироватьМы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей
немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к
тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад.
Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Ев-
ропы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных
на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой до-
военного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых зе-
мель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, мо-
жем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные госу-
дарства, которые ей подчинены.
ЦитироватьНе государственные дарования
славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия
обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной
государственной роли, которую способны играть германские элеменгы,
действуя внутри более низкой расы.
ЦитироватьВ течение сто-
летий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях на-
селения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место герман-
цев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами
скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем
подчинении это громадное государство.
ЦитироватьНаша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы
убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо
эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности
прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч.
ЦитироватьПавел73 написал:Дорогой мой, это не Гитлер говорил, это он якобы так говорил по мнению Рогозина Дмитрия Олеговича
Ну надоели вы мне. Цитаты:
Цитироватьhlynin написал:Кто б сомневался. КГБ за Гитлера сочинило Майн Кампф.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Дорогой мой, это не Гитлер говорил, это он якобы так говорил по мнению Рогозина Дмитрия Олеговича
Ну надоели вы мне. Цитаты:
который цитирует не просто неточный, а специально искажённый перевод.
Ну, надоел, так удалитесь
ЦитироватьПавел73 написал:Я уже приводил. Отлистайте назад
Ну и что конкретно в процитированных мной фрагментах искажено? Прямо поцитатно.
ЦитироватьПавел73 написал:Нет нужды. Есть переводчики. Помню, как переводили Шекспира (Маршак, кажется) "И даже вонь изо рта любимой мне дороже..." перевёл "И дыхание из уст любимой мне дороже". Нюансы
Кто б сомневался. КГБ за Гитлера сочинило Майн Кампф.
Цитироватьhlynin написал:Жуть какая! Представляю что на самом деле было написано в Майн кампф... :oops:
Нет нужды. Есть переводчики. Помню, как переводили Шекспира (Маршак, кажется) "И даже вонь изо рта любимой мне дороже..." перевёл "И дыхание из уст любимой мне дороже". Нюансы
Цитироватьhlynin написал:Укажите страничку пожалуйста, куда отлистать надо. Возможно, я просто пропустил эту часть обсуждения.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Я уже приводил. Отлистайте назад
Ну и что конкретно в процитированных мной фрагментах искажено? Прямо поцитатно.ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Нет нужды. Есть переводчики. Помню, как переводили Шекспира (Маршак, кажется) "И даже вонь изо рта любимой мне дороже..." перевёл "И дыхание из уст любимой мне дороже". Нюансы
Кто б сомневался. КГБ за Гитлера сочинило Майн Кампф.
Цитироватьотдали Кубань???
ЦитироватьПавел73 написал:А откуда у Вас такая уверенность?
Я более чем уверен, что наши переводчики ничуть не исказили смысл книги вообще, и данной главы в частности.
Цитироватьhlynin написал:Партия сказала...
А откуда у Вас такая уверенность?
ЦитироватьSerge V Iz написал:и не только Кубань :D
Цитироватьотдали Кубань???
Цитировать6. ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и проч. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций.В особенности ЦК и СНК указывают Северо-Кавказскому крайкому и крайисполкому, что легкомысленная, не вытекающая из культурных интересов населения, не большевистская «украинизация» почти половины районов Северного Кавказа при полном отсутствии контроля за украинизацией школы и печати со стороны краевых органов, дала легальную форму врагам Советской власти для организации сопротивления мероприятиям и заданиям Советской власти со стороны кулаков, офицерства, реэмигрантов-казаков, участников Кубанской Рады и т.д.
В целях разгрома сопротивления хлебозаготовкам кулацких элементов и их «партийных» и беспартийных прислужников, ЦК и СНК Советского Союза постановляют:
а) Выселить в кратчайший срок в северные области СССР из ст. Полтавской (Северный Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей за исключением действительно преданных Советской власти и не замешанных в саботаже хлебозаготовок колхозников и единоличников и заселить эту станицу добросовестными колхозниками-красноармейцами, работающими в условиях малоземелья и на неудобных землях в других краях, передав им все земли и озимые посевы, строения, инвентарь и скот выселяемых.
Ответственность за проведение этого решения (пункт «а») возложить на т. Ягода, Гамарника (с заменой т. Булиным), Шеболдаева и Евдокимова.
б) Арестованных изменников партии на Украине, как организаторов саботажа хлебозаготовок, бывших секретарей районов, председателей исполкома, заведующих райзу, председателей райколхозсоюзов, а именно: Ореховский район — Головина, Пригоду, Паламарчука, Ордельяна, Луценко; Балаклейский район — Хорешко, Ус, Фишмана; Носовский район — Яременко; Кобелякский район — Ляшенко; Больше-Токмакский район — Ленского, Косячеко, Дворника, Зыка, Долгова — предать суду дав им от 5 до 10 лет заключения в концентрационных лагерях.
в) Всех исключенных за саботаж хлебозаготовок и сева «коммунистов» выселять в северные области наравне с кулаками.
г) Предложить ЦК КП(б)У и СНК Украины обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации.
д) Немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинизированных» районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский язык, как более понятный для кубанцев, а также подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык. ЦК и СНК обязывают крайком и крайисполком срочно проверить и улучшить состав работников школ в «украинизированных» районах.
е) В отмену старого решения разрешить завоз товаров для украинской деревни и предоставить т. Косиору и Чубарю право приостановить снабжение товарами особо отстающих районов впредь до окончания ими хлебозаготовительного плана.
Председатель СНК СССР В.Молотов (Скрябин) Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 2025. Л. 42—42 об. Подлинник. Подписной экземпляр.
Цитироватьcross-track написал:Всей своей враждебной сутью
проникают во вновь украинизированные районы и ведут тем разлагающую работу.
ЦитироватьСтарый написал:Владимир Семенович знал!)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Всей своей враждебной сутью
проникают во вновь украинизированные районы и ведут тем разлагающую работу.
Разлагают и вредят,
Кормят-поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!
ЦитироватьСтарый написал:Я ведь чётко написал - удивил.
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Так "удивил" или "Да"?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Так это ж было тогда. А счас США установили другой мировой порядок. Войну объявлять не положено. Ни Сирии, ни Ираку, ни Сербии, ни Ливии, ни Вьетнаму, никому другому. Россия действует в строгом соответствии с правилами установленными США. Чем ты не доволен?
Только Гитлер, сволочь и фашист, войну объявлять не забывал.
Ты меня удивил.
Да США установили другой порядок.
ЦитироватьТак что с объявлением войны? Нужно объявлять или можно не объявлять?А ничего с объявлением войны.
ЦитироватьСтарый написал:В первой войне (2 августа 1990 — 28 февраля 1991) США добились принятия резолюции СБ ООН предоставившей уже сформировавшейся на тот момент коалиции Многонациональных Сил (МНС) право на проведение военной операции.ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Это какими такими листочками они прикрывались например в Ираке?
Стараясь правда прикрываться фиговыми листочками международных организаций или двусторонних договоров.
ЦитироватьСтарый написал:Нет.ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Аааа! То есть все твои претензии свелись к тому что мы не заявили открыто? Это и всё?
ОТКРЫТО заявляя и признавая это на всех уровнях власти, вплоть до президента.В нашем же случае - "вежливые люди", "зелёные человечки", "отпускники", "потеряшки" - короче "ИХ ТАМ НЕТ"!
Если бы Путин заявил открыто что это наши военные орудуют в Донбассе, то у тебя не было бы никаких претензий? Всё бы полностью соответствовало вновь установленным США международным правилам? И только из-за этого весь твой пафос?
ЦитироватьИскандер написал:А мы тут при чём? Мы чтоль эти проблемы создали и должны разрешать? :oops:
Вам делать нечего? В стране КУЧА проблем, а они хохлам кости перемывают.
ЦитироватьSashaBad написал:Опять ничего не понял. :( Что не так то? Что я заявляю противоположное реальности? В чём состоит реальность?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Я ведь чётко написал - удивил.
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Так "удивил" или "Да"?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Так это ж было тогда. А счас США установили другой мировой порядок. Войну объявлять не положено. Ни Сирии, ни Ираку, ни Сербии, ни Ливии, ни Вьетнаму, никому другому. Россия действует в строгом соответствии с правилами установленными США. Чем ты не доволен?
Только Гитлер, сволочь и фашист, войну объявлять не забывал.
Ты меня удивил.
Да США установили другой порядок.
И подробно объяснил почему.
Делать заявления прямо противоположные реальности, это даже для тебя, как-то уж слишком.
ЦитироватьИли ты своё утверждение - "Россия действует в строгом соответствии с правилами установленными США" сможешь аргументировать?Разумеется. Я же тебе перечислил: ВСЕ действия России на Украине и в других местах полностью соответствуют правилам установленным США.
ЦитироватьСтарый написал:НичИво.
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Чиво, чиво, чиво? Теперь уже международные правила устанавливает уже даже не США а педивикия? Ты сам то хоть понимаешь чего несёшь?
А вообще читай больше. Глупостей писать будешь меньше.Гибридная война - общепризнанный международный термин. https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_warfare (https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_warfare) Гибридная война - это военная стратегия, которая использует политическую войну и сочетает в себе обычную войну , нерегулярную войну и кибервойну [1] с другими методами влияния, такими как фальшивые новости , [2] дипломатия , закон и иностранная избирательная интервенция . [3] [4] Комбинируя кинетические операции с подрывными усилиями, агрессор намерен избежать присвоения или возмездия
Где определение что такое "политическая война"? Кем принято? А что такое "нерегулярная война" и "кибервойна"? Кем принято определение?
ЦитироватьSashaBad написал:Я понимаю что не мне. Это дешовая пропаганда адресованнная лопоухим дурачкам-патриотам в надежде что они не найдут что ответить. Но я то не патриот и я читаю и отвечаю. И что ж ты как столкнулся с космополитом так сразу в кусты?ЦитироватьТак что с объявлением войны? Нужно объявлять или можно не объявлять?А ничего с объявлением войны.
Это вообще не тебе было написано. Это ответ на вопросы Павел73 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15143/) - " можете себе представить торговлю СССР с Третьим Рейхом в 1942? Или рукопожатие между Гитлером и Сталиным в 1943? Или практически свободный въезд-выезд в Англию немцев?"
ЦитироватьSashaBad написал:Так, так, так. И какую же "международную организацию" образуют эти ребята? Какова её минимальтная численность? Если Россия создаст коалицию из Ирана, Чучхеи, ещё кого то у тебя не будет претензий?
Во второй войне длившейся с 20 марта 2003 по 15 декабря 2011 года поддержки СБ ООН получить не смогли, и организовали Коалицию согласных, состоявшую вначале из США, Великобритании, Австралии и Польши. Впоследствии в неё входило 49 государств.
ЦитироватьПавел73 написал:Язык древней Руси это староукраинский, об этом 100% говорят граффити начала второго тысячелетия на стенах Софиевского собора. А вот письменность, а также язык государственный как известно был церковнославянский (он же староболгарский, она же старо-македонский) т.е. общий в т.ч.и для Новгорода и для Залесья. А вот на каком языке говорило тогда Залесье? Словян там не было, более того первое столетие вообще там археологическая пустота, сейчас только стали находить остатки финно-угорских хуторов. И т.д. и т.п.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:"Московия" и "московиты" - весь этот иностранный бред прошу не предлагать. У иностранцев своя колокольня, и не стоит на неё забираться, если вы не иностранец.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И Вы тоже, только не в переводе на современный русский. Имеете читать в оригинале? Русь была, а вот даже русского языка не было, не говоря уж об остальном. Даже в XVII веке русских не было, да и про Русь забыли. Было Московия, московиты и масса прочих.
Хотите узнать, где впервые появляются слова "Русь" и "русские люди"? Читайте Повесть Временных лет, летописи по Ипатьевскому и Лаврентьевскому списку.
Да, именно летописи на языке древней Руси, в современной транслитерации. Даже Гугл этот язык опознает именно как русский.
ЦитироватьSashaBad написал:Отлично! К чему у тебя ещё претензии? Какие ещё международные правила установленные США нарушила Россия?ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Нет.ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Аааа! То есть все твои претензии свелись к тому что мы не заявили открыто? Это и всё?
ОТКРЫТО заявляя и признавая это на всех уровнях власти, вплоть до президента.В нашем же случае - "вежливые люди", "зелёные человечки", "отпускники", "потеряшки" - короче "ИХ ТАМ НЕТ"!
Если бы Путин заявил открыто что это наши военные орудуют в Донбассе, то у тебя не было бы никаких претензий? Всё бы полностью соответствовало вновь установленным США международным правилам? И только из-за этого весь твой пафос?
Это не всё.
ЦитироватьИскандер написал:! Лет 50 минимум
А вот Хлынин видно историей интересуется и много правды говорит...
Цитироватьhlynin написал:А в Англии, Франции и Италии? ;)
В Германии, кстати, было абсолютно то же самое и никаких немцев не было
Цитироватьhlynin написал:а у вас? ;)
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А откуда у Вас такая уверенность?
Я более чем уверен, что наши переводчики ничуть не исказили смысл книги вообще, и данной главы в частности.
ЦитироватьИскандер написал:да-да! а латынь- древний язык мексиканских эмигрантов в штаты. :D
Язык древней Руси это староукраинский,
ЦитироватьSerge V Iz написал:ага. у нас 28 день и 2 (ДВА!!,Карл!) месяца осталось... :(
а то скучно же дома сидеть
ЦитироватьСтарый написал:Если брать начало XVII века то итальянцев не было вообще, французов, собственно, тоже, Франция была единой, но всякие госконцы, бретонцы, парижане ещё не объединились. А англичане были, точнее, это были англосаксы Забавно, что очень долго английский (англосаксонский) язык был запрещён. Но это не помогло
А в Англии, Франции и Италии?
Цитироватьbenderr написал:А у нас в квартире газ. А также переводчик, который никак не обнаруживает самых нехороших слов в писанине фюрера, типа завоевать или уничтожить
а у вас?
ЦитироватьИскандер написал:хлайнайн интересуется ВСЕМ без разбора. читает много и обо всем.
А вот Хлынин видно историей интересуется и много правды говорит...
Цитироватьhlynin написал:кто вас спрашивал про «нехорошие»? :D
переводчик, который никак не обнаруживает самых нехороших слов в писанине
Цитироватьhlynin написал:где Ленин писал "великоросс", на бланке?)
Цитировать и даже Ленин в графе национальность писал "великоросс" и даже в советское время.
Цитироватьcross-track написал:несколько страниц назад я писал. На конференции в 1920-м. на бланке
где Ленин писал "великоросс", на бланке?)
ЦитироватьСтарый написал:Ну давай расставим.
SashaBad (//forum/user/16549/), давай расставим все точки над i.
ЦитироватьЕдинственная твоя претензия к действиям России на Украине в том что Россия не объявила о своих действиях открыто? Других претензий нет?Нет.
Во всём остальном действия России на Украине полностью соответствуют новым международным правилам установленным США? Да или нет?
ЦитироватьИскандер написал:Языком древней Руси может быть только древнерусский. По определению.
Язык древней Руси это староукраинский, об этом 100% говорят граффити начала второго тысячелетия на стенах Софиевского собора. А вот письменность, а также язык государственный как известно был церковнославянский (он же староболгарский, она же старо-македонский) т.е. общий в т.ч.и для Новгорода и для Залесья. А вот на каком языке говорило тогда Залесье? Словян там не было, более того первое столетие вообще там археологическая пустота, сейчас только стали находить остатки финно-угорских хуторов. И т.д. и т.п.
А вот Хлынин видно историей интересуется и много правды говорит...
ЦитироватьSashaBad написал:Мне, кровному украинцу, выросшему в России и вполне русскому по жизни, при чтении этого хочется пожелать автору пожить под настоящей оккупацией... А кто всерьёз может назвать положение в Крыму оккупационным режимом? Хочется ему тут тявкать своим политсрачем, вот и всё, ишь, разболелся за крымчан.. Да, Россия очень даже связана с конфликтом вокруг Донбасса - оказывает помощь в первую очередь жителям, и вовсе не в её интересах допускать на свои границы откровенных нациков - и чем это хуже того, что можно увидеть во многих других местах мира, где куча приграничных конфликтов?
И да, Россия продолжает заявлять что не оккупировала Крым и не причастна к конфликту на Донбассе.
ЦитироватьSashaBad написал:Не надо здесь лить крокодиловый слёзы! Не мы всю эту херню первыми начали, не нам её первыми и заканчивать.
Самое страшное.
Подобные действия нанесли непоправимый ущерб народам России и Украины. При любом исходе противостояния, накопившиеся друг к другу претензии, за год-два не забудутся. Думаю потребуется не меньше поколения...
Цитироватьcross-track написал:"О национальной гордости великороссов" :)
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:где Ленин писал "великоросс", на бланке?)
Цитироватьи даже Ленин в графе национальность писал "великоросс" и даже в советское время.
ЦитироватьПавел73 написал:Нет-нет, только древнеримским!
А называть его "староукраинским" это такой же бред как называть язык древнего Рима "староитальянским"
ЦитироватьПавел73 написал:Иначе говоря, славянские земли, оккупированные русами. Да, примерно к XII веку русов ассимилировали, культура осталась, стала земля в византийских летописях именоваться Русью.
Все остальное же (про то где славяне были, а где их не было) это всё сочинения современных историков. Им я предпочитаю летописи. А из них следует, что и Киев, и Новгород начала второго тысячелетия - это и есть Русь.
ЦитироватьПавел73 написал:А это как посмотреть. Разумеется, Украина - преемник, государство там не кончалось. Но, а) с тем же успехом можно утверждать, что Древняя Русь - преемник Киевского каганата, ибо городишки с обычаями там ввели хазары.
И следовательно, и Россия, и Украина, и Беларусь - все равноправные преемники этого древнего государства.
ЦитироватьКубик написал:А в чём отличие настоящей от ненастоящей? Немало стран было оккупировано во благо. И жители в великой благодарности оккупантам (но не всегда). Тем не менее, пока юридически не признают Крым в составе России, он считается оккупированным. Тем более там военные базы.
Мне, кровному украинцу, выросшему в России и вполне русскому по жизни, при чтении этого хочется пожелать автору пожить под настоящей оккупацией...
ЦитироватьСтарый написал:Да, уже в 20-е годы - часто: "русские идиоты", "русские дураки", русский язык, русский шовинизм
Интересно, слово "русский" Ленин вообще писал?
Цитироватьhlynin написал:Конечно майданщики не побегут резать русских во все стороны Украины. Если русские признают, что они не коренной народ, а национальное меньшинство, откажутся от своего языка, откажутся от генерала Ватутина и поцелуют портрет Бандеры, хором заявят, что Россия - враг, то зачем их резать?
ЦитироватьКубик (//forum/user/17291/) написал:А в чём отличие настоящей от ненастоящей? Немало стран было оккупировано во благо. И жители в великой благодарности оккупантам (но не всегда). Тем не менее, пока юридически не признают Крым в составе России, он считается оккупированным. Тем более там военные базы.
Мне, кровному украинцу, выросшему в России и вполне русскому по жизни, при чтении этого хочется пожелать автору пожить под настоящей оккупацией...
Оккупация не означает, что народ там гнобят, я убеждён, что крымчанам надавали кучу пряников, я за них рад, ибо помню, как бескорыстно они поступали, когда я остался в Крыму без денег. Да и без этого - стало народу лучше - это хорошо.
Беда в том, что а) 2 млн стало лучше, б) 200 миллионов стало хуже, причём 5 млн - гораздо хуже, в) предположим, что в Крыму даже никого не убили, г) десятки тысяч убили в иных местах. Это звенья одной цепи, не надо её разрывать. И не стоит вести хронику от майдана. Майдан был долго. При этом НИГДЕ никто не стрелял больше. То, что майданщики побегут резать русских во все стороны Украины - тупая ложь наших пропагандонов.
ЦитироватьAlex_II написал:Да пошел ты... нафиг.
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Партия сказала...
А откуда у Вас такая уверенность?
ЦитироватьПавел73 написал:хех. Страны бывшей Югославии распадались с войнами и этническими зачистками, референдумами и внешней интервенцией. А потом все дружно пошли вступать в один Евросоюз.
Не лучше ли было наоборот, двинуться по пути реинтеграции, на новых принципах?
Цитироватьhlynin написал:Ну не надо мешать в кучу серьёзные исторические сведения (до- и постмонгольсася Русь) с иностранной интерпретацией (какая Русь "большая", а какая "малая") и откровенным бредом (нашего первого вождя).
Чтоб совсем уже обидеть Павла73, начитавшегося (якобы) истории по самое немогу, сообщу приятные ему сведения:
1. Это только в нашем, современном, шовинистически-московском угаре считают, что Большая Русь - эпицентр культуры, а Малая Русь - её огрызок. Неплохо засрали людям головы за столетия.
Единая Русь распалась на Великую и Малую лишь после вторжения монголов.
2. Ни монголы, ни угнетённые ими народы об этом и понятия не имели. Но имели об этом понятие византийцы, которые упорно продолжали тащить сюда религию и присылать попов.
3. Весь смех в том, что по византийским понятиям существует "Малая земля" - ядро этноса и "Большая земля", куда этот этнос расселился. Так вот, центром Руси, метрополией, столицей, центром культуры и этноса, называлась Киевщина-Черниговщина. "Малая Русь" - на скандинавском или Малороссия на греческом. А Большая Русь - окраина Малой
4. название народа "малороссы" возникло лет на 50-70 раньше "великороссов", во времена Б.Хмельницкого
5. Название "украинцы" тоже возникло раньше, (но ненамного), чем "русские". Приведу в пример нашего первого вождя:
«Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их. Но было бы прямой изменой социализму и глупенькой политикой даже с точки зрения буржуазных «национальных задач» украинцев-ослаблять существующую теперь, в пределах одного государства, связь и союз украинского и великорусского пролетариата.»
ЦитироватьПавел73 написал:"Серьёзные" - это Ипатьевская летопись, наверно? Или есть ещё документ?
Ну не надо мешать в кучу серьёзные исторические сведения (до- и постмонгольсася Русь) с иностранной интерпретацией (какая Русь "большая", а какая "малая") и откровенным бредом (нашего первого вождя).
ЦитироватьПавел73 написал:не отползайте. Речь не об Киеве. Москва тоже была то татарским, то литовским городом. Речь о Ваших любимых национальностях. Вы ж так кичились древностью русских и пр. Есть что ответить? (Ипатьевскую летопись не потеряйте)
Что же касается пункта 1 то никто никогда не отрицал, что Киев был
ЦитироватьSerge V Iz написал:Государство не расползалось таким образом. Рождались новые государства (княжества) по примеру соседей. Потом сильные захватывали слабых. При слабом князе вновь отделялись.
Интересно, а распространение государства из Новгорода в Киев почему хуже распространения этого государства из Киева в район Ростово-Суздальского?
ЦитироватьЮжный этнос (в районе Днепра) вообще сильно отличался от более северных финно-угорских славян.Вот этого лучше не надо ) А то можно дойти до слишком уж буквального генетеческого сходства неких южных этносов с этносами по ту сторону Босфора с соответствующими выводами. )
Цитироватьhlynin написал:Блин, как у вас в голове и в одном посте укладывается тождество "ядра этноса", "центра" и "окраины"! Любо-дорого посмотреть.
Чтоб совсем уже обидеть Павла73, начитавшегося (якобы) истории по самое немогу, сообщу приятные ему сведения:
3. Весь смех в том, что по византийским понятиям существует "Малая земля" - ядро этноса и "Большая земля", куда этот этнос расселился. Так вот, центром Руси, метрополией, столицей, центром культуры и этноса, называлась Киевщина-Черниговщина. "Малая Русь" - на скандинавском или Малороссия на греческом. А Большая Русь - окраина Малой
4. название народа "малороссы" возникло лет на 50-70 раньше "великороссов", во времена Б.Хмельницкого
5. Название "украинцы" тоже возникло раньше, (но ненамного), чем "русские".
ЦитироватьSerge V Iz написал:А где они не мешались? Что не мешает распознавать этносы даже антропологам. Даже в конце XIX века были выделены признаки-отличия южных славян от северных. Как-то: южные выше, более тёмные волосы, более тёмные глаза и т.д
На руси еще в те времена перемешалась куча этносов.
Цитироватьhlynin написал:Я? Где я кичился? Ничуть. Всего лишь напомнил Ипатьевскую летопись (с которой ознакомился на украинском сайте), в которой многократно упоминаются "русская земля" и "русские люди". Разве что написание тогда было несколько иное - "роуская", "роуские". Что, впрочем, ничего не меняет.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:не отползайте. Речь не об Киеве. Москва тоже была то татарским, то литовским городом. Речь о Ваших любимых национальностях. Вы ж так кичились древностью русских и пр. Есть что ответить? (Ипатьевскую летопись не потеряйте)
Что же касается пункта 1 то никто никогда не отрицал, что Киев был
ЦитироватьКак-то: южные выше, более тёмные волосы, более тёмные глаза и т.дКороче, истинные
ЦитироватьПавел73 написал:А ничего что это был язык Киева, а Москва в принципе не существовала еще? ОК, язык Киева - древнерусский. Тогда население восточного региона (Москва и т.п.) вообще не русские а хрен пойми кто - россияне какие-нибудь... Типа "смешай господи"... Не вижу в этом ничего плохого (сам - простой советский полукровка) - но щёки-то нехер надувать... Повода нету...
Языком древней Руси может быть только древнерусский.
Цитироватьaaa1 написал:О, "историки" подтянулись... Хорошая штука история - врать можно что угодно, сообразуясь с "линией партии"... И никаких опровержений не слушать...
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории для временной градации периодов истории Древнерусского государства (летописи). 2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами около 700 года н э. 3. Из 7 городов Рюриковой Руси, упоминаемых в Повести временных лет, 6 городов находится на территории России, 1 — на территории Беларуси. На Украине нет ни одного. (география, археология, ПВЛ) Города Древней Руси: 1. Ладога, 2. Исборск, 3. Белоозеро, 4. Новгород, 5. Ростов, 6. Муром, 7. Полоцк, 8. Смоленск древний (Гнездово). 4. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет). Полян, древлян, тиверцев и уличей нет — Украина в пролёте (летописи). 5. До завоевания Русью Киев был хазарским городом (хазарско-угорской деревенькой). Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева». 6. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева (летописи). 7. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Ярослав приходили из Ладоги и Новгорода и захватывали Киев силой. Киевляне же никогда не завоёвывали Ладогу и Новгород на Волхве. (летописи) 8.Тюркское название Киева – Манкерман (записки путешественников) 9. Киев был приграничной крепостью Руси на русско-хазарской границе. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой. (археология, записки путешественников) 10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население (древляне, поляне, тиверцы и уличи) дань в пользу словен, кривичей и мери (летописи). 11. Святая Ольга жестоко поработила древлян (предков украинцев). «...Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет). 12. В древнерусский период Киев был застроен срубными русскими избами, а не хатами-мазанками. (археология) 13. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились только в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода (летописи). 14. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде. 15. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов (в России). Украинцами и белорусами он был полностью забыт (этнография, фольклор). 16. Батыево разрушение Киева было тотальным. В окрестностях не осталось людей. Более 50 лет пепелище Киева пустовало. 17. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали. 18. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи...», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»). Полезно также знать Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве». На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: "Поженемь на великыи бороды"» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.). Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»). В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]... числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись). Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «...Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).Подробнее в источнике: http://sneg5.com/obshchestvo/rossiya-do-1917/o-kievskoy-rusi-kotoroy-ne-bylo.html (http://sneg5.com/obshchestvo/rossiya-do-1917/o-kievskoy-rusi-kotoroy-ne-bylo.html)
ЦитироватьAlex_II написал:Так и не надувает никто. Кроме поборников "Руси-Украины".
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А ничего что это был язык Киева, а Москва в принципе не существовала еще? ОК, язык Киева - древнерусский. Тогда население восточного региона (Москва и т.п.) вообще не русские а хрен пойми кто - россияне какие-нибудь... Типа "смешай господи"... Не вижу в этом ничего плохого (сам - простой советский полукровка) - но щёки-то нехер надувать... Повода нету...
Языком древней Руси может быть только древнерусский.
ЦитироватьAlex_II написал:опровергайте.не?
О, "историки" подтянулись... Хорошая штука история - врать можно что угодно, сообразуясь с "линией партии"... И никаких опровержений не слушать...
ЦитироватьAlex_II написал:
Тогда население восточного региона (Москва и т.п.) вообще не русские а хрен пойми кто - россияне какие-нибудь... Типа "смешай господи"... Не вижу в этом ничего плохого (сам - простой советский полукровка) - но щёки-то нехер надувать...
ЦитироватьПавел73 написал:Вы тупо не понимаете, что древнерусские - в гораздо большей степени древнеукраинские. Вы, наверно, в опасной зоне находитесь. Вокруг так и кружат украинские головорезы. Сочувствую
Я удивляюсь, как ещё сайты с древнерусскими летописями в Украине не позакрывали. И сами летописи не пожгли.
ЦитироватьПавел73 написал:А Вы хоть понимаете, что "русские люди" - это скандинавы, завоеватели и покорители?
Я? Где я кичился? Ничуть. Всего лишь напомнил Ипатьевскую летопись (с которой ознакомился на украинском сайте), в которой многократно упоминаются "русская земля" и "русские люди". Разве что написание тогда было несколько иное - "роуская", "роуские". Что, впрочем, ничего не меняет.
Цитироватьhlynin написал:Вы тупо не понимаете, что древнерусские - это и есть древнерусские. И никакие другие. Как древнеримский Колизей - это и есть древнеримский Колизей. А никак не "древнеитальянский". Не было государства Украина до 1918 года. Поэтому слова "староукраинский", "древнеукраинский" такие же бредовые, как "древнеитальянский" или "древнеамериканский".
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Вы тупо не понимаете, что древнерусские - в гораздо большей степени древнеукраинские. Вы, наверно, в опасной зоне находитесь. Вокруг так и кружат украинские головорезы. Сочувствую
Я удивляюсь, как ещё сайты с древнерусскими летописями в Украине не позакрывали. И сами летописи не пожгли.
ЦитироватьПавел73 написал:нет, и тут Вы не правы. Киевским (не снимая с себя и прочих титулов) он стал позже, в конце правления
И да, я в курсе, что Москва была основана киевским князем.
ЦитироватьПавел73 написал:Ой, так шо, надо срочно избавляться от гривен, а на шо менять "злотые", "юани" - ато "твердые" уже не?
Цитата hlynin написал: Цитата Павел73 написал:Крым пришлось вернуть только в 2014, У Вас постоянно присутствует опечатка. Во всём мире принято писать "Крым захватили в 2014". Ибо термин "вернуть" означает согласие ОБЕИХ сторон.Соблюдайте правила вашего любимого языка!Во-первых никакой опечатки там нет. Все слова напечатаны правильно. Во-вторых, имело место согласие ОБЕИХ сторон: Крыма и России.Согласие Украины не требовалось, так как вследствие грубейшего нарушения конституции этого государства путём переворота и силового свержения законной власти при открытом и активном участии иностранцев, это государство больше не существует. А его территориальная целостность потеряла свой приоритет над правом народов на самоопределение.Нет больше Украины, как государства, в прежнем виде. Как не стало России в прежнем виде после революции 1917. И не будет Украины до тех пор, пока не будет принята новая конституция взамен похеренной старой. В которой будут определены в том числе и территориальные границы.
Цитироватьhlynin написал:А вы хоть понимаете, что все мы произошли от общего с обезьянами предка, и вообще - от бактерий и сине-зеленых водорослей. Которые все только тем и занимались, что кого-то завоёвывали и покоряли.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А Вы хоть понимаете, что "русские люди" - это скандинавы, завоеватели и покорители?
Я? Где я кичился? Ничуть. Всего лишь напомнил Ипатьевскую летопись (с которой ознакомился на украинском сайте), в которой многократно упоминаются "русская земля" и "русские люди". Разве что написание тогда было несколько иное - "роуская", "роуские". Что, впрочем, ничего не меняет.
Цитироватьhlynin написал:Тем более.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:нет, и тут Вы не правы. Киевским (не снимая с себя и прочих титулов) он стал позже, в конце правления
И да, я в курсе, что Москва была основана киевским князем.
ЦитироватьSaul написал:Зачем же? В России как до революции были рубли, так и сейчас рубли.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ой, так шо, надо срочно избавляться от гривен, а на шо менять "злотые", "юани" - ато "твердые" уже не?
Цитата hlynin написал: Цитата Павел73 написал:Крым пришлось вернуть только в 2014, У Вас постоянно присутствует опечатка. Во всём мире принято писать "Крым захватили в 2014". Ибо термин "вернуть" означает согласие ОБЕИХ сторон.Соблюдайте правила вашего любимого языка!Во-первых никакой опечатки там нет. Все слова напечатаны правильно. Во-вторых, имело место согласие ОБЕИХ сторон: Крыма и России.Согласие Украины не требовалось, так как вследствие грубейшего нарушения конституции этого государства путём переворота и силового свержения законной власти при открытом и активном участии иностранцев, это государство больше не существует. А его территориальная целостность потеряла свой приоритет над правом народов на самоопределение.Нет больше Украины, как государства, в прежнем виде. Как не стало России в прежнем виде после революции 1917. И не будет Украины до тех пор, пока не будет принята новая конституция взамен похеренной старой. В которой будут определены в том числе и территориальные границы.
ЦитироватьAlex_II написал:А чего, мне такая история представляется куда более исторической, чем вариант с протоукрами, копателями Черного моря и Иисусом-украинцем.
О, "историки" подтянулись... Хорошая штука история - врать можно что угодно, сообразуясь с "линией партии"... И никаких опровержений не слушать...
ЦитироватьПавел73 написал:Вот. Поэтому не надо делить в своих постах на украинцев и прочих, говорите, что некие потомки сине-зелёных водорослей Вам не нравятся. А мне не нравятся потомки сине-голубых, ну так это дело вкуса
А вы хоть понимаете, что все мы произошли от общего с обезьянами предка, и вообще - от бактерий и сине-зеленых водорослей. Которые все только тем и занимались, что кого-то завоёвывали и покоряли.
ЦитироватьSerge V Iz написал:никаких крестовых походов тут не было. Государства сами собой не рождаются. Их идея заимствуется, либо рождается лет эдак за тыщу. Насчёт "выстояли", ну, предположим. Правда скандинавы, германцы и многие другие тоже выстояли и это у них не повод для гордости. Только у нас
Мы понимаем, что это люди, основавшие тут, на относительно диких территориях, государство, выстоявшее в последующих столкновениях с систематическими и организованными крестовыми походами и скандинавов и германцев. )
Цитироватьhlynin написал:Мы, в отличие от вас, либералов, не позволяем себе таких шовинистических высказываний и считаем все сорта водорослей равноправными.
Вот. Поэтому не надо делить в своих постах на украинцев и прочих, говорите, что некие потомки сине-зелёных водорослей Вам не нравятся. А мне не нравятся потомки сине-голубых, ну так это дело вкуса
Цитироватьникаких крестовых походов тут не былоА кто был? "Просто гопники"? Вот эти вот самве, которых пять десят руками яша и в Новгород приведеша? Уж слишком они дорого одеты были.. ))
Цитироватьhlynin написал:Господи, какой бред. Сейчас ещё бардов начнёте цитировать.
Государства сами собой не рождаются. Их идея заимствуется, либо рождается лет эдак за тыщу.
Цитироватьhlynin написал:Мы и не делим. Вы не тем предьявляете. Делить начали они, а не мы.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Вот. Поэтому не надо делить в своих постах на украинцев и прочих, говорите, что некие потомки сине-зелёных водорослей Вам не нравятся. А мне не нравятся потомки сине-голубых, ну так это дело вкуса
А вы хоть понимаете, что все мы произошли от общего с обезьянами предка, и вообще - от бактерий и сине-зеленых водорослей. Которые все только тем и занимались, что кого-то завоёвывали и покоряли.
Цитироватьaaa1 написал:запросто
Господи, какой бред. Сейчас ещё бардов начнёте цитировать.
ЦитироватьSerge V Iz написал:крестовые походы, чтоб Вы знали, осуществлялись исключительно для освобождения Гроба господня. А Вы говорите про Северные крестовые походы (так они у нас названы). В прочих же странах понятия не имеют, что они крестовые. Посмотрите хоть Вики на английском (смотрю). Это называется Ливонская компания
А кто был? "Просто гопники"? Вот эти вот самве, которых пять десят руками яша и в Новгород приведеша? Уж слишком они дорого одеты были.. ))
Цитироватьaaa1 написал:нет, это я считаю равноправными, а о человеке сужу по его действиям, даже не по словам. Но одно - считать РАВНОПРАВНЫМИ, другое - иметь мнение по поводу того, как кто равноправностью пользуется.
Мы, в отличие от вас, либералов, не позволяем себе таких шовинистических высказываний и считаем все сорта водорослей равноправными.
Цитироватьhlynin написал:Нормальному человеку эту либерально-иезуитскую логику понять никак невозможно.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:нет, это я считаю равноправными, а о человеке сужу по его действиям, даже не по словам. Но одно - считать РАВНОПРАВНЫМИ, другое - иметь мнение по поводу того, как кто равноправностью пользуется.
Мы, в отличие от вас, либералов, не позволяем себе таких шовинистических высказываний и считаем все сорта водорослей равноправными.
Цитироватьaaa1 написал:не было, как не было и Северных. Это, дорого, была пропогандонская штука, чтобы объяснить, что немцы всегда на нас нападали. Причём непременно с благословения Ватикана
А кроме Северных был ещё крестовый поход против славян на Пелопоннесе.
Цитироватькрестовые походы, чтоб Вы знали, осуществлялись исключительно для освобождения Гроба господня. А Вы говорите про Северные крестовые походы (так они у нас названы). В прочих же странах понятия не имеют, что они крестовые.Шоб я так знал, этот термин появился намного позже, веков через пять. ) Тогда это называлось походами criciferi или crucesignati, а т.н. "освобождение гроба господня" было одной из целей в списке. Более того, даже первый крестовый поход удалось собрать не под этим предлогом, а лишь под предлогом того, что соотечественников-христиан всяко унижают и гнобят в чужих землях разные нечестивцы )
Цитироватьhlynin написал:Вы издеваетесь? Славяне жили вплоть до самой Дании. И были истреблены именно германцами и именно по причине нежелания принимать христианство и ложиться под Ватикан. И даже западные славяне-христиане были насильно перекрещены из православия в католичество. Только под Новгородом эту экспансию и остановили.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:не было, как не было и Северных. Это, дорого, была пропогандонская штука, чтобы объяснить, что немцы всегда на нас нападали. Причём непременно с благословения Ватикана
А кроме Северных был ещё крестовый поход против славян на Пелопоннесе.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Да, и что?
Шоб я так знал, этот термин появился намного позже, веков через пять.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Это слишком долгая история. Даже количество походов никто не знает, а уж целей (истинных) тем паче. Вопрос лишь в том считают ли северные войны крестовыми походами. Нет, никто, кроме СССР, не считал (ну, может кто из прибалтов, кому досталось)
Более того, даже первый крестовый поход удалось собрать не под этим предлогом, а лишь под предлогом того, что соотечественников-христиан всяко унижают и гнобят в чужих землях разные нечестивцы )Вот с этими нечестивцами и боролись. В лице новгородских - тоже.
Цитироватьaaa1 написал:Очевидно, Вы не поняли. И только поэтому считаете себя нормальным?
Нормальному человеку эту либерально-иезуитскую логику понять никак невозможно.
Цитироватьaaa1 написал:Я особенно офигевал, читая немецкие фамилии - Густлов, Прохнов, Белов, Лютцов... :)
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:Вы издеваетесь? Славяне жили вплоть до самой Дании. И были истреблены именно германцами и именно по причине нежелания принимать христианство и ложиться под Ватикан. И даже западные славяне-христиане были насильно перекрещены из православия в католичество. Только под Новгородом эту экспансию и остановили.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:не было, как не было и Северных. Это, дорого, была пропогандонская штука, чтобы объяснить, что немцы всегда на нас нападали. Причём непременно с благословения Ватикана
А кроме Северных был ещё крестовый поход против славян на Пелопоннесе.
Не то, чтобы мне до всех этих череспенян было дело, но и на "пропагандонство" это списывать как-то гниловато. Целые народы исчезли.
ЦитироватьЭто слишком долгая история.Очень, очень долгая ) Тех соотечественников все еще продолжают гнобить разные нечестивцы во всех частях мира. Ну как тут без походов? Кстати, а все ли хорошо со свободой слова, предпринимательства, и всего такого у пингвинов? ))
Цитироватьhlynin написал:Ну да. Те, против кого устраивали, считают. А те, КТО устраивал, не считают.
Вопрос лишь в том считают ли северные войны крестовыми походами. Нет, никто, кроме СССР, не считал (ну, может кто из прибалтов, кому досталось)
Цитироватьaaa1 написал:Англичане? Итальянцы? и т.д - тоже устраивали? Или китайцы?
А те, КТО устраивал, не считают.Совпадение? Не думаю.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Анатоль Франс обследовал это дело и нашёл, что неплохо
Кстати, а все ли хорошо со свободой слова, предпринимательства, и всего такого у пингвинов? ))
ЦитироватьПавел73 написал:Это ужасно! А как Вы относитесь к тому, что на МКС вчера полетел Иван Вагнер? Не офигели ещё?
Я особенно офигевал, читая немецкие фамилии - Густлов, Прохнов, Белов, Лютцов.
Цитироватьhlynin написал:Нисколько. У меня есть знакомый с такой вполне себе немецкой фамилией, вполне себе русский человек.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это ужасно! А как Вы относитесь к тому, что на МКС вчера полетел Иван Вагнер? Не офигели ещё?
Я особенно офигевал, читая немецкие фамилии - Густлов, Прохнов, Белов, Лютцов.
ЦитироватьПавел73 написал:Я вот у себя фотку нашёл. Ехал на поезде из Бинца в Берлин.
Я особенно офигевал, читая немецкие фамилии - Густлов, Прохнов, Белов, Лютцов...
Цитироватьaaa1 написал:Вы правда что-то читали, окромя школьных агиток? Вот прям так и уверены, что византийцы добрались до самой Дании?
Вы издеваетесь? Славяне жили вплоть до самой Дании. И были истреблены именно германцами и именно по причине нежелания принимать христианство и ложиться под Ватикан. И даже западные славяне-христиане были насильно перекрещены из православия в католичество. Только под Новгородом эту экспансию и остановили.Не то, чтобы мне до всех этих череспенян было дело, но и на "пропагандонство" это списывать как-то гниловато. Целые народы исчезли.
Цитироватьhlynin написал:А вы вообще читаете то, на что отвечаете?
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Вы правда что-то читали, окромя школьных агиток? Вот прям так и уверены, что византийцы добрались до самой Дании?
Вы издеваетесь? Славяне жили вплоть до самой Дании. И были истреблены именно германцами и именно по причине нежелания принимать христианство и ложиться под Ватикан. И даже западные славяне-христиане были насильно перекрещены из православия в католичество. Только под Новгородом эту экспансию и остановили.Не то, чтобы мне до всех этих череспенян было дело, но и на "пропагандонство" это списывать как-то гниловато. Целые народы исчезли.
Цитироватьhlynin написал:А вы, похоже, и их не читали, ибо там про такое не пишут.
Вы правда что-то читали, окромя школьных агиток?
Цитироватьhlynin написал:Вы даже не удосуживаетесь прочитать то, на что отвечаете.
Вот прям так и уверены, что византийцы добрались до самой Дании?
Цитироватьhlynin написал:Его предков насильно заставили перестать быть германцами? Как Беловых славянами?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это ужасно! А как Вы относитесь к тому, что на МКС вчера полетел Иван Вагнер? Не офигели ещё?
Я особенно офигевал, читая немецкие фамилии - Густлов, Прохнов, Белов, Лютцов.
Цитироватьaaa1 написал:Возможно и нет. А вот этих... славян - точно насиловали? Наблюдали, небось?
Его предков насильно заставили перестать быть германцами? Как Беловых славянами?
ЦитироватьПавел73 написал: Нисколько. У меня есть знакомый с такой вполне себе немецкой фамилией, вполне себе русский человек.Га! Так у меня, русского по паспорту и жизни, украинца по крови - фамилия-то по отцу вполне немецкого через польский с украинским происхождения, у матери - то ли были польские отголоски - есть/было такое слово, то ли из местных сложившихся прозвищ.. И чё? Кроме истории семьи - никакого повода делить людей для меня не значит..
ЦитироватьПавел73 написал:сохранить для очередного процесса. Очевидно, это выдающиеся преступление (жаль, не знаю, кто такая)
Никто не забыт, ничто не забыто. Видео осталось.
Цитироватьaaa1 написал:зато у Вас есть православие. Никто, окромя византийцев, не мог доставить его аж до Дании. Да и письменности там ещё не было
Вы даже не удосуживаетесь прочитать то, на что отвечаете.Где у меня в сообщении византийцы? Или хотя бы то, что можно принять за "византийцев"?
Цитироватьhlynin написал:Да, жаль. Жаль, что вы такой.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:сохранить для очередного процесса. Очевидно, это выдающиеся преступление (жаль, не знаю, кто такая)
Никто не забыт, ничто не забыто. Видео осталось.
ЦитироватьПавел73 написал:С этого место подробнее!! Как это вы определили? А вдруг... нет, нет надо точность. Как немецкие специалисты определяли принадлежность к арийской расе - с измерениями черепа, носа, цвета глаз... И только после этого: "Характер нордический..." Тьфу, то-есть, тут наоборот - типичный русский раздолбай, никакого порядка, "Майн Кампф" не читал, вообще ничего не читал... Вместо шнапса пьёт водку, пиво предпочитает "Жигулёвское". По этим параметрам?
Нисколько. У меня есть знакомый с такой вполне себе немецкой фамилией, вполне себе русский человек.
Цитироватьaaa1 написал:А не надо шариться по помойкам и читать о том как укры черное море копали - в других-то местах подобных эпохальных открытий ведь не найти... Впрочем то, что ты притащил - это примерно то же самое в исполнении русских нациков...
А чего, мне такая история представляется куда более исторической, чем вариант с протоукрами, копателями Черного моря и Иисусом-украинцем.
Цитироватьaaa1 написал:Офигенно заметно - вот только вы как истинные антифашисты - себя считаете равнее всех... И упорно отказываетесь это замечать...
Мы, в отличие от вас, либералов, не позволяем себе таких шовинистических высказываний и считаем все сорта водорослей равноправными.
ЦитироватьПавел73 написал:И кто такая Фарион? Депутат Верховной Рады в течение 2-х лет(2012-2014)? Она имеет какое-то влияние на украинскую политику? Или имела после 2014 года? Нет, потому как и её партия никакого влияни не имеет (пресловутая Свобода, про которую слухи ходят, что из России финансировалась)... Господа депутаты Госдумы и Федерального собрания и не такую пофигень несли... И ни один записной российский "антифашист" не возбудился...
Никто не забыт, ничто не забыто. Видео осталось.
ЦитироватьAlex_II написал:А вы с Хлыниным, будучи русскими, пытаетесь измазать говном других русских, но при этом самим не забрызгаться.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Офигенно заметно - вот только вы как истинные антифашисты - себя считаете равнее всех... И упорно отказываетесь это замечать...
Мы, в отличие от вас, либералов, не позволяем себе таких шовинистических высказываний и считаем все сорта водорослей равноправными.
Цитироватьhlynin написал:Нет у меня православия возле Дании.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:зато у Вас есть православие. Никто, окромя византийцев, не мог доставить его аж до Дании. Да и письменности там ещё не было
Вы даже не удосуживаетесь прочитать то, на что отвечаете.Где у меня в сообщении византийцы? Или хотя бы то, что можно принять за "византийцев"?
Цитировать Славяне жили вплоть до самой Дании. И были истреблены именно германцами и именно по причине нежелания принимать христианство и ложиться под Ватикан. И даже западные славяне-христиане были насильно перекрещены из православия в католичество.
ЦитироватьAlex_II написал:
А не надо шариться по помойкам и читать о том как укры черное море копали - в других-то местах подобных эпохальных открытий ведь не найти...
ЦитироватьAlex_II написал:Ну, знаете... Если мы всех вышеупомянутых и им подобных исключим из рассмотрения, то с такой Украиной вполне можно будет дружить.
И кто такая Фарион? Депутат Верховной Рады в течение 2-х лет(2012-2014)? Она имеет какое-то влияние на украинскую политику?
Цитироватьhlynin написал:Я уже сказал - для меня это не имеет никакого значения. Если он живёт там же где я, говорит на моем русском языке, то для меня он такой же русский как я. Помню, как он меня однажды в шахматы обыграл, а в другой раз в бассейне обогнал... А прозвище имел - "Вагон". Не только из-за фамилии, но и из-за роста :).
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:С этого место подробнее!! Как это вы определили? А вдруг... нет, нет надо точность. Как немецкие специалисты определяли принадлежность к арийской расе - с измерениями черепа, носа, цвета глаз... И только после этого: "Характер нордический..." Тьфу, то-есть, тут наоборот - типичный русский раздолбай, никакого порядка, "Майн Кампф" не читал, вообще ничего не читал... Вместо шнапса пьёт водку, пиво предпочитает "Жигулёвское". По этим параметрам?
Нисколько. У меня есть знакомый с такой вполне себе немецкой фамилией, вполне себе русский человек.
Цитироватьhlynin написал:Вот вы их трупы сейчас изнасиловали.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Возможно и нет. А вот этих... славян - точно насиловали? Наблюдали, небось?
Его предков насильно заставили перестать быть германцами? Как Беловых славянами?
ЦитироватьAlex_II написал:Да, да, да, вот на эту тему мы много беседовали с Sashabad-ом.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И кто такая Фарион? Депутат Верховной Рады в течение 2-х лет(2012-2014)? Она имеет какое-то влияние на украинскую политику? Или имела после 2014 года? Нет, потому как и её партия никакого влияни не имеет (пресловутая Свобода, про которую слухи ходят, что из России финансировалась)... Господа депутаты Госдумы и Федерального собрания и не такую пофигень несли... И ни один записной российский "антифашист" не возбудился...
Никто не забыт, ничто не забыто. Видео осталось.
Цитироватьaaa1 написал:А Украина-то с нами дружить захочет? Или все же пошлет на (не при этом клоуне конечно)?
Ну, знаете... Если мы всех вышеупомянутых и им подобных исключим из рассмотрения, то с такой Украиной вполне можно будет дружить.
ЦитироватьAlex_II написал:Для этого есть вы.
- так давай все же тащить говно с обоих сторон, а не выборочно...
ЦитироватьAlex_II написал:
А Украина-то с нами дружить захочет? ...
Цитироватьaaa1 написал:не думаю. Просто Вы таку хреноту гоните, прям со времён лозунга "Увидишь немца - убей!"
Вот вы их трупы сейчас изнасиловали.
ЦитироватьПавел73 написал:Единственное что я сделал не верно это не взял "староукраинский" в кавычки. :-)
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:Языком древней Руси может быть только древнерусский. По определению.
Язык древней Руси это староукраинский, об этом 100% говорят граффити начала второго тысячелетия на стенах Софиевского собора. А вот письменность, а также язык государственный как известно был церковнославянский (он же староболгарский, она же старо-македонский) т.е. общий в т.ч.и для Новгорода и для Залесья. А вот на каком языке говорило тогда Залесье? Словян там не было, более того первое столетие вообще там археологическая пустота, сейчас только стали находить остатки финно-угорских хуторов. И т.д. и т.п.
А вот Хлынин видно историей интересуется и много правды говорит...
А называть его "староукраинским" это такой же бред как называть язык древнего Рима "староитальянским". Попытка современных националистов притянуть себя за уши к истории. Кстати, слово "староукраинский" я впервые услышал в сочинениях Ирины Фарион. Что уже само по себе является дискредитацией этого термина. Не говоря уже о том, что граффити на стенах собора отнюдь не являются доказательством "украинскости" или "русскости", истина примерно посередине.
Все остальное же (про то где славяне были, а где их не было) это всё сочинения современных историков. Им я предпочитаю летописи. А из них следует, что и Киев, и Новгород начала второго тысячелетия - это и есть Русь. И следовательно, и Россия, и Украина, и Беларусь - все равноправные преемники этого древнего государства.
Цитироватьaaa1 написал:Меня оставьте! Я уже много раз писал, что отказался от национальности. Откуда вам известно?
А вы с Хлыниным, будучи русскими, пытаетесь измазать говном других русских, но при этом самим не забрызгаться.
ЦитироватьИскандер написал:Ну, а я что делаю? Кроме того, я думаю, читают и другие.
P/S. Хлынину: не тратьте время зря. Вы никого не убедите, разве что развлечься.
Цитироватьaaa1 написал:Как это нет?
Нет у меня православия возле Дании.
Цитироватьhlynin написал:Нет, вы сообщаете не правду. Вы сообщаете разный хлам, которым набита ваша голова. Нимало не заботясь о том, правда это или нет, лишь бы хоть какая-то логическая цепочка выстраивалась. Как и Искандер.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Меня оставьте! Я уже много раз писал, что отказался от национальности. Откуда вам известно?
А вы с Хлыниным, будучи русскими, пытаетесь измазать говном других русских, но при этом самим не забрызгаться.
Фи, говном. Я сообщаю правду, она, конечно может отличаться от истины, но я стараюсь быть беспристрастным
Цитироватьhlynin написал:Вот-вот. Ваша "правда" это полупереваренная истина.
Меня оставьте! Я уже много раз писал, что отказался от национальности. Откуда вам известно?
Фи, говном. Я сообщаю правду, она, конечно может отличаться от истины, но я стараюсь быть беспристрастным
ЦитироватьПавел73 написал:Она знала, знала про грядущий майдан и национальный подъём! И пыталась заложить под него мину!
Делать больше Екатерине нечего, кроме как лишать украинцев их будущей государственности).
ЦитироватьПавел73 написал:Вот! А у меня знакомый - на первый взгляд еврей, на второй взгляд - ну, вооще еврей, по паспорту еврей и утверждает, что еврей. Вот ведь замаскировался, гад! Говорит по русски и живёт рядом, не признаётся, что русский ни в какую. А сам на идиш ни фига. Но мы с Вами его разоблачим - русский он!
Если он живёт там же где я, говорит на моем русском языке, то для меня он такой же русский как я.
Цитироватьhlynin написал:Нет, не хочу порыдать. Там и без меня найдётся кому. А и не найдётся, так вы порыдаете.
А не хотите порыдать где-то в другом месте? Скажем, про Балканы, жили там люди, не тужили (историки говорят, что численность была больше, чем в XX веке). И тут пришли славяне.
ЦитироватьПавел73 написал:А Вы разоблачайте, разоблачайте! Фактами по мардасам! Ипатьевской летописью по зубам! И будет Вам счастье и слава, а мне великий позор. С горя пойду в магазин и заражусь короновирусом.
Нет, вы сообщаете не правду. Вы сообщаете разный хлам,
ЦитироватьПавел73 написал:Скажу Вам откровенно: все они сфальцифицированы, начиная от призыва на княжение варягов. Читайте документы византийские, арабские, персидские, скандинавские - они не врут. Нет у них такого желания - примазаться к Рюрику и багрянородным
О Руси могут рассказать только исторические документы этой самой Руси, причем максимально близкие к описываемым временам.
Цитироватьaaa1 написал:А над пруссами хотите? Без Вас некому? Ну, конечно, это ж немцы наших давят! Сказать по правде, западные славяне были не такие уж славяне, да и не провославные к тому ж. Если сравнивать с поляками... Не, не буду, поляки обидятся
Нет, не хочу порыдать. Там и без меня найдётся кому. А и не найдётся, так вы порыдаете.
Цитироватьhlynin написал:Возле Дании и юго-восточнее жили славяне-язычники. Свентовит, Аркона и вот это вот всё.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Как это нет?
Нет у меня православия возле Дании.
А это кто писал?
Славяне жили вплоть до самой Дании. И были истреблены именно германцами и именно по причине нежелания принимать христианство и ложиться под Ватикан. И даже западные славяне-христиане были насильно перекрещены из православия
Цитироватьhlynin написал:А вы чего? Над всеми же рыдаете. Или подсознательно пруссов не любите? :)
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:А над пруссами хотите?
Нет, не хочу порыдать. Там и без меня найдётся кому. А и не найдётся, так вы порыдаете.
Цитироватьhlynin написал:А американцы на Луне-то хоть были?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Скажу Вам откровенно: все они сфальцифицированы, начиная от призыва на княжение варягов.
О Руси могут рассказать только исторические документы этой самой Руси, причем максимально близкие к описываемым временам.
Цитироватьaaa1 написал:Прочесть своё не можете?
Возле Дании и юго-восточнее жили славяне-язычники. Свентовит, Аркона и вот это вот всё. Где у меня написано, что они были православными?
Цитироватьhlynin написал:Не могу я прочитать документы. Не владею я ни греческим, ни арабским, ни фарси, ни шведским, ни норвежским, ни финским. Поэтому я никак не могу проверить, что они не врут, а тем более не могу прочитать их летописи тех времён.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Скажу Вам откровенно: все они сфальцифицированы, начиная от призыва на княжение варягов. Читайте документы византийские, арабские, персидские, скандинавские - они не врут. Нет у них такого желания - примазаться к Рюрику и багрянородным
О Руси могут рассказать только исторические документы этой самой Руси, причем максимально близкие к описываемым временам.
Цитироватьhlynin написал:Вы пытаетесь склеить противоречивое сообщение из двух моих разных предложений, а потом его раскритиковать.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Прочесть своё не можете?
Возле Дании и юго-восточнее жили славяне-язычники. Свентовит, Аркона и вот это вот всё. Где у меня написано, что они были православными?
И даже западные славяне-христиане были насильно перекрещены из православия в католичество.
Цитироватьaaa1 написал:А чего мне их любить? У меня жена есть
А вы чего? Над всеми же рыдаете. Или подсознательно пруссов не любите?
Цитироватьaaa1 написал:В отличие от этого наши летописи поражают своей нелогичностью. Например, призвание Рюрика. Нет в мире народа, который, передравшись, звал бы "миротворцев" из-за границы. Причём весьма скоро восстал против них. Ну, ни единого случая. Только в нашем цирке!
А американцы на Луне-то хоть были?
Цитироватьaaa1 написал:Два предложения стоят рядом. Чего их склеивать? Вам полностью показать или сами?
Вы пытаетесь склеить противоречивое сообщение из двух моих разных предложений, а потом его раскритиковать.
ЦитироватьПавел73 написал:И переводчиком не умеете пользоваться? Ну, хотя бы просто читать переведённое, но не из архива КГБ, а других, нейтральных?
Не могу я прочитать документы. Не владею я ни греческим, ни арабским, ни фарси, ни шведским, ни норвежским, ни финским. Поэтому я никак не могу проверить, что они не врут, а тем более не могу прочитать их летописи тех времён.
ЦитироватьПавел73 написал:А я признаю. Ибо они весьма беспристрастны. Переводы тоже вполне адекватны, если переводили не переводчики КГБ, а учёные-востоковеды. Или писали такие великие историки, как Рихард Хённиг (дописывал четырёхтомник в мае 45-го в Берлине, боялся не успеть)
Нет, запросы у меня куда скромнее: пожалуйста, назовите правильные и правдивые исторические документы Руси. Предупреждаю, что правило "Иностранный - значит правдивый, наш - значит лживый" - я тоже не признаю. Категорически.
ЦитироватьНет в мире народа, который, передравшись, звал бы "миротворцев" из-за границы.Полно таких )
ЦитироватьSerge V Iz написал:НЕТУ
Полно таких )
Цитироватьhlynin написал:А он точно из-за границы? И граница была?
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:В отличие от этого наши летописи поражают своей нелогичностью. Например, призвание Рюрика. Нет в мире народа, который, передравшись, звал бы "миротворцев" из-за границы. Причём весьма скоро восстал против них. Ну, ни единого случая. Только в нашем цирке!
А американцы на Луне-то хоть были?
Цитироватьhlynin написал:Ну как вы можете знать, что они адекватны, если не владеете языком оригинала? Ведь все иностранцы пишут, глядя со своей иной стороны. И никогда не могут знать точно, что происходило в нашей стороне. А если много лет живут в нашей стороне, и знают, то где гарантия, что они пишут беспристрастно, а не выполняют заказ своего короля?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И переводчиком не умеете пользоваться? Ну, хотя бы просто читать переведённое, но не из архива КГБ, а других, нейтральных?
Не могу я прочитать документы. Не владею я ни греческим, ни арабским, ни фарси, ни шведским, ни норвежским, ни финским. Поэтому я никак не могу проверить, что они не врут, а тем более не могу прочитать их летописи тех времён.ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А я признаю. Ибо они весьма беспристрастны. Переводы тоже вполне адекватны, если переводили не переводчики КГБ, а учёные-востоковеды. Или писали такие великие историки, как Рихард Хённиг (дописывал четырёхтомник в мае 45-го в Берлине, боялся не успеть)
Нет, запросы у меня куда скромнее: пожалуйста, назовите правильные и правдивые исторические документы Руси. Предупреждаю, что правило "Иностранный - значит правдивый, наш - значит лживый" - я тоже не признаю. Категорически.
ЦитироватьПавел73 написал:Смешно. А если Вы владеете языком оригинала, Вы, что, можете сказать, что это адекватны? Ну, русским-то, владеете, умеете, отличать незабудку от дерьма? Я как раз этого не наблюдаю
успеть)Ну как вы можете знать, что они адекватны, если не владеете языком оригинала?
ЦитироватьПавел73 написал:Какой ещё заказ? Король предлагает им чего-нибудь сбрехать, чтоб самому порадоваться или других удивить? Зачем?
А если много лет живут в нашей стороне, и знают, то где гарантия, что они пишут беспристрастно, а не выполняют заказ своего короля?
ЦитироватьПавел73 написал:Ну да. Я ещё с 13 лет читал Соловьёва и сравнивал его с Татищевым и Карамзиным и потом ещё 53 года что-то читал и щас, в течении минуты. .. Ищите - интернет есть. Первые 10 лет тяжело, потом начнёте разбираться. Я вот выложил сегодня на сайт кусочек - всего год истории халифата. И материал есть и компилировал. Но 2 недели ушло. Итого за два года - 60 лет истории халифата. Но, конечно, это чисто поверхностно, для собственного удовольствия, хотя основных лиц знаю. Но часа три ежедневно...
И ну так что? Покажете летопись Руси, более правдивую, чем ПВР и другие известные документы?
ЦитироватьПавел73 написал:Рюрик? Да. Была
А он точно из-за границы? И граница была?
ЦитироватьSerge V Iz написал:А, да, вспомнил эту легенду с саксами. Ну, ладно, 2 примера. И оба легендарны
Хуже того, на другом континенте в Пополь-Вух подобные же легенданые эпизоды описываются )
Цитироватьhlynin написал:Соловьев, Татищев, Карамзин - это все летописи?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Смешно. А если Вы владеете языком оригинала, Вы, что, можете сказать, что это адекватны? Ну, русским-то, владеете, умеете, отличать незабудку от дерьма? Я как раз этого не наблюдаю
успеть)Ну как вы можете знать, что они адекватны, если не владеете языком оригинала?ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Какой ещё заказ? Король предлагает им чего-нибудь сбрехать, чтоб самому порадоваться или других удивить? Зачем?
А если много лет живут в нашей стороне, и знают, то где гарантия, что они пишут беспристрастно, а не выполняют заказ своего короля?ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну да. Я ещё с 13 лет читал Соловьёва и сравнивал его с Татищевым и Карамзиным и потом ещё 53 года что-то читал и щас, в течении минуты. .. Ищите - интернет есть. Первые 10 лет тяжело, потом начнёте разбираться. Я вот выложил сегодня на сайт кусочек - всего год истории халифата. И материал есть и компилировал. Но 2 недели ушло. Итого за два года - 60 лет истории халифата. Но, конечно, это чисто поверхностно, для собственного удовольствия, хотя основных лиц знаю. Но часа три ежедневно...
И ну так что? Покажете летопись Руси, более правдивую, чем ПВР и другие известные документы?
ЦитироватьПавел73 написал:Вы о чём? :o
Искандер, ну так найдите то, что не писано-переписано. Найдите тот самый истинный источник, ту самую летопись Руси, которая правильная. Раз вас ни Ипатьевский, ни Лаврентьевский списки не устраивают. Типа по указу Екатерины переписаны, а все "староукраинское" - уничтожено (слышал я и такую бредятину. Делать больше Екатерине нечего, кроме как лишать украинцев их будущей государственности).
Только учтите: ни иностранные источники ("Московия"), ни сочинения историков (ничьих, в том числе и российских) я не признаю. О Руси могут рассказать только исторические документы этой самой Руси, причем максимально близкие к описываемым временам.
ЦитироватьПавел73 написал:Нет, это очень "многотомные" историки. При чём тут летописи? Все они написаны минимум через 200 лет после событий, переписывались и искажались. Все 6 вариантов ипатьевской летописи не совпадают между собой
Соловьев, Татищев, Карамзин - это все летописи?
ЦитироватьSashaBad написал:И необандеровский заказ здесь не исключение.
Вам напомнить сколько раз только в ХХ веке наша история переписывалась чуть ли не кардинально? Вымарывались люди, события, целые эпизоды, без которых оценка происходившего менялась кардинально! Точно так же придумывалось и дописывалось то чего никогда не было!
ЦитироватьИскандер написал:Вот отчебучил так отчебучил! "Староукраинский" в Киеве... Киев тогда центром был, а не краиной. Украиной было залесье (будущая московия), иногда так и называлось.
Единственное что я сделал не верно это не взял "староукраинский" в кавычки. :-)
Русь это Украина. Чернигов, Переяслав, Киев и дальше на запад вплоть до Волыни. Новгород никогда Русью не был, Залесье никогда Русью не было. И никакой Киевской Руси тоже не было, тем более Владимиро-Суздальской Руси отродясь не было. И язык народа Руси был "руський", а не 'славянский' на котором осуществлялось делопроизводство и церковное верослужение.
ЦитироватьРусский это новояз, возник из церковнославянского, обильно удобрен тюркской лексикой и иностранными заимствованиями и никакого прямого отношения к 'руському' языку Руси не имеет. ТЧКОх как! Да это вам по телеграфу передали?
ЦитироватьКстати почему белорусы и украинцы прекрасно понимают язык друг-друга, а русские ни того, ни другого? ;-Здесь ржал. Нормально понимается и белорусский, и украинский. Это нормальный украинский, а то, что мова, большинство населения Украины понимает скверно. Наверное, они русские. А в Беларуси люди на русском разговаривают повально.
Цитироватьmihalchuk написал:Боже, как всё запущено
Их понимать надо. Был раздор в Киеве. ОДНА ИЗ СТОРОН призвала Рюрика (со дружиной). Рюрик пришёл - разногласия утихли. Что здесь необычного?
ЦитироватьПавел73 написал:Пашенька, я знаю что у тебя головка "не пустая" - а заполнена патриотичным говнищем из различных источников.... Поэтому я давно уже бросил попытки убедить тебя в чем бы то ни было - совершенно бессмысленное занятие, говно у тебя в голове никаких доводов не принимает. Поэтому я только слегка издеваюсь - поскольку логики в твоей "не пустой" голове ни на грош...
К чести Алекса 2, он понимает, что голова у него пустая, поэтому особо и не выступает. Так, тролит только.
Цитироватьhlynin написал:Вирус пожалей! Вдруг того, чем заразишься ты на Госдуму и Правительство не хватит?
С горя пойду в магазин и заражусь короновирусом.
Цитироватьmihalchuk написал:Что во всём этом меня развеселило? Пришла извне аналогия - а что, если доллар - исторически не американская валюта. Тут можно много накопать и повеселиться.
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:Вот отчебучил так отчебучил! ...
Единственное что я сделал не верно это не взял "староукраинский" в кавычки. :-)
Русь это Украина. Чернигов, Переяслав, Киев и дальше на запад вплоть до Волыни. Новгород никогда Русью не был, Залесье никогда Русью не было. И никакой Киевской Руси тоже не было, тем более Владимиро-Суздальской Руси отродясь не было. И язык народа Руси был "руський", а не 'славянский' на котором осуществлялось делопроизводство и церковное верослужение.
Цитироватьhlynin написал:Всё, умолкаю.
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:Боже, как всё запущено
Их понимать надо. Был раздор в Киеве. ОДНА ИЗ СТОРОН призвала Рюрика (со дружиной). Рюрик пришёл - разногласия утихли. Что здесь необычного?
ЦитироватьSashaBad написал:А Паше не надо объективное. Ему надо исключительно чтоб с его взглядами совпадало. А всё остальное специально наврали столетия назад чтоб Пашеньку на*бать...
То есть более менее объективное представление можно получить ТОЛЬКО с учётом "иностранных источников".
Цитироватьhlynin написал:
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:А чего мне их любить? У меня жена есть
А вы чего? Над всеми же рыдаете. Или подсознательно пруссов не любите?
ЦитироватьSashaBad написал:Вас не смущает, что эти "независимые" иностранные летописцы тоже прогибались под своих царей и королей? И для своих королей писали то, что нужно было этим королям а не то что было на самом деле.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Вы о чём?
Искандер, ну так найдите то, что не писано-переписано. Найдите тот самый истинный источник, ту самую летопись Руси, которая правильная. Раз вас ни Ипатьевский, ни Лаврентьевский списки не устраивают. Типа по указу Екатерины переписаны, а все "староукраинское" - уничтожено (слышал я и такую бредятину. Делать больше Екатерине нечего, кроме как лишать украинцев их будущей государственности).
Только учтите: ни иностранные источники ("Московия"), ни сочинения историков (ничьих, в том числе и российских) я не признаю. О Руси могут рассказать только исторические документы этой самой Руси, причем максимально близкие к описываемым временам.
Вам напомнить сколько раз только в ХХ веке наша история переписывалась чуть ли не кардинально? Вымарывались люди, события, целые эпизоды, без которых оценка происходившего менялась кардинально! Точно так же придумывалось и дописывалось то чего никогда не было! Советская "историческая наука" оперировала зачастую легендами, мифами или откровенным враньём.
Или вы думаете "изменение истории" вместе с колебаниями "линии партии" это исключительно советская власть придумала?!
Все эти "виляния" подконтрольных "летописцев" можно заметить только сравнивая их "творения" с тем что писали другие, современные им источники, независимые от правившего в тот момент князя, царя, императора, генсека или президенты под которого "летописцы" прогибались.
То есть более менее объективное представление можно получить ТОЛЬКО с учётом "иностранных источников".
ЦитироватьПавел73 написал:И ты еще хочешь, чтоб над тобой не хохотали? Мда...
Так что при всей своей тенденциозности советские источники информации о войне были - да, не хохочите! - самыми ЧЕСТНЫМИ!
ЦитироватьAlex_II написал:Не присваивай свои взгляды мне. Это тебе надо, чтобы с твоими взглядами совпадало. А я уже замучился просить тут всех: да покажите же правильную летопись Руси! Никто не может, все подсовывают то иностранцев, то историков.
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:А Паше не надо объективное. Ему надо исключительно чтоб с его взглядами совпадало. А всё остальное специально наврали столетия назад чтоб Пашеньку на*бать...
То есть более менее объективное представление можно получить ТОЛЬКО с учётом "иностранных источников".
ЦитироватьAlex_II написал:Он же не сказал, что на них начхать собрался...Да и гарантии получить вирус в магазине нет... :|
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал: С горя пойду в магазин и заражусь короновирусом.Вирус пожалей! Вдруг того, чем заразишься ты на Госдуму и Правительство не хватит?
ЦитироватьКубик написал:Ну что на них без Хлынина начхать некому? Рамзан Ахмадыч например на них уже начхал, поганец такой... Я наоборот за то чтоб Хлынин не заражался...
Он же не сказал, что на них начхать собрался...
ЦитироватьПавел73 написал:А зачем про чужую страну писать небылицы? Так и схлопотать можно. Путешественник - тот же разведчик
Вас не смущает, что эти "независимые" иностранные летописцы тоже прогибались под своих царей и королей? И для своих королей писали то, что нужно было этим королям а не то что было на самом деле.
ЦитироватьПавел73 написал:При этом не только иностранные. И не только источники. Даже я.
Иностранные источники кричат, что именно с этого надо делать отсчёт ВМВ.
ЦитироватьПавел73 написал:средневековые арабские историки ещё более крутые, чем наши пропагандоны. Но вот византийские, как правило, пишущие не для императора и ответственные перед богом, душой не кривили. Незачем. Или армянский историк-епископ Собеос. Над ним вообще никого, кроме бога... Или еврей-мусульманин Ицхак
И это Вторая Мировая, которая была сравнительно недавно, ещё и ста лет не прошло. Что же говорить о "честности" иностранных источников большей давности?
ЦитироватьПавел73 написал:Ни боже мой, нафига мне твои взгляды, я такое не потребляю... Да и собственных взглядов на историю особо не имею - предпочитаю читать специалистов, по возможности - не заинтересованных...
Не присваивай свои взгляды мне. Это тебе надо, чтобы с твоими взглядами совпадало.
ЦитироватьПавел73 написал:А она есть правильная-то? А то ведь не зря появилась поговорка "врёт как очевидец"... Из разных источников сводить надо, желательно - большого количества источников - а ты их все сознательно отметаешь... И еще хочешь чтоб смешно не было...
А я уже замучился просить тут всех: да покажите же правильную летопись Руси! Никто не может, все подсовывают то иностранцев, то историков.
ЦитироватьAlex_II написал:Да, да! И мягкими по отношению к нашим друзьям. Пример: нам в школе очень много рассказывали про Нормандию-Неман. Какие хорошие были французские лётчики, и как отважно они сражались с фашистами. А вот про вишистскую Францию - вскользь и очень мало. А уж про участие французов в войне против СССР на стороне Гитлера я вообще в свою школьную бытность не слышал. Недоработка учительницы истории - может быть. Но факт остаётся фактом - внимание на этом не заостряли. И это только один пример.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И ты еще хочешь, чтоб над тобой не хохотали? Мда...
Так что при всей своей тенденциозности советские источники информации о войне были - да, не хохочите! - самыми ЧЕСТНЫМИ!
ЦитироватьПавел73 написал:печаль.
Никто не может, все подсовывают то иностранцев, то историков.
ЦитироватьПавел73 написал:Безобразие! Про французов такая недоработка! А что около миллиона русских воевало на стороне немцев, небось, тоже не рассказала?
И это только один пример.
Цитироватьhlynin написал:А при чём здесь это?
А что около миллиона русских воевало на стороне немцев, небось, тоже не рассказала?
Цитироватьaaa1 написал:к тому, что детям рассказывают только полуправду. Возможно, так и надо, но то ж - детям
А при чём здесь это?
Цитироватьaaa1 написал:Ну, реально же не рассказывали, только мельком, в «Освобождении». Кстати, про прибалтийские ваффен сс тоже в СССР особо не вспоминали.
ПЦитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:А при чём здесь это?
А что около миллиона русских воевало на стороне немцев, небось, тоже не рассказала?
Цитироватьhlynin написал:Ну вот вы знаете. Стали ли вы от этого лучше для себя, семьи и общества? Сомневаюсь. Только лишнее бурление говн в голове, да ещё с брызгами.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:к тому, что детям рассказывают только полуправду. Возможно, так и надо, но то ж - детям
А при чём здесь это?
Цитироватьaaa1 написал:Ну да, ну да... Лучше ничего не знать, кроме того, что линией партии определено... И менять знания в соответствии с колебаниями линии партии... Кажется Паша тут тоже нечто такое толкал в теме - про то что Хлынин слишком много знает...
Ну вот вы знаете. Стали ли вы от этого лучше для себя, семьи и общества? Сомневаюсь. Только лишнее бурление говн в голове, да ещё с брызгами.
Цитироватьaaa1 написал:Ну, с такой позиции и разговаривать тады не о чем. Я знаю точно, - не хуже
Ну вот вы знаете. Стали ли вы от этого лучше для себя, семьи и общества? Сомневаюсь. Только лишнее бурление говн в голове, да ещё с брызгами.
ЦитироватьAlex_II написал:ошибка!
про то что Хлынин слишком много знает...
ЦитироватьПавел73 написал:Павел, Ваши аргументы, как обычно, не подтверждают, а опровергают Ваши же утверждения. И я Вам об этом не раз и не два писал. :)
Вас не смущает, что эти "независимые" иностранные летописцы тоже прогибались под своих царей и королей? И для своих королей писали то, что нужно было этим королям а не то что было на самом деле.
Или нет, не прогибались? Все говорили про нас честно, так как было? А не так, как им было выгодно?
Учитывать иностранные источники конечно надо. Но полагаться на них нельзя ни в коем случае. Пример: пакт Молотова-Риббентропа. Иностранные источники кричат, что именно с этого надо делать отсчёт ВМВ. Скромно умалчивая про Мюнхен, про раздел Чехословакии, про кучу пактов, подписанных европейскими странами ранее с нацистами...
Ну почему бы иностранным источникам честно не прокричать, что Польша снюхалась с Гитлером ещё в 1934? При этом само её географическое положение в принципе не позволяло сохранить нейтралитет в войне между СССР и Третьим Рейхом! То же относится и к Прибалтике.
Так что при всей своей тенденциозности советские источники информации о войне были - да, не хохочите! - самыми ЧЕСТНЫМИ! Мало того, самыми мягкими по отношению к нашим друзьям и соседям. На самом деле они вели себя перед войной намного хуже, чем нам рассказывали в советских школах.
И это Вторая Мировая, которая была сравнительно недавно, ещё и ста лет не прошло. Что же говорить о "честности" иностранных источников большей давности?
ЦитироватьSashaBad написал:Саша, Гитлер был с самого начала намерен развязать войну с НАШЕЙ страной! Он откровенно писал об этом в Майн Кампфе, И не надо ссылаться на неточность перевода, и что будто бы там нет слова "завоевание". Там совершенно чётко сказано о землях России и тех окраинных государств, которые ей подчинены (т. е. республик СССР). Ни о каком "мирном отъёме" этих земель не могло быть и речи: вся книга Гитлера испещрена фразами о войне и борьбе.
Павел, Ваши аргументы, как обычно, не подтверждают, а опровергают Ваши же утверждения. И я Вам об этом не раз и не два писал.
Сам по себе советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г вполне безобидный международный документ.
Он же в комплекте с секретными дополнительными протоколами и картами - сговор двух стран, приведший к оккупации и аннексии ими территории соседних государств.
И что бы Вы не писали, явился серьёзным фактором повлиявшим на решение Гитлера развязать войну с Польшей.
ЦитироватьСоветская историография на протяжении полувека отрицала сам факт существования секретных советско-германских соглашений 1939-1941 гг.Не надо представлять довоенных поляков какими-то ни в чём не виноватыми овечками! Любой договор любого государства с Третьим Рейхом означает союз этого государства с Третьим Рейхом против СССР.
"Иностранные источники" заявили о наличии секретных дополнительных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа в 1948 году.
ЦитироватьВы заявили - " О Руси могут рассказать только исторические документы этой самой Руси, причем максимально близкие к описываемым временам"Одно дело учитывать иностранные источники. И совсем другое - полностью полагаться на эти источники, априори считая их правдивыми, а наши источники - априори считая лживыми. Все излагают историю так, как им выгодно. Иностранцы кричат о пакте Молотова-Риббентропа и помалкивают - о Мюнхене. Хотя результатом обоих пактов стало перекроение границ в Европе.
Я - "более менее объективное представление можно получить ТОЛЬКО с учётом "иностранных источников"
И чьи слова подтверждает Ваш пример?!!
ЦитироватьТа же ситуация и с Вашим заявлением -"Польша снюхалась с Гитлером ещё в 1934". Знаете Вы об этом благодаря тем же "иностранным источникам"!Поэтому я и говорю - самая честная историография. И самая политкорректная по отношению к нашим "друзьям" и соседям. Даже о бандеровщине у нас предпочитали особо не распространяться.
Советская историография предпочитала не педалировать участие Польши, на тот момент члена СЭВ и союзника по Варшавскому договору, в разделе Чехословакии, ещё одного союзника по Варшавскому договору и члена СЭВ.
Цитироватьbenderr написал:Вполне себе равно, тем более что он не только читал, но и по стране мотался достаточно...
много читал не равно много знает.
Цитироватьbenderr написал:Вы иногда напоминаете слепых мудрецов, описывающих слона. Что есть - то есть...
(каир без окон,сгущенка тока в москве,+мильён прочих бредней!!)
ЦитироватьСтарый написал:Но там и не было никакого "размазывания" вдоль всей линии фронта. Напротив, концентрация ударных войск на южном направлении была гораздо более значительной, нежели на центральном и на северном.
С точки зрения нормальных стратегов готовясь к нападению войска собирают в ударные группировки чтобы на направлениях главных ударов добиться решающего превосходства. А вовсе не размазывают ровным слоем вдоль всей линии фронта.
ЦитироватьКонкретно с точки зрения советских стратегов построение было прекрасным - немецкие войска должны были просто завязнуть в массе войск набитой между двумя линиями укрепрайонов.Масса войск была только на юге, где немцы действительно увязли. А вот что за "масса" войск была в центре, если немецки танковые группы беспрепятственно проводили операции по глубокому охвату, не встречая фактически никакого сопротивления?
ЦитироватьСтарый написал:Согласен, деталей насчет переброски авиации не знал.
Не вижу "Извинияюь, виноват, не знал".
ЦитироватьПавел73 написал:Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством, от России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.
Россия образца 2013 года хотела от Украины только одного - чтобы она оставалась дружественным нам государством.Это было возможно только если: а) в Украине нет враждебных России политических сил, или они как минимум вне закона; б) Украина гарантирует неприсоединения ни к каким военным блокам и организациям.Вот всё, что нам от вас было нужно!Вы можете это сказать про Украину образца 2013 года и тем более начала 2014 года?
ЦитироватьSashaBad написал:А Пашенька отовсюду выхватывает только то, что соответствует его мнению. Ибо мнений существует всего два - его и неправильное...
Та же ситуация и с Вашим заявлением -"Польша снюхалась с Гитлером ещё в 1934". Знаете Вы об этом благодаря тем же "иностранным источникам"!
ЦитироватьИван Петров написал:Т.е. с точки зрения рагульских националистов - перестать существовать, причем - начиная с 400000 до нашей эры. .
Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством, от России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.
ЦитироватьИван Петров написал: Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством, от России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.Умыться молча, когда плюнули в лицо? Что, майданщикам всё прощать? Они разве в ответ на поведение России вылезли?
ЦитироватьКубик написал:В ответ на поведение собственного Президента...
Они разве в ответ на поведение России вылезли?
ЦитироватьКубик написал:А чего они сделали России? Можно конкретно?
Что, майданщикам всё прощать?
ЦитироватьИван Петров написал:Равно как и от Украины по отношению к России.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством, от России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.
Россия образца 2013 года хотела от Украины только одного - чтобы она оставалась дружественным нам государством.Это было возможно только если: а) в Украине нет враждебных России политических сил, или они как минимум вне закона; б) Украина гарантирует неприсоединения ни к каким военным блокам и организациям.Вот всё, что нам от вас было нужно!Вы можете это сказать про Украину образца 2013 года и тем более начала 2014 года?
ЦитироватьAlex_II написал:Алекс, ты хотя бы осознаешь, что всё вышеописанное - это о ТЕБЕ, просто с отрицательным знаком? Только знай заменяй "западное" на "российское".
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:А Пашенька отовсюду выхватывает только то, что соответствует его мнению. Ибо мнений существует всего два - его и неправильное...
Та же ситуация и с Вашим заявлением -"Польша снюхалась с Гитлером ещё в 1934". Знаете Вы об этом благодаря тем же "иностранным источникам"!
А как в иностранных источниках чего-то его мнению не соответствует - нак начинается надувание губок и фырканье - "Фе, это же иностранный источник " или еще лучше "фе, это же историки "... Ну и понятно - Россия не может быть ни в чём виновата потому что даже если она кругом виновата она все равно не виновата (смотри что он по поводу Финской накропал)... Спорить с ним бессмысленно - это прошивка, причем каким ультрафиолетом не облучай - эту прошивку не поменять...
ЦитироватьAlex_II написал:Именно что мотался. Широта не означает глубины.
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:Вполне себе равно, тем более что он не только читал, но и по стране мотался достаточно....
много читал не равно много знает.
ЦитироватьИван Петров написал:"Платить и каяться".
Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством, от России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.
ЦитироватьAlex_II написал:Они хотели притащить к нашей границе НАТО ради сраного безвиза и холуяжа в Польше. Этому нет прощения и оправдания.
ЦитироватьКубик (//forum/user/17291/) написал:А чего они сделали России? Можно конкретно?
Что, майданщикам всё прощать?
Цитироватьaaa1 написал:А какая связь между НАТО и батрачением в Польше?
ЦитироватьОни хотели притащить к нашей границе НАТО ради сраного безвиза и холуяжа в Польше. Этому нет прощения и оправдания.
ЦитироватьПавел73 написал:А "глубина" в твоем например случае означает поле зрения 2 градуса из 360... Нафиг-нафиг, лучше широта...
Именно что мотался. Широта не означает глубины.
Цитироватьaaa1 написал:Подскажи-ка мне, дорогой мой, сколько от эстонской границы до нашего нынешнего рассадника коронавируса - Москвы? Меньше 700км? Так о чем же ты так страдаешь-то, а? А по поводу безвиза - так я тебе скажу что завидовать дурно...
Они хотели притащить к нашей границе НАТО ради сраного безвиза и холуяжа в Польше.
ЦитироватьСтарый написал:А что, эта одна претензия - это типа мало? Имхо, нужно сначала разобраться с тем, насколько эта претензия масштабна, и только потом переходить к вопросу, есть ли другие претензии.
Отлично! К чему у тебя ещё претензии? Какие ещё международные правила установленные США нарушила Россия?
ЦитироватьКубик написал:Майдан - это внутреннее дело Украины. В нем нет ничего недружественного по отношению к РФ.
Умыться молча, когда плюнули в лицо? Что, майданщикам всё прощать? Они разве в ответ на поведение России вылезли?
Цитироватьaaa1 написал:Украина как суверенное государство имеет право таскать на свою территорию всё, что не запрещено международным правом. Так что тут просто не за что "наказывать".
Они хотели притащить к нашей границе НАТО ради сраного безвиза и холуяжа в Польше. Этому нет прощения и оправдания.Ещё они хотели получить свою порцию иудиных сребреников от торговли русофобией.
ЦитироватьAlex_II написал:У меня не 2 градуса, это во-первых. А во-вторых, любая крайность - это плохо.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А "глубина" в твоем например случае означает поле зрения 2 градуса из 360... Нафиг-нафиг, лучше широта...
Именно что мотался. Широта не означает глубины.
Цитироватьaaa1 написал:это вам Путин рассказал
Они хотели притащить к нашей границе НАТО
Цитироватьvlad7308 написал:Я читал довольно много украинских сайтов, ЖЖ и форумов - от умеренных типа Битнера, до маргиналов типа Котобуда. И вполне себе представляю уровень царящего там сволочизма. Например, по вопросу "что делать с жителями Донбасса после победы?" Изгнать их в Россию или банально истребить, чтобы неповадно было.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:это вам Путин рассказал.
Они хотели притащить к нашей границе НАТО
Цитироватьvlad7308 написал:Только конченые, безнадёжные дебилы не испытывают от этого дискомфорта.
Кроме того, НАТО у нашей границы и так есть.
Никакого дискомфорта никто, кроме советских параноиков, от этого не испытывает. И даже они не могут внятно объяснить, в чем у них проблема.
ЦитироватьИван Петров написал:Это России решать, внутреннее или невнутреннее и как на это реагировать.
Майдан - это внутреннее дело Украины. В нем нет ничего недружественного по отношению к РФ.
ЦитироватьИван Петров написал:Вы про Карибский кризис, похоже, никогда не слышали.
Украина как суверенное государство имеет право таскать на свою территорию всё, что не запрещено международным правом. Так что тут просто не за что "наказывать".
ЦитироватьAlex_II написал:Тут не знаю, что ответить - чувствуются сильные эмоции, но текст совершенно несвязный.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Подскажи-ка мне, дорогой мой, сколько от эстонской границы до нашего нынешнего рассадника коронавируса - Москвы? Меньше 700км? Так о чем же ты так страдаешь-то, а? А по поводу безвиза - так я тебе скажу что завидовать дурно...
Они хотели притащить к нашей границе НАТО ради сраного безвиза и холуяжа в Польше.
ЦитироватьAlex_II написал:рассадник нынче Нью-йорк. :D
сколько от эстонской границы до нашего нынешнего рассадника коронавируса - Москвы?
Цитироватьbenderr написал:Для либерастов Нью-Йорк - розарий коронавируса. )
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:рассадник нынче Нью-йорк.
сколько от эстонской границы до нашего нынешнего рассадника коронавируса - Москвы?
ЦитироватьAlex_II написал: А чего они сделали России? Можно конкретно?Если бы были только вопли "москаляку на гиляку" - да вот перешло и в стрельбу по своим за русский язык, и Россия - виновата? Вот наешьтесь битого стекла и тогда объясняйте крымчанам, что надо дружить с этими мерзавцами..
ЦитироватьКубик написал:При чем тут русский язык? Если на нем по обе стороны фронта говорят? И при чем тут стрельба по своим если эти "свои" притащили на украинскую территорию российские войска? Какие же это нафиг "свои"? С таким же успехом власовцы с казаками Краснова могли красную армию в "стрельбе по своим" обвинять...
Если бы были только вопли "москаляку на гиляку" - да вот перешло и в стрельбу по своим за русский язык, и Россия - виновата?
Цитироватьaaa1 написал:Чё ж тебе несвязного? Если нато в 700км от Москвы - что за бредовые стоны о том что кто-то хотел вступления Украины в нато? А по поводу безвиза - повторю, что завидовать дурно...
Тут не знаю, что ответить - чувствуются сильные эмоции, но текст совершенно несвязный.
Цитироватьaaa1 написал:Не-а, только и исключительно Украине. Ну или придется смириться с тем, что при любой заварушке в РФ (к которой мы катимся) кто-нибудь в Пекине или Вашингтоне решит что это ни фига не наше внутреннее дело...
Это России решать, внутреннее или невнутреннее и как на это реагировать.
ЦитироватьПавел73 написал:Неужели меньше? Сочувствую...
У меня не 2 градуса, это во-первых.
Цитироватькто-нибудь в Пекине или Вашингтоне решит что это ни фига не наше внутреннее дело...Да как бы, они давно уже узурпировали право решать ) Пока что не удается взять к этому праву возможность. ) Некоторым из нас второе предложение в данном тексте скорее нравится, чем нет.
Цитироватьaaa1 написал:Это когда СССР попытался повы*бываться? Ну так а кто виноват-то был? Но в этот раз не получится - РФ не СССР, не потянет... Да к тому же сами же нарушили договор по РСМД, так кто будет виноват, что к нашим границам притащат в итоге ракеты средней и малой дальности... Пока правда не притащили, лень видать...
Вы про Карибский кризис, похоже, никогда не слышали.
Цитироватьaaa1 написал:Странно, ты только что назвал всех жителей Калининградской области дебилами (т.к. таких, которые обеспокоены тем, что у нас тут НАТО в часе езды на автобусе - я не знаю)... Может дебилы как раз ни фига не мы? А параноики которые сперва нападают на соседей, а потом возмущаются, когда остальные соседи принимают меры для своей защиты?
Только конченые, безнадёжные дебилы не испытывают от этого дискомфорта.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Бывает что даже нужно - например когда какая-нибудь соседская сволочь вводит на вашу территорию свою армию... Или вы пацифист? И ни в коем случае не стали бы стрелять по чужой армии вторгнувшейся в вашу страну?
Э... а по "несвоим" можно, что-ли стрелять?
ЦитироватьAlex_II написал:Кто эта соседская сволочь? И кто чужая армия? И какая страна - твоя?
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:Бывает что даже нужно - например когда какая-нибудь соседская сволочь вводит на вашу территорию свою армию... Или вы пацифист? И ни в коем случае не стали бы стрелять по чужой армии вторгнувшейся в вашу страну?
Э... а по "несвоим" можно, что-ли стрелять?
ЦитироватьAlex_II написал:Тебе сложно оценить количество моих градусов. Из-за недостатка собственных.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Неужели меньше? Сочувствую...
У меня не 2 градуса, это во-первых.
Цитироватькогда какая-нибудь соседская сволочьЯ все понимаю. Даже китайцев, к которым заморская сволочь вторгалась вместе со своим опиумом. ) Но мы щас о неких сухих формпльных "общепринятых правилах" или о чем?
ЦитироватьAlex_II написал:Есть разница. С одной стороны фронта смирились, что скоро им этот русский язык отрежут. С другой - нет. Поэтому и фронт.
ЦитироватьКубик (//forum/user/17291/) написал:При чем тут русский язык? Если на нем по обе стороны фронта говорят? И при чем тут стрельба по своим если эти "свои" притащили на украинскую территорию российские войска? Какие же это нафиг "свои"?
Если бы были только вопли "москаляку на гиляку" - да вот перешло и в стрельбу по своим за русский язык, и Россия - виновата?
Цитироватьaaa1 написал:Вот такое вопиющее неуважение к суверенитету соседней страны и является недружественным действием, из-за которого и начали портиться отношения между странами.
Это России решать, внутреннее или невнутреннее и как на это реагировать.
ЦитироватьИван Петров написал:Вынужден повторить: после "Украина - не Россия!" конец нашему сотрудничеству. После "Москалей - на ножи!" конец нашей дружбе. После стрельбы на майдане - конец нашему братству.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Вот такое вопиющее неуважение к суверенитету соседней страны и является недружественным действием, из-за которого и начали портиться отношения между странами.
Это России решать, внутреннее или невнутреннее и как на это реагировать.
Проблема Кремля в том, что себя считали главными в российско-украинских отношениях, а украинцев - подчиненными. А эта модель в нынешних реалиях несостоятельна, нужно было рассматривать отношения как равноправные и партнерские. Тогда бы все было ок.
Цитироватьвыгребать у меньшего может хватит?Что именно выгребли? На этот вопрос, в отличие от всего остального, может существовать конкретный, выражаемый материальными показателями ответ )
ЦитироватьAlex_II написал:Ага. "Сгорел сарай - гори и хата".
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Чё ж тебе несвязного? Если нато в 700км от Москвы - что за бредовые стоны о том что кто-то хотел вступления Украины в нато? А по поводу безвиза - повторю, что завидовать дурно...
Тут не знаю, что ответить - чувствуются сильные эмоции, но текст совершенно несвязный.
ЦитироватьAlex_II написал:Не знаю, о чём вы. Я о том случае, когда Америка пыталась вмешаться во внутренние дела Кубы и убрала ракеты из Турции.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Это когда СССР попытался повы*бываться?
Вы про Карибский кризис, похоже, никогда не слышали.
ЦитироватьAlex_II написал:Я знаю ещё двух жителей тех мест, pkl и один мой коллега, они нормальные. Так что по моей статистике минимум 66% не дебилы.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Странно, ты только что назвал всех жителей Калининградской области дебилами
Только конченые, безнадёжные дебилы не испытывают от этого дискомфорта.
ЦитироватьПавел73 написал:И что из этого следует?
ЦитироватьВынужден повторить: после "Украина - не Россия!" конец нашему сотрудничеству. После "Москалей - на ножи!" конец нашей дружбе. После стрельбы на майдане - конец нашему братству.
Ну а после выступления Зеленского в Освенциме их вообще трудно считать за людей.
Цитироватьcross-track написал:Следует то, что с братством, дружбой и сотрудничеством покончено. Будем поступать так, как сочтем нужным. Никаких "братьев" у нас больше нет.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И что из этого следует?
ЦитироватьВынужден повторить: после "Украина - не Россия!" конец нашему сотрудничеству. После "Москалей - на ножи!" конец нашей дружбе. После стрельбы на майдане - конец нашему братству.
Ну а после выступления Зеленского в Освенциме их вообще трудно считать за людей.
ЦитироватьSaul написал:Не вырезать, а спасать. Спасать от полного разгрома то, что ещё осталось.
У нас в 2012 году российские акционеры до голого бетона выгребли "Днепрошину" . Я хотел в интернете найти фото пустых цехов ДШЗ, а наткнулся на тоже, но Красноярского завода. Тоесть у вас раньше уничтожили промышленность, а потом хто то всрався и начал восстанавливать и импортозамещать за счет Украины. Не успели вывезти оснастку для производства "Зенита" и движка для "Ми26". Понятно, вам очень надо, но зачем, как волчары, полностью вырезать?
ЦитироватьИван Петров написал:Как могут быть отношения равноправными с американской марионеткой?!
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:эта модель в нынешних реалиях несостоятельна, нужно было рассматривать отношения как равноправные и партнерские.
Это России решать, внутреннее или невнутреннее и как на это реагировать.
ЦитироватьПавел73 написал:Ну за поребриком и поступайте , у вас шестая часть суши, конечно если продажная киевская верхушка не полезет в НАТО, простые украинцы понимают что Украина должна быть нейтральной!
Будем поступать так, как сочтем нужным
ЦитироватьПавел73 написал:Нет, это общие слова. Вы обвиняете украинцев в произнесении обидных для россиян слов, а даете ответ не на словах (на словах тоже, но это прикрытие). А ответ делами - это отъем Крыма, это разжигание и поддерживание братоубийственной войны, это лишение Украины ядерного оборонного потенциала в обмен на предоставление мифических гарантий нерушимых границ, и многое другое. Вот такое следствие на "Украина - не Россия!"
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Следует то, что с братством, дружбой и сотрудничеством покончено. Будем поступать так, как сочтем нужным. Никаких "братьев" у нас больше нет.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:И что из этого следует?
ЦитироватьВынужден повторить: после "Украина - не Россия!" конец нашему сотрудничеству. После "Москалей - на ножи!" конец нашей дружбе. После стрельбы на майдане - конец нашему братству.
Ну а после выступления Зеленского в Освенциме их вообще трудно считать за людей.
ЦитироватьПосольство Соединенных Штатов Америки в Украине и Государственный департамент США (https://strana.ua/news/260568-nabu-po-ukazanijam-ssha-mohlo-proslushivat-poroshenko.html) организовали специальный чартерный рейс из Украины. Он вывезет домой граждан США, их детей, мужей или жен и легальных постоянных жителей Соединенных Штатов. Эвакуация связана с пандемией коронавируса.Драпают...
Об этом сообщает издание "Голос Америки" (https://ukrainian.voanews.com/a/specreys-kyiv-washington-dlya-gromadyan-sha-ta-vlasnykiv-green-card/5368716.html).
Спецборт вылетит из аэропорта "Борисполь" 15 апреля в 17:00. Прибытие в город Вашингтон, в аэропорт имени Даллеса ожидается в 01:00 ночью 16 апреля. В Госдепе отметили, что время отправки и прибытия может быть изменено.
ЦитироватьПавел73 написал:Такое складывается впечатление, что для большинства россиян весь мир - нелюди. Хорошо працюе отряд соловьевых-киселевых!
ЦитироватьКастрюлеголовые все показали более чем убедительно.
ЦитироватьА ответ делами - это отъем Крыма, это разжигание и поддерживание братоубийственной войны, это лишение Украины ядерного оборонного потенциала в обмен на предоставление мифических гарантий нерушимых границ, и многое другое. Вот такое следствие на "Украина - не Россия!"А это все - не слова пополам с эмоциями?
ЦитироватьSerge V Iz написал:Была оккупация Крыма. С торопливым "референдумом", от которого никто даже не видел первичных документов...
Был ПРИем Крыма.
Цитироватьcross-track написал:И они, бедненькие свято верят в то что они - "антифашисты"... Уржаться, мля...
Такое складывается впечатление, что для большинства россиян весь мир - нелюди.
ЦитироватьБыла оккупация Крыма. С торопливым "референдумом", от которого никто даже не видел первичных документов...Доказательства утверждения о ПРИеме существуют.
Цитироватьaaa1 написал:Ну да, не то что россияне в Нью-Йорке, которые там сидят, потому что родина их кинула... Самолеты-то не летают, а когда летают - ушлепки из Аэрофлота дерут немерянные деньги за место... Это же так храбро и патриотично...
Драпают...
ЦитироватьSerge V Iz написал: Что именно выгребли? На этот вопрос, в отличие от всего остального, может существовать конкретный, выражаемый материальными показателями ответ )Ну как же..- САЛО! Хотя по его производству и экспорту Россия всегда была первее, и сейчас лопаю местное северо-западное.. 8) А то вон рассказал ктось в инете про ещё советские времена, когда украинец грустно говорил ему - мол, колонны фур - это наше сало в Москву везут..
ЦитироватьПавел73 написал:Воровать, Пашенька, воровать. И ради этого воровства - убивать... Давай уже учись называть вещи своими именами, а не прикрываться поцреотичным пафосом...
Не вырезать, а спасать. Спасать от полного разгрома то, что ещё осталось.
ЦитироватьSaul написал:Зря... Наши деятели понимают "нейтралитет" исключительно как "делать будете как я сказал"...
простые украинцы понимают что Украина должна быть нейтральной!
ЦитироватьПавел73 написал:Вот как раз МОЯ страна и есть эта соседская сволочь... Потому как руководят страной пидарасы... Я понятно объясняю?
Кто эта соседская сволочь? И кто чужая армия? И какая страна - твоя?
Цитироватьaaa1 написал:Чем? В чём разница? В отсутствии ЧФ? А что то жалкое подобие флота не уместилось бы в Новороссийске? Или НАТО собиралось придти в Харьков вот буквально на днях? Зачем херню-то нести? Можно подумать что для того чтобы вынести ЧФ вообще кому-то нужно заходить в Черное море из Средиземного...
Но НАТО в Харькове и Севастополе - это в разы хуже.Но вам этого, похоже, не понять.
ЦитироватьСАЛО! Хотя по его производству и экспорту Россия всегда была первееЗдесь (регионально), первее был... Казахстан. Зато Украина была намного первее по меду и еще нескольким позициям.
ЦитироватьAlex_II написал:
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Чем? В чём разница? В отсутствии ЧФ? А что то жалкое подобие флота не уместилось бы в Новороссийске? Или НАТО собиралось придти в Харьков вот буквально на днях? Зачем херню-то нести? Можно подумать что для того чтобы вынести ЧФ вообще кому-то нужно заходить в Черное море из Средиземного...
Но НАТО в Харькове и Севастополе - это в разы хуже.Но вам этого, похоже, не понять.
ЦитироватьAlex_II написал: И при чем тут стрельба по своим если эти "свои" притащили на украинскую территорию российские войска? Какие же это нафиг "свои"?Интересное..да нет, чисто тупое пропагандное суждение. Во-первых, киевская власть всё ещё объявляет гражданами Украины проживающих на этих территориях людей, и лупит по ним без разбору, с чего и началось - а если вам хочется видеть это в стиле разборок "двор на двор", - так вполне могут вмешаться и со стороны. Хотя доказательств как раз и нет, мне легче и без них верить, что прославившихся мародёрством и террором нациков хозяйничать там не пустят. Крым, какие бы слова ни употребляли по его поводу - заперли от этой нечисти и слава богу. Не лейте слёз по его судьбе.
Цитироватьcross-track написал:ошибка!
отъем Крыма,
ЦитироватьAlex_II написал:погуглите «украинцы,возвращение,словения».
Самолеты-то не летают, а когда летают - ушлепки из Аэрофлота дерут немерянные деньги за место... Это же так храбро и патриотично...
ЦитироватьAlex_II написал:мнение человека о любимой стране. ..
Вот как раз МОЯ страна и есть эта соседская сволочь... Потому как руководят страной пидарасы... Я понятно объясняю?
Цитироватьcross-track написал:Да причём тут Киселёв, когда есть он-лайн и Ютуб?!
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Такое складывается впечатление, что для большинства россиян весь мир - нелюди. Хорошо працюе отряд соловьевых-киселевых!
ЦитироватьКастрюлеголовые все показали более чем убедительно.
ЦитироватьAlex_II написал:Да, понятно. Кто сволочь и пидарас, мне понятно. Спасибо, что объяснил.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Вот как раз МОЯ страна и есть эта соседская сволочь... Потому как руководят страной пидарасы... Я понятно объясняю?
Кто эта соседская сволочь? И кто чужая армия? И какая страна - твоя?
ЦитироватьAlex_II написал:Ууу, как хорошо объясняешь!
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Чем? В чём разница? В отсутствии ЧФ? А что то жалкое подобие флота не уместилось бы в Новороссийске? Или НАТО собиралось придти в Харьков вот буквально на днях? Зачем херню-то нести? Можно подумать что для того чтобы вынести ЧФ вообще кому-то нужно заходить в Черное море из Средиземного...
Но НАТО в Харькове и Севастополе - это в разы хуже.Но вам этого, похоже, не понять.
ЦитироватьAlex_II написал:Нет, всё-таки кто сволочь и пидарас, ты объясняешь плохо... Ты хорошо объясняешь, кто дебил.
ЦитироватьSaul (//forum/user/15228/) написал:Зря... Наши деятели понимают "нейтралитет" исключительно как "делать будете как я сказал"...
простые украинцы понимают что Украина должна быть нейтральной!
ЦитироватьAlex_II написал:Да. Очень хорошо объясняешь, кто дебил.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Воровать, Пашенька, воровать. И ради этого воровства - убивать... Давай уже учись называть вещи своими именами, а не прикрываться поцреотичным пафосом...
Не вырезать, а спасать. Спасать от полного разгрома то, что ещё осталось.
ЦитироватьSaul написал:Увы, от простых украинцев ничего не зависит. И они ничего не решают. Как впрочем и любые "простые люди" в любой стране мира.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну за поребриком и поступайте , у вас шестая часть суши, конечно если продажная киевская верхушка не полезет в НАТО, простые украинцы понимают что Украина должна быть нейтральной!
Будем поступать так, как сочтем нужным
Цитироватьaaa1 написал:Я был очень удивлен, узнав, что он служил в армии. И вообще меня всё больше удивляет его присутствие на ФНК.
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Чем? В чём разница? В отсутствии ЧФ? А что то жалкое подобие флота не уместилось бы в Новороссийске? Или НАТО собиралось придти в Харьков вот буквально на днях? Зачем херню-то нести? Можно подумать что для того чтобы вынести ЧФ вообще кому-то нужно заходить в Черное море из Средиземного...
Но НАТО в Харькове и Севастополе - это в разы хуже.Но вам этого, похоже, не понять.
Мда. Военный бы из вас не получился.
ЦитироватьAlex_II написал:Ну ты зажёг! При чём тут вообще флот??? :o :o :o
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Чем? В чём разница? В отсутствии ЧФ? А что то жалкое подобие флота не уместилось бы в Новороссийске? Или НАТО собиралось придти в Харьков вот буквально на днях? Зачем херню-то нести? Можно подумать что для того чтобы вынести ЧФ вообще кому-то нужно заходить в Черное море из Средиземного...
Но НАТО в Харькове и Севастополе - это в разы хуже.Но вам этого, похоже, не понять.
ЦитироватьИван Петров написал:А быть у наших границ вражеским войскам или нет - это наше внешнее дело. Нам много раз заявляли что мы не имеем права вето на расширение НАТО. Нам пришлось искать для себя это право. Как оказалось в НАТО не берут страны с нерешёнными территориальными проблемами. И как только на Украине зашла речь о вступлении в НАТО так у неё тут же оказалась нерешённая территориальная проблема. Даже если Украина отдаст Крым России то проблема всё равно останется, уже в Донбассе.Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Украина как суверенное государство имеет право таскать на свою территорию всё, что не запрещено международным правом. Так что тут просто не за что "наказывать".
Они хотели притащить к нашей границе НАТО ради сраного безвиза и холуяжа в Польше. Этому нет прощения и оправдания.Ещё они хотели получить свою порцию иудиных сребреников от торговли русофобией.
ЦитироватьМеру "русофобии" послемайданной власти можно оценить по таким городам, как Харьков. Я общаюсь с русскими из Харькова, никакой русофобии они не ощущают.А некоторые нас тут уверяют что "аннексия" Крыма привела к тому что мы потеряли дружбу с украинским народом. Оказывается - нет? ;)
ЦитироватьSashaBad написал:Абсолютно нет. Причём никак. Секретный протокол лишь устанавливает что Германия не будет мешать Советскому Союзу действовать на указанных территориях как он хочет.
Сам по себе советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г вполне безобидный международный документ.
Он же в комплекте с секретными дополнительными протоколами и картами - сговор двух стран, приведший к оккупации и аннексии ими территории соседних государств.
ЦитироватьSashaBad написал:Ни одна норма международного права не обязывала Германию вмешиваться на территориях которые по протоколу отошли в зону интересов СССР. И то что Германия зафиксировала это документально абсолютно ничего не изменило. Откуда столь нелепое заявление "приведший к оккупации и аннексии ими территории соседних государств"? :o
Сам по себе советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г вполне безобидный международный документ.Он же в комплекте с секретными дополнительными протоколами и картами - сговор двух стран, приведший к оккупации и аннексии ими территории соседних государств.
ЦитироватьSashaBad написал:Хочешь - попробуй объяснить каким же образом по твоему Протокол привёл к "оккупации и аннексии ими территории соседних государств." Поржём вместе над всей неотразимостью твоих аргументов.
Сам по себе советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г вполне безобидный международный документ.Он же в комплекте с секретными дополнительными протоколами и картами - сговор двух стран, приведший к оккупации и аннексии ими территории соседних государств.
ЦитироватьИван Петров написал:Ты чего??? Считаешь что если оборонительные войска обозвать "ударными" то от этого они действительно станут ударными? Обзывать белое чёрным - такова вся твоя методика?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Но там и не было никакого "размазывания" вдоль всей линии фронта. Напротив, концентрация ударных войск на южном направлении была гораздо более значительной, нежели на центральном и на северном.
С точки зрения нормальных стратегов готовясь к нападению войска собирают в ударные группировки чтобы на направлениях главных ударов добиться решающего превосходства. А вовсе не размазывают ровным слоем вдоль всей линии фронта.
ЦитироватьТаким образом, немцы видели, что Советы не "размазывают" ударные группировки ровным слоем, а концентрируют их на юге. А юг - это Румыния, критически важная для Германии с точки зрения нефти, и при этом крайне уязвимая для советского удара.Не "таким образом" а в твоей дешовой демагогии. В реальной действительности немцы видели что СССР не собирается начинать войну и готовится к отражению их нападения. В том числе и с помощью контрударов.
ЦитироватьМасса войск была только на юге, где немцы действительно увязли.Масса войск была везде, вдоль всей границы. На юге соотношение сил в пользу немцев было не так велико как в центре, поэтому разгром юго-западного фронта слегка затянулся.
Цитировать А вот что за "масса" войск была в центре, если немецки танковые группы беспрепятственно проводили операции по глубокому охвату, не встречая фактически никакого сопротивления?Точно такая же масса как спустя 3 месяца была под Вязьмой. Что не понятно то? :evil: Надеюсь ты не будешь доказывать что и 2 октября под Вязьмой СССР собирался внезапно напасть на Румынию? :o
ЦитироватьСогласен, деталей насчет переброски авиации не знал.Такое впечатление что ты вообще ничего не знаешь по истории войны и судишь по какимто пропагандистским мурзилкам резунистского толка.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:На всякий случай откуда взялись печенеги и половцы.
Иначе так и будут "печенеги, половцы, старушка и серебряный кофейник".
Цитировать «Много бед и испытаний пришлось претерпеть России более чем за тысячелетнее существование, - заявил он. – Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Двенадцать языков обрушилось на неё, взяли Москву. Всё вытерпела, всё преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь, теперь... старушка украла чайник ценою в 50 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно».Это выступление Плевако вошло во все учебники юриспруденции и Путин тоже изучал его когда учился на юриста.
ЦитироватьСтарый написал:Только видать запомнил, но ни фига не понял... Потому как Плевако над судом слегка издевался, а этот с таким пафосом толкает шо песец... Причем не то второй не то третий раз уже...
Это выступление Плевако вошло во все учебники юриспруденции и Путин тоже изучал его когда учился на юриста.
ЦитироватьИван Петров написал:Но заметь: на основе своего незнания ты ничтоже сумнящеся взялся кривляться и паясничать как в малом ("несуществующая авиация завоевала господство в воздухе") так и в большом - "гениальный товарищ Сталин верил гитлеру, не верил разведке и просрал всё на свете".
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Согласен, деталей насчет переброски авиации не знал.
Не вижу "Извинияюь, виноват, не знал".
ЦитироватьAlex_II написал:Он сказал что роль коронавируса в истории России примерно такая же как роль старушки укравшей чайник.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Только видать запомнил, но ни фига не понял... Потому как Плевако над судом слегка издевался, а этот с таким пафосом толкает шо песец... Причем не то второй не то третий раз уже...
Это выступление Плевако вошло во все учебники юриспруденции и Путин тоже изучал его когда учился на юриста.
ЦитироватьИван Петров написал:Дружественные России государства не вступают в НАТО. Вступая в НАТО страна становится недружественным России государство. Это акисома. Закон природы.
Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством,
Цитироватьот России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.Гениально! Почемуто всегда чтото требуется от России. Допустить что чтото требуется от Украины считается наглым вмешательством в её суверенитет.
ЦитироватьИван Петров написал:Вообще конечно додуматься что вступая в НАТО страна не совершает недружественных России действий и остаётся дружественным государством - это гениально. Вступить в НАТО и разместить у российских границ натовские войска это видимо жест высшей дружбы. Мы таких друзей должны целовать в жопу.
Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством, от России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.
ЦитироватьИван Петров написал:Да, и в отношении "действий". С какого раза ты запомнишь что Россия не совершала в отношении Крыма действий? Это народ Крыма САМ ушёл с Украины в Россию.
Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством, от России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.
ЦитироватьИван Петров написал:Давай ещё раз зафиксируем для ясности.
Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством, от России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.
ЦитироватьSashaBad написал:Напомни. Давай три самых показательных на твой взгляд раза.
Вам напомнить сколько раз только в ХХ веке наша история переписывалась чуть ли не кардинально?
ЦитироватьСоветская "историческая наука" оперировала зачастую легендами, мифами или откровенным враньём.Приведи три самых показательных на твой взгляд случая.
ЦитироватьВымарывались люди, события, целые эпизоды, без которых оценка происходившего менялась кардинально! Точно так же придумывалось и дописывалось то чего никогда не было!Приведи три самых показательных случая.
ЦитироватьТо есть более менее объективное представление можно получить ТОЛЬКО с учётом "иностранных источников".И что ты такого открыл в "иностранных источниках"? Приведи три самых потрясших тебя откровения почерпнутых из иностранных источников
ЦитироватьСтарый написал:Ну. как сказать :D
Это акисома. Закон природы.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Совершенно верно. Не быть враждебным России НАТО может только приняв в свой состав Россию.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ну. как сказать
Это акисома. Закон природы.
ЦитироватьSashaBad написал:Нет? :o И в чём же не соответствует? :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ну давай расставим.
SashaBad (//forum/user/16549/) , давай расставим все точки над i.
ЦитироватьЕдинственная твоя претензия к действиям России на Украине в том что Россия не объявила о своих действиях открыто? Других претензий нет?Нет.
Во всём остальном действия России на Украине полностью соответствуют новым международным правилам установленным США? Да или нет?
ЦитироватьSashaBad написал:Замечательно. А Россия теперь этот "порядок" както нарушила?
Теперь что, на мой взгляд, есть.
Есть, сложившийся во времена холодной войны, порядок НЕ ПРАВОВОГО использования силы, государствами лидерами противостоящих блоков. Как США (Индо-Китай, Ближний Восток, Африка, Центральная Америка и т.д.) так и СССР (Корея, Венгрия, Чехословакия, Афганистан, те же Африка и Центральная Америка).После развала СССР, США продолжили применять сложившийся на тот момент порядок.
ЦитироватьSashaBad написал:Просто замечательно! И чем этот порядок нарушила Россия? ;)
Справедливости ради, ещё раз подчёркиваю, применение своих вооружённых сил в международных конфликтах они стараются прикрывать - разрешениями международных организаций, просьбами о военной помощи законного правительства и т.п.
ЦитироватьSashaBad написал:Батюшки! Неужели Россия провела мало "информационной работы" по изобличению майданного переворота? Да у нас все утюги только об этом и говорили!
Кроме того перед применением ВС, проводится серьёзная дипломатическая и информационная обработка для возможного решения проблемы без перевода её в силовую фазу..
ЦитироватьSashaBad написал:Господи! Неужели путинская администрация выдвинула мало обвинений против киевской хунты? Или всёже недостаточно чтобы соответствовать американским правилам? ;)
Перед той же войной в Ираке, в 2002-2003 годах, американская администрация неоднократно выдвигала обвинения что власть Саддама Хусейна представляет опасность для международного сообщества, возобновила разработки оружия массового поражения, сотрудничает с международными террористическими организациями, прежде всего с Аль-Каидой и на этом основании пыталась получить разрешение на применение военной силы от СБ ООН.
ЦитироватьSashaBad написал:В чём претензии то? Наши обвинения были недостаточно громкими и лживыми чтобы соответствовать американским правилам? :oops: Лавров не тряс в ООН пробиркой с кровью распятого мальчика? :oops: Не обвинял Поросёнка в торговле наркотиками?
Достоверность этих обвинений - отдельный вопрос.
ЦитироватьSashaBad написал:Так что, у нас чтото не так? Необходимость присоединения Крыма не доводилась до населения России, Госдумы и Совета Федерации? :o Совет Федерации не выдавал Путину разрешение на применение войск на территории Украины? :o
В данном случае интересен сам порядок действий предшествовавший вооружённой агрессии США против Ирака.Одновременно необходимость военного воздействия на Ирак доводилась до населения США и, после длительного обсуждения, на него было получено разрешение Конгресса.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Договором России с Украиной? Украина согласилась отдать часть своей территории? Часть территории может отсоединиться только по согласию всей страны. Так было, например, с Чечней. Россия не согласилась, и Чечня осталась в составе России. Сколько можно это повторять?
ЦитироватьА ответ делами - это отъем Крыма, это разжигание и поддерживание братоубийственной войны, это лишение Украины ядерного оборонного потенциала в обмен на предоставление мифических гарантий нерушимых границ, и многое другое. Вот такое следствие на "Украина - не Россия!"А это все - не слова пополам с эмоциями?
Был ПРИем Крыма. Это подтверждено документально договором и его ратификацией. Вот то что есть объективно, если пустые сллва выкинуть.
ЦитироватьSashaBad написал:Да ладно! Первой страной развязавшей войну в Европе после ВМВ были США. Ты забыл или сделал вид что забыл бомбёжки Сербии? Бомбёжки Белграда? Разрушение бомбовыми ударами мостов, заводов, электростанций, зданий в центре города включая телебашню. Было или нет?
Россия стала первой европейской страной, со времён Второй мировой войны, оккупировавшей, а затем аннексировавшей часть территории соседнего государства.
ЦитироватьSashaBad написал:Начало этой войны ознаменовал нацистский госпереворот в Киеве. До этого переворота никакой гражданской войны и никаких действий России против Украины не было. И Крым нерушимо был украинским.
Собственно именно такие действия и ознаменовали начало этой войны.
ЦитироватьSashaBad написал:Какие договоры она нарушила? Процитируй. Ато вдруг опять окажется что никакие...
Своими действиями Россия нарушила все соответствующие двусторонние российско-украинские договоры. Не денонсировала, не приостановила их действие а тупо нарушила.
ЦитироватьРоссия продолжает вмешательство во внутренние дела Украины создав на территории ОРДЛО марионеточные образования, которые полностью содержит финансово и материально. Снабжая техникой и вооружением, ну и по мере необходимости людьми, для поддержания вооружённого конфликта в Украине.Секундочку. В чём проблема? Это соответствует принятым США международным правилам? Да или нет?
ЦитироватьSashaBad написал:Россия не оккупировала Крым. Крым сам, в результате свободного волеизъявления народа перешёл из Украины в Россию.
И да, Россия продолжает заявлять что не оккупировала Крым и не причастна к конфликту на Донбассе.
ЦитироватьSerge V Iz написал:И почему же большинство стран не считают это доказательством?
ЦитироватьБыла оккупация Крыма. С торопливым "референдумом", от которого никто даже не видел первичных документов...Доказательства утверждения о ПРИеме существуют .
Цитироватьcross-track написал:Потому что для "большинства стран" Россия будет виновата всегда и во всём, виновата уже тем что существует на белом свете.
И почему же большинство стран не считают это доказательством ?
ЦитироватьСтарый написал:Если там такие настроения, так почему замяли Новороссию? Или только отложили?
ЦитироватьНа всякий случай. У меня вся родня в Харькове и области. Все они (чистопородные хохлы в их каноническом виде), считают Украину и Россию одной страной. Общее их настроение таково: - Крыму повезло а нам - нет. Господи, ну когда же уже наконец Путин и нас аннексирует?
Цитироватьcross-track написал:А что, разве по "международным правилам" это согласие требуется? :oops: А почему для отделения Косова от Сербии согласие Сербии не потребовалось? :o
Договором России с Украиной? Украина согласилась отдать часть своей территории? Часть территории может отсоединиться только по согласию всей страны.
ЦитироватьТак было, например, с Чечней. Россия не согласилась, и Чечня осталась в составе России. Сколько можно это повторять?Может быть потому что в России в это время не было нацистского переворота? :oops:
ЦитироватьСтарый написал:Народ Чечни тоже хотел САМ уйти из России. Так кто ж ему дал?
ЦитироватьИван Петров (//forum/user/59133/) написал:Да, и в отношении "действий". С какого раза ты запомнишь что Россия не совершала в отношении Крыма действий? Это народ Крыма САМ ушёл с Украины в Россию.
Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством, от России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.
ЦитироватьSashaBad написал:Это не "страшное" а твои страшилки в которые ты сам не веришь.
Самое страшное.
Подобные действия нанесли непоправимый ущерб народам России и Украины. При любом исходе противостояния, накопившиеся друг к другу претензии, за год-два не забудутся. Думаю потребуется не меньше поколения...
ЦитироватьСтарый написал:Косово тоже вышло без согласия Сербии, и это исключение из правил, которое было вызвано особыми обстоятельствами, и потребовало вмешательства ООН:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А что, разве по "международным правилам" это согласие требуется? А почему для отделения Косова от Сербии согласие Сербии не потребовалось?
Договором России с Украиной? Украина согласилась отдать часть своей территории? Часть территории может отсоединиться только по согласию всей страны.
Цитировать22 июля 2010 года международный суд ООН признал, что провозглашение независимости Косова не противоречит нормам международного права[46]. Через день — 23 июля — правительство Украины сделало официальное заявление, о том что не признаёт независимости Косова[47]. 4 февраля 2011 года число стран, признавших независимость Косова, достигло 75[48], а 24 декабря 2012 года с признанием со стороны Пакистана[49] это число достигло 98 стран — членов ООН и превысило половину числа членов этой организации. 14 августа 2014 года число стран-членов ООН, признавших независимость Косова, составило 108[50]. 27 февраля 2017 года число стран-членов ООН, признавших независимость Косова, достигло 114[51].
Цитироватьcross-track написал:А откуда ты узнал чего хочет народ Чечни? Был референдум?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Народ Чечни тоже хотел САМ уйти из России. Так кто ж ему дал?
ЦитироватьИван Петров (//forum/user/59133/) написал:Да, и в отношении "действий". С какого раза ты запомнишь что Россия не совершала в отношении Крыма действий? Это народ Крыма САМ ушёл с Украины в Россию.
Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством, от России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.
Цитироватьcross-track написал:Когда США зохавали Гренаду, большинство стран это осудили.ЦитироватьДоказательства утверждения о ПРИеме существуют .И почему же большинство стран не считают это доказательством ?
Цитировать28 октября 1983 года США воспользовались правом вето (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%BE), чтобы воспрепятствовать принятию проекта резолюции Совета Безопасности ООН в отношении событий на Гренаде (за принятие которой проголосовали 11 из 12 членов СБ ООН — все, за исключением США)[50] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%83#cite_note-50).Однако США на это банально наклали. Почему бы в случае с Крымом России аналогично не накласть на это "большинство"?
2 ноября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/2_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1983 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1983) года Генеральная Ассамблея ООН (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%8F_%D0%9E%D0%9E%D0%9D) приняла резолюцию № 38/7, которая оценила вторжение на Гренаду как грубое нарушение международного права и посягательство на независимость, суверенитет и территориальную неприкосновенность этого государства и содержала требование немедленно прекратить вооружённую интервенцию в этой стране и вывести оттуда иностранные войска[51] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%83#cite_note-51). В поддержку резолюции проголосовали 108 стран, против — США и ещё 8 стран[52] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%83#cite_note-52)
ЦитироватьSaul написал:Ну а поскольку киевская верхушка полезла в НАТО то звыняйте. Что касается народа то есть ещё одно международное правило: "Народ несёт ответственность за действия своего правительства". Даже если правительство действует вопреки мнению народа.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ну за поребриком и поступайте , у вас шестая часть суши, конечно если продажная киевская верхушка не полезет в НАТО, простые украинцы понимают что Украина должна быть нейтральной!
Будем поступать так, как сочтем нужным
ЦитироватьСтарый написал:За Дудаева проголосовало 90% жителей Чечни.Если бы успели провести референдум, то результат предсказуем, как и в Крыму.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А откуда ты узнал чего хочет народ Чечни? Был референдум?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Народ Чечни тоже хотел САМ уйти из России. Так кто ж ему дал?
ЦитироватьИван Петров (//forum/user/59133/) написал:Да, и в отношении "действий". С какого раза ты запомнишь что Россия не совершала в отношении Крыма действий? Это народ Крыма САМ ушёл с Украины в Россию.
Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством, от России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.
ЦитироватьПавел73 написал:Паша, блин! Ты сам то понимаешь чего мелешь? Нас обвиняют ни больше ни меньше в том что мы положительно повлияли на намерение гитлера развязать ВМВ, а ты в ответ... это признаёшь и оправдываешься! :evil:
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Саша, Гитлер был с самого начала намерен развязать войну с НАШЕЙ страной!
Павел, Ваши аргументы, как обычно, не подтверждают, а опровергают Ваши же утверждения. И я Вам об этом не раз и не два писал.
Сам по себе советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г вполне безобидный международный документ.
Он же в комплекте с секретными дополнительными протоколами и картами - сговор двух стран, приведший к оккупации и аннексии ими территории соседних государств.
И что бы Вы не писали, явился серьёзным фактором повлиявшим на решение Гитлера развязать войну с Польшей.
Повторяю: сохранить нейтралитет в случае войны между Россией и Германией Польша и Прибалтика не могли в принципе. Само их географическое расположение не позволяло им это сделать. Поэтому выбор был у них столь же труден, сколь и прост: либо с Россией против Германии, либо с Германией против России. Третьего не дано. Они выбрали второй путь.
Так что мы здесь вынуждены были действовать точно так же, как и наши "ни в чём не повинные" соседи. Любой ценой оттянуть неизбежную войну, чтобы успеть перевооружить армию.
Иностранцы кричат о пакте Молотова-Риббентропа и помалкивают - о Мюнхене. Хотя результатом обоих пактов стало перекроение границ в Европе.
Причём московский пакт 1939 был лишь ВЫНУЖДЕННЫМ и ОТВЕТНЫМ шагом на мюнхенский пакт. Ибо все антигитлеровские предложения СССР всеми нашими соседями были полностью проигнорированы. В том числе и Польшей.
ЦитироватьSashaBad (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16549/) написал:Абсолютно никак Пакт и Протоколы не повлияли на решение гитлера напасть на Польшу. Вообще не повлияли от слова "совсем".
Павел, Ваши аргументы, как обычно, не подтверждают, а опровергают Ваши же утверждения. И я Вам об этом не раз и не два писал.
Цитироватьcross-track написал:За Пол Пота тоже бы проголосовало 99% камбоджийцев.
За Дудаева проголосовало 90% жителей Чечни.Если бы успели провести референдум, то результат предсказуем, как и в Крыму.
Цитироватьcross-track написалДля сербов это имеет какое-то значение?
В любом случае, Косово не растворилось затем в другой стране, а стало отдельным государством, пусть и частично-признанным.
Цитироватьcross-track написал:Где и когда был референдум о выходе Чечни из России? Не вижу ответа.
За Дудаева проголосовало 90% жителей Чечни.Если бы успели провести референдум, то результат предсказуем, как и в Крыму.
ЦитироватьЕсли бы успели провести референдум, то результат предсказуем, как и в Крыму.То есть мнение народа Чечни ты не знаешь и руководствуешься своими представлениями о "предсказуемости"?
ЦитироватьСтарый написал:На украине такого нет. У них же майдан, не то что у нас, рабов. Еслип правительство что то сделало вопреки желанию народа, то онип по бырику омайданились, и сменили правителство. А раз не майданятся, значит все поддерживают.
Даже если правительство действует вопреки мнению народа.
ЦитироватьСтарый написал:Гитлер не собирался развязывать никакую ВМВ. Он собирался развязать захватническую войну конкретно против СССР. И на это его решение положительно повлияли договора и пакты со всеми, с кем он их заключил до СССР.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Паша, блин! Ты сам то понимаешь чего мелешь? Нас обвиняют ни больше ни меньше в том что мы положительно повлияли на намерение гитлера развязать ВМВ, а ты в ответ... это признаёшь и оправдываешься!
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Саша, Гитлер был с самого начала намерен развязать войну с НАШЕЙ страной!
Павел, Ваши аргументы, как обычно, не подтверждают, а опровергают Ваши же утверждения. И я Вам об этом не раз и не два писал.
Сам по себе советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г вполне безобидный международный документ.
Он же в комплекте с секретными дополнительными протоколами и картами - сговор двух стран, приведший к оккупации и аннексии ими территории соседних государств.
И что бы Вы не писали, явился серьёзным фактором повлиявшим на решение Гитлера развязать войну с Польшей.
Повторяю: сохранить нейтралитет в случае войны между Россией и Германией Польша и Прибалтика не могли в принципе. Само их географическое расположение не позволяло им это сделать. Поэтому выбор был у них столь же труден, сколь и прост: либо с Россией против Германии, либо с Германией против России. Третьего не дано. Они выбрали второй путь.
Так что мы здесь вынуждены были действовать точно так же, как и наши "ни в чём не повинные" соседи. Любой ценой оттянуть неизбежную войну, чтобы успеть перевооружить армию.
Иностранцы кричат о пакте Молотова-Риббентропа и помалкивают - о Мюнхене. Хотя результатом обоих пактов стало перекроение границ в Европе.
Причём московский пакт 1939 был лишь ВЫНУЖДЕННЫМ и ОТВЕТНЫМ шагом на мюнхенский пакт. Ибо все антигитлеровские предложения СССР всеми нашими соседями были полностью проигнорированы. В том числе и Польшей.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Конечно! Голосование можно сделать добровольно принудительным под штыками, кто спорит?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:За Пол Пота тоже бы проголосовало 99% камбоджийцев.
За Дудаева проголосовало 90% жителей Чечни.Если бы успели провести референдум, то результат предсказуем, как и в Крыму.
ЦитироватьСтарый написал:Ты не понимаешь? Россия как в Чечне, так и в Крыму действовала с позиции абсолютно превосходящей силы, и в одном случае не позволила провести референдум, а в другом - сама его и провела. Ты же сам говоришь, что Крым - это ответ на НАТО. И причем здесь тогда референдум? Еще раз: при 100% голосовании жителей Крыма это является необходимым, но недостаточным условием для самоопределения. Понятно?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Где и когда был референдум о выходе Чечни из России? Не вижу ответа.
За Дудаева проголосовало 90% жителей Чечни.Если бы успели провести референдум, то результат предсказуем, как и в Крыму.
Почему в Крыму успели провести референдум а в Чечне - нет?
ЦитироватьЕсли бы успели провести референдум, то результат предсказуем, как и в Крыму.То есть мнение народа Чечни ты не знаешь и руководствуешься своими представлениями о "предсказуемости"?
А как всё хорошо начиналось: "Народ Чечни решил..."
ЦитироватьПавел73 написал:Это имеет значение для других стран. Если бы Косово прибрала к рукам другая страна. то международный суд ООН никогда бы не признал, что провозглашение независимости Косова не противоречит нормам международного права.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написалДля сербов это имеет какое-то значение?
В любом случае, Косово не растворилось затем в другой стране, а стало отдельным государством, пусть и частично-признанным.
Цитироватьcross-track написал:Вот я ничего не понял, Россия в Чечне это плохо, а Украина в Донбассе это хорошо. У нас разведчики, а у них - шпиёны?
Ты не понимаешь? Россия как в Чечне, так и в Крыму действовала с позиции абсолютно превосходящей силы, и в одном случае не позволила провести референдум, а в другом - сама его и провела. Ты же сам говоришь, что Крым - это ответ на НАТО. И причем здесь тогда референдум? Еще раз: при 100% голосовании жителей Крыма это является необходимым, но недостаточным условием для самоопределения. Понятно?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Где я говорил, что Россия в Чечне это плохо? Я много раз ставил в пример Россию, у которой есть статья в Конституции, что самоопределение (выход из состава России) возможен только с согласия самой России.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Вот я ничего не понял, Россия в Чечне это плохо, а Украина в Донбассе это хорошо. У нас разведчики, а у них - шпиёны?
Ты не понимаешь? Россия как в Чечне, так и в Крыму действовала с позиции абсолютно превосходящей силы, и в одном случае не позволила провести референдум, а в другом - сама его и провела. Ты же сам говоришь, что Крым - это ответ на НАТО. И причем здесь тогда референдум? Еще раз: при 100% голосовании жителей Крыма это является необходимым, но недостаточным условием для самоопределения. Понятно?
Цитироватьcross-track написал:Тогда при чем тут вообще Украина, где конституция была де-юре отменена в результате госпереворота?
Где я говорил, что Россия в Чечне это плохо? Я много раз ставил в пример Россию, у которой есть статья в Конституции, что самоопределение (выход из состава России) возможен только с согласия самой России.
Цитироватьcross-track написал:а за януковича сколько? :oops:
За Дудаева проголосовало 90% жителей Чечни.
ЦитироватьПонятно?Нет. Попытка насильственным образом навчзать политическую систему кончается - пример перед глазами.тАбсолютно ничего такого конкретно в АРК не наблюдается.
Цитироватьcross-track написал:Опять весь народ? Это как весь народ Украины захотел разрушить государство и уничтожить экономику? Вот, прямо - все? Не сборище рагулей на финансировании под руководством парламентской оппозиции?
Народ Чечни тоже хотел САМ уйти из России. Так кто ж ему дал?
Цитироватьcross-track написал:Нормам международного права противоречит война против Югославии. До тех пор, пока международный суд ООН это не признает, он никому не суд.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это имеет значение для других стран. Если бы Косово прибрала к рукам другая страна. то международный суд ООН никогда бы не признал, что провозглашение независимости Косова не противоречит нормам международного права.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написалДля сербов это имеет какое-то значение?
В любом случае, Косово не растворилось затем в другой стране, а стало отдельным государством, пусть и частично-признанным.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Де-факто.
Тогда при чем тут вообще Украина, где конституция была де-юре отменена в результате госпереворота?
Цитироватьcross-track написал:И до тех пор, пока Конституция действует, это правильно. Если Конституция теряет свою силу, это становится неправильным. И право народа на самоопределение получает приоритет над территориальной целостностью государства.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Где я говорил, что Россия в Чечне это плохо? Я много раз ставил в пример Россию, у которой есть статья в Конституции, что самоопределение (выход из состава России) возможен только с согласия самой России.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Вот я ничего не понял, Россия в Чечне это плохо, а Украина в Донбассе это хорошо. У нас разведчики, а у них - шпиёны?
Ты не понимаешь? Россия как в Чечне, так и в Крыму действовала с позиции абсолютно превосходящей силы, и в одном случае не позволила провести референдум, а в другом - сама его и провела. Ты же сам говоришь, что Крым - это ответ на НАТО. И причем здесь тогда референдум? Еще раз: при 100% голосовании жителей Крыма это является необходимым, но недостаточным условием для самоопределения. Понятно?
ЦитироватьПавел73 написал:Вот я ж и говорю: нас обвиняют что мы вместе с гитлером развязали ВМВ а ты соглашаешься и в оправдание гитлера мычишь чтото что он не собирался её развязывать.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Гитлер не собирался развязывать никакую ВМВ. Он собирался развязать захватническую войну конкретно против СССР. И на это его решение положительно повлияли договора и пакты со всеми, с кем он их заключил до СССР.
Паша, блин! Ты сам то понимаешь чего мелешь? Нас обвиняют ни больше ни меньше в том что мы положительно повлияли на намерение гитлера развязать ВМВ, а ты в ответ... это признаёшь и оправдываешься!
ЦитироватьСтарый написал:Я соглашаюсь? С чем?!
Павел73 (//forum/user/15143/), страну обвиняют в деяниях которые она не совершала а ты их признаёшь и начинаешь оправдываться. Вы, патриоты чего, все такие?
ЦитироватьПавел73 написал:Со всеми обвинениями противников.
Я соглашаюсь? С чем?!
ЦитироватьВ Тернопольской области Украины случилась вспышка коронавируса в религиозной секте, отрицающей медицинскую помощь. Об этом в понедельник, 13 апреля, сообщает «Страна.ua».Надо же, не знал, что на Украине есть амиши.
За последние сутки 14 человек заразились вирусом в селе Космырин. Там проживает община, известная как «кашкетники» или амиши. Как отмечает издание, это протестантская секта, которая отрицает блага цивилизации. «Кашкетники» живут в нескольких поселениях на Западной Украине.
ЦитироватьСтарый написал:Наши самыми последними подписали пакт с нацистами, чтобы любой ценой оттянуть войну. Это было сделано только в ответ на аналогичные пакты наших соседей.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Со всеми обвинениями противников.
Я соглашаюсь? С чем?!
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А в украинской конституции что-то изменилось за последние лет 10?
Тогда при чем тут вообще Украина, где конституция была де-юре отменена в результате госпереворота?
ЦитироватьПавел73 написал:Ты не отрицал что это был "раздел европы" и что Пакт подтолкнул немцев на начало войны.
Наши самыми последними подписали пакт с нацистами, чтобы любой ценой оттянуть войну. Это было сделано только в ответ на аналогичные пакты наших соседей.
Это, по-твоему, соглашательство с обвинениями противников?
ЦитироватьПід впливом ЗМІ до спільноти почали застосовувати назву «аміші», ототожнюючи із заокеанськими амішами (https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D1%96%D1%88%D1%96), але для цього немає жодних підстав.
ЦитироватьСтарый написал:Старый, ну вот зачем натягивать сову на
Он сказал что роль коронавируса в истории России примерно такая же как роль старушки укравшей чайник.
ЦитироватьAlex_II написал: А про половцев и печенегов ВВП просто нес напыщенную херню... Некоторым российским поцреотам безумно нравится пафос...Или Путину всего лишь нравится Плевако. И он даже хочет быть современным Плевако.
Цитироватьbenderr написал:А почему меня должно это интересовать? Я в России живу...
погуглите «украинцы,возвращение,словения».
ЦитироватьПавел73 написал:Пашенька, да я понимаю, что ты у нас оправдаешь даже ядерный удар по Воронежу, если его проведет любимая тобою власть, но зачем же так откровенно целовать её в задницу?
Да. Очень хорошо объясняешь, кто дебил.
ЦитироватьСтарый написал:Я утверждал, что немцы с самого начала целенаправленно готовили войну конкретно против нас, и не нуждались ни в каком "подталкивании" с нашей стороны. Подталкивал их Запад и только Запад.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Ты не отрицал что это был "раздел европы" и что Пакт подтолкнул немцев на начало войны.
Наши самыми последними подписали пакт с нацистами, чтобы любой ценой оттянуть войну. Это было сделано только в ответ на аналогичные пакты наших соседей.
Это, по-твоему, соглашательство с обвинениями противников?
ЦитироватьСтарый написал:А слово Севастополь ты не увидел или не понял?
Ну ты зажёг! При чём тут вообще флот???
ЦитироватьСтарый написал:И чё? Вокруг меня вообще со всех сторон НАТО - и в Польше и в Литве, я ж в истерику не впадаю по этому поводу...
Тебе же сказали: Харьков. НАТО на нашей южной границе. Что не понятно?
ЦитироватьСтарый написал:А ничего что по обсуждаемым моментам она как раз и виновата? Типа это несушественные подробности не стоящие упоминания? :D
Потому что для "большинства стран" Россия будет виновата всегда и во всём
ЦитироватьAlex_II написал:Ну значит если что, то ты первым и получишь.ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:И чё? Вокруг меня вообще со всех сторон НАТО - и в Польше и в Литве, я ж в истерику не впадаю по этому поводу...
Тебе же сказали: Харьков. НАТО на нашей южной границе. Что не понятно?
ЦитироватьПавел73 написал:Если бы ВСЯ Европа встала на сторону рейха, Паш. то СССР кончился бы в 1942м, максимум в 43м... Но ты этого конечно в упор не видишь...
Какой ещё нахрен раздел Европы, если почти вся она открыто встала на сторону Третьего Рейха?!
ЦитироватьAlex_II написал:Это ты в упор не видишь, что ПОЧТИ вся Европа встала на сторону Третьего Рейха. Лишь Черчилль понимал, что если немцы разгромят СССР и получат в своё распоряжение его территории и ресурсы, то Англия будет следующей жертвой.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Если бы ВСЯ Европа встала на сторону рейха, Паш. то СССР кончился бы в 1942м, максимум в 43м... Но ты этого конечно в упор не видишь...
Какой ещё нахрен раздел Европы, если почти вся она открыто встала на сторону Третьего Рейха?!
ЦитироватьПавел73 написал:Извините, но вы разговариваете лозунгами. И используете лозунги наихудшим образом - для выключения мозга (прежде всего своего собственного).
Вынужден повторить: после "Украина - не Россия!" конец нашему сотрудничеству. После "Москалей - на ножи!" конец нашей дружбе. После стрельбы на майдане - конец нашему братству.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Кто вам сказал такую глупость? Зачем вы это повторяете? Что, в Украине принимали новую Конституцию? И разве другие страны покушаются на территориальную целостность страны, когда там происходят переходные процессы?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Тогда при чем тут вообще Украина, где конституция была де-юре отменена в результате госперевор
Где я говорил, что Россия в Чечне это плохо? Я много раз ставил в пример Россию, у которой есть статья в Конституции, что самоопределение (выход из состава России) возможен только с согласия самой России.
Цитироватьbenderr написал:а с януковичем случился майдан, бо он достал украинцев, и они его погнали
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:а за януковича сколько?
За Дудаева проголосовало 90% жителей Чечни.
ЦитироватьПавел73 написал:это по вашему мнению он не суд
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Нормам международного права противоречит война против Югославии. До тех пор, пока международный суд ООН это не признает, он никому не суд.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Это имеет значение для других стран. Если бы Косово прибрала к рукам другая страна. то международный суд ООН никогда бы не признал, что провозглашение независимости Косова не противоречит нормам международного права.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написалДля сербов это имеет какое-то значение?
В любом случае, Косово не растворилось затем в другой стране, а стало отдельным государством, пусть и частично-признанным.
Цитироватьcross-track написал:Бо он оказался пандой и не смог призвать к порядку горстку нацистов.
а с януковичем случился майдан, бо он достал украинцев, и они его погнали
Цитироватьcross-track написал:И разве другие страны покушаются на территориальную целостность страны, когда там происходят переходные процессы?Собственные народы покушаются. Так случилось с Царской империей и с СССР. Почему это не могло произойти с Украиной?
ЦитироватьПавел73 написал:Снова, не повторяйте глупость, что "Конституция теряет свою силу". Все ветви власти и все институты власти продолжали работать согласно Конституции.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:И до тех пор, пока Конституция действует, это правильно. Если Конституция теряет свою силу, это становится неправильным. И право народа на самоопределение получает приоритет над территориальной целостностью государства.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Где я говорил, что Россия в Чечне это плохо? Я много раз ставил в пример Россию, у которой есть статья в Конституции, что самоопределение (выход из состава России) возможен только с согласия самой России.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Вот я ничего не понял, Россия в Чечне это плохо, а Украина в Донбассе это хорошо. У нас разведчики, а у них - шпиёны?
Ты не понимаешь? Россия как в Чечне, так и в Крыму действовала с позиции абсолютно превосходящей силы, и в одном случае не позволила провести референдум, а в другом - сама его и провела. Ты же сам говоришь, что Крым - это ответ на НАТО. И причем здесь тогда референдум? Еще раз: при 100% голосовании жителей Крыма это является необходимым, но недостаточным условием для самоопределения. Понятно?
ЦитироватьИван Петров написал:Он этими бандеровско-русофобскими лозунгами не разговаривает, он ними вам в нос тычет.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Извините, но вы разговариваете лозунгами.
Вынужден повторить: после "Украина - не Россия!" конец нашему сотрудничеству. После "Москалей - на ножи!" конец нашей дружбе. После стрельбы на майдане - конец нашему братству.
ЦитироватьСтарый написал:Ты применяешь штампы, даже не задумываясь о смысле слов. Хороши нацисты, у которых не украинцы становятся президентами и премьерами.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Бо он оказался пандой и не смог призвать к порядку горстку нацистов.
а с януковичем случился майдан, бо он достал украинцев, и они его погнали
Поросёнок достал украинцев гораздо сильнее но майдана не допустил.
ЦитироватьСтарый написал:Потому, что без помощи извне у этих народов ничего бы не вышло.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:И разве другие страны покушаются на территориальную целостность страны, когда там происходят переходные процессы?Собственные народы покушаются. Так случилось с Царской империей и с СССР. Почему это не могло произойти с Украиной?
Цитироватьcross-track написал:По сути вопроса "С Януковичем случился майдан" возражений больше нет? Вот и ладушки.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ты применяешь штампы, даже не задумываясь о смысле слов.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Бо он оказался пандой и не смог призвать к порядку горстку нацистов.
а с януковичем случился майдан, бо он достал украинцев, и они его погнали
Поросёнок достал украинцев гораздо сильнее но майдана не допустил.
ЦитироватьХороши нацисты, у которых не украинцы становятся президентами и премьерами.У гитлеровцев евреи служили в люфтваффе. Может и там нацизма не было?
Цитироватьcross-track написал:Олигархия тоже одобряет. Не народ, а сказка: кого олигархи скажут порвать - порвут в клочья, хоть маму родную. Кого скажут выбрать президентом, того и выберут. Хоть клоуна.
Хороши нацисты, у которых не украинцы становятся президентами и премьерами.
ЦитироватьAlex_II написал:Она перестала действовать в момент захвата власти вооруженными боевиками.
А в украинской конституции что-то изменилось за последние лет 10?
Цитироватьcross-track написал:Да, перестали, а потом снова начали. Замяли перебой в легитимности и поехали жить дальше?
Снова, не повторяйте глупость, что "Конституция теряет свою силу". Все ветви власти и все институты власти продолжали работать согласно Конституции.
ЦитироватьСтарый написал:Есть правила, а есть исключения. Так вот, президентом избирает весь народ, и этот народ не посмотрел, что это не украинец. А вот в России сейчас невозможно, чтобы президентом стал человек неназываемой национальности. Так кто нацист?
ЦитироватьУ гитлеровцев евреи служили в люфтваффе. Может и там нацизма не было?
ЦитироватьСтарый написал:Кстати, а знаете, кто по национальности
ЦитироватьУ гитлеровцев евреи служили в люфтваффе. Может и там нацизма не было?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:"Быстро поднятое не считается упавшим". )
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Да, перестали, а потом снова начали. Замяли перебой в легитимности и поехали жить дальше?
Снова, не повторяйте глупость, что "Конституция теряет свою силу". Все ветви власти и все институты власти продолжали работать согласно Конституции.
Цитироватьcross-track написал:Врёшь, причём нагло. По всей стране боевики из Правого сектора захватывали администрации всех уровней - областные, районные, городские. Выгоняли оттуда законно избранных представителей власти и ставили своих. Силы охраны правопорядка бездействовали. Ни один институт власти не работал.
Снова, не повторяйте глупость, что "Конституция теряет свою силу". Все ветви власти и все институты власти продолжали работать согласно Конституции.
Цитироватьcross-track написал:Без понятия. А при чём тут она? С тем что бандеровцы - нацисты возражений больше нет?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Кстати, а знаете, кто по национальности
ЦитироватьУ гитлеровцев евреи служили в люфтваффе. Может и там нацизма не было?
Ли́дия (Лилия) Влади́мировна Литвя́к (18 августа 1921[2] — 1 августа 1943) — советский лётчик-истребитель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8F%D0%BA,_%D0%9B%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0) , командир авиационного звена, гвардии младший лейтенант, самая результативная женщина-пилот Второй мировой войны[3], Герой Советского Союза (1990)?
ЦитироватьСтарый написал:Возможно, основная мотивация Кремля именно такая. Но напрямую они этого не говорят. Потому что, создав территориальные проблемы Украине, Россия попала под санкции, которые только в пропаганде федеральных каналов "приносят пользу" экономике страны, а на деле, конечно же, наносят вред.
А быть у наших границ вражеским войскам или нет - это наше внешнее дело. Нам много раз заявляли что мы не имеем права вето на расширение НАТО. Нам пришлось искать для себя это право. Как оказалось в НАТО не берут страны с нерешёнными территориальными проблемами. И как только на Украине зашла речь о вступлении в НАТО так у неё тут же оказалась нерешённая территориальная проблема. Даже если Украина отдаст Крым России то проблема всё равно останется, уже в Донбассе. Забрав Крым Россия в полном соответствии с правилами НАТО заблокировала вступление Украины в НАТО. Другого способа у нас не было. Так что хохлам в этом некого винить кроме самих себя.
ЦитироватьСтарый написал:А чего аннексия в кавычках? :)
А некоторые нас тут уверяют что "аннексия" Крыма привела к тому что мы потеряли дружбу с украинским народом. Оказывается - нет?
ЦитироватьСтарый написал:Ну понятно, что люди разные бывают. Бывают и не очень умные. Кто поумнее, те рады, что избежали донбасского сценария.
На всякий случай. У меня вся родня в Харькове и области. Все они (чистопородные хохлы в их каноническом виде), считают Украину и Россию одной страной. Общее их настроение таково: - Крыму повезло а нам - нет. Господи, ну когда же уже наконец Путин и нас аннексирует?
ЦитироватьСтарый написал:А в Крыму не захватили?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Врёшь, причём нагло. По всей стране боевики из Правого сектора захватывали администрации всех уровней - областные, районные, городские. Выгоняли оттуда законно избранных представителей власти и ставили своих. Силы охраны правопорядка бездействовали. Ни один институт власти не работал.
Снова, не повторяйте глупость, что "Конституция теряет свою силу". Все ветви власти и все институты власти продолжали работать согласно Конституции.
Цитироватьcross-track написал:Нет. Им там не дали силы, которые воспользовались коллапсом власти и закона на Украине. Природа не терпит пустоты.
А в Крыму не захватили?
Цитироватьaaa1 написал:Давайте теперь будем всех русских судить по высказываниям отдельных радикалов и неадекватов? Если Россию судить, например, по высказываниям Жириновского, который регулярно оскорбляет целые страны и народы - то что тогда получится?
Он этими бандеровско-русофобскими лозунгами не разговаривает, он ними вам в нос тычет.А вы их в упор не хотите видеть. Говорите, что это "божья роса".
ЦитироватьИван Петров написал:А может, логичнее судить по принимаемым законам? По (не)выплатам пенсий своим гражданам?
Давайте теперь будем всех русских судить по высказываниям отдельных радикалов и неадекватов? Если Россию судить, например, по высказываниям Жириновского, который регулярно оскорбляет целые страны и народы - то что тогда получится?
ЦитироватьСтарый написал:Ну-ка расскажи-ка нам про оборонительные мехкорпуса. Как ты отличаешь ударные мехкорпуса от оборонительных?
Считаешь что если оборонительные войска обозвать "ударными" то от этого они действительно станут ударными? Обзывать белое чёрным - такова вся твоя методика?
ЦитироватьСтарый написал:И никому в голову не пришло, что немцы могут направить основной удар там, где концентрация русских войск меньше? Что в итоге и было сделано.
Войска сконцентрированные на южном направлении предназначались для отражения возможного немецкого нападения.
ЦитироватьСтарый написал:Это означает, что концентрация войск на западном фронте была недостаточной. Потому что войска не были равномерно размазана равномерно по фронту, как это требуется для обороны - а была сконцентрирована на Юго-Западном фронте в ущерб остальным фронтам.
То что немцы в июне 41-го разгромили Западный фронт это в твоей демагогии означает что его не было?
ЦитироватьИван Петров написал:А давайте не будем.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Давайте теперь будем всех русских судить по высказываниям отдельных радикалов и неадекватов?
Он этими бандеровско-русофобскими лозунгами не разговаривает, он ними вам в нос тычет.А вы их в упор не хотите видеть. Говорите, что это "божья роса".
ЦитироватьСтарый написал:Нет, это не закон природы. Это устаревшая, рудиментарная точка зрения, наследие холодной войны, оставшееся в головах.
Дружественные России государства не вступают в НАТО. Вступая в НАТО страна становится недружественным России государство. Это акисома. Закон природы.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Тогда посмотрите в вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8), как это было:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Нет. Им там не дали силы, которые воспользовались коллапсом власти и закона на Украине. Природа не терпит пустоты.
А в Крыму не захватили?
Цитировать23—24 февраля под давлением пророссийских активистов[69] была осуществлена смена исполнительных органов власти Севастополя. 26 февраля сторонники Меджлиса и новой украинской власти попытались занять здание крымского парламента и заблокировали его работу. Рано утром 27 февраля российский спецназ занял здания органов власти АР Крым[70][71][72][73], после чего депутаты Верховного Совета АР Крым, собравшиеся в здании парламента, отправили в отставку правительство Анатолия Могилёва и назначили главой нового правительства Крыма лидера партии «Русское единство» Сергея Аксёнова, заявившего о непризнании нового руководства Украины[74] и обратившегося к руководству России за «содействием в обеспечении мира и спокойствия на территории Автономной Республики Крым»[75][76]. Эти действия получили массовую поддержку среди населения Крыма[63][77].
ЦитироватьИван Петров написал:Они для России становятся мишенями, а Россия для них.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Нет, это не закон природы. Это устаревшая, рудиментарная точка зрения, наследие холодной войны, оставшееся в головах.
Дружественные России государства не вступают в НАТО. Вступая в НАТО страна становится недружественным России государство. Это акисома. Закон природы.
ЦитироватьА в Крыму не захватили?В стране общепринятым, нормальным способом действий это сделали сторонники майдана. Первые захваты хГА произошли непосредственно перед кульминацией в Киеве.
Цитироватьaaa1 написал:
Давайте вы лучше с вышеупомянутыми лозунгами разберётесь.
Цитироватьпосле "Украина - не Россия!" конец нашему сотрудничеству. После "Москалей - на ножи!" конец нашей дружбе. После стрельбы на майдане - конец нашему братствуУкраина - не Россия, это факт.
Цитировать"Москалей - на ножи!"Мало ли какие радикалы или укрожириновске такое кричали? У нас тоже хватает больных на голову, которое всякое кричат.
ЦитироватьПосле стрельбы на майданеНу а это вообще странное. Сторонники Майдана были расстреляны снайперами. Как из этого следует сентенция "конец нашему братству"?
ЦитироватьAlex_II написал:А Севастополь в придачу. Но это не главное.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А слово Севастополь ты не увидел или не понял?
Ну ты зажёг! При чём тут вообще флот???
ЦитироватьAlex_II написал:И всё
И чё?
ЦитироватьВокруг меня вообще со всех сторон НАТО - и в Польше и в Литве, я ж в истерику не впадаю по этому поводу...Поэтому тебя к управлению страной и не подпустят на пушечный выстрел. И не только этой страной.
ЦитироватьAlex_II написал:Клевета. Абсолютно ни в чём не виновата.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А ничего что по обсуждаемым моментам она как раз и виновата?
Потому что для "большинства стран" Россия будет виновата всегда и во всём
Цитировать Типа это несушественные подробности не стоящие упоминания?Типа это как у преступника всегда виновата полиция.
Цитироватьcross-track написал:я не спрашивал-что случилось. я спросил: ЗА януковича сколько ПРОГОЛОСОВАЛО?
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:а с януковичем случился майдан, бо он достал украинцев, и они его погнали
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:а за януковича сколько?
За Дудаева проголосовало 90% жителей Чечни.
ЦитироватьИван Петров написал:Смотря в каком контексте. Дословный перевод слова "фашизм" вроде поначалу миллионами жертв не грозил. А вот поди ж ты, чем кончилось.
Украина - не Россия, это факт.
Беларусь - не Россия. Казахстан - не Россия. Китай - не Россия. Вас это шокирует?
ЦитироватьAlex_II написал:Было единственное исключение - Англия. Остальная вся была на стороне Рейха. Но у Англии в это время были свои проблемы.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Если бы ВСЯ Европа встала на сторону рейха, Паш. то СССР кончился бы в 1942м, максимум в 43м... Но ты этого конечно в упор не видишь...
Какой ещё нахрен раздел Европы, если почти вся она открыто встала на сторону
ЦитироватьСССР кончился бы в 1942м, максимум в 43м...Под Сталинградом или под Куском? ;) Аааа! При форсировании Днепра!
Цитироватьcross-track написал:"Нацисты" это не штамп а политическая оценка. И нацисты не обязательно должны быть немецко-фашистского типа. Бывают и бандеровские и даже русские нацисты.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ты применяешь штампы, даже не задумываясь о смысле слов. Хороши нацисты, у которых не украинцы становятся президентами и премьерами.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Бо он оказался пандой и не смог призвать к порядку горстку нацистов.
а с януковичем случился майдан, бо он достал украинцев, и они его погнали
Поросёнок достал украинцев гораздо сильнее но майдана не допустил.
"Нацисты" и "фашисты" - это только малая часть штампов. Возьмем слово "освобождение", которое применяется где только можно, но без пояснения того, что имеется в виду. К примеру, если освободили раба от злого рабовладельца, но не дали ему свободы, а сделали своим рабом, то как это правильно назвать?
Цитироватьcross-track написал:А никто и не говорит о всём украинском народе. Я кажется ясно сказал о кучке нацистов на майдане. Ты вдруг перестал понимать текст? С чего бы это? :evil:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Есть правила, а есть исключения. Так вот, президентом избирает весь народ, и этот народ не посмотрел, что это не украинец.
ЦитироватьУ гитлеровцев евреи служили в люфтваффе. Может и там нацизма не было?
ЦитироватьА вот в России сейчас невозможно, чтобы президентом стал человек неназываемой национальности. Так кто нацист?Нацизм определяется не национальностью президента. Создаётся впечатление что ты начинаешь потихоньку защищать нацизм.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Оправдать можно все.
ЦитироватьА в Крыму не захватили?В стране общепринятым, нормальным способом действий это сделали сторонники майдана. Первые захваты хГА произошли непосредственно перед кульминацией в Киеве.
ЦитироватьСтарый написал:"Кучка нацистов" никого не могла бы свергнуть. Реальных нацистов на Украине примерно столько же в процентном отношении, сколько в России, и возможности примерно такие же. Янукович потерял власть именно ввиду исключительной массовости протестов.
Януковича сверг не украинский народ а кучка нацистов на майдане.
Цитироватьbenderr написал:Так посмотрите в вики. За Януковича проголосовало столько, что он выиграл выборы. Но можно выиграть выборы разными путями. И можно оставаться у власти десятки лет, но в Украине это не проходит. И сейчас, если нынешняя власть совсем зарвется, и не будет легального пути ее срочно заменить, ее заменят не легальным путем. Не привыкать)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:я не спрашивал-что случилось. я спросил: ЗА януковича сколько ПРОГОЛОСОВАЛО?
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:а с януковичем случился майдан, бо он достал украинцев, и они его погнали
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:а за януковича сколько?
За Дудаева проголосовало 90% жителей Чечни.
чисто проценты,а не чувства некоторых избирателей.
нет необходимости отвечать своим мыслям. если есть желание-ответьте на заданый вопрос.
Цитироватьcross-track написал:Зачем вы пытаетесь мне объяснять общеизвестные вещи?
Тогда посмотрите в вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) , как это было:
ЦитироватьСтарый написал:Так как же украинский народ допустил, чтобы его отца родного погнали ссаными тряпками? Что ж за него никто не заступился? Может, он всех достал? И почему это украинский народ не возвращает Януковича на трон? Мне это тебе надо объяснять, или все одно не поймешь?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А никто и не говорит о всём украинском народе. Я кажется ясно сказал о кучке нацистов на майдане. Ты вдруг перестал понимать текст? С чего бы это?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Есть правила, а есть исключения. Так вот, президентом избирает весь народ, и этот народ не посмотрел, что это не украинец.
ЦитироватьУ гитлеровцев евреи служили в люфтваффе. Может и там нацизма не было?
ЦитироватьА вот в России сейчас невозможно, чтобы президентом стал человек неназываемой национальности. Так кто нацист?Нацизм определяется не национальностью президента. Создаётся впечатление что ты начинаешь потихоньку защищать нацизм.
Однако вернёмся к нашему барану.
Януковича сверг не украинский народ а кучка нацистов на майдане.
С этим всё ясно? Проглотил, умылся, утёрся? Возражений нет?
ЦитироватьСтарый написал:Есть идеи, с чем связана такая странная политика союзников по поставкам ленд-лиза? Могли ведь уже в конце 1941, или хотя бы в 1942 году начать поставлять значительный объем товаров.
Когда союзники реально пришли нам на помощь ленд-лизом то лендлизовские поставки нужны нам были уже для более быстрого преследования отступающих фрицев.
Цитироватьcross-track написал:Вот-вот
ее заменят не легальным путем. Не привыкать)
ЦитироватьИван Петров написал:Что значит "возможно"? Это общеизвестный железобетонный факт.
Возможно, основная мотивация Кремля именно такая.
ЦитироватьНо напрямую они этого не говорят.Ну во первых правила не обязывают говорить напрямую.
ЦитироватьПотому что, создав территориальные проблемы Украине, Россия попала под санкции, которые только в пропаганде федеральных каналов "приносят пользу" экономике страны, а на деле, конечно же, наносят вред.Во первых эти санкции менее страшны чем натовский плацдарм в нашем подбрюшье
ЦитироватьИ если бы население понимало, что мы терпим санкции только ради невступления Украины в НАТО - сомневаюсь, что население бы одобрило.Население прекрасно понимает и одобряет. То что в случае пронатовского переворотана Украине мы заберём Крым и создадим территориальную проблему было всем известно ещё задолго до.
ЦитироватьА чего аннексия в кавычках?Потому что это не аннексия.
ЦитироватьИ вопрос странный, учитывая что я говорил о русском (русскоязычном населении Украины) и приводил в пример Харьков, который до заварушки был примерно в той же степени русскоязычным, что и Донецк. К русским в Харькове отношение никак не испортилось из-за аннексии Крыма. А почему должно было испортиться? Не они же аннексировали.Об ухудшении отношения к России и русским здесь говорят в основном мои оппоненты. Поспорь с ними.
ЦитироватьНу понятно, что люди разные бывают. Бывают и не очень умные.Таких неумных три четверти населения Украины.
ЦитироватьКто поумнее, те рады, что избежали донбасского сценария.:o А никто и не хочет донбасского сценария. Все хотят крымский: легли вечером спать на Украине, утром просыпаются: -Здрасте! На улице вежливые люди и это уже Россия.
ЦитироватьОправдать можно все.Это не опоавдание. Это констатация. В самом по себе нарушении работы органов управления нет ничего хорошего - это, как минимум создает неудобства непричастным.
Я уже писал, что никто никого не переубедит, но позицию прояснит. Уже хорошо
ЦитироватьСтарый написал:На форуме называют не гостку украинцев, а просто украинцев фашистами и нацистами. И вообще считают нелюдьми. Тебе было бы приятно, если бы то же было по отношению к русским?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:"Нацисты" это не штамп а политическая оценка. И нацисты не обязательно должны быть немецко-фашистского типа. Бывают и бандеровские и даже русские нацисты.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ты применяешь штампы, даже не задумываясь о смысле слов. Хороши нацисты, у которых не украинцы становятся президентами и премьерами.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Бо он оказался пандой и не смог призвать к порядку горстку нацистов.
а с януковичем случился майдан, бо он достал украинцев, и они его погнали
Поросёнок достал украинцев гораздо сильнее но майдана не допустил.
"Нацисты" и "фашисты" - это только малая часть штампов. Возьмем слово "освобождение", которое применяется где только можно, но без пояснения того, что имеется в виду. К примеру, если освободили раба от злого рабовладельца, но не дали ему свободы, а сделали своим рабом, то как это правильно назвать?
Однако ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь. Нечего ответить, да?
Цитироватьcross-track написал:значит вы признаете нелегальность смены власти майданом?
сейчас, если нынешняя власть совсем зарвется, и не будет легального пути ее срочно заменить, ее заменят не легальным путем. Не привыкать)
Цитироватьcross-track написал:С тем что Конституция прекратила действие и ни один институт власти не работал - всё ясно? Возражений нет? Проглотил, умылся, утёрся? И чего теперь вертишь филеем пытаясь соскочить на другую тему? Где официальный слив? :evil:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А в Крыму не захватили?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Врёшь, причём нагло. По всей стране боевики из Правого сектора захватывали администрации всех уровней - областные, районные, городские. Выгоняли оттуда законно избранных представителей власти и ставили своих. Силы охраны правопорядка бездействовали. Ни один институт власти не работал.
Снова, не повторяйте глупость, что "Конституция теряет свою силу". Все ветви власти и все институты власти продолжали работать согласно Конституции.
Цитироватьbenderr написал:естественно, это вне рамок закона. Вот, например, в американской Конституции прописано право народа на вооруженное восстание, а в украинской Конституции - нет.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:значит вы признаете нелегальность смены власти майданом?
сейчас, если нынешняя власть совсем зарвется, и не будет легального пути ее срочно заменить, е е заменят не легальным путем. Не привыкать)
хорошо. уже прогресс!
ЦитироватьИван Петров написал:Жириновский не президент страны. Будем цитировать Поросёнка?
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Давайте теперь будем всех русских судить по высказываниям отдельных радикалов и неадекватов? Если Россию судить, например, по высказываниям Жириновского, который регулярно оскорбляет целые страны и народы - то что тогда получится?
Он этими бандеровско-русофобскими лозунгами не разговаривает, он ними вам в нос тычет.А вы их в упор не хотите видеть. Говорите, что это "божья роса".
ЦитироватьSerge V Iz написал:конечно ничего хорошего нет. Но если людей достало действия властей, и все легальные методы были исчерпаны, то что оставалось делать? Терпеть?
ЦитироватьОправдать можно все.<br>Я уже писал, что никто никого не переубедит, но позицию прояснит. Уже хорошоЭто не опоавдание. Это констатация. В самом по себе нарушении работы органов управления нет ничего хорошего - это, как минимум создает неудобства непричастным.
ЦитироватьСтарый написал:Все институты власти продолжали работать. То, что сменились действующие лица, не означает, что меняются институты власти. Дошло?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:С тем что Конституция прекратила действие и ни один институт власти не работал - всё ясно? Возражений нет? Проглотил, умылся, утёрся? И чего теперь вертишь филеем пытаясь соскочить на другую тему? Где официальный слив?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А в Крыму не захватили?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Врёшь, причём нагло. По всей стране боевики из Правого сектора захватывали администрации всех уровней - областные, районные, городские. Выгоняли оттуда законно избранных представителей власти и ставили своих. Силы охраны правопорядка бездействовали. Ни один институт власти не работал.
Снова, не повторяйте глупость, что "Конституция теряет свою силу". Все ветви власти и все институты власти продолжали работать согласно Конституции.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:А что вы ожидали - процветания во время войны?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Вот-вот
ее заменят не легальным путем. Не привыкать)
Цитироватьcross-track написал:Беда, надо сюда майдан вписать.
естественно, это вне рамок закона. Вот, например, в американской Конституции прописано право народа на вооруженное восстание, а в украинской Конституции - нет.
ЦитироватьСтаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.
Цитироватьcross-track написал:С тем что Конституция Украины прекратила своё действие, органы власти и правопорядка не функционировали, страну захватывали вооружённые банды правосеков ты согласен? Или тебя "не переубедить"? Будешь продолжать кривляться и паясничать? Твоя аргументация всё больше начинает напоминать публичное построение из себя идиота.
Оправдать можно все.
Я уже писал, что никто никого не переубедит, но позицию прояснит. Уже хорошо.
Цитироватьcross-track написал:Украина с 2008 года воюет? А можно узнать - с кем?
ЦитироватьА что вы ожидали - процветания во время войны?
ЦитироватьСтарый написал:Введение санкций в данном конкретном случае не является позиционирование себя как врага. Санкции - это мера наказания за нарушение международного права. А наказание является необходимой мерой для обеспечения соблюдения правовых норм. Для тебя это новость?
Во первых эти санкции менее страшны чем натовский плацдарм в нашем подбрюшьеа во вторых требовалось чтобы США открыто позиционировали себя как наш враг.
ЦитироватьСтарый написал:Эта мысль являлась доминирующей в пропаганде на российском ТВ с 2014 года. И именно с этой мыслью добровольцы шли воевать "за Донбасс". Та часть, которая действительно добровольцы, понятно.
Мысли о том что Россия затеяла это только чтобы "проучить и наказать" Украину или "помочь братьям на Украине" родятся в основном в головах русофобско настроенной либерастни. И та уже от этого отходит.
ЦитироватьСтарый написал:Аннексия - это присоединение части территории другого государства при помощи силового вмешательства. События в Крыму полностью удовлетворяют этому определению.
Потому что это не аннексия.
ЦитироватьСтарый написал:Откуда циферки?
Таких неумных три четверти населения Украины.
ЦитироватьИван Петров написал:Тпру-ка!
Ну-ка
Цитироватьрасскажи-ка нам про оборонительные мехкорпуса. Как ты отличаешь ударные мехкорпуса от оборонительных?Ты очень невежливо спрашиваешь. Если ты тупой и ничего не знаешь то не надо в конце просьбы добавлять "-ка". Так ты никогда ничего не узнаешь и так и будешь ходить дураком на посмешище зрителям. Так и будешь блистать кривляниями "а кто же тогда завоевал господство в воздухе?"
ЦитироватьСтарый написал:Я в принципе, не придаю большое значение форме вопросов. Если ты придаешь, возможно, это личное, но мне пофиг.
Спрашивать надо так
ЦитироватьИван Петров написал:Не только могла но и свергла. Так же как кучка большевиков свергла Временное правительство а три либераста - Горбатого. Если у власти не мужик а панда то власть падает в грязь сама и надо только потрудиться её подобрать.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:"Кучка нацистов" никого не могла бы свергнуть..
Януковича сверг не украинский народ а кучка нацистов на майдане.
Цитировать Реальных нацистов на Украине примерно столько же в процентном отношении, сколько в России, и возможности примерно такие жеРазница в том что в России при попытке чтото вякнуть Путин даст команду и Росгвардия и Басманный суд быстро объяснят желающим кто здесь власть. А если у власти панда то гдето за полгода до самых тупых маргиналов доходит: Вау! Да тут всё можно! Власти нет!
ЦитироватьЯнукович потерял власть именно ввиду исключительной массовости протестов.Он потерял власть потому что сам её бросил в грязь. И объявил что в этой стране всё можно, здесь власти нет. В этой ситуации найдётся некоторое количество маргиналов которые создадут видимость массовости.
Цитироватьконечно ничего хорошего нет. Но если людей достало действия властей, и все легальные методы были исчерпаны, то что оставалось делать? ТерпетьВот, видимо, также и в Донецке с Луганском подумали....
ЦитироватьСтарый написал:Я из первых рук знаю, что протест и поддержка протеста действительно была массовым явлением. Поддерживали не только маргиналы, но буквально все подряд, из самых разных кругов и слоев населения. Не сказал бы, что полностью солидарен с их позицией, но это их выбор и их политическая позиция. Граждане Украины имеют право решать, что им делать со своей страной. А граждане или даже руководители других стран не имеют права их осуждать или что-то им указывать.
Он потерял власть потому что сам её бросил в грязь. И объявил что в этой стране всё можно, здесь власти нет. В этой ситуации найдётся некоторое количество маргиналов которые создадут видимость массовости.
ЦитироватьСтарый написал:Вот только ни в декабре, ни в январе никакого свержения Януковича не произошло. Произошло оно, в конечном счете, потому что силовики отказались обеспечивать его безопасность. Вот после этого он и стал уязвим для любой кучки маргиналов и был вынужден бежать.
Не только могла но и свергла. Так же как кучка большевиков свергла Временное правительство а три либераста - Горбатого. Если у власти не мужик а панда то власть падает в грязь сама и надо только потрудиться её подобрать.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Подумать-то они могли много чего, только без вовремя подъехавших туристов из соседней страны с товарами из военторга, это бы ничем не кончилось. Как ничем не кончилось в Харькове, например.
Вот, видимо, также и в Донецке с Луганском подумали....
ЦитироватьИван Петров написал:Вот, это другое дело!
Дяденька Старый, извиняюсь за невежество, но расскажи мне, пожалуйста, как ты отличаешь ударные мехкорпуса от оборонительных?
Цитироватьа за то что занимаются хулиганством - перекрывают движение по улицам
ЦитироватьИван Петров написал:И вообще вмешиваться. Так оно и было, пока на майдане не появились Маккейн, Нуланд и другие руководители США и ЕС.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Я из первых рук знаю, что протест и поддержка протеста действительно была массовым явлением. Поддерживали не только маргиналы, но буквально все подряд, из самых разных кругов и слоев населения. Не сказал бы, что полностью солидарен с их позицией, но это их выбор и их политическая позиция. Граждане Украины имеют право решать, что им делать со своей страной. А граждане или даже руководители других стран не имеют права их осуждать или что-то им указывать.
Он потерял власть потому что сам её бросил в грязь. И объявил что в этой стране всё можно, здесь власти нет. В этой ситуации найдётся некоторое количество маргиналов которые создадут видимость массовости.
ЦитироватьПроизошло оно, в конечном счете, потому что силовики отказались обеспечивать его безопасность. Вот после этого он и стал уязвим для любой кучки маргиналов и был вынужден бежать.Какой хрен - силовики "отказались"?! По ним с майдана открыли огонь боевыми патронами, а они ничем не могли ответить, не было приказа! Прятались только за БТР-ом, да стояли уныло теребя в руках автоматы.
А почему собственные подчиненные отказались ему подчиняться? У этого масса причин, но главная и ключевая - всеобщий характер протеста.
ЦитироватьСтарый написал:К сожалению, это ответ типа "вода мокрая". Оборонительные - это те, которые обороняются, а ударные - это те, которые наступают. Это и так ясно из определения.
Легко: если мехкорпуса предназначены для прорыва обороны и развития наступления на территорию противника то это ударные мехкорпуса. Если мехкорпуса предназначены для нанесения контрударов по прорвавшемуся противнику, подрезания и окружения его вклинившихся ударных группировок то это оборонительные мехкорпуса.
ЦитироватьПодумать-то они могли много чего, только без вовремя подъехавших туристов из соседней страны с товарами из военторга, это бы ничем не кончилось. Как ничем не кончилось в Харькове, например.1. Какие туристы? Нуланд с печеньками?
ЦитироватьИван Петров написал:Никак. Танки - они и в Африке танки. Для наступления или контрнаступления они выглядят абсолютно одинаково.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:К сожалению, это ответ типа "вода мокрая". Оборонительные - это те, которые обороняются, а ударные - это те, которые наступают. Это и так ясно из определения.
Легко: если мехкорпуса предназначены для прорыва обороны и развития наступления на территорию противника то это ударные мехкорпуса. Если мехкорпуса предназначены для нанесения контрударов по прорвавшемуся противнику, подрезания и окружения его вклинившихся ударных группировок то это оборонительные мехкорпуса.
Мой вопрос - о том, как глядя на мехкорпус до начала военных действий, определить, оборонительный он и наступательный?
ЦитироватьСтарый написал:Потому что они осознавали масштаб поддержки протеста в обществе. Когда они закатали силовиками небольшой протест в 100 человек, они получили тысячи людей, вышедших на улицы. Любые попытки силового разгона приводили только к тому, что выходило на улицы еще больше. Что дальше, стрелять по людям? Вводить армию, танки? Любой нормальный правитель тысячу раз подумает, прежде чем на такое идти.
Причём в Киеве ОМОН был полностью готов за полчаса раздавить всё это рагульское быдло но панда зассала и не дала приказа.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Гиркин с автоматами.
1. Какие туристы? Нуланд с печеньками?
ЦитироватьSerge V Iz написал:В Харькове кончилось тем, что "народная республика" самораспустилась, уткнувшись мордой в асфальт.
2. Ничем не кончилось - это как первомайская демонстрация. Постояли, послушали, разошлись. Да и то, потом коммунальщикам горв мвсора вывозить. А насчет Харькова - Одессы... ну, кому-то это может быть и "ничем".
ЦитироватьИван Петров написал:Какой нахрен "масштаб протеста"?! По ним лупили БОЕВЫМИ ПАТРОНАМИ!
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Потому что они осознавали масштаб поддержки протеста в обществе. Когда они закатали силовиками небольшой протест в 100 человек, они получили тысячи людей, вышедших на улицы. Любые попытки силового разгона приводили только к тому, что выходило на улицы еще больше. Что дальше, стрелять по людям? Вводить армию, танки? Любой нормальный правитель тысячу раз подумает, прежде чем на такое идти.
Причём в Киеве ОМОН был полностью готов за полчаса раздавить всё это рагульское быдло но панда зассала и не дала приказа.
ЦитироватьПавел73 написал:К сожалению, это никак не отвечает на вопрос, как Старый определил, что мехкорпуса у румынских границ были оборонительными, а не наступательными.
Никак. Танки - они и в Африке танки. Для наступления или контрнаступления они выглядят абсолютно одинаково.
Цитироватьcross-track написал: И сейчас, если нынешняя власть совсем зарвется, и не будет легального пути ее срочно заменить,"Легального пути срочно заменить" не существует. Есть только один легальный путь - всеобщие демократические выборы.
Цитироватьее заменят не легальным путем. Не привыкать)Сколько там народу со стороны Украины положили в АТО? Положат ещё столько же "нелегальщиков", не привыкать.
ЦитироватьВ Харькове кончилось тем, что "народная республика" самораспустилась, уткнувшись мордой в асфальт.Ну так и кто мешал этому... киевскому княжеству заняться своими делами, или, хотя бы выяснением (выстраиванием?) отношений с западноукраинскими представителями этой великой майданной массы?
А кончилось так ровно потому, что пророссийские акции и проукраинские собирали примерно поровну людей. То есть не было никакого единства в народе относительно того, нужен пророссийский переворот или нет.
Это не идет ни в какое сравнение с переворотом в Киеве, где антимайданное движение было смешно по численности, в сравнении с майданом.
Цитироватьcross-track написал:На очередных выборах выбрать другую власть. Никогда о таком не слышал, чтоли? :evil: Оставалось, кстати, около года.
конечно ничего хорошего нет. Но если людей достало действия властей, и все легальные методы были исчерпаны, то что оставалось делать? Терпеть?
ЦитироватьНо если людей достало действия властейчто ещё такое? Как определить какое количество людей власть "достала" а какое - вполне устраивает? По громкости ора толпы на майдане?
Цитироватьcross-track написал:Одна маленькая деталька: чтобы таким образом сменить власть восставший народ должен в бою победить армию, полицию и нацгвардию. В лучшем случае они должны перейти на его сторону. Без этого смена власти не происходит а восставшие засчитываются не повстанцами а мятежниками.
естественно, это вне рамок закона. Вот, например, в американской Конституции прописано право народа на вооруженное восстание, а в украинской Конституции - нет.
Цитироватьcross-track написал:Никакие институты власти не работали вообще.
Все институты власти продолжали работать.
ЦитироватьТо, что сменились действующие лица, не означает, что меняются институты власти. Дошло?Смена действующих лиц власти самозванцами какраз и означает что институты власти не работают.
ЦитироватьИван Петров написал:Вобщето является. Но мы получили результат в чистом виде - Конгресс принял закон "О противодействии врагам США" в котором в качестве одного из врагов указана Россия.
Введение санкций в данном конкретном случае не является позиционирование себя как врага.
ЦитироватьСанкции - это мера наказания за нарушение международного права. А наказание является необходимой мерой для обеспечения соблюдения правовых норм. Для тебя это новость?Вобщето наказывают врагов а не друзей, так что одного этого уже достаточно. Достаточно уже того что у проамериканских сил внутри России был выбит аргумент "Америка - наш друг".
ЦитироватьСтарый написал:
Это чего, так любая кучка недовольных собравшись в центре столицы будет за весь народ менять власть?
ЦитироватьИван Петров написал:Надо отличать пропаганду от реальности. Но вобщето я чтото ничего такого по ящику не слышал. Я вообще не слышал в официальной пропаганде ничего о том что мы вмешиваемся в события на Украине. Ты уверен что ничего не перепутал? :o Может быть это было Йэху Москвы? :oops: Там по первости любили продвигать эту идею.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Эта мысль являлась доминирующей в пропаганде на российском ТВ с 2014 года. И именно с этой мыслью добровольцы шли воевать "за Донбасс". Та часть, которая действительно добровольцы, понятно.
Мысли о том что Россия затеяла это только чтобы "проучить и наказать" Украину или "помочь братьям на Украине" родятся в основном в головах русофобско настроенной либерастни. И та уже от этого отходит.
ЦитироватьАннексия - это присоединение части территории другого государства при помощи силового вмешательства. События в Крыму полностью удовлетворяют этому определению.Не удовлетворяют. Никакого силового вмешательства не было, Крым перешёл в Россию в результате свободного волеизъявления народа.
ЦитироватьОткуда циферки?Из бесед с очевидцами. :) А у тебя какие циферки? ;)
ЦитироватьИван Петров написал:Когда власть бездействует то информационное пространство захватывают антиправительственные СМИ которые начинают формировать общественное мнение. И идти против общественного мнения становится неприличным.
Я из первых рук знаю, что протест и поддержка протеста действительно была массовым явлением. Поддерживали не только маргиналы, но буквально все подряд, из самых разных кругов и слоев населения. Не сказал бы, что полностью солидарен с их позицией, но это их выбор и их политическая позиция.
Цитировать Граждане Украины имеют право решать, что им делать со своей страной. А граждане или даже руководители других стран не имеют права их осуждать или что-то им указывать.Разумеется. Однако конституционная власть Украины имеет не только полное право но и прямую обязанность обеспечить в стране конституционную смену власти. Эту обязанность Панда не выполнила.
ЦитироватьСтарый написал:Неверно, наказывают нарушителей. Если Вася украл у Пети велосипед, то Васю наказывают представители органов власти. При этом ни полицейский, ни прокурор, ни судья не считают Васю личным врагом. И Вася тоже не имеет никаких оснований считать их врагами.
Вобщето наказывают врагов а не друзей, так что одного этого уже достаточно.
ЦитироватьСтарый написал:Там было про то, что русских людей обижают. Ну а про Крым открытым текстом было о том, что вмешались для того, чтобы спасти русских от нацистов, которые вот-вот уже готовились выезжать в Крым и резать русских.
Надо отличать пропаганду от реальности. Но вобщето я чтото ничего такого по ящику не слышал. Я вообще не слышал в официальной пропаганде ничего о том что мы вмешиваемся в события на Украине. Ты уверен что ничего не перепутал?
ЦитироватьСтарый написал:Волеизъявление народа было уже после того, как Крым был взят под контроль так называемыми зелеными человечками, которые, как оказалось позднее, были кадровыми российскими военными. И более того: референдум состоялся только лишь благодаря "зеленым человечкам". Так что аннексия налицо.
Не удовлетворяют. Никакого силового вмешательства не было, Крым перешёл в Россию в результате свободного волеизъявления народа.
ЦитироватьЕсли Вася украл у Пети велосипедНарод АРК - НЕ вещь. Собственно, такие сороставления и вызыаали (оправданное) возмущение у тех же крымчан, и являлись удобными поводами для заявлений на тему "как, в действительности, относится майданная власть к народу" )
ЦитироватьСтарый написал:Ты действительно считаешь, что беседы с очевидцами способны дать репрезентативную выборку?
Из бесед с очевидцами
ЦитироватьСтарый написал:По численности людей, выходивших на акции за ту или другую точку зрения.
А у тебя какие циферки?
ЦитироватьИван Петров написал:
Так что аннексия налицо.
ЦитироватьИван Петров написал:Конечно нет. Силовики полностью гарантировали подавление смуты. Произошло оно путём обмана западными "союзниками". Когда силовики уже было решились наводить порядок и стало ясно что Панда победит понаехали зарубежные эмиссары и начали под предлогом "не допустить площади Тяньаньмэнь" разруливать ситуацию. Они гарантировали что если Панда выведет войска то досидит до досрочных выборов в конце года.
Вот только ни в декабре, ни в январе никакого свержения Януковича не произошло. Произошло оно, в конечном счете, потому что силовики отказались обеспечивать его безопасность. Вот после этого он и стал уязвим для любой кучки маргиналов и был вынужден бежать.
А почему собственные подчиненные отказались ему подчиняться? У этого масса причин, но главная и ключевая - всеобщий характер протеста.
ЦитироватьПротестующие на Майдане Независимости, однако, потребовали немедленной отставки Виктора Януковича. Согласно объявленному ультиматуму, Януковичу установили срок до 10 часов утра для принятия решения об отставке. В противном случае активисты пообещали начать вооружённое наступление. В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана, не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, которые были выведены из центра Киева днём 21 февраля согласно постановлению Верховной рады, принятому накануне.
Цитироватьcross-track написал:"Нелегальный путь смены власти" это война. И чему удивляться и кто виноват?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:А что вы ожидали - процветания во время войны?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Вот-вот
ее заменят не легальным путем. Не привыкать)
ЦитироватьИван Петров написал:Чем бы кончились события в Киеве без вовремя подъехавших эмиссаров с Запада?
Подумать-то они могли много чего, только без вовремя подъехавших туристов из соседней страны с товарами из военторга, это бы ничем не кончилось. Как ничем не кончилось в Харькове, например.
ЦитироватьИван Петров написал:Дело в том что США не являются ни представителями органов власти, ни полицейскими ни прокурорами. Во всяком случае Россия в выборах этих "органов власти" не участвовала. Поэтому самозванно объявив себя властью, прокурорами, полицейскими и судьями в одном лице США и позиционировали себя как врагов. Они нагляднее некуда показали нам с кем мы имеем дело. Что собственно и требовалось
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Неверно, наказывают нарушителей. Если Вася украл у Пети велосипед, то Васю наказывают представители органов власти. При этом ни полицейский, ни прокурор, ни судья не считают Васю личным врагом. И Вася тоже не имеет никаких оснований считать их врагами.
Вобщето наказывают врагов а не друзей, так что одного этого уже достаточно.
ЦитироватьИван Петров написал:Если бы ты сказал "США не обязаны поддерживать Россию кредитами и технологиями" то я бы не сказал слова против.
Введение санкций в данном конкретном случае не является позиционирование себя как врага. Санкции - это мера наказания за нарушение международного права. А наказание является необходимой мерой для обеспечения соблюдения правовых норм. Для тебя это новость?
ЦитироватьИван Петров написал:Нет. Это ответ объясняющий тебе общепринятые самые основополагающие основы стратегии и тактики. Нет "оборонительных" и "наступательных" вооружений. "Оборонительными" или "наступательными" они становятся в зависимости от вида боевых действий для которых применяются. Советские мехкорпуса у границы летом 41-го предназначались для отражения немецкого нападения то есть были чисто "оборонительными".
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:К сожалению, это ответ типа "вода мокрая". Оборонительные - это те, которые обороняются, а ударные - это те, которые наступают. Это и так ясно из определения.
Легко: если мехкорпуса предназначены для прорыва обороны и развития наступления на территорию противника то это ударные мехкорпуса. Если мехкорпуса предназначены для нанесения контрударов по прорвавшемуся противнику, подрезания и окружения его вклинившихся ударных группировок то это оборонительные мехкорпуса.
ЦитироватьМой вопрос - о том, как глядя на мехкорпус до начала военных действий, определить, оборонительный он и наступательный?Надо определить к какому виду боевых действий готовится противник. В руководстве Рейха не было никаких сомнений что СССР готовится к обороне и в 41-м никак не нападёт.
ЦитироватьИван Петров написал:Не слышал. Где и что там было? Про распятого мальчика? :oops:
Там было про то, что русских людей обижают.
ЦитироватьНу а про Крым открытым текстом было о том, что вмешались для того, чтобы спасти русских от нацистов, которые вот-вот уже готовились выезжать в Крым и резать русских.Не верю. Я нигде не слышал признания что мы вмешались в Крыму. Сам Путин на камеру заявил что это были "силы самообороны Крыма".
ЦитироватьВолеизъявление народа было уже после того, как Крым был взят под контроль так называемыми зелеными человечками, которые, как оказалось позднее, были кадровыми российскими военными. И более того: референдум состоялся только лишь благодаря "зеленым человечкам". Так что аннексия налицо.Волеизъявление было свободным? Зелёные человечки не проверяли бюллетени и не наказывали тех кто проголосовал неправильно? Крым перешёл в Россию в результате свободного волеизъявления? В чём проблема? Где аннексия?
ЦитироватьИ более того: референдум состоялся только лишь благодаря "зеленым человечкам".Это штрих к портрету какая демократия в России и какая на Украине. Чем ты не доволен? Где силовой захват и аннексия?
ЦитироватьСтарый написал:Как же не участвовала? Современная Россия добровольно интегрировалась в этот миропорядок с 1991 года.
Во всяком случае Россия в выборах этих "органов власти" не участвовала.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:С 2008 - с кризисом, как и другие страны.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Украина с 2008 года воюет? А можно узнать - с кем?
ЦитироватьА что вы ожидали - процветания во время войны?
ЦитироватьSchwalbe написал:Где? Когда? Где заявление об интеграции?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Как же не участвовала? Современная Россия добровольно интегрировалась в этот миропорядок с 1991 года.
Во всяком случае Россия в выборах этих "органов власти" не участвовала.
ЦитироватьСтарый написал:А, да:
Иван Петров (//forum/user/59133/), итак что мы видим? Каковы твои представления о свободе, демократии и мировом порядке?
-Никаких референдумов!
-Назначать виноватым без суда и следствия.
-Наказывать без суда и следствия.
Я ничего не пропустил?
ЦитироватьСтарый написал:Еще раз. Все функционировало. Полиция функционировала, суды функционировали, муниципалитеты функционировали, правительство функционировало и т.д. Школы работали, больницы работали, коммунальные службы работали - т.е. и не властные структуры тоже работали. В чем ты меня хочешь переубедить? Я и так знаю, что если ты вобьешь себе что-то в голову, то будешь повторять это как попугай. Давай, продолжай!)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:С тем что Конституция Украины прекратила своё действие, органы власти и правопорядка не функционировали, страну захватывали вооружённые банды правосеков ты согласен? Или тебя "не переубедить"? Будешь продолжать кривляться и паясничать? Твоя аргументация всё больше начинает напоминать публичное построение из себя идиота.
Оправдать можно все.
Я уже писал, что никто никого не переубедит, но позицию прояснит. Уже хорошо.
Причём вся эта вакханалия продолжалась довольно долго. "Мусорные люстрации" с выбрасыванием в помойные баки представителей администраций при полном бездействии полиции закончились не так давно.
ЦитироватьСтарый написал:Хорошая попытка, но нет. :) Санкции против России - это решение, необходимость которого была поддержана многими международными организациями, в том числе и теми, в которые входит Россия.
Собственно ты нечаянно выдал своё представление о миропорядке в котором США и власть, и прокурор и судья и жандарм. И имеют право судить и наказывать кого угодно за что угодно по своему усмотрению.
ЦитироватьИван Петров написал:Мехкорпус задумывался как крупное самостоятельное соединение, ориентированное на решение задач прорыва обороны и развития успеха.
Мой вопрос - о том, как глядя на мехкорпус до начала военных действий, определить, оборонительный он и наступательный?
ЦитироватьSerge V Iz написал:В Донецке с Луганском до этого бы не додумались, им мысли подвезли на тягачах)
Цитироватьконечно ничего хорошего нет. Но если людей достало действия властей, и все легальные методы были исчерпаны, то что оставалось делать? ТерпетьВот, видимо, также и в Донецке с Луганском подумали....
ЦитироватьИван Петров написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Хорошая попытка, но нет. :) Санкции против России - это решение, необходимость которого была поддержана многими международными организациями, в том числе и теми, в которые входит Россия.
Собственно ты нечаянно выдал своё представление о миропорядке в котором США и власть, и прокурор и судья и жандарм. И имеют право судить и наказывать кого угодно за что угодно по своему усмотрению.
А именно - Большая Восьмерка, Совет Европы, ООН. Решения отдельных стран являлись прямым следствием позиции международных организаций о том, что Россия является нарушителем международного права.
ЦитироватьСтарый написал:Если люди 30 лет живут вместе и имеют общую собственность и детей, Вам обязательно видеть штамп в паспорте? :D
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:Где? Когда? Где заявление об интеграции?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Как же не участвовала? Современная Россия добровольно интегрировалась в этот миропорядок с 1991 года.
Во всяком случае Россия в выборах этих "органов власти" не участвовала.
Цитироватьcross-track написал:
Полиция функционировала, суды функционировали, муниципалитеты функционировали, правительство функционировало и т.д. Школы работали, больницы работали, коммунальные службы работали - т.е. и не властные структуры тоже работали. В чем ты меня хочешь переубедить? Я и так знаю, что если ты вобьешь себе что-то в голову, то будешь повторять это как попугай. Давай, продолжай!)
ЦитироватьСтарый написал:если заменить "страна" на "тоталитарная страна", то все верно.
Я формулирую это так: Каждая уважающая себя страна должна иметь свою площадь Тяньаньмэнь.
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:если заменить "страна" на "тоталитарная страна", то все верно.
Я формулирую это так: Каждая уважающая себя страна должна иметь свою площадь Тяньаньмэнь.
ЦитироватьИван Петров написал:А судьи - кто?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Хорошая попытка, но нет. Санкции против России - это решение, необходимость которого была поддержана многими международными организациями, в том числе и теми, в которые входит Россия.
Собственно ты нечаянно выдал своё представление о миропорядке в котором США и власть, и прокурор и судья и жандарм. И имеют право судить и наказывать кого угодно за что угодно по своему усмотрению.
А именно - Большая Восьмерка, Совет Европы, ООН. Решения отдельных стран являлись прямым следствием позиции международных организаций о том, что Россия является нарушителем международного права.
ЦитироватьСтарый написал:Ты что, застрял в марте 2014 года?
Не верю. Я нигде не слышал признания что мы вмешались в Крыму. Сам Путин на камеру заявил что это были "силы самообороны Крыма".
ЦитироватьЗа спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально.Или ты расчитываешь победить в споре, заставив собеседника доказывать, что небо голубое?
ЦитироватьСтарый написал:Аннексия вот здесь: "В ночь с 26 на 27 февраля российским спецназом были заняты здания Верховного Совета и Совета министров АР Крым в Симферополе. Также ранним утром 27 февраля были установлены блокпосты на Перекопском перешейке и Чонгарском полуострове, через которые осуществляется сухопутное сообщение между Крымом и материковой Украиной. "
Где аннексия?
ЦитироватьСтарый написал:А что, в России можно в каком-то регионе провести референдум об отделении от страны? Ты реально так считаешь? :)
Это штрих к портрету какая демократия в России и какая на Украине.
ЦитироватьВ Донецке с Луганском до этого бы не додумались, им мысли подвезли на тягачах)Мысль - эта такая нематериальная штука, которую даже сотней тягачей как не привезти, так и не увезти. Появление подобных мыслей предсказывалось еще тогда, когда майдан стоял на, собственно, майдане, и даже озвучивалость там же.
ЦитироватьСтарый написал:если власть в стране после легальных выборов получает группа людей, которая с этой властью не хочет расстаться ни при каких условиях, то и выборы будут подтасованы, и оппозицию задавят, и тогда ничего не останется, как сопротивляться. А насчет АТО ты же сам говорил, что это из-за НАТО; там погибло более десяти тысяч человек и люди продолжают гибнуть. Украинцы хотят вступить НАТО, чтоб была какая то надежда не быть раздавленными Россией, ибо верить бумажкам типа Варшавского договора нельзя, это Украина уже хорошо поняла.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: И сейчас, если нынешняя власть совсем зарвется, и не будет легального пути ее срочно заменить,"Легального пути срочно заменить" не существует. Есть только один легальный путь - всеобщие демократические выборы.
Цитироватьее заменят не легальным путем. Не привыкать)Сколько там народу со стороны Украины положили в АТО? Положат ещё столько же "нелегальщиков", не привыкать.
ЦитироватьСтарый написал:Ты не слышал, как Путин рассказывает, что действия в Крыму предпринимались, чтобы спасти крымчан от националистов? :o
Не слышал. Где и что там было? Про распятого мальчика?
ЦитироватьТы не слышал, как Путин рассказывает, что действия в Крыму предпринимались, чтобы спасти крымчан от националистов?Эээ... формулировка интенций гр. Путина не содержит ничего предосудительного??
Цитироватьcross-track написал:Разговоры про НАТО начались ещё до всех майданных, крымских и донбасских событий. Россия и тогда собиралась Украину раздавить?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:если власть в стране после легальных выборов получает группа людей, которая с этой властью не хочет расстаться ни при каких условиях, то и выборы будут подтасованы, и оппозицию задавят, и тогда ничего не останется, как сопротивляться. А насчет АТО ты же сам говорил, что это из-за НАТО; там погибло более десяти тысяч человек и люди продолжают гибнуть. Украинцы хотят вступить НАТО, чтоб была какая то надежда не быть раздавленными Россией, ибо верить бумажкам типа Варшавского договора нельзя, это Украина уже хорошо поняла.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: И сейчас, если нынешняя власть совсем зарвется, и не будет легального пути ее срочно заменить,"Легального пути срочно заменить" не существует. Есть только один легальный путь - всеобщие демократические выборы.
Цитироватьее заменят не легальным путем. Не привыкать)Сколько там народу со стороны Украины положили в АТО? Положат ещё столько же "нелегальщиков", не привыкать.
Цитироватьcross-track написал:Это ты намекаешь на 54% Поросёнка? :oops:
если власть в стране после легальных выборов получает группа людей, которая с этой властью не хочет расстаться ни при каких условиях, то и выборы будут подтасованы, и оппозицию задавят,
Цитироватьи тогда ничего не останется, как сопротивляться. А насчет АТО ты же сам говорил, что это из-за НАТО; там погибло более десяти тысяч человек и люди продолжают гибнуть.Ну значит убить несколько тысяч ради удержания власти - не привыкать.
ЦитироватьУкраинцы хотят вступить НАТО, чтоб была какая то надежда не быть раздавленными Россией, ибо верить бумажкам типа Варшавского договора нельзя, это Украина уже хорошо поняла.Откуда ты знаешь что хотят украинцы? Разве был референдум?
ЦитироватьИван Петров написал:Не слышал. Может Путин и рассказывал. Но ты же начал с того что об этом в России было в каждом ящике.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ты не слышал, как Путин рассказывает, что действия в Крыму предпринимались, чтобы спасти крымчан от националистов?
Не слышал. Где и что там было? Про распятого мальчика?
ЦитироватьSerge V Iz написал:Разумеется, не содержит.
Эээ... формулировка интенций гр. Путина не содержит ничего предосудительного??
ЦитироватьИван Петров написал:Наверно можно, никто ведь не пробовал. Вот даже в Чечне не пробовали.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А что, в России можно в каком-то регионе провести референдум об отделении от страны? Ты реально так считаешь?
Это штрих к портрету какая демократия в России и какая на Украине.
ЦитироватьСтарый написал:Старый, ну ты почитай, что в Киеве было в конце 2013 - начале 2014 (декабрь-январь). Тогда уже были сотни раненных и первые жертвы и закручивание гаек. Это добром кончится не могло.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:На очередных выборах выбрать другую власть. Никогда о таком не слышал, чтоли? Оставалось, кстати, около года.
конечно ничего хорошего нет. Но если людей достало действия властей, и все легальные методы были исчерпаны, то что оставалось делать? Терпеть?
И вобще, что это за стенания о нетерпеже? Чем это таким Панда довела бедных украинцев до нетерпежа?
И вот это:ЦитироватьНо если людей достало действия властейчто ещё такое? Как определить какое количество людей власть "достала" а какое - вполне устраивает? По громкости ора толпы на майдане?
Люди которых власть устраивает не ходят на майданы. Это чего, так любая кучка недовольных собравшись в центре столицы будет за весь народ менять власть?
ЦитироватьИван Петров написал:Я рассчитываю показать что твое заявление о том что "на каждом углу мы оправдывали вмешательство тем то и темто" не соответствует действительности. Даже в этом отрывке Путин не признаёт что мы вмешивались.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ты что, застрял в марте 2014 года?
Не верю. Я нигде не слышал признания что мы вмешались в Крыму. Сам Путин на камеру заявил что это были "силы самообороны Крыма".
https://www.kommersant.ru/doc/2454577 (https://www.kommersant.ru/doc/2454577)
ЦитироватьЗа спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально.Или ты расчитываешь победить в споре, заставив собеседника доказывать, что небо голубое?
Цитироватьваш автомобиль угонят, и вор скажет, что сделал это, чтобы спасти вас от гибели в грядущей автомобильной аварии. Содержит ли формулировка интенций вора хоть что-то предосудительное?Вероятно еще раз следует повторить, что равнять людей с вещами могут только граждане сомнительного пооисхождения, интеллекта, рода занятий и морального облика.
Цитироватьcross-track написал:Там не надо ничего читать. О тех событиях видео хоть ж.....й ешь. Абсолютно ничего особенного. Обычные уличные беспорядки и силовые действия полиции (милиции). Как в любой цивилизованной стране.
Старый, ну ты почитай, что в Киеве было в конце 2013 - начале 2014 (декабрь-январь). Тогда уже были сотни раненных и первые жертвы и закручивание гаек. Это добром кончится не могло.
ЦитироватьИван Петров написал:Ты чего - дебил? Или рассчитываешь на дебилов? :o Аннексия это присоединение. Где здесь присоединение? :evil:ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Аннексия вот здесь: "В ночь с 26 на 27 февраля российским спецназом были заняты здания Верховного Совета и Совета министров АР Крым в Симферополе. Также ранним утром 27 февраля были установлены блокпосты на Перекопском перешейке и Чонгарском полуострове, через которые осуществляется сухопутное сообщение между Крымом и материковой Украиной. "
Где аннексия?
ЦитироватьС этого момента, а так же после того как были заблокированы воинские части ВСУ, расположенные в Крыму - Крым стал оккупированной территорией.Нет. Крым как был так и оставался украинской территорией вплоть до референдума. То что власть на Украине рухнула, наступило безвластие и ей было не до Крыма - это её проблемы.
ЦитироватьА последующие действия, типа референдума, преобразовали его из оккупированной территории в аннексированную.Нет. Референдум его преобразовал из украинской территории в российскую.
ЦитироватьСтарый написал:Разумеется, было. Из того, что сейчас легко найти, рекомендую этот фильм: https://www.youtube.com/watch?v=t42-71RpRgI
Не слышал. Может Путин и рассказывал. Но ты же начал с того что об этом в России было в каждом ящике.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Относительно США лучше спрашивать про некоторые тихоокеанские острова.
Скажите, Петров, Вы осужаете аннексию Голан Израилем? Или аннекситю Пуэрто-Рико США? Или аннксию ГДР со стороны ФРГ?
ЦитироватьДмитрий В. написал:Если бы в Одессе не было сопротивления сепаратистам, то счет жертв пошел бы на тысячи и десятки тысяч. Вы этого хотите?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Полиция функционировала, суды функционировали, муниципалитеты функционировали, правительство функционировало и т.д. Школы работали, больницы работали, коммунальные службы работали - т.е. и не властные структуры тоже работали. В чем ты меня хочешь переубедить? Я и так знаю, что если ты вобьешь себе что-то в голову, то будешь повторять это как попугай. Давай, продолжай!)
Полиция бездействовала. Скажем, она совершенно не препятствовала укропитекам убивать людей в Доме профсоюзов в Одессе.
Цитироватьcross-track написал:Нет, стоп. Школы и больницы это не органы власти. А органы власти не функционировали.
Еще раз. Все функционировало. Полиция функционировала, суды функционировали, муниципалитеты функционировали, правительство функционировало и т.д. Школы работали, больницы работали, коммунальные службы работали - т.е. и не властные структуры тоже работали.
Цитировать В чем ты меня хочешь переубедить? Я и так знаю, что если ты вобьешь себе что-то в голову, то будешь повторять это как попугай. Давай, продолжай!)Я абсолютно ни в чём не хочу тебя переубедить. Я хочу публично показать как ты крутишься и перескакиваешь с одного на другое пытаясь доказать что чёрное это белое а потом соскочить.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Аргументы по существу кончились? Будем теперь обсуждать мой моральный облик?
Вероятно еще раз следует повторить, что равнять людей с вещами могут только граждане сомнительного пооисхождения, интеллекта, рода занятий и морального облика.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Насчет "пристрелить любого" и "ничего не будет" вы уверены?
Выходит, США - тоталитарная страна.
Про то, что полицейский может там пристрелить любого, в т.ч. и безоружного (особенно "ниггера"), и ему ничего за это не будет, я уж и не говорю.
Цитироватьcross-track написал:Если бы не майдан то жертв не было бы совсем. Ни одной. Не было бы сепаратистов. И Крым был бы в составе Украины. Все жертвы которые с тех пор понесла Украина - это жертвы майдана.
Если бы в Одессе не было сопротивления сепаратистам, то счет жертв пошел бы на тысячи и десятки тысяч. Вы этого хотите?
ЦитироватьSerge V Iz написал:А вот в Харьков не подвезли. И в Днепр не подвезли. Я Старого спрашивал насчет Новороссии - когда начнут освобождать? Не отвечает :(
ЦитироватьВ Донецке с Луганском до этого бы не додумались, им мысли подвезли на тягачах)Мысль - эта такая нематериальная штука, которую даже сотней тягачей как не привезти, так и не увезти. Появление подобных мыслей предсказывалось еще тогда, когда майдан стоял на, собственно, майдане, и даже озвучивалость там же.
Цитироватьcross-track написал:Насчёт "тоталитарная страна" - возражений нет? Полемика только о том кого может а кого не может пристрелить полицейский?
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:Насчет "пристрелить любого" и "ничего не будет" вы уверены?
Выходит, США - тоталитарная страна.
Про то, что полицейский может там пристрелить любого, в т.ч. и безоружного (особенно "ниггера"), и ему ничего за это не будет, я уж и не говорю.
ЦитироватьЕсли бы в Одессе не было сопротивления сепаратистам, то счет жертв пошел бы на тысячи и десятки тысяч. Вы этого хотите?А если бы майдан выполнил договоренности?
ЦитироватьСтарый написал:Ты чем смотрел-то?
В официальном фильме "Крым - путь домой" о вмешательстве вообще ни слова.
Цитироватьне подвезлиЗачем мне обсуждать катахрезу? ))
ЦитироватьИван Петров написал:Обсуждают не таой моральный облик а твои абсолютно некорректные аналогии. И подчёркивают что с корректными аналогиями у тебя ничего не получается, даже не пытаешься.
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:Аргументы по существу кончились? Будем теперь обсуждать мой моральный облик?
Вероятно еще раз следует повторить, что равнять людей с вещами могут только граждане сомнительного пооисхождения, интеллекта, рода занятий и морального облика.
ЦитироватьСтарый написал:События конца февраля - это оккупация, т.е. установление контроля над регионом силовым путем. А юридическое оформление Крыма как региона РФ - аннексия оккупированной ранее территории.
Аннексия это присоединение. Где здесь присоединение?
ЦитироватьПавел73 написал:Судя по взглядам ультрапатриотов на этом форуме, Украины отродясь не существовало, это никакой не народ, никакой не язык, и вообще все фашисты и нацисты. И это с НАТО не связано, это связано с просмотром соловьева-кисилева. И раздавить Украину - это сейчас мечта многих россиян.
ЦитироватьРазговоры про НАТО начались ещё до всех майданных, крымских и донбасских событий. Россия и тогда собиралась Украину раздавить?
ЦитироватьСтарый написал:Аналогия корректна, если понимать, что является предметом аналогии. А предметом является выдуманный "благородный" мотив. В кавычках - потому что выдуманный.
Обсуждают не таой моральный облик а твои абсолютно некорректные аналогии.
ЦитироватьАргументы по существу кончились? Будем теперь обсуждать мой моральный облик?Чей-чей???
Цитироватьcross-track написал:У вас всё перевёрнуто вверх дном и переставлено задом наперед.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Судя по взглядам ультрапатриотов на этом форуме, Украины отродясь не существовало, это никакой не народ, никакой не язык, и вообще все фашисты и нацисты. И это с НАТО не связано, это связано с просмотром соловьева-кисилева. И раздавить Украину - это сейчас мечта многих россиян.
ЦитироватьРазговоры про НАТО начались ещё до всех майданных, крымских и донбасских событий. Россия и тогда собиралась Украину раздавить?
А Латвия, Литва и Эстония, и многие страны из бывшего Варшавского договора давно в НАТО, и там потому из-за страха перед Россией. И страха обоснованного на примере Украины, Грузии и т.д.
ЦитироватьПавел73 написал:Вы внимательнее почитайте. Они вступили в НАТО из-за страха перед Россией (конец предложения). А затем идет другое предложение: "И страха обоснованного на примере Украины, Грузии и т.д.". Это написано в обоснование правильности принятого решения, Т.е. они сделали правильно, и события в Украине и Грузии это подтвердили. Понятно?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:У вас всё перевёрнуто вверх дном и переставлено задом наперед.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Судя по взглядам ультрапатриотов на этом форуме, Украины отродясь не существовало, это никакой не народ, никакой не язык, и вообще все фашисты и нацисты. И это с НАТО не связано, это связано с просмотром соловьева-кисилева. И раздавить Украину - это сейчас мечта многих россиян.
ЦитироватьРазговоры про НАТО начались ещё до всех майданных, крымских и донбасских событий. Россия и тогда собиралась Украину раздавить?
А Латвия, Литва и Эстония, и многие страны из бывшего Варшавского договора давно в НАТО, и там потому из-за страха перед Россией. И страха обоснованного на примере Украины, Грузии и т.д.
Как Литва, Латвия и Эстония могли вступить в НАТО из страха перед Россией из-за Украины если они туда вступили ДО рассматриваемых событий в Украине?
ЦитироватьИван Петров написал:Свобододный выбор народа в результате референдума и угон автомобиля не имеют между собой никакой аналогии. "Понимать" такие "аналогии" можно только тогда когда поставлена задача доказать что белое это чёрное а другими способами доказать это не получается.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Аналогия корректна, если понимать, что является предметом аналогии.
Обсуждают не таой моральный облик а твои абсолютно некорректные аналогии.
ЦитироватьА предметом является выдуманный "благородный" мотив. В кавычках - потому что выдуманный."Благородный мотив" выдуман тобой. Реальный мотив - создать Украине территориальную проблему и не допустить её вступления в НАТО, заставить США открыто показать себя как врага. Мотив населения - в России лучше чем на Украине.
ЦитироватьСтарый написал:То есть, с фильмом о Крыме всё, закончили, будем теперь обсуждать, как ты представляешь себя выбежавшим с кнутом на манеж?
Тебя гоняют по манежу кнутом
ЦитироватьСтарый написал:То есть, Путин рассказал об этом мотиве, потому что я его выдумал? А тебе часто кажется, что Путин озвучивает мои выдумки?
"Благородный мотив" выдуман тобой.
Цитироватьcross-track написал:Когда судишь об оппонентах то лучше приводить цитаты. Ато пока получается что ты приписываешь оппонентам поллюции своего рассудка и "судишь" по ним. Везде в мире это называется демагогией, дешовой весьма.
Судя по взглядам ультрапатриотов на этом форуме, Украины отродясь не существовало, это никакой не народ, никакой не язык, и вообще все фашисты и нацисты. И это с НАТО не связано, это связано с просмотром соловьева-кисилева. И раздавить Украину - это сейчас мечта многих россиян.
А Латвия, Литва и Эстония, и многие страны из бывшего Варшавского договора давно в НАТО, и там потому из-за страха перед Россией. И страха обоснованного на примере Украины, Грузии и т.д.
Цитироватьcross-track написал:Логика хромает. Обоснованный страх, это страх, УЖЕ имеющий под собой основания. Какие события в Украине послужили основанием для страха перед Россией и последующего вступления Прибалтики в НАТО?
Вы внимательнее почитайте. Они вступили в НАТО из-за страха перед Россией (конец предложения). А затем идет другое предложение: "И страха обоснованного на примере Украины, Грузии и т.д.". Это написано в обоснование правильности принятого решения, Т.е. они сделали правильно, и события в Украине и Грузии это подтвердили. Понятно?
Цитироватьcross-track написал: Украины отродясь не существовало, это никакой не народ, никакой не язык, и вообще все фашисты и нацисты.Ты сам то понял что написал? Совсем чтоли головка бо-бо? :o Нельзя так расстраиваться... :(
ЦитироватьПавел73 написал:Насчет несуществования Украины как государства в историческом аспекте говорят регулярно. А насчет нацистов и фашистов пишут все время, причем не пишут ВСЕ или НЕ ВСЕ, а пишут просто "нацисты и фашисты", без всяких уточнений. Вы пролистайте форум, и посмотрите, какими словами обзывают украинцев. Вы же этого не замечаете, ибо для вас это обычные фигуры речи, вы на них внимания не обращаете, и поэтому не замечаете. Но это не значит, что этих слов нет.
Кто и где говорил, что Украины отродясь не существовало?
Кто и где говорил, что в Украине ВСЕ нацисты и фашисты?
ЦитироватьИван Петров написал:Его результаты абсолютны. Воля народа абсолютна. Ты просто уже не знаешь что бы ещё придумать и до чего докопаться.
Референдум был проведен на ранее оккупированной территории, поэтому его результаты ничтожны независимо от того, насколько честно подсчитаны голоса.
Цитироватьcross-track написал:Неправда. Я очень много внимания уделяю данной теме, ни нигде и никогда не называл украинцев нацистами и фашистами. То же могу сказать и о других собеседниках.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Насчет несуществования Украины как государства в историческом аспекте говорят регулярно. А насчет нацистов и фашистов пишут все время, причем не пишут ВСЕ или НЕ ВСЕ, а пишут просто "нацисты и фашисты", без всяких уточнений. Вы пролистайте форум, и посмотрите, какими словами обзывают украинцев. Вы же этого не замечаете, ибо для вас это обычные фигуры речи, вы на них внимания не обращаете, и поэтому не замечаете. Но это не значит, что этих слов нет.
Кто и где говорил, что Украины отродясь не существовало?
Кто и где говорил, что в Украине ВСЕ нацисты и фашисты?
ЦитироватьСтарый написал:Правда тебе глаза колет? Или ты не замечаешь, что вокруг тебя происходит? Так присмотрись, открой глаза, увидишь много нового и неинтересного!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: Украины отродясь не существовало, это никакой не народ, никакой не язык, и вообще все фашисты и нацисты.Ты сам то понял что написал? Совсем чтоли головка бо-бо? Нельзя так расстраиваться...
Цитироватьaaa1 написал:Еще одна дочь офицера?
Это пост из Фейсбука некой Ольги Солоухиной - видимо, дочери известного писателя, проживающей теперь в Лондоне.
ЦитироватьПравда тебе глаза колет? Или ты не замечаешь, что вокруг тебя происходит? Так присмотрись, открой глаза, увидишь много нового и неинтересного!Есть правда, и она у каждого своя, и каждый имеет право на такую вот свою правду. А есть и "гнусные формальности", касающиеся давней истории, еще со времен Маленкова и Ворошилова. По которым это украинские силовики в обсуждаемом эпизоде осуществляли несанкционированную деятельность на территории РФ. Мы какую сторону вопроса обсуждаем?
ЦитироватьИван Петров написал:Ты уже начинаешь спорить сам с собой? Я гдето говорил что в Крыму не участвовали российские военные? :o
Только что-то я не видел твоего признания, что в фильме все-таки говорится о действиях российских военных. Возможно, ты его просто случайно забыл отправить?
ЦитироватьПавел73 написал:А украинцев тоже до 1918 года не было? Или все же были? И Богдан Хмельницкий - он украинец?
ЦитироватьА несуществование Украины как государства, это железобетонный (с) исторический факт до 1918 года.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Не понял. Это вы про что?
ЦитироватьПравда тебе глаза колет? Или ты не замечаешь, что вокруг тебя происходит? Так присмотрись, открой глаза, увидишь много нового и неинтересного!Есть правда, и она у каждого своя, и каждый имеет право на такую вот свою правду. А есть и "гнусные формальности", касающиеся давней истории, еще со времен Маленкова и Ворошилова. По которым это украинские силовики в обсуждаемом эпизоде осуществляли несанкционированную деятельность на территории РФ . Мы какую сторону вопроса обсуждаем?
Цитироватьcross-track написал:А цитатку можно?
Насчет несуществования Украины как государства в историческом аспекте говорят регулярно.
ЦитироватьА насчет нацистов и фашистов пишут все время, причем не пишут ВСЕ или НЕ ВСЕ, а пишут просто "нацисты и фашисты", без всяких уточнений. Вы пролистайте форум, и посмотрите, какими словами обзывают украинцев. Вы же этого не замечаете, ибо для вас это обычные фигуры речи, вы на них внимания не обращаете, и поэтому не замечаете. Но это не значит, что этих слов нет.Боюсь что мы не найдём. Давай ты пролистаешь и покажешь нам где ты такое прочитал?
Цитироватьcross-track написал:Он тот, кем он сам себя считал и сам себя называл. Как он сам себя называл? Как он называл людей, которых он возглавлял? Как он называл государственное или полугосударственное образование, которым он управлял?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:А украинцев тоже до 1918 года не было? Или все же были? И Богдан Хмельницкий - он украинец?
ЦитироватьА несуществование Украины как государства, это железобетонный (с) исторический факт до 1918 года.
ЦитироватьСтарый написал:Именно так. Но значительно более социально близкий нам запад этого не признал.
Крым не был ни оккупирован ни аннексирован. Крым перешёл в Россию в результате свободного выбора его народа выраженного на референдуме.
ЦитироватьИван Петров написал:Давай в явном виде где Путин сказал что мы вмешались войсками на Украине ради благородного мотива спасения своих от нацистов.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:То есть, Путин рассказал об этом мотиве, потому что я его выдумал? А тебе часто кажется, что Путин озвучивает мои выдумки?
"Благородный мотив" выдуман тобой.
ЦитироватьИван Петров написал:Как я понимаю с "нарушением международного права", "виной России", "агрессией", "оккупацией" и "аннексией" всё? Остались одни отчаянные попытки выцепить хоть чтото из того что придумал Путин а что придумал ты?ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:То есть, Путин рассказал об этом мотиве, потому что я его выдумал? А тебе часто кажется, что Путин озвучивает мои выдумки?
"Благородный мотив" выдуман тобой.
ЦитироватьСтарый написал:Ты говорил вот это:
Ты уже начинаешь спорить сам с собой? Я гдето говорил что в Крыму не участвовали российские военные?
ЦитироватьСтарый написал:На самом деле в фильме полно информации именно о том, что действовали российские военные. Да там весь фильм, особенно начиная с отметки 1:00:00 - одно большое чистосердечное признание в силовом захвате Крыма!
В официальном фильме "Крым - путь домой" о вмешательстве вообще ни слова.
ЦитироватьПавел73 написал:Это он "Эха Москвы" и "Голоса Америки" наслушался. )
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Что за бред вы вообще тут насобирали?
Судя по взглядам ультрапатриотов на этом форуме, Украины отродясь не существовало, это никакой не народ, никакой не язык, и вообще все фашисты и нацисты. И это с НАТО не связано, это связано с просмотром соловьева-кисилева.
Цитироватьcross-track написал:полководец, политический и государственный деятель. Предводитель казацкого восстания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE), в результате которого Запорожская Сечь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D1%87%D1%8C) и Левобережная Украина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0) с Киевом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2) окончательно отложились от Речи Посполитой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F) и вошли в состав Русского государства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).
И Богдан Хмельницкий - он украинец?
ЦитироватьСтарый написал:Вот погуглил (https://www.google.com/search?lr=&hl=en&as_qdr=all&sxsrf=ALeKk01l_hB4V2mFzkDnNoT9M9VLAyQVDA%3A1586804926004&ei=vbiUXur0PLPMxgO6jYsI&q=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+site%3Ahttp%3A%2F%2Fnovosti-kosmonavtiki.ru%2Fforum%2Fforum16%2F&oq=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+site%3Ahttp%3A%2F%2Fnovosti-kosmonavtiki.ru%2Fforum%2Fforum16%2F&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQA0oKCBcSBjEyLTE0NUoJCBgSBTEyLTExUPGRAlilsgJgzbUCaAFwAHgAgAGSAogBuA6SAQUwLjkuM5gBAKABAaoBB2d3cy13aXo&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiqx8T_jOboAhUzpnEKHbrGAgEQ4dUDCAw&uact=5), смотри.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Боюсь что мы не найдём. Давай ты пролистаешь и покажешь нам где ты такое прочитал?
А насчет нацистов и фашистов пишут все время, причем не пишут ВСЕ или НЕ ВСЕ, а пишут просто "нацисты и фашисты", без всяких уточнений. Вы пролистайте форум, и посмотрите, какими словами обзывают украинцев. Вы же этого не замечаете, ибо для вас это обычные фигуры речи, вы на них внимания не обращаете, и поэтому не замечаете. Но это не значит, что этих слов нет.
ЦитироватьИван Петров (//forum/user/59133/) написал:Не, гляньте, на что замахнулся! Список стран, образовавшихся в условиях оккупации, обширен. ФРГ, Литва, Латвия, Эстония... И заметим, даже без всяких референдумов. Ох, не любят референдумы на Западе.
Референдум был проведен на ранее оккупированной территории, поэтому его результаты ничтожны независимо от того, насколько честно подсчитаны голоса.
Цитироватьcross-track написал: Если бы в Одессе не было сопротивления сепаратистам, то счет жертв пошел бы на тысячи и десятки тысяч. Вы этого хотите?Это с какого дуба надо упасть? Находившиеся в Доме Профсоюзов могли поубивать тысячи людей? А вот их откровенные убийцы мало того, что ничего не боялись, но даже не дали освободить тех, кого пытались обвинить в терроризме - даже суду!
Цитироватьcross-track написал:Оййй! Это что - правда??? :o Ты действительно уверен что: "Украины отродясь не существовало, это никакой не народ, никакой не язык, и вообще все фашисты и нацисты."??? :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Правда тебе глаза колет?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: Украины отродясь не существовало, это никакой не народ, никакой не язык, и вообще все фашисты и нацисты.Ты сам то понял что написал? Совсем чтоли головка бо-бо? Нельзя так расстраиваться...
ЦитироватьИли ты не замечаешь, что вокруг тебя происходит? Так присмотрись, открой глаза, увидишь много нового и неинтересного!Я хорошо знаю Украину и украинцев и не замечал за ними ничего подобного. Ты уверен что вот это:
Цитироватьcross-track (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/21497/) написал: Украины отродясь не существовало, это никакой не народ, никакой не язык, и вообще все фашисты и нацисты.пишешь ты а не ктото взломал твой аккаунт? :o
Цитироватьcross-track написал:Или вот (http://novosti-kosmonavtiki.ru/search/?q=%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B&s.x=12&s.y=10) поиск по форуму.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Вот погуглил (https://www.google.com/search?lr=&hl=en&as_qdr=all&sxsrf=ALeKk01l_hB4V2mFzkDnNoT9M9VLAyQVDA%3A1586804926004&ei=vbiUXur0PLPMxgO6jYsI&q=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+site%3Ahttp%3A%2F%2Fnovosti-kosmonavtiki.ru%2Fforum%2Fforum16%2F&oq=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+site%3Ahttp%3A%2F%2Fnovosti-kosmonavtiki.ru%2Fforum%2Fforum16%2F&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQA0oKCBcSBjEyLTE0NUoJCBgSBTEyLTExUPGRAlilsgJgzbUCaAFwAHgAgAGSAogBuA6SAQUwLjkuM5gBAKABAaoBB2d3cy13aXo&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiqx8T_jOboAhUzpnEKHbrGAgEQ4dUDCAw&uact=5) , смотри.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Боюсь что мы не найдём. Давай ты пролистаешь и покажешь нам где ты такое прочитал?
А насчет нацистов и фашистов пишут все время, причем не пишут ВСЕ или НЕ ВСЕ, а пишут просто "нацисты и фашисты", без всяких уточнений. Вы пролистайте форум, и посмотрите, какими словами обзывают украинцев. Вы же этого не замечаете, ибо для вас это обычные фигуры речи, вы на них внимания не обращаете, и поэтому не замечаете. Но это не значит, что этих слов нет.
Цитироватьcross-track написал:А где там написано что все украинцы - нацисты?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Вот погуглил (https://www.google.com/search?lr=&hl=en&as_qdr=all&sxsrf=ALeKk01l_hB4V2mFzkDnNoT9M9VLAyQVDA%3A1586804926004&ei=vbiUXur0PLPMxgO6jYsI&q=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+site%3Ahttp%3A%2F%2Fnovosti-kosmonavtiki.ru%2Fforum%2Fforum16%2F&oq=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+site%3Ahttp%3A%2F%2Fnovosti-kosmonavtiki.ru%2Fforum%2Fforum16%2F&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQA0oKCBcSBjEyLTE0NUoJCBgSBTEyLTExUPGRAlilsgJgzbUCaAFwAHgAgAGSAogBuA6SAQUwLjkuM5gBAKABAaoBB2d3cy13aXo&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiqx8T_jOboAhUzpnEKHbrGAgEQ4dUDCAw&uact=5) , смотри.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Боюсь что мы не найдём. Давай ты пролистаешь и покажешь нам где ты такое прочитал?
А насчет нацистов и фашистов пишут все время, причем не пишут ВСЕ или НЕ ВСЕ, а пишут просто "нацисты и фашисты", без всяких уточнений. Вы пролистайте форум, и посмотрите, какими словами обзывают украинцев. Вы же этого не замечаете, ибо для вас это обычные фигуры речи, вы на них внимания не обращаете, и поэтому не замечаете. Но это не значит, что этих слов нет.
Цитироватьbenderr написал:Я специально вспомнил про Богдана Хмельницкого, чтобы сделать вам приятно! Так он хороший украинец? И можно сказать, что он украинец?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:полководец, политический и государственный деятель. Предводитель казацкого восстания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE) , в результате которого Запорожская Сечь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D1%87%D1%8C) и Левобережная Украина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0) с Киевом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2) окончательно отложились от Речи Посполитой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F) и вошли в состав Русского государства .
И Богдан Хмельницкий - он украинец?
ЦитироватьКубик написал:ВСУ могли поубивать тысячи людей в Одесской народной республике.
Находившиеся в Доме Профсоюзов могли поубивать тысячи людей?
ЦитироватьКубик написал:Вы притворяетесь, или не понимаете? Сепаратисты в ДНР и ЛНР добились своего (в отличие от Одессы), и это привело к десяткам тысяч жертв. Вы этого хотели бы для Одессы?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: Если бы в Одессе не было сопротивления сепаратистам, то счет жертв пошел бы на тысячи и десятки тысяч. Вы этого хотите?Это с какого дуба надо упасть? Находившиеся в Доме Профсоюзов могли поубивать тысячи людей? А вот их откровенные убийцы мало того, что ничего не боялись, но даже не дали освободить тех, кого пытались обвинить в терроризме - даже суду!
Цитироватьcross-track написал:Кстати, как он называл сам себя и свою страну?
Я специально вспомнил про Богдана Хмельницкого, чтобы сделать вам приятно! Так он хороший украинец? И можно сказать, что он украинец?
Цитироватьcross-track написал: Вы пролистайте форум, и посмотрите, какими словами обзывают украинцев.Кто это называет украинцев "какими-то словами"? - Ещё могу признать клички "хохлов, жадюг" где-то ещё на бытовом уровне, ни в чём не разница от евреев - но вот обвинять весь народ повально в нацизме - на этом форуме такого нет..
ЦитироватьСтарый написал:Когда говорили "Смерть немецким фашистам", то это означало смерть не только членам НСДАП.
ЦитироватьА если напишут "немецкие нацисты" то это тоже о всех немцах?
ЦитироватьВы притворяетесь, или не понимаете? Сепаратисты в ДНР и ЛНР добились своего (в отличие от Одессы), и это привело к десяткам тысяч жертв. Вы этого хотели бы для Одессы?Не понимаем. Как можно свешивать тысячи жертв имени Турчинова, Авакова и прочих авторов АТО на манифестантов Куликова Поля?
Цитироватьcross-track написал:увы,но он похоже был казаком.
И можно сказать, что он украинец?
Цитироватьcross-track написал:чего вы решили,что упоминание 500летней давности мне приятно? :o
вспомнил про Богдана Хмельницкого, чтобы сделать вам приятно!
ЦитироватьСтарый написал:Вот что пишет украинская вики:
Богдана Хмельницкого,
ЦитироватьБогда́н (Зино́вій-Богда́н) Миха́йлович Хмельни́цький гербу Абданк (27 грудня 1595 (6 січня 1596)[1][2] — 27 липня (6 серпня) 1657) — український військовий, політичний та державний діяч. Гетьман Війська Запорозького, очільник Гетьманщини (1648–1657). Керівник Хмельниччини — повстання проти зловживань коронної шляхти в Україні, котре переросло у загальну, очолену козацтвом, війну проти Речі Посполитої. Перший з козацьких ватажків, котрому офіційно було надано титул гетьмана[3]. Намагався розбудувати незалежну українську державу, укладаючи протягом свого правління союзи з Кримським ханством та Московським царством. Представник роду Хмельницьких.
Цитироватьcross-track написал: Вы притворяетесь, или не понимаете? Сепаратисты в ДНР и ЛНР добились своего (в отличие от Одессы), и это привело к десяткам тысяч жертв. Вы этого хотели бы для Одессы?Это ты притворяешься непонимающим, фашистский прихвостень! Что конкретно предотвратили эти убийцы в Одессе? Так и поджог рейхстага оправдывали. А кто жертвами является на Донбассе - кто напал на мирных людей - что, и там "сепары" первыми лупить по людям стали?
ЦитироватьСтарый написал:Так поищи ты, какие проблемы? Я же тебе дал другой источник (поиск по форуму), он же более свежий.
Да, и топик "стенка на стенку" от 14 года это ты удачно нашёл. "Везде, на каждом шагу", ага.
Цитироватьcross-track написал:
Намагався розбудувати незалежну українську державу,
Цитироватьbenderr написал:незалежность путем вхождения в состав
Предводитель казацкого восстания , в результате которого Запорожская Сечь и Левобережная Украина с Киевом окончательно отложились от Речи Посполитой и вошли в состав Русского государства .
ЦитироватьКубик написал:Sic! Снова "фашистский прихвостень". Всюду фашисты. Уймитесь, наконец!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: Вы притворяетесь, или не понимаете? Сепаратисты в ДНР и ЛНР добились своего (в отличие от Одессы), и это привело к десяткам тысяч жертв. Вы этого хотели бы для Одессы?Это ты притворяешься непонимающим, фашистский прихвостень! Что конкретно предотвратили эти убийцы в Одессе? Так и поджог рейхстага оправдывали. А кто жертвами является на Донбассе - кто напал на мирных людей - что, и там "сепары" первыми лупить по людям стали?
Цитироватьcross-track написал:Вот погуглил , смотри.Видим: "А следовательно, раз украинские нацисты - в законе, Украина есть нацистское ..." И что, это определение украинского народа или всё же тех, кто на Украине заправляет, а? Стыдись!
Цитироватьbenderr написал:Или вобще поляком? :oops: Но точно не украинцем.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:увы,но он похоже был казаком.
И можно сказать, что он украинец?
ЦитироватьSerge V Iz написал:Вы действительно не понимаете! Если бы в Донецке и Луганске сепаратизм не прошел, то не было бы десятков тысяч жертв, как нет их в Одессе, Харькове, Запорожье, Днепре. Разве это не ясно?
ЦитироватьВы притворяетесь, или не понимаете? Сепаратисты в ДНР и ЛНР добились своего (в отличие от Одессы), и это привело к десяткам тысяч жертв. Вы этого хотели бы для Одессы?Не понимаем. Как можно свешивать тысячи жертв имени Турчинова, Авакова и прочих авторов АТО на манифестантов Куликова Поля?
Цитироватьcross-track написал:Я же тебе сказал: боюсь что не найду. Потому что невозможно найти то чего нет.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так поищи ты, какие проблемы? Я же тебе дал другой источник (поиск по форуму), он же более свежий.
Да, и топик "стенка на стенку" от 14 года это ты удачно нашёл. "Везде, на каждом шагу", ага.
Цитироватьcross-track написал:Да не всюду, а вот ты конкретно.. Кстати, фашисты ещё так, шпана, а ты и ярых наци защищаешь.
Sic! Снова "фашистский прихвостень". Всюду фашисты. Уймитесь, наконец!
Цитироватьbenderr написал:А чему удивляться? Нужно было оторваться от Речи Посполитой, и другого пути, как найти другого покровителя тогда не было. Это политический маневр, за что сейчас Богдана Хмельницкого в Украине не очень жалуют. Но из песни слова не выкинешь.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Намагався розбудувати незалежну українську державу,Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:незалежность путем вхождения в состав
Предводитель казацкого восстания , в результате которого Запорожская Сечь и Левобережная Украина с Киевом окончательно отложились от Речи Посполитой и вошли в состав Русского государства .
Русского государства ?
Цитироватьcross-track написал:Проблема в том, что кому-то важно число жертв, кому-то свобода, кому-то что-то еще.
Вы действительно не понимаете! Если бы в Донецке и Луганске сепаратизм не прошел, то не было бы десятков тысяч жертв, как нет их в Одессе, Харькове, Запорожье, Днепре. Разве это не ясно?
ЦитироватьСтарый написал:Минуточку, а русские цари разве не были русскими?
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:Или вобще поляком? Но точно не украинцем.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:увы,но он похоже был казаком.
И можно сказать, что он украинец?
Цитироватьcross-track написал::D
Вы действительно не понимаете! Если бы в Донецке и Луганске сепаратизм не прошел, то не было бы десятков тысяч жертв, как нет их в Одессе, Харькове, Запорожье, Днепре. Разве это не ясно?
Цитироватьbenderr написал:Дык. Войти в состав России, отожрать харю, увеличить территорию раз в десять за счет соседей, а потом уже можно и "незалежность".
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Намагався розбудувати незалежну українську державу,Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:незалежность путем вхождения в состав
Предводитель казацкого восстания , в результате которого Запорожская Сечь и Левобережная Украина с Киевом окончательно отложились от Речи Посполитой и вошли в состав Русского государства .
Русского государства ?
ЦитироватьSchwalbe написал:Мне ближе другое:
ЦитироватьКоровы сдались и живут. Бизоны не сдались и умерли.
ЦитироватьРазве это не ясно?Нет. Не ясно. Почему невозможен такой фантастический вариант, что все автобусы с приехавшими 'учителями родину любить" сломалимь или застряли где-нибудь, и образовалось бы новое фантастическое государство Бессарабия? Очевидно только одно - боевое применение армии и тяжелой техники очень часто приводит к большим челвеческим жертвам. Но какое это имеет отношение к тем манифестантам?
ЦитироватьКубик написал:Это кого?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Да не всюду, а вот ты конкретно.. Кстати, фашисты ещё так, шпана, а ты и ярых наци защищаешь.
Sic! Снова "фашистский прихвостень". Всюду фашисты. Уймитесь, наконец!
Цитироватьcross-track написал: Если бы в Донецке и Луганске сепаратизм не прошел, то не было бы десятков тысяч жертв, как нет их в Одессе, Харькове, Запорожье, Днепре. Разве это не ясно?Ну понятно, раз решили они не иметь дела с киевскими майданщиками - надо их как раз тыщами и расстреливать, чтоб неповадно было гопак не плясать, вышиванки не надевать, русским языком повседневно пользоваться. :evil:
Цитироватьaaa1 написал:Почему периферия монгольской империи должна отвечать за ее развал? Можно спорить о правоприемственности, но территория "киевской руси" до монголов была интегрирована в "запад".
Дык. Войти в состав России, отожрать харю, увеличить территорию раз в десять за счет соседей, а потом уже можно и "незалежность".Шутка. )
Цитироватьcross-track написал:Ну, и? Какой национальности он сам себя считал и как сам называл свою страну?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Вот что пишет украинская вики:
Богдана Хмельницкого,
ЦитироватьSerge V Iz написал:Так и новое фантастическое государство Свободная Чечня тоже могло образоваться, но где оно? И сколько людей положили, чтобы его не было?
ЦитироватьРазве это не ясно?Нет. Не ясно. Почему невозможен такой фантастический вариант, что все автобусы с приехавшими 'учителями родину любить" сломалимь или застряли где-нибудь, и образовалось бы новое фантастическое государство Бессарабия? Очевидно только одно - боевое применение армии и тяжелой техники очень часто приводит к большим челвеческим жертвам. Но какое это имеет отношение к тем манифестантам?
Цитироватьcross-track написал:Это приступ самокритики? :o
Мне ближе другое:
Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор
ЦитироватьТак и новое фантастическое государство Свободная Чечня тоже могло образоваться, но где оно? И сколько людей положили, чтобы его не былоно какое это имеет отношение к тем манифестантам?
Цитироватьcross-track написал:Могло но не смогло. Образовался только какойто бандитский анклав. Наверно отсутствие референдума помешало... :(
Так и новое фантастическое государство Свободная Чечня тоже могло образоваться, но где оно? И сколько людей положили, чтобы его не было?
ЦитироватьSchwalbe написал:Как христианство приняли, так автоматически и интегрировались "в Запад".
Можно спорить о правоприемственности, но территория "киевской руси" до монголов была интегрирована в "запад".
Цитироватьcross-track написал:Тогда не надо лить крокодиловых слез о жертвах.
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:Мне ближе другое:
ЦитироватьКоровы сдались и живут. Бизоны не сдались и умерли.
Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор
ЦитироватьСтарый написал:Пойди у него спроси насчет национальности, а заодно и поинтересуйся у русских царей. А насчет украинского государства - были княжества, были устойчивые этнические компактно заселенные области с людьми, называющими себя украинцами. Этого достаточно?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ну, и? Какой национальности он сам себя считал и как сам называл свою страну?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Вот что пишет украинская вики:
Богдана Хмельницкого,
ЦитироватьСтарый написал:Выбрав майдан Украина получила войну, а позор и санкции получила другая страна.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Это приступ самокритики?
Мне ближе другое:
Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор
Выбрав майдан Украина получила и войну и позор.
Цитироватьcross-track написал:Санкции получила. А позор - нет.
Выбрав майдан Украина получила войну, а позор и санкции получила другая страна.
ЦитироватьСтарый написал:Не хотелось бы заходить на десятый круг. Что говорить, когда все уже проговорено?
К вопросу о нефункционировании государственных институтов Украины.
Какраз в такие моменты от стран и отваливаются куски. Так было и в 1917 году и в 1991-м. Сама Украина дважды получила независимость в моменты когда российские государственные институты не функционировали.
Почему на Украине 2014 должно было быть по другому?
ЦитироватьСтарый написал:Я ни на что не намекаю, но у второго известного мне Зиновия фамилия Гердт. )
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ну, и? Какой национальности он сам себя считал и как сам называл свою страну?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Вот что пишет украинская вики:
Богдана Хмельницкого,
ЦитироватьСтарый написал:
Позор и войну Россия получила в 1991-м. Для неё те времена прошли. А для Украины только наступают.
ЦитироватьСтарый написал:Так когда Новороссия?
Позор и войну Россия получила в 1991-м. Для неё те времена прошли. А для Украины только наступают.
Цитироватьcross-track написал:Не лишне иногда напомнить тем кто всё время забывает.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Не хотелось бы заходить на десятый круг. Что говорить, когда все уже проговорено?
К вопросу о нефункционировании государственных институтов Украины.
Какраз в такие моменты от стран и отваливаются куски. Так было и в 1917 году и в 1991-м. Сама Украина дважды получила независимость в моменты когда российские государственные институты не функционировали.
Почему на Украине 2014 должно было быть по другому?
Цитироватьaaa1 написал:А вы в курсе, что у евреев имя Богдана Хмельницкого ассоциируется с погромами?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Я ни на что не намекаю, но у второго известного мне Зиновия фамилия Гердт. )
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ну, и? Какой национальности он сам себя считал и как сам называл свою страну?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Вот что пишет украинская вики:
Богдана Хмельницкого,
Электронная еврейская энциклопедия (ЭЕЭ)
https://eleven.co.il/diaspora/judeophobia-anti-semitism/14533/ (https://eleven.co.il/diaspora/judeophobia-anti-semitism/14533/)
Утверждение, что отец Хмельницкого — крещеный еврей из местечка (https://eleven.co.il/jewish-history/new-age-16-18-centuries/12737/) Хмельник, впервые появилось в сочинении польского историка начала 20 в. Ф. Равиты-Гавроньского и никак не подтверждается более ранними источниками.
Цитироватьcross-track написал:Карантин. Делать все равно нечего.
Не хотелось бы заходить на десятый круг.
ЦитироватьSchwalbe написал:Кому карантин а мы работаем.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Карантин. Делать все равно нечего.
Не хотелось бы заходить на десятый круг.
Цитироватьcross-track написал:Не спеши. Всему своё время.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так когда Новороссия?
Позор и войну Россия получила в 1991-м. Для неё те времена прошли. А для Украины только наступают.
Цитироватьcross-track написал: А вы в курсе, что у евреев имя Богдана Хмельницкого ассоциируется с погромами?Петлюра и Бандера - тоже..И вообще "полезные евреи" и при Гитлере были.. Иди гопцюй...
ЦитироватьСтарый написал:Лучше бы водку делали.
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:Кому карантин а мы работаем.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Карантин. Делать все равно нечего.
Не хотелось бы заходить на десятый круг.
ЦитироватьСтарый написал:Сегодня мельком видел планерку, которую проводил Путин. Выступала женщина, видимо, министр здравоохранения, точно не скажу. Так она все время приговаривала: как вы поручали, Владимир Владимирович; по вашему указанию; как вы справедливо отметили, и т.д. Хотел подобное представить в США, Германии или Франции - и не смог :D Может, вам это уже привычно, но со стороны это выглядит необычно :D
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Санкции получила. А позор - нет.
Выбрав майдан Украина получила войну, а позор и санкции получила другая страна.
Цитироватьcross-track написал:Я опять же ни на что не намекаю, но про Гитлера что-то такое тоже говорили.
А вы в курсе, что у евреев имя Богдана Хмельницкого ассоциируется с погромами?
ЦитироватьSerge V Iz написал:Вы говорите о конкретных манифестантах в Одессе в 2014 г.? А я говорю о том, что бы произошло в 2014-2020, если бы сепаратисты добились своего. Вы понимаете, что число пострадавших и погибших было бы в тысячи раз больше?
ЦитироватьТак и новое фантастическое государство Свободная Чечня тоже могло образоваться, но где оно? И сколько людей положили, чтобы его не былоно какое это имеет отношение к тем манифестантам?
Цитироватьcross-track написал:А! Так вы не наш! А я-то думаю, чего у вас так припекает.
Цитировать Может, вам это уже привычно, но со стороны это выглядит необычно
ЦитироватьСтарый написал:Так не смогло не просто так, а его подавили, как в Китае на любимой вами площади. А жертв было намного больше, чем в Китае.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Могло но не смогло. Образовался только какойто бандитский анклав. Наверно отсутствие референдума помешало...
Так и новое фантастическое государство Свободная Чечня тоже могло образоваться, но где оно? И сколько людей положили, чтобы его не было?
ЦитироватьSchwalbe написал:Кто льет?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Тогда не надо лить крокодиловых слез о жертвах.
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:Мне ближе другое:
ЦитироватьКоровы сдались и живут. Бизоны не сдались и умерли.
Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор
ЦитироватьВы понимаете, что число пострадавших и погибших было бы в тысячи раз больше?Нет. Не понимаю. Опишите механизм. Тогда, наверное, всем все станет понятно.
Цитироватьcross-track написал:А может тогда бы российская армия за 4 дня дошла бы до западной границы Украины, и ваши прекрасные политики
А я говорю о том, что бы произошло в 2014-2020, если бы сепаратисты добились своего.
Цитироватьcross-track написал:Нет?
все время приговаривали бы: как вы поручали, Владимир Владимирович; по вашему указанию; как вы справедливо отметили, и т.д.
ЦитироватьСтарый написал:Я не спешу. Вот видите, вы обвиняли украинцев, что они замышляют разные нехорошие планы относительно России, и я еще спрашивал, как вы себе представляете действия украинцев против ядерной России. А оказывается, что это Россия строит планы по поводу Украины, и это отнюдь не мифические планы, а вполне реальные. И все ведь это уже готовы поддержать, можно даже опрос не проводить, тут на форуме подавляющее большинство будет за. Или я ошибаюсь?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Не спеши. Всему своё время.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так когда Новороссия?
Позор и войну Россия получила в 1991-м. Для неё те времена прошли. А для Украины только наступают.
ЦитироватьНациональная полиция Украины задержала одного из предполагаемых виновников лесного пожара у Чернобыльской АЭС. Об этом сообщается на сайте (https://www.npu.gov.ua/ua/news/zlochini-proti-dovkillya/policzejski-kijivshhini-vstanovili-cholovika-yakij-prichetnij-do-viniknennya-chergovoji-pozhezhi-u-zoni-chaes/) ведомства.Каких-то левых людей задерживают. Понятно же, кто поджёг. )
Как сообщили полицейские, им оказался 37-летний местный житель. Он сжигал мусор рядом со своим домом, после чего вывез тлеющие остатки костра за территорию поселка и высыпал на сухую траву. В результате этого загорелся сухостой и возник пожар. Когда мужчина обнаружил возгорание, то попытался потушить его самостоятельно. Однако это не помогло: огонь перекинулся на территорию леса, а затем и в зону отчуждения.
Ранее по факту поджога был задержан (https://lenta.ru/news/2020/04/05/chernobyl/) еще один житель одного из сел Киевской области. Он рассказал, что в трех местах поджег мусор и траву ради забавы, после чего «огонь ветром опрокинуло дальше».
ЦитироватьДмитрий В. написал:Вот Дмитрий не считает украинцев фашистами и недолюдьми, а относится к ним нейтрально. И картинку нейтральную нашел!
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Это да.
Позор и войну Россия получила в 1991-м. Для неё те времена прошли. А для Украины только наступают.
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=120743&width=500&height=500)
Цитироватьcross-track написал:Если Вы признаете примат чести над существованием человека, то не должны осуждать сепаратистов, отстаивающих свои убеждения. Все должно идти своим чередом - кто победит, с тем и бог.
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:Кто льет?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Тогда не надо лить крокодиловых слез о жертвах.
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:Мне ближе другое:
ЦитироватьКоровы сдались и живут. Бизоны не сдались и умерли.
Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор
ЦитироватьТак не смогло не просто так, а его подавилиПодавили одну из сторон рассыпа́вшегося государства. За три года независимости там успел произойти еще один переворот и начаться гражданская война, в которой под раздачу попали несколько соседних территорий РФ. Факт наличия второй стороны подтверждается самим ее наличием в ЧР )
ЦитироватьSerge V Iz написал:Так я описал этот механизм в подробностях. Чего еще не хватает?
ЦитироватьВы понимаете, что число пострадавших и погибших было бы в тысячи раз больше?Нет. Не понимаю. Опишите механизм . Тогда, наверное, всем все станет понятно .
ЦитироватьSchwalbe написал:Да разве это фашизм? Где вы его нашли? Это так своеобразно выстроен доклад своему любимому руководителю :D
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:А может тогда бы российская армия за 4 дня дошла бы до западной границы Украины, и ваши прекрасные политики
А я говорю о том, что бы произошло в 2014-2020, если бы сепаратисты добились своего.Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Нет?
все время приговаривали бы: как вы поручали, Владимир Владимирович; по вашему указанию; как вы справедливо отметили, и т.д.
Вы хотите доказать, что ваш фашизм лучше нашего? Вам легче от этого будет?
ЦитироватьТак я описал этот механизм в подробностях. Чего еще не хватает?Возможно я пропустил. Где?
ЦитироватьSchwalbe написал:Так сепаратисты ведь без внешней поддержки ничего не смогли бы сделать. Что б они делали без военторга?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Если Вы признаете примат чести над существованием человека, то не должны осуждать сепаратистов, отстаивающих свои убеждения. Все должно идти своим чередом - кто победит, с тем и бог.
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:Кто льет?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Тогда не надо лить крокодиловых слез о жертвах.
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:Мне ближе другое:
ЦитироватьКоровы сдались и живут. Бизоны не сдались и умерли.
Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор
ЦитироватьSerge V Iz написал:Да никаких вопросов. Более того, я как раньше считал, так и сейчас считаю, что правильно подавили. Так с сепаратистами и нужно поступать.
ЦитироватьТак не смогло не просто так, а его подавилиПодавили одну из сторон рассыпа́вшегося государства. За три года независимости там успел произойти еще один переворот и начаться гражданская война, в которой под раздачу попали несколько соседних территорий РФ. Факт наличия второй стороны подтверждается самим ее наличием в ЧР )
Есть вопросы к сделанному выбору, какую сторону подавлять?
ЦитироватьSerge V Iz написал:Было несколько ответов. Вот последний:
Возможно я пропустил. Где?
ЦитироватьВы говорите о конкретных манифестантах в Одессе в 2014 г.? А я говорю о том, что бы произошло в 2014-2020, если бы сепаратисты добились своего. Вы понимаете, что число пострадавших и погибших было бы в тысячи раз больше?
ЦитироватьБыло несколько ответов. Вот последний:Это не описание механизма. И ра последних семи страницах я его не смог найти. Это похоже на какой-то догмат, который надлежит принять без сомнения.
Цитата Вы говорите о конкретных ман...
ЦитироватьНо абсолютно статуя золотого болвана уходит к двум губернаторам американским. Губернатору Мичигана Гретхен Уитмер — губернаторше. Она разослала врачам постановление, которое угрожало административным преследованием за лечение больных гидроксихлорохином. То же самое сделал невадский демократ губернатор Стив Сайсолак, который запретил использование гидроксихлорохина. Слушайте, какая муха укусила этих двух губернаторов, потому что всё больше данных о том, что гидроксихлорохин вместе с антибиотиком и цинком является реальным средством, которое сегодня помогает против эпидемии. Ответ: потому что об этом сказал Трамп. Он называл гидроксихлорохин хорошим лекарством.
Справедливости надо сказать, что губернатор штата Нью-Йорк Эндрю Куомо, который очень сильно набирает очки, как он ведет себя во время этой эпидемии, естественно, гидроксихлорохин использует. То есть кто о чем, а вшивый о бане. Кто о чем, а демократы о Трампе.
ЦитироватьSerge V Iz написал:А пример описания механизма в данном случае можете привести?
ЦитироватьЭто не описание механизма . И ра последних семи страницах я его не смог найти. Это похоже на какой-то догмат, который надлежит принять без сомнения.
Цитироватьaaa1 написал:А какие претензии в Латыниной? Что не так?
Латынина порвалась, несите новую:
ЦитироватьНо абсолютно статуя золотого болвана уходит к двум губернаторам американским. Губернатору Мичигана Гретхен Уитмер — губернаторше. Она разослала врачам постановление, которое угрожало административным преследованием за лечение больных гидроксихлорохином. То же самое сделал невадский демократ губернатор Стив Сайсолак, который запретил использование гидроксихлорохина. Слушайте, какая муха укусила этих двух губернаторов, потому что всё больше данных о том, что гидроксихлорохин вместе с антибиотиком и цинком является реальным средством, которое сегодня помогает против эпидемии. Ответ: потому что об этом сказал Трамп. Он называл гидроксихлорохин хорошим лекарством.
Справедливости надо сказать, что губернатор штата Нью-Йорк Эндрю Куомо, который очень сильно набирает очки, как он ведет себя во время этой эпидемии, естественно, гидроксихлорохин использует. То есть кто о чем, а вшивый о бане. Кто о чем, а демократы о Трампе.
ЦитироватьА пример описания механизма в данном случае можете привести?
ЦитироватьВ 1346 году Эдуард, переправившись через Ла-Манш, вторгся во Францию, высадившись с армией на полуострове Котантен. В течение одного дня английская армия захватила Кан, чем вызвала недоумение французского командования, ожидавшего длительной осады города. Филипп, собрав армию, двинулся навстречу Эдуарду. Эдуард двинул войска на север в Нидерланды. По пути его армия грабила и мародёрствовала, удержание и захват территории не планировался. В итоге после продолжительных манёвров Эдуард расположил свои силы, готовясь к предстоящему сражению. Войска Филиппа атаковали армию Эдуарда в знаменитой битве при Креси 26 августа 1346 года, закончившейся катастрофическим поражением французских войск и гибелью союзного французам богемского короля Иоганна Слепого. Английские войска продолжили беспрепятственное продвижение на север и осадили Кале, который был взят в 1347 году. Это событие было важным стратегическим успехом англичан, позволив Эдуарду III держать свои силы на континенте. В этом же году после победы при Невиллс-Кроссе и пленения короля шотландцев Давида II была ликвидирована угроза со стороны Шотландии.
Цитироватьcross-track написал:За Трампа топит. Так скоро и Путина начнёт хвалить.
А какие претензии в Латыниной? Что не так?
ЦитироватьСтарый написал:Какое всё? Ни на секунду ни всё: по всем формальным и фактическим признакам Крым был оккупирован Россией, затем была произведена аннексия - то есть оккупированная территория была юридически оформлена как часть РФ. Затем, поскольку аннексия в настоящий момент противоречит нормам международного права, последовали санкции со стороны международных организаций и отдельных стран.
Как я понимаю с "нарушением международного права", "виной России", "агрессией", "оккупацией" и "аннексией" всё?
ЦитироватьSchwalbe написал:бу-го-га!! западная киевская РУСЬ!!
Можно спорить о правоприемственности, но территория "киевской руси" до монголов была интегрирована в "запад".
ЦитироватьпрецедентАплодирую стоя )))
Цитироватьaaa1 написал:Она всю дорогу за Трампа топила. Это у вас просто разрыв шаблона, потому что вы не знаете, что в принципе говорит Латынина.
За Трампа топит. Так скоро и Путина начнёт хвалить.
ЦитироватьИван Петров написал:А что сделали с Косово? Это не пример, на котором весь мир увидел, что на мнение отдельного государства и подписанные соглашения всей Европой можно плевать совершенно безнаказанно?
Ключевая вещь, которую нужно понимать. То, что сделала Россия с Крымом - это, по сути, прецедент. На этом примере весь мир может увидеть ответ на вопрос: что в ХХI веке могут стране сделать за аннексию?
Цитироватьcross-track написал:украина получила то что заслужила-тыщи девок на стоянках и миллионы грошовых заробитчан на полях и парковках ЕЮ... :(
Выбрав майдан Украина получила войну, а позор и санкции получила другая страна.
Цитироватьcross-track написал:а сколько раз вы видели планерки трампа\меркель(не президента ,20 лет на посту)? :oops:
Сегодня мельком видел планерку, которую проводил Путин. Выступала женщина, видимо, министр здравоохранения, точно не скажу. Так она все время приговаривала: как вы поручали, Владимир Владимирович; по вашему указанию; как вы справедливо отметили, и т.д. Хотел подобное представить в США, Германии или Франции - и не смог Может, вам это уже привычно, но со стороны это выглядит необычно
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Дайте угадаю, присоединили к США? К Великобритании? К Фарерским островам?
А что сделали с Косово?
Цитироватьcross-track написал:вы вряд ли можете ошибаться в чтении своих мыслей и хотелок.
будет за. Или я ошибаюсь?
Цитироватьcross-track написал:надеюсь теперь вопросы с нацизмом отпали,не?
я как раньше считал, так и сейчас считаю, что правильно подавили. Так с сепаратистами и нужно поступать.
ЦитироватьИван Петров написал:
есь мир может увидеть ответ на вопрос: что в ХХI веке
ЦитироватьИван Петров написал:а чем 21й от 20го отличается?? ГДР аннексирован германией,литва\латвия\эстония - ЕС..
то есть можно просто взять и аннексировать,
Цитироватьbenderr написал:Обоснуйте ваше заявление. На каких основаниях предлагаете считать это аннексией?
ГДР аннексирован германией
Цитироватьbenderr написал:А как ЕС может что-то "аннексировать" если это вообще не страна?
литва\латвия\эстония - ЕС
ЦитироватьИван Петров написал:Косово это аналог Донбасса и Абхазии.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Дайте угадаю, присоединили к США? К Великобритании? К Фарерским островам?
А что сделали с Косово?
ЦитироватьИван Петров написал:а вы с чем не согласны?
Обоснуйте ваше заявление. На каких основаниях предлагаете считать это аннексией?
Цитироватьaaa1 написал:Присоединение Техаса и Калифорнии было, вроде как, задолго до появления нынешнего международного права.
А Крым... ну, Техаса, наверное. Или Калифорнии.
ЦитироватьИван Петров написал:я прально понял,что взять-и присвоить германии можно,а ВЕРНУТЬ свое России-нельзя??
Обоснуйте ваше заявление. На каких основаниях предлагаете считать это аннексией?
ЦитироватьИван Петров написал:я знаю... я тут живу.
А как ЕС может что-то "аннексировать" если это вообще не страна?
Цитироватьbenderr написал:Стоп-стоп, с чего вы взяли, что аннексия это присоединение без референдума? Аннексия - это присоединение, произведенное силовым путем (то есть, за счет оккупации). Что и было в Крыму.
а вы с чем не согласны? с тем что присоединили себе без референдума? или вы против чего возражаете?
Цитироватьbenderr написал:Плачете, но колетесь и продолжаете кушать кактус? :)
я знаю... я тут живу.
ЦитироватьИван Петров написал:брехня!
Аннексия - это присоединение, произведенное силовым путем (то есть, за счет оккупации). Что и было в Крыму.
ЦитироватьИван Петров написал:вы можете мне вернуть СССР? :o
Цитироватьbenderr (//forum/user/17168/) написал:Плачете, но колетесь и продолжаете кушать кактус?
я знаю... я тут живу.
Цитировать27 февраля 2014 года около 4:30 по местному времени хорошо экипированные люди в камуфляже без знаков отличия, в защитных очках и масках стали занимать здание Верховного совета Крыма, а немногим позже — и Совета министров республики. Держа в руках автоматы Калашникова, снайперские винтовки Драгунова и «Винторез», пулеметы «Печенег» и гранатометы «Муха», группы из нескольких десятков человек вывели из зданий дежурившую там милицию, заменили украинские флаги на обоих административных зданиях российскими и забаррикадировались внутри, наотрез отказавшись вести какие-либо переговоры с тогдашним главой Совета министров Крыма Анатолием Могилевым.Итак, факт оккупации Крыма - то есть установления контроля над ним военным путем сомнению не подлежит.
На полуострове в течение нескольких суток оказались бойцы 16-й бригады специального назначения, 76-й десантно-штурмовой дивизии и 45-го отдельного полка ВДВ. К ним же добавились и бойцы Сил специальных операций, названные в народе «вежливыми людьми».
28 февраля они блокировали аэропорт Симферополя, военный аэродром Бельбек в Севастополе, воинские части и стратегические госпредприятия (например, «Крымаэрорух», обеспечивающий авиационную навигацию над территорией полуострова). Они установили блокпосты на дорогах, фактически отрезав Крым от сообщения с внешним миром. Одновременно с этим российская военная техника появилась в Балаклаве и Феодосии. Фактически через два дня после начала активных действий российские военные забрали под свой контроль основные объекты Крыма.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Обоснуйте.
О правилах вывода например. Указанный силлогизм - с т.з. формальной логики - какая-то нелепица
ЦитироватьИван Петров написал: Итак, факт оккупации Крыма - то есть установления контроля над ним военным путем сомнению не подлежит. А потому и последующее присоединение Крыма к России является аннексией - то есть насильственным присоединением в одностороннем порядке.Логики тут нет. Военным путём - это ведение военных действий, стрельба, массовые пленения противника, а если те, кто должен был оказать сопротивление - просто ушли в заглушку, а потом вообще многие из них присягнули другой стране - какая аннексия, тем более оккупация (установление власти над территорией с введением военного положения)?
ЦитироватьИван Петров написал:А то, что сделали с Ираком, Ливией, да и Югославией - тоже прецедент.. Ох, не дождаться бы вам в укропии того же..И не от России.
То, что сделала Россия с Крымом - это, по сути, прецедент. На этом примере весь мир может увидеть ответ на вопрос: что в ХХI веке могут стране сделать за аннексию?
Цитироватьcross-track написал:То бишь ссылаешься на свои домыслы..Факты подготовки вооружённого массового мятежа в Одессе укажи.
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:Было несколько ответов. Вот последний:
Возможно я пропустил. Где?
ЦитироватьВы говорите о конкретных манифестантах в Одессе в 2014 г.? А я говорю о том, что бы произошло в 2014-2020, если бы сепаратисты добились своего. Вы понимаете, что число пострадавших и погибших было бы в тысячи раз больше?
Цитироватьcross-track написал:И что это меняет? Что бы делал Петлюра без немцев и поляков?
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:Так сепаратисты ведь без внешней поддержки ничего не смогли бы сделать. Что б они делали без военторга?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Если Вы признаете примат чести над существованием человека, то не должны осуждать сепаратистов, отстаивающих свои убеждения. Все должно идти своим чередом - кто победит, с тем и бог.
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:Кто льет?
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Тогда не надо лить крокодиловых слез о жертвах.
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:Мне ближе другое:
ЦитироватьКоровы сдались и живут. Бизоны не сдались и умерли.
Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор
ЦитироватьИван Петров написал:Вынужден повторить: для сербов, как пострадавшей стороны, это не имеет никакого значения. Важно, что у них эту землю отобрали в нарушение международного права, путем войны, с многочисленными разрушениями и жертвами.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Дайте угадаю, присоединили к США? К Великобритании? К Фарерским островам?
А что сделали с Косово?
ЦитироватьИван Петров написал:"Факт" "оккупации" Крыма это бредовый вымысел обратный к действительности. Подлежат ли сомнению бредни русофобов? Не подлежат. Они отвергаются с порога.
Итак, факт оккупации Крыма - то есть установления контроля над ним военным путем сомнению не подлежит.
ЦитироватьА потому и последующее присоединение Крыма к России является аннексией - то есть насильственным присоединением в одностороннем порядке.Последующее присоединение Крыма к России является добровольным свободным выбором его населения. Даже без всякой связи с мифической "оккупацией".
Цитировать О чем тут вообще можно спорить?Никто и не спорит. Все тычут пальцем в Ваню Петрова, крутят пальцем у виска и говорят: -Ну дурачёк. Свободный выбор народа выраженный на референдуме объявляет "аннексией". Говорит что таково определение. Ну дурачёк, чего с него взять... Интересно: у них там все такие? :oops:
ЦитироватьИван Петров написал:Не угадал. Его отделили от Сербии без согласия Сербии.
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Дайте угадаю, присоединили к США? К Великобритании? К Фарерским островам?
А что сделали с Косово?
ЦитироватьИван Петров написал:Я смотрю оставшись без присмотра ты опять начинаешь кривляться и паясничать. Это чего - клоун не может вести себя по другому?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Дайте угадаю, присоединили к США? К Великобритании? К Фарерским островам?
А что сделали с Косово?
ЦитироватьИван Петров написал:А почему в ХХI веке? Что случилось? С 1 января 2001 года действуют какието новые международные правила которых не было в 90-х гг ХХ века? :o Перечисли: какие?
что в ХХI веке могут стране сделать за аннексию?
ЦитироватьИван Петров написал:А присоединение тихоокеанских островов - бывших владений Японии а потом подмандатных территорий ООН? Соответствует оно нынешнему международному праву?
Присоединение Техаса и Калифорнии было, вроде как, задолго до появления нынешнего международного права.
ЦитироватьИван Петров написал:Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме.
Стоп-стоп, с чего вы взяли, что аннексия это присоединение без референдума? Аннексия - это присоединение, произведенное силовым путем (то есть, за счет оккупации). Что и было в Крыму.
ЦитироватьКаким боком сюда объединение Германии - я чет ваще не вкурил.Таким что правительство ГДР не давало согласие на присоединение ГДР к ФРГ а опрос населения не проводился. Так можно?
ЦитироватьИван Петров написал:Видишь ли если ты скажешь что земной шар квадратный и этот факт не подлежит сомнению то земной шар ни на секунду не станет квадратным. А про тебя скажут что ты дурачёк.
Итак, факт оккупации Крыма - то есть установления контроля над ним военным путем сомнению не подлежит.
ЦитироватьА потому и последующее присоединение Крыма к России является аннексией - то есть насильственным присоединением в одностороннем порядке. О чем тут вообще можно спорить?Тут ты допустил маленькую опечатку. Вместо "А потому" надо писать "по моему русофобскому мнению" и тогда всё будет гораздо убедительнее.
ЦитироватьСтарый написал:Если 10 раз сказать слово "халва", во рту слаще не станет
Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме.
ЦитироватьСтарый написал:Присутствие ВС РФ на территории Украины без ее согласия и санкции ООН
какие международные правила ... нарушила Россия в процессе возвращения Крыма?
ЦитироватьИван Петров написал:Ну а чего ж ты тогда бросил главное и начал выискивать что там говорил в фильмах Путин?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Какое всё?
Как я понимаю с "нарушением международного права", "виной России", "агрессией", "оккупацией" и "аннексией" всё?
ЦитироватьНи на секунду ни всё: по всем формальным и фактическим признакам Крым был оккупирован Россией, затем была произведена аннексия - то есть оккупированная территория была юридически оформлена как часть РФ.Хорошо, повторим: ни по формальным ни по фактическим признакам события в Крыму не были ни оккупацией ни аннексией. Ни одного признака ни оккупации ни аннексии не было. Присоединение Крыма было произведено в результате свободного волеизъявления его народа.
ЦитироватьЗатем, поскольку аннексия в настоящий момент противоречит нормам международного права, последовали санкции со стороны международных организаций и отдельных стран.Санкции последовали потому что для её противников Россия без суда и следствия всегда будет виновата во всём и без всякого приговора подлежит наказанию.
ЦитироватьИван Петров написал:Дурачёк, прецедентом было Косово. А то что счас делает США в отношении России это всего лишь показывает нам кто враг и какие у него методы. Это надо было сделать ибо до того некоторые думали что США наш друг.
Ключевая вещь, которую нужно понимать. То, что сделала Россия с Крымом - это, по сути, прецедент. На этом примере весь мир может увидеть ответ на вопрос: что в ХХI веке могут стране сделать за аннексию?
ЦитироватьЕсли весь мир увидит, что аннексия ненаказуема, то есть можно просто взять и аннексировать, и ничего за это стране не будет - это чревато крушением текущего международного права.Мировой порядок уже потерпел крушение когда США объявили себя хозяином мира и начали с аннексии тихоокеанских островов а потом начали сами устанавливать что легитимно а что нет, кто легитимен а кто нет, кого казнить а кого миловать и т.д. Их предупреждали что после этого мир будет другим но они не услышали. Теперь Украина расплачивается за этот новый порядок установленный США.
Цитировать И возвратом к нормам 19 века, когда аннексия была юридически законным действием. А этого никто не хочет. В том числе, не хочет и Россия, а ранее не хотел СССР, поскольку под всеми основополагающими документами международного права есть и наши подписи.Дык нет никакой аннексии. Ты же окончательно скатился к тому что бегаешь кругами по манежу и кричишь как попугай; -Аннексия! Аннексия! Аннексия! Даже уже не пытаясь придать своему бреду видимость обоснованности.
ЦитироватьZOOR написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Присутствие ВС РФ на территории Украины без ее согласия и санкции ООН
какие международные правила ... нарушила Россия в процессе возвращения Крыма?
ЦитироватьZOOR написал:Присутствие ВС США на территории Ирака без его согласия и санкции ООН соответствует международным правилам? Почему тогда присутствие российских ВС на Украине не соответствует? :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Присутствие ВС РФ на территории Украины без ее согласия и санкции ООН
какие международные правила ... нарушила Россия в процессе возвращения Крыма?
ЦитироватьСтарый написал:А кто сказал что США не нарушило? Мне оно побоку. Твой вопрос был про Россию и мой ответ про Россию.
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:Присутствие ВС США на территории Ирака без его согласия и санкции ООН соответствует международным правилам? Почему тогда присутствие российских ВС на Украине не соответствует? :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Присутствие ВС РФ на территории Украины без ее согласия и санкции ООН
какие международные правила ... нарушила Россия в процессе возвращения Крыма?
Сформулируй правило которое нарушила Россия и не нарушили США.
Цитироватьcross-track написал:Примерно то же что бы делали косовские сепаратисты без военной помощи США. Сколько часов просуществовало бы "независимое Косово" без натовских войск? Ровно столько сколько нужно сербским танкам чтобы доехать до Приштины или чуть меньше?
Так сепаратисты ведь без внешней поддержки ничего не смогли бы сделать. Что б они делали без военторга?
ЦитироватьZOOR написал:США сказали что они не нарушили.
А кто сказал что США не нарушило?
Цитировать Мне оно побоку.Твоё мнение вообще побоку.
ЦитироватьТвой вопрос был про Россию и мой ответ про Россию.Я спросил о международных правилах которые действуют в отношении России и США. Если международные правила допускают их нарушение например Штатами то почему не допускают нарушение Россией?
ЦитироватьТак соответствует международным правилам присутствие ВС РФ на территории Украины без ее согласия или санкции ООН?В соответствии с новыми международными правилами установленными США - соответствует.
ЦитироватьМожешь ответить ДА/НЕТ ?ДА, соответствует.
ЦитироватьСтарый написал:Да и мне твое побоку. Хотя за честный ответ урода морального
Твоё мнение вообще побоку.
ЦитироватьСтарый написал:- спасибо
ДА, соответствует.
ЦитироватьСтарый написал:Ваня, я не хочу чтоб эти вопросы повисли в воздухе. Ты у нас крупный спец по международным правилам? Уж соизволь ответить.
ЦитироватьИван Петров (//forum/user/59133/) написал:Я смотрю оставшись без присмотра ты опять начинаешь кривляться и паясничать. Это чего - клоун не может вести себя по другому?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Дайте угадаю, присоединили к США? К Великобритании? К Фарерским островам?
А что сделали с Косово?
Давай продолжим с Косово.
СССРу и Югославии распасться можно? Да или нет? А Украине?
Отделять Косово от Сербии можно? Да или нет? А Крым от Украины?
Бомбить Белград можно? Да или нет? А Киев?
Проводить выборы/референдумы в условиях натовской оккупации можно? Да или нет? А "российской"?
ЦитироватьZOOR написал: Да и мне твое побоку. Хотя за честный ответ урода моральногоПогоди. Кто урод моральный? Тот кто установил правила или тот кто их до тебя довёл?ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:- спасибо
ДА, соответствует.
ЦитироватьSchwalbe написал:Это какраз не вопрос. Он же реально показал что он сделал - бежал вместе с поляками к ним же.
Что бы делал Петлюра без немцев и поляков?
ЦитироватьSchwalbe (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14987/) написал:Извиняюсь за офтопик но напомнив о Петлюре вспомнил что история Петлюры показывает Украину и украинцев во всей их красе:
Что бы делал Петлюра..
ЦитироватьДиректория УНРКак оказалось войну Петлюра объявил очень вовремя:
Директория в принципе отрицала не программу Скоропадского, а его политику. В создавшейся ситуации она оказалась не коллективным органом, а государственной институцией из-за отсутствия чётких полномочий его членов. Создавая властные структуры, она то пыталась копировать большевистскую систему, то удовлетворялась формальным переименованием гетманских органов. Симон Петлюра декларировал приверженность «национальной идее»: 2 января 1919 года было издано его распоряжение высылать за пределы УНР всех её врагов, «замешанных в преступной агитации против украинской власти». 8 января вышел указ об аресте и отдаче под суд всех граждан, носящих погоны русской армии и царские награды, кроме георгиевских крестов, как «врагов Украины».
В начале февраля 1919 года Владимир Винниченко и другие социалисты были отозваны ЦК Украинской социал-демократической рабочей партии (УСДРП) из состава Директории и Совета министров, и с этого времени её фактически возглавил Петлюра, установив военную диктатуру (чтобы не подчиниться решению ЦК, он объявил о выходе из партии).
22 января 1919 года Директория УНР подписала с правительством Западной Украины «Акт соединения» (укр. «Акт Злуки»). Президент Украинского национального совета ЗУНР Евгений Петрушевич, вошедший в состав Директории, уже в июне её покинул в связи с намерением Петлюры и остальных членов Директории прийти к соглашению с Польшей за счёт уступки ей западноукраинских земель.
Петлюра вёл активные переговоры с представительством Антанты о возможности совместных действий против большевистской армии, с установлением на Украине французского протектората, однако успехов не достиг. Западные державы поддержали генерала Деникина.
31 декабря 1918 года Директория предложила Совету Народных Комиссаров РСФСР переговоры о мире. В ходе переговоров Совнарком отверг обвинения УНР в необъявленной войне против неё, заявив, что «никакого войска Российской Социалистической Советской Республики в Украине нет». Со своей стороны, Директория не согласилась на объединение Директории с украинским советским правительством и отказалась принять другие требования, означавшие самоликвидацию УНР.
16 января 1919 года Директория объявила войну Советской России.
ЦитироватьВ январе — апреле 1919 года основные вооружённые силы Директории были разгромлены украинскими советскими войсками и повстанцами. Члены Директории бежали из Киева. Остатки петлюровских войск оказались прижаты к пограничной реке Збруч.Нынешние украинские власти учли ошибки предшественников. :)
ЦитироватьПосле нескольких недель карантина американцы перестали массово скупать туалетную бумагу, дезинфекторы и переключились на дрожжи и средства по уходу за волосами.Наивные корреспонденты! Даже не знают, для чего нужны дрожжи. :)
...на третьей неделе американцы массово занялись выпечкой, а потому в США резко выросли продажи дрожжей — на 647% по сравнению с мартом 2019 года, отмечает Business Insider (https://www.businessinsider.com/americans-buying-hair-dye-in-coronavirus-spending-shift-2020-4).
Цитировать Воспользовавшись переходом на территорию УНР войск Западно-Украинской народной республики (под давлением польских сил), а также начавшимся наступлением войск Деникина, петлюровцы совместно с Галицкой армией перешли в контрнаступление и 30 августа (одновременно с белыми) заняли Киев, но уже на следующий день были изгнаны оттуда белогвардейцами. Командование ВСЮР отказалось вести переговоры с Петлюрой, и к октябрю 1919 года петлюровские силы были разгромлены.
Командование Галицкой армии в начале ноября подписало соглашение о перемирии с командованием Добровольческой армии и перешло на сторону деникинцев. «Акт Злуки» фактически оказался денонсирован. В украинской историографии подписание этого договора называется «ноябрьской катастрофой». В качестве одной из причин разрыва отношений УНР и ЗУНР называются переговоры Петлюры с Польшей, которые галичане расценивали как предательство.
21 апреля 1920 года Симон Петлюра от лица УНР заключил договор с Польшей о совместных действиях против советских войск. В соответствии с достигнутым соглашением, правительство Петлюры обязывалось в обмен на признание оказывать помощь полякам в борьбе с большевиками. Условия договора оказались крайне тяжёлыми — УНР согласилась на установление границы между Польшей и Украиной по реке Збруч, тем самым признав вхождение Галиции и Волыни в состав Польши. Польша забрала себе населённые преимущественно украинцами Лемковщину, Надсанье и Холмщину.
Союз с Петлюрой позволил полякам значительно улучшить свои стратегические позиции, развернуть наступление на Украине. 7 мая поляки заняли Киев, затем — плацдармы на левом берегу Днепра. Однако в результате Киевской операции Красной армии во второй половине мая польские войска были вынуждены начать отступление в полосе от Полесья до Днестра. Затем в ходе Новоград-Волынской и Ровенской операций (июнь — июль) войска Юго-Западного фронта РККА нанесли поражение польским войскам и петлюровским отрядам и вышли на подступы к Люблину и Львову.
ЦитироватьВ марте 1921 года РСФСР, УССР и Польша подписали Рижский мирный договор, завершивший советско-польскую войну (1919—1921). Петлюра эмигрировал в Польшу.Тут нынешние власти Украины тоже учли уроки предшественника и "освободительных рейдов" в Крым и Донбасс не организовывают.
На осень 1921 года правительство УНР в эмиграции наметило вторжение на территорию УССР, имевшее целью организацию «всенародного восстания против большевиков». Для этого во Львове был создан «Повстанческий штаб», который возглавил генерал УНР Юрий Тютюнник. Правительства Польши и Франции заверили Петлюру и Тютюнника, что в случае первого успеха они готовы направить на Украину свои регулярные войска. Однако сотрудникам ВЧК (в частности С. Карину) удалось узнать об этом. В результате в ноябре 1921 советские войска под командованием Виталия Примакова и Григория Котовского встретили и нанесли в Житомирской области сокрушительное поражение участникам «визвольного рейду».
ЦитироватьСоветское правительство заявило Польше решительный протест, ссылаясь на положения Рижского мирного договора. В связи с этим руководство Польши отказало Петлюре в поддержке его враждебной деятельности против УССР.
В 1923 году СССР потребовал от польских властей выдачи Петлюры, поэтому он переехал в Венгрию, затем в Австрию, Швейцарию и в октябре 1924 года — во Францию.
Петлюра был убит 25 мая 1926 года в Париже Самуилом Шварцбурдом — уроженцем города Измаил. Согласно некоторым источникам, убийца был анархистом, лично знакомым с Нестором Махно, с которым накануне убийства Петлюры он попытался поделиться своими планами. Шварцбурд заявил, что убийство было исключительно актом мести за еврейские погромы 1918—1920 годов на Украине.
ЦитироватьАдвокат Торрес во время суда обосновывал личную ответственность Симона Петлюры за погромы украинских евреев тем фактом, что Петлюра как глава государства нёс ответственность за всё происходящее на контролируемой им территории.
Соратники и близкие Петлюры представили на процессе более 200 документов, свидетельствовавших, что Петлюра не только не поощрял антисемитизм, но и жёстко пресекал его проявления в своей армии. Однако они не были приняты во внимание, так как Торрес показал, что большинство из них были составлены после изгнания петлюровцев с Украины и ни один не был подписан Петлюрой лично. По данным комиссии Красного Креста, во время погромов, которые совершали войска Директории зимой 1919 года, было убито около 50 тысяч евреев. Сторона обвинения так и не смогла привести ни одного случая, когда Петлюра своими непосредственными действиями предотвратил погром или наказал погромщиков. На суде фигурировали слова Петлюры, сказанные еврейской делегации на станции Мамеевка: «Не ссорьте меня с моей армией». Только в июле-августе 1919 года он осудил погромы и издал приказ, запрещающий их под страхом сурового наказания.
По свидетельству соратников, Симон Петлюра старался пресекать погромы и жестоко наказывал тех, кто в них участвовал. Например, 4 марта 1919 года петлюровский «атаман» Семесенко, 22 лет от роду, отдал своей «Запорожской бригаде», квартировавшей около Проскурова, приказ истребить всё еврейское население в городе. 5 марта было убито больше тысячи человек, включая женщин и детей. Через несколько дней Семесенко наложил на город контрибуцию в 500 тысяч рублей и, получив её, поблагодарил в приказе «украинских граждан Проскурова» за оказанную ими «Народной армии» поддержку. Сообщалось, что из-за этого 20 марта 1920 года по приказу Петлюры он был расстрелян. Однако выступавшие на процессе Шварцбурда свидетели А. Хомский и П. Ланжевен показали, что «суд» и «приговор» были инсценированы, а сам Семесенко тайно освобождён по указанию Петлюры.
ЦитироватьZOOR написал:А присутствие ВС США на территории Сирии без ее согласия и санкции ООН это как? Ирак это уже общее место, не будем далеко ходить.
Присутствие ВС РФ на территории Украины без ее согласия и санкции ООН
Цитироватьaaa1 написал:пора придумывать новое для методички
Между Восточной и Западной Европой существует одна фундаментальная разница: вся Восточная Европа привита от туберкулеза вакциной БЦЖ. Эта вакцина была изобретена еще в начале ХХ века, и ее полное название звучит как вакцина «бациллы Кальметта-Герена». Так ее назвали в честь двух французских микробиологов, которые ее изобрели: Альбера Кальмета и Камиля Герена.В Европе есть некоторые исключения, которые, возможно, многое подтверждают. Стоит сравнить Португалию и Испанию. Почему? Потому что Португалия — одна из немногих стран Западной Европы, которая проводила вакцинацию БЦЖ!
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/8234615
ЖЕНЕВА, 13 апреля. /ТАСС/. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) ....заявила организация в понедельник.
"Нет свидетельств того, что вакцина Бацилла Кальмета - Герена (БЦЖ) защищает людей от инфицирования вирусом, вызывающим COVID-19", - говорится в ежедневном информационном бюллетене ВОЗ.
Отмечается, что уже "осуществляются два клинических испытания, касающихся данного вопроса, и ВОЗ оценит результаты, когда они будут получены".
"В отсутствие свидетельств [эффективности БЦЖ против коронавируса] ВОЗ не рекомендует вакцинацию БЦЖ для предотвращения COVID-19", - подчеркивается в бюллетене.
ЦитироватьСтарый написал:Живут на перекрестке.
Сейчас Петлюра - национальный герой Украины.
Какой из этого практический вывод для нас?
Вывод один: вся история Украины как государства начиная с Мазепы это история предательства и поиска себе лучшего хозяина. С последующим предательством очередного хозяина и предательства очередным хозяином и перебеганием к следующему. Каждый раз невпопад и с угадыванием с точностью до наоборот.
Уже в наше время депутаты Рады въехавшие в Раду на плечах своего хозяина с радостью предают его и перемётываются в другую фракцию к новому хозяину который в данный момент кажется более подходящим.
ЦитироватьСама по себе БЦЖ, действительно, может быть и только лишь частью фактора и даже просто сопутствующим явлениемчтобы рассуждать о факторах нужно дождаться завершения - а то сравнивают процессы находящиеся на разных этапах; не говоря о разных способах диагностирования, учета и прочего что является основой для этих сравниваемых цифр.
Цитироватьtriage написал:Если бы ваш мозг не был столь тяжело поражён либеральной заразой, то вы бы смогли заметить, что это цитата из иностранного СМИ. Но, похоже, бацилла сожрав мыслительные отделы, принялась за зрительные.
пора придумывать новое для методички
ЦитироватьСтарый написал:Я процитировал ФАКТЫ, из которых прямо следует, что Крым полностью был взят под контроль российскими силовиками. Все эти факты общеизвестны, озвучены в самых лояльных России источниках, включая известный фильм.
Дык нет никакой аннексии. Ты же окончательно скатился к тому что бегаешь кругами по манежу и кричишь как попугай; -Аннексия! Аннексия! Аннексия! Даже уже не пытаясь придать своему бреду видимость обоснованности. Как геббельс рассчитываешь чтоли что многократно повторённая ложь станет правдой?
ЦитироватьКубик написал:А с чего вы взяли, что я в Украине?
.. Ох, не дождаться бы вам в укропии того же..
ЦитироватьИван Петров написал:Слова "Укропия" я до 2014 не слышал, а хохлы на это дружеское прозвище не обижались (знаю по армии). Подчёркиваю - дружеское.
ЦитироватьКубик (//forum/user/17291/) написал:А с чего вы взяли, что я в Украине?
.. Ох, не дождаться бы вам в укропии того же..
Мне туда въезд затруднителен (в паспорте политические взгляды не указаны).
И затруднителен он благодаря м... чудакам, которые называют Украину укропией, украинцев - хохлами, а потом вопят что-то о национализме.
ЦитироватьИван Петров написал:
ЦитироватьКубик (//forum/user/17291/) написал:А с чего вы взяли, что я в Украине?
.. Ох, не дождаться бы вам в укропии того же..
Мне туда въезд затруднителен (в паспорте политические взгляды не указаны).
И затруднителен он благодаря м... чудакам, которые называют Украину укропией, украинцев - хохлами, а потом вопят что-то о национализме.
ЦитироватьИван Петров написал:А я хохол, поэтому имею право! 8) И даже Укропию обзывать Хохляндией. 8) И руки прочь от ридной нэньки, москаль клятый!
И затруднителен он благодаря м... чудакам, которые называют Украину укропией, украинцев - хохлами, а потом вопят что-то о национализме.
ЦитироватьИван Петров написал:Ты процитировал факты из которых прямо следует что Крым не бы оккупирован. Видишь: даже уже в своём тексте ты избегаешь слова "оккупирован".
Я процитировал ФАКТЫ, из которых прямо следует, что Крым полностью был взят под контроль российскими силовиками. Все эти факты общеизвестны, озвучены в самых лояльных России источниках, включая известный фильм.
ЦитироватьНесколько вопросов на знание истории. Итак, в конце февраля - начале марта 2014 года:Да.
- здания Верховного Совета и Совета министров АР Крым были взяты под контроль российскими военными? Да или нет?
- аэропорты и воинские части по всему Крыму были взяты под контроль и заблокированы российскими военными? Да или нет?
- сухопутные пути въезда в АР Крым были заблокированы при участии российских военных? Да или нет?
Цитировать- из всего вышеперечисленного следует, что российские военные взяли в свои руки полный контроль над АР Крым? Да или нет?Нет.
ЦитироватьИван Петров написал:Давай теперь я спрошу про знание истории.
Несколько вопросов на знание истории. Итак, в конце февраля - начале марта 2014 года:
ЦитироватьСтарый написал:Конечно же есть. Потому что из фактов, с которыми ты согласился, следует, что решения принимались в здании парламента, занятом российскими военными. Так же следует, что федеральный центр именно вследствие действий российских военных был лишен какого-либо контроля над территорией АК Крым.
И никакого "полностью" в твоих фактах нет.
ЦитироватьИван Петров написал:Какой-какой центр???
Так же следует, что федеральный центр
ЦитироватьИван Петров написал:очередной ни ухом ни рылом.
И затруднителен он благодаря м... чудакам, которые называют Украину укропией, украинцев - хохлами, а потом вопят что-то о национализме.
ЦитироватьПавел73 написал:Да нет, скорее всётаки в жопе. В смысле в жопе Европы.
Живут на перекрестке.
Цитироватьaaa1 написал:что-то в вашем мозгу ТАСС причисляется к либеоальным сми - это какая стадия?. А наполнять сми из методичек любимое дело ответственных за это.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал :Если бы ваш мозг не был столь тяжело поражён либеральной заразой, то вы бы смогли заметить, что это цитата из иностранного СМИ. Но, похоже, бацилла сожрав мыслительные отделы, принялась за зрительные.
пора придумывать новое для методички
ЦитироватьСтарый написал:Я правильно понимаю, что речь идет о гражданах Украины, зарегистрированных и проживающих на территории АР Крым? Если да, то совершенно неважно, какая у них национальность. Они имели право на выражение своей гражданской позиции в той же мере, что и сторонники отделения от Украины.
Пытались ли представители т.н. "Крымско-татарского меджлиса" вмешаться в ситуацию и не допустить принятия органами власти неугодных им решений?
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Нашли до чего докопаться)) Следующим шагом будет исправление орфографии?
Какой-какой центр???
ЦитироватьСтарый написал:
Все черты русских обратные - они пьяницы, лентяи и рас3.14писдяи, не признают начальства, все лучше любого начальства знают что им делать и им пофиг на зарплату и увольнение.
ЦитироватьСтарый написал:
надо писать "по моему русофобскому мнению" и тогда всё будет гораздо убедительнее
ЦитироватьСтарый написал:Ваня, что случилось? Почему не вижу ответа? Куда делась вся неотразимость фактов и блеск красноречия?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ваня, я не хочу чтоб эти вопросы повисли в воздухе. Ты у нас крупный спец по международным правилам? Уж соизволь ответить.
ЦитироватьИван Петров (//forum/user/59133/) написал:Я смотрю оставшись без присмотра ты опять начинаешь кривляться и паясничать. Это чего - клоун не может вести себя по другому?
ЦитироватьДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:Дайте угадаю, присоединили к США? К Великобритании? К Фарерским островам?
А что сделали с Косово?
Давай продолжим с Косово.
СССРу и Югославии распасться можно? Да или нет? А Украине?
Отделять Косово от Сербии можно? Да или нет? А Крым от Украины?
Бомбить Белград можно? Да или нет? А Киев?
Проводить выборы/референдумы в условиях натовской оккупации можно? Да или нет? А "российской"?
ЦитироватьСтарый написал:Я считаю целесообразным последовательное, а не параллельное обсуждение вопросов. Поэтому как только мы исчерпывающе и аргументированно завершим обсуждение вопроса о том, считать ли присоединение Крыма аннексией, перейдем к обсуждению международно-правового вопроса, обещаю.
Ваня, что случилось? Почему не вижу ответа?
ЦитироватьСтарый написал:
Ваня, что случилось? Почему не вижу ответа? Куда делась вся неотразимость фактов и блеск красноречия?
ЦитироватьИван Петров написал:Ну, если вы пишите такие вещи, то естественно возникает изумление и недоверий.
Нашли до чего докопаться)) Следующим шагом будет исправление орфографии?
Цитироватьtriage написал:В приведенной мной цитате никакое ТАСС вообще не упоминалось и не цитировалось, это вы его сами приплели и сами же усомнились в его либеральности.
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:что-то в вашем мозгу ТАСС причисляется к либеоальным сми - это какая стадия?. А наполнять сми из методичек любимое дело ответственных за это.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал :Если бы ваш мозг не был столь тяжело поражён либеральной заразой, то вы бы смогли заметить, что это цитата из иностранного СМИ. Но, похоже, бацилла сожрав мыслительные отделы, принялась за зрительные.
пора придумывать новое для методички
ЦитироватьИван Петров написал:И что? Вежливые люди ставили к стенке всех кто голосовал неправильно?
Конечно же есть. Потому что из фактов, с которыми ты согласился, следует, что решения принимались в здании парламента, занятом российскими военными. Так же следует, что федеральный центр именно вследствие действий российских военных был лишен какого-либо контроля над территорией АК Крым.
ЦитироватьТеперь ответь на простой вопрос: как называется ситуация, когда государство А осуществляет военную интервенцию на территорию государства БПримерно так же как когда государство США осуществляет военную интервенцию на территорию Сербии, Ирака, Сирии, Гренады, Ливии, Панамы, нужное дописать. Название сам придумай. Вариант названия: "Гуманитарная интервенция для защиты свободы волеизъявления народа от насилия нелегитимного преступного правительства". Нет? :oops:
Цитироватьи лишает государство Б контроля над частью территории?Никто никого не лишал. Законный Президент Украины в это время находился в Крыму. А незаконной хунте пришедшей к власти в результате госпереворота никто ничего предоставлять не обязан.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Надеюсь. Во всяком случае отсутствие простого ответа на простые вопросы добавит "убедительности" его аргументам.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Думаешь, дождёшься ответа?
Ваня, что случилось? Почему не вижу ответа? Куда делась вся неотразимость фактов и блеск красноречия?
ЦитироватьИван Петров написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Я считаю целесообразным последовательное, а не параллельное обсуждение вопросов. Поэтому как только мы исчерпывающе и аргументированно завершим обсуждение вопроса о том, считать ли присоединение Крыма аннексией, перейдем к обсуждению международно-правового вопроса, обещаю.
Ваня, что случилось? Почему не вижу ответа?
ЦитироватьИван Петров написал:С законностью действий России на Украине всё? Перешёл к оспариванию национальных черт русских? Что будешь оспаривать - пьянство или рас3.14сдяйство? ;)
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Все черты русских обратные - они пьяницы, лентяи и рас3.14писдяи, не признают начальства, все лучше любого начальства знают что им делать и им пофиг на зарплату и увольнение.ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
надо писать "по моему русофобскому мнению" и тогда всё будет гораздо убедительнее
ЦитироватьИван Петров написал:А я считаю целесообразным параллельное обсуждение вопросов. А у тебя что за проблемы с параллельным обсуждением? Внезапно кончились факты и красноречие?
Я считаю целесообразным последовательное, а не параллельное обсуждение вопросов.
Цитировать Поэтому как только мы исчерпывающе и аргументированно завершим обсуждение вопроса о том, считать ли присоединение Крыма аннексией, перейдем к обсуждению международно-правового вопроса, обещаю.Так ты ж с этого и начал. Уже объявил Россию нарушителем, виноватой и подлежащей наказанию. И когда вдруг выяснилось что действия России полностью соответствуют нынешним международным правилам то вдруг такое торможение. В чём дело?
ЦитироватьСтарый написал: И когда вдруг выяснилось что действия России полностью соответствуют нынешним международным правилам то вдруг такое торможение. В чём дело?Он засел за цидулю твоему начальству (копия - в Кремль) с цитатой твоего признания в "пьянстве или рас3.14сдяйстве" всех русских, ну и тебя лично.. Ох, не видать нам больше хорошего кофе.. ;)
ЦитироватьИван Петров написал:Они не выражали свою позицию. Они заявляли что не позволят властям принять неугодные им решения. Не позволят властям. Не позволять властям выполнять свои функции - это законно?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Я правильно понимаю, что речь идет о гражданах Украины, зарегистрированных и проживающих на территории АР Крым? Если да, то совершенно неважно, какая у них национальность. Они имели право на выражение своей гражданской позиции в той же мере, что и сторонники отделения от Украины.
Пытались ли представители т.н. "Крымско-татарского меджлиса" вмешаться в ситуацию и не допустить принятия органами власти неугодных им решений?
ЦитироватьКубик написал:Я не попадаю - я не русский. :)
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: И когда вдруг выяснилось что действия России полностью соответствуют нынешним международным правилам то вдруг такое торможение. В чём дело?Он засел за цидулю твоему начальству (копия - в Кремль) с цитатой твоего признания в "пьянстве или рас3.14сдяйстве" всех русских, ну и тебя лично.. Ох, не видать нам больше хорошего кофе..
ЦитироватьСтарый написал:Желающих проверить не нашлось.
И что? Вежливые люди ставили к стенке всех кто голосовал неправильно?
ЦитироватьСтарый написал:На каких основаниях ты предлагаешь считать решение Рады незаконным? Оно законно по крайней мере до того момента, пока нет никакого решения суда об обратном.
Решения в Раде по незаконному свержению Панды тоже принимались в помещении наполненном вооружёнными боевиками Правого сектора. Почему тебя это не смущает?
ЦитироватьСтарый написал:Как уже сказано выше, законность решения о прекращении полномочий Януковича не была никем оспорена, кроме трепачей из ящиков (в основном иностранных по отношению к Украине). Следовательно если даже он находился в Крыму, он это делал уже не в статусе президента.
Законный Президент Украины в это время находился в Крыму.
ЦитироватьСтарый написал:То есть без перевода стрелок ты никак не можешь? Не способен просто объективно посмотреть на ситуацию начала марта 2014 года в Крыму и объективно ответить, как называется эта ситуация? Будешь юлить и выкручиваться, лишь бы не называть вещи своими именами?
Примерно так же как когда государство США
ЦитироватьДмитрий В. написал:Ну так пусть он об этом скажет прямо. Зафиксируем и в бетон. По самые уши.
Как я и думал, Старый! Типы, вроде Петрова, априори считают: "Всё что делают США [запад]- прекрасно и правильно, а всё, что делает Россия - омерзительно и неправильно!".
ЦитироватьПоскольку прямо произнести такое вслух они ещё стесняются, то будут бесконечно вертеть филеем, увиливая от прямого ответа.Ну он же уже признал что Россия без всякого суда и следствия заведомо виновата и подлежит наказанию. Скажет и это. А куда ему деваться?
ЦитироватьСтарый написал:Старый живёт легендами.
Решения в Раде по незаконному свержению Панды тоже принимались в помещении наполненном вооружёнными боевиками Правого сектора.
ЦитироватьИван Петров написал: Поэтому как только мы исчерпывающе и аргументированно завершим обсуждение вопроса о том, считать ли присоединение Крыма аннексией, перейдем к обсуждению международно-правового вопроса, обещаю.Вопроса "является ли присоединение Крыма аннексией" не существует и не обсуждается. Потому что однозначно не является. По определению.
Цитироватьперейдем к обсуждению международно-правового вопроса, обещаю.Вот это здрасте! Объявил Россию нарушительницей подлежащей наказанию а к обсуждению правомерности этого бреда обещаешь перейти когдато. Нормальное у тебя "право и законность".
ЦитироватьСтарый написал: Я не попадаю - я не русский.Хитёр...А я-то сдуру по молодости замаскировался, не втямило, шо батька Василь Маркович с-под Белой Церквы - какой же он русский? :D
Цитироватьaaa1 написал:Что ж им раньше то мешало его закрыть нафиг? Хорошие, объемистые взятки СЭС и полиции и прочим службам? А то ведь к нему небось и в прошлые года претензии были по инфекциям (скорее всего кишечным)...
Отмечается, что у надзорных органов и раньше были претензии к заведению, однако несоблюдение карантина заставило их пойти на принудительное закрытие кафе.
ЦитироватьСтарый написал:
Я не попадаю - я не русский. :)
ЦитироватьДмитрий В. написал:Он потом поправился - "народы разные но братские".
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Врёшь! "Украинцы, белорусы и русские - один народ!"
Я не попадаю - я не русский.
ЦитироватьКубик написал:Ну мы то с пид Харькива. А он за чертой осёдлости. :)
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: Я не попадаю - я не русский.Хитёр...А я-то сдуру по молодости замаскировался, не втямило, шо батька Василь Маркович с-под Белой Церквы - какой же он русский?
ЦитироватьИван Петров написал:Тогда не удивительно что судьбу таких героев решат другие.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Желающих проверить не нашлось.
И что? Вежливые люди ставили к стенке всех кто голосовал неправильно?
ЦитироватьИскандер написал:Проблемка в том что Гиркину как свидетелю нет доверия. Любит он по
Ну, а по Крыму есть видео свидетельства Гиркина где он рассказывал как оружием заставлял депутатов прийти и проголосовать.
Может он врёт? 8-.
Как то так. ;-)
ЦитироватьИскандер написал:Нет не так.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Старый живёт легендами.
Решения в Раде по незаконному свержению Панды тоже принимались в помещении наполненном вооружёнными боевиками Правого сектора.
Правого сектора в Раде и близко небыло.
Есть же видео и внутри, и снаружи как все происходило - найди и посмотри. Там вообще вооружённых людей небыло.
Овоща ни кто не свергал, он обо.рался и убёг.
Т.е. спецоперация ФСБ была успешна - Украина была обезглавлена, дестабилизирована, Крым можно аннексировать.
И эту проблему надо было решать Раде, как органу власти оставшемся полностью легитимным. Другого выхода просто не было. :-)
Как то так. ;-)
ЦитироватьИскандер написал:Аааа! Так это ФСБ выгнала толпу маргиналов на майдан, организовала правый сектор и возила им баксы под видом Госдепа? Это ФСБ пригнала в Киев европейских эмиссаров и самого Маккейна?
Т.е. спецоперация ФСБ была успешна - Украина была обезглавлена, дестабилизирована, Крым можно аннексировать.
ЦитироватьНа момент публикации в Великобритании зафиксировано 88,6 тысяч случаев заражения. При этом наблюдается высокий показатель смертности: умерли 11329 пациентов, это более 12 процентов от зарегистрированных случаев.Фигасе. Неужели, правду пишут, что должно 50% переболеть?
По оценкам NHS, инфицировано уже 23 процента от всего населения страны.
ЦитироватьПрезидент России Владимир Путин (https://m.lenta.ru/tags/persons/putin-vladimir/) закашлял во время выступления на онлайн-саммите Евразийского экономического союза (https://m.lenta.ru/tags/organizations/eaes/) (ЕАЭС), куда входят Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия и Армения.
ЦитироватьАгента ФСБ! И знаете почему?Если верить некоторым тамошним комментариям к новостям, то там все поголовно агенты ФСБ. Включая Зеленского )
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:Аааа! Так это ФСБ выгнала толпу маргиналов на майдан, организовала правый сектор и возила им баксы под видом Госдепа? Это ФСБ пригнала в Киев европейских эмиссаров и самого Маккейна?
Т.е. спецоперация ФСБ была успешна - Украина была обезглавлена, дестабилизирована, Крым можно аннексировать.
Оххх, хитра и коварна эта ФСБ! И главное - всемогуща!
Цитироватьaaa1 написал:Кашель был сухой? :o
ЦитироватьПрезидент России Владимир Путин (https://m.lenta.ru/tags/persons/putin-vladimir/) закашлял во время выступления
ЦитироватьСтарый написал:Не успели понять, сразу разбежались. )
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:Кашель был сухой?
ЦитироватьПрезидент России Владимир Путин (https://m.lenta.ru/tags/persons/putin-vladimir/) закашлял во время выступления
ЦитироватьСтарый написал:Чтобы обсуждать, являются ли действия России нарушением норм международного права, нужно сначала прийти к консенсусу в вопросе о том, как именно квалифицируются действия России в рамках международного права.
Вопроса "является ли присоединение Крыма аннексией" не существует и не обсуждается. Потому что однозначно не является. По определению. А обсуждается вопрос "Являются ли действия России на Украине нарушением международных правил и если да то каких?" Что, с этим всё? Можно засчитывать слив?
ЦитироватьИван Петров написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Чтобы обсуждать, являются ли действия России нарушением норм международного права, нужно сначала прийти к консенсусу в вопросе о том, как именно квалифицируются действия России в рамках международного права.
Поскольку де-факто международным правом является прецедентное англо-саксонское, то Россия невиновна, ибо за аналогичные деяния никого не наказали (ни США, ни Израиль). Вопросы есть?
ЦитироватьИван Петров написал:Не так. В начале выясняется что говорит сам закон. А уж потом исследуется было ли его нарушение и если да то в чём.
Чтобы обсуждать, являются ли действия России нарушением норм международного права, нужно сначала прийти к консенсусу в вопросе о том, как именно квалифицируются действия России в рамках международного права.
Именно так происходит правовое обсуждение: сначала определяется наличие состава преступления, затем обсуждается, какие меры пресечения следуют в случае если наличие состава преступления установлено.
ЦитироватьПоэтому, пока ты будешь отрицать, что имела место оккупация с последующей аннексией - я буду долбить тебя железобетонными фактами, которые говорят именно о том, что была оккупация с последующей аннексией.Нет. Ты будешь бегать кругами по манежу под ударами кнута и бессвязно выкрикивать: Оккупация! Аннексия! Под хохот зрителей.
Цитироватья буду долбить тебя железобетонными фактами, которые говорят именно о том, что была оккупация с последующей аннексией.Все общеизвестные неоспоримые железобетонные факты говорят что ни оккупации ни аннексии не было. И чем дольше ты будешь это отрицать тем сильнее будешь выставлять себя идиотом.
ЦитироватьИ только после того, как ты наконец перестанешь вилять жопой и будешь вынужден признать факт оккупации и последующей аннексии - мы обсудим, являются ли данные действия нарушением "международных правил" или нет.С какой это дури я должен признавать за факты твои бредовые политически мотивированные обвинения? :o А тем более поллюции твоего рассудка? :o
ЦитироватьВопросы есть?Конечно!
ЦитироватьСтарый написал:Что говорит сам закон, пишут в действующих документах международного права. Открывай, читай, выясняй.
В начале выясняется что говорит сам закон.
ЦитироватьИван Петров написал:я могу задать простой прямой вопрос на который ты не будешь отвечать.
Именно так происходит правовое обсуждение: сначала определяется наличие состава преступления, затем обсуждается, какие меры пресечения следуют в случае если наличие состава преступления установлено.
Поэтому, пока ты будешь отрицать, что имела место оккупация с последующей аннексией - я буду долбить тебя железобетонными фактами, которые говорят именно о том, что была оккупация с последующей аннексией.
Вопросы есть?
ЦитироватьИван Петров написал:Покажи мне что написано в законе по агрессии против Сербии и отторжению Косово?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Что говорит сам закон, пишут в действующих документах международного права. Открывай, читай, выясняй.
В начале выясняется что говорит сам закон.
ЦитироватьИван Петров написал:Ваня, слушай, а на радиостанцию в Глейвице тоже Россия напала? Нет, ну мало ли... :oops:
Поэтому, пока ты будешь отрицать, что имела место оккупация с последующей аннексией
ЦитироватьСтарый написал:Теоретически распасться может что угодно. Но юридические последствия для инициаторов распада будут зависеть от того, с какими юридическими основаниями они действовали.
СССРу и Югославии распасться можно? Да или нет? А Украине?
ЦитироватьСтарый написал:Теоретически что угодно можно отделить от чего угодно. Но юридические последствия для инициаторов отделения будут зависеть от того, с какими юридическими основаниями они действовали.
Отделять Косово от Сербии можно? Да или нет? А Крым от Украины?
ЦитироватьСтарый написал:Теоретически можно бомбить любой город. Но юридические последствия для инициаторов бомбежки будут зависеть от того, с какими юридическими основаниями принято решение о бомбежке.
Бомбить Белград можно? Да или нет? А Киев?
ЦитироватьСтарый написал:Теоретически выборы и референдумы могут быть проведены в любых условиях. Но юридическая сила референдума напрямую зависит от того, с какими юридическими основаниями был проведен референдум.
Проводить выборы/референдумы в условиях натовской оккупации можно? Да или нет? А "российской"?
ЦитироватьСтарый написал:Конечно, нет. Оппоненты обязаны признавать только те обвинения, которые основаны на железобетонных, неопровержимых фактах.
Оппоненты обязаны признавать любые твои обвинения сколь бы нелепы и необоснованы они ни были? Да или нет?
ЦитироватьИван Петров написал:И с какими юридическими основаниями принято решение о провозглашении независимости Косово?
Теоретически можно бомбить любой город. Но юридические последствия для инициаторов бомбежки будут зависеть от того, с какими юридическими основаниями принято решение о бомбежке.
ЦитироватьИван Петров написал:Что ты крутишь филеем? Никто не спрашивал тебя о юридических основаниях/последствиях. Требуется ответ Да/Нет.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Теоретически распасться может что угодно. Но юридические последствия для инициаторов распада будут зависеть от того, с какими юридическими основаниями они действовали.
СССРу и Югославии распасться можно? Да или нет? А Украине?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Теоретически что угодно можно отделить от чего угодно. Но юридические последствия для инициаторов отделения будут зависеть от того, с какими юридическими основаниями они действовали.
Отделять Косово от Сербии можно? Да или нет? А Крым от Украины?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Теоретически можно бомбить любой город. Но юридические последствия для инициаторов бомбежки будут зависеть от того, с какими юридическими основаниями принято решение о бомбежке.
Бомбить Белград можно? Да или нет? А Киев?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Теоретически выборы и референдумы могут быть проведены в любых условиях. Но юридическая сила референдума напрямую зависит от того, с какими юридическими основаниями был проведен референдум.
Проводить выборы/референдумы в условиях натовской оккупации можно? Да или нет? А "российской"?
ЦитироватьСтарый написал:Ну так я говорю: да, всё можно. И то, что перечисленно в списке - можно, и всё, что в нем не перечислено.
Что ты крутишь филеем? Никто не спрашивал тебя о юридических основаниях/последствиях. Требуется ответ Да/Нет.
ЦитироватьСтарый написал:Для "разоружения, предотвращения военных действий, обеспечения коллективной безопасности, урегулирования споров между странами путём дипломатических переговоров, а также улучшения качества жизни на планете" была создана Лига Наций. Она не смогла предотвратить ВМВ, поэтому взамен была создана ООН. При основании, от СССР в нее входила Украина и Беларусь, как наиболее пострадавшие от ВМВ (и для дополнительных голосов).
Покажи мне что написано в законе по агрессии
ЦитироватьИван Петров написал:пример попроще. можно послать ваню по известному адресу? можно и нужно.но это действие влечет за собой неминуемое удовлетворение ,которое в зависимости от обстоятельств может кардинально отличаться.
Пример попроще. Можно убивать? Можно. Но это действие, если оно совершено, влечет за собой неминуемые юридические последствия. Которые, в зависимости от обстоятельств (фактических и юридических) могут кардинально отличаться.
ЦитироватьSaul написал:точно!помню репортажи об американских боевиках в рядах ВСУ! америка-позор человечества-нарушает законы ООН! :evil:
Агрессия - статья 3g g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства
ЦитироватьИван Петров написал:Так в чём тогда проблема? И в чём ты обвиняешь Россию? В том что она не воспользовалась своим правом и не бомбила Киев? :o
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ну так я говорю: да, всё можно. И то, что перечисленно в списке - можно, и всё, что в нем не перечислено.
Что ты крутишь филеем? Никто не спрашивал тебя о юридических основаниях/последствиях. Требуется ответ Да/Нет.
ЦитироватьПример попроще. Можно убивать? Можно. Но это действие, если оно совершено, влечет за собой неминуемые юридические последствия. Которые, в зависимости от обстоятельств (фактических и юридических) могут кардинально отличаться.Отлично! Теперь дай ссылку на Уголовный кодекс который устанавливает кого можно а кого нельзя и что за какое нарушение положено. И по нему будем проверять кто что нарушил и кому что за это положено. Именно эти юридические тонкости меня и интересуют.
Но если тебя такие "тонкости" не интересуют, то ответ - просто можно.
ЦитироватьA referendum on the Anschluss with Germany was held in German-occupied Austria on 10 April 1938,[1] alongside one in Germany.[2] German troops had already occupied Austria one month earlier, on 12 March 1938. The official result was reported as 99.73% in favour,[3] with a 99.71% turnout.[4]Из русской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BF%D0%BE_%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%83_(1938)) вики:
ЦитироватьРеферендум в Австрии по аншлюсу с Германией проходил 10 апреля 1938 года[1] вместе с аналогичным референдумом в Германии.[2] Он осуществлялся под огромным давлением со стороны нацистской Германии[3], на бюллетенях диаметр ячейки «За» аншлюс был почти в два раза больше, чем «Против».[1]
По опубликованным результатам 99,73 % голосов было подано за слияние с Германией[4] при всеобщей явке 99,71 %.[5]
Цитироватьcross-track написал:Насколько я помню у европейских демократий тогда не возникло претензий ни к референдуму ни к аншлюссу? Дружеская встреча их лидеров с гитлером в Мюнхене произошла уже позже?
Про аншлюс и референдум.
Как видим, у фашистов все было "по закону". Не то, что при объединении Германии!
ЦитироватьСтарый написал:Ну да, проглотили аншлюс, и никаких претензий, никаких обвинений и санкций.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Насколько я помню у европейских демократий тогда не возникло претензий ни к референдуму ни к аншлюссу? Дружеская встреча их лидеров с гитлером в Мюнхене произошла уже позже?
Про аншлюс и референдум.
Как видим, у фашистов все было "по закону". Не то, что при объединении Германии!
Цитироватьcross-track написал:Вот видишь! Двойные стандарты. Но у тебя конечно готов вывод что Путин это современный гитлер и его надо остановить?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ну да, проглотили аншлюс, и никаких претензий, никаких обвинений и санкций.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Насколько я помню у европейских демократий тогда не возникло претензий ни к референдуму ни к аншлюссу? Дружеская встреча их лидеров с гитлером в Мюнхене произошла уже позже?
Про аншлюс и референдум.
Как видим, у фашистов все было "по закону". Не то, что при объединении Германии!
ЦитироватьСтарый написал:Да нет, Путин далеко не Гитлер, у меня и мысли не было сравнивать одного с другим. Я просто хотел сказать, что соблюдение международно-юридических законов или их несоблюдение нужно рассматривать не формально, а в политическом, военном и морально-этическом контексте. И хочется верить, что полученные тогда уроки пошли впрок.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Вот видишь! Двойные стандарты. Но у тебя конечно готов вывод что Путин это современный гитлер и его надо остановить?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ну да, проглотили аншлюс, и никаких претензий, никаких обвинений и санкций.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Насколько я помню у европейских демократий тогда не возникло претензий ни к референдуму ни к аншлюссу? Дружеская встреча их лидеров с гитлером в Мюнхене произошла уже позже?
Про аншлюс и референдум.
Как видим, у фашистов все было "по закону". Не то, что при объединении Германии!
Цитироватьcross-track написал:Человечество в массе своей необучаемо...
И хочется верить, что полученные тогда уроки пошли впрок.
ЦитироватьAlex_II написал:Нет, но все же Крым не проглотили, как Австрию. Умиротворение до добра не доводит.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Человечество в массе своей необучаемо...
И хочется верить, что полученные тогда уроки пошли впрок.
ЦитироватьПавел73 написал:Павел, большевики с самого начала намерены были развязать войну СО ВСЕМ МИРОМ! Они не только откровенно писали об этом и заявляли на съездах, но и пытались воплощать в жизнь!
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Саша, Гитлер был с самого начала намерен развязать войну с НАШЕЙ страной! Он откровенно писал об этом в Майн Кампфе, И не надо ссылаться на неточность перевода, и что будто бы там нет слова "завоевание". Там совершенно чётко сказано о землях России и тех окраинных государств, которые ей подчинены (т. е. республик СССР). Ни о каком "мирном отъёме" этих земель не могло быть и речи: вся книга Гитлера испещрена фразами о войне и борьбе.
Павел, Ваши аргументы, как обычно, не подтверждают, а опровергают Ваши же утверждения. И я Вам об этом не раз и не два писал.
Сам по себе советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г вполне безобидный международный документ.
Он же, в комплекте с секретными дополнительными протоколами и картами - сговор двух стран, приведший к оккупации и аннексии ими территории соседних государств.
И что бы Вы не писали, явился серьёзным фактором повлиявшим на решение Гитлера развязать войну с Польшей.
Цитировать[/SIZE][/FONT][/COLOR]Павел73[/USER] написал:ВОТ!!
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Одно дело учитывать иностранные источники. И совсем другое - полностью полагаться на эти источники, априори считая их правдивыми, а наши источники - априори считая лживыми. Все излагают историю так, как им выгодно.
Вы заявили - " О Руси могут рассказать только исторические документы этой самой Руси, причем максимально близкие к описываемым временам"
Я - "более менее объективное представление можно получить ТОЛЬКО с учётом "иностранных источников"
И чьи слова подтверждает Ваш пример?!!
ЦитироватьСтарый написал:А с чего ты взял-то, что я кого-то обвиняю? Я лишь объясняю причинно-следственные связи. Россия совершила аннексию, мировое сообщество было вынуждено отреагировать.
И в чём ты обвиняешь Россию?
ЦитироватьСтарый написал:
Никто не спрашивал тебя о юридических основаниях/последствиях.
ЦитироватьСтарый написал:Логично, чо!
Именно эти юридические тонкости меня и интересуют.
Цитироватьcross-track написал:Ты же подтвердил, что никаких международных законов в обоснование аншлюса не было - два государства провели референдумы, каждое по своему закону, и...напомни тогда, как было дальше.
Да нет, Путин далеко не Гитлер, у меня и мысли не было сравнивать одного с другим. Я просто хотел сказать, что соблюдение международно-юридических законов или их несоблюдение нужно рассматривать не формально, а в политическом, военном и морально-этическом контексте.
Цитироватьcross-track написал: Нет, но все же Крым не проглотили, как Австрию.Что же такое стало с Крымом? :o
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Абсолютно нет. Причём никак. Секретный протокол лишь устанавливает что Германия не будет мешать Советскому Союзу действовать на указанных территориях как он хочет.
Сам по себе советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г вполне безобидный международный документ.
Он же в комплекте с секретными дополнительными протоколами и картами - сговор двух стран, приведший к оккупации и аннексии ими территории соседних государств.
Всё. Ничего другого там нет. Никакого сговора, оккупации и аннексии в секретных протоколах нет. Карта лишь показывает границу за которой Германия не будет вмешиваться. Всё. Ничего другого там нет.
Это именно договор о нейтралитете и невмешательстве. Никаким образом к оккупации и аннексии он не вёл и ничего подобного там нет.
ЦитироватьСтарый написал:
Ни одна норма международного права не обязывала Германию вмешиваться на территориях которые по протоколу отошли в зону интересов СССР. И то что Германия зафиксировала это документально абсолютно ничего не изменило. Откуда столь нелепое заявление "приведший к оккупации и аннексии ими территории соседних государств"?
Это нелепое бредовое обвинение уровня "СССР (Россия) виноваты уже самим фактом своего существования".
ЦитироватьСтарый написал:Ну что ты. Разве я для тебя авторитет?! :)
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Хочешь - попробуй объяснить каким же образом по твоему Протокол привёл к "оккупации и аннексии ими территории соседних государств." Поржём вместе над всей неотразимостью твоих аргументов.
Сам по себе советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г вполне безобидный международный документ.Он же в комплекте с секретными дополнительными протоколами и картами - сговор двух стран, приведший к оккупации и аннексии ими территории соседних государств.
ЦитироватьЯ лишь объясняю причинно-следственные связи.Согласно одному из объяснений вся та каша заварилась по причине того, что в свое, подходящее, время народу Австрии насильственно воспрепятствовали в его праве известным образом самоопределиться.
ЦитироватьSashaBad написал:Я ж разве против? И разве оцениваю иначе? Но нигде гитлер не пишет "теперь я могу атаковать Польшу". То есть он напал бы на неё в любом случае, просто теперь условия стали более благоприятны.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: Он, в отличии от тебя, оценивал этот договор вполне прагматично - можно атаковать Польшу, не боясь конфронтации с СССР. Добился он этого сделав Сталину предложение от которого тот не смог отказаться - Финляндия, Эстония, Латвия, Литва (+ Виленская область), восточные области Польши и Бессарабия.
ЦитироватьSashaBad написал:Это формулируется иначе: "Вернув СССР территории которые принадлежали царской империи до 1914 года".
Добился он этого сделав Сталину предложение от которого тот не смог отказаться - Финляндия, Эстония, Латвия, Литва (+ Виленская область), восточные области Польши и Бессарабия.
ЦитироватьКубик написал:Сбербанк там закрылся. Сименс турбины зажал. Аэрофлот не летает. Говорят, в Европу нельзя визу получить. "Здесь присоединили, тут не присоединили, тут селедку заворачивали".
Что же такое стало с Крымом?
ЦитироватьSashaBad написал:Покажите пожалуйста в приведенных вами фрагментах намерение большевиков развязать войну хоть с кем либо. Цветом выделите, если не трудно.
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:Павел, большевики с самого начала намерены были развязать войну СО ВСЕМ МИРОМ! Они не только откровенно писали об этом и заявляли на съездах, но и пытались воплощать в жизнь!
ЦитироватьSashaBad (//forum/user/16549/) написал:Саша, Гитлер был с самого начала намерен развязать войну с НАШЕЙ страной! Он откровенно писал об этом в Майн Кампфе, И не надо ссылаться на неточность перевода, и что будто бы там нет слова "завоевание". Там совершенно чётко сказано о землях России и тех окраинных государств, которые ей подчинены (т. е. республик СССР). Ни о каком "мирном отъёме" этих земель не могло быть и речи: вся книга Гитлера испещрена фразами о войне и борьбе.
Павел, Ваши аргументы, как обычно, не подтверждают, а опровергают Ваши же утверждения. И я Вам об этом не раз и не два писал.
Сам по себе советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г вполне безобидный международный документ.
Он же, в комплекте с секретными дополнительными протоколами и картами - сговор двух стран, приведший к оккупации и аннексии ими территории соседних государств.
И что бы Вы не писали, явился серьёзным фактором повлиявшим на решение Гитлера развязать войну с Польшей.
Вы про "Коминтерн", "мировую революцию","экспорт революции" совсем ничего не слышали?
«На стальных штыках и ворошиловских залпах, на могучих крыльях Советов мы понесем освобождение рабочему классу капиталистических стран и водрузим знамя коммунизма на остальных пяти шестых земного шара!» - инструктировал Мехлис партийный актив Киевского особого военного округа 4 апреля 1939 года.
Внешняя политика СССР была направлена на создание благоприятных условий для мировой революции. А что может быть благоприятнее для этого чем война?!
В беседе с руководством Коминтерна 7 сентября 1939 года Вождь так оценил сложившуюся обстановку: «...война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран. Гитлер, сам этого не понимая и не желая, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент – подталкивать другую сторону». Что касается Польши, то «...уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространим социалистическую систему на новые территории и население».
ЦитироватьКубик написал:Не понял, о каких "международных законах в обоснование аншлюса" идет речь"? На форуме же уже несколько раз говорилось о том, что самоопределение - это вопрос не международный, а решается в рамках самого государства. Но я пишу совсем о другом - даже если все делается по закону, то факт соблюдения всех формальных процедур вообще не является "доказательством" правильности самой аннексии, что очень хорошо видно на примере аншлюса.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Ты же подтвердил, что никаких международных законов в обоснование аншлюса не было - два государства провели референдумы, каждое по своему закону, и...напомни тогда, как было дальше.
Да нет, Путин далеко не Гитлер, у меня и мысли не было сравнивать одного с другим. Я просто хотел сказать, что соблюдение международно-юридических законов или их несоблюдение нужно рассматривать не формально, а в политическом, военном и морально-этическом контексте.
ЦитироватьКубик написал:Что же такое стало с Крымом на шестом году аннексии? Пока ничего.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал: Нет, но все же Крым не проглотили, как Австрию.Что же такое стало с Крымом?
ЦитироватьSashaBad написал:Это прямая ложь. Разумеется нет, не намеревались большевики ни с кем развязывать войны.
Павел, большевики с самого начала намерены были развязать войну СО ВСЕМ МИРОМ!
Цитироватьcross-track написал:Не "не проглотили" а "использовали для оправдания антироссийской политики".
Нет, но все же Крым не проглотили, как Австрию. Умиротворение до добра не доводит.
Цитироватьcross-track написал:Угу. У нас разведчики а у них шпионы.
не проглотили
Умиротворение
ЦитироватьSashaBad написал:Ну, допустим, не со всем. Со своими (пролетариат и крестьянство) они вообще хотели только любви и дружбы.
Павел, большевики с самого начала намерены были развязать войну СО ВСЕМ МИРОМ!
Цитироватьcross-track написал:Запомни и заруби себе на носу (раз уж ты не соизволил запомнить это в школе): никто гитлера не умиротворял. Наоборот, его всячески пестовали, поддерживали и подталкивали к войне. Но только в противоположном направлении.
Умиротворение до добра не доводит.
ЦитироватьСтарый написал:Что значит "подталкивали к войне, только в другую сторону"? Аншлюс произошел раньше начала Второй мировой войны, раньше захвата Франции и бомбежек Англии, когда СССР еще не воевал, и даже был в дружественных отношениях с Германией. Ничего себе подтолкнули...
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Угу. У нас разведчики а у них шпионы.
не проглотили
Умиротворение
Использование подобной терминологии это дешовая демагогия рассчитанная на эмоции экзальтированных барышень. Когда нечего предъявить ни в юридическом ни в международно-правовом плане то приходится использовать эмоциональную демагогию, авось кто клюнет.
Проглатывают и утираются здесь только антироссийские демагоги. В политике никто ничего никогда не проглатывает и никого не умиротворяет. В политике все действуют в своих интересах. Никто гитлера не "умиротворял" , наоборот, его всячески подталкивали к войне, только в другую сторону.
И то что "западные демократии" "умиротворяли" гитлера но агрессивно ведут себя в отношении России только лишний раз показывает на чьей стороне они на самом деле.
ЦитироватьТы хотел ненавязчиво провести аналогию Путина с гитлером а в результате лишь очередной раз выставил напоказ политику западных "демократов".Я же тебе писал, что это ты так считаешь про аналогию Путина с гитлером, а я писал совсем о другом. Думай под себя, а не под другого!
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Это говорят. А на деле без проблем в Краснодаре.
Говорят, в Европу нельзя визу получит
ЦитироватьСтарый написал:Старый, ты не знаешь и не понимаешь сложившейся терминологии. Вот тебе первая попавшаяся ссылка (https://www.interfax.ru/russia/688801):
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Запомни и заруби себе на носу (раз уж ты не соизволил запомнить это в школе): никто гитлера не умиротворял. Наоборот, его всячески пестовали, поддерживали и подталкивали к войне. Но только в противоположном направлении.
Умиротворение до добра не доводит.
ЦитироватьПутин показал коллегам по СНГ архивные документы о начале Второй мировой войны
...Центральная тема выставки - политика "умиротворения" Гитлера, которая привела к кардинальному изменению баланса сил в Европе в пользу нацистской Германии, к окончательному краху Версальской системы международных отношений и к развязыванию Второй мировой войны.