А в это время совсем рядом:
ЦитироватьУ меня первая картина, которая запомнилась: ты ходишь в воде по деревне, потом заходишь на второй этаж, сидит какой-то мужик на пустом ведре, у него расстелен старый мокрый матрас, он курит самокруточку, у него от старого аккумулятора заряжается телефон и горит одна электрическая лампочка. Вокруг бегают куры, кролики на 2-м этаже, на чердаке. И он не понимает, откуда ты взялся, что ты ему хочешь дать. И у него шок, и у меня шок, когда я вижу такую картину.
http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/1158694-echo/
Народ, найдите время, прочитайте, посмотрите или послушайте ЭТО. Потому, что сейчас, строя этот "Город Солнца" вы закладываете ненависть, которая будет его потом окружать. И исправить ситуацию будет ой как не просто.
ЦитироватьValerij пишет:
Потому, что сейчас, строя этот "Город Солнца" вы закладываете ненависть, которая будет его потом окружать.
"Старики с самокруточкой"- это психотип, которые будет всё больше мешать нам двигаться вперёд, какая бы власть у нас не была.
Возьмём Сочи, там я могу говорить на своём опыте. С молодыми можно говорить, спорить. Они согласны, что нужно перекладывать инфраструктуру, но их не устраивают методы ( сроки, техника, ещё что-то). Они могут быть не согласны с чем-то, но с ними можно говорить, спорить. Но есть люди, они в основном пожилого возраста ( но не все они такие, есть и конструктивные). Типовой разговор: "У меня был сарайчик, в котором я селил отдыхающих. Теперь меня заставляют платить за газ и свет, селить кого-то стало не выгодно. Раньше было всё так хорошо!". Эти люди зависли в прошлом и не в силах идти в будущее. Они годами не платили за коммуналку, а то и просто незаконно врезались в коммуникации. Сколько визгов было в первый год...
А ненависть к людям, более развитым, чем они сами в глубинке- это норма. К сожалению. В Ельце меня пыталась уронить в сугроб бабка, которой я подал руку на выходе из автобуса. Когда я попытался выяснить, с какого бодуна она это делает мне было сказано буквально следующее: "катитесь со своими манерами обратно откуда приехали".
То же самое будет и на ДВ. Только хуже.
ЦитироватьG.K. пишет:
"Старики с самокруточкой"- это психотип, которые будет всё больше мешать нам двигаться вперёд, какая бы власть у нас не была.
Вы ознакомьтесь с оригиналом, тогда, надеюсь, поймете, что это не о стариках с самокруткой. В Амурской области сейчас чрезвычайная ситуация, и она не кончилась после того. как ушла вода. Нужно срочно просушить те дома, которые есть шанс сохранить, холода обещают в конце месяца. Кстати, для этого нужны те самые тепловые пушки, которые есть на строительстве. и которые сейчас везут из центральной России. Нужно срочно обеспечить жильем тех, чьи дома сохранить не удастся. Нужно срочно обеспечить работой, водой и едой тех, кто выжил, потому, что экономике в регионе нанесен сильнейший удар.
ЦитироватьG.K. пишет:
А ненависть к людям, более развитым, чем они сами в глубинке- это норма. К сожалению. В Ельце меня пыталась уронить в сугроб бабка, которой я подал руку на выходе из автобуса. Когда я попытался выяснить, с какого бодуна она это делает мне было сказано буквально следующее: "катитесь со своими манерами обратно откуда приехали".
То же самое будет и на ДВ. Только хуже.
Будет намного хуже, потому, что рядом со строящимся космодромом буквально тысячи и десятки тысяч людей пережили наводнение и сейчас остались без всего, что было в прошлой жизни. Если сейчас не придти им на помощь, то ненависть будет просто бешеная, и вполне обоснованная. Потому, что хорошие манеры не помогут там, где десятки тысяч людей будут выживать наступающей зимой, буквально, без преувеличений, бороться за свою жизнь. В этой ситуации хорошие манеры больше похожи на издевку.
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьВал пишет:
А реальность в середине - серая
Старики будут ненавидеть, молодёжь - смешанно. В целом- серо.
Вы не хотите понять. Там сейчас большая беда, и проблема вовсе не в старике с самокруткой. И от того, что с космодрома люди придут на помощь меньше гордиться точно не будут. И даже есть шанс, что у этих "стариков" появится, пусть не гордость, - благодарность.
А сейчас велики шансы что на десятилетия вперед запомнят, как зимовали в палатках на снегу ради "директивных" сроков запуска.....
Это точно гордости не добавит.
ЦитироватьValerij пишет:
Это точно гордости не добавит.
Байконуру это не помешало. А там жестче было.
ЦитироватьValerij пишет:
Будет намного хуже, потому, что рядом со строящимся космодромом буквально тысячи и десятки тысяч людей пережили наводнение и сейчас остались без всего, что было в прошлой жизни. Если сейчас не придти им на помощь, то ненависть будет просто бешеная, и вполне обоснованная. Потому, что хорошие манеры не помогут там, где десятки тысяч людей будут выживать наступающей зимой, буквально, без преувеличений, бороться за свою жизнь. В этой ситуации хорошие манеры больше похожи на издевку.
Там эти наводнения каждый год. Каждые 10 лет - большие наводнения. Каждые 30 лет - очень большие. Это просто оказалось чуть сильнее других. Для них это штатная нештатная ситуация.
ЦитироватьСтарый пишет:
Там эти наводнения каждый год. Каждые 10 лет - большие наводнения. Каждые 30 лет - очень большие. Это просто оказалось чуть сильнее других. Для них это штатная нештатная ситуация.
Да, что то тут какое-то нагнетание. Космодром тут вообще никаким боком. И это не буквально рядом с космодромом. Разве что на глобусе.
ЦитироватьValerij пишет:
Вы ознакомьтесь с оригиналом, тогда, надеюсь, поймете, что это не о стариках с самокруткой.
Делайте поправку на восприятие сторонних людей и журналистов.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Это точно гордости не добавит.
Байконуру это не помешало. А там жестче было.
Дурак. Читай первоисточник.
Валерий, Вы раньше не позволяли. Понимаю, с кем поведешься.... :)
Однако в Ваши годы менять манеру общения не комильфо.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Валерий, Вы раньше не позволяли. Понимаю, с кем поведешься....
Однако в Ваши годы менять манеру общения не комильфо.
Не зa того зaступaетесь.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не зa того зaступaетесь.
:?: никакой заступаемости лично я на горизонте не наблюдаю :oops:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Космодром тут вообще никаким боком. И это не буквально рядом с космодромом. Разве что на глобусе.
Вот то, что космодром здесь никаким боком, я и говорю. Космодром строится так, будто он на другой планете.
А по сибирским меркам это все совсем рядом.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Делайте поправку на восприятие сторонних людей и журналистов.
И вы сделайте поправку на то, что вокруг будут десятки тысяч людей, потерявших буквально все. И разрушенная экономика области. А рядом - забор, за которым показное благополучие.....
ЦитироватьValerij пишет:
Дурак. Читай первоисточник.
Полегче на поворотах.
ЦитироватьValerij пишет:
И вы сделайте поправку на то, что вокруг будут десятки тысяч людей, потерявших буквально все.
Сколько км и сколько дорог?
Вы в цифрах на путаете?
Гос компенсации не планируются? Кстати, если есть риск затопления, страховать надо имущество.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Дурак. Читай первоисточник.
Полегче на поворотах.
С поощерения Штуцерa понеслось по новой.
ЦитироватьValerij пишет:
Космодром строится так, будто он на другой планете.
А как он должен строиться? :oops: Разве что быстрее...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
С поощерения Штуцерa понеслось по новой.
Я сам разберусь, мне помощь не нужна.
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
С поощерения Штуцерa понеслось по новой.
Я сам разберусь, мне помощь не нужна.
Дa рaзобрaлись уже. Без вaс.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Валерий, Вы раньше не позволяли. Понимаю, с кем поведешься.... :)
Однако в Ваши годы менять манеру общения не комильфо.
Жалко времени для доказательства очевидных истин.
ЦитироватьValerij пишет:
Жалко времени для доказательства очевидных истин.
Я вам туда лезть не советую. Если вы считаете, что собеседник не прав, можно и вежливо сие сделать. А хамство в мой адрес недопустимо и на это будет ответ. Надеюсь, что такого больше не повторится.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Космодром строится так, будто он на другой планете.
А как он должен строиться? :oops: Разве что быстрее...
Если мы строим космодром - то с него и начинаем, а не строим "город солнца".
Стараемся максимально задействовать местных, и на стройке. и там, где возможно, после нее.
Не город, для которого даже керамзит делают под Москвой, а коттеджные поселки для руководства и таунхаусы для приглашаемых рабочих, малоэтажное строительство из местных материалов, нет своих проектов и технологий для индустриального строительства - закупите хоть в Канаде.
И так далее.
Об этом и я , и Сычберд, и другие писали уже не раз.
И так далее.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Жалко времени для доказательства очевидных истин.
Я вам туда лезть не советую. Если вы считаете, что собеседник не прав, можно и вежливо сие сделать. А хамство в мой адрес недопустимо и на это будет ответ. Надеюсь, что такого больше не повторится.
Дурак, в данном случае - максимально вежливо.
ЦитироватьValerij пишет:
максимально вежливо.
Вы провоцируете флуд своим хамством. Жаль, что на форуме НК обнаружился еще один "непризнанный гений". Полегче, предупреждать больше не буду.
Космодром Байконур строился в тяжелых условиях, куда тяжелее, чем Восточный сегодня. Люди там были подневольные, ибо это были строительные войска. Там не было гражданской вольницы, как на Восточном. Не не было проблемы воровства и невыплаты обещанной зарплаты, из-за чего персонал стройки сегодня меньше запланированного. Многие со стройки уволились. При строительстве Байконура сие было невозможно.
ЦитироватьGeorge пишет:
Космодром Байконур строился в тяжелых условиях, куда тяжелее, чем Восточный сегодня.
Когда строился Байконур тяжело было всем. Например, считалось за удачу жить в бараке, много народу жило в землянках. Даже здесь, в Питере. А сейчас от стихии пострадали некоторые, и им нужно помочь.
Для человека, этого не понимающего, дурак - это ну очень вежливо.
Лучше заткнитесь.
ЦитироватьValerij пишет:
Лучше заткнитесь.
Да, к сожалению, я вижу перед собой некого домашнего "философа", который мнит себе невесть что. Кстати, знакомый мне типаж. Ленин о таких метко выразился, что интеллигенция - г... нации. Я не всегда с этим был согласен, но в вашем случае вынужден с ним согласится. Поэтому прекратите нести философскую пургу, которую я всегда пропускал. Я бы и этот бред пропустил, но вы мне нахамили. Верну с процентами, как подобает русскому человеку. :)
Одно дело жить в неком помещении или не очень, а другое дело, быть подневольной скотиной. До вас сие не доходит видать. На Восточном только вольнонаемные, нет стройбата. Недоволен, заявление - на выход. И никто его остановить не сможет. На Байконуре так не было.
Дурак даже не понял, что, как одно из направлений этой помощи я предложил устройство пострадавших (разумеется, тех, кто может) на работу на стройку....
ЦитироватьGeorge пишет:
Одно дело жить в неком помещении или не очень, а другое дело, быть подневольной скотиной. До вас сие не доходит видать. На Восточном только вольнонаемные, нет стройбата. Недоволен, заявление - на выход. И никто его остановить не сможет. На Байконуре так не было.
Вам же вежливо сказали ЗАТКНИТЕСЬ ВЫ УЖЕ и не мешайте людям общатся на этом форуме.
ЦитироватьValerij пишет:
как одно из направлений этой помощи я предложил устройство пострадавших (разумеется, тех, кто может) на работу на стройку....
Информационно голодный, вы не знаете, что местные не очень хотят там работать? Нет? Там костяк строителей неместный. Дальше. Чтобы там работать, нужна определенная квалификация. Я уверен, что у многих пострадавших такой нет, у них другие профессии. Помощь в ЧС - дело других органов государства. МЧС, местные власти, федеральная помощь, прочее. Космодром Восточный тут вообще ни при чем.
Вы двух слов связать не можете, несете всякую ересь. И почти все ваши посты такие, я их давно вижу. Обычно я не трогаю основу меткого определения интеллигенции дедушкой Лениным. Но хамить не нужно было. :)
ЦитироватьСергей Викторович пишет:
людям
Я Валерию не хамил. У меня такие же права, как у других, хочу общаюсь, хочу нет. Хотите общаться с Валерием, пожалуйста, я вам не мешаю. :)
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Валерий, Вы раньше не позволяли. Понимаю, с кем поведешься.... :)
Однако в Ваши годы менять манеру общения не комильфо.
Жалко времени для доказательства очевидных истин.
А истина - она обязательно должна восторжествовать? 8)
ЦитироватьValerij пишет:
Дурак даже не понял, что, как одно из направлений этой помощи я предложил устройство пострадавших (разумеется, тех, кто может) на работу на стройку....
А прежнее жильё и пострадавшее имущество - бросить нахрен?
Почти все пострадавшие - крестьяне/колхозники. Коровы/свиньи/козы/кролики/куры - это их образ жизни. Если б они хотели свалить в город разнорабочими на стройку они бы уже давно свалили. И все кто хотели свалили уже давно.
ЦитироватьValerij пишет:
Не город, для которого даже керамзит делают под Москвой, а коттеджные поселки для руководства и таунхаусы для приглашаемых рабочих, малоэтажное строительство из местных материалов,
А виллы не надо? Ато мало ли...
ЦитироватьValerij пишет:
И вы сделайте поправку на то, что вокруг будут десятки тысяч людей, потерявших буквально все. И разрушенная экономика области. А рядом - забор, за которым показное благополучие.....
Да, на Йэху счас истерика что экономика области разрушена. Кто это установил? Волонтёры, кто ж ещё.
О том что экономика области сосредоточена в городах и основана на промышленности которая не пострада, волонтёры не знают. Они ж там не были. Для них экономика области это крестьянин с кроликами на чердаке.
Кстати, ВалериJ, если вы слушали ту передачу то могли бы заметить что "пострадавшие" не только не ударились в панику или хотя бы испугались, они даже не удивились. Для них подобные наводнения - штатная ситуация.
Для тех кто не слушает Йэху. Занятная была передача. Волонтёр рассказывает как они ездили "спасать гибнущих". Диалоги с мужиками которые сидят на чердаках в обнимку с кроликами:
-Чего вам нужно?
-Ничего не нужно, у нас всё есть!
-А что вы тут едите то?
-Тушонку.
-Опс... Ну а пьёте? Воды вам привезти?
-Издеваешься, парень? Вот чего чего а воды тут у нас точно дофига. Счас гляну... О! По подоконник!
-Ну чего-нибудь то вам хоть прислать из Москвы?
-Ээээ... Ммммм.... О! Привези нам тепловую пушку, ато забодались каждый раз это всё дровами сушить.
Та вода, которой до фига - это не та вода. :)
В Амуре вода мутноватая и без наводнения, а тут, с учетом всплытия побочной продукции животноводства и содержимого отхожих мест....
ЦитироватьШтуцер пишет:
Та вода, которой до фига - это не та вода. :)
В Амуре вода мутноватая и без наводнения, а тут, с учетом всплытия побочной продукции животноводства и содержимого отхожих мест....
Они её там отстаивают и кипятят на своих чердаках. Всё отработано. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Та вода, которой до фига - это не та вода. :)
В Амуре вода мутноватая и без наводнения, а тут, с учетом всплытия побочной продукции животноводства и содержимого отхожих мест....
Они её там отстаивают и кипятят на своих чердаках. Всё отработано. :)
Ясен пень. Но какой нибудь "Святой источник" все же лучше. От воды и водки только дурак откажется. :D
Но, опять же, к Восточному тему наводнения не прилепишь никак.
Мда... как-то народ слишком быстро привык к цивилизации... не уж то в поход, особенно пеший, все с собой цистерну брали? Тем более сейчас нет проблем приобрести фильтр обратноосмотический, а уж кипячение с пермангонатом видимо совсем за гранью...
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Мда... как-то народ слишком быстро привык к цивилизации... не уж то в поход, особенно пеший, все с собой цистерну брали? Тем более сейчас нет проблем приобрести фильтр обратноосмотический, а уж кипячение с пермангонатом видимо совсем за гранью...
Со Старым Ламером спорить - себя не уважать, а вам отвечу. Вы и животных будете кипяченой с пермангонатом водой поить, и огороды поливать? Залиты и частично размыты не только поселения и посевы, но и скотомогильники, и кладбища. Заразиться можно будет даже на следующий год, поев свежих огурчиков - некоторые инфекции отлично сохраняются в почве годами.
Но главное даже не в этом. У многих пострадавших вообще ничего не осталось, а то, что осталось от дома, с пропитанными водой стенами, может быть сейчас и простоит, но весной, когда растает эта вода в стенах, рассыпется в песок. Но жить в этих домах в мирное время уже сейчас не стоит - всплеск разнообразных заболеваний от туберкулеза до аллергии на споры грибка - гарантирован.
Самое главное, что не знаешь за что браться. Потому, что у многих не осталось вообще ничего, а скоро - зима. Им всю жизнь с начала начинать придется. И тот старик, который обилием воды хвастается, он в шоке. Потому, что нужно буквально все.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Мда... как-то народ слишком быстро привык к цивилизации... не уж то в поход, особенно пеший, все с собой цистерну брали? Тем более сейчас нет проблем приобрести фильтр обратноосмотический, а уж кипячение с пермангонатом видимо совсем за гранью...
Да ладно вам, дебилы-"хомячки" всегда были такие. И из за фигни (пальчик порезал) при чистке картошки истерику устраивали. А хомячки кои на ЭХЕ и водятся, всё,.... уже в истерике шизофренической.
ЦитироватьValerij пишет:
Вы и животных будете кипяченой с пермангонатом водой поить, и огороды поливать?
Огородв поливать можно чем угодно, но надо ли? :o
ЦитироватьGeorge пишет:
Но скандалы с невыплатой зарплаты создали стройке дурную славу.
Ну да... Скандал на десяток человек, а не пожелали работать сотни. Кроме того, там стойкая пропаганда того, что космодром = могила для будущих детей. Похоже кое кто там на этом хорошо греет руки.
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Но скандалы с невыплатой зарплаты создали стройке дурную славу.
Ну да... Скандал на десяток человек, а не пожелали работать сотни. Кроме того, там стойкая пропаганда того, что космодром = могила для будущих детей. Похоже кое кто там на этом хорошо греет руки.
Так сделайте, наконец, следующий шаг - дайте по рукам тем, кто зарплату не выплачивает. если то сделано незаконно, значит они и нагрели здесь руки.
Какого дьявола вы, вместо этого, намекаете на какие-то злобные силы? Вам отсюда, издалека, все заговоры австралийской разведки мерещатся?
ЦитироватьValerij пишет:
Какого дьявола вы, вместо этого, намекаете на какие-то злобные силы?
А кто тогда упорно распускает слухи, что тайга вымрет, люди заболеют, и вообще надо валить отсюда?
ЦитироватьG.K. пишет:
А кто тогда упорно распускает слухи, что тайга вымрет, люди заболеют, и вообще надо валить отсюда?
Ну так кто - господа эколухи разумеется... И внешних сил там искать не надо - там достаточно внутренней дури, ее там немерянные залежи... Я с одной дамой из тамошних эколухов в ЖЖ попытался пообщаться - обьяснить ей что "Бриз" это не "Протон"... Бесполезно...
ЦитироватьValerij пишет:
Вы и животных будете кипяченой с пермангонатом водой поить, и огороды поливать?
Нет, блин, "Святым источником" из пятилитровых бутылей.
Вообще с "огороды поливать" это вы удачно загнули. Главное - вовремя.
ЦитироватьНо главное даже не в этом. У многих пострадавших вообще ничего не осталось,
Дематериализовалось. Причём совершенно внезапно.
ЦитироватьСамое главное, что не знаешь за что браться. Потому, что у многих не осталось вообще ничего, а скоро - зима.
Если бы у вас были глазки то вы бы заметили что люди там не только не в панике, шоке, не напуганы, они даже не удивлены. Всё как обычно, как каждый год.
ЦитироватьИм всю жизнь с начала начинать придется. И тот старик, который обилием воды хвастается, он в шоке. Потому, что нужно буквально все.
А старик просто подколол невесть откуда взявшего московского спасителя. Всю жизнь никого не было и тут здрасте!
ЦитироватьAlex_II пишет:
И внешних сил там искать не надо - там достаточно внутренней дури, ее там немерянные залежи...
Вы уверены? Мне иногда кажется, что казахи там участвуют, хотя бы финансово. Но только иногда и только кажется :)
ЦитироватьValerij пишет:Залиты и частично размыты не только поселения и посевы, но и скотомогильники, и кладбища. Заразиться можно будет даже на следующий год, поев свежих огурчиков - некоторые инфекции отлично сохраняются в почве годами.
Кстати, о скотомогильниках.
Несмотря на все старания санэпидстанций ни одной живой бациллы поймать так и не удалось. По видимому крайняя утонула 50 лет назад.
Но в среде демократов паника: Кровавый путинский режим разрыл могилы и отравил все огурцы!
ЦитироватьAlex_II пишет:
Бесполезно...
Это точно. Они на всё голову еб$%$тые, просто сил нет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, блин, "Святым источником" из пятилитровых бутылей.
:):):) Блин, если человек эту воду пить может, то что будет собаке, которая не парясь пьёт из лужи?
Не нравится марганцовка- есть таблетки для дезинфекции. Вода после них -это нечто, но всё же.
ЦитироватьG.K. пишет:
Но только иногда и только кажется :)
О тож... Бритва дедушки Оккама такие глюки сбривает напрочь... Там в основном бурление идет чисто на запасах внутренней дури...
ЦитироватьСтарый пишет:
Главное - вовремя.
Мне думается, что там сейчас активно занимаются дезинфекцией, там где вода ушла. Да и как мне кажется не такие масштабные наводнения это там если не норма, то обыденность. И народ прекрасно знает чего и как делать.
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, блин, "Святым источником" из пятилитровых бутылей.
:) :) :)
Хотел ещё сказать "через кулер" но забыл это слово. У нас на работе как его поставили его все зовут автопоилкой. По аналогии с коровниками.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Я с одной дамой из тамошних эколухов в ЖЖ попытался пообщаться - обьяснить ей что "Бриз" это не "Протон"... Бесполезно...
Так тебе продавец дождя и отдаст тебе свой барабан. ;) Тем более что ее покупатели - большей частью забугорные радетели экологии.
ЦитироватьСтарый пишет:
У нас на работе как его поставили его все зовут автопоилкой. По аналогии с коровниками.
Или коровами? :D
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Я с одной дамой из тамошних эколухов в ЖЖ попытался пообщаться - обьяснить ей что "Бриз" это не "Протон"... Бесполезно...
Так тебе продавец дождя и отдаст тебе свой барабан. ;) Тем более что ее покупатели - большей частью забугорные радетели экологии.
За всеми зелеными и экологическими движениями в тени находятся теневые рекетирские структуры, которые на этом поле очень сытно кормятся. В нашей стране это поле окучивает бывшая комсомольская братия средних функционеров.
Адепты всех этих движений из рядовых об этом как правило в неведении. :)
Для адептов часто бывает достаточно приглашения на какую нибудь конференцию с пансионом. Профессиональный экологовский туризм. :)
Цитироватьsychbird пишет:
Адепты всех этих движений из рядовых об этом как правило в неведении.
А ваш Явлинский?
Цитироватьsychbird пишет:
За всеми зелеными и экологическими движениями в тени находятся теневые рекетирские структуры, которые на этом поле очень сытно кормятся. В нашей стране это поле окучивает бывшая комсомольская братия средних функционеров.
Да это нынче уже практически легальный источник доходов...
Цитироватьsychbird пишет:
Адепты всех этих движений из рядовых об этом как правило в неведении. :)
А эти вообще умом и сообразительностью не отличаются... Я когда-то сравнивал из интереса на доступном материале - эколухи как правило даже дурнее уфолухов...
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
У нас на работе как его поставили его все зовут автопоилкой. По аналогии с коровниками.
Или коровами? :D
Телятами... :)
Интересно: на какие шиши эти зелёные содержат морской корабль? Кто хотя бы экипажу зарплату платит?
Что касается ума то я думаю нормальный человек не поплывёт в сентябре по печорскому морю на резиновой лодке и не полезет по тросу на буровую платформу под струями брансбойтов. Это надо быть или больным на всю голову или чтоб хорошо заплатили.
Ещё что касается зелёных то все кто бывал в гаражах знают как вредят экологии автомобили. Однако ж против автомобилей они не выступают.
Вообще когда я слушаю всех этих активистов волонтёрского или зелёного движения мне интересно: они где-нибудь работают? Как их с работы то отпускают?
ЦитироватьValerij пишет:
Так сделайте, наконец, следующий шаг - дайте по рукам тем, кто зарплату не выплачивает. если то сделано незаконно, значит они и нагрели здесь руки.
По рукам тому субподрядчику дали, и? Тут ведь вопрос не о не выплате, а о скандале. К примеру когда туда отправляли летом студентов лейтмотив был "студентов на_бут и не заплатят".
ЦитироватьValerij пишет:
Какого дьявола вы, вместо этого, намекаете на какие-то злобные силы? Вам отсюда, издалека, все заговоры австралийской разведки мерещатся?
Почему разведки - там свои местные доморощенные. Один глава местного отделения "Яблока", а вторая - местной эколохической организации "Улукиткан". По совместительству супруги [IMG]. Правда "Улукиткан" таки имеет зарубежное финансирование так, что "злобными силами" и тут воняет.[IMG]
А они там и работают. В "Гринписе".
ЦитироватьСтарый пишет:
Что касается ума то я думаю нормальный человек не поплывёт в сентябре по печорскому морю на резиновой лодке и не полезет по тросу на буровую платформу под струями брансбойтов. Это надо быть или больным на всю голову или чтоб хорошо заплатили.
Вы не представляете насколько у буржуазных товарищей развита культура разнообразных "обществ любителей кактусов и крокодилов", с людьми которые на 100% увлечены своим хобби. С волонтерством на эту тему и т.п. Ну вот как вы на форуме сидите, так они своё время тратят на своих "крокодилов", и бабки свои тоже тратят с огромным свистом. Я фотки этих перцев видел - как раз именно такие энтузиасты на вид, очень уважаемый на Западе вид.
В общем, вариант "они проплаченные", конечно, не исключен, но и вариант незамутненных борцов за правое дело тоже весьма вероятен.
ЦитироватьMikha пишет:С волонтерством на эту тему и т.п. Ну вот как вы на форуме сидите, так они своё время тратят на своих "крокодилов", и бабки свои тоже тратят с огромным свистом. Я фотки этих перцев видел - как раз именно такие энтузиасты на вид, очень уважаемый на Западе вид.
Но я то сижу слава богу не в резиновой лодке в штормовом северном море. И периодически ухожу на работу. И опять же в интернете сидят все.
Не, я знаю, таких кадров там много. Но все они как правило являются маргиналами.
Возможно и то, что борцы идейные и то, что на них еще и деньги зарабатывают без необходимости делиться с рядовыми исполнителями, которые "за идею"
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMikha пишет:С волонтерством на эту тему и т.п. Ну вот как вы на форуме сидите, так они своё время тратят на своих "крокодилов", и бабки свои тоже тратят с огромным свистом. Я фотки этих перцев видел - как раз именно такие энтузиасты на вид, очень уважаемый на Западе вид.
Но я то сижу слава богу не в резиновой лодке в штормовом северном море. И периодически ухожу на работу. И опять же в интернете сидят все.
Не, я знаю, таких кадров там много. Но все они как правило являются маргиналами.
Экстрим + поучaвствовaть в чём нибудь громком + идейность(нa первых порaх) + проплaтa. Тот же aльпинизм, дaйвинг и другие "измы" Только не зa свой счёт.
ЦитироватьСтарый пишет:
Не, я знаю, таких кадров там много. Но все они как правило являются маргиналами.
Смотря о ком мы говорим. Очень сильно увлеченные чем-то люди, как правило, маргиналами на Западе не являются, и их довольно много. Увлечения разные бывают - кто-то херачит тысячи километров через пустыню на почтовых мопедиках и типа кто быстрее (вот не вру, ещё и куча болельщиков была, что характерно), кто-то вот находит большой фан в том, что под брандспойтом лезть на буровую, а кто-то вообще подает заявку на Mars One :) Замечу в скобках, что на Марс в один конец больше всего собралось лететь вроде как из "благополучных" стран, насколько я помню.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Возможно и то, что борцы идейные и то, что на них еще и деньги зарабатывают без необходимости делиться с рядовыми исполнителями, которые "за идею"
Запросто. Как минимум, у этих конкретных персонажей денег дофигищи, так что всякое возможно.
ЦитироватьMikha пишет:
...
Запросто. Как минимум, у этих конкретных персонажей денег дофигищи, так что всякое возможно.
Финaнсировaние идёт через фонды.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Экстрим + поучaвствовaть в чём нибудь громком + идейность(нa первых порaх) + проплaтa. Тот же aльпинизм, дaйвинг и другие "измы" Только не зa свой счёт.
И с определенной пользой для общества, все таки.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Экстрим + поучaвствовaть в чём нибудь громком + идейность(нa первых порaх) + проплaтa. Тот же aльпинизм, дaйвинг и другие "измы" Только не зa свой счёт.
И с определенной пользой для общества, все таки.
Похоже нa пaссaж типa "я с ним всегдa несоглaсен" ;) .
Медицинские "опыты" в Освенциме, тоже кое кaкую пользу принесли. С точки зрения возможностей человекa. Я тут несколько перегибaю, но нaпрaвление понятно.
ЦитироватьMikha пишет:
Смотря о ком мы говорим. Очень сильно увлеченные чем-то люди, как правило, маргиналами на Западе не являются, и их довольно много.
"Маргиналы" это люди не находящиеся в определённой социальной группе. Либо вообще не входившие ни в какую группу либо из одной группы вышедшие а в другую не вошедшие. Грубо говоря не занятые в общественном производстве. Поэтому им не надо ходить на работу и у них дофига свободного времени.
Люди которые гдето работают а своим хобби занимаются по выходным и в отпуска - не маргиналы.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Медицинские "опыты" в Освенциме, тоже кое кaкую пользу принесли. С точки зрения возможностей человекa. Я тут несколько перегибaю, но нaпрaвление понятно.
Это уже цинизм. Ну что ж.
Сделайте выбор.
Если человека все равно сожгут, 100%, то не больше ли будет пользы цивилизации, если опыт, проведенный над ним в дальнейшем спасет тысячи жизней? И не пытайтесь в своей манере спрыгнуть с ответа. Да или нет?
ЦитироватьValerij пишет:
а вам отвечу.
Очень прошу - не надо мне отвечать. Если мне будет нужна альтернативная реальность, я пойду на самиздат.
Цитироватьsychbird пишет:
За всеми зелеными и экологическими движениями в тени находятся теневые
рекетирские структуры, которые на этом поле очень сытно кормятся. В нашей стране
это поле окучивает бывшая комсомольская братия средних функционеров.
ЦитироватьArtemkad пишет:
свои местные доморощенные. Один глава местного отделения "Яблока",
Это в стране повсеместно, "Яблоко" давно стало фиговым листком, будь я тем "Я", вычеркнул бы у них эту букву...
Явлинского-то и не слыхать почти.
ЦитироватьСтарый пишет:
Что касается ума то я думаю нормальный человек не поплывёт в сентябре по печорскому морю на резиновой лодке и не полезет по тросу на буровую платформу под струями брансбойтов.
Ваше мнение совпадает с Латыниной:
ЦитироватьГринпис – это экологическая Аль-Каида. И не переживайте, что с ними будет теперь бедными после того, как их отоварили российские пограничники. Ответ: «Им теперь пришлют денег. Для этого всё и задумывалось».
ЦитироватьВ 1991 году в Германии выяснилось, что миллионы марок, пожертвованных Гринпис, оказались на сберегательных счетах спасителей природы. Другой скандал, спустя несколько лет разразился, когда французский журналист, работавший под псевдонимом Оливье Вермонт, проник в офис Гринписа. Он написал книжку «Тайное лицо Гринпис». Из этой книжки следовало, что большая часть доходов компании (а Гринпис превратилась, знаете, в такую компанию, которая окучивает, получает дивиденды с добрых дел), дербанится все это самой организацией в виде зарплат, бонусов и привилегий, что крупные компании платят Гринпису, чтобы он к ним не приставал. Вермонт описал сектантскую организацию, которая копит незаконное досье на политиков (привет Сноудену), занимается инфильтрацией, работает под чужим флагом. И назвал 3 цели Гринпис господин Вермонт. Первая, деньги. Бывшая экологическая организация, по его утверждению, превратилась в машину по добыванию денег из полезных идиотов. Вторая, пропаганда. Создание образов, которые пронзают сердце, чтобы запудрить мозги жертвователям. Это я перевожу с французского. И, наконец, третья, секретность, потому что это закрытость трать, которую не потерпели бы акционеры ни одной публичной компании. И это подписание со своими бывшими руководителями соглашения о неразглашении за огромный золотой парашют.
Гринпис не раз и не два ловили на фейках, просто подделках как Хамас. Например, есть известная история с гринписовским фильмом о страшных мучениях кенгуру. Там кенгуру пытают и убивают прямо на камеру. Потом выяснилось (причем, в австралийском суде выяснилось), что людям, которые убивали и пытали на камеру кенгуру, заплатил за это деньги Гринпис. А фильм был, естественно, там «Жертвуйте деньги, спасайте кенгуру».
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ваше мнение совпадает с Латыниной:
Старый в панике :):)
Хотя это тот редкий случай. когда Латынина говорит дело.
На форуме точно появилась длинная рука модератора :)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Медицинские "опыты" в Освенциме, тоже кое кaкую пользу принесли. С точки зрения возможностей человекa. Я тут несколько перегибaю, но нaпрaвление понятно.
Это уже цинизм. Ну что ж.
Сделайте выбор.
Если человека все равно сожгут, 100%, то не больше ли будет пользы цивилизации, если опыт, проведенный над ним в дальнейшем спасет тысячи жизней? И не пытайтесь в своей манере спрыгнуть с ответа. Да или нет?
Тем же цинизмом (и не меньшим) является " выборочнaя" борьбa зa экологию. Киты, Фукусимa. Северное море итд.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще когда я слушаю всех этих активистов волонтёрского или зелёного движения мне интересно: они где-нибудь работают? Как их с работы то отпускают?
Тот же вопрос ( :?: ).
ЦитироватьПавел73 пишет:
Тот же вопрос ( :?: ).
Так вон же выше цитата из Латыниной... Экологи местного разлива - они от Гринписа ничем особенно не отличаются, просто труба пониже и дым пониже и дым пожиже...
Сегодня грозятся повторить на норвежской платформе. Психи или...?
"Гринпис" очень нужен. Уважаю. Были б деньги - подарил бы.
Любое идейное дело окучивают дельцы, это везде так.
Люди делают важнейшее дело - привлекают внимание к проблеме. Радикальными методами (иными не привлечёшь). Даже если все там куплены и живут на деньги конкурентов объектов нападений - дела не меняет.
Вот у Стругацких "Хищные вещи века", где некие террористы стреляли из пулемётов по дрожке и готовили миномёты. Тут примерно та же история.
В данном случае - это борцы за природу, а все мы очень в природе нуждаемся.
Цитироватьhlynin пишет:
"Гринпис" очень нужен. Уважаю. Были б деньги - подарил бы.
Любое идейное дело окучивают дельцы, это везде так.
Люди делают важнейшее дело - привлекают внимание к проблеме. Радикальными методами (иными не привлечёшь). Даже если все там куплены и живут на деньги конкурентов объектов нападений - дела не меняет.
Вот у Стругацких "Хищные вещи века", где некие террористы стреляли из пулемётов по дрожке и готовили миномёты. Тут примерно та же история.
В данном случае - это борцы за природу, а все мы очень в природе нуждаемся.
Меняет.
Простите, но думать что наиболее одиозные эко-организации вотчина дельцов верх наивности. Там птицы совсем другого полёта рулят. Не стерхи, правда, но аналогично.
ЦитироватьScarecrow пишет:
Простите, но думать что наиболее одиозные эко-организации вотчина дельцов верх наивности. Там птицы совсем другого полёта рулят. Не стерхи, правда, но аналогично.
В Этом весь фокус. Выглядеть должно всё престойно.
Цитироватьhlynin пишет:
"Гринпис" очень нужен. Уважаю. Были б деньги - подарил бы.
Любое идейное дело окучивают дельцы, это везде так.
Люди делают важнейшее дело - привлекают внимание к проблеме. Радикальными методами (иными не привлечёшь). Даже если все там куплены и живут на деньги конкурентов объектов нападений - дела не меняет.
Вот у Стругацких "Хищные вещи века", где некие террористы стреляли из пулемётов по дрожке и готовили миномёты. Тут примерно та же история.
В данном случае - это борцы за природу, а все мы очень в природе нуждаемся.
Людской ресурс тaм нужен неменьше. Текучкa (рaсход) приличный.
Или желaете срaзу в "бригaдиры"?
ЦитироватьДаже если все там куплены и живут на деньги конкурентов объектов нападений - дела не меняет.
Не меняет. Хотя в это я не верю ничуть.
Они делают хорошее дело и не суть важно, за деньги или нет. Важно, что они не подчиняются ни одной стране.
Я бы вступил в "Гринпис", да занят очень.
Цитироватьhlynin пишет:
Важно, что они не подчиняются ни одной стране.
B этом многие интересующиеся историей разведок вряд ли согласились бы с Вами. Мнение что именно они крышуются гордым Альбионом очень распространено.
ЦитироватьScarecrow пишет:
B этом многие интересующиеся историей разведок вряд ли согласились бы с Вами. Мнение что именно они крышуются гордым Альбионом очень распространено.
А им это зачем?
Вообще история Гринписа долгая. Я помню, как их судно взрывали французские диверсанты в новозеландском (кажется) порту. Тогда двое (кажется) погибли. Ну и много чего ещё помню. То, что поддержка их в Англии значительна - спора нет. Но вряд ли там замешано государство.
Цитироватьhlynin пишет:
Я бы вступил в "Гринпис", да занят очень.
Вы можете их поддержать иным способом,-откажитесь от всех достижений цивилизации,для начала от электричества и езды на автотранспорте.Выройте пещеру,желательно без использования лопаты,т.к и для ее изготовления "уничтожалась природа",откажитесь от одежды(по той же причине),и через пару поколений ваших последователей наступит полная гармония с той самой природой,-цель будет достигнута.
В случае который Вы упомянули было так. Французы взорвали, но так как их агенты в Гринпис выявили в этом самом Гринписе английских коллег, так хотели потопление на них и спихнуть, что вызвало гнев Тэчер, и пропаганду пришлось прекратить. Но информация выплыла. Тоже, некоторые латиноамериканцы довольно плотно проверяли что это за зелёный фрукт, нагуглить можно.
Так что быть совсем уверенным что они сами по себе, трудно. Конечно, чтобы быть уверенным в обратном тоже без соответствующего допуска трудно.
Природу уничтожает не техника, а человек. Когда французы взорвали корабль Гринписа, те пытались сорвать французские ядерные испытания в Тихом океане. В этом вопросе Вы на чьей стороне?
Вопрос думаю был не мне, но взрывать такое в атоллах преступление против человечества. Однако, чего не сделаешь для пользы империй и великих республик. :(
ЦитироватьScarecrow пишет:
Вопрос думаю был не мне, но взрывать такое в атоллах преступление против человечества. Однако, чего не сделаешь для пользы империй и великих республик. :(
Бикини. Хороший был aтолл... .
Что касается Франции - хорошие аттолы были Фангатауфа и Муруроа
193 ядерных взрыва
Вспомнился кусок стиха советских времен про атолл Муруроа, а яндекс его не знает: "...мальчик ручкой шестипалой вытрет светлую слезу на затылочном глазу".
Цитироватьhlynin пишет:
Природу уничтожает не техника, а человек. Когда французы взорвали корабль Гринписа, те пытались сорвать французские ядерные испытания в Тихом океане. В этом вопросе Вы на чьей стороне?
Скажите, а что наносит больше вреда природе, атомный взрыв или постоянно работающий металлургический завод?
Да и стартующие ракеты (даже от Маска) тоже не манна небесная...
ЦитироватьDed пишет:
Скажите, а что наносит больше вреда природе, атомный взрыв или постоянно работающий металлургический завод?
Смотря какой взрыв, какой завод, и какой вред :) .
ЦитироватьDed пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Природу уничтожает не техника, а человек. Когда французы взорвали корабль Гринписа, те пытались сорвать французские ядерные испытания в Тихом океане. В этом вопросе Вы на чьей стороне?
Скажите, а что наносит больше вреда природе, атомный взрыв или постоянно работающий металлургический завод?
Больше всего вреда природе нанесут живущие на Земле миллиарды, если они вдруг окажутся в полной гармонии с природой, т.е. голыми и едящими только растительную пищу, и ни какого мяса и, избави Бог, техники...
Кста, ракет тоже ни-ни. Так что слинять из такого Рая и не надейтесь. :-)
ЦитироватьDed пишет:
Скажите, а что наносит больше вреда природе, атомный взрыв или постоянно работающий металлургический завод?
Больше всего вреда природе наносят заводы, производящие экологически безвредные предметы типа солнечных батарей.
Цитировать2012_registration пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Скажите, а что наносит больше вреда природе, атомный взрыв или постоянно работающий металлургический завод?
Смотря какой взрыв, какой завод, и какой вред .
Вы можете как-то пояснить сообщение?
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Природу уничтожает не техника, а человек. Когда французы взорвали корабль Гринписа, те пытались сорвать французские ядерные испытания в Тихом океане. В этом вопросе Вы на чьей стороне?
Скажите, а что наносит больше вреда природе, атомный взрыв или постоянно работающий металлургический завод?
Больше всего вреда природе нанесут живущие на Земле миллиарды, если они вдруг окажутся в полной гармонии с природой, т.е. голыми и едящими только растительную пищу, и ни какого мяса и, избави Бог, техники...
Кста, ракет тоже ни-ни. Так что слинять из такого Рая и не надейтесь.
Тогда не будет миллиардов...
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Скажите, а что наносит больше вреда природе, атомный взрыв или постоянно работающий металлургический завод?
Больше всего вреда природе наносят заводы, производящие экологически безвредные предметы типа солнечных батарей.
Или батарейки для сотовых телефонов, ноутбуков и прочего...
И потом эти штуки (батарейки) куда-то надо деть.
ЦитироватьDed пишет:
Скажите, а что наносит больше вреда природе, атомный взрыв или постоянно работающий металлургический завод?
Да и стартующие ракеты (даже от Маска) тоже не манна небесная...
Ракеты - это будущее человечества, отказ от них невозможен, как невозможен отказ от будущего
Заводы - это настоящее человечества, с каждым годом они становятся всё экологичнее, в разы, я бы сказал. Отказ от них невозможен, как отказ от настоящего.
Ядерные взрывы - это прошлое человечество. Причём самый плохой сегмент его. ДАЖЕ если б они были экологично-безупречные, от них надо отказаться
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Больше всего вреда природе нанесут живущие на Земле миллиарды, если они вдруг окажутся в полной гармонии с природой, т.е. голыми и едящими только растительную пищу, и ни какого мяса и, избави Бог, техники...
В полной гармонии с природой невозможно жить без техники. Тысячи мотыг и дровяные печи наносят куда больший вред, чем заменяемые их 1 трактор и атомный реактор. Собственно говоря, 7 млрд планета может прокормить только с генетикой, комбайнами, обработкой и холодильниками.
Цитироватьааа пишет:
Больше всего вреда природе наносят заводы, производящие экологически безвредные предметы типа солнечных батарей.
С чего это? Только как юмор.
Цитироватьхлынин пишет:
С чего ето? Только как юмор.
Тяжёлые металлы и целый ряд крайне вредных химикалий в процессе. Спорно, но не юмор.
Или смех сквозь слёзы.
Млин, грабеж. исчез аккаунт, как корова языком слизала. Да ладно.
Цитироватьhlynin пишет:
Тысячи мотыг и дровяные печи наносят куда больший вред, чем заменяемые их 1 трактор и атомный реактор. Собственно говоря, 7 млрд планета может прокормить только с генетикой, комбайнами, обработкой и холодильниками.
Хлынин, чем вас дровяные печи не устроили? Про круговорот углекислого газа в природе слыхали, не? Дрова - абсолютно экологически чистый и на 100% возобновляемый источник энергии. Если рубить по технологии, конечно, то есть, - шашечками.
Технологическая спелость березы 50 лет. Это без рекультвации вырубки.
Вот здесь 20 лет назад колосились колхозные поля:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89081.jpg)
это не посадки, сами насеялись вдоль борозды и бурьян им не помешал.
а теперь шумят молодые березки, вот такие:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89082.jpg)
Еще через 30 лет можно рубить. А если не рубить, на этом месте со временем будет больной буреломный лес, который в итоге сам сгорит рано или поздно. И снова вырастет.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Дрова - абсолютно экологически чистый и на 100% возобновляемый источник энергии
:D При условии идеального 100% горения. Какового для лирично описанных Вами "березок" добиться исключительно трудно и дорого.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Хлынин, чем вас дровяные печи не устроили?
Я их вполне насмотрелся. До 14 лет я жил в городе (100 тыс населения), где половина имели дровяные печи. Такая экология нам ни к чему. Ещё кизяками посоветуйте топить.
А уж сколько от них пожаров... У меня племянница сгорела в Подмосковье вместе с такой печью.
А про круговорот дров в природе я в курсе. Пущай будет.
ЦитироватьScarecrow пишет:
Тяжёлые металлы и целый ряд крайне вредных химикалий в процессе. Спорно, но не юмор.
Ну и что? Неужто эти вредные химикалии разносятся ветром с заводов, где производят СБ или сами СБ, установленные на крыше, непрерывно генерируют опасную химию?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Дрова - абсолютно экологически чистый и на 100% возобновляемый источник энергии
:D При условии идеального 100% горения. Какового для лирично описанных Вами "березок" добиться исключительно трудно и дорого.
А вот и нет! Продукты горения держатся в атмосфере считаные дни. Все нерастворимое становится ядрами конденсации и выпадает с осадками. Все растворимое - растворяется/реагирует с водой и тоже выпадает. все недоокислившееся доокисляется. Остается чистый углекислый газ, который полностью усваивается следующим урожаем дров. Отсюда и 100% экологичность. В атмосфере могут накапливаться только хлорофтороуглероды и, в некоторой степени, углекислый газ из ископаемых источников. Чудесным образом. Иначе мы бы уже давно дышали метаном. Но он окисляется в СО2 и водичку.
Дрова имеют слишком низкую энергетическую ценность и не стоит морочить голову. Даже если додуматься перевести всю энергетику на дрова, это станет экологическим бедствием. Прежде чем дрова сжечь, их надо "сделать" из тех же берёзок и доставить к месту горения. После сгорания дров остаётся 20% золы. Её тоже надо утилизировать.
Короче, оставьте дрова для фольклора, типа
Мы у Васи в кочегарке
Чифирили целый день
Не передергивайте. Речь шла об экологичности дров, а не про то, что на них надо переводить всю энергетику. А зола - бесплатное удобрение.
Цитироватьhlynin пишет:
Дрова имеют слишком низкую энергетическую ценность и не стоит морочить голову. Даже если додуматься перевести всю энергетику на дрова, это станет экологическим бедствием.
А зачем всю? Только отопление индивидуальных коттеджей.
ЦитироватьПрежде чем дрова сжечь, их надо "сделать" из тех же берёзок и доставить к месту горения.
Жечь там (или почти там), где они растут; и сажать-выращивать там, где их ещё нет.
ЦитироватьПосле сгорания дров остаётся 20% золы. Её тоже надо утилизировать.
Отличное удобрение для приусадебного участка! Проверено.
Ключевое слово: ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ. Чем равномернее будут распределены добыча и потребление энергии, тем меньший ущерб будет наноситься экологии.
И это касается не только энергии.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
все недоокислившееся доокисляется. Остается чистый углекислый газ
Доказательства этой идилии где?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Хлынин, чем вас дровяные печи не устроили?
Я их вполне насмотрелся. До 14 лет я жил в городе (100 тыс населения), где половина имели дровяные печи. Такая экология нам ни к чему. Ещё кизяками посоветуйте топить.
Это совершенно другой вопрос: техническое совершенство отопительных приборов. Если дровяной отопительный котёл проектировать с использованием современных достижений науки и техники (например, компьютерное моделирование горения и дымооборота; использование не дров, а стандартных прессованных брикетов/пеллет, автоматизация загрузки топки и т. д.), то Вы вообще не увидите дыма над трубой. Всё уйдёт в тепло и углекислый газ.
ЦитироватьА уж сколько от них пожаров... У меня племянница сгорела в Подмосковье вместе с такой печью.
Это большое несчастье, но... опять-таки вопрос
технического совершенства.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Дрова - абсолютно экологически чистый и на 100% возобновляемый источник энергии.
История некоторых европейских стран это наглядно подтверждает.
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Природу уничтожает не техника, а человек. Когда французы взорвали корабль Гринписа, те пытались сорвать французские ядерные испытания в Тихом океане. В этом вопросе Вы на чьей стороне?
Скажите, а что наносит больше вреда природе, атомный взрыв или постоянно работающий металлургический завод?
Больше всего вреда природе нанесут живущие на Земле миллиарды, если они вдруг окажутся в полной гармонии с природой, т.е. голыми и едящими только растительную пищу, и ни какого мяса и, избави Бог, техники...
Кста, ракет тоже ни-ни. Так что слинять из такого Рая и не надейтесь.
Тогда не будет миллиардов...
Так может сразу с зеленых начать и проблемы отпадут сами собой??? :-)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Больше всего вреда природе нанесут живущие на Земле миллиарды, если они вдруг окажутся в полной гармонии с природой, т.е. голыми и едящими только растительную пищу, и ни какого мяса и, избави Бог, техники...
В полной гармонии с природой невозможно жить без техники.
Нельзя не согласиться.
ЦитироватьТысячи мотыг и дровяные печи наносят куда больший вред,
Во-первых,
старые печи, не забывайте. А во-вторых: мотыги-то чем вредят? Тяжкий труд? Заменяем мотоблоком на 4 кВт. Проверено.
Цитироватьчем заменяемые их 1 трактор и атомный реактор.
Большое заблуждение :( . Чтобы построить эти самые трактор и реактор, нужно столько природы испортить, что даже подсчитать невозможно.
ЦитироватьСобственно говоря, 7 млрд планета может прокормить только с генетикой, комбайнами, обработкой и холодильниками.
А вот это заблуждение просто убийственное. Планета прокормит и 10 и 50 млрд, если они отбросят лень и вернутся к природе. НО! С малогабаритной современной техникой.
Смотрели мультик "ВАЛЛ-И"? ;)
ЦитироватьПавел73 пишет:
Большое заблуждение :( . Чтобы построить эти самые трактор и реактор, нужно столько природы испортить, что даже подсчитать невозможно.
Считаете, что производство тысячи мотыг не вредят природе?
ЦитироватьПавел73 пишет:
А вот это заблуждение просто убийственное. Планета прокормит и 10 и 50 млрд, если они отбросят лень и вернутся к природе. НО! С малогабаритной современной техникой.
Планета прокормит и 100 млрд, только лень - основа прогресса, а количество миллиардов вовсе не прибавляет этим миллиардам счастья.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Смотрели мультик "ВАЛЛ-И"? ;)
Нет.
А читали С.Лема История о множественниках ? (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/v_s/1989/12/13.djvu)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Большое заблуждение :( . Чтобы построить эти самые трактор и реактор, нужно столько природы испортить, что даже подсчитать невозможно.
Считаете, что производство тысячи мотыг не вредят природе?
Вредят, конечно. Но всё же меньше, чем производство например, одного Т-150К
hlynin, бесполезно доказывать. Почвенников не переубедишь. :)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
А вот это заблуждение просто убийственное. Планета прокормит и 10 и 50 млрд, если они отбросят лень и вернутся к природе. НО! С малогабаритной современной техникой.
Планета прокормит и 100 млрд, только лень - основа прогресса, (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/v_s/1989/12/13.djvu)
Ещё одно заблуждение. Лентяй не может двигать прогресс. Он будет искать самый лёгкий путь; а наука и техника такими путями отнюдь не являются. Основа прогресса -
желание познать и изменить мир, как бы громко и пафосно это ни звучало.
Цитироватьа количество миллиардов вовсе не прибавляет этим миллиардам счастья.
Но и не убавляет.
ЦитироватьЦитироватьПавел73 пишет:
Смотрели мультик "ВАЛЛ-И"? ;)
Нет.
А читали С.Лема История о множественниках ? (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/v_s/1989/12/13.djvu)
Нет, но намёк понял. И в чём проблема? Космос - он вон какой большой. Для любых миллиардов и триллионов места хватит. Чего в Землю-то вцепились?
Уже говорил, но повторюсь: вся наша машинно-атомно-электронная цивилизация нужна только для одного - для выхода человечества в космос, терраформирования планет/создания эфирных городов (что лучше получится) и неограниченного расселения там. А вовсе не для того, чтобы один пахал, а сто ели.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
А если не рубить, на этом месте со временем будет больной буреломный лес, который в итоге сам сгорит рано или поздно. И снова вырастет.
Это в большей части России и в Скандинавии, берёзы как сорняк растут. А если посмотреть берег Средиземного моря, цикл длинный, и то если эрозия совсем не убрала плодородный слой.
ЦитироватьШтуцер пишет:
hlynin, бесполезно доказывать. Почвенников не переубедишь. :)
Это надо самому попробовать. После своих помидоров я магазинные вообще есть не могу. :D
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
hlynin, бесполезно доказывать. Почвенников не переубедишь. :)
Это надо самому попробовать. После своих помидоров я магазинные вообще есть не могу. :D
У меня мать собирает навоз за колхозными коровами и удобряет им огород. От помидоров и даже клубники разит неимоверно. И она удивляется и обижается почему я нос ворочу и предпочитаю магазинное. Говорит "Оно же своё, всё на натуральном!".
Цитироватьhlynin пишет:
Ну и что? Неужто эти вредные химикалии разносятся ветром с заводов, где производят СБ или сами СБ, установленные на крыше, непрерывно генерируют опасную химию?
Нет, не ветром, а водой. Конечно, само производство нездоровое, но главный вред наносит добыча самого сырья, а не заводы. Просто, Ваш оппонент шутил не без повода.
ЦитироватьСтарый пишет:
"Оно же своё, всё на натуральном!".
Хорошо в деревне летом
Пахнет сеном и г.ном
Счас сделают из мужиков пиратов, узнАют что такое "басманное правосудие". :) Будут следующий раз знать куда можно плыть а куда лучше не надо.
В Салехарде проходит арктический форум, Путин на всякий случай начал с заявления что они не пираты. Тоже знает что такое басманное правосудие. :)
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ещё одно заблуждение. Лентяй не может двигать прогресс. Он будет искать самый лёгкий путь;
Изобретатели и ученые - 0,0001% общего числа человечества. Остальные - в этом отношении - лентяи. Именно лентяи кормят этих дармоедов-изобретателей. Ибо из тысячи их изобретений лентяю подходит 1 и он его использует. Ясно, что авто лучше, чем вело, а авиа еще лучше. И с мотором желательно. Вот Гансвиндт изобрёл кучу машин - педальные автомобили в том числе. И доказывал, насколько они лучше во всех отношениях. А ленивые немцы предпочли Фольксвагены
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня мать собирает навоз за колхозными коровами и удобряет им огород. От помидоров и даже клубники разит неимоверно. И она удивляется и обижается почему я нос ворочу и предпочитаю магазинное. Говорит "Оно же своё, всё на натуральном!".
А ещё навоз обожают такие мелкие мушки, которые в нём неистово плодятся и больно кусаются, при этом воздух не озонируют
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
hlynin, бесполезно доказывать. Почвенников не переубедишь. :)
Это надо самому попробовать. После своих помидоров я магазинные вообще есть не могу. :D
У меня мать собирает навоз за колхозными коровами и удобряет им огород. От помидоров и даже клубники разит неимоверно. И она удивляется и обижается почему я нос ворочу и предпочитаю магазинное. Говорит "Оно же своё, всё на натуральном!".
А надо не навоз, а перегной. Не разит ничуть, помидоры и клубника - вкуснятина.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня мать собирает навоз за колхозными коровами и удобряет им огород. От помидоров и даже клубники разит неимоверно. И она удивляется и обижается почему я нос ворочу и предпочитаю магазинное. Говорит "Оно же своё, всё на натуральном!".
А ещё навоз обожают такие мелкие мушки, которые в нём неистово плодятся и больно кусаются, при этом воздух не озонируют
:o :o Ух ты! Пока ещё не видал, чтоб плодились в навозе и кусались одновременно. Обычно либо то, либо другое.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ух ты! Пока ещё не видал, чтоб плодились в навозе и кусались одновременно. Обычно либо то, либо другое.
Вот комары плодятся в воде, а кусаются. Кстати говоря, только обычных мух 5 тысяч видов, а всяких мухообразных - до миллиона. Я знаю одно - где навоз - кусают чаще.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
все недоокислившееся доокисляется. Остается чистый углекислый газ
Доказательства этой идилии где?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Atmosphere_composition_diagram.svg/683px-Atmosphere_composition_diagram.svg.png)
А вапще-то это очевидно. Накапливаться в атмосфере может только то, что не реагирует с водой и кислородом, в т. ч. атомарным и озоном, плохо растворяется в воде, не разлагается под действием жесткого ультрафиолета и при этом оно газообразное. Кроме инертных газов это только хлорофтороуглероды. Ежели в атмосфере дым, так это потому, что он туда непрерывно поступает. Если бы он от туда не выводился, мы бы тут не выжили.
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня мать собирает навоз за колхозными коровами и удобряет им огород. От помидоров и даже клубники разит неимоверно. И она удивляется и обижается почему я нос ворочу и предпочитаю магазинное. Говорит "Оно же своё, всё на натуральном!".
При всем уважении... Она работает с говном с вопиющими нарушениями технологии. Говно надо не на грядки вываливать, а складывать в кучу. А на грядки его (из этой кучи) вываливать весной. Свежее же говно следует складывать в новую кучу и т.д. За сезон вонища полностью выветривается, а все питательные свойства сохраняются.
Она замачивает это в бочке с водой а потом через какоето время оттуда черпает воду и поливает. Так её ктото научил и там многие так делают. Я с ней не спорю...
А вообще везде навоз просто по весне вывозят на поля, разбрасывают и перепахивают. Както его нечаяно смыло в Москву-реку и вода в кранах в половине Москвы воняла навозом.
Осталось терпеть немного. Генетики обещают вывести породу коров, производящих навоз с ароматом клубники.
ЦитироватьСтарый пишет:
Она замачивает это в бочке с водой а потом через какоето время оттуда черпает воду и поливает. Так её ктото научил и там многие так делают. Я с ней не спорю...
Нуууу)) кто ж так...
Коровьи лепёшки называются коровяк. Разбавленное водой применяется как удобрение, но только в начальной фазе роста растений так как содержит большое количество азота! Это для увеличения зелёной массы, чтобы будущим плодам было чем черпать силу)) Но в фазе роста плодов этого делать низя, так как 1) будет листьев много, плодов мало, и 2) в плодах будет повышенное содержание нитратов.
Делать надо вовремя и урожай плохо пахнущим не будет.
А птичий помёт таким образом - вообще страшное оружие) Сожгёт всё нахрен.
Так что лучше поспорьте чтобы не есть нитраты.
Да ладно, никого ещё не было кто бы помер или хотя бы пострадал от тех нитратов. :) Так что переубеждать не буду. Тем более что ем то один раз. :)
А куриный помёт это да, это отдельная пестня. Как вспомню - так вздрогну.
Давайте от навоза к Гринпису.
Мне шибко странно показались буквально оправдывания Путина. И ссылка на Кению и бочки и лично снятие клейма пиратов. Не иначе, как деньги слишком большие, что президент обсуждает столь незначительное событие.
Ну со снятием клейма пиратов всё понятно. Зная наше басманное правосудие он побоялся что мужики опять перестараются а ему потом расхлёбывать.
ЦитироватьСтарый пишет:
Счас сделают из мужиков пиратов, узнАют что такое "басманное правосудие". :) Будут следующий раз знать куда можно плыть а куда лучше не надо.
В Салехарде проходит арктический форум, Путин на всякий случай начал с заявления что они не пираты. Тоже знает что такое басманное правосудие. :)
Да надо у них отобрать ледокол, а самих выслать в ближайшую страну ЕС и сказать, чтоб приплывали еще :)
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Да надо у них отобрать ледокол, а самих выслать в ближайшую страну ЕС и сказать, чтоб приплывали еще :)
Замечательная мысль! Как я сам не додумался? Старею... :(
Мы посадим их в бадью,
бросим в море и - адью!
Обойдутся и бадьею,
не давать же им ладью. (с)
Мне понравилось как наш сторожевик поступил с пиратами захватившими танкер "Московский университет". Их посадили в их же лодку отобрав навигационные приборы и отпустили восвояси. Когда они скрылись за горизонтом вслед отправили вертолёт с морпехами, проверить как там они. Вскоре вертолёт вернулся и морпехи поглаживая автоматы доложили: "Всё в порядке! Они утонули!"
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Да надо у них отобрать ледокол, а самих выслать в ближайшую страну ЕС и сказать, чтоб приплывали еще :)
Замечательная мысль! Как я сам не додумался? Старею... :(
Да, а ледокол переименовать из арктик си в арктического нефтяника
А чего? Конфисковать как орудие преступления вполне реально. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня мать собирает навоз за колхозными коровами и удобряет им огород. От помидоров и даже клубники разит неимоверно. И она удивляется и обижается почему я нос ворочу и предпочитаю магазинное. Говорит "Оно же своё, всё на натуральном!".
Гептилом надо, гептилом :D
Цитироватьhlynin пишет:
навоз обожают такие мелкие мушки, которые в нём неистово плодятся и больно кусаются, при этом воздух не озонируют
Пукают, чтоль? :oops:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Скажите, а что наносит больше вреда природе, атомный взрыв или постоянно работающий металлургический завод?
Да и стартующие ракеты (даже от Маска) тоже не манна небесная...
Ракеты - это будущее человечества, отказ от них невозможен, как невозможен отказ от будущего
Заводы - это настоящее человечества, с каждым годом они становятся всё экологичнее, в разы, я бы сказал. Отказ от них невозможен, как отказ от настоящего.
Ядерные взрывы - это прошлое человечество. Причём самый плохой сегмент его. ДАЖЕ если б они были экологично-безупречные, от них надо отказаться
Это надо так сказать чтобы ничего не сказать.
Или в завершении сообщения Вы забыли написать "Аминь"?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьScarecrow пишет:
Тяжёлые металлы и целый ряд крайне вредных химикалий в процессе. Спорно, но не юмор.
Ну и что? Неужто эти вредные химикалии разносятся ветром с заводов, где производят СБ или сами СБ, установленные на крыше, непрерывно генерируют опасную химию?
Просто с отходами необходимо что-то делать...
Не предлагайте "рисайклинг" - там схожие проблемы.
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Природу уничтожает не техника, а человек. Когда французы взорвали корабль Гринписа, те пытались сорвать французские ядерные испытания в Тихом океане. В этом вопросе Вы на чьей стороне?
Скажите, а что наносит больше вреда природе, атомный взрыв или постоянно работающий металлургический завод?
Больше всего вреда природе нанесут живущие на Земле миллиарды, если они вдруг окажутся в полной гармонии с природой, т.е. голыми и едящими только растительную пищу, и ни какого мяса и, избави Бог, техники...
Кста, ракет тоже ни-ни. Так что слинять из такого Рая и не надейтесь.
Тогда не будет миллиардов...
Так может сразу с зеленых начать и проблемы отпадут сами собой???
Надо подумать,,, :D
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ещё одно заблуждение. Лентяй не может двигать прогресс. Он будет искать самый лёгкий путь;
Изобретатели и ученые - 0,0001% общего числа человечества. Остальные - в этом отношении - лентяи. Именно лентяи кормят этих дармоедов-изобретателей. Ибо из тысячи их изобретений лентяю подходит 1 и он его использует. Ясно, что авто лучше, чем вело, а авиа еще лучше. И с мотором желательно. Вот Гансвиндт изобрёл кучу машин - педальные автомобили в том числе. И доказывал, насколько они лучше во всех отношениях. А ленивые немцы предпочли Фольксвагены
Живо представил себе человека с "неполными возможностями" (например без ноги) на веломобиле...
И, на основании Вами написанного осмеюсь предположить, людей с болезнями сердца, например...
Веломобиль? Зачем хромых и сердечников? Достаточно представить нормального человека зимой. :) Да хоть и летом в жару или в холод. Мысленно представил печку или кондиционер с педальным приводом. :)
У меня тут бойфренд дочери рассказывает что они купили квартиру гдето там за МКАДом. Микрорайон чисто пешеходный. Ставишь машину на парковке, берёшь тут же велосипед и едешь к дому. Я ему говорю: -А в дождь? Он загрузился. Я говорю: -А зимой? Он завис. Современная молодёжь...
Если серъёзно то практически нигде и никогда не принимается в производство техника которая просто заменяет человека. Обязательно она должна быть в разу лучше человека. Быстрее, мощнее и т.д. Поэтому у веломобилей НННШ.
ЦитироватьDed пишет:
Живо представил себе человека с "неполными возможностями" (например без ноги) на веломобиле...
В те годы одноногие не имели права ездить и на Фольксвагене...
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня тут бойфренд дочери рассказывает что они купили квартиру гдето там за МКАДом. Микрорайон чисто пешеходный. Ставишь машину на парковке, берёшь тут же велосипед и едешь к дому. Я ему говорю: -А в дождь? Он загрузился. Я говорю: -А зимой? Он завис. Современная молодёжь...
Был в Голландии - действительно, великов уйма; моря, буквально моря из велосипедов! Я тут же попытался представить их у нас, вспомнил о нашей зиме... Не, для спорта и летних прогулок годится. Но не для серьёзной круглогодичной эксплуатации. :)
Молодёжь с гуманитарным образованием ладно. Но что думали те кто проектировал микрорайон под эту суперидею? Тоже гуманитарии... :(
ЦитироватьСтарый пишет:
Молодёжь с гуманитарным образованием ладно. Но что думали те кто проектировал микрорайон под эту суперидею? Тоже гуманитарии... :(
А наверно европ насмотрелись. Но обдумывали увиденное не головой, а чем-то другим...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Был в Голландии - действительно, великов уйма; моря, буквально моря из велосипедов! Я тут же попытался представить их у нас, вспомнил о нашей зиме... Не, для спорта и летних прогулок годится. Но не для серьёзной круглогодичной эксплуатации. :)
Зимой и в дождь не надо ездить на велосипеде. Надо ходить пешком. Это очень полезно даже тем, у кого 1 нога. В гололёд не покидать комнатного укрытия.
Цитироватьhlynin пишет:
Зимой и в дождь не надо ездить на велосипеде. Надо ходить пешком.
Приходится. Ниже минус 30 машину хрен заведёшь. :)
Цитироватьhlynin пишет:
Зимой и в дождь не надо ездить на велосипеде. Надо ходить пешком. Это очень полезно даже тем, у кого 1 нога.
А летом в хорошую погоду ходить пешком вредно? ;)
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Зимой и в дождь не надо ездить на велосипеде. Надо ходить пешком.
Приходится. Ниже минус 30 машину хрен заведёшь. :)
Какую?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Живо представил себе человека с "неполными возможностями" (например без ноги) на веломобиле...
В те годы одноногие не имели права ездить и на Фольксвагене...
Давайте в наши годы запретим управлять автомобилями рыжим и кареглазым...
Я писал о физической возможности езды, если Вы не поняли.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Зимой и в дождь не надо ездить на велосипеде. Надо ходить пешком.
Приходится. Ниже минус 30 машину хрен заведёшь. :)
Какую?
ВАЗ-2107 :D
ЦитироватьПавел73 пишет:
ВАЗ-2107 :D
Вот Вы знаете (без рекламы), Passat B5+ в минус 40 заводится в полтыка. Сиденья, правда, становятся жесткими. И на фиг этим немцам -40 ?Они про декабрь 41 иногда пишут -50, хотя, по метеосводкам и - 30 не было.
ЦитироватьСтарый пишет:
А летом в хорошую погоду ходить пешком вредно? ;)
Конечно, вредно. Летом надо бегать!
ЦитироватьDed пишет:
Я писал о физической возможности езды, если Вы не поняли.
Я понял, но на автомобиле Гансвиндта могли ездить даже безногие. Аж до 50 км/час
ЦитироватьDed пишет:
Я писал о физической возможности езды, если Вы не поняли.
Вместо педали - стремя (как на гоночном), и вперед!
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А летом в хорошую погоду ходить пешком вредно? ;)
Конечно, вредно. Летом надо бегать!
Если бы бегать было полезно природа снабдила бы нас копытами.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Я писал о физической возможности езды, если Вы не поняли.
Я понял, но на автомобиле Гансвиндта могли ездить даже безногие. Аж до 50 км/час
Простите?
ИНТЕРНЕТ не дает ссылки, подскажете?
И как быть с "сердечниками"?
ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы бегать было полезно природа снабдила бы нас копытами.
Природа нас снабдила механизмом, идеально приспособленным для равновесия при беге. Копыта вовсе не лучший вариант для бега.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы бегать было полезно природа снабдила бы нас копытами.
Природа нас снабдила механизмом, идеально приспособленным для равновесия при беге. Копыта вовсе не лучший вариант для бега.
И тем не менее кони имеют копыта. А они бегают.
А механизм равновесия у нас для ходьбы.
ЦитироватьDed пишет:
Простите?
И как быть с "сердечниками"?
Во времена Гансвиндта их не было. Были просто больные. Им не положено покидать окрестностей кровати.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вместо педали - стремя (как на гоночном), и вперед!
У Гансвиндта так и было. Стремена приделаны к педалям. Вообще можно было крепить к любой части тела.
Не знаю, я 7-8 месяцев в году езжу на велосипеде на работу, на дачу (это 40 км от дома) и в любые другие места. Остальное время хожу пешком в любую погоду. Мне говорят, мол ты здоровый, потому и... А я говорю: потому и здоровый, что... :-)
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Не знаю, я 7-8 месяцев в году езжу на велосипеде на работу, на дачу (это 40 км от дома) и в любые другие места.
! Профилактика для простаты!
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Простите?
И как быть с "сердечниками"?
Во времена Гансвиндта их не было. Были просто больные. Им не положено покидать окрестностей кровати.
Может просто добить???
А ссылка есть? А то из ИНТЕРНЕТа вываливается все, что угодно, но не "педальный" агрегат.
ЦитироватьDed пишет:
А ссылка есть? А то из ИНТЕРНЕТа вываливается все, что угодно, но не "педальный" агрегат.
В Интернете вообще ничего не найдёшь, ничего нет. Увы, у меня в библиотеке есть книги Гансвиндта и о нём. Но на немецком. Причём на старонемецком шрифте.
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Не знаю, я 7-8 месяцев в году езжу на велосипеде на работу, на дачу (это 40 км от дома) и в любые другие места. Остальное время хожу пешком в любую погоду. Мне говорят, мол ты здоровый, потому и... А я говорю: потому и здоровый, что... :-)
Вот! А я не научился ездить ни на какой машине, кроме танка, поэтому хожу только пешком в радиусе 5 км
Цитироватьhlynin пишет:
Увы, у меня в библиотеке есть книги Гансвиндта и о нём. Но на немецком. Причём на старонемецком шрифте.
Трофейные?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
А ссылка есть? А то из ИНТЕРНЕТа вываливается все, что угодно, но не "педальный" агрегат.
В Интернете вообще ничего не найдёшь, ничего нет. Увы, у меня в библиотеке есть книги Гансвиндта и о нём. Но на немецком. Причём на старонемецком шрифте.
Принято.
У меня есть книги на шумерском, в которых идеи Гансвиндта доказательно опровергаются.
ЦитироватьDed пишет:
Принято.
У меня есть книги на шумерском, в которых идеи Гансвиндта доказательно опровергаются.
Я не шучу. Читайте.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/nemets/warmia/1891/Ganswindt.pdf
Там Zwei страничен.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Там Zwei страничен.
Уже прочитали? Тогда еще
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/gansvindt/ganswindt_das_juengste_gericht_1899.pdf
Там еще с десяток будет. Но у меня нет времени искать.
ЦитироватьFrontm пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Она замачивает это в бочке с водой а потом через какоето время оттуда черпает воду и поливает. Так её ктото научил и там многие так делают. Я с ней не спорю...
Нуууу)) кто ж так...
Коровьи лепёшки называются коровяк. Разбавленное водой применяется как удобрение, но только в начальной фазе роста растений так как содержит большое количество азота ! Это для увеличения зелёной массы, чтобы будущим плодам было чем черпать силу)) Но в фазе роста плодов этого делать низя , так как 1) будет листьев много, плодов мало, и 2) в плодах будет повышенное содержание нитратов.
Делать надо вовремя и урожай плохо пахнущим не будет.
А птичий помёт таким образом - вообще страшное оружие) Сожгёт всё нахрен.
Так что лучше поспорьте чтобы не есть нитраты.
Верно.
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня тут бойфренд дочери рассказывает что они купили квартиру гдето там за МКАДом. Микрорайон чисто пешеходный. Ставишь машину на парковке, берёшь тут же велосипед и едешь к дому. Я ему говорю: -А в дождь? Он загрузился. Я говорю: -А зимой? Он завис. Современная молодёжь...
Если серъёзно то практически нигде и никогда не принимается в производство техника которая просто заменяет человека. Обязательно она должна быть в разу лучше человека. Быстрее, мощнее и т.д. Поэтому у веломобилей НННШ.
Он ещё не знaет нa кого попaл ...?
:D
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Молодёжь с гуманитарным образованием ладно. Но что думали те кто проектировал микрорайон под эту суперидею? Тоже гуманитарии... :(
А наверно европ насмотрелись. Но обдумывали увиденное не головой, а чем-то другим...
ЦитироватьСтарый пишет:
Молодёжь с гуманитарным образованием ладно. Но что думали те кто проектировал микрорайон под эту суперидею? Тоже гуманитарии... :(
Проект покупной.
Мне вот тоже бaбушек жaлко, которым "предлaгaют" переселятся в "высокотехнологичные" домa.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Он ещё не знaет нa кого попaл ...?
:D
Слово "дебилушка", наверное уже слышал.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Зимой и в дождь не надо ездить на велосипеде. Надо ходить пешком.
Приходится. Ниже минус 30 машину хрен заведёшь.
Какую?
ВАЗ-2107
Шипы (и то необязaтельно) и только с песней... .
Слякоть с реaгентом отдельнaя история. Кстaти один из фaкторов убивaющих Москву.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Он ещё не знaет нa кого попaл ...?
:D
Слово "дебилушка", наверное уже слышал.
Нет ещё. Я ж их не распугиваю. :)
Я тут както жене критически отозвался об одном, она мне говорит: - Ты так всех женихов распугаешь!
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Он ещё не знaет нa кого попaл ...?
Слово "дебилушка", наверное уже слышал.
Неуверен.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Он ещё не знaет нa кого попaл ...?
Слово "дебилушка", наверное уже слышал.
Нет ещё. Я ж их не распугиваю.
Я тут както жене критически отозвался об одном, она мне говорит: - Ты так всех женихов распугаешь!
И я о том же.
:D
ЦитироватьСтарый пишет:
Я тут както жене критически отозвался об одном, она мне говорит: - Ты так всех женихов распугаешь!
...и забанила меня на месяц. На своем форуме.
ЦитироватьЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Не знаю, я 7-8 месяцев в году езжу на велосипеде на работу, на дачу (это 40 км от дома) и в любые другие места.
! Профилактика для простаты!
Ага. Если весной поедешь от простаты то к осени приедешь к геморою. :(
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Не знаю, я 7-8 месяцев в году езжу на велосипеде на работу, на дачу (это 40 км от дома) и в любые другие места.
! Профилактика для простаты!
Ага. Если весной поедешь от простаты то к осени приедешь к геморою. :(
Непередёргивaй.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ага. Если весной поедешь от простаты то к осени приедешь к геморою. :(
Непередёргивaй.
Да уж какаое тут "не передёргивай". :(
Я пока служил на аэродроме не слезал с велосипеда. Даже зимой.
Не, простата в порядке...
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ага. Если весной поедешь от простаты то к осени приедешь к геморою. :(
Непередёргивaй.
Да уж какаое тут "не передёргивай". :(
Я пока служил на аэродроме не слезал с велосипеда. Даже зимой.
Не, простата в порядке...
Может дело в aккумуляторaх от МИ-8ого?
;)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Может дело в aккумуляторaх от МИ-8ого?
;)
Злые языки говорят что геморрой - профессиональная болезнь велосипедистов.
Это злые языки. Впрочем в любом деле перестaрaться можно.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Это злые языки. Впрочем в любом деле перестaрaться можно.
У нас был один велосипедист, так он ехал на велосипеде из Чкаловской в Кубинку. И ровно прсредине Москвы у него геморой лопнул.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Это злые языки. Впрочем в любом деле перестaрaться можно.
У нас был один велосипедист, так он ехал на велосипеде из Чкаловской в Кубинку. И ровно прсредине Москвы у него геморой лопнул.
Рaзные люди, рaзные нaгрузки, рaзное железо. Мозги нaконец, тоже рaзные.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Мозги нaконец, тоже рaзные.
Мозги - они обычно не там... ;)
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Мозги нaконец, тоже рaзные.
Мозги - они обычно не там...
По-всякому...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Мозги нaконец, тоже рaзные.
Мозги - они обычно не там... ;)
A связь прямaя... .
:D
Но, тем не менее, пиратство - статья, притянутая за уши, и то, что некоторых закрыли на 2 месяца - это перебор. Гарант, как обычно, "в деталях не следит", что означает цепным "Фас!"
Ща им устроят экстремальный туризм. :)
Гринпис совершил тысячи подобных акций, но я не припомню такого нехорошего обращения. Собственно, люди хотят спасти НАШУ Арктику от нас самих.
Цитироватьhlynin пишет:
Гринпис совершил тысячи подобных акций, но я не припомню такого нехорошего обращения. Собственно, люди хотят спасти НАШУ Арктику от нас самих.
Ну ничего. Вот и поубирают Арктику лет 15 за казённый счёт. Запишут как экстремальный туризм. :)
А что касается обращения так у них корабль и взрывали и штурмовали с применением слезоточивого газа.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы бегать было полезно природа снабдила бы нас копытами.
Природа нас снабдила механизмом, идеально приспособленным для равновесия при беге. Копыта вовсе не лучший вариант для бега.
И лошадь тоже...
И копыта тут ни при чем.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вместо педали - стремя (как на гоночном), и вперед!
У Гансвиндта так и было. Стремена приделаны к педалям. Вообще можно было крепить к любой части тела.
Сразу подумалось, что возможно...
Безрукий, безногий со стременем, прикрепленным за...
Зубами за руль. Движение обеспечивает второй член экипажа.
Цитироватьhlynin пишет:
Гринпис совершил тысячи подобных акций, но я не припомню такого нехорошего обращения. Собственно, люди хотят спасти НАШУ Арктику от нас самих.
Все банальнее. Зная продажный характер Гринпис, скорее всего они получили баблосы от нефтяных компаний, не желающих освоения арктического шельфа. Забота об экологии здесь совершенно не при чем.
ЦитироватьDed пишет:
А ссылка есть? А то из ИНТЕРНЕТа вываливается все, что угодно, но не "педальный" агрегат.
Специально для Вас! Выложил только что. Чтоб не искали более в этой пустыне, под названием Интернет
Зайдите сюда
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/stati-inostr-1931-1940.html
И прочитайте файл под номером 60. Там есть педальные автомобили, вертолёты, моноходы, лодки и т.д Космический корабль, правда, не педальный. И всё это Гансвиндт. Вернее, маленькая часть его изобретений. А как смотрится педальная пожарная машина!
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Все банальнее. Зная продажный характер Гринпис, скорее всего они получили баблосы от нефтяных компаний, не желающих освоения арктического шельфа. Забота об экологии здесь совершенно не при чем.
Ну, конечно. Когда они мешают японцам убивать китов, они получили деньги от производителей говядины. А когда лезут под французские ядерные бомбы, то наверно, получают бабло от ... затрудняюсь придумать, но ведь получают! Ведь без бабла в этом мире ничего не делается. Не так ли?
Цитироватьhlynin пишет:
Ведь без бабла в этом мире ничего не делается. Не так ли?
Ну, пароходы уж точно по северным морям без бабла не плавают.
Цитироватьааа пишет:
Ну, пароходы уж точно по северным морям без бабла не плавают.
Членами Гринпис состоят 11 млн человек. Перечисляли деньги в их фонд ок 50 млн. человек. Иногда сразу по десятку миллионов долларов.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Все банальнее. Зная продажный характер Гринпис, скорее всего они получили баблосы от нефтяных компаний, не желающих освоения арктического шельфа. Забота об экологии здесь совершенно не при чем.
Ну, конечно. Когда они мешают японцам убивать китов, они получили деньги от производителей говядины. А когда лезут под французские ядерные бомбы, то наверно, получают бабло от ... затрудняюсь придумать, но ведь получают! Ведь без бабла в этом мире ничего не делается. Не так ли?
И что? Они стaли меньше убивaть "в нaучных целях". Вывеску периодически протерaть нaдо.
Когда в 1971 несколько основателей Гринпис на резиновых лодках полезли под американские ядерные бомбы на Аляске, советская пресса им рукоплескала. Когда они 5 лет зимовали в Антарктиде, не давая превратить её в ядерную свалку, ничего плохого наши власти в этом не видели. Когда они точно так же штурмовали нефтяные платформы других стран, у нас их хвалили. А вот когда НАШУ платформу - пираты, в тюрьму.
Цитироватьhlynin пишет:
Когда в 1971 несколько основателей Гринпис на резиновых лодках полезли под американские ядерные бомбы на Аляске, советская пресса им рукоплескала. Когда они 5 лет зимовали в Антарктиде, не давая превратить её в ядерную свалку, ничего плохого наши власти в этом не видели. Когда они точно так же штурмовали нефтяные платформы других стран, у нас их хвалили. А вот когда НАШУ платформу - пираты, в тюрьму.
Всегдa нaчинaется с Идеи. С Хорошей Идеи. A потом проедaние брендa.
То были не наши власти. То были советские власти.
ЦитироватьСтарый пишет:
То были не наши власти. То были советские власти.
И наши тоже. Когда Гринпис борется за чистоту Байкала - никто не говорит, что он продажный. А когда выиграли суд, уличив сливания наших радиоактивных отходов в наши же моря - ну, сразу стали продажными. Когда со спутников смотрят, сколько ещё Сибири мы засрали своей нефтью - это уже шпионаж.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Всегдa нaчинaется с Идеи. С Хорошей Идеи. A потом проедaние брендa.
А Вы хоть в курсе, что Гринпис выиграл суд и отменил указ Ельцина о ввозе в Россию радиоактивных отходов из Европы? Что именно благодаря Гринпис, опубликовавших спутниковые карты разлива нефти в наших заповедниках, удалось выбить парочку миллиардов у наших миллиардеров на уборку этой грязи?
Цитироватьhlynin пишет:
А Вы хоть в курсе, что Гринпис выиграл суд и отменил указ Ельцина о ввозе в Россию радиоактивных отходов из Европы?
Ну это меня не удивляет. Там была такая война против нашего бизнеса по переработке отходов...
ЦитироватьСтарый пишет:
То были не наши власти. То были советские власти.
Владимир Путин в интервью канадскому СМИ The Globe and Mail как-то восхищался действиями этих смелых людей, которые на маленькой лодке противостоят огромным промышленным и военным судам
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Всегдa нaчинaется с Идеи. С Хорошей Идеи. A потом проедaние брендa.
А Вы хоть в курсе, что Гринпис выиграл суд и отменил указ Ельцина о ввозе в Россию радиоактивных отходов из Европы? Что именно благодаря Гринпис, опубликовавших спутниковые карты разлива нефти в наших заповедниках, удалось выбить парочку миллиардов у наших миллиардеров на уборку этой грязи?
И кудa пошли эти отходы?.
С тех пор он повзрослел. :)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
А ссылка есть? А то из ИНТЕРНЕТа вываливается все, что угодно, но не "педальный" агрегат.
Специально для Вас! Выложил только что. Чтоб не искали более в этой пустыне, под названием Интернет
Зайдите сюда
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/stati-inostr-1931-1940.html
И прочитайте файл под номером 60. Там есть педальные автомобили, вертолёты, моноходы, лодки и т.д Космический корабль, правда, не педальный. И всё это Гансвиндт. Вернее, маленькая часть его изобретений. А как смотрится педальная пожарная машина!
Не грузится... Но педальный вертолет воодушевил... Попробую еще загрузить.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И кудa пошли эти отходы?.
Как куда? В Россию конечно! Но уже не открыто, а тайно. Разве же наши бандиты откажутся от таких бабок? Гринпис, увы, не всесилен.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Всегдa нaчинaется с Идеи. С Хорошей Идеи. A потом проедaние брендa.
А Вы хоть в курсе, что Гринпис выиграл суд и отменил указ Ельцина о ввозе в Россию радиоактивных отходов из Европы? Что именно благодаря Гринпис, опубликовавших спутниковые карты разлива нефти в наших заповедниках, удалось выбить парочку миллиардов у наших миллиардеров на уборку этой грязи?
Это что, лозунги?
Кстати, подскажите, какая страна получила прибыль после отмены указа Ельцина?
ЦитироватьDed пишет:
Кстати, подскажите, какая страна получила прибыль после отмены указа Ельцина?
Страна не может получать прибыль. Страна может только поплохеть от этих свалок
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И кудa пошли эти отходы?.
Как куда? В Россию конечно! Но уже не открыто, а тайно. Разве же наши бандиты откажутся от таких бабок? Гринпис, увы, не всесилен.
Могу повторить про вывеску... .
ЦитироватьDed пишет:
Не грузится... Но педальный вертолет воодушевил... Попробую еще загрузить.
У меня - без проблем. Сразу скажу - вертолёт недоделанный. Не дали денег. Он взлетал, но чисто динамически - при сбросе груза с крыши. За него изобретателя отдали под суд. Потом оправдали. Впрочем, это был ПЕРВЫЙ в мире вертолёт. XIX век (взлетел, кажись уже в 1901)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Кстати, подскажите, какая страна получила прибыль после отмены указа Ельцина?
Страна не может получать прибыль. Страна может только поплохеть от этих свалок
Хорошо. Компании КАКОЙ страны получили прибыли, а страна, соответственно, налоги (то есть тоже...)?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Кстати, подскажите, какая страна получила прибыль после отмены указа Ельцина?
Страна не может получать прибыль. Страна может только поплохеть от этих свалок
Контрaкт подписывaлся когдa минaтому нужнa был
зaгрузкa обеспеченaя финaнсировaнием. Без этого херелa технологическaя цепочкa. Без которой, в свою, очередь возникaют проблемы с обслуживaнием нaкопленого нa территории РФ. Мысль, я думaю, понятнa.
http://russia.tv/brand/show/brand_id/47406 (http://russia.tv/brand/show/brand_id/47406)
ЦитироватьDed пишет:
Хорошо. Компании КАКОЙ страны получили прибыли, а страна, соответственно, налоги (то есть тоже...)?
Сейчас отходы временно хранятся в Германии. Они же и деньги получают (у них ядерная программа свёрнута, зато хранилища есть хорошие, выручают французов). В России строятся хранилища. Соглашения пока нет, но немцы с удовольствием отстегнут минатому и евро и отходы отправят. Пока готовится почва. Гринпис показывает документы, что отходы тайно всё же вывозятся в Россию.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Кстати, подскажите, какая страна получила прибыль после отмены указа Ельцина?
Страна не может получать прибыль. Страна может только поплохеть от этих свалок
Контрaкт подписывaлся когдa минaтому нужнa был зaгрузкa обеспеченaя финaнсировaнием . Без этого херелa технологическaя цепочкa. Без которой, в свою, очередь возникaют проблемы с обслуживaнием нaкопленого нa территории РФ. Мысль, я думaю, понятнa.
Понятна, но ее можно расширить.
"Гринпися" бесновалась до определенного момента...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Могу повторить про вывеску... .
Не стоит. Я Вашу мысль понимаю с одного раза. Неглубокая.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Хорошо. Компании КАКОЙ страны получили прибыли, а страна, соответственно, налоги (то есть тоже...)?
Сейчас отходы временно хранятся в Германии. Они же и деньги получают (у них ядерная программа свёрнута, зато хранилища есть хорошие, выручают французов). В России строятся хранилища. Соглашения пока нет, но немцы с удовольствием отстегнут минатому и евро и отходы отправят. Пока готовится почва. Гринпис показывает документы, что отходы тайно всё же вывозятся в Россию.
Ну вот Вы и ответили (почти)...
Что повезут? Вы попытались в этом разобраться?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Хорошо. Компании КАКОЙ страны получили прибыли, а страна, соответственно, налоги (то есть тоже...)?
Сейчас отходы временно хранятся в Германии. Они же и деньги получают (у них ядерная программа свёрнута, зато хранилища есть хорошие, выручают французов). В России строятся хранилища. Соглашения пока нет, но немцы с удовольствием отстегнут минатому и евро и отходы отправят. Пока готовится почва. Гринпис показывает документы, что отходы тайно всё же вывозятся в Россию.
А почему тайно???
ЦитироватьDed пишет:
А почему тайно???
Гринписа боятся :)
А бандитам так положено по рангу.
ЦитироватьDed пишет:
Что повезут? Вы попытались в этом разобраться?
Нет. Не моя тема. Я больше про Гансвиндта...
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Могу повторить про вывеску... .
Не стоит. Я Вашу мысль понимаю с одного раза. Неглубокая.
Стaрaюсь. A то нaрод жaлуется нa ребусы в "непрофильных" темaх :) .
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Стaрaюсь. A то нaрод жaлуется нa ребусы в "непрофильных" темaх .
И в профильных тоже. Ребусы непрофильные. :)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Стaрaюсь. A то нaрод жaлуется нa ребусы в "непрофильных" темaх .
И в профильных тоже. Ребусы непрофильные.
Сколько людей столько мнений.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И кудa пошли эти отходы?.
Как куда? В Россию конечно! Но уже не открыто, а тайно. Разве же наши бандиты откажутся от таких бабок? Гринпис, увы, не всесилен.
Получается, действия Гринписа принесли только вред. Теперь-то их, небось, захоранивают, не перерабатывая.
Цитироватьhlynin пишет:
Когда в 1971 несколько основателей Гринпис на резиновых лодках полезли под американские ядерные бомбы на Аляске, советская пресса им рукоплескала. Когда они 5 лет зимовали в Антарктиде, не давая превратить её в ядерную свалку, ничего плохого наши власти в этом не видели. Когда они точно так же штурмовали нефтяные платформы других стран, у нас их хвалили. А вот когда НАШУ платформу - пираты, в тюрьму.
При всем уважении к Хлынину, мне кажется что он живет в мире каких-то добрых эльфов и разноцветных пони, которые живут в гармонии с природой, срут радугой и "спасают Нашу арктику от нас самих", "действуют на наше благо".
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Без этого херелa технологическaя цепочкa.
Опечатка по фрейду? :D
ЦитироватьDed пишет:
Страна не может получать прибыль. Страна может только поплохеть от этих свалок
Как?
ЦитироватьСтарый пишет:
А Вы хоть в курсе, что Гринпис выиграл суд и отменил указ Ельцина о ввозе в Россию радиоактивных отходов из Европы?
РАО или ОЯТ?
Цитировать2012_registration пишет:
При всем уважении к Хлынину, мне кажется
Когда что-то кажется, полезно перекреститься. Пробовали?
Гринпис много раз оккупировал и чужие платформы, военные базы и полигоны. Их наказывали, но штрафами. Отсидев в тюрьме, они выйдут героями, а Россия останется опоганеной в очередной раз.
ЦитироватьParf пишет:
Получается, действия Гринписа принесли только вред. Теперь-то их, небось, захоранивают, не перерабатывая.
Небось, да. Не только теперь, но и ранее. Отходы никто не перерабатывает.
Гринпис - это радикальное крыло "зелёных". "Зелёные" многие годы бились за отказ от ядерной энергетики. Над ними смеялись. Теперь Германия и Япония, самые "безэнергоресурсные" страны, отказываются от ядерной энергетики. Выходит, "зелёные" и Гринпис правы?
Цитироватьhlynin пишет:
Отходы никто не перерабатывает
Ещё раз спрашиваю:речь о РАО или ОЯТ?
Цитироватьhlynin пишет:
Теперь Германия и Япония, самые "безэнергоресурсные" страны, отказываются от ядерной энергетики.
1)Учитывая, что сейчас сколь-нибудь существенный рост экономики, и следовательно энергопотребления (если иметь в виду крупные страны) продолжается только в странах БРИК и немного в США, то дефицит энергоресурсов светит им с большей вероятностью, чем тем кто давно и прочно стагнирует или падает (типа ЕС)
Самым энергодефицитным (в ближайшей перспективе) тогда является КНР - т.к. им надо повышать уровень жизни и из страны с полумиллиардом крестьян становиться развитой страной.
2)Япония от ЯЭ скорее всего не отказывается. Продолжаются работы по перезапуску АЭС, продолжается строительство и модернизация объектов ЯТЦ(репроцессинг ОЯТ, завод MOX-топлива в Рокасё).
Даже возобновилось строительство энергоблока АЭС "Ohma-1", остановленное в 2011 году сразу после цунами.Многие официальные лица уже не раз говорили о верятном пересмотре "плана о снижении зависимости от ядерной генерации к 2030 году".
Больше того, даже в это трудное время для японской ядерной энергетики готовится к перезапуску демонстрационного реактора на БН Монджу, проектирование демонстрационно-коммерческого реактора на БН средней мощности (типа нашего БН-800):http://atominfo.ru/newsf/m0398.htm. По-прежнему есть программа исследований на экспериментальном ВТГР (HTTR), к нему хотят приделать демонстрационную установку по выработке водорода (к 2015 году).
Так что в список сран, отказывающихся от АЭС попадает только Германия, Бельгия, Швейцария, и вроде пока всё.
Цитировать2012_registration пишет:
Ещё раз спрашиваю:речь о РАО или ОЯТ ?
Гугл Вам в руки. Там всё написано.
Цитировать2012_registration пишет:
Так что в список сран, отказывающихся от АЭС попадает только Германия, Бельгия, Швейцария, и вроде пока всё.
У меня по поводу Японии совсем иное мнение. Ну, хорошо, пущай так. Эти 3 страны признали, что Гринпис был прав?
Цитироватьhlynin пишет:
Гугл Вам в руки. Там всё написано.
Гугл ничего о ввозе в РФ РАО не знает, поэтому предоставьте ссылку.
Цитироватьhlynin пишет:
Эти 3 страны признали, что Гринпис был прав?
Да.
Цитировать2012_registration пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Когда в 1971 несколько основателей Гринпис на резиновых лодках полезли под американские ядерные бомбы на Аляске, советская пресса им рукоплескала. Когда они 5 лет зимовали в Антарктиде, не давая превратить её в ядерную свалку, ничего плохого наши власти в этом не видели. Когда они точно так же штурмовали нефтяные платформы других стран, у нас их хвалили. А вот когда НАШУ платформу - пираты, в тюрьму.
При всем уважении к Хлынину, мне кажется что он живет в мире каких-то добрых эльфов и разноцветных пони, которые живут в гармонии с природой, срут радугой и "спасают Нашу арктику от нас самих", "действуют на наше благо".
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Без этого х е релa технологическaя цепочкa.
Опечатка по фрейду?
...
Дa нет. Подобрaно специaльно для Хлынинa.
ЗЫ Он живёт в Мире прочитaнного. Отсюдa нюaнсы.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
А почему тайно???
Гринписа боятся
А бандитам так положено по рангу.
Похоже, Вы не совсем понимаете ситуацию с транспортировкой этих отходов.
И кого Вы называете "бандитами"?
Цитировать2012_registration пишет:
Гугл ничего о ввозе в РФ РАО не знает, поэтому предоставьте ссылку.
Увы, я разгружаю песок на работе, интернет слабый (и не безлимитный!), времени нет. Так что как нибудь в другой раз.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Что повезут? Вы попытались в этом разобраться?
Нет. Не моя тема. Я больше про Гансвиндта...
Тогда и отстаивать свою точку зрения нужно осмотрительно...
Дело в том, что Франция давно регенерирует отработанное топливо. И везут действительно только грязь.
ЦитироватьDed пишет:
И кого Вы называете "бандитами"?
Бандитов у власти в России, естественно.
ЦитироватьDed пишет:
Дело в том, что Франция давно регенерирует отработанное топливо. И везут действительно только грязь.
Да знаю я, что везут. Но не лучше интернета. Читайте там
Правовая база ввоза ОЯТ в РФ.
http://www.atomic-energy.ru/articles/2011/07/04/24066
На данный момент, в РФ ввозится только ОЯТ реакторов, построенных когда-либо РФ или СССР за рубежом (как энергетических, так и исследовательских). Также ввозится отвальный (обедненный) гексафторид урана для работ по дообогащению.
hlynin пишет:
ЦитироватьБандитов у власти в России, естественно.
Сильное утверждение.
Цитировать2012_registration пишет:
Сильное утверждение.
Констатация факта.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
И кого Вы называете "бандитами"?
Бандитов у власти в России, естественно.
Вы говорите о международном бандитизме в особо крупных размерах?
Как эти отходы прошли границы (других стран)?
Где был Ваш вездесущий любимец?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Дело в том, что Франция давно регенерирует отработанное топливо. И везут действительно только грязь.
Да знаю я, что везут. Но не лучше интернета. Читайте там
Ваши ответы становятся не совсем корректыми.
ЦитироватьDed пишет:
Ваши ответы становятся не совсем корректыми.
Неправда. Я всегда корректен. Хотите, чтоб я рыскал по Сети и раскапывал Вам ссылки или пересказывал то, что я знаю из того же инета? Не дождётесь.
ЦитироватьDed пишет:
Вы говорите о международном бандитизме в особо крупных размерах?
Мне казалось, я выразился достаточно недвусмысленно. Но специально для Вас повторю:
Бандитов у власти в России, естественно.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Вы говорите о международном бандитизме в особо крупных размерах?
Мне казалось, я выразился достаточно недвусмысленно. Но специально для Вас повторю:
Бандитов у власти в России, естественно.
Повторю еще раз для особо непонятливых.
Отходы должны откуда-то ВЫЕХАТЬ!
В России начинаются работы по сооружению геологического могильника в Красноярском крае. Анонсированное Росатомом начало подготовительных работ по созданию геологического захоронения радиоактивных отходов активизировало попытки отправить отходы европейских АЭС в нашу страну. 27 февраля газета "Süddeutsche Zeitung" рассказала о планах немецкой ядерной промышленности по ввозу своих отходов в Россию. Пока это можно расценивать как «пробный шар», но при определённых условиях опасные планы могут реализоваться.
Причина в том, что немецкие могильники РАО, Ассе-2 и Морслебен находятся в аварийном состоянии. Хранилище РАО в Горлебене не аварийное, но это лишь временное приповерхностное хранилище, а за размещение в нём отходов надо платить не маленькие суммы. К тому же объёмы радиоактивных отходов в Германии в ближайшие десятилетия могут существенно возрасти.
«Süddeutsche Zeitung» ссылается на то, что в начале года в Германии стало известно о законодательной инициативе консерваторов и либералов о возможном разрешении на экспорт радиоактивных отходов.
"Секретные документы атомных концернов, находящиеся в распоряжении издания доказывают, что менеджеры отрасли уже давно собирались найти альтернативу для концепции хранилища в пределах Германии и захоранивать отходы "там, где это явно дешевле и проще, чем в Германии, отказывающейся от ядерной энергетики: на просторах России, где природоохранные стандарты намного ниже», - пишет издание.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Ваши ответы становятся не совсем корректыми.
Неправда. Я всегда корректен. Хотите, чтоб я рыскал по Сети и раскапывал Вам ссылки или пересказывал то, что я знаю из того же инета? Не дождётесь.
Других аргументов нет?
Кстати, мне "раскапывать" ничего не нужно. Раскопайте для себя и почитайте, желательно вдумчиво.
Цитироватьhlynin пишет:
В России начинаются работы по сооружению геологического могильника в Красноярском крае. Анонсированное Росатомом начало подготовительных работ по созданию геологического захоронения радиоактивных отходов активизировало попытки отправить отходы европейских АЭС в нашу страну . 27 февраля газета " Süddeutsche Zeitung" рассказала о планах немецкой ядерной промышленности по ввозу своих отходов в Россию. Пока это можно расценивать как «пробный шар», но при определённых условиях опасные планы могут реализоваться.
Причина в том, что немецкие могильники РАО, Ассе-2 и Морслебен находятся в аварийном состоянии . Хранилище РАО в Горлебене не аварийное, но это лишь временное приповерхностное хранилище, а за размещение в нём отходов надо платить не маленькие суммы. К тому же объёмы радиоактивных отходов в Германии в ближайшие десятилетия могут существенно возрасти.
«Süddeutsche Zeitung» ссылается на то, что в начале года в Германии стало известно о законодательной инициативе консерваторов и либералов о возможном разрешении на экспорт радиоактивных отходов.
" Секретные документы атомных концернов, находящиеся в распоряжении издания доказывают, что менеджеры отрасли уже давно собирались найти альтернативу для концепции хранилища в пределах Германии и захоранивать отходы "там, где это явно дешевле и проще, чем в Германии, отказывающейся от ядерной энергетики: на просторах России, где природоохранные стандарты намного ниже », - пишет издание.
А Вы писало "в хорошем".
ЦитироватьDed пишет:
А Вы писало "в хорошем".
Всё познаётся в сравнении. В Германии геология гораздо лучше, чем во Франции и горных, неиспользуемых выработок полно. Но если бы они были 100% надёжны, не было бы и проблемы.
ЦитироватьDed пишет:
Других аргументов нет?
Вам мало аргументов, что я не хочу лазить по Сети? Ну, других аргументов нет.
http://newslab.ru/article/535826
http://atominfo.ru/news/air8792.htm
"Могильники" - это непонятно что, такого термина по факту не по крайней мере в РФ. Хранилище ОЯТ есть в Железногорске(даже 2 - сухое и мокрое), временные хранилища ВАО - еще на нескольких площадках. Объектов окончательной изоляции в РФ сейчас нет и не строится, но такой объект планируется, для хранения остеклованных ПД и прочих ВАО, остающихся после переработки ОЯТ и.т.д.
На данный момент никаких договоренностей о захоронении немецкого ОЯТ в РФ нет и быть не может, т.к. негде.
Возможно, журноламеры хотели сказать про хранение в СХОЯТ, но спьяну, сказали что это могильник.
Цитировать2012_registration пишет:
http://newslab.ru/article/535826
http://atominfo.ru/news/air8792.htm
"Могильники" - это непонятно что, такого термина по факту не по крайней мере в РФ. Хранилище ОЯТ есть в Железногорске(даже 2 - сухое и мокрое), временные хранилища ВАО - еще на нескольких площадках. Объектов окончательной изоляции в РФ сейчас нет и не строится, но такой объект планируется, для хранения остеклованных ПД и прочих ВАО, остающихся после переработки ОЯТ и.т.д.
На данный момент никаких договоренностей о захоронении немецкого ОЯТ в РФ нет и быть не может, т.к. негде.
Возможно, журноламеры хотели сказать про хранение в СХОЯТ, но спьяну, сказали что это могильник.
Могильник - устaревшее нaзвaние. Зaхоронение зaрaженного биомaтериaлa.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Зaхоронение зaрaженного биомaтериaлa.
Только биоматериала?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Зaхоронение зaрaженного биомaтериaлa.
Только биоматериала?
Если бы вы не порезли пост, все бы было понятно.
Значит непонятно, раз спрашиваю.
Миронова гора Вам известна?
Главное вы не ругайтесь, извините, что встрял ))
Цитироватьhlynin пишет:
Цитировать2012_registration пишет:
Гугл ничего о ввозе в РФ РАО не знает, поэтому предоставьте ссылку.
Увы, я разгружаю песок на работе, интернет слабый (и не безлимитный!), времени нет.
-Песчаный карьер...
-Я!
-Разгрузка цемента...
-Я!
-Встаньте на место, гражданин! У вас на все15 суток постоянный наряд - форум НК!
ЦитироватьШтуцер пишет:
Значит непонятно, раз спрашиваю.
Миронова гора Вам известна?
Рaсcкaжите... .
:)
Нагуглите, если не лень. ;) Со словом Севмаш.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Главное вы не ругайтесь, извините, что встрял ))
A я со Штуцером неругaюсь. И неоднокрaтно рaзъяснял своё отношение и к нему лично и к его бывшей Конторе.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Главное вы не ругайтесь, извините, что встрял ))
Рома, я просто спрашиваю, без подковык. :)
А мне никогда не отвечают. Можете проверить.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Нагуглите, если не лень. ;) Со словом Севмаш.
Мне интересно послушaть собеседникa ;) .
Вы просто два нормальных мужика. Всё, уехал ;)
А чего слушать? Грибное место. Я тоже лет 35 назад грибы собирал. Подосиновики. ;)
....зараженный биоматериал... :D
ЦитироватьСтарый пишет:
У вас на все15 суток постоянный наряд - форум НК!
Если бы.. Надо идти армировать канаву, а завтра заливать бетон. Теперь у сына дом строить... Строительство нельзя закончить, его можно только прекратить.
-Рытьё котлована...
-Я!
:)
Цитироватьhlynin пишет:
Теперь у сына дом строить...
Извините за нескромный вопрос.... :oops:
Много у Вас детей? :)
ЦитироватьШтуцер пишет:
А чего слушать? Грибное место. Я тоже лет 35 назад грибы собирал. Подосиновики. ;)
....зараженный биоматериал...
Формулировкa "могильник" пошлa от зaхоронений эпидемически пaдшего скотa.
A грибы собирaть можно. Если небыло рaзмывов.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Извините за нескромный вопрос.... :oops:
Много у Вас детей? :)
да всего двое. Но внуков уже три.
ЦитироватьШтуцер пишет:
А чего слушать? Грибное место. Я тоже лет 35 назад грибы собирал. Подосиновики. ;)
....зараженный биоматериал...
A Ледовый дворец стоит нa угольных отвaлaх. Элитное место... .
Цитироватьhlynin пишет:
Но внуков уже три.
И каждому по дому!
Ой... а жилые комплексы в московских районах Некрасовка и Марьино!
Бывшие поля аэрации! Если б к то знал какие там знатные запахи стояли... :o
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Формулировкa "могильник" пошлa от зaхоронений эпидемически пaдшего скотa.
A грибы собирaть можно. Если небыло рaзмывов.
Вот. Теперь я вижу, что мы говорим о разных вещах.
Словарь.
"Могильник (перен) - хранилище радиоактивных отходов."
Я то думал "зараженный биоматериал" - одежда и всякая органическая дребедень.
Миронова гора - пункт захоронения твердых радиоактивных отходов (ПЗТРО), 12 км от Северодвинска.
Цитировать"Особое внимание следует обратить на захоронение радиоактивных отходов на Мироновой горе, расположенной за чертой города. На могильнике выполнены контрольные измерения мощности экспозиционной дозы гамма-излучения. Выявлены 3 участка с интенсивностью гамма-излучения 600, 150 и 120 мкР/час, что свидетельствует о нарушении герметичности захоронения".
Вот такие грибы.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Формулировкa "могильник" пошлa от зaхоронений эпидемически пaдшего скотa.
A грибы собирaть можно. Если небыло рaзмывов.
Вот. Теперь я вижу, что мы говорим о разных вещах.
Словарь.
"Могильник (перен) - хранилище радиоактивных отходов."
Я то думал "зараженный биоматериал" - одежда и всякая органическая дребедень.
Миронова гора - пункт захоронения твердых радиоактивных отходов (ПЗТРО), 12 км от Севародвинска.
Я не зря скaзaл "не режте пост".
Для Хлынинa:
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89192.jpg) (http://www.balancer.ru/users/30038/)
ok36 (http://www.balancer.ru/users/30038/)
Опытный
★★★☆ (http://www.balancer.ru/user/30038/reputation/?balancer_board_post__3254779)
matelot> Зачем топить. Отправить ледокол и ребят на очистку берегов СЛО. Пусть реально на экологию поработают. И полезно, и педагогично. А арестами только рейтинг им накачивают.
ЦитироватьИ это правильно!+
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Зачем топить. Отправить ледокол и ребят на очистку бе
Гринпис уже лет 15 снаряжает экспедиции по очистке наших берегов от той дряни, что мы навалили. От Печоры до Владивостока. И Сахалин, и Камчатка и Коми. Совершенно забесплатно. В прошлом году нашим властям стало стыдно и они очистили какой-то остров на ЗФИ, куда Гринпис не пускали из-за военной базы. Теперь Путин этим гордится. А Гринписовцы в тюрьме.
ЦитироватьСтарый пишет:
И каждому по дому!
Конечно. Зачем им по два?
Дома плодятся в геометрической прогрессии отнимая место у дикой природы. Куда смотрит Гринпис?
Они превращают дикую природу в ручную.
ЦитироватьСтарый пишет:
Дома плодятся в геометрической прогрессии отнимая место у дикой природы. Куда смотрит Гринпис?
В отличие от Ж/Б гетто, тут бродят дикие фазаны, бегают белки, иногда зайцы. А медведей тут нет. Они любят нежилые места. У перевала Дятлова.
И бетонный завод работает на пределе мощности.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Дома плодятся в геометрической прогрессии отнимая место у дикой природы. Куда смотрит Гринпис?
В отличие от Ж/Б гетто, тут бродят дикие фазаны, бегают белки, иногда зайцы. А медведей тут нет. Они любят нежилые места. У перевала Дятлова.
Это покa. Зaсрут, незaметите. Глaвное нaчaть.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Зачем топить. Отправить ледокол и ребят на очистку бе
Гринпис уже лет 15 снаряжает экспедиции по очистке наших берегов от той дряни, что мы навалили. От Печоры до Владивостока. И Сахалин, и Камчатка и Коми. Совершенно забесплатно. В прошлом году нашим властям стало стыдно и они очистили какой-то остров на ЗФИ, куда Гринпис не пускали из-за военной базы. Теперь Путин этим гордится. А Гринписовцы в тюрьме.
Тaк вот пусть и зaнимaются этим. A не лезут в те местa где от них только бедa.
Им что влом "потролить" возобновление эксплуaтaции AЭС первых поколений в Японии? Нет, тудa не сунутся, знaют что стрелять будут. Тaк что не нaдо бaнтик нa Квaзимодо попрaвлять.
ЦитироватьШтуцер пишет:
И бетонный завод работает на пределе мощности.
Да. Нормальный дом с участком сейчас стоит ок 12 млн. (участок 6 соток - 4 млн). Не у всех это есть. Поэтому завод делает район на 100 тыс из 12-17 этажек, впрочем, довольно красивых и удобных. И бетон для частных домов тоже не мешают вручную.
Цитироватьhlynin пишет:
В отличие от Ж/Б гетто, тут бродят дикие фазаны, бегают белки, иногда зайцы.
Белка это да...
ЦитироватьСтарый пишет:
Белка это да...
Мыши, крысы, кошки и коты. Но это лучше трамваев и грузовиков.
Цитироватьhlynin пишет:
Мыши, крысы, кошки и коты. Но это лучше трамваев и грузовиков.
Куры и лисы...
-Стрроительство жилого дома...
-Я!
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Им что влом "потролить" возобновление эксплуaтaции AЭС первых поколений в Японии? Нет, тудa не сунутся
Жаль. Там сейчас почти 200 рентген в час, говорят.
Цитироватьааа пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Им что влом "потролить" возобновление эксплуaтaции AЭС первых поколений в Японии? Нет, тудa не сунутся
Жаль. Там сейчас почти 200 рентген в час, говорят.
Тaм тaкого кaк Фукусимa, не однa штукa и не в одном месте.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Тaк вот пусть и зaнимaются этим. A не лезут в те местa где от них только бедa.
Им что влом "потролить" возобновление эксплуaтaции AЭС первых поколений в Японии? Нет, тудa не сунутся, знaют что стрелять будут.
Дело Гринпис - привлекать внимание. Не более того. На Фукусиме им нечего делать - природа привлекла внимание к проблеме куда лучше. Но гораздо дороже.
А вот насчёт выстрелов - напрасно. Они штурмовали и атомные станции и военные базы (протестовали против войны в Ираке, между прочим)
А Вам не стыдно, что нашу дрянь приезжают к нам же собирать иностранцы? Что они защищают нашу же природу? Что деньги они тратят на то, чтоб МЫ жили лучше? А мы за это их в тюрьму.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Им что влом "потролить" возобновление эксплуaтaции AЭС первых поколений в Японии? Нет, тудa не сунутся, знaют что стрелять будут.
Туда, где стреляют, они не не очень ходят. Иначе давно бы наведались на позиции московского пояса ПРО, где размещены противоракеты со спецбоевыми головами :)
Цитироватьcross-track пишет:
Туда, где стреляют, они не не очень ходят. Иначе давно бы наведались на позиции московского пояса ПРО, где размещены противоракеты со спецбоевыми головами :)
Совершенно не понимаете, о чём говорите. Они не пацифисты, они экологи. В ПРО им делать нечего.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Тaк вот пусть и зaнимaются этим. A не лезут в те местa где от них только бедa.
Им что влом "потролить" возобновление эксплуaтaции AЭС первых поколений в Японии? Нет, тудa не сунутся, знaют что стрелять будут.
Дело Гринпис - привлекать внимание. Не более того. На Фукусиме им нечего делать - природа привлекла внимание к проблеме куда лучше. Но гораздо дороже.
А вот насчёт выстрелов - напрасно. Они штурмовали и атомные станции и военные базы (протестовали против войны в Ираке, между прочим)
А Вам не стыдно, что нашу дрянь приезжают к нам же собирать иностранцы? Что они защищают нашу же природу? Что деньги они тратят на то, чтоб МЫ жили лучше? А мы за это их в тюрьму.
- То есть "нэ бaрское это дело"... .
- Только не AЭС в Японии... .
- Вот в этом большие сомнения. См мои первые посты о идейности итд.
2009 год
Полиция задержала активиста экологической организации «Гринпис» (Greenpeace), который приковал себя к рельсам во французском портовом городе Шербур (Cherbourg) с целью сорвать отправку в Россию поезда с отработанным ядерным топливом. В операции по нейтрализации «гринписовца» участвовали 30 полицейских, сообщило AFP.
По данным агентства, ядерные отходы будут в ближайшие несколько дней погружены на судно, которое ходит под мальтийским флагом. Ядерное топливо, перевозка которого возмутила «Гринпис», поступило с АЭС компании Areva, расположенного в департаменте Дром (Drome). Обедненный уран будет отправлен в Россию для обогащения, после чего вернется во Францию для производства ядерного топлива.
Обеспокоенность «Гринпис» вызвана тем, что с 2006 года Франция вывезла в Россию 33 тысячи тонн отработанного ядерного топлива. Однако только 3,09 тысячи тонн вернулось в страну. Оставшийся уран остался в России, сообщает агентство.
На две шведские атомные электростанции незаметно проникли в один день более 70 активистов международной экологической организации Гринпис (http://mirnyatom.net/6932036/aktivisty-grinpis-pronikshie-na-aes-opravdany-sudom/) , для того, чтобы продемонстрировать, как плохо эти объекты охраняются, говорится на сайте экологов.
Французский суд оправдал двоих активистов ассоциации "Гринпис" (http://mirnyatom.net/6931407/franciya-zashhishhaet-svoi-aes-ot-grinpisa/), проникших на территорию АЭС в департаменте Ардеш в декабре, чтобы продемонстрировать степень их уязвимости, сообщает агентство Франс Пресс.
Датская компания Delta решила отложить на несколько лет строительство второй атомной электростанции в Нидерландах, говорится в сообщении экологической организации Гринпис (http://mirnyatom.net/6931407/franciya-zashhishhaet-svoi-aes-ot-grinpisa/).
Активисты Гринпис Австрии (http://mirnyatom.net/6926022/avstriya-prizyvaet-ostanovit-stroitelstvo-aes-v-belarusi/)требуют запретить импорт в страну электроэнергии, произведенной атомными электростанциями (АЭС) соседних стран, сообщает природоохранная организация.
(http://mirnyatom.net/6931487/31487/#more-31487)
(http://mirnyatom.net/6931597/stroitelstvo-vtoroj-aes-v-niderlandax-otlozheno-na-neskolko-let/#more-31597)
(http://mirnyatom.net/6932036/aktivisty-grinpis-pronikshie-na-aes-opravdany-sudom/#more-32036)
Цитироватьhlynin пишет:
2009 год
Полиция задержала активиста экологической организации «Гринпис» (Greenpeace), который приковал себя к рельсам во французском портовом городе Шербур (Cherbourg) с целью сорвать отправку в Россию поезда с отработанным ядерным топливом. В операции по нейтрализации «гринписовца» участвовали 30 полицейских, сообщило AFP.
По данным агентства, ядерные отходы будут в ближайшие несколько дней погружены на судно, которое ходит под мальтийским флагом. Ядерное топливо, перевозка которого возмутила «Гринпис», поступило с АЭС компании Areva, расположенного в департаменте Дром (Drome). Обедненный уран будет отправлен в Россию для обогащения, после чего вернется во Францию для производства ядерного топлива.
Обеспокоенность «Гринпис» вызвана тем, что с 2006 года Франция вывезла в Россию 33 тысячи тонн отработанного ядерного топлива. Однако только 3,09 тысячи тонн вернулось в страну. Оставшийся уран остался в России, сообщает агентство.
Он отпрвку сорвaл?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Он отпрвку сорвaл?
Я ведь уже говорил, что срывает не Гринпис, отменяет поставки - правительство под давлением народа. Или не отменяет. Гринпис ПРИВЛЕКАЕТ внимание к проблеме.
Активисты природоохранной организации "Гринпис", переодетые орангутангами, ворвались на ежегодное собрание акционеров компании Nestle ...
Цитироватьhlynin пишет:
А Вам не стыдно, что нашу дрянь приезжают к нам же собирать иностранцы? Что они защищают нашу же природу? Что деньги они тратят на то, чтоб МЫ жили лучше? А мы за это их в тюрьму.
Не за это.
Передергивание детектед.
Представители неправительственной экологической организации «Гринпис» осудили использование на территории Швейцарии отработанного ядерного топлива с российского предприятия «Маяк», назвав швейцарские АЭС «соучастниками серьезнейших правонарушений» в отношении окружающей среды и здоровья людей.
Как говорится в сообщении «Гринпис», в ходе телевизионной передачи представители АЭС в Гесгене и Безнау признали, что использовали топливо, полученное на производственном объединении «Маяк» из «отработавшего ядерного топлива».
«Атомная отрасль Швейцарии, таким образом, является соучастниками серьезнейших правонарушений в отношении не только окружающей среды, но и прав человека», -- объяснил представитель «Гринпис» в Швейцарии Николя де Ротен, передает AFP.
Производственное объединение «Маяк» (располагается около города Озерск Челябинской области, прим. ред.) - одна из «самых загрязненных, радиоактивных, токсичных зон планеты» после Чернобыльской АЭС, добавил он, подчеркнув, что «уровень раковых заболеваний, младенческих уродств (в населенных пунктах поблизости от АЭС) умопомрачительный и пугающий».
Источник: портал ИнтерЭнерго (http://ieport.ru/inosmi/20106-grinpis-ulichil-shvejcarskie-ayes-v-ispolzovanii.html)
Полная ссылка: http://ieport.ru/inosmi/20106-grinpis-ulichil-shvejcarskie-ayes-v-ispolzovanii.html
Цитироватьhlynin пишет:
Активисты природоохранной организации "Гринпис", переодетые орангутангами, ворвались на ежегодное собрание акционеров компании Nestle ...
О! Молодцы! Надо было им и тут переодеться тюленями.
А Крафт Фудс они громить не собираются? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Активисты природоохранной организации "Гринпис", переодетые орангутангами, ворвались на ежегодное собрание акционеров компании Nestle ...
О! Молодцы! Надо было им и тут переодеться тюленями.
Бакланами. :)
Цитироватьааа пишет:
Не за это.
А за что?
Первым пунктом в Гринпис стоит, что это ненасильственная протестная организация. Они делали вещи и покруче. В том же Нестле они продырявили потолок пилами прямо во время банкета. А нефтяная английская платформа во время оккупации Гринпис теряла 2 млн.долл в день. Но ничего за это не было, кроме небольших штрафов.
А тут защищают миллиардеров, готовых и Арктику засрать и Россию ради лишнего миллиарда в своём кармане. Дама, дети и деньги у владельцев этой платформы в иных, вполне экологических странах, а невладельцам нефти останутся только её разливы. Да еще радиоактивная грязь.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьcross-track пишет:
Туда, где стреляют, они не не очень ходят. Иначе давно бы наведались на позиции московского пояса ПРО, где размещены противоракеты со спецбоевыми головами :)
Совершенно не понимаете, о чём говорите. Они не пацифисты, они экологи. В ПРО им делать нечего.
Вы обратили внимание на слова " противоракеты со
спецбоевыми головами"? Вы понимаете, что перехват баллистической ракеты даже без атомной боеголовки будет сопровождаться высотным ядерным взрывом?
Кстати. Не эти ли ребята пытались помешать запуску Кассини? Дескать там РИТЭГи с плутонием.
Там вроде толпа активистов даже проломила забор вокруг стартового комплекса, запуск отменили. Охране космодрома пришлось вызывать полицию, полиции пришлось слегка помахать дубинками.
Кассини запустили через два дня, протестовать больше никто не пришёл...
Цитироватьcross-track пишет:
Вы понимаете, что перехват баллистической ракеты даже без атомной боеголовки будет сопровождаться высотным ядерным взрывом?
При перехвате МБР думают о экологии? :D
Молодцы какие.
Цитироватьhlynin пишет:
А тут защищают миллиардеров, готовых и Арктику засрать и Россию ради лишнего миллиарда в своём кармане.
Немного перефразируя, тот, кто не хочет кормить своих миллиардеров, будет кормить чужих.
А нефть из Арктики ничем не отличается от той, с которой страна сегодня кормится.
Последнее время вы просто пугаете парадоксальностью своих суждений. Наверное, Новодворская взломала ваш аккаунт. ;)
Цитироватьааа пишет:
А нефть из Арктики ничем не отличается от той, с которой страна сегодня кормится.
Отличается.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
2009 год
Полиция задержала активиста экологической организации «Гринпис» (Greenpeace), который приковал себя к рельсам во французском портовом городе Шербур (Cherbourg) с целью сорвать отправку в Россию поезда с отработанным ядерным топливом. В операции по нейтрализации «гринписовца» участвовали 30 полицейских, сообщило AFP.
По данным агентства, ядерные отходы будут в ближайшие несколько дней погружены на судно, которое ходит под мальтийским флагом. Ядерное топливо, перевозка которого возмутила «Гринпис», поступило с АЭС компании Areva, расположенного в департаменте Дром (Drome). Обедненный уран будет отправлен в Россию для обогащения, после чего вернется во Францию для производства ядерного топлива.
Обеспокоенность «Гринпис» вызвана тем, что с 2006 года Франция вывезла в Россию 33 тысячи тонн отработанного ядерного топлива. Однако только 3,09 тысячи тонн вернулось в страну. Оставшийся уран остался в России, сообщает агентство.
Он отпрвку сорвaл?
Не понял цифр.
Считать надо не суммарный тоннаж, а активную часть. В данном случае уран. Если обогащение десятикратное, то всё окей.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьcross-track пишет:
Вы понимаете, что перехват баллистической ракеты даже без атомной боеголовки будет сопровождаться высотным ядерным взрывом?
При перехвате МБР думают о экологии? :D
Молодцы какие.
Да нет, дело в другом - на боевом дежурстве в мирное время вблизи крупного города стоят снаряженные спецчастями ракеты. Если бы не плотная охрана, то протестующие бы обязательно нашлись.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Жаль. Там сейчас почти 200 рентген в час, говорят.
Где?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Миронова гора Вам известна?
Известна, но это как известно, хранилище НАО и САО, работы на котором были завершены в 2011 году.
А вовсе не объект
окончательной изоляции.Цитироватьhlynin пишет:
А Вам не стыдно, что нашу дрянь приезжают к нам же собирать иностранцы? Что они защищают нашу же природу? Что деньги они тратят на то, чтоб МЫ жили лучше? А мы за это их в тюрьму.
Ну что за бред?
ЦитироватьОбеспокоенность «Гринпис» вызвана тем, что с 2006 года Франция вывезла в Россию 33 тысячи тонн отработанного ядерного топлива. Однако только 3,09 тысячи тонн вернулось в страну. Оставшийся уран остался в России, сообщает агентство.
БЛИН, какими надо быть ламерами, чтобы путать отвальный уран, ввозящийся для дообогащения и отработанное ядерное топливо?!!
Цитироватьhlynin пишет:
Да еще радиоактивная грязь.
Я так и не понял, кто по-вашему, ввозит в Россию РАО.
ЦитироватьАтяпа пишет:
Не понял цифр.
Считать надо не суммарный тоннаж, а активную часть. В данном случае уран. Если обогащение десятикратное, то всё окей.
Именно так. Страны, производящие обогащение газодиффузионным методом ввозят хвосты в РФ, где их обогащают центрифугами, обедненный уран при этом остается в России.
Цитироватьааа пишет:
Наверное, Новодворская взломала ваш аккаунт. ;)
Очень похоже.
Цитироватьcross-track пишет:
Да нет, дело в другом - на боевом дежурстве в мирное время вблизи крупного города стоят снаряженные спецчастями ракеты. Если бы не плотная охрана, то протестующие бы обязательно нашлись.
Насколько я знаю, 51Т6 сняты с вооружения в 2006 году по причине истечения срока службы. сейчас там стоят только 53Т6 с обычной б/ч.
Цитироватьcross-track пишет:
Вы обратили внимание на слова " противоракеты со спецбоевыми головами "? Вы понимаете, что перехват баллистической ракеты даже без атомной боеголовки будет сопровождаться высотным ядерным взрывом?
Я обратил. Поскольку никто по Москве не собирается стрелять, я думаю,ракеты доживут до утилизации. Есть вещи гораздо хуже, чем высотные ядерные взрывы.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. Не эти ли ребята пытались помешать запуску Кассини? Дескать там РИТЭГи с плутонием.
Там вроде толпа активистов даже проломила забор вокруг стартового комплекса, запуск отменили. Охране космодрома пришлось вызывать полицию, полиции пришлось слегка помахать дубинками.
Кассини запустили через два дня, протестовать больше никто не пришёл...
Глупости.
1. Это организация "Бабушки за мир" с 87-летней вождистской.
2. Кассини не задержали и даже не надеялись
3. Никого не били и не арестовывали, а задержали 27 человек для внушения
4. Был там один пророк, которому померещилась катастрофа с распадом ядерным в атмосфере, он собрал 800 человек в соседнем городе, откуда они потопали с барабанами до базы. И это всё.
5. Я не удивлюсь, если Гринпис будет против РИТЕГов. Он выступает против всей ядерной энергетики, но Кассини не в главном списке.
Цитироватьааа пишет:
Немного перефразируя, тот, кто не хочет кормить своих миллиардеров, будет кормить чужих.
А нефть из Арктики ничем не отличается от той, с которой страна сегодня кормится.
Последнее время вы просто пугаете парадоксальностью своих суждений. Наверное, Новодворская взломала ваш аккаунт. ;)
Новодворской нет нужды чего-то взламывать. Попросит - подарю.
Нефть из Арктики отличается очень сильно. Мы непременно загадим Арктику. Я насмотрелся на целые мёртвые страны размером с Бельгию в Сибири, на покрытый нефтью Каспий, на залитые нефтью поля под Казанью. Арктику загробят непременно. Условия очень тяжелые, если случится такая катастрофа, как У БП никто не починит скважину, если будет лёд.
Посмотрите на карты Гринпис, сделанные из космоса, что творится на наших месторождениях и трубопроводах.
Цитироватьааа пишет:
Немного перефразируя, тот, кто не хочет кормить своих миллиардеров, будет кормить чужих.
Какие эти бандиты свои? Чем это они лучше чужих? Зачем их вообще кормить? Недоедают, несчастные?
Цитироватьcross-track пишет:
Да нет, дело в другом - на боевом дежурстве в мирное время вблизи крупного города стоят снаряженные спецчастями ракеты. Если бы не плотная охрана, то протестующие бы обязательно нашлись.
А если б не стояли, протестующие бы тоже нашлись непременно. Народ охранять надо!
Неужто у экологов нет других проблем? Может, лучше начать с МБР, а не с защиты от них?
Россия важнее Арктики.
Цитировать2012_registration пишет:
Я так и не понял, кто по-вашему, ввозит в Россию РАО.
Мне совершенно наплевать кто ввозит, кто вывозит, куда и почём. У нас у самих этого дерьма хватает. Чернобыль никак не прибавил разума. А вот немцам прибавил. Как говорится, умные предпочитают учиться на чужих ошибках, а дураки обожают наступать на грабли.
Цитироватьааа пишет:
Россия важнее Арктики.
Что, совсем плохи дела? Без Арктики совсем миллиардеры ноги протянут? Обнищали вконец, футбольные клубы купить не на что.
Цитироватьhlynin пишет:
Новодворской нет нужды чего-то взламывать. Попросит - подарю.
Ничего себе.
Цитироватьhlynin пишет:
Мне совершенно наплевать кто ввозит, кто вывозит, куда и почём.
С этого и надо было начинать. У меня такое впечатление, что вы - ламер в ЯТЦ, но делаете громкие заявления а не пытаетесь разобраться вникнуть в вопрос.
Цитироватьhlynin пишет:
Чернобыль никак не прибавил разума
Говорите за себя.
Цитироватьhlynin пишет:
умные предпочитают учиться на чужих ошибках, а дураки обожают наступать на грабли
По-вашему ядерная энергетика и смежные отрасли - одна большая ошибка? Чтож, тогда весь мир кроме 3 стран, которые я уже перечислил - дураки.
UPD.Я не совсем прав, к списку стран отказавшихся от ядерной энергетики еще попадают Австрия (ЯЭ запрещена законом, единственный блок не был достроен) и Италия (АЭС были, но сейчас все закрыты, и новых не планируется). тем не менее, такие страны все равно в меньшинстве.
Цитировать2012_registration пишет:
С этого и надо было начинать . У меня такое впечатление, что вы - ламер в ЯТЦ, но делаете громкие заявления а не пытаетесь разобраться вникнуть в вопрос.
Естественно, ламер. А в чём громкость моего заявления? Что я цитировал интернет? Что Гринпис против ядерных перевозок в любом виде и я с этим согласен? Что России меньше всего нужна ядерная энергетика, с огромными прочими ресурсами? Естественно, я знаю, как перерабатываются отходы, соглашения, перевозки, технологию переработки - но с какой стати я буду в этом копаться, если я всё скопом называю дерьмом?
Цитироватьhlynin пишет:
Что, совсем плохи дела? Без Арктики совсем миллиардеры ноги протянут? Обнищали вконец, футбольные клубы купить не на что.
А что, добыча нефти на арктическом шельфе налогами не облагается? Или эти налоги в бюджет не уплачиваются?
Цитироватьhlynin пишет:
Что я цитировал интернет? Что Гринпис против ядерных перевозок в любом виде и я с этим согласен?
Да, в том, что вы против ядерных перевозок в любом виде. И в этом:
hlynin пишет:
Цитироватья всё скопом называю дерьмом
Цитироватьhlynin пишет:
Естественно, я знаю, как перерабатываются отходы, соглашения, перевозки, технологию переработки
Очень сомнительно.
Цитироватьhlynin пишет:
Что России меньше всего нужна ядерная энергетика, с огромными прочими ресурсами?
Бред и идиотизм. Учитывая, что угольная энергетика крайне грязная, ядерную можно заменить только на газ. Но такое решение совсем неприемлемо по многим причинам.
Цитироватьhlynin пишет:
Что Гринпис против ядерных перевозок в любом виде и я с этим согласен?
Не тот цвет они выбрали... Ох не тот.... :oops:
Цитироватьhlynin пишет:
Что России меньше всего нужна ядерная энергетика, с огромными прочими ресурсами?
Дрова рубить пойдёте, что-ля? 8)
Цитировать2012_registration пишет:
Говорите за себя.
Мне - прибавил. Другим - нет. О чём я и говорю.
Цитировать2012_registration пишет:
По-вашему ядерная энергетика и смежные отрасли - одна большая ошибка? Чтож, тогда весь мир кроме 3 стран, которые я уже перечислил - дураки.
Не так. Стран, конечно, будет только увеличиваться. Но не надо говорить за весь мир. В бОльшей части стран ЯЭ нет и не предвидится. И не только потому, что они о ней мечтают, да не могут иметь, а потому, что считают её дерьмом.
Я не против ЯЭ. Во многих местах она ПОКА необходима. Но есть государства, вроде нашего, которые готовы всё продать, лишь бы получить деньги. И страну превратить в помойку, а самим свалить за рубеж. У нас электричество вдвое дороже, чем например, во Вьетнаме, где ресурсов - кот наплакал.
Цитироватьhlynin пишет:
Другим - нет. О чём я и говорю.
Если мнение не совпадает с Вашим, то оно глупое?
Цитироватьhlynin пишет:
В бОльшей части стран ЯЭ нет и не предвидится. И не только потому, что они о ней мечтают, да не могут иметь, а потому, что считают её дерьмом.
Нет. Именно что хотят, но пока не могут.картинка вам в помощь.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nuclear_power_station.svg
Цитироватьhlynin пишет:
Во многих местах она ПОКА необходима.
А что будет дальше? Магический ящик с никелем и жидким водродом от Андреа Росси?
Цитироватьhlynin пишет:
Но есть государства, вроде нашего, которые готовы всё продать, лишь бы получить деньги.
Другие государства чем-то лучше? И если вас не устраивает не ЯЭ, а кровавый режЫм, то может перестанете катить бочку на ЯЭ/ЯТЦ?
Цитироватьhlynin пишет:
страну превратить в помойку
Какая на№$й помойка, лечитесь уже от радиофобии.
Цитироватьhlynin пишет:
У нас электричество вдвое дороже, чем например, во Вьетнаме, где ресурсов - кот наплакал.
А во Вьетнаме такое же потребление на душу населения? И пруфлинк предоставьте, кстати.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Не тот цвет они выбрали... Ох не тот.... :oops:
Ага.
Цитировать2012_registration пишет:
Какая на№$й помойка, лечитесь уже от радиофобии.
+100500. Расскажу историю, как радиофобы пытались устроить панику. Пару лет назад (может не пару, но относительно недавно) в очередной раз граждане решили распустить слух о том, что ЛАЭС накрылась тазом. И время выбрали правильно ( с залива шла большая туча, ветер сильный, всё такое). Сижу, тружусь, никого не трогаю. В дверь вбегает перепуганный человек и истерично орёт: ЛАЭС рванула. Мы все умрём, вот туча ползёт оттуда! Ладно. Спокойно поднимаю трубку, набираю номер коллег из Соснового Бора. Две минуты разговора- выясняется, что всё норм, никто ни кто ничего не слышал. Беру этого человека, вывожу во двор. С неба льёт дождь. Последние метры до двери дотаскиваю с трудом- сопротивляется, боится! Достаю дозиметр-фон норма. Товарищ выпучивает глаза, смотрит на него, на меня, достаёт мобильник, набирает чей-то номер и выдает в трубку: Ты му$#к! На этом приступ радиофобии закончился.
Цитировать2012_registration пишет:
Если мнение не совпадает с Вашим, то оно глупое?
Нет, почему же. Я не говорил - глупое. Я говорил, что после столь страшной катастрофы оно не изменилось. А надо бы.
Цитировать2012_registration пишет:
Нет. Именно что хотят, но пока не могут.картинка вам в помощь.
Не заметил на картинке "хотят, но не могут". М.б "могут, но не хотят"? Скажем, Австралия и Новая Зеландия - "хотят, но не могут"? Италия, конечно, тоже не может... И Норвегия. Вы уж объясните - они, наверное, беднее Нигера?
Цитировать2012_registration пишет:
А что будет дальше? Магический ящик с никелем и жидким водродом от Андреа Росси?
Возможно. Не умеем пока запасать электроны впрок.
Цитировать2012_registration пишет:
Другие государства чем-то лучше? И если вас не устраивает не ЯЭ, а кровавый режЫм, то может перестанете катить бочку на ЯЭ/ЯТЦ?
Кто говорит, что лучше? Есть лучше, есть хуже, режым не устраивает, но на ЯЭ бочку катить не перестану. Я просто представляю, что это такое. Достаточно дешёвая электроэнергия, за которую платят здоровьем много людей - вдоль всей цепочки производства. И отходы не знают куда девать.
Цитировать2012_registration пишет:
Какая на№$й помойка, лечитесь уже от радиофобии.
Это уже не радиофобия. Хотя на последствия я насмотрелся. У меня много знакомых-чернобыльцев. Было. У меня сестра от лейкемии в 30 лет умерла. Но по поводу помоек - я о другом - вырубки, дражные работы, нефтедобыча, просто свалки отходов - вся страна в гигантских помойках. Я это видел сам.
Цитировать2012_registration пишет:
А во Вьетнаме такое же потребление на душу населения? И пруфлинк предоставьте, кстати.
Мне почему-то всегда казалось, что оптом - дешевле. И чем крупнее станции, тем дешевле на них энергия. А получается - наоборот. И бензин у них дешевле. И фотоаппараты, пиво, одежда, еда, книги, телефон Интернет, кажется вообще бесплатный. Может, воруют меньше?
Цитировать2012_registration пишет:
А что, добыча нефти на арктическом шельфе налогами не облагается? Или эти налоги в бюджет не уплачиваются?
Речь идет не о добыче нефти, а об очень опасной добыче в прекрасном районе. Не потому там начали бурить, что налоги позарез нужны, а потому, что можно бабла сорвать по быстрому. И если загдить окрестности, то ничего за то не будет. Это вон БП чуть не разорилась со своей аварией - миллиарды выплачивает. Но и эти миллиарды ущерб природе не вернут.
Ещё скажите, что владельцы платформы придумали это дело исключительно, чтоб пополнить российский бюджет.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
А Вы писало "в хорошем".
Всё познаётся в сравнении. В Германии геология гораздо лучше, чем во Франции и горных, неиспользуемых выработок полно. Но если бы они были 100% надёжны, не было бы и проблемы.
Вы отвечаете на на тот вопрос, который задан, а на вопрос, который придумали сами...
Давайте все-таки говорить об одном и том же.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Других аргументов нет?
Вам мало аргументов, что я не хочу лазить по Сети? Ну, других аргументов нет.
Это последний "аргумент", когда более рациональных нет...
ЦитироватьDed пишет:
Вы отвечаете на на тот вопрос, который задан,
Я отвечаю на этот
ЦитироватьDed пишет:
А Вы писало "в хорошем".
Это вопрос? Я не писало. Я писал. В Германии хорошие хранилища, но не специализированные. Но во Франции нет и таких. Лучшее - это и есть хорошее. То, что они в аварийном состоянии (в цитате) - это преувеличение. Но временное есть временное
ЦитироватьDed пишет:
Это последний "аргумент", когда более рациональных нет...
Не последний. Спать я пошёл. Вот это ещё более рациональный аргумент
Цитироватьhlynin пишет:
Не заметил на картинке "хотят, но не могут". М.б "могут, но не хотят"? Скажем, Австралия и Новая Зеландия - "хотят, но не могут"? Италия, конечно, тоже не может... И Норвегия. Вы уж объясните - они, наверное, беднее Нигера?
Т
аких там почти все. Развитые страны, у которых нет и не планируется - как раз да, Австралия, Новая Зеландия, Норвегия, Португалия, Италия, Австрия. Но, тех у кого именно психоз на почве радиофобии и из за этого нет АЭС/ или есть, но хотят закрыть - только 5 штук, которые я уже перечислил.
Австралия, Новая Зеландия, Норвегия - для них это неактуально. Ядерная энергетика - это идеальный способ генерации, среди тех для которых не нужно никаких условий. В Австралии и Новой Зеландии есть дешевый и качественный уголь, в Новой Зеландии и Норвегии - очень хорошие условия для
крупной гидроэнергетики. Дешевый природный газ есть у всех трех, и при этом у всех довольно небольшое население.
Большинство стран не могут подписаться под такими отличными условиями, даже Россия.
Цитироватьhlynin пишет:
платят здоровьем много людей - вдоль всей цепочки производства.
Что за бред?!
Цитироватьhlynin пишет:
И отходы не знают куда девать.
Слова PUREX, UNEX, пиропроцессинг, газофторидные методы, лазерные методы и.т.д. вам ничего не говорят.
Цитироватьhlynin пишет:
чернобыльцев
Какое отношение нынешняя ядерная энергетика имеет к аварии на РБМК?
Цитироватьhlynin пишет:
вырубки, дражные работы, нефтедобыча, просто свалки отходов
И вообще жизнь - боль.
Но причем тут ядерная энергетика?!Цитироватьhlynin пишет:
Мне почему-то всегда казалось, что оптом - дешевле. И чем крупнее станции, тем дешевле на них энергия.
Отношение производства энергии на душу населения к потреблению, и единичная мощность блока - связанные, но разные вещи.
Цитироватьhlynin пишет:
бензин у них дешевле. И фотоаппараты, пиво, одежда, еда, книги, телефон
Можно сравнивать РФ с США по средней зарплате, а с Мумбаюмбией по ценам. Тогда РФ будет хуже всех. Можно наоборот - с США по ценам, а с мумбаюмбией по з/п. Тогда, наоборот, РФ будет лучше всех.
По факту, ни то ни другое
не имеет смысла. Когда страны сравнивают по уровню жизни, это делают по критерию ВВП по ППС(паритет покупательной способности) на душу населения - грубо говоря, с
колько средний житель страны может купить на свой доход по средним ценам в этой стране.По этому критерию, уровень жизни в РФ выше чем во Вьетнаме.
Странно, что я объясняю такие очевидные вещи.
Цитироватьhlynin пишет:
Может, воруют меньше?
Что вы так зациклились на коррупции? Ну успокойтесь уже,
не от нуровня нецелевого расходования буджетных денег зависит уровень жизни, а от совсем других вещей.
Цитироватьhlynin пишет:
Речь идет не о добыче нефти, а об очень опасной добыче в прекрасном районе.
В наличии нужных компетенций для такой деятельности строителям и эксплуататорам платформы вы, очевидно заранее отказываете.
Цитироватьhlynin пишет:
Не потому там начали бурить, что налоги позарез нужны, а потому, что можно бабла сорвать по быстрому.
А что, ВР это делает в других целях, а не потому, что бабло нужно? Хватит жить в мире зеленых эльфов.
Текст написан популярным языком, но прочитать стоит.
http://www.energoinform.org/normatives/conceptionminatom.aspx
Про PUREX
http://en.wikipedia.org/wiki/PUREX
http://www.atomic-energy.ru/technology/36063
http://www.atomic-energy.ru/articles/2013/02/12/39625
Про продвинутые водные методы (не совсем PUREX)
http://www.atomic-energy.ru/technology/33473
Про пирохимические методы (к сожалению, материалов на русском в интернете по этой теме немного, положил что есть)
http://www.freepatent.ru/patents/2227336
Про газофторидные методы
http://www.atomic-energy.ru/technology/33154
Про плазмохимические методы(тоже проблемы с нормальными материалами на русском)
http://www.freepatent.ru/patents/2419900
http://vant.kipt.kharkov.ua/ARTICLE/VANT_2012_4/article_2012_4_191.pdf
Даже для не владеющих английским полезно прочитать обзорную статью
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reprocessing
т.к. перевод гуглом более-менее читаем.
На этом предлагаю тему ОЯТ закончить.
Цитировать2012_registration пишет:
Большинство стран не могут подписаться под такими отличными условиями, даже Россия.
А подробнее про Россию? У неё нет гидроэнергетики. газа, нефти и угля? Как обидно...
Цитироватьhlynin пишет:
Цитировать2012_registration пишет:
Большинство стран не могут подписаться под такими отличными условиями, даже Россия.
А подробнее про Россию? У неё нет гидроэнергетики. газа, нефти и угля? Как обидно...
Как это ни смешно но ресурсы гидроэнергии использованы почти полностью.
Цитировать2012_registration пишет:
платят здоровьем много людей - вдоль всей цепочки производства.
Что за бред?!
Еще как платят. Нельзя быть рядом с радиацией и не платить здоровьем
Цитировать2012_registration пишет:
И вообще жизнь - боль. Но причем тут ядерная энергетика?!
При том, что в нашей стране не ценят ни здоровье, ни природу, ни страну. Взять тот же Чернобыль. Никто ничего не сообщал, наоборот, замалчивали. А я в эти дни, между прочим, ночевал в палатке с 8-летней дочерью примерно меж Украиной и Брянском. Не самый чистый район. между прочим. Радиофобии у меня нет, но лучше б я ночевал тогда дома. Но узнал я об этом через неделю. У меня знакомые чернобыльцы не дожили до 50-ти. Поэтому в РОССИЙСКУЮ АЭ я не верю.
Цитировать2012_registration пишет:
А что, ВР это делает в других целях, а не потому, что бабло нужно? Хватит жить в мире зеленых эльфов.
Но не БР сажает гринписовцев в тюрьму, хотя их платформы атаковали тоже.
Цитировать2012_registration пишет:
В наличии нужных компетенций для такой деятельности строителям и эксплуататорам платформы вы, очевидно заранее отказываете.
Отказываю напрочь. Я на десятке заводов работал, видел великие стройки, видел платформы и уже 60 лет знаком с народом этой страны. Везде и всюду первым делом выводят из строя системы безопасности - чтоб не нервировали. И рихтуют неисправности кувалдой.
ЦитироватьСтарый пишет:
Как это ни смешно но ресурсы гидроэнергии использованы почти полностью.
Ну, положим, есть еще проекты типа Эвенкийской ГЭС, но проект очень сложный, дорогой, и более того, когда РусГидро начнет ее строить, гринписовцы вроде Хлынина тоже будут брать что-нибудь штурмом.
собственно, когда были слушания, то гринписовцы очень активизировались, появились сайты вроде "Нет плотине!", и.т.д.
Цитироватьhlynin пишет:
нефти
ТЭС на нефти, к счастью, в РФ имеют относительно невысокий процент.
ЦитироватьХлынин пишет:
угля
Есть. Но он грязнее и дороже, чем в Австралии, и его добыча на душу населения меньше.
ЦитироватьХлынин пишет:
газа
Он есть, но на душу населения его не так уж много. И ядерная энергетика в России вполне конкурентоспособна по сравнению с газовой.
Цитировать2012_registration пишет:
Есть. Но он грязнее и дороже
Я не помню точных цифр, но ТЭЦ на угле ЕМНИП выбрасывает в разы больше радиоактивных веществ, чем АЭС при безаварийной работе последней.
Цитироватьhlynin пишет:
Еще как платят. Нельзя быть рядом с радиацией и не платить здоровьем
Смотря, какой уровень радиации.
Цитироватьhlynin пишет:
Отказываю напрочь. Я на десятке заводов работал, видел великие стройки, видел платформы и уже 60 лет знаком с народом этой страны. Везде и всюду первым делом выводят из строя системы безопасности - чтоб не нервировали. И рихтуют неисправности кувалдой.
Во всех странах народ примерно одинаков в смысле распиздяйства. И при этом, в руках распиздяя даже спички представляют чудовищную опасность. Но тогда поолучается, что ничего вообще нельзя строить и эксплуатировать.
Цитироватьhlynin пишет:
Но не БР сажает гринписовцев в тюрьму, хотя их платформы атаковали тоже.
Так бы сразу и сказали, что претензия к тому, что посадили в СИЗО. А у BP таких полномочий кого-то задерживать нет, как и у Роснефти.
Российские пограничники имели полное право на свои действия, а были ли в мексиканском заливе американские пограничники, и если да, то почему они ничего не сделали - я не в курсе.
Цитироватьhlynin пишет:
При том, что в нашей стране не ценят ни здоровье, ни природу, ни страну.
За@#$ли уже ныть про то что страна - говно. ЯЭ к вашему нытью отношения не имеет.
Цитироватьhlynin пишет:
Поэтому в РОССИЙСКУЮ АЭ я не верю.
Нынешняя российская ЯЭ
объективно не хуже по параметрам безопасности, но для вас она видимо всегда будет хуже, потому что российская.
С таким настроем не имеет смысла дальше обсуждать тему.
У каждого своя правда. Мы просто привыкли думать, что где-то лучше, чем у нас. Не страна красит нас, а наоборот - мы страну. Психопаты есть везде, что ж тут поделаешь...
Цитироватьhlynin пишет:А я в эти дни, между прочим, ночевал в палатке с 8-летней дочерью примерно меж Украиной и Брянском.
А почему не на Крещатике? ;)
ЦитироватьНе самый чистый район. между прочим.
Заражение в этом районе возникло позже, когда дунули в реактор жидким азотом. 9 мая, чтоль.
Цитировать Радиофобии у меня нет, но лучше б я ночевал тогда дома.
Очень здравая мысль. И без всяких "тогда". :)
ЦитироватьНо узнал я об этом через неделю.
Через неделю после чего? ;)
Цитировать У меня знакомые чернобыльцы не дожили до 50-ти.
И от чего умерли?
Цитировать Поэтому в РОССИЙСКУЮ АЭ я не верю.
Ну она же не Исус Христос чтоб в неё верить. Её знать надо...
ЦитироватьСтарый пишет:
Как это ни смешно но ресурсы гидроэнергии использованы почти полностью.
В Европе - возможно. В Сибири был? По сравнению с Доном и Волгой, утыканными ГЭС, там настоящие РЕКИ. Тысячи мощнейших рек. по сравнению с Витимом, про который многие и не знают, Дон - просто стоячая канава.
Цитироватьhlynin пишет:
В Европе - возможно. В Сибири был?
Был. Если конечно Красноярск считать сибирью.
ЦитироватьПо сравнению с Доном и Волгой, утыканными ГЭС, там настоящие РЕКИ.
Быть рекой недостаточно. Надо быть подходящей рекой.
Цитировать2012_registration пишет:
Нынешняя российская ЯЭ объективно не хуже по параметрам безопасности, но для вас она видимо всегда будет хуже, потому что российская.
С таким настроем не имеет смысла дальше обсуждать тему.
Да, наверно. Я терпимо отношусь к АЭ в нормальных странах, однако в Иране, Египте вообще допускать нельзя. А у нас - где-то посередине. нельзя АЭС тут делать, пока хотя б асфальт не научимся класть.
Цитироватьhlynin пишет:А у нас - где-то посередине. нельзя АЭС тут делать, пока хотя б асфальт не научимся класть.
Что ещё нельзя делать пока не научимся класть асфальт? ;)
Цитировать2012_registration пишет:
За@#$ли уже ныть про то что страна - говно. ЯЭ к вашему нытью отношения не имеет.
Не страна - государство. Страна - лучшая в мире. Это и субъективное и объективное - нет такой другой страны. И её государство превращает в пустыню. Я помню 60-е, когда рыбы было просто некуда девать. когда черная икра была на обед не редкость. Я помню 80-е, когда в Волге рыбы уже на было, а в Дону было прилично. сейчас нет ничего. Зто, конечно. не АЭ, но общее отношение к природе.
Это не Тринпис. И не я.
Амбициозные планы России по разработке Арктического шельфа могут рухнуть на первом же стратегическом проекте. Распиаренная на весь мир платформа «Приразломная» не только не готова к добыче нефти в условиях Арктики, но и начинает разваливаться по частям. Пользователи Интернета третью неделю обсуждают видео, на котором видно, как от уникальной ледостойкой платформы в Печорском море... отваливается трап (http://govorite.blogspot.com/2011/10/blog-post_6829.html). Единственное средство связи с судами снабжения.
«Жалкий лепет оправданья» «Газпром нефть шельфа» (оператора проекта) только усиливает комичность ситуации. По официальной версии компании, трап был временный, поэтому и отвалился. Почему его не сменили перед выходом на точку базирования, «Газпром» умалчивает. Автор выложенного видео утверждает совершенно обратное - ошибка конструкторов, которые не учли всех погодных особенностей Арктики.
Конструкторы конструкторами, но, похоже, что «Газпром», выгоняя платформу в море, и не собирался учитывать все нюансы тяжелейшего шельфового проекта. Мурманские журналисты за неделю до отправки «Приразломной» опубликовали шокирующее видео из недр арктического «чуда». Ржавеющее оборудование, облупившаяся краска, горы хлама. Неудивительно, если учесть, что возраст различных частей платформы колеблется от 15 до 27 лет. Источники на «Севмаше» утверждают, что «Приразломная» вышла на месторождение недостроенной. Не выводить ее было нельзя – безоговорочные сроки запуска проекта озвучивал сам Путин.
А вообще читайте полностью про "русское чудо" и опровергните факты
http://www.arcticway.ru/index.php?id=333
Кровавый путинский режим сожрал всю рыбу в Дону...
Как, говоришь, рыбоохрана вас ловила когда вы браконьерствовали? По отблескам костра на деревьях? ;)
Без политики, просто как информация. В европах за преднамеренное нарушение 500-метровой зоны вокруг платформы - до двух лет на нары плюс штраф.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кровавый путинский режим сожрал всю рыбу в Дону...
Как, говоришь, рыбоохрана вас ловила когда вы браконьерствовали? По отблескам костра на деревьях? ;)
У меня были хорошие знакомые в рыбохране (я им цемент доставал, когда его в магазинах не было). Я бывал на всех их постах и водку пил со многими. А ловили меня другие, которые со мной знакомые не были. Так вот, они мне говорили, что главная их задача - не дать рыбе пройти на нерест, вычерпать всю тут. И все протоки, все участки продавались, были заставлены сетями. Возле каждого поста в 6 рядов на всю глубину сети стояли. И рыбы было валом. Сейчас уже никого - ни браконьеров, ни рыбы. Лет 15 уже. Ну, это долгий разговор. Помнишь, были раньше "бычки в томате"? Популярнейшая консерва была.
"Вспомните, как много есть бычков в томате, их у нас гораздо больше, вспомните про них". И не стало их. Государство решило делать птицефабрики. Курам понадобился кальций. Не долго думая, вычерпали галечные отмели, где бычки миллиардами плодились - и не стало их. Потом заключили соглашение с Польшей и вычерпали в Азове всю сулу. В Польше из неё крабовые палочки делали. Раньше я руками её ловил - сколько надо. Теперь привозят с Астрахани.
Цитироватьhlynin пишет:
Распиаренная на весь мир платформа «Приразломная» не только не готова к добыче нефти в условиях Арктики, но и начинает разваливаться по частям.
:D Это репортерские перехлесты. Видео от 2011. До сих пор разваливается.
ЦитироватьScarecrow пишет:
Без политики, просто как информация. В европах за преднамеренное нарушение 500-метровой зоны вокруг платформы - до двух лет на нары плюс штраф.
29 мая 2011 года двое зеленых разбили лагерь на платформе британской компании Cairn Energy в море Баффина на западе Гренландии. Позже на нее высадились еще 18 экологов, которые несколько дней препятствовали работам. 9 июня суд Амстердама запретил Greenpeace мешать Cairn Energy под угрозой
штрафа $50 тыс. за каждый день вынужденного простоя (Cairn Energy требовала $2 млн ежедневно). 17 июня глава Greenpeace International Куми Найду лично доставил на платформу 50 тыс. подписей с требованием прекратить добычу. В итоге он провел
пять дней под арестом, его депортировали и в течение одного года запретили въезжать в Гренландию. 24 февраля 2012 года группа из шести активистов Greenpeace захватила и в течение трех дней удерживала в Новой Зеландии буровое судно Noble Discoverer, законтрактованное Shell для геологоразведки в Арктике. Компания потребовала возмещения $500 тыс. убытков. В феврале 2013 года новозеландский суд
оштрафовал каждого участника захвата на $545 и приговорил к 120 часам общественных работ.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это репортерские перехлесты. Видео от 2011. До сих пор разваливается.
Это не Гринпис
Книжников: Было как минимум две аварии на скважинах с выбросом нефти. Поэтому есть реальные риски аварийных ситуаций. И вот в этом докладе мы как раз оценили, с одной стороны риски, с другой – сценарии возможных разливов с учетом специфики этой части Баренцева моря. Оно очень мелководное, там сложное течение. Там находятся очень важные для нас природные территории: заповедники – место обитания краснокнижных видов. И мы доказали вот этим исследованием, что не только риски загрязнения высоки, но и тех средств, которые есть у компании, чтобы ликвидировать эти риски, катастрофически недостаточно.
Кремер: Смотрите, у нас в студии пару дней назад сидел Константин Симонов, генеральный директор фонда энергетической безопасности, и он говорил, что с «Фондом дикой природы» договориться можно, вам можно показать, как все устроено, показать, что риски уменьшены. А с «Гринпис» договориться невозможно, потому что они на диалог не идут.
Книжников: Мы в плане «Приразломной» не так радикальны, потому что у нас нет в багаже наших действий таких акций, как куда-то залезть. Но в плане нашей позиции, что платформа не отвечает экологическим требованиям, мы стоим на тех же позициях. Что касается комментария Симонова, именно по проекту «Приразломной» и мы, и «Гринпис» выпустили этот доклад, сели за стол переговоров с «Газпромом». Мы провели круглый стол, мы высказали свои позиции, они пытались что-то возразить, но не смогли. Мы договорились, компания очень серьезно отнеслась к этому, ведь доклад делали ведущие российские ученые, они согласились и сказали, что будут с этим работать и будут дальше информировать. Но потом постепенно за несколько месяцев позиция компании изменилась. И в итоге они вышли из диалога. Они не показали нам свои новые готовности, хотя мы знали, что они что-то делали. После этого никаких реальных документов, которые бы доказывали, что что-то улучшилось, мы не увидели.
Цитироватьhlynin пишет: А ловили меня другие, которые со мной знакомые не были.
Кровавая путинская гэбня? ;)
ЦитироватьТак вот, они мне говорили, что главная их задача - не дать рыбе пройти на нерест, вычерпать всю тут. И все протоки, все участки продавались, были заставлены сетями. Возле каждого поста в 6 рядов на всю глубину сети стояли.
Вот он как выглядит - кровавый путинский режим... :(
ЦитироватьСейчас уже никого - ни браконьеров, ни рыбы. Лет 15 уже.
Не понял... А
Он сколько лет у власти? :o
ЦитироватьПомнишь, были раньше "бычки в томате"?
При Совке? Помню. Вкусные, кстати, были.
Цитировать Курам понадобился кальций. Не долго думая, вычерпали галечные отмели, где бычки миллиардами плодились - и не стало их.
Не понял... Куры сожрали всех бычков? Или (о, ужас!), всю гальку??? И где ж те куры? :o
del
Цитироватьhlynin пишет:
Это не Тринпис. И не я.
Амбициозные планы России по разработке Арктического шельфа могут рухнуть на первом же стратегическом проекте. Распиаренная на весь мир платформа «Приразломная» не только не готова к добыче нефти в условиях Арктики, но и начинает разваливаться по частям. Пользователи Интернета третью неделю обсуждают видео, на котором видно, как от уникальной ледостойкой платформы в Печорском море... отваливается трап (http://govorite.blogspot.com/2011/10/blog-post_6829.html) . Единственное средство связи с судами снабжения.
«Жалкий лепет оправданья» «Газпром нефть шельфа» (оператора проекта) только усиливает комичность ситуации. По официальной версии компании, трап был временный, поэтому и отвалился. Почему его не сменили перед выходом на точку базирования, «Газпром» умалчивает. Автор выложенного видео утверждает совершенно обратное - ошибка конструкторов, которые не учли всех погодных особенностей Арктики.
Конструкторы конструкторами, но, похоже, что «Газпром», выгоняя платформу в море, и не собирался учитывать все нюансы тяжелейшего шельфового проекта. Мурманские журналисты за неделю до отправки «Приразломной» опубликовали шокирующее видео из недр арктического «чуда». Ржавеющее оборудование, облупившаяся краска, горы хлама. Неудивительно, если учесть, что возраст различных частей платформы колеблется от 15 до 27 лет. Источники на «Севмаше» утверждают, что «Приразломная» вышла на месторождение недостроенной. Не выводить ее было нельзя – безоговорочные сроки запуска проекта озвучивал сам Путин.
А вообще читайте полностью про "русское чудо" и опровергните факты
http://www.arcticway.ru/index.php?id=333
Два вариаета сообщения:
- Первый: На буровой платформе АБВГД у боцмана в каюте перегорела лампочка.
- Второй: На буровой платформ АБВГД возникли технические неисправности. Наш канал/радиостанция и т.п. следит за развитием событий.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кровавая путинская гэбня? ;)
Не, нормальные браконьеры-ачуры
ЦитироватьСтарый пишет:
Не понял... А Он сколько лет у власти? :o
Хто? При чем тут он? У нас, что, в рыбохране поменялось что-то со времён написания книги Шолохова-Синявского "Суровая путина"? Рыба живуча. Её можно ловить 90%, от этого её не убудет. Только разрешать нереститься
ЦитироватьСтарый пишет:
Не понял... Куры сожрали всех бычков? Или (о, ужас!), всю гальку??? И где ж те куры? :o
Блин, тяжело с непонятливыми. Да, курам надо было для упрочнения яиц много кальция. Галька кончилась. И бычки. А потом, естественно, куры и яйца.
Википедия:
До осени 2012 года платформа так и не была запущена в работу, после чего начало добычи отложили ещё на год — до сентября—октября 2013 года. Решение о переносе сроков добычи связывают с нерентабельностью проекта и выявленными Министерством природы нарушениями, не позволяющими начать бурение. По словам самого генерального директора ООО «Газпром добыча шельф» Александра Манделя, российская промышленность не готова к выпуску оборудования, необходимого для разработки шельфовых месторождений. В качестве примера он упоминает платформу «Приразломная», «где 80 % оборудования — это брак, возвращаемый обратно».
По подсчётам Организации «Гринпис» (по данным на конец 2012 года), с учётом себестоимости барреля добытой на Приразломном месторождении нефти (около 30 долларов), налога на добычу полезных ископаемых и таможенных пошлин, рентабельность проекта будет нулевой, даже если стоимость нефти на рынке составит 100 долларов за баррель. А при падении мирового спроса на углеводороды и снижении цен на нефть проект вообще теряет какой-либо смысл.
Цитироватьhlynin пишет:
Да, курам надо было для упрочнения яиц много кальция. Галька кончилась. И бычки. А потом, естественно, куры и яйца.
Вот она, экологическая катастрофа... Почемуто именно так я её себе и представлял... :(
Цитироватьhlynin пишет:
По подсчётам Организации «Гринпис» (по данным на конец 2012 года), с учётом себестоимости барреля добытой на Приразломном месторождении нефти (около 30 долларов), налога на добычу полезных ископаемых и таможенных пошлин, рентабельность проекта будет нулевой, даже если стоимость нефти на рынке составит 100 долларов за баррель
!. Это по подсчетом гринпис.
2. Дело даже не в рентабельности. Нулевая - неплохо. Дело в том, что надо столбить приоритеты в Арктике.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
По подсчётам Организации «Гринпис» (по данным на конец 2012 года), с учётом себестоимости барреля добытой на Приразломном месторождении нефти (около 30 долларов), налога на добычу полезных ископаемых и таможенных пошлин, рентабельность проекта будет нулевой, даже если стоимость нефти на рынке составит 100 долларов за баррель
!. Это по подсчетом гринпис.
2. Дело даже не в рентабельности. Нулевая - неплохо. Дело в том, что надо столбить приоритеты в Арктике.
Поэтому Гронпися и бушует...
Цитироватьхлынин пишет:
... каждого участника захвата на $545 и приговорил к 120 часам общественных работ.
Не два года, а именно как я сказал, до двух лет (британский закон, если конкретно). Конечно, суд проявил гуманность и снисходительность. Если бы было в менее цивилизованной стране, сказали бы что у них есть крыша. :)
Без шуток, то что Вы привели - обязательное (минимальное) наказание по закону, "mandatory sentence".
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот она, экологическая катастрофа... Почемуто именно так я её себе и представлял... :(
Да ладно. У нас (да и в Москве) половину продуктов за рубежом делают. Раньше своих осетров за границу продавали, теперь сёмга, форель, теляпия, пангасиус - Норвегия, Таиланд, Турция, Вьетнам.
ЦитироватьDed пишет:
Поэтому Гронпися и бушует...
Гринпису насрать на приоритеты. На нефть и на деньги. Они защищают нашу природу.
ЦитироватьDed пишет:
Поэтому Гронпися и бушует...
Весь этот международный цирк очень похож на "free сами знаете кого ;) "
ЦитироватьШтуцер пишет:
!. Это по подсчетом гринпис.
Это не Гринпис
Мы часто слышим заявления руководителей арктических стран о том, что вот-вот начнется масштабное освоение месторождений нефти и газа в регионе, в том числе на шельфе. Особенно много слов на эту тему звучит в России и США.
Американские политики из конкурирующих партий, имеющие противоположные точки зрения практически по всем вопросам, вдруг сходятся в необходимости скорейшей разработки Клондайка XXI в. В конгресс вносятся предложения по открытию для бурения Арктического заповедника на Аляске, предлагается открыть для бурения Бристольский залив.
В России ради освоения арктического шельфа создаются совместные предприятия с супермейджорами нефтегазового бизнеса — Exxon, Total, Statoil, BP. Строятся и устанавливаются платформы на Штокмановском и Приразломном месторождениях, ведется разведка углеводородов на западнокамчатском шельфе в Охотском море. И вдруг летом 2012 г. происходит ряд событий. В очередной раз откладывается разработка «Штокмана», потом Shell и BP приостанавливают проекты в американской Арктике и, наконец, в сентябре «Газпром» признает неготовность к добыче нефти на Приразломном. Вряд ли это результат экологических протестов, при всем моем искреннем уважении к мужеству и самоотверженности коллег. Так что же в действительности случилось?
Из общения с руководством нефтегазовых компаний мне удалось сделать несколько выводов:
1. Ни у одной компании нет технологий, обеспечивающих экологическую безопасность добычи нефти в Арктике.
2. Новые проекты по добыче углеводородов в Арктике, по-видимому, окажутся очень убыточными.
3. Для начала разговора российское «богатое» государство должно взять на себя расходы по инфраструктуре для всех «бедных» мировых энергетических компаний.
4. Нефтегазовые компании не хотят заходить в Арктику, но вынуждены это делать под давлением политиков и несовершенных рыночных механизмов.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Поэтому Гронпися и бушует...
Гринпису насрать на приоритеты. На нефть и на деньги. Они защищают нашу природу.
В том то и дело, что в чистоте их помыслов у меня 100% уверенности нет. За других не скажу.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Поэтому Гронпися и бушует...
Гринпису насрать на приоритеты. На нефть и на деньги. Они защищают нашу природу .
В том то и дело, что в чистоте их помыслов у меня 100% уверенности нет. За других не скажу.
Штуцер, давайте скажем "Аминь", и пусть hlynin упражняется сам по себе?
Цитироватьhlynin пишет:
Это не Гринпис
Мы часто слышим заявления руководителей арктических стран о том, ....
Это конечно не Гринпис. Но сейчас Вы открыли серёзную политическую тему, хотя, возможно, связанную немного и с космонавтикой. Америка приняла стратегическое решение о переходе на режим энергетической независимости, есть сигнал "бурить, невзирая ...", так что политическое давление налицо. Так что с частью анализа можно даже согласиться. Однако, общепринятая информация что задержка в прошлом году скорее техническая. Планы делались с расчётом на глобальное потепление, которое по конкретным измерениям не имеет места, так что с ледоколом опоздали. То есть, проблема в то что в прошлом году ещё по факту верили собственной алармистской пропаганде, а верить собственной пропаганде - непростительная ошибка для политика.
Действительно, если потепления нет, с планами может быть проблема, как и с экологией в случае аварии, если проекты заточены на "короткую зиму".
ЦитироватьScarecrow пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Это не Гринпис
Мы часто слышим заявления руководителей арктических стран о том, ....
Это конечно не Гринпис. Но сейчас Вы открыли серёзную политическую тему, хотя, возможно, связанную немного и с космонавтикой. Америка приняла стратегическое решение о переходе на режим энергетической независимости, есть сигнал "бурить, невзирая ...", так что политическое давление налицо. Так что с частью анализа можно даже согласиться. Однако, общепринятая информация что задержка в прошлом году скорее техническая. Планы делались с расчётом на глобальное потепление, которое по конкретным измерениям не имеет места, так что с ледоколом опоздали. То есть, проблема в то что в прошлом году ещё по факту верили собственной алармистской пропаганде, а верить собственной пропаганде - непростительная ошибка для политика.
Действительно, если потепления нет, с планами может быть проблема, как и с экологией в случае аварии, если проекты заточены на "короткую зиму".
Умные люди говорят, что никакого потепления нет. Эта та же страшилка, что с озоновой дырой. Я помню прогнозы, что к 2010 все вымрут к чертовой матери. Что-то про дыру давно не слышал.
Тут некоторые распинаются про приоритет. Что вообще даст приоритет? Медаль России дадут? Всю Арктику ей подарят? Неужто злые иноземцы готовились вторгнуться со своими платформами в Печорское море? По самым максимальным оценкам арктическая нефть не превысит 3% от общей российской.
ЦитироватьШтуцер пишет:
В том то и дело, что в чистоте их помыслов у меня 100% уверенности нет. За других не скажу.
А почему? И кто такие другие?
Для того, чтобы сомневаться в чистоте помыслов, надо иметь основания. Гринпис России уделяет вряд ли более 1% своего внимания. Другим достаётся чаще.
27 января 2003 года Greenpeace в знак протеста против войны в Ираке заблокировала судном Rainbow Warrior военно-морскую базу Марчвуд в Великобритании. Спустя несколько дней 14 активистов проникли на базу, приковали себя цепями к танкам и разместили на них надписи "Нет войне". В марте 2004 года суд вынес участникам акции приговор,
максимальным наказанием стал штраф в £100.
ЦитироватьScarecrow пишет:
Не два года, а именно как я сказал, до двух лет (британский закон, если конкретно). Конечно, суд проявил гуманность и снисходительность. Если бы было в менее цивилизованной стране, сказали бы что у них есть крыша. :)
Без шуток, то что Вы привели - обязательное (минимальное) наказание по закону, "mandatory sentence".
Да, но в России Гринписовцы сделали в 100 раз меньше, а наказали в 100 раз жестче.Особенно меня бесит враньё. Видите ли, работники платформы думали, что лезут пираты. И вообще платформа была на краю гибели. И об рейде было объявлено заранее и не отследить ледокол было невозможно.
Цитироватьхлынин пишет:
Неужто злые иноземцы готовились вторгнуться со своими платформами в Печорское море?
Готовились, но не получилось. Вышли из проектов. "Приразломная" вообще первая такая платформа . ;)
2 hlynin
Я давно написал что у меня нет соответствующего допуска который дал бы мне возможность оценить их деятельность. Но берите во внимание что сейчас вообще более суровые времена.
ЦитироватьScarecrow пишет:
Готовились, но не получилось. Вышли из проектов. "Приразломная" вообще первая такая платформа . ;)
Хорошо. Но что помешает им вторгнуться сейчас, если захотят? Застолбили ли мы всё Печорское море?
Не думаю что я правильный адресат для вопроса. Хотя, по моему, вопрос в том можете ли вы бурить в Арктике без иностранного партнёра. (Лет 8 назад такую возможность в мире вообще исключали.) То есть насколько успешно сделана работа.
Цитировать"А картина на данный момент следующая: группа лиц на судне Arctic Sunrise с большим количеством оборудования пока не установленного предназначения нарушает 500-метровую зону безопасности платформы "Приразломная" и приближается к ней", - отметили в ведомстве.
"Все эти действия следствие расценивает как реальную угрозу личной безопасности сотрудников платформы и имуществу, а также оказание сопротивления сотрудникам правоохранительных органов", - указал представитель СКР.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=331731 (http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=331731)
То бишь ясно, что дебильное обвинение в пиратстве не прокатит, срочно ищут другую статью "Угрозу безопасности". Хотя тоже притянуто за уши.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитировать"А картина на данный момент следующая: группа лиц на судне Arctic Sunrise с большим количеством оборудования пока не установленного предназначения нарушает 500-метровую зону безопасности платформы "Приразломная" и приближается к ней", - отметили в ведомстве.
"Все эти действия следствие расценивает как реальную угрозу личной безопасности сотрудников платформы и имуществу, а также оказание сопротивления сотрудникам правоохранительных органов", - указал представитель СКР.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=331731
То бишь ясно, что дебильное обвинение в пиратстве не прокатит, срочно ищут другую статью "Угрозу безопасности". Хотя тоже притянуто за уши.
Пройдёт только в лёт.
Не, в пиратстве обвинять не будут. Одиозно.
Надо их в Сомали депортировать.
Тем более, там с экологией нелады.
Чего уж там. Может, просто сжечь на первой добытой нефти?
Фигурантам дела Greenpeace следствие начало предъявлять обвинения (http://bestglobalinfo.ru/society/figurantam-dela-greenpeace-sledstvie-nachalo-predjavljat-obvinenija.html)
Полные идиоты.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Чего уж там. Может, просто сжечь на первой добытой нефти?
Повесить на бортах платформы "Приразломная" вместо плакатов. Чтобы привлечь внимание к деятельности Гринпис. :)
Более умные люди понимают, что Гринпис просто привлекает внимание. Трём десяткам, что в тюрьме, придётся несладко (хотя, может они и не против), но вот сам Гринпис выиграет, даже если отберут ледокол. У меня такое чувство, что судьи тайные гринписовцы. Но вот России эти разборки обойдутся недёшево.
Блин, да заключить договор с МО на охрану буровой, поставить двух чучмеков с КПВТ и одним мичманюгой, дальномером, и дело с концом.. Дистанция меньше пятисот? Огонь мазафака, что ждём!!
Всё. Проблемы отпадут. Причём навсегда. 8)
Цитироватьhlynin пишет:
Более умные люди понимают, что Гринпис просто привлекает внимание.
Пидарасы они. К чему _именно_ пидарасы привлекают внимание? 8)
Цитироватьhlynin пишет:
Умные люди говорят, что никакого потепления нет.
Умные люди - это кто, гринписовцы? Учёные говорят, что потепление есть. Но учёные - это, наверно, глупые люди.
ЦитироватьЭта та же страшилка, что с озоновой дырой. Я помню прогнозы, что к 2010 все вымрут к чертовой матери. Что-то про дыру давно не слышал.
И озоновая дыра тоже есть. Если про суслика не пишут в газетах, это не значит, что суслик перестал существовать. Правда, уменьшилась - то ли из-за колебаний солнечной активности, то ли из-за уменьшения выброса фреонов. Может быть, ограничению фреонов те же гринписовцы поспособствовали. Если так, то польза от них есть.
Если бы Гринпис ещё боролся с глобальным потеплением, то цены бы ему не было. Но для этого же думать надо, в энергетике разбираться, составлять стратегию развития человечества и лоббировать её на политическом уровне. Умные люди так не делают. Умные люди лезут на платформу, попадают в тюрьму и становятся героями.
ЦитироватьParf пишет:
Умные люди лезут на платформу, попадают в тюрьму и становятся героями.
Выпустят. А жаль.
Герлу вон которая рядом с церковным складом песенку спела -- бденц, и в тюрягу. А этих чмошников -- выпустят. Как пить дать... :(
Цитироватьhlynin пишет:
Полные идиоты.
Да. Не ожидал, что эта тупость получит документарное воплощение. Железняк оказался прав. :(
Глобальное потепление в целом есть так как мы живём в межледниковом периоде. "Политический" вопрос насколько на него влияет антропогенная углекислота. Есть мнение что незначительно.
Также есть мнение что усиление таяния полярных льдов, иногда наблюдающееся, в основном следствие изменения альбедо льда, то есть антропогенного загрязнения, но не углекислоты напрямую.
В данный момент ясно что уже 17 лет глобальная температура не растёт. Сколько лет паузы нужно чтобы согласиться что в алармистских схемах что-то не так? Беря возможно во внимание и разоблачения в связи с внутренней перепиской политически ангажированных горе-климатологов где договаривались о сокрытии данных?
ЦитироватьParf пишет:
Умные люди - это кто, гринписовцы? Учёные говорят, что потепление есть. Но учёные - это, наверно, глупые люди.
А кто такие тогда, кто говорит о глобальном похолодании?
Да, есть потепление, есть озоновая дыра, есть метановый эффект от аргентинского навоза. Только всё это шибко преувеличено. Вовсе не факт, что несмотря на все усилия загадить небеса, климат качнётся в другую сторону. В 12 веке в Гренландии были прекрасные пастбища и много посёлков европейцев. А в 14 веке всё вымерзло напрочь.
ЦитироватьScarecrow пишет:
Беря возможно во внимание и разоблачения в связи с внутренней перепиской политически ангажированных горе-климатологов где договаривались о сокрытии данных?
Именно. Когда больше всех кричат об озоновой дыре производители безфреонных холодильников - это заставляет задуматься. И проч.
Может быть, и преувеличено. Ну, так вред от нефтедобывающих платформ тоже сильно преувеличен. Но лезут же. А надо вопрос сперва исследовать, а потом уже лезть.
В долгосрочной перспективе выбросы углекислоты ведут к парниковому эффекту - это факт. Не говоря уже о том, что квоты на выбросы стимулируют государства заниматься энергосбережением, что ведёт к уменьшению добычи тех же нефти и газа.
ЦитироватьParf пишет:
Может быть, и преувеличено. Ну, так вред от нефтедобывающих платформ тоже сильно преувеличен. Но лезут же. А надо вопрос сперва исследовать, а потом уже лезть.
нет
1. Это платформа в Арктике - и первая
2. Это платформа российская, а у нас аккуратно не умеют делать ничего.
Цитироватьhlynin пишет:
1. Это платформа в Арктике - и первая
Всегда что-то "первое" бывает. И?
Цитироватьhlynin пишет:
2. Это платформа российская, а у нас аккуратно не умеют делать ничего.
Идите в пень, "любезнейший"... По себе-то не судите о всех... 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Идите в пень, "любезнейший"... По себе-то не судите о всех... 8)
А почему о себе? По своему заводу. По соседним заводам, по тем заводам, где я бывал, по поездам и самолётам, по пароходам и тратуаром, по дорогам, которые развалились, по урнам, мимо которых бросают мусор.
Вот взять самый близкий завод. Реконструкция. Компьютеры. Управляется из Германии (если сбой в программе, завод стоит до обеда, ждёт, когда в Германии Ганс выйдет на работу). Полгода мучились, программы поотключали, щебень идёт грязный, песок с глыбами, масло из бульдозеров течёт в бетон ручьём, мусор вывозить нечем, бросают туды же, панели трещат, вагоны забрали на Олимпиаду. Полгода автоматика работала, потом достали прежние кувалды. Бетона даёт вдвое меньше, чем в СССР, рабочих стало вдвое больше начальства - в пятеро.
Я должен поверить, что на платформе не так?
Цитироватьhlynin пишет:
Я должен поверить, что на платформе не так?
Да мне восемь раз и на Вас, и что Вы там кому "должны". _Везде_ есть такие вот "заводы". Обощать не стоит, только и всего. 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Да мне восемь раз и на Вас, и что Вы там кому "должны". _Везде_ есть такие вот "заводы". Обощать не стоит, только и всего. 8)
А вот когда не будет ТАКИХ заводов и будем Арктику бурить.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьParf пишет:
Может быть, и преувеличено. Ну, так вред от нефтедобывающих платформ тоже сильно преувеличен. Но лезут же. А надо вопрос сперва исследовать, а потом уже лезть.
нет
1. Это платформа в Арктике - и первая
2. Это платформа российская, а у нас аккуратно не умеют делать ничего.
Заблуждаетесь. Платформа принадлежит Газпромнефти, я - видел их объекты, а вы, судя по написанному - нет. Все ОЧЕНЬ, неправдоподобно аккуратно - при том, что расположены они посреди нигде, вдали от начальства. Новые или важные - вообще крандец.
Цитироватьdmdimon пишет:
Заблуждаетесь. Платформа принадлежит Газпромнефти, я - видел их объекты, а вы, судя по написанному - нет. Все ОЧЕНЬ, неправдоподобно аккуратно - при том, что расположены они посреди нигде, вдали от начальства. Новые или важные - вообще крандец.
1. Но она не шибко новая. Скорее - наоборот.
2. У нас на заводе тоже после реконструкции было красиво. Потом привозят грязнющий щебень, хреновый цемент и ржавую арматуру. И мусор девать некуда.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Да мне восемь раз и на Вас, и что Вы там кому "должны". _Везде_ есть такие вот "заводы". Обощать не стоит, только и всего. 8)
А вот когда не будет ТАКИХ заводов и будем Арктику бурить.
Они будут всегда. Независимо ни от чего. 8)
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Заблуждаетесь. Платформа принадлежит Газпромнефти, я - видел их объекты, а вы, судя по написанному - нет. Все ОЧЕНЬ, неправдоподобно аккуратно - при том, что расположены они посреди нигде, вдали от начальства. Новые или важные - вообще крандец.
1. Но она не шибко новая. Скорее - наоборот.
2. У нас на заводе тоже после реконструкции было красиво. Потом привозят грязнющий щебень, хреновый цемент и ржавую арматуру. И мусор девать некуда.
Я видел объекты разного возраста. Мусора нет нигде(из того, что я видел). Все очень аккуратно. Потеков нет. Половина оборудования вообще покрашена в БЕЛЫЙ, и он - действительно белый. Очень аккуратные дорожки между всем этим трубным бедламом. На старых объектах есть местами ржавчина - но нет грязи, нефтяных луж и прочего дерьма. Юольше всего мусора и бардака как раз непосредственно после строительства объекта, потом его видимо вывозят, не знаю. Все очень аккуратно. Знаете, что они при консервации скважин возвращают плодородный слой, который предварительно отгребают в сторону? Срезают все построенное к едрене фене, остается заглушка, в остальном - то-же, что и было до скважины
Да вы сами посмотрите - полно фоток гринписовцев, лезущих на эту платформу. Да, низ у нее подржавел - но она ЧИСТАЯ и вполне свежеокрашенная, мы же не думаем, что ее к приезду гринписа красили и чистили?
Цитироватьdmdimon пишет:
Я видел объекты разного возраста.
Я тоже кое-что видел.
кое-что видели все. Мы говорим в данном случае конкретно о платформе, принадлежащей газпромнефти.
Что касается озонового слоя, то каждый желающий может сделать дома себе спектрометр Добсона для измерения толщины оного слоя. Из УФ фильтра для фотоаппарата и пары фотодиодов. Можно даже из китайских темных очков средней ценовой категории. Что интересно, его даже можно неплохо откалибровать в домашних условиях. Достаточно MS Excel и минимальных познаний в астрономии. У меня есть причины считать, что про толщину слоя америкосы безбожно врут, а других открытых данных и нет. Сама толщина озонового слоя равна примерно 3 мм (миллиметра), это если убрать из атмосферы все другие газы, а весь озон собрать в сферическую (в вакууме) оболочку при давлении 1 атм и температуре 0 градусов.
Цитироватьdmdimon пишет:
кое-что видели все. Мы говорим в данном случае конкретно о платформе, принадлежащей газпромнефти.
Да при чём тут платформа? Пусть её хоть из Норвегии пригонят , разговор о людях, которые на ней будут работать, о людях, которые её будут снабжать, ремонтировать и увозить нефть.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
кое-что видели все. Мы говорим в данном случае конкретно о платформе, принадлежащей газпромнефти.
Да при чём тут платформа? Пусть её хоть из Норвегии пригонят , разговор о людях, которые на ней будут работать, о людях, которые её будут снабжать, ремонтировать и увозить нефть.
фигню не пишите только.
ваши слова, на которые я возразил:
Цитироватьhlynin пишет: 2. Это платформа российская, а у нас аккуратно не умеют делать ничего.
откуда пригнали платформу - неважно. Важно, что КОНКРЕТНАЯ платформа, в полном противоречии с вашими словами, содержится вполне аккуратно. Как и очень многие другие объекты той-же конторы. Не просто очень многие, а все, которые я видел. Но поскольку это мой личный опыт, и видел я не все - я пишу именно очень многие. И Из своего личного опыта наблюдения других объектов данной компании, находящихся на разных сроках эксплуатации (от окончания строительства вплоть до консервации) я делаю вывод о чрезвычайной аккуратности творящегося там. Доступно? Как-бы на эксплуатирующемся нефтяном месторождении реально нет проливов и прочего дерьма, о котором любит кричать гринпис. Там ЧИСТО, понимаете? Ваш ЛИЧНЫЙ опыт с данной конкретной компанией - позволяет утверждать иное?
Соответственно, ваш тезис о особом вкладе этой платформы в загрязнение Арктики - не подтвержден фактами. Во всяком случае пока.
Позволяет.
Еще раз объясняю, дело не в том, кто платформу покрасил и подмёл, чьё там оборудование, а кто всё это монтировал и будет обслуживать. Это НАШ народ. Это наши отношения к работе. И Арктика тоже наша со всеми её службами. И если загаженную Тюмень придётся пережить, никуда не денешься, то Арктику жалко. Она одна.
Я вполне могу допустить, что ЭТА платформа будет образцовой. Потёмкинской. Но ведь не одну её делать будут. Я столько насмотрелся на разных заводах за 40 лет. За суперсовременном оборудовании такие косяки порют, что диву даёшься. Человек 30 на заводе погибло исключительно по своей глупости и нарушении всех правил. Это при численности 500 человек. Всё утыкано датчиками, видеокамерами, компьютерами, проверки, ревизии, комиссии. А чуть что - "если нельзя, но очень надо, то можно!"
еще раз объясняю - ваш опыт с ДРУГИМИ компаниями нерелевантен. Мы говорим про совершенно конкретную компанию и платформу. По этой платформе и/или компании у вас есть ФАКТЫ, подтверждающие какое-то там загаживание сверхмерное?
Не надо абстракций про спасение Арктики, я веду речь о конкретном объекте конкретной компании.
Напомню, с чего начался диалог - вы огульно заявили, что у нас аккуратно не умеют делать ничего. Я вам обоснованно ответил, что данная конкретная контора - как раз умеет.
Да, и вы так и не сообразили, что платформу не покрасили и подмели, а постоянно поддерживают в таком состоянии. Или вы все-таки утверждаете, что там все прибрали к прибытию гринписа с фотографами?
Цитироватьdmdimon пишет:
Напомню, с чего начался диалог - вы огульно заявили, что у нас аккуратно не умеют делать ничего. Я вам обоснованно ответил, что данная конкретная контора - как раз умеет.
Не умеют. То есть есть отдельные люди, есть мелкие группы, которые работают не хуже лучших в мире. Но они встроены в Систему. Невозможно побороть систему безалаберности. Даже за век. Никогда я не поверю, что в большом коллективе не найдётся дурака, который перевернёт датчики или не отключит систему безопасности. ДАЖЕ если на одной платформе все будут ангелы, вокруг огромная система обслуживания, снабжения, предупреждения и т.д. и будут другие платформы.
Цитироватьdmdimon пишет:
Да, и вы так и не сообразили, что платформу не покрасили и подмели, а постоянно поддерживают в таком состоянии. Или вы все-таки утверждаете, что там все прибрали к прибытию гринписа с фотографами?
У нас лучшие дворники в мире! И хорошие маляры! В том смысле, что загадить Арктику они не могут.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Напомню, с чего начался диалог - вы огульно заявили, что у нас аккуратно не умеют делать ничего. Я вам обоснованно ответил, что данная конкретная контора - как раз умеет.
Не умеют. То есть есть отдельные люди, есть мелкие группы, которые работают не хуже лучших в мире. Но они встроены в Систему. Невозможно побороть систему безалаберности. Даже за век. Никогда я не поверю, что в большом коллективе не найдётся дурака, который перевернёт датчики или не отключит систему безопасности. ДАЖЕ если на одной платформе все будут ангелы, вокруг огромная система обслуживания, снабжения, предупреждения и т.д. и будут другие платформы.
Ну что вы опять про Систему С Большой Буквы мне рассказываете. Я вам говорю о конкретной компании, которой принадлежит конкретная платформа. Я вам говорю, что на других их действующих объектах ВСЁ, включая "огромную систему обслуживания, снабжения, предупреждения и т.д.", содержится очень аккуратно. А вы вот пишете - нет, все будет в говне. Допустим. Когда? У меня, повторюсь, есть инфа по временным срезам начиная от окончания строительства вплоть до консервации. А у вас?
На каком основании вы считаете, что заговнячат? Просто ваша вера? У меня например есть даже соответствующие фотоматериалы с этих объектов, правда NDA и просто выложить я их не могу. И с моей точки зрения фотоматериалы намного убедительнее чем ваша вера или неверие.
Цитироватьdmdimon пишет:
На каком основании вы считаете, что заговнячат? Просто ваша вера?
Я не признаю слова вера. Я признаю слова "знания". Когда? - с первого дня. Иное дело, когда это выплывет. Вот на космической фирме все в белых халатах и традиции, и пылинки сдуваются, а датчики ставят строго наоборот и топлива лишнего вливают. Возможно это диверсия - тем более. Не из-за рубежа диверсанты приползли. Скажите, аккуратно ли относятся к атомному оружию? Почему при ядерном паритете в СССР было в разы потеряно больше ядерных бомб, чем в США, в разы больше катастроф всех видов. Почему Чернобыль - у нас, совершенно идиотские аварии на всех видах транспорта?
Еще раз вам говорю - речь о конкретной компании и конкретном объекте. Не о "Всеобщем Русском Бардаке", не о ядерном оружии и Чернобыле. Про все это я не говорю и не говорил. По данной, конкретной компании, о которой идет речь, и по данному, конкретному объекту - у вас есть какие-либо фактические материалы? Или только вера, что бардак - везде? Знания - основаны на наблюдениях, фактах. Какими фактами по КОНКРЕТНОЙ ситуации вы располагаете?
Цитироватьdmdimon пишет:
Какими фактами по КОНКРЕТНОЙ ситуации вы располагаете?
У меня есть знания, что даже если это компания будет работать в 10 раз аккуратнее прочих - Арктике будет плохо. Кстати говоря, я против и любых других платформ в Арктике. Без всякой Арктики США резко увеличили добычу нефти, применяя новые технологии и уже по добыче обогнали Россию. У нас этих технологий нет. Может быть надо было работать в этом направлении?
Цитироватьhlynin пишет:
Почему Чернобыль - у нас, совершенно идиотские аварии на всех видах транспорта?
Челленджер?..
то-есть от изначального бескомпромиссного тезиса
Цитироватьhlynin пишет: нет
...
2. Это платформа российская, а у нас аккуратно не умеют делать ничего.
мы уходим и начинаем рассуждать о судьбах Арктики в целом, я правильно понял?
Не вопрос.
Мне нравится простой принцип - "хочешь изменить мир - начни с себя". Вот у меня например нет машины, а есть велосипед. А вот руководство и активисты гринписа катаются на машинах, стимулируя добычу нефти. Даже по Арктике плавают на вонючих зодиаках, а не на веслах. Что за?
Я вам вот что скажу. Платформа строилась с 95 года, секрета не было никакого, куда она встанет. Гринпис телился 16 (шестнадцать!) лет, и тут вдруг они задумались о том(когда все построено, деньги потрачены, платформа вышла на точку), что Арктику надо спасать. Для достижения реальных результатов телиться надо было аж в 1992 году, а лучше - еще немного раньше. Решение было принято тогда.
Все акции, проводимые сейчас - чистый пиар.
Более того, нарушая нормальную работу платформы они как раз повышают риск возникновения нештатной ситуации, которую якобы хотят недопустить.
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Челленджер?..
Я имею ввиду ДУРАЦКИЕ. Вот у нас летом в 3-ю смену на 12-мэтаже пьяный рабочий перепутал направление. Ну пошёл он по нужде (а нужду справляли, естественно, тут же) и улетел в лифтовый проём. Ну был пьян, освещения не было, лифта тоже, ограждения тоже. Всему заводу приказали срочно расписаться за якобы прочтённую лекцию по ТБ. Через неделю улетел второй. Еще раз расписались. Потом кран рухнул, крановщик погиб. Ну, нельзя было работать - ветер сильный, но очень надо. Его никто не заставлял. Но и не остановил.
Я помню, однажды нам прислали работать иностранцев. Они вытащили термометры, сказали, что при ниже +5 в цехе работать нельзя и ушли. В цехах многие годы были выбиты все окна и вороты заклинило открытыми навсегда, поэтому все давно привыкли, что зимой бывает и минус 20. Все очень удивились.
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Почему Чернобыль - у нас, совершенно идиотские аварии на всех видах транспорта?
Челленджер?..
Как то все в одну кучу... В Мексиканском заливе на нашей буровой авария? На Паломарес кто четыре термоядерные бомбы B28RI (http://ru.wikipedia.org/wiki/B28), мощностью 1,45 Мт уронил? Или вот Фукусима, не идиотская авария?
Но Самый Русский Бардак то у нас! Фигли те исключительные частные случаи, если тут такой аргумент....
ЦитироватьШтуцер пишет:
Как то все в одну кучу... В Мексиканском заливе на нашей буровой авария? На Паломарес кто четыре термоядерные бомбы B28RI (http://ru.wikipedia.org/wiki/B28) , мощностью 1,45 Мт уронил? Или вот Фукусима, не идиотская авария?
Факусима не считается. Как нельзя было спрогнозировать стихийное бедствие. Дело не в том, что японцы наплевали на безопасность, а в том, что система не справилась при таком. Я думаю, что любая АЭС была бы не лучше.
Петери ЯО такие:
В марте 1996 года Гринпис опубликовал данные, согласно которым в результате аварий был потерян в морях и океанах 51 ядерный боеприпас (44 - Советским Союзом и семь - США). Кроме того, семь атомных реакторов (пять советских и два американских) с трех атомных подводных лодок СССР и двух АПЛ США затонули при авариях. Еще 19 атомных реакторов (18 - СССР, 1 - США) были преднамеренно затоплены в мореПопробуйте опровергнуть. Список аварий опубликован
Я не говорю, что на Западе не бывает аварий, их там МЕНЬШЕ в разы. Авария на БП была. Но надо учесть, что в России платформ - единицы, а в мире - тысячи.
Когда-то я сравнивал разные данные. По СССР данные были засекречены, поэтому сравнивал разные страны. Например, в Англии и Индии одинаковые автомобили. В Англии автомобилей в 10 раз больше, а гибнет в авариях в 30 раз меньше.
Всё познаётся в сравнении
Цитироватьdmdimon пишет:
Но Самый Русский Бардак то у нас! Фигли те исключительные частные случаи, если тут такой аргумент....
Именно. Дело вовсе не в том, что есть краска и надо покрасить. Думаю, наши люди покрасят не хуже. А в извечном нашем желании преодолевать трудности, вместо того, чтобы их не создавать. И неизменное "голь на выдумки хитра". Я был мелким начальником и ушел в рабочие, потому что ТАКОЙ бардак нельзя побороть. Это только время делает. Надо сказать, что стало вдвое лучше. Надо улучшить еще в 100 раз.
Цитироватьhlynin пишет:
Я имею ввиду ДУРАЦКИЕ.
А Челленджер упал, насколько я знаю, из-за ряда допущенных ошибок и того, что на многие из них закрыли глаза.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Как то все в одну кучу...
Ну, это Сергей начал всё в кучу сваливать. Я вот и привёл пример аварии, случившейся из-за ненадлежащей эксплуатации техники.
я под столом.
ЦитироватьПриразломная не считается. Как нельзя было спрогнозировать стихийное бедствие. Дело не в том, что мы наплевали на безопасность, а в том, что система не справилась при таком. Я думаю, что любая платформа была бы не лучше.
И кстати, вы явно
любите эльфов не передергивайте. Потому, что абзац с информацией Гринписа, который вы привели, всегда предваряет вот этот текст, о американском разгильдяйстве с ядерным оружием:
ЦитироватьВ списке, который в 1989г. опубликовал Гринпис, перечислены 383 единицы ядерного вооружения, вовлеченные в аварии на флоте в период 1965-77гг. В отчете Главного Управления по учету за 1985г. говорится, что, по сообщению военно- морских сил, за период 1965-83гг. произошло 233 аварии с ядерным оружием. В отчете Сандийской лаборатории за 1973г, где приводилась засекреченная позже военная сводка, сообщалось, что с 1950 по 1968г. общее количество единиц ядерного оружия, вовлечен- ных в аварии или происшествия различной степени тяжести, составило 1250, причем в 272 случаях аварии были вызваны ударами, которые в нескольких случаях приводили к детонации ВВ зарядов. 133 (из 272) случая произошло в процессе хранения, сборки или погрузки, 48 боеголовок ракет стали объектами аварий на пусковых площадках или шахтах, 41 бомба или боеголовка находилась на борту потерпевших крушение самолетов, в 24 случаях произошел аварийный сброс зарядов или непреднамеренный запуск с самолетов или кораблей, 22 заряда стали объектом аварий при наземной перевозке.
Рядом с которым написано :
В Советском союзе официальных данных вообще никогда не публиковалосьи уже потом - ваш текст от гринписа, основанный на неизвестно каких данных, ведь по СССР они не публиковались никогда.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Но Самый Русский Бардак то у нас! Фигли те исключительные частные случаи, если тут такой аргумент....
Именно.
Во! Вот это - Вера!
ЦитироватьЯ был мелким начальником и ушел в рабочие, потому что ТАКОЙ бардак нельзя побороть.
то, что вы были херовым организатором не надо только российским бардаком оправдывать.
Цитироватьhlynin пишет:
Факусима не считается. Как нельзя было спрогнозировать стихийное бедствие. Дело не в том, что японцы наплевали на безопасность, а в том, что система не справилась при таком. Я думаю, что любая АЭС была бы не лучше.
Еще как считается. Я в это время сидел на форуме атомщиков.
1. Кто систему аварийного электропитания располагает на берегу, в месте незащищенном от цунами.
2. Самое главное. Время у них было. Сутки точно. А то и больше. Они не смогли подключить электропитание расхолаживающих насосов по нештатным цепям. Инструкции не было. А без инструкции у них ни-ни. Не идиотская авария, говорите?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Еще как считается. Я в это время сидел на форуме атомщиков.
1. Кто систему аварийного электропитания располагает на берегу, в месте незащищенном от цунами.
2. Самое главное. Время у них было. Сутки точно. А то и больше. Они не смогли подключить электропитание расхолаживающих насосов по нештатным цепям. Инструкции не было. А без инструкции у них ни-ни. Не идиотская авария, говорите?
Я не хочу разбираться в этом. Возможно было многое не так. Но я так понимаю, инструкции не было на столь непредвиденный случай? М.б. они в чём-то были и правы - издаля всегда легче давать умные советы. А вот у нас никаких инструкций нет вообще. Помню, пришёл начальник цеха на то самое место где я сейчас работаю: "Почему стоим? - Да напарник куда-то вышел. - Давай, включай!" Напарник в это время чистил барабан на ленте (тоже нарушая все мыслимые запреты). Его разорвало на куски. Я потом хоронил.
Цитироватьdmdimon пишет:
то, что вы были херовым организатором не надо только российским бардаком оправдывать.
Я вообще не был организатором. Чего там организовывать? Скажем, нет инструмента. "Выпиши левый наряд, отними деньги у рабочего, сходи и купи". Нет масла для редукторов. "Ну, плесни туда чего-нибудь". Вся бригада валяется пьяная. "Ты чо, не мог у них бутылки отобрать? Теперь сам работай". И так снизу доверху. Точно так же и директор на начальников цехов орёт
Цитироватьdmdimon пишет:
и уже потом - ваш текст от гринписа, основанный на неизвестно каких данных, ведь по СССР они не публиковались никогда.
Мы читаем разные сайты. В СССР никогда не публиковалось. А вот в России кое что
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
А Челленджер упал, насколько я знаю, из-за ряда допущенных ошибок и того, что на многие из них закрыли глаза.
Неправда. И с Челленджером и с Колумбией и с нашими "Союзами" не было никаких идиотских эксплутационных ошибок. Были конструкционные. Инструкция не запрещала пускать Челленджер. Были несколько инженеров, которые сомневались в целесообразности.
Вообще ошибка ошибке - рознь. Вот помню, позвал я электрика починить розетку в цехе. Он пришел и начал в ней копаться. Был обеденный перерыв, ребята играли в домино. И кто-то ему сказал: "Рубильник выключи!". Рубильник был на расстоянии вытянутой руки. Но электрик гордо сказал: "Алкашей электричество не убивает!" После чего коснулся голым потным пузом верстака и его убило.
Цитироватьhlynin пишет:
Факусима не считается. Как нельзя было спрогнозировать стихийное бедствие. Дело не в том, что японцы наплевали на безопасность, а в том, что система не справилась при таком. Я думаю, что любая АЭС была бы не лучше.
Еще как считается. Аварийные системы на Фокусиме сделали всё, что было необходимо для минимизации последствий. И они абсолютно не виноваты, что компания 3 дня чухалась решая откуда взять генераторы для питания аварийных насосов, которые были обесточены во время цунами через час после сработки защиты по землетрясению. Если бы эту проблему решили в первый день никаких бы взрывов и утечек на Фукусиме скорее всего не было бы.
ЗЫ. Будь подобный запас времени в Чернобыле, таких последствий бы однозначно не было.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
то, что вы были херовым организатором не надо только российским бардаком оправдывать.
Я вообще не был организатором. Чего там организовывать? Скажем, нет инструмента. "Выпиши левый наряд, отними деньги у рабочего, сходи и купи". Нет масла для редукторов. "Ну, плесни туда чего-нибудь". Вся бригада валяется пьяная. "Ты чо, не мог у них бутылки отобрать? Теперь сам работай". И так снизу доверху. Точно так же и директор на начальников цехов орёт
У-у-у... Плохой организатор - это самое мягкое определение. Если Ваша "бригада валяется пьяная" значит лично Вы не ее бригадир, а так, погулять мимо проходили - Вы для бригады полный ноль, что говорит о Вас как руководителе отрицательно.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
и уже потом - ваш текст от гринписа, основанный на неизвестно каких данных, ведь по СССР они не публиковались никогда.
Мы читаем разные сайты. В СССР никогда не публиковалось. А вот в России кое что
значит, вы читаете сайты, предоставляющие сильно урезанную информацию, да еще и тенденциозно. Рекомендую начать искать другие источники информации.
рекомендую первоисточники. Например, мнение самого гринпис можно легко обнаружить на их сайта
http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/nuclear/accidents/statistics/
кстати, прямо в январе - еще одна, не такая популярная, катастрофа не Фукушиме.
Статистику подебьёте сами или вам помочь?
можно вот по такой ссылочке пройти
http://www.greenpeace.org/international/en/System-templates/Search-results/?all=nuclear%20weapons%20incidents
это поиск по корневому сайту гринписа на комбинацию nuclear weapons incidents
справитесь со статистической обработкой?
вот например что думают уважаемые вами рипортеры о бардаке в американской атомной энергетике
http://www.greenpeace.org/usa/Global/usa/report/2007/9/an-american-chernobyl-nuclear.pdf
Вообще говоря, вместо чтения мутных журноламерских сайтов, перепечатывающих друг у друга, имеет смысл сходит и поглядеть - о каком собственно докладе гринписа идет речь, и что в нем на самом деле написано? Вот здесь ВСЕ доклады гринписа на эту тему:
http://www.greenpeace.org/international/en/publications/reports/#st=Nuclear
а вот и искомый:
Nuclear Weapons Accidents Briefing Paper (1950-1993)
Publication - March 1, 1996
http://www.greenpeace.org/international/en/publications/reports/handler-nuclear-accidents/
а вот и абзац, который НЕТОЧНО цитируют журноламеры:
ЦитироватьAs a result of accidents, some 51 nuclear warheads were lost into sea (44 Soviet and 7 U.S. However, at least one Soviet warhead was recovered). Also, seven nuclear reactors (5 Soviet and 2 U.S.) from three Soviet and two U.S. nuclear- powered submarines have been lost at sea due to accidents. Another 19 nuclear reactors from nuclear-powered vessels have been deliberately dumped at sea (18 Soviet and 1 U.S.).
никаких источников у них не указано. Вот жалость - мой вопрос остается в силе - откуда информация? Ну да неважно. Интереснее - как именно ведется статистика. Пример:
Цитировать23. 20 MARCH 1993: A Russian Delta III class (Project 667BDR) nuclear-powered ballistic missile submarine is struck by the U.S. nuclear-powered attack submarine USS Grayling (SSN-646) while operating in the Barents Sea close to the Kola Peninsula. The submarine suffered slight damage and was able to return to base, but the collision could have sunk the Delta submarine including its 16 SS-N-18 nuclear armed missiles.
Столкнулись русская и американская атомные подлодки, обе вернулись на базу. Инцидент засчитан нам, т.к. "могла утонуть русская подлодка с 16 SS-18 на борту"
В общем, рекомендую тщательнее источники информации подбирать. Плохими вы сейчас пользуетесь.
Всех активистов «Гринписа» с «Приразломной» обвинили в пиратстве
Следователи предъявили обвинения в пиратстве всем фигурантам дела о ЧП на платформе «Приразломная», где активисты «Гринписа» собирались устроить акцию, сообщили в четверг в пресс-службе СК России.
«Всем фигурантам предъявлено обвинение в пиратстве, совершенном организованной группой. Свою вину они не признают и в настоящее время отказываются от дачи показаний», – сказали в пресс-службе
ЦитироватьArtemkad пишет:
У-у-у... Плохой организатор - это самое мягкое определение. Если Ваша "бригада валяется пьяная" значит лично Вы не ее бригадир, а так, погулять мимо проходили - Вы для бригады полный ноль, что говорит о Вас как руководителе отрицательно.
Чтоб Вы понимали... Я не бригадир, потому что бригадир эту пьянку и организовывает. Я механик или мастер - на разных заводах. И никаких прав наказать у меня нет. И вообще никаких прав. Только обязанности.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я в это время сидел на форуме атомщиков.
О, я то же :)
Отпишу своё впечатление о Фукусиме, коли её тронули.
1. Конструкция и месторасположение дизель-генераторной были дурацкими до упора, и рассчитанными на то, что стена выдержит. Не выдержала.
2. Тяпка (С) замалчивала масштабы проблемы. А неспособность решать проблемы в реал-тайме проста унизительна. В Японии есть транспортабельные дизель-генераторы с мощностью, необходимой для работы насосов. Их обычно возят на прицепах, но в принципе их можно перетащить и тяжёлыми вертолётами, раз дороги порушены. Далее: залиты щитовые в подвале ( что то же полный идиотизм). Ну так кинь кабель поверху, насосы рассчитаны на стандартное напряжение ( и оно заведомо известно). ЕМНИП часть насосов была в порядке и могла качать воду. Но было нечем.
3. У них была система экстренного охлаждения реактора путём залива туда резерва холодной воды. Но они умудрились сконструировать систему задвижек так. что при пропадании питания её невозможно запустить, а без ломания бетонной оболочки до задвижек не добраться.
4. Сказочные проявления радиофобии. Для каких-то работ внутри набирались добровольцы(!), которых провожали, как героев. Все остались живы. Но антураж такой, словно они прямо в печь маршируют. Или там один гражданин оступился и провалился в лужу с водичкой. Он был в толстненных сапогах, дозу хватанул небольшую (точно не помню, но вроде даже за пределы годовой по
их нормам не выскочило), отвезли в больницу. Лежит, бедолага, все вокруг ходят, мать приехала, коллеги стоят, все плачут, говорят, что помрёт, щас в могилу положат.
Ну можно и дальше продолжать.
Цитироватьhlynin пишет:
Я не хочу разбираться в этом. Возможно было многое не так.
Конечно не хотите, потому что не хотите понять и признать, что у них был бардак. Дикий бардак. И никто ни сел. И зелёные не попытались повесить баннер на АЭС. Потому что знают, что их положат ещё на ближних подступах. И никто не посмотрит, Гринпис это или хренпись.
З.Ы. Это только в Японии можно ездить час (!) по территории АЭС на пикапах, уворачиваясь от пешей(!) охраны около зданий и не получить по зубам за это. ЕМНИП в девяностые какие-то придурки пытались прорваться на ЛАЭС. Двоих крепко покусали служебные собаки, одного особо буйного пристрелили к чёрту, а ещё нескольких положили мордой в пол, и всё это заняло очень короткое время. Героем стал тот, который пока собака ломала этих двух несчастных, решил быстро залезть на второй забор.
Цитироватьhlynin пишет:
Помню, пришёл начальник цеха на то самое место где я сейчас работаю: "Почему стоим? - Да напарник куда-то вышел. - Давай, включай!"
И вы включили?!?! То есть вы, своими руками убили напарника. И вы сейчас не сидите в тюрьме за это, а пишете тут. И как, совесть не мучает?
Цитироватьhlynin пишет:
Напарник в это время чистил барабан на ленте (тоже нарушая все мыслимые запреты). Его разорвало на куски. Я потом хоронил.
Если это вы включили ленту, то какого было смотреть в глаза его родным,а?
ЦитироватьG.K. пишет:
И вы включили?!?! То есть вы, своими руками убили напарника. И вы сейчас не сидите в тюрьме за это, а пишете тут. И как, совесть не мучает?
А не рановато обвинять? Я в то время работал механиком и был вообще дома. Я только хоронил. Завод откупился машиной шифера.
Цитироватьhlynin пишет:
А не рановато обвинять?
В начале был вопрос. Если вы этого не делали, то прошу прощения.
Цитироватьhlynin пишет:
Завод откупился машиной шифера.
Хооорошая цена.
ЦитироватьG.K. пишет:
Конечно не хотите, потому что не хотите понять и признать, что у них был бардак. Дикий бардак. И никто ни сел. И зелёные не попытались повесить баннер на АЭС. Потому что знают, что их положат ещё на ближних подступах. И никто не посмотрит, Гринпис это или хренпись.
1. Нет, это не бардак. Вы бардака не видели. Когда редуктор в полтонны весом тянут по ступеням на высоту 12-этажного дома, потому что 3 года не могут подключить тельфер. или когда электродвигатель приваривают к станине, потому что нет гаек. или когда заставляют забивать болты кувалдой, потому что ключом долго крутить. Или когда секретный завод, с пулемётами на вышках с супержестким пропускным контролем, но в обед все бегают за водкой через дыру в заборе.
На Фукусиме всё оказалось плохо организовано - это факт. И всё же - оцените масштаб катастрофы, целые города снесённые, 20 тыс погибших, неумение справляться с такими катастрофами. В Фукусиме было стихийное бедствие. В Чернобыле - простое разгильдяйство. Ах, стена не выдержала! Не рассчитывали на такой оборот, вот и не выдержала. Генераторы не должны были залиться водой, это конструкторские просчёты.
А насчёт Гринпис - просто смешно. Что им там делать? Гринпис против ЯЭ на всей планете, а Фукусима в 100 раз лучше всякого Гринписа демонстрирует идеи Гринписа одним своим видом.
http://www.polit.ru/media/photolib/2013/10/03/gazpeace77.jpg (http://www.polit.ru/media/photolib/2013/10/03/gazpeace77.jpg) вы так их видите7
Цитироватьdmdimon пишет:
Столкнулись русская и американская атомные подлодки, обе вернулись на базу. Инцидент засчитан нам, т.к. "могла утонуть русская подлодка с 16 SS-18 на борту"
Ну, во-первых, вы неправильно переводите. Там написано, что русская лодка протаранила американскую. Американская получила лёгкие повреждения и ракет на ней НЕ БЫЛО. Ясно сказано, что потонуть могли только советские ракеты.
А во-вторых, я ничего не говорил про инциденты. Не хватало еще тут разбираться, кто раздалбай.
Цитироватьhlynin пишет:
Ах, стена не выдержала! Не рассчитывали на такой оборот, вот и не выдержала.
Угу, она должна была выдержать цунами какой-то там высоты. А вот это цунами было выше. Но такой высоты, как в марте, было. Но когда-то в самом начале 20 века, или ещё когда-то, но давно. И его посчитали уникальным событием. которое не может повториться.
Цитироватьhlynin пишет:
Генераторы не должны были залиться водой, это конструкторские просчёты.
Угу. А неспособность бросить два вертолёта на доставку генераторов- это бардак. Долбанутая система передачи информации снизу вверх, когда для того, что бы инфа о необходимых действиях дошла до того кто может принять меры она должна пройти ВСЕ иерархические ступени, а потом так же спуститься вниз. То есть ( условно) пожарный не может прямо позвонить районному или городскому диспетчеру, что бы тот поднял по тревоге и пригнал ему помощь из соседнего района- нет, он должен подойти к старшему в машине, тот должен позвонить в часть, там должны позвонить в районное подразделения, те уже в городское, а потом всё назад. То есть нельзя доложить старшему расчёта, а тот сразу в районное подразделение.
Или, скажем, губернатор не может позвонить позвонить руководителю городского МЧС и сказать, что нужна помощь федерального центра - он должен позвонить полномочному представителю Президента, тот Президенту, Президент министру МЧС, министр- городскому начальнику МЧС, выяснить чего надо, и только потом принимать меры.
Это подробно описано, можно найти в инете.
Цитироватьhlynin пишет:
На Фукусиме всё оказалось плохо организовано - это факт. И всё же - оцените масштаб катастрофы, целые города снесённые, 20 тыс погибших, неумение справляться с такими катастрофами. В Фукусиме было стихийное бедствие.
Стихийное бедствие было только причиной обесточивания станции. Это была еще не катастрофа, а вполне исправимая ситуация. К катастрофе привело уже человеческое бездействие.
ЦитироватьКубик пишет:
вы так их видите7
Да образно говоря, Гринпис никого не кусает. Лает только. Действительно, нашли что сравнивать - одну из самых мощных корпораций с бюджетом приличной страны и горстку добровольцев, работающих задорма. Гринпис остановить гибель Арктики не может. У него и планов таких нет. Он обращает внимание, А останавливать всяких дерьмоделов должны мы сами. Если захотим. Не захотим - дерьма прибавится
ЦитироватьArtemkad пишет:
Стихийное бедствие было только причиной обесточивания станции. Это была еще не катастрофа, а вполне исправимая ситуация. К катастрофе привело уже человеческое бездействие.
И всё же стихийное бедствие было. Со стихийным разрушением организации, паникой, тысячами трупов. Откуда Вы знаете - может, они не про генераторы думали, а про то, как спастись самим или спасать других? А уж о последствиях не думали точно. Хорошо быть умным задним умом. У нас и без стихийного бедствия АЭС угробили.
Цитироватьhlynin пишет:
Да образно говоря, Гринпис никого не кусает. Лает только. Действительно, нашли что сравнивать - одну из самых мощных корпораций с бюджетом приличной страны и горстку добровольцев, работающих задорма.
Вы это, не прибедняйтесь...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Greenpeace
Пожертвования - € 196.600.000 (2008 )
Число добровольцев - более 100.000
Число сотрудников - около 1.500
Число членов - 2.860.000 (2008 )
ЦитироватьG.K. пишет:
То есть ( условно) пожарный не может прямо позвонить районному или городскому диспетчеру, что бы тот поднял по тревоге и пригнал ему помощь из соседнего района- нет, он должен подойти к старшему в машине, тот должен позвонить в часть, там должны позвонить в районное подразделения, те уже в городское, а потом всё назад. То есть нельзя доложить старшему расчёта, а тот сразу в районное подразделение.
И это правильно. Только это надо быстро делать, а иерархию - короче. А ваше перечисление губернаторов и президентов бессмысленно. АЭС принадлежит фирме. У неё есть своя служба и никакому президенту звонить никто не будет.
Цитироватьhlynin пишет:
У неё есть своя служба и никакому президенту звонить никто не будет.
Вот на этом они и устроили катастрофу мирового масштаба. Они не оповестили о проблеме которую сами не могли вовремя разрулить.
Цитироватьhlynin пишет:
. Только это надо быстро делать, а иерархию - короче.
Скажите это Тяпке. Их иерархия длинная и ужасно неповоротливая.. И именно поэтому они не смогли оперативно работать. У компании со станции запрашивали помощь. И чего? Они прос$%ли три(!) дня из-за своих тараканов в "передаточных звеньях".
Цитироватьhlynin пишет:
У неё есть своя служба и никакому президенту звонить никто не будет.
Ну и идиоты. У них не было своей тяжёлой транспортной авиации. И только армия ( ну или специальные транспортные компании, но в условиях катастрофы они не сильно дееспособны) могли доставить генераторы на станцую. И именно из-за отсутствия взаимодействия с государством они потеряли как минимум два реактора.
Цитироватьhlynin пишет:
Откуда Вы знаете - может, они не про генераторы думали, а про то, как спастись самим или спасать других?
1. Да, естественно. У них со станции сбежало несколько тысяч человек от компаний- подрядчиков. Когда какой-то трезвый гражданин поставил охрану, что бы те их не выпускали, поскольку для ликвидации последствий землетрясения и цунами ( ещё ничего не расплавилось, реакторы ещё можно спасти) нужны руки. Эти идиоты заявили, что у них такое не прописано в контракте, а на заявление, что если вы не поможете, то будет пиз%$ц- заявили. что им по барабану, контракт важнее.
2. Спасать кого? Может быть своих сограждан? Или экологию Тихого океана? После прихода цунами
физически им ничего не грозило- как правило если повторное цунами и есть, то она заметно ниже, чем основная волна. И они должны были спасать станцию. У них один из блоков ( в смысле зданий) рванул из-за того, что в нём скопился водород. Известно, что при перегреве реактора идёт парацирконий с диким водородовыделением. Водород легче воздуха. Значит надо обеспечить вентиляцию. Пятый энергоблок не рванул из-за того, что ему пробило крышу при взрыве четвёртого. При этом там есть штатные "окошки". Просто надо было подняться и открыть. Так нет, блин :(
ЦитироватьArtemkad пишет:
Вы это, не прибедняйтесь...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Greenpeace
Пожертвования -€ 196.600.000 (2008 )
Число добровольцев - более 100.000
Число сотрудников - около 1.500
Число членов - 2.860.000 (2008 )
Всё познаётся в сравнении
Газпром
4764,4 млрд руб (12 млрд евро)
Число сотрудников - 400 тыс
С партнёрскими организациями - более 10 млн.
Нет, Гринпис с Газпромом не справится. Даже покусать не сможет, потому что это ненасильственная организация. Вчера в Германии гринписовцы блокировали 11 заправок Газпрома. Война объявлена. Думаю, скоро Газпром в Европе привлекут к суду за монополию.
ЦитироватьG.K. пишет:
Спасать кого? Может быть своих сограждан? Или экологию Тихого океана? После прихода цунами физически им ничего не грозило- как правило если повторное цунами и есть, то она заметно ниже,
Умные задним числом?
Человек, оставшийся живой среди тысяч трупов, неспособен думать об экологии Тихого океана. Да, в контракте не написано, что надо куда-то лезть, никто и не полез. Собственно говоря, никто просто не думал о последствиях. В других странах при катастрофах ведут себя иначе? Сравните с Чернобылем.
Разговор идёт не о том, как плохо организована работа при стихийных бедствиях, а о том, как стихийное бедствие вызывает разгильдяйство.
Вспомним 1965 год. Шлюз "Восхода-2" подвесили на тросе для эксперимента перед самым полётом. Чтобы никто не подошёл, поставили часового! В Японии бы не додумались до такого - поставили табличку "не подходить!" - никто бы не подошёл. Но часовому было скучно. Он начал ковыряться в защёлке, она открылась, шлюз упал и помялся. Мне трудно представить японца, любознательного ДО ТАКОЙ степени. А вот нашего человека - запросто.
Цитироватьhlynin пишет:
Человек, оставшийся живой среди тысяч трупов, неспособен думать об экологии Тихого океана.
На ФАЭС не было тысяч трупов.
Цитироватьhlynin пишет:
Да, в контракте не написано, что надо куда-то лезть, никто и не полез.
И это характеризует.
Цитироватьhlynin пишет:
В других странах при катастрофах ведут себя иначе?
На трёхмильной было немного иначе. ;)
ЦитироватьG.K. пишет:
На ФАЭС не было тысяч трупов.
Они были рядом. Где были семьи, знакомые, просто люди.
ЦитироватьG.K. пишет:
И это характеризует.
Кого? Японцев? Которые не столь давно учредили институт камикадзе?
Цитироватьhlynin пишет:
Которые не столь давно учредили институт камикадзе?
У них всё изменилось за послевоенные годы. И жертвовать себя желающих не нашлось....
Цитироватьhlynin пишет:
Где были семьи, знакомые, просто люди.
Городок для работающих был на холмах. Там вообще дальше от берега холмы. И им от цунами ничего не было.
ЦитироватьG.K. пишет:
У них всё изменилось за послевоенные годы. И жертвовать себя желающих не нашлось....
Причин не было. Жертвовать собой надо, предварительно разобравшись. Ах! - произошло уже после того, как жертвовать чем-то было бессмысленно. Это сейчас эксперты вроде Вас знают, как НАДО было делать. Сомневаюсь, что там были гении, предвидевшие последствия. У них до сих пор утечки
ЦитироватьG.K. пишет:
Городок для работающих был на холмах. Там вообще дальше от берега холмы. И им от цунами ничего не было.
Я знаю другое - очень многие побежали спасать не близких, а всех, кого могли спасти. Из-за этого прогноз в 100 тыс погибших не оправдался. Кстати, тогда я писал на этом форуме, что число жертв не превысит 20 тыс. И, к счастью, угадал.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Вы это, не прибедняйтесь...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Greenpeace
Пожертвования -€ 196.600.000 (2008 )
Число добровольцев - более 100.000
Число сотрудников - около 1.500
Число членов - 2.860.000 (2008 )
Всё познаётся в сравнении
Газпром
4764,4 млрд руб (12 млрд евро)
Число сотрудников - 400 тыс
С партнёрскими организациями - более 10 млн.
Нет, Гринпис с Газпромом не справится. Даже покусать не сможет, потому что это ненасильственная организация. Вчера в Германии гринписовцы блокировали 11 заправок Газпрома. Война объявлена. Думаю, скоро Газпром в Европе привлекут к суду за монополию.
А теперь еще сравните результат - Газпром создаёт продукцию которой пользуются больше миллиарда жителей Земли и улучшает экологию в десятках стран, а Гринпис создаёт только пиар самой себе.
ЦитироватьArtemkad пишет:
А теперь еще сравните результат - Газпром создаёт продукцию которой пользуются больше миллиарда жителей Земли и улучшает экологию в десятках стран, а Гринпис создаёт только пиар самой себе.
Нет, Газпром ворует ресурсы, которые принадлежат народу, продаёт ему же, монопольно устанавливая цены и ухудшает экологию во всём мире. На что Гринпис просто обращает наше внимание.
Знаете, после такого заявления идите-ка со своим Гринписом в задницу. Там как раз так-же есть метан как народное богатство которое ухудшает экологию во всём мире. Подключите это народное богатство к своей газовой плите и готовьте на нём пищу. Заодно пригласите Гринпис посмотреть на это дело что-бы они на Вашу задницу повесили банер обращающий внимание на жуткое загрязнение экологии с Вашей стороны.
ЗЫ. Вы ведь не желаете быть соучасником преступления Газпрома по воровству народных богатств...
Цитироватьhlynin пишет:
Даже покусать не сможет, потому что это ненасильственная организация. Вчера в Германии гринписовцы блокировали 11 заправок Газпрома. Война объявлена. Думаю, скоро Газпром в Европе привлекут к суду за монополию.
1) Газпром так-же не насильственная организация
2) За монополию в Европе Газпром привлечь не смогут по той мелкой причине, что он в Европе не является монополистом. Газпромовский газ там занимает меньше трети рынка.
Цитироватьhlynin пишет:
В других странах при катастрофах ведут себя иначе? Сравните с Чернобылем.
Сравни. За полтора дня организованно вывезли из опасной зоны больше ста тысяч человек при том, что с последствием крайне опасного для жизни взрыва люди боролись с первых часов аварии даже не имея толковых средств защиты.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Знаете, после такого заявления идите-ка со своим Гринписом в задницу. Там как раз так-же есть метан как народное богатство которое ухудшает экологию во всём мире.
Боюсь, что в задницу пошли бы Вы. Зачем мне просвещать убогого, что Газпром, кроме газа добывает и нефть?
«Газпром нефть» — российская (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) нефтяная компания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8). По итогам 2012 года входит в четверку крупнейших российских вертикально-интегрированных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) нефтяных компаний по объёмам добычи, и в тройку по объёмам переработки нефти (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C).
Основным владельцем «Газпром нефти» является ОАО «Газпром» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC), которое контролирует 95,68 % акций (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B%29) компании.
Ни нефть ни газ не улучшают экологию, как бы Вам не хотелось доказать обратное.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Знаете, после такого заявления идите-ка со своим Гринписом в задницу. Там как раз так-же есть метан как народное богатство которое ухудшает экологию во всём мире.
Боюсь, что в задницу пошли бы Вы. Зачем мне просвещать убогого, что Газпром, кроме газа добывает и нефть?
А я то и не знал... И как, хоть раз газпромовские нефтедобывающие вышки были замечены в разливах нефти? Как нет? А какого же Гринпис к нему прицепился?!
Цитироватьhlynin пишет:
Ни нефть ни газ не улучшают экологию, как бы Вам не хотелось доказать обратное.
Вы это расскажите 12 тысяч лондонцев умерших в 1952 в результате использования вместо газа уголь и возобновляемое топливо в виде дров. Или миллионам умершим от дизентерии и других болячек из-за того, что небыло такого добра как пластиковая тара. А может напомнить сколько деревьев спасает пластик? Или на каком топливе до Арктики добрался ледокол гринписовцев?
ЦитироватьArtemkad пишет:
Вы это расскажите 12 тысяч лондонцев умерших в 1952 в результате использования вместо газа уголь и возобновляемое топливо в виде дров. Или миллионам умершим от дизентерии и других болячек из-за того, что небыло такого добра как пластиковая тара. А может напомнить сколько деревьев спасает пластик? Или на каком топливе до Арктики добрался ледокол гринписовцев?
Не надо передёргивать. Экологию не улучшает ни одно топливо. Поэтому об улучшении Газпромом экологии рассказывайте полным идиотам - поверят.
2. Самым естественным топливом как раз являются дрова. В природе они благополучно горели и гнили миллионы лет, не нарушая экологии. Но если человек решил устроить душегубку - ничем помочь нельзя, можно убить человека и чистым кислородом.
3. Пластиковой тарой покрыты все берега и водоёмы. Это почти то же, что разливать нефть. Дизентерия и пр. бывает не от отсутствия тары, а от отсутствия элементарной гигиены. Во всех походах по Сибири я пил воду из рек и даже мысли не было кипятить. А в Европе - увы. Я подхватил дизентерию на съёмках фильма "Они сражались за Родину". Привезли 5 тыс человек, выгрузили вечером прямо в поле, без еды, воды и ночлега. Пришлось пить прямо из луж или из Дона. И туалет тут же. И результат налицо. При чём тут отсутствие пластиковой тары?
Цитироватьhlynin пишет:
Зачем мне просвещать убогого, что Газпром, кроме газа добывает и нефть?
Поищите материалы по экологии связанной с Газпромнефтью. По факту это наиболее экологически чистая нефтедобывающая компания в России и одна из наиболее чистых в мире. Гринписовцы по отношению к ней идиоты в квадрате.
Цитироватьhlynin пишет:
Самым естественным топливом как раз являются дрова. В природе они благополучно горели и гнили миллионы лет, не нарушая экологии.
Чего чего? Разложите у себя на кухне костёр и подышите его дымом. Как закашлялись и глаза заслезились? А Вы не знали что при сгорании дров образуется море оксидов неметаллов которые при контакте с водой образуют кислоты. Соляную, азотную, серную... Жители Лондона этого тоже не знали...
Цитироватьhlynin пишет:
2. Самым естественным топливом как раз являются дрова. В природе они благополучно горели и гнили миллионы лет, не нарушая экологии.
Представляю истерику гринписовцев: "Они сводят леса на дрова!!!"
Цитироватьhlynin пишет:
В природе они благополучно горели и гнили миллионы лет, не нарушая экологии.
При гниении древесины (коры) образуется фенол.
Цитироватьhlynin пишет:
Пластиковой тарой покрыты все берега и водоёмы. Это почти то же, что разливать нефть.
Не-а. Нефть это естественный природный продукт. По Вашему - "экологичный". Хотя крайне опасный для большинства животного мира из-за своего состава(органический растворитель в котором чего только нет). А вот пластиковая тара это пассивный материал в котором надёжно (на сотни лет) связан углерод. Вашим глазам он не нравится, а вот для природы он инертен, а значит практически безопасен.
Цитироватьhlynin пишет:
Во всех походах по Сибири я пил воду из рек и даже мысли не было кипятить. А в Европе - увы.
Да, я знаю, это золотая мечта эколохов. Сократить человеческое население Земли до уровня сибирского. Даёшь одного человека на километр квадратный! Нечего людям экологию нарушать!!!
Цитироватьhlynin пишет:
Я подхватил дизентерию на съёмках фильма "Они сражались за Родину". Привезли 5 тыс человек, выгрузили вечером прямо в поле, без еды, воды и ночлега. Пришлось пить прямо из луж или из Дона. И туалет тут же. И результат налицо. При чём тут отсутствие пластиковой тары?
У Вас не было пластиковой тары с питьевой водой. Результат не заставил себя долго ждать.
ЦитироватьArtemkad пишет:
У Вас не было пластиковой тары с питьевой водой. Результат не заставил себя долго ждать.
Так у нас и воды не было! Чем могла нам помочь пластиковая тара? В смысле - что-то с собою было, ехали день по жаре... Если б просто предупредили, мы бы взяли канистру железную.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Да, я знаю, это золотая мечта эколохов. Сократить человеческое население Земли до уровня сибирского. Даёшь одного человека на километр квадратный! Нечего людям экологию нарушать!!!
Вы не поверите - во Вьетнаме плотность населения в 500 раз больше, чем в Сибири, но и там воду из речек пить можно! Из Меконга не стоит, а километрах в 50-ти от побережья - не хуже чем в Сибири
ЦитироватьArtemkad пишет:
е-а. Нефть это естественный природный продукт. По Вашему - "экологичный". Хотя крайне опасный для большинства животного мира из-за своего состава(органический растворитель в котором чего только нет). А вот пластиковая тара это пассивный материал в котором надёжно (на сотни лет) связан углерод. Вашим глазам он не нравится, а вот для природы он инертен, а значит практически безопасен.
На сотни лет! И что хорошего, если везде ей завалено.То-то собираются разлагаемую тару сделать.
ЦитироватьШтуцер пишет:
При гниении древесины (коры) образуется фенол.
Раньше деревья без коры были? Много чего образуется. Даже яд. В малых дозах полезно.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Чего чего? Разложите у себя на кухне костёр и подышите его дымом. Как закашлялись и глаза заслезились? А Вы не знали что при сгорании дров образуется море оксидов неметаллов которые при контакте с водой образуют кислоты. Соляную, азотную, серную... Жители Лондона этого тоже не знали...
Не говорите фигни.Я, как турист, по прикидкам разжигал не менее 3000 костров. Ничего, кроме удовольствия, не знаю. Дымом дышать совершенно незачем. Курильщики куда больше дышат. Наоборот, костёр втягивает в себя окружающий приземный, самый экологически ценный воздух.
Ладно, что-то всех не туда тянет.
Гринпис не против сжигания дров, угля, газа и нефти, даже не против платформ. Он против загрязнения Арктики. И, если бы начали бурить американцы или еще кто, Гринпис поступил бы так же.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Поищите материалы по экологии связанной с Газпромнефтью. По факту это наиболее экологически чистая нефтедобывающая компания в России и одна из наиболее чистых в мире. Гринписовцы по отношению к ней идиоты в квадрате.
Гринпис не против Газпрома и не против нефти и не против платформ. Только против платформ в Арктике.
Цитироватьhlynin пишет:
Гринпис не против Газпрома и не против нефти и не против платформ.
А против бензоколонок?
ЦитироватьСтарый пишет:
А против бензоколонок?
На войне как на войне. Однако, в отличие от России, они и тут только стоят с плакатиками. Я бы спалил.
Цитироватьhlynin пишет:
Гринпис не против Газпрома и не против нефти и не против платформ. Только против платформ в Арктике.
Ну и пидарасы. Чем им именно Арктика-то не угодила? 8)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
е-а. Нефть это естественный природный продукт. По Вашему - "экологичный". Хотя крайне опасный для большинства животного мира из-за своего состава(органический растворитель в котором чего только нет). А вот пластиковая тара это пассивный материал в котором надёжно (на сотни лет) связан углерод. Вашим глазам он не нравится, а вот для природы он инертен, а значит практически безопасен.
На сотни лет! И что хорошего, если везде ей завалено.То-то собираются разлагаемую тару сделать.
А что плохого? Камнями так-же кругом всё завалено, но природе от них ни холодно ни жарко. А вот разлагаемая тара в процессе разложения наверняка ничего хорошего природе не сделает. Скорее всего в процессе разложения (окисления) будут образовываться яды.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Да, я знаю, это золотая мечта эколохов. Сократить человеческое население Земли до уровня сибирского. Даёшь одного человека на километр квадратный! Нечего людям экологию нарушать!!!
Вы не поверите - во Вьетнаме плотность населения в 500 раз больше, чем в Сибири, но и там воду из речек пить можно! Из Меконга не стоит, а километрах в 50-ти от побережья - не хуже чем в Сибири
Из Дона так-же можно пить и я неоднократно пил. Даже могу рассказать как в пластиковую бутылку из Дона набрать чистой воды... Но Вы ощутили на себе некоторые последствия... Аналогично и с Вьетнамом - может очень сильно не повезти. Особенно это касается Меконга который прежде чем попасть во Вьетнам тёк по территории еще трёх стран где не гнушаются пользоваться к примеру DDT.
Цитироватьhlynin пишет:
Не говорите фигни.Я, как турист, по прикидкам разжигал не менее 3000 костров. Ничего, кроме удовольствия, не знаю.
Лондонцы так-же до 1952 года "ничего кроме удовольствия, не знали". Но пришел 1952 и им пришлось понюхать всё то, что они сжигали. Результат - 12 тысяч мёртвых англичан...
ЦитироватьArtemkad пишет:
Лондонцы так-же до 1952 года "ничего кроме удовольствия, не знали". Но пришел 1952 и им пришлось понюхать всё то, что они сжигали. Результат - 12 тысяч мёртвых англичан...
Дурака не валяйте. Уголь - не дрова. Смог - в тех условиях стихийное бедствие. Огонь из дров - это красиво. Не зря даже у нас в каждом втором доме камин.
hlynin, вы сами дурака не валяйте. Всяко природный газ сгорает чище, чем дрова. Вы по-детски наивно пытаетесь подменить понятие "экологичное топливо" на "возобновляемый ресурс" и думаете, что типа никто не понимает разницы?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Лондонцы так-же до 1952 года "ничего кроме удовольствия, не знали". Но пришел 1952 и им пришлось понюхать всё то, что они сжигали. Результат - 12 тысяч мёртвых англичан...
Дурака не валяйте. Уголь - не дрова. Смог - в тех условиях стихийное бедствие. Огонь из дров - это красиво. Не зря даже у нас в каждом втором доме камин.
Вы в своем ключе!
А в наших? Правда тогда не было противогазов (кстати есть некоторая особенность их применения).
ЦитироватьDed пишет:
А в наших? Правда тогда не было противогазов (кстати есть некоторая особенность их применения).
Когда - тогда?В 1ю мировую выпущено 20 миллионов
Цитироватьdmdimon пишет:
hlynin, вы сами дурака не валяйте. Всяко природный газ сгорает чище, чем дрова. Вы по-детски наивно пытаетесь подменить понятие "экологичное топливо" на "возобновляемый ресурс" и думаете, что типа никто не понимает разницы?
То же мне новость... Я пишу о костре. Туристском. Угореть и надышаться и даже ухудшить здоровье - нет никакой возможности. Разве что упасть в костёр. А газ сгорает чище. Я еще не забыл формулу окисления метана.
Вообще, чего Вы полезли про газ и дрова? Ни я ни Гринпис ничего против них не имеют.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDed пишет:
А в наших? Правда тогда не было противогазов (кстати есть некоторая особенность их применения).
Когда - тогда?В 1ю мировую выпущено 20 миллионов
Цитироватьhlynin пишет:
Вообще, чего Вы полезли про газ и дрова? Ни я ни Гринпис ничего против них не имеют.
Цитироватьhlynin пишет:
Ни нефть ни газ не улучшают экологию, как бы Вам не хотелось доказать обратное.
Цитироватьhlynin пишет:
2. Самым естественным топливом как раз являются дрова. В природе они благополучно горели и гнили миллионы лет, не нарушая экологии
Цитироватьhlynin пишет:
Дурака не валяйте. Уголь - не дрова. Смог - в тех условиях стихийное бедствие. Огонь из дров - это красиво. Не зря даже у нас в каждом втором доме камин.
Углём там топили далеко не все. Примерно четверть Лондона топили дровами. Если бы топил дровами весь Лондон они бы 12 тысячами не отделались. Дым угля чище чем дым дров, но даже от него мало не показалось.
Цитироватьhlynin пишет:
То же мне новость... Я пишу о костре. Туристском. Угореть и надышаться и даже ухудшить здоровье - нет никакой возможности.
Только потому, что кругом свободная вентиляция. Как только исчезает вентиляция угорают за милую душу.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Только потому, что кругом свободная вентиляция. Как только исчезает вентиляция угорают за милую душу.
Очень, очень тонкое замечание. Как я до этого не додумался? Очень хотелось без вентиляции попробовать...
ЦитироватьArtemkad пишет:
Углём там топили далеко не все. Примерно четверть Лондона топили дровами. Если бы топил дровами весь Лондон они бы 12 тысячами не отделались. Дым угля чище чем дым дров, но даже от него мало не показалось.
Вы просто свихнулись на этом смоге. Всё было не совсем так. Умерло 4000 человек, ещё 8000 умерло в течении последующих четырёх месяцев и их тоже списали на это. Ну, примерно как "умер от курения"
На себя чаще глядите. В 2010 г за 1 месяц из-за торфяных пожаров только в Москве умерло на 6-12 тыс народу больше чем месяцем раньше. Смертность превысила нормальные показатели в 1,5-2 раза по разным источникам. В день в Москве умирает в среднем 400 человек. Считайте сами. Иногда в день умирала 1000. Я помню.
так торфяники же горели миллионы лет и гнили, они же экологичные?
Цитироватьhlynin пишет:
И, если бы начали бурить американцы или еще кто, Гринпис поступил бы так же.
А вот хрен. Американцы бы поставили на платформы пулемёты и прицельно гасили всю хрень, которая пытается заплыть в запретную зону. После того, как они убили безоружную женщину в центре города я в этом не сомневаюсь. Спорим, если бы наша полиция поступила так же то вы бы первыми начали говорить, что у нас полиция уродская, женщина ни в чём не виновата. а рыжим (С) вообще плюёт на нормы права.
Цитироватьdmdimon пишет:
так торфяники же горели миллионы лет и гнили, они же экологичные?
Ещё один юннат...
Они не горели. Потому что миллионы лет это были болота. Москвичи их осушили. А в 2010 снова затопили.
ЦитироватьG.K. пишет:
А вот хрен. Американцы бы поставили на платформы пулемёты и прицельно гасили всю хрень, которая пытается заплыть в запретную зону. После того, как они убили безоружную женщину в центре города я в этом не сомневаюсь. Спорим, если бы наша полиция поступила так же то вы бы первыми начали говорить, что у нас полиция уродская, женщина ни в чём не виновата. а рыжим (С) вообще плюёт на нормы права.
Гринписовцы много раз лазали на платформы всех национальностей. Их встречали брандспойтами и штрафами. А оружия на платформе нельзя держать вообще.
зимой 2012 года «гринписовцы» более трех суток находились на буровой вышке нефтеразведовательного комплекса, принадлежащего компании Shell в порту Таранаки (Новая Зеландия).
Весной 2011 года представители природоохранной организации заняли спасательную капсулу, которая ими же была подвешена над буром одной нефтяной платформы британской фирмы Cairn Energy.Не виноватых женщин не расстреливают. Может, она всё же малость виновата, когда начала всё крушить, искалечила полицейского и пыталась сбежать?
Цитироватьhlynin пишет:
Может, она всё же малость виновата, когда начала всё крушить, искалечила полицейского и пыталась сбежать?
Это повод фактически расстрелять её, выпустив по ней 15 пуль? Нельзя просто сбить с ног, застегнуть наручники и отвести в участок? Как минимум пять взрослых мужиков не могут поймать одну женщину, которая явно не тянет на чемпиона мира по спринту? Ну или, раз уж так хочется. почему не прострелить ногу? Дальше она уже никуда не денется.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
А вот хрен. Американцы бы поставили на платформы пулемёты и прицельно гасили всю хрень, которая пытается заплыть в запретную зону. После того, как они убили безоружную женщину в центре города я в этом не сомневаюсь. Спорим, если бы наша полиция поступила так же то вы бы первыми начали говорить, что у нас полиция уродская, женщина ни в чём не виновата. а рыжим (С) вообще плюёт на нормы права.
Гринписовцы много раз лазали на платформы всех национальностей. Их встречали брандспойтами и штрафами. А оружия на платформе нельзя держать вообще.
зимой 2012 года «гринписовцы» более трех суток находились на буровой вышке нефтеразведовательного комплекса, принадлежащего компании Shell в порту Таранаки (Новая Зеландия).
...
Простой вопрос. Если у тех кто лезет нa плaтформу нa лбу (спине) нaписaно ГРИНПИС. Это обязaтельно может быть Гринпис?
ЦитироватьG.K. пишет:
Это повод фактически расстрелять её, выпустив по ней 15 пуль? Нельзя просто сбить с ног, застегнуть наручники и отвести в участок? Как минимум пять взрослых мужиков не могут поймать одну женщину, которая явно не тянет на чемпиона мира по спринту? Ну или, раз уж так хочется. почему не прострелить ногу? Дальше она уже никуда не денется.
Считаю, что они поступили правильно. Вообще они приняли её за террористку. Не в том месте начала дебоширить. Ваши измышления по поводу "сбить с ног" идиотские
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Это повод фактически расстрелять её, выпустив по ней 15 пуль? Нельзя просто сбить с ног, застегнуть наручники и отвести в участок? Как минимум пять взрослых мужиков не могут поймать одну женщину, которая явно не тянет на чемпиона мира по спринту? Ну или, раз уж так хочется. почему не прострелить ногу? Дальше она уже никуда не денется.
Считаю, что они поступили правильно. Вообще они приняли её за террористку. Не в том месте начала дебоширить. Ваши измышления по поводу "сбить с ног" идиотские
A плaтформa "то место"... .
Цитироватьhlynin пишет:
Считаю, что они поступили правильно.
Я не сомневаюсь, что вы именно так и считаете. Вот только если бы кто-нибуть ворвался аналогичным способом к Грановитой палате и его бы пожила охрана вы бы не были согласны с их действиями.
Цитироватьhlynin пишет:
Не в том месте начала дебоширить.
Ну ясное дело. Если бы она дебориширила в кремле, а её застрелили, то она была бы жертвой кровавого режима.
Цитироватьhlynin пишет:
Ваши измышления по поводу "сбить с ног" идиотские
Ну естественно!
Давайте вспомним недавний случай, когда в центре Нью-Йорка полицейские ранили трёх человек при попытке задержать некого гражданина. Они, очевидно, гуляли не в том месте. Кстати, в гражданина, которого они хотели задержать они так и не попали.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Простой вопрос. Если у тех кто лезет нa плaтформу нa лбу (спине) нaписaно ГРИНПИС. Это обязaтельно может быть Гринпис?
Еще не было случая, чтоб об акции не знали хотя бы за неделю. Гринписовцы очень обижаются, если их не встречают брандспойтами. Тогда вся работа насмарку.
Ученые рассмотрели десятки тысяч возможных сценариев разлива и ни один из них не дал повода быть уверенным в том, что последствия даже не очень крупной аварии удастся ликвидировать. А добывать нефть без аварий еще никто не умеет. Что уж говорить про Россию, в которой нефтяники выливают в леса, болота, озера, реки до 5 000 000 «черного золота» в год! Тут надо сказать, что не только российские нефтяники являются мишенью Гринпис. Серьезные баталии разворачивались и будут продолжаться в отношении компании Shell, которая сейчас тащит свою вышку к берегам Аляски. Много и полезно Гринпис общался с Cairn Energy, которая в результате свернула свою деятельность.
ЦитироватьG.K. пишет:
Давайте вспомним недавний случай, когда в центре Нью-Йорка полицейские ранили трёх человек при попытке задержать некого гражданина. Они, очевидно, гуляли не в том месте. Кстати, в гражданина, которого они хотели задержать они так и не попали.
Давайте не будем. А то вспоминаются наши менты, которые стреляли по прохожим без всякого повода. От плохого настроения.
Хм. А где кста можно почитать про запрет на вооружение буровых вышек? Полистал Международное Морское Право -- ничего похожего не попалось. Даёте наводку.
Это раз. Второе.
Видел у англичан ракетницу стационарную многозарядную, на "пламя" похожа -- просто один-в-один.. если из такой по рубке очердь запустить -- у самых тупых отморозков IMHO моск включиться должен... 8)
Цитироватьhlynin пишет:
Ученые рассмотрели десятки тысяч возможных сценариев разлива и ни один из них не дал повода быть уверенным в том, что последствия даже не очень крупной аварии удастся ликвидировать. А добывать нефть без аварий еще никто не умеет. Что уж говорить про Россию, в которой нефтяники выливают в леса, болота, озера, реки до 5 000 000 «черного золота» в год!
Тут надо сказать, что не только российские нефтяники являются мишенью Гринпис. Серьезные баталии разворачивались и будут продолжаться в отношении компании Shell, которая сейчас тащит свою вышку к берегам Аляски. Много и полезно Гринпис общался с Cairn Energy, которая в результате свернула свою деятельность.
Как говориться - попробуйте найти хоть один прокол газпромовских нефтяников...
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Видел у англичан ракетницу стационарную многозарядную, на "пламя" похожа -- просто один-в-один.. если из такой по рубке очердь запустить -- у самых тупых отморозков IMHO моск включиться должен...
Не надо. Пограничного катера как показала практика более чем достаточно. Тем более он имеет все права и средсва задержать и отконвоировать.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Тем более он имеет все права и средсва задержать и отконвоировать.
Ага. Очередь из АК-630 кого угодно введёт в подчинение. Ну а если совсем тупой- можно по машинному, вдоль ватерлинии.
Цитироватьhlynin пишет: Может, она всё же малость виновата, когда начала всё крушить, искалечила полицейского и пыталась сбежать?
Как вскоре выяснилось полицейский сам сдуру убился ап стену. Но виновата баба...
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Простой вопрос. Если у тех кто лезет нa плaтформу нa лбу (спине) нaписaно ГРИНПИС. Это обязaтельно может быть Гринпис?
Еще не было случая, чтоб об акции не знали хотя бы за неделю. Гринписовцы очень обижаются, если их не встречают брандспойтами. Тогда вся работа насмарку.
A кaк обижaются нa плaтформе. Бурение и тaк "процесс с сюрпризaми" a тут ещё "подaрок". Ошибёшся тaк они же первые гвaлт подымут.
И выше озвученный вопрс остётся... .
ЦитироватьУченые рассмотрели десятки тысяч возможных сценариев разлива и ни один из них не дал повода быть уверенным в том, что последствия даже не очень крупной аварии удастся ликвидировать. А добывать нефть без аварий еще никто не умеет. Что уж говорить про Россию, в которой нефтяники выливают в леса, болота, озера, реки до 5 000 000 «черного золота» в год!
"Нaчни с себя"
И пересaживaется весь Гринпис нa пони. И ледоколы нa вёсельный ход. Ну кaк, непрaвдоподобно?
ЦитироватьТут надо сказать, что не только российские нефтяники являются мишенью Гринпис. Серьезные баталии разворачивались и будут продолжаться в отношении компании Shell, которая сейчас тащит свою вышку к берегам Аляски.
С той же эфективностью кaк и зaщитa китов.
ЦитироватьМного и полезно Гринпис общался с Cairn Energy, которая в результате свернула свою деятельность.
Кому то мешaлa.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
"Нaчни с себя"
И пересaживaется весь Гринпис нa пони. И ледоколы нa вёсельный ход. Ну кaк, непрaвдоподобно?
Вы что, дебил? Я 10 раз писал, что Гринпис ничего не имеет против нефти и бензина. Неужели так трудно это усвоить?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
"Нaчни с себя"
И пересaживaется весь Гринпис нa пони. И ледоколы нa вёсельный ход. Ну кaк, непрaвдоподобно?
Вы что, дебил? Я 10 раз писал, что Гринпис ничего не имеет против нефти и бензина. Неужели так трудно это усвоить?
Вот рaзберитесь что откудa берётся и кaк. Потом извинитесь, a уже потом продолжим.
ЗЫ Если это мЭтод соскочить то рaди богa.
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Видел у англичан ракетницу стационарную многозарядную, на "пламя" похожа -- просто один-в-один.. если из такой по рубке очердь запустить -- у самых тупых отморозков IMHO моск включиться должен...
Не надо. Пограничного катера как показала практика более чем достаточно. Тем более он имеет все права и средсва задержать и отконвоировать.
Гонять его туда-сюда ещё... Задерживать... Конвоировать... А один раз расхреначить "до изменения силуэта".. "И дураки переведутся.." :D
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вот рaзберитесь что откудa берётся и кaк. Потом извинитесь, a уже потом продолжим.
ЗЫ Если это мЭтод соскочить то рaди богa.
В чём разбираться? Где написано, что Гринпис против нефти и вообще цивилизации? Для особо тупых я несколько раз написал, цитирую:
Гринпис не против Газпрома и не против нефти и не против платформ. Только против платформ в Арктике.И тут же Вы заводите в сотый раз свой граммофон, как хорошо гринписовцы смотрелись бы на вёслах и на пони.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И пересaживaется весь Гринпис нa пони. И ледоколы нa вёсельный ход. Ну кaк, непрaвдоподобно?
Прямо сцена из к/ф Армагеддон, где главный бурильщик пуляет мячами для гольфа по кораблю с эколохами и орёт им: "Вы хоть знаете, сколько ваша посудина топлива сжирает?!"
Хм, всегда смотрел фильм с середины. Вообще экологи, зелёные, гринписовцы вовсе не против прогресса, нефти и даже атомной энергии. И даже войны. А против загрязнений, которые те вызывают. Без загрязнений не получается. Ну, не всегда. Есть лучшие и худшие производства. Вероятно, зелёным по барабану, какое государство и какая фирма загрязняет планету. Но я-то знаю, как с этим делом обстоит У НАС.
Вспомним недавнее утонутие платформы "Кольская". Наверное ОАО "Зарубежнефть" тоже считалось вполне современном объединением, где всё отлично и соответствует. Потом она утонула при вполне заурядном шторме, похоронив сразу 53 человека. И внезапно выяснилось, что не было ни одного запрета, который не был бы нарушен. При буксировке в шторм зимой она была просто набита людьми, часть из которых были просто пассажирами (разрешалась буксировка в спокойную погоду не позже 15 октября с минимальным экипажем). На ней не работала метеостанция, а буксир не имел ТРЕБУЕМОЙ мощности. Была еще куча неисправностей. Самое интересное - выяснилось, что платформу просто УГОНЯЛИ. Был заключен контракт с Вьетнамом и платформу попёрли туда, не заходя в бухты, поскольку боялись, что буксировку запретят. Невзирая ни на что, послав все законы на три буквы. Чего не сделаешь ради денег... Кто гарантирует, что в Печорском море, откуда, собственно, "Кольская" и приплыла, кто-то как-то не нарушит правила ТБ? А убирать нефть полярной ночью во льдах не умеет никто в мире.
Цитироватьhlynin пишет:
А убирать нефть полярной ночью во льдах не умеет никто в мире.
Когда-то и плутоний полярной ночью убирать не умели...
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И пересaживaется весь Гринпис нa пони. И ледоколы нa вёсельный ход. Ну кaк, непрaвдоподобно?
Прямо сцена из к/ф Армагеддон, где главный бурильщик пуляет мячами для гольфа по кораблю с эколохами и орёт им: "Вы хоть знаете, сколько ваша посудина топлива сжирает?!"
Нaзвaлся Зелёным
полезaй в кузов сaдись нa вёслa.
Цитироватьhlynin пишет:
Хм, всегда смотрел фильм с середины. Вообще экологи, зелёные, гринписовцы вовсе не против прогресса, нефти и даже атомной энергии. И даже войны. А против загрязнений, которые те вызывают. Без загрязнений не получается. Ну, не всегда. Есть лучшие и худшие производства. Вероятно, зелёным по барабану, какое государство и какая фирма загрязняет планету. Но я-то знаю, как с этим делом обстоит У НАС.
Вспомним недавнее утонутие платформы "Кольская". Наверное ОАО "Зарубежнефть" тоже считалось вполне современном объединением, где всё отлично и соответствует. Потом она утонула при вполне заурядном шторме, похоронив сразу 53 человека. И внезапно выяснилось, что не было ни одного запрета, который не был бы нарушен. При буксировке в шторм зимой она была просто набита людьми, часть из которых были просто пассажирами (разрешалась буксировка в спокойную погоду не позже 15 октября с минимальным экипажем). На ней не работала метеостанция, а буксир не имел ТРЕБУЕМОЙ мощности. Была еще куча неисправностей. Самое интересное - выяснилось, что платформу просто УГОНЯЛИ. Был заключен контракт с Вьетнамом и платформу попёрли туда, не заходя в бухты, поскольку боялись, что буксировку запретят. Невзирая ни на что, послав все законы на три буквы. Чего не сделаешь ради денег... Кто гарантирует, что в Печорском море, откуда, собственно, "Кольская" и приплыла, кто-то как-то не нарушит правила ТБ? А убирать нефть полярной ночью во льдах не умеет никто в мире.
A убирaть нефть со днa мексикaнского зaливa?
hlynin, важно не то, как дела обстоят У ВАС, а то, как - на платформе.
Цитироватьhlynin пишет: Для особо тупых я несколько раз написал, цитирую:
Гринпис не против Газпрома и не против нефти и не против платформ. Только против платформ в Арктике.
А чем платформы в Мексиканском заливе кошернее платформ в Арктике?
Цитироватьdmdimon пишет:
Цитироватьhlynin пишет: Для особо тупых я несколько раз написал, цитирую:
Гринпис не против Газпрома и не против нефти и не против платформ. Только против платформ в Арктике.
А чем платформы в Мексиканском заливе кошернее платформ в Арктике?
Практически ничем. Гринпис сильно подпортил репутацию ВР из-за аварии в Мексиканском заливе. А в арктике Гринпис давно протестует.
Цитироватьhttp://www.rg.ru/2011/06/17/greenpeace-anons.html
Задержан глава "Гринпис", взобравшийся в знак протеста на буровую платформу у берегов Гренландии
17.06.2011, 19:26
Исполнительный директор международной экологической организации "Гринпис" Куми Найдоо и активист-эколог из Норвегии Ульвар Арнкверн взобрались сегодня по веревочной лестнице на буровую платформу "Лейв Эрикссон", которая ведет разведку нефти примерно в 180 км от западного берега Гренландии. Об этом говорится в пресс-релизе "Гринпис".
Найдоо и Арнкверн, таким образом, выразили протест, в связи с разведкой "черного золота" в этом районе. По их мнению, эти работы наносят ущерб хрупкой окружающей среде в Арктике. Активисты нарушили закрытую зону безопасности вокруг буровой платформы, принадлежащей шотландской нефтяной компании "Кэрн Энерджи", и были задержаны гренландской полицией. Их вертолетом доставили в крупнейший населенный пункт Гренландии Нуук, где они предстанут перед судом.
Платформа "Лейв Эрикссон" уже была взята штурмом активистами "Гринпис" две недели назад, когда полиция задержала 20 участников акции протеста.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2011/May/30-05-2011-arctic-oil-rig/
Гринпис остановил разведку нефти в Арктике
Новость - 30 мая, 2011
Гринпис протестует против глубоководного бурения в арктических водах — в 100 милях к западу от Гренландии. Накануне активисты взобрались на одну из нефтяных платформ компании Cairn и разбили лагерь прямо под гигантским буром. Экологи находятся в спасательной капсуле, рассчитанной на суровые погодные условия Арктики. У них достаточно провианта, чтобы задержать работу платформы как минимум на 10 дней.
Оператор проекта Cairn Energy — пока единственная компания, планирующая бурение в этом районе. Однако мировые нефтяные гиганты наблюдают за ее работой с большим интересом. Если разведка удастся, и Cairn Energy найдет здесь «черное золото», Арктике грозит нефтяная лихорадка — вслед за Cairn Energy сюда придут Exxon, Shevron и другие компании, купившие лицензионные участки на Гренландском шельфе. Нефтедобыча нанесет хрупкой арктической экосистеме серьезный ущерб.
Ранним утром 29 мая три профессиональных альпиниста подплыли к платформе Leiv Eiriksson на надувной лодке, спущенной с судна Гринпис Esperanza. Им удалось ускользнуть от датского военного корабля, который преследовал судно Гринпис несколько дней, взобраться на платформу и разбить лагерь прямо под гигантским буром. Задержка работ даже на небольшой срок помешает Cairn Energy завершить разведку до того, как ледовая обстановка вынудит компанию отложить бурение до следующего года.
25-летний альпинист Люк — один из участников акции говорит, что несмотря на экстремальные условия, чувствует себя в полной безопасности. «У Cairn нет никаких шансов начать бурение, пока мы находимся рядом с буром: им будет крайне сложно убрать нашу спасательную капсулу. Бурение и добыча нефти в этом районе никогда не будут безопасными, и наш долг остановить нефтяную лихорадку в Арктике».
Команда Гринпис высадилась на платформу Cairn, когда ее буксировали через пролив Дэвиса к району бурения, расположенному к западу от Гренландии.
ЦитироватьG.K. пишет:
Ага. Очередь из АК-630 кого угодно введёт в подчинение. Ну а если совсем тупой- можно по машинному, вдоль ватерлинии.
Это грубо и не по-европейски. От такого обращения пароход может внезапно утонуть. Как показывает опыт максимальный останавливающий эффект даёт очередь по капитанскому мостику. Причём желательно целится так чтоб сам капитан остался живой и мог в дальнейшем давать команды.
"Красный таран".
Пропахать якорем бочину, и нормуль..
http://www.youtube.com/watch?v=BYq79uCiU_4
ЦитироватьBack-stabber пишет:
"Красный таран".
Пропахать якорем бочину, и нормуль..
http://www.youtube.com/watch?v=BYq79uCiU_4
Во первых якорь слишком высоко. Во вторых в показаном "таране" если бы американцы не вели себя столь смирно то неизвестно кто бы кого протаранил.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
"Красный таран".
Пропахать якорем бочину, и нормуль..
http://www.youtube.com/watch?v=BYq79uCiU_4
Во первых якорь слишком высоко. Во вторых в показаном "таране" если бы американцы не вели себя столь смирно то неизвестно кто бы кого протаранил.
У них вариант был только огонь открывать. Манёвренность не та. Да и что-то там наше ледокольного класса уже подходило. Оно-бы просто переехало их. Что поперёк, что вдоль -- без разницы. :D (До сих пор понять не могу, что оно на ЧМ забыло??) Но не успело, свалили.. :((
Эхх, если-б смогли винты им ГАС-ом зацепить... 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
У них вариант был только огонь открывать. Манёвренность не та. Да и что-то там наше ледокольного класса уже подходило. Оно-бы просто переехало их. Что поперёк, что вдоль -- без разницы. :D (До сих пор понять не могу, что оно на ЧМ забыло??) Но не успело, свалили.. :(
Незадолго до этого был подписан договор о морском праве. Он предусматривал возможность т.н. "мирного прохода" через территориальные воды. Наши прощёлкали забралом (или были подкуплены) и получилось так что не было оговорено где и когда возможен мирный проход. И получилось что везде и всегда.
Американцы решили проверить как мы реально на это будем реагировать.
Они приплыли в Ч.М. и решили пройти через наши терводы у южной оконености Крыма. Наши эти два корабля встретили их у Босфора и сопровождали всю дорогу. Когда они начали срезать указаный выступ териториальных вод наши просигналии им что мол вы заходите в наши терводы, идите прочь. Они отвечают - "В соответстви с пунктом таким т о и таким то мы совершаем мирный проход". Наши позвонили на базу, им говорят: "-Вытеснять!". Вот и вся история. Больше в ней ничего не было.
Разница в весовых категориях кораблей видна на видео. Если б американский эсминец взял чуть влево то кранты бы нашему сторожевику. Ударили бы бортом он бы и перевернулся. Но они демонстративно совершали
мирный проход, поэтому не могли вести себя грубо.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Эхх, если-б смогли винты им ГАС-ом зацепить... 8)
Каким, в пень, ГАСом... :(
Эти граждане - явно жулики. Схема-то простая:
1) Устраиваем что-нибудь скандальное, противозаконное, но не очень, чтоб надолго не сесть. Это чтобы забрали в каталажку и можно было орать "Свободу экологам!"
2) Про нас пишут все СМИ в мире. На наш сайтик ломятся миллионными толпами.
3) Собираем бабло с возмущенных хомячков. Там же на сайтике ну и во всяких подворотнях и супермаркетах.
Все остальное - никому интересно и потому неприбыльно. Можно было бы заняться сохранением популяций редких животных. Того же амурского тигра, к примеру. Вот его вымирание - на самом деле будет для человечества потерей. Ну или восстановлением ценных экосистем, пострадавшим от природных или техногенных катастроф, интродуцированных видов. Весьма актуально для Австралии, например. Но так скандала и арестов же не получится. Поэтому, - нафиг не надо. Надо на кого-нибудь напасть и похулиганить. Вот тогда нормально выйдет по деньгам.
А нашим надо не вестись. Неграждан выгонять из страны, лодки с веслами отбирать. Граждан - хорошенько штрафовать и сразу выпускать.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Все остальное - никому интересно и потому неприбыльно. Можно было бы заняться сохранением популяций редких животных. Того же амурского тигра, к примеру. Вот его вымирание - на самом деле будет для человечества потерей. Ну или восстановлением ценных экосистем, пострадавшим от природных или техногенных катастроф, интродуцированных видов. Весьма актуально для Австралии, например. Но так скандала и арестов же не получится. Поэтому, - нафиг не надо. Надо на кого-нибудь напасть и похулиганить.
Есть хороший вариант - пойти в главную церковь страны спеть и поплясать. Слава гарантирована.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Эхх, если-б смогли винты им ГАС-ом зацепить... 8)
Каким, в пень, ГАСом... :(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89392.jpg) (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Brosen_bow_ship.jpg?uselang=ru)
У них в этой жвыге гидроакустическая станция. А сам этот бульб -- типа титановый вроде на этом проекте. :)
Сколько недоброжелательности к людям, которые хотят сделать нашу страну и нашу планету чище!
Некоторые форумчане ведут себя, как свиньи, которым не дают поваляться в грязи!
ЦитироватьСтарый пишет:
Ударили бы бортом он бы и перевернулся. Но они демонстративно совершали мирный проход, поэтому не могли вести себя грубо.
Нельзя так "ударить бортом". Это Вам не автомобиль. Оно кормой "рулиться", приколитесь. Ещё больше подставились-бы. ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Незадолго до этого был подписан договор о морском праве. Он предусматривал возможность т.н. "мирного прохода" через территориальные воды.
Ога. Они круизный лайнер изображали, не иначе.... :D
Старый, там фишка ЕМНИП не в том была -- мы по разному границы считали тогда. Со-спрямлением напротив естественных бухт и _без_(они). (Вроде так, давно учил-разбирал, могу и накосячить..). Вот мы им и объяснили, что наш метод -- _правильнее_. :)
Цитироватьhlynin пишет:
Сколько недоброжелательности к людям, которые хотят сделать нашу страну и нашу планету чище!
Ну пусть в мусорщики идут, фигля.. Работы -- непочатый край. А они соляру жгут, да пиратствуют.. 8)
ЦитироватьСтарый пишет:
Есть хороший вариант - пойти в главную церковь страны спеть и поплясать. Слава гарантирована.
Это не церковь Это склад. Хотя и церковный. 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Ну пусть в мусорщики идут, фигля.. Работы -- непочатый край.
Конечно, свиньи предпочитают, чтоб их дерьмо убирали другие. И непочатый край дерьма всегда готовы организовать.
Цитироватьhlynin пишет:
Конечно, свиньи предпочитают, чтоб их дерьмо убирали другие.
Это Вы про зелёных-то? Да, те ещё крендели.... 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ударили бы бортом он бы и перевернулся. Но они демонстративно совершали мирный проход, поэтому не могли вести себя грубо.
Нельзя так "ударить бортом". Это Вам не автомобиль. Оно кормой "рулиться", приколитесь. Ещё больше подставились-бы. ;)
Ну притормозили бу чтоб наш проскочил чуть вперёд. А потом эге.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Незадолго до этого был подписан договор о морском праве. Он предусматривал возможность т.н. "мирного прохода" через территориальные воды.
Ога. Они круизный лайнер изображали, не иначе.... :D
Не. Там была статья о мирном проходе военных кораблей. В чём и состояла вся пикантность.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Эхх, если-б смогли винты им ГАС-ом зацепить... 8)
Каким, в пень, ГАСом... :(
У них в этой жвыге гидроакустическая станция. А сам этот бульб -- типа титановый вроде на этом проекте. :)
Откуда на тех наших корытах которые там участвовали не то что ГАС в бульбе а вообще ГАС? ;)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Старый, там фишка ЕМНИП не в том была -- мы по разному границы считали тогда. Со-спрямлением напротив естественных бухт и _без_(они). (Вроде так, давно учил-разбирал, могу и накосячить..). Вот мы им и объяснили, что наш метод -- _правильнее_. :)
Не, не, я както читал подробности. Они именно что инсценировали "мирный проход". Типа напрямую через выступ наших териториальных вод.
ЦитироватьСтарый пишет:
Не, не, я както читал подробности. Они именно что инсценировали "мирный проход". Типа напрямую через выступ наших териториальных вод.
Старый, "мирный проход" возможен только для _гражданских_ судов. ЕМНИП это в ММП открытым текстом сказано... :)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Старый, "мирный проход" возможен только для _гражданских_ судов. ЕМНИП это в ММП открытым текстом сказано... :)
Да нет, какраз мирныфй проход боевых кораблей. Там список на поллиста что им при этом нельзя делать. И всё в ждухе "Стрелять из пушек и пулемётов, пускать ракеты и торпеды, производить полёты палубной авиации" и т.д. и т.п.
Ога, а еще эти зеленые индивиды протаскивают продукты "Органикс" по тройной цене. Которые, якобы, выращиваются без использования химпрепаратов и удобрений. По совершенно мошеннической схеме. Сам Органикс нигде официально не утверждает, что это именно так. Потому что это вранье и могут за такое привлечь. И потому, что в этом случае они будут не в три, а в триста раз дороже.
Делается просто: орем ГМО яд! Инсектициды - зло! "Органикс" - кошерно! Ну и создается иллюзия, что органикс к ГМО и химии отношения не имеет. Хотя мы этого и не говорили.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Старый, "мирный проход" возможен только для _гражданских_ судов. ЕМНИП это в ММП открытым текстом сказано... :)
Да нет, какраз мирныфй проход боевых кораблей. Там список на поллиста что им при этом нельзя делать. И всё в ждухе "Стрелять из пушек и пулемётов, пускать ракеты и торпеды, производить полёты палубной авиации" и т.д. и т.п.
ЦитироватьСуществуют три основных способа отсчета территориальных вод:
1) от линии наибольшего отлива вдоль берега прибрежного государства;
2) если береговая линия извилиста или изрезана либо вблизи от берега имеется цепь островов, может применяться метод прямых исходных линий, соединяющих наиболее выдающиеся в море точки берега и островов;
3) от внутренних морских вод.
Внешней границей территориального моря является линия, каждая точка которой находится от ближайшей точки прямой исходной линии на расстоянии, равном ширине территориального моря (12 миль).
Как уже отмечалось, любая деятельность физических и юридических лиц в иностранных территориальных водах может производиться лишь с согласия прибрежного государства. Однако объем суверенных прав прибрежного государства в территориальном море несколько уже, чем во внутренних водах. Из объема правомочий государства устанавливается исключение — право мирного прохода. Невоенные суда всех государств пользуются правом мирного прохода через территориальное море.
http://www.bibliotekar.ru/mezhdunarodnoe-pravo-3/127.htm
Старый, я не поленился отрыл справочник по ММП (Воениздат, 85-й год..), там на 97-й - 98-й странице перечислены коридоры для прохода иностранных военных кораблей. Перичислять не буду, но на ЧМ нет ниодного. 8)
Я так понимаю с договором разобрались и мирный проход боевых кораблей где угодно больше невозможен. По крайней мере вроде больше никто не пытался.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я так понимаю с договором разобрались и мирный проход боевых кораблей где угодно больше невозможен. По крайней мере вроде больше никто не пытался.
Да он и не _был_ возможен. Кроме некоторых случаев, описанных там-же. 8)
Не могу найти рассказ о той истории. Там было ясно сказано что они заявляли что совершают мирный проход в соответствии с.
ЦитироватьСтарый пишет:
Не могу найти рассказ о той истории. Там было ясно сказано что они заявляли что совершают мирный проход в соответствии с.
Вы уверены насчёт _прохода_? Я слышал, что они считали что они типа в нейтральных водах, а мы -- что уже нет.
Почему -- чуть выше. 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Вы уверены насчёт _прохода_? Я слышал, что они считали что они типа в нейтральных водах, а мы -- что уже нет.
Почему -- чуть выше. 8)
Да нет, именно что мирный проход. Хотя я уже и не уверен. :(
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Ну пусть в мусорщики идут, фигля.. Работы -- непочатый край.
Конечно, свиньи предпочитают, чтоб их дерьмо убирали другие. И непочатый край дерьма всегда готовы организовать.
A желaющих приподнятся нa поприще пе(И)aрa по теме обоих процессов... .
Причём им вaжно что бы "музыкa былa вечной".
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Вы уверены насчёт _прохода_? Я слышал, что они считали что они типа в нейтральных водах, а мы -- что уже нет.
Почему -- чуть выше. 8)
Да нет, именно что мирный проход. Хотя я уже и не уверен. :(
Когдa нужно устроить провокaцию это всегдa видно.
Цитироватьhlynin пишет:
Сколько недоброжелательности к людям, которые хотят сделать нашу страну и нашу планету чище!
не верю, что вы настолько наивны.
И кстати да, если я у себя в бложике напишу, что это я подпортил репутацию БП, вы меня тоже процитируете? Ничего, что без всякого гринписа об этом все массмедие кричали?
Цитироватьdmdimon пишет:
И кстати да, если я у себя в бложике напишу, что это я подпортил репутацию БП, вы меня тоже процитируете? Ничего, что без всякого гринписа об этом все массмедие кричали?
В бложике пописывать любой и каждый может! А Вы так попробуйте:
http://usovevg.livejournal.com/869625.html
Или так:
http://www.intertrends.ru/seventeenth/011.htm
Цитировать1995 год запомнился грандиозным экологическим скандалом, последствия которого показательны для всех его участников. Нефтяная корпорация «Royal Dutch/Shell» объявила о своих планах избавиться от пришедшей в негодность нефтяной платформы под названием «Brent Spar». Эксперты корпорации пришли к выводу, что «Brent Spar» необходимо утопить в Атлантическом океане в 240 км от берегов Шотландии. «Greenpeace» выступил против: «зеленые» сочли, что необходимо вытащить это сооружение весом в 14,5 тыс. тонн на берег, нефтяной осадок следует захоронить, а металл отправить на переплавку7. В «Shell» возразили, заметив, что это небезопасно и к тому же невозможно технически. 30 апреля, когда «Shell» начала буксировку платформы, группа активистов «Greenpeace» прилетела на вертолете и начала штурм платформы. Приземлиться не удалось, зато кадры, запечатлевшие эту героическую попытку, облетели весь мир.
Нефтяная компания продолжала «гнуть» свою линию. Была организована независимая экспертиза, которая подтвердила, что затопление «Brent Spar» опасности для окружающей среды не несет8. С выводами экспертизы вынуждены были согласиться представители «Greenpeace», которые признали «неточность» своих первоначальных данных. Однако в этом конфликте общественное мнение полностью встало на сторону экологов. В Европе и США были объявлены акции протеста. АЗС «Shell» бойкотировались, акции корпорации падали. В итоге платформу отбуксировали на берег и разрезали на металлолом.
Это история имела продолжение. В следующем 1996 г. в Великобритании прошли парламентские выборы. Лидер консервативной партии Джон Мейджор открыто поддерживал «Royal Dutch/Shell», и это стоило ему кресла премьера, которое он вынужден был покинуть под давлением общественности. Уместно процитировать ведущего эксперта по антикорпоративному движению Наоми Кляйн: «Потерпев неудачу в своих попытках доказать правильность и неизбежность первоначального плана корпорации, премьер-министр Джон Мейджор стал выглядеть как корпоративная левретка, причем нелюбимая. Когда «Shell» сменила позицию на противоположную, Мейджор только и смог вымолвить, что ее начальство проявило слабость, уступив нажиму публики. Его собственная позиция оказалась подорванной»9. Таким образом, ставка на бизнес, сделанная консерваторами была бита. К власти пришли лейбористы, поддержавшие «зеленых».
Цитироватьcross-track пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
И кстати да, если я у себя в бложике напишу, что это я подпортил репутацию БП, вы меня тоже процитируете? Ничего, что без всякого гринписа об этом все массмедие кричали?
В бложике пописывать любой и каждый может!
Так и я об этом.
и кстати, вот фоточка у нас с БП:
http://usovevg.livejournal.com/pics/catalog/263/350829
по которой я могу вам точно сказать, что такого говнища у ГПН нет. Так может пусть гринпис борется с реально прямо сейчас загрязняющими природу чуваками и не отвлекает свои скромные некоммерческие ресурсы на тех, кто пока не загрязняет, но, может быть, когда-нибудь в будущем начнет?
А вторая цитатка прямо увязывает гринпис и политические игры. Вы уверены, что это - в плюс гринпису?
Цитироватьdmdimon пишет:
А вторая цитатка прямо увязывает гринпис и политические игры. Вы уверены, что это - в плюс гринпису?
Я специально оставил весь текст, чтобы показать, что они не идеальные, и тоже ошибаются. Там наверняка есть не очень хорошие люди, но наверняка есть искренние и честные.
Цитироватьcross-track пишет:
Я специально оставил весь текст, чтобы показать, что они не идеальные, и тоже ошибаются. Там наверняка есть не очень хорошие люди, но наверняка есть искренние и честные.
В стратегическом плане - сделать планету чище - ошибиться невозможно. В тактике - запросто. Гринпис не играет в политические игры. Играют политики, становящиеся "за" или "против" зелёных.
А насчёт платформы - как согласуются эти две строчки?
Greenpeace» выступил против: «зеленые» сочли, что необходимо вытащить это сооружение весом в 14,5 тыс. тонн на берег, нефтяной осадок следует захоронить, а металл отправить на переплавкуВ «Shell» возразили, заметив, что это небезопасно и к тому же невозможно технически.В итоге платформу отбуксировали на берег и разрезали на металлолом. После вмешательство Гринпис невозможное стало возможным! И зарождается крамольная мысль - может быть под термином "невозможно" имелось ввиду невозможность расстаться с некоторым числом денег?
Цитироватьhlynin пишет:
В итоге платформу отбуксировали на берег и разрезали на металлолом.
После вмешательство Гринпис невозможное стало возможным! И зарождается крамольная мысль - может быть под термином "невозможно" имелось ввиду невозможность расстаться с некоторым числом денег?
Наверное, имелось в виду "практически невозможно". Но когда жареный петух клюнул, то невозможное стало возможным.
Цитироватьcross-track пишет:
Наверное, имелось в виду "практически невозможно". Но когда жареный петух клюнул, то невозможное стало возможным.
Побольше бы таких жареных петухов!
Такое ощущение, что вы родились буквально вчера. Гринпис - прекрасный медиа-повод, особенно для тех политиков, кто находится в оппозиции к текущему кабинету (проиграл прошлые выборы). Сам по себе он неспособен надавить на Шелл, БП или Газпром. Однако он давно является (а точнее всегда им был, за исключением хомячков и горстки идеалистов) медийным симбионтом политиков. Это же так круто в предвыборной компании может выстрелить - и поддержка медиа положительная гарантирована, вне зависимости от смысла акции!
Естественным образом гринпис получает поддержку от тех самых политиков, которым он интересен как источник электората. Точнее - они самопиарятся на поддержке гринписа, обычно это - второсортные политики. Однако второсортный политик - все равно очень серьезная величина. Пусть он никогда не будет президентом или там госсекретарем - однако сенатор/конгрессмен/депутат - большая сила. И вот уже эти самые политики действительно могут надавить в том числе и на БП, и на Газпром. Как напрямую, так и манипулируя медиа.
Контрольный вопрос - о чем вы слышите чаще - о пиар-акциях гринписа или о участии волонтеров гринписа в реальной очистке от загрязнений например?
Ответ на него и определяет реальные цели организации. Кто хочет спасать - спасает. Кто хочет пиара - пиарится.
Цитироватьdmdimon пишет:
Контрольный вопрос - о чем вы слышите чаще - о пиар-акциях гринписа или о участии волонтеров гринписа в реальной очистке от загрязнений например?
Запомните - Гринпис - это не мусорщики, не дворники, не политики и не иждивенцы политиков. Это активисты. Их профессия - акции. И штурм платформ и бойкот бензоколонок и очистка Камчатки от мусора - это акции, которые должны привлечь ВНИМАНИЕ. Не могут тысячи убирать дерьмо за миллиардами. Их цель - привлечь внимание ДО того, как загажено будет всё, пристыдить эти миллиарды и заставить подумать о своих действиях.
Еще раз - у Гринписа - только акции. Это не пиар-компании, это само собой, все, кто не желает жить в дерьме, их поддержат, это ПРОТЕСТНЫЕ компании.
Цитироватьhlynin пишет:
Запомните - Гринпис - это не мусорщики, не дворники, не политики и не иждивенцы политиков. Это активисты. Их профессия - акции.
Вот именно что их никто и не считает людьми реально занимающимися чистотой окружающей среды. Все считают их пиарщиками паразитирующими на этой теме.
А что запоминать-то? я об этом и пишу. Им неинтересна реальная работа, им интересен пиар. Как только вы это на самом деле поймете, так сразу их акции станут понятны.
ПРОТЕСТНЫЕ компании, любые - это и есть пиар. И тут есть свои правила, как все сделать грамотно - то есть добиться максимального результата минимальными усилиями. Что мы и наблюдаем.
А кто не желает жить в дерьме реально, а не на словах - делает какие-то реальные дела.
Цитироватьdmdimon пишет:
А кто не желает жить в дерьме реально, а не на словах - делает какие-то реальные дела.
А Вы не из Москвы случайно? Вот уж где помойка! Никаких Гринписов не хватит, чтоб убрать миллионы тонн мусора за людьми, делающими реальные дела!
Впрочем, у нас и в других местах не лучше. Никто не пиарится и не убирает. Гадят, там, где возникла потребность.
Цитироватьhlynin пишет:
А Вы не из Москвы случайно? Вот уж где помойка!
С гринписом всё?
Сейчас я - из Москвы. Поводом для переезда было желание, чтобы сын учился в 57-й школе. Но родился я в маленьком городке, учился, жил и работал в разных местах. Не рассказывайте мне сказок про особую помоечность Москвы. Там, где я живу, кстати - чистота поддерживается.
Лучше расскажите - почему Гринпис не пытается акцентировать внимание на предприятиях ВПК, учитывая насколько катастрофичными могут быть последствия аварий там?
Цитироватьdmdimon пишет:
Там, где я живу, кстати - чистота поддерживается.
Я имею ввиду не Ваш подъезд, а подмосковные леса и реки. Я там бываю каждый год. Ухудшается непрерывно. В 1980 я раз 10 ночевал в палатке как в центре Москвы, так и в окрестностях. Стало много хуже. Всё завалено пластиковой тарой, которую кто-то хвалил.
Я там не бываю. Где я бываю - забочусь в меру сил.
Цитироватьdmdimon пишет:
Лучше расскажите - почему Гринпис не пытается акцентировать внимание на предприятиях ВПК
Да потому, что попытки попасть туда закончатся банальным расстрелом на месте. Про попытки неких идиотов залезть на ЛАЭС я уже рассказывал. Спорим, что если эти придурки полезут на завод по обогащению урана или на Воткинский завод их покрошат в капусту без сомнений?
Цитироватьdmdimon пишет:
Лучше расскажите - почему Гринпис не пытается акцентировать внимание на предприятиях ВПК, учитывая насколько катастрофичными могут быть последствия аварий там?
Предприятия ВПК находятся в предельно засранных районах. А Гринпис обороняет места еще не загаженные - Арктику, Анарктику, джунгли. Кроме того, мне непонятно - что такое предприятия ВПК и что там может быть ужасного? Символ атомной энергетике - это АЭС, а не производство газовых центрифуг. Вообще Гринпис никогда не был против военных.
ЦитироватьG.K. пишет:
Да потому, что попытки попасть туда закончатся банальным расстрелом на месте. Про попытки неких идиотов залезть на ЛАЭС я уже рассказывал. Спорим, что если эти придурки полезут на завод по обогащению урана или на Воткинский завод их покрошат в капусту без сомнений?
Поскольку они объявляют об своих акциях заранее, их просто не пустят спасать нашу страну. И ужастиков, ради бога, не рассказывайте. У нас рядом Ростовская АЭС. Ничем не лучше нашего завода.
Цитироватьhlynin пишет:
Символ атомной энергетике - это АЭС, а не производство газовых центрифуг.
Так мы боремся с символами или первоисточником? Вы уверены, что обеднённый уран ( в виде фторида) тихо не сливают?
Цитироватьhlynin пишет:
Кроме того, мне непонятно - что такое предприятия ВПК
уууу
Цитироватьhlynin пишет:
что там может быть ужасного?
Это говорит только о вашем незнании.
Цитироватьhlynin пишет:
Вообще Гринпис никогда не был против военных.
Ну естественно. Никому не хочется умирать...
Цитироватьdmdimon пишет:
Я там не бываю. Где я бываю - забочусь в меру сил.
А об Арктике должны заботиться эскимосы?
Вам не кажется, что сейчас сказали "моя хата с краю"?
Цитироватьdmdimon пишет:
Где я бываю - забочусь в меру сил.
+5 Поддержу этого оратора. Хлынин, если люди гадят сами ( а пластик не падает с неба), то надо проводить митинги против долбо#$ства граждан. Я, хоть и терпеть не могу эколохов, всегда собираю мусор после своего отдыха на природе. Потому что я хочу придти на это место, и посмотреть на красоту леса. Вот только другие люди этого не понимают.
Цитироватьhlynin пишет:
Поскольку они объявляют об своих акциях заранее, их просто не пустят спасать нашу страну.
Угу. Спасать от наших СЯС.
Цитироватьhlynin пишет:
У нас рядом Ростовская АЭС. Ничем не лучше нашего завода.
Ну естественно. Странно, что до сих пор у вас местной Фукусимы не случилось.
Цитироватьhlynin пишет:
Вам не кажется, что сейчас сказали "моя хата с краю"?
Да нет, так говорят те, кто вообще ничего не делают. Если каждый будет убирать вокруг своего дома/места для пикника/дачи/ect мусор, то станет намного чище. Просто большинству пофигу.
ЦитироватьG.K. пишет:
+5 Поддержу этого оратора. Хлынин, если люди гадят сами ( а пластик не падает с неба), то надо проводить митинги против долбо#$ства граждан. Я, хоть и терпеть не могу эколохов, всегда собираю мусор после своего отдыха на природе. Потому что я хочу придти на это место, и посмотреть на красоту леса. Вот только другие люди этого не понимают.
Другие - это "зелёные", наверно?
А что Вы сделали, чтоб понимали?
Цитироватьhlynin пишет:
Другие - это "зелёные", наверно?
Нет, обыкновенные эгоисты.
ЦитироватьG.K. пишет:
Ну естественно. Никому не хочется умирать...
Гринпис не делает различия между военными и гражданскими, русскими, нганасарами и прочими китайцами. Но гадят в основном не военные. Что до атомных бомб, то Гринпис не делает разницы между мирной и немирной ядерной дряни.
Что до Вашего ерничания, то да - часовой, охраняющий ядерную бомбу, обязан застрелить нарушителя, не спрашивая фамилию. Еще раз - Гринпис - ненасильственная организация. Не стреляет и не желает лезть под пули. Это совершенно никому не надо. Вы еще упрекните их, что самосожжением не занимаются.
ЦитироватьG.K. пишет:
Нет, обыкновенные эгоисты.
Так вот, "зелёные" пытаются подействовать на эгоистов. А их упрекают, что дерьмо за другими не собирают.
Собирают. Я, хоть и не из их компании, собираю по возможности и за другими. А уж говорить, что сам не гадишь, мне кажется просто неприлично.
ЦитироватьG.K. пишет:
Ну естественно. Странно, что до сих пор у вас местной Фукусимы не случилось.
А на Цимле пока цунами не было
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Я там не бываю. Где я бываю - забочусь в меру сил.
А об Арктике должны заботиться эскимосы?
Вам не кажется, что сейчас сказали "моя хата с краю"?
нет. Я сказал, что я не трынжу на белый свет про арктику, в которой никто не живет вообще, а в меру своих сил что-то делаю, именно там, где плотность населения максимальна. Молча в основном.
Цитироватьcross-track пишет:
Гринпис сильно подпортил репутацию ВР из-за аварии в Мексиканском заливе.
Враньё. Это авария как таковая сильно подпортила репутацию BP. А Гринпис там был вместо клоунов.
Цитироватьhlynin пишет:
Так вот, "зелёные" пытаются подействовать на эгоистов.
Шас! Где зелёные и где эгоисты?! :|
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Потому что я хочу придти на это место, и посмотреть на красоту леса. Вот только другие люди этого не понимают.
Другие - это "зелёные", наверно?
А что Вы сделали, чтоб понимали?
Эколохи типа Гринписа так-же не понимают. Тут речь не о защите экологии. Природе бутылки практически никак не вредят. Тут речь о "посмотреть на красоту леса". А "другими" вполне могут быть и местные жители которые на эту красоту насмотрелись с детства и которым бутылка с красивой этикеткой красивее чем лес вокруг.
ЗЫ. Я когда-то лет до 20 часто чистил почти километр берега реки от пластика и бумаги. По ночам ходил с донками сомят ловить, вот пластиковые бутылки, пластик и бумага неплохо шли на поддержание костра. Надо ж было как-то от комаров спасаться.
А еще раньше бутылки можно было сдать. Хе-хе. И они просто так на улице не валялись... Сдав 10 пустых можно было взять одну полную (портвейна). А пластиковых тогда и не было совсем. Ляпота...
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
А еще раньше бутылки можно было сдать.
Дык и в Европе ( в Финляндии конкретно) давно есть автоматы по приёму бутылок (пластик, про стекло не знаю) и банки. А у нас и автоматы с молоком ломают :(
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЗЫ. Я когда-то лет до 20 часто чистил почти километр берега реки от пластика и бумаги. По ночам ходил с донками сомят ловить, вот пластиковые бутылки, пластик и бумага неплохо шли на поддержание костра. Надо ж было как-то от комаров спасаться.
А! Теперь понятно неадекватность Вашего поведение. Подобные действия в некоторых странах наказуются вплоть до тюремного заключения. Чего стоит фенол и диоксин.
Но даже школьник знает, что диоксины, которые образуются в процессе сгорания пластика и полиэтилена, являются сильнейшими отравляющими веществами. Действие их на здоровье человека чудовищно и необратимо. К сожалению, до сих пор нет ни лекарств, ни профилактических средств для борьбы с их воздействием.Собранный диоксин подлежит хранению в бетонных сооружениях с толщиной стен от 3 метров и более. Обращаются с этими отравляющими веществами так же осторожно, как с радиоактивными отходами. По сути диоксины — это химическое оружие. Во время войны во Вьетнаме американцы распыляли диоксин над джунглями, чтобы бороться с партизанами, прятавшимися в густых лесах. Высохшие деревья, мертвая на протяжении десятков лет земля, дети, рождающиеся с тяжелыми генетическими уродствами, болезни и увеличившаяся от них смертность населения — вот последствия той далекой войны.
На придурка ответил: профессор С.Медведев о спасении Арктики и критике В.Путина
http://top.rbc.ru/viewpoint/07/10/2013/880860.shtml
Я всегда уважал С.Медведева, а о придании всей Арктики статуса, равного Антарктиде, я говорил, пожалуй, еще когда профессор не родился. Особенно меня потрясла ранимость тундры - стоит 1 раз проехать вездеходу, как образуются две канавы, в которых даже олени ломают ноги.
Чушь. Какие-то спившиеся чукчи, следы вездеходов. Когда-то давно, было в ноль уничтожено коренное население целого континента, целые виды животных канули в лету, прерии были распаханы и изрезаны железными дорогами. Были бы в то время экологи, они бы изошли все на желчь. А в результате что? Что сейчас с тем континентом? Где эта адова экологическая катастрофа? Где те анальные кары, которые нам сулят? Что думают "будущие поколения" живущие в пентхаузах, и нагибающие весь мир? О да, они страшно жалеют бизонов, и индейцев, и каждый день проклинают дедов, и стремятся вернуться в родную живущую в балансе с природой Европу.
есть более глубокая проблема у гринписа, принципиальная.
По факту - они пытаются остановить прогресс. Не содействуют более экологичному прогрессу, а именно пытаются его остановить. Запретить освоение Арктики - один из наиболее наглядных примеров. Не бережно осваивать ресурсы, а запретить освоение.
То-есть варианта два - либо (как всегда) попытка остановить прогресс не удастся - либо удастся.
Мои лично предки вылезли из пещер и тридцать тысяч лет строили человеческую цивилизацию не для того, чтобы забраться в них назад, дабы ягель не повредить.
ЦитироватьSellin пишет:
Чушь. Какие-то спившиеся чукчи, следы вездеходов. Когда-то давно, было в ноль уничтожено коренное население целого континента, целые виды животных канули в лету, прерии были распаханы и изрезаны железными дорогами. Были бы в то время экологи, они бы изошли все на желчь. А в результате что? Что сейчас с тем континентом? Где эта адова экологическая катастрофа? Где те анальные кары, которые нам сулят? Что думают "будущие поколения" живущие в пентхаузах, и нагибающие весь мир? О да, они страшно жалеют бизонов, и индейцев, и каждый день проклинают дедов, и стремятся вернуться в родную живущую в балансе с природой Европу.
Америка испытала много экологических и прочих катастроф. Из которых, пожалуй, самыми страшными были черные бури. Они научились ценить природу. На Аляске нефтепровод даже на земле не лежит - чтобы олени могли кочевать и земля не травмировалась. Хотя это гораздо дороже. У нас же он зачастую просто плавает в грязной канаве
А что такое спившиеся чукчи, Вы себе даже не представляете. Это гораздо хуже спившихся русских.
Цитироватьhlynin пишет: У нас же он зачастую просто плавает в грязной канаве
как обычно, сами вы этого не видели? Я например видел совсем другое - те самые трубы на опорах, которые якобы только в америке.
Цитироватьdmdimon пишет:
По факту - они пытаются остановить прогресс.
Вы по прежнему заводите патефон своей дремучей невежественности?
Я еще раз говорю, что Гринпис не против прогресса, нефти, ГМО и даже ЯЭ. Только против загрязнений, негативных влияний, побочных явлений. Символом прогресса является космонавтика. Где Гринпис выступил против?
Гринпис пытается ОСТАНОВИТЬ добычу в Арктике, разве нет?
не улучшить экологичность, а предотвратить полностью. В остальных местах - то-же самое.
Это ФАКТЫ
все остальное - красивые слова и ваше личное мнение.
и с космонавтикой они (экологи) совсем не дружат. лень искать - но то у них суслики дохнут, то остатки топлива из ступеней местность заражают. Что там у нас с Протонами на Байконуре, экологи не против?
Цитироватьhlynin пишет:
Я еще раз говорю, что Гринпис не против прогресса, нефти, ГМО и даже ЯЭ.
Вы, хотя бы, на сайт вашего любимого гринписа сходили и почитали, прежде чем чушь нести:
ЦитироватьГринпис выступает за отказ от использования ядерной энергетики и против строительства новых атомных реакторов. Мы — за чистую, безопасную и эффективную энергетику. Ядерная энергетика таковой не является.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/nuclear/
Цитироватьdownpour пишет:
Вы, хотя бы, на сайт вашего любимого гринписа сходили и почитали, прежде чем чушь нести:
Я Вы хотя бы прочитайте, что написал я. Гринпис против ЯЭ не потому, что она прогрессивна, а потому что никто не может работать без аварий и заражений.
Цитироватьdmdimon пишет:
Гринпис пытается ОСТАНОВИТЬ добычу в Арктике, разве нет?
не улучшить экологичность, а предотвратить полностью. В остальных местах - то-же самое.
Да, и в Антарктике тоже. Это не прогресс, это гибель региона.
Цитироватьdmdimon пишет:
и с космонавтикой они (экологи) совсем не дружат. лень искать - но то у них суслики дохнут, то остатки топлива из ступеней местность заражают. Что там у нас с Протонами на Байконуре, экологи не против?
Если Гринпис против грязи, то они, естественно и против разливов гептила. Не слышал, чтоб они возражали против водорода. Вот как суслику дохнуть перестанут, тогда и поговорим.
Цитироватьdmdimon пишет:
не улучшить экологичность, а предотвратить полностью. В остальных местах - то-же самое.
Интересно, как бы противники Гринписа расценили добычу у стен Кремля?
В остальных местах - где? Процитируйте, где Гринпис требует запретить бензин
Цитироватьhlynin пишет:
Не слышал, чтоб они возражали против водорода.
Они ещё просто не в курсе, сколько надо спалить нефти и урана для производства тонны водорода...
Только тсссс....!! :D
Цитироватьhlynin пишет:
Символом прогресса является космонавтика. Где Гринпис выступил против?
Шо значит где? Кассинии например.
Цитироватьhlynin пишет:
Америка испытала много экологических и прочих катастроф. Из которых, пожалуй, самыми страшными были черные бури. Они научились ценить природу. На Аляске нефтепровод даже на земле не лежит - чтобы олени могли кочевать и земля не травмировалась. Хотя это гораздо дороже. У нас же он зачастую просто плавает в грязной канаве
А что такое спившиеся чукчи, Вы себе даже не представляете. Это гораздо хуже спившихся русских.
Никуда техногенные катастрофы в америке не делись. Нате вам мексиканский залив. Только никто не призывает запретить там всё как в Антарктиде че-то. А нефтепроводы и у нас по всякому идут, и у них, тоже, не везде олени. Разрушение естественной биосферы закономерный и неизбежный результат жизнедеятельности техногенной цивилизации. Если вам это не по нраву, то становитесь либо террористом со всеми вытекающими, либо живите мирно в пещере, и питайтесь собирательством. Хорошо рассуждать об экологии сидя за компьютером в теплой квартире. Вот не пользуетесь вы автомобилем, не сжигаете бензин, типа зеленый весь такой. А покрышки у вас на велосипеде из чего? А сколько, и какого топлива было сожжено чтобы изготовить раму? А по дорогам не асфальтовым ли ездите? Лицемерие получается, однако.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Гринпис пытается ОСТАНОВИТЬ добычу в Арктике, разве нет?
не улучшить экологичность, а предотвратить полностью. В остальных местах - то-же самое.
Да, и в Антарктике тоже. Это не прогресс, это гибель региона.
Антарктика свой статус приобрела, слава богу, без всякого гринписа.
Вы задумайтесь - чем остальные регионы хуже? их не надо защищать, спасать? Есть какие-то особые регионы чтоли, которые подвержены спасению? А если спасать надо все регионы, то что - назад, к натуральному хозяйству?
ЦитироватьЕсли Гринпис против грязи, то они, естественно и против разливов гептила.
Да, а керосин идет сусликам на пользу, ога. На платформе-то совсем не гептил, а к керосину поближе, натурпродукт.
ЦитироватьНе слышал, чтоб они возражали против водорода.
а у нас нет водорода. нет водорода - нет возражений.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
не улучшить экологичность, а предотвратить полностью. В остальных местах - то-же самое.
Интересно, как бы противники Гринписа расценили добычу у стен Кремля?
хлынин, в море лаптевых не живет НИКТО. Кремль (при чем тут он? неважно) - исторический памятник, центр многомиллионного города, да еще и место с и так тяжелой транспортной логистикой. Давайте лучше гринпис пусть вам запретит машину использовать? Гараж ваш заблокирует палатками? Дебильных примеров не надо приводить.
ЦитироватьВ остальных местах - где? Процитируйте, где
Я вам ссылки на сайт гринписа давал, на их отчеты, в этой теме. Какой смысл вам цитировать, если вы не читаете?
ЦитироватьГринпис (не) требует запретить бензин
А почему собственно гринпис не требует запретить бензин и ДВС? они без всяких катастроф наносят природе вреда больше, чем любой разлив нефти. Ежедневно, ежечасно, ежеминутно и ежесекундно.
Сразу бы нужда в таких объёмах добычи углеводородов упала... Что они причину не лечат-то?
ЦитироватьSellin пишет: Вот не пользуетесь вы автомобилем, не сжигаете бензин, типа зеленый весь такой. А покрышки у вас на велосипеде из чего? А сколько, и какого топлива было сожжено чтобы изготовить раму? А по дорогам не асфальтовым ли ездите? Лицемерие получается, однако.
Это слищком сложно )) Люди как-бы не понимают, что вся нынешняя жизнь очень плотно пронизана результатами переработки углеводородов (в лучшем случае). Что современная цивилизация не может без этого уже.
У гринписа это - лицемерие, у масс сочувствующих - инфантилизм.
Типа овощи-фрукты пусть будут, а грязную землю, в которой они растут - не надо, уберите с глаз долой.
Цитироватьdmdimon пишет:
Что они причину не лечат-то?
Хрен с ним, с гринписом. Если согласиться, что в экологии все же не все в порядке, то какие надо предпринять шаги, чтобы не оказаться в помойке?
Цитироватьcross-track пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Что они причину не лечат-то?
Хрен с ним, с гринписом. Если согласиться, что в экологии все же не все в порядке, то какие надо предпринять шаги, чтобы не оказаться в помойке?
Банальные. Энергоэффективное производство. Материаллосбережение. Вторичная переработка. Рекультивация. Ну и вообще не с%%ать там где ешь.
ЦитироватьSellin пишет:
Энергоэффективное производство. Материаллосбережение. Вторичная переработка. Рекультивация. Ну и вообще не с%%ать там где ешь.
Дорого. Вы лично -- согласны получать в два раза меньше? ;)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
Энергоэффективное производство. Материаллосбережение. Вторичная переработка. Рекультивация. Ну и вообще не с%%ать там где ешь.
Дорого. Вы лично -- согласны получать в два раза меньше? ;)
Чой-то дорого? Машины сейчас стоят дешевле чем 50 лет назад. А металла используют в два раза меньше. Топлива потребляют в 5 раз меньше. Отапливать дом газом дешевле и в разы удобнее чем углем. Тут главное, не лезть на фронтир, там всегда всё дорого.
Цитироватьcross-track пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Что они причину не лечат-то?
Хрен с ним, с гринписом. Если согласиться, что в экологии все же не все в порядке, то какие надо предпринять шаги, чтобы не оказаться в помойке?
Не знаю. В смысле ляпнуть могу, но тут нужен серьёзный системный анализ. В принципе вот sellin вроде как дело говорит. Я бы добавил возобновляемые ресурсы, точнее с этого бы начал. Потому что если все потратить -то экология будет неважна. С другой стороны - если все подохнут, то запасы не нужны. В общем, я это вижу как очень сложную задачу оптимизации, причем даже критерий оптимизации неочевиден для меня. Надеюсь, что кто-то этим занимается действительно серьезно.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
Энергоэффективное производство. Материаллосбережение. Вторичная переработка. Рекультивация. Ну и вообще не с%%ать там где ешь.
Дорого. Вы лично -- согласны получать в два раза меньше? ;)
Стратегические задачи практически всегда требуют тактических жертв ;)
Цитироватьhlynin пишет:
Я Вы хотя бы прочитайте, что написал я. Гринпис против ЯЭ не потому, что она прогрессивна, а потому что никто не может работать без аварий и заражений.
Что за бред? В б-ве стран мира, в.т.ч. например никогда не было событий с INES => 3.
В РФ уже 20 лет не было, в США - 34. Во Франции - вообще никогда.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Энергоэффективное производство. Материаллосбережение. Вторичная переработка. Рекультивация. Ну и вообще не с%%ать там где ешь.
Дорого. Вы лично -- согласны получать в два раза меньше? ;)
Материалосбережение, энергоэффективность, вторичная переработка могут понижать издержки, а не повышать.
Более чистые технологии в промышленности обычно являются таковыми за счет большей эффективности, а большая эффективность тех. процесса часто означает меньшие выбросы.
Разумеется, здесь речь не идет о всякой пафосной фигне типа фотовольтаики, ветряков, воородных автомобилей, и.т.д.
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьcross-track пишет:
Хрен с ним, с гринписом. Если согласиться, что в экологии все же не все в порядке, то какие надо предпринять шаги, чтобы не оказаться в помойке?
Банальные. Энергоэффективное производство. Материаллосбережение. Вторичная переработка. Рекультивация. Ну и вообще не с%%ать там где ешь.
Это все прекрасно. Но кто будет следить за ненанесением излишнего вреда природе? Где-то есть "экологическая прокуратура", или хотя бы "экологический онищенко"? В Китае, насколько мне известно, во многих местах полный экологический беспредел. Так что же делать, безучастно смотреть на все эти безобразия, и ругать при этом гринпис, пусть и справедливо?
Цитировать2012_registration пишет:
Что за бред? В б-ве стран мира, в.т.ч. например никогда не было событий с INES => 3.
В РФ уже 20 лет не было, в США - 34. Во Франции - вообще никогда.
Чепуху говорите. Мелких аварий было множество. Даже на Чернобыле первая авария была в 1982. Или Вы считаете только такие аварии, когда пришлось высеять территорию размером с целую страну? А на подлодках? Или считаете что по одной стране каждые 20 лет - это нормально?
Цитироватьdmdimon пишет:
хлынин, в море лаптевых не живет НИКТО.
Да ладно. Вся платформа не стоит одного белого медведя. Потому что за нефтью туда полезли, чтоб набить деньгами карманы и прожрать их в каком-нибудь Куршавеле, а медведь гораздо симпатичнее, чем эти засранцы.
Цитироватьdmdimon пишет:
Давайте лучше гринпис пусть вам запретит машину использовать? Гараж ваш заблокирует палатками?
Да я не против. Ни того, ни другого у меня никогда не было. Даже мотоцикла. Даже велосипеда.
Цитироватьdmdimon пишет:
как обычно, сами вы этого не видели? Я например видел совсем другое - те самые трубы на опорах, которые якобы только в америке.
Не то что видел - газопровод прошел прямо рядом с моей дачей. А так как ближе 200м от газопровода нельзя даже дерево посадить, участок у меня отобрали и дали новый. Я только подвал успел выкопать. Пришлось бросить. Но не скажу, что в грязи. Зарыли в землю и всё. Но вот в районе Тюмени, Куйбышева, Чечни видел. И озёра нефти видел.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Они ещё просто не в курсе, сколько надо спалить нефти и урана для производства тонны водорода...
Только тсссс....!! :D
Прочтите ХОТЯ БЫ википедию о производстве водорода и найдите слова нефть и уран
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE_%E2%EE%E4%EE%F0%EE%E4%E0
Цитироватьcross-track пишет:
В Китае, насколько мне известно, во многих местах полный экологический беспредел.
Во Вьетнаме мне понравилось одно местечко метрах в 200 от отеля. На расстоянии примерно 30 м друг от друга в океан впадают 3 ручья. В одном вода абсолютна прозрачная, во втором тёмно-зелёная, в третьем ярко-красная. Все ручьи стекают с одного и того же холма.
Центр Тихого океана занят гигантским мусорным толи островом, толи еще как назвать, не знаю.
Основной поставщик - ЮВА, Китай и до Японии. После недавнего цунами пополнился даже домами.
Интересно, ГП это заботит?
А убирать надо.
//[////]%20-//
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
По факту - они пытаются остановить прогресс.
Вы по прежнему заводите патефон своей дремучей невежественности?
Я еще раз говорю, что Гринпис не против прогресса, нефти, ГМО и даже ЯЭ. Только против загрязнений, негативных влияний, побочных явлений. Символом прогресса является космонавтика. Где Гринпис выступил против?
Цитироватьhlynin пишет:
Я еще раз говорю, что Гринпис не против прогресса, нефти, ГМО и даже ЯЭ. Только против загрязнений, негативных влияний, побочных явлений. Символом прогресса является космонавтика. Где Гринпис выступил против?
А когда Кассини пускали и были волны протеста из-за наличия на нем радиоизотопных генераторов, не Гринпис был их инициатором?
Цитироватьyalexk пишет:
Центр Тихого океана занят гигантским мусорным толи островом, толи еще как назвать, не знаю.
Основной поставщик - ЮВА, Китай и до Японии. После недавнего цунами пополнился даже домами.
Интересно, ГП это заботит?
А убирать надо.
Заботит. Там миллионы кубометров. Предлагаете Гринпису убрать?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdownpour пишет:
Вы, хотя бы, на сайт вашего любимого гринписа сходили и почитали, прежде чем чушь нести:
Я Вы хотя бы прочитайте, что написал я. Гринпис против ЯЭ не потому, что она прогрессивна, а потому что никто не может работать без аварий и заражений.
Я бы согласился с вами, если бы зеленые предлагали реальную альтернативу АЭС. Причем в дальнесрочной перспективе. Нет, они часто предлагают продолжать строить ТЭЦ. И как к таким советчикам относиться?
а есть ли у гринписа какие-либо гранты на развитие чистых, ресурсо- и энергосберегающих технологий, на разработки в области альтернативной энергетики? На разработку методов очистки, на организацию кафедр в учебных заведениях, на которых серьёзно занимались бы вопросами экологии?
Бюджет у них, как нам тут процитировали, немал.
Я вот например даже готов выделить толику денег конкретно на разработку технологий очистки и допустим на усовершенствование топливных элементов, ну может еще куда, надо подумать.
Но я совершенно не готов башлять гринписовские штрафы за нарушение местных законов и оплачивать им аренду кораблей и з/п промышленным альпинистам.
hlynin? дают они гранты?
Цитироватьdmdimon пишет:
hlynin? дают они гранты?
Понятия не имею. У них совершенно иные задачи. 200 миллионов - не столь уж большие деньги. У Газпрома в 20 раз больше, у России в тысячу раз больше, у мира - в десятки тысяч раз. 1 фильм отснять бывает дороже чем весь бюджет Гринписа. Тоже мне, нашли богачей.
я вам о том и говорю. Другие у них задачи, не имеющие отношения к реальным делам.
ЦитироватьPavel пишет:
Я бы согласился с вами, если бы зеленые предлагали реальную альтернативу АЭС. Причем в дальнесрочной перспективе. Нет, они часто предлагают продолжать строить ТЭЦ. И как к таким советчикам относиться?
Не предлагают они строить ТЭЦ. Они предлагают экологические источники. Водород дороже бензина раз в 5. Если все перейдут на водород, он будет дороже раза в 2. Нет, лучше природу сгубить. То же с электричеством и прочим.
ЦитироватьPavel пишет:
А когда Кассини пускали и были волны протеста из-за наличия на нем радиоизотопных генераторов, не Гринпис был их инициатором?
Не был. Я отвечал на этот вопрос на 1 или 2 странице
кстати, поиск через гугл по "гринпис гранты" выдал душераздирающий результат. На первой странице - 2(два) примера, один из них - грант на обучение, чтобы стать активистом гринпис. Второй, правда, адекватный (минимум на первый взгляд) - но не грант, а проект. Аж 2005 года.
Зачем собственно мне за них говорить?
вот:
гринпис-фонд
organization set up to continue the vital work of Greenpeace by increasing public awareness
болтуны, короче
сам гринпис:
Greenpeace is an independent,campaigning organisation which uses non-violent, creative confrontation to expose global environmental problems
такие-же болтуны.
цель организации - конфронтация для привлечения внимания. Не ДЕЛО, а ПРИВЛЕЧЕНИЕ ВНИМАНИЯ
цитировано с официальных сайтов, из соответствующих разделов "о организации"
Цитироватьdmdimon пишет:
Не ДЕЛО, а ПРИВЛЕЧЕНИЕ ВНИМАНИЯ
Во-первых, public awareness это не "привлечение внимания". Во-вторых, даже последнее - это сложное и серьезное занятие. В любой сфере.
Цитироватьdmdimon пишет:
цель организации - конфронтация для привлечения внимания. Не ДЕЛО, а ПРИВЛЕЧЕНИЕ ВНИМАНИЯ
Вы можете понять, что привлечение внимания к проблеме - это тоже дело? Трудное и опасное. Сажают в тюрьму, иногда убивают, водой обивают. Если бы не Гринпис, мы бы вообще о существовании платформ в Арктике не узнали.
Я, если помните, в москве сейчас обитаю. Поэтому я не верю в слова. Верю в дела. Когда я вижу организацию, которая прямо декларирует, что целью ее существования является пиар, а не реальные дела - меня тянет блевать и рука тянется к револьверу.
Их обливают водой и сажают? Удивительно, что это случается именно с членами организации, которая декларирует creative confrontation как свой метод. Сам в шоке.
А о платформе в Арктике вам знать и не надо, если там все в порядке. А если не в порядке - должно существовать соответствующее законодательство, обязывающее виновных разобраться с вопросом, и методы заставить виновных выполнить предписания закона.
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Не ДЕЛО, а ПРИВЛЕЧЕНИЕ ВНИМАНИЯ
Во-первых, public awareness это не "привлечение внимания". Во-вторых, даже последнее - это сложное и серьезное занятие. В любой сфере.
При всем моем уважении - формально вы правы безусловно. По существу - нет. Масс манипулейшн, конечно, серьезное занятие. Но по сути то, что они делают - есть лишь рекламная компания их самих. Во всяком случае беглый поиск показывает, что фонды расходуются именно на это.
Цитироватьdmdimon пишет:
А о платформе в Арктике вам знать и не надо, если там все в порядке.
Ух ты! А еще о чем мне знать не надо?
Цитироватьhlynin пишет:
Вы можете понять, что привлечение внимания к проблеме - это тоже дело?
Не привлечение внимания к проблеме а привлечение внимания
к себе.
ЦитироватьТрудное и опасное. Сажают в тюрьму, иногда убивают, водой обивают.
А иначе внимния к себе, любимым, не привлечёшь. Если б их не замели, если б им дали повесить свой плакат а потом, когда они убудут восвояси, тихо сняли то кто бы о них узнал?
Цитировать Если бы не Гринпис, мы бы вообще о существовании платформ в Арктике не узнали.
Кто ж вам виноват что вы такие нелюбопытные?
Цитироватьhlynin пишет:
Я всегда уважал С.Медведева, а о придании всей Арктики статуса, равного Антарктиде, я говорил, пожалуй, еще когда профессор не родился. Особенно меня потрясла ранимость тундры - стоит 1 раз проехать вездеходу, как образуются две канавы, в которых даже олени ломают ноги.
Правильно! Т.е. надо не добиваться от отечественных корпораций, чтобы они бережно относились к природе Арктики, а объявить над ней международный протекторат, дабы Арктику засирали ТНК. А я, когда прочитал вот этот абзац:
Цитировать- А еще Ваши слова отлично легли на недавние замечания главы президентской администрации Сергея Иванова о том, что население Москвы - это блогеры, журналисты, дворники и офисный планктон, которые ровным счетом ничего не производят, и тут можно теперь добавить - кроме вредоносных идей.
- То, что сказал Иванов, - это в чистом виде троллинг, призванный раздражить продвинутых горожан. Москвичи производят очень много. В Москве производятся смыслы, которые скрепляют нашу страну, дают возможность существовать не только протесту, но и самой власти, тому же г-ну Иванову. Мы живем в постиндустриальной экономике, по крайне мере в столице. Добавленная стоимость России прежде всего нематериальна и производится в Москве. Этого не замерить никакими цифрами ВВП, но имидж России, капитализация России, бренд России производится прежде всего в Москве. Помимо этого, даже в чисто промышленных терминах в столице производится в несколько раз больше продукции, чем во всей Новосибирской области, которую привел в пример С.Иванов.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/viewpoint/07/10/2013/880860.shtml
то вообще выпал в осадок.
Цитироватьdmdimon пишет:
есть более глубокая проблема у гринписа, принципиальная.
По факту - они пытаются остановить прогресс. Не содействуют более экологичному прогрессу, а именно пытаются его остановить. Запретить освоение Арктики - один из наиболее наглядных примеров. Не бережно осваивать ресурсы, а запретить освоение.
То-есть варианта два - либо (как всегда) попытка остановить прогресс не удастся - либо удастся.
Мои лично предки вылезли из пещер и тридцать тысяч лет строили человеческую цивилизацию не для того, чтобы забраться в них назад, дабы ягель не повредить.
Это да. Начав, с принципе, неплохой идеи, идеи правильной, Гринпис превратилась в де-факто деструктивную силу. И сейчас очевидно, что зелёные идеи стали сильным тормозом развития человеческой цивилизации. Понимают ли они сами, что творят? И захотят ли жить сами в том мире, который готовят своим потомкам?
Цитироватьdmdimon пишет:
Гринпис пытается ОСТАНОВИТЬ добычу в Арктике, разве нет?
не улучшить экологичность, а предотвратить полностью. В остальных местах - то-же самое.
Это ФАКТЫ
все остальное - красивые слова и ваше личное мнение.
и с космонавтикой они (экологи) совсем не дружат. лень искать - но то у них суслики дохнут, то остатки топлива из ступеней местность заражают. Что там у нас с Протонами на Байконуре, экологи не против?
Далеко Вы за примерами пошли. Достаточно вспомнить экоистерию вокруг Восточного, которую пытались развязать, в т.ч. и здесь, на форуме.
Цитироватьdmdimon пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Гринпис (не) требует запретить бензин
А почему собственно гринпис не требует запретить бензин и ДВС? они без всяких катастроф наносят природе вреда больше, чем любой разлив нефти. Ежедневно, ежечасно, ежеминутно и ежесекундно.
Сразу бы нужда в таких объёмах добычи углеводородов упала... Что они причину не лечат-то?
Ага, достаточно посмотреть на улицы зимой. ;) Надо им эту идею подкинуть!
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdownpour пишет:
Вы, хотя бы, на сайт вашего любимого гринписа сходили и почитали, прежде чем чушь нести:
Я Вы хотя бы прочитайте, что написал я. Гринпис против ЯЭ не потому, что она прогрессивна, а потому что никто не может работать без аварий и заражений.
А я вот, например, прошёл по ссылке и прочитал. С. Хлынин, хватит лукавить. Гринпис принципиально против ядерной энергетики, что и требовалось доказать. По какой причине, в данном контексте, не суть важно.
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьcross-track пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Что они причину не лечат-то?
Хрен с ним, с гринписом. Если согласиться, что в экологии все же не все в порядке, то какие надо предпринять шаги, чтобы не оказаться в помойке?
Банальные. Энергоэффективное производство. Материаллосбережение. Вторичная переработка. Рекультивация. Ну и вообще не с%%ать там где ешь.
Я бы начал с ядерной энергетики. Как ни парадоксально. И общественного транспорта.
Цитироватьpkl пишет:
По какой причине, в данном контексте, не суть важно.
Ну, Вам неважно, а Гринпису важно. Он принципиально против, потому что радиоактивность загрязняет землю на столетия, а работать без загрязнения не получается.
Цитироватьhlynin пишет:
Чепуху говорите. Мелких аварий было множество. Даже на Чернобыле первая авария была в 1982.
INES < 3 - аварии без радиоактивного загрязнения территории. А аварий с необходимостью отселения "целой страны" была 1 штука, японцы не считаются т.к. у них фон за пределами промплощадки повышает естественный не более чем в 10 раз, что меньше естественных отклонений фона в некоторых районах Земли.
Аварии на подлодках в статистику не попали, но речь вроде идет о гражданской ядерной энергетике.
Цитироватьhlynin пишет:
набить деньгами карманы и прожрать их в каком-нибудь Куршавеле
На западе работают в других целях? Кончайте жить в мире эльфов.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Они ещё просто не в курсе, сколько надо спалить нефти и урана для производства тонны водорода...
Только тсссс....!! :D
Прочтите ХОТЯ БЫ википедию о производстве водорода и найдите слова нефть и уран
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE_%E2%EE%E4%EE%F0%EE%E4%E0
Я вот почитал:
ЦитироватьРазнообразие способов получения водорода является одним из главных преимуществ водородной энергетики, так как повышает энергетическую безопасность и снижает зависимость от отдельных видов сырья.
К ним относятся:
паровая конверсия метана и природного газа;
газификация угля;
электролиз воды;
пиролиз;
частичное окисление;
биотехнологии;
Глубинный газ планеты.
А газификация угля или конверсия метана, что, ничего не выбрасывают? ;)
Цитироватьhlynin пишет:
Если все перейдут на водород
Откуда его брать? ВИЭ не предлагать, за ВТГРы гринпис убить готов, природный газ тоже нельзя ипользовать.
Остаются крупные ГЭС, но их не хватит, да их проекты тоже сталкиваются с протестами зеленых.
Цитироватьpkl пишет:
Далеко Вы за примерами пошли. Достаточно вспомнить экоистерию вокруг Восточного, которую пытались развязать, в т.ч. и здесь, на форуме.
Надеюсь, меня в этом не обвиняют?
Как всё же глыбоко въелся советский принцип - давить оппозицию и критиков всегда, везде, во всём!
Непременно должны быть люди, которые будут указывать на недостатки, ошибки и негативные последствия, даже если начнут создавать райские сады! Когда будут видны все плюсы и все минусы - тогда общество сможет правильно решить проблему.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
По какой причине, в данном контексте, не суть важно.
Ну, Вам неважно, а Гринпису важно. Он принципиально против, потому что радиоактивность загрязняет землю на столетия, а работать без загрязнения не получается.
Он принципиально против ядерной энергетики, вот что важно. И также принципиально важно, что эта деструктивная сила занимается ИМИТАЦИЕЙ ПРИРОДООХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, отвлекая внимание общества и ресурсы неравнодушных от реального решения экологических проблем. Про упоминавшуюся здесь уже катастрофу в Мексиканском заливе - сидел, смотрел репортажи и думал: "А где же Гринпис?"
P.S.: И всё же, какие крупные аварии в ЯЭ произошли в США после Три-Майл? в России и на Украине после Чернобыля? Во Франции и Великобритании /ну и кто там ещё/ за всю историю их ядерной энергетики? Так, чтобы с загрязнением на столетия?
Цитироватьpkl пишет:
паровая конверсия метана и природного газа;
газификация угля;
Потребляет ископаемое топливо, фактически это просто способ перевода ископаемого сырья в фыорму водорода, с низким EROEI и пока серьезными издержками для окр. среды.
Цитироватьpkl пишет:
электролиз воды;
пиролиз;
Откуда брать энергию? ВИЭ не предлагать.
Цитироватьpkl пишет:
частичное окисление;
Частичное окисление употребляется обычно в отношении углеводородов. Их надо где-то взять.
Цитироватьpkl пишет:
Глубинный газ планеты.
За этой ху#$ей к Ларину с его теорией металгидридного ядра Земли. На нашей планете такой штуки нет.
Цитироватьpkl пишет:
биотехнологии
Биотехнологическое получение водорода действительно есть, на основе комбинаций ферментов, создающих градиент протонов на свету и ферментов, разлагающих воду (взятых из традиционного фотосинтеза). Такая система действительно избавлена от
некоторых из недостатков ВИЭ, но ни одной промышленой установки на этом принципе пока нет.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Далеко Вы за примерами пошли. Достаточно вспомнить экоистерию вокруг Восточного, которую пытались развязать, в т.ч. и здесь, на форуме.
Надеюсь, меня в этом не обвиняют?
Как всё же глыбоко въелся советский принцип - давить оппозицию и критиков всегда, везде, во всём!
Непременно должны быть люди, которые будут указывать на недостатки, ошибки и негативные последствия, даже если начнут создавать райские сады! Когда будут видны все плюсы и все минусы - тогда общество сможет правильно решить проблему.
Я не против критики недостатков, Боже упаси! Но критика должна быть конструктивной и показывать выход, а не путь в тупик.
Цитироватьpkl пишет:
сейчас очевидно, что зелёные идеи стали сильным тормозом развития человеческой цивилизации. Понимают ли они сами, что творят? И захотят ли жить сами в том мире, который готовят своим потомкам?
Эта цивилизация кажется нам странной только потому, что мы неспособны понять, насколько это интересно
— предотвращать вредные последствия, какую массу интеллектуального и эмоционального наслаждения это дает. Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его, — все зависит от исходной установки и от воспитания. (с)
Цитироватьpkl пишет:
Я не против критики недостатков, Боже упаси! Но критика должна быть конструктивной и показывать выход, а не путь в тупик.
Критика не должна показывать выход, она должна показывать ошибки и плохие последствия.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я не против критики недостатков, Боже упаси! Но критика должна быть конструктивной и показывать выход, а не путь в тупик.
Критика не должна показывать выход, она должна показывать ошибки и плохие последствия.
Да грошь ей цена тогда. Я и сам знаю, что всё плохо! Вы скажите, как сделать, чтобы было лучше?
Цитироватьpkl пишет:
Про упоминавшуюся здесь уже катастрофу в Мексиканском заливе - сидел, смотрел репортажи и думал: "А где же Гринпис?"
Опять 25. Гринпис ОБРАЩАЕТ внимание на проблемы. Дохлая рыба в нефти в 100 раз лучше обращает внимание на проблему. Гринпис показывает, ЧТО МОЖЕТ случится. А когда СЛУЧИЛОСЬ и все в дерьме, Гринпис не нужен абсолютно. Дворников и дерьмоуборщиков у нас в 1000 (тысячу) раз больше, чем гринписовцев.
Цитироватьhlynin пишет:
Опять 25. Гринпис ОБРАЩАЕТ внимание на проблемы.
Опять 25. Гринпис обращает внимание
НА СЕБЯ. Всё остпальное включая проблемы ему пофиг. Более того, проблемы ему жизненно необходимы, иначе как же он обратит внимание на себя?
Гринпис обращает внимание
НА СЕБЯ. Это чего, так трудно понять или хотя бы запомнить?
Цитироватьpkl пишет:
А газификация угля или конверсия метана, что, ничего не выбрасывают? ;)
Нет. Зачем выбрасывать добро?
Это у нас в селе Антиповка меж Камышином и Саратовом горел попутный газ. Он горел, когда мне было 10 лет и когда мне было 50. Сейчас - не знаю, село лежит в стороне от дороги. И ничего там не добывают. Просто подожгли и горит. 40 лет подряд, Факел высотой метров в 30. А когда ночью я пролетал над Куйбышевым я насчитал около 50 таких факелов. Что нам этот попутный газ, мешается только, нефть надо брать, а всё лишнее - сжечь к чертовой матери!
Цитироватьhlynin пишет:
Что нам этот попутный газ, мешается только, нефть надо брать, а всё лишнее - сжечь к чертовой матери!
Ну, ситуация с его переработкой не стоит на месте, там где ПНГ много,его пытаются использовать.
http://www.rg.ru/2012/05/21/reg-urfo/gaz.html
Вот не знаю: в Капотне факел погасили?
Цитировать2012_registration пишет:
Ну, ситуация с его переработкой не стоит на месте, там где ПНГ много,его пытаются использовать.
Да, не прошло и 100 лет, как некоторую часть стали использовать. И только там, где "много". Никто не думает, полезно ли это горение факелов, не лучше ли было заглушить ту скважину в Антиповке? Авось потомкам пригодиться? Но это ж деньги нужны! Свои деньги! А газ, он же ничей, если на нём бабок не сорвёшь, спалить его и проблемы нет. Причем это не попутный газ, который получается при добыче нефти - это просто скважина на маленьком месторождении. Горит 40 лет - и чёрт с ней. Потухнет когда-нибудь сама. А сколько горящих скважин я видел в Туркмении!
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот не знаю: в Капотне факел погасили?
Ну, я там живу, и насколько я вижу, факел бОльшую часть времени не горит. Кстати, факел НПЗ и факел попутного газза - разные вещи, первый предназначен для утилизации побочных продуктов процессов нефтепереработки, в.т.ч. серосодержащих.
Цитироватьhlynin пишет:
не лучше ли было заглушить ту скважину в Антиповке?
А вы уверены, что овчинка стоит выделки?
Цитироватьhlynin пишет:
Туркмении
Блин, РФ то тут при чем?
Цитировать2012_registration пишет:
Блин, РФ то тут при чем?
Времена СССР вспоминаю. М.б. уже там и не горят. Общие рассуждении о хамском обращении с ресурсами - хапнуть быстрее и больше, чтобы быстрее прожрать.
Цитировать2012_registration пишет:
А вы уверены, что овчинка стоит выделки?
Я уверен. Даже просто дышать районному центру было бы легче. И планете тот факел не полезен. И потомки, глядишь бы, воспользовались. Но думать о потомках и планете у нас могут только на словах. Когда разговор о своих деньгах - пусть сгорит всё, но опосля.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Далеко Вы за примерами пошли. Достаточно вспомнить экоистерию вокруг Восточного, которую пытались развязать, в т.ч. и здесь, на форуме.
Надеюсь, меня в этом не обвиняют?
Как всё же глыбоко въелся советский принцип - давить оппозицию и критиков всегда, везде, во всём!
Отдельно смешно, hlynin, что критики гринписа по нынешним временам и есть оппозиционеры мэйнстриму. Мэйнстрим гринпис любит и уважает за их достижения в спасении всего (как вы). Правда, они не знают(вы-то знаете), что гринпис не спасает, а только пиар создает. Но это им знать и не надо. Кстати и ответ на ваш вопрос - вам, по-хорошему, это знать тоже не надо. Правда. Знание это для вас бесполезно - то-есть есть лишь пустая трата биологических ресурсов мозга.
Цитироватьhlynin пишет:
Критика не должна показывать выход, она должна показывать ошибки и плохие последствия.
ну да, поддержка гринписа - отличное место для кухонной интиллигенции.
Цитироватьhlynin пишет:
Дворников и дерьмоуборщиков у нас в 1000 (тысячу) раз больше, чем гринписовцев.
А нормальных экологов? Которые не внимание привлекают, а работу работают? Дворников не надо прикладывать, мы вроде не масштаб рассыпанного мусорного бака обсуждаем.
Цитироватьhlynin пишет:
Критика не должна показывать выход, она должна показывать ошибки и плохие последствия.
Ну ты, блин, даёшь! :o
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Они ещё просто не в курсе, сколько надо спалить нефти и урана для производства тонны водорода...
Только тсссс....!! :D
Прочтите ХОТЯ БЫ википедию о производстве водорода и найдите слова нефть и уран
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE_%E2%EE%E4%EE%F0%EE%E4%E0
Что, энергия совсем-совсем не тратиться, да? :D
ЦитироватьSellin пишет:
Чой-то дорого? Машины сейчас стоят дешевле чем 50 лет назад. А металла используют в два раза меньше. Топлива потребляют в 5 раз меньше. Отапливать дом газом дешевле и в разы удобнее чем углем. Тут главное, не лезть на фронтир, там всегда всё дорого.
Всё дорого. Рекультивация, сбор мусора, пакеты из бумаги, ЕВРО это пидарское 3-4-5-что-они-там-ублюдки-ещё придумают... Тачки ездят кста _хуже_, на ЕВРО-3 -- вообще жопа, пять секунд думает, "чё это от меня хотят? А!! типа разгоняться надо, да? Щазз, потихоньку, что-б смесь не пререобощать...." А фура-то, вот она... Приближается... Убил-бы этих зелёных. Дайте одного хотя-бы.
И похрен им, что если все тачки на электричество перевести -- то электростаций надо втрое от нонешнего. Дебилы.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Что, энергия совсем-совсем не тратиться, да? :D
Что, не нашли слова нефть и уран? Ах, как жаль... Поищите теперь слово "энергия" или подумайте где её берут
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну ты, блин, даёшь! :o
Неужели ты этого не знал? Ах, это с советских времён отрыжка - "критика должна быть конструктивной", "критиканство"...
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Они ещё просто не в курсе, сколько надо спалить нефти и урана для производства тонны водорода...
Только тсссс....!! :D
Прочтите ХОТЯ БЫ википедию о производстве водорода и найдите слова нефть и уран
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE_%E2%EE%E4%EE%F0%EE%E4%E0
Что, энергия совсем-совсем не тратиться, да? :D
Водород - это просто сказочно гениальная идея. С учетом, что получается он (и это самый дешевый способ) так:
ЦитироватьAt high temperatures (700–1100 °C), steam (H2O) reacts with methane (CH4) in an endothermic reaction to yield syngas.
Gasification
CH4 + H2O → CO + 3 H2
In a second stage, additional hydrogen is generated through the lower-temperature, exothermic, water gas shift reaction, performed at about 130 °C:
CO + H2O → CO2 + H2
Как бы вместо того, чтобы взять метан, залить в бак и поехать, давайте сожгем из него углерод сначала нафиг.
Цитироватьhlynin пишет:
Я уверен. Даже просто дышать районному центру было бы легче. И планете тот факел не полезен. И потомки, глядишь бы, воспользовались. Но думать о потомках и планете у нас могут только на словах. Когда разговор о своих деньгах - пусть сгорит всё, но опосля.
Не знаю про нефтяной, но тот попутный газ что образуется при коксовании угля главным образом содержит водород. Я, помню, про него уже писал
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic7119/message914762/#message914762
Кстати, 80% его все-таки используются, а специалисты также утверждают, что полностью его потушить нельзя по технологическим причинам
Цитироватьhlynin пишет:
Не предлагают они строить ТЭЦ. Они предлагают экологические источники. Водород дороже бензина раз в 5. Если все перейдут на водород, он будет дороже раза в 2. Нет, лучше природу сгубить. То же с электричеством и прочим.
Это до тех пор, когда не возникает вопрос о замене не в будущем, а прямо сейчас. Но я охотно верю, что я перепутал с зелеными вообще. Я натолкнулся на эту идею, когда был шум по поводу строительства второй очереди Кольской АЭС. Сейчас залез в почту, но что-то абсолютно все ссылки которые были тогда в обсуждении недоступны. :(
ЦитироватьPavel пишет:
Кстати, 80% его все-таки используются, а специалисты также утверждают, что полностью его потушить нельзя по технологическим причинам
За рубежом потушили. А у нас не 80% (это, наверно, средняя температура по больнице), Путин обещал когда-нибудь достичь 40%
Но я писал про газ природный
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Как бы вместо того, чтобы взять метан, залить в бак и поехать, давайте сожгем из него углерод сначала нафиг.
Прочтите ликбез
http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n17/gaz/gaz.htm
При сжигании водорода кроме чистейшей воды ничего не получается. Ради такого можно и раскошелится
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
Кстати, 80% его все-таки используются, а специалисты также утверждают, что полностью его потушить нельзя по технологическим причинам
За рубежом потушили. А у нас не 80% (это, наверно, средняя температура по больнице), Путин обещал когда-нибудь достичь 40%
Но я писал про газ природный
Более 80% (90% на самом деле) это конкретный наш факел, я его снимок показывал.
Цитироватьdmdimon пишет:
А нормальных экологов? Которые не внимание привлекают, а работу работают? Дворников не надо прикладывать, мы вроде не масштаб рассыпанного мусорного бака обсуждаем.
Нормальные экологи блюдут интересы государства. А также свой карман. Нас обычно предупреждают: сегодня ровно в 11.00 внезапно нагрянут экологи. Поэтому с 10 до 12 не работаем. Иначе они заплутают пыли.
Экологи - это тот же Онищенко, который строго по приказу находит несоответствие нормам то в боржоме, то в молдавском вине, теперь вот в литовском сыре. Если наши отношения ещё ухудшатся, то даже голландский сыр московского производства окажется вдруг непригодным.
А Гринпис не подчиняется никому
Цитироватьdmdimon пишет:
Отдельно смешно, hlynin, что критики гринписа по нынешним временам и есть оппозиционеры мэйнстриму. Мэйнстрим гринпис любит и уважает за их достижения в спасении всего (как вы). Правда, они не знают(вы-то знаете), что гринпис не спасает, а только пиар создает. Но это им знать и не надо.
С тем же успехом можно любого обвинить в пиаре. Вот Вы пиарите себя на форуме, изображая эдакого борца против пиарщиков Гринписа, а я пиарю себя, естественно, защищая их
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Как бы вместо того, чтобы взять метан, залить в бак и поехать, давайте сожгем из него углерод сначала нафиг.
Прочтите ликбез
http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n17/gaz/gaz.htm
При сжигании водорода кроме чистейшей воды ничего не получается. Ради такого можно и раскошелится
Ага, а мужики-то и не знали. Не, ну редкостный демагог. Получается при получении водорода, а не при сжигании.
Цитироватьhlynin пишет:
С тем же успехом можно любого обвинить в пиаре. Вот Вы пиарите себя на форуме, изображая эдакого борца против пиарщиков Гринписа, а я пиарю себя, естественно, защищая их
Тех кто тихо убирает мусор возле наших домов или нефть с залитых при аварии берегов трудно обвинть в самопиаре.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну ты, блин, даёшь! :o
Неужели ты этого не знал? Ах, это с советских времён отрыжка - "критика должна быть конструктивной", "критиканство"...
Именно так. Критиканство. Самопиар.
ЦитироватьСтарый пишет:
Именно так. Критиканство. Самопиар.
Когда я говорю, что президент П. - полное дерьмо, без всяких фактов - это критиканство
Если при этом я предоставляю факты - это критика
Если я говорю, что П. надо засадить пожизненно, а вместо него выбрать Н. - это агитация и пропаганда.
Разницу видишь?
Гринпис критикует добычу нефти в Арктике, ссылаясь на факты. А если б они при этом говорили - в Техасе бурить куда безопаснее - это был бы пиар и все бы (справедливо) обвинили их в продажности техасским нефтяникам.
В Арктике нефть добывать нельзя! Там красота, там планетный холодильник, там белые медведи. Ради спасения цивилизации - можно. Ради того, чтоб толстосумы коллекционировали футбольные команды - нельзя.
ЦитироватьСтарый пишет:
Тех кто тихо убирает мусор возле наших домов или нефть с залитых при аварии берегов трудно обвинть в самопиаре.
Возле моего дома никто не убирает. Не делает дороги, не обрезает деревья, ничего не ремонтирует. А те, кто тихо убирает возле многоэтажек, делает это за деньги (в отличие от меня). Работа у людей разная. Если Гринпис отменить, то работы у тех, кто тихо убирает нефть по берегам, прибавится
Во, у наших зеленых человечков новый бренд.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89422.jpg)
"Дай денег, нето умрут все киты" - устарело. Некоторые пофигисты вместо дать денег отвечают ну и бог с ними, с китами. Теперь же они защитники климата в планетарном масштабе. "Дай денег, нето умрут все человеки и ты тоже!" проще говоря, "кошелек или жизнь?".
У нас здесь они довольно наглые. Прохожих за полы хватают и преданно в морды глядят. С зеленой кружкой для денег и зелеными бейджиками "Гринпис". На вокзале и в супермаркетах. В России за такое полоучили бы в торец и еще бы и кружку с мелочью забрали.
ЦитироватьPavel пишет:
Более 80% (90% на самом деле) это конкретный наш факел, я его снимок показывал.
Ежегодно в России извлекается порядка 55 млрд. м3 попутного нефтяного газа и только 25-30 млрд. м3 из них используется в промышленности, оставшиеся 20-25 — сжигаются на факельных установках, что составляет почти 12% всех выбросов загрязняющих веществ в атмосферу в России.
Но и на 50% он не используется. Из этой половины кое-что извлекается, сера, метан, например, а остальное сжигается всё равно.
При проведении проверок ФС установлено, что на ФС нефтегазодобывающих предприятий в 2008 году было сожжено более 17 млрд.м3 ПНГ и 4,9 млрд. м3 природного газа при добыче газового конденсата. Эти цифры сопоставимы с годовой потребностью среднеевропейского государства или с годовой потребностью населения России в бытовом газе. Суммарный упущенный доход, обусловленный потерей указанных выше объемов газа, составляет более 50 млрд. рублей, а это — стоимость строительства газоперерабатывающего комплекса с полной инфраструктурой годовой мощностью переработки 5-7 млрд. м3 ПНГ.
но я не писал про попутный газ.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитировать 12% всех выбросов загрязняющих веществ в атмосферу в России.
Не, серьезно, кончайте уже курить эту дрянь. Купите нормальную траву.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
"Дай денег, нето умрут все киты" - устарело.
Чувствуется, Вам деньги дороже, чем киты. Да и все люди тоже. Китов уже спасли. Теперь вот о людях хотят подумать. Вы против?
Хе-хе. Хороший вопрос. Жалко тех людей, которые отдают денежки на охрану природы этим гадам. Но их жестоко надурили. На самом деле они отдают деньги в секту. На рекламу, на зарплату менеджерам, на наёмных журналистов, на хулиганские вылазки и снаряжение для них. А ведь эти деньги могли бы пойти и вправду на охрану природы. А китов, конечно, спас никто иной, как зеленые человечки. Иначе бы киты давно пошли на суши в маринованном виде.
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Хе-хе. Хороший вопрос. Жалко тех людей, которые отдают денежки на охрану природы этим гадам. Но их жестоко надурили. На самом деле они отдают деньги в секту. На рекламу, на зарплату менеджерам, на наёмных журналистов, на хулиганские вылазки и снаряжение для них. А ведь эти деньги могли бы пойти и вправду на охрану природы. А китов, конечно, спас никто иной, как зеленые человечки. Иначе бы киты давно пошли на суши в маринованном виде.
Хулиганские выходки - это когда футбольные фанаты бьют друг друга и всех подряд. А когда люди выступают против дерьма - это спасатели. Я не представляю, что там делают менеджеры, но журналистов им нанимать нет нужды - они сами прибегут. А китов спасли нормальные люди - не Вам чета, в том числе и Гринпис.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Что, энергия совсем-совсем не тратиться, да? :D
Что, не нашли слова нефть и уран? Ах, как жаль... Поищите теперь слово "энергия" или подумайте где её берут
И не искал.
И где-же её берут зелёные ушлёпки? Для своих ледоколов например, или ежели им вдруг приспичит сотню-другую тонн водорода получить? :D
Цитироватьhlynin пишет:
При сжигании водорода кроме чистейшей воды ничего не получается. Ради такого можно и раскошелится
"Раскошеливание" -- равно загрязнию. История с СБ. При их производстве вредных веществ получается типа больше, чем они экономят за свой срок работы. :D
Цитироватьhlynin пишет:
В Арктике нефть добывать нельзя! Там красота, там планетный холодильник, там белые медведи.
Слышали, слышали... А на Байконуре -- тушканчики... :D
Цитироватьhlynin пишет:
когда люди выступают против дерьма - это спасатели.
Прекрыть всем канализацию! Пусть на улицу бегают, под кустики! И сидят там, размышляя о единении с природой!!11
Так? ;)
Цитироватьhlynin пишет:
Хулиганские выходки - это когда футбольные фанаты бьют друг друга и всех подряд. А когда люди выступают против дерьма - это спасатели.
Нет. Когда некты начинают на #опы мирным гражданам на улицах приклевать листовки "Мы против дерьма!" то это тоже хулиганские выходки. И если не обращать внимания то они обидятся что никто не обращает внимания и в следующий раз начнут втыкать в #опы затычки. Мирным гражданам на улицах.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
И где-же её берут зелёные ушлёпки? Для своих ледоколов например, или ежели им вдруг приспичит сотню-другую тонн водорода получить? :D
diagnosis: Невменяем.
Вчера в палате номер семь
Один свихнулся насовсем -
Кричал: "Даешь Америку!" и санитаров бил.
(c) Сами знаете кто
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. Когда некты начинают на #опы мирным гражданам на улицах приклевать листовки "Мы против дерьма!" то это тоже хулиганские выходки. И если не обращать внимания то они обидятся что никто не обращает внимания и в следующий раз начнут втыкать в #опы затычки. Мирным гражданам на улицах.
Не фантазируй. Гринпис не пристаёт к мирным гражданам с листовками. Вообще ни один дурак не будет раздражать человека, от которого ему что-то надо.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. Когда некты начинают на #опы мирным гражданам на улицах приклевать листовки "Мы против дерьма!" то это тоже хулиганские выходки. И если не обращать внимания то они обидятся что никто не обращает внимания и в следующий раз начнут втыкать в #опы затычки. Мирным гражданам на улицах.
Не фантазируй. Гринпис не пристаёт к мирным гражданам с листовками. Вообще ни один дурак не будет раздражать человека, от которого ему что-то надо.
Ты перевёл стрелки на драки футбольных фанатов. Я тебе помог. Что не так?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
И где-же её берут зелёные ушлёпки? Для своих ледоколов например, или ежели им вдруг приспичит сотню-другую тонн водорода получить? :D
diagnosis: Невменяем.
Всё? Готовченоко? "А как дышал, как дышал..." :D
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
А нормальных экологов? Которые не внимание привлекают, а работу работают? Дворников не надо прикладывать, мы вроде не масштаб рассыпанного мусорного бака обсуждаем.
Нормальные экологи блюдут интересы государства. А также свой карман. Нас обычно предупреждают: сегодня ровно в 11.00 внезапно нагрянут экологи. Поэтому с 10 до 12 не работаем. Иначе они заплутают пыли.
Экологи - это тот же Онищенко, который строго по приказу находит несоответствие нормам то в боржоме, то в молдавском вине, теперь вот в литовском сыре.
нормальные пожарники - это те, кто тушит пожары, а не те, кто вымогает бабло проверками. Аналогия понятна? Я удивлен, что это приходится писать.
Насчет пиара - я на форуме не для пиара, я сюда пришел, т.к. здесь очень хороший аггрегатор информации на (около)космическую тему и соответствующее сообщество. С вами я спорю исключительно потому, что вы замусориваете этот информационный источник своими необоснованными аксиоматизмами.
hlynin, посмотрите на ситуацию иначе. Есть некоторое количество людей, которые готовы пожертвовать часть своих ресурсов (денег, времени, усилий, знаний, политического влияния и т.д.) на защиту окружающей среды. Плюс есть некая господдержка, добавляющая еще ресурсы в эту копилку. То-есть ВСЕ природоохранные организации располагают ОГРАНИЧЕННЫМ общим ресурсом для решения целевой задачи. Целевая задача - охрана природы (плохое определение, но пусть так). Гринпис, в силу своей распиаренности, оттягивает на себя подавляющую часть добровольных взносов - как минимум. При этом гринпис НЕ ДЕЛАЕТ НИЧЕГО собственно по целевой функции. Однако нельзя отрицать, что пиар гринписа привлекает больше ресурсов в дело природоохраны. То-есть мы имеем типичную задачу оптимизации, и, совершенно очевидно, что какой-то уровень пиара идет общему делу природоохраны на пользу, а какой-то - во вред, т.к. приводит к оттоку ресурсов от выполнения целевой функции, вплоть до полного вытеснения.
Понятно пока?
Так вот исходя из моей оценки доступных мне данных я делаю вывод - совершенно неочевидно, что гринпис ПОЛЕЗЕН делу природоохраны. Я предполагаю, что он МОЖЕТ БЫТЬ полезен на вторичных эффектах, и совершенно уверен, что он вреден с точки зрения финансирования и распределения человеческих ресурсов.
Обосновать надо или и так все понятно?
Цитироватьdmdimon пишет:
Обосновать надо или и так все понятно?
Мне понятна Ваша точка зрения. Беда в том, что якобы какие-то ресурсы при господдержке занимаются охраной природы. Да, занимаются. Но государство действует в СВОИХ интересах. То есть ради своей сохранности и укрепления (даже не ради денег!) готовы из страны сделать пустыню. И природу сохраняет постольку поскольку. Экологи же - огромная масса разношерстных организаций от защиты домашних животных до спасения голодных туземцев - это просто пожиратели ресурсов, для них это просто развлечение и хобби. Они весьма полезны а чисто бытовом уровне. Глобальных же природоохранных организаций, готовых защищать целый материк или океан, немного, силы их абсолютно ничтожны. Всё, что они могут сделать - ОРГАНИЗОВЫВАТЬ компании, направлять общественное мнение.
Собственно, это реклама. А кто-то хочет, чтоб эти 30 человек, которых судят, взялись за лопаты и тихо убирали бы наше дерьмо, которого прибавляется по миллиону тонн ежедневно.
И не надо считать деньги в чужом кармане! Гринпис всё равно победит, но какой ценй и когда - не знаю.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты перевёл стрелки на драки футбольных фанатов. Я тебе помог. Что не так?
А ты перевёл стрелки на какие-то листовки, которые клеят к задницам. Есть полно эко-организаций, которые спасают бродячих собак или требуют запрета телевидения. Гринпис не клеит листовки к прохожим. Его хулиганство абсолютно позитивно. С нашей платформой им это блестяще удалось. Если их посадят, Гринпис только выиграет, а Россия проиграет. Вплоть до бойкота Олимпиады (надеюсь, до этого не дойдёт)
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Обосновать надо или и так все понятно?
Мне понятна Ваша точка зрения. Беда в том, что якобы какие-то ресурсы при господдержке занимаются охраной природы.
простите, но вы не поняли. Рассмотрите это как оптимизационную задачу - есть общий пул ресурсов, есть ряд потребителей ресурсов, общая задача системы - спасти природу. Есть один процесс-потребитель, который НЕ спасает природу, а делает рекламу всему процессу. При этом он а) потребляет ресурсы из общего пула и б) увеличивает этот пул на некоторую величину.
Совершенно очевидно, что отношение компонент а и б определяет - пользу или вред выполнению целевой функции несет рекламный компонент.
Абсолютно неважно, есть ли там государственные деньги. Точнее - хорошо, если они есть, потому, что они точно пойдут НЕ гринпису. Видите ли, спросив любого среднего человека (т.е. источник добровольных пожертвований на защиту природы) - кто защищает природу - вы в ответ услышите "Гринпис!". В среднем, конечно. То-есть гринпис практически полностью поглощает ресурсы, которые привлекает. То-же - с волонтерами. Хочет человек руками помочь охране природы - куда он пойдет? в гринпис. Ему невдомек, что гринпис не делает дело, а привлекает внимание. Это - непосредственные последствия того, что гринпис "привлекает внимание". Он его привлек, в массовом сознании вытеснив остальные природоохранные организации. Таким образом сам же гринпис и поглощает все дополнительные ресурсы, которые привлек. выедая кусок ресурсного пула и не делая ничего для целевой функции. Это с одной стороны.
С другой стороны - именно гринпис сделал природоохранную тему политически выгодной, т.е. ввел ее в круг задач, которыми полезно манипулировать во время предвыборных компаний. Вывел тему в популистски-властные коридоры. Таким образом превратив ее в рычаг манипуляции для людей, обладающих реальной властью. И при этих манипуляциях (основной целью которых является власть) как побочный эффект дело природоохраны получает реальные бонусы, иногда, вероятно, недостижимые никакими пожертвованиями и волонтерами.Поэтому я и написал, что с моей точки зрения гринпис ресурсно вреден делу природоохраны, но, вероятно, полезен на вторичных эффектах. Общая оценка деятельности гринписа находится за пределами моей компетенции. Однако есть масса исторических примеров того, как непроизводительная надстройка душит любое дело. К тому-же я ненавижу манипуляции общественным мнением, да еще и такие грубые.
Цитироватьdmdimon пишет:
простите, но вы не поняли. Рассмотрите это как оптимизационную задачу - есть общий пул ресурсов, есть ряд потребителей ресурсов, общая задача системы - спасти природу. Есть один ресурс, который НЕ спасает природу, а делает рекламу всему процессу. При этом он а) потребляет ресурсы из общего пула и б) увеличивает этот пул на некоторую величину.
Совершенно очевидно, что отношение компонент а и б определяет - пользу или вред выполнению целевой функции несет рекламный компонент.
Это Вы не поняли. Нет никакого общего пула. Государство тратит НАШИ деньги, чтобы засадить гринписовцев за решётку и разрешить богатым стать ещё богаче за счёт НАС. Причём в самой непотребной форме - с возможностью загадить НАШУ страну в местах, где еще не загажено.
Гринписовцы не берут денег ни с какого государства и ни с какой страны. Акции подобной этой бывают не столь часто. В ней участвовали 30 человек.. Если думаете, что эти 30 сожрали 200 миллионов, которые собирали несколько миллионов членов, и более ничего не делалось - ошибаетесь. Это столь незначительная верхушка айсберга, что по сути в части ресурсов - ничтожна.
Цитироватьhlynin пишет:
Экологи - это тот же Онищенко, который строго по приказу находит несоответствие нормам то в боржоме, то в молдавском вине, теперь вот в литовском сыре.
Стоп-стоп. Аналогия хороша, остается только ответить, по чьему приказу работают данные конкретные экологи.
Цитироватьhlynin пишет:
Государство тратит НАШИ деньги, чтобы засадить гринписовцев за решётку и разрешить богатым стать ещё богаче за счёт НАС.
Чтобы посадить пиратов за решётку... Хм. при всей тсз нелюбви -- _этих_ денег отчего-то вот нисколечки не жалко... 8)
Об'явлено что на гринписвском ледоколе обнаружены наркотические вещества. Не питаю иллюзий насчет чистоплотности лизоблюдствующих мерзавцев из органов, но тут, почему-то верю разу и безоговорочно.
ЦитироватьВал пишет:
Об'явлено что на гринписвском ледоколе обнаружены наркотические вещества. Не питаю иллюзий насчет чистоплотности лизоблюдствующих мерзавцев из органов, но тут, почему-то верю разу и безоговорочно.
пЫхнуть для храбрости -- святое-ж дело... :D
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
простите, но вы не поняли. Рассмотрите это как оптимизационную задачу - есть общий пул ресурсов, есть ряд потребителей ресурсов, общая задача системы - спасти природу. Есть один ресурс, который НЕ спасает природу, а делает рекламу всему процессу. При этом он а) потребляет ресурсы из общего пула и б) увеличивает этот пул на некоторую величину.
Совершенно очевидно, что отношение компонент а и б определяет - пользу или вред выполнению целевой функции несет рекламный компонент.
Это Вы не поняли. Нет никакого общего пула.
вы не умеете мыслить абстрактно и не владеете системным подходом. я самоустраняюсь из дальнейшего обсуждения.
И да - ВСЕ ресурсы гринписа направлены на пиар (и развитие гринписа), это задекларировано непосредственно у них и мы это здесь уже обсуждали.
гринпис - бараш
http://www.youtube.com/watch?v=NMYoYanAgpg
Хлынин, а почему Вы ещё не на ходулях? :D Вы же природу топчете)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89427.jpg)
ЦитироватьLiss пишет:
Стоп-стоп. Аналогия хороша, остается только ответить, по чьему приказу работают данные конкретные экологи.
Я имел ввиду наших экологов, встроенных в госсистему, а не Гринпис. А наши госэкологи набивают свой карман, ничуть не заботясь о природе. Государство предъявит внушительную статью расходов, рейды проводятся, а дальше... Короче, неугодного и скупого экологи скрутят за чужой окурок (сами или по приказу), а с заводов берут посильную мзду, предупреждая о своих рейдах.
Вот у нас соседний завод - выпускает какой-то фенол или фармальдегид, когда стемнеет. Копит его, что ли. В радиусе километра сдохнуть можно. Причем тут же посёлок человек в сотню. И ничего, живёт себе спокойно.
А вот мой знакомый решил построить магазин. Перед воротами огромное дерево, объехать нельзя, строить нельзя. Как только он купил, инфа попала в базу, явились госэкологи и потребовали за дерево миллион. Оно, дескать в реестре зелёных насаждений и т.д. Он обещал 100 деревьев посадить в любом месте - не согласились. Лично в карман миллион, дерево объявят засохшим, а срубит сам - уголовка. Вот этими делами и занимаются наши госэкологи. А Гринпис охраняет Арктику. Не от России - от всех.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Про упоминавшуюся здесь уже катастрофу в Мексиканском заливе - сидел, смотрел репортажи и думал: "А где же Гринпис?"
Опять 25. Гринпис ОБРАЩАЕТ внимание на проблемы. Дохлая рыба в нефти в 100 раз лучше обращает внимание на проблему. Гринпис показывает, ЧТО МОЖЕТ случится. А когда СЛУЧИЛОСЬ и все в дерьме, Гринпис не нужен абсолютно. Дворников и дерьмоуборщиков у нас в 1000 (тысячу) раз больше, чем гринписовцев.
Короче, Гринпис - обыкновенные горлопаны и бездельники. И занимается не защитой окружающей среды, а имитацией этой защиты. Что и требовалось доказать.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А газификация угля или конверсия метана, что, ничего не выбрасывают? ;)
Нет. Зачем выбрасывать добро?
Это у нас в селе Антиповка меж Камышином и Саратовом горел попутный газ. Он горел, когда мне было 10 лет и когда мне было 50. Сейчас - не знаю, село лежит в стороне от дороги. И ничего там не добывают. Просто подожгли и горит. 40 лет подряд, Факел высотой метров в 30. А когда ночью я пролетал над Куйбышевым я насчитал около 50 таких факелов. Что нам этот попутный газ, мешается только, нефть надо брать, а всё лишнее - сжечь к чертовой матери!
Да что Вы говорите!
ЦитироватьСпособы газификации[править | править исходный текст]
Существует несколько способов проведения процесса газификации сырья: кускового — в плотном слое, мелкозернистого — в «кипящем слое», пылевидного и жидкого — в факеле. При газификации твёрдого топлива в газовую фазу переходит до 80 % органической части топлива. Из-за нечувствительности к качеству сырья и наличию балластов (минеральных примесей и влаги) метод находит широкое применение для переработки низкосортных видов топлива. Кроме того, полученное газообразное топливо при сжигании выделяет значительно меньшее количество вредных веществ, нежели при прямом сжигании твёрдого топлива.
Газификация нефтяного сырья (чаще всего тяжёлые нефтяные остатки) проводится при 1400—1500 °C, атмосферном или повышенном (4—8 МПа) давлении в присутствии окислителя — воздуха, иногда с применением катализаторов (боксит, кислые глины, никель, кобальт).
В зависимости от применяемого дутья получаются виды газообразного топлива: синтез-газ, водяной газ, воздушный газ, смешанный газ.
Полученные в ходе газификации генераторные газы используются в качестве топлива, а после очистки от H2S, CS2, CO2 — как источник водорода в производстве аммиака, смесь реагентов в производстве метанола и жидких углеводородов (синтез Фишера-Тропша) и др.
Современные газогенераторы имеют мощность для твёрдого топлива до 80000 м³/ч и до 60000 м³/ч. Техника газификации развивается в направлении повышения производительности (до 200000 м³/ч) и КПД (до 90 %) путём повышения температуры и давления процесса (до 2000 °C и 10 МПа соответственно).
Проводились опыты по подземной газификации углей, добыча которых по различным причинам экономически не выгодна.
Я вообще-то про получаемые побочные хм... продукты /выделил жирным/. Тот же СО2 куда? В воздух? И вообще, хоть бы сами почитал, что из чего получается:
ЦитироватьПаровая конверсия — получение чистого водорода из лёгких углеводородов (например метана, пропан-бутановой фракции) путём парового риформинга (каталитической конверсии углеводородов в присутствии водяного пара).
Стадии[править | править исходный текст]
гидрирование сырья на кобальт-молибденовом катализаторе и поглощение сероводорода;
предварительный риформинг;
конвекционный риформинг в печи специальной конструкции;
конверсия выделившегося СО в СО2;
очистка продуктового водорода в блоке короткоцикловой адсорбции (КЦА).
Химизм процесса[править | править исходный текст]
2R-SH + H2 = 2H2S + 2R-H — реакция гидроочистки сырья;
СxНy + xH2O = хСО + (х+0,5y)H2 — реакция парового риформинга;
CH4 + H2O = CO + 3H2 — реакция парового риформинга;
СО + H2O = CO2 + 3H2 — реакция конверсии СО.
Продуктовый водород поступает на блок очистки КЦА, где на специальных угольных фильтрах происходит его очистка до 99,9 % об.
Необходимо отметить, что вследствие высоких температур процесса, для рекуперации тепла, на установке предусмотрена выработка водяного пара, который является также и сырьём процесса.
ЦитироватьВал пишет:
Об'явлено что на гринписвском ледоколе обнаружены наркотические вещества. Не питаю иллюзий насчет чистоплотности лизоблюдствующих мерзавцев из органов, но тут, почему-то верю разу и безоговорочно.
Так из Голландии же! :)
ЦитироватьВал пишет:
Об'явлено что на гринписвском ледоколе обнаружены наркотические вещества. Не питаю иллюзий насчет чистоплотности лизоблюдствующих мерзавцев из органов, но тут, почему-то верюразу и безоговорочно.
Да, вера у Вас ориентирована безукоризненно.
Вот я вчера говорил, что скоро найдут, что Голландия травит Россию плохими продуктами - не объявили ещё? Ждём-с.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьВал пишет:
Об'явлено что на гринписвском ледоколе обнаружены наркотические вещества. Не питаю иллюзий насчет чистоплотности лизоблюдствующих мерзавцев из органов, но тут, почему-то верюразу и безоговорочно.
Да, вера у Вас ориентирована безукоризненно.
Вот я вчера говорил, что скоро найдут, что Голландия травит Россию плохими продуктами - не объявили ещё? Ждём-с.
Не приминут ;) Однако, Сергей Палыч, призадумайтесь, откуда такой стереотип, относительно неформалов, в данном случае от Гринпис? Причем у большинства. Неспроста ведь? А?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. Когда некты начинают на #опы мирным гражданам на улицах приклевать листовки "Мы против дерьма!" то это тоже хулиганские выходки. И если не обращать внимания то они обидятся что никто не обращает внимания и в следующий раз начнут втыкать в #опы затычки. Мирным гражданам на улицах.
Не фантазируй. Гринпис не пристаёт к мирным гражданам с листовками. Вообще ни один дурак не будет раздражать человека, от которого ему что-то надо.
Гринпис, может быть, пристаёт только к буровикам. Но в этом движении есть и куда более радикальные товарищи:
http://www.youtube.com/watch?v=q0oMzLpxSEs
Зверушек жалко!
ЦитироватьВал пишет:
Не приминут ;) Однако, Сергей Палыч, призадумайтесь, откуда такой стереотип, относительно неформалов, в данном случае от Гринпис? Причем у большинства. Неспроста ведь? А?
Не понял насчёт большинства. Гринпис поддерживают все мои друзья. Лично я вижу большие осложнения в связи с Гринписом. Для всей России вообще. При этом наши СМИ постараются оболванить население сказками о зловещих врагах, зарящихся на наши богатства.
Цитироватьhlynin пишет:
А! Теперь понятно неадекватность Вашего поведение. Подобные действия в некоторых странах наказуются вплоть до тюремного заключения. Чего стоит фенол и диоксин.
Вы хоть поняли чего написали?
Цитироватьhlynin пишет:
Но даже школьник знает, что диоксины, которые образуются в процессе сгорания пластика и полиэтилена, являются сильнейшими отравляющими веществами.
Это знают только те школьники, которые даже примерно не знают что такое диоксины... Им очередной эколох который естественно полный ноль в химии по ушам проехал, вот школьники и "знают". Тому ведь экологу невдомёк, что два кислорода (СО2) к диоксинам не относится. Полиэтилен, говоришь? Вы где в полиэтилене столько хлора возьмёте?! Не уподобляйтесь эколохам. Прежде чем подобное ляпнуть потратьте несколько минут для ознакомление с тем что ляпаете.
Для справки - ознакомьтесь с тем ядом о котором речь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD
Его "формула в лоб" C12H4Cl4O2. С учётом сложной структуры из простых полимеров в условиях костра такое получить нельзя при всём желании.
Цитироватьhlynin пишет:
Китов уже спасли.
Не-а. японцы продолжают в том же духе.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Полиэтилен, говоришь?
Ай, как некрасиво передёргивать! Я ведь писал
в процессе сгорания пластика и полиэтилена. Более того, это не я писал, это цитата. Не думаю, что Вы на рыбалке сильно сортировали сорта плёнок. Множество пластика и плёнки тоже делается из ПВХ, где хлор как раз есть, где при сжигании образуются диоксины, которые вызывают целый ряд серьезных заболеваний, среди которых - образование злокачественных опухолей, снижение иммунитета, сокращение содержания мужского гормона, диабет, импотенция, эндометрит, нарушение обучаемости, психические расстройства.
А при сжигании полиэтилена просто пустяки:
даже при сжигании простой полиэтиленовой пленки без всяких добавок нужно создать специальный режим горения, чтобы в атмосферу не поступали продукты неполного сгорания полиэтилена (бензпирены, угарный газ, непредельные углеводороды, другие токсичные вещества). Такой режим горения можно предусмотреть только в специальных установках для сжигания отходов, где есть камеры дожига и системы очистки дымовых газов, а также осуществляется постоян-ный контроль за газовыми выбросами. В соответствии с принятым в 1999 году Законом «Об охране атмосферного воздуха» сжигать любые виды отходов может лишь предприятие, имеющее специальное оборудование и получившее лицензию на осуществление этого вида деятельности.
Так что грейтесь пластиком на здоровье!
ЦитироватьG.K. пишет:
Не-а. японцы продолжают в том же духе.
Ничего подобного. И Япония ограничена в видах и количестве. Когда я говорю Гринпис "спасли", я имею ввиду то, что число всех видов китов продолжает расти. Впрочем китов защищает не Гринпис, а две организации, которые отделились от Гринпис, посчитавших её недостаточно радикальной. Но все они начинали в Гринпис. Главная заслуга Гринпис - она настроила общественность США и других стран не просто на спасение, а на обожание китов
Цитироватьhlynin пишет:
а две организации, которые отделились от Гринпис, посчитавших её недостаточно радикальной.
Знаю только одну. И вот их надо точно сажать за пиратство, 100%. Ибо их методы ну точно иначе не назовёшь.
Цитироватьhlynin пишет:
Ничего подобного. И Япония ограничена в видах и количестве.
Буагага. Они их забивают "для исследований", а потом мясо на рынках продают.
ЦитироватьG.K. пишет:
Знаю только одну. И вот их надо точно сажать за пиратство, 100%. Ибо их методы ну точно иначе не назовёшь.
Но их две. Их не посадят, ибо Россия не бьёт китов, а до дикости сажать за пиратство защитников природы другие государства не додумались.
ЦитироватьG.K. пишет:
Буагага. Они их забивают "для исследований", а потом мясо на рынках продают.
А надо было выбросить на свалку? Исследования заключаются именно в забое нескольких сотен китов, чтоб было возможно определить баланс киты/рыба/планктон. Естественно мясо идет на рынок.
ЦитироватьLiss пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Экологи - это тот же Онищенко, который строго по приказу находит несоответствие нормам то в боржоме, то в молдавском вине, теперь вот в литовском сыре.
Стоп-стоп. Аналогия хороша, остается только ответить, по чьему приказу работают данные конкретные экологи.
Он незaметит этого сообщения.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Государство тратит НАШИ деньги, чтобы засадить гринписовцев за решётку и разрешить богатым стать ещё богаче за счёт НАС.
Чтобы посадить пиратов за решётку... Хм. при всей тсз нелюбви -- _этих_ денег отчего-то вот нисколечки не жалко...
По юридическим оценкам... какие же они пираты. Мелкие хулиганы - 15 суток + дубинкой по почкам если сопротивлялись при задержании.
ЦитироватьLL пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Государство тратит НАШИ деньги, чтобы засадить гринписовцев за решётку и разрешить богатым стать ещё богаче за счёт НАС.
Чтобы посадить пиратов за решётку... Хм. при всей тсз нелюбви -- _этих_ денег отчего-то вот нисколечки не жалко...
По юридическим оценкам... какие же они пираты. Мелкие хулиганы - 15 суток + дубинкой по почкам если сопротивлялись при задержании.
Повторюсь: "Бурение и тaк процесс с сюрпризaми. A тут к тебе ещё "подaрки" лезут".
Цитироватьhlynin пишет:
Более того, это не я писал, это цитата.
Это Ваше сообщение. Не надо на кого-то переводить стрелки. Если в Вашем сообщении цитата, то Вы с ее содержимым согласны. Иначе нет смысла цитировать.
Цитироватьhlynin пишет:
Множество пластика и плёнки тоже делается из ПВХ, где хлор как раз есть, где при сжигании образуются диоксины,
С какого он там будет образовываться? Вот соляная кислота будет и самогашение из-за обилия хлора будет (вонять будет...). Но в диоксиновые два связанные двумя кислородами бензольных кольца ПВХ не свернётся при всём желании. Для этого что-то должно откусить от цепочки ПВХ избирательно атомы хлора, убрать лишние водороды не потеряв связей, разорвать саму цепь оставшуюся от полимера в нужном месте, соединить связи в нужных местах... И это всё в условиях активного окисления и термического разложения костра. Вероятность появления хоть одной молекулы примерно такая-же как Вам с закрытыми глазами попасть из ПМ в 10-ку мелкой мишени на 100м дистанции.
Цитироватьhlynin пишет:
А при сжигании полиэтилена просто пустяки:
даже при сжигании простой полиэтиленовой пленки без всяких добавок нужно создать специальный режим горения, чтобы в атмосферу не поступали продукты неполного сгорания полиэтилена (бензпирены, угарный газ, непредельные углеводороды, другие токсичные вещества). Такой режим горения можно предусмотреть только в специальных установках для сжигания отходов, где есть камеры дожига и системы очистки дымовых газов, а также осуществляется постоян-ный контроль за газовыми выбросами. В соответствии с принятым в 1999 году Законом «Об охране атмосферного воздуха» сжигать любые виды отходов может лишь предприятие, имеющее специальное оборудование и получившее лицензию на осуществление этого вида деятельности.
Так что грейтесь пластиком на здоровье!
Это даже уже не смешно - костёр сравнивать с мусоросжигательным заводом... Вы когда читаете цитируемое, вы понимаете что там написано или увидели два слова и решили запостить абзац? Бензопирен да, может образовываться при горении. Вот только при горении СЛОЖНЫХ органических топлив. При горении дров, соломы, табака, асфальтов (тяжелые сложные фракции), угольных смол и прочих подобных топлив. От лесного костра из дров бензопирена будет больше чем от сгорания полиэтилена. Касаемо остальных продуктов не полного сгорания - да, может быть и угарный газ, но угарный газ может образоваться при сгорании ЛЮБОГО органического топлива - в т.ч. и при сгорании дров. Так что не вижу существенной разницы между пластиковыми бутылками в костре и дровами.
Цитироватьhlynin пишет:
Исследования заключаются именно в забое нескольких сотен китов
А чем это отличается от забоя нескольких сотен китов на продажу?
ЦитироватьLL пишет:
По юридическим оценкам... какие же они пираты. Мелкие хулиганы - 15 суток + дубинкой по почкам если сопротивлялись при задержании.
Злые языки говорят, что посудина приближалась к платформе, подняв
российский флаг вместо родного нидерландского.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьLL пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Государство тратит НАШИ деньги, чтобы засадить гринписовцев за решётку и разрешить богатым стать ещё богаче за счёт НАС.
Чтобы посадить пиратов за решётку... Хм. при всей тсз нелюбви -- _этих_ денег отчего-то вот нисколечки не жалко...
По юридическим оценкам... какие же они пираты. Мелкие хулиганы - 15 суток + дубинкой по почкам если сопротивлялись при задержании.
Повторюсь: "Бурение и тaк процесс с сюрпризaми. A тут к тебе ещё "подaрки" лезут".
Ну и что что добыча чего то там сложный процесс? Эти с автоматами и пулемётами пытались отобрать добытое на лптформе, угрожали жизни? Вряд ли. Задержание, 15 суток, за борт покидать аккуратно, дубинками треснуть...
Обвинять в пиратстве - себе лишний гемор, тем более там ведь шельф, навярняка сейчас защита международное право приплетут и т.д...
ЦитироватьLL пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьLL пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Государство тратит НАШИ деньги, чтобы засадить гринписовцев за решётку и разрешить богатым стать ещё богаче за счёт НАС.
Чтобы посадить пиратов за решётку... Хм. при всей тсз нелюбви -- _этих_ денег отчего-то вот нисколечки не жалко...
По юридическим оценкам... какие же они пираты. Мелкие хулиганы - 15 суток + дубинкой по почкам если сопротивлялись при задержании.
Повторюсь: "Бурение и тaк процесс с сюрпризaми. A тут к тебе ещё "подaрки" лезут".
Ну и что что добыча чего то там сложный процесс? Эти с автоматами и пулемётами пытались отобрать добытое на лптформе, угрожали жизни? Вряд ли. Задержание, 15 суток, за борт покидать аккуратно, дубинками треснуть...
Обвинять в пиратстве - себе лишний гемор, тем более там ведь шельф, навярняка сейчас защита международное право приплетут и т.д...
Несaнкционировaнное проникновение нa плaтформу, соответствует несaнкционируемому проникновению нa AС.
И в контексте всего это интересно смотрится факт избиения работника нашего посольства.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Повторюсь: "Бурение и тaк процесс с сюрпризaми. A тут к тебе ещё "подaрки" лезут".
У меня такой вопрос: огнестрельное оружие запрещено. А сети, СШГ, резиновые пули, шашки со слезоточивым газом и прочие нелетальные средства?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьLL пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьLL пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Государство тратит НАШИ деньги, чтобы засадить гринписовцев за решётку и разрешить богатым стать ещё богаче за счёт НАС.
Чтобы посадить пиратов за решётку... Хм. при всей тсз нелюбви -- _этих_ денег отчего-то вот нисколечки не жалко...
По юридическим оценкам... какие же они пираты. Мелкие хулиганы - 15 суток + дубинкой по почкам если сопротивлялись при задержании.
Повторюсь: "Бурение и тaк процесс с сюрпризaми. A тут к тебе ещё "подaрки" лезут".
Ну и что что добыча чего то там сложный процесс? Эти с автоматами и пулемётами пытались отобрать добытое на лптформе, угрожали жизни? Вряд ли. Задержание, 15 суток, за борт покидать аккуратно, дубинками треснуть...
Обвинять в пиратстве - себе лишний гемор, тем более там ведь шельф, навярняка сейчас защита международное право приплетут и т.д...
Несaнкционировaнное проникновение нa плaтформу, соответствует несaнкционируемому проникновению нa AС.
АС - это атомная электростанция? Да ну... АЭС если подорвут ужастик будет пострашнее. Проникновение на какую то там территорию - ну никак не диверсия, не приратство и т.п. Штраф.
Пусть приплывали бы ещё - развлекаловка, дубинка, арест, штраф, плавание в море, безопасникам бесплатная тренировка...
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Повторюсь: "Бурение и тaк процесс с сюрпризaми. A тут к тебе ещё "подaрки" лезут".
У меня такой вопрос: огнестрельное оружие запрещено. А сети, СШГ, резиновые пули, шашки со слезоточивым газом и прочие нелетальные средства?
-
Оглушенный человек летит в воду с низкой темперaтурой.
- Или виснет зaпутaвшись в стрaховке в зоне удaрa волны.
- итд
ЦитироватьLL пишет:
Ну и что что добыча чего то там сложный процесс? Эти с автоматами и пулемётами пытались отобрать добытое на лптформе, угрожали жизни? Вряд ли. Задержание, 15 суток, за борт покидать аккуратно, дубинками треснуть...
Не пройдёт. Эти ребята уже один раз туда лезли. Тогда отделались лёгким испугом поэтому решили выходку повторить. Если их серьёзно не прищучить полезут еще и еще раз.
К тому же они в экономической зоне России. Договорились бесплатно пропускать суда по северному морскому пути, но это не значит, что там можно открыто выступать против России.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Оглушенный человек летит в воду с низкой темперaтурой.
Ок, СШГ вычеркиваем. Слезоточивку оставляем? Кстати, такой вопрос: он вроде тяжелее воздуха? Тогда можно шашки сбросить на тросах, что бы гражданам было не достать. Если наденут противогазы - значит свой выбор уже сделали.
ЦитироватьArtemkad пишет:
С какого он там будет образовываться? Вот соляная кислота будет и самогашение из-за обилия хлора будет (вонять будет...). Но в диоксиновые два связанные двумя кислородами бензольных кольца ПВХ не свернётся при всём желании. Для этого что-то должно откусить от цепочки ПВХ избирательно атомы хлора, убрать лишние водороды не потеряв связей, разорвать саму цепь оставшуюся от полимера в нужном месте, соединить связи в нужных местах... И это всё в условиях активного окисления и термического разложения костра. Вероятность появления хоть одной молекулы примерно такая-же как Вам с закрытыми глазами попасть из ПМ в 10-ку мелкой мишени на 100м дистанции.
Потрудитесь еще - перепишите все статьи в Википедии по поводу диоксинов, ПВХ, а то очень страшно. Впрочем ваше обещание в обилии хлора не успокаивает - в 1-ю мировую он использовался как ОВ
ЦитироватьArtemkad пишет:
Так что не вижу существенной разницы между пластиковыми бутылками в костре и дровами.
Не, я не против - топите костры бутылками (наверное всё же влияние диоксинов сказывается)
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Оглушенный человек летит в воду с низкой темперaтурой.
Ок, СШГ вычеркиваем. Слезоточивку оставляем? Кстати, такой вопрос: он вроде тяжелее воздуха? Тогда можно шашки сбросить на тросах, что бы гражданам было не достать. Если наденут противогазы - значит свой выбор уже сделали.
Ветер всё снесёт.
Они свой выбор делaют зaходя в зону зaпретa для плaвaния (сближения).
З.Ы. Американцы придумали оружие для разгона демонстрантов типа микроволновки ( вызывает стойкое желание свалить из зоны прожарки) и такой своеобразный сильнонаправленный мегафон в виде плоского излучателя с очень большой громкостью, который может кроме воя ещё и осмысленные тексты передавать. Можно Варяга запевать, глуша ( в буквальном смысле) этих.
И если микроволновка (система активного отбрасывания) ещё можно отнести к сколько-нибудь опасному в морском случае ( типа с лодки прыгать/убегать некуда), то мегафон вполне может иметь применение.
ЦитироватьG.K. пишет:
З.Ы. Американцы придумали оружие для разгона демонстрантов типа микроволновки ( вызывает стойкое желание свалить из зоны прожарки) и такой своеобразный сильнонаправленный мегафон в виде плоского излучателя с очень большой громкостью, который может кроме воя ещё и осмысленные тексты передавать. Можно Варяга запевать, глуша ( в буквальном смысле) этих.
И если микроволновка (система активного отбрасывания) ещё можно отнести к сколько-нибудь опасному в морском случае ( типа с лодки прыгать/убегать некуда), то мегафон вполне может иметь применение.
Демонстрaция ожёгов, синяков, переломов у "мучеников", один из основных aтрибутов тaкого родa пиaрa.
Посему надо что-б не выплыли. Формально -- чем они не сомалийцы? 8)
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьLL пишет:
Ну и что что добыча чего то там сложный процесс? Эти с автоматами и пулемётами пытались отобрать добытое на лптформе, угрожали жизни? Вряд ли. Задержание, 15 суток, за борт покидать аккуратно, дубинками треснуть...
Не пройдёт. Эти ребята уже один раз туда лезли. Тогда отделались лёгким испугом поэтому решили выходку повторить. Если их серьёзно не прищучить полезут еще и еще раз.
К тому же они в экономической зоне России. Договорились бесплатно пропускать суда по северному морскому пути, но это не значит, что там можно открыто выступать против России.
Да пусть лезут. Дубинка, арест, купание в море, штраф...Приплывайте к нам ещё. С нахождением в тех водах - не все так просто, а любое несоответствие местного (российского) закона и международного трактуется в пользу международного.
Ну, на гос.органы (Россию) они то не покушались? :)
Решение об аресте, штрафе и тп. принимает на месте начальник местного уровня.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Демонстрaция ожёгов, синяков, переломов у "мучеников", один из основных aтрибутов тaкого родa пиaрa.
Блин, какие синяки и переломы от звука? Это же не граната :) Зато я сомневаюсь, что от этой штуки беруши помогут. Так что имеет смысл попробовать.
А что морское право говорит о нахождении морской пехоты на судах/платформах, принадлежащих России и находящихся в наших водах?
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Посему надо что-б не выплыли. Формально -- чем они не сомалийцы? 8)
Тем что они не сомaлийцы. Рaзжевывaть нaдо?
ЦитироватьG.K. пишет:
А чем это отличается от забоя нескольких сотен китов на продажу?
Тем, что рыбаки требуют сократить количество китов. Раньше киты уничтожались тысячами. Чтобы угодить рыбакам и провести исследование влияния размеров стада на рыбные запасы требует уничтожения хотя бы нескольких процентов. Добыча несколько сотен не влияет на поголовье. Но зелёные своего всё равно добьются.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Повторюсь: "Бурение и тaк процесс с сюрпризaми. A тут к тебе ещё "подaрки" лезут".
Никакого бурения на платформе нет
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Повторюсь: "Бурение и тaк процесс с сюрпризaми. A тут к тебе ещё "подaрки" лезут".
Никакого бурения на платформе нет
Это не вaжно.
ЦитироватьLL пишет:
Ну, на гос.органы (Россию) они то не покушались?
Формально они без разрешения нарушили 3 мильную зону вокруг платформы. Можно назвать незаконным нарушением государственной границы. .
ЦитироватьLiss пишет:
Злые языки говорят, что посудина приближалась к платформе, подняв российский флаг вместо родного нидерландского.
А зачем они это говорят? Это судно знают все. На борту на весь корпус написано "Гринпис" - из космоса читается. О подходе судна известно было всем. В территориальные воды РФ судно не входило.
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьLL пишет:
По юридическим оценкам... какие же они пираты. Мелкие хулиганы - 15 суток + дубинкой по почкам если сопротивлялись при задержании.
Злые языки говорят, что посудина приближалась к платформе, подняв российский флаг вместо родного нидерландского.
Надругались над гос.символом помочившись на него? Ну ещё удар по почкам и штраф...Можно заставить постирать его или обмотаться - это уже по настроению...
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Демонстрaция ожёгов, синяков, переломов у "мучеников", один из основных aтрибутов тaкого родa пиaрa.
Блин, какие синяки и переломы от звука? Это же не граната Зато я сомневаюсь, что от этой штуки беруши помогут. Так что имеет смысл попробовать.
А что морское право говорит о нахождении морской пехоты на судах/платформах, принадлежащих России и находящихся в наших водах?
- Потеря ориентaции, пaникa. Результaт - пaдения и визги по ящику обеспечены.
- Тут много нюaнсов.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Формально они без разрешения нарушили 3 мильную зону вокруг платформы. Можно назвать незаконным нарушением государственной границы. .
500 метровая зона. Платформа вне терр.вод
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Это не вaжно.
А писать, что бурение "сложный процесс", когда его нет, важно?
Цитироватьhlynin пишет:
Никакого бурения на платформе нет
По идее должны скоро начать. Сейчас активно готовят и проверяют платформу.
ЦитироватьG.K. пишет:
А что морское право говорит о нахождении морской пехоты на судах/платформах, принадлежащих России и находящихся в наших водах?
Платформа, блин, не в наших водах. Никакого оружия, никакой пехоты. Оружие на буровой - это вообще как курение на бензоколонке.
ЦитироватьG.K. пишет:
И в контексте всего это интересно смотрится факт избиения работника нашего посольства.
О, конечно. Голландия решила объявить войну России. Все симптомы.
ЦитироватьArtemkad пишет:
По идее должны скоро начать. Сейчас активно готовят и проверяют платформу.
Ну, вот как начнут, так и пишите, что мешали бурению. Что характерно, на других платформах при их полной оккупации ими они не только бурению, но и отгрузке нефти не мешали.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
А чем это отличается от забоя нескольких сотен китов на продажу?
Тем, что рыбаки требуют сократить количество китов. Раньше киты уничтожались тысячами. Чтобы угодить рыбакам и провести исследование влияния размеров стада на рыбные запасы требует уничтожения хотя бы нескольких процентов. Добыча несколько сотен не влияет на поголовье. Но зелёные своего всё равно добьются.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Это не вaжно.
А писать, что бурение "сложный процесс", когда его нет, важно?
Хорошо проникновение в кaбину пилотов во время рaботы aвтопилотa тоже невиннaя шaлость.
Джентельмены, просьбa обдумывaть вaши ответы. A то стaновится неуютно.
О. Уже пОсла побили? Ну тоже развлекаловка, только теперь уровень повыше.
Теперь по логике Россия объявляет гринписовских хулиганов замаскированными диверсантами и стенка на стенку с высылкой семей, мордобоем и т.д. :)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Злые языки говорят, что посудина приближалась к платформе, подняв российский флаг вместо родного нидерландского.
А зачем они это говорят? Это судно знают все. На борту на весь корпус написано "Гринпис" - из космоса читается. О подходе судна известно было всем. В территориальные воды РФ судно не входило.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
А что морское право говорит о нахождении морской пехоты на судах/платформах, принадлежащих России и находящихся в наших водах?
Платформа, блин, не в наших водах. Никакого оружия, никакой пехоты. Оружие на буровой - это вообще как курение на бензоколонке.
Полный комплект пиротехники вплоть до шaшек и сигнaлиных рaкет. Курилкa помоему есть.
ЦитироватьLL пишет:
Уже пОсла побили?
Работника посольства. Но тем не менее. Это уже за гранью. Какой скандал был бы, если бы к аналогичному сотруднику наши бы менты вломились ;) А тут "мы ещё посмотрим, будем ли мы извиняться".
К сотруднику посольства выкоуважаемого государства Таджикистан к примеру? Да никакого.
ЦитироватьLL пишет:
Теперь по логике Россия ...
Поднимает в ООН вопрос о несоблюдении Венской конвенции, накатывает Голландии все возможные ноты, вежливо ( без мордобоя) приходит к работнику посольства и говорит: слушай, дорогой, конвенция это хорошо, но твои первые начали ;)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Полный комплект пиротехники вплоть до шaшек и сигнaлиных рaкет.
К слову, а что будет при попадании такой ракеты на корабль? В лодке-то ппц настанет, а вот их головной посудине?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Хорошо проникновение в кaбину пилотов во время рaботы aвтопилотa тоже невиннaя шaлость.
Джентельмены, просьбa обдумывaть вaши ответы. A то стaновится неуютно.
Да Вы бы тоже подумали. Сравнивать кабину самолёта с железным островом, где нет даже бурения.
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьLL пишет:
Теперь по логике Россия ...
Поднимает в ООН вопрос о несоблюдении Венской конвенции, накатывает Голландии все возможные ноты, вежливо ( без мордобоя) приходит к работнику посольства и говорит: слушай, дорогой, конвенция это хорошо, но твои первые начали ;)
Что то подобное уже было.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Хорошо проникновение в кaбину пилотов во время рaботы aвтопилотa тоже невиннaя шaлость.
Джентельмены, просьбa обдумывaть вaши ответы. A то стaновится неуютно.
Да Вы бы тоже подумали. Сравнивать кабину самолёта с железным островом, где нет даже бурения.
Пиз*ец, ещё один.
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьLL пишет:
Теперь по логике Россия ...
Поднимает в ООН вопрос о несоблюдении Венской конвенции, накатывает Голландии все возможные ноты, вежливо ( без мордобоя) приходит к работнику посольства и говорит: слушай, дорогой, конвенция это хорошо, но твои первые начали
Да этих конвенций полным полно. Прям взяли и побили просто так?
ЦитироватьG.K. пишет:
Работника посольства. Но тем не менее. Это уже за гранью. Какой скандал был бы, если бы к аналогичному сотруднику наши бы менты вломились ;) А тут "мы ещё посмотрим, будем ли мы извиняться".
Полицию вызвали соседи. Наверное, неспроста? Полиция сделала своё дело. Что ещё? Диппаспорт не индульгенция.
ЦитироватьLL пишет:
Прям взяли и побили просто так?
Пришли домой. на попытки пояснить кто он такой и что они не в праве к нему входить затолкали в квартиру, избили, отвезли в участок, продержали полночи, потом выпустили без объяснений. Прикрывались "защитой детей".
ЦитироватьG.K. пишет:
К слову, а что будет при попадании такой ракеты на корабль? В лодке-то ппц настанет, а вот их головной посудине?
Ничего. Когда мне было 10 лет, у меня стоял ящик. Изредка со скуки пулял. Лодку она повредить может
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Полный комплект пиротехники вплоть до шaшек и сигнaлиных рaкет.
К слову, а что будет при попадании такой ракеты на корабль? В лодке-то ппц настанет, а вот их головной посудине?
Остекление мостикa рaсчитaно нa удaр волны для рaзрешённого для дaнного типa суднa уровня бaльности. Все выходы нa пaлубы, люки, крышки в море нормaльно зaкрыты. Попaдaние нa пaлубу ничего не дaст.
Ааа, типа педофил-торговец наркотой и вывезенной с родины стариной. Возможно. Извинятся, этого куда-нибудь сошлют в Зимбабве и все.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Все выходы нa пaлубы, люки, крышки в море нормaльно зaкрыты.
Высадка десанта+съёмки всего бедлама явно не подразумевает "нормально закрыты". Да и это не военное, а гражданское, с весьма разношерстным экипажем.
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Все выходы нa пaлубы, люки, крышки в море нормaльно зaкрыты.
Высадка десанта+съёмки всего бедлама явно не подразумевает "нормально закрыты". Да и это не военное, а гражданское, с весьма разношерстным экипажем.
Море дaже сброд дисциплинизирует. Одного переходa достaточно.
;) :)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Море дaже сброд дисциплинизирует. Одного переходa достaточно.
Тут я пас. Вам виднее.
Цитироватьhlynin пишет:
Платформа, блин, не в наших водах. Никакого оружия, никакой пехоты.
Еще как в российских. Платформа в ИЭЗ .
Государство в своей исключительной экономической зоне имеет исключительное право:
[/li]- на разведку, разработку и сохранение природных ресурсов как живых, так и неживых, в водах, покрывающих морское дно, на морском дне и в его недрах
- юрисдикцию в отношении
- создания и использования искусственных островов, установок и сооружений
- морских научных исследований
- защиты и сохранения морской среды
[/li][/LIST] Права и обязанности других государств в исключительной экономической зоне:
[/li]- В исключительной экономической зоне все государства пользуются свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов и другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря
- Государства при осуществлении своих прав и выполнении своих обязанностей в исключительной экономической зоне должным образом учитывают права и обязанности прибрежного государства и соблюдают законы и правила, принятые прибрежным государством
Из-за лени только сейчас посмотрел на карту где платформа находится,
не зря оказывается этот район упорно называют Печорским морем выделяя
Не я понимаю :
12-мильная территориальная зона
24-мильная прилегающая зона
Эти крючкотворы доиграются что вялотекущие разговоры об объявлении северного морского пути "историческими водами" (есть такой термин) России со специальным режимом после разбирательств по делу перейдут в практическую плоскость
---
Судя по картам прошлой зимы лёд там держится с середины ноября по начало июля не превышая 30см толщины
ЦитироватьArtemkad пишет:
Еще как в российских. Платформа в ИЭЗ .
Разговор шел о территоиальных. Про оружие и проч.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Еще как в российских. Платформа в ИЭЗ .
Разговор шел о территоиальных. Про оружие и проч.
Вы хотите скaзть что нa СП и aнтaрктичских стaнциях нет оружия. Корбль, плaтформa это территория госудрствa.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вы хотите скaзть что нa СП и aнтaрктичских стaнциях нет оружия
хочу.
На гражданских станциях и кораблях нет оружия. Кроме оговоренного - пистолет у капитана, карабин для обороны от медведей и проч. необходимая мелочь. Даже когда сомалийские пираты атаковали корабли, правила не изменились. Просто в опасных местах стали сажать охрану. И ставить боевые корабли. Есть морской кодекс, где чётко написано, что имеет право иметь гражданский корабль. Ищите, читайте.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вы хотите скaзть что нa СП и aнтaрктичских стaнциях нет оружия
хочу.
На гражданских станциях и кораблях нет оружия. Кроме оговоренного - пистолет у капитана, карабин для обороны от медведей и проч. необходимая мелочь. Даже когда сомалийские пираты атаковали корабли, правила не изменились. Просто в опасных местах стали сажать охрану. И ставить боевые корабли. Есть морской кодекс, где чётко написано, что имеет право иметь гражданский корабль. Ищите, читайте.
- Вот вот
:D
- Вы сaми ответили нa свой вопрос.
;) :D
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
:D
- Вы сaми ответили нa свой вопрос.
У меня нет вопросов.
Нахождение оружия на борту регламентируется законодательством страны, под флагом которой судно ходит, в территориальных водах и портах, оружие на борту, которое находится в судовом сейфе, никаких вопросов у таможни и пограничников не вызывает, габариты судового сейфа не регламентируются. ;)
Пары 42-х MG-х IMHO палюбасу должно хватить... И сейф не нужен. Буровые в порты других государств к тому-же редко заходят.. ;)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Нахождение оружия на борту регламентируется законодательством страны, под флагом которой судно ходит, в территориальных водах и портах, оружие на борту, которое находится в судовом сейфе, никаких вопросов у таможни и пограничников не вызывает, габариты судового сейфа не регламентируются. ;)
Размеры сейфа не вызывают. А автомат в сейфе вызывает.
Нахождение оружия на борту регламентируется законодательством страны
Это правда
Ка и то, что законодательства всех стран подчиняются единому морскому своду звконов.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Буровые в порты других государств к тому-же редко заходят.. ;)
Вы даже не сечете, что болтаете. Это обычные суда, которым не разрешено выходить из портов, когда другим судам можно. Только на стационаре они становятся малоподвижными."Кольская", прежде чем затонуть, увидела портов больше, чем иной лайнер
Цитироватьhlynin пишет:
Размеры сейфа не вызывают. А автомат в сейфе вызывает.
Пулемёты возят. Проблем нет. С автоматами -- не скажу, сам не видел. ;)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Буровые в порты других государств к тому-же редко заходят.. ;)
Вы даже не сечете, что болтаете. Это обычные суда, которым не разрешено выходить из портов, когда другим судам можно. Только на стационаре они становятся малоподвижными."Кольская", прежде чем затонуть, увидела портов больше, чем иной лайнер
Ну значит сейф поставим. Делов-то. :)
Цитироватьhlynin пишет:
Даже когда сомалийские пираты атаковали корабли, правила не изменились. Просто в опасных местах стали сажать охрану.
Имеем явно выраженной опасное место. Надо сажать охрану. Пулемёт случайному человеку доверять всё-ж стрёмно... 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Имеем явно выраженной опасное место. Надо сажать охрану. Пулемёт случайному человеку доверять всё-ж стрёмно... 8)
Определение и прохождение опасных мест регламентируется международным комитетом. Даже не морским. Не думаю, что установить пулемёт разрешат даже при атаке всех пиратов мира.
А чего Вы собственно, троллите тему в которой ни бум-бум?
Цитироватьhlynin пишет:
Не думаю, что установить пулемёт разрешат даже при атаке всех пиратов мира.
Ну "не думайте" дальше, фигля, Вам не привыкать... :)
Цитироватьhlynin пишет:
А чего Вы собственно, троллите тему в которой ни бум-бум?
Насчёт того можно-ли использовать личное оружие при атаке пиратов? ;)
http://www.gazeta.ru/comments/column/irtenyev/5702941.shtml
ЦитироватьПриближение пирата
Кто подняв «веселый Роджер»
Одноногий и хромой,
Со своей зеленой рожей
Прется прямо к нам домой?
Приоткрою тайны полог,
Что сокрыта от людей,
Никакой он не эколог,
А разбойник и злодей.
Наступает мореходы
Распоследний ваш парад —
В наши северные воды
Страшный движется пират.
Чтоб под маркою «Гринписа»
Беспрепятственно могла
Мировая закулиса
Делать черные дела.
...Только мы не шиты лыком
И не штопаны пенькой,
Не поможет глупым фрикам
Хитрый дядька их морской.
Есть у нас на каждый случай
Подходящая статья.
Хоть голландец тот летучий,
Но скажу вам честно я —
Залетела в клетку птаха —
На себя пеняй сама.
Полновесная пятнаха —
Лучший тренинг для ума.
Эххх, нарушили они главный бабушкин завет:
Дорогой кормилец наш,
Сокол одноглазый,
Ты ж смотри на абордаж
Попусту не лазай...
:)
http://www.gazeta.ru/business/2013/10/14/5704741.shtml
ЦитироватьО ситуации с акцией Greenpeace на платформе «Прилазломная», развитии проектов по добыче сланцевой нефти в России и сложных ледовых условиях в Арктике «Газете.Ru» рассказал глава компании Shell в России Оливер Лазар.
— В начале хотелось бы уточнить вашу позицию по поводу истории с Greenpeace и «Приразломной»...
— Могу лишь сказать, что очень сожалею.
— Многие нефтяные компании сталкивались с подобными ситуациями. В Shell это тоже имело место? Как развивалась ситуация? Как реагировало правительство? Были ли признаны пиратами гринписовцы?
— Да, абсолютно так, в Shell это тоже имело место. Насчет признания пиратами — такого ранее не было. Но сразу оговорюсь: вопрос, какие меры принимать и насколько строгие, входит в сферу компетенции национального законодательства страны, где происходят подобные события. В общем-то, все такие вопросы решаются и должны решаться в рамках национального законодательства.
Окончательное решение будет определяться тем, что записано в законе. И сразу оговорюсь, что я не специалист по российскому национальному законодательству.
Там еще кое-что интересное есть, например, насчет планов по добыче сланцевого газа в России...
Цитироватьcross-track пишет:
Окончательное решение будет определяться тем, что записано в законе.
Наивный французский господин, в РФ всего 9 месяцев работает.
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьcross-track пишет:
Окончательное решение будет определяться тем, что записано в законе.
Наивный французский господин, в РФ всего 9 месяцев работает.
Он все понимает, не зря же добавил: "И сразу оговорюсь, что я не специалист по российскому национальному законодательству."
Проблема-то не в законодательстве, а в правоприменении.
.
На Фукусиме эксплуатировали бомжей
В Японии набирает обороты скандал, связанный с использованием труда бездомных на аварийной АЭС Фукусима. Как выяснилось, к услугам социально незащищенных жителей страны восходящего солнца для расчистки станции от опасных отходов прибегает компания оператор Фукусимы ТЕРСО.
57-летний бездомный Шидзуя Нишияма рассказывает, что не имея крыши над головой, жил в картонной коробке на станции города Сендай в 360 километрах от Токио, когда к нему обратились с предложением.
Шидзуя Нишияма, бездомный:
"Мы для рекрутеров – легкая цель. Они заметили нас со всем нашим скрабом, тележками, которые мы катаем тут по станции. И они нам говорят: "Хотите поработать? Вы же голодные?" И если мы давно ничего не ели, мы соглашаемся на ту работу, что они нам предлагают".
Вознаграждение за неквалифицированную работу – порядка 80 евро в день – поначалу кажется некоторым бродягам вполне достойным. Впрочем, пастор местной баптистской церкви выяснил, чем оборачивается такой контракт в реальности.
Ясухиро Аоки, пастор церкви, лидер миссии по поддержке бездомных:
"Некоторые бездомные оказались в общежитии рядом с АЭС, не имея информации об опасности, которая может им грозить. К тому же стоимость проживания и питания вычитается из их зарплаты. Поэтому бывает и так, что к концу месяца им совсем ничего не платят".
Полиция, проведя расследование, выяснила, что большинство бездомных работников на Фукусиме в итоге оставались на руках с оплатой из расчета около 4 евро в час, что ниже официального минимум оплаты труда в Японии. Были и те, что даже задолжали работодателю за жилье и еду.
Copyright © 2014 euronews
http://ru.euronews.com/2013/12/31/homeless-in-japan-hired-to-clean-up-nuclear-radiation/
Да, японцы они такие. С текущего года они сняли у русских всю Якутию под полигон (как русские у казахов). Наверное будут испытывать термоядерное оружие, химию, биологию, медицинские опыты проводить, ссылки неугодных туда и проч.
Вони конечно много, но зато как эффективно
http://polit.ru/news/2014/01/03/greenpeace/
ЦитироватьGreenpeace отказался от патрулирования российских вод в 2014
Международная экологическая организация Greenpeace в 2014 году не собирается патрулировать воды у берегов России. Об этом, как передает РИА Новости (http://ria.ru/), заявил программный директор Greenpeace в Польше Роберт Цыгельский. Одновременно экологи намерены продолжить дежурство у берегов других северных стран — США, Норвегии и Гренландии.
Работу у берегов России делает пока что невозможной арест единственного ледокола флота Greenpeace. Напомним, ледокол Arctic Sunrise был арестован российскими властями после того, как активисты Greenpeace на нем подплыли к платформе «Приразломная» для проведения акции.
На фоне других бурных событий это прошло незаментно...
http://www.vz.ru/news/2014/5/27/688677.html
Платформа Газпрома в голландском порту разблокирована
Спойлер
27 мая 2014, 12::55
Разблокированная платформа Saturn, законтрактованная Газпромом, отправилась из порта Ижмуйден к месту назначения.
Разблокированная платформа Saturn продолжила двигаться к точке погрузки. Отклонений от графика движения нет, передает РИА «Новости» (http://www.ria.ru/) со ссылкой на представителя компании «Газпром нефть».
По его словам, отклонений от графика нет.
«Минувшей ночью неизвестные лица предприняли попытку влезть на борт платформы Saturn в тот момент, когда буровая готовилась к отходу из порта Ижмуйден (Амстердам) для последующей погрузки на судно перевозчик. Менее чем через час силами полиции и береговой охраны Голландии неизвестные лица были удалены с платформы. В настоящий момент платформа двигается к точке погрузки для отправки на месторождение», - сказал он.
Ранее во вторник активисты Гринписа заблокировали (http://www.vz.ru/news/2014/5/27/688624.html) зафрахтованную Газпромом буровую платформу Saturn, чтобы препятствовать ее отправлению для бурения на шельфе в Арктике.
«Водолазы сковали цепью опоры платформы, лишив ее возможности передвигаться. Другие активисты вскарабкались на установку и развернули баннер «Спасите Арктику» (Save the Arctic). Сегодня платформу планировалось отбуксировать в порт Роттердам, чтобы погрузить ее на судно и транспортировать к месту бурения – месторождению Газпрома Долгинское в Печорском море», – сообщалось на сайте (http://www.greenpeace.org/russia/ru/) организации.
В нынешней акции участвовали 30 активистов Гринпис из Голландии, Бельгии и Германии.
Напомним, в сентябре 2013 года, активисты Гринпис на ледоколе Arctic Sunrise решили провести акцию (http://vz.ru/society/2013/9/18/650938.html) против нефтяного освоения Арктики и попытались забраться на платформу «Приразломная», которая ведет бурение на шельфе. Но их действиям помешали сотрудники погранслужбы ФСБ России.
Все 30 активистов, находившиеся на судне, были арестованы (http://www.vz.ru/society/2013/9/29/652538.html) на два месяца и помещены в СИЗО Мурманской области. В начале октября задержанным предъявили обвинения (http://www.vz.ru/news/2013/10/3/653293.html) в пиратстве. Позднее следствие переквалифицировало (http://www.vz.ru/news/2013/10/23/656384.html) обвинения на статью о хулиганстве.
Как отмечали некоторые наблюдатели, та акция мало походила на экологическую, скорее – на политическую или даже террористическую. По их словам, с помощью «Гринписа» была предпринята попытка надавить на Россию в Арктике, проверить, насколько она готова защищать свои интересы.
До того, как активисты высадились на платформе, они неоднократно предпринимали демонстративные попытки приблизиться к ней и следили за реакций пограничников.
До этого еще одна попытка выразить протест (http://vz.ru/news/2013/8/26/647157.html) против планов Роснефти и ее партнеров добывать нефть на ряде участков Арктического региона была осуществлена экологами в конце августа прошлого года.
Сотрудники российской погранслужбы остановили ледокол Arctic Sunrise, на котором активисты Greenpeace, несмотря на запрет, вышли на Северный морской путь.
ЦитироватьSFN пишет:
Менее чем через час силами полиции и береговой охраны Голландии неизвестные лица были удалены с платформы
Смотрите-ка, и в просвещенной Голландии их тоже замели. Ну надо же!
А что нового в борьбе Грынпыса за право налево?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142967.jpg)
Гринпис и все остальное, что я думаю об "экологических активистах".
http://vinitski.livejournal.com/?tag=%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BF%D0%B8%D1%81
Гринписовцы - замечательные ребята. Идейные хулиганы, убеждённые регрессоры, очень необходимые обществу. Сделали массу всего хорошего. Жаль, нет времени развить мысль.
Ничего хорошего обществу эти жулики и провокаторы не сделали. Ты же так непримирим с религией, отчего же хвалишь еще более гнусных мерзавцев, наживающихся на человеческой глупости и тщеславии?
Кстати, как много твоего участия в реальных делах, в частности - в уборке затонувшей баржи в устье Мертвого Донца? Там, почему-то, ни одной гринписовской морды не засветилось.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ничего хорошего обществу эти жулики и провокаторы не сделали. Ты же так непримирим с религией, отчего же хвалишь еще более гнусных мерзавцев, наживающихся на человеческой глупости и тщеславии?
Ну, во-1, везде есть жулики и идеалисты, но в разной концентрации. Для религии у меня приговор определён, а для экологистов - всех мастей - долгий разговор, нет времени. Гринпис - лишь верхушка айсберга, шоумены, которые обращают внимание народа на проблемы. А обращать можно только экстравагантно. То, что они не появляются в НУЖНЫХ (по твоему мнению) местах - увы, их мало и подъём барж не входит в их компетенцию.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Кстати, как много твоего участия в реальных делах, в частности - в уборке затонувшей баржи в устье Мертвого Донца? Там, почему-то, ни одной гринписовской морды не засветилось.
Глубина Мертвого Донца не превышает 2 м, а в устье - 0,7 м. На острова с материка ходят вброд. Никаких барж там отродясь не было.
Посмотрел в Гугле. Баржа лежит в Дону, в 300 м от ИСТОКА (отделения) Мёртвого Донца. До устья примерно 40 км.. Убрать её было нужно, но за 30 лет как-то не сподобились. Гринпис тут при чём?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52576)
Вот, что значит - трындеть о мировых проблемах, не замечая своих под носом. Баржу, мешавшую выносу материала из русла, убрали в сентябре.
А "шоумены" в немецком правительстве, закрыв атомную энергетику, и понатыкав ветрогенераторов, подняли цены и потребление каменного угля в стране.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вот, что значит - трындеть о мировых проблемах, не замечая своих под носом. Баржу, мешавшую выносу материала из русла, убрали в сентябре.
Да, и я видел, как её убирали. Но к Мёртвому Донцу она отношения не имеет. Она даже никак не "препятствовала" поступлению воды туда, как писали в Инете. Вот что значит - трындеть о мировых проблемах и путать исток с устьем, а Дон с Мёртвым Донцом!
Ага, все кругом даже географии не знают.
http://doninformburo.ru/sobyitiya/v-rostove-nachalasya-podem-zatonuvshej-barzhi-3269.html
http://161.ru/text/newsline/861649.html
Позвони Юре Дегтяреву 908 183 73 04, он тебе все объяснит. Кстати, и о проекте Багаевского гидорузла тоже, о котором гринпис молчит как рыба.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ага, все кругом даже географии не знают.
http://doninformburo.ru/sobyitiya/v-rostove-nachalasya-podem-zatonuvshej-barzhi-3269.html
http://161.ru/text/newsline/861649.html
Позвони Юре Дегтяреву 908 183 73 04, он тебе все объяснит.
Вот Дегтярёв написал абсолютно правильно:
выше по течению исток Донца стал катастрофически заиляться, это губительно влияло на экологию реки и прибрежной территории", - поясняет
активист ТОС-10 Юрий Дегтярев.
И на фото исток Донца хорошо виден.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
и о проекте Багаевского гидорузла тоже, о котором гринпис молчит как рыба.
Боюсь, что Гринпис ничего о нём не знает. Ни о Багаевке, ни об узле, ни о проблеме. У нас проблемы на каждом шагу. В 100 м от меня дом, простоявший 4о лет сухим, затопило. С крышей. Хозяин едва спасся. А видел видео, как по улице Малиновского на лодках плавали?
И какое отношение стихийные бедствия имеют отношения у гринпису?
Зато гринпис, почему-то, знает о хоперском никеле, и ничего не знает о цимлянском калии.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
И какое отношение стихийные бедствия имеют отношения у гринпису?
Это не стихийные бедствия. Это просто геноцид городских властей против жителей посредством природных явлений. Конкретно - ливнёвка забита, коллектора обещанного 20 лет назад, нет, зато всё забетонировано и заасфальтировано. Дорог толком нет и воде деваться некуда.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А "шоумены" в немецком правительстве, закрыв атомную энергетику, и понатыкав ветрогенераторов, подняли цены и потребление каменного угля в стране.
Возможно, они правы, возможно, нет. Но они ставят эксперимент на себе. Уголь они, однако не жгут в кочегарках, а газифицируют.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Зато гринпис, почему-то, знает о хоперском никеле, и ничего не знает о цимлянском калии.
Так подскажи.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
И какое отношение стихийные бедствия имеют отношения у гринпису?
Это не стихийные бедствия. Это просто геноцид городских властей против жителей посредством природных явлений. Конкретно - ливнёвка забита, коллектора обещанного 20 лет назад, нет, зато всё забетонировано и заасфальтировано. Дорог толком нет и воде деваться некуда.
Стихийное бедствие - следствие отсутствия мозгов у населения. Которое, не то что с природой, а с муниципалитетом справится не может. Но лезет спасать
негров в Африке белых медведей в Арктике.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А "шоумены" в немецком правительстве, закрыв атомную энергетику, и понатыкав ветрогенераторов, подняли цены и потребление каменного угля в стране.
Возможно, они правы, возможно, нет. Но они ставят эксперимент на себе. Уголь они, однако не жгут в кочегарках, а газифицируют.
Чиивооо??? Сергей, ну стыдно же! Жгут на электростанциях. Опыты ставят ученые, а шоумены ученых не слушают.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Стихийное бедствие - следствие отсутствия мозгов у населения. Которое, не то что с природой, а с муниципалитетом справится не может. Но лезет спасать негров в Африке белых медведей в Арктике.
Население улучшает жизнь в локальном масштабе (асфальтирует дворик). Делать сливную яму у себя, чтобы спасти от воды соседей не хочет. И я его как бы понимаю. А вот городские власти должны думать в районном масштабе - им за это платят. То, что население живёт по правилу "моя хата с краю (пока не топит) - увы, правда. Но ведь у медведей в Арктике нет защиты совсем! Их надо спасать.
По каналу Дискавери показали как-то крупнейший в мире роторный карьерный экскаватор. Он насыпал эшелоны бурого угля, которые сразу же шли по специальной ж.д. ветке к построенной поблизости электростанции. В Германии.
Гугла навскидку дает:
http://bruchwiese.livejournal.com/271137.html
ЦитироватьВ результате этой политики объем добытой из угля электроэнергии в прошлом году достиг в Германии самого высокого показателя за последние четверть века. Руководство Объединения немецких угледобывающих предприятий сообщает, что КПД угольных ТЭЦ доведено почти до 50% и готово обеспечить Германии надежное энергоснабжение на все время перехода к альтернативным источникам энергии.
ЦитироватьLesobaza пишет:
По каналу Дискавери показали как-то крупнейший в мире роторный карьерный экскаватор. Он насыпал эшелоны бурого угля, которые сразу же шли по специальной ж.д. ветке к построенной поблизости электростанции. В Германии.
Против природы не попрёшь - экономике Германии мало ветра, солнца и российского газа. Однако давно уже не сжигают уголь просто.
Запасы бурого угля, которыми располагает Германия, составляют 160 млрд. тонн, а запасы каменного угля - 35 млрд. тонн. В условиях текущей угледобычи данных запасов должно хватить на полтысячелетия. С данным фактом связано бурное развитие на территории Германии газификации угля. Данный синтез-газ в дальнейшем используется для производства нефтепродуктов в рамках технологического цикла
Безусловно, прогресс не стоит на месте. Поэтому современные процессы газификации угля существенно отличаются от уровня 50-60 гг. XX века и по технологическим, и по экологическим показателям. И если тогда были известны 3-5 основных способов газификации с несколькими вариациями для каждого, то в настоящее время счет идет на десятки. Причина такого разнообразия заключается в том, что невозможно разработать один универсальный процесс, который будет использовать самые разные угли и производить продукцию, пригодную для всех случаев жизни: для традиционной и водородной энергетики, для многочисленных химических технологий и металлургии. Каждый процесс имеет свою потребительскую нишу, свои недостатки и свои преимущества. Однако можно сформулировать одну общую закономерность. Наибольшей экономической эффективностью и гибкостью обладают технологии газификации с комбинированным производством нескольких продуктов. Поэтому сегодня, наряду с уже устоявшимся термином «коге-нерация», все чаще применяется «тригенерация» и даже «квадрогенерация». И это является отражением современной тенденции в области газификации угля. А в придачу уже вводятся технологии «zero emissions» (нулевые выбросы
) с полной сепарацией и отделением углекислого газа.
[IMG]
Сергей, о медведях тоже надо думать, но сначала, надо все же думать о своей ответственности. а о медведях позаботятся специалисты. Хуже всего, когда люди начинают воображать из себя специалистов, не являясь даже ответственными гражданами на муниципальном уровне.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Сергей, о медведях тоже надо думать, но сначала, надо все же думать о своей ответственности. а о медведях позаботятся специалисты. Хуже всего, когда люди начинают воображать из себя специалистов, не являясь даже ответственными гражданами на муниципальном уровне.
Да ничего, одно другому не мешает. Я не понимаю, почему ты определяешь, что надо делать сначала, а что потом. Мне важнее медведи в Арктике. Или негры в Африке. А с муниципальными службами мы тоже разберёмся. Или не разберёмся и будем сидеть в грязи. Тем не менее это никак не умаляет желание помочь медведям.
Прежде чем "помогать медведям", надо немного поумнеть. Потому что "помогать медведям" - ума много не надо. Так что начни с муниципалитета. Это важнее, даже для медведей.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Прежде чем "помогать медведям", надо немного поумнеть. Потому что "помогать медведям" - ума много не надо. Так что начни с муниципалитета. Это важнее, даже для медведей.
А тебе не кажется, что у тебя нет прав поучать и определять, что важнее? Вот я считаю, что Арктика куда важнее чем Кипр, а медведи, чем все киприоты. Я на полном серьёзе. Людей много, медведей мало, островов много, Арктика одна.
Плотина в Багаевке гораздо больше угрожает экологии всего нижнего Дона. но тебя, почему-то, волнуют медведи в Арктике.
Хранилище радиоактивных материалов под Чалтырем, где нет никакой угрозы, так как там просто выдерживаются фрагменты утилизированного оборудования, гораздо менее опасно множества нелегальных свалок в том же районе. Однако, население не устраивает митингов с требованиями закрыть и ликвидировать захоронения отходов, в т.ч. опасных, но митингует против существующего 50 лет объекта.
Почему-то, я с Кипра, ухтиряюсь знать и делать гораздо больше тебя в Ростове:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142951.jpg)
http://vinitski.livejournal.com/tag/%D0%B1%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB
http://iskra.yuga.ru/nomination/debut/?id=1145
http://adpcorp.ru/vt/VT_009(12930).pdf
И никакого гринписа в округе!
Вот фото - парубки из канадского гринписа напали на Биосферу. Видите - в ней ничего живого не осталось. Парубков, конечно, аррестовали. Но Биосфера не зазеленела.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224085.jpg)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Хранилище радиоактивных материалов под Чалтырем, где нет никакой угрозы, так как там просто выдерживаются фрагменты утилизированного оборудования, гораздо менее опасно множества нелегальных свалок в том же районе. Однако, население не устраивает митингов с требованиями закрыть и ликвидировать захоронения отходов, в т.ч. опасных, но митингует против существующего 50 лет объекта.
Дон так засрали, что никакие свалки ему не страшны.
С чего ты взял, что знаешь больше?. Никто в Чалтыре не митингует. Я там часто бываю
http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-donskoj-stolice-proshel-miting-protiv-stroitelstva-pod-rostovom-hranilischa-radioaktivnyh-othodov-20150125
Высоко сижу - далеко гляжу!
Поэтому, нужно спасать медведей, а не убирать свалки, с которых неформально кормятся и власти и бандюки? Кстати, в Мясниковском районе - самая высокая заболеваемость раком, и медики напрямую связывают это с источниками соединений тяжелых металлов в почвах вокруг свалок.
Спасайте медведей, они мимимишные!
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Чиивооо??? Сергей, ну стыдно же! Жгут на электростанциях. Опыты ставят ученые, а шоумены ученых не слушают.
Жгут. Только не как в кочегарках. С минимальными выбросами, с предварительной обработкой и газофикацией. И обещают сократить выбросы до ноля. А пока - 20% энергии - из угля.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Поэтому, нужно спасать медведей, а не убирать свалки, с которых неформально кормятся и власти и бандюки? Кстати, в Мясниковском районе - самая высокая заболеваемость раком, и медики напрямую связывают это с источниками соединений тяжелых металлов в почвах вокруг свалок.
Спасайте медведей, они мимимишные!
Вероятно, медики правы. Но, насколько я знаю, ни со свалками ничего не делают, ни с медведями
Потому что "активисты" воюют с ветряными мельницами, спасая медведей, но не будучи в состоянии даже отстоять интересы большинства на местных выборах.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Потому что "активисты" воюют с ветряными мельницами, спасая медведей, но не будучи в состоянии даже отстоять интересы большинства на местных выборах.
Так спасти медведей - пустяк по сравнению с выборами. Проще говоря, никаких выборов нет.
Конечно, медведей спасать спокойней и безопасней! Но, во-первых, не знаешь ли, отчего выборов нет?
А во-вторых, даже при самых честных выборах победят те же персонажи. Ибо Хлынины опять будут медведей спасать!
Что тут много говорить - Гринпис опасная деструктивная организация. На гиляку (с) её ...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Конечно, медведей спасать спокойней и безопасней! Но, во-первых, не знаешь ли, отчего выборов нет?
А во-вторых, даже при самых честных выборах победят те же персонажи. Ибо Хлынины опять будут медведей спасать!
Я знаю, отчего нет выборов. Люди до того инертны, что даже медведей не спасают, не то что на выборы идти. А если идут, голосуют за тех сволочей, что в списке (как правило, там одни негодяи). Прежде чем за кого-то голосовать, пусть потренируются на спасении медведей.
ЦитироватьReader пишет:
Что тут много говорить - Гринпис опасная деструктивная организация. На гиляку (с) её ...
Естественно она опасная. Но не для всех. Для идиотов и негодяев. Мне, например, она никак навредить не сумеет.
Цитироватьhlynin пишет
Естественно она опасная. Но не для всех. Для идиотов и негодяев. Мне, например, она никак навредить не сумеет.
Я - идиот и негодяй
История в конце концов покажет..Нам их прямая родня -"защитники природы", как и защитникам культурных ценностей, нагадили вполне сознательно и не бесплатно...
ЦитироватьКубик пишет:
История в конце концов покажет..Нам их прямая родня -"защитники природы", как и защитникам культурных ценностей, нагадили вполне сознательно и не бесплатно...
Совершенно безразлично - делают ли дело Гринписовцы бесплатно или за деньги, против кого и спасли хоть какого-то медведя. Они резонаторы. Они обращают внимание. Они заставляют думать и восхищают активностью. Их метод - хулиганство и регрессорство. Это экстремистская группа более умеренных экологистов. А тем удалось добиться немало. Так что я поддержу их чем только возможно.
Цитироватьhlynin пишет:
Их метод - хулиганство и регрессорство.
Очень тонко подмечено.
У Стругацких (Хищные вещи века) студенты обстреливают город из миномётов и травят обывателей слезогонкой и прочей гадостью, вызывают огонь на себя с единственной целью - расшевелить это болото. Весьма положительные герои. Согласитесь - в действиях гринписовцев смысла на порядок больше
Да, Дмитрий... Гринписовцы с плакатиками, значит, негодяи и экстремисты, а вот твой друг Дегтярёв со своими казаками - образец законопослушания.
Юрий Морозов мне судьбой уготовано работать на месте, кабинеты и телефонные звонки в те же кабинеты - не для меня. Могу, при определённой поддержке, вывести из строя технику, приостановив тем самым работы, и, в то же время - вызвать интерес правоохранительных органов(это при условии, если эти ОРГАНЫ не проплачены вдоль всей этой стройки).
Юрий Дегтярёв На сегодняшний день известно, что там творится явный безпредел. Ни одна администрация, ни одно природоохранное ведомство не в курсе проводимых работ. Известно, что приходили два полковника полиции и сказали что можно продолжать работу. На этом всё. Я оставлял номер своего телефона сторожу-прорабу. Вот уже два дня не звонят. Или ... одно или другое. Но все равно забили на власть!
Юрий Морозов Я там вчера был, техника равняет навезённую глину.
Ну пришел, стою смотрю, а что дальше? Надо прийти толпой, снять аккумуляторы с техники(механизаторы будут возражать), Прекратить работы сможет лишь тот - кто разрешил. Это туда(к тому - кто подмахнул разрешение) нужно идти, и спрашивать: какого хуя?!
Цитироватьhlynin пишет:
У Стругацких (Хищные вещи века) студенты обстреливают город из миномётов и травят обывателей слезогонкой и прочей гадостью, вызывают огонь на себя с единственной целью - расшевелить это болото. Весьма положительные герои. Согласитесь - в действиях гринписовцев смысла на порядок больше
Гринпис - чистейшая коммерция на дурачках. Ничего положительного в хулиганстве и провокациях нет. Только картинка для новых адептов и инструмент шантажа бизнеса.
Дегтярев не одобряет нарушения закона ни с одной стороны. И хоть он и "казак" и верующий, но он реально что-то пытается делать и делает. Он участвует в выборах и действует.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Дегтярев не одобряет нарушения закона ни с одной стороны. И хоть он и "казак" и верующий, но он реально что-то пытается делать и делает. Он участвует в выборах и действует.
А Дегтярёв - это ВСЯ организация. Что-то у меня такое впечатление. А о выборы у нас такие:
[/li]- Юрий Морозов Значит мало Водолацкому одной гранаты, забурел там в думе, забыл про Ростовские берега. Надо бросать вторую.
- Юрий Дегтярёв ??? а я не слышал про гранату... Можно подробнее?
- Юрий Морозов Это было лет 10 назад. Может меньше, точную дату можно поднять в милицейской хронике Ж/Д района. Атамана дом на Портовой, через два дома от моей тёщи. Ему братва кинула гранату(боевую) во двор, когда он мало-помалу начал прихуевать, приобщившись к инструментам власти(выбрал свой путь, из казака зделался политиком)
- Юрий Дегтярёв Ну так это дом Олейникова, атамана станицы Гниловской. Это было в 2003 году. Через год бросили вторую, не взорвалась. Затем во дворе сожгли джип. В статье пишется что он первым побывал на участке и задавал вопросы в администрации, и ведомствах. правда ответа не получил..
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Гринпис - чистейшая коммерция на дурачках. Ничего положительного в хулиганстве и провокациях нет. Только картинка для новых адептов и инструмент шантажа бизнеса.
Экологи - везде офигенный инструмент шантажа. Особенно у нас. Натравливают друг на друга. Да и экологи разные. Большинство просто берут взятки, не выходя из кабинета. Та - лучше? А есть действительно активные и их используют по полной программе. Вот - характерный пример - эта баржа. Наверняка кто-то положил глаз на пустынный участок и подтолкнул экологов - надо в порядок приводить. и вот компания по очистке, статьи, где исток путают с устьем, стенания, что баржа преграждает вход Мёртвый Донец (а она почти в километре от него), за казённый счёт баржу вытаскивают, студенты задорма рисуют проекты, чистят берег и...
В нужный момент появится хозяин с документами и объявит, что это всё его. М.б и спасибо скажет. И откроет платный яхт-клуб.
http://youtu.be/EYfggcEvnf8 (http://youtu.be/EYfggcEvnf8)
Сергей, трындеть - не мешки ворочать! Спасая мимишек в Арктике вместо того, чтобы обустраивать собственную жизнь, люди дают власти полную свободу действий, вне всякого контроля. Тебя почитать, так и повеситься недолго. Так все плохо. Поднял попу и пошел в администрацию ливневку чинить!
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Сергей, трындеть - не мешки ворочать! Спасая мимишек в Арктике вместо того, чтобы обустраивать собственную жизнь, люди дают власти полную свободу действий, вне всякого контроля. Тебя почитать, так и повеситься недолго.Так все плохо. Поднял попу и пошел в администрацию ливневку чинить!
Не смеши. Бывали и в администрации. Да некогда им. Воруют.
Дегтяреву расскажи. Хата, она, конечно, с краю. Картоха и спасение мимишек все время отнимает. Когда же на кровавага Путена будет пожаловаться, если по администрациям бегать!
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Дегтяреву расскажи. Хата, она, конечно, с краю. Картоха и спасение мимишек все время отнимает. Когда же на кровавага Путена будет пожаловаться, если по администрациям бегать!
история утверждает, что ворам жаловаться на то, что они воруют не только бесполезно, но и чревато.
Сергей, история утверждает, что все вокруг происходящее, дело рук самих граждан. когда тебе говорят - выйди и отстаивай свои интересы, ты начинаешь ныть о ворах и спасать мишек. Заслуженно получая то, что тебя имеет.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Сергей, история утверждает, что все вокруг происходящее, дело рук самих граждан. когда тебе говорят - выйди и отстаивай свои интересы, ты начинаешь ныть о ворах и спасать мишек. Заслуженно получая то, что тебя имеет.
Кто ж спорит. Я разберусь, кого мне спасать. Интерес в целом такой: пусть воруют и нам воровать не мешают.
И занят я. Вот ты что сейчас делаешь? Я вот до утра на работе.
Некоторые и воровство за работу считают.Если ты считаешь, что сам разберешься, то зачем эти бесконечные стенания? Никак разобраться не можешь, что ли?
Странно, видимо до этого момента ты был не занят на работе? сколько ты сегодня ответов тут накатал?
Может, в администрацию стоило одно обращение написать? У завтра отнести? Или все некогда? Медведи в Арктике вопасносте?
Мне работать не надо. Это отвлекало бы меня от мыслей о трагедии русского либерализма.
Цитироватьhlynin пишет:
[/TH][/TR]
[TR][TD]
ЦитироватьКубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/) пишет:
История в конце концов покажет..Нам их прямая родня -"защитники природы", как и защитникам культурных ценностей, нагадили вполне сознательно и не бесплатно...
[/TD][/TR]
[/TABLE]
ЦитироватьСовершенно безразлично - делают ли дело Гринписовцы бесплатно или за деньги, против кого и спасли хоть какого-то медведя. Они резонаторы. Они обращают внимание. Они заставляют думать и восхищают активностью. Их метод - хулиганство и регрессорство. Это экстремистская группа более умеренных экологистов. А тем удалось добиться немало. Так что я поддержу их чем только возможно.
Да, к таким у меня особенное "уважение" после того, как через три года после начала работ по спасению древнего памятника, когда надо было платить деньги, раздались вопли о разрушении "красот природы", то есть готового обвалиться склона под древним монастырём, а чиновники дружно были ни при чём - не знаем, мол, откуда взялись запреты, кстати, потом снятые, но денежки реквизировали в бюджет....Пиар, по крайней мере, поимели они нехилый и растиражированный, кто при интересе? Местный "яблочник" ухитрился даже на церковь напраслину возвести - мол, ВИП-причал заказала...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Некоторые и воровство за работу считают.Если ты считаешь, что сам разберешься, то зачем эти бесконечные стенания? Никак разобраться не можешь, что ли?
Мои стенания прекратить просто - промолчи.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Странно, видимо до этого момента ты был не занят на работе? сколько ты сегодня ответов тут накатал?
Работа такая. То, что я на заводе до утра - правда. То, что она затрудняет меня никогда быть на форуме - тоже (и не только в воскресенье)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Может, в администрацию стоило одно обращение написать? У завтра отнести? Или все некогда? Медведи в Арктике вопасносте ?
Не стоило бы. Завтра мне навес переделывать надо.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Мне работать не надо. Это отвлекало бы меня от мыслей о трагедии русского либерализма.
Я бы тоже мог не работать. Но работа не отвлекает меня от мыслей. А способствует.
ЦитироватьКубик пишет:
Да, к таким у меня особенное "уважение" после того, как через три года после начала работ по спасению древнего памятника, когда надо было платить деньги, раздались вопли о разрушении "красот природы", то есть готового обвалиться склона под древним монастырём, а чиновники дружно были ни при чём - не знаем, мол, откуда взялись запреты, кстати, потом снятые, но денежки реквизировали в бюджет....Пиар, по крайней мере, поимели они нехилый и растиражированный,кто при интересе? Местный "яблочник" ухитрился даже на церковь напраслину возвести - мол, ВИП-причал заказала...
Вы путаете защитников природы с проходимцами и бандитами под их маской. А впрочем, откуда я знаю ситуацию? Может быть они были и правы.
И в соседней теме - тоже?
А моя работа и заключается в том, чтобы думать.
И тебе советую начать.
Цитироватьhlynin пишет:
Вы путаете защитников природы с проходимцами и бандитами под их маской. А впрочем, откуда я знаю ситуацию? Может быть они были и правы.
Готовы оправдать на всякий случай? Никак беспокоитесь, как они к вам относятся? Им было наплевать на судьбу людского труда и наших предков, и современников, лишь бы хоть что-то вытащить для самовосхваления, не стесняясь ни подлогами, ни открытым враньём, а фактически выполняя указки воров-чинуш, и попробуйте
доказать, что другие "зелёные" не действуют по той же схеме, может быть только, им и не приходит в тупые головы кто их и зачем науськивает....
ЦитироватьКубик пишет:
Готовы оправдать на всякий случай? Никак беспокоитесь, как они к вам относятся? Им было наплевать на судьбу людского труда и наших предков, и современников, лишь бы хоть что-то вытащить для самовосхваления, не стесняясь ни подлогами, ни открытым враньём, а фактически выполняя указки воров-чинуш, и попробуйте доказать, что другие "зелёные" не действуют по той же схеме, может быть только, им и не приходит в тупые головы кто их и зачем науськивает....
Зачем мне доказывать? Я кое-кого знаю. Я кое-что знаю. Естественно, немало тех, кто просто бандитствует, а многие просто инструмент для людей, делающих деньги. Но многие просто идеалисты, которым нравится что-то защищать. Чаще всего в результате такой защиты бывает регресс. И это хорошо.
Зелёные - это мощная сила человечества, с ней надо считаться. Она непременно будет крепнуть и я предвижу "зелёные" правительства. Делайте сепарацию негодяев и идеалистов.
Этак, и бандиты, по-хлынински, необходимая часть общества!
А зеленые уже успели поперебывать почти во всех европейских правительствах, откуда торжественно посдувались.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А зеленые уже успели поперебывать почти во всех европейских правительствах, откуда торжественно посдувались.
Скучно им там :) .
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Этак, и бандиты, по-хлынински, необходимая часть общества!
А зеленые уже успели поперебывать почти во всех европейских правительствах, откуда торжественно посдувались.
Нет, бандитов обществу не надо (правда, я не идеалист, без них общество капитализма невозможно). Зелёные правительства используют как трибуну - а что ещё?
И с этой трибуны принимают решения, приводящие к экономическим, экологическим и технологическим проблемам. проблемам..
А в социализме, бандиты были "социально близкими"? :D
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А в социализме, бандиты были "социально близкими"? :D
А какой социализм ты имеешь ввиду? На Кипре?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
И с этой трибуны принимают решения, приводящие к экономическим, экологическим и технологическим проблемам. проблемам..
Конечно, но ЗНАЮЩИМИ людьми. Это не дело экологов, их главное дело - указывать на опасные последствия того или иного действия. Ещё не было такого правительства, которое бы решило снести заводы, а на их месте развести сады. Всегда наоборот - сады вырубить, заводы построить. Зелёным положено при этом горько плакать и говорить, что сады лучше заводов. Иногда к ним даже прислушиваются.
Цитироватьhlynin пишет:
А какой социализм ты имеешь ввиду? На Кипре?
Это ответ на удаленный пост Пропа.
На Кипре, хвала всем олимпийским и иудейским богам, никогда никакого социализма не было. Несмотря на все лозунги и названия. Правда, акеловцев заставаляли "Лады" покупать. Но - по хорошей цене и в рассрочку!
Цитироватьhlynin пишет:
Конечно, но ЗНАЮЩИМИ людьми. Это не дело экологов, их главное дело - указывать на опасные последствия того или иного действия. Ещё не было такого правительства, которое бы решило снести заводы, а на их месте развести сады. Всегда наоборот - сады вырубить, заводы построить. Зелёным положено при этом горько плакать и говорить, что сады лучше заводов. Иногда к ним даже прислушиваются.
Надо же, дожить до таких лет и путать экологию с бандитизмом!
Сергей, никогда не было и не будет, чтобы хозяин рентабельных садов взял и продал их под заводы без выгоды для себя.
Правительство тут ничего само не вырубает, оно лишь следит за соблюдением общих интересов. И, если какой-то демагог, начинает натравливать идиотов на объект имеющий общую выгоду, то страдают все - и садоводы, и идиоты.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Сергей, никогда не было и не будет, чтобы хозяин рентабельных садов взял и продал их под заводы без выгоды для себя.
Вообще-то я имел ввиду нерентабельные сады. Или, скажем, красивые болота.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Правительство тут ничего само не вырубает, оно лишь следит за соблюдением общих интересов. И, если какой-то демагог, начинает натравливать идиотов на объект имеющий общую выгоду, то страдают все - и садоводы, и идиоты.
Вот ты весь в этом - выгода, выгоды, рентабельность. Да начхали настоящие зелёные на эти понятия. Им нужен чистый воздух, вода и чтоб радиации не было совсем.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
А какой социализм ты имеешь ввиду? На Кипре?
Это ответ на удаленный пост Пропа.
На Кипре, хвала всем олимпийским и иудейским богам, никогда никакого социализма не было. Несмотря на все лозунги и названия. Правда, акеловцев заставаляли "Лады" покупать. Но - по хорошей цене и в рассрочку!
Боюсь, что у нас разные понятия о социализме. Процент социализма есть везде. На Кипре, вероятно, больше, чем в России.
Цитироватьhlynin пишет:
Это не дело экологов, их главное дело - указывать на опасные последствия того
или иного действия.
А последствия исполнения и обоснованность своих пожеланий они предпочитают не указывать,
лишь бы покрасоваться...
Хлынин, я не знаю о твоих понятиях про социализм, но на Кипре нет ни капли "социализЬму", как, впрочем и во всех "новых" государствах ЕС. "ИнженерОв" тут на прополку никогда не гоняли, и пустых полок в магазинах отродясь, не случалось.
Того "социализма", что я сдавал сдавал экзамен по политэкономии "социализма" тут быть не могло. Церковь - крупнейший собственник на острове.
В отличии от "старой Европы", где действительно, "социал-идиотизм" - каждому голодранцу и наркоторговцу сразу дают двоих "активистов по защите гражданских прав беженцев", которые прожирают бабло, отобранное у зарабатывающих. Это что ли "социализм"? Так, его и в России по пояс.
ЦитироватьКубик пишет:
А последствия исполнения и обоснованность своих пожеланий они предпочитают не указывать,
лишь бы покрасоваться...
Почему же. Сообщают. Воздух чище, трава зеленее. Ну, возможно, придётся чем-то поступиться. Скажем, ходить пешком. Но большинство против. Туда им и дорога, пусть дышат вонью.
Я смотрю, Сергей, ты живешь в какой-то альтернативной реальности, населенной феями и эльфами.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Хлынин, я не знаю о твоих понятиях про социализм, но на Кипре нет ни капли "социализЬму",
Тебе виднее. Но, не, не верю. Что-то бесплатно-халявное есть? Образование, медицина, стакан узо страждущему?
Бесплатное - только среднее. И учится там процентов 70, не более. Правда, государство оплачивает высшее образование за рубежом, но, на гарвард не хватит. Медицина? А где это она "бесплатная"? В КНДР, что ли?
Узо-то тут причем? Или, по твоему, в капитализме гостям за бабки стакан должны наливать?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
А последствия исполнения и обоснованность своих пожеланий они предпочитают не указывать, лишь бы покрасоваться...
Почему же. Сообщают. Воздух чище, трава зеленее. Ну, возможно, придётся чем-то поступиться. Скажем, ходить пешком. Но большинство против. Туда им и дорога, пусть дышат вонью.
Не сообщают, а обещают, что-то не видать серьёзных акций организованных "зелёных" в масштабах страны против превращения городов в автополигоны и продолжения безумной автомобилизации везде, где надо и не надо,, вбухивания денег в в автопром и всяческое стимулирование приобретения авто, разве что непосредственно страдающие выйдут перекрывать дороги, а куда более экологичные жд перевозки людей скоро будут только на ВСМ.., опять же за наш счёт...И дело не только в вони - под маркой "природности" развелось столько желающих втюхать свои "патентованные нехимические средства", лечение биорезонансом, и прочее...
ЦитироватьКубик пишет:
Не сообщают, а обещают, что-то не видать серьёзных акций организованных "зелёных" в масштабах страны против превращения городов в автополигоны и продолжения безумной автомобилизации везде, где надо и не надо,, вбухивания денег в в автопром и всяческое стимулирование приобретения авто, разве что непосредственно страдающие выйдут перекрывать дороги, а куда более экологичные жд перевозки людей скоро будут только на ВСМ.., опять же за наш счёт...И дело не только в вони - под маркой "природности" развелось столько желающих втюхать свои "патентованные нехимические средства", лечение биорезонансом, и прочее...
Потому что 100% людей ХОТЯТ жить правильно, ценят чистый воздух и аплодируют зелёным, ибо понимают, что те в чём то правы. А потом 99% из них, жуя чипсы, влазиют в свой бензиновый агрегат и едут делать новые вонючие агрегаты. Зелёные - просто резонаторы. Ни на что другое они ПОКА не способны. Но и это немало.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Бесплатное - только среднее. И учится там процентов 70, не более. Правда, государство оплачивает высшее образование за рубежом, но, на гарвард не хватит. Медицина? А где это она "бесплатная"? В КНДР, что ли?
Вот - а говоришь - ни капли. Не социализм, только его долька.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Узо-то тут причем? Или, по твоему, в капитализме гостям за бабки стакан должны наливать?
А я его часто вспоминаю. Никак не могу забыть. Даже бесплатно не мог потреблять.
Цитироватьhlynin пишет:
Вот - а говоришь - ни капли. Не социализм, только его долька.
Цитироватьhlynin пишет:
А я его часто вспоминаю. Никак не могу забыть. Даже бесплатно не мог потреблять.
Хлынин, это уже переполняет все границы разумного. В какой стране ты знаешь платное среднее обучение? Сколько можно нести столь редкостный бред?
Киприоты узо не пьют. Они пьют зиванию.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Они пьют зиванию.
Kokkina Zivana, вероятно, на розмарине?
Я не уверен, что таковая существует в природе, кроме монастыря Киккос - известной лавочке по втюхиванию всего сувенирного лопухам из-за морей.
Дима православный?
С чего ради? Человек, родившийся и выросший в СССР может быть религиозным только в двух случаях: или он дурак, или бессовестный лицемер. Или, чаще - два в одном!
При некотором допущении эту формулу можно распостранить на весь мир. ;)
Агафья Лыкова относится к первой группе или ко второй?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Хлынин, это уже переполняет все границы разумного. В какой стране ты знаешь платное среднее обучение? Сколько можно нести столь редкостный бред?
В СССР было. Причём сам свидетель. А уж в Ю-В Азии - везде, может быть, кроме Сингапура
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Киприоты узо не пьют. Они пьют зиванию.
Не знаю, не пил. Ну и пусть будут здоровы.
Звучит примерно так:
Русские самогонку не пьют. Они пьют первач. ;)
Цитироватьhlynin пишет:
В СССР было. Причём сам свидетель. А уж в Ю-В Азии - везде, может быть, кроме Сингапура
Платное среднее? В СССР?
Везде - обязательное бесплатное. Платного обязательного не бывает.
ЦитироватьSFN пишет:
Звучит примерно так:
Русские самогонку не пьют. Они пьют первач. ;)
Это разница, как между коньяком и чачей. Узо перегоняют сразу с травами, с главной гадостью - анисом.
Зивания - просто виноградная самогонка.
ЦитироватьSFN пишет:
При некотором допущении эту формулу можно распостранить на весь мир. ;)
Агафья Лыкова относится к первой группе или ко второй?
Конечно дура. Но не лицемерка.
Она смышленая тетка. Ей просто с воспитанием-образованием не повезло.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Платное среднее? В СССР?
Да, Дима. Его отменили до того как я пошёл в школу, но обе моих сестры учились платно. И в институте тоже. Бесплатной была только семилетка.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Везде - обязательное бесплатное. Платного обязательного не бывает.
Обязательное - да, бесплатное. Однако в Камбодже оно 2 (или 3 года), в других странах - 4-5. Причём Большинство после бесплатного школу бросают. В Камбодже даже и обязательное - не обязательно.
Это и есть бесплатное среднее. Платным оно было символически.
ЦитироватьДля учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %[39] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-39).
Бл*ть, ты ещё зимбабве в пример приведи! Впрочем, там точно бесплатное.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это и есть бесплатное среднее. Платным оно было символически.
У моей матери была зарплата 280-400 руб. Обе мои сестры закончили школу и институты. Отдавать 2-3 месячных зарплаты в год - это символ?
Разговор шёл не о размере, а о платности. Из-за символической платы государство просто не стало бы мараться. Моя бабушка получала пенсию 100 рублей. Представь, если бы ей пришлось платить за какого-нибудь внука.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Бл*ть, ты ещё зимбабве в пример приведи! Впрочем, там точно бесплатное.
Нет, Дима. Только начальное
Начальное это три класса, тогда было 4.
Цитироватьhlynin пишет:
У моей матери была зарплата 280-400 руб. Обе мои сестры закончили школу и институты. Отдавать 2-3 месячных зарплаты в год - это символ?
Во-первых, сегодня не 1954 год. Во-вторых, все желающие могли учиться вечерне, после работы. И в третьих, были премии и стипендии.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Начальное это три класса, тогда было 4.
Я про Зимбабве. Там тоже платное. Но начальное - 7 классов. Хотя учатся с 5-6 лет, кажется
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Во-первых, сегодня не 1954 год. Во-вторых, все желающие могли учиться вечерне, после работы. И в третьих, были премии и стипендии.
Во-первых, я писал именно про 1954 год, про нынешний и так все знают
Во-вторых, это да. Однако у меня одна сестра преподавала в вечерней школе физику, я бывал на уроках и представляю себе уровень образования
В-третьих, это нет. Какие ещё премии? И стипендии давали далеко не всем. Даже успевающим
Это всё виляние задом.
1. Это было 60 лет назад, почему ты не ссылаешься на времена Куликовской битвы?
2. Говорит об уровне квалификации твоей сестры.
3. Самые обыкновенные для самых достойных. Ведь, это не вина учредителей, что студент не тянул не то что премии и стипендии?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
1. Это было 60 лет назад, почему ты не ссылаешься на времена Куликовской битвы?
Куликовская битва была давно, а платную школу и я застал. Хорошо помню, как мать сказала, что хоть за меня не надо платить. Сильно удивился.
Абсолютно уверен, что ты и не знал про платную школу в СССР. Как не знаешь и того, что средняя школа во многих странах платная до сих пор. А во многих и начальное платное. В Китае, например, на школу уходит треть зарплаты семьи, абсолютно всё образование платное.
Так что не виляй задом и не учи тому. чего не знаешь
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Говорит об уровне квалификации твоей сестры.
Уровень прекрасный. Только "старую обезьянам новым фокусам не научишь"
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
3. Самые обыкновенные для самых достойных. Ведь, это не вина учредителей, что студент не тянул не то что премии и стипендии?
Поразительное неведение. Обычно выделялась сумма на четверть студентов. Деканат по отметкам и поведению сам определял достойных. Можно было быть вполне успевающим и не получать. Этот порядок отменили где-то при раннем Брежневе
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
1. Это было 60 лет назад, почему ты не ссылаешься на времена Куликовской битвы?
Куликовская битва была давно, а платную школу и я застал. Хорошо помню, как мать сказала, что хоть за меня не надо платить. Сильно удивился.
Абсолютно уверен, что ты и не знал про платную школу в СССР. Как не знаешь и того, что средняя школа во многих странах платная до сих пор. А во многих и начальное платное. В Китае, например, на школу уходит треть зарплаты семьи, абсолютно всё образование платное.
Так что не виляй задом и не учи тому. чего не знаешь
Прекрасно знал. Но не надо натягивать сову на глобус. Ты так и не привел образец
обязательного платного обучения.
Причем тут платное обучение? А школы платную ты лично застать никак не мог, ибо тебя и в проекте не было.
Про сестру: плохому танцору всегда фасон не подходит...
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Говорит об уровне квалификации твоей сестры.
Уровень прекрасный. Только "старую обезьянам новым фокусам не научишь"
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
3. Самые обыкновенные для самых достойных. Ведь, это не вина учредителей, что студент не тянул не то что премии и стипендии?
Поразительное неведение. Обычно выделялась сумма на четверть студентов. Деканат по отметкам и поведению сам определял достойных. Можно было быть вполне успевающим и не получать. Этот порядок отменили где-то при раннем Брежневе
Ты тупой настолько что не способен понять смысла?