Черная дыра

Цитироватьmik73 пишет:
если в штате космодрома есть священник, да еще в высокой должности помощника начальника, то каковы его функции по штатному расписанию? и какова его отвественность за результаты?
ежели изделие навернулось - получает ли он по шапке за, скажем, ненадлежащее освящение изделия?

по логике вещей - оно как-то так должно бы быть? раз уж он штатный сотрудник космодрома.

ЦитироватьLeroy пишет:
Знакомо. Были в советские времена такие шаманы - "замполиты" назывались.

ЦитироватьLeroy пишет:
Зиганшин-буги, Зиганшин-рок...

Цитироватьmik73 пишет:
ежели изделие навернулось - получает ли он по шапке за, скажем, ненадлежащее освящение изделия?

ЦитироватьДем пишет:

Цитироватьmik73 пишет:
ежели изделие навернулось - получает ли он по шапке за, скажем, ненадлежащее освящение изделия?

В первую очередь - за некачественную работу с персоналом наказывать надо. А уже потом за освящение.

ЦитироватьВован пишет:
Правильность ритуала и проверить нельзя, т.к. в Уставах Вооруженных Сил РФ нет описания процесса.

Цитироватьcross-track пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Правильность ритуала и проверить нельзя, т.к. в Уставах Вооруженных Сил РФ нет описания процесса.

Это пока нет в Уставах...

ЦитироватьВован пишет:
На Байконуре, когда военные лишились Боевого Знамени, на парадах начали таскать хоругвь из местной цервушки

Цитироватьcross-track пишет:

ЦитироватьВован пишет:
На Байконуре, когда военные лишились Боевого Знамени, на парадах начали таскать хоругвь из местной цервушки

Вот видите, во всяком деле есть позитив. Ибо как же военным без знамени?!

ЦитироватьLeroy пишет:

Цитироватьmik73 пишет:
если в штате космодрома есть священник, да еще в высокой должности помощника начальника, то каковы его функции по штатному расписанию? и какова его отвественность за результаты?
ежели изделие навернулось - получает ли он по шапке за, скажем, ненадлежащее освящение изделия?

по логике вещей - оно как-то так должно бы быть? раз уж он штатный сотрудник космодрома.

Знакомо. Были в советские времена такие шаманы - "замполиты" назывались. Всё имели, ни за что не отвечали. Так что нет ничего нового под Луной.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:

Цитироватьmik73 пишет:
если в штате космодрома есть священник, да еще в высокой должности помощника начальника, то каковы его функции по штатному расписанию? и какова его отвественность за результаты?
ежели изделие навернулось - получает ли он по шапке за, скажем, ненадлежащее освящение изделия?

по логике вещей - оно как-то так должно бы быть? раз уж он штатный сотрудник космодрома.

Знакомо. Были в советские времена такие шаманы - "замполиты" назывались. Всё имели, ни за что не отвечали. Так что нет ничего нового под Луной.

Они и остaлись, Зaместителями Ком-рa по Воспитaтельной Рaботе.

ЦитироватьAsug пишет:
Такими темпами полетов к Марсу скоро не будет; к Венере и всем прочим. Вон Нептуна на ВМФ отменяют, а космонавтика чем хуже.
И доля шутки все уменьшается, сказали бы космонавтам 30 лет назад что они будут целовать кресты перед полетом...

Цитироватьmik73 пишет:
"Приказом министра обороны РФ Сергея Шойгу протоиерей Артемий Эмке назначен на должность помощника начальника космодрома." (Плесецк)
 http://www.itar-tass.com/c95/820531.html

ЦитироватьLeroy пишет:
Были в советские времена такие шаманы - "замполиты" назывались.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 Замполиты хотя бы средневековую ахинею не несли. Напротив, старались соотвествовать развитию науки. В меру своих знаний и способностей, конечно, но тем не менее. Так что деградация налицо.

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Отличие есть. У замполитов были штатные стукачи, а здесь сам на себя стучать будешь на исповеди...

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:
Были в советские времена такие шаманы - "замполиты" назывались.

Замполиты хотя бы средневековую ахинею не несли. Напротив, старались соотвествовать развитию науки. В меру своих знаний и способностей, конечно, но тем не менее. Так что деградация налицо.

ЦитироватьLeroy пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 Замполиты хотя бы средневековую ахинею не несли. Напротив, старались соотвествовать развитию науки. В меру своих знаний и способностей, конечно, но тем не менее. Так что деградация налицо.

Главное в том, что как те, так и эти зарплату получали, но ни за что не отвечали.

ЦитироватьКомандование российского флота по рекомендации РПЦ отменила участие Нептуна и его свиты в праздновании Дня ВМФ России.

По словам командования, со следующего года в программе празднования останутся только морской парад и реконструкции битв.

"Со следующего года Нептун, русалки, черти и прочая подводная нечисть, которая раньше неизменно сопровождала флотские праздники, станет на них persona non grata", - сообщил представитель ВМФ.

По его словам, не звать Нептуна с русалками на военные торжества просили представители РПЦ, которые приехали на флотский праздник в Севастополе после мероприятий по случаю 1025-летия крещения Руси, которые проходили в Херсоне.

"Трудно не согласиться с нашими гостями, которые сегодня весьма деликатно высказали мнение, что языческим персонажам, отсутствовавшим во время Всемирного потопа на борту Ноева ковчега, не место и на празднике православного морского воинства", - добавил представитель ВМФ.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
А я вот думаю, доколе планеты будут носить имена языческих богов? Всякие там Нептуны и Марсы с Венерами. Это нифига не православно! Предлагаю переименовать планенты именами православных богов святых. Там Илья-пророк, святая Февронья, Иоан Златоуст и так далее.

ЦитироватьОАЯ пишет:
Теоретически: Если парня призывают служить космонавтом в Плесецк, а он, например, мусульманин, то это достаточное основание получить политическое убежище в США на основании, что он не может летать на аппарате с православными обрядами?

ЦитироватьОАЯ пишет:
Теоретически: Если парня призывают служить космонавтом в Плесецк, а он, например, мусульманин, то это достаточное основание получить политическое убежище в США на основании, что он не может летать на аппарате с православными обрядами?

ЦитироватьКонституция РФ, ч.3 ст. 59
Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

Цитироватьgoran d пишет:

ЦитироватьОАЯ пишет:
Теоретически: Если парня призывают служить космонавтом в Плесецк, а он, например, мусульманин, то это достаточное основание получить политическое убежище в США на основании, что он не может летать на аппарате с православными обрядами?

Нет, не может. Для получения убежища нужно чтоб его преследовали, никто не заставил его входить в аппарат.

Цитироватьааа пишет:
Пускай летит на католической ракете с космодрома Сан-Марко. Слава богу, выбор ракет широчайший.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьааа пишет:
Пускай летит на католической ракете с космодрома Сан-Марко. Слава богу, выбор ракет широчайший.

Назовите первые 10 пунктов из вашего широчайшего списка пилотируемых ракет :-)

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьааа пишет:
Пускай летит на католической ракете с космодрома Сан-Марко. Слава богу, выбор ракет широчайший.

Назовите первые 10 пунктов из вашего широчайшего списка пилотируемых ракет :-)

К папе римскому все вопросы. Где его ракеты для страждущих прихожан?

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьааа пишет:
Пускай летит на католической ракете с космодрома Сан-Марко. Слава богу, выбор ракет широчайший.

Назовите первые 10 пунктов из вашего широчайшего списка пилотируемых ракет :-)

К папе римскому все вопросы. Где его ракеты для страждущих прихожан

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
А при чем здесь папа римский? Про широчайший выбор пилотируемых ракет (включая католические) заявил aaa, а отвечать папа римский должен? ;-)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьГде наш российский монастырский православный космонавт? Отстаем, братцы, от мусульман :wink:

Предлагаю программу "поп в космосе". Уже явственно вижу обширную научную программу: изгнание из МКС диавола, окуривание всех ее закутков из специального космического кадила, обрызгивание святой водой, исповедание, причащение и обрезание экипажа. Ой... последнее уже из другой оперы...   :D   Странно, что Владимир Владимирович еще ничего такого не изобрел. Что как не космонавтика лучше всего подходит для пропаганды и насаждения древних суеверий! А то такие деньги на космос уходят и считай все псу под хвост, без отдачи.   :)  

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
А при чем здесь папа римский? Про широчайший выбор пилотируемых ракет заявил aaa, а отвечать папа римский должен? ;-)

Да. К папе.

ЦитироватьОАЯ пишет:
 Если парня призывают служить космонавтом в Плесецк,..

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:
Были в советские времена такие шаманы - "замполиты" назывались.

Замполиты хотя бы средневековую ахинею не несли. Напротив, старались соотвествовать развитию науки. В меру своих знаний и способностей, конечно, но тем не менее. Так что деградация налицо.

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:
Были в советские времена такие шаманы - "замполиты" назывались.

Замполиты хотя бы средневековую ахинею не несли. Напротив, старались соотвествовать развитию науки. В меру своих знаний и способностей, конечно, но тем не менее. Так что деградация налицо.

У Вас, простите, по моему скромному мнению, предвзятые представления как о попах, так и о замполитах.
Для начала было бы неплохо различать религию, веру, церковь и её служителей. Религия, совершенно однозначно, главный носитель морали и нравственности. Вера - тот тормоз, которы удерживает человека от погружения в скотское состояние. Так называемые, светская этика и культура выросли оттуда, да, и сейчас питается оттуда же. В части же касающейся повышенной толерантности она питается тоже из своеобразной новой веры - оголтелого либерализма (который, при внимательном взгляде, и не либерализм вовсе, а напротив - тоталитаризм. Иначе как отнестись к факту, что пейзан в толерантность загоняют пинками?).

Церковь же и, особенно, её служители - несколько отдельная история. Основная функция ИМХО - хранение Завета, но повседневная жизнь Церкви - фактически мирская хозяйственная деятельность со всеми вытекающими нюансами. И здесь всё зависит от конкретных персонажей. Кем они себя ощущают - хранителями и проводниками Завета или хозяйствующими субъектами со всеми присущими меркантильными интересами? Очевидно, что есть и те, и другие.

Аналогично и с замполитами. Нормальный замполит - нормальный человек - помошник командира по управлению оравой "хунвейбинов" и формированию из орды коллектива, психолог, воспитатель, учитель. И другой, увы, весьма распространённый типаж - талмудист безо всякой веры в произносимые им заклинания, пастух ненавистных баранов и перевёртыш-конформист. Сколько именно из замполитов выросло совершенно дурканутых строителей капитализма и демократии(в плохом смысле этих слов). Блин, ну такие же обмороки встречались, что ясно было - захвати завтра власть зелёные человечки-людоеды, то эти красавцы тут же станут их самыми верными апологетами.

Итого: если в религии и Церкви Вы находите только и исключительно мракобесие, то ИМХО Вам необходимо срочно компас аттестовать - куда-то не туда Вас занесло.

ЦитироватьРелигия - одна из главных мерзостей на земле.

ЦитироватьStalky пишет:
Религия, совершенно однозначно, главный носитель морали и нравственности. Так называемые, светская этика и культура выросли оттуда, да, и сейчас питается оттуда же.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Сразу для ясности - я атеист.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Отнеситесь к этим обрядам как к традиционным ритуалам. Типа, разбитие бутылки шампанского при спуске корабля и т. п.

ЦитироватьAsug пишет:
Религия - одна из главных мерзостей на земле. К морали и нравственности она имеет отношение как их антипод. Нет такого преступления, которое не было бы оправдано религией. Аттестуйте свой компас.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Религия, совершенно однозначно, главный носитель морали и нравственности. Так называемые, светская этика и культура выросли оттуда, да, и сейчас питается оттуда же.

Совершенно однозначно подобные утверждения являются бездоказательным бредом. Мораль и нравственность выросли совсем не оттуда. И уж тем более религия не является никаким ее носителем. На попов посмотрите.

ЦитироватьStalky пишет:
Понимаете, мне не нужно кому-либо что-то доказывать (по этому вопросу), просто зайдите в выходные дни в Пушку или Эрмитаж(если живёте в Питере) и бытьтренько оцените количество шедевральных картин, основанных на библейских сюжетаж.

ЦитироватьStalky пишет:
Или возмите любой из известных романов мирового класса - небольшое усилие и Вы найдёте почти буквальное описание сюжета в библии.

ЦитироватьStalky пишет:
PS Чтобы не возникало спекуляций - я человек не воцерковлённый, скорее даже агностик, чем верующий. Слишком уж рассудочно воспринимаю концепцию единого Бога. Но, тем не менее, воспринимаю и принимаю.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Разбитие бутылки шампанского не предполагает замещение научного мировоззрения верой в средневековую дурь.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Разбитие бутылки шампанского не предполагает замещение научного мировоззрения верой в средневековую дурь.

Вадим, я тут не собираюсь устраивать глобальную перепалку, просто выскажу своё мнение. Как мне кажется вера в наличие высшей силы ( назови её хоть Христом, хоть Аллахом, хоть Одином, к делу не относится) вещь достаточно интересная. Как минимум эффектом плацебо ( если предположить, что силы нет) она обладает

ЦитироватьG.K. пишет:
Я могу перечислить несколько случаев. когда тервер курит в стороне, но события повернулись в нужную сторону.
Оставим за рамками спора то, какая из высших сил мне ближе, но когда после мысленного обращения к ней ( не молитвы по шаблону) из 30 билетов с теорией, 30 задач и 30 доказательств теорем мне выпала единственное выученная мною комбинация ( и от того экзамена зависело очень многое (правда давно это было)) и я получил зачёт. Подсчитайте вероятность и прослезитесь

ЦитироватьG.K. пишет:
Так я остался жив, не сев в поезд, который сошёл с рельс. Вы не поверите, но машина, которую я всегда держал в идеальном порядке ( и она не разу больше не отказывала) отказала заводится и у неё (как оказалась) выгорела вся система зажигания. Чудо? Как посмотреть...

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Понимаете, мне не нужно кому-либо что-то доказывать (по этому вопросу), просто зайдите в выходные дни в Пушку или Эрмитаж(если живёте в Питере) и быстьтренько оцените количество шедевральных картин, основанных на библейских сюжетах.

И что из этого следует?

ЦитироватьStalky пишет:
PS Чтобы не возникало спекуляций - я человек не воцерковлённый, скорее даже агностик, чем верующий. Слишком уж рассудочно воспринимаю концепцию единого Бога. Но, тем не менее, воспринимаю и принимаю.

Цитировать Вадим Семёнов пишет: Вы просто не слишком критически мыслящий человек, с мозгами, промытыми религиозной пропагандой. В частности безосновательное и неверное утверждение о том, что религия основа морали и нравственности является как раз частью этой мозгопромывки, особенно в среде полуинтеллигентного контингента. Мол, понимаю, что в религии антинаучная дурь, но так надо, потому что иначе никакой морали и нравственности. А критически подумать мозгов не хватает. Просто из зомбоящика сто раз повторили, что религия основа нравственности и все. 

ЦитироватьStalky пишет:
Из этого, Ватсон,
следует элементарный вывод - мы такие, какие мы есть не просто "после этого", а увы Вам - "вследствии этого".

ЦитироватьStalky пишет:
Ну, ладно, с моралью закончили.

ЦитироватьStalky пишет:
Дайте комментарии к следующему тезису: концепция единого Бога - величайшее философское и социальное достижение человечества всех времён и народов.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Из этого, Ватсон,
следует элементарный вывод - мы такие, какие мы есть не просто "после этого", а увы Вам - "вследствии этого".

Для начала вам нужно научится внятно выражать свои мысли, а не печатать маловразумительный поток местоимений. Какие мы "такие", в следствие чего "этого", каким образом установлена причинно-следственная связь "такого" с "этим"? Пока что вы в поддержку своего (точнее внушенного вам) тезиса о том что религия является основой морали и нравственности не привели абсолютно ничего.

ЦитироватьStalky пишет:
Да мне ну нужно ничего приводить, все сделано до меня

ЦитироватьStalky пишет:
Кстати, всё таки у Вас действительные проблемы с восприятием печатных текстов (как называется этот дефект мышления?). Покажите пальцем, плиз, в каком месте у меня написано "религия - основа ...", если меня не подводит зрение, то написано "религия - главный носитель морали и нравственности".

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Да мне ну нужно ничего приводить, все сделано до меня

Но держат в тайне, так что вам нечего сказать конкретно в пользу своего тезиса?  ;)  

ЦитироватьStalky пишет:
Кстати, всё таки у Вас действительные проблемы с восприятием печатных текстов (как называется этот дефект мышления?). Покажите пальцем, плиз, в каком месте у меня написано "религия - основа ...", если меня не подводит зрение, то написано "религия - главный носитель морали и нравственности".

Этот тезис еще более бредовый. Достаточно посмотреть на попов, чтобы увидеть, что носителем нравственности религия не является, а скорее носителем чего-то прямо противоположного.

ЦитироватьStalky пишет:
Вы пугаете, профессор, вернитесь к моему первому посту и перечитайте его ещё раз. Внимательно. Возможно, случится чудо и Вы таки заметите, что он начинается с утверждения, что "религия, вера, церковь и попы - разные сущности"  :)  

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Вы пугаете, профессор, вернитесь к моему первому посту и перечитайте его ещё раз. Внимательно. Возможно, случится чудо и Вы таки заметите, что он начинается с утверждения, что "религия, вера, церковь и попы - разные сущности"  :)  

Да-да-да. Религия несет нравственность, не может донести ее даже до попов. Какой замечательный носитель нравственности!  :)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Кстати, если бы вы не только бездумно повторяли штампы религиозной пропаганды, а хотя бы ознакомились с первоисточником, могли бы прочитать, например, как следует поступать с завоеванным населением:

17   итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18   а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

(Числа 31 Глава)

Каков букет "нравственности" в "носителе", а? Убийство женщин и детей, сексуальное насилие, педофилия... На это фоне даже попы выглядят еще ничего  :)

ЦитироватьStalky пишет:
Религия доносит всё, что надо, но, в полной мере, только до тех, кто к этому стремится.

ЦитироватьStalky пишет:
Многих же человеков, увы, удерживает в рамках принудительно множество разнообразных институтов, из которых соблюдение традиций и норм, прописанных в библии

ЦитироватьStalky пишет:
если Вы этого до сих пор не заметили, я вообще не использую никаких штампов из арсенала религиозной пропаганды.

ЦитироватьStalky пишет:
Может, наконец, что-то приличное, например, русских религиозных философов, прочитаете.

ЦитироватьStalky пишет:
Да, Вадим, влипли Вы, занервничали. Похоже, мне удалось зародить в Вас сомнение. Это же хорошо.

ЦитироватьStalky пишет:
Может, наконец, что-то приличное, например, русских религиозных философов, прочитаете.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Мол, понимаю, что в религии антинаучная дурь, но так надо, потому что иначе никакой морали и нравственности.

ЦитироватьStalky пишет:
Попы - обычные человеки с полным набором присущих человекам слабостей.

ЦитироватьG.K. пишет:
Оставим за рамками спора то, какая из высших сил мне ближе

ЦитироватьG.K. пишет:
но когда после мысленного обращения к ней из 30 билетов с теорией, 30 задач и 30 доказательств теорем мне выпала единственное выученная мною комбинация

ЦитироватьG.K. пишет:
Так я остался жив, не сев в поезд, который сошёл с рельс. Вы не поверите, но машина, которую я всегда держал в идеальном порядке ( и она не разу больше не отказывала) отказала заводится и у неё (как оказалась) выгорела вся система зажигания.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Разбитие бутылки шампанского не предполагает замещение научного мировоззрения верой в средневековую дурь.

ЦитироватьСтарый пишет:
 ОАЯ пишет:
 Если парня призывают служить космонавтом в Плесецк,..Всё, этого уже достаточно чтобы ппосить убежища.  :)

Цитировать2012_registration пишет:
 по поводу пилотируемых пусков "Днепром".

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Разбитие бутылки шампанского не предполагает замещение научного мировоззрения верой в средневековую дурь.

Цитата
Религиозный аспект крещения корабля ушел после Реформации, особенно это было заметно в Великобритании. В Великобритании знатные люди присоединялись к празднованию спуска нового корабля, которое было ничем иным, как простой пьянкой.
[...]
Кто придумал разбивать о борт именно шампанское история не знает, но впервые данный факт был зафиксирован в 1890 году во время крещения военного бронированного корабля Maine . Переход на шампанское также связывают с окончательным отказом от дерева в пользу стали при изготовлении судов. Взрыв бутылки шампанского о стальной борт смотрится очень эффектно, что очень любят в штатах.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Вот я и говорю, разбитие бутылки шампанского не является религиозным обрядом и не предполагает веры в высшие силы или любую другую ахинею. Просто празднование спуска корабля на воду.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
... разбитие бутылки шампанского не является религиозным обрядом и не предполагает веры в высшие силы или любую другую ахинею. Просто празднование спуска корабля на воду.

Цитироватьааа пишет:
Каким образом порча алкогольного напитка может принести радость?

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьааа пишет:
Каким образом порча алкогольного напитка может принести радость?

Вся штука в том, что когдато вместо напитка была вода святая. А потом люди стали задабривать духов, отдавая им самое дорогое - огненную воду. Заодно и салют пускали, чтобы обратить внимание духов на великую жертву.  ;)

Цитироватьааа пишет:
Уважаемое Мироздание! Мы вот тебе шампанского, а ты уж проследи, чтоб все было тип-топ.

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьааа пишет:
Каким образом порча алкогольного напитка может принести радость?

Вся штука в том, что когдато вместо напитка была вода святая. А потом люди стали задабривать духов, отдавая им самое дорогое - огненную воду. Заодно и салют пускали, чтобы обратить внимание духов на великую жертву.  ;)

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьааа пишет:
Уважаемое Мироздание! Мы вот тебе шампанского, а ты уж проследи, чтоб все было тип-топ.

От смены названия суть магического ритуала не меняется. Например.Уважаемый Богул вот тебе воды огненной, еды вкусной, девственниц ласковых, мальчиков красивых, а ты уж проследи, чтоб все было тип-топ.

ЦитироватьYura_L. пишет:
А как объяснить подобным образом обычай мочиться на заднее колесо автобуса перед полетом в космос?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьYura_L. пишет:
А как объяснить подобным образом обычай мочиться на заднее колесо автобуса перед полетом в космос?

Это тоже религиозный обряд. Когда-то там была святая моча.

(Всерьез комментировать откровенный бред SFN неохота, ограничусь пародией. Да и вообще все это напоминает пациента психиатра из анекдота, который в любой предложенной абстрактной картинке неизменно видел один и тот же сюжет. )

ЦитироватьYura_L. пишет:
А как объяснить подобным образом обычай мочиться на заднее колесо автобуса перед полетом в космос?

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьYura_L. пишет:
А как объяснить подобным образом обычай мочиться на заднее колесо автобуса перед полетом в космос?

Ничего магического, просто хотят долететь до орбиты в сухих подгузниках. Обсуждалось http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13385/message1078085/#message1078085

ЦитироватьSFN пишет:
Семенов, вы рот мусорный свой прикройте.
Из ругани делаю вывод, что по существу нику Вадим Семенов ответить нечего. Ну может еще раз какую нибудь главу из Чисел процитирует.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Что мешет сделaть Это до aвтобусa  :)  .

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Что мешет сделaть Это до aвтобусa .

Так все и делают до автобуса. А на колесо что в дороге набежало.
Титов все делал подчеркнуто как Гагарин. А потом пошло как "по расписанию".

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
А вообще это еще одна демонстрация органиченности мышления при увлечении религией. Ранее я неоднократно писал, что верующие не понимают что такое научное знание, и как вообще можно что-то знать. Поэтому и атеистов называют "верующими в отсутсвие бога". У них в голове укладывается только вера, не в одно так в другое.

А в данном случае они не понимают, как можно делать что-то просто по приколу, забавы ради. Для них любое действие непременно религиозный обряд, на полном серьезе, задабривание "высшей силы".

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Ну как еще относится к заявлениям что когда-то вместо шампанского в бутылки разливали святую воду?

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьааа пишет:
Каким образом порча алкогольного напитка может принести радость?

Вся штука в том, что когдато вместо напитка была вода святая. А потом люди стали задабривать духов, отдавая им самое дорогое - огненную воду. Заодно и салют пускали, чтобы обратить внимание духов на великую жертву.  ;)  

ЦитироватьG.K. пишет:
 Простите, с сильно помятыми космонавтами? (Где-то читал про перегрузки более 5 у Днепра)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
А в данном случае они не понимают, как можно делать что-то просто по приколу, забавы ради. Для них любое действие непременно религиозный обряд, на полном серьезе, задабривание "высшей силы".

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
У меня кaк то уживaются Обa.

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Что мешет сделaть Это до aвтобусa .

Так все и делают до автобуса. А на колесо что в дороге набежало.
Титов все делал подчеркнуто как Гагарин. А потом пошло как "по расписанию".

ЦитироватьG.K. пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
У меня кaк то уживaются Обa.

Угумс.
"Нельзя делить мир на чёрное и белое, есть ещё и полутона, сынок" (С)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
А вообще это еще одна демонстрация органиченности мышления при увлечении религией. Ранее я неоднократно писал, что верующие не понимают что такое научное знание, и как вообще можно что-то знать. Поэтому и атеистов называют "верующими в отсутсвие бога". У них в голове укладывается только вера, не в одно так в другое.

А в данном случае они не понимают, как можно делать что-то просто по приколу, забавы ради. Для них любое действие непременно религиозный обряд, на полном серьезе, задабривание "высшей силы".

У меня кaк то уживaются Обa.
Прaвдa без фaнaтизмa  :)  .

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
А в данном случае они не понимают, как можно делать что-то просто по приколу, забавы ради. Для них любое действие непременно религиозный обряд, на полном серьезе, задабривание "высшей силы".

"Они" - это практически все кроме вас и небольшой группки вам подобных.  ;)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Еще одна черта верующих - мания величия. Веря в свои древние сказки они на полном серьезе полагают, что пролучили некое сокровенное знание и это дает основание им вещать "истину" и говорить от имени "всех".

ЦитироватьПавел73 пишет:
Сколько верующих вы знаете лично?

ЦитироватьСтарый пишет:
люди способные воспринять аргументы и вообще чтото узнать и понять не идут в
опровергатели

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Когда гравицапу строить начнете? Или вы из опровергателей? )

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Когда гравицапу строить начнете? Или вы из опровергателей? )

По поводу гравицапы - это к создателям киндзадзы. А мы просто не знаем, это такое  :oops:  .

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Это примерно как бог. Тоже оснований никаких, но некоторые веруют.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Это примерно как бог. Тоже оснований никаких, но некоторые веруют.

Без оснований на свете не бывает ничего. Ни науки, ни веры в Бога.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Науки не бывает. А вера в бога только такая и есть. Гравицапоподобная. В этом ее и вред для естественнонаучного мировоззрения. Или вы уже доказательство существования бога нашли?  ;)

ЦитироватьПавел73 пишет:
Давно, и говорил уже не раз. Раз есть это Слово, значит, есть и То, Что оно обозначает. Если бы Его не было, то и такого слова/понятия не могло появиться.

ЦитироватьПавел73 пишет:
А вот "гравицаппа" явно составлена из корней двух слов: "гравитация" и "цапать" (либо какое-то иностранное слово похожего звучания). То есть, набор ранее слышанных слов и понятий. Вполне реальных.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Давно, и говорил уже не раз. Раз есть это Слово, значит, есть и То, Что оно обозначает. Если бы Его не было, то и такого слова/понятия не могло появиться.

Значит Колобок существует. Слово то есть. И Чебурашка.

Цитировать

ЦитироватьПавел73 пишет:
А вот "гравицаппа" явно составлена из корней двух слов: "гравитация" и "цапать" (либо какое-то иностранное слово похожего звучания). То есть, набор ранее слышанных слов и понятий. Вполне реальных.

А самолетов, наоборот, не бывает. Как составленных из двух слов.

ЦитироватьВобщем, завязывайте словоблудить и бред нести. Вы тут не поп в церкви и тут не церковные бабки собрались.

ЦитироватьПавел73 пишет:
И Колобок, и Чебурашка, оба существуют. Правда, разговаривать не умеют.

ЦитироватьПавел73 пишет:
А вы завязывайте огульно хаять всех верующих и приписывать им то, что свойственно ничуть не более всех остальных. Да ещё выставлять себя знатоком в этой области. Лады?

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Науки не бывает. А вера в бога только такая и есть. Гравицапоподобная. В этом ее и вред для естественнонаучного мировоззрения. Или вы уже доказательство существования бога нашли?  ;)

Давно, и говорил уже не раз. Раз есть это Слово, значит, есть и То, Что оно обозначает. Если бы Его не было, то и такого слова/понятия не могло появиться.

А вот "гравицаппа" явно составлена из корней двух слов: "гравитация" и "цапать" (либо какое-то иностранное слово похожего звучания). То есть, набор ранее слышанных слов и понятий. Вполне реальных.

Цитироватьааа пишет:
Вы еще не православный? Тогда мы идем к вам!

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьааа пишет:
Вы еще не православный? Тогда мы идем к вам!

Свидетели Иеговы уже приходили... Больше они в наш подъезд ни ногой...

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитировать Реальность, судя по вашим перлам про Чебурашку, намного круче. Тут уже без применения терминов из области психиатрии не обойтись.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Прочитайте про Колобка и Чебурашку и попробуйте доказать, что речь идёт о чём-то несуществующем или несуществовавшем.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьРеальность, судя по вашим перлам про Чебурашку, намного круче. Тут уже без применения терминов из области психиатрии не обойтись.

Конечно, круче. Прочитайте про Колобка и Чебурашку и попробуйте доказать, что речь идёт о чём-то несуществующем или несуществовавшем.

ЦитироватьПавел73 пишет:Прочитайте про Колобка и Чебурашку и попробуйте доказать, что речь идёт о чём-то несуществующем или несуществовавшем.

ЦитироватьYura_L. пишет:
С помощь научного подхода глупости отсеиваются просто - если данное слово противоречит известным физическим законам - то это глупость.

Цитироватьбремя доказательства существования персонажей из галлюцинаций лежит на галлюционирующем или его адептах

Цитироватьааа пишет:
А-я-яй! Какое неприкрытое передергивание.
Галлюцинации это индивидуальный процесс. А Чебурашка с Колобком - коллективный.

Цитировать

Цитироватьбремя доказательства существования персонажей из галлюцинаций лежит на галлюционирующем или его адептах.

Дед Мороз куда более материальное явление по влиянию на окружающий мир,чем какой-нибудь Вася Пупкин из XIX века.

ЦитироватьPetrovich пишет:
Коротко и ясно !
 http://www.discred.ru/publ/aktualnoe/vtoroe_kreshhenie_rusi_ili_vo_chto_verjat_quot_novye_pravoslavnye_quot/3-1-0-217

Цитироватьааа пишет:
Ага. "Камни не могут падать с неба".
Проблема в том, что "известным", а не просто "физическим законам".

ЦитироватьХудожник пишет:

ЦитироватьPetrovich пишет:
Коротко и ясно !
 http://www.discred.ru/publ/aktualnoe/vtoroe_kreshhenie_rusi_ili_vo_chto_verjat_quot_novye_pravoslavnye_quot/3-1-0-217

Это уже атеизмом попахивает, который тоже является своеобразной верой, причём воинствующей.

Цитировать                               Ну как реализуешь бога с гравицапой, тогда и приходи

ЦитироватьХудожник пишет:
Вадим Семенов пишет:

ЦитироватьНу как реализуешь бога с гравицапой, тогда и приходи

Точно. До кучи, как докажешь правильность ТЕОРИИ относительности, тогда и приходи.
А так тоже - вопрос веры. Кто-то верит, кто-то не верит. Пока никто не доказал правильность, но людей преследуют, которые только посмеют усомнится в истинности СТО и гениальности Эйнштейна.

ЦитироватьАтяпа пишет:
невоинствующим, может быть всё!
Не надо приписывать атеизму обязательную воинственность

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьааа пишет:
Ага. "Камни не могут падать с неба".
Проблема в том, что "известным", а не просто "физическим законам".

У науки нет никаких проблем признать ошибочность прежних представлений о мире - разумеется, после предъявления доказательств в пользу иного представления о мире. Так что непонятно, зачем вы из темы в тему тащите эту цитату ("Камни не могут падать с неба" ;) . Ошибочность утверждения современной наукой признана? В чем проблема-то? :-)

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
О влиянии галлюцинаций на окружающий мир через действия как самих галлюционирующих, так и их адептов хорошо известно. Но речь-то была о доказательстве существования персонажей из галлюцинаций, а не о том, на какие действия толкает вера в реальность этих персонажей.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
У науки нет никаких проблем признать ошибочность прежних представлений о мире - разумеется, после предъявления доказательств в пользу иного представления о мире. Так что непонятно, зачем вы из темы в тему тащите эту цитату ("Камни не могут падать с неба"  ;)  . Ошибочность утверждения современной наукой признана? В чем проблема-то? :-)

Проблема? Скромнее надо господам ученым быть с безапелляционными утверждениями.

Цитироватьааа пишет: "Единожды солгавши, кто тебе поверит?"

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьХудожник пишет:

как докажешь правильность ТЕОРИИ относительности, тогда и приходи.
А так тоже - вопрос веры. Кто-то верит, кто-то не верит. Пока никто не доказал правильность, но людей преследуют, которые только посмеют усомнится в истинности СТО и гениальности Эйнштейна.

Сажают или сразу расстреливают?

ЦитироватьАтяпа пишет  Сажают или сразу расстреливают?

ЦитироватьВ СССР решения о запрете на критику теории относительности принимались как минимум трижды: в 1934 г. – постановление ЦК ВКП(б) по дискуссии о релятивизме, в 1942 г. - постановление Президиума АН СССР по теории относительности, принятое на сессии, посвященной 25-летию революции, в 1964 г. – закрытое постановление Президиума АН СССР, запрещающее всем научным советам, журналам, кафедрам принимать, рассматривать, обсуждать и публиковать работы, критикующие теорию Эйнштейна.

Цитировать"Не так давно один из широко известных членов Верховного Совета СССР профессор А.А.Денисов рассказал на страницах "Литературной газеты" (1990, N 9) о злоключениях своей работы "Мифы теории относительности": "Несколько раз я пытался опубликовать свои статьи, посвященные этой проблеме, в научных журналах. В ответ имею кипу однотипных ответов из разных редакций: "Опубликовать Вашу статью не можем, поскольку ее выводы противоречат теории относительности"... Все дело в том, что уже более двадцати лет назад президиум Академии наук СССР принял постановление, в котором предлагалось не рассматривать никакие посягательства на теорию относительности. Ни больше, ни меньше. Ничего подобного мировая наука не знала" (последнее не вполне точно: "никакие посягательства" не допускались, например, по отношению к теориям Сталина или Гитлера, - пусть кому-то это сопоставление и покажется "кощунственным"; отмечу, что главный популяризатор Эйнштейна в СССР Б.Кузнецов причислил его к "величайшим мыслителям всех времен и народов", - формула знакомая). "Те же сложности, - продолжает А.А.Денисов, - возникли у академика А.Логунова... несмотря на то, что сам он является вице-президентом Академии наук СССР"" (В.В.Кожинов. "Наш современник", N 6/90).

ЦитироватьХудожник пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
невоинствующим, может быть всё!
Не надо приписывать атеизму обязательную воинственность

Ошибаетесь. Атеизм изначально Отрицание. Слова-определения начинающиеся на А, как раз так и означают отрицание - Агностик, Аппозиционный, Аллолгизм, и т. д. И уже во вторых, "изм" - это идеология, основанная на вере - фашизм, иудаизм, коммунизм, атеизм, и т. д.
Религии же не обязательно бывают отрицающими и/или воинствующими.

ЦитироватьХудожник пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьХудожник пишет:

как докажешь правильность ТЕОРИИ относительности, тогда и приходи.
А так тоже - вопрос веры. Кто-то верит, кто-то не верит. Пока никто не доказал правильность, но людей преследуют, которые только посмеют усомнится в истинности СТО и гениальности Эйнштейна.

Сажают или сразу расстреливают?

Кого как.

""В 1934 году выходит специальное постановление ЦК ВКП(б) по дискуссии о pелятивизме, в котоpом все пpотивники этой "теоpии" относились либо к "пpавым уклонистам", либо к "меньшевиствующим идеалистам", со всеми вытекающими из этого для них последствиями: Соловки, беломоpканалы, магаданы...".Далее: "В 1942 году на юбилейной сессии, посвященной 25-летию pеволюции, Пpезидиум АH СССР пpинимает специальное постановление по теоpии относительности: "действительное научно-философское содеpжание теоpии относительности... пpедставляет собой шаг впеpед в деле pаскpытия диалектических закономеpностей пpиpоды".Это постановление было подкpеплено устным запpетом-указанием всесильного Беpии, котоpый в то вpемя pуководил атомной "Пpоблемой ь 1". Hаконец,"в 1964 году Пpезидиум АH СССР издает закpытое постановление, запpещающее всем научным советам, жуpналам, научным кафедpам пpинимать, pассматpивать, обсуждать и публиковать pаботы, кpитикующие теоpию Эйнштейна" ("Молодая гваpдия", ь 8/95)."

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
О влиянии галлюцинаций на окружающий мир через действия как самих галлюционирующих, так и их адептов хорошо известно. Но речь-то была о доказательстве существования персонажей из галлюцинаций, а не о том, на какие действия толкает вера в реальность этих персонажей.

Что же, если нет доказательств существования, так объект и не существует?

ЦитироватьДа сотни миллионов людей не оставили никаких следов, кроме тонкого слоя гумуса. Тем не менее, они существовали.

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьХудожник пишет:
как докажешь правильность ТЕОРИИ относительности, тогда и приходи.
А так тоже - вопрос веры. Кто-то верит, кто-то не верит. Пока никто не доказал правильность, но людей преследуют, которые только посмеют усомнится в истинности СТО и гениальности Эйнштейна.

Сажают или сразу расстреливают?

ЦитироватьКого как.

ЦитироватьВ 1917 г. за написание работы, опровергающей теорию относительности, Фридрих Адлер, бывший соученик и коллега Эйнштейна по Цюрихскому университету, был подвергнут психиатрической экспертизе на предмет установления умственной неполноценности.

ЦитироватьХудожник пишет:
Мракобесие.

Цитировать"Не так давно один из широко известных членов Верховного Совета СССР профессор А.А.Денисов рассказал на страницах "Литературной газеты" (1990, N 9) о злоключениях своей работы "Мифы теории относительности": "Несколько раз я пытался опубликовать свои статьи, посвященные этой проблеме, в научных журналах. В ответ имею кипу однотипных ответов из разных редакций: "Опубликовать Вашу статью не можем, поскольку ее выводы противоречат теории относительности"... Все дело в том, что уже более двадцати лет назад президиум Академии наук СССР принял постановление, в котором предлагалось не рассматривать никакие посягательства на теорию относительности. Ни больше, ни меньше. Ничего подобного мировая наука не знала" (последнее не вполне точно: "никакие посягательства" не допускались, например, по отношению к теориям Сталина или Гитлера, - пусть кому-то это сопоставление и покажется "кощунственным"; отмечу, что главный популяризатор Эйнштейна в СССР Б.Кузнецов причислил его к "величайшим мыслителям всех времен и народов", - формула знакомая). "Те же сложности, - продолжает А.А.Денисов, - возникли у академика А.Логунова... несмотря на то, что сам он является вице-президентом Академии наук СССР"" (В.В.Кожинов. "Наш современник", N 6/90).

ЦитироватьАтяпа пишет:

Цитировать""В 1934 году выходит специальное постановление ЦК ВКП(б) по дискуссии о pелятивизме, в котоpом все пpотивники этой "теоpии" относились либо к "пpавым уклонистам", либо к "меньшевиствующим идеалистам", со всеми вытекающими из этого для них последствиями: Соловки, беломоpканалы, магаданы...".Далее: "В 1942 году на юбилейной сессии, посвященной 25-летию pеволюции, Пpезидиум АH СССР пpинимает специальное постановление по теоpии относительности: "действительное научно-философское содеpжание теоpии относительности... пpедставляет собой шаг впеpед в деле pаскpытия диалектических закономеpностей пpиpоды".Это постановление было подкpеплено устным запpетом-указанием всесильного Беpии, котоpый в то вpемя pуководил атомной "Пpоблемой ь 1". Hаконец,"в 1964 году Пpезидиум АH СССР издает закpытое постановление, запpещающее всем научным советам, жуpналам, научным кафедpам пpинимать, pассматpивать, обсуждать и публиковать pаботы, кpитикующие теоpию Эйнштейна" ("Молодая гваpдия", ь 8/95)."

Вот это да! И до сих пор действует?

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
[С самим подходом всё? Остались претензии только к скромности?

Цитироватьааа пишет: "Единожды солгавши, кто тебе поверит?"

ЦитироватьВы историю христианства хорошо знаете? Сколько раз её ловили на лжи за 2000 лет? И тем не менее вы все еще верите. Двойные стандарты, однако ;-)

ЦитироватьАтяпа пишет:
клерикализм

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Однако если вы утверждаете , что объект существует, но при этом никаких доказательств у вас нет, то не обижайтесь, если скептики не поверят вам или даже назовут вас лжецом. Предъявите доказателства, и они извинятся ;-)

ЦитироватьPetrovich пишет:
Коротко и ясно !
 http://www.discred.ru/publ/aktualnoe/vtoroe_kreshhenie_rusi_ili_vo_chto_verjat_quot_novye_pravoslavnye_quot/3-1-0-217

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьааа пишет:"Камни не могут падать с неба".

У науки нет никаких проблем признать ошибочность прежних представлений о мире - разумеется, после предъявления доказательств в пользу иного представления о мире. Так что непонятно, зачем вы из темы в тему тащите эту цитату ("Камни не могут падать с неба"  ;)  . Ошибочность утверждения современной наукой признана? В чем проблема-то? :-)

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
С самим подходом всё? Остались претензии только к скромности?

Это о чем?

Цитироватьааа пишет:Конечно, двойные.
Ведь воинствующие атеисты позиционируют себя, как единственных д'артаньянов в мире п...сов. А если вы также, как любые догматики, способны нести безапелляционную чушь, пока к стенке не припрут, то в чем между вами разница?

ЦитироватьЯ утверждаю лишь то, что нехорошо утверждать, что нечто не существует, только потому, что его нельзя померить линейкой.

Цитироватьааа пишет:
как любые догматики, способны нести безапелляционную чушь, пока к стенке не припрут

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Прочитайте про Колобка и Чебурашку и попробуйте доказать, что речь идёт о чём-то несуществующем или несуществовавшем.

Ну вот, я же говорю, религия уничтожает научное мировоззрение. В этом ее главный вред. Для верующего любая ахинея одинаково хороша и недоступна разница между ахинеей и научным знанием.

Цитироватьkorund пишет:
самое время вспомнить Змея Горыныча....
 http://i.space.com/images/i/000/024/758/i02/ariane-6-rocket-art.jpg?1357060648

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьааа пишет:
как любые догматики, способны нести безапелляционную чушь, пока к стенке не припрут

Кстати, православие (как и все христианство) основано на догматах, не так ли?!

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьkorund пишет:
самое время вспомнить Змея Горыныча....
 http://i.space.com/images/i/000/024/758/i02/ariane-6-rocket-art.jpg?1357060648

Проще пареной репы. Кто-то из древних мореплавателей в одном плавании увидел: крокодилов, летучих мышей, змей и действующий вулкан. А потом, возможно в пьяном бреду, все эти реально виденные ранее существа и объекты объединились в одно видение, вот он и выдал, проспавшись.  :)

Цитироватьааа пишет:
Колобок - это идея круглого существа без конечностей, использующего для движения принцип смещения центра тяжести.  :)  Обладающего интерактивной системой управления и способного к произнесению несложных фраз в качестве реакции на изменение окружающей обстановки.
При современных технологиях вполне может быть воссоздан. Только нафиг никому не нужен.
Хотя... Виницкий что-то подобное предлагал в качестве гуглохода.

Цитироватьааа пишет:
А может, скелет динозавра произвел столь неизгладимое впечатление.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьааа пишет:
как любые догматики, способны нести безапелляционную чушь, пока к стенке не припрут

Кстати, православие (как и все христианство) основано на догматах, не так ли?!

Так, так! А что не на догмах, то на постулатах. Хрен редьки не слаще.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Кто-то из древних мореплавателей в одном плавании увидел: крокодилов, летучих мышей, змей и действующий вулкан. А потом, возможно в пьяном бреду, все эти реально виденные ранее существа и объекты объединились в одно видение

ЦитироватьПавел73 пишет:
Кто такой Колобок? Персонаж русской народной сказки. Очевидно, однажды старуха испекла небольшой колоб (круглый кусок хлеба), да уронила на пол. А он возьми, да и выкатись из избы, и укатился по тропинке; да так, что его и не нашли. Так родилась сказка. Ну что, существовал он или нет?

ЦитироватьУ любого сказочного героя есть реальные прототипы . И - хоть убейте - не понимаю, как данные версии противоречат вашему научному мировоззрению!  :)  

ЦитироватьПавел73 пишет:
возможно в пьяном бреду  

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Религиозная догма, в отличие от постулата, не требует никаких проверок и доказательств, потому что в её основе лежит только вера, а не опыт.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Религиозная догма, в отличие от постулата, не требует никаких проверок и доказательств, потому что в её основе лежит только вера, а не опыт.

А вот это кто написал? Папа Римский?
"Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания".
"Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества".

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Научный постулат ... проверен опытом ... либо он допускает принципиальную проверку опытом

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Прочитайте про Колобка и Чебурашку и попробуйте доказать, что речь идёт о чём-то несуществующем или несуществовавшем.

Ну вот, я же говорю, религия уничтожает научное мировоззрение. В этом ее главный вред. Для верующего любая ахинея одинаково хороша и недоступна разница между ахинеей и научным знанием.

Ой-ой-ой, ну надо же, а! "Научное мировоззрение", "Ахинея", "Научное знание"... Какие мы слова знаем!

Кто такой Чебурашка? Это персонаж сказок Эдуарда Успенского. По словам самого автора, так звали небольшого плюшевого игрушечного зверька, который был у него в детстве. По-видимому, из-за больших ушей был настолько неустойчив, что постоянно чебурахался, т. е. падал. Вот отсюда и имя. Вполне возможно, что это творение кого-то из детей работников мастерской мягкой игрушки. Ну ошибся малыш, уши непропорционально большие сделал. А родители Успенского сочли его забавным, взяли и купили. Ну что, существовал он или нет?

Кто такой Колобок? Персонаж русской народной сказки. Очевидно, однажды старуха испекла небольшой колоб (круглый кусок хлеба), да уронила на пол. А он возьми, да и выкатись из избы, и укатился по тропинке; да так, что его и не нашли. Так родилась сказка. Ну что, существовал он или нет?


У любого сказочного героя есть реальные прототипы . И - хоть убейте - не понимаю, как данные версии противоречат вашему научному мировоззрению!

Цитироватьааа пишет:
Ведь воинствующие атеисты позиционируют себя, как единственных д'артаньянов в мире п...сов. А если вы также, как любые догматики, способны нести безапелляционную чушь, пока к стенке не припрут, то в чем между вами разница?

ЦитироватьPetrovich пишет:
Коротко и ясно !
 http://www.discred.ru/publ/aktualnoe/vtoroe_kreshhenie_rusi_ili_vo_chto_verjat_quot_novye_pravoslavnye_quot/3-1-0-217

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьPetrovich пишет:
Коротко и ясно !
 http://www.discred.ru/publ/aktualnoe/vtoroe_kreshhenie_rusi_ili_vo_chto_verjat_quot_novye_pravoslavnye_quot/3-1-0-217

Отличная статья. Все так и есть. Прекрасно объясняется, зачем нужно это насаждение религиозного мракобесия в нынешней России.

 

ЦитироватьStalky пишет:
Здесь не о чем спорить. У науки своя (ограниченная) роль, у религии своя(также ограниченная).

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Во-первых, где вы нашли воинствующих атеистов?

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Здесь не о чем спорить. У науки своя (ограниченная) роль, у религии своя(также ограниченная).

Вот этим вы нанесли В.Семенову жуткое оскорбление!  :)
Разве можно сравнивать Семенова и попа?

ЦитироватьStalky пишет:
Вообще-то противников науки здесь как бы не наблюдается. Так что агитация "за соввласть" здесь как бы не совсем уместна.

ЦитироватьStalky пишет:
У науки своя (ограниченная) роль, у религии своя(также ограниченная).

ЦитироватьStalky пишет:
Во-вторых, научные знания наши, мягко говоря, чуть более, чем весьма ограничены.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Во-первых, где вы нашли воинствующих атеистов?

Чего их искать? Сами сбегаются.  

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Здесь не о чем спорить. У науки своя (ограниченная) роль, у религии своя(также ограниченная).

Вот этим вы нанесли В.Семенову жуткое оскорбление!
Разве можно сравнивать Семенова и попа?

Цитировать

ЦитироватьStalky пишет:
Во-вторых, научные знания наши, мягко говоря, чуть более, чем весьма ограничены.

Еще один перл, достойный "непротивника науки". И что из этого следует, что ограничены? Что можно придумывать любой бред? 

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
О влиянии галлюцинаций на окружающий мир через действия как самих галлюционирующих, так и их адептов хорошо известно. Но речь-то была о доказательстве существования персонажей из галлюцинаций, а не о том, на какие действия толкает вера в реальность этих персонажей.

Что же, если нет доказательств существования, так объект и не существует?
Да сотни миллионов людей не оставили никаких следов, кроме тонкого слоя гумуса. Тем не менее, они существовали.

ЦитироватьYura_L. пишет:
Вспоминается рубрика какого-то журнала

ЦитироватьStalky пишет:
Здесь не о чем спорить. У науки своя (ограниченная) роль, у религии своя(также ограниченная). Не так уж часто они пересекаются, чтобы из-за этого на космическом форуме холивар устраивать.

ЦитироватьАнтип Од пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
научные знания наши, мягко говоря, чуть более, чем весьма ограничены.

Увы, нынче любому добросовестному специалисту приходится признать, что познание ограничено. И ограничено принципиально, физической природой окружаещего мира.

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Из этого следует, что у атеистов нет аргументов.

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Как только они признают, что познание ограничено и начинают верить, к примеру, в темную материю без всякой надежды ее обнаружить в эксперименте, они сразу же перестают отличаться от верующих

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Материализм хорош только до тех пор, пока познание считается безграничным.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
отмена естественнонаучной дисциплины в государственных школах (вроде астрономии)
на фоне введения религиозных предметов

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
По-моему, добросовестный специалист может признать, что ограничены современные возможности
познания. Но отсюда вовсе не следует, что ограничено познание вообще, да еще
"принципиально, физической природой окружаещего мира".

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
отмена естественнонаучной дисциплины в государственных школах (вроде астрономии)
на фоне введения религиозных предметов

Астрономию отменили еще при социализме, если вы не в курсе.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Вот вы выходите на некую границу, но не замечаете ее, а в результате спотыкаетесь.

То есть, правильно констатируете, что любые "современные" возможности всегда ограничены, но не хотите признать, что тем самым, логический статус утверждения о том, что "принципиально они все-таки неограничены" несколько иной.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Однако, даже если бы астрономию отменили еще при социализме - что это меняет? Я
ведь не говорил о том, кто и когда отменмл этот предмет. Речь о самом факте
отмены естественнонаучной дисциплины в школах на фоне введения религиозных
предметов

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Это ведь не состояние, а процесс. Возможности познания в каменном веке и
современные возможности отличаются? Что же дает вам повод утверждать, что за
следующие 100, 1000 или 10000 лет (к примеру) эти возможности не будут больше
развиваиться?

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Как только они признают, что познание ограничено и начинают верить, к примеру, в темную материю без всякой надежды ее обнаружить в эксперименте, они сразу же перестают отличаться от верующих

Правильно. А если не признают и надежды не теряют, а ищут способы обнаружить ту же темную материю - то по-прежнему отличаются. В чем смысл вашего утверждения?

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Материализм хорош только до тех пор, пока познание считается безграничным.

Так в чем проблема-то? Нужно просто отбросить недостаточно обоснованное утверждение о принципиальной ограниченности познания - и материализм снова хорош! :-)

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Это меняет "фон".
Одно с другим никак не связано.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Но, похоже, вы не понимаете, о чем речь.

Речь идет о "статусе" соответствующего утверждения.
Не о том, то есть, "истинно" оно или "ложно", а об его основательности.
Является ли оно, грубо говоря, "аксиомой", "теоремой", эмпирической констатацией или чистой гипотезой.

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Мы наблюдаем ничтожную часть окружающего мира. Масштаб наблюдений с одной стороны ограничен квантовой механикой, с другой стороны - СТО и ОТО. Более того, весьма сомнительно, что цивилизация способна существовать хоть сколько нибудь значительное время.

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Каким образом можно построить модель системы, если вы наблюдаете лишь ничтожную ее часть? Не имея никаких перспектив и надежд эту наблюдаемую часть расширить? Есть хоть одно предложение, каким образом можно принципиально расширить область наблюдения?

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Может, запустить межзвездный зонд, который через миллион лет обнаружит несколько необитаемых планет у соседней звезды? Будь они обитаемыми, мы бы уже обнаружили радиосигналы от них.

ЦитироватьАнтип Од пишет:
А может построить еще более мощный колайдер? Только вот для чего?

ЦитироватьВпрочем, можно верить в изобретение антигравитации, телепортации, гравицапы и звездных врат. Но это - опять религия.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
"Утверждение" о принципиальной неограниченности познания (т.е. об отсутствии принципиальных границ) обосновывать не нужно. Вообще, даже самого такого утвержения нет - это просто следствие из невозможности доказать существование неких принципиальных границ познания, независимых от текущего уровня развития человечества.

ЦитироватьАнтип Од пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
"Утверждение" о принципиальной неограниченности познания (т.е. об отсутствии принципиальных границ) обосновывать не нужно. Вообще, даже самого такого утвержения нет - это просто следствие из невозможности доказать существование неких принципиальных границ познания, независимых от текущего уровня развития человечества.

Ну горе луковое. Как же нет утверждения, читайте Ленина уже, "Материализм и эмпириокритицизм". А ничего другого теоретического у вас, материалистов, не было и нету.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Я думаю, вы заблуждаетесь насчет отмены астрономии еще при социализме

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Так что фон остается неизменным, даже если отмена астрономии и введение
религиозных предметов не связаны друг с другом

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
По-моему, это как раз вы не понимаете.
"Утверждение" о принципиальной
неограниченности познания (т.е. об отсутствии принципиальных границ)
обосновывать не нужно. Вообще, даже самого такого утвержения нет - это просто
следствие из невозможности доказать существование неких принципиальных границ
познания, независимых от текущего уровня развития человечества

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Принципально мы можем существенно расширить границы наблюдения, даже не
покидая своей планетной системы

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
- обосновывать ненужно
- утверждения вообще нет
- "это просто следствие"
- нет, это не просто следствие, а следствие ИЗ НЕВОЗМОЖНОСТИ ДОКАЗАТЬ (о как!)

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Увы, нынче любому добросовестному специалисту приходится признать, что познание ограничено. И ограничено принципиально, физической природой окружаещего мира.

ЦитироватьА-бал-деть!

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Астрономию отменили еще при социализме, если вы не в курсе.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Вы передергиваете

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Вы передергиваете

Ну конечно.
Естественно.
Всенепременно.

ЦитироватьStalky пишет:
И кто же здесь у нас фактически верующий?

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Увы, нынче любому добросовестному специалисту приходится признать, что познание ограничено. И ограничено принципиально, физической природой окружаещего мира.


Из этого следует, что у атеистов нет аргументов. Как только они признают, что познание ограничено и начинают верить, к примеру, в темную материю без всякой надежды ее обнаружить в эксперименте, они сразу же перестают отличаться от верующих. Материализм хорош только до тех пор, пока познание считается безграничным.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Во-первых, где вы нашли воинствующих атеистов?

Чего их искать? Сами сбегаются.

Ну и кто тут призывает сажать за оскорбление научного подхода, здравого смысла или атеистических чувств, как это сделали верующие. Имя, сестра, имя. Или фиксируем, что вы бессовестный болтун. Что у верующих. увы, не редкость...

Цитироватьааа пишет:
Так у вас и повода нету. Попы же не врываются в МГУ в балаклавах с пением осанны Путину.

Цитироватьааа пишет:
Ну и "воинствующий" означает не то, что вы бегаете с автоматом и в каске, а вашу крайне тенденциозную и предвзятую позицию по отношению к религии.

ЦитироватьАтеисты могут быть толерантными к безобидным проявлениям религиозности, могут понимать социальную и культурологическую (а также юридическую, политическую и медицинскую) роли канонических религий в формировании современного общества. Но при этом видеть религию исключительно человеческим изобретением и никак не связывать всё происходящее в мире с какими-либо сверхъестественными личностями. Эта категория граждан никому здесь не интересна.

Но существуют и агрессивные, воинствующие безбожники, которые занимают в этом вопросе активную жизненную позицию, проводят шумную пропаганду своих взглядов и категорически отказываются соглашаться с любыми формами проявления религиозности окружающих. Часто они являются богатейшими источниками лулзов и срача.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Божии заповеди

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Кстати, если бы вы не только бездумно повторяли штампы религиозной пропаганды, а хотя бы ознакомились с первоисточником, могли бы прочитать, например, как следует поступать с завоеванным населением:

17   итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18   а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

(Числа 31 Глава)

Каков букет "нравственности" в "носителе", а? Убийство женщин и детей, сексуальное насилие, педофилия... На это фоне даже попы выглядят еще ничего  :)  

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Предлагаю по аналогии делить верующих на воинствующих и невоинствующих. Хорошие, невоинствующие верующие, это те, которые хотя и веруют, но при этом признают пагубность религии для общества и для конкретного индивида. А которые пытаются утверждать, что от религии идет нравственность или еще какая-то польза, это воинствующие верующие. Идет?

ЦитироватьИз интервью (http://www.religare.ru/2_52391.html):
Сознательно я вошёл в церковную жизнь в Караганде. Когда отца арестовали, мать со мной на руках пошла в НКВД, добиваться правды. Её арестовали, а меня отправили в детский дом. Это был мой первый срок в детском доме. Когда мать освободили, мне было лет пять. Года через два ее опять посадили, а меня отправили в детский дом на второй срок. В детском доме я пошел в первый класс. Мать осудили и отправили по этапу в Казахстан. В казахстанской ссылке мы с ней прожили до смерти Сталина. Мать работала табельщицей огромного гаража в поселке Ак-тау Карагандинской обл. Я учился в школе. Однажды поехал в Караганду и «случайно» нашел православную общину отца Севастьяна в Большой Михаиловке. С тех пор я бывал там регулярно. После смерти Сталина мы переехали в Караганду, маму взяли в драмтеатр, в Михаиловку мы ездили вместе. Там был молитвенный дом, но служить в нем не разрешали власти. Поэтому приходилось служить по ночам в частных домах. Эти богослужения организовал о. Севастиан, келейник старца Нектария из Оптиной пустыни. Церковная община всегда имеет стержень, вокруг которого формируется её духовная жизнь. Таким стержнем в Б. Михаиловке был о. Севастьян.
Остались впечатления от ночных богослужений, чтения страстных Евангелий, общих трапез. Служили мы тайно в разных домах на переносном антиминсе. Богослужения продолжались всю ночь. В 21 час начинали Всенощную, потом Литургию. В пять часов утра все заканчивалось, и я шёл спать. Все расходились. Отец Севастьян пил чай, и шел в другой дом служить обедницу, а потом начинались требы. Их разрешали служить в молитвенном доме.
Приход был большой. Число прихожан совпадало с числом жителей. По составу это были раскулаченные переселенцы. По соседству располагались немецкие поселения со строгой планировкой улиц, чистотой, порядком, палисадниками возле каждого дома. Иногда вдвоём с батюшкой мы путешествовали на Мелькомбинат, где жили многие из прихожан. Мы выходили утром, пока было прохладно. Батюшка шел лёгкой походкой в сапогах и подряснике. Мелькомбинат находился километрах в трёх от Б. Михаиловки. Это был большой посёлок с крепкими крестьянскими хозяйствами. На бесплодном песчанике всё росло и цвело, как в Земле Обетованной. Крестьяне сами копали колодцы, придумывали технику. Семьи были многодетные, по восемь — десять человек. В семьях сохранялся патриархальный уклад.
Одной из первых серьёзных книг для меня было «Введение в философию» Челпанова. Мне понравился «Отечник», и я перечитал все патерики. Однажды власти разрешили послужить в молитвенном доме Великую Пятницу, Субботу и Пасху к радости всего прихода. В книге об отце Севастьяне есть фотография, где я запечатлён на общем снимке с ним. Отец Севастьян был невысокого роста, худенький, седые и редкие, но длинные волосы и седая борода. Собор 1988 г. его прославил одним из первых среди новомучеников. Батюшка пробудил мой интерес к церковной жизни. Моё решение служить Церкви созрело в тринадцать лет. Это действительно был замечательный Пастырь, и общение с ним привело меня в храм навсегда. С тех пор моё сознание нашло точку опоры в Промысле Божием. Тайна Промысла открывалась мне в жизненных обстоятельствах. С тех пор Промысел Божий строит мою судьбу, а я только принимаю её с благодарностью Богу.

ЦитироватьИз Лавры я поступил в Киевскую семинарию, когда мне исполнилось 18 лет. Семинарская жизнь была следующим светлым и радостным периодом моей жизни.
У нас были замечательные педагоги. Ректор протоиерей Николай Концевич и инспектор протоиерей Константин Карчевский. Незабываемые люди. Мне нравилось учиться, учился я отлично.
Много времени проводил за чтением. Изобилие книг, о которых можно было только мечтать в те годы. Нам давались темы по всем дисциплинам, и нужно было написать несколько сочинений в течение года. За каждую пятёрку по сочинению платили пять руб. Это были деньги, дополнявшие стипендию, тоже пять руб.
Потом сменили Ректора и инспектора, на третий год снова поменяли, и пришёл игумен Филарет (Михаил Денисенко). Ему тогда было тридцать лет. Инспектором назначили священника В. Муратова (позднее он снял с себя сан и работал на каком-то заводе). У меня был круг близких друзей. Нас было пятеро, и Муратов называл нас «благочестивыми негодяями». Было несколько эпизодов, которые приписывали мне, хотя я о них узнал спустя несколько лет после ухода из семинарии. Участвовал я в двух эпизодах.
Первый, с крестиками. Лёня Свистун предложил сделать всем семинаристам значки из бронзы, завинчивающиеся на чёрном семинарском френче. Ребятам понравились желтые полированные крестики на черном фоне. Нашли токаря, который вытачивал их по 5 руб., собрали деньги. Семинарское начальство с удивлением увидело значки на всех семинаристах и начало борьбу со значками, применяя физическую силу для их изъятия.
Второй эпизод связан с празднованием Первого мая. В 1959 году оно пришлось на Великую Пятницу, день сугубого поста. Филарет назначил торжественное собрание, во втором отделении хор с патриотическими песнями. Леня Свистун предложил мне пойти к ректору с протестом. Мы пошли, и Филарет произнёс воспитательную речь о любви к советской власти: «я сын шахтера, стал архимандритом и ректором. При какой другой власти это могло бы случиться? Под чьим небом вы живёте? Чей хлеб едите? По чьей земле ходите? Вы неблагодарные, вас советская власть учит...» и т.д. Это была последняя капля. Инициативу разговора, видимо, приписали мне. Леня был социально близким, сын рабочего, отец погиб на войне, а моего отца расстреляли как «врага народа».
Конечно, я был на торжественном собрании 1 мая, слушал речь Филарета о солидарности трудящихся, пел с хором «Коммунистической партии хвала», кстати, красивое музыкальное произведение и другие песни. Протест был последней каплей, и Филарет перед экзаменами заставил меня написать заявление об отчислении из Киевской семинарии «по собственному желанию».

ЦитироватьСвященник был известен тем, что публично критиковал деятельность РПЦ.

В частности, в мае 2008 года, в связи с подготовкой "Положения о церковном суде Русской Православной Церкви", принятого 26 июня 2008 года Архиерейский Собор РПЦ, он выступил с критикой принципиальных положений, положенных в основу Положения, отметив, в частности, противоречие ряда его положений как действующему российскому законодательству, так и церковному праву.

Павел Адельгейм также критиковал закон о защите чувств верующих. По его словам, когда церковный Главк определит, какие чувства надо защищать, на верующих начнутся гонения за "неправильные" чувства.

"Гонения будут хуже прежних. Расправу над верующими назовут защитой религиозных чувств. Грядет инквизиция. Жаловаться будет некому, как всегда", — писал он в своем блоге в ЖЖ.

"Из множества оскорбленных сердец и попранных чувств Госдума избрала для защиты "религиозные чувства верующих". Забота о чувствах верующих, о чувствах одной из всех социальных групп граждан вызывает недоумение. Или верующие, как оранжерейные цветы, в новое время нуждаются в парниковых условиях?" — задается вопросом Адельгейм.

Напомним, что законопроект о защите чувств верующих предусматривает лишение свободы на срок до 5 лет и значительном увеличении штрафов за оскорбление чувств верующих.

В интервью "Росбалту" Павел Адельгейм также отмечал, что "церковь во многом растратила тот кредит, который она приобрела подвигами новомучеников. Они умирали за церковь в 1920- 1930-тые годы. Мученики своей кровью приобрели церковный авторитет. Они признаны святыми и прославлены церковью. Нынешние иерархи пользуется этим кредитом, и говорят "нас преследовали", словно сами пострадали. Но тех, кто нес крест, уже нет. На смену пришли другие люди с другими взглядами и моралью".

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2013/08/05/1160807.html

ЦитироватьПавел Адельгейм также критиковал закон о защите чувств верующих. По его словам, когда церковный Главк определит, какие чувства надо защищать, на верующих начнутся гонения за "неправильные" чувства.

"Гонения будут хуже прежних. Расправу над верующими назовут защитой религиозных чувств. Грядет инквизиция. Жаловаться будет некому, как всегда", — писал он в своем блоге в ЖЖ.

Цитироватьssb пишет:
Преподавали полугодовой курс отдельной строкой в расписании по учебнику Воронцова-Вельяминова в первом полугодии 11 класса ажно до начала 2000х.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Ну в этом вряд ли атеисты виноваты

ЦитироватьG.K. пишет:

Цитироватьssb пишет:
Преподавали полугодовой курс отдельной строкой в расписании по учебнику Воронцова-Вельяминова в первом полугодии 11 класса ажно до начала 2000х.

Ну и чего? Причём тут явления последних 3-5 лет? Ну была "астрономия" и после 2000 годов. Но это было такое жалкое зрелище  :(  Особенно ответы "учеников"  :cry:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Виноваты нетерпимость, тупость и злоба, заражающая "малых сих".
Нежелание понять или хотя бы терпеть рядом с собой инакомыслящих только за то, что они думают по-другому

ЦитироватьАтяпа пишет:
Астрономия была. Учителей не было.
У нас её вёл директор школы. Много лет.
Так вот я ему впервые показал на школьном же телескопе спутники Юпитера и кольцо Сатурна. 69-й год

ЦитироватьУправление мусульман Кавказа (УМК) опротестовало заявление азербайджанской обсерватории о начале нового лунного месяца. Об этом сообщает АПА. В руководстве управления считают, что при установлении таких дат необходимо руководствоваться мнением верующих.

Ранее замдиректора Шамахинской астрофизической обсерватории Хыдыр Микаилов объявил, что после месяца Рамазан (по мусульманскому календарю) «обновление Луны состоится в ночь с 6 на 7 августа в 02:52». Увидеть на небе обновленную Луну, по его словам, люди смогут через несколько дней после этого.

С критикой в ответ выступил зампредседателя Управления мусульман Кавказа (УМК — это высший духовно-административный орган мусульман Закавказья, расположенный в Баку) Гаджи Фуад Нуруллах, заявивший, что данные обсерватории по этому поводу могут быть лишь приблизительными.

«Это известно одному Аллаху. — объяснил он. — Если Аллах не обновит Луну, как люди могут заранее знать об этом? Как могут предположить? Они, как и обсерватория, с помощью математического счета, могут совершать подсчеты, и это возможно только совместно с нами».

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьАтеисты могут быть толерантными к безобидным проявлениям религиозности, ......
Но существуют и агрессивные, воинствующие безбожники, которые занимают в этом вопросе активную жизненную позицию, ....

http://lurkmore.to/Атеизм

Это про вас.

[/li]
• По данным статистики, религиозность и образованность человека находятся в обратной корреляционной связи. Та же картина и с IQ (http://lurkmore.to/IQ). Наименьший процент верующих среди академиков (особенно в этой стране (http://lurkmore.to/%D0%AD%D1%82%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0), где большинство академиков стали таковыми ещё во времена СССР, и, будь они религиозны, их бы вряд ли приняли в АН). В целом это неудивительно, так как в необразованных кругах населения в роли учителей выступают такие же необразованные родители, что ведёт к замедленному развитию детей и зашкаливающему консерватизму (к которому религиозность идёт в нагрузку почти всегда, ибо традиции (http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F) же (http://lurkmore.to/%D0%96%D0%B5)). Хоть чёткой обратной зависимости и нет, корреляция достаточно сильна.
  

[/li]
• Контролльный выстрел: Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания — принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, большинство из 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны. Ту же картину рисуют и другие исследования. Копипаста отсюда (http://scepsis.ru/library/id_807.html).
  

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
, не отличающие научные постулаты от догм и полагающие, что их справедливость, как и справедливость законов природы или научных теорий, - это всего лишь вопрос веры

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Кстати, именно из подобных кадров рекрутируются современные опровергатели всех мастей.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
, не отличающие научные постулаты от догм и полагающие, что их справедливость, как и справедливость законов природы или научных теорий, - это всего лишь вопрос веры

Гм. Простите, а что вы знаете о нынешних подростках?

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Кстати, именно из подобных кадров рекрутируются современные опровергатели всех мастей.

А что вы знаете о опровергателях?

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
 и "беседовал" со многими из местных опровергателей.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Подозреваю, что я участвую в этом форуме дольше вашего

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Вы меня экзаменовать собрались, "профессор"?

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
 и "беседовал" со многими из местных опровергателей.

Вы не поверите, но я то же их читал, и вжизни встречался. И что-то среди опровергастов Апполо на этом форуме не помню религиозных фанатиков.

ЦитироватьG.K. пишет:
Не думаю, что стоит меряться сроками регистрации.

ЦитироватьG.K. пишет:
Я просто не помню _религиозных_ опровергастов на этом форуме. Вот и спросил что вы о них знаете.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Дело в подходе к доказательствам, схожим с таковым у религиозных людей: вера вместо объективного доказательства.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
К религиозным опровергателям я не отношусь.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
В конце концов, это личное дело каждого - надеюсь, что это так и останется в будущем.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Интересно, какие картинки вы будете постить через 10-20 лет своей (и всеобщей) созерцательной бездеятельности, после того, как сегодняшние дети и подростки, отучившиеся в реформированных светских(-ли?) школах и вузах, не отличающие научные постулаты от догм и полагающие, что их справедливость, как и справедливость законов природы или научных теорий, - это всего лишь вопрос веры , будут составлять абсолютное большинство населения России?

Цитироватьluft67 пишет::
 По данным статистики, религиозность и образованность человека находятся в обратной корреляционной связи. Та же картина и с IQ (http://lurkmore.to/IQ) .
 

ЦитироватьG.K. пишет:
я надеюсь, что не будет атеистов которые будут вершить суд на верующими только за то, что они верующие.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
я надеюсь, что не будет атеистов которые будут вершить суд на верующими только за то, что они верующие.

Как бы наоборот все не вышло...

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
 

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
 

Картинка нарисована типичным идиотом, не понимающим что такое научное знание. Поэтому автор может только верить, либо в одно либо в другое. Что означает "знать" на основе фактов ему неведомо.

Цитироватьgoran d пишет:
Ето вы ошибаетесь. Доказать верность теорий физики нельзя, можно только доказать их неверность. Ктото нафантазирует себе теорию, и если никто не может ее опровергнуть долгое время, то она имеет шансов считатса верной среди ученых. А также если ученые будут всего довольны одним "знанием" предидущих теорий ничего нового не откроют. Вы путаете ученых с инжинерами.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Интересно, какие картинки вы будете постить через 10-20 лет своей (и всеобщей) созерцательной бездеятельности, после того, как сегодняшние дети и подростки, отучившиеся в реформированных светских(-ли?) школах и вузах, не отличающие научные постулаты от догм и полагающие, что их справедливость, как и справедливость законов природы или научных теорий, - это всего лишь вопрос веры , будут составлять абсолютное большинство населения России?

Забейте. Они всегда составляли подавляющее большинство. Кто предрасположен к науке, тот не будет религиозным фанатиком.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьgoran d пишет:
Ето вы ошибаетесь. Доказать верность теорий физики нельзя, можно только доказать их неверность. Ктото нафантазирует себе теорию, и если никто не может ее опровергнуть долгое время, то она имеет шансов считатса верной среди ученых. А также если ученые будут всего довольны одним "знанием" предидущих теорий ничего нового не откроют. Вы путаете ученых с инжинерами.

Это смотря что считать доказательством. Принятый в физике подход экспериментальных доказательств реально работает. На основе его человечество добилось потрясающих успехов. А религиозное словоблудие о том, что "ничего доказать нельзя" оказалось абсолютно бесплодно.

Цитироватьgoran d пишет:
Я не религию защищаю. Вот Нютоновая механика столько лет перфектно работала, пока не обнаружилось что оне не предсказывает орбиту Меркурия.

Цитироватьgoran d пишет:
 По вашим понятиям она была до того доказана? А оказалось что нет. Всегда могут появитса новые обстоятельства, при которых теория не работает, и ето уже произходило.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
А потом если кто-то и пойдет в науку велики шансы что он поменяет место
жительства. Хорошему ученому это сделать проще простого, намного проще чем
представителям других профессий. Ученый ведь не в вакууме живет, а в обществе. И
большого резона сидеть ему в этом религиозном гавнище нет.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Идеал атеиста?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Идеал атеиста?
Пьяная москвичка устроила погром в известной столичной церкви

ЦитироватьПавел73 пишет:
Афигеть! Вы - учёный?

Цитироватьcross-track пишет:
 http://lenta.ru/news/2013/08/06/moon/

ЦитироватьУправление мусульман Кавказа (УМК) опротестовало заявление азербайджанской обсерватории о начале нового лунного месяца. Об этом сообщает АПА. В руководстве управления считают, что при установлении таких дат необходимо руководствоваться мнением верующих.
.....

ЦитироватьХудожник пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Афигеть! Вы - учёный?

Это Вы кому?

Цитироватьааа пишет:
 

ЦитироватьВован пишет:
На днях один поп по ТВ сокрушался, что кроме пяти религиозных каналов нет еще и центрального.

Цитироватьsychbird пишет:
У меня есть знакомый служитель культа православный. Познакомились на Ученом совете в одном ВУЗе. Его туда время от времени приглашают страсти гасить и совестить участников баталий на скандальных защитах. Когда начинается война ученых кланов и брат идет на брата. :)  

Цитироватьmark2000 пишет:
Я думаю, нашим православным следует подать в суд на РАН, что бы она переместила Солнце по небесной тверди, так, чтобы день весеннего равноденствия совпал с 23 марта по Юлианскому календарю  ;)

Цитироватьsychbird пишет:
У меня есть знакомый служитель культа православный. Познакомились на Ученом совете в одном ВУЗе. Его туда время от времени приглашают страсти гасить и совестить участников баталий на скандальных защитах. Когда начинается война ученых кланов и брат идет на брата.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
У меня есть знакомый служитель культа православный. Познакомились на Ученом совете в одном ВУЗе. Его туда время от времени приглашают страсти гасить и совестить участников баталий на скандальных защитах. Когда начинается война ученых кланов и брат идет на брата.  :)  

Экие они в том вузе гуманисты... В некоторых случаях наверное проще вызвать институтский ЧОП и напомнить, что "караул устал"...

Цитироватьsychbird пишет:
Для ВАКа пишется стенограмма дискуссии.  ;)  По этому случаю ЧОП - некомильфо!  :)  

Цитироватьsychbird пишет:
А присутствие служителя культа автоматом вводит в дискуссию категорию бренности бытия  :D  

Цитироватьsychbird пишет:
Слабодушие и тщеславие всегда ходят парой. :!:

Цитировать//[IMG%20WIDTH=600%20HEIGHT=478]https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87914.jpg[/IMG]



//[IMG%20WIDTH=604%20HEIGHT=404]https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87915.jpg[/IMG]

 (http://cs6081.vk.me/v6081108/7fdc/O5Q0fNBpxAE.jpg)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
другие попы тоже не отстают по части навязывания своих правил

ЦитироватьАтяпа пишет:
Ребят, но невиновна РПЦ (да и другие конфессии тоже!) в наших космических неудачах.
К ней можно много чего предъявить, но тут она не при чём.
Повторяю - атеист, принципиальный, но невоинствующий.
К ритуалам цепляться не буду - если кому-то от этих ритуалов спокойнее - уже польза.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Ребят, но невиновна РПЦ (да и другие конфессии тоже!) в наших космических неудачах.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
Ребят, но невиновна РПЦ (да и другие конфессии тоже!) в наших космических неудачах.

Да. Она виновата в другом. Но - уверяю - запуски для неё - это только деньги и имидж, приносящий деньги. Ни в каком освоении космоса Церкви не заинтересованы.

ЦитироватьАнтип Од пишет:

Цитироватьmark2000 пишет:
Я думаю, нашим православным следует подать в суд на РАН, что бы она переместила Солнце по небесной тверди, так, чтобы день весеннего равноденствия совпал с 23 марта по Юлианскому календарю  ;)  

Не надо. Академик РАН Карл Фридрих Гаусс все рассчитал 200 лет назад. Алгоритм Гаусса для рассчета даты православной Пасхи:

Разделить номер года на 19 и определить остаток от деления a.
Разделить номер года на 4 и определить остаток от деления b.
Разделить номер года на 7 и определить остаток от деления c.
Разделить сумму 19a + 15 на 30 и определить остаток d.
Разделить сумму 2b + 4c + 6d + 6 на 7 и определить остаток e.
Определить сумму f = d + e.
Если f ≤ 9, то Пасха будет праздноваться 22 + f марта; если f > 9, то Пасха будет праздноваться f — 9 апреля.

Цитироватьmark2000 пишет:
Мы привыкли, что все праздники либо празднуются в одну и ту же дату либо смещаются по календарю, но не сильно.

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьkorund пишет:
самое время вспомнить Змея Горыныча....
 http://i.space.com/images/i/000/024/758/i02/ariane-6-rocket-art.jpg?1357060648

Проще пареной репы. Кто-то из древних мореплавателей в одном плавании увидел: крокодилов, летучих мышей, змей и действующий вулкан. А потом, возможно в пьяном бреду, все эти реально виденные ранее существа и объекты объединились в одно видение, вот он и выдал, проспавшись.  :)

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьkorund пишет:
самое время вспомнить Змея Горыныча....
 http://i.space.com/images/i/000/024/758/i02/ariane-6-rocket-art.jpg?1357060648

Проще пареной репы. Кто-то из древних мореплавателей в одном плавании увидел: крокодилов, летучих мышей, змей и действующий вулкан. А потом, возможно в пьяном бреду, все эти реально виденные ранее существа и объекты объединились в одно видение, вот он и выдал, проспавшись.  :)  

А может, скелет динозавра произвел столь неизгладимое впечатление.

Цитироватьkorund пишет:
 

ЦитироватьА может, скелет динозавра произвел столь неизгладимое впечатление.

А может быть собака,
А может быть корова,
А может быть ракета  ;)  ?

Цитироватьkorund пишет:
Попробуем зайти с другой стороны...
1. Вавилонская башня
 http://razrusitelmifov.ucoz.ru/_si/0/s44582835.jpg
..............

Цитироватьmark2000 пишет:
Позднее это мероприятие стало мифом, только и всего.

Цитироватьkorund пишет:

Цитироватьmark2000 пишет:
Позднее это мероприятие стало мифом, только и всего.

У туфтовтирателей нет шансов, но они слишком тупые чтоб понять это, только и всего.

ЦитироватьЗакон об оскорблении чувств неверующих граждан Российской Федерации.


Голосование закончится

15.04.2014

Инициатива № 77Ф1248
Уровень инициативы: Федеральный

15 апреля 2013

1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.

2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.

3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.

4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.

4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы.

4.2. Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными.

4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы.

5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи.

6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят.

7. Запрещено молиться, креститься, читать молитвы на улице, в т.ч. перед храмами. Это могут увидеть или услышать неверующие и это их оскорбит.

8. Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и неверующие, и просмотр таких передач оскорбит их чувства. Религиозная тематика разрешается только на специализированных религиозных каналах.

9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях.

10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств неверующих предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в нерелигиозных организациях до 240 часов.

11. Запрещено публичное упоминание и обсуждение Бога, т.к. факт его существования научно не доказан.Данная статья может быть отменена после появления научных доказательств существования Всевышнего.

12. Претензии верующих к неверующим не принимаются, в суде в т.ч., т.к. все граждане РФ равны перед Законом. Допустимы только претензии одного обычного гражданина к другому, без акцентов на религиозную принадлежность.

Закон вступает в законную силу с момента опубликования.

Появление данного Закона спровоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств неверующих, произошедшими в последнее время.

Практический результат

Установление равных прав для всех граждан РФ

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

11. Запрещено публичное упоминание и обсуждение Бога, т.к. факт его существования научно не доказан.Данная статья может быть отменена после появления научных доказательств существования Всевышнего.

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Так же в пункте 11 не указано, какое именно упоминание бога считается публичным. Сюда нужно добавить, что публичным считается упоминание бога, если присутствовало более двух человек. А собираться больше трех, лучше вообще запретить. Чтоб не возникало искушения.

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Ничего не сказано о том, как именно следует замаскировать церкви. А также неясно, следует ли маскировать под обычные здания отобранные и превращенные в музеи церкви.

ЦитироватьАнтип Од пишет:
А как же коллекция эрмитажа? Ведь там же 3/4 картин на религиозную тему, либо содержат религиозные символы. Надо их отправить в шрёдер. И герб России туда же. Ведь на нем Георгий Победоносец. Вы об этом мечтаете, не так ли?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 https://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstvennoe_upravlenie1/zakon-ob-oskorblenii-chuvstv-neveruyushih-grazhdan-rossijskoj-federatcii/

ЦитироватьЗакон об оскорблении чувств неверующих граждан Российской Федерации.


Голосование закончится

15.04.2014

Инициатива № 77Ф1248
Уровень инициативы: Федеральный

ЦитироватьПавел73 пишет:
А как можно оскорбить чувства неверующих?

ЦитироватьПавел73 пишет:
И любая хула, ругательства в Его адрес, пляски в Его доме - есть оскорбление.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Так что все эти "проекты" о защите "чувств неверующих" - всего лишь стеб,
призванный показать нелепость уже принятого закона. В действительности же
беспокойство вызывает перспектива упразднения светского статуса государства и
свободы совести и вероисповедания

ЦитироватьОткрытое письмо российским атеистам!
Гуртовцев А.Л.


Я знаю, что российским атеистам сейчас, в условиях массового разгула в России религии и законодательного оформления запрета на ее критику, провозглашать и отстаивать свою атеистическую позицию становится очень непросто. Вместе с тем я удивляюсь, что до сих пор российские атеисты не смогли объединиться друг с другом, а также с прогрессивно мыслящими российскими учеными, и организовать борьбу с устремлениями властей на пропаганду и защиту религиозного мировоззрения и образа жизни. Я могу понять нынешние власти России в их инстинктивном стремлении цепляться за религию, будь это христианство или ислам, так как после краха Советского Союза и коммунистической идеологии они не смогли предложить обществу никаких новых, настоящих, гуманных идеалов и ценностей. На смену социализму с их подачи пришел дикий, олигархический капитализм с его явными и неявными призывами к наживе любой ценой, включая обман, мошенничество, предательство, подлог, шантаж, взяточничество, воровство и убийство. Для растерянных и недальновидных российских правителей и законодателей религия стала способом воздействия на сознание россиян и средством их отвлечения от социальной борьбы за человеческую справедливость, достойную жизнь и свободу. Людей заставляют с помощью религии думать не о реальном мире, в котором они живут, а о потустороннем, загробном, "божественном" царстве, где они, якобы, только и смогут обрести настоящий покой и "неземное" счастье. Властители страны, бывшие еще в недалеком прошлом атеистами и коммунистами, возглавили очереди верующих в церкви и соборы, чтобы лицемерно приложиться к руке церковного иерарха, к иконе, костям "святых угодников", перекреститься и поставить "свечку богу" - тому таинственному, сверхъестественному существу, бытие которого еще недавно ими активно отрицалось. Но, если у вас, российских атеистов и ученых, не хватило прозорливости и сил для борьбы с антиатеистическим законом на стадии его рассмотрения в Государственной Думе, то что же мешает вам сейчас организовать борьбу по отмене этого закона или, по крайней мере, изменения его одиозных формулировок, запрещающих практически любую, в том числе сугубо научную, философскую, атеистическую критику религии.

Верующие заявляют, что бог существует, что он создал реальный мир и породил человека по своему образу и подобию, т.е человек – божья тварь, и что они в него верят, так как бог живет в их сердцах. А я, белорусский ученый, заявляю, что бог в реальном мире, в природе, во Вселенной не существует, что человек рожден природой, т.е. он – не божья, а природная тварь (и в массе природных тварей по всем нравственным и разумным признакам не так-то уж и далеко отошел от своих далеких предков - обезьян), что бог создан слаборазвитым сознанием человека по своему образу и подобию и "живет" только в этом сознании. Бог - выдумка людей, т.е. человеческая тварь, и поэтому я в него не верю, впрочем как и во многие другие людские выдумки, суеверия, предрассудки, россказни, бредни, сказочки и побасенки (к ним относятся магия, мистика, оккультизм, теософия, астрология и множество других фантазий ограниченного массового сознания, не способного понять естественную, материальную природу всех явлений реального мира, включая и психические). Вопрос: являются ли данные мои утверждения, которые я могу доказать всеми фактами и законами науки (физики, химии, биологии, медицины, истории, палеонтологии, геологии, археологии, астрономии и т.д.), оскорблением верующих? Если "да", то науку, в первую очередь естествознание, следует уничтожить, ученых и все их книги сжечь на кострах, ввести в государстве инквизицию, следящую с помощью "божьих собак", доносов и пыток за чистотой веры и помыслами граждан, а  общество в целом вернуть в прошлое, назад, в религиозный хаос и мрак средневековья (включая время "Святой Руси"). Если же новый российский антиатеистический закон мои утверждения не классифицирует как оскорбление верующих, то что же тогда является таким оскорблением?

Публично отвергая саму идею бога в качестве какой-то реальности и доказывая вред религии для людей, я неявно как бы говорю верующим: вы верите в то, что никогда не существовало, не существует и существовать не будет, вы заблуждаетесь или намеренно обманываете себя и других людей, вовлекая в этот обман, где насилием, а где вознаграждением, т.е. кнутом и пряником, не только взрослых, но и малолетних, несмышленых детей, своих и чужих (каким образом 12 тысяч воскресных школ, созданных РПЦ за последние 25 лет, сообразуются с конституционным положением светского государства об отделении школы от церкви? А каким образом создание 25 тысяч православных храмов за тот же период, причем при тайной государственной поддержке, сообразуется с конституционным положением светского государства об отделении церкви от государства? А как согласуется с законами пока еще светской России передача в собственность РПЦ громадных земельных угодий, сделавших РПЦ крупнейшим землевладельцем России?) Опомнитесь, разбудите свой спящий разум, не верьте своим фанатичным и корыстолюбивым иерархам, откройте великую книгу природы, естествознания и сами убедитесь в том, что вас создал не бог, а мать-природа. Вы являетесь детьми природы (и этого не следует стыдиться!), и она создала вас не для смерти и загробного счастья (очередная религиозная выдумка для дураков), а для жизни и земного счастья. Правда, за это счастье надо самим побороться, а не просить благ и милости у того, который является всего лишь плодом вашего и массового неразвитого сознания. Отправьте ваших идолов и богов туда, где они найдут себе заслуженное место - на свалку истории. В сердцах я могу добавить: вы верите в ничто, в химеру, в ахинею, в абракадабру, в галиматью, в абсурд, в чепуху, во вздор. Вы гордитесь тем, что ваша вера истинна, но она так же далека от истины, как тьма лжи от света разума и знаний. И главное, вы не способны доказать справедливость и истинность вашей веры, обосновать ее преимущество над тысячью других существующих вероисповеданий и сект. У вас нет и не может быть доказательств, так как у вас нет самой реальности, с которой вы могли бы сравнивать свои религиозные домыслы. Одни свои домыслы вы можете обосновывать лишь другими, еще более пустыми и бессмысленными. Ваше право во все это верить. Ваше право дурить себя и своих адептов. Но мое право подвергать публично вашу веру сомнению и критике, особенно тогда, когда вы пытаетесь навязать ее всем и вся, прибегая к государственному, общественному, частному и семейному насилию. Я говорю "нет" религиозному обману, дурману и насилию над свободой духа и слова мыслящих людей.

Вот так бы я мог развить свои первоначальные утверждения о небытии бога. Оскорбляют ли они чувство верующих в таком развернутом виде? Возможно, "да".  Но им, верующим, никто не мешает полемизировать со мною и доказывать мне их религиозную правоту (если они на это способны и если я захочу читать или слушать их очередные пустые религиозные домыслы). Более того, они могут называть меня всякими нехорошими словами, из которых самое безобидное может звучать как "дурак" (один белорусский тренер по футболу как-то в своем газетном интервью глубокомысленно заметил: "Думать, что бога нет, это дурость"). В любом случае, я с ними не буду судиться и призывать кару на их голову. Я - ученый, и для меня имеют значения факты и доказательства, а не эмоции или инстинкты и основанные на них произвольные, субъективные оценки: "На чужой роток не накинешь платок". Но для российских верующих, оказывается (и это подтверждает новый закон), нужна защита от атеистов, от науки, от знаний, от всякой критики в адрес их "святой" религии. Такая защита, представляемая государством "беззащитной" религии, несет обществу не мир, не покой, но духовный мрак, застой и загнивание, которые со временем способны превратить пока еще светское российское государство в теократическое (живой пример тому – нынешний Иран при Хомейни). Вот тогда-то уж точно ученые-атеисты попадут, если не на костер инквизиции, то в тюрьмы, охраняемые "стражами православной революции" (в средневековье на кострах святой инквизиции, боровшейся за "чистоту веры", были сожжены миллионы ни в чем неповинных людей, обвиненных в научных занятиях, магии, колдовстве, заговорах и других "странностях", а в нынешнем мире в религиозно ориентированных странах людей сажают в тюрьмы и убивают только за их открыто выраженное неверие в бога – воистину, как не вспомнить великого Гегеля: "История учит, что она ничему не научает людей"). Дайте государственную защиту верующим, отняв ее у атеистов, и в России постепенно начнется вновь "охота на ведьм" по инструкциям "Молота ведьм". Дайте свободу религии, не ограничив ее свободой атеизма, и вы получите фанатическое религиозное общество, в котором различные религиозные, черносотенные группировки начнут вести кровавую борьбу за власть подобно тому, как это происходит сейчас в исламском арабском мире (в Тунисе, Ливии, Египте, Сирии, Афганистане, Пакистане, Ираке). Неужели эта очевидная истина так далека от умов властителей и законодателей России?!

Мне, свободомыслящему человеку, хорошо знающему историю человечества, религии и историю тех религиозных преступлений, которые творились и творятся жрецами религии и их адептами по всему миру, не нравится тот безумный религиозный разгул (клирики повсеместно проникают в государственные структуры, в армию, в научные и культурные учреждения, в школы и т.п.), который в настоящее время охватил Россию, родину моей матери. В принципе, мне было бы безразлично, кто и во что верит, ибо я понимаю, что современные люди в своей массе только постепенно приближаются к гордому званию "Homo Sapiens". Но, если на государственном уровне закон разрешает религиозную веру и ее пропаганду (а государство целенаправленно поддерживает и распространяет религиозные заблуждения под видом "традиционных нравственных ценностей", вместо того, чтобы создать новые, гуманные ценности, основанные не на ложной религиозной идее, а на реалиях жизни), то почему же ограничивается, вплоть до запрета, другая вера - вера не в бога, а в человека как естественного создания природы, вера в его разум и потенциальную способность отличить реальность от собственной выдумки, вера в научное знание, свободное от всяких религиозных догм, суеверий и предрассудков. Можно, конечно, вновь погрузить разум человека в религиозную тьму, можно, борясь с химическими наркотиками, пичкать человека духовными наркотиками, духовным опием, но такой путь ведет только к деградации человека, к разрушению нации и государства. Правителям и законодателям России следовало бы, пока не поздно, серьезно об этом задуматься. А российским атеистам я предлагаю обжаловать новый антиатеистический закон в Конституционном суде России, показав, что его нормы нарушают как Конституцию России, так и Международные акты, признанные Россией (в том числе Декларацию прав человека).

Но на этом, видимо, не следует останавливаться. Атеистам для эффективной борьбы с религиозным давлением общества, церкви и государства необходимо объединяться и становиться реальной общественной силой. Это объединение, возможно, должно происходить путем создания национальных союзов атеистов (НСА), или национальных атеистических союзов (НАС), в частности, союзов атеистов России (САР), Украины (САУ), Беларуси (САБ), а позднее – Международного (МСА) и Всемирного союза атеистов (ВСА) под лозунгом: "Атеисты всех стран объединяйтесь!".

В первую очередь для этого надо задействовать все возможности Интернета, включая создание системы взаимосвязанных атеистических сайтов, публикующих не развлекательные материалы и атеистические анекдоты, а глубокие, серьезные атеистические книги и статьи. Площадка атеистического сайта – это не храм и не мечеть, где собираются и молятся верующие. Это территория свободной и нелицеприятной для верующих атеистической мысли и публичного атеистического слова, предназначенных в первую очередь не для верующих, а для атеистов, их последователей и сомневающихся. На мой взгляд, задача атеистов заключается не в миссионерстве, не в обращении верующих в атеизм, не в навязывании им своих атеистических взглядов, а в создании альтернативной к религии духовной среды и защите атеистической свободы. Атеизм, в отличие от религии, не должен зомбировать людей, бездоказательно навязывая им какие-то догмы. Нам не нужны атеистическое насилие и революция. История доказала бесперспективность такого пути: незрелое в духовном плане, религиозно ориентированное общество невозможно в одночасье сделать духовно свободным и зрелым. Наша задача - дать сомневающимся людям возможность получить истинные философско-атеистические знания о мире и человеке, знания, которые соответствуют реальности, объективны и точны, доказательны и проверяемы на практике. Но, каждый человек должен сам, осознанно сделать свой выбор: жить ли ему с иллюзорной верой в виртуальном мире или освободить свой разум из религиозного плена ради свободы духа, познания и преобразования реального мира, ради достижения личного, семейного и общественного счастья здесь, на Земле, а не по ту сторону смерти. Надо четко понимать, что далеко не каждый человек способен сделать выбор в пользу духовной свободы и личной (а не "небесной") ответственности за свой жизненный путь: проще и легче молиться, чем мыслить и трудиться. Каждый атеистический сайт, чтобы избежать претензий в якобы "оскорблении чувств верующих и религиозных атрибутов", должен на своей главной странице иметь предупреждение для верующих, например, вида: "Господа верующие! Этот сайт создан атеистами и для атеистов. Если вы случайно вышли на него, то должны знать, что в результате изучения его материалов, ваша вера в бога может пошатнуться или вообще испариться подобно облакам в небе. Поэтому вначале подумайте: нужно ли вам испытывать свою веру и приобщаться к знаниям, которые могут ее подорвать? Не лучше ли закрыть сайт и жить дальше без мучительных раздумий о смысле жизни и бытия? Ведь, как сказал поэт: "Блажен, кто верует – тепло ему на свете". Мы за ваш выбор и его результат не несем ответственности".

Я протестировал в апреле – июне 2013 более полтора десятка российских атеистических сайтов. Что оказалось? Некоторые из них не функционируют, другие не обновлялись уже год-другой, в третьих отсутствует электронный адрес для обратной связи с читателями и авторами материалов, в четвертых имеются ошибки в программном обеспечении сайтов. Некоторые из сайтов носят сугубо развлекательный и саркастический характер (издеваться над религией и верующими проще простого: это все равно, что издеваться над больными людьми, пусть они и являются причиной собственной болезни), избегают серьезных публикаций, чтобы не отпугнуть ими современную молодежь, которая порой имеет терпение прочесть только несколько строчек и просмотреть пару рисунков (для такой молодежи нет смысла и создавать подобные сайты). Мне, как автору серьезных философско-атеистических статей, не понравилось и отсутствие элементарной этики у редакторов некоторых сайтов. Пора бы им научиться простейшей вежливости: если какой-то автор прислал вам свои материалы, то сообщите об их получении и поблагодарите автора, независимо от того, планируете или нет вы его публиковать. Это азбука работы любой редакции, ее следует знать и выполнять (я работал с десятками научно-технических журналов России, которые публиковали меня на протяжении ряда лет, и поэтому могу хорошо судить о должной этике редакторской работы с авторами).

И, тем не менее, я надеюсь, что со временем, пусть и не скоро, атеизм придет естественным образом на смену религии в головах если не всех, то большинства людей России, Украины, Беларуси и других стран (ведь все люди, по существу, являются стихийными, природными материалистами, неспособными жить без пищи, воды, крова и других сугубо материальных вещей). А освобожденный дух людей в сочетании с разумным, творческим трудом способен совершить реальные чудеса в интересах всего человеческого общества.

ЦитироватьМанифест атеиста


"Атеисты всех стран объединяйтесь! Защитим наше право на свободу мысли и слова от религиозного обмана, дурмана и насилия, поддерживаемых государственной властью. Человек – творение Природы, а не "божья тварь". Не бог создал человека, а человек – идею бога. Она есть плод его воображения, невежества и страха, но управляя мыслями, словами и поступками человека, делает его религиозным слепцом, фанатиком и безумцем. В Природе никогда не было, нет и не будет бога или любой другой сверхъестественной силы. Вселенная свободна от них. Она развивается по законам материи, которая в процессе своей эволюции создает все видимое и скрытое многообразие мира, начиная с элементарных частиц, атомов, физических полей, продолжая звездами, планетами и живыми существами, способными за счет разума и труда расширять творческие возможности своей матери материи. Бог "живет" только в слаборазвитом религиозном сознании и его овеществленных формах – культовых сооружениях и предметах веры. Идея бога оказалась не лучшей среди творений человека, так как с ее помощью одни хитроумные люди, играя на человеческих слабостях, надолго поработили мышление и жизнь других простодушных людей.

В третьем тысячелетии нашей эры, после предыдущих четырех столетий бурного развития естественных наук настало время для тех, кто относит себя к роду "Человек Разумный", освободиться от многовекового духовного рабства, от религиозных суеверий, предрассудков и заблуждений. Религия – опиум для народа, духовный наркотик, разрушающий разум, жизнь человека и разделяющий общество на множество враждующих друг с другом верований и сект. Религия дает легковерным людям ложную надежду на вечную, загробную жизнь, отнимая у них взамен ценности реальной, земной жизни. Религия – это сон разума и путь в никуда. Атеизм и материализм вот уже более двух тысячелетий противостоят религии в духовной сфере. Они – фундамент разума, науки и научно-технического прогресса человечества. Они есть необходимое условие выживания и существования человеческого рода в новых общемировых условиях, связанных с чрезвычайным ростом населения планеты, загрязнением природной среды и истощением ее ресурсов, углублением экономических, социальных, религиозных, политических и военных противоречий, глобализацией исламского терроризма и появлением реальных угроз из космического пространства. Атеизм и материализм открывают человеку путь к познанию реального мира, к самопознанию и саморазвитию человека, дают ему возможность обрести не мифическое, потустороннее, а реальное, земное счастье. Но для этого надо не молиться, ожидая чудес с небес, а каждому думать и трудиться в поте лица своего. Другого пути к счастью нет".

Минск, 25 июля 2013 г.

ЦитироватьНа мусульманку Волкову из "Тату" подают в суд
............
Если суд докажет, что возмущение общественности небезосновательно, Волковой грозит наказание до трех лет лишения свободы за публичные действия, оскорбляющие религиозные чувства верующих. Не исключен штраф до 500 тысяч рублей или обязательные исправительные работы.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Что выложенный "проект" - "пример, образец и стеб", так это да.
Только образец чего - боюсь, что вы этого не понимаете.

Цитироватьmark2000 пишет:
Это было бы смешно, если бы не было так грустною.
...
Бывшая участница скандальной группы "Тату" Юлия Волкова приняла решение стать мусульманкой.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Что выложенный "проект" - "пример, образец и стеб", так это да.
Только образец чего - боюсь, что вы этого не понимаете.

Подозреваю, что вашу "криптографию" вообще мало кто понимает, потому что умение ясно и четко выразить свои мысли вы проявляете не очень часто.

Однако вы избирательно "не заметили" главного: как бы не был плох этот "образец стеба", пародируемый оригинал (действующая поправка к УК о защите чувств верующих) ничуть не лучше. Впрочем, почти все ваши стороники видят слабые места только в пародии, не замечая их же в оригинале :-(

Цитироватьааа пишет:

Цитироватьmark2000 пишет:
Это было бы смешно, если бы не было так грустною.
...
Бывшая участница скандальной группы "Тату" Юлия Волкова приняла решение стать мусульманкой.

 Бывшая участница скандальной группы "Тату" Юлия Волкова приняла решение стать... э-э-э... выдающимся ученым. А ей профессорское звание не дают! Лекции по физике читать не разрешают!

Цитироватьmark2000 пишет:
И сажают на три года, за оскорбление чувств научных работников?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят.

ЦитироватьИногда верующие в мистику приводят такой аргумент: "объяснять вам, материалистам, что существует что-то такое не материальное также бессмысленно, как пытаться объяснить слепому, что такое цвет. Мы видим то, чего не видите вы. А чтобы увидеть, нужно уверовать".

Предлагаю задачу для самостоятельной работы. Как зрячему человеку доказать слепому, владеющему научным методом, что существуют цвета? Вариантов решения задачи много. Один из ответов будет дан ниже, но я призываю подумать сначала самостоятельно.
[...]
Мы доказали слепому, что у нас есть чувство, которого он лишен. Мы называем это чувство зрением, а шарики отличаются для нас "цветом". "Духовно богатые" люди, верящие во всякие дополнительные чувства, вроде чувства божественного откровения, видения ауры, еще не смогли продемонстрировать, что эти их чувства чем-либо отличаются от фантазий.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Однако вы избирательно "не заметили" главного: как бы не был плох этот "образец стеба", пародируемый оригинал (действующая поправка к УК о защите чувств верующих) ничуть не лучше. Впрочем, почти все ваши стороники видят слабые места только в пародии, не замечая их же в оригинале

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитировать...как бы не был плох этот "образец стеба", пародируемый оригинал (действующая поправка к УК о защите чувств верующих) ничуть не лучше.

Цитироватьааа пишет:
Сочувствую.
Теперь вы не сможете безнаказанно сплясать в церкви.

ЦитироватьПавел73 пишет:
И любая хула, ругательства в Его адрес, пляски в Его доме - есть оскорбление.

Цитироватьmark2000 пишет:
Закон имеет репрессивный характер и по отношению к самим верующим. С его помощью легко будет учинять расправы над еретиками, раскольниками, отступниками, да и любыми верующими не слишком строго исполняющие предписания своей религии.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьааа пишет:
Сочувствую.
Теперь вы не сможете безнаказанно сплясать в церкви.

Чего же вы так скромно только "плясками" ограничились? Вот ваш коллега Павел73 более полно перечислил уголовнонаказуемые деяния:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьааа пишет:
Сочувствую.
Теперь вы не сможете безнаказанно сплясать в церкви.

Чего же вы так скромно только "плясками" ограничились? Вот ваш коллега Павел73 более полно перечислил уголовнонаказуемые деяния:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И любая хула, ругательства в Его адрес, пляски в Его доме - есть оскорбление.

Разумеется, что есть "хула" и "ругательства в Его адрес", и следовательно - оскорбление, будут определять только сами верующие, поскольку для неверующих "любые разговоры о Нём - просто бессмыслица и глупость" (Павел73).(

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И любая хула, ругательства в Его адрес, .... - есть оскорбление.

Ругательства в адрес любителей космонавтики в их доме - форуме журнала новости космонавтики - по вашему не должны наказываться баном.

Цитироватьааа пишет:
Пока что посадили пусек и за дело.

ЦитироватьПавел73 пишет:
И любая хула, ругательства в Его адрес, .... - есть оскорбление.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И любая хула, ругательства в Его адрес, .... - есть оскорбление.

Ругательства в адрес любителей космонавтики в их доме - форуме журнала новости космонавтики - по вашему не должны наказываться баном.

Это вы так "публичные действия" из закона интерпретируете? Боюсь, что вы ошибаетесь. Вот и Павел73 с вами не согласен.

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И любая хула, ругательства в Его адрес, .... - есть оскорбление.

Кроме как искажать цитату больше ответить нечем?))

ЦитироватьFrontm пишет:
Не ответили, наказывать баном или нет?)
И не развили мысль, кто будет определять что есть хула - форумчане или модераторы  :)

ЦитироватьFrontm пишет:
Посмотрите на моё сообщение и потом посмотрите как зацитировали.
И где в вашем сообщении с моей цитатой ваши слова на которые я отвечал?

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
Посмотрите на моё сообщение и потом посмотрите как зацитировали.
И где в вашем сообщении с моей цитатой ваши слова на которые я отвечал?

Ваше сообщение практически целиком состоит из приписывания мне ваших собственных слов.
Вы демагог и тролль. "Кормить" вас я не собираюсь.

ЦитироватьЗакон об оскорблении чувств неверующих граждан Российской Федерации.


Голосование закончится

15.04.2014

Инициатива № 77Ф1248
Уровень инициативы: Федеральный

15 апреля 2013

1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.

2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.

3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.

4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.

4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы.

4.2. Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными.

4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы.

5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи.

6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят.

7. Запрещено молиться, креститься, читать молитвы на улице, в т.ч. перед храмами. Это могут увидеть или услышать неверующие и это их оскорбит.

8. Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и неверующие, и просмотр таких передач оскорбит их чувства. Религиозная тематика разрешается только на специализированных религиозных каналах.

9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях.

10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств неверующих предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в нерелигиозных организациях до 240 часов.

11. Запрещено публичное упоминание и обсуждение Бога, т.к. факт его существования научно не доказан.Данная статья может быть отменена после появления научных доказательств существования Всевышнего.

12. Претензии верующих к неверующим не принимаются, в суде в т.ч., т.к. все граждане РФ равны перед Законом. Допустимы только претензии одного обычного гражданина к другому, без акцентов на религиозную принадлежность.

Закон вступает в законную силу с момента опубликования.

Появление данного Закона спровоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств неверующих, произошедшими в последнее время.

Практический результат

Установление равных прав для всех граждан РФ

ЦитироватьСеменов, ты идиот? — А я что, похож на идиота? — Очень.

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьСеменов, ты идиот? — А я что, похож на идиота? — Очень.

Извините, а что поддерживать? Бредни больного АГМ?

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
Ругательства в адрес любителей космонавтики в их доме - форуме журнала новости космонавтики - по вашему не должны наказываться баном.

Приписывать что-то вам мне неинтересно.

ЦитироватьFrontm пишет:
Если вы ерничали кто будет определять что является хулой и не ответили на мой вопрос означает:
Что является хулой определяют сами хулящие. Это ваше кредо.

ЦитироватьFrontm пишет:
А так как вы ... ничего возразить на мой простейший пример не смогли, то вам осталось только хамить.

Цитироватьааа пишет:
Атеистов жалко. Могут пострадать и не воинствующие. После такого закона народ за них может взяться крутенько.

ЦитироватьКрупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью

Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного университета в Бостоне представили результаты метаисследования, выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных способностей с уровнем религиозности. Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25.

Эти выводы, основанные на сопоставлении 63 отдельных публикаций (открытый, но не столь полный обзор предыдущих работ по теме есть в английской Wikipedia), говорят о том, что вероятность встретить более умного человека среди атеистов выше, чем среди верующих, причем принадлежность к той или иной конфессии не столь важна, как степень религиозности. Религиозность большинство проанализированных исследовательских работ определяет по таким формальным критериям, как согласие с принятыми той или иной религией догмами, участие в жизни религиозных общин и частота посещения храмов.

Для измерения интеллекта часть авторов использовала стандартизированные тесты (как хорошо известный тест Векслера, так и некоторые другие), а часть ученых предположила, что интеллект достаточно хорошо согласуется с общим уровнем образования. Иными словами, человек со степенью доктора философии, скорее всего, умнее того, кто завершил свое образование на уровне средней школы. Тесты и уровень образования не всегда однозначно определяют интеллект, но все проанализированные работы оперировали большими количествами случаев, поэтому исключительные примеры не вносили большого вклада в итоговую статистику.

Данные охватили период с 1928 по 2012 год. В 53 из 63 работ авторы приходили к выводу о том, что религиозность коррелирует с уменьшением интеллекта, но величина этой корреляции у всех получалась различна; американские психологи решили выяснить, что получается при систематизации всей имеющейся информации. Они обратились и к программе долгосрочного наблюдения за одаренными детьми 1921 года: так как ученых тогда интересовала связь психологических характеристик с долговременным жизненным успехом, наблюдение продолжается и за теми, кто дожил до наших дней.

Сопоставив полученные разными психологами и социологами результаты, исследователи рассчитали коэффициент корреляции интеллекта и религиозности. Коэффициент корреляции выражает то, насколько (и в какую сторону) изменение одной величины отражается на другой; примером коррелирующих величин может быть стоимость жилья и расстояние от центра города. Коэффициент, равный единице, обозначает совершенно четкую зависимость и рост одной величины в ответ на рост другой, а коэффициент корреляции -1 означает то, что одна из величин уменьшается при увеличении другой. Если коэффициент корреляции равен нулю, любую величину можно менять произвольно без всякого изменения другой, а промежуточные случаи соответствуют случаям, когда рассуждать об эффекте можно только в терминах вероятности.

Ученые продемонстрировали, что интеллект обратно коррелирует с религиозностью с коэффициентом от -0,20 до -0,25, причем наиболее вероятное значение составляет -0,24. Это значит, что среди достаточно большой группы атеистов найдется больше людей с хорошими результатами тестов IQ и высшим образованием, чем среди такой же группы адептов той или иной религии, причем величина эффекта растет при переходе от формально верующих к тем, у кого религия занимает центральное место в жизни.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 

Цитироватьbenderr пишет:
вы расчитываете,что подобные картинки привлекут атеистов в ряды верующих? IMHO эффект как раз обратный.  8)

ЦитироватьFrontm пишет:
Ругательства в адрес любителей космонавтики в их доме - форуме журнала новости космонавтики - по вашему не должны наказываться баном. Или у Вас рулят двойные стандарты?))

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
Ругательства же и "хула" в адрес самой космонавтики, отдельных ее направлений и конкретных проектов по моему не является чем-то предосудительным, и не должно наказываться.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 http://lenta.ru/news/2013/08/13/iq/

ЦитироватьКрупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 http://lenta.ru/news/2013/08/13/iq/

ЦитироватьКрупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью

ЦитироватьВ РПЦ считают православную веру полезной для экономики
 
  Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Всеволод Чаплин вступил в полемику с теми, кто называет православные страны наиболее депрессивными в экономическом смысле.
 
 «Самоограничение в стяжании земных благ всегда было свойственно православной цивилизации», — заявил священнослужитель.
 
 «В её традициях было не бесконечное умножение материальных богатств, а умение довольствоваться малым. Думается, что за таким подходом будущее. И нам сегодня нужно изложить его в категориях экономической науки и построения экономической системы», – отметил Всеволод Чаплин, отвечая на вопросы посетителей сайта синодального Информационного отдела.
 
 Основанная на самоограничении модель экономики – успешнее, чем идея вечного роста и безграничного потребления, «которые не могут не окончиться крахом», резюмировал представитель РПЦ.

ЦитироватьРецессия наступила
 13 августа 2013

    Вот и всё, в России, по всем оценкам, наступила та самая рецессия (http://nr2.ru/economy/453990.html), о невозможности которой последние пару месяцев твердили все кремлёвские экономисты. Согласно данным Росстата, рост ВВП во втором квартале 2013-го года составил только 1,2%. Более того, такой спад роста это совсем не временная неурядица, а самая настоящая тенденция – ведь в первом квартале прирост ВВП составил 1,6%. Грубо говоря, всё первое полугодие рост российской экономики только снижался.
    1,2% - это уровень статистической погрешности, который однозначно свидетельствует лишь об одном – локомотив нашей сырьевой экономики окончательно заглох и начинает потихонечку скатываться в пропасть. К примеру, международная исследовательская компания Capital Economics  уже поставила России неутешительный диагноз, объявив всему миру, что рецессия в нашей стране наступила окончательно. Впрочем, в своих прогнозах эксперты смотрят немного дальше, чем лето 2013-го года: Главный экономист института «Центр развития» ВШЭ Валерий Миронов прямо говорит о том, что уже в первом квартале будущего года Россию ждёт экономический коллапс.
    Но  снижение роста ВВП - это лишь малая  часть картины экономического бедствия: Например, во всех базовых отраслях производства произошёл спад на 4,5% (http://lenta.ru/news/2013/05/15/hse/), совокупная прибыль российских предприятий сократилась почти на 30% (http://www.finam.ru/analysis/newsitem7495D/default.asp), причём в сельском хозяйстве это значение составило 55,6%, в рыболовстве и рыбоводстве - 36,1%, в обрабатывающих производствах - 37,8%, в строительном секторе - 61,5%, в железнодорожном транспорте -  65%, в оптово-розничной торговле 23,8%. Если говорить прямо – то всё, что не связанно с нефтегазовыми поставками, сегодня заворачивается в саван и медленно ползёт на ближайшее кладбище.
    Для населения данное падение экономики уже обернулось беспрецедентным за все последние годы ростом количества бедных: За первый квартал 2013-го года число бедных в России увеличилось на 57% (http://lenta.ru/news/2013/07/16/poor/) с 12,5 миллиона до 19,6 миллиона человек. А это, в свою очередь,  означает  и резкое снижение покупательной способности на нашем внутреннем рынке. Самое забавное, что чиновники от экономики до сих пор продолжают утверждать, что российскую экономику вытянет именно потребительский спрос, но откуда он возьмётся, когда население России стремительно беднеет, чиновники не уточняют.
    Неудивительно, что показатели 2013-го года по росту ВВП, сейчас  признаются худшими за последние 14 лет, но Минэкономразвития, словно жертва сеанса зомбирования, продолжает отрицать реальность и упрямо твердит, что по итогам года рост составит 3% ВВП. Каким образом – неизвестно. Наверное, Госдума уже готовится принять закон, по которому росту ВВП запрещается снижаться, а уровню производства и прибыли предприятий падать, ведь никак иначе тех самых заветных 3% роста не получить.
    Политика целенаправленного уничтожения любой частной инициативы, удушения бизнеса, особенно малого и среднего, непомерным бременем налогов и беспределом проверяющее-контролирующей орды чиновников, дали свои заветные плоды  в лице умирающей экономики. Да, за счёт тех же госинвестиций нашу экономику можно было бы удержать на плаву, вот только деньги, которые можно было бы инвестировать в реальные сектора экономики, были пущены на спортивные игрища для элиты и попутно разворованы (http://www.gazeta.ru/politics/2013/05/30_a_5362917.shtml), или же были выделены на повышение зарплат чиновников, чётко обозначив приоритеты власти.
    Грядущий коллапс российской экономики, о котором сейчас поговаривают эксперты, будет полностью рукотворным. Ведь правительство РФ  само создало для него все условия своей целенаправленной политикой хищнического разграбления России.
    Михаил Беляев

ЦитироватьFrontm пишет:
А вот ругательства в адрес верующих, как и "атеистов" ведут именно к разжиганию ненависти между группами лиц.
Любая ненависть между людьми может привести к насилию в обществе, чего и жаждут лица типа семёнова чтобы это случилось в России.
Я не верующий и не атеист, и мне гражданская войнушка не нужна.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Люблю я логику верующих  :)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 http://lenta.ru/news/2013/08/13/iq/ (http://lenta.ru/news/2013/08/13/iq/)
Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Этих экспертов давно пора на мыловаренные заводы отправлять.

Цитироватьkorund пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 http://lenta.ru/news/2013/08/13/iq/
Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью

Намёк, что верующие тупее атеистов?

Цитироватьkorund пишет
Давайте я займу сторону верующего.....
У меня есть всего один вопрос к атеистам.
1. Как произошли все виды на Земле?

Цитироватьkorund пишет
Теория естественного отбора работает лишь внутри одного вида (когда вид уже есть), и совсем не работает в том случае, который мы рассматриваем.

Цитироватьkorund пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 http://lenta.ru/news/2013/08/13/iq/
Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью

1. Как произошли все виды на Земле?

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьааа пишет:
Сочувствую.
Теперь вы не сможете безнаказанно сплясать в церкви.

Чего же вы так скромно только "плясками" ограничились? Вот ваш коллега Павел73 более полно перечислил уголовнонаказуемые деяния:

Пока что посадили пусек и за дело.

Цитироватьmark2000 пишет:

Цитироватьааа пишет:
Пока что посадили пусек и за дело.

Не все так считают.

Любопытное видео.
Илья Демуцкий - "Последнее слово подсудимой", произведение для мецо-сопрано, по речи Алехиной.
Первое место на конкурсе композиторов в Италии и золотая медаль президента республики Италия.
В наших СМИ естественно ни слова.

 http://vk.com/video361724_165823222?list=2fbb448c48767371ec

Цитироватьааа пишет:

Цитироватьmark2000 пишет:

Цитироватьааа пишет:
Пока что посадили пусек и за дело.

Не все так считают.

Любопытное видео.
Илья Демуцкий - "Последнее слово подсудимой", произведение для мецо-сопрано, по речи Алехиной.
Первое место на конкурсе композиторов в Италии и золотая медаль президента республики Италия.
В наших СМИ естественно ни слова.

 http://vk.com/video361724_165823222?list=2fbb448c48767371ec

Ну это же совершенно меняет дело!
Теперь все прослушают это произведение и разрешат безнаказанно плясать в церквях!

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
"Кормить" вас я не собираюсь.

ЦитироватьFrontm пишет:
Адью.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
...ляляляля...

ЦитироватьFrontm пишет:
А вот ругательства в адрес верующих, как и "атеистов"

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
все верующие

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
все верующие

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
в мой адрес

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
обрушился с ругательствами

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
а еще и с клеветой

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
приписав мне то, чего я никогда не говорил.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
То есть поразжигал так основательно.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
что он только что сделал, ему совершенно не нужно.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Клиника  :)  

Цитироватьsychbird пишет:
Во многих известных мне ВУЗах всякие теологические и религиозные инициативы возглавляют бывшие преподователи общественных дисциплин в этих вузах.  :{}   8)  

ЦитироватьАнтип Од пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Во многих известных мне ВУЗах всякие теологические и религиозные инициативы возглавляют бывшие преподователи общественных дисциплин в этих вузах.  :{}   8)  

Так ниче удивительного, ведь советские общественные науки были религией в чистом виде. С иконами, храмами, святыми, заклинаниями, еретиками, инквизицией и крестным ходом. И даже с мумией. Им особо и переучиваться не пришлось. И, да, можно считать вполне доказанным факт, что в случае уничтожения одной религии на ее месте тут же образуется другая.

Цитироватьааа пишет:
 Теперь все прослушают это произведение и разрешат безнаказанно плясать в церквях!

ЦитироватьFrontm пишет:
Что есть оскорбление чувств - должен определять закон, принимает закон - дума, исполняет закон - суд.
Ну и где в этой цепочке граждане хулимые?))

ЦитироватьFrontm пишет:
Кроме как у избирательных урн - другого места решения спорных вопросов нет.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьааа пишет:
 Теперь все прослушают это произведение и разрешат безнаказанно плясать в церквях!

Ну максимум штраф. Сажать за танцы это средневековая дикость.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
Кроме как у избирательных урн - другого места решения спорных вопросов нет.

Как раз там никакого решения нет. По крайней мере в России. Там фиксация решения Путина руками Чурова.

ЦитироватьСтарый пишет:
Семёнов, вы задолбали своей тупостью. Вы не могли бы заткнуттся?
 Кажется один раз вы уже обещали уйти навсегда?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьааа пишет:
 Теперь все прослушают это произведение и разрешат безнаказанно плясать в церквях!

Ну максимум штраф. Сажать за танцы это средневековая дикость.

Цитироватьkorund пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 http://lenta.ru/news/2013/08/13/iq/
Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью

Намёк, что верующие тупее атеистов?
Давайте я займу сторону верующего.....
У меня есть всего один вопрос к атеистам.
1. Как произошли все виды на Земле?

Теория естественного отбора работает лишь внутри одного вида (когда вид уже есть), и совсем не работает в том случае, который мы рассматриваем.
Зато теория "создания" объясняет всё и навсегда....

А это исследование указывает лишь на следствие втирания туфты. Когда Богу приписываются абсолютно бредовые "возможности", а верующих заставляют заниматься бессмысленными и непонятными вещами. Чтение мантр, крестится и т.д. и т.п. Таким образом более разумному человеку ничего не остаётся, как занять позицию атеиста.

Цитироватьааа пишет:

 Надо медали давать.

ЦитироватьYura_L. пишет: "Теория" божественного творения объясняет все на свете единственным аргументом - "так угодно богу".

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьYura_L. пишет: "Теория" божественного творения объясняет все на свете единственным аргументом - "так угодно богу".

А чем это хуже "...так угодно закону сохранения энергии"?  ;)

Цитироватьsychbird пишет:
А современное католичество вполне себе лояльно к танцам в церкви, само организует дискотеки.

ЦитироватьFrontm пишет:
 mark2000, вы никак не поймёте простую вещь.
На самом деле против пусек и пр. неглиже в метро танцев в церкви и верующие, и атеисты, и агностики, и те, кто вообще не слышал про первых три, и консерваторы, и радикалы, и либералы с патриотами и т.д. и т.п.
По вашему - если против танцев в церки, значит православный?))
Если бы так было на самом деле, то это было бы огромное респектище православию.

Цитироватьmark2000 пишет:
Пусек посадили не за танцы и не за хулиганство.
Пуськи, это русский "Рейхстаг". (напомню, что поджег Рейхстага позволил Гитлеру начать репрессии против коммунистов). Властям нужен был громкий показательный процесс, а тут как раз и Пускьки подвернулись очень вовремя. Поэтому то и весь процесс шел с нарочитой показушной жестокостью и несправедливостью, поэтому и сопровождался такой развернутой волной истерии.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьYura_L. пишет: "Теория" божественного творения объясняет все на свете единственным аргументом - "так угодно богу".

А чем это хуже "...так угодно закону сохранения энергии"?  ;)  

"Богу было угодно чтобы энергия сохранялась".

Цитироватьmark2000 пишет:
Пусек посадили не за танцы и не за хулиганство. .

Цитироватьmark2000 пишет:Пуськи, это русский "Рейхстаг". (напомню, что поджег Рейхстага позволил Гитлеру начать репрессии против коммунистов).

Цитироватьmark2000 пишет:
Далее, не буду - политика  :(  Надеюсь сообразите сами.

ЦитироватьYura_L. пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьааа пишет:
 Теперь все прослушают это произведение и разрешат безнаказанно плясать в церквях!

Ну максимум штраф. Сажать за танцы это средневековая дикость.

Пусек посадили не за танцы, а за злостное хулиганство.То есть за грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу. Статья 213 как будто специально для этого случая написана. Даже добавление мотивов, по сравнению со ст.206 УК РСФСР - тоже в тему:
по мотивам политической, идеологической , расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

ЦитироватьАтяпа пишет:
Что- то смутно вспоминается... А, погром на некоей антирелигиозной выставке.
И кажется там никаких признаков не нашли и никого не посадили...

Цитироватьmark2000 пишет:

Пусек посадили не за танцы и не за хулиганство.
Пуськи, это русский "Рейхстаг". (напомню, что поджег Рейхстага позволил Гитлеру начать репрессии против коммунистов). Властям нужен был громкий показательный процесс, а тут как раз и Пускьки подвернулись очень вовремя. Поэтому то и весь процесс шел с нарочитой показушной жестокостью и несправедливостью, поэтому и сопровождался такой развернутой волной истерии.

ЦитироватьFrontm пишет:

Чтобы процесс службы таких призывников был управляем, а не пущен на самотёк, надо его возглавить (вбивать идею: космос - богоугодное дело).
Иначе верующий призывник будет предоставлен сам себе (а без руководства в таком возрасте он может додуматься до хрен знает чего), или процесс будет подпольный (и может появиться самозванный проповедник неизвестно чего и нашёптывать в неокрепшие умы и души "переверни ДУС кверх ногами" ;)

ЦитироватьАтяпа пишет:
Что- то смутно вспоминается... А, погром на некоей антирелигиозной выставке.
И кажется там никаких признаков не нашли и никого не посадили...

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:

Чтобы процесс службы таких призывников был управляем, а не пущен на самотёк, надо его возглавить (вбивать идею: космос - богоугодное дело).
Иначе верующий призывник будет предоставлен сам себе (а без руководства в таком возрасте он может додуматься до хрен знает чего), или процесс будет подпольный (и может появиться самозванный проповедник неизвестно чего и нашёптывать в неокрепшие умы и души "переверни ДУС кверх ногами"  ;)  

Очень четкая и исчерпывающая формулировка. +100.

ЦитироватьСтарый пишет:
 Помните их песню "Путин зассал!"? А Путин взял и не зассал.

ЦитироватьZOOR пишет:
Что там насчет разделения властей (кажется, в Конституции прописано)?
Вот мы и имеем дело с феодальным обществом
Вот и строим космонавтику на феодальном уровне - вывернут наизнанку - сделаем, не вывернут - украдем  :)

ЦитироватьСтарый пишет:
Странно, да? Может феодализм?

ЦитироватьСтарый пишет:
Значит в предущей попытке сотворить мир бог сделал так что закон сохранения энергии не выполнялся. И когда всё рухнуло то в очередной попытке Ему пришлось этот закон вводить.
Хотя... Так как Он всеведущ то Он наверно заранее знал что без закона сохранения энергии а также ещё десятка фундаментальных законов физики этот мир функционировать не будет.

Библия ХХХV века: "И увеличил Он вдвое значение постоянной Планка. И всё наконец заработало. И увидел Он что это хорошо"

ЦитироватьСтарый пишет:
При чём тут Церковь? ...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
При чём тут Церковь? ...

РПЦ оплaту получило? Получило.
Бтюшкa пуск освятил? Освятил.
Упaло? Упaло.
Вот пусть (РПЦ) плaтит хотя бы стрaховку.
(Грустнaя шуткa).

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
При чём тут Церковь? ...

РПЦ оплaту получило? Получило.
Бтюшкa пуск освятил? Освятил.
Упaло? Упaло.
Вот пусть (РПЦ) плaтит хотя бы стрaховку.
(Грустнaя шуткa).

Дык воля божья. РПЦ брала деньги только за обряд освящения, об успешности запуска речи вообще не шло. Обряд проведён? Проведён. Деньги израсходованы по назначению? По назначению. Какие претензии?
Вообще радоваться надо, ракета ушла на тот свет крещёной.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Из твоей логики следует что ЦиХ и РПЦ, компaшкa по услугaм крещёной, элитной пиротехники... .
  :)

ЦитироватьОбрядность не есть прямaя связь с Богом.

ЦитироватьСтарый пишет: Собственно както непонятно есть ли у РПЦ, да и у любой другой церкви, хоть какаято связь с Богом.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:
Что- то смутно вспоминается... А, погром на некоей антирелигиозной выставке.
И кажется там никаких признаков не нашли и никого не посадили...

Если бы погромщики отметились сначала в биологическом музее, потом в метро, потом возле какой-нибудь прокуратуры, потом на Красной площади, потом в Пушкинском музее и после этого попёрлись бы в Третьяковку то их бы тоже замели.
 Умиляют попытки представить пусек как какихто невинных девочек случайно зашедших в церковь.

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 Умиляют попытки представить пусек как какихто невинных девочек случайно зашедших в церковь.

Умиляет? А ну-ка процитируйте меня, где я такое писал?

ЦитироватьИ так примите симметрию - умиляют попытки представить погромщиков как каких-то невинных случайно зашедших на выставку.

ЦитироватьYura_L. пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьааа пишет:
 Теперь все прослушают это произведение и разрешат безнаказанно плясать в церквях!

Ну максимум штраф. Сажать за танцы это средневековая дикость.

Пусек посадили не за танцы, а за злостное хулиганство.То есть за грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу. Статья 213 как будто специально для этого случая написана. Даже добавление мотивов, по сравнению со ст.206 УК РСФСР - тоже в тему:
по мотивам политической, идеологической , расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

ЦитироватьСтарый пишет:
Что касается процесса над пуськами то через него красной линией проходило: -Извинитесь и мы вас отпустим с миром!
 Они принципиально не стали извиняться, предпочли конфронтацию. Так что если уж кто и проявлял жёсткость, непримиримость и конфронтационность то отнюдь не власти.
 Помните их песню "Путин зассал!"? А Путин взял и не зассал.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Вот это и есть средневековая дикость, когда танцы считаются хулиганством.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Вот это и есть средневековая дикость, когда танцы считаются хулиганством.

Да ну? А если бы они пришли к кому-нибудь на похороны и начали танцевать там? И после пятого-десятого заявления их бы наконец замели то это тоже было бы средневековой дикостью? Причём ни один закон не запрещает петь и танцевать на похоронах.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Штраф максимум.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Штраф максимум.

А за повтор? А если им будет мало и они начнут прорываться на Новодевичье чтоб поплясать на похоронах какого-нибудь академика?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
То же самое.

ЦитироватьАтяпа пишет:
И так примите симметрию - умиляют попытки представить погромщиков как каких-то невинных случайно зашедших на выставку.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
То же самое.

Вот так раз за разом и штрафовать без переквалификации в злостное?
 А за что штрафовать то? Законом не запрещено танцевать на похоронах. Вы ж сами только что сказали что наказывать за танцы это средневековье.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
И при этом надо заметить, что пуськи ничего не громили. Церковное имущество не пострадало. Но им тюрьма, а настоящим погромщикам - ничего (покровительство и молчаливое одобрение). Такое вот "правосудие".

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 Умиляют попытки представить пусек как какихто невинных девочек случайно зашедших в церковь.

Умиляет? А ну-ка процитируйте меня, где я такое писал?

А это я не о вас. Это я вообще о попытках.  :{}  

ЦитироватьИ так примите симметрию - умиляют попытки представить погромщиков как каких-то невинных случайно зашедших на выставку.

Погромщиков представляют как мелких хулиганов.
 С отличием рецидивистов от нерецидивистов всё?

ЦитироватьВадим Семенов пишет: Ибо при исполнении закона и наличии настоящего, а не липового суда приговор не может зависеть от того зассал Путин или не зассал.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Предположим, зашел я в церковь и мне там не понравилось - запах не тот, иконы не в моём вкусе. Я вышел, набрал чего нужно, вернулся, распылил тот запах, который мне показалчя подходящим (а подходящим мне показался в тот момент запах дерьма), облил иконы краской и т. п.
Но сделал это в первый раз - я мелкий хулиган, меня простить обязательно надо! Рецидива нет? Нет!
Но если так продолжать - то будет...

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну если в наличие/отсутствие бога можно верить или не верить то РПЦ сама подчёркивает что она берёт деньги только за выполнение обрядов. Его милостью она не торгует.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
И при этом надо заметить, что пуськи ничего не громили. Церковное имущество не пострадало. Но им тюрьма, а настоящим погромщикам - ничего (покровительство и молчаливое одобрение). Такое вот "правосудие".

За десяток предыдущих выходок пусей тоже не сажали. В том числе и за песню "Путин зассал".

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет: Ибо при исполнении закона и наличии настоящего, а не липового суда приговор не может зависеть от того зассал Путин или не зассал.

А с чего это вы вдруг решили что приговор зависел от того зассал Путин или нет? Сами придумали потому что иначе не удаётся свести концы с концами?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет: Ибо при исполнении закона и наличии настоящего, а не липового суда приговор не может зависеть от того зассал Путин или не зассал.

А с чего это вы вдруг решили что приговор зависел от того зассал Путин или нет? Сами придумали потому что иначе не удаётся свести концы с концами?

Это вы сами написали.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет: Ибо при исполнении закона и наличии настоящего, а не липового суда приговор не может зависеть от того зассал Путин или не зассал.

А с чего это вы вдруг решили что приговор зависел от того зассал Путин или нет? Сами придумали потому что иначе не удаётся свести концы с концами?

ЦитироватьАтяпа пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
И при этом надо заметить, что пуськи ничего не громили. Церковное имущество не пострадало. Но им тюрьма, а настоящим погромщикам - ничего (покровительство и молчаливое одобрение). Такое вот "правосудие".

За десяток предыдущих выходок пусей тоже не сажали. В том числе и за песню "Путин зассал".

А вот тут стойте - за подобные песни даже при Сталине не сажали - искали другую статью (тем более, что это проблемой не было).
Значит наличие такой песни - явный признак рецидива?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
И при этом надо заметить, что пуськи ничего не громили. Церковное имущество не пострадало. Но им тюрьма, а настоящим погромщикам - ничего (покровительство и молчаливое одобрение). Такое вот "правосудие".

За десяток предыдущих выходок пусей тоже не сажали. В том числе и за песню "Путин зассал".

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Из твоей логики следует что ЦиХ и РПЦ, компaшкa по услугaм крещёной, элитной пиротехники... .

Не знаю как ЦиХ а РПЦ торгует только обрядами. Богом она не торгует.

Цитировать

ЦитироватьОбрядность не есть прямaя связь с Богом.

Дык! А кто говорил что есть? Собственно както непонятно есть ли у РПЦ, да и у любой другой церкви, хоть какаято связь с богом.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
И что? С какой стати их вообще должны были сажать?  

ЦитироватьПесни и пляски не представлябт общественной опасности.

ЦитироватьВо всяком случае в нормальном государстве так считается. Но если правит средневековая дикость...

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Вобщем, предлагаю посадить Старого. За то, что он в носу ковырял. На возражения, что хоть ковыряние в носу и неприлично, но сажать за это не следует, ответим: так он же много раз ковырял. Рецидив налицо.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет: Ибо при исполнении закона и наличии настоящего, а не липового суда приговор не может зависеть от того зассал Путин или не зассал.

А с чего это вы вдруг решили что приговор зависел от того зассал Путин или нет? Сами придумали потому что иначе не удаётся свести концы с концами?

Это вы сами написали.

То есть в выделенном тексте вы имели в виду вовсе не то что у нас ненастоящий липовый суд?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Вобщем, предлагаю посадить Старого. За то, что он в носу ковырял. На возражения, что хоть ковыряние в носу и неприлично, но сажать за это не следует, ответим: так он же много раз ковырял. Рецидив налицо.

Жалко. Очень жалко. Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить...  :(  
 Впрочем кажется я вам вчера это уже говорил?

ЦитироватьСтарый пишет:
 Вообще радоваться надо, ракета ушла на тот свет крещёной.  :)  

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 Вообще радоваться надо, ракета ушла на тот свет крещёной.  :)  

Точно! Православные ракеты не боятся гибели, поскольку знают, что попадут в рай!  :)

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще радоваться надо, ракета ушла на тот свет крещёной.

Точно! Православные ракеты не боятся гибели, поскольку знают, что попадут в рай!

Она кощуница была: устроила танцы на глазах у всех.

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 Вообще радоваться надо, ракета ушла на тот свет крещёной.  :)  

Точно! Православные ракеты не боятся гибели, поскольку знают, что попадут в рай!  :)  

Она кощуница была: устроила танцы на глазах у всех.  :cry:  

Цитировать 
А.Кураев: Некоторых верующих может оскорбить крестовина в раковине

 Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев высказал свое отношение к закону об оскорблении религиозных чувств и убеждений граждан, который Госдума приняла в первом чтении.

"Я знаю православных, которых оскорбляет крестовина в раковине - мол, смываешь грязь на Крест Спасителя. Их же оскорбляет, если на подошве обуви насечка в виде креста. Про тех, кто оскорбляется штрих-кодами, ИНН, паспортами и лазерными фотоаппаратами, и говорить нечего. Причем они убеждены, что это делается специально врагами Христа и слугами антихриста", - написал А.Кураев в блоге.

По мнению протодиакона, тут возникает вопрос о "надлежащем истце".

А.Кураев: "Если чувства мои, то кто может мне возразить, что мои чувства не оскорблены? Свои чувства я знаю лучше, чем кто бы то ни было. Поскольку в законе не сказано, что истцом могут быть лишь религиозные организации, то для суда будут значимыми голоса тех граждан, что считают себя пострадавше-оскорбленными, а не отрезвляющие заявления официальных спикеров Церкви. Кто и как докажет светскому суду, что эти граждане не являются адекватными носителями "традиционной религии"?"


А.Кураев задается вопросом, неужели нельзя было забыть о "чувствах" и обойтись защитой храмов, святынь и символов, и заявляет, что, с одной стороны, он за сужение действия поправок, а с другой - за распространение их на святыни гражданские, национальные, исторические, например на памятники воинам Великой Отечественной войны.

Напомним, что документ был внесен в Госдуму в сентябре 2012г. представителями всех фракций. Сегодня в первом чтении Госдума приняла законопроект, предусматривающий уголовное наказание за оскорбление религиозных чувств граждан. Законопроект поддержали 330 депутатов (вместо необходимого минимума в 226), 7 высказались против, один воздержался.

Так, нарушение церемоний, религиозных обрядов обойдется в 300 тыс. руб., 200 часов обязательных работ или лишение свободы на срок до 3 лет. Осквернение или повреждение предметов религиозного почитания и паломничества грозит штрафом до 500 тыс. руб. и лишением свободы до 5 лет. Депутаты не исключают некоторое смягчение санкций ко второму чтению.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
По уму - штраф максимум

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
По уму - штраф максимум

Вадим, вы и "ум" - несовместимы в принципе.
Так что вы уж не упоминайте

Цитироватьmark2000 пишет:
Историю Пусек нельзя рассматривать как автономную. Ее можно понять только в контексте предшествующих и последующих событий.

Цитироватьааа пишет:

Цитироватьmark2000 пишет:
Историю Пусек нельзя рассматривать как автономную. Ее можно понять только в контексте предшествующих и последующих событий.

Предшествующие события - это то, что РПЦ оказалась за Путина. И поэтому против нее началась кампания очернения. Если бы патриарх ругал Путина, то его часы считались бы признаком хорошего вкуса и не более того.

ЦитироватьВован пишет:
Она кощуница была: устроила танцы на глазах у всех.  :cry:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Она кощуница была: устроила танцы на глазах у всех.

Ну не в церкви же...

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 Я лично считаю, что от религии вред в любом случае, даже если бы он часов не носил. Распространение религии в обществе наносит вред естественнонаучному мировоззрению.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Зомби, я знаю, что большинство верующих ничего разумного кроме
тупых персональных выпадов выдавить из себя не могут. Потому как не думают, а
веруют

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Она кощуница была: устроила танцы на глазах у всех.  :cry:  

Ну не в церкви же...  :)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЗЫ. Я лично считаю, что от религии вред в любом случае, даже если бы он часов не носил. Распространение религии в обществе наносит вред естественнонаучному мировоззрению.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Внимание, вопрос: в чём именно вред естественнонаучному мировоззрению (которым вы так гордитесь)?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Внимание, вопрос: в чём именно вред естественнонаучному мировоззрению (которым вы так гордитесь)?

Предположим, я верю, что Вселенная выплыла из моего унитаза.
Я верю, что унитаз сотворил Вселенную и все законы, по которым она существует. И мне всеми печёнками хочется узнать, КАК именно Он это сделал и по каким именно законам. И что она собой представляет: от кварков (а может, и мельче) до Метагалактики (а может и больше).
Внимание, вопрос: в чём именно вред естественнонаучному мировоззрению?
Ответ: вред довольно незначительный -лишний пациент для сумасшедшего дома. Но пользы - вообще ни малейшей.

Цитироватьааа пишет:

Цитироватьmark2000 пишет:
Историю Пусек нельзя рассматривать как автономную. Ее можно понять только в контексте предшествующих и последующих событий.

Предшествующие события - это то, что РПЦ оказалась за Путина. И поэтому против нее началась кампания очернения. Если бы патриарх ругал Путина, то его часы считались бы признаком хорошего вкуса и не более того.

ЦитироватьПавел73 пишет: Господь сотворил Вселенную и все законы, по которым она существует. 

Цитировать И мне всеми печёнками хочется узнать, КАК именно Он это сделал

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЗЫ. Я лично считаю, что от религии вред в любом случае, даже если бы он часов не носил. Распространение религии в обществе наносит вред естественнонаучному мировоззрению.

Вот, допустим, я верующий человек. Я верю, что Господь сотворил Вселенную и все законы, по которым она существует. И мне всеми печёнками хочется узнать, КАК именно Он это сделал и по каким именно законам. И что она собой представляет: от кварков (а может, и мельче) до Метагалактики (а может, и больше).

Внимание, вопрос: в чём именно вред естественнонаучному мировоззрению (которым вы так гордитесь)?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
В том, что вы в это тупо верите. 

ЦитироватьИ вобщем-то без разницы во что именно верить. 

ЦитироватьВ то время как научная методология требует экспериментальных доказательств.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИ мне всеми печёнками хочется узнать, КАК именно Он это сделал

Цыц! Вы что??? Это ересь!

ЦитироватьПавел73 пишет:
Сергей, не надо. Пожалуйста. То что, Вы сказали, нельзя назвать даже примером.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
В том, что вы в это тупо верите.

Ну вот и приехали. Верю, ну и что? Вред-то в чём?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
В том, что вы в это тупо верите.

Ну вот и приехали. Верю, ну и что? Вред-то в чём?

В том, что точно так же можно верить в любую ахинею.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
В том, что точно так же можно верить в любую ахинею.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
В том, что вы в это тупо верите.

Ну вот и приехали. Верю, ну и что? Вред-то в чём?

В том, что точно так же можно верить в любую ахинею.

Нет. Если бы вы были хоть немного знакомы с Православием, то поняли бы, что это не так.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Сергей, не надо. Пожалуйста. То что, Вы сказали, нельзя назвать даже примером.

Не вижу разницы. Ну, хорошо. Не нравится унитаз - Вселенную сотворил Сталин.
Я сам агностик - возможно, вселенную сотворил бог. Однако нет ни единого факта, что сотворил бог или Сталин. Наоборот, все факты показывают, что ничего разумного в нашем понимании не видно. Вот как появится совершенно необъяснимый факт, так и будем смотреть.
Не понимаю, почему Вам не нравится унитаз. Говорят, он даже повышает грамотность и местами подключен к интернету.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну вот и приехали. Верю, ну и что? Вред-то в чём?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
В том, что точно так же можно верить в любую ахинею.

Верить в любую ахинею можно и не веруя в существование бога.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну вот и приехали. Верю, ну и что? Вред-то в чём?

Давайте проще. Вы верите, что земля плоская. 

ЦитироватьВ чём вред? 

ЦитироватьМ.б в том, что Вы еще и отстаиваете свои взгляды и остальные, точно зная, что это чепуха, тратят своё время, чтобы оказать очевидное.

Цитироватьhlynin пишет:
Давайте проще. Вы верите, что земля плоская.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
В том, что точно так же можно верить в любую ахинею.

Верить в любую ахинею можно и не веруя в существование бога.

Можно. Но насаждение в обществе религиозного мировоозрения, которое предполагает допустимость бездоказательных утверждений весьма этому способствует. 

ЦитироватьВадим Семенов пишет: которое предполагает допустимость бездоказательных утверждений весьма этому способствует. Просто одни верят в одно, а другие в другое. Одни в бога, а другие в биополе, например. Если понимание необходимости экспериментальных подтверждений отсутствует, то можно поверить в любую ерунду. Даже не являясь при этом православным верующим или адептом какой-либо друго религии.

ЦитироватьG.K. пишет:
Кстати, меня всегда мучал вопрос: как древние греки/римляне не поняли, что земля круглая? Корабли же на горизонте не мгновенно за него проваливаются. а постепенно уходят...

Цитироватьhlynin пишет:
 но и знали её диаметр.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Православные доказали наличие своего бога экспериментально?

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ничего подобного. Как раз наоборот, религия всячески способствует научному подходу в познании мира. Ведь мир и все его законы сотворил Бог; следовательно, познание мира - есть познание и Самого Бога. Наука - это ещё одна дорога к Богу.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет: которое предполагает допустимость бездоказательных утверждений весьма этому способствует. Просто одни верят в одно, а другие в другое. Одни в бога, а другие в биополе, например. Если понимание необходимости экспериментальных подтверждений отсутствует, то можно поверить в любую ерунду. Даже не являясь при этом православным верующим или адептом какой-либо друго религии.

Отнюдь. Религии сразу подчёрктвают что доказательств верности их постулатов нет. Что речь идёт именно о вере. О "Верую ибо абсурдно!"
В отличие от биополя и т.п. никаких претензий на научность религия не предъявляет.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Православные доказали наличие своего бога экспериментально?

Нет и не собираются. Есть наука, а есть вера. Если вам что-то доказали , то это уже не вера. Не верите, а точно знаете. Поэтому все ваши дальнейшие действия будут продиктованы не свободой выбора, а лишь страхом наказания.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ничего подобного. Как раз наоборот, религия всячески способствует научному подходу в познании мира. Ведь мир и все его законы сотворил Бог; следовательно, познание мира - есть познание и Самого Бога. Наука - это ещё одна дорога к Богу.

С формулировкой "Мир сотворил бог" можете жить сколько угодно. Но как только Вы попытаетесь развить эту мысль, вы пойдёте по ложной дороге. И не ответите на вопроса "Как", "Зачем", "Почему". Ибо наука не утверждает, кто сотворил - бог или дьявол или Сталин. Она не орентируется на догмы о сотворении вселенной в 7 дней, а своими методами находит, что ушло миллиарды лет. Она и далее будет распутывать "как?" И если вдруг обнаружит, что электроны сконструировал бог, так и скажет - этот закон природы сотворил бог.
Вы же хотите идти ИЗНАЧАЛЬНО с неверным компасом. И что Вы можете найти?

ЦитироватьParf пишет:
Из попытки развить эту мысль и появилась наука.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ничего подобного. Как раз наоборот, религия всячески способствует научному подходу в познании мира. Ведь мир и все его законы сотворил Бог; следовательно, познание мира - есть познание и Самого Бога. Наука - это ещё одна дорога к Богу.

С формулировкой "Мир сотворил бог" можете жить сколько угодно. Но как только Вы попытаетесь развить эту мысль, вы пойдёте по ложной дороге. И не ответите на вопроса "Как", "Зачем", "Почему"?

ЦитироватьИбо наука не утверждает, кто сотворил - бог или дьявол или Сталин. Она не орентируется на догмы о сотворении вселенной в 7 дней, 

Цитироватьа своими методами находит, что ушло миллиарды лет. 

ЦитироватьОна и далее будет распутывать "как?" 

ЦитироватьИ если вдруг обнаружит, что электроны сконструировал бог, так и скажет - этот закон природы сотворил бог.

ЦитироватьВы же хотите идти ИЗНАЧАЛЬНО с неверным компасом. 

ЦитироватьИ что Вы можете найти?

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ничего подобного. Как раз наоборот, религия всячески способствует научному подходу в познании мира. Ведь мир и все его законы сотворил Бог; следовательно, познание мира - есть познание и Самого Бога. Наука - это ещё одна дорога к Богу.

С формулировкой "Мир сотворил бог" можете жить сколько угодно. Но как только Вы попытаетесь развить эту мысль, вы пойдёте по ложной дороге. И не ответите на вопроса "Как", "Зачем", "Почему". Ибо наука не утверждает, кто сотворил - бог или дьявол или Сталин. Она не орентируется на догмы о сотворении вселенной в 7 дней, а своими методами находит, что ушло миллиарды лет. Она и далее будет распутывать "как?" И если вдруг обнаружит, что электроны сконструировал бог, так и скажет - этот закон природы сотворил бог.
Вы же хотите идти ИЗНАЧАЛЬНО с неверным компасом. И что Вы можете найти?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьParf пишет:
Из попытки развить эту мысль и появилась наука.

Из попытки развить эту мысль возникли теологические диспуты о числе чертей на острие иглы. А наука возникла из желания понять, как мир устроен на самом деле, не заморачиваясь ложными догмами.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Не 7 дней, а 7 этапов , периодов , промежутков времени . На русский язык это слово было переведено, как "день". Но это не день в смысле - половина суток, 12 часов. Это именно " этап ". 

Цитировать17 августа состоится всероссийский Пастаход. Он приурочен к официальной регистрации Русской Пастафарианской Церкви. В 15:30 пастафариане и сочувствующие соберутся на пл.Восстания, у метро. Скромно, но со вкусом лапши и пиратской атрибутикой, в 16:00 все пришедшие выдвинутся на Невский проспект до ближайшего пивного вулкана. Цель мероприятия - возрадоваться зарождению нашей церкви и заявить о себе в городе на Неве.

После ХОДА состоится ПАСТА ПАТИ в нашем любимом научном клубе.
Лекция по религии пасты.
Скидки в баре.
Восславление самой вкусной еды и свете. И - ТАНЦЫ!

start: 17:00
dance: 21:00
finish: 06:00


//[IMG%20WIDTH=360%20HEIGHT=604]http://cs306500.vk.me/v306500435/c49c/JoTbw1a6LG4.jpg[/IMG]

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кaк только обезьянa зaдумaлaсь кaк появился Мир в котором онa живет, онa сделaлa первый шaг к его познaнию... . И "оперировaлa" онa отнюдь не "интегрaлaми".

ЦитироватьПавел73 пишет:
Множество верующих учёных каким-то образом ухитрялись отвечать на эти вопросы.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Не 7 дней, а 7 этапов , периодов , промежутков времени . На русский язык это слово было переведено, как "день". Но это не день в смысле - половина суток, 12 часов. Это именно " этап ".

ЦитироватьG.K. пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Давайте проще. Вы верите, что земля плоская.

Кстати, меня всегда мучал вопрос: как древние греки/римляне не поняли, что земля круглая? Корабли же на горизонте не мгновенно за него проваливаются. а постепенно уходят...

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЗЫ. Я лично считаю, что от религии вред в любом случае, даже если бы он часов не носил. Распространение религии в обществе наносит вред естественнонаучному мировоззрению.

Вот, допустим, я верующий человек. Я верю, что Господь сотворил Вселенную и все законы, по которым она существует. И мне всеми печёнками хочется узнать, КАК именно Он это сделал и по каким именно законам. И что она собой представляет: от кварков (а может, и мельче) до Метагалактики (а может, и больше).

Внимание, вопрос: в чём именно вред естественнонаучному мировоззрению (которым вы так гордитесь)?

ЦитироватьПавел73 пишет:
Бог нематериален. Его нет в нашем материальном мире. Который мы можем исследовать и пощупать нашими органами чувств, приборами, и т. д.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Откуда Вы знаете , что этот компас неверен?

ЦитироватьG.K. пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
но и знали её диаметр.

А как они его меряли? Понятно, что косвенно, но как?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Бог нематериален. Его нет в нашем материальном мире. Который мы можем исследовать и пощупать нашими органами чувств, приборами, и т. д.

То есть его попросту говоря вообще нет.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВы же хотите идти ИЗНАЧАЛЬНО с неверным компасом.

Откуда Вы  знаете , что этот компас неверен?

ЦитироватьПавел73 пишет:
Когда найдём, тогда и увидим. :)

Цитироватьhlynin пишет:
С формулировкой "Мир сотворил бог" можете жить сколько угодно. Но как только Вы
попытаетесь развить эту мысль, вы пойдёте по ложной дороге. И не ответите на
вопроса "Как", "Зачем", "Почему". Ибо наука не утверждает, кто сотворил - бог
или дьявол или Сталин. Она не орентируется на догмы о сотворении вселенной в 7
дней, а своими методами находит, что ушло миллиарды лет. Она и далее будет
распутывать "как?" И если вдруг обнаружит, что электроны сконструировал бог, так
и скажет - этот закон природы сотворил бог.
Вы же хотите идти ИЗНАЧАЛЬНО с
неверным компасом. И что Вы можете найти?

ЦитироватьParf пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьParf пишет:
Из попытки развить эту мысль и появилась наука.

Из попытки развить эту мысль возникли теологические диспуты о числе чертей на острие иглы. А наука возникла из желания понять, как мир устроен на самом деле, не заморачиваясь ложными догмами.

Диспутировали не только о числе чертей, но и о куда более интересных вопросах. Например, как решать уравнения.

ЦитироватьParf пишет:
Или о том, существуют ли законы природы (установленные Богом, естественно) и надо ли природу познавать. В конце концов решили, что законы существуют и познавать их надо. Так появилась современная наука.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кaк только обезьянa зaдумaлaсь кaк появился Мир в котором онa живет, онa сделaлa
первый шaг к его познaнию... . И "оперировaлa" онa отнюдь не
"интегрaлaми".

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Во все времена имелась потребность жить и необходимость жизнь эту как-то организовывать.
Ну, а при этом бОльшую часть исторического времени "науки" как таковой просто не существовало.
Ну, не подсуетился еще народ.
Вот и приходилось крутиться, с опорой на интуицию и целостное восприятие, а также естественный ход событий.

Типа, как ты еще маленький и не знаешь, что "это" за штучка такая, прикольная, у тебя.
Но со временем все как-то разьясняется.
Так что не надо беспокоиться, а надо просто...
Что все имеет за собой некий "смысл".
Даже если он изначально и не очевиден

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кaк только обезьянa зaдумaлaсь кaк появился Мир в котором онa живет, онa сделaлa первый шaг к его познaнию... . И "оперировaлa" онa отнюдь не "интегрaлaми".

Обезьяна придумала миф, хорошо объясняющий устройство и историю мира. Это мифология, религия, костыли разума. Это не наука. Наукой занялись самые любознательные обезьяны обнаружили, что факты никак не соответствуют мифу. И чем больше было фактов, тем более они не соответствовали. Однако обезьяны, которым было УДОБНО жить с мифом, успешно дожили до интернет-форумов.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кaк только обезьянa зaдумaлaсь кaк появился Мир в котором онa живет, онa сделaлa первый шaг к его познaнию... . И "оперировaлa" онa отнюдь не "интегрaлaми".

Обезьяна придумала миф, хорошо объясняющий устройство и историю мира. Это мифология, религия, костыли разума. Это не наука. Наукой занялись самые любознательные обезьяны обнаружили, что факты никак не соответствуют мифу. И чем больше было фактов, тем более они не соответствовали. Однако обезьяны, которым было УДОБНО жить с мифом, успешно дожили до интернет-форумов.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Нет и не собираются. Есть наука, а есть вера. Если вам что-то доказали , то это уже не вера. Не верите, а точно знаете. Поэтому все ваши дальнейшие действия будут продиктованы не свободой выбора, а лишь страхом наказания.

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Бог нематериален. Его нет в нашем материальном мире. Который мы можем исследовать и пощупать нашими органами чувств, приборами, и т. д.

То есть его попросту говоря вообще нет.

Что совершенно очевидно ...в свете Ваших абсолютно достоверных представлений об устройстве мира
PS Откуда всё взялось?
Как появляется живое?
Как появляется разум?
Можете ответить на эти вопросы?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Уровень научного мировоззрения в обществе и так уже ниже плинтуса.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Во все времена имелась потребность жить и необходимость жизнь эту как-то организовывать.
Ну, а при этом бОльшую часть исторического времени "науки" как таковой просто не существовало.
Ну, не подсуетился еще народ.
Вот и приходилось крутиться, с опорой на интуицию и целостное восприятие, а также естественный ход событий.

Типа, как ты еще маленький и не знаешь, что "это" за штучка такая, прикольная, у тебя.
Но со временем все как-то разьясняется.
Так что не надо беспокоиться, а надо просто...
Что все имеет за собой некий "смысл".
Даже если он изначально и не очевиден

То есть религия по сути противоречит научному поиску. Вместо стимулирования попыток понять мир она предлагает "не беспокоиться", а молиться.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Во все времена имелась потребность жить и необходимость жизнь эту как-то организовывать.
Ну, а при этом бОльшую часть исторического времени "науки" как таковой просто не существовало.
Ну, не подсуетился еще народ.
Вот и приходилось крутиться, с опорой на интуицию и целостное восприятие, а также естественный ход событий.

Типа, как ты еще маленький и не знаешь, что "это" за штучка такая, прикольная, у тебя.
Но со временем все как-то разьясняется.
Так что не надо беспокоиться, а надо просто...
Что все имеет за собой некий "смысл".
Даже если он изначально и не очевиден

То есть религия по сути противоречит научному поиску. Вместо стимулирования попыток понять мир она предлагает "не беспокоиться", а молиться.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
В русском языке "этап" который ограничен утром и вечером называется днем.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Уровень научного мировоззрения в обществе и так уже ниже плинтуса.

С чего вы взяли-то?
Авторитет "науки" высок, как никогда - кругом одни спутники, мобилы, пэкашки да айфоны.
Вообще, чем вызван такой высокий градус вашего беспокойства?
Ато закрадываются таки сомнения...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Во все времена имелась потребность жить и необходимость жизнь эту как-то организовывать.
Ну, а при этом бОльшую часть исторического времени "науки" как таковой просто не существовало.
Ну, не подсуетился еще народ.
Вот и приходилось крутиться, с опорой на интуицию и целостное восприятие, а также естественный ход событий.

Типа, как ты еще маленький и не знаешь, что "это" за штучка такая, прикольная, у тебя.
Но со временем все как-то разьясняется.
Так что не надо беспокоиться, а надо просто...
Что все имеет за собой некий "смысл".
Даже если он изначально и не очевиден

То есть религия по сути противоречит научному поиску. Вместо стимулирования попыток понять мир она предлагает "не беспокоиться", а молиться.

- Это очень однобокое понимaние религии.
- Кaк только кaкое либо религиозное учение структуризируется и окрепнет, у неё появляется институт функционеров, который зaинтересовaн в поддержнии структуры a не рaзвитии. Этим он не отличaется от любой бюрокрaтии. В том числе и aкaдемической.
Впрочем отличется, онa смaя древняя. отсюдa и нюaнсы.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
А у меня Зомби, закрадываются сомнения в вашей адекватности после таких
заявлений и в целесообразности вообще дискуссий с заведомым демагогом.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Во все времена имелась потребность жить и необходимость жизнь эту как-то организовывать.
Ну, а при этом бОльшую часть исторического времени "науки" как таковой просто не существовало.
Ну, не подсуетился еще народ.
Вот и приходилось крутиться, с опорой на интуицию и целостное восприятие, а также естественный ход событий.

Типа, как ты еще маленький и не знаешь, что "это" за штучка такая, прикольная, у тебя.
Но со временем все как-то разьясняется.
Так что не надо беспокоиться, а надо просто...
Что все имеет за собой некий "смысл".
Даже если он изначально и не очевиден

То есть религия по сути противоречит научному поиску. Вместо стимулирования попыток понять мир она предлагает "не беспокоиться", а молиться.

- Это очень однобокое понимaние религии.
- Кaк только кaкое либо религиозное учение структуризируется и окрепнет, у неё появляется институт функционеров, который зaинтересовaн в поддержнии структуры a не рaзвитии. Этим он не отличaется от любой бюрокрaтии. В том числе и aкaдемической.
Впрочем отличется, онa смaя древняя. отсюдa и нюaнсы.

Ничего не понял и в особенности каким образом написанное противоречит тому что я писал ранее.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кaк только кaкое либо религиозное учение структуризируется и окрепнет, у неё
появляется институт функционеров, который зaинтересовaн в поддержнии структуры
a не рaзвитии. Этим он не отличaется от любой бюрокрaтии. В том числе и
aкaдемической.
Впрочем отличется, онa смaя древняя. отсюдa и нюaнсы

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Знаю разные способы решения уровнений, но не знаю ни одного способа, как их решать исходя из утверждения о наличии бога.

ЦитироватьДа-да-да. Попутно угрожая познавателям костерком.

ЦитироватьВаши исторические фантазии напоминают Фоменко.

ЦитироватьParf пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Знаю разные способы решения уровнений, но не знаю ни одного способа, как их решать исходя из утверждения о наличии бога.

Из утверждения о наличии во Вселенной организующего начала вытекает сама применимость математики к познанию мира.

ЦитироватьВот тут, пожалуйста, подробнее. Хотя бы один случай за тысячу лет, кроме Галилея, можете назвать?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Из утверждения о существовании бога следует прямо проивоположное - неприменимость. Ибо бог как захочет, так и будет. Захочет по уравнению, захочет вопреки ему.

ЦитироватьЗа тысячу лет христианства и ученых практически не было. Либо не захотели рисковать заниматься наукой либо их сожгли еще до того, как они сумели сделать что-либо выдающееся и прославится.

ЦитироватьParf пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Из утверждения о существовании бога следует прямо проивоположное - неприменимость. Ибо бог как захочет, так и будет. Захочет по уравнению, захочет вопреки ему.

Захочет, конечно, по уравнению - если уравнение правильное. Ибо Бог всё делает правильно.

ЦитироватьParf пишет:
А вот откуда следует применимость уравнений по-Вашему, я что-то не уловил?

ЦитироватьParf пишет:
Христианству, вообще-то, две тысячи лет. Я имел в виду то тысячелетие, которое традиционно называют "Средними веками". А учёные были, конечно. И по странному стечению обстоятельств большинство из них параллельно занималось философией и теологией (кроме, разве что, последней пары веков).  :D  

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну если логику и сопостaвление нaзывaть "костылями рaзумa"  :)
Нaблюдaя окружющий мир онa виделa что всё откудa то появляется и исчезaет Но логические цепочки приводили к чему то непонятному и могущественному. К Большим Неизвестным, которые есть, всё создaли всем зведуют...

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Бог нематериален. Его нет в нашем материальном мире. Который мы можем исследовать и пощупать нашими органами чувств, приборами, и т. д.

То есть его попросту говоря вообще нет.

Что совершенно очевидно ...в свете Ваших абсолютно достоверных представлений об устройстве мира  :)  
PS Откуда всё взялось?
 Как появляется живое?
 Как появляется разум?
Можете ответить на эти вопросы?

ЦитироватьПочему атеисты выступают против Иисуса, но не против Деда Мороза?

А хотите я скажу, в чем разница? Возьмем того же Деда Мороза. Представьте себе, что...

1. Вам говорят, что если вы не будете верить в Деда Мороза, вы - аморальный человек, достойный вечных мук.

2. В новостях очередной теракт - почитатели Деда Мороза взорвали клуб почитателей Санта-Клауса.

3. Группа почитателей Деда Мороза подала в суд на министерство образования с требованием разместить жилище Деда Мороза на всех картах и ввести обязательную главу во все учебники Географии.

4. Глава Блаженного Синода Деда Мороза заявил, что терпимость - это аморальное понятие, и что вера в Деда Мороза должна активнее проталкиваться на всех уровнях. "Кто были наши предки до веры в Деда Мороза? Варвары, люди второго сорта" - сказал он.

5. Спикер РКДМ (Российского Клуба Деда Мороза) заявил, что только верующие в Деда Мороза могут быть настоящими русскими в России. А Украина заявила, что вера в Деда Мороза пришла из Украины в Россию в 10 веке, и потому главный клуб Деда Мороза - в Украине.

6. Последователи Деда Мороза создали себе отдельный раздел в форуме, чтобы обсуждать его и привлекать новых членов. Они говорят, что Дед Мороз - правда, и у них есть "отношения" с ним. Они считают, что рука Деда Мороза - повсюду. Тот факт, что почти повсюду во вселенной сверхнизкие температуры, однозначно показывает на разумный замысел со стороны Деда Мороза. Это его "знак качества" на всём его творении.

7. Глава Блаженного Синода Деда Мороза добился себе отмены налогов на торговлю вином и золотом. Он также потребовал, чтобы на имя Клуба Деда Мороза переписали все музеи, театры, и вообще, всю недвижимость, в которой хоть когда-то проводились Новогодние Утренники. И в добавок, прихватил кучу недвижимости, к которой не имел отношения вообще.

8. Правительство объявило о программе спонсирования веры в Деда Мороза из бюджета. Будет построена система быстрого развертывания центров Деда Мороза в каждом жилом районе.Члены клуба Деда Мороза были приняты заместителями командиров взводов в армию. Для воздушного десанта, были созданы десантируемые залы для утренников в честь Деда Мороза.

9. Глава Клуба Деда Мороза заявил, что стражайшей кары достойны женщины, распивавшие горячий чай в главном Зале для Утренников имени Деда Мороза. "Своим неуважением к Деду Морозу, они осокрбили весь русский народ," - сказал он, - "Эти люди - преступники, и должны ответить за свой горячий чай по всей строгости закона!"

10. Когда люди возмущаются против навязываемой веры в Деда Мороза и говорят, что этот миф - не может быть оправданием всему тому произволу, который творится от его имени, им отвечают, что зачем же они возмущаются, если его нет? Может быть, они верят-таки в Деда Мороза, в глубине души, но не хотят признавать?

Когда вы посмеетесь и поймете всю глубину маразма с Дедом Морозом, тогда вы и поймете всю глубину маразма, царящего с верой в бога


">(http://cs319416.vk.me/v319416876/9f7a/lmz5tuU0Oho.jpg) (//%3Cimg%20%20src=)

ЦитироватьВ Воронеже открыт первый в России Центр исследования и экспертизы христианских реликвий
 время публикации: 24 января 2012 г., 11:42

 В Воронеже открыт первый в России Центр исследования и экспертизы христианских реликвий и артефактов. Как сообщил во вторник ректор Воронежского госуниверситета Дмитрий Ендовицкий, при котором начал действовать Центр, его работу благословил при посещении Воронежа Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

 В Европе со средних веков сохранилось значительное число иерархических семей, наследники которых зачастую не знают, как распорядиться своим наследством, в том числе реликвиями, сказал Ендовицкий. С проблемой верификации священных реликвий сталкивается и Русская православная церковь, считает он.

 Основная задача центра - исторический анализ реликвий, которые в последнее время получает русское православие. Исследования будут проводиться с привлечением экспертов и самых современных приборов. В частности, Воронежский госуниверситет приобрел новейший электронный микроскоп, который позволяет проводить уникальные исследования идентичности тех или иных артефактов. "А в Россию часто попадают, скажем, шип от тернового венца Христа или небольшой кусочек распятья, которые, к сожалению, зачастую являются фальшивками", - отметил ректор, слова которого приводит ИТАР-ТАСС.

 Одной из первых задач для нового Центра стало исследование трех частиц хранящихся в России святых мощей Николая Чудотворца, в отношении которых отдельные представители Церкви высказывают сомнения в их подлинности. Для работы будут привлекаться специалисты по генетическому анализу. Начаты исследования и десяти частиц от древа святого Креста. "Не по всем из них уже даны положительные заключения, некоторые признаны недостоверными", - сказал Ендовицкий. К такому выводу пришли ученые, проверявшие структуру древесных останков, которые, как оказалось, не соответствовали знаниям о том, что из себя представлял этот Крест.

 Специалисты Центра намерены создать Всемирный каталог реликвий. Подобные каталоги существуют и на Западе, но, как правило, они охватывают хранящиеся там святыни. Новый российский интернет-каталог будет давать ответы о том, где хранятся реликвии, содержать подробные сведения о них. Мало кто знает, например, что подлинные частицы святого Креста, на котором был распят Иисус Христос, находятся в монастырях в Германии, Испании, Италии. Ответы на эти и другие вопросы и будут находиться в новом каталоге.

Цитироватьmark2000 пишет:
Хотя, как знать, знать .... Может быть и увидим еще.....

 

Цитироватьmark2000 пишет:
Какую замечательную картинку я нашел. Для тех, кто не знает, это место где танцевали Pussy Riot/ Жаль, что это всего лишь ретроспектива. Хотя, как знать, знать .... Может быть и увидим еще.....
 

ЦитироватьСтарый пишет:
Вряд ли. Скорее в концертный зал переоборудуют.  :)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьParf пишет:
А вот откуда следует применимость уравнений по-Вашему, я
что-то не уловил?

Проверяется экспериментально.

Цитироватьhlynin пишет:
В конце концов религия и наука столкнулись лбами

Цитироватьmark2000 пишет:
Как уже достали эти безграмотные верующие, тупо повторяющие одно и то же  :(  Я уже замучился ссылки давать

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьmark2000 пишет:
Хотя, как знать, знать .... Может быть и увидим еще.....

 

Вряд ли. Скорее в концертный зал переоборудуют.  :)

Цитироватьааа пишет:

Цитироватьmark2000 пишет:
Какую замечательную картинку я нашел. Для тех, кто не знает, это место где танцевали Pussy Riot/ Жаль, что это всего лишь ретроспектива. Хотя, как знать, знать .... Может быть и увидим еще.....
 

Построили - сломали - построили. Теперь опять сломать? Это ж какое посмешище на весь мир.
Марк, вас надо срочно святой водой обрызгать. Ну, или хотя бы обыкновенной. Чего-то вы с нарезки сходите прям на глазах.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну если логику и сопостaвление нaзывaть "костылями рaзумa"
Нaблюдaя окружющий мир онa виделa что всё откудa то появляется и исчезaет Но логические цепочки приводили к чему то непонятному и могущественному. К Большим Неизвестным, которые есть, всё создaли всем зведуют...

Честь и слава тем обезьянам, которые придумали богов, бесов и разные суеверия! Ибо они, применяя логику, короче говоря, разум, объясняли непонятные вещи. Даже продвинутые др.греки неплохо уживались с богами. Однако уже и тогда особо любознательных считали сумасшедшими или изгоняли. Но не часто и не досмерти. Ибо наука давала свои плоды - наиважнейшая - точные размежевания миллионов полей, взвешивание, определение объёмов, навигация.
В конце концов религия и наука столкнулись лбами. Самый характерный пример - это анатомия. Все очень нуждались во врачах, в лечении, в продлении жизни. И тут же религиозные каноны о том, что судьба определена свыше, запрещение анатомии - резать мёртвых великое кощунство во всех религиях. Сервета, открывшего кровообращение, его учеников и ещё очень-очень многих просто казнили.
Но дни всевластия церкви прошли. Теперь она не инквизитор, просто грязь на дороге. Но очень хочет вернуть былую силу.

Цитироватьmark2000 пишет:
Какую замечательную картинку я нашел. Для тех, кто не знает, это место где танцевали Pussy Riot/ Жаль, что это всего лишь ретроспектива. Хотя, как знать, знать .... Может быть и увидим еще.....

Цитироватьmark2000 пишет:
Какую замечательную картинку я нашел. Для тех, кто не знает, это место где танцевали Pussy Riot/ Жаль, что это всего лишь ретроспектива. Хотя, как знать, знать .... Может быть и увидим еще.....

 

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьmark2000 пишет:
Хотя, как знать, знать .... Может быть и увидим еще.....

 

Вряд ли. Скорее в концертный зал переоборудуют.  :)

ЦитироватьИван57 пишет:
Ну зачем. Маятник Фуко надо куда-то пристроить?

ЦитироватьСтарый пишет:
К тому ж кажись гдето уже есть один.

Цитироватьааа пишет:
Кетчупом облить макаронного монстра - это довольно остроумно.
Но еще лучше было бы назначить им исправительные работы на макаронной фабрике.

Цитироватьааа пишет:
Нефиг делать из еды культ.

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитироватьааа пишет:
Нефиг делать из еды культ.

Огласите весь список, пожалуйста (с) - из чего еще нельзя делать культ

Цитироватьааа пишет:
Нефиг делать из еды культ.

Цитироватьmark2000 пишет:
Все религии у нас конечно равны, но некоторые равнее других. Пастафарианство к числу этих более равных похоже не относится.

Видео, разгон пастного хода полицией:
 http://vk.com/video-5480680_166487163?list=0ae39734265444d85f

Цитироватьmark2000 пишет:
Как выяснилось, полицейским не понравилось, что один из участников громко кричал "Макаронный монстр". Вот полиция вежливо так по полицейски, по ОМОНовски и намекнула всем, что надо вести себя по тише

Цитировать17.08.2013

В Москве на Страстном бульваре полиция разогнала шествие Русской Пастафарианской церкви (РПЦ). Как сообщает корреспондент "Граней", задержаны 8 человек, которые вышли на "Пастный ход" с пачками макарон и дуршлагами. Задержания проводили бойцы 2-го оперативного полка, им помогали активисты движения "Божья воля" во главе с Дмитрием Цорионовым (Энтео).

Активисты указывали полицейским на "кощунников", которых следует задержать. Один из представителей "Божьей воли" обрызгал участников шествия кетчупом, но не был задержан. Оставшиеся на свободе поклонники Летающего Макаронного Монстра переместились в сад "Эрмитаж".

Как сообщает ОВД-Инфо, всех задержанных отпустили после составления протоколов по статье 20.2 КоАП (нарушение правил проведения публичного мероприятия). Как указано в протоколе, один из участников акции на Петровке "выкрикивал лозунг "Монстр макаронный!", тем самым привлекая внимание граждан и средств массовой информации". Полиция расценила это как "несогласованное мероприятие в форме пикета".

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Наука основана на агностицизме и является его развертыванием в практике

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Употребление макаронов оскорбляет чувства православных верующих.

ЦитироватьПриамурье от наводнения собираются спасти чудотворной иконой


Для того чтобы охватить молебном максимальные площади, священники попросили у губернатора вертолет
В регионе – самый пик наводнения. Подтоплены десятки сел, тысячи гектар сельхозугодий, без крова остались сотни человек. Ущерб уже перевалил за 3 миллиарда рублей. И как поведут себя дикие дальневосточные реки, не знают ни спасатели, ни гидрологи. На помощь решило прийти духовенство – провести торжественный молебен и попросить Бога о том, чтобы дожди, наконец, перестали заливать регион, а вода в реках пошла на спад. К вопросу решили подойти масштабно.

- Мы попросили у губернатора вертолет. И он дал свое разрешение. Службу будут проводить прямо в воздухе. В полет уже сегодня отправится сам амурский епископ Лукиан с помощниками. Владыка намерен взять с собой чудотворную Албазинскую икону Божьей Матери, главную православную реликвию региона. Она не раз защищала Приамурье от всяких напастей, - говорят в Благовещенской епархии.

В среду епископ облетит южные районы области, а в четверг – северные. Кстати, в полете к епископу Лукиану обещает присоединиться и губернатор Олег Кожемяко. Будет не только молиться – посмотрит, как ситуация на местах.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88182.jpg)
............

Цитироватьmark2000 пишет:
В регионе – самый пик наводнения....... И как поведут себя дикие дальневосточные реки, не знают ни спасатели, ни гидрологи. На помощь решило прийти духовенство – провести торжественный молебен и попросить Бога о том, чтобы дожди, наконец, перестали заливать регион, а вода в реках пошла на спад.

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитироватьmark2000 пишет:
В регионе – самый пик наводнения....... И как поведут себя дикие дальневосточные реки, не знают ни спасатели, ни гидрологи. На помощь решило прийти духовенство – провести торжественный молебен и попросить Бога о том, чтобы дожди, наконец, перестали заливать регион, а вода в реках пошла на спад.

Правильная постановка вопроса. После пика как-бы спад подразумевается. Когда это точно произойдет - ученые не знают, но как только это случится - однозначно, из-за молебна.

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитироватьmark2000 пишет:
В регионе – самый пик наводнения....... И как поведут себя дикие дальневосточные реки, не знают ни спасатели, ни гидрологи. На помощь решило прийти духовенство – провести торжественный молебен и попросить Бога о том, чтобы дожди, наконец, перестали заливать регион, а вода в реках пошла на спад.

Правильная постановка вопроса. После пика как-бы спад подразумевается. Когда это точно произойдет - ученые не знают, но как только это случится - однозначно, из-за молебна.

ЦитироватьСтарый пишет:
Чего там не знают? Посмотрели гисметео, узнали когда конец дождей и отслужили молебен.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Чего там не знают? Посмотрели гисметео, узнали когда конец дождей и отслужили молебен.

В черную купить на РПЦ комп, мощнее метеоцентра на пару порядков....Дальше, Вы понимаете, являть чудеса.

ЦитироватьСтарый пишет:
Зачем? Молебен сегодня?
Яндекс "гисметео Благовещенск".

ЦитироватьШтуцер пишет:
Нужно иметь более точный прогноз. Это весьма актуально, когда гисметео промахивается.

ЦитироватьСтарый пишет:
 И вообще, может бог послал наводнение в наказание за грехи.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 И вообще, может бог послал наводнение в наказание за грехи.

Ну это само собой. Даже не обсуждается. Причем перечень грехов свободный, на усмотрение власти.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Мелко берете! После паводка окажется, что все кто сидел в воде в момент пролета батюшки на вертолете были окрещены. А чего зря керосин палить было? Правда вода еще и сверху, хоть и святая, во время паводка это перебор

ЦитироватьРПЦ заявила о массовых крещениях в подтопленных регионах
 
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88191.jpg)

Патриарх Кирилл
 Фото: Алексей Никольский / РИА Новости
 
 
   В последнее время на Дальнем Востоке, серьезно пострадавшем от сильных наводнений, стало значительно больше людей, официально обращающихся в христианскую веру. Об этом в воскресенье, 18 августа, сообщает «Интерфакс» (http://www.interfax.ru) со ссылкой на предстоятеля Русской православной церкви патриарха Кирилла.
С этим заявлением патриарх выступил после освящения Воскресенского храма на Соловецком острове. «Посреди той водной стихии, которая все разрушает, есть водная стихия, которая благодатью Божьей созидает, и, приобщаясь к этой водной стихии, люди наши в самое тяжелое время обретают надежду на спасение», — отметил он. При этом предстоятель РПЦ не уточнил, на сколько именно усилился приток новых прихожан.
В своей речи патриарх также поблагодарил всех, кто принимает участие в ликвидации последствий наводнения, и призвал молиться, чтобы вода как можно скорее сошла и люди смогли вернуться к спокойной жизни.
Наводнение на Дальнем Востоке началось в конце июля 2013 года. В наибольшей степени от паводка пострадало Приамурье. Там подтоплены более шести тысяч домов, в которых живут более 30 тысяч человек. Это связано с резким подъемом воды в реке Амур. По состоянию на 18 августа она поднялась до 642 сантиметров, что является историческим максимумом. Наводнение также затронуло Колыму и Еврейскую автономную область, но они пострадали не настолько сильно.
 

Цитироватьmark2000 пишет:
Германия отсталая страна. Никакой духовности и вековых устоев.

ЦитироватьG.K. пишет:

Цитироватьmark2000 пишет:
Германия отсталая страна. Никакой духовности и вековых устоев.

Ну ясное дело.. Во всей зоне бедствия в России один вертолёт. и на нём непрерывно летают попы. Никакого другого применения он не находит.

Марк, а почему вы так любите демотиваторы?

Цитироватьhlynin пишет:
 
Но дни всевластия церкви прошли. Теперь она не инквизитор, просто грязь на дороге. Но очень хочет вернуть былую силу.

Цитироватьluft67 пишет:
 http://alternathistory.org.ua/pravoslavnaya-kosmonavtika
..

Цитировать.......
У отца Серафима (Роуза) прекрасно написано, что собой представляют НЛО, он это исследовал. Почитайте, советую! Умнейший человек, знал три-четыре языка, закончил несколько университетов. Он исследовал материалы НАСА о летающих тарелках, контактах человека с пришельцами. И пришел к выводу, что по действиям своим они очень похожи на бесов.
......

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
То есть, она  [ наука ]извлекает из "опыта" и "фактов" одну лишь их "регулярную составляющую", с тем чтобы обеспечить соответствующими знаниями ТЕХНОЛОГИЮ.
Которую, естественно, только эта "регулярная" часть и интересует - потому как иначе невозможно ничего построить, если "базовый процесс", на который в некоей технологии "всё завязано", ведет себя произвольным и непредсказуемым образом, вместо того, чтобы надежно следовать соответствующей "закономерности".

Но любой реальный "факт" не только "принадлежит системе", но еще и уникален.
Наука же эту уникальную составляющую старательно обходит.
И потому ей недоступны, например, такие явления, как (несуществующие) "НЛО" или (существующая) "телепатия".
Потому что проявления их незакономерны, нерегулярны, неконтролируемы и невоспроизводимы.
Но вовсе не потому, что их "заведомо несуществует".

Цитироватьluft67 пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
 
Но дни всевластия церкви прошли. Теперь она не инквизитор, просто грязь на дороге. Но очень хочет вернуть былую силу.

- да фиг там!
Хочет и успешно возвращает. "Из грязи - в князи!"
Хотя не понял, изгнание Нептуна из программ празднования ВМФ - это тоже всерьез?
Ну вот еще ссылочка (вроде, не боян):
 http://alternathistory.org.ua/pravoslavnaya-kosmonavtika
есть забавные цитатки...

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Какой же это бог, если он все делает по уравнению и неспособен поступить иначе?

ЦитироватьЕсли все всегда по уравнению, значит нет никакого бога, есть просто закон природы.

Цитировать

ЦитироватьParf пишет:
А вот откуда следует применимость уравнений по-Вашему, я что-то не уловил?

Проверяется экспериментально.

ЦитироватьИ я имел ввиду ту же самую тысячу лет, которая называется средними веками. Так вот за тысячу лет в Европе ни ученых толком не было, ни науки. А в чем-то даже и откат назад по сравнению с Древней Грецией и Древним Римом.

ЦитироватьИ копирование достижений арабов.

ЦитироватьА когда давление религии стало ослабевать появились ученые и бурный расцвет науки.

ЦитироватьParf пишет:
. Но вообще Вселенная создана для человека,.....

ЦитироватьПонял почему Дальний Восток топит так сильно. Ведь совершенно недавно РПЦ запретило появление Древнего Бога морей, океанов и рек на праздниках Купалы и Дня ВМФ. Очевидно Нептун решил напомнить попам кто в доме хозяин.

На фото: Нептун смотрит на челядь несведущую как на говно.

//[IMG%20WIDTH=600%20HEIGHT=604]http://cs319416.vk.me/v319416876/a011/3U_RA0v9WnE.jpg[/IMG]


 (//away.php?to=http%3A%2F%2Ftop.rbc.ru%2Fsociety%2F28%2F07%2F2013%2F867838.shtml&post=-25996531_1062)

ЦитироватьParf пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Какой же это бог, если он все делает по уравнению и неспособен поступить иначе?

Способен, конечно.

ЦитироватьParf пишет:
А закон природы откуда взялся? Почему вообще законы природы существуют?  ;)  

ЦитироватьParf пишет:

Цитировать

ЦитироватьParf пишет:
А вот откуда следует применимость уравнений по-Вашему, я что-то не уловил?

Проверяется экспериментально.

Я спросил, откуда она следует, а не как проверяется (и ещё отдельный интересный вопрос: откуда в человеческой культуре возникла сама идея применимости уравнений?). Экспериментально, кстати, применимость проверить невозможно - можно проверить только неприменимость.

ЦитироватьParf пишет:
Да, арабских философов и теологов. Ислам вообще очень способствовал развитию науки.

ЦитироватьParf пишет:
Религия в нормальных условиях не "давит".

Цитироватьmark2000 пишет:

ЦитироватьParf пишет:
. Но вообще Вселенная создана для человека,.....

Еще одно интересное качество верующих - эгоцентризм.
Они искренне считают, что человек венец творения и вселенная создана лишь для того, что бы было куда нибуть этот самый венец поместить  ;)

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьmark2000 пишет:

ЦитироватьParf пишет:
. Но вообще Вселенная создана для человека,.....

Еще одно интересное качество верующих - эгоцентризм.
Они искренне считают, что человек венец творения и вселенная создана лишь для того, что бы было куда нибуть этот самый венец поместить  ;)  

Есть другая информация?  ;)

Цитироватьmark2000 пишет:

ЦитироватьParf пишет:
. Но вообще Вселенная создана для человека,.....

Еще одно интересное качество верующих - эгоцентризм.
Они искренне считают, что человек венец творения и вселенная создана лишь для того, что бы было куда нибуть этот самый венец поместить  ;)

Цитироватьmark2000 пишет:
А не другая есть?

ЦитироватьВ ПЕТЕРБУРГЕ НАЧАЛАСЬ АКЦИЯ ПРОТИВ НЕЛИЦЕНЗИОННЫХ МОЩЕЙ

Активисты движения "Народный собор" совместно с помощниками депутата городского заксобрания Виталия Милонова провели в пятницу акцию по пресечению торговли нелицензионными мощами.

"На протяжении нескольких лет на центральных улицах Петербурга незаконно появляются рекламные щиты, оповещающие прохожих о якобы прибывших в город мощах святого Николая Чудотворца. От введенных в заблуждение горожан мошенники требовали три тысячи рублей за оказанные "услуги", - сообщили организаторы акции.

По их информации, от использования безблагодатных мощей уже пострадало несколько тысяч горожан, не знавших, что данная реклама не имеет никакого отношения к товарному знаку МП РПЦ.

Активисты "Народного собора" начали демонтаж незаконно установленных рекламных щитов.

Граждане, будьте бдительны! При пользовании в̶о̶л̶ш̶е̶б̶н̶ы̶м̶и т̶р̶у̶п̶и̶к̶а̶м̶и святыми мощами требуйте лицензию и сертификат соответствия!
Пользуйтесь истинно православными мощами! С ними вы всегда будете чувствовать себя легко и духовно!

http://interfax-religion.ru/?act=news&div=52362 (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Finterfax-religion.ru%2F%3Fact%3Dnews%26div%3D52362&post=-36924982_5775)
http://www.newsru.com/religy/16aug2013/rosps.html (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Freligy%2F16aug2013%2Frosps.html&post=-36924982_5775)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88194.jpg) (https://vk.com/photo40350583_291270633)


Мощи св.муч Станка

ЦитироватьКакими мощами вы обычно пользуетесь?

 
 - Какими придётся, я вообще неразборчив в своих духовных связях
 Лишь бы не ГМО
 - Настоящие мощи должны быть без консервантов и наполнителей, я всегда требую сертификат качества
 - Проверяю мощи народными способами (нюхаю, смотрю на свет, пробую на изгиб)
 - Я доверяю только известным брендам вроде МП РПЦ, не хочу тратить деньги на дешевые мощи китайской сборки
 - Меня зовут Виталий Милонов и я знаю толк в мощах

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Вы уж определитесь, или всегда поступает по уравнению, или как ему захочется.

ЦитироватьА с чего вы взяли, что он "взялся", а не существовал всегда?