Добрый день. Мы с другом написали книгу про космос. Твердая научная фантастика, недалекое будущее, освоение орбиты, Луны, частная космонавтика. Немного дайвинга :) Сюжет детективный (тут где-то видела тему раньше). Может быть кому-то будет интересно. PDF - wttm.cc/wttm1.pdf, сам текст - просто на сайте. Конечно было бы интересно послушать людей разбирающихся, где что мы напортачили (мы дайверы а не космонавты ;) ), но это уж как получится.
Вам наверное сюда http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic9543/?PAGEN_1=3 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic9543/?PAGEN_1=3)
тут у нас публикуются :)
Кстати ссылочку на вашу ветку я туда скинул
ЦитироватьPetrovich пишет:
Кстати ссылочку на вашу ветку я туда скинул
спасибо )
Нам вот про что интересно - у нас там весьма поверхностно описан орбитальный сбор топлива - типа двигателя Бассарда, но часть собранных молекул (на низкой орбите еще молекулы вроде бы) сохраняется, позже сжижается - и готово топливо в месте его применения, другая часть идет на поддержание орбиты самого сборщика. Вроде не бог весть какая идея, это где-то раньше встречалось? Или невозможно в принципе?
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
Вроде не бог весть какая идея, это где-то раньше встречалось? Или невозможно в принципе?
Встречалось. И неоднократно. В раритетной ЕМНИП книге "Космос далёкий и близкий" вроде в частности. :)
почему-то не сомневались, хотя у нас это собственная модель велосипеда ) Попробую найти книжку, интересно почитать
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
почему-то не сомневались, хотя у нас это собственная модель велосипеда ) Попробую найти книжку, интересно почитать
Она такая... Детская немножко, что-ле... И кста -- я не уверен, что именно _там_ попадалось... ;)
А чего мелочиться?
Кажется у Альтова с этой целью распылили Юпитер по всей Солнечной системе...
Вот распыление небесных тел чаще встречается. Но это уже другой уровень развития. Еще на тему распыления вспомнилась такая идея прилунения - корабль пускает ракету в поверхность а потом тормозит об облако взрыва. Правда посадка на большие колеса нам нравится больше, т.к. без потери массы. Только тоже наверняка где-то описано уже :)
Рaспыление небесных тел Все же несколько грубовaто.
A вот вaм вaриaнт "Кометнaя косточкa".
Родилось кaк метод буксировки комет для востновления aтмосферы Мaрсa. Кстaти, Фобос и Деймос и то что упaло нa месте сaмого большого вулкнa нa Мaрсе могут вполне быть кaменными остaткaми использовaнных кем то комет.
"Буксировкa" зaключaется в пенетрaции в тело кометы некоей удлиннённой конструкции с реaктором и системой сопел остaющейся нa поверхности. Конструкция рaзогревaет некую полость в теле кометы и использует в кчестве рaбочего телa гaз сaмой кометы.
Детaлей ещё могу подкинуть. Тaм дaлеко не всё моё.
Успехов.
:)
m-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьРодилось кaк метод буксировки комет для востновления aтмосферы Мaрсa
m-s Gelezniak пишет:
Цитировать"Буксировкa" зaключaется в пенетрaции в тело кометы некоей удлиннённой конструкции с реaктором и системой сопел остaющейся нa поверхности. Конструкция рaзогревaет некую полость в теле кометы и использует в кчестве рaбочего телa гaз сaмой кометы.
Айзек Азимов, "Путь Марсиан", 1952
Все написано до нас :D
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
m-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьРодилось кaк метод буксировки комет для востновления aтмосферы Мaрсa
m-s Gelezniak пишет:
Цитировать"Буксировкa" зaключaется в пенетрaции в тело кометы некоей удлиннённой конструкции с реaктором и системой сопел остaющейся нa поверхности. Конструкция рaзогревaет некую полость в теле кометы и использует в кчестве рaбочего телa гaз сaмой кометы.
Айзек Азимов, "Путь Марсиан", 1952
Все написано до нас
- Не всё.
- Кaк и "пылесборники" и "пожирaтели прострaнствa" .
про пылесборники и пожиратели пространства у Снегова хорошо написано было ))
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
про пылесборники и пожиратели пространства у Снегова хорошо написано было ))
Дa трилогия "Люди кaк Боги".
Будьте готовы что почти всё более менее рельное уже описaно. A вот детaли и хороший сюжет может дaть неплохой результaт.
PS Поверите или нет, но я не читaл всего Aзимовa.
Ещё.
По поводу дйвингa и космосa.
Погуглите "aппaрaты по исследовaнию Европы".
PS "В нaшей Солнечной системе есть где пузыри попускaть" (с) m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/personal/profile/?backurl=%2Fforum%2Fmessages%2Fforum16%2Ftopic13726%2Fmessage1102948%2F)
:)
Про Азимова было не в упрек, а как раз к тому что по крайней мере на макроскопическом уровне любую идею (ну или почти) можно найти. Про Европу это да, но нам интересно было в ближней перспективе пофантазировать, и технике не особо много внимания досталось кстати )
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
Про Азимова было не в упрек, а как раз к тому что по крайней мере на макроскопическом уровне любую идею (ну или почти) можно найти. Про Европу это да, но нам интересно было в ближней перспективе пофантазировать, и технике не особо много внимания досталось кстати )
Тaк чем идея технически рельнее, тем ближе. Но тем больше вероятность, что кем то и где то "крутилaсь".
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
Добрый день. Мы с другом написали книгу про космос. Твердая научная фантастика, недалекое будущее, освоение орбиты, Луны, частная космонавтика. Немного дайвинга :) Сюжет детективный (тут где-то видела тему раньше). Может быть кому-то будет интересно. PDF - wttm.cc/wttm1.pdf, сам текст - просто на сайте. Конечно было бы интересно послушать людей разбирающихся, где что мы напортачили (мы дайверы а не космонавты ;) ), но это уж как получится.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад...(С)
Ну и плескались бы себе в Черном море, но зачем всякую несуразицу писать?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Будьте готовы что почти всё более менее рельное уже описaно.
Могу предложить разгон до околосветовых скоростей со "сверх-ускорением" "на хвосте" у искусственной чёрной дыры. Используя последнюю и в качестве энергоустановки, и в качестве гравикомпенсатора.. :D
Или было? :oops:
Back-stabber пишет:
ЦитироватьИли было? :oops:
http://universetoday-rus.com/blog/2009-11-19-164
Только тут их излучение хотят использовать
ЦитироватьDr.Grgiganovskaya пишет:
Ну и плескались бы себе в Черном море, но зачем всякую несуразицу писать?
Это хорошо, что вы разрешили, а то мы думали, можно в Черном или нет :D
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
Back-stabber пишет:
ЦитироватьИли было? :oops:
http://universetoday-rus.com/blog/2009-11-19-164
Мдям. Наивный я чукотский мальчик... :oops:
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
Только тут их излучение хотят использовать
Излучение -- не спортивно. Надо гравитационные волны. Раскрутив их две штуки вокруг друг-друга. Ну или накрайняк магнитные. Есть у них магнитное поле-то небось?
С "дозаправкой" кста вообще проблем не вижу. Прогнать через атмосферу звезды, а потом опять поймать. И вещества и энергии насосётся -- по самое немогу.. :D
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
Back-stabber пишет:
ЦитироватьИли было? :oops:
http://universetoday-rus.com/blog/2009-11-19-164
Только тут их излучение хотят использовать
ЦитироватьDr.Grgiganovskaya пишет:
Ну и плескались бы себе в Черном море, но зачем всякую несуразицу писать?
Это хорошо, что вы разрешили, а то мы думали, можно в Черном или нет
+5!
:)
тут наш дайверский черноморский интеллект дает сбой :) Кажется уместной аналогия разогнать куда нибудь Землю, чтобы на ее хвосте туда прибыла МКС :D
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Могу предложить разгон до околосветовых скоростей со "сверх-ускорением" "на хвосте" у искусственной чёрной дыры. Используя последнюю и в качестве энергоустановки, и в качестве гравикомпенсатора.. :D
Алан Дин Фостер серия "Приключения Флинкса". Там именно такие корабли.
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
тут наш дайверский черноморский интеллект дает сбой :) Кажется уместной аналогия разогнать куда нибудь Землю, чтобы на ее хвосте туда прибыла МКС :D
Да лана! Всё-ж просто! Крафтим ЧД, пуляем по-касательной в атмосферу ближайшей звезды (поначалу это вероятнее всего окажется родное Солнышко..), она там насасывается энергии-материи, садимся к ней "на хвост", летим к другой звезде (а куда ещё? что мы, пустого вакуума не видАли?). Там притормаживаем, и повторяем фокус с заправкой. Ну а далее - "соль-специи по вкусу". Аль изучаем, аль обратно, аль дальше пилим по бескрайним просторам нашей галагтеки.. :D
Есть мнение что на "пуляем по касательной в атмосферу ближайшей звезды" так чтобы они после насасывания энергии еще разделились нужна энергия того-же порядка что и та, которую даст гравитационный маневр за этой дырой ))) Хотя прикольно конечно
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
Есть мнение что на "пуляем по касательной в атмосферу ближайшей звезды" так чтобы они после насасывания энергии еще разделились нужна энергия того-же порядка что и та, которую даст гравитационный маневр за этой дырой ))) Хотя прикольно конечно
Оки! Не вопрос! Этим "пулянием" "на бреющем" сбросим часть "межзвёздной" скорости как-раз. Только "дыры" тогда точно две надо. Что-б самим не "пуляться" туда. А тормозить-то то-же надо как-то.. И перезаряжать их через раз. :D
А активный(?) гравманёвр за дырой -- это конечно тоже дело... Только вот дыра одноразовая получается... Мы-ж от неё улетим при этом... Но грамотным образом запустив из по Системе -- можно нехило наэкономить конечно Vх-а... ;)
так два варианта - или гравиманевр или сесть к ней на орбиту. Или как корабль может оставаться от нее на одинаковом расстоянии в ее системе отсчета не будучи у нее на орбите )) ? Но я про начальное ее создание - вот есть мелкая дыра - ее как-то так надо запустить чтобы она облетев вокруг звезды и набрав дополнительной массы улетела от нее со всем приобретенным добром и третьей космической :D
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
Но я про начальное ее создание - вот есть мелкая дыра - ее как-то так надо запустить чтобы она облетев вокруг звезды и набрав дополнительной массы улетела от нее со всем приобретенным добром и третьей космической :D
Какие проблемы? надо управлять джетами ;) "Передний" используем для получения энергии (практически готовый МГД), полученную энергию используем для управления вектором "заднего". В результате - передний притормозился, задний - управляемый. Получаем управляемый по вектору импульс.
Соответственно, получаем микро-звезду смерти, которая будет выжигать все по вектору движения в обе стороны, но прекрасно летать.
Альтернативно - тороидальная ЧД. Там вообще можно получить один джет, управляемый и по вектору, и по "тяге"
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
так два варианта - или гравиманевр или сесть к ней на орбиту.
Та-ж фигня, вид сбоку. "сесть на орбиту" -- почти тот-же гравманёвр в "перичёрнодырии", и с копеечными затратами (практически независимо от скорости входа) при достатоно низком "пери.."..
Но смысл? Набираем скорость ЧД. И только. Поскольку она где-то по СС у нас болтается, скорость у неё небольшая. Нафига нам это может быть нужно-то?
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
Или как корабль может оставаться от нее на одинаковом расстоянии в ее системе отсчета не будучи у нее на орбите )) ?
Вы забываете что она движется с ускорением... ;)
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
Но я про начальное ее создание - вот есть мелкая дыра - ее как-то так надо запустить чтобы она облетев вокруг звезды и набрав дополнительной массы улетела от нее со всем приобретенным добром и третьей космической :D
Секундочку... Вы свалили в кучу два момента. "Подзарядку" ЧД и её разгон. Подзарядку можно пожалуй совместить с её притормаживанием у очередной звезды, а вот разгон -- отдельная тема. :)
Цитироватьdmdimon пишет:
Соответственно, получаем микро-звезду смерти, которая будет выжигать все по вектору движения в обе стороны, но прекрасно летать.
О! Нам нужен мини-квазар. Причём срочно. Он в две стороны пуляет? Замечательно. По одной оси вешаем ЧД, с таким расчётом что-бы поток материи и энергии из квазара уравновешивал силы притяжения, а с другой стороны квазара получаем тягу. Готово!
Только... А существуют-ли мини-квазары... И чем они "внутре" питаются? :oops:
Так если гравиманевр то мы ее потеряем, а если орбита то ее скорость. Или она будет по эллиптической орбите мимо земли (т.е. мимо солнца но где-то неподалеку от Земли) порой пролетать, цеплять все готовое к запуску и опять удаляться? ) Кстати, возможно вполне, массивные объекты на таких орбитах как катапульты, главное чтобы не стало сильно жарко или сильно холодно от них ;) Про джеты прикольно но судя по википедии разбухательная тяга не в пример реальнее и эффективнее же :D
э-э а что за "разбухательная тяга"?
Кстати в тему двигателя на черной дыре - очевидно если ЧД кормить со скоростью испарения, она будет всегда постоянной массы. Баланс в принципе считаем, и есть такое ощущение, что дыра будет маленькой, с небольшой массой. Тогда она будет вполне контролируема, если ее зарядить хорошенько (контроль заряженной ЧД уже был в литературе правда). То-есть ее можно таскать с собой в качестве энергетической установки, кушающей произвольную массу/излучение
Это дает богатую возможность развития драматического сюжета - перекормили - скушала корабль, недокормили - ЧД испарилась и остались болтаться посреди нигде. Учитывая, что для повышения энергоотдачи надо "перекармливать", получаем сложную стратегию балансирования мощностью - если сейчас много на короткое время, то потом долго мало например - которая в нетривиальных ситуациях может породить массу сюжетных вариантов
Грубо говоря - в Туманности Андромеды после бестолкового врубания двигателей на полную мощность все было бы гораздо замысловатее из-за последующей долгой просадки энергетики, с угрозами от провалиться за Шварцшильда на форсаже до лишиться реактора при простое. Добавить сюда глюки динамической системы стабилизации... флюктуации внешних полей... вирусные атаки конкурентов на систему управления... ИИ корабля, осознавший себя и преследующий собственные цели... Заодно прорубивший фишку о создании "червоточин" с одноразовым использованием наличной ЧД и 99,995% массы корабля, включая тела экипажа... Сохранивший виртуальные копии экипажа в виртуальной копии корабля, причем пацаны не в курсе... При этом сам он основан ну например на квантовых флюктуациях вакуума... И наращивает себя безмерно в окружающий вакуум, при этом поддерживая для Земли видимость нормального полета - т.е. виртуальный экипаж продолжает куда-то "лететь" и отчитываться в ЦУП... Ну как-то так ;)
разбухательная тяга - это из Гаррисона, "Билл Герой Галактики". Звучит забавно просто.
Про двигатели на чд это интересная тема. Поскольку я сегодня в роли скептика, то вот например возражение с поверхностью и массой - т.к. поверхность крайне мала то ее способность что-то поглощать и излучать мала тоже, а масса - очень велика, соответственно энергоотдача от нее может быть и меньше чем требуется на ее ускорение в нужную сторону. Вообще для фантастики вполне годно. Но скорее всего уже описано если не в литературе то в какой нибудь статье о перспективах человечества :D
Ппц. Взрыв мозга. :o
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
Поскольку я сегодня в роли скептика, то вот например возражение с поверхностью и массой - т.к. поверхность крайне мала то ее способность что-то поглощать и излучать мала тоже, а масса - очень велика,
Способность излучать и поглощать не функции от площади, замечу... ;)
И не будем забывать о релятивистских эффектах вблизи горизонта событий... 8)
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
Так если гравиманевр то мы ее потеряем, а если орбита то ее скорость. Или она будет по эллиптической орбите мимо земли (т.е. мимо солнца но где-то неподалеку от Земли) порой пролетать, цеплять все готовое к запуску и опять удаляться? )
Не. Не так.
Т-е пролетать-то оно конечно пролетает, но например крутится вокруг Земли в обратную сторону. Мы к ней подлетаем на гиперболической относительно неё (и круговой относительно Земли) и бденц! Уже развёрнуты на 60 градусов и улетаем из сферы притяжения Земли с приличной (лень Левантовского сейчас листать...) скоростью.
А у Марса такая-же крутится. И всё в обратном порядке. :)
про испарение - да, функция массы, моя ошибка ) Но есть же радиус Шварцшильда, т.е. все таки и площади тоже, т.к. площадь сама функция массы. Ошибка в том что излучает слабо. Кстати получается что небольшую по массе дыру надо так откармливать что наверное проще эту материю через ионник выкидывать в космос.
И про околопланетную чд - скорее всего тоже истлеет ))
О-о. Бродягa во фрaке. Вежлив, прэчосaн, гaлaнтен.
:)
ЦитироватьПри этом интенсивность испарения нарастает лавинообразно, и заключительный этап эволюции носит характер взрыва, например, чёрная дыра массой 1000 тонн испарится за время порядка 84 секунды, выделив энергию, равную взрыву примерно десяти миллионов атомных бомб средней мощности
Порадовала фраза. Получается что КК будет тащить с собой нечто массой в тыщу тонн, ежесекундно вылавливая выкидываемую из него энергию взрыва скольки то там тыщ атомных бомб и засовывая ее обратно. Несомненно самый рациональный способ перемещения :D
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
ЦитироватьПри этом интенсивность испарения нарастает лавинообразно, и заключительный этап эволюции носит характер взрыва, например, чёрная дыра массой 1000 тонн испарится за время порядка 84 секунды, выделив энергию, равную взрыву примерно десяти миллионов атомных бомб средней мощности
Порадовала фраза. Получается что КК будет тащить с собой нечто массой в тыщу тонн, ежесекундно вылавливая выкидываемую из него энергию взрыва скольки то там тыщ атомных бомб и засовывая ее обратно. Несомненно самый рациональный способ перемещения
Может быть, проще создать черную микродыру для использования перпендикулярного времени?... Хотя специалистам, конечно, виднее...
ЦитироватьОльга Лисс пишет:
ЦитироватьПри этом интенсивность испарения нарастает лавинообразно, и заключительный этап эволюции носит характер взрыва, например, чёрная дыра массой 1000 тонн испарится за время порядка 84 секунды, выделив энергию, равную взрыву примерно десяти миллионов атомных бомб средней мощности
Порадовала фраза. Получается что КК будет тащить с собой нечто массой в тыщу тонн, ежесекундно вылавливая выкидываемую из него энергию взрыва скольки то там тыщ атомных бомб и засовывая ее обратно. Несомненно самый рациональный способ перемещения :D
так зачем нам тысяча тонн? нам надо килограмм и очень точно управлять) Зря чтоли у нас ИИ на квантовых флуктуациях - пусть быстродействует )
Или давайте переделаем во взрыволет на микроЧД - будем их создавать, тут-же бросать на них массу и пусть в фокусе отражателя испаряются. Поскольку они при испарении всю массу переведут в излучение - то положительный энергетический выход налицо.
Взрыволеты это я(мы) люблю. "Орионы"/"Эгеоны" всякие :D
С ЧД получается что чем она меньше, тем больше надо плотность материи чтобы обеспечить ее чернодыркость. Килограмм вроде нереально, стабильная масса 10-5 грамм, при которой она дальше не распадается. На нее кидается масса, которая становится излучением. Возможно ли такую откормить пожирнее? Надо идти матчасть читать ))