Черная дыра

http://vk.com/club25996531?w=wall-25996531_671%2Fall

Цитировать(http://cs403516.vk.me/v403516794/7074/NXz9wGdpgT8.jpg) (//photo-25996531_304871801)




Зажженный факел Сочинской олимпиады 2014!

Цитироватьmark200000 пишет:
 http://vk.com/club25996531?w=wall-25996531_671%2Fall 

ЦитироватьЗажженный факел Сочинской олимпиады 2014!

Раньше было  :) .

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87312.jpg)

(http://s57.radikal.ru/i155/1307/24/0c0617088dfc.jpg)
Недалекое будущее...

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Недалекое будущее...

%@@$%, как  $#@@@# это тупые шутки про церковь! Ничего умнее про аварию придумать нельзя? И это  человек спорит о том, какие у нас микросхемы производят...

ЦитироватьG.K. пишет:
%@@$%, как $#@@@# это тупые шутки про церковь!

Так умных шуток про эту организацию не получается - она сама больно тупая...

Раз РПЦ залезла к ракетчикам - получит все, что ей за это полагается. И уже получает по полной программе, в интернете вовсю ржут над РПЦ и заодно и над ракетчиками.

Жадная у нас РПЦ, со времен А.Пушкина - не фига не изменилась. За копейку готова выглядеть идиоткой.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Раз РПЦ залезла к ракетчикам - получит все, что ей за это полагается. И уже получает по полной программе, в интернете вовсю ржут над РПЦ и заодно и над ракетчиками.

В том-то и дело. Если б сиуация не выглядела настолько абсурдно и нелепо, то и  шуток бы на эту тему не было.

ЦитироватьG.K. пишет:
 И это человек спорит о том, какие у нас микросхемы производят...

Я не спорю, какие производят, потому что их практические никакие не производят. К сожалению, производство попов получается многократно лучше, чем микросхем.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Раз РПЦ залезла к ракетчикам - получит все, что ей за это полагается. И уже получает по полной программе, в интернете вовсю ржут над РПЦ и заодно и над ракетчиками.

И только Вы с Вадимом Семёновым будете стоять все в белом и цыкать зубом! ;)

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Раз РПЦ залезла к ракетчикам - получит все, что ей за это полагается. И уже получает по полной программе, в интернете вовсю ржут над РПЦ и заодно и над ракетчиками.

И только Вы с Вадимом Семёновым будете стоять все в белом и цыкать зубом!  ;)

Ну, не только, вы ж знаете...
Я так полагаю, лучше быть на стороне умных. А цыкать зубом или просто посмеиваться - это уж кому как нравится.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Жадная у нас РПЦ, со времен А.Пушкина - не фига не изменилась.

Между Пушкиным и Моисеевым был ещё Лесков. Но Вы его видимо не читали.

ЗЫ: Пушкин написал бы "нифига", но царскосельский лицей закрыли и грамотность населения упала ниже плинтуса. :(

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
За копейку готова выглядеть идиоткой.

Вы обычно берёте не менее рубля? 8)

ЦитироватьSalo пишет:
Между Пушкиным и Моисеевым был ещё Лесков. Но Вы его видимо не читали.

Не только читал, но и был хорошо знаком. Вместе работали.

Цитировать

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Раз РПЦ залезла к ракетчикам - получит все, что ей за это полагается. И уже получает по полной программе, в интернете вовсю ржут над РПЦ и заодно и над ракетчиками.

Иван Моисеев пишет:
Я так полагаю, лучше быть на стороне умных.

Ракетчиков Вы считаете тупыми. Так и запишем.  8)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:А цыкать зубом или просто посмеиваться - это уж кому как нравится.

Да-да! Ваше кредо:
"Не могу стоять и смотреть как другие работают! Пойду полежу." ;)

ЦитироватьSalo пишет:
Так и запишем.

Контора пишет.

И.Моисеева только что по телевизору показывали.

Цитироватьааа пишет:
И.Моисеева только что по телевизору показывали.

Может, после этого телевизор запретят? Хотелось бы надеяться...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьааа пишет:
И.Моисеева только что по телевизору показывали.

Может, после этого телевизор запретят? Хотелось бы надеяться...

"И тогда главврач Моргулис телевизер запретил..." :)

http://vk.com/teologmeme?z=photo-44469517_305661941%2Falbum-44469517_00%2Frev#/teologmeme

Цитировать(http://cs425020.vk.me/v425020997/1cfe/Ob14sLQpKlc.jpg) (//photo-44469517_305661941)

Цитироватьmark200000 пишет:
 http://vk.com/teologmeme?z=photo-44469517_305661941%2Falbum-44469517_00%2Frev#/teologmeme
 

:!:  :!:  :!:

Любители петросянить по поводу "освящения", "засилья попов", "небесной тверди", и.т.д. ничему не учатся. Им уже раз 5 разные люди сообщали о том, что надо завязывать с тупорылыми шутками, но этого не происходит.

Цитировать2012_registration пишет:
Любители петросянить по поводу "освящения", "засилья попов", "небесной тверди", и.т.д. ничему не учатся. Им уже раз 5 разные люди сообщали о том, что надо завязывать с тупорылыми шутками, но этого не происходит.

Верующие сообщали? Так мы не из таких. ;)

Цитировать2012_registration пишет:
Любители петросянить по поводу "освящения", "засилья попов", "небесной тверди", и.т.д. ничему не учатся. Им уже раз 5 разные люди сообщали о том, что надо завязывать с тупорылыми шутками, но этого не происходит.

Освящение ракет - это само по себе супер хохма. Ну, а народ эту хохму развивает и детализирует. На настоящий момент - это самые веселые картинки. Ну, а если чувство юмора иное - надо постить свой юмор, может кому и понравится.

Иван, а вы причисляете себя к народу?

Цитироватьdmdimon пишет:
Иван, а вы причисляете себя к народу?

Я сам по себе. Но иногда мнение народа совпадает с моим.

Цитировать2012_registration пишет:
Любители петросянить по поводу "освящения", "засилья попов", "небесной тверди", и.т.д. ничему не учатся. Им уже раз 5 разные люди сообщали о том, что надо завязывать с тупорылыми шутками, но этого не происходит.

Да Бог с ними. Я уже давно не обращаю внимания на эти дежурные шутки
Сегодня был у родителей, на кладбище
Зашел в часовню, поставил свечки
И наплевать мне на всех атеистов

ЦитироватьВован пишет:
Верующие сообщали? Так мы не из таких.

Не знаю, верующие или нет, т.к. информацией о вероисповедании Salo и G.K не располагаю.

ЦитироватьReader пишет:
Зашел в часовню, поставил свечки
И наплевать мне на всех атеистов

То, что  в часовне поставили свечки - это хорошо, по-христиански. А вот плевать на всех атеистов - как-то не очень...

ЦитироватьReader пишет:
Да Бог с ними. Я уже давно не обращаю внимания на эти дежурные шутки
Сегодня был у родителей, на кладбище
Зашел в часовню, поставил свечки
И наплевать мне на всех атеистов

А вы уверены, что такого рода информацию надо в "Ох, умору" постить?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А вы уверены, что такого рода информацию надо в "Ох, умору" постить?

Я не формалист

(http://cdn.dashburst.com/wp-content/uploads/2013/07/Tebe-Interesno-Photo-Manipulations-9.jpg)

Цитировать2012_registration пишет:
Любители петросянить по поводу "освящения", "засилья попов", "небесной тверди", и.т.д. ничему не учатся. Им уже раз 5 разные люди сообщали о том, что надо завязывать с тупорылыми шутками, но этого не происходит.

Вы точно ничего не перепутали в своем сообщении? Может, это с нелепыми шаманскими обрядами в XXI веке пора завязывать, а шутки по этому поводу прекратятся сами собой?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Вы точно ничего не перепутали в своем сообщении?

Это форум о космонавтике, а не о "засилье попов". С попами- на другие площадки. Я думаю, что вас там встретят. накормят, напоят, и жизнь станет лучше :)

ЦитироватьG.K. пишет:
Это форум о космонавтике, а не о "засилье попов". С попами- на другие площадки. Я думаю, что вас там встретят. накормят, напоят, и жизнь станет лучше

Это тема для шуток. С какой стати вы со товарищи бросились здесь на защиту суеверий - одному богу известно. Завидите спец тему, там и воюйте. А здесь - шутки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87317.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87318.jpg)

ЦитироватьG.K. пишет:
Это форум о космонавтике, а не о "засилье попов".

А попы не в космонавтике?

Когда журноламер публикует какую-нибудь ахинею, например сообщение о запуске Протона иллюстрирует фоткой Союза, это смешно, потому что нелепо. Если "заслуженный испытатель космической техники" в рясе готовит ракету к полету при помощи своих шаманских обрядов это тоже смешно, потому что нелепо. И в том и в другом случае повода для шуток не будет, если нелепости прекратятся. А если они продолжаются, то кто виноват?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
А попы не в космонавтике?

Они не только в ней. 

К слову, как мне помнится, эта тема создана для выкладывания ошибок журналистов. На форуме есть тема "Юмор". Там и пишите. 

Так точно, господин модератор! :)

ЦитироватьG.K. пишет:
К слову, как мне помнится, эта тема создана для выкладывания ошибок журналистов. На форуме есть тема "Юмор". Там и пишите.

Ну, так и рассматривайте картинки, как ошибки журналистов. Интернет - это тоже СМИ. Авторы недопонимают роли г.Бога в освоении космического пространства, вот мы и выкладываем эти их ошибки.

Цитировать2012_registration пишет:
Любители петросянить по поводу "освящения", "засилья попов", "небесной тверди", и.т.д. ничему не учатся. Им уже раз 5 разные люди сообщали о том, что надо завязывать с тупорылыми шутками, но этого не происходит.

Это Ваше мнение.
А наше мнение, что, пока клоун в рясе демонстрирует цирковые номера с помелом и водопроводной водой возле ракеты, мы будем над ним смеяться.

Еще одна фотоподборочка на эту тему/ Альбом называется "Почему в России ракеты падают":
http://vk.com/album-25996531_176769879

Это отсюда (18 + , православие +):
http://vk.com/club25996531

Цитироватьmark200000 пишет:
Это отсюда (18 + , православие +):
 http://vk.com/club25996531

А что, очень даже приятненько!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87319.jpg)

Цитироватьmark200000 пишет:
Еще одна фотоподборочка на эту тему/ Альбом называется "Почему в России ракеты падают":

Ого!Оказывается, "Протоны-М" падают не из-за нештатной работы СУ, и не из-за проблем с прогаром КС РБ, а из-за того что их освятили!
А эти идиоты создают какие-то там аварийные комиссии, и все такое - а оно вот как просто - надо всех священников на землю Франца-Иосифа сослать, и аварийность моментально упадет до нуля.

ЦитироватьБлудный пишет:
физические законы химической реакции

Вот это как раз нормальная формулировка, кстати. Науку под названием "физическая химия" никто не отменял.
Хотя вообще, конечно,весь репортаж - сплошная жесть.

Цитировать2012_registration пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Еще одна фотоподборочка на эту тему/ Альбом называется "Почему в России ракеты падают":

Ого!Оказывается, "Протоны-М" падают не из-за нештатной работы СУ, и не из-за проблем с прогаром КС РБ, а из-за того что их освятили!

Этого нельзя исключить. Нештатная работа - значит, кто-то чего-то не доделал. В технологической цепочке задействовано много людей, среди них могут оказаться и приверженцы иных религий. Для них освящение - глубокая обида. Мол, я вкалываю, не помня себя, а потом моя работа попадает на поругание язычникам. "Так чтобы, братцы, не стараться, а поработаем с прохладцей..."

Цитировать2012_registration пишет:
Науку под названием "физическая химия" никто не отменял.

Я в курсе про неё. Но сильно сомниваюсь, что Полина знает о таком. Там пахнет чистым экспромтом.

Хотя бы потому, что к происшдшему-то физхимия имеет весьма отдалённое отношение.

Да и формулировка - моя. Я немного адаптировал прозвучавшее в репортаже.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитировать2012_registration пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Еще одна фотоподборочка на эту тему/ Альбом называется "Почему в России ракеты падают":

Ого!Оказывается, "Протоны-М" падают не из-за нештатной работы СУ, и не из-за проблем с прогаром КС РБ, а из-за того что их освятили!

Этого нельзя исключить. Нештатная работа - значит, кто-то чего-то не доделал. В технологической цепочке задействовано много людей, среди них могут оказаться и приверженцы иных религий. Для них освящение - глубокая обида. Мол, я вкалываю, не помня себя, а потом моя работа попадает на поругание язычникам. "Так чтобы, братцы, не стараться, а поработаем с прохладцей..."

Надо по старому писать на колесо и стабилизатор, чтобы не обижать атеиста  Моисеева! ;)

ЦитироватьSalo пишет:
Надо по старому писать на колесо и стабилизатор, чтобы не обижать атеиста Моисеева!  ;)

Вы полагаете, что танцы с бубном вокруг ракеты - это по-новому?

Коммунист замполит Вам точно не подойдёт. Пригласите группу чирлидеров от Маска. Только предупредите их насчёт бубна. 8)

ЦитироватьSalo пишет:
Коммунист замполит Вам точно не подойдёт. Пригласите группу чирлидеров от Маска. Только предупредите их насчёт бубна.  8)

Грамотные пятиклассники уже знакомы с Бритвой Оккама... Верно народ говорит об архаичности российской космической отрасли.

Иван Михайлович начал излагать прописные истины!  ;)

ЦитироватьSalo пишет:
Иван Михайлович начал излагать прописные истины!  ;)

Почему начал? Здесь я только прописные истины и излагаю. Пока живут на свете лица, их не знающие - это полезно. Вот я беру на себя иногда этот общественно-полезный труд. Безвозмездно, то есть - даром.

Цитировать2012_registration пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Еще одна фотоподборочка на эту тему/ Альбом называется "Почему в России ракеты падают":

Ого!Оказывается, "Протоны-М" падают не из-за нештатной работы СУ, и не из-за проблем с прогаром КС РБ, а из-за того что их освятили!
А эти идиоты создают какие-то там аварийные комиссии, и все такое - а оно вот как просто - надо всех священников на землю Франца-Иосифа сослать, и аварийность моментально упадет до нуля.

Не далее как вчера я поссорился с одним другом.
Причина - он меня попытался на путь божий наставить а я вот  не наставился.
Неделю мы с ним бились, но он в конце концов сдался - заявил, что я бесами одержим, что не миновать мне страшного суда и моих слов (высказанных в ходе полемики) никакими молитвами не отмолить.

Много чего интересного я от него узнал - что надо молится и чтить староотеческие книги, что Россия поднимется и поведет за собой человечество (вслед за православием, ясно дело), что все космонавты верующие и все академики тоже,  что высшее образование ничего не значит, что наука в тупик зашла и только религия (православная) способна указать ей правильный путь, что эволюционное учение и теорию Большого взрыва уже ни один ученый не признает и т.д и т.д. и т.д.

Посты его были похожи на набор телевизионных штампов и часто противоречивы. Когда я указывал ему на логические противоречия, он отвечал, что я бесом одержим. Единственное в чем мы с ним сошлись, в том, что с кадрами в стране дело плохо, но боюсь, что имели в виду разные кадры.

Я бы не стал сюда это постить, если бы не личность моего оппонента. На путь божий меня наставлял мой бывший сокурсник, физик-теоретик по образованию, ныне преподаватель Воронежского государственного университета.  Увы это не единственный случай. Еще один мой коллега (физик-ядерщик) сейчас конструирует вечный двигатель.  Закон сохранения энергии, законы термодинамики, равно как и другие законы для него больше не существуют. Ведь ему сам бог помогает.



Самый большой вред от религии не в том, что за государственные деньги храмы строятся, не в дурацких законах над которыми потешается весь мир, а в том, что религия калечит души людей, искажает их мышление, лишает способности мыслить логически и критически.



Так, что правы Иван Моисеев и не известный автор фотоальбома "Почему в России ракеты падают" - ракеты падают именно из за за попа на космодроме.  Мало того, какие бы реформы не проводились в отрасли, они все равно будут падать, до тех пор пока попа не уберут с космодрома.

Боюсь, только, что процесс трансформации мышления в стране и отрасли зашел уже настолько далеко, что даже если попа уберут с космодрома ракеты падать не перестанут.

Цитироватьmark200000 пишет:
 ракеты падают именно из за за попа на космодроме.

То что Вы написали - очень похоже на бессвязный бред (но это не отменяет упоротости персонажей, которых Вы описывали).

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Иван Михайлович начал излагать прописные истины!  ;)  

Почему начал? Здесь я только прописные истины и излагаю. Пока живут на свете лица, их не знающие - это полезно. Вот я беру на себя иногда этот общественно-полезный труд. Безвозмездно, то есть - даром.

Капитан Очевидность это Ваш основной ник! ;)

лично я - не религиозен. Но вот Ньютон например был верующим. Мыслил так, что можно только позавидовать.

Цитироватьdmdimon пишет:
лично я - не религиозен. Но вот Ньютон например был верующим. Мыслил так, что можно только позавидовать.

Если бы Ньютон был верующим, он бы не гравитации открывал, а молился г.Богу, чтобы просветил. Любой верующий - шизофреник (не в обиду, а диагноз). Вот он верит во всемогущего г.Бога и в то, что все - по воле его. А как машина сломается - не богу молится, а под капот лезет. Идет супротив воли божьей, который повелел, чтобы машина сломалась.

Насколько Ньютон был верующим, а насколько лишь стремился избежать неприятных для себя последствий - неизвестно. Но вообще-то во времена Ньютона о мире знали гораздо меньше. Если во времена Ньютона религию еще можно было совместить с тогдашним пониманием мира, то в наши дни это уже безграмотность и невежество.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Любой верующий - шизофреник (не в обиду, а диагноз)

Отлично. Не, просто превосходно :o .

Цитироватьmark200000 пишет:
Я бы не стал сюда это постить, если бы не личность моего оппонента. На путь божий меня наставлял мой бывший сокурсник, физик-теоретик по образованию, ныне преподаватель Воронежского государственного университета. Увы это не единственный случай. Еще один мой коллега (физик-ядерщик) сейчас конструирует вечный двигатель. Закон сохранения энергии, законы термодинамики, равно как и другие законы для него больше не существуют. Ведь ему сам бог помогает.

Самый большой вред от религии не в том, что за государственные деньги храмы строятся, не в дурацких законах над которыми потешается весь мир, а в том, что религия калечит души людей, искажает их мышление, лишает способности мыслить логически и критически.

Деградация естественно-научно менталитета в стране налицо. И религия в этом важный фактор. Не единственный, но тем не менее один из главных.

Цитировать2012_registration пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 Любой верующий - шизофреник (не в обиду, а диагноз)

Отлично. Не, просто превосходно  :o  .

Но не любой шизофреник - верующий.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 Любой верующий - шизофреник (не в обиду, а диагноз)

Можно уточнить, вы это как частное лицо говорите или как должностное?
А то с июля есть разница: один год исправработ или два.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 Любой верующий - шизофреник (не в обиду, а диагноз)

Можно уточнить, вы это как частное лицо говорите или как должностное?
А то с июля есть разница: один год исправработ или два.

Врач, ставящий диагноз, оскорбляет чуйства больного?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Врач, ставящий диагноз, оскорбляет чуйства больного?

Некоторых  - очень. Но это их личные проблемы...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Врач, ставящий диагноз, оскорбляет чуйства больного?

Некоторых - очень. Но это их личные проблемы...

Зря они обижаются. Людям помочь хотят.

ЦитироватьПсихиатр Курт Шнайдер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%82) (1887—1967) перечислил основные формы психотических симптомов, которые, по его мнению, отличают шизофрению от других психотических расстройств. Это так называемые «симптомы первого ранга», или «Шнайдеровские симптомы первого ранга»:[29] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8%E7%EE%F4%F0%E5%ED%E8%FF#cite_note-SchneiderClinicalPsychopathology-29)
 

[/li]
• бред воздействия со стороны внешних сил;
  
• вера в то, что мысли воруются кем-то из головы либо вкладываются в неё;
  
• «звучание собственных мыслей»: ощущение того, что содержание мыслей становится доступно другим людям;
  
• голоса, комментирующие мысли и поступки человека либо разговаривающие между собой.
  

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Насколько Ньютон был верующим, а насколько лишь стремился избежать неприятных для себя последствий - неизвестно. Но вообще-то во времена Ньютона о мире знали гораздо меньше. Если во времена Ньютона религию еще можно было совместить с тогдашним пониманием мира, то в наши дни это уже безграмотность и невежество.

Мамой поклянетесь?
А если серьёзно, то что мы - жалкие человечишки - знаем о мире, чтобы делать такие, как делаете вы - космической глупости заявления о якобы его(мира) нерукотворности?  Может быть вы знаете, что такое, например, электромагнитные поля, которыми мы вовсю, как нам кажется, пользуемся?

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Насколько Ньютон был верующим, а насколько лишь стремился избежать неприятных для себя последствий - неизвестно. Но вообще-то во времена Ньютона о мире знали гораздо меньше. Если во времена Ньютона религию еще можно было совместить с тогдашним пониманием мира, то в наши дни это уже безграмотность и невежество.

Мамой поклянетесь?
А если серьёзно, то что мы - жалкие человечишки - знаем о мире, чтобы делать такие, как делаете вы - космической глупости заявления о якобы его(мира) нерукотворности? Может быть вы знаете, что такое, например, электромагнитные поля, которыми мы вовсю, как нам кажется, пользуемся?

Что такое электромагнитные поля рассказывают в школе. Прогуливали?
А насчет рукотворности - нет проблем, могу согласится, что наш мир сотворил наш дворник Вася в приступе белой горячки.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=16356

ЦитироватьЧерез тернии, к Богу

Как вы думаете, кого российские космонавты уважительно зовут Батей? Не поверите — своего духовника — игумена Иова. Кому звонят с орбиты поговорить по душам? Опять же ему, Иову. Конечно, российские космические системы — самые надежные в мире, но все равно многие покорители небес признавали и признают: кроме как на Бога, в космосе по большому счету полагаться не на кого. Вот и космический батюшка Иов так считает, потому и молится после каждого запуска ракеты за сынов земных, которые отправились в самые лапы "духов злобы поднебесной"...

>> Иван Моисеев пишет:
>> Врач, ставящий диагноз, оскорбляет чуйства больного?

Хе-хе... А диплом психиатра у вас есть?
Если нет, то вы, скорее, пациент. Считающий себя Наполе врачом.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Насколько Ньютон был верующим, а насколько лишь стремился избежать неприятных для себя последствий - неизвестно. Но вообще-то во времена Ньютона о мире знали гораздо меньше. Если во времена Ньютона религию еще можно было совместить с тогдашним пониманием мира, то в наши дни это уже безграмотность и невежество.

Мамой поклянетесь?
А если серьёзно, то что мы - жалкие человечишки - знаем о мире, чтобы делать такие, как делаете вы - космической глупости заявления о якобы его(мира) нерукотворности? Может быть вы знаете, что такое, например, электромагнитные поля, которыми мы вовсю, как нам кажется, пользуемся?

Что такое электромагнитные поля рассказывают в школе. Прогуливали?
А насчет рукотворности - нет проблем, могу согласится, что наш мир сотворил наш дворник Вася в приступе белой горячки.

Иван Михайлович, такие Ваши вульгарные повизгивания профессионального профсоюзного деятеля (который ИМХО гораздо хуже любого попа) даже обсуждать неинтересно, креативный Вы наш..., а вообще-то предлагаю не засирать ОХ-УМОРУ.

Известная военная пословица гласит, что "в окопах атеистов нет". Думаю, что люди, ежеминутно соприкасающиеся со смертельной опасностью, как космонавты, по-другому относятся к вещам трансцедентальным...
Вообще, не стоит религию воспринимать примитивно. Вера и религия, в основном, касается нравственных институтов. Вся этика, какой мы ее знаем и признаем, принесена религией. Среди американских астронавтов верующих -- большинство. И что, они все глупые, неотесанные люди? Не надо упрощать.

Цитироватьааа пишет:
>> Иван Моисеев пишет:
>> Врач, ставящий диагноз, оскорбляет чуйства больного?

Хе-хе... А диплом психиатра у вас есть?
Если нет, то вы, скорее, пациент. Считающий себя Наполе врачом.

Ерунда. Любой человек просто обязан обладать знаниями медицины. Техника безопасности требует.
И психиатрии в том числе.

ЦитироватьStalky пишет:
а вообще-то предлагаю не засирать ОХ-УМОРУ.

Да тут целая толпа засирающих собралась. Я тоже предлагаю не засирать, а вернуться к юмору.

(http://s45.radikal.ru/i108/1307/c5/1bd721480450.jpg)

ЦитироватьLeroy пишет:
Известная военная пословица гласит, что "в окопах атеистов нет". Думаю, что люди, ежеминутно соприкасающиеся со смертельной опасностью, как космонавты, по другому относятся к вещам трансцедентальным...

Не военная, а поповская пословица. И не надо представлять всех космонавтов трусами, от страха грезящими о загробной жизни.

(http://s019.radikal.ru/i603/1307/cf/a796ef7c6576.jpg)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Да тут целая толпа засирающих собралась. Я тоже предлагаю не засирать, а вернуться к юмору.

 

Вадим, у вас под чёрточкой цитата из Стругацких. Типа рафинированный интеллектуал? Однако, судя по вашим постам, вы так и непоняли, что Зона АБС  это не голимая фантастика, а натуралистическое описание нашей ныне действующей, так называемой, материалистической цивилизации в целом...как она есть и что из себя представляет в реале.

ЦитироватьStalky пишет:
а вообще-то предлагаю не засирать ОХ-УМОРУ.

А что ж  вы свои рекомендации на себя не распространяете? Или вы столь самокритичны, что свои соображения прямо в ОХ-УМОРУ и направляете? Минуя промежуточные инстанции? Это не спортивно.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

 

а рис7 и рис8 почему не представлены?

У меня их нет. Просто картинка попалась в инете.

ЦитироватьLeroy пишет:
Вера и религия, в основном, касается нравственных институтов.

Наш главный поп вовсю эту нравственность демонстрирует.
Не хотелось бы уподобляться...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:
Вера и религия, в основном, касается нравственных институтов.

Наш главный поп вовсю эту нравственность демонстрирует.
Не хотелось бы уподобляться...

При чем тут РПЦ как административный институт? 
Для примера, более половины моих соотечественников - религиозны. И что, это отбросило страну в пучину отсталости?

ЦитироватьLeroy пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:
Вера и религия, в основном, касается нравственных институтов.

Наш главный поп вовсю эту нравственность демонстрирует.
Не хотелось бы уподобляться...

При чем тут РПЦ как административный институт?
Для примера, более половины моих соотечественников - религиозны. И что, это отбросило страну в пучину отсталости?

РПЦ больше всех говорит о нравственности. Любой сравнит слова и дела.
В разных странах - разные обстоятельства. Если подходить прагматично, "на сейчас" в вашем случае это может быть и оправдано. Но стратегически важно, чтобы люди знали правду.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 Любой человек просто обязан обладать знаниями медицины. Техника безопасности требует.
И психиатрии в том числе.

Недавно совсем ТБ пересдавал, там нет ничего про психиатрию. Только про переломы, удары током и тому подобные объективные вещи.
Если же некто без диплома и лицензии начнет ставить психиатрические диагнозы и, тем паче, пытаться проводить лечение, тот выводит себя за рамки правового поля.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 Любой человек просто обязан обладать знаниями медицины. Техника безопасности требует.
И психиатрии в том числе.

Недавно совсем ТБ пересдавал, там нет ничего про психиатрию. Только про переломы, удары током и тому подобные объективные вещи.
Если же некто без диплома и лицензии начнет ставить психиатрические диагнозы и, тем паче, пытаться проводить лечение, тот выводит себя за рамки правового поля.

Это вас жареный петух не клевал, куда надо. А мне пришлось столкнуться с буйным помешательством. Пришлось без диплома диагноз ставить, а потом чуть не час убеждать милицию и врачей вмешаться...
А насчет правового поля - выходя из него, я попадаю в теплую копанию всего русского населения. И правильно, нечего выделяться...

Фигасе у вас какие дела в институте! :(

Цитироватьааа пишет:
Фигасе у вас какие дела в институте!  :(

Это было не в институте, а в училище.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Насколько Ньютон был верующим, а насколько лишь стремился избежать неприятных для себя последствий - неизвестно. Но вообще-то во времена Ньютона о мире знали гораздо меньше. Если во времена Ньютона религию еще можно было совместить с тогдашним пониманием мира, то в наши дни это уже безграмотность и невежество.

Безграмотность и невежество демонстрируете Вы :
http://belani.narod.ru/2/njutbog.htm

Всё же не стоит смешивать веру и религию. Вера в Творца, задавшего начальные условия развития Вселенной, ничем не хуже веры в квантовую флуктуацию - для нас практически безразлично. А вера в Господа, правящего незримо миром, - уже религия и повод для бесчисленных раздоров из-за разных трактовок того, как следует себя вести "истинно верующим".    

ЦитироватьКубик пишет:
Вера в Творца, задавшего начальные условия развития Вселенной, ничем не хуже веры в квантовую флуктуацию

Вера (во что угодно) - ничуть не хуже и не лучше. А знание, например, какими фактами подтверждается квантовая механика, в отличие от бездумной веры в бога или любой другой отфонарной выдумки - неизмеримо лучше. Потому я и пишу о деградации естественнонаучного мировоззрения в стране - некоторые уже не понимают, что такое научное знание, как оно получается и на чем основывается. Для них остается только слепая вера.

Знание об устройстве природы, подкрепленное эксперименальными фактами, позволило людям в космос полететь, например. А пустопроджнее словоблудие о чертях на острие иглы осталось совершенно бесплодным.

ЦитироватьSalo пишет:
Безграмотность и невежество демонстрируете Вы :
 http://belani.narod.ru/2/njutbog.htm

Ваша ссылка не открывается.

Ищите и обрящете:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Article/Vavilov_Nyuton.php
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/newtvav.htm
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/BOOKS/NEWTON/CHAPTER_15.HTM

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Кубик пишет:
Вера в Творца, задавшего начальные условия развития
Вселенной, ничем не хуже веры в квантовую флуктуацию
Вера (во что угодно) - ничуть не хуже и не лучше. А знание, например, какими фактами подтверждается квантовая механика, в отличие от бездумной веры в бога или любой другой отфонарной выдумки - неизмеримо лучше.

Так я и привёл пример непроверяемой на практике веры, которая нейтральна. Вот вера в то, что нечто существует,
влияет на мир, но не может быть доказано научно, это религия, как ни крути.  А ссылка открывается...

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Не военная, а поповская пословица. И не надо представлять всех космонавтов трусами, от страха грезящими о загробной жизни.

(http://std3.ru/83/44/1369445301-8344d98ed783a699072907b0c4dffde2.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28151.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28152.jpg)
(http://www.yaplakal.com/pics/pics_original/7/7/2/272277.jpg)

И по-поводу очередного плаката:
Войну 1812 года выиграли атеисты?
Все православные в ВОВ были трусами?

ЦитироватьКубик пишет:
Всё же не стоит смешивать веру и религию. Вера в Творца, задавшего начальные условия развития Вселенной, ничем не хуже веры в квантовую флуктуацию - для нас практически безразлично. А вера в Господа, правящего незримо миром, - уже религия и повод для бесчисленных раздоров из-за разных трактовок того, как следует себя вести "истинно верующим".   

Предположим, я поверю в Творца. Но это же не даст мне ни одного бита информации.
Другое дело какая-либо гипотеза. Гипотеза по определению несет информацию, ту, которую надо проверять. Даже ложная гипотеза тысячекратно полезнее, чем вера в Творца.

Сало, все это совершенно не доказывает, ни то что Ньютон, ни то что космонавты являются верующими. В силу определенных обстоятельств они вынуждены демонстрировать приверженность религии, точно так же как некоторое время назад были вынуждены демонстрировать приверженность марксизму-ленинизму.

ЦитироватьSalo пишет:
Войну 1812 года выиграли атеисты?

А там верующие против атеистов воевали? Насколько я помню, там воевали русские против французов. Русские выиграли. С той и с другой стороны были преимущественно верующие. Одни верующие выиграли, другие проиграли. И?

ЦитироватьSalo пишет:
Все православные в ВОВ были трусами?

Если молились, вместо того чтобы воевать, как на картинке, то были трусами. Если послали религию подальше и воевали, т.е. вели себя как атеисты то трусами не были.

Ладно, под конец столь содержательной дискуссии - о высоконравственности религии
(все уже написано до нас...):
 

ЦитироватьВеликая бойня - мировая война - также не обошлась без благословения священников. Полковые священники всех армий молились и служили обедни за победу тех, у кого стояли на содержании. Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся солдат; священника можно было видеть и на казнях чешских легионеров.
Ничего не изменилось с той поры, как разбойник Войтех, прозванный "святым", истреблял прибалтийских славян с мечом в одной руке и с крестом - в другой.
Во всей Европе люди, будто скот, шли на бойню, куда их рядом с мясниками - императорами, королями, президентами и другими владыками и полководцами гнали священнослужители всех вероисповеданий, благословляя их и принуждая к ложной присяге...

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Сало, все это совершенно не доказывает, ни то что Ньютон, ни то что космонавты являются верующими. В силу определенных обстоятельств они вынуждены демонстрировать приверженность религии, точно так же как некоторое время назад были вынуждены демонстрировать приверженность марксизму-ленинизму.

ЦитироватьSalo пишет:
Войну 1812 года выиграли атеисты?

А там верующие против атеистов воевали? Насколько я помню, там воевали русские против французов. Русские выиграли. С той и с другой стороны были преимущественно верующие. Одни верующие выиграли, другие проиграли. И?

ЦитироватьSalo пишет:
Все православные в ВОВ были трусами?

Если молились, вместо того чтобы воевать, как на картинке, то были трусами. Если послали религию подальше и воевали, т.е. вели себя как атеисты то трусами не были.

Это доказывает, что мир и особенно люди в нём живущие, гораздо сложнее и умнее, чем та плоская схема, которая засела у Вас в голове и даёт Вам возможность судить обо всём с неизменной категоричностью всезнайки.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Ладно, под конец столь содержательной дискуссии - о высоконравственности религии
(все уже написано до нас...):
 

ЦитироватьВеликая бойня - мировая война - также не обошлась без благословения священников. Полковые священники всех армий молились и служили обедни за победу тех, у кого стояли на содержании. Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся солдат; священника можно было видеть и на казнях чешских легионеров.
Ничего не изменилось с той поры, как разбойник Войтех, прозванный "святым", истреблял прибалтийских славян с мечом в одной руке и с крестом - в другой.
Во всей Европе люди, будто скот, шли на бойню, куда их рядом с мясниками - императорами, королями, президентами и другими владыками и полководцами гнали священнослужители всех вероисповеданий, благословляя их и принуждая к ложной присяге...

Вы не только параноидальный антикоммунист, но ещё столь же параноидальный антиклерикал.
И поверьте это уже не смешно, и даже не грустно. Скорее противно. :|

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Ладно, под конец столь содержательной дискуссии - о высоконравственности религии
(все уже написано до нас...):
 

ЦитироватьВеликая бойня - мировая война - также не обошлась без благословения священников. Полковые священники всех армий молились и служили обедни за победу тех, у кого стояли на содержании. Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся солдат; священника можно было видеть и на казнях чешских легионеров.
Ничего не изменилось с той поры, как разбойник Войтех, прозванный "святым", истреблял прибалтийских славян с мечом в одной руке и с крестом - в другой.
Во всей Европе люди, будто скот, шли на бойню, куда их рядом с мясниками - императорами, королями, президентами и другими владыками и полководцами гнали священнослужители всех вероисповеданий, благословляя их и принуждая к ложной присяге...

Вы не только параноидальный антикоммунист, но ещё столь же параноидальный антиклерикал.
И поверьте это уже не смешно, и даже не грустно. Скорее противно.  :|

А коммунисты и клерикалы - это одного поля ягоды. Одни обещали рай после построения коммунизма, другие после смерти.
И что здесь параноидального - знать, как мир устроен?
Конечно, лохам не нравится, когда их лохами называют, но что поделаешь, такова селява...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
И что здесь параноидального - знать, как мир устроен?
Конечно, лохам не нравится, когда их лохами называют, но что поделаешь, такова селява...

"Научный руководитель" демонстрирует владение феней. Себя Вы конечно относите к блатоте, а не к лохам!
Впрочем это и так бросается в глаза. ;)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Предположим, я поверю в Творца. Но это же не даст мне ни одного бита информации.
Другое дело какая-либо гипотеза. Гипотеза по определению несет информацию,
ту, которую надо проверять. Даже ложная гипотеза тысячекратно полезнее, чем вера
в Творца.

Любая вера неинформативна сама по себе. Информативна цепочка: вера - проверка -уверенность. А в Творца хоть верь, хоть не верь - пойди проверь...

Эк, как бесов то торкнуло ;)

ЦитироватьStalky пишет:
Эк, как бесов то торкнуло

Срочно окропите монитор святой водой ) Можете даже погрузить его целиком для верности  :D

ЦитироватьSalo пишет:
Это доказывает, что мир и особенно люди в нём живущие, гораздо сложнее и умнее, чем та плоская схема, которая засела у Вас в голове и даёт Вам возможность судить обо всём с неизменной категоричностью всезнайки.

Вот вам бы и не мешало отказаться от плоских схем "раз сказал, значит так и думает. " Вы еще скажите что Галилео Галилей отказался от гелиоцентрической системы. А что, он же публично заявил, что заблуждался, покаялся. :) Вы либо по-детски наивны, если полагаете что люди всегда говорят или даже имеют возможность говорить что думают, либо  занимаетесь явной демагогией. Судя по вопросу победили ли атеисты в войне 1812 года более вероятно второе.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Я бы не стал сюда это постить, если бы не личность моего оппонента. На путь божий меня наставлял мой бывший сокурсник, физик-теоретик по образованию, ныне преподаватель Воронежского государственного университета. Увы это не единственный случай. Еще один мой коллега (физик-ядерщик) сейчас конструирует вечный двигатель. Закон сохранения энергии, законы термодинамики, равно как и другие законы для него больше не существуют. Ведь ему сам бог помогает.

Самый большой вред от религии не в том, что за государственные деньги храмы строятся, не в дурацких законах над которыми потешается весь мир, а в том, что религия калечит души людей, искажает их мышление, лишает способности мыслить логически и критически.

Деградация естественно-научно менталитета в стране налицо. И религия в этом важный фактор. Не единственный, но тем не менее один из главных.

Дело не только в снижении уровня научно-технических кадров. Все гораздо хуже.
Все наше общество "шизеет" просто на глазах. В стране все сильнее чувствуются настроения какой то нетерпимости, полубезумия.

Неплохо сказано здесь:
http://vk.com/club25996531?w=wall-25996531_613%2Fall

ЦитироватьГ.ПАВЛОВСКИЙ – Хотя, конечно, дегуманизация общества зашла очень далеко – не будем делать вид, что мы в большинстве остаемся людьми в том же смысле, в котором считали себя лет 10-15 назад, потому что все огрубело, загрубело. Но, все-таки, я думаю, что есть в этих процентах доля тех, кто считает это просто отвратительным, независимо от политики и отношения к богатым людям. Сегодня, вы понимаете, наша система работает на озверение. Такой мощный комплекс силовых структур, продажных журналистов, которые превратились, в сущности, в штатных провокаторов, работающих на телевидении и обслуживающих, экспертов, социологов – они работают на понижение. Причем, это уже не политическое понижение, не «подмораживание» - как раньше говорили: «Беспокойная, горячая России – давайте ее немножко успокоим»-а сейчас речь идет просто о том, чтобы люди считали нормальным то, что никогда – даже подозреваю, в Центральноафриканской республике нормальным не считается. Это обслуживает эта публика – такой комплекс. Этот комплекс, конечно – Ходорковский для них привычная тема. Но, я думаю, что это все перестает восприниматься. Хотя нельзя недооценивать степени озверения, в которые можно погрузить людей. То, что мы увидели за этот год, мы многого не знали. Вы знаете, лучше всего, когда ты это видишь на знакомых. Ты видишь, что люди не замечая этого, теряют человеческий облик и начинают тебе говорить в частном разговоре, не под камеру: «Ну, как же там, в Америке тоже что-то, все тоже самое...» Кстати, у них это основной аргумент – у этих «антизападников» – это, что в Америке это тоже делают. Они не чувствуют, что помимо подлости, это еще и глупость.
Ну, это – бог с ними! Конечно идет понижение. В принципе, возникает эта психология массового труса и подлеца, которая опасна для государства с точки зрения российской государственности и угроз, которые, действительно, будут только расти и вокруг и внутри нас – такое воспитание «не готов ни к труду, ни к обороне, ни даже называть вещи своими именами». Эти люди, вообще, ни на что не годятся, кроме, как сдаться первому же реальному врагу, в первый же момент. Вот, все эти герои телеэкрана, которые бушуют на ток-шоу, в случае реальной оккупации мы бы увидели их с хлебом-солью, так сказать, в первых рядах. Одного из них я привез из Киева, ведущего Дмитрия Киселева. Вот, в сущности, он, конечно, такой, яркий пример перерождения, глубокого перерождения, которое он наверняка объяснит потом. Но, это очень интересно антропологически. Но, стратегически – как любит говорить Владимир Владимирович – стратегически для России - это очень опасно.

Причем у меня ощущение, что общество разогревают намеренно. Достаточно вспомнить процесс Pussy Riot, с его показушной намеренной жестокостью и несправедливостью, с намеренно раскрученной истерией и срежиссированной ненавистью масс.

Кому то очень нужно, что бы мы были озлоблены и готовы вцепится друг в друга. Церкви это нужно или церковь только инструмент в этой игре, могу только гадать.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 Любой верующий - шизофреник (не в обиду, а диагноз)

Можно уточнить, вы это как частное лицо говорите или как должностное?
А то с июля есть разница: один год исправработ или два.

http://vk.com/club25996531?w=wall-25996531_683%2Fall

ЦитироватьВоистину могучь правовславный бог.
Вопрошают его верующие: "В чем сила твоя Господи?"

"В 148 статье, русских судах и ОМОНе" - отвечает Господь.

Цитироватьmark200000 пишет:
Все наше общество "шизеет" просто на глазах. В стране все сильнее чувствуются настроения какой то нетерпимости, полубезумия.

Мне начинает казаться что это Вы о себе.

Говорят, что когда посетители лаборатории Резерфорда увидели, что у него над дверью прибита подкова, ему задали вопрос: "Господин Резерфорд, ну как же так, Вы - великий физик, проникли своим разумом в тайны мироздания... а верите в то, что подкова приносит удачу?!!"

На что Резерфорд ответил: "Вообще-то я в это не верю... Однако я слышал, что подкова приносит удачу даже тем, кто в это не верит"!  ;)

Религиозные пропагандисты много чего говорят. Уж кого они только в верующие не записывали. Как правило, умерших, которые не возразят.

Но примечательно другое. Сам подобный способ аргументации свидетельствует о существенной победе попов над обществом - об исчезновении у некоторых товарищей естественно-научного мировоззрения и замене его на сознание религиозно-мифологическое (хоть некоторые и открещиваются от своей религиозности). Наука строится на рациональных аргументах, религия - на ссылках на неких авторитетов, как правло непроверяемых. На пророков, евангелистов, святых отцов и т.п.. Что мы и наблюдаем. В данном случае святыми отцами выступили Ньютон, Резерфорд и некоторые космонавты.

Замечу так же, что хоть я и сомневаюсь в религиозности упомянутых товарищей, для меня этот вопрос совершенно не принципиален, поскольку он не содержит абсолютно никаких рациональных аргументов в пользу религии. Чтобы продемонстрировать ущербность подобной "аргументации" небольшой пример. Чайковский был великим композитором и при этом, как говорят, гомосексуалистом. Для меня, даже если он действительно им был, это не имеет никакого значения, в этом нет никакого рационального аргумента. А вот оппонетны, видимо, должны поменять ориентацию после такого известия - он же великий композитор. :)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Наука строится на рациональных аргументах, религия - на ссылках на неких авторитетов, как правло непроверяемых. На пророков, евангелистов, святых отцов и т.п.. Что мы и наблюдаем. В данном случае святыми отцами выступили Ньютон, Резерфорд и некоторые космонавты.

Вообще-то многие ученые были (и есть) верующими людьми, и в этом нет никакого парадокса. Просто вера и наука - это разные множества, и они не пересекаются. Образно говоря, вера - для души, а наука - для головы. Одно другому не мешает, и противопоставлять их друг другу не нужно. Такую точку зрения Вы принимаете?

Во-первых, пересекаются. Во-вторых, может быть вам для души и нужно верить в небесную твердь и силу шаманских обрядов, а моя душа прекрасно без этого обходится.

Цитироватьcross-track пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Наука строится на рациональных аргументах, религия - на ссылках на неких авторитетов, как правло непроверяемых. На пророков, евангелистов, святых отцов и т.п.. Что мы и наблюдаем. В данном случае святыми отцами выступили Ньютон, Резерфорд и некоторые космонавты.

Вообще-то многие ученые были (и есть) верующими людьми, и в этом нет никакого парадокса. Просто вера и наука - это разные множества, и они не пересекаются. Образно говоря, вера - для души, а наука - для головы. Одно другому не мешает, и противопоставлять их друг другу не нужно. Такую точку зрения Вы принимаете?

Можно не противопоставлять. А вот какая польза вашей душе от религиозных войн, терроризма и всяческих иных подобных развлечений, религиями продвигаемых? Или, если уж не залезать в общую ситуацию, а конкретно - если ясно, что Бога нет (голова-то должна работать), какая польза душе от вранья? Нельзя же в одной голове совмещать знание одного и веру в прямо противоположное?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Во-первых, пересекаются. Во-вторых, может быть вам для души и нужно верить в небесную твердь и силу шаманских обрядов, а моя душа прекрасно без этого обходится.

Никак не пересекаются. Вы часто встречаете серьезные научные работы, где хоть что-то свидетельствует о таком пересечении?
А если Вы неверующий - то это Ваше право, какие проблемы? Я тоже формально неверующий, но то, что в этом мире не все можно поверить интегралом, знаю наверняка!..  ;)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 А вот какая польза вашей душе от религиозных войн, терроризма и всяческих иных подобных развлечений, религиями продвигаемых? Или, если уж не залезать в общую ситуацию, а конкретно - если ясно, что Бога нет (голова-то должна работать), какая польза душе от вранья? Нельзя же в одной голове совмещать знание одного и веру в прямо противоположное?

Я не идеалист, и поэтому понимаю, что в нашем мире нет ничего идеального. Религия не исключение, но все же пользы от нее куда больше, чем вреда. Для разных людей польза может быть разной, но, на вскидку, это - сохранение традиций, воспитание, психотерапия, и т.п. То, что к конкретным научным знаниям это отношения не имеет, не означает, что это не нужно, и совмещать веру со знаниями - это правильно и логично.

Цитироватьcross-track пишет:
Вы часто встречаете серьезные научные работы, где хоть что-то свидетельствует о таком пересечении?

А что там должно свидетельствовать? Там наравне с законами небесной механики должна рассматриваться библейская версия о небесной тверди и прикрепленных к ней Солнце, Луне и звездах? Так ученые эту религиозную ахинею всерьез не воспринимают и просто игнорируют напрочь. Это, кстати, к слову о "верующих" ученых...

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьcross-track пишет:
Вы часто встречаете серьезные научные работы, где хоть что-то свидетельствует о таком пересечении?

А что там должно свидетельствовать? Там наравне с законами небесной механики должна рассматриваться библейская версия о небесной тверди и прикрепленных к ней Солнце, Луне и звездах? Так ученые эту религиозную ахинею всерьез не воспринимают и просто игнорируют напрочь. Это, кстати, к слову о "верующих" ученых...

Не, ну мы говорим серьезно, или как? Библия, коран, ветхий завет и т.п. - это же свод преданий, сказок, легенд и т.д., который в иносказательной форме доносит основные этические и моральные устои, выработанные на основе исторического опыта. Не нужно относиться к этим книгам как к курсу теорфизики от ландау-лифчика, и тогда все будет в порядке!.. :)

Цитироватьcross-track пишет:
 Для разных людей польза может быть разной, но, на вскидку, это - сохранение традиций, воспитание, психотерапия, и т.п.

А сохранение традиций - это хорошо? Предложите хранить традиции, например, в сфере освещения - использовать лучину вместо эл.ламп...
Воспитание? Какое же это будет воспитание, когда школьнику будут впихиваться в голову две взаимоисключающее картины мира? Они ж не дураки, сообразят, что кто-то из учителей ему врет. И что делать, столкнувшись с враньем учителей?
Психотерапия - может быть, но она действует на ограниченное число людей. Зато для остальных предлагает весь спектр радостей - от сожжения на костре и отрубания голов до гуманных двушечки и ограбления.

ой тут все такие умные, рациональные и логичные, даже неудобно напоминать про анализ пари Паскаля с точки зрения теории принятия решений.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 Какое же это будет воспитание, когда школьнику будут впихиваться в голову две взаимоисключающее картины мира? Они ж не дураки, сообразят, что кто-то из учителей ему врет. И что делать, столкнувшись с враньем учителей?

Ну как-то же справляются.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 Какое же это будет воспитание, когда школьнику будут впихиваться в голову две взаимоисключающее картины мира? Они ж не дураки, сообразят, что кто-то из учителей ему врет. И что делать, столкнувшись с враньем учителей?

Ну как-то же справляются.

Справляются. Это один из основных жизненных уроков. О том, что можно врать, о том, как надо помалкивать, когда начальство врет... И потом всякого типа распилы следует уже  воспринимать, как неизбежность.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Сало, все это совершенно не доказывает, ни то что Ньютон, ни то что космонавты являются верующими. В силу определенных обстоятельств они вынуждены демонстрировать приверженность религии, точно так же как некоторое время назад были вынуждены демонстрировать приверженность марксизму-ленинизму.

ЦитироватьSalo пишет:
Войну 1812 года выиграли атеисты?

А там верующие против атеистов воевали? Насколько я помню, там воевали русские против французов. Русские выиграли. С той и с другой стороны были преимущественно верующие. Одни верующие выиграли, другие проиграли. И?

ЦитироватьSalo пишет:
Все православные в ВОВ были трусами?

Если молились, вместо того чтобы воевать, как на картинке, то были трусами. Если послали религию подальше и воевали, т.е. вели себя как атеисты то трусами не были.

Все больше убеждаюсь в том, что атеисты демонстрируют образчик религиозного сознания. Их фанатичная вера в отсутствие Бога - это что-то :D

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Сало, все это совершенно не доказывает, ни то что Ньютон, ни то что космонавты являются верующими. В силу определенных обстоятельств они вынуждены демонстрировать приверженность религии, точно так же как некоторое время назад были вынуждены демонстрировать приверженность марксизму-ленинизму.

ЦитироватьSalo пишет:
Войну 1812 года выиграли атеисты?

А там верующие против атеистов воевали? Насколько я помню, там воевали русские против французов. Русские выиграли. С той и с другой стороны были преимущественно верующие. Одни верующие выиграли, другие проиграли. И?

ЦитироватьSalo пишет:
Все православные в ВОВ были трусами?

Если молились, вместо того чтобы воевать, как на картинке, то были трусами. Если послали религию подальше и воевали, т.е. вели себя как атеисты то трусами не были.

Все больше убеждаюсь в том, что атеисты демонстрируют образчик религиозного сознания. Их фанатичная вера в отсутствие Бога - это что-то  :D

Путаете веру и знание. Я знаю, что 2*2=4 и что Бога нет, верить в это мне ни к чему.
Знание можно проверить, а по вере никто никогда не договорится, отсюда и все смертоубийства на религиозной почве.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
   Путаете веру и знание. Я знаю, что 2*2=4 и что Бога нет, верить в это мне ни к чему.
Знание можно проверить, а по вере никто никогда не договорится, отсюда и все смертоубийства на религиозной почве.

А сейчас проверим: докажите отсутствие Бога.

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Я знаю, что ... Бога нет...
Знание можно проверить

Например это ваше знание - как именно?

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Я знаю, что ... Бога нет...
Знание можно проверить

Например это ваше знание - как именно?

Да множеством способов. Богов великое множество, реальное существование каждого опровергается методом, зависящим от описание конкретного бога.
Есть и общее опровержение, но это для специалистов, не все разберутся.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Я знаю, что ... Бога нет...
Знание можно проверить

Например это ваше знание - как именно?

Да множеством способов. Богов великое множество, реальное существование каждого опровергается методом, зависящим от описание конкретного бога.
Есть и общее опровержение, но это для специалистов, не все разберутся.

Слив засчитан :D  Т.е. Ваше отрицание Бога можно смело отнести к религиозной форме сознания. Вы ВЕРИТЕ в то, что Бога нет.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Слив засчитан  :D  Т.е. Ваше отрицание Бога можно смело отнести к религиозной форме сознания. Вы ВЕРИТЕ в то, что Бога нет.

Вы не поняли, что я написал? Это же простейшая вещь, если вы в этом разобраться не можете, почему вы решили, что разобрались в устройстве мироздания?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Есть и общее опровержение, но это для специалистов, не все разберутся.

а вы попробуйте.

Ничего не понимаю.
Ньютон был верующим и даже, кажется, богословом - писал труды и по этой дисциплине. Приписывать ему конформизм не стоит.
Павлов, например, тоже был верующим и даже православным.
Ну и что?
В науке Бога нет! Одно другому не мешает.
Один из моих инет-друзей утверждает - надо изучать Закон Божий! Под ним он понимает законы физики, математики, химии и т. д.
P.S. Сам я атеист. Не воинствующий.

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Есть и общее опровержение, но это для специалистов, не все разберутся.

а вы попробуйте.

В "Ох, уморе"? Это как в ватнике на пляже загорать...
Сделаем проще - вы мне г.Бога предъявите, а я уж с ним разберусь - существует ли он, или - так, бред нерожденного.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Ньютон был верующим и даже, кажется, богословом

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Я, как агностик, не берусь доказывать или утверждать как наличие так и отсутствие Бога/-ов.
С другой стороны, наблюдая различные события я могу позволить себе оценивать - говорят ли они "за" или "против" идеи наличия Бога.

Падение освященного Протона скорее указывет мне на отсутствие оного/-ых, также как и массовая гибель сотен тысяч человек в результае цунами или бесмыссленные страдания и жестокие мучения детей.

А опровергать, если кому это интересно, нужно разумеется конкретного Бога... Зевса, например, или Будду. Ибо разными религиями им приписываются совершенно разные свойства. По классике начинать нужно с принципа "всемогущества" и вопроса "ответьте да или нет, может ли ваш Бог создать камень, который не сможет поднять?".
 ;)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Есть и общее опровержение, но это для специалистов, не все разберутся.

а вы попробуйте.

В "Ох, уморе"? Это как в ватнике на пляже загорать...
Сделаем проще - вы мне г.Бога предъявите, а я уж с ним разберусь

не валите с больной головы на здоровую. ВЫ утверждили, что ЗНАЕТЕ - бога нет, и что это знание - проверяемо. на вас лежит бремя доказательств. Тем более, что никто, кроме вас так и не смог ДОКАЗАТЬ существование либо несуществование бога.
И кстати креационизм не вступает ни в какие противоречия с наукой. Вообще.
А насчет ватника на пляже - это да, но дискуссию о бытие бога начал тут не я.

Цитироватьdmdimon пишет:
Тем более, что никто, кроме вас так и не смог ДОКАЗАТЬ существование либо несуществование бога.

Страшнее кошки зверя нет? Отсутствие бога было доказано задолго до меня, в 14 веке, один францисканский монах постарался. Интернета тогда не было, вот современная молодежь и не в курсах...

Господа бесы, какие же вы примитивные и предсказуемые  ;)

ЦитироватьStalky пишет:
Господа бесы, какие же вы примитивные и предсказуемые  ;)

Патсталом. Во жжет! Во УМОРА!

ЦитироватьStalky пишет:
Господа бесы, какие же вы примитивные и предсказуемые  ;)

А бесы - это кто? :o

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Господа бесы, какие же вы примитивные и предсказуемые  ;)  

А бесы - это кто?  :o

По представлением верующих - служители г.Бога. Как Дед Мороз и снегурочки. Д.Мороз учит хорошему, доброму, вечному, а снегурочки совращают неокрепшие души.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
Тем более, что никто, кроме вас так и не смог ДОКАЗАТЬ существование либо несуществование бога.

Страшнее кошки зверя нет? Отсутствие бога было доказано задолго до меня, в 14 веке, один францисканский монах постарался. Интернета тогда не было, вот современная молодежь и не в курсах...

Да вы что? как же звали сего многомудрого мужа? Кант со своими доказательствами бытия бога видимо тоже был не в курсе, что давно доказано его несуществование (как и я) - иначе не дергался бы.

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
Тем более, что никто, кроме вас так и не смог ДОКАЗАТЬ существование либо несуществование бога.

Страшнее кошки зверя нет? Отсутствие бога было доказано задолго до меня, в 14 веке, один францисканский монах постарался. Интернета тогда не было, вот современная молодежь и не в курсах...

Да вы что? как же звали сего многомудрого мужа? Кант со своими доказательствами бытия бога видимо тоже был не в курсе, что давно доказано его несуществование (как и я) - иначе не дергался бы.

Примазываетесь к Канту? Согласно М.Булгакову у Канта были не доказательства, а доказательство. Одно. Ошибочное, разумеется.  А то, что многие не в курсе - так то не удивительно. Чтобы понять доказательство, надо что-то знать. Нельзя доказать теорему Пифагора тому, кто не знает аксиом Евклида.

ЦитироватьStalky пишет:
Господа бесы, какие же вы примитивные и предсказуемые  ;)

Мой друг про которого я писал, тоже меня бесом обозвал и сказал, что я служу сатане. 
Я ему на это ответил, что сатана и бог лучшие друзья и подельники.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
Тем более, что никто, кроме вас так и не смог ДОКАЗАТЬ существование либо несуществование бога.

Страшнее кошки зверя нет? Отсутствие бога было доказано задолго до меня, в 14 веке, один францисканский монах постарался. Интернета тогда не было, вот современная молодежь и не в курсах...

Да вы что? как же звали сего многомудрого мужа? Кант со своими доказательствами бытия бога видимо тоже был не в курсе, что давно доказано его несуществование (как и я) - иначе не дергался бы.

Примазываетесь к Канту? Согласно М.Булгакову у Канта были не доказательства, а доказательство. Одно. Ошибочное, разумеется. А то, что многие не в курсе - так то не удивительно. Чтобы понять доказательство, надо что-то знать. Нельзя доказать теорему Пифагора тому, кто не знает аксиом Евклида.

Намекаю, что о вашем мифическом мудреце не знает никто, кроме вас. Включая в число незнающих массу философов уровня Канта. Ну и я тоже, да, не знаю. Так как звали сего мужа, францисканца, опровергнувшего доказательно бытие бога? И неплохо бы название сего эпохольного труда тоже указать.
А незнанием аксиом вы меня не пугайте. Судя по тому, что вы знаете о доказательствах Канта исключительно по Булгакову - аксиом не знаете именно вы. Их четыре вообще-то. Онтологическое, телеологическое, космологическое и нравственное. Это - какбы классика вопроса. И еще пять - у Фомы Аквинского. И вот мне интересно - что-ж за францисканец опроверг Фому Аквинского?

Цитироватьdmdimon пишет:
 И вот мне интересно - что-ж за францисканец опроверг Фому Аквинского?

Ну, так выясняйте. Не та тема, чтобы в науку забираться, я упомянул о нем только потому, что не люблю, когда мне чужие заслуги приписывают.

ЦитироватьАтяпа пишет:
Ничего не понимаю.
Ньютон был верующим и даже, кажется, богословом - писал труды и по этой дисциплине. Приписывать ему конформизм не стоит.
Павлов, например, тоже был верующим и даже православным.

Надо же! Даже ярого атеиста Павлова умудрились в верующие записать :) Ложь религиозных пропагандистов не знает границ. А Ньютон писал опусы в духе "не стоит религии вмешиваться в дела науки". Но в некотором смысле это религиозные трактаты, да. Только о содержании его трактатов религиозные пропагандисты предпочитают не упоминать. :)

Цитироватьdmdimon пишет:
ВЫ утверждили, что ЗНАЕТЕ - бога нет, и что это знание - проверяемо. на вас лежит бремя доказательств.

Это элементарно. Доказательств бога не существует, это проверяемо. Стало быть его нет. Точно так же как справедлив закон сохранения энергии на том основании, что не установлено никаких случаев его нарушения.

А вы сами себе приписали такую заслугу, что других не надо. Все понимаешь философы и с той, и с другой стороны считают, что бытие/небытие бога - логически не доказуемо и не опровергаемо, А тут внезапно - Иван Моисеев с ПРОВЕРЯЕМЫМ ЗНАНИЕМ!

Монаха уже потом вы приплели. Наверное он - секретный посланец шаолиня с сакральным знанием?

Философы то да, они такие :)

ЦитироватьВадим Семенов пишет: Это элементарно. Доказательств бога не существует, это проверяемо. Стало быть его нет.

чушь. доказательств небытия бога нет - значит, он существует. Отдельно интересно - как именно вы собираетесь доказать невозможность доказательства бытия бога ("проверить" в вашей терминологии).

Цитироватьdmdimon пишет:
Все понимаешь философы и с той, и с другой стороны считают

А это вы как? Всех философов читали? И поняли? Титаническая работа...

Цитироватьdmdimon пишет:
чушь. доказательств небытия бога нет - значит, он существует.

Вы живете в интересном мире. В вашем мире существуют г.Бог, Баба Яга, Кащей бессмертный и многие другие интересные персонажи...

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет: Это элементарно. Доказательств бога не существует, это проверяемо. Стало быть его нет.

чушь. доказательств небытия бога нет - значит, он существует. Отдельно интересно - как именно вы собираетесь доказать невозможность доказательства бытия бога ("проверить" в вашей терминологии).

Доказательств небытия Единственного Истиного Бога Летающего Макаронного Монтсра нет, значит он существует!

Мало того существуют доказательство его бытия.
 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87353.jpg) (//photo-5480680_304397058)

Узрите лик Божий!

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет: Это элементарно. Доказательств бога не существует, это проверяемо. Стало быть его нет.

чушь. доказательств небытия бога нет - значит, он существует. Отдельно интересно - как именно вы собираетесь доказать невозможность доказательства бытия бога ("проверить" в вашей терминологии).

В обратную сторону не работает. Отсутствие не доказывают, доказывают наличие.

Спасет только бан.

Цитировать2012_registration пишет:
Спасет только бан.

Сила бога в 148-й статье?

Цитировать2012_registration пишет:
Спасет только бан.

Да, только он. А так же костер, турма за оскорбление чувств верующих и прочие аналогичные методы. Других способов "доказательств" своей правоты у религии не существует. В обычных доказательствах она проигрывает подчистую.

Цитироватьdmdimon пишет:
доказательств небытия бога нет - значит, он существует.

Вот этот перл - в самый раз для охуморы  :)

Цитировать2012_registration пишет:
Спасет только бан.

Да нет, обсуждения бытия Божьего вполне уместно в данной теме. Бог явление космическое (хоть и отсутствующее), а факт веры взрослых дядь в Деда Мороза (в разных ипостасях) - это явно, умора...

удалено

Иван, филеем не виляйте. Вы утверждали, что у вас есть проверяемое знание о несуществовании бога. Озвучьте метод проверки и/или доказательство.
А всех философов читать не обязательно. Достаточно обзорного резюме и ключевых фигур для лучшего понимания.

Цитироватьdmdimon пишет:
Иван, филеем не виляйте. Вы утверждали, что у вас есть проверяемое знание о несуществовании бога. Озвучьте метод проверки и/или доказательство.
А всех философов читать не обязательно. Достаточно обзорного резюме и ключевых фигур для лучшего понимания.

Я ж ясно сказал, в "Ох уморе" серьезные работы обсуждать не буду.
А насчет "обзорного резюме и ключевых фигур" - это вы правильно отметили. Очень научный метод у вас получился - отобрать тех, кто вам вам нравится и приписать ваши заблуждения всем оптом.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Точно так же как справедлив закон сохранения энергии на том основании, что не установлено никаких случаев его нарушения.

Вообще-то  справедливость закона сохранения энергии основана на существовании некоей физической симметрии. Аналогично, закон сохранения импульса обусловлен симметрией (правда, другой), и за сохранение момента импульса ответственна соответствующая симметрия, и т.д. Это глубокая связь, которую многие называют "божественной"...  ;)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
Иван, филеем не виляйте. Вы утверждали, что у вас есть проверяемое знание о несуществовании бога. Озвучьте метод проверки и/или доказательство.
А всех философов читать не обязательно. Достаточно обзорного резюме и ключевых фигур для лучшего понимания.

Я ж ясно сказал, в "Ох уморе" серьезные работы обсуждать не буду.
А насчет "обзорного резюме и ключевых фигур" - это вы правильно отметили. Очень научный метод у вас получился - отобрать тех, кто вам вам нравится и приписать ваши заблуждения всем оптом.

то-есть сейчас вы утверждаете, что недоказуемость гипотезы о боге - мое личное заблуждение? Отлично. Где вы готовы обсудить этот вопрос?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
чушь. доказательств небытия бога нет - значит, он существует.

Вы живете в интересном мире. В вашем мире существуют г.Бог, Баба Яга, Кащей бессмертный и многие другие интересные персонажи...

ну Иван, стыдно не знать простейший полемический прием - обращение аргумента оппонента.

Цитироватьdmdimon пишет:
то-есть сейчас вы утверждаете, что недоказуемость гипотезы о боге - мое личное заблуждение? Отлично. Где вы готовы обсудить этот вопрос?

Если юмора хватит - обсудю.
Не говорил - что заблуждения ваше личное. Это вы так решили. Заблуждение - это да, а вот чье оно, это надо разбираться. Наверняка найдутся люди, которые заявят, что вы их заблуждения себе присвоили.

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
чушь. доказательств небытия бога нет - значит, он существует.

Вы живете в интересном мире. В вашем мире существуют г.Бог, Баба Яга, Кащей бессмертный и многие другие интересные персонажи...

ну Иван, стыдно не знать простейший полемический прием - обращение аргумента оппонента.

А что не так? Раз вы выводите факт существования г.Бога из того, что не знаете доказательств его отсутствия, значит вы обязаны признать и существование перечисленных персонажей. А то дискриминация получается.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
чушь. доказательств небытия бога нет - значит, он существует.

Вы живете в интересном мире. В вашем мире существуют г.Бог, Баба Яга, Кащей бессмертный и многие другие интересные персонажи...

ну Иван, стыдно не знать простейший полемический прием - обращение аргумента оппонента.

А что не так? Раз вы выводите факт существования г.Бога из того, что не знаете доказательств его отсутствия, значит вы обязаны признать и существование перечисленных персонажей. А то дискриминация получается.

а если полностью процитировать - а не только мою реплику - то окажется, что моя реплика есть инвертированный аргумент оппонента. Термин "полемический прием" вам знаком? Данная реплика, если ее не вырывать из контекста, говорит не о моих убеждениях, а о абсурдности аргумента оппонента. Не притворяйтесь глупее, чем вы есть - вы это видели, иначе взяли бы ее в контексте.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет: то-есть сейчас вы утверждаете, что недоказуемость гипотезы о боге - мое личное заблуждение? Отлично.

Не говорил - что заблуждения ваше личное. Это вы так решили.

а вот это : "приписать ваши заблуждения всем оптом" разве не вы говорили?

Цитировать Заблуждение - это да

Упростим. То-есть вы (неоднократно, в разной форме) утверждаете, что недоказуемость гипотезы бога - заблуждение. И, более того, утверждаете, что конкретно у вас есть проверяемое знание по этому вопросу. Все верно?

Цитироватьdmdimon пишет:
а если полностью процитировать - а не только мою реплику - то окажется, что моя реплика есть инвертированный аргумент оппонента. Термин "полемический прием" вам знаком? Данная реплика, если ее не вырывать из контекста, говорит не о моих убеждениях, а о абсурдности аргумента оппонента. Не притворяйтесь глупее, чем вы есть - вы это видели, иначе взяли бы ее в контексте.

Ни черта не понял. Вывод-то какой?
То что вы не знаете доказательства отсутствия бога в реальном мире, не является доказательство его существования? Так я согласен.
А про полемические приемы мне не интересно.

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Ни черта не понял. Вывод-то какой?

вы глупы.

Цитироватьdmdimon пишет:
а вот это : "приписать ваши заблуждения всем оптом" разве не вы говорили?

Говорил. Но не говорил, что ваши заблуждения - лично ваши. Они явно позаимствованы.

Цитироватьdmdimon пишет:
Упростим. То-есть вы (неоднократно, в разной форме) утверждаете, что недоказуемость гипотезы бога - заблуждение. И, более того, утверждаете, что конкретно у вас есть проверяемое знание по этому вопросу. Все верно?

Верно. И еще я говорил, что для того, чтобы меня опровергнуть достаточно просто предъявить мне г. Бога. И я с ним разберусь. Либо докажу, что предъявленный Бог мошенник и самозванец, либо признаю свою неправоту.
А то много слов непонятно о чем.

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Ни черта не понял. Вывод-то какой?

вы глупы.

Божественное откровение? г.Бог решил вашими устами меня обругать? Польщен...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
...для того, чтобы меня опровергнуть достаточно просто предъявить мне г. Бога. И я с ним разберусь. Либо докажу, что предъявленный Бог мошенник и самозванец, либо признаю свою неправоту.

Странный кварк вам не предъявить? Подискутируете с ним. :)

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
...для того, чтобы меня опровергнуть достаточно просто предъявить мне г. Бога. И я с ним разберусь. Либо докажу, что предъявленный Бог мошенник и самозванец, либо признаю свою неправоту.

Странный кварк вам не предъявить? Подискутируете с ним.  :)

А разве тот, кто вам про кварки рассказывал, не сказал вам, что кварки болтать не любят? Это серьезное упущение, он создал у вас превратное представление о кварках.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Слив засчитан Т.е. Ваше отрицание Бога можно смело отнести к религиозной форме сознания. Вы ВЕРИТЕ в то, что Бога нет.

Вы не поняли, что я написал? Это же простейшая вещь, если вы в этом разобраться не можете, почему вы решили, что разобрались в устройстве мироздания?

Следуя простой логике - вещь действительнот простая.

БОГ - ЭТО ВЫ.

Какая конфессия?

ЦитироватьDed пишет:
БОГ - ЭТО ВЫ.

За что это вы меня так дисквалифицировали?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А разве тот, кто вам про кварки рассказывал, не сказал вам, что кварки болтать не любят?

Про бога тоже много чего рассказывают.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьDed пишет:
БОГ - ЭТО ВЫ.

За что это вы меня так дисквалифицировали?

Ничего себе...

Прошу, ничего не делайте с Землей!

Цитироватьcross-track пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Точно так же как справедлив закон сохранения энергии на том основании, что не установлено никаких случаев его нарушения.

Вообще-то справедливость закона сохранения энергии основана на существовании некоей физической симметрии.

А существование симметрии чем обосновано? Законом сохранения энергии?  :)  Это всего лишь эквивалентные фомулировки одного и того же факта в мире. Можно с тем же успехом говорить, что симметрия относительно сдвига времени существует, потому что не обнаружено никаких фактов ее нарушения, если вам не нравится энергия.

Цитироватьcross-track пишет:
Это глубокая связь, которую многие называют "божественной"...  ;)  

Это просто математическая теорема, доказывающая эквивалентность двух формулировок. На что только верующие не молятся, чего только не объявляют божественным  :)

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А разве тот, кто вам про кварки рассказывал, не сказал вам, что кварки болтать не любят?

Про бога тоже много чего рассказывают.

Истину глаголите. Даже больше, чем про кварки.

- А Вы правда верите в Бога?
- Одни верят, что Он есть, другие верят, что Его нет. И то, и другое недоказуемо. Пересчитывать будете?
- Буду! (с) "Берегись автомобиля"

Ещё раз - не понимаю, о чём спор. Ни доказать, ни опровергнуть существования  Бога невозможно по определению (непознавем!).
Но - В НАУКЕ БОГА НЕТ! 

ЦитироватьАтяпа пишет:
- А Вы правда верите в Бога?
- Одни верят, что Он есть, другие верят, что Его нет. И то, и другое недоказуемо. Пересчитывать будете?
- Буду! (с) "Берегись автомобиля"

Ещё раз - не понимаю, о чём спор. Ни доказать, ни опровергнуть существования Бога невозможно по определению (непознавем!).
Но - В НАУКЕ БОГА НЕТ!

Ивaн водит по пустыне "в поискaх Богa".

ЦитироватьАтяпа пишет:
Ещё раз - не понимаю, о чём спор. Ни доказать, ни опровергнуть существования Бога невозможно по определению (непознавем!).

Этак любая кошка объявит себя непознаваемой, так что, и на хвост ей наступить нельзя будет?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ивaн водит по пустыне "в поискaх Богa".

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25176.jpg)

"Един в двух лицах!".  8)

Да, что-то тут оффтоп сплошной, держите мэдскилз:
(http://www.img.leprosorium.com/1857004.png)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьcross-track пишет:
Вообще-то справедливость закона сохранения энергии основана на существовании некоей физической симметрии.

А существование симметрии чем обосновано? Законом сохранения энергии?  :)  Это всего лишь эквивалентные фомулировки одного и того же факта в мире. Можно с тем же успехом говорить, что симметрия относительно сдвига времени существует, потому что не обнаружено никаких фактов ее нарушения, если вам не нравится энергия.

Минуточку, однородность времени, т. е. с инвариантность физических законов относительно сдвигов во времени, - это именно симметрия пространства-времени, она первична, а закон сохранения энергии из этого свойства симметрии вытекает. Это совсем не то, о чем Вы писали: "Точно так же как справедлив закон сохранения энергии на том основании, что не установлено никаких случаев его нарушения."
Поэтому еще раз: закон сохранения энергии справедлив по более глубоким причинам, чем его опытное подтверждение. На опыте невозможно проверить все возможные реализации, а теорема доказывается для абсолютно всех случаев. Вы понимаете разницу между этими двумя подходами?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 Это просто математическая теорема, доказывающая эквивалентность двух формулировок. На что только верующие не молятся, чего только не объявляют божественным  :)  

Кстати, а Вы не задумывались о том, почему вся наука говорит на языке математики? Почему это вообще возможно, что природа описывается математикой? Не потому ли, что, как говорил Лейбниц «Cum Deus calculat, fit mundus», что значит: «Как Бог вычисляет, так мир делает»?

Цитироватьcross-track пишет:
Почему это вообще возможно, что природа описывается математикой? Не потому ли, что, как говорил Лейбниц «Cum Deus calculat, fit mundus», что значит: «Как Бог вычисляет, так мир делает»?

Информация о том, что что-то сделал бог, имеет размер 0 битов. Поэтому из нее не может следовать никаких выводов, а значит все дальнейшие разговоры на основе этой информации бессмысленны. Просто включается словомельница и пошла молотить...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьcross-track пишет:
Почему это вообще возможно, что природа описывается математикой? Не потому ли, что, как говорил Лейбниц «Cum Deus calculat, fit mundus», что значит: «Как Бог вычисляет, так мир делает»?

Информация о том, что что-то сделал бог, имеет размер 0 битов. Поэтому из нее не может следовать никаких выводов, а значит все дальнейшие разговоры на основе этой информации бессмысленны. Просто включается словомельница и пошла молотить...

Насчет  словомельницы Вы уверены, или Вы просто переводите спор в нужное Вам русло? Я ведь писал о взаимоотношении природы и математики, которое воспринимается практически всеми "как должное", но у некоторых совсем не посторонних в науке людей оно вызывает непростые вопросы. Почитайте хотя бы статью  лауреата Нобелевской премии по физике Вигнера "Непостижимая эффективность математики в естественных науках" http://ufn.ru/ru/articles/1968/3/f/ , а уж потом делайте выводы...

Цитироватьcross-track пишет:
Насчет словомельницы Вы уверены, или Вы просто переводите спор в нужное Вам русло? Я ведь писал о взаимоотношении природы и математики, которое воспринимается практически всеми "как должное", но у некоторых совсем не посторонних в науке людей оно вызывает непростые вопросы. Почитайте хотя бы статью лауреата Нобелевской премии по физике Вигнера "Непостижимая эффективность математики в естественных науках" http://ufn.ru/ru/articles/1968/3/f/ , а уж потом делайте выводы...

Ваши построения начинаются с того, что мир создал Бог. Это нулевая информация, из нее ничего не следует. Нет базы для дальнейших рассуждений. Поэтому, как только этот тезис прозвучал - далее смотреть бессмысленно. Чтобы убедиться, что рыба тухлая, необязательно есть ее целиком.
Поэтому любые построения по этому вопросу вам надо начинать с того, чтобы дать какую-либо ненулевую информацию, а уж потом на этом строить дальнейшие рассуждения.
Если проще - термин "Бог" ничего не обозначает, пока его явным образом не ввели.

Идите вы в черную дыру с этим бессмысленным спором.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
Упростим. То-есть вы (неоднократно, в разной форме) утверждаете, что недоказуемость гипотезы бога - заблуждение. И, более того, утверждаете, что конкретно у вас есть проверяемое знание по этому вопросу. Все верно?

Верно. И еще я говорил, что для того, чтобы меня опровергнуть достаточно просто предъявить мне г. Бога

чушь. Доказывает утверждающий. Утверждаете вы, а не я, т.к. вы заявили, что обладаете проверяемым знанием о несуществовании бога.
И для того, чтобы меня опровергнуть достаточно просто предъявить мне метод проверки знания о несуществовании бога, которым вы якобы обладаете.

Я, как оппонент, буду опровергать ваше доказательство. Вперед.

Цитироватьdmdimon пишет:
чушь. Доказывает утверждающий. Утверждаете вы, а не я, т.к. вы заявили, что обладаете проверяемым знанием о несуществовании бога.
И для того, чтобы меня опровергнуть достаточно просто предъявить мне метод проверки знания о несуществовании бога, которым вы якобы обладаете.

Я, как оппонент, буду опровергать ваше доказательство. Вперед.

Утверждаю. Утверждение - верное. А приведение доказательства здесь - не формат.
Но вы можете утешиться тем, что бог существует в вашей  голове.
(В некоторых других головах тоже, здесь вы не оригинальны. Более того, в одной голове может существовать несколько разных представлений о Боге...)

Цитироватьcross-track пишет:
Поэтому еще раз: закон сохранения энергии справедлив по более глубоким причинам, чем его опытное подтверждение.

В данном контексте не имеет значения, по каким именно причинам справедлив закон природы. Речь шла именно об опытной проверке: до тех пор, пока опытным путем закон не опровергнут, он считается справедливым независимо от любых "глубоких причин". Это вообще единственный способ доказательства законов природы, других нет.

Итого, есть некое объективное физическое явление, "данное нам в ощущениях". Опыты показывают, что эти наши "ощущения" соответствуют объективной реальности - в частности, что это явление действительно существует.

Попытки доказать объективное существование чего/кого-либо только на основании отсутствия доказательств о несуществовании (! :D ) являются либо бредом, либо шарлатанством, либо еще чем-нибудь из этого ряда. Как говорится, "верую, ибо абсурдно!"

P.S. Я не являюсь ни верующим, ни атеистом ;-)

А вот интересно, любовь существует, или нет? А то некоторые сомневаются, говорят, ее никто, никогда и нигде не видел, и вообще, любовь выдумали влюбленные девушки...  ;)

Цитироватьdmdimon пишет:
Доказывает утверждающий.

Неверно. Точнее - неполно.

Cуществование явления доказывает тот, кто утверждает, что это явление существует.

Цитироватьcross-track пишет:
А вот интересно, любовь существует, или нет? А то некоторые сомневаются, говорят, ее никто, никогда и нигде не видел, и вообще, любовь выдумали влюбленные девушки...  ;)

Существует. "Глубинные причины" сами нагуглите  ;-)

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьcross-track пишет:
А вот интересно, любовь существует, или нет? А то некоторые сомневаются, говорят, ее никто, никогда и нигде не видел, и вообще, любовь выдумали влюбленные девушки...  ;)  

Существует. "Глубинные причины" сами нагуглите ;-)

Что гуглить? Фотографию любви (с маленькой буквы)? Не нашел! Однако никто вроде не сомневается в ее существовании, хотя ее никогда не видел. Просто люди верят, что любовь (настоящая любовь, пламенная любовь, последняя любовь, и т.п.) существует, и только особые циники-агностики сомневаются в ее наличии...  :)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Утверждаю. Утверждение - верное.

Утверждаю, что ваше утверждение - неверное. Доказательства при общении с вами - неформат.
Да, и еще я утверждаю, что вы прямо солгали насчет монаха.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
Доказывает утверждающий.

Неверно. Точнее - неполно.
 Cуществование явления доказывает тот, кто утверждает, что это явление существует.

Я старался попроще для Ивана. Суть не пострадала.

Цитироватьcross-track пишет:
и только особые циники-агностики сомневаются в ее наличии...

Тачняк. Любовь придумали русские. Что-бы не платить женщинам. 8)

Цитироватьdmdimon пишет:
Да, и еще я утверждаю, что вы прямо солгали насчет монаха.

Это ваше утверждение столь же достоверно, как и утверждение о существовании бога.

Укажите имя монаха.

Цитироватьdmdimon пишет:
Укажите имя монаха.

Такая тяга к знаниям у подрастающего поколения...
Ладно уж, тик и быть, удовлетворю.
Уильям Оккам.

Цитироватьcross-track пишет:
А вот интересно, любовь существует, или нет? А то некоторые сомневаются, говорят, ее никто, никогда и нигде не видел, и вообще, любовь выдумали влюбленные девушки...  ;)

Любовь хорошо изученное явление. Это полезная адаптация возникшая в ходе человеческой эволюции.  Давно изучен и понят механизм воздействия любви на человека. Ничего сверх естественного, загадочного и тем более непознаваемого в этом чувстве нет.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
Укажите имя монаха.

Такая тяга к знаниям у подрастающего поколения...
Ладно уж, тик и быть, удовлетворю.
Уильям Оккам.

убейте себя об стену. Нет у Оккама ДОКАЗАТЕЛЬСТВА отсутствия бога. Более того, если бы вы озаботились хоть чуть познакомиться с вопросом, то узнали бы, что Оккаму его труды совершенно не мешали верить в бога, прочем конкретного. Принцип Оккама, который вы хотите приплести - ничего не доказывает. Более того, это вы, в силу своей образованности, знаете его как "бритву Оккама", а более-менее знакомые с логикой люди знают его как "принцип достаточного основания" и, заодно, знают, что он много старше Оккама.
Так что - не доказал и не он. Вы, действительно, не врали - а просто не понимали, о чем пишете.

Развалинами Рейхстага удовлетворен.


Ах да, чуть не забыл.

ЦитироватьВвиду того, что нет реально существующих универсалий, которые можно было бы созерцать в сознании, разум не может доказать ничего, опираясь только на свои собственные силы. Именно по этому Оккам, в отличие от Ансельма Кентерберийского считает недопустимыми не только доказательства бытия Бога, но даже сами попытки познать Бога, опираясь только на рацио. Следуя за Дунсом Скотом, Оккам провозглашает, что Бог понимается не разумом (Фома Аквинский, Альберт Великий) и не освещением (Бонавентура), а только верой. Именно веру и интуитивное познание Оккам считает инструментами теологии, а разум может помочь лишь в поиске аргументов. Работы Оккама положили конец попыткам синтеза веры и разума. Разуму полагалось заниматься изучением природы, а вере — постигать Бога.

Так что если вы в согласии с Оккамом по вопросу - то у вас по определению не может быть "проверяемого знания о боге"

ЦитироватьBack-stabber пишет:

Цитироватьcross-track пишет:
и только особые циники-агностики сомневаются в ее наличии...

Тачняк. Любовь придумали русские. Что-бы не платить женщинам.  8)

Придумали - русские, а пользуется - весь мир!..  :)

Цитироватьmark200000 пишет:

Цитироватьcross-track пишет:
А вот интересно, любовь существует, или нет? А то некоторые сомневаются, говорят, ее никто, никогда и нигде не видел, и вообще, любовь выдумали влюбленные девушки...  ;)  

Любовь хорошо изученное явление. Это полезная адаптация возникшая в ходе человеческой эволюции. Давно изучен и понят механизм воздействия любви на человека. Ничего сверх естественного, загадочного и тем более непознаваемого в этом чувстве нет.

Т.е., Вы тоже верите, что любовь существует? Или Вы не только верите, но и реально ее видели? Тогда, может, у Вас и фотография любви имеется?  Понимаете, если требовать доказательств существования Бога, то почему не потребовать  доказательств существования любви?

Цитироватьdmdimon пишет:
Нет у Оккама ДОКАЗАТЕЛЬСТВА отсутствия бога. Более того, если бы вы озаботились хоть чуть познакомиться с вопросом, то узнали бы, что Оккаму его труды совершенно не мешали верить в бога, прочем конкретного.

Разумеется вы не поймете Оккаму, поняли бы - знали и доказательства. А насчет веры в бога - это вам Оккам рассказал? Спиризмом балуетесь? Старик-монах был умен и на костер ему явно не хотелось.

Цитироватьcross-track пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:

Цитироватьcross-track пишет:
А вот интересно, любовь существует, или нет? А то некоторые сомневаются, говорят, ее никто, никогда и нигде не видел, и вообще, любовь выдумали влюбленные девушки...  ;)  

Любовь хорошо изученное явление. Это полезная адаптация возникшая в ходе человеческой эволюции. Давно изучен и понят механизм воздействия любви на человека. Ничего сверх естественного, загадочного и тем более непознаваемого в этом чувстве нет.

Т.е., Вы тоже верите , что любовь существует? Или Вы не только верите , но и реально ее видели? Тогда, может, у Вас и фотография любви имеется? Понимаете, если требовать доказательств существования Бога , то почему не потребовать доказательств существования любви ?

Цитироватьmark200000 пишет:
Любовь хорошо изученное явление.

Поищите книгу Никонова "Апгрейт обезьяны". У него целая глава посвящена любви. Довольно подробно описано. Еще раз повторяю, что любовь хорошо изученное физиологическое явление,  В отличие от Вашего бога, которому Вы даже определение дать не можете.

ИМХО, механизм воздействия веры на человека такой же как у любви. Т.е. у верующего человека возбуждаются те же области мозга, что и у любящего.
Поэтому верующие не способны критически мыслить по отношению к объекту своей "любви" - богу и не способны воспринимать логику. Поэтому верующего человека просто не возможно убедить в том, что бога нет или что бог плохой. Поэтому они и говорят, что "бог, это любовь". Хотя - не дай мне бог такой любви ;)



.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Разумеется вы не поймете Оккаму, поняли бы - знали и доказательства. 

Ну то-есть цитату приведенную вы просто не поняли и отбросили. Ничего, что Оккам считал неприемлемым логическое постижение бога? Откуда при таком подходе какие-то доказательства? В общем, все понятно.

Иван, ошибаются все. Опять-же - нет людей, которые знают все вообще. Но если человек не учится на ошибках, хотя-бы на своих, а оптимально - на чужих - совсем беда. Не признавая ошибок или лакун в знании невозможно их исправить (ошибки) и заполнить (лакуны). НИ РАЗУ, ни в одной ситуации я не видел, чтобы вы признавали свою неправоту или открывшееся незнание.
Вывод - либо вы необучаемы в принципе - либо пытаетесь обмануть окружающих, прекрасно осознавая свои косяки.
Удачи в продолжении существования.

Цитироватьcross-track пишет:

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьcross-track пишет:
А вот интересно, любовь существует, или нет?

Существует. "Глубинные причины" сами нагуглите ;-)

...Просто люди верят , что любовь ... существует, и только особые циники-агностики сомневаются в ее наличии...

Хм... Интересно, каким образом мой утвердительный ответ превратился в вашей голове в сомнение? :-)

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Разумеется вы не поймете Оккаму, поняли бы - знали и доказательства.

Ну то-есть цитату приведенную вы просто не поняли и отбросили. Ничего, что Оккам считал неприемлемым логическое постижение бога? Откуда при таком подходе какие-то доказательства? В общем, все понятно.

Иван, ошибаются все. Опять-же - нет людей, которые знают все вообще. Но если человек не учится на ошибках, хотя-бы на своих, а оптимально - на чужих - совсем беда. Не признавая ошибок или лакун в знании невозможно их исправить (ошибки) и заполнить (лакуны). НИ РАЗУ, ни в одной ситуации я не видел, чтобы вы признавали свою неправоту или открывшееся незнание.
Вывод - либо вы необучаемы в принципе - либо пытаетесь обмануть окружающих, прекрасно осознавая свои косяки.
Удачи в продолжении существования.

Интересно...  В 13:45 вы узнали о существовании Оккама, а в 14:30 заявили, что у него нет доказательства отсутствия г.Бога... Скорость вашего познания внушает...
Что касается ошибок, то, да у меня иногда бывают ошибки. Но я их не публикую и в сеть не выкладываю. В отличие от вас.

Цитироватьcross-track пишет:
Понимаете, если требовать доказательств существования Бога, то почему не потребовать доказательств существования любви ?

Так последние есть. Следовательно, любовь сушествует на самом деле ;-) Хотя, конечно, "глубинные причины" (гуглить которые вы отказались) совсем не те, о которых предпочитают думать верующие в нее девушки.

Что касается "никто не видел", так любовь ведь не вещь, её не сфотографируешь. Это сложное, многокомпонентное, физиологически обусловленное социальное поведение с обратной связью ;-) Поэтому поиски фотографии любви в гугле будут примерно такими успешными, как поиск фотографий демократии... или предательства... или круговорота воды в природе. Тоже ведь никто "не видел" ;-) но тем не менее эти явления существуют объективно.

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Интересно... В 13:45 вы узнали о существовании Оккама, а в 14:30 заявили, что у него нет доказательства отсутствия г.Бога... 

Глупец, Оккам утверждал неприменимость логического познания к богу. О каких доказательствах от Оккама вы талдычите?
Свои фантазии о том что и когда я узнал вы вроде как не должны были публиковать - вы же ошибки не публикуете

Цитироватьmark200000 пишет:
ИМХО, механизм воздействия веры на человека такой же как у любви. Т.е. у верующего человека возбуждаются те же области мозга, что и у любящего.
Поэтому верующие не способны критически мыслить по отношению к объекту своей "любви" - богу и не способны воспринимать логику. Поэтому верующего человека просто не возможно убедить в том, что бога нет или что бог плохой. Поэтому они и говорят, что "бог, это любовь". Хотя - не дай мне бог такой любви  ;)  

Так в нашей жизни сплошь и рядом мы не способны критически мыслить по отношению к объекту своей "любви"! Если полюбил девушку, то не замечаешь ее недостатков (кстати, знаете, как будет по-чешски «привет подружка»?  ;)   ). Если любишь форум НК, то прощаешь ему неудобства интерфейса, движка и даже самобан Старого... В этом смысле любовь к богу не лучше и не хуже - но лучше пусть будет еще одна любовь, чем еще одна пустота.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьcross-track пишет:
...Просто люди верят , что любовь ... существует, и только особые циники-агностики сомневаются в ее наличии ...

Хм... Интересно, каким образом мой утвердительный ответ превратился в вашей голове в сомнение? :-)

Как, разве Вы -  особый циник-агностик?  :)

Бесы никак не угомонятся

(http://radikale.ru/data/upload/c2184/4efc3/f624e7db19.png)

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Интересно... В 13:45 вы узнали о существовании Оккама, а в 14:30 заявили, что у него нет доказательства отсутствия г.Бога...

Глупец, Оккам утверждал неприменимость логического познания к богу.

И я утверждаю тоже самое. Не к чему применять. Но Оккам это сообразил раньше.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
Что касается "никто не видел", так любовь ведь не вещь, её не сфотографируешь. Это сложное, многокомпонентное, физиологически обусловленное социальное поведение с обратной связью ;-) Поэтому поиски фотографии любви в гугле будут примерно такими успешными, как поиск фотографий демократии... или предательства... или круговорота воды в природе. Тоже ведь никто "не видел" ;-) но тем не менее эти явления существуют объективно.

Так и бог -   ведь не вещь, его не сфотографируешь. Это сложное, многокомпонентное, интегральное образование, которое вполне может существовать "в других измерениях". Например, для рыб не существует суши, они не понимают, как вообще может быть мир без воды. У бога может быть логика, которая не имеет никакой связи с человеческой, вот только естественнонаучные законы нашего мира укладываются в его математическую модель, которая очень неплохо выписана и работает практически без багов  :)

Цитироватьcross-track пишет:
Как, разве Вы - особый циник-агностик?  :)

Да кто вас знает, кем вы меня считаете? Отвечали-то вы на мое сообщение, указав при этом что люди верят, а циник-агностики сомневаются. Я не верю, к тому же считаю себя агностиком. Так кто же я, по-вашему? ;-)

P.S. Вот Stalky, наверное, бесом считает? :-)

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

Цитироватьcross-track пишет:
Как, разве Вы - особый циник-агностик?  :)  

Да кто вас знает, кем вы меня считаете? Отвечали-то вы на мое сообщение, указав при этом что люди верят , а циник-агностики сомневаются. Я не верю, к тому же считаю себя агностиком. Так кто же я, по-вашему ? ;-)

P.S. Вот Stalky, наверное, бесом считает? :-)

Постойте речь ведь шла о любви. Вы не верите, что любовь существует? Не верю!  :)
Насчет бесов - это не ко мне. Я ведь формально не верующий, но сочувствующий, что мне, наверное, зачтется   ;)

Русский спор,  бессмысленный и беспощадный...

Цитироватьcross-track пишет:
Так и бог - ведь не вещь, его не сфотографируешь.

Есть "маленькое" отличие: "глубинные причины" любви достаточно хорошо изучены, включая роль физиологических и социальных компонент, поэтому есть все основания полагать, что она существует, хотя фотографий в гугле действительно нет :-)

К тому же, никто и не просил предъявить фотографию бога ;-) Попросили предъявить доказательства его существования.

Цитироватьcross-track пишет:
У бога может быть логика, которая не имеет никакой связи с человеческой, вот только естественнонаучные законы нашего мира укладываются в его математическую модель, которая очень неплохо выписана и работает практически без багов  :)

А может, и нет никакой "его логики", и естественнонаучные законы нашего мира укладываются вовсе не в его математическую модель, а есть только то, что человек пока не познал и не понял... Мое слово против вашего. Кто прав?  

Прежде чем изучать "его логику" и "его математическую модель", следовало бы показать, что "он" сам существует ;-)

Цитироватьcross-track пишет:
Постойте речь ведь шла о любви. Вы не верите, что любовь существует? Не верю!  :)

Конечно, не верю. Я знаю, что она существует ;-)

(http://radikale.ru/data/upload/6895e/49112/9b5d93f80e.png)

ЦитироватьStalky пишет:
 

Сатаны, к стати, тоже нет.

Цитироватьcross-track пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
ИМХО, механизм воздействия веры на человека такой же как у любви. Т.е. у верующего человека возбуждаются те же области мозга, что и у любящего.
Поэтому верующие не способны критически мыслить по отношению к объекту своей "любви" - богу и не способны воспринимать логику. Поэтому верующего человека просто не возможно убедить в том, что бога нет или что бог плохой. Поэтому они и говорят, что "бог, это любовь". Хотя - не дай мне бог такой любви  ;)  

Так в нашей жизни сплошь и рядом мы не способны критически мыслить по отношению к объекту своей "любви"! Если полюбил девушку, то не замечаешь ее недостатков (кстати, знаете, как будет по-чешски «привет подружка»?  ;)  ). Если любишь форум НК, то прощаешь ему неудобства интерфейса, движка и даже самобан Старого... В этом смысле любовь к богу не лучше и не хуже - но лучше пусть будет еще одна любовь, чем еще одна пустота.

Совершенно верно. Спасибо, что правильно поняли мою мысль.

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:
К тому же, никто и не просил предъявить фотографию бога ;-) Попросили предъявить доказательства его существования.

Если без фотографий, а по косвенным признакам (в физике, кстати, многие микрочастицы невозможно сфотографировать, но мы уверены, что они существуют), то таких признаков немало. Я неоднократно сталкивался не только со "странными совпадениями", но и с "подсказками", которые влияли на мою жизнь.Я раньше сам смеялся над такими "странностями", а теперь стараюсь переводить их в практическую плоскость  :)
Кстати, то , что я пишу Вам ответ, меня тоже удивляет. Я не понимаю, чтО происходит у меня "внутре", и как это я из бесконечного множества возможных ответов выбираю именно тот, который Вы потом увидите  :)

Цитироватьmark200000 пишет:
Совершенно верно. Спасибо, что правильно поняли мою мысль.

Я Вас за эти слова практически полюбил (в хорошем смысле этого слова)!  :D

Цитироватьcross-track пишет:
Кстати, то , что я пишу Вам ответ, меня тоже удивляет. Я не понимаю, чтО происходит у меня "внутре", и как это я из бесконечного множества возможных ответов выбираю именно тот, который Вы потом увидите  :)

Вы полагаете, что вами руководит бог?
Вообще верующие люди меня удивляют. Мало того, что позволяют руководить собой кому непопадя (может богу, может сатане), да еще и попам за это платят...
Мавроди отдыхает.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьcross-track пишет:
Кстати, то , что я пишу Вам ответ, меня тоже удивляет. Я не понимаю, чтО происходит у меня "внутре", и как это я из бесконечного множества возможных ответов выбираю именно тот, который Вы потом увидите  :)  

Вы полагаете, что вами руководит бог?

Ну, я не такой уж важный перец, чтобы мною занимался лично бог  :) А вот то, что "под меня" написана какая-то программа - то почему бы и нет? Ни доказать, ни опровергнуть этого нельзя, но сбрасывать со счетов эту возможность не стоит.

ЦитироватьВообще верующие люди меня удивляют. Мало того, что позволяют руководить собой кому непопадя (может богу, может сатане), да еще и попам за это платят...
Мавроди отдыхает.

Вы читаете, чтО я пишу? Я же все время подчеркиваю, что я формально неверующий. Это означает, что я не хожу в культовые сооружения (разве что с культурными целями), соответственно, я никому не плачу (служителям культа). Но я и не воинствующий атеист, ибо знаю, что в этом мире не все так ясно и просто...

ЦитироватьStalky пишет:
Бесы никак не угомонятся

 

Лучше так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67289.jpg)

Цитироватьcross-track пишет:
Я же все время подчеркиваю, что я формально неверующий. Это означает, что я не хожу в культовые сооружения (разве что с культурными целями), соответственно, я никому не плачу (служителям культа).

На все воля божья. Видимо прогневили его чем-то служители культа и лишил он их вашей копейки. Типа - штраф наложил.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Бесы никак не угомонятся

 

Лучше так:
 

"Алмазный панцирь не спасет тебя, о, враг!"

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Бесы никак не угомонятся

 

Лучше так:
 

Смотрю на картинку и радуюсь - да, силен господь. Интересно, песок в коробку "Протону-М" он лично засыпал, или ангела с копьем послал?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет: Глупец, Оккам утверждал неприменимость логического познания к богу.

И я утверждаю тоже самое.

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Я знаю, что ... Бога нет... Знание можно проверить

Цитироватьcross-track пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьcross-track пишет:
Вообще-то справедливость закона сохранения энергии основана на существовании некоей физической симметрии.

А существование симметрии чем обосновано? Законом сохранения энергии?  :)  Это всего лишь эквивалентные фомулировки одного и того же факта в мире. Можно с тем же успехом говорить, что симметрия относительно сдвига времени существует, потому что не обнаружено никаких фактов ее нарушения, если вам не нравится энергия.

Минуточку, однородность времени, т. е. с инвариантность физических законов относительно сдвигов во времени, - это именно симметрия пространства-времени, она первична, а закон сохранения энергии из этого свойства симметрии вытекает. Это совсем не то, о чем Вы писали: "Точно так же как справедлив закон сохранения энергии на том основании, что не установлено никаких случаев его нарушения."
Поэтому еще раз: закон сохранения энергии справедлив по более глубоким причинам, чем его опытное подтверждение. На опыте невозможно проверить все возможные реализации, а теорема доказывается для абсолютно всех случаев. Вы понимаете разницу между этими двумя подходами?

Точно так же невозможно проверить симметрию во времени во всех случаях. Что именно считать более глубокой причиной - дело вкуса. Это эквивалентные утверждения, из одного следует второе, а из второго первое. Суть однако в том, что либо, то либо другое признается верным на основании того, что нет никаких фактов нарушения хоть закона сохранения энергии, хоть симметрии во времени. Ровно на тех же основаниях бога не существует - нет никаких фактов, подтверждающих его существование.

Цитироватьcross-track пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 Это просто математическая теорема, доказывающая эквивалентность двух формулировок. На что только верующие не молятся, чего только не объявляют божественным  :)  

Кстати, а Вы не задумывались о том, почему вся наука говорит на языке математики? Почему это вообще возможно, что природа описывается математикой? Не потому ли, что, как говорил Лейбниц «Cum Deus calculat, fit mundus», что значит: «Как Бог вычисляет, так мир делает»?

Наука говорит на языке математики потому что это соответствует человеческому образу мышления. Это приемлимый для человека способ описания природы.

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет: Глупец, Оккам утверждал неприменимость логического познания к богу.

И я утверждаю тоже самое.

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Я знаю, что ... Бога нет... Знание можно проверить

Все правильно. Один и тот же факт можно излагать разными способами.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Что именно считать более глубокой причиной - дело вкуса. Это эквивалентные утверждения, из одного следует второе, а из второго первое. Суть однако в том, что и то и другое признается верным на основании того, что нет никаких фактов нарушения хоть закона сохранения энергии, хоть симметрии во времени. Ровно на тех же основаниях бога не существует - нет никаких фактов, подтверждающих его существование.

ИМХО бог должен проявлять себя именно как нарушения закона сохранения энергии или симетрии. Он же всемогущий. Сам факт соворения мира уже нарушения закона сохранения энергии.

А раз таких нарушений не фиксируется......

Цитироватьmark200000 пишет:
ИМХО бог должен проявлять себя именно как нарушения закона сохранения энергии или симметрии. Он же всемогущий. Сам факт сотворения мира уже нарушения закона сохранения энергии.

О! Поэтому можно относиться к закону сохранения энергии как к локальному закону, типа закона Ома, и не париться насчет его фундаментальности. :)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Смотрю на картинку и радуюсь - да, силен господь. Интересно, песок в коробку "Протону-М" он лично засыпал, или ангела с копьем послал?

Авария "Протона", как и многие другие несовершенства в мире, имеет причиной один из грехов: например, лень рабочего, либо гордыню-самонадеянность, либо неумеренность в возлияниях.
Неидеальное состояние души, короче. :)

Цитироватьааа пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
ИМХО бог должен проявлять себя именно как нарушения закона сохранения энергии или симметрии. Он же всемогущий. Сам факт сотворения мира уже нарушения закона сохранения энергии.

О! Поэтому можно относиться к закону сохранения энергии как к локальному закону, типа закона Ома, и не париться насчет его фундаментальности.  :)

Что бы относиться к какому-либо закону, как к локальному, необходимо указать границы его применимости.
Укажите границы применимости закона сохранения энергии.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Смотрю на картинку и радуюсь - да, силен господь. Интересно, песок в коробку "Протону-М" он лично засыпал, или ангела с копьем послал?

Авария "Протона", как и многие другие несовершенства в мире, имеет причиной один из грехов: например, лень рабочего, либо гордыню-самонадеянность, либо неумеренность в возлияниях.
Неидеальное состояние души, короче.  :)

Лень рабочего и прочие перечисленные грехи - это все орудия г.Бога. Возможно, конечно, что г.Бог решил не посылать ангела с копьем, чтобы низвергнуть Протон-М, а внушил лень рабочему.
А может быть просто сделал рабочего верующим.
И сказал тогда рабочий - а на фига работать, если все г.Бог делает? И все по воле Божьей? Лучше едки вобнуть.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьааа пишет:
Поэтому можно относиться к закону сохранения энергии как к локальному закону, типа закона Ома, и не париться насчет его фундаментальности.  :)

Что бы относиться к какому-либо закону, как к локальному, необходимо указать границы его применимости.
Укажите границы применимости закона сохранения энергии.

Сферические замкнутые системы в вакууме.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьааа пишет:
Поэтому можно относиться к закону сохранения энергии как к локальному закону, типа закона Ома, и не париться насчет его фундаментальности.  :)  

Что бы относиться к какому-либо закону, как к локальному, необходимо указать границы его применимости.
Укажите границы применимости закона сохранения энергии.

Сферические замкнутые системы в вакууме.

Все мы в вакууме, значит - границ нет, а закон сохранения - универсален.

 В связи с тем, что народ категорически не хочет переходить с этим обсуждением в "Черную дыру", вброшу свою порцию оффтопа.
В какой-то момент времени мне пришла в голову мысль, что ни один (даже самый простой) компьютерный вирус сам собой не появился, а был кем-то создан. Для данного объекта (компьютерного вируса) создателем всегда является человек (или группа человеков). Даже если это вирус-мутант, то алгоритм мутации все-равно кем-то был создан. 8)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Лень рабочего и прочие перечисленные грехи - это все орудия г.Бога.

Ага, а материнская любовь, дружба, самопожертвование и т.д. - от сатаны.
По моему, вы в полемическом угаре совсем берега попутали. Атеисты такие атеисты.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Все мы в вакууме...

Но не все замкнутые. :)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет: Глупец, Оккам утверждал неприменимость логического познания к богу.

И я утверждаю тоже самое.

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Я знаю, что ... Бога нет... Знание можно проверить

Все правильно. Один и тот же факт можно излагать разными способами.

Очередная очевидная глупость. Но принцип я уловил - вы хотите непременно высказаться последним и при этом не признать своих ошибок. Высказывайтесь.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Лень рабочего и прочие перечисленные грехи - это все орудия г.Бога.

Ага, а материнская любовь, дружба, самопожертвование и т.д. - от сатаны.
По моему, вы в полемическом угаре совсем берега попутали. Атеисты такие атеисты.

Сатана тоже орудие божье. Создан богам и исполняет исключительно его волю.
Но ваша логика внушает. Если я напишу, что колесо круглое, вы по вашей логике должны написать: "Ага, а Земля - квадратная. По моему, вы в полемическом угаре совсем берега попутали."

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Все мы в вакууме...

Но не все замкнутые.  :)

Все замкнуты в сферу.

Цитироватьilan пишет:
В какой-то момент времени мне пришла в голову мысль, что ни один (даже самый простой) компьютерный вирус сам собой не появился, а был кем-то создан. Для данного объекта (компьютерного вируса) создателем всегда является человек (или группа человеков). Даже если это вирус-мутант, то алгоритм мутации все-равно кем-то был создан.  8)

А мысль в чем? :)

А чисто теоретически, мог бы сам возникнуть... И даже вероятность этого события можно попробовать посчитать.

Цитироватьilan пишет:
А чисто теоретически, мог бы сам возникнуть... И даже вероятность этого события можно попробовать посчитать.

для настоящего - невероятно мала. Минимум, известный мне - 72 что-ли байта или 74 в строгой последовательности. А вот в "искусственной среде" сей феномен место уже имел, насколько я помню.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Лень рабочего и прочие перечисленные грехи - это все орудия г.Бога.

Ага, а материнская любовь, дружба, самопожертвование и т.д. - от сатаны.
По моему, вы в полемическом угаре совсем берега попутали. Атеисты такие атеисты.

Сатана тоже орудие божье. Создан богам и исполняет исключительно его волю.
Но ваша логика внушает. Если я напишу, что колесо круглое, вы по вашей логике должны написать: "Ага, а Земля - квадратная. По моему, вы в полемическом угаре совсем берега попутали."

Ф-фу-у... Какой низкий уровень демагогии! Это усталость к концу дня сказывается. Лучше бы вам отдохнуть до завтра, а там с новыми силами и свежими мыслями - в бой!

Слив засчитываем :)

Цитироватьilan пишет:
А чисто теоретически, мог бы сам возникнуть... И даже вероятность этого события можно попробовать посчитать.

Не получится посчитать. Модели нет. Но мы имеем два варианта - искусственное создание самовоспроизводящихся объектов и естественное. Вероятность первого равна нулю, а на Земле мы самовоспроизводящиеся объекты наблюдаем. Значит второй вариант имеет положительную и отличную от нуля вероятность. И это все, что мы можем сказать по этому поводу.

Цитироватьilan пишет:
А чисто теоретически, мог бы сам возникнуть... И даже вероятность этого события можно попробовать посчитать.

По-прежнему связь с дискуссией не улавливаю.

Господи, дай мне сил больше сюда не заходить!
Иван, и посчитать нетрудно, и модели есть, И вероятность создания искусственных самовоспроизводящихся обьектов равна единице на временном промежутке хотя-бы в год - я сам их создавал. И для некоррелирующих событий вероятности не связаны. Так что все, что вы сказали по данному поводу - полный трэш.

И да, там повыше  - если уж вы съехали к христианской концепции бога, то неплохо бы вспомнить, что все его создания наделены свободой воли. Так что нет, Сатана не исполняет волю Бога, хотя и создан им.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьilan пишет:
А чисто теоретически, мог бы сам возникнуть... И даже вероятность этого события можно попробовать посчитать.

... Но мы имеем два варианта - искусственное создание самовоспроизводящихся объектов и естественное. Вероятность первого равна нулю, ...

Неужели не существует компьютерных вирусов? :o

Цитироватьdmdimon пишет:
И вероятность создания искусственных самовоспроизводящихся обьектов равна единице на временном промежутке хотя-бы в год - я сам их создавал.

Легко сообразить, что речь идет о первых самовоспроизводящихся объектах. Уточнений здесь не требуется.

Цитироватьdmdimon пишет:
И да, там повыше - если уж вы съехали к христианской концепции бога, то неплохо бы вспомнить, что все его создания наделены свободой воли. Так что нет, Сатана не исполняет волю Бога, хотя и создан им.

Кто это вам такую чушь сказал? Сатана? Врет нечестивый.
Бог всемогущ и всеведущ. Поэтому он не только управляет действиями Сатаны, но еще и заранее знает, что все его повеления будут исполнены.

Цитироватьdmdimon пишет:
Господи, дай мне сил больше сюда не заходить!
Иван, и посчитать нетрудно, и модели есть, И вероятность создания искусственных самовоспроизводящихся обьектов равна единице на временном промежутке хотя-бы в год - я сам их создавал. И для некоррелирующих событий вероятности не связаны. Так что все, что вы сказали по данному поводу - полный трэш.

И да, там повыше - если уж вы съехали к христианской концепции бога, то неплохо бы вспомнить, что все его создания наделены свободой воли. Так что нет, Сатана не исполняет волю Бога, хотя и создан им.

Сатана и бог подельники. Один играет роль добренького, другой злого, изображают из себя непримиримых врагов, а на самом деле  координируют свои действия  и одну и туже цель преследуют.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьааа пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
ИМХО бог должен проявлять себя именно как нарушения закона сохранения энергии или симметрии. Он же всемогущий. Сам факт сотворения мира уже нарушения закона сохранения энергии.

О! Поэтому можно относиться к закону сохранения энергии как к локальному закону, типа закона Ома, и не париться насчет его фундаментальности.  :)  

Что бы относиться к какому-либо закону, как к локальному, необходимо указать границы его применимости.
Укажите границы применимости закона сохранения энергии.

Божья благодать ;)

Да и вообще нелогично. Если грешники выполняют волю Сатаны, то зачем ему в аду их на сковородке жарить? Наоборот, поощрять должен. А жарить праведников.

Цитироватьmark200000 пишет:
Сатана и бог подельники. Один играет роль добренького, другой злого, изображают из себя непримиримых врагов, а на самом деле координируют свои действия и одну и туже цель преследуют.

Это сродни утверждению, что работа людей по созданию, например, самолета и появление усталостных трещин в процессе эксплуатации - части единого замысла Генерального конструктора.

Офигеть! Моисееву придется доказывать несуществование не только бога, но еще и сатаны. ;)

Но несуществование компьютерных вирусов он уже доказал. ;)

ЦитироватьSFN пишет:
Офигеть! Моисееву придется доказывать несуществование не только бога, но еще и сатаны.  ;)

А также Деда Мороза, Бабы Яги,, Аиста приносящего детей, Колобка, Буратино, снежного человека, Лознесского чудовища, Бэтмана, инспектора Гаджета, Шрека двухголового Юла ..........................

Бедный Моисеев :(

ЦитироватьSFN пишет:
Офигеть! Моисееву придется доказывать несуществование не только бога, но еще и сатаны.  ;)

Никаких проблем. Это все понятия идентичные - Бог, Сатана, Дед Мороз, Змей Горыныч, Кащей Бессмертный... То что справедливо для одного предмета, автоматом распространяется на остальных.
А житейская проблема в том, что все эти объекты сосуществуют в головах субъектов (в них верующих) совместно с большой порцией каши, которая мешает им думать.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Офигеть! Моисееву придется доказывать несуществование не только бога, но еще и сатаны.  ;)  

Никаких проблем. Это все понятия идентичные - Бог, Сатана, Дед Мороз, Змей Горыныч, Кащей Бессмертный... То что справедливо для одного предмета, автоматом распространяется на остальных.
А житейская проблема в том, что все эти объекты сосуществуют в головах субъектов (в них верующих) совместно с большой порцией каши, которая мешает им думать.

Кaк и весь остaльной Мир.

Цитироватьааа пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Сатана и бог подельники. Один играет роль добренького, другой злого, изображают из себя непримиримых врагов, а на самом деле координируют свои действия и одну и туже цель преследуют.

Это сродни утверждению, что работа людей по созданию, например, самолета и появление усталостных трещин в процессе эксплуатации - части единого замысла Генерального конструктора.

Логика отсутствует. Люди в отличие от бога не всемогущи и не всеведущи. Для них есть вещи им неподвластные.

http://vk.com/teologmeme?w=wall-44469517_7384

ЦитироватьК сожалению, это не шутка, а исследование в области "православной науки"...

Малаховская А.Д. Чем объясняются целительные свойства святой воды, православной молитвы и крестного знамения?

"Открыто новое, ранее неизвестное свойство Слова Божьего преобразовывать структуру воды, значительно повышая ее оптическую плотность в короткой УФ области спектра (200 -260 нм).
....
на территории Чернобыльской АЭС за оградой православного храма Архистратига Михаила, находящейся в 4-х километрах от реакторов, прибор, измеряющий радиацию, зашкаливал, а внутри ограды и в самом храме не было обнаружено радиации, все чисто*.
....
в ультразвуковом диапазоне колокольного звона погибают вирусы гриппа, желтухи, тифозная палочка и другие вредоносные бациллы: белки вирусов свертываются, превращаются в кристаллические структуры и уже не несут в себе никакой заразы! Причем, каждый вирус погибает при своем, определенном тембре! Поразительным оказался факт, что в местах эпидемий были установлены на колокольнях колокола со звучанием тембров, губительных именно для данного возбудителя болезни. Удивительно, как наши предки умели распознавать Промысел Божий - какого звукового диапазона нужно создавать колокол от данной эпидемии! Работы в этом направлении могли бы дать богатейший материал для борьбы с новыми, постоянно изменяющимися видами вирусов гриппа, атипичной пневмонии, СПИДА и т.п. возбудителей!
...Оказалось, что если прочесть молитву "Отче наш" и осенить культуру крестным знамением (в православном сложении пальцев рук), то количество вредных бактерий уменьшалось в 7, 10, 100 и даже более 1000 раз! Это означает, что и молитва "Отче наш", и крестное знамение обладают, как и колокольный звон - бактерицидными свойствами! Сделано было более десятка проверок, и во всех опытах было обнаружено это свойство.
...
эффект подавления репродукции патогенных бактерий приборами "Уро-Биофон" (спектр волн 0,7 - 10000 мкм) и "Дюна-Т' (λ = 600нм и 840-950нм) разительно ниже по сравнению с бактерицидным действием молитвы "Отче наш" и православного крестного знамения!
...
Так что рекомендация православной Церкви - освящать любую принимаемую еду и питье - имеет не только свой глубокий духовный смысл, но и своё немалое обеззараживающее действие!
К сожалению, эти опыты трудоемкие и дорогостоящие, поэтому провести их в большем объеме не представлялось возможным".

ЦитироватьМалаховская А.Д. Чем объясняются целительные свойства святой воды, православной молитвы и крестного знамения?
 
 

СОДЕРЖАНИЕ

I. Предисловие X      3
 

II. Бактерицидные свойства православной молитвы

и крестного знамения X  6
III. Некоторые клинические данные о целительном воздействии молитв и крестного знамения              10
IV. Исследование оптических свойств святой воды, освященной молитвой и крестным знамением          14
V.      Результаты измерений оптической плотности
святой воды X       17
VI. Анализ результатов измерений оптической плотности
 святых вод X  23
 

VII.   "Я Свет миру" X  35

VIII.Действие ультрафиолетового излучения X      37

Выводы X      40
Литература X  44
 
Скачать:
https://vk.com/doc22223880_201103563?hash=5...041ab990a66448f

Цитироватьmark200000 пишет:
К сожалению, эти опыты трудоемкие и дорогостоящие, поэтому провести их в большем объеме не представлялось возможным

Дорогие нынче молитвы, а в колокол позвенеть ваще разорение  :D

Цитироватьmark200000 пишет:
Малаховская А.Д. Чем объясняются целительные свойства святой воды, православной молитвы и крестного знамения?

Очень познавательно. Мы явно не правильно освящаем, потому и ракеты падают. Вот пишут на другой ветке:

ЦитироватьSаlyutman (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16535/) пишет:
Тут дело не в перепутанных контактах, как тиражируется СМИ. Всё гораздо банальнее. Датчики ДУС и ДОП установили "верх ногами" или "задом наперёд", если хотите. Это обнаружилось при осмотре упавшего "железа". На датчиках есть изображение стрелки, по ней ориентируют датчики при установке их на изделие. Стрелка всегда должна быть направлена по курсу, т.е. в сторону КГЧ. Члены комиссии, осматривавшие "останки" увидели, что на датчиках именно этой ракеты все стрелки смотрели в противоположную сторону, что является прямым  нарушение КД. После поднятия паспортов выявлен сборщик, производивший установку. Это молодой парень, работающий на фирме всего несколько месяцев... Возникает законный вопрос о качестве контроля в сборочном цеху РКЗ, КИСе и МИКе. Визуального контроля похоже не было, а электрические проверки ничего не могли показать, так как распайка, как выяснялось, была правильной. Сам парнишка, как рассказывают, был в полной уверенности в правильности установки датчиков... Печально...

В связи с этим возникают следующие православные вопросы.
Что конкретно надо освящать?
1. Ракету в сборе.
2. Датчики ДУС и ДОП.
3. Рабочих.
4. Поповкина.
5. Путина.
6. Всех оптом.
Какой вариант предпочтительнее?
Я бы смело предложил 6-й, но подозреваю, что бюджета Роскосмоса не хватит...

Пропала тема! :(

ЦитироватьSalo пишет:
Пропала тема!  :(

Ничего, Лисс вычистит.

ЦитироватьSalo пишет:
Пропала тема!  :(

 - вдруг запереживал один из активных участников флейма, когда у него закончились аргументы :)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Пропала тема!  :(  

- вдруг запереживал один из активных участников флейма, когда у него закончились аргументы  :)

А что, были? Как это я упустил...

А как же! По его словам, Ньютон был верующий (неважно, заяви он иное у него были бы серьезные непрятности как минимум). А посему ракеты в XXI веке надо тоже святить.

PS Хотя пожалуй "серьезно о религии" в данной теме и вправду пора завязывать. Эта тема юмористическая, так что давайте о космонавтике с юмором. И о сопутствующих космонавтике общественных явлениях.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
А как же! По его словам, Ньютон был верующий (неважно, заяви он иное у него были бы серьезные непрятности как минимум). А посему ракеты в XXI веке надо тоже святить.

Среди мертвых душ религиозная агитация поставлена на очень высоким уровне. Но Ньютон если и был верующим, то явно не православным. Тогда почему ракеты освящают по православному обряд? Это ж входит с Ньютоном в явное противоречие. А супротив ньютоновской физики не попрешь. Потому и ракеты падают...

ЦитироватьLeroy пишет:
Ничего, Лисс вычистит.

Ой ли?

Кому-то стыдно стало? ;) Так незачем было и начинать.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Пропала тема!  :(  

- вдруг запереживал один из активных участников флейма, когда у него закончились аргументы  :)  

А что, были? Как это я упустил...

Читать, а тем более обсуждать, то унылое говно которое вы как два дятла здесь постите нет ни времени, ни желания. 8)

Предлагаю Вам обмениваться своими глубокими мыслями с помощью ЛС. ;)

Давно это у вас? Еще пару дней назад с жаром обсуждали... :)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Давно это у вас? Еще пару дней назад с жаром обсуждали...  :)

Вот так мои четыре поста четыре дня назад превратились в жаркое обсуждение, а последующие десять страниц Ваших с Моисеевым испражнений в яркий образчик хладнокровного анализа. :o

Только при чём тут охумора? 8)

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Давно это у вас? Еще пару дней назад с жаром обсуждали...  :)  

Вот так мои четыре поста четыре дня назад превратились в жаркое обсуждение, а последующие десять страниц Ваших с Моисеевым испражнений в яркий образчик хладнокровного анализа.  :o  

Только при чём тут охумора?  8)

Освящение ракет - это самый большая охумора в отечественной космонавтике.
Говорю вам это как профессионал, напоминаю, что являюсь автором лучшей в Рунете страницы по космическому юмору:
http://path-2.narod.ru/U/info.htm

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Давно это у вас? Еще пару дней назад с жаром обсуждали...

Вот так мои четыре поста четыре дня назад превратились в жаркое обсуждение, а последующие десять страниц Ваших с Моисеевым испражнений в яркий образчик хладнокровного анализа.

Только при чём тут охумора?

Освящение ракет - это самый большая охумора в отечественной космонавтике.
Говорю вам это как профессионал, напоминаю, что являюсь автором лучшей в Рунете страницы по космическому юмору:
 http://path-2.narod.ru/U/info.htm

бредятина.

ЦитироватьСергио пишет:
бредятина.

http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=26320fe3-ef73-48e8-a40f-d302b58a8c34

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Офигеть! Моисееву придется доказывать несуществование не только бога, но еще и сатаны.  ;)  

А также Деда Мороза, Бабы Яги,, Аиста приносящего детей, Колобка, Буратино, снежного человека, Лознесского чудовища, Бэтмана, инспектора Гаджета, Шрека двухголового Юла ..........................

Бедный Моисеев  :(

Это Иван, ессно, всегда докажет без труда. Но вот чего он не сможет - это доказать физическое существование Старого

ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:
Это Иван, ессно, всегда докажет без труда. Но вот чего он не сможет - это доказать физическое существование Старого

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Пусть сам доказывает.

Всевышний не обязан это делать, Иван. Бороться с мракобесием - это наш долг. Я готов взять на себя Колобка, Винни-пуха и Чебурашку, все остальное - за Вами.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Освящение ракет - это самый большая охумора  (http://path-2.narod.ru/U/info.htm)

Еще покруче есть:
http://vk.com/orthodox_secutiry

ЦитироватьОбучение иностранным языкам в школах будет заменено на изучение церковнославянского языка.Сергей Попов, глава Комитета Госдумы по делам религиозных организаций, пообещал подготовить проект постановления в ближайшее время.
 
— Утечка мозгов из России достигает катастрофических масштабов. Обучая наших детей английскому языку, мы сами приобщаем их к бездуховной западной «культуре» и толкаем их к эмиграции из страны, - заявил Попов.

По словам депутата, английский язык несет в общество только разврат и скверну, тогда как церковнославянский язык прививает нравственность и послушание.

— Вы на всем церковнославянском языке не найдете ни одного порнофильма. Церковнославянский язык — это язык наших предков, нашей Родины, Руси. На нем написаны Библия и все священные тексты православия. А что хорошего создано на английском языке? «Творчество» Джастина Бибера или, прости Господи, покемоны? Тьфу, срам один! - заключил Попов.

//[IMG%20WIDTH=604%20HEIGHT=262]http://cs315519.vk.me/v315519591/9e4d/gsFIenu3IwI.jpg[/IMG]

ЦитироватьДля окропления войск и военной техники перед боем будут применять самолеты-амфимбии Бе-200. Шесть самолетов общей стоимостью в 9 млрд рублей уже переданы из ведомства пожарной охраны в РПЦ.

- Окропить святой водой целый авианосец - непростая задача. С новой техникой мы справимся с ней за считанные минуты, - заявил отец Сергий, священник в экипаже самолета-амфимбии. - ведь баки Бе-200 вмещают более 15 тысяч литров святой воды.

Ковровое окропление - новый, не имеющий аналогов тактический прием Российской армии, которым уже заинтересовались зарубежом.

//[IMG%20WIDTH=604%20HEIGHT=387]http://cs315519.vk.me/v315519591/9d9d/dLHx04GC6Iw.jpg[/IMG]

ЦитироватьНовым главой Росатома будет назначен Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

- Мы должны сделать все возможное, чтобы предотвратить трагедии, подобные Чернобыльской. Вопиющее безбожие советских энергетиков получило отмщение. Мы не должны повторять их ошибок - сказал Кирилл на пресс-конференции.

Вся вода в контурах охлаждения реакторов будет освящена, а для сотрудников атомных электростанций будет обязательно соблюдение поста и исповедь. Кроме того, в течение трех месяцев все главные должности в ядерной энергетике России будут замещены духовными лицами.

- Я не очень понимаю ядерную физику— заявил репортерам отец Пантелеймон, новый начальник Нововоронежской АЭС. - Зато я разбираюсь в Священном Писании, дарованном нам самим Богом и знаю, что без Его веления ни один волос не упадет с головы человеческой.

//[IMG%20WIDTH=555%20HEIGHT=350]https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87392.jpg[/IMG]

Последний материал, правда, надо бы в тему "Будет не до космонавтики" ;)

Предлагаю переименовать тему в "Иван Моисеев и освящение ракет". Можно с номером 1, поскольку Иван Михайлович может влёгкую ещё пару тысяч постов наваять.

Подарок для противников Pussy Riot онлайн игра "Не пусти Pussy Riot в храм"  ;)  

http://gg-flash.ru/game3.php

 
       (http://cs319130.vk.me/v319130898/75f2/bYWzIstio48.jpg) (//photo-36924982_306655075)

ЦитироватьSalo пишет:
Предлагаю переименовать тему в "Иван Моисеев и освящение ракет". Можно с номером 1, поскольку Иван Михайлович может влёгкую ещё пару тысяч постов наваять.

Это если я сюда цитаты из Библии начну постить. Вот уж охумора! Но все хорошие идеи уже реализованы. Здесь меня Лео Таксиль сурово опередил... Так что, читайте и наслаждайтесь.

Начало положено. Дерзайте дальше.

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Освящение ракет - это самый большая охумора http://path-2.narod.ru/U/info.htm

Еще покруче есть:
 http://vk.com/orthodox_secutiry

ЦитироватьОбучение иностранным языкам в школах будет заменено на изучение церковнославянского языка.Сергей Попов, глава Комитета Госдумы по делам религиозных организаций, пообещал подготовить проект постановления в ближайшее время.
 
— Утечка мозгов из России достигает катастрофических масштабов. Обучая наших детей английскому языку, мы сами приобщаем их к бездуховной западной «культуре» и толкаем их к эмиграции из страны, - заявил Попов.

По словам депутата, английский язык несет в общество только разврат и скверну, тогда как церковнославянский язык прививает нравственность и послушание.

— Вы на всем церковнославянском языке не найдете ни одного порнофильма. Церковнославянский язык — это язык наших предков, нашей Родины, Руси. На нем написаны Библия и все священные тексты православия. А что хорошего создано на английском языке? «Творчество» Джастина Бибера или, прости Господи, покемоны? Тьфу, срам один! - заключил Попов.

Цитировать- Окропить святой водой целый авианосец - непростая задача. С новой техникой мы справимся с ней за считанные минуты, - заявил отец Сергий, священник в экипаже самолета-амфимбии. - ведь баки Бе-200 вмещают более 15 тысяч литров святой воды.

ЦитироватьНовым главой Росатома будет назначен Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

- Я не очень понимаю ядерную физику— заявил репортерам отец Пантелеймон, новый начальник Нововоронежской АЭС. - Зато я разбираюсь в Священном Писании, дарованном нам самим Богом и знаю, что без Его веления ни один волос не упадет с головы человеческой.

Последний материал, правда, надо бы в тему "Будет не до космонавтики"  ;)

Зачетно :) :)

http://www.moneyjournal.ru/bizness/technologii/nasa-pitaetsya-vernut-k-zhizni-teleskop-kepler-9792.html (http://www.moneyjournal.ru/bizness/technologii/nasa-pitaetsya-vernut-k-zhizni-teleskop-kepler-9792.html)
Инженеры говорят, что телескоп Kepler без двух колес потерял ориентировку. Если бы работало три или четыре колеса, то телескоп можно было использовать

ЦитироватьКубик пишет:
Инженеры говорят, что телескоп Kepler без двух колес потерял ориентировку. Если бы работало три или четыре колеса, то телескоп можно было использовать

Не волнуйтесь, у него запаска есть в багажнике. В понедельник придут и поменяют.  :D

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Говорю вам это как профессионал, напоминаю, что являюсь автором лучшей в Рунете страницы по космическому юмору:
 http://path-2.narod.ru/U/info.htm

У вас на сайте лежит фрагмент моего старого рассказа "И на Солнце есть пятна", опубликованного в 2005 году в сборнике Антоний Часов (Сергей Чебаненко) "Бремя учеников" в 2005 году:
http://path-2.narod.ru/U/3/3_sd-1.htm (http://path-2.narod.ru/U/3/3_sd-1.htm)
Если рассказ понадобится целиком, отпишитесь в ЛС.

ЦитироватьЧСВ пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Говорю вам это как профессионал, напоминаю, что являюсь автором лучшей в Рунете страницы по космическому юмору:
 http://path-2.narod.ru/U/info.htm

У вас на сайте лежит фрагмент моего старого рассказа "И на Солнце есть пятна", опубликованного в 2005 году в сборнике Антоний Часов (Сергей Чебаненко) "Бремя учеников" в 2005 году:
 http://path-2.narod.ru/U/3/3_sd-1.htm
Если рассказ понадобится целиком, отпишитесь в ЛС.

Хорошо сделано! Добавил вашу подпись

ЦитироватьОсвящать старые рельсы гораздо дешевле, чем прокладывать новые.

и тут же коммент:

ЦитироватьА вот освящать ракеты, получается - дороже... В последнем случае аж на 4 миллиарда...                                       

Дежурное брюзжание какое-то
Не надоело?

ЦитироватьReader пишет:
Дежурное брюзжание какое-то
Не надоело?

Юмор относителен - это-то вы понимаете?
Что смешно верующим (сжечь там кого-нибудь, например) может быть не смешно не верующим.
г.Бог, наверное, чуть не помер со смеху, устраивая Потоп, а тем кто на Земле было не до смеху.
Сам тонул, знаю.
В связи с этим - а не стоит ли работы по борьбе с астероидами переориентировать на борьбу с Потопом? Кто его знает, что там г.Богу еще в голову взбредет? Несповедимы пути господни...
Так что, если кому не смешны шутки не верующих - постите свои шутки, лучше уж на словах, чем на деле.

ЦитироватьReader пишет:
Дежурное брюзжание какое-то
Не надоело?

Не мешайте нарциссу любоваться собою в зеркале. 8)

Есть шанс стать архиереем:
http://rpcmp.ru/join/index.htm

Цитироватьcross-track пишет:
Есть шанс стать архиереем:
 http://rpcmp.ru/join/index.htm

Архиевреем? :o

Цитироватьcross-track пишет:
Есть шанс стать архиереем:
 http://rpcmp.ru/join/index.htm

В России появится макаронная РПЦ

В Москве состоялось собрание группы активистов, которые намерены стать первой в России официальной религиозной группой Русской пастафариан­ской церкви. 30 пастафарианцев поставили свои подписи под уведомле­нием о начале деятельности группы, которое будет подано в муниципалитет района Хорошево-Мневники. Когда в регионах появятся еще несколько групп и пастафарианцы станут зарегистрированной в Минюсте религией, они смогут получить налоговые льготы и даже судиться по новому закону об оскорблении чувств верующих.

Пастафарианство, или церковь Летающего макаронного монстра (ЛММ), — пародийная религия, основанная в 2005 году 24-летним канзасцем Бобби Хендерсоном. Он объявил, что его собственная концепция о том, что мир был создан тяжело напившимся и состоящим из спагетти и тефтелек Летающим макаронным монстром, настолько же правомерна и правдоподобна, как и традиционные христианские учения.

В 2011 году паста­фарианство получило свою долю паблисити, когда ав­стрийский атеист Нико Альм сфотографировался на водительское удостоверение с дуршлагом на голове в знак протеста против того, что власти разрешили верующим фотографироваться на права в религиозных головных уборах: он убедил чиновников, что дур­шлаг — символ его религии.

До недавнего времени в России пастафарианство было представлено в Сети разрозненными интернет-пользователями. Самый активный из них — 40-летний успешный бизнесмен Вадим, который подписывается на своем сайте как Пастриарх Кама Паста I. Вадим признается, что его никто не избирал, два года назад он «для прикола» просто завел сайт (http://rpcmp.ru/join/index.htm (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Frpcmp.ru%2Fjoin%2Findex.htm&post=-20383229_31082)), на котором пастафарианцы за небольшие деньги могут заказать себе сертификат о рукоположении и купить сувениры с макаронной символикой. За это время через сайт о своей самоидентификации заявили уже 2,6 тыс. человек, говорит Вадим. Подтрунивая над Русской православной церковью Московского патриархата, пастафарианцы называют себя Русской пастафарианской церковью Макаронного патриархата (в обоих случаях — РПЦ МП).

Вадим просит не публиковать его фамилию — до недавнего времени он был младшим партнером одного из позиционирующих себя православным сенаторов. Сейчас другой его старший партнер ведет бизнес с околоцерковными кругами. Конечно, говорит он, все они неверующие и, скорее всего, никаких проблем у него не возникнет, но крупный бизнес традиционен.

В июне 2011 года Вадим вошел в число учредителей и спонсоров фонда «Здравомыслие», ставящего своей задачей популяризацию научного мировоззрения и продвижение конституционных принципов светского устройства государства. В том же году фонд провел громкую акцию, развешав по Москве билборды с цитатой из Конституции: «Российская Федерация — светское государство». В последнее время Вадим отошел от деятельности фонда: ему не хватает времени, и он хотел бы заниматься «более легкими форматами, там, где больше фана». Его, как и других участников группы, раздражает клерикализация России, и принятие недавнего закона о наказании за оскорбление чувств верующих, который, по мнению пастафарианцев, противоречит Конституции, вызвало желание побороться с ним с помощью юмора и доведения ситуации до абсурда.

В планах свежеобразованной группы — проведение флешмобов для пропаганды ЛММ: раздача макарон, поедание спагетти на скорость, закупка «Доширака» для бездомных, раздача атрибутики. Кроме того, РПЦ намерена издать Евангелие от ЛММ — региональные активисты на днях закончили его перевод.

Главная текущая задача — регистрация РПЦ в качестве религиозной организации. В отличие от просто групп организации имеют налоговые льготы, право создавать собственные образовательные учреждения, а органы власти могут помогать им помещениями и т.п. По закону о религиозных объединениях религиозные группы просто уведомляют муниципальные власти о своем существовании, представляя подписные листы и основы вероучения, и через 15 лет существования могут претендовать на создание централизованной организации, в которую должно войти несколько региональных групп.

Пастафарианцы хотят зарегистрироваться быстрее. Помощник Вадима юрист Николай Бородин говорит, что норма закона неконституционна и нарушает права человека. Это было признано в 2009 году постановлением ЕСПЧ по делу «Кимля и другие против Российской Федерации» и уполномоченным по правам человека Владимиром Лукиным. После того как в ближайшие месяцы региональные активисты уведомят власти о создании групп РПЦ, Николай планирует обратиться в Минюст. Скорее всего, он получит отказ и будет судиться.

Цитироватьcross-track пишет:
Есть шанс стать архиереем:
 http://rpcmp.ru/join/index.htm

Интересно. "Хорошую религию придумали индусы."

1 сайт уничтожили

http://pobeda-kosmos.ru/

другой вообще непонятно

http://www.победа-космос.рф/?q=ru/node/101

Мин культуры хранит молчание, уже с них спрашивал

ЦитироватьВ Москве состоялось собрание группы активистов, которые намерены стать первой в России официальной религиозной группой Русской пастафарианской церкви. 30 пастафарианцев поставили свои подписи под уведомлением о начале деятельности группы, которое будет подано в муниципалитет района Хорошево-Мневники. Когда в регионах появятся еще несколько групп и пастафарианцы станут зарегистрированной в Минюсте религией, они смогут получить налоговые льготы и даже судиться по новому закону об оскорблении чувств верующих
.

О! Кандидаты на проживание в соседней с пуськами камере.

ЦитироватьGlobal Ural пишет:
1 сайт уничтожили

 http://pobeda-kosmos.ru/

другой вообще непонятно

 http://www.победа-космос.рф/?q=ru/node/101

Мин культуры хранит молчание, уже с них спрашивал

Так это не смешно... Но раз уж... черкну пару слов оффтопа.
Вообще система космических сайтов заслуживает особого внимания и специальной прикрепленной темы.
О космо-рунете я писал, кому интересно:
 Рунет космический (pdf, 780 kb), "Российский космос" №2, 2008
http://path-2.narod.ru/vp/m_art/ru_cos.pdf
и недавно:
http://ivan-moiseyev.livejournal.com/34190.html
Тем, кто считает вопрос важным, рекомендую:
http://www.astrotop.ru/ - добавляйте сайты, ставьте свои оценки, пишите рецензии на сайты.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьВ Москве состоялось собрание группы активистов, которые намерены стать первой в России официальной религиозной группой Русской пастафарианской церкви. 30 пастафарианцев поставили свои подписи под уведомлением о начале деятельности группы, которое будет подано в муниципалитет района Хорошево-Мневники. Когда в регионах появятся еще несколько групп и пастафарианцы станут зарегистрированной в Минюсте религией, они смогут получить налоговые льготы и даже судиться по новому закону об оскорблении чувств верующих
.

О! Кандидаты на проживание в соседней с пуськами камере.

Наша православная вера демонстрирует свое истинно христианское человеколюбие.
Нет для православного большей радости, чем когда сожгут кого-нибудь или посадят.
Ныне, присно и во век веков.

Иван, жгли - не у нас. Если вы не в курсе. Иван Грозный был недостаточно демократичен для этого. И статистика доступна, внезапно для вас. Зарубежная. Задолбали вы своей агрессивной некомпетентностью.

Иван, вы помните, что сказал Г.Г. в фильме "ночь в музее" когда усмирил Аттилу? Так вот это про вас и костёр ;)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Наша православная вера демонстрирует свое истинно христианское человеколюбие.
Нет для православного большей радости, чем когда сожгут кого-нибудь или посадят.
Ныне, присно и во век веков.

Токмо о макаронинах заблудших заботы для...
Им же великомученики нужны? Нужны. Какая ж церковь без великомучеников? Посидят лет десять на макаронной диете и истинно укрепятся в вере.

Цитироватьdmdimon пишет:
Иван, жгли - не у нас. Если вы не в курсе. Иван Грозный был недостаточно демократичен для этого. И статистика доступна, внезапно для вас. Зарубежная. Задолбали вы своей агрессивной некомпетентностью.

У нас тоже жгли, и не меньше. В Европе жгли на кострах и перед этим был судебный процесс. А у нас жгли в избах, без всякого суда.

http://grekulov.narod.ru/

Цитироватьdmdimon пишет:
Иван, жгли - не у нас. Если вы не в курсе. Иван Грозный был недостаточно демократичен для этого. И статистика доступна, внезапно для вас. Зарубежная. Задолбали вы своей агрессивной некомпетентностью.

Изучайте российскую историю, патриот.
Может в вашей деревне и не сожгли никого, но у нас верующие жгли людей за милую душу. В последнее время, правда, чаще взрывают.
А что касается российской истории, то ваша великая компетентность вам не позволяет что-либо знать о старообрядческой истории, когда одни любвеобильные христиане сжигали других, из-за того, что те неправильно крестились.
Христианское учение о любви к ближнему - на марше! Читайте, как ааа радуется, что женщин посадили. Дай воли - сжег бы он их с радостью и с молитвою.

Цитироватьmark200000 пишет:
В Европе жгли на кострах и перед этим был судебный процесс.

Вам напомнить про методы инквизиции? Офигенный суд! Всплыла- ведьма, утонула- какая жалость, не виноватая, но так получилось... Или летучесть на метле... Взлетела-ведьма, упала- нет, убилась-ну так получилось.. http://mindhobby.com/witches-facts/ (http://mindhobby.com/witches-facts/) Или вот тут:http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000092/st010.shtml (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000092/st010.shtml) 

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 В последнее время, правда, чаще взрывают.

Христиане кого-то взрывают? Можно ссылки?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 когда одни любвеобильные христиане сжигали других, из-за того, что те неправильно крестились.

Про резню в Европе вы забываете? Когда католики кальвинистов резали?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 Читайте, как ааа радуется, что женщин посадили. Дай воли - сжег бы он их с радостью и с молитвою.

А откуда вы знаете, что он хочет?

ЦитироватьG.K. пишет:
Христиане кого-то взрывают? Можно ссылки?

Верующие в Бога. Согласно канонам, Бог един, а высоконравственные верующие в этого единого Бога служат ему каждый в меру своего разумения.

ЦитироватьG.K. пишет:
Про резню в Европе вы забываете? Когда католики кальвинистов резали?

Это свойственно всем христианам, ибо Христос завещал им любить ближнего своего.

ЦитироватьG.K. пишет:
А откуда вы знаете, что он хочет?

Читать умею.

В Вашей реальности никониане жгли последователей протопопа Аввакума?
Каким ещё сакральным знанием осчастливите человечество? :o

ЗЫ: Впрочем подобная сентенция как раз для Ох, уморы имени Ивана Михайловича Моисеева! 8)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Верующие в Бога. Согласно канонам, Бог един, а высоконравственные верующие в этого единого Бога служат ему каждый в меру своего разумения.

Ссылку на христиан, которые проводят террористические атаки в силу своих религиозных убеждений дадите. или как?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Это свойственно всем христианам, ибо Христос завещал им любить ближнего своего.

Вот что мне нравится: про ислам, которым активно пользуются реальные террористы ( в качестве идеологической базы ) никто демотиваторов не рисует и в мечетях с минбара к Аллаху с предложениями выгнать президента не обращается. К чему бы это?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Читайте, как ааа радуется, что женщин посадили. Дай воли - сжег бы он их с радостью и с молитвою.

Да господь с вами!
Я бы предпочел, чтобы они раскаялись, облобызались с патриархом и после совместной молитвы отправились в трапезную.

Цитироватьdmdimon пишет:
Иван, жгли - не у нас. Если вы не в курсе. Иван Грозный был недостаточно демократичен для этого. И статистика доступна, внезапно для вас. Зарубежная. Задолбали вы своей агрессивной некомпетентностью.

dmdimon, вы не только невежественны, но еще и самонадеяны. Жгли на Руси ведьм. Читайте и провещайтесь http://grekulov.narod.ru/ (http://grekulov.narod.ru/)

ЦитироватьSalo пишет:
В Вашей реальности никониане жгли последователей протопопа Аввакума?
Каким ещё сакральным знанием осчастливите человечество?  :o  

ЗЫ: Впрочем подобная сентенция как раз для Ох, уморы имени Ивана Михайловича Моисеева!  8)

Я хоть слово сказал про никониан и последователей протопопа Аввакума?
У вас со здоровьем все в порядке? Откуда эти глюки?

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Читайте, как ааа радуется, что женщин посадили. Дай воли - сжег бы он их с радостью и с молитвою.

Да господь с вами!
Я бы предпочел, чтобы они раскаялись, облобызались с патриархом и после совместной молитвы отправились в трапезную.

Это вы говорите, что предпочли бы. А ваша христианская душа так жаждет крови, кто аж наружу это все лезет.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
В Вашей реальности никониане жгли последователей протопопа Аввакума?
Каким ещё сакральным знанием осчастливите человечество?  :o  

ЗЫ: Впрочем подобная сентенция как раз для Ох, уморы имени Ивана Михайловича Моисеева!  8)  

Я хоть слово сказал про никониан и последователей протопопа Аввакума?
У вас со здоровьем все в порядке? Откуда эти глюки?

Я совсем забыл, что Вы ещё и психиатр самоучка со стажем! Чёрным риэлтором в 90-е подрабатывали? ;)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
Иван, жгли - не у нас. Если вы не в курсе. Иван Грозный был недостаточно демократичен для этого. И статистика доступна, внезапно для вас. Зарубежная. Задолбали вы своей агрессивной некомпетентностью.

dmdimon, вы не только невежественны, но еще и самонадеяны. Жгли на Руси ведьм. Читайте и провещайтесь http://grekulov.narod.ru/

На Руси ведьм кидали в прорубь.  :idea:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Это вы говорите, что предпочли бы. А ваша христианская душа так жаждет крови

А откуда вы знаете про его душу? Может заодно расскажете, чего жаждет моя душа, экстрасенс вы наш.. И заодно, что должно случится через пару дней ту на форуме?

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Верующие в Бога. Согласно канонам, Бог един, а высоконравственные верующие в этого единого Бога служат ему каждый в меру своего разумения.

Ссылку на христиан, которые проводят террористические атаки в силу своих религиозных убеждений дадите. или как?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Это свойственно всем христианам, ибо Христос завещал им любить ближнего своего.

Вот что мне нравится: про ислам, которым активно пользуются реальные террористы ( в качестве идеологической базы ) никто демотиваторов не рисует и в мечетях с минбара к Аллаху с предложениями выгнать президента не обращается. К чему бы это?

Разбираться какие религиозные убеждения лучше, какие хуже - не моя задача. Это уж сами выбирайте, кто там ваши религиозные враги. А если по истории - все религии благославляют и практикуют убийства по религиозным мотивам.

ЦитироватьSalo пишет:
Чёрным риэлтором в 90-е подрабатывали?  ;)

Мне интересно: может у него аккаунт угнали? А то как-то Иван в последний месяц как-то не совсем похож на себя годом ранее...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Читайте, как ааа радуется, что женщин посадили. Дай воли - сжег бы он их с радостью и с молитвою.

Да господь с вами!
Я бы предпочел, чтобы они раскаялись, облобызались с патриархом и после совместной молитвы отправились в трапезную.

Это вы говорите, что предпочли бы. А ваша христианская душа так жаждет крови, кто аж наружу это все лезет.

... а уж в трапезной, где никто не видит, пусек отдали бы на растерзание оголтелым бабкам с клироса!

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Разбираться какие религиозные убеждения лучше, какие хуже - не моя задача.

Так почему вы выкладываете юмор только про РПЦ?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А если по истории - все религии благославляют и практикуют убийства по религиозным мотивам.

Можно ссылочку про такое у буддистов?

Иван, так чего про современных  идейных христиан- террористов? Слив засчитываем или ссылка будет?

Цитировать

Цитироватьааа пишет:
О! Кандидаты на проживание в соседней с пуськами камере.

Иван Моисеев пишет:
Наша православная вера демонстрирует свое истинно христианское человеколюбие.
Нет для православного большей радости, чем когда сожгут кого-нибудь или посадят.
Ныне, присно и во век веков.

Да Вы оказывается большой поклонник российских бешеных писек и украинских бешеных сисек!
И почему я не удивлён? 8)

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Чёрным риэлтором в 90-е подрабатывали?  ;)  

Мне интересно: может у него аккаунт угнали? А то как-то Иван в последний месяц как-то не совсем похож на себя годом ранее...

Звёздная болезнь: в газетах печатают, в телевизоре показывают. Вот и поплыл бедняга, возомнил себя пророком. :(

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Разбираться какие религиозные убеждения лучше, какие хуже - не моя задача.

Так почему вы выкладываете юмор только про РПЦ?

Так "Протон-М" РПЦ же освящала. Пока не покается, пока материальные и моральные потери не компенсируют - так ее и будут вспоминать.

ЦитироватьSalo пишет:
бешеных сисек

О, ну эти скорее политики, а не верующие...

ЦитироватьSalo пишет:
И почему я не удивлён?  8)

Что он поклонник бешеных сисек? Так они, судя по размаху и географии деятельности многим нравятся...

ЦитироватьSalo пишет:
Звёздная болезнь: в газетах печатают, в телевизоре показывают. Вот и поплыл бедняга, возомнил себя пророком.  :(

а... Жалко. Скоро будет на митинги против РПЦ в качестве ведущего приходить...

ЦитироватьG.K. пишет:
Иван, так чего про современных идейных христиан- террористов? Слив засчитываем или ссылка будет?

Я вопроса про христиан-террористов не поднимал. Мне наплевать христиане там или еще какие.  РПЦ говорит, что Бог един, значит этот бог и террористов в метро посылает.
Обучать я вас не собираюсь, но христиане тоже терроризмом балуются. См.Ближний Восток. А все ссылки которые вы хотите, есть у Яндекса, с какой стати мне яндексом работать.

ЦитироватьМне интересно: может у него аккаунт угнали? А то как-то Иван в последний месяц как-то не совсем похож на себя годом ранее...

Чувство реальности у него угнали.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Так "Протон-М" РПЦ же освящала. Пока не покается, пока материальные и моральные потери не компенсируют - так ее и будут вспоминать.

А давайте потребуем у совета муфтиев России покается, возместить материальные и моральные потери из-за всех терактов на территории РФ. Слабо?

Слив с христианами-террористами засчитан.

ЦитироватьSalo пишет:
Звёздная болезнь: в газетах печатают, в телевизоре показывают. Вот и поплыл бедняга, возомнил себя пророком.  :(

так то давным-давно уже... а кроме того, разумные люди, вроде меня, телевизор не смотрят и газет не читают.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьМне интересно: может у него аккаунт угнали? А то как-то Иван в последний месяц как-то не совсем похож на себя годом ранее...

Чувство реальности у него угнали.

Отчего ж. Я реальность знаю прекрасно, например, вас, и то, что таких христиан, как вы - легион.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
бешеных сисек

О, ну эти скорее политики, а не верующие...

ЦитироватьSalo пишет:
И почему я не удивлён?  8)  

Что он поклонник бешеных сисек? Так они, судя по размаху и географии деятельности многим нравятся...

Письки с сиськами одна пара дамских сапожек и политика там только приправа.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Так "Протон-М" РПЦ же освящала. Пока не покается, пока материальные и моральные потери не компенсируют - так ее и будут вспоминать.

А давайте потребуем у совета муфтиев России покается, возместить материальные и моральные потери из-за всех терактов на территории РФ. Слабо?

Если они террористов благославляли на это дело, с них не то что потери, а сажать надо. За подстрекательство к совершению преступления.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Может в вашей деревне и не сожгли никого, но у нас верующие жгли людей за милую душу. В последнее время, правда, чаще взрывают.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Я вопроса про христиан-террористов не поднимал.

Только не надо говорить, что это я за вас написал под вашим аккаунтом первую цитату.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Так "Протон-М" РПЦ же освящала. Пока не покается, пока материальные и моральные потери не компенсируют - так ее и будут вспоминать.

По секрету... т-с-с... Н-1 - это тоже проделки РПЦ. Спецагент ее перекрестил перед запуском. Все четыре раза, ага.
А вы думали, техника подвела?

Цитироватьааа пишет:
Чувство реальности у него угнали.

Чувство реальности по вашему это верить в небесную твердь, непорочное зачатие и прочую ахинею? :)

Вы до сих пор не верите в непорочное зачатие? И кто тут потерял чувство реальности? ;)

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
И почему я не удивлён?  

Что он поклонник бешеных сисек?

Ну у каждого свой вкус. Одним нравятся молодые девушки, другим пузатые и давно небритые мужики в платье и с кадилом :)

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Так "Протон-М" РПЦ же освящала. Пока не покается, пока материальные и моральные потери не компенсируют - так ее и будут вспоминать.

По секрету... т-с-с... Н-1 - это тоже проделки РПЦ. Спецагент ее перекрестил перед запуском. Все четыре раза, ага.
А вы думали, техника подвела?

Это просто: там замполит виноват.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Так "Протон-М" РПЦ же освящала. Пока не покается, пока материальные и моральные потери не компенсируют - так ее и будут вспоминать.

А давайте потребуем у совета муфтиев России покается, возместить материальные и моральные потери из-за всех терактов на территории РФ. Слабо?

Потребуйте, кто вам мешает.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Если они террористов благославляли на это дело, с них не то что потери, а сажать надо.

А вы готовы поклясться, что таких случаев не было? (сразу оговорюсь, что на местах)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьааа пишет:
Чувство реальности у него угнали.

Чувство реальности по вашему это верить в небесную твердь, непорочное зачатие и прочую ахинею?  :)

И еще обвинять попов в авариях ракет.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Чувство реальности по вашему это верить в небесную твердь, непорочное зачатие и прочую ахинею?  :)

А если я в это не верю я обязан бороться с РПЦ?

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Может в вашей деревне и не сожгли никого, но у нас верующие жгли людей за милую душу. В последнее время, правда, чаще взрывают.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Я вопроса про христиан-террористов не поднимал.

Только не надо говорить, что это я за вас написал под вашим аккаунтом первую цитату.

Вы что, читать не умеете? Написано по-русски: террористы - верующие.
А это уж вы по собственной инициативе начали верующих по категориям делить. Это сколько угодно, но не ко мне.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Если они террористов благославляли на это дело, с них не то что потери, а сажать надо.

А вы готовы поклясться, что таких случаев не было? (сразу оговорюсь, что на местах)

Нет, и более того, я подобного не утверждал. Более того прямо написал - если подстрекали, надо сажать.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Ну у каждого свой вкус. Одним нравятся молодые девушки, другим пузатые и давно небритые мужики в платье и с кадилом  :)

О, уже уклон в другую сторону пошёл... Вам не думается, что мне могут нравится девушки. которые не трясут публично своими грудями? А ведут себя на публике несколько более прилично? Или теперь нормой стало поведение, как у "бешеных сисек"?

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Чувство реальности по вашему это верить в небесную твердь, непорочное зачатие и прочую ахинею?

А если я в это не верю я обязан бороться с РПЦ?

Бороться не обязаны, но и поддерживать религиозную дурь тоже ни к чему.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Ну у каждого свой вкус. Одним нравятся молодые девушки, другим пузатые и давно небритые мужики в платье и с кадилом

О, уже уклон в другую сторону пошёл... Вам не думается, что мне могут нравится девушки. которые не трясут публично своими грудями? А ведут себя на публике несколько более прилично? Или теперь нормой стало поведение, как у "бешеных сисек"?

Не знаю как там насчет девушек, но судя по яростной защите пузатых небритых мужиков в платьях вам всего милее именно они.  :)
PS А здорового мужчину с нормальной ориентацией вид женской груди по моему мнению оскорблять не должен.

Специально для ценителей творчества групп, подобных "Пусси Райот" (запаситесь тазиками или пакетиками):

http://shurigin.livejournal.com/429283.html

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Не знаю как там насчет девушек, но судя по яростной защите пузатых небритых мужиков в платьях вам всего милее именно они.  :)

Так, с вами всё понятно. Аргументы кончились и в ход пошли намёки на нетрадиционную ориентацию.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
PS А здорового мужчину с нормальной ориентацией вид женской груди по моему мнению оскорблять не должен.

Когда обладательница этой груди скачет по улицам или выставкам? Мне это не нравится. Если она обнажается у себя дома- да сколько угодно.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Не знаю как там насчет девушек, но судя по яростной защите пузатых небритых мужиков в платьях вам всего милее именно они.  :)  

Так, с вами всё понятно. Аргументы кончились и в ход пошли намёки на нетрадиционную ориентацию.

А чего там намекать? Какая в монастырях может быть традиционная ориентация?
Да и нетрадиционность священнослужителей не раз и не два доказывалась в судебном порядке.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Не знаю как там насчет девушек, но судя по яростной защите пузатых небритых мужиков в платьях вам всего милее именно они.

Так, с вами всё понятно. Аргументы кончились и в ход пошли намёки на нетрадиционную ориентацию.

Дак как еще можно реагировать, если нормальной вроде бы ориентации мужчина заявляет, что жутко оскорбился, увидев женскую грудь. Либо он врун и лицемер, либо у него и вправду проблемы с ориентацией.

Цитироватьааа пишет:
Специально для ценителей творчества групп, подобных "Пусси Райот" (запаситесь тазиками или пакетиками):

 http://shurigin.livejournal.com/429283.html

Еще чего, какую-нибудь пакость на ночь глядя смотреть...
Но это мне напомнило классический анекдот:

Цитировать[SIZE=+1]В исполком пришла жалоба: "Напротив моего окна женская баня. Мне все видно и это отвлекает меня и вообще действует на мой моральный облик. Прошу предоставить мне новую квартиру". [/SIZE]
[SIZE=+1] Приехала комиссия, смотрят в окно. [/SIZE]
[SIZE=+1] — Ну и что? Ничего не видно! [/SIZE]
[SIZE=+1] — А вы на шкаф залезьте! [/SIZE]

Цитироватьааа пишет:
Специально для ценителей творчества групп, подобных "Пусси Райот" (запаситесь тазиками или пакетиками):

 http://shurigin.livejournal.com/429283.html

Ну одежда у этих кхм... мужчин практически как у попов. А при чем там Pussy Riot  я не понял.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

PS А здорового мужчину с нормальной ориентацией вид женской груди по моему мнению оскорблять не должен.

Здорового мужчину с нормальной ориентацией вид политических лозунгов на голой женской груди и балаклавы на голове возбуждать не должен.
Видимо Вы к ним не относитесь.  ;)

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

PS А здорового мужчину с нормальной ориентацией вид женской груди по моему мнению оскорблять не должен.

Здорового мужчину с нормальной ориентацией вид политических лозунгов на голой женской груди и балаклавы на голове возбуждать не должен.
Видимо Вы к ним не относитесь.  ;)

Про лозунги и балаклавы никто ничего не говорил. Только вы. Неровно дышите к этим штукам?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Про лозунги и балаклавы никто ничего не говорил. Только вы. Неровно дышите к этим штукам?

Продолжаю Вашу мысль:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А чего там намекать? Какая в монастырях может быть традиционная ориентация?
Да и нетрадиционность священнослужителей не раз и не два доказывалась в судебном порядке.

Неровно дышите к этим штукам?

Иван Моисеев в список не попал  ;)  Сатана, к стати, тоже ;)

(http://cs409631.vk.me/v409631208/264f/zOr8MbSQ5Ho.jpg) (//photo-36316067_307840179)

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Про лозунги и балаклавы никто ничего не говорил. Только вы. Неровно дышите к этим штукам?

Продолжаю Вашу мысль:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А чего там намекать? Какая в монастырях может быть традиционная ориентация?
Да и нетрадиционность священнослужителей не раз и не два доказывалась в судебном порядке.

Неровно дышите к этим штукам?

Мне наплевать, что там монахи в своих монастырях делают, но мне не нравится, когда священники болтают о нравственности. Молчали бы себе в тряпочку, никто бы на них и не реагировал.

ЦитироватьSalo пишет:
Здорового мужчину с нормальной ориентацией вид политических лозунгов на голой женской груди и балаклавы на голове возбуждать не должен.
Видимо Вы к ним не относитесь.

Здоровому мужчине нравится женская грудь независимо от того, какие лозунги на ней написаны. А если он смотря на грудь видит и оценивает в первую очередь лозунги, тогда у него проблемы. Если не с ориентацией, то с мужским здоровьем. Хотя, принимая во внимание необъяснимую симпатию к небритым пузатым дядькам в платье, вещающим про небесную твердь...
Я, к счастью, еще не настолько стар.  :)
(http://s41.radikal.ru/i094/1307/a1/cc8a608f6ed9.jpg)

Цитироватьmark200000 пишет:
Иван Моисеев в список не попал  ;)  Сатана, к стати, тоже  ;)  

 

Да кто такой Иван против Пусек, так дал пару интервью про никому неинтересную космонавтику. А они ведь звезды, эгге.. их по телеку показывали... Так что не чувствует РПЦ сильной угрозы с этой стороны

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Здорового мужчину с нормальной ориентацией вид политических лозунгов на голой женской груди и балаклавы на голове возбуждать не должен.
Видимо Вы к ним не относитесь.

Здоровому мужчине нравится женская грудь независимо от того, какие лозунги на ней написаны. А если он смотря на грудь видит и оценивает в первую очередь лозунги, тогда у него проблемы. Если не с ориентацией, то с мужским здоровьем. Хотя, принимая во внимание необъяснимую симпатию к небритым пузатым дядькам в палтье, вещающим про небесную твердь...

Надо быть все-таки объективными , но в Фемен большинство баб-страшные и грудь у них ужасная. Да и вообще обладательницы красивого женского тела как правило не лезут в такие сообщества. Незачем им , внимания и так хватает. Это удел страшил.

Цитироватьsupermen пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Иван Моисеев в список не попал  ;)  Сатана, к стати, тоже  ;)  

 

Да кто такой Иван против Пусек, так дал пару интервью про никому неинтересную космонавтику. А они ведь звезды, эгге.. их по телеку показывали... Так что не чувствует РПЦ сильной угрозы с этой стороны

Плохо вы в ситуации разбираетесь. Я, например, человек скромный, а на РПЦ мне плевать с высокого дерева, у меня враги посерьезнее.
И эти Пуски не против РПЦ выступали, а против Путина.  А РПЦ просто по великому своему уму подставилась.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьdmdimon пишет:
Иван, жгли - не у нас. Если вы не в курсе. Иван Грозный был недостаточно демократичен для этого. И статистика доступна, внезапно для вас. Зарубежная. Задолбали вы своей агрессивной некомпетентностью.

Изучайте российскую историю, патриот.
Может в вашей деревне и не сожгли никого, но у нас верующие жгли людей за милую душу.

Вранье. Практика сожжения как казни "без пролития крови" абсолютно католическая. У нас - казнили попроще.

ЦитироватьА что касается российской истории, то ваша великая компетентность вам не позволяет что-либо знать о старообрядческой истории, когда одни любвеобильные христиане сжигали других, из-за того, что те неправильно крестились.

Вопиющая некомпетентность, сопровождаемая тупой самоуверенностью. Иван, Одни любвеобильные христиане совершили "массовую казнь" над другими (другие предварительно захватили Соловецкий монастырь). Количество казненных - аж 26 человек, никто не сожжен. Ну и еще четверо "страдальцев" с Аввакумом во главе грохнули. Опять-же не сожгли. Сравним с статистикой по например Испанской инквизиции?
Вы АБСОЛЮТНО не владеете этой областью.
И не надо пытаться прилепить сюда какие-нибудь "сожженные на местах хаты с несчастными бабками"

Кстати, вы с одного раза очевидно не запоминаете даже простые вещи. Повторю - я предполагаю, что бога нет. И да, мне не нравится РПЦ. Но вы мне не нравитесь гораздо сильнее.


А, да - а вы откуда знаете, что я живу именно в деревне? Или так, в лужу пукнули?

Цитироватьsupermen пишет:
Надо быть все-таки объективными , но в Фемен большинство баб-страшные и грудь у них ужасная.

А по моим наблюденим показывают те, кому есть чего показывать. А кому нечего - наоборот, прячут. Но о вкусах не спорят. Кому то вот нравятся небритые пузатые мужики в платьях. Даже совсем без грудей.

Цитироватьdmdimon пишет:
Но вы мне не нравитесь гораздо сильнее.

Спасибо, вы меня успокоили. А то что мне делать, если бы вдруг вам понравился? Пойти и утопиться только осталось бы.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Плохо вы в ситуации разбираетесь. Я, например, человек скромный, а на РПЦ мне плевать с высокого дерева, у меня враги посерьезнее.
И эти Пуски не против РПЦ выступали, а против Путина. А РПЦ просто по великому своему уму подставилась.

Да ладно вы разделяете РПЦ и Путина, похоже это вы особо в ситуации не понимаете. Ну да ладно , я хотел сказать другое. Вы хоть и являетесь известным человеком в нашей  космонавтике, но все равно не тянете на популярность пусек со всеми нашими ракетами. Такое вот время

Цитироватьdmdimon пишет:
Вопиющая некомпетентность, сопровождаемая тупой самоуверенностью. Иван, Одни любвеобильные христиане совершили "массовую казнь" над другими (другие предварительно захватили Соловецкий монастырь). Количество казненных - аж 26 человек, никто не сожжен. Ну и еще четверо "страдальцев" с Аввакумом во главе грохнули. Опять-же не сожгли. Сравним с статистикой по например Испанской инквизиции?

Вы далеко не всех сожженых на Руси перечислили. Их гораздо больше, читайте Грекулова и просвещайтесь. А то знаний по истории маловато пока, одни штампы да лозунги.

Цитироватьsupermen пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Плохо вы в ситуации разбираетесь. Я, например, человек скромный, а на РПЦ мне плевать с высокого дерева, у меня враги посерьезнее.
И эти Пуски не против РПЦ выступали, а против Путина. А РПЦ просто по великому своему уму подставилась.

Да ладно вы разделяете РПЦ и Путина, похоже это вы особо в ситуации не понимаете. Ну да ладно , я хотел сказать другое. Вы хоть и являетесь известным человеком в нашей космонавтике, но все равно не тянете на популярность пусек со всеми нашими ракетами. Такое вот время

Разделяю, конечно. А по вашему как - Путин - это РПЦ, или РПЦ - это Путин?
А популярность моей задачей, ну, никак не является. Скорее наоборот.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
Надо быть все-таки объективными , но в Фемен большинство баб-страшные и грудь у них ужасная.

А по моим наблюденим показывают те, кому есть чего показывать. А кому нечего - наоборот, прячут. Но о вкусах не спорят. Кому то вот нравятся небритые пузатые мужики в платьях. Даже совсем без грудей.

Эх передергиваете, показать и оголить все-таки разные вещи. А вообще летом показывают и подчеркивают все помоему , даже и кому нечего. Прекрасная пора все-таки ...

Иван Моисеев, однозначно РПЦ-это Путин. Церковь в наше время является частью системы управления Путина, а никак не самостоятельной ветвью хоть чего то.

Цитироватьsupermen пишет:
 Иван Моисеев, однозначно РПЦ-это Путин. Церковь в наше время является частью системы управления Путина, а никак не самостоятельной ветвью хоть чего то.

Ну сейчас все в некотором смысле является частью системы управления Путина. Вертикаль власти, однако. И никакой самодеятельности. А то что не является частью вертикали душится и вытаптывается. И если до сих пор существует, то скорее "вопреки".

Цитироватьsupermen пишет:
 Иван Моисеев, однозначно РПЦ-это Путин. Церковь в наше время является частью системы управления Путина, а никак не самостоятельной ветвью хоть чего то.

Если РПЦ часть Путина - это не значит, что  РПЦ - это Путин. Например, если какого-либо мужика назвать одним из его органов, мужик может и обидеться.

Цитироватьsupermen пишет:
А вообще летом показывают и подчеркивают все помоему , даже и кому нечего. Прекрасная пора все-таки ...

С этим трудно не согласиться :)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
 Иван Моисеев, однозначно РПЦ-это Путин. Церковь в наше время является частью системы управления Путина, а никак не самостоятельной ветвью хоть чего то.

Если РПЦ часть Путина - это не значит, что РПЦ - это Путин. Например, если какого-либо мужика назвать одним из его органов, мужик может и обидеться.

РПЦ в том виде в котором существует счас - это чисто ноу хау Путина и Ко, уйдет их система -отомрет и РПЦ в нынешнем виде. Че тут спорить то, или вы что можете представить себе принятие ювеальных законов в РОССИЙСКОЙ Империи, или какого-нибудь уездного священика на карете из чистого золота , или взымание платы за крещение детей. Нет , это все атрибуты Путинского времени и его видения устройства гос-ва и церкви , как его части. Но если уж цепляться к словам , то РПЦ-это Путин сильное упрощение.

Цитироватьsupermen пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
 Иван Моисеев, однозначно РПЦ-это Путин. Церковь в наше время является частью системы управления Путина, а никак не самостоятельной ветвью хоть чего то.

Если РПЦ часть Путина - это не значит, что РПЦ - это Путин. Например, если какого-либо мужика назвать одним из его органов, мужик может и обидеться.

РПЦ в том виде в котором существует счас - это чисто ноу хау Путина и Ко, уйдет их система -отомрет и РПЦ в нынешнем виде. Че тут спорить то, или вы что можете представить себе принятие ювеальных законов в РОССИЙСКОЙ Империи, или какого-нибудь уездного священика на карете из чистого золота , или взымание платы за крещение детей. Нет , это все атрибуты Путинского времени и его видения устройства гос-ва и церкви , как его части. Но если уж цепляться к словам , то РПЦ-это Путин сильное упрощение.

Критику ВВП мы отметаем с порога.
По сравнению с РПЦ или, например, с коммунистами, Путин - это просто ангел небесный.

Иван Моисеев, не все я умываю руки. Вы опять со своим антикоммунизмом. А енто скучно уже стало.

Цитироватьsupermen пишет:
 Иван Моисеев, не все я умываю руки. Вы опять со своим антикоммунизмом. А енто скучно уже стало.

Коммунизма уже нет, значит и антикоммунизм не при делах. Однако остались носители этой рабовладельческой идеологии, вот они и нервничают, когда слово "коммунизм" слышат.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОВЕТСКИЙ НАРОД - ВЕЧНЫЙ СТРОИТЕЛЬ КОММУНИЗМА!

(http://radikale.ru/data/upload/4efc3/69fda/2826882843.png)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
 Иван Моисеев, однозначно РПЦ-это Путин. Церковь в наше время является частью системы управления Путина, а никак не самостоятельной ветвью хоть чего то.

Если РПЦ часть Путина - это не значит, что РПЦ - это Путин. 

(http://radikale.ru/data/upload/0fccf/49112/8ee4ea92a0.png)

ЦитироватьStalky пишет: Чудо! Бог ответил Ивану Моисееву
 

Обмельчал, что г.Бог за последнюю пару тыщь лет... Раньше врагов с облаков камнями закидывал, а нынче только неприличные фиги из облаков строит. На безопасном расстоянии... боится, видать, чтобы не догнали...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьStalky пишет: Чудо! Бог ответил Ивану Моисееву
 

Обмельчал, что г.Бог за последнюю пару тыщь лет... Раньше врагов с облаков камнями закидывал, а нынче только неприличные фиги из облаков строит. На безопасном расстоянии... боится, видать, чтобы не догнали...

Ну, каков оппонент - таков и ответ  ему . :)

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьStalky пишет: Чудо! Бог ответил Ивану Моисееву
 

Обмельчал, что г.Бог за последнюю пару тыщь лет... Раньше врагов с облаков камнями закидывал, а нынче только неприличные фиги из облаков строит. На безопасном расстоянии... боится, видать, чтобы не догнали...

Ну, каков оппонент - таков и ответ ему .  :)

Здорово, конечно, я г.Бога уел... Тут ему молятся, молятся - никакой реакции. А стоило мне пару строк черкнуть - сразу чудо, чуть ли не климатического уровня.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Мне наплевать, что там монахи в своих монастырях делают, но мне не нравится, когда священники болтают о нравственности. Молчали бы себе в тряпочку, никто бы на них и не реагировал.

Не желаете подать монахам пример хотя бы в этой теме? ;)

МП - это Московский Патриархат? Так чего ж Вы тогда в Ох, Уморе торчите? Обсуждайте столь волнующую Вас тему тут. 8)

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Мне наплевать, что там монахи в своих монастырях делают, но мне не нравится, когда священники болтают о нравственности. Молчали бы себе в тряпочку, никто бы на них и не реагировал.

Не желаете подать монахам пример хотя бы в этой теме?  ;)

Зачем? Существование монахов - яркая иллюстрация человеконенавистничества религии. Пусть будут.

Ох, Умора усилиями отдельных товарищей аншлага и компании превратилась в петросянию страны кривого зеркала))) А всё ими представляемое здесь оценивается как шутка только ими.

Более продвинутые в интеллектуальном плане, а таких любителей космонавтики здесь больше, хотели бы здесь видеть шутки уровня Жванецкого.

Ничего удивительного что бесы обожают шутки ниже пояса.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

PS А здорового мужчину с нормальной ориентацией вид женской груди по моему мнению оскорблять не должен.

Здорового мужчину с нормальной ориентацией вид политических лозунгов на голой женской груди и балаклавы на голове возбуждать не должен.
Видимо Вы к ним не относитесь.  ;)

А по мне, лучше оргазм, чем маразм. Лучше я на сиськи FEMEN буду смотреть, чем на наглую заплывшую рожу Чаплина. Лучше искренние и прямолинейные песни Pussy Riot слушать чем лживые сладкоречивые выступления Гундяева.

Имхо, если бы старты ракет сопровождались бы демонстрациями FEMEN или концертами Pussy Riot, они падали бы реже.

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

PS А здорового мужчину с нормальной ориентацией вид женской груди по моему мнению оскорблять не должен.

Здорового мужчину с нормальной ориентацией вид политических лозунгов на голой женской груди и балаклавы на голове возбуждать не должен.
Видимо Вы к ним не относитесь.  ;)  

А по мне, лучше оргазм, чем маразм. Лучше я на сиськи FEMEN буду смотреть, чем на наглую заплывшую рожу Чаплина. Лучше искренние и прямолинейные песни Pussy Riot слушать чем лживые сладкоречивые выступления Гундяева.

Имхо, если бы старты ракет сопровождались бы демонстрациями FEMEN или концертами Pussy Riot, они падали бы реже.

Двуличность видна как на ладони) То борцы за свободу исполнения естественных надобностей, то борцы за чистоту и нравственность)

ЦитироватьFrontm пишет:
Ох, Умора усилиями отдельных товарищей аншлага и компании превратилась в петросянию страны кривого зеркала))) А всё ими представляемое здесь оценивается как шутка только ими.

Более продвинутые в интеллектуальном плане, а таких любителей космонавтики здесь больше, хотели бы здесь видеть шутки уровня Жванецкого.

Ничего удивительного что бесы обожают шутки ниже пояса.

А в вашем посте что смешного? Я уже говорил, что верующих свой своеобразный юмор - сжечь, там, кого-нибудь, посадить, утопить...
А хотца Жванецкого? Пожалуйста:

Цитировать«Вначале было Слово.... Однако, судя по тому, как развивались события дальше, Слово было непечатным»

ЦитироватьSalo пишет:
МП - это Московский Патриархат? Так чего ж Вы тогда в Ох, Уморе торчите? Обсуждайте столь волнующую Вас тему тут.  8)

Ого! Истинно верующий сюда затесался!
Надо воспользоваться случаем и спросить - что там религия говорит о внеземных цивилизациях? Ими наш Бог рулит или у них собственный?
А если зеленые человечки нашего Бога пользуют - надо после контакта вчинить им иск за амортизацию божественной силы.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
Ох, Умора усилиями отдельных товарищей аншлага и компании превратилась в петросянию страны кривого зеркала))) А всё ими представляемое здесь оценивается как шутка только ими.

Более продвинутые в интеллектуальном плане, а таких любителей космонавтики здесь больше, хотели бы здесь видеть шутки уровня Жванецкого.

Ничего удивительного что бесы обожают шутки ниже пояса.

А в вашем посте что смешного? Я уже говорил, что верующих свой своеобразный юмор - сжечь, там, кого-нибудь, посадить, утопить...
А хотца Жванецкого? Пожалуйста:

Цитировать«Вначале было Слово.... Однако, судя по тому, как развивались события дальше, Слово было непечатным»

А я разве о смешном? Я как раз о грустном. Так сказать демонстрируемый на форуме уровень вашего юмора.

И моисеев с радостью готов печатать непечатные слова одновременно кривляясь и пасясничая.

ЦитироватьFrontm пишет:
А я разве о смешном? Я как раз о грустном.

Так заведите тему "ОХ, ГРУСТЬ", там и резвитесь. А здесь "ОХ, УМОРА". И если кому какие шутки не нравятся - надо понимать, что не всех г.Бог наделил чувством юмора, и быть скромнее.

Знаете, почему прописная цифра 7 пишется перечеркнутой? Когда Моисей давал заповеди народу, и они услышали седьмую, то все стали кричать: «зачеркни, зачеркни ее!» (для справки: седьмая заповедь - «Не прелюбодействуй»)  :)

mark200000, ну если хочется пнуть РПЦ, то это надо делать не так убого как-то. Какие песни вы заметили у пуси. Эти страшные идиотки бесталанные че тока не делали , как тока не эпотировали публику, готовы были уже и гумно на камеру жрать лишь бы только прославиться. Ан нет , не один продюссер не вложил в них денег. Ибо петь не умеют , мозгов ноль, вывеска убогая , в общем товар явно для эстрады не проходной. О каких вообще песнях речь и о какой искренности? Дур попользовали большие дяди и сдали с потрохами, да еще и посадить решили в назидание другим идиотам. И вы хотите , чтобы мы позорили пуски наших ракет под их блеяние невпопад. Я не исключаю , что в РПЦ есть персонажи , заслуживающие еще покрепче эпитеты, но если уж делать выбор между одними уродами и другими , то надо избавляться от обоих.  Славить и по телеку показывать не пьяных дьяконов на ферарри и безголосых дур , а достойных людей из РПЦ и эстрады. Правда современному пиплу лучше хавать г...о, нормальная еда ему не интересно

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
А я разве о смешном? Я как раз о грустном.

Так заведите тему "ОХ, ГРУСТЬ", там и резвитесь. А здесь "ОХ, УМОРА". И если кому какие шутки не нравятся - надо понимать, что не всех г.Бог наделил чувством юмора, и быть скромнее.

Так вы же эту тему испортили, то почему бы мне об этом не написать в этой теме?
Да-да, если шутки петросяна (моисеева) кажутся вам не смешными - значит бог вас обделил чувством юмора.
Где же ваша скромность то?

ЦитироватьFrontm пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
А я разве о смешном? Я как раз о грустном.

Так заведите тему "ОХ, ГРУСТЬ", там и резвитесь. А здесь "ОХ, УМОРА". И если кому какие шутки не нравятся - надо понимать, что не всех г.Бог наделил чувством юмора, и быть скромнее.

Так вы же эту тему испортили, то почему бы мне об этом не написать в этой теме?
Да-да, если шутки петросяна (моисеева) кажутся вам не смешными - значит бог вас обделил чувством юмора.
Где же ваша скромность то?

На месте. Я не навязываю то, что нравится мне, и не критикую чужие шутки.
А тема в целом достаточно смешна, и РПЦ, освящая ракеты, добавляет в нее огня и красок.
Это великий грех - не заметить или игнорировать ее усилия в части космического юмора.

Цитироватьsupermen пишет:
 mark200000, ну если хочется пнуть РПЦ, то это надо делать не так убого как-то. Какие песни вы заметили у пуси. Эти страшные идиотки бесталанные че тока не делали , как тока не эпотировали публику, готовы были уже и гумно на камеру жрать лишь бы только прославиться. Ан нет , не один продюссер не вложил в них денег. Ибо петь не умеют , мозгов ноль, вывеска убогая , в общем товар явно для эстрады не проходной. О каких вообще песнях речь и о какой искренности? Дур попользовали большие дяди и сдали с потрохами, да еще и посадить решили в назидание другим идиотам. И вы хотите , чтобы мы позорили пуски наших ракет под их блеяние невпопад. Я не исключаю , что в РПЦ есть персонажи , заслуживающие еще покрепче эпитеты, но если уж делать выбор между одними уродами и другими , то надо избавляться от обоих. Славить и по телеку показывать не пьяных дьяконов на ферарри и безголосых дур , а достойных людей из РПЦ и эстрады. Правда современному пиплу лучше хавать г...о, нормальная еда ему не интересно

Вот так у вас православных, на словах "бог - любовь", а на деле см. выше.

А вот, что по поводу их песен думает "Сахаровский центр":
Семинар на тему "Концептосфера «Pussy Riot»: Искусство о политике и политическое искусство" из цикла «Концептосфера Pussy Riot»
http://www.sakharov-center.ru/discussions/?id=2290#video

Давайте обсудим тему необходимости Попов на звездолёте. Иначе ведь не долетят болезные астронавты, некому будет женить хоронить и о нравственности заботиться. Или Вы с собой писек Риот и сисек Фемен возьмёте? :D

Цитировать

ЦитироватьFrontm пишет:
Где же ваша скромность то?

Иван Моисеев пишет:
На месте.

Скромность и Иван Михайлович? Володя, Вы о чём?  ;)

Цитироватьmark200000 пишет:
А вот, что по поводу их песен думает "Сахаровский центр":
Семинар на тему "Концептосфера «Pussy Riot»: Искусство о политике и политическое искусство" из цикла «Концептосфера Pussy Riot»
 http://www.sakharov-center.ru/discussions/?id=2290#video

Центр думает, что рубить репродукции икон топором это высокое искусство. Следующий состав писек будет рубить оригиналы прямо на алтаре во имя искусства?

mark200000, вот это действительно умора. Сахаровский центр - объективный ценитель блеяния пуси. Одни убожества из андеграунда бла бла про таких же маргиналов из того же андеграунда. Шандец, давайте,давайте продолжайте убого позориться. Вы себе то диск с альбомчиком пуси прикупили ? Или может футболочку? 
ЗЫ

Вы пост мой перечитайте, где там хоть слово про православие. Я вам о том , что пуси тупые убогие дуры и петь не умеют. В андеграунде таких дебилов полно и путь к славе им заказан, если конечно не отмочат что-то этакое. Но это не творчество - это убожество,прославлять которое вредно. Да уж защитнички атеистов похоже тоже умом перевелись. Печаль...

ЦитироватьSalo пишет:
Скромность и Иван Михайлович? Володя, Вы о чём? ;)

Иван Михайлович - олицетворение скромности. Это известно всем, как в Солнечной системе, так и в ее окрестностях.

Предлагаю перенести эту высоколобую дискуссию вот сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic7529/message1098301/#message1098301
дабы не отвлекать топикстартера от основной деятельности.

ЦитироватьSalo пишет:
Давайте обсудим тему необходимости Попов на звездолёте.

Хорошая мысль. По одному попу от каждой крупной религии, как раз экипаж в требуемые несколько тысяч человек наберется. Пускай несут слово божье братьям по разуму.
Непонятно только, как они размножаться будут. Но к моменту отлета что-нибудь придумают.

Цитироватьsupermen пишет:
 mark200000, вот это действительно умора. Сахаровский центр - объективный ценитель блеяния пуси. Одни убожества из андеграунда бла бла про таких же маргиналов из того же андеграунда. Шандец, давайте,давайте продолжайте убого позориться. Вы себе то диск с альбомчиком пуси прикупили ? Или может футболочку?
ЗЫ

Вы пост мой перечитайте, где там хоть слово про православие. Я вам о том , что пуси тупые убогие дуры и петь не умеют. В андеграунде таких дебилов полно и путь к славе им заказан, если конечно не отмочат что-то этакое. Но это не творчество - это убожество,прославлять которое вредно. Да уж защитнички атеистов похоже тоже умом перевелись. Печаль...

Вы музыкальный критик? Так найдите соответствующую тему. Здесь исследованиям музыки явно уж не место. Форум-то космический. Так что посвятим наши мысли усилиям РПЦ по преодолению Небесной тверди.

Иван Моисеев, а тут и критиком быть не надо , вы сами их песенки послушайте и будет понятно.
А так уж извините , я не заметил тут строгого соответствия теме ветки , но раз уж оффтоплю , то мои извенения. Ухожу...

Цитироватьsupermen пишет:
 mark200000, вот это действительно умора. Сахаровский центр - объективный ценитель блеяния пуси. Одни убожества из андеграунда бла бла про таких же маргиналов из того же андеграунда. Шандец, давайте,давайте продолжайте убого позориться. Вы себе то диск с альбомчиком пуси прикупили ? Или может футболочку?
ЗЫ

Вы пост мой перечитайте, где там хоть слово про православие. Я вам о том , что пуси тупые убогие дуры и петь не умеют. В андеграунде таких дебилов полно и путь к славе им заказан, если конечно не отмочат что-то этакое. Но это не творчество - это убожество,прославлять которое вредно. Да уж защитнички атеистов похоже тоже умом перевелись. Печаль...

Нравятся Вам или не нравятся FEMEN и Pussy Riot - это продукт 21-го века. В отличие от попов, продукта 3-го века. А, я хочу в 21-м веке жить и не в 3-м.

Сейчас идет вторая волна феминизма. Мужики измельчали, вот женщинам и приходится брать инициативу на себя. И я горжусь тем, что в Росии есть такие бабы, как FEMEN и Pussy Riot  (украинок я считаю своими). И мне обидно, что основная тяжесть борьбы с мракобесием легла на их плечи. Но, что делать, время такое.

http://vk.com/feed?w=wall-1000162_6561

ЦитироватьЖЕНЩИНА НА БРОНЕВИКЕ.

ХХI, как и век XX начался с очередного восстания масс.

Но в отличие от века "дымящихся труб" символом современных протестных настроений стала женщина. Толи мужики измельчали, толи женщины возмужали, но факт остается фактом - на этот раз на броневик залезли не Навальный и Удальцов, а FEMEN, Pussy Riot и такая девочка как Таня.

БРАВО ДЕВЧОНКИ!!!!!

">(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87463.jpg) (//%3Cimg%20%20src=)
Original: http://cs6085.vk.me/v6085371/2216/MtNU0V2lnmI.jpg



">(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87464.jpg) (//%3Cimg%20%20src=)
Original: http://photo.thebestofrussia.ru/119198/1420.jpg (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fphoto.thebestofrussia.ru%2F119198%2F1420.jpg)

Бан на неделю за политическую пропаганду и непристойность. -- Liss, модератор

Цитироватьsupermen пишет:
 Иван Моисеев, а тут и критиком быть не надо , вы сами их песенки послушайте и будет понятно.

Зачем мне слушать какие-то неизвестные мне песни? Одной вашей рекомендации здесь недостаточно.

ЦитироватьG.K. пишет:
Со своей стороны в этой теме обсуждать религиозные вопросы не намерен. Ибо ни одна из сторон другой ничего не докажет...

Если б это было так, то не было бы необходимости стирать сообщения, на которые нечего возразить, сжигать еретиков, взрывать неверных и далее по списку...
Со своей стороны заявляю, что обсуждать религиозные вопросы в этой теме так же не намерен.

:)

G.K. пародирую ) Это у него такая "гениальная" идея возникла )

;)

Salo пишет:

ЦитироватьВ отличии от него в Вашем посте содержится вполне конкретная информация.

Ага, и еще набор букв другой. Слабенькая попытка обосновать двойные стандарты. :)

ЦитироватьСоветую Вам подтереть за собой.  :|  

А лучше сразу на автора костер. Чего ж тереть-то, вдруг он еще чего напишет? :)

Мужики, может хватит?

ЦитироватьG.K. пишет:
Мужики, может хватит?

Я за.

Если за, то заменяем посты смайликами. Я это уже сделал.