Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Вячеслав от 22.05.2013 20:05:12

Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Вячеслав от 22.05.2013 20:05:12
Аномалия Пионера.
http://www.youtube.com/watch?v=ZSrnpg3yHcE

Формально логические принципы заложенные в аксиоматику теории сжатия Вселенной, - существование так называемой «формирующей» системы. «Формирующая» система, - это абсолютно негеометрический объект, про который известно, что он существует, и меняется, и более ничего.
Построение математической теории, исходит только из этих двух принципов, сама теория чисел базируется не на современной логико-философской парадигме Бурбаки, а на формировании чисел, как производном от исходных сущностей. Таким образом, само понятие пространства, в виде поля чисел, не является логически первым законом, который «по умолчанию», то есть априори, принят во всей современной науке, начиная с основ математических теорий.
Хотя проработка математических принципов находится в начальном состоянии, но даже в таком виде, математическое обобщение позволяет провести параллели между аномалией смещения перигелия Меркурия, и аномалией движение «Пионеров», что говорит о огромной значимости открытия негеометрических исследований, и о превосходящем применении этого направления в науке будущего.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Вячеслав от 22.05.2013 20:06:33
предыдущая тема -
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13397/
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: jnet от 24.06.2013 23:08:45
http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/den.shtml
Цитата:
 торможении "Вояджер"-1 и "Вояджер"-2
  
   Косвенным подтверждением того, что фотоны в особенности инфракрасного спектра могут использоваться в качестве антигравитационного щита. Есть эффект обнаруженый во время миссии Вояджеров. Уже давно покинувших пределы Солнечной Системы. Обнаруженный эффект получил название "Гравитацинная аномалия Пионеров" [9]. Выяснилось, что покидающие Солнечную Систему Зонды тормозятся быстрее, чем следует из положений современной теории.[9] А теперь посмотрите на внешний вид "Вояджеров".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26816.jpg)
[9]
  
   Обратите на эту гигантскую радиоантенну из алюминия направленную в сторону Земли. Посылая сообщения домой она летит в 20 раз быстрее пули [9]. И поверьте она греется. Так как на таком удалении от Земли передатчики для передачи сигнала на Землю вынужден работать на максимальной мощности. К тому, же она летит в вакууме, а давно уже известно, что у тел двигающихся в вакууме изменяется внутренняя энергия, попросту они греются [10]. Естественно, что антенна при этом излучает в пространство фотоны инфракрасного спектра. То есть нагретые антенны "Вояджеров" это щиты которые препятствуют протеканию через антенны набегающего эфирного потока. Отсюда и дополнительное торможение.
Кстати торможение вояджера можно также списать на обычное световое давление. Антенна ведь излучает ик волны не только в сторону Земли, а и по ходу движения. Именно ИК-волны излучаемые аннтеной во Вселенную и тормозят Вояджеры.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: goran d от 25.06.2013 14:20:02
Ето их наверно темная материя притягивает!
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Атяпа от 25.06.2013 13:38:58
Или отталкивает...
Цитироватьgoran d пишет:
Ето их наверно темная материя притягивает!
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: retyu от 26.06.2013 23:18:10
Цитироватьjnet пишет:
 Обратите на эту гигантскую радиоантенну из алюминия направленную в сторону Земли. Посылая сообщения домой она летит в 20 раз быстрее пули [9]. И поверьте она греется. Так как на таком удалении от Земли передатчики для передачи сигнала на Землю вынужден работать на максимальной мощности. К тому, же она летит в вакууме, а давно уже известно, что у тел двигающихся в вакууме изменяется внутренняя энергия, попросту они греются [10]. Естественно, что антенна при этом излучает в пространство фотоны инфракрасного спектра. То есть нагретые антенны "Вояджеров" это щиты которые препятствуют протеканию через антенны набегающего эфирного потока. Отсюда и дополнительное торможение. Кстати торможение вояджера можно также списать на обычное световое давление. Антенна ведь излучает ик волны не только в сторону Земли, а и по ходу движения. Именно ИК-волны излучаемые аннтеной во Вселенную и тормозят Вояджеры.



-Ты понял, какую чушь ты написал?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Вячеслав от 21.07.2013 05:16:50
это идея "эфирного ветра"?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Dr.Grgiganovskaya от 17.08.2013 14:47:17
-Может все гораздо проще
А не уперлись ли Пионэры и Вояджеры в прозрачный купол, возведенный над СС?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Aleks1961 от 17.08.2013 15:00:09
А если фотоны стареют и краснеют, теряя энергию   :oops:     :?:     :D   И Вселенная стационарна и вечна в бесконечном размере, а изменения только внутри размера   :?:
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: G.K. от 17.08.2013 15:14:25
Это пиздец какой-то :(
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Aleks1961 от 17.08.2013 15:15:37
ЦитироватьG.K. пишет:
Это пиздец какой-то  :(
А то  :!:
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Aleks1961 от 17.08.2013 15:17:38
Фотоны взаимодействуют с гравитационным полем  :?:
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.08.2013 15:09:18
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Фотоны взаимодействуют с гравитационным полем  :?:
Дa. Тaк нaзывaемый эффект грaвитaционной линзы.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: G.K. от 17.08.2013 16:53:45
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Фотоны взаимодействуют с гравитационным полем
Да.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Aleks1961 от 17.08.2013 17:33:11
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Фотоны взаимодействуют с гравитационным полем
Да.
Энергия фотонов может уменьшаться после взаимодействия   :?:  И как мы можем об этом узнать  :?:
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.08.2013 16:53:59
ЦитироватьAleks1961 пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Фотоны взаимодействуют с гравитационным полем
Да.
Энергия фотонов может уменьшаться после взаимодействия  :?:  И как мы можем об этом узнать  :?:
Меняется вектор движения  a не энергия.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Aleks1961 от 17.08.2013 18:38:07
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Фотоны взаимодействуют с гравитационным полем
Да.
Энергия фотонов может уменьшаться после взаимодействия  :?:  И как мы можем об этом узнать  :?:  
Меняется вектор движения a не энергия.
Почему, масса то "0"   :?:  И как измерили Энергию до и после взаимодействия  :?:
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.08.2013 17:40:38
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Фотоны взаимодействуют с гравитационным полем
Да.
Энергия фотонов может уменьшаться после взаимодействия  :?:  И как мы можем об этом узнать  :?:  
Меняется вектор движения a не энергия.
Почему, масса то "0"  :?:
A потому что Небесный Мехaник тaк зaхотел.
:)
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Aleks1961 от 17.08.2013 18:51:53
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Фотоны взаимодействуют с гравитационным полем
Да.
Энергия фотонов может уменьшаться после взаимодействия  :?:  И как мы можем об этом узнать  :?:  
Меняется вектор движения a не энергия.
Почему, масса то "0"  :?:  
A потому что Небесный Мехaник тaк зaхотел.
  :)  
:(   Как измерили Энергию до  и после взаимодействия   :?:
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 17.08.2013 18:55:21
Анопалия Пионера давно раскрыта. Как и ожидалось - несимметричное тепловое излучение.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.08.2013 21:30:32
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Фотоны взаимодействуют с гравитационным полем
Да.
Энергия фотонов может уменьшаться после взаимодействия  :?:  И как мы можем об этом узнать  :?:  
Меняется вектор движения a не энергия.
Почему, масса то "0"  :?:  
A потому что Небесный Мехaник тaк зaхотел.
:(  Как измерили Энергию до и после взаимодействия  :?:
Спектр скорее всего. В детaли особо не вникaл.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Aleks1961 от 18.08.2013 07:03:57
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьAleks1961 пишет:
Фотоны взаимодействуют с гравитационным полем
Да.
Энергия фотонов может уменьшаться после взаимодействия  :?:  И как мы можем об этом узнать  :?:  
Меняется вектор движения a не энергия.
Почему, масса то "0"  :?:  
A потому что Небесный Мехaник тaк зaхотел.
:(  Как измерили Энергию до и после взаимодействия  :?:  
Спектр скорее всего. В детaли особо не вникaл.
При полном затмении Солнца  19 мая 1919 г. впервые, но время, расстояние и массы уж больно малы в масштабах Космоса   :oops:   В 1979 - двойной квазар QSO 0957+16A,B - красное смещение линий в спектре одинаковое   ;)   - этот эффект и телескоп Хаббл -  http://www.biguniverse.ru/posts/gravitatsionnaya-linza-lrg-4-606/
http://www.spacetelescope.org/images/potw1139a/ (http://www.spacetelescope.org/images/potw1139a/)
Это изображение было собрано из серии снимков в видимом и ближнем инфракрасном свете   ;)
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Вячеслав от 19.08.2013 17:45:14
ЦитироватьСтарый пишет:
Анопалия Пионера давно раскрыта. Как и ожидалось - несимметричное тепловое излучение.
А вы в курсе, как эти "раскрывальщики" лапшу на уши вешают?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 19.08.2013 17:45:56
ЦитироватьВячеслав пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Анопалия Пионера давно раскрыта. Как и ожидалось - несимметричное тепловое излучение.
А вы в курсе, как эти "раскрывальщики" лапшу на уши вешают?
Не в курсе. А вы в курсе?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Вячеслав от 19.08.2013 17:48:34
так посмотрите тут -
http://www.youtube.com/watch?v=Ilo4DOTnVyU
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 19.08.2013 17:49:21
Длинновато. Своими словами  в состоянии?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Вячеслав от 20.08.2013 11:16:59
там все мои слова, так как мой доклад.
если попроще, читайте тут -
http://wpiter.narod.ru/sverxnova.pdf


 Смысл в том, что эффект, который открыли в 1998 году, и  который обозвали «ускоренное расширение вселенной»,  «генетически» следует из простого уменьшения скорости света.
Сам эффект доказывает, что скорость света уменьшается, а в теории относительности, такого предсказания не было.
Так вот, минимум, нобелевскую премию 2011 года вручили за одну из  интерпретаций  наблюдений.  ( http://www.biguniverse.ru/posts/nobelevskaya-premiya-po-fizike-2011/ (http://www.biguniverse.ru/posts/nobelevskaya-premiya-po-fizike-2011/) )
Понимаете что происходит?
Очевидное вранье, наглое, и грубое, получает Нобеля!
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Dr.Grgiganovskaya от 20.08.2013 13:21:31
Сразу после обнаружения аномалии в Лаборатории реактивного движения NASA (Jet Propulsion Laboratory, JPL) была создана группа экспертов под руководством Джона Андерсона (John Anderson) с целью определить источник аномалии. Принимая во внимание тот факт, что аномальное торможение не зависит ни от времени, ни от положения в пространстве, за прошедшее время группа оценила величину всех возможных источников постоянного негравитационного воздействия на аппарат - таких как утечка газа, тормозной эффект космической пыли, неравномерное распространение тепла в самом космическом аппарате, импульс отдачи от радиосигналов, посылаемых по направлению к Земле. Однако даже после учета всех факторов аномалия не исчезла. Более того, оказалось, что в движении и других исследовательских аппаратов, запущенных позднее во внешние части Солнечной системы, - "Галилео", "Кассини", "Улисс" - присутствует тот же эффект торможения, а значит, источником аномалии, скорее всего, являются не технические аспекты, имеющие отношение к конкретному аппарату. В настоящий момент члены группы склоняются к мнению о том, что причину следует искать в направлениях, связанных с так называемой "новой физикой".
Учёные установили, что так называемая аномалия "Пионеров" - аномальное ускорение аппаратов Pioneer 10 и Pioneer 11 во внешней части Солнечной системы - имеет негравитационную природу.»
http://www.lenta.ru/news/2009/12/21/pioner/
 
Аномальное торможение было обнаружено у всех космических аппаратов, для которых это технически было возможно измерить, а также появились факты, указывающие на то, что тормозятся и астероиды.
 
«По идее, "эффект Пионеров" должен был оказать значительное влияние на него. И что самое интересное, этот астероид находится совсем не там, где по расчётам астрономов он должен был бы сейчас находиться.»
http://science.compulenta.ru/182831/
«... группа экспертов NASA под руководством Вячеслава Турышева считает, что "аномалия Пионеров" заслуживает самого пристального внимания. Не исключено, что изучение данного эффекта приведёт к фундаментальным изменениям существующих законов физики.»
http://news.cosmoport.com/2004/11/29/1.htm
«ap = (8.74 ± 1.33)·10−10 m/s2 ... ap = cH»
http://lnfm1.sai.msu.ru/grav/russian/life/chteniya/sagi2007/turyshev_Anomaly.pdf
 
В результате исследования эффекта "аномалии Пионеров" группой NASA под руководством В.Г.Турышева была получена формула ap = cH0 (совпадает в пределах погрешности), где ap - постоянная аномального торможения космических аппаратов (8.74 ± 1.33)·10−10 м/с2, H0 - постоянная Хаббла (2.4 ± 0.12)·10−18 с−1, c - скорость света. И, хотя формула приведена без лишних объяснений, из неё, согласно логике, прямо вытекает, что космологическое красное смещение и "аномалия Пионеров" - это один и тот же эффект, представляющий потерю кинетической энергии со временем, которая переходит в энергию флуктуаций вакуума. В этом можно убедиться, сделав простые расчёты. Постоянная Хаббла на один мегапарсек (74.2 ± 3.6) км/с. Свет проходит один мегапарсек (3.09·1019 км) за 3.26 миллиона лет (1.03·1014 сек). Умножив аномальное торможение на это время, получим величину, равную, в пределах погрешности, постоянной Хаббла на мегапарсек:
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 20.08.2013 14:12:35
ЦитироватьDr.Grgiganovskaya пишет:
 Сразу после обнаружения аномалии в Лаборатории реактивного движения NASA (Jet Propulsion Laboratory, JPL) была создана группа экспертов под руководством Джона Андерсона (John Anderson) с целью определить источник аномалии. Принимая во внимание тот факт, что аномальное торможение не зависит ни от времени, ни от положения в пространстве, за прошедшее время группа оценила величину всех возможных источников постоянного негравитационного воздействия на аппарат - таких как утечка газа, тормозной эффект космической пыли, неравномерное распространение тепла в самом космическом аппарате, импульс отдачи от радиосигналов, посылаемых по направлению к Земле. Однако даже после учета всех факторов аномалия не исчезла. Более того, оказалось, что в движении и других исследовательских аппаратов, запущенных позднее во внешние части Солнечной системы, - "Галилео", "Кассини", "Улисс" - присутствует тот же эффект торможения, а значит, источником аномалии, скорее всего, являются не технические аспекты, имеющие отношение к конкретному аппарату. В настоящий момент члены группы склоняются к мнению о том, что причину следует искать в направлениях, связанных с так называемой "новой физикой".
Учёные установили, что так называемая аномалия "Пионеров" - аномальное ускорение аппаратов Pioneer 10 и Pioneer 11 во внешней части Солнечной системы - имеет негравитационную природу.» http://www.lenta.ru/news/2009/12/21/pioner/
Лента. вру это конечно хорошо, а на саму НАСА ссылочки нет?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 20.08.2013 14:13:57
ЦитироватьВячеслав пишет:
там все мои слова, так как мой доклад.
если попроще, читайте тут -
 http://wpiter.narod.ru/sverxnova.pdf


 Смысл в том, что эффект, который открыли в 1998 году, и который обозвали «ускоренное расширение вселенной», «генетически» следует из простого уменьшения скорости света.
Сам эффект доказывает, что скорость света уменьшается, а в теории относительности, такого предсказания не было.
Так вот, минимум, нобелевскую премию 2011 года вручили за одну из интерпретаций наблюдений. ( http://www.biguniverse.ru/posts/nobelevskaya-premiya-po-fizike-2011/ )
Понимаете что происходит?
Очевидное вранье, наглое, и грубое, получает Нобеля!
Своими словами кто и как вешает лапшу.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Вячеслав от 20.08.2013 15:35:15
получается все, кому платят за теорию относительности, не допускают чтобы финансирование получили те, кто изучает иные направления.
конкретно в данном случае уже эти лауреаты - Астрономы Сол Перлмуттер, Адам Рисс и Брайан Шмидт, сразу же в работе описывающей эффект, высказали только одну идею, - разлет вселенной ускоряется.
Они даже не заикались о других вариантах.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Вячеслав от 20.08.2013 15:36:40
возможно это просто заговор...
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 20.08.2013 15:40:09
ЦитироватьВячеслав пишет:
возможно это просто заговор...
Аааа... Мировой заговор против Вячеслава с форума НК... Это всё? 
А как всё хорошо начиналось: "А вы в курсе?"
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Вячеслав от 20.08.2013 18:23:50
заговор релятивистов, против иных мыслей, а не против конкретного человека
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 20.08.2013 21:43:13
ЦитироватьВячеслав пишет:
заговор релятивистов, против иных мыслей, а не против конкретного человека
Ну если эти мысли родятся у одного человека то значит против него?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Атяпа от 20.08.2013 22:19:52
Самое время про мировой сионизм упомянуть...
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Dr.Grgiganovskaya от 21.08.2013 00:51:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать (http://www.lenta.ru/news/2009/12/21/pioner/)
Лента. вру это конечно хорошо, а на саму НАСА ссылочки нет?
http://arxiv.org/pdf/0912.2947v3.pdf
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Pavel от 21.08.2013 13:01:33
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать (http://www.lenta.ru/news/2009/12/21/pioner/)
Лента. вру это конечно хорошо, а на саму НАСА ссылочки нет?
Лучше раскройте Ваш источник. Тот в котором вы прочитали, что аномалия давно раскрыта. Кстати,давно - это сколько?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: dmdimon от 21.08.2013 19:06:51
Павел, если почитать по ссылке Dr.Grgiganovskaya (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17343/), то можно получить ответы на ваши вопросы - и похоронить вашу теорию.
Как справедливо заметили там авторы, если бы аномалия Пионера была связана с теми или иными свойствами пространства (о чем говорите вы), то и находящиеся в местах пролета Пионера космические обьекты должны испытывать ровно те-же возмущения и/или отклонения орбит от текущих общепринятых моделей. Однако же проведенное ребятами изучение аномалий орбит малых тел в соответствующих областях пространства показывает, что нет, для глобального эффекта величина отклонений должна быть на один-два ПОРЯДКА больше, чем реально наблюдаемая.          

ЦитироватьOur analysis showed that the resulting anomalous orbital effects are much larger than the realistic orbit accu- racies evaluated from a recent analysis of all the available astrometric observations by one-two orders of magnitude.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 21.08.2013 22:58:38
ЦитироватьPavel пишет:
Лучше раскройте Ваш источник. Тот в котором вы прочитали, что аномалия давно раскрыта. Кстати,давно - это сколько?
Не помню где. Уж не в НК ли?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Pavel от 22.08.2013 04:08:19
Цитироватьdmdimon пишет:
Павел, если почитать по ссылке Dr.Grgiganovskaya (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17343/) , то можно получить ответы на ваши вопросы - и похоронить вашу теорию.
Как справедливо заметили там авторы, если бы аномалия Пионера была связана с теми или иными свойствами пространства (о чем говорите вы),
Я прошу прощения. А где я такое говорю?  Мне просто очень интересны, причины этой аномалии и я пока к сожалению не видел разгадки. Будь то излучение от РИТЭГа или что иное, но мне хотелось бы знать что же это.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 22.08.2013 09:35:39
ЦитироватьPavel пишет:
Я прошу прощения. А где я такое говорю? Мне просто очень интересны, причины этой аномалии и я пока к сожалению не видел разгадки. Будь то излучение от РИТЭГа или что иное, но мне хотелось бы знать что же это.
Причиной оказалось тепловое излучение элементов системы электропитания с задней стороны приборного отсека.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: ssb от 22.08.2013 11:13:25
Последняя статья на тему аномалии пионеров от Славы Турышева из JPL (который вместе с Андерсеном и были главными энтузиастами по раскапыванию данной проблемы): http://arxiv.org/abs/1204.2507

Вывод в статье:
ЦитироватьNonetheless, it is unlikely that any re-analysis of the Pioneer 10 and 11 data set will alter our main conclusion: the anomalous acceleration of these spacecraft is consistent with known physics.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: ОАЯ от 22.08.2013 12:51:49
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
Я прошу прощения. А где я такое говорю? Мне просто очень интересны, причины этой аномалии и я пока к сожалению не видел разгадки. Будь то излучение от РИТЭГа или что иное, но мне хотелось бы знать что же это.
Причиной оказалось тепловое излучение элементов системы электропитания с задней стороны приборного отсека.
Раньше оговаривалось, что у Пионеров аномалия была 8,74+-1,25)*10**(-8 ) см/с*с, у Ulysses 12+-3*10(-8 ) см/c*c и у других межпланетных зондов в этих пределах. И направление вдоль лучевой скорости к Солнцу. Теперь все отказались от своих слов и подписали повинную?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Дем от 25.08.2013 21:52:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Причиной оказалось тепловое излучение элементов системы электропитания с задней стороны приборного отсека.
У всех-всех аппаратов совершенно одинаковый приборный отсек?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 25.08.2013 23:02:12
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Причиной оказалось тепловое излучение элементов системы электропитания с задней стороны приборного отсека.
У всех-всех аппаратов совершенно одинаковый приборный отсек?
Аномалия проявляется только на Пионерах.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: dmdimon от 26.08.2013 00:45:50
ЦитироватьPavel пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Павел, если почитать по ссылке Dr.Grgiganovskaya (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17343/) , то можно получить ответы на ваши вопросы - и похоронить вашу теорию.
Как справедливо заметили там авторы, если бы аномалия Пионера была связана с теми или иными свойствами пространства (о чем говорите вы),
Я прошу прощения. А где я такое говорю? Мне просто очень интересны, причины этой аномалии и я пока к сожалению не видел разгадки. Будь то излучение от РИТЭГа или что иное, но мне хотелось бы знать что же это.
сорри, ошибся. Адресовал не вам, а топикстартеру. Как-то скрестил вас с ним у себя в голове...
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Дем от 26.08.2013 22:36:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Аномалия проявляется только на Пионерах.
Увы:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Раньше оговаривалось, что у Пионеров аномалия была 8,74+-1,25)*10**(-8 ) см/с*с, у Ulysses 12+-3*10(-8 ) см/c*c и у других межпланетных зондов в этих пределах. И направление вдоль лучевой скорости к Солнцу.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 26.08.2013 23:03:16
Если ускорение разное то оно явно не гравитационное. 
Чтобы аномалия проявилась аппарат должен иметь стабилизацию вращением. Работа двигателей при трёхосной ориентации создаёт "шум" на фоне которого эффект теряется. 
 Так что требуется аппарат стабилизированный вращением. Что там у Новых горизонтов?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: ssb от 27.08.2013 00:11:10
ЦитироватьСтарый пишет:
 Что там у Новых горизонтов?
А у "Горизонтов" RTG прямо на боку, а не на длинной штанге, так что стабилизируй-не стабилизируй -- эффекты неравномерного теплового излучения вычесть толком не получится.


(PS: вдогонку к вышеприведённой ссылке, более популярный текст: http://www.nature.com/nphys/journal/v8/n9/full/nphys2428.html )
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 27.08.2013 00:20:36
А чего, на Улиссе на длинной штанге?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: ssb от 27.08.2013 00:24:47
ЦитироватьСтарый пишет:
А чего, на Улиссе на длинной штанге?
А чем вообще сдался Улисс? Он вообще дальше Юпитера не летал -- а ведь аномалия Пионеров заметно выползала над шумами только в дальнем космосе, вдали от Солнца и Юпитера.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: ssb от 27.08.2013 00:32:31
Меня в этой теме не покидает ощущение дежавю:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic207/message253578/#message253578
:)
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 27.08.2013 11:00:00
Цитироватьssb пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А чего, на Улиссе на длинной штанге?
А чем вообще сдался Улисс? Он вообще дальше Юпитера не летал -- а ведь аномалия Пионеров заметно выползала над шумами только в дальнем космосе, вдали от Солнца и Юпитера.
Не знаю при чём тут Улисс. Говорят эффект проявляется не на одних Пионерах, стало быть кроме Улисса больше не на чем. Вон даже цифры какето приводят.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: ОАЯ от 27.08.2013 19:41:41
Здесь упоминается
http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2010-4/articlesu17.html 
http://arxiv.org/abs/gr-qc/9808081  ,
Но здесь о Cassini все очень подробно, но ни слова о таком эффекте
http://tumb1.biblio.tu-muenchen.de/publ/diss/mw/2000/srama.pdf
(хотя у не верю, что нет красного смещения у гравитационных волн   ;)   )
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 28.08.2013 12:13:41
 А у Кассини разве не трёхосная ориентация?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: ОАЯ от 28.08.2013 15:07:48
Cassini вычеркиваем.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 28.08.2013 15:15:29
Опять остались одни Пионеры. :(
 И почемуто так и не примкнувший к ним Нью Горизонт. Теплоизоляция, чтоль, хорошая? ;) 
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: ОАЯ от 28.08.2013 16:38:38
Значит всех вычеркиваем. Только когда говорят об отражении подобно свету фар автомобиля, то частицы, когда отрываются от нити накаливания до столкновения с рефлектором разгоняют автомобиль ровно настолько, насколько их столкновение с рефлектором тормозит. Остаются частицы, которые улетают в сторону движения. Но их у Пионера уже подсчитывали раньше. 
Остается ждать другой удобный случай с новым Пионером.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 30.08.2013 02:32:33
У пионера создаёт давление инфракрасное излучение просто испускаемое аппаратом. 
 Когда я узнал об аномалии то предположил что не учтено неизотропное отражение ик-излучения ритэгов от отражателя антены. 
 Оказалось что учли. Потом оказалось что на днище приборного отсека обращённом от земли есть более нагретые элементы которые и создают несимметричное ик-излучение. 
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: ОАЯ от 30.08.2013 05:52:50
С созданием реактивной тяги за счет квантов излучения все ясно. Есть поверхность, и она излучает в ту сторону,  где есть свобода.
Интересно, а если рассмотреть конвекцию как движитель? В сторону излучения тепло конвекцией уже не распространяется – нет материала. Тепло передается в противоположенную сторону. Т.е. средний вектор движения направлен от теплого к холодному. Ср. вектор движения молекул создает момент движения. Скорость намного меньше, чем у квантов, но зато масса молекул больше. Как если бы в одну точку попадали пули. Итак,  пока все участки не придут к тепловому равновесию. Но это будет означать равномерное излучение тепла во все стороны  = нулевую тягу. Где ошибка в рассуждениях? :)
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 30.08.2013 08:38:58
ЦитироватьОАЯ пишет:
С созданием реактивной тяги за счет квантов излучения все ясно. Есть поверхность, и она излучает в ту сторону, где есть свобода.

Нет, она сильнее излучает в ту сторону где более нагрета.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Dr.Grgiganovskaya от 30.08.2013 20:10:46
Старый, этож до каких температур надо нагреть пластину, чтоб она че-то излучала,и толкала 2х тонный аппарат, в -170 град. пространстве-до белого каления-не иначе. т.е получаем сопло ракетного двигателя.
И почему раньше она не нагревалась ?
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 30.08.2013 22:05:48
ЦитироватьDr.Grgiganovskaya пишет:
Старый, этож до каких температур надо нагреть пластину, чтоб она че-то излучала,и толкала 2х тонный аппарат, в -170 град. пространстве-до белого каления-не иначе. т.е получаем сопло ракетного двигателя.

До любых. Вопрос только в величине ускорения. 
ЦитироватьИ почему раньше она не нагревалась ?
Всегда нагревалась. Может раньше просто эффект был не столь заметен на фоне всяких там коррекций и гравитационных манёвров.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Dr.Grgiganovskaya от 30.08.2013 22:51:52
Но от Урана, до гелиопаузы зонд летел по прямой,и не было гравитационных маневров и аномалию засекли только у гелиопаузы. Мне кажется-причина в этой границе косвенная либо прямая. Вообщем надо с Вояджерами сравнивать со временем.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Старый от 30.08.2013 22:53:55
ЦитироватьDr.Grgiganovskaya пишет:
Но от Урана, до гелиопаузы зонд летел по прямой,и не было гравитационных маневров и аномалию засекли только у гелиопаузы. Мне кажется-причина в этой границе косвенная либо прямая. Вообщем надо с Вояджерами сравнивать со временем.
Аномалию засекли давно. Просто сначала как обычно подумали что померещилось.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Вячеслав от 03.11.2013 15:20:12
аномалию "засекли" только после пролета Юпитера, оно и не удивительно, ведь до Юпитера Солнечный свет создавал тягу, которая превышала аномалию, ведь антенна, это еще и солнечный парус...
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: goran d от 03.11.2013 21:05:54
А может быть, у гравитации есть компонент  пропорциональный 1/r и поетому они тормозятса больше? В добавок ето может обяснить и "неправильное" кручение галактик.
Название: Аномалия Пионера.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.11.2013 19:37:19
Мне как-то кааца, что непоняток с двумя Пионерами вообще не достаточно, что бы строить какие-то теории, тем более революционные. Подождем Вояджеров. Если повторится в точности, тогда можно будет прикидывать. А пока будем считать, что случилось что-то неучтенное из реального и не будем паниковать. Тем более, что в свете нашего форума, отклонения на столько малы, что новый тип двигателя на этом не построишь...  :-)