Черная дыра

ЦитироватьОтставки в ракетной отрасли после ЧП с "Зенитом" бесполезны - эксперт

Возможные отставки руководителей российских предприятий ракетно-космической отрасли, о которых заговорили после аварии ракеты-носителя Зенит-3SL", не дадут никакого положительного результата, проблемы отрасли нужно решать на общегосударственном уровне, воссоздавая отечественную инженерную школу, считает эксперт в ракетно-космической отрасли.
Возможные отставки руководителей российских предприятий ракетно-космической отрасли, о которых заговорили после аварии ракеты-носителя Зенит-3SL", не дадут никакого положительного результата, проблемы отрасли нужно решать на общегосударственном уровне, воссоздавая отечественную инженерную школу, считает эксперт в ракетно-космической отрасли.
"У нас все пытаются решать через отставки руководителей, но это в данном случае не поможет. И так уже сняли всех, кого могли. Проблему нужно решать на общегосударственном уровне, воссоздавая инженерную школу. Ведь проблемы как раз не на уровне руководства, а с квалификацией технологических специалистов, инженеров, непосредственно работающих с ракетой", - сказал эксперт РИА Новости.
По его словам, главное, чего не нужно делать сейчас - это замыкаться внутри отрасли.
"Заметны тенденции замкнуться внутри отрасли, особенно ярко они проявляются после подобных аварий. Этого нельзя делать, решить проблемы отечественной космической промышленности возможно только при условии технологической открытости, кооперации и в том числе международной",- добавил эксперт.
В минувшую пятницу пуск ракеты-носителя "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 в рамках "Морского старта" завершился неудачей - ракета и спутник упали в Тихий океан. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что авария ракеты, скорее всего, произошла из-за сбоя в системе управления.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Правильно! И её невозможно воссоздать одними только деньгами; нужен интерес к делу, интерес к космонавтике, к науке и технике . А как его вернуть?

ЦитироватьПавел73 пишет:
Интерес к авиации ушёл не просто так. Он ушёл лишь потому, что "воздушный океан" уже изучен и освоен, и двигаться тут больше некуда. Повседневная эксплуатация, и ничего больше. Почти то же можно сказать и про "водяной океан" (а ведь когда-то была и морская романтика, и интерес к морскому делу!). Космос же и не изучен толком, и тем более не освоен. А интерес ушёл потому, что нет развития ПК . Нет дальнейшего продвижения человека в космос. Оно неожиданно прервалось на самом интересном месте. И вернуть его может только большой пилотируемый проект (Луна, Марс и далее). Если этого так и не произойдёт, то люди вернутся опять к своим земным междоусобицам, войнам, делёжке ресурсов; и в конце концов перебьют друг друга (или их добьёт какой-либо глобальный катаклизм).

ЦитироватьПавел73 пишет:
Интерес к авиации ушёл не просто так. Он ушёл лишь потому, что "воздушный океан" уже изучен и освоен, и двигаться тут больше некуда. Повседневная эксплуатация, и ничего больше.

Цитировать А интерес ушёл потому, что нет развития ПК . Нет дальнейшего продвижения человека в космос. Оно неожиданно прервалось на самом интересном месте.

Цитировать И вернуть его может только большой пилотируемый проект (Луна, Марс и далее). Если этого так и не произойдёт, то люди вернутся опять к своим земным междоусобицам, войнам, делёжке ресурсов; и в конце концов перебьют друг друга (или их добьёт какой-либо глобальный катаклизм).

Цитировать

ОБРАЗОВАНИЕ

Расходы на образование
 Расходы на образование в процентах от ВВП (http://kaivg.narod.ru/ed10.pdf)
 Расходы бюджетов РФ и США на образование на душу населения (http://kaivg.narod.ru/ed11.pdf)
 

Зарплата в образовании

В период реформ 90-х зарплата в образовании была чисто символической. Поэтому рассматриваем нулевые.
 
 

Среднемесячная начисленная зарплата (http://kaivg.narod.ru/ed12.pdf)
 Зарплата учителей в развитых странах (http://kaivg.narod.ru/ed13.pdf)
 

Высшее образование

В высшем образовании рассмотрим только три проблемы. Первая - все больше специалистов обучается по заочной форме. Вторая - значительно увеличился выпуск специалистов гуманитарного, управленческого и экономического профиля: юристов, менеджеров, экономистов, бухгалтеров, финансистов. При этом в учебных программах даже технических специальностей, по сравнению с советским периодом, увеличилась доля гуманитарных дисциплин.
 
 

Выпуск специалистов вузами по очной и заочной формам обучения (http://kaivg.narod.ru/ed14.pdf)
 Выпуск специалистов вузами по группам гуманитарно-социальных специальностей и экономике и управлению (http://kaivg.narod.ru/ed15.pdf)
 

Третья проблема – увеличилась доля студентов, обучающихся на платной основе
 

 Прием студентов в государственные и муниципальные вузы (http://kaivg.narod.ru/ed17.pdf)
 Прием в вузы (государственные и негосударственные) для обучения на бюджетной основе и с полным возмещением затрат (http://kaivg.narod.ru/ed18.pdf)
 Доля студентов вузов, обучавшихся на платной основе (http://kaivg.narod.ru/ed19.pdf)

По числу студентов вузов, приходящихся на 10000 человек населения, РФ уверенно опережает развитые европейские страны

  Количество студентов вузов, приходящееся на 10000 человек населения (http://kaivg.narod.ru/ed20.pdf)
 

ЦитироватьПавел73 пишет:
Интерес к авиации ушёл не просто так. Он ушёл лишь потому, что "воздушный океан" уже изучен и освоен, и двигаться тут больше некуда.

ЦитироватьПравославные активисты потребовали запретить астрономию в России
 05.02.2013

 Группа православных активистов намерена собрать в Интернете 100 тысяч подписей, чтобы запретить в российских школах и университетах преподавание астрономии. По их мнению, современные данные, собранные наукой, могут нанести вред укреплению православной веры и других традиционных для России религий. Наиболее радикальные подписанты призывают к закрытию обсерваторий и планетариев, а также запрету на продажи в РФ телескопов с кратностью увеличения более 40.

Как сообщил The KremlNews один из активистов группы православной молодежи Андрей Баринов, последние неудачи российской космонавтики напрямую связаны с низким уровнем веры в обществе и научной среде. Он также пояснил, что результаты исследований, полученные западными учеными с помощью космических телескопов, напрямую вредят основным догматам христианской веры.
- В Ветхом завете прямо указывается, что наш мир создал именно Господь Бог. Однако наша планета и даже наша Солнечная система настолько ничтожны по космическим меркам, что их просто не существует. Одна только наша Галактика - Млечный Путь, включает в себя до 300-400 миллиардов звезд, большинство из которых более заметны и более крупные, чем Солнце. Размеры нашей Галактики составляют в диаметре до 100 тысяч световых лет, но по меркам Вселенной - это, мягко говоря, очень незначительные показатели. К примеру, ближайшая к нам галактика Туманность Андромеды включает в себя более триллиона звезд и имеет диаметр до 270 тысяч световых лет. Всего же в видимой части Вселенной насчитывается до 1,6-1,9 миллионов галактик! Диаметр Вселенной - 93 миллиарда световых лет, а наиболее удаленный от Земли объект, который удалось засечь, находится от нас на расстоянии 14 миллиардов световых лет, - заявил активист.

По его мнению, это означает, что наша Вселенная просто "забита" планетами - их квинтиллионы только в каждой галактике. Наличие огромного числа экзо-планет подтверждают как российские, так и западные ученые. А следовательно, вероятность существования на некоторых из них разумных форм жизни достаточно велика. Все это может поставить под сомнение постулаты веры, полагают активисты.

 - Безусловно, подвергается критике основной постулат веры об исключительности нашей планеты и нашего мира. И торпедируется вообще сам смысл соблюдения обрядов, этики и следования религиозным догматам - ведь если Бог создал не только нашу планету, но и вообще всю Вселенную, то ему абсолютно бесполезно молиться и надеяться, что сила, создающая гигантские черные дыры, шаровые звездные скопления, галактики, звезды, темную материю и прочие вещи, обеспечит человеку некий "рай", - считает российский политолог и директор Центра Контр-Политика Тимофей Ряполовский.

Впрочем, по его словам, российские власти предвосхитили требования православных активистов - с 2008 года в подавляющем большинстве отечественных средних школ астрономия была исключена из учебной программы и до сих пор нет ни одного утвержденного учебника. В российских педагогических образовательных учреждениях также прекращена подготовка учителей по специальности астрономия. Как считает Тимофей Ряполовский, подобные шаги трудно назвать случайными.

 - И выступление мракобесов-радикалов не только за полное упразднение астрономии, но и закрытие обсерваторий, планетариев и запрет на продажу телескопов - логичный шаг в этом направлении, - считает политолог. Напомним, ранее российские СМИ уже писали о негласном запрете на астрономию в России:

Прямого запрета изучать астрономию в школах нет, в некоторых школах астрономию всё же преподают в качестве спецкурсов, но ни один из написанных недавно учебников не имеет грифа Министерства образования, рекомендующего использовать учебник в образовательном процессе. Да и учителей, которые могут преподавать астрономию в старших классах, катастрофически не хватает.

 Напомню, что парадоксальным образом, ликвидация астрономии как обязательного предмета в российских школах состоялась как раз накануне 2009 года, объявленного Генеральной ассамблеей ООН Международным годом астрономии. На словах постоянно заявляя о своем стремлении стать частью международного сообщества, заявляя о желании вступить в ВТО, на деле Россия проигнорировала резолюцию ООН. Такое неадекватное поведение чиновников от образования вызвало бурную реакцию многих учителей, преподавателей вузов и научного сообщества.

В 2009 году российские астрономы попросили власти: «вернуть преподавание астрономии в школы, восстановить астрономическую подготовку в педагогических ВУЗах, и обеспечить господдержку популяризации этой науки» - говорится в принятом за основу тексте резолюции конференции. В заявлении российских учёных говорилось:«ликвидация астрономии в средней школе неминуемо создаёт благоприятную почву для повсеместного распространения лженаучных представлений о мире, астрологии, магии, колдовства, в условиях, когда научно-популярная литература недоступна широким кругам населения из-за высоких цен. Мы считаем, что необходимость всеобщего астрономического образования обусловлена важностью вклада астрономии в создание научной картины мира и формирование научного мировоззрения современных людей. Естествознание - часть единой общечеловеческой культуры и естественнонаучные знания должны стать достоянием любого образованного человека. В настоящее время в мире бурно развиваются астрономия и исследование космоса, однако в России выпускники общеобразовательных учреждений "обрекаются на астрономическую безграмотность"

Эту инициативу поддержал и ректор Московского Государственного Университета Виктор Садовничий. «Астрономия должна вновь войти в число обязательных школьных предметов» - сказал он – «а в ВУЗах необходимо возродить подготовку учителей астрономии. Человек, глядя на небо, должен иметь элементарные представления о том, что оно собой представляет. Астрономия – это культура, это знания, которые должен иметь каждый культурный человек. Что такое звёзды, что такое планеты, что такое материя, что такое космос, почему он бесконечен».
 По словам православных активистов, они намерены в ближайшее время активизировать свою деятельность в социальных сетях и блогосфере, а также обратиться с открытыми письмами к Патриарху и президенту России.

Евгений Майоров

ЦитироватьПавел73 пишет:
А астрономия из школ исчезла по совершенно другой причине: остановка космической экспансии человека.

Цитироватьmark200000 пишет:
Небольшое объявление!

В Воронежском государственном университете с 1 по 5 мая проводится Региональный Студенческий Турнир Трех Наук (физики, химии и биологии)

Нужны задачи для турнира.
Если кто то может предложить проблему, над которой юные дарования сломают голову, пишите в эту тему или в личку.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
А астрономия из школ исчезла по совершенно другой причине: остановка космической экспансии человека.

Астрономия или космография были предметами в школах и гимназиях задолго до какой-либо "космической экспансии".

ЦитироватьОАЯ пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Небольшое объявление!

В Воронежском государственном университете с 1 по 5 мая проводится Региональный Студенческий Турнир Трех Наук (физики, химии и биологии)

Нужны задачи для турнира.
Если кто то может предложить проблему, над которой юные дарования сломают голову, пишите в эту тему или в личку.

Как-то странно сейчас протекает процесс обучения. В физ-мат школе (и не только там) забросили процесс методического обучения и объяснения. Все уроки натаскивают и штурмуют решения олимпиадных задач. Для создания интереса к предмету, глубокому изучению теорем, систематическому повторению пройденного времени нет. В неделю до трех олимпиад. Впечатление, что преподавателям и устроителям олимпиад платят дополнительно. Ладно бы только по математике или физике. По всем предметам.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Не были. Они появились именно тогда, когда космическая экспансия уже началась.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Теперь экспансия прекратилась, и смысл изучения астрономии был потерян.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Не были. Они появились именно тогда, когда космическая экспансия уже началась.

Устав 1864 г
 http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/18641119.php

Преподавание автрономии в 20е-30е годы (1 час в неделю в 10 классе)
 http://ziv.telescopes.ru/rubric/education/index.html?pub=1

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Теперь экспансия прекратилась, и смысл изучения астрономии был потерян.

Периодов с таким количеством работающих в космосе обсерваторий, как сейчас, не было
 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_space_telescopes

ЦитироватьОАЯ пишет:
Причем, с развитием средств коммуникаций, дети просто прибегают к помощи миниатюрных сотовых, модернизированных сотовых и пр. на олимпиадах и экзаменах. Получается, зачем систематически в течении года у доски на глазах у учителя решать и доказывать, если можно организовать радиолинию в нужный момент и нужном месте.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьОАЯ пишет:
Причем, с развитием средств коммуникаций, дети просто прибегают к помощи миниатюрных сотовых, модернизированных сотовых и пр. на олимпиадах и экзаменах. Получается, зачем систематически в течении года у доски на глазах у учителя решать и доказывать, если можно организовать радиолинию в нужный момент и нужном месте.

Именно так. Научно-технический прогресс уничтожает сам себя. Если не движется дальше и выше.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Речь идёт про астрономию в школах.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Есть у меня такой. Правда, более раннего издания. Кстати, когда я заканчивал 11 класс (в 1990), одним из экзаменов выбрал именно астрономию  :)  .

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Есть у меня такой. Правда, более раннего издания. Кстати, когда я заканчивал 11 класс (в 1990), одним из экзаменов выбрал именно астрономию  :)  .

Тогда еще атеистом был?  ;)

Цитироватьmark200000 пишет:
ИМХО, Павел и Зомби выдающиеся православные. Если бы все православные были бы такими, проблемы клерикализации страны не было бы.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не. Просто ему нравилось какою бог создал Вселенную.

ЦитироватьУвы, таких православных, видимо, только на форуме "Новостей космонавтики" можно встретить. Подавляющее большинство глупы, безграмотны и догматичны.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Можно придумать новую религию, которая не противоречит известным научным фактам, однако любая религия противоречит науке в самой своей основе - в допустимости бездоказательных утверждений.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Да, небесная твердь с укрепленными на ней светилами и люками сквозь которые идет дождь это красиво )

ЦитироватьСтарый пишет:
Не. Просто ему нравилось какою бог создал Вселенную. :)

ЦитироватьСтарый пишет:
Можно создать религию по которой бог создал всё таким какое оно есть. Эта религия будет принципиально неопровержима.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Не. Просто ему нравилось какою бог создал Вселенную.  :)  

В точку! И сейчас нравится.  :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Не. Просто ему нравилось какою бог создал Вселенную.  :)  

В точку! И сейчас нравится.  :)  

А мне не нравится. Я б поместил Марс ближе.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Не. Просто ему нравилось какою бог создал Вселенную.

В точку! И сейчас нравится.

А мне не нравится. Я б поместил Марс ближе.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Можно создать религию по которой бог создал всё таким какое оно есть. Эта религия будет принципиально неопровержима.

До тех пор, пока в науке не появятся новые данные. 

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Не. Просто ему нравилось какою бог создал Вселенную.

В точку! И сейчас нравится.

А мне не нравится. Я б поместил Марс ближе.

Просто богохульник какой-то )

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Можно придумать новую религию, которая не противоречит известным научным фактам, однако любая религия противоречит науке в самой своей основе - в допустимости бездоказательных утверждений.

ЦитироватьПавел73 пишет:
И что? Значит, создал в соответствии с этими новыми данными, а не с теми, которые были у нас раньше. Ну ошиблись маненько, ну поняли Его неправильно, с кем не бывает?

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Можно придумать новую религию, которая не противоречит известным научным фактам, однако любая религия противоречит науке в самой своей основе - в допустимости бездоказательных утверждений.

Эти "бездоказательные утверждения" некоторые называют "постулаты".

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И что? Значит, создал в соответствии с этими новыми данными, а не с теми, которые были у нас раньше. Ну ошиблись маненько, ну поняли Его неправильно, с кем не бывает?

Это значит, что в религии нет никакого содержательного смысла. Она ни о чем, никакой информации не несет.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Можно создать религию по которой бог создал всё таким какое оно есть. Эта религия будет принципиально неопровержима.

До тех пор, пока в науке не появятся новые данные. 

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Это значит, что в религии нет никакого содержательного смысла. Она ни о чем, никакой информации не несет. Просто словоблудие ни о чем.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Это значит, что в религии нет никакого содержательного смысла. Она ни о чем, никакой информации не несет. Просто словоблудие ни о чем.

О! Вот это другое дело!

ЦитироватьПавел73 пишет:
Если бы это было так, то религия бы вообще не появилась.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Несёт. Просто читать надо внимательно и не забывать, кем, когда, для кого, для чего и на каком языке всё было написано. 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Если бы это было так, то религия бы вообще не появилась.

А какже Вера? Веровать то во чтото надо?

ЦитироватьПавел73 пишет:
Если бы это было так, то религия бы вообще не появилась.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьааа пишет:
 Эти "бездоказательные утверждения" некоторые называют "постулаты".

Эти некоторые не знают что такое постулаты. Постулаты не являются бездоказательными утверждениями. Их проверяют экспериментально.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Если бы это было так, то религия бы вообще не появилась.

Почему? Для управления темными людьми и развода их на бабки вполне годится.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьааа пишет:
 Эти "бездоказательные утверждения" некоторые называют "постулаты".

Эти некоторые не знают что такое постулаты. Постулаты не являются бездоказательными утверждениями. Их проверяют экспериментально.

Да ну нафиг:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ни во что не надо. Бегай, охоться, грызи сырое мясо, прячься от непогоды, оплодотворяй самок, мочи соперников... Зачем ещё веровать во что-то? Логики - ноль.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Если бы это было так, то религия бы вообще не появилась.

Почему? Для управления темными людьми и развода их на бабки вполне годится.

Как произошло деление людей на "тёмных" и "светлых"?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Ни во что не надо. Бегай, охоться, грызи сырое мясо, прячься от непогоды, оплодотворяй самок, мочи соперников... Зачем ещё веровать во что-то? Логики - ноль.

Потому что оно и так известно что есть. Это не вера, это знание. А веровать то во чтото надо?

ЦитироватьПавел73 пишет:
В природе "развести на бабки" можно только одним способом - клыками, когтями и кулаками.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
По уму.  :)  Среднестатистический поп все же умнее и грамотрее среднестатистической бабки-прихожанки.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Мы говорим не о попах и не о бабках-прихожанках, а о тех временах, когда не было ни тех ни других.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Мы говорим не о попах и не о бабках-прихожанках, а о тех временах, когда не было ни тех ни других.

Были люди разной степени сообразительности и критичности мышления. Более сообразительные сообразили, что не обязательно рисковать на охоте, подставляя свой зад под мамонта, модно просто немного побить в бубен.  :)

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: А веровать то во чтото надо?

Зачем?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: А веровать то во чтото надо?

Зачем?

А вот это хрен вас знает. Наверно иначе не живётся.  :(

ЦитироватьПавел73 пишет:
Речь не о нас, а о древнем человеке, впервые додумавшемся до существования высшей разумной Силы. Как ему это удалось?

ЦитироватьПавел73 пишет:
  Не вижу логики.

ЦитироватьПавел73 пишет:
(если конечно, удары в бубен не оказывали действительного влияния на поведение мамонта ).

ЦитироватьПавел73 пишет:
Да и вообще - был ли тогда бубен?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Речь не о нас, а о древнем человеке, впервые додумавшемся до существования высшей разумной Силы. Как ему это удалось?

Тёмный был, многого не знал и не понимал...

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
(если конечно, удары в бубен не оказывали действительного влияния на поведение мамонта ).

На мамонта нет, а вот на охотников оказывали - заставляли делиться добычей в оплату "услуг".

ЦитироватьПавел73 пишет:
Речь не о нас, а о древнем человеке, впервые додумавшемся до существования высшей разумной Силы. Как ему это удалось?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Мы говорим не о попах и не о бабках-прихожанках, а о тех временах, когда не было ни тех ни других.

Были люди разной степени сообразительности и критичности мышления.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Заставляли? Как?! Как можно заставить поделиться добычей? Ну стучит он, и что?

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Тёмный был, многого не знал и не понимал...

И? Вокруг него только такие же тёмные невежды, как и он сам. Но хотя бы понимающие его. Как он допёр поговорить с Кем-то вне своего круга? с Кем-то таким, Кто не только не похож на его соплеменников, но и вообще не существует?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Можно придумать новую религию, которая не противоречит известным научным фактам, однако любая религия противоречит науке в самой своей основе - в допустимости бездоказательных утверждений.

Можно создать религию по которой бог создал всё таким какое оно есть. Эта религия будет принципиально неопровержима.  :)

Цитироватьmark200000 пишет: когда ученый пытается измерить возраст какого либо артефакта, ЛММ сдвигает ему поакзания приборов и наивный ученый искренне считает, что намерял несколько милионов лет.

Цитироватьааа пишет:
Нынешние же ученые-атеисты это тонкий слой жира на всем этом многовековом бульоне из религии. Очень собой гордящийся.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 

Да, бульона стало больше, а жира в нем меньше...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 

Да, бульона стало больше, а жира в нем меньше...

Вадим, по горизонтали обратная шкала.  :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
 

Да, бульона стало больше, а жира в нем меньше...

Вадим, по горизонтали обратная шкала.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Речь не о нас, а о древнем человеке, впервые додумавшемся до существования высшей разумной Силы. Как ему это удалось?

Нет в этом абсолютно ничего хитрого. Это типичная детская фантазия - выдумать себе воображаемого сильного друга. Некоторые взрослеют и становятся способны воспринимать реальность как она есть, а некоторые продолжают нуждаться в ней всю жизнь. Или бывает к старости опять впадают в детство - это как раз значительный контингент бабок-прихожанок.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Да, бульона стало больше, а жира в нем меньше...

ЦитироватьСтарый пишет:
Дык тупому ничего не понимая жить психологически тяжело. Надо както внутренне для себя объяснять то чего не понимаешь. Вот и начали объяснять: "дух реки гневается..." И пошло-поехало.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Я хорошо помню своё детство; и у меня в пятилетнем возрасте действительно был такой воображаемый друг (даже двое) . Только у Малыша Карлсон жил на крыше, а у меня - под кроватью. И всё бы ничего, если бы не одна закавыка - это были люди . Пусть воображаемые, но такие же, как и я сам; не взрослее и не сильнее. И они носили имена знаменитостей, которые тогда часто упоминались по телевизору, и мне показались звучными . Кого именно, говорить не буду, но тоже людей . Людей, о которых я слышал раньше. Никаких не "духов", не "богов", а людей.

Цитировать

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Да, бульона стало больше, а жира в нем
меньше...

При совке преобладал "количественный" подход,
шапкозакидательский.
В рез-те "наука" была успешно спрофанирована и качество
как раз погибло, за количеством.
Как, вобщем-то, и "в сфере производства".
Типа, понастроили (Энергий с Буранами и мебельных комбинатов), а потом все
пошло сразу на свалку.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Кстати, я в детстве воображаемых друзей не выдумывал, может поэтому и атеист? Собрать бы статистику на этот счет, у какого процента верующих в детстве были воображаемые друзья, и сколько у атеистов. )

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Дык тупому ничего не понимая жить психологически тяжело. Надо както внутренне для себя объяснять то чего не понимаешь. Вот и начали объяснять: "дух реки гневается..." И пошло-поехало.

Да как додумались, что есть какой-то "дух реки"? Откуда взяли самую мысль о каком-то "духе"?

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьааа пишет:
 Эти "бездоказательные утверждения" некоторые называют "постулаты".

Эти некоторые не знают что такое постулаты. Постулаты не являются бездоказательными утверждениями. Их проверяют экспериментально.

Да ну нафиг:

 ПОСТУЛАТ — (от лат. postulatum требование) 1) утверждение (суждение), принимаемое в рамках какой либо научной теории за истинное, хотя и недоказуемое ее средствами, и поэтому играющее в ней роль аксиомы.2) Общее наименование для аксиом и правил вывода... ... Большой Энциклопедический словарь

 ПОСТУЛАТ — ПОСТУЛАТ, а, муж. В математике, логике: исходное положение, допущение, принимаемое без доказательств, аксиома. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 ... Толковый словарь Ожегова

ПОСТУЛАТ — ПОСТУЛАТ, постулата, муж. (лат. postulatum требование) (книжн.). Положение или принцип, не отличающийся самоочевидностью, но принимаемый за истину без доказательств и служащий основой для построения какой нибудь научной теории, допущение.... ... Толковый словарь Ушакова

ЦитироватьСлова надо не только запоминать, но и понимать.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьСлова надо не только запоминать, но и понимать.

Да ну, понимать, запоминать... Фигня.
Главное - интерпретировать. Вот признак мастерства настоящего ученого. Вы же настоящий ученый?  :)

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Так это элементарно. Если неприятности происходят в разных местах реки - значит есть у реки что-то общее. Вот и назвали это чем-то вроде "духа". А там кто как переводил этот термин.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет: Так это элементарно. Если неприятности происходят в разных местах реки - значит есть у реки что-то общее. Вот и назвали это чем-то вроде "духа". А там кто как переводил этот термин.

"Что-то"! Ключевое слово! Когда, в какой момент это "что-то" перешло в "кто-то"? Ну как можно было додуматься, что это кто-то, а не что-то?

Цитироватьааа пишет:
Круто быть исследователем!

Цитироватьааа пишет:
Все у вас не как у людей.

ЦитироватьПавел73 пишет:

 Мужики, вы хотите, чтобы тему опять прихлопнули?   :o

Цитироватьmark200000
В России идет гражданская война. Война между прошлым и будущим, между религиозным мракобесием и постмодерном...

Цитироватьmark200000 пишет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27626.jpg)

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Да, бульона стало больше, а жира в нем меньше...

При совке преобладал "количественный" подход, шапкозакидательский.
В рез-те "наука" была успешно спрофанирована и качество как раз погибло, за количеством.
Как, вобщем-то, и "в сфере производства".
Типа, понастроили (Энергий с Буранами и мебельных комбинатов), а потом все пошло сразу на свалку.

Цитироватьааа пишет:

Цитироватьmark200000
В России идет гражданская война. Война между прошлым и будущим, между религиозным мракобесием и постмодерном...

Не расстраивайтесь, постмодерн - это ничуть не лучше мракобесия.

Гм... Сдается мне, выражение "религиозное мракобесие" это нонсенс. Типа "квадратный круг".

Цитироватьааа пишет:
Не расстраивайтесь, постмодерн - это ничуть не лучше мракобесия.

Цитироватьааа пишет:

Цитироватьmark200000
В России идет гражданская война. Война между прошлым и будущим, между религиозным мракобесием и постмодерном...

Не расстраивайтесь, постмодерн - это ничуть не лучше мракобесия.

Гм... Сдается мне, выражение "религиозное мракобесие" это нонсенс. Типа "квадратный круг".

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьааа пишет:
Не расстраивайтесь, постмодерн - это ничуть не лучше мракобесия.

А балет лучше мракобесия?

ЦитироватьМужчины выделили «крупным планом» то вечно женственное, что так пленяет нас в балетных образах. Но в их актерский «объектив» попало заодно и то, что балеринами утрачено или невольно скрыто.

Вот несколько штрихов к сценическим портретам:
...Порхают, кружатся воздушные танцовщицы в изящном Па де катр, направо и налево рассылая нежные улыбки (В. Михайловский, А. Розенблюм, В. Хабалов, О. Шихранов). Но за идиллией ансамбля угадывается нечто посерьезней. Чуть-чуть переслащенная гримаска в сторону партнерши, украдкой брошенный ей вслед разящий взгляд, — и сцена оборачивается ристалищем, где словно шпаги скрещиваются самолюбия, где правит балом дух соперничества, где каждая «звезда» стремится одержать победу, считая себя лучшей, несравненной.

...А в простодушии Сильфиды, безмятежно резвящейся с Джеймсом, усомниться невозможно (В. Хабалов и И. Новосильцев). Гигантша-стрекоза взирает с детским любопытством на своего малютку-кавалера. Догнать ее, летящую на крыльях ветерка, ему не суждено и остается лишь с упорством муравья «долбать» замысловатейшие антраша.

...Зато удача улыбается подростку Хулигану (И. Новосильцев), влюбившемуся в Барышню (А. Семенчуков). Он атакует девицу комплекции Валькирии с такою бесшабашной отвагой, что под броней невинности у той взыгрывает ретивое.

...С гордым достоинством переживает боль измены красавицацыганка Эсмеральда (О. Шихранов). Она танцует словно стиснув зубы, и лишь громоподобные удары ее бубна, перекрывая пенье скрипки, дают почувствовать всю глубину страданья.

...Дух легендарной Матильды Кшесинской — некоронованной царицы петербургского балета как будто оживает в те минуты, когда священнодействует Раймонда, преподнося любую позу как сокровище, испепеляя взглядом зрителей, бросаясь в виртуозные пассажи словно в битву (В. Михайловский).

Иных волшебниц танца заставляет вспомнить скорбно-прекрасный Лебедь, плывущий на волнах мелодии Сен-Санса. Так совершенно перевоплощенье исполнителя, так пронзителен и поэтичен образ, что в список лучших интерпретаторов номера должно войти и имя Михайловского.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Да, бульона стало больше, а жира в нем меньше...

При совке преобладал "количественный" подход, шапкозакидательский.
В рез-те "наука" была успешно спрофанирована и качество как раз погибло, за количеством.
Как, вобщем-то, и "в сфере производства".
Типа, понастроили (Энергий с Буранами и мебельных комбинатов), а потом все пошло сразу на свалку.

Ну зато теперь с наукой полный порядок. Не бог весть какую нетривиальную Ангару пытаются сделать 20 лет, да и старые ракеты падают через раз.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
А вообще это сообщение момент истины. Как там не пытались пускать пыль в глаза, что религия не противоречит науке и проч. в глубине души многие поборники религии понимают, что она тянет назад, к отсталости, Просто их это устраивает.

Цитироватьааа пишет:
Не религия тянет назад, само общество рухнуло вниз на десятилетия. Религия просто заполняет образовавшийся вакуум. Веры в торжество прогресса-то больше нет.
Когда полстраны заряжалось перед телевизором от Чумака с Кашпировским, попы еще сидели тихо, как мыши под веником. А мракобесие уже было.
Так что государство вынужденно мечется в попытках чем-нибудь заткнуть идеологическую пробоину ниже ватерлинии.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Сейчас общество много лучше и грамотнее, чем 20 лет назад.

Цитироватьааа пишет:
Гм... Сдается мне, выражение "религиозное мракобесие" это нонсенс. Типа "квадратный круг".

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьааа пишет:
Гм... Сдается мне, выражение "религиозное мракобесие" это нонсенс. Типа "квадратный круг".

Вы хотели сказать "типа масло масленое"?  ;)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Сейчас общество много лучше и грамотнее, чем 20 лет назад.

И чем дальше тем будут всё лучше и всё грамотнее!

ЦитироватьПавел73 пишет:
Да как додумались, что есть какой-то "дух реки"? Откуда взяли самую мысль о каком-то "духе"?

Цитироватьааа пишет:
Нет. Сегодня люди тупее и подлее, чем двадцать лет назад. А двадцать лет назад были тупее и подлее, чем тридцать лет назад.

Цитироватьааа пишет:
Что-нибудь одно, или религия, или бесы. 

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Сочувствую, но ничем помочь не могу.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Сочувствую, но ничем помочь не могу.

Почему вы постоянно пытаетесь убедить себя что ктото нуждается в вашей помощи?

ЦитироватьСтарый пишет:
Истоки религиозных верований же давно исследованы в деталях и изучаются в школе
классе кажется в пятом, вы чего, в школу не ходили?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Вообще-то я не припомню, чтобы у нас в школе изучались какие-либо "истоки религиозных верований".

Это склероз или школа была кривая?

Но так или иначе, хочется спросить, и какова же она, школьная точка зрения на?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Истоки религиозных верований" наиболее интересны в плане сравнительного изучения различных галактических цивилизаций.

Но "данных" здесь мы от Ивана Моисеева, чувствую, не дождемся, тормозная какая-то у него программа, насчёт звездолета.

Так и будем пребывать в недоумениях, бесплодно размышляя на досуге, почему бы это у всех земных цивилизаций в истоках были исключительно "религиозные верования"?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Пионерское воспитание. Увидел бабушку - переведи через дорогу. А если ей это не нужно - так это ее проблемы.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Вообще-то я не припомню, чтобы у нас в школе изучались какие-либо "истоки религиозных верований".

ЦитироватьЭто склероз или школа была кривая?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Концепция бога проста и лежит на поверхности. Поэтому любая цивилизация ее сходу
обнаруживает и пользуется в свое удовольствие круша иноверцев (или подвергаясь
гонениям за веру).

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Монотеизм не только редок, но в явном виде появляется весьма поздно.
Так что не вполне понятно, что вы имеете в виду под "простой идеей бога".

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Концепция бога проста и лежит на поверхности. Поэтому любая цивилизация ее сходу
обнаруживает и пользуется в свое удовольствие круша иноверцев (или подвергаясь
гонениям за веру).

Монотеизм не только редок, но в явном виде появляется весьма поздно.
Так что не вполне понятно, что вы имеете в виду под "простой идеей бога".

ЦитироватьСтарый пишет:
По мере развития знаний и взросления количество богов уменьшалось и они
удалялись всё дальше. Сначала на Олимп потом дальше. В конечном итоге остался
один и на седьмом небе.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А идея бога проста потому, что можно докапываться до причин с сути каких-то
явлений, а можно сходу свалить все на бога.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Ну, это не совсем так, а скорее совсем не так.
"Множественный бог" по выяснении его природы оказался ангельским сонмом и таковым и остается.
Равно как и "главный" бог был всегда, когда были вообще боги.
Но в особо архаичных религиях богов как раз еще и не было.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Монотеизм не только редок, но в явном виде появляется весьма поздно.
Так что не вполне понятно, что вы имеете в виду под "простой идеей бога".

По мере развития знаний и взросления количество богов уменьшалось и они удалялись всё дальше. Сначала на Олимп потом дальше. В конечном итоге остался один и на седьмом небе.
 Но в конечном итоге суть оставалась всё та же: Веди себя хорошо и Хозяин тебя поощрит, будешь вести себя плохо - Хозяин тебя накажет. Ну и само собой Хозяина нужно уважать и задабривать.

ЦитироватьСтарый пишет:
Но в конечном итоге суть оставалась всё та же: Веди себя хорошо и Хозяин тебя
поощрит, будешь вести себя плохо - Хозяин тебя накажет. Ну и само собой Хозяина
нужно уважать и задабривать.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Это вы коммунистическую религию излагаете.

Цитировать В общем случае все иначе. Число богов уменьшалось в следствие элементарной лени и экономических соображений. Лучше платить одному попу, чем нескольким.

ЦитироватьА концепция божьей кары - это уже коммерческие соображения служителей культа.

Цитировать А когда церковь сливается с государством, как это было во времена СССР и в средневековой Европе, это концепция усиливается - а вот если бог медлит с наказанием, то мы (церковь, КПСС) с помощью органов государственной власти ему поможем.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьА когда церковь сливается с государством, как это было во времена СССР и в средневековой Европе, это концепция усиливается - а вот если бог медлит с наказанием, то мы (церковь, КПСС) с помощью органов государственной власти ему поможем.

Всё ясно, спасибо, можете расслабиться.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: можете расслабиться.

 пошел спать со спокойной совестью.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето за всех богов отдувался один поп. В смысле пом одной религии. Шаману приходилось и бога реки ублажать и бога леса, и солнца, и ветра и дождя и даже не знаю ещё кого.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьааа пишет:
Нет. Сегодня люди тупее и подлее, чем двадцать лет назад. А двадцать лет назад были тупее и подлее, чем тридцать лет назад.

"Я так вижу!"
Сочувствую, но ничем помочь не могу.

Цитироватьааа пишет:
Пиво точно лучше постмодерна и мракобесия. А постмодерновый балет...
 

Цитироватьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F1%F2%EC%EE%E4%E5%F0%ED
Постмоде́рн — социологическая, историко-философская концепция восприятия мира в эпоху постиндустриализма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), опирающаяся на недоверие к традиционным реалистическим концепциям, к истинности отражения реальности человеческими органами чувств.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Монотеизм не только редок, но в явном виде появляется весьма поздно.
Так что не вполне понятно, что вы имеете в виду под "простой идеей бога".

По мере развития знаний и взросления количество богов уменьшалось и они удалялись всё дальше. Сначала на Олимп потом дальше. В конечном итоге остался один и на седьмом небе.
 Но в конечном итоге суть оставалась всё та же: Веди себя хорошо и Хозяин тебя поощрит, будешь вести себя плохо - Хозяин тебя накажет. Ну и само собой Хозяина нужно уважать и задабривать.

Это вы коммунистическую религию излагаете. В общем случае все иначе. Число богов уменьшалось в следствие элементарной лени и экономических соображений. Лучше платить одному попу, чем нескольким.
А концепция божьей кары - это уже коммерческие соображения служителей культа. А когда церковь сливается с государством, как это было во времена СССР и в средневековой Европе, это концепция усиливается - а вот если бог медлит с наказанием, то мы (церковь, КПСС) с помощью органов государственной власти ему поможем.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Да как додумались, что есть какой-то "дух реки"? Откуда взяли самую мысль о каком-то "духе"?

Сами были живые, злились, радовались, наказывали, поощряли тех кто от них зависит. И по аналогии одушевляли и явления от которых зависели. "Я если разоззлюсь накажу того то, река если разозлится накажет меня". Истоки религиозных верований же давно исследованы в деталях и изучаются в школе классе кажется в пятом, вы чего, в школу не ходили?

Цитироватьmark200000 пишет:
Монотеизм победил победил в силу своей нетерпимости к другим религиям.

Политеистические религии, как правило спокойно относятся к другим богам. Где 40 богов, там и 41-му место найдется.
Монотеизм других богов не переваривает, поэтому как только монотеистическая религия приходит к власти она тут же начинает уничтожать другие религии.

ЦитироватьПавел73 пишет:
 Не верю! С чего я взял, что река может "разозлиться"? С чего я взял, что она вообще может "злиться" и испытывать какие-то чувства.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Истоки религиозных верований изучаются исключительно задним числом .

ЦитироватьПавел73 пишет:. Нельзя, невозможно ничто "одушевить", если о "духе" не слышал когда-то раньше. 

ЦитироватьПавел73 пишет:
Не всё, что пишут в учебниках - истина. Особенно для 5 класса и младше  ;)  .

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьА концепция божьей кары - это уже коммерческие соображения служителей
культа.

Отнюдь, это самый первоисток.

ЦитироватьСтарый пишет:
Естественно всё меняется постепенно. Постепенно выделяется главный бог типа
Зевса, потом он становится всё главнее и главнее но без подручных рангом пониже
не обходится.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Но и здесь и там одинаково возникает и главная опасность - редукционизм.
Коль скоро "суть" найдена, "все остальное" начинает казаться несущественным

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Коль скоро "суть" выяснена (типа, что мир - из атомов), то кажется, что и совесть уже больше не нужна.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Коль скоро "суть" выяснена (типа, что мир - из атомов), то кажется, что и совесть уже больше не нужна.

Совесть не нужна верующим. Раз Бог все решает - зачем что-то еще? Это явление Патриарх всем наглядно демонстрирует на личном примере.

ЦитироватьЗОЛОТОЙ ВЕК РОССИЙСКОГО АРХИЕРЕЙСТВА

Доктор исторических наук Михаил Бабкин рассказывает об итогах Архиерейского Собора РПЦ МП главному редактору порталу Кредо.ру Александру Солдатову.

......

... в ныне действующем Уставе РПЦ МП есть глава XV («Епархии»), а в ней — пункт 22. Согласно тому пункту, архиереи имеют практически неограниченные возможности переводить церковное имущество и прочие материальные средства сначала в разряд своего личного имущества, а после — завещать его своим родственникам.
......

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:. Нельзя, невозможно ничто "одушевить", если о "духе" не слышал когда-то раньше.

У вас дети есть? Они никогда не одушевляют неживые предметы?
Ладно, сами вы ребёнком были?

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Коль скоро "суть" выяснена (типа, что мир - из атомов), то кажется, что и совесть уже больше не нужна.

Совесть не нужна верующим. Раз Бог все решает - зачем что-то еще? Это явление Патриарх всем наглядно демонстрирует на личном примере.

И не только патриарх.
 http://vk.com/pussy__riot?w=wall-36316067_538101

ЦитироватьЗОЛОТОЙ ВЕК РОССИЙСКОГО АРХИЕРЕЙСТВА

Доктор исторических наук Михаил Бабкин рассказывает об итогах Архиерейского Собора РПЦ МП главному редактору порталу Кредо.ру Александру Солдатову.

......

... в ныне действующем Уставе РПЦ МП есть глава XV («Епархии»), а в ней — пункт 22. Согласно тому пункту, архиереи имеют практически неограниченные возможности переводить церковное имущество и прочие материальные средства сначала в разряд своего личного имущества, а после — завещать его своим родственникам.
......

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:

... в ныне действующем Уставе РПЦ МП есть глава XV («Епархии»), а в ней — пункт 22. Согласно тому пункту, архиереи имеют практически неограниченные возможности переводить церковное имущество и прочие материальные средства сначала в разряд своего личного имущества, а после — завещать его своим родственникам.
......

Документ - в студию!

Цитировать22. Церковное имущество, которым обладал архиерей в силу своего положения и должности и которое находится в официальной архиерейской резиденции, после его смерти вносится в инвентарную книгу епархии и переходит к ней. Личное имущество скончавшегося архиерея наследуется в соответствии с действующими законами.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Документ - в студию!

Цитироватьааа пишет:
Спросил сегодня у физика (физика плазмы): "Товарищ ученый, вы атеист?" Он ответил: "Не-е-ет. Откуда я знаю, что бога точно нету? Так утверждать ненаучно". Сошлись на том, что он агностик. Под шестьдесят лет мужику. Выпускник МИФИ.

Цитироватьааа пишет:
Спросил сегодня у физика (физика плазмы): "Товарищ ученый, вы атеист?" Он ответил: "Не-е-ет. Откуда я знаю, что бога точно нету? Так утверждать ненаучно". Сошлись на том, что он агностик. Под шестьдесят лет мужику. Выпускник МИФИ.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьааа пишет:
Спросил сегодня у физика (физика плазмы): "Товарищ ученый, вы атеист?" Он ответил: "Не-е-ет. Откуда я знаю, что бога точно нету? Так утверждать ненаучно". Сошлись на том, что он агностик. Под шестьдесят лет мужику. Выпускник МИФИ.

То, что он выпускник МИФИ - это говорит только о наличии у него диплома МИФИ и ничего не говорит о наличии мозгов. Скорее всего, мозги есть, но не качественные, второй сорт.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Документ - в студию!

А зачем? Разве Патриарх своей нанопылью не показал всем служителям церкви, как надо действовать? Никакие документы нагляднее не продемонстрируют нравы церкви, так что не парьтесь с документами, а скажите вот что.

Предположим, пойдете вы завтра за хлебом и сломаете ногу (попадете под трамвай, неважно).
Господь Бог всемогущ и всеведущ (Слава Аллаху!).
Значит, еще 13 млрд лет тому назад он уже знал, что 12 февраля 2013 г. с Павел73 случится такая неприятность.
И вот сегодня Господь Бог передумал (учел ваше выступление в защиту Патриарха и других наших святейших великомучеников).
Может он передумать? Может ибо всемогущ. Но тогда получается, что 13 млрд лет тому назад он не знал, что вы избежите уготованной вам неприятности. То есть не всеведущ.
Так как здесь разобраться?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьааа пишет:
Спросил сегодня у физика (физика плазмы): "Товарищ ученый, вы атеист?" Он ответил: "Не-е-ет. Откуда я знаю, что бога точно нету? Так утверждать ненаучно". Сошлись на том, что он агностик. Под шестьдесят лет мужику. Выпускник МИФИ.

Спроси его, откуда он знает, что энергия сохраняется и научно ли утверждать справедливость закона сохранения энергии  ;)

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьааа пишет:
Спросил сегодня у физика (физика плазмы): "Товарищ ученый, вы атеист?" Он ответил: "Не-е-ет. Откуда я знаю, что бога точно нету? Так утверждать ненаучно". Сошлись на том, что он агностик. Под шестьдесят лет мужику. Выпускник МИФИ.

То, что он выпускник МИФИ - это говорит только о наличии у него диплома МИФИ и ничего не говорит о наличии мозгов. Скорее всего, мозги есть, но не качественные, второй сорт.

Это вы ступаете на опасную стезю демагогии.  :)  Хотя, откровенно говоря, для вас это не стезя, а глубокая колея.  :)

ЦитироватьВован пишет:
На этот счет я знаю ответ-отмазку со стороны верующих: Бог дает нам свободу.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьааа пишет:
Спросил сегодня у физика (физика плазмы): "Товарищ ученый, вы атеист?" Он ответил: "Не-е-ет. Откуда я знаю, что бога точно нету? Так утверждать ненаучно". Сошлись на том, что он агностик. Под шестьдесят лет мужику. Выпускник МИФИ.

Спроси его, откуда он знает, что энергия сохраняется и научно ли утверждать справедливость закона сохранения энергии

Я и сам скажу. Закон что дышло...

ЦитироватьИли вы просто не знаете, что такое демагогия?

ЦитироватьЕсли человек за 15 лет обучения не сумел разобраться с концепцией Бога, не приобрел элементарных навыков логического мышления, совершенно не знаком с методологией науки - это надо одну извилину иметь, и ту - прямую.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Так стремление оставить лазейку для бога, что его наличие науке не притиворечит закономерно приводит к отрицанию научного знания как такового.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИли вы просто не знаете, что такое демагогия?

Отчего же не знаю. Вот пример чистой, незамутненной демагогии:
 

ЦитироватьЕсли человек за 15 лет обучения не сумел разобраться с концепцией Бога, не приобрел элементарных навыков логического мышления, совершенно не знаком с методологией науки - это надо одну извилину иметь, и ту - прямую.

ЦитироватьДемагогия (греч. děmagôgía, demos — народ и ágo — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов. Широко используется буржуазными политическими деятелями и их прислужниками — оппортунистами для завоевания доверия масс.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Так стремление оставить лазейку для бога, что его наличие науке не притиворечит закономерно приводит к отрицанию научного знания как такового.

То есть, по вашему, в искусственно созданном мире наука была бы невозможна? Это с какой стати же?

ЦитироватьИ где в вашем примере обещания? Какие факты извращены? И как мой текст может быть использован оппортунистами?

Цитироватьааа пишет:
Спросил сегодня у физика (физика плазмы): "Товарищ ученый, вы атеист?" Он ответил: "Не-е-ет. Откуда я знаю, что бога точно нету? Так утверждать ненаучно". Сошлись на том, что он агностик. Под шестьдесят лет мужику. Выпускник МИФИ.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Так стремление оставить лазейку для бога, что его наличие науке не притиворечит
закономерно приводит к отрицанию научного знания как такового.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИ где в вашем примере обещания? Какие факты извращены? И как мой текст может быть использован оппортунистами?

Вы своим демагогическим заявлением пытаетесь ввести народ на форуме в заблуждение, а именно обещаете, что исповедование атеизма якобы позволит им быть причисленными к людям высшего сорта.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьИ где в вашем примере обещания? Какие факты извращены? И как мой текст может быть использован оппортунистами?

Вы своим демагогическим заявлением пытаетесь ввести народ на форуме в заблуждение, а именно обещаете, что исповедование атеизма якобы позволит им быть причисленными к людям высшего сорта.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Так стремление оставить лазейку для бога, что его наличие науке не притиворечит
закономерно приводит к отрицанию научного знания как такового.

Вы бы вообще-то развернули как бы тезис-то, а то совершенно непонятно, как из бузины дядька выводится.

ЦитироватьDed пишет:
mark200000
22. Церковное имущество, которым обладал архиерей в силу своего положения и должности и которое находится в официальной архиерейской резиденции, после его смерти вносится в инвентарную книгу епархии и переходит к ней . Личное имущество скончавшегося архиерея наследуется в соответствии с действующими законами
 
 И где возможность перевода? Или Вы нашли схему???
 

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А исповедовать атеизм нельзя, это вам не христианство. Атеизм - это просто
небольшое количество информации о том, что Бога нет. Кто-то эту информацию
знает, кто-то нет.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А исповедовать атеизм нельзя, это вам не христианство. Атеизм - это просто небольшое количество информации о том, что Бога нет. Кто-то эту информацию знает, кто-то нет. Только и всего.

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьDed пишет:
mark200000
22. Церковное имущество, которым обладал архиерей в силу своего положения и должности и которое находится в официальной архиерейской резиденции, после его смерти вносится в инвентарную книгу епархии и переходит к ней . Личное имущество скончавшегося архиерея наследуется в соответствии с действующими законами
 
 И где возможность перевода? Или Вы нашли схему???
 

http://vk.com/pussy__riot?w=wall-36316067_538101

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Так стремление оставить лазейку для бога, что его наличие науке не притиворечит
закономерно приводит к отрицанию научного знания как такового.

Вы бы вообще-то развернули как бы тезис-то, а то совершенно непонятно, как из бузины дядька выводится.

aaa написал, что дня него закон сохранения что дышло. То бишь он его не признает, надо понимать.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А исповедовать атеизм нельзя, это вам не христианство. Атеизм - это просто
небольшое количество информации о том, что Бога нет. Кто-то эту информацию
знает, кто-то нет.

Может это и какое-то "количество информации", но атеисты ее (информацию) почему-то зажимают и никому не показывают.
Так что есть ли, нет ли - по-прежнему неизвестно.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Я же вам сказал, что Бога нет? Так что информацией вы располагаете. Вы можете принять ее на веру и спать спокойно, а можете и проверить, это уже дело ваше.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А исповедовать атеизм нельзя, это вам не христианство. Атеизм - это просто небольшое количество информации о том, что Бога нет. Кто-то эту информацию знает, кто-то нет. Только и всего.

А откуда получена информация что Бога нет? И как это можно проверить?

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А исповедовать атеизм нельзя, это вам не христианство. Атеизм - это просто небольшое количество информации о том, что Бога нет. Кто-то эту информацию знает, кто-то нет. Только и всего.

А откуда получена информация что Бога нет? И как это можно проверить?

ЦитироватьОднажды, преодолев многочисленные тернии, учёные взгромоздятся таки на вершину мира и обнаружат два интересных факта -, во-первых, вершина на деле окажется предгорьем, а, во-вторых, они встретят там теологов, уже слегка заскучавших от долгого ожидания (не помню кто из больших дядей сказал, но мне понравилось).

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Оттуда же откуда и вся информация получается - из окружающего мира. Проверить отсутствие чего-либо довольно-таки трудно, но начальном этапе божественных исследований достаточно того, что никаких явлений природы хотя-бы намекающих на существование чего-то похожего на бога за всю историю человечества не зафиксировано.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Оттуда же откуда и вся информация получается - из окружающего мира. Проверить отсутствие чего-либо довольно-таки трудно, но начальном этапе божественных исследований достаточно того, что никаких явлений природы хотя-бы намекающих на существование чего-то похожего на бога за всю историю человечества не зафиксировано.

Значит "Бога нет" это непроверенная информация

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Я же вам сказал, что Бога нет? Так что информацией вы располагаете. Вы можете принять ее на веру и спать спокойно, а можете и проверить, это уже дело ваше.

Так как проверить-то?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Значит "Бога нет" это непроверенная информация

Разве это следует из того, что я сказал? Я сказал, что трудно проверить. Информация проверена и это редкий случай, когда она на 100% достоверна.

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Я же вам сказал, что Бога нет? Так что информацией вы располагаете. Вы можете принять ее на веру и спать спокойно, а можете и проверить, это уже дело ваше.

Так как проверить-то?

Бог непроверяем.  :D

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Значит "Бога нет" это непроверенная информация

Разве это следует из того, что я сказал? Я сказал, что трудно проверить. Информация проверена и это редкий случай, когда она на 100% достоверна.

Конечно. Из ваших слов нельзя сказать Бог есть но и нельзя сказать Бога нет.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Правильно. Из моих слов - нельзя. Но кто вам сказал, что познание окружающего мира возможно только с моих слов?

Цитироватьmark200000 пишет:
Политеистические религии, как правило спокойно относятся к другим богам. Где 40 богов, там и 41-му место найдется.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Атеизм - это просто небольшое количество информации о том, что Бога нет. Кто-то эту информацию знает, кто-то нет.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Правильно. Из моих слов - нельзя. Но кто вам сказал, что познание окружающего мира возможно только с моих слов?

Разве познаваемость мира противоречит существованию Бога?

Цитироватьzyxman пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Атеизм - это просто небольшое количество информации о том, что Бога нет. Кто-то эту информацию знает, кто-то нет.

А откуда известна информация что Бога нет? Если уж говорить о научном подходе, то для него как раз и выходит, что нет доказательств ни наличия Бога ни отсутствия, а когда человек считает истинным недоказуемое, это не наука а вера.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 Я хотел сказать только то, что понять факт отсутствие Бога сложнее, чем принять факт его существования на веру,

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 Я хотел сказать только то, что понять факт отсутствие Бога сложнее, чем принять факт его существования на веру,

и простота принятия Бога не факт , и отсутствие Бога не факт,
 а факт - атеизм тоже вера

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
 Я хотел сказать только то, что понять факт отсутствие Бога сложнее, чем принять факт его существования на веру,

и простота принятия Бога не факт , и отсутствие Бога не факт,
 а факт - атеизм тоже вера

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Доказательства отсутствия Бога существуют.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
я не готов подробно останавливаться на доказательствах отсутствия Бога.

Цитироватьzyxman пишет:
 Иван Моисеев пишет:
Доказательства отсутствия Бога существуют.

Да не могут они существовать, по той простой причине, что нет полной и ДОКАЗАННОЙ модели окружающего мира.

Цитироватьааа пишет:
Вообще, вопрос первичности материи или сознания - это вопрос не науки, а философии и метафизики. Наука вопросы метафизики не рассматривает в принципе.
Настоящий ученый не должен иметь иметь мнения на этот счет, что мой упомянутый выше знакомый и продемонстрировал. То есть, как человек, он может быть и верующим, и атеистом, а как ученый - нет.

Цитироватьааа пишет:
Вообще, вопрос первичности материи или сознания - это вопрос не науки, а философии и метафизики. Наука вопросы метафизики не рассматривает в принципе.
Настоящий ученый не должен иметь иметь мнения на этот счет, что мой упомянутый выше знакомый и продемонстрировал. То есть, как человек, он может быть и верующим, и атеистом, а как ученый - нет.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
я не готов подробно останавливаться на доказательствах отсутствия Бога.

Жаль, жаль...
Хотя чем-то напоминает "тот анекдот", про полярное сияние.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А откуда получена информация что Бога нет? И как это можно проверить?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А причину, почему нельзя останавливаться я изложил. У вас например, бог ходит на
ногах, у ааа - на руках, еще у кого - вообще на облаке сидит.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
И что прикажете, мне каждым этим богом заниматься? Лучше едки вобнуть.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Ну, так рассказали бы.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Интересен в этом плане рассказ "Последний вопрос" Азимова http://lib.ru/FOUNDATION/question.txt

Я не так давно пришел к схожей модели, потом уже прочитал рассказ. Так шта вопрос первичности штука о которую можно поломать все.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А откуда получена информация что Бога нет? И как это можно проверить?

А откуда получена информация, что энергия всегда сохраняется? Ответте на этот вопрос и узнаете откуда известно про отсутсвие бога.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Вообще ученый должен быть агностиком в каком-то смысле, т.е. допускать существование того чего он не знает и даже не представляет, что такое возможно. Как еще расширить сферу познания, если не шагнуть за ее границы?

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А откуда получена информация что Бога нет? И как это можно проверить?

А откуда получена информация, что энергия всегда сохраняется? Ответте на этот вопрос и узнаете откуда известно про отсутсвие бога.

По теореме Эмми Неттер закон сохранения энергии следует из однородности времени. Что дальше?

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Точно так же можно сказать, что отсутсвие бога известно из атеизма. А
атеизм верен, потому что бога нет. Устраивает?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Паровозы ушли на запасные пути так и не получив адекватной теории своего проектирования. Это ж не значит, что они не возили.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Темная материя это а) лишь гипотеза б) право на жизнь этой гипотезы обусловлено эмпирическим фактом - наблюдаемым расширением вселенной в) никто не говорит о принципиальной непознаваетмости и необходимости верить, напротив ее активно пытаются найти.

Цитироватьааа пишет:
Спросил сегодня у физика (физика плазмы): "Товарищ ученый, вы атеист?" Он ответил: "Не-е-ет. Откуда я знаю, что бога точно нету? Так утверждать ненаучно". Сошлись на том, что он агностик. Под шестьдесят лет мужику. Выпускник МИФИ.

Цитироватьzyxman пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Паровозы ушли на запасные пути так и не получив адекватной теории своего проектирования. Это ж не значит, что они не возили.

Вопрос возили ли паровозы, не настолько важен, как вопросы, на которые пытаются отвечать религии, в том числе уж извините и атеизм.

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:

Цитироватьааа пишет:
Спросил сегодня у физика (физика плазмы): "Товарищ ученый, вы атеист?" Он ответил: "Не-е-ет. Откуда я знаю, что бога точно нету? Так утверждать ненаучно". Сошлись на том, что он агностик. Под шестьдесят лет мужику. Выпускник МИФИ.

Если оставаться в рамках рационального мышления то ваш диалог абсурден. Во-первых "товарищ ученый" для начала должен был попросить определение - теорию "вашего бога". И если она внутренне непротиворечива и фальсифицируема (принципиально опровергаема) то только тогда может считаться научной, рассматриваться наукой и ученым людом. В противном случае схолластика - рассуждения о количестве чертей на кончике иглы.
Теперь о атеизме. Атеист это человек придерживающийся рационального способа мышления (прочие типы - религиозное, мистическое, художественное и т.д.). Но это не антитеизм - т.е. не противопоставление религии, вере в Бога и пр. Для атеиста эти категории не более "существенны" чем дед-мороз, сиреневый ктулху или корова нимла, т.е. он просто не нуждается в этих "мифах".

Цитироватьааа пишет:
Вообще, вопрос первичности материи или сознания - это вопрос не науки, а философии и метафизики. Наука вопросы метафизики не рассматривает в принципе.
Настоящий ученый не должен иметь иметь мнения на этот счет, что мой упомянутый выше знакомый и продемонстрировал. То есть, как человек, он может быть и верующим, и атеистом, а как ученый - нет.

ЦитироватьА вот все религии вместе взятые не стоят и одной гайки этой железяки

Цитироватьааа пишет:
Для ученого, в рамках его профессиональной деятельности, нет необходимости быть воинствующим атеистом.

Цитироватьааа пишет:
Вообще, вопрос первичности материи или сознания - это вопрос не науки, а философии и метафизики. Наука вопросы метафизики не рассматривает в принципе.

ЦитироватьDed пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьDed пишет:
mark200000
22. Церковное имущество, которым обладал архиерей в силу своего положения и должности и которое находится в официальной архиерейской резиденции, после его смерти вносится в инвентарную книгу епархии и переходит к ней . Личное имущество скончавшегося архиерея наследуется в соответствии с действующими законами
 
 И где возможность перевода? Или Вы нашли схему???
 

http://vk.com/pussy__riot?w=wall-36316067_538101

Простите?

ЦитироватьПОЧЕМУ ПАТРИАРХ БОИТСЯ ПОСТМОДЕРНА???

Ответ в лекции А. Дугина: Философия Постмодерна.

Даже такой человек, как Дугин признает и ставит знак равенства между Постмодерном и Трансгуманизмом.

Трансгуманизм - это неожречество эпохи постмодерна.
Жрицы от РПЦ чувствуют его угрозу, его историческую миссию в XXI веке. Отсюда такое паническое, лихорадочное стремление уничтожить светское образование, культурный багаж народа покорившего космос. Всё что может дать ростки трансгуманизма среди широких масс населения России.

Ибо только постмодерн - трангуманизм дает людям новое решение проблематики вечности - реальную перспективу на вечную жизнь в вечном теле. Обещает выход за пределы человеческого - переход к сверхчеловеческому (постчеловеческому).

Верующие говорят: Бог есть.
Атеисты говорят: Бога нет.
Ницше сказал: Бог умер.
Трансгуманисты говорят: Бога нет, но он будет создан!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84062.jpg) (http://vk.com/video19018208_164385992?list=9c357a6f6950af54bf)
  Патриарх Кирилл: «Постмодерн - конец человечества» 4:11 (http://vk.com/video19018208_164385992?list=9c357a6f6950af54bf)  (http://vk.com/video19018208_164385992?list=9c357a6f6950af54bf)

http://vk.com/pussy__riot?w=wall-36316067_539651
Есть предположение, что вся эта карусель с попами в шаговой доступности служит одной цели: Отрезать Россию от Технологической Сингулярности, от технологий радикального продления жизни и т.д. Отрезать нужно заранее. Потом будет поздно. Такая вот догадка...

7:31
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84063.jpg) (http://vk.com/video111195_162489886?list=0dcff94df15f339130)

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьА вот все религии вместе взятые не стоят и одной гайки этой железяки

Железяка - побочный продукт протестантизма.  :)

ЦитироватьВадим Семенов пишет:
Не путайте науку и политические и финансовые игрища вокруг науки.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьА вот все религии вместе взятые не стоят и одной гайки этой железяки

Железяка - побочный продукт протестантизма.

Цитироватьzyxman пишет:
Экспансия европейской цивилизации в период эпохи Великих географических
открытий, однозначно получила нехилую подпитку от политики католичества

Цитироватьmark200000 пишет:
Еще немного о постмодерне:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Наука современного вида" (то есть, не такая, как в античности или, скажем, у
мусульман или китайцев в средние века, с известной их продуктивностью и
эффективностью, а именно европейская) создана западной церковью.
Начиная от сохранения античных манускриптов в эпоху, когда они ровно никого
не интересовали и школ и университетов, и до создания методов и обосновательных
принципов, которые лежат в ее основах.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Наука современного вида" (то есть, не такая, как в античности или, скажем, у
мусульман или китайцев в средние века, с известной их продуктивностью и
эффективностью, а именно европейская) создана западной церковью.
Начиная от сохранения античных манускриптов в эпоху, когда они ровно никого
не интересовали и школ и университетов, и до создания методов и обосновательных
принципов, которые лежат в ее основах.

Интересно, что, хотя бы в принципе могло бы мотивировать а_т_е_и_с_т_а к подобного рода деятельности?
Быстрее всего он стремился бы к "прибылЯм" (совершенно очевидным (тм)), а не растрачивался на подобную ерунду.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Наука современного вида" (то есть, не такая, как в античности или, скажем, у мусульман или китайцев в средние века, с известной их продуктивностью и эффективностью, а именно европейская) создана западной церковью.
Начиная от сохранения античных манускриптов в эпоху, когда они ровно никого не интересовали и школ и университетов, и до создания методов и обосновательных принципов, которые лежат в ее основах.

Цитироватьzyxman пишет:Что бы там ни говорили коммунисты, а европейская система всеобщего начального образования была создана почти полностью западной церковью. Европейские университеты тоже начинали с теологии.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А вот рационализм как раз ПРЯМОЙ продукт ордена иезуитов, ага  :o   :)  

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Наука современного вида" (то есть, не такая, как в античности или, скажем, у мусульман или китайцев в средние века, с известной их продуктивностью и эффективностью, а именно европейская) создана западной церковью.
Начиная от сохранения античных манускриптов в эпоху, когда они ровно никого не интересовали и школ и университетов, и до создания методов и обосновательных принципов, которые лежат в ее основах.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Вот в СССР - почти все были атеисты, так что - не было ни школ, ни библиотек?

ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
"Будущее создается тобой. Но не для тебя". © АБС  ;)

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Когда церковь создавала первичную систему образования наука не имела за своей спиной не только айфонов, но даже паровозов.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А что церковь "на занималась астрономией" - так она и сейчас ей не занимается.
Другая, как бэ, епархия.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Вот увидите - когда Патриарх захватит власть, в первую очередь займутся астрономами.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ССРовские "атеисты" УНАСЛЕДОВАЛИ "систему образования", которая к тому же уже многократно себя проявила, в плане "практической полезности науки".

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Дольше всех "философские школы" просуществовали в христианской византии, практически до "возобновления наук" на западе.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Интерес к естественным наукам угас в обществе, более всего в связи с завоеванием римской империи варварами, а совсем не потому, что "церковники всех астрономов перевешали".

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Еще немного о постмодерне:

"Технологическая сингулярррррррность", ага, внушаить.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ССРовские "атеисты" УНАСЛЕДОВАЛИ "систему образования", которая к тому же уже многократно себя проявила, в плане "практической полезности науки".

То-то оим пришлось заниматься ликвидацией безграмотности. Такую замечательную систему унаследовали. Да и из той системы, что была светская ее часть была более приличная, а церковно-приходские школы самые позорные.

Цитироватьmark200000 пишет:

Россию ждет другая сингулярность.

 

Цитироватьааа пишет:
Будущие офицеры ВДВ ознакомились с устройством мобильного десантируемого храма

Цитироватьааа пишет:
Будущие офицеры ВДВ ознакомились с устройством мобильного десантируемого храма
 

ЦитироватьГлавное предназначение храма – обеспечение отправления культа

ЦитироватьСегодня в соединениях и воинских частях Воздушно-десантных войск действуют 10 православных воинских храмов, расположенных на территории военных городков. Службу по духовному окормлению воинов-десантников несут 8 православных военных священников. В порядке эксперимента в Ульяновском соединении ВДВ оборудована и действует молельная комната для военнослужащих-мусульман.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьааа пишет:
Будущие офицеры ВДВ ознакомились с устройством мобильного десантируемого храма
 

Настоящие офицеры ВДВ как я понимаю уже послали эту затею лесом и теперь на неё гоняют будущих офицеров т.е. курсантиков. Курсанты люди подневольные, их загнать легче.

А тут:

ЦитироватьГлавное предназначение храма – обеспечение отправления культа

нечаянно проговорились что есть вся эта "вера" - отправление религиозного культа.
Одно радует: несмотря на все старания мало их:

ЦитироватьСегодня в соединениях и воинских частях Воздушно-десантных войск действуют 10 православных воинских храмов, расположенных на территории военных городков. Службу по духовному окормлению воинов-десантников несут 8 православных военных священников. В порядке эксперимента в Ульяновском соединении ВДВ оборудована и действует молельная комната для военнослужащих-мусульман.

ЦитироватьСтарый пишет:
 
А попик на фотографии интересный. Такое впечатление что он автомат совсем недавно из рук выпустил и пошёл в попы надеясь замолить грех за невинно убиенные души иноверцев. Здаётся мне когда на войне вся его паства разбежится он опять возьмёт автомат и врагу не позавидуешь.
 Интересно - есть где-нибудь биография этого попика?

ЦитироватьСтарый пишет:
Я бывшего МО Сердюкова не уважаю ни за чего.

ЦитироватьВован пишет:
Я еще уважаю за то, что отменил материальную помощь пенсионерам на лечение.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 
А попик на фотографии интересный. Такое впечатление что он автомат совсем недавно из рук выпустил и пошёл в попы надеясь замолить грех за невинно убиенные души иноверцев. Здаётся мне когда на войне вся его паства разбежится он опять возьмёт автомат и врагу не позавидуешь.
 Интересно - есть где-нибудь биография этого попика?

Туда другие и не идут. Вон в Севастополе есть храм, где священник - капитан 2-го ранга в запасе

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьDed пишет:
 

Получается интересная картина. Миряне несут деньги в церковь на оснащения храма. Поп на эти деньги оборудует ЗАПАСНУЮ резиденцию и, затем, на законном основании, присваивает все имущество этой резиденции себе. А на ремонт храма деньги дает государство, как на памятник культуры.

Просто, ЗАКОННО и налогов не надо платить.

А мы тут ругаем олигархов. Оказывается вполне себе симпатичные, скромные люди.

ЦитироватьМэр Москвы Сергей Собянин подписал постановление о выделении некоммерческой организации «Фонд храма Христа Спасителя» 352 миллиона рублей в виде субсидии. Деньги выделены для возмещения части затрат на содержание комплекса. Об этом сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/) со ссылкой на источник в московской мэрии.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Я еще уважаю за то, что отменил материальную помощь пенсионерам на лечение.

Я про такое и не слышал. В смысле про матпомощь на лечение.

ЦитироватьМесто религиозных организаций в светском государстве Россия
 
 Кому:   Государственная Дума Российской Федерации
Адрес в интернете:   https://mypetition.ru/petition/35
Просим разъяснить место религии и организаций, её представляющих, в светском государстве Россия, и объяснить часть не соответствующих конституции и законодательству Российской Федерации фактов, указанных ниже.
Согласно Конституции Российской Федерации, а также ФЗ РФ «О свободе совести и о религиозных объединениях», религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. На них распространяется действие всех Кодексов РФ. Что, в свою очередь, в глазах народонаселения нашей страны, ничем не выделяет религиозные организации от прочих других, например, Сбербанк России или Почта России. Они имеют служебные здания, находящиеся на территории городов России, резиденции для отдыха, столовые (трапезные), заводы и производственные комбинаты с мастерскими. Между тем, их деятельность основана на филосовско-мистическом учении, о вечной любви и единении с Богом и человечеством, несомненно, нами уважаемом. Также, например, как и деятельность Почты России основана на соединении людских душ посредством передачи сообщений, бандеролей, товаров и информации в целом.
Вроде бы, религиозные объединения отделены от государства в вопросах финансов и невмешательства в их внутреннюю политику, государство не может возлагать на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления, но, на деле получается, что происходит вмешательство религии и ее служителей в жизнь гражданского общества.
В наших школах вводят религиозно-направленный предмет ОРКИСЭ (основы религиозной культуры и светской этики), хотя Федеральным Законом РФ «О свободе совести и о религиозных объединениях» четко обозначено, что обучение малолетних религии и вовлечение их в религиозные организации вопреки их воле и без согласия родителей запрещено. Не говоря уж о том, что некоторые учебники по Истории стали начинаться с того, что Бог создал Землю, что, само по себе, несомненно, но не является доказанным фактом.
Судебная система стала рассматривать постановления Трулльского собора и использовать документы из Устава РПЦ как основополагающие при вынесении обвинительных приговоров. Публичные выступления артистов в храмах, сдаваемых под банкеты и концерты, не вызывают возмущения у служителей культа и верующих, что доказывает равность религиозных объединений с организациями, сдающими концертные залы, например. Но в глазах представителей закона несанкционированное выступление в храме карается значительно жестче, чем если бы это произошло в любом другом общественном здании или месте.
На территории храмов ведется торговля книгами, свечами и предметами религиозного культа, однако, в нарушение российского закона «О защите прав потребителей», отсутствуют оформленные ценники, кассовые аппараты, книга отзывов и предложений, на изделиях из драгоценных металлов не проставлены пробы, а потребители не получают гарантий на приобретаемые товары и не могут воспользоваться своим законным правом вернуть продукцию, оказавшуюся некачественной.
Служители церкви взимают плату за проведение ритуальных и церемониальных услуг (венчание, отпевание, крещение), однако не заключают с потребителями этих услуг договора на их оказание с обозначенной суммой вознаграждения и не выдают кассовые чеки, подтверждающие оплату.
В случае выявления подобных нарушений любой продавец товаров или услуг несет ответственность, предусмотренную законодательством РФ, которое, в соответствии с Конституцией РФ, регулирует и деятельность религиозных организаций. Однако на практике в отношении религиозных организаций закон «О защите прав потребителей» не применяется.
Религиозные организации принимают от населения добровольные пожертвования, но не предоставляют для открытого ознакомления ежегодные отчеты об использовании полученных средств.
В средствах массовой информации неоднократно Россия обозначается как Православная страна, что в корне неверно, так как Конституция четко определяет наше государство как светское и запрещает насаждение каких-либо религиозных учений. А если исходить из этнического состава отдельных крупных городов, например, Москвы, то православных там почти столько же сколько и мусульман. Нельзя забывать историю нашей Родины, она неотрывно связана со многими религиозными учениями и нельзя выделять какое-либо из них превыше других, так как это является неуважением к религиозным чувствам граждан нашей страны.
В связи с вышеизложенным обращаемся к Государственной Думе Российской Федерации с требованием определить место Церкви и религии в нашем государстве и четко описать и разграничить полномочия Государства по отношению к религиозным объединениям, и, соответственно, полномочия, права и обязанности религиозных объединений по отношению к судебной, исполнительной, законодательной системам, к системе образования, здравоохранения и социального обеспечения. А главное - полномочия религиозных организаций по отношению к гражданам нашей страны.
Ответ на наше обращение просим опубликовать в Российской газете или в иных общедоступных федеральных средствах массовой информации.

Поставить подпись
 https://mypetition.ru/petition/35#text
 
 

Цитироватьmark200000 пишет:
Патриарх призвал отказаться от служения "идолам XXI века".
"Этими идолами становятся богатство, наслаждение, потребление, власть, деньги ", - пояснил он.

Кроме того, по мнению церковного деятеля, коррупция и преступность в целом - "следствия идолопоклонства", стремления к безудержному наслаждению. Спасти россиян от заблуждений, могут "сильная вера и память о наших мучениках и исповедниках, которые даже перед угрозой смерти не поклонялись идолам", считает Патриарх.

 http://www.utro.ru/news/2013/02/11/1100394.shtml (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Fnews%2F2013%2F02%2F11%2F1100394.shtml&post=-36316067_542044)

 ">

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Патриарх призвал отказаться от служения "идолам XXI века".
"Этими идолами становятся богатство, наслаждение, потребление, власть, деньги ", - пояснил он.

Кроме того, по мнению церковного деятеля, коррупция и преступность в целом - "следствия идолопоклонства", стремления к безудержному наслаждению. Спасти россиян от заблуждений, могут "сильная вера и память о наших мучениках и исповедниках, которые даже перед угрозой смерти не поклонялись идолам", считает Патриарх.

 http://www.utro.ru/news/2013/02/11/1100394.shtml (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Fnews%2F2013%2F02%2F11%2F1100394.shtml&post=-36316067_542044)

 ">

И что? Неправ?

Цитироватьааа пишет:
(благодарные читатели предположили, что речь идет об учебнике по физике).

ЦитироватьПавел73 пишет:
Волки на Луну не воют.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьааа пишет:
(благодарные читатели предположили, что речь идет об учебнике по физике).

А что физика запрещает взрыв ракеты в воздухе? Не знал... это в каком разделе физики этот запрет введен?

ЦитироватьВован пишет:
 http://www.pravmir.ru/v-pervuyu-minutu-ya-reshil-chto-eto-podryv-chelyabinskij-svyashhennik-o-padenii-meteorita/

Священник про челябинский метеорит: "Вот так посетил нас Господь в день Своего Сретенья!"  ;)

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Я давно говорил, что предмет этот надо вводить в школьную программу и тогда количество атеистов в нашей стране резко возрастет...

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Народ рыдает. В табели о рангах предмет сей стоит на самых последних местах по желанию им заниматься.

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Обсуждали мои ребята сей предмет. Народ рыдает. В табели о рангах предмет сей стоит на самых последних местах по желанию им заниматься.

Цитироватьzyxman пишет:
ибо много заинтересованных сторон и кому-то удается "натянуть на себя одеяло" сильнее

Цитироватьzyxman пишет:
Иван Михайлович, Вы вообще поняли об чем я писал? - Что РФ страна многоконфессионная, и у каждой конфессии СВОИ традиции, свои ценности, свои взгляды на жизнь.
И Вы знаете НАМНОГО лучше меня, что когда сталкиваются интересы настолько разных людей, да еще и не умеющих в таких условиях действовать -это приводит к конфликтам, которые очень тяжело разруливаются.
Мое мнение, что введение данного предмета является ответом на общее обострение ситуации, и я надеюсь что далее обучение этому предмету, будет вести к облегчению, через обучение не обострять конфликты.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Я понял, но религия в школе обостряет конфликты и создает почву для дальнейшего смертоубийства неверных.

Цитироватьzyxman пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Я понял, но религия в школе обостряет конфликты и создает почву для дальнейшего смертоубийства неверных.

Вы не поняли. Почву создает игнорирование ситуации. И ВСЕГДА профилактика заболевания НАМНОГО эффективнее лечения заболевания, а лечить в случае серьезного обострения религиозного противостояния будет вообще нереально - может закончиться и гражданской войной и распадом страны.
Поэтому, я ни в коем случае не говорю, что данный шаг совершенно правильный, но как-то профилактически среагировать на ситуацию было необходимо, и я считаю хорошо что наконец-то реакция случилась - если уже в центре Москвы было вооруженное противостояние, то значить никакой атеизм не помогает.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Марк, Вам делать больше нечего?! Ну всему
ведь должна быть граница!

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Атеизм и не обязан помогать.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Атеизм и не обязан помогать.

"Атеизм", как и "коммунисты" недавно, естественно, ничего и никому не обязаны.
Они только требуют, и притом, чтоб немедленно и от всех.

Если теологическая альтернатива "атеизм" не устраивает, пусть введет тогда свой предмет в отношении духовного воспитания и этики, а не бл.дствует "пусиками".

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьzyxman пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Я понял, но религия в школе обостряет конфликты и создает почву для дальнейшего смертоубийства неверных.

Вы не поняли. Почву создает игнорирование ситуации. И ВСЕГДА профилактика заболевания НАМНОГО эффективнее лечения заболевания, а лечить в случае серьезного обострения религиозного противостояния будет вообще нереально - может закончиться и гражданской войной и распадом страны.
Поэтому, я ни в коем случае не говорю, что данный шаг совершенно правильный, но как-то профилактически среагировать на ситуацию было необходимо, и я считаю хорошо что наконец-то реакция случилась - если уже в центре Москвы было вооруженное противостояние, то значить никакой атеизм не помогает.

Атеизм и не обязан помогать. А вот религия в школе - это не профилактика, а наоборот разжигание. В школе объяснят: вот ты - православный (мусульманин, католик). А то, что все остальные - враги и их надо убивать, это уже объяснят не в школе. Я вот не вижу разницы, а слышал несколько православных, так у них ненависть к католикам через край хлещет. А там искорка - пошла стрельба, это мы уже проходили и по истории, и в нынешнем времени. Атеисты себя в метро не подрывают. Верующие - так это у них за героизм почитается.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А атеизма нет альтернативы, никаких предметов не требуется. Это просто
информация о том, что бога нет.

Цитироватьzyxman пишет:
назрело в МНОГОКОНФЕССИОННОЙ стране навести порядок с подачей религии народу,

Цитироватьzyxman пишет:
А где там религия в школе?
Вы бы хоть ознакомились с ФАКТАМИ, а не с "рабинович напел".

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Нет никакого "атеизма", это иллюзия и бред "образованщины".

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Будут травить опиумом добровольно по началу, а потом и принудительно.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Нет никакого "атеизма", это иллюзия и бред "образованщины".

Атеизму (его научному обоснованию, точнее) уже лет семьсот. Просто вам либо никто не рассказал, либо не поняли.
Чтобы атеизм опровергнуть, достаточно просто предоставить господа Бога. Представьте его на свет божий и дело с концом. А ля-ля насчет бога - это только на лохов действует.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Нет никакого "атеизма", это иллюзия и бред "образованщины".

Атеизму (его научному обоснованию, точнее) уже лет семьсот. Просто вам либо никто не рассказал, либо не поняли.
Чтобы атеизм опровергнуть, достаточно просто предоставить господа Бога. Представьте его на свет божий и дело с концом. А ля-ля насчет бога - это только на лохов действует.

Иван, а у вас есть совесть?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А атеизма нет альтернативы, никаких предметов не требуется. Это просто
информация о том, что бога нет.

Нет никакого "атеизма", это иллюзия и бред "образованщины".
А что касается "пусек", так это обычное беснование в богооставленности.
В сущности, все "атеисты" такие же "пусики", только повапленные.

Равно как и любой "криминал" никогда не является никакой "политической альтернативой", так как неполноценен.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Будут травить опиумом добровольно по началу, а потом и принудительно.

Это "совок", а не "религия".
В совке точно тоже самое делает и "атеизм", за лозунгом "свободы" он тащит диктатуру, тоталитаризм и концлагеря.
И это "ещё хуже", так как за "религией", во всех ее помойках все же можно откопать некое содержание, а за "атеизмом" одна пустота.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Нет никакого "атеизма", это иллюзия и бред "образованщины".

Атеизму (его научному обоснованию, точнее) уже лет семьсот. Просто вам либо никто не рассказал, либо не поняли.
Чтобы атеизм опровергнуть, достаточно просто предоставить господа Бога. Представьте его на свет божий и дело с концом. А ля-ля насчет бога - это только на лохов действует.

Иван, а у вас есть совесть?

В Греции все есть, но причем здесь мои личные качества?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Чтобы атеизм опровергнуть, достаточно просто предоставить господа Бога.
Представьте его на свет божий и дело с концом. А ля-ля насчет бога - это только
на лохов действует.

ЦитироватьКубик пишет:
В чём же иллюзия - в отсутствии веры в бога?

ЦитироватьКубик пишет:
Воюйте с воинствующими атеистами, если Вам так хочется, на другой полянке, но не
заставляйте каждого обязательно верить в высшие силы и рвать друг другу
глотки из-за разницы верований.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Нет никакого "атеизма", это иллюзия и бред "образованщины".

Атеизму (его научному обоснованию, точнее) уже лет семьсот. Просто вам либо никто не рассказал, либо не поняли.
Чтобы атеизм опровергнуть, достаточно просто предоставить господа Бога. Представьте его на свет божий и дело с концом. А ля-ля насчет бога - это только на лохов действует.

Иван, а у вас есть совесть?

В Греции все есть, но причем здесь мои личные качества?

Нет уж, отвечать вопросом на вопрос могут только евреи. Вы скажите прямо есть или нет? Ну или хоть поведайте подозреваете вы у себя ее наличие или нет? Я вас не осуждаю, я просто хочу уточнить.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Нет никакого "атеизма", это иллюзия и бред "образованщины".

Атеизму (его научному обоснованию, точнее) уже лет семьсот. Просто вам либо никто не рассказал, либо не поняли.
Чтобы атеизм опровергнуть, достаточно просто предоставить господа Бога. Представьте его на свет божий и дело с концом. А ля-ля насчет бога - это только на лохов действует.

Иван, а у вас есть совесть?

В Греции все есть, но причем здесь мои личные качества?

Нет уж, отвечать вопросом на вопрос могут только евреи. Вы скажите прямо есть или нет? Ну или хоть поведайте подозреваете вы у себя ее наличие или нет? Я вас не осуждаю, я просто хочу уточнить.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
В недостаточном знании либо в приоритетах ценностей.
Типа, "сон разума" что-то там порождает, ага.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Иван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Нет никакого "атеизма", это иллюзия и бред
"образованщины".

Атеизму (его научному обоснованию,
точнее) уже лет семьсот. Просто вам либо никто не рассказал, либо не поняли.
Чтобы атеизм опровергнуть, достаточно просто предоставить господа Бога.
Представьте его на свет божий и дело с концом. А ля-ля насчет бога - это только
на лохов действует.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Иван, не юлите. Скажите прямо есть у вас совесть или нет. Да или нет?

Поймите мне неинтересна ваша биография и личные качества. Я просто хочу уточнить допускаете ли вы у себя наличие такого качества или нет.

Я понимаю почему вы не хотите отвечать на вопрос. Поэтому настаиваю на ответе.

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Иван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Нет никакого "атеизма", это иллюзия и бред
"образованщины".

Атеизму (его научному обоснованию,
точнее) уже лет семьсот. Просто вам либо никто не рассказал, либо не поняли.
Чтобы атеизм опровергнуть, достаточно просто предоставить господа Бога.
Представьте его на свет божий и дело с концом. А ля-ля насчет бога - это только
на лохов действует.

Научный атеизм - обьяснение природных явлений без привлечения Бога в качестве действуещего начала - спорить с ним можно только аргументированно, подтверждая утверждения фактами - иначе такой взгляд на мир - одна из ересей, коих много на свете.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Школьный курс", по идее, не по исполнению, с которым я не знаком, это доступ к значительному по объему и содержанию "блоку знаний" определенного рода, за которым тысячеления человеческой истории.
"Атеизм" их просто вычеркивает, ничего не оставляя ни от них ни взамен.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Школьный курс", по идее, не по исполнению, с которым я не знаком, это доступ к значительному по объему и содержанию "блоку знаний" определенного рода, за которым тысячеления человеческой истории.
"Атеизм" их просто вычеркивает, ничего не оставляя ни от них ни взамен.

ЦитироватьКубик пишет:
Научный атеизм - обьяснение природных явлений без привлечения Бога в качестве
действуещего начала - спорить с ним можно только аргументированно, подтверждая
утверждения фактами - иначе такой взгляд на мир - одна из ересей, коих
много на свете.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Школьный курс", по идее, не по исполнению, с которым я не знаком, это доступ к значительному по объему и содержанию "блоку знаний" определенного рода, за которым тысячеления человеческой истории.
"Атеизм" их просто вычеркивает, ничего не оставляя ни от них ни взамен.

А зачем вам нужна замена вранью?

ЦитироватьКубик пишет:
Так поступают не только воинствующие атеисты, но и фанатики любй религии
-"..если то же, что в Коране - это лишнее, если нет - вредное..". Но при чём тут
неверие в бога, как вершителя судеб мира? Пусть каждый решает сам , в том
числе и насчёт ценности религиозного опыта человечества.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Школьный курс", по идее, не по исполнению, с которым я не знаком, это доступ к значительному по объему и содержанию "блоку знаний" определенного рода, за которым тысячеления человеческой истории.
"Атеизм" их просто вычеркивает, ничего не оставляя ни от них ни взамен.

А зачем вам нужна замена вранью?

Какая замена?
Какому вранью?
Вы считаете, что тысячелетия человечество блуждало в потемках, и вот только теперь явлились вы в белом?
Но это проблема всех подростков.
От того-то их и понуждают легким насилием ходить в школу и читать букварь.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
проблемой, как говорил Холмс, на одну затяжку сигары, где-то в 17-м примерно
веке.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А зачем вам нужна замена вранью?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А я полистал учебник. Там однозначно - нет бога, кроме аллаха.

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Боюсь одну дурость другой с противоположным знаком компенсировать невозможно. Они складываются.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Вы считаете, что тысячелетия человечество блуждало в потемках, и вот только теперь явлились вы в белом?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Школьный курс", по идее, не по исполнению, с которым я не знаком, это доступ к значительному по объему и содержанию "блоку знаний" определенного рода, за которым тысячеления человеческой истории.
"Атеизм" их просто вычеркивает, ничего не оставляя ни от них ни взамен.

ЦитироватьВован пишет:
Так думали нормальные люди, пока не появился учебник по православной культуре. Там кругом Господь и молитвы. Культуры и картин из музеев нет.

Цитироватьzyxman пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Так думали нормальные люди, пока не появился учебник по православной культуре. Там кругом Господь и молитвы. Культуры и картин из музеев нет.

Значить у нормальных людей есть возможность написать нормальный учебник и предложить его. Или считаете, что обо всём должно государство думать?

Цитироватьzyxman пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Так думали нормальные люди, пока не появился учебник по православной культуре. Там кругом Господь и молитвы. Культуры и картин из музеев нет.

Значить у нормальных людей есть возможность написать нормальный учебник и предложить его. Или считаете, что обо всём должно государство думать?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Написать учебники "Боговедение", "Драконоведение" и "Дьяволоведение" и предложить школьникам свободный выбор...

Цитироватьhlynin пишет:
Не верящих в бога или не верящих В ТОГО бога, которого навязывают

Цитироватьhlynin пишет:
гораздо больше, чем Вам кажется

Цитироватьzyxman пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Написать учебники "Боговедение", "Драконоведение" и "Дьяволоведение" и предложить школьникам свободный выбор...

К сожалению Вас никто заставить сделать полезное дело не сможет. В данном случае, Вы сами делаете ВАШ свободный выбор - сделать что-то полезное для страны, или в курилке присоединиться к избиению более слабо представленной стороны.

ЦитироватьСтарый пишет:
А "православная культура" это и есть обращение с молитвой к Господу. Всё остальное это не православная культура а, извиняюсь, светская.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Я ж говорю, все просто - предъявите бога и спор закончен.

ЦитироватьКубик пишет:
Всё-таки: помогает ли вера в бога освоению космоса или...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
В данном случае, самое плезное, что можно сделать для страны - это устранить РПЦ.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А "православная культура" это и есть обращение с молитвой к Господу. Всё остальное это не православная культура а, извиняюсь, светская.

В любой религии 95% культурной традиции и только 5 - бога.
Если вообще есть.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Я ж говорю, все просто - предъявите бога и спор закончен.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
В данном случае, самое плезное, что можно сделать для страны - это устранить РПЦ.

Самое полезное, что можно сделать для страны - это заняться космосом. Всерьёз, а не понарошку, как было до сих пор.

А "устранить...", "ликвидировать...", "убрать..." РПЦ - это уже пробовали. Результат - полное падение нравственности, взрывной рост преступности (в том числе и узаконенной - красный террор) и миллионы жертв. А также полный развал страны; которую пришлось восстанавливать, принеся ещё миллионы жертв. А потом спасать от внешнего врага, принеся ещё десятки миллионов жертв.

Ещё охота?  :(

ЦитироватьВован пишет:

Цитироватьzyxman пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Так думали нормальные люди, пока не появился учебник по православной культуре. Там кругом Господь и молитвы. Культуры и картин из музеев нет.

Значить у нормальных людей есть возможность написать нормальный учебник и предложить его. Или считаете, что обо всём должно государство думать?

Учебник написал не нормальный человек, а священник.  ;)

ЦитироватьВован пишет:
Был развал страны, и тут пришла религия.  :D

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Но может быть и наоборот, гораздо больше людей, которые допускают, точнее понимают, что "что-то там такое есть", за всеми этими звездами и атомами, с изнанки материи?

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Был развал страны, и тут пришла религия.  :D  

И что, стало хуже?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Бедный Хлынин!
Кто же вам навязывает и какого конкретно бога?
Назовите этого негодяя скорее!

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
В данном случае, самое плезное, что можно сделать для страны - это устранить РПЦ.

Самое полезное, что можно сделать для страны - это заняться космосом. Всерьёз, а не понарошку, как было до сих пор.

А "устранить...", "ликвидировать...", "убрать..." РПЦ - это уже пробовали. Результат - полное падение нравственности, взрывной рост преступности (в том числе и узаконенной - красный террор) и миллионы жертв. А также полный развал страны; которую пришлось восстанавливать, принеся ещё миллионы жертв. А потом спасать от внешнего врага, принеся ещё десятки миллионов жертв.

Ещё охота?  :(

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Ужосс.
В каком мире мы живем, Хлынин!
Одни психи кругом.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
То есть, как говорил Иван, "лучшее, что можно сделать для (этой) страны - уничтожить РПЦ".

Цитироватьhlynin пишет:
Иван абсолютно прав - РПЦ надо раздавить, как клопа. Да и другие церкви тоже. Я знаком с попами. Вот чего в них нет - так это набожности.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Иван абсолютно прав - РПЦ надо раздавить, как клопа. Да и другие церкви тоже. Я знаком с попами. Вот чего в них нет - так это набожности.

Не получится. Верующих слишком много.
Так что единственный рузумный выход - загнать всех в помещения предназначеные для отправления религиозных культов и чтоб носа оттуда не показывали.

ЦитироватьСтарый пишет:
Так что единственный рузумный выход - загнать всех в помещения предназначеные
для отправления религиозных культов и чтоб носа оттуда не показывали.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А неликвиды продать.

 

ЦитироватьКубик пишет:
Придется, похоже, повторить вопрос: тут обсуждаются достижения людей в освоении космоса благодаря их религиозным убеждениям или реальные нужды космической отрасли в квалифицированных кадрах?

Цитироватьhlynin пишет:
Статистика - вещь коварная. Вот был я во Вьетнаме. По статистике там 7% католиков

ЦитироватьСтарый пишет:
Не получится. Верующих слишком много.

Цитироватьhlynin пишет: Очень часто слышу: "сегодня большой церковный праздник!" А какой? - спрашиваю. Если не Пасха и не Рождество, половина уже не знает. А остальные не знают ничего, кроме названия.

ЦитироватьПапа указал путь патриарху

Программа реформации Русской церкви: вкратце и по существу

Невиданное за последние 600 лет отречение Папы Римского от Святого Престола вызвало волну бурных эмоций, и не только по эту сторону обитаемого мира. В понедельник, 11 февраля 2013 года, когда пришло известие об отречении, в Риме разразилась страшная гроза, и молния ударила в купол собора Святого Петра.

Впрочем, для всех, кто следил за устными и письменными выступлениями папы за последние 8 лет — с тех пор, как кардинал, глава ватиканской Конгрегации по вопросам веры (бывш. Святая Инквизиция) Йозеф Алоиз Ратцингер стал Бенедиктом XVI, — отречение не стало полной сенсацией. Уходящий Папа Римский неизменно обозначал главную проблему вверенной его попечению Церкви: явный кризис католичества в Старой Европе.

«Храмы пустеют», как говорил по другому, но очень схожему поводу покойный Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Европа, былое средоточие католичества, становится совсем секулярной, а исповедание христианской религии — чистой формальностью. Европейские политические лидеры, которые сегодня превозносят Бенедикта XVI за его «мужественный поступок», на деле проводят политику, с которой Церковь согласиться не может ни при каких обстоятельствах. Повсеместно легализуются однополые браки, усыновление детей гомосексуальными парами, на очереди — легализация эвтаназии. Огромный удар по авторитету Римской католической церкви нанесли и скандалы вокруг священников-педофилов, разразившиеся как раз при Бенедикте XVI. Открылось то, что скрывалось десятилетиями, но ответственность за случившееся, по негласным канонам истории, пришлось взять на себя старику Ратцингеру.

«Я поздно встал и на дороге застигнут ночью Рима был» ((с) Ф.И.Тютчев). Папа Ратцингер признал, что он не в силах остановить процессы, нивелирующие влияние католичества в Европе. Это можно сделать, только пойдя на кардинальные реформы в самой Церкви. Но, очевидно, Бенедикт XVI посчитал, что его 86 лет — не лучший возраст для начала таких реформ. Да и сил, физических и душевных, для попытки изменить заданный логикой Просвещения ход европейской истории уже не осталось. Отсюда и отречение. Ратцингер поступил абсолютно честно и уже благодаря этому не будет забыт историками Церкви.

Уход Папы Римского важен для нас еще и потому, что напоминает о проклятых вопросах, касающихся судьбы нашей Церкви — Русской православной церкви Московского Патриархата (РПЦ МП). Ведь она тоже нуждается в кардинальных (прошу прощения за неудачный каламбур) реформах. Именно 2012 год высветил потребность в таких реформах ярко, как ничто и никогда.

Некоторые ошибочно полагают, что РПЦ МП есть историческая правопреемница Русской ортодоксальной церкви. Это, мягко говоря, не совсем так. РПЦ МП фактически основана в сентябре 1943 года Генералиссимусом Иосифом Сталиным. Тогда великий учитель и вождь народов принял в Кремле местоблюстителя патриаршего престола Сергия Страгородского, митрополитов Алексея Симанского (будущего патриарха Алексия I) и Николая Ярушевича. И поручил Церкви быть верным и надежным отрядом советской власти, ее агентом среди тех, кто не отрицает существования Бога, а заодно помнит словосочетание «Святая Русь». Апокриф гласит, что Сергий Страгородский явился на встречу с вождем в светском платье, а не в епископском облачении. На что лукавый слушатель семинарии со своим фирменным акцентом спросил местоблюстителя: «Меня — боишься, Его (Господа Бога. — С.Б.) — не боишься?»

Подлинность этой сталинской реплики экспериментально не установлена. Но слова вождя вполне могли стать девизом РПЦ МП — перетяжку с таким текстом стоило бы вывесить у ворот официальной резиденции патриарха в столичном Чистом переулке. Потому что основная задача нашей титульной Церкви с 1943 года — обслуживание интересов власти. А Господь Бог — подождет. У него ведь все равно в запасе вечность, как сказал бы Владимир Владимирович (Маяковский).

Собственно, поэтому РПЦ МП всегда четко соответствует той государственности, которая существует в данный момент исторического времени, — подобно тому, как жидкость принимает форму объявшего ее сосуда. При советской власти патриархия выгораживала безбожный коммунизм. Духовный наставник и политический отец нынешнего патриарха Кирилла Гундяева, ключевая фигура РПЦ 1960—1970-х годов митрополит Никодим Ротов даже призывал различать виды атеизма: дескать, есть плохой атеизм, а есть хороший — коммунистический, ибо он, по версии, владыки Никодима, по сути своей есть почти христианство.

При горбачевской перестройке и в годы правления Бориса Ельцина казалось, что воздух свободы может сыграть с профессором Плейшнером, т.е. РПЦ МП, хорошую шутку. Что Церковь сможет избавиться от тотальной кремлезависимости и действительно стать духовным водителем русского народа. Но то был обман приблизительного зрения. Просто РПЦ МП опять приняла форму сосуда — хаос свободы породил брожение и в ней. Но как только обрушилась на нас путинская стабильность, официальная Православная церковь снова подстроилась под ситуацию, покорившись всем основным направлениям государственной работы.

Но если при патриархе Алексии II (Ридигере) РПЦ еще сохраняла некоторое чувство собственного достоинства, самосознание особости и инаковости своей природы, то при Кирилле Гундяеве она рухнула в пучину обслуживания казенных интересов безвозвратно. Похоже, в гипотезе о существовании Бога эта церковь уже не нуждается. Ее бог живет в резиденции «Ново-Огарево», апостолы же подвизаются в профилированных кремлевских корпусах.

В РПЦ МП нынче последовательно вытаптывается и уничтожается все живое и мудрое. Например, в январе этого года был запрещен в служении известный и популярный молодой священник отец Димитрий Свердлов. Формальный повод: он якобы отлучился от своего прихода без согласования с церковным начальством. На самом же деле он лишь на несколько дней съездил в Крымск, чтобы помочь там жертвам страшного наводнения. Истинная причина гонений на отца Димитрия в том, что он открыто высказывался о нечестности и несправедливости думских выборов-2011 и симпатизировал протестному движению. Таких примеров можно привести еще немало, жаль, что колонка в «МК» в отличие от столицы нашей Родины города Москвы не резиновая.

Мне часто задают вопрос: какая программа должна быть у легальной оппозиции в современной России? Я часто отвечаю на него развернуто, хотя не все слышат и слушают. Так вот. Один из ключевых пунктов — это назревшая (и уже даже перезревшая) реформация Русской церкви. Пока РПЦ МП остается — и все более становится — придатком исполнительной власти, реальные политические перемены в нашей стране невозможны, в этом я убежден.

Итак, основные положения доктрины церковной реформации, на мой взгляд, должны быть следующими.

1. РПЦ МП как общественная организация, единое бюрократическое целое должна быть ликвидирована.

2. Русская церковь — желательно, чтобы она вернула досталинское название и стала Российской православной церковью — должна трансформироваться в конфедерацию независимых приходов.

3. Прихожане будут избирать себе пастырей, пастыри — епископов, епископы — патриарха. Неизменную со сталинских времен модель вертикального управления Церковью следует упразднить.

4. Необходимо возродить процедуру оглашения (катехизации) — всякий член Церкви должен понимать, почему он становится православным и что есть Бог, который главнее всех земных начальств.

5. Следуя (только в данном случае) католическому примеру, надо ввести институт конфирмации: любой взрослый человек, даже если он крещен в детстве, должен подтвердить, что принадлежит к православной Церкви.

Это если вкратце.

Реформация необходима для того, чтобы Церковь стала институтом раскрепощения русского человека, перестав быть агентом авторитаризма и служанкой светской власти. Это, на мой взгляд, хорошо понимают все. И верующие миряне, и священники, и даже архиереи, многие из которых не возлагают на нынешнее руководство РПЦ МП уже никаких надежд. Ибо оно (руководство) отделило себя от верующих русских людей стеной повыше кремлевской.

Да, мне, конечно, скажут, что эта программа слишком радикальна. Сразу согласен. Но, как наглядно показывает богатая отечественная история, в России удаются только быстрые и радикальные реформы. Наверное, это из-за нашего климата: при такой погоде планировать что-то надолго и постепенно нельзя. Любые реформы в России — петровские ли, ленинско-сталинские, ельцинские — были жесткими и стремительными. Остальные же либо буксовали, либо откровенно проваливались.

Правда, церковная реформа займет не меньше пяти-семи лет. Ибо сам организм РПЦ МП крайнен инертен и неповоротлив. И мы должны отдавать себе в этом отчет.

Но что такое 5—7 лет по сравнению с русской вечностью, которая нависает над нами гигантским светлым облаком?

И, конечно, для православной реформации есть необходимая предпосылка. Отречение патриарха Кирилла Гундяева. Который, подобно Бенедикту XVI, должен закончить свою карьеру в женском монастыре.

Там ему самое правильное место.

Цитироватьhlynin пишет:
Ну, примерно как я - отплыл из Авачинской бухты на катере метров на 100 за
границу бухты (камни Три Брата) и теперь с гордостью могу сказать, что плавал
таки в Тихом океане. Хотя б и пассажиром

Цитировать...очевидно, Бенедикт XVI посчитал, что его 86 лет — не лучший возраст для начала таких реформ...

Цитироватьzyxman пишет:
А как у Вьетнама с космической программой? - Не назовете орбитальные параметры вьетнамской ОС? Может частоты связи? Ну на худой конец может хоть дайте урл вьетнамского космодрома на гуглокарте?

Цитироватьhlynin пишет:
Иван абсолютно прав - РПЦ надо раздавить, как клопа. Да и другие церкви тоже.

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Иван абсолютно прав - РПЦ надо раздавить, как клопа. Да и другие церкви тоже.

Господи, сколько злобы и ненависти!  :(

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
...РПЦ из людей зверей делает. Так что..

Цитироватьzyxman пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
...РПЦ из людей зверей делает. Так что..

Я там мое отношение к РПЦ высказал. Надеюсь четко и недвусмысленно. А чем Вам провинились другие церкви?

ЦитироватьПавел73 пишет:
Господи, сколько злобы и ненависти!  :(

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Иван абсолютно прав - РПЦ надо раздавить, как клопа. Да и другие церкви тоже.

Господи, сколько злобы и ненависти!  :(  

А ля гэр ком а ля гэр. РПЦ первой начала. Своих святомучениц на 2 года засадила, а рядовые интернет-православные массово призывали убить их с особой жестокостью. И при этом РПЦ еще и лапшу на уши вешает о любвеобилии и всепрощении. РПЦ из людей зверей делает. Так что...

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А вы не путайте божий дар и яичницу, коммунизм и РПЦ. Коммунизм - это преступная идеология, организовавшая и реализовавшая геноцид российских народов.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Господи, сколько злобы и ненависти!  :(  

Заметьте - не к людям. К организации мошенников. Попы без церкви - обычные российские граждане с закононепослушными наклонностями. Таких у нас и в атеистах полно

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Иван абсолютно прав - РПЦ надо раздавить, как клопа. Да и другие церкви тоже.

Господи, сколько злобы и ненависти!  :(  

А ля гэр ком а ля гэр. РПЦ первой начала. Своих святомучениц на 2 года засадила, а рядовые интернет-православные массово призывали убить их с особой жестокостью . И при этом РПЦ еще и лапшу на уши вешает о любвеобилии и всепрощении. РПЦ из людей зверей делает. Так что...

Документ - в студию! Это раз. И если кто-то действительно призывает к этому, то он не православный! Это два.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84190.jpg) (http://vk.com/id161859780)
Анна Милосветова (http://vk.com/id161859780)
 Артем Медведев
8 мар в 11:17
http://vk.com/id17060590
Искренне молятся не так. 17 лет строгого режима и этого им мало, ужасные действия отличный срок. Это кощунство таких тварей надо пожизненно сажать

Серый Волк
http://vk.com/id83719415
8 мар в 16:37
Лучше бы им отсидеться в тюрьме годик другой, для их же безопасности. Иначе маски для них могут стать необходимостью, чтоб прикрыть обезображенные лица в наказание за ошибки молодости.

Леха Иванов
http://vk.com/ivanovvv55
8 мар в 17:03
просто если их не посадят то на свободе им пизда в переулке перо в боку и всё так что пусть их сажают от греха подальше! и в первую очередь пусть у Бога прощения просят!

Леха Иванов
http://vk.com/ivanovvv55
8 мар в 17:04
да будь я там я бы подлетел и поебалу с ноги этим искреним

Леха Иванов
http://vk.com/ivanovvv55
8 мар в 17:42
Ума как у ребенка в штанах говна! Алина иди соси хуй там у своих

Леха Иванов
http://vk.com/ivanovvv55
8 мар в 17:39
хуйню несёшь дура таких как вы расстреливать будут сам же народ так что иди нахуй садись с ними !

Леха Иванов
http://vk.com/ivanovvv55
8 мар в 17:43
поверь мне они сядут и сядут на полный срок а отпустят народ нахуй их и замочит я лично если увижу у себя в городе такое говно разноцветное отпизжу без раздумия!

Серый Волк
http://vk.com/id83719415
8 мар в 17:50
Николай, так ты приходи вместе с ними и без масок, только не обижайся если домой к ужину не вернешься - все честно)))

Алексей Цепков
http://vk.com/id37215783
8 мар в 17:42
в печь их!!!и всех защитников!!!!

Борис Пойда
10 мар в 15:44
Вы позорите Русскую оппозицию , смерть вам и вечные пытки в Аду))а то времени как вы туда отправитесь мы устроим вам ад на Земле))

Николай Колин, 1992 г.р.
http://vk.com/kolin1992
10 мар в 16:01
К стенке обезьян. И никаких скидок поскольку они не раскаялись. Не по причине того что я религиозный такой а по причине того что храм создавался в честь бойцов погибших в войне 1812 года за свою страну(см погибших на Бородино братьев Тучковых). Они для меня значат столько же сколько и те кто погиб в Великую войну. И эти мрази вытерли о них ноги своей выходкой. Был бы я там, я как другие верующие не стал бы глазеть да помалкивать, а сломал бы парочке этих бешеных сук челюсти

................

Цитироватьmark200000 пишет:
Думаю этого хватит.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А вы не путайте божий дар и яичницу, коммунизм и РПЦ. Коммунизм - это преступная идеология, организовавшая и реализовавшая геноцид российских народов.

А почему она преступная? Что она преступила, с чего начала? Где первоисточник преступности большевизма?

ЦитироватьПавел73 пишет:
И что же? Это НЕ православные люди!

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Это уже другой разговор, к образованию имеющий отдаленное отношение. В рамках темы могу только отметить, что все начальные вожди коммунизма изучали в школе закон божий...

Цитировать...а самый кровавый - так тот вообще учился в семинарии.

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Думаю этого хватит.

И что же? Это НЕ православные люди! Как бы они себя ни называли и как бы ни колошматили свой лоб об пол в храме. Они призывают к убийству и жестокости; то есть нарушению Божиих заповедей (в том числе и Христовых). Это провокаторы: вольные или невольные (фанатики). Их слова идут вразрез с канонами Православия и вообще христианства.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И что же? Это НЕ православные люди!

Это вы так полагаете, а с моей точки зрения именно они отражают сущность православия (или другой религии). Разделить людей по вымышленному признаку и устроить резню неверных - вот сущность религий. Уж историю-то помнить надо. Вспомните, как старообрядцев убивали за то, что не так крестились.

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Думаю этого хватит.

И что же? Это НЕ православные люди! Как бы они себя ни называли и как бы ни колошматили свой лоб об пол в храме. Они призывают к убийству и жестокости; то есть нарушению Божиих заповедей (в том числе и Христовых). Это провокаторы: вольные или невольные (фанатики). Их слова идут вразрез с канонами Православия и вообще христианства.

Я знаю и других православных, скромных, порядочных, честных, высокоморальных людей.
Но, увы, погоду в стране делают не они. Прогнила не вера, прогнила церковь.
 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13444/message1034044/#message1034044)

ЦитироватьЕще раз посмотрите этот материал:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13444/message1034044/#message1034044

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И что же? Это НЕ православные люди!

Это вы так полагаете, а с моей точки зрения именно они отражают сущность православия (или другой религии). Разделить людей по вымышленному признаку и устроить резню неверных - вот сущность религий. Уж историю-то помнить надо. Вспомните, как старообрядцев убивали за то, что не так крестились.

Сущность религии достаточно хорошо излагается в "Законе Божием" и "Нравственном богословии для мирян". Нигде, абсолютно нигде не сказано, что "неверных надо убивать". Повторяю: тот, кто из-за "не так крестились" впадал в ярость и начинал убивать - НЕ православный, а одержимый бесом.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Где-то сказано, что неверных надо убивать, где-то не сказано. Факт тот, что убивали, и в Библии г.Бог требует убивать всех подряд, вплоть до скота. И наказывает ослушников. И сам пример подает, это только представить - утопить все Человечество. Ни у Сталина, ни у Гитлера даже такой мысли не возникало.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Где-то сказано, что неверных надо убивать, где-то не сказано. Факт тот, что убивали, и в Библии г.Бог требует убивать всех подряд, вплоть до скота. И наказывает ослушников. И сам пример подает, это только представить - утопить все Человечество. Ни у Сталина, ни у Гитлера даже такой мысли не возникало.

Ной ведь ни от кого не скрывал, что строит ковчег. Кто ж виноват, что ему никто не поверил?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Ну, помимо "веселого ерничанья над", цепляется и реальная "проблема теодицеи".

Александр, подумайте сами о несопоставимости Его и нашей точек зрения.
Скажем, для примера, "жизнь и смерть" человеческая.
С Его точки зрения это даже не миг в "полной истории души", которую всю он "сверху" обзирает целиком, со всем ее прошлым и будущем, это величина конкретно бесконечно малая для Него.

И от Него требуется величайшее снисхождение, во всех случаях, когда он вообще "вступает в контакт".

ЦитироватьПосле ЧП с метеоритом надо вернуть астрономию в школы, считает сенатор

МОСКВА, 18 фев — РИА Новости. Падение метеорита в Челябинске, после которого среди версий этого события появились антинаучные домыслы, должно стать поводом для возвращения астрономии в школьную программу, чтобы люди с ранних лет могли понимать природу таких ЧП, считает член Совета Федерации Константин Цыбко.
«После этого мы обязаны вернуть астрономию (в школу)», — сказал сенатор журналистам.
Астрономия была исключена из обязательной школьной программы в 1993 году. Российские астрономы ещё в 2009 году выступали с призывом вернуть преподавание этого предмета в школе и восстановить астрономическую подготовку в педагогических вузах.

Цитироватьmark200000 пишет:
А какого хрена Вы тогда молебны устраиваете, с крестными ходами ходите, иконки
по автомобилям развешиваете? Если для него жизнь человеческая ничто, какой смысл
во всей этой возне?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Совершенно не понимаю.
Ну метеорит-то уже улетел упал.
Ну и фигли теперь вводить?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Совершенно не понимаю.
Ну метеорит-то уже улетел упал.
Ну и фигли теперь вводить?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
А какого хрена Вы тогда молебны устраиваете, с крестными ходами ходите, иконки
по автомобилям развешиваете? Если для него жизнь человеческая ничто, какой смысл
во всей этой возне?

А где я сказал, что "ничто"?
Тем более, что Он видит каждый атом.

Да и не для Него "бесконечно малое", но в отношении всей бывшей и будущей "биографии" данной конкретной души.

Если есть бесконечная жизнь "потом", то почему бы не претерпеть "самый краткий миг" в этой краткой жизни, если это может усовершенствовать в чем-то эту последующую жизнь?

И я отнюдь не говорю, что это именно так, я говорю, что аргументы здесь давно известны и лишь отсутствие "учебника" оправдывает объясняет вопиющую темноту "некоторых здесь".

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
А какого хрена Вы тогда молебны устраиваете, с крестными ходами ходите, иконки
по автомобилям развешиваете? Если для него жизнь человеческая ничто, какой смысл
во всей этой возне?

А где я сказал, что "ничто"?
Тем более, что Он видит каждый атом.

Да и не для Него "бесконечно малое", но в отношении всей бывшей и будущей "биографии" данной конкретной души.

Если есть бесконечная жизнь "потом", то почему бы не претерпеть "самый краткий миг" в этой краткой жизни, если это может усовершенствовать в чем-то эту последующую жизнь?

И я отнюдь не говорю, что это именно так, я говорю, что аргументы здесь давно известны и лишь отсутствие "учебника" оправдывает объясняет вопиющую темноту "некоторых здесь".

Зомби по моему Вы запутались.
Жизнь человеческая для него ничто, но видит каждый атом и озабочен уродится ли капуста на грядке у какой нибудь бабки.
Не кажется ли Вам, что все это бред.

Цитироватьmark200000 пишет:
Не кажется ли Вам, что все это бред

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А может там где-то за небесной твердью еще один летает?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А может там где-то за небесной твердью еще один летает?

Ээээ... дык и пусть?

Типа, что вложения, по крайней мере "по Рогозину" все равно были бы "вопиюще неэффективны", как экономически, так и во всех иных аспектах.

ЦитироватьВован пишет:
Эт точно! Бред!

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А может там где-то за небесной твердью еще один летает?

Ээээ... дык и пусть?

Типа, что вложения, по крайней мере "по Рогозину" все равно были бы "вопиюще неэффективны", как экономически, так и во всех иных аспектах.

Вложения в мозги самые эффективные, в независимости от метеоритов.
Вопрос только чему учить - богу молиться или азимут определять?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А может там где-то за небесной твердью еще один летает?

Ээээ... дык и пусть?

Типа, что вложения, по крайней мере "по Рогозину" все равно были бы "вопиюще неэффективны", как экономически, так и во всех иных аспектах.

Вложения в мозги самые эффективные, в независимости от метеоритов.
Вопрос только чему учить - богу молиться или азимут определять?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Этот вопрос стоял перед Николаем, накануне, но Вова Ленин решил, что азимуту.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Этот вопрос стоял перед Николаем, накануне, но Вова Ленин решил, что азимуту.

Даже если Сталин с Гитлером хором заявят, что 2*2=4, я буду вынужден согласиться.

ЦитироватьМосковский комсомолец пишет:
Не до метеоритного вещества и правительству, где в попытке выбить астрономическую сумму на космическую защиту
развил активность оборонный вице-премьер.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Этот вопрос стоял перед Николаем, накануне, но Вова Ленин решил, что азимуту.

Даже если Сталин с Гитлером хором заявят, что 2*2=4, я буду вынужден согласиться.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic13455/message1034216/#message1034216

ЦитироватьМосковский комсомолец пишет:
Не до метеоритного вещества и правительству, где в попытке выбить астрономическую сумму на космическую защиту
развил активность оборонный вице-премьер.

Где здесь "взложения в мозги"?
Не в мозги, а в космическую защиту.
Следствие четкого знания, что "2*2=4".

Цитироватьmark200000 пишет:
 http://news.mail.ru/politics/12029790/

ЦитироватьПосле ЧП с метеоритом надо вернуть астрономию в школы, считает сенатор

МОСКВА, 18 фев — РИА Новости. Падение метеорита в Челябинске, после которого среди версий этого события появились антинаучные домыслы, должно стать поводом для возвращения астрономии в школьную программу, чтобы люди с ранних лет могли понимать природу таких ЧП, считает член Совета Федерации Константин Цыбко.
«После этого мы обязаны вернуть астрономию (в школу)», — сказал сенатор журналистам.
Астрономия была исключена из обязательной школьной программы в 1993 году. Российские астрономы ещё в 2009 году выступали с призывом вернуть преподавание этого предмета в школе и восстановить астрономическую подготовку в педагогических вузах.

Цитироватьааа пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
 http://news.mail.ru/politics/12029790/

ЦитироватьПосле ЧП с метеоритом надо вернуть астрономию в школы, считает сенатор

МОСКВА, 18 фев — РИА Новости. Падение метеорита в Челябинске, после которого среди версий этого события появились антинаучные домыслы, должно стать поводом для возвращения астрономии в школьную программу, чтобы люди с ранних лет могли понимать природу таких ЧП, считает член Совета Федерации Константин Цыбко.
«После этого мы обязаны вернуть астрономию (в школу)», — сказал сенатор журналистам.
Астрономия была исключена из обязательной школьной программы в 1993 году. Российские астрономы ещё в 2009 году выступали с призывом вернуть преподавание этого предмета в школе и восстановить астрономическую подготовку в педагогических вузах.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Возвращение астрономии в школы должно быть подкреплено серьёзными космическими проектами, способными заинтересовать молодёжь и вернуть престиж профессии учёного, инженера и космонавта. Иначе всё впустую.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Возвращение астрономии в школы должно быть подкреплено серьёзными космическими проектами, способными заинтересовать молодёжь и вернуть престиж профессии учёного, инженера и космонавта. Иначе всё впустую.

А молитвою не надо подкрепить?

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Возвращение астрономии в школы должно быть подкреплено серьёзными космическими проектами, способными заинтересовать молодёжь и вернуть престиж профессии учёного, инженера и космонавта. Иначе всё впустую.

А молитвою не надо подкрепить?

Хуже не будет. Если добровольно.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Разумеется добровольно. А кто не будет добровольно молиться за астрономию - отключим интернет.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Разумеется добровольно. А кто не будет добровольно молиться за астрономию - отключим интернет.

Не будет такого. По той простой причине, что от молитвы по принуждению толку - ноль.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Разумеется добровольно. А кто не будет добровольно молиться за астрономию - отключим интернет.

Не будет такого. По той простой причине, что от молитвы по принуждению толку - ноль.

ЦитироватьВован пишет:
А какой процент исполнения молитвы будет у атеиста, но без принуждения?  ;)

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Я, в натуре, видел школьный учебник по космонавтике,

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А что, если кто-то не поверил - так такого утопить надо? Да и какие средства оповещения у Ноя были? Не мог же он, например, послать e-mail американским индейцам об угрозе потопа? А если бы и оповестил - г.Бог количество билетов на ковчег сурово ограничил.

ЦитироватьПавел73 пишет:
 от молитвы по принуждению толку - ноль.

Цитироватьhlynin пишет:
Во Вьетнаме я хотел провести эксперимент с Буддой, но мне объяснили, что молится нельзя, ибо Будда не бог, а дух, надо просить Будду снизойти (вступить в контакт), а там уж потолковать тет-а-тет

Цитироватьzyxman пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Во Вьетнаме я хотел провести эксперимент с Буддой, но мне объяснили, что молится нельзя, ибо Будда не бог, а дух, надо просить Будду снизойти (вступить в контакт), а там уж потолковать тет-а-тет

Вьетнамцы язычники. "Вступить в контакт" с духом типично языческое действие.
В христианстве действует строгий запрет на любые действия по вступлению в контакт с духами. Причина проста - люди от этого часто с ума сходят.

Цитироватьzyxman пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А что, если кто-то не поверил - так такого утопить надо? Да и какие средства оповещения у Ноя были? Не мог же он, например, послать e-mail американским индейцам об угрозе потопа? А если бы и оповестил - г.Бог количество билетов на ковчег сурово ограничил.

Иван Михайлович, мне трудно поверить, чтобы лично Вы настолько необразованны.
Во первых, в Библии неоднократно говорится об том, что там не всё нужно воспринимать буквально, то есть часть информации в Библии, это именно что сказочки, чтобы понимала публика соответствующего уровня.

Цитироватьzyxman пишет:
Иван Михайлович, мне трудно поверить, чтобы лично Вы настолько необразованны.
Во первых, в Библии неоднократно говорится об том, что там не всё нужно воспринимать буквально, то есть часть информации в Библии, это именно что сказочки, чтобы понимала публика соответствующего уровня.

Цитироватьzyxman пишет:
Вьетнамцы язычники. "Вступить в контакт" с духом типично языческое действие.

Цитироватьzyxman пишет:
Во первых, в Библии неоднократно говорится об том, что там не всё нужно воспринимать буквально, то есть часть информации в Библии, это именно что сказочки, чтобы понимала публика соответствующего уровня.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Во-первых, в Библии нигде не сказано, что что-то в ней следует воспринимать не
буквально. Сказано наоборот.

Цитироватьzyxman пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
Во Вьетнаме я хотел провести эксперимент с Буддой, но мне объяснили, что молится нельзя, ибо Будда не бог, а дух, надо просить Будду снизойти (вступить в контакт), а там уж потолковать тет-а-тет

Вьетнамцы язычники. "Вступить в контакт" с духом типично языческое действие.
В христианстве действует строгий запрет на любые действия по вступлению в контакт с духами. Причина проста - люди от этого часто с ума сходят.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Во-первых, в Библии нигде не сказано, что что-то в ней следует воспринимать не
буквально. Сказано наоборот.

В Евангелиях сказано совершенно четко и недвусмысленно, от имени самого Христа.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
воспринимать Библию, как источник информации и руководство к действию.

Цитироватьmark200000 пишет:
А как же молитва?
Это разве не попытка вступить в контакт с духом?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
воспринимать Библию, как источник информации и руководство к действию.

Библия это собранные в одно целое писания, созданные людьми, содержащие откровения Святого Духа, переданные через Пророков.
Но это отнюдь не божьи предписания непосредственно "для информации и руководства к действию".
Таковых, скорее всего, и не может быть, ибо у каждого свой путь и свои личные отношения с богом.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Впоследствии дар исцеления и чудотворения был растрачен грехами, но и теперь время от времени проявляется у святых и отшельников.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Это ваше толкование, одно из нескольких миллиардов, вдобавок еретическое

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Это ваше толкование, одно из нескольких миллиардов, вдобавок еретическое.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
В ХРИСТИАНСТВЕ считается, что только церковь обладает харизмой, позволяющей общаться исключительно со Святым Духом, самостоятельность же здесь исключена.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Откуда вы это взяли?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Откуда вы это взяли?

Я знаком и с другими толкованиями.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Откуда вы это взяли?

Я знаком и с другими толкованиями.

Ну все же сказать, что их "миллион", это, по-моему, перебор.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
На одного верующего - несколько штук (я уже рассказывал здесь, как это
получается). Вот и умножайте....

ЦитироватьDed пишет:
А вот образование должно быть светским. Правда при условии, что ЖЕЛАЮЩИЕ должны
получить и духовное образование.
То есть кто-то закон божий, а кто-то
астрономию. Правда не знаю, как это может быть сделано в школе. Ввведение
факультативных курсов и экзаменов? И что делать,если школьник передумал на
каком-то этапе обучения?

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А где ж цитата из Евангилией?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Я вообще "НЕ" верующий, как я уже не раз говорил.
И даже Ветхий Завет целиком так и не осилил.
Все времени нет.
Вот, типа, выйду на пенсию...  :oops:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
95% прочитавших Ветхий завет - атеисты.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
95% прочитавших Ветхий завет - атеисты.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Верно. И стали преступниками только после того, как отреклись и стали
безбожниками. Нет Бога - нет Заповедей - не перед Кем отвечать - КРУШИ!!!!! 

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Потому и не читаю, что не детектив и не "просто из истории".

ЦитироватьПетиция адресована:
Ливанову Дмитрию Викторовичу, министру образования и науки Российской Федерации
Автор петиции:
Дмитрий Солонников

За возвращение предмета "астрономия" в курс средней школы.

Ликвидация астрономии как обязательного предмета в российских школах состоялась как раз накануне 2009 года, объявленного Генеральной ассамблеей ООН Международным годом астрономии. Такое неадекватное поведение чиновников от образования вызвало бурную реакцию многих учителей, преподавателей вузов и научного сообщества.

В 2009 году российские астрономы попросили власти: «вернуть преподавание астрономии в школы, восстановить астрономическую подготовку в педагогических ВУЗах, и обеспечить господдержку популяризации этой науки» - говорится в принятом за основу тексте резолюции конференции. В заявлении российских учёных говорилось:«ликвидация астрономии в средней школе неминуемо создаёт благоприятную почву для повсеместного распространения лженаучных представлений о мире, астрологии, магии, колдовства, в условиях, когда научно-популярная литература недоступна широким кругам населения из-за высоких цен. Мы считаем, что необходимость всеобщего астрономического образования обусловлена важностью вклада астрономии в создание научной картины мира и формирование научного мировоззрения современных людей. Естествознание - часть единой общечеловеческой культуры и естественнонаучные знания должны стать достоянием любого образованного человека. В настоящее время в мире бурно развиваются астрономия и исследование космоса, однако в России выпускники общеобразовательных учреждений "обрекаются на астрономическую безграмотность"

Эту инициативу поддержал и ректор Московского Государственного Университета Виктор Садовничий. «Астрономия должна вновь войти в число обязательных школьных предметов» - сказал он – «а в ВУЗах необходимо возродить подготовку учителей астрономии. Человек, глядя на небо, должен иметь элементарные представления о том, что оно собой представляет. Астрономия – это культура, это знания, которые должен иметь каждый культурный человек. Что такое звёзды, что такое планеты, что такое материя, что такое космос, почему он бесконечен».

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Верно. И стали преступниками только после того, как отреклись и стали
безбожниками. Нет Бога - нет Заповедей - не перед Кем отвечать - КРУШИ!!!!!

А " Убивайте всех! Господь узнает своих!" - как вписывается в христианские заповеди?

Цитироватьmark200000 пишет:
Пока мы здесь демагогией занимаемся люди уже действуют. Петиция за возвращение астрономии в школы.
 https://mypetition.ru/petition/154

ЦитироватьПетиция адресована:
Ливанову Дмитрию Викторовичу, министру образования и науки Российской Федерации
Автор петиции:
Дмитрий Солонников

За возвращение предмета "астрономия" в курс средней школы.

Ликвидация астрономии как обязательного предмета в российских школах состоялась как раз накануне 2009 года, объявленного Генеральной ассамблеей ООН Международным годом астрономии. Такое неадекватное поведение чиновников от образования вызвало бурную реакцию многих учителей, преподавателей вузов и научного сообщества.

В 2009 году российские астрономы попросили власти: «вернуть преподавание астрономии в школы, восстановить астрономическую подготовку в педагогических ВУЗах, и обеспечить господдержку популяризации этой науки» - говорится в принятом за основу тексте резолюции конференции. В заявлении российских учёных говорилось:«ликвидация астрономии в средней школе неминуемо создаёт благоприятную почву для повсеместного распространения лженаучных представлений о мире, астрологии, магии, колдовства, в условиях, когда научно-популярная литература недоступна широким кругам населения из-за высоких цен. Мы считаем, что необходимость всеобщего астрономического образования обусловлена важностью вклада астрономии в создание научной картины мира и формирование научного мировоззрения современных людей. Естествознание - часть единой общечеловеческой культуры и естественнонаучные знания должны стать достоянием любого образованного человека. В настоящее время в мире бурно развиваются астрономия и исследование космоса, однако в России выпускники общеобразовательных учреждений "обрекаются на астрономическую безграмотность"

Эту инициативу поддержал и ректор Московского Государственного Университета Виктор Садовничий. «Астрономия должна вновь войти в число обязательных школьных предметов» - сказал он – «а в ВУЗах необходимо возродить подготовку учителей астрономии. Человек, глядя на небо, должен иметь элементарные представления о том, что оно собой представляет. Астрономия – это культура, это знания, которые должен иметь каждый культурный человек. Что такое звёзды, что такое планеты, что такое материя, что такое космос, почему он бесконечен».

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
А как же молитва?
Это разве не попытка вступить в контакт с духом?

В ХРИСТИАНСТВЕ считается, что только церковь обладает харизмой, позволяющей общаться исключительно со Святым Духом, самостоятельность же здесь исключена.
Харизма снизошла Апостолам в день Пятидесятницы посредством Христа вместе с даром исцеления и отчасти чудотворения.
Впоследствии дар исцеления и чудотворения был растрачен грехами, но и теперь время от времени проявляется у святых и отшельников.

Цитироватьmark200000 пишет:
Зомби, ИМХО, пытается запудрить мозги.

Дело в том, что есть наука - религиеведение (это действительно наука, она изучает происхождение, историю религии и ее место в современном обществе научными методами), а есть бгословие (или теология), которое наукой не является и являтся не будет, даже если всем попам дадут звания докторов наук.

Первоначально идею преподавать богословие в школах предложила церковь. Но, из за жеской непримиримой позиции академии наук (остался еще в нашей стране такой рудиментальный орган) и сопротивления общества, принято решение вместо богословского курса преподавать светский. Т.е. теоретически курс основы православной культуры должен основываться на религиеведении, на практике церковь использовала курс ОПК для внедрения в школы и везде где только может добивается, чтобы этот курс был построен именно на богословии. А наше родное правительство усиленно церкви в этом помогает.

В результате мы имеем то, что имеем, в значительном количестве школ преподается не религиеведческий курс ОПК, а богословский.
Мало того, молельные комнаты в школах оборудют и молебны проводят.

ЦитироватьМитрополит Феодосий совершил освящение молельной комнаты в честь преподобного Амвросия Оптинского в Новолядинской СОШ (http://www.eparhia-tmb.ru/2013/01/11/mitropolit-feodosij-sovershil-osvyashhenie-molelnoj-komnaty-v-chest-prepodobnogo-amvrosiya-optinskogo-v-novolyadinskoj-sosh/)
Сегодня митрополит Тамбовский и Рассказовский Феодосий посетил Новолядинскую среднюю общеобразовательную школу. Архипастырский визит Высокопреосвященнейшего владыки в это учебное заведение состоялся в рамках Рождественского посещения воскресных школ и общеобразовательных учреждений Тамбовской области.
.......

ЦитироватьПавел73 пишет:
А изучать её "просто так" никто не будет.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
А изучать её "просто так" никто не будет.

А задолго до космонавтики астрономия считалась царицей наук. И "просто так" её изучали. В 19 веке книг по астрономии издали не меньше, чем в 20-м. Читайте Фламмариона.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Интересно, а какому богу молятся японцы?

 

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Интересно, а какому богу молятся японцы?
Уж больно здорово он им помогает:
 http://youtu.be/iHA7jq8EhcU

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Интересно, а какому богу молятся японцы?
Уж больно здорово он им помогает:
 http://youtu.be/iHA7jq8EhcU

Фотку приводить не буду, только ссылку:
 http://vk.com/pussy__riot?z=photo-36316067_298553609%2Falbum-36316067_00%2Frev

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Интересно, а какому богу молятся японцы?
Уж больно здорово он им помогает:
 http://youtu.be/iHA7jq8EhcU

Фотку приводить не буду, только ссылку:
 http://vk.com/pussy__riot?z=photo-36316067_298553609%2Falbum-36316067_00%2Frev

Пох...изм - это и у нас самая распространенная религия...

Цитироватьmark200000 пишет:
 http://news.mail.ru/politics/12029790/

ЦитироватьПосле ЧП с метеоритом надо вернуть астрономию в школы, считает сенатор

МОСКВА, 18 фев — РИА Новости. Падение метеорита в Челябинске, после которого среди версий этого события появились антинаучные домыслы, должно стать поводом для возвращения астрономии в школьную программу, чтобы люди с ранних лет могли понимать природу таких ЧП, считает член Совета Федерации Константин Цыбко.

Астрономия была исключена из обязательной школьной программы в 1993 году. Российские астрономы ещё в 2009 году выступали с призывом вернуть преподавание этого предмета в школе и восстановить астрономическую подготовку в педагогических вузах.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Потому и не читаю, что не детектив и не "просто из истории".

Заранее подозревая, что чтение Ветхого завета ничего хорошего не принесёт?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
И "Ветхий", он потому и "Ветхий", что как бэ устарел.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Интересно, а какому богу молятся японцы?
Уж больно здорово он им помогает:
http://youtu.be/iHA7jq8EhcU

Фотку приводить не буду, только ссылку:
http://vk.com/pussy__riot?z=photo-36316067_298553609%2Falbum-36316067_00%2Frev

Пох...изм - это и у нас самая распространенная религия...

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Потому и не читаю, что не детектив и не "просто из истории".

Заранее подозревая, что чтение Ветхого завета ничего хорошего не принесёт?

Я вот в ОТО тоже мечтаю как-нть разобраться.
Но тоже "не детектив".
И "Ветхий", он потому и "Ветхий", что как бэ устарел.
Не по содержанию, естественно, а по форме изложения.
Как бэ арифметику изучать "по Магницкому", а геометрию непосредственно по Евклиду.
Но тогда придется сначала учить древнегреческий, а у меня с языками вообще швах.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Интересно, а какому богу молятся японцы?
Уж больно здорово он им помогает:
 http://youtu.be/iHA7jq8EhcU

Фотку приводить не буду, только ссылку:
 http://vk.com/pussy__riot?z=photo-36316067_298553609%2Falbum-36316067_00%2Frev

Пох...изм - это и у нас самая распространенная религия...

Кстати, да.
Религии разнообразны.
Религия как бэ "договор с богом", но у каждого народа, точнее, у каждой "культуры" он свой.
А "это" всегда было, как бэ, в центре, ибо процесс ответственный и от него зависит само, как бэ, существование данного вида.
И христианство здесь, как бэ, несколько односторонне, хотя во первЫх строках уже Сказано - "Плодитесь и Размножайтесь".

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Кто это третий слева? На Заратустру не похож, Заратустра с бородой был. Птааг, что-ли? Но все равно еще одно доказательство, что христианство - верная религия. Будда бухает и карты показывает. А все подглядывают! Пророк, хотя и спрятал карты, но видно, что подглядывать пытается. Иисус техничнее всех, карты грамотно держит, очки темные - блефовать удобно и направление взгляда можно спрятать.

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Кто это третий слева?

Цитироватьmark200000 пишет:
из за жеской непримиримой позиции академии наук (остался еще в нашей стране такой рудиментальный орган) и сопротивления общества, принято решение вместо богословского курса преподавать светский.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьDed пишет:
А вот образование должно быть светским. Правда при условии, что ЖЕЛАЮЩИЕ должны
получить и духовное образование.
То есть кто-то закон божий, а кто-то
астрономию. Правда не знаю, как это может быть сделано в школе. Ввведение
факультативных курсов и экзаменов? И что делать,если школьник передумал на
каком-то этапе обучения?

Светское не = атеистическое.
Ориентир должен быть "национально традиционным".
Но необходимо "затрагивать и другие конфессии".
При этом образование не должно быть принуждением к выбору какой-либо из них и вообще как-то ограничивать свободу совести.
Скорее должен допускаться отказ от курса, чем его факультативность.
То есть, типа, "надо написать заявление", в котором вы как родитель берете на себя последствия, но "по умолчанию" курс дОлжно прослушать.

Как-то так.

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Кто это третий слева? На Заратустру не похож, Заратустра с бородой был.

Цитироватьmark200000 пишет:

ЦитироватьАнтип Од пишет:
Кто это третий слева? На Заратустру не похож, Заратустра с бородой был.

Когда то читал, что именно Заратустра придумал 10 заповедей и заложил основы монотеизма.

Может кто то что нибудь знает на эту тему. (Обращался к Великому и всезнающему G..., не помог  :(  )

Цитироватьhlynin пишет:

Основа существования общества - не делай другим того, что не желаешь себе. Первый этический закон общества.

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

Основа существования общества - не делай другим того, что не желаешь себе. Первый этический закон общества.

Нет такого закона. И неоткуда ему было взяться. Каждый сам за себя, и ради этого можно делать всё: и воровство, и убийство, и людоедство, и прелюбодеяние.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Каждый сам за себя, и ради этого можно делать всё: и воровство, и убийство, и людоедство, и прелюбодеяние.

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

Основа существования общества - не делай другим того, что не желаешь себе. Первый этический закон общества.

Нет такого закона. И неоткуда ему было взяться. Каждый сам за себя, и ради этого можно делать всё: и воровство, и убийство, и людоедство, и прелюбодеяние.

Цитироватьhlynin пишет:
Человеку, не имеющего ничего, кроме набедренной повязки из листа банана, трудно
объяснить, что он не должен воровать, ибо адекватного действия просто нет.

Цитироватьhlynin пишет:
1. Основа существования общества - не делай другим того, что не желаешь себе.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Основа существования общества - коллективное действие, направленное на удовлетворение насущных и иных общих потребностей его членов.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Все аксиомы необходимо представляют собой банальности, ибо если они не самоочевидны, то и не могут быть взяты в основы.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Заповедь же Христа отнюдь не самоочевидна (с какой же стати?), но осмысленна лишь в контексте.
но зачем нам кузнец контекст?
Не-ет, нам контекст не нужен.
Мы берем лишь то, что нам нравится.
Как детка слизывает крем с торта

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Все аксиомы необходимо представляют собой банальности, ибо если они не самоочевидны, то и не могут быть взяты в основы.

Цитироватьhlynin пишет:
А это на каком языке?

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

Основа существования общества - не делай другим того, что не желаешь себе. Первый этический закон общества.

Нет такого закона. И неоткуда ему было взяться. Каждый сам за себя, и ради этого можно делать всё: и воровство, и убийство, и людоедство, и прелюбодеяние.

Цитироватьhlynin пишет:
Я говорю об межвидовом взаимодействии (межиндивидуальном)

Цитироватьmark200000 пишет:
Даже у простейших существуют правила внутривидового поведения. Они друг друга не едят. И нормально обходятся без Моисея с его скрижалями.

Цитироватьmark200000 пишет:
Может кто то что нибудь знает на эту тему. (Обращался к Великому и всезнающему G..., не помог  :(  )

ЦитироватьПридя в ближайший город, лежавший за лесом, Заратустра нашел там множество народа, собравшегося на базарной площади: ибо ему обещано было зрелище -- плясун на канате. И Заратустра говорил так к народу:
      Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его?
      Все существа до сих пор создавали что-нибудь выше себя; а вы хотите быть отливом этой великой волны и скорее вернуться к состоянию зверя, чем превзойти человека?
      Что такое обезьяна в отношении человека? Посмешище или мучительный позор. И тем же самым должен быть человек для сверхчеловека: посмешищем или мучительным позором.
      Вы совершили путь от червя к человеку, но многое в вас еще осталось от червя, Некогда были вы обезьяной, и даже теперь еще человек больше обезьяны, чем иная из обезьян.
      Даже мудрейший среди вас есть только разлад и помесь растения и призрака. Но разве я велю вам стать призраком или растением?
      Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке!
      Сверхчеловек -- смысл земли. Пусть же ваша воля говорит: да будет сверхчеловек смыслом земли!
      Я заклинаю вас, братья мои, оставайтесь верны земле и не верьте тем, кто говорит вам о надземных надеждах! Они отравители, все равно, знают ли они это или нет.
      Они презирают жизнь, эти умирающие и сами себя отравившие, от которых устала земля: пусть же исчезнут они!
      Прежде хула на Бога была величайшей хулой; но Бог умер, и вместе с ним умерли и эти хулители. Теперь хулить землю -- самое ужасное преступление, так же как чтить сущность непостижимого выше, чем смысл земли!
      Некогда смотрела душа на тело с презрением: и тогда не было ничего выше, чем это презрение, -- она хотела видеть тело тощим, отвратительным и голодным. Так думала она бежать от тела и от земли.
      О, эта душа сама была еще тощей, отвратительной и голодной; и жестокость была вожделением этой души!
      Но и теперь еще, братья мои, скажите мне: что говорит ваше тело о вашей душе? Разве ваша душа не есть бедность и грязь и жалкое довольство собою?
      Поистине, человек -- это грязный поток. Надо быть морем, чтобы принять в себя грязный поток и не сделаться нечистым.
      Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке: он -- это море, где может потонуть ваше великое презрение.
      В чем то самое высокое, что можете вы пережить? Это -- час великого презрения. Час, когда ваше счастье становится для вас отвратительным, так же как ваш разум и ваша добродетель.
      Час, когда вы говорите: "В чем мое счастье! Оно -- бедность и грязь и жалкое довольство собою. Мое счастье должно бы было оправдывать само существование!"
      Час, когда вы говорите: "В чем мой разум! Добивается ли он знания, как лев своей пищи? Он -- бедность и грязь и жалкое довольство собою!"
      Час, когда вы говорите: "В чем моя добродетель! Она еще не заставила меня безумствовать. Как устал я от добра моего и от зла моего! Все это бедность и грязь и жалкое довольство собою!"
      Час, когда вы говорите: "В чем моя справедливость! Я не вижу, чтобы был я пламенем и углем. А справедливый -- это пламень и уголь!"
      Час, когда вы говорите: "В чем моя жалость! Разве жалость -- не крест, к которому пригвождается каждый, кто любит людей? Но моя жалость не есть распятие".
      Говорили ли вы уже так? Восклицали ли вы уже так? Ах, если бы я уже слышал вас так восклицающими!
      Не ваш грех -- ваше самодовольство вопиет к небу; ничтожество ваших грехов вопиет к небу!
      Но где же та молния, что лизнет вас своим языком? Где то безумие, что надо бы привить вам?
      Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке: он -- эта молния, он -- это безумие! --
      Пока Заратустра так говорил, кто-то крикнул из толпы: "Мы слышали уже довольно о канатном плясуне; пусть нам покажут его!" И весь народ начал смеяться над Заратустрой. А канатный плясун, подумав, что эти слова относятся к нему, принялся за свое дело.

Цитироватьmark200000 пишет:
Прочитайте наконец то. Надоело уже читать Вашу ерунду про невоспитанных первобытных людей, которые только и делаю, что едят друг друга.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Понимаете? Нет в живом мире закона "Не делай другим того, чего не желаешь себе". Нету просто. Есть только два закона: "Выживай" и "Размножайся". И вся деятельность любого живого существа подчиняется только этим двум законам.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Есть только два закона: "Выживай" и "Размножайся". И вся деятельность любого живого существа подчиняется только этим двум законам.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Понимаете? Нет в живом мире закона "Не делай другим того, чего не желаешь себе". Нету просто. Есть только два закона: "Выживай" и "Размножайся". И вся деятельность любого живого существа подчиняется только этим двум законам.

В человеческой цивилизации аналогично. Когда вы стреляете в противника вы разве хотите чтобы он стрелял в вас? Вот вам и "не делай".

ЦитироватьПавел73 пишет:
Абсолютно верно! И задача религии как раз и состоит в том, чтобы прекратить это безумие. 

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Есть только два закона: "Выживай" и "Размножайся". И вся деятельность любого живого существа подчиняется только этим двум законам.

"Твоя жизнь скудна, игемон". Муравей тащит соломину в муравейник - это для выживания или размножения? Я вот тут с вами развлекаюсь. Для выживания или для размножения?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Абсолютно верно! И задача религии как раз и состоит в том, чтобы прекратить это безумие.

Какое безумие? Стрелять в противника???  :o  

ЦитироватьПавел73 пишет: И наша с Вами беседа - это не для выживания и не для размножения. Это результат присутствия в нас частички Высшего Разума, которой нет в животных.

Цитировать Поэтому человек от обезьяны так же бесконечно далёк, как обезьяна от камня.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И задача религии как раз и состоит в том, чтобы прекратить это безумие.

Безумие - это война и вообще насилие.

ЦитироватьСтарый пишет:
Человек от обезъяны не отличается ничем. Ближайший родственник. И ваши претензии на отрицание результатов биологической науки какраз и служат зримым выражением религиозного мракобесия и обскурантизма.

ЦитироватьПавел73 пишет: Но он разумен, а обезьяна - нет. И в этом смысле между ними бесконечная пропасть.

ЦитироватьСтарый пишет:
Человек от обезъяны не отличается ничем. Ближайший родственник. И ваши претензии на отрицание результатов биологической науки какраз и служат зримым выражением религиозного мракобесия и обскурантизма.

ЦитироватьСтарый пишет:
Человек лишь более разумен чем обезьяна. И нет границы отделяющей "более
разумен" от "менее разумен". Дистанция между ними равна нулю.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет: ну там, вобщем, где "качество-количество"

ЦитироватьПавел73 пишет:
Нет в живом мире закона "Не делай другим того, чего не желаешь себе".

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
Прочитайте наконец то. Надоело уже читать Вашу ерунду про невоспитанных первобытных людей, которые только и делаю, что едят друг друга.

Ну почему же только едят?

И помогают друг другу, если это нужно для выживания.
И спасают друг друга, если это нужно для выживания.
И делятся друг с другом пищей, если это нужно для выживания.
И отбирают друг у друга пищу, если это нужно для выживания.
И воруют друг у друга, если это нужно для выживания.
И убивают друг друга, если это нужно для выживания.
И едят друг друга, если это нужно для выживания.

И все живые существа от амёб до синих китов ведут себя именно так.

Понимаете? Нет в живом мире закона "Не делай другим того, чего не желаешь себе". Нету просто. Есть только два закона: "Выживай" и "Размножайся". И вся деятельность любого живого существа подчиняется только этим двум законам.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Есть граница, нафик!
Там, где биологическая эволюция дополняется/сменяется социальной!

Цитироватьhlynin пише    « Золотое правило нравственности » ...

ЦитироватьСтарый пишет:
А где проходит граница между биологической и социальной? О социальных отношениях
в обезьяних стаях уже столько статей написано!

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А где проходит граница между биологической и социальной? О социальных отношениях
в обезьяних стаях уже столько статей написано!

Там, где появляется отдельная фиксируемая "традиция".
Можно было бы сказать "фиксируемая в языке", но на космическом форуме это было бы проявлением шовинизма.
Кто его знает, может быть в иных мирах ее фиксируют, сохраняют и передают каким-то иным способом.
Традиция сама служит фундаментом "культуры", саморазвивающейся "надсистемы" обеспечивающей ее гибкость.

То, что наблюдается у обезьян, а иногда и у низших животных не переживает смены поколений и не обеспечивает поэтому никакого "накопления критической массы".

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А где проходит граница между биологической и социальной? О социальных отношениях
в обезьяних стаях уже столько статей написано!

Там, где появляется отдельная фиксируемая "традиция".

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Религия занимается не нравственностью

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Религия занимается не нравственностью

Золотые слова!

ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что здесь такая
традиция!

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Можно было бы сказать "фиксируемая в языке",

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Отдельные буквы из первоначальной фразы не пробовали вырезАть? еще извратней можно придумать.

Цитироватьhlynin пишет:

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Отдельные буквы из первоначальной фразы не пробовали вырезАть? еще извратней можно придумать.

Не пробовал.
Но я только экономлю байты.
Как ни цитируй Вас, всё равно красиво
 Можно быть нравственным человеком но при этом находиться в чудовищном духовном состоянии
Долго представлял чудовищное духовное состояние. Не смог. Помогите! Например, я нахожусь в чудовищном состоянии или еще каком? Переживаю от неведения.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Мое мнение не причем. Сами оценивайте свое состояние, организм.

Цитироватьhlynin пишет:
 Вы растолкуйте свой тезис: никак не могу представить нравственного человека в чудовищном духовном состоянии. 

Цитироватьhlynin пишет:
Вообще - чудовищно - это хорошо или плохо? Когда говорят - "он чудовищно богат" - это означает просто "очень богат".

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
 « В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез него начало быть и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его». [Новый Завет, гл. 1, от Иоанна]
 

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Есть только два закона: "Выживай" и "Размножайся". И вся деятельность любого живого существа подчиняется только этим двум законам.

"Твоя жизнь скудна, игемон". Муравей тащит соломину в муравейник - это для выживания или размножения? Я вот тут с вами развлекаюсь. Для выживания или для размножения?

Муравей? Для выживания, естественно! И для размножения тоже: чем больше будет муравейник, тем больше в нём будет муравьёв.

А Вы - человек разумный. И наша с Вами беседа - это не для выживания и не для размножения. Это результат присутствия в нас частички Высшего Разума, которой нет в животных. Поэтому человек от обезьяны так же бесконечно далёк, как обезьяна от камня.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
 « В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез него начало быть и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его». [Новый Завет, гл. 1, от Иоанна]
 

Всегда поражался косноязычию и бредовости этого абзаца.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
С точки зрения обезьяны (кота, собаки) человек - абсолютно безмозглое животное.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Один и тот же поступок объясняется совершенно разным духовным состоянием.

Цитироватьhlynin пишет:
Насчёт духовности - ради бога, туманное это дело. 

Цитироватьhlynin пишет:
 По-вашему получается, что человек, откровенно подкупающий избирателей - высоконравственный человек?

Цитироватьhlynin пишет: Нет, дорогой, человек, давший деньги детскому дому, чтобы пролезть в депутаты, совершил гнусный поступок, не более того.

Цитироватьhlynin пишет:
А ещё он бабушку через дорогу перевёл. И до дому её довёл. Ах, какой высокоморальный человек!
А может, он это делал, чтоб её в доме обокрасть и убить?
.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Человек = культурная обезъяна.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Но понятие совсем отличное от нравственности

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Не торопитесь, поступок со стороны видно один - перевод денег детскому дому. Все.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Нравственность - часть духовности.

Цитироватьhlynin пишет:Надо стремиться к тому, чтобы нищих и детских домов не было - вот это и будет нравственным поступком

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Нравственность - часть духовности.

У них есть принципиальное отличие - нравственность контролируется волей человека, а духовность нет.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
У них есть принципиальное отличие - нравственность контролируется волей человека, а духовность нет.

Цитироватьmark200000 пишет:
Даже у простейших существуют правила внутривидового поведения. Они друг друга не едят.

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Есть только два закона: "Выживай" и "Размножайся". И вся деятельность любого живого существа подчиняется только этим двум законам.

"Твоя жизнь скудна, игемон". Муравей тащит соломину в муравейник - это для выживания или размножения? Я вот тут с вами развлекаюсь. Для выживания или для размножения?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А где проходит граница между биологической и социальной? О социальных отношениях
в обезьяних стаях уже столько статей написано!

Там, где появляется отдельная фиксируемая "традиция".
Можно было бы сказать "фиксируемая в языке", но на космическом форуме это было бы проявлением шовинизма.
Кто его знает, может быть в иных мирах ее фиксируют, сохраняют и передают каким-то иным способом.
Традиция сама служит фундаментом "культуры", саморазвивающейся "надсистемы" обеспечивающей ее гибкость.

То, что наблюдается у обезьян, а иногда и у низших животных не переживает смены поколений и не обеспечивает поэтому никакого "накопления критической массы".

ЦитироватьИван Моисеев пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
 « В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез него начало быть и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его». [Новый Завет, гл. 1, от Иоанна]
 

Всегда поражался косноязычию и бредовости этого абзаца.

Тем не менее, этот абзац весьма популярен в верующих массах. Я так думаю потому, что под него можно подогнать что угодно. Ну, говорит человек чушь какую-нибудь и добавляет "В начале было Слово".

Цитироватьhlynin пишет:
человек, давший деньги детскому дому, чтобы пролезть в депутаты, совершил гнусный поступок, не более того.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Нравственность - часть духовности.

У них есть принципиальное отличие - нравственность контролируется волей человека, а духовность нет.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
 « В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез него начало быть и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его». [Новый Завет, гл. 1, от Иоанна]
 

Всегда поражался косноязычию и бредовости этого абзаца.

Цитироватьmark200000 пишет:
У нас в Воронеже есть организация "Центр возрождения духовности". Это издательство специализирующеся на книгах о Воронеже.В их ассортименте нет ни одной религиозной книги. Работники этой организации очень возмущаются тем, что церковь прихватизировала понятие духовности.

Цитироватьzyxman пишет:
и тигру дрессировщик внушает, что дрессировщик тоже такой особый тигр.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Не будь Бога, разве было бы это Слово?  ;)

Цитироватьhlynin пишет:
Не будь человека - ни бога, ни слова, ни чёрта бы не было.

Цитироватьhlynin пишет:
Не будь человека - ни бога, ни слова, ни чёрта бы не было.

ЦитироватьПавел73 пишет:
А вот есть. И то, и другое, и третье, и четвёртое к сожалению , тоже.

Цитироватьhlynin пишет:
А почему к сожалению? Вы уж определитесь - либо чёрта тоже создал бог и надо его за это благодарить, либо он не всемогущ, чёрт появился не по его воле и справиться с ним богу не по зубам.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Бог создал не чёрта, Бог создал ангела Денницу.

ЦитироватьСтарый пишет:
Человек от обезъяны не отличается ничем.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Бог создал не чёрта, Бог создал ангела Денницу.

Бракодел.
 Что землю, что человека, что ангела - ни фига хорошего не получается. Руки не оттуда растут?

ЦитироватьПавел73 пишет:
Муравей? Для выживания, естественно!

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Можно было бы сказать "фиксируемая в языке",

« В начале было Слово ...». [Новый Завет, гл. 1, от Иоанна]

Цитироватьmark200000 пишет:
Точно подмечено, что ни сделает все как зря.
Вселенную создал, так до сих пор темную материю ищут.

ЦитироватьАнгел в черта превратился, ...

ЦитироватьАдам яблоки сразу начал воровать, ...

Цитироватьдесять заповедей подарил, так их никто не соблюдает.

ЦитироватьХалтущик, короче. Не иначе, как его самого сделали в Китае  ;)

Цитироватьzyxman пишет:
Зомби, Вы не представляете, насколько близки к истине!

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Муравей? Для выживания, естественно!

Вот муравьи, вероятно, действительно обладают НАЧАТКАМИ разума, в отличие от обезъян.
Хотя разум этот своеобразный и исключительно коллективный, отдельная особь здесь, в противоположность человеку полное "нистожество" (С) Карцев
И тогда вопрос об "количественном индексе" для сравнения "уровня разумности" действительно мог бы быть открыт.
Но пока это не факт, а чистая гипотеза.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Разум - это способность предвидеть результат своих действий . Этим не обладает ни одно животное; все они действуют, только опираясь на опыт, выработанный в ходе стомиллионлетней эволюции. 

ЦитироватьПавел73 пишет:
Разум - это способность предвидеть результат своих действий . Этим не
обладает ни одно животное; все они действуют, только опираясь на опыт,
выработанный в ходе стомиллионлетней эволюции и заложенный в виде программы -
инстинкта. И лишь человек вырвался из этой тянучки.

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Бог создал не чёрта, Бог создал ангела Денницу.

Бракодел.
 Что землю, что человека, что ангела - ни фига хорошего не получается. Руки не оттуда растут?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Разум - это способность предвидеть результат своих действий . Этим не обладает ни одно животное; все они действуют, только опираясь на опыт, выработанный в ходе стомиллионлетней эволюции.

Обезьяны которых поливают из шланга предвидят результаты своих действий?

ЦитироватьСтарый пишет:
А при чём тут милионолетняя эволюция?

ЦитироватьПавел73 пишет:
Это не Он, это мы халтурщики. И вредины. Сколько раз Он уже нам подсказывал, показывал, намекал, что надо делать и чего не надо! Но мы ж всё по-своему...

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Бог создал не чёрта, Бог создал ангела Денницу.

Бракодел.
Что землю, что человека, что ангела - ни фига хорошего не получается. Руки не оттуда растут?

Так нифига хорошего ( даже если не спорить хорошо-плохо) это всего лишь с человеческой точки зрения.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Человек = культурная обезъяна.

Прежде всего ленивая [IMG]

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Так нифига хорошего ( даже если не спорить хорошо-плохо) это всего лишь с человеческой точки зрения.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Голая (наверное, ещё и бесстыжая  :oops:  ), ленивая, но притом где-то,
как-то "культурная"

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Муравей? Для выживания, естественно!

Вот муравьи, вероятно, действительно обладают НАЧАТКАМИ разума, в отличие от обезъян.
Хотя разум этот своеобразный и исключительно коллективный, отдельная особь здесь, в противоположность человеку полное "нистожество" (С) Карцев
И тогда вопрос об "количественном индексе" для сравнения "уровня разумности" действительно мог бы быть открыт.
Но пока это не факт, а чистая гипотеза.

Разум - это способность предвидеть результат своих действий . Этим не обладает ни одно животное; все они действуют, только опираясь на опыт, выработанный в ходе стомиллионлетней эволюции и заложенный в виде программы - инстинкта. И лишь человек вырвался из этой тянучки.

ЦитироватьSkykey пишет:

ЦитироватьVictor123 пишет:
Думаю не далек тот день когда смогут сделать последний "Союз".

Хрущев, в свое время, обещал показать по телевизору последнего попа, а вон как обернулось, последнего попа могут показать по телевизору вместе с последним Союзом.

ЦитироватьПавел73 пишет:

Цитироватьhlynin пишет:
А почему к сожалению? Вы уж определитесь - либо чёрта тоже создал бог и надо его за это благодарить, либо он не всемогущ, чёрт появился не по его воле и справиться с ним богу не по зубам.

Бог создал не чёрта, Бог создал ангела Денницу. И дал ему свободную волю. А тому не захотелось быть ангелом, захотелось быть богом. Но так как Бог только один, то этот ангел сделался чёртом. Добровольно.

А справиться с ним по зубам не только Богу, но и любому из нас с Божией помощью. Ибо поле деятельности чёрта - душа человека.

ЦитироватьВован пишет:
Я по библиям насчитал трех богов: Иегова, Саваоф и Христос. Голубь не в счет - птица неразумная.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic13318/message1035255/#message1035255
Not пишет:
Дарвинизм мне ближе, но исключить Бога из уравнения невозможно попросту потому
что у нас нет ВСЕГО уравнения

ЦитироватьПавел73 пишет:
Бог создал не чёрта, Бог создал ангела Денницу. И дал ему свободную волю. А тому не захотелось быть ангелом, захотелось быть богом. Но так как Бог только один, то этот ангел сделался чёртом. Добровольно.

ЦитироватьПавел73 пишет:
А справиться с ним по зубам не только Богу, но и любому из нас с Божией помощью. Ибо поле деятельности чёрта - душа человека.

ЦитироватьВадим Семенов пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic13318/message1035255/#message1035255
Not пишет:
Дарвинизм мне ближе, но исключить Бога из уравнения невозможно попросту потому
что у нас нет ВСЕГО уравнения

Из какого уравнения? В тех, что у нас есть нет никакого бога. А которых нет - так в них вообще ничего нет, ни бога, н и черта. Просто по определению, потому что самих уравнений нет. Тяжело у верующих с логикой.  :)

Цитироватьmark200000 пишет:
А у них вся логика вокруг одного места вращается.
Они как жуки на булавке, ножками дрыгают, а слезть со своей булавки не могут.

Что поделать - РАБЫ божьи, боятся за свою бессмертную душенку, а вдруг не туда попадет.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Раб божий больше не может быть ничьим рабом: ни людей, ни обстоятельств, ни вещей. Это самый свободный человек на Земле.

Цитироватьttp://novosti-kosmonavtiki.ru/photo-29369324_292491877мастер_лукьянов пишет:

Цитироватьmark200000 пишет:
А у них вся логика вокруг одного места вращается.
Они как жуки на булавке, ножками дрыгают, а слезть со своей булавки не могут.

Что поделать - РАБЫ божьи, боятся за свою бессмертную душенку, а вдруг не туда попадет.

Раб божий больше не может быть ничьим рабом: ни людей, ни обстоятельств, ни вещей. Это самый свободный человек на Земле.