Давно хотел создать эту тему ибо очень много темного и неясного в нашей истории.
Полемика в соседней теме послужила последним толчком.
Вот к примеру как видит историю дохристианской Руси патриарх Кирилл:
ЦитироватьПравославная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне (для греков – прим. ред.)? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.
Мне совершенно нечем охаять Кирилла и Мефодия. Правда, я не сказал бы, что на Руси и без них грамотных не было. Также совсем не стопроцентно, что грамоту придумали они. Но - миссионеры, хотя мотивация миссионерской деятельности бывает весьма разной. Довольно часто - заслужить себе в место в раю. Но бывало и так (вспомним Парагвай), что насаждалось истинное церковное рабство.
А вообще полезно прочитать рассказ Гашека про миссионеров в Монголии.
Цитироватьhlynin пишет:
Мне совершенно нечем охаять Кирилла и Мефодия. Правда, я не сказал бы, что на Руси и без них грамотных не было. Также совсем не стопроцентно, что грамоту придумали они. Но - миссионеры, хотя мотивация миссионерской деятельности бывает весьма разной. Довольно часто - заслужить себе в место в раю. Но бывало и так (вспомним Парагвай), что насаждалось истинное церковное рабство.
А вообще полезно прочитать рассказ Гашека про миссионеров в Монголии.
Я встречал такое мнение, что славяне были чуть не поголовно грамотными (писали рунами), а после "реформы" Кирилла и Мефодия грамоту знали только попы.
Нашей цивилизации (имеется в виду Русь) уже несколько тысяч лет. Несколько тысяч лет назад она, возможно, не называлась Русью, но существовала. Наши предки не были дикарями и были неплохо развитыми для своего времени.
Нам много тысяч лет, но мы не знаем своего прошлого, потеряли его.
Тем более вызывающим удивление оказывается исследование Y-хромосомы в части мутаций, следы которых передаются от отца к сыну многие тысячи лет.
Большинство восточных и западных славян имеют Y-хромосомную гаплогруппу R1a1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/R1a). Такую же Y-хромосомную гаплогруппу имеют большинство представителей высших каст в Индии, таджики, пуштуны, киргизы и представители других народов, которые живут на землях, через который прошёл народ, называемый ариями.
Славяне и арии имеют общих предков и до определённого времени были одним народом. Арии ушли на юго-восток, а предки славян и балтийцев ушли на запад или остались жить в западной части Российской Федерации, Беларуси и Украины.
Интересный фильм, хотя не во всём безупречный, но его стоит посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=2SM2v2mJ1jc&feature=watch_response
А еще русские, когда они еще китайцами и индийцами были, изобрели порох и ракеты... :| , посему этой теме на этом форуме самое место. :)
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
А еще русские, когда они еще китайцами и индийцами были, изобрели порох и ракеты... , посему этой теме на этом форуме самое место.
Не, ракеты - это когда китайцами, а когда индийцами - атомную бонбу. :)
Во всем виноваты славянские археолухи. :) Вместо того чтобы кормить комаров, зарабатывать малярию и радикулит копаясь в холодной грязи лесных болот в поисках языческих капищ\требищ и руническо-греческого варианта "розеттского камня", они предпочитают копать греческие колонии в курортном Крыму, ямные курганы в Херсоне, и т.д., Ещё бы, кто бы отказался купаться в море, греться на солнышке и тискать по палаткам загорелых студенток. Так что... "докириллическая" письменность у славян отменяется по вполне объективным причинам.
Ну, если серьезно. Ну не откопали пока ничего существенного, что можно было бы признать за распространенную письменность. Ничего кроме устной песенной традиции от славянской культуры язычников не осталось, да и тем кто не то, что надо пел попы языки качественно повырывали. После разгрома языческих капищ
хитрые греки тут же устраивали свой храм, перехватывая идущий к языческому капищу, установившийся поток желающих принести требы и дары. Точно также от языческих волхвов они унаследовали кормящийся при капище\требище "местный контингент" песенных бардов, лирников-кобзарей, нищих и прочих "юродивых".
Проредили их от "несознательных", тех кто не понял, что власть сменилась, и продолжили их прикармливать.
Но как известно, в этой среде языческие песни ещё долго просуществовали, т.к. запрещенные песни передавались только "своим" и пелись только "своим", в таком варианте тайных братств, эти братства прикормленных уже христианами "кобзарей" с былинами, думами, тайными "истинными книгами" с записями на кириллице языческих песен, это последнее, что осталось от славянской языческой традиции.
:D Самая актуальная тема для форума НК! Ага
ЦитироватьDude пишет:
Ну, если серьезно. Ну не откопали пока ничего существенного, что можно было бы признать за распространенную письменность. Ничего кроме устной песенной традиции от славянской культуры язычников не осталось
Специально для тех, кому танкистский шлем нарушает кровообращение мозга поясняю: как бы вы ни воспринимали религию, а она требует значительных ресурсов - на храмы и подсобные помещения, на учебно-рекламно-методические материалы, на обучение людей, на жизнь людей что будут поддерживать эту всю инфраструктуру.
И вот если Бог един, то эти ЗАТРАТЫ будут скажем Икс, а если Богов много, то Икс помноженное на число Богов, а ДОХОД будет делиться на всех - естественно, экономика единобожества обыгрывает язычество с абсолютно сухим счетом, не давая последнему ни единого шанса.
Цитироватьzyxman пишет:
ЦитироватьDude пишет:
Ну, если серьезно. Ну не откопали пока ничего существенного, что можно было бы признать за распространенную письменность. Ничего кроме устной песенной традиции от славянской культуры язычников не осталось
Специально для тех, кому танкистский шлем нарушает кровообращение мозга поясняю: как бы вы ни воспринимали религию, а она требует значительных ресурсов - на храмы и подсобные помещения, на учебно-рекламно-методические материалы, на обучение людей, на жизнь людей что будут поддерживать эту всю инфраструктуру.
И вот если Бог един, то эти ЗАТРАТЫ будут скажем Икс, а если Богов много, то Икс помноженное на число Богов, а ДОХОД будет делиться на всех - естественно, экономика единобожества обыгрывает язычество с абсолютно сухим счетом, не давая последнему ни единого шанса.
Интересная у вас логика.
Значит, если в магазине один сорт хлеба, я купю одну буханку, а если десять, я куплю десять.
Может быть расходы на богов зависят не от их колличества, а от потребностей населения в этих богах?
Одного бога куда легче навязать народу. и заставить его раскошелится на содержание жрецов.
Цитироватьzyxman пишет:
а ДОХОД будет делиться на всех
Ох, я падаю! Прям равноправие и коммунизм межцерковный!
В античном мире богов вообще было тысячи, например, богиня Карделия отвечала за дверные петли, а богиня Клоацина - за отхожие места. И ничего - не разорились. Даже религий было много. Жена сенатора (Помпея - кажись? Сенатора звали, вроде бы Сатурнинус) приняла иудаизм. А вся римская армия исповедовала митроизм.
Человек готов в обмен на благосклонность высших сил поделиться кусочком своих богатств - и он этот кусочек отдаёт наиболее симпатичному или нужному ему богу, оставляя прочих не у дел.
Христианство же наиболее нагло эксплуатировало страхи и надежды человеков, жестоко расправляясь с конкурентами.
Ну, ладно. Раз уж тут собрался такой русофобский гадюшник.
ЦитироватьСогласно «Житию Георгия Амастридского», в церкви Амастриды русы попытались вскрыть гроб св. Георгия[1] в поисках сокровищ, но это не удалось сделать, у них отнялись руки. Когда по совету местного пленника русы почтили христианского Бога руки обрели подвижность. Тогда поражённый чудом предводитель русов отпустил пленников и удалился с войском.
18 июня 860 г. Аскольд привёл русскую дружину («россов», как писали византийцы) под Константинополь. Из устья Днепра около двухсот судов приплыли к Босфору. Византийский автор описывает это нашествие следующим образом: «Было нашествие варваров, россов — народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они — этот губительный и на деле, и по имени народ... посекая нещадно всякий пол и всякий возраст, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы. Храмы ниспровергаются, святыни оскверняются: на месте их [нечестивые] алтари, беззаконные возлияния и жертвы, то древнее таврическое избиение иностранцев, у них сохраняющее силу. Убийство девиц, мужей и жен; и не было никого помогающего, никого, готового противостоять...».
ЦитироватьЗахват Бердаа
Арабский писатель Ибн Мискавейх (начало XI века) определяет дату похода в 943/944 году, а сирийский историк XIII века Бар-Эбрей сообщил, что набег на Бердаа состоялся «в том же году, когда воцарился Мустакфи, сын Муктафи [халиф аббасидской династии]»,[2] то есть в 944/945. Ибн Мискавейх оставил очень подробное описание этих событий со слов их непосредственных участников, в том числе Марзубана, который сам сражался с русами.
Основной целью похода русов стал богатый город Бердаа, бывшая столица Кавказской Албании, расположенный на притоке Куры на территории современного Азербайджана и находившийся под властью дейлемской династии. Пришли русы по Куре со стороны Каспия и было их не более 3 тысяч,[3] согласно армянскому историку X века Мовсесу Каганкатваци. Источники не сообщают, откуда пришли русы, впервые виденные в тех краях.
Навстречу русам к Куре вышел небольшой гарнизон Бердаа из примерно 600 воинов и наспех собранное пятитысячное ополчение местных жителей:
«Были они беспечны, не знали силы их [русов] и считали их на одном уровне с армянами и ромейцами [византийцами]. После того, как они начали сражение, не прошло и часу, как русы пошли на них сокрушающей атакой. Побежало регулярное войско, а вслед за ним все добровольцы и остальное войско, кроме дейлемитов.»[4]
Дейлемиты (300 человек) сражались упорно, но были все перебиты за исключением немногих верховых. Преследуя бегущих, русы ворвались в Бердаа.
В отличие от прежних набегов на Каспии, в этот раз русы не стали грабить город, а заявили местным жителям, что гарантируют безопасность и свободу вероисповедания, если те будут им подчиняться. Историки рассматривают такие действия как свидетельство намерений русов захватить земли для поселения в Бердаа с последующим созданием собственного удельного государства. Смешанное по национальности и вероисповеданию население раскололось. Сочувствующие нашлись только среди знати, основная часть городских низов, исповедующих ислам, подчиняться отказалась. По рассказу Ибн Мискавейха жители агрессивно относились к захватчикам, бросая в русов камни, когда те отбивали вылазки мусульманских воинских отрядов из окрестных земель.
Спустя некоторое время русы приказали жителям покинуть город, дав на сборы 3 дня. Уйти сумели немногие, которые владели вьючными животными и могли вывезти жён и детей. По истечении срока русы устроили резню в городе, захватив при этом 10 тысяч мужчин и женщин и согнав их в крепость. Бар-Эбрей сообщает о 20 тысяч погибших жителях. Мужчинам предложили выкупить себя за 20 дирхемов.
Некоторые согласились таким образом обрести свободу. Русы, не обращая внимания на уговор, отбирали у пленника всё имущество, а взамен выдавали «кусок глины с печатью, которая была ему гарантией от других»[4]. Большинство не согласилось на выкуп (или же не имели средств) и были перебиты, за исключением немногих, сумевших убежать по канаве с водой. Женщин и юношей русы оставили себе для «прелюбодейства».
Тем временем правитель Азербайджана и Аррана Марзубан собрал армию в 30 тысяч, с которой подступил к городу. Однако, несмотря на численное превосходство, во всех боях терпел поражение, пока не прибегнул к военной хитрости. Во время ночной атаки Марзубан увлёк за собой преследовавших русов ложным отступлением, пока не навёл тех на засаду. В том бою погибло, по словам самого Марзубана, 700 русов вместе с их предводителем.
Однако вскоре Марзубан с войском был вынужден уйти в Сирию, где против него выступили мятежники. Для продолжения осады Бердаа он оставил 4 тысячи воинов.
Величина боевых потерь русов неизвестна, Ибн Мискавейх сообщает, что мусульмане не производили на тех «сильного впечатления». Настоящим бедствием для русов стала эпидемия желудочного заболевания, возможно дизентерии, поскольку Ибн Мискавейх связывает болезни и высокую смертность в стане русов с большим количеством плодов, потреблявшихся русами.
Мовсес Каганкатваци, который возможно был свидетелем набега, сообщает о 6 месяцах, проведённых русами в Бердаа. Арабский географ начала XIII века Якут ибн Аблаллах упомянул о пребывании русов в Бердаа в течение года. Однажды под покровом ночи они покинули город, взвалив всю добычу, какую смогли унести, на плечи. С собою русы угнали часть женщин и юношей. Достигнув своего лагеря на Куре, русы сели на корабли и уплыли в неизвестном для наблюдателей направлении.
Вот видите, какими были наши предки до принятия христианства? А после стали белыми и пушистыми.
Раз пошла такая пьянка ....
http://www.lenta.ru/articles/2012/11/28/zadornov/
Цитировать12 декабря телеканал "РЕН ТВ" покажет документальный фильм Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль". Картина называется "народным кино" - часть денег на съемки собрали в интернете, часть Задорнов заплатил из собственного кармана. Фильм рассказывает "правду о происхождении Руси", а заключается она в том, что у истоков европейских цивилизаций стояли славяне.
Вот видите, какими были наши предки
Я, конечно, доподлинно не знаю про Вашу родословную, но с какой стати Вы русов считаете нашими предками? В 9 веке русами называли никак не славян. Так же как имя "болгары" носили тюрки-кочевники, венграми (ограми) звался финно-угорский народ, а пруссаками (пруссами) как раз назывались славяне.
Цитироватьhlynin пишет:
Я, конечно, доподлинно не знаю про Вашу родословную, но с какой стати Вы русов считаете нашими предками? В 9 веке русами называли никак не славян.
А в 10-м их уже не различали.
Среди русских и сейчас 6% носителей норманской гаплогруппы.
Цитироватьааа пишет:
Ну, ладно. Раз уж тут собрался такой русофобский гадюшник.
Ой, что-то сразу не заметил :(
Не соблаговолит ли уважаемый господин
ааа привести ссылки, какими гуманными были во времена набегов византийцы и сирийцы?
ЦитироватьZOOR пишет:
Раз пошла такая пьянка ....
http://www.lenta.ru/articles/2012/11/28/zadornov/
Цитировать12 декабря телеканал "РЕН ТВ" покажет документальный фильм Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль". Картина называется "народным кино" - часть денег на съемки собрали в интернете, часть Задорнов заплатил из собственного кармана. Фильм рассказывает "правду о происхождении Руси", а заключается она в том, что у истоков европейских цивилизаций стояли славяне.
Фильм будет рассказывать совсем о другом. Речь будет идти о приходе Рюрика на Новгородские земли и о зарождении Руси.
Надо будет фильм посмотреть. Интересно.
По той ссылке, что Вы дали:
ЦитироватьНа самом-то деле, продолжает Задорнов, славянскому народу есть чем гордиться, потому что он древний. И предки славян, произошедшие от ариев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8), жили на наших землях 40 тысяч лет назад. И славянские слова поэтому встречаются во всех языках ("Взять санскрит - у них 'тогда' будет 'тада', а 'когда' - 'када'" ;) . И вандалы, которые ходили на Рим, были славяне, и, кстати, Гораций был вандал, потому что, в отличие от кровавых варваров-римлян, ведические (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D1%8B) славяне-вандалы были культурным народом поэтов. И латынь тоже от славянских языков произошла.
(http://lenta.ru/articles/2012/11/28/zadornov/1.jpg)
А то, что славяне имеют кровное родство с ариями, уже доказано биохимиками. Это уже подтверждено окончательно ибезповоротно.
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьааа пишет:
Ну, ладно. Раз уж тут собрался такой русофобский гадюшник.
Ой, что-то сразу не заметил :(
Ну соблаговолит ли уважаемый господин ааа привести ссылки, какими гуманными были во времена набегов византийцы и сирийцы?
Не. Не соблаговолю. Это будет несомненный оффтоп.
И не надо путать цивилизованных византийцев и сражающихся против диктатуры Асада сирийцев с нерукопожатными русскими, у которых даже письменности не было.
Цитировать12 декабря телеканал "РЕН ТВ" покажет документальный фильм Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль". Картина называется "народным кино" - часть денег на съемки собрали в интернете, часть Задорнов заплатил из собственного кармана. Фильм рассказывает "правду о происхождении Руси", а заключается она в том, что у истоков европейских цивилизаций стояли славяне.
Задорнов - тролль с широчайшими возможностями для троллинга.
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьааа пишет:
Ну, ладно. Раз уж тут собрался такой русофобский гадюшник.
Ой, что-то сразу не заметил :(
Ну соблаговолит ли уважаемый господин ааа привести ссылки, какими гуманными были во времена набегов византийцы и сирийцы?
Не. Не соблаговолю. Это будет несомненный оффтоп.
И не надо путать цивилизованных византийцев и сражающихся против диктатуры Асада сирийцев с нерукопожатными русскими, у которых даже письменности не было.
"Диктатура Асада", "нерукопожатые русские". Мыслите как Новодворская и прочие "правозащитники". Это уже несомненный оффтоп.
Цитироватьааа пишет:
И не надо путать цивилизованных византийцев и сражающихся против диктатуры Асада сирийцев с нерукопожатными русскими, у которых даже письменности не было.
Вы забыли написать после "нерукопожатыми" - "необрезанными" :idea:
Цитироватьааа пишет:
А в 10-м их уже не различали.
Кого - их? И в 10-м и в начале 11-го - русы - это воины на ладьях, совершавшие набеги на Азию. Русь - это воинские лагеря на побережье Балтики. А народы, которых гораздо позже назовут славянами и которых на всём пространстве Европы было примерно столько, сколько внутри МКАДа в летний выходной единого названия не имели вообще и каждое племя звалось разно. В 11-м веке русы полностью ассимилировались, "подарив" своё название боле-мене объединённому народу.
ЦитироватьПосторонний пишет:
Мыслите как Новодворская и прочие "правозащитники".
Я стараюсь! :)
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьПосторонний пишет:
Мыслите как Новодворская и прочие "правозащитники".
Я стараюсь! :)
Лучше покайтесь и исправьтесь
ЦитироватьПосторонний пишет:
А то, что славяне имеют кровное родство с ариями, уже доказано биохимиками. Это уже подтверждено окончательно ибезповоротно.
Все соседи мы по жизни
После рюмочки абсента...Принимать Задорнова всерьёз - недопустимо. Он может смешить - и это хорошо. Но его филологические изыски не очень-то и смешны. Кстати, он не говорил, что на шумерском языке "дорога" - означает дорогу?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьааа пишет:
А в 10-м их уже не различали.
Кого - их? И в 10-м и в начале 11-го - русы - это воины на ладьях, совершавшие набеги на Азию. Русь - это воинские лагеря на побережье Балтики. А народы, которых гораздо позже назовут славянами и которых на всём пространстве Европы было примерно столько, сколько внутри МКАДа в летний выходной единого названия не имели вообще и каждое племя звалось разно. В 11-м веке русы полностью ассимилировались, "подарив" своё название боле-мене объединённому народу.
Арабский географ Ибн Хордадбех (жил в 9-м - начале 10-го века) писал:
«Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю.»
ЦитироватьПосторонний пишет:
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьПосторонний пишет:
Мыслите как Новодворская и прочие "правозащитники".
Я стараюсь! :)
Лучше покайтесь и исправьтесь
А чего сразу я-то? Другим, значит, можно? :)
Цитироватьааа пишет:
с нерукопожатными русскими, у которых даже письменности не было.
Ничего подобного! Приходящие гости письменностью обладали, а жителей нашей страны стали называть русскими уже после появления письменности. Можно с уверенностью утверждать, что безграмотные русские есть и сейчас и всегда встречались, а безграмоным народом они вообще никогда не были.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПосторонний пишет:
А то, что славяне имеют кровное родство с ариями, уже доказано биохимиками. Это уже подтверждено окончательно ибезповоротно.
Все соседи мы по жизни
После рюмочки абсента...
Принимать Задорнова всерьёз - недопустимо. Он может смешить - и это хорошо. Но его филологические изыски не очень-то и смешны. Кстати, он не говорил, что на шумерском языке "дорога" - означает дорогу?
Я про одно, а Вы - про другое. Лихо меняете тему.
Ничего плохого в том, что идёт восстановление нашего прошлого. Задорнов восстанавливает один из эпизодов.
Факт родства славян с ариями подтверждён. Это говорит о том, что у нас славное прошлое, сведения о котором утрачены.
ЦитироватьПосторонний пишет:
Цитировать у нас славное прошлое, сведения о котором утрачены.
Ай, молодца! :)
ЦитироватьАрабский географ Ибн Хордадбех (жил в 9-м - начале 10-го века) писал:
«Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю.»
Вот еще вдогонку:
Арабский путешественник Ибрагим ибн-Якуб (10 век) писал:
Славяне люди смелые и наступательные и если б не было разрозненности их вследствие многочисленных разветвлений их колен и разбросанности их племен, то не померился [54] бы с ними в силе ни один народ в мире 44. Они обитают страны богатейшие обиталищами и жизненными припасами. Они усердствуют в земледелии и в добывании себе пропитания и превосходят в этом все народы севера (p). И доходят товары их морем и сушею до Русов (p) и до Константинополя.
И главнейшие из племен севера (p) говорят по-славянски, потому что смешались с ними, как например племена ал-Тршкин и Анклий и Баджанакиа и Русы и Хазары.
Цитироватьааа пишет:
Арабский географ Ибн Хордадбех (жил в 9-м - начале 10-го века) писал:
Уважаемый географ заблуждался. И ему простительно.
Кстати говоря, на Руси делали такое поганое оружие, что предметом экспорта оно быть не могло. А вот на Балтике оружие соперничало с арабским.
ЦитироватьПосторонний пишет:
Задорнов восстанавливает один из эпизодов.
Факт родства славян с ариями подтверждён. Это говорит о том, что у нас славное прошлое, сведения о котором утрачены.
Задорнов смешит народ. Кто его принимает всерьёз, глупеют, а кто понимает, что в каждой шутке есть доля шутки - те умнеют.
Дались вам арии! Нормальный народ, большинство народов Европы (а может и все) имеют с ними родственные связи. Ближе всего - цыгане. Они мало изменились.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьааа пишет:
Арабский географ Ибн Хордадбех (жил в 9-м - начале 10-го века) писал:
Уважаемый географ заблуждался. И ему простительно.
Кстати говоря, на Руси делали такое поганое оружие, что предметом экспорта оно быть не могло. А вот на Балтике оружие соперничало с арабским.
Ну это вам, конечно, виднее, чем какому-то окаменелому арабу!
А русское оружие уже тогда было говно. Даже арабы не брали.
Цитироватьааа пишет:
А русское оружие уже тогда было говно. Даже арабы не брали.
Но не прошло и 12-ти веков, как арабы стали брать. Да спасибо говорить (правда, всё равно платили редко)
Цитироватьааа пишет:
Ну это вам, конечно, виднее, чем какому-то окаменелому арабу!
Конечно, виднее! Почему это он должен знать лучше? Моя мать всех южно-нерусских называла персюками. Причем была вполне образованной. А араб, записавший слухи о редком народе что мог знать из того, что известно сейчас?
А что вам известно сейчас? И из каких источников?
Цитироватьааа пишет:
А что вам известно сейчас? И из каких источников?
Источников не то, чтобы много, но и не мало. Задорнов в их число не входит
Кстати
Арабский путешественник Ибрагим ибн-Якуб (10 век) писал:
Славяне люди смелые и наступательныеА этот товарищ пишет значительно правильнее предыдущего, четко сообщая, что "рус" и "славяне" - разные народы. Хотя о "смешении" славян с хазарами у меня сомнения. Однако, без сомнения, в 10 веке славянский язык у знати окрестных народов мог быть и распространён.
В общем, если судит по приведенным постам, славяне отнюдь не сидели в ямах, а свободно "гуляли" по Европе, здорово докучая своим соседям.
Ниже еще один материал подтверждающий, что дохристианская Русь была сильным военным государством.
Интересно, что в описании этого праздника, сделаном на том же сайт в 2012 году вместо Руссичей - орды арабов.
Вот такая она штука история!
http://www.pravda.ru/faith/religions/orthodoxy/14-10-2011/1095233-pokrov-0/
ЦитироватьПокров: поражение как победа
14.10.2011
Христиане — парадоксальные люди. Они верят в воскресение (http://www.dailyshow.ru/topics/131) после смерти. Они идут к величию через смирение. Они умеют праздновать свои поражения как величайшие победы. 14 октября Русская Православная Церковь празднует Покров Пресвятой Богородицы и Приснодевы Марии — праздник, установленный в честь чудесной победы греков над нашими предками русами-язычниками. Чудное явление Матери Божией произошло в середине Х века в Константинополе, во Влахернской церкви, где хранилась риза Богоматери, Ее головной покров (мафорий) и часть пояса, перенесенные из Палестины в V веке. Греки собрались в храме в надежде на чудо: над ними нависла угроза — с моря атаковали корабли русов, а сил, достаточных для защиты города, не было. Во время богослужения юродивый Андрей и его ученик Епифаний увидели парящую в воздухе Богородицу, которая распростерла над молящимися свое широкое белое покрывало — покров. В воскресный день, во время всенощного бдения, когда храм был переполнен молящимися, святой Андрей, Христа ради юродивый, в четвертом часу ночи, подняв очи к небу, увидел идущую по воздуху Пресвятую Богородицу, озаренную небесным светом и окруженную Ангелами и святыми. Святой Иоанн Креститель и апостол Иоанн Богослов сопровождали Царицу Небесную. Преклонив колени, Пресвятая Дева начала со слезами молиться за христиан. Закончив молитву, Она сняла со Своей головы покрывало и распростерла его над молящимися в храме людьми, защищая их от врагов видимых и невидимых. Пресвятая Владычица сияла небесной славой, а покров в руках Ее блистал "паче лучей солнечных". Пресвятая Богородица просила Господа Иисуса Христа принять молитвы всех людей, призывающих Его Имя и прибегающих к Ее заступлению. Святой Андрей с трепетом созерцал дивное видение. Он спросил стоявшего рядом ученика Епифания: "Видишь ли, брат, Царицу (http://www.moneytimes.ru/encyclopedia/448.html) и Госпожу, молящуюся о всем мире?". Епифаний ответил: "Вижу, святый отче, и ужасаюсь". Святые Андрей и Епифаний, удостоившиеся созерцать молящуюся Богоматерь, "долгое время смотрели на распростертое над народом покрывало и на блиставшую наподобие молнии славу Господню; доколе была там Пресвятая Богородица, видимо, было и покрывало; по отшествии же Ее, сделалось и оно невидимым, но, взяв его с Собою, Она оставила благодать, бывшую там", — повествует сказание о празднике. Дивное явление Богородицы, покрывающей христиан, ободрило и утешило греков. Собрав последние силы, они отразили нападение. Интересно, что святой Андрей, созерцавший дивное видение, был славянином. В молодости он попал в плен и был продан в Константинополе в рабство местному жителю Феогносту. Во Влахернской церкви сохранилась память о явлении Богоматери. В XIV веке русский паломник дьяк Александр видел в церкви икону молящейся за мир Пресвятой Богородицы, написанную так, как Ее созерцал святой Андрей. Но Греческая Церковь не знает этого праздника.
Время установления праздника на Руси точно не определено. Большинство исследователей связывают историю появления праздника с именем князя Андрея Боголюбского. В 1164 году князь одержал победу над врагами. Перечитывая житие Андрея Юродивого, князь встретил рассказ об одном из чудесных видений подвижника. Князь Андрей Боголюбский в "Слове об установлении праздника Покрова" пишет: "Се убо егда слышах, помышлях: како страшное и милосердное видение бысть без празднества. Восхотех, да не без праздника останется святой Покров Твой, Преблагая - "Когда я услышал это, подумал: насколько страшное и милосердное видение осталось без праздника. Захотел, чтобы святой Покров Твой, Преблагая, не остался без празднования". На Руси храмы в честь Покрова Божией Матери появились в XII веке. Всемирно известный по своим архитектурным достоинствам храм Покрова на Нерли был построен в 1165 году князем Андреем Боголюбским. В Новгороде в XII веке существовал монастырь Покрова Пресвятой Богородицы (так называемый Зверинский монастырь); в Москве царем Иваном Грозным был построен собор Покрова Божией Матери у храма Святой Троицы (известный как храм Василия Блаженного). Сейчас на Руси существует множество храмов, соборов и монастырей, освященных в честь этого праздника. Самый известный из них — Покровский монастырь в Москве (http://www.moneytimes.ru/encyclopedia/218.html), где с 1998 года находятся мощи блаженной старицы Матроны.
Цитироватьmark200000 пишет:
Ниже еще один материал подтверждающий, что дохристианская Русь была сильным военным государством.
Государством она не была. А была огромным лесным массивом, неинтересным кочевникам, состоящей из конгломерата племён с кочующими деревнями и несколькими городками. И естественно, славяне вполне хорошо плодились, искали новых земель и "докучали" своим соседям. До прихода варягов воевать не умели, а воровали не хуже, чем сейчас. Землю не берегли. Свои деревни и города тоже. Каждые 3-4 года всё сжигали и переходили на новое место. При неурожае объединялись и шли грабить соседей. И только благословенное крепостное право, введённое на 1000 лет позже, чем в Европе, сделало из кочующих крестьян осёдлых земледельцев. На Руси разрыв между городом и деревней был величайшим в мире. Да, впрочем, так и остался.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьmark200000 пишет:
Ниже еще один материал подтверждающий, что дохристианская Русь была сильным военным государством.
Государством она не была. А была огромным лесным массивом, неинтересным кочевникам, состоящей из конгломерата племён с кочующими деревнями и несколькими городками.
До "принятия" схристианства Русь уже была сильным государством. Разгром паразитического Хазарского каганата войском Святослава - тому подтверждение.
ЦитироватьИ естественно, славяне вполне хорошо плодились, искали новых земель и "докучали" своим соседям.
Плодились хорошо и искали новые земли - правильно делали. А плодились потому, что им докучали соседи.
ЦитироватьДо прихода варягов воевать не умели, а воровали не хуже, чем сейчас.
А кто такие варяги? Кого же славяне обворовывали?
ЦитироватьЗемлю не берегли. Свои деревни и города тоже. Каждые 3-4 года всё сжигали и переходили на новое место. При неурожае объединялись и шли грабить соседей.
Землю как раз берегли и жили в согласии с природой, в отличие от дургих народов. Для сохранения рода им хватало того, что у них было. А с воинствующими соседями им приходилось воевать часто.
ЦитироватьИ только благословенное крепостное право, введённое на 1000 лет позже, чем в Европе, сделало из кочующих крестьян осёдлых земледельцев.
Для кого крепостное право "благословенное", пусть сам побудет крепостным, а мы будем свободными.На Руси крепостное "право" появилось намного позже, значит люди были более свободными, чем в "свободных" и "цивилизованных" странах. То есть наши люди ценили свободу и продолжают её ценить, в отличие от других.
ЦитироватьНа Руси разрыв между городом и деревней был величайшим в мире. Да, впрочем, так и остался.
Так это хорошо, что сохранились деревни. Город собой представляет по-сути населённый пункт с увелченной плотностью населения, которое пребывает в коммунальном рабстве. Город - кладезь пороков. В деревне люди более самодостаточны, чего не любят западные "цивилизаторы", а по-сути вредители.
ЦитироватьПосторонний пишет:
До "принятия" схристианства Русь уже была сильным государством. Разгром паразитического Хазарского каганата войском Святослава - тому подтверждение.
Ну-ну. Хазарский каганат был при смерти. Он потерял уже 99% своих владений и был обречен. Но почему он был паразитический? Потому что там знать исповедовала иудаизм?
А плодились потому, что им докучали соседи.Без помощи соседей и плодиться не могли?
А кто такие варяги? Кого же славяне обворовывали? Не знаете, кто такие варяги? Странно. А обворовывали, естественно, всех. Тут должно быть равноправие.
Землю как раз берегли и жили в согласии с природой(роняя слезу умиления) Как красиво сказано! А о подсечно-огневом земледелии читали когда-нибудь?
На Руси крепостное "право" появилось намного позже, значит люди были более свободными, чем в "свободных" и "цивилизованных" странах. Однако появилось. Причём в самом жестоком качестве. Собственно говоря - российское крепостное право ничем не отличается от рабства и гораздо более жестокое, чем в США или древнем Риме. И появилось тогда, когда в цивилизованных странах его давно отменили.
В деревне люди более самодостаточны, чего не любят западные "цивилизаторы", а по-сути вредители.Надеюсь, Вы в деревне живёте, а не коммунальном рабстве? Интересно, а чего это самодастаточные люди бегут в город?