Товарищи, где Старый? Я понимаю, что может в отпуске, на курортах и т.д., но что то подозрительно. Кто что знает? Отпишитесь
Появляется, но редко. Я его иногда замечаю читающим. Наверное, на работе запарка.
Был жив-здоров, отвечал в лс.
ЦитироватьТоварищи, где Старый? Я понимаю, что может в отпуске, на курортах и т.д., но что то подозрительно. Кто что знает? Отпишитесь
Пиши ему в личку. Он на форуме бывает, но почти не пишет.
Сатурн почти не виден...
Друзья, спасибо. Успокоили. Напишу этому заразе :)
Давайте включим дедуктивное мышление. Старый и Лукашевич резко сократили свое присутствие почти одновременно.
Какие можно сделать выводы?
1. Старый и Лукашевич одно и то же лицо. Которое, излагая заведомо противоположные взгляды на различные вопросы стимулирует дискуссию на форуме.
2. ИМХО, исчезли они (он) накануне важного совещания руководства страны по космонавтике. Вывод: их (его) привлекли к подготовке материалов а также подведения итогов, в связи с чем у них нет времени на форум.
ЦитироватьДавайте включим дедуктивное мышление. Старый и Лукашевич резко сократили свое присутствие почти одновременно.
Какие можно сделать выводы?
1. Старый и Лукашевич одно и то же лицо.
И лицо это - Зомби.
ЦитироватьЦитировать1. Старый и Лукашевич одно и то же лицо.
И лицо это - Зомби.
:)
ЦитироватьПоявляется, но редко. Я его иногда замечаю читающим.
Цитировать:)
Может клавиатуру сломал/разбил? А с одной мышкой общение ограничено :roll: :)
ЦитироватьЯ его иногда замечаю читающим. .
:lol: :lol: :lol: Ну прямо как про Ленина
Нет повода для 80000-го сообщения :)
ЦитироватьНет повода для 80000-го сообщения :)
Интересно, чего он ждет? Ведь явно не пуска Ангары :roll: :D
Пуска корейской недоангары (KSLV) :D
ЦитироватьЦитироватьПоявляется, но редко. Я его иногда замечаю читающим.
Цитировать:)
Может клавиатуру сломал/разбил? А с одной мышкой общение ограничено :roll: :)
я думаю он знает пор экранную клавиатуру.
пуск-программы-стандартные-специальные возможности-экранную клавиатура
8)
из ближайшего ожидаемого
Цитировать-первого успешного запуска с НК-33
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=805464#805464
:D
Цитироватьиз ближайшего ожидаемого
Цитировать-первого успешного запуска с НК-33
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=805464#805464
:D
Ой, это значит 2013
ЦитироватьЦитироватьиз ближайшего ожидаемого
Цитировать-первого успешного запуска с НК-33
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=805464#805464
:D
Ой, это значит 2013
Пока в ноябре 2012, но всё переносят и переносят
ноябрь - CMS / Dove-1 / 3sat PhoneSat v1 - Antares-110 - MARS - РД(НК-33)
У Старого 3 горчичника.
Админы к стенке поставили и уже глаза завязали. Вот он и не дышит. Ждет, когда слетит желтый лист с клена. (С) О' Генри :D
Павлюк Владимир Николаевич (пользователь под ником 'Старый' на форуме Новостей Космонавтики)
Имеет почти 80000- сообщений ,теперь ему всё надоело и он отдыхает.
Ну и (слава богу)).
ЦитироватьПавлюк Владимир Николаевич (пользователь под ником 'Старый' на форуме Новостей Космонавтики)
Имеет почти 80000- сообщений ,теперь ему всё надоело и он отдыхает.
Ну и (слава богу)).
Что значит ...
Ну и (слава богу)) Дмитрий Николаевич? (у меня кстати, так деда зовут).
Любите ли Вы космонавтику так как любит ее Старый?
ЦитироватьЦитироватьПавлюк Владимир Николаевич (пользователь под ником 'Старый' на форуме Новостей Космонавтики)
Имеет почти 80000- сообщений ,теперь ему всё надоело и он отдыхает.
Ну и (слава богу)).
Что значит ... Ну и (слава богу))
Он не болеет ?Нет,значит жив,здоров т.е. ему всё надоело и он пока отдыхает).
ЦитироватьПавлюк Владимир Николаевич (пользователь под ником 'Старый' на форуме Новостей Космонавтики)
Имеет почти 80000- сообщений ,теперь ему всё надоело и он отдыхает.
Ну и (слава богу)).
80тыс., невозможно, это по 20 сообщений в день.
Цитировать80тыс., невозможно, это по 20 сообщений в день.
Отнимите недели банов и это будет ещё более невозможно :)
ЦитироватьОтнимите недели банов и это будет ещё более невозможно :)
Молодые участники форума НК уже и не знают, что банный стаж Старого не переплюнуть никому и исчисляется он не неделями :mrgreen:
Верните Старого!
ЦитироватьУ Старого 3 горчичника.
Админы к стенке поставили и уже глаза завязали. Вот он и не дышит. Ждет, когда слетит желтый лист с клена. (С) О' Генри :D
Один. :P
Цитировать80тыс., невозможно, это по 20 сообщений в день.
Плюс посты на Абазе :P
ЦитироватьЦитировать80тыс., невозможно, это по 20 сообщений в день.
Плюс посты на Абазе :P
Плюс на допожарном форуме НК :wink:
ЦитироватьЦитироватьОтнимите недели банов и это будет ещё более невозможно :)
Молодые участники форума НК уже и не знают, что банный стаж Старого не переплюнуть никому и исчисляется он не неделями :mrgreen:
Только пожизненно забаненным ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитировать80тыс., невозможно, это по 20 сообщений в день.
Плюс посты на Абазе :P
Плюс на допожарном форуме НК :wink:
а ещё ему предлагали выдать мино в смысле плюсомёт :)
ЦитироватьПлюс на допожарном форуме НК :wink:
Вот этого я не застал. Что за пожар?
ЦитироватьТолько пожизненно забаненным ;)
У меня есть подозрение, что ни один из ныне бессрочно забаненых не продержался и пары недель, не заведя второго аккаунта.
В отличие от Старого :)
ЦитироватьЦитироватьПлюс на допожарном форуме НК :wink:
Вот этого я не застал. Что за пожар?
Да Старый "марсианским океаном" вызвал перегрузку мощностей сервера, а тот возьми и сгори... :)
ЦитироватьЦитироватьУ Старого 3 горчичника.
Админы к стенке поставили и уже глаза завязали. Вот он и не дышит. Ждет, когда слетит желтый лист с клена. (С) О' Генри :D
Один. :P
Смотрел на первой странице. Там три.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ Старого 3 горчичника.
Админы к стенке поставили и уже глаза завязали. Вот он и не дышит. Ждет, когда слетит желтый лист с клена. (С) О' Генри :D
Один. :P
Смотрел на первой странице. Там три.
Минус три ;)
ЦитироватьЦитироватьТолько пожизненно забаненным ;)
У меня есть подозрение, что ни один из ныне бессрочно забаненых не продержался и пары недель, не заведя второго аккаунта.
В отличие от Старого :)
Был Старый "с работы" с каким-то жалким числом постов по сравнению с оригиналом.
Ну развели тут... :twisted:
:D
Тему можно закрывать. Он вернулся и покрыл двух полковников, как бык овцу. :)
Здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7214&start=9075
ЦитироватьТему можно закрывать. Он вернулся и покрыл двух полковников, как бык овцу. :)
Здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7214&start=9075
Причем голословно. :D
Застоялся.
Чего бы еще запостить, чтоб Старого спровоцировать?
ЦитироватьТему можно закрывать. Он вернулся и покрыл двух полковников, как бык овцу. :)
Здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7214&start=9075
Дак он такими наездами тут и так появляется.
Экономит, блин, оставшиеся пять постов, до юбилея, видать :mrgreen:
PS.
У вас, я смотрю, тоже назревает, хотя и не всесоюзного значения, как у некоторых, не будем показывать пальцем, но тоже ничего, регионального масштаба :roll:
Во время отсутствия прошел курс иезуитства
ЦитироватьСтарый пишет:
14.08.2015 09:10:57
Цитироватьfreinir пишет:
Мы тут в своё время с лёгкостью без изготовления оснастки обечайку для ангары диаметром 2860 мм сварили и приварили к шпангоутам.
Двое гнули листы на коленке а потом трое прижимали обечайку к шпангоуту пока четвёртый прихватывал её аргоном. Хруничевский хайтек в действии. :)
ЦитироватьZOOR пишет:
Чего бы еще запостить, чтоб Старого спровоцировать?
Запостите анализ, показывающий економическую ефективность АКС с ГПВРД или одноступенчатой многоразовой ракеты. :oops:
Это твой ужас , летящий на крыльях ночи (с)
Шо? Опять?! (с)
ЦитироватьСтарый пишет:
Не, я не против что хруники уничтожили оснастку и тут же изготовили вместо неё такую же. Пусть это отягощает их вину.
Прокурор, не иначе
ЦитироватьСтарый пишет:
Что это было? :o
это так называемый некропостинг
Старый сегодня в ударе (из темы по Союз-5)
ЦитироватьТам получился примечательный момент. Сначала впарили блок "И" и на Ангару-1 и на Ангару-5. Потом до них дошло (после того как это было отмечено на форуме) что по массе ПН и нагрузкам блок "И" на Ангару-5 ни в какие ворота.
И к ЦиХу подозрительно подобрел
ЦитироватьПоставив УРМ-2 можно заинтересовать хруников, опять же должна от работ по Ангаре быть хоть какаято общественно-полезная отдача.
Я б ещё и блок первой ступени хруникам заказал на основе протоновских баков.
Где Старый? Старый во Власихе. И что вы думаете? В Музей РВСН вход только группами по 10 человек и по предварительной записи. :evil: Кто может быстро посоветовать что делать?
Цитировать
m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) User Сообщений: 24628 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008
|
#1017 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1711776/#message1711776) 0 27.11.2017 08:47:02
[TH]Цитата[/TH] Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет:
[TH]Цитата[/TH] Штуцер
пишет: По поводу увеличения хода между первым и вторым взрывами:
[TH]Цитата[/TH] Следов воздействия высоких температур в 5-м отсеке не обнаружено. | Тоже не подтверждается. |
Зачем нам пятый отсек? Что пишут про второй отсек? Был ли там пожар? Если был то откуда и с какой скоростью развивался? Каковы были действия личного состава? Да, и ещё, в книге есть чтото о полученных от американцев данных? | старый всё таки ты говно.
|
Слушай старый, а твои родители хорошими людьми были?
Всё ли делали правильно?
Цитировать
m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) User Сообщений: 24647 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008
|
#1021 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1711827/#message1711827) 0 27.11.2017 10:39:35
[TH]Цитата[/TH] Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
[TH]Цитата[/TH] Старый
пишет: Что пишут про второй отсек? | Ты не забывай, что как конструкции второго отсека не существовало. Он полностью разрушен и остатками переборки 1 отсека задвинут в третий. | По сути это троллинг. В самой подлой степени. Субъект устраивает жевалово аварии с гибелью экипажа. И пытается втянуть внего других. При этом этот треп ничего не даёт кроме засорения темы. ,Что и является основной целью этого скота.
|
Цитировать
m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) User Сообщений: 24648 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008
|
#1023 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1711833/#message1711833) 0 27.11.2017 10:55:08
[TH]Цитата[/TH] Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
[TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak
пишет: Субъект устраивает жевалово аварии с гибелью экипажа. | Я пытаюсь понять для себя картину катастрофы. Ты, Железняк, ненормальный и тебя надо изолировать от общества или от форума по крайней мере. Как это сделали на Абазе, в Морском разделе, где ты всех задолбал. |
При этом этот скот ещё чем то недоволен. Ему видетели "недают обсуждать". Носит же земля выродков... .
|
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин, где я?
Я передупреждал.
"С говном поведёшся..."
m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) User Сообщений: 24671 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008
|
#1038 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1711933/#message1711933) 0 27.11.2017 14:33:36
[TH]Цитата[/TH] Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет: Общая картина ясна. Не ясна роль экипажа. ДО. И вот это мне непонятно:
http://forums.airbase.ru/2015/08/t39076_19--kursk.html#p5544689 (http://forums.airbase.ru/2015/08/t39076_19--kursk.html#p5544689) | Вот чеши к старому со своей ясной картиной
|
Цитировать
m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) User Сообщений: 24675 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008
|
#1040 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1711949/#message1711949) 0 27.11.2017 15:02:44
[TH]Цитата[/TH] Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
[TH]Цитата[/TH] Старый
пишет: Однако если авторы вообще не упоминают об американских данных то это явная исповедь на заданную тему. | Ну не знаю. Опят же, чего это особо скрывать? Положение задатчиков оборотов на 6 узлов тоже однозначно и не допускает трактовок. | Все свои измышлизмы и вопросы к старому в его теме.
|
Цитировать
m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) User Сообщений: 24679 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008
|
#1042 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1711960/#message1711960) 0 27.11.2017 15:21:53
[TH]Цитата[/TH] Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
[TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak
пишет: Все свои измышлизмы | Ну успокойся уже. Старый тут ни при чем. Это тема "Транспортировка", ты опытнй подводник. Самое место поговорить о ПЛ. |
- Хамить нечего было в начале. - Транспортировка куда? На тот свет? Нет, не специалист.
|
Заодно обсудите мою службу.
Цитировать
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) User Сообщений: 24681 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008
|
#1045 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1711969/#message1711969) 0 27.11.2017 15:38:26
[TH]Цитата[/TH] Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
[TH]Цитата[/TH]
[TH]Цитата[/TH] Старый
пишет: Однако если авторы вообще не упоминают об американских данных |
| Еще раз - посмотри список авторов. Это первые лица в подъеме и исследовании Курска. Были ли таковые "американские данные". |
Ещё раз? То ему всё понятно то ещё раз.
ЗЫ Вопрос к старому, так к нему в тему.
|
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин, где я? :o
Не удивляйся. Морская свинка стырила мою метОду. До неё не доходит, что тебе от этого ни горячо ни холодно. :D
Цитировать
Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/)
User Сообщений: 132047 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/post/all/) Регистрация: 24.11.2003
|
#1048 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1712115/#message1712115) 0 27.11.2017 21:06:50
[TH]Цитата[/TH] Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет: Об увеличении хода. За две минуты ПЛ провалилась с 10м на 100м. Это могло сопровождаться увеличением скорости и, соответственно оборотов винтов? | Вряд ли это могло повлиять на обороты. По данным американцев обороты увеличились непосредственно сразу после первого взрыва. Насколько я понимаю провалилась она только после второго взрыва.
|
Вот тут влияй на обороты.
Цитировать
Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/)
User Сообщений: 132047 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/post/all/) Регистрация: 24.11.2003
|
#1049 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1712120/#message1712120) 0 27.11.2017 21:12:32
[TH]Цитата[/TH] Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
[TH]Цитата[/TH]
[TH]Цитата[/TH] Старый пишет: Однако если авторы вообще не упоминают об американских данных |
| Еще раз - посмотри список авторов. Это первые лица в подъеме и исследовании Курска. Были ли таковые "американские данные". | Авторы должны были упомянуть. Хотя бы типа "американцы нам ничего существенного не передали и их данные при расследовании не использовались". Если они эту тему замалчивают то значит они могут замолчать и что угодно.
|
И гадай по авторам тоже здесь.
Цитировать
m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) User Сообщений: 24695 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008
|
#1052 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1712135/#message1712135) 0 27.11.2017 21:42:29
[TH]Цитата[/TH]
[TH]Цитата[/TH] Старый пишет:
[TH]Цитата[/TH] Штуцер
пишет: Еще раз - посмотри список авторов. Это первые лица в подъеме и исследовании Курска. | Прежде всего это лица заинтересованные. Особенно при публичных публикациях. |
Прежде всего ты стал говном окончательно.
|
|
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер
пишет:
Общая картина ясна. Не ясна роль экипажа. ДО.
И вот это мне непонятно:
http://forums.airbase.ru/2015/08/t39076_19--kursk.html#p5544689
Похоже что автор этого сообщения не в теме. Торпеды не могло "разметать в отсеке" так как первый отсек был сильно разрушен, по сути наполовину оторван. Всё его содержимое (верхней его части) было выброшено наружу и было разбросано по дну вокруг того места где произошёл второй взрыв (сам Курск пока остановился успел уйти далеко вперёд от того места). Был в том числе разорван и выброшен наружу торпедный аппарат с которого началась авария.
Сила взрыва была такова что там явно не обошлось одной торпедой. От одной торпеды ну образовалась бы пробоина характерная для одной торпеды, скорее всего пробоина в переборке 1/2 отсека даже без разрушения прочного корпуса. Вынести три переборки и спрессовать четыре отсека для одной торпеды это перебор.
По тому кто командовал лодкой есть нюансы.
Это был новый экипаж, не тот с которым Лячин ходил в предыдущий поход. Лячин должен был сформировать и обучить новый экипаж, передать ему лодку и идти на вышестоящую должность на которую он уже получил назначение. Этот выход в море и был собственно подтверждением готовности нового экипажа. А командование дивизии на борту было инспекцией по проверке подготовки нового экипажа. Так что вполне возможно что лодкой непосредственно рулил новый командир. Надо смотреть список офицеров а борту.
По поводу тревоги. Перед торпедной атакой играют боевую тревогу а не аварийную.
Далее. Тело Лячина было одним из последних опознанных. Объясняется это тем что оно сильно обгорело. Если бы его нашли в собственной каюте то в чём была проблема его опознать?
Ну и наконец. Почти все самодеятельные "расследователи" как правило придерживаются конспирологической теории торпедирования Курска американской ПЛ. То есть они вольно или невольно видят в событиях и официальной версии "противоречия" которые по их мнению свидетельствуют о заговоре властей с целью скрыть правду, и соотвественно опровергают официальную версию. Нужно постоянно держать в уме что имеешь дело с конспирологом.
Поэтому любому "расследователю" надо сразу задавать два вопроса:
1. Причастны ли американцы к гибели Курска?
2. Подорвался ли Курск на собственной торпеде?
Так же как человеку внезапно начавшему "интересоваться" подробностями программы Аполлон сразу же задают вопрос: "Были ли американцы на Луне?".
Нормальный человек не устрайвает пляски на костях.
Толку от твоих рассуждений.
Цитировать
m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) User Сообщений: 24702 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008
|
#1064 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1712168/#message1712168) 0 27.11.2017 22:24:19
[TH]Цитата[/TH] Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет:
[TH]Цитата[/TH] Штуцер
пишет:
[TH]Цитата[/TH] Старый пишет: Сила взрыва была такова что там явно не обошлось одной торпедой. | А кто спорит с этим? | Пользователь на Авиабазе на которого ты дал ссылку. | Два полудурка обсуждают кто чего сказал на базе.
|
Сегодняшнее скотство будет теперь на твоей совести.
И обращиться к тебе буду как к "говну номер два".
По крайней мере пока не приберёшся за собой.
Приходится серьезно задуматься - в своем ли уме этот человек? :(
Не, не думаю.
Старого за уши дёргать будем?
:)
ЦитироватьСтарый пишет:
Это что у нас получается? 1Ариана = 2Союзам? Чтото не густо...
Значит Ангара = Ариане ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это что у нас получается? 1Ариана = 2Союзам? Чтото не густо...
Значит Ангара = Ариане ;)
Блин, де я? :o
Вот тута
ЦитироватьСтарый пишет:
А на Союзе один запускается. Значит что? ;)
Значит 1 Ангара = 2 Союза.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты хоть раз в жизни живого замполита видел?
Убедился, что видел? Узнаешь брата Колю?
ЦитироватьСтарый пишет:
Я так понял единственная твоя претензия к замполитам в том что они пытались донести до тебя политику КПСС в области многоразовых кораблей, но ты не смог это понять?
Как выводит, шельма!
На будущее, Старый. Чтоб ты не обделался.
Это игра в шахматы. В ШАХМАТЫ. Запомнил?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191747.jpg)
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето выражение "Шаттл кружит над Москвой" принадлежит мне и ты почерпнул его с этого форума. Замполит такое говорить не мог.
Да ты совсем забронзовел.
:D Не все что пернуло из твоей головы принадлежит тебе. Увы.
Понятия не имею, чего ты писал на форуме.
Я услышал это в 1981 году.
ЦитироватьСтарый пишет: ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьТолько лекциями то, что нам читал замполит я бы не называл.
Молодей! Учишься на лету.
Как тот бред, который ты читал солдатам будучи замполитом.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Как тот бред, который ты читал солдатам будучи замполитом.
Верный признак тупости: чем тупее человек тем увереннее он разбирается в том в чём ни ухом ни рылом. Например в том что я втюхивал солдатам.
ЦитироватьСтарый пишет:
Например в том что я втюхивал солдатам.
Ничего иного тому, что втюхивали тебе, замполит, ты сказать солдатом не мог и не смел.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Например в том что я втюхивал солдатам.
Ничего иного тому, что втюхивали тебе, замполит, ты сказать солдатом не мог и не смел.
Второй по важности признак дурака это судить о том в чём ни ухом ни рылом.
ЦитироватьСтарый пишет:
Второй по важности признак дурака это судить о том в чём ни ухом ни рылом.
Именно. У тебя тут 140842 таких суждения. Обнюхайся. :D
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Второй по важности признак дурака это судить о том в чём ни ухом ни рылом.
Именно. У тебя тут 140842 таких суждения. Обнюхайся. :D
Третий признак дурака: -дурак всегда отвечает в стиле "Сам дурак!"
Первый признак дурака: - если дураку сказать что он дурак то он будет бегать за тобой, хватать за полы пиджака и доказывать что он не дурак.
Если умному сказать что он тупой то он ответит чтото типа "Ну и что? Ну и тупой. Не всем же быть острыми..."
Если же дураку сказать что он тупой то наше учебно-наглядное пособие покажет на себе что будет.
Успокойся, чайник. Мозоль поменьше чеши.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Успокойся, чайник. Мозоль поменьше чеши.
Чего мне волноваться? Я в своё удовольствие занимаюсь наблюдением над людьми и формулированием признаков тупых. Люблю обобщать наблюдения и формировать тезисы.
Ты то вот нахрена эту тему поднял? ;)
Я ж тебе говорю: заведи отдельную тему. Назови её "Штуцер против Старого". И подзаголовок "Штуцер доказывает сам себе что он умнее Старого". Хочешь я для тебя такую тему заведу и буду отвечать тебе там? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Люблю обобщать наблюдения и формировать тезисы.
Вот на это как раз таблицы Брадиса напрочь неспособны.
Максимум номера семерок в таблички сводить.
Аналитик из тебя такой же, как и пуля.
ЦитироватьСтарый пишет:
Люблю обобщать наблюдения
Многие любят в душе петь, или в караоке, это ровным счетом ничего не значит.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Люблю обобщать наблюдения
Многие любят в душе петь, или в караоке, это ровным счетом ничего не значит.
Но они ведь при этом не волнуются? А с чего мне волноваться когда я обобщаю наблюдения над тобой?
Мне пох твои наблюдения.
Разве что ты рассматриваешь меня как объект космонавтики?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Мне пох твои наблюдения.
Разве что ты рассматриваешь меня как объект космонавтики?
Я тебя рассматриваю как канонический экземпляр хруника. Далее как классического "специалиста отрасли". Ну и наконец как просто тупого.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Мне пох твои наблюдения.
А зачем же ты предлагаешь мне успокоиться? Видать не пох. Волнуешься.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Мне пох твои наблюдения.
Разве что ты рассматриваешь меня как объект космонавтики?
Я тебя рассматриваю как канонический экземпляр хруника. Далее как классического "специалиста отрасли". Ну и наконец как просто тупого.
А я тебя - как писаного демагога.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Мне пох твои наблюдения.
А зачем же ты предлагаешь мне успокоиться? Видать не пох. Волнуешься.
"Я Вас любил! Любовь еще быть может во мне еще угасла не совсем.
Но пусть она Вас больше не тревожит. Я не хочу печалить Вас ни чем."
:D
ЦитироватьШтуцер пишет:
А я тебя - как писаного демагога.
Настоящий тупой всегда отвечает в стиле "сам дурак!" (признак №2)
Демагога, говоришь? Давай изучим правила демагога и посмотрим кто им следует?
Года с два назад заметил, что Старый в манере своих сообщений... сильно помолодел, что ли.
Странно это.
ЦитироватьСтарый пишет:
Своими рассуждениями я заполонил весь форум. Повторял их по 20 раз. Но ты не смог их не только понять но даже заметить. Знаешь почему?
Конечно знаю. Мы находимся на разных ступенях развития.
Попробую объяснить.
Я всю жизнь создавал то, чего не было, а ты эксплуатировал то, что создано не тобой.
Твои идиотские потуги про "присос" ткани так же смешны, как и летающий медведь.
А когда ты, по своей ограниченности пишешь, что я в этом ни ухом ни рылом, ты даже не представляешь, насколько ты не прав.
Готов поспорить, ты никогда не затыкал пальцем отверстие с перепадом в -1 атм. :)
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Своими рассуждениями я заполонил весь форум. Повторял их по 20 раз. Но ты не смог их не только понять но даже заметить. Знаешь почему?
Конечно знаю. Мы находимся на разных ступенях развития.
Блин! Ты даже не представляешь насколько ты прав!
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я всю жизнь создавал то, чего не было, а ты эксплуатировал то, что создано не тобой.
Твои идиотские потуги про "присос" ткани так же смешны, как и летающий медведь.
Вау! И что ж ты такое создал? Из твоих рассказов следует что ты всю жизнь носил бумажки за изделиями созданными не тобой. И сделать шаг в сторону от уставных формулировок для тебя эквивалентно расстрелу. Человек с таким мышлением принципиально не способен создать ничего нового.
А за мишутку то обидно что сам не додумался? ;)
ЦитироватьА когда ты, по своей ограниченности пишешь, что я в этом ни ухом ни рылом, ты даже не представляешь, насколько ты не прав.
Готов поспорить, ты никогда не затыкал пальцем отверстие с перепадом в -1 атм. :)
Вот это и есть "ни ухом ни рылом" - инженеру по авиационному оборудованию в специальность которого входят анероидно-мембранные приборы и приёмники воздушных давлений ляпнуть что он не имел дела с перепадом в -1 атм.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я всю жизнь создавал то, чего не было,
Ты всю жизнь носил бумажки за изделиями созданными другими.
Но главное не это. Главное что в этой жизни ты завалил форум сентенциями типа "Кроме Ангары ничего другого создать невозможно". Создатель нового, ага.
ЦитироватьСтарый пишет:
Высасываемый герметик это круто. Более вероятным мне представляется присасывание к отверстию тряпочки, которая постепенно начала отходить.
В нормальной теме эту чепуху даже обсуждать не буду. Потому здесь.
1. У тебя есть все возможности провести нехитрый эксперимент.
Прокрути в своей ВК отверстие 1,5мм и попробуй всячески присосать к нему разнообразные тряпочки.
2. Отверстие провернули на земле, следовательно твою тряпочку стало присасывать по мере выведения изделия?
3. Какое транспортировочное давление в БО, знаешь? :D
ЦитироватьШтуцер пишет:
Прокрути в своей ВК отверстие 1,5мм и попробуй всячески присосать к нему разнообразные тряпочки.
Боюсь что меня выпрут с завода за вредительство. Но я могу тебе сказать что к дырочке размером со штуцер на анероидно-мембранном приборе присасывает всё что угодно включая палец вполне реально и конкретно. А ты где прикладывал палец к дырке с вакуумом?
Цитировать2. Отверстие провернули на земле, следовательно твою тряпочку стало присасывать по мере выведения изделия?
Да хоть при наддуве БО перед стартом.
Цитировать3. Какое транспортировочное давление в БО, знаешь? :D
Зачем мне знать? Тем более трансортировочное?
ЦитироватьСтарый пишет:
что к дырочке размером со штуцер
Диаметр?
ЦитироватьСтарый пишет:
Да хоть при наддуве БО перед стартом.
А какое там избыточное?
ЦитироватьСтарый пишет:
Зачем мне знать? Тем более трансортировочное?
Потому что отверстие было сделано на заводе - изготовителе.
А первые операции при поступления машины на полигон - замер и сброс транспортировочных давлений.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
что к дырочке размером со штуцер
Диаметр?
Я его не только не помню но даже никогда не знал. Я тебе уже говорил: инженеру не положено знать цифровые значения.
Если хочешь представить себе то спроси у Яндекса "Высотомер ВД-10", "Указатель скорости КУС-730/1100" или "Вариометр ВАР-30з" и посмотри там. Впрочем достаточно чегото одного, все штуцеры на АМП стандартные.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Потому что отверстие было сделано на заводе - изготовителе.
Хрен тебе. Не было.
ЦитироватьА первые операции при поступления машины на полигон - замер и сброс транспортировочных давлений.
Именно поэтому и не было. Потому что злоумышленник знал что дырку обнаружат. Поэтому сверлил уже на космодроме на загруженом корабле изворачиваясь и неудобно просовывая руку с дрелью.
Однако ты баран. Ты свои клоунские репризы выплёскиваешь на нормальные темы, а вопросы этих тем обсуждаешь здесь. Это знаешь почему?
ЦитироватьСтарый пишет:
Я тебе уже говорил: инженеру не положено знать цифровые значения.
Не надо меня лечить. Это вам, авиатехникам....
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Потому что отверстие было сделано на заводе - изготовителе.
Хрен тебе. Не было.
Было, было, конспиролог. Прокрутили и залепили. Боюсь такое было и до, но прокатывало.
ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому сверлил уже на космодроме на загруженом корабле изворачиваясь и неудобно просовывая руку с дрелью.
Однако ты баран.
Да баран ты, и обсуждаю здесь я твои бараньи домыслы, инженер без цифр.
ЦитироватьСтарый пишет:
Именно поэтому и не было. Потому что злоумышленник знал что дырку обнаружат. Поэтому сверлил уже на космодроме на загруженом корабле изворачиваясь и неудобно просовывая руку с дрелью.
Дебил, ты думаешь на заводе и на полигоне с изделием работают одни и те же люди? :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Именно поэтому и не было. Потому что злоумышленник знал что дырку обнаружат.
Коль так, он должен был знать, что обнаружат при наддуве БО перед стартом. Не клеится.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не надо меня лечить.
Это точно. Доктор сказал: "В морг" значит в морг.
ЦитироватьЭто вам, авиатехникам....
Космическим инженерам тем более. Просто ты об этом не знаешь.
ЦитироватьШтуцер пишет: ЦитироватьСтарый пишет:
Именно поэтому и не было. Потому что злоумышленник знал что дырку обнаружат. Поэтому сверлил уже на космодроме на загруженом корабле изворачиваясь и неудобно просовывая руку с дрелью.
Дебил, ты думаешь на заводе и на полигоне с изделием работают одни и те же люди? :D
С чего ты пришёл к столь нелепому заключению? Злоумышленник находился на космодроме и знал что сверлить надо уже после поверки герметичности в барокамере.
ЦитироватьКоль так, он должен был знать, что обнаружат при наддуве БО перед стартом. Не клеится.
Ты чтото мычал про перепад? И какой перепад при проверке в барокамере и при наддуве перед стартом?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Было, было, конспиролог. Прокрутили и залепили. Боюсь такое было и до, но прокатывало.
Залепили ладно. Но у вас там в отрасли чего - все дырки
так сверлят? :o
ЦитироватьСтарый пишет:
Космическим инженерам тем более. Просто ты об этом не знаешь.
Твоя осведомленность, при условии недопуска даже к космическому забору, поражает.
ЦитироватьСтарый пишет:
Но у вас там в отрасли чего - все дырки так сверлят?
Дырки сверлят авиатехники.
ЦитироватьСтарый пишет:
И какой перепад при проверке в барокамере и при наддуве перед стартом?
Какой?
ЦитироватьСтарый пишет:
Чувствую ты не способен родить
Шайтан!!! Как догадался???
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Чувствую ты не способен родить
Шайтан!!! Как догадался???
Путём обобщения наблюдений над жизнью. :(
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Но у вас там в отрасли чего - все дырки так сверлят?
Дырки сверлят авиатехники.
Как и ожидалось по поводу отрасли, "все" и "
так" возражений нет.
ЦитироватьДырки сверлят авиатехники.
Дядя Игорь, Вы - чо? Совсем?
Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/), я так понял, что вся страна на производстве сверлит отверстия , а авиапромышленность - дырки :?:
ЦитироватьZOOR пишет:
Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) , я так понял, что вся страна на производстве сверлит отверстия , а авиапромышленность - дырки :?:
Сапогу этого не понять.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я то ему отвечу "Я - авиационный инженер,
С какого бодуна ты это взял?
Из обобщения наблюдений над жизнью.
Из обобщения инжнеры не образуются.
Сколько НК в сортире ни читай, инженером не станешь.:D
ЦитироватьСтарый пишет:
Путём обобщения наблюдений над жизнью.
Чего-то тебя переклинило. Раньше ты обходился 30 словами, а теперь - одна фраза.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я всю жизнь создавал то, чего не было,
Ты всю жизнь носил бумажки за изделиями созданными другими.
Да ну? Откуда тебе это известно? ;)
Из моих "рассказов" этого не следует. Или цитату дай.
Кстати, я говорю не только о работе в РКО, но и о нынешней.
А вот ты НИКОГДА ничего не создавал, только крутил то, что тебе было дозволено.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Прокрути в своей ВК отверстие 1,5мм и попробуй всячески присосать к нему разнообразные тряпочки.
Боюсь что меня выпрут с завода за вредительство
Неужели ты тупее работников Энергии? Их и не выперли и не нашли. И не найдут.
Это тебе не Петров и Васечкин.
Ты пытаешься приклеить к себе табличку с надписью инженер.
Давай немного пощупаем тебя по инженерным вопросам.
Только что сделал эти фото:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87814)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87815)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87816)
Что это, хотя бы приблизительно?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я всю жизнь создавал то, чего не было,
Ты всю жизнь носил бумажки за изделиями созданными другими.
Да ну? Откуда тебе это известно? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_wink.gif)
Из моих "рассказов" этого не следует.
Следует. Причём из твоих рассказов следует что ничего кроме бумажек ты вообще в руках и в голове не держал.
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:
Боюсь что меня выпрут с завода за вредительство
Неужели ты тупее работников Энергии? Их и не выперли и не нашли. И не найдут.
Ну во первых у нас частный завод а не НПО Энергия. Хозяин тратит на нас свои личные деньги которые мог бы пропить.
Так что найдут и выпрут, и хорошо ещё если по весне не найдут в Москве-реке в цементных черевичках.
Что касается "дырку просверлили случайно работники а Энергии" то это кажется порождение твоего интеллекта? У кого какой интеллект у того такие и представления о работниках. Причём интеллекта такого который так и не смог придумать как такое вообще в принципе могло быть. Как в принципе можно просверлить дырку "непреднамеренно".
ЦитироватьТы пытаешься приклеить к себе табличку с надписью инженер.
Давай немного пощупаем тебя по инженерным вопросам.
В приличном обществе таких щупателей посылают на #$% и они идут ветром гонимые.
ЦитироватьТолько что сделал эти фото:
Что это, хотя бы приблизительно?
Ты тупой. Поэтому сколько тебя не бей мордой о слова "Инженер по
авиационному оборудованию" ты будешь только бегать кругами по манежу и верещать: -Я дебил!!! Я не могу понять что такое "авиационное оборудование!!!" и громко хлопать ушами.
Давай я тебя пощупаю по авиационному оборудованию?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я всю жизнь создавал то, чего не было,
Ты всю жизнь носил бумажки за изделиями созданными другими.
Да ну? Откуда тебе это известно?
Из моих "рассказов" этого не следует.
Или цитату дай.
ЦитироватьСледует.Причём из твоих рассказов следует что ничего кроме бумажек ты вообще в руках и в голове не держал.
А чего обрезал-то? Я дополнил, как было. Если следует - дай цитату из моих рассказов.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну во первых у нас частный завод а не НПО Энергия
И что?
ЦитироватьСтарый пишет:
Хозяин тратит на нас свои личные деньги которые мог бы пропить.
Хозяин зарабатывает на вас, и на пропой тоже.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что найдут и выпрут, и хорошо ещё если по весне не найдут в Москве-реке в цементных черевичках.
Да, ты оказывается тупее простого слесаря-сборщика. И трусливее.
И потом, тряпочку присосет и отверстие заткнется.
ЦитироватьСтарый пишет:
В приличном обществе таких щупателей посылают на #$% и они идут ветром гонимые.
Говно ты а не инженер. И общеинженерных знаний у тебя нет, иначе бы ты пригляделся и понял что к чему, особенно в контесте твоих дебилизмов о "присосе". Это механизмы одного принципа.
Замполита 3.14здобола вижу, инженера - нет. Ни по авиационному оборудованию, ни по кофейному, ни по какому.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Замполита 3.14здобола вижу, инженера -нет. Ни по авиационному оборудованию, ни по кофейному, ни по какому.
О! Унылый клоун перешёл наконец на родной язык.
ЦитироватьZOOR пишет:
Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) , я так понял, что вся страна на производстве сверлит отверстия , а авиапромышленность - дырки :?:
За авиапромышленность не скажу, скажу за военную авиацию.
Отверстия в ней конечно есть. Причём их количество прямо пропорционально интеллектуальному и образовательному уровню говорящего.
Чем тупее и необразованнее говорящий тем сильнее он любит поправлять "Не дырка а отверстие!" Находящиеся на самой низкой ступени (прапор-механик со средним (школа) образованием и одними тройками в аттестате) любят уточнять: "Не дырка а
технологическое отверстие".
Диалог:
-Товарищ прапорщик, а внутри этой дырки протирать?
-Не дырки а технологического отверстия!
часто можно услышать на матчасти.
В кабинетах руководства ИАС уже даже уровня эскадрилии - никогда.
Поэтому я специально и напоказ совал во все дыры слово "дырка". И смотрел сколько на этом форуме найдётся дебилов которые возьмутся меня поправлять. Ожидаемо первым оказалось наше учебно-наглядное пособие. Неожиданно больше не оказалось ни одного. Даже ТАУ промолчал. Неужели мне удалось разогнать всех идиотов? :oops:
ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому я специально и напоказ совал во все дыры слово "дырка". И смотрел сколько на этом форуме найдётся дебилов которые возьмутся меня поправлять.
Хоть 10 страниц отмазок пиши, чайником был, чайником и останешься. С дырочкой в правом боку. :D
ЦитироватьШтуцер пишет:
Говно ты а не инженер. И общеинженерных знаний у тебя нет, иначе бы ты пригляделся и понял что к чему, особенно в контесте твоих дебилизмов о "присосе".
Так вот, "анженер широкого профиля". На фото - вакуумные столы.
Не знаешь что это такое- гугли, обучайся.
Первый - итальянский, работает у меня уже 23 года. Так что твое бляение про присасывание тряпочки к отверстию в 1,5мм мне смешно слушать.
ЦитироватьСтарый пишет:
Но я могу тебе сказать что к дырочке размером со штуцер на анероидно-мембранном приборе присасывает всё что угодно
Если ты присасывал к дырочке части тела, назовем их условно "пальцем", это не значит, что ты инженер, скорее наоборот.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Если ты присасывал к дырочке части тела, назовем их условно "пальцем", это не значит, что ты инженер, скорее наоборот.
Однако это ты с какойто дури начал вопрошать меня присасывал ли я что-нибудь к маленькой дырочке с вакуумом. Тогда ты считал это критерием чегото а теперь уже нет?
Я уже называл этот признак тупого: - Узнай что ответит оппонент и скажи что должно быть наоборот.
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако это ты с какойто дури начал вопрошать меня присасывал ли я что-нибудь к маленькой дырочке с вакуумом.
Не с какой то, а именно с твоей дури. Ты же автор гипотезы о "присасывании тряпочки". :)
Если до тебя не дошло сказанное выше - поясню. Я уже 23 года занимаюсь вопросами фиксации самых разных материалов на вакуумных столах. Никакого присоса и герметизации полуторамилиметрового отверстия тряпочкой быть не может.
Успокойся и засунь себе тряпку в любую дырку по собственному выбору.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Никакого присоса и герметизации полуторамилиметрового отверстия тряпочкой быть не может.
Возьми в рот (в голову не бери) трубку диаметром 2 мм и ротом присоси ею любую тряпочку.
Вот прямо счас я взял ручку "Зебра", отвинтил колпачёк и полученной дыркой присосал ротом полиэтиленовый пакет. Присосать носовой платок не получилось потому что он пропускает воздух. Попробуй, у тебя получится.
Космический вакуум сосёт в несколько раз лучше чем ты.
ЦитироватьШтуцер пишет: С дырочкой в правом боку. :D
Нет. Дырочки в боку это по вашей части.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Хоть 10 страниц отмазок пиши, чайником был, чайником и останешься.
А вот если бы ты был инженером то заметил бы что в этой фразе:
ЦитироватьСтарый пишет:
За авиапромышленность не скажу, скажу за военную авиацию.
Отверстия в ней конечно есть. Причём их количество прямо пропорционально интеллектуальному и образовательному уровню говорящего.
ошибка. На самом деле не прямо пропорционально а обратно пропорционально. О чём и говорится в дальнейшем.
Не, ну скажи: каково вдруг понять что ты - самый тупой на форуме? ;)
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я тебе уже говорил: инженеру не положено знать цифровые значения.
Штуцер, не тупи. Любому технику (даже не авиа) доразрезаногженскогополу цифровые значения.
Ему в техкарте сказано - момент затяжки болта ХХ чегототам/м.
А какие при этом напряжения получаются в болте, какая сила трения для предотвращения откручивания, какая стягивающая сила - ему побоку.
ЗЫ Наблюдал картину, где инженер ошибся - вместо Н/м указал кг/м. Техники только с восьмого порванного болта сообразили, что что-то не так :(
И это правильно.
Как-то наш начальник заказал листы металла многометровой величины.Но по ошибке вместо м написал мм. Приехала с погрузчиком большая бригада. Им выдали заказ (на полном серьёзе, как заказано) в баночке из-под майонеза
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот прямо счас я взял ручку "Зебра", отвинтил колпачёк и полученной дыркой присосал ротом полиэтиленовый пакет.
Ну не дебил? На союзе обшивка закрыта полиэтиленом?
Присасывать ртом - твое занятие. Тебе говорят, бестолочь, я 23 года работаю с вакуумными столами, и знаю, что герметизирует, а что нет. Тряпки тут не катят.
По моему убеждению у Старого среднетехническое образование судя по содержанию учебной программы военного училища. Что написано в дипломе - это формальность.
Он не владеет понятием о функциях более чем одно переменной и о негладких функциях.
И это кардинально сказывается на структуре и выводах того анализа, который он проводит над собираемыми им фактическими сведениями о космической технике.
Нет и представлений о теоретической механике вне контекста чисто прикладного аспекта, связанного ТММ.
Для него понятие "сила" это физическая реальность, а не расчетная схема для оценки равнодействующей реальных напряжений в материале или коллективных взаимодействий на микроуровне.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
За авиапромышленность не скажу, скажу за военную авиацию.
Отверстия в ней конечно есть. Причём их количество прямо пропорционально интеллектуальному и образовательному уровню говорящего.
ошибка. На самом деле не прямо пропорционально а обратно пропорционально. О чём и говорится в дальнейшем.
Не волнуйся. Этот бред, к делу не относящийся, я не читаю.
ЦитироватьZOOR пишет:
Штуцер, не тупи. Любому технику (даже не авиа) доразрезаногженскогополу цифровые значения.
Так то техник.
Он же мнит себя ИНЖЕНЕРОМ.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Штуцер, не тупи. Любому технику (даже не авиа) доразрезаногженскогополу цифровые значения.
Так то техник.
Он же мнит себя ИНЖЕНЕРОМ.
Инженеру тем более. Но чтоб понять это надо быть инженером.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну не дебил? На союзе обшивка закрыта полиэтиленом?
А из чего сделан этот матик?
Однако суть дела - ты рвал жопу что усилие присасывания к 2-х мм дырке слишком маленькое, теперь оказывается тебе воздухонепроницаемость не подходит.
ЦитироватьПрисасывать ртом - твое занятие. Тебе говорят, бестолочь, я 23 года работаю с вакуумными столами, и знаю, что герметизирует, а что нет. Тряпки тут не катят.
Я уже давно понял что как специалист отрасли ты с вакуумом не работал. А как дышал, как дышал!
Цитироватьsychbird пишет:
Он не владеет понятием о функциях более чем одно переменной и о негладких функциях.
О! Второй нарисовался. Докладывает нам что знает что такое "функция".
ЦитироватьZOOR пишет:
Ему в техкарте сказано - момент затяжки болта ХХ чегототам/м.
А какие при этом напряжения получаются в болте, какая сила трения для предотвращения откручивания, какая стягивающая сила - ему побоку.
Если техник понадеявшись на память перепутает цифры в техкарте он свернёт болт.
Если инженер понадеявшись на память перепутает цифры в расчёте то спроектированное им изделие развалится на испытаниях. Чувствуешь разницу?
Штуцер, ты всётаки скажи: каково это - оказаться единственным на форуме дебилом который взялся объяснять что дырка называется отверстием? ;) ("Инженер", блин)
Даже Жорик с ТАУ промолчали, даже Сычбёд. Я ждал-ждал кто же окажется двумя твоими братьями для комплекта и не дождался.
Ты ОДИН такой оказался. И как ощущения? ;)
Ты сам не ведая обозначил свой потолок.
Твой потолок - объяснять что дырка называется отверстием. И выше тебе не прыгнуть.
ЦитироватьСтарый пишет:
Твой потолок - объяснять что дырка называется отверстием. И выше тебе не прыгнуть.
Но тебе и этого не понять. Интеллект остался на уровне дырки. Все что тебе осталось - сосать, пытаясь присосать.
ЦитироватьСтарый пишет:
Штуцер, ты всётаки скажи: каково это - оказаться единственным на форуме дебилом который взялся объяснять что дырка называется отверстием?
Малограмотное чмо, мнящее себя инженером. Чем ты гордишься, замполит?
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако суть дела - ты рвал жопу
Утырок, это же ты рвал жопу, чего то через соломинку сосал. Отсосал? Успокоился? :D
Теперь валишь с больной головы.
ЦитироватьСтарый пишет:
А из чего сделан этот матик?
Ну не из полиэтилена же. :D
Штуцер окончательно превратился в животное.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А из чего сделан этот матик?
Ну не из полиэтилена же. :D
Только вчера ты мне предлагал просверлить двухмилиметровую дырку в вакуумной камере чтобы посмотреть как присасывает вакуум. А сегодня, когда выяснилось что это моно сделать с помощью обычной ручки, уже цепляешься за материал из которого сделана тряпочка на МКС. О том что объём космического вакуума слегка превышает объём твоих лёгких и соответственно воздухопроницаемость тряпочки не имеет значения тебе не дано догадаться. Не говоря уже о том чтобы знать из чего на самом деле сделаны эти теплоизоляционные матики. "Инженер", блин...:(
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Штуцер, ты всётаки скажи: каково это - оказаться единственным на форуме дебилом который взялся объяснять что дырка называется отверстием?
Малограмотное чмо, мнящее себя инженером. Чем ты гордишься, замполит?
Ну что, дебилушка, спёкся? Лоск и интеллигентность как ветром сдуло?
Кто тебя тянул за язык объяснять как по уставному называется дырка? Я тебя тянул? И на кого тебе теперь обижатья? "Инженер", блин.
Ты сам себе вырал и установил свой потолок.
Быстро марш нарезать витки по манежу! С воплями -Замполит! Отверстие! Замполит! Отверстие!
Не забывай громко хлопать крыльями, пушить хвост, надувать гребень и терять перья.
И не вздумай пытаться делать чтото другое - разобъёшь голову о свой потолок.
ЦитироватьBell пишет:
Штуцер окончательно превратился в животное.
Это стало заметно ещё в процессе его ругани с Матросом.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Штуцер, ты всётаки скажи: каково это - оказаться единственным на форуме дебилом который взялся объяснять что дырка называется отверстием?
Малограмотное чмо, мнящее себя инженером. Чем ты гордишься, замполит?
Быстро марш нарезать витки по манежу! С воплями -Замполит! Отверстие! Замполит! Отверстие!
Не забывай громко хлопать крыльями, пушить хвост, надувать гребень и терять перья.
Тезка, какая потрясающая глубина самоанализа и образного видения! :o
Так и вижу как ты летишь над монежем теряя перья с воплями о 20 тоннах ПН Ангары.
Не губи таланты, тезка. Дуй в режиссуру и ставь Новые Звездные войны про апокалипсическую битву Воинов Тризенита против Медведа Вейдера с Ангарой. :D
приходит группа ПТУшиков/ЧПУшников на завод, а там ЧПУцер и Старый языками сцепились, затыкают дырочки/отверстия в вакуумныx столах. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87922)
ЦитироватьСергио пишет:
приходит группа ПТУшиков/ЧПУшников на завод, а там ЧПУцер и Старый языками сцепились, затыкают дырочки/отверстия в вакуумныx столах.
Хуже. Приходят, а там цирк. Клоуны бегают кругами по манежу... :(
Цитироватьsychbird пишет:
Не губи таланты, тезка. Дуй в режиссуру и ставь Новые Звездные войны про апокалипсическую битву Воинов Тризенита против Медведа Вейдера с Ангарой. :D
Погоди. Чтоб не проколоться надо сначала досмотреть чем этот фарс закончится в жизни.
Вдруг уважаемому Дмитрию Олеговичу надоест забивать кол и он забъёт болт?
ЦитироватьСтарый пишет:
Хуже. Приходят, а там цирк. Клоуны бегают кругами по манежу... :(
А ты Шпрехшталмейстер :D
ЦитироватьСтарый пишет:
сегодня, когда выяснилось что это моно сделать с помощью обычной ручки, уже цепляешься за материал из которого сделана тряпочка на МКС.
Не тренди, несчастный. Тебе сразу было сказано - тряпку не присосет. Цитату в физию дать или сам вспомнишь? И не пытайся соскочить на полиэтилен.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не тренди, несчастный. Тебе сразу было сказано - тряпку не присосет. Цитату в физию дать или сам вспомнишь? И не пытайся соскочить на полиэтилен.
Во первых присосёт
Во вторых там не тряпка.
господа, а чем закончилась история с разминированным пироболтом/пирозамком? а то на форуме хрен найдёшь.
я ВКД тогда смотрел, а дальше осталься без связи. черз 4 месяца темa разрослась как про протон и гробос фунт, что ничего не найти.
ЦитироватьСергио пишет:
господа, а чем закончилась история с разминированным пироболтом/пирозамком? а то на форуме хрен найдёшь.
я ВКД тогда смотрел, а дальше осталься без связи. черз 4 месяца темa разрослась как про протон и гробос фунт, что ничего не найти.
Кончилась ничем. Пироболт оказался нормальным, провода тоже. Злоумышленника перерезавшего провода на двух предыдущих Союзах так и не нашли. Теперь он сверлит дырки.
то есть однозначно злоумышленник? была версия что болт/замоксмотрели на набегающий поток атмосферы.
а был тогда на земле собранный и не запущенный Союз?
ЦитироватьСергио пишет:
то есть однозначно злоумышленник? была версия что болт/замоксмотрели на набегающий поток атмосферы.
Неоднозначно, конечно. Не пойман - не вор.
Все устройства защищены от потока да и не повлияет он.
В привезённом с орбиты пиропатроне никаких признаков воздействия потока не нашли.
Понял, спасибо, Старый!
Ха! У меня в наличии все семь признаков, причём в явно выраженном виде: http://www.bidread.com/articles/7-priznakov,-chto-u-vas-deistvitelno-est-sila-voli-5bcdc97df2713a42278a3531
Похоже у меня действительно есть сила воли.:)
ЦитироватьСтарый пишет:
Ха! У меня в наличии все семь признаков, причём в явно выраженном виде: http://www.bidread.com/articles/7-priznakov,-chto-u-vas-deistvitelno-est-sila-voli-5bcdc97df2713a42278a3531
Похоже у меня действительно есть сила воли. :)
спасибо, хорошая шутка.
Нашёл в этих ваших интернетах интересную статейку: https://econet.ru/articles/sekret-lyudey-kotoryh-nevozmozhno-zadet
Прежде всего для Штуцера, ну и для Сычбёда и ТАУ. Четвёртого нет?
Если ты о себе, то задет, и сильно. :D
Иначе не давал бы эту ссылку.
Так что там с полной картиной аварии по рокеткаму? Слился ?
Неужели до тебя и сейчас не дошло, какова разница в информативности и достоверности видеокамеры и ТМИ?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так что там с полной картиной аварии по рокеткаму? Слился ?
Правило демагога №17:
17. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Неужели до тебя и сейчас не дошло, какова разница в информативности и достоверности видеокамеры и ТМИ?
Тебе же объяснили (не я) что после отделения боковушки телеметрия с неё прекращается. Что ты не смог понять? Какая, блин, ТМИ? :evil:
Тебе привели два простых примера: никакая телеметрия не показала причин двух катастроф Шаттла. Причины аварий были выяснены по видеозаписям. Если бы не видеозапись то никто до сих пор так бы и не знал отчего возникла дырка в крыле Колумбии и отчего взорвался внешний бак Челенджера. Когда тебя возили мордой по этим простым общеизвестным примерам ты решительно молчал об "информативности ТМИ". Что ты счас зачирикал, дурачёк? Решил что всё забыто и можно объявлять о своей победе?
Кстати. Как только я на какоето время исчезаю ты начинаешь громко кукарекать о своей "победе". Ты мазохист, чтоли? Без пинка сапогом по морде и недели не можешь прожить?
ЦитироватьСтарый пишет:
Правило демагога №17
Слился.
ЦитироватьТебе же объяснили (не я) что после отделения боковушки телеметрия с неё прекращается. Что ты не смог понять? Какая, блин, ТМИ?
Нет, ты мне объясни. Не переводи стрелки на других.
ЦитироватьТебе привели два простых примера: никакая телеметрия не показала причин двух катастроф Шаттла. Причины аварий были выяснены по видеозаписям.
Это рокеткам? Или наземная съемка?
И второе. Я тебе приводил пример с диагнозом по фото? Так это как раз тот случай, когда у тебя не понос, а из живота торчит финка. Ну тогда с 10 метров можно по твоему пузу поставить диагноз.
ЦитироватьКстати. Как только я на какоето время исчезаю ты начинаешь
Так ты не сЪ*бывай, когда хвост прищемили, а сопротивляйся. Так что там, кста, по информативности рокеткамов? Вы, чайники, пришли к единому мнению? :D
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так ты не сЪ*бывай, когда хвост прищемили, а сопротивляйся.
Это чего, указание? А куда посылают таких указателей? Правильно! И они идут.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это рокеткам? Или наземная съемка?
Что ж ты завилял то? С информативностью её величества телеметрии всё?
Да завилял ты. Сначала спрыгнул на наземную съемку с рокеткамов, а теперь рот разеваешь. С рокеткамом, на примере последней аварии всё? утерся, умылся?
"Специалисты.... рокеткам.... полная картина аварии...."
Чайник. :D
ЗЫ Ну давай, блей про вырезаные кадры. "Это все в шифровке" (с)
ЦитироватьСтарый пишет:
С информативностью её величества телеметрии всё?
Еще одно подтверждение, что ты не авиационный инженер, а просто чайник.
С информативностью.
Для замполита, примитивно объясняю на пальцах:
Чтобы в режиме онлайн качать видео HD с ОДНОЙ бортовой камеры нужен радиоканал с устойчивым битрейтом 5 000 000 байт в секунду.
После этого картинку обсуждает стадо чайников во главе со Старым и не могут сделать вывод, одновременно отделились все четыре ББ или нет.
На чашках опор ББ есть 4 КВ, которые дают время отделения ББ с точностью до сотых. 4 КВ - это 4 бита (бита, не байта) информации. С учетом атрибутирования - пусть 4 байта, пусть даже 8. Опрос с точностью до сотой дает поток информации 800 байт в секунду, без учета сжатия информации на борту .(такого рода инфу можно сжимать в тысячи раз)
Битрейт 5 000 000 делим на 800, получаем в 6250 раз. Не говоря уже о том, что сделать однозначную привязку видео с рокеткама даже к десятым секунды - проблематично.
Вопросы, замечания по информативности ТМИ имеются?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вопросы, замечания по информативности ТМИ имеются?
БЕСПОЛЕЗНО
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вопросы, замечания по информативности ТМИ имеются?
БЕСПОЛЕЗНО
Секс в нашем возрасте тоже бесполезен.
Но приятен.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Секс в нашем возрасте тоже бесполезен.
Отнюдь. Геронтологи очень рекомендуют для продления долголетия. :)
Цитироватьsychbird пишет:
Отнюдь. Геронтологи очень рекомендуют для продления долголетия.
Да вот говорят, что не все так радужно. По крайней мере по разному у женщин и мужчин. Но все это офтоп, за который уцепится Старый, дабы избежать продолжения порки. ;)
С точки зрения национальной инженерной парадигмы рокеткам является безусловным симулякром.
Цитироватьааа пишет:
С точки зрения национальной инженерной парадигмы рокеткам является безусловным симулякром.
Национальной парадигмы быстро вырождающейся в парадигму одного бывшего хруника.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Отнюдь. Геронтологи очень рекомендуют для продления долголетия.
Да вот говорят, что не все так радужно. По крайней мере по разному у женщин и мужчин. Но все это офтоп, за который уцепится Старый, дабы избежать продолжения порки. ;)
Он до сих пор не въехал. почему Прогресс не публикует видео с рокеткамов синхронно с. запуском.А я не буду ему подсказывать. ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Национальной парадигмы быстро вырождающейся в парадигму
Парадигма! По информативностии видео рокеткама все? Обделался и молчек? :D
Что у нас от унылого клоуна? Ага:
ЦитироватьШтуцер пишет: По информативностии видео рокеткама все? Обделался и молчек? :D
По информативности рокиткамов всем всё ясно ещё гдето с начала 60-х гг. И только один тупой унылый клоун всё бегает кругами по манежу и чтото заунывно кричит. Давай ещё три круга и не забывай хлопать ушами.
:D Утырок, цитирую для тебя:
ЦитироватьЧтобы в режиме онлайн качать видео HD с ОДНОЙ бортовой камеры нужен радиоканал с устойчивым битрейтом 5 000 000 байт в секунду.
После этого картинку обсуждает стадо чайников во главе со Старым и не могут сделать вывод, одновременно отделились все четыре ББ или нет.
На чашках опор ББ есть 4 КВ, которые дают время отделения ББ с точностью до сотых. 4 КВ - это 4 бита (бита, не байта) информации. С учетом атрибутирования - пусть 4 байта, пусть даже 8. Опрос с точностью до сотой дает поток информации 800 байт в секунду, без учета сжатия информации на борту .(такого рода инфу можно сжимать в тысячи раз)
Битрейт 5 000 000 делим на 800, получаем в 6250 раз. Не говоря уже о том, что сделать однозначную привязку видео с рокеткама даже к десятым секунды - проблематично.
Вопросы, замечания по информативности ТМИ имеются?
Возразить по технике есть что?
К вопросу о твоей компетентности и квалификации:
ЦитироватьСтарый пишет:Все поняли и запомнили...?
Кто не понял и не запомнил сразу пишите сюда, я ...з.
Ну не дебил? В Академию тебя, конечно не взяли. Дослужился до капитана, к пенсии майора и Nах.... майором на пенсию.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватькачать видео HD с ОДНОЙ бортовой камеры нужен радиоканал с устойчивым битрейтом 5 000 000 байт в секунду.
После этого картинку обсуждает стадо чайников во главе со Старым и не могут сделать вывод, одновременно отделились все четыре ББ или нет.
На чашках опор ББ есть 4 КВ, которые дают время отделения ББ с точностью до сотых. 4 КВ - это 4 бита (бита, не байта) информации. С учетом атрибутирования - пусть 4 байта, пусть даже 8. Опрос с точностью до сотой дает поток информации 800 байт в секунду, без учета сжатия информации на борту .(такого рода инфу можно сжимать в тысячи раз)
Битрейт 5 000 000 делим на 800, получаем в 6250 раз. Не говоря уже о том, что сделать однозначную привязку видео с рокеткама даже к десятым секунды - проблематично.
Вопросы, замечания по информативности ТМИ имеются?
Для начала поток урежьте на порядок.
Но дело даже не в этом. Вы что, предлагаете ВМЕСТО каждого концевика ставить камеры? И сами же возмущены этим?
В картинке с камеры гораздо больше бит потенциально полезной информации чем с одного концевика. Какой именно, можно спросить у Readerа, зачем ставили камеры в переходный отсек Союза и что хотели там увидеть. И почему туда не поставили 5 000 000 концевиков.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Для начала поток урежьте на порядок.
Возможно, подтвердите.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вы что, предлагаете ВМЕСТО каждого концевика ставить камеры?
Чем вызвана такая сентенция? Ваша идея? :D
ЦитироватьПлейшнер пишет:
В картинке с камеры гораздо больше бит потенциально полезной информации чем с одного концевика.
А что значит "потенциально". На примере аварии Союза поясните, где там "потенциально".
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Какой именно, можно спросить у Readerа, зачем ставили камеры в переходный отсек Союза и что хотели там увидеть.
А вот это чистый результат политических игр между конторами. На что Рейдер недвусмысленно и намякивал.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
И почему туда не поставили 5 000 000 концевиков.
На юмор не тянет. Дурь.
ЗЫ Хотелось бы Старого услышать по этому вопросу.
ЦитироватьШтуцер пишет: ЦитироватьВы что, предлагаете ВМЕСТО каждого концевика ставить камеры?
Чем вызвана такая сентенция?
Ну Вы же зачем-то приравняли камеру к концевику посредством битов? Ужаснулись полученным цифрам. Биты/сек нынче дОроги?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
В картинке с камеры гораздо больше бит потенциально полезной информации чем с одного концевика.
А что значит "потенциально". На примере аварии Союза поясните, где там "потенциально".
Как и в любой последовательности 0 и 1 информация МОЖЕТ содержаться а может и НЕТ.
Поэтому и потенциально.
Например
Вопрос Вам: дважды два - четыре?
Ваш ответ: Да
Как думаете, сколько бит ИНФОРМАЦИИ в вашем ответе?
А теперь прочитайте определение БИТа с точки зрения не математики а именно ИНФОРМАЦИИ и ответьте снова :)
Ну и сколько же бит информации в телеметрии, если ступень отработала штатно?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
И почему туда не поставили 5 000 000 концевиков.
На юмор не тянет. Дурь.
Тянет, тянет.
Дурни ставят камеры не жалея битрейт, а могли бы использовать его ох как эффективней :D
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Какой именно, можно спросить у Readerа, зачем ставили камеры в переходный отсек Союза и что хотели там увидеть.
А вот это чистый результат политических игр между конторами. На что Рейдер недвусмысленно и намякивал.
Рокеткамы во всем мире ставят в результате игр между конторами или только у нас?
ЦитироватьШтуцер пишет:
подтвердите
ЦитироватьШтуцер пишет:
поясните
Строгий прям такой. :D
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ну Вы же зачем-то приравняли камеру к концевику посредством битов?
Прежде чем
влезать отвечать на мой пост, вам бы почитать начало спора. Вопрос в информативности видео и ТМИ с точки зрения анализа аварии и работы аварийной комиссии. У Вас есть другая методика сравнений - излагайте. И не упирайтесь в концевик, Плейшнер должен мыслить шире.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Как и в любой последовательности 0 и 1 информация МОЖЕТ содержаться а может и НЕТ.
Поэтому и потенциально.
Например
Вопрос Вам: дважды два - четыре?
Ваш ответ: Да
Словесная диарея меня не интересует. Это к Старому.
В сухом остатке - информативность Ваших постов это тот бит, который ноль.
Штуцер,
Похоже что секс Вам стал неприятен ;)
Дык объект сбег...
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Например
Вопрос Вам: дважды два - четыре?
Ваш ответ: Да
Как думаете, сколько бит ИНФОРМАЦИИ в вашем ответе?
Пример не очень. Потому как не обязательно дважды два - четыре. Подумайте над этим.
ЦитироватьTAU пишет: Потому как не обязательно дважды два - четыре. Подумайте над этим.
О! Вот и третий!
Дрессированным пуделем будешь?
Обратите внимание,
TAU, как заткнулся этот апологет информативности рокеткамов? Классический демагог.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Обратите внимание, TAU , как заткнулся этот апологет информативности рокеткамов? Классический демагог.
Что случилось? Гениальный Штуцер по прежнему против всего мира?
Собери мысли в жменьку и внятно сформулируй: что ты не смог понять? Об что тебя надо вывозить мордой ещё раз?
ЦитироватьСтарый пишет:
Гениальный Штуцер по прежнему против всего мира?
Какого мира, убогий? Подведи, наконец, итоги. БАржа и растворимый кофе. А в остальном ты обсасываешь через НК достижения других, мои в том числе. :D Сочувствую, сосать не долго осталось.
Ты просишь сформулировать - так я тебе двадцать раз формулировал: ТМИ для спецов, рокеткам для лохов, и чуть чуть спецам для справки.
До тебя дошло, в каком облаке скрывался блок Г? Нет? То-то.
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Три признака дебила:
1. Он считает свои мысли гениальными.
2. Он считает что чтобы понять его гениальность надо включить голову.
3. Он доказывает всем что дебил не он а ктото другой.
А теперь перечитайте свои предыдущие сообщения и посмотрите внимательно в зеркало :D
Где Старый?
Кранты Старому: http://tribunal-today.ru/71158/
Герои не умирают!
(http://tribunal-today.ru/upload/iblock/e3a/e3a8cb64815375631793a5dba19cba22.jpg)
Неужто полный тезка?
ЦитироватьZOOR пишет:
Неужто полный тезка?
А не этот?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/90711)
Кто в теме, знает, что у Павлюка за спиной на обоих снимках. )))
ЦитироватьZOOR пишет:
Неужто полный тезка?
Дык!
А до этого меня грохнули на майдане в составе небесной сотни.
Ну, с "маршалом" Мехлисом мне все понятно, а не подскажешь ли, Старый, какой первый самолет сбил Покрышкин? Ты же авиаспец.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну, с "маршалом" Мехлисом мне все понятно,
Тебе ничего не может быть понятно потому что чтобы чтото понимать надо иметь мозги.
Цитировать а не подскажешь ли, Старый, какой первый самолет сбил Покрышкин? Ты же авиаспец.
Я спец по авиационному оборудованию. Ты успел забыть. Это знаешь почему?
На тебе еще. Дело Старого живет.
https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/taina-perevala-diatlova-liubopytnaia-rosomaha-mogla-stat-prichinoi-gibeli-turistov-5c025774c7e972041d979d75?&from=feed
ЦитироватьСтарый пишет:
Я спец по авиационному оборудованию.
Спец.
Какой самолет сбил Покрышкин в июне 41?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну, с "маршалом" Мехлисом мне все понятно,
Тебе ничего не может быть понятно потому что чтобы чтото понимать надо иметь мозги.
Тебя два дня возят мордочкой по "маршалу" Мехлису и только через два дня вспомнил про Кулика! Оказывается перепутал. Бу-га-га.
Список советских маршалов проштудировал? И то хорошо.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Тебя два дня возят мордочкой по "маршалу" Мехлису и только через два дня вспомнил про Кулика! Оказывается перепутал. Бу-га-га.
Меня два дня не было, дурило. И не возят мордой а отчаянно пытаются докопаться хоть до чегото в соответсвии с шестым законом демагогии:
6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его. ЦитироватьСписок советских маршалов проштудировал? И то хорошо.
А что, было много маршалов которых разжаловали в генералы? Раз ты такой "знаток истории" то мог бы догадаться с кем я перепутал. И съязвить что-нибудь типа "Ты с Куликом перепутал!"
Кулик точно так же отличился в этих же краях за полгода до Мехлиса, поэтому я с ним и перепутал.
Однако обсуждался вопрос об ответственности и безответственности в сталинские времена. По этой теме всё, умылся, утёрся? Красноречие иссякло? Тогда на манеж. Пуши хвост, подставляй жопу и с пинка кругами громко кукарекая: Я! Я! Я! Я умнее Старого! Я звание Мехлиса знаю! И кого первым сбил Покрышкин тоже знаю! Я! Я!
Давай, не стесняйся. Главное клюв пошире разевай.
ЦитироватьШтуцер пишет: Кукареку! Кукареку!
У меня есть для тебя шикарная идея. Возьми себе в подпись: "Я! Я! Я умнее Старого!" И тее не ридётся лишний раз мучиться.
У меня будет подпись про Ангару а у тебя - про себя, умного.
ЦитироватьШтуцер пишет:
и только через два дня вспомнил про Кулика!
Ты мог бы уже давно заметить что я работаю ночь-ночь-день-день-четыре дома. И когда я работаю день-день то не могу выходить в интернет днём. А когда добираюсь до компа ночью между двумя дневными сменами то обсуждаю более актуальные вопросы чем отправление тебя с пинка по манежу.
ЦитироватьСтарый пишет:
Меня два дня не было, дурило.
Было, было. И в той теме тоже, только от маршала Мехлиса прятался. :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Раз ты такой "знаток истории" то мог бы догадаться с кем я перепутал.
Мне не надо ни о чем догадываться. Я все это знаю.
Кулик получил за сдачу Керчи, а после войны и вовсе расстрелян.
Еще раз: каким тупым надо быть, чтобы перепутать Мехлиса, главреда правды, министра госконтроля и Начальника Главпура (
твоего начальника, замполит), с Куликом, профессиональным военным (некомпетентным, правда).
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако обсуждался вопрос об ответственности и безответственности в сталинские времена.
Да с чего. Ты уже не помнишь свою цитату? :D Там была другая формулировка.
А об ответственности и безответственности - тебе пример "маршала" Мехлиса и
генерала армии Павлова.
ЦитироватьСтарый пишет:
И кого первым сбил Покрышкин тоже знаю!
Так кого? Истребителя, бомбардировщика, разведчика? Вопрос не праздный в свете некоторых твоих истерик.
ЦитироватьСтарый пишет:
А когда добираюсь до компа ночью между двумя дневными сменами то обсуждаю более актуальные вопросы...
Не тренди. Твои оправдания мне не нужны.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Какой самолет сбил Покрышкин в июне 41?
Знаешь что делают в интернетах с такими самозваными экзаменаторами? Их посылают на #$%, они утираются и уходят.
А кто не уходит те летают кругами по манежу, громко хлопают крыльями и кукарекают: -Я! Я! Я самый умный! Я додумался заглянуть в педивикию!
Кукарекают под хохот зрителей.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Какой самолет сбил Покрышкин в июне 41?
Знаешь что
Знаю. Что ты ни НИЧЕГО не знаешь, а тужишься какими то выводами.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так кого? Истребителя, бомбардировщика, разведчика?
Педивикию почитай, клоун. И иди на #$%.
ЦитироватьСтарый пишет:
Педивикию почитай, клоун. И иди на #$%.
Нет, сначала на манеж. Под хохот зрителей громко прокукарекай три раза: -Я! Я! Я умный! Я! Я! Я знаю кого первого сбил Покрышкин!
А потом уже иди на#$%.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так кого? Истребителя, бомбардировщика, разведчика?
Педивикию почитай, клоун. И иди на #$%.
Образовываться педивикией, это твой удел, чайник.
Замполит, ты перешел на лексику, недостойную советского полиработника.
Ну что, отыметь тебя еще по знанию Высоцкого?
:D
ЦитироватьСтарый пишет:
Педивикию почитай
Про маршала Мехлиса?
ЦитироватьСтарый пишет:
Педивикию почитай, клоун. И иди на #$%.
Почитал. Там не написано, что летчик остался жив, а штурман получил пулю в сердце. Так что изучай вопрос дальше, недоумок. О про следствие и умных следователей найди.
Очень хорошо, что не такой контрацептив, как ты, вел следствие.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Очень хорошо, что не такой контрацептив, как ты, вел следствие.
В войну таких случаев был миллион. Что ты так возбудился то?
Ну что, с экзаменами утёрся и ушёл на #$%? Молодец.
Теперь решил нарядиться в защитничка обиженных и борца за справедливость?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Образовываться педивикией, это твой удел, чайник.
Хвастаться "знаниями" которые есть в Педивикии, устраивать в интернете экзамены, получать по морде сапогом и улетать на #$% громко вереща - это твой удел, дебилушка.
ЦитироватьЗамполит, ты перешел на лексику, недостойную советского полиработника.
Вау, блин! Клоун вдруг вспомнил об академичности! Ню, ню.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Очень хорошо, что не такой контрацептив, как ты, вел следствие.
В войну таких случаев был миллион. Что ты так возбудился то?
И что делали в миллионе случаев?
ЦитироватьСтарый пишет:
Хвастаться "знаниями" которые есть в Педивикии,
... твой удел.
Ты только что сам почитал, и мне предлагаешь.
Ты совсем текст не воспринимаешь?
Почитай воспоминания
Героя Советского Союза, заслуженного военного летчика СССР Ивана ПСТЫГО.
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:
Скажи, знаток: по твоей версии почему столь громкая авария спущена на тормозах без оргвыводов?
А ты уверен, что абсолютно без оргвыводов? Или ДОР приказал лично Вас поставить в известность?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:
Скажи, знаток: по твоей версии почему столь громкая авария спущена на тормозах без оргвыводов?
А ты уверен, что абсолютно без оргвыводов?
А где тебя научили отвечать вопросом на вопрос?
На себя посмотри. Ответить нечего, в демагогию впадаешь?
ЦитироватьШтуцер пишет:
На себя посмотри. Ответить нечего, в демагогию впадаешь?
На что нечего ответить? На это:
ЦитироватьСтарый пишет:
Скажи, знаток: по твоей версии почему столь громкая авария спущена на тормозах без оргвыводов?
;)
Напомнить что ты ответил?
Можешь препираться до бесконечности.
Уверен, что абсолютно без оргвыводов?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Можешь препираться до бесконечности.
Я не препираюсь, я интересуюсь. Не у тебя, естественно.
Напомнить что я спросил и что ты ответил?
ЦитироватьУверен, что абсолютно без оргвыводов?
Не уверен. А с чего ты решил что уверен?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/92382)
Да вот же :idea:
Цитироватьsychbird пишет:
Да вот же :idea:
Тебя мама в детстве учила что завидовать нехорошо? :evil:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/92399)
Мне мое соотношение черепных и перьевых объемов больше импонирует.
Цитироватьsychbird пишет:
Мне мое соотношение черепных и перьевых объемов больше импонирует.
Ели перья намочить черепа не останется. Мозги то всё равно птичьи.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Мне мое соотношение черепных и перьевых объемов больше импонирует.
Ели перья намочить черепа не останется. Мозги то всё равно птичьи.
Птичьи то оно птичьи. но зрение бинокулярное ночное и образ жизни хычный. Да и ж.пу на обозрение всему свету не выставляет.Гордость свою имеет. ;)
Цитироватьsychbird пишет:
Птичьи то оно птичьи. но зрение бинокулярное ночное и образ жизни хычный.
Это конечно да. Заметно.
Зато павлин красивый! Он глаз радует. 8)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Птичьи то оно птичьи. но зрение бинокулярное ночное и образ жизни хычный.
Это конечно да. Заметно.
Зато павлин красивый! Он глаз радует. 8)
А как поет :!: ;)
крик павлина слушать звук (https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BA%20%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA&path=wizard&noreask=1&filmId=330105006799569251)
ЦитироватьСтарый пишет:
Это конечно да. Заметно.
Зато павлин красивый! Он глаз радует. 8)
Меньше пафоса, господа (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F) (Фаина Георгиевна Раневская). :)
Кому новый год а кому война.
В последний раз на родном рабочем месте за колонной за которой прятался 12 лет:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/92577)
Пошел на повышение?
Решением Роскосмоса издание Старого прекращено.
Итак, ЗУБ СТАРОГО.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Гениальная, революционная схема.
...
- разные параметры горячего наддува приведут скорее всего к разным модификациям двигателей, про это мы ничего не знаем, заминаем для простоты
...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4836/message1829176/#message1829176
На что последовала истерика:
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако же зуб даю ты по причине своей ниухонирыльности не знало что Ангара наддувается гелием и мычало чтото про "горячий наддув".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4836/message1829266/#message1829266
Однако, когда Старого ткнули физией, что на Ангаре именно горячий наддув:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Под "горячим наддувом" обычно понимается наддув газом получаемым при сжигании компонентов топлива в газогенераторах.
Тобой понимается. Практика показывает, что твои понятия к ракетно космической технике отношения не имеют.
Соскочить с того что сказано, на то, что "понимается" у тебя не получится.
Это схема не горячего наддува?
Что с зубом то будешь делать, Старый? Сольешь, как Рогозин? :D
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4836/message1829603/#message1829603
так и произошло. Зажал зуб.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Итак, ЗУБ СТАРОГО.
Что ж ты за тупое чмо? Я же тебе сказал:
отдельную тему. А ты куда пошёл?
Эта тема на случай если я пропаду чтоб народ интересовался где я и что со мной.
Создай тему "Я умнее Старого!" и тупи и паясничай там. Нормальные люди туда не будут заходить а я буду иногда заходить чтобы лениво пнуть тебя на очередные круги по манежу.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я же тебе сказал: отдельную тему
А не пошел бы ты со своими указаниями? Тут самое место. :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Создай тему "Я умнее Старого!"
Нет необходимости. Не предмет для обсуждения.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Итак, ЗУБ СТАРОГО.
Финал.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В схеме Михальчука не был показан наддув.
Ты совсем съехал с катушек, Старый??? Ятри раза его картинку приводил!
Это что???
Я это не видел. Это ктото уже после нарисовал ?
Однако ты уже не можешь соскочить со своего удела.
Йесс! Крысоловка захлопнулась.
Внимание публики.
Эту схему перелива (ВКЛЮЧАЯ НАДДУВ) нарисовал Михальчук году этак в пятнадцатом. Тогда же мы ее обсуждали в теме "опять про Ангару".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1345924/#message1345924
Таким образом это доказательство №1, что я знаю про нагрев гелия в теплообменнике двигателя.
Доказательство №2:
Цитироватьfagot пишет:
К тому же что в теплообменнике два независимых потока знал только Штуцер.
Даю зуб, что ты этого не знал , пока я не написал. А я говорил об этом Михальчуку 4 года назад.
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако же зуб даю ты по причине своей ниухонирыльности не знало что Ангара наддувается гелием и мычало чтото про "горячий наддув".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4836/message1829266/#message1829266
Доказательства исчерпывающи? Ссылки правильные?
Давай зуб, Старый.
ЗЫ Вставные не катят.
Приглашаю форумчан оценить, профукал Старый зуб или нет. :D
ЦитироватьЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я это не видел. Это ктото уже после нарисовал ?
Йесс! Крысоловка захлопнулась.
Ой, блин, во дебил...:(
Видел по жизни чмошниов, но таких... :(
Ты найди хоть одного, кто скажет, что зуб ты не просрал.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Гнать тебя надо было из авиации. Впрочем, тебя там правильно оценили.
Кстати. Меня то выгнали на пенсию по предельному возрасту.
Просидеть всю жизнь на одном месте и на дембель майором. Замполиту большего и не дано.
ЦитироватьА вот тебя то выгнали из отрасли ссаными тряпками.
Нету в отрасли ссанных тряпок. Это же не аэродром.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Нету в отрасли ссанных тряпок. Это же не аэродром.
А! Ссаным веником?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Просидеть всю жизнь на одном месте и на дембель майором. Замполиту большего и не дано.
А ты сколько мест успел поменять и кем ушёл?
Три года пересменки считается?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Три года пересменки считается?
Я имею в виду в отрасли.
А в отрасли мест не менял. Преддипломная практика, диплом и работа - всё в одном отделе. 10 лет.
ЦитироватьШтуцер пишет:
А в отрасли мест не менял. Преддипломная практика, диплом и работа - всё в одном отделе. 10 лет.
Аааа! А если это происходит с авиационным инженером то это "не дано":
ЦитироватьШтуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
Просидеть всю жизнь на одном месте и на дембель майором. Замполиту большего и не дано.
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что здесь все - инженеры с дипломом,
:D Диплом - всего лишь свидетельство об окончании учебного заведения. Но как ты мог возомнить себя инженером - ума не приложу. Ты же дальше пропорций - математический импотент.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что здесь все - инженеры с дипломом,
:D Диплом - всего лишь свидетельство об окончании учебного заведения. Но как ты мог возомнить себя инженером - ума не приложу. Ты же дальше пропорций - математический импотент.
Более того,я и раньше замечал странности Старого,но его последние пёрлы в моей теме Позволяют мне как врачу со стажем Имевшим и психиатрическую практику с вероятностью 90% поставить диагноз "Шизофрения.Вялотекущая,поскольку он ещё не в дурке и не представляет опасности для окружающих.Но как всякий шизофреник имеет точку зрения не поддающуюся коррекции.Посему;"Обойди прохожий стороной ,видишь человек идёт больной"
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет: ЦитироватьСтарый пишет:
я инженер а не парторг
а "Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый "
Абсолютно не положено. Уже на втором курсе этому учат всех будущих инженеров, учат их культуре обращения к справочникам. Нет?
На втором курсе чего???? :D
Весьма показательное суждение.
Такие же как ты "инженеры", после такого же как у тебя училища сожгли и утопили подводную лодку. И себя погубили. Очевидно, цифровые значения манометров и датчиков температур знать было не положено, а культурному обращению к справочникам помешало нервическое состояние и отсутствие времени на копание в документации.
В этом трагедия тогдашней нашей армии. Когда мы разрабатываем сложнейшую военную технику и знаем досконально все процессы, которые происходят в ней при штатном и нештатном функционировании. При этом еще пишем подробнейшие инструкции. Потом техника передается всяким старым, которым не положено знать цифровые значения, и они ее благополучно гробят, хаотично крутя всякие вентили и нажимая всевозможные кнопки, лихорадочно листая справочники и инструкции. Луддиты,мля.
ЗЫ. К чести полигона сказать, там были грамотные офицеры, досконально знающие системы, не старому чета.
ЦитироватьШтуцер пишет:
На втором курсе чего???? :D
Военно-политического училища. 8) 8) 8)
Культуре обращения к справочникам по решениям съездов КПСС. 8) 8) 8)
Вот. Это уже речь не мальчика, но мужа.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот. Это уже речь не мальчика, но мужа.
А что скажет мальчик? На каком курсе тебя учили что инженер не должен помнить цифр и любую цифру обязан смотреть в справочнике?
ЦитироватьСтарый пишет:
На каком курсе тебя учили что инженер не должен помнить цифр и любую цифру обязан смотреть в справочнике?
Видишь ли, я учился совсем в другом училище. Не для дибилов.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет: тяв-тяв-тяв
Ну что, щенок безмозглый, каков итог? Чем Ангара лучше хотя бы даже дедушки-Протона?
Взрослый человек, а чудак конченный. .
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
На каком курсе тебя учили что инженер не должен помнить цифр и любую цифру обязан смотреть в справочнике?
Видишь ли, я учился совсем в другом училище. Не для дибилов.
Создаётся впечатление что ты не учился нигде. В лучшем случае прогулял уроки. В училище для недибилов вас не заставляли принудительно ходить на занятия?
ЦитироватьСтарый пишет:
Тю! А зачем же ты столько мучился, подставлялся, строил из себя идиота, получал сапогом по морде? Сразу бы привёл это мнение профессионала как главное и единственное достоинство Ангары и всем сразу же всё стало бы ясно.
Я получал сапогом по морде? Это твои умственные поллюции, в отличи от иных, старичок.
То, что ты шизик - мнение не специалиста по Ангаре, а медика.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что, щенок безмозглый, каков итог? Чем Ангара лучше хотя бы даже дедушки-Протона?
Взрослый человек, а чудак конченный. .
Ой... Кажись у тебя опять истерика... :( Виноват... :(
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что здесь все - инженеры с дипломом,
:D Диплом - всего лишь свидетельство об окончании учебного заведения. Но как ты мог возомнить себя инженером - ума не приложу. Ты же дальше пропорций - математический импотент.
Более того,я и раньше замечал странности Старого,
Штуцер, держись! Подошла тяжёлая кавалерия! Ща вдвоём с Темниковым вы меня одолеете. Темников, третьим будешь?
ЦитироватьСтарый пишет:
Штуцер, держись! Подошла тяжёлая кавалерия! Ща вдвоём с Темниковым вы меня одолеете. Темников, третьим будешь?
Не Старый, я с такими как ты даже не пью.Я же сказал,что связываться с этаким,что воду в ступе толочь.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Штуцер, держись! Подошла тяжёлая кавалерия! Ща вдвоём с Темниковым вы меня одолеете. Темников, третьим будешь?
Не Старый, я с такими как ты даже не пью.Я же сказал,что связываться с этаким,что воду в ступе толочь.
Это ты правильно сказал.
Но третьим я тебе предлагал быть не со мной а со Штуцером и Сычбёдом. Ибо бог любит троицу,а их двое.
ЦитироватьСтарый пишет:
Но третьим я тебе предлагал быть не со мной а со Штуцером и Сычбёдом. Ибо бог любит троицу,а их двое.
Третьим, чучело, чтоб ты знал, предлагают не со стороны. :D
ЦитироватьШтуцер пишет:
Третьим, чучело, чтоб ты знал, предлагают не со стороны. :D
Сказывается глубокое знание темы.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Третьим, чучело, чтоб ты знал, предлагают не со стороны. :D
Это смотря кому и для чего. Я ж вам его не пить предлагаю.
Берите Темникова пока он согласен, он вам будет какраз по сердцу и уму.
Старый, читая твои посты
Спойлер
ЦитироватьZOOR (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16457/) пишет:
Ну что мешало выпустить другое ТТЗ? Сделать 3х180? Как всегда желание сэкономить чтоб потом маяться?
Мешали три фактора:
1. Некомпетентность руководства страны
2. Жадность хруников.
3. Отсутствие денег.
1. Руководство страны не разбиралось в вопросе и действовало по принципу "они специалисты, им виднее". Таким образом любые предложения хруников получали карт-бланш. Любые самые бредовые прожекты воспринимались как гениальные изобретения российской свободной инженерной мысли освобождённой от гнёта КПСС. К тому же к этому времени хруники позиционировали себя как "ведущее предприятие", "русский Боинг", а кто же будет спорить с "русским Боингом".
2. Хруники вполне справедливо опасались что очередное радикальное изменение проекта (уже третья ракета под тем же названием) вызовет сомнение в их компетентности, приведёт к новому Конкурсу и победе другого проекта конкурирующей фирмы. Чиновники МО которые вопреки итогам Конкурса и Указу Президента проштамповали новый проект тоже опасались ответственности за принятие негодного проекта не соответствующего ТЗ.
3. Хруники продолжали на всех уровнях убеждать руководство страны и МО что за разработку ракеты им заплатит Локхид, а страна должна построить только СК. Военных, которые были в курсе что ТЗ не выполняется, хруники убеждали что надо брать что дают, ато и этого не будет, и можно остаться без независимого доступа, а до ТЗ потом можно будет дожать водородом.. Денег на разработку ракеты действительно не было и на всех уровнях руководства страны легко позволили себя уговорить.
К этому моменту усилиями хруничевсой пропаганды Ангара была позиционирована как "уникальная, универсальная, не имеющая аналогов в мире, баснословно дешовая за счёт серийности" и отказ от этого проекта очень сильно подрывал веру в компетентность как самого руководства ЦиХ так и руководства МО. Вполне мог встать вопрос об ответственности. Пойти на это они уже никак не могли. Все оказались намертво повязаны именно этим вариантом Ангары.
Выйти с проектом модуля на РД-180 хруники тоже не могли. Так как проект сильно напоминал конкурсное предложение от Энергии, а из широко разрекламированной универсализации выпадала лёгкая РН. Опять же 3х180 незначительно превышают 5х191 и не дают решения проблемы.
Вариантом выхода из ситуации был бы отказ МО и Роскосмоса от этого варианта и объявление нового конкурса. Хруникам выйти на этот конкурс с "Тризенитом" на основе протоновских баков и РД-170. Это гарантировало бы им победу.
Но ни у кого не хватило духу. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_sad.gif)
Спойлер
Чтобы понять почему многососисочность надо подумать о реальности.
Реальная ситуация не позволяет нам сделать нормальную ракету типа Сатурна-5, Арианы, CZ-5 и т.п. У нас нет ни сил ни средств создать нормальную космическую программу нормальный супертяж к ней.
В этой ситуации разработчики желая получить финансирование идут проверенным путём хруников - предложить что-нибудь "простое, дешовое, универсальное, из всего готового". А уж когда начнётся финансирование то дальше правительство уже не остановится, пойдут надкалиберные водородные блоки и т.п. . Так как требуется уже супертяж то в качестве нового УРМа берётся уже модуль от Союза-5.
Естественно в итоге получается та же Ангара только в 4 раза больше.
Но есть и другая реальность. Нормальный сверхтяж мы сделать всё равно не можем, даже если очень захотим. Но что делать если сверхтяж потребовался позарез? Например он жизненно необходим для обороны страны? Возникает вопрос: какой сверхтяж мы реально сможем создать? И оказывается что единственный сверхтяж который мы реально можем создать это и есть пакет из модулей Союза-5. Ничего другого нам сделать не по силам. Да, сосисочная ракета будет обладать всеми недостатками Ангары - она будет тяжёлая, дорогая, с низкой ПН и пр, но если ничего другого нет то на это вынужденно прийдётся идти. Для редких запусков в интересах национальной безопасности с этим прийдётся мириться.
Так что увы, при всей несостоятельности сосисочной схемы ничего другого для супертяжа нам недоступно.
Поэтому стратегия должна быть такая: Про лунную программу и прочее требующее нормальных супертяжей забыть. Развивать линейку Союза-5 - средняя одномодульная РН и тяжёлая трёхмодульная. В случае необходимости срочно получить супертяж добавляем ещё 2-4 модуля и "из всего готового" получаем супертяж.
я готов согласиться с Темниковым, что у тебя раздвоенность сознания.
С одной сторроны ты понимаешь , что ничего кроме Ангары по экономическим и техническким причинам в 25-и тонном классе получиться не могло, а с другой ратуешь за РН на основе РД-170, которая никак больше 3-х тонн без водорода даже с экватора на ГСО не повесит. И зная про отсутствие денег предлагаешь "тризенит", который жутко избыточен для нынешних условий и при всей его прекрасности будет стоить в производстве и эксплуатации дороже.
Так что завязывай троллить про Хруников и Ангару - ее единственный минус в цене (1,5 Протона), которая определяется РД-191 - но другой ракеты все равно на данной линейке ДУ не сделать.
Будет тебе 3 тонны с Плеса, 3,8 с Восточного - а дальше только водород сверху.
Не увидел никаких противоречий.
ЦитироватьZOOR пишет:
Старый, читая твои посты
я готов согласиться с Темниковым, что у тебя раздвоенность сознания.
а с другой ратуешь за РН на основе РД-170, которая никак больше 3-х тонн без водорода даже с экватора на ГСО не повесит. И зная про отсутствие денег предлагаешь "тризенит", который жутко избыточен для нынешних условий и при всей его прекрасности будет стоить в производстве и эксплуатации дороже.
Так что завязывай троллить про Хруников и Ангару - ее единственный минус в цене (1,5 Протона), которая определяется РД-191 - но другой ракеты все равно на данной линейке ДУ не сделать.
Будет тебе 3 тонны с Плеса, 3,8 с Восточного - а дальше только водород сверху.
Я рассчитывал то с этим прибежит Штуцер но не рассчитывал что с этим прибежишь ты.
Внятно сформулируй что тыне смог понять и надо разжевать дополнитльно?
ЦитироватьС одной сторроны ты понимаешь , что ничего кроме Ангары по экономическим и техническким причинам в 25-и тонном классе получиться не могло,
Для начала. По моему я ясно сказал и объяснил что какраз по экономическим и техническим причинам могла получиться прекрасная ракета по всем параметрам превосходящая и Ангару и Протон. И ясно объяснил что не получилась она по причинам никак не связанным ни с экономикой ни с техникой - по причине некомпетентности и жадности.
Только некомпетентность и жадность времён безвременья 90-х могли родить такое удолбище как Ангара. Я ясно и однозначно обрисовал как это произошло. Ты не смог ничего возразить потому что возразить нечего. Никаких экономических и технических причин там рядом не стояло.
Цитировать а с другой ратуешь за РН на основе РД-170, которая никак больше 3-х тонн без водорода даже с экватора на ГСО не повесит. И зная про отсутствие денег предлагаешь "тризенит", который жутко избыточен для нынешних условий и при всей его прекрасности будет стоить в производстве и эксплуатации дороже.
Ты определись что тебе надо - больше трёх тонн или меньше трёх тонн. Или сколько угодно лишь бы не столько сколько выведет ТриСоюз-5.
ЦитироватьТак что завязывай троллить про Хруников и Ангару - ее единственный минус в цене (1,5 Протона), которая определяется РД-191 - но другой ракеты все равно на данной линейке ДУ не сделать.
А что, есть закон физики или закон РФ который обрекает нас на эту линейку ДУ?
ЦитироватьБудет тебе 3 тонны с Плеса, 3,8 с Восточного
Не будет.
Цитироватьа дальше только водород сверху.
А у Маска сколько на ГСО без водорода? У Хэви Флакона,естественно.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я рассчитывал то с этим прибежит Штуцер но не рассчитывал что с этим прибежишь ты.
:D Ты с зубом своим разобрался, чтобы дальше рассчитывать? Мыслишки в порядок привел? Горячий наддув обязательно газогенераторный или нет?
ЦитироватьСтарый пишет:
А у Маска сколько на ГСО без водорода? У Хэви Флакона,естественно.
См таблицы Брадиса. Тут ты вне конкуренции.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я рассчитывал то с этим прибежит Штуцер но не рассчитывал что с этим прибежишь ты.
:D Ты с зубом своим разобрался, чтобы дальше рассчитывать? Мыслишки в порядок привел? Горячий наддув обязательно газогенераторный или нет?
О! Прибежал!
Вот, вот. Зубы инвентаризуй.
ЦитироватьИ что интересно: посылать меня прибегает из-под лавки только один "специалист" которого 20 лет назад вы3.14сдили из отрасли ссаным веником.
:D Да ну? Откуда инфа? Лучшего молодого специалиста предприятия? Расскажи, это интересно?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Лучшего молодого специалиста предприятия?
У тебя получается смешно когда ты не пытаешься острить.
Это факт. Есть даже фото, как Владимир Константинович меня с этим поздравляет. Или ты полагаешь, что комплекс двигательных установок посылает представителем на полигон кого попало, вроде тебя?
Так шта... успокойся, чайник. Это у тебя комплекс "печального скрипача".
ЦитироватьШтуцер пишет:
Или ты полагаешь, что комплекс двигательных установок посылает представителем на полигон кого попало, вроде тебя?
Я думаю посылают того кто не сможет отказаться. Например самого молодого. Пока дедушки русской космонавтики отдыхают дома с жёнами и детьми молодые должны пахать в полях.
А "представитель" это вообще что за должность? Что он делает и за что отвечает? Насколько я понимаю готовят космический аппарат к полёту совсем другие люди. А "представитель" это типа пятого колеса в телеге. В лучшем случае в роли оглобли - передаточного звена между лошадью и плугом. Нет? :oops:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Или ты полагаешь, что комплекс двигательных установок посылает представителем на полигон кого попало, вроде тебя?
Я думаю посылают того кто не сможет отказаться. Например самого молодого. Пока дедушки русской космонавтики отдыхают дома с жёнами и детьми молодые должны пахать в полях.
Опять же того без кого можно обойтись.
ЦитироватьСтарый пишет:
Опять же того без кого можно обойтись.
Рассказывай. А последствия? На полигоне матчасть.
Выдумывай, сопротивляйся. :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Я думаю посылают того кто не сможет отказаться. Например самого молодого. Пока дедушки русской космонавтики отдыхают дома с жёнами и детьми молодые должны пахать в полях.
Ты вообще организации работ с РКТ не понимаешь.
ЦитироватьСтарый пишет:
А "представитель" это вообще что за должность? Что он делает и за что отвечает? Насколько я понимаю готовят космический аппарат к полёту совсем другие люди.
Да ты вообще ничего не понимаешь.
Про тройной контроль чего то слышал?
А подписывает кто?
В том числе и готовность к пуску?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Или ты полагаешь, что комплекс двигательных установок посылает представителем на полигон кого попало, вроде тебя?
Я думаю посылают того кто не сможет отказаться. Например самого молодого. Пока дедушки русской космонавтики отдыхают дома с жёнами и детьми молодые должны пахать в полях.
Опять же того без кого можно обойтись.
Вообще приятно смотреть, как ты свою дурь вывешиваешь напоказ.
Таблицы Брадиса - удел печального скрипача.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
чётко рассчитанная пропагандистская компания прекрасно зная что ничего этого не будет.
ЦитироватьСтарый пишет:
А чего стОит рекламная истерика про "кубики Лего"? Теперь когда оказалось что ни одного "кубика Лего" нет и в помине о них не вспоминают. А какой эффект эти "кубики Лего" производили на некомпетентное руководство страны!
ЦитироватьСтарый пишет:
Это была не ошибка а совершенно умышленная подтасовка.
ЦитироватьСтарый пишет:
руководство ЦиХа путём прямого подлога навязывало некомпетентному руководству страны
Ужос. :o
Кто же этот "профессор Мориарти"?
"Имя, сестра!"
ЦитироватьШтуцер пишет:
Таблицы Брадиса - удел печального скрипача.
Именно. Поэтому он суёт их в свои сообщения через одно.
ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому он суёт их в свои сообщения через одно.
Я то скорее сбитый летчик. ;)
Интеллект специалиста отрасли во всей красе:
ЦитироватьШтуцер пишет:
"Мы знаем о математике всё" - рыдали таблицы Брадиса.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16094/message1767423/#message1767423
Цитировать Штуцер пишет:
Ты помрешь и таблицы брадиса сгниют в твоей коробке и в гараже.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16094/message1767436/#message1767436
ЦитироватьШтуцер пишет:
Он, правда, т аблицы Брадиса подшивку НК наизусть знает.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1787850/#message1787850
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот на это как раз таблицы Брадиса напрочь неспособны.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1795449/#message1795449
ЦитироватьШтуцер пишет:
А о ракетах, ну что можно требовать от таблиц Брадиса?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14982/message1809665/#message1809665
ЦитироватьШтуцер пишет: В таблицах брадиса этого нет.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14340/message1815184/#message1815184
Цитироватья понимаю, что твое сознание ограничено таблицами Брадиса
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7387/message1822634/#message1822634
Все поняли почему наша космическая отрасль в таком состоянии?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Таблицы Брадиса - удел печального скрипача.
Именно. Поэтому он суёт их в свои сообщения через одно.
Он их везде сует, потому что ему не положено знать цифровые значения. У него культура обращения со справочниками.
Кстати, как он утверждает, это было лучшим молодым специалистом в ЦиХе.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, как он утверждает, это было лучшим молодым специалистом в ЦиХе.
Чучело, не в ЦиХе, а в КБ Салют. :D
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, как он утверждает, это было лучшим молодым специалистом в ЦиХе.
Чучело, не в ЦиХе, а в КБ Салют. :D
Можно представить каковы там были худшие и это всё объясняет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно представить каковы там были худшие и это всё объясняет.
Я же говорю: печальный скрипач - это про тебя, клоун:
https://www.youtube.com/watch?v=XG5ny5ndT0E (https://www.youtube.com/watch?v=XG5ny5ndT0E)
https://www.youtube.com/watch?v=XG5ny5ndT0E
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Он даже женщин кроме как бабами, по другому назвать стесняется
Да, да, да. А ещё я день когда получка называю Днём Авиации!
ЦитироватьСтарый пишет:
Внятно скажи, проститутка почему ты попыталась перескочить с перевозки блоков диаметром 4.2 метра на погрузочные габариты?
Редкостное чмо. Такое быдло жизнь естественно не пропустила дальше стареньких Ан-24. Иначе и быть не могло.
Старичок, а чего ты не зависаешь на форумах авиатехников?
Сразу выяснится - что авиатехник из тебя говно? Ну такесть наверно, форум замполитов.
- в охоте - нет опыта
- в медведях - нет опыта
- в ракетах - нет опыта
- в туризме - нет опыта
Но везде есть безапелляционные заявления. Как так?
Хотел строить ракеты, а пришлось снег чистить? Обидно? Ну ничо, ничо. Смирись, до ракет ты никогда бы не смог дорасти. Уже в школе опоздал.Взгляни на себя объективно - у тебя на лбу три буквы. Без обид.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Старичок, а чего ты не зависаешь на форумах авиатехников?
Потому что нет лучшего способа убить в человеке хобби чем превратить его в профессию.
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что нет лучшего способа убить в человеке хобби чем превратить его в профессию.
Каким это боком ? Ты что с детства увлекался ракетами? ;)
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что нет лучшего способа убить в человеке хобби чем превратить его в профессию.
Каким это боком ? Ты что с детства увлекался ракетами? ;)
Авиацией и космонавтикой я увлекаюсь с 1969 года. Авиация стала моей профессией и перестала быть увлечением. Космонавтика - нет.
Наблюдая со стороны все ваши контры (Старый vs. Штуцер), почему-то уважаю обоих.
Пишите ещё, может это очень полезно для мозгов в нашем возрасте :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Авиацией и космонавтикой я увлекаюсь с 1969 года. Авиация стала моей профессией и перестала быть увлечением. Космонавтика - нет.
А чего не пошел в космонавтику? Только не тренди, что тебе было доступно это высказывание:
Цитироватьет лучшего способа убить в человеке хобби чем превратить его в профессию
И ты конечно с 69 года мечтал копаться в устаревшем транспортнике и читать политинформации. Ага.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Авиацией и космонавтикой я увлекаюсь с 1969 года. Авиация стала моей профессией и перестала быть увлечением. Космонавтика - нет.
А чего не пошел в космонавтику?
Авиация казалась предпочтительнее. Так оно и оказалось. Если бы я пошёл в ракетные войска или оказался на Байконуре то наверно сильно бы разочаровался.
ЦитироватьШтуцер пишет: ЦитироватьНет лучшего способа убить в человеке хобби чем превратить его в профессию
И ты конечно с 69 года мечтал копаться в устаревшем транспортнике и читать политинформации. Ага.
Я мечтал о самолётах фронтовой авиации - истребителях, тактических бомбардировщиках. Однако уже в училище столкнулся с реальностью. И уже на четвёртом курсе на учениях Запад-81 увидев прилетевший по сопровождению пилотажников Ан-26 понял что это вот оно! Влюбился с первого взгляда. Успел даже годик покомплексовать что не попаду на такое. И надо же!
С тех пор за 20 лет работы на этой матчасти полюбил его только сильнее и до сих пор считаю что Ан-26 это лучший военно-транспортный самолёт всех времён и народов. Я думаю это редкий случай когда эксплуатируемая матчасть не наопротивела.
На стажировке, кстати, мы там были в полку МиГ-27 и буквально с первых дней он возбудил во мне чувство глубокой и искренней ненависти ко всей линейке МиГ-23. Без сомнения это худший самолёт всех времён и народов.
Но авиация в целом как увлечение меня полностью покинула. Счас я ею совершенно не интересуюсь.
И до сих пор когда приглашают на юбилеи не могу отказать себе в удовольствии:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/95223)
Снимок сделан неделю назад. Называется "ЛёДчеГ, лёДчеГ... ПЕлоД!
Квасили в санатории:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/95224)
Для Темникова.
Этими вёслами это корыто гребёт по воздуху:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/95225)
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты, щенок с пропитыми мозгами деградировал настолько
Отвянь, промокашка. После тебя не утереться.
Давай разберем, кто тут щенок. Объективно и без брызганья слюной.
1. У каждого из нас к окончанию школы сформировалось некое представление о будущей деятельности. Но.
1.1 Ты учился хреново, мозгов не хватало, поэтому поступить в гражданский аэрокосмический ВУЗ - ННШ. В военный - только заштатный и только авиационный.
1.2. Я учился, скажем так, - хорошо - в хорошей провинциальной школе № 1.За что учителям и школе отдельное спасибо. Ну и мозги имелись.
2. Высшее образование.
2.1. Ты поступил не в ХАИ (отличный ВУЗ), а куда? В Харьковское военное училище (в соотв. с п.1.1.).
*Прим1.
2.2. Я поступил в Бауманское училище. Вроде два училища - но какая то неуловимая разница есть, верно?
3. Распределение.
3.1. Как троечник и быдлован после Харьковского училища попал в Кубинку - для меня загадка. Думаю, хОды какие то были.
3.2. Я выбирал между в списке п/я, написанном мелом на доске. На решение неделя. Половину
п/я и комиссия не знала. Я выбрал Р-6601.
*Прим 2
4. Работа.
4.1. Ты так и просидел в Кубинке все сознательную жизнь. Замполитом и авиатехником.
*Прим 3
4.2. Я проработал в КБ Салют 10 лет. Был допущен как к управлению изделием, так и к работам с изделием на заводе и полигоне. А изделия были разные.
* Прим.4
Примечания.
1. По крайней мере после харьковского ты быдлованом и остался. Исправить не смогли.
2. Это было настоящее везение!! Товарищ просто сказал, что его подружка работает техником в конторе, где делают МБР с РГЧ. На предприятии - везение в квадрате - направили в комплекс двигательных установок, отдел ДУ, сектор ДУ КА. Это тройное везение.
3. С твоими способностями и это счастье, рыпаться некуда. Под хвостом самого лучшего самолета всех времен и народов (каково???)
4. Проектировал двигательные установки вел существующие. Работал в ЦДКС, Харькове, на полигоне. Уникальная работа, от проектирования допуска и передачи на управление аппарата в ЦУП. Работал почти на всех объектах полигона центрального и левого фланга.
Не тащи обсуждение этого в профильные темы. Утирай слезы здесь.
ЦитироватьЦитата
4.2. Я проработал в КБ Салют 10 лет. Был допущен как к управлению изделием, так и к работам с изделием на заводе и полигоне. А изделия были разные.
10 лет? Да Вы, батенька, летун. Или в 33 - на пенсию?
1. За десять лет можно сделать больше, чем за 50 у бАржи под хвостом. А
2. А где слова о пенсии? Тебе наглядно показано, кто ЗДЕСЬ щенок. Возможно, на форуме замполитом ты и был бы кумиром. А здесь ты перевиратель цитат и ссылок, первичной инфы у тебя - "мне сказали представители на стенде". :D
По п. 3.1. особенно интересно.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
10 лет? Да Вы, батенька, летун. Или в 33 - на пенсию?
Его выгнали. Хотя сам он говорит что сбежал, прыгнул за борт с гибнущего корабля когда его бывшие коллеги ещё продолжали борьбу за живучесть.
Вот интересно. Родился в глубинке быдлован и чмо. Поступил в училище. Обычно высшее образование как то образует человека. Ну и Харьков - не последний город. Нет. Служба в Кубинке. И тут коллектив никак на замполита не повлиял. Так быдлованом суждено и умереть. :(
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
10 лет? Да Вы, батенька, летун. Или в 33 - на пенсию?
Его выгнали. Хотя сам он говорит что сбежал, прыгнул за борт с гибнущего корабля когда его бывшие коллеги ещё продолжали борьбу за живучесть.
Вот интересно. Родился в глубинке быдлован и чмо. Поступил в училище. Обычно высшее образование как то образует человек. Ну и Харьков - не последний город. Нет. Служба в Кубинке. И тут коллектив никак на замполита не повлиял. Так быдлованом суждено и умереть. :(
Вау! Опять истерика! Опять щеночек заверещал!
Значит в точку попал!
Что не так, безмозглое? Не ты? Не прыгнул? Не за борт? Не с корабля? Не с гибнущего?
Ты так искренне верещишь и бъёшься в истерике что я аж удивляюсь: а на что ты собственно рассчитывал?
А по делу? С фактами?
Любой сторонний наблюдатель видит, что верещишь здесь ты. Тема про тебя - я ее обозначаю фактами.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Любой сторонний наблюдатель видит, что верещишь здесь ты.
Любой сторонний наблюдатель видит что я здесь препарирую тебя для изучения "специалиста отрасли" в разрезе. Совершенно спокойно,по учебнику. Ты чего, первый чтоли экспонат попавший в мои руки, чтоб я волновался?
Кстати, по мере препарирования все прежние экспонаты в соответствии с учебником переходили на величание меня замполитом-прапорщиком. На этом они обычно и заканчивали. Посмотрим что будет с тобой.
Бла- бла бла.
А чего столько восклицательных и вопросительных знаков?
При этом в сообщении ни одной точки. Поздно изображать спокойствие.
ЦитироватьСтарый пишет:
все прежние в соответствии с учебником переходили на величание меня замполитом-прапорщиком
Да ну. :o
Значит действительно, у тебя на харе это написано.
Извини, а ты не был замполитом?
ЦитироватьСтарый пишет:
В....! О....! О....!
З....!
Ч....? Н....? Н....? Н....? Н....? Н....?
Т............ ывал?
Если это не истерика то что?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В....! О....! О....!
З....!
Ч....? Н....? Н....? Н....? Н....? Н....?
Т............ ывал?
Если это не истерика то что?
Ой! Чтоэто??? :o
ЦитироватьШтуцер пишет:
Давай разберем, кто тут щенок. Объективно и без брызганья слюной.
1. У каждого из нас к окончанию школы сформировалось некое представление о будущей деятельности. Но.
Щенок тут тот кто в трудную минуту бросил выбранную для себя профессию наплевав на интересы страны которая его бесплатно учила. А теперь оправдывается перед самим собой.
Мне не нужно перечислять что я делал и к чему был допущен. Не нужно даже упоминать себя. Мне достаточно сказать: "В самые трудные для нас годы наши самолёты летали".
А что можешь сказать ты?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1849281/#message1849281
это твои слюни, слезы и сопли. Проще говоря - истерика.
А вот это:
ЦитироватьШтуцер пишет:
1.1 Ты учился хреново, мозгов не хватало,
и есть бабская истерика жалкого безмозглого щенка.
ЦитироватьСтарый пишет:
А вот это:
ЦитироватьШтуцер пишет:
1.1 Ты учился хреново, мозгов не хватало,
и есть бабская истерика жалкого безмозглого щенка.
Аргумент бетонный. но ты же учился хреново?
ЦитироватьСтарый пишет:
кто в трудную минуту бросил выбранную для себя профессию наплевав на интересы страны которая его бесплатно учила
Три года после ВУЗа. Всё.
А вообще этот крик души твой показателен.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А вот это:
ЦитироватьШтуцер пишет:
1.1 Ты учился хреново, мозгов не хватало,
и есть бабская истерика жалкого безмозглого щенка.
Аргумент бетонный. но ты же учился хреново?
У меня за школу аттестат 4.5, троек нет. В училище получить красный диплом помешала тройка... по матану за первый курс. В первом семестре я его даже пересдавал. :(
Но это заслужено, с абстрактными науками у меня всегда было плохо.:(
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня за школу аттестат 4.5, троек нет. В училище получить красный диплом помешала тройка... по матану за первый курс
:D Так ты и тут щенок по сравнению со мной.
Училище в расчет не брем, вас туда не для отчисления брали. Но то, что ты ВМ не знаешь, это видно. Пропорциями пробавляешься. Если бы мне так пекло как тебе, я бы давно спредшит освоил. И не до@бывал своими тупизмами Воронцова.
ЦитироватьСтарый пишет:
кто в трудную минуту бросил выбранную для себя профессию наплевав на интересы страны которая его бесплатно учила
Спасибо. Я прослезился. Уже еду на 116 в лес, заявление подавать.
ЦитироватьСтарый пишет:
Мне достаточно сказать: "В самые трудные для нас годы наши самолёты летали".
Можно и так. А можно - ты никому на... не нужен. Все зависит от угла зрения. По твоему Родине виднее, где ты нужнее и когда именно трудные годы.? Мне кажется, сейчас для ГКНПЦ годы существенно труднее.
ЦитироватьА что можешь сказать ты?
В мои годы наши КА и ББ летали.
ЦитироватьСтарый пишет:
Но это заслужено, с абстрактными науками у меня всегда было плохо. :(
Не верю!
С абстрактным популяционизмом у тебя твердая 5+++
^^^^^^
ЦитироватьСтарый пишет:
Но это заслужено, с абстрактными науками у меня всегда было плохо.
Ничо, ничо.
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
ЦитироватьШтуцер пишет:
^^^^^^
ЦитироватьСтарый пишет:
Но это заслужено, с абстрактными науками у меня всегда было плохо.
Ничо, ничо.
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Цифровые значения это не абстрактная а самая что ни на есть конкретная вещь. Конкретнее некуда.
Но для тебя понимание этого слишком сложно.
А начерталка?
ЦитироватьШтуцер пишет:
А начерталка?
Что "начерталка"?
Это какая наука? Абстрактная, как ты выразился?
Хотя, судя по вопросу, ты не знаешь, что это такое.
С каких это пор ремесленный прием стал наукой называться?
https://youtu.be/r6FLDnPEZi4 (https://youtu.be/r6FLDnPEZi4)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это какая наука? Абстрактная, как ты выразился?
Хотя, судя по вопросу, ты не знаешь, что это такое.
Начерталка это наука? :o
Да, я не знаю такой науки.
Чтобы не придирался к терминам инженерная дисциплина. Так что у тебя было с начерталкой ? Судя по квазикрасному диплому - отл.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Чтобы не придирался к терминам инженерная дисциплина. Так что у тебя было с начерталкой ? Судя по квазикрасному диплому - отл.
Это черчение, чтоли? Или аналитическая геометрия?
С черчением и начертательной геометрией у меня было неплохо, благо инженеру-электрику не надо столько чертить как двигателисту. С аналитической геометрией тоже неплохо, как ни странно.
Похоже, начертательной геометрии у вас не было.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Похоже, начертательной геометрии у вас не было.
Было, было. Это нарисовать кривульку по которой пересекутся два тела?
И это тоже.
Люди, преподающие начертательную геометрию, искренне верят, что это наука. Так и наш препод по горному делу искренне называл свой предмет наукой. Читая по учебнику курс, в котором никак не было места для поиска ответов на вопросы. Наука вырабатывает новые знания. Скажи мне, какое «новое знание» добывает начертательная геометрия? :D
ЦитироватьСтарый пишет:
И на форуме все кидаются выполнять указание данное комуто одному?
Твоя указилка давно в анусе сломалась, майор.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И на форуме все кидаются выполнять указание данное комуто одному?
Твоя указилка давно в анусе сломалась, майор.
:o А почему же ты постоянно носишься кругами по манежу с одними и теми же воплями? Чё, не по указанию а чисто добровольно? :oops:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Но это заслужено, с абстрактными науками у меня всегда было плохо. :(
Не верю!
С абстрактным популяционизмом у тебя твердая 5+++
Популяционизм - самая что ни на есть конкретная естественная наука!
ЦитироватьСтарый пишет:
Единственное оставшееся информационное содержание постов Штуцера - "Я! Я! Я умнее Старого!"
Информация верная, но давно всем известная.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Единственное оставшееся информационное содержание постов Штуцера - "Я! Я! Я умнее Старого!"
Информация верная, но давно всем известная.
По поводу того что это ЕДИНСТВЕННАЯ оставшаяся в твоих сообщениях "информация" возражений нет? ;)
Есть чёткий жёсткий критерий из двух пунктов который позволяет различить людей умнее меня и тупее меня:
1. люди которые умнее меня об этом не говорят.
2. люди которые тупее меня постоянно тужатся доказать что они умнее меня.
Пока что по этому критерию на форуме осталось два активных участника тупее меня - Штуцер и Темников.
Когда они исчезнут под тяжестью своей тупости я останусь самым тупым участником форума... :( :cry:
ЦитироватьСтарый пишет:
1. люди которые умнее меня об этом не говорят.
А я говорил??? Этот критерий против тебя. :D
ЦитироватьСтарый пишет:
люди которые тупее меня постоянно тужатся доказать что они умнее меня.
Мнительность. Слишком у тебя эго расчесано. Жизнь давно доказала, кто умен, а кто туп.
ЦитироватьСтарый пишет:
Когда они исчезнут под тяжестью своей тупости
Пока исчез только твой единомышленник - ответственный по галюнУ 7 отсека.
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Количество логики в высказываниях....
Сильное выражение.
Ну, раньше хоть какая-то была, а теперь полностью отсутствует.
Вот это выражение логично.
Небольшое лирическое отступление.
Чем характерны чайники ?
- я глумился над аварией Прогресса
- количество логики в высказываниях
Первое выражение вы не поняли. Возможно рассматриваете вне контекста. Когда разберетесь, поймёте, кто чайник.
Первое выражение не допускает двойного толкования. Да и отношение Старого к другим авариям мне известно.
ЦитироватьЕсли вы согласны с тем, что можно отличить высказывания, в которых есть логика, от тех, в которых её нет, то что что вас смущает во втором утверждении?
Подмена понятий. С этим согласен, а с этим - нет.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПервое выражение вы не поняли. Возможно рассматриваете вне контекста. Когда разберетесь, поймёте, кто чайник.
Первое выражение не допускает двойного толкования.
ЦитироватьЕсли вы согласны с тем, что м ожно отличить высказывания, в которых есть логика, от тех, в которых её нет , то что что вас смущает во втором утверждении?
Подмена понятий. С этим согласен, а с этим - нет.
Не хотите добавить ИМХО? ;)
Так как тема про Старого, займёмся первым утверждением (это более логично, не так ли?).
Давайте вы приведёте своё толкование, а я затем противоположное по смыслу.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
1. люди которые умнее меня об этом не говорят.
А я говорил???
Ну хорошо, не тужатся это доказать.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну хорошо, не тужатся это доказать.
Совсем задом извертелся. Проспись и изложи по русски.
Итак 1 пункт фтопку.
Цитироватьopinion пишет:
Не хотите добавить ИМХО? ;)
Хотел бы - добавил.
Цитироватьopinion пишет:
Так как тема про Старого, займёмся первым утверждением (это более логично, не так ли?).
Ну займитесь, коль вычисление "количества логики" не получилось. :)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Не хотите добавить ИМХО? ;)
Хотел бы - добавил.
Цитироватьopinion пишет:
Так как тема про Старого, займёмся первым утверждением (это более логично, не так ли?).
Ну займитесь, коль вычисление "количества логики" не получилось. :)
Кто бы ещё говорил о верчении задом.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну займитесь, коль вычисление "количества логики" не получилось. :)
Если я правильно понял, вы согласны с тем, что может быть меньше и больше логики. Для меня, как почётного филолога, это означает, что количество логики можно измерить. Вы придерживаетесь другой точки зрения. Это значит, что мы используем разные системы аксиом и дальнейший спор бесполезен. Поэтому новую тему "Где логика?" открывать не стоит.
Цитироватьopinion пишет:
. Для меня, как почётного филолога, это означает, что количество логики можно измерить. Вы придерживаетесь другой точки зрения.
Вы извините, но этот бред обсуждать не интересно.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьopinion пишет:
. Для меня, как почётного филолога, это означает, что количество логики можно измерить. Вы придерживаетесь другой точки зрения.
Вы извините, но этот бред обсуждать не интересно.
Стоило ли переносить обсуждение в другую тему, чтобы просто отказаться обсуждать? Логики ноль.
Цитироватьopinion пишет:
Стоило ли переносить обсуждение в другую тему, чтобы просто отказаться обсуждать? Логики ноль.
У вас.
Цитироватьopinion пишет:
opinion пишет:
Так как тема про Старого, займёмся первым утверждением (это более логично, не так ли?).
Попробуйте напрячь свою логику и найти здесь ПЕРВОЕ утверждение.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Чем характерны чайники ?
- я глумился над аварией Прогресса
- количество логики в высказываниях
Получилось?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Попробуйте напрячь свою логику и найти здесь ПЕРВОЕ утверждение.ЦитироватьШтуцер пишет:
Чем характерны чайники ?
- я глумился над аварией Прогресса
- количество логики в высказываниях
Получилось?
Список, конечно, не нумерованный, а просто маркированный, но сосчитать нетрудно.
Первое утверждение - вы глумились над аварией Прогресса.
Продолжай идиотничать.
ЦитироватьСтарый пишет:
Темпоральная логика это оральная логика выполняемая в хорошем темпе.
1. Отсутствие чувства юмора.
2. Явные признаки masculum menopause.
Ну и ассоциации у тебя при слове "логика"... :(
Ассоциации у тебя. Они, как и быстрота ответа говорят, что я прав...
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ассоциации у тебя. Они, как и быстрота ответа говорят, что я прав...
Ты не поверишь. Я заранее знал что только ты выскочишь на манеж, и заранее заготовил ответ. Ты меня не подвёл.
И реприза твоя не разочаровала: ты рассказал что умнее и воспитаннее меня. Единственный на форуме.
Смотри выше признаки "как определить кто тупее Старого"
ЦитироватьШтуцер пишет:
Продолжай идиотничать.
Ничем, кроме оскорблений, ответить не можешь? И при этом называешь идиотом меня?
Очередной раз для новых зрителей повторяю рассказ как я лично впервые узнал про авиационный закон "Если у тебя кончилось топливо то тебе в это некого винить кроме самого себя"
Только прибыв в часть меня сразу же поставили начальником группы регламента. Один из первых самолётов на котором мы делали регламент уже под моим начальством был Ан-26 №06. В регламент входит замер высоты щёток в электромоторах топливных насосов и при необходимости их замена.
Сделали мы регламент на шестёрке, отправили её, на следующей неделе на регламенте уже другой самолёт, и тут...
Только пришёл с аэродрома домой как прибегает посыльный:
-Товарищ лейтенант, командир части приказал вам срочно прибыть на стоянку!
-Хренасе! Целый командир части! Что случилось? :o
-На шестёрке отказ топливных насосов.
Блин. Отказ топливных насосов это тяжёлая предпосылка к лётному происшествию требующая расследования.
Бегу на место пытаясь сообразить где же мои техники накосячили и как отмазываться. Вроде нигде не должны были. Уже на подходе меня перехватывают разного рода доброжелатели и советуют: -Лейтенант, не упирайся, покайся, ты недавно в должности, тебя простят, отделаешься выговором.
Подхожу к самолёту, там уже все в сборе включая командиров части и эскадрилии, начальника ИАС и моего инженера по АО. (Как водится про лейтенанта на которого можно перевести стрелки вспомнили последним.) Техники уже снимают топливный насос чтобы убедиться что после моих работ на нём зависли щётки. На четырёх насосах одновременно, ага, но я в тот момент ещё этого не знал.
Перед тем как выдернуть насос расступаются, счас же оттуда ипанёт керосин. Выдёргивают насос. Одна капля керосина сиротливо капнула на бетон. Керосина не осталось не только в баке но даже в самом насосе.
Немая сцена. И в наступившей тишине борттехник чисто автоматически бормочет: -А я то думаю: почему это движки выключились до того как я их выключил...
Как и положено командиру части он первым приходит в себя. Он переводит на меня тяжёлый взгляд: -Так, лейтенант, а ну ПОШЁЛ НА #$% ОТСЮДА!!!
Я опрометью метнулся на другую сторону самолёта а с той стороны раздались такие маты каких я больше не слышал. Единственным цензурным словом там было: - ОТСТРАНЯЮ!!!
После этого экипаж вместо полётов месяц сменяя друг друга ходил во все наряды по части и гарнизону одновременно уча наизусть все уставы, наставления, руководства и инструкции какие только есть в авиации. В назидание другим.
Когда я потом уже спрашивал у своих начальников почему такая жёсткая реакция то мне объяснили про закон и про то что за такие дела командир части скорее всего был бы снят с должности и отправлен дослуживать на нижестоящую должность к чёрту на рога. В назидание другим. А это в его планы никак не входило.
Что показательно в этой истории - никто из банды дебилов сидевших в кабине самолёта даже не заподозрил что у них кончилось топливо. Все они были в полной уверенности что топлива ещё дофигища. Если бы топливо кончилось на минуту раньше представляю каким бы сюрпризом для них это оказалось, учитывая что самолёт винтовой и винты флюгируются не сразу.
Когда у них на пробеге погасли лампочки топливных насосов у них даже не шевельнулась мысль что это кончилось топливо, они решили что насосы отказали (зависли щётки) из-за тряски колёс по стыкам плит. Они об этом сразу же всем раззвонили, вместо того чтобы линейкой померять топливо, втихомолку заправиться и молчать.
Если бы оправдываясь наши дебилы начали пороть про "желе в баках" то боюсь учить уставы и наставления им пришлось бы не месяц а три.
Но в случае с сибирским Ту-154 скрыть выключение двигателей не удалось, так что им пришлось молчать уже наоборот - про то что у них погасли лампочки топливных насосов. И искать более приемлемое объяснение чем "мы дебилы".
ЦитироватьСтарый пишет:
Но в случае с сибирским Ту-154 скрыть выключение двигателей не удалось, так что им пришлось молчать уже наоборот - про то что у них погасли лампочки топливных насосов. Иискать более приемлемое объяснение чем "мы дебилы".
В случае с ту-154м RA-85763 - дебил несомненно ты.
Можно, я тебя еще немного мордочкой потыкаю? :D
ЦитироватьВторому пилоту за эту посадку дали медаль Нестерова. Чем "наградили" командира экипажа за то что не долетая до аэродрома у него кончилось топливо - неизвестно.
ЦитироватьСогласно Указу Президента России, командир экипажа Михаил Долгов награжден Орденом Мужества, бортинженер Юрий Разумеев и штурман Эдуард Волшин — медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II-й степени, второй пилот Александр Курбатов — медалью Нестерова.
Ещё про личный опыт, топливо и Ту-154.
Както в воскресенье меня поставили дежурным по стоянке прилетающих самолётов. Наряд простой - расставлять на стоянке сторонние самолёты и подгонять им топливо. Обычно в этот наряд ставят СДшников, для них разруливать и заправлять самолёты дело обычное, но тут выходной, у всех дела, поставили меня, лейтенанта. В выходной обычно перелёты запрещены, стало быть прилетающих самолётов не будет,отстою как-нибудь наряд. Дали мне поностью заправленный топливозаправщик ТЗ-7.5 и предупредили что больше топлива не будет так как выходной и выдать топливо будет некому. Но это чистая формальность так как положено чтобы топливозаправщик был, а перелетающих самолётов всё равно не будет.
Оставил я дежурному по дивизии телефон нашего штаба и отправился туда заниматься своими делами. После обеда звонок. Блин! Ту-154 тихоокеанского флота, летит в Севастополь, топлива не хватает, просит дозаправку. Ему уже дали добро на посадку и заправку. Вобщем они сели, подъезжаю к ним на велосипеде. Вылазит борттехник и объясняет мне что им нужно 10 тонн. Я объясняю что есть только 7.5. Он объясняет мне что всё про выходной понимает, но 10 тонн это минимум, а иначе топлива до Севастополя им не хватит. Я начинаю по рации совещаться с начальством и он слышит что больше топлива нет и до завтра не будет, надо было им вчера заказывать, а теперь пусть сидят до завтра. Он уходит назад в самолёт, через какоето время возвращается и говорит что чёрт со мной, давай 7.5. Я звоню по рации в автопарк, минут через 15 подъезжает ТЗ.
Немая сцена. Затем диалог:
-Лейтенант, у тебя какая специальность?
-АОшник...
- Увидел АОшника - убей. Ой, я хотел сказать что это заметно.
-Почему?
-Потому что 7.5 в названии ТЗ это объём бочки в кубометрах. А так как плотность керосина едва больше 0.8 то там нет даже шести тонн!
-Ну, и? Вы остаётесь до завтра?
Он опять уходит в самолёт и долго там видать совещается.
Выходит и не глядя на меня говорит: -Давай!
Пока они заправлялись он успел мне высказать что на взлёт и посадку они израсходуют больше топлива чем я им дал и если бы они знали что тут АОшник то летели бы прямо в Севастополь, авось бы топлива хватило.
Вобщем им было 10 тонн топлива было впритык и меньше никак не хватало, а тут они уговорили друг друга что и 6 тонн хватит. Уговорят ли они самолёт я не мог знать.
Они улетели. До самого вечера я больше уже не мог ничем заниматься держась за яйца и ожидая звонка что они не долетели. Звонка не последовало.
Вот так они летают. А в нашей профессии что самое тяжёлое? Самое тяжёлое в нашей профессии - ждать.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё про личный опыт, топливо и Ту-154.
Личный опыт - опытом. Но мы же о "цепочках керосина". Или ты считаешь, что в данном случае заключение о аварии - версия отмазка? :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Они улетели. До самого вечера я больше уже не мог ничем заниматься держась за яйца и ожидая звонка что они не долетели. Звонка не последовало.
Попутный ветер.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё про личный опыт, топливо и Ту-154.
Личный опыт - опытом. Но мы же о "цепочках керосина". Или ты считаешь, что в данном случае заключение о аварии - версия отмазка? :D
Без всякого сомнения.
Что и требовалось доказать.
Не тебе (это в принципе невозможно). Другим, кто наивно полагает, что ты обладаешь сакральными сведениями по космонавтике. А тут, на самом деле, таблицы Брадиса, да еще неправильно понятые.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Они улетели. До самого вечера я больше уже не мог ничем заниматься держась за яйца и ожидая звонка что они не долетели. Звонка не последовало.
Попутный ветер.
и яйца
Ох, ччтото меня берут сомнения насчёт заправки в аэропорту Радужный в 2000-м году да и насчёт всего "аэропорта"... http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=62.147342&lon=77.332635&z=16&m=bh (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=62.147342&lon=77.332635&z=16&m=bh)
:(
Часом не после того случая его закрыли?
ЦитироватьСтарый пишет:
Часом не после того случая его закрыли?
Куда?? Назад! У Ту154 кончилось топливо или оно было некачественным?
Летчики герои или преступники?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Летчики герои или преступники?
Опять с причин аварии пытаешься вертануть филеем на морально-этические вопросы? :evil: Хочешь выставить себя защитником Героев незаконно обиженных Старым Ламером? :evil:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Часом не после того случая его закрыли?
Куда?? Назад! У Ту154 кончилось топливо или оно было некачественным?
Кончилось, кончилось. В Радужном его недозаправили.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Летчики герои или преступники?
Опять с причин аварии пытаешься вертануть филеем
Идиот. От причин аварии и выводы.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кончилось, кончилось. В Радужном его недозаправили.
Чем можешь подтвердить, кроме тупого упрямства?
При исследовании фильтроэлементов ТЗ-22 N 212 были обнаружены крупные чешуйки темно-коричневого цвета, химический состав которых по ряду параметров совпадал с составом посторонних отложений, обнаруженных в элементах топливо-регулируюших агрегатов и фильтроэлементов двигателя самолета Ту-154М RA-86763.
Какая ячейка фильтра у ТЗ? Или тебе не положено знать цифровые значения?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Какая ячейка фильтра у ТЗ? Или тебе не положено знать цифровые значения?
Совершенно не положено,знать не знаю и это не моя специальность.
Ячейки там микроные, такие что на вид поверхность фильтроэлемента выглядит гладким металлом. Ячейки такие мелкие что никакой щёткой промыть их невозможно а можно только на ультразвуковой установке.
Так вот, все детали двигателя конструируются так что частицы проникшие сквозь фильтр не могут уже их заклинить.
А в описании - классическое натягивание шкурки на кисель.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кончилось, кончилось. В Радужном его недозаправили.
Чем можешь подтвердить, кроме тупого упрямства?
Ну ты, блин, спросил!
Повторяю ещё раз:
-в баках, топливе и на фильтрах всегда можно найти какую-нибудь хрень которую можно использовать для построения версии-отмазки.
-двигатель не откажет из-за того что в топливе в смешных количествах растворена какаято хрень а на фильтре какието чешуйки. И даже если хрень растворена в не смешных количествах то всё равно не откажет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитата Штуцер пишет:
Цитата Старый пишет:
Кончилось, кончилось. В Радужном его недозаправили.
Чем можешь подтвердить, кроме тупого упрямства?
Ну ты, блин, спросил!
Ничем. Добавляем к летающему медведю улетающий керосин.
Все факты указывают на окончание топлива и версию-отмазку.
Как и на появление медведя.
Ну а те кто не способны к анализу фактов те читают официальные бумажки. Потом кривляются и паясничают на форумах, потом пинка летают кругами по манежу. :(
Слушай, тебя выгнали из отрасли потому что ты не знал и не понимал ничего кроме того что написано в бумажках?
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну а те кто не способны к анализу фактов те читают официальные бумажки.
Факты изложены в официальной бумажке. А те, кто не способен оценить их достоверность, занимаются конспирологией.
ЦитироватьПервые замечания по работе двигателей самолета появились в полете из Радужного в Толмачево. Во время смены эшелона полета с 10600 до 10100 метров РУД двигателей N 1 и N 3 были установлены в положение "малый газ", при этом произошел провал оборотов ниже оборотов малого газа (МГ) с колебанием параметров работы двигателей N 1 и N 3. Также наблюдалось кратковременное загорание красной лампы сигнализации отключения генератора двигателя N 1. Параметры восстановились после увеличения режима работы двигателей.
Данная особенность повторилась в начале снижения с эшелона для захода на посадку в аэропорту Толмачево: при энергичном уменьшении режима работы двигателей до малого газа происходил нехарактерный колебательный процесс оборотов КНД двигателя N 3 с амплитудой 5% при допустимом значении 2%.
Перед третьим разворотом, после выпуска шасси и закрылков на 28° и уменьшения режима работы двигателей до МГ, на высоте 640 метров произошел отказ двигателя N 2. Экипаж доложил об отказе двигателя диспетчеру ДПК и продолжил заход.
Двигатель отключился по окончанию топлива? :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Слушай, тебя выгнали из отрасли потому что ты не знал и не понимал ничего кроме того что написано в бумажках?
Очередная конспирология.То я у тебя бросил отрасль в трудный момент, то меня выгнали. Ты уж определись как то или завидуй молча. :D Учиться надо было лучше, способности иметь. И тогда, мложет быть, тебя бы взяли в ГКНПЦ.
Дорожки подметать.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ячейки там микроные, такие что на вид поверхность фильтроэлемента выглядит гладким металлом.
Издалека, однако, ты видел фильтроэлементы. Раз " выглядит гладким металлом".
ЦитироватьСтарый пишет:
Совершенно не положено,знать не знаю и это не моя специальность.
Не твои пуговицы? Проторчал всю жизнь на аэродроме и остался узким специалистом
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Совершенно не положено,знать не знаю и это не моя специальнос ть.
Не твои пуговицы? Проторчал всю жизнь на аэродроме и остался узким специалистом
Размер ячейки фильтра это очень специфическая тема которая меня совершенно не интересует. К тому же инженеру не положено знать цифровых значений. 8)
ЦитироватьСтарый пишет:
И даже если хрень растворена в не смешных количествах то всё равно не откажет.
Зуб даешь?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И даже если хрень растворена в не смешных количествах то всё равно не откажет.
Зуб даешь?
Любишь ты докопаться до слов.
Даю два. Всё равно ты не сможешь определить что такое "несмешное количество". 8)
ЦитироватьСтарый пишет:
Даю два.
Итак двигатели выключились по окончанию топлива? Два зуба ставишь? 8)
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Даю два.
Итак двигатели выключились по окончанию топлива? Два зуба ставишь? 8)
Чтото ты уже с несмешных концентраций на причину остановки перескочил. Виляешь филеем как проститутка. :(
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото ты уже с несмешных концентраций на причину остановки перескочил.
Это же твоя теория - у Ту-154м кончилось топливо. Ты берешь свои слова назад?
Не слышу ответа.
Прочитал и свалил.... Старичок, ау-у-у!
ЦитироватьШтуцер пишет:
Касаемо проституток. Откуда тебе знать, чем они виляют? Ты же всю жизнь под одним подолом. Ни ухом ни рылом в проститутках. [IMG]
Из машины вижу.
У тех у кого нет жены есть постоянные любовницы. Проститутки им без надобности.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Прочитал и свалил.... Старичок, ау-у-у!
Это я в центре твоего внимания. А ты у меня - на последнем месте. Сначала всё перечитаю, отвечу, а потом уж тебя отправляю на манеж.
штуцер,ты злобный
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Касаемо проституток. Откуда тебе знать, чем они виляют? Ты же всю жизнь под одним подолом.
Из машины вижу.
Вот вот.остается только пялится на дам из машины и представлять, что все они проститутки. Как ты говоришь - поллюции сознания?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Итак двигатели выключились по окончанию топлива?Два зуба ставишь?
Оказался пустым болтуном. А как вопил: пилоты лохи, допустили и прозевали окончание топлива.
ЦитироватьСтарый пишет:
Все факты указывают на окончание топлива и версию-отмазку.
Э... Форум жив?
Тест.
https://youtu.be/gbTp_FjeENI
Плантации в Колумбии, говорите? Ну, ну... 8)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Плантации в Колумбии, говорите? Ну, ну... 8)
Производство растворимого кофе по своей прибыльности располагается гдето между производством водки и наркотиков. 8)
Но последнее прибыльнее на порядок. Неужели у главного конспиролога нет на этот счет конспирологических версий? 8)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Но последнее прибыльнее на порядок. Неужели у главного конспиролога нет на этот счет конспирологических версий? 8)
Я слишком сильно в теме чтобы строить на эту тему конспирологию.:(
Безусловно, общеизвестно, что колумбийские кофейные плантации это плантации - отмазки. Распил идет не на кофе. 8)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Безусловно, общеизвестно, что колумбийские кофейные плантации это плантации - отмазки.
Ты не поверишь, но да.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Распил идет не на кофе. 8)
Тут я должен тебе сделать ликбез. Пилить можно только бюджетные деньги. По определению. Прибыль полученную от торговли на рынке не пилят по определению.
ЦитироватьСтарый пишет:
Пилить можно только бюджетные деньги.
Пилить можно любые деньги.
ЦитироватьСтарый пишет:
По определению
? :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Прибыль полученную от торговли на рынке не пилят по определению.
Где здесь речь о прибыли, полученной от торговли? Хотя и ее можно распилить, предварительно стырив или выведя в офшоры.
ЦитироватьСтарый пишет:
Тут я должен тебе сделать ликбез.
Ты мне зуб должен, а ликбез не должен.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Пилить можно только бюджетные деньги.
Пилить можно любые деньги.
Нет.Пилить можно только чужие деньги. Свои деньги пилить нельзя. По определению.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Но последнее прибыльнее на порядок.
Только потому что с наркотиков не платят налоги.
ЦитироватьСтарый пишет:
Производство растворимого кофе по своей прибыльности располагается гдето между производством водки и наркотиков. 8)
Даже просто торговля стаканами растворимого по цене банки.
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет.Пилить можно только чужие деньги. Свои деньги пилить нельзя. По определению.
О! Молодец, обучаешься. По первому определению ты говорил другое.
Старый, у тебя Праздник с Большой буквы. Сбывается твоя мечта
ЦитироватьПрезидент Уганды одобрил сотрудничество с РФ в сфере космических технологий
Президент намерен использовать результаты исследования для развития промышленности восточноафриканской страны
Кампала, 6 июня 2019, 14:31 — REGNUM Президент Уганды Йовери Мусевени одобрил идею проведения исследования Российско-угандийской межправительственной комиссии в сфере экономического, научного и технологического сотрудничества. Он отметил, что исследование окажет положительное влияние на промышленное развитие Уганды благодаря использованию космических технологий, передает Daily Monitor Uganda.
Заявление было сделано на встрече с делегацией от российско-угандийской межправительственной комиссии в составе пяти человек. Делегацию возглавил Андрей Рашин. Мероприятие состоялось в доме правительства в Накасеро 5 июня. Встречу с делегацией также посетили посол РФ в Уганде Александр Поляков, министр науки, технологии и инноваций Уганды Элиода Тумвесигье.
Президент Мусевени подчеркнул, что результаты исследования можно будет применить в сфере сельского хозяйства, добычи минерального сырья, охраны окружающей среды, развития человеческого капитала и мониторинга коммуникационных сетей.
Андрей Рашин отметил, что инвестиции предполагают комплексный подход, который требует совместных усилий и содействия правительства Уганды. В сотрудничестве с ведущим российским университетом в Уганде построят национальный центр исследования космических технологий. Он заверил президента Уганды в том, что запуск микроспутника не будет дорогостоящим, заявив, что он будет включен в стоимость создания учебного центра космических наук и технологий.
Подробности: https://regnum.ru/news/2642909.html (http://nk2018.0bb.ru/click.php?https://regnum.ru/news/2642909.html)
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Видишь, как легко - включил стоимость микрошлака в стоимость Центра - и он бесплатный :)
Интересно, что за "ведущий российский университет"
ЦитироватьZOOR пишет:
Старый, у тебя Праздник с Большой буквы. Сбывается твоя мечта
ЦитироватьПрезидент Уганды одобрил сотрудничество с РФ в сфере космических технологий
Урррраааа!!! Есть!!! Вот оно!!!! Ну теперь наша космонавтика спасена!
ЦитироватьZOOR пишет:
Кампала, 6 июня 2019, 14:31 — REGNUMПрезидент Уганды Йовери Мусевени одобрил идею проведения исследования Российско-угандийской межправительственной комиссии в сфере экономического, научного и технологического сотрудничества.
Ну теперь наши экономика, наука и технологии разовьются в ширь и вглубь стремительным потоком!
Но дорогому Дмитрию Олеговичу не надо успокаивается. Ведь есть ещё Руанда, Бурунди и Лесото!
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Старый, у тебя Праздник с Большой буквы. Сбывается твоя мечта
ЦитироватьПрезидент Уганды одобрил сотрудничество с РФ в сфере космических технологий
Урррраааа!!! Есть!!! Вот оно!!!! Ну теперь наша космонавтика спасена!
Не обижайся - вычеркиваю из своей подписи Уганду :(
ЦитироватьZOOR пишет:
Не обижайся - вычеркиваю из своей подписи Уганду :(
Согласен. Тут ничего не поделаешь. До космического сотрудничества с Угандой мы таки докатились... :(
ЦитироватьСтарый пишет:
До космического сотрудничества с Угандой мы таки докатились... :(
... или не доросли?
(это я про положительную динамику отрицательного роста)
ЦитироватьСтарый пишет:
Но дорогому Дмитрию Олеговичу не надо успокаивается. Ведь есть ещё Руанда, Бурунди и Лесото!
СССР И Бурунди сотрудничали. Отлично помню со школьных лет.
Мне сегодня ровно год до пенсии. Но нифига не день рождения.
Я доступно оъбяснил, при чем тут Байк? :D
Коль скоро ты стал изливать проблемы кофейни.
ЦитироватьСтарый пишет:
Видать эти "инженеры" кроме цифр и не знали ничего.
1. Отчего же. По своей специальности и профилю тогдашней работы. Даже если смотреть по штатным изделиям.
- .... 6000-0 С2
- .... 6000-0 С3
- .... 6000-0 ТУ.1.
- .... 6000-0 ТУ.2.
- .... 6000-0 ТО
- .... 6000-ИЭ 64 .1
- .... 6000-ИЭ 64 .2
-.... 6000-0 (контрольная карта) - тут сотня цифр, не запомнишь, всегда надо иметь под рукой на полигоне переписанную копию
- ...
- методику и состав проверочного оборудования
- методику заправки изделия
- устройство и принципы действия ЗНС
- перечень параметров ТЛМ контроля
и многое, многое другое.
Там, где .... стоит индекс конкретного изделия, а таковых в работе обычно три-четыре.
2. Известно ли тебе, что такое "функциональная схема"? В просторечье - циклограмма? Если ты имел с ней дело, как с оф документом, отбросив группу 6000 (это двигательная установка) ты легко найдешь ее в перечне документов.
Твой перегонный куб должен снабжаться таковой.
Так как в прошлой теме весь оффтоп снесли (и правильно), но мне хочется ознакомить Старого с "дефармингом" и узнать его мнение, то напишу тут.
Старый, почитай, пожалуйста, материал по ссылке, что давал
Дмитрий В., вот она: https://cont.ws/@re1x4fhvvh6j4/671031
И скажи, что ты об этом думаешь — бред или...
Нет времени.
Спешиал фор ю (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic403/message1867105/#message1867105) (с)
http://www.wmo-sat.info/oscar/satellites (http://www.wmo-sat.info/oscar/satellites)
Просто интересно, какие глубокие выводы последуют
ЦитироватьZOOR написал:
Спешиал фор ю (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic403/message1867105/#message1867105) (с)
http://www.wmo-sat.info/oscar/satellites (http://www.wmo-sat.info/oscar/satellites)
Просто интересно, какие глубокие выводы последуют
Интересно. Но слабовато. Например трудно поверить что на первом DMSP стояла та же OLS что и на 19-м.:)
А спутник связи эта байда описывает?
ЦитироватьСтарый написал:
Например трудно поверить что на первом DMSP стояла та же OLS что и на 19-м.
Ну там утверждается, что ДА
http://www.wmo-sat.info/oscar/instruments/view/376 (http://www.wmo-sat.info/oscar/instruments/view/376)
Если в приборе что-то и апгрейдилось, каналы оставались те же и, что более важно обработка инфы (раз налаженная) наверняка не менялась.
ЦитироватьZOOR написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Например трудно поверить что на первом DMSP стояла та же OLS что и на 19-м.
Ну там утверждается, что ДА
http://www.wmo-sat.info/oscar/instruments/view/376 (http://www.wmo-sat.info/oscar/instruments/view/376)
Вот это и вызывает самые большие подозрения в достоверности этого сайта.
А про спутники связи у них есть?
ЦитироватьСтарый написал:
А про спутники связи у них есть?
Старый, не тупи.
Это сайт Всемирной метеорологической организации (ВМО)
Если на каком связном КА был прибор работающий в их интересах - то он там будет ИМХО.
ЦитироватьZOOR написал:
Старый, не тупи.
Это сайт Всемирной метеорологической организации (ВМО)
Тю... :( И такие косяки... :(
ЦитироватьСтарый написал:
Так может ты на самом деле никаких работ то и не проводил а только и делал что носил бумажки на подпись? Отсюда у тебя и уверенность что работу делают не люди а бумажки и подписи.
Кому на подпись? :D По моей линии надо мной не было никого. Начальство было в Москве. Ну а обсуждение Союза показало, что в технологии подготовки КА и РН ты ни ухом ни рылом. Так что советую писать ИМХО перед своими измышлизмами на эту тему.
ЦитироватьШтуцер написал:По моей линии надо мной не было никого.
Ты был начальником космоса? :oops:
ЦитироватьСтарый написал:
Ты был начальником космоса?
Вчитайся в Техническое решение. Может, откроется истина.
Пока ты напоминаешь любителя детективов, который по ним рассуждает о методике работы реального следствия или суда.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ты был начальником космоса?
Вчитайся в Техническое решение. Может, откроется истина.
Пока ты напоминаешь любителя детективов, который по ним рассуждает о методике работы реального следствия или суда.
Я напоминаю практикующего инженера который 23 года занимался эксплуатацией сложной техники.
ЦитироватьСтарый написал:
Я напоминаю практикующего инженера
Практикуй, кто тебе мешает.
Непонятно, правда, какие инженерные знания ты применяешь. Скорее практикующий техник. И область эта с работами по КА никак не пересекается. Я тоже сейчас методик, инструкций и технических решений не пишу.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я напоминаю практикующего инженера
Практикуй, кто тебе мешает.
Непонятно, правда, какие инженерные знания ты применяешь. Скорее практикующий техник.
Обычные инженерные знания. О конструкции и принципе действия эксплуатируемой техники. То что положено знать инженеру.
Сопромат и интеграл входят в конструкцию и принцип действия.
А вот техник делает то что написано в технологической карте. Чем и отличается от инженера.
ЦитироватьСтарый написал:
Обычные инженерные знания. О конструкции и принципе действия эксплуатируемой техники.
Это знания техника
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Обычные инженерные знания. О конструкции и принципе действия эксплуатируемой техники.
Это знания техника
Знания техника - о технологии выполняемых работ. Конструкцию и принцип действия техник знать не должен.
Я теперь окончательно вижу что ты - не инженер.
По твоим представлениям инженер должен знать цифровые значения а техник - конструкцию и принцип действия.
Уточнил. Пардон. Техник знать конструкцию должен. Он не должен знать принцип действия.
Штуцер, повторяю для тебя мои обязанности (начальник группы): https://studfiles.net/preview/2021456/page:4/ (https://studfiles.net/preview/2021456/page:4/)
Цитироватьпланировать работу специалистов группы, организовывать и контролировать полноту и качество выполнения работ, правильность заполнения эксплуатационной документации личным составом группы;
выяснять причины отказов и неисправностей авиационной техники, инструктировать специалистов группы о порядке ее восстановления;
В мои обязанности входило писать таким безграмотным техникам как ты такие записочки как ты привёл. В случае если они устных указаний не понимают или не могут запомнить.
ЦитироватьСтарый написал:
По твоим представлениям инженер должен знать цифровые значения а техник - конструкцию и принцип действия.
Очередной выплеск сознания. :D Куда тебе до моих представлений?
ЦитироватьСтарый написал:
Уточнил. Пардон. Техник знать конструкцию должен.
Теперь пардон.
ЦитироватьСтарый написал:
повторяю для тебя мои обязанности (начальник группы
На ... мне не интересно. На абазу. В тему "Замполиты вспоминают"
ЦитироватьСтарый написал:
В мои обязанности входило писать таким безграмотным техникам как ты такие записочки как ты привёл.
Это не записочка. Это проект ТР. Потом оно отпечатано, согласовано, подписано и выполнено. А для выполнения три дня надо было лазать на сборку Энергия-Скиф в МЗК, стыковаться к борту и снимать показания. Потом считать по тарировке паспорта физ величины. Ну, этим аппаратом ты владеешь - там пропорции. Затем было еще одно, по нахождению Энергии- Скиф на СП. Раз в пять дней забираться наверх 17П31. С февраля по май.
ЦитироватьШтуцер написал:
Очередной выплеск сознания. Куда тебе до моих представлений?
Как же их не знать когда ты их тут регулярно вываливаешь на всеобщее осмеяние.
ЦитироватьСтарый написал:
Как же их не знать когда ты их тут регулярно вываливаешь на всеобщее осмеяние.
Так ты меня процитируй на всеобщее осмеяние, а не свои тупизмы за мои выдавай.
Цитировать ты обсуждаешь тему "Я умнее Старого, больше него знаю и понимаю"
Эк ты эго свое расчесал...
штуцер, остынь, успокойся. Ну зачем это тебе? Ты уже человек в солидном возрасте. Ну да, у него эго, расчесанное, ну а у тебя медведь малину на огороде ел, ну да, он - политрук, а у тебя - документация на сборку. уже ни фига не найти информации на сайте, про "космонавтику", одна ваша ругань, а тут, кстати и безграмотные современные "корреспонденты" пасутся, думают вы - умные. информацию ищут.
Что знаешь - расскажи, а ругаться - вы оба такие умные, ни один, ни тот ни кхера толком в темах не были, а гонору... Старый, хоть честно говорит, мол жил в Иванове, городе невест, ни кхера не знаю, служил, да, горшки в поршневых моторах менял, авиация. политруком, кстати, заслужить надо было - врага Родины обнаружить
ЦитироватьStalky написал:
Вы бы уже собрались и пивка выпили, что-ли? Глядишь и не подеретесь, ну а если что, то мы вас помянем.
Штуцер по Железняку скучает... С тем ругань выходила искренне, от души...
А со Старым, так... По обязанности, без любви... 8)
Цитироватьus2-star написал:
Штуцер по Железняку скучает...
Тот пропал, даже на Абазе не всплывает.
Не вынырнул , и когда подлодка сгорела.
Цитироватьazvoz написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Получил по ушам? Умылся? Утёрся? Решил спасаться в истерике?
что за конвульсии?
видимо пора вам медпрепараты принять.
Боюсь, он это и делает.
ЦитироватьСтарый написал:
А вот ты почему в теме про гибель Комарова начал соскальзывать на то что знаешь про двигательные установи?
Если кто то в теме про гибель Комарова плетет про все - от кофе до ремонта самолетов и качества выпускников МВТУ, могу я упомянуть про двигательную установку космического аппарата?
ЦитироватьСтарый написал:
Вот именно об этом я и говорю: ты не в состоянии понять какое отношение рассмотренные примеры имеют к случаю
Ни-ка-ко-го.
Примеры вообще не имеют ни к чему никакого отношения. А уж твои - тем более.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вот именно об этом я и говорю: ты не в состоянии понять какое отношение рассмотренные примеры имеют к случаю
Ни-ка-ко-го.
Примеры вообще не имеют ни к чему никакого отношения.
Да, да. Именно об этом я и говорю.
Однако, форум стал гораздо скучнее(
Счас будет веселее. :)
Джентльмены, гдето здесь были сообщения что частная фирма в которой сейчас Лин (забыл название, чтото там про галактику) планирует создание спутниковой системы для "интернета вещей".
Не могли бы вы мне ссылочку дать где это обсуждалось. Ато поиск по слову "вещей" ни одной находки не делает.
Купил Арабику от Кофейни. 75 г в пачке, 319.90. Кофе молотый в растворимом. Повсюду отпечатки пальцев Старого. Щаз заварю, посмотрим каков он спец.
..
А где ТУ на изделие и РЭ? ))
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А где ТУ на изделие и РЭ? ))
Инженеру не положено знать цифровые значения. Замполиту - тем более.
Открыл пачку. Запах слабый, но приятный.
Заварил. В кружке 180 г полная чайная ложка - не пахнет вообще никак! Итак, с лозунгом на пачка "СОВЕРШЕНСТВО ВКУСА и АРОМАТА ! " наполовину ты уже народ на@бал (((
Итак, аромата - 0. Вкус очень слабый. Ощущается в основном горечь, но это и цикорием можно достичь. В чем магический смысыл: кофе молотый в растворимом - непонятно. 320 рэ за 75 г вот это смысл!
Кидаю туда же вторую ложку. Появился слабый запах.... Настоится - попробую... А пока
Кто у вас там писал этот дебильный текст. Аромат не зависит от воды, от воды зависит вкус. В там в кофейне разнице между вкусом и ароматом понимаете? Две ложки на 180 г - нет никакого "аромата"!
Старый, вы там в кофейне совсем сбрендили?
Гранулы растворимого кофе - кристаллическая структура?? Чего у вас там помещено внутрь чего? :D
Итак, две полные чайные ложки на 180 г кипятка не дают ничего, кроме явной горечи и вкуса чего то горелого. По- моему это воняет горелая репутация специалистов-кофейников.
Да, напоследок, эта удвоенная доза не вштыривает абсолютно. Те есть и кофеина там нет.
А теперь внимание! Вишенка на торте.
Эта звездная пыль - кофейная гуща от 2 (двух) полных чайных ложек твоей бурды, Старый. Это весь "ультратонкий помол"???
Практически атомарный. Твою хрень можно сыпать в баки МЛМа. Никакого засорения не будет, проскочит через форсунки.
ЦитироватьШтуцер написал:
. Твою хрень можно сыпать в баки МЛМа. Никакого засорения не будет,
а зачем туда кофе сыпать? это ноу-хау? :o
ЦитироватьШтуцер написал:
Итак, две полные чайные ложки на 180 г кипятка не дают ничего
не рекомендую растворимый. там пыль неведомо чего.
либо самому молоть,либо-проверенный молотый брать.
Нет. Погоди. Как правдоруб Старый может участвовать в этом шарлатанстве? Его зарплата - от продаж этого "продукта" обманутым гражданам.
Цитироватьbenderr написал:
либо самому молоть,либо-проверенный молотый брать.
Это понятно. Но Старый производит другой продукт.
Lavazza Qualità Oro
1 300 (1 кг, вакуумная упаковка) - это в 4.5 раза дешевле!!!При этом вкус - тучковсая кофейня рядом не валялась.
ЦитироватьШтуцер написал:
Это понятно.
у вас какойто комплексик на счет Старого?
изза вашего поста,что мусор в баке(или где там еще) не проблема?
бывает. :D
а на счет работы-вы ж работаете в Роскосмосе называющем федю-«прорывной технологией» и незнающим кто бурит 2 мм.... ;)
ЦитироватьШтуцер написал:
Lavazza Qualità Oro
на мой вкус-отстой.
я пью это (https://www.google.com/search?newwindow=1&hl=en&biw=852&bih=423&tbm=isch&sa=1&ei=QOqZXaGaDMOdkwXpnbzgDQ&q=dpwe+egberts&oq=dpwe+egberts&gs_l=img.12...21854.42700..44162...0.0..0.221.1968.0j7j5......0....1..gws-wiz-img.......0j0i24j0i10i24.C-BD6sSlREY&ved=0ahUKEwihuoj13IflAhXDzqQKHekOD9wQ4dUDCAY)
Цитироватьbenderr написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Lavazza Qualità Oro
на мой вкус-отстой.
Это не ответ.
Цитироватьbenderr написал:
у вас какойто комплексик на счет Старого?
Конечно. Обратный вашему. А если кофе действительно - дерьмо, да еще очень дорогой - что мне писать? Комплименты сыпать?
ЦитироватьШтуцер написал:
А если кофе действительно - дерьмо, да еще очень дорогой .....
Тогда Старый должен уволиться с кофезаводика - ведь он предлагает увольняться инженерам-создателям Ангары ;)
ЦитироватьМои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
Ты хотя бы кофе стране дай - дешовый и качеством лучше хотя бы Lavazza.
ЦитироватьZOOR написал:
Тогда Старый должен уволиться с кофезаводика - ведь он предлагает увольняться инженерам-создателям Ангары
я предлагал уволиться всем причастным к позорному феде и 2мм дырке...
никто не уволился.
странно,не? :)
А кто причастен к дырке? :D
ЦитироватьШтуцер написал:
А кто причастен к дырке?
про федора позорного вопросов не возникло. :D принято.
(хотя и ответов нет,увы)
ЦитироватьШтуцер написал:
Lavazza Qualità Oro
хммм через полчаса купил в Ашане на пробу 250 гр. Не сказать что лучше любимых ранее, но и плохим на фоне последних покупок не назвать.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьМои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
Ты хотя бы кофе стране дай - дешовый и качеством лучше хотя бы Lavazza.
Вначале Старому нужно стать владельцем, ну хотя-бы кофейни ;) Ну или баристом
ЦитироватьШтуцер написал:
А кто причастен к дырке?
соскакиваем? ;) :D
все есть в теме про дырку.
Цитироватьbenderr написал:
странно,не?
Только в кофебизнес не уходите :)
Цитироватьtriage написал:
Вначале Старому нужно стать владельцем, ну хотя-бы кофейни
Качество кофе от этого не изменится.
ЦитироватьБая собакой называешь, а сам баем хочешь стать. Наберешь батраков, будешь их нагайкой лупить. Будешь. Это, брат, марксизм, от него никуда не денешься — наука.
Цитироватьbenderr написал:
все есть в теме про дырку.
Ничего там нет
ЦитироватьШтуцер написал:
Купил Арабику от Кофейни. 75 г в пачке, 319.90. Кофе молотый в растворимом. Повсюду отпечатки пальцев Старого. Щаз заварю, посмотрим каков он спец.
Хрен тебе! :evil: К фасовке никакого отношения не имею и даже к сублимации. :evil: Когда этот кофе был ещё жидким перед сушкой тогда на нём могли быть мои отпечатки пальцев да и то врядли. 8)
Как тебе не стыдно делать такое дерьмо?? :D
ЦитироватьШтуцер написал:
Открыл пачку. Запах слабый, но приятный.
Уже неплохо. Вообще то растворимый кофе не пахнет ничем так как запах улетучивается при сушке.
Ты унюхал запах кофейного масла которым его опрыскивают перед фасовкой. Масло натуральное, получено из этого же кофе.
ЦитироватьШтуцер написал:
Заварил. В кружке 180 г полная чайная ложка - не пахнет вообще никак! Итак, с лозунгом на пачка "СОВЕРШЕНСТВО ВКУСА и АРОМАТА ! " наполовину ты уже народ на@бал (((
Дык у тебя нос толстокожий! :evil:
Ты чем заваривал? Надо кипящей водой. К-И-П-Я-Щ-Е-Й.
Во всем этом остался неосвещенным вопрос - гранулы сублимированного кофе - они поликристаллические, или аморфные? Наспех сооруженный из палок и соответствующей субстанции микроскоп ответа не дал (
ЦитироватьСтарый написал:
Надо кипящей водой. К-И-П-Я-Щ-Е-Й.
Не цепляйся за соломинку. Какая вода может быть в кипящем чайнике? Почти нет запаха и никакой вкус.
ЦитироватьШтуцер написал:
Итак, аромата - 0. Вкус очень слабый. Ощущается в основном горечь, но это и цикорием можно достичь. В чем магический смысыл: кофе молотый в растворимом - непонятно.
При заливке молотого кипящей водой он даёт аромат.
Цитировать320 рэ за 75 г вот это смысл!
Не нравится - бери Суаре. Он вдвое дешевле а вштыривает в три раза лучше Арабики.
А хочешь вкуса и аромата - покупай кофемашину.
Цитировать320 рэ за 75 г вот это смысл!
Как это ни смешно но смысл действительно в этом. Все эти извращения в рассчёте на богатеньких лохов которые мнят себя гурманами и ценителями новомодных примочек.
Кому нравится вкус и аромат кофе те покупают кофемашину. Можешь купить нашу арабику в зёрнахх и чью-нибудь ещё, заправить в кофемашину и сравнить.
А растворимый кофе предназначен для употребления в походно-полевых условиях чтоб вштырило и не заснуть. Утром проснулся, ай, блин, на работу бежать! Одной рукой бреешься, другой кофе в чашку сыплешь. Вот для чего растворимый кофе.
ЦитироватьСтарый написал:
А хочешь вкуса и аромата - покупай кофемашину.
Уже 8 лет. Опоздал ты с советом.
ЦитироватьСтарый написал:
Все эти извращения в рассчёте на богатеньких лохов которые мнят себя гурманами и ценителями новомодных примочек.
То есть ты признаешь жульничество.
ЦитироватьСтарый написал:
Можешь купить нашу арабику в зёрнахх и чью-нибудь ещё, заправить в кофемашину и сравнить.
Мы с тобой это обсуждали несколько лет назад. Я покупал. Но ты то делаешь растворимый! Совершенно барахляный. Какой же ты профессионал?
ЦитироватьСтарый написал:
А растворимый кофе предназначен для употребления в походно-полевых условиях чтоб вштырило и не заснуть.
Дык а я о чем??? Не вштыривает растворимый, сделанный тобой!
ЦитироватьШтуцер написал:
Кидаю туда же вторую ложку. Появился слабый запах.... Настоится - попробую... А пока
Блин, лох ушастый... :( Вот и продай таким новомодный продукт... :( Куда ты кидаешь? В ту чашку которую налил пару минут назад? :o :D Она уже всё, холодная. Аромат уже ни ху-ху, хрен тя знает что ты там унюхал.
Нужно кипяток вливать в кофе а не наоборот. Сыплешь в чашку кофе, берёшь чайник который внутри бурлит и пар чих-пых во все стороны и наливаешь в чашку с кофе. Аналогом же служит заваривание кофе в турке. Не доведи её до кипения и посмотри что получится.
Блин, может ты горячую воду вообще из кулера наливал??? :o :o :o
ЦитироватьШтуцер написал:
Гранулы растворимого кофе - кристаллическая структура?? Чего у вас там помещено внутрь чего?
Я же тебе сказал: это товар для богатеньких лохов. Что ты хочешь на нём увидеть? :evil:
ЦитироватьСтарый написал:
Блин, лох ушастый... Вот и продай таким новомодный продукт... Куда ты кидаешь? В ту чашку которую налил пару минут назад? Она уже всё, холодная. Аромат уже ни ху-ху, хрен тя знает что ты там унюхал.
Да ладно тебе. Кипящая вода только ускоряет время заварки. Ну успокойся, завтра залью две ложки кипящей. Думаю, разницы не будет.
ЦитироватьСтарый написал:
Нужно кипяток вливать в кофе а не наоборот. Сыплешь в чашку кофе, берёшь чайник который внутри бурлит и пар чих-пых во все стороны и наливаешь в чашку с кофе
Не учи отца и баста!
ЦитироватьШтуцер написал:
Да, напоследок, эта удвоенная доза не вштыривает абсолютно. Те есть и кофеина там нет.
Если это арабика то с чего бы ей вштыривать? Купи Суаре, насыпь две ложки и посмотри что будет.
Ты чашку видел? Это мелкодисперсный помол??? На- э ....лово!
ЦитироватьШтуцер написал:
А теперь внимание! Вишенка на торте.
Эта звездная пыль - кофейная гуща от 2 (двух) полных чайных ложек твоей бурды, Старый. Это весь "ультратонкий помол"???
Практически атомарный. Твою хрень можно сыпать в баки МЛМа. Никакого засорения не будет, проскочит через форсунки.
Самую мелкую ты выпил вместе с раствором. То что там на дне в канавке меньше десяти микрон. 25-микронный фильтр такое не берёт. А то что ближе и не в фокусе не могу рассмотреть, скорее всего просто слиплось.
Из-за этого идиотского осадка который с последним глотком оказывается на языке я ненавижу всю эту бредятину с микромолотым.
У нас есть ещё Эспрессо, это смесь порошкового с микромолотым, та же фигня. Но я для него делаю порошок, а порошок там 1/3 арабики и 2/3 суаре. Вот где то что надо. Мы берём порошок ещё до того как в него подмешали молотый и вот тут то и наслаждаемся вкусом.
Цитироватьbenderr написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Итак, две полные чайные ложки на 180 г кипятка не дают ничего
не рекомендую растворимый. там пыль неведомо чего.
Да ладно! Обычный кофе, причём самых массовых сортов - Колумбия, Бразилия, Вьетнам, Индонезия. Никакой пыли или какихто там отходов и в помине нет.
Естественно есть сортировка и сепарация, красивые крупные зёрна отправляют на жареный кофе, а что помельче и покривее - на молотый и растворимый.
Цитироватьлибо самому молоть,либо-проверенный молотый брать.
Молотый при контакте с воздухом портится - окисляется. Его надо молоть и сразу заваривать. Опять же не видно какой он был до того как его помололи. Надо брать жареный в зёрнах а кофемашина сама его помелет.
ЦитироватьШтуцер написал:
Нет. Погоди. Как правдоруб Старый может участвовать в этом шарлатанстве? Его зарплата - от продаж этого "продукта" обманутым гражданам.
Какое шарлатанство? Если глупенькие богатенькие буратины желают отдать свои денежки то мы обязаны им предоставить такую возможность! Если ктото купил это и ему понравилось то почему не продать ему ещё? :evil:
95% производства нашего растворимого кофе это сублимированные Арабика и Суаре. (плюс Коломбо которое суть то же Суаре).
Вся эта чушь с микромолотым это бред сивой кобылы. Рассчитано на таких как Штуцер. Сами мы бы его ни за что не делали. Но конкуренты постоянно это всё изобретают и выбрасывают на рынок и наши хозяева чтоб не отстать заставляют нас тоже это делать. "У них есть Шаттл и у нас надо чтоб было!"
Причём простым операторам гемор от этого страшнейший. Я как-нибудь скину со смартфона и выложу картинку как я выгляжу после обслуживания оборудования распылительной сушки. Сублиматорщикам тоже жопа. Наличие нерастворимых частиц в обычном растворимом недопустимо, и после выпуска сублимированного с молотым приходится тщательно чистить всё оборудование но всё равно полного удаления частиц молотого достичь невозможно. Приходится идти на страшные жертвы.
ЦитироватьШтуцер написал:
Lavazza Qualità Oro
1 300 (1 кг, вакуумная упаковка) - это в 4.5 раза дешевле!!!При этом вкус - тучковсая кофейня рядом не валялась.
Это что за лабуда такая? Нестле знаю. КрафтФудс знаю. Лаваззу не знаю. Кто производитель?
А какого размера частицы не огорчали бы вакуумную технику?
ЦитироватьСтарый написал:
Какое шарлатанство? Если глупенькие богатенькие буратины желают отдать свои денежки то мы обязаны им предоставить такую возможность! Если ктото купил это и ему понравилось то почему не продать ему ещё?
Шарлатанство и есть. Значит в ракетной отрасли расхитители, а ты весь в белом?.
ЦитироватьСтарый написал:
Вся эта чушь с микромолотым это бред сивой кобылы. Рассчитано на таких как Штуцер. Сами мы бы его ни за что не делали.
Что и требовалось доказать! Не делай, откажись! Будь мужиком а не тряпкой - уволься!
ЦитироватьСтарый написал:
Приходится идти на страшные жертвы.
Я рыдаю. Мне тебя так жалко. Плюнь на них, будь честным специалистом. Уволься, не покрывай жуликов.
ЦитироватьСтарый написал:
Это что за лабуда такая? Нестле знаю. КрафтФудс знаю. Лаваззу не знаю. Кто производитель?
С Новым Годом! Да ты и в своей тематике ни ухом ни рылом. Лаваццу он не знает!
Цитироватьbenderr написал:
я пью это (https://www.google.com/search?newwindow=1&hl=en&biw=852&bih=423&tbm=isch&sa=1&ei=QOqZXaGaDMOdkwXpnbzgDQ&q=dpwe+egberts&oq=dpwe+egberts&gs_l=img.12...21854.42700..44162...0.0..0.221.1968.0j7j5......0....1..gws-wiz-img.......0j0i24j0i10i24.C-BD6sSlREY&ved=0ahUKEwihuoj13IflAhXDzqQKHekOD9wQ4dUDCAY)
Это одна из торговых марок Крафта. Раньше была независимая фирма, потом Крафт её прибрал.
Крафт в отличие от нас и Нестле всю свою продукцию выпускает под другими марками, типа как Дженерал Моторс.
ЦитироватьZOOR написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
А если кофе действительно - дерьмо, да еще очень дорогой .....
Тогда Старый должен уволиться с кофезаводика - ведь он предлагает увольняться инженерам-создателям Ангары
Наше кофе - как у всех. А Ангара у хруников - не как у всех. 8)
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьМои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
Ты хотя бы кофе стране дай - дешовый и качеством лучше хотя бы Lavazza.
Я делаю лучше
Локхида и Боинга Нестле и Крафта - этого достаточно. 8)
мля,я пришел тут в гости,бывший заказчик пригласил на кофе....
и он наливает воду из крана! :o
да-горячая,даже кипевшая(в бойлере!)...но-кофе-дерьмо!!
я отказался.
ваще в шоке от этих «прогрессивных» способов заварки...
ЦитироватьСтарый написал:
Надо брать жареный в зёрнах а кофемашина сама его помелет.
да,это лучший вариант.
ЦитироватьСтарый написал:
Это что за лабуда такая? Нестле знаю. КрафтФудс знаю. Лаваззу не знаю. Кто производитель?
Учи матчасть: Lavazza имеет четыре производственных предприятия в Италии и семь филиалов в Европе и Америке (Франция, Германия, Испания, Великобритания, Португалия, Австрия, США). Продукты Lavazza продаются в 80 странах мира. В 2008 году компания вышла на индийский рынок благодаря покупке контрольного пакета акций группы Sterling Infotech group, которой принадлежит сеть кофеен The Barista Coffee и торговая сеть Fresh and Honest. В 2010 году товарооборот компании оценивался в 1,1 млрд евро.
ЦитироватьСтарый написал:
после выпуска сублимированного с молотым приходится тщательно чистить всё оборудование но всё равно полного удаления частиц молотого достичь невозможно.
а пылесос нельзя приспособить?
я в...
очень ответственных емкостях чистил пром.пылесосом. почти стерильно.
ЦитироватьШтуцер написал:
Как тебе не стыдно делать такое дерьмо??
Всё познаётся в сравнении. Моё поделие лучше чем у
Локхида и Боинга Крафта и Нестле. А хруникам слабо?
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Во всем этом остался неосвещенным вопрос - гранулы сублимированного кофе - они поликристаллические, или аморфные? Наспех сооруженный из палок и соответствующей субстанции микроскоп ответа не дал (
Аморфные. Органика типа сахара.
ЦитироватьСтарый написал:
Моё поделие лучше чем
Субъективно. Какие ваши доказательства?
ЦитироватьШтуцер написал:
Lavazza
ну не лавацца же! я тож сначала не вьехал.
ЦитироватьСтарый написал:
Аморфные. Органика типа сахара.
А на пачке твоей написано: кристаллы.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А хочешь вкуса и аромата - покупай кофемашину.
Уже 8 лет. Опоздал ты с советом.
После кофемашины растворимый не пойдёт ни в какую. Уж запах точно не ощутишь. У меня дома кофемашина, жена из неё пьёт, а я принципиально не пью ато потом не смогу свой халявный пить.
ЦитироватьСтарый написал:
а я принципиально не пью ато потом не смогу свой халявный пить.
О! Да тут и хищения!
А, ясно, спасибо.
ЦитироватьШтуцер написал:ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Все эти извращения в рассчёте на богатеньких лохов которые мнят себя гурманами и ценителями новомодных примочек.
То есть ты признаешь жульничество.
Отнюдь.Каждый имеет возможность сравнить и выбрать сам. Никто никому ничего не навязывает. Кому не нравится тот больше не покупает.
Однако, блин, лучше б они не покупали... :evil: :(
ЦитироватьНо ты то делаешь растворимый! Совершенно барахляный. Какой же ты профессионал?
Наш растворимый лучше чем у двух ведущих мировых производителей. Вот такие мы профессионалы. И я - тоже. 8) 8) 8)
А вам - слабо? 8)
ЦитироватьДык а я о чем??? Не вштыривает растворимый, сделанный тобой!
Сколько, говоришь, лет у тебя кофемашина? У тебя уже поди привыкание.
ЦитироватьСтарый написал:
Наш растворимый лучше чем у двух ведущих мировых производителей. Вот такие мы профессионалы. И я - тоже. А вам - слабо?
Брехня. Пропаганда кофейни.
ЦитироватьШтуцер написал:
Шарлатанство и есть. Значит в ракетной отрасли расхитители, а ты весь в белом?.
Да!
Массовые дешовые и эффективные носители у вас есть? Которые мог бы брать массовый рыночный потребитель? А Ангару - для богатеньких лохов любителей экзотики. Нету? Вот.
Вот это и есть расхитители.
Если б мы выпускали только молотый в растворимом то я бы давно уволился, даже удавился. 8)
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вся эта чушь с микромолотым это бред сивой кобылы. Рассчитано на таких как Штуцер. Сами мы бы его ни за что не делали.
Что и требовалось доказать! Не делай, откажись! Будь мужиком а не тряпкой - уволься!
А я и не делаю. Я делаю сублимированное. Арабику и Суаре.
Если б я делал эту хрень я бы давно удавился.
ЦитироватьСтарый написал:
Если б мы выпускали только молотый в растворимом то я бы давно уволился, даже удавился.
Дык ГКНПЦ тоже не одну Ангару производит. Так штааа... отмазка не прокатывает. Увольняйся, давиться не надо.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Приходится идти на страшные жертвы.
Я рыдаю. Мне тебя так жалко. Плюнь на них, будь честным специалистом. Уволься, не покрывай жуликов.
А кто же будет давать людям
Атласы, Дельты и Арианы Арабику, Коломбо и Суаре? Кто если не я? :oops:
ЦитироватьСтарый написал:
А кто же будет давать людям Атласы, Дельты и Арианы Арабику, Коломбо и Суаре? Кто если не я?
Какие Атласы? Ты бредишь.
Цитироватьbenderr написал:
а пылесос нельзя приспособить?
я в... очень ответственных емкостях чистил пром.пылесосом. почти стерильно.
Нельзя. Во первых очень большие объёмы оборудования. Во вторых самая основная часть остаётся в помещении где замораживается экстракт. И в третьих оно остаётся внутри оборудования в разного рода закоулках.
Реально приходится пускать нормальный продукт, он вытесняет тот, потом его растворять и пропускать через центрифугу чтобы отделить частицы микромолотого.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Моё поделие лучше чем
Субъективно. Какие ваши доказательства?
Мнение потребителя - лучшее доказательство. Потребитель выбирает в конкурентной среде. Никто ничего не навязывает заказчику.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Аморфные. Органика типа сахара.
А на пачке твоей написано: кристаллы.
Это для лохов. Лохи не знают слова "гранулы".
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
а я принципиально не пью ато потом не смогу свой халявный пить.
О! Да тут и хищения!
Отнюдь. На предприятии можешь пить сколько хочешь, хоть жопой есть.
А прикинь - привыкнешь к молотому - будешь дома за деньги покупать а на работе от халявного нос воротить.
ЦитироватьСтарый написал:
Мнение потребителя - лучшее доказательство.
Вот я потребитель и есть. Гуано.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Аморфные. Органика типа сахара.
А на пачке твоей написано: кристаллы.
Это для лохов. Лохи не знают слова "гранулы".
То есть ты допускаешь вранье прямо на упаковке?
ЦитироватьСтарый написал:
Потребитель выбирает в конкурентной среде. Никто ничего не навязывает заказчику.
Дурку не включай. А реклама???
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Наш растворимый лучше чем у двух ведущих мировых производителей. Вот такие мы профессионалы. И я - тоже. А вам - слабо?
Брехня. Пропаганда кофейни.
Заказчики говорят что нет. Не успеваем удовлетворять спрос. Заказчики стоят в очередь. Строим вторую очередь завода чтобы удовлетворить спрос.
Простой на несколько часов из-за поломок рассматривается как катастрофа с назначением аварийной комиссии и выяснением причин и виноватых.
Пятилетнего простоя не, нету.
ЦитироватьШтуцер написал:
Дык ГКНПЦ тоже не одну Ангару производит.
А сколько? Две? :o
ЦиХне производит ничего что нуно потребителю. Потребители давно уже проголосвали ногами. Остались одни подневольные которым это впарят в принудительном порядке.
ЦитироватьТак штааа... отмазка не прокатывает. Увольняйся, давиться не надо.
Прокатывает отлично. Делаем то что нравится потребителю, что удовлетворят его запросы.
Ангара запросы Заказчика удовлетворяет? ;)
ЦитироватьСтарый написал:
Пятилетнего простоя не, нету.
ЗиХ тоже не стоит.
ЦитироватьСтарый написал:
А сколько? Две?
Еще раз: не верти задом и дурку не включай. Сам производишь дерьмо задорого и чирикаешь.
ЦитироватьСтарый написал:
Делаем то что нравится потребителю
Я тебе о чем пишу? Не нравится твое растворимое с молотым!
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Делаем то что нравится потребителю
Я тебе о чем пишу? Не нравится твое растворимое с молотым!
Не нравится - не ешь.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Делаем то что нравится потребителю
Я тебе о чем пишу? Не нравится твое растворимое с молотым!
Нехорошо навязывать свои вкусы остальным. Это уже чтото чисто хруничевское.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А сколько? Две?
Еще раз: не верти задом и дурку не включай. Сам производишь дерьмо задорого и чирикаешь.
О! Перешёл на личности. Быстро. 8)
Хруники ничего кроме Ангары не производят и ту впаривают только в принудительном порядке тем кто не имеет выбора.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Пятилетнего простоя не, нету.
ЗиХ тоже не стоит.
Он лежит. А Ангара стоит. Пять лет.
ЦитироватьСтарый написал:
Он лежит
Благодари таких как ДОР.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Потребитель выбирает в конкурентной среде. Никто ничего не навязывает заказчику.
Дурку не включай. А реклама???
У всех реклама. Даже самый отпетый лох повёдшись на рекламу и купив говно больше не будет его покупать. Раз берут значит нравится.
И вообще реклама не навязывает а предлагает. Не хочешь - можешь не брать, можешь взять другое.
А хруники Ангару навязывают. И другого - нема.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Он лежит
Благодари таких как ДОР.
А я тут при чём? У нас тут несколько лет назад целую шоблу таких назначили. Их имена уже никто не помнит. А вам - слабо?
Кстати. Залёг ЦиХ задолго до ДОРа. Начал залегать какраз когда объявил себя "ведущим предприятием". Нехрен на нашего дорогого Дмитрия Олеговича стрелки переводить. Дмитрий Олегович виноват только в том что не способен шалтая-болтая поднять.
Завод фирмы "Хако" в Швейцарии: https://youtu.be/kJYPqJ7TaUQ (https://youtu.be/kJYPqJ7TaUQ) по образцу которого сделан наш заводик. Наши хозяева попросили Гею не мудрить а сделать такой же.
ЦитироватьШтуцер написал:
Дурку не включай.
ну,про 2мм дырку-вы успешно «включили»! ;)
ЦитироватьШтуцер написал:
Я тебе о чем пишу? Не нравится твое растворимое с молотым!
кофе- не склоняется. вы в Роскосмосе незнали? :oops: :o
Цитироватьbenderr написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Я тебе о чем пишу? Не нравится твое растворимое с молотым!
кофе- не склоняется. вы в Роскосмосе незнали? :oops:
Речь не о кофе, чайник.
ЦитироватьСтарый написал:
Даже самый отпетый лох повёдшись на рекламу и купив говно больше не будет его покупать.
А вот "не знали" пишется раздельно. :D
https://www.mk.ru/social/article/2009/08/31/343231-kofe-stal-srednego-roda.html
Язык упрощается. Наличие нефункциональных сложностей и исключений в языке, вообще, - плохое явление.
Цитироватьbenderr написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Дурку не включай.
ну,про 2мм дырку-вы успешно «включили»!
Тут дурка ваша:
Цитироватьbenderr написал:
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:
Тогда Старый должен уволиться с кофезаводика - ведь он предлагает увольняться инженерам-создателям Ангары
я предлагал уволиться всем причастным к позорному феде и 2мм дырке...
никто не уволился.
странно,не?
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Блин, лох ушастый... Вот и продай таким новомодный продукт... Куда ты кидаешь? В ту чашку которую налил пару минут назад? Она уже всё, холодная. Аромат уже ни ху-ху, хрен тя знает что ты там унюхал.
Да ладно тебе. Кипящая вода только ускоряет время заварки. Ну успокойся, завтра залью две ложки кипящей. Думаю, разницы не будет.
Зря ты камлал на крутой кипяток. Заварил кипятком. Запах такой же слабый, вкус перебивается горечью. В общем, те же яйца, только вид сбоку.
Цитироватьbenderr написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Я тебе о чем пишу? Не нравится твое растворимое с молотым!
кофе- не склоняется. вы в Роскосмосе незнали?
Он убёг из отрасли четверть века назад.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Блин, лох ушастый... Вот и продай таким новомодный продукт... Куда ты кидаешь? В ту чашку которую налил пару минут назад? Она уже всё, холодная. Аромат уже ни ху-ху, хрен тя знает что ты там унюхал.
Да ладно тебе. Кипящая вода только ускоряет время заварки. Ну успокойся, завтра залью две ложки кипящей. Думаю, разницы не будет.
Зря ты камлал на крутой кипяток. Заварил кипятком. Запах такой же слабый, вкус перебивается горечью. В общем, те же яйца, только вид сбоку.
Всё равно. Те кто имея кофемашину покупают молотый в растворимом - лохи ушастые. Вот на таких и стригут бабло.
ЦитироватьСтарый написал:
Вот на таких и стригут бабло.
Именно ты и стрижешь. Соучаствуешь в жульничестве и пытаешься себя оправдать. Уволься, будь честным. :D
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вот на таких и стригут бабло.
Именно ты и стрижешь. Соучаствуешь в жульничестве и пытаешься себя оправдать. Уволься, будь честным.
Если лох хочет отдать свои деньги мы должны приложить все усилия чтобы удовлетворить его пожелания.
Если потребитель, который до этого 10 лет пил кофе из кофемашины, смог уловить запах кофе из молотого в растворимом то это свидетельствует только об одном - о гигантском успехе отечественного кофестроения. Надо же - получилось! 8)
ЦитироватьСтарый написал:
Если потребитель, который до этого 10 лет пил кофе из кофемашины, смог уловить запах кофе из молотого в растворимом то это свидетельствует только об одном - о гигантском успехе отечественного кофестроения. Надо же - получилось!
ДОР и ты - демагоги и дилетанты одного уровня.
Итак, итожим. Кофейня делает низкокачественный дорогой продукт и гордится этим. Составим пропорцию: 75 г от Старого стоят 320 руб. Следовательно 1 кг - 4267 руб. Лаваццо можно купить по 1100 р за килограмм. Твоя бурда стоит в 4 раза дороже нормального итальянского кофе. Вы неконкурентны и вылезаете на жульничестве и агрессивной рекламе. Бурда от кофейни неконкурентноспособна на европейском и американском рынках.
О коммерческие пусках этой смеси в Европе можно забыть. :D
ЦитироватьШтуцер написал:
ДОР и ты - демагоги и дилетанты одного уровня.
Буагага! Перешёл на личности. Уже на второй день. А как дышал! 8)
В чём разница между мной и тобой?
В том что я учу дорогого Дмитрия Олеговича как надо делать ракеты. А ты - НЕ учишь меня как надо делать кофе.
Чувствуешь разницу? 8)
ЦитироватьСтарый написал:
Буагага! Перешёл на личности.
Тебя оскорбляет сравнение с дорогим Дмитрием Олеговичем? :o
ЦитироватьСтарый написал:
В том что я учу дорогого Дмитрия Олеговича как надо делать ракеты.
Тут ты трижды чудак. Вечерний перезвон, я бы сказал.
1. ДОР тебя не видит даже в микроскоп.
2. Учить его чему либо бесполезно. Он сам кого хочешь научит.
3. Откуда замполиту знать, как делать ракеты. Делать ты можешь кофе низкого пошиба.
ЦитироватьШтуцер написал:
3. Откуда замполиту знать, как делать ракеты.
Из книг, дорогой. Книга - источник знаний.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Буагага! Перешёл на личности.
Тебя оскорбляет сравнение с дорогим Дмитрием Олеговичем?
Выражение "ты-демагог!" означает "всё, ты меня пере3.14сдел, сдаюсь, сливаюсь, исчезаю!", поэтому оно никак не может оскорбить.
Поэтому я не оскорбляюсь а лишь констатирую переход на личности. Выражение "ты- демагог" это переход на личности. И ДОР тут не при чём, ты мог бы его и не упоминать.
Вообще, Лёха, ты выбрал крайне ошибочную стратегию и не мог победить. В чём твоя ошибка?
1. Ты взялся играть на чужом поле, где я знаю как делать кофе и ракеты, а ты - не знаешь.
2. Ты взялся сравнивать производство рыночной потребительской продукции в высококонкурентной среде и производство ракетной техники по правительственному заказу.
3. Ты не владеешь военной психологией и педагогикой.
Вероятно ты знаешь как делать деревянные изделия, но так как я владею п.3 то в игру на этом поле я не ввязываюсь и тут ты победить не сможешь. 8)
ЦитироватьСтарый написал:
Вообще, Лёха, ты выбрал крайне ошибочную стратегию и не мог победить. В чём твоя ошибка?
Нет, Вовочка, это ты выбрал неверную стратегию.
ЦитироватьСтарый написал:
1. Ты взялся играть на чужом поле, где я знаю как делать кофе
Мне насрать как ты делаешь кофе. Я, как потребитель оцениваю качество. Качество "Растворимого с молотым" - говно. Цена высокая. Будешь спорить?
ЦитироватьСтарый написал:
я знаю как делать кофе и ракеты, а ты - не знаешь.
Насчет ракет это ты чайникам пропорциями объясняй. Они тебе и в рот и в зад смотрят с восторгом.
ЦитироватьСтарый написал:
Ты взялся сравнивать производство рыночной потребительской продукции в высококонкурентной среде
бла -бла
ЦитироватьСтарый написал:
и производство ракетной техники по правительственному заказу.
Я сравниваю перспективы на мировом коммерческом рынке. Перспективы кофейни в этом плане - НННШ.
ЦитироватьСтарый написал:
3. Ты не владеешь военной психологией и педагогикой.
Это да. Я же не замполит.
ЦитироватьСтарый написал:
Вероятно ты знаешь как делать деревянные изделия,
С твоей самонадеянностью ты и сюда можешь влезть.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
3. Откуда замполиту знать, как делать ракеты.
Из книг, дорогой. Книга - источник знаний.
Таблицы Брадиса не дают знаний математики. Ты продвинься уж куда-нито подальше пропорций и гипотенуз. Ратмана, что ли освой, чайник.
ЦитироватьСтарый написал:
Выражение "ты-демагог!" означает
.... только, что ты демагог и более ничего. Это общеизвестно на форуме.
ЦитироватьШтуцер написал:
Таблицы Брадиса не дают знаний математики.
С математикой - на другой форум.
ЦитироватьШтуцер написал:ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
3. Ты не владеешь военной психологией и педагогикой.
Это да.
Вот! В этом все твои беды.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Таблицы Брадиса не дают знаний математики.
С математикой - на другой форум.
ЦитироватьСтарый написал:
я знаю как делать кофе и ракеты, а ты - не знаешь.
Ну не чудак? Кофе может и можно делать без математики, не знаю. Но судя по тому г... от кофейни, тоже не шибко получается.
В тайге медведь издох. Жалко мишку. :)
Два великих самурая перестали кидаться гуано и перешли к благостному общению.
"Вот что крест животворящий делает". Алилуйя 8)
О! Вот и второй подоспел.
Вопрос века: кто третий?
ЦитироватьСтарый написал:
О! Вот и второй подоспел.
Вопрос века: кто третий?
Вот видишь, что без математики-то никуда.
Обсчитался. Я -третий. ;)
Только что купил. Со скидкой 870р 1 кг. Куда вам в кофейне до этого качества и этой цены.
Из убунты картинка не сохраняется. :(
ЦитироватьСтарый написал:
Вся эта чушь с микромолотым это бред сивой кобылы. Рассчитано на таких как Штуцер. Сами мы бы его ни за что не делали.
ЦитироватьСтарый написал:
Нормальный разработчик будет объяснять заказчику что его требования неразумны, нецелесообразны, невыполнимы на худой конец. И имеет полное право отказаться от выполнения заказа.
Так откажись. А то двуличие какое-то. :D
ЦитироватьСтарый написал:
Из убунты картинка не сохраняется. :(
Вставляется. Выбрал загрузить. Загрузил. Нажал левой кнопкой на загруженный файл -вставился код
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103172)
Поздно. Уже дома.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вся эта чушь с микромолотым это бред сивой кобылы. Рассчитано на таких как Штуцер. Сами мы бы его ни за что не делали.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Нормальный разработчик будет объяснять заказчику что его требования неразумны, нецелесообразны, невыполнимы на худой конец. И имеет полное право отказаться от выполнения заказа.
Так откажись. А то двуличие какое-то.
Вобщето я не участвую непосредственно в изготовлении молотого в растворимом, я только делаю для него растворимое.
Повторяю: процентов 95 производства кофе компанией является обычным нормальным растворимым кофе. С чего бы мне отказываться?
И ещё раз повторяю: мы делаем эту хрень только потому что такое же делают конкуренты и чтоб типа держаться на их уровне надо выпускать такой же "модельный ряд".
Ситуация полностью обратная ситуации с хруниками и Ангарой.
Если бы наша какавня отказалась от выпуска обычного растворимого и жареного кофе а ударилась в выпуск молотого в растворимом то вряд ли бы она просуществовала хотя бы год.
ЦитироватьСтарый написал:
Вобщето я не участвую непосредственно в изготовлении молотого в растворимом, я только делаю для него растворимое.
Ну вот... А как хруников обличал, как обличал!
ЦитироватьСтарый написал:
Ситуация полностью обратная ситуации с хруниками и Ангарой.
Ага, ну конечно. Жужжи, пчелка.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ситуация полностью обратная ситуации с хруниками и Ангарой.
Ага, ну конечно. Жужжи, пчелка.
Абсолютно обратна. Хруники основной упор сделали на нелепое изделие для лохов. А курицу нёсшую золотые яйца зарезали.
ЦитироватьСтарый написал:
Абсолютно обратна.
:D Твои убогие оправдания навеяли:
Цитировать- А помнишь ты рассказывал, как ты военспеца расстрелял?Может ты тогда погорячился, как вот эта дамочка?
- Ты брось, там было совсем другое дело, ничего даже похожего.
По поводу "возражать".
Могу привести два примера с моим непосредственным участием.
1. Как я уже говорил у нас несколько лет назад уволили команду отцов-основателей. Уволили их за то что они доказывали хозяевам что текущая производительность заводика предельная и дальше её повысить физически невозможно. Хозяева заподозрили их в саботаже с целью не напрягаться.
И набрали команду эффективных менеджеров. Без кавычек, в прямом смысле. Окончивших толи европейскую толи международную бизнес-академию, её аббревиатура читается "ЕБА". Одним словом - ЕБА-нутые. Там их несколько лет учили как надо управлять производством, а главное - внушали что методы и законы управления производством абсолютно одинаковы независимо от того что производишь - хоть кофе хоть ракеты. Вобщем законы научного менеджмента, на них, понимаешь, зиждется весь мир.
И вот хозяева заводика поставили перед ними задачу увеличить производство и продажи. И те не мудрствуя лукаво определили что нужно организовать рекламную компанию. Чего же ещё... Но если бы только это. Их в академии учили что когда разворачиваешь рекламную компанию то надо обязательно увеличить выпуск продукции. А не то всё раскупят и деньги на рекламу окажутся выброшены зря - больше чем выпущено всё равно не купят.
Ну и тут такой нюансик - хозяева поставили задачу ни в коем случае не уменьшать коэффициент использования сырья. То есть из зерна должны быть извлечены все сухие вещества, нельзя выбрасывать кофейную гущу в которой ещё осталось недоизвлечённое кофе, что вполне логично. То есть вариант повысить производительность путём боле частой замены зерна в установке никак не прокатывал.
И тогда они решили повысить температуру воды в которой заваривается кофе.Чем выше температура тем быстрее оно извлекается, что тоже логично, и таким образом производительность повышается. Но у них не возник логичный вопрос: а почему не делают температуру воды бесконечной и не извлекают сухие вещества мгновенно? Это уже не экономика и не менеджмент а физика,а физике в ЕБА не учат. А ответ на этот вопрос простой - при повышении температуры вместе с кофе из зёрен начинает извлекаться и всякая хрень, которой в кофе быть не положено. Начиная с лигнина и кончая целлюлозой. То есть кофейный заводик плавно превращается в целлюлозно-бумажный комбинат.
Отвечу тебе словами Александра Сергеевича:
Молчи ж, кума; и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужой пиз.е соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна!
И мы ж всё это уже проходили, напоролись и откатили назад. Но уволенная команда вполне резонно унесла все эти секреты с собой, а я будучи в ней техническим специалистом остался простым оператором и не попал под увольнение. И вот когда новая команда эффективных менеджеров начала повышать температуру я им настойчиво объяснял что так делать нельзя, что оборудование выйдет из строя, что вместо кофе получатся гранулы из промокашки, что потребитель проголосует ногами, и т.д.и т.п. Хотя это было и не совсем прилично по отношению к уволенным друзьям но дело то важнее и я пытался объяснить новому руководству что так делать нельзя. Причём порой я не сдерживался из-за их тупости и выражения "ни ухом ни рылом" проскакивали в адрес исполнительного директора, главного технолога и других, и это в присутствии их подчинённых. При этом я рисковал вполне реально и конкретно так как всё это встречалось в штыки, трактовалось как попытка саботажа с целью облегчить себе жизнь и заработать дешовый авторитет среди коллег, и намекалось что если я буду вставлять палки в колёса то отправлюсь за ворота к своим друзьям.
Бог любит троицу, после трёх заходов я сказал им "ну и хрен с вами" и мы разошлись крайне недовольные друг другом.
Какраз тогда впервые в программе "Утро" на первом канале ведущие начали в прямом эфире пить наше кофе. Это стоило гигантских денег, расходы на рекламу стали основной статьёй расходов превысив и расходы на закупку зерна и на зарплату персоналу. Вобщем всё потерпело позорный крах. Потребитель естественно не стал покупать целлюлозу под видом и по цене кофе растворимого. Поддавшись на столь агрессивную рекламу потребитель покупал баночку и делал вывод: -Лучше уж я куплю Нестле в железных банках, говно такое же но туда хоть потом можно окурки бросать.
Потребитель проголосовал ногами. Но это ещё полбеды. Из-за высокой температуры лигнин извлечённый из зерна стал откладываться на стенках трубопроводов и...превращаться в активированный уголь! Прочная, блин, углеродная матрица, здравствуй Шаттл, никогда не знаешь где тебя встретишь. Которая перекрывала сечение трубопроводов и клинила клапана. Причём углерод абсолютно ничем не растворяется, это они тоже долго не могли понять и обвиняли меня что я не хочу это всё как следует промывать. Вобщем плюс к тому что потребитель перестал брать продукцию ещё и оборудование стало останавливаться. В довершение продукт стал непрочный и пыльный и потерял товарный вид. Кофе то оно липкое, при высыхании само слипается в гранулы, а целлюлоза - нифига.
С этим исполнительным директором был заключён двухлетний контракт, причём он как воспитанник ЕБА оговорил себе разные льготы и золотые парашюты на случай досрочного расторжения контракта. Я даже точно не знаю дождались ли хозяева конца его контракта или выгнали так. Всю его команду начиная с главного технолога уволили по одному ещё раньше. Их имён история не сохранила.
Для нас важно что? Что я открыто и публично выступал против, открыто объяснял им что так делать нельзя и рассказывал как нужно делать. При этом вполне реально и конкретно рискуя быть уволенным.
А у вас в отрасли такие есть? Ну и хрен ли клюв раскрываете?
ЦитироватьСтарый написал:
То есть кофейный заводик плавно превращается в целлюлозно-бумажный комбинат.
Убрал бы ты этот пост. Не ровен час... и не пить тебе халявного.
ЦитироватьСтарый написал:
А у вас в отрасли такие есть?
Какие? Приспособленцы, как ты или возражающие до конца?
Последний пример в отрасли - Бахвалов.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
То есть кофейный заводик плавно превращается в целлюлозно-бумажный комбинат.
Убрал бы ты этот пост. Не ровен час... и не пить тебе халявного.
Слава богу последствия преодолены и устранены (в том числе и с моим участием), эффективные менеджеры с позором уволены, прежнее качество восстановлено и интенсивно строится вторая очередь завода. Потребитель требует.
Я, кстати, уверен что мои слова "кофейный заводик превращается в целлюлозно-бумажный комбинат" добрые люди донесли до хозяев.
А на Крафте и Нестле вполне вероятно не нашлось людей способных коротко и ясно сформулировать и донести до их хозяев эту мысль.
ЦитироватьСтарый написал:
А на Крафте и Нестле вполне вероятно не нашлось людей способных коротко и ясно сформулировать и донести до их хозяев эту мысль.
Ты единственный и неповторимый. В КБ Салют ,на Крафте , Нестле (да и вообще, везде, где тебя нет) - дураки.
Так вот в чем дело
ЦитироватьСтарый написал:
эффективные менеджеры с позором уволены, прежнее качество восстановлено
Штуцер купил старую версию.....
Без этого уточнения так и хотелось написать - что он, Старый, пишет, что он пишет....
ЦитироватьШтуцер написал:
Ты единственный и неповторимый. В КБ Салют ,на Крафте , Нестле (да и вообще, везде, где тебя нет) - дураки.
Дураки - не дураки а лезть на рожон очевидно не любят. Возможно это даже является проявлением особого ума.
Мне тут тоже все коллеги говорят: -Ну куда ты лезешь? Это их дело, их проблемы, у них зарплаты соответствующие, зачем оно тебе нада? Тебя уволят и тебе в этом некого будет винить кроме самого себя!
ЦитироватьSerge V Iz написал:
https://www.mk.ru/social/article/2009/08/31/343231-kofe-stal-srednego-roda.html (https://www.mk.ru/social/article/2009/08/31/343231-kofe-stal-srednego-roda.html)
Язык упрощается. Наличие нефункциональных сложностей и исключений в языке, вообще, - плохое явление.
Да, как сказать... "не.уй" и "не .уй" - вроде убрали усложнение, а смысл совершенно разный :D
А че там сложного: очевидно и то и то -- глагол в повелительном наклонении )
Цитироватьtriage написал:
Так вот в чем дело
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
эффективные менеджеры с позором уволены, прежнее качество восстановлено
Штуцер купил старую версию.....
Без этого уточнения так и хотелось написать - что он, Старый, пишет, что он пишет....
Всё это было несколько лет назад, я об этом вскользь здесь упоминал. С тех пор столько воды утекло. Успела пройти ещё вторая серия под названием:
2. Закон Бернулли
с новым заходом новой команды, опять её увольнением и возвращением старой команды отцов-основателей которая и рулит сейчас.
Какраз в разгар всех этих событий на этом форуме дали ссылку на статью https://habr.com/ru/post/315924/ (https://habr.com/ru/post/315924/) "Биологические предпосылки деградации компаний".
Из неё там ещё ссылка на другую статью https://habr.com/ru/post/297678/ (https://habr.com/ru/post/297678/) "Как новые руководители разрушают доверенные им компании".
Я прочитал и был потрясён насколько грамотно всё описано. Видать проблема актуальна и широко распространена.
На заводике я с разными лицами обсуждал эти статьи со ссылками, естественно добрые люди не применули донести это до хозяев. С тех пор стало заметно быстрое уменьшение зуда преобразований и через какоето время вернулся стаус кво.
А мой сват - предприниматель. Владелец небольшого заводика. Обсуждая очередной раз как жизнь я ему рассказал что у нас на заводике новая команда эффективных менеджеров развернула широкую рекламную компанию с одновременным резким снижением качества продукции. Он говорит: -Но этого же нельзя делать! Они у вас что - ибанутые, чтоли? :o
Я ему отвечаю: -Ты не поверишь! :)
ЦитироватьСтарый написал:
Я ему отвечаю: -Ты не поверишь!
А чего б не поверить-то? Всё бабло ушло на рекламу, на качество ни х** не осталось... Реклама - особенно если отстойного качества - это ж куда проще чем качество продукции держать... Есть такая русская пословица про это - "3,14здеть-то - не мешки ворочать..."
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я ему отвечаю: -Ты не поверишь!
А чего б не поверить-то?
Да нет. Я имел в виду что они действительно IBA-нутые, то есть закончили IBA.
(https://sochi-vista.ru/wp-content/uploads/2018/01/Iba-academy.png)
ЦитироватьAlex_II написал:
А чего б не поверить-то? Всё бабло ушло на рекламу, на качество ни х** не осталось...
Качество было умышленно испорчено в угоду количеству. Без всяких затрат, одним руководящим указанием.
ЦитироватьРеклама - особенно если отстойного качества - это ж куда проще чем качество продукции держать... Есть такая русская пословица про это - "3,14здеть-то - не мешки ворочать..."
Реклама была круче некуда - телеведущие программы Утро наслаждались ароматом в прямом эфире.
После всей этой истории рекламу пришлось срочно снимать и возобновлять только когда героев поувольняли, качество восстановили и всё забылось. Счас эта реклама возобновилась и приносит плоды - заводик нифига не успевает выполнять заказы торговых сетей, а они обижаются.
Ещё и всё СНГ требует, видать и там программу Утро смотрят.
ЦитироватьСтарый написал:
Ещё и всё СНГ требует,
Италия не требует? Только Туркменистан?
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ещё и всё СНГ требует,
Италия не требует? Только Туркменистан?
Все кто смотрит программу "Утро" на первом канале.
В Италии наверно не смотрят, но работа по международной сертификации по HACCP ведётся.
ЦитироватьСтарый написал:
В Италии наверно не смотрят, но работа по международной сертификации по HACCP ведётся.
Продадите в Италию, тогда и приходи с выпендрежами.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
В Италии наверно не смотрят, но работа по международной сертификации по HACCP ведётся.
Продадите в Италию, тогда и приходи с выпендрежами.
Может ещё и в Бразилию толкнуть, чего уж там...
ЦитироватьСтарый написал:
Может ещё и в Бразилию толкнуть, чего уж там...
Почему бы нет? ЦиХ для Бразилии аппараты делал...
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Может ещё и в Бразилию толкнуть, чего уж там...
Почему бы нет? ЦиХ для Бразилии аппараты делал...
Делал-делал, и не доделал.
Но мы то не ЦиХ...
ЦитироватьСтарый написал:
Делал-делал, и не доделал.
Подробнее.
ЦитироватьСтарый написал:
Но мы то не ЦиХ...
Ни секунды не сомневаюсь. :D
ЦитироватьШтуцер написал:ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Но мы то не ЦиХ...
Ни секунды не сомневаюсь.
Это потому что наше кофе лучше
Боинга и Локхида Нестле и Крафта? ;)
Люблю полазить по старым темам.Нашёл случайно:12.04.2006 15:49:31
[TH]Цитата[/TH]
А Старый, надеюсь, поймет, что применять те приемы которые ему преподавали целый год, мягко говоря не уместно. Уверен, форум от этого только выиграет. |
А если и так не поймёт, то сломаем ему руки! Чтоб уж точно понял :twisted: А если опять не поймёт? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_eek.gif)
А если серьёзно, то Старый - демагог с большой буквы Де. И не стоит соревноваться с демагогами в демагогии, как не стоит бороться с борцами и боксировать с боксёрами - это конечно в том случае если вы ходите на форум чтобы победить в споре, или доказать кому-либо что-либо.
СпокойнЕе надо быть, спокойнЕе....
ЦитироватьЮрий Темников написал:
А если серьёзно, то Старый - демагог с большой буквы Де. И не стоит соревноваться с демагогами в демагогии, как не стоит бороться с борцами и боксировать с боксёрами - это конечно в том случае если вы ходите на форум чтобы победить в споре, или доказать кому-либо что-либо.
Отнюдь. Я не применяю ни одно из Правил Демагога. 8)
Начиная с того что я очень люблю спорить с демагогами. 8)
ЦитироватьСтарый написал:
Отнюдь.
Книжек мало в детстве читал. ((
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Отнюдь.
Книжек мало в детстве читал. ((
Отнюдь.
Как результат - убогий словарный запас. Отнюдь.
ЦитироватьШтуцер написал:
Как результат - убогий словарный запас.
Отнюдь. Словарный запас у меня богатый, только меня за него банят. :(
А слово "отнюдь" я узнал уже будучи в части. Я его услышал от товарища. Он сказал: "Я женюсь на первой же девушке которая будет в очках и ответит мне "Отнюдь!"".
ЦитироватьСтарый написал:
Отнюдь. Словарный запас у меня богатый, только меня за него банят.
За словарный запас, данный литературой, не банят.
ЦитироватьСтарый написал:
Цитата Юрий Темников написал:А если серьёзно, то Старый - демагог с большой буквы Де. И не стоит соревноваться с демагогами в демагогии, как не стоит бороться с борцами и боксировать с боксёрами - это конечно в том случае если вы ходите на форум чтобы победить в споре, или доказать кому-либо что-либо.Старый:Отнюдь. Я не применяю ни одно из Правил Демагога.
Это не я.Это написал Sellin
Цитировать12.04.2006 15:49:31
Много воды утекло,но кем был,так тем и остался. :cry:
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Отнюдь.
Книжек мало в детстве читал. ((
Книги надо добрые читать. Чтоб подобным злобным позором рода человеческого не получиться. Впрочем, пациент, может, и встречал хорошую литературу, но бывает и "смотрит в книгу - видит...".
Поздравляю всех с прошедшим Днём работников пищевой промышленности! :)
ЦитироватьСтарый написал:
Поздравляю всех с прошедшим Днём работников пищевой промышленности!
Образуйте в ЧД подгруппу пищевиков! Правда, кроме тебя пистчей вроде никто не занимается.
ЗЫ А Вас и на венерические заболевания проверяют? Как часто?
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Поздравляю всех с прошедшим Днём работников пищевой промышленности!
Образуйте в ЧД подгруппу пищевиков! Правда, кроме тебя пистчей вроде никто не занимается.
Зато все едят!
ЦитироватьШтуцер написал:
ЗЫ А Вас и на венерические заболевания проверяют? Как часто?
Раз в год. И психиатр.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЗЫ А Вас и на венерические заболевания проверяют? Как часто?
Раз в год. И психиатр.
Странно. Психиатр ваш - шарлатан.
ЦитироватьСтарый написал:
Зато все едят!
А многие - пьют.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЗЫ А Вас и на венерические заболевания проверяют? Как часто?
Раз в год. И психиатр.
Странно. Психиатр ваш - шарлатан.
Психиатр не наш, он сторонний. Причём разный.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьПсихиатр не наш, он сторонний. Причём разный.
Понятно, что каждый раз другой. После разъяснительной беседы он понимает, что ничего не петрит в своей профессии, и идет доучиваться на форумы!
+100500 :D
Разговор специалиста с чайником, классика:
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Старый, я с тобой даже не дискутирую. Я тебя просвещаю. То что ты не внемлешь - это твоя личная проблема.
ЦитироватьШтуцер написал:
Разговор специалиста с чайником, классика:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Старый, я с тобой даже не дискутирую. Я тебя просвещаю. То что ты не внемлешь - это твоя личная проблема.
Сей специалист уже слился и теперь отчаянно вертит филеем пытаясь соскочить на другую тему.
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьПсихиатр не наш, он сторонний. Причём разный.
Понятно, что каждый раз другой. После разъяснительной беседы он понимает, что ничего не петрит в своей профессии, и идет доучиваться на форумы!
Психиатр каждый раз после медосмотра идёт на форум НК узнать мнение о себе. Читает там:
ЦитироватьШтуцер написал: Психиатр ваш - шарлатан.
бросает диплом и идёт в управдомы.
После этого клоун взявшийся судить о психиатре ставит сам себе +100500 за собственное остроумие.
А виноват во всём остаётся конечно же Старый... :(
ЦитироватьСтарый написал:
Отнюдь. Я не применяю ни одно из Правил Демагога.
Я уже не упомню, когда так гомерически ржал, когда сие прочитал. 8)
ЦитироватьСтарый написал:
Сей специалист уже слился и теперь отчаянно вертит филеем пытаясь соскочить на другую тему.
Тут наши оценки расходятся.
ЦитироватьСтарый написал:
ставит сам себе +100500
Отннюдь, +100500
cross-track,
обнюхайся, Старый. Всё попутал.
ЦитироватьСтарый написал:
А виноват во всём остаётся конечно же Старый...
Это потому что молотый в растворимом - говно, а стоит дорого.
ЦитироватьВ боковухах семёрки есть система управления.
Зуб даешь? 8)
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьВ боковухах семёрки есть система управления.
Зуб даешь? 8)
Там 100% есть рулевые машинки, а значит присутствует СУ ;) Как минимум, в виде исполнительных органов.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Там 100% есть рулевые машинки, а значит присутствует СУ Как минимум, в виде исполнительных органов.
Исполнительные органы и чувствительные элементы СУ могут быть где угодно. А кабели СУ транзитом идут через проставки. Это не значит, что там есть СУ.
Редакция журнала Госкорпорации Роскосмос «Русский космос» приглашает творчески стимулированных сотрудников для работы в штат на полную рабочую неделю в качестве корреспондентов и редакторов.
Это шанс!
В корне изменить жизнь и на закате прикоснуться ладонью к оплавленному бетону старта
ЦитироватьШтуцер написал:
Редакция журнала Госкорпорации Роскосмос «Русский космос» приглашает творчески стимулированных сотрудников для работы в штат на полную рабочую неделю в качестве корреспондентов и редакторов.
Это шанс!
В корне изменить жизнь и на закате прикоснуться ладонью к оплавленному бетону старта
Есть фундаментальный закон природы: "Не следует идти туда куда набирают по объявлению".
Опять же каждый день ездить из Кубинки в Королёв это перебор.
ЦитироватьА кабели СУ транзитом идут через проставки. Это не значит, что там есть СУ.
Вы опять в формализмы упретесь. Есть ракеты с одним и тем же общим родовым названием "Союз", у которых бортовая кабельная сеть делается разработчиком аппаратуры СУ и, по схеме деления, входит в формализм "СУ", а есть - где не так. )
В общем случае, даже аэродинамика внешних обводов ракетных блоков и головного обтекателя участвует, через угол атаки, в процессе управления движением объекта.
Да, что касается бетона, то не находишь что за 25 лет он мне слегка надоел?
Не сравнивай свой авиатехнический бетон с нашим ракетно- космическим. :)
ЦитироватьШтуцер написал:
Не сравнивай свой авиатехнический бетон с нашим ракетно- космическим.
Наш лучше и его больше. По крайней мере по площади. 8)
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Вы опять в формализмы упретесь.
Наоборот, считаю, что в морковках СУ нет. Как говорится, не ищите в жопе мозг. Извините за бедность речи.
ЦитироватьСтарый написал:
Опять же каждый день ездить из Кубинки в Королёв это перебор.
ну, условия работы ты с работодателями обсуждай. Я лишь указал на точку бифуркации.
В "самых последних морковках" появился решатель, принимающий решение по результатам анализа сопряженной с ним и только с ним датчиковой аппаратуры - разной, включая датчик времени - и выдающий на исполнение морковочным органам (после того вот случая с одним из боковых блоков). Ввиду такого вот, опять же, формального описания функции аппаратуры, он теперь является узлом принятия управленческого решения. В общем, тема границ в этом вопросе настолько размыта, что позволяет одинаково правомерные спекуляции в обе стороны. )
Решатель примитивный и раньше был. Он же задействовал пиро средства?
ЦитироватьРешатель примитивный и раньше был. Он же задействовал пиро средства?
Да, он преобразовывал слаботочный сигнал с датчика в сильноточный на пиросредство, никак не вникая в его информационное содержание. Сейчас стало немного сложнее, с цифровым вычислителем по пути. С какого количества начинается понятие "куча", все равно еще никто не смог установить. )
Блин, где я? :o
Гениальное высказывание.
ЦитироватьСтарый написал:
Теоретики которые никогда в жизни не видели работающий завод могут засунуть язык в жопу и не учить меня жизни.
Ну ты понял, какие мысли возникают у спецов, когда чайник выдает очередное безапелляционное высказывание. Зацени наше терпение и почаще сам следуй своему совету.
ЦитироватьШтуцер написал:
Гениальное высказывание.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Теоретики которые никогда в жизни не видели работающий завод могут засунуть язык в жопу и не учить меня жизни.
Ну ты понял, какие мысли возникают у спецов, когда чайник выдает очередное безапелляционное высказывание. Зацени наше терпение и почаще сам следуй своему совету.
чайник, или кофейник?)
Чайник безопаснее кофейника. ;)
Во первых не дает пены :!:
Во вторых оставленный без присмотра выкипает долго.
Кофейник заливает нагреватель. Или коротыш и пожар для электроплиты или взрыв газа. Вобщем - ходячий чернобыль. :)
Цитироватьsychbird написал:
Кофейник заливает нагреватель. Или коротыш и пожар для электроплиты или взрыв газа. Вобщем - ходячий чернобыль.
Одни беды от этих нагревателей...
ЦитироватьШтуцер написал:
Ну по-моему всем понятно, кто выиграл этот интеллектуальный поединок? Высказывайтесь, господа.
Начиная с этой страницы суммируем оценки читателей.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/?PAGEN_1=1549 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/?PAGEN_1=1549)
По состоянию на 10.45 10.11.19
Штуцер
+ 0.9684Фагот
+ 0.2421Старый
-0.7263sychbird
+ 0.2421
Просрал ты очередной интеллектуальный спор. Или есть иные комментарии? :D
Добавлю только, что тут, опять же по вопросу Ангары,
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1911790/#message1911790 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1911790/#message1911790)
Фагот тебя без лишнего шума макнул в твое же дерьмо.
И ты, так же без шума утерся и тихо слился.
ЦитироватьШтуцер написал:
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/?PAGEN_1=1549 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/?PAGEN_1=1549)
По состоянию на 10.45 10.11.19
Штуцер + 0.9684
Фагот + 0.2421
Старый -0.7263
sychbird + 0.2421
Просрал ты очередной интеллектуальный спор. Или есть иные комментарии?
Суммировать нужно вручную? Еще желательно указать, сколько людей выставляли оценки.
И еще мне не понятно, какой смысл имеет цифра "0.2421". Все оценки кратны этой цифре.
Это ко мне вопросы? :D
От себя замечу, что я там никого не плюсовал и не минусовал.
ЦитироватьШтуцер написал:
Это ко мне вопросы?
К Вам. Вы же опубликовали пост выше.
ЦитироватьШтуцер написал:
От себя замечу, что я там никого не плюсовал и не минусовал.
А откуда эти цифры? Где источник?
Как где??? :o
Все вроде понятно описал.
ЦитироватьШтуцер написал:
Как где???
Все вроде понятно описал.
Вы не плюсовали оценки для каждого участника? Я не нашел там цифру + 0.9684.
Вроде это не на суахили написано :oops:
ЦитироватьНачиная с этой страницы суммируем оценки читателей.
При этом указано, с какой именно
Цитироватьcross-track написал:
И еще мне не понятно, какой смысл имеет цифра "0.2421"
Поставьте оценку кому нибудь, посмотрите результат.
ЦитироватьШтуцер написал:
Вроде это не на суахили написано ЦитироватьНачиная с этой страницы суммируем оценки читателей.
При этом указано, с какой именно
я так и понял, но уточнил, делается ли это вручную, или есть какой-то инструмент на форуме, где можно задать интересующую тебя тему, и он просуммирует. Ну, вручную так вручную.
ЦитироватьШтуцер написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
И еще мне не понятно, какой смысл имеет цифра "0.2421"
Поставьте оценку кому нибудь, посмотрите результат.
так я вижу, что оценки выставляются с шагом 0.2421 (начиная с 0), и мне не понятен смысл этой сакральной цифры.
Инструмента не знаю, если он и есть, то наверно суммирует всё. Кроме того, я указал время, сейчас суммы могут быть другие
ЦитироватьШтуцер написал:
Инструмента не знаю, если он и есть, то наверно суммирует всё. Кроме того, я указал время, сейчас суммы могут быть другиею
вместо этих цифр с одинаковым шагом лучше было бы использовать лайки-дизлайки или +/-
хотел себе поставить "+" или "-", но не смог). А Вам "+" поставил)
Это лучше обсуждать в другой теме. Кроме того, неизвестно, все ли оценки имеют квант 0.2421.
ЦитироватьШтуцер написал:
Это лучше обсуждать в другой теме. Кроме того, неизвестно, все ли оценки имеют квант 0.2421.
видел только одну оценку с квантом, отличным от 0.2421. Но действительно, здесь это оффтоп.
ЦитироватьШтуцер написал:
Это лучше обсуждать в другой теме. Кроме того, неизвестно, все ли оценки имеют квант 0.2421.
не все - я залепил минус в теме старлинка вчера было -0.2401. Сейчас другому сообщению этого пользователя залепил минус он вышел -0.2408 и второй вышел таким же 08.
Цитироватьtriage написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Это лучше обсуждать в другой теме. Кроме того, неизвестно, все ли оценки имеют квант 0.2421.
не все - я залепил минус в теме старлинка вчера было -0.2401. Сейчас другому сообщению этого пользователя залепил минус он вышел -0.2408 и второй вышел таким же 08.
Pnetmon, и иже с ними - какой толк вам от этих оценок?
ЦитироватьШтуцер написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
И еще мне не понятно, какой смысл имеет цифра "0.2421"
Поставьте оценку кому нибудь, посмотрите результат.
Поставил тебе за это сообщение минус. Получилось -0.3228.
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Вроде это не на суахили написано ЦитироватьНачиная с этой страницы суммируем оценки читателей.
При этом указано, с какой именно
я так и понял, но уточнил, делается ли это вручную, или есть какой-то инструмент на форуме, где можно задать интересующую тебя тему, и он просуммирует. Ну, вручную так вручную.
Поставил тебе за это сообщение плюс. Получилось +0.3228.
ЦитироватьШтуцер написал:
Просрал ты очередной интеллектуальный спор.
Неправильно говоришь. Надо говорить:
-Я! Я! Я! Я умнее Старого Ламера!
-Я! Я! Я! Я вобще интеллектуал! Я могу вести интеллектуальные споры!
Заметь: ты такой на этом форуме один.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Просрал ты очередной интеллектуальный спор.
Неправильно говоришь. Надо говорить:
-Я! Я! Я! Я умнее Старого Ламера!
-Я! Я! Я! Я вобще интеллектуал! Я могу вести интеллектуальные споры!
Заметь: ты такой на этом форуме один.
нет. Результаты голосования против тебя.
Цитироватьcross-track написал:
И еще мне не понятно, какой смысл имеет цифра "0.2421". Все оценки кратны этой цифре.
Очевидно какойто один дурачёк с весом голоса 0.2421 исподтишка минусует мои сообщения и плюсует сообщения Штуцера и его присных.
А второй дурачёк из этого делает выводы о своём интеллектуальном превосходстве. Впрочем он из всего делает выводы о своём интеллектуальном превосходстве. Видать больная для него тема.
ЦитироватьШтуцер написал:
нет. Результаты голосования против тебя.
см. следующее за твоим сообщение.
На всякий случай копирую:
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
И еще мне не понятно, какой смысл имеет цифра "0.2421". Все оценки кратны этой цифре.
Очевидно какойто один дурачёк с весом голоса 0.2421 исподтишка минусует мои сообщения и плюсует сообщения Штуцера и его присных.
А второй дурачёк из этого делает выводы о своём интеллектуальном превосходстве. Впрочем он из всего делает выводы о своём интеллектуальном превосходстве. Видать больная для него тема.
Придется, как всегда, тебя харей в цитату тыкнуть.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Ну по-моему всем понятно, кто выиграл этот интеллектуальный поединок? Высказывайтесь, господа.
Начиная с этой страницы суммируем оценки читателей.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/?PAGEN_1=1549 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/?PAGEN_1=1549)
По состоянию на 10.45 10.11.19
Штуцер + 0.9684
Фагот + 0.2421
Старый -0.7263
sychbird + 0.2421
Просрал ты очередной интеллектуальный спор. Или есть иные комментарии? :D
Добавлю только, что тут, опять же по вопросу Ангары,
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1911790/#message1911790 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1911790/#message1911790)
Фагот тебя без лишнего шума макнул в твое же дерьмо.
И ты, так же без шума утерся и тихо слился.
Сейчас там твое положение еще хуже.
ЦитироватьСтарый написал:
Очевидно какойто один дурачёк с весом голоса 0.2421 исподтишка минусует мои сообщения и плюсует сообщения Штуцера и его присных.
тебе ссы в глаза, а ты : "Божья роса"
Защищенное хранилище Протона нашел, нет?
Только скорбный умом не может понять что это означает
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1911691/#message1911691
Скорбному умом неизвестны требования ТТЗ по Восточному:
Цитировать- КРК "Ангара" разрабатывается как комплекс двойного применения для запусков КА в интересах Минобороны РФ, по Федеральной космической программе и по коммерческим программам.
- СК должен обеспечивать сохранность основных сооружений КРК при взрыве (пожаре) РКН на ПУ, либо одного из хранилищ КРТ, либо объекта системы газоснабжения;
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
И еще мне не понятно, какой смысл имеет цифра "0.2421". Все оценки кратны этой цифре.
Очевидно какойто один дурачёк с весом голоса 0.2421 исподтишка минусует мои сообщения и плюсует сообщения Штуцера и его присных.
Это хорошая идея с разным весом оценок у разных участников. Я Вам поставил оценку, и она оказалась +0.2408, т.е. вес моей оценки на сейчас 0.2408. Не густо... :(
ЦитироватьШтуцер написал:
Скорбному умом неизвестны требования ТТЗ по Восточному:
Цитировать- КРК "Ангара" разрабатывается как комплекс двойного применения для запусков КА в интересах Минобороны РФ, по Федеральной космической программе и по коммерческим программам.
Так, так, так, и? Что из этого следует?
Да, а СК Союза разрабатывается как комплекс чисто одиночного назначения?
А вообще есть в мире ракеты "не двойного" назначения? Для запуска чисто мирных КА?
Цитировать- СК должен обеспечивать сохранность основных сооружений КРК при взрыве (пожаре) РКН на ПУ, либо одного из хранилищ КРТ, либо объекта системы газоснабжения;
Есть ли на свете хоть один стартовый комплекс который не соответствовал бы таким требованиям?
Так почему твоя пустая голова решила что к СК Ангары предъявляются какието особые требования отличные от всех остальных РН мира? Откуда твему скорбному уму таке стало "известно"?
ЦитироватьШтуцер написал:
Скорбному умом неизвестны требования ТТЗ по Восточному:
Дело в том что ты вообще лишён интеллекта. Ты не просто ничего не знаешь но и не способен думать.
Ты придумал ахинею про то что только Ангара рассчитана на запуск и гражданских и военных спутников, более того,ты додумался что это предъявляет к ней какието особые требования отличные от всех остальных РН мира. Но и это не всё. Ты додумался вывалить эту суперидею на всеобщее осмеяние.
Ты выдумываешь поллюции одну нелепее другой с единственной целью - оправдать баблопопил на Ангару. И не способен предвидеть события на 1 ход вперёд.
Цитировать
Дорогие зрители, смотрим на наше учебно-наглядное пособие по теме "Демагог":
ЦитироватьШтуцер написал:
Скорбному умом неизвестны требования ТТЗ по Восточному:
Цитировать- КРК "Ангара" разрабатывается как комплекс двойного применения для запусков КА в интересах Минобороны РФ, по Федеральной космической программе и по коммерческим программам.
- СК должен обеспечивать сохранность основных сооружений КРК при взрыве (пожаре) РКН на ПУ, либо одного из хранилищ КРТ, либо объекта системы газоснабжения;
Как и положено настоящему каноническому демагогу он ничего не заявляет прямо. Он не говорит: "Ангара - единственная в мире РН двойного назначения. Поэтому к ней предъявляются повышенные требования по защищённости СК, не предъявляемые больше ни к одной РН мира!".
Он это делает чтобы на уточняющий вопрос: -Что ты мелешь, убогий? ответить: я имел в виду совсем не это!
Смотрим, счас он так и скажет.
ЦитироватьШтуцер написал:
Только скорбный умом не может понять что это означает
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1911691/#message1911691 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1911691/#message1911691)
Действительно не способен. Величина 0.9255 означает, что заминусовали минимум четверо.
Тешь себя и дальше иллюзиями:
ЦитироватьСтарый написал:
Очевидно какойто один дурачёк с весом голоса 0.2421 исподтишка минусует мои сообщения и плюсует сообщения Штуцера и его присных.
Один дурачек не какой- то, а Старый дурачек.
Интересная у тебя способность засовывать язык в ж....
ЦитироватьЦитата
Жаль, мы так и не услышали начальника транспортного цеха по вопросу защищенности КП Ангары и Союза, а также распила денег на защищенном хранилище Протонов.
ЦитироватьReader написал:
Pnetmon, и иже с ними - какой толк вам от этих оценок?
все побежали и я побежал ;) Мне никакого - в тот раз кто-то в течении получаса моему влепил минус, а объяснять человеку что с его точкой зрения что разные Созвездия в период эксплуатации будут видны невооруженным глазом это неверно т.к. запущенных спутников и сейчас невидно слишком долго и толка никакого.
Да и размер стал интересен ;)
Цитироватьtriage написал:
ЦитироватьДа и размер стал интересен
Думаю, Старый прав насчет размера - у участников разные веса. Вес, наверное, присваивается пропорционально числу сообщений. Интересно было бы узнать критерии.
Штуцер, ты здесь? Минусни это сообщение, посмотрим вес твоего голоса.
Цитировать11 ноября 1940 года (в следующем году юбилей).
День образования 121-го авиаремонтного завода.
Ура, товарищи!! ))))
Прошу отметить: заводик находится в посёлке Старый городок! 8)
Цена баллов меняется. Позавчера была 0,2421
ЦитироватьСтарый написал:
Штуцер, ты здесь? Минусни это сообщение, посмотрим вес твоего голоса.
Я плюс поставил.
ЦитироватьReader написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Штуцер, ты здесь? Минусни это сообщение, посмотрим вес твоего голоса.
Я плюс поставил.
И как я теперь узнаю каков с у Шукцера? :(
Сегодня 0.1615
Лесобазу плюсовал.
Это твои 0.1615?
В формуле для определения веса оценки оценивающего, видимо, тупо присутствуют только:
- количество минусов;
- количество плюсов.
Количество сообщений отсутствует.
ЦитироватьReader написал:
В формуле для определения веса оценки оценивающего, видимо, тупо присутствуют только:
- количество минусов;
- количество плюсов.
Количество сообщений отсутствует.
ага позоже на то.
То есть вес твоего голоса определяется твоей "репутацией", которая есть сумма плюсов и минусов от других тебе
А начальный модуль оценки, после запятой (2435), совпадает с 2212008-2212011 цифрами после запятой в трансцендентном числе "пи", я проверил :D
Вон Реевский и Тьюринг Энигму вскрыли, уж как-нибудь и "репутацию" расшифруем :)
ЦитироватьСтарый написал:
Это твои 0.1615?
я думал ты сообразительней. Я же сказал - Лесобазе. Сказал 0,1615.
ЦитироватьСтарый написал:
И как я теперь узнаю каков с у Шукцера?
А зачем тебе? Нездоровый интерес. :D
Удивительная способность видеть где-то соломинку, не замечая у себя в том же органе бревна.
ЦитироватьСтарый написал:
Смотрит издали дурак
И бормочет: — Всё не так!
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,
И подумывают так:
«Что за умница дурак!»
Не так делают ракеты, не так строят стартовый комплекс.
ЦитироватьШтуцер написал:
Удивительная способность видеть где-то соломинку, не замечая у себя в том же органе бревна.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Смотрит издали дурак
И бормочет: — Всё не так!
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,
И подумывают так:
«Что за умница дурак!»
Не так делают ракеты, не так строят стартовый комплекс.
Умный говорит так об одном а дурак говорит так о всех. В этом разница.
Ну и дурак не знает как правильно. В этом разница.
Нету никакой разницы. Надо обладать минимальной самооценкой и уметь взглянуть на себя со стороны.
1- Ангару делают так или не так?
2- космодром строят там или не там?
3- сооружения СК Ангары строят так или не так?
4- орбитальную станцию надо строить так или не так?
5- Бриз сделан так или не так?
ЦитироватьСтарый написал:
Ну и дурак не знает как правильно.
Вот тут ты не прав!
Именно дурак всегда и во всем знает как правильно!
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ну и дурак не знает как правильно.
Вот тут ты не прав!
Именно дурак всегда и во всем знает как правильно!
Похоже ты разбираешься в дураках уже лучше самого Самуила Яковлевича Маршака. ;)
ЦитироватьСтарый написал:
Похоже ты разбираешься в дураках уже лучше самого Самуила Яковлевича Маршака.
Конечно. Поэтому ты мне и интересен.
Да, и от 5 вопросов ты как то уклонился... :(
ЦитироватьШтуцер написал:
Нету никакой разницы. Надо обладать минимальной самооценкой и уметь взглянуть на себя со стороны.
1- Ангару делают так или не так?
2- космодром строят там или не там?
3- сооружения СК Ангары строят так или не так?
4- орбитальную станцию надо строить так или не так?
5- Бриз сделан так или не так?
Всё что связано с Ангарой делают не так. Не надо пытаться разбить это на 100 вопросов.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Похоже ты разбираешься в дураках уже лучше самого Самуила Яковлевича Маршака.
Конечно.
Да ты скромняга...
ЦитироватьШтуцер написал:
Да, и от 5 вопросов ты как то уклонился...
Всё что связано с Ангарой - не так. Давно мог бы уже проглотить, утереться и больше не переспрашивать.
ЦитироватьСтарый написал:
Всё что связано с Ангарой - не так.
Ты погоди слюной брызгать. Бриз и новая орбитальная станция к Ангаре никоим боком. Место для Восточного выбирали без связи с Ангарой. СК тоже собсно к Ангаре имеет мало отношения.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Похоже ты разбираешься в дураках уже лучше самого Самуила Яковлевича Маршака.
Конечно.
Да ты скромняга...
Тебе мама не говорила?... ну ты понял.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Всё что связано с Ангарой - не так.
Ты погоди слюной брызгать. Бриз и новая орбитальная станция к Ангаре никоим боком. Место для Восточного выбирали без связи с Ангарой. СК тоже собсно к Ангаре имеет мало отношения.
Я не брызгаю. Я в спокойной повествовательной форме повторяю тебе что всё что связано с Ангарой - не так.Приходится повторять по очень ногу раз так как с полусотни раз ты не пособен ни понять ни запомнить. Если с Ангарой всё ясно то обозначь это в явном виде и переходи к следующим вопросам.
ЦитироватьШтуцер написал: СК тоже собсно к Ангаре имеет мало отношения.
Но он с Ангарой связан?
А СК на полярном круге для неё тоже выбирали без связи с ней же? ;)
Обозначаю мнение Старого.
п.1 - не так.
Далее?
Ну и давай чтоб тебе сразу обломать твой очередной зигзаг филеем.
Всё что связано с Союзом и Протоном - всё так.
После чего иди по новой штудировать Маршака. Начинай с того то говорит что Протон - не так.
ЦитироватьСтарый написал:
очередной зигзаг филеем.
Там еще 4 пункта. Сложно ответить, к примеру 2 - так, 3 так и тд.?
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
очередной зигзаг филеем.
Там еще 4 пункта. Сложно ответить, к примеру 2 - так, 3 так и тд.?
Там все пункты так или иначе про Ангару. Если с Ангарой - всё - то спрашивай по одному про остальное.
ЦитироватьСтарый написал:
так или иначе про Ангару
Никаким боком. Тебе разъясняли.
ЦитироватьСтарый написал:
по одному про остальное.
ЦитироватьСтарый написал:
2- космодром строят там или не там?3- сооружения СК Ангары строят так или не так?4- орбитальную станцию надо строить так или не так?5- Бриз сделан так или не так?
ЦитироватьШтуцер написал:ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
2- космодром строят там или не там?3- сооружения СК Ангары строят так или не так?4- орбитальную станцию надо строить так или не так?5- Бриз сделан так или не так?
Космодром на дальнем востоке - так.
СК Ангары это всё что связано с Ангарой.
Станция как участие в МКС - так.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
так или иначе про Ангару
Никаким боком. Тебе разъясняли.
Не "мне разъяснили" а ты проглотил, утёрся и пошёл.
Бриз?
ЦитироватьСтарый написал:
Космодром на дальнем востоке - так.
Как так? Ты же вопил, чтонадо строить в другом месте?
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Космодром на дальнем востоке - так.
Как так? Ты же вопил, чтонадо строить в другом месте?
Ты успел забыть то вопишь здесь только ты? Бегая кругами по манежу.
Это не твое мнение? Построили там, где надо?
ЦитироватьШтуцер написал:
Это не твое мнение? Построили там, где надо?
Это про то кто вопит.
Еще раз. Бриз построен как надо?
ЦитироватьШтуцер написал:
Еще раз. Бриз построен как надо?
Да.
И вообще всё что связано с Протоном - так. Я тебе уже кажеся говорил?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Еще раз. Бриз построен как надо?
Да.
А это не ты вопрошал?
ЦитироватьЦитата Старый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Помнится кто то гневно вопрошал: Какой идиот придумал жиклерную систему наддува Бриза??? Любой студент сделал бы лучше по учебнику! :)
Я вопрошал.
Итак. Бриз сделан так , а система наддува не так? :D
ЦитироватьСтарый написал:
И вообще всё что связано с Протоном - так. Я тебе уже кажеся говорил?
Бриз скорее связан с 15С300, а к Протону приспособлен.
ЦитироватьШтуцер написал:
Бриз скорее связан с 15С300, а к Протону приспособлен.
По барабану. Раз он связан с Протоном значит так. Как и ДМ.
ЦитироватьСтарый написал:
Космодром на дальнем востоке - так.
Ты же говорил, что в Восточном - неправильно, а надо за Хабаровском.Это больше 700 км, на минуточку. :D
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Космодром на дальнем востоке - так.
Ты же говорил, что в Восточном - неправильно, а надо за Хабаровском.Это больше 700 км, на минуточку.
Тю!
Таки всё не полярный круг. А почему ты не докопался что я был яростно против СК Ангары в Плесецке?
ЦитироватьСтарый написал:
А почему ты не докопался что я был яростно против СК Ангары
Ты был против?
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А почему ты не докопался что я был яростно против СК Ангары
Ты был против?
А ты где в это время был? :o
ЦитироватьСтарый написал:
А ты где в это время был?
На твои клоунады явка обязательна? Ты себя переоцениваешь.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А ты где в это время был?
На твои клоунады явка обязательна? Ты себя переоцениваешь.
Так ты ж больше не на что кроме меня не реагируешь.
ЦитироватьСтарый написал:
Так ты ж больше не на что кроме меня не реагируешь.
Дураков твоего уровня наглости и самомнения тут больше нет. Есть один надутый идиот , но его даже любители не принимают всерьез.
Обрати внимание. Нет ни одного спеца, который одобрял бы твои дебилизмы. Только чайники, причем малолетки.
Итак итожим. По Старому:
1- Ангару делают не так
2- космодром строят не там. На 700 км. А тут построили после пьянки с местным руководством.
3- сооружения СК Ангары строят не так. Усложняют, чтобы воровать деньги.
4- орбитальную станцию надо строить не так. Отдельно от МКС, по проекту Старого. (который стырен у Льва)
5- Бриз сделан не так. Любой студент по учебнику спроектировал бы ДУ лучше.
6- Плесецкий старт было строить нельзя (по словам Старого , задним числом)
А теперь вернемся к Самуилу.:
Смотрит издали дурак
И бормочет: — Всё не так!
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
Скажи после этого, не мудак чудак ли ты?
ЦитироватьШтуцер написал:
Итак итожим. По Старому:
1- Ангару делают не так
2- космодром строят не там. На 700 км. А тут построили после пьянки с местным руководством.
3- сооружения СК Ангары строят не так. Усложняют, чтобы воровать деньги.
4- орбитальную станцию надо строить не так. Отдельно от МКС, по проекту Старого. (который стырен у Льва)
5- Бриз сделан не так. Любой студент по учебнику спроектировал бы ДУ лучше.
6- Плесецкий старт было строить нельзя (по словам Старого , задним числом)
А теперь вернемся к Самуилу.:
Смотрит издали дурак
И бормочет: — Всё не так!
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
Скажи после этого, не мудак чудак ли ты?
Итого итожим: С Союзом всё так, С Протоном всё так, со спутниками связи и ДЗЗ всё так. С пилотируемой программой всё так.
И за рубежом всё так. И деей так растят и мосты мостят. И даже селёдку ловят
Что получается? Дурачёк не смог осилить Маршака. Что понятно.
Но самое смешное - дурачёк который пытается выдать себя за "инженера" и "специалиста" поддерживает исключительно самые нелепые и одиозные российские прожекты из лихих 90-х.
"Специалист",хрен ли.
ЦитироватьШтуцер написал:
4- орбитальную станцию надо строить не так. Отдельно от МКС, по проекту Старого. (который стырен у Льва)
Отнюдь. "Проект Льва" реализуется сейчас. В составе РС МКС.
В составе РС МКС еще возможно, отдельно - нет.
ЦитироватьШтуцер написал:
1- Ангару делают не так
2- космодром строят не там. На 700 км. А тут построили после пьянки с местным руководством.
3- сооружения СК Ангары строят не так. Усложняют, чтобы воровать деньги.
6- Плесецкий старт было строить нельзя (по словам Старого , задним числом)
Итак список "всего" стремительно ужался до четырёх самых нелепых и одиозных прожектов из лихих 90-х. И все связанные с хруниками и Ангарой.
А как всё хорошо начиналось: "Дурак говорит что ВСЁ не так"
Давай ка ты в явном виде скажешь что для тебя сии прожекты из 90-х и есть "ВСЁ"
Цитировать5- Бриз сделан не так. Любой студент по учебнику спроектировал бы ДУ лучше.
А давай ка ты найдёшь где это говорилось? Вдруг это подлог?
Цитировать4- орбитальную станцию надо строить не так. Отдельно от МКС, по проекту Старого. (который стырен у Льва)
Если даже был стырен - так так или не так? Так надо строить станцию или както по другому?
ЦитироватьШтуцер написал:
Обрати внимание. Нет ни одного спеца, который одобрял бы твои дебилизмы. Только чайники, причем малолетки.
Тебе есть, что возразить?
ЦитироватьШтуцер написал:
Бла-бла-бла
Так что, клоун?
"Так" оказались только самые одиозные прожекты хруников из лихих 90-х?
Не скромничай, ответь в явном виде.
Нет возражений. Все более чем понятно.
ЦитироватьШтуцер написал:
Нет возражений. Все более чем понятно.
Вобщем то давно всё понятно. Тебе не следовало и клюв очередной раз раскрывать.
Кроме всего связанного с Ангарой всё так. И у нас и в мире. Получи, распишись, проглоти и утрись. Очередной раз.
Возражения? Вот и ладушки.
А! Вспомнил что ещё не так. Не связанное с Ангарой. Это "универсальные платформы Яхта" от хруников. Не Ангара но тоже хруники. Но они сдохли своей смертью уже давно и про них все успели забыть.
Зато ты, дурачёк, бегаешь за мной по форуму и что бы я ни сказал кричишь "Не так!"
В детстве Маршака не читал, не? ;) 8)
Твои вопли говорят о том, что ты все понимаешь прекрасно. :D
На это
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1913270/#message1913270 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1913270/#message1913270)
и это
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1913272/#message1913272 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1913272/#message1913272)
и это
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1911816/#message1911816 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1911816/#message1911816)
возразить нечего. Посмотри на оценки.
ЦитироватьСтарый написал:
А! Вспомнил что ещё не так. Не связанное с Ангарой. Это "универсальные платформы Яхта" от хруников. Не Ангара но тоже хруники. Но они сдохли своей смертью уже давно и про них все успели забыть.
Да. Хорошее замечание. "Яхта" - первый опыт негерметичного исполнения КА в России. И "Яхта" была значительно б
Олее импортозамещенной еще в то время по сравнению с Канопусами. Которые на ССТЛевской начинке полностью. И отбарабанила с наисправными ГИВИУСами положеные 5 лет (ГИВИУСы отечественные). Спасибо МАРСу - смог сделать заплатку.
Но МАРС не входит в состав предприятий Роскосмоса - поэтому его можно просто забыть ;)
Так что можно поздравить тех ребят, что похоронили нужный для н/х проект, сделанный преимущественно отечественных приборах (начинка в них была конечно ...........)
Может конечно приборы были и хорошие, но исполнение спутников - безобразное. Как и у Ангары.
ЦитироватьСтарый написал:
Может конечно приборы были и хорошие, но исполнение спутников - безобразное. Как и у Ангары.
Кем и какое именно исполнение безобразное?
Старый, просьба. Заминусуй это сообщение. И черкни что-нито. Я тоже заминусую.
ЦитироватьZOOR написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А! Вспомнил что ещё не так. Не связанное с Ангарой. Это "универсальные платформы Яхта" от хруников. Не Ангара но тоже хруники. Но они сдохли своей смертью уже давно и про них все успели забыть.
Да. Хорошее замечание. "Яхта" - первый опыт негерметичного исполнения КА в России
Ямал-102 от РККЭ и "Газком" был первым, поскольку 101 не заработал после запуска, справедливости ради. 6 сентября 1999 года. ГИВУС и СПД у него тоже почти весь срок службы не работали, но дело своё с помощью "пастухов" он делал исправно. Был галантно захоронен где-то в начале 10-х с помощью ГД.
"Ямал-102" остатками ксенона был захоронен 9 августа 2010 года.
Платформа от РККЭ называлась "Виктория".
"Виктор и Я" (Легостаев и Семёнов), в злых языках :)
ЦитироватьШтуцер написал:
Старый, просьба. Заминусуй это сообщение. И черкни что-нито. Я тоже заминусую.
-0.1619
Чет изменилось кардинально. Я , правда плюсанул. 0.3234
Как диагностировать, что Старый слил??
Если в его текстах появляются ключевые слова:
-поллюции
-клоун
-кругами по манежу
-умнее Старого
- дебилушка (устар.)
-жменька
-убогий
значит Старичок в очередной раз обделался и сваливает в сторону. Таких слов немного, словарный запас убог. Впрочем, предлагаю всем желающим дополнить этот незатейливый словарик
Старичок, чего ты сблызнул из темы Рокот?. Я ненавязчиво поднимаю твою инженерную культурку до уровня молодого специалиста. А ты сбёг. ... Невежливо.
ЦитироватьШтуцер написал:
Старичок, чего ты сблызнул из темы Рокот?. Я ненавязчиво поднимаю твою инженерную культурку до уровня молодого специалиста. А ты сбёг. ... Невежливо.
Чувствую - шлакбауманец никак не расстанется с высоким научно-техническим штилем. У вас там все, чтоли такие? :oops:
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Старичок, чего ты сблызнул из темы Рокот?. Я ненавязчиво поднимаю твою инженерную культурку до уровня молодого специалиста. А ты сбёг. ... Невежливо.
Чувствую - шлакбауманец никак не расстанется с высоким научно-техническим штилем. У вас там все, чтоли такие?
Так чего сбег? Так авторитетно выступал, уверенность высказывал.... и все, уделался? Непонятна суть ампулизации? Читай Кулагу. Это не лирика Чертока, это записки Инженера.
Замполит так и прет:
"По счастью в наше время высшее образование даёт нам и диалектический метод и военную психологию и педагогику. "
:D
Про инженерные знания и навыки - ни гу-гу.
Результат - пропорции, гипотенузы, таблицы Брадиса. Не более того.
ЦитироватьШтуцер написал:
Так чего сбег? Так авторитетно выступал, уверенность высказывал.... и все, уделался? Непонятна суть ампулизации? Читай Кулагу. Это не лирика Чертока, это записки Инженера.
Чувствую: тебя чтото мучает. Внятно изложи в чём проблема. Чем смогу - помогу.
ЦитироватьШтуцер написал:
Замполит так и прет:
"По счастью в наше время высшее образование даёт нам и диалектический метод и военную психологию и педагогику. "
А завидовать нехорошо.
ЦитироватьПро инженерные знания и навыки - ни гу-гу.
Так у нас занятия по теме "шлагбаум против авиации" или что? Ты по какой теме у меня учебно-наглядное пособие?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Так чего сбег? Так авторитетно выступал, уверенность высказывал.... и все, уделался? Непонятна суть ампулизации? Читай Кулагу. Это не лирика Чертока, это записки Инженера.
Чувствую: тебя чтото мучает. Внятно изложи в чём проблема. Чем смогу - помогу.
Уделался, утерся и хорошо. Можешь идти в песочницу, лепить из формочек орбитальные модули.
ЦитироватьNot написал:
Филолух, ты никак не можешь (или не хочешь по каким либо cубъективным соображениям) понять, что лох ушастый - это тот, кто тратит свою драгоценную жизнь на диалектическую и военно-педагогическую писучесть. Всем совершенно пох на твои истерические попытки изобразить себя дрессировщиком в цирке, от тебя просто отмахиваются, как от надоедливой мухи
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Чувствую: тебя чтото мучает. Внятно изложи в чём проблема. Чем смогу - помогу.
Уделался, утерся и хорошо.
Что случилось? Дизлексия? Не можешь выразить словами? Давай попробую помочь: ты о чёмто поспорил сам с собой и проспорил? :oops:
ЦитироватьМожешь идти в песочницу, лепить из формочек орбитальные модули.
Тебя мама в детстве учила что завидовать нехорошо?
ЦитироватьСтарый написал:
Тебя мама в детстве учила что завидовать нехорошо?
Эту фразу я не буду относить в словарь признаков слива Старого. Это просто фраза -паразит.Некоторые индивиды, у которых моторики речи быстрее, чем подвижность мысли, вставляют в речь "бля", "ёбтить" и им подобные вставки. Старый, когда ему нечего сказать выдает устойчивое словосочетание:
"Тебямамавдетствеучилачтозавидоватьнехорошо?" Все это признаки недалекого ума.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Тебя мама в детстве учила что завидовать нехорошо?
Эту фразу я не буду относить в словарь признаков слива Старого. Это просто фраза -паразит.Некоторые индивиды, у которых моторики речи быстрее, чем подвижность мысли, вставляют в речь "бля", "ёбтить" и им подобные вставки. Старый, когда ему нечего сказать выдает устойчивое словосочетание:
"Тебямамавдетствеучилачтозавидоватьнехорошо?"
Отнюдь. Это никакое не междометие а осмысленный текст. Применяется каждый раз когда я чтото предлагаю а ты нет, тебе обидно что ты ничего не в состоянии предложить и ты начинаешь докапываться. Чтоб не писать каждый раз такую длинную тираду я тебе отвечаю коротко. И каждый раз опять не найдя что ответить ты уходишь на #$% вером гонимый.
ЦитироватьВсе это признаки недалекого ума.
Твоего. Когда ты бегаешь о одному и тому же кругу по одним и тем же стандартным граблям.
В данном случае я очередной раз напомнил тебе что ты не изучал психологию а диалектику изучал но не изучил потому что прогулял. Поэтому не в состоянии формулировать мысли и вести полемику. Ответить тебе на это нечего. Действительно не изучал и не изучил. И от отчаяния, не зная что ответить ты начинаешь бессвязно выкрикивать: "-Замполит" Прёт!" Выкрикнул и в этот раз.
Вместо того чтобы честно слить ты очередной раз метнулся по манежу с воплями Замполит! Замполит!
И я тебе даю возможность спастись сказав что круги по манежу с воплями "-Замполит!" это не от скудости ума, не от незнания что ответить, а чисто от зависти.
Если тебе не нравится, то можешь отписаться. Скажи в явном виде что круги по манежу с воплями -Замполит! это не от зависти а от скудости ума. Он неспособности придумать что ответить.
Так что, убогий, метания по манежу с воплями -"Замполит!"это:
ЦитироватьВсе это признаки недалекого ума.
А моё "завидовать нехорошо!" это лишь констатация этого прискорбного факта.
Боюсь что я слишком сложно написал и у тебя не хватит ума понять. Поэтому ещё раз повторяю как можно проще: слова "Завидовать нехорошо!" это вежливая констатация факта что ты очередной раз слил и не найдя что ответить перешёл на аргументацию типа "Замполит!" Не веришь - проверь поиском.
ЦитироватьСтарый написал:
Так что, убогий,
Отнюдь.
Не хотел писать правду, но коль упорствуешь.
Убогий ты. Что ты видел, отставной? :D
Это ж про тебя "Жизненный путь офицера: влагалище-училище-Мачулище и кладбище..."
Только между Мочулищем и кладбищем кофейня затесалась.
По бОрту ракеты рукой не гладил никогда. Сидишь на диване, выбиваешь из клавы прожектики орбитальных станций. Да о поллюциях мечтаешь. Константин Эдуардыч, мля. :evil:
Да,и насчёт диалектики. Диалектику учили в каждом советском ВУЗе в т.ч. и в шлакбауманке. То что ты чтото не смог изучить а тебя не смогли этому научить говорит только о некачественном образовании которое ты получил. Если тебя не научили и ты не изучил - это некачественное образование, не более того. Разве не так?
Хуже другое. Когда ты не в состоянии понять что куда стыкуется но начинаешь всуе упоминать распределение Гаусса то это признак более худшего. Это признак полного отсутствия инженерного мышления. Напрочь. В итоге оказалось что ты всего лишь хотел показать что знаешь такие слова, но опять попал невпопад, проглотил, утёрся и ушёл на #$%.
Нормальные люди которые не хотят показать что знают умные слова "распределение Гаусса" называют "нормальным распределением".
Запомнил, дурачёк, в каких случаях я указываю тебе что завидовать нехорошо? ;)
Старый, как всегда , игнорирует неудобны вопросы. Посему дублирую здесь:
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ты опять пытаешься с транзитных трубопроводов по внешней поверхности Шарика
Это трубопроводы компонентов топлива?
ЦитироватьШтуцер написал:
Старый, как всегда , игнорирует неудобны вопросы. Посему дублирую здесь:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ты опять пытаешься с транзитных трубопроводов по внешней поверхности Шарика
Это трубопроводы компонентов топлива?
Ты очень невежливо спрашиваешь. Так ты никогда ничего не узнаешь. Повторить ещё раз как нужно спрашивать?
Я спрашиваю нормально, в то время гак ты вертишь филеем. Значит принимаем, что это топливные магистрали. Если они идут по поверхности шара, то где они переходят на модули?
ЦитироватьШтуцер написал:
Я спрашиваю нормально, в то время гак ты вертишь филеем. Значит принимаем, что это топливные магистрали. Если они идут по поверхности шара, то где они переходят на модули?
Ты спрашиваешь абсолютно ненормально.Ты пытаешься поставить себя в позу экзаменатора принимающего экзамен, а это не так.
Внятно и вежливо сформулируй что ты утверждаешь, за что теперь цепляешься и до чего хочешь докопаться. Попытаюсь тебе помочь.
Идит ты на .... и там выпендривайся.
ЦитироватьШтуцер написал:
Идит ты на .... и там выпендривайся.
Ну вот... :( А как всё хорошо начиналось... :(
Цитироватья получил майора на старлейской должности. А главный инженер ВВС по АО - полковник.
Спорим что счас ты скажешь что я получил звание на две ступени выше занимаемой должности потому что наоборот - всем лизал и перед всеми заискивал?
Тут все просто.
1. Просидел всю жизнь на старлейской должности.
2. Очередное звание получал по выслуге лет.
ЦитироватьШтуцер написал:
Тут все просто.
1. Просидел всю жизнь на старлейской должности.
2. Очередное звание получал по выслуге лет.
Звания выше занимаемой должности по выслуге лет не дают.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Тут все просто.
1. Просидел всю жизнь на старлейской должности.
2. Очередное звание получал по выслуге лет.
Звания выше занимаемой должности по выслуге лет не дают.
По первому пункту консенсус.
ЦитироватьСтарый написал:
Понять почему по рас3.14сдяйсву самолёт может упасть но не может взлететь,
По вашему, авиатехники, рас3.14сдяйсву самолет может:
- упасть
- не взлететь
- упасть стоя на земле
- взорваться или сгореть на земле или в полете
и еще масса вариантов.
ЦитироватьСтарый написал:
атомная бомба по рас3.14сдяйству может НЕ взорваться
а были такие случаи? :D
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Тут все просто.
1. Просидел всю жизнь на старлейской должности.
2. Очередное звание получал по выслуге лет.
Звания выше занимаемой должности по выслуге лет не дают.
Да что ты говоришь! Увольнять по достижению предельного для звания возраста? Какой он у старлея в восьмидесятые?
ЗЫ Кстати, ты не младшим лейтенантом из училища выпустился?
ЦитироватьШтуцер написал:
Да что ты говоришь! Увольнять по достижению предельного для звания возраста? Какой он у старлея в восьмидесятые?
Да. У старлея и майора одинаковый предельный возраст - 45 лет.
ЦитироватьЗЫ Кстати, ты не младшим лейтенантом из училища выпустился?
Ефрейтором! :evil:
Отрою тебе секрет получения внематочных званий - для этого фиктивно назначают на вышестоящую должность а после присвоения звания возвращают обратно.
ЦитироватьШтуцер написал:
Как диагностировать, что Старый слил??
Если в его текстах появляются ключевые слова:
-поллюции
-клоун
-кругами по манежу
-умнее Старого
- дебилушка (устар.)
-жменька
-убогий
значит Старичок в очередной раз обделался и сваливает в сторону. Таких слов немного, словарный запас убог. Впрочем, предлагаю всем желающим дополнить этот незатейливый словарик
Еще один признак слива - Старый начинает цитировать правила демагога. Это когда по технике ему ответить нечего.
Итак, дополняю:
- правило демагога
ЦитироватьШтуцер написал:
Еще один признак слива - Старый начинает цитировать правила демагога. Это когда по технике ему ответить нечего.
Итак, дополняю:
- правило демагога
Нет, милый. Правила демагога это фундаментальный закон природы уровня законов Ньютона.
Так что об то что ты - тупой унылый демагог прийдётся возить тебя мордой чуть менее ем каждый раз. Готовься и не отлынивай.
Перечислить тебе все правила чтобы они не были для тебя неожиданностью?
Ну и для зрителей.
Штуцеру не нравится каждый раз проглатывать это:
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег. (с) Старый Ламер
утираться и идти ветром гонимому.
А возразить он ничего не может.
Поэтому как истинный демагог не в силах дискредитировать идею он пытается дискредитировать её автора. Отсюда и все его потуги, круги по манежу и потоки словесного поноса.
Все диспуты не в тему переношу сюда.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Да ну! Расскажи!
Ты и сам все знаешь за пределами своей специальности.
Я так и знал что нет.
Чего нет?
ЦитироватьШтуцер написал:
Все диспуты не в тему переношу сюда.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Да ну! Расскажи!
Ты и сам все знаешь за пределами своей специальности.
Я так и знал что нет.
Чего нет?
Что нет управления режимами.
Что ты понимаешь под режимами?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Но при этом пытается обобщать и делать выводы.
Ажно интересно где это я "обобщал и делал выводы". Уж не врёшь ли ты опять?
да вот же
ЦитироватьМировой опыт показывает, убогий, что всё можно сделать, а уж починить трубопроводы - точно можно.
ЦитироватьСтарый написал:
Я предусматриваю трубопроводы через стыковочный узел с выводом на внешнюю поверхность и возможность подключить трубопроводы полностью на внешней поверхности.
ЦитироватьШтуцер написал:
да вот же
Опаньки! С заправки УР-100 ты перескочил уже на ремонт трубопроводов.
Разглагольствуя об УР-100 ты с самого начала
имел в виду совсем не это?
ЦитироватьСтарый написал:
Опаньки! С заправки УР-100 ты перескочил уже на ремонт трубопроводов.
Из ампулизации следует вывод о ремонте трубопроводов. Все логично.
Упоминание тобой мирового опыта (которого нет, кстати) и есть обобщение. А из обобщения вывод - можно легко заменить любую трубу с компонентами. Что не так?
ЦитироватьИ вобще, не зли меня, мы вакуум сорвали!
у вас, скорее, форвакуум или просто разряжение. Работать надо лучше , а не орбитальные станции проектировать. :)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
да вот же
Опаньки!
что опаньки? Ты спросил, где обобщал и делал выводы, я тебе указал .
Очередной перл
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Жив буду послезавтра сфотографирую трубопроводы с жидким аммиаком там где они не покрыты теплоизоляцией.
Чайник, какая там температура??? И этот деятель мнит себя инженером,
Свою матчасть надо знать. Жидкий аммиак к криогенике никаким боком.
-50
Естественно, на трубах нарастет иней и ничего другого
Ты не ответил в теме.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Ни Филин ни х не знает, ни ты. Оба кормитесь слухами.
Это знают ВСЕ .
зуб даешь?
После все ты забыл добавить... лохи. Энергетики это и распустили, когда проиграли конкурс.
Я не понял. А чего ты, цитируя меня, исключил " зуб даешь?" Как бы помягче выразиться.... опасаешься обмочиться?
ЦитироватьШтуцер написал:
Ты не ответил в теме.
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Ни Филин ни х не знает, ни ты. Оба кормитесь слухами.
Это знают ВСЕ .
зуб даешь?
После все ты забыл добавить... лохи. Энергетики это и распустили, когда проиграли конкурс.
Я не понял. А чего ты, цитируя меня, исключил " зуб даешь?" Как бы помягче выразиться.... опасаешься обмочиться?
Даю два.
Сформулируй тогда, пожалуйста, за что ты даешь два зуба.
ЦитироватьШтуцер написал:
Сформулируй тогда, пожалуйста, за что ты даешь два зуба.
Могу за просто так.
Понятно. Болтать попусту можешь, отвечать - нет.
ЦитироватьШтуцер написал:
Понятно. Болтать попусту можешь, отвечать - нет.
Отвечают профессору на экзаменах. А самозваный профессор утирается и идёт на #$%.
3,14здеть ты горазд. А зубом ответить - бздишь. Я тебя понимаю - ты уже раз обделался с горячим наддувом.
ЦитироватьШтуцер написал:
Я тебя понимаю - ты уже раз обделался с горячим наддувом.
Нет, конечно, не обделался. Никакой аргументации на этом я не строил и речь была вообще не об этом.
Тебе удалось подловить меня на слове и уставных формулировках. И это единственная "победа" которую тебе удалось себе записать. И теперь ты, бедняга носишься с ней кругами по манежу.
У меня нет здесь на работе свода правил демагога, напомни - какое это правило?
с праздником, дорогие товарищи!
ЦитироватьСтарый написал:
У меня нет здесь на работе свода правил демагога,
Псалтырь недоучен. А от амвона палками не отогнать. :)
ЦитироватьСергио написал:
с праздником, дорогие товарищи!
Ух ты! Я и не знал что у ИАС теперь отдельный праздник!
Где Старый, где Старый...
В 20:00 приехал от дочери, казалось бы ничего не предвещало. А в 0:50 она доложила что сделала меня дедушкой. :)
Можно начинать пить но завтра опять ехать.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192671.jpg)386 × 420
(https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=2ahUKEwif_sW3iKXmAhUp0aYKHT47DaQQjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Farticles%2Fprivate-life%2F167646-nardep-mikhail-dobkin-stal-dedushkoj.html&psig=AOvVaw2sU0NxTqpJ3ZV5dCTxIzTt&ust=1575860592528183)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125677.jpg)587 × 640
(https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=2ahUKEwid7ZLYiKXmAhVkxKYKHRUODYMQjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.drive2.ru%2Fb%2F492953944759206101%2F&psig=AOvVaw2sU0NxTqpJ3ZV5dCTxIzTt&ust=1575860592528183)
Старый, расскажи, как и кто баржУ в Кубинке заправлял?
ЦитироватьШтуцер написал:
Старый, расскажи, как и кто баржУ в Кубинке заправлял?
Всегда заправляет борттехник.
Если в экипаже нет борттехника то наземный техник самолёта.
Погоди. От каких средств, кто дает формуляр, какими средствами проводится контроль?
ЦитироватьШтуцер написал:
Погоди. От каких средств, кто дает формуляр, какими средствами проводится контроль?
Кто заправляет вопросов больше нет?
Контролирует заправку сам же техник. Сначала по расходомеру заправщика потом измеряя линейкой фактический уровень топлива в баках. Он же расписывается в журнале подготовки самолёта. Он же проверяет качество топлива в топливозаправщике. Он же берёт пробы топлива из контрольных точек чтобы проверить что в нём не воды. Если в самолёте не долетев до аэродрома внезапно кончится топливо то сидеть будет техник. Если вместе с топливом в самолёт заправили воду то сидеть будет он же.
Начальный допуск топливозаправщика к заправке даёт специалист по ГСМ то есть тот кто заправляет в ТЗ керосин.
Причём так делается везде от одноместного истребителя с катапультой до скотовоза с тремя сотнями пассажиров. Инженер там не присутствует. Задача инженера не заправлять самолёты а обеспечить чтобы техники всё делали правильно. Ну и естественно вмешаться если чтото пошло не так а знаний техника не хватает разобраться в чём дело.
Насколько я слышал в ВКС и РВСН ракеты заправляют топливом даже не офицеры со среднетехническим образованием а вообще бойцы со школой механиков.
А у вас?
В авиации тоже были времена когда самолёты заправляли солдатики, но я этих времён уже не застал.
ЦитироватьСтарый написал:
В авиации тоже были времена когда самолёты заправляли солдатики, но я этих времён уже не застал.
Так получается, что я "старый"? :) В 1973-м в Калманке (Барнаульское лётное училище) Л-29 нам-курсантам заправляли бойцы-механики, наши ровесники. Или обычно мы сами заправляли, они контролировали, проверяли отстой..
ЦитироватьСтарый написал:
Насколько я слышал в ВКС и РВСН ракеты заправляют топливом даже не офицеры со среднетехническим образованием а вообще бойцы со школой механиков.
Даже в этом случае каждое его действие контролирует офицер. А в общем, спасибо, я понял, что уровень работ по заправке баржИ находтся где то между торговлей пивом в рОзлив и заправкой ЗиЛа.
ЗЫ Что такое офицер со среднетехническим образованием? Это ты?
Цитироватьazeast написал:
В 1973-м в Калманке (Барнаульское лётное училище) Л-29 нам-курсантам заправляли бойцы-механики, наши ровесники.
в восьмидесятые при заправке КА отстыковку пистолетов от горловин тоже проводили боойцы. Под контролем двух-трех офицеров и пары инженеров. )))
ЦитироватьСтарый написал:
Где Старый, где Старый...
В 20:00 приехал от дочери, казалось бы ничего не предвещало. А в 0:50 она доложила что сделала меня дедушкой.
Можно начинать пить но завтра опять ехать
Поздравляю! ))
ЦитироватьСтарый написал:Где Старый, где Старый...В 20:00 приехал от дочери, казалось бы ничего не предвещало. А в 0:50 она доложила что сделала меня дедушкой.
Как то внимательней надо смотреть на дочь родную...."
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Где Старый, где Старый...
В 20:00 приехал от дочери, казалось бы ничего не предвещало. А в 0:50 она доложила что сделала меня дедушкой.
Можно начинать пить но завтра опять ехать
О! Поздравляю! Первый раз дедушка?
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Старый написал:Где Старый, где Старый...В 20:00 приехал от дочери, казалось бы ничего не предвещало. А в 0:50 она доложила что сделала меня дедушкой. Можно начинать пить но завтра опять ехать
Поздравляю!!У меня после двух девок двойня-пацаны родились.Ох и погудел!Весной прадедом буду.Еще раз поздравляю и Здоровья!!
Поздравляю деда. Здоровья всей семье.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
О! Поздравляю! Первый раз дедушка?
Спасибо!
Да, первый раз.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый написал:Где Старый, где Старый...В 20:00 приехал от дочери, казалось бы ничего не предвещало. А в 0:50 она доложила что сделала меня дедушкой.
Как то внимательней надо смотреть на дочь родную...."
Предвещало аккурат на юбилей но неделю не дождалась. :(
ЦитироватьШтуцер написал: А в общем, спасибо, я понял, что уровень работ по заправке баржИ находтся где то между торговлей пивом в рОзлив и заправкой ЗиЛа.
Надо же сколько слов тебе пришлось написать чтобы подвести дело к этому выводу на заданную тему. Сочувствую...
Здесь Старый:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/109163)
:)
ЦитироватьСтарый написал:
Здесь Старый:
Ух ты! Всем кофям кофе! Уже поздравили в "Московской кофейне" юбиляра? ;) Примите поздравления и наилучшие пожелания!
Не успели. На работу только послезавтра.
ЦитироватьСтарый написал:
Не успели. На работу только послезавтра.
Ну да, отмечать раньше - плохая примета. А на предприятии работникам дарят наборы кофе, включая космическое кофе?
Космическое не дарят. Наверно его заправляют в тюбики гдето в другом месте. :)
Однако среди посторонних весьма распространено мнение что "для себя" или "для космоса" мы тут делаем какоето особое кофе.
ЦитироватьСтарый написал:
Космическое не дарят. Наверно его заправляют в тюбики гдето в другом месте.
Однако среди посторонних весьма распространено мнение что "для себя" или "для космоса" мы тут делаем какоето особое кофе.
Ну, это и так понятно!)
ЦитироватьСегодня отмечают день рождения Старый(60)
С днем рождения! :D
ЦитироватьKrMolot написал:
ЦитироватьСегодня отмечают день рождения Старый(60)
Старый теперь наконец может поменять ник на "Старый, в законе")
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьKrMolot (//forum/user/13882/) написал:
ЦитироватьСегодня отмечают день рождения Старый(60)
Старый теперь наконец может поменять ник на "Старый, в законе")
Благодаря нашему Президенту только через полгода... :(
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьKrMolot (//forum/user/13882/) написал:
ЦитироватьСегодня отмечают день рождения Старый(60)
Старый теперь наконец может поменять ник на "Старый, в законе")
Благодаря нашему Президенту только через полгода...
аккурат к запуску ГВМ "Ангарой"!)
Цитироватьcross-track написал:ЦитироватьБлагодаря нашему Президенту только через полгода...
аккурат к запуску ГВМ "Ангарой"!)
К тому моменту на пенсию будут уходить уже 65-летние. :)
2 Старый.
Случайно попалась такая книга. "Обслуживание и ремонт самолетов"
Если интересно, могу подарить.(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/109609)
ЦитироватьШтуцер написал:
2 Старый.
Случайно попалась такая книга. "Обслуживание и ремонт самолетов"
Если интересно, могу подарить.
Ну их нахрен. Ещё и гидравлику. :evil:
ЦитироватьСтарый написал:
Ну их нахрен. Ещё и гидравлику.
Понятно. С прошлым решительно порвал. :D
Ну пусть стоит у меня на полке.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ну их нахрен. Ещё и гидравлику.
Понятно. С прошлым решительно порвал.
Ну пусть стоит у меня на полке.
Про замену щёток генераторов там ничего нет?
Завтра посмотрю.
Оглавление. Генератор тогда был секретный. )))(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/109674)
Тю! Так это для СДшников. :( И даже про маслобаки ничего нет. :(
И похоже не эксплуатация а производство.
Не, такое точно не надо. :(
Блин! В лесной деревне отключили интернет. И проводной и мобильный.
Джентльмены, а как на Яндекс-картах узнать координаты произвольной точки? Или найти точку с произвольными координатами?
Или хотя бы сделать чтобы по центру экрана был крестик.
Кажется нашёл на яндексе.
А более простой способ чем "Что здесь?" есть?
Вроде бы нету. Есть wikimapia.org, там можно прямо в адресной строке координаты редактировать.
По второй части формат ссылки:
https://yandex.ru/maps/?ll=86.92528,27.98806&pt=86.92528,27.98806&spn=0.01,0.01&l=sat,skl
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Вроде бы нету. Есть wikimapia.org, там можно прямо в адресной строке координаты редактировать.
По второй части формат ссылки:
https://yandex.ru/maps/?ll=86.92528,27.98806&pt=86.92528,27.98806&spn=0.01,0.01&l=sat,skl (https://yandex.ru/maps/?ll=86.92528,27.98806&pt=86.92528,27.98806&spn=0.01,0.01&l=sat,skl)
Толи наш заводик толи всю страну забанили на викимапии. Показывает только схемы, спутник не кажет.
А. У них бывает, потом проходит, потом опять. Карты гугля там используются каким-то контрабандным, что-ли, способом, и содержат пугающие водяные знаки "For development purposes only"
Ага, заработало.
Почему на лучшем самолете всех времен и народов так пошло-набекрень расположены эмблемы Ан ?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130127.webp)
ЦитироватьШтуцер написал:
Почему на лучшем самолете всех времен и народов так пошло-набекрень расположены эмблемы Ан ?
Потому что они нарисованы на отварачивающихся крышечках. Ктото не до конца завернул.
А вот почему штурвал жовтый? Украина, чтоль? :oops:
Желтый - время. А вот с крышечкой - конструктор обделался. Да и качество эмблемы - тоже дерьмовый. Впрочем у Ту еще дерьмовее.
А что это вообще за матчасть? ПочемуУУАП-72 на приборной доске а не на козырьке? Где табло Т-6? Почему слева два указателя авиагоризонта? Тот что слева под штурвалом вообще какойто подозрительный - АГК, чтоли? По моему там вообще должен быть указатель радиокомпаса.
Кажется это не лучший самолёт всех времён и народов а хрень какаято. Ан-32, чтоль? :oops:
Или Ан-24Т?
Вот как должна выглядеть кабина лучшего транспортного самолёта всех времён и народов:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195446.jpg)
большая картинка: https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195446.jpg (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195446.jpg)
ЦитироватьШтуцер написал:
Почему на лучшем самолете всех времен и народов так пошло-набекрень расположены эмблемы Ан ?
Приборов контроля РУ-19 не вижу. Это не Ан-26.
Ну в этих тонкостях ты сам разбирайся. Было написано ан-26
ЦитироватьШтуцер написал:
Ну в этих тонкостях ты сам разбирайся. Было написано ан-26
Обманули. Скорее всего Ан-24, причём с тремя авиагоризонтами вообще какойто левый нештатный вариант.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Ну в этих тонкостях ты сам разбирайся. Было написано ан-26
Обманули. Скорее всего Ан-24, причём с тремя авиагоризонтами вообще какойто левый нештатный вариант.
Это Ан-24Б
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141849.jpg)
Ага, бортовые номера 46-й серии это Ан-24.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Это Ан-24Б
Картинка не грузится.
Причём судя по приборам аэрофлотовский вариант без штурмана.
а так?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113676)
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
а так?
О! Но это не тот самолёт который на картинке Штуцера.
Написано что борт №46510 это Ан-24рв: https://russianplanes.net/reginfo/6630 (https://russianplanes.net/reginfo/6630)
А где же приборы рушки, почему не вижу? :oops:
Лунная гонка V: забытый кошмар с переохлаждённым жидким кислородом
https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M (https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M)
Старый, как относиться к творчество Дмитрия Конаныхина? дело говорит, или ни ухом ни рылом?
ЦитироватьСергио написал:
Старый, как относиться к творчество Дмитрия Конаныхина? дело говорит, или ни ухом ни рылом?
Читал его "Макаронный монстр Илона Маска". Похоже что ни ухом ни рылом. Больше не читаю и не смотрю.
У меня ещё какаято фигня с ютубом.
ЦитироватьСтарый написал:
О! Но это не тот самолёт который на картинке Штуцера.
Понятно, но видны аналогии.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
О! Но это не тот самолёт который на картинке Штуцера.
Понятно, но видны аналогии.
Дык все самолёты ряда Ан-24 имеют аналогии. :)
По-моему, Ан-24 самый приборонасыщенный на единицу веса... :).
ЦитироватьПавел73 написал:
По-моему, Ан-24 самый приборонасыщенный на единицу веса... .
Не исключено. Самолётик маленький а приборов как на большом. :)
У меня проблема: не запускается ни одно видео из сети. Кто-нибудь может помочь?
Кажется когдато мне уже подсказывали что делать, и вот опять... :(
Хм. Из под ИЕ всё работает. Значит проблема в Хроме.
Напомните, пожалуйста, что там нужно делать? :oops:
ЦитироватьСергио написал:
Лунная гонка V: забытый кошмар с переохлаждённым жидким кислородом
https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M (https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M)
Старый, как относиться к творчество Дмитрия Конаныхина? дело говорит, или ни ухом ни рылом?
Ой какой бред... :( Ни ухом ни рылом. :(
ЦитироватьСтарый написал:
Хм. Из под ИЕ всё работает. Значит проблема в Хроме.
Напомните, пожалуйста, что там нужно делать?
А видео из youtube?
ЦитироватьСтарый написал:
У меня проблема: не запускается ни одно видео из сети. Кто-нибудь может помочь?
Кажется когдато мне уже подсказывали что делать, и вот опять...
Может, здесь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13522/message1876885/#message1876885)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
Лунная гонка V: забытый кошмар с переохлаждённым жидким кислородом
https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M (https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M)
Старый, как относиться к творчество Дмитрия Конаныхина? дело говорит, или ни ухом ни рылом?
Ой какой бред... :( Ни ухом ни рылом. :(
А в чем бред?
И еще вопрос. Старый, без гугла. Что такое турбодетандер, знаешь? А вихревая труба?
ЦитироватьСергио написал:
дело говорит, или ни ухом ни рылом?
Судя по некоторым репликам и по рисованию схем ПГС - Специалист схемник в области криогеники. Рассказывает вполне правильно для людей, несведующих в этой области техники.
Ну а в той области, о которой говорит Кононыхин, как раз Старый не ухом ни рылом.
Его опыт ограничивается лягушками в жидком азоте.
Был диспут - есть ли иней на стальной емкости с жидким азотом - там Старый показал себя как "спец".
А в следующей части
https://www.youtube.com/watch?v=7cPDWpj1xGY
Кононыхин вторгается не в свою область и судит о технологии сварки и сопромате с позиций общеинженерных. Тут больше предположений, чем знаний. Что интересно - термин "гаргрот" ему не известен. )))
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ой какой бред... Ни ухом ни рылом.
А в чем бред?
Из того что он плёл.
Он сказал что американские ракеты стояли на дежурстве с раскручеными гироскопами потому что... у американцев был очень маленький дрейф гироскопов и они за год никуда не уходили! :)
Он сказал что мы не могли закачивать жидкий кислород в ракеты насосами потому что... мы не умели делать кислородных насосов!
Он сказал что газообразный кислород из ёмкостей в детандеры откачивали... эжекторными насосами.
Он сказал что в то время как УР-100 стояли в шахтах заправленными Королёв... наязывал Р-9.
И т.д. Весь его текст - поток псевдоисторического, псевдоинженерного бреда. Именно уровня "макаронного монстра", когда он незнание "успешно" заменяет своими бредовыми фантазиями.
ЦитироватьШтуцер написал:
И еще вопрос. Старый, без гугла. Что такое турбодетандер, знаешь?
В Педивикию заглядывал? ;) Оттуда:
ЦитироватьТакже турбодетандер — турбохолодильник, ТХ — важный компонент системы кондиционирования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)) воздуха любого высотного реактивного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82) или турбовинтового (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) самолёта.
;)
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
дело говорит, или ни ухом ни рылом?
Судя по некоторым репликам и по рисованию схем ПГС - Специалист схемник в области криогеники. Рассказывает вполне правильно для людей, несведующих в этой области техники.
Ну а в той области, о которой говорит Кононыхин, как раз Старый не ухом ни рылом.
Его опыт ограничивается лягушками в жидком азоте.
Был диспут - есть ли иней на стальной емкости с жидким азотом - там Старый показал себя как "спец".
В лице этого Конаныхина мы имеем классический случай когда (возможно) специалист по криогенике пытается судить о том в чём он ни ухом ни рылом.
ЦитироватьСтарый написал:
В лице этого Конаныхина мы имеем классический случай когда (возможно) специалист по криогенике пытается судить о том в чём он ни ухом ни рылом.
В приведенном видео как раз речь о криогенике и заправке криогенных ракет.
ЦитироватьШтуцер написал:
И еще вопрос. Старый, без гугла. Что такое турбодетандер, знаешь?
Из техописания Ан-26:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221393.jpg)
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221393.jpg (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221393.jpg)
А ты когда-нибудь живой турбохолодильник видел? ;)
ЦитироватьСтарый написал:
Из того что он плёл. Он сказал что американские ракеты стояли на дежурстве с раскручеными гироскопами потому что... у американцев был очень маленький дрейф гироскопов и они за год никуда не уходили!
В данном случае, неважно почему, важно, что они УЖЕ были раскручены.
ЦитироватьОн сказал что мы не могли закачивать жидкий кислород в ракеты насосами потому что... мы не умели делать кислородных насосов!
Так был насос в наземке между емкостью и баком?
ЦитироватьОн сказал что газообразный кислород из ёмкостей в детандеры откачивали... эжекторными насосами.
А как получали переохлажденный кислород?
ЦитироватьОн сказал что в то время как УР-100 стояли в шахтах заправленными Королёв... наязывал Р-9.
Да, с соткой он поторопился, а Янгель - да, наступал на пятки.
И последнее:
Все таки, если налить в стальную кружку жидкий азот, что будет у дна кружки? :D
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
В лице этого Конаныхина мы имеем классический случай когда (возможно) специалист по криогенике пытается судить о том в чём он ни ухом ни рылом.
В приведенном видео как раз речь о криогенике и заправке криогенных ракет.
Речь идёт о неправильных решениях принятых Королёвым при проектировании Р-9 как таковой. Ни слова о криогенике там вообще нет.
Проблемы с заправкой характерные для Р-9 были в той же степени характерны и для ракет на высококипящем топливе заправляемых перед стартом. Это проблемы быстрой заправки перед стартом а не проблемы криогеники.
Применение переохлаждённого кислорода всего лишь позволило Королёву превратить криогенное топливо в эрзац-долгохранимое. Пока кислород прогреется до температуры кипения он ведёт себя как долгохранимое топливо.
ЦитироватьСтарый написал:
В лице этого Конаныхина мы имеем классический случай когда (возможно) специалист по криогенике пытается судить о том в чём он ни ухом ни рылом.
Это универсальная формулировка. Нельзя быть специалистом во всем.
В лице Старого мы имеем классический случай когда (возможно) специалист авиационному оборудованию Ан-26 пытается судить о том в чём он ни ухом ни рылом.
Меня умилило как он рассказывает что мы не умели делать кислородные насосы и поэтому применили заправку вытеснением. О том что в РД-111 имелся кислородный насос он видимо не догадывается. Или мысль о том почему "здесь умели а здесь не умели?" для него слишком сложна.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
И еще вопрос. Старый, без гугла. Что такое турбодетандер, знаешь?
В Педивикию заглядывал? ;) Оттуда:
Я говорил, без гугла. Не знаешь, как и про вихревую трубу. Извини, но в вопросах криогеники а буду полагаться на Конаныхина а не на тебя.
ЦитироватьСтарый написал:
А ты когда-нибудь живой турбохолодильник видел?
Это тебе на Абазу. Не видел.
А ты живой, не музейный, турбонасос видел? ;)
Цитировать– Вообще. Я работал по профессии, мне повезло участвовать в проектировании систем для космодрома Плесецк, потом мы делали первую «Ангару» 20 лет назад, ту ракету, которую сейчас представляют, как новинку – первые разработки начались в районе 94-95 года. Мы в 1996 году приступили к эскизному проектированию – это был топ того, чем я занимался. Я, тогда еще зеленый инженер, рассчитывал расположение объектов космодрома, расстояние от старта до хранилища водорода, собирили водородные цистерны со всего Союза.
Хорошо что не доделал. :)
Союз в 1996 году тоже ему простим - писатель...
ЦитироватьСтарый написал:
О том что в РД-111 имелся кислородный насос он видимо не догадывается. Или мысль о том почему "здесь умели а здесь не умели?" для него слишком сложна.
Она и для меня слишком сложна. Еще раз: был насос в наземке в системе заправки или нет (между емкостью и баком)? То, что Конаныхин разбирается в системе заправки я не сомневаюсь, по ряду признаков. ))
ЦитироватьСтарый написал:
Речь идёт о неправильных решениях принятых Королёвым при проектировании Р-9 как таковой. Ни слова о криогенике там вообще нет.
Может, ты не то смотрел?
Вот о чем речь :
https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Речь идёт о неправильных решениях принятых Королёвым при проектировании Р-9 как таковой. Ни слова о криогенике там вообще нет.
Может, ты не то смотрел?
Вот о чем речь :
https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M (https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M)
Через хром не запускаются ролики с ютуба. Говорил же - посмотрел через ИЕ.
Криогенность там служит лишь фоном, он в целом критикует Королёва за Р-9. Если бы вместо кислорода там был азотный тетроксид то из его претензий исчез бы только поршневой детандер, всё остальное осталось.
Я сформулировал что меня там интересует и что ты критикуешь.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1945715/#message1945715
Но ответа так и не получил. (((
ЦитироватьСтарый написал:
Через хром не запускаются ролики с ютуба.
Это руки. Не к тому прикручены
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Из того что он плёл. Он сказал что американские ракеты стояли на дежурстве с раскручеными гироскопами потому что... у американцев был очень маленький дрейф гироскопов и они за год никуда не уходили!
В данном случае, неважно почему, важно, что они УЖЕ были раскручены.
В данном случае не нужно было объяснять почему они уже были раскручены, но он полез объяснять. Полез в область в которой ни ухом ни рылом и угадал с точностью до наоборот. Это прямо указывает на то что он лезет в области в которых ни ухом ни рылом и мелет всякую чушь обратную действительности.
Из спортивного интереса посмотрел некоторые ролики Конаныхина на ютубе. Один из роликов был про ТТ ракеты, ТТ, БР РТ-1, РТ-2. Никак не мог понять, МВТУ и вдруг такая пурга, то ли двоечник, то ли не тому учили. Потом нашел, что закончил, где работал , и стало понятно - специалист по наземным криогенным установкам. Все что за пределами данной специальности - фантазии автора.
ЦитироватьСтарый написал:
Если бы вместо кислорода там был азотный тетроксид то из его претензий исчез бы только поршневой детандер, всё остальное осталось.
Не знаю, сложно сказать.
Но.
На заправочной станции 11Г141 тоже передавливают из емкости в бак. Без насосов. Хотя КТ рассыщены до предела возможностей ЗНС.
ЦитироватьСергей написал:
стало понятно - специалист по наземным криогенным установкам.
Ну, что я говорил и без поисков. По тому, что он рисовал и говорил. Причем специалист проектант, системщик. Рыбак рыбака...
ЦитироватьШтуцер написал:ЦитироватьОн сказал что мы не могли закачивать жидкий кислород в ракеты насосами потому что... мы не умели делать кислородных насосов!
Так был насос в наземке между емкостью и баком?
Я не помню, скорее всего не было. Но не было не по той причине которую он озвучил а совершенно по другой. Он полез в область в которой ни ухом ни рылом и угадал с точностью до наоборот.
Криогенность тут была не при чём, проблема быстрой заправки связана с совершенно другими причинами и для Р-16 была столь же актуальна как и для Р-9. Даже ещё более актуальна.
Я же сказал выше: проблема скорости заправки была остра для всех ракет заправляемых перед стартом (для Р-16 - в особенности) и заправка вытеснением была способом преодолеть эту проблему. Криогенность кислорода тут была не при чём.
Напоминаю: он ляпнул что заправляли вытеснением потому что
не умели делать кислородные насосы.
ЦитироватьШтуцер написал:ЦитироватьОн сказал что газообразный кислород из ёмкостей в детандеры откачивали... эжекторными насосами.
А как получали переохлажденный кислород?
Откачивали испарившийся кислород обычными насосами, не эжекторными, прямо в детандер. Подозреваю даже что прямо самим детандером.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСергей (//forum/user/42239/) написал:
стало понятно - специалист по наземным криогенным установкам.
Ну, что я тебе говорил и без поисков. По тому, что он рисовал и говорил. Причем специалист проектант, системщик. Рыбак рыбака...
Насчет проектант есть сомнения. Криогенные емкости не рассчитывают методами сопромата, как минимум теория упругости. А он регулярно...сопромат, сопромат. Да и в эжекторах он не силен.
ЦитироватьСергей написал:
Насчет проектант есть сомнения. Криогенные емкости не рассчитывают методами сопромата, как минимум теория упругости. А он регулярно...сопромат, сопромат. Да и в эжекторах он не силен.
Тогда к вам тот же перечень вопросов:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1945715/#message1945715
ЦитироватьШтуцер написал:ЦитироватьОн сказал что в то время как УР-100 стояли в шахтах заправленными Королёв... наязывал Р-9.
Да, с соткой он поторопился, а Янгель - да, наступал на пятки.
Не "поторопился" а ни ухом ни рылом о чём мелет. Объяснять решения принятые в Р-9 наличием УР-100 это вообще не понимать о чём говорит.
С созданием УР-100 и Р-9 и Р-16 мгновенно устарели и были просто брошены. Стартовые позиции были брошены на разных стадиях строительства, полки сформированные под вооружение Р-9 и Р-16 несколько лет оставались без ракет. Позиции которые успели ввести в строй простояли свои 10 лет ресурса, были выброшены на помойку и забыты как кошмарный сон.
Янгель к тому времени уже не "наступал на пятки" а ушёл далеко вперёд и вовсю ставил Р-16 на вооружение. Все эти дёргания с заправкой вытеснением были направлены на то чтоб както показать что Р-9 лучше Р-16, например гораздо боеготовее. Для наземных стартов был изобретён полностью автоматический старт не требовавший присутствия людей (см Неделинская катастрофа) и происходивший на порядок быстрее чем у Р-16.
В итоге Р-9 всётаки была принята на вооружение но... появилась УР-100 и обе и Р-9 и Р-16 пошли лесом.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал: ЦитироватьОн сказал что газообразный кислород из ёмкостей в детандеры откачивали... эжекторными насосами.
А как получали переохлажденный кислород?
Откачивали испарившийся кислород обычными насосами, не эжекторными, прямо в детандер. Подозреваю даже что прямо самим детандером.
Да нет, Старый, определенно эжекторами. Они дают глубокий вакуум при малых расходах. При испарении пары кислорода понижают температуру жидкого кислорода.
Похожим образом работают градирни на ТЭЦ. Летом в тени + 40, цирк.вода с конденсаторов турбин + 38, на выходе +32. Необходимое условие - сухой воздух.
В итоге все утверждения этого чюда оказались обратны к действительности. Вобщем славные традиции "Макаронного монстра" живут и развиваются.
Ляпнуть "потому что мы не умели делать кислородных насосов" это просто шедевр. Всё остальное можно уже не смотреть.
ЦитироватьСергей написал:
Никак не мог понять, МВТУ и вдруг такая пурга, то ли двоечник, то ли не тому учили. Потом нашел, что закончил, где работал , и стало понятно - специалист по наземным криогенным установкам. Все что за пределами данной специальности - фантазии автора.
Я всегда говорю что специалист отрасли не знает ничего за пределами своей узкой специальности. А тут ещё гуманитарный склад ума и интеллект писателя... :(
ЦитироватьСергей написал:
Да нет, Старый, определенно эжекторами. Они дают глубокий вакуум при малых расходах.
Для переохлаждеия кислорода глубокого вакуума не требуется. Ещё ненароком переохладят до замерзания. :)
ЦитироватьПри испарении пары кислорода понижают температуру жидкого кислорода.
Похожим образом работают градирни на ТЭЦ. Летом в тени + 40, цирк.вода с конденсаторов турбин + 38, на выходе +32. Необходимое условие - сухой воздух.
Не надо меня агитировать за переохлаждение понижением давления и теплотой фазового перехода. У меня тут весь кофейный заводик на этом принципе работает, правда на аммиаке.
ЦитироватьСергей написал:
Да нет, Старый, определенно эжекторами. Они дают глубокий вакуум при малых расходах.
Зато потом как отделять от кислорода эжектирующий газ? Чем он там плёл эжектировали - воздухом или азотом? Ещё и компрессор требуется для эжектирующего газа.
В то время как сам поршневой детандер представляет собой прекрасный вакуум-насос.
Впрочем это лишь моё мнение. Как они делали на самом деле я не знаю. Может и через жопу.
ЦитироватьСергей написал:
Насчет проектант есть сомнения. Криогенные емкости не рассчитывают методами сопромата, как минимум теория упругости. А он регулярно...сопромат, сопромат.
В данном случае "сопромат" это просто фигура речи. "Чтобы считаться инженером надо знать интеграл и сопромат". :)
ЦитироватьДа и в эжекторах он не силен.
Возможно о существовании вакуум-насосов он просто не догадывается. Как и о существовании кислородного насоса в РД-111. :)
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСергей (//forum/user/42239/) написал:
стало понятно - специалист по наземным криогенным установкам.
Ну, что я говорил и без поисков. По тому, что он рисовал и говорил. Причем специалист проектант, системщик. Рыбак рыбака...
Мне показалось что он художник... :(
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если бы вместо кислорода там был азотный тетроксид то из его претензий исчез бы только поршневой детандер, всё остальное осталось.
Не знаю, сложно сказать.
Но.
На заправочной станции 11Г141 тоже передавливают из емкости в бак. Без насосов. Хотя КТ рассыщены до предела возможностей ЗНС.
Кавитация здесь тоже не при чём. В случае с Р-9 и 16 проблему представляла скорость заправки которая ограничивалась мощностью насосов. Для быстрой заправки требовался очень мощный насос и соответственно мощный источник энергии к нему. А при заправке вытеснением вся энергия уже заранее запасена в сжатом газе.
Если не путаю Р-9 имела перед Р-16 ещё то преимущество что стояла в шахте уже заправленная керосином. Заправлять по тревоге нужно было только кислород.
Вобщем по топливу Р-9 имела перед Р-16 единственный недостаток - на СК нужно было держать постоянно работающий детандер. По всем остальным параметрам связанным с топливом она имела одни достоинства.
Ну и наконец. Королёв прекрасно понимал что у кислородных МБР нет будущего. Поэтому первым в стране занялся твердотопливными МБР.
Вообще он любил использовать зарубежный опыт и Атлас/Минитмен служили ему примером.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал: ЦитироватьОн сказал что газообразный кислород из ёмкостей в детандеры откачивали... эжекторными насосами.
А как получали переохлажденный кислород?
Откачивали испарившийся кислород обычными насосами, не эжекторными, прямо в детандер. Подозреваю даже что прямо самим детандером.
Тут большие сомнения, у меня.
ЦитироватьСтарый написал:
Ну и наконец. Королёв прекрасно понимал что у кислородных МБР нет будущего.
Да ну??? И давно до него дошло? Может еще в ГИРДе?
ЦитироватьСтарый написал:
Как они делали на самом деле я не знаю. Может и через жопу.
Ну так бы и сказал. Что характерно - если не по религии Старого - то непременно через жопу. За урон, который ты нанес ракетной технике неприходом в нее тебя расстрелять надо.
ЗЫ А все таки интересно, как там было сделано. Может, найдется, кто знает. Думаю, в целом и схемно Кононыхин правильно обрисовал.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ну и наконец. Королёв прекрасно понимал что у кислородных МБР нет будущего.
Да ну??? И давно до него дошло? Может еще в ГИРДе?
Очевидно с появлением Р-12 и Минитмена.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Как они делали на самом деле я не знаю. Может и через жопу.
Ну так бы и сказал. Что характерно - если не по религии Старого - то непременно через жопу. За урон, который ты нанес ракетной технике неприходом в нее тебя расстрелять надо.
Да, увы... :(
Впрочем, у меня есть оправдание. Как говорят братья-евреи "Где мне взять тот задний ум которым русские умные потом?" :(
ЦитироватьЗЫ А все таки интересно, как там было сделано. Может, найдется, кто знает. Думаю, в целом и схемно Кононыхин правильно обрисовал.
Думаю врядли. Сложно быть ни в чём ни ухом ни рылом а тут вдруг рылом. Идея использовать в данном случае эжекторный насос настолько нелепа что сомнительно чтобы её применили.
Описание всей этой беды гдето есть и я его даже читал, но не помню где и какие детали.:(
ЦитироватьСтарый написал:
Стартовые позиции были брошены на разных стадиях строительства, полки сформированные под вооружение Р-9 и Р-16 несколько лет оставались без ракет. Позиции которые успели ввести в строй простояли свои 10 лет ресурса, были выброшены на помойку и забыты как кошмарный сон.
Какой ты быстрый.
"4 и 15 декабря 1964г. началась постановка на боевое дежурство первых четырех
ракетных полков с наземными стартами (по два в г.Козельске и г.Плесецке), а 26
декабря - первого ракетного полка с ШПУ в Козельске. БРК с ракетой Р-9А находились
на боевом дежурстве более 15 лет и получили высокую оценку в войсках."
ЦитироватьШтуцер написал:
Какой ты быстрый.
"4 и 15 декабря 1964г. началась постановка на боевое дежурство первых четырех
ракетных полков с наземными стартами (по два в г.Козельске и г.Плесецке), а 26
декабря - первого ракетного полка с ШПУ в Козельске. БРК с ракетой Р-9А находились
на боевом дежурстве более 15 лет и получили высокую оценку в войсках."
Вот например 623-й полк (Козельск): https://rvsn.info/regiments/reg_623.html (https://rvsn.info/regiments/reg_623.html)
сформирован в 1960 году, поставлен на БД с Р-9 в конце 64-го, перевооружён на УР-100 в 71-м.
Пусковые установки Р-9 были переданы в 289-й полк в котором стояли на БД до 1976 года - 11 лет.
Вот тут подробно расписаны похождения 28-й козельсой дивизии: https://rvsn.info/divisions/div_028.html (https://rvsn.info/divisions/div_028.html)
Ей единственной повезло - из четырёх сформированных полков получили ракеты целых три. Правда каждый полк по плану должен был иметь по три площадки, а успел получить только по две. Всего дивизия должна была иметь 12 площадок а получила только половину - шесть.
ЦитироватьСтарый написал:
Возможно о существовании вакуум-насосов он просто не догадывается. Как и о существовании кислородного насоса в РД-111
Старый, не держи окружающих за дураков. :evil:
ЦитироватьСтарый написал:
Ну и наконец. Королёв прекрасно понимал что у кислородных МБР нет будущего.
"С.П.Королев подготовил проект доклада в ЦК КПСС от имени Госкомитета оборонной техники (министр С.А.Зверев) и Министерства обороны о принятии на вооружение МБР Р-9А, где предлагалась
эта ракета, как основа ракетного вооружения стратегического назначения. На этот документ НИИ-88 сделало свое заключение, в котором говорилось, что основу РВСН должны составить ракеты с автономной системой управления и работающие на высококипящих компонентах топлива с ампулизированными баками. Началась перепалка, обмен заключениями между ОКБ-1 и НИИ-88, к делу было подключено КГБ. Мнение Министерства обороны в основном совпадало с НИИ-88, в результате на вооружение было поставлено ограниченное количество ракетных комплексов с МБР Р-9А."
Источник: http://nevskii-bastion.ru/desns-v-mbr-r-9a/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
Другим дивизиям на Р-9 повезло меньше.
41-я тюменсая: https://rvsn.info/divisions/div_041.html (https://rvsn.info/divisions/div_041.html)
Из четырёх полков успели получить по одной площадке лишь два.
49-я омская: https://rvsn.info/divisions/div_049.html (https://rvsn.info/divisions/div_049.html)
Из четырёх полков успел получить одну площадку лишь один.
Все Р-9 были сняты с вооружения через 10 лет поле постанови на БД по исчерпании ресурса.
С полками на Р-16 была та же картина, правда дивизий, полков и ПУ было больше. Примерно половина полов получила как положено по три площадки, но насколько я помню ни в одной дивизии не получили ракеты все четыре полка.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если бы вместо кислорода там был азотный тетроксид то из его претензий исчез бы только поршневой детандер, всё остальное осталось.
Не знаю, сложно сказать.
Но.
На заправочной станции 11Г141 тоже передавливают из емкости в бак. Без насосов. Хотя КТ рассыщены до предела возможностей ЗНС.
Кавитация здесь тоже не при чём.
Кто говорил о кавитации ??? :o
ЦитироватьВ случае с Р-9 и 16 проблему представляла скорость заправки которая ограничивалась мощностью насосов. Для быстрой заправки требовался очень мощный насос и соответственно мощный источник энергии к нему. А при заправке вытеснением вся энергия уже заранее запасена в сжатом газе.
С чего ты взял, что нужен мощный насос? При равном давлении в емкости и баке вопрос только в диаметре заправочных магистралей.
В графическом виде это выглядит так:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113733)
А почему картинка такая маленькая? :o
Так, при входе инкогнито всё работает. Какаято проблема именно с моим акаунтом в хроме. Что это может быть?
Смотрю продолжение этого чюда про Н-1. 24 двигателя установлены по диаметру. Это конечно оговорка, но показательная.
Объясняет про кавитацию и путает насос и турбину.
Вот такую печальную картину я наблюдаю
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113742)
при переходе на ютуб: Причём легко заметить что в заладках на закладке Ютуба стоит цифра (3) что означает что открыты три вкладки.
Хотя открыта одна.
Когдато мне уже объясняли что делать чтобы избежать этой беды. Но я забыл. :(
Никто не поможет старому ламеру? :(
Зашёл в диспетчер задач хрома и отключил там ВСЁ. Перезагрузил - всё заработало.
Видимо там было чтото лишнее. Но что? :oops:
всем спасибо. про хром не знаю. я бы стёр и поставил заново.
1) Кислород. Темп.плавления, -218.79 С. Темп. кипения -182.962 С . С какой температуры он становится переохлаждённым? с -218 С ???
wiki: "Переохлаждённая жидкость — жидкость, имеющая температуру ниже температуры кристаллизации при данном давлении"
2) что за фигня с "забыл сказать глушко, что кислород переохлаждённый"?
3) Термодинамику, цикл Карно и PV диаграммы в школе, учил, давно, как немецкий - то есть не знаю. ))) поэтому имею вопрос.
допустим имеем сжатый газ, но не сжиженный (цифры с потолка) 5 атмосфер, 1 литр, +20 Ц градусов. выпускаем в поршень 0.1 сжатого, получаем, 1 литр газа, -10 Ц, 1 атмосфера. (назовём "Объём 1")
"Объём 1" заморозил поршен, стенки покрылись изморозью, оттаивает. то есть тепло поступает внутрь. то есть газ слегка нагревается.
сжимаем получившееся обратно - получаем +21 Ц, 5.1 атмосферы, при том же объёме 1 литр.
или
выпустили в поршень. подсоединяем баллон к другой стороне поршня. пытаемся пережать "Объём 1" оставшимся газом. поршень останавливается где то на полпути - в обоих объёмах одинаковое давление. и первоначальном литровом баллоне то же.
объясните плз, как из детандера получается сжиженный газ. я могу понять, если газ на входе раскрутил турбину, затем только малую часть "мятого газа" пустили на сжатие. ещё бы я сжатый газ охладил другим выпускаемым газом.
а так что бы его весь обратно от себя же в жидкость превратитли той же турбиной! - не понимаю. есть же закон сохранения энергии!
ЦитироватьСергио написал:
объясните плз, как из детандера получается сжиженный газ.
Поршень или компрессор сжимает газ. Газ при сжатии нагревается. Горячий сжатый газ отправляется в радиатор.Там газ охлаждается, давление остаётся прежним. В цилиндре или турбине газ расширяется до исходного давления. При расширении газ охлаждается. В итоге температура газа ниже исходной - тепло ушло из газа в радиаторе.
В принципе тот же холодильник но при расширении газ ещё крутит турбину и отдаёт дополнительную энергию. А турбина приводит тот самый компрессор с которого всё началось.
ЦитироватьСергио написал:
1) Кислород. Темп.плавления, -218.79 С. Темп. кипения -182.962 С . С какой температуры он становится переохлаждённым? с -218 С ???wiki: "Переохлаждённая жидкость — жидкость, имеющая температуру ниже температуры кристаллизации при данном давлении"
Применительно к ракетной технике - это ЖК, температура которого ниже температуры кипения при нормальных условиях.
Видео наладил?
Интересно твое мнение по этому видео:
https://www.youtube.com/watch?v=zj6uFMgrLTU
ЦитироватьШтуцер написал:
Видео наладил?
Интересно твое мнение по этому видео:
https://www.youtube.com/watch?v=zj6uFMgrLTU (https://www.youtube.com/watch?v=zj6uFMgrLTU)
О, боже! Какой бред!
Он чего, думает что молотый кофе в какойто "оболочке", а растворимый - нет? :o
Естественно содержание содержание всего и в "обычном" и в растворимом кофе одинаково. Растворимый кофе это обычный молотый кофе только высушенный.
https://otravleniya.net/toksiny-i-yady/teobromin.html (https://otravleniya.net/toksiny-i-yady/teobromin.html)
Теобромин содержится в основном в какао, содержание в кофе незначительно и он теряется при обжарке. По эффекту на человека аналогичен кофеину.
Если вникнуть в то что мелет этот дебил то это вообще жопа - он мелет что в обычном кофе 30 минут действует кофеин а потом вступает в дело теобромин. То есть это с обычного кофе по его "логике" должны через полчаса засыпать.
ЦитироватьСтарый написал:
Растворимый кофе это обычный молотый кофе только высушенный.
А разве кофеин не улетучивается при сублимации? Я таки думал, что в субъективно сравнимой по крепости чашке кофе растворимого кофеина меньше, чем в чашке молотого.
ЦитироватьШтуцер написал:
А разве кофеин не улетучивается при сублимации? Я таки думал, что в субъективно сравнимой по крепости чашке кофе растворимого кофеина меньше, чем в чашке молотого.
Нет. Улетучиваются только те вещества которые при н.у. являются жидкостями с температурой кипения ниже температуры кипения воды.
Кофеин - при н.у. - твёрдое кристаллическое вещество, он в принципе не может улетучиться.
Никакого "внешнего слоя" обогащённого кофеином не существует вообще. Никакой "обработки со снятием наружного слоя" не существует вообще. Все вещества распределены по зерну более-менее равномерно.
Дилетантов может ввести в заблуждение следующий момент. Внутри кофейной ягоды зерно находится в так называемой "пергаментной оболочке". Она не содержит в себе полезных веществ и удаляется при переработке кофейных ягод в зелёное зерно. Операция добычи зерна из ягод и отделения от оболочек самая трудоёмкая при выращивании кофе. Происходит это непосредственно на плантациях, делают это своими руками негры, латиносы и папуасы. С плантаций на биржу поставляется уже исключительно зелёное зерно без пергаментной оболочки.
Но так как перечисленные категории трудящихся работают не особо добросовестно, к тому ж остатки оболочки увеличивают вес и объём зерна то на зёрнах остаются остатки оболочки. При обжарке она отшелушивается. Чтоб эта шелуха не смущала собой священный лик жареного кофе а заодно не загрязняла окружающую среду в обжарочных печах имеется система отделения и дожигания шелухи. Ктото услышав краем уха про пергаментную оболочку и её отделение мог построить теорию о том что в процессе обработки зерна отделяют "насыщеный кофеином внешний слой".
ЦитироватьСтарый написал:
Кофеин - при н.у. - твёрдое кристаллическое вещество, он в принципе не может улетучиться.
Твердое кристаллическое вещество еще как может улетучиваться. Принципы здесь ни при чем.
Выходит, ты ни как не управляешь содержанием кофеина в конечном продукте?
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&stype=image&lr=21625&source=wiz (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&stype=image&lr=21625&source=wiz)
А, да! Есть ещё "серебряная оболочка", она не отделяется при первичной обработке и в основном она отшелушивается при обжарке.
Негры на плантациях сушат ягоды:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220018.jpg)
Тебя забанят за "негров"!!! :o
ЦитироватьШтуцер написал:
Тебя забанят за "негров"!!!
Не забанят, чай не Америка. :)
Обжарка зерна имеет ещё одно важное значение - она позволяет нейтрализовать пот, сопли и слюни выделяемые неграми при первичной обработке зерна.
При работе с зелёным зерном надо соблюдать осторожность чтобы не подхватить какой-нибудь грибок который занесли туда негры:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125850.jpg)
Счас пошла мода пить "кофе" из зелёного зерна. Не рекомендую. Ох, не рекомендую...
К томуже кофеин в значительной степени находится в зерне в связаном виде и освобождается при обжарке.
Старый, это не ты? ))
//www.youtube.com/embed/6Cny0UE-paI?feature=oembed (//www.youtube.com/embed/6Cny0UE-paI?feature=oembed)
https://www.youtube.com/watch?v=6Cny0UE-paI (https://www.youtube.com/watch?v=6Cny0UE-paI)
ЦитироватьСтарый написал:
Обжарка зерна имеет ещё одно важное значение - она позволяет нейтрализовать пот, сопли и слюни выделяемые неграми при первичной обработке зерна.
Натуралистично. Чёт только не все перечислил. Выделяется много чего....
Короче. Меня интересуют 3 технологических вопроса.
1. Есть ли входной контроль по содержанию кофеина.
2. При производстве растворимого и молотого кофе имеется ли возможность управлять содержанием кофеина?
3. Контролируется ли на выходе содержание кофеина?
ЦитироватьСтарый написал:
Счас пошла мода пить "кофе" из зелёного зерна. Не рекомендую. Ох, не рекомендую...
Далана! Сейчас модно пить кофе из говна мартышек.
ЦитироватьШтуцер написал:
Старый, это не ты? ))
https://www.youtube.com/watch?v=6Cny0UE-paI (https://www.youtube.com/watch?v=6Cny0UE-paI)
Мужик мне нравится, мой стиль. Но я вряд ли бы смог сидеть рядом с восемью томами Канта. :(
И про строение зерна он не удосужился рассказать, про "цельнозерновой кофе", ага. :)
Зачем он предлагает на гипертониках то испытывать? На гипертониках опасно, их с большой дозы кофе может инсульт жахнуть.
Почему он не предлагает на обычных людях испытать? Пусть любой выпьет пару чайных ложек Суаре и попробует заснуть, ага. Я на работе ночью когда сильно спать охота выпиваю одну ложку и потом дома до обеда заснуть не могу, хотя вроде к кофию привычный. Можно Нескафе Классик. Дорогие сорта не надо, в них с большой вероятностью дофига арабики, а в ней кофеина в два-три раза меньше чем в робусте.
А гипертоникам надо пить цикорий. Наш - самый лучший в
этой стране.
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D1%85 (https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D1%85)
ЦитироватьШтуцер написал:
Короче. Меня интересуют 3 технологических вопроса.
1. Есть ли входной контроль по содержанию кофеина.
Входной контроль зерна только по внешнему виду.
Цитировать2. При производстве растворимого и молотого кофе имеется ли возможность управлять содержанием кофеина?
Не имеется. Вообще никак. Сколько получилось столько и есть.
Цитировать3. Контролируется ли на выходе содержание кофеина?
Образцы произведённого кофе раз в неделю отвозят в лабораторию Роспотребнадзора и те проверяют сколько там чего и соответствует ли ГОСТу. Чисто на всякий случай.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Счас пошла мода пить "кофе" из зелёного зерна. Не рекомендую. Ох, не рекомендую...
Далана! Сейчас модно пить кофе из говна мартышек.
Есть и такое, пропущенное через мартышку. Мякоть удаляется автоматически, пергаментную оболочку всё равно снимать обработкой.
ЦитироватьСтарый написал:
Но я вряд ли бы смог сидеть рядом с восемью томами Канта.
Не прибедняйся. Сидеть рядом ты как раз мог.
Спелые и зелёные ягоды растут вперемешку поэтому рвать их можно только рукам выбирая красные:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130089.webp)
(https://cubes-asia.com/uploads/knowledge/processing-top-40.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/326117.bin)
Что интересно: если с видов кофейных плантаций убрать негров то полное впечатление что это западная украина. Для произрастания кофейных кустов требуется климат как летом в прикарпатье. Правда требуется круглый год. :(
ЦитироватьСтарый написал:
Входной контроль зерна только по внешнему виду.
Ну а вконтракте или ТУ поставщиком содержание кофеина оговаривается?
ЦитироватьНе имеется. Вообще никак. Сколько получилось столько и есть.
то есть крепости того или иного вида продукта достигают смешиванием различных сортов?
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Но я вряд ли бы смог сидеть рядом с восемью томами Канта.
Не прибедняйся. Сидеть рядом ты как раз мог.
Боюсь что они убили бы меня одним своим присутствием.:(
ЦитироватьСтарый написал:
Есть и такое, пропущенное через мартышку.
А я думал, вместе с мартышкой заваривают.... :oops:
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Есть и такое, пропущенное через мартышку.
А я думал, вместе с мартышкой заваривают....
Не, из говна выколупывают.
ЦитироватьСтарый написал:
При работе с зелёным зерном надо соблюдать осторожность чтобы не подхватить какой-нибудь грибок который занесли туда негры
Сигары скручивают на голом потном бедре, в этом весь кайф. И потом никак не обрабатывают, только сушат.
ЦитироватьШтуцер написал:
Сигары скручивают на голом потном бедре, в этом весь кайф. И потом никак не обрабатывают, только сушат.
На самом деле сушка на солнце изрядно убивает всю заразу, но всё равно...
Еще два пикантных момента, что мы едим:
- зайцы - автокопрофаги, у них двойной цикл питания, впрочем, кролики тоже.
- Сабанеев ( это гуру охотников и рыбаков) писал: многие охотники едят вальдшнепов , приготовленных с кишками, потому что многочисленные паразиты придают блюду неповторимый вкус.
ЦитироватьСтарый написал:
Спелые и зелёные ягоды растут вперемешку поэтому рвать их можно только рукам выбирая красные:
(https://cubes-asia.com/uploads/knowledge/processing-top-40.jpg)
Брехня. Это брусника. Из-под Неноксы, скорее всего. В руках американского атташе.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Спелые и зелёные ягоды растут вперемешку поэтому рвать их можно только рукам выбирая красные:
Брехня. Это брусника. Из-под Неноксы, скорее всего. В руках американского атташе.
Крупная брусника. Видать радиация подействовала.
Спасибо. Вот тут я получил от Старого компетентную и профессиональную информацию. ;)
ЦитироватьСтарый написал:
Не имеется. Вообще никак. Сколько получилось столько и есть.
https://www.youtube.com/watch?v=4QSW8Z3HHFY (https://www.youtube.com/watch?v=4QSW8Z3HHFY)
Интересно, а, что думает Старый по поводу данного видео? Ведь кофе из которого экстрагировали кофеин для дальнейшего переработчика, по идее, должен стоить дешевле? Т.е., по сути, получается двойная выгода?! :)
ЦитироватьKrMolot написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Не имеется. Вообще никак. Сколько получилось столько и есть.
https://www.youtube.com/watch?v=4QSW8Z3HHFY (https://www.youtube.com/watch?v=4QSW8Z3HHFY)
Интересно, а, что думает Старый по поводу данного видео? Ведь кофе из которого экстрагировали кофеин для дальнейшего переработчика, по идее, должен стоить дешевле? Т.е., по сути, получается двойная выгода?!
Бред сивой кобылы.
Если так делать то цена увеличится так как расходы на декофеинизацию добавятся ко всем остальным расходам.
В целом этот дурень мелет то же что и первый с которого всё началось.
Я смотрю какую чушь начинают выкладывать в Ютубе новоявленные "эксперты". :(
ЦитироватьСтарый написал:
Если так делать то цена увеличится так как расходы на декофеинизацию добавятся ко всем остальным расходам.
Это если кофеин выбрасывать. А если нет? :)
Из Википедии:
ЦитироватьВ промышленности кофеин синтезируют из мочевой кислоты и ксантина.
В общем, да. При наличии возможности синтезировать продукт его экстракция будет всегда дороже.
ЦитироватьKrMolot написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если так делать то цена увеличится так как расходы на декофеинизацию добавятся ко всем остальным расходам.
Это если кофеин выбрасывать. А если нет?
Тогда для него не удастся найти покупателя. Насколько я понимаю в медицинских препаратах и разного рода энергетиках используется синтетический кофеин который дешевле природного.
Так что прийдётся выкинуть или продавать себе в убыток.
Я не знаю ни одного кофейного завода где бы из кофе извлекали кофеин. Если требуется "декофеинизированный" кофе то дешевле купить зерно с низким содержанием кофеина.
ЦитироватьСтарый написал:
Тогда для него не удастся найти покупателя. Насколько я понимаю в медицинских препаратах и разного рода энергетиках используется синтетический кофеин который дешевле природного.Так что прийдётся выкинуть или продавать себе в убыток.
Ну да. Я как-то видел документальный фильм про углекислотный метод экстракции кофеина, а про то, что его уже давно как синтезируют не догадался. Бывает. :)
Все эти ролики в интернетах это обычный лохотрон с целью в лучшем случае почувствовать себя умнее лохов а в худшем - заказуха с целью повлиять на спрос.
Насчёт "декофеинизированного кое с содержанием кофеина 1%" который продаётся. Это для лохов, чтото типа "экологически чистых овощей".
Обычно растворимый кофе делают из робусты, содержание кофеина в районе 3%. На банках содержание кофеина не пишут. Берётся арабика и делается кофе из неё. Содержание кофеина 1%. На банке пишется "Кофе растворимый, декофеинизированный, содержание кофеина 1%" Лохи видят, интуитивно догадываются что в обычном кофе содержание кофеина 100% и покупают. Блин, вкусно! (оно же арабика). И совершенно не вштыривает! И пошла писать губерния про необыкновенно вкусный и полезный декофеинизировнный кофе. Я думаю так.
Если ктото решит притянуть лохотронщиков за обман потребителя то притянуть не за что - они же честно написали что содержание кофеина 1%, так оно и есть. О том что в "недекофеинизированном" 2-3% никто писать не обязывал.
Из интервью экс-ректора Бауманки космонавта А.Елисеева.
"В цехе уже стоял макет жилого отсека тяжелого межпланетного корабля. Сокращенно его называли ТМК. Приезжал Келдыш, он и Королев сидели в этом макете и долго о чем-то разговаривали, наверняка связанном с полетом. Все было серьезно и считалось осуществимым."
Осиновый кол в горло Старческой химере, об отсутствии реальных работ в КБ Королева по полету на Марс.
Цитироватьsychbird написал:
Из интервью экс-ректора Бауманки космонавта А.Елисеева.
"В цехе уже стоял макет жилого отсека тяжелого межпланетного корабля. Сокращенно его называли ТМК. Приезжал Келдыш, он и Королев сидели в этом макете и долго о чем-то разговаривали, наверняка связанном с полетом. Все было серьезно и считалось осуществимым."
Осиновый кол в горло Старческой химере, об отсутствии реальных работ в КБ Королева по полету на Марс.
ТМК "делался" для облета Венеры.
Цитироватьsychbird написал:
Из интервью экс-ректора Бауманки космонавта А.Елисеева.
"В цехе уже стоял макет жилого отсека тяжелого межпланетного корабля. Сокращенно его называли ТМК. Приезжал Келдыш, он и Королев сидели в этом макете и долго о чем-то разговаривали, наверняка связанном с полетом. Все было серьезно и считалось осуществимым."
Осиновый кол в горло Старческой химере, об отсутствии реальных работ в КБ Королева по полету на Марс.
Осиновый кол в поллюции Бугрова. "Ведущий конструктор ТМК" не знал что в цехе уже стоит макет.
"О
чёмто разговаривали,
наверняка о Марсе" :) :) :)
Профессор, это маразм. Тяжёлый и постоянно усиливающийся. Сверчки, саранча, марсианские корабли...
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Из интервью экс-ректора Бауманки космонавта А.Елисеева.
"В цехе уже стоял макет жилого отсека тяжелого межпланетного корабля. Сокращенно его называли ТМК. Приезжал Келдыш, он и Королев сидели в этом макете и долго о чем-то разговаривали, наверняка связанном с полетом. Все было серьезно и считалось осуществимым."
Осиновый кол в горло Старческой химере, об отсутствии реальных работ в КБ Королева по полету на Марс.
Осиновый кол в поллюции Бугрова. "Ведущий конструктор ТМК" не знал что в цехе уже стоит макет.
"О чёмто разговаривали, н аверняка о Марсе" :)
Профессор, это маразм. Тяжёлый и постоянно усиливающийся. Сверчки, саранча, марсианские корабли...
Ты это все расскажи Елисееву
Кто тебе< Незнайка, поверит после этого интервью. ;)
Цитироватьsychbird написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Профессор, это маразм. Тяжёлый и постоянно усиливающийся. Сверчки, саранча, марсианские корабли...
Ты это все расскажи Елисееву
Зачем? Он чего - психиатр, чтоли? :o
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Профессор, это маразм. Тяжёлый и постоянно усиливающийся. Сверчки, саранча, марсианские корабли...
Ты это все расскажи Елисееву
Зачем? Он чего - психиатр, чтоли?
Он полжизни Незнаек отчислял, дабы не портили в будущем статистику запусков и не вешали лапшу на уши ЦЕКашным лохам.
Как раз по твоему профилю специалист :)
Цитироватьsychbird написал:
Он полжизни Незнаек отчислял, дабы не портили в будущем статистику запусков и не вешали лапшу на уши ЦЕКашным лохам.
Как раз по твоему профилю специалист
Так вот оказывается почему мы в такой жопе... :(
ЦитироватьСтарый написал:
Если ктото решит притянуть лохотронщиков за обман потребителя то притянуть не за что - они же честно написали что содержание кофеина 1%, так оно и есть. О том что в "недекофеинизированном" 2-3% никто писать не обязывал.
Ну это типа:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143290.jpg)
Тоже ведь не возразишь, все честно. А потребитель трепещет в экстазе.
ЦитироватьFarEcho написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если ктото решит притянуть лохотронщиков за обман потребителя то притянуть не за что - они же честно написали что содержание кофеина 1%, так оно и есть. О том что в "недекофеинизированном" 2-3% никто писать не обязывал.
Ну это типа:
Тоже ведь не возразишь, все честно. А потребитель трепещет в экстазе.
У нас на кофие тоже пишут что не содержит ГМО. Потребитель тоже в экстазе.
Кофе - растение, так что теоретически может быть генно-модифицированным, но генно-модифицированного кофе почемуто пока не изобрели.
Цитироватьsychbird написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Профессор, это маразм. Тяжёлый и постоянно усиливающийся. Сверчки, саранча, марсианские корабли...
Ты это все расскажи Елисееву
Зачем? Он чего - психиатр, чтоли?
Он полжизни Незнаек отчислял,
А твой маразм то тут при чём? Зачем Елисееву о нём рассказывать? Чем он тебе поможет? :oops:
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
объясните плз, как из детандера получается сжиженный газ.
Поршень или компрессор сжимает газ. Газ при сжатии нагревается. Горячий сжатый газ отправляется в радиатор.Там газ охлаждается, давление остаётся прежним. В цилиндре или турбине газ расширяется до исходного давления. При расширении газ охлаждается. В итоге температура газа ниже исходной - тепло ушло из газа в радиаторе.
В принципе тот же холодильник но при расширении газ ещё крутит турбину и отдаёт дополнительную энергию. А турбина приводит тот самый компрессор с которого всё началось.
если газ крутит турбину, затем турбина сжимает газ обратно - получается перпетум мобиле! не понимаю.
может не весь газ? часть в атмосферу? на картинке нижние газ аут и газ ин - не соеденины.
если более механически сложны цикл - с дополнительными холодильниками и компрессорами - я понимаю.
а как с одной турбины без внешних источников питания - нет!
предварител;ное сжатие до газ ин - на картинке не надо. откудато взяли сжатый газ.
ЦитироватьСергио написал:
если газ крутит турбину, затем турбина сжимает газ обратно - получается перпетум мобиле! не понимаю.
А ещё и энергия сжатого газа уходит вовне через радиатор! :) Вечный двигатель в квадрате! 8)
;) :)
как турбодетандер производит сжиженный кислород? что на него сжатый газ подают - это понятно.
ЦитироватьСергио написал:
как турбодетандер производит сжиженный кислород? что на него сжатый газ подают - это понятно.
Ну если сжатый газ то это счастье. Вот энергия сжатого газа и используется. В самолётных турбохолодильниках, кстати, тоже.
Ну а когда требуется сжижать обратно испарившийся жидкий кислород то очевидно требуется электропривод.
ЦитироватьLiss написал:
Так. Все отдыхают до понедельника, а Старый до отдельного распоряжения.
Потому что не следует участнику с таким опытом и знаниями оспаривать очевидные истины ради троллинга.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic17001/message1952594/#message1952594
Ну вот, блин... :( Только успел плодотворно поработать и опять встревать в срачи... :(
Приятное про кофе.
Опыт работы с ЦУПом не пропал даром. Решили выпускать офигенно вкусное сублимированное кофе которое будет как из кофемашины. Угадайте с трёх раз как будет называться? ;)
ЦитироватьСтарый написал:
Приятное про кофе.
Опыт работы с ЦУПом не пропал даром. Решили выпускать офигенно вкусное сублимированное кофе которое будет как из кофемашины. Угадайте с трёх раз как будет называться?
Орел?
Ты подсказывай - тепло/холодно... :D
Заря, Звезда, Наука
Дестини, Колумбус, Квест
Союз... эээ Протон, Ангара )
Ex Machina ))
ЦитироватьПавел73 написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Приятное про кофе.
Опыт работы с ЦУПом не пропал даром. Решили выпускать офигенно вкусное сублимированное кофе которое будет как из кофемашины. Угадайте с трёх раз как будет называться?
Орел?
Ты подсказывай - тепло/холодно...
Получил подзатыльник за разглашение коммерческой тайны и с пинка улетел с командирского компьютера. :(
Никто не угадал даже близко.
Конкурс на банальность мышления продолжим вечером. Подсказка: вспоминаем конкурс на выбор названия "Федерация".
Да неужто Алтай? :)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьКонкурс на банальность мышления продолжим вечером. Подсказка: вспоминаем конкурс на выбор названия "Федерация".
Неужели "Сублимация"?
Ключ на дренаж
ЦитироватьСтарый написал:
Приятное про кофе.
Опыт работы с ЦУПом не пропал даром. Решили выпускать офигенно вкусное сублимированное кофе которое будет как из кофемашины. Угадайте с трёх раз как будет называться? ;)
Старый , ну все таки. Хоть средний род кофе и узаконен, это такой моветон...
Продолжим конкурс.
Подсказки:
-название имеет самое прямое и непосредственное отношение к космонавтике.
-название банально до безобразия.
То есть Сибирь не предлагать. Включите всю банальность своего мышления и предлагайте самые банальные названия связанные с космонавтикой.
Спутник )
Космос.
Банальнее не придумать.
Что там еще употребляли как название десятков и сотен разных товаров?
Орбита. Марс и прочие планеты.
Надеюсь, не "Гагарин".
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Что там еще употребляли как название десятков и сотен разных товаров?
Орбита. Марс и прочие планеты.
"Союз-Аполлон" :D
Полет. Ракета. Старт.
"Невесомость"
"Восточный"
кофе "По Восточному"
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Надеюсь, не "Гагарин".
Бинго! Он.
ЦитироватьN.A. написал:
Космос.
Банальнее не придумать.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Спутник )
Молодцы! Мыслите правильно. :)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Надеюсь, не "Гагарин".
Бинго! Он.
Ужос! :oops:
Я уже не хочу ваш кофе :D
ЦитироватьПлейшнер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Надеюсь, не "Гагарин".
Бинго! Он.
Ужос! :oops:
Я уже не хочу ваш кофе :D
Да... Юра, мы всё просрали.
... а имя твоё растворили и пропили.
Луна :)
Восток, восход :)
Белка, Стрелка?
Саныч уже угадал: Гагарин.
Царь Пётр уже был, чем Гагарин хуже? Тоже Алексеевич. :)
ЦитироватьПлейшнер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Надеюсь, не "Гагарин".
Бинго! Он.
Ужос!
Я уже не хочу ваш кофе
Да ладно! Царь Пётр уже был, чем этот Алексеевич хуже? ;)
ЦитироватьШтуцер написал:
Да... Юра, мы всё просрали.
... а имя твоё растворили и пропили.
Да ладно! Петра 1-го же не пропили. В своё время неслабый бренд был, жаль в мире перестали производить гранулированное кофе, пришлось снять. Пока не сняли с производства я брал только его.
Тройка имён России:
Пётр I
Сталин
Гагарин.
Тройка символов космонавтики:
Космос
Спутник
Гагарин.
Серия и номер совпали. :)
Правда пока делаем для своих, не знаю будут ли выводить на рынок.
"Гагарин" для кофе плохо подходит.
Лучше для маргарина.
"МаргарИн ГагарИн" - звучит неплохо.
Так или иначе хозяева компании решили воспользоваться знакомством с ЦПК и продолжить разрабатывать золотую жилу имён этой страны начатую царём Петром.
Замахнуться на товарища нашего Сталина они пока не решились. :)
В интернете не сохранился тот первый рекламный ролик "Кофе пить будем и Россию поднимем!" Кто-нибудь его ещё помнит?
О! Ктото тоже искал: https://vk.com/wall-28639716_9222 (https://vk.com/wall-28639716_9222)
ЦитироватьСтарый написал:
Правда пока делаем для своих, не знаю будут ли выводить на рынок.
Не думаю, что будут восторги. Дочери Гагарина могут опротестовать и правильно сделают.
ЦитироватьСтарый написал:
В интернете не сохранился тот первый рекламный ролик "Кофе пить будем и Россию поднимем!" Кто-нибудь его ещё помнит?
И ведь поднялию На невиданную доселе высоту .... штрафы, платные стоянки и пенсионный возраст.
Во! С 50-й секунды: https://www.youtube.com/watch?v=5ZuYdk02cQw (https://www.youtube.com/watch?v=5ZuYdk02cQw)
Интересно, каким покажут Гагарина. :)
Я всё таки думаю, что использование фамилий космонавтов в коммерческой рекламе следует запретить.
А то, чувствую, скоро появится говядина "Быковский", товары для секс-шопа под маркой "Хрунов и Попович" и т.п.
ЦитироватьЧебурашка написал:
Я всё таки думаю, что использование фамилий космонавтов в коммерческой рекламе следует запретить.
А то, чувствую, скоро появится говядина "Быковский", товары для секс-шопа под маркой "Хрунов и Попович" и т.п.
Подозреваю что разрешение получено. Вопрос только в том согласились ли бы на это сами Пётр I и Гагарин...
Вряд ли это одобрит Генеральный директор Государственного историко-культурного музея-заповедника «Московский Кремль».
ЦитироватьШтуцер написал:
Вряд ли это одобрит Генеральный директор Государственного историко-культурного музея-заповедника «Московский Кремль».
Да ладно... На мультик "Гагарин" про блюющего червячка вроде никто не обиделся.
ЦитироватьШтуцер написал:
Вряд ли это одобрит Генеральный директор Государственного историко-культурного музея-заповедника «Московский Кремль».
А она ещё не на пенсии? В 61-м ей было уже явно больше года.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Вряд ли это одобрит Генеральный директор Государственного историко-культурного музея-заповедника «Московский Кремль».
А она ещё не на пенсии? В 61-м ей было уже явно больше года.
Она наша с тобой ровесница.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Я всё таки думаю, что использование фамилий космонавтов в коммерческой рекламе следует запретить.
А то, чувствую, скоро появится говядина "Быковский", товары для секс-шопа под маркой "Хрунов и Попович" и т.п.
Подозреваю что разрешение получено. Вопрос только в том согласились ли бы на это сами Пётр I и Гагарин...
Водка Петр 1 и сейчас есть. Водка Гагарин - тоже. Радоваться чему?
ЦитироватьШтуцер написал:
Водка Петр 1 и сейчас есть. Водка Гагарин - тоже. Радоваться чему?
Ну значит дело в шляпе.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Вряд ли это одобрит Генеральный директор Государственного историко-культурного музея-заповедника «Московский Кремль».
А она ещё не на пенсии? В 61-м ей было уже явно больше года.
Она наша с тобой ровесница.
Я уже должен был быть на пенсии. Женщины выходят на 5 лет раньше.
ЦитироватьСтарый написал:
Я уже должен был быть на пенсии. Женщины выходят на 5 лет раньше.
Кто ж ее уволит??? Она дочь памятника!
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я уже должен был быть на пенсии. Женщины выходят на 5 лет раньше.
Кто ж ее уволит??? Она дочь памятника!
Сама уже могла бы...
Цитировать
ЦитироватьСтарый написал:Цитировать написал:
Ужос!
Я уже не хочу ваш кофе
Да ладно!
Да точно!
ЦитироватьЦарь Пётр уже был, чем этот Алексеевич хуже?
Да какие претензии к имени!
А вот называть кофе "Гагарин", это по-моему пошлятина.
ЦитироватьНу значит дело в шляпе.
А не наоборот? Может как раз плохи ваши дела? Имя "Кофейня на паях" дискредитировано, т.е. своего имени как знака качества создать не удалось и решили воспользоваться чужим? Вряд ли поможет
;)
ЦитироватьПлейшнер написал:
А не наоборот? Может как раз плохи ваши дела? Имя "Кофейня на паях" дискредитировано, т.е. своего имени как знака качества создать не удалось и решили воспользоваться чужим? Вряд ли поможет
Своё имя как знак качества у нас на каждой банке. А то про что ты подумал называется "бренд".
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я уже должен был быть на пенсии. Женщины выходят на 5 лет раньше.
Кто ж ее уволит??? Она дочь памятника!
Сама уже могла бы...
Попробуй сам уйди.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я уже должен был быть на пенсии. Женщины выходят на 5 лет раньше.
Кто ж ее уволит??? Она дочь памятника!
Сама уже могла бы...
Попробуй сам уйди.
Попробую.
Впрочем с такой должности наверно бы не ушёл.
Жена вон не смогла уйти, тоже работает за гарантийным ресурсом. :)
В копилку:
Цитировать... чтобы перевести обычное высказывание про историю на язык всепобеждающего учения, нужно выучиться двум вещам. Первое: к любому голословному утверждению нужно добавлять слово «объективно». А если нужно как-то состыковать между собой два утверждения, которые друг с другом не вяжутся, одно не вытекает из другого и вообще — то надо закрывать дырку словом «диалектически».
Цитироватьaaa1 написал:
В копилку:
А если нужно как-то состыковать между собой два утверждения, которые друг с другом не вяжутся, одно не вытекает из другого и вообще — то надо закрывать дырку словом «диалектически».
Да ладно! Надо выкинуть все объяснения и вместо них вставить "отсюда следует".
ЦитироватьСтарый написал:
Жена вон не смогла уйти, тоже работает за гарантийным ресурсом
генеральный?
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Жена вон не смогла уйти, тоже работает за гарантийным ресурсом
генеральный?
Счазз!
- Ты мозги не пудри. Она меня обманула.
- Нет, это недоразумение
- Да нет, она этим самым обнаружила, что для нее социальный статус человека выше, чем его - мой, личный статус!
- Переведи.
ЦитироватьШтуцер написал:
- Переведи.
Бухгалтер в армии.
Старый свалил в Канаду.
Надолго? :o
Да х... тебя знает?... :D
Думаю, пока не закроют дело об утечке кокаина кофеина из Кофейни....
Я им там уже сказал. Посмотрим как быстро среагируют.
Старый, нужна твоя консультация.
Я тут случайно наткнулся на абазе на обсуждение невидимости/видимости факела лунного взлетного модуля. Ты тоже участвовал.
Оно такое длинное, что я так и не понял, к чему там в итоге пришли?
PS Я-то знаю , в чем дело. Хочу сравнить с твоим видением вопроса.
ЦитироватьШтуцер написал:
Оно такое длинное, что я так и не понял, к чему там в итоге пришли?
Как обычно:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах программы Аполлон ничего что позволило бы заподозрить фальсификацию
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
))))
Это понятно.
А конкретно, почему не видно факела?
ЦитироватьШтуцер написал:
))))
Это понятно.
А конкретно, почему не видно факела?
Проще сказать, почему его видно: коэффициент избытка окислителя - меньше единицы (для достижения максимума УИ) и "лишнее" горючее сгорает в кислороде атмосферы.
На съемках пусков РН факелы видны до высот ~30 км.
Старый знакомый Лёна Бацура интересуется сабжем http://forums.airbase.ru/2020/02/t59843_142--chelovek-na-lune-kakie-dokazatelstva-3.1607.html#p8385589
Цитировать...куда исчез подлинный Марков-Старый-Ламер. Вопрос, конечно интересный: руководство отстранило? перестало выплачивать зарплату (сребреники)? Но руководство этого заведения не можетт... если бы, то всех нужно удалять... Старый подвизался длительно в качестве Табаки возле 3-62, выступавшего в качестве Ширхан-Ширхана... Он и сейчас в этом амплуа...
Впрочем там ничего нового. Медицина шагнула вперёд, а содержимое бреда не изменилось. Дельта IV - только галлюцинация у всех, кроме Лёни
ЦитироватьТ.о. Дельта 4 Хэви неспособна вывести хоть како=-то груз на НОО
Зачем тогда её пущают с регулярностью 0,8 штуки в год?
Аи её и не пущают, её и не изготавливают, а отделываются мультиками её запуска, а миллиард долларов кладут себе в карман
.
ЦитироватьN.A. написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
))))
Это понятно.
А конкретно, почему не видно факела?
Проще сказать, почему его видно: коэффициент избытка окислителя - меньше единицы (для достижения максимума УИ) и "лишнее" горючее сгорает в кислороде атмосферы.
На съемках пусков РН факелы видны до высот ~30 км.
Слово в слово, как я объяснял этим... тут нельзя их упоминать. Но следует дополнить, что КС и критике факел безусловно есть, однако в закритической части сопла идет падение температуры и газы прекращают свечение.
ЦитироватьЧебурашка написал:
Старый знакомый Лёна Бацура интересуется сабжем
Дык сабж там и выступает под канадским флагом.
Это клон из опровергастов.
ЦитироватьШтуцер написал:
Но следует дополнить, что КС и критике факел безусловно есть, однако в закритической части сопла идет падение температуры и газы прекращают свечение.
Да, как раз на самом обсуждаемом по теме ролике подъема LM A-17 свечение в КС постепенно становится видимым по мере разворота дна LM к телекамере.
Ясно дело - там-то
нарисовали, а снаружи - забыли! Как обычно в
насе. :D
ЦитироватьШтуцер написал:
А конкретно, почему не видно факела?
Странно, почему такой вопрос возник.
А почему его вообще должно быть видно (в вакууме)? :)
Температура у него очень невысокая, чему там светиться
У меня?? У меня такого вопроса не возникало.
ЦитироватьЧебурашка написал:
Это клон из опровергастов.
А наши ученые (с) установили, что он уехал в Канаду и поменял масть. ;)
Цитироватьvlad7308 написал:
ЦитироватьШтуцер написал:
А конкретно, почему не видно факела?
Странно, почему такой вопрос возник.
А почему его вообще должно быть видно (в вакууме)? :)
Температура у него очень невысокая, чему там светиться
Не знаю-не знаю. У нас всё как надо светилось:
https://www.youtube.com/embed/-gSTE9an7c0?feature=oembed (https://www.youtube.com/embed/-gSTE9an7c0?feature=oembed)
пруф (https://youtu.be/-gSTE9an7c0?t=85)
Бацуре надо эти "документальные" кадры показать! :D
У него совсем крышу унесёт1
ЦитироватьSashaBad написал:
Бацуре надо эти "документальные" кадры показать! :D
Да что там говорить, если уж сам Алан Бин (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222460.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222460.jpg)
давно уже спалил
насу.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Старый знакомый Лёна Бацура интересуется сабжем
Дык сабж там и выступает под канадским флагом.
Его там банят по айпи и он применяет прокси-серверы.
ЦитироватьШтуцер написал:
))))
Это понятно.
А конкретно, почему не видно факела?
Конкретно там всё кончилось просто. Какраз в это время пошли рокиткамы и начались они с Дельты-2. Рокиткамщикам особо нравилось направлять камеру на двигатель. Ну и соответственно вид раскалённого докрасна сопла с девственной чернотой за срезом быстро угомонил конспирологов. Догадаться что все видео с рокиткамов сняты в Голливуде дабы поддержать веру в Аферу они естественно не смогли.
Спасибо.
Старый, привет!
Работаете?
ЦитироватьШтуцер написал:
Старый, привет!
Работаете?
Где Старый, где Старый... Ты сам то где?
Работаем.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Старый, привет!
Работаете?
Где Старый, где Старый... Ты сам то где?
Работаем.
Ну как сказать... официально не работаем.
А вам разрешено работать?
ЦитироватьШтуцер написал:
А вам разрешено работать?
Да. У меня даже справка есть. Еду производим.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
А вам разрешено работать?
Да. У меня даже справка есть. Еду производим.
А не откушать ли нам кофе?)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
А вам разрешено работать?
Да. У меня даже справка есть. Еду производим.
Спрвка с работы или от государства?
С работы я себе неделю назад справку сделал. ))))
С работы, конечно. На проезд даже в Москву, в центральный офис.
Боюсь только чтобы мне её в жопу не засунули. :(
ЦитироватьСтарый написал:
Боюсь только чтобы мне её в жопу не засунули.
Рисковый ты человек...
ЦитироватьСтарый написал:
С работы, конечно. На проезд даже в Москву, в центральный офис.
Боюсь только чтобы мне её в жопу не засунули. :(
Тут надо действовать в соответствии с твоими принципами:
"Практика - критерий истины"
- сначала сам, осторожненько проделываешь этот эксперимент;
- при положительном результате едешь в Москву и докапываешься до ментов;
Ну, а там, как повезет.....
ЦитироватьСтарый написал:
С работы, конечно. На проезд даже в Москву, в центральный офис.
Боюсь только чтобы мне её в жопу не засунули.
Желательно иметь "горячий" телефон службы, которая выдала эту бумагу. И в экстренном случае позвонить.
Цитироватьcross-track написал:
Желательно иметь "горячий" телефон службы, которая выдала эту бумагу. И в экстренном случае позвонить.
Вот это хороший, правильный подход... При условии что Старый свои походы светить не боится...
Цитироватьcross-track написал:
Желательно иметь "горячий" телефон службы, которая выдала эту бумагу. И в экстренном случае позвонить.
Этот телефон в бумаге указан (правильной).
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Желательно иметь "горячий" телефон службы, которая выдала эту бумагу. И в экстренном случае позвонить.
Этот телефон в бумаге указан (правильной).
указан то он может и указан, но кто ж бумаги читает?!)
ЦитироватьAlex_II написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Желательно иметь "горячий" телефон службы, которая выдала эту бумагу. И в экстренном случае позвонить.
Вот это хороший, правильный подход... При условии что Старый свои походы светить не боится...
В бумаге указан и телефон и сайт со списком.
Проехал сотню километров по подмосковью. Ни одного мента, движение на дорогах без пробок, но интенсивное.
ЦитироватьШтуцер написал:
Проехал сотню километров по подмосковью. Ни одного мента, движение на дорогах без пробок, но интенсивное.
Короче все забили на карантин...
ЦитироватьAlex_II написал:
Короче все забили на карантин...
-Что же из этого следует? -Да не вопрос!
И не такое, вы вспомните, переживали.
-Вы полагаете нужно стреляться? -Едва ли
Я полагаю что нужно забить на психоз.
Сколько бы нас ни учили: как следует жить
Мы всё равно наступаем на старые грабли,
Так разрешите же средь непоняток и траблов
Водочки граммов 400 вам предложить.
Что нам до вируса? Тишь с благодатью внутри.
Рюмки звенят и бутылка по кругу, по кругу.
Так россияне всегда выручали друг друга
И раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три...
ЦитироватьСтарый написал:
Сколько бы нас ни учили: как следует жить
Мы всё равно наступаем на старые грабли,
Золотые слова...
Отвечу пожалуй:
Если верить вящей сути, грабли – это не компьютер,
Здесь немного операций, здесь один простой кульбит:
Вариантов не бывает, наступаешь – прилетает,
А еще разок наступишь – еще разик прилетит...
Старый, почему у нас такого? оди челоек на прессе штампует обечайку для Delta Heavy.
людей нет? я лично готов. куда выезжать?
смартэр еври дей. как делают ракеты.
https://www.youtube.com/watch?v=o0fG_lnVhHw (https://www.youtube.com/watch?v=o0fG_lnVhHw)
смартэр еври дей2.
https://www.youtube.com/watch?v=DQaPOIQLEUo (https://www.youtube.com/watch?v=DQaPOIQLEUo)
ЦитироватьСергио написал:
Старый, почему у нас такого? оди челоек на прессе штампует обечайку для Delta Heavy.
людей нет? я лично готов. куда выезжать?
Чиво? :o
Где я? Здесь я. Но министерство половой цифровой связи и развития ограничило количество и длину моих сообщений. :(
ЦитироватьСтарый написал:
Но министерство половой цифровой связи и развития ограничило количество и длину моих сообщений.
Сотовым провайдерам урезали интернет что ли?
zagotovka.
ЦитироватьСергио написал:
оди челоек на прессе штампует обечайку для Delta Heavy.
Пишут что на всём заводе ЮЛЫ в Декатуре работают ажно 250 человек. Чтото в цехах их не видно. Одно из двух: или врут или заныкались по офисам. :(
ЦитироватьСергио написал:
https://www.youtube.com/watch?v=o0fG_lnVhHw (https://www.youtube.com/watch?v=o0fG_lnVhHw)
Эххх, разрыв шаблона... :(
1. Фольга из которой делают Центавры оказалась жестью. :(
2. Плывут по Миссисипи. Умом понимаю а сердцем принять не могу. Сердце требует чтобы плыли прямо в Атлантику через Аппалачи. :(
форум не принимает картинку. ютуб надеюсь рабтает?
8:25 - фрезерованные заготовки для обечайки.
16:13 - фрезеровальные машины. сделаны по заказу.
22:37 - они же чуть изогнутые в длинну, чтобы равномернее изгиалась в ширину.
23:33 - пресс на котором будут изгибать обечайки
25:21 - обечайка под прессом
25:25 - оператор пресса. оперирует: прессом, краном и лебёдкой.
34:12 - осталось только сварить.
Старый, так почему у нас такого производства нет?
ЦитироватьСергио написал:
Старый, так почему у нас такого производства нет?
Потому что все деньги ушли на заливку бетона. Подозреваю что такое производство есть и Протоны фрезеруют и гнут отнюдь не руками.
Нержавейку гнут и сваривают?
Цитироватьcross-track написал:
Нержавейку гнут и сваривают?
Фи! Мы чай не пиндосы какие чтобы варить ракеты из гнутой нержавейки! :evil:
так поучаются всего лишь протоны. а не дельта heavy!
для лунной ракеты сложно было, длаы ракеты Энергия сложно (где то в видосиках на сйте Лукашевича было).
Протон по сравнению с Дельтой - пшик, китайская хлопушка!
В этой стране из гнутой нержавейки варят кофейные заводики, а не какието там пошлые ракеты! :evil:
ЦитироватьСергио написал:
так поучаются всего лишь протоны. а не дельта heavy!
для лунной ракеты сложно было, длаы ракеты Энергия сложно (где то в видосиках на сйте Лукашевича было).
Просто ничего толще Протона не пролазит в железнодорожный тоннель. Ато были бы и Дельты и Хэви.
ЦитироватьПротон по сравнению с Дельтой - пшик, китайская хлопушка!
Счаззз! :evil: По стартовой массе у Протона толще! :evil:
ЦитироватьВ этой стране из гнутой нержавейки варят кофейные заводики, а не какието там пошлые ракеты!
Так нержавейка, видать, не та, пищевая )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
ЦитироватьВ этой стране из гнутой нержавейки варят кофейные заводики, а не какието там пошлые ракеты!
Так нержавейка, видать, не та, пищевая )
Какая разница...
povtor
там принцип - семь лишних фунтов на самой ракете = минус один фунт полезной наггрузки.
на центавре - один фунт минусует один фунт ПН.
в килограммы сами переведёте? )))
Delta:
[TH]Size[/TH]
[TH]Height[/TH]72 m (236 ft) |
[TH]Diameter[/TH]5 m (16 ft) |
[TH]Width[/TH]15 m (49 ft) |
[TH]Mass[/TH]733,000 kg (1,616,000 lb) |
[TH]Stages[/TH]2+ |
[TH]Capacity[/TH]
[TH]Payload to
LEO (https://en.wikipedia.org/wiki/Low_Earth_orbit)[/TH][TD]28,790 kg (63,470 lb)[/TD][/TR][TR][TH]Payload to GTO (https://en.wikipedia.org/wiki/Geostationary_transfer_orbit)[/TH][TD]14,220 kg (31,350 lb)[/TD][/TR][/TABLE]
Proton:
[TH]Size[/TH]
[TH]Height[/TH]53 metres (174 ft) |
[TH]Diameter[/TH]7.4 metres (24 ft) |
[TH]Mass[/TH]693.81 tonnes (1,529,600 lb) (3 stage) |
[TH]Stages[/TH] |
[TH]Capacity[/TH]
[TH]Payload to
LEO (https://en.wikipedia.org/wiki/Low_Earth_orbit)[/TH][TD]23,700 kilograms (52,200 lb)[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Proton_(rocket_family)#cite_note-1)[/TD][/TR][TR][TH]Payload to GTO (https://en.wikipedia.org/wiki/Geostationary_transfer_orbit)[/TH][TD]6,300 kilograms (13,900 lb)[2] (https://en.wikipedia.org/wiki/Proton_(rocket_family)#cite_note-2)[/TD][/TR][/TABLE]
ЦитироватьСергио написал:
один фунт минусует один фунт ПН.
в килограммы сами переведёте? )))
НИ-ЗА-ЧТО! :evil:
ЦитироватьСергио написал:
Mass733,000 kg (1,616,000 lb)
Вот же клятые пиндосы! Всётаки форсировали двигатели и превозмогли Протон на целых 33 тонны! :evil:
:) :) :)
ЦитироватьСергио написал:
Payload to GTO 14,220 kg (31,350 lb)
А с Байконура? Ага!!! 8)
Parker Solar Probe Протон к цели не выведет.
Orion Протон к цели не выведет.
MSL Протон к цели не выведет.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
Payload to GTO 14,220 kg (31,350 lb)
А с Байконура? Ага!!!
Даёшь Протон с Куры! С Куру! С Синнамари короче! и тоннель ни по чём!
ЦитироватьСергио написал:
Parker Solar Probe Протон к цели не выведет.
Orion Протон к цели не выведет.
MSL Протон к цели не выведет.
Так, так... С запуском с Байконура на ГСО - всё? Засчитываем! 8)
ЦитироватьСтарый написал:
В этой стране из гнутой нержавейки варят кофейные заводики, а не какието там пошлые ракеты!
из гнутой нержавейки, истончённой методом похожим на хонингование, получают нержавейку тоньше чем можно купить и с неё делают разгонные блоки центавр, а не саму ракету.
бак поддерживается, иначе сложится под собственным весом.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
Parker Solar Probe Протон к цели не выведет.
Orion Протон к цели не выведет.
MSL Протон к цели не выведет.
Так, так... С запуском с Байконура на ГСО - всё? Засчитываем!
если геогрфия нас ограничивает, значит ракета должна быть больше, чтобы мы диктовали свою волю остальному мировому ссобществу в окрестностых от Солнца до Плутона.
Кстати Протон не выведет к Плутону New Horisons.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
Mass733,000 kg (1,616,000 lb)
Вот же клятые пиндосы! Всётаки форсировали двигатели и превозмогли Протон на целых 33 тонны!
:)
3:14 - да, и получили Вулкан. Дельта своё отлетала, на заводе последние.
ЦитироватьСергио написал:
если геогрфия нас ограничивает, значит ракета должна быть больше, чтобы мы диктовали свою волю остальному мировому ссобществу в окрестностых от Солнца до Плутона.
О! Давай в тему про Ангару!
ЦитироватьКстати Протон не выведет к Плутону New Horisons.
Атлас тоже не выведет, нужна дополнительная верхняя ступень.
Приделываем Фрегат к Протону и алга!
ЦитироватьСтарый написал:
Приделываем Фрегат к Протону и алга!
Это поверх Бриз-М что ли? :o
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Приделываем Фрегат к Протону и алга!
Это поверх Бриз-М что ли?
Поверх ДМа. Это называется "Флагман" или как его там? :oops:
https://historicspacecraft.com/Diagrams/U/Upper_Stages_RK2013_1200x700.jpg (https://historicspacecraft.com/Diagrams/U/Upper_Stages_RK2013_1200x700.jpg)
центавр больше бризов и фрегатов.
на фрегате тоже тонкостенная жесть?
ЦитироватьСергио написал:
на фрегате тоже тонкостенная жесть?
Фрегат - сам по себе жесть. 8)
Однако при чём тут толщина стенок? Стар-48В который стоял поверх Центавра при запуске Новых Горизонтов разве имел тонкие жестяные стенки? :oops:
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
один фунт минусует один фунт ПН.
в килограммы сами переведёте? )))
НИ-ЗА-ЧТО!
11:13 - seven pounds in rocket cost me a pound in spacecraft
ЦитироватьСтарый написал:
Стар-48В
аа. попутал. не центавр.
Старый, ну генерально - почему у нас нормальной ракеты для исследивания Солнечной системы и для пуска лунных кораблей?
ЦитироватьСергио написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
один фунт минусует один фунт ПН.
в килограммы сами переведёте? )))
НИ-ЗА-ЧТО!
11:13 - seven pounds in rocket cost me a pound in spacecraft
Погоди. Что во что надо переводить? :oops: Фунты в килограммы или во что ещё более сложное? :o
ЦитироватьСергио написал:
11:13 - seven pounds in rocket cost me a pound in spacecraft
А можно умножением заняться? Сколько фунтов в ракете и сколько фунтов в спейскрафте? :oops:
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
один фунт минусует один фунт ПН.
в килограммы сами переведёте? )))
НИ-ЗА-ЧТО!
11:13 - seven pounds in rocket cost me a pound in spacecraft
Погоди. Что во что надо переводить? Фунты в килограммы или во что ещё более сложное?
это была шутка. семь фунтов внизу - один на спейскрафте.
можно сказать семь килограмм на ракете стоят один килограмм на полезной нагрузке.
возможно семь тонн внизу стоят одной тонны наверху.
ЦитироватьСергио написал:
можно сказать семь килограмм на ракете стоят один килограмм на полезной нагрузке.
возможно семь тонн внизу стоят одной тонны наверху.
Осталось узнать сколько тонн в ракете и сколько в спейскрафте и заподозрить неладное.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
можно сказать семь килограмм на ракете стоят один килограмм на полезной нагрузке.
возможно семь тонн внизу стоят одной тонны наверху.
Осталось узнать сколько тонн в ракете и сколько в спейскрафте и заподозрить неладное.
отношение 1:7 озвучил авторитетный источник - директор завода УЛА. а сколько реальное отношение?
На правах рекламы:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122384)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122385)
На мой взгляд мрачновато.
Нет? :oops:
Мрачновато. Как нагробие (через время у некой части может и черный монолит вспомнится).
Цветом РН выполнить
Отобран, рекомендован к включению - как будто не включен
Поиск на "Кофе Гагарин"
https://www.coffeeproject.ru/coffee/gagarin_box (https://www.coffeeproject.ru/coffee/gagarin_box) но номерной
Цитироватьtriage написал:
Отобран, рекомендован к включению - как будто не включен
В бумажке из ЦПК написано "рекомендован", так и написали. :)
А ролики с орбиты с дегустацией кофе публично не пробегали? Любого, просто после чтения интересно как берут дозу кофе. Кофемашину кажется итальянскую одно время доставляли на станцию
В пакетик засыпают кофе с сахаром а потом туда впрыскивают горячую воду.
Цитироватьtriage написал:
Поиск на "Кофе Гагарин"
https://www.coffeeproject.ru/coffee/gagarin_box (https://www.coffeeproject.ru/coffee/gagarin_box) но номерной
Это фигня какаято. Наш пока в продажу не поступал. Банка из опытной партии, тільки для себе.
ЦитироватьСтарый написал:
Это фигня какаято. Наш пока в продажу не поступал.
я просто глянул есть ли товары с таким названием, не говоря про регистрацию названия.
ЦитироватьСтарый написал:
На мой взгляд мрачновато.
Нет?
А на мой - нормально. Космос и должен быть черным, и портрет Гагарина четко выделяется на темном фоне.
Восхитительное ясное утро.
Все спят, негодяи.
Один Старый Ламер четвёртую ночь подряд в ночной смене. :(
ЦитироватьСтарый написал:
Один Старый Ламер четвёртую ночь подряд в ночной смене.
И ты за всю ночь тему
сисек Сноудена раскрыть не смог?
Как же теперь привыкать к белому, когда глаза кроме чёрного ничё видеть не могут ваще на этом форуме??
:)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16708.msg1989724#msg1989724
Цитата: tau13 от 24.05.2020 14:38:14Или Старый - криптоангарист и против любых носителей в диапазоне ПН своей тайной любьви?
Мог бы и раньше догадаться.
А теперь несчитово, когда он сам практически в открытую признался.
ЦитироватьВынесено положительное решение Заявление о назначении СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ С УСТАНОВЛЕНИЕМ ФИКСИРОВАННОЙ ВЫПЛАТЫ К УКАЗАННОЙ СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ удовлетворено. Вам назначена СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ С УСТАНОВЛЕНИЕМ ФИКСИРОВАННОЙ ВЫПЛАТЫ К УКАЗАННОЙ СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ с 15.06.2020, пенсия установлена в размере 6037.19
:) :) :) :) :)
Цитата: Старый от 05.06.2020 22:27:06Цитата: undefinedВынесено положительное решение Заявление о назначении СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ С УСТАНОВЛЕНИЕМ ФИКСИРОВАННОЙ ВЫПЛАТЫ К УКАЗАННОЙ СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ удовлетворено. Вам назначена СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ С УСТАНОВЛЕНИЕМ ФИКСИРОВАННОЙ ВЫПЛАТЫ К УКАЗАННОЙ СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ с 15.06.2020, пенсия установлена в размере 6037.19
:) :) :) :) :)
Фиксированная плата к страховой пенсии 6037.19. А сама страховая пенсия сколько получается?
Первые три часа на пенсии. Завод-автомат, за окном рассвет, на форуме никого. Куда пенсионеру податься... :-\ :(
Слушай, а ты вполне можешь пойти научным консультантом в ТАСс, коммерсант, мк и прочие. Вычитывать их статьи по космонавтике, чтобы х...ню не писали. Рекомендации тебе в Рускосе , думаю, дадут.
Цитата: Старый от 15.06.2020 03:13:49Первые три часа на пенсии. Завод-автомат, за окном рассвет, на форуме никого. Куда пенсионеру податься... :-\ :(
Старый, ты что? Ушёл на пенсию? Больше даже на мониторинг производства кофе отвлекаться не будешь?
Цитата: Штуцер от 15.06.2020 13:56:43Слушай, а ты вполне можешь пойти научным консультантом в ТАСс, коммерсант, мк и прочие. Вычитывать их статьи по космонавтике, чтобы х...ню не писали. Рекомендации тебе в Рускосе , думаю, дадут.
Не, это для Старого слишком мелко. Ему надо свои колонки вести!
После того, как меня Старый обвинил в развале СССР, буду почитывать тему...
Кстати, увидел сообщение в теме от врача-специалиста про Старого и шизофрению. Прикольно!
Цитата: mind22 от 15.06.2020 16:34:03Кстати, увидел сообщение в теме от врача-специалиста про Старого и шизофрению. Прикольно!
А ссылочку прямую на сообщение можно? А искать лень...
Цитата: Штуцер от 15.06.2020 13:56:43Слушай, а ты вполне можешь пойти научным консультантом в ТАСс, коммерсант, мк и прочие. Вычитывать их статьи по космонавтике, чтобы х...ню не писали. Рекомендации тебе в Рускосе , думаю, дадут.
Я не очень хорошо разбираюсь в том что не связано с космонавтикой.
Цитата: Asteroid от 15.06.2020 18:16:15А ссылочку прямую на сообщение можно? А искать лень...
Да, конечно, вот: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1847657
Да, блин, Темников тот ещё был специалист. Покруче Бехтерева.
Цитата: mind22 от 15.06.2020 20:16:12Цитата: Asteroid от 15.06.2020 18:16:15А ссылочку прямую на сообщение можно? А искать лень...
Да, конечно, вот: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1847657
Это обычный наброс на вентилятор ;)
Цитата: Старый от 15.06.2020 03:13:49Первые три часа на пенсии. Завод-автомат, за окном рассвет, на форуме никого. Куда пенсионеру податься... :-\ :(
Совмещаешь пенсию с работой? Еще кофе не все выпил? :D
Цитата: cross-track от 15.06.2020 21:40:36Цитата: Старый от 15.06.2020 03:13:49Первые три часа на пенсии. Завод-автомат, за окном рассвет, на форуме никого. Куда пенсионеру податься... :-\ :(
Совмещаешь пенсию с работой? Еще кофе не все выпил? :D
Пора бросать...
Цитата: Старый от 15.06.2020 21:46:58Цитата: cross-track от 15.06.2020 21:40:36Цитата: Старый от 15.06.2020 03:13:49Первые три часа на пенсии. Завод-автомат, за окном рассвет, на форуме никого. Куда пенсионеру податься... :-\ :(
Совмещаешь пенсию с работой? Еще кофе не все выпил? :D
Пора бросать...
Если есть вариант перейти на неполную ставку, то стоит попробовать. Когда спортсмены резко бросают тренироваться в связи с уходом из большого спорта, то это чревато разными болячками и депрессиями. Но если есть "и другие большие дела", то можно и на пенсию.
Цитата: Asteroid от 15.06.2020 15:45:46Цитата: Штуцер от 15.06.2020 13:56:43Слушай, а ты вполне можешь пойти научным консультантом в ТАСс, коммерсант, мк и прочие. Вычитывать их статьи по космонавтике, чтобы х...ню не писали. Рекомендации тебе в Рускосе , думаю, дадут.
Не, это для Старого слишком мелко. Ему надо свои колонки вести!
А вот это - упаси бог. Как только он переходит к обобщениям, сказываются его "
обширные энциклопедическими сведениями по космонавтике" но совершенно не глубокие. Достаточно эксперта-директора Моисеева.
Цитата: Старый от 15.06.2020 18:24:35Цитата: Штуцер от 15.06.2020 13:56:43Слушай, а ты вполне можешь пойти научным консультантом в ТАСс, коммерсант, мк и прочие. Вычитывать их статьи по космонавтике, чтобы х...ню не писали. Рекомендации тебе в Рускосе , думаю, дадут.
Я не очень хорошо разбираюсь в том что не связано с космонавтикой.
А я, как ты заметил, говорю только о космонавтике. Главное , чтобы во всех изданиях и на ТВ была в компах галочка "Старый - выверка текстов по космонавтике". Точно так же как там же стоит галочка Моисеев - эксперт-директор по космосу. Посему он комментирует везде и по всему, касаемо космоса. Неважно, что пальцем в небо зачастую.
Цитата: Штуцер от 16.06.2020 08:42:17А я, как ты заметил, говорю только о космонавтике. Главное , чтобы во всех изданиях и на ТВ была в компах галочка "Старый - выверка текстов по космонавтике".
Можно галочку такую: "Старый - специальный лауреат конкурса "Звезды АстроРунета-2004".
Только заметил.
У тебя отрезали ГУРУ? :o
Прими мои соболезнования.
Цитата: Штуцер от 18.07.2020 21:38:05Только заметил.
Да ты тормоз! Поздравляю!
Цитата: Штуцер от 18.07.2020 21:38:05У тебя отрезали ГУРУ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Прими мои соболезнования.
Обрезание избавило меня от статуса "Свидомый" после 200 000 :)
Цитата: Старый от 19.07.2020 02:06:10Да ты тормоз! Поздравляю!
А это было важно? Надо держать на контроле?
Цитата: Штуцер от 19.07.2020 10:43:28Цитата: Старый от 19.07.2020 02:06:10Да ты тормоз! Поздравляю!
А это было важно? Надо держать на контроле?
Вижу что для тебя - важно.
Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Кому что...
По значимости одно и то же. Да и по сути.
Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:54:25По значимости одно и то же. Да и по сути.
Кому как...
Всётаки растворимое кофе использует гораздо больше людей чем резиновых женщин.
Черт его знает.... наверно ты прав. Но суть от этого не меняется.
Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Спросил бы лучше когда день Доширака и Роллтона. ;)
Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Очевидно, 14 марта. Это международный день числа Пи ;D. Правда, некоторые отмечают этот день 22 июля, ибо отношение 22/7 дает лучшее приближение к Пи, чем 3.14)
Цитата: cross-track от 25.07.2020 11:37:32отношение 22/7 дает лучшее приближение к Пи, чем 3.14)
Век живи, век учись.... не знал.
Действительно, а где Старый?
Цитата: cross-track от 03.08.2020 17:11:48Действительно, а где Старый?
Плохо, что бан располагается "где то там", в темах.
Ведь есть же соответствующая тема в ветке "Информация". А так, человек пропал, за что - непонятно.
Цитата: Reader от 03.08.2020 18:04:31Цитата: cross-track от 03.08.2020 17:11:48Действительно, а где Старый?
Плохо, что бан располагается "где то там", в темах.
Ведь есть же соответствующая тема в ветке "Информация". А так, человек пропал, за что - непонятно.
Я пытался найти тему о банах, но безуспешно. А за что бан, и на сколько?
Тема "Доска почёта сиречь позорный столб".
Сейчас я тоже не вижу её.
Цитата: Reader от 03.08.2020 18:14:29Тема "Доска почёта сиречь позорный столб".
Сейчас я тоже не вижу её.
Спрошу у администрации.
Цитата: cross-track от 25.07.2020 11:37:32Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Очевидно, 14 марта. Это международный день числа Пи ;D. Правда, некоторые отмечают этот день 22 июля, ибо отношение 22/7 дает лучшее приближение к Пи, чем 3.14)
Просто 14 марта празднуют те, кто юзает американский формат даты мм:дд, а кто дд:мм(как мы привыкли), те 22 июля.😁
ИМХУ
Нельзя его банить.
У меня было видение, что когда Старый сделает миллионный пост на форуме НК, русские космонавты высадятся на Марсе.
Банами вы только отдаляете сей сладостный момент.
Цитата: telekast от 03.08.2020 22:04:39Цитата: cross-track от 25.07.2020 11:37:32Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Очевидно, 14 марта. Это международный день числа Пи ;D. Правда, некоторые отмечают этот день 22 июля, ибо отношение 22/7 дает лучшее приближение к Пи, чем 3.14)
Просто 14 марта празднуют те, кто юзает американский формат даты мм:дд, а кто дд:мм(как мы привыкли), те 22 июля.😁
ИМХУ
я юзаю неамериканский формат, но 14 марта мне ближе, чем 22 июля, хотя июль и точнее марта)
Цитата: Чебурашка от 03.08.2020 22:11:45Нельзя его банить.
У меня было видение, что когда Старый сделает миллионный пост на форуме НК, русские космонавты высадятся на Марсе.
Банами вы только отдаляете сей сладостный момент.
А сколько Стар-сообщений в вашем видении до первого Старшипа на Марсе?
Вангую, что Старшип, перед первым орбитальным полетом, бабахнет столько раз, сколько составляет десятичный логарифм от числа постов Оракула. :)
Цитата: cross-track от 03.08.2020 18:07:27Цитата: Reader от 03.08.2020 18:04:31Цитата: cross-track от 03.08.2020 17:11:48Действительно, а где Старый?
Плохо, что бан располагается "где то там", в темах.
Ведь есть же соответствующая тема в ветке "Информация". А так, человек пропал, за что - непонятно.
Я пытался найти тему о банах, но безуспешно. А за что бан, и на сколько?
В одной из тем прикладной космонавтики я видел комментарий уважаемого Asteroid-а, в котором он писал, что уважаемый Старый из-за оскорблений участников дискуссии направляется на отдых на 2-3 дня. Но прошла уже неделя...
неделя самоэпитимьи?))) и поболее бывало
Дата регистрации:24.11.2003
Последняя активность:Сегодня в 07:16:37
Я где-то видел, что он Кукушку обозвал Гергемоной. Может, через то и пострадал.
Цитата: Frontm от 04.08.2020 13:07:19неделя самоэпитимьи?)))
Дата регистрации:24.11.2003
Последняя активность:Сегодня в 07:16:37
Автобан ;D
Цитата: Дмитрий В. от 04.08.2020 16:09:12Цитата: Frontm от 04.08.2020 13:07:19неделя самоэпитимьи?)))
Дата регистрации:24.11.2003
Последняя активность:Сегодня в 07:16:37
Автобан ;D
Безобразник!
Тему с перечнем банов удалила Администрация.
Бан Старого давно истёк. Почему он не пишет - вопрос к нему. Не будем строить предположения.
Цитата: Чебурашка от 03.08.2020 22:11:45Нельзя его банить.
У меня было видение, что когда Старый сделает миллионный пост на форуме НК, русские космонавты высадятся на Марсе.
Банами вы только отдаляете сей сладостный момент.
Со скоростью 30 постов в день 200 000 он достигнет через три года, а до миллиона ему потребуется ещё 73 года. Я только ЗА такое долголетие!
Олег Бартунов на одной конференции упоминал про гуру разработки PostgreSQL, который вроде полмиллиона сообщений в тамошней рассылке написал за ~20 лет 🤔🤔🤔
Цитата: Старый от 25.07.2020 04:48:32Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Кому что...
... и пропал Старый.
Неукротимый дух исследователя.
Цитата: Штуцер от 05.08.2020 22:03:01Цитата: Старый от 25.07.2020 04:48:32Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Кому что...
... и пропал Старый.
Неукротимый дух исследователя.
Он наверно задался целью выяснить когда поимели.
Пропал человек.
Цитата: Asteroid от 04.08.2020 16:49:06Бан Старого давно истёк. Почему он не пишет - вопрос к нему. Не будем строить предположения.
А есть статья - бан за невыход из бана? А то распустился народ - никакой дисциплины! Таких нужно в армию - там дисциплине научат!
Цитата: cross-track от 05.08.2020 23:36:38Цитата: Asteroid от 04.08.2020 16:49:06Бан Старого давно истёк. Почему он не пишет - вопрос к нему. Не будем строить предположения.
А есть статья - бан за невыход из бана? А то распустился народ - никакой дисциплины! Таких нужно в армию - там дисциплине научат!
Он уже в армии был. Теперь в цирке не смеётся.
Цитата: Дмитрий В. от 06.08.2020 11:25:37Цитата: cross-track от 05.08.2020 23:36:38Цитата: Asteroid от 04.08.2020 16:49:06Бан Старого давно истёк. Почему он не пишет - вопрос к нему. Не будем строить предположения.
А есть статья - бан за невыход из бана? А то распустился народ - никакой дисциплины! Таких нужно в армию - там дисциплине научат!
Он уже в армии был. Тепер в цирке не смеётся.
Авитехническая служба - разве ж то армия?! Вот стройбат - самое то для форумных прогульщиков! ;D
Старый, выходи. Ангара сама себя не построит))
Обычай старый, вернись назад (https://stihi.ru/2018/12/28/1507)
Виктор Цибин
Лет сто, наверно, прошло с тех пор,
Когда дуэлью кончался спор.
Удача, смелость и пистолет
Решали быстро: кто — прав, кто — нет.
Обычай старый, вернись назад,
Я страсть дуэли хочу узнать
И страх увидеть в глазах врага,
Перчатки бросив к его ногам.
И встать к барьеру, в конце концов —
Пусть все обиды смывает кровь.
Пускай мой жребий печален, пусть.
Я боль от раны своей стерплю.
Ведь боль обиды еще сильней,
Лишь смерть заставит забыть о ней.
Обычай старый, вернись назад,
Я страсть дуэли хочу узнать!
Цитата: cross-track от 05.08.2020 23:36:38А есть статья - бан за невыход из бана?
Самовольное модерирование.
Цитата: opinion от 06.08.2020 23:24:20Цитата: cross-track от 05.08.2020 23:36:38А есть статья - бан за невыход из бана?
Самовольное модерирование.
Я ведь только спрашиваю! Или это не про меня?!
Цитата: cross-track от 06.08.2020 23:37:09Цитата: opinion от 06.08.2020 23:24:20Цитата: cross-track от 05.08.2020 23:36:38А есть статья - бан за невыход из бана?
Самовольное модерирование.
Я ведь только спрашиваю! Или это не про меня?!
Это ответ на вопрос.
Прямо стокгольмский синдром.
Цитата: thunder26 от 07.08.2020 05:12:47Прямо стокгольмский синдром.
Да обычная истрия. Всё идёт по нактанному алгоритму. Старого банят, по окончании бана он на форум не выходит. Поскольку львиная часть сообщений генерится им, а сами сообщения бывают небесспорны, то вокруг них на форуме идёт движуха. Когда Старого нет, эта движуха замирает, народу становится скучно, его начинают звать: "Старый, выходи!". Через некоторое время Старый возвразщается и, лениво потягиваясь, говорит: "Здесь я, здесь... Соскучились, сукины дети!". После чего цикл повторяется ;D
Угу
Да он и сам соскучивается :)
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2020 10:33:24Да обычная истрия. Всё идёт по нактанному алгоритму. Старого банят, по окончании бана он на форум не выходит. Поскольку львиная часть сообщений генерится им, а сами сообщения бывают небесспорны, то вокруг них на форуме идёт движуха. Когда Старого нет, эта движуха замирает, народу становится скучно, его начинают звать: "Старый, выходи!". Через некоторое время Старый возвразщается и, лениво потягиваясь, говорит: "Здесь я, здесь... Соскучились, сукины дети!". После чего цикл повторяется ;D
ВОЛОДЕНЬКА ОТЗОВИСЬ
https://www.youtube.com/watch?v=lDNM22FdfGk
(https://www.youtube.com/watch?v=lDNM22FdfGk)
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2020 10:33:24Цитата: thunder26 от 07.08.2020 05:12:47Прямо стокгольмский синдром.
Да обычная истрия. Всё идёт по нактанному алгоритму. Старого банят, по окончании бана он на форум не выходит. Поскольку львиная часть сообщений генерится им, а сами сообщения бывают небесспорны, то вокруг них на форуме идёт движуха. Когда Старого нет, эта движуха замирает, народу становится скучно, его начинают звать: "Старый, выходи!". Через некоторое время Старый возвразщается и, лениво потягиваясь, говорит: "Здесь я, здесь... Соскучились, сукины дети!". После чего цикл повторяется ;D
Не могу сказать, что на форуме стало скучнее.
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 20:58:05Не могу сказать, что на форуме стало скучнее.
Стало, стало.
Не нужно делать из ФНК авиабазу.
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2020 10:33:24Через некоторое время Старый возвразщается и, лениво потягиваясь, говорит: "Здесь я, здесь... Соскучились, сукины дети!". После чего цикл повторяется
Менструальный?
Так по годам, климакс у него...
Цитата: Schwalbe от 08.08.2020 09:09:29Цитата: Asteroid от 07.08.2020 20:58:05Не могу сказать, что на форуме стало скучнее.
Стало, стало.
Не нужно делать из ФНК авиабазу.
Даже меньше сообщений не стало.
Если хотите делать клоаку, то не здесь.
Стала куча бреда от ТАУ, которая аж новые вообще не космические темы начала рожать. Старый бы ТАУ страницы три по манежу погонял, всем на радость, и пациент успокоился бы.
Дойдёт очередь и до остальных.
Кому-то лавры факира покоя не дают? Ничего хорошего не выйдет.
Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31936.gif)
Старый, возвращайся! Поправляйся и не болей. Пока не помножишь на два количество своих постов - не смей помирать, старый хрен! 8) Обсудим еще фигляра Маска по завершению терраформирования. И пару кругов по манежу!
Цитата: Андрей43 от 11.08.2020 18:54:42Старый, возвращайся! Поправляйся и не болей. Пока не помножишь на два количество своих постов - не смей помирать, старый хрен! 8) Обсудим еще фигляра Маска по завершению терраформирования. И пару кругов по манежу!
Старый уже наметил паСху?!)
Цитата: Asteroid от 08.08.2020 12:44:25Цитата: Schwalbe от 08.08.2020 09:09:29Цитата: Asteroid от 07.08.2020 20:58:05Не могу сказать, что на форуме стало скучнее.
Стало, стало.
Не нужно делать из ФНК авиабазу.
Даже меньше сообщений не стало.
Если хотите делать клоаку, то не здесь.
Не нужно оправдываться. Я вообще удивляюсь, как человек с синдромом вахтера оказался в модераторах. Хотя... именно такие в модераторы и рвутся в первую очередь.
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:09:59Я вообще удивляюсь, как человек с синдромом вахтера оказался в модераторах. Хотя... именно такие в модераторы и рвутся в первую очередь.
Вы не правы от слова вообще. И осуждать модерирование запрещается.
Цитата: cross-track от 13.08.2020 22:29:15Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:09:59Я вообще удивляюсь, как человек с синдромом вахтера оказался в модераторах. Хотя... именно такие в модераторы и рвутся в первую очередь.
Вы не правы от слова вообще. И осуждать модерирование запрещается.
Да, это очень удобно. Для модератора, когда ему возразить нечего. Товарищ Ким Чен Ын с этим согласится. :)
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:35:16Цитата: cross-track от 13.08.2020 22:29:15Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:09:59Я вообще удивляюсь, как человек с синдромом вахтера оказался в модераторах. Хотя... именно такие в модераторы и рвутся в первую очередь.
Вы не правы от слова вообще. И осуждать модерирование запрещается.
Да, это очень удобно. Для модератора, когда ему возразить нечего. Товарищ Ким Чен Ын с этим согласится. :)
Нет, это просто для того, чтобы форум не скатился в срач. Вот небольшой пример)
(https://scontent.fsdv1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-0/p480x480/117399966_301851230923087_3307396844686694345_n.png?_nc_cat=102&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=e3dIrr6CwOIAX8jPgqy&_nc_ht=scontent.fsdv1-2.fna&oh=f5f963800050278153d6825db0115c89&oe=5F5B57B9)
вот если бы "черный список" работал так, что посты с внесенных в него аккаунтов занимали бы в ленте минимум места или не занимали вообще - да фиг бы с ними, с персонажами типа "старого". я внес туда единственного оного - и форум стал существенно более читабельным; но все равно даже пустые его блоки растягивали ленту чуть не вдвое. ну или если бы "белый список" работал так, что из оного можно сформировать ленту для чтения.
так-то для меня оная площадка почти полностью сохранит смысл и содержание - если на ней останется один tnt22
Цитата: DiZed от 13.08.2020 22:58:56вот если бы "черный список" работал так, что посты с внесенных в него аккаунтов занимали бы в ленте минимум места или не занимали вообще - да фиг бы с ними, с персонажами типа "старого". я внес туда единственного оного - и форум стал существенно более читабельным; но все равно даже пустые его блоки растягивали ленту чуть не вдвое. ну или если бы "белый список" работал так, что из оного можно сформировать ленту для чтения.
так-то для меня оная площадка почти полностью сохранит смысл и содержание - если на ней останется один tnt22
а я в черный список никого не внес, ибо от реальной жизни никакими ухищрениями не убежать)
да фиг с ней, с жизнью; у меня нет нужды от нее убегать, мне только ее не хочется тратить на перематывание портянок заведомого флуда. и я ничего не имею против тех, кто числит за сабжевым персонажем историческую эрудицию; но меня оная не особо интересует, вопреки расхожему мнению - обречены на циклическое повторение истории те, кто учит ее слишком хорошо, а не те, кто умеет забывать
Лучше два раза наступить на "взрослые" грабли,
Чем один раз на "детские"©изинета
лучше учиться смотреть под ноги, а не запоминать - где тут в прошлый раз грабли лежали; или дерьмо
Цитата: DiZed от 13.08.2020 23:30:21лучше учиться смотреть под ноги, а не запоминать - где тут в прошлый раз грабли лежали; или дерьмо
Если Вы не знаете как выглядят грабли, или как пахнет дерьмо, то хоть заглядитесь под ноги. Всенепременно вляпаетесь. И будете повторять этот опыт до тех пор, пока в памяти не закрепиться полезный навык.
ИМХУ
Цитата: cross-track от 13.08.2020 22:57:48Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:35:16Цитата: cross-track от 13.08.2020 22:29:15Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:09:59Я вообще удивляюсь, как человек с синдромом вахтера оказался в модераторах. Хотя... именно такие в модераторы и рвутся в первую очередь.
Вы не правы от слова вообще. И осуждать модерирование запрещается.
Да, это очень удобно. Для модератора, когда ему возразить нечего. Товарищ Ким Чен Ын с этим согласится. :)
Нет, это просто для того, чтобы форум не скатился в срач.
Срачи на форумах были есть и будут. А вот когда форум скатывается в "авиабазу" потому что модераторам хочется потешить ЧСВ это практически фатально.
грабли умеют замечательно перевоплощаться - как и дерьмо: просто больше доверяйте своему интеллекту; и обонянию ; )
если форум скатится в NSF - буду всецело за
Цитата: DiZed от 13.08.2020 23:43:06грабли умеют замечательно перевоплощаться - как и дерьмо: просто больше доверяйте своему интеллекту; и обонянию ; )
Не, ну можно, конечно,
заодно "переоткрыть" закон Архимеда, правило буравчика и и.д. Тоже будет чем заняться.😁
ИМХУ
это ж не история. физика вообще-то действительно "переоткрыта" в рамках теорфизики/матфизики из нескольких базовых принципов и вне связи с именами тн "первооткрывателей"
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 23:36:23Цитата: cross-track от 13.08.2020 22:57:48Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:35:16Цитата: cross-track от 13.08.2020 22:29:15Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:09:59Я вообще удивляюсь, как человек с синдромом вахтера оказался в модераторах. Хотя... именно такие в модераторы и рвутся в первую очередь.
Вы не правы от слова вообще. И осуждать модерирование запрещается.
Да, это очень удобно. Для модератора, когда ему возразить нечего. Товарищ Ким Чен Ын с этим согласится. :)
Нет, это просто для того, чтобы форум не скатился в срач.
Срачи на форумах были есть и будут. А вот когда форум скатывается в "авиабазу" потому что модераторам хочется потешить ЧСВ это практически фатально.
Не понимаю, почему вы прицепились к модерированию. Модератор здесь практически не докучает, и показывается только в моменты не очень частых обострений, и это показатель хорошей работы. Или вы перфекционист?)
Цитата: DiZed от 13.08.2020 23:57:43это ж не история. физика вообще-то действительно "переоткрыта" в рамках теорфизики/матфизики из нескольких базовых принципов и вне связи с именами тн "первооткрывателей"
Ну да, "генетика - продажная девка империализма!", как же, помним. Новые открытия не отменяют старые, а лишь уточняют и/или расширяют. Бывшие столпы переходят в ранг "один из". И тётенька Клио(кажется) тоже очень не любит, когда к ней относятся неуважительно, но люди они такие, все сплошь кулхацкеры, специалисты и мачо. Я вот тоже, сколько не рассказывали в детстве, что спички это опасно, но дом я таки чуть не спалил. Когда выпуклость на спине подзажила, я усвоил первичные навыки обращения с огнём. ;)
вы полагаете что не в состоянии научиться обращаться с огнем без отсылок к мифу о прометее и истории изобретения спичек?
я вообще-то исключительно о том, что для накуи/инжиниринга имеет значение "что" - а "кто", "где" и "когда" - вотчина археологии. и еще о том, что важно вовремя закапывать дидов
upd - вы же - в отличие от сабжевого персонажа - не считаете, что маску не стоило наступать на грабли многоразовости? и вступать в метан? или что нежно любимая дидами вонючка - конфетка, а не дерьмо? или таки да?
Я полагаю, что узнать об опасности электричества можно не засовывая пальцы в розетку лично, а только доверившись плакату "Не влезай! Убьёт!". А история этот не только "кто", "где" и "когда", но и, в первую очередь, "что". Дидов своевременно хоронить базусловно необходимо, но помнить и их самих, и их достижения, и их косяки нужно, хотя бы факультативно! А то придёт БП, а мы ориентироваться по мху не умеем и солнечные часы для нас загадка похлеще лотики Виндовс. :)
ИМХУ
фиг с ней, с схоластикой; но что такое "лотики Виндовс"? логика? ; )
если это о пользовательском интерфейсе - то при всей глубине моего презрения к мелкомягким я обычно не задумываясь особо угадываю, где там что-как. дети же вот вообще будто с знанием интерфейса рождаются.. а андроид у них точно в крови. похоже главное - не задумываться ; )
так-то у меня уже лет шесть как линукс..
Цитата: DiZed от 14.08.2020 02:10:02фиг с ней, с схоластикой; но что такое "лотики Виндовс"? логика? ; )
если это о пользовательском интерфейсе - то при всей глубине моего презрения к мелкомягким я обычно не задумываясь особо угадываю, где там что-как. дети же вот вообще будто с знанием интерфейса рождаются.. а андроид у них точно в крови. похоже главное - не задумываться ; )
так-то у меня уже лет шесть как линукс..
Это падежи😉 "загадка похлеще логики Виндовс", как-то получше звучит чем "загадка похлеще логика Виндовс". Второй вариант предполагает а)очепятку, б) наличие в Виндоус некоего специального логика(профессия, должность типа "аналитик"). Я
же имел в виду логику работы системы. Например, сколько не насуй ей оперативки, она все одно стремиться своп-файл создать и при малейшей возможности его юзает, даже если свободной ОП ещё вагон. Впрочем, это тоже словесный жонгляж, как и некоторое кол-во мессаг тому назад.😁
Цитата: telekast от 14.08.2020 16:43:13Например, сколько не насуй ей оперативки, она все одно стремиться своп-файл создать и при малейшей возможности его юзает, даже если свободной ОП ещё вагон.
Причем чем больше ОП ставишь, тем больше она под своп хавает - 1:1.
В итоге, когда я поставил ей 16, она еще 16 под своп взяла и ИХ СУММУ для перехода в спящий режим (или дампа памяти при отказах - не упомню) - винт на 80 оказался мал только для системы + офис. Уроды.
У меня на ноутбуке Дебиан 8 на 3-х гигах без свопа работает - можно в офисе работать и 5-6 окон в браузере открыть
совершенства в мире нет. после инцидента с зашифрованным вирусом сервером айтишники в институте требуют, чтобы под любой осью стоял eset nod. версия под линкус с ходу откусила у меня несколько гиг оперативки. добавил планку до 12 и забил на это дело.
а дома уже месяц экспериментирую с 4-й малинкой с 8 гиг оперативки в качестве главного рабочего десктопа под arm64 убунтой-мате. тихо повизгиваю от удовольствия - стоит на столике у дивана, абсолютно бесшумно, вообще не выключаю, доступен весь репозиторий убунты, все комфортно-настраиваемо-привычно и все летает. теперь верю, что у яблочников получится спрыгнуть с интела
Ничего себе флуд в теме про Главного Флудера! :o Про есеты и ноды... Была такая мода, да. Паскуднейшие "антивирусы", кстати (я про бесплатные версии). Внушают пользователю что его машина защищена. В один прекрасный день многих счастливых обладателей подобных антивирусов достает что комп ведет себя слишком уж неадеватно. И запускают сами или с посторонней помощью дрвэба куреита. И о чудо! На его защищенной машине обнаруживается рассадник всякой нечисти! DrWeb и Касперский находят после друг друга гораздо меньше. Но тормозные. Ибо товарищ майор должен успевать все читать и записывать. Люди! Пользуйтесь штатным microsoft essential security и будет вам счастье. Бесплатно.
Цитата: DiZed от 14.08.2020 17:12:46совершенства в мире нет. после инцидента с зашифрованным вирусом сервером айтишники в институте требуют, чтобы под любой осью стоял eset nod
Таких айтишников как друзей. За *** и в музей. Ибо наивные вредители.
Цитата: Андрей43 от 14.08.2020 17:54:06Пользуйтесь штатным microsoft essential security и будет вам счастье.
ну под линуксом (славбогу хоть) этого нет ; ). так-то антивирус под линем - вообще неактуально, но проще поставить чем с айтишниками бодаться.; а нод в академии это как бы корпоративный стандарт; ну и кроме желания все свои модули разместить в памяти оный себя ничем не проявляет
Цитата: Андрей43 от 14.08.2020 17:54:06Ничего себе флуд в теме про Главного Флудера!
подобное подобным..
Пользуюсь в быту и по работе и линуксами, и виндами и айос. У всех есть свои недостатки и преимущества. Юниксоподобные системы - для серверов. Настроил и забыл. Пусть себе шуршит годами в стойке или просто в углу. Исключение - iOS. Винда - для массового потребителя. Бросаться в крайности вроде "мелкософт мастдай" или "красноглазики - задроты" это подростковый максимализм. В мою юность продвигался такой лозунг "лучше спектрум, пока нет амиги" ;D Середина девяностых. Уже тогда была куча ненавистников Майкрософта. Но что характерно, все перелезли с Амиг на PC))) Ах да. Есть у меня в практике случаи аптайма серверов на windows nt/2003 в несколько лет. Высоконагруженных серверов.
ну я на семерке ровно сидел, но когда стало ясно, что десятка неизбежна - ...
вначале около года ставил на винду оупенсорс кроссплатформенный, а в вируталку - разные дистрибутивы линукса, и когда понял - что жить в этом мире очень даже можно, - пересел окончательно на минт мате. ни разу не пожалел, он давно уже совершенно комфортен для массового потребителя. недавно герлфренда сына купила своей матери, юристу, ноут - и они на пробу туда убунту установили. пожилая тетка, привыкшая к винде, сказала - все ок, отлично, ничего переделывать не надо
Уверенность линуксоидов что "под линух вирусов нет" наивна. Достаточно кому нибудь съесть плохо прожаренную летучую мышь захотеть, на спор, например, и их появиться тьма. Досовские и виндузячие тоже появились как забава и отработка неких идей, а оно вона чё. Антивирусов "самых-самых" не бывает, как и универсальной таблетки("Эта половинка тебе от головы, а эта - от ж0пы. Смотри, не перепутай!").Я, пока у меня комп был, для дома для семьи юзал Аваст. С основными задачами справлялся. Семёрка не перевешивалась и не падала годами. Двум сыновьям, их матери и себе завел по отдельной учетке. Система, программы на отдельном физическом диске, данные(документы, книжки и пр.) - на другом. Все стандартные системные папки(Мои документы, Закачки и пр.) переназначены с системного диска на другой(каждому юзеру в свой раздел). При установке создан отдельный раздел под своп, как на линухе, в самой быстрой области диска. Потом было докуплено два винта и два мобил-рэка с самостоятельными ОС и программами для меня и для жены, в компе остались детская система и файлопомойка. Два малолетних(по началу) бандита ни разу уронить ее не смогли, хотя флешки таскали от друзей, совали дивидишки хз где записанные и пр. Самое большое кол-во заразы таскала, как ни странно, жена из школы(документы, методички, презентухи семинаров и пр.). Кое-как приучил проверять любой носитель со стороны, или который втыкался в чужой комп, прежде, чем открыть. После этого почти не имелось проблемм. А в ФИДОху я до последнего ходил с 286-й с целым мегабайтом оперативки и 40-мегабайтным винтом. :P ;D
Вы специально его провоцируете?
Чтоб он, наконец, вышел и сказал "пошли нафиг отсюда с этой хренью"? :)
Цитата: Anjer от 14.08.2020 18:52:43Вы специально его провоцируете?
Чтоб он, наконец, вышел и сказал "пошли нафиг отсюда с этой хренью"? :)
Да! Старый, выходи, подлый трус! (с) 8)
Да его уже спалили. Заходит он на форум. Тока молчит. Никак злодейство замышляет. С жертвами.😁
Цитата: telekast от 14.08.2020 19:11:06Да его уже спалили. Заходит он на форум. Тока молчит. Никак злодейство замышляет. С жертвами.😁
Сиднем сидит. На печи. Силы копит богатырские.
Цитата: telekast от 14.08.2020 18:52:33А в ФИДОху я до последнего ходил с 286-й с целым мегабайтом оперативки и 40-мегабайтным винтом. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
ФИДО как-то прошло мимо меня. Зато у меня есть кент, который в свое время на работе через диал-ап 19200 успешно выкачал фильму на 1.4 ГБ. Вычислили его. Не посадили за неслабый ущерб только потому что он был на заводе аж цельный главный электронщик и забугорные доростоящие производственные линии ремонтировал с помощью буквально неонки ;D
да есть-можетбыть конечно; только в силу специфики и малости экосистемы это все же экзотика. вероятность попасть на вирус под голым линем примерно такая же, как под виндой с антивирусом. у меня и под виндой за 30 лет было два случая: пресловутый "лавсан" - еще когда на модеме сидел, и незатейливый почтовый во вложении от коллеги - "смотри какой прикол"; комп приятеля оказался заражен и рассылал эту хрень. ну а уж линь на арме..
Цитата: DiZed от 14.08.2020 19:37:18да есть-можетбыть конечно; только в силу специфики и малости экосистемы это все же экзотика. вероятность попасть на вирус под голым линем примерно такая же, как под виндой с антивирусом. у меня и под виндой за 30 лет было два случая: пресловутый "лавсан" - еще когда на модеме сидел, и незатейливый почтовый во вложении от коллеги - "смотри какой прикол"; комп приятеля оказался заражен и рассылал эту хрень. ну а уж линь на арме..
Десятки, если не сотни пользователей (в мою далекую бытность сисадмином) были уверены, что если у них Линукс или тем более АйОС, им ничего не грозит (вирусы под юниксы не существуют). Ага. ::)
Интересно, на чем работали компы, управлящие Иранскими центрифугами. :)
Цитата: telekast от 14.08.2020 18:52:33Уверенность линуксоидов что "под линух вирусов нет" наивна.
Особенно под Android нет никаких вредоносных программ!
;D ;D ;D
Цитата: Андрей43 от 14.08.2020 20:00:50Интересно, на чем работали компы, управлящие Иранскими центрифугами. :)
ОС. Но
не та, которая в арбе и не та, которая большой полосатый мух.😁
А скорее всего, центрифуги где-то спёрли, но не озадачились вопросом защиты. Или им заранее вменили девайс с "кротовой норой, закладкой.
ИМХУ
Цитата: mind22 от 14.08.2020 20:02:48Цитата: telekast от 14.08.2020 18:52:33Уверенность линуксоидов что "под линух вирусов нет" наивна.
Особенно под Android нет никаких вредоносных программ!
;D ;D ;D
Насчет прог под Андроид.
Кто может объяснить, что в СбербанкОнлайн весит 400 Мб?
Старый не выходил?))
Цитата: ZOOR от 15.08.2020 05:19:56Насчет прог под Андроид.
Кто может объяснить, что в СбербанкОнлайн весит 400 Мб?
и чё?
Не переживайте, Старый вечен, как вечно дилетантство.
Сегодня все утро обнюхивал РД на метане.
Цитата: ZOOR от 15.08.2020 05:19:56Цитата: mind22 от 14.08.2020 20:02:48Цитата: telekast от 14.08.2020 18:52:33Уверенность линуксоидов что "под линух вирусов нет" наивна.
Особенно под Android нет никаких вредоносных программ!
;D ;D ;D
Насчет прог под Андроид.
Кто может объяснить, что в СбербанкОнлайн весит 400 Мб?
Судя по их хабростатьям, там у них такая инфраструктура для использования подгружаемого с сервера UI и клиенткой логики и такая идеология, что каждый специфический экранный формуляр, или их группа, реализующая клиентский процесс таскает с собой всю инфраструктуру для взаимодействия с банковским бэкэндом. Т.е., у разработчиков отдельных процессов типа "оплата интернета оператора такого-то" полностью развязаны руки в отношении настройки вида и логики работы этого процесса оплаты, но он таскает за собой все необходимые компоненты, а не зависит этим местом от какого-то общественного набора компонент. Это позволяет им менять инфраструктурные решения, не опасаясь поломать какую-то функциональность, но приводит к огромному дублированию кода. Такая вот плата за свободу и независимость )
Цитата: Serge V Iz от 18.08.2020 20:52:18Судя по их хабростатьям, там у них такая инфраструктура для использования подгружаемого с сервера UI и клиенткой логики и такая идеология, что каждый специфический экранный формуляр, или их группа, реализующая клиентский процесс таскает с собой всю инфраструктуру для взаимодействия с банковским бэкэндом. Т.е., у разработчиков отдельных процессов типа "оплата интернета оператора такого-то" полностью развязаны руки в отношении настройки вида и логики работы этого процесса оплаты, но он таскает за собой все необходимые компоненты, а не зависит этим местом от какого-то общественного набора компонент. Это позволяет им менять инфраструктурные решения, не опасаясь поломать какую-то функциональность, но приводит к огромному дублированию кода. Такая вот плата за свободу и независимость )
Технически, 400 Мб получается как-то так:
80 Мб дистрибутив;
90 Мб извлеченные нативные библиотек (картография, распознавание образов, c++ рантайм и т.п.);
остальное, видимо, код Java/Kotlin, прекомпилированный из байт-кода в нативный код (много библиотек и компонент, включая антивирус Касперского, криптографию и т.д.).
Цитата: mind22 от 18.08.2020 22:03:26Технически, 400 Мб получается как-то так:
Везде утверждается, что Андроид это Линукс. Линукс я начал осваивать со Слаквари. Компилил ядро под конкретную машину и ставил проги из сырцов под имеющиеся библиотеки. И все летало на
386SX-33 и 256 кБ.
Урюки блин, любую идею испохабить можно.
Цитата: ZOOR от 18.08.2020 22:52:38Везде утверждается, что Андроид это Линукс.
Это утверждается далеко не всеми.
Ноги от Linux там только на низком системном уровне, на прикладном уровне следы Linux там не видны.
И набор функций, которые летали на 386SX-33 и то, что есть сейчас -- несопоставимы. Взять хотя бы функцию распознавания данных с карты.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32172.png)
Цитата: mind22 от 19.08.2020 08:13:50Ноги от Linux там только на низком системном уровне, на прикладном уровне следы Linux там не видны.
Ну если поддержки glibs нетути .......
А уж как Андрюша с памятью работает - так я вообще молчу чтоб не забанили :(
Со Старым - в прятки. :)
-1.jpg
Цитата: ZOOR от 18.08.2020 22:52:38Цитата: mind22 от 18.08.2020 22:03:26Технически, 400 Мб получается как-то так:
Везде утверждается, что Андроид это Линукс. Линукс я начал осваивать со Слаквари. Компилил ядро под конкретную машину и ставил проги из сырцов под имеющиеся библиотеки. И все летало на 386SX-33 и 256 кБ.
Урюки блин, любую идею испохабить можно.
андроид - это джава-машина с кучей сервисов поверх линукс-ядра. Само линукс-ядро небольшое.
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 11:37:07Со Старым - в прятки. :)
-1.jpg
аа, жив курилка :)
Цитата: vlad7308 от 26.08.2020 13:33:58Цитата: Штуцер от 25.08.2020 11:37:07Со Старым - в прятки. :)
-1.jpg
аа, жив курилка :)
Взял отпуск без содержания и без комментов)
Цитата: vlad7308 от 26.08.2020 13:33:58Цитата: Штуцер от 25.08.2020 11:37:07Со Старым - в прятки. :)
-1.jpg
аа, жив курилка :)
Старый становиться постепенно кем-то вроде покемона, его народ с увлечением ловит. :D
ЗЫ. Предлагаю админам начислять баллы за отлов Старого, потом можно их обменивать на что-нибудь полезное(снятие бана, например) А то, перефразируя Матроскина: "чёй-то зря мы его ловим, пусть пользу приносит!" ;)
Цитата: Штуцер от 18.08.2020 20:08:06Не переживайте, Старый вечен, как вечно дилетантство.
Сегодня все утро обнюхивал РД на метане.
Именно обнюхивал.
Есть масса форумных платформ, когда вход для просмотра не запрещен, запрещено только рот открывать.
Могу предположить, что он в таком-же положении.
Светиться и читать пожалуйста, но рот открывать ни-ни.
Очень часто пользователи побывав в таком положении покидают форум навсегда.
Цитата: Lunatik-k от 26.08.2020 22:28:10Очень часто пользователи побывав в таком положении покидают форум навсегда.
Не дождетесь!
Цитата: cross-track от 26.08.2020 22:34:42Цитата: Lunatik-k от 26.08.2020 22:28:10Очень часто пользователи побывав в таком положении покидают форум навсегда.
Не дождетесь!
Помню, в 2007-м под Новый Год был в Таиланде. Тогда ещё на телефонах интернет не был так доступен, я купил специальную карточку на ресепшен и сел за компьютером в холле. Дай, думаю, почитаю любимый форум после перерыва.
А там прямо как сейчас. Старого забанили, вроде даже пожизненно, и народ это бурно обсуждает.
Почти тринадцать лет прошло, ничего не изменилось. )
Цитата: aaa1 от 26.08.2020 22:50:26Цитата: cross-track от 26.08.2020 22:34:42Цитата: Lunatik-k от 26.08.2020 22:28:10Очень часто пользователи побывав в таком положении покидают форум навсегда.
Не дождетесь!
Помню, в 2007-м под Новый Год был в Таиланде. Тогда ещё на телефонах интернет не был так доступен, я купил специальную карточку на ресепшен и сел за компьютером в холле. Дай, думаю, почитаю любимый форум после перерыва.
А там прямо как сейчас. Старого забанили, вроде даже пожизненно, и народ это бурно обсуждает.
Почти тринадцать лет прошло, ничего не изменилось. )
Есть Старый - есть форум!)
Цитата: telekast от 26.08.2020 15:23:32ЗЫ. Предлагаю админам начислять баллы за отлов Старого,
Секреты рыбалки.
Бескорыстно делюсь секретами рыбалки.
Есть несколько глубоких омутов где водится крупный нажористый Старый. Там он обычно и нерестится. На зорьке можно взять.
1.jpg
Цитата: Штуцер от 27.08.2020 08:55:54Цитата: telekast от 26.08.2020 15:23:32ЗЫ. Предлагаю админам начислять баллы за отлов Старого,
Секреты рыбалки.
Бескорыстно делюсь секретами рыбалки.
Есть несколько глубоких омутов где водится крупный нажористый Старый. Там он обычно и нерестится. На зорьке можно взять.
1.jpg
Покрытые тиной затоны, где плавает рыбка, которую обычно пожирает Старый.
Для прикормки надо щедро рассыпать похвалы "Ангаре" и её создателям. )
Цитата: Штуцер от 27.08.2020 08:55:54Цитата: telekast от 26.08.2020 15:23:32ЗЫ. Предлагаю админам начислять баллы за отлов Старого,
Секреты рыбалки.
Бескорыстно делюсь секретами рыбалки.
Есть несколько глубоких омутов где водится крупный нажористый Старый. Там он обычно и нерестится. На зорьке можно взять.
1.jpg
Крупная рыба водится там, где есть чем поживиться. А если еще обильно прикармливают - это просто рай для крупняка!
Screenshot at 2020-08-28 17-47-35.jpg
новости космонавтики здорового человека ; )
Наверно пошел на форум Новости космонавтики-2.
Цитата: undefinedЗЫ. Предлагаю админам начислять баллы за отлов Старого,
Оголодали, што ль? И прикорм даже советуют.. Только боюсь, подавиться могут уловом.. :D
Цитата: Кубик от 29.08.2020 21:04:05Цитата: undefinedЗЫ. Предлагаю админам начислять баллы за отлов Старого,
Оголодали, што ль? И прикорм даже советуют.. Только боюсь, подавиться могут уловом.. :D
Главное, чтобы не браконьерствовали. Требую ввести квоты на отлов, охотничьи билеты, лицензии ипи т.д. Эпично будет смотреться в подписи "лицензия на лов Старого действительна до ....", как и бан с формулировкой типа "за лов Старого в запретных разделах форума". Бгг!
Предлагаю в движок форума вкрячить что-нибудь типа мода-игры(новый класс касуальных игр детектед. Копирайт!) Назвать как-нибудь "Охота на инопланетных чудовищ"(Кто читал в "ТМ" цикл "Путь к Земле" про лунолет "Кон-Тики"(командир корабля - М.Коршунов АКА Лунный Кршун, штурман - А.Перепёлкин) тот помнит). Поймавший больше всех, за неделю/месяц/етц. назначается новым "монстром форума"("теперь ты - дракон!", ага), ему приляпывается медаль/аватарка/етц., даются бонусы по его защите(например можно два раза в сутки поругацца в теме) и все начинается сначала. По итогам года присваивать звание "Самый Старый Монстр", "Чудовище 180лвл" и т.д. Будет весело ящетаю! ;D Куда бабки за идею слать скажу, если вдруг кто реализует и к того проснется совесть. ;D
Цитата: telekast от 29.08.2020 21:51:21Куда бабки за идею слать скажу,
При этом стажерам и молодым специалистам закрыть эту тему, ввиду незнания предмета.
Стаж для темы - 3 года на форуме.
Цитата: Штуцер от 30.08.2020 09:01:43Цитата: telekast от 29.08.2020 21:51:21Куда бабки за идею слать скажу,
При этом стажерам и молодым специалистам закрыть эту тему, ввиду незнания предмета.
Стаж для темы - 3 года на форуме.
А я? А как же я? Я же лучше
собаки стажёра?! Я года три не мог зарегаться на форуме(толи глюк движка старого фтрума, то ли не совместимость с моим ПО и железками). Когда на эту версию переехали, то очередная попытка увенчалась успехом. Меня тоже к ногтю?! Даже скидку на авторство не дадите?!! Ии это такой способ бабки зажать? ;D ;D ;D
Цитата: telekast от 30.08.2020 14:48:59Я года три не мог зарегаться на форуме(толи глюк движка старого фтрума, то ли не совместимость с моим ПО и железками).
Предлагаю таким настойчивым сразу выдавать бронзовую мюдаль "Чтецы Старого" с закруткой на спине, конечто
ЗЫ не сочтите за личный наезд )
Цитата: ZOOR от 30.08.2020 15:51:21Цитата: telekast от 30.08.2020 14:48:59Я года три не мог зарегаться на форуме(толи глюк движка старого фтрума, то ли не совместимость с моим ПО и железками).
Предлагаю таким настойчивым сразу выдавать бронзовую мюдаль "Чтецы Старого" с закруткой на спине, конечто
ЗЫ не сочтите за личный наезд )
На спине у меня места может не найтись, еще с армии там богато. Я полный кавалер "Ордена Сутулова"! ;D Столь великая настойчивость обьясняется наличием массы "бреднЕй" по профилю форума, но отсутствием дипломов, образования(да и знаний, по-большому то счету), связей и т.д. дабы донести до тех, кто это может воплотить. А здесь люди из отрасли, как я вижу, присутствуют. Хотелось подарить Миру(ну и денеК само-собой, бггг) Обращение в, типа, оф.инстанции ни к чему не привело. Т.е. идеи приняли, но даже не ответили. Хотя идеи потом же и использовали о чем я узнал, кстати из сообщений этого же форума!(Тема ро медицинские аспекты косм.путешествий) Могу теперь считать себя "российским учОным) ;D
ЗЫ. Никаких обид, что Вы, право. ;)
ЗЗЫ. "А медальку я приму,
Всю признаний глубину.
На спине местечко тоже... Или ниже, но найду!"©Я, Филатов стайл
Цитата: telekast от 30.08.2020 14:48:59А я? А как же я? Я же лучше собаки стажёра?!
А кто ты такой? На общих основаниях.
Цитата: telekast от 30.08.2020 14:48:59Я года три не мог зарегаться на форуме(толи глюк движка старого фтрума, то ли не совместимость с моим ПО и железками).
Эти сказки для Старого прибереги. Не мог, значит - не хотел. ;D
ЦитироватьДаже скидку на авторство не дадите?!!
Какое еще "авторство"?
Все уже украдено, до вас.
Цитата: telekast от 30.08.2020 16:10:09Столь великая настойчивость обьясняется наличием массы "бреднЕй" по профилю форума, но отсутствием дипломов, образования(да и знаний, по-большому то счету), связей и т.д. дабы донести до тех, кто это может воплотить.
О..о..о. Порода Старого. Только он неизмеримо начитанней.
А так, один в один, только маленький: "
отсутствием дипломов, образования(да и знаний, по-большому то счету)"Цитироватьдабы донести до тех, кто это может воплотить
даже и не знаю, что сказать... Сказать как есть - забанят за оскорбления.Поэтому, совершенно правильно:Стаж для темы - 3 года на форуме.
Многоуважаемый Штуцер, а с чего такая агрессия?
И да, биЦЦа со Старым за его законное место в иерархии форума не имею желания, как и на Ваше место здесь или в отрасли где вы там трудитесь, успокойтесь. Приберегите свои вахтерские навыки.
Что до начитанности и прочего не делайте скоропалительных выводов. Я, например, УЖЕ внес свой вклад в сферу космических полётов, хоть и с "отсутствием дипломов и образований". Вы, такие образованные, опытные, летающие в космос и строящие КА и проектирующие, а то, что человек 1/3 времени...СПИТ даже в космосе "забыли". А я вот необразованно подумал, что можно косманавта уложить спать ...внутрь водного матраса(или напоьненого полиэтиленовыми гранулами или, например смесью воды и таких гранул и пр.) и он тут же получит защиту В РАЗЫ лучшую, что есть в Ваших КА сейчас. И будет под этой защитой находиться минимум 1/3 времени полёта. И масса этой защиты будет относительно невелика. Что и озчучили на некоей международной конференции как "идеи российских ученых". Могу найти и дать ссылку на сообщение ТАСС. Там еще несколько моих предложений озвучено, но это - практически слово в слово из того письма, что я слал в РосТех и ФПИ за полгода до публикации/конференции.
Так что Вы сильно о себе не воображайте.
А нет никакой агрессии. Там смайлик.
Цитата: telekast от 30.08.2020 18:41:42Многоуважаемый Штуцер,.... вахтерские навыки.
Ваш текст внутренне противоречив, что говорит о вашей неуравновешенности. :)
Цитировать Я, например, УЖЕ внес свой вклад в сферу космических полётов, хоть и с "отсутствием дипломов и образований".
все понятно. Я и забыл, что послезавтра - осень.
Тем более актуально
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2029539
Цитата: Штуцер от 30.08.2020 19:19:51Цитата: telekast от 30.08.2020 18:41:42Многоуважаемый Штуцер,.... вахтерские навыки.
Ваш текст внутренне противоречив, что говорит о вашей неуравновешенности. :)
Цитата: undefinedЯ, например, УЖЕ внес свой вклад в сферу космических полётов, хоть и с "отсутствием дипломов и образований".
все понятно. Я и забыл, что послезавтра - осень.
Тем более актуально
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2029539
Вы еще и интернет-психолог, хирург-по-скайпу?! ;D
https://tass.ru/kosmos/5892875#:~:text=%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%92%D0%90%2C%2010%20%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F.%20%2F%D0%A2%D0%90%D0%A1%D0%A1%2F.&text=%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%2C%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8,%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%20%D0%BE%D1%82%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.
(https://tass.ru/kosmos/5892875#:~:text=%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%92%D0%90%2C%2010%20%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F.%20%2F%D0%A2%D0%90%D0%A1%D0%A1%2F.&text=%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%2C%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8,%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%20%D0%BE%D1%82%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.)
Ровно эту мысль(водный мешок-спальник)в числе еще нескольких я озвучил в своих письмах 25 и 27 июля того же, 2018 года в ФПИ и РосТех. В ФПИ эти же предложения были высланы через форму на их сайте ещё раньше, в июне(ЕМНИП). Письма в архиве почтового сервера сохранились с указанием даты и времени отправки. Сообщений о недоставке не было.
А память тренеруйте, а то за отечественный космос волнуюсь(не волновался бы, Маску или еще какой НАСе бы выслал, тем более они конкурс обьявляли тогда). А то сегодня про осень забыли, а завтра забудете какой стороной датчик в Протон ставится. Или еще чего похуже(тьфу-тьфу-тьфу) ;D
Долго прикидывался либерастом, а оказался сумасшедший изобретатель!
Цитата: telekast от 30.08.2020 19:37:26Вы еще и интернет-психолог, хирург-по-скайпу?!
Вас, осенне-весенних, за километр видно.
Цитата: aaa1 от 30.08.2020 19:46:24Долго прикидывался либерастом, а оказался сумасшедший изобретатель!
Ага. Идеи которого с удовольствием озвучичают на всяких конференциях и печатает ТАСС(ни разу не либерасткое агентство)
Ничего не настораживает?! ;D
Вот так вас, портянок и умывают. Только и остается вам калом плеваться. ;D
Цитата: Штуцер от 30.08.2020 19:52:25Цитата: telekast от 30.08.2020 19:37:26Вы еще и интернет-психолог, хирург-по-скайпу?!
Вас, осенне-весенних, за километр видно.
Ну а Вы своим "типа профессиональным" эго низкоорбитальные аппараты цепляете. Мне за Вашей "видимостью" в очереди постоять. ;D
На информацию ТАСС есть что возразить?
Цитата: telekast от 30.08.2020 20:12:38На информацию ТАСС есть что возразить?
Ни в коем разе. Администрация форума категорически не рекомендует возражать осенне-весенним. :o
Цитата: Штуцер от 30.08.2020 20:23:09Цитата: telekast от 30.08.2020 20:12:38На информацию ТАСС есть что возразить?
Ни в коем разе. Администрация форума категорически не рекомендует возражать осенне-весенним. :o
Ну, понятно. Внятных аргументов нет, потому и остается остается лишь корчить из себя ревнителя правил и традиций. А производили впечатление вроде вменяемого человека. :(
Всего доброго. Пейте настойку женьшеня(или Тянь-Шаня?!) ;D
Цитата: telekast от 30.08.2020 20:28:26Пейте настойку
Не говорите мне , что делать, и я не скажу вам, куда идти. ;)
Цитата: Штуцер от 30.08.2020 20:35:35Цитата: telekast от 30.08.2020 20:28:26Пейте настойку
Не говорите мне , что делать, и я не скажу вам, куда идти. ;)
На себя примерять не забывайте, алаверды не заржавеет. ;)
Не выдержала душа. Без поноса на Ангару жисть невозможна
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2031183
Цитата: ZOOR от 03.09.2020 17:27:48Не выдержала душа. Без поноса на Ангару жисть невозможна
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2031183
В отпуске я.
И вижу тут без меня хруники клювы пораскрывали, перья распушили, раскукарекались. Решили учить мир как строить ракеты и летать в космос. >:( >:( >:(
Эххх!!! А так мило развлекались! :'(
;D
Цитата: Старый от 03.09.2020 20:51:13И вижу тут без меня хруники клювы пораскрывали, перья распушили, раскукарекались. Решили учить мир как строить ракеты и летать в космос.
Скажи прямо: кому ты на .... нужен. Решил напомнить о себе.
Цитата: Старый от 03.09.2020 20:51:13В отпуске я.
Надеюсь отпуск творческий?
Для создания РД-171 который не РД-171 но с его параметрами и давлением в КС в два раза меньше?
А то как-то затянулось обещанное создание.
Цитата: ZOOR от 04.09.2020 08:01:45Для создания РД-171 который не РД-171 но с его параметрами и давлением в КС в два раза меньше?
А то как-то затянулось обещанное создание.
Раскрой о чём этот поток сознания.
Цитата: Штуцер от 04.09.2020 03:56:00Скажи прямо: кому ты на .... нужен. Решил напомнить о себе.
Нужен-не нужен, а словоохотливые хруники исчезнут (уже исчезли) с форума и опять будут вещать свои гениальные идеи исключительно главному журноламеру Роскосмоса. Рогозин с его компетентностью всё схавает и даст им с полки пирожок.
Цитата: Старый от 04.09.2020 15:56:11Цитата: ZOOR от 04.09.2020 08:01:45Для создания РД-171 который не РД-171 но с его параметрами и давлением в КС в два раза меньше?
А то как-то затянулось обещанное создание.
Раскрой о чём этот поток сознания.
Цитата: Старый от 14.04.2020 20:18:55Предлагаю разработать новые движки аналогичной 171-му тяги но с вдвое более низким давлением.
Цитата: ZOOR от 04.09.2020 16:41:32Цитата: Старый от 04.09.2020 15:56:11Цитата: ZOOR от 04.09.2020 08:01:45Для создания РД-171 который не РД-171 но с его параметрами и давлением в КС в два раза меньше?
А то как-то затянулось обещанное создание.
Раскрой о чём этот поток сознания.
Цитата: Старый от 14.04.2020 20:18:55 Предлагаю разработать новые движки аналогичной 171-му тяги но с вдвое более низким давлением.
Аааа... Ты тоже, чтоли, как и хруники, впал в расстройство? Перестал понимать слова и "предлагаю" стал понимать как "обещаю"? >:( >:( >:( Или тебе уже успел пообещать ктото другой, а я не в курсе? ;D
Если бы занялись тогда когда я предложил то Союз-5 и ТриСоюз-5 с этими двигателями давно бы уже летали. А что имеем в итоге?
Цитата: Старый от 04.09.2020 17:20:03А что имеем в итоге?
Маразматика Старого.
Который болтает языком как баба, а ничего сделать не может и не хочет
Старого в президенты? :)
Цитата: vlad7308 от 04.09.2020 18:59:34Старого в президенты? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Всея космической Епархии
Цитата: ZOOR от 04.09.2020 19:17:58Цитата: vlad7308 от 04.09.2020 18:59:34Старого в президенты? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Всея космической Епархии
Есть более важные дела. Вот, к примеру:
ЦитироватьАсгардия планирует осуществить первое рождение человека вне Земли в течение ближайших 25 лет[28]. Различным научным и практическим аспектам рождения первого человека в космосе был посвящен Первый Научно-Инвестиционный Конгресс Асгардии[29], проходивший с 14 по 16 октября 2019 года в Дармштадте (Германия).
Основатель Асгардии Игорь Ашурбейли говорит, что рождение человека вне Земли по своей значимости стоит в одном ряду с Первым человеком в космосе и Первым человеком на Луне!
Вопрос, кто станет Первым Космическим Бацьком?!
Цитата: vlad7308 от 04.09.2020 18:59:34Старого в президенты? :)
Вы меня ненавидите! >:( Смерти моей хотите! >:(
:) ;D
Надо начинать уже эксперименты по зачатию, чтоб успеть за 25 лет родить. Предлагаю начать с батута. Знаю одного специалиста, тупыых амеров в космос смог батутом запустить. С зачатием точно справтся.
Цитата: Sellin от 04.09.2020 21:40:16Надо начинать уже эксперименты по зачатию, чтоб успеть за 25 лет родить. Предлагаю начать с батута. Знаю одного специалиста, тупыых амеров в космос смог батутом запустить. С зачатием точно справтся.
Я не его имел в виду)
Послушай, старый. Вы там совсем окуели в кофейне на паях? Нельзя же так воровать и распиливать деньги. С какого бодуна 75 г кофе растворимого на паях стоит 326 рублей???
В сетевом магазине?
Нескафе голд 75 г стоит 239 р !!! почему никому неизвестное говнище твоего производства стоит в полтора раза дороже всемирно известного бренда???
Вы чо, государству на тендерах свою бурду впариваете? Откатами занимаетесь?
Спросил на кассе: " Берут кофейню?". Она ответила: "Никто и никогда, дураков нет."
Колись, как бабки моете через вакуумкамеру?
Цитата: Штуцер от 05.09.2020 15:36:51Послушай, старый. Вы там совсем окуели в кофейне на паях? Нельзя же так воровать и распиливать деньги. С какого бодуна 75 г кофе растворимого на паях стоит 326 рублей???
Не нравится - не бери. Походи по рынку, найди дешевле.
Купил недели две назад "Эспрессо" (?), который с молотым, от кофейни Старого.
Ценой не интересовался. Попиваю иногда - если нет времени заварить чёрного чаю.
Цитата: Старый от 05.09.2020 17:39:31Не нравится - не бери.
Цена не нравится. Никто и не берет, я ясно сказал.
У меня супруга уже год как "Кофейню" только пьёт. И я значицца тоже. Раньше Якобс, Карт нуар, но забросили всё. Вчера в магазине жена две банки "Суаре" взяла. По акции - по 150 руб банка.
Из растворимых нескафе голд, а вообще Лаваццо.
Та расскажи, экономист, как это экспорт кофейной продукции невыгоден?
Цитата: Дмитрий В. от 05.09.2020 18:01:11У меня супруга уже год как "Кофейню" только пьёт. И я значицца тоже. Раньше Якобс, Карт нуар, но забросили всё. Вчера в магазине жена две банки "Суаре" взяла. По акции - по 150 руб банка.
C супругой я по кофе не завязан. Дома только чёрный чай поутру. Растворимый кофе - изредка на работе, я по рекомендации тов. Старого, а жена предпочитает более экзотические и дорогие сорта сторонних фирм.
Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
Еще скажите, вам портвейн Солнцедар тоже не нравился!
Цитата: cross-track от 05.09.2020 19:56:59Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
Еще скажите, вам портвейн Солнцедар тоже не нравился!
вот-вот, я хотел привести аналогию с португальским портвейном и тремя топорами. Но удержался :) с трудом, чесслово
Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
Это вы в него, наверное, сгущенное молоко не добавляете.
Цитата: aaa1 от 05.09.2020 20:11:44Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
Это вы в него, наверное, сгущенное молоко не добавляете.
пробовал по молодости. Не помогает :(
Цитата: cross-track от 05.09.2020 19:56:59Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
Еще скажите, вам портвейн Солнцедар тоже не нравился!
Воспитывали на нём силу воли: не хочешь пить, но заставляешь себя!
В середине 80-х, когда нигде ничего не было, я с собой из дому в студенческую общагу брал трехлитровую банку продукта "Кофе со сгущеным молоком". Мои соседи, никогда такого не видевшие, ели его ложками, как варенье, а потом не могли уснуть.
Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
А не надо их сравнивать, это напиток сам в себе - растворимый_кофе :)
Цитата: aaa1 от 05.09.2020 20:20:52"Кофе со сгущеным молоком". Мои соседи, никогда такого не видевшие, ели его ложками, как варенье, а потом не могли уснуть.
Еще было "какао со сгущеным молоком", нравилось больше и спали нормально
Цитата: Дмитрий В. от 05.09.2020 18:01:11У меня супруга уже год как "Кофейню" только пьёт. И я значицца тоже. Раньше Якобс, Карт нуар, но забросили всё. Вчера в магазине жена две банки "Суаре" взяла. По акции - по 150 руб банка.
Начитавшись наших новостей, брал на пробу Суаре, но не понравился. Даже сначала подумал что нарвался на подделку, но думаю такие марки не подделывают
Цитата: Плейшнер от 05.09.2020 20:27:31Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
А не надо их сравнивать, это напиток сам в себе - растворимый_кофе :)
в общем-то да... Но там есть слово "кофе", поэтому как-то само собой получается
Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 20:50:20Цитата: Плейшнер от 05.09.2020 20:27:31Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
А не надо их сравнивать, это напиток сам в себе - растворимый_кофе :)
в общем-то да... Но там есть слово "кофе", поэтому как-то само собой получается
Растворимый кофе это тот же самый обычный кофе только без запаха. Поэтому и кажется бурдой.
Для ценителей могу предложить новинку - Арабика с микромолотым. Только заливайте кипящей водой.
Цитата: Старый от 05.09.2020 21:03:13Для ценителей могу предложить новинку - Арабика с микромолотым. Только заливайте кипящей водой.
Чего-то вдруг подумалось, что у тебя дома этого растворимого кофе... как гуталина у того сторожа гуталиновой фабрики ;D
Цитата: Дмитрий В. от 05.09.2020 20:19:39Цитата: cross-track от 05.09.2020 19:56:59Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
Еще скажите, вам портвейн Солнцедар тоже не нравился!
Воспитывали на нём силу воли: не хочешь пить, но заставляешь себя!
Многие предпочитали крепляк водке за забористость и лоукостость!
Цитата: Плейшнер от 05.09.2020 21:07:19Цитата: Старый от 05.09.2020 21:03:13Для ценителей могу предложить новинку - Арабика с микромолотым. Только заливайте кипящей водой.
Чего-то вдруг подумалось, что у тебя дома этого растворимого кофе... как гуталина у того сторожа гуталиновой фабрики ;D
Пока не было камер было много. А теперь - увы. :)
Нам выдают в месяц на 1200 рублей. Ещё на эту же сумму наборы по праздникам. Я выпиваю в месяц одну-две банки и ещё два пакета жене в кофемашину. Остальное раздаю в виде подарков. Вот счас в Иваново припёр целую сумку.
Цитата: Старый от 05.09.2020 21:03:13Для ценителей могу предложить новинку - Арабика с микромолотым.
После последних новостей к
новинкам отношусь с опаской)
Цитата: cross-track от 05.09.2020 21:13:43Цитата: Старый от 05.09.2020 21:03:13Для ценителей могу предложить новинку - Арабика с микромолотым.
После последних новостей к новинкам отношусь с опаской)
У новинки летальная доза чуть выше чем у новичка. Если насыпешь целый стакан Суаре (50-70 грамм), растворишь и выпьешь то медицина тебя не спасёт. Никакая Шарите не поможет.
Цитата: Старый от 05.09.2020 21:20:15Цитата: cross-track от 05.09.2020 21:13:43Цитата: Старый от 05.09.2020 21:03:13Для ценителей могу предложить новинку - Арабика с микромолотым.
После последних новостей к новинкам отношусь с опаской)
У новинки летальная доза чуть выше чем у новичка. Если насыпешь целый стакан Суаре (50-70 грамм), растворишь и выпьешь то медицина тебя не спасёт. Никакая Шарите не поможет.
А вам за вредность молоко не выдают?!
Цитата: cross-track от 05.09.2020 21:25:37А вам за вредность молоко не выдают?!
Раньше выдавали а теперь зажали. Говорят: -А вы столько не пейте!
"Ага. Хамский переход на мою личность делает Штуцер, а удалить сообщения мне?"
Заплачь еще, замполит.
Какая у тебя в жопу личность, чучело. С кам ты себя сравнивать пытаешься?
Просидел всю жизнь на жопе в Кубинке, куда назначен был по блату после училища и вякаешь что то.
ЦитироватьСегодня в 11:02:33 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032409)#531
Цитата: undefinedЦитата: undefinedНо их личности здесь обсуждаются только в связи с тем, какие ракеты они сделали.
А вы способны оценить, какие ракеты они сделали?
Да, мы способны. А ты - нет. И не пытайся назначить себя человеком первого сорта с какимито неведомыми способностями.
Цитата: undefinedЯ, например со стороны оппонентов не вижу грамотного технического анализа.
Это форум а не защита диссертации. Правила никого не обязывают чтото для тебя анализировать и чтото тебе доказывать.
То есть я в теме про Ангару должен читать твои досужие 3.14здежи, перемежающиеся "хруниками" и "удолбищами"? А не пошел бы ты нах, замполит?
Это форум. Технический. Хочешь привести техническую аргументацию - приводи. Только без твоих дебильных пропорций.
Не способен освоить спредшит - засунь язык в жопу и помалкивай про неправильный выбор тяги и развесовку ступеней.
Из той темы, где сейчас почистят:
Цитата: undefinedАга. Хамский переход на мою личность делает Штуцер, а удалить сообщения мне?
Цитата: undefinedЦитата: undefinedЦитата: undefinedЕсли серьёзно то взять серийный Союз гораздо проще и дешевле чем создавать и запускать раз в год Ангару-1.2. И все это знают. Не знают только хруники, но дауны почемуто не они а весь остальной мир.
Послушай, урод с аэродрома. Это в авиации говно стекает в замполиты-авиатехники.
Образчик академических бесед защитничков Ангары. При полном попустительстве модераторов.
Извини, ошибся. Был неправ.В замполиты говно стекало не только в авиации. В других родах войск тоже.А вообще твой скулеж и стукачество характеризуют твою "личность".Примечательно, что ты настолько оборзел, что не считаешь слова "хруники" и "дауны" оскорблением.Ну выйди, ЧМО (не оскорбление - аббревиатура Человек Московской Области) к проходной ЗиХ и прокричи "Хруники, вы делаете удолбища, а не ракеты"После этого будет интересно наблюдать физический переход на твою "личность"
Поскольку это сообщение относится в основном ко мне то воспроизведу его здесь:
Здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032313 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032313)
Андроид пишет:Цитата: undefinedСтарый! Тебе лучше вообще все сегодняшние сообщения из темы удалить.
Тему он заблокировал поэтому отвечу здесь. У меня сложилось впечатление что сделавшись вахтёром ты вообразил себя человеком первого сорта. Имеющего некое моральное право указывать твоим подданным второго сорта с кем и как им разговаривать и даже ничтоже сумнящеся что им лучше а что хуже. Не ссы. Я лучше тебя знаю что мне лучше а что хуже. Цитата: undefinedКто не сделает, будет примерно наказан.
Вон он - вопль взбесившегося вахтёра. Модераторы стараются развивать форум. А вахтёры спешат воспользоваться возможностью наказывать (ПРИМЕРНО наказывать!) пока эта возможность попала к ним в руки. Если ты думаешь что я дорожу участием на форуме где ты вахтёром то ты глубоко и жестоко ошибаешься. Не ссы, меня уже банили здесь пожизненно люди куда более авторитетные чем ты, и ничего, пережил.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 11:17:12Ну выйди, ЧМО (не оскорбление - аббревиатура Человек Московской Области) к проходной ЗиХ и прокричи "Хруники, вы делаете удолбища, а не ракеты"
А вот это кстати отличная идея.
Я бы рекомендовал провести такой эксперимент всем хулителям Ангары.
Приезжаете к 7:50 на Фили, садитесь в автобус 653К (именно с К), или 109, или 116 - и следуете до любой из ГКНПЦшных проходных, хоть до мечети, хоть до красной, хоть до салютовской.
Потом просто постойте на входе и внимательно посмотрите на контингент. На бабушек, которые у стихийного рынка (возникает обычно у салютовской и мечети) покупают себе лифчики и трусики, на дедушек, которые мылись последний раз при Сталине.
Очень увлекательное и запоминающееся зрелище, отвечаю. Разом даёт ответы на все вопросы.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 11:17:12Извини, ошибся. Был неправ.
Речь не о тебе а о том что демонстративно видит и не видит местный вахтёр.
Цитата: Старый от 06.09.2020 11:28:14Поскольку это сообщение относится в основном ко мне то воспроизведу его здесь:
Здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032313 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032313) Андроид пишет:
Цитата: undefinedСтарый! Тебе лучше вообще все сегодняшние сообщения из темы удалить.
Тему он заблокировал поэтому отвечу здесь.
У меня сложилось впечатление что сделавшись вахтёром ты вообразил себя человеком первого сорта. Имеющего некое моральное право указывать твоим подданным второго сорта с кем и как им разговаривать и даже ничтоже сумнящеся что им лучше а что хуже.
Не ссы. Я лучше тебя знаю что мне лучше а что хуже.
Цитата: undefinedКто не сделает, будет примерно наказан.
Вон он - вопль взбесившегося вахтёра.
Модераторы стараются развивать форум. А вахтёры спешат воспользоваться возможностью наказывать (ПРИМЕРНО наказывать!) пока эта возможность попала к ним в руки.
Если ты думаешь что я дорожу участием на форуме где ты вахтёром то ты глубоко и жестоко ошибаешься. Не ссы, меня уже банили здесь пожизненно люди куда более авторитетные чем ты, и ничего, пережил.
Рановато у тебя стали проявляться признаки маразма. Иосиф Ста-
рый прямо какой то.
Запомни: ты никто и звать тебя никак. Первичными знаниями или инсайдом не облажаешь. Аналитически мыслит не способен. Всй твои "результаты наблюдений" носят дебильно-парадоксальный характер. Так, ходячая подшивка "Новостей космонавтики". Да и то проверять надо, много перевираешь из за склероза.
Цитата: Старый от 06.09.2020 11:32:36Речь не о тебе
Еще раз, коль скоро ты, как обычно, отрезал неудобное:
Примечательно, что ты настолько оборзел, что не считаешь слова "хруники" и "дауны" оскорблением.Ну выйди, ЧМО (не оскорбление - аббревиатура Человек Московской Области) к проходной ЗиХ и прокричи "Хруники, вы делаете удолбища, а не ракеты"После этого будет интересно наблюдать физический переход на твою "личность"
Потерпи до полуночи, там развернёшься.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 11:17:12Примечательно, что ты настолько оборзел, что не считаешь слова "хруники" и "дауны" оскорблением.
Ну что ты оправдываешься? Не надо гадить тогда не прийдётся и оправдываться.
Хруники, энергетики, самарики - это общепринятые в отрасли названия и самоназвания работников соответствующих предприятий. Сделаешь вид что не знал?
А что там у тебя с даунами?
Все, утух?
Или ты думаешь, что в КБ Салют не считают оскорблением, когда какое то зачморенное ..уйло из Кубинки называет их постоянно "хруниками" а потом и даунами?
Цитата: Старый от 06.09.2020 11:47:12А что там у тебя с даунами?
Еще раз - пшел нах, если непонятны твои же тексты.
Цитата: Старый от 06.09.2020 11:47:12Хруники, энергетики, самарики - это общепринятые в отрасли названия и самоназвания работников соответствующих предприятий.
Какие тебе еще "самоназвания", утырок?
Кроме того, если в отрасли с этим еще могут смириться, но ты то каким боком к отрасли? Для некоторых друзей я может и Леха, , но это не значит, что любая шелупонь со стороны может ко мне так обращаться.
Нет, понятно, что ты как вылез из Иваново быдлованом, так быдлованом по сути и остался, но это не значит, что я должен твое быдлованство выслушивать спокойно.А за тобой и сопливые сосуны перенимают эту же терминологию.
Ракетчики, мля: хруники, вонючка. Салаги сопливые.
Я не припомню, чтобы так называли кого то на полигоне.
О том кто считает мир даунами.
Здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2031849 Салютмен пишет:
ЦитироватьИ применять "Союз-2" для запуска лёгких ПН могут лишь полные дауны или олигархи, сорящие деньгами, что, впрочем, почти одно и тоже.
Штуцеру это не кажется оскорблением.
Мой ответ Салютмену: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032021
И тут Штуцера прорвало.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 11:59:20Цитата: Старый от 06.09.2020 11:47:12Хруники, энергетики, самарики - это общепринятые в отрасли названия и самоназвания работников соответствующих предприятий.
Какие тебе еще "самоназвания", утырок?
С общепринятыми названиями возражений нет? А сколько было пафоса - Оскорбление! Оскорбление!
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 11:48:43Все, утух?
Или ты думаешь, что в КБ Салют не считают оскорблением, когда какое то зачморенное ..уйло из Кубинки называет их постоянно "хруниками" а потом и даунами?
Как хруник назвал полными даунами тех кто решил запустить Гонцы на Союзе - ты успел прочитать? Или ни асилил?
Не равняй себя с Салютменом.
Его каста выше твоей на несколько уровней. ;D
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:03:58Как хруник назвал.....
Какой тебе "хруник", чмо замполитовское?
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:02:19С общепринятыми названиями возражений нет?
Ты дебил? Тебе ответили. Читай выше.
Где "общепринятые названия"? они в твоей головенке "общепринятые".
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 11:48:43Все, утух?
Или ты думаешь, что в КБ Салют не считают оскорблением, когда какое то зачморенное ..уйло из Кубинки называет их постоянно "хруниками" а потом и даунами?
По мнению хруника все кто не пользуется их удолбищами а пользуется нормальными ракетами - полные дауны.
ЦитироватьСалютмен писал: И применять "Союз-2" для запуска лёгких ПН могут лишь полные дауны или олигархи, сорящие деньгами, что, впрочем, почти одно и тоже.
Получи, распишись, проглоти и утрись.
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:07:11Получи, распишись, проглоти и утрись.
Настучать бы тебе по эбалу, замполит.
В моём ответе был и такой текст:
ЦитироватьА в США не стесняются запускать Флаконы-9 с огромным, в разы, недогрузом. Вон Саоком запустили массой ажно в полторы тонны. Какраз для Ангары-1.2.
И при этом никто не думает делать лёгкий вариант Флакона специально для таких случаев. С чего бы это?
Ты на него не прореагировал. Ни асилил смысла. И никто не прореагировал. И никто вместо меня не сказал это Салютмену. Более того, вахтёром мне предложено это сообщение убрать. Не для этого форума оно.
Почему? Потому что на форуме не осталось никого кто бы это знал. Кто бы знал как делает весь остальной мир включая и Роскосмос за пределами ЦиХа.
Остались только типа тебя которые бьются в истерике: -Как это?? Дилетант Старый знает лучше и больше меня???Зачморить!
Больше таких объяснений здесь не будет. Будет форум журнала Русский Космос на котором разрешено будет только восхищаться гениальными идеями хруников.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:08:37Цитата: Старый от 06.09.2020 12:07:11Получи, распишись, проглоти и утрись.
Настучать бы тебе по эбалу, замполит.
Проглотил? Утёрся? Молодец.
Теперь покричи, поругайся, жопой о кафель побейся. В академическом стиле. Как требует местный вахтёр. Там где ты - там академический стиль. Сам ВалериJ завидует.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:08:37Настучать бы тебе по эбалу, замполит.
И чего ты обиделся? Если не я то кто же тебе расскажет как в нормальном мире делают все нормальные люди? Так ведь неучем и помрёшь. :(
А дети которые нас читают могут подумать что ты специалист, могут поверить тебе...
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:08:37Цитата: Старый от 06.09.2020 12:07:11Получи, распишись, проглоти и утрись.
Настучать бы тебе по эбалу, замполит.
Лучше пожалуйся модератору, он меня забанит, тебе больше никто не будет разжёвывать общеизвестные азы и ты будешь выглядеть таким умным!
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:23:32Лучше пожалуйся модератору, он меня забанит
Что написано пером...
Это ты заверещал и начал на меня жаловаться. Процитировать или утрешься?
PS Ничего, что я буду звать ЧМО? И никак иначе.
Это общепринятое для тебя название.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:40:35Цитата: Старый от 06.09.2020 12:23:32Лучше пожалуйся модератору, он меня забанит
Что написано пером...
Это ты заверещал и начал на меня жаловаться. Процитировать или утрешься?
Жалуются модератору соответствующей кнопкой. А тексты он и без твоих жалоб читает. Так что жми кнопку и будет тебе Счастье. Будешь выглядеть умным и всезнающим.
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:43:22Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:40:35Цитата: Старый от 06.09.2020 12:23:32Лучше пожалуйся модератору, он меня забанит
Что написано пером...
Это ты заверещал и начал на меня жаловаться. Процитировать или утрешься?
Жалуются модератору соответствующей кнопкой. А тексты он и без твоих жалоб читает. Так что жми кнопку и будет тебе Счастье. Будешь выглядеть умным и всезнающим.
Текст, напрямую обращенный к модератору это и есть жалоба, скулеж и стукачество.
Так процитировать твой скулеж, я его сюда специально из Ангары снес?
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:43:22Так что жми кнопку
Не советуй мне.... ну ты понял.
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:16:17Почему? Потому что на форуме не осталось никого кто бы это знал. Кто бы знал как делает весь остальной мир включая и Роскосмос за пределами ЦиХа.
Какое самомнение! Не ответили тебе потому, что пост малосодржательный и как ты говоришь "общеизвестный".
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:49:59Цитата: Старый от 06.09.2020 12:43:22Так что жми кнопку
Не советуй мне.... ну ты понял.
Я смотрю как ты мучаешся, решил помочь. Хотя конечно непрошенная помощь это неприлично.
В общем, со своими жалобами модератору, с общепринятыми названиями все? Утерся, умылся и заткнулся?
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:52:05Цитата: Старый от 06.09.2020 12:16:17Почему? Потому что на форуме не осталось никого кто бы это знал. Кто бы знал как делает весь остальной мир включая и Роскосмос за пределами ЦиХа.
Какое самомнение! Не ответили тебе потому, что пост малосодржательный и как ты говоришь "общеизвестный".
Не мне а Салюимену. Почему ему никто не ответил что запускают ракеты с недогрузом не дауны у все нормальные люди кроме хруников?
Потому что некому ответить. Не осталось никого кто бы знал что делается за пределами его конторки. В том числе и ты не знал. А теперь задним числом "общеизвестной".
Кстати, мы вполне вежливо обсуждали с Салютменом ситуацию и перспективы с Ангарой. Закончили тем что договорились и он поставил мне плюсик.
Но тут влез ты со своими бессодержательными хамскими сообщениями и засрал собою всю тему. Я на твою тупость и хамство не реагировал а вежливо в академическом стиле отправлял тебя обсуждать меня в другую тему но ты продолжал тупить и хамить и засрал собою интересную тему.
Собрать тебе все твои академические аргументы из темы про Ангару?
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:49:09Текст, напрямую обращенный к модератору это и есть жалоба, скулеж и стукачество.
Собирал тут твои академические тексты об Ангаре и случайно наткнулся на это:
ЦитироватьЦитировать"Цитата: Asteroid 05.09.2020, 13:26:57
Ребят, давайте про себя любимых, где-нибудь в Чёрной дыре, а здесь про Ангару и желательно без циклического повторения мантр.
Если банить за "хруников" и "удолбища" говна на вентилляторе существенно убавится.
ссылка: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2031986
Не помнишь: кто это и к кому напрямую в виде цитирования обращается с такими предложениями? Ась, стукачёк? Кнопку не нашёл, чтоли, чтоб публично не позориться?
С хруниками разобрались, а насчёт удолбища предложи вахтёру внести в правила "Применительно к Ангаре употреблять только определение "выдающаяся, уникальная, универсальная, баснословно дешовая, не имеющая аналогов в мире ракета XXI века". И тогда удолбище будет официально запрещено называть удолбищем. И настанет Счастье. Для таких как ты.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:40:35Это ты заверещал и начал на меня жаловаться. Процитировать или утрешься?
А вы рассчитывали, что Астероид просто забанит Старого не читая кто что написал? Или что никто не прореагирует на его странную угрозу наказать не тех, кто непрерывно сыпал оскорблениями, а тех, кого оскорбляли?
Цитата: Старый от 06.09.2020 13:09:25Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:52:05Цитата: Старый от 06.09.2020 12:16:17Почему? Потому что на форуме не осталось никого кто бы это знал. Кто бы знал как делает весь остальной мир включая и Роскосмос за пределами ЦиХа.
Какое самомнение! Не ответили тебе потому, что пост малосодржательный и как ты говоришь "общеизвестный".
Не мне а Салюимену. Почему ему никто не ответил что запускают ракеты с недогрузом не дауны у все нормальные люди кроме хруников?
Потому что некому ответить. Не осталось никого кто бы знал что делается за пределами его конторки. В том числе и ты не знал. А теперь задним числом "общеизвестной".
Конечно, ты самый умный и проницательный. Больше никто не знал.
А скажи всеж, самый проницательный, как ты после зажопинского училища и будучи родом из мухосранска попал служить на один из самых сладких аэродромов?
Вот мой бывший начальник, москвич, с Арбата после Академии Можайского отправился на Чукотку, а ты , троечник, в Кубинку? Это конечно , случайность.
Отслужив положенное на Чукотке, персонаж был направлен в управление кадров ВВС, там сначала получил направление в Кубинку, а потом уведомление, что место занято. Ошибочка вышла, понимашь.
Вот тексты "инженерного аристократа" из темы про Ангару, 17-27 страницы:
ЦитироватьВот твои неотразимые аргументы для тему про Ангару изложенные в академическом стиле безупречным техническим языком:
Я понимаю, ракеты ты не видел. Но фото-видео пусков Рокота ? ? ?
В смысле, там и пошлятина Старого. Какие уж тут самобаны.
Вы бы как то помягче к самому болтливому форумчанину....
Конечно. Как и на политбеседах замполита с солдатами в Кубинке.
Тогда 3.14здел а сейчас стал правдолюбом. Верю, чего там.
Ты зря надеешься, что мудак скажет, что он мудак. Помнишь, как он зуб давал? Как Рогозин.
Он знает что то иное про Ангару, нежели написано в НК? Это и мы все знаем. А про разработчиков Ангары ни он, ни вы не знаете абсолютно НИЧЕГО.
Послушай, урод с аэродрома. Это в авиации говно стекает в замполиты-авиатехники. В КБ собирали лучших выпускников лучших вузов. Это дерьмо из зажопинска почло за счастье прорваться в харьковское учидище. Так шта... погляди в зеркало, может на тебя смотрит даун?
Идиота характеризует то, что он читает выборочно, в соответствии с личным потоком сознания.
Первое. Да хрен вас знает, лично вы и прочие граждане чего. Может и СШа. Вы свою патетику на выборах выражайте.
Второе. А платите ли вы налоги в полной мере? Если нет, чего 3.14здите?
А вот это дурак друго рода. С какого бодуна военные стали налогоплательщиками?
В армии ты был налогопотребляльщиком, практически всю жизнь. А кофейня прячет прибыль, которую создают утырки вроде тебя на каких нибудь Сейшелах. Да еще часть ЗП платит тебе в серую. Так штааа - нет у тебя голоса.
Дурилка ты картонная. Недоносок умственный. Вот и поинтересуйся, биографиями Медведева и Киселева, хотя речь не он них.
Я говорил о тебе, авиатехник, и о себе. Лица, принимавшие решение по Ангаре - мои ровесники или старше. Уж никак не выпускники девяностых. Хотя, думаю, тогда шли в космонавтику тоже неплохие кадры.
Ну... давай, доказывай. И сумму не забудь. Потом я приведу свою, и мы определим право высказываться. ))
Нахер граждан шлет не Роскосмос, наивный Грей. Посыл нахер граждан следует из профанации выборной системы. Посмотри на Белоруссию.
Ангара была РАКЕТОЙ, ракетой и остается. Удолбища по кубинкам отираются.
Кому видно? Ты со своим кофеем разберись.
Не строй идиота из себя.
Напоминаю, клоун, я ушел в 91. ;D
Так скажи, с каких пор ты под фуражкой начал платить хотя бы подоходный.
Вот например я, как собственник, плачу НДС. Значит ли это, что мой голос в вопросе: куда пошли налоги, весомее твоего? )))
Я просто умнее тебя лет на 15. И мне уже тогда было ясно, что космонавтика нашим руководителям не по силам и вообще нужна только для пропаганды. Но теперь соловьиный помет легко заменит и космонавтику.
Хорош 3.14здеть. Если бы Европа запросила твой морковный напиток, хозяевА закрыли бы внутренний рынок хотя бы из за НДС. Еше раз, этот вопрос в ЧД.
;D Удивительна ненависть не лучших выпускников не лучших вузов.
Ненависть инженерного плебса к инженерной аристократии.
Понятно, что вы в рот не слова берете.
Это вы о себе...
Может быть вахтёр уже успел чтото самое одиозное подчистить.
Этот список исчерпывающий, это всё что наш "специалист" написал про Ангару. Если ктото нашёл чтото другое то подскажите.
Обратите внимание что я ему на это не отвечал.
Так вот, теперь все темы на этом форуме Русского Космоса будут такими. Такие же "специалисты" будут столь же академически вещать вам об успехах Роскосмоса в целом и хруников в особенности. Вот такими "специалистами" ваш вахтёр будет заполнять этот форум. Тут уж ничего не поделаешь - каков вахтёр таков и форум.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 13:47:20Конечно, ты самый умный и проницательный.
Не, не. есть умнее:
ЦитироватьЯ просто умнее тебя лет на 15.
Цитата: opinion от 06.09.2020 13:39:29Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:40:35Это ты заверещал и начал на меня жаловаться. Процитировать или утрешься?
А вы рассчитывали, что Астероид просто забанит Старого не читая кто что написал? Или что никто не прореагирует на его странную угрозу наказать не тех, кто непрерывно сыпал оскорблениями, а тех, кого оскорбляли?
Астероид может. Так как он не разбирается в космонавтике то он не понимает кто что пишет. Поэтому он действует по формальному признаку: "Тот кто объявляет себя "специалистом" всегда прав, а тот кого тот объявляет дилетантом - всегда неправ".
К тому же Штуцер уже видел за что Астероид меня забанил прошлый раз и обоснованно рассчитывает на комплекс вахтёра: "Я дорвался до возможности указывать самому Старому что ему лучше а что хуже, и даже до возможности его примерно наказать!"
Цитата: Старый от 06.09.2020 13:31:57Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:49:09Текст, напрямую обращенный к модератору это и есть жалоба, скулеж и стукачество.
Собирал тут твои академические тексты об Ангаре и случайно наткнулся на это:
Цитата: undefinedЦитата: undefined"Цитата: Asteroid 05.09.2020, 13:26:57
Ребят, давайте про себя любимых, где-нибудь в Чёрной дыре, а здесь про Ангару и желательно без циклического повторения мантр.
Если банить за "хруников" и "удолбища" говна на вентилляторе существенно убавится.
ссылка: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2031986
Не помнишь: кто это и к кому напрямую в виде цитирования обращается с такими предложениями? Ась, стукачёк? Кнопку не нашёл, чтоли, чтоб публично не позориться?
Алло, стукачёк, не вижу ответа. Постучи ещё раз, вахтёр откликнется.
Чмо, а где ты там себя нашло? ;D
Хруники - это же , как ты сказал, самоназвание.
И не перекидывай стрелки , стукачек ты и никто другой.
Цитата: Старый от 06.09.2020 13:54:54Так вот, теперь все темы на этом форуме Русского Космоса будут такими.
Вышибли отсюда говноса - матроса, и тебе туда дорога. Он заведовал гальюнОм в 7 отсеке, а ты круче, всеми гальюнами на всех Анах.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:26:51Вышибли отсюда говноса - матроса, и тебе туда дорога. Он заведовал гальюнОм в 7 отсеке, а ты круче, всеми гальюнами на всех Анах.
Есть подозрение что он погиб на Лошарике.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:26:51Цитата: Старый от 06.09.2020 13:54:54Так вот, теперь все темы на этом форуме Русского Космоса будут такими.
Вышибли отсюда говноса - матроса, и тебе туда дорога. Он заведовал гальюнОм в 7 отсеке, а ты круче, всеми гальюнами на всех Анах.
То есть вы даже не скрываете, что не пытаетесь что-то обсуждать про Ангару. А просто целенаправленно травите Старого, а раньше так же травили матроса Желязняка. Подрабатываете провокатором и при этом ещё называете Старого стукачем? А почему вы говорите о себе во множественном числе? Может быть, расскажете, кто еще с вами в этом заговоре?
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:26:51Цитата: Старый от 06.09.2020 13:54:54Так вот, теперь все темы на этом форуме Русского Космоса будут такими.
Вышибли отсюда говноса - матроса, и тебе туда дорога.
Все приличные люди отсюда давно уши сами. Остались ты и ВалериJ.
Цитата: Старый от 06.09.2020 14:45:26Все приличные люди отсюда давно уши сами.
Ну так вали. Или неприличный?
Еще раз. Хорошо, что скопировал из Ангары:
ЦитироватьАга. Хамский переход на мою личность делает Штуцер, а удалить сообщения мне?
Кто стукачек, кто скулит и жалуется? ;D
Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете,
Хруники - это нормальное обращение к сотрудникам КБ Салют и завода?Поиском по форуму посмотрите, кто им пользуется.
Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете, что не пытаетесь что-то обсуждать про Ангару. А просто целенаправленно травите Старого,
Это давно не секрет. Штуцер, Сычбёд, ТАУ давно потеряли информационную ценность (ТАУ и не имел) и единственный смысл их пребывания на форуме - тявкать на меня в надежде на ответ и подвести под бан.
Просмотри тему про Ангару и найди в сообщениях Штуцера хоть бит информации.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:52:20Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете,
Хруники - это нормальное обращение к сотрудникам КБ Салют и завода?
Да, это нормальное обращение. А тебя они чего - попросили защитить их честь и достоинство? Или ты добровольно? Не можешь молчать?
Ну тогда я буду называть тебя чмо. Согласен?
- во первых ты из московской области
- во вторых, блатной
- в третьих по сути ты быдлован и училище тебе интеллигентности не добавило.
Цитата: Старый от 06.09.2020 14:54:10Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете, что не пытаетесь что-то обсуждать про Ангару. А просто целенаправленно травите Старого,
Это давно не секрет. Штуцер, Сычбёд, ТАУ давно потеряли информационную ценность (ТАУ и не имел) и единственный смысл их пребывания на форуме - тявкать на меня в надежде на ответ и подвести под бан.
Просмотри тему про Ангару и найди в сообщениях Штуцера хоть бит информации.
Да не плачь в жилетку своих шавок. Я уже и сам заплакал, так жалестно пишешь. :'(
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:48:11Цитата: Старый от 06.09.2020 14:45:26Все приличные люди отсюда давно уши сами.
Ну так вали. Или неприличный?
Я военный. Военным приходится иметь дело с тем что есть а не с тем что хочется.
И среди кучи твоего говна я всётаки иногда нахожу крупицы информации от специалистов (не от тебя). Вот счас я узнал кое-что от Салютмена.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:58:07Ну тогда я буду называть тебя чмо. Согласен?
- во первых ты из московской области
- во вторых, блатной
- в третьих по сути ты быдлован и училище тебе интеллигентности не добавило.
О! Теперь и я вижу что имею дело с инженерной элитой!
Вот во что превращается форум когда модератором вахтёр. Остаётся одна инженерная элита!
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:59:31Да не плачь в жилетку своих шавок. Я уже и сам заплакал, так жалестно пишешь. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Сочувствую но ничем не могу помочь.
Цитата: Старый от 06.09.2020 14:31:28Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:26:51Вышибли отсюда говноса - матроса, и тебе туда дорога. Он заведовал гальюнОм в 7 отсеке, а ты круче, всеми гальюнами на всех Анах.
Есть подозрение что он погиб на Лошарике.
Ага. А ты не погиб в кофейной жиже?
Героев не марай, Старичок. Такие как ты и матрос всегда всплывут.
Цитата: Старый от 06.09.2020 14:45:26Остались ты и ВалериJ.
Скажи ещё что ты тоже стараешься для молчаливых читателей.
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:02:10Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:58:07Ну тогда я буду называть тебя чмо. Согласен?
- во первых ты из московской области
- во вторых, блатной
- в третьих по сути ты быдлован и училище тебе интеллигентности не добавило.
О! Теперь и я вижу что имею дело с инженерной элитой!
Вот во что превращается форум когда модератором вахтёр. Остаётся одна инженерная элита!
Что-то не так?
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:00:23Я военный.
Какой ты нах военный?
Те кто служил, говорят - я офицер. Но быдлован об офицерской чести не имеет понятия. Зуб сначала отдай. ;D
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:07:32Цитата: Старый от 06.09.2020 15:02:10Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:58:07Ну тогда я буду называть тебя чмо. Согласен?
- во первых ты из московской области
- во вторых, блатной
- в третьих по сути ты быдлован и училище тебе интеллигентности не добавило.
О! Теперь и я вижу что имею дело с инженерной элитой!
Вот во что превращается форум когда модератором вахтёр. Остаётся одна инженерная элита!
Что-то не так?
Всё так! Особенно вдохновляет академический стиль!
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:09:21Цитата: Старый от 06.09.2020 15:00:23Я военный.
Какой ты нах военный?
Те кто служил, говорят - я офицер. Но быдлован об офицерской чести не имеет понятия. Зуб сначала отдай. ;D
О, какой академический стиль! Это уровень форума Русского Космоса, да!
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:06:38Ага. А ты не погиб в кофейной жиже?
Ну как твоя "обобщения наблюдений" по Железняку? Попал пальцем в анналы? ;D
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:17:22Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:06:38Ага. А ты не погиб в кофейной жиже?
Ну как твоя "обобщения наблюдений" по Железняку? Попал пальцем в анналы? ;D
Я не читаю Авиабазу.
Кстати, как узнать сколько у тебя плюсов от молчаливых читателей для которых ты так стараешься? Больше чем у ВалериJя или меньше?
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:24:24Я не читаю Авиабазу.
Мне насрать , что ты не читаешь, прежде чем делать свои идиотские умозаключения.
Важно, что ты не способен анализировать информацию и делать правильные выводы.
ЦитироватьЕсть подозрение что он погиб на Лошарике.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:29:13Мне насрать , что ты не читаешь, прежде чем делать свои идиотские умозаключения.
О, этот непередаваемый академический стиль!
"Есть подозрение" это предположение а не умозаключение и ли вывод. Впрочем это слишком сложно.
Так как узнать скольким молчаливым пользователям для которых ты так стараешься понравились твои сообщения?
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:33:19"Есть подозрение" это предположение а не умозаключение и ли вывод. Впрочем это слишком сложно.
Матрос гуглится в инете в пять сек. А свои подозрения, по матросу ли, по Ангаре ли, засунь себе в жопу.
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:33:19Так как узнать скольким молчаливым пользователям для которых ты так стараешься понравились твои сообщения?
Тебя это заедывает? Имеет для тебя большое значение?. ;D
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:09:21Те кто служил, говорят - я офицер.
Те кто служил хорошо понимают перед кем нужно говорить "Я офицер".
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:42:08Цитата: Старый от 06.09.2020 15:33:19Так как узнать скольким молчаливым пользователям для которых ты так стараешься понравились твои сообщения?
Тебя это заедывает? Имеет для тебя большое значение?. ;D
Мне просто чисто интересно.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:07:32Цитата: Старый от 06.09.2020 15:02:10Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:58:07Ну тогда я буду называть тебя чмо. Согласен?
- во первых ты из московской области
- во вторых, блатной
- в третьих по сути ты быдлован и училище тебе интеллигентности не добавило.
О! Теперь и я вижу что имею дело с инженерной элитой!
Вот во что превращается форум когда модератором вахтёр. Остаётся одна инженерная элита!
Что-то не так?
Всё так. Трудно найти лучшее объяснение почему весь мир в космосе а мы - в жопе.
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:44:32Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:07:32Цитата: Старый от 06.09.2020 15:02:10Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:58:07Ну тогда я буду называть тебя чмо. Согласен?
- во первых ты из московской области
- во вторых, блатной
- в третьих по сути ты быдлован и училище тебе интеллигентности не добавило.
О! Теперь и я вижу что имею дело с инженерной элитой!
Вот во что превращается форум когда модератором вахтёр. Остаётся одна инженерная элита!
Что-то не так?
Всё так. Трудно найти лучшее объяснение почему весь мир в космосе а мы - в жопе.
Вы - в жопе.
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:42:53Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:42:08Цитата: Старый от 06.09.2020 15:33:19Так как узнать скольким молчаливым пользователям для которых ты так стараешься понравились твои сообщения?
Тебя это заедывает? Имеет для тебя большое значение?. ;D
Мне просто чисто интересно.
Ну не ревнуй. Тебе до этих цифр далеко.
Несмотря на то, что буков ты производишь на порядок больше.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:52:20Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете,
Хруники - это нормальное обращение к сотрудникам КБ Салют и завода?
Поиском по форуму посмотрите, кто им пользуется.
Ну, здесь многие практикуют ненормальные обращения. Всякие там "негры", "либерасты". Почему вдруг такая избирательная политкорректность?
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:48:29Ну не ревнуй. Тебе до этих цифр далеко.
А почему в список десяти самых понравившихся авторов ты не попал?
Цитата: Старый от 06.09.2020 14:55:33Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:52:20Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете,
Хруники - это нормальное обращение к сотрудникам КБ Салют и завода?
Да, это нормальное обращение. А тебя они чего - попросили защитить их честь и достоинство? Или ты добровольно? Не можешь молчать?
Так хруники попросили тебя быть их адвокатом или просто не можешь молчать?
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:59:48Так хруники попросили тебя
Нет, чмо. Мои бывшие коллеги не просили меня. Ты сам спроси у них, может им нравится, когда чмо называет их хруниками?
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:57:55Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:48:29Ну не ревнуй. Тебе до этих цифр далеко.
А почему в список десяти самых понравившихся авторов ты не попал?
Старый, ты педик что ли? В хорошем смысле?
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 16:03:08Цитата: Старый от 06.09.2020 15:57:55Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:48:29Ну не ревнуй. Тебе до этих цифр далеко.
А почему в список десяти самых понравившихся авторов ты не попал?
Старый, ты педик что ли? В хорошем смысле?
Я смотрю на крайних 10 страницах темы про Ангару твои сообщения нравятся только одному человеку. Как ни удивительно - тоже хрунику. И то не все. Вот я и поинтересовался.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 16:02:18Цитата: Старый от 06.09.2020 15:59:48Так хруники попросили тебя
Нет, чмо. Мои бывшие коллеги не просили меня. Ты сам спроси у них, может им нравится, когда чмо называет их хруниками?
То есть ты просто не можешь молчать? Душа кричит?
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 16:03:08Старый, ты педик что ли? В хорошем смысле?
Даже не мечтай об этом! Меня к тебе совершенно не влечёт.
Не то что наоборот... :(
Цитата: Старый от 06.09.2020 16:08:34Как ни удивительно - тоже хрунику.
Если я "тоже хруник" то кули ты задаешь дебильные вопросы?
ЦитироватьТак хруники попросили тебя быть их адвокатом или просто не можешь молчать?
Ты уж определись, чмо.
Цитата: opinion от 06.09.2020 15:56:39Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:52:20Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете,
Хруники - это нормальное обращение к сотрудникам КБ Салют и завода?
Поиском по форуму посмотрите, кто им пользуется.
Ну, здесь многие практикуют ненормальные обращения. Всякие там "негры", "либерасты". Почему вдруг такая избирательная политкорректность?
Ну давайте именно вас называть "полуебок". Согласны?
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 16:34:21Цитата: Старый от 06.09.2020 16:08:34Как ни удивительно - тоже хрунику.
Если я "тоже хруник" то кули ты задаешь дебильные вопросы?
Я разве спрашивал кто ты? Я спросил скольким пользвателям понравились твои сообщения. Ответа не дождался, пришлось самому глянуть. Оказалось - одному.
Получается никому кроме одного хруника не нравится твой поток сознания.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 16:34:21Цитата: undefinedТак хруники попросили тебя быть их адвокатом или просто не можешь молчать?
Ты уж определись, чмо.
Я тут при чём? Ты уже сам определился: не можешь молчать. Душа рвётся к клавиатуре и широкий поток словесного поноса заливает темы.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 16:35:37Ну давайте именно вас называть "полуебок". Согласны?
Давай! Давай! И меня!
Зрители должны видеть во всей красе свою инженерную элиту!
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 16:35:37Цитата: opinion от 06.09.2020 15:56:39Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:52:20Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете,
Хруники - это нормальное обращение к сотрудникам КБ Салют и завода?
Поиском по форуму посмотрите, кто им пользуется.
Ну, здесь многие практикуют ненормальные обращения. Всякие там "негры", "либерасты". Почему вдруг такая избирательная политкорректность?
Ну давайте именно вас называть "полуебок". Согласны?
Not называл меня филолухом. Но он был хорошо воспитанным интеллектуалом. Почти правильно писал сложное книжное слово. А ваш лексикон выше подворотни не понимается.
А насчет того, как меня можно называть, а как нет, договаривайтесь с Астероидом. Если разрешит добавить и это оскорбление, к тем которые вы уже использовали, называйте, как я вам помешаю?
Но если вы пообещаете меня так не называть, то я возьму на себя обязательство называть сотрудников ЦИХ только словами "талантливые инженеры".
Талантливые инженеры разработали ракету, которая за шесть лет номинального существования не смогла вывести в космос ни одной полезной нагрузки. Талантливые инженеры унифицировали первую ступень и поэтому им проходится талантливо разрабатывать четыре варианта второй.
Если хотите, могу даже иногда говорить "гениальные".
Цитата: opinion от 06.09.2020 18:42:41Если разрешит добавить и это оскорбление
то есть это оскорбление?
А хруники и удолбише - не оскорбление.?
Цитата: opinion от 06.09.2020 18:56:14Талантливые инженеры разработали ракету, которая за шесть лет номинального существования не смогла вывести в космос ни одной полезной нагрузки. Талантливые инженеры унифицировали первую ступень и поэтому им проходится талантливо разрабатывать четыре варианта второй.
Нет причинно-следственной связи между талантом инженеров и 6 летней паузой в пусках.
Талантливые инженеры создали Энергию, которая после двух пусков прекратила существование. И?
Кстати, вы в принципе способны оценить инженерный талант? Какое у вас образование, род работы?
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 19:09:02Нет причинно-следственной связи между талантом инженеров и 6 летней паузой в пусках.
Решил ухватиться хотя бы за 6-летнюю паузу?
6-летняя пауза это "талант" не инженеров а менеджеров ЦиХа.
А "талант" хруниковских инженеров проявился в том что они родили удолбище. Стыд и позор для страны и посмешище для остального мира. Какова в этом удолбище доля высшего менеджмента ЦиХ а какова рядовых хруников - не хочу выяснять. Пусть будет пропорционально зарплате.
Цитата: opinion от 06.09.2020 18:56:14Талантливые инженеры унифицировали первую ступень и поэтому им проходится талантливо разрабатывать четыре варианта второй.
О, да! Это гениальное чисто хруничевское изобретение. Не имеющее аналогов в мире. Так победим!
Надо только ещё отметить что и т.н. "УРМы-1" у них тоже отнюдь не универсальные.
Цитата: Старый от 06.09.2020 19:57:15А "талант" хруниковских инженеров проявился в том что они родили удолбище. Стыд и позор для страны и посмешище для остального мира. Какова в этом удолбище доля высшего менеджмента ЦиХ а какова рядовых хруников - не хочу выяснять. Пусть будет пропорционально зарплате.
Роди что-то другое. В условиях огранчений, наложенных Закачиком
Цитата: Старый от 06.09.2020 20:01:27О, да! Это гениальное чисто хруничевское изобретение. Не имеющее аналогов в мире. Так победим!
будешь петь как миленький.
Цитата:
-А не пойти бы тебе на #$%?
- Прямо. Смело. Уважаю. Тем не менее, безнаказанным такое поведение оставить нельзя. Тебе придётся навсегда отказаться от терминов "хруники", "удолбище" и прочих эпитетов, ограничив свою лексику даже не литературным, а академическим языком на всём форуме.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 20:09:04будешь петь как миленький.
Размечтался, дурачёк...
Тогда на Абазу, вслед за "почившим" матросом. Там и блей. ;D
Как же ты так обосрался, аналитег?
ЦитироватьЦитата: Штуцер от 06.09.2020 14:26:51Вышибли отсюда говноса - матроса, и тебе туда дорога. Он заведовал гальюнОм в 7 отсеке, а ты круче, всеми гальюнами на всех Анах.
Есть подозрение что он погиб на Лошарике.
Ну, значит матрос долго жить будет. ;D
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 20:27:14Тогда на Абазу, вслед за "почившим" матросом. Там и блей. ;D
Жми кнопку.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 19:09:02Кстати, вы в принципе способны оценить инженерный талант? Какое у вас образование, род работы?
Моего образования точно хватает, чтобы определить работает изделие или нет. Если я покупаю, например, телевизор, и он не работает, то я звоню в магазин и говорю: ваши талантливые сотрудники, кем бы они ни были по профессии, привезли мне телевизор, который не работает. Заберите его обратно и верните деньги.
А про то, могу ли я оценивать талант разработчиков Ангары я ответил в теме про Ангару, но модератор эти сообщения потёр. Поэтому просто напишу: до сих пор оценки подтверждались последующими событиями.
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 19:09:02Нет причинно-следственной связи между талантом инженеров и 6 летней паузой в пусках.
Талантливые инженеры создали Энергию, которая после двух пусков прекратила существование. И?
Если вы против того, чтобы я называл инженеров талантливыми, я не буду.
Штуцер, угомонись... :(
Цитата: opinion от 06.09.2020 20:51:57Цитата: Штуцер от 06.09.2020 19:09:02Кстати, вы в принципе способны оценить инженерный талант? Какое у вас образование, род работы?
Моего образования точно хватает, чтобы определить работает изделие или нет.
Так вы не стесняйтесь, скажите. Или вам стыдно за свое образование?
..
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 23:45:11Цитата: opinion от 06.09.2020 20:51:57Цитата: Штуцер от 06.09.2020 19:09:02Кстати, вы в принципе способны оценить инженерный талант? Какое у вас образование, род работы?
Моего образования точно хватает, чтобы определить работает изделие или нет.
Так вы не стесняйтесь, скажите. Или вам стыдно за свое образование?
А зачем вам это? Думаете, если я напишу, какое у меня образование, куда-то исчезнет шестилетний перерыв в ЛКИ и не нужно будет разрабатывать водородные ступени, чтобы выполнить ТЗ?
Цитата: opinion от 07.09.2020 10:33:41А зачем вам это? Думаете, если я напишу, какое у меня образование,
Это большой секрет? Чего боитесь?
Цитата: Штуцер от 07.09.2020 10:58:32Цитата: opinion от 07.09.2020 10:33:41А зачем вам это? Думаете, если я напишу, какое у меня образование,
Это большой секрет? Чего боитесь?
Вы, наверно, считаете, что участники обсуждений оценивают друг друга по тому, что написано в профиле. А я считаю, что гораздо большее значение имеет содержание сообщений. Если я напишу какую-нибудь глупость, ссылка на хорошее образование мне ничем не поможет. Если напишу что-то умное, ничего не добавит.
Вы постоянно пишите, что закончили Бауманку и работали в отрасли. Не знаю, как другим, но мне абсолютно всё равно, кем вы были в 90-е. Мне достаточно знать, что сейчас вы хам и провокатор.
Цитата: opinion от 07.09.2020 11:40:10Вы постоянно пишите, что закончили Бауманку
так таки и постояно? ;D
А можно пяток ссылок? На ваш выбор?
Цитата: opinion от 07.09.2020 11:40:10работали в отрасли.
Было дело
как можно трезво оценить содержание сообщений, если за плечами только восьмилетка?
Знаете , те, кто не имеет высшего как один говорят, что ВО неважно. Вы из этого числа?
Итак, много бла-бла бла и боязнь сказать , какое образование. Ваш кумир-сабж не стеснялся и не стыдился и правильно делал. Но один вопрос остался нераскрытым. ))
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 23:45:11Цитата: opinion от 06.09.2020 20:51:57Цитата: Штуцер от 06.09.2020 19:09:02Кстати, вы в принципе способны оценить инженерный талант? Какое у вас образование, род работы?
Моего образования точно хватает, чтобы определить работает изделие или нет.
Так вы не стесняйтесь, скажите. Или вам стыдно за свое образование?
Вопрос так ставить можно, но ответ (любой) ценности не имеет, ибо ответ не подразумевает каких-либо доказательств. В этом смысле вопрос не очень содержателен.
Цитата: Штуцер от 07.09.2020 14:00:06Цитата: undefinedработали в отрасли.
Было дело
Я уже сомневаюсь было ли испытание космической техники вашей основной обязанностью во время этой работы. Признайтесь честно, не стыдитесь.
Цитата: cross-track от 07.09.2020 14:57:14Вопрос так ставить можно, но ответ (любой) ценности не имеет, ибо ответ не подразумевает каких-либо доказательств. В этом смысле вопрос не очень содержателен.
Интересно... Мы же здесь не жулики-проходимцы. Да и легко проверяется одним двумя невинными вопросами.
Цитата: opinion от 07.09.2020 16:28:13Я уже сомневаюсь было ли испытание космической техники вашей основной обязанностью во время этой работы. Признайтесь честно, не стыдитесь.
Что у вас с образованием? Вообще нет?
Старый. Профессиональны вопрос. Имеется АЗСГК-5. Можно ли его аоткнуть в цепь переменного тока 110 в и использовать как выключатель?
Я знаю, что он на номинал 27 в.
Цитата: opinion от 06.09.2020 20:51:57Моего образования точно хватает, чтобы определить работает изделие или нет.
Абсолютно неверное суждение.
Чтоб определить, работает изделие или нет, нужно знать его технические характеристики и правила использования.
Поэтому
образование тут нужно только в плане умения читать.
Нужны знания, как обращаться с изделием и что оно при этом должно выполнять.
Цитата: opinion от 06.09.2020 20:51:57Если я покупаю, например, телевизор, и он не работает, то я звоню в магазин и говорю: ваши талантливые сотрудники, кем бы они ни были по профессии, привезли мне телевизор, который не работает. Заберите его обратно и верните деньги
Посему ИМХО технически должен быть такой диалог:
Цитировать- Я согласно инструкции подключил телевизор к сети, нажал кнопку "Вкл", а лампочка не загорелась.
Оттуда ответ:
- Хорошо, приносите, 2 недели на экспертизу.
Ну и т.д.
Но телевизор c магазина - не очень хороший пример. Потому как он уже есть.
Давайте попробуем создать телевизор на заказ. Какой Вы хотите. У Вас бюджет 300$.
Вы звоните в мастерскую и говорите:
Цитировать- Мне хочется диагональ 50 дюймов
Оттуда:
- Не проблема, она есть, 100$
- Мне хочется реалистичные цвета
Оттуда:
- Не проблема, есть матрица IPS, 100$
- Мне хочется входы DP, HDMI, оптика и чтоб он был SMART
- Не проблема, блоки есть, 200$
- А у меня только 300 :(
- Тогда или диагональ меньше, или матрица TN, или входов меньше
Телек хочется, Вы себя в чем-то ужали, Вам сделали телик, Вы его смотрите и к Вам зашел сосед.
Смотрит на телик и говорит:
- Уууууууууу, что за уродство у тебя. И диагональ маленькая, и цвета гамно, и SMARTа нет.
На заказ, говоришь? Наверное рукожопая мастерская тебе телик делала.
Но это только первое приближение. Потому как из готовых узлов.
В действительностти Ваши хотелки могут потребовать того, что еще не разработано и не поставлено на производство.
И тут для их удовлетворения нужно будет разработать новую технологию и построить новый завод.
Вашего бюджета хватит?
Цитата: opinion от 06.09.2020 20:51:57А про то, могу ли я оценивать талант разработчиков Ангары я ответил в теме про Ангару, но модератор эти сообщения потёр. Поэтому просто напишу: до сих пор оценки подтверждались последующими событиями.
Поэтому оценивайте талант разработчиков Ангары по результату - она 2 раза улетела и не развалилась в полете от конструктивных недостатков.
Заказчик знал, какая у нее Мпг и согласился с такой - потому как денег на большее он не дал и принял получившийся результат.
Он решил дать денег РККЭ на ДМ-03 и ИСС на ксенон. Его право.
Вот и весь сказ.
-
Цитировать полностью не буду. Я вижу вы согласны, что у нового телевизора и диагональ меньше, чем у старого, и черно-белый вместо цветного. Но два раза включился и картинку показывал, поэтому обменять по гарантии не получится. Больше включать не пробовали, смотрим другие телевизоры.
Цитата: ZOOR от 08.09.2020 08:20:04Цитата: undefinedЕсли я покупаю, например, телевизор, и он не работает, то я звоню в магазин и говорю: ваши талантливые сотрудники, кем бы они ни были по профессии, привезли мне телевизор, который не работает. Заберите его обратно и верните деньги
Посему ИМХО технически должен быть такой диалог:
Цитата: undefined- Я согласно инструкции подключил телевизор к сети, нажал кнопку "Вкл", а лампочка не загорелась.
Оттуда ответ:
- Хорошо, приносите, 2 недели на экспертизу.
к вопросу об образовании.
Через две недели. Результат экспертизы.
Варианты.
1. Телевизор не подключался к сети.
2. Телевизор не подключался к антенне.
3. Антенный кабель неисправен.
4. Телевизор предназначен для Штатов.
5. В пульте ДУ отсутствуют батарейки.
6. Батарейки в пульте ДУ не активированы.
7. Уважаемый
opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) ! Тумблер переключателя каналов не применяется в наших моделях телевизоров с 1982 года. Для управленим телевизором предназначен пульт дистанционного управления.
8. Уважаемый
opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) !
Телевизор надо располагать экраном к зрителю а не к стене. Отличия передней и задней стороны телевизора приведены в инструкции.
Судя по вашим текстам,
opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898), вариант 8 в вашем случае наиболее вероятен.
Так какое у вас образование, Уважаемый
opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) ?
Цитата: Штуцер от 07.09.2020 16:29:28Цитата: cross-track от 07.09.2020 14:57:14Вопрос так ставить можно, но ответ (любой) ценности не имеет, ибо ответ не подразумевает каких-либо доказательств. В этом смысле вопрос не очень содержателен.
Интересно... Мы же здесь не жулики-проходимцы. Да и легко проверяется одним двумя невинными вопросами.
По умолчанию, - не жулики. Но, по различным соображениям, можно дать неверную информацию об образовании, в том числе и занизив его уровень.
Относительно вопросов. Я, к примеру, не технарь, а занимаюсь всевозможными расчетами. Или есть универсальные вопросы для всех?
Цитата: opinion от 08.09.2020 08:39:16Цитировать полностью не буду. Я вижу вы согласны, что у нового телевизора и диагональ меньше, чем у старого, и черно-белый вместо цветного. Но два раза включился и картинку показывал, поэтому обменять по гарантии не получится. Больше включать не пробовали, смотрим другие телевизоры.
При установке нового телевизора на широту старого диагональ одинакова.
И в отличие от старого он как раз цветной, а не гептильно-кислотный. Посему подороже выходит.
А про "смотрим другие телевизоры" - тут согласен. Импортные выводят картинку получше, только вот сейчас тренд такой интересный у Заказчика - полное импортозамещение.
Цитата: cross-track от 08.09.2020 09:08:45Но, по различным соображениям, можно дать неверную информацию об образовании, в том числе и занизив его уровень.
Да ради бога, лишь бы не завышали. Когда меня на ДЗЕНЕ небылоиды пытаю об образовании, я отвечаю - училище.
Цитата: cross-track от 08.09.2020 09:08:45Я, к примеру, не технарь, а занимаюсь всевозможными расчетами.
Есди это баллистика - одно, если бухгалтерия - другое. ;)
Цитата: ZOOR от 08.09.2020 09:21:04При установке нового телевизора на широту старого диагональ одинакова.
А мне-то что? Я живу на этой.
Цитата: Штуцер от 08.09.2020 08:44:05Так какое у вас образование, Уважаемый opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) ?
Об стенку головой побейся, специалист по допросам.
Цитата: Штуцер от 08.09.2020 10:00:52Есди это баллистика - одно, если бухгалтерия - другое. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Не только баллистика)
Упс! А что, Старый снова в бане парится? :o
Цитата: Дмитрий В. от 08.09.2020 16:39:23Упс! А что, Старый снова в бане парится? :o
А что вы удивляетесь? Вы же его сами предупреждали, чтобы не лез на рожон.
Цитата: opinion от 08.09.2020 12:14:24Цитата: Штуцер от 08.09.2020 08:44:05Так какое у вас образование, Уважаемый opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) ?
Об стенку головой побейся, специалист по допросам.
Вот и ответ. Очередное, нигде не учившееся мурло.
Цитата: Штуцер от 08.09.2020 18:31:44Цитата: opinion от 08.09.2020 12:14:24Цитата: Штуцер от 08.09.2020 08:44:05Так какое у вас образование, Уважаемый opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) ?
Об стенку головой побейся, специалист по допросам.
Вот и ответ. Очередное, нигде не учившееся мурло.
Штуцер, ну Вас уже Астероид просил. Не надо переходить на личности, даже в ЧД.
Уважаемый opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) - вменяемый человек, которому сложно понять ограничения, наложенные действующей НТД на разработчика.
Он как и 99,9% населения России думает, что КБ разрабатывают изделия по своим хотелкам, а не по требованиям Заказчика :(
И это объяснимо при той пропагондонской шелухе, что источают высокие менагеры. От ЦиХ в ом числе.
Будьте снисходительней
Цитата: ZOOR от 08.09.2020 20:21:35Будьте снисходительней
Да пожалуйста. Если чел закончил только ЦПШ, ради бога. Я буду терпеливо разъяснять. Только чел интересующийся должен вежливо слушать , а не отплевываться.
Пока же ситуация такая:
Л
юбители в основном смотрят в рот авиатехнику, а далее по анекдоту:Чего все восторгаются Ангара "Челентано, Челентано!!" ?Мне Старый товарищ напел , полная фигня!
Цитата: ZOOR от 08.09.2020 20:21:35Он как и 99,9% населения России думает, что КБ разрабатывают изделия по своим хотелкам, а не по требованиям Заказчика
То есть вы хотите сказать, что заказчик сам себя высек? И ещё деньги за это заплатил. Учитывая что Ангару переделывали три раза, высек тоже три раза. Подозрительно это. Либо заказчик глупый, либо развлекается за казенный счет.
Потом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать.
Вы сами-то в эту сказку верите?
А сейчас заказчик что делает, ищет на себе места, по которым его ещё не секли?
Цитата: Штуцер от 08.09.2020 18:31:44Цитата: opinion от 08.09.2020 12:14:24Цитата: Штуцер от 08.09.2020 08:44:05Так какое у вас образование, Уважаемый opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) ?
Об стенку головой побейся, специалист по допросам.
Вот и ответ. Очередное, нигде не учившееся мурло.
Штуцер, начиная с нуля часов каждый раз, когда в вашем сообщении будет оскорбление в мой адрес я буду нажимать кнопку "пожаловаться модератору".
ЦитироватьПотом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать.
Вы сами-то в эту сказку верите?
Вы сами эту сказку придумали и бегаете с ней по форуму из темы в тему. Вам десят раз было сказано, что старт не будет пустовать.
Цитата: opinion от 08.09.2020 23:04:32То есть вы хотите сказать, что заказчик сам себя высек? И ещё деньги за это заплатил. Учитывая что Ангару переделывали три раза, высек тоже три раза. Подозрительно это. Либо заказчик глупый, либо развлекается за казенный счет.
Заказчик высекает себя каждый раз, когда соглашается на компромиссное изделие из соображений дешевизны создания.
Скупой платит дважды (с)
Цитата: opinion от 08.09.2020 23:04:32Потом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать.
Вы сами-то в эту сказку верите?
Заказчику нужно было закрыть как-то вложения в недостроенный СК Зенита в Плесецке.
Поэтому основным требование конкурса и было - поместиться в него.
Вы этого не знали?
И кстати строительством СК ЦиХ не занимался, если что. Заказчик его сам через 31 ГПИСС, Спецстрой и КТБМ делал. С крутой задержкой по срокам.
А потом к началу ЛИ не обеспечил возможность подготовки и собственно даже наличие ПН.
Поэтому сказка - это про ахренительную способность Заказчика к планированию. Когда проект разбивается на туеву кучу ОКР, которые должны быть взаимоувязаны, а координации работ никакой.
А то, что с Плесецка через пару лет будут запускаться КА МО на А-5 - это недалекое будущее.
Думаю доживете и увидите.
Цитата: opinion от 08.09.2020 23:04:32А сейчас заказчик что делает, ищет на себе места, по которым его ещё не секли?
А ХЗ что у него на уме. Единственное что могу утверждать точно - Заказчик должен докладывать ВВП о неуклонном возрастании обороноспособности и перевооружении на новейшие образцы ВВТ.
Цитата: thunder26 от 09.09.2020 03:24:23Цитата: undefinedПотом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать.
Вы сами-то в эту сказку верите?
Вы сами эту сказку придумали и бегаете с ней по форуму из темы в тему. Вам десят раз было сказано, что старт не будет пустовать.
Во-первых, сейчас сказку рассказывает ZOOR. Во-вторых, а слаще не становится.
Цитата: opinion от 09.09.2020 08:44:14сейчас сказку рассказывает ZOOR
Что вас напрягает в описываемой мной реальности?
Цитата: opinion от 09.09.2020 08:44:14Цитата: thunder26 от 09.09.2020 03:24:23Цитата: undefinedПотом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать.
Вы сами-то в эту сказку верите?
Вы сами эту сказку придумали и бегаете с ней по форуму из темы в тему. Вам десят раз было сказано, что старт не будет пустовать.
Во-первых, сейчас сказку рассказывает ZOOR. Во-вторых, а слаще не становится.
Где ZOOR написал, что Заказчик ничего не планирует запускать с Севера?
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 08:46:53Цитата: opinion от 09.09.2020 08:44:14сейчас сказку рассказывает ZOOR
Что вас напрягает в описываемой мной реальности?
Ваше описание не объясняет, почему так не везет именно Ангаре. Союз-2, например, летает. И ПН находятся.
Непонятно, почему исполнитель не знал, на какой широте находится Плесецк и спроектировал Ангару так, что ПН такая же как раньше только при запуске с широты Байконура.
Ну и самое печальное, что вы считает, что всё описываемое вами это нормально. Такое впечатление, что народ там сидит довольный в тёплом местечке, платят не за результаты, а за сохранение компетенций. И только Старому со стороны было видно, что это жопа.
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 08:18:03И кстати строительством СК ЦиХ не занимался, если что. Заказчик его сам через 31 ГПИСС, Спецстрой и КТБМ делал. С крутой задержкой по срокам.
Да, я это помню, как такое забыть. Салютмен постоянно об этом писал. Когда старт в Плесецке, наконец, построили и стало известно сколько Ангара вывела на ГСО, он сказал, а что вы хотите, нужен старт на Восточном. А потом напомнил, что старты они не строят. А до этого он об этом не знал? И никто в ЦИХ не знал?
Цитата: opinion от 09.09.2020 12:36:54Ваше описание не объясняет, почему так не везет именно Ангаре. Союз-2, например, летает. И ПН находятся.
Потому что Закачик заказывает и С-2 и ПН для нее, очевидно. И сделал место подготовки ПН для С-2.
А для А-5 ПН постоянно откладывались - ведь только недавно Протоны под ГОЗ закончились.
Вот теперь Заказчик делает ПН для Ангары и места ее подготовки.
Цитата: opinion от 09.09.2020 12:36:54Непонятно, почему исполнитель не знал, на какой широте находится Плесецк и спроектировал Ангару так, что ПН такая же как раньше только при запуске с широты Байконура.
Исполнитель все знал. И знал требование Заказчика - замена Протона с Баконура в составе принятых на вооружение комплексов - Протон-К + ДМ-02 + КА 2,6 тонны при сбросе ГО в РП-1.
А потом запросы выросли, а денег на углепластиковые отсеки, мотанные ШБ и т.д. не нашлось.
А нашлись на ДМ-03.
Вот теперь Заказчик хочет 3+ тонны с ДМ-03 с Плесецка при сбросе ГО в РП-2.
По расчетам - возможно. Как реализуется - увидим.
И сравнение с возможностями Протона-М 4 этапа модернизации с Бризом-М в коммерческом исполнении некорректно - как спроектировали УРМ-1 под первоначальные требования, выпустили КД и провели испытания - всё, на модернизацию денег не дается, КД залитерована.
Почему-то проще оказалось замутить новый ОКР Амур. Логику и мотивы принимающих решения тут не знаю, ничего пояснить не могу.
Цитата: opinion от 09.09.2020 12:36:54Ну и самое печальное, что вы считает, что всё описываемое вами это нормально. Такое впечатление, что народ там сидит довольный в тёплом местечке, платят не за результаты, а за сохранение компетенций. И только Старому со стороны было видно, что это жопа.
Я абсолютно не считаю что это нормально.
Я просто пытаюсь объяснить, что происходящее тупо соответствует требованиям Заказчика, финансированию и действующему законодательству.
На месте Заказчика я бы дал денег на коренную переработку УРМ-2.
Но Заказчик почему-то предпочитает тратить деньги на форсирование РД-191.
Вот из этих реалий и исходите в своих суждениях, если можно.
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 13:49:03Вот теперь Заказчик хочет 3+ тонны с ДМ-03 с Плесецка при сбросе ГО в РП-2.
По расчетам - возможно.
Прямым выведением?
Цитата: Виктор Воропаев от 09.09.2020 14:33:20Прямым выведением?
Не знаю, что значит прямое выведение применительно к пуску с широты 62,8 на ГСО.
Начальный азимут, НЯП, отличается от 90 градусов, во всяком случае
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 13:49:03Я просто пытаюсь объяснить, что происходящее тупо соответствует требованиям Заказчика, финансированию и действующему законодательству.
Вот из этих реалий и исходите в своих суждениях, если можно.
Вы говорите, что заказчику нравится просто тратить деньги, ничего не получая взамен. Что это продолжается уже 30 лет и будет продолжаться ещё 10. Я не очень верю в существование таких заказчиков. Я, как и Старый, в своих суждениях не могу не заметить, что все спорные решения заказчика выгодны исполнителю, а не ему самому. Они продлевают сроки разработки и увеличивает финансирование. При этом вы представляете факты таким образом, как будто заказчик вообще не советуется с исполнителем и тот никак не может влиять на принимаемые решения. В это мне тоже трудно поверить. Мне кажется, вы умалчиваете о чём-то, о чём пытался сказать Старый.
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 14:45:15Не знаю, что значит прямое выведение применительно к пуску с широты 62,8 на ГСО.
Почти та же схема, что применялась с "Бризом" при запуске ГММ 23.12.2014, т.е. с доворотом плоскости и подъёмом перигея в апоцентре. Правда, тогда не рискнули выходить на ГСО и сразу увели болванку на орбиту захоронения.
Цитата: opinion от 08.09.2020 23:16:51Цитата: Штуцер от 08.09.2020 18:31:44Цитата: opinion от 08.09.2020 12:14:24Цитата: Штуцер от 08.09.2020 08:44:05Так какое у вас образование, Уважаемый opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) ?
Об стенку головой побейся, специалист по допросам.
Вот и ответ. Очередное, нигде не учившееся мурло.
Штуцер, начиная с нуля часов каждый раз, когда в вашем сообщении будет оскорбление в мой адрес я буду нажимать кнопку "пожаловаться модератору".
Я под увеличительным стеклом модератора.
Мой ответ тебе стерли.
Ну , ты меня понял.
Цитата: opinion от 09.09.2020 14:59:30Вы говорите, что заказчику нравится просто тратить деньги, ничего не получая взамен. Что это продолжается уже 30 лет и будет продолжаться ещё 10. Я не очень верю в существование таких заказчиков. Я, как и Старый, в своих суждениях не могу не заметить, что все спорные решения заказчика выгодны исполнителю, а не ему самому. Они продлевают сроки разработки и увеличивает финансирование. При этом вы представляете факты таким образом, как будто заказчик вообще не советуется с исполнителем и тот никак не может влиять на принимаемые решения. В это мне тоже трудно поверить. Мне кажется, вы умалчиваете о чём-то, о чём пытался сказать Старый.
Давайте верить в теорию заговора :) И в то, что я умалчиваю о том, чего не знаю.
А все что Старый хотел сказать - он говорил. Никто ему рот не зажимал.
Цитата: Виктор Воропаев от 09.09.2020 15:11:36Цитата: ZOOR от 09.09.2020 14:45:15Не знаю, что значит прямое выведение применительно к пуску с широты 62,8 на ГСО.
Почти та же схема, что применялась с "Бризом" при запуске ГММ 23.12.2014, т.е. с доворотом плоскости и подъёмом перигея в апоцентре. Правда, тогда не рискнули выходить на ГСО и сразу увели болванку на орбиту захоронения.
НЯЗ:
1. Для ДМа штатная схема выведения 3-х импульсная - доразгон, формирование переходной и поворот плоскости со скруглением. На первых двух небольшой, но поворот.
2. Сейчас рассматривают 4-х импульсную - там небольшой выигрыш, но вроде получается. Доразгон, промежуточная, переходная, поворот плоскости со скруглением. На первых трех небольшой, но поворот.
3. Бриз-М с ГММ был на ГСО до увода достаточно долго, чтоб убедиться - точность выведения как всегда ;)
Не имея радиотехнических данных, не стану спорить по п.3, по внешне (т.е. решениями только по "оптике") плановые два часа на стационаре не просматривались.
А вот по ДМ сомнение в цифре 3+
Но тут вряд ли есть какой-нибудь общедоступный расчёт, пригодный для публичного обсуждения.
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 13:49:03А потом запросы выросли, а денег на углепластиковые отсеки, мотанные ШБ и т.д. не нашлось.
А нашлись на ДМ-03.
Углепластиковые отсеки и мотанные шарбалоны это еще и новые статические испытания. Это не только деньги но и время.
А ДМ -03 это еще и точность выведения в плюсе. И минус туеву хучу гептила, который хранить, нейтрализовать, и за который персоналу все, что положено за вредность начислять, в том числе и на досрочную пенсию отправлять.
И вечный геморрой с Госнадзором. ;)
Цитата: Виктор Воропаев от 09.09.2020 15:51:35А вот по ДМ сомнение в цифре 3+
Ну так это если реализовать цифру 372 (УИ) и соответственно уложиться в массовую сводку
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10Давайте верить в теорию заговора
Так не может быть, что заказчик сначала нарисовал ушастую, потом модульную, и все решения принимал за ЦИХ. И все неправильно для себя и удобно для ЦИХ.
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10Цитата: opinion от 09.09.2020 14:59:30Вы говорите, что заказчику нравится просто тратить деньги, ничего не получая взамен. Что это продолжается уже 30 лет и будет продолжаться ещё 10. Я не очень верю в существование таких заказчиков. Я, как и Старый, в своих суждениях не могу не заметить, что все спорные решения заказчика выгодны исполнителю, а не ему самому. Они продлевают сроки разработки и увеличивает финансирование. При этом вы представляете факты таким образом, как будто заказчик вообще не советуется с исполнителем и тот никак не может влиять на принимаемые решения. В это мне тоже трудно поверить. Мне кажется, вы умалчиваете о чём-то, о чём пытался сказать Старый.
Давайте верить в теорию заговора :) И в то, что я умалчиваю о том, чего не знаю.
А все что Старый хотел сказать - он говорил. Никто ему рот не зажимал.
А вот это неправда.
Цитата: opinion от 09.09.2020 16:30:26Цитата: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10Давайте верить в теорию заговора
Так не может быть, что заказчик сначала нарисовал ушастую, потом модульную, и все решения принимал за ЦИХ. И все неправильно для себя и удобно для ЦИХ.
Для ЦиХ вообще-то удобней производить продукцию.
А не дергаться по поводу метанина Заказчика - то нужен КВТК, то нет, то 2 старта,, то один. Даже с РБ официально определились года 3 назад только.
И это при отсутствии заказа на изделия даже для ЛИ.
Цитата: opinion от 09.09.2020 16:31:48Цитата: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10А все что Старый хотел сказать - он говорил. Никто ему рот не зажимал.
А вот это неправда.
Ну после того, как из аргументов у него остались одни бессвязные оскорбления в адрес "хруников" и оппонентов - это да. Зажали.
Цитата: opinion от 08.09.2020 23:16:51Штуцер, начиная с нуля часов каждый раз, когда в вашем сообщении будет оскорбление в мой адрес я буду нажимать кнопку "пожаловаться модератору".
Так и с вами точно так же можно поступать - любой наезд или даже попытка высказать что-нибудь пренебрежительное, пусть даже косвенное, вроде "хруников"...
Цитата: opinion от 09.09.2020 12:36:54Непонятно, почему исполнитель не знал, на какой широте находится Плесецк и спроектировал Ангару так, что ПН такая же как раньше только при запуске с широты Байконура.
Что в ТЗ прописали, то и спроектировали. ТЗ согласовано и утверждено Заказчиком. В чём проблемы?
Цитата: opinion от 09.09.2020 12:46:11Цитата: ZOOR от 09.09.2020 08:18:03И кстати строительством СК ЦиХ не занимался, если что. Заказчик его сам через 31 ГПИСС, Спецстрой и КТБМ делал. С крутой задержкой по срокам.
Да, я это помню, как такое забыть. Салютмен постоянно об этом писал. Когда старт в Плесецке, наконец, построили и стало известно сколько Ангара вывела на ГСО, он сказал, а что вы хотите, нужен старт на Восточном. А потом напомнил, что старты они не строят. А до этого он об этом не знал? И никто в ЦИХ не знал?
Да накласть мне на старт. Я старты не проектирую и за них зарплату не получаю. С тем же успехом я вас могу обвинить в незнании вопроса который пытаетесь обсуждать.
И ещё, "Ангара" на ГСО ничего не выводила, выводил "Бриз-М", и вывел ровно столько, сколько на него поставили, и я нигде не видел официального утверждения, кроме досужих домыслов, что масса ГММ, выведенная на ГСО была максимально возможной для связки "А5" + "Бриз-М".
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 17:16:35Цитата: opinion от 09.09.2020 16:31:48Цитата: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10А все что Старый хотел сказать - он говорил. Никто ему рот не зажимал.
А вот это неправда.
Ну после того, как из аргументов у него остались одни бессвязные оскорбления в адрес "хруников" и оппонентов - это да. Зажали.
Это тоже неправда. Оскорбления были от оппонентов.
Цитата: Sаlyutman от 09.09.2020 19:45:49Цитата: opinion от 08.09.2020 23:16:51Штуцер, начиная с нуля часов каждый раз, когда в вашем сообщении будет оскорбление в мой адрес я буду нажимать кнопку "пожаловаться модератору".
Так и с вами точно так же можно поступать - любой наезд или даже попытка высказать что-нибудь пренебрежительное, пусть даже косвенное, вроде "хруников"...
Так и с вами тоже.
Цитата: Sаlyutman от 09.09.2020 20:02:04Цитата: opinion от 09.09.2020 12:46:11Цитата: ZOOR от 09.09.2020 08:18:03И кстати строительством СК ЦиХ не занимался, если что. Заказчик его сам через 31 ГПИСС, Спецстрой и КТБМ делал. С крутой задержкой по срокам.
Да, я это помню, как такое забыть. Салютмен постоянно об этом писал. Когда старт в Плесецке, наконец, построили и стало известно сколько Ангара вывела на ГСО, он сказал, а что вы хотите, нужен старт на Восточном. А потом напомнил, что старты они не строят. А до этого он об этом не знал? И никто в ЦИХ не знал?
Да накласть мне на старт. Я старты не проектирую и за них зарплату не получаю. С тем же успехом я вас могу обвинить в незнании вопроса который пытаетесь обсуждать.
И ещё, "Ангара" на ГСО ничего не выводила, выводил "Бриз-М", и вывел ровно столько, сколько на него поставили, и я нигде не видел официального утверждения, кроме досужих домыслов, что масса ГММ, выведенная на ГСО была максимально возможной для связки "А5" + "Бриз-М".
Я об этом и говорю. Ракета никуда не летает, полезных нагрузок не выводит. Вам на это накласть.
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 17:16:35Цитата: opinion от 09.09.2020 16:31:48Цитата: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10А все что Старый хотел сказать - он говорил. Никто ему рот не зажимал.
А вот это неправда.
Ну после того, как из аргументов у него остались одни бессвязные оскорбления в адрес "хруников" и оппонентов - это да. Зажали.
Если вы не поняли, что случилось, я ещё раз объясню. Штуцер непрерывно оскорблял Старого. Как сам Штуцер рассказал пару страниц назад, намеренно, чтобы выкинуть Старого с форума. Как только провокации сработали, Старого забанили.
Цитата: opinion от 09.09.2020 20:58:55Цитата: Sаlyutman от 09.09.2020 19:45:49Цитата: opinion от 08.09.2020 23:16:51Штуцер, начиная с нуля часов каждый раз, когда в вашем сообщении будет оскорбление в мой адрес я буду нажимать кнопку "пожаловаться модератору".
Так и с вами точно так же можно поступать - любой наезд или даже попытка высказать что-нибудь пренебрежительное, пусть даже косвенное, вроде "хруников"...
Так и с вами тоже.
Тады готовьтесь к вечному бану ;D
Цитата: opinion от 09.09.2020 21:01:20Я об этом и говорю. Ракета никуда не летает, полезных нагрузок не выводит. Вам на это накласть.
Мне и на Вас накласть, и на Вашу глупость накласть.
Цитата: Sаlyutman от 09.09.2020 19:45:49Цитата: opinion от 08.09.2020 23:16:51Штуцер, начиная с нуля часов каждый раз, когда в вашем сообщении будет оскорбление в мой адрес я буду нажимать кнопку "пожаловаться модератору".
Так и с вами точно так же можно поступать - любой наезд или даже попытка высказать что-нибудь пренебрежительное, пусть даже косвенное, вроде "хруников"...
А это ничего, что в вашей подписи
Цитировать"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57
высказывается явное пренебрежительное ко всем участникам форума?
Цитата: cross-track от 09.09.2020 21:51:35А это ничего, что в вашей подписи
Это дословная цитата. Автор тоже указан, и автор её не я. Что-то не так?
Цитата: Sаlyutman от 10.09.2020 00:24:03Цитата: cross-track от 09.09.2020 21:51:35А это ничего, что в вашей подписи
Это дословная цитата. Автор тоже указан, и автор её не я. Что-то не так?
Не так то, что вы поместили явно провокационную цитату на видное место. Это нужно объяснять?
Сделать подписью хвалебный панегирик самому себе за счет опускания других ("Остальное сброд!") - не стыдно?
Цитата: opinion от 09.09.2020 21:09:10Цитата: ZOOR от 09.09.2020 17:16:35Цитата: opinion от 09.09.2020 16:31:48Цитата: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10А все что Старый хотел сказать - он говорил. Никто ему рот не зажимал.
А вот это неправда.
Ну после того, как из аргументов у него остались одни бессвязные оскорбления в адрес "хруников" и оппонентов - это да. Зажали.
Если вы не поняли, что случилось, я ещё раз объясню. Штуцер непрерывно оскорблял Старого. Как сам Штуцер рассказал пару страниц назад, намеренно, чтобы выкинуть Старого с форума. Как только провокации сработали, Старого забанили.
Можете подтвердить это цитатами?
Если нет, имею я право охарактеризовать это ваш текст и вас заодно?
Цитата: cross-track от 10.09.2020 01:20:44Цитата: Sаlyutman от 10.09.2020 00:24:03Цитата: cross-track от 09.09.2020 21:51:35А это ничего, что в вашей подписи
Это дословная цитата. Автор тоже указан, и автор её не я. Что-то не так?
Не так то, что вы поместили явно провокационную цитату на видное место. Это нужно объяснять?
Сделать подписью хвалебный панегирик самому себе за счет опускания других ("Остальное сброд!") - не стыдно?
О....о...о. начался харассмент. cross-track , у вас аватарка черно-белая. Не намек ли это на рассовое противостояние?
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 03:14:23Цитата: cross-track от 10.09.2020 01:20:44Цитата: Sаlyutman от 10.09.2020 00:24:03Цитата: cross-track от 09.09.2020 21:51:35А это ничего, что в вашей подписи
Это дословная цитата. Автор тоже указан, и автор её не я. Что-то не так?
Не так то, что вы поместили явно провокационную цитату на видное место. Это нужно объяснять?
Сделать подписью хвалебный панегирик самому себе за счет опускания других ("Остальное сброд!") - не стыдно?
О....о...о. начался харассмент. cross-track , у вас аватарка черно-белая. Не намек ли это на рассовое противостояние?
Можете считать, что намек! Есть два ослепительно белых, а "Остальное сброд!"
Уважаемый
Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327), вам не стыдно?
Цитата: cross-track от 10.09.2020 12:46:30Уважаемый Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327), вам не стыдно?
А мне то почему стыдно?
Я , кстати , помню ту перепалку, в которой Алгол это сказал.
Вопросы к нему.
У Старого подпись не менее хамская:
"
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше дене"[/size]
В первом случае - сброд, во втором прямое указание на воров.[/size]
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 14:58:09Цитата: cross-track от 10.09.2020 12:46:30Уважаемый Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327), вам не стыдно?
А мне то почему стыдно?
Я , кстати , помню ту перепалку, в которой Алгол это сказал.
Вопросы к нему.
У Старого подпись не менее хамская:
"Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше дене"[/size]
В первом случае - сброд, во втором прямое указание на воров.[/size]
Про Старого я говорить не буду за глаза, это не этично.
Так же не этично размещать публично похвалу самому себе, и не важно, от кого идет эта похвала. Вы же не разместили в подписи эту цитату? Но, в то же время, вы никак не реагируете на эту цитату, где вас противопоставляют "остальному сброду", и значит, считаете это нормальным. Мне было бы стыдно на вашем месте, поэтому я вас и спросил, не стыдно ли вам. Но если такая постановка вопроса вас задевает, и вы искренне не понимаете, что
в этой цитате плохого, и вам не стыдно за это, то тогда я прошу прощения. У меня нет никакого права и никакого желания устраивать здесь какие-то морально-этические разборки, тем более что это совершенно бесполезно.
Цитата: cross-track от 10.09.2020 15:44:40Про Старого я говорить не буду за глаза, это не этично.
Дело не в заглазах, я просто цитирую его подпись. Вот она, четырьмя страницами раньше.
Цитата: cross-track от 10.09.2020 15:44:40Мне было бы стыдно на вашем месте, поэтому я вас и спросил, не стыдно ли вам.
Намного коробило, но не стыдно. Еще раз - я помню то обсуждение. Естественно не имелось ввиду - остальное -весь форум.
Вот это цитата:Цитата: undefinedВнимательно ребята читаю ваши посты.Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации...Жорж -мудак... Старый- дурак (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) .Мнение личное не обижайтесь....
А это в мой адрес, там же, чуть раньше. Чтобы контекст был понятен:
Цитата: m-s Gelezniak от 01.09.2016 23:12:35
А тебя в железо. Это больнее. Причём на трезвляк. Бэз анестезии. И утирайся потом ГОСТами. :D
ЦитироватьС утра опохмелившись посмотрите что написали...
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 17:21:13Вот это цитата:
Цитата: undefinedВнимательно ребята читаю ваши посты.Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации...Жорж -мудак... Старый- дурак (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) .Мнение личное не обижайтесь....
А это в мой адрес, там же, чуть раньше. Чтобы контекст был понятен:
Цитата: m-s Gelezniak от 01.09.2016 23:12:35
А тебя в железо. Это больнее. Причём на трезвляк. Бэз анестезии. И утирайся потом ГОСТами. :D
Цитата
Цитата: undefinedС утра опохмелившись посмотрите что написали...
В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю.
Цитата: cross-track от 10.09.2020 17:56:14В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю
Поэтому в первые дни это вообще не вызывало эмоций, а потом примелькалос. Я и не смотрю в подписи давно.
К моей претензий нет?
ееее... а тут еще какие-то подписи есть?
я что-то там отключал - в т.ч. юзерпики - чтобы лента покомпактнее была; с тех пор и думать забыл
Screenshot at 2020-09-10 18-59-48.png
есличо - форум может выглядеть так ; )
Цитата: cross-track от 10.09.2020 01:20:44Цитата: Sаlyutman от 10.09.2020 00:24:03Цитата: cross-track от 09.09.2020 21:51:35А это ничего, что в вашей подписи
Это дословная цитата. Автор тоже указан, и автор её не я. Что-то не так?
Не так то, что вы поместили явно провокационную цитату на видное место. Это нужно объяснять?
Сделать подписью хвалебный панегирик самому себе за счет опускания других ("Остальное сброд!") - не стыдно?
Да ну? Где тут провокация? В вашей, извините, умственной недалёкости?
Сброд, к вашему сведению, это "группа случайно собравшихся людей" или "случайное и беспорядочное соединение, сочетание чего-либо". Где вы увидели "опускание" других? В слове "случайный"? Тогда вам срочно к психоаналитику надо.
И с "панегириком самому себе" вы опять "мимо кассы". Во-первых, это не панегирик самому себя, а оценка меня и Штуцера, наших постов таким же пользователем как и вы, и все, здесь собравшиеся. И если он решил наши знания отметить таким образом, то я отдаю должное его прозорливости. В его словах, по большему счёту, чистая правда, потому как абсолютное большинство здешних пейсателей - случайные в космонавтике люди (сброд), не владеющие грамотной аргументацией. Не обижайтесь, но вы тоже являетесь явным представителем этого случайного сообщества "псевдоэкспертов", пытающихся в чём-то обвинить или оболгать людей действительно находящихся "в теме", и знающих суть обсуждения не по телевизору-интернету-статьям-мнению местных "гуру", а в силу своей профессиональной информированности.
Идея же размещения данной цитаты заключается в том, чтобы предупреждать не шибко умных оппонентов, не знакомых со мной даже виртуально, ху из ху на здешних страницах. Считайте это элементом моего троллинга в отношении всех "диванных экспертов", считающих себя круче паровоза.
Кстати, и до вашей подписи при желании можно
дое докопаться. 8) Но мне лениво вас троллить по этому пустяку.
Цитата: cross-track от 10.09.2020 15:44:40Так же не этично размещать публично похвалу самому себе, и не важно, от кого идет эта похвала. Вы же не разместили в подписи эту цитату? Но, в то же время, вы никак не реагируете на эту цитату, где вас противопоставляют "остальному сброду", и значит, считаете это нормальным. Мне было бы стыдно на вашем месте, поэтому я вас и спросил, не стыдно ли вам. Но если такая постановка вопроса вас задевает, и вы искренне не понимаете, что в этой цитате плохого, и вам не стыдно за это, то тогда я прошу прощения. У меня нет никакого права и никакого желания устраивать здесь какие-то морально-этические разборки, тем более что это совершенно бесполезно.
Троллинг не совместим с этикой - это раз, я вижу в той цитате только констатацию реальных фактов и ни грамма оскорбительного - это два, поэтому имею полное право её приводить в своей подписи, в-третьих - завидовать нехорошо, а ещё хуже стряпать обвинения в невесть чем на человека перед вами ничем не виноватого, это батенька называется клеветой, если что.
Цитата: cross-track от 10.09.2020 17:56:14В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю.
Учите русски языка, сударь! Учите истинное толкование слов, если вы с ним не были знакомы ранее. И никогда не делайте поспешных выводов на основании ложных представлений и недостаточности собственной информированности, и просто не спорьте с людьми более разбирающимися.
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 18:13:36Цитата: cross-track от 10.09.2020 17:56:14В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю
Поэтому в первые дни это вообще не вызывало эмоций, а потом примелькалос. Я и не смотрю в подписи давно.
К моей претензий нет?
К вашей подписи -нет. А подпись
Sаlyutman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2034466) я постараюсь отключить, чтобы не мозолила глаза. Кстати, только что прочитал его реакцию, очень показательно. Раскрылся во всей красе! :D
Цитата: cross-track от 10.09.2020 20:14:13Цитата: Штуцер от 10.09.2020 18:13:36Цитата: cross-track от 10.09.2020 17:56:14В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю
Поэтому в первые дни это вообще не вызывало эмоций, а потом примелькалос. Я и не смотрю в подписи давно.
К моей претензий нет?
К вашей подписи -нет. А подпись Sаlyutman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2034466) я постараюсь отключить, чтобы не мозолила глаза. Кстати, только что прочитал его реакцию, очень показательно. Раскрылся во всей красе! :D
Какой праведный гнев!
Но.
Насколько я помню, эта подпись у Салютмена очень давно.
С чего бы вы именно сейчас воспылали праведным гневом?
Много лет вы пособничали этому преступлению своим молчанием , а тут воспылали:
"Как не стыдно, Штуцер! Это безобразие, Салютмен!!"
А?
Бойтесь равнодушных, это с их молчаливого..... бла бла бла... ну вы знаете. :)
Так уж получилось, что я имел отношение к этому форуму за некоторое время до возникновения сайта Новостей Космонавтики - правил HTML-странички одного из вариантов сайта до его открытия. Тогда, в начале 2000-х - году, кажется, в 2001-2002 - основные космические обсуждения велись в Космическом подфоруме Авиабазы, который жив (и относительно здоров) до сих пор. http://www.wrk.ru/forums/viewforum.php?id=5
Когда Старый пришёл на ФНК, первое время вызывал значительное возмущение, таким низведением инженерных вопросов до язвительных перепалок. Это было задолго до появления Штуцера - то есть, с самого начала стиль Старого был, мягко говоря, спорным.
Позже удалось познакомиться с человеком лично, и сложилось такое мнение. Старый - довольно знающий в области, относящейся к форуму, поскольку - и к тому же - действительно интересуется темой. Это достаточно большой фактор, который несколько улучшил отношение. Общая проблема, однако - она встречается во многих коллективах, не только, конечно, в космической отрасли, проблема в полный рост известна в компьютерной инженерии - как сочетать квалифицированность и сложность сотрудничества.
Для меня это до сих пор сложный вопрос. Мнение индустрии, насколько я знаю, складывается в основном в пользу командного подхода - то есть, даже если человек знающий и результативный, важнее всё же его умение ладить с другими. Понятно, что это мнение не всех 100% людей, а есть области, где сотрудничество по разным причинам ограничено - ближе к творчеству, будь то писание картин или разработка физических теорий. И тем не менее.
В данном случае, думаю, Старый достаточно способен меняться в сторону большего удобства остального общества на форуме. Некоторые мнения Старого, например, по вопросам, вынесенным в его подпись (касательно Ангары) хорошо известны; некоторые - менее известны; мне кажется, все выиграют, если Старый будет отстаивать свои мнения несколько менее абразивным способом и допустит несогласие разных участников с его мнением. Нельзя сказать при этом, что сообщество не делает уступок в свою очередь; многие сообщения Старого читать сложно (думаю, не только мне), как из-за технических поспешностей (не говоря уж об эпопее со СпейсЭкс), так и из-за полемического характера текста. Поэтому шаг Старого навстречу был бы, наверное, оправданным продолжением. Отношусь к Старому существенно лучше, чем через пару месяцев после его появления на ФНК; Старый - не уникальность в стиле; тем не менее, такой подход, мне кажется, лучше других поспособствует поддержанию - если не оздоровлению - форума.
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 20:23:53Цитата: cross-track от 10.09.2020 20:14:13Цитата: Штуцер от 10.09.2020 18:13:36Цитата: cross-track от 10.09.2020 17:56:14В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю
Поэтому в первые дни это вообще не вызывало эмоций, а потом примелькалос. Я и не смотрю в подписи давно.
К моей претензий нет?
К вашей подписи -нет. А подпись Sаlyutman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2034466) я постараюсь отключить, чтобы не мозолила глаза. Кстати, только что прочитал его реакцию, очень показательно. Раскрылся во всей красе! :D
Какой праведный гнев!
Но.
Насколько я помню, эта подпись у Салютмена очень давно.
С чего бы вы именно сейчас воспылали праведным гневом?
Много лет вы пособничали этому преступлению своим молчанием , а тут воспылали:
"Как не стыдно, Штуцер! Это безобразие, Салютмен!!"
А?
Бойтесь равнодушных, это с их молчаливого..... бла бла бла... ну вы знаете. :)
Да нет, я не в первый раз пишу про его подпись. Как-то уже обращал на нее внимание, и объяснял, почему. Но реакция последовала только сейчас.
А "праведный гнев" - это вряд ли. На форуме есть гораздо больше поводов для "праведного гнева", а это так, мелкая пакость, какой же здесь гнев?!.
Цитата: avmich от 10.09.2020 20:53:08мне кажется, все выиграют, если Старый будет отстаивать свои мнения несколько менее абразивным способом и допустит несогласие разных участников с его мнением. Нельзя сказать при этом, что сообщество не делает уступок в свою очередь; многие сообщения Старого читать сложно (думаю, не только мне), как из-за технических поспешностей (не говоря уж об эпопее со СпейсЭкс), так и из-за полемического характера текста. Поэтому шаг Старого навстречу был бы, наверное, оправданным продолжением.
Это вряд ли поможет. Воспитание методом утопления, - а именно это произошло в случае Старого, - вряд ли предполагает реанимацию и возвращение в инвалидной коляске. "Доктор сказал в морг - значит в морг!", увы...
Цитата: cross-track от 10.09.2020 20:14:13А подпись Sаlyutman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2034466) я постараюсь отключить, чтобы не мозолила глаза.
Если получится - поделитесь способом.
Потому как подпись Старого
Цитировать1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
на техническом форуме явно неуместна за ее явной логической ошибки.
Чем мозолила (и мозолит) мне глаза.
А частные ИМХО меня мало интересуют - ну воткните кто-нибудь в подпись что я - гандон.
Мне будет пофигу, поскольку это частное суждение, которое может иметь каждый какое ему заблагорассудится.
Цитата: ZOOR от 10.09.2020 21:12:19Если получится - поделитесь способом.
Немного выше уважаемый
DiZed (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=51734) в сообщении
#1557 уже рассказывал, как он отключил разные излишества, в том числе и подписи. Так что по образу и подобию!..
Цитата: cross-track от 10.09.2020 21:00:18Цитата: Штуцер от 10.09.2020 20:23:53Цитата: cross-track от 10.09.2020 20:14:13Цитата: Штуцер от 10.09.2020 18:13:36Цитата: cross-track от 10.09.2020 17:56:14В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю
Поэтому в первые дни это вообще не вызывало эмоций, а потом примелькалос. Я и не смотрю в подписи давно.
К моей претензий нет?
К вашей подписи -нет. А подпись Sаlyutman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2034466) я постараюсь отключить, чтобы не мозолила глаза. Кстати, только что прочитал его реакцию, очень показательно. Раскрылся во всей красе! :D
Какой праведный гнев!
Но.
Насколько я помню, эта подпись у Салютмена очень давно.
С чего бы вы именно сейчас воспылали праведным гневом?
Много лет вы пособничали этому преступлению своим молчанием , а тут воспылали:
"Как не стыдно, Штуцер! Это безобразие, Салютмен!!"
А?
Бойтесь равнодушных, это с их молчаливого..... бла бла бла... ну вы знаете. :)
Да нет, я не в первый раз пишу про его подпись. Как-то уже обращал на нее внимание, и объяснял, почему. Но реакция последовала только сейчас.
А "праведный гнев" - это вряд ли. На форуме есть гораздо больше поводов для "праведного гнева", а это так, мелкая пакость, какой же здесь гнев?!.
Поисковик форума дал два упоминания. Первое - сообщение Алгола, второе - здесь.
Цитата: ZOOR от 10.09.2020 21:12:19А частные ИМХО меня мало интересуют - ну воткните кто-нибудь в подпись что я - гандон.
Мне будет пофигу, поскольку это частное суждение, которое может иметь каждый какое ему заблагорассудится.
А если кто-нибудь напишет, что все гандоны, и только он на белом коне?! ;D
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 21:19:17Поисковик форума дал два упоминания. Первое - сообщение Алгола, второе - здесь.
Да нет, я точно помню, что сравнительно недавно об этом писал, Спросите у держателя подписи, он подтвердит.
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 21:19:17Поисковик форума дал два упоминания. Первое - сообщение Алгола, второе - здесь.
Сделал быстрый поиск - вот хотя бы тут обращал на это внимание: #1063 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2010817)
Цитата: cross-track от 10.09.2020 21:26:34Цитата: Штуцер от 10.09.2020 21:19:17Поисковик форума дал два упоминания. Первое - сообщение Алгола, второе - здесь.
Сделал быстрый поиск - вот хотя бы тут обращал на это внимание: #1063 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2010817)
Так тонко обращали, что не все и поняли, о чем речь. Кроме того, это месяц назад всего.
Посему вопрос не теряет актуальности:
"Насколько я помню, эта подпись у Салютмена очень давно.С чего бы вы именно сейчас воспылали праведным гневом?"
Цитата: cross-track от 10.09.2020 21:19:23Цитата: ZOOR от 10.09.2020 21:12:19А частные ИМХО меня мало интересуют - ну воткните кто-нибудь в подпись что я - гандон.
Мне будет пофигу, поскольку это частное суждение, которое может иметь каждый какое ему заблагорассудится.
А если кто-нибудь напишет, что все гандоны, и только он на белом коне?! ;D
То этот кто- то ---- Старый :)
Цитата: cross-track от 10.09.2020 21:19:23все гандоны, и только он на белом коне
Вот тут-то, Штирлиц, вы и прокололись 8) ;D ;D ;D
Цитировать1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
если не единственная, то какая еще хуже? :-[
Цитата: cross-track от 10.09.2020 21:19:23Цитата: ZOOR от 10.09.2020 21:12:19А частные ИМХО меня мало интересуют - ну воткните кто-нибудь в подпись что я - гандон.
Мне будет пофигу, поскольку это частное суждение, которое может иметь каждый какое ему заблагорассудится.
А если кто-нибудь напишет, что все гандоны, и только он на белом коне?! ;D
Нельзя называть гандонами хруничевцев. Всех остальных можно.
Цитата: benderr от 11.09.2020 21:01:19Цитата: undefined1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
если не единственная, то какая еще хуже? :-[
По все параметрам? Да легко, только включите немного воображения.
Например, та, которая ни разу в четырех пусках ни разу не долетела до орбиты.
Или та, которая использует топливо, относящееся к 1 классу опасности.
Или та, которую пустили 2 раза и прекратили производство без возможности его восстановления.
В конце концов та, которая не может поднять больше 15 тонн на любую НОО прямым выведением.
ЗЫ Предупреждаю - если с воображением проблемы - ничего включать не надо. Не желаю быть причиной суицида.
Цитата: ZOOR от 11.09.2020 21:57:23Цитата: benderr от 11.09.2020 21:01:19Цитата: undefined1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
если не единственная, то какая еще хуже? :-[
По все параметрам? Да легко, только включите немного воображения.
Например, та, которая ни разу в четырех пусках ни разу не долетела до орбиты.
Или та, которая использует топливо, относящееся к 1 классу опасности.
Или та, которую пустили 2 раза и прекратили производство без возможности его восстановления.
В конце концов та, которая не может поднять больше 15 тонн на любую НОО прямым выведением.
ЗЫ Предупреждаю - если с воображением проблемы - ничего включать не надо. Не желаю быть причиной суицида.
Дык все вами перечисленные ракеты были новыми по отношению к каким старым?
Какую ракету заменяли Н-1 или Протон?
Цитата: ZOOR от 11.09.2020 21:57:23Цитата: benderr от 11.09.2020 21:01:19Цитата: undefined1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
если не единственная, то какая еще хуже? :-[
По все параметрам? Да легко, только включите немного воображения.
Например, та, которая ни разу в четырех пусках ни разу не долетела до орбиты.
Или та, которая использует топливо, относящееся к 1 классу опасности.
Или та, которую пустили 2 раза и прекратили производство без возможности его восстановления.
В конце концов та, которая не может поднять больше 15 тонн на любую НОО прямым выведением.
ЗЫ Предупреждаю - если с воображением проблемы - ничего включать не надо. Не желаю быть причиной суицида.
Если новую ракету сравнивать со всеми предыдущими, то ясно, что найдется какая-нибудь хуже. Но только очевидно, что имеется в виду ситуация, когда ракеты X выводится из эксплуатации, а её место занимает ракета Y примерно в той же нише ПН. Случаи, когда Y хуже X наверно можно найти, но уже трудней.
ну,комуто, и фёдор-прорыв... :-[
Цитата: opinion от 11.09.2020 22:15:48Если новую ракету сравнивать со всеми предыдущими, то ясно, что найдется какая-нибудь хуже.
Контакт.
А теперь посмотрите подпись Старого.
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 22:21:38Цитата: cross-track от 10.09.2020 21:26:34Цитата: Штуцер от 10.09.2020 21:19:17Поисковик форума дал два упоминания. Первое - сообщение Алгола, второе - здесь.
Сделал быстрый поиск - вот хотя бы тут обращал на это внимание: #1063 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2010817)
Так тонко обращали, что не все и поняли, о чем речь. Кроме того, это месяц назад всего.
Посему вопрос не теряет актуальности:
"Насколько я помню, эта подпись у Салютмена очень давно.
С чего бы вы именно сейчас воспылали праведным гневом?"
Во-первых, это было 2 месяца назад, а не месяц.
А, во-вторых, я только намекнул держателю подписи на ее проблематичность, и думал, что со временем он ее или изменит, или поменяет. Но этого не случилось, и именно поэтому я решил конкретизировать запрос. Никаких других причин не было; не нужно искать здесь заговоры.
Цитата: cross-track от 11.09.2020 23:10:23Во-первых, это было 2 месяца назад, а не месяц.
Всё? ;D
А подпись существует 4 года.
Цитата: cross-track от 11.09.2020 23:10:23А, во-вторых, я только намекнул держателю подписи на ее проблематичность
Тонкий намек на подпись. Очень тонкий.
ЦитироватьЦитата: undefinedВот спасибо, благодетель, а то я уже в бега собрался. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Скромный вы человек, вместе со Штуцером)
Не вижу здесь вашего оскорбленного подписью самолюбия.
Цитата: Штуцер от 12.09.2020 03:46:35Цитата: cross-track от 11.09.2020 23:10:23Во-первых, это было 2 месяца назад, а не месяц.
Всё? ;D
А подпись существует 4 года.
Цитата: cross-track от 11.09.2020 23:10:23А, во-вторых, я только намекнул держателю подписи на ее проблематичность
Тонкий намек на подпись. Очень тонкий.
Цитата: undefinedЦитата: undefinedВот спасибо, благодетель, а то я уже в бега собрался. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Скромный вы человек, вместе со Штуцером)
Не вижу здесь вашего оскорбленного подписью самолюбия.
Какое оскорбленное самолюбие? Я же вам писал:
Цитата: undefinedА "праведный гнев" - это вряд ли. На форуме есть гораздо больше поводов для "праведного гнева", а это так, мелкая пакость, какой же здесь гнев?!.
Так что мое отношение к этой подписи - как к мелкой пакости, которая просто режет глаз. Я ей не придаю большого значения, ибо у всех есть какие-то комплексы, а тут комплекс совершенно явный, ни убавить, ни прибавить.
Цитата: cross-track от 12.09.2020 12:17:04Так что мое отношение к этой подписи
Сколько повторять? Этот факт вы молча (соглашаясь) лицезрели ЧЕТЫРЕ (!!!) года. И только этим летом вас осенило. (робко и непонятно другим).
Цитата: Штуцер от 12.09.2020 12:29:45Цитата: cross-track от 12.09.2020 12:17:04Так что мое отношение к этой подписи
Сколько повторять? Этот факт вы молча (соглашаясь) лицезрели ЧЕТЫРЕ (!!!) года. И только этим летом вас осенило. (робко и непонятно другим).
Я не терпел, мне это было слегка неприятно, не более. И только 2 месяца назад вполне дружелюбно решил пожурить за эту подпись. Что здесь странного? Какие вы видите здесь проблемы?
Цитата: cross-track от 12.09.2020 13:01:16Я не терпел, мне это было слегка неприятно, не более.
А Я никогда не терпел. Ни "хрюников", ни "хруников".
Цитата: cross-track от 12.09.2020 13:01:16Какие вы видите здесь проблемы?
Как раз в этом вопросе я никаких проблем не вижу. В отличие от.
Цитата: Штуцер от 12.09.2020 15:09:54Цитата: cross-track от 12.09.2020 13:01:16Я не терпел, мне это было слегка неприятно, не более.
А Я никогда не терпел. Ни "хрюников", ни "хруников".
А я, например, стараюсь не особо обращать внимания на "украинский синдром" у известных борцов с бандеро-фашистами, ибо есть темы, где переубедить спорщиков невозможно, причем это касается двух сторон. Я не жалуюсь на оппонентов, и не выкручиваю им руки. И как либерал, считаю неприличным затыкать рот инакомыслящим, пока законы не нарушаются.
Кстати, Ангара - это тот же случай.
Без уважаемого тов. Старого - форум НК всегда какой-то "обрезанный".
Цитата: Reader от 12.09.2020 17:11:54Без уважаемого тов. Старого - форум НК всегда какой-то "обрезанный".
Да, "перчинка" пропала. Старый прекрасно троллил и троллился. ;D
Цитата: Дмитрий В. от 12.09.2020 17:43:22Цитата: Reader от 12.09.2020 17:11:54Без уважаемого тов. Старого - форум НК всегда какой-то "обрезанный".
Да, "перчинка" пропала. Старый прекрасно троллил и троллился. ;D
Да, даже почитать нечего. Сплошная Хохлома.
Цитата: Дмитрий В. от 12.09.2020 17:43:22Цитата: Reader от 12.09.2020 17:11:54Без уважаемого тов. Старого - форум НК всегда какой-то "обрезанный".
Да, "перчинка" пропала. Старый прекрасно троллил и троллился. ;D
Мне давеча отписалась Володина супруга . Так благодарила, так благодарила....
Цитата: Штуцер от 12.09.2020 21:35:26Цитата: Дмитрий В. от 12.09.2020 17:43:22Цитата: Reader от 12.09.2020 17:11:54Без уважаемого тов. Старого - форум НК всегда какой-то "обрезанный".
Да, "перчинка" пропала. Старый прекрасно троллил и троллился. ;D
Мне давеча отписалась Володина супруга . Так благодарила, так благодарила....
Я думал, для тебя это уже было дно, но ты и его пробил.
А где Старый?
Цитата: Павел73 от 13.09.2020 14:36:16А где Старый?
В очередной раз забанили навсегда.
Цитата: opinion от 13.09.2020 13:53:01Цитата: Штуцер от 12.09.2020 21:35:26Цитата: Дмитрий В. от 12.09.2020 17:43:22Цитата: Reader от 12.09.2020 17:11:54Без уважаемого тов. Старого - форум НК всегда какой-то "обрезанный".
Да, "перчинка" пропала. Старый прекрасно троллил и троллился. ;D
Мне давеча отписалась Володина супруга . Так благодарила, так благодарила....
Я думал, для тебя это уже было дно, но ты и его пробил.
Так ты не ,,,,,, лишнего, дави изо всей силы.
Цитата: cross-track от 12.09.2020 13:01:16дружелюбно решил пожурить за эту подпись
А я тебе право давал меня "дружелюбно пожурить"?
На мой взгляд это называется навязывание своего гнилого мнения человеку, который твоим мнением не интересуется.Цитата: cross-track от 12.09.2020 13:01:16Что здесь странного?
Здесь всё странно! Коль правда глаза режет - посмотрись в зеркало, посмотри на себя, грешного, и подумай хорошенько об этом мире и своём уголочке в этом мире, прежде чем открывать рот с клеветой на человека её не заслуживающего.
Цитата: cross-track от 12.09.2020 15:34:16Я не жалуюсь на оппонентов, и не выкручиваю им руки. И как либерал, считаю неприличным затыкать рот инакомыслящим, пока законы не нарушаются.
Вот именно этим ты и занимаешься - жалуешься на оппонентов, пытаешься "выкрутить руки", заставляя что-то сделать тебе в угоду. Это, мил человек, не либерализм, а махровая фашиствующая либерастия, или как вариант, типичная истерия зачморённого чмошества. И то, и другое, дурно пахнет и не делает вам чести.
А по поводу нарушения законов - могу напомнить о существовании УК РФ и его статей 128, 129, 282 для начала.
Салютмэн, вставлю свои пять копеек. Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ. Любая лингвистическая экспертиза это подтвердит. Да, она у тебя очень давно и да, тебя она вполне характеризует не как специалиста, а как человека. Мне лично пох на комплексы других людей, но вот случайно увидел эту тему и стало смешно, как нелепо вы защищаете эту «точку зрения»)) Ещё и спорите!😂
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ.
Подпись Старого оскорбляет б
Ольшую группу людей, включая
названных там особ. Никогда никто не требовал ее убрать.
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Салютмэн, вставлю свои пять копеек. Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ.
Спасибо, что выкинули меня из участников форума
Цитата: ZOOR от 13.09.2020 18:25:48Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Салютмэн, вставлю свои пять копеек. Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ.
Спасибо, что выкинули меня из участников форума
😀 Я и себя выкинул. Как и многих других кто не обращал внимания. Но факт, что не все оскорблены, не делает сам факт оскорбления недействительным.
Цитата: Штуцер от 13.09.2020 18:19:54Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ.
Подпись Старого оскорбляет бОльшую группу людей, включая названных там особ. Никогда никто не требовал ее убрать.
Я и не требую убрать неоднозначную подпись Салютмэна. Меня лично она не оскорбляет, потому что я не сброд, а вполне состоявшийся в своей профессии специалист. Аналогично и по Старому. Всего лишь высказал своё мнение в поддержку Кросс-трека, ибо он прав по существу. На кой тешить самолюбие такими сомнительными подписями взрослым серьезным людям? Давайте жить дружно!😊
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:40:38Меня лично она не оскорбляет, потому что я не сброд, а вполне состоявшийся в своей профессии специалист.
В этом и дело.
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Салютмэн, вставлю свои пять копеек. Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ. Любая лингвистическая экспертиза это подтвердит. Да, она у тебя очень давно и да, тебя она вполне характеризует не как специалиста, а как человека. Мне лично пох на комплексы других людей, но вот случайно увидел эту тему и стало смешно, как нелепо вы защищаете эту «точку зрения»)) Ещё и спорите!😂
Если ты такой вумный, почитай, что означает слово "сброд", а потом извинись, или тоже иди вслед обиженному либеру. Оскорблённая невинность, хренова.
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:29:20Цитата: ZOOR от 13.09.2020 18:25:48Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Салютмэн, вставлю свои пять копеек. Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ.
Спасибо, что выкинули меня из участников форума
😀 Я и себя выкинул. Как и многих других кто не обращал внимания. Но факт, что не все оскорблены, не делает сам факт оскорбления недействительным.
А вот к таким как ты, случайным людям на форуме, она и относится в первую очередь.
Цитата: ZOOR от 13.09.2020 18:25:48Спасибо, что выкинули меня из участников форума
Вот про Вас и Вашу компетентность в теме ничего дурного сказать не могу. По крайней мере, голова точно работает. ;)
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:40:38Цитата: Штуцер от 13.09.2020 18:19:54Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ.
Подпись Старого оскорбляет бОльшую группу людей, включая названных там особ. Никогда никто не требовал ее убрать.
Я и не требую убрать неоднозначную подпись Салютмэна. Меня лично она не оскорбляет, потому что я не сброд, а вполне состоявшийся в своей профессии специалист. Аналогично и по Старому. Всего лишь высказал своё мнение в поддержку Кросс-трека, ибо он прав по существу. На кой тешить самолюбие такими сомнительными подписями взрослым серьезным людям? Давайте жить дружно!😊
А мне по барабану Ваше мнение и Ваша глубоко ошибочная оценка цитаты Алгола57.
Старый в чём-то и специалист, но в космонавтике и ракетостроении и он тоже не без греха, и тоже подвержен ошибочным выводам. Но я Владимира уважаю, хотя бы за его неравнодушие к теме. Он здесь человек точно не случайный, в отличие от большинства горе-экспертов, "либералов" и им сочувствующим.
И ещё, это ракето-космический форум и мнение специалиста, имеющего или имевшего самое непосредственное отношение к тематике форума стократно ценнее мнения любого другого специалиста, будь то айтишник, бизнесмен, инженер чего угодно, менеджер и прочая, прочая, прочая. Как человеки, вы может быть и неплохи, как спецы в своём деле тоже асы, но на "грамотные человеки" в вопросах космонавтики и ракетостроения, увы, никак не тянете. И в этом заключается вся правда, увиденная Алголом57. А я с ним просто согласился.
З.Ы. Если кому-то что-то не нравится в моих словах - просто не читайте их. А наезжать на меня я никому не позволю.
Сейчас и в космической отрасли полно неграмотных и случайных. Оттого и результаты соотвествующие. Мне лично кажется, что у "грамотных и неслучайных" должны быть грамотные и весомые аргументы на форуме. Именно по ним я сужу о грамотности и неслучайности. И уж тем более в качестве "аргумента" не должна использоваться модераторская кнопка. А когда человек прячется за горе-модератора, призывая забанить оппонента или пытается доказать свою грамотность и неслучайность такой вот подписью, это скорее убеждает в обратном.
Цитата: NightFlight от 14.09.2020 02:34:01Сейчас и в космической отрасли полно неграмотных и случайных. Оттого и результаты соотвествующие. Мне лично кажется, что у "грамотных и неслучайных" должны быть грамотные и весомые аргументы на форуме. Именно по ним я сужу о грамотности и неслучайности. И уж тем более в качестве "аргумента" не должна использоваться модераторская кнопка. А когда человек прячется за горе-модератора, призывая забанить оппонента или пытается доказать свою грамотность и неслучайность такой вот подписью, это скорее убеждает в обратном.
Ещё один типичный представитель "остального" о которых написал Алгол57. ;)
Давайте аргументировано разбирать Ваш опус.
С первым и вторым предложением вполне согласен, хотя результаты часто зависят не только от этого.
Про грамотность и аргументы специалистов написал такой же простой пользователь форума как и Вы. Он их увидел в наших ответах, Вы - нет, значит Вам ещё рановато судить о грамотности и аргументированности ответов оппонента. А раз так, Ваше суждение является необъективным, а значит ложным.
Я на этом форуме к модераторской кнопке отношения не имею, с модераторами не знаком, хотя не буду скрывать очного знакомства с представителями редакции "Новостей космонавтики", однако это знакомство не использую в качестве борьбы с инакомыслием. Учитывая это, я не могу прятаться за модераторами, которых не считаю "горе-модераторами", хотя идея с баном некоторых горе-пользователей, рамсы попутавших, мне вполне нравится.
Я никому ничего своей подписью доказать не пытаюсь. Это стёб как к себе самому, так и к таким как Вы. Просто в этой цитате всё довольно удачно на мой взгляд изложено. С одной стороны это не предвзятая оценка моих трудов, констатация грамотности и аргументированности моей позиции, с другой стороны - оценка Ваших сообщений, часто не утруждающих себя ни технической грамотностью, ни аргументированностью, ни элементарной объективностью.
Не вижу ни смысла, ни интереса Вас в чём-то убеждать.
Позволю только себе процитировать русскую пословицу: "Дурака учить - только время тратить".
Без обид.
Цитата: NightFlight от 14.09.2020 02:34:01Мне лично кажется, что у "грамотных и неслучайных" должны быть грамотные и весомые аргументы на форуме.
Не всегда аргументы специалиста кажутся весомыми и грамотными для чайников.
И вообще, один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят.
Помнится, наивный Старый год ходил гоголем, считая, что он профессиональных баллистиков уел.
Цитата: Штуцер от 13.09.2020 18:19:54Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ.
Подпись Старого оскорбляет бОльшую группу людей, включая названных там особ. Никогда никто не требовал ее убрать.
Вы читаете подписи? Я давно их отключил, чего и всем советую.
Уважаемый тов.Старый безусловно должен быть восстановлен на Форуме НК.
Цитата: Reader от 19.09.2020 20:02:20Уважаемый тов.Старый безусловно должен быть восстановлен на Форуме НК.
А неуважаемый?
Цитата: ZOOR от 19.09.2020 20:24:41Цитата: Reader от 19.09.2020 20:02:20Уважаемый тов.Старый безусловно должен быть восстановлен на Форуме НК.
А неуважаемый?
Восстановить обоих
"Бан" может быть долгим но не бессрочным. Бессрочный бан это слабость модератора
Практика показывает, что бессрочный бан в отношении Старого очень даже срочный.
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 11:58:10Практика показывает, что бессрочный бан в отношении Старого очень даже срочный.
И это правильно.
Иначе это не наказание а расправа
А Старого зря забанили... не сдержался против провокаторов.
Это толерантно и демократично?
Значит толерантно и демократично "поддерживать умных провакаторов"?
Такая вот демократия 8)
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили... не сдержался против провокаторов.
Это толерантно и демократично?
Значит толерантно и демократично "поддерживать умных провакаторов"?
Такая вот демократия 8)
Еще одно преступление демократии - бан Старого!
Цитата: Штуцер от 14.09.2020 08:04:40Цитата: NightFlight от 14.09.2020 02:34:01Мне лично кажется, что у "грамотных и неслучайных" должны быть грамотные и весомые аргументы на форуме.
Не всегда аргументы специалиста кажутся весомыми и грамотными для чайников.
И вообще, один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят.
Помнится, наивный Старый год ходил гоголем, считая, что он профессиональных баллистиков уел.
Вы похожи на "Глушкова" против "Королева" в фильме первого канала про "гонку за космос"...
Цитата: cross-track от 20.09.2020 22:11:30Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили... не сдержался против провокаторов.
Это толерантно и демократично?
Значит толерантно и демократично "поддерживать умных провакаторов"?
Такая вот демократия 8)
Еще одно преступление демократии - бан Старого!
Нет не Демократии, а "демократии" как "власть меньшинста над большинством" (тип по закону и совсети) у вас же законы для меньшинства совсем другие чем для большинства?
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:14:57Цитата: cross-track от 20.09.2020 22:11:30Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили... не сдержался против провокаторов.
Это толерантно и демократично?
Значит толерантно и демократично "поддерживать умных провакаторов"?
Такая вот демократия 8)
Еще одно преступление демократии - бан Старого!
Нет не Демократии, а "демократии" как "власть меньшинста над большинством" (тип по закону и совсети) у вас же законы для меньшинства совсем другие чем для большинства?
не хочу и не буду спорить с вашим определением "демократии" как
"власть меньшинста над большинством"
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили... не сдержался против провокаторов.
П-иоты , как всегда, тычут пальцем в небо.
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 22:21:56Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили... не сдержался против провокаторов.
П-иоты , как всегда, тычут пальцем в небо.
От вас давно не было тоже значимых для форума сообщений...
П-иоты - можно считать оскарбительным?
Хотя Старый не был п-иотом уж точно... А либералом нормальным точно.
Я таки ваше "общение" довольно долго же наблюдаю... Смешно интнресно, вы оба старше меня....
Анологии то появляются.
Так вы подставили Старого под местный репрессивный аппарат? ;D
Хорошо, что это только тырнет...
Цитата: cross-track от 20.09.2020 22:18:35Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:14:57Цитата: cross-track от 20.09.2020 22:11:30Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили... не сдержался против провокаторов.
Это толерантно и демократично?
Значит толерантно и демократично "поддерживать умных провакаторов"?
Такая вот демократия 8)
Еще одно преступление демократии - бан Старого!
Нет не Демократии, а "демократии" как "власть меньшинста над большинством" (тип по закону и совсети) у вас же законы для меньшинства совсем другие чем для большинства?
не хочу и не буду спорить с вашим определением "демократии" как "власть меньшинста над большинством"
У вас у" фашистов" свое определение Демократии.
Обратите внимание на кавычки и заглавные буквы в данном случае.
Тут я специально этим подчеркивал свою мысль.
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:31:15Цитата: cross-track от 20.09.2020 22:18:35Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:14:57Цитата: cross-track от 20.09.2020 22:11:30Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили... не сдержался против провокаторов.
Это толерантно и демократично?
Значит толерантно и демократично "поддерживать умных провакаторов"?
Такая вот демократия 8)
Еще одно преступление демократии - бан Старого!
Нет не Демократии, а "демократии" как "власть меньшинста над большинством" (тип по закону и совсети) у вас же законы для меньшинства совсем другие чем для большинства?
не хочу и не буду спорить с вашим определением "демократии" как "власть меньшинста над большинством"
У вас у" фашистов" свое определение Демократии.
Обратите внимание на кавычки и заглавные буквы в данном случае.
Тут я специально этим подчеркивал свою мысль.
кавычки я видел. Но даже в кавычках не хочу быть фашистом. В следующий раз будете знать, что на такие посты я не отвечаю.
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:29:10Цитата: Штуцер от 20.09.2020 22:21:56Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили... не сдержался против провокаторов.
П-иоты , как всегда, тычут пальцем в небо.
От вас давно не было тоже значимых для форума сообщений...
П-иоты - можно считать оскарбительным?
Хотя Старый не был п-иотом уж точно... А либералом нормальным точно.
Я таки ваше "общение" довольно долго же наблюдаю... Смешно интнресно, вы оба старше меня....
Анологии то появляются.
Так вы подставили Старого под местный репрессивный аппарат? ;D
Хорошо, что это только тырнет...
П-иоты , как всегда, тычут пальцем в небо.
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 22:44:28Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:29:10Цитата: Штуцер от 20.09.2020 22:21:56Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили... не сдержался против провокаторов.
П-иоты , как всегда, тычут пальцем в небо.
От вас давно не было тоже значимых для форума сообщений...
П-иоты - можно считать оскарбительным?
Хотя Старый не был п-иотом уж точно... А либералом нормальным точно.
Я таки ваше "общение" довольно долго же наблюдаю... Смешно интнресно, вы оба старше меня....
Анологии то появляются.
Так вы подставили Старого под местный репрессивный аппарат? ;D
Хорошо, что это только тырнет...
П-иоты , как всегда, тычут пальцем в небо.
Ну вам "демократам" - виднее...
Хотя старый - нормальный Демократ.
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:29:10Так вы подставили Старого под местный репрессивный аппарат?
Вы хотите сказать, что Штуцер интеллектуально уделал Старого?
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 22:58:20Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:29:10Так вы подставили Старого под местный репрессивный аппарат?
Вы хотите сказать, что Штуцер интеллектуально уделал Старого?
Если для вашего эго - да.
Штуцер - переадвокатил Старого.
Как Глушко Королева (по фильму от первого канала) ::)
Цитата: Leonar от 20.09.2020 23:19:41Штуцер - переадвокатил Старого.
Этот глагол мне непонятен.
Вы трезвы в воскресенье вечером?
Переадвокатил, ОСКАРбительный, Глушков вместо Глушко....
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 23:24:01Цитата: Leonar от 20.09.2020 23:19:41Штуцер - переадвокатил Старого.
Этот глагол мне непонятен.
Вы трезвы в воскресенье вечером?
Переадвокатил, ОСКАРбительный, Глушков вместо Глушко....
Да, бывает...
Но вы то поняли намерения (точнее смысл)
А так, да орфография (прикопаться к ней)
Адвокатская практика...
Мы не в суде (наверное)
По суду я бы вам конечно проиграл.
Цитата: Leonar от 20.09.2020 23:32:40Но вы то поняли намерения (точнее смысл)
Касаемо "переадвокатил" - не понял.
Амнистию старому ламеру!
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 23:36:47Цитата: Leonar от 20.09.2020 23:32:40Но вы то поняли намерения (точнее смысл)
Касаемо "переадвокатил" - не понял.
"умение использовать правила, их нюансы использования, орфографию, дыры в" правилах" или любое другое в в юридическом или правовом" пространстве".
Короче.
Да, вы умнее старого в " бумагомарательстве" Старого.
Да по правилам форума - он забанен - правильно.
Форумские правила не признают других правил- правило. Тут форумские правила.
Но по совести то?
Подставили провокаторы Старого. (мое имхо) спровоцировали на грубость имея преимущество в виде" знания правил"..
Старый тоже мог и не знать(хотя с учетом опыта и мог знать) по (ваш уровень "бумагоморательства" более высок, бесспорно)
...
Короче.
Новый администраторор менее либерален к консервативным подходам - и решил дейсвовать по букве закона, а вы этим воспользовались. (ну не только вы)
Еще короче я за удо Старого.
(больше с точки зрения медецинских показаний - он же Старый...)
;D
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 23:24:01Вы трезвы в воскресенье вечером?
еее, точно же он пьяный... хотя так-то у охранителей спутанность сознания особого удивления не вызывает и воспринимается как бы естественно
Цитата: Leonar от 20.09.2020 23:51:58Подставили провокаторы Старого. (мое имхо) спровоцировали на грубость имея преимущество в виде" знания правил"..
Не успел Старый впасть в кому, как клуб фанаток стал лепить из него икону.
Вы не выставляйте Старого лохом и овечкой в части знаний правил форумов. Забанили его не за хамство по отношению к участникам (обычное и унылое), а за прямой посыл модератора. Который, кстати , весьма вежливо сделал ему замечание.
Правила форумов он знает прекрасно, уже лет 20 пишет, и не только в ФНК.
Самобаны Старого мы тоже видали.
Следовательно, его действия осознанные и умышленные. Спецам присутствие Старого почти ничего не добавляет, значит наплевал он в основном на своих фанаток. Лишил работы группу подпевки.
Цитата: Leonar от 20.09.2020 23:51:58Еще короче я за удо Старого.
(больше с точки зрения медецинских показаний - он же Старый...)
...и у него недержание и деменция? :D
На то и расчет. Сабж хлопает дверью, фактически плюет именно вам в лицо.
Фанатки утираются, бьют в ладошки и вопят "Просим, просим!"
Старый не подарок, но его сознательно и целенаправленно провоцировали. Это не в первый раз, но сейчас "доброжелатели" Старого желаемого достигли, и теперь могут плясать на его костях и праздновать великую победу над самим Старым!
Цитата: cross-track от 21.09.2020 09:51:14Старый не подарок,
Еще раз. Перечитываем внимательно, вдумчиво.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2039843
Цитата: Штуцер от 21.09.2020 10:03:33Цитата: cross-track от 21.09.2020 09:51:14Старый не подарок,
Еще раз. Перечитываем внимательно, вдумчиво.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2039843
Так я и пишу: "Старый не подарок". А то, что формально его забанили "по закону" - кто бы сомневался?! Да, и я тоже знаю про дышло - куда повернул, туда и вышло!
Забанили его за это:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032392
Он прекрасно понимал последствия. более того , сабж на эти последствия и рассчитывал.
Цитата: Штуцер от 21.09.2020 10:32:15Забанили его за это:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032392
Он прекрасно понимал последствия. более того , сабж на эти последствия и рассчитывал.
Я читал его крайние сообщения, так что я в курсе. Старый понимал, к чему дело идет, и решил напоследок громко хлопнуть дверью. Это с одной стороны. А с другой стороны, к этой двери его настойчиво и умело подводили, так что дело не только в Старом.
ЦитироватьНННШ, Хруников я буду называть хруниками а их удолбище - Удолбищем. Правила не запрещают.
Цитата: cross-track от 21.09.2020 10:42:15А с другой стороны, к этой двери его настойчиво и умело подводили, так что дело не только в Старом.
ЦитироватьВы не выставляйте Старого лохом и овечкой в части знаний правил форумов.
Правила форумов он знает прекрасно, уже лет 20 пишет, и не только в ФНК.
Самобаны Старого мы тоже видали.
Следовательно, его действия осознанные и умышленные.
Вывод: не надо приписывать пациенту состояние аффекта, а его оппонентам - доведение до самоубийства.
Цитата: Штуцер от 21.09.2020 10:55:13Вывод: не надо приписывать пациенту состояние аффекта, а его оппонентам - доведение до самоубийства.
Я ничего не приписываю; я выражаю свое имхо, и именно так я вижу произошедшее.
Будет печально, если в этот раз Старый не вернется. Есть базовые ценности, через которые лучше не переступать, ибо это чревато. Что касается меня, то я переступать не буду.
Цитата: cross-track от 21.09.2020 11:10:23Будет печально, если в этот раз Старый не вернется.
Да куда он денется.
Цитата: cross-track от 21.09.2020 10:09:50А то, что формально его забанили "по закону" - кто бы сомневался?!
Вот именно что только формально. А реально тут никакого закона нет, а есть лишь произвол модератора на основе личных пристрастий. Потому что когда одного банят "по закону", а для другого на то же самое закрывают глаза это отнюдь не закон, а произвол.
Выпускайте кракена! Старый, пока ты там варишь чОрную жЫжу для хомячков, тут просто засилье всяких странных личностей. Плюнуть некуда... Распустились, понимаешь, без твоего зоркого ока!
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 18:57:17Выпускайте кракена!
Перевожу на русский:
"Нас тут оттопырили не по-детски! ХО болит!
Приходи, накажи хулиганов!"
Цитата: Штуцер от 24.09.2020 19:07:48Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 18:57:17Выпускайте кракена!
Перевожу на русский:
"Нас тут оттопырили не по-детски! ХО болит!
Приходи, накажи хулиганов!"
Ты дебил? Мне просто жаль времени на эту болтовню. А так Старый будет со своей производительностью подобную публику держать в тонусе
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:10:23Ты дебил?
Видишь ли, я под наблюдением, посему не могу отвечать в подобном тоне. Да и смысла нет спорить с подпевкой, когда солиста засолили.
Цитата: Штуцер от 24.09.2020 19:15:26Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:10:23Ты дебил?
Видишь ли, я под наблюдением, посему не могу отвечать в подобном тоне. Да и смысла нет спорить с подпевкой, когда солиста засолили.
Условно-освобожденный что ли? Не надо мне грубить и я в ответ не буду. Я уже не в том возрасте чтобы кому-то подпевать, как ты выразился.
P.S. Матроса специально провоцировал или просто решил похвастаться?
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:21:18Я уже не в том возрасте чтобы кому-то подпевать, как ты выразился.
Это от возраста не зависит. Те, у кого своего интеллекта не хватает, подстраиваются к чужому.
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:21:18P.S. Матроса специально провоцировал или просто решил похвастаться?
Ненависть матроса к КБ Салют и ЗиХу намного превосходила вопли Старого. Как и ограниченность, помноженная на безграмотность.
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:21:18Не надо мне грубить и я в ответ не буду.
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 18:57:17Выпускайте кракена! Старый, пока ты там варишь чОрную жЫжу для хомячков, тут просто засилье всяких странных личностей. Плюнуть некуда...
Это ли не чмошный язык?
Цитата: Штуцер от 25.09.2020 11:35:58Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:21:18Не надо мне грубить и я в ответ не буду.
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 18:57:17Выпускайте кракена! Старый, пока ты там варишь чОрную жЫжу для хомячков, тут просто засилье всяких странных личностей. Плюнуть некуда...
Это ли не чмошный язык?
Ты сам чмошник и гнилой провокатор. По мощам и елей (с)
Цитата: Штуцер от 25.09.2020 11:05:02Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:21:18Я уже не в том возрасте чтобы кому-то подпевать, как ты выразился.
Это от возраста не зависит. Те, у кого своего интеллекта не хватают, подстраиваются к чужому.
У тебя деменция началась. Неспособность понимать юмор первый признак деградации интеллекта. Пей аминалон, говорят помогает.
Цитата: cross-track от 21.09.2020 11:10:23Будет печально, если в этот раз Старый не вернется. Есть базовые ценности, через которые лучше не переступать, ибо это чревато. Что касается меня, то я переступать не буду.
До 1 октября вхожу в режим одиночного пикета. Форум буду только читать, активное участие прекращаю. Личная акция проводится под лозунгом:
За Форум! За Старого!
Цитата: Антикосмит от 25.09.2020 12:39:49Пей аминалон, говорят помогает.
Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.
Штуцер, давай будем игнорировать друг друга? Мне нет никакого удовольствия еще и с тобой ругаться.
А чего пишешь-то, любитель? :D
Цитата: cross-track от 25.09.2020 13:43:44Цитата: cross-track от 21.09.2020 11:10:23Будет печально, если в этот раз Старый не вернется. Есть базовые ценности, через которые лучше не переступать, ибо это чревато. Что касается меня, то я переступать не буду.
До 1 октября вхожу в режим одиночного пикета. Форум буду только читать, активное участие прекращаю.
Вы встаете на скользкий путь. А если форум от этого только выиграет? ;D
Цитата: Штуцер от 25.09.2020 14:31:10Цитата: cross-track от 25.09.2020 13:43:44Цитата: cross-track от 21.09.2020 11:10:23Будет печально, если в этот раз Старый не вернется. Есть базовые ценности, через которые лучше не переступать, ибо это чревато. Что касается меня, то я переступать не буду.
До 1 октября вхожу в режим одиночного пикета. Форум буду только читать, активное участие прекращаю.
Вы встаете на скользкий путь. А если форум от этого только выиграет? ;D
Отвечу в виде исключения)
Я такую возможность предусмотрел, поэтому мой пикет ограничен по времени. Так что большого выигрыша не будет! С другой стороны, если Старый не вернется на форум, то пикеты я буду повторять до победного конца. Да, и если у меня найдутся последователи, то я против не буду. Так победим!
Извините, я вижу, вы онлайн. Вы можете, не заглядывая в вики, сходу, дать определение термину "штуцер" ? ;)
Цитата: Штуцер от 25.09.2020 14:55:33Извините, я вижу, вы онлайн. Вы можете, не заглядывая в вики, сходу, дать определение термину "штуцер" ? ;)
Так смотрю на вашу аватарку, и вижу штуцер)
Но все, больше не отвечаю, ибо что это за пикет?!
До встречи 1 октября!
Цитата: cross-track от 25.09.2020 14:59:13Так смотрю на вашу аватарку, и вижу штуцер)
Да... в этом сущность любителей...
Поверхностность.
Штуцера - это первые дульнозарядные винтовки в русской армии. А сейчас это ОСОБЫЙ вид охотничьего оружия.
Казнозарядная нарезная переломка, как правило.
Охотничий штуцер предназначен
для охоты на крупного, крепкого на рану зверя с близкого расстояния.
Цитата: cross-track от 25.09.2020 14:59:13Цитата: Штуцер от 25.09.2020 14:55:33Извините, я вижу, вы онлайн. Вы можете, не заглядывая в вики, сходу, дать определение термину "штуцер" ? ;)
Так смотрю на вашу аватарку, и вижу штуцер)
Но все, больше не отвечаю, ибо что это за пикет?!
До встречи 1 октября!
Чао! Старый мне как-то прислал специально перископическую артиллерийскую буссоль для артиллеристов ДНР. Уж на что он скряга, а поучаствовал. И даже мечтал поехать пострелять из противотанкового ружья 8)
Цитата: Антикосмит от 25.09.2020 12:37:00Цитата: Штуцер от 25.09.2020 11:35:58Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:21:18Не надо мне грубить и я в ответ не буду.
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 18:57:17Выпускайте кракена! Старый, пока ты там варишь чОрную жЫжу для хомячков, тут просто засилье всяких странных личностей. Плюнуть некуда...
Это ли не чмошный язык?
Ты сам чмошник и гнилой провокатор. По мощам и елей (с)
Он реедкостный .. специалист. Ре-е-едкостный! :D
Цитата: Плейшнер от 25.09.2020 19:39:43Он реедкостный .. специалист. Ре-е-едкостный!
Тут зрители аплодируют,
аплодируют! Кончили аплодировать! (с)
Цитата: cross-track от 25.09.2020 14:41:43Цитата: Штуцер от 25.09.2020 14:31:10Цитата: cross-track от 25.09.2020 13:43:44Цитата: cross-track от 21.09.2020 11:10:23Будет печально, если в этот раз Старый не вернется. Есть базовые ценности, через которые лучше не переступать, ибо это чревато. Что касается меня, то я переступать не буду.
До 1 октября вхожу в режим одиночного пикета. Форум буду только читать, активное участие прекращаю.
Вы встаете на скользкий путь. А если форум от этого только выиграет? ;D
Отвечу в виде исключения)
Я такую возможность предусмотрел, поэтому мой пикет ограничен по времени. Так что большого выигрыша не будет! С другой стороны, если Старый не вернется на форум, то пикеты я буду повторять до победного конца. Да, и если у меня найдутся последователи, то я против не буду. Так победим!
АбАлдеть!
Зашла с предложением на субботу устроить митинг за Старого ;D
Значит , присоединяюсь!
Бан был не легитимный. А то, что его сделали навсегда- вообще бред сумашедшего
Цитата: Гермиона от 25.09.2020 23:08:48Бан был не легитимный.
Гермиона, что за словечки? Вы не из Белоруссии случаем? ;)
Я бы показал вам фразу, за которую забанили Старого, но при даме нельзя :D
(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png) (http://smiles.33bru.com/smiliegenerator/)
Я прошу прощения, вы не поняли ,что произошло?
Цитата: Гермиона от 26.09.2020 18:55:23(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png) (http://smiles.33bru.com/smiliegenerator/)
А можно и мне немножечко свободы? Или я не в Вашем вкусе?
День второй (http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png) (http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)
Цитата: V.B. от 25.09.2020 23:55:48Цитата: Гермиона от 25.09.2020 23:08:48Бан был не легитимный.
Гермиона, что за словечки? Вы не из Белоруссии случаем? ;)
Я бы показал вам фразу, за которую забанили Старого, но при даме нельзя :D
В космос дамам можно, а читать нельзя? Ответили за вас
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18037.0
Черепа измеряют в соседней теме. ;) :) с остальными в дискуссию даже вступать не хочу. Титушки
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2042577
Цитата: Гермиона от 25.09.2020 23:08:48Бан был не легитимный. А то, что его сделали навсегда- вообще бред сумашедшего
Бессрочный бан Старого законный и закономерный.
Допускаю, что для Старого будет сделано исключение (не первый раз, кстати) и его разбанят.
А он еще пококетничает некоторое время, а потом выйдет гоголем на поклоны публики и к радости подпевки.
Штуцер всегда возвращается на место преступления?
Цитата: Ну-и-ну от 28.09.2020 14:40:29Штуцер всегда возвращается на место преступления?
-4.jpg
Так устраивает?
(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)
Гермиона - это которую Гарри потер?
Старый - хам и демагог. Но он много знает. И вообще - личность в отличие от некоторых и старожил форума во всех отношениях. Не знаю, чего он там натворил, но бессрочный бан - это слишком жестоко. Мне вообще кажется, что баны - это неправильный метод. Свобода слова - ценная вещь и ломать её не надо.
Цитата: Штуцер от 28.09.2020 18:59:30Гермиона - это которую Гарри потер?
почему у всех россиян последнее время шутки ниже пояса?
Кто ищет....
Может , возраст, Гермиона?
Цитата: Штуцер от 28.09.2020 21:28:13Кто ищет....
Может , возраст, Гермиона?
к полу, к Земле тянет?
Цитата: cross-track от 25.09.2020 13:43:44Цитата: cross-track от 21.09.2020 11:10:23Будет печально, если в этот раз Старый не вернется. Есть базовые ценности, через которые лучше не переступать, ибо это чревато. Что касается меня, то я переступать не буду.
До 1 октября вхожу в режим одиночного пикета. Форум буду только читать, активное участие прекращаю. Личная акция проводится под лозунгом:
За Форум! За Старого!
(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)
Цитата: Штуцер от 28.09.2020 21:28:13Кто ищет....
Может , возраст, Гермиона?
за вас я точно бастовать не выйду, не милы Вы мне
Цитата: Гермиона от 28.09.2020 22:27:21за вас я точно бастовать не выйду, не милы Вы мне
А мы здесь и не милуемся.
Чем больше вы вопите "Свободу Старому", тем меньше вероятность, что админы его разбанят. Вы ставите администрацию в безвыходное положение.
Непонятно? А ведь , вроде, не блондинка.
Не уверен, что Старый в текущий период хочет возвращаться на форум. Обсуждать действия Маска? Российское громадье планов? Можно просто почитать, а размяться в соцсетях ( чтобы поддержать форму). Да и личные обязательства должны быть на первом месте. :)
Цитата: Сергей от 29.09.2020 11:15:03Не уверен, что Старый в текущий период хочет возвращаться на форум.
Это совершенно иной вопрос. Разницу между "не хочет" и "не может" чувствуете?
Цитата: hlynin от 29.09.2020 11:23:51Цитата: Сергей от 29.09.2020 11:15:03Не уверен, что Старый в текущий период хочет возвращаться на форум.
Это совершенно иной вопрос. Разницу между "не хочет" и "не может" чувствуете?
При желании вернуться проблема "не может" решается, и админы , и модераторы вполне вменяемые люди, и связаться с ними не проблема.
Цитата: Сергей от 29.09.2020 11:55:38При желании вернуться проблема "не может" решается, и админы , и модераторы вполне вменяемые люди, и связаться с ними не проблема.
А связаться с чем? С требованием или с просьбой? Не все хотят просить и не всякий администратор бежит выполнять требование, если считает себя правым.
Меня тоже банили. Я вот как-то не могу найти приемлемого варианта - почему я должен просить, если считаю себя правым? А требовать - только хуже сделаешь, за кем сила - известно.
Цитата: Гермиона от 28.09.2020 21:15:15Цитата: Штуцер от 28.09.2020 18:59:30Гермиона - это которую Гарри потер?
почему у всех россиян последнее время шутки ниже пояса?
Штуцер просто провокатор. Работа у него такая. А в обычной жизни, возможно, хороший человек и любит собак.
Цитата: hlynin от 29.09.2020 12:47:58Цитата: Сергей от 29.09.2020 11:55:38При желании вернуться проблема "не может" решается, и админы , и модераторы вполне вменяемые люди, и связаться с ними не проблема.
А связаться с чем? С требованием или с просьбой? Не все хотят просить и не всякий администратор бежит выполнять требование, если считает себя правым.
А я с некоторых пор стал относиться к модерам, как к явлению природы - к дождю там, или к морозу.
С одной стороны решают они какие-то свои - зачастую нам недоступные нашему пониманию - задачи, с другой - они обычные люди, которых (абсолютная) власть (как правило) развращает...
А Старого жаль, конечно, при всех его недостатках.
Да не сочтут это за
обсуждение модерации.
Его ж не по ДНК забанили. Если захочет, вернется под другим ником.
Правилами это обычно запрещено, но если флагом не размахивать...
Цитата: RustemNur от 29.09.2020 20:41:54Его ж не по ДНК забанили. Если захочет, вернется под другим ником.
Правилами это обычно запрещено, но если флагом не размахивать...
Мне кажется, это невозможно абсолютно. Чего стоит 200 000 постов. Да и под другим именем...
Цитата: Штуцер от 29.09.2020 02:44:04Цитата: Гермиона от 28.09.2020 22:27:21за вас я точно бастовать не выйду, не милы Вы мне
А мы здесь и не милуемся.
Чем больше вы вопите "Свободу Старому", тем меньше вероятность, что админы его разбанят. Вы ставите администрацию в безвыходное положение.
Непонятно? А ведь , вроде, не блондинка.
Администрация сама себя ставит в безвыходное положение. Как и все остальные. Ставит запреты- но не идет на компромисс с читателями. Посмотрите, сколько гостей на форуме, я была одной из них с 2010 года. Только здесь можно узнать некоторые подробности, которые в СМИ не пишут
Возможно, для админов- Старый и проблема, а для читателей - интересный собеседник.
Меня интересует второе. Зачем мне на форумах читать законы модераторов?
(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)
Цитата: Гермиона от 29.09.2020 21:24:46Зачем мне на форумах читать законы модераторов?
А кто Вас заставляет? Я, например, никогда не читал. Есть же законы общения. Ну, там, если специфика - поправят. Например, кое-где запрещены ссылки. А тут запрещено говорить "небылинаЛуне" (и это правильно)
Цитата: hlynin от 29.09.2020 21:57:42Цитата: Гермиона от 29.09.2020 21:24:46Зачем мне на форумах читать законы модераторов?
А кто Вас заставляет? Я, например, никогда не читал. Есть же законы общения. Ну, там, если специфика - поправят.
Последнее время я читаю законы модераторов, Зачем оно мне надо? Времени и так мало: Перед работой, и ночью после работы. все.
Задолбало не свободное мнение, а указы, как писать свое мнение.
Это воровство свободного времени у любого человека.
Цитата: Гермиона от 29.09.2020 21:24:46Администрация сама себя ставит в безвыходное положение.
Когда сабж посылал модератора на.... он прекрасно сознавал последствия.
Иного модератора и послать не грех.
Все, кто общается не в месседжерах- а звонит- это воры времени. Модераторы- воры времени тоже, в т ч и ограничивают возможности развития.
считаю, что любое мнение имеет право на существование. НАСА объявляет конкурсы на самые абсурдные проекты, и они выживают и получают финансирование.
И только у нас почем то, абсурдное решение проблемы получает бан.
ЦитироватьА тут запрещено говорить "небылинаЛуне" (и это правильно)
да пусть говорят. Все имеет право на свое мнение.
Нельзя же собрать идеальное общество на форуме. Или можно? Банами , запретами?
Только для кого оно будет идеально?
Цитата: NightFlight от 29.09.2020 22:19:39Иного модератора и послать не грех.
Я говорю о данном конкретном случае. У вас претензии?
Цитата: Гермиона от 29.09.2020 22:12:37Последнее время я читаю законы модераторов,
А я - нет
Цитата: NightFlight от 29.09.2020 22:19:39Иного модератора и послать не грех.
конечно, грех. У нас неравноправное общество. Есть гости, есть хозяева. Гости должны быть скромнее, иначе ничего не получится
Цитата: Гермиона от 29.09.2020 22:34:44да пусть говорят. Все имеет право на свое мнение.
не. Это ж любимая кость Старого. Ему только дай волю, сгрызёт до тапочек. Да и вообще нехорошо с таким дерьмом сюда являться
Цитата: hlynin от 29.09.2020 22:45:33конечно, грех. У нас неравноправное общество. Есть гости, есть хозяева. Гости должны быть скромнее, иначе ничего не получится
Я так понимаю, некоторые модераторы тут сами из гостей, которым синдром вахтера вскружил голову.
Цитата: hlynin от 29.09.2020 23:15:06Цитата: Гермиона от 29.09.2020 22:34:44да пусть говорят. Все имеет право на свое мнение.
не. Это ж любимая кость Старого. Ему только дай волю, сгрызёт до тапочек. Да и вообще нехорошо с таким дерьмом сюда являться
какой Вы не разносторонний. На роскосмос и Рогозина кто из Вас поставил? За Ангару! Ну не каждый день я вижу поцелуйчики Рогозину. фу, конечно :-\
Но он смог ;)
как то очень мы привыкли к конкурсам без конкурсов. К решениям модераторов, без какого либо рационального направления форума
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33571.jpg)
Есть У НАСА и туалеты, и продать можем, но они глупые сремятся все импортозаместить..
Старого разбанили, на премодерации!..
Теперь уж в это мне ребячество не впасть;
Но кто б тогда за всеми не повлекся?
Когда из гвардии, иные от двора
Сюда на время приезжали, -
Кричали женщины: ура!
...
Цитата: tnt22 от 30.09.2020 18:30:35Старого разбанили, на премодерации!..
Спасибо))
Цитата: Гермиона от 30.09.2020 20:11:16Спасибо
Но придётся потерпеть. Он ещё покочевряжится недельку другую.
Цитата: Штуцер от 30.09.2020 20:12:41Цитата: Гермиона от 30.09.2020 20:11:16Спасибо
Но придётся потерпеть. Он ещё покочевряжится недельку другую.
ок. Будет время чепчик погладить, чтоб в воздух кидать при встрече.
Цитата: Гермиона от 30.09.2020 21:27:11Цитата: Штуцер от 30.09.2020 20:12:41Цитата: Гермиона от 30.09.2020 20:11:16Спасибо
Но придётся потерпеть. Он ещё покочевряжится недельку другую.
ок. Будет время чепчик погладить, чтоб в воздух кидать при встрече.
Как показывает опыт, можно успеть постричь овцу, сделать шерстяные нитки и связать много чепчиков. Ну или Ангару запустить, не знаю, что быстрее.
Старый личность ранимая и не слишком отходчивая, так что это надолго :)
Цитата: tnt22 от 30.09.2020 18:30:35Старого разбанили, на премодерации!..
Чево это такое?
Цитата: Старый от 30.09.2020 22:59:45Цитата: tnt22 от 30.09.2020 18:30:35Старого разбанили, на премодерации!..
Чево это такое?
Это означает -- под постоянным надзором и на условиях предварительной цензуры.
Оххх, надзиратели... Всё хотите меня перевоспитать и научить жить? >:(
Цитата: Liss от 30.09.2020 23:15:21Цитата: Старый от 30.09.2020 22:59:45Цитата: tnt22 от 30.09.2020 18:30:35Старого разбанили, на премодерации!..
Чево это такое?
Это означает -- под постоянным надзором и на условиях предварительной цензуры.
Форум это СМИ? А по закну о СМИ цензура запрещена! 8)
Цитата: Старый от 30.09.2020 23:25:49Цитата: Liss от 30.09.2020 23:15:21Цитата: Старый от 30.09.2020 22:59:45Цитата: tnt22 от 30.09.2020 18:30:35Старого разбанили, на премодерации!..
Чево это такое?
Это означает -- под постоянным надзором и на условиях предварительной цензуры.
Форум это СМИ? А по закну о СМИ цензура запрещена! 8)
Форум не является СМИ, не зарегистрирован в качестве такового, а все пользователи обязаны соблюдать Правила.
А я соблюдаю! Строже всех соблюдаю! 8)
О, вылез :) Не успели овцу подстричь.
Если же я нарушу эти торжественные Правила то пусть меня покарает суровая рука модератора!
Цитата: Ну-и-ну от 01.10.2020 00:16:09О, вылез :) Не успели овцу подстричь.
Кстати, да. Как там наша овца? Чтото тема ушла кудато вниз. В этом году хоть полетит или уже нет? С паршивой овцы хоть шерсти клок, сколько они там на этот раз на ГСО вытащат?
Аминь!
А эта, которая с чепчиком, где?
Цитата: Старый от 01.10.2020 00:16:03А я соблюдаю! Строже всех соблюдаю! 8)
Ты смотри. Две недели бана - и как шелковый.
Говорят, ты даже просился, каялся? ;D
Цитата: Старый от 01.10.2020 01:18:08Как там наша овца?
Цитата: Старый от 01.10.2020 01:18:08В этом году хоть полетит или уже нет?
Цитата: Старый от 01.10.2020 01:18:08С паршивой овцы хоть шерсти клок, сколько они там на этот раз на ГСО вытащат?
Интересно, как выглядели выссказывания Старого про Ангару ДО того как их выхолостили на предмодерации? ;D
Цитата: undefined...
Римлянкам империи времени упадка,
только им, красавицам, доставалось сладко -
все пути открыты перед ихним взором:
хочешь - на работу, а хочешь - на форум.
А критики хором: "Ах, "форум", ах, "форум" - вот римская деталь!
Одно лишь словечко - а песенку как украшает!
Может быть, может быть, может и римская - а жаль...
Мне это немного мешает и замысел мой разрушает.
Цитата: Liss от 30.09.2020 23:15:21Цитата: Старый от 30.09.2020 22:59:45Цитата: tnt22 от 30.09.2020 18:30:35Старого разбанили, на премодерации!..
Чево это такое?
Это означает -- под постоянным надзором и на условиях предварительной цензуры.
Тема про Ангару совсем в пучину уйдет - он там цензурного не пишет :)
Цитата: АниКей от 01.10.2020 07:21:35все пути открыты перед ихним взором
У римлянок не может быть "ихнего взора" :D
Цитата: Штуцер от 01.10.2020 08:20:53не может быть "ихнего взора"
в том и фишка Окуджавы и актуальность
;)
см.полностью
Спойлер
Римская империя Булат Окуджава
Римская империя времени упадка
сохраняла видимость твердого порядка:
Цезарь был на месте, соратники рядом,
жизнь была прекрасна, судя по докладам.
А критики скажут, что слово "соратник" - не римская деталь,
что эта ошибка всю песенку смысла лишает...
Может быть, может быть, может и не римская - не жаль,
мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.
Римляне империи времени упадка
ели что придется, напивались гадко,
а с похмелья каждый на рассол был падок -
видимо, не знали, что у них упадок.
А критики скажут, что слово "рассол", мол, не римская деталь,
что эта ошибка всю песенку смысла лишает...
Может быть, может быть, может и не римская - не жаль,
мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.
Юношам империи времени упадка
снились постоянно то скатка, то схватка:
то они - в атаке, то они - в окопе,
то вдруг - на Памире, а то вдруг - в Европе.
А критики скажут, что "скатка", представьте, не римская деталь,
что эта ошибка, представьте, всю песенку смысла лишает...
Может быть, может быть, может и не римская - не жаль,
мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.
Римлянкам империи времени упадка,
только им, красавицам, доставалось сладко -
все пути открыты перед ихним взором:
хочешь - на работу, а хочешь - на форум.
А критики хором: "Ах, "форум", ах, "форум" - вот римская деталь!
Одно лишь словечко - а песенку как украшает!
Может быть, может быть, может и римская - а жаль...
Мне это немного мешает и замысел мой разрушает
Цитата: Liss от 30.09.2020 23:15:21Это означает -- под постоянным надзором и на условиях предварительной цензуры.
Ах, как сразу вспомнился В.И.Ульянов (ещё не Ленин)!
Цитата: hlynin от 01.10.2020 08:40:00Ах, как сразу вспомнился В.И.Ульянов
Помнится, там еще Крупская была. Лучшие годы...
Где Старый в общем понятно.
Вы мне лучше скажите куда Not делся?
Вот это вот https://zen.yandex.ru/void_main случаем не его творчество. Уж очень похоже ;D
Цитата: Штуцер от 01.10.2020 09:11:38Помнится, там еще Крупская была. Лучшие годы...
Да, зайчиков перебил веслом этот антимазай кучу. Отдохнул вообще. В учебниках по истории для детей надо бы в сноске разъяснить, что поднадзорный - это предмодерация после бана, а то они не понимают.
Цитата: Чебурашка от 01.10.2020 09:17:26Вы мне лучше скажите куда Not делся?
Сюда (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.msg1990079#msg1990079)
Цитата: Apollo13 от 01.10.2020 09:52:48Цитата: Чебурашка от 01.10.2020 09:17:26Вы мне лучше скажите куда Not делся?
Сюда (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.msg1990079#msg1990079)
И вы говорите (с) :)
Блин! Гоняли-воспитывали-разбирались со Старым, а наказан я.
Мне в оповещениях постоянно выскакивает "Старый создал неодобренное сообщение ... в разделе Информация...", и мне приходится открывать-читать-нажимать кнопочку "одобрить" каждый раз.
Я же сдурею!
За что?
Как жить!? ;)
Хорошо хоть только в разделе "Информация".
Предлагаю перевести Старого из предмодерации на самодисциплину ;)
Цитата: АниКей от 01.10.2020 10:16:12Предлагаю перевести Старого из предмодерации на самодисциплину
Ни в коем случаю Доктор сказал в морг, значит в морг (с)
Сабж и самодисциплина ? :o
Цитата: АниКей от 01.10.2020 10:12:19и мне приходится открывать-читать-нажимать кнопочку "одобрить" каждый раз.
а вы не торопитесь, вечерком как кучка наберется, прочитаете.
Цитата: АниКей от 01.10.2020 10:16:12Предлагаю перевести Старого из предмодерации на самодисциплину ;)
Цитата: АниКей от 01.10.2020 10:12:19Как жить!? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Предлагаю объяснить Старому, что на один пост пишется один ответ, а не восемь ;)
Цитата: ZOOR от 01.10.2020 10:29:00объяснить Старому
Блин, они с Иваном Михайловичем дискутируют в темпе вальса в теме "Производительность труда..."
Увы мне! За что мне это читать, если мне с этой производительностью все ясно. ;)
Цитата: undefined- За что его в угол поставил?
- Чтобы стакан не разбил!
- Так он же еще не разбил!
- Ага, потом поздно будет наказывать
Предлагаю таки наказывать не впредь, а за, когда будет за что если будет ;)
Цитата: АниКей от 01.10.2020 11:35:34Блин, они с Иваном Михайловичем дискутируют в темпе вальса в теме "Производительность труда..."
Увы мне! За что мне это читать, если мне с этой производительностью все ясно.
Так и я о том. Собирайте в кучку сообщения и часика через 4 анализируйте на предмет эбуков. Есть - в корзину, нет - в форум. А искать смыслы в потоке сознания замполита - это утопия.
Цитата: АниКей от 01.10.2020 11:35:34Блин, они с Иваном Михайловичем дискутируют в темпе вальса в теме "Производительность труда..."
Увы мне! За что мне это читать, если мне с этой производительностью все ясно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ну не всем же ясно. Может кто хочет почитать, узнать...
Цитата: АниКей от 01.10.2020 10:12:19Блин! Гоняли-воспитывали-разбирались со Старым, а наказан я.
Мне в оповещениях постоянно выскакивает "Старый создал неодобренное сообщение ... в разделе Информация...", и мне приходится открывать-читать-нажимать кнопочку "одобрить" каждый раз.
Я же сдурею!
За что?
Как жить!? ;)
Хорошо хоть только в разделе "Информация".
Ты так искренне удивляешься как будьто не знаешь в каком темпе я пишу сообщения. 8)
А у вас чего - нет матофильтра который автоматически блокирует сообщения со словами "дебилушка", "манеж" и тп? Это будет увлекательное занятие - подбирать эквивалентные слова-заменители. 8)
Обращаю внимание модераторов что тут один клоун сам, без кнута, бегает кругами по манежу с воплями "Замполит! Замполит!"
Вот:
Цитата: Штуцер от 01.10.2020 11:45:06А искать смыслы в потоке сознания замполита - это утопия.
Разогнался видать, не может остановиться.
Цитата: Apollo13 от 01.10.2020 09:52:48Цитата: Чебурашка от 01.10.2020 09:17:26Вы мне лучше скажите куда Not делся?
Сюда (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.msg1990079#msg1990079)
Эх... вот так и приходит разочарование в жизни.
Хотелось верить в единорогов. А по факту оказывается просто лошадь с приклеенным на лоб х.... :(
Цитата: Чебурашка от 01.10.2020 09:17:26Вы мне лучше скажите куда Not делся?
Полагаю, вернулся под другим ником. Тоже с буквы n.
Цитата: Старый от 01.10.2020 12:32:38А у вас
У вас, у вас...
У кого это "у вас"?
У нас.
У нас с вами, Старый.
Модераторы Аникей, Сало ... такие же вчерашние пользователи форума, как и вы.
Пытающиеся сохранить эту лужайку, разгрузив адм от рутины.
Модераторов, Старый, надо беречь, любить и лелеять ;)
Цитата: АниКей от 01.10.2020 10:12:19Блин! Гоняли-воспитывали-разбирались со Старым, а наказан я.
С кем поведёшься - так тебе и надо. Шутка. Услышал в альплагере Варзоб году так в 1988-89 или около того.
Если что - я абсолютно не в теме, но только что закончил микрофотосъемку в интересах красноярского сельского хозяйства, вот и флужу во всех темах, до которых дотянулся. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 01.10.2020 14:42:17С кем поведёшься - так тебе и надо.
Баба с возу - вылетит, не поймаешь.
Лес рубят – кобыле легче.
Не говори гоп, коли рожа крива.
Вопрос к модераторам.
Подтверждённые модератором сообщения Старого, появляются в теме через несколько часов после их создания и не отмечаются как новые.
За это время в теме может быть уже несколько новых страниц. Пример - Либералы vs Патриоты (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18037.0;topicseen). и т.п.
Получается бред. Чтоб увидеть эти сообщения нужно вручную пролистать тему к моменту их создания
Возможно ли, чтоб подтверждённые сообщения Старого получали датировку на момент подтверждения сообщения модератором, и были видны как новые?
Цитата: Ну-и-ну от 01.10.2020 15:17:52Баба с возу - вылетит, не поймаешь.
Баба с возу - стакан полнее. :D
Вообще-то этих прибауток было дофиига, но у меня уже этот, как его... Ну, немец, из-за которого всё забывают. Не Шрёдингер, но что-то похожее, на букву "А".
Цитата: Сергей Хижняк от 01.10.2020 16:27:04Баба с возу - стакан полнее.
Ещё вспомнил. :D
Баба с возу - другая лезет.
Цитата: Старый от 01.10.2020 12:35:39Обращаю внимание модераторов что тут один клоун сам, без кнута, бегает кругами по манежу с воплями "Замполит! Замполит!"
Вот:
Цитата: Штуцер от 01.10.2020 11:45:06А искать смыслы в потоке сознания замполита - это утопия.
Разогнался видать, не может остановиться.
Предуремаруемый стал много вежливее.
Цитата: SashaBad от 01.10.2020 15:50:48Возможно ли, чтоб подтверждённые сообщения Старого получали датировку на момент подтверждения сообщения модератором, и были видны как новые?
Компромиссный вариант - попросить форумчан-оппонентов на период "премодерации" жать на кнопку "пожаловаться" при малейших сомнениях в корректности поста. Держу пари, процентов на 99 работу модерам сократят.
А вообще, имхо, гораздо проще модерировать по старинке - задним числом. Пусть пишет человек, чесслово. Расстрелять всегда успеем©.
Цитата: Сергей Хижняк от 01.10.2020 16:27:04Цитата: Ну-и-ну от 01.10.2020 15:17:52Баба с возу - вылетит, не поймаешь.
Баба с возу - стакан полнее. :D
Вообще-то этих прибауток было дофиига, но у меня уже этот, как его... Ну, немец, из-за которого всё забывают. Не Шрёдингер, но что-то похожее, на букву "А".
"Внучек, кто тот еврей от которого я без ума? Альцгеймер, бабушка" Так что может и не немец :)
Шрёдингер, это который котов мучил, затейливо так? ;D
Господа модераторы, развалинами рейхстага восстановлением тов. Старого на форуме НК удовлетворён, спасибо.
Вот здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2044826
Штуцер пишет:
ЦитироватьСпасибо.
Тут есть вопросы.
1. Какой части принадлежит.
2.Откуда стреляли.
3.Как оказались в точке стрельбы.
4.Как эвакуировались
5.Где эта машина и экипаж в настоящий момент
6.Были ли СОУ Бук у повстанцев в момент "провокации украинских спецслужб"
7.Смысл этого действа в целом
Обращаю внимание что Штуцер демонстративно не видит и не отвечает на мои сообщения:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2044099
Не видит карты, не знает какие территории контролировали хохлы на момент сбития Боинга.
Демонстративно не видит эти сообщения:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2044103
ЦитироватьШтуцеру. Что было на самом деле.
В этот период хохлы проводили операцию по отсечению "республик" от границы с Россией. Им удалось продвинуться вдоль границы в район южнее Донецка почти до Красного Луча. К этому моменту стало известно что у сепаратистов в районе Снежного появилась СОУ Бука. Хохлы решили использовать столь удачную ситуацию. Они (хохлы) доставили в район Сненого свою СОУ и произвели пуск по наиболее подходящему с их точки зрения авиалайнеру. Таким образом чтобы пуск выглядел произведённым с территории сепаратистов. Прекрасно зная что "непредвзятое зарубежное общественное мнение и следствие" во всём обвинит Россию, и именно на это и рассчитывая
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2044377
ЦитироватьЯ смотрю у тебя внимание рассевается. Давай я для тея повторю отсюда: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2044103
Цитата: undefinedШтуцеру. Что было на самом деле.
В этот период хохлы проводили операцию по отсечению "республик" от границы с Россией. Им удалось продвинуться вдоль границы в район южнее Донецка почти до Красного Луча. К этому моменту стало известно что у сепаратистов в районе Снежного появилась СОУ Бука. Хохлы решили использовать столь удачную ситуацию. Они (хохлы) доставили в район Снежного свою СОУ и произвели пуск по наиболее подходящему с их точки зрения авиалайнеру. Таким образом чтобы пуск выглядел произведённым с территории сепаратистов. Прекрасно зная что "непредвзятое зарубежное общественное мнение и следствие" во всём обвинит Россию, и именно на это и рассчитывая.
Когда оппонент демонстративно не видит ответов и делает вид что их нет это как называется?
Также в теме "Либерасты против Патриотов" оппоненты демонстративно не знают что на момент сбития Боинга вся граница ДНР с Россией и приграничная полоса контролировалась хохлами. Единственная дорога связывающая Донецк с Россией проходила через Шахтёрск-Торез-Снежное и далее через ЛНР и аж Изварино.
И украинская СОУ могла свободно перемещаться южнее цепи упомянутых городов до самой границы с ЛНР.
Ещё раз карты:
боинг.jpg
июль-сентябрь.jpg
Сообщение прошу оставить здесь чтобы оно не ушло вниз под тоннами либеральной демагогии.
Здесь же напоминаю что Донецкое и Луганское "правительства" фактически контролировали лишь сами Донецк и Луганск и цепь городов вдоль дороги Донецк-Изварино. Вся остальная территория "ЛДНР" контролировалась неподконтрольными Донецку разного рода полевыми командирами (Безлер, Мозговой) и казачьими атаманами (Дрёмов) у которых с хохлами был мир.
Дурилка картонная. Карты эти засунь. Поле под Снежным было под сепаратистами. На отворотке в поле с шоссе был пост лугандонов.
И главное. В подтверждение твоих домыслов что то есть?
На траке из Донецка что возили?
Читая 3 поста выше, я нашел ответ на вопрос "Где Старый ?"
Варианты правильного ответа - "Старый на броне" или "Старый в окопах"
Тема называется "Где Старый" или где Бук?
В черной дыре тоже работают правила.
Цитата: Старый от 02.10.2020 19:36:12Ещё раз карты:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190888.gif)
Я завёл отдельную тему где бы копировал мои сообщения которые появляются 5 страниц назад. Но она всё ещё ожидает одобрения модератора.
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 23:17:40Дурилка картонная. Карты эти засунь. Поле под Снежным было под сепаратистами. На отворотке в поле с шоссе был пост лугандонов.
И главное. В подтверждение твоих домыслов что то есть?
На траке из Донецка что возили?
Красноречиво. Как по безоговорочной вере картинкам Беллингкэта, так и по терминологии.
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 11:10:45Цитата: Старый от 02.10.2020 19:36:12Ещё раз карты:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190888.gif)
Место где самолёт упал и место откуда был произведён пуск - не одно и то же.
Цитата: Старый от 02.10.2020 19:20:59Обращаю внимание что Штуцер демонстративно не видит и не отвечает на мои сообщения:
Я ответил в
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2045343
Цитата: Liss от 03.10.2020 12:53:33Цитата: Штуцер от 02.10.2020 23:17:40Дурилка картонная. Карты эти засунь. Поле под Снежным было под сепаратистами. На отворотке в поле с шоссе был пост лугандонов.
И главное. В подтверждение твоих домыслов что то есть?
На траке из Донецка что возили?
Красноречиво. Как по безоговорочной вере картинкам Беллингкэта, так и по терминологии.
А у вас какие соображения?
Цитата: Старый от 03.10.2020 12:55:29Цитата: Штуцер от 03.10.2020 11:10:45Цитата: Старый от 02.10.2020 19:36:12Ещё раз карты:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190888.gif)
Место где самолёт упал и место откуда был произведён пуск - не одно и то же.
Место, откуда был пуск ты легко найдешь на этой карте. Оно глубоко в тылу.
Цитата: АниКей от 03.10.2020 09:27:41Тема называется "Где Старый" или где Бук?
В черной дыре тоже работают правила.
Можно предложить вариант решения проблемы?
По катастрофе рейса МН17 обсуждение велось в теме
Контроль Донбасса спутниковыми системами (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14351.msg1311777#msg1311777) К сожалению тема была закрыта ещё в 2015 году.
Сейчас обсуждение идёт в различных не профильных темах.
Возможно ли открыть тему
Контроль Донбасса спутниковыми системами (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14351.msg1311777#msg1311777) ?
Цитата: Старый от 02.10.2020 19:20:59Обращаю внимание что Штуцер демонстративно не видит и не отвечает на мои сообщения:
На форуме есть функция "Черного списка". Замечательная вещь.
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 16:40:25Цитата: Старый от 02.10.2020 19:20:59Обращаю внимание что Штуцер демонстративно не видит и не отвечает на мои сообщения:
На форуме есть функция "Черного списка". Замечательная вещь.
А все остальные сообщения в других темах прекрасно видит.
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 23:17:40На траке из Донецка что возили?
Моё сообщение начинается со слов "Узнав что у сепаратистов появился Бук..." Ты опять не смог прочитать?
После этих событий сепаратисты свой Бук естественно вывезли так как понимали что подозрения и обвинения падут на них.
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 16:40:25Цитата: Старый от 02.10.2020 19:20:59Обращаю внимание что Штуцер демонстративно не видит и не отвечает на мои сообщения:
На форуме есть функция "Черного списка". Замечательная вещь.
Старый настолько писуч, что уследить за всеми его текстами невозможно, да и не нужно.
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 16:40:25Цитата: Старый от 02.10.2020 19:20:59Обращаю внимание что Штуцер демонстративно не видит и не отвечает на мои сообщения:
На форуме есть функция "Черного списка". Замечательная вещь.
Она запрещает наезжать на кого-то из "Черного списка"? Если нет, то не замечательная.
Цитата: Reader от 03.10.2020 17:55:39Цитата: ZOOR от 03.10.2020 16:40:25Цитата: Старый от 02.10.2020 19:20:59Обращаю внимание что Штуцер демонстративно не видит и не отвечает на мои сообщения:
На форуме есть функция "Черного списка". Замечательная вещь.
Она запрещает наезжать на кого-то из "Черного списка"? Если нет, то не замечательная.
Она позволяет не видеть посты пользователя, который по Вашему мнению неадекватен :)
У меня в списке (пока) два ника - и я доволен.
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 18:52:59Она позволяет не видеть посты пользователя, который по Вашему мнению неадекватен :) У меня в списке (пока) два ника - и я доволен.
Понятно, но вызывает ассоциации со страусом, его головой и песком.
Цитата: Reader от 03.10.2020 19:02:35Цитата: ZOOR от 03.10.2020 18:52:59Она позволяет не видеть посты пользователя, который по Вашему мнению неадекватен :) У меня в списке (пока) два ника - и я доволен.
Понятно, но вызывает ассоциации со страусом, его головой и песком.
Это точно.
Позволяет отсекать посты пользователя с IQ как у страуса.
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 19:21:30Цитата: Reader от 03.10.2020 19:02:35Цитата: ZOOR от 03.10.2020 18:52:59Она позволяет не видеть посты пользователя, который по Вашему мнению неадекватен :) У меня в списке (пока) два ника - и я доволен.
Понятно, но вызывает ассоциации со страусом, его головой и песком.
Это точно.
Позволяет отсекать посты пользователя с IQ как у страуса.
Экий вы страусоненавистник!)
Цитата: cross-track от 03.10.2020 19:27:22Цитата: ZOOR от 03.10.2020 19:21:30Цитата: Reader от 03.10.2020 19:02:35Цитата: ZOOR от 03.10.2020 18:52:59Она позволяет не видеть посты пользователя, который по Вашему мнению неадекватен :) У меня в списке (пока) два ника - и я доволен.
Понятно, но вызывает ассоциации со страусом, его головой и песком.
Это точно.
Позволяет отсекать посты пользователя с IQ как у страуса.
Экий вы страусоненавистник!)
Я может люблю страусов.
Я не люблю д
Ебилов.
strausfoo.jpg
Уральские страусы насторожились
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 16:50:20Старый настолько писуч, что уследить за всеми его текстами невозможно, да и не нужно.
Поэтому те на которые нечего ответить можно не замечать. И продолжать воздевать руки к небу: -Нет непротиворечивой версии сбития хохлами!
Нет непротиворечивой версии сбития хохлами!
Цитата: Старый от 03.10.2020 21:05:38Цитата: Штуцер от 03.10.2020 16:50:20Старый настолько писуч, что уследить за всеми его текстами невозможно, да и не нужно.
Поэтому те на которые нечего ответить можно не замечать. И продолжать воздевать руки к небу: -Нет непротиворечивой версии сбития хохлами! Нет непротиворечивой версии сбития хохлами!
Нет НИ ОДНОГО ФАКТА подтверждающего такие версии.
Какие уж тут могут быть противоречия1 ;D
Цитата: SashaBad от 03.10.2020 23:06:56Цитата: Старый от 03.10.2020 21:05:38Цитата: Штуцер от 03.10.2020 16:50:20Старый настолько писуч, что уследить за всеми его текстами невозможно, да и не нужно.
Поэтому те на которые нечего ответить можно не замечать. И продолжать воздевать руки к небу: -Нет непротиворечивой версии сбития хохлами! Нет непротиворечивой версии сбития хохлами!
Нет НИ ОДНОГО ФАКТА подтверждающего такие версии.
Какие уж тут могут быть противоречия1 ;D
Противоречий нет? Нечего возразить? Фиксируем.
А как всё хорошо начиналось: "Нет других непротиворечивых версий кроме версии следствия!"
А если версия подтверждена фактами то это уже не версия а факт.
И что самое ценное - именно эту версию следствие и не проверяло. Проверяло миллион всякой мути одно бредовее другой - от взрыва на борту до разрушения по техническим причинам, а вот единственно реальную версию и не проверило.
Если бы судилище не было политически мотивировано то любой начинающий адвокат отправил бы следствие с такими "доказательствами" дальним лесом.
Любой прокурор, взяв карту мог воткнуть циркулььв точку где был сбит Боинг (легко;устанавливается по данным ростовского радара зафиксировавшего разваливаниебцели еще в воздухе) и описав круг радиусом 30км послать адвоката тундрой и лесостепью. Поскольку все, что попадает под возмлжное место пуска в этом кругу находилось под контролем сепаратистов. Занавес.
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:02:32Любой прокурор, взяв карту мог воткнуть циркулььв точку где был сбит Боинг (легко;устанавливается по данным ростовского радара зафиксировавшего разваливаниебцели еще в воздухе) и описав круг радиусом 30км послать адвоката тундрой и лесостепью. Поскольку все, что попадает под возмлжное место пуска в этом кругу находилось под контролем сепаратистов. Занавес.
В радиусе 30 км была куча мест где хохлы могли разместить свой Бук.
И почему 30 км а не 35? И не зависит ли радиус поражения от размера цели? 35 км это цель типа F-15.
Цитата: Старый от 03.10.2020 23:17:26Цитата: SashaBad от 03.10.2020 23:06:56Цитата: Старый от 03.10.2020 21:05:38Поэтому те на которые нечего ответить можно не замечать. И продолжать воздевать руки к небу: -Нет непротиворечивой версии сбития хохлами! Нет непротиворечивой версии сбития хохлами!
Нет НИ ОДНОГО ФАКТА подтверждающего такие версии.
Какие уж тут могут быть противоречия1 ;D
Противоречий нет? Нечего возразить? Фиксируем.
А как всё хорошо начиналось: "Нет других непротиворечивых версий кроме версии следствия!"
А если версия подтверждена фактами то это уже не версия а факт.
Возразить чему?
Если версия не подтверждена фактами, это просто фантазии.
У тебя или у Павла 73 бредовые фантазии. У каждого свои. Объединяет их одно - полное отсутствие фактов которые могут их подтвердить.
Цитата: SashaBad от 04.10.2020 00:26:32Возразить чему?
Возразить версии. Сказать "так не может быть потому что..." и дальше перечислить противоречия делающие версию несостоятельной. Например "Земной шар не может быть квадратным потому что тогда все спотыкались бы об его рёбра".
Возразить против изложенной версии нечего, она ничему не протимворечит и так вполне могло быть.
ЦитироватьЕсли версия не подтверждена фактами, это просто фантазии.
У тебя или у Павла 73 бредовые фантазии. У каждого свои. Объединяет их одно - полное отсутствие фактов которые могут их подтвердить.
А если "Да, так вполне могло быть но я не знаю фактов подтверждающих эту версию" то она вовсе не бредова а всего лишь не доказана.
ЦитироватьУ тебя или у Павла 73 бредовые фантазии. У каждого свои.
Если версия не содержит противоречий, если так вполне могло быть, то она не бредова. И то что ты начал называть её бредовой показывает что у тебя истерика.
Так где узнать как голландский суд проверял версию о том что Боинг умышленно сбили хохлы с целью провокации?
Итак к чему мы пришли? Вся убедительность и неотразимость местных обвинителей быстро превратилась в бессвязные выкрики: -Это бред!!! Просто бред!!! Так не может быть потому что не может быть никогда!!!
Цитата: SashaBad от 04.10.2020 00:26:32Если версия не подтверждена фактами, это просто фантазии.
У тебя или у Павла 73 бредовые фантазии.
Хотелось бы всётаки узнать чем версия "умышленно сбили хохлы" бредова. Можешь объяснить? Она в чёмто противоречит известным законам физики? Или что?
Или вопли "Бред!!! Фантазиии!!!" это просто истерика когда нечего возразить?
"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"© чтото из юристики.
Обвиняете хохлов в сбитии Боинга? Потрудитесь это доказать.
Марсиане могли еще сбить, почему не проверялась это "вполне себе могущая быть версия"?
Цитата: Старый от 04.10.2020 00:50:03Цитата: SashaBad от 04.10.2020 00:26:32Если версия не подтверждена фактами, это просто фантазии.
У тебя или у Павла 73 бредовые фантазии.
Хотелось бы всётаки узнать чем версия "умышленно сбили хохлы" бредова. Можешь объяснить? Она в чёмто противоречит известным законам физики? Или что?
Или вопли "Бред!!! Фантазиии!!!" это просто истерика когда нечего возразить?
Я сегодня объяснял, почему это бред. Сейчас иду на боковую, но завтра могу ответить на вопросы.
Цитата: cross-track от 04.10.2020 01:22:15Я сегодня объяснял, почему это бред.
Можно ссылочку на объяснение?
Цитата: Старый от 04.10.2020 00:50:03Хотелось бы всётаки узнать чем версия "умышленно сбили хохлы" бредова.
Просто эта версия ничем не подтверждается.
Цитата: Старый от 03.10.2020 23:20:42И что самое ценное - именно эту версию следствие и не проверяло.
Это характеризует не версию, а тебя.
Где-то в те времена промелькнула инфа,что за полчаса до инцидента в этих местах должен был (или пролетал?) самолёт ВВП.Ссылку не найду,но читал сам.Если это не фейк,то причина у одной из сторон точно есть.
Цитата: Юрий Темников от 04.10.2020 13:27:44Где-то в те времена промелькнула инфа,что за полчаса до инцидента в этих местах должен был (или пролетал?) самолёт ВВП.Ссылку не найду,но читал сам.Если это не фейк,то причина у одной из сторон точно есть.
Естественно ВВП пролетал над вражеской Украиной. Где же ещё... И как всегда опоздал, поэтому доверчивые хохлы вместо него жахнули мирных малайцев.
Версия о которой ты говоришь, кстати, была такая: Мирный украинский пилот мирного Су-25 возвращался с бомбёжки коварного Донецка. Бомбы и ракеты были израсходованы но снаряды в пушке остались. Подняв очи в гору он внезапно заметил на встречном курсе в 10 км над собой самолёт характерной бело-сине-красной раскраски. У пилота сработал безусловный рефлекс. "Попался, сцуко!" воскликнул он и повёл свой Су-25 в стратосферу. Там он зашёл к идущему встречным курсом Боингу сбоку, тщательно прицелился и длинной очередью из пушки отрубил ему кабину.
(По альтернативной версии он гнался за Боингом сзади периодически переходя на сверхзвук. Настигнув Боинг он врубил форсаж, обогнал его, зашёл сбоку... (далее по тексту))
Чем плохая версия? Я думаю эту версию JIL тоже исследовал и отверг.
А ты у нас вообще патриот?
Цитата: telekast от 04.10.2020 01:12:59"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"© чтото из юристики.
Обвиняете хохлов в сбитии Боинга? Потрудитесь это доказать.
Я не прокурор чтобы обвинять. Мы не создаём никаких трибуналов и никого не обвиняем, мы же не цивилизованные либералы. И руководство этой страны не выдвигает обвинений, оно лишь требует от "трибунала" проверить эту версию.
ЦитироватьМарсиане могли еще сбить, почему не проверялась это "вполне себе могущая быть версия"?
Потому что версия "сбили хохлы" более простая чем версия "Сбили марсиане или ополченцы". Бритва Оккама требует рассматривать наиболее простые версии.
Однако почему либерасты так переполошились? Почему такой дружный хор: -Бред! Фантастика! Докажите!
Итак с бредом и фантастикой оппоненты проглотили и утёрлись. Ничего бредового и фантастического не обнаружилось. Остались доказательства. Трое анонимных "свидетелей", рассчёт российских экспертов и мутная фотография сгодятся в качестве доказательств?
Цитата: telekast от 04.10.2020 01:12:59"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"© чтото из юристики.
Обвиняете хохлов в сбитии Боинга? Потрудитесь это доказать.
Марсиане могли еще сбить, почему не проверялась это "вполне себе могущая быть версия"?
Сбившая малайзийский Boeing 777 рейса МН17 ракета комплекса "Бук" была произведена на Долгопрудненском предприятии в 1986 году и тогда же встала на вооружение одного из ракетных подразделений Украины, которое в 2014 году участвовало в боях в Донбассе против ополченцев, следует из представленных Минобороны рассекреченных данных.
Официальные представители российского военного ведомства в понедельник на брифинге, который прошёл в пресс-центре МИА "Россия сегодня", впервые огласили информацию по ракете "Бука", ранее находившуюся под грифом "совершенно секретно". По словам, официального представителя Минобороны России Игоря Конашенкова, РФ уже направила эти данные Нидерландам по их запросу.
Как заявил начальник главного ракетно-артиллерийского управления Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Николай Паршин, серийный номер ракеты – 8868720 (первая цифра 8 говорит о том, что она произведена на Долгопрудненском заводе, 86 – год изготовления, а последние четыре цифры – это её уникальный шифр). Он уточнил, что по записям в журнале можно определить, что ракете с серийным номером 8868720 был присвоен боевой номер 886847379.
Благодаря указанным шифрам российским специалистам удалось установить дальнейшую судьбу ракеты. В 1986 году её отправили железнодорожным транспортом в 223 ракетную бригаду, дислоцированную в Прикарпатском военном округе Украинской ССР. Паршин подчеркнул, что после распада Советского Союза эта ракета не вывозилась обратно в Россию. В настоящее время данная часть дислоцируется в городе Стрый Львовской области Украины.
Как отметили представители Минобороны РФ, с 2014 года эта часть Вооруженных сил Украины постоянно привлекалась к боевым действиям в Донецкой и Луганской областях.
https://ria.ru/20180917/1528722623.html
Ракета, ее обломки, получены от сепаратистов, насколько я знаю. Подлог не исключен.
Доступ к меесту крушения был ограничен, обломки вывезти не удалось. Место тщательно не исследовалось.
Украина передавала некоторое кол-во ЗРК Грузии во время войны трех восьмерок. Часть этих ЗРК была захвачена ВС РФ. Почему бы для операции не использовать "трофей", или трофейные боеприпасы. Тем паче сами же повстанцы, Кургинян, и р. РИА "новости" заявляли о захвате ПВО шной украинскойьчасти, так что по меньшей мере ТЗМ у них имелась. Возможен ли был захват боеприпасов? А почему нет. Пальнуть украинской ракетой по хохлам это и отмазка на всякий, и экономия боеприпасов, да и душу греет. Не?
ЗЫ. Да и с документами на ракету не все чисто. Есть сомнения.
Цитата: telekast от 04.10.2020 18:03:29Украина передавала некоторое кол-во ЗРК Грузии во время войны трех восьмерок. Часть этих ЗРК была захвачена ВС РФ.
Ну так это надо как-то доказывать. Вроде же договорились, что "бремя доказательств лежит на обвиняющем"? А то ведь эту ракету могли и марсиане похитить и сбить малазийский боинг. На данный момент имеем документы, что ракета, его сбившая в 86-м году была поставлена на Украину. Причем, на западную Украину, не на Донбасс. Думаю, что подлог исключен - любая экспертиза без труда сможет отличить бумажный документ 35-летнего возраста назад от новодела. Никаких других фактов, что она с Украины куда-то уходила нет. Так что ход за украинской стороной. Если она хочет сказать, что на момент сбития самолета эта ракета ей не принадлежала пусть документально покажет ее дальнейшую судьбу. Но в ответ уже второй год тишина...
Подлог вещдока сепаратистами, физически, конечно, исключить нельзя. Но это ж сколько надо труда и везения, чтобы именно западноукраинсая ракета, именно нужного периода времени отстрела, была разыскана, доставлена куда надо, обеспечено полное и тщательное уничтожение следов ее работы где-то в другом месте...
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 18:14:13Цитата: telekast от 04.10.2020 18:03:29Украина передавала некоторое кол-во ЗРК Грузии во время войны трех восьмерок. Часть этих ЗРК была захвачена ВС РФ.
Ну так это надо как-то доказывать. Вроде же договорились, что "бремя доказательств лежит на обвиняющем"? А то ведь эту ракету могли и марсиане похитить и сбить малазийский боинг. На данный момент имеем документы, что ракета, его сбившая в 86-м году была поставлена на Украину. Причем, на западную Украину, не на Донбасс. Думаю, что подлог исключен - любая экспертиза без труда сможет отличить бумажный документ 35-летнего возраста назад от новодела. Никаких других фактов, что она с Украины куда-то уходила нет. Так что ход за украинской стороной. Если она хочет сказать, что на момент сбития самолета эта ракета ей не принадлежала пусть документально покажет ее дальнейшую судьбу. Но в ответ уже второй год тишина...
По поводу документов уже давно известно, что старых доков на нее нет, на заводе как раз новодел. Якобы со исходниками чтото случилось. Нынче восстановленные копии(или както так).
Про установление истории движухи ракеты согласен. Хотя в том бардаке, что до Крыма и Донбасса творился в ВС Украины (у них же ВС почти перестали существовать, как боевые части) концов можно и не найти. Версия о причастности украинских вояк проверялась, че там в результате, узнаем из материалов суда. Я так думаю.
Цитата: Serge V Iz от 04.10.2020 18:42:23Подлог вещдока сепаратистами, физически, конечно, исключить нельзя. Но это ж сколько надо труда и везения, чтобы именно западноукраинсая ракета, именно нужного периода времени отстрела, была разыскана, доставлена куда надо, обеспечено полное и тщательное уничтожение следов ее работы где-то в другом месте...
Дык, сами жеж заявляли "мы захватили Буки, теперь не полетаете! Блаблабла!". Ракеты там жеж могли быть? Иначе чего пузыриться. А коль ракета из украинской части дальше можно изгаляться как хошь.
Упереть ракету в какой-нить яме, инициировать её движок и последующий подрыв вполне возможно. Покидал обломки в багажник и повез куда хочешь, хоть на место падения Боинга, хоть сразу за вознаграждение в Голландию. ;D
ИМХУ
Цитата: telekast от 04.10.2020 18:44:45По поводу документов уже давно известно, что старых доков на нее нет, на заводе как раз новодел.
Откуда вам это "известно"? Пресловутая голландская комиссия запрашивала эти документы и проводила экспертизу? Нет, они точно так же как украинцы предпочли не замечать. Ключевое свидетельство о принадлежности ракеты, сбившей малазийский боинг не вызывает у них никакого интереса. Спрашивается, они вообще там расследованием занимаются или натягиванием совы на глобус под заранее заданный вывод?
Цитата: telekast от 04.10.2020 18:44:45Версия о причастности украинских вояк проверялась,
Кем проверялась? Ссылкой на результаты проверки не побалуете, кто и как проверял свидетельства о принадлежности ракеты украинцам?
Цитата: telekast от 04.10.2020 18:51:31Дык, сами жеж заявляли "мы захватили Буки, теперь не полетаете! Блаблабла!".
Да мало ли кто чего заявлял. Никогда так не врут, как перед выборами, на войне и после охоты. Важно то кто на самом деле сбил. А самолет сбит ракетой, принадлежащей украинцам. Никаких доказательств, что она могла каким-то образом попасть в руки сепаратистов нет.
Цитата: telekast от 04.10.2020 18:51:31Упереть ракету в какой-нить яме, инициировать её движок и последующий подрыв вполне возможно.
Вы опять же отходите от вами же задекларированных принципов доказательности в противевес безосновательным предположениям и разговор начинает походить на старый анекдот, в котором предлагается осудить за изнасилование на том основании, что обвиняемый в принципе способен к совершению полового акта. Не важно, что возможно в принципе. Важно, что имело место на самом деле,
Цитата: Юрий Темников от 04.10.2020 13:27:44Где-то в те времена промелькнула инфа,что за полчаса до инцидента в этих местах должен был (или пролетал?) самолёт ВВП.Ссылку не найду,но читал сам.Если это не фейк,то причина у одной из сторон точно есть.
Вы намекаете на Шойгу?!
Да, Телекаст. Мы захватили Буки, теперь не полетаете - такие заявления сепаратистов действительно были за две недели до катастрофы Боинга.
На что вначале пресс-центр "АТО" ответил: да, в/ч ПВО захватили, там есть Бук, но вин нерабочий.
На следующий день последовало официальное заявление МО Украины, что ничего террористы не захватили, вся боевая техника была оперативно выведена из части.
Дней через 10 с украинской стороны промелькнуло сообщение, что террористы сбили самолёт на высоте больше 6000 м (по-моему Гелетей сообщил).
Спустя 3-4 дня упал Боинг.
На следующий день СБУ в главе с Наливайченко собрало брифинг, на котором показало видеокадры вывоза Бука в Россию (а про ввоз Бука до этого они выходит не знали!).
И на этом брифинге они потребовали у России "назвать имена трёх военнослужащих, причастных к катастрофе Боинга".
Но не было даже писка с требованием к России выдать вывезенный Бук, как главную улику - орудие преступления!
Понятно, в чем суть? МО Украины заявляло, что сепаратисты не захватывали никаких Буков. И если УКРАИНСКИЙ Бук всплывёт, то получится, что МО Украины врало. И украинский Бук у сепаратистов на самом деле был.
И тогда возникает следующий вопрос: почему МО Украины скрывало факт захвата Бука сепаратистами?
И не подсунули ли они этот Бук преднамеренно?
Вот поэтому и не спрашивают они про этот Бук, и не хотят чтобы он всплыл.
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:07:52Понятно, в чем суть? МО Украины заявляло, что сепаратисты не захватывали никаких Буков. И если УКРАИНСКИЙ Бук всплывёт, то получится, что МО Украины врало. И украинский Бук у сепаратистов на самом деле был.
Че не всплывает?
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 19:39:58Цитата: telekast от 04.10.2020 18:44:45По поводу документов уже давно известно, что старых доков на нее нет, на заводе как раз новодел.
Откуда вам это "известно"? Пресловутая голландская комиссия запрашивала эти документы и проводила экспертизу? Нет, они точно так же как украинцы предпочли не замечать. Ключевое свидетельство о принадлежности ракеты, сбившей малазийский боинг не вызывает у них никакого интереса. Спрашивается, они вообще там расследованием занимаются или натягиванием совы на глобус под заранее заданный вывод?
Цитата: telekast от 04.10.2020 18:44:45Версия о причастности украинских вояк проверялась,
Кем проверялась? Ссылкой на результаты проверки не побалуете, кто и как проверял свидетельства о принадлежности ракеты украинцам?
Цитата: telekast от 04.10.2020 18:51:31Дык, сами жеж заявляли "мы захватили Буки, теперь не полетаете! Блаблабла!".
Да мало ли кто чего заявлял. Никогда так не врут, как перед выборами, на войне и после охоты. Важно то кто на самом деле сбил. А самолет сбит ракетой, принадлежащей украинцам. Никаких доказательств, что она могла каким-то образом попасть в руки сепаратистов нет.
Цитата: telekast от 04.10.2020 18:51:31Упереть ракету в какой-нить яме, инициировать её движок и последующий подрыв вполне возможно.
Вы опять же отходите от вами же задекларированных принципов доказательности в противевес безосновательным предположениям и разговор начинает походить на старый анекдот, в котором предлагается осудить за изнасилование на том основании, что обвиняемый в принципе способен к совершению полового акта. Не важно, что возможно в принципе. Важно, что имело место на самом деле,
Лично мне это известно из материалов "Новой Газеты". Там рассматривались эти документы. Там же, помниться, рассказывалось про запросы "пресловутой"(что насторадивает, а нет ли у Вас предвзятости?) голландской комиссии и ответы нашей стороны. Что о типа"ортгиналы не дадим".
Далее, откуда Вам известен ход расследования? Комиссия публикует только то, что считает нужным, полный ход расследования озвучат в суде, который еще толком не начался. А Вы уже сделали вывод о "незаинтересованности" и "предвязотости".
Отчет о расследовании комиссии по крушению(не по уголовному делу) опубликован. Есть в сети. Я по иностранному не говорю и не читаю, но Вы можете егонайти и удовлетворить свое любопытство. Опять жеж сам суд только начался и итоги расследования будут публиковаться, я надебсь, по мере его продвижения. Адвокаты там присутствуют. Вопросы есть кому задавать.
Заявлений может и мало, но, помниться Кургинян и ЛайфНьюз те захваченные установки показывали на экране. И заявки делались типа "Мы Ан26 на 6500 сбили!", "Мы Сушку завалили", "Не летайте в нашем небе!". ПЗРК выше 4-4,5 тыщ не работают, если что. По слухам мог быть из РФ какойто новый комплекс быть поставлень(толи Вьюга, то ли еще как, не помню) тот Ан26 на 6000 мог бы достать. Но факт: ДО Боинга пиарились, грозились, СБИВАЛИ, а после в тину "этонемы!", "Да у нас и нету ничего!" Доказательства возможности попадания к сепаратистам ракеты сбившей Боинг - заявление сепаратистов, Кургиняна и СМИ РФ о захвате части ПВО ВС Украины с демонстрацией техники по ящику. Факт захвата в Ю.Осетии украинских ЗРК переданных Украиной Грузии, об этом тоже, помнится, писали. Мол, наемники из незаьежной сбивали наших летчиков и т.д. Ваша очередь доказывать, что этого не было.
То есть наших судить по принципу из анекдота нельзя, а украинцев можно? Понятно.
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:07:52Да, Телекаст. Мы захватили Буки, теперь не полетаете - такие заявления сепаратистов действительно были за две недели до катастрофы Боинга.
На что вначале пресс-центр "АТО" ответил: да, в/ч ПВО захватили, там есть Бук, но вин нерабочий.
На следующий день последовало официальное заявление МО Украины, что ничего террористы не захватили, вся боевая техника была оперативно выведена из части.
Дней через 10 с украинской стороны промелькнуло сообщение, что террористы сбили самолёт на высоте больше 6000 м (по-моему Гелетей сообщил).
Спустя 3-4 дня упал Боинг.
На следующий день СБУ в главе с Наливайченко собрало брифинг, на котором показало видеокадры вывоза Бука в Россию (а про ввоз Бука до этого они выходит не знали!).
И на этом брифинге они потребовали у России "назвать имена трёх военнослужащих, причастных к катастрофе Боинга".
Но не было даже писка с требованием к России выдать вывезенный Бук, как главную улику - орудие преступления!
Понятно, в чем суть? МО Украины заявляло, что сепаратисты не захватывали никаких Буков. И если УКРАИНСКИЙ Бук всплывёт, то получится, что МО Украины врало. И украинский Бук у сепаратистов на самом деле был.
И тогда возникает следующий вопрос: почему МО Украины скрывало факт захвата Бука сепаратистами?
И не подсунули ли они этот Бук преднамеренно?
Вот поэтому и не спрашивают они про этот Бук, и не хотят чтобы он всплыл.
Факт захвата был признан Украиной.
То, что Буки нерабочие заявлял. Не только украинцы, но и,например, Кургинян, выразивший тем не менее уверенность, что "установки можно починить, и очень скоро это будет сделано"
На 6500 сбить могли новейшим российским ПЗРК, циркулировала информация о передаче нескольких комплексов комбайнерам(название не помню, чтото типа Вьюга)
Кадры вывоза были, а ввоза и путешествий нарыли, как помниться, уже потом, когда стали искать по соц.сетям целенаправленно. Все попытки МО РФ это дезавуировать типа, "это другой город" и т.д. провалились(помнится по троллейбусным проводам и плакаиом с рекламмой автосервиса эти потуги были разбиты).
Для каких то требований нужны какие-никакие основания. Пискнули бы хохлы, наши бы плечами пожали "какие ваши доказательства!?"© Красная жара. Когда появились, тогда стали чтото говорить. Кроликов из шляпы только в цирке мгновенно достают. Впрочем "атыдокажЫ" у нас и сейчас основной лейтмотив. Здесь вот, например.
Еще раз: факт захвата неисправных СОУ признан. Были ли при этом захваченны собсвенно ракеты? Я не в курсе. Но не исключено. Пригнать годную СОУ, чтобы выдать ее стрельбу за стрельбу из "починенной" кувалдой в поле трактористами поломатой как нефиг делать, так же как на паспорт бомжа оформляется собственник какой-нибудь пирамиды. Подсовывать сепарам бук, которым будут сбивать твои же самолеты с твоими же солдатами это конечно все обьясняет. А главное никаких сомнений данный вариант не вызывает. У патриотов.
Телекаст, повторяю ещё раз: МО Украины ОФИЦИАЛЬНО опровергло захват сепаратистами какой-либо боевой техники в части ПВО.
См. выше.
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:22:28Лично мне это известно из материалов "Новой Газеты"
То есть из того, что некий журналист посасывая палец насочинял. Мощная доказательная база.
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:22:28Отчет о расследовании комиссии по крушению(не по уголовному делу) опубликован. Есть в сети. Я по иностранному не говорю и не читаю, но Вы можете егонайти и удовлетворить свое любопытство.
Находил и удоволетворял. По поводу поставки данной ракеты на Украину и ее дальнешего боевого пути нет ничего. Ноль. Полный игнор. Коммисию, надо сказать, вообще не интересуют никакие факты, которые свидетельствуют о виновности Украины, а интересуют только те, которые каким-то образом можно притянуть за уши к виновности России. Единственное, что там есть - серийный номер ракеты, который они сами же по глупости засветили. Если бы знали, чем это обернется, то он бы несомненно стал "информацией, которую коммиссия не считает нужным публиковать".
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:22:28То есть наших судить по принципу из анекдота нельзя, а украинцев можно?
Судить можно всех, а конкретно тех, кто сбил самолет. Самолет сбит ракетой, которую в 86-м году поставили в воинскую часть на западной Украине. Тот, кто хочет обвинить сепаратистов или Россию, должен с доказательствами на руках показать, каким именно образом эта ракета оказалась у них. Подчеркиваю - с доказательствами, а не с рассуждениями в духе "а почему бы и нет, на свете все возможно". Покуда таких доказательств нет, самолет сбили украинцы, потому что это их ракета,
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:38:15Телекаст, повторяю ещё раз: МО Украины ОФИЦИАЛЬНО опровергло захват сепаратистами какой-либо боевой техники в части ПВО.
См. выше.
Читайте: https://www.ng.ru/cis/2014-07-01/1_dnr.html (https://www.ng.ru/cis/2014-07-01/1_dnr.html)
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:38:15Телекаст, повторяю ещё раз: МО Украины ОФИЦИАЛЬНО опровергло захват сепаратистами какой-либо боевой техники в части ПВО.
Ну и кроме того, ракета, сбившая боинг была отправлена в совсем другую часть, расположенную на западной Украине. Каких-либо доказательств, что данная ракета была передана в часть пво на Донбассе украинцы не представили.
Да. Подсунуть сепарам Бук с экипажем, в качестве "троянского коня", прекратить все полеты своей авиации, следить за всеми, передвижениями Бука, а в удобный момент - шарахнуть по первому подходящему авиалайнеру. Затем Бук бросить и бежать на территорию контролируемую ВСУ.
Все отлично складывается: у сепаратистов был Бук, из него с их территории сбит Боинг, они - террористы.
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 20:40:43Цитата: telekast от 04.10.2020 20:22:28Лично мне это известно из материалов "Новой Газеты"
То есть из того, что некий журналист посасывая палец насочинял. Мощная доказательная база.
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:22:28Отчет о расследовании комиссии по крушению(не по уголовному делу) опубликован. Есть в сети. Я по иностранному не говорю и не читаю, но Вы можете егонайти и удовлетворить свое любопытство.
Находил и удоволетворял. По поводу принадлежности ракеты Украине нет ничего. Ноль. Полный игнор. Коммисию, надо сказать, вообще не интересуют никакие факты, которые свидетельствуют о виновности Украины, а интересуют только те, которые каким-то образом можно притянуть за уши к виновности России. Единственное, что там есть - серийный номер ракеты, который они сами же по глупости засветили. Если бы знали, чем это обернется, то он бы несомненно стал "информацией, которую коммиссия не считает нужным публиковать".
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:22:28То есть наших судить по принципу из анекдота нельзя, а украинцев можно?
Судить можно всех, а конкретно тех, кто сбил самолет. Самолет сбит ракетой, которую в 86-м году поставили в воинскую часть на западной Украине. Тот, кто хочет обвинить сепаратистов или Россию, должен с доказательствами на руках показать, каким именно образом эта ракета оказалась у них. Подчеркиваю - с доказательствами, а не с рассуждениями в духе "а почему бы и нет, на свете все возможно". Покуда этого нет, самолет сбили украинцы, потому что это их ракета,
То есть Вы не читали, но высасывая собственный палец утверждаете обратное.н
Ну, ОК.
Не нужно считать следователей глупее себя. Если бы они не "засветили" но ер, это с большой вероятностью сделали бы наши, или сепаратисты которые эти обломки передали. Догадаться заснять номер, и, возможно, факт передачи много у а не надо. Хотя бы для подстраховки. И потом бац! И опубликовать. В свободной западной прессе. То, что Вы видите лишь желание обвинить Россию это Ваша личная печаль. Разубеждать бесполезно.
С доказательствами это к следствию и суду. Который всенепременно будет. Но Вас уже заранее ни суд, ни доказательства не удовлетворяют. Хоть в той ракете "удостоверение Стрелкова" бы было к шильде прикрученно. На здоровье.
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:48:25Затем Бук бросить и бежать на территорию контролируемую ВСУ.
Так еще раз: где бук и где экипаж?
Найт Флайт, куда именно эта ракета попала, не имеет значения. Эти ракеты и боевые машины могли как угодно перемещаться по территории Украины за прошедшие десятилетия.
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:50:00Не нужно считать следователей глупее себя.
А я их не считаю глупее себя. Я их считаю вообще не следователями, то есть людьми, которые пытаются установить истину. Я вижу, что они просто отрабатывают политический заказ, игнорируя ненужные факты.
Следователи не глупее нас. Они самые обыкновенные коррупнционеры, которые покрывают своих подопечных - украинских нацистов, сбивших Боинг.
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 20:46:44Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:38:15Телекаст, повторяю ещё раз: МО Украины ОФИЦИАЛЬНО опровергло захват сепаратистами какой-либо боевой техники в части ПВО.
Ну и кроме того, ракета, сбившая боинг была отправлена в совсем другую часть, расположенную на западной Украине. Каких-либо доказательств, что данная ракета была передана в часть пво на Донбассе украинцы не представили.
Ну, т.е. выше Вы писали, что мол местные части укр.ПВО в боях де участие принимали(какое, интересно, голубей на донецком стерегли?) а для в боинг пульнуть они ЗРК с западенщины тащили? Ну, логично, че. Вы упорно подгоняете под мысль о преднамеренном сбитии украинцами гражданского борта. Ибо никаких других обьяснений для применения украинской армией ЗРК нет. У повстанцев авиамодельки даже не летали. Не было целей для укрПВО.
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:52:33Найт Флайт, куда именно эта ракета попала, не имеет значения. Эти ракеты и боевые машины могли как угодно перемещаться по территории Украины за прошедшие десятилетия.
Могли. Но не думаю, что подобные перемещения происходят без документирования. Так что ход за украинцами, я сразу написал - пусть документально показывают дальнейшие перемещения этой ракеты. Но они этого не делают. Значит, ничего подобного не происходило, а попытка состряпать липу неизбежно вскроется.
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:48:25Да. Подсунуть сепарам Бук с экипажем, в качестве "троянского коня", прекратить все полеты своей авиации, следить за всеми, передвижениями Бука, а в удобный момент - шарахнуть по первому подходящему авиалайнеру. Затем Бук бросить и бежать на территорию контролируемую ВСУ.
Все отлично складывается: у сепаратистов был Бук, из него с их территории сбит Боинг, они - террористы.
Цветастый бред. Качественный. А главное хорошо укладывается в концепцию "жЫдобЕндеровцы - звери! Мальчиков распинают, старух насилуют, из бука по гражданским бортам палят и валят все на Россию! Поэтому их можно убивать"
Для укрПВО цели были. Российская авиация, которая вот-вот нападёт на Украину.
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 20:52:40Цитата: telekast от 04.10.2020 20:50:00Не нужно считать следователей глупее себя.
А я их не считаю глупее себя. Я их считаю вообще не следователями, то есть людьми, которые пытаются установить истину. Я вижу, что они просто отрабатывают политический заказ, игнорируя ненужные факты.
А я вижу, что Вы именно этим же занимаетесь. Пофигу все, что мне не нравится. Следователи - не следователи, я не я и бука не моя, настамнет и все такое.
Да, бандеровцы звери. И даже хуже. Они нацисты.
Ибо их лозунг, как и у всех нацистов - Украина превыше всего!
Следовательно, она превыше и любых законов человеческой морали. Это полное снятие всех моральных тормозов и оправдание любых преступлений.
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:58:34Для укрПВО цели были. Российская авиация, которая вот-вот нападёт на Украину.
Зашибись. А какого хрена сбивать тогда цель идущую не ИЗ, а В Россию. Из глубины своей территории, по известному гражданскому корридору и в соответствии с известным расписанием? Что там галюциногены Вам шепчут по данному вопросу?
Именно для того, чтобы обвинить сепаратистов в терроризме, а Россию - в поддержке терроризма.
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 21:01:32Да, бандеровцы звери. И даже хуже. Они нацисты.
Ибо их лозунг, как и у всех нацистов - Украина превыше всего!
Следовательно, она превыше и любых законов человеческой морали. Это полное снятие всех моральных тормозов и оправдание любых преступлений.
Ну, хвала небесам, это лишь Ваши домыслы. Кстати, многие нащи сограждане также считают, что Россия - превыше всего. Вы так не считаете? Так что поаккуратнее с пафосом. Плиз
Нет, я не считаю, что Россия превыше всего. Есть вещи, которые нельзя совершать даже ради России.
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 21:04:28Именно для того, чтобы обвинить сепаратистов в терроризме, а Россию - в поддержке терроризма.
Бггг
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:54:51Следователи не глупее нас. Они самые обыкновенные коррупнционеры, которые покрывают своих подопечных - украинских нацистов, сбивших Боинг.
Именно что следователи не глупее, а правительство Голландии тем более.
Чтобы хоть как-то ввязаться в сомнительнейшую авантюру с собственным самолетом.
Если только на кону не стояло самого существования Голландии
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 21:06:27Нет, я не считаю, что Россия превыше всего. Есть вещи, которые нельзя совершать даже ради России.
Ну, то есть Вы вот такой правильный, а там, в Хохляндии, ясен пень, все не такие.
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:55:39Ну, т.е. выше Вы писали, что мол местные части укр.ПВО в боях де участие принимали
Местные, донбасские - не принимали. Разве что территорию части защищали какое-то время.
Цитироватькакое, интересно, голубей на донецком стерегли?
А это вопрос к военным Украины. Но они там были - факт. Смотреть с 4:48
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:55:39а для в боинг пульнуть они ЗРК с западенщины тащили?
Они не только ПВО с западенщины тащили, но и многое другое, как наиболее мотивированные воевать части.
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:58:06Цветастый бред. Качественный. А главное хорошо укладывается в концепцию "жЫдобЕндеровцы - звери!....
Навеяло - "Зверячие побитья детей"
А где Старый? :o
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 21:14:16Цитата: telekast от 04.10.2020 20:55:39Ну, т.е. выше Вы писали, что мол местные части укр.ПВО в боях де участие принимали
Местные, донбасские - не принимали. Разве что территорию части защищали какое-то время.
Цитата: undefinedкакое, интересно, голубей на донецком стерегли?
А это вопрос к военным Украины. Но они там были - факт. Смотреть с 4:50
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:55:39а для в боинг пульнуть они ЗРК с западенщины тащили?
Они не только ПВО с западенщины тащили, но и многое другое, как наиболее мотивированные воевать части.
Согласно ранее выложенной ссылке, в захваченной части не оказалось исправной техники, т.к. оная была "рассредоточена по другим точкам". Она была без экипажей "рассредоточена"?
Прикрытие своих войск ПВО это нормальные действия военных. После второй мировой, насмотревшись ЧТО творит авиация с неприкрытыми ПВО войсками(хоть лето 41-го взять) втыкать где можно ЗРК и пр. Шилки у вояк на уровне рефлекса должно быть. Но развернутая ПВО не означает пальбу в небеса когда левая пятка захочет.
Т.е. Вы хотите сказать, что на Донбассе воевали и воюют одни западенцы? Что Украина оголила западные части перегнав под Донецк с Луганском части ПВО, которые там нафиг не нужны по причине отсутствия целей. Ну, хорошо, каждый верит в то, во что хочет.
Цитата: telekast от 04.10.2020 21:31:26Т.е. Вы хотите сказать, что на Донбассе воевали и воюют одни западенцы?
Все что я хочу сказать я скажу сам. Помощники мне не нужны.
Цитата: telekast от 04.10.2020 21:31:26ТЧто Украина оголила западные части перегнав под Донецк с Луганском части ПВО, которые там нафиг не нужны по причине отсутствия целей.
Да, крайне опрометчиво с их стороны. А ну как НАТО напало бы в этот момент ;D
Еще украинские Буки. За 12 дней до катастрофы Боинга украинцы показали в новостях "Военного Телевидения Украины" сюжет из зоны АТО, где в кадр попали Буки. (на 0:55) Ролик назвается "Міністр оборони України генерал-полковник Валерій Гелетей в зоні АТО (05.07.14)"
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 21:37:52Цитата: telekast от 04.10.2020 21:31:26Т.е. Вы хотите сказать, что на Донбассе воевали и воюют одни западенцы?
Все что я хочу сказать я скажу сам. Помощники мне не нужны.
Цитата: telekast от 04.10.2020 21:31:26ТЧто Украина оголила западные части перегнав под Донецк с Луганском части ПВО, которые там нафиг не нужны по причине отсутствия целей.
Да, крайне опрометчиво с их стороны. А ну как НАТО напало бы в этот момент ;D
О! Вы начинаете злиться? Зря. В помошники не набивался. Больно надо.
Обоснований передислокации западенских ЗРК на Донбасс, как я вижу, нет? Ну, кроме их врождённой подлости и злобы само-собой.
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 19:39:58Откуда вам это "известно"? Пресловутая голландская комиссия запрашивала эти документы и проводила экспертизу? Нет, они точно так же как украинцы предпочли не замечать. Ключевое свидетельство о принадлежности ракеты, сбившей малазийский боинг не вызывает у них никакого интереса. Спрашивается, они вообще там расследованием занимаются или натягиванием совы на глобус под заранее заданный вывод?
Врёте.
Нагло и беспардонно.
Следствие рассматривало документы, по поводу принадлежности отдельных частей ракеты, предоставленные МО РФ, ПО ЗАПРОСУ СЛЕДСТВИЯ.
И обвинение озвучило результаты этого рассмотрения в суде.
https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/court-sessions-june-2020/alternative-scenarios
Российские ракетные записи.В ходе криминалистической экспертизы были обнаружены различные части, которые соответствовали частям ракеты «Бук» серии 9М38. На двух из этих частей, кожухе двигателя и выпускном патрубке (система Вентури), были найдены номера. В мае 2018 года мы обнародовали номера обеих частей ракеты и подали запрос о правовой помощи к российским властям, спрашивая, могут ли они на основании этой информации определить, к какой ракете или ракетам принадлежали эти части, что с ними случилось и какая сторона или стороны имели бы их в своем распоряжении.На пресс-конференции 17 сентября 2018 года Минобороны России показало фрагменты записей, относящихся к ракете. Позднее копии этих документов были переданы в прокуратуру. Согласно этим документам, кожух двигателя и система Вентури принадлежат одной и той же ракете «Бук» более старого типа 9М38. Согласно записи на двух страницах в рукописном бортовом журнале, эта ракета была отправлена в воинскую часть «20152», базировавшуюся на территории тогдашней УССР, 29 декабря 1986 года. Согласно открытым источникам и объяснениям Минобороны России, этот номер соответствует 223-ей бригаде ПВО тогдашних советских вооруженных сил. Согласно документам и разъяснениям Минобороны России, «8720» - это номер рассматриваемой ракеты. Согласно тому же журналу, кто-то расписался в поставке ракеты 19 мая 1987 г., и это подтверждение получения было получено изготовителем в Москве 4 июня 1987 г. Само подтверждение не было среди представленных документов. Согласно объяснению, предложенному Минобороны России, после распада СССР ракета осталась у 223-й бригады на Украине, и с тех пор у них нет записей о ней.JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено. Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.Это оставляет разрыв в четыре с половиной года в записях. Мы не получали от Министерства обороны России документов об инвентаризации ракет в советский период с июня 1987 года до конца 1991 года, когда Советский Союз и советские вооруженные силы были распущены. На основании предоставленных документов нам ничего не известно о том, что произошло с ракетой в то время. Все, что нам известно, это, с одной стороны, позиция российских властей о том, что ракета не вернулась в страну после того, как она была отправлена 223-й бригаде в 1987 году, и, с другой стороны, позиция украинских властей, что на украинский склад ракета так и не попала.После консультаций с обеими сторонами полученные документы были изучены. Возможности для изучения украинского бортового журнала были ограничены, поскольку в нем не упоминалась ракета. В конце концов, трудно расследовать отсутствие чего-либо. Однако информация в украинском журнале была проверена, чтобы проверить, действительно ли это журнал 223-й бригады, как утверждают украинские власти.В одном из предоставленных российских документов указан тип боевой части . Согласно заранее напечатанному тексту «9Н314 (9Н130)» это боеголовка более старого типа 9Н314. Тем не менее, над этим печатным текстом кто-то написал букву «М», прямо в месте между напечатанными «9N314» и «(9N310)». Это, по крайней мере, предполагает, что вместо модели 9Н314, как указано в печатном тексте, на ракете была установлена более новая боеголовка типа 9Н314М.Даты сборки в российских документах также были проанализированы и сопоставлены с датой, найденной на корпусе двигателя, в ходе криминалистической экспертизы. Выявлена поразительная разница. Согласно этим документам, детали ракетного двигателя и вся ракета были собраны 24 декабря 1986 года. В то же время на кожухе двигателя, который был обнаружен в ходе следственных действий, и к которому якобы относятся документы, выбито «дата сборки 15 декабря 1986 года». Эта дата не была упомянута российскими властями в запросе о правовой помощи от 2018 года, в котором запрашивалась информация о двух частях ракеты, которые были обнаружены.Был составлен обширный официальный отчет с описанием анализа документов, представленных Российской Федерацией на основе ее ракетных отчетов. В нем описывается, какие документы были предоставлены, а также какие документы были упомянуты российскими властями или упоминались в предоставленных документах, но не были предоставлены JIT. В нем также описано, как информация в предоставленных документах соотносится с другой информацией, доступной в ходе расследования, в частности, в отношении типа боеголовки и типа ракеты, сбившей MH17, и даты сборки на корпусе двигателя.Мы спросили себя, заслуживают ли вопросы, возникающие в результате анализа этих документов, дальнейшего расследования. Наш ответ на этот вопрос в значительной степени основан на двух наблюдениях: во-первых, мы должны были сделать вывод, что Российская Федерация не действует добросовестно в этом расследовании. Как мы уже говорили в марте, любую сторону, которая фальсифицирует доказательства и неоднократно выдвигает противоречивые версии событий, нельзя считать лучшим источником для оценки других доказательств. Во-вторых, мы должны были сделать вывод, что, независимо от их доказательной силы, представленные документы охватывают только 1986 и 1987 годы и ничего не говорят о том, у кого была указанная ракета в июле 2014 года. Поэтому мы не видим возможностей для значимого дальнейшее расследование этого момента.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329438.jpg) (https://www.prosecutionservice.nl/binaries/large/content/gallery/prosecutionservice/content-afbeeldingen/mh17/9-june-2020---alternative-scenarios/missile-origin_missile-logs.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329436.jpg) (https://www.prosecutionservice.nl/binaries/large/content/gallery/prosecutionservice/content-afbeeldingen/mh17/9-june-2020---alternative-scenarios/missile-origin_assembly-date-motor-and-missile.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329437.jpg) (https://www.prosecutionservice.nl/binaries/large/content/gallery/prosecutionservice/content-afbeeldingen/mh17/9-june-2020---alternative-scenarios/missile-origin_assembly-date-motor-casing.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329439.jpg) (https://www.prosecutionservice.nl/binaries/large/content/gallery/prosecutionservice/content-afbeeldingen/mh17/9-june-2020---alternative-scenarios/missile-origin_type-of-warhead.jpg)
Похоже сюда переместились не только дубли моих сообщений но и всё обсуждение темы "є бук чi немає бука?"
Ану кыш отсюда в основную тему!
Цитировать... 24 декабря 1986 года....
дата сборки 15 декабря 1986 года...
Первая из указанных дат - НЕ дата сборки. Это дата, когда изделие окончено изготовлением. Т.е., после сборки прошло процедуры предъявительских и всяких там подобых испытаний, рассмотрения их протоколов, и, наконец, приемки. Такое хорошее соответствие типичным срокам всех этих формально-процедурных танцев говорит, скорее, о подлинности документов.
Безотносительно неизвестности судьбы ракеты в неохваченные документами сроки.
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено.
Получается, украинцы либо уничтожили документы, либо просто отказались предоставлять их коммисии.
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.
Замечательно. А где записи 1986-87 года? Ведь о них же речь. Очевидный вывод - украинцы не сотрудничают со следствием и пытаются скрыть факты.
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22Все, что нам известно, это, с одной стороны, позиция российских властей о том, что ракета не вернулась в страну после того, как она была отправлена 223-й бригаде в 1987 году, и, с другой стороны, позиция украинских властей, что на украинский склад ракета так и не попала.
И тут начинаются манипуляции и передергивания. Российские документально подвержденные факты поставки ракеты в украинскую воинскую часть, а с другой стороны ничем не подтвержденные заявления украинцев, что ракета мистическим образом куда-то испарилась называются одинаково "позицией". Нет уж, это не "позиции", это факты и доказательства против ничем не подтвержденной брехни. Для любого вменяемого человека. Но, эти псевдоследователи чтобы натянуть сову на глобус обявляют и то и другое всего лишь "позицией", начисто игнорируя наличие/отстутствие доказательств.
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22Мы спросили себя, заслуживают ли вопросы, возникающие в результате анализа этих документов, дальнейшего расследования. Наш ответ на этот вопрос в значительной степени основан на двух наблюдениях: во-первых, мы должны были сделать вывод, что Российская Федерация не действует добросовестно в этом расследовании.
Ну и понеслось, дальше больше. Далее уже прямо белое начинаю называть черным и наоборот. Сотрудничать со следствием и предоставить документы отказались украинцы, а не действует добросовестно почему-то Россия. Вот такое непредвзятое "расследование".
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22Во-вторых, мы должны были сделать вывод, что, независимо от их доказательной силы, представленные документы охватывают только 1986 и 1987 годы и ничего не говорят о том, у кого была указанная ракета в июле 2014 года.
Так расследуйте! Требуйте у украинцев всю документацию с 1986 по 2014-й. Нет документально подтвержденных доказательств, что эта ракета с Украины куда-то уходила? Украинцы уничтожили документы или отказываются их предоставить? Значит она на 2014 год была украинская на основании имеющихся фактов. Вот и все.
А то ведь просто анекдот получается. На орудии убийства обнаружены отпечатки пальцев потенциального преступника. На вопрос следователя, как они там могли появиться он ответил примерно "а пошли вы на...". Логика голландских следователей: поскольку человек, оставивший отпечатки пальцев на орудии убийства послал нас в эротическое путешествие, мы не можем использовать их в нашем расследовании.
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22Поэтому мы не видим возможностей для значимого дальнейшее расследование этого момента.
Ну еще бы. Ведь установление истины комиссию не интересует. Им нужно натянуть сову на глобус и подогнать свой опус под заранее заданный вывод. Поэтому они "не видят возможностей" включить в него все, что этот вывод опровергает и подтверждает вину украинской стороны. Основание? Хотя бы просто потому, что украинцы не долго думая послали их лесом.
В общем, обнаглели в доску.
Украина не предоставила ВООБЩЕ никакой информации за упоминаемые 1986-87 годы, а виноваты опять мы!
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 21:06:27Есть вещи, которые нельзя совершать даже ради России.
Например бесконтрольно таскать Буки через границу.
Действительно, анекдот. Российское минобороны предоставляет документы, которые никак нельзя проверить (ибо вся база данных совершенно секретна), и нужно верить документам (бумагам) в форме "как есть", т.е верить честному слову минобороны. Никаких других доказательств - фото-кино документов, показателей свидетелей и т.п. не предоставлено, в отличие от того, какая гигантская работа было проведена с пусковой установкой Бук, где прослеживался буквально каждый ее шаг. А учитывая, что до этого российское минобороны неоднократно публиковало "факты", которые впоследствии оказывались фейками, трудно ожидать, что эта закономерность сейчас почему-то нарушится.
Замечательно! Прекрасно! ГИГАНТСКАЯ работа с установкой Бук!
С одной маленькой заминкой: БЕЗ самой установки.
"Буквально каждый её шаг"!
И тоже с одной маленькой заминкой: все эти шаги вели исключительно из Украины в Россию.
А вот из России в Украину - блин, ни одного шага не показали.
Где она хоть границу-то перешла? Фото-, видео-, свидетельские показания?
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 11:53:48"Буквально каждый её шаг"!
И тоже с одной маленькой заминкой: все эти шаги вели исключительно из Украины в Россию.
А вот из России в Украину - блин, ни одного шага не показали.
Ну, то есть из Украины вывезли установку с известным номером, в известную часть и это не настораживает? Чтобы что-нибудь вывезти, это "что-нибудь" сначало нужно ввезти! Это даже Матроскин знает. ;D
Да конечно. Ввезли в каком-нибудь 1985 году.
Цитата: telekast от 05.10.2020 11:58:20Цитата: Павел73 от 05.10.2020 11:53:48"Буквально каждый её шаг"!
И тоже с одной маленькой заминкой: все эти шаги вели исключительно из Украины в Россию.
А вот из России в Украину - блин, ни одного шага не показали.
Ну, то есть из Украины вывезли установку с известным номером, в известную часть и это не настораживает? Чтобы что-нибудь вывезти, это "что-нибудь" сначало нужно ввезти! Это даже Матроскин знает. ;D
Так это ж по версии от
Павел73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15143) - в Россию вывезли украинский Бук! И скоро его предъявят! Вместе с бандеровским экипажем! Чем не версия - не хуже версии минобороны!
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 11:59:24Да конечно. Ввезли в каком-нибудь 1985 году.
Ну да, а потом интенданские документы на пайки экипажу, командировочные и что там еще аж в 2014м решили оформить. Ога. ;D
Кросс-трэк, вас не настораживает, что на брифинге СБУ от 18.07.2014 никто не потребовал от России эту вывезенную установку выдать?
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 12:05:11Кросс-трэк, вас не настораживает, что на брифинге СБУ от 18.07.2014 никто не потребовал от России эту вывезенную установку выдать?
В СБУ не сошли с ума! Разве не понятно, какой был бы ответ от Пескова-Лаврова-Захаровой , и какой был бы праздник у соловьевых-кисилевых?!
Павел73, вот, почитайте, как СОУ ввозили, как ваишникам приказы на сопровождение отдавали и пр. https://novayagazeta.ru/articles/2019/06/05/80785-o-deystviyah-rodiny-govorit-ne-imeyu-prava (https://novayagazeta.ru/articles/2019/06/05/80785-o-deystviyah-rodiny-govorit-ne-imeyu-prava)
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 11:59:24Да конечно. Ввезли в каком-нибудь 1985 году.
Ну, т.е. и документы об этом "ввозе" имеются? У нас жеж не как у хохлов, все бумажки есть, да? Ждём-с. ;D
Какое нахрен тут сумасшествие?!
СБУ смело утверждает, что СОУ Бук вывезена в Россию, требует назвать имена трёх российских военнослужащих, причастных к катастрофе Боинга.
Но вот самим орудием преступления даже не интересуется. Не только выдачи, но даже никакой информации по ней не запрашивает. Главная улика их не интересует, она им не нужна!
И не имеет значения, что там ответили бы Путин с Лавровым. Что бы они ни ответили, это будет на их совести.
А наша украинская задача - потребовать от России выдать орудие преступления! Или как минимум, получить по нему всю информацию. Что это за пусковая установка? Когда с неё производился пуск? Где она находится сейчас? Почему Россия её скрывает?
ГДЕ эти абсолютно логичные вопросы?
Телекаст, ни слова о том, как Бук ввозили в Украину, в этой статье нет.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 12:24:26Телекаст, ни слова о том, как Бук ввозили в Украину, в этой статье нет.
Как нет? Сначала СОУ была на территории России, а через несколько дней эта же СОУ оказалась на территории Украины. Как это можно сделать, не пересекая границу?!
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 12:18:07Какое нахрен тут сумасшествие?!
СБУ смело утверждает, что СОУ Бук вывезена в Россию, требует назвать имена трёх российских военнослужащих, причастных к катастрофе Боинга.
Но вот самим орудием преступления даже не интересуется. Не только выдачи, но даже никакой информации по ней не запрашивает. Главная улика их не интересует, она им не нужна!
И не имеет значения, что там ответили бы Путин с Лавровым. Что бы они ни ответили, это будет на их совести.
А наша украинская задача - потребовать от России выдать орудие преступления! Или как минимум, получить по нему всю информацию. Что это за пусковая установка? Когда с неё производился пуск? Где она находится сейчас? Почему Россия её скрывает?
ГДЕ эти абсолютно логичные вопросы?
Я не понимаю логики. Для чего нужна Украине СОУ? Чтобы ее допросить в рамках следствия? У Украины есть все фотокинодокументы и 100-процентное знание, что эта установка ввозилась и вывозилась с Украины. Какая информация еще нужна? СОУ - это же не пистолет, где можно провести баллистическую экспертизу. Поэтому сама СОУ не критична, тем более, что Россия вообще не обязана передавать секретное оборудование третьей стороне. Теперь понятно?
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 12:24:26Телекаст, ни слова о том, как Бук ввозили в Украину, в этой статье нет.
Ну, то есть присутсвие этой установки на российской стороне возле границы, о чем есть видео, фотосвидетельства) ДО, и кадры вывоза ее же уже с украинской территории ПОСЛЕ в единую картинку не складываются?! Бывает. Это к доктору.
Нет никаких доказательств присутствия именно ЭТОЙ установки по обе стороны границы. Равно как и какой-либо её связи со сбитым Боингом.
Все, что показало следствие - несколько ифлто и видеокадров крайне низкого качества, не позволяющего идентифицировать пусковые установки.
"Анализ" же, проведенный Беллингкатом (созданным за два дня до катастрофы Боинга), показывает, что эти фото-и видеокадры с лёгкостью можно подделать.
СОУ необходима Украине и следственной группе для однозначного установления её владельца, всей картины происшествия и всех виновных.
Нет таких следователей, которых бы не интересовало орудие преступления, тем более если оно было заснято на плёнку.
Если они о нём даже не спрашивают, значит это не следователи. А соучастники преступления.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 12:58:31Нет никаких доказательств присутствия именно ЭТОЙ установки по обе стороны границы. Равно как и какой-либо её связи со сбитым Боингом.
Все, что показало следствие - несколько ифлто и видеокадров крайне низкого качества, не позволяющего идентифицировать пусковые установки.
"Анализ" же, проведенный Беллингкатом (созданным за два дня до катастрофы Боинга), показывает, что эти фото-и видеокадры с лёгкостью можно подделать.
Есть фото и видеодоказательства присутствия одной и той же СОУ по обе стороны границы.
Есть документы доказывающие присутсвие в тех местах военнослужащих МО РФ, в частности курскоих ПВОшников во главе с командиром. Установленно из каких ворот и на какой машине СОУ вывозилась и транспортироваласб. Известно, кто водитель, кто офицезы "для связи" и т.д. и т.п. Это тоже Белингкат сфальсифицировал? В соц.сетях видосы и фотки с геотегами тоже они накидали? Подделать видео очень трудно, внедрить обект в кадр, так чтобы не осталось следов практически невозможно, это я как человек, четверть века в том числе и этим себе на хлеб зарабатывавший, говорю. Это надо попиксельно границы сращивать. В КАЖДОМ кадре индивидуально. И все равно следы останутся. Подделать несколько роликов в соц.сетях - пупок развяжется и у Голливуда ьи у Боливуда вместе взятых. Тем паче, что нет гарантии, что ктото исходное видео не скачал и не выложит в самый критический момент. Цифровая эра, Павел! Везде остается уйма следов и зачистить их ВСЕ нереально.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 13:01:44СОУ необходима Украине и следственной группе для однозначного установления её владельца, всей картины происшествия и всех виновных.
Нет таких следователей, которых бы не интересовало орудие преступления, тем более если оно было заснято на плёнку.
Если они о нём даже не спрашивают, значит это не следователи. А соучастники преступления.
Предчуствие грядущего айяйяй подвигает на попытки дискредитации уже следствия. Впрочем, такие попытки были предприняты изначально. Но это не поможет.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 11:56:13де она хоть границу-то перешла? Фото-, видео-, свидетельские показания?
"Дядя петя, ты дурак?" (с)
Хочешь репортаж о переходе полоски от Симонян и интервью с экипажем ?
А теперь представь на минуту , что все это есть.
Реакция п-иотов известна: такая же, как на солберецких нашпиливателей.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 13:01:44Если они о нём даже не спрашивают, значит это не следователи. А соучастники преступления.
Сто раз говорено - запрашивали.
Откуда такая упертость?
А если его прячут - значит прячут орудие преступления.
Нет фото и видео до Казани ста присутствия одной и той же СОУ по обе стороны границы, как и стрельбы именно с этой СОУ по Боингу.
Присутствие в "тех местах" российских военнослужащих также ничего не доказывает.
Что и из каких ворот куда вывозили, также ничего не доказывает.
Доказать что-то может только качественное фото и видео пересечения границы СОУ Бук с деталями в кадре, однозначно указывающими место съёмки, и хотя бы приблизительно - дату и время съёмки.
Доказать что-то могут также НЕанонимные свидетельские показания. Охрану этих свидетелей они обязаны обеспечить.
А насчёт вмонтирования кадров - я уже говорил: из качество настолько низкое, что никакого Голливуда здесь не требуется. Равно как и попиксельного монтажа всего изображения. Достаточно врисовать несколько мелких деталей, якобы доказывающих идентичность машин.
И даже это они не смогли сделать как следует - есть разница, несмотря на плохое качество.
Блин, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА присутствия, опять смартфон меня поправляет!
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 13:47:18Доказать что-то может только качественное фото и видео пересечения границы СОУ Бук с деталями в кадре, однозначно указывающими место съёмки, и хотя бы приблизительно - дату и время съёмки.
О, великий боже, избавь меня от патриотов, а с либералами я как-нибудь сам разберусь...
Ну ты зажёг! И что же это по твоему докажет?
А также что-то доказать может экспертиза СОУ Бук, которую вывезли в Россию.
И которую ни Украина, ни следственная группа, упорно не желают видеть.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 12:24:26НАТО - Четвёртый Рейх.
Расскажи лучше что это за народ - "Русские люди", когда он возник, где жил и куда делся.
Ну да, вспоминается анекдот про "Папа, где море?".
"Не доказывается" потому что "мне не нравится!" вот и вся логика "патриотов". Технология со стратегией подобного поведения просты, аки мычание и известны издревле. На уголовном жаргоне это называется "отрицалово". У детей и блондинок это же выражается "это не я! Оно само!". Эта, весьма уважаемая в определенных кругах позиция, тем не менее не спасает ни от посадок, ни от поджопников и постановки в угол. ;D
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 13:51:53А также что-то доказать может экспертиза СОУ Бук, которую вывезли в Россию.
И которую ни Украина, ни следственная группа, упорно не желают видеть.
Интересно, что может доказать экспертиза СОУ? Прям весь во внимании. Заинтересованном
Цитата: telekast от 05.10.2020 13:57:19"Не доказывается" потому что "мне не нравится!"
Это про версию "Сбили хохлы"?
Цитата: telekast от 05.10.2020 13:58:20Интересно, что может доказать экспертиза СОУ? Прям весь во внимании. Заинтересованном
Много чего. Очень много. Особенно для спецов.
То, что делает следствие, на уголовном жаргоне называется "шитье".
Менты-коррупционеры, которым дана команда - любой ценой отмазать преступника.
Экспертиза СОУ докажет всё.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 14:10:59Экспертиза СОУ докажет всё.
Именно поэтому данный кусок железа не существует в природе.
Цитата: telekast от 05.10.2020 13:58:20Цитата: Павел73 от 05.10.2020 13:51:53А также что-то доказать может экспертиза СОУ Бук, которую вывезли в Россию.
И которую ни Украина, ни следственная группа, упорно не желают видеть.
Интересно, что может доказать экспертиза СОУ? Прям весь во внимании. Заинтересованном
Очевидно, отпечатки пальцев! Биоматериалы экипажа! Бортовой журнал! Ничего не упустил?!
Не только. Заводские номера СОУ и оставшихся ракет, по которым можно определить владельца. Следы пороховых газов от пуска, по которым можно будет установить его время. Грунт и трава на гусеницах, по которым можно определить место пуска. Следы экипажа, его одежды и обуви. Остатки горючего в баках. Приблизительный пробег своим ходом. Следы от трейлера и креплений на нём. Следы брезентового материала....
Много чего можно найти.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 14:17:27Не только. Заводские номера СОУ и оставшихся ракет, по которым можно определить владельца. Следы пороховых газов от пуска, по которым можно будет установить его время. Грунт и трава на гусеницах, по которым можно определить место пуска. Следы экипажа, его одежды и обуви. Остатки горючего в баках. Приблизительный пробег своим ходом. Следы от трейлера и креплений на нём. Следы брезентового материала....
Много чего можно найти.
Ну, и? Если окажется что курская СОУ с российским экипажем действительно рассекала вокруг Снежного то что? Ты признаешь что это мы сбили Боинг?
Вот здесь http://www.tanzpol.org/2015/08/t89946_214--mh17-razbiraem-fakty-i-nabrosy-divannye-rassledovaniya.html
грамотный чел CCXXIII вводит в курс дела.
Так по факту почему не выложили все обломки MH-17?
а только те которые можно подогнать под "правильный" угол.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 14:17:27Не только. Заводские номера СОУ и оставшихся ракет, по которым можно определить владельца. Следы пороховых газов от пуска, по которым можно будет установить его время. Грунт и трава на гусеницах, по которым можно определить место пуска. Следы экипажа, его одежды и обуви. Остатки горючего в баках. Приблизительный пробег своим ходом. Следы от трейлера и креплений на нём. Следы брезентового материала....
Много чего можно найти.
Конечно! Ведь с тех пор СОУ была законсервирована, к ней не прикасались, и она больше не была задействована в российской армии! И все для того, чтобы хохлы провели надлежащие следственные действия!
Кстати, а где там присутствуют заводские номера оставшихся ракет? Или нужно требовать СОУ с оставшимися ракетами?!
Кросс-трэк, с каких ещё "тех пор"?! СБУ провела свой брифинг уже на СЛЕДУЮЩИЙ день после катастрофы Боинга! И уже на нем показала видеокадры вывоза Бука в Россию, что прямо-таки поражает своей оперативностью. Вовремя обнаружить ввоз и заявить об этом у них оперативности не хватило. А тут - бац! - Боинг, и живо всё нашли.
И почему-то не потребовала вернуть этот Бук на территорию Украины для расследования.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 14:17:27Не только. Заводские номера СОУ и оставшихся ракет, по которым можно определить владельца. Следы пороховых газов от пуска, по которым можно будет установить его время. Грунт и трава на гусеницах, по которым можно определить место пуска. Следы экипажа, его одежды и обуви. Остатки горючего в баках. Приблизительный пробег своим ходом. Следы от трейлера и креплений на нём. Следы брезентового материала....
Много чего можно найти.
Какая связь между заводскими номерами СОУ и оставшихся ракет и сбитым самолетом?
Каким образом по следам пороховых газов можно установить его время, да еще спустя столько времени? Грунт и трава на гусеницах? Следы экипажа? Серьёзно? Вы "След" что-ли пересмотрели? Поинтересуйтесь, СКОЛЬКО проводилась ДНК-экспертиза для установления личностей в этой же катастрофе. Реальная жизнь и сериалы "немного" различаются. ;D
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 14:54:39Кросс-трэк, с каких ещё "тех пор"?! СБУ провела свой брифинг уже на СЛЕДУЮЩИЙ день после катастрофы Боинга! И уже на нем показала видеокадры вывоза Бука в Россию, что прямо-таки поражает своей оперативностью. Вовремя обнаружить ввоз и заявить об этом у них оперативности не хватило. А тут - бац! - Боинг, и живо всё нашли.
И почему-то не потребовала вернуть этот Бук на территорию Украины для расследования.
А если бы потребовала, то что ответила бы Россия? Угадайте с трех раз!
Павел 73, вы серьезно, или прикалываетесь?!
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 14:17:27Не только. Заводские номера СОУ и оставшихся ракет, по которым можно определить владельца. Следы пороховых газов от пуска, по которым можно будет установить его время. Грунт и трава на гусеницах, по которым можно определить место пуска. Следы экипажа, его одежды и обуви. Остатки горючего в баках. Приблизительный пробег своим ходом. Следы от трейлера и креплений на нём. Следы брезентового материала....
Много чего можно найти.
Впервые слышу от вас взвешенный осмысленный текст. Ракеты можно снять и поставить другие, посему они не являются объектом исследования.
Еще кое что важное можно найти.
Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 14:39:49Вот здесь http://www.tanzpol.org/2015/08/t89946_214--mh17-razbiraem-fakty-i-nabrosy-divannye-rassledovaniya.html
грамотный чел CCXXIII вводит в курс дела.
Так по факту почему не выложили все обломки MH-17?
а только те которые можно подогнать под "правильный" угол.
Ага. А вот здесь (https://youtu.be/QNheYLU4EzY?t=863) не какой-то там "грамотный чел" с форума, а ни много ни мало "вице-президент российского союза инженеров" Иван Андриевский, который де "все смоделировал", исписал несколько плакатов буквами, неопровержимо де доказывающими, что пробоины соответствую таковым от авиационных пушек СУ-25.
Шизофрения, как и было сказано.(цэ)
Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 14:39:49Вот здесь http://www.tanzpol.org/2015/08/t89946_214--mh17-razbiraem-fakty-i-nabrosy-divannye-rassledovaniya.html
грамотный чел CCXXIII вводит в курс дела.
Так по факту почему не выложили все обломки MH-17?
а только те которые можно подогнать под "правильный" угол.
"Грамотный чел" постоянно просит не забывать о "неплоскости Земли", но упорно, вслед за АА строит облако осколков в виде бублика игнорируя то, что ракета летит со скоростью выше 3М, плюс ероплан летит 250м/сек. А все почему, да потому что требуется человеку подогнать ответ под условия задачи(отмазать точку пуска) "Эксперимент" АА, кстати, тоже проводил подрывая НЕПОДВИЖНУЮ БЧ около НЕПОДВИЖНОЙ цели. Ога.
Обломки самолета вывезти не удалось. По версии днровсцев и нашей изза нахождения места в зоне боевых действий. Так что претензии к комбайнерам предявляйте.
Да вобщем, все это ни о чем. Самолет сбит украинской ракетой, поставленной в украинскую воинскую часть. Это документально подтверждено, голландская комиссия подлинность этих документов не оспаривает. Факты, что данная ракета попала в руки кому-то другому отсутствуют. Значит, самолет сбили украинцы. Точка. А что там и куда вывозила или нет Россия не имеет к вопросу никакого отношения.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:13:35Самолет сбит украинской ракетой, поставленной в украинскую воинскую часть.
Можете придумать одну (прописью -
одну) причину, по которой люди, которые это утверждают, могли сказать правду?
Ответ "потому, что они - сама честность" тоже устроит.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:13:35Да вобщем, все это ни о чем. Самолет сбит украинской ракетой, поставленной в украинскую воинскую часть. Это документально подтверждено, голландская комиссия подлинность этих документов не оспаривает. Факты, что данная ракета попала в руки кому-то другому отсутствуют. Значит, самолет сбили украинцы. Точка. А что там и куда вывозила или нет Россия не имеет к вопросу никакого отношения.
Сказал - отрезал. Какие нафиг факты, видео и пр.? Хотим, катаем свои/чужие СОУ куда хотим. Хотим, заявляем о наличии у нас Буков, а хотим то "ненене, это Кургинян провокатор", Хотим, размещаем похвальбу "Не летайте в нашем не е!", а хотим быстро трем все в инете, бо чего дотянемся. Отстаньте. "Не виноватая яяяяяяяя!!!!!"© "БР" ;D
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:13:14Обломки самолета вывезти не удалось.
Речь о тех которые лежат в соседнем ангаре.
Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 15:27:09Цитата: telekast от 05.10.2020 15:13:14Обломки самолета вывезти не удалось.
Речь о тех которые лежат в соседнем ангаре.
В каком соседнем ангаре? Вы из Тореза пишите, или из Амстердама?
По существующей, насколько я знаю, методике расследования авиакатастроф собирается максимально возможное количество обломков, их положение тщательно документируется и фиксируется. Потом о этим данным в каком-нибудь ангаре(возможно даже соседствующим с Вами) делается выкладка. Это дает наглядную картину следователям.
В данном случае изза "боевых действий", мародерства ополченцев и пр. это сделать невозможно. Основное это фото и видеосьемка места крушения. Вывезли всего лишь несколько обломков, насколько я знаю. Обвинять в этом следствие... Ну, еще одна попытка дискредитации расследования с целью отмазаться. Еще одна попытка переложить с больной головы на здоровую. Не удивляет уже.
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:19:35Сказал - отрезал. Какие нафиг факты, видео и пр.? Хотим, катаем свои/чужие СОУ куда хотим.
Факты налицо. Самолет сбит украинцами, принадлежащей им ракетой. А что там куда катала Россия вопрос совершенно перпендикулярный. Пусть даже катала, и что? Самолет сбит украинской ракетой, а не российской.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:46:15Цитата: telekast от 05.10.2020 15:19:35Сказал - отрезал. Какие нафиг факты, видео и пр.? Хотим, катаем свои/чужие СОУ куда хотим.
Факты налицо. Самолет сбит украинцами, принадлежащей им ракетой. А что там куда катала Россия вопрос совершенно перпендикулярный. Пусть даже катала, и что? Самолет сбит украинской ракетой, а не российской.
Нет никаких доказательст оного. Кроме ваших заявлений.
Воткните циркуль в место , где МН-17 перестал отвечать на запросы и обведиье круг радиусом 30 км. Все возможные точки пуска попадают в территорию контролируемую повстанцами.
В отдичии от "катающейся" российско-комбайнерской СОУ нет ни одной подобной съёмки катающихся в тех районах укроСОУ. Странно, да?
Но Вам этим можно не заморачиваться, а продолжать твердить "халва!". На результат это все равно не повлияет. Как я уже говорил "отрицалово" судят и садят не менее успешно. Это только Вышинскому и пр. непременно нужно было признание-"царицу доказательств" получить. На всякий случай.
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:39:10Обвинять в этом следствие... Ну, еще одна попытка дискредитации расследования с целью отмазаться.
На том форуме есть фото недостающих фрагментов.
Вывод: следствие тенденциозное.
Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 15:52:39Цитата: telekast от 05.10.2020 15:39:10Обвинять в этом следствие... Ну, еще одна попытка дискредитации расследования с целью отмазаться.
На том форуме есть фото недостающих фрагментов.
Вывод: следствие тенденциозное.
Недостающих фрагментов чего?
Следствию на выводы этого форума покласть.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:46:15Цитата: telekast от 05.10.2020 15:19:35Сказал - отрезал. Какие нафиг факты, видео и пр.? Хотим, катаем свои/чужие СОУ куда хотим.
Факты налицо. Самолет сбит украинцами, принадлежащей им ракетой. А что там куда катала Россия вопрос совершенно перпендикулярный. Пусть даже катала, и что? Самолет сбит украинской ракетой, а не российской.
Еще раз. Кроме "документов минобороны" приведите, плз, другие доказательства вашей версии. Желательно в том же объеме, как в голландском расследовании.
Вы можете сколько угодно кричать, что сбили украинцы, но ваши "документы минобороны" имеют очень жалкий вид по сравнению с гигантским количеством доказательств, имеющихся у голландских следователей.
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:52:36Нет никаких доказательст оного. Кроме ваших заявлений.
Вы от безнадеги перешли к тотальному отрицанию реальности? :)
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:52:36Воткните циркуль в место , где МН-17 перестал отвечать на запросы и обведиье круг радиусом 30 км. Все возможные точки пуска попадают в территорию контролируемую повстанцами.
Вам картинки с таким кругом приводили. Там достаточно мест, конролируемых украинскими силовиками. Зачем начинать сказку про белого бычка? Ах да, реальность вас не устраивает, вы предпочитаете свою собственную. :)
Цитата: cross-track от 05.10.2020 15:54:39Кроме "документов минобороны" приведите, плз, другие доказательства вашей версии. Желательно в том же объеме, как в голландском расследовании.
Если как в голландском расследовании, то значит никаких доказательств больше не нужно. Потому что у них там их нет. У них пространные и не относящиеся к делу спекуляции на тему куда могли или не могли кататься росссийские буки при том, что самолет вообще сбит не российской, а украинской ракетой.
Тема "Где Старый" совсем заБУКсовала...
ЦитироватьЗаказали известному художнику картину на тему «ЛЕНИН В ПОЛЬШЕ».
Через некоторое время приезжает комиссия,видит добротно исполненное полотно.На нем изображен шалаш,шашлыки на костре,вокруг куча пустых бутылок и окурков.Из шалаша торчат две пары ног.
Художник поясняет:
— Вот это ноги Надежды Константиновны,а это — Феликса Эдмундовича.
— Позвольте,а где же Ленин?
— А Ленин в Польше !!!
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:13:35Да вобщем, все это ни о чем. Самолет сбит украинской ракетой, поставленной в украинскую воинскую часть. Это документально подтверждено, голландская комиссия подлинность этих документов не оспаривает. Факты, что данная ракета попала в руки кому-то другому отсутствуют. Значит, самолет сбили украинцы. Точка. А что там и куда вывозила или нет Россия не имеет к вопросу никакого отношения.
Самолёт сбит советской ракетой.
Именно это подтверждают предоставленные МО РФ документы.
Кому именно принадлежала эта ракета в июле 2014 года, ПОКА, определить не удалось.
Точнее, поскольку у следствия есть основания считать, что рейс МН17 сбит СОУ БУК принадлежавшей 53-й бригаде ПВО РФ, понятно что ракета российская.
Единственное, ПОКА, нет документального подтверждения. Подчёркиваю, ПОКА.
Возможно она была изъята с украинских складов в Крыму, захваченных за пару месяцев до инцидента.
Возможно получена из арсеналов Капустиного Яра, куда 223-ая бригада ПВО ездила на стрельбы перед развалом ССССР.
Из представленных документов понятно когда ракета была произведена/отгружена. И что на момент перехода 223-ей бригады в состав ВСУ, её на складах бригады не было.
Документы МО СССР за 1987-1991 годы, по которым можно было определить историю принадлежности ракеты РФ, несмотря на неоднократные запросы следствия, не представила.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:01:15Цитата: cross-track от 05.10.2020 15:54:39Кроме "документов минобороны" приведите, плз, другие доказательства вашей версии. Желательно в том же объеме, как в голландском расследовании.
Если как в голландском расследовании, то значит никаких доказательств больше не нужно. Потому что у них там их нет. У них пространные и не относящиеся к делу спекуляции на тему куда могли или не могли кататься росссийские буки при том, что самолет вообще сбит не российской, а украинской ракетой.
Вы знаете, что такое "биг дата"? Это структурированные и неструктурированные данные огромных объемов и разнообразия, а также методы их обработки, которые позволяют распределенно анализировать информацию. Голландские следователи обработали гигантские массивы совершенно независимых источников информации, которые в совокупности невозможно подделать, и вынесли свое суждение - самолет сбит российской установкой с российским экипажем. Вы же размахиваете одной бумажкой, и кричите, что сбили хохлы. Смешно.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:58:14Цитата: telekast от 05.10.2020 15:52:36Нет никаких доказательст оного. Кроме ваших заявлений.
Вы от безнадеги перешли к тотальному отрицанию реальности? :)
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:52:36Воткните циркуль в место , где МН-17 перестал отвечать на запросы и обведиье круг радиусом 30 км. Все возможные точки пуска попадают в территорию контролируемую повстанцами.
Вам картинки с таким кругом приводили. Там достаточно мест, конролируемых украинскими силовиками. Зачем начинать сказку про белого бычка? Ах да, реальность вас не устраивает, вы предпочитаете свою собственную. :)
Это какой "реальности"? В которой есть лишь копии бумажек от ИО, которое до этого столь же успешно выдавало "данные радаров" с зафиксированным "неизвестным самолетом" и прочим?
Мне картинки никто не приводил. С тех ракирсов, с которых боинг мог быть поражен нет ни одного места, где могла бы быть укроСОУ. Про "Алмаз-Антей" читайте выше. Неубедительно.
В собственной реальности обитаете Вы. Никаких иных "доказательств" "украинского следа" кроме пары бумажек у Вас нет.
Цитата: АниКей от 05.10.2020 16:05:18Тема "Где Старый" совсем заБУКсовала...
Может, действительно разговор о малазийком боинге выделить в отдельную тему?
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 16:06:07Самолёт сбит советской ракетой.
Именно это подтверждают предоставленные МО РФ документы.
Кому именно принадлежала эта ракета в июле 2014 года, ПОКА, определить не удалось.
Почему это не удалось? Все удалось. Ракета поставлена в часть ПВО на западной Украине. После распада СССР там и осталась. Фактов, что она попала к кому-то другому нет. Значит на момент сбития боинга все еще была украинской. Значит сбили украинцы. А весь остальной пиар и информационный мусор именно пиар и информационный мусор, не имеющий отношения к сути.
Нет, не прикалываюсь, говорю серьезно.
Возможные варианты ответов РФ:
1) СОУ Бук к нам никто не вывозил, показать нечего.
2) СОУ Бук - у нас, она украинская. Отдать - не отдадим, но приглашаем следственную группу изучить эту машину на нашей территории. Всё, что потребуется, предоставим.
А теперь, Кросс-трэк, угадайте с трёх раз, какой вариант для Украины крайне нежелателен?
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:09:05Может, действительно разговор о малазийком боинге выделить в отдельную тему?
Как хотите. Я за черную дыру не ответчик. Агрессивность ноль ;)
Цитата: АниКей от 05.10.2020 16:12:53Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:09:05Может, действительно разговор о малазийком боинге выделить в отдельную тему?
Как хотите. Я за черную дыру не ответчик. Агрессивность ноль ;)
Уже предлагал модераторам разблокировать тему Контроль Донбасса спутниковыми системами
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14351.0)
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:12:21Нет, не прикалываюсь, говорю серьезно.
Возможные варианты ответов РФ:
1) СОУ Бук к нам никто не вывозил, показать нечего.
2) СОУ Бук - у нас, она украинская. Отдать - не отдадим, но приглашаем следственную группу изучить эту машину на нашей территории. Всё, что потребуется, предоставим.
А теперь, Кросс-трэк, угадайте с трёх раз, какой вариант для Украины крайне нежелателен?
Бггг! Т.е. про "неизвестных вежливых людей" в Крыму и донбасский "военторг" типа мы резко забулем и начнем "честно" отвечать. Серьёзно?! ;D
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:12:21Нет, не прикалываюсь, говорю серьезно.
Возможные варианты ответов РФ:
1) СОУ Бук к нам никто не вывозил, показать нечего.
2) СОУ Бук - у нас, она украинская. Отдать - не отдадим, но приглашаем следственную группу изучить эту машину на нашей территории. Всё, что потребуется, предоставим.
А теперь, Кросс-трэк, угадайте с трёх раз, какой вариант для Украины крайне нежелателен?
СОУ Бук был вывезен в Россию, это доказано. Так что вариант 1 невозможен; ведь не может же РФ обманывать?!
Вывезенная СОУ Бук - не украинская, иначе РФ ее бы уже давно показала. Так что и вариант 2 невозможен; ведь не может же РФ обманывать?!
РФ покажет не раньше, чем на это будет официальный запрос. Либо когда сочтет это нужным.
Ведь и мы, и ополчение Донбасса, тоже виновны ив катастрофе Боинга!
Ополченцы прошляпили врага у себя под носом и позволили ему осуществить эту провокацию.
А мы - должны были это предвидеть. Знали, с кем имеем дело.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:35:47РФ покажет не раньше, чем на это будет официальный запрос. Либо когда сочтет это нужным.
Ведь и мы, и ополчение Донбасса, тоже виновны ив катастрофе Боинга!
Ополченцы прошляпили врага у себя под носом и позволили ему осуществить эту провокацию.
А мы - должны были это предвидеть. Знали, с кем имеем дело.
Очередной, бездоказательный бред.
У Украины не было мотива. У ополченцев оный был. В этом главная разница. И на этом вся "украинскся версия" сыпется.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:11:41Цитата: SashaBad от 05.10.2020 16:06:07Самолёт сбит советской ракетой.
Именно это подтверждают предоставленные МО РФ документы.
Кому именно принадлежала эта ракета в июле 2014 года, ПОКА, определить не удалось.
Почему это не удалось? Все удалось. Ракета поставлена в часть ПВО на западной Украине. После распада СССР там и осталась. Фактов, что она попала к кому-то другому нет. Значит на момент сбития боинга все еще была украинской. Значит сбили украинцы. А весь остальной пиар и информационный мусор именно пиар и информационный мусор, не имеющий отношения к сути.
Вы тексты на русском языке нормально понимаете?
На брифинге 17 сентября 2018 года МО России показало фрагменты записей, относящихся к производству и отгрузке ракеты.
Погрузочные, транспортные и передаточные или другие документы МО СССР, подтверждающие факт получения ракеты войсковой частью № 20152, а также её перемещения в дальнейшем, несмотря на неоднократные запросы следствия, РФ не представила.
Украина, по запросу следствия, представила журнал 223-ей бригады, доказывающий, что на момент перехода в состав ВСУ, с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года, на складах бригады искомой ракеты не было.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:35:47РФ покажет не раньше, чем на это будет официальный запрос. Либо когда сочтет это нужным.
Ведь и мы, и ополчение Донбасса, тоже виновны ив катастрофе Боинга!
Ополченцы прошляпили врага у себя под носом и позволили ему осуществить эту провокацию.
А мы - должны были это предвидеть. Знали, с кем имеем дело.
Так проведите полноценное расследование! Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п. Там зарыта масса информации: с фотографиями, видео, свидетельствами очевидцев, рассказами и воспоминаниями. А вот когда наберете доказательства, тогда ваша версия и превратится в серьезное обвинение, а не так как сейчас с несколькими бумажками! Поймите - нельзя подделать большие независимые массивы информации, а отдельные документы - легко!
Кстати, если бы минобороны Украины предоставило бы какие-то свои документы - вы бы поверили?! Это риторический вопрос, конечно.
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 16:40:50Украина, по запросу следствия, представила журнал 223-ей бригады, доказывающий, что на момент перехода в состав ВСУ, с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года, на складах бригады искомой ракеты не было.
Это вы плохо русский язык понимаете. Украина предоставила журнал, в котором "ракета не упоминается". То есть никаких операций за этот период с ней не производилось. Только и всего. Как была так и оставалась на месте. (Поставка ее в Грузию и попадание далее в руки россиян таким образом исключаются) Если Украина хочет отмазаться, она должна предоставлять не пустышки, а доказательства, что эта ракета от нее куда-то ушла. Но таких доказательств у нее, очевидно, нет. Значит, ракета принадлежала Украине на момент пуска.
Цитата: cross-track от 05.10.2020 16:43:57Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.
Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:12:21Нет, не прикалываюсь, говорю серьезно.
Возможные варианты ответов РФ:
1) СОУ Бук к нам никто не вывозил, показать нечего.
2) СОУ Бук - у нас, она украинская. Отдать - не отдадим, но приглашаем следственную группу изучить эту машину на нашей территории. Всё, что потребуется, предоставим.
А теперь, Кросс-трэк, угадайте с трёх раз, какой вариант для Украины крайне нежелателен?
Какие варианты? :o
Вот реальный ответ на запросы JIT по установлению местонахождения этого СОУ БУК, в период с 23 июня по 23 июля 2014 года, а также на получение имен членов экипажа, ответственных за него
- Более чем через месяц мы получили ответ России на наш запрос о правовой помощи. В нем Россия повторила утверждение, что изображения TELAR в Украине были подтасованы. Она также утверждала, что изображения 53-й бригады в Российской Федерации, 23 и 24 июня 2014 года, также вызвали вопросы, но по ним необходимо провести дополнительный анализ. По утверждениям российских властей, нет доказательств присутствия СОУ БУК на востоке Украины, и поэтому нет никаких оснований отвечать на вопрос о местонахождении запрашиваемой СОУ в период с 23 июня по 23 июля 2014 года.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:50:31Цитата: cross-track от 05.10.2020 16:43:57Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.
Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".
Ну, то есть Вам можно оперировать "доказательствами" типа "да и так всем известно, что ракета хохляцкая", а другим нельзя? Вспоминаем, с чего Вы с разговор впряглись: "Бремя доказательств лежит на обвиняющем". Голландцы озаботились этими доказательствами, собрали разные и соц.сети и видосы и запросы к РФ, Украине и хз еще кому и что. Вы, в отличии от них, оперируете лишь парой бумажек от МО РФ, которые вызывают сомнения(спасибо предыдущим "фактам" типа фотографии километрового исптребителя и прочим) и "личной убежденностью". Не тянет на "бремя" никак. ;D
ИМХУ
Сашабад, группа JIT запрашивала информацию про КАКОЙ-ТО Бук с б/н "3х2"! Ничем не показав его связь со сбитым Боингом, кроме фоток и видео неудовлетворительного качества.
Но про Бук, вывезенный без одной ракеты в Россию, НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ВОПРОСА! А требования выдать - и подавно.
Я вам это уже неоднократно повторил, вы как не слышите.
Цитата: telekast от 05.10.2020 17:05:00Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:50:31Цитата: cross-track от 05.10.2020 16:43:57Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.
Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".
Ну, то есть Вам можно оперировать "доказательствами" типа "да и так всем известно, что ракета хохляцкая", а другим нельзя?
Я оперирую документами. А вы даже в этом вопросе не удержались от передергивания подобно голландской комиссии.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:50:31Цитата: cross-track от 05.10.2020 16:43:57Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.
Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".
Ну, если "биг дата" - это мусор, тогда ладно. Не буду пытаться что-то объяснять, - можете и дальше оставаться с вашими фундаментальными познаниями.
Да, мусор. Если покопать эти "биг дата" то, разумеется можно нарыть кучу опусов от укропатриотов, да и от СБУ наверняка, равно как и опусов совершенно противоположной направленности. Комиссия отбирает из этих слухов и сплетен нужные ей под заранее заданный вывод. Такое вот расследование. Вместо установления фактов.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:07:54Цитата: telekast от 05.10.2020 17:05:00Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:50:31Цитата: cross-track от 05.10.2020 16:43:57Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.
Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".
Ну, то есть Вам можно оперировать "доказательствами" типа "да и так всем известно, что ракета хохляцкая", а другим нельзя?
Я оперирую документами. А вы даже в этом вопросе не удержались от передергивания подобно голландской комиссии.
И где я передернул? Фотки "со спутника" самолета преследующего боинг "за секунды до катастрофы" подлинные? "Данные радаров" которые "фиксировали неизвестный самолет рялом с МН-17" тоже подлинные? Это только первое, что приходит на ум из "брифингов МО".
У Вас из документов - две бумажки 8-лохматого года. Других бумажек наши не предоставили, хотя "ангажированные" голландцы просили. Так что шулерством занимаетесь Вы, с МО и зомбиящиком напару.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:16:01Да, мусор. Если покопать эти "биг дата" то, разумеется можно нарыть кучу опусов от укропатриотов, да и от СБУ наверняка, равно как и опусов совершенно противоположной направленности. Комиссия отбирает из этих слухов и сплетен нужные ей под заранее заданный вывод. Такое вот расследование. Вместо установления фактов.
Отберите свои, "более лучшие" факты. Сравним.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:45:36Цитата: SashaBad от 05.10.2020 16:40:50Украина, по запросу следствия, представила журнал 223-ей бригады, доказывающий, что на момент перехода в состав ВСУ, с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года, на складах бригады искомой ракеты не было.
Это вы плохо русский язык понимаете. Украина предоставила журнал, в котором "ракета не упоминается". То есть никаких операций за этот период с ней не производилось. Только и всего. Как была так и оставалась на месте. (Поставка ее в Грузию и попадание далее в руки россиян таким образом исключаются) Если Украина хочет отмазаться, она должна предоставлять не пустышки, а доказательства, что эта ракета от нее куда-то ушла. Но таких доказательств у нее, очевидно, нет. Значит, ракета принадлежала Украине на момент пуска.
Ага-ага.
А то что за это время минимум трижды продлялся ресурс, с указанием номера каждой ракеты, вам по барабану! ;D
И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.
У Алмаз-Антея есть вся информация, по имевшимся у ВСУ, ЗУР ЗРК БУК всех модификаций, по 2007 год включительно.
Что-то никто не спешит предъявить такой сногсшибательный факт! ;D ;D
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:50:31Цитата: cross-track от 05.10.2020 16:43:57Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.
Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".
Для тех, кому интересно. Вот так можно заработать на "мусоре", включающем "всевозможные вольные сочинения в соцсетях":
ЦитироватьСамый загадочный IT-стартап современности Palantir вышел на биржу (https://meduza.io/feature/2020/10/05/samyy-zagadochnyy-it-startap-sovremennosti-palantir-vyshel-na-birzhu)«Медуза» рассказывает историю компании, которая помогла США ликвидировать «террориста номер один» Усаму бен Ладена
На прошлой неделе, 29 сентября, на Нью-Йоркской фондовой бирже (NYSE) разместила акции компания Palantir Technologies — поставщик софта для американской разведки и, пожалуй, самая загадочная IT-компания современности. О разработках Palantir ходит много легенд — считается, что именно с помощью ее программного обеспечения спецслужбам США удалось найти и ликвидировать «террориста номер один» Усаму бен Ладена в 2011 году. По итогам размещения на бирже компанию оценили в 21 миллиард долларов, хотя все 17 лет своего существования она оставалась убыточной. «Медуза» рассказывает историю этого таинственного стартапа.
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 17:18:20Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:45:36Цитата: SashaBad от 05.10.2020 16:40:50Украина, по запросу следствия, представила журнал 223-ей бригады, доказывающий, что на момент перехода в состав ВСУ, с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года, на складах бригады искомой ракеты не было.
Это вы плохо русский язык понимаете. Украина предоставила журнал, в котором "ракета не упоминается". То есть никаких операций за этот период с ней не производилось. Только и всего. Как была так и оставалась на месте. (Поставка ее в Грузию и попадание далее в руки россиян таким образом исключаются) Если Украина хочет отмазаться, она должна предоставлять не пустышки, а доказательства, что эта ракета от нее куда-то ушла. Но таких доказательств у нее, очевидно, нет. Значит, ракета принадлежала Украине на момент пуска.
Ага-ага.
А то что за это время минимум трижды продлялся ресурс, с указанием номера каждой ракеты, вам по барабану! ;D
И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.
У Алмаз-Антея есть вся информация, по имевшимся у ВСУ, ЗУР ЗРК БУК всех модификаций, по 2007 год включительно.
Что-то никто не спешит предъявить такой сногсшибательный факт! ;D ;D
Именно поэтому я и говорил, что документы минобороны невозможно проверить, ибо рассекреченные бумаги - капля в море совершенно секретных документов с закрытым доступом. Поэтому никакая проверка в принципе невозможна; остается только поверить честному слову джентльменов в погонах! ;D
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 17:18:20И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.
Где доказательства, что Украина что-то сообщала производителю о продлении ресурса? На Украине даже ресурс ядерных реакторов продляют поклав на производителя.
Цитата: cross-track от 05.10.2020 17:24:55Именно поэтому я и говорил, что документы минобороны невозможно проверить
Возможно. 35 лет огромный срок для бумажного документа. Новодел выявляется элементарно. И голландская коммисия даже не пытается проводить экспертизу или оспаривать подлинность. Потому что понимает, что они подлинные. И поэтому украинцы не пытаются сфабриковать документы, будто бы эта ракета от них ушла. Понимают, что попадутся. Поэтому вместо опоры на факты и документы комиссия занимается сбором фантазий и сплетен (тех которые подходят под заранее заданный вывод) в соцсетях, начисто игнорируя факты и называет это "расследованием"
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:25:32Цитата: SashaBad от 05.10.2020 17:18:20И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.
Где доказательства, что Украина что-то сообщала производителю о продлении ресурса? На Украине даже ресурс ядерных реакторов продляют поклав на производителя.
А с какого перепугу Украина должна информировать Алмаз-Антей о продлении ресурса? АА несет какую-то ответственность перед Украиной, или имеет какие-то обязательства перед ней? Т.е! Украине должна выдать на сторону сведения являющиеся критичными для обороноспособности, т.е.бгос. и военной тайной?! Забавная у Вас трава нынче. ;D
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:28:32Цитата: cross-track от 05.10.2020 17:24:55Именно поэтому я и говорил, что документы минобороны невозможно проверить
Возможно. 35 лет огромный срок для бумажного документа. Новодел выявляется элементарно. И голландская коммисия даже не пытается проводить экспертизу или оспаривать подлинность. Потому что понимает, что они подлинные. И поэтому украинцы не пытаются сфабриковать документы, будто бы эта ракета от них ушла. Понимают, что попадутся. Поэтому вместо опоры на факты и документы комиссия занимается сбором фантазий и сплетен в соцсетях и называет это "расследованием"
Голландцам была предоставлена копия. Копия снята с восстановленного формуляра, т.е.ьс того самого "новодела". Экспертизить новодел или его копию бессмысленно. Запрашивать подлинник, который "почему-то" испортился в России (потому формуляр якобы восстанавливали) тоже бкхессмыслено. Заниматься бессмысленной работой только ради успокоения неких "патриотов"? Есть занятия и поважнее.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:25:32Цитата: SashaBad от 05.10.2020 17:18:20И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.
Где доказательства, что Украина что-то сообщала производителю о продлении ресурса? На Украине даже ресурс ядерных реакторов продляют поклав на производителя.
Ой, дурааак!(с) Милославский, "Иван Васильевич меняет профессию".
Это не потребитель сообщает производителю о продлении ресурса!! ;D ;D ;D ;D
А производитель, проведя соответствующие работы и согласования, подтверждает потребителю продления ресурса изделия. Не бесплатно конечно же. :D
Ндаа...
Оппонент из вас... :(
Цитата: telekast от 05.10.2020 17:31:30Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:25:32Цитата: SashaBad от 05.10.2020 17:18:20И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.
Где доказательства, что Украина что-то сообщала производителю о продлении ресурса? На Украине даже ресурс ядерных реакторов продляют поклав на производителя.
А с какого перепугу Украина должна информировать Алмаз-Антей о продлении ресурса?
Тогда тем более непонятно, какие еще документы SashaBad расчитывает получить от производителя? Ракета поставлена на Украину. За ее дальнейшую судьбу должна отчитываться Украина.
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 17:42:19А производитель, проведя соответствующие работы и согласования, подтверждает потребителю продления ресурса изделия.
Где доказательства, что Украина просила производителя о каких-то работах по продлению ресурса?
Цитата: telekast от 05.10.2020 17:35:11Голландцам была предоставлена копия. Копия снята с восстановленного формуляра, т.е.ьс того самого "новодела". Экспертизить новодел или его копию бессмысленно. Запрашивать подлинник, который "почему-то" испортился в России (потому формуляр якобы восстанавливали) тоже бкхессмыслено. Заниматься бессмысленной работой только ради успокоения неких "патриотов"? Есть занятия и поважнее.
Источник этих своих фантазий не покажете? Что оригинал якобы испортился? Надеюсь, вы это не сами сочинили? :)
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:12:211) СОУ Бук к нам никто не вывозил, показать нечего.
Есть данные по СОУ Бук в России:-1.jpg
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:45:00Цитата: telekast от 05.10.2020 17:35:11Голландцам была предоставлена копия. Копия снята с восстановленного формуляра, т.е.ьс того самого "новодела". Экспертизить новодел или его копию бессмысленно. Запрашивать подлинник, который "почему-то" испортился в России (потому формуляр якобы восстанавливали) тоже бкхессмыслено. Заниматься бессмысленной работой только ради успокоения неких "патриотов"? Есть занятия и поважнее.
Источник этих своих фантазий не покажете? Что оригинал якобы испортился? Надеюсь, вы это не сами сочинили? :)
Не, я такое не сочиняю, это к "патриотам". А "фантазии" озвучены были на брифинге МО РФ, на котором предьяаляли документы на ракету. В частности "
восстановленный формуляр на двигатель"(или както так, но ВОССТАНОВЛЕННЫЙ) Подробнее в Новой газете https://novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867 (https://novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867)
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 17:07:37Сашабад, группа JIT запрашивала информацию про КАКОЙ-ТО Бук с б/н "3х2"! Ничем не показав его связь со сбитым Боингом, кроме фоток и видео неудовлетворительного качества.
Но про Бук, вывезенный без одной ракеты в Россию, НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ВОПРОСА! А требования выдать - и подавно.
Я вам это уже неоднократно повторил, вы как не слышите.
Павел, я ещё больше раз повторял вам.
JIT, на основании имеющейся у них информации, считает что вывозимая через Луганск без одной ракеты, и сбившая рейс МН17, замеченная в Снежном, Торезе, Донецке, СОУ на трейлере с бортовым номером 3х2, это одна и та же установка.
Поэтому, задавая свои вопросы следователи интересовались, в том числе и СОУ замеченной в Луганске.
Следствие напоминало РФ, что они не должны оценивать качество доказательств в расследовании, проводимом другим государством, и отмечало, что они не могут отказаться предоставить информация по этим основаниям. Правительства стран JIT также требовали ответов на дипломатическом уровне, но ответа так и не последовало.
То, что вы не верите информации и фактам полученным в ходе следствия, это ваши проблемы.
ЦитироватьВ бумаге, согласно правилам восстановления подлинников, определенным ГОСТом, стоят отметки лица, ответственного за заполнение. В нашем случае ответственной была работница по фамилии Дмитриева. В документе как минимум на четырех листах имеется ее фамилия и подпись, а также дата заполнения: 14 января 1986 года.
То есть подлинник восстанавливался в 1986 году? Ну значит это ровным счетом ничего не меняет. В 1986 году некая Дмитриева никак не могла знать, что 30 лет спустя незалежная Украина собъет малазийский боинг. С точки зрения расследования по прежнему установлено, что в 1986 году ракета поставлена на Украину, а в 2014-м она сбила боинг. Фактов, что она попала в чьи-то иные руки нет.
А это СОУ, которое захватили в Авдеевке.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33748.jpg)
Копия, подлинник...
Формуляр существует в единственном экземпляре и всегда (ну, за исключением случаев вопиющих нарушений ;D ) находится при изделии. В его анналы заносят все значимые события, произошедшие в жизни изделия.
Но у этого формуляра достаточно часто есть оригинал (не подлинник), выполненный еще на этапе производства, грубо говоря матрица, которой отштампован бланк, которым, по сути, формуляр и является. Он тоже содержит информацию об изделии, ставшую известной еще в процессе производства.
Обычно, кроме формуляра есть еще и всякие инструкции, руководства, какие-то сильно специализированные формы документов, формуляры и паспорта составных частей изделия и т.п. И, обычно, перечень (опись, ведомость) этого всего. Все это также существует в одном, подлинном экземпляре где-то рядом с изделием, и имеет какие-то оригиналы где-то у производителя.
Вот это и есть причина слова "копия" на фото - с сохранившихся оригиналов она. Вроде бы, на фото ведомость эксплуатационных документов, плохо читается.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:11:48Цитата: undefinedВ бумаге, согласно правилам восстановления подлинников, определенным ГОСТом, стоят отметки лица, ответственного за заполнение. В нашем случае ответственной была работница по фамилии Дмитриева. В документе как минимум на четырех листах имеется ее фамилия и подпись, а также дата заполнения: 14 января 1986 года.
То есть подлинник восстанавливался в 1986 году? Ну значит это ровным счетом ничего не меняет. В 1986 году некая Дмитриева никак не могла знать, что 30 лет спустя незалежная Украина собъет малазийский боинг. С точки зрения расследования по прежнему установлено, что в 1986 году ракета поставлена на Украину, а в 2014-м она сбила боинг. Фактов, что она попала в чьи-то иные руки нет.
Ну, т.е. вопрос про то, что это не подлинник формуляра на двигатель снят. Т.е. это не мои "фантазии", да? Как минимум.
То, что РФ не предоставила более никаких данных, хотя оные запрашивались, Вы узрели ли? Обвинения с голландцев которые "не хотят искать истину" не желаете снять ои? А то,ьони вон "желают", документы у нас просют, а мы им не даём. Но регулярно при этом обвиняем в "нежелании искать правду". Видимо потому, что они не желают искать ее там куда мы их пытаемся направить, а ищут там, где мы не хотим, чтоб они рылись.
Цитата: Serge V Iz от 05.10.2020 18:14:54Копия, подлинник...
Формуляр существует в единственном экземпляре и всегда (ну, за исключением случаев вопиющих нарушений ;D ) находится при изделии. В его анналы заносят все значимые события, произошедшие в жизни изделия.
Но у этого формуляра достаточно часто есть оригинал (не подлинник), выполненный еще на этапе производства, грубо говоря матрица, которой отштампован бланк, которым, по сути, формуляр и является. Он тоже содержит информацию об изделии, ставшую известной еще в процессе производства.
Обычно, кроме формуляра есть еще и всякие инструкции, руководства, какие-то сильно специализированные формы документов, формуляры и паспорта составных частей изделия и т.п. И, обычно, перечень (опись, ведомость) этого всего. Все это также существует в одном, подлинном экземпляре где-то рядом с изделием, и имеет какие-то оригиналы где-то у производителя.
Вот это и есть причина слова "копия" на фото - с сохранившихся оригиналов она. Вроде бы, на фото ведомость эксплуатационных документов, плохо читается.
Ну, то есть вся эта толпа бумажек у производителя, АА, имеется? Но он почему-то не хочет ее следствию передать. Равно как и озвучить доки по продлению ресурса, как предполагает наш софорумчанин. И это все, ессно, доказывает "украинский след" и "ангажированность следователей". Ну да. И в этой связи напрашивается ответ на вопрос Павла73, "а чего это СБУ не требует выдачи СОУ?" ;D
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:19:48То, что РФ не предоставила более никаких данных, хотя оные запрашивались, Вы узрели ли?
Остальные данные должны предоставлять украинцы. Ракета поставлена на Украину. Документы об этом предоставлены. При чем тут Россия вообще? Она свою часть работы сделала - доказала собственную невиновновность и вину Украины. Если украинцы хотят оправдаться, пусть доказывают, что с этой ракетой дальше происходило. Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов. Короче, отмазки, характерные разве что для подготовительной группы детсада (или голландской комиссии).
Ах голландское следствие так считает? А вот я так не считаю. И российская сторона так тоже не считает.
Фото "3х2" притянуто за уши к фото Бука на белом трейлере и к сбитому Боингу. Никакой связи между сбитым Боингом и этой машиной не прослеживается.
А вот Бук на белом трейлере без одной ракеты, которую по утверждению СБУ вывезли, в Россию, действительно весьма подозрителен. Но по нему никаких вопросов не задаёт ни СБУ, ни JIT.
Повторяю ещё раз: есть фото Бука "3х2" из соцсетей, есть фото-видео, Бука, который возили по Донбассу, и есть видео Бука, который без одной ракеты, по утверждению СБУ вывезли в Россию.
Какой из всех этих Буков самый подозрительный? Ну признайтесь же! Тот, который без одной ракеты, и вывезен в Россию!
Но спрашивают не про него, а про какой-то "3х2". А почему про тот, который вывезли, нет вопросов?
И нам нет дела то того, что "считает" следствие. А мы вот считаем, что следствие не имеет достаточных оснований требовать с нас показывать нашу военную технику.
Все притянуто за уши. Без каких либо доказательств.
Они ничего не спрашивали про СОУ без одной ракеты в Луганске. Ни СБУ не спрашивала, ни JIT.
Они спрашивали только про 3х2. Ничем же доказав связь этой машины с СОУ в Луганске и со сбитым Боингом.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:26:53Цитата: telekast от 05.10.2020 18:19:48То, что РФ не предоставила более никаких данных, хотя оные запрашивались, Вы узрели ли?
Остальные данные должны предоставлять украинцы. Ракета поставлена на Украину. Документы об этом предоставлены. При чем тут Россия вообще? Она свою часть работы сделала - доказала собственную невиновновность и вину Украины. Если украинцы хотят оправдаться, пусть доказывают, что с этой ракетой дальше происходило. Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов.
Ну, т.е. нашим можно оправдываться тем,что полинник восстановили в 86-м, а хохлам нет?
Да, ссылку на "журналы не покажем" не дадите ли? Или это уже Ваши фантазии? И на прочие Ваши домыслы. Плиз
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 18:28:10Ах голландское следствие так считает? А вот я так не считаю. И российская сторона так тоже не считает.
Фото "3х2" притянуто за уши к фото Бука на белом трейлере и к сбитому Боингу. Никакой связи между сбитым Боингом и этой машиной не прослеживается.
А вот Бук на белом трейлере без одной ракеты, которую по утверждению СБУ вывезли, в Россию, действительно весьма подозрителен. Но по нему никаких вопросов не задаёт ни СБУ, ни JIT.
Повторяю ещё раз: есть фото Бука "3х2" из соцсетей, есть фото-видео, Бука, который возили по Донбассу, и есть видео Бука, который без одной ракеты, по утверждению СБУ вывезли в Россию.
Какой из всех этих Буков самый подозрительный? Ну признайтесь же! Тот, который без одной ракеты, и вывезен в Россию!
Но спрашивают не про него, а про какой-то "3х2". А почему про тот, который вывезли, нет вопросов?
И нам нет дела то того, что "считает" следствие. А мы вот считаем, что следствие не имеет достаточных оснований требовать с нас показывать нашу военную технику.
Все притянуто за уши. Без каких либо доказательств.
Это один и тот же Бук.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 18:32:12Они ничего не спрашивали про СОУ без одной ракеты в Луганске. Ни СБУ не спрашивала, ни JIT.
Они спрашивали только про 3х2. Ничем же доказав связь этой машины с СОУ в Луганске и со сбитым Боингом.
Еще раз, это один и тот же Бук
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:34:42Ну, т.е. нашим можно оправдываться тем,что полинник восстановили в 86-м, а хохлам нет?
Каким "вашим"? Кто в 86-м году мог знать, что СССР распадется, а в 2014-м незалежная украина собъет боинг?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33749.jpg)
Ещё раз - нет доказательств, что это один и тот же Бук. Ни фото, ни видео не позволяет сделать такой вывод.
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:34:42Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:26:53Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов.
Да, ссылку на "журналы не покажем" не дадите ли? Или это уже Ваши фантазии? И на прочие Ваши домыслы. Плиз
Вот, ваш единомышленник цитировал JIT:
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено. Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:37:59Цитата: telekast от 05.10.2020 18:34:42Ну, т.е. нашим можно оправдываться тем,что полинник восстановили в 86-м, а хохлам нет?
Каким "вашим"? Кто в 86-м году мог знать, что СССР распадется, а в 2014-м незалежная украина собъет боинг?
Нашим, это россиянам. Я б написал "вашим", но во-первых, я как гражданин РФ понимаю свою меру ответственности за её действия, а во вторых не хочу давать повода "патриотам" для визга типа "отделяете себя от народа/страны/етц.!!!" Доступно?
Незалежная не сбивала Боинг. Жалкая попытка протащить тезис прицепом. Низачот.
Опровергните тезис: мотив на применение ЗРК имелся у трактористов и отсутствовал у украинцев. Угадайте с двух раз кто будет основным подозреваемым в данном случае. В ЛЮБОМ СЛЕДСТВИИ/СУДЕ. Ну, может кроме Басманного.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 18:38:02Ещё раз - нет доказательств, что это один и тот же Бук. Ни фото, ни видео не позволяет сделать такой вывод.
Вам, может быть. Остальным позволяет. Т.к. есть подтверждения из других источников. С ведомостями на сухпай и т.д. познакомились?
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:39:53Цитата: telekast от 05.10.2020 18:34:42Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:26:53Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов.
Да, ссылку на "журналы не покажем" не дадите ли? Или это уже Ваши фантазии? И на прочие Ваши домыслы. Плиз
Вот, ваш единомышленник цитировал JIT:
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено. Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.
Журналы показали. В чем вопрос? Где написано "не покажем журналы!" В найденых документах ракеты нет. Занавес.
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:45:43мотив на применение ЗРК имелся у трактористов и отсутствовал у украинцев.
Мотив отсутсвовал у ЛДНР и присутствовал у украинцев. Поясняю: ЛДНР хотят стать независимыми международно признанными государствами. Зачем им сбивать пассажирский самолет третьей стороны, что не дает абсолютно ничего в военном плане, а в политическом ставит где-то примерно на один уровень с ИГИЛ? С другой стороны украинцы утверждают, что якобы ведут "антитеррористическую" операцию (собезьянничасли со старшего брата), но вот незадача - так называемые "террористы" (в отличие, например, от басаевцев-радуевцев) не совершают никаких терактов. Вывод напрашивается сам собой - сделать теракт самим и приписать его ЛДНР.
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:49:14Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:39:53Цитата: telekast от 05.10.2020 18:34:42Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:26:53Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов.
Да, ссылку на "журналы не покажем" не дадите ли? Или это уже Ваши фантазии? И на прочие Ваши домыслы. Плиз
Вот, ваш единомышленник цитировал JIT:
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено. Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.
Журналы показали. В чем вопрос? Где написано "не покажем журналы!" В найденых документах ракеты нет. Занавес.
Нет, не показали. Где журналы за 1986-87 год, когда эта ракета должна была поступить в часть? На кой ляд журналы, которые относятся к совсем другому временному периоду? На каких слабоумных сие расчитано?
ЦитироватьЦитата: undefinedЕщё раз - нет доказательств, что это один и тот же Бук. Ни фото, ни видео не позволяет сделать такой вывод.
Вам, может быть. Остальным позволяет. Т.к. есть подтверждения из других источников. С ведомостями на сухпай и т.д. познакомились?
Из каких источников? Какой ещё сухпай?
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:54:05Цитата: telekast от 05.10.2020 18:45:43мотив на применение ЗРК имелся у трактористов и отсутствовал у украинцев.
Мотив отсутсвовал у ЛДНР и присутствовал у украинцев. Поясняю: ЛДНР хотят стать независимыми международно признанными государствами. Зачем им сбивать пассажирский самолет третьей стороны, что не дает абсолютно ничего в военном плане, а в политическом ставит где-то примерно на один уровень с ИГИЛ? С другой стороны украинцы утверждают, что якобы ведут "антитеррористическую" операцию (собезьянничасли со старшего брата), но вот незадача - так называемые "террористы" (в отличие, например, от басаевцев-радуевцев) не совершают никаких терактов. Вывод напрашивается сам собой - сделать теракт самим и приписать его ЛДНР.
Ну, т.е. все базируется на убежденности в пушистости комбайнеров и звероподобной сущности укров. При этом напрочь игнорируется наличие жгучего желания приземлить ВВС Украины столь досаждавшую повстанцам именно в этот период. Мало штурмовок, так еще и попытка десантов с целью отсечения свободолюбцев от границы, а значит от поставок из РФ.
Боинг никто не хотел сбивать(ну, только в вашей людоедской версии раве что) Рукожопы просто приняли его за Ан с десантниками. Но вы продолжайте настаивать на кровожадных хохлах, это все, что вам остаётся. Потому что никак иначе Вы применение Бука украинцами оправдать не можете.
Вы, Телекаст, Сашабад, Кросс-трэк, не волнуйтесь. Как только голландское следствие действительно представит доказательства, я первый заору "Дебилы, какого хрена?!".
Но пока так орать я не вижу никаких причин. Ибо всё. что делает JIT, это подгон под ответ и назначение виновных. Менты-коррупционеры в одной шайке с убийцами.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:54:55Цитата: telekast от 05.10.2020 18:49:14Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:39:53Цитата: telekast от 05.10.2020 18:34:42Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:26:53Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов.
Да, ссылку на "журналы не покажем" не дадите ли? Или это уже Ваши фантазии? И на прочие Ваши домыслы. Плиз
Вот, ваш единомышленник цитировал JIT:
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено. Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.
Журналы показали. В чем вопрос? Где написано "не покажем журналы!" В найденых документах ракеты нет. Занавес.
Нет, не показали. Где журналы за 1986-87 год, когда эта ракета должна была поступить в часть? На кой ляд журналы, которые относятся к совсем другому временному периоду? На каких слабоумных сие расчитано?
Ну, т.е., несмотря на Ваш пост с Гагариным, кто-то в Украине в 87 году задумал сбить в будущем Боинг и припрятал ракету(потому как позже она нигде не фигурировала). И вот в 2014-м по случаю достал и пульнул дабы Россеюшке нагадить. Нормально.
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:01:40Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:54:05Цитата: telekast от 05.10.2020 18:45:43мотив на применение ЗРК имелся у трактористов и отсутствовал у украинцев.
Мотив отсутсвовал у ЛДНР и присутствовал у украинцев. Поясняю: ЛДНР хотят стать независимыми международно признанными государствами. Зачем им сбивать пассажирский самолет третьей стороны, что не дает абсолютно ничего в военном плане, а в политическом ставит где-то примерно на один уровень с ИГИЛ? С другой стороны украинцы утверждают, что якобы ведут "антитеррористическую" операцию (собезьянничасли со старшего брата), но вот незадача - так называемые "террористы" (в отличие, например, от басаевцев-радуевцев) не совершают никаких терактов. Вывод напрашивается сам собой - сделать теракт самим и приписать его ЛДНР.
Ну, т.е. все базируется на убежденности в пушистости комбайнеров и звероподобной сущности укров. При этом напрочь игнорируется наличие жгучего желания приземлить ВВС Украины столь досаждавшую повстанцам именно в этот период. Мало штурмовок, так еще и попытка десантов с целью отсечения свободолюбцев от границы, а значит от поставок из РФ.
Боинг никто не хотел сбивать(ну, только в вашей людоедской версии раве что) Рукожопы просто приняли его за Ан с десантниками. Но вы продолжайте настаивать на кровожадных хохлах, это все, что вам остаётся. Потому что никак иначе Вы применение Бука украинцами оправдать не можете.
Рукажопы или нет не имеет значения. Самолет сбит ракетой поставленной в украинскую воинскую часть. Никаких доказательств, что она каким-то образом попала в руки комбайнеров украинцы не предоставили. Значит сбили сами и пытаются валить на комбайнеров.
Никто его ни за какой Ан не принимал! Хватит пороть эту чушь а-ля Лукашевич!
Боинг был сбит на пределе досягаемости ракетой. 35 км - произведён пуск, 30 км - поражён Боинг. На такой дальности принять Боинг за Ан в принципе невозможно - скорость никак не перепутаешь.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 18:59:04Цитата: undefinedЦитата: undefinedЕщё раз - нет доказательств, что это один и тот же Бук. Ни фото, ни видео не позволяет сделать такой вывод.
Вам, может быть. Остальным позволяет. Т.к. есть подтверждения из других источников. С ведомостями на сухпай и т.д. познакомились?
Из каких источников? Какой ещё сухпай?
У вас память короткая? Я давал совсем недавно ссылку на статью в НГ, где описанно как и о каким документам вычислили кто, когда и на чем вез Бук из Курска до границы. Перемещения этого Бука по территории РФ зафиксированно на видео,обнаруженно следствием и изучено. Также имеются ведомости на котловое довольствие личного состава части, ведомости на сухой паек на 5 суток, приказ на сопровождение ВАИ колонны техники и т.д. Ссылку я вроде Вам и давал. Нет? Могу повторить.
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:05:07Цитата: undefinedНет, не показали. Где журналы за 1986-87 год, когда эта ракета должна была поступить в часть? На кой ляд журналы, которые относятся к совсем другому временному периоду? На каких слабоумных сие расчитано?
Ну, т.е., несмотря на Ваш пост с Гагариным, кто-то в Украине в 87 году задумал сбить в будущем Боинг и припрятал ракету(потому как позже она нигде не фигурировала). И вот в 2014-м по случаю достал и пульнул дабы Россеюшке нагадить. Нормально.
А где она должна фигурировать, если украинцы отказались предоставить журналы, в которых должно быть зафиксировано поступление в часть? Имеем доказательство российской стороны, что ракета поставлена на украину и никаких опровержений с украинской.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:06:21Цитата: telekast от 05.10.2020 19:01:40Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:54:05Цитата: telekast от 05.10.2020 18:45:43мотив на применение ЗРК имелся у трактористов и отсутствовал у украинцев.
Мотив отсутсвовал у ЛДНР и присутствовал у украинцев. Поясняю: ЛДНР хотят стать независимыми международно признанными государствами. Зачем им сбивать пассажирский самолет третьей стороны, что не дает абсолютно ничего в военном плане, а в политическом ставит где-то примерно на один уровень с ИГИЛ? С другой стороны украинцы утверждают, что якобы ведут "антитеррористическую" операцию (собезьянничасли со старшего брата), но вот незадача - так называемые "террористы" (в отличие, например, от басаевцев-радуевцев) не совершают никаких терактов. Вывод напрашивается сам собой - сделать теракт самим и приписать его ЛДНР.
Ну, т.е. все базируется на убежденности в пушистости комбайнеров и звероподобной сущности укров. При этом напрочь игнорируется наличие жгучего желания приземлить ВВС Украины столь досаждавшую повстанцам именно в этот период. Мало штурмовок, так еще и попытка десантов с целью отсечения свободолюбцев от границы, а значит от поставок из РФ.
Боинг никто не хотел сбивать(ну, только в вашей людоедской версии раве что) Рукожопы просто приняли его за Ан с десантниками. Но вы продолжайте настаивать на кровожадных хохлах, это все, что вам остаётся. Потому что никак иначе Вы применение Бука украинцами оправдать не можете.
Рукажопы или нет не имеет значения. Самолет сбит ракетой поставленной в украинскую воинскую часть. Никаких доказательств, что она каким-то образом попала в руки комбайнеров украинцы не предоставили. Значит сбили сами и пытаются валить на комбайнеров.
Ну, т.е. кроме затыкания ушей и повторения многажды озвученного бреда более аргументов не имеется? Ок.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:09:12Цитата: telekast от 05.10.2020 19:05:07Цитата: undefinedНет, не показали. Где журналы за 1986-87 год, когда эта ракета должна была поступить в часть? На кой ляд журналы, которые относятся к совсем другому временному периоду? На каких слабоумных сие расчитано?
Ну, т.е., несмотря на Ваш пост с Гагариным, кто-то в Украине в 87 году задумал сбить в будущем Боинг и припрятал ракету(потому как позже она нигде не фигурировала). И вот в 2014-м по случаю достал и пульнул дабы Россеюшке нагадить. Нормально.
А где она должна фигурировать, если украинцы отказались предоставить журналы, в которых должно быть зафиксировано поступление в часть? Имеем доказательство российской стороны, что ракета поставлена на украину и никаких опровержений с украинской.
Ну, т.е. они сказали "документов по ракете нет" это равно "отказались предоставить"? Зафиксированно.
"Доказательства" РФ это три бумажки. Хотя тех бумажек много больше должно быть. Но РФ "почему-то" их не предоставляет. Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:10:01Ну, т.е. кроме затыкания ушей и повторения многажды озвученного бреда более аргументов не имеется? Ок.
Да, у вас более аргументов не имеется. Самолет сбит украинской ракетой - документально подтверждено. Ни вы, ни Украина, ни JIT ничего с этим поделать не могут и поэтому остается только игнорировать факты и заниматься демагогией на посторонние темы - рукажопы или нет комбайнеры, куда там ездили российские буки и что по этому поводу написал Вася Пупкин на своей страничке в фейсбуке.
ЦитироватьУ вас память короткая? Я давал совсем недавно ссылку на статью в НГ, где описанно как и о каким документам вычислили кто, когда и на чем вез Бук из Курска до границы. Перемещения этого Бука по территории РФ зафиксированно на видео,обнаруженно следствием и изучено. Также имеются ведомости на котловое довольствие личного состава части, ведомости на сухой паек на 5 суток, приказ на сопровождение ВАИ колонны техники и т.д. Ссылку я вроде Вам и давал. Нет? Могу повторить.
Ничто из этих документов никак не указывает на переправку Бука через границу. А тем более - на связь его со сбитыим Боингом.
Где, в каком месте Бук был переправлен через границу? У какого населенного пункта? Когда и во сколько? Своим ходом или на транспорте? В каком составе: одна СОУ или полный комплект ЗРК? Где он был погружен на трейлер с белой кабиной? Каким маршрутом этот Бук попал в Донецк и другие города, где он был заснят на фото и видео?
Вопросов миллион. И ваш сухпай здесь вообще никаким местом.
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:13:04Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?
Отлично, тогда украинцы должны показать свой журнал за 1986-87 год и сказать: "смотрите, нам эта ракета не поступала". Но они почему-то этот журнал показать отказываются. Очевидно, потому что там как раз написано, что поступала.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 19:06:55Никто его ни за какой Ан не принимал! Хватит пороть эту чушь а-ля Лукашевич!
Боинг был сбит на пределе досягаемости ракетой. 35 км - произведён пуск, 30 км - поражён Боинг. На такой дальности принять Боинг за Ан в принципе невозможно - скорость никак не перепутаешь.
А про "предел достягаемости" это Вы откуда взяли? Чтобы натянуть версию с "пуском с укротерритории". Тем более, если пуск производился на пределе дальности это означает, что пуск произвели практически сразу, как увидели отметку, в этом случае вполне могли несмотреть ни на скорость, ни на высоту(тем паче высоту СОУ и не показывает, ЕМНИП). Как уже много раз говорил: сидели, ждали, в примерно ожидаемое время в примерно ожидаемом районе возникла отметка цели. "Вот ОН!!!!" Бабах!!!! Попали и ТУТ же посты в сетях "Птичкопад! Сбили Ан над Торезом!", готовые репортеры снимают сюжет тут же(потому как тоже ждали), всякие атаманы надувают щеки"не..фиг тут летать!", радостно повизгивая группы зачистки с журналюгами на закорках несутся к месту падения и.... биомаму вашу!!!! Пассажир!!!!!!
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:14:21Цитата: telekast от 05.10.2020 19:10:01Ну, т.е. кроме затыкания ушей и повторения многажды озвученного бреда более аргументов не имеется? Ок.
Да, у вас более аргументов не имеется. Самолет сбит украинской ракетой - документально подтверждено. Ни вы, ни Украина, ни JIT ничего с этим поделать не могут и поэтому остается только игнорировать факты и заниматься демагогией на посторонние темы - рукажопы или нет комбайнеры, куда там ездили российские буки и что по этому поводу написал Вася Пупкин на своей страничке в фейсбуке.
У Вас и этого нет. И опровергнуть киношку Васи Пупкина с буком на трейлере возле Луганска вы не можете. Только и остается, что размахивать подозрительным "восстановленным формуляром" и еще парой бумажек. Ничего другого у Вас нет.
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:22:43И опровергнуть киношку Васи Пупкина с буком на трейлере возле Луганска вы не можете.
Зачем мне ее опровергать? Эта киношка вообще перпендикулярна рассматриваемому вопросу. Самолет сбит украинской ракетой. Покуда украинцы не доказали, что эта ракета попала в чьи-то другие руки виновны они. Их отпечатки пальцев на орудии преступления, образно говоря. А что там на какой-то киношке - российский бук или не российский, монтаж или подлинное видео - какая разница? Можете ответить на эти вопросы так, как вам больше нравится - от этого ничего не изменится.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 19:15:25Цитата: undefinedУ вас память короткая? Я давал совсем недавно ссылку на статью в НГ, где описанно как и о каким документам вычислили кто, когда и на чем вез Бук из Курска до границы. Перемещения этого Бука по территории РФ зафиксированно на видео,обнаруженно следствием и изучено. Также имеются ведомости на котловое довольствие личного состава части, ведомости на сухой паек на 5 суток, приказ на сопровождение ВАИ колонны техники и т.д. Ссылку я вроде Вам и давал. Нет? Могу повторить.
Ничто из этих документов никак не указывает на переправку Бука через границу. А тем более - на связь его со сбитыим Боингом.
Где, в каком месте Бук был переправлен через границу? У какого населенного пункта? Когда и во сколько? Своим ходом или на транспорте? В каком составе: одна СОУ или полный комплект ЗРК? Где он был погружен на трейлер с белой кабиной? Каким маршрутом этот Бук попал в Донецк и другие города, где он был заснят на фото и видео?
Вопросов миллион. И ваш сухпай здесь вообще никаким местом.
Конечно. Е ли Вы любите смотреть сериалы, то рекомендую глянуть "Красная капелла" как по поставкам тушенки, или чего о вроде этого наши разведчики вычисляли сколько и куда гитлеровцы войск перебрасывают. Ну или про то как секрет пороха, вроде, вычислил какойто монах. Посчитал чего и куда везут и вычислил пропорции. Ваши требования завереных ГрУ фоток экипаха с волочащимися сзади парашютами позирующими на фоне валящегося с небес МН-17 веселы ктнечно, но слегка отдают шизой.
ИМХУ
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:18:27Цитата: telekast от 05.10.2020 19:13:04Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?
Отлично, тогда украинцы должны показать свой журнал за 1986-87 год и сказать: "смотрите, нам эта ракета не поступала". Но они почему-то этот журнал показать отказываются. Очевидно, потому что там как раз написано, что поступала.
Ну, или он не сохранился, например. Как и исходник "восстановленного подлинника". Но нам про...любливать доку можно, а вот подлым украм нельзя. Да
ЦитироватьА про "предел достягаемости" это Вы откуда взяли?
Из голландского технического отчёта DSB. Точка попадания находилась примерно в 25 км от места пуска ракеты, причём ракета подошла к самолету почти встречным курсом. Следовательно, пока ракета летела эти 25 км, Боинг успел преодолеть примерно 5 км ей навстречу. Максимальная дальность стрельбы старых модификаций Бука 30-35 км. Предел или близко к пределу.
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:29:02Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:18:27Цитата: telekast от 05.10.2020 19:13:04Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?
Отлично, тогда украинцы должны показать свой журнал за 1986-87 год и сказать: "смотрите, нам эта ракета не поступала". Но они почему-то этот журнал показать отказываются. Очевидно, потому что там как раз написано, что поступала.
Ну, или он не сохранился, например. Как и исходник "восстановленного подлинника". Но нам про...любливать доку можно, а вот подлым украм нельзя. Да
Их проблемы. Россия не обязана доказывать невиновность украинцев. Россия доказала свою невиновность и вину украинской стороны. Как украинцы будут оправдываться - их дело. Судя по всему - никак, ибо виновны.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:26:00Цитата: telekast от 05.10.2020 19:22:43И опровергнуть киношку Васи Пупкина с буком на трейлере возле Луганска вы не можете.
Зачем мне ее опровергать? Эта киношка вообще перпендикулярна рассматриваемому вопросу. Самолет сбит украинской ракетой. Покуда украинцы не доказали, что эта ракета попала в чьи-то другие руки виновны они. Их отпечатки пальцев на орудии преступления, образно говоря. А что там на какой-то киношке - российский бук или не российский, монтаж или подлинное видео - какая разница? Можете ответить на эти вопросы так, как вам больше нравится - от этого ничего не изменится.
Украинцы не должны доказывать, это вы должны доказать, ч о она поступила. Обращаю внимание "отгружена" не равно "поступила".
А вот на киношке катается Бук из курской части. Есть киношки как нанашей стороне, так и на украинской. Есть приказы на сопровождение колонны техники, есть номер КАМАЗа, на котором эта СОУ каталась на нашей стороне,есть киношка с этим КАМАЗом. Есть ФИО водителя, офицеров сопровождения, есть ведомости на довольствие и т.д. И все это В КОМПЛЕКСЕ кроет Ваши потуги как бык овцу. Олько и остается твердить бездоказательно, размахивая "восстановленным формуляром"(новоделом, как Вы изволили выразиться) "ракета отгружена на Украину".
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 19:30:11Цитата: undefinedА про "предел достягаемости" это Вы откуда взяли?
Из голландского технического отчёта DSB. Точка попадания находилась примерно в 25 км от места пуска ракеты, причём ракета подошла к самолету почти встречным курсом. Следовательно, пока ракета летела эти 25 км, Боинг успел преодолеть примерно 5 км ей навстречу. Максимальная дальность стрельбы старых модификаций Бука 30-35 км. Предел или близко к пределу.
Ну, т.е. пальнули буквально сразу как увидели. Что укладывается в версию об ошибке более чем полностью.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:34:52Цитата: telekast от 05.10.2020 19:29:02Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:18:27Цитата: telekast от 05.10.2020 19:13:04Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?
Отлично, тогда украинцы должны показать свой журнал за 1986-87 год и сказать: "смотрите, нам эта ракета не поступала". Но они почему-то этот журнал показать отказываются. Очевидно, потому что там как раз написано, что поступала.
Ну, или он не сохранился, например. Как и исходник "восстановленного подлинника". Но нам про...любливать доку можно, а вот подлым украм нельзя. Да
Их проблемы. Россия не обязана доказывать невиновность украинцев. Россия доказала свою невиновность и вину украинской стороны. Как украинцы будут оправдываться - их дело. Судя по всему - никак, ибо виновны.
В басманном суде может Ваши "доводы" и прокатят, но не в этом случае. И мроблемы не столько у украинцев, сколько у нас. Есть и еще будут.
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:35:39Украинцы не должны доказывать, это вы должны доказать, ч о она поступила.
Нет. Россия должна доказать, что ракета отправлена на Украину, что она и сделала. Записей в журнале части, что она поступила у России не может быть в принципе, это не российская часть Если украинцы хотят сказать, что она по каким-то мистическим причинам не доехала они могут продемонстрировать соотвествующий журнал и оправдаться. Не показывают - значит украинская принадлежность ракеты доказана.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:40:30Цитата: telekast от 05.10.2020 19:35:39Украинцы не должны доказывать, это вы должны доказать, ч о она поступила.
Нет. Россия должна доказать, что ракета отправлена на Украину, что она и сделала. Записей в журнале части, что она поступила у России не может быть в принципе, это не российская часть Если украинцы хотят сказать, что она по каким-то мистическим причинам не доехала они могут продемонстрировать соотвествующий журнал и оправдаться. Не показывают - значит украинская принадлежность ракеты доказана.
В 1986 году это был единый, могучий Советский Союз. И то, что ракета доехала до части должно быть подтверждено и хранится в архивах МО, штаьа ПВО, Управления МТО ГАУ или где-то ещё. Так что эти бумажки у нас стопудово есть. Че не предьявим?
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:45:33В 1986 году это был единый, могучий Советский Союз. И то, что ракета доехала до части должно быть подтверждено и хранится в архивах МО, штаьа ПВО, Управления МТО ГАУ или где-то ещё.
Это ваши фантазии, не более. Но она точно должа быть зафиксирована в журнале войнской части. Том самом, который украинцы не хотят показывать.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:48:05Цитата: telekast от 05.10.2020 19:45:33В 1986 году это был единый, могучий Советский Союз. И то, что ракета доехала до части должно быть подтверждено и хранится в архивах МО, штаьа ПВО, Управления МТО ГАУ или где-то ещё.
Это ваши фантазии, не более. Но она точно должа быть зафиксирована в журнале войнской части. Том самом, который украинцы не хотят показывать.
Да Вы чё? Серьезно полагаетея что единственный документ который сопровождает перемещение боеприпасов это лишь запись в журнале об отгрузке с завода и зааись в журнале о приеме в части? И более нигде это не фиксируется? Помнится в учебке наша уУПЗ попала на разгрузку патроно, дык старший с такой кипой бумаг бегал, что ойейей. Так что фантазиио злоюных жЫдобЕндеровцах скрывающих подло журналы за 87 год это только у Вас.
Я полагаю, что раз Украина не доказала, что эта ракета к ней не поступала или куда-то ушла от нее в последствии, ее вину в сбитии боинга можно считать доказанной. На орудии убийства отпечатки пальцев преступника. Если он не дал убедительных объяснений, как они там оказались этого достаточно для признания вины.
ЦитироватьНу, т.е. пальнули буквально сразу как увидели. Что укладывается в версию об ошибке более чем полностью.
Нет, как раз в эту версию она никак не укладывается. Ибо на такой дальности радиальную скорость цели типа "Боинг на эшелоне" никак нельзя перепутать с радиальной скоростью цели типа "Ан-26 на вдвое меньшей высоте". Не может Ан-26 лететь со скоростью 700-800 км/ч.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:58:25Я полагаю, что раз Украина не доказала, что эта ракета к ней не поступала или куда-то ушла от нее в последствии, ее вину в сбитии боинга можно считать доказанной. На орудии убийства отпечатки пальцев преступника. Если он не дал убедительных объяснений, как они там оказались этого достаточно для признания вины.
А я полагаю, что это неуклюжая попытка свалить вину. Ну или хотя бы посеять сомнения. Ведь все знают, что сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Хоть тут капельку выиграть. Скажем времени(каждый день дерибана РФ это миллионы и миллиарды).
Орудие преступления, как утверждает Павел73, находится на территории РФ. И отпечатки с ДНК тоже, соответственно.
В суде будут взвешиваться доказательства и доводы с обеих сторон. На наших весах, кроме фейков с "испанскими диспетчерами" нет ничего кроме трех сомнительных бумажек и столь же сомнительного эксперимента АА. Горе нам.
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 20:00:17Цитата: undefinedНу, т.е. пальнули буквально сразу как увидели. Что укладывается в версию об ошибке более чем полностью.
Нет, как раз в эту версию она никак не укладывается. Ибо на такой дальности радиальную скорость цели типа "Боинг на эшелоне" никак нельзя перепутать с радиальной скоростью цели типа "Ан-26 на вдвое меньшей высоте". Не может Ан-26 лететь со скоростью 700-800 км/ч.
Какая, в пень, "радиальная скорость"? И еще раз, высоту СОУ не показывает, только дальность и скорость. Впросчем, тут есть у нас люди из ПВО, они лучше меня знают. Поправят, если что.
Цитата: telekast от 05.10.2020 20:12:13И еще раз, высоту СОУ не показывает,
показывает.
Радиальная скорость - это скорость цели вдоль направления луча РЛС. Поскольку луч светил почти навстречу Боингу, то радиальная скорость была близка к действительной скорости полета Боинга.
Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 20:19:16Цитата: telekast от 05.10.2020 20:12:13И еще раз, высоту СОУ не показывает,
показывает.
Прям вот такое табло "Высота цели" и сегментные индакаторы да? Где можно поситать об этом? А тг все както больше пищут, что высоту "купол" дает. Врут?
Цитата: telekast от 05.10.2020 20:25:39"Высота цели" и сегментные индакаторы да?
Большой стрелочный индикатор.
Полная шкала - 20 км.
Пол шкалы - 10 км.
Четверть шкалы - 5 км.
Нет?
Ну, он там среднего размера, но стрелочный, шансов ошибиться в считывании цифр нет.
(При обстреле цели известен полный набор параметров для определения ее координат и скорости, иначе оно просто работать не сможет. Всякие хитрые режимы РЛС - это для всяких же хитростей.)
Цитата: Штуцер от 05.10.2020 21:36:49Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 20:32:59Нет?
Нет
?
Цена деления 1 километр.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33752.jpg)
Кыш отсюда, негодяи! >:( >:( >:(
Цитата: Старый от 05.10.2020 22:12:18Кыш отсюда, негодяи! >:( >:( >:(
Куда податься бедному хохлосрачнику, когда очень хочется?! ;D
Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 21:54:53?
Цена деления 1 километр.
Люблю я чайников, образовывающихся из инета!
Нет. Копай глубже.
Цитата: cross-track от 05.10.2020 22:41:12Цитата: Старый от 05.10.2020 22:12:18Кыш отсюда, негодяи! >:( >:( >:(
Куда податься бедному хохлосрачнику, когда очень хочется?! ;D
В "Либерасты против поцреотов". А здесь я только копирую те сообщения которые оппоненты не замечают.
Кстати. О хохлосраче. О той его части где срутся как правильно говорить "в" или "на" Украине. Сегодня услышал в быту и вдруг вспомнил.
Так вот, кто не знает, аэродром Кубинка имеет две лесных деревни - Новый городок и Старый городок. И здесь принято как в самих городках так и во всей округе говорить не "в городке" а "на городке". "На Новом городке открыли новый магазин". "На Новом ремонтируют школу и строят детсад" "Администрация находится на Старом городке" "Поедем на Старый в бассейн" и т.д. и т.п. На тех кто говорит "В Новом городке" смотрят как на иностранцев плохо владеющих русским языком, в лучшем случае как на понаехавших.
То же самое относится и к Кубинке. Принято говорить исключительно "На Кубинке". А "Кубинка" по всем правилам склонения ничем не отличается от "Украина".
Ну Кубинка ладно, её склонение связано с тем что она долгое время ассоциировалась исключительно с железнодорожной станцией и склонялась как "на станции". Но вот "на городке" - это уму не растяжимо.
А вы тут с какойто Украиной...
Цитата: Старый от 05.10.2020 23:11:00Но вот "на городке" - это уму не растяжимо.
"На районе" - обычное быдлованство.
Цитата: Старый от 05.10.2020 23:11:00Кстати. О хохлосраче. О той его части где срутся как правильно говорить "в" или "на" Украине. Сегодня услышал в быту и вдруг вспомнил.
Так вот, кто не знает, аэродром Кубинка имеет две лесных деревни - Новый городок и Старый городок. И здесь принято как в самих городках так и во всей округе говорить не "в городке" а "на городке". "На Новом городке открыли новый магазин". "На Новом ремонтируют школу и строят детсад" "Администрация находится на Старом городке" "Поедем на Старый в бассейн" и т.д. и т.п. На тех кто говорит "В Новом городке" смотрят как на иностранцев плохо владеющих русским языком, в лучшем случае как на понаехавших.
То же самое относится и к Кубинке. Принято говорить исключительно "На Кубинке". А "Кубинка" по всем правилам склонения ничем не отличается от "Украина".
Ну Кубинка ладно, её склонение связано с тем что она долгое время ассоциировалась исключительно с железнодорожной станцией и склонялась как "на станции". Но вот "на городке" - это уму не растяжимо.
А вы тут с какойто Украиной...
Я уже неоднократно писал, что лучше говорить "на Украине", а не "в Украине". Ведь говорят
на Луне,
на Марсе,
на Юпитере. т.е. частица
"на" указывает на планетарный масштаб следующего за ним имени собственного!
*/задумчиво/* "Наименование темы" начало пытаться указывать кому в теме можно высказываться и по каким вопросам. Мдааа. Видимо подозрительный вид консервы меня не обманул, надо у Сергея Хижняка проконсультироваться, при пищевом отравлении, глюки- это нормально? ::)
;D
Цитата: cross-track от 05.10.2020 23:20:53Я уже неоднократно писал, что лучше говорить "на Украине", а не "в Украине". Ведь говорят на Луне, на Марсе, на Юпитере. т.е. частица "на" указывает на планетарный масштаб следующего за ним имени собственного!
А может лучше говорить "в Украине"? По аналогии с "в Сибири" это будет означать "гдето в жопе континента".
Если континент американский то аналогичные места будкт в тайге, в прериях, в джунглях, в пампасах.
Цитата: telekast от 05.10.2020 23:41:07*/задумчиво/* "Наименование темы" начало пытаться указывать кому в теме можно высказываться и по каким вопросам. Мдааа. Видимо подозрительный вид консервы меня не обманул, надо у Сергея Хижняка проконсультироваться, при пищевом отравлении, глюки- это нормально? ::)
;D
Тема о том где я, то есть на городке.
А "где Бук?" здесь офтопик! >:(
Цитата: Старый от 05.10.2020 23:57:59Цитата: cross-track от 05.10.2020 23:20:53Я уже неоднократно писал, что лучше говорить "на Украине", а не "в Украине". Ведь говорят на Луне, на Марсе, на Юпитере. т.е. частица "на" указывает на планетарный масштаб следующего за ним имени собственного!
А может лучше говорить "в Украине"? По аналогии с "в Сибири" это будет означать "гдето в жопе континента".
Если континент американский то аналогичные места будкт в тайге, в прериях, в джунглях, в пампасах.
не-не, даже не уговаривай - только "на Украине", никак иначе!)
Цитата: cross-track от 06.10.2020 00:03:58не-не, даже не уговаривай - только "на Украине", никак иначе!)
Уговорил! Ато ещё и правда Сибирь начнут сравнивать с Украиной.
Но согласись "на городке" это не абы где! :)
Цитата: Старый от 06.10.2020 00:11:26Цитата: cross-track от 06.10.2020 00:03:58не-не, даже не уговаривай - только "на Украине", никак иначе!)
Уговорил! Ато ещё и правда Сибирь начнут сравнивать с Украиной.
Но согласись "на городке" это не абы где! :)
да, я заценил!)
Цитата: Старый от 05.10.2020 23:59:52Цитата: telekast от 05.10.2020 23:41:07*/задумчиво/* "Наименование темы" начало пытаться указывать кому в теме можно высказываться и по каким вопросам. Мдааа. Видимо подозрительный вид консервы меня не обманул, надо у Сергея Хижняка проконсультироваться, при пищевом отравлении, глюки- это нормально? ::)
;D
Тема о том где я, то есть на городке.
А "где Бук?" здесь офтопик! >:(
Ога. Вот только сей оффтопик разжечь изволили Вы, а теперь ВНЕЗАПНО прозрели? ;D
Говорю тебе: я здесь лишь копировал сообщения которые оказывались внизу и их не видели оппоненты. А обсуждение предлагал вести в основной теме. Теперь меня в очередной раз лишили статуса и даже необходимость копировать сообщения отпала.
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:43:50Цитата: SashaBad от 05.10.2020 17:42:19А производитель, проведя соответствующие работы и согласования, подтверждает потребителю продления ресурса изделия.
Где доказательства, что Украина просила производителя о каких-то работах по продлению ресурса?
https://112.ua/mnenie/kakova-situaciya-s-ukrainskoy-pvo-i-kak-ee-uluchshit-ne-na-slovah-a-na-dele-356759.html
По данным российского концерна «Алмаз-Антей», в середине 2000 годов Украина располагала 991 ЗУР 9М38М1 и 502 более старыми ЗУР 9М38.
На протяжении 2007-2008 гг. по согласованию с российской стороной, где находятся предприятия-разработчики этих ракет, были завершены работы по продлению на пять лет ресурса зенитных управляемых ракет 5В55 (ЗРК С-300П), 9М38М1 (ЗРК "Бук-М1").
Данные относительно состояния и количества ракет хорошо известны и российской стороне, потому что с российской стороной и в дальнейшем, включительно до 2014 года украинскими структурами (Минобороны и "Укроборонпром") проводились переговоры относительно условий продления ресурса зенитных управляемых ракет к С-300 и "Бук".
Или закупки новых ракет.
Цитата: Старый от 06.10.2020 00:53:02Говорю тебе: я здесь лишь копировал сообщения которые оказывались внизу и их не видели оппоненты. А обсуждение предлагал вести в основной теме. Теперь меня в очередной раз лишили статуса и даже необходимость копировать сообщения отпала.
Статуса в смысле премодерации? Опять на общих основаниях, без эксклюзивного надзору? БЯда! Шо деется, миряне!!! ;D Ну, раз такой жесткач Вас посетил, то не буду более тут... Из содидарности, тэкскаать.
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 00:53:10По данным российского концерна «Алмаз-Антей», в середине 2000 годов Украина располагала 991 ЗУР 9М38М1 и 502 более старыми ЗУР 9М38.
Кыш отсюда!
Цитата: telekast от 06.10.2020 00:58:16Статуса в смысле премодерации?
То я имел статус "Гур-гур" и чуть не получил "Свидомый", тьфу, "Просветлённый", то имел статус "Премодерируемый". И всего полишали. Ну никак не удётся чемто отличаться от обычных пользователей... :( :( :(
;) :)
Цитата: Старый от 06.10.2020 01:45:24Цитата: telekast от 06.10.2020 00:58:16Статуса в смысле премодерации?
То я имел статус "Гур-гур" и чуть не получил "Свидомый", тьфу, "Просветлённый", то имел статус "Премодерируемый". И всего полишали. Ну никак не удётся чемто отличаться от обычных пользователей... :( :( :(
;) :)
Может ноздрю, или пупок там проколоть? Татуху на лоб "Я велИк!" набить. Организовать труппу клоунов и гастролировать с ними по деревням лишенным интернета. Рассказать модеру....не, лучше не надо.
Вот дадут статус "Феномен форума", будешь знать, чего просить в след. раз :)
Цитата: Старый от 05.10.2020 23:59:52Тема о том где я, то есть на городке.
Тема "
Возможная утечка на МКС"Хотя реально утечка в МКС.
Старый, если окажется, что курская СОУ с российским экипажем действительно рассказала вокруг Снежного, я громко заору: "Дебилы, б...ь! Какого хрена так подставляться?! Что, не знали с кем имеют дело?! Какого подбивать бандеровцев?! Буквально сами напросились на эту провокацию!".
И признаю, что твоя версия к истине ближе, чем моя.
Вот только меня ОЧЕНЬ сильно смущает провоз через Луганск на трейлере с белой кабиной СОУ Бук БЕЗ одной ракеты.
Слишком велика вероятность, что это и есть тот самый Бук, стрелявший по Боингу.
Если это действительно курская СОУ, да ещё с российским экипажем, то мы дебилы в квадрате.
Но тогда тем более непонятно полное отсутствие интереса СБУ к этой машине, и требования её выдать, как главную улику.
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 07:01:48Старый, если окажется, что курская СОУ с российским экипажем действительно рассказала вокруг Снежного, я громко заору: "Дебилы, б...ь! Какого хрена так подставляться?!
Так оно и было. Еще и отстрелялась.
Ори.
А после туристов в Солсбери не хотелось заорать:
"Дебилы, б...ь! Какого хрена так подставляться?!"
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 07:14:42Если это действительно курская СОУ, да ещё с российским экипажем, то мы дебилы в квадрате.
Это невозможно. П-оиты не прозревают.
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 07:14:42Но тогда тем более непонятно полное отсутствие интереса СБУ к этой машине, и требования её выдать, как главную улику.
Не важнее выдать экипаж?
Нет, Штуцер, причин орать я пока не вижу.
Если отбросить в сторону моральные вопросы, то подобную провокацию именно так и надо осуществить: с территории противника и из оружия, которое есть у противника.
А откуда оно есть - см. сообщения о захвате украинских в/ч ПВО за две недели до катастрофы Боинга.
Штуцер, одинаково важнои и то и другое.
У Старого прошу прощения. Все свои разговоры про Бук и т. д. возвращаю в тему Либералы и патриоты.
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 07:24:16Если отбросить в сторону моральные вопросы, то подобную провокацию именно так и надо осуществить: с территории противника и из оружия, которое есть у противника.
Обычно в разных ситуациаях выползает Старый с примерами аналогичных случаев.
Внимание, вопрос: было когда то где то такое, чтобы ракетная установка заехала в глубокий тыл, проехала все блокпосты, отстрелялась практически по своим и уехала???
Куда смотрит контрразведка и разведка?
Какова практическая цель такой авантюры, и последствия, если бы она провалилась на любом этапе?
Ну и простой факт - СОУ без одной ракеты на донецком грузовике?
Вывод то простой: п-иоты готовы допустить любой идиотизм, лишь бы не признать неприятную правду.
Почитайте немогликов, там это наглядно видно.
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 07:25:12Штуцер, одинаково важнои и то и другое.
Когда сбили Пауэрса, пока его не представили публике, Штаты не признавали обвинений в шпионаже.
Штуцер, вам ответ в теме Либералы и патриоты.
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 07:01:48И признаю, что твоя версия к истине ближе, чем моя.
Вот и слава богу. :)
А какого хрена там оказалась СОУ легко объяснить. Естественно для защиты от возможного воздушного нападения хохлов. И даже конкретно для защиты от возможного удара по заводу вертолётных двигателей в Снежном. Завод был для нас критически важен так как без него все наши Ми-8, 24 и др. могли оказаться без двигателей.
Я тебе больше расскажу. Планировалось создать не только "ПВО ДНР" но и "ВВС ДНР" и "ракетные войска ДНР" естественно всё из "захваченной трофейной техники". Из "вынужденно севшего практически не повреждённого" украинского Су-25, учебно-тренировочных L-39 из Луганска (ты отличишь в воздухе Су-25 от
L-39?) , "Точек захваченных в боях за Саур-могилу" и само собой "Буков брошенных хохлами при отступлении".
Но после ряда провокаций осуществлённых хохлами (обстрел центра Донецка с Су-25, удар Точкой по Константиновке и наконец Боинга) от этих планов пришлось отказаться. Так как стало ясно что нацисты не остановятся ни перед чем.
Цитата: Старый от 06.10.2020 09:32:43И даже конкретно для защиты от возможного удара по заводу вертолётных двигателей в Снежном. Завод был для нас критически важен так как без него все наши Ми-8, 24 и др. могли оказаться без двигателей.
Поэтому СОУ и оказалась не в Луганске а в Снежном.
Тогда как ты объяснишь провоз Бука через Луганск без одной ракеты?
Цитата: Старый от 06.10.2020 09:32:43Я тебе больше расскажу. Планировалось создать не только "ПВО ДНР" но и "ВВС ДНР" и "ракетные войска ДНР" естественно всё из "захваченной трофейной техники". Из "вынужденно севшего практически не повреждённого" украинского Су-25, учебно-тренировочных L-39 из Луганска (ты отличишь в воздухе Су-25 от L-39?) , "Точек захваченных в боях за Саур-могилу" и само собой "Буков брошенных хохлами при отступлении".
Но после ряда провокаций осуществлённых хохлами (обстрел центра Донецка с Су-25, удар Точкой по Константиновке и наконец Боинга) от этих планов пришлось отказаться. Так как стало ясно что нацисты не остановятся ни перед чем.
А еще танковые войска из захваченных танков.
Под каждую захваченную и неработоспособную единицу военторг мог поставлять сколь угодно много боевой техники.
Цитата: Старый от 06.10.2020 09:32:43А какого хрена там оказалась СОУ легко объяснить. Естественно для защиты от возможного воздушного нападения хохлов. И даже конкретно для защиты от возможного удара по заводу вертолётных двигателей в Снежном. Завод был для нас критически важен так как без него все наши Ми-8, 24 и др. могли оказаться без двигателей.
А откуда взялся обученный и слаженный экипаж, если Гиркин за пару недель до этого просил технику с экипажами?
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 09:43:58Тогда как ты объяснишь провоз Бука через Луганск без одной ракеты?
На это есть стандартное п-иотическое объяснение.
"Фальшивка!!!"
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 09:43:58Тогда как ты объяснишь провоз Бука через Луганск без одной ракеты?
На чтото израсходовали. Хоть на тот же Ан-26 или Ан-30.
Цитата: Старый от 06.10.2020 09:35:15Поэтому СОУ и оказалась не в Луганске а в Снежном.
В смысле не в Донецке.
Нет, вот как раз это видео я не считаю фальшивкой.
Когда снято - вопрос. Что за машина, и где она сейчас - вопрос.
Подозрительным считаю лишь отсутствие этих вопросов от СБУ и JIT.
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 09:56:59Когда снято - вопрос. Что за машина, и где она сейчас - вопрос.
Та, которая захвачена, как стояла в Авдеевке, так там и разрушалась пару лет.
Поэтому по ней ни у кого вопросов нет.
Я не знаю уже в который раз повторяю этот вопрос: ПРО ТУ МАШИНУ, КОТОРУЮ БЕЗ ОДНОЙ РАКЕТЫ ВЫВОЗИЛИ ЧЕРЕЗ ЛУГАНСК В РОССИЮ!
Почему СБУ её показала уже на следующий день после катастрофы Боинга, но выдать не потребовала? И вообще никаких вопросов по этой машине не задавала?
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 09:50:26А еще танковые войска из захваченных танков.
Это само собой. Но это было реализовано в отличие от ВВС, ПВО и РВ.
Цитата: Старый от 06.10.2020 09:32:43Цитата: Павел73 от 06.10.2020 07:01:48И признаю, что твоя версия к истине ближе, чем моя.
Вот и слава богу. :)
А какого хрена там оказалась СОУ легко объяснить. Естественно для защиты от возможного воздушного нападения хохлов. И даже конкретно для защиты от возможного удара по заводу вертолётных двигателей в Снежном. Завод был для нас критически важен так как без него все наши Ми-8, 24 и др. могли оказаться без двигателей.
Я тебе больше расскажу. Планировалось создать не только "ПВО ДНР" но и "ВВС ДНР" и "ракетные войска ДНР" естественно всё из "захваченной трофейной техники". Из "вынужденно севшего практически не повреждённого" украинского Су-25, учебно-тренировочных L-39 из Луганска (ты отличишь в воздухе Су-25 от L-39?) , "Точек захваченных в боях за Саур-могилу" и само собой "Буков брошенных хохлами при отступлении".
Но после ряда провокаций осуществлённых хохлами (обстрел центра Донецка с Су-25, удар Точкой по Константиновке и наконец Боинга) от этих планов пришлось отказаться. Так как стало ясно что нацисты не остановятся ни перед чем.
Конечно. Проще приписать людоедство, бесчеловечность и пр. укрофошиЗдской военщине, чем признать дебилизм и рукожопость планировщиков и реализаторов генитального плана про "стражей неба Донбасса".
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:07:52Я не знаю уже в который раз повторяю этот вопрос: ПРО ТУ МАШИНУ, КОТОРУЮ БЕЗ ОДНОЙ РАКЕТЫ ВЫВОЗИЛИ ЧЕРЕЗ ЛУГАНСК В РОССИЮ!
Почему СБУ её показала уже на следующий день после катастрофы Боинга, но выдать не потребовала? И вообще никаких вопросов по этой машине не задавала?
Млять! ПОТОМУ ЧТО И ТОГДА И СЕЙЧАС И ВСЕГДА РФ ЗАЯВЛЯЛА И ЗАЯВЛЯЕТ ЧТО "НИКАКАЯ ВОЕННАЯ ТЕХНИКА ГОС.ГРАНИЦУ НЕ ПЕРЕСЕКАЛА". Всё. Потому что пересечение гос.границы боевой техникой это "казус Белли". Признать факт пересечения границы боевой техникой - расписаться в ведении боевых действий на территории другого государства. Это ВОЙНА, блин!
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 09:50:26А откуда взялся обученный и слаженный экипаж, если Гиркин за пару недель до этого просил технику с экипажами?
Экипаж само собой из сотрудников Военторга. Послепродажное обслуживание. :)
Гиркин -
3.14сдобол никто и зовут его никак. Не слушай ни одного его слова. Впрочем одно можешь слушать - где он жалуется что унего уже есть и оружие но к нему не идут добровольцы. А те кто и идут через неделю смываются вместе с оружием.
После того как Гиркина оправили как бы это помягче выразиться... о! восвояси, появился новый "министр обороны ДНР" (Коннов, да?) который заявил что теперь у нас есть и пехотные и танковые соединения!
Цитата: telekast от 06.10.2020 10:08:48Конечно. Проще приписать людоедство, бесчеловечность и пр. укрофошиЗдской военщине, чем признать дебилизм и рукожопость планировщиков и реализаторов генитального плана про "стражей неба Донбасса".
Организаторам и исполнителям волынской резни не нужно ничего приписывать. Это они должны доказывать что теперь они другие.
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:07:52Я не знаю уже в который раз повторяю этот вопрос: ПРО ТУ МАШИНУ, КОТОРУЮ БЕЗ ОДНОЙ РАКЕТЫ ВЫВОЗИЛИ ЧЕРЕЗ ЛУГАНСК В РОССИЮ!
Почему СБУ её показала уже на следующий день после катастрофы Боинга, но выдать не потребовала? И вообще никаких вопросов по этой машине не задавала?
Они потребовали. Но хто же им даст?
Телекаст!
Если во дворе убили человека, а вы у меня в руках видели окровавленный нож, вы не потребуете его предъявить? Независимо от того, какой мой ответ ожидается!
У вас всё задом наперед.
Кстати то, что никакая военная техника госграницу не пересекала, наши заявили на брифинге лишь через НЕСКОЛЬКО дней после упомянутого брифинга СБУ!
Что помешало СБУ задать вопросы по вывезенной из Украины боевой машине и потребовать её выдать?!
Цитата: Старый от 06.10.2020 10:14:44Цитата: Штуцер от 06.10.2020 09:50:26А откуда взялся обученный и слаженный экипаж, если Гиркин за пару недель до этого просил технику с экипажами?
Экипаж само собой из сотрудников Военторга. Послепродажное обслуживание. :)
В сети попадалась версия, что экипаж был из украинских крымских дезертиров. И что эти кексы были плохо знакомы с пригнаной версией Бука(якобы они служили на старой вариации). И это еще один довод в пользу версии об ошибке. Хотя в такой вариант слабо вериться. Нафига тогда нашим ПВО шника болтавшимся в том районе, в приграничье, намедни сухпай на 5 суток выписывали?
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:07:52Я не знаю уже в который раз повторяю этот вопрос: ПРО ТУ МАШИНУ, КОТОРУЮ БЕЗ ОДНОЙ РАКЕТЫ ВЫВОЗИЛИ ЧЕРЕЗ ЛУГАНСК В РОССИЮ!
Почему СБУ её показала уже на следующий день после катастрофы Боинга, но выдать не потребовала? И вообще никаких вопросов по этой машине не задавала?
И вобще, фотографии этой машины появились спустя много дней от случайных очевидцев. И вообще, выдавать и получать машину бестолку так как невозможно определить по кому из неё стреляли.
Поскольку Россия полностью отрицает военторговские поставки то этот момент всячески и педалируется "следствием". Типа "Если скрывают значит виноваты!"
Старый, когда СБУ и/или JIT потребовали выдать СОУ, которую без одной ракеты вывезли из Украины в Россию через Луганск?
Я что-то пропустил?
Видео этой машины СБУ показала на следующий день после катастрофы Боинга.
И есть тут ещё одна хитрая скрытая задача. Добиться от России доказательств что по Боингу стреляли не с этой СОУ. После чего раскрутить истерию: Ага!!! Так военторговские поставки всётаки были!!!
Вопрос "И кто же на самом деле стрелял?" тихо замнут. В худшем случае (если замять не удастся) скажут что хохлы стреляли по российскому Су-25 но промахнулись и попали в Боинг. Выплатят компенсацию и всё забудется, первый раз, чтоли. А вот российское вмешательство будет раздуто до небес.
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:21:37Старый, когда СБУ и/или JIT потребовали выдать СОУ, которую без одной ракеты вывезли из Украины в Россию через Луганск?
Я что-то пропустил?
Я не слежу за этим. Там столько всего требуют что можно запутаться.
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:18:49Телекаст!
Если во дворе убили человека, а вы у меня в руках видели окровавленный нож, вы не потребуете его предъявить? Независимо от того, какой мой ответ ожидается!
У вас всё задом наперед.
Кстати то, что никакая военная техника госграницу не пересекала, наши заявили на брифинге лишь через НЕСКОЛЬКО дней после упомянутого брифинга СБУ!
Что помешало СБУ задать вопросы по вывезенной из Украины боевой машине и потребовать её выдать?!
Это у Вас все передом назад.
"Нож" остался в теле "убитого", но Вас к нему кореша подозреваемого не подпускают, тело осмотреть не дают и постоянно Вас гонят со двора под предлогом что где-то тут бродит злая собака. В этой ситуации требовать выдать ножны дело десятое. Без доступа к трупу они фактически бесполезны. Тем более смотрящий из соседнего двора на все Ваши вопли постоянно отвечает "ножиков, поджигов, удавок и прочего ВАШИМ баньдюгам не давал! Чесна!"
То, что МО РФ ответило на брифинге, что никакая боевая техника границу не пересекала и показывает, что возможно запрос был. А если и не было, то после этого заявления МО РФ такой запрос стал бессмысленен, т.к. "Было ж ужеж сказанно: НЕ ПЕРЕСЕКАЛА! Чесна!"
Цитата: telekast от 06.10.2020 10:20:24Цитата: Старый от 06.10.2020 10:14:44Цитата: Штуцер от 06.10.2020 09:50:26А откуда взялся обученный и слаженный экипаж, если Гиркин за пару недель до этого просил технику с экипажами?
Экипаж само собой из сотрудников Военторга. Послепродажное обслуживание. :)
В сети попадалась версия, что экипаж был из украинских крымских дезертиров. И что эти кексы были плохо знакомы с пригнаной версией Бука(якобы они служили на старой вариации). И это еще один довод в пользу версии об ошибке. Хотя в такой вариант слабо вериться. Нафига тогда нашим ПВО шника болтавшимся в том районе, в приграничье, намедни сухпай на 5 суток выписывали?
СМИ и у нас и у них слава богу свободные. То есть им никто не указывает что надо писать, они сами чуют куда дует ветер и что надо писать чтобы угодить тем кто им платит. Вплоть до того что пилот Су-25 перепутал Боинг с самолётом Путина и жахнул из пушки с Су-25.
Однако вопрос с целеполаганием - одна из серьёзных проблем официальной версии JIT. То есть както невразумительно объясняется с какой это дури расчёт военторговского Бука вдруг начал палить по пассажирскому авиалайнеру идущему на эшелоне по международной воздушной линии.
Так ошиблись! Думали, что это бандеровцы летят!
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:18:49Если во дворе убили человека, а вы у меня в руках видели окровавленный нож, вы не потребуете его предъявить?
Если человек побежал в одну сторону, а нож кинул в другую, за кем бежать?
Все у вас патриотов через ж...
И вообще эти примеры ни к чему.
Цитата: Старый от 06.10.2020 10:41:19днако вопрос с целеполаганием - одна из серьёзных проблем официальной версии JIT.
Твое целеполагание вообще сверд...достойное и ничего.
Цитата: Старый от 06.10.2020 10:29:04И есть тут ещё одна хитрая скрытая задача. Добиться от России доказательств что по Боингу стреляли не с этой СОУ. После чего раскрутить истерию: Ага!!! Так военторговские поставки всётаки были!!!
Вопрос "И кто же на самом деле стрелял?" тихо замнут. В худшем случае (если замять не удастся) скажут что хохлы стреляли по российскому Су-25 но промахнулись и попали в Боинг. Выплатят компенсацию и всё забудется, первый раз, чтоли. А вот российское вмешательство будет раздуто до небес.
Какой в пень Су-25???де он?
Цитата: Старый от 06.10.2020 09:55:07Хоть на тот же Ан-26 или Ан-30.
Тот Ан-26 по которому готовились стрелять никуда не вылетел.
Цитата: Старый от 06.10.2020 10:41:19Цитата: telekast от 06.10.2020 10:20:24Цитата: Старый от 06.10.2020 10:14:44Цитата: Штуцер от 06.10.2020 09:50:26А откуда взялся обученный и слаженный экипаж, если Гиркин за пару недель до этого просил технику с экипажами?
Экипаж само собой из сотрудников Военторга. Послепродажное обслуживание. :)
В сети попадалась версия, что экипаж был из украинских крымских дезертиров. И что эти кексы были плохо знакомы с пригнаной версией Бука(якобы они служили на старой вариации). И это еще один довод в пользу версии об ошибке. Хотя в такой вариант слабо вериться. Нафига тогда нашим ПВО шника болтавшимся в том районе, в приграничье, намедни сухпай на 5 суток выписывали?
СМИ и у нас и у них слава богу свободные. То есть им никто не указывает что надо писать, они сами чуют куда дует ветер и что надо писать чтобы угодить тем кто им платит. Вплоть до того что пилот Су-25 перепутал Боинг с самолётом Путина и жахнул из пушки с Су-25.
Однако вопрос с целеполаганием - одна из серьёзных проблем официальной версии JIT. То есть както невразумительно объясняется с какой это дури расчёт военторговского Бука вдруг начал палить по пассажирскому авиалайнеру идущему на эшелоне по международной воздушной линии.
Ой блин. Хорошо, в очередной раз:
Бритва Хайнлайна. Т.е. не нужно искать злой умысел там, где все объясняется глупостью.
Пригнали из Рассеи исправный Бук, дабы выдать его пальбу за пальбу "отремонтированного в поле кувалдой".
Поскольку все нужно тайно сделать, чтобы не спалить подлог, то экипаж накручен про секретность, "в плен не попадать" и прочий жескач.
Поскольку операция секретная, то круг посвященных максимально сужен, рулят спецы "плаща и кинжала", а не ПВОшники. Контакта с гражданским УВД нет, спецура в специфике ПВО ни уха ни рыла. Начальники уровня Стрелкова и Козицина могут вполне рассуждать в стиле "Бук это та же Стрела/Игла/ПЗРК, только большая и на гусеницах"
Воздушная обстановка в районе изучается лишь с военной точки зрения, куда и как летают укроВВС. На гражданских забивают("какой идиот будет летать над зоной боевых действий?")
Агентурные данные имеются о готовящемся вылете Ан26 с десантурой. Информация об отмене вылета не проходит(взяши агента, или он не посчитал нужным сообщить, либо поостерегся лишний раз на связь выходить по незначительному поводу)
В результате имеем сидящий в засаде накрученный, весь на нервах экипаж который ждет борт полный злобных укров в зоне боевых действий с приказом его "валить". Не имеющий никаких данных кроме отметки на своем радаре и предполохагаемом времени и направлении полета цели, не знающий что чуть ли не прямо над ними проходит гражданский корридор. Всё.
В ожидаемое время плюс-минус, с ожидаемого направления плюс-минус появляется отметка. На запрос свой-чужой не отвечает. Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:44:40Так ошиблись! Думали, что это бандеровцы летят!
На забитой самолетами международной воздушной линии?
Командир обязан классифицировать цель.
Стреляли укры.
А для тех кто не может принять эту реальность, пусть зададутся вопросом окончания расследования небесной сотни.
Уровень провокации одного порядка.
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 11:07:08Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:44:40Так ошиблись! Думали, что это бандеровцы летят!
На забитой самолетами международной воздушной линии?
Командир обязан классифицировать цель.
Стреляли укры.
А для тех кто не может принять эту реальность, пусть зададутся вопросом окончания расследования небесной сотни.
Уровень провокации одного уровня.
Если одиночная СОУ смогла пробраться на территорию комбайнеров одна, без прикрытия пальнуть в боинг и тихо, незаметно свалить обратно, то всем трактористам, спецназу ГРУ ГШ ВС РФ, ФСБ, Внешней разведке, ПВО шникам, радиоразведке и т.л. и.т.п. нужно в руки нагадить, и заставить этим умыться. ВСУ 2014 года это фактически разваленая организация, недаром первое время там нац, батальоны в основном воевали, то же ополчение по сути. И они смогли провернуть такое? Агащазблин!©Масяня
Еще раз Вас спрашиваю: а что там, с небесной сотней?
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53Ой блин. Хорошо, в очередной раз:
Бритва Хайнлайна. Т.е. не нужно искать злой умысел там, где все объясняется глупостью.
Пригнали из Рассеи исправный Бук, дабы выдать его пальбу за пальбу "отремонтированного в поле кувалдой".
Поскольку все нужно тайно сделать, чтобы не спалить подлог, то экипаж накручен про секретность, "в плен не попадать" и прочий жескач.
Поскольку операция секретная, то круг посвященных максимально сужен, рулят спецы "плаща и кинжала", а не ПВОшники. Контакта с гражданским УВД нет, спецура в специфике ПВО ни уха ни рыла.
Видишь как всё сложно и запутано? Бритва Ханлайна всё это отсекает с первой строки.
Тем более события конца августа-начала сентября показывают что ничего подобного не было и в помине а участвовали совершенно обычные профессионалы отпускники-ихтамнеты.
Да. Уже тогда после жертвенных агнцев в виде "небесной сотни" стало ясно, что нацисты не остановятся ни перед чем. Ибо "нация, не способная посылать своих сыновей на смерть - это нация рабов!" - любимое изречение майданщика Пашинского. Знали, с какой сволочью имеем дело.
И поэтому тайно поставить донецкому ополчению Бук и другое тяжёлое вооружение - это полный идиотизм. Своими руками дать врагу все козыри! Никакие вертолетомоторные заводы в Снежном не стоят этого.
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53В результате имеем сидящий в засаде накрученный, весь на нервах экипаж
Именно так. Дополню.
РДС выключена, время пролета и направление известно. РЛС на излучение включается в последний момент.
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
В дефиците времени и мандраже.
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:17:31Если одиночная СОУ смогла пробраться на территорию комбайнеров одна, без прикрытия пальнуть в боинг и тихо, незаметно свалить обратно, то всем трактористам, спецназу ГРУ ГШ ВС РФ, ФСБ, Внешней разведке, ПВО шникам, радиоразведке и т.л. и.т.п. нужно в руки нагадить, и заставить этим умыться. ВСУ 2014 года это фактически разваленая организация, недаром первое время там нац, батальоны в основном воевали, то же ополчение по сути. И они смогли провернуть такое? Агащазблин!©Масяня
Одиночная СОУ пробралась не на территорию комбайнеров а на территорию нацбатов. И экипаж этой СОУ был набран не из нацбатовцев а из профессиональных пвошников с западной украины (западенцев) которые прекрасно понимали что и для чего они делают т.е. были высокомотивированы.
Что касается радиоразведки то украинская радиоразведка сработала нормально обнаружив СОУ сепаратистов. Украинская СОУ продвигалась естественно в режиме радиомолчания и наша радиоразведка просто офигела когда увидела что происходит на её глазах.
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:17:31ВСУ 2014 года это фактически разваленая организация
в которой еще не известно, на чьей стороне те или иные сотрудники.
Цитата: Старый от 06.10.2020 11:24:42Одиночная СОУ пробралась не на территорию комбайнеров а на территорию нацбатов.
Всю дорогу своим ходом, минуя блокпосты и перемещающихся сепаратистов?
Стреляла то откуда?
Западенци местность знали как свои пять?
Бритва все это отрезает.
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53В результате имеем сидящий в засаде накрученный, весь на нервах экипаж который ждет борт полный злобных укров в зоне боевых действий с приказом его "валить". Не имеющий никаких данных кроме отметки на своем радаре и предполохагаемом времени и направлении полета цели, не знающий что чуть ли не прямо над ними проходит гражданский корридор. Всё.
В ожидаемое время плюс-минус, с ожидаемого направления плюс-минус появляется отметка. На запрос свой-чужой не отвечает. Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
Ан-26 идущий на десантирование на такой высоте!!Десантирование с пикирования?!!Есть конечно в армии идиоты,но круглых идиотов вроде как не держат.А вот самолёт ВВП ,да ещё чужими руками(для ЮСА)!!!Как провокация тоже сгодится.На войне -как на войне, все средства хороши.
Цитата: Старый от 06.10.2020 11:18:45Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53Ой блин. Хорошо, в очередной раз:
Бритва Хайнлайна. Т.е. не нужно искать злой умысел там, где все объясняется глупостью.
Пригнали из Рассеи исправный Бук, дабы выдать его пальбу за пальбу "отремонтированного в поле кувалдой".
Поскольку все нужно тайно сделать, чтобы не спалить подлог, то экипаж накручен про секретность, "в плен не попадать" и прочий жескач.
Поскольку операция секретная, то круг посвященных максимально сужен, рулят спецы "плаща и кинжала", а не ПВОшники. Контакта с гражданским УВД нет, спецура в специфике ПВО ни уха ни рыла.
Видишь как всё сложно и запутано? Бритва Ханлайна всё это отсекает с первой строки.
Тем более события конца августа-начала сентября показывают что ничего подобного не было и в помине а участвовали совершенно обычные профессионалы отпускники-ихтамнеты.
Не, сложно и запутанно это выглядит лишь для гопников, почитающих, что их "многоходовочки" расколоть не возможно. Для более-менее взрослых их деЦсадодвские хитрости - открытая книга. Как и отмазки типа "это не я! Лужа сама ко мне пришла!"
А события и начались с нашего вооруженного вмешательства. С захвата Стрелковым Славянска. "Гранму" по степи тяжко было тащить, но он пехом обошелся, Фидель и Эрнесто в одном флаконе, блин.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 11:23:04Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
В дефиците времени и мандраже.
В каком ещё дефиците времени и мандраже? :o Цели и задачи поставки СОУ сепаратистам по вашему вообще какие? :o
Я ж и говорю что проблема целеполагания - главная проблема голландского трибунала. Не удаётся придумать мотивы обвиняемых. Приходится сочинять какойто бред что Военторг заслал какихто трусливых лохов с единственной задачей сбить кого попало и смыться.
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:17:31Еще раз Вас спрашиваю: а что там, с небесной сотней?
Когда расследование закончится?
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:27:47Не, сложно и запутанно это выглядит лишь для гопников, почитающих, что их "многоходовочки" расколоть не возможно.
Если для объяснения приходится изобретать "многоходовочки" которые нужно "раскалывать" то бритва Хайнлайна (или Оккама?) отрезает это сходу.
И вообще, когда для объяснения нужно объявлять противника лохами и гопниками то это сразу вызывает недоверие к следствию. Заметь: я не объявляю ни тогдашние власти Украины ни исполнителей провокации ни лохами ни гопниками.
Нет по твоей версии Старый получается что наши именно лохи и гопники.
Подставились под эту провокацию, как последние болваны.
Будто не было ни "майдана", ни "небесной сотни", ни Одессы.
Цитата: Юрий Темников от 06.10.2020 11:27:21Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53В результате имеем сидящий в засаде накрученный, весь на нервах экипаж который ждет борт полный злобных укров в зоне боевых действий с приказом его "валить". Не имеющий никаких данных кроме отметки на своем радаре и предполохагаемом времени и направлении полета цели, не знающий что чуть ли не прямо над ними проходит гражданский корридор. Всё.
В ожидаемое время плюс-минус, с ожидаемого направления плюс-минус появляется отметка. На запрос свой-чужой не отвечает. Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
Ан-26 идущий на десантирование на такой высоте!!Десантирование с пикирования?!!Есть конечно в армии идиоты,но круглых идиотов вроде как не держат.А вот самолёт ВВП ,да ещё чужими руками(для ЮСА)!!!Как провокация тоже сгодится.На войне -как на войне, все средства хороши.
На какой высоте?! Не заморачивались классификацией и идентификацией цели! Увидели отметку на радаре и бабах! Всё.
Цитата: Старый от 06.10.2020 11:29:21Цитата: Штуцер от 06.10.2020 11:23:04Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
В дефиците времени и мандраже.
В каком ещё дефиците времени и мандраже? :o Цели и задачи поставки СОУ сепаратистам по вашему вообще какие? :o
Я ж и говорю что проблема целеполагания - главная проблема голландского трибунала. Не удаётся придумать мотивы обвиняемых. Приходится сочинять какойто бред что Военторг заслал какихто трусливых лохов с единственной задачей сбить кого попало и смыться.
Тут то как раз все просто. Украинские ВВС сильно морщили сепаров в тот период, а выше 6 тыщ комбайнеры их достать не могли. Так что, скажем, любой ЛА болтающийся выше мог безгаказанно вести, например, разведку, или, что еще неприятней, корректировать огонь артиллерии. Ну и десантура выбрасываемая возле гос.границы сильно помогала трактористов от той границы отжимать. Если бы авиацию и десант не удалось бы прижать, то очень скоро пуповина поставок из РФ была бы перерезана и "молодым республикам" наступал быстрый кирдык. Так что мотив у лднровцев был ого-го какой. Мотивище.
А вот у украинцев мотив применения ПВО отсутсвовал напрочь. Только в случае нападения РФ. Но обяснить нападение росВВС из глубины территории Украины... Голландцы столько не выкурят.
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 11:34:03Цитата: telekast от 06.10.2020 11:17:31Еще раз Вас спрашиваю: а что там, с небесной сотней?
Когда расследование закончится?
Т.е. оно еще не закончилось? Но Вам уже всё ясно?
Ну, и мне всё тогда ясно.
Присутствовал, Телекаст. У Украины присутствовал мотивище. Намертво приклеить к трактористам ярлык "террористы". Их уже начали так называть официально. Вот фактов и терактов не хватало.
Пришлось сделать самим.
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:38:16На какой высоте?! Не заморачивались классификацией и идентификацией цели! Увидели отметку на радаре и бабах! Всё.
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:38:16Цитата: Юрий Темников от 06.10.2020 11:27:21Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53В результате имеем сидящий в засаде накрученный, весь на нервах экипаж который ждет борт полный злобных укров в зоне боевых действий с приказом его "валить". Не имеющий никаких данных кроме отметки на своем радаре и предполохагаемом времени и направлении полета цели, не знающий что чуть ли не прямо над ними проходит гражданский корридор. Всё.
В ожидаемое время плюс-минус, с ожидаемого направления плюс-минус появляется отметка. На запрос свой-чужой не отвечает. Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
Ан-26 идущий на десантирование на такой высоте!!Десантирование с пикирования?!!Есть конечно в армии идиоты,но круглых идиотов вроде как не держат.А вот самолёт ВВП ,да ещё чужими руками(для ЮСА)!!!Как провокация тоже сгодится.На войне -как на войне, все средства хороши.
На какой высоте?! Не заморачивались классификацией и идентификацией цели! Увидели отметку на радаре и бабах! Всё.
ходят слухи,что на пассажирских самолётах Транспондеры водятся?А уж если бы послали на дело,то наверняка не круглых идиотов.
Цитата: Старый от 06.10.2020 11:34:11Цитата: telekast от 06.10.2020 11:27:47Не, сложно и запутанно это выглядит лишь для гопников, почитающих, что их "многоходовочки" расколоть не возможно.
Если для объяснения приходится изобретать "многоходовочки" которые нужно "раскалывать" то бритва Хайнлайна (или Оккама?) отрезает это сходу.
И вообще, когда для объяснения нужно объявлять противника лохами и гопниками то это сразу вызывает недоверие к следствию. Заметь: я не объявляю ни тогдашние власти Украины ни исполнителей провокации ни лохами ни гопниками.
Их не надо изобретать. Имеем:
Заявы о захвате Буков (не кубов, не с200/300, ни чего другого) трактористов, подтвержденные лично катавшимся к ним Кургиняном, болтавшимися там рос.журналистами и даже высокими укрочинами. Последние, как и Кургинян, заявляют о неисправности захваченной СОУ. Кургинян при этом заявляет, что "отремонтировать фигня-вопрос! Скоро небо над Донбассом будет очищено от жЫдобЕндеровской нечисти!" Все это с соплями/слюнями по всем каналам в прам-тайм. Первый ход
Затем появляются сюжеты о раскатывающих то там, то тут по территории сепаратистов этих/этом Буках/Буке. Заявляется что "нашлись люди служившие в ПВО которые разобрались с установкой" Ход #2
Под этим соусом втихаря ввозится годный Бук с экипажем(штатным ли, нанятым ли). Это как на документы ржавеющей в огороде машины оформить ворованную с перебитыми номерами. Плевое дело. На просторах Родины тривиал. Ход #3
И собственно всё. Можно валить укроеропланы кивая и показывая "захваченную СОУ" с "экипажем" из колоритных бородачей.
Древнейшая мошенническая схема.
Всё правильно. Вот только ввезли его с другой стороны. И совершенно умышленно завалили Боинг.
Цитата: Старый от 06.10.2020 11:29:21В каком ещё дефиците времени и мандраже?
Старый, я понимаю, ты авиатехник. Ты стрелял когда нибудь пл живой цели? Время появления которой точно не известно?
Ответ - нет.
А тут экипаж накручивают: Ан-26 с экипажем, возможно с десантниками!
Естественно, дефицит времени и мандраж.
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 12:02:54Всё правильно. Вот только ввезли его с другой стороны. И совершенно умышленно завалили Боинг.
А если бы сепаратисты их взяли под белы ручки? Последствия?
Никаких последствий. Пустить ракету и мотать восвояси. Возможно, на машине. Пока разберутся, кто упал, мы будем уже на "нашей" территории. Возможно, не все...
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 11:51:03Присутствовал, Телекаст. У Украины присутствовал мотивище. Намертво приклеить к трактористам ярлык "террористы". Их уже начали так называть официально. Вот фактов и терактов не хватало.
Пришлось сделать самим.
Да фактов там и так с вагон. Убийство депутата Рады Рыбака, Захват адм.зданий, отделов милиции и пр. вооруженными людьми с вывешиванием флагов РФ. Грабежи, убийства, заблудившиеся десантники и пр."буряты". Городить еще и такую людоедскую провокацию? Зачем? Чтобы переперчить и так покрытое кристаллами соли блюдо? Ваш "укроМотивище" вызван к жизни лишь одним: желанием во чтобы то ни стало отмазать рукожопов обделавшихся ТАК жидко и ТАК громко, что никакими другими средствами их отмазать не получается. Только бредом. Что на прлтяжении все этой эпопеии наша пропаганда, МО и ватники демонструируют.начиная с "несвежих трупов"
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 11:37:21Нет по твоей версии Старый получается что наши именно лохи и гопники.
Подставились под эту провокацию, как последние болваны.
Наши вообще не подставлялись. Наша ошибка в том что мы на мгновение забыли с кем имеем дело. Забыли что украинские нацисты те же что и в 1943 году и способны на что угодно. По Волынской резне не было суда. Им простили. И они сохранились.
ЦитироватьБудто не было ни "майдана", ни "небесной сотни", ни Одессы.
Майдан и Одесса это фигня. Мы забыли о Волынской резне.
Цитата: Юрий Темников от 06.10.2020 11:54:58Цитата: telekast от 06.10.2020 11:38:16На какой высоте?! Не заморачивались классификацией и идентификацией цели! Увидели отметку на радаре и бабах! Всё.
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:38:16Цитата: Юрий Темников от 06.10.2020 11:27:21Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53В результате имеем сидящий в засаде накрученный, весь на нервах экипаж который ждет борт полный злобных укров в зоне боевых действий с приказом его "валить". Не имеющий никаких данных кроме отметки на своем радаре и предполохагаемом времени и направлении полета цели, не знающий что чуть ли не прямо над ними проходит гражданский корридор. Всё.
В ожидаемое время плюс-минус, с ожидаемого направления плюс-минус появляется отметка. На запрос свой-чужой не отвечает. Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
Ан-26 идущий на десантирование на такой высоте!!Десантирование с пикирования?!!Есть конечно в армии идиоты,но круглых идиотов вроде как не держат.А вот самолёт ВВП ,да ещё чужими руками(для ЮСА)!!!Как провокация тоже сгодится.На войне -как на войне, все средства хороши.
На какой высоте?! Не заморачивались классификацией и идентификацией цели! Увидели отметку на радаре и бабах! Всё.
ходят слухи,что на пассажирских самолётах Транспондеры водятся?А уж если бы послали на дело,то наверняка не круглых идиотов.
Водятся, но оные работают на гражданских частотах. Не знаю, может ли СОУ Бука слушать эти транспондеры, но гдето читал, что нет. Пусть знатоки поправят, если что.
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:07:49Да фактов там и так с вагон. Убийство депутата Рады Рыбака, Захват адм.зданий, отделов милиции
Неее! Под такие факты террористами окажутся скорее майдановцы и западенцы.
Нужен был "настоящий теракт", а сепаратисты не поддавались.
И вторая важнейшая задача - публично разоблачить и прекратить вмешательство России.
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 12:07:33Никаких последствий. Пустить ракету и мотать восвояси. Возможно, на машине. Пока разберутся, кто упал, мы будем уже на "нашей" территории. Возможно, не все...
Я спросил, что будет, если поймают? Вопрос не по-русски? ))
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 12:02:54Всё правильно. Вот только ввезли его с другой стороны. И совершенно умышленно завалили Боинг.
Есть кадры вывоза в РФ, есть кадры катания по РФ, есть кадры катания "трофейной" по территории ЛДНР.
Нет кадров про укроСОУ. НИКТО не снял, не заметил, не описал даже маневры укроСОУ в тех районах в тот период.
В отличии от.
Бритва редет Вашу версию прям по... пояс ;D
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:03:40Ответ - нет.
А тут экипаж накручивают: Ан-26 с экипажем, возможно с десантниками!
Естественно, дефицит времени и мандраж.
Это когда самолёт летит на 300 метрах.А тут какой мандраж,успеешь и цигар кой не спеша пыхнуть.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:04:47А если бы сепаратисты их взяли под белы ручки? Последствия?
Никаких последствий. "Везли по своей территории для защиты от вас!"
Однако всем было прекрасно известно что на тот момент представляло собой войско сепаратистов, поэтому каких-либо действий от них вообще никто не ждал.
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:14:23Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:04:47А если бы сепаратисты их взяли под белы ручки? Последствия?
Никаких последствий. "Везли по своей территории для защиты от вас!"
Однако всем было прекрасно известно что на тот момент представляло собой войско сепаратистов, поэтому каких-либо действий от них вообще никто не ждал.
Спасибо, вот у сепаров годный Бук с 4 ракетами. Как раз то, что Гиркин выпрашивал!
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 12:07:33Никаких последствий. Пустить ракету и мотать восвояси. Возможно, на машине. Пока разберутся, кто упал, мы будем уже на "нашей" территории. Возможно, не все...
Ну да. И исполнителей зарезать. И сьесть. Во славу БЕндере. ФошиЗды жеж. Этим можно вообще ВСЁ обьяснить. Горячей воды нет? ФошиЗды! Красный свет включился? ФошиЗды! И т.д.
Удобно.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:03:40А тут экипаж накручивают: Ан-26 с экипажем, возможно с десантниками!
Естественно, дефицит времени и мандраж.
Что за бред, блин? >:( Кто накручивает? Какой ещё в пень десант? >:(
Нацбаты разгуливают как хотят по тылам сепаратистов, а тут вдруг панический страх перед какимто "десантом". Да ещё такой что заставляет палить куда попало.
Кто это по твоему такое накручивал то?
Столь нелепые объяснения только подчёркивают что следствие не в состоянии даже сформулировать мотивировку обвиняемых.
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:11:39Цитата: telekast от 06.10.2020 12:07:49Да фактов там и так с вагон. Убийство депутата Рады Рыбака, Захват адм.зданий, отделов милиции
Неее! Под такие факты террористами окажутся скорее майдановцы и западенцы.
Нужен был "настоящий теракт", а сепаратисты не поддавались.
И вторая важнейшая задача - публично разоблачить и прекратить вмешательство России.
Да че там разоблачать то было? Граница дырявая, поток техники и грузов денно-нощно. Блуждающие взвода десантуры РФ на БМД, новейшие ПЗРК, автоматы и пр. которых просто НЕ БЫЛО на территории Украины и т.д. и т.п.
И еще раз. Нет ни одного свидетельства перемещения укроСОУ. А вот с проиивоположной стороны такие свидетельства есть.
Хотя, да, ВВП же сказал, что "Интернет это проект ЦРУ". И вообще, все вокруг это проект ЦРУ. ;D
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:16:31Цитата: Старый от 06.10.2020 12:14:23Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:04:47А если бы сепаратисты их взяли под белы ручки? Последствия?
Никаких последствий. "Везли по своей территории для защиты от вас!"
Однако всем было прекрасно известно что на тот момент представляло собой войско сепаратистов, поэтому каких-либо действий от них вообще никто не ждал.
Спасибо, вот у сепаров годный Бук с 4 ракетами. Как раз то, что Гиркин выпрашивал!
Ты начинаешь действовать по пункту 7:
7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Ты сказал что хохлы не могли решиться на такую провокацию потому что если бы их захватили сепаратисты то им трудно бы было оправдаться. Я тебе ответил что ну никак не могли сепаратисты их захватить, не имели ни сил ни средств ни самой физической возможности. Возражения есть? Возражений нет.
И при чём тут Гиркин и его просьбы?
И я же тебе сказал: на тот момент (после бегства из Славянска) Гиркин был никто. И его выступления интересовали только украинскую пропаганду.
Цитата: Юрий Темников от 06.10.2020 12:14:05Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:03:40Ответ - нет.
А тут экипаж накручивают: Ан-26 с экипажем, возможно с десантниками!
Естественно, дефицит времени и мандраж.
Это когда самолёт летит на 300 метрах.А тут какой мандраж,успеешь и цигар кой не спеша пыхнуть.
Мандраж заключается в том, что операция тайная, спалить не должны. Работа радара СОУ фиксируется и идентифицируется. Потому время его работы ужато до минимума, чтобы не успели запеленговать точно место. Кстати. Факт работы этого радара вполне может быть установлен средствами контроля. Выкладывают же гаши места сосредоточения укроПВО, иежимы, время и место работы их РЛС. Почему не выдоженны данные по работе укроРЛС на момент катастрофы? Да потому ч о это была "наша" СОУ!
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:27:22Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:16:31Цитата: Старый от 06.10.2020 12:14:23Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:04:47А если бы сепаратисты их взяли под белы ручки? Последствия?
Никаких последствий. "Везли по своей территории для защиты от вас!"
Однако всем было прекрасно известно что на тот момент представляло собой войско сепаратистов, поэтому каких-либо действий от них вообще никто не ждал.
Спасибо, вот у сепаров годный Бук с 4 ракетами. Как раз то, что Гиркин выпрашивал!
Ты начинаешь действовать по пункту 7:
7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Ты сказал что хохлы не могли решиться на такую провокацию потому что если бы их захватили сепаратисты то им трудно бы было оправдаться. Я тебе ответил что ну никак не могли сепаратисты их захватить, не имели ни сил ни средств ни самой физической возможности. Возражения есть? Возражений нет.
И при чём тут Гиркин и его просьбы?
И я же тебе сказал: на тот момент (после бегства из Славянска) Гиркин был никто. И его выступления интересовали только украинскую пропаганду.
Бгг! На момент трагедии МН-17 Гиркин был аж "Министром обороны ДНР"!
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:19:59Нацбаты разгуливают как хотят по тылам сепаратистов,
это твои домыслы. Никто не разгуливает.
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:34:04Ты сказал что хохлы не могли решиться на такую провокацию потому что если бы их захватили сепаратисты то им трудно бы было оправдаться.
Да нет, это ты все переврал. После стрельбы, если бы их взяли, повесили б за я..ца. Всё бы рассказали.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:36:13Цитата: telekast от 06.10.2020 12:34:04Ты сказал что хохлы не могли решиться на такую провокацию потому что если бы их захватили сепаратисты то им трудно бы было оправдаться.
Да нет, это ты все переврал. После стрельбы, если бы их взяли, повесили б за я..ца. Всё бы рассказали.
Это не я сказал! С квотой внимательнее. ;D
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36Да че там разоблачать то было? Граница дырявая, поток техники и грузов денно-нощно. Блуждающие взвода десантуры РФ на БМД, новейшие ПЗРК, автоматы и пр. которых просто НЕ БЫЛО на территории Украины и т.д. и т.п.
Это всё слова которые легко трактуются как дезинформация и пропаганда.
Не "блуждающие взвода" а блуждающее отделение (одно) на БТР предназначенное вовсе не для участия в военных действиях.
Теперь ты в танке? Или это уход в глухой тупизм? Не "дырявая граница" а граница полностью под контролем хохлов. ДНР вообще не имеет под контролем ни одного метра границы с Россией. В руках сепаратистов единственный пункт на границе в Мариновке (самый восток ЛНР) и единственная дорога связывающая его с Донецком. Даже вывозить Бук пришлось по этой единственной дороге через густонаселённые города на глазах тысяч зрителей, другого пути не было.
Ты не смог это понять или хотя бы запомнить даже после нескольких повторов и визуализации карт?
Если правда на твоей стороне то почему тебе постоянно приходится уходить в глухой тупизм о "дырявой границе" и пр.? Это не придаёт тебе убедительности.
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:41:39Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36Да че там разоблачать то было? Граница дырявая, поток техники и грузов денно-нощно. Блуждающие взвода десантуры РФ на БМД, новейшие ПЗРК, автоматы и пр. которых просто НЕ БЫЛО на территории Украины и т.д. и т.п.
Это всё слова которые легко трактуются как дезинформация и пропаганда.
Не "блуждающие взвода" а блуждающее отделение (одно) на БТР предназначенное вовсе не для участия в военных действиях.
Теперь ты в танке? Или это уход в глухой тупизм? Не "дырявая граница" а граница полностью под контролем хохлов. ДНР вообще не имеет под контролем ни одного метра границы с Россией. В руках сепаратистов единственный пункт на границе в Мариновке (самый восток ЛНР) и единственная дорога связывающая его с Донецком. Даже вывозить Бук пришлось по этой единственной дороге через густонаселённые города на глазах тысяч зрителей, другого пути не было.
Ты не смог это понять или хотя бы запомнить даже после нескольких повторов и визуализации карт?
Если правда на твоей стороне то почему тебе постоянно приходится уходить в глухой тупизм о "дырявой границе" и пр.? Это не придаёт тебе убедительности.
О! Поперли "агрументы" в стиде "глухой тупизм".
"Единственный пункт на границе под контролем ЛДНР" это и называется дырявая граница. Это я как погранец тебе говорю.
Отделение десантуры на БТР на чужой территории грибы собирало? Ну да. И попали они туда как? Это к вопросу о "дырявости" границы.
Отрицать предьявляемые желеязки с серийными номерами и пр.можно хоть до посинения. Можно хоть изораться "выукропропаганда!" факты это не перекроет. Как и с Боингом.
Правда наьмлей стороне, а глухой тупизм на вашей. По ому что Вы желаете видеть людоедскую укроверсию и не желаете видеть версию ошибки рукожопов. Желаете приписать мотив украинцам исключительно из серии "распятых мальчиков" и не желаете видеть логичный мотив "заземлить укроВВС". Флаг в руки.
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:41:39Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36Да че там разоблачать то было? Граница дырявая, поток техники и грузов денно-нощно. Блуждающие взвода десантуры РФ на БМД, новейшие ПЗРК, автоматы и пр. которых просто НЕ БЫЛО на территории Украины и т.д. и т.п.
Это всё слова которые легко трактуются как дезинформация и пропаганда.
А Бук сбивший пассажирский лайнер это не слова а жёсткая реальность, реальнее некуда. Неужели не понимаешь разницы между заблудившимся БТРом и Буком сбившим авиалайнер? Или делаешь вид что не понимаешь?
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:53:37О! Поперли "агрументы" в стиде "глухой тупизм".
А что делать? Если оппонент уходит в глухой тупизм то что я должен говорить?
Прничём я тутже и показал в чём заключается уход в глухой тупизм.
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:53:37Отделение десантуры на БТР на чужой территории грибы собирало?
А что оно там делало по твоей версии? Я то знаю почему оно "заблудилось", а твоя версия какова?
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:55:28Цитата: Старый от 06.10.2020 12:41:39Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36Да че там разоблачать то было? Граница дырявая, поток техники и грузов денно-нощно. Блуждающие взвода десантуры РФ на БМД, новейшие ПЗРК, автоматы и пр. которых просто НЕ БЫЛО на территории Украины и т.д. и т.п.
Это всё слова которые легко трактуются как дезинформация и пропаганда.
А Бук сбивший пассажирский лайнер это не слова а жёсткая реальность, реальнее некуда. Неужели не понимаешь разницы между заблудившимся БТРом и Буком сбившим авиалайнер? Или делаешь вид что не понимаешь?
Я то понимаю И свое понимание многажды описал. Тебя мое понимание не устраивает? Ну, дело хозяйское. Никаких иллюзий по поводу возможного переубеждения у меня давно нет.
Кажется из этого "заблудившегося" БТРа ты хочешь сделать какойто далеко идущий вывод о злых кознях Москвы? Интересно - какой же? ;)
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:58:22Я то понимаю И свое понимание многажды описал. Тебя мое понимание не устраивает? Ну, дело хозяйское. Никаких иллюзий по поводу возможного переубеждения у меня давно нет.
Если ты понимаешь разницу то почему же тогда провокацию с Боингом ставишь в один ряд с "заблудившимся БТРом"? Чисто потому что не знаешь что сказать или есть ещё какие резоны?
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:57:43Цитата: telekast от 06.10.2020 12:53:37Отделение десантуры на БТР на чужой территории грибы собирало?
А что оно там делдало по твоей версии. Я то знаю почему оно "заблудилось", а твоя версия какова?
Разведка. Скажем, инженерная. Оценка проходимости местности бронетехниклй. Броды, места возможных сосредоточений. Маскировка. Для тебя будет новостью, если я скажу, что в жтот период на границе была сосредоточена группировка наших войск? Помнится говорили, мол учения. Ога.овер сто тыщ пиплов с ружбайками и на железяках. В том числе и с Буками. Как тебе версия?
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:58:22Никаких иллюзий по поводу возможного переубеждения у меня давно нет.
Вау! Мы тут исследуем что было на самом деле или занимаемся пропагандой с целью когото переубедить? :o ??? ::)
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:02:03Цитата: telekast от 06.10.2020 12:58:22Я то понимаю И свое понимание многажды описал. Тебя мое понимание не устраивает? Ну, дело хозяйское. Никаких иллюзий по поводу возможного переубеждения у меня давно нет.
Если ты понимаешь разницу то почему же тогда провокацию с Боингом ставишь в один ряд с "заблудившимся БТРом"? Чисто потому что не знаешь что сказать или есть ещё какие резоны?
Это ты ставишь их в один ряд. Демагогия это сильно конечно.
Вот только я сказал, что фактов вмешательства РФ в донбасские дела и без боинга было вагон. А ты слепил из этого "ставишь в один ряд с Боингом" низачОт.
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:03:16Цитата: telekast от 06.10.2020 12:58:22Никаких иллюзий по поводу возможного переубеждения у меня давно нет.
Вау! Мы тут исследуем что было на самом деле или занимаемся пропагандой с целью когото переубедить? :o ??? ::)
Судя по постам "патриотов" с тобою во главе как раз второе. Потому как наиболее вероятные и рационально обясняемые версии вами отметаются и заменяются цветастыми измышлизмами.
Как там у тебя бишь в подписЯх за нумером 3?
Я??? Вот это:
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36Цитата: Старый от 06.10.2020 12:11:39Цитата: telekast от 06.10.2020 12:07:49Да фактов там и так с вагон. Убийство депутата Рады Рыбака, Захват адм.зданий, отделов милиции
Неее! Под такие факты террористами окажутся скорее майдановцы и западенцы.
Нужен был "настоящий теракт", а сепаратисты не поддавались.
И вторая важнейшая задача - публично разоблачить и прекратить вмешательство России.
Да че там разоблачать то было? Граница дырявая, поток техники и грузов денно-нощно. Блуждающие взвода десантуры РФ на БМД, новейшие ПЗРК, автоматы и пр. которых просто НЕ БЫЛО на территории Украины и т.д. и т.п.
И еще раз. Нет ни одного свидетельства перемещения укроСОУ. А вот с проиивоположной стороны такие свидетельства есть.
Хотя, да, ВВП же сказал, что "Интернет это проект ЦРУ". И вообще, все вокруг это проект ЦРУ. ;D
я писал??? :o
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36И еще раз. Нет ни одного свидетельства перемещения укроСОУ. А вот с проиивоположной стороны такие свидетельства есть.
Ещё раз: укроСОУ перемещалась по малонаселённой территории где недавно прошли бои по полям и полевым дорогам в зоне конролируемой нацбатами. Наша СОУ перемещалась по единствнной дороге идущей через большие города. Какой глобальный вывод ты из этого хочешь сделать?
Отделение десантуры?!
Да по девкам прокатиться, что тут непонятного! Через границу, ради острых ощущений, чтобы было что вспомнить и похвастаться.
Вы что погранец в армии не служили?
Цитата: telekast от 06.10.2020 13:13:09Цитата: Старый от 06.10.2020 13:03:16Цитата: telekast от 06.10.2020 12:58:22Никаких иллюзий по поводу возможного переубеждения у меня давно нет.
Вау! Мы тут исследуем что было на самом деле или занимаемся пропагандой с целью когото переубедить? :o ??? ::)
Судя по постам "патриотов" с тобою во главе как раз второе. Потому как наиболее вероятные и рационально обясняемые версии вами отметаются и заменяются цветастыми измышлизмами.
Как там у тебя бишь в подписЯх за нумером 3?
Нет. Это вами отметается наиболее простая и рациональная версия. Причём отметается без аргументации, просто "бред, фантастика". Вместо этого выдвигается какаято ахинея о толпе немотивированных лохов. А когда совсем нечего ответить пускаются в ход заблудившиеся БТРы.
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 13:33:09Вы что погранец в армии не служили?
Правда "погранцами" оказались псковские десантники. У нас же границу патрулируют десантники, кто же ещё. За 1000 км от Пскова, где же ещё? ;)
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:34:30Цитата: Старый от 06.10.2020 12:19:59Нацбаты разгуливают как хотят по тылам сепаратистов,
это твои домыслы. Никто не разгуливает.
На момент сбития Боинга разгуливали как хотели.
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:32:51Ещё раз: укроСОУ перемещалась по малонаселённой территории
Тебе гуглокарты доступны? Найди там малонаселенный район и дай мне координаты. Малонаселенные места - это твоя Кубинка.
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:36:20Вместо этого выдвигается какаято ахинея о толпе немотивированных лохов.
Ты посмотри на здешних патриотов.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 13:43:24Цитата: Старый от 06.10.2020 13:32:51Ещё раз: укроСОУ перемещалась по малонаселённой территории
Тебе гуглокарты доступны? Найди там малонаселенный район и дай мне координаты. Малонаселенные места - это твоя Кубинка.
Найди там такие города как Торез, Снежное, Красный Луч и пр.
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:41:43Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:34:30Цитата: Старый от 06.10.2020 12:19:59Нацбаты разгуливают как хотят по тылам сепаратистов,
это твои домыслы. Никто не разгуливает.
На момент сбития Боинга разгуливали как хотели.
Никто не разгуливал, а на местной дороге, прямо напротив того поля был выставлен блокпост, который исчез после Бука.
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:45:24Цитата: Штуцер от 06.10.2020 13:43:24Цитата: Старый от 06.10.2020 13:32:51Ещё раз: укроСОУ перемещалась по малонаселённой территории
Тебе гуглокарты доступны? Найди там малонаселенный район и дай мне координаты. Малонаселенные места - это твоя Кубинка.
Найди там такие города как Торез, Снежное, Красный Луч и пр.
Повторяю для Старого:
Найди там малонаселенный район и дай мне координаты. Малонаселенные места - это твоя Кубинка.
Какая "ваша СОУ" ???
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:16:47Я??? Вот это:
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36Цитата: Старый от 06.10.2020 12:11:39Цитата: telekast от 06.10.2020 12:07:49Да фактов там и так с вагон. Убийство депутата Рады Рыбака, Захват адм.зданий, отделов милиции
Неее! Под такие факты террористами окажутся скорее майдановцы и западенцы.
Нужен был "настоящий теракт", а сепаратисты не поддавались.
И вторая важнейшая задача - публично разоблачить и прекратить вмешательство России.
Да че там разоблачать то было? Граница дырявая, поток техники и грузов денно-нощно. Блуждающие взвода десантуры РФ на БМД, новейшие ПЗРК, автоматы и пр. которых просто НЕ БЫЛО на территории Украины и т.д. и т.п.
И еще раз. Нет ни одного свидетельства перемещения укроСОУ. А вот с проиивоположной стороны такие свидетельства есть.
Хотя, да, ВВП же сказал, что "Интернет это проект ЦРУ". И вообще, все вокруг это проект ЦРУ. ;D
я писал??? :o
Я писал в ответ на выделенное и подчеркнутое. Где в этом ты узрел приравнивание к Боингу?
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 13:44:28Цитата: Старый от 06.10.2020 13:36:20Вместо этого выдвигается какаято ахинея о толпе немотивированных лохов.
Ты посмотри на здешних патриотов.
Но там то действовали не патриоты. Там действовали безродные космополиты которым нет разницы между Росстией и Украиной, хохлами и русскими. А патриотов туда на пушечный выстрел не подпускали. Впрочем они и сами не шли. Патриоты предпочитают сражаться за
эту страну в интернетах, в армию их кнутом не загонишь.
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:32:51Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36И еще раз. Нет ни одного свидетельства перемещения укроСОУ. А вот с проиивоположной стороны такие свидетельства есть.
Ещё раз: укроСОУ перемещалась по малонаселённой территории где недавно прошли бои по полям и полевым дорогам в зоне конролируемой нацбатами. Наша СОУ перемещалась по единствнной дороге идущей через большие города. Какой глобальный вывод ты из этого хочешь сделать?
В том, что никакой укроСОУ не было. А "трофейная" СОУ была.
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 13:33:09Отделение десантуры?!
Да по девкам прокатиться, что тут непонятного! Через границу, ради острых ощущений, чтобы было что вспомнить и похвастаться.
Вы что погранец в армии не служили?
Я то как раз служил. И что такое "на БТР, с оружием на территорию сопредельного государства" прекрасно себе представляю. По девкам, говорите? Есть гтраздо менее замороченные способы наковырять себя сто тыщ лет расстрела через повешение.
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:13:37Цитата: Павел73 от 06.10.2020 12:02:54Всё правильно. Вот только ввезли его с другой стороны. И совершенно умышленно завалили Боинг.
Есть кадры вывоза в РФ, есть кадры катания по РФ, есть кадры катания "трофейной" по территории ЛДНР.
Нет кадров про укроСОУ. НИКТО не снял, не заметил, не описал даже маневры укроСОУ в тех районах в тот период.
В отличии от.
Бритва редет Вашу версию прям по... пояс ;D
Но нет кадров как эта СОУ стреляла по Боингу. Кстати, как нет и кадров "как злые ГРУшники мажут ручку дома Скрипаля".
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:36:20Цитата: telekast от 06.10.2020 13:13:09Цитата: Старый от 06.10.2020 13:03:16Цитата: telekast от 06.10.2020 12:58:22Никаких иллюзий по поводу возможного переубеждения у меня давно нет.
Вау! Мы тут исследуем что было на самом деле или занимаемся пропагандой с целью когото переубедить? :o ??? ::)
Судя по постам "патриотов" с тобою во главе как раз второе. Потому как наиболее вероятные и рационально обясняемые версии вами отметаются и заменяются цветастыми измышлизмами.
Как там у тебя бишь в подписЯх за нумером 3?
Нет. Это вами отметается наиболее простая и рациональная версия. Причём отметается без аргументации, просто "бред, фантастика". Вместо этого выдвигается какаято ахинея о толпе немотивированных лохов. А когда совсем нечего ответить пускаются в ход заблудившиеся БТРы.
Ну да, все вокруг людоеды, одна я прЫнцесса! "Самая логичная версия" ога.
С доказухой тоже все просто прекрасно. 3 бумажки и мнение Старого, про "незаметность" укроБука. Ну еще свободно шляющиеся в тылах ЛДНР нац.батальоны. Епта, если это так, то РФ вместе с комбайнерами пора сдаваться. Какая "борьба с Омерикой" когда нас полуразвалившиеся ВСУ вкупе с "ополчением Неньки" как детей поимели.
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:40:04Цитата: Павел73 от 06.10.2020 13:33:09Вы что погранец в армии не служили?
Правда "погранцами" оказались псковские десантники. У нас же границу патрулируют десантники, кто же ещё. За 1000 км от Пскова, где же ещё? ;)
Ой, мама! Дать приказ погранцам организовать "окно" для перехода кого надо туда/оттуда этож такой сИкрет. Это ж никогда... Правда даже в кино/книгах подобного вагон. Про жизнь и не говорю дажеж.
Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2020 13:53:24Цитата: telekast от 06.10.2020 12:13:37Цитата: Павел73 от 06.10.2020 12:02:54Всё правильно. Вот только ввезли его с другой стороны. И совершенно умышленно завалили Боинг.
Есть кадры вывоза в РФ, есть кадры катания по РФ, есть кадры катания "трофейной" по территории ЛДНР.
Нет кадров про укроСОУ. НИКТО не снял, не заметил, не описал даже маневры укроСОУ в тех районах в тот период.
В отличии от.
Бритва редет Вашу версию прям по... пояс ;D
Но нет кадров как эта СОУ стреляла по Боингу. Кстати, как нет и кадров "как злые ГРУшники мажут ручку дома Скрипаля".
Пипец, "довод"!
Дык, нет кадров как какойнить бандит режет/насилует/грабит когонить в темном переулке. Давайте его отпустим, потому что у жертвы не было стрима этого событив в Инстаграмме!
Или вот нет видео, как очеедной чинуша тырит бабки из бюджета. Ну нет видео на ютубе как он потными руками пачки баксов в карманы распихивает. Пофиг, что он безналично их в офшор слил. Нету видоса на Ютубе? Нет вопросов, свободен! Чудно.
Цитата: telekast от 06.10.2020 13:58:23Ой, мама! Дать приказ погранцам организовать "окно" для перехода кого надо туда/оттуда этож такой сИкрет
Чиво, чиво??? :o :o :o Внятно изложи свою теорию как, почему и для чего заблудился БТР.
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:03:51Пипец, "довод"!
Дык, нет кадров как какойнить бандит режет/насилует/грабит когонить в темном переулке. Давайте его отпустим, потому что у жертвы не было стрима этого событив в Инстаграмме!
По поводу "какого-нибудь бандита" не собирают международный суд.
Так что? Дом Скрипаля не был под видеонаблюдением?
ЦитироватьИли вот нет видео, как очеедной чинуша тырит бабки из бюджета. Ну нет видео на ютубе как он потными руками пачки баксов в карманы распихивает. Пофиг, что он безналично их в офшор слил. Нету видоса на Ютубе? Нет вопросов, свободен! Чудно.
Обычно всётаки для ареста ему дают меченые купюры и снимают на видео процесс их передачи.
Цитата: telekast от 06.10.2020 13:56:08Ну да, все вокруг людоеды, одна я прЫнцесса! "Самая логичная версия" ога.
Так в чём нелогичность то? Никак не удаётся от тебя добиться.
Нелогичность западной версии известна - она требует посылки Военторгом какихто перепуганых лохов которые начинают немотивированно палить по идущим по МВЛ пассажирским лайнерам.
В чём нелогичность версии украинской провокации?
Цитата: Старый от 06.10.2020 14:04:56Цитата: telekast от 06.10.2020 13:58:23Ой, мама! Дать приказ погранцам организовать "окно" для перехода кого надо туда/оттуда этож такой сИкрет
Чиво, чиво??? :o :o :o Внятно изложи свою теорию как, почему и для чего заблудился БТР.
Трудности с чтением? Или с памятью?
Хорошо, еще раз: разведка. Прохрдимости техникой, например, т.е. инженерная. Для тех же Буков, чтобы не через "единственный пункт на границе у всех на глазах" а через "дырку" в сторонке. Вместо этого или вместе с этим разведка проходимых направлений для аврмии в оржения. Про дислоцированную га тот момент с нашей стороны группировку с сто или больше тыщ вояк напомнить? Напоминаю. Третий раз будешь спрашивать? Как там у тебя про вопди и магеж? Вот. Жду третий выход. ;D
Цитата: telekast от 06.10.2020 13:56:08Ну еще свободно шляющиеся в тылах ЛДНР нац.батальоны. Епта, если это так, то РФ вместе с комбайнерами пора сдаваться. Какая "борьба с Омерикой" когда нас полуразвалившиеся ВСУ вкупе с "ополчением Неньки" как детей поимели.
Ты вообще в курсе как на самом деле развивались события вокруг ЛДНР в тот период? Вообщето если ты не в курсе то к концу августа дело уже и подошло к сдаче.
Цитата: undefinedкогда нас полуразвалившиеся ВСУ
Не вас а "восставших трактористов и шахтёров" и не полуразвалившиеся ВСУ а хорошо мотивированные нацбаты.
Смотри ещё раз карту:
июль-сентябрь.jpg
Стой, стой. А ты чего - вообще начал опровергать весь ход боевых действий вокруг ЛДНР?
Цитата: Старый от 06.10.2020 14:08:02Цитата: telekast от 06.10.2020 14:03:51Пипец, "довод"!
Дык, нет кадров как какойнить бандит режет/насилует/грабит когонить в темном переулке. Давайте его отпустим, потому что у жертвы не было стрима этого событив в Инстаграмме!
По поводу "какого-нибудь бандита" не собирают международный суд.
Так что? Дом Скрипаля не был под видеонаблюдением?
Цитата: undefinedИли вот нет видео, как очеедной чинуша тырит бабки из бюджета. Ну нет видео на ютубе как он потными руками пачки баксов в карманы распихивает. Пофиг, что он безналично их в офшор слил. Нету видоса на Ютубе? Нет вопросов, свободен! Чудно.
Обычно всётаки для ареста ему дают меченые купюры и снимают на видео процесс их передачи.
Дык и бандиты не ходят обычно с камерой на дело. И не всякий раз в чистом поле можно встретить блогера со смартфоном. Это в Японии 19-го, начала 20-го века бандосы репортеров боялись больше полиции. В укроглухомани на каждом дереве в лесу вебки не развешаны.
А был дом Скрипаля под наблюдением? Откуда данные? Или это ты так себе дкмаешь, что бритты ДОЛЖНЫ держать под наблюдением дом Скрипаля?! С какого рожна?
Дадада. Т.е. если нашли счета, узнали кто, когда проводки делал и пр. нужно непременно заставить стырившего пару лярдов взять пару тыщ меченых, иначе не считово? Ясно. Тото я смотрю у нас коррупцию регулярно побеждают.
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:12:45Трудности с чтением? Или с памятью?
Возможно первый раз не разглядел.
ЦитироватьХорошо, еще раз: разведка. Прохрдимости техникой, например, т.е. инженерная.
Нет, ты внятно говори: "по моему мнению БТР с псковскими десантниками заслали на территорию контролируемую хохлами с целью произвести инженерную разведку проходимости дороги". Тогда поржём вместе.
Цитата: Старый от 06.10.2020 11:29:21В каком ещё дефиците времени и мандраже?
Повторяю. Стрелял когда нибудь по-живому? Вспомни первый раз.
Но ты же как всегда спец там, где ни ухом ни рылом.
Так шта... Стреляли в дифиците времени и мандраже.
Цитата: Старый от 06.10.2020 14:11:21Цитата: telekast от 06.10.2020 13:56:08Ну да, все вокруг людоеды, одна я прЫнцесса! "Самая логичная версия" ога.
Так в чём нелогичность то? Никак не удаётся от тебя добиться.
Нелогичность западной версии известна - она требует посылки Военторгом какихто перепуганых лохов которые начинают немотивированно палить по идущим по МВЛ пассажирским лайнерам.
В чём нелогичность версии украинской провокации?
Ну, то есть версия посылки укро лохов практически(и фактически) в тыл НЕлохам она более "логична"? Причем никто этих укроЛохов на их укроСОУ не видел. А как жеж вышеподдержанное тобой требование Дмитрия о "видосиках пуска"? Или жЫдобЕндеровцев можно и без видосиков, потому как они бяки?!
Нелогичностьь укроверсии в отсутствии мотива. Тот мотив, что вы упорно транслируете "шоб Рассеюшке нагадить" это хорошо для соловьевских истерик. В сравнении с версией "военторговских лохов" безбожно сливает.
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:12:45Для тех же Буков, чтобы не через "единственный пункт на границе у всех на глазах" а через "дырку" в сторонке.
По дороге контролируемой хохлами через контролируемую ими территорию??? :o Сам то понял чего сказал? ;)
Слушай, а что по твоему логичнее - послать для разведки дороги БТР с российскими опознавательными знаками и с военнослужащими одетыми в российскую военную форму, или какую-нибудь легковую машину с местными гражданами или переодетыми в гражданское? Интересно изучить твою логику. В каком случае хохлы быстрее заподозрят что это шпионы? ;)
Цитата: Старый от 06.10.2020 14:17:40Цитата: telekast от 06.10.2020 13:56:08Ну еще свободно шляющиеся в тылах ЛДНР нац.батальоны. Епта, если это так, то РФ вместе с комбайнерами пора сдаваться. Какая "борьба с Омерикой" когда нас полуразвалившиеся ВСУ вкупе с "ополчением Неньки" как детей поимели.
Ты вообще в курсе как на самом деле развивались события вокруг ЛДНР в тот период? Вообщето если ты не в курсе то к концу августа дело уже и подошло к сдаче.
Цитата: undefinedкогда нас полуразвалившиеся ВСУ
Не вас а "восставших трактористов и шахтёров" и не полуразвалившиеся ВСУ а хорошо мотивированные нацбаты.
Смотри ещё раз карту:
июль-сентябрь.jpg
Стой, стой. А ты чего - вообще начал опровергать весь ход боевых действий вокруг ЛДНР?
Вот потому, что дело уже шло к сдаче и нужно было заземлить укроВВС, потому как иначе сдача была неминуемой. Безнаказанно длбаемые с воздуха войска проигрывают 100%. Про партизан ваще молчу. Это со времен ВМВ известно.
"Хорошо мо ивированные нац.баты" это которым в тырнетах собирали дебги на покупку хавчика и броников? Афигеть, спецназ, мля. Боевые слоны Македонского.
И да, я не пересматриваю ход боевых действий. А вот узреваю попытку сменить повестку и поговорить об "обстановке на фронтах". НизачОт.
Цитата: Старый от 06.10.2020 14:20:32Цитата: telekast от 06.10.2020 14:12:45Трудности с чтением? Или с памятью?
Возможно первый раз не разглядел.
Цитата: undefinedХорошо, еще раз: разведка. Прохрдимости техникой, например, т.е. инженерная.
Нет, ты внятно говори: "по моему мнению БТР с псковскими десантниками заслали на территорию контролируемую хохлами с целью произвести инженерную разведку проходимости дороги". Тогда поржём вместе.
Ну, а почему бы и нет. Твоя версия?
Только про грудастых селянок и "млеко, яйки" не говори. Чё-нить повеселее, плиз
Цитата: Старый от 06.10.2020 14:26:07Цитата: telekast от 06.10.2020 14:12:45Для тех же Буков, чтобы не через "единственный пункт на границе у всех на глазах" а через "дырку" в сторонке.
По дороге контролируемой хохлами через контролируемую ими территорию??? :o Сам то понял чего сказал? ;)
Слушай, а что по твоему логичнее - послать для разведки дороги БТР с российскими опознавательными знаками и с военнослужащими одетыми в российскую военную форму, или какую-нибудь легковую машину с местными гражданами или переодетыми в гражданское? Интересно изучить твою логику. В каком случае хохлы быстрее заподозрят что это шпионы? ;)
А ну, т.е. ты хочешь сказать, что десяток чуваков со шпалерами, в нашей форме на нашем БТР иеально "заблудились"? И, тадам!, на "недырявой" границе?
Т.е. у тебя выбор из двух вариантов:
1) Десантура блуданула и оказалась в Хохланде потому что граница дырявая и никто им из секрета не сообщил матюгами, что они прутся в сопредельное государство.
2) Граница на замке, но десантуру на БТРе за какимто хреном послали в Украину.
"Солсберецкие на легковушке" для оценки проходимости местности должны обладать навыками инженерной разведки, тогда как отделение верхом на БТРе может эту местность исследовать путем простого катания на этой железяке. Армейским способом: проехал БТР? Значит как минимум другие БТРы проедут. Вот так, без высшей математики.
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:30:24Вот потому, что дело уже шло к сдаче и нужно было заземлить укроВВС, потому как иначе сдача была неминуемой. Безнаказанно длбаемые с воздуха войска проигрывают 100%.
Так "заземляли УкроВВС" в июле, а делошло к сдаче в августе. И очём вообще речь - уже о заземлении укроввс или всё ещё о паническом ужасе перед Ан-26 с укродесантом?
И почему заземлять укроввс послали перепуганных лохов которые палили по пассажирским лайнерам на МВЛ?
Однако с тем что хохлы разгуливали по тылам ополченцев как хотели вопросов больше нет? Объяснишь это Штуцеру вместо меня?
Бросьте вы эти умствования про мотив.
Голландское обвинение заявило сразу, их в меньшей степени интересуют мотивы обвиняемых.
Ошибка, "самозащита" это дело защиты пытаться найти смягчающие вину обстоятельства.
Обвиняемым вменяется - договаривались о доставке БУКа на территорию Украины; после доставки в Донецк приняли решение о перемещении СОУ в район Первомайского; получили отчёт о том что СОУ БУК ракетой сбила самолёт; после того как выяснилось что это "пассажир", организовали вывоз установки обратно в Россию.
Всё.
И представляют суду информацию и факты подтверждающие данное обвинение.
Цитата: Старый от 06.10.2020 14:47:58Цитата: telekast от 06.10.2020 14:30:24Вот потому, что дело уже шло к сдаче и нужно было заземлить укроВВС, потому как иначе сдача была неминуемой. Безнаказанно длбаемые с воздуха войска проигрывают 100%.
Так "заземляли УкроВВС" в июле, а делошло к сдаче в августе. И очём вообще речь - уже о заземлении укроввс или всё ещё о паническом ужасе перед Ан-26 с укродесантом?
И почему заземлять укроввс послали перепуганных лохов которые палили по пассажирским лайнерам на МВЛ?
Однако с тем что хохлы разгуливали по тылам ополченцев как хотели вопросов больше нет? Объяснишь это Штуцеру вместо меня?
"Заземляли" на высотах доступных лишь ПЗРК, лишь раз достали Ан на 6 тыщах. Осой. Остальных не достать.
"Паничкский ужОс" не перед укродесантом, а перед тем, что их стали относительно регулярно бросать, и им припасы транспортами тоже бросать. И с их помощью от нитки стали все успешнее трактористов отжимать. Так что беспокойство было обоснованным. Рад услышать аргументы против. Почему можно было комбайнерам плевать на жужжащие в небе укроВВС.
Послали лохов, потому что у ополченцев своих лохов не было. Послали на своей СОУ потому как ее работу можно было списать на работу "трофейной". Че не ясно?
С тем, что по тылам ополченцев разгуливали нац.баты нет вопросов только у тебя. У меня вопросы есть. Где факты таких гуляний? И почему, коли там так свободно гуляли нац.баты они всех шахтеров не выиезали тизими украинскими ночами. Вместе со спецназом ГРУ и Стрелковым лично.
Старый, что-то ты совсем мелкие карты скинул.
Не понятно что там где. Вот карта из Новой газеты.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33797.jpg)
Нарисуй, будь так добр, как по твоему украинский БУК ехал и стрелял откуда?
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:40:26Т.е. у тебя выбор из двух вариантов:
У меня нет выбора ни из одно варианта. Я точно знаю что их специально послали с целью чтобы хохлы их поймали и знаю зачем.
И состояние границы тут вообще не при чём. Состояние с охраной границы у хохлов оказалось конечно хуже чем мы думали (лишь на 36-м километре они заинтересовались: а кто это такой бело-сине-красный тут едет?), но провезти технику через контролируемую ими территоию всё равно было невозможно.
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 15:16:52Нарисуй, будь так добр, как по твоему украинский БУК ехал и стрелял откуда?
Через Докучаевск, Старобешево, Амвросиевку. Выступа территории сепаратистов о Тореза до границы к Куйбышево не было. Там была совсем другая история, её в своё время обсуждали на этом форуме с использованием спутниковых снимков. Подписанная на карте "ГПР Моторолла" это буагага.
Но дальше отмеченного на карте "разбитого понтонного моста" провезти СОУ действительно не могли. Вот откудато оттуда не доезжая реки и жахнули.
Да, и на карты от колонеля Кассада и прочих патриотических ресурсов попрошу впредь не ссылаться. Мелкую карту привёл потому что она зарубежного происхождения и на ней прямо отмечены такие события как "Директ милитэри инважн" 24 августа. Желательно ссылаться на источники где указаны эти события.
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 14:54:12Бросьте вы эти умствования про мотив.
Вот это номер! Всё что тебе не нравится и нечего ответить бросить, а всё что нравится - оставить? Вот они либерасты как есть. И либеральное правосудие такое же.
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 14:54:12Голландское обвинение заявило сразу, их в меньшей степени интересуют мотивы обвиняемых.
Ну это понятное дело! Их интересовало совсем другое - любой ценой "доказать" что во всём виновата Россия. А то что у "обвинения" не сходятся концы с концами так это бросьте!
Повторюсь: у бандеровской Украины были мотив сбить Боинг, возможности и средства для этого. Но не было алиби. Кстати, не потому ли США отказываются предоставить спутниковые снимки того дня и места, что там можно обнаружить укровский Бук?
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 14:54:12Обвиняемым вменяется - договаривались о доставке БУКа на территорию Украины; после доставки в Донецк приняли решение о перемещении СОУ в район Первомайского; получили отчёт о том что СОУ БУК ракетой сбила самолёт; после того как выяснилось что это "пассажир", организовали вывоз установки обратно в Россию.
Всё.
А почему же обвиняемым не вменяется что они по предварительному сговору завезли СОУ и умышленно сбили пассажирский самолёт с ясным мотивом - обвинить в этом противника? С последующим детальным расследованием этого обвинения включая поиск мутных фотографий и очевидцев по объявлению.
Чисто потому что политический заказ был на совсем другое, или были ещё какие причины?
Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2020 15:39:10Повторюсь: у бандеровской Украины были мотив сбить Боинг, возможности и средства для этого. Но не было алиби. Кстати, не потому ли США отказываются предоставить спутниковые снимки того дня и места, что там можно обнаружить укровский Бук?
Поэтому американские спутники РТР какраз в это время все разом зажмурились и не разглядели где работает на излучение станция наведения Бука.
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:19:16Цитата: telekast от 06.10.2020 14:40:26Т.е. у тебя выбор из двух вариантов:
У меня нет выбора ни из одно варианта. Я точно знаю что их специально послали с целью чтобы хохлы их поймали и знаю зачем.
И состояние границы тут вообще не при чём. Состояние с охраной границы у хохлов оказалось конечно хуже чем мы думали (лишь на 36-м километре они заинтересовались: а кто это такой бело-сине-красный тут едет?), но провезти технику через контролируемую ими территоию всё равно было невозможно.
Ну, т.е. таки можно было при желании протащить через границу целый БТР с десятком десантников в стороне от "единственного пункта на нранице у всех на глазах"? Да? И отмахать по территории Неньки 30 с гаком километров не смотря на волочащиеся сзади паращюты? И при этом "провезти иехнику было невозможно" хотя она сама проехала. Еще раз 35(прописью: тридцать пять) километров. Вся такая боевая. В тактических знаках, флажках и эмблемах. Увешанная " недоумевающими" солдатами. Но им можно. А вот Буку перебраться своим ходом, погрузиться на трейлер в каком-нибудь лесочке и далее следовать на нем прикинувшись ветошью"я типа экскаватор" никак нельзя. Укры бдят! БТР похрен, а вот Буууук! Этож другое дело. Ну да.
Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2020 15:39:10Повторюсь: у бандеровской Украины были мотив сбить Боинг, возможности и средства для этого. Но не было алиби. Кстати, не потому ли США отказываются предоставить спутниковые снимки того дня и места, что там можно обнаружить укровский Бук?
Про отказываются это вам в телевизоре сказали?
Насколько я знаю, снимки предоставленны и изучены, голландцы про это заявляли.
А вот где наши данные "радарной обстановки" на момент трагедии?
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:28:05Цитата: SashaBad от 06.10.2020 15:16:52Нарисуй, будь так добр, как по твоему украинский БУК ехал и стрелял откуда?
Через Докучаевск, Старобешево, Амвросиевку. Выступа территории сепаратистов о Тореза до границы к Куйбышево не было. Там была совсем другая история, её в своё время обсуждали на этом форуме с использованием спутниковых снимков. Подписанная на карте "ГПР Моторолла" это буагага.
Но дальше отмеченного на карте "разбитого понтонного моста" провезти СОУ действительно не могли. Вот откудато оттуда не доезжая реки и жахнули.
Замечательно.
Можешь найти сообщения, фото - видеоматериалы о движении СОУ БУК через Докучаевск, Старобешево, Амвросиевку?
Там не выступ от Тореза до границы. Там шли бои за Саур-могилу, Мариновку, Дмитровку.
Причём атаковали как раз ВСУ, пытаясь деблокировать и организовать снабжение южной группы войск, контролировавшей границу. Именно там, 16.07.2014., сбили СУ-25 поддерживавшую атакующих.
Это сюда, в зону боёв СОУ привезли? :o
Цитата: telekast от 06.10.2020 15:46:43Ну, т.е. таки можно было при желании протащить через границу целый БТР с десятком десантников в стороне от "единственного пункта на нранице у всех на глазах"? Да?
Нет. Нельзя было. БТР остановили и всех задержали. Если бы повезли какойто груз то его бы тоже хохлы остановили и задержали.
Похоже ты взялся доказывать что "вдоль границы нет сплошной линии фронта" и "граница дырявая" - это одно и то же? Чем тебе это может помочь? Каким образом из этого ты хочешь доказать что Боинг сбили не хохлы а сепаратисты?
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 15:51:04Замечательно.
Можешь найти сообщения, фото - видеоматериалы о движении СОУ БУК через Докучаевск, Старобешево, Амвросиевку?
Нет. Но это не значит что её там не было.
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:42:19Цитата: SashaBad от 06.10.2020 14:54:12Обвиняемым вменяется - договаривались о доставке БУКа на территорию Украины; после доставки в Донецк приняли решение о перемещении СОУ в район Первомайского; получили отчёт о том что СОУ БУК ракетой сбила самолёт; после того как выяснилось что это "пассажир", организовали вывоз установки обратно в Россию.
Всё.
А почему же обвиняемым не вменяется что они по предварительному сговору завезли СОУ и умышленно сбили пассажирский самолёт с ясным мотивом - обвинить в этом противника? С последующим детальным расследованием этого обвинения включая поиск мутных фотографий и очевидцев по объявлению.
Чисто потому что политический заказ был на совсем другое, или были ещё какие причины?
Ну, ктото мешает нам поискать "мутные фотографии и очевидцев по обьявлению"?
Чего, кроме "мутных фотографий" километрового истребителя в лапках генерала МО и Миши Леонтьева ничего больше не нашлось? Может с вознаграждением зажались? Нет? Просто НИЧЕГО НЕТ? Печально.
А у противоположной версии ЕСТЬ.
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 15:51:04Там не выступ от Тореза до границы. Там шли бои за Саур-могилу, Мариновку, Дмитровку.
Причём атаковали как раз ВСУ, пытаясь деблокировать и организовать снабжение южной группы войск, контролировавшей границу. Именно там, 16.07.2014., сбили СУ-25 поддерживавшую атакующих.
А на карте нарисовано что атакует и прорывается к границе группа Мотороллы...
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:52:10Цитата: telekast от 06.10.2020 15:46:43Ну, т.е. таки можно было при желании протащить через границу целый БТР с десятком десантников в стороне от "единственного пункта на нранице у всех на глазах"? Да?
Нет. Нельзя было. БТР остановили и всех задержали. Если бы повезли какойто груз то его бы тоже хохлы остановили и задержали.
Похоже ты взялся доказывать что "вдоль границы нет сплошной линии фронта" и "граница дырявая" - это одно и то же? Чем тебе это может помочь? Каким образом из этого ты хочешь доказать что Боинг сбили не хохлы а сепаратисты?
Нет, это я доказываю, что фактов вмешательства РФ в укродела было вагон и без сбитого Боинга. Это ты мне предложил аысказать версию про то, что там делали наши дЕсанты. И да, в тех условия "нет сплошной линии фронта" и "граница дырявая" синонимы. Отделение на БТР пропилившее внутрь Украины 35 км. это наглядно демонстрирует.
А Боинг сбили наши, работавшие под сепаратистов. А когда облажались стали пытаться перевести стрелки на хохлов. Чем ты упорно и занимаешься. Безуспешно, кстати.
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:53:04Цитата: SashaBad от 06.10.2020 15:51:04Замечательно.
Можешь найти сообщения, фото - видеоматериалы о движении СОУ БУК через Докучаевск, Старобешево, Амвросиевку?
Нет. Но это не значит что её там не было.
Бггг! "Видишь суслика? А он есть!"©ДМБ Аргументация закачаешся. "А если бы он вез патроны?!"© ;D
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:53:04Цитата: SashaBad от 06.10.2020 15:51:04Замечательно.
Можешь найти сообщения, фото - видеоматериалы о движении СОУ БУК через Докучаевск, Старобешево, Амвросиевку?
Нет. Но это не значит что её там не было.
На брифинге Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17, от 26.09.2016, показан российский БПЛА Орлан-10, барражировавший вдоль границы, в момент катастрофы рейса МН17.
С него прекрасно должен был быть виден пуск!! ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33799.png)
Как думаешь, если до сих пор нет данных с этого Орлана, может и Бука украинского там не было? ;)
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:42:19Цитата: SashaBad от 06.10.2020 14:54:12Обвиняемым вменяется - договаривались о доставке БУКа на территорию Украины; после доставки в Донецк приняли решение о перемещении СОУ в район Первомайского; получили отчёт о том что СОУ БУК ракетой сбила самолёт; после того как выяснилось что это "пассажир", организовали вывоз установки обратно в Россию.
Всё.
А почему же обвиняемым не вменяется что они по предварительному сговору завезли СОУ и умышленно сбили пассажирский самолёт с ясным мотивом - обвинить в этом противника? С последующим детальным расследованием этого обвинения включая поиск мутных фотографий и очевидцев по объявлению.
Чисто потому что политический заказ был на совсем другое, или были ещё какие причины?
Нет.
Просто они не такие де..., э-э-э... "альтернативно одарённые", как некоторые. :P
Что нарыли, то в суд и представили.
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:54:19Цитата: SashaBad от 06.10.2020 15:51:04Там не выступ от Тореза до границы. Там шли бои за Саур-могилу, Мариновку, Дмитровку.
Причём атаковали как раз ВСУ, пытаясь деблокировать и организовать снабжение южной группы войск, контролировавшей границу. Именно там, 16.07.2014., сбили СУ-25 поддерживавшую атакующих.
А на карте нарисовано что атакует и прорывается к границе группа Мотороллы...
Ну так там же даты с 15 по 18 июля.
Вот читай.
https://www.rbc.ru/society/26/07/2014/57041fd89a794760d3d40476
Ополченцы ДНР заявили о захвате КПП "Мариновка" на границе с Россией
Цитата: telekast от 06.10.2020 15:59:24Нет, это я доказываю, что фактов вмешательства РФ в укродела было вагон и без сбитого Боинга.
А я тебе очередной раз повторяю что требовались не какието там "факты вмешательства" а такой факт чтобы весь мир вздрогнул и ощетинился. Чтобы сепаратистов можно было объявить террористами а Россию - пособником террористов. И ничего лучшего чем сбить пассажирский лайнер из установки поставленной Россией тут не придумать.
Ты же вроде говорил что понимаешь разницу между заблудившимся БТР где никто не погиб и сбитым пассажирским лайнерм с гибелью трёх сотен невиновных граждан? И вот опять не понимаешь? Опять уход в тупизм? >:(
Ну давай так: по случаю вторжений всяких бродячих БТРов международные суды собирают?
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 16:19:30Вот читай.
https://www.rbc.ru/society/26/07/2014/57041fd89a794760d3d40476 (https://www.rbc.ru/society/26/07/2014/57041fd89a794760d3d40476)
Ополченцы ДНР заявили о захвате КПП "Мариновка" на границе с Россией
Сообщение от 26 июля. "Неделя назад" это 19 июля.
Я не удивляюсь что после такого финта ушами с Боингом "ополченцы" вынуждены были реагировать и зачистить территорию. Но было поздно.
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:28:05Вот откудато оттуда не доезжая реки и жахнули.
ты отметь на гуглокартах. Или координаты дай.
Насчет глухими местами и без дорог - верю. Как на карты взгляну, так и верю. В обход населенных пунктов, ога.
Цитата: Старый от 06.10.2020 16:25:16Цитата: SashaBad от 06.10.2020 16:19:30Вот читай.
https://www.rbc.ru/society/26/07/2014/57041fd89a794760d3d40476 (https://www.rbc.ru/society/26/07/2014/57041fd89a794760d3d40476)
Ополченцы ДНР заявили о захвате КПП "Мариновка" на границе с Россией
Сообщение от 26 июля. "Неделя назад" это 19 июля.
Я не удивляюсь что после такого финта ушами с Боингом "ополченцы" вынуждены были реагировать и зачистить территорию. Но было поздно.
Извини. Не посмотрел на дату.
Вот
https://ria.ru/20140717/1016353873.html
12:43 17.07.2014 (https://ria.ru/20140717/) (обновлено: 13:03 17.07.2014)
Возобновился бой у КПП "Мариновка" на юге Донбасса, есть погибшие
Цитата: Старый от 06.10.2020 16:20:09Цитата: telekast от 06.10.2020 15:59:24Нет, это я доказываю, что фактов вмешательства РФ в укродела было вагон и без сбитого Боинга.
А я тебе очередной раз повторяю что требовались не какието там "факты вмешательства" а такой факт чтобы весь мир вздрогнул и ощетинился. Чтобы сепаратистов можно было объявить террористами а Россию - пособником террористов. И ничего лучшего чем сбить пассажирский лайнер из установки поставленной Россией тут не придумать.
Ты же вроде говорил что понимаешь разницу между заблудившимся БТР где никто не погиб и сбитым пассажирским лайнерм с гибелью трёх сотен невиновных граждан? И вот опять не понимаешь? Опять уход в тупизм? >:(
Ну давай так: по случаю вторжений всяких бродячих БТРов международные суды собирают?
То, что кому-то "требовался терракт, чтоб до дрожи" это твои фантазии, ничем не подкрепленные. Хотя бы "визитка Яроша" есть у тебя? Нету? То-то.
Чего, кстати, сия версия не озвучивалась ранее? Че там у нас было? "Несвежие трупы"(типа насовали в ероплан трупаков и рванули). Потом "Су25"(с Союзом инженеров, Руцким-позорником и прочими летчика и Волошиными), потом километровый Миг и Леонтьев, потом израильская ракета и опять Грач. И все это время, "это не Бук", "неене" #этодругое. Вон, выше, пресконфа генералов и коструктора. В один голос твердят, "нету Бука! Был бы увидали!" Как такто? Т.е. укроБук не только невидимкой провезли по территории, так что никто его не увидел и не за нял, сфотал, так он еще и ракетой невидимой пуляет? Нам точно кранты в таких раскладах.
Цитата: Старый от 06.10.2020 16:25:16Цитата: SashaBad от 06.10.2020 16:19:30Вот читай.
https://www.rbc.ru/society/26/07/2014/57041fd89a794760d3d40476 (https://www.rbc.ru/society/26/07/2014/57041fd89a794760d3d40476)
Ополченцы ДНР заявили о захвате КПП "Мариновка" на границе с Россией
Сообщение от 26 июля. "Неделя назад" это 19 июля.
Я не удивляюсь что после такого финта ушами с Боингом "ополченцы" вынуждены были реагировать и зачистить территорию. Но было поздно.
Конечно. Они и "зачищали". От багажа, личных вещей пассажиров, копались в обломках(уничтожали улики) не допускали, а потом и мешали комиссии, осматривали трупы и подозрительные увозили в свой морг(для извлечения поражающих элементов). И все эти телодвижения для чего? Чтобы скрыть укроБук?
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 16:39:27Насчет глухими местами и без дорог - верю. Как на карты взгляну, так и верю. В обход населенных пунктов, ога.
А кто сказал "в обход населённых пунктов"? Вроде все говорили "в обход больших городов".
Ты будешь настаивать что плотность населения и населённых пунктов здесь как в центральном донбассе вдоль дороги Донецк-Красный Луч?
Цитата: telekast от 06.10.2020 16:44:19То, что кому-то "требовался терракт, чтоб до дрожи" это твои фантазии, ничем не подкрепленные.
Это не мои фантазии, это официальные заявления руководства Украины после данного события. Именно так они выражались непрерывно, доходя до истерики.
И именно по этому событию проводится суд а не по какимто там заездам БТРов.
"Не нужен был громкий теракт потому что и заездов российских БТРов было достаточно чтобы сепаратистов объявить террористами" - это уход в тупизм.
Цитата: telekast от 06.10.2020 16:47:25Конечно. Они и "зачищали". От багажа, личных вещей пассажиров, копались в обломках(уничтожали улики) не допускали, а потом и мешали комиссии, осматривали трупы и подозрительные увозили в свой морг(для извлечения поражающих элементов). И все эти телодвижения для чего? Чтобы скрыть укроБук?
Ты опять начал демонстративно путать. Территорию между Саур-могилой и Мариновкой где проехал укробук и территорию где упал Боинг. Почему ты каждый раз становишься таким путаником и демонстративно перестаёшь понимать о чём речь?
Цитата: Старый от 06.10.2020 16:57:50Цитата: telekast от 06.10.2020 16:44:19То, что кому-то "требовался терракт, чтоб до дрожи" это твои фантазии, ничем не подкрепленные.
Это не мои фантазии, это официальные заявления руководства Украины после данного события. Именно так они выражались непрерывно, доходя до истерики.
И именно по этому событию проводится суд а не по какимто там заездам БТРов.
"Не нужен был громкий теракт потому что и заездов российских БТРов было достаточно чтобы сепаратистов объявить террористами" - это уход в тупизм.
Дадада. Украина может как угодно это называть. И мы можем как угодно этотназывать. Вопрос в доказательствах. Пока Украина выигрывает, практически всухую. У нас, кроме громких заявлений, в т.ч. твоих, нет ничего.
Уход в тупизм этотжидко обделаться с тацной операцией и начать лепить горбатого, причем каждый раз нового. Чем наше МО и иже с ним все это время занималось и занимается. Ну, еще ты, в меру сил стараешся.
Цитата: Старый от 06.10.2020 16:53:14А кто сказал "в обход населённых пунктов"?
А в населенных пунктах хижины и папуасы или жители с мобильными телефонами?
Когда через село такая дурища с 4 ракетами (или с тремя обратно) едет. Это, конечно, не вызывает интереса.
Кстати, если это провокация укров, на кой ляд тащить 4 ракеты???
собирались 4 Боинга вальнуть?
Цитата: telekast от 06.10.2020 16:44:19Вон, выше, пресконфа генералов и коструктора. В один голос твердят, "нету Бука! Был бы увидали!" Как такто? Т.е. укроБук не только невидимкой провезли по территории, так что никто его не увидел и не за нял, сфотал, так он еще и ракетой невидимой пуляет? Нам точно кранты в таких раскладах.
Если можно, я уточню.
Радиолокационный комплекс "УТЕС-Т", информацию с которого МО России представило на брифинге 26 сентября 2016 г., предназначен для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации. Он прекрасно обнаруживает именно самолёты. То есть воздушные объекты, имеющие определённые размеры, скорость и высоту полёта. И не имеет значения, это пассажирский Боинг-777, или военный СУ-25.
Поэтому если первичный локатор комплекса "УТЕС-Т", не зафиксировал вблизи малайзийского Боинга других самолётов, то можно уверенно заявлять что их действительно там не было.
Совершенно другая ситуация, если мы при помощи "УТЕС-Т", попробуем отследить полёт ракеты ЗРК БУК.
Скорость полёта такой ракеты 850-1000 м/сек. Темп обновления данных радиолокатора (время оборота) - 10 сек. За время полёта ракеты локатор смог бы засечь её только 2-3 раза, причём расстояние между отметками будет 8-10 км. ПО локатора просто отфильтрует эти сигналы, не строя по ним трассу и не выводя их на экран.
То что на экране ракета могла не отображаться, совершенно не доказывает, что она отсутствовала в реальности.
Кстати в исходных файлах первичного радара, отметки ракеты могли сохраниться.
Голландцы не зря требовали чтоб файлы, переданные Россией Нидерландам в 2017 году, имели определённый формат,
гарантировавший что это исходники не подвергавшиеся обработке
Цитата: Старый от 06.10.2020 16:53:14Ты будешь настаивать что плотность населения и населённых пунктов здесь как в центральном донбассе вдоль дороги Донецк-Красный Луч?
Пока ты не выложил на карте "секретный фарватер" своего персонального Бука, я вообще ни на чем не могу настаивать.
Обрати внимания, что ни история, то у тебя самая идиотская, самая далекая от реальности и самая ламерская версия.
То у тебя бук - невидимка, я бы сказал ноутбук, то медведь летающий...
Цитата: Старый от 06.10.2020 16:59:59Цитата: telekast от 06.10.2020 16:47:25Конечно. Они и "зачищали". От багажа, личных вещей пассажиров, копались в обломках(уничтожали улики) не допускали, а потом и мешали комиссии, осматривали трупы и подозрительные увозили в свой морг(для извлечения поражающих элементов). И все эти телодвижения для чего? Чтобы скрыть укроБук?
Ты опять начал демонстративно путать. Территорию между Саур-могилой и Мариновкой где проехал укробук и территорию где упал Боинг. Почему ты каждый раз становишься таким путаником и демонстративно перестаёшь понимать о чём речь?
А на "территории между..!" ничего не нашли? Ни визитки Яроша, ни паспорт Турчинова, ни косы Юли? Ни упаковки от сухпая, ни, обожемой!, следов от гусениц? Ничего?! Ни одного "диду" видевшего "бЕндеровцев" верхом на хреновине с карандашами на спине? Никого?! Не, славаться, сегодгя жеж. Нам ТАКИХ не одолеть.
ЗЫ. А перепахивание поля под Снежным(или гдето там) СРОЧНОЕ это видимо из той же серии "оказания помощи следствию", что и дерибан багажа?
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 17:05:24Цитата: telekast от 06.10.2020 16:44:19Вон, выше, пресконфа генералов и коструктора. В один голос твердят, "нету Бука! Был бы увидали!" Как такто? Т.е. укроБук не только невидимкой провезли по территории, так что никто его не увидел и не за нял, сфотал, так он еще и ракетой невидимой пуляет? Нам точно кранты в таких раскладах.
Если можно, я уточню.
Радиолокационный комплекс "УТЕС-Т", информацию с которого МО России представило на брифинге 26 сентября 2016 г., предназначен для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации. Он прекрасно обнаруживает именно самолёты. То есть воздушные объекты, имеющие определённые размеры, скорость и высоту полёта. И не имеет значения, это пассажирский Боинг-777, или военный СУ-25.
Поэтому если первичный локатор комплекса "УТЕС-Т", не зафиксировал вблизи малайзийского Боинга других самолётов, то можно уверенно заявлять что их действительно там не было.
Совершенно другая ситуация, если мы при помощи "УТЕС-Т", попробуем отследить полёт ракеты ЗРК БУК.
Скорость полёта такой ракеты 850-1000 м/сек. Темп обновления данных радиолокатора (время оборота) - 10 сек. За время полёта ракеты локатор смог бы засечь её только 2-3 раза, причём расстояние между отметками будет 8-10 км. ПО локатора просто отфильтрует эти сигналы, не строя по ним трассу и не выводя их на экран.
То что на экране ракета могла не отображаться, совершенно не доказывает, что она отсутствовала в реальности.
Кстати в исходных файлах первичного радара, отметки ракеты могли сохраниться.
Голландцы не зря требовали чтоб файлы, переданные Россией Нидерландам в 2017 году, имели определённый формат,
гарантировавший что это исходники не подвергавшиеся обработке
Это я прекрасно осознаю. Меня интеесует как Старый будет из этой ситуевины выкручиваться. Ведь целые генералы от МО и РТС уверенно заявляют "даже пластмассовый беспилотник увидели, а уж Бук-то.... Не было там ракеты!" Либо ракеты не было, но тогда версия с фошиЗдами сбившими Боинг с целью нас замазать идет лесом. Либо ракета была, но мы про нее никому не расскажем. А почему бы не рассказать, если "этонемы" и "это фошиЗды, чтобы нас подставить"?
Есть у патриотов разумные объяснения?
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:16:10Это я прекрасно осознаю. Меня интеесует как Старый будет из этой ситуевины выкручиваться. Ведь целые генералы от МО и РТС уверенно заявляют "даже пластмассовый беспилотник увидели, а уж Бук-то....
Из какой ситуёвины? :o Я отвечаю только за свои слова, а что там мололи целые гененалы пусть они сами объясняют.
Данные наших РЛС включая какойто там Утёс я вообще не использую. Подозреваю что УВД осуществляется по бортовым радиолокационным ответчикам и летаьтельные аппраты не оборудованные ответчиками УВД вообще не видит. А что у вас за новый перевод стрелок на УВД?
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:04:21Когда через село такая дурища с 4 ракетами (или с тремя обратно) едет. Это, конечно, не вызывает интереса.
В этой зоне только что происходили боевые действия, происходило наступление хохлов. Продолжалось развёртывание для дальнейшего наступления с целью окончательного окружения и разгрома ЛДНР. По улицам и дорогам передвигалось множество разной боевой техники. Ещё одна боевая машина среди множества не привлечёт внимания.
К тому же местное население воспринимало нацбаты как врага и не лезло на рожон.
Другое дело когда боевую машину везут на белом трейлере по мирному шоссе среди множества легковушек.
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:03:44Дадада. Украина может как угодно это называть. И мы можем как угодно этотназывать. Вопрос в доказательствах.
Итак с тем что хохлам позарез требовался громкий теракт, в котором можно будет обвинить "террористов" и Россию, всё ясно? Возражений больше нет? Вот и ладушки. Фиксируем.
Очередной раз повторяю что отсутствие доказательств не означает отсутствия преступления. Сколько раз это можно повторять?
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:08:02Пока ты не выложил на карте "секретный фарватер" своего персонального Бука, я вообще ни на чем не могу настаивать.
А зачем тогда влез? Чисто ради пункта 1:
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
?
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:03:44Вопрос в доказательствах.
Кстати. "Прямому военному вторжению" 24 августа - 9 сентября тоже нет ни одного доказательства. Хохлы както умудрились не снять на сотик ни одной российской БТГ окружившей их под Иловайском. Может ты на этой основе будешь доказывать что вторжения не было? ;)
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:08:02Обрати внимания, что ни история, то у тебя самая идиотская, самая далекая от реальности и самая ламерская версия.
Ты изложи что идиотского в истории "умышленно сбили хохлы". Ато твои единомышленники затруднились. Надеюсь хоть тебе удастся разоблачить столь идиотскую версию. :-\
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:04:21Кстати, если это провокация укров, на кой ляд тащить 4 ракеты???
собирались 4 Боинга вальнуть?
Опс! :o А откуда ты знаешь сколько было ракет на украинском Буке? :o
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:23:00Цитата: telekast от 06.10.2020 17:16:10Это я прекрасно осознаю. Меня интеесует как Старый будет из этой ситуевины выкручиваться. Ведь целые генералы от МО и РТС уверенно заявляют "даже пластмассовый беспилотник увидели, а уж Бук-то....
Из какой ситуёвины? :o Я отвечаю только за свои слова, а что там мололи целые гененалы пусть они сами объясняют.
Бггг! То есть генералы МО значат меньше чем Старый?! Ну, ОК. Мания величия она такая. Да. ;D
Генералы, значит, говорят "не было ракеты", а Старый, отвечая за свои слова, говорит "была!"Ну и все. Наличие укроБука доказанно. ;D
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:30:56В этой зоне только что происходили боевые действия, происходило наступление хохлов.
Ты офицер или друг с горы???
Ты на карте прочерти!
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:08:02Пока ты не выложил на карте "секретный фарватер" своего персонального Бука
Могу лишь процитировать пункт №2:
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.Итак что у тебя? "Совершенно очевидно что хохлы не могли сбить Боинг потому что некто Старый не знает по какой конкретно дороге они завезли туда свой Бук"?
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:24:54Данные наших РЛС включая какойто там Утёс я вообще не использую. Подозреваю что УВД осуществляется по бортовым радиолокационным ответчикам и летаьтельные аппраты не оборудованные ответчиками УВД вообще не видит. А что у вас за новый перевод стрелок на УВД?
Ога. И беспилотник Орлан был ответчиком оборудован. И "отметки от атмосферных помех" тоже все в ответчиках. Серьезно? Вы точно к авиации отношение имеете, как тут в разговорах проскальзывало?
И у нас не "увод стрелок", у нас развенчание ваших бредней про укроБук. Который ездит невидимым и стреляет невидимой ракетой. Попытка сьехать на обвинения в переводе стрелок - низачОт
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:35:24Цитата: telekast от 06.10.2020 17:03:44Дадада. Украина может как угодно это называть. И мы можем как угодно этотназывать. Вопрос в доказательствах.
Итак с тем что хохлам позарез требовался громкий теракт, в котором можно будет обвинить "террористов" и Россию, всё ясно? Возражений больше нет? Вот и ладушки. Фиксируем.
Очередной раз повторяю что отсутствие доказательств не означает отсутствия преступления. Сколько раз это можно повторять?
Ненене. Не фиксируем. Не требовался Украине громкий росстерракт.
Это только в фантазиях патриотов. Вот это фиксирует. П.3 из твоей подписи. В полный рост.
У меня тоже нет боказательств того, ч о ты преступник,но это же не означает, что ты не совершал преступления? Давай тебя в КПЗ законопатим? На всякий случай?
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:40:55Цитата: telekast от 06.10.2020 17:03:44Вопрос в доказательствах.
Кстати. "Прямому военному вторжению" 24 августа - 9 сентября тоже нет ни одного доказательства. Хохлы както умудрились не снять на сотик ни одной российской БТГ окружившей их под Иловайском. Может ты на этой основе будешь доказывать что вторжения не было? ;)
Фиксируем очередную попытку "сменит повестку", "давайте поговорим об Иловайске". НизачОт.
Но чисто ради тебя: если тебя, не приведи небеса!, будут раскатывать танками и градами, ты про стрим в свой инстаграмм не забудь. Это же так важно! Брось РПГ, возьми мобилу! ;D
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:53:25Ога. И беспилотник Орлан был ответчиком оборудован. И "отметки от атмосферных помех" тоже все в ответчиках. Серьезно? Вы точно к авиации отношение имеете, как тут в разговорах проскальзывало?
Атмосферные помехи может обнаружить кто угодно. Я имею отношение к авиации и поэтому знаю что полёты по МВЛ без радиолокационного ответчика запрещены. Даже на наши Ан-30 пришлось ставить.
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:59:56Цитата: Старый от 06.10.2020 17:40:55Цитата: telekast от 06.10.2020 17:03:44Вопрос в доказательствах.
Кстати. "Прямому военному вторжению" 24 августа - 9 сентября тоже нет ни одного доказательства. Хохлы както умудрились не снять на сотик ни одной российской БТГ окружившей их под Иловайском. Может ты на этой основе будешь доказывать что вторжения не было? ;)
Фиксируем очередную попытку "сменит повестку", "давайте поговорим об Иловайске". НизачОт.
Нет, вопрос не об Иловайске а о доказательствах. Точнее о двоемыслии. В одном случае отсутствие доказательств трактуется как отсутствие события а в другом - наоборот. В зависимости от политического значения.
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:45:57Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:04:21Кстати, если это провокация укров, на кой ляд тащить 4 ракеты???
собирались 4 Боинга вальнуть?
Опс! :o А откуда ты знаешь сколько было ракет на украинском Буке? :o
Не , версия про укробук - твоя, может там и 12 ракет было.
Где невидимая СОУ,там же непротиворечиво и СОЦ Купол и ПЗУ с 8 ракетами.
А может укробука вообще не было, а только Купол и ПЗУ?
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:59:56Но чисто ради тебя: если тебя, не приведи небеса!, будут раскатывать танками и градами, ты про стрим в свой инстаграмм не забудь. Это же так важно! Брось РПГ, возьми мобилу! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Командующий украинской группировкой под Иловайском писал (!) как он лично сидя в кустах наблюдал движущуюся российскую БТГ. РПГ и гранаты у него в руках не было. Но о мобиле он почемуто не вспомнил. У всех кто вдруг вспомнил какраз в этот момент в мобилах села батарейка. И так у всех. Теперь их вопрошают: -А вам с перепугу не померещилось? А они говорят: - Мамой клянусь! И все кто требует доказательств отвечают: - Верим!
Кстати. По каким признакам он определил что БТГ российская он тоже не смог рассказать.
Но мы то знаем что БТГ была и она была российская.
А вот то что Бук был и он был украинский мы знать не хотим. Только и всего. Двоемыслие.
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:50:37Итак что у тебя? "Совершенно очевидно что хохлы не могли сбить Боинг потому что некто Старый не знает по какой конкретно дороге они завезли туда свой Бук"?
Нет, у меня другое. Не мог укробук проехать незамеченным , отстреляться и уехать своим ходом по пересеченной местности незамеченным вообще никем. Ты даже точку стрельбы указать не способен.
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:17:08А вот то что Бук был и он был украинский мы знать не хотим.
Летающий зимний медведь. Бурый.
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:08:27Цитата: telekast от 06.10.2020 17:53:25Ога. И беспилотник Орлан был ответчиком оборудован. И "отметки от атмосферных помех" тоже все в ответчиках. Серьезно? Вы точно к авиации отношение имеете, как тут в разговорах проскальзывало?
Атмосферные помехи может обнаружить кто угодно. Я имею отношение к авиации и поэтому знаю что полёты по МВЛ без радиолокационного ответчика запрещены. Даже на наши Ан-30 пришлось ставить.
ненене, ты чуть ранее заявил,что тотрадар "Утес" вообще мог не видеть самолеты не оборудованные ответчиком. На что и я и написал пост на который ты тут отвечаешь. Сомнение в авиационности твоей я высказал благодаря этому твоему утверждению, т.к. мне трудно представить человека который считает, что радар УВД может видеть лишь оборудованые ответчиком борта и плевать на остальных. Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером? В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 18:14:34Цитата: Старый от 06.10.2020 17:45:57Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:04:21Кстати, если это провокация укров, на кой ляд тащить 4 ракеты???
собирались 4 Боинга вальнуть?
Опс! :o А откуда ты знаешь сколько было ракет на украинском Буке? :o
Не , версия про укробук - твоя, может там и 12 ракет было.
Где невидимая СОУ,там же непротиворечиво и СОЦ Купол и ПЗУ с 8 ракетами.
А может укробука вообще не было, а только Купол и ПЗУ?
А к чему тогда твой вопрос про 4 ракеты? Чисто к тому что:
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.или есть ещё какие резоны?
Так сколько ракет было на твоем невидимом Буке? Может он летающий, следов то нет?
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49ненене, ты чуть ранее заявил,что тотрадар "Утес" вообще мог не видеть самолеты не оборудованные ответчиком.
Я заявлял? :o
Я сказал:
ЦитироватьДанные наших РЛС включая какойто там Утёс я вообще не использую. Подозреваю что УВД осуществляется по бортовым радиолокационным ответчикам и летаьтельные аппраты не оборудованные ответчиками УВД вообще не видит. А что у вас за новый перевод стрелок на УВД?
Где я заявил что Утёс не видит самолётов?
С чего это ты вдруг начал приписывать мне то что я не говорил?
Чисто для того чтобы не отвечать на вопрос:
А что у вас за новый перевод стрелок на УВД?Так с чего ты вдлруг начал переводить стрелки на УВД?
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 18:21:19Так сколько ракет было на твоем невидимом Буке? Может он летающий, следов то нет?
Жалко... Очень жалко... Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить. (с) русский народный афоризм.
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:10:23Цитата: telekast от 06.10.2020 17:59:56Цитата: Старый от 06.10.2020 17:40:55Цитата: telekast от 06.10.2020 17:03:44Вопрос в доказательствах.
Кстати. "Прямому военному вторжению" 24 августа - 9 сентября тоже нет ни одного доказательства. Хохлы както умудрились не снять на сотик ни одной российской БТГ окружившей их под Иловайском. Может ты на этой основе будешь доказывать что вторжения не было? ;)
Фиксируем очередную попытку "сменит повестку", "давайте поговорим об Иловайске". НизачОт.
Нет, вопрос не об Иловайске а о доказательствах. Точнее о двоемыслии. В одном случае отсутствие доказательств трактуется как отсутствие события а в другом - наоборот. В зависимости от политического значения.
Просто в одном случае доказательства есть, а вдругом их нет. Никаких. Вообще.
Отмазка типа "там шли бои" так себе. "Бои шли" прям вот на всем маршруте движения. Прям вот из ворот части СОУ выкатилась, вся такая одинокая, а вокруг тут же минометный обстрел, скачущие лошади и горящие хаты?
А как всё хорошо начиналось: -Версия нелепая, фантастическая, дебильная! Счас я её разоблачу! Легко! Одной левой!
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:15:27Цитата: telekast от 06.10.2020 17:59:56Но чисто ради тебя: если тебя, не приведи небеса!, будут раскатывать танками и градами, ты про стрим в свой инстаграмм не забудь. Это же так важно! Брось РПГ, возьми мобилу! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Командующий украинской группировкой под Иловайском писал (!) как он лично сидя в кустах наблюдал движущуюся российскую БТГ. РПГ и гранаты у него в руках не было. Но о мобиле он почемуто не вспомнил. У всех кто вдруг вспомнил какраз в этот момент в мобилах села батарейка. И так у всех. Теперь их вопрошают: -А вам с перепугу не померещилось? А они говорят: - Мамой клянусь! И все кто требует доказательств отвечают: - Верим!
Ну, командующий группировкой при виде противника, должен первым делом озаботится сьемкой на мобилу! Этож ясно. Наши именно так и делают? Надеюсь это в Боевой Устав Сухопутных и прочих войск вписано? Крупными буквами.
Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером? В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Этот вопрос надо адресовать Украине, как они управляли движением в слепую? ;D
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:17:08Кстати. По каким признакам он определил что БТГ российская он тоже не смог рассказать.
Но мы то знаем что БТГ была и она была российская.
А вот то что Бук был и он был украинский мы знать не хотим. Только и всего. Двоемыслие.
Ну, то есть то, что командующий какбЭ знает, где и какие у него войска находятся, тем паче в таком специфическом виде как броне-танковая группа(я правильно расшифровал?) ты исключаешь? И что появление такого вот сюрприза там, где твоих войск быть не должно этого командующего "насторожило" для тебя подозрительно? Как и то, что этот командующий знает плюс-минус кто и сколько сосредоточен по ту сторону границы и сколько им до этого места, где его "окружают" времени марша это тоже для тебя некое откровение? Ну, ОК. Я за уровень подготовки наших офицеров теперь спокоен. Чо.
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:40:55Цитата: telekast от 06.10.2020 17:03:44Вопрос в доказательствах.
Кстати. "Прямому военному вторжению" 24 августа - 9 сентября тоже нет ни одного доказательства. Хохлы както умудрились не снять на сотик ни одной российской БТГ окружившей их под Иловайском. Может ты на этой основе будешь доказывать что вторжения не было? ;)
Старый, ты просто не знаешь, что есть , а чего нет.
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:26:03А как всё хорошо начиналось: -Версия нелепая, фантастическая, дебильная! Счас я её разоблачу! Легко! Одной левой!
версию разоблачить элементарно. Тебя убедить ни в чем невозможно.
Версия твоя сыплется легк0.
1. Нет мотива такой провокации а в случае провала негативные последствия или велики или катастрофичны.
2. Нет маршрута до точки стрельбы и ,соответственно, этот ноутбук никто не видел.
3. Нет места стрельбы и соответственно невозможно подвергнуть это обоснованной критике.
4. Никто не видел этот Бук, поэтому непонятно, Бук ли это вообще. Сколько ракет на нем было? А может это был СОЦ Купол и ПЗУ?
5. Нет маршрута и никто не видел, как это нечто возвратилось обратно.
6. Работу РЛС противника Москва не засекла, контрразведка этот рейд прошляпила?
7. Наша мощнейшая разведывательная структура не может установить, куда делся этот бук, какой части он принадлежал, вообще ничего.
Вообще ничего нет. Дурь Старого есть. Усе.
Ничего из сказанного ты твоя версия не объясняет. Ничего не доказывает. Поэтому нет ее.
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:24:02Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49ненене, ты чуть ранее заявил,что тотрадар "Утес" вообще мог не видеть самолеты не оборудованные ответчиком.
Я заявлял? :o
Я сказал:
Цитата: undefinedДанные наших РЛС включая какойто там Утёс я вообще не использую. Подозреваю что УВД осуществляется по бортовым радиолокационным ответчикам и летаьтельные аппраты не оборудованные ответчиками УВД вообще не видит. А что у вас за новый перевод стрелок на УВД?
Где я заявил что Утёс не видит самолётов?
С чего это ты вдруг начал приписывать мне то что я не говорил?
Чисто для того чтобы не отвечать на вопрос: А что у вас за новый перевод стрелок на УВД?
Так с чего ты вдлруг начал переводить стрелки на УВД?
Выделил и подчеркнул. Еще раз, цитирую: "летательные аппараты НЕ оборудованные ответчиками УВД вообще не видит". Повторяю, как для имеющего отношение к авиации: как УВД/диспетчер должен осуществлять контроль воздушного пространства видя только "летательные аппараты оборудованные ответчиками"? Как он должен предотвратить столкновение "ЛА оборудованного ответчиком" с обектом таким ответчиком не обоудованным(стаей птиц, например)? Это к тому, что данные УВД разбивают твою версию про укроБук в сопли. Потому ты их и "не используешь", как и другие данные, типа наличия фото/видео сепарского Бука и отсутствие таких фото/видео фиксаций Бука украинского. И т.д. и т.п.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной. Архивы ГРАУ уже подняли? Где накладная от Ж/д о доставке той ракеты?
Нету? "Удивительно!" ;D
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:25:05выглядят попытки тупого острить
Старичек, жалко выглядят бесконечные повторы этого тупизма.
Ты уже 66 (проверь поисковиком) раз это сказал. Неужели твой убогий словарный запас не позволяет тебе каких то иных словосочетаний?
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:35:48Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером? В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Этот вопрос надо адресовать Украине, как они управляли движением в слепую? ;D
Очкредной фейковбос. Смотрим в Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8) и читаем там переговоры борта Ростовского ЦУВД и Днепропетровского ЦУВД. НизачОт
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:54:44Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:35:48Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером? В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Этот вопрос надо адресовать Украине, как они управляли движением в слепую? ;D
Очкредной фейковбос. Смотрим в Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8) и читаем там переговоры борта Ростовского ЦУВД и Днепропетровского ЦУВД. НизачОт
РЛИ Украина не передала. не зачет
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:56:58Цитата: telekast от 06.10.2020 18:54:44Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:35:48Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером? В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Этот вопрос надо адресовать Украине, как они управляли движением в слепую? ;D
Очкредной фейковбос. Смотрим в Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8) и читаем там переговоры борта Ростовского ЦУВД и Днепропетровского ЦУВД. НизачОт
РЛИ Украина не передала. не зачет
Рли? Что есть?
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:24:54Данные наших РЛС включая какойто там Утёс я вообще не использую. Подозреваю что УВД осуществляется по бортовым радиолокационным ответчикам и летаьтельные аппраты не оборудованные ответчиками УВД вообще не видит. А что у вас за новый перевод стрелок на УВД?
Видит.
На том же брифинге озвучено -
Усть-Донецкий первичный локатор обнаружил на расстоянии 362 км, и высоте 10 060 ...
Обнаружение рейса МН17 вторичным РЛ - 404 кмПервичным РЛ - 362 км.
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:00:30Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:56:58Цитата: telekast от 06.10.2020 18:54:44Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:35:48Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером? В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Этот вопрос надо адресовать Украине, как они управляли движением в слепую? ;D
Очкредной фейковбос. Смотрим в Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8) и читаем там переговоры борта Ростовского ЦУВД и Днепропетровского ЦУВД. НизачОт
РЛИ Украина не передала. не зачет
Рли? Что есть?
Украина не предоставила первичные данные с радаров по делу о крушении MH17
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:05:26Цитата: telekast от 06.10.2020 19:00:30Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:56:58Цитата: telekast от 06.10.2020 18:54:44Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:35:48Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером? В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Этот вопрос надо адресовать Украине, как они управляли движением в слепую? ;D
Очкредной фейковбос. Смотрим в Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8) и читаем там переговоры борта Ростовского ЦУВД и Днепропетровского ЦУВД. НизачОт
РЛИ Украина не передала. не зачет
Рли? Что есть?
Украина не предоставила первичные данные с радаров по делу о крушении MH17
И как это подтверждает Ваши слова о том, что "Украина упраляла воздушным движением вслепую"?
Кстати, а наши предоставили первичные данные радаров? ИМХУется мне,что они "потерялись". Не?
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:10:52Цитата: telekast от 06.10.2020 19:08:43а наши
кто ваши? ::)
Т.е. по поводу "управления вслепую" вопрос снят? Фиксируем.
"Наши" - значит российские.
РЛИ Украина не предоставила, значит управляла движением в слепую. Фиксируем.
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:50:32Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной.
С доказательной. Ракета отправлена в воинскую часть на Западной украине. Доказано документально, документами с завода, производившего ракеты.
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:15:46РЛИ Украина не предоставила, значит управляла движением в слепую. Фиксируем.
Бггг. Логика из серии "Спичек нет? Значит не стоИт!"
Согласно ей же. "РФ не предоставила РЛИ, значит управляла движением вслепую". Фиксируем.
Как "управляя движением вслепую"™(РФ не передала РЛИ) можно на брифинге рассказывать как летел и как разваливался МН-17? Как "управляя движением вслепую"™(РФ не передала РЛИ)
можно утверждать, что "никакой иакеты или самолета поблизости не было"? Ну и т.д.
Кстати. Пока ты был вне форума и просился обратно, тебя обвинили в уголовном преступлении - хищении армейского имущества!
Это правда?
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07документами с завода, производившего ракеты
Документы тоже завод произвел?
Когда?
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:22:59Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07документами с завода, производившего ракеты
Документы тоже завод произвел?
Когда?
В 1986 году.
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:15:46РЛИ Украина не предоставила, значит управляла движением в слепую. Фиксируем.
При проведении технического расследования DSB по запросу предоставлены -
данные вторичного наблюдения - необработанные данные - имеется в наличии (Украина)
данные вторичного наблюдения - обработанные данные - имеется в наличии (Украина)
данные ADS-D - имеется в наличии (Украина)
другие данные имеющиеся в наличии - видеофильм экрана радара, показывающий обработанные вторичные данные (Украина)В отчёте DSB нет первички и от России. И вторички нет. Есть только запись с монитора воздушной обстановки (обработанные вторичные данные).
Основание отказа предоставить информацию - Россия не обязана сохранять подобную информацию, поскольку авиационное происшествие произошло вне пределов территории Российской Федерации.
Зафиксируйте.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07Цитата: telekast от 06.10.2020 18:50:32Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной.
С доказательной. Ракета отправлена в воинскую часть на Западной украине. Доказано документально, документами с завода, производившего ракеты.
Доказа на лишь отгрузка ракеты. Прибытие и принятие ее "на баланс", постановка на учет, присвоение складского/инвентарного номера, подтверждение интедантам в Москву ч то ракета доехала, а не утратилась по дороге военно-морским способом нет. Где видеосьемка затаскивания ракеты на склад в западеньщине? Где кадры, как её отправляют на Донбасс? И т.д. Нету у вас нифига. И версия высосана, из пальца.
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:21:26Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:15:46РЛИ Украина не предоставила, значит управляла движением в слепую. Фиксируем.
Бггг. Логика из серии "Спичек нет? Значит не стоИт!"
Согласно ей же. "РФ не предоставила РЛИ, значит управляла движением вслепую". Фиксируем.
Как "управляя движением вслепую"™(РФ не передала РЛИ) можно на брифинге рассказывать как летел и как разваливался МН-17? Как "управляя движением вслепую"™(РФ не передала РЛИ) можно утверждать, что "никакой иакеты или самолета поблизости не было"? Ну и т.д.
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:00:30Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером? В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Бггг зеркально...
Это не укробук имени Старого?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/280134.jpg)
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:23:50Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:22:59Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07документами с завода, производившего ракеты
Документы тоже завод произвел?
Когда?
В 1986 году.
А почему они не предоставлены следствию?
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:25:10Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07Цитата: telekast от 06.10.2020 18:50:32Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной.
С доказательной. Ракета отправлена в воинскую часть на Западной украине. Доказано документально, документами с завода, производившего ракеты.
Доказа на лишь отгрузка ракеты. Прибытие и принятие ее "на баланс", постановка на учет, присвоение складского/инвентарного номера, подтверждение интедантам в Москву ч то ракета доехала, а не утратилась по дороге военно-морским способом нет. Где видеосьемка затаскивания ракеты на склад в западеньщине? Где кадры, как её отправляют на Донбасс? И т.д. Нету у вас нифига. И версия высосана, из пальца.
Разговор с защитниками украинцев, сбивших самолет начинает напоминать разговор с луноопровергателями. Им любых доказательсв "мало". Предоставишь одни - тут же выкатывается требование других и так до бесконечности.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:27:53Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:23:50Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:22:59Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07документами с завода, производившего ракеты
Документы тоже завод произвел?
Когда?
В 1986 году.
А почему они не предоставлены следствию?
Предоставлнены. Вопрос скорее почему следствие предпочитает игнорировать ключевые факты, собирая разный мусор с интернета и занимаясь вопросами, не имеющими отношения к делу. Наверное, потому что истина следствие не интересует, а интересует подгонка своего "расследования" под заранее заданный результат.
Сашабад, мы ведь разбирали уже это видео.
На первом - колонна войск, движущихся из глубины территории Украины в сторону украинско-российской границы вблизи Краснодона. Вряд ли РОССИЙСКАЯ колонна пойдет нападать на Украину из глубины её территории.
На втором - какая-то колонна военной техники в каком-то месте.
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 19:24:38Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:15:46РЛИ Украина не предоставила, значит управляла движением в слепую. Фиксируем.
При проведении технического расследования DSB по запросу предоставлены -
данные вторичного наблюдения - необработанные данные - имеется в наличии (Украина)
данные вторичного наблюдения - обработанные данные - имеется в наличии (Украина)
данные ADS-D - имеется в наличии (Украина)
другие данные имеющиеся в наличии - видеофильм экрана радара, показывающий обработанные вторичные данные (Украина)
В отчёте DSB нет первички и от России. И вторички нет. Есть только запись с монитора воздушной обстановки (обработанные вторичные данные).
Основание отказа предоставить информацию - Россия не обязана сохранять подобную информацию, поскольку авиационное происшествие произошло вне пределов территории Российской Федерации.
Зафиксируйте.
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:00:30Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Зафиксируйте.
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:25:24Цитата: telekast от 06.10.2020 19:21:26Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:15:46РЛИ Украина не предоставила, значит управляла движением в слепую. Фиксируем.
Бггг. Логика из серии "Спичек нет? Значит не стоИт!"
Согласно ей же. "РФ не предоставила РЛИ, значит управляла движением вслепую". Фиксируем.
Как "управляя движением вслепую"™(РФ не передала РЛИ) можно на брифинге рассказывать как летел и как разваливался МН-17? Как "управляя движением вслепую"™(РФ не передала РЛИ) можно утверждать, что "никакой иакеты или самолета поблизости не было"? Ну и т.д.
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:00:30Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером? В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Бггг зеркально...
У вас очень специфичное зеркало. Напоминаю:
Старый высказался, что, мол, УВД могло видеть только лишь "летательные аппараты оборудованные ответчиком", на что я и возразил, и высказал свое Бггг.
Далее. Вы Сказали что "вопросы к Украине, которая управляла в слепую". Кода я спросил с чего вы это взяли и привел ссылку на переговоры Ростова И Днепропетровска с бортом Вы хаявили, что Украина не передала РЛИ. На что я ответил, что непередача РЛИ не означает "управление всдепую" и что РФ также не передала РЛИ.
Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07Цитата: telekast от 06.10.2020 18:50:32Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной.
С доказательной. Ракета отправлена в воинскую часть на Западной украине. Доказано документально, документами с завода, производившего ракеты.
Документы что воинская часть на Западной Украине ракету получила у вас есть?
Нет?
У следствия тоже нет.
Зато есть подтверждение что с 2 сентября 1991 года, момента перехода 223-ей бригады ПВО в состав ВСУ данной ракеты на учёте бригады не было.
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 19:34:50Документы что воинская часть на Западной Украине ракету получила у вас есть?
Разговор с защитниками террористов-украинцев, сбивших самолет начинает напоминать разговор с луноопровергателями. Им любых доказательсв "мало". Предоставишь одни - тут же выкатывается требование других и так до бесконечности.
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 19:34:50У следствия тоже нет.
Если у следствия чего-то нет, значит пусть требуют с украинцев. Отказываются предоставить журнал за 1986-87 год, значит виновны.
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 19:34:50Зато есть подтверждение что с 2 сентября 1991 года, момента перехода 223-ей бригады ПВО в состав ВСУ данной ракеты на учёте бригады не было.
Нет такого подтверждения, не врите.
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:27:56Цитата: telekast от 06.10.2020 19:25:10Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07Цитата: telekast от 06.10.2020 18:50:32Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной.
С доказательной. Ракета отправлена в воинскую часть на Западной украине. Доказано документально, документами с завода, производившего ракеты.
Доказа на лишь отгрузка ракеты. Прибытие и принятие ее "на баланс", постановка на учет, присвоение складского/инвентарного номера, подтверждение интедантам в Москву ч то ракета доехала, а не утратилась по дороге военно-морским способом нет. Где видеосьемка затаскивания ракеты на склад в западеньщине? Где кадры, как её отправляют на Донбасс? И т.д. Нету у вас нифига. И версия высосана, из пальца.
Разговор с защитниками украинцев, сбивших самолет начинает напоминать разговор с луноопровергателями. Им любых доказательсв "мало". Предоставишь одни - тут же выкатывается требование других и так до бесконечности.
Каких еще ,"доказательств" нам "защитникам украинцев" мало? Трёх бумажек, которые в лучшем случае доказывают, что ракета покинула завод в направлении Западной Украины в 1986году? А где документы, что она туда прибыла? Не говрилте мне, что оружие такого класса не есть вещь строгой отчетности,и что ее перемещение не фиксируется ТЬМОЙ бумаг. Тем более в СССР с его бюрократией. И из всей этой ТЬМЫ вы смогли извлечь лишь ТРИ листочка, ожин из которых(по "совпадению" главный) есть "восстановленый"?!
И вот это все против вороха доказухи с противоположной стороны. То, ч о эти жоказательства играют против нас и это вам не нравиться это ваши проблемы. Мои к сожалению тоже. Но я хоть башку в песок не прячу.
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:39:27Каких еще ,"доказательств" нам "защитникам украинцев" мало? Трёх бумажек, которые в лучшем случае доказывают, что ракета покинула завод в направлении Западной Украины в 1986году?
Типичная демагогия луноопровергателей. Любых доказательств недостаточно. Все время нужны новые и новые.
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:39:27А где документы, что она туда прибыла?
У украинцев. У них требуйте журнал за 1986-87 год. А раз они отказываются его предоставить, значит там записано, что прибыла.
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:21:32Кстати. Пока ты был вне форума и просился обратно, тебя обвинили в уголовном преступлении - хищении армейского имущества!
Это правда?
Конечно! А что именно я стырил?
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:29:55Предоставлнены.
А ссылка какая то, имеется?
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:25:56Просто в одном случае доказательства есть, а вдругом их нет. Никаких. Вообще.
Нет. В первом случае доказательств тоже нет. За "доказательства" выдаётся нечто что в любом другом случае не было бы признано доказательствами.
Цитата: Старый от 06.10.2020 19:47:49Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:21:32Кстати. Пока ты был вне форума и просился обратно, тебя обвинили в уголовном преступлении - хищении армейского имущества!
Это правда?
Конечно! А что именно я стырил?
Как? Военную технику, которую некий контрабандист переправил на Украину.
Цитата: Старый от 06.10.2020 19:50:12Цитата: telekast от 06.10.2020 18:25:56Просто в одном случае доказательства есть, а вдругом их нет. Никаких. Вообще.
Нет. В первом случае доказательств тоже нет. За "доказательства" выдаётся нечто что в любом другом случае не было бы признано доказательствами.
Но в твоей версии нет и этого. Нет ничего, кроме твоих домыслов. Не находишь, что это очень напоминает твоего летающего медведя?
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:42:34Цитата: telekast от 06.10.2020 19:39:27Каких еще ,"доказательств" нам "защитникам украинцев" мало? Трёх бумажек, которые в лучшем случае доказывают, что ракета покинула завод в направлении Западной Украины в 1986году?
Типичная демагогия луноопровергателей. Любых доказательств недостаточно. Все время нужны новые и новые.
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:39:27А где документы, что она туда прибыла?
У украинцев. У них требуйте журнал за 1986-87 год. А раз они отказываются его предоставить, значит там записано, что прибыла.
Типичная риторика гражданина ничего кроме трех бумажек не имеющего, но требующегт на этом основании обнулить доказательства противной стороны. Ну, как лугоопровергатель размахивая фотографией высадки и вопя "тени не такие... флаг полощется" требует обьявить высадку на Луне "не бывавшей" На возражения типа "грунт, данные радаров ВСЕГО мира, свидетельства ПРОТИВНИКОВ типа Алексея Леонова и т.д. он повышает громкость, может жобавить каких нибудь нелицеприятных эпитетов и вновь махая фотграфией вопит "тени не такие...флаг развивается!"
У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР. Они все в Мосвке и окрестностях,на территории РФ. Которая, имея их, "почему-то" не предьявляет.
Как там у Вас: "Не показывают? Значит виновны!"
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:49:38Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:29:55Предоставлнены.
А ссылка какая то, имеется?
Да, два-три десятка страниц назад в этой теме :)
Цитата: Старый от 06.10.2020 19:50:12Цитата: telekast от 06.10.2020 18:25:56Просто в одном случае доказательства есть, а вдругом их нет. Никаких. Вообще.
Нет. В первом случае доказательств тоже нет. За "доказательства" выдаётся нечто что в любом другом случае не было бы признано доказательствами.
Даже косвенные улики все равно улики. На этом столько народу погорело. Гораздо больше, чем на прямых. В случае твоей версии улик нет. Никаких. Даже косвенных. Даже "мусора из соц.сетей". Вывод Совсем нет только того, чего совсем нет.
Сбившая малайзийский Boeing 777 рейса МН17 ракета комплекса "Бук" была произведена на Долгопрудненском предприятии в 1986 году и тогда же встала на вооружение одного из ракетных подразделений Украины, которое в 2014 году участвовало в боях в Донбассе против ополченцев, следует из представленных Минобороны рассекреченных данных.
Официальные представители российского военного ведомства в понедельник на брифинге, который прошёл в пресс-центре МИА "Россия сегодня", впервые огласили информацию по ракете "Бука", ранее находившуюся под грифом "совершенно секретно". По словам, официального представителя Минобороны России Игоря Конашенкова, РФ уже направила эти данные Нидерландам по их запросу.
Как заявил начальник главного ракетно-артиллерийского управления Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Николай Паршин, серийный номер ракеты – 8868720 (первая цифра 8 говорит о том, что она произведена на Долгопрудненском заводе, 86 – год изготовления, а последние четыре цифры – это её уникальный шифр). Он уточнил, что по записям в журнале можно определить, что ракете с серийным номером 8868720 был присвоен боевой номер 886847379.
Благодаря указанным шифрам российским специалистам удалось установить дальнейшую судьбу ракеты. В 1986 году её отправили железнодорожным транспортом в 223 ракетную бригаду, дислоцированную в Прикарпатском военном округе Украинской ССР. Паршин подчеркнул, что после распада Советского Союза эта ракета не вывозилась обратно в Россию. В настоящее время данная часть дислоцируется в городе Стрый Львовской области Украины.
Как отметили представители Минобороны РФ, с 2014 года эта часть Вооруженных сил Украины постоянно привлекалась к боевым действиям в Донецкой и Луганской областях.
https://ria.ru/20180917/1528722623.html
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:46:10Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Как что?
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:31:25Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:52:17Но в твоей версии нет и этого. Нет ничего, кроме твоих домыслов.
Повторяю ещё раз: я не суд и не прокурор чтобы предъявлять доказательства.
Цитировать Не находишь, что это очень напоминает твоего летающего медведя?
Твои оправдания хохлов очень напоминают. Типа "Снег был? Значит лавина!"
Цитата: Старый от 06.10.2020 19:57:23Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:52:17Но в твоей версии нет и этого. Нет ничего, кроме твоих домыслов.
Повторяю ещё раз: я не суд и не прокурор чтобы предъявлять доказательства.
Цитата: undefinedНе находишь, что это очень напоминает твоего летающего медведя?
Твои оправдания хохлов очень напоминают. Типа "Снег был? Значит лавина!"
Товарищ Старый, гоните их всех отсюда :)
Цитата: Reader от 06.10.2020 19:59:52Товарищ Старый, гоните их всех отсюда (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Зачем же? Пущай красуются.
Двоемыслие это же такая прелесть.
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:52:28У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.
А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:46:10Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Ваши слова?
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Этого ведь быть не может?
Значит Украина скрыла первичные данные радио локационного наблюдения.
Фиксируем.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:55:18Сбившая малайзийский Boeing 777 рейса МН17 ракета комплекса "Бук" была произведена на Долгопрудненском предприятии в 1986 году и тогда же встала на вооружение одного из ракетных подразделений Украины, которое в 2014 году участвовало в боях в Донбассе против ополченцев, следует из представленных Минобороны рассекреченных данных.
Официальные представители российского военного ведомства в понедельник на брифинге, который прошёл в пресс-центре МИА "Россия сегодня", впервые огласили информацию по ракете "Бука", ранее находившуюся под грифом "совершенно секретно". По словам, официального представителя Минобороны России Игоря Конашенкова, РФ уже направила эти данные Нидерландам по их запросу.
Как заявил начальник главного ракетно-артиллерийского управления Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Николай Паршин, серийный номер ракеты – 8868720 (первая цифра 8 говорит о том, что она произведена на Долгопрудненском заводе, 86 – год изготовления, а последние четыре цифры – это её уникальный шифр). Он уточнил, что по записям в журнале можно определить, что ракете с серийным номером 8868720 был присвоен боевой номер 886847379.
Благодаря указанным шифрам российским специалистам удалось установить дальнейшую судьбу ракеты. В 1986 году её отправили железнодорожным транспортом в 223 ракетную бригаду, дислоцированную в Прикарпатском военном округе Украинской ССР. Паршин подчеркнул, что после распада Советского Союза эта ракета не вывозилась обратно в Россию. В настоящее время данная часть дислоцируется в городе Стрый Львовской области Украины.
Как отметили представители Минобороны РФ, с 2014 года эта часть Вооруженных сил Украины постоянно привлекалась к боевым действиям в Донецкой и Луганской областях.
https://ria.ru/20180917/1528722623.html
"Перепиши это письмо девять раз, разошли его девятерым своим знакомым и на девятый день ты получишь огромный подврок судьбы!"© ;D
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:56:04Цитата: telekast от 06.10.2020 19:46:10Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Как что?
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:31:25Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.
Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:06:06"Перепиши это письмо девять раз, разошли его девятерым своим знакомым и на девятый день ты получишь огромный подврок судьбы!"© ;D
Штуцер просил - я процитировал.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:08:49Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем
Фиксирую пока только неспособность попадать в клавиши :)
Штуцер вспомнил дятловцев очень удачно.
-Снег был? Значит лавина!
-А как же лавина не сдвинула, не повалила и даже не наклонила палатку?
-Мы эти вопросы не рассматриваем. Снег был?
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:02:21Цитата: telekast от 06.10.2020 19:52:28У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.
А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.
Т..е. как это не нужны?
Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет? Не предоставляет Украина по каким-то причинам эти вседения? Добейти их фактами! Достаньте из архива документ/накладную/расписку/приходный ордер о том, что ракет номер такаято молучена и помещена на скад АТВ/поставлена на дежурство и пр. Такая бумажка в архиве МО/ГРАУ/етц. быть ОБЯЗАНА.
Данных о том, что некая иакета поктнула территорию завода нелостаточно. Не хотите обнародовать доугие бумажки? Это "жжжж неспроста!"©
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:08:49Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:56:04Цитата: telekast от 06.10.2020 19:46:10Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Как что?
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:31:25Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.
Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем
Как соврать? Где соврать?
Украина предоставила первичные данные? Нет
Подвергла смертельной опасности пассажиров? Да.
Вот и фиксируем.
Цитата: Reader от 06.10.2020 20:12:36Цитата: telekast от 06.10.2020 20:08:49Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем
Фиксирую пока только неспособность попадать в клавиши :)
"Граммар-наци моде ОН" - вернейший признак отсутствия других аргументов. Известно еще с ФИЛОхи
Цитата: Старый от 06.10.2020 20:14:38Штуцер вспомнил дятловцев очень удачно.
-Снег был? Значит лавина!
-А как же лавина не сдвинула, не повалила и даже не наклонила палатку?
-Мы эти вопросы не рассматриваем. Снег был?
Да какая лавина. Общеизвестный факт - летающий медведь - нешатун.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:15:14Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет?
Нет. Если на ноже отпечатки пальцев убийцы, то не требуется показывать еще и видео момента удара этим ножом. Конечно, обвиняемый вправе дать доказательные объяснения, как эти отпечатки там появились вне связи с убийством. Но если он этого не делает, значит он виновен и любой суд это подвердит.
Подтверждение что ракета НЕ доехала могут быть нужны украинцам, если они хотят это доказать. В противном случае никаких противоречий с документами завода-изготовителя не имеется, ракета сбившая пассажирский самолет украинская.
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 20:16:40Цитата: telekast от 06.10.2020 20:08:49Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:56:04Цитата: telekast от 06.10.2020 19:46:10Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Как что?
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:31:25Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.
Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем
Как соврать? Где соврать?
Украина предоставила первичные данные? Нет
Подвергла смертельной опасности пассажиров? Да.
Вот и фиксируем.
Вот так и соврать: "Украина управляла движением вслепую"™. "Вслепую" означает, что диспетчер НЕ ВИДЕЛ воздушную обстановку. "Украина не предоставила первичные данные"? Но предоставила вторичные. Т.е. диспетчер обстановку видел и контролировал. Т.е. ни о каком подвергании смертельной опасности пассажиров речь идти не может.
Фиксируем. Ложь. Попытка увести беседу в сторону. НизачОт
Цитата: Старый от 06.10.2020 19:57:23Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:52:17Но в твоей версии нет и этого. Нет ничего, кроме твоих домыслов.
Повторяю ещё раз: я не суд и не прокурор чтобы предъявлять доказательства.
То есть от других требуешь доказательств , а сам - не прокурор?
ЦитироватьНет. В первом случае доказательств тоже нет. За "доказательства" выдаётся нечто что в любом другом случае не было бы признано доказательствами.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:20:52Цитата: telekast от 06.10.2020 20:15:14Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет?
Нет. Если на ноже отпечатки пальцев убийцы, то не требуется показывать еще и видео момента удара этим ножом. Конечно, обвиняемый вправе дать доказательные объяснения, как эти отпечатки там появились вне связи с убийством. Но если он этого не делает, значит он виновен и любой суд это подвердит.
Подтверждение что ракета НЕ доехала могут быть нужны украинцам, если они хотят это доказать. В противном случае никаких противоречий с документами завода-изготовителя не имеется, ракета сбившая пассажирский самолет украинская.
Никакой связи с тем, что продавец отправил почтой нож подозреваемому и тем, что именно подозреваемый этим ножом пырнул потрпевшего нет. Вот если будет предоставленна квитанция о вручении подозреваемому посылки, тогда другое дело. Есть такая квитанция(а она должна быть)? Предьявите. Не предьявляете? Значит это ВАМ ВЫГОДНО. Чем это выгодно я уже говорил: т.к. ТАМ суд это не ТУТ, и там "все сомнения рактуются в пользу обвиняемого", то ВЫГОДНО посеять именно сомнения. Не доказать виновность/невиновность, а повесить "не все так однозначно". Чем Вы упорно и занимаетесь. Но я не суд. Мне трех бумажек недостаточно.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 20:25:52То есть от других требуешь доказательств , а сам - не прокурор?
Ты чего? :o Где? :o От кого??? :o Мне казалось что я абсолютно ни от кого не требую доказательств.
Оппоненты сами сказали что у обвинения убедительные доказательства. Я попросил три самых по их мнению убедительных. Всё.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:23:21Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 20:16:40Цитата: telekast от 06.10.2020 20:08:49Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:56:04Цитата: telekast от 06.10.2020 19:46:10Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Как что?
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:31:25Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.
Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем
Как соврать? Где соврать?
Украина предоставила первичные данные? Нет
Подвергла смертельной опасности пассажиров? Да.
Вот и фиксируем.
Вот так и соврать: "Украина управляла движением вслепую"™. "Вслепую" означает, что диспетчер НЕ ВИДЕЛ воздушную обстановку. "Украина не предоставила первичные данные"? Но предоставила вторичные. Т.е. диспетчер обстановку видел и контролировал. Т.е. ни о каком подвергании смертельной опасности пассажиров речь идти не может.
Фиксируем. Ложь. Попытка увести беседу в сторону. НизачОт
Фиксируем двойные стандарты телекаста.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:29:11Никакой связи с тем, что продавец отправил почтой нож подозреваемому и тем, что именно подозреваемый этим ножом пырнул потрпевшего нет.
Есть. Если подозреваемый хочет сказать, что этим ножом завладел кто-то другой пусть рассказывает и доказывает, как это могло произойти. Не делает этого - значит он убийца.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:29:11"все сомнения рактуются в пользу обвиняемого"
А тут нет никаких сомнений. Сомнения это не фантазии в духе "а вдруг прилетели марсиане и похитили ракету". Сомнения это когда одни факты говорят в пользу виновности, а другие в пользу невиновности. Тогда сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого. А тут сомнений то бишь противоречащих фактов нет. Виновна Украина однозначно.
Повторюсь.
версию Старого разоблачить элементарно. Тебя убедить ни в чем невозможно.
Версия твоя сыплется легк0.
1. Нет мотива такой провокации а в случае провала негативные последствия или велики или катастрофичны.
2. Нет маршрута до точки стрельбы и ,соответственно, этот ноутбук никто не видел.
3. Нет места стрельбы и соответственно невозможно подвергнуть это обоснованной критике.
4. Никто не видел этот Бук, поэтому непонятно, Бук ли это вообще. Сколько ракет на нем было? А может это был СОЦ Купол и ПЗУ?
5. Нет маршрута и никто не видел, как это нечто возвратилось обратно.
6. Работу РЛС противника Москва не засекла, контрразведка этот рейд прошляпила?
7. Наша мощнейшая разведывательная структура не может установить, куда делся этот бук, какой части он принадлежал, вообще ничего.
Вообще ничего нет. Дурь Старого есть. Усе.
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 20:31:14Цитата: telekast от 06.10.2020 20:23:21Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 20:16:40Цитата: telekast от 06.10.2020 20:08:49Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:56:04Цитата: telekast от 06.10.2020 19:46:10Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Как что?
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:31:25Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.
Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем
Как соврать? Где соврать?
Украина предоставила первичные данные? Нет
Подвергла смертельной опасности пассажиров? Да.
Вот и фиксируем.
Вот так и соврать: "Украина управляла движением вслепую"™. "Вслепую" означает, что диспетчер НЕ ВИДЕЛ воздушную обстановку. "Украина не предоставила первичные данные"? Но предоставила вторичные. Т.е. диспетчер обстановку видел и контролировал. Т.е. ни о каком подвергании смертельной опасности пассажиров речь идти не может.
Фиксируем. Ложь. Попытка увести беседу в сторону. НизачОт
Фиксируем двойные стандарты телекаста.
Фиксируем. Попытка нарравить беседу на выяснение "стандартов" меня/неменя, их двойственности и соответствия их ISO, IEEE и "Союзу Инженеров России".
Со "слепым управлением" фсё?
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:15:14Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:02:21Цитата: telekast от 06.10.2020 19:52:28У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.
А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.
Т..е. как это не нужны?
Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет? Не предоставляет Украина по каким-то причинам эти вседения? Добейти их фактами! Достаньте из архива документ/накладную/расписку/приходный ордер о том, что ракет номер такаято молучена и помещена на скад АТВ/поставлена на дежурство и пр. Такая бумажка в архиве МО/ГРАУ/етц. быть ОБЯЗАНА.
Данных о том, что некая иакета поктнула территорию завода нелостаточно. Не хотите обнародовать доугие бумажки? Это "жжжж неспроста!"©
Вспомнилось тут. Во времена оные (ага, примерно то самое десятилетие), приобретение НИИ п/я такой-то вычислительной техники, изготовляемой на Украине ) процедурно выглядело как поездка на место произрастания этой техники со своим транспортом, доверенностью, авизо, еще какими-то бумагами, ожидание оформления сопроводительной и эксплуатационной документации, загрузка техники в пару грузовиков и отбытие восвояси.
Предприятие-производитель при этом, технически, даже
не обязано было знать, в каком направлении уедет потребитель. Перечисление средств есть, отгрузка продукции со склада есть - продукция реализована предприятию имярек, более ничего о ней неизвестно.
Здесь вам не сейчас, когда производитель стиральной машины будет ходить кругами вокруг каждого пользователя, и изучать его юзер экспириенс. )
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:34:59Цитата: telekast от 06.10.2020 20:29:11Никакой связи с тем, что продавец отправил почтой нож подозреваемому и тем, что именно подозреваемый этим ножом пырнул потрпевшего нет.
Есть. Если подозреваемый хочет сказать, что этим ножом завладел кто-то другой пусть рассказывает и доказывает, как это могло произойти. Не делает этого - значит он убийца.
"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"©
Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновнн. Обвинение должно доказать,что он виновен. Завершаем очередной круг. Итак, сначала: "Обвиняете Украину? Докажите!"
Из доказательств только запись в журнале отгрузки. Украина утверждает, что этой ракеты при передаче части из состава ВС СССР в состав ВСУ ракеты в части не было и нет.
Прокурор предьявил зааись в журнале рассылке: отправлена гр.имяиек посылка с ножом.
Обвиняемый гтворит "Посылку не получал, ножа этого в доме не видел".
Ход за прокурором. Втпли типа "Да пофиг! Тебе послали, значит ты и убил!" канают только в нашем "правосудии". ТАМ все же чуть получше с этим.
ИМХУ
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:34:59Цитата: telekast от 06.10.2020 20:29:11Никакой связи с тем, что продавец отправил почтой нож подозреваемому и тем, что именно подозреваемый этим ножом пырнул потрпевшего нет.
Есть. Если подозреваемый хочет сказать, что этим ножом завладел кто-то другой пусть рассказывает и доказывает, как это могло произойти. Не делает этого - значит он убийца.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:29:11"все сомнения рактуются в пользу обвиняемого"
А тут нет никаких сомнений. Сомнения это не фантазии в духе "а вдруг прилетели марсиане и похитили ракету". Сомнения это когда одни факты говорят в пользу виновности, а другие в пользу невиновности. Тогда сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого. А тут сомнений то бишь противоречащих фактов нет. Виновна Украина однозначно.
Виновна, однозначно.. без фактов и улик - пустой звук.
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:44:23Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:08:02Обрати внимания, что ни история, то у тебя самая идиотская, самая далекая от реальности и самая ламерская версия.
Ты изложи что идиотского в истории "умышленно сбили хохлы". Ато твои единомышленники затруднились. Надеюсь хоть тебе удастся разоблачить столь идиотскую версию. :-\
Абсолютно идиотская версия. Я уже об этом писал, но повторю для фиксации.
Если сбили умышленно, то сбили не просто самолет с 300 людьми, а самолет с иностранцами, которые вообще не имеют никакого отношения к конфликту. Если бы умышленно сбили самолет с россиянами или с украинцами, то это тоже был бы теракт, но теракт "внутренний". Умышленно сбить иностранный самолет - это верх идиотизма. Никакая западная страна не прикроет это преступление, ибо это грозит импичментами и уголовным преследованием. Вы помните, как недавно появились сообщения, что Россия проплачивала афганским моджахедам, чтобы те убили американцам, и как демократы напустились на Трампа, что он не расследует эту информация? Трамп с трудом отбился от обвинений. Но это была информация только о намерениях! Вы представляете, что было бы, если бы просочилась информация о том, что украинцы сознательно убили 300 иностранных граждан, а это не расследуется?! На западе нет тоталитарной власти, которая может все держать под контролем, там политическое устройство совсем другое. Поэтому планировать теракт с уничтожением 300 иностранцев - это такая глупость, которая может прийти в голову полным дебилам. Кстати, вы заметили, что МИД России такую версию никогда не выдвигало, потому что остатки разума в МИДе еще не прокурены, и там пока еще не "Дебилы, б...дь!".
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 20:41:31Цитата: telekast от 06.10.2020 20:15:14Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:02:21Цитата: telekast от 06.10.2020 19:52:28У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.
А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.
Т..е. как это не нужны?
Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет? Не предоставляет Украина по каким-то причинам эти вседения? Добейти их фактами! Достаньте из архива документ/накладную/расписку/приходный ордер о том, что ракет номер такаято молучена и помещена на скад АТВ/поставлена на дежурство и пр. Такая бумажка в архиве МО/ГРАУ/етц. быть ОБЯЗАНА.
Данных о том, что некая иакета поктнула территорию завода нелостаточно. Не хотите обнародовать доугие бумажки? Это "жжжж неспроста!"©
Вспомнилось тут. Во времена оные (ага, примерно то самое десятилетие), приобретение НИИ п/я такой-то вычислительной техники, изготовляемой на Украине ) процедурно выглядело как поездка на место произрастания этой техники со своим транспортом, доверенностью, авизо, еще какими-то бумагами, ожидание оформления сопроводительной и эксплуатационной документации, загрузка техники в пару грузовиков и отбытие восвояси.
Предприятие-производитель при этом, технически, даже не обязано было знать, в каком направлении уедет потребитель. Перечисление средств есть, отгрузка продукции со склада есть - продукция реализована предприятию имярек, более ничего о ней неизвестно.
Здесь вам не сейчас, когда производитель стиральной машины будет ходить кругами вокруг каждого пользователя, и изучать его юзер экспириенс. )
Бггг! Бействительно. Поездка "толкачем" за кирпичом и доставка оиужия уровня примерно ЯО это ж совсем одно и то же! Встречный прмер. Приезжает на моторку ЧТЗ гражданская версия танкового дизеля по рекламации. ЧП. все массово готовятся получать дыни и прочие ништяки в разные места. И тут ПО ДОКУМЕНТАМ выясняется, что такой мотор никогда не производился,никогда никому не отправлялся нет никаких документов О ПОЛУЧЕНИИ кем либо этого мотора. Некие умельцы собрали двиг наполовину из запчастей, наполовину из вынесеных/"перекинутых через забор". Но бумажки показали - продукция не наша. И у наших партнеров, дилеров и т.д. ее быть не могло. И это просто мотор, ну ладно, танковый мотор. Но не ракета жеж.
Хоспадя, я думал шо тема про хохлов и МН-17 уже 100 раз пережована, ан нет, плохого сашу уж как мордой по столу возили на абазе, теперь тут графоманит.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:51:45Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 20:41:31Цитата: telekast от 06.10.2020 20:15:14Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:02:21Цитата: telekast от 06.10.2020 19:52:28У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.
А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.
Т..е. как это не нужны?
Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет? Не предоставляет Украина по каким-то причинам эти вседения? Добейти их фактами! Достаньте из архива документ/накладную/расписку/приходный ордер о том, что ракет номер такаято молучена и помещена на скад АТВ/поставлена на дежурство и пр. Такая бумажка в архиве МО/ГРАУ/етц. быть ОБЯЗАНА.
Данных о том, что некая иакета поктнула территорию завода нелостаточно. Не хотите обнародовать доугие бумажки? Это "жжжж неспроста!"©
Вспомнилось тут. Во времена оные (ага, примерно то самое десятилетие), приобретение НИИ п/я такой-то вычислительной техники, изготовляемой на Украине ) процедурно выглядело как поездка на место произрастания этой техники со своим транспортом, доверенностью, авизо, еще какими-то бумагами, ожидание оформления сопроводительной и эксплуатационной документации, загрузка техники в пару грузовиков и отбытие восвояси.
Предприятие-производитель при этом, технически, даже не обязано было знать, в каком направлении уедет потребитель. Перечисление средств есть, отгрузка продукции со склада есть - продукция реализована предприятию имярек, более ничего о ней неизвестно.
Здесь вам не сейчас, когда производитель стиральной машины будет ходить кругами вокруг каждого пользователя, и изучать его юзер экспириенс. )
Бггг! Бействительно. Поездка "толкачем" за кирпичом и доставка оиужия уровня примерно ЯО это ж совсем одно и то же! Встречный прмер. Приезжает на моторку ЧТЗ гражданская версия танкового дизеля по рекламации. ЧП. все массово готовятся получать дыни и прочие ништяки в разные места. И тут ПО ДОКУМЕНТАМ выясняется, что такой мотор никогда не производился,никогда никому не отправлялся нет никаких документов О ПОЛУЧЕНИИ кем либо этого мотора. Некие умельцы собрали двиг наполовину из запчастей, наполовину из вынесеных/"перекинутых через забор". Но бумажки показали - продукция не наша. И у наших партнеров, дилеров и т.д. ее быть не могло. И это просто мотор, ну ладно, танковый мотор. Но не ракета жеж.
Именно так. Там и тогда работали те самые бумажки. И эта жуткая кипа бумаги, перечисленная в описи, имела смысл и значение в существовавшей системе обращения продукции, средств, и охраны интересов участников экономической и служебной деятельности.
Цитата: downpour от 06.10.2020 20:52:45Хоспадя, я думал шо тема про хохлов и МН-17 уже 100 раз пережована, ан нет, плохого сашу уж как мордой по столу возили на абазе, теперь тут графоманит.
Это лакмусовая бумажка на дебильность. У вас есть понимание, что произошло?
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"
Разумеется. Вина Украины доказана.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновнн.
Разумеется. Он может просто промолчать и согласиться с обвинением. Или доказать, что предъявленные ему обвинения ошибочны.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый гтворит "Посылку не получал, ножа этого в доме не видел". Ход за прокурором.
А еще может сказать, это прилетели инопланетяне, приняли мой облик и совершили преступление. Ход за прокурором, пусть доказывает, что инопланетяне не прилетали. То что вы пишете это просто бред. Если бы суды действовали таким образом, вообще никого осудить было бы невозможно. Пустые фантазии это не "сомнения", которые толкуются в пользу обвиняемого. Сомнения это наличие противоречивых фактов. Здесь никаких противоречий нет. Есть данные в пользу виновности обвиняемого? У него нет алиби, которое он может доказать? Виновен, точка.
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 19:34:50Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07Цитата: telekast от 06.10.2020 18:50:32Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной.
С доказательной. Ракета отправлена в воинскую часть на Западной украине. Доказано документально, документами с завода, производившего ракеты.
Документы что воинская часть на Западной Украине ракету получила у вас есть?
Нет?
У следствия тоже нет.
Зато есть подтверждение что с 2 сентября 1991 года, момента перехода 223-ей бригады ПВО в состав ВСУ данной ракеты на учёте бригады не было.
Кстати, Украина в те времена и даже во времена не столь отдаленные была далеко не последним игроком на международном рынке оружия. Очень хорошо зарабатывало минобороны Украины и всякие посредники на продаже оружия, даже склады регулярно горели, чтобы трудно было инвентаризацию проводить)
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 20:55:22Цитата: telekast от 06.10.2020 20:51:45Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 20:41:31Цитата: telekast от 06.10.2020 20:15:14Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:02:21Цитата: telekast от 06.10.2020 19:52:28У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.
А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.
Т..е. как это не нужны?
Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет? Не предоставляет Украина по каким-то причинам эти вседения? Добейти их фактами! Достаньте из архива документ/накладную/расписку/приходный ордер о том, что ракет номер такаято молучена и помещена на скад АТВ/поставлена на дежурство и пр. Такая бумажка в архиве МО/ГРАУ/етц. быть ОБЯЗАНА.
Данных о том, что некая иакета поктнула территорию завода нелостаточно. Не хотите обнародовать доугие бумажки? Это "жжжж неспроста!"©
Вспомнилось тут. Во времена оные (ага, примерно то самое десятилетие), приобретение НИИ п/я такой-то вычислительной техники, изготовляемой на Украине ) процедурно выглядело как поездка на место произрастания этой техники со своим транспортом, доверенностью, авизо, еще какими-то бумагами, ожидание оформления сопроводительной и эксплуатационной документации, загрузка техники в пару грузовиков и отбытие восвояси.
Предприятие-производитель при этом, технически, даже не обязано было знать, в каком направлении уедет потребитель. Перечисление средств есть, отгрузка продукции со склада есть - продукция реализована предприятию имярек, более ничего о ней неизвестно.
Здесь вам не сейчас, когда производитель стиральной машины будет ходить кругами вокруг каждого пользователя, и изучать его юзер экспириенс. )
Бггг! Бействительно. Поездка "толкачем" за кирпичом и доставка оиужия уровня примерно ЯО это ж совсем одно и то же! Встречный прмер. Приезжает на моторку ЧТЗ гражданская версия танкового дизеля по рекламации. ЧП. все массово готовятся получать дыни и прочие ништяки в разные места. И тут ПО ДОКУМЕНТАМ выясняется, что такой мотор никогда не производился,никогда никому не отправлялся нет никаких документов О ПОЛУЧЕНИИ кем либо этого мотора. Некие умельцы собрали двиг наполовину из запчастей, наполовину из вынесеных/"перекинутых через забор". Но бумажки показали - продукция не наша. И у наших партнеров, дилеров и т.д. ее быть не могло. И это просто мотор, ну ладно, танковый мотор. Но не ракета жеж.
Именно так. Там и тогда работали те самые бумажки. И эта жуткая кипа бумаги, перечисленная в описи, имела смысл и значение в существовавшей системе обращения продукции, средств, и охраны интересов участников экономической и служебной деятельности.
Ну, дык, и я про тож. Передача ракеты в часть не могла ограничиться лишь записью в журнале отгузки на заводе и записью в журнале принятия в части. По меньшей мере интендантская служба ПВО в Москве ДОЛЖНА была получить бумажку о прибытии ракеты в часть. Ибо "Главное - учёт и контроль!"©нипомнюкто. На каждый чих бумажка. В нескольких экземплярах. В несколько инстанций и оттуда по команде. Следов той ракеты в архивах должно быть вагон. Архивы все у нас, наследство СССР. Какие проблемсы найти эти доки и с фактами в руках показать, что ракета не наша?
Цитата: cross-track от 06.10.2020 21:01:30Очень хорошо зарабатывало минобороны Украины и всякие посредники на продаже оружия, даже склады регулярно горели, чтобы трудно было инвентаризацию проводить)
Проблема с этим только одна. Должны быть достаточно старые документы, что данная ракета была продана, хранилась на складе, который сгорел и т.п. Если бы они у украинцев были, их бы уже давно предъявили. А новодел экспертиза определит. Так что им остается только валять дурака "ничего не знаем, ракета не наша, журнал части ПВО за 1986-87 год не покажем".
Цитата: Старый от 06.10.2020 19:47:49Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:21:32Кстати. Пока ты был вне форума и просился обратно, тебя обвинили в уголовном преступлении - хищении армейского имущества!
Это правда?
Конечно!
Значит, все таки просился. А мне заливал , что я размечтался.
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:05:19Какие проблемсы найти эти доки и с фактами в руках показать, что ракета не наша?
Вот и я говорю, какая проблема украинцам с фактами в руках, что ракета не их? Россия-то уже доказала, что ракета поставлена на украину. Алиби у Украины нет. Решение независимого и беспристрастного суда очевидно.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:01:02Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"
Разумеется. Вина Украины доказана.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновнн.
Разумеется. Он может просто промолчать и согласиться с обвинением. Или доказать, что предъявленные ему обвинения ошибочны.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый гтворит "Посылку не получал, ножа этого в доме не видел". Ход за прокурором.
А еще может сказать, это прилетели инопланетяне, приняли мой облик и совершили преступление. Ход за прокурором, пусть доказывает, что инопланетяне не прилетали. То что вы пишете это просто бред. Если бы суды действовали таким образом, вообще никого осудить было бы невозможно. Пустые фантазии это не "сомнения", которые толкуются в пользу обвиняемого. Сомнения это наличие противоречивых фактов. Здесь никаких противоречий нет. Есть данные в пользу виновности обвиняемого? У него нет алиби, которое он может доказать? Виновен, точка.
Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Дело обвинения доказать, что получал.
Нет. Дело обвиняемого доказать что посылку не получал. Обвинение не обязано ни доказывать алиби обвиняемому, ни опровергать какие угодно фантазии, пришедшие кому-либо в голову, если они ничем не доказаны.
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения.
А факт наличия пальчиков на ноже не равняется факту убийства этим ножом. Но если обвиняемый не докажет, что они появились там каким-то другим образом, не связанным с убийством, он будет осужден. Иначе вся судебная система превратится в фикцию.
Цитата: cross-track от 06.10.2020 21:01:30Цитата: SashaBad от 06.10.2020 19:34:50Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07Цитата: telekast от 06.10.2020 18:50:32Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной.
С доказательной. Ракета отправлена в воинскую часть на Западной украине. Доказано документально, документами с завода, производившего ракеты.
Документы что воинская часть на Западной Украине ракету получила у вас есть?
Нет?
У следствия тоже нет.
Зато есть подтверждение что с 2 сентября 1991 года, момента перехода 223-ей бригады ПВО в состав ВСУ данной ракеты на учёте бригады не было.
Кстати, Украина в те времена и даже во времена не столь отдаленные была далеко не последним игроком на международном рынке оружия. Очень хорошо зарабатывало минобороны Украины и всякие посредники на продаже оружия, даже склады регулярно горели, чтобы трудно было инвентаризацию проводить)
Дык. Буками и ракетами к ним украинцы в те года приторговывали. В Грузию точно продавали/передавали. Я в Новой Газете помнится репортаж о таком укровояке читал, как его по контракту в Грузию нагимали, и он на войну 888 попал. Как раз ПВОшник. Можно в архиве НГ на сайте поискать, кому интересно.
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:01:02Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"
Разумеется. Вина Украины доказана.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновнн.
Разумеется. Он может просто промолчать и согласиться с обвинением. Или доказать, что предъявленные ему обвинения ошибочны.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый гтворит "Посылку не получал, ножа этого в доме не видел". Ход за прокурором.
А еще может сказать, это прилетели инопланетяне, приняли мой облик и совершили преступление. Ход за прокурором, пусть доказывает, что инопланетяне не прилетали. То что вы пишете это просто бред. Если бы суды действовали таким образом, вообще никого осудить было бы невозможно. Пустые фантазии это не "сомнения", которые толкуются в пользу обвиняемого. Сомнения это наличие противоречивых фактов. Здесь никаких противоречий нет. Есть данные в пользу виновности обвиняемого? У него нет алиби, которое он может доказать? Виновен, точка.
Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:15:43Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Дело обвинения доказать, что получал.
Нет. Дело обвиняемого доказать что посылку не получал. Обвинение не обязано ни доказывать алиби обвиняемому, ни опровергать какие угодно фантазии, пришедшие кому-либо в голову, если они ничем не доказаны.
Вы с какой крыши свалились. Презумпция невиновности ведома? Не?
Обвиняемому ничего доказывать не нужно.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:12:36Цитата: telekast от 06.10.2020 21:05:19Какие проблемсы найти эти доки и с фактами в руках показать, что ракета не наша?
Вот и я говорю, какая проблема украинцам с фактами в руках, что ракета не их? Россия-то уже доказала, что ракета поставлена на украину. Алиби у Украины нет. Решение независимого и беспристрастного суда очевидно.
Конечно очевидно. Как я уже писал: "Отпрака иакеты не равна ее получению" В документах части на 2000 год, за 14 лет ДО трагедии, такой ракеты не числится. Запрашиваем данные из архива МО РФ. Нету? Прекратить дело. Минимум за недостаточностью улик.
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:19:38Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:01:02Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"
Разумеется. Вина Украины доказана.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновнн.
Разумеется. Он может просто промолчать и согласиться с обвинением. Или доказать, что предъявленные ему обвинения ошибочны.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый гтворит "Посылку не получал, ножа этого в доме не видел". Ход за прокурором.
А еще может сказать, это прилетели инопланетяне, приняли мой облик и совершили преступление. Ход за прокурором, пусть доказывает, что инопланетяне не прилетали. То что вы пишете это просто бред. Если бы суды действовали таким образом, вообще никого осудить было бы невозможно. Пустые фантазии это не "сомнения", которые толкуются в пользу обвиняемого. Сомнения это наличие противоречивых фактов. Здесь никаких противоречий нет. Есть данные в пользу виновности обвиняемого? У него нет алиби, которое он может доказать? Виновен, точка.
Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.
Восстановленные "подлинники"?
Приходите ко мне на производство, я вам таких подлиников касаемо 80х-90х навосстанавливаю!
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:15:43Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Дело обвинения доказать, что получал.
Нет. Дело обвиняемого доказать что посылку не получал. Обвинение не обязано ни доказывать алиби обвиняемому, ни опровергать какие угодно фантазии, пришедшие кому-либо в голову, если они ничем не доказаны.
Обязанно. "Бремя доказательств лежит на обвиняющем". Обвинение обязано жоказать вину даде тогда, когда обвиняемый чистуху подписал. Мвлло ли, самооговор, подкупили, заставили взять чужое. Обязанно. Работа такая
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:22:14Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:19:38Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:01:02Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"
Разумеется. Вина Украины доказана.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновнн.
Разумеется. Он может просто промолчать и согласиться с обвинением. Или доказать, что предъявленные ему обвинения ошибочны.
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый гтворит "Посылку не получал, ножа этого в доме не видел". Ход за прокурором.
А еще может сказать, это прилетели инопланетяне, приняли мой облик и совершили преступление. Ход за прокурором, пусть доказывает, что инопланетяне не прилетали. То что вы пишете это просто бред. Если бы суды действовали таким образом, вообще никого осудить было бы невозможно. Пустые фантазии это не "сомнения", которые толкуются в пользу обвиняемого. Сомнения это наличие противоречивых фактов. Здесь никаких противоречий нет. Есть данные в пользу виновности обвиняемого? У него нет алиби, которое он может доказать? Виновен, точка.
Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.
Восстановленные "подлинники"?
Приходите ко мне на производство, я вам таких подлиников касаемо 80х-90х навосстанавливаю!
Да пожалуйста. Я лишь указываю на то, что следователям, возможно, сто́ило бы изучить предоставленные копии и заинтересоваться работой с оригиналами. Все равно это один частный момент, возможно, проливающий свет на
предисторию похождений предмета.
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:19:38Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.
Одна сторона сказала, что выслала в адрес другой некий товар.
Вторая сторона говорит, что товар не получала, или, вернее, что в момент вступления во владение после раздела имущества этого товара на скалде "фирмы" не было.
Чтобы доказать, что товар таки был получен, первой стороне нужно жостать из пыли архивов документ О ПОЛУЧЕНИИ второй стороной товара.
Ну, представьте, Вы выслали комунибудь кирпич наложенным платежом, а перевода денег за кирпич нету. Вы приходите и говорте "где бабки?" ,а "кому-нибудь" делает круглые глаза и говорит "какие? За что? Йожик кирпич не брал!" Ваш единственный шанс получить деньги за кирпич - доказать , что "кто-нибудь" этот кирпич получил.
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:25:20следователям, возможно, сто́ило бы изучить предоставленные копии и заинтересоваться работой с оригиналами
А кто сказал что слелствие не изучает представленное? Оригиналы уже отказались дать.
Так чтаааа, доллар это или подделка - неизвестно.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:19:44Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:15:43Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Дело обвинения доказать, что получал.
Нет. Дело обвиняемого доказать что посылку не получал. Обвинение не обязано ни доказывать алиби обвиняемому, ни опровергать какие угодно фантазии, пришедшие кому-либо в голову, если они ничем не доказаны.
Вы с какой крыши свалились. Презумпция невиновности ведома? Не?
Обвиняемому ничего доказывать не нужно.
Конечно не нужно. В данном случае доказано, что он виновен. Ракета украинская. Поставлена на украину заводом изготовителем. А обвиняемому ничего доказывать не обязательно. Суд вполне может осудить и без этого. Факты, свидетельствующие о виновности есть, алиби нет. Виновен, точка.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:31:01Оригиналы уже отказались дать.
Голландская коммисия где-то об этом заявляла?
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:22:14Восстановленные "подлинники"?
Приходите ко мне на производство, я вам таких подлиников касаемо 80х-90х навосстанавливаю!
Уже обсуждалось. Они восстановлены в 1986 году. Тогда никак не могли знать, что 30 лет спустя незалежная украина собъет самолет. Подтасовка исключена.
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:29:56Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:19:38Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.
Одна сторона сказала, что выслала в адрес другой некий товар.
Вторая сторона говорит, что товар не получала, или, вернее, что в момент вступления во владение после раздела имущества этого товара на скалде "фирмы" не было.
Чтобы доказать, что товар таки был получен, первой стороне нужно жостать из пыли архивов документ О ПОЛУЧЕНИИ второй стороной товара.
Ну, представьте, Вы выслали комунибудь кирпич наложенным платежом, а перевода денег за кирпич нету. Вы приходите и говорте "где бабки?" ,а "кому-нибудь" делает круглые глаза и говорит "какие? За что? Йожик кирпич не брал!" Ваш единственный шанс получить деньги за кирпич - доказать , что "кто-нибудь" этот кирпич получил.
Это снабжение
больших регулярных войск. "Бабки" там ходят по другой конторе и отдельными мелкими группами численностью до 10 млн. )
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:15:43Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Дело обвинения доказать, что получал.
Нет. Дело обвиняемого доказать что посылку не получал. Обвинение не обязано ни доказывать алиби обвиняемому, ни опровергать какие угодно фантазии, пришедшие кому-либо в голову, если они ничем не доказаны.
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения.
А факт наличия пальчиков на ноже не равняется факту убийства этим ножом. Но если обвиняемый не докажет, что они появились там каким-то другим образом, не связанным с убийством, он будет осужден. Иначе вся судебная система превратится в фикцию.
Нету "пальчиков" на ноже. Есть только квиток об отсылке в адрес подозреваемого ножа. А "пальчиков" нету. Нету места пуска. Нету даже фото/видео свидетельств, нету спутниковых снимков, нету данных радаров, нету данных по работе РЛС ПВО в том районе во время катастрофы. Есть только запись в журнале. И все.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:04Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:19:44Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:15:43Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Дело обвинения доказать, что получал.
Нет. Дело обвиняемого доказать что посылку не получал. Обвинение не обязано ни доказывать алиби обвиняемому, ни опровергать какие угодно фантазии, пришедшие кому-либо в голову, если они ничем не доказаны.
Вы с какой крыши свалились. Презумпция невиновности ведома? Не?
Обвиняемому ничего доказывать не нужно.
Конечно не нужно. В данном случае доказано, что он виновен. Ракета украинская. Поставлена на украину заводом изготовителем. А обвиняемому ничего доказывать не обязательно. Суд вполне может осудить и без этого.
Вы обнюхайтесь. Судят совсем других.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52Уже обсуждалось. Они восстановлены в 1986 году.к
В самом деле? Это кто вам сказал?
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52Цитата: undefinedОригиналы уже отказались дать.
Голландская коммисия где-то об этом заявляла?
;D голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:32:50Цитата: telekast от 06.10.2020 21:29:56Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:19:38Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.
Одна сторона сказала, что выслала в адрес другой некий товар.
Вторая сторона говорит, что товар не получала, или, вернее, что в момент вступления во владение после раздела имущества этого товара на скалде "фирмы" не было.
Чтобы доказать, что товар таки был получен, первой стороне нужно жостать из пыли архивов документ О ПОЛУЧЕНИИ второй стороной товара.
Ну, представьте, Вы выслали комунибудь кирпич наложенным платежом, а перевода денег за кирпич нету. Вы приходите и говорте "где бабки?" ,а "кому-нибудь" делает круглые глаза и говорит "какие? За что? Йожик кирпич не брал!" Ваш единственный шанс получить деньги за кирпич - доказать , что "кто-нибудь" этот кирпич получил.
Это снабжение больших регулярных войск. "Бабки" там ходят по другой конторе и отдельными мелкими группами численностью до 10 млн. )
Давайте еще логистику СА и в частности ПВО пообсуждаем.
Че там особо неясного? Завод - склад округа - какой-нибудь армии- полка. На ВСЕХ этапах куча бумаг "опись, прОтокол, сдал, принял, отпечатки пальцев"© Огромное кол-во из этой кучи должно быть в архивах в Москве. Не в Киеве.
ИМХУ
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:37:24Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52Уже обсуждалось. Они восстановлены в 1986 году.к
В самом деле? Это кто вам сказал?
Это следует непосредственно из самих востанновленных документов. Дата восстановления на них имеется. Это уже обсждалось в данной теме пару страниц назад, с фоторгафиями этих документов и прочим.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:39:44Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52Цитата: undefinedОригиналы уже отказались дать.
Голландская коммисия где-то об этом заявляла?
;D голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?
А оно запрашивало подлинники?
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:44:45Это следует непосредственно из самих востанновленных документов. с фоторгафиями этих документов
Да ничего реального не видно. Хотите, я вам покажу фото своего занзибарского паспорта?
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:35:53Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:04Конечно не нужно. В данном случае доказано, что он виновен. Ракета украинская. Поставлена на украину заводом изготовителем. А обвиняемому ничего доказывать не обязательно. Суд вполне может осудить и без этого.
Вы обнюхайтесь. Судят совсем других.
Значит, это не суд, а судилише. Политическая акция, где насрать на то, кто виноват, насрать на факты, а нужно просто осудить, того, кого надо.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:47:13Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:44:45Это следует непосредственно из самих востанновленных документов. с фоторгафиями этих документов
Да ничего реального не видно. Хотите, я вам покажу фото своего занзибарского паспорта?
Извинте, повторяться не буду, ройте тему сами. А то ваши же единомышленники снова завопят, что я дублирую старые сообщения.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:45:17Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:39:44Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52Цитата: undefinedОригиналы уже отказались дать.
Голландская коммисия где-то об этом заявляла?
;D голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?
А оно запрашивало подлинники?
Покажите мне дебилов-следаков, которые запрашивают ксерокопии.
У меня Рембрандт на стене. Послать вам фото, чтобы вы удостоверили подлинность?
Эти патриотики, смешные, как дети, ей богу.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:49:49Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:45:17Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:39:44Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52Цитата: undefinedОригиналы уже отказались дать.
Голландская коммисия где-то об этом заявляла?
;D голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?
А оно запрашивало подлинники?
Покажите мне дебилов-следаков, которые запрашивают ксерокопии.
У меня Рембрандт на стене. Послать вам фото, чтобы вы удостоверили подлинность!
Эти патриотики, смешные, как дети, ей богу.
Пустой треп не катит. Значит, не запрашивало. Значит вы соврали, заявив что якобы "отказались дать"
А "дебилов-следаков" таких можете посмотреть в голландии. Хоть они и не дебилы вобщем-то, да и не следователи тоже (если считать следователями тех, кто пытается установить истину). И они предпочли бы не видеть ни подлинников, ни копий, вообще ничего, поскольку все это только мешает им отрабатывать политический заказ.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:48:53Извинте, повторяться не буду, ройте тему сами.
Ваш духовный гуру называет это "слив".
Хотя, как ламер, не нюхал смысла этого термина.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:51:50Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:49:49Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:45:17Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:39:44Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52Цитата: undefinedОригиналы уже отказались дать.
Голландская коммисия где-то об этом заявляла?
;D голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?
А оно запрашивало подлинники?
Покажите мне дебилов-следаков, которые запрашивают ксерокопии.
У меня Рембрандт на стене. Послать вам фото, чтобы вы удостоверили подлинность!
Эти патриотики, смешные, как дети, ей богу.
Пустой треп не катит. Значит, не запрашивало. Значит вы соврали, заявив что якобы "отказались дать"
Значит запрашивало.
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:41:09Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:32:50Цитата: telekast от 06.10.2020 21:29:56Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:19:38Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.
Одна сторона сказала, что выслала в адрес другой некий товар.
Вторая сторона говорит, что товар не получала, или, вернее, что в момент вступления во владение после раздела имущества этого товара на скалде "фирмы" не было.
Чтобы доказать, что товар таки был получен, первой стороне нужно жостать из пыли архивов документ О ПОЛУЧЕНИИ второй стороной товара.
Ну, представьте, Вы выслали комунибудь кирпич наложенным платежом, а перевода денег за кирпич нету. Вы приходите и говорте "где бабки?" ,а "кому-нибудь" делает круглые глаза и говорит "какие? За что? Йожик кирпич не брал!" Ваш единственный шанс получить деньги за кирпич - доказать , что "кто-нибудь" этот кирпич получил.
Это снабжение больших регулярных войск. "Бабки" там ходят по другой конторе и отдельными мелкими группами численностью до 10 млн. )
Давайте еще логистику СА и в частности ПВО пообсуждаем.
Че там особо неясного? Завод - склад округа - какой-нибудь армии- полка. На ВСЕХ этапах куча бумаг "опись, прОтокол, сдал, принял, отпечатки пальцев"© Огромное кол-во из этой кучи должно быть в архивах в Москве. Не в Киеве.
ИМХУ
А я вот в этом совсем не уверен.
Даже об объектах своей интеллектуальной собственности, которые, как объекты, по природе своей, единые, неделимые и уникальные, и не требующие учета штук, весов, географических распределений и проч., этот, несомненно, стоголовый и тысячерукий монстр под названием "центральный архив", зачастую имеет знания в виде
ведомостей держателей подлинников и подобных вещей. )
Лишь данные, имеющие существенное значение для централизованного управления попадают в оперативную работу, или имеющие существенную потенциальную применимость во многих местах проходят микрофильмирование, оцифровку или там еще какие-то способы централизованного гарантированного сохранения.
Зачем людям, работающим со статистикой, информация об отдельных объектах? Вот сколько
какого вида ракет куда было поставлено, как они расходовались или иным образом выбывали из обращения и т.п. - наверняка есть там.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:08:23Цитата: cross-track от 06.10.2020 21:01:30Очень хорошо зарабатывало минобороны Украины и всякие посредники на продаже оружия, даже склады регулярно горели, чтобы трудно было инвентаризацию проводить)
Проблема с этим только одна. Должны быть достаточно старые документы, что данная ракета была продана, хранилась на складе, который сгорел и т.п. Если бы они у украинцев были, их бы уже давно предъявили. А новодел экспертиза определит. Так что им остается только валять дурака "ничего не знаем, ракета не наша, журнал части ПВО за 1986-87 год не покажем".
Проблема в другом. Ракету отгрузили с завода, она направляется к месту назначения. На следующий день после отгрузки меняют место назначения, и вместо Украины ракета направляется, скажем, в Узбекистан.
Поэтому только минобороны России, располагая союзными архивами, может проследить путь данной ракеты.
Как я и говорил, единичный рассекреченный документ не может служить доказательством, ибо невозможна никакая проверка, никакое сопоставление с другими документами в архиве минобороны России, ибо все остальные документы засекречены. А кАк минобороны России генерирует разные версии, уже хорошо известно.
Что вы докопались до документов? Ясно же что если в документах компромат то их никто не даст. Ни та ни другая сторона. Наши нарисуют формуляр и скажут "отправляли!" Хохлы выкинут свои книги учёта и скажут "Не получали!"
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:47:27Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:35:53Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:04Конечно не нужно. В данном случае доказано, что он виновен. Ракета украинская. Поставлена на украину заводом изготовителем. А обвиняемому ничего доказывать не обязательно. Суд вполне может осудить и без этого.
Вы обнюхайтесь. Судят совсем других.
Значит, это не суд, а судилише. Политическая акция, где насрать на то, кто виноват, насрать на факты, а нужно просто осудить, того, кого надо.
Плохо обнюхались. Следствие проведено, обстоятельства, доказательства, улики исследованы, круг обвиняемых очерчен. Там вполне конкретные лица. У вас есть претензии? Пишите жалобы.
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:00:28Что вы докопались до документов? Ясно же что если в документах компромат то их никто не даст. Ни та ни другая сторона. Наши нарисуют формуляр и скажут "отправляли!" Хохлы выкинут свои книги учёта и скажут "Не получали!"
А вот это правильно. Вот Старый совершил хищение гос имущества, а перевел все в хохму.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Плохо обнюхались. Следствие проведено, обстоятельства, доказательства, улики исследованы, круг обвиняемых очерчен. Там вполне конкретные лица. У вас есть претензии? Пишите жалобы.
Классическое судилище.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Пишите жалобы.
Давай попробуем. Скажи: в собраных материалах и ожидаемых заключениях есть хоть что-нибудь что противоречит политической линии Запада в данном вопросе?
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:53:58Цитата: telekast от 06.10.2020 21:41:09Давайте еще логистику СА и в частности ПВО пообсуждаем.
Че там особо неясного? Завод - склад округа - какой-нибудь армии- полка. На ВСЕХ этапах куча бумаг "опись, прОтокол, сдал, принял, отпечатки пальцев"© Огромное кол-во из этой кучи должно быть в архивах в Москве. Не в Киеве.
ИМХУ
А я вот в этом совсем не уверен.
Даже об объектах своей интеллектуальной собственности, которые, как объекты, по природе своей, единые, неделимые и уникальные, и не требующие учета штук, весов, географических распределений и проч., этот, несомненноно, стоголовый и тысячерукий монстр под названием "центральный архив", зачастую имеет знания в виде ведомостей держателей подлинников и подобных вещей. )
Лишь данные, имеющие существенное значение для централизованного управления попадают в оперативную работу, или существенную потенциальную применимость во многих местах проходят микрофильмирование, оцифровку или там еще какие-то способы централизованного гарантированного сохранения.
Зачем людям, работающим со статистикой, информация об отдельных объектах? Вот сколько какого вида ракет куда было поставлено, как они расходовались или иным образом выбывали из обращения и т.п. - наверняка есть там.
Ну, в отношении валенок или тушенки я бы еще согласился. Но речь идет о СТРАТЕГИЧЕСКОМ оружии. Таким, которым может владеть только ГОСУДАРСТВО. Таким влияние которого находится примерно на уровне тактического ЯО. Это вещи поименного/поштучного учета. Даже ПЗРК хранятся и учитываются аццки в сравнении, скажем, с пулеметом. А уж буковские каандаши и подавно. "Перекрестные ссылки", дубли во все мыслимые места, отчеты по движухе КАЖДОЙ ракеты, каждой СОУ и т.д. Потому как выкатившись где-нить на околице можно пальнуть в "Борт#1" и всё. Документы о прибытии/неприбытии ракеты в архиве стопудово есть.
ИМХУ
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:09:17Документы о прибытии/неприбытии ракеты в архиве стопудово есть.
Ну тогда пусть хохлы выкатывают документы о прибытии ракет в 1986 году а мы - об убытии. И будем сличать.
Да, а хохлы выдали оригиналы документов учёта ракет за 2014 год?
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:08:34Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Пишите жалобы.
Давай попробуем. Скажи: в собраных материалах и ожидаемых заключениях есть хоть что-нибудь что противоречит политической линии Запада в данном вопросе?
И что? Политической линии Запада не противоречило и следствие по Локерби, скажем. Это как-то повлияло на то, что ливия была признана автором этого терракта?
Скорее политическая линия Запада будет подстраиваться под расследование, а не наоборот. Там политики так или иначе будут пытаться заработать себе на этом расследовании очки, а не вызывать на ковер прокуроров, следаков и кого там еще. Дикари-с.
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:14:12Цитата: telekast от 06.10.2020 22:09:17Документы о прибытии/неприбытии ракеты в архиве стопудово есть.
Ну тогда пусть хохлы выкатывают документы о прибытии ракет в 1986 году а мы - об убытии. И будем сличать.
Да, а хохлы выдали оригиналы документов учёта ракет за 2014 год?
А у хохлов нет документов за 86 год. Есть только за 2000-й. Брать будете?
У вас/нас есть документы о прибытии? Должны быть. Так чего бы не показать? Чего не умыть ВСЕХ?!
А хохлы должны были дать доки учета по иакетам за 2014-й? Был запрос? А наши дали свои аналогичные документы? Ну, чтобы "и будем сличать"©
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:18:24А у хохлов нет документов за 86 год.
Ну надо же какая неудача... :( И куда делись? ???
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:18:24А у хохлов нет документов за 86 год. Есть только за 2000-й. Брать будете?
А кто говорил что хранится чуть ли не как ядерное оружие? ??? ::)
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:18:24А хохлы должны были дать доки учета по иакетам за 2014-й? Был запрос?
Если запроса не было то это странно. Версия о том что сбили хохлы явно не была в приоритете.
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:14:41И что? Политической линии Запада не противоречило и следствие по Локерби, скажем. Это как-то повлияло на то, что ливия была признана автором этого терракта?
А это дело, кстати, вызывает очень много вопросов и сомнений. И есть мнение о заказном политически мотивированном характере судилища и приговора.
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:19:44Цитата: telekast от 06.10.2020 22:18:24А у хохлов нет документов за 86 год.
Ну надо же какая неудача... :( И куда делись? ???
Да хз. Вопросы к СССР. У них только с незалежности начиная.
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:20:35Цитата: telekast от 06.10.2020 22:18:24А у хохлов нет документов за 86 год. Есть только за 2000-й. Брать будете?
А кто говорил что хранится чуть ли не как ядерное оружие? ??? ::)
Так и хранится. С незалежности. Бо этого так и хранилось, но в СССР. Документы у наследников спрашивайте.
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:14:41Скорее политическая линия Запада будет подстраиваться под расследование, а не наоборот. Там политики так или иначе будут пытаться заработать себе на этом расследовании очки, а не вызывать на ковер прокуроров, следаков и кого там еще. Дикари-с.
Есть политики а есть политика. Поведение политиков может меняться в деталях но не может противоречить политической линии в целом.
Вызывать на ковёр прокуроров и давать им указания какой выносить приговор не требуется. Прокурорами становятся только те кто сам знает какой приговор от него хотят.
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:06:54Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Плохо обнюхались. Следствие проведено, обстоятельства, доказательства, улики исследованы, круг обвиняемых очерчен. Там вполне конкретные лица. У вас есть претензии? Пишите жалобы.
Классическое судилище.
Пой ласточка. Тебя персонально ненавидит весь Запад.
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:27:15Вызывать на ковёр прокуроров и давать им указания какой выносить приговор не требуется. Прокурорами становятся только те кто сам знает какой приговор от него хотят.
А вот за это можно и привлечь. Неуважение к власти и гос органам. Оскорбление чувств верующих, в конце концов.
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:21:37Цитата: telekast от 06.10.2020 22:18:24А хохлы должны были дать доки учета по иакетам за 2014-й? Был запрос?
Если запроса не было то это странно. Версия о том что сбили хохлы явно не была в приоритете.
В приоритете обычно одна, основная версия. Остальные проверяются, чтобы в суде не облажаться, если адвокаты(сюрприз, там адвокаты вродекак работают на интересы подзащитных!) начнут двигать свои доводы. В тырнетах пишут, что даже версиясбития космическим мусором/метеоритом проверялась. Подробнее в отчетах голландцев и ИКАО(ии кто там занимался расследованием собсно авиакатастрофы)
Вот вывод обвинения -
...было проведено расследование утверждений России о том, что ракета «Бук», с помощью которой был сбит MH17, была доставлена в подразделение на Украине еще в 1986 году и там оставалась.
Это расследование показало, что российские записи о ракете являются неполными, что они несовместимы с украинскими записями о данном подразделении и что некоторые части российских документов не соответствуют результатам криминалистической экспертизы и другим утверждениям, сделанным российскими властями.
В общем, единственная информация о возможной украинской системе «Бук» в отношении рейса MH17 исходит из Российской Федерации. Однако обширное расследование этой информации не дало никаких подтверждающих доказательств, а скорее свидетельствовало об обратном.
Обращалась ли защита к суду, с какими либо ходатайствами по этому поводу, не знаю.
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:23:51Цитата: telekast от 06.10.2020 22:14:41И что? Политической линии Запада не противоречило и следствие по Локерби, скажем. Это как-то повлияло на то, что ливия была признана автором этого терракта?
А это дело, кстати, вызывает очень много вопросов и сомнений. И есть мнение о заказном политически мотивированном характере судилища и приговора.
Не припомню, чтобы обвиняемый в подоьном преступлении всал и сказал : "Пиплы и чуваки, а также их дамы! Виноватый! Прибейте меня за тестикулы к рею зашив афедрон!" Все как-то больше "не мое! Подложили! Мокрое дело шьеш, начальник!"
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:08:34Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Пишите жалобы.
Давай попробуем. Скажи: в собраных материалах и ожидаемых заключениях есть хоть что-нибудь что противоречит политической линии Запада в данном вопросе?
Сам то понял, что сказал? Тебя не устраивает? Пишижалобу. Ко мне что?
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 22:33:35Обращалась ли защита к суду, с какими либо ходатайствами по этому поводу, не знаю.
Я подозреваю (но не знаю) что на этом судилище нет защиты. Есть? ???
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:35:29Цитата: Старый от 06.10.2020 22:08:34Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Пишите жалобы.
Давай попробуем. Скажи: в собраных материалах и ожидаемых заключениях есть хоть что-нибудь что противоречит политической линии Запада в данном вопросе?
Сам то понял, что сказал? Тебя не устраивает? Пишижалобу. Ко мне что?
Прекрасно понимаю что сказал. И каков твой ответ?
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:05:59Цитата: Старый от 06.10.2020 22:00:28Что вы докопались до документов? Ясно же что если в документах компромат то их никто не даст. Ни та ни другая сторона. Наши нарисуют формуляр и скажут "отправляли!" Хохлы выкинут свои книги учёта и скажут "Не получали!"
А вот это правильно. Вот Старый совершил хищение гос имущества, а перевел все в хохму.
Игнорируешь? Значит так и было.
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:37:10Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:35:29Цитата: Старый от 06.10.2020 22:08:34Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Пишите жалобы.
Давай попробуем. Скажи: в собраных материалах и ожидаемых заключениях есть хоть что-нибудь что противоречит политической линии Запада в данном вопросе?
Сам то понял, что сказал? Тебя не устраивает? Пишижалобу. Ко мне что?
Прекрасно понимаю что сказал. И каков твой ответ?
Для дебилов: пиши, дебил, жалобу.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:43:36Цитата: Старый от 06.10.2020 22:37:10Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:35:29Цитата: Старый от 06.10.2020 22:08:34Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Пишите жалобы.
Давай попробуем. Скажи: в собраных материалах и ожидаемых заключениях есть хоть что-нибудь что противоречит политической линии Запада в данном вопросе?
Сам то понял, что сказал? Тебя не устраивает? Пишижалобу. Ко мне что?
Прекрасно понимаю что сказал. И каков твой ответ?
Для дебилов: пиши, дебил, жалобу.
Вопрос лично к тебе:
Скажи: в собраных материалах и ожидаемых заключениях есть хоть что-нибудь что противоречит политической линии Запада в данном вопросе?
Не вижу ответа.
Политическая линия Запада это что? Твой ответ мне не интересен. Я вообще не заморачиваюсь "политической линией запада" в изложении замполита.
Пиши жалобы , чего ко мне докопался? ))
;D Много интереснее другое.
В твоем сознании: 17 июля 2014 по Лугандону мотались два носителя ракет Бука с энным количеством ракет. Один - из военторга, а другой - из ВСУ Украины.
Так?
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:36:15Цитата: SashaBad от 06.10.2020 22:33:35Обращалась ли защита к суду, с какими либо ходатайствами по этому поводу, не знаю.
Я подозреваю (но не знаю) что на этом судилище нет защиты. Есть? ???
На этом судебном процессе защита есть у Пулатова.
Он единственный из четырёх обвиняемых воспользовался правом на защиту.
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:36:15Я подозреваю (но не знаю) что на этом судилище нет защиты.
Да ты темен.
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:00:28Что вы докопались до документов? Ясно же что если в документах компромат то их никто не даст. Ни та ни другая сторона. Наши нарисуют формуляр и скажут "отправляли!" Хохлы выкинут свои книги учёта и скажут "Не получали!"
Ну 35 лет солидный срок для бумажного документа. Экспертиза отличит новодел от середины 80-х. Так что подделывать никто не станет - липа неизбежно вскроется. Можно только показать настоящие документы от 86-го или не показывать вообще. Что и происходит. Российские документы подлинные, иначе голландцы давно бы уже вопили о подделке. А вот украинцы действительно могут только выкинуть свои книги учета, если в них записано, что они получили ракету. Так что из отказа предоставить документы части ПВО за 86 год можно сделать вывод, что в там действительно это и записано - получили.
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 22:33:35Это расследование показало, что российские записи о ракете являются неполными, что они несовместимы с украинскими записями о данном подразделении
Что конкретно несовместимо? Как российские записи вообще могут быть несовместимы с украинскими, если украинцы тупо отказались предоставить свои записи за 86-87 год, когда должно быть зафиксировано прибытие ракеты в часть? Ахинея и пропаганда для слабоумных.
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 22:33:35некоторые части российских документов не соответствуют результатам криминалистической экспертизы и другим утверждениям, сделанным российскими властями.
Что чему конкретно не соотвествует? Документ может быть настоящим или поддельным. А что такое "не соотвествует результатам криминалистической экспертизы"? Протокол криминалистической экспертизы может, например, не соотвествовать фактическим результатам криминалистической экспертизы, если он составлен с ошибками. А как может не соответствовать результатам криминалистической экспертизы документ, который вообще не имеет никакого отношения к какой бы то ни было криминалистической экспертизе? Бред и пропаганда для слабоумных.
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 22:33:35В общем, единственная информация о возможной украинской системе «Бук» в отношении рейса MH17 исходит из Российской Федерации. Однако обширное расследование этой информации не дало никаких подтверждающих доказательств,
Да и не особо искало. Украинцы послали комиссию лесом и не выдали документы о поступлении ракет в часть в 86-87 годах, а комиссия не очень-то и настаивала, ее это вполне устроило. Ибо у нее задача не установить истину, а переложить вину с Украины на Россию. Зачем ей подтверждения обратного? На том "обширное расследование" и завершилось.
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 22:33:35а скорее свидетельствовало об обратном.
Как может свидетельствовать об обратном отказ украинцев выдать свои документы? Он свидетельствует о том, что в них записаны нежелательные украинцам факты - ракета действительно поступила в часть. И что означает в данном случае слово "скорее"? Хайли лайкли?
Короче, "расследователи" в своем репертуаре :)
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 20:59:10Цитата: downpour от 06.10.2020 20:52:45Хоспадя, я думал шо тема про хохлов и МН-17 уже 100 раз пережована, ан нет, плохого сашу уж как мордой по столу возили на абазе, теперь тут графоманит.
Это лакмусовая бумажка на дебильность. У вас есть понимание, что произошло?
Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Я вообще офигел, когда Вы, штуцер, в лагерь либерстов переметнулись, видимо часть технарей ссср реально башкой тронулось
Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы
Это точно! Лучше не скажешь! ;D
Блин, оповещения сыплются быстрее чем я успеваю на них реагировать.
Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Так это ж дегенератам ясно. А людям с прекрасными лицами совершенно очевидно что сбили сепаратисты.
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:01:45Цитата: Старый от 06.10.2020 22:36:15Я подозреваю (но не знаю) что на этом судилище нет защиты.
Да ты темен.
А кто выбирал адвокатов сепаратистам? Какова там линия защиты?
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:23:15Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Так это ж дегенератам ясно. А людям с прекрасными лицами совершенно очевидно что сбили сепаратисты.
Конечно сепаратисты (точнее отпускники), которые сбили по-ошибке вместо украинского АНа. А дегенератам ясно, что умышленно сбила Украина. Что с дегенератов взять?!
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:32:38В приоритете обычно одна, основная версия.
И кто ж назначил основную версию?
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:23:15Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Так это ж дегенератам ясно. А людям с прекрасными лицами совершенно очевидно что сбили сепаратисты.
Если вы РЕГУЛЯРНО станете умываться, хотя бы по утрам, то и ваши лица приобретут вполне здоровый вид. Не сразу, конечно, но приобретут. Попробуйте. ;D
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:32:00А вот за это можно и привлечь. Неуважение к власти и гос органам. Оскорбление чувств верующих, в конце концов.
Это да. За оскорбление чувств верующих в лохов-сепаратистов могут привлечь. За оскорбление чувств верующих в лунную аферу ещё не привлекают? ??? ::) :-\
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:29:32Цитата: telekast от 06.10.2020 22:32:38В приоритете обычно одна, основная версия.
И кто ж назначил основную версию?
Ну как жеж "средства, возможность, мотив". Всё.
Есть два лагеря с полярными взглядами на то, кто сбил. Эти два множества не пересекаются, и нет и не может быть доказательств, которые способны переместить хотя бы одного из верующих из одного лагеря в другой. До тех пор, конечно, пока не появятся ну совершенно неопровержимые доказательства.
Доказательств того что сбили хохлы вообще нет. Доказательства того что сбили ополченцы весьма сомнительны. Что лучше - сомнительные доказательства или полное отсутствие доказательств?
Цитата: telekast от 07.10.2020 00:31:43Цитата: Старый от 07.10.2020 00:29:32Цитата: telekast от 06.10.2020 22:32:38В приоритете обычно одна, основная версия.
И кто ж назначил основную версию?
Ну как жеж "средства, возможность, мотив". Всё.
Кто назначил? Имя, брат?
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 23:45:47Цитата: undefinedЭто расследование показало, что российские записи о ракете являются неполными, что они несовместимы с украинскими записями о данном подразделении
Что конкретно несовместимо? Как российские записи вообще могут быть несовместимы с украинскими, если украинцы тупо отказались предоставить свои записи за 86-87 год, когда должно быть зафиксировано прибытие ракеты в часть? Ахинея и пропаганда для слабоумных.
Для слабоумных да - ахинея и пропаганда.
Слабоумные тупо не хотят понять то что им объясняли уже не раз - нельзя отказаться предоставить то, чего у тебя нет.
Не может быть украинских записей за 86-87 годы, поскольку тогда ещё не было украинских воинских частей.
А документация советских частей передана в бывшее МО СССР.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 23:45:47Цитата: undefinedнекоторые части российских документов не соответствуют результатам криминалистической экспертизы и другим утверждениям, сделанным российскими властями.
Что чему конкретно не соотвествует? Документ может быть настоящим или поддельным. А что такое "не соотвествует результатам криминалистической экспертизы"? Протокол криминалистической экспертизы может, например, не соотвествовать фактическим результатам криминалистической экспертизы, если он составлен с ошибками. А как может не соответствовать результатам криминалистической экспертизы документ, который вообще не имеет никакого отношения к какой бы то ни было криминалистической экспертизе? Бред и пропаганда для слабоумных.
Слабоумные, поддавшись бреду и пропаганде, не читают оригинальных текстов, ссылки на которые им представляют.
Ещё раз -
https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/court-sessions-june-2020/alternative-scenarios
Российские документы предлагают больший простор для расследования, поскольку они касаются частей ракет, которые были обнаружены в ходе криминалистической экспертизы. Это означало, что информацию о ракетах из российских документов можно было сравнить с другими выводами расследования, касающимися этой ракеты.Тип боевой части указан в одном из предоставленных российских документов. Согласно заранее напечатанному тексту «9Н314 (9Н130)» это боеголовка более старого типа 9Н314. Тем не менее, над этим печатным текстом кто-то написал букву «М», прямо в месте между напечатанными «9N314» и «(9N310)». Это предполагает, что вместо модели 9Н314, как указано в печатном тексте, на ракету была установлена более новая боевая часть типа 9Н314М.
Это указание на наличие боеголовки 9Н314М сравнивалось с заявлениями, сделанными российскими властями в другое время, предполагающими, что MH17 не мог быть поражен ракетой «Бук» с боеголовкой 9Н314М.
Аналогичное сравнение документов было сделано с другой информацией о типе ракеты, которая должна была сбить MH17...Согласно российским документам, кожух двигателя и система Вентури входили в состав ракеты более старого типа 9М38... Однако это не согласуется с выводами криминалистической экспертизы. Как мы объясняли ранее, в ходе экспертизы обнаруженных посторонних предметов было выявлено их больше сходства с ракетой 9М38М1, чем с ракетой 9М38.
Даты сборки в российских документах также были проанализированы и сопоставлены с датой, найденной на корпусе двигателя в ходе судебно-медицинской экспертизы. Было выявлено разительное отличие. Согласно этим документам, детали ракетного двигателя и вся ракета были собраны 24 декабря 1986 года... На корпусе выбито «дата сборки 15 декабря 1986 года». Эта дата не была упомянута российскими властями в ответе на запрос о правовой помощи от 2018 года, в котором запрашивалась информация о двух частях ракеты, которые были обнаружены.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 23:45:47Цитата: undefinedВ общем, единственная информация о возможной украинской системе «Бук» в отношении рейса MH17 исходит из Российской Федерации. Однако обширное расследование этой информации не дало никаких подтверждающих доказательств,
Да и не особо искало. Украинцы послали комиссию лесом и не выдали документы о поступлении ракет в часть в 86-87 годах, а комиссия не очень-то и настаивала, ее это вполне устроило. Ибо у нее задача не установить истину, а переложить вину с Украины на Россию. Зачем ей подтверждения обратного? На том "обширное расследование" и завершилось.
Был составлен обширный официальный запрос с описанием анализа документов, представленных Российской Федерацией на основе ее отчетов о ракете. В нем описывается, какие документы были предоставлены, а также какие документы были упомянуты российскими властями или упоминались в предоставленных документах, но не были предоставлены JIT. В нем также описывается, как информация в предоставленных документах соотносится с другой информацией, доступной в ходе расследования, в частности, в отношении типа боеголовки и типа ракеты, сбившей MH17, а также даты сборки на корпусе двигателя.
Мы не получили от Министерства обороны России документов об инвентаризации ракет в советский период с июня 1987 года до конца 1991 года, когда Советский Союз и Советские вооруженные силы были распущены.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 23:45:47Цитата: undefinedа скорее свидетельствовало об обратном.
Как может свидетельствовать об обратном отказ украинцев выдать свои документы? Он свидетельствует о том, что в них записаны нежелательные украинцам факты - ракета действительно поступила в часть. И что означает в данном случае слово "скорее"? Хайли лайкли?
Короче, "расследователи" в своем репертуаре (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Об обратном свидетельствует полученная и проанализированная следствием информация.
Вся.
И российская и украинская.
Вывод обвинения -
На основании предоставленных документов нам ничего не известно о том, что произошло с ракетой во время разрыва в четыре с половиной года в записях. Все, что нам известно, это, с одной стороны, позиция российских властей о том, что ракета не вернулась в страну после того, как она была отправлена 223-й бригаде в 1987 году, и, с другой стороны, позиция украинских властей, на украинский склад ракета так и не попала.Кроме того, в очередной раз обвинением отмечены недобросовестные действия РФ в этом расследовании.
Обвинение напомнило суду что уже заявило в марте - любую сторону, которая фальсифицирует доказательства и неоднократно выдвигает противоречивые версии событий, нельзя считать лучшим источником для оценки других доказательств.
Цитата: Старый от 07.10.2020 01:24:15Цитата: telekast от 07.10.2020 00:31:43Цитата: Старый от 07.10.2020 00:29:32Цитата: telekast от 06.10.2020 22:32:38В приоритете обычно одна, основная версия.
И кто ж назначил основную версию?
Ну как жеж "средства, возможность, мотив". Всё.
Кто назначил? Имя, брат?
Дык, факты жеж, бро! Неприятные и по отдельности естами, возможно, сомнительные, НО ВМЕСТЕ....Тем более, что мы помни "все сомнения трактуются в пользу подозреваемого". Но со всеми этими экивоками ополченцам не светит, да и нам вместе с ними.
ИМХУ
Цитата: SashaBad от 07.10.2020 02:39:21Слабоумные тупо не хотят понять то что им объясняли уже не раз - нельзя отказаться предоставить то, чего у тебя нет.
Не может быть украинских записей за 86-87 годы, поскольку тогда ещё не было украинских воинских частей.
Как мило! А что украинские части это всего лишь переименованные советские вам в голову не приходило?
Цитата: SashaBad от 07.10.2020 02:39:21А документация советских частей передана в бывшее МО СССР.
Не сочиняйте, документация отошедших Украине частей ни в какое МО РФ не передавалась.
Цитата: SashaBad от 07.10.2020 02:39:21Мы не получили от Министерства обороны России документов об инвентаризации ракет в советский период с июня 1987 года до конца 1991 года, когда Советский Союз и Советские вооруженные силы были распущены.
Еще один перл для слабоумных. Инвентаризация если и проводилась в этот период, то она проводилась в части, которая стала украинской. Но украинцы комиссию послали с выдачей документов, а коммиссия объявила виновной Россию. Наверно, потому что не выкрала документы с Украины. :) Эта комиссия такая объективная и непредвзятая.
Цитата: SashaBad от 07.10.2020 02:39:21Слабоумные, поддавшись бреду и пропаганде, не читают оригинальных текстов, ссылки на которые им представляют.
Ещё раз - https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/court-sessions-june-2020/alternative-scenarios
То есть голландская коммиссия пыталась определить тип ракеты, но не смогла сделать это правильно. Документы завода-изготовителя, предоставленные Россией позволяют сделать это абсолютно точно, и мы видим, что голландские "эксперты" облажались. Эта ракета была не той модификации, которой они думали. Но их конфуз - не проблема России, а лишь их собственной некомпетентности и предвзятости.
ЦитироватьНа основании предоставленных документов нам ничего не известно о том, что произошло с ракетой во время разрыва в четыре с половиной года в записях. Все, что нам известно, это, с одной стороны, позиция российских властей о том, что ракета не вернулась в страну после того, как она была отправлена 223-й бригаде в 1987 году, и, с другой стороны, позиция украинских властей, на украинский склад ракета так и не попала.
И тут начинаются манипуляции и передергивания. Российские документально подвержденные факты поставки ракеты в украинскую воинскую часть, а с другой стороны ничем не подтвержденные заявления украинцев, что ракета мистическим образом куда-то испарилась называются одинаково "позицией". Нет уж, это не "позиции", это факты и доказательства против ничем не подтвержденной брехни. Для любого вменяемого человека. Но, эти псевдоследователи чтобы натянуть сову на глобус объявляют и то и другое всего лишь "позицией", начисто игнорируя наличие/отстутствие доказательств.
ЦитироватьКроме того, в очередной раз обвинением отмечены недобросовестные действия РФ в этом расследовании.
Обвинение напомнило суду что уже заявило в марте - любую сторону, которая фальсифицирует доказательства и неоднократно выдвигает противоречивые версии событий, нельзя считать лучшим источником для оценки других доказательств.
О, какая чудесная "непредвзятая" комиссия. ;D Россию сходу объявляю плохой, поэтому все представленные ей доказательства подлежат игнорированию, а Украина объявляется хорошей, поэтому любые, даже совершенно голословные заявления следует считать истиной.
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:27:19Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:01:45Цитата: Старый от 06.10.2020 22:36:15Я подозреваю (но не знаю) что на этом судилище нет защиты.
Да ты темен.
А кто выбирал адвокатов сепаратистам? Какова там линия защиты?
Не волнуйся, ваши выбирали. Кадры проверенные.
"Час суда" на канале мир посмотри. )))
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:23:15Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Так это ж дегенератам ясно.
Коль скоро ты выступаешь от имени группы дегенератов, разъясни пожалуйста:
Ваше объединение, или скажем, группа, (понявших, что сбили хохлы) считает, что в ЛНР-ДНР
17 июля 2014 были минимум два исправных носителя ракет Бука с энным количеством ракет. Один - из военторга, а другой - из ВСУ Украины.Так?
Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Цитата: Штуцер от 06.10.2020 20:59:10Цитата: downpour от 06.10.2020 20:52:45Хоспадя, я думал шо тема про хохлов и МН-17 уже 100 раз пережована, ан нет, плохого сашу уж как мордой по столу возили на абазе, теперь тут графоманит.
Это лакмусовая бумажка на дебильность. У вас есть понимание, что произошло?
Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Я вообще офигел, когда Вы, штуцер, в лагерь либерстов переметнулись, видимо часть технарей ссср реально башкой тронулось
Я бы, может и метнулся. А есть такой лагерь?
Вот вы сказали "сбили хохлы", а меня считаете технарем.
Так мне, технарю, очень интересно, как именно это было проделано технически? Ведь не так просто свалить с 10500 Боинг, так, что экипаж и "мама" не успел сказать.
Как у вас всё хорошо получается, Сашабад!
Раз украинских в/с, в 1986 году не было, то Украина не может предосиавить записи за 1986 год.
То есть железо - есть, а записей по нему - нет. Просто так стояло 23 года, без всякой документации!
Нет, меня нисколько не удивляют события в Украине. И от будущего я, увы, не жду ничего хорошего :(...
Штуцер, если вы меня удалите кувалдой прямо в лоб со скоростью 1500 м/с, я тоже не успею сказать "мама".
Ракета ударила Боинг прямо в лоб. Прямо по кабине экипажа. Взорвалась в 5 метрах от неё. Скорость разлета осколков сложилась со скоростью ракеты и Боинга. С экипажем всё было кончено за несколько миллисекунд.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 07:18:11Так мне, технарю, очень интересно, как именно это было проделано технически? Ведь не так просто свалить с 10500 Боинг, так, что экипаж и "мама" не успел сказать.
А что, действие на самолёт и экипаж российской и украинской ракеты чемто отличается? :-\
Они наверно думают, что экипаж мог успеть увидеть подлетающую ракету Ти сказать "мама".
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 09:39:19Штуцер, если вы меня удалите кувалдой прямо в лоб со скоростью 1500 м/с, я тоже не успею сказать "мама".
Как то не наблюдается обычно летающих кувалд на высоте 10500м. И точные какие! Феномен!
Но ваша схема летающей кувалды мне известна. С укробондом 007.
Кривляетесь? Ничего удивительного.
Цитата: Старый от 07.10.2020 09:39:35А что, действие на самолёт и экипаж российской и украинской ракеты чемто отличается? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Действие на самолет - это финал технологической цепочки. А меня, если ты не понял, интересует цепочка целиком.
Не хочешь отвечать, так я повторюсь:
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 07:11:57Цитата: Старый от 07.10.2020 00:23:15Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Так это ж дегенератам ясно.
Коль скоро ты выступаешь от имени группы дегенератов, разъясни пожалуйста:
Ваше объединение, или скажем, группа, (понявших, что сбили хохлы) считает, что в ЛНР-ДНР
17 июля 2014 были минимум два исправных носителя ракет Бука с энным количеством ракет. Один - из военторга, а другой - из ВСУ Украины.
Так?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 09:57:06Кривляетесь? Ничего удивительного.
По моему кривляние - это ваш "юмор" с кувалдой.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 09:43:40Они наверно думают, что экипаж мог успеть увидеть подлетающую ракету Ти сказать "мама"
Экипаж мог увидеть подлетающую ракету при других курсах
Ракета могла поразить не экипаж
Ракета вообще могла промахнуться. Маловероятно, но.
Хорошо, скажу без юмора.
Экипаж Боинга физически не мог успеть увидеть летящую в лоб ракету и как-то на это отреагировать.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 09:39:19Ракета ударила Боинг прямо в лоб. Прямо по кабине экипажа. Взорвалась в 5 метрах от неё. Скорость разлета осколков сложилась со скоростью ракеты и Боинга. С экипажем всё было кончено за несколько миллисекунд.
Ой ужлс какой. Я не знал. Вы открыли мне глаза.
PS Кстати. Не прямо в лоб. И вообще, она бесконтактная. Учите матчасть.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 10:02:47Хорошо, скажу без юмора.
Экипаж Боинга физически не мог успеть увидеть летящую в лоб ракету и как-то на это отреагировать.
Да что вы приязались к ракенте? Я говорил где то о ракете?
Наш генштаб вообще говорил о СУ.
И что наш генштаб говорил о СУ?
Неужели он говорил, что СУ сбил Боинг?
Я знаю матчасть. Вы невнимательно прочитали мой пост, который сами же процитировали.
Вы навалили тут столько флуда, что Старый снова не ответит на мой вопрос:
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 10:09:51Неужели он говорил, что СУ сбил Боинг?
Не знаю, вам виднее.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 09:58:47Цитата: Старый от 07.10.2020 09:39:35А что, действие на самолёт и экипаж российской и украинской ракеты чемто отличается? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Действие на самолет - это финал технологической цепочки. А меня, если ты не понял, интересует цепочка целиком.
А что - украинская и сепаратистская технологическая цепочка стрельбы из Бука чемто отличаются?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 10:11:31Я знаю матчасть.
Павел, вы завалили тему флудом, Старый опять сделает вид, что не заметил моего вопроса:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2047654
Наш генштаб никогда не заявлял, что СУ сбил Боинг.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 09:58:47Не хочешь отвечать, так я повторюсь:
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 07:11:57Коль скоро ты выступаешь от имени группы дегенератов, разъясни пожалуйста:
Ваше объединение, или скажем, группа, (понявших, что сбили хохлы) считает, что в ЛНР-ДНР
17 июля 2014 были минимум два исправных носителя ракет Бука с энным количеством ракет. Один - из военторга, а другой - из ВСУ Украины.
Так?
Хрен его знает кто тут дегенерат?
Как можно додуматься до такого:
Цитироватьв ЛНР-ДНР
17 июля 2014 были минимум два исправных носителя ракет Бука с энным количеством ракет. Один - из военторга, а другой - из ВСУ Украины.
Долго думал то?
Ладно, отвечаю: В ДНР был только один Бук полученный из Военторга.
А украинский Бук (который сбил Боинг) находился на контролируемой ВСУ территории Донецкой области.
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:19:53Цитата: Штуцер от 07.10.2020 09:58:47Цитата: Старый от 07.10.2020 09:39:35А что, действие на самолёт и экипаж российской и украинской ракеты чемто отличается? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Действие на самолет - это финал технологической цепочки. А меня, если ты не понял, интересует цепочка целиком.
А что - украинская и сепаратистская технологическая цепочка стрельбы из Бука чемто отличаются?
Видите Павел, кто кривляется?
В технологическую цепочку доставки ракеты входит и логистическая составляющая. Как ракета попала в точку пуска?
Но ты по прежнему уклоняешься от ответа. Повторить вопрос7
На этот счёт у нас со Старым версии отличаются только одной деталью: он утверждает, что Боинг был сбит украинским Буком с территории ВСУ, а я - с территории повстанцев, и формально будучи у них в распоряжении. Засланные казачки.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 10:36:55Видите Павел, кто кривляется?
Все видят кто кривляется:
ЦитироватьКак ракета попала в точку пуска?
Это тоже надо рассказывать? Хорошо, отвечу: приехала на СОУ.
ЦитироватьНо ты по прежнему уклоняешься от ответа. Повторить вопрос?
Повтори, повтори. Ясно спроси что тебе не понятно и требуется разжевать. Посмотрим кто тут кривляется.
То что украинский Бук
НЕ находился на территории ДНР контролируемой сепаратистами уже запомнил? Или будешь продолжать кривляться?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 10:40:26а я - с территории повстанцев, и формально будучи у них в распоряжении. Засланные казачки.
Лучше б ты заткнулся. >:( У меня впечатление что некоторым патриотам платит Госдеп за то чтобы они своим примером выставляли патриотов идиотами. >:( Как говорится избавь меня бог от таких патриотов, а с либералами я и сам разберусь. >:(
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:31:55Хрен его знает кто тут дегенерат?
А чего попятился. Ты же все точно определил:
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 09:58:47Цитата: undefinedЯсен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Так это ж дегенератам ясно.
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:31:55Ладно, отвечаю: В ДНР был только один Бук полученный из Военторга.
Это он везде светился то с четырьмя, то с тремя ракетами?
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:31:55украинский Бук (который сбил Боинг) находился на контролируемой ВСУ территории Донецкой области.
И оттуда отстрелялся? Это кем-то кроме тебя установлено? Где эта точка - место преступления?
А этот Бук кто то видел? По нему есть данные?
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:45:58Цитата: Павел73 от 07.10.2020 10:40:26а я - с территории повстанцев, и формально будучи у них в распоряжении. Засланные казачки.
Лучше б ты заткнулся. >:( У меня впечатление что некоторым патриотам платит Госдеп за то чтобы они своим примером выставляли патриотов идиотами. >:( Как говорится избавь меня бог от таких патриотов, а с либералами я и сам разберусь. >:(
;D ;D ;D Вот их таких кадров вербуются....... ну, ты знаешь.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 11:01:41И оттуда отстрелялся? Это кем-то кроме тебя установлено? Где эта точка - место преступления?
А этот Бук кто то видел? По нему есть данные?
Наконец то до тебя дошло кто и откуда отстрелялся. Слава богу, надеюсь этот мучительный тупизм закончился.
Что у тебя осталось? "Да, так вполне могло быть, но где доказательства?"?
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 11:02:51(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Вот их таких кадров вербуются....... ну, ты знаешь.
Да, я прекрасно знаю из каких кадров рекрутируются патриоты. И то что они тупее либерастов ни для кого не секрет.
Заткнуться, говоришь?
То есть по твоей версии получается, что Россия передала повстанцам одну-единственную самоходную огневую установку ЗРК Бук, без средств для перевозки, без транспортно-заряжающих машин, без радара Купол, обладающую весьма ограниченными собственными возможностями по наблюдению за воздушной обстановкой, нахрен забыв о гражданской авиации? Специально, чтобы наши по ошибке кого-нибудь сбили? Или чтобы хохлы смогли устроить такую провокацию, и самим под неё подставиться?
Может это ТЕБЕ платит Госдеп? Чтобы выставить нас не просто идиотами, а идиотами и преступниками одновременно?
Ну давай, гони гони меня со своей ветки...
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:43:10То что украинский Бук НЕ находился на территории ДНР контролируемой сепаратистами уже запомнил?
Запомнил. Так где это место? координаты дай.
Или это между Снежным и Первомайским
территория ДНР НЕ контролируемая сепаратистами?Все записи переговоров сепаратистов - это, конечно, фальшивка?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:13:40То есть по твоей версии получается, что Россия передала повстанцам одну-единственную самоходную огневую установку ЗРК Бук, без средств для перевозки, без транспортно-заряжающих машин, без радара Купол, обладающую весьма ограниченными собственными возможностями по наблюдению за воздушной обстановкой, нахрен забыв о гражданской авиации? Специально, чтобы наши по ошибке кого-нибудь сбили? Или чтобы хохлы смогли устроить такую провокацию, и самим под неё подставиться?
Моя версия излагается мною под ником "Старый". Процитируй.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:13:40Заткнуться, говоришь?
То есть по твоей версии получается,...
Капец тебе, Старый. Не буду мешать, у него хватка бульдожья. ;D
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 11:14:58Запомнил. Так где это место? координаты дай.
Точные координаты мне не доложили.
ЦитироватьИли это между Снежным и Первомайским территория ДНР НЕ контролируемая сепаратистами?
Все записи переговоров сепаратистов - это, конечно, фальшивка?
Это контролируемая ВСУ территория вдоль российской границы к югу от цепи донецких городов, Снежного и других. Можешь считать что к юго-западу от Снежного.
Твоя версия - один Бук в ДНР из Военторга. И украинский Бук, отстрелявшийся по Боингу с территории ВСУ.
Правильно?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:24:39Твоя версия - один Бук в ДНР из Военторга. И украинский Бук, отстрелявшийся по Боингу с территории ВСУ.
Правильно?
Хммм... Как это до тебя так быстро дошло? ???
А Военторг - это что, поставки из России, правильно?
И выходит, была поставлена только одна СОУ, без всего остального комплекта ЗРК Бук, правильно?
Это что, по-твоему, не идиотство?!
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:33:00А Военторг - это что, поставки из России, правильно?
И выходит, была поставлена только одна СОУ, без всего остального комплекта ЗРК Бук, правильно?
Да.
ЦитироватьЭто что, по-твоему, не идиотство?!
Нет.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:33:00А Военторг - это что, поставки из России, правильно?
В данном случае это не совсем военторг. Это пункт проката военторга.
Это идиотство.
Дать одну СОУ, но не дать весь остальной комплект ЗРК, это идиотство!
Это то же самое, что вложить человеку в руку гранату, предварительно выдернув из неё чеку и предупредив: смотри не урони!
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:52:56Это идиотство.
Павел, я потом вам расскажу, почему это не идиотство.
Вы пока имейте дальше Старого. Особенно ао вопросу дальности Бука, исходя из точки поражения.. Там нет нигде территорий НЕ контролируемых сепаратистами.
Попробуй теперь докажи, что не ты эту гранату бросил!
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:33:00Это что, по-твоему, не идиотство?!
Скажи: а получить от хохлов установку с западноукраинским экипажем и оставить её без контроля позволив стрелять в кого угодно - это не идиотство? А тот кто рожает такие версии - кто?
...
Это тоже идиотство. Но трактористам простительно. Нашему военному руководству - нет!
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 11:57:04...
Ты кажется чтото хотел сказать, но накатил приступ дизлексии?
Утверждения то с твоей стороны хоть какие-нибудь будут? Ато получается самый первый закон:
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 10:23:02Наш генштаб никогда не заявлял, что СУ сбил Боинг.
Наш ГенШтаб много чего "не заявлял". Например об обнаружении "набора высоты в сторону Боинга самолетом Украинских ВВС, предположительно СУ25" примерно 14 минута
Да, об этом заявление было. И о том, что теоретически он может сбить Боинг, тоже было.
Но вот о том, что он СБИЛ Боинг, не было заявления!
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:05:13Да, об этом заявление было. И о том, что теоретически он может сбить Боинг, тоже было.
Но вот о том, что он СБИЛ Боинг, не было заявления!
Пральна. За прямую речь могут предьявить. А так "прозрачно намекнул" и в тину. Остальное пропагандоны доделают. Думаете, у наших генералов стояла задача убедить в этом бреде голладцев, малазийцев или пиндосов? Нет! Это все для вас, родненькие. Т.к. ТАМ всю эту байду раскатают/раскатали в пять сек. А дома, с подконтрольных фед.СМИ можно гадить в моск людям ЛЮБОЙ бредятиной. В т.ч. и про Грача "могущего кратковременно достигать высоты 10 км.." А потом эти пиплы с загаженными мозгами годами вопят на форумах про укроСУ и укроБук. Даже вроде бы грамотные и в других вопросах вполне вменяемые, критично мыслящие люди.
Про укроБук я и сейчас могу повторить: был. Подсунут украинской стороной повстанцам-трактористам в захваченной в/ч ПВО за две недели до катастрофы Боинга, вместе с экипажем, приведён в боеспособное состояние, катался по Донбассу на трейлере, из него и сбили Боинг, бросили и бежали на территорию ВСУ. Повстанцы экстренно эвакуировали брошенную СОУ без одной ракеты в Луганск или Россию.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:23:00Про укроБук я и сейчас могу повторить: был. Подсунут украинской стороной повстанцам-трактористам в захваченной в/ч ПВО за две недели до катастрофы Боинга, вместе с экипажем, приведён в боеспособное состояние, катался по Донбассу на трейлере, из него и сбили Боинг, бросили и бежали на территорию ВСУ. Повстанцы экстренно эвакуировали брошенную СОУ без одной ракеты в Луганск или Россию.
Не бьется с видео/фото доказательствами покатушек по территории РФ от Курска до приграничных районов и разьездов по украинской территории, контролируемой повстанцами, ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СОУ. ДО с 4 -мя ракетами, а на обратном пути ПОСЛЕ- с 3-мя. УкроБОНДЫ "подсовывались" аж через курских ПВОшников? Тогда немедленно сдаваться! Срочно!
Нет фото и видеодоказательств покатушек по Донбассу и России ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СОУ.
Более того, нет ни одного фото или видео её пути от границы до Донецка. А вот в обратную сторону - полно.
Цитата: telekast от 07.10.2020 12:01:30Наш ГенШтаб много чего "не заявлял". Например об обнаружении "набора высоты в сторону Боинга самолетом Украинских ВВС, предположительно СУ25" примерно 14 минута
Генштаб предположил что этот Су-25 вёл контроль провокации. О том что это он сбил Боинг Генштаб не говорил.
Интересно что хохлы уши в глухую несознанку "Не было никакого Су-25!" и не стали разрабатывать золотую жилу "Террористы стреляли по нашему Су-25 а попали в Боинг!".
И интересно почему JIT не обратился к Генштабу с просьбой представить радиолокационные материалы на котрых те увидели тот Су-25.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:23:00Про укроБук я и сейчас могу повторить: был. Подсунут украинской стороной повстанцам-трактористам в захваченной в/ч ПВО за две недели до катастрофы Боинга, вместе с экипажем, приведён в боеспособное состояние, катался по Донбассу на трейлере, из него и сбили Боинг, бросили и бежали на территорию ВСУ. Повстанцы экстренно эвакуировали брошенную СОУ без одной ракеты в Луганск или Россию.
Точно? А что, за две недели до катастрофы повстанцы ещё чтото захватывали? Что именно?
Ну так всётаки кто те кто оставил этих перебежчиков без контроля и позволил им палить куда угодно? И кто тот кто рожает такие версии?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:57:22Это тоже идиотство. Но трактористам простительно. Нашему военному руководству - нет!
А сама версия и её автор? ;)
Ну ладно, выступай с гневным обличением нашего военного руководства.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:57:22Это тоже идиотство. Но трактористам простительно. Нашему военному руководству - нет!
Интересно: если бы наше военное руководство было такое умное и набило ДНР Куполами то как бы это помешало хохлам сбить Боинг?
Увы, Старый, моя версия по степени идиотства действующих лиц ничем не хуже твоей.
Только по твоей версии получается, что сглупили наши военные, а по моей - донецкие трактористы.
Да, хохлам сбить Боинг наши Купола очень помешали бы.
Ибо тогда весь мир и всё НАТО знали бы, что на Донбассе есть мощные средства ПВО, и в случае подобной катастрофы разделили бы всю ответственность за неё. Знали и молчали!
А так получается, что кто-то кому-то подсунул самоходку, из неё пальнули, сбили, Поли разберись!
Однако необходимый результат получен: трактористы - террористы, Россия - пособник, против неё - санкции, барьер между Россией и Европой - возведен, Украина - ни при чём, США и НАТО - тем более.
Цитата: Старый от 07.10.2020 11:59:30Ты кажется чтото хотел сказать, но накатил приступ дизлексии?
Успокойся. Движок форума ругается, когда картинку постишь без текста, только и всего.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:31:54Нет фото и видеодоказательств покатушек по Донбассу и России ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СОУ.
Более того, нет ни одного фото или видео её пути от границы до Донецка. А вот в обратную сторону - полно.
Да прям. То, что это одна и та же СОУ установленно следователями и всякими белингкотАми. Не устраивают их выводы? Приведите свои. Только примерно в той же стилистике, типа "на снимке располохение пятен краски свидетельствует.... характерные повреждения(смятие) надгусеничной полки указывают.... опорный каток с отсутствующими спицами свидельствует..." А не просто воплями "все ангажированно! Это не мы! Чесна!!!!"
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:57:22Это тоже идиотство. Но трактористам простительно. Нашему военному руководству - нет!
Трактористы внизу. Наверху ДНР-ЛНР наше военное руководство. Включая ГРУ, ФСБ.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:05:13Но вот о том, что он СБИЛ Боинг, не было заявления!
Разве что ваше.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:23:00Про укроБук я и сейчас могу повторить: был. Подсунут украинской стороной повстанцам-трактористам в захваченной в/ч ПВО за две недели до катастрофы Боинга, вместе с экипажем,
Да сколько же говорить!
1. Эта разукомплектованная СОУ стояла в автопарке ДО боевых действий и стояла год после. Гугл вам в руки. Я и фото приводил.
2. Как вы представляете - с экипажем? А если сепаратисты сказали, :" Огромное спасибо, экипаж у нас более опытный есть (отпускники из военторга), вот вам медальки и в пехоту?" Я бы так и сделал. Кто же на 100 перебежчикам доверяет?
Телекаст, у меня сейчас просто нет возможности разбирать покадрово фото и видеоролики Беллингката, и каждый комментировать.
Тем более, что я их уже рассматривал и комментировал в нашей переписке с Сашабадом несколько лет назад. И не только эти, но и другие фото и видео о событиях в Украине.
Единственное, что могу сказать точно: качество фото и видео от Беллингката НЕ ПОЗВОЛЯЕТ однозначно идентифицировать машину на Донбассе, как российскую, и что именно с неё был сбит Боинг.. И за доказательство их принимать нельзя, и ни одно неполитизированное следствие их бы не приняло.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:39:49Увы, Старый, моя версия по степени идиотства действующих лиц ничем не хуже твоей.
МОЛОДЦЫ!!!
УМНИЦЫ!!!
Пгавильной догогой идете, товагищи!
;D ;D ;D
Цитата: Старый от 07.10.2020 12:31:58Цитата: telekast от 07.10.2020 12:01:30Наш ГенШтаб много чего "не заявлял". Например об обнаружении "набора высоты в сторону Боинга самолетом Украинских ВВС, предположительно СУ25" примерно 14 минута
Генштаб предположил что этот Су-25 вёл контроль провокации. О том что это он сбил Боинг Генштаб не говорил.
Интересно что хохлы уши в глухую несознанку "Не было никакого Су-25!" и не стали разрабатывать золотую жилу "Террористы стреляли по нашему Су-25 а попали в Боинг!".
И интересно почему JIT не обратился к Генштабу с просьбой представить радиолокационные материалы на котрых те увидели тот Су-25.
Ну да. И именно поэтому ГШ помянул тип и марку ракет Р-60 ее ТТХ и возможность Грача "кратковременно достигать высоты 10км." "Вся эта фигня"© просто необходима СУ25 для "контроля провокации"
Украинцы не стали "разрабатывать золотую жилу" потому что никакой "жилы", т.е. Су25 там не было. Нечего разрабатывать. И трактористы попали в Боинг ошибочно приняв его ха Ан26 с десантом.
Следователи обращались за данными рос.радаров. РФ данныене предоставила. Об этом даже тут пару раз говорилось. Отмотайте тему чуть назад. ХИНТ: говорил про это СашаБад.
И да. Там же, чуть взаду темы более поздний брифинг нашего МО с привлечением военспеца по ПВО и радарам и гражданского дядьки о производителя самого радара. На представленных на том брифинге локаторных данных никакого "самолета, предположительно СУ25, совершающего набор высоты в сторону Боинга" уже нет. БПЛА Орлан есть, "мусор" от атмосферных помех есть, а Грача нет. Спрашивается куда он делся?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:39:49Увы, Старый, моя версия по степени идиотства действующих лиц ничем не хуже твоей.
Только по твоей версии получается, что сглупили наши военные, а по моей - донецкие трактористы.
По моей версии с нашей стороны никакого тупизма не было. СОУ была укомплектована компетентными работниками военторга которые никак не могли перепутать идущий на эшелоне Боинг с атакующим Су-25. Купола и система управления им были не нужны.
А помешать хохлам стрелять со своей территории они никак не могли.
Так что это ты, родной, плодишь теории о том что с нашей стороны одни идиоты - толи в командовании все ВС толи в командовании сепаратистов.
Увы, среди ВСУ подавляющее большинство не только русскоговорящие, но и говорящие без акцента. Мало того, укронацистов-бандеровцев хватает и в центре, и на Юго-Востоке Украины. Годы пропаганды не прошли даром. Совсем необязательно это должны быть западенцы.
Так что выдать им себя за в доску своих было как два пальца обоссать.
И кто сказал, что в начале июля на Донбассе уже были квалифицированные экипажи ПВО? Их не так просто найти. А тут - вон готовые морду бить бандеровцам! Щас только Бук починим.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:39:49Увы, Старый, моя версия по степени идиотства действующих лиц ничем не хуже твоей.
Золотые слова!
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 13:03:18Телекаст, у меня сейчас просто нет возможности разбирать покадрово фото и видеоролики Беллингката, и каждый комментировать.
Тем более, что я их уже рассматривал и комментировал в нашей переписке с Сашабадом несколько лет назад. И не только эти, но и другие фото и видео о событиях в Украине.
Единственное, что могу сказать точно: качество фото и видео от Беллингката НЕ ПОЗВОЛЯЕТ однозначно идентифицировать машину на Донбассе, как российскую, и что именно с неё был сбит Боинг.. И за доказательство их принимать нельзя, и ни одно неполитизированное следствие их бы не приняло.
Видите ли Павел. Ваши доводы играют лишь в случае ОТДЕЛЬНОГО рассмотрения тех фото и видео. Но следствие и суд, любые, рассматриваю КОМПЛЕКС доказательств, когда одна бумажка подтверждает/опровергает фотоснимок, а запись телефонного разговора свидетельствует о времени видеозаписи и т.д. и т.п. Как в одном старом анекдоте про тату на афедроне красотки "ХОрошая татуха. Хорошая задница. НО ВМЕСТЕ!!!" Так и тут. По отдельности каждую улику можно критиковать,говорить "не все так однозначно"(а что вы хотите от косвенных свидетельств, это не прямые улики), но в сумме они увязываются в достаточно стройную и непротиворечивую картину. На этом вообще следствие и суд основаны. Изначально. Издревле. И практически везде. Так что не прокатит.
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:04:33Ну да. И именно поэтому ГШ помянул тип и марку ракет Р-60 ее ТТХ и возможность Грача "кратковременно достигать высоты 10км." "Вся эта фигня"© просто необходима СУ25 для "контроля провокации"
Завалить Боинг р-шестьдесяткой это гениально. Генштаб точно такое говорил? А про пушку он случайно ничего не говорил? ;)
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 13:09:28Так что выдать им себя за в доску своих было как два пальца обоссать.
И тут то наши идиоты уши и развесили... Твоя версия придумана исключительно с целью выставить нас идиотами, или есть и другие резоны?
ЦитироватьИ кто сказал, что в начале июля на Донбассе уже были квалифицированные экипажи ПВО? Их не так просто найти.
Потому что Военторг продаёт Буки исключительно в комплекте с компетентной бригадой послепродажного обслуживания. Заботится, так сказать, о своём реноме.
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:15:19но в сумме они увязываются в достаточно стройную и непротиворечивую картину
Но в сумме они образуют отчаянную попытку натянуть шкурку на кисель.
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:15:47Цитата: telekast от 07.10.2020 13:04:33Ну да. И именно поэтому ГШ помянул тип и марку ракет Р-60 ее ТТХ и возможность Грача "кратковременно достигать высоты 10км." "Вся эта фигня"© просто необходима СУ25 для "контроля провокации"
Завалить Боинг р-шестьдесяткой это гениально. Генштаб точно такое говорил? А про пушку он случайно ничего не говорил? ;)
Посмотрите брифинг.
Завалить Боинг пушкой на встречном курсе это еще более идиотская версия. За время нахождения цели в зоне поражения (секунда от силы) Грач способен выпустить лишь 50 снарядов. И то если откроет огонь с предельной дистанции. Сколько снарядов попадёт при таких раскладах. Ноль. Попадание может быть лишь случайным. То же самое, даже хуже, при атаки сбоку, лайнер в секунду пролетает 250 метров, несколько своих корпусов. Лучше всего с кормовых углов, но... у Грача максимальная скорость МЕНЬШЕ крейсерской у лайнера, он его просто не догонит! Как там у тебя? НННШ? Во-во.
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:22:30Цитата: telekast от 07.10.2020 13:15:19но в сумме они увязываются в достаточно стройную и непротиворечивую картину
Но в сумме они образуют отчаянную попытку натянуть шкурку на кисель.
Ненене. Там все нормально. А в сравнении твоей и прочих "патриотических" версий так ваще вершина следствия. ;D
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:26:46Завалить Боинг пушкой на встречном курсе это еще более идиотская версия.
Почему на встречном? На пересекающемся! Сбоку под 90 градусов. Пушечной очередью сверху вниз как бензопилой - тра-та-та-та! и отрезать кабину!
;) :) :) :) 8)
Не идиотами, а простаками, и не нас, а донецких трактористов.
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:26:46За время нахождения цели в зоне поражения (секунда от силы) Грач способен выпустить лишь 50 снарядов.
Ну это какраз ерунда. Вон в Локерби заряд поместившийся в радиоприёмник напрочь оторвал Боингу кабину. Не абы какому Боингу а 747-му. Так что 50 снарядов (30 мм!) разнесут 777-й в лоскуты. До земли ничего не долетит!
8) 8) 8)
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 13:31:58Не идиотами, а простаками, и не нас, а донецких трактористов.
Ты только что говорил "идиотами", "идиотизм". Так единственная цель твоей версии - обвинить трактористов что они по своей душевной простоте устроили сами себе ТАКУЮ провокацию?
Находящемуся под сильными аэродинамическими нагрузками самолёту много не надо.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 13:36:24Находящемуся под сильными аэродинамическими нагрузками самолёту много не надо.
Да, да, можно даже из ШКАСа!
Цитата: Старый от 07.10.2020 12:31:58Генштаб предположил что этот Су-25 вёл контроль провокации.
Такая мысль. Видимая радиолокационная высота для РЛС Усть-Донецкий в том месте начинается где- то с 2300 м.
т.е. ракету надо засечь на самом скоростном участке.
Не надо упрощать.
раз это провокация.
на борту Су-25 может находится приемник который принимает зондирующие импульсы РЛС, что позволяет дать команду на старт дистанционно между периодами обновления (10 с) в автоматическом режиме (кнопку на Буке ни кто не нажимает).
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:29:47Цитата: telekast от 07.10.2020 13:26:46Завалить Боинг пушкой на встречном курсе это еще более идиотская версия.
Почему на встречном? На пересекающемся! Сбоку под 90 градусов. Пушечной очередью сверху вниз как бензопилой - тра-та-та-та! и отрезать кабину!
;) :) :) :) 8)
Союзу инженеров России (или как он там, фрик этот обзывался) это запросто! ;D
Да, Старый, увы. Никто не предвидел, что украинская сторона сама подсунет Бук для этой провокации. Все офигели. Все забыли, что без демонтажа или деактивации системы госопознавания он для украинской авиации не опасен. Зато смертельно опасен для любой другой.
Троянский конь. Который, как известно, тоже был с экипажем.
Цитата: Alex-DX от 07.10.2020 13:38:39Цитата: Старый от 07.10.2020 12:31:58Генштаб предположил что этот Су-25 вёл контроль провокации.
Такая мысль. Видимая радиолокационная высота для РЛС Усть-Донецкий в том месте начинается где- то с 2300 м.
т.е. ракету надо засечь на самом скоростном участке.
Не надо упрощать.
раз это провокация.
на борту Су-25 может находится приемник который принимает зондирующие импульсы РЛС, что позволяет дать команду на старт дистанционно между периодами обновления (10 с) в автоматическом режиме (кнопку на Буке ни кто не нажимает).
Это вообще уже чтото из разряда галлюцинаций...
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:40:11Цитата: Старый от 07.10.2020 13:29:47Цитата: telekast от 07.10.2020 13:26:46Завалить Боинг пушкой на встречном курсе это еще более идиотская версия.
Почему на встречном? На пересекающемся! Сбоку под 90 градусов. Пушечной очередью сверху вниз как бензопилой - тра-та-та-та! и отрезать кабину!
;) :) :) :) 8)
Союзу инженеров России (или как он там, фрик этот обзывался) это запросто! ;D
Воооот! А ты мне "Генштаб! Генштаб!"
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:33:31Цитата: telekast от 07.10.2020 13:26:46За время нахождения цели в зоне поражения (секунда от силы) Грач способен выпустить лишь 50 снарядов.
Ну это какраз ерунда. Вон в Локерби заряд поместившийся в радиоприёмник напрочь оторвал Боингу кабину. Не абы какому Боингу а 747-му. Так что 50 снарядов (30 мм!) разнесут 777-й в лоскуты. До земли ничего не долетит!
8) 8) 8)
Слушаем Анисимова "ВПУ как пушка танка, грохот выстрелов, БОЛТАНКА, я как мышь в консервной банке по которой - молотком!" Сближение Грача и цели происходит на скорости примерно 500 м/сек Лобовая проекция цели(фюза) ну пусть даже метров 8 квадратных. Заип..мучишься попадать. А чтобы морду оторвало с одного-двух снарядов нужно было попасть в такое критическое место, что это даже не "золотой выстрел", а небывальщина. НННШ ;D
Цитата: Alex-DX от 07.10.2020 13:38:39Цитата: Старый от 07.10.2020 12:31:58Генштаб предположил что этот Су-25 вёл контроль провокации.
Такая мысль. Видимая радиолокационная высота для РЛС Усть-Донецкий в том месте начинается где- то с 2300 м.
т.е. ракету надо засечь на самом скоростном участке.
Не надо упрощать.
раз это провокация.
на борту Су-25 может находится приемник который принимает зондирующие импульсы РЛС, что позволяет дать команду на старт дистанционно между периодами обновления (10 с) в автоматическом режиме (кнопку на Буке ни кто не нажимает).
Чудно. Только нужно такую систему иметь. Или укры ее сколхозили на коленке? Тогда сдаваться.
Дааааа. Самолета то нет. И не было. Само МО и конструктор локатора подтвердил. И что характерно, опять на брифинге. Но позже.
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:49:07Чудно. Только нужно такую систему иметь. Или укры ее сколхозили на коленке? Тогда сдаваться.
Зачем сдаваться? Это же золотая жила. Уникальное универсальное оправдание не имеющее аналогов в мире - хохлы со своих Су-25 дистанционно жмут наши кнопки! Поэтому во всём что мы начюдили виноваты не мы а хохлы!
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:49:07Или укры ее сколхозили на коленке?
А при чем здесь укры?
Здесь работают западные спецслужбы.
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:46:42Слушаем Анисимова "ВПУ как пушка танка, грохот выстрелов, БОЛТАНКА, я как мышь в консервной банке по которой - молотком!" Сближение Грача и цели происходит на скорости примерно 500 м/сек Лобовая проекция цели(фюза) ну пусть даже метров 8 квадратных. Заип..мучишься попадать. А чтобы морду оторвало с одного-двух снарядов нужно было попасть в такое критическое место, что это даже не "золотой выстрел", а небывальщина. НННШ ;D
Это фигня. Так как Боинг летит поперёк линии прицеливания со скоростью сравнимой со скоростью снаряда то чтобы попасть в него надо целиться в пустое место гдето в сотнях метров впереди него. При этом естественно правильно рассчитав упреждение и превышение.
По сравнению с этим какаято там болтанка (и даже взрывы ФАБов) это детский лепет. 8) 8) 8)
А вот как Боинг из Локерби радиоприёмником разорвало пополам ты не рассказал...
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:58:07А вот как Боинг из Локерби радиоприёмником разорвало пополам ты не рассказал...
А там следствие и доказательства были не менее убедительны и аргументированны чем здесб...
Цитата: Alex-DX от 07.10.2020 13:55:18Цитата: telekast от 07.10.2020 13:49:07Или укры ее сколхозили на коленке?
А при чем здесь укры?
Здесь работают западные спецслужбы.
Сдаваться. Однозначно. Два раза. Для верности.
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:58:07Цитата: telekast от 07.10.2020 13:46:42Слушаем Анисимова "ВПУ как пушка танка, грохот выстрелов, БОЛТАНКА, я как мышь в консервной банке по которой - молотком!" Сближение Грача и цели происходит на скорости примерно 500 м/сек Лобовая проекция цели(фюза) ну пусть даже метров 8 квадратных. Заип..мучишься попадать. А чтобы морду оторвало с одного-двух снарядов нужно было попасть в такое критическое место, что это даже не "золотой выстрел", а небывальщина. НННШ ;D
Это фигня. Так как Боинг летит поперёк линии прицеливания со скоростью сравнимой со скоростью снаряда то чтобы попасть в него надо целиться в пустое место гдето в сотнях метров впереди него. При этом естественно правильно рассчитав упреждение и превышение.
По сравнению с этим какаято там болтанка (и даже взрывы ФАБов) это детский лепет. 8) 8) 8)
А вот как Боинг из Локерби радиоприёмником разорвало пополам ты не рассказал...
Если у укров есть ТАКИЕ пилоты Су25, то нам не светит. Сдаваться. Вспомнить, что Киев - мать... И т.д. Тем более у них уже безвиз. ;D
Не рассказал про Локерби? А должен? Ну, выскажу еще раз мысль, поточнее: чтобы малым зарядом нанести сер езные разрушения конструкции самолета(или еще чегонить) нужно заряд разместить в месте подверженному критическим нагрузкам. Например, заделке лонжерона крыла в центроплан, месте сопряжения шпангоута и лонжерона/стрингера и подобных. Тогда внешнее воздействие призвано просто ослабить конструкцию ниже расчетной, остальное доделает "штатная" нагрузка. Ответил?
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:04:33Украинцы не стали "разрабатывать золотую жилу" потому что никакой "жилы", т.е. Су25 там не было. Нечего разрабатывать. И трактористы попали в Боинг ошибочно приняв его ха Ан26 с десантом.
Ни чего у укров нет.
Ни буков, ни Су-25, ни РЛИ.
Даже Ан2 с десантом и то нет.
Цитата: Alex-DX от 07.10.2020 14:12:41Цитата: telekast от 07.10.2020 13:04:33Украинцы не стали "разрабатывать золотую жилу" потому что никакой "жилы", т.е. Су25 там не было. Нечего разрабатывать. И трактористы попали в Боинг ошибочно приняв его ха Ан26 с десантом.
Ни чего у кров нет.
Ни буков, ни Су-25, ни РЛИ.
Даже Ан2 с десантом и то нет.
Прям как у нас. А еще "великая держава", "мировая". Блин. :'(
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:12:24Ну, выскажу еще раз мысль, поточнее: чтобы малым зарядом нанести сер езные разрушения конструкции самолета(или еще чегонить) нужно заряд разместить в месте подверженному критическим нагрузкам. Например, заделке лонжерона крыла в центроплан, месте сопряжения шпангоута и лонжерона/стрингера и подобных. Тогда внешнее воздействие призвано просто ослабить конструкцию ниже расчетной, остальное доделает "штатная" нагрузка. Ответил?
Но в Локерби то радиоприёмник сдали в багаж и он находился в багажном отсеке в контейнере среди другого багажа...
А поди ж ты - следствие однозначно доказало что виновата Ливия. Доказало так же убедительно как и в нынешнем случае. На основе столь же неотразимых фактов и выводов экспертизы.
Цитата: Старый от 07.10.2020 14:36:23Цитата: telekast от 07.10.2020 14:12:24Ну, выскажу еще раз мысль, поточнее: чтобы малым зарядом нанести сер езные разрушения конструкции самолета(или еще чегонить) нужно заряд разместить в месте подверженному критическим нагрузкам. Например, заделке лонжерона крыла в центроплан, месте сопряжения шпангоута и лонжерона/стрингера и подобных. Тогда внешнее воздействие призвано просто ослабить конструкцию ниже расчетной, остальное доделает "штатная" нагрузка. Ответил?
Но в Локерби то радиоприёмник сдали в багаж и он находился в багажном отсеке в контейнере среди другого багажа...
А поди ж ты - следствие однозначно доказало что виновата Ливия. Доказало так же убедительно как и в нынешнем случае. На основе столь же неотразимых фактов и выводов экспертизы.
Есть другие аргументы, кроме "они нарочно обвинили душку Муаммара!"? Что-нибудь существенней чем "невиноватый он/мы! Вы просто его/нас не любите!" Хотя бы "экспертиза" от "Союза российских ЫнжЫнеГров".
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:59:50Есть другие аргументы, кроме "они нарочно обвинили душку Муаммара!"?
Не "нарочно обвинили дедушку Муамара" а "прокурорами становятся только те люди которые сами понимают каких приговоров от них хотят".
Цитировать Что-нибудь существенней чем "невиноватый он/мы! Вы просто его/нас не любите!" Хотя бы "экспертиза" от "Союза российских ЫнжЫнеГров".
Вердикт суда был Ливией отвергнут как нелепый, но на неё наложили санкции и сказали что не снимут пока она не возьмёт вину на себя.
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:40:47Цитата: Alex-DX от 07.10.2020 13:38:39Цитата: Старый от 07.10.2020 12:31:58Генштаб предположил что этот Су-25 вёл контроль провокации.
Такая мысль. Видимая радиолокационная высота для РЛС Усть-Донецкий в том месте начинается где- то с 2300 м.
т.е. ракету надо засечь на самом скоростном участке.
Не надо упрощать.
раз это провокация.
на борту Су-25 может находится приемник который принимает зондирующие импульсы РЛС, что позволяет дать команду на старт дистанционно между периодами обновления (10 с) в автоматическом режиме (кнопку на Буке ни кто не нажимает).
Это вообще уже чтото из разряда галлюцинаций...
да, Cтарый. Все так и есть: то ни патриот, то
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:23:15Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Так это ж дегенератам ясно.
Хватит про Локерби. Расскажи нам про укробук. Он то был в какой комплектации? С Куполом? А ракет сколько?
Ты же единственный свидетель, больше этого чуда никто не видел.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 15:11:56Хватит про Локерби. Расскажи нам про укробук. Он то был в какой комплектации? С Куполом? А ракет сколько?
Ты же единственный свидетель, больше этого чуда никто не видел.
Сколько нада столько и ракет. А что?
Сам то ты что утверждаешь? Что укробука не бывает потому что не может быть никогда? Или что?
А если ничего не утверждаешь то
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 15:11:56Хватит про Локерби.
Не хватит. Если мы говорим достоверности, убедительности, объективности, непредвзятости, политической немотивированности и вообще о репутации западных судов то почему мы должны игнорировать столь канонический пример?
Итожу. Старый ударился в демагогию и тупизм, дабы не выглядеть патриотом из за своей версии.
Короче, Боинг сбили украинцы, своей ракетой, а отвечать будет Россия. Потому что Путин-лох. Обломки упали на территории конролируемой ЛДНР, он вполне мог передать их Малазии и получить объективное расследование. Хитрые западные дяди снова развели сельского дурачка. Вроде бы за 20 лет, что он там сидит даже обезьяна могла бы чему-нибудь научится. Но, видно, не в коня корм.
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 15:32:51Вроде бы за 20 лет
а вы много людей знаете которые после 60 лет умнеют ?
мозг у которых начинает работать быстрее, генерировать новые идеи ?
старость она такая. с каждым годов гениальный руководитель будет все гениальные. к 2024 году 72 годочка будет
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 15:19:09Итожу. Старый ударился в демагогию и тупизм, дабы не выглядеть патриотом из за своей версии.
Отнюдь. Каким законам демагогии я следую?
В чём тупизм? Неужели обращение к каноническим образцам западного правосудия ты решил обозвать тупизмом?
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 15:32:51Короче, Боинг сбили украинцы, своей ракетой, а отвечать будет Россия. Потому что Путин-лох. Обломки упали на территории конролируемой ЛДНР, он вполне мог передать их Малазии и получить объективное расследование. Хитрые западные дяди снова развели сельского дурачка. Вроде бы за 20 лет, что он там сидит даже обезьяна могла бы чему-нибудь научится. Но, видно, не в коня корм.
Интересно: как бы малайцы отличили российскую ракету от украинской? В этой истории обломки вообще не имеют никакого значения.
А лох во всей этой истории действительно Путин. Он забыл (не хотел знать) с кем имеет дело. Он был искренне уверен что счас "русский мир" восстанет и объединится в единой стране, а нацисты и благословенный Запад пойдут лесом размазывая слёзы и сопли...
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 15:32:51Короче, Боинг сбили украинцы, своей ракетой, а отвечать будет Россия. Потому что Путин-лох. Обломки упали на территории конролируемой ЛДНР, он вполне мог передать их Малазии и получить объективное расследование. Хитрые западные дяди снова развели сельского дурачка. Вроде бы за 20 лет, что он там сидит даже обезьяна могла бы чему-нибудь научится. Но, видно, не в коня корм.
это вместо поздравления?! ;)
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 15:32:51Короче, Боинг сбили украинцы, своей ракетой, а отвечать будет Россия. Потому что Путин-лох. Обломки упали на территории конролируемой ЛДНР, он вполне мог передать их Малазии и получить объективное расследование. Хитрые западные дяди снова развели сельского дурачка. Вроде бы за 20 лет, что он там сидит даже обезьяна могла бы чему-нибудь научится. Но, видно, не в коня корм.
Ну, т.е. никаких аргументов киоме "оне нас не любят!" более нет.
Для справки. В расследовании могут/должны принимать участие страны/компании:
- кому принадлежал самолет;
- кто его произвел;
- над и на чьей территории случилась беда(в чьем небе и на чью землю упал);
- чьи граждане были на борту;
Кто будет "главным" в расследовании определяют только эти участники и международные нтрмы/договора. Так что Россия нихрена не могла "передать" одному из главных поставщиков пальмового масла "для обьективного расследования", и никакого права к "участию в расследовании", "допуску к материалам следствия", и прочим истерикам "патриотов" с пропагандонами, не имеет.
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18А лох во всей этой истории действительно Путин. Он забыл (не хотел знать) с кем имеет дело. Он был искренне уверен что счас "русский мир" восстанет и объединится в единой стране, а нацисты и благословенный Запад пойдут лесом размазывая слёзы и сопли...
Это в малом. И в большом Путин был искренне уверен что стоит только объявить крестовый поход против однополярного мира и всевластия доллара как весь мир радостно объдинится под его знамёнами а США утрутся и пойдут в лес ветром гонимые, размазывая слёзы и сопли...
И кто у нас лох?
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:50:46Цитата: Штуцер от 07.10.2020 15:19:09Итожу. Старый ударился в демагогию и тупизм, дабы не выглядеть патриотом из за своей версии.
Отнюдь. Каким законам демагогии я следую?
В чём тупизм? Неужели обращение к каноническим образцам западного правосудия ты решил обозвать тупизмом?
откуда стрелял бук? В какой комплектации был ЗРК? Есть ли хотя бы одно фото?
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18Интересно: как бы малайцы отличили российскую ракету от украинской?
По серийным номерам.
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:56:25Цитата: NightFlight от 07.10.2020 15:32:51Короче, Боинг сбили украинцы, своей ракетой, а отвечать будет Россия. Потому что Путин-лох. Обломки упали на территории конролируемой ЛДНР, он вполне мог передать их Малазии и получить объективное расследование. Хитрые западные дяди снова развели сельского дурачка. Вроде бы за 20 лет, что он там сидит даже обезьяна могла бы чему-нибудь научится. Но, видно, не в коня корм.
это вместо поздравления?! ;)
Какой именинник, такое и поздравление. :)
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 16:18:18Цитата: Старый от 07.10.2020 15:50:46Цитата: Штуцер от 07.10.2020 15:19:09Итожу. Старый ударился в демагогию и тупизм, дабы не выглядеть патриотом из за своей версии.
Отнюдь. Каким законам демагогии я следую?
В чём тупизм? Неужели обращение к каноническим образцам западного правосудия ты решил обозвать тупизмом?
откуда стрелял бук? В какой комплектации был ЗРК? Есть ли хотя бы одно фото?
Странно. Не находишь что твои вопросы не следуют из цитированного текста?
Это называется демагогия.
Ответы я уже давал нескольтко раз, ты их не заметил. Это называется уход в тупизм.
Уход оппонента в тупизм это хорошо. Поэтому поаторяю ответы на вопросы очередной раз:
1. Бук стрелял из контролируемой ВСУ зоны к югу от Тореза-Снежного.
2. Бук был в комплектации 1 СОУ.
3. о наличии фотографий мне ничего не известно.
Запомнил? Или через страницу опять через вводное слово "папа, где море?" будешь повторять те же вопросы?
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:08:44Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18А лох во всей этой истории действительно Путин. Он забыл (не хотел знать) с кем имеет дело. Он был искренне уверен что счас "русский мир" восстанет и объединится в единой стране, а нацисты и благословенный Запад пойдут лесом размазывая слёзы и сопли...
Это в малом. И в большом Путин был искренне уверен что стоит только объявить крестовый поход против однополярного мира и всевластия доллара как весь мир радостно объдинится под его знамёнами а США утрутся и пойдут в лес ветром гонимые, размазывая слёзы и сопли...
И кто у нас лох?
Ничего! Вот сегодня Россия успешно испытала "Циркон", и заявила, что далеко опередила запад в гиперзвуке! Уже объявили о скором перевооружении армии и флота на эти ракеты, так что Красная Армия всех сильней!
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:22:24Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18Интересно: как бы малайцы отличили российскую ракету от украинской?
По серийным номерам.
Им бы дали какието другие серийные номера, не те что голландцам?
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:08:44Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18А лох во всей этой истории действительно Путин.
Это в малом. И в большом ...
Все, ламер перешел на диалог сам с собой.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 16:34:52Цитата: Старый от 07.10.2020 16:08:44Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18А лох во всей этой истории действительно Путин.
Это в малом. И в большом ...
Все, ламер перешел на диалог сам с собой.
Это всего лишь продолжение. Ты не заметил?
Скажи: - Не заметил!
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:25:05Поэтому поаторяю ответы на вопросы очередной раз:
1. Там не было такой зоны. Этот район был под контролем сепаратистов.
2. 1 СОУ с 4 ракетами?
3. То есть никаких подтверждений , ну просто вообще никаких? Как с медведем?
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 16:38:08Цитата: Старый от 07.10.2020 16:25:05Поэтому поаторяю ответы на вопросы очередной раз:
1. Там не было такой зоны. Этот район был под контролем сепаратистов.
Это неправда. Был район и весьма обширный под контролем ВСУ
Цитировать2. 1 СОУ с 4 ракетами?
Наверно. Я их не считал. А тебе важно сколько ракет?
Цитировать3. То есть никаких подтверждений , ну просто вообще никаких? Как с медведем?
Я же тебе 20 раз сказал: никаких доказательств нет, по крайней мере в публичном доступе.
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:33:35Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:22:24Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18Интересно: как бы малайцы отличили российскую ракету от украинской?
По серийным номерам.
Им бы дали какието другие серийные номера, не те что голландцам?
Зачем? Те же самые.
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18А лох во всей этой истории действительно Путин. Он забыл (не хотел знать) с кем имеет дело. Он был искренне уверен что счас "русский мир" восстанет и объединится в единой стране, а нацисты и благословенный Запад пойдут лесом размазывая слёзы и сопли...
Из давнего прошлого. Начала карьеры.
На сайте электронной библиотеки (https://clinton.presidentiallibraries.us/items/show/100505) 42-го президента США Билла Клинтона опубликованы стенограммы его переговоров с президентом РФ Владимиром Путиным.
Телефонный разговор, во время которого Клинтон попросил Путина уговорить Слободана Милошевича уйти с должности главы Югославии, состоялся в конце сентября 2000 года. То есть уже после американских бомбежек этой балканской страны.
Клинтон: "...Я хочу задать вам другой вопрос. Как мы собираемся вытащить его оттуда?"
Путин: "Вы имеете в виду - убрать его?"
Клинтон: "Да, он боится уйти с поста?"
Путин: "Думаю, я могу перекинуться с ним парой слов и сказать, что международное сообщество не имеет ничего против него и не будет предпринимать никаких действий. Но я хотел бы обсудить это позже и думаю, что нужно еще раз объяснить это ему" (на самом деле после поражения на выборах Милошевич оказался узником Гаагского трибунала и умер в тюрьме без приговора суда - Ред.).
Клинтон: "Но сможет ли он остаться в Сербии? Отпустят ли они его куда-нибудь еще?"
Путин: "Я думаю, лучше бы он оставался в Сербии".
Клинтон: "Да, я тоже, но просто не знаю, какая там обстановка".
Путин: "Честно говоря, я не знаю, но, может быть, он захочет уехать. Это возможный шаг с его стороны, но я не знаю. Нам такой подарок не нужен. Почему бы нам не отправить его в Америку?"
Клинтон: "Да, я понимаю, что вы имеете в виду. Дайте мне подумать об этом".
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:45:41Цитата: Старый от 07.10.2020 16:33:35Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:22:24Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18Интересно: как бы малайцы отличили российскую ракету от украинской?
По серийным номерам.
Им бы дали какието другие серийные номера, не те что голландцам?
Зачем? Те же самые.
И в чём тогда разница?
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:41:32Это неправда. Был район и весьма обширный под контролем ВСУ
имеющиеся карты этого не показывают. Я дал тебе карту на 17 июля. Красный круг - дазьность Бука, заеленая точка - СОУ.
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:41:32Наверно. Я их не считал. А тебе важно сколько ракет?
Важно. Если это провокация и умысел - то:
1. Руководство должно определиться, чей самолет сбивать. В случае промаха или пропуска цели, все равно сваливать.
2. Ракета должна быть одна, максимум две. Но тогда и стрельба должна вестись двумя, не дожидаясь результата первой.
3. А чего не считал-то. До четырех- то умеешь считать? До четырех и не считают, просто видят и все.
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:54:34Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:45:41Цитата: Старый от 07.10.2020 16:33:35Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:22:24Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18Интересно: как бы малайцы отличили российскую ракету от украинской?
По серийным номерам.
Им бы дали какието другие серийные номера, не те что голландцам?
Зачем? Те же самые.
И в чём тогда разница?
В следователях.
Нет, Старый, лохи во всей этой истории - наши военные. Которые вот именно что зная, с кем имеют дело, подсунули донецким ополченцам одну-единственную СОУ Бук, и буквально напрашиваясь, чтобы противная сторона сделала нечто подобное.
Я думаю, что российский бук там был далеко не один, ведь из чего-то украинские самолеты сбивали. И, естественно, под управлением ихтамнетов, а не донецких. Невозможно обучить с нуля за несколько дней. Но это ничего не меняет - боинг сбит украинской ракетой, поставленной в 1986-м в украинскую воинскую часть.
Это всё меняет. На брифинге МО РФ категорически отрицало любые поставки военной техники трактористам. В том числе и Буки.
Если такие поставки в действительности были, то мы в большой и толстой жопе.
И ничем не докажем, что Боинг - это не наших рук дело.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 16:55:46имеющиеся карты этого не показывают. Я дал тебе карту на 17 июля. Красный круг - дазьность Бука, заеленая точка - СОУ.
Показывают.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 16:55:46Важно. Если это провокация и умысел - то:
1. Руководство должно определиться, чей самолет сбивать. В случае промаха или пропуска цели, все равно сваливать.
2. Ракета должна быть одна, максимум две. Но тогда и стрельба должна вестись двумя, не дожидаясь результата первой.
3. А чего не считал-то. До четырех- то умеешь считать? До четырех и не считают, просто видят и все.
1. Оно и определилось.
2. Не должна.
3. Я её не видел.
Наши Буки там были? Были. Вот и приехали. Попробуй теперь докажи, что мы не воспользовались украинской ракетой со склада в захваченной в/ч ПВО.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:12:21Это всё меняет. На брифинге МО РФ категорически отрицало любые поставки военной техники трактористам. В том числе и Буки.
Если такие поставки в действительности были, то мы в большой и толстой жопе.
И ничем не докажем, что Боинг - это не наших рук дело.
Совершенно с вами согласен!
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:00:35Нет, Старый, лохи во всей этой истории - наши военные.
У вас, патриотов, наши военные всегда лохи. Не то что вы.
ЦитироватьКоторые вот именно что зная, с кем имеют дело, подсунули донецким ополченцам одну-единственную СОУ Бук, и буквально напрашиваясь, чтобы противная сторона сделала нечто подобное.
Если бы наши военные подсунули ополченцам хоть дивизию Буков как это помешало бы хохлам сбить Боинг?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:12:21Это всё меняет. На брифинге МО РФ категорически отрицало любые поставки военной техники трактористам. В том числе и Буки.
Если такие поставки в действительности были, то мы в большой и толстой жопе.
И ничем не докажем, что Боинг - это не наших рук дело.
Так они были. Это вобщем-то секрет полишинеля, как и то, что боинг сбили украинцы. А голландской коммиссии вы в любом случае ничем не докажете. Это тоже можно было понять изначально.
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:58:50Цитата: Старый от 07.10.2020 16:54:34Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:45:41Цитата: Старый от 07.10.2020 16:33:35Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:22:24Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18Интересно: как бы малайцы отличили российскую ракету от украинской?
По серийным номерам.
Им бы дали какието другие серийные номера, не те что голландцам?
Зачем? Те же самые.
И в чём тогда разница?
В следователях.
Действительно. Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть. Голландцы чхаиь на пальмовку хотели. В отличии от. Вон, даже премьер както, чтото бурчал типа недовольное. А уж кабы Малайзия рулила следствием, там бы и укроБук нашли, и укроСУ, и визитку Яроша в трусиках распятого мальчика которого жЫдобЕндеровцы посадили камикадзей в ракету. Справедливость и непредвзятость просто хлестала бы. Ога.
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:04:24Я думаю, что российский бук там был далеко не один, ведь из чего-то украинские самолеты сбивали.
А их там много сбили? Какраз один (толи Ан-26 толи Ан-30) и сбили. На что и ушла одна ракета.
ЦитироватьИ, естественно, под управлением ихтамнетов, а не донецких. Невозможно обучить с нуля за несколько дней.
С чего ты решил что там были не ихтамнеты?
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:04:24Я думаю, что российский бук там был далеко не один, ведь из чего-то украинские самолеты сбивали. И, естественно, под управлением ихтамнетов, а не донецких. Невозможно обучить с нуля за несколько дней. Но это ничего не меняет - боинг сбит украинской ракетой, поставленной в 1986-м в украинскую воинскую часть.
Так какова ваша полная версия произошедшего?
Это резко снизило бы вероятность, что они решатся на такую провокацию!
Даже сейчас им задают обоснованный вопрос: почему небо не закрыли?
А будь на Донбассе наша дивизия Буков, вина была бы стопроцентно украинской. Прекрасно знали, что там террористы, знали что у них есть много Буков и не закрыли небо!
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:58:50В следователях.
Так ты предлагаешь отдать малайцам обломки или право расследования?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:20:29Это резко снизило бы вероятность, что они решатся на такую провокацию!
С чего бы это? Чем больше бы там было наших Буков тем больше была бы вероятность провокации.
Цитата: Старый от 07.10.2020 17:19:04Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:04:24Я думаю, что российский бук там был далеко не один, ведь из чего-то украинские самолеты сбивали.
А их там много сбили? Какраз один (толи Ан-26 толи Ан-30) и сбили. На что и ушла одна ракета.
Ну откуда же я могу знать точно? Я так и написал - думаю. На том основании, что нет смысла ввозить только одну установку. Если уж закрывать небо, так оновательно.
Цитата: Старый от 07.10.2020 17:19:04Цитата: undefinedИ, естественно, под управлением ихтамнетов, а не донецких. Невозможно обучить с нуля за несколько дней.
С чего ты решил что там были не ихтамнеты?
Я писал прямо противоположное, что российским буком (буками) управляли именно ихтамнеты.
Я недавно ездил по той дороге по которой "Бук" везли. Так сказать, посетил исторические места! Может когда нибудь туристов будут возить!
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:20:29А будь на Донбассе наша дивизия Буков, вина была бы стопроцентно украинской. Прекрасно знали, что там террористы, знали что у них есть много Буков и не закрыли небо!
Так обвиняют не в том что не закрыли небо а в том что грохнули гражданский самолёт.
Если небо не закрыли то чего - можно сбивать гражданские лайнеры?
По такой логике если не объявили комендантский час то можно ночью резать на улицах прохожих.
Ты последующие абзацы-то тоже смотри хоть иногда.
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:17:52Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть.
Зато им можно пригрозить американскими санкциями. :)
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:22:48Цитата: Старый от 07.10.2020 17:19:04Цитата: undefinedИ, естественно, под управлением ихтамнетов, а не донецких. Невозможно обучить с нуля за несколько дней.
С чего ты решил что там были не ихтамнеты?
Я писал прямо противоположное, что российским буком (буками) управляли именно ихтамнеты.
А выделенные слова кто и зачем написал?
Почему не закрыли небо, зная что внизу террористы, и у них мощное вооружение ПВО?
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:25:02Цитата: telekast от 07.10.2020 17:17:52Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть.
Зато им можно пригрозить американскими санкциями. :)
Малайцам пригрозить санкциями гораздо легче. И главное - гораздо проще их осуществить. Так что уповать на малайское правосудие - напрасная утопия.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:26:06Почему не закрыли небо, зная что внизу террористы, и у них мощное вооружение ПВО?
Рассчитывали что террористы не будут палить по гражданским лайнерам.
Цитата: Старый от 07.10.2020 17:25:59Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:22:48Цитата: Старый от 07.10.2020 17:19:04Цитата: undefinedИ, естественно, под управлением ихтамнетов, а не донецких. Невозможно обучить с нуля за несколько дней.
С чего ты решил что там были не ихтамнеты?
Я писал прямо противоположное, что российским буком (буками) управляли именно ихтамнеты.
А выделенные слова кто и зачем написал?
Старый, я не понимаю, что вам вообще не нравится. Я же написал именно то что вы и говорите. Российскими буками управляли ихтамнеты. Не донецкие комбайнеры, а "отпускники" из российской армии.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:20:29Это резко снизило бы вероятность, что они решатся на такую провокацию!
Даже сейчас им задают обоснованный вопрос: почему небо не закрыли?
А будь на Донбассе наша дивизия Буков, вина была бы стопроцентно украинской. Прекрасно знали, что там террористы, знали что у них есть много Буков и не закрыли небо!
Да щазззз. Если бы укра нцы доподлино знали, что у сепаратистов имеется годный ЗРК, то они бы небо ЗАКРЫЛИ, 100%. Как закрыли его, сзапасом, для гражданских, как только стало известно о наличии у комбайнеров "военторговских" ПЗРК и "Осы". Обломились бы с "укротнизацией Боинга" или еще какогонибудь Эйрбаса. Их бы в обход завернули б СРАЗУ.
Цитата: Старый от 07.10.2020 17:27:18Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:25:02Цитата: telekast от 07.10.2020 17:17:52Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть.
Зато им можно пригрозить американскими санкциями. :)
Малайцам пригрозить санкциями гораздо легче. И главное - гораздо проще их осуществить. Так что уповать на малайское правосудие - напрасная утопия.
Ну во всяком случае сейчас они считаю голландское расследование предвзятым и необъективным.
Для расследования причин катастрофы MH17 необходимо создать непредвзятый орган с экспертами из разных стран, считает премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад. По его словам, выводы нынешней следственной группы, обвиняющей во всем Россию, вызывают много вопросов.Взгляды пострадавших сторон, ведущих официальное международное расследование причин катастрофы MH17, не могут быть справедливыми и нейтральными, заявил Мохамад в интервью РИА Новости (https://ria.ru/).Однако Малайзия сомневается, что для обвинений в адрес России есть достаточные основания. "Как незаинтересованное лицо, как сторонний наблюдатель, я могу сказать, что некоторые результаты расследования не кажутся мне правильными, как и многим людям в Малайзии", — подчеркнул Махатхир Мохамад.Он также напомнил, что Малайзии очень поздно предоставили доступ к уликам по делу MH17. Поэтому, пояснил премьер, у малайзийской стороны есть все причины сомневаться, действительно ли представленные доказательства основаны на реальных фактах. По мнению Мохамада, расследованием причин катастрофы MH17 должен заняться новый непредвзятый орган с экспертами из разных стран.Ранее Махатхир Мохамад заявил, что США, Нидерланды и Австралия совершенно не заинтересованы в расследовании (https://ee.sputniknews.ru/world_news/20190725/17318270/MH17zhurnalist-podrobnosti-zapad-mh17.html) истинных причин крушения. По его словам, эти страны уже решили возложить ответственность за трагедию на Россию, но Малайзия с такой трактовкой событий согласиться не может.
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:25:02Цитата: telekast от 07.10.2020 17:17:52Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть.
Зато им можно пригрозить американскими санкциями. :)
Голландцам? В честь чего?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:26:06Почему не закрыли небо, зная что внизу террористы, и у них мощное вооружение ПВО?
По этому поводу было разъяснение Голландской прокуратуры.
Нет никаких международных норм ОБЯЗЫВАЮЩИХ закрывать небо в подобной ситуации. Решение принимает государство на территории которого происходит вооруженный конфликт. (К примеру над Сирией пассажирские самолеты летают)
А не закрыли потому что не знали, что мы туда "Буки" завезли.
Тогда в этом случае лохи и идиоты - украинская сторона. Куча Буков у террористов, а они ничего не знают и лайнеры продолжают летать!
А вот если была одна-единственная СОУ Бук, то можно отмазаться, сказав, что одну установку отследить очень трудно, тем более если нет Купола.
Правда вывоз они живо отследили.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:34:37Тогда в этом случае лохи и идиоты - украинская сторона. Куча Буков у террористов, а они ничего не знают и лайнеры продолжают летать!
А вот если была одна-единственная СОУ Бук, то можно отмазаться, сказав, что одну установку отследить очень трудно, тем более если нет Купола.
Правда вывоз они живо отследили.
"Буки" были не у террористов. Им никто никто их не передавал. Они оставались в распоряжении наших военных. И не куча, а всего два.
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:32:05Цитата: Старый от 07.10.2020 17:27:18Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:25:02Цитата: telekast от 07.10.2020 17:17:52Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть.
Зато им можно пригрозить американскими санкциями. :)
Малайцам пригрозить санкциями гораздо легче. И главное - гораздо проще их осуществить. Так что уповать на малайское правосудие - напрасная утопия.
Ну во всяком случае сейчас они считаю голландской расследование предвзятым и необъективным.
Для расследования причин катастрофы MH17 необходимо создать непредвзятый орган с экспертами из разных стран, считает премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад. По его словам, выводы нынешней следственной группы, обвиняющей во всем Россию, вызывают много вопросов.
Взгляды пострадавших сторон, ведущих официальное международное расследование причин катастрофы MH17, не могут быть справедливыми и нейтральными, заявил Мохамад в интервью РИА Новости (https://ria.ru/).
Однако Малайзия сомневается, что для обвинений в адрес России есть достаточные основания. "Как незаинтересованное лицо, как сторонний наблюдатель, я могу сказать, что некоторые результаты расследования не кажутся мне правильными, как и многим людям в Малайзии", — подчеркнул Махатхир Мохамад.
Он также напомнил, что Малайзии очень поздно предоставили доступ к уликам по делу MH17. Поэтому, пояснил премьер, у малайзийской стороны есть все причины сомневаться, действительно ли представленные доказательства основаны на реальных фактах. По мнению Мохамада, расследованием причин катастрофы MH17 должен заняться новый непредвзятый орган с экспертами из разных стран.
Ранее Махатхир Мохамад заявил, что США, Нидерланды и Австралия совершенно не заинтересованы в расследовании (https://ee.sputniknews.ru/world_news/20190725/17318270/MH17zhurnalist-podrobnosti-zapad-mh17.html) истинных причин крушения. По его словам, эти страны уже решили возложить ответственность за трагедию на Россию, но Малайзия с такой трактовкой событий согласиться не может.
Так потому и считают. Россия увеличила на 19%, чтоли, экспорт малайского пальмового масла в 19 году. Невелика цена побухтеть некие общие фразы о "недовольстве" за такую прибавку в карман экономике страны. И за меньшее становились "друзьями" и "выбирали социальстический путь развития"
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:28:34Старый, я не понимаю, что вам вообще не нравится. Я же написал именно то что вы и говорите. Российскими буками управляли ихтамнеты. Не донецкие комбайнеры, а "отпускники" из российской армии.
Мне показалось что это возражение и рекомендация как надо было делать правильно.
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:33:04Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:25:02Цитата: telekast от 07.10.2020 17:17:52Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть.
Зато им можно пригрозить американскими санкциями. :)
Голландцам? В честь чего?
А какая разница? Было бы желание, а повод найдется. В честь чего санкции против Северного Потока-2? Так захотелось и точка.
По поводу ихтамнетов напоминаю что даже какието вшивые танки военторгом поставляются укомплектованные бурятами Батонмукуевыми. Чего ж говорить про Буки...
Два - чего? Самоходки? Или полных комплекта ЗРК Бук со всеми машинами?
Цитата: Старый от 07.10.2020 17:37:22Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:28:34Старый, я не понимаю, что вам вообще не нравится. Я же написал именно то что вы и говорите. Российскими буками управляли ихтамнеты. Не донецкие комбайнеры, а "отпускники" из российской армии.
Мне показалось что это возражение и рекомендация как надо было делать правильно.
Нет. Более того я прямо написал, что комбайнеров просто невозможно обучить за дни или в лучшем случае пару недель. Так что я уверен, что их там за пультами не было и быть не могло.
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:38:59Цитата: telekast от 07.10.2020 17:33:04Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:25:02Цитата: telekast от 07.10.2020 17:17:52Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть.
Зато им можно пригрозить американскими санкциями. :)
Голландцам? В честь чего?
А какая разница? Было бы желание, а повод найдется. В честь чего санкции против Северного Потока-2? Так захотелось и точка.
Это только в нашем телевизоре. Ну и в головах подавляющего населения страны. Кто сверху тот и воротит как хочет. Даже вся такая из себя Омерика вынуждена считаться с остальными, к о бы что в ящике не говорил. Трамп не зря завидует Путину, он у себя в стране(не в мире даже, внутри страны!) не может себе позволить "ворочу как хочу". Вот этого наши не понимают, снизу доверху, и от этого все наши беды.
ИМХУ
Не куча, а всего два - чего? Самоходных огневых установки? Или полных комплекта ЗРК Бук?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:39:26Два - чего? Самоходки? Или полных комплекта ЗРК Бук со всеми машинами?
Две ПУ
Чт
Цитата: Старый от 07.10.2020 17:14:22Цитата: Штуцер от 07.10.2020 16:55:46Важно. Если это провокация и умысел - то:
1. Руководство должно определиться, чей самолет сбивать. В случае промаха или пропуска цели, все равно сваливать.
2. Ракета должна быть одна, максимум две. Но тогда и стрельба должна вестись двумя, не дожидаясь результата первой.
3. А чего не считал-то. До четырех- то умеешь считать? До четырех и не считают, просто видят и все.
1. Оно и определилось.
2. Не должна.
3. Я её не видел.
2. Ответ не принимается.
3. Ее НИКТО не видел.
Что такое "ПУ"? ПУ или СОУ?
Спейс Букс, какие две ПУ? ПУ или СОУ?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 18:01:01Что такое "ПУ"? ПУ или СОУ?
Пусковая установка. (сокращение мое - поленился целиком писать)
К стати, по поводу намеренного уничтожения пассажирского самолета.
Голландская прокуратура рассматривала такую версию и пришла к выводу, что намеренного уничтожения самолета не было. Просто такая выучка нашего экипаж, что пассажирский самолет от военного отличить не могут.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:59:352. Ответ не принимается.
Ты же не экзаменатор, вовсе не трребуется чтобы ты принимал ответ. Ты и ответ 2х2=4 можешь не принимать.
А вообще это двойная логика. Сепаратисты должны стрелять по Ан-26 одной ракетой, а хохлы по Боингу - обязательно двумя.
Цитировать3. Ее НИКТО не видел.
Её видели многие. Но те кто был не в теме не обратили внимания а те кто в теме - молчат.
Цитата: Space books от 07.10.2020 18:06:07Голландская прокуратура рассматривала такую версию и пришла к выводу, что намеренного уничтожения самолета не было.
Намеренного уничтожения сепаратистами?
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:28:34Старый, я не понимаю, что вам вообще не нравится. Я же написал именно то что вы и говорите. Российскими буками управляли ихтамнеты. Не донецкие комбайнеры, а "отпускники" из российской армии.
Я же ваш, буржуинский! (с)
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:06:13А вообще это двойная логика. Сепаратисты должны стрелять по Ан-26 одной ракетой, а хохлы по Боингу - обязательно двумя.
Это не двойная логика, а обычное твое перевирание оппонента. Где написано - обязательно.
Вообще, это обычная практика применения зенитных ракет. Но ты этого, естественно , не знаешь.
Я и говорю: по этой версии получается, что наши военные - дебилы (б....ь!). Мало того, что отправили кастрированный полуслепой ЗРК Бук без Купола и других составляющих, так ещё и за пульты посадили таких же дебилов.
Вот только ни одна из этих машин НЕ БЫЛА ЗАМЕЧЕНА на пути от границы до Донецка.
А вот в обратном направлении - живенько нашли и сфоткали на фото и видео. Да несколько раз!
Нормально? Как от границы в Донецк везли, это никто не видел. А обратно - ну просто куча свидетельств!
И тогда тем более непонятно полное отсутствие интереса СБУ и JIT конкретно к вывезенной машине, и требования её выдать по горячим следам.
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:06:13Её видели многие. Но те кто был не в теме не обратили внимания а те кто в теме - молчат.
Даже на вознаграждение не позарились? А наши спецслужбы - вычислить и выкрасть? Слабо?
А СБУ вычислила и выкрала.
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:06:13те кто в теме - молчат.
В Авдеевке У бука снимались, кому не лень.
А тот бук Старого, назовем его старбук не видел никто и даже на мобилу не снал никто.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 18:22:14И тогда тем более непонятно полное отсутствие интереса СБУ и JIT конкретно к вывезенной машине, и требования её выдать по горячим следам.
Это полное отсутсвие у вас в голове. И больше ничего в эту голову не входит. Вам уже писали не раз о запросах на Бук.
Я уже отвечал на это. Никто не запросил тот Бук который вывезли в Россию без одной ракеты. НИКТО! Хотя показали его почти сразу после катастрофы Боинга.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 18:25:50В Авдеевке У бука снимались, кому не лень.
А тот бук Старого, назовем его старбук не видел никто и даже на мобилу не снал никто.
Очевидно Бук в Авдеевке не предназначался для участия в провокации.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 18:22:43Даже на вознаграждение не позарились?
Фотографировать запрещалось а устные показания не будут приняты.
И очередной раз: участники провокации будут молчать а случайные очевидцы не обратили внимания на ещё одну боевую машину в зоне боевых действий.
ЦитироватьА наши спецслужбы - вычислить и выкрасть? Слабо?
1. Да. Слабо.
2. Ихние спецслужбы не смогли выкрасть никого причастного. Выкрали какогото "начальника ПВО" который оказался не при чём.
Слушайте, а за что Старого то выпустили с пожизненной бани? Или она была не она?
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:33:22Цитата: Штуцер от 07.10.2020 18:25:50В Авдеевке У бука снимались, кому не лень.
А тот бук Старого, назовем его старбук не видел никто и даже на мобилу не снал никто.
Очевидно Бук в Авдеевке не предназначался для участия в провокации.
Ну конечно. Простые зеваки знают, что предназначено для провокации, а что - нет. Твоя версия обрастает умными подробностями.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 18:32:03Никто не запросил тот Бук который вывезли в Россию без одной ракеты.
откуда вам известно, что именно запрашивали? В запросе надо было написать "без одной ракеты"?
Мне известно, что публично никто эти вопросы не озвучил. Показывают, что орудие преступления вывозят в Россию, вот тут бы и потребовать: а ну-ка верните сейчас же! И?
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:38:13Фотографировать запрещалось а устные показания не будут приняты.
Старый, снимают все равно, несмотря ни на какие запреты. И сейчас, когда мобила у каждого, и компактная, и видеорегистраторы, и даже в 80ые, несмотря на секретность снимали на обычные фотоаппараты.
Устные показания тоже принимаются. Ты что то совсем съехал головой. Под следствием не был?
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 18:40:30Цитата: Старый от 07.10.2020 18:33:22Цитата: Штуцер от 07.10.2020 18:25:50В Авдеевке У бука снимались, кому не лень.
А тот бук Старого, назовем его старбук не видел никто и даже на мобилу не снал никто.
Очевидно Бук в Авдеевке не предназначался для участия в провокации.
Ну конечно. Простые зеваки знают, что предназначено для провокации, а что - нет.
Знают те кто везёт установку.
ЦитироватьТвоя версия обрастает умными подробностями.
Твои попытки опровергнуть версию становятся всё больше похожими на опровергание американцев на Луне. Они движутся от простого к сложному. Начиналось с "совершенно очевидно что их там не было!" и вот уже "Если предназначенную для провокации установку не выставили зевакам для фотографирования то..."
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 18:46:58Мне известно, что публично никто эти вопросы не озвучил.
Не так. Вам неизвестно, были ли запросы по Буку. Так точнее.
Публичных запросов - не было.
Цитата: Sellin 07.10.2020, 18:39:22
Слушайте, а за что Старого то выпустили с пожизненной бани? Или она была не она?
За многолетние популяризаторские заслуги. Без него посещаемость форума резко падает, трафик хиреет, рекламодатели бегут и ваще скукота. ;D
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 18:46:58Мне известно, что публично никто эти вопросы не озвучил. Показывают, что орудие преступления вывозят в Россию, вот тут бы и потребовать: а ну-ка верните сейчас же! И?
Вы/мы никто для следствия. В том смысле, что следствие перед нами ответ за свои действия держать не обязанно. Также оно не обязанно чтото публиковать, если это не считает нужным. Кто какие кому запросы и требования посылал и выдвигал может быть, при необходимости, озвучено В СУДЕ. Суд недавно начался, но изза пандемии его тормознули. Ждите
Вот и ждём.
Цитата: telekast от 07.10.2020 18:48:50За многолетние популяризаторские заслуги.
попу ляризаторские
Он же занят пустой болтовней. Содержательного в его постах давно ничего.
К аналитике он не способен (версия со старбуком об этом свидетельствует), а факты, которые знал , он давно вывалил. 172000 сообщений - не шутка.
Его мечта - набросать слов МИЛЛИОН и почить в бозе. На памятнике не будет ничего. Только
1*106
Да не было никакого старБука. Был один единственный укроБук из сданной ополченцам в/ч ПВО Украины. Вот его везде катали-возили по Донбассу (чтобы побольше светился в руках "террористов"), поджидая удобный момент. А когда он настал, врезали по первому попавшемуся гражданскому борту, которым оказался малазийский Боинг. И бежали, бросив Бук. Повстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09по первому попавшемуся гражданскому борту
по первому попавшемуся - нельзя (если умышленно). По первому попавшемуся можно только случайно.
Павел, вот до Старого эта моя мысль дошла.
С умыслом и по первому попавшемуся - это можно штатский или израильский борт завалить. Неприятностей не оберешься. Если есть умысел - должен быть выбор конкретной цели. Ее и никакой другой. А то можно и российский борт завалить.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09Повстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Зачем он России? Зачем его вообще трогать с места?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09Да не было никакого старБука. Был один единственный укроБук из сданной ополченцам в/ч ПВО Украины. Вот его везде катали-возили по Донбассу (чтобы побольше светился в руках "террористов"), поджидая удобный момент. А когда он настал, врезали по первому попавшемуся гражданскому борту, которым оказался малазийский Боинг. И бежали, бросив Бук. Повстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Ну, т.е. катались неизвестно кто, укроБорны. Фамилии экипажа этого известны? Фоторгафий этих перевертышей нет? Почему комбайнеры не предадут огласке сей вопиющий факт? Тут же можно сразу олпу зайцев завалить: и самим отбрехаться и украинцев ТАК замазать, что никакой гуманитарной помощи, ни какой военной, вообще ничего! Мечта РФ и ЛуганДона просто. Еще и Бук вывезли. С теми самыми "отпечатками пальцев" и в прямом и в переносном смысле. Ради чего покрываются эти преступления?! Ради чего терпятся санкции и прочее? Есть внятное объяснение?
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:13:20Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09по первому попавшемуся гражданскому борту
по первому попавшемуся - нельзя (если умышленно). По первому попавшемуся можно только случайно.
Павел, вот до Старого эта моя мысль дошла.
С умыслом и по первому попавшемуся - это можно штатский или израильский борт завалить. Неприятностей не оберешься. Если есть умысел - должен быть выбор конкретной цели. Ее и никакой другой. А то можно и российский борт завалить.
Как-то, кстати, мелькала подобная версия. Такая же людоедская,только с противоположным знаком. Мол сбили специально, но перепутали с аэрофлотовским бортом(какойто должен был там или совсем рядом лететь плю-минус). Мол завалить аэрофлотовский иейс и на воьне истерии вторгнуться в Украину, "мстить", "принуждать к миру", "отбирать гранату у обезьян" и т.д.
"Патриоты" по потолкам бегают похлеще клоунов Старого. ;D
А потому что сами виноваты. Приняли дар данайцев и облажались с Боингом. Ведь все подстроено так, что никто не докажет, что это было умышленно, а не случайно.
Экипаж бывших ПВО-шников ВСУ, перешедших на сторону повстанцев (не моя версия, а американцев!) случайно сбил Боинг, пересрался и сбежал. Вот как это выглядит для всего мира.
Причем, экипаж может даже состоять из искренних повстанцев, а засланный казачок - лишь его командир.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:24:12А потому что сами виноваты. Приняли дар данайцев и облажались с Боингом. Ведь все подстроено так, что никто не докажет, что это было умышленно, а не случайно.
Экипаж бывших ПВО-шников ВСУ, перешедших на сторону повстанцев (не моя версия, а американцев!) случайно сбил Боинг, пересрался и сбежал. Вот как это выглядит для всего мира.
Причем, экипаж может даже состоять из искренних повстанцев, а засланный казачок - лишь его командир.
Еопта! Огласите ФИО экипажа! Пусть придут в суд и расскажут, как было дело. Из-за 4 баранов(ну, в Вашей версии) огребли и огребают и трактористы и комбайнеры и РФ! Какого хрена?! Накосячил (если, согласно Вашей версии это самобеятельность/работа на руку Украине) то пусть сами и выкручиваются. Только не говорите мне типа "своих не сдаем!"
А не факт, что они вообще живы.
Чем не устраивает 8 км южнее Шахтерска ?
Зарощенское.
Укров там не было?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09Да не было никакого старБука. Был один единственный укроБук из сданной ополченцам в/ч ПВО Украины. Вот его везде катали-возили по Донбассу (чтобы побольше светился в руках "террористов"), поджидая удобный момент. А когда он настал, врезали по первому попавшемуся гражданскому борту, которым оказался малазийский Боинг. И бежали, бросив Бук. Повстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Это уже 262-я российская версия. Конечно же самая правильная и достоверная! Как и все остальные 261. перешлите ее в Голландскую прокуратуру, пусть расследуют. ;)
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:15:14Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09Повстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Зачем он России? Зачем его вообще трогать с места?
Естественно для того чтобы никто не узнал что он украинский! :) 8) И фамилии этих хохлов-перебежчиков тоже строго засекречены. Чтоб хохлы ни о чём не догадались.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:32:06А не факт, что они вообще живы.
Огласить их данные это както мешает? Сокрытие этих данных что даёт?
Цитата: telekast от 07.10.2020 19:20:13Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:13:20Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09по первому попавшемуся гражданскому борту
по первому попавшемуся - нельзя (если умышленно). По первому попавшемуся можно только случайно.
Павел, вот до Старого эта моя мысль дошла.
С умыслом и по первому попавшемуся - это можно штатский или израильский борт завалить. Неприятностей не оберешься. Если есть умысел - должен быть выбор конкретной цели. Ее и никакой другой. А то можно и российский борт завалить.
Как-то, кстати, мелькала подобная версия. Такая же людоедская,только с противоположным знаком. Мол сбили специально, но перепутали с аэрофлотовским бортом(какойто должен был там или совсем рядом лететь плю-минус). Мол завалить аэрофлотовский иейс и на воьне истерии вторгнуться в Украину, "мстить", "принуждать к миру", "отбирать гранату у обезьян" и т.д.
"Патриоты" по потолкам бегают похлеще клоунов Старого. ;D
Эта версия расследовалась Голландской прокуратурой. Пришли к выводу, что намеренного уничтожения не было. Была некомпетентность экипажа.
Цитата: Alex-DX от 07.10.2020 19:37:50Чем не устраивает 8 км южнее Шахтерска ?
Зарощенское.
Укров там не было?
Там и Бука не было. А Зарощенское тоже в тот периоды было, ЕМНИП, под контролем шахтеров.
Да, Спейс Букс, да. Вот именно так и подстроено, чтобы все выглядело как некомпетентность экипажа.
Цитата: Alex-DX от 07.10.2020 19:37:50Чем не устраивает 8 км южнее Шахтерска ?
Зарощенское.
Укров там не было?
Кстати, о кто где был.
У ДНР вообще не было вооружённых сил в обычном понимании этого слова. В каждом более-менее большом городе было своё формирование которое сидело только в своём городе и никуда из него не выходило. Никаких наступательных действий против хохлов эти отряды не проводили. Их "подчинение Министерству обороны ДНР" было только в том что они не враждовали с правительством ДНР как отряды Безлера и Мозгового.
Поэтому не было никакой линии фронта и в обход городов хохлы могли перемещаться как хотели. Пользуясь этим они и захватили почти всю полосу вдоль границы. На этом была построена их стратегия - наступая в промежунках между городами рассечь территорию ЛНР и ДНР на части, окружить города и взять их измором. Вне городов помешать им могли только артобстрелы, причём в основном с российской территории. В качестве примера - когда южную группировку ВСУ артогнём всётаки отрезали от своих то она вышла из "окружения" на север пересечя территорию ДНР поперек, включая и единственную дорогу, и образовав в конечном итоге Дебальцевский выступ.
Вот такая была ситуация. Так что хохлы могли спокойно возить свой Бук где угодно лишь бы не в контролируемые отрядами ДНР города, и при этом не опасаясь атаки со стороны ДНР.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:24:12Приняли дар данайцев и облажались
Вы, как и Старый, кукуете свою версию , не обращая внимания на уничтожающие ее аргументы. ну, кукуйте.
Кстати, Павел, вы не охотник?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 20:01:36Да, Спейс Букс, да. Вот именно так и подстроено, чтобы все выглядело как некомпетентность экипажа.
Очередная многоходовочка нашего гениального стратега? Ну, может быть.
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:08:21На этом была построена их стратегия - наступая в промежунках между городами рассечь территорию ЛНР и ДНР на части, окружить города и взять их измором.
И к концу августа им это уже почти что удалось, смотри ещё раз карту:
июль-сентябрь.jpg
Нате, почитайте про то, кто и что было/небыло и где. Интерьвю послушайте.
https://novayagazeta.ru/articles/2015/06/07/64439-171-na-nashem-pole-171-buka-187-ne-bylo-ni-sleda-8212-ni-ot-gusenits-ni-ot-velosipeda-187 (https://novayagazeta.ru/articles/2015/06/07/64439-171-na-nashem-pole-171-buka-187-ne-bylo-ni-sleda-8212-ni-ot-gusenits-ni-ot-velosipeda-187)
"Алмаз-Антей" в своем полигонном "эксперименте" подорвал НЕПОДВИЖНУЮ БЧ, возле НЕПОДВИЖНОЙ мишени. Это так, на всякий.
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:13:09Цитата: Старый от 07.10.2020 20:08:21На этом была построена их стратегия - наступая в промежунках между городами рассечь территорию ЛНР и ДНР на части, окружить города и взять их измором.
И к концу августа им это уже почти что удалось, смотри ещё раз карту:
июль-сентябрь.jpg
Если это было так, о какого укры не окружали последовательно, город ха городом, поселок за поселком вычищая территорию? Да они бы шахтеров ха месяц, два таким макаром на ноль помножили.
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:08:21У ДНР вообще не было вооружённых сил в обычном понимании этого слова. В каждом более-менее большом городе было своё формирование
Это твои домыслы. Тебе рассказал тот, кто военное имущество у тебя забрал? ;D
К стати, версия уничтожения самолета Украинским "Буком" тоже расследовалась Голландской прокуратурой.
Были изучены дислокации ВСЕХ Украинских "Буков" на день катастрофы. Было установлено, что ни один из них не был достаточно близко к точке, где был сбит самолет.
Версия что Украинский "Бук" сбил самолет была отвергнута.
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:13:09Цитата: Старый от 07.10.2020 20:08:21На этом была построена их стратегия - наступая в промежунках между городами рассечь территорию ЛНР и ДНР на части, окружить города и взять их измором.
И к концу августа им это уже почти что удалось, смотри ещё раз карту:
июль-сентябрь.jpg
У тебя кроме этой убогой бумажки - ничего.Ей уже кто то подтирался.
Уничтожающие мою версию аргументы есть. Фактов нет.
Спейс Букс, украинский Бук был СОЗНАТЕЛЬНО оставлен ополченцам в сданной им в/ч ПВО Украины. Теперь это формально ИХ Бук. Что не отменяет его прежней украинской принадлежности.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 20:24:27Спейс Букс, украинский Бук был СОЗНАТЕЛЬНО оставлен ополченцам в сданной им в/ч ПВО Украины. Теперь это формально ИХ Бук. Что не отменяет его прежней украинской принадлежности.
О! Новая стратегия? "А нефиг было нам Бук "давать"!" Так что ли? Типа укры виновны в том, ч о оставили опасную железяку без присмотра, а шаловливые комбайнеры из любопытства шмальнули из "брОни" в небушко, а там, как на грех, летел малазийский Боинг? Блин, может лучше все же по нашему? Водочки. А то с этими грибами/веществами не знаешь чего ждать. У нас-то, в крайняк, белочка мяяягкая, пушистая. Если не злить.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:26:06Почему не закрыли небо, зная что внизу террористы, и у них мощное вооружение ПВО?
Какие террористы?! Сбивать гражданские лайнеры могут ведь только хохлы, а шахтеры и ихтамнеты - никогда и ни при каких условиях! Ведь такая логика, верно?!
Цитата: telekast от 07.10.2020 20:18:01Если это было так, о какого укры не окружали последовательно, город ха городом, поселок за поселком вычищая территорию? Да они бы шахтеров ха месяц, два таким макаром на ноль помножили.
Это так и было. Как можешь видеть Луганск уже был окружён и отрезан. Цепь донецких городов планировалось рассечь на куски всю сразу заходом с юга. Затем разобраться с остальными городами ЛНР. Понимая эту ситуацию ихтамнеты начали артобстрел с российской территории коридора соединяющего южную гркппировку с иловайской (какраз примерно там где до этого был украинский Бук). Снабжение южной группировки было нарушено и её вывели на север пройдя между ДНР и Красным Лучём. Оставленную территорию хохлы отдали "казачьему войску донскому" с которым у них был мир.
Рассечение цепи донецких городов накрылось и хохлы начали программу минимум - отсечение и окружение одного только Донецка наступлением на север из района Иловайска. За этим занятием их и застало Директ Милитери Инважн.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 20:24:27Спейс Букс, украинский Бук был СОЗНАТЕЛЬНО оставлен ополченцам в сданной им в/ч ПВО Украины. Теперь это формально ИХ Бук. Что не отменяет его прежней украинской принадлежности.
Вот он и был туда сознательно доставлен, только не украинцами.
При тех горах оружия которые мы там нагромоздили обязательно должна была случится какая нибудь гадость. (Не зря говорят, что раз в год и палка стреляет.) Вот она и случилась.
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:34:44Цитата: telekast от 07.10.2020 20:18:01Если это было так, о какого укры не окружали последовательно, город ха городом, поселок за поселком вычищая территорию? Да они бы шахтеров ха месяц, два таким макаром на ноль помножили.
Это так и было. Как можешь видеть Луганск уже был окружён и отрезан. Цепь донецких городов планировалось рассечь на куски всю сразу заходом с юга. Затем разобраться с остальными городами ЛНР. Понимая эту ситуацию ихтамнеты начали артобстрел с российской территории коридора соединяющего южную гркппировку с иловайской (какраз примерно там где до этого был украинский Бук). Снабжение южной группировки было нарушено и её вывели на север пройдя между ДНР и Красным Лучём. Оставленную территорию хохлы отдали "казачьему войску донскому" с которым у них был мир.
Рассечение цепи донецких городов накрылось и хохлы начали программу минимум - отсечение и окружение одного только Донецка наступлением на север из района Иловайска. За этим занятием их и застало Директ Милитери Инважн.
Это война!
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 20:22:10Уничтожающие мою версию аргументы есть. Фактов нет.
Есть конечно. Если бы всё было как ты говоришь то установку вместе с расчётом сдали бы мировой общественности.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 20:22:10Уничтожающие мою версию аргументы есть. Фактов нет.
Ну и чтоб доверить перебежчикам безконтрольно стрелять в кого хотят это надо обладать интеллектом как у тебя.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 20:22:10Уничтожающие мою версию аргументы есть. Фактов нет.
Да. И фактов, согласующихся с этой бредовой версией тем более нет.
Где Бук?
Где эти диверсанты?
И самое главное, почему их не высадили из бука сразу и разрешили бесконтрольно куда то уехать?
Цитата: Space books от 07.10.2020 20:37:36Это война!
Какая в пень война? ;D Даже Директ Милитери Инважн это не война а всего лишь минская встреча на которой сами западные лидеры заставляют Поросёнка подписать по сути капитулянское соглашение.
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:34:44Цитата: telekast от 07.10.2020 20:18:01Если это было так, о какого укры не окружали последовательно, город ха городом, поселок за поселком вычищая территорию? Да они бы шахтеров ха месяц, два таким макаром на ноль помножили.
Это так и было. Как можешь видеть Луганск уже был окружён и отрезан. Цепь донецких городов планировалось рассечь на куски всю сразу заходом с юга. Затем разобраться с остальными городами ЛНР. Понимая эту ситуацию ихтамнеты начали артобстрел с российской территории коридора соединяющего южную гркппировку с иловайской (какраз примерно там где до этого был украинский Бук). Снабжение южной группировки было нарушено и её вывели на север пройдя между ДНР и Красным Лучём. Оставленную территорию хохлы отдали "казачьему войску донскому" с которым у них был мир.
Рассечение цепи донецких городов накрылось и хохлы начали программу минимум - отсечение и окружение одного только Донецка наступлением на север из района Иловайска. За этим занятием их и застало Директ Милитери Инважн.
Нахрен Луганск, Донецк. Если все так, как ты повествуешь, то нужно было тупо "вырезать" "предполье", городки, поселочки. Это процентов 80-т территории. Это маршруты снабжения, это людской/мобилизационный резерв. В таких городках пассионариев почти нет(если они, местные вообще там были), перетянуть их на свою сторону, ну или хотя бы перевести в нейтральный статус плёвое дело. Большие города после этого долго не протянут. Им что, припасы из РФ по баллистической траектории закидывали бы?
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:15:14Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09Повстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Зачем он России? Зачем его вообще трогать с места?
Как зачем он России?! Перед самым оглашением приговора Россия бац - и предъявит укроБук! Все карты голландские перемешает, и заодно всех западных президентов-премьеров пересажает за прикрытие преступного укробандеровского теракта по сознательному уничтожению 300 ни в чем не повинных пассажиров! Вот такую комбинацию провернет Россия, по прозорливому предсказанию
Павел73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2048052)
!
Цитата: telekast от 07.10.2020 20:18:01Цитата: Старый от 07.10.2020 20:13:09Цитата: Старый от 07.10.2020 20:08:21На этом была построена их стратегия - наступая в промежунках между городами рассечь территорию ЛНР и ДНР на части, окружить города и взять их измором.
И к концу августа им это уже почти что удалось, смотри ещё раз карту:
июль-сентябрь.jpg
Если это было так, о какого укры не окружали последовательно, город ха городом, поселок за поселком вычищая территорию? Да они бы шахтеров ха месяц, два таким макаром на ноль помножили.
Посмотри на карте положение на 15 августа.
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:45:10Перед самым оглашением приговора Россия бац - и предъявит укроБук!
В дополнение ко всему, еще и Бук. Тогда точно не отмыться.
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:34:44Цитата: telekast от 07.10.2020 20:18:01Если это было так, о какого укры не окружали последовательно, город ха городом, поселок за поселком вычищая территорию? Да они бы шахтеров ха месяц, два таким макаром на ноль помножили.
Это так и было. Как можешь видеть Луганск уже был окружён и отрезан. Цепь донецких городов планировалось рассечь на куски всю сразу заходом с юга. Затем разобраться с остальными городами ЛНР. Понимая эту ситуацию ихтамнеты начали артобстрел с российской территории коридора соединяющего южную гркппировку с иловайской (какраз примерно там где до этого был украинский Бук). Снабжение южной группировки было нарушено и её вывели на север пройдя между ДНР и Красным Лучём. Оставленную территорию хохлы отдали "казачьему войску донскому" с которым у них был мир.
Рассечение цепи донецких городов накрылось и хохлы начали программу минимум - отсечение и окружение одного только Донецка наступлением на север из района Иловайска. За этим занятием их и застало Директ Милитери Инважн.
Что интересно. Право России посылать свои войска, отпускников и ихтамнетов в другую страну, утюжить территорию другой страны Градами и Смерчами со своей территории, снабжать оружием сепаратистов - это нормально, как нормально и врать при этом, что Россия ничего этого не делает. И при этом всячески очернять другую страну как фашистов, бандеровцев и нелюдей.
Да, повезло Украине с таким соседом, с такими братушками. Странно, почему украинцы все больше отдаляются от русских, все больше их ненавидят?! За что?!
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:52:20Посмотри на карте положение на 15 августа.
Это не карта. На пачке Беломора и то лучше.
ЦитироватьЦитата: undefinedЦитата: undefinedПовстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Зачем он России? Зачем его вообще трогать с места?
Как зачем он России?! Перед самым оглашением приговора Россия бац - и предъявит укроБук! Все карты голландские перемешает, и заодно всех западных президентов-премьеров пересажает за прикрытие преступного укробандеровского теракта по сознательному уничтожению 300 ни в чем не повинных пассажиров! Вот такую комбинацию провернет Россия, по прозорливому предсказанию Павел73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2048052) !
К сожалению, нельзя исключать и такого варианта, что это и не была вовсе какая-то спланированная акция СБУ или ВСУ. Это могла быть и абсолютно частная "низовая" инициатива кого-то из украинских офицеров ПВО-шников. Решившего, что в его руках сейчас судьба всей Украины, которая, как известно, превыше всего. Молодой правильно воспитанный фашист 25...27 лет отроду вполне мог до такого додуматься.
ЦитироватьЕсть конечно. Если бы всё было как ты говоришь то установку вместе с расчётом сдали бы мировой общественности.
Ещё не вечер.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:00:09Молодой правильно воспитанный фашист 25...27 лет отроду вполне мог до такого додуматься.
Пурга крепчает. А экипаж?
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:41:45Цитата: Space books от 07.10.2020 20:37:36Это война!
Какая в пень война? ;D Даже Директ Милитери Инважн это не война а всего лишь минская встреча на которой сами западные лидеры заставляют Поросёнка подписать по сути капитулянское соглашение.
Да, подписано по сути капитулянтское соглашение, этакий Брестский мир. Но это позволило стране, по преступной глупости отдавшей ядерное оружие России, уцелеть в противостоянии с той же Россией, которая могла уничтожить Украину под корень, и позволило организовать санкционную изоляцию России. Так что еще вопрос, кто капитулировал, и чем это аукнется России.
ЦитироватьПурга крепчает. А экипаж?
С дырками в черепах. Либо такие же правильно воспитанные.
Ещё раз: бандеровщина образца 2014 кардинально отличается от бандеровщины образца 1943 распространением на ВСЮ территорию бывшей УССР.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 21:03:07Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:00:09Молодой правильно воспитанный фашист 25...27 лет отроду вполне мог до такого додуматься.
Пурга крепчает. А экипаж?
"Запугали, заставили...Прищли с улицы и сели. А кассира убии. Труп в сейфе!"©ММЖ
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:00:09Молодой правильно воспитанный фашист 25...27 лет отроду вполне мог до такого додуматься.
Нет. До такого мог додуматься только старый профессиональный патриот. :(
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:01:54Цитата: undefinedЕсть конечно. Если бы всё было как ты говоришь то установку вместе с расчётом сдали бы мировой общественности.
Ещё не вечер.
Вечер, вечер!
Я прикинул по полторы тысячи с носа нам придется заплатить, только по одному иску, который сейчас рассматривается. А их еще много будет.
НАМ придется платить! Не великий же стратег из своего кармана выкладывать будет.
ЦитироватьЦитата: undefinedМолодой правильно воспитанный фашист 25...27 лет отроду вполне мог до такого додуматься.
Нет. До такого мог додуматься только старый профессиональный патриот. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Старый, ёлки-моталки!!!
Я изо всех сил пытаюсь спасти ТВОЮ ВЕРСИЮ, что сбили хохлы! Ты сказал: а если рассекал вокруг Снежного действительно курский Бук? А я тебе в ответ скажу: а если он стрелял действительно с территории повстанцев?! Что ты тогда скажешь?!
ЦитироватьВечер, вечер!
Я прикинул по полторы тысячи с носа нам придется заплатить, только по одному иску, который сейчас рассматривается. А их еще много будет.
НАМ придется платить! Не великий же стратег из своего кармана выкладывать будет.
Отдам. Не жалко, если я не прав.
Только не вечер ещё.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:00:09Цитата: undefinedЦитата: undefinedЦитата: undefinedПовстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Зачем он России? Зачем его вообще трогать с места?
Как зачем он России?! Перед самым оглашением приговора Россия бац - и предъявит укроБук! Все карты голландские перемешает, и заодно всех западных президентов-премьеров пересажает за прикрытие преступного укробандеровского теракта по сознательному уничтожению 300 ни в чем не повинных пассажиров! Вот такую комбинацию провернет Россия, по прозорливому предсказанию Павел73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2048052) !
К сожалению, нельзя исключать и такого варианта, что это и не была вовсе какая-то спланированная акция СБУ или ВСУ. Это могла быть и абсолютно частная "низовая" инициатива кого-то из украинских офицеров ПВО-шников. Решившего, что в его руках сейчас судьба всей Украины, которая, как известно, превыше всего. Молодой правильно воспитанный фашист 25...27 лет отроду вполне мог до такого додуматься.
Не, версия стрелочника не проходит никак. Виновато руководство, которое не проконтролировало фашиста. Так что в любом случае обвинили бы Украину, а не стрелочника. Точно так же, если бы российский молодой правильно воспитанный фашист-отпускник 25...27 лет отроду по своей инициативе сбил бы пассажирский самолет, то был бы виноват не российский фашист, а руководство России.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:10:04Я изо всех сил пытаюсь спасти ТВОЮ ВЕРСИЮ, что сбили хохлы!
Спаси меня бог от таких спасателей, а со стихией я сам как-нибудь справлюсь.
Цитировать Ты сказал: а если рассекал вокруг Снежного действительно курский Бук? А я тебе в ответ скажу: а если он стрелял действительно с территории повстанцев?! Что ты тогда скажешь?!
Тогда вся надежда только на тебя. На кого же ещё... :(
ЦитироватьЧто интересно. Право России посылать свои войска, отпускников и ихтамнетов в другую страну, утюжить территорию другой страны Градами и Смерчами со своей территории, снабжать оружием сепаратистов - это нормально, как нормально и врать при этом, что Россия ничего этого не делает. И при этом всячески очернять другую страну как фашистов, бандеровцев и нелюдей.
Нет, это было ненормально. До первых американцев и первой крови на "майдане".
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:10:04Цитата: undefinedЦитата: undefinedМолодой правильно воспитанный фашист 25...27 лет отроду вполне мог до такого додуматься.
Нет. До такого мог додуматься только старый профессиональный патриот. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Старый, ёлки-моталки!!!
Я изо всех сил пытаюсь спасти ТВОЮ ВЕРСИЮ, что сбили хохлы! Ты сказал: а если рассекал вокруг Снежного действительно курский Бук? А я тебе в ответ скажу: а если он стрелял действительно с территории повстанцев?! Что ты тогда скажешь?!
Повторю еще раз. Патриотические терки.
Это просто праздник какой-то(с)
ЦитироватьНе, версия стрелочника не проходит никак. Виновато руководство, которое не проконтролировало фашиста. Так что в любом случае обвинили бы Украину, а не стрелочника. Точно так же, если бы российский молодой правильно воспитанный фашист-отпускник 25...27 лет отроду по своей инициативе сбил бы пассажирский самолет, то был бы виноват не российский фашист, а руководство России.
Да. Вот только у нас нет фашистов. А в Украине есть. Правда они орут не "Хайль Гитлер! Зиг Хайль!", а "Слава Украине! Героям слава!". Это прогресс. Ибо к этим героям каждый причисляет себя.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:17:52Да. Вот только у нас нет фашистов. А в Украине есть. Правда они орут не "Хайль Гитлер! Зиг Хайль!", а "Слава Украине! Героям слава!". Это прогресс. Ибо к этим героям каждый причисляет себя.
Не сцы. У нас тоже есть. Просто их пока держат на поводке и в наморднике.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:14:14Цитата: undefinedЧто интересно. Право России посылать свои войска, отпускников и ихтамнетов в другую страну, утюжить территорию другой страны Градами и Смерчами со своей территории, снабжать оружием сепаратистов - это нормально, как нормально и врать при этом, что Россия ничего этого не делает. И при этом всячески очернять другую страну как фашистов, бандеровцев и нелюдей.
Нет, это было ненормально. До первых американцев и первой крови на "майдане".
Сейчас вы, наверное, скажете, что это американцы спланировали эту провокацию, учиненную Украиной, верно?! А как же иначе, ведь все, что случилось и происходит на Украине - это все под американским контролем и под американским управленим! Не надо меня благодарить за версию, это я по вашим мотивам сообразил!
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:11:40Цитата: undefinedВечер, вечер!
Я прикинул по полторы тысячи с носа нам придется заплатить, только по одному иску, который сейчас рассматривается. А их еще много будет.
НАМ придется платить! Не великий же стратег из своего кармана выкладывать будет.
Отдам. Не жалко, если я не прав.
Только не вечер ещё.
А 300 душ тоже вернёте? И да, мне - жалко! Я за свои деньги весь этот жескач не заказывал.
ЦитироватьЦитата: undefinedДа. Вот только у нас нет фашистов. А в Украине есть. Правда они орут не "Хайль Гитлер! Зиг Хайль!", а "Слава Украине! Героям слава!". Это прогресс. Ибо к этим героям каждый причисляет себя.
Не сцы. У нас тоже есть. Просто их пока держат на поводке и в наморднике.
Ну вот, а там их спустили с цепи. Абсолютно сознательно.
ЦитироватьСейчас вы, наверное, скажете, что это американцы спланировали эту провокацию, учиненную Украиной, верно?! А как же иначе, ведь все, что случилось и происходит на Украине - это все под американским контролем и под американским управленим! Не надо меня благодарить за версию, это я по вашим мотивам сообразил!
Нет. Американцы не такие дураки, чтобы самим планировать подобные акции. Им нужно лишь тихонько подталкивать в нужном направлении тех, кто и так уже психологически готов на всё.
Именно так весь Запад подталкивал самого знаменитого нациста на восток.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:17:52Цитата: undefinedНе, версия стрелочника не проходит никак. Виновато руководство, которое не проконтролировало фашиста. Так что в любом случае обвинили бы Украину, а не стрелочника. Точно так же, если бы российский молодой правильно воспитанный фашист-отпускник 25...27 лет отроду по своей инициативе сбил бы пассажирский самолет, то был бы виноват не российский фашист, а руководство России.
Да. Вот только у нас нет фашистов. А в Украине есть. Правда они орут не "Хайль Гитлер! Зиг Хайль!", а "Слава Украине! Героям слава!". Это прогресс. Ибо к этим героям каждый причисляет себя.
У вас нет фашистов?! Нет неонацистов?
Во всех странах есть экстремисты, в том числе фашистской ориентации. И в Украине, конечно, тоже есть. А в России нет?!
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:14:14Цитата: undefinedЧто интересно. Право России посылать свои войска, отпускников и ихтамнетов в другую страну, утюжить территорию другой страны Градами и Смерчами со своей территории, снабжать оружием сепаратистов - это нормально, как нормально и врать при этом, что Россия ничего этого не делает. И при этом всячески очернять другую страну как фашистов, бандеровцев и нелюдей.
Нет, это было ненормально. До первых американцев и первой крови на "майдане".
Наше какое дело кто там гуляет на Майдане В ЧУЖОЙ СТРАНЕ?! Своих дел нет, чтоли? Дык прокатитесь на своем Майбазе километров на сто, двести от Москвы или любого крупного города. Там СТООООЛЬКО дел, н какой Гондурас вас еще лет двести беспокоить не будет. Вместе с пиндосами и еврогеями.
ЦитироватьУ вас нет фашистов?! Нет неонацистов?
Во всех странах есть экстремисты, в том числе фашистской ориентации. И в Украине, конечно, тоже есть. А в России нет?!
В России - нет. В ЗАКОНЕ - нет! А у власти и с оружием - и подавно.
ЦитироватьНаше какое дело кто там гуляет на Майдане В ЧУЖОЙ СТРАНЕ?!
Наше дело самое прямое. В соседней стране к власти идут наши откровенные враги, готовые на всё. Кровь на "майдане" это наглядно показала. Нас это касается более чем. Украина не в Южной Америке.
Стоп, Кросс-трэк! Вы что, из УКраины?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:28:39Стоп, Кросс-трэк! Вы что, из УКраины?
Паш, ну Вы просто экстрасенс какой-то..
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:26:15Цитата: undefinedУ вас нет фашистов?! Нет неонацистов?
Во всех странах есть экстремисты, в том числе фашистской ориентации. И в Украине, конечно, тоже есть. А в России нет?!
В России - нет. В ЗАКОНЕ - нет! А у власти и с оружием - и подавно.
Про Баркашова, Макашова напомнить? В думе сидели помнится. Кургиняны, Прохановы газетки издают, в передачах участвуют. Жирик регулярно испражняется чем-нить на грйани фола, а то и за гранью. Генералу СС Краснову памятники ставят и к ним ктото ходит. Как и к Сталину, которому тоже начали возводить. Вы не переживайте. Как только так сразу. У нас такая питательная среда для всей этой братии приготовленна Росгвардия, ОМОН. Прохожим руки, ноги уже ломают, как клево они "метелили дубинками этих чмошников, которые даже в ответку не идут!" уже взахлеб рассказывают. А чебы не "веселится"? Командир отмажкт, жетона нет, не опознают, верха одобряют. Как думаете, сколько для оскотинения потребуется времени основной массе этих людей?
ЦитироватьЦитата: undefinedСтоп, Кросс-трэк! Вы что, из УКраины?
Паш, ну Вы просто экстрасенс какой-то..
Печально. Печально, что даже такие умные люди, как участники ФНК не видят и не понимают, откуда вся эта беда идёт, и к чему всё придёт.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:37:05Печально. Печально, что даже такие умные люди, как участники ФНК не видят и не понимают, откуда вся эта беда идёт, и к чему всё придёт.
Почему же? Видим. От патриотизма.
ЦитироватьПро Баркашова, Макашова напомнить? В думе сидели помнится. Кургиняны, Прохановы газетки издают, в передачах участвуют. Жирик регулярно испражняется чем-нить на грйани фола, а то и за гранью. Генералу СС Краснову памятники ставят и к ним ктото ходит. Как и к Сталину, которому тоже начали возводить. Вы не переживайте. Как только так сразу.
А тут не над чем переживать. Нету у этих дураков ни власти, ни оружия. Жирик - исключение, он не дурак.
Цитировать У нас такая питательная среда для всей этой братии приготовленна Росгвардия, ОМОН. Прохожим руки, ноги уже ломают, как клево они "метелили дубинками этих чмошников, которые даже в ответку не идут!" уже взахлеб рассказывают. А чебы не "веселится"? Командир отмажкт, жетона нет, не опознают, верха одобряют. Как думаете, сколько для оскотинения потребуется времени основной массе этих людей?
А вы не путайте служивый народ с фашистами.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:37:05Печально. Печально, что даже такие умные
Павел, не отвлекайтесь. Видео показывает, что бук катался исключительно в сопровождении УАЗика и черного микроавтобуса. Эти все тоже с дыркой в голове?
ЦитироватьПочему же? Видим. От патриотизма.
Нет. От национализма.
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 05:01:47Цитата: undefinedМы не получили от Министерства обороны России документов об инвентаризации ракет в советский период с июня 1987 года до конца 1991 года, когда Советский Союз и Советские вооруженные силы были распущены.
Еще один перл для слабоумных. Инвентаризация если и проводилась в этот период, то она проводилась в части, которая стала украинской. Но украинцы комиссию послали с выдачей документов, а коммиссия объявила виновной Россию. Наверно, потому что не выкрала документы с Украины. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Эта комиссия такая объективная и непредвзятая.
Поясняю для слабоумных.
Во-первых, вы продолжаете упоминать какую-то комиссию. Неужели, по вашему, по прежнему работает комиссия (DSB), проводившая техническое расследование причин катастрофы?
На всякий случай сообщаю, сейчас обсуждаются представленные обвинением материалы, собранные объединённой следственной группой (JIT), проводящей уголовное расследование, с целью установление фактов, идентификация лиц, причастных к крушению, и также сбор доказательств, которые могут быть использованы в суде, в любой стране
Во-вторых, следствие никого не объявляло виновной.
Следствие собирает доказательства.
Обвинение и защита, используя собранные доказательства, доказывает суду свою версию событий.
И уже суд, всесторонне рассмотрев материалы дела, выслушав все стороны, признаёт (не объявляет (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142954.png) ) кого либо виновным.
В нашем случае, обвинение (прокуратура Нидерландов) отметило (не объявило) действия РФ как недобросовестные.
Подробно объяснив свою оценку.
ЦитироватьПавел, не отвлекайтесь. Видео показывает, что бук катался исключительно в сопровождении УАЗика и черного микроавтобуса. Эти все тоже с дыркой в голове?
Не отвлекаюсь. Из Зугрэса в Снежное он ехал уже ТОЛЬКО в сопровождении УАЗика. Никакого микроавтобуса рядом уже не было.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:41:11Цитата: undefinedПочему же? Видим. От патриотизма.
Нет. От национализма.
Не оправдывайся. Патриотизм и национализм - одно и то же. Про народ такой "русских людей" - помнишь? ;)
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 05:01:47Цитата: undefinedСлабоумные, поддавшись бреду и пропаганде, не читают оригинальных текстов, ссылки на которые им представляют.
Ещё раз - https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/court-sessions-june-2020/alternative-scenarios (https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/court-sessions-june-2020/alternative-scenarios)
То есть голландская коммиссия пыталась определить тип ракеты, но не смогла сделать это правильно. Документы завода-изготовителя, предоставленные Россией позволяют сделать это абсолютно точно, и мы видим, что голландские "эксперты" облажались. Эта ракета была не той модификации, которой они думали. Но их конфуз - не проблема России, а лишь их собственной некомпетентности и предвзятости.
Это не их конфуз. Это вы тупой.
Следствие, получив результаты криминалистических экспертиз, сделало вывод что рейс МН17 был сбит ракетой с БЧ 9Н314М.
Россия, в лице концерна Алмаз-Антей, заявила, что если Боинг поражён ракетой БУКа, то БЧ должна быть 9Н314.
В представленных МО документах завода-изготовителя присутствует
"Комплектовочная ведомость на досборку изделия №...", где, в графе
"индекс или чертёжный №", впечатано «9Н314 (9Н130)». Но между напечатанными «9N314» и «(9N310)»» кто-то вписал букву «М».
Следствие сделало вывод, наличие вписанной буквы М - "
предполагает, что вместо модели 9Н314, как указано в печатном тексте, на ракету была установлена более новая боевая часть типа 9Н314М."
То есть, документы завода-производителя подтверждают предположение следствия, а не Алмаз-Антея.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:41:11Цитата: undefinedПочему же? Видим. От патриотизма.
Нет. От национализма.
Точнее от рецидива имперского мышления1
В Буке - только механик-водитель, в УАЗике остальной экипаж. Не исключено, что именно на этом УАЗике они и слиняли.
ЦитироватьТочнее от рецидива имперского мышления1
Нет в России имперского мышления. И имперских амбиций тоже.
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 05:01:47Цитата: undefinedКроме того, в очередной раз обвинением отмечены недобросовестные действия РФ в этом расследовании.
Обвинение напомнило суду что уже заявило в марте - любую сторону, которая фальсифицирует доказательства и неоднократно выдвигает противоречивые версии событий, нельзя считать лучшим источником для оценки других доказательств.
О, какая чудесная "непредвзятая" комиссия. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Россию сходу объявляю плохой, поэтому все представленные ей доказательства подлежат игнорированию, а Украина объявляется хорошей, поэтому любые, даже совершенно голословные заявления следует считать истиной.
Не сходу. А по совокупности.
И не подлежат игнорированию, а не вызывают доверия.
Потому что -
Российские действия направлены исключительно на то, чтобы посеять сомнение в доказательствах, указывающих на российскую ракету «Бук», и на то, чтобы дисквалифицировать расследование JIT. Например, JIT обвиняют в предвзятости, использовании фальсифицированной информации и несерьезном отношении к российской информации. В то же время российские власти предоставили явно неверную информацию о спутниковых и радиолокационных изображениях, отказавшись предоставить какую-либо информацию о СОУ БУК, которая была идентифицирована в ходе расследования JIT как система, использованная для сбития MH17. В 2019 году зам генпрокурора заявил, что нет оснований для опроса граждан России, поскольку нет доказательств их причастности. Однако он просил министра юстиции и безопасности Нидерландов передать уголовное преследование трех подозреваемых из России в Российскую Федерацию.На пресс-конференции 21 июля 2014 МО РФ предложило два сценария, в которых говорилось, с одной стороны, что MH17 мог быть сбит украинским истребителем; а с другой стороны, указывалось на украинскую систему «Бук». Были показаны спутниковые фотографии базы под номером А-1428, принадлежащей украинским вооруженным силам, расположенной к северо-западу от Донецка. Согласно российскому объяснению, одна фотография сделана 14 июля 2014 года, и на ней присутствует СОУ БУК. Другая фотография, сделанная 17 июля 2014 года, показывает ту же самую территорию но пусковая система отсутствует.
Затем была представлена спутниковая фотография, на которой якобы запечатлены две украинские системы «Бук» в поле возле Зарощенского. Якобы это было сделано 17 июля 2014 года. На фотографии того же места днем позже, 18 июля 2014 года, эти системы больше не были видны. Все это предполагало, что MH17 был сбит одной из этих систем «Бук».В результате анализа выяснилось, что спутниковые снимки Минобороны России этого места были неверными или были сделаны в другие даты, нежели заявленные. Для анализа использовались оригиналы космических снимков приобретённые через Geoserve - частное предприятие, продающее изображения с десятков спутников.Согласно заявлениям жителей и перехваченным разговорам между членами ДНР, Зарощенское не находилось под контролем вооруженных сил Украины, и оттуда не было замечено пусков ракет.Российские власти предоставили следственной группе только цифровые копии показанных спутниковых снимков в низком разрешении, что не дает возможности для дальнейшего анализа.
Поэтому с 15 октября 2015 года мы неоднократно просили российские власти предоставить файлы изображений, лежащих в основе спутниковых фотографий, показанных Министерством обороны 21 июля 2014 года. В течение многих лет эти неоднократные запросы оставались без ответа. За неделю до начала судебных слушаний, в марте 2020 года, мы получили ответ. По данным российских властей, спутниковые фотографии местности к югу от Зарощенского не сохранились, поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%. Представленные фотографии базы в Донецке в ответе не комментировались.На своём брифинге 21 июля 2014 г. МО РФ заявило что MH17 мог быть сбит украинским истребителем, ссылаясь при этом на радиолокационные изображения.26 сентября 2016 г., МО РФ предложило другую интерпретацию этих же радиолокационных изображений, заявлено что они были от обломков рейса MH17. Следствием было установлено, что существуют разительные отличия от более поздней пресс-конференции, проведенной российскими властями 26 сентября 2016 года. Сравнивая эти две пресс-конференции, можно увидеть, что те же радиолокационные изображения, которые были приписаны истребителю в 2014 г. были описаны российскими властями в 2016 г. как обломки самолета MH17. Данные второй радиолокационной системы в Бутуринском, которая, согласно российской оценке за июль 2014 года, зафиксировала MH17 незадолго до его сбития, не предоставлены. В феврале 2020 года российские власти сообщили нам, что эти данные не были сохранены.21 июля 2014 года Минобороны России по поводу видеозаписи ТЕЛАР в Луганске заявило, что изображение было точным, но что запись была сделана не в Луганске, а в Красноармейске, городе, который находился под контролем Украинские вооруженные силы. Это утверждение было основано на адресе, который, как говорили, был размещен на рекламной вывеске. Этот адрес нельзя увидеть на самом видео. Методы геолокации, основанные на конкретных характеристиках видео, показали, что видео действительно было снято в Луганске, а не в Красноармейске, как заявили российские власти на своей пресс-конференции и адрес на рекламной вывеске был сфальсифицирован. На пресс-конференции, состоявшейся четыре года спустя, место записи не обсуждалось, но заявлено, что сами изображения были сфальсифицированы.
Незадолго до начала слушаний мы узнали о новых обвинениях россиян в манипуляциях. Они включены в письменное заявление Российской Федерации, от 31 декабря 2019 года, в ходе разбирательства в Европейском суде по правам человека. Это дело было возбуждено против российского государства родственниками жертв крушения рейса MH17. В этом письменном заявлении Российская Федерация утверждает, что изображения СОУ БУК были «поддельными». Таким образом, были все основания скептически относиться к последним утверждениям Министерства обороны о подтасовке изображений СОУ БУК. Любого, кто фальсифицирует доказательства и неоднократно приводит противоречивые версии событий, нельзя считать лучшим источником для оценки достоверности других доказательств. Тем не менее, эти изображения и российские претензии к ним были переданы экспертам NFI. По данным NFI, нет никаких свидетельств того, что со спорными изображениями кто либо проводил манипуляции.Это цитаты из выступлений прокуроров в суде.
У вас есть ещё вопросы почему представляемая Россией информация не вызывает доверия?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:45:15В Буке - только механик-водитель, в УАЗике остальной экипаж. Не исключено, что именно на этом УАЗике они и слиняли.
А в микроавтобусе? Охрана тоже из хохлов-перебежчиков?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:40:34Цитата: undefined У нас такая питательная среда для всей этой братии приготовленна Росгвардия, ОМОН. Прохожим руки, ноги уже ломают, как клево они "метелили дубинками этих чмошников, которые даже в ответку не идут!" уже взахлеб рассказывают. А чебы не "веселится"? Командир отмажкт, жетона нет, не опознают, верха одобряют. Как думаете, сколько для оскотинения потребуется времени основной массе этих людей?
А вы не путайте служивый народ с фашистами.
С каких пор жандармы стали служивыми?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:40:34Цитата: undefinedПро Баркашова, Макашова напомнить? В думе сидели помнится. Кургиняны, Прохановы газетки издают, в передачах участвуют. Жирик регулярно испражняется чем-нить на грйани фола, а то и за гранью. Генералу СС Краснову памятники ставят и к ним ктото ходит. Как и к Сталину, которому тоже начали возводить. Вы не переживайте. Как только так сразу.
А тут не над чем переживать. Нету у этих дураков ни власти, ни оружия. Жирик - исключение, он не дурак.
Цитата: undefinedУ нас такая питательная среда для всей этой братии приготовленна Росгвардия, ОМОН. Прохожим руки, ноги уже ломают, как клево они "метелили дубинками этих чмошников, которые даже в ответку не идут!" уже взахлеб рассказывают. А чебы не "веселится"? Командир отмажкт, жетона нет, не опознают, верха одобряют. Как думаете, сколько для оскотинения потребуется времени основной массе этих людей?
А вы не путайте служивый народ с фашистами.
Дык и в Украине у нациков ни власти, ни оружия. Но у нас все нацики, кто к России без щенячьего восторга.
"Служивый люд" служит кому? Ну, по присяге, хотя бы. И по факту. Если под "фошиЗдоми" понимать уггетателей и паработителей народов страны, то угадайте, кто в эту славную категорию попадёт практически полным составом?
ЦитироватьЦитата: undefinedЦитата: undefinedПочему же? Видим. От патриотизма.
Нет. От национализма.
Не оправдывайся. Патриотизм и национализм - одно и то же. Про народ такой "русских людей" - помнишь? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Естественно. А причём тут национализм? Говоря про русских людей, я лишь утверждаю, что в Украине они такой же коренной народ, как и украинцы. Вот и всё. Никакого национализма, превосходства и шовинизма.
ЦитироватьА в микроавтобусе? Охрана тоже из хохлов-перебежчиков?
На последнем видео, где Бук движется своим ходом из Зугрэса в сторону Снежного, никакого микроавтобуса нет. Только УАЗик. ЕМНИП.
Цитата: Старый от 07.10.2020 21:46:55Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:45:15В Буке - только механик-водитель, в УАЗике остальной экипаж. Не исключено, что именно на этом УАЗике они и слиняли.
А в микроавтобусе? Охрана тоже из хохлов-перебежчиков?
Микроавтобус в версию не вписывается, поэтому его решительно отбрасываем. Он просто мимо ехал.
ЦитироватьДык и в Украине у нациков ни власти, ни оружия.
Есть у них и власть и оружие. Вся украинская армия у них в подчинении. И все властные структуры.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:50:07Только УАЗик. ЕМНИП.
Что и требовалось доказать. Я, когда предыдущее писал, вашего ЕМНИПА не видел.
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 21:50:40Микроавтобус в версию не вписывается, поэтому его решительно отбрасываем. Он просто мимо ехал.
В нём ехали зеваки. Смотреть что это за дуру такую здоровенную везут! 8)
ЦитироватьМикроавтобус в версию не вписывается, поэтому его решительно отбрасываем. Он просто мимо ехал.
В третий раз повторяю: в Снежное Бук ушёл БЕЗ микроавтобуса.
ЦитироватьЧто и требовалось доказать. Я, когда предыдущее писал, вашего ЕМНИПА не видел.
НЕт, мне изменила память. Это не в Зугрэсе, а в Торезе:
ЦитироватьМикроавтобус в версию не вписывается, поэтому его решительно отбрасываем. Он просто мимо ехал.
https://www.youtube.com/watch?v=GuBCSiE6NHY&feature=emb_logo
Микроавтобус кто-нибудь видит?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:28:39Стоп, Кросс-трэк! Вы что, из УКраины?
А вы что, националист? Судя по такому вопросу...
Цитата: Старый от 07.10.2020 21:52:17В нём ехали зеваки. Смотреть что это за дуру такую здоровенную везут!
Посмотрели. Теперь дырки в голове друг у друга рассматривают. Да, Павел?
ЦитироватьА вы что, националист? Судя по такому вопросу...
Почему? Нет.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:00:44Микроавтобус кто-нибудь видит?
Раньше уехал. Или мы видим микроавтобус, а уазик впереди.
ЦитироватьПосмотрели. Теперь дырки в голове друг у друга рассматривают. Да, Павел?
Спрашиваю повторно: вы посмотрели видео, см. выше? Где там микроавтобус?
ЦитироватьРаньше уехал. Или мы видим микроавтобус, а уазик впереди.
Вот. Следовательно, к месту предполагаемого выстрела по Боингу Бук шёл уже только в сопровождении УАЗика. В нём и находится весь экипаж Бука, кроме мехвода. В нём и сбежали на территорию ВСУ.
На видео маленькое пятнышко, сопровождающее Бук, не похоже на микроавтобус. Похоже именно на УАЗик с открытым верхом.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:05:09Следовательно, к месту предполагаемого выстрела по Боингу Бук шёл уже только в сопровождении УАЗика.
Ничего подобного. Нелогично. Если охрана положена, куда она делась. И когда микроавтобус БЫЛ, кто в нем ехал?
ЦитироватьЦитата: undefinedСледовательно, к месту предполагаемого выстрела по Боингу Бук шёл уже только в сопровождении УАЗика.
Ничего подобного.
У вас есть более качественное видео?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:06:15На видео маленькое пятнышко, сопровождающее Бук, не похоже на микроавтобус. Похоже именно на УАЗик с открытым верхом.
А может это не уаз вообще? А может, таки микроавтобус. Неразборчиво.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:05:09Цитата: undefinedРаньше уехал. Или мы видим микроавтобус, а уазик впереди.
Вот. Следовательно, к месту предполагаемого выстрела по Боингу Бук шёл уже только в сопровождении УАЗика. В нём и находится весь экипаж Бука, кроме мехвода. В нём и сбежали на территорию ВСУ.
"Бук" до Донецка везли на трейлере. Сомневаюсь, что экипаж сидел в кабине. Вот Вам и микроавтобус.
От Донецка до Снежного "Бук" ехал своим ходом. Микроавтобус естественно стал не нужен,
ЦитироватьНелогично. Если охрана положена, куда она делась. И когда микроавтобус БЫЛ, кто в нем ехал?
Куда там что положено, если перед вами трактористы и шахтёры?! Ура, свои ребята ПВО-шники, сейчас они люлей бандеровцам навешают! Об охране вообще никто не подумал. Доверили экипажу.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:07:36У вас есть более качественное видео?
Извините, идиотский вопрос. Ищите более качественное, оно ничего не подтвердит и не опровергнет.
Цитировать"Бук" до Донецка везли на трейлере.
Я седьмой год хочу увидеть хоть какое-то фото и/или видео про то, как его везут от границы в Донецк.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:51:41Цитата: undefinedДык и в Украине у нациков ни власти, ни оружия.
Есть у них и власть и оружие. Вся украинская армия у них в подчинении. И все властные структуры.
Все с визитками Яроша? Или еще того хуже? Нацики в Украине даже в раду, ИМХУ, не входят. Они набирают какие-то проценты на всех выборах. Но громогласные, да, в каждой бочке затычка. Ну и что?
Цитата: Space books от 07.10.2020 22:08:38"Бук" до Донецка везли на трейлере. Сомневаюсь, что экипаж сидел в кабине. Вот Вам и микроавтобус.
А УАЗика недостаточно?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:09:34Об охране вообще никто не подумал. Доверили экипажу.
Одна СОУ на всю ДНР-ЛНР! Которая так нужна сепаратистам!
Тут одно из двух: или вы прикидываетесь идиотом, или по своей мерке считаете идиотами поголовно всех, сепаратистов тоже.
ЦитироватьВсе с визитками Яроша? Или еще того хуже? Нацики в Украине даже в раду, ИМХУ, не входят. Они набирают какие-то проценты на всех выборах. Но громогласные, да, в каждой бочке затычка. Ну и что?
Так это и есть власть! Что не так - в мусорный бак. Что совсем не так - дырка в черепе. Как Олеся Бузину.
Цитата: telekast от 07.10.2020 22:11:34Все с визитками Яроша? Или еще того хуже? Нацики в Украине даже в раду, ИМХУ, не входят. Они набирают какие-то проценты на всех выборах. Но громогласные, да, в каждой бочке затычка. Ну и что?
Власть осуществляется не в Раде. Власть осуществляется на улице. Правым сектором.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:52:32Цитата: undefinedМикроавтобус в версию не вписывается, поэтому его решительно отбрасываем. Он просто мимо ехал.
В третий раз повторяю: в Снежное Бук ушёл БЕЗ микроавтобуса.
Павел, нам тут Ваши коллеги с пеной доказывают, что сбили укры. А Вы их так палите не по-деЦки! Снежное - это территория комбайнеров. Мало то, это то место на которое ссылаются все стронники НЕукроБука/НЕукроСУшки. Голландцы в том числе! Вы поаккуратнее.
Цитата: Старый от 07.10.2020 22:11:53Цитата: Space books от 07.10.2020 22:08:38"Бук" до Донецка везли на трейлере. Сомневаюсь, что экипаж сидел в кабине. Вот Вам и микроавтобус.
А УАЗика недостаточно?
Плюс в трейлере два места.
ЦитироватьОдна СОУ на всю ДНР-ЛНР! Которая так нужна сепаратистам!
Тут одно из двух: или вы прикидываетесь идиотом, или по своей мерке считаете идиотами поголовно всех, сеператистов тоже.
Вы видео смотрели? Есть там хоть что-то, кроме пятнышка, похожего на УАЗик? Ну БТР хотя бы? Нет? Значит и охраны толком нет.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:09:34Об охране вообще никто не подумал. Доверили экипажу.
Ну а на случай если какая-нибудь украинская РДГ захочет выкрасть и предать суду перебежчиков? И заодно обезопасить своё небо?
ЦитироватьПавел, нам тут Ваши коллеги с пеной доказывают, что сбили укры. А Вы их так палите не по-деЦки! Снежное - это территория комбайнеров. Мало то, это то место на которое ссылаются все стронники НЕукроБука/НЕукроСУшки. Голландцы в том числе! Вы поаккуратнее.
Я никого не палю. Моя версия: стреляли по Боингу из украинского Бука, но с территории повстанцев. Войдя к ним в доверие.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:15:28Есть там хоть что-то, кроме пятнышка, похожего на УАЗик?
пятнышко ни на что не похоже. Ни на УАЗ, ни на микроавтобус. Или похоже на все. Микроавтобус ушел вперед на километр, в авангард. На связи по рации. А может, уазик ушел вперед. А это не видео движения обратно, уже после стрельб?
ЦитироватьНу а на случай если какая-нибудь украинская РДГ захочет выкрасть и предать суду перебежчиков? И заодно обезопасить своё небо?
Старый, это ты военный человек. А они - нет. В лучшем случае два года срочки. А потом - за комбайн или в шахту.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:50:07Цитата: undefinedА в микроавтобусе? Охрана тоже из хохлов-перебежчиков?
На последнем видео, где Бук движется своим ходом из Зугрэса в сторону Снежного, никакого микроавтобуса нет. Только УАЗик. ЕМНИП.
Это он уже по Снежному ехал.
С трейлера сгрузились в Снежном, возле магазина "Фуршет". И своим ходом на позицию для стрельбы выдвинулись
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:17:51Моя версия: стреляли по Боингу из украинского Бука, но с территории повстанцев. Войдя к ним в доверие.
Может, войдя к ним в положение?
Вошли, еще раз вошли, и оставили их в положении?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:17:51Я никого не палю. Моя версия: стреляли по Боингу из украинского Бука, но с территории повстанцев. Войдя к ним в доверие.
После чего повстанцы увезли Бук в
эту страну. Чтобы никто не дай бог не подумал что он украинский...
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:02:18Почему? Нет.
Раз вас волнует национальная принадлежность форумчан, этож неспроста.
Просто часто наблюдаю на форумах, если сказать что-то отличное от официальной линии партии, так сразу в ответ называют хохлом. Такой вот российский национализм в действии.
Цитата: SashaBad от 07.10.2020 22:19:57И своим ходом на позицию для стрельбы выдвинулись
А обратный ход есть на видео?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:11:08Цитата: undefined"Бук" до Донецка везли на трейлере.
Я седьмой год хочу увидеть хоть какое-то фото и/или видео про то, как его везут от границы в Донецк.
https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/10/05/jit-press-conference-ru/
Пресс-конференция следствия по MH17: новые данные и подтверждения наших расследований
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223657.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223657.png)
ЦитироватьПосле чего повстанцы увезли Бук в эту страну. Чтобы никто не дай бог не подумал что он украинский...
Нет. Чтобы спасти эту улику и предьявить на суде. Наши им звякнули: "К нам! Пока границу не перекрыли. Быстрее!!!"
Цитата: Старый от 07.10.2020 22:16:08Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:09:34Об охране вообще никто не подумал. Доверили экипажу.
Ну а на случай если какая-нибудь украинская РДГ захочет выкрасть и предать суду перебежчиков? И заодно обезопасить своё небо?
Оставь. Для Павла это очень сложно.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:23:03Наши им звякнули: "К нам!
Ну на кой нам в дом тащить топор убийцы в крови? Чтобы нас потом и обвинили???
Цитироватьhttps://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/10/05/jit-press-conference-ru/ (https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/10/05/jit-press-conference-ru/)
Пресс-конференция следствия по MH17: новые данные и подтверждения наших расследований
Ну? Где это снято?
Кстати, буквально бросается в глаза разница в качестве изображения Бука и других обьектов в кадре.
ЦитироватьНу на кой нам в дом тащить топор убийцы в крови? Чтобы нас потом и обвинили???
Затем, чтобы убийца не смыл эту кровь и не стер отпечатки пальцев.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:15:28Есть там хоть что-то, кроме пятнышка, похожего на УАЗик?
Ни ...чего ты не видишь. уазика вообще нет. Тем более с открытым верхом. Есть джипак
А уаз сзади, и цельнометаллический.
Прошу прощения. УАЗ брезентовый, но с верхом.
ЦитироватьНи ...чего ты не видишь. уазика вообще нет. Тем более с открытым верхом. Есть джипак
Может и джипак. Но не микроавтобус.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:23:03Цитата: undefinedПосле чего повстанцы увезли Бук в эту страну. Чтобы никто не дай бог не подумал что он украинский...
Нет. Чтобы спасти эту улику и предьявить на суде. Наши им звякнули: "К нам! Пока границу не перекрыли. Быстрее!!!"
Так ведь защита не ходатайствовала о вытребовании у Россию такой улики как украинский БУК!
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:25:17Цитата: undefinedhttps://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/10/05/jit-press-conference-ru/ (https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/10/05/jit-press-conference-ru/)
Пресс-конференция следствия по MH17: новые данные и подтверждения наших расследований
Ну? Где это снято?
Кстати, буквально бросается в глаза разница в качестве изображения Бука и других обьектов в кадре.
На въезде в Донецк.
Статью почитайте там ссылка есть.
И дополнительных данных РЛС/РТР не предлагают у России запросить.
А вот "диспетчера Карлоса" хотят!
хорошая иллюстрация
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33903.png)
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:09:34Цитата: undefinedНелогично. Если охрана положена, куда она делась. И когда микроавтобус БЫЛ, кто в нем ехал?
Куда там что положено, если перед вами трактористы и шахтёры?! Ура, свои ребята ПВО-шники, сейчас они люлей бандеровцам навешают! Об охране вообще никто не подумал. Доверили экипажу.
Ой вэй! Кругом одни дЭбилы! Комбайнеры пускают незнамо какой Бук с незнамо с кем к себе в тыл. Охрану не обеспечивают. действия"своих парней",хотя и незнакомых не контролируют. После эпикфейла экипажу дают сбежать, розыском никто не озадачивается, установку на втду у всех волокут в Россию, поле перепахивают, чтобы скрыть улики и т.д. и т.п. ИМХУется, что даже для нашего бардака и тупизма это слишком.
ЦитироватьНа въезде в Донецк.
Статью почитайте там ссылка есть.
Вот-вот. А ДО Донецка? От самой границы? С юга - украинские войска. Провезти можно только с востока. А там не ближний свет. И никто не увидел и не сфоткал?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:11:08Цитата: undefined"Бук" до Донецка везли на трейлере.
Я седьмой год хочу увидеть хоть какое-то фото и/или видео про то, как его везут от границы в Донецк.
Вот схема движения заявленная обвинением
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33904.jpg)
Мы смогли визуализировать это с помощью различных источников: данных телекоммуникаций, свидетелей, фото / видео и сообщений в социальных сетях.Заходите на сайт и читайте как они этот маршрут построили.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:11:08Цитата: undefined"Бук" до Донецка везли на трейлере.
Я седьмой год хочу увидеть хоть какое-то фото и/или видео про то, как его везут от границы в Донецк.
А я могу двинуть непротиворечивую версию, почему таких видео нет/уже нет. Хотите?
ЦитироватьВот схема движения заявленная обвинением
Из этой схемы можно только понять, каким маршрутом его вывозили после выстрела.
Но где же, ГДЕ он через границу-то перешёл?! Как его ВВЕЗЛИ? Почему все фото и видео либо вдали от границы, либо как его везут К границе? Но не ОТ границы!
ЦитироватьА я могу двинуть непротиворечивую версию, почему таких видео нет/уже нет. Хотите?
Да.
А вот тут вообще автоколонна:
2 джипа Тягач с буком, микроавтобус и еще джип.
ЦитироватьОй вэй! Кругом одни дЭбилы! Комбайнеры пускают незнамо какой Бук с незнамо с кем к себе в тыл. Охрану не обеспечивают. действия"своих парней",хотя и незнакомых не контролируют. После эпикфейла экипажу дают сбежать, розыском никто не озадачивается, установку на втду у всех волокут в Россию, поле перепахивают, чтобы скрыть улики и т.д. и т.п. ИМХУется, что даже для нашего бардака и тупизма это слишком.
Зато для гражданской войны совершенная обыденность. Свой среди чужих, чужой среди своих.
ЦитироватьРаз вас волнует национальная принадлежность форумчан, этож неспроста.
Меня интересует не национальная принадлежность, а страна проживания.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:13:33Цитата: undefinedВсе с визитками Яроша? Или еще того хуже? Нацики в Украине даже в раду, ИМХУ, не входят. Они набирают какие-то проценты на всех выборах. Но громогласные, да, в каждой бочке затычка. Ну и что?
Так это и есть власть! Что не так - в мусорный бак. Что совсем не так - дырка в черепе. Как Олеся Бузину.
Правда , чтоли? То есть плеснувший в глаз Навальному зелёнкой это Власть? Титушки, которые битами Жукова отбуцкали - ЭТО Власть? Вы думаете Власть - это возможность всласть поорать и дать комунить люлей безнаказанно? Я Вас расстрою, это не она.
Цитата: Старый от 07.10.2020 22:13:34Цитата: telekast от 07.10.2020 22:11:34Все с визитками Яроша? Или еще того хуже? Нацики в Украине даже в раду, ИМХУ, не входят. Они набирают какие-то проценты на всех выборах. Но громогласные, да, в каждой бочке затычка. Ну и что?
Власть осуществляется не в Раде. Власть осуществляется на улице. Правым сектором.
Бггг!
ЦитироватьТак ведь защита не ходатайствовала о вытребовании у Россию такой улики как украинский БУК!
Значит не время ещё.
Сашабад, я на всякий случай напомню: вовсе не претендую на истину. У меня тоже - версия. Могу ошибаться.
Но пока не вижу фактов, которые ей бы противоречили.
И повторюсь: если отбросить в сторону мораль, то подобную провокацию только так и надо делать. С территории противника и из оружия, которое есть у противника. Тогда и виноват будет противник, а не я.
ЦитироватьПравда , чтоли? То есть плеснувший в глаз Навальному зелёнкой это Власть? Титушки, которые битами Жукова отбуцкали - ЭТО Власть? Вы думаете Власть - это возможность всласть поорать и дать комунить люлей безнаказанно? Я Вас расстрою, это не она.
Нет, это именно она. Либо попытка её заполучить. Власть всегда и везде только у того, у кого сила и готовность её применить. Украинские фашисты были на это готовы. Они её получили. Янукович и все законные руководители Украины были на это не готовы. Они её потеряли.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:26:15Цитата: undefinedУ вас нет фашистов?! Нет неонацистов?
Во всех странах есть экстремисты, в том числе фашистской ориентации. И в Украине, конечно, тоже есть. А в России нет?!
В России - нет. В ЗАКОНЕ - нет! А у власти и с оружием - и подавно.
А в Украине что - фашисты во власти?! Вы больше слушайте кисилевых-соловьевых, они знают!
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:19:40Цитата: undefinedНу а на случай если какая-нибудь украинская РДГ захочет выкрасть и предать суду перебежчиков? И заодно обезопасить своё небо?
Старый, это ты военный человек. А они - нет. В лучшем случае два года срочки. А потом - за комбайн или в шахту.
Это у Гиркина-то? У Бородая? И у прочих наших "барбудос"? Или Вы себе думаете, что рулили вот этим вот Буком те у кого "2 года срочки"? Ну тогда точно, ВСЕ дЭбилы. У меня вот "2 года срочки" и то.... Любой пацан, смотревший кино и игравший в войнушку таких косяков не наворотит, что Вы тут борцунам приписываете. Я уж молчу о наших кураторах.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:51:09Значит не время ещё.
Да бросьте. Нет объяснения - версия не подходит. Когда время?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:43:59Цитата: undefinedВот схема движения заявленная обвинением
Из этой схемы можно только понять, каким маршрутом его вывозили после выстрела.
Но где же, ГДЕ он через границу-то перешёл?! Как его ВВЕЗЛИ? Почему все фото и видео либо вдали от границы, либо как его везут К границе? Но не ОТ границы!
Лукашевич специально для вас постарался:
ЦитироватьА вот тут вообще автоколонна:
2 джипа Тягач с буком, микроавтобус и еще джип.
Видел я и это. Где? Опять вдали от границы?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:28:39Стоп, Кросс-трэк! Вы что, из УКраины?
Вы разве забыли, чтО я уже писал? Или это риторический вопрос?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:51:09Но пока не вижу фактов, которые ей бы противоречили.
Нормальные версии содержат факты и улики, которые ее подтверждают.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:37:05Цитата: undefinedПечально. Печально, что даже такие умные люди, как участники ФНК не видят и не понимают, откуда вся эта беда идёт, и к чему всё придёт.
Абсолютно согласен! Меня это удивляло и удивляет; правда, все меньше и меньше, увы...
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:55:00Цитата: undefinedА вот тут вообще автоколонна:
2 джипа Тягач с буком, микроавтобус и еще джип.
Видел я и это. Где? Опять вдали от границы?
Границу пересекали НОЧЬЮ и не по шоссе. Это вы можете понять?
ЦитироватьЛукашевич специально для вас постарался:
Видел я и это. Натягивание совы на глобус.
Ну нету, НЕТУ того звена, которое связывало бы Буки в России с Буком в Украине и со сбитым Боингом!
Особенно показательно, повторяю, различие в качестве видеоизображения Бука на трейлере в Донецке, и самого трейлера, а также других обьектов в кадре.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:43:59Цитата: undefinedВот схема движения заявленная обвинением
Из этой схемы можно только понять, каким маршрутом его вывозили после выстрела.
Боюсь вам уже с маршрутами сложно разбираться...
Вот схема как его вывозили!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33905.jpg)
С указанием свидетелей видевших это и давших показания следствию.
ЦитироватьГраницу пересекали НОЧЬЮ и не по шоссе. Это вы можете понять?
Границу МОГЛИ пересечь ночью и не по шоссе. Это я могу понять. Я не могу понять, на каком основании утверждается, что так и было.
ЦитироватьЦитата: undefinedЦитата: undefinedВот схема движения заявленная обвинением
Из этой схемы можно только понять, каким маршрутом его вывозили после выстрела.
Боюсь вам уже с маршрутами сложно разбираться...
Вот схема как его вывозили!
Сашабад, я ведь другое спрашивал: про ФОТО и ВИДЕО, как его ввозили и как он пересекал границу. А также про НЕанонимные свидетельские показания. Ибо анонимные можно и нужно посылать лесом.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:44:33Цитата: undefinedА я могу двинуть непротиворечивую версию, почему таких видео нет/уже нет. Хотите?
Да.
Когда Бук катался на нашей территории, то он вызывал любопытство. Наши граждане к таким зрелищам еще не привыкли, свежесть впечатлений. Потому есть некоторое количество звонков, постов, фото и видео на нашей стороне. На украинской стороне с этим уже было богато, да и на снимающих смотрели построже, потому свидетельст со стороны, т.е. от обывателей мало или нет вообще. Но вот ПОСЛЕ сбития пошел громадный резонанс по телеку, радио в соц.сетях и т.д. И ЛЮБОЙ увидивший чтото похожее на БУК сразу хватался за камеру, фотик или телеФон. Потому то обратной амбаркации кадров в разы больше. Кадры путешествия ДО может и были, но были они у сопровождающих, для отчета, "в дембельский альбом" и т.д. Думаю, что ПОСЛЕ планировщики, осуществляльщики, прикрывальщики и пр.должны .были люто озаботиться изьятием, скорытием, вплоть до уничтожения носителей и аппаратуры всяких свидетельств. Вот только контакты, ютубы и одноклассники вычистить пиплам не под силу.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:03:23Цитата: undefinedГраницу пересекали НОЧЬЮ и не по шоссе. Это вы можете понять?
Границу МОГЛИ пересечь ночью и не по шоссе. Это я могу понять. Я не могу понять, на каком основании утверждается, что так и было.
Если вчера именно этот Бук был на российском шоссе, а сегодня - на донецком, то как это могло произойти? Нуль-транспортировка, четвертое измерение, трансфокация?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:53:26Цитата: undefinedПравда , чтоли? То есть плеснувший в глаз Навальному зелёнкой это Власть? Титушки, которые битами Жукова отбуцкали - ЭТО Власть? Вы думаете Власть - это возможность всласть поорать и дать комунить люлей безнаказанно? Я Вас расстрою, это не она.
Нет, это именно она. Либо попытка её заполучить. Власть всегда и везде только у того, у кого сила и готовность её применить. Украинские фашисты были на это готовы. Они её получили. Янукович и все законные руководители Украины были на это не готовы. Они её потеряли.
Бггг! Сила, как правило, тупа. Власть у умных. Ваши коллеги в массе своей еще обычно поминают всяких стонистов и прочие закулисы. Лукашенко, вон, готов применить, Путин готов и применяет. Причем оба просто жаждут, чтобы им дали ПОВОД развернуться вовсю. Ну, если и не спми, то очень многие в их окружении. Они, выходит, фошиЗды?!
А Янукович сбежал САМ. И Украина ПАРЛАМЕНТСКАЯ республика, вся полнота власти - у РАДЫ, Президент одицетворение внешней молитики по большей части. Так что визги наших патриотов о "перевороте" фигня на постном масле.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:55:00Цитата: undefinedА вот тут вообще автоколонна:
2 джипа Тягач с буком, микроавтобус и еще джип.
Видел я и это. Где? Опять вдали от границы?
Это Луганск. ИМХУ
ЦитироватьКогда Бук катался на нашей территории, то он вызывал любопытство. Наши граждане к таким зрелищам еще не привыкли, свежесть впечатлений. Потому есть некоторое количество звонков, постов, фото и видео на нашей стороне. На украинской стороне с этим уже было богато, да и на снимающих смотрели построже, потому свидетельст со стороны, т.е. от обывателей мало или нет вообще. Но вот ПОСЛЕ сбития пошел громадный резонанс по телеку, радио в соц.сетях и т.д. И ЛЮБОЙ увидивший чтото похожее на БУК сразу хватался за камеру, фотик или телеФон. Потому то обратной амбаркации кадров в разы больше. Кадры путешествия ДО может и были, но были они у сопровождающих, для отчета, "в дембельский альбом" и т.д. Думаю, что ПОСЛЕ планировщики, осуществляльщики, прикрывальщики и пр.должны .были люто озаботиться изьятием, скорытием, вплоть до уничтожения носителей и аппаратуры всяких свидетельств. Вот только контакты, ютубы и одноклассники вычистить пиплам не под силу.
Хорошо.
Ну что ж, давайте вспомним, что было ДО катастрофы. А были - сообщения о захвате повстанцами в/ч ПВО, в которой есть Буки. Потом ПОДТВЕРЖДЕНИЕ пресс-центра АТО, что да, один Бук там есть, но он нерабочий. И буквально на следующий день ОТРИЦАНИЕ МО Украины, что никакой боевой техники там террористы не захватили, вся она была оперативно выведена в другое место.
Понятно? Сначала говорят, что есть нерабочий Бук (напоминаю, что ЗРК Бук - это не одна сломанная пусковая установка, а целый комплекс из разных машин!). А через день говорят, что там ничего нет и не было.
Не находите странным, что сначала появляются сообщения о Буках у повстанцев, которые украинская сторона сперва подтверждает, а на следующий день опровергает?
А потом через две недели, сломя голову, через весь Донбасс наши зачем-то везут одну-единственную СОУ без остального комплекта ЗРК (ни фото ни видео нет), сбивают Боинг, и так же сломя голову гонят обратно (фото и видео куча)!
Ой не похоже это на российский Бук! А вот на украинский - очень сильно похоже.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:00:40Цитата: undefinedЛукашевич специально для вас постарался:
Видел я и это. Натягивание совы на глобус.
Ну нету, НЕТУ того звена, которое связывало бы Буки в России с Буком в Украине и со сбитым Боингом!
Особенно показательно, повторяю, различие в качестве видеоизображения Бука на трейлере в Донецке, и самого трейлера, а также других обьектов в кадре.
Бггг! Еще раз: катавшаяся/катаемая на фото/видео и по ту и по эту сторону границы СОУ Бук одна и та же. Следовательно, эта СОУ Бук границу пересекала. Простейшая логическая связь Вам что, не доступна? Следователям и прокурорам, присяжным всяким доступна. Потому их эти доводы вполне удовлетворят. Даже в отсутствии видео высокой четкости на котором запечатлен момент вступления траков СОУ Бук на украинскую землю.
ЦитироватьА Янукович сбежал САМ.
Ну и Крым тогда САМ.
Цитировать Еще раз: катавшаяся/катаемая на фото/видео и по ту и по эту сторону границы СОУ Бук одна и та же.
Ещё раз: нет тому доказательств. Качество фото и видео недостаточно для корректного сопоставления.
Ах да!
Наши почему-то гонят на Донбасс ещё и устаревшую модель с огромной антенной радара. Точно такую, какие есть у Украины. Наверно, чтоб и подумали все на Украину!
А может он все-тки действительно украинский, а?
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:24:31Цитата: undefinedА Янукович сбежал САМ.
Ну и Крым тогда САМ.
И Янукович САМ, и Крым САМ, при полном безразличии России!
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:23:44Цитата: undefinedКогда Бук катался на нашей территории, то он вызывал любопытство. Наши граждане к таким зрелищам еще не привыкли, свежесть впечатлений. Потому есть некоторое количество звонков, постов, фото и видео на нашей стороне. На украинской стороне с этим уже было богато, да и на снимающих смотрели построже, потому свидетельст со стороны, т.е. от обывателей мало или нет вообще. Но вот ПОСЛЕ сбития пошел громадный резонанс по телеку, радио в соц.сетях и т.д. И ЛЮБОЙ увидивший чтото похожее на БУК сразу хватался за камеру, фотик или телеФон. Потому то обратной амбаркации кадров в разы больше. Кадры путешествия ДО может и были, но были они у сопровождающих, для отчета, "в дембельский альбом" и т.д. Думаю, что ПОСЛЕ планировщики, осуществляльщики, прикрывальщики и пр.должны .были люто озаботиться изьятием, скорытием, вплоть до уничтожения носителей и аппаратуры всяких свидетельств. Вот только контакты, ютубы и одноклассники вычистить пиплам не под силу.
Хорошо.
Ну что ж, давайте вспомним, что было ДО катастрофы. А были - сообщения о захвате повстанцами в/ч ПВО, в которой есть Буки. Потом ПОДТВЕРЖДЕНИЕ пресс-центра АТО, что да, один Бук там есть, но он нерабочий. И буквально на следующий день ОТРИЦАНИЕ МО Украины, что никакой боевой техники там террористы не захватили, вся она была оперативно выведена в другое место.
Понятно? Сначала говорят, что есть нерабочий Бук (напоминаю, что ЗРК Бук - это не одна сломанная пусковая установка, а целый комплекс из разных машин!). А через день говорят, что там ничего нет и не было.
Не находите странным, что сначала появляются сообщения о Буках у повстанцев, которые украинская сторона сперва подтверждает, а на следующий день опровергает?
А потом через две недели, сломя голову, через весь Донбасс наши зачем-то везут одну-единственную СОУ без остального комплекта ЗРК (ни фото ни видео нет), сбивают Боинг, и так же сломя голову гонят обратно (фото и видео куча)!
Ой не похоже это на российский Бук! А вот на украинский - очень сильно похоже.
Не врите. МО Украины подтвердило факт захвата 1(одной) СОУ Бук, но сказало, что данная установка неисправна и отремонтированна быть не может, и что ОСТАЛЬНАЯ боевая техника рассредоточена по другим местам.
Многажды говорилось, что СОУ Бук способна вести огонь в холостом, т.е. абсолютно одиноком состоянии. С существенными ограничениями(дефицит времени, трудности с классификацией и опознованием целей, ограничением по углу обзора/захвата/сопровождения и дальности и пр.) но тем не менее способна поражать цели. Иначе как она будет прикрывать колонны на марше. Ждать пока развернут всю кухню, купол и прочие? Да за это время и колонну и саму СОУ на ноль помножат, покурят и еще раз помножат. В подобную зенитную засаду тоже весь табор волоч, если что?(Зенитные засады еще в ВМВ применяли, во Вьетнаме и т.д.)
Наши привезли одну СОУ лишь потому, что шахтеры смогли захватить лишь одну СОУ. Т.е. под ее "документы" можно было притащить лишь одну СОУ, чтобы в случае чего отмазаться в любимом стиле "этонемы!", "ничО не знаем, у повстанцев есть трофейная установка. Мы ИМ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДАВАЛИ!"(именно потому, что передача такого класса оружя незнамо кому сродни передачи тактического ЯО племени мумба-юмба) Ну может еще одну СОУ можно было под кургиняновские слюни легализовать. Олну в одном конце, другую в другом, просто чтобы меньше кататься. Но не применять одновременно! Хотя один хрен спалились бы. Рано или поздно.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:24:31Цитата: undefinedА Янукович сбежал САМ.
Ну и Крым тогда САМ.
Нихрена! Без вежливых людей без знаков различия, но на бронетехнике и с автоматами никогда бы ни в какую гавань крымчане даже не рыпнулись бы. Аксенови пр. со своей пророссийской партией набирал от силы 10% на всех выборах, несмотря на то, что ему практически никто не мешал(не то, что у нас) Да и признался уже Путин про Крым. Давно уже. Прямо нашим пропагандонам и признался.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:26:02Цитата: undefinedЕще раз: катавшаяся/катаемая на фото/видео и по ту и по эту сторону границы СОУ Бук одна и та же.
Ещё раз: нет тому доказательств. Качество фото и видео недостаточно для корректного сопоставления.
Вполне достаточное. Есть масса признаков вполне индивидуальных, которые пиекрасно сопоставляются бдаже на невысокого качества видео. Вы ВХСные кассеты видно забыли. А между тем по изображеннию запечатленных на них сопоставлений было за десятки лет сделано, мама не горюй. Так что опыт и методики есть. А "некачественные видосы из соц.сетей" по сранению с 240 ТВЛ ВХС это "как столяр супротив плотника"
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:29:12Ах да!
Наши почему-то гонят на Донбасс ещё и устаревшую модель с огромной антенной радара. Точно такую, какие есть у Украины. Наверно, чтоб и подумали все на Украину!
А может он все-тки действительно украинский, а?
Могу посоветовать, как усилить вашу версию. Украинскую СОУ подбросили не сепарам, а сначала перебросили через границу в Россию. А уже оттуда ее перевезли обратно на украинскую территорию, и пульнули!
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:29:12Ах да!
Наши почему-то гонят на Донбасс ещё и устаревшую модель с огромной антенной радара. Точно такую, какие есть у Украины. Наверно, чтоб и подумали все на Украину!
А может он все-тки действительно украинский, а?
Ах нет, они уже палились, поставляя автоматы, гранатометы, и что там еще, танкиькоторым неоткуда было взятся на Украине. Отсюда и родился "военторг", как тупая отмазка типа "бебебе".
А устаревшую(внешне) модель гнали потому, что у Украины захватили именно устаревшую модель. И выдать за трофей Бук с "нетакой" антенной сложнее, чем с "такой". Опять простейшая логика.
Цитата: telekast от 07.10.2020 23:44:22Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:24:31Цитата: undefinedА Янукович сбежал САМ.
Ну и Крым тогда САМ.
Нихрена! Без вежливых людей без знаков различия, но на бронетехнике и с автоматами никогда бы ни в какую гавань крымчане даже не рыпнулись бы. Аксенови пр. со своей пророссийской партией набирал от силы 10% на всех выборах, несмотря на то, что ему практически никто не мешал(не то, что у нас) Да и признался уже Путин про Крым. Давно уже. Прямо нашим пропагандонам и признался.
Именно поэтому без поддержки России ничего не получилось у сепаратистов в Одессе и во всей Новороссии.
Белорусские телеканалы стали по-новому называть Украину, Польшу и Литву (https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/10/07/n_15046663.shtml)
Государственные телеканалы Белоруссии стали называть Украину, Литву и Польшу бывшей Украинской советской социалистической республикой, бывшей советской Литовской республикой и бывшей Польской народной республикой соответственно. Об этом сообщает РИА «Новости».
По словам политического обозревателя главного медиахолдинга республики — Белтелерадиокомпании, руководителя Белорусского союза журналистов Андрея Кривошеева, данная тактика была направлена на то, чтобы напомнить об «общем и славном прошлом» белорусского государства с этими странами.
«Наше общее наследие, время, когда в этих странах создавались ключевые объекты промышленности.... Время, когда у нас было общее социальное и культурное пространство», — подчеркнул журналист.
По его словам, подобные геотитры вызвали болезненную реакцию у соседей Белоруссии. Он также отметил, что белорусскому народу странно слышать со стороны этих стран недружественную риторику, в том числе относительно прошедших в стране президентских выборов.
Вот-вот-вот, Телекаст!
Новую модель СОУ Бук на Донбасс пригнать постеснялись. А новый танк Т-72Б3 - почему-то нет. И БТР-82АМ - тоже.
Что за чудеса: танки и БТР новые гоним, не смущаясь, что их нет на вооружении Украины, а вот с Буком что-то пожадничали и погнали старьё, да и то кастрированное и полуслепое, без Купола.
Ладно, пшел я спать, у нас уже 2-03.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 00:02:58Вот-вот-вот, Телекаст!
Новую модель СОУ Бук на Донбасс пригнать постеснялись. А новый танк Т-72Б3 - почему-то нет. И БТР-82АМ - тоже.
Что за чудеса: танки и БТР новые гоним, не смущаясь, что их нет на вооружении Украины, а вот с Буком что-то пожадничали и погнали старьё, да и то кастрированное и полуслепое, без Купола.
Потому что на новый танк и БТР всем положить с прибором, по большому счету. Их кому только не продают, вплоть до наркобаронов и прочих бандосов. Сильные мира сего, гтсударства и разные ооны не сильно беспокоятся. А вот ПВО, даже начиная с ПЗРК это совсем другая песня. Это возможность сбить скажем тот же гражданский самолет, или вертушку главы корпорации, или самолет Президента, скажем в Африке и поменять там режим, вплоть до восседания самому на трон. Бук это еще более высокий класс. Как я уже говорил, это оружие стратегическое, по своему влиянию даже самим фактом его наличия сравнимо с тактичеким ЯО. Сами же многажды вопрошали "Почему Украина не закрыла небо?" Т.е., например, у какогонибудь картеля появляется пцсть даже одиночный Бук и он уже может говорить: "Вот в этом секторе прекратить ЛЮБЫЕ полеты!" И все, авиакомпании несут убытки, у политиков валится рейтинг люди в страхе пересаживаются на паровозы и автобусы....Никакой танк или БТР ТАК повлиять не может.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 00:04:10Ладно, пшел я спать, у нас уже 2-03.
Спокойной ночи! И хороших снов без всяких куплетов!)
Короче, за все время своего существования доблестная украинская ПВО сбила только два самолета, и оба - гражданские пассажирские лайнеры.
Только в первом случае по халатности, а во втором случае преднамеренно.
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:26:02Цитата: undefinedЕще раз: катавшаяся/катаемая на фото/видео и по ту и по эту сторону границы СОУ Бук одна и та же.
Ещё раз: нет тому доказательств. Качество фото и видео недостаточно для корректного сопоставления.
Ещё раз: доказательства в виде индивидуальных особенностей машины - есть.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 00:02:58Вот-вот-вот, Телекаст!
Новую модель СОУ Бук на Донбасс пригнать постеснялись. А новый танк Т-72Б3 - почему-то нет. И БТР-82АМ - тоже.
Что за чудеса: танки и БТР новые гоним, не смущаясь, что их нет на вооружении Украины, а вот с Буком что-то пожадничали и погнали старьё, да и то кастрированное и полуслепое, без Купола.
Это к Суркову. Он тогда курировал.
от логики ну не могут же военные быть такими тупыми )) у меня приступы смеха )) жаль смех не продлевает жизнь
а то читая мысли "патриотов" на эту тему я бы стал бессмертным.
что бы оценить качество военных присланных с "севера" (ой ой ой секрет секрет откуда это, наверное Финляндия) достаточно читать стенания ветеранов лугандона 2014 года )) там полный комплект, от воровства пьянства до полного идиотизма приказов.
не то что например вот такое часто бывает, но один раз советнику с севера(ой все же откуда это, может из Швеции ?) тупо прострелили ногу, после того как он на убой отправил танки которые ВСУ с удовольствием пожгло.
Цитата: Василий Ратников от 08.10.2020 08:12:26от логики ну не могут же военные быть такими тупыми )) у меня приступы смеха )) жаль смех не продлевает жизнь
а то читая мысли "патриотов" на эту тему я бы стал бессмертным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%85
Штуцер, индивидуальные особенности машины - это несколько легко подделываемых деталей. Либо на фото и видеоматериалах, либо на самой машине.
Я хочу устроить провокацию. Предварительно изучаю самые свежие материалы из российских соцсетей, касающиеся учений вблизи границы. Среди российских машин нахожу ту модель, которая есть и у меня. Гримирую её, чтобы она была похожа на российскую и совершаю своё чёрное дело.
Куча фото и видео с "индивидуальными признаками" выложена в сеть. Русские - в жопе.
А чтобы подделку нельзя было разоблачить, все фото и видео про мою якобы российскую машину - только плохого качества. Ибо на хорошем качестве подделка будет обнаружена.
То же касается и "постобработки" фото и видео.
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 06:14:32во втором случае преднамеренно.
Забыл, вы уже излагали свою версию произошедшего?
Цитата: Штуцер от 08.10.2020 08:39:29Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 06:14:32во втором случае преднамеренно.
Забыл, вы уже излагали свою версию произошедшего?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2048075#msg2048075
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 08:46:46Цитата: Штуцер от 08.10.2020 08:39:29Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 06:14:32во втором случае преднамеренно.
Забыл, вы уже излагали свою версию произошедшего?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2048075#msg2048075
Спасибо. То есть это версия Старого, с местом пуска из Зарощанского? Что то подобное излагало МО.
Преднамеренный пуск предполагает умысел. Какой?
Не вспомните Штуцер, что именно излагало МО про Зарощенское?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 08:54:35Не вспомните Штуцер, что именно излагало МО про Зарощенское?
Толсто намекало, что стреляли оттуда.
Знаете как это делается, Штуцер?
Приезжает какой-нибудь газончик-66 в то место под Зарощенским. Выскакивают солдаты. Одни встают в охрану. Другие выволакивают из кузова два куска чего-то мягкого.
Надувают. И аккуратно (очень аккуратно!) ставят почти рядом два МАКЕТА пусковых установок Бук.
Наш спутник это фотографирует и думает, что это настоящие Буки.
После удара по Боингу оба макета тихо сдувают и увозят.
Результат: провокация удалась, русских надули, жители Зарощенского никаких Буков и пусков ракет не видели.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:03:51Наш спутник это фотографирует и думает, что это настоящие Буки.
Спутник не думает.
Наши суровые генералы с большими звездами после брифинга про СУ кроме брезгливости у меня ничего не вызывают.
Что подтвердилось и брифингом про то, как сбили наш ИЛ нашей ракетой при наличии наших советников.
А что не так с этим СУ? Разве кто-то из наших генералов заявил, что СУ сбил Боинг?
Они про СУ рассказывали? Указками водили?
Нет, Штуцер. Генаралы наши не дураки. Просто в обоих случаях противник оказался подлее, чем они думали.
И что? Вот я сейчас тоже вожу пальцем по смартфону. Что меняет упоминание о СУ и вождение указкой? Заявление о том что это СУ сбил Боинг было или нет?
Что "нет"?
Они про СУ рассказывали? Указками водили?
Варианты ответа: да, нет.
Про СУ они ничего не рассказывали и не могли рассказать. Ибо не знали.
Они лишь сказали про какой-то самолёт украинских ВВС и предположили что это Су-25, который в принципе мог сбить Боинг. ВСЁ!
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:03:51Знаете как это делается, Штуцер?
Приезжает какой-нибудь газончик-66 в то место под Зарощенским. Выскакивают солдаты. Одни встают в охрану. Другие выволакивают из кузова два куска чего-то мягкого.
Надувают. И аккуратно (очень аккуратно!) ставят почти рядом два МАКЕТА пусковых установок Бук.
Наш спутник это фотографирует и думает, что это настоящие Буки.
После удара по Боингу оба макета тихо сдувают и увозят.
Результат: провокация удалась, русских надули, жители Зарощенского никаких Буков и пусков ракет не видели.
Где эти фотографии?
Или вы не читали?
- с 15 октября 2015 года мы неоднократно просили российские власти предоставить файлы изображений, лежащих в основе спутниковых фотографий, показанных Министерством обороны 21 июля 2014 года. В течение многих лет эти неоднократные запросы оставались без ответа. За неделю до начала судебных слушаний, в марте 2020 года, мы получили ответ. По данным российских властей, спутниковые фотографии местности к югу от Зарощенского не сохранились, поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.
Представленные фотографии базы в Донецке в ответе не комментировались.
Кстати Штуцер, рекомендую вам ещё раз посмотреть ту фотку Буков под Зарощенским. Смотрите, как ровно и красиво стоят! Чуть не по линеечке. Ни маскировочных сетей, ни обслуги. Как на параде. А от любопытных глаз из Зарощенского прикрывают деревья (ЕМНИП).
А что мы должны были сделать, Сашабад? Прямо заявить, что нас надули, и никаких Буков там на самом деле не было?
Нет, в данном случае лучше красноречиво промолчать, ссылаясь на облачность.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:33:17Про СУ они ничего не рассказывали и не могли рассказать. Ибо не знали.
Они лишь сказали про какой-то самолёт украинских ВВС и предположили что это Су-25, который в принципе мог сбить Боинг. ВСЁ!
Где этот самолёт на радиолокационных изображениях?
Вы уверены, Сашабад, что вам показали ВСЕ радиолокационные изображения со всех радаров?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:03:51Знаете как это делается, Штуцер?
Приезжает какой-нибудь газончик-66 в то место под Зарощенским. Выскакивают солдаты. Одни встают в охрану. Другие выволакивают из кузова два куска чего-то мягкого.
Надувают. И аккуратно (очень аккуратно!) ставят почти рядом два МАКЕТА пусковых установок Бук.
Наш спутник это фотографирует и думает, что это настоящие Буки.
После удара по Боингу оба макета тихо сдувают и увозят.
Результат: провокация удалась, русских надули, жители Зарощенского никаких Буков и пусков ракет не видели.
Российская сторона предложила следственной группе проверить 260 версий (Из них 46 были проверены, остальные отброшены как заведомо бредовые)!
Вы по моему в этой теме больше изобрели!
Ничего я не изобрёл, моя версия как была, так и осталась одной и той же: украинский Бук с украинской командой или командиром сбил Боинг. Цель - провокация против донецкого ополчения и России. Всё остальное - обеспечение.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:44:16А что мы должны были сделать, Сашабад? Прямо заявить, что нас надули, и никаких Буков там на самом деле не было?
Нет, в данном случае лучше красноречиво промолчать, ссылаясь на облачность.
Врать не надо, и будет вам счастье.
Не было там ни БУКов, ни их макетов.
Там использовались фотографии сделанные в другие дни и прошедшие обработку.
Где требовалось добавили объекты (Зарощенское), где требовалось убрали (в/ч А-1428)
Кстати, именно эта версия и не была ни разу высказана. Даже как одна из 214 заведомо бредовых.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:33:17Про СУ они ничего не рассказывали и не могли рассказать. Ибо не знали.
это противоречит этому. Вы или не владеете русским языком или вводите меня в заблуждение (мягко говоря)
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:33:17ни лишь сказали про какой-то самолёт украинских ВВС и предположили что это Су-25, который в принципе мог сбить Боинг.
В каком, туды его в качель ПРИНЦИПЕ ? ? ? ?
И даже чайнику известно, что штурмовик не мог сбить Боинг. Генералы бОльшие чудаки, чем чайник?
А самое главное, никакого Су там не было.
Сашабад, это голландское следствие заявило про обработку или фото в другие дни? Значит у них есть фото того места за ТЕ дни? Или результат экспертизы российских фото с брифинга МО РФ, разоблачивший подделку наших генералов?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:51:46Ничего я не изобрёл, моя версия как была, так и осталась одной и той же: украинский Бук с украинской командой или командиром сбил Боинг
Вы определитесь. От этого будет зависеть, с какого ракурса вы будете выглядеть неумным человеком (мягко говоря, бо я под наблюдением)
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:47:02Вы уверены, Сашабад, что вам показали ВСЕ радиолокационные изображения со всех радаров?
Я уверен что если радар в Усть-Донецке не зарегистрировал вблизи рейса МН17 никаких самолётов, то и на данных с других радаров их нет.
Вы помнится заявляли - вот на суде данные российских РЛС ка-а-ак покажут!
ГДЕ?!!
Защита ходатайствует о допросе около сотни свидетелей, а данных российских РЛС/РТР не просит.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 08:39:09Штуцер, индивидуальные особенности машины - это несколько легко подделываемых деталей. Либо на фото и видеоматериалах, либо на самой машине.
Я хочу устроить провокацию. Предварительно изучаю самые свежие материалы из российских соцсетей, касающиеся учений вблизи границы. Среди российских машин нахожу ту модель, которая есть и у меня. Гримирую её, чтобы она была похожа на российскую и совершаю своё чёрное дело.
Куча фото и видео с "индивидуальными признаками" выложена в сеть. Русские - в жопе.
А чтобы подделку нельзя было разоблачить, все фото и видео про мою якобы российскую машину - только плохого качества. Ибо на хорошем качестве подделка будет обнаружена.
То же касается и "постобработки" фото и видео.
Ога, а еще договариваетесь с тем, чью машину "подделываете", чтобы он на время "провокации" свой исходник спрятал куда подальше, чтобы ненароком он не попал в кадр какого-нибудь зеваки.
Про качество и обработку видео, фото я уже поминал формат VHS,баже на рем, на третьей, четвертой копии эксперт способен распознать обьект. И такие эксперты есть и опыт есть и методики, все есть. Если Вы неспособны это не значит что неспособны и другие. Повторяю, хотите доказать, что видео поддельное - докажите. Воплей "плохое качество" недостаточно.
Штурмовик МОГ сбить Боинг. Ракетой. Боинг - это не истребитель.
И что его там не было, это тоже не факт. Факт лишь, что на раскрытых радиолокационных изображениях обзорного радара Утёс он не зафиксирован. Как и ракета Бука.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:03:51Знаете как это делается, Штуцер?
Приезжает какой-нибудь газончик-66 в то место под Зарощенским. Выскакивают солдаты. Одни встают в охрану. Другие выволакивают из кузова два куска чего-то мягкого.
Надувают. И аккуратно (очень аккуратно!) ставят почти рядом два МАКЕТА пусковых установок Бук.
Наш спутник это фотографирует и думает, что это настоящие Буки.
После удара по Боингу оба макета тихо сдувают и увозят.
Результат: провокация удалась, русских надули, жители Зарощенского никаких Буков и пусков ракет не видели.
Угу. И Алмаз-Антей, который и "расчитал" место пуска в Зарощенском и даже "доказал" эту версию на полигоне и в красивых картинках тоже играет "за бЕндеровцев". Не. СДАВАТЬСЯ! Ониж вездеж!!!
Телекаст, я ещё раз повторяю: подделка возможна как на фото и видео, так и на самой машине ДО этих фото и видео.
Телекаст, в отчёте голландцев (DSB) показана зона возможного пуска, предоставленная Алмаз-Антеем. Это район Снежного. Алмаз-Антей эту публикацию не опроверг.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:33:17Про СУ они ничего не рассказывали и не могли рассказать. Ибо не знали.
Они лишь сказали про какой-то самолёт украинских ВВС и предположили что это Су-25, который в принципе мог сбить Боинг. ВСЁ!
Повторю то, что вы пропустили видимо из нашего вчерашнего СУ-разговора со Старым:
Генералы чисто случайно из пальца высосали набор высоты, марку самолета и совершенно походя, для поддержания разговору упоминули марку ракеты воздух-воздух и ее ТТХ.? И совершенно случайно поведали, что СУшка, де, "может кратковременно набирать 10000м".
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:55:53Сашабад, это голландское следствие заявило про обработку или фото в другие дни? Значит у них есть фото того места за ТЕ дни? Или результат экспертизы российских фото с брифинга МО РФ, разоблачивший подделку наших генералов?
Конечно есть.
Купили оригиналы через Geoserve - частное предприятие, продающее изображения с десятков спутников.
- Следственная группа запросила Geoserve, можно ли купить спутниковые снимки соответствующих мест, таких как: место крушения, возможные места запуска и маршруты, по которым «Бук-ТЕЛАР». 22 июня 2016 года Google Earth опубликовал спутниковый снимок. По сообщениям различных источников, это был спутниковый снимок Макеевки, сделанный 17 июля 2014 года в момент, когда проезжал транспорт «Бук». Такой же спутниковый снимок был также получен следственной группой через Geoserve. Впоследствии следственная группа обратилась за помощью к Европейскому космическому агентству (ЕКА). Среди прочего, ЕКА было предложено изучить на основе спутниковых снимков потенциальные места запуска и маршрут колонны, в которой «Бук-ТЕЛАР» двигался как по восточной Украине (июль 2014 г.), так и по Российской Федерации (июнь). 2014). Результаты были приобщены к материалам дела. ЕКА предоставило спутниковый снимок базы к северо-западу от Донецка, сделанный 17 июля 2014 года. Это фото не совпадает с предоставленным россиянами. Разница между двумя фотографиями очевидна: Бук ТЕЛАР, который, по утверждениям Российской Федерации, отсутствует на фотографии от 17 июля 2014 года, все еще находится на том же месте на спутниковой фотографии ЕКА.
Последующее расследование подтвердило, что это не связано с разницей во времени, когда были сделаны фотографии. Снимки из Российской Федерации явно отличаются от других спутниковых снимков, сделанных в июле 2014 года. Следственная группа изучила спутниковые фотографии в свете своих собственных исходных материалов. Вывод этого анализа состоит в том, что фотографии не могли быть сделаны в даты, указанные на российской пресс-конференции. На российских фотографиях показаны, например, деревья и кусты вокруг базы, которые, как видно на других спутниковых снимках, были удалены до 2 июля 2014 года.Исследователи подтвердили, что рассматриваемый TELAR присутствует в одном и том же месте на нескольких спутниковых снимках, между 30 мая 2014 г. и 3 сентября 2014 г., с поворотной верхней частью TELAR под тем же углом 45 градусов по отношению к нижней части установки на каждой фотографии. Этот Бук ТЕЛАР тоже был сфотографирован крупным планом.На обеих фотографиях виден участок синей крыши, который также хорошо виден на спутниковых снимках. Положение TELAR, включая угол 45 градусов между верхней и нижней частями, идентично исследованным спутниковым фотографиям. Эти фотографии ясно показывают, что этот TELAR действительно был нефункционален и не использовался. Видны повреждения верхней части и ржавчина на гусеницах.
Практический потолок Су-25 (т. е. горизонтальный полёт) 7000 м. С разгона и горкой можно и больше.
Сашабад! Я вас спросил про ТО место, под Зарощенским! Не про базу, где стоит сломанная машина.
Про ТО место информация от голландского следствия есть?
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 09:36:14- с 15 октября 2015 года мы неоднократно просили российские власти предоставить файлы изображений, лежащих в основе спутниковых фотографий, показанных Министерством обороны 21 июля 2014 года. В течение многих лет эти неоднократные запросы оставались без ответа. За неделю до начала судебных слушаний, в марте 2020 года, мы получили ответ. По данным российских властей, спутниковые фотографии местности к югу от Зарощенского не сохранились, поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.
Представленные фотографии базы в Донецке в ответе не комментировались.
Ну и.
что это меняет?
Снимки сделаны до облачности.
Провокация выполнена с максимальной скрытностью.
В спец службах что дебилы сидят, при ясной погоде стрелять?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:36:31Кстати Штуцер, рекомендую вам ещё раз посмотреть ту фотку Буков под Зарощенским. Смотрите, как ровно и красиво стоят! Чуть не по линеечке. Ни маскировочных сетей, ни обслуги. Как на параде. А от любопытных глаз из Зарощенского прикрывают деревья (ЕМНИП).
Фотошоп он такой, так и норовит по узлам сетки слои выровнять. Тоже не иначе в ЦРУ его придумали. Вместе с ЫнтЫрнетом.
Может и Фотошоп. А может и макетное надувательство.
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 10:14:31Цитата: SashaBad от 08.10.2020 09:36:14- с 15 октября 2015 года мы неоднократно просили российские власти предоставить файлы изображений, лежащих в основе спутниковых фотографий, показанных Министерством обороны 21 июля 2014 года. В течение многих лет эти неоднократные запросы оставались без ответа. За неделю до начала судебных слушаний, в марте 2020 года, мы получили ответ. По данным российских властей, спутниковые фотографии местности к югу от Зарощенского не сохранились, поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.
Представленные фотографии базы в Донецке в ответе не комментировались.
Ну и.
что это меняет?
Снимки сделаны до облачности.
Провокация выполнена с максимальной скрытностью.
В спец службах что дебилы сидят, при ясной погоде стрелять?
Дурака не включайте.
Российские власти предоставили следственной группе только цифровые копии спутниковых снимков в низком разрешении, показанные на брифинге от 21 июля 2014 года. Данные копии не дают возможности для дальнейшего анализа.
А когда у них запросили оригиналы, заявили что они не сохранились, поскольку -
на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 10:08:55Практический потолок Су-25 (т. е. горизонтальный полёт) 7000 м. С разгона и горкой можно и больше.
Не понял. :o
А что украинского БУка с засланными казачками уже нет?! ;D
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 10:13:13Сашабад! Я вас спросил про ТО место, под Зарощенским! Не про базу, где стоит сломанная машина.
Про ТО место информация от голландского следствия есть?
Есть.
-Аналогичным образом были проанализированы российские спутниковые снимки от 17 и 18 июля 2014 г., показывающие местоположение в районе Зарощенского. Сравнение фото от 17 июля 2014 года с другими космическими снимками из нейтральных источников обнаруживает ряд необъяснимых неточностей. На спутниковом снимке этой местности Google Earth от 16 июля 2014 года видно, что поле вспахано или иным образом нарушено. На российском фото это же поле остается нетронутым. Таким образом, данная фотография не может быть сделана 17 июля 2014 года, как заявлено. Кроме того, на спутниковой фотографии Google Earth этого же района от 21 июля 2014 года, через несколько дней после предположительного запуска ракеты и снятия системы запуска, нет никаких следов запуска ракеты или СОУ.Со своей стороны, Европейское космическое агентство (ЕКА) не обнаружило на спутниковых снимках от 16 и 21 июля 2014 г. указаний на запуск Бука из этого района к югу от Зарощенского. Кроме того, по данным ЕКА, с 17 по 21 июля 2014 г. включительно этот район был почти полностью покрыт облаками, в результате чего спутниковые снимки за этот период отсутствуют. Это несовместимо с четким изображением якобы пустого поля без системы `` Бук '', которое, по утверждению Минобороны, было снято 18 июля 2014 года.Наконец, мы поделились российским визуальным материалом с Королевским метеорологическим институтом Нидерландов (KNMI), который спросили, соответствуют ли предполагаемые даты реальным погодным условиям на земле. В KNMI пришли к выводу, что фотография 18 июля 2014 года должна была быть сделана в другой день. 18 июля 2014 г. в районе к югу от Зарощенского была сильная облачность.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:59:38Штурмовик МОГ сбить Боинг. Ракетой. Боинг - это не истребитель.
И что его там не было, это тоже не факт. Факт лишь, что на раскрытых радиолокационных изображениях обзорного радара Утёс он не зафиксирован. Как и ракета Бука.
Повторяю. Практический потолок СУ25 тыщ 5-6, кабина не герметизированна, кислородного оборудования нет. Выскочить на горке с минимальной скоростью в верхней точке СУшка теоритически может, но пилот потеряет сознание от гипоксии. Ракета Р-60 имеет радиус уверенного поражения 5 км. Ракета имеет ИКголовку наведения, т.е. наводиться В ДВИГАТЕЛЬ. С передней полусферы поражении невозможно. Из пущки тем более. Какието шансы, что ракетой, что пушкой только с задней полусферы, но. Про высоту уже говорил, так еще и скорость у сушки МЕНЬШЕ крейсерской скорости Боинга. НННШ
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 10:01:17Телекаст, я ещё раз повторяю: подделка возможна как на фото и видео, так и на самой машине ДО этих фото и видео.
Докажите.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 10:04:00Телекаст, в отчёте голландцев (DSB) показана зона возможного пуска, предоставленная Алмаз-Антеем. Это район Снежного. Алмаз-Антей эту публикацию не опроверг.
Блин, я давал публикацию НГ про Зарощенское и пр. Там же в статье ссылка на версию Алмаз-Антея, где русским языком и названно место пуска - Зарощенское. Алмаз-Антеем и никем другим.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 08:39:09Штуцер, индивидуальные особенности машины - это несколько легко подделываемых деталей. Либо на фото и видеоматериалах, либо на самой машине.
Я хочу устроить провокацию. Предварительно изучаю самые свежие материалы из российских соцсетей, касающиеся учений вблизи границы. Среди российских машин нахожу ту модель, которая есть и у меня. Гримирую её, чтобы она была похожа на российскую и совершаю своё чёрное дело.
На какую российскую? Все эти фото российских перемещений вылезли ПОСЛЕ 17 числа!
Вы хотите совершить провокацию. Вам что, уже известно, что Буки из Курска едут к границе?
Как то у вас СБУ такие виртуозы , а наши спецслужбы выглядят ну просто полными лохами. Достаточно ли патриотична ваша версия?
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 10:23:18Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 10:14:31Цитата: SashaBad от 08.10.2020 09:36:14- с 15 октября 2015 года мы неоднократно просили российские власти предоставить файлы изображений, лежащих в основе спутниковых фотографий, показанных Министерством обороны 21 июля 2014 года. В течение многих лет эти неоднократные запросы оставались без ответа. За неделю до начала судебных слушаний, в марте 2020 года, мы получили ответ. По данным российских властей, спутниковые фотографии местности к югу от Зарощенского не сохранились, поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.
Представленные фотографии базы в Донецке в ответе не комментировались.
Ну и.
что это меняет?
Снимки сделаны до облачности.
Провокация выполнена с максимальной скрытностью.
В спец службах что дебилы сидят, при ясной погоде стрелять?
Дурака не включайте.
Российские власти предоставили следственной группе только цифровые копии спутниковых снимков в низком разрешении, показанные на брифинге от 21 июля 2014 года. Данные копии не дают возможности для дальнейшего анализа.
А когда у них запросили оригиналы, заявили что они не сохранились, поскольку - на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.
Каково дурака включать?
я вам конкретно объяснил.
не нравится?
ваше право.
как продвигается дело по расстрелу людей на майдане?
Цитата: telekast от 08.10.2020 10:35:06Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:59:38Штурмовик МОГ сбить Боинг. Ракетой. Боинг - это не истребитель.
И что его там не было, это тоже не факт. Факт лишь, что на раскрытых радиолокационных изображениях обзорного радара Утёс он не зафиксирован. Как и ракета Бука.
Повторяю. Практический потолок СУ25 тыщ 5-6, кабина не герметизированна, кислородного оборудования нет. Выскочить на горке с минимальной скоростью в верхней точке СУшка теоритически может, но пилот потеряет сознание от гипоксии. Ракета Р-60 имеет радиус уверенного поражения 5 км. Ракета имеет ИКголовку наведения, т.е. наводиться В ДВИГАТЕЛЬ. С передней полусферы поражении невозможно. Из пущки тем более. Какието шансы, что ракетой, что пушкой только с задней полусферы, но. Про высоту уже говорил, так еще и скорость у сушки МЕНЬШЕ крейсерской скорости Боинга. НННШ
Еще раз процитирую, что бы вы, Павел перестали выглядеть очень и очень неумным человеком (мягко говоря) м носиться с СУшкой. Уже и МО про нее забыло. Но мы-то не забыли, какими
м чудаками выглядели наши генералы.
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 10:41:16как продвигается дело по расстрелу людей на майдане?
Не надо дерьмо на вентилятор.
Раз уж тут патриоты отдаются по Буку (вопрос поднял Старый и никто другой) так и продолжаем.
Вот Сашабад, это именно то, что я просил. Голландское следствие утверждает, что под Зарощенским нет следов пуска. Я тоже это утверждаю.
А утверждает ли голландское следствие, что там не было пусковых установок Бук (или их макетов)? Такого утверждения я не вижу.
Есть утверждение, что была сильная облачность. Но нет утверждения, была ли эта облачность вот именно над тем местом, где были сфотканы Буки.
Есть утверждение, что там вспахано поле. Но нет утверждения, что оно было вспахано и в том месте, где сфотканы Буки.
Вообще ни слова про эти Буки нет! Ни да, они там были. Ни нет, их там не было! Твердо лишь заявляется, что из Зарощенского не было пуска.
Так и наше МО на брифинге не заявляло про пуск. Оно лишь показало эту фотку с двумя машинами, наличие которых голландцы НЕ опровергли.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:01:36Есть утверждение, что там вспахано поле. Но нет утверждения, что оно было вспахано и в том месте, где сфотканы Буки.
Куда вас понесло? Поле вспахали под Снежным.
Нет Штуцер, мы с Сашабадом сейчас говорим про Зарощенское.
Наше МО утверждало, что там были сфотканы два Бука. Как я предполагаю - два надувных макета Бука.
Голландцы утверждают, что из Зарощенского пуска не было. Но наличие там Буков не опровергают.
Вот о чём речь.
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 10:41:16Цитата: SashaBad от 08.10.2020 10:23:18Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 10:14:31Ну и.
что это меняет?
Снимки сделаны до облачности.
Провокация выполнена с максимальной скрытностью.
В спец службах что дебилы сидят, при ясной погоде стрелять?
Дурака не включайте.
Российские власти предоставили следственной группе только цифровые копии спутниковых снимков в низком разрешении, показанные на брифинге от 21 июля 2014 года. Данные копии не дают возможности для дальнейшего анализа.
А когда у них запросили оригиналы, заявили что они не сохранились, поскольку - на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.
Каково дурака включать?
Тупого.
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 10:41:16я вам конкретно объяснил.
не нравится?
ваше право.
Что объяснили?
Если были предоставлены цифровые копии спутниковых снимков в низком разрешении, на которых, в определённом месте видно какую то технику, то на оригинале эта техника тоже должна быть видна. В лучшем разрешении.
Не зависимо от того, что на остальной части снимка будет облачность.
Что объясняет ваше -
Снимки сделаны до облачности.?Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 10:41:16как продвигается дело по расстрелу людей на майдане?
Плохо.
Подозреваемые в Россию сбежали.
Ну ещё бы! Куда же им бежать!
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:23:46Нет Штуцер, мы с Сашабадом сейчас говорим про Зарощенское.
Там тоже вспахали поле?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:01:36Вот Сашабад, это именно то, что я просил. Голландское следствие утверждает, что под Зарощенским нет следов пуска. Я тоже это утверждаю.
А утверждает ли голландское следствие, что там не было пусковых установок Бук (или их макетов)? Такого утверждения я не вижу.
Есть утверждение, что была сильная облачность. Но нет утверждения, была ли эта облачность вот именно над тем местом, где были сфотканы Буки.
Есть утверждение, что там вспахано поле. Но нет утверждения, что оно было вспахано и в том месте, где сфотканы Буки.
Вообще ни слова про эти Буки нет! Ни да, они там были. Ни нет, их там не было! Твердо лишь заявляется, что из Зарощенского не было пуска.
Так и наше МО на брифинге не заявляло про пуск. Оно лишь показало эту фотку с двумя машинами, наличие которых голландцы НЕ опровергли.
Врёте.
Обвинение заявило что БУКов под Зарощенским не было.
Павел, вы утомили. Я не нанимался опровергать все ваши бредовые предположения.
Ищите сами какие аргументы использовало следствие.
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 11:24:49Подозреваемые в Россию сбежали.
не ввязывайтесь. Патриоты пытаются из Бука сбежать в Одессу и Киев. ))
Ну Сашабад цитирует голландцев, вроде как да. Ещё до самого события.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:30:53Ну Сашабад
Кстати. А зачем сепаратисты разрешили вспахать поле под Снежным. Ведь они уничтожили улики преступления?
Я Сашабад тоже ни на что не нанимался. Вы сами выложили голландскую простыню, где они несколько раз утверждают, что пуска из Зарощенского не было. Я с этим согласен.
Теперь вы говорите, что по версии обвинения Буков там тоже не было. Я и с этим согласен - были их надувные макеты.
Утомились? А кто сказал, что поиск истины - дело лёгкое? Идёт война. Которую вы нам объявили уже давно. И весь Запад в этой войне на вашей стороне.
Вот так-то.
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 11:24:49Цитата: undefinedкак продвигается дело по расстрелу людей на майдане?
Плохо.
Подозреваемые в Россию сбежали.
Да?
А я думаю подозреваемые при власти новой Украины находятся.
И по этому дело не идет.
Не находите? ::)
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:36:06Я Сашабад тоже ни на что не нанимался. Вы сами выложили голландскую простыню, где они несколько раз утверждают, что пуска из Зарощенского не было. Я с этим согласен.
Теперь вы говорите, что по версии обвинения Буков там тоже не было. Я и с этим согласен - были их надувные макеты.
Утомились? А кто сказал, что поиск истины - дело лёгкое? Идёт война. Которую вы нам объявили уже давно. И весь Запад в этой войне на вашей стороне.
Вот так-то.
Вы думаете, что нае..обманывая свое население и своих солдат, якобы "ради великой цели" вы чтото выиграете? Даже если и выиграете, то когда люди узнают, что их обманом вели к победе вам мало не покажется. Неправедным праведные дела не делаются. А до вас этотвсе никак не доходит. :(
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:36:06Я Сашабад тоже ни на что не нанимался. Вы сами выложили голландскую простыню, где они несколько раз утверждают, что пуска из Зарощенского не было. Я с этим согласен.
Я вам процитировал выступление прокурора, где он заявил что сравнение фото представленных МО РФ, от 17 июля 2014 года, с другими космическими снимками из нейтральных источников обнаруживает ряд необъяснимых неточностей.
На оригинальных снимках Google Earth от 16 июля 2014 года видно, что вспахано или иным образом нарушено поле, расположенное через дорогу от якобы места расположения БУКов. На
фото представленных МО РФ, от 17 июля 2014 года, это поле не тронуто.
На фото МО РФ БУКи якобы расположены в глубине поля, на удалении 30-50 м от дороги.
На спутниковой фотографии Google Earth, от 21 июля 2014 года, нет никаких следов передвижения по полю тяжёлой гусеничной техники.
С учётом облачности над этим местом, 17 июля 2014, вывод следствия - фотографии сняты значительно раньше и подвергнуты монтажу.
Что вы не смогли понять?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:36:06Теперь вы говорите, что по версии обвинения Буков там тоже не было. Я и с этим согласен - были их надувные макеты.
Какие макеты?!! :o Там была облачность не позволявшая сделать снимки этой местности!
Фотографии МО РФ неправильно датированы и подверглись монтажу! >:(
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:36:06Утомились? А кто сказал, что поиск истины - дело лёгкое? Идёт война. Которую вы нам объявили уже давно. И весь Запад в этой войне на вашей стороне.
Вот так-то.
Так интересует поиск истины, а не опровержение бреда который вы генерируете.
Ну если вас всё таки интересует поиск истины, то не являются ли спутниковые снимки МО РФ не фотографическими, а радиолокационными?
Облачность для радиоволн прозрачна. По крайней мере для дециметров и сантиметров. Размеры военной техники много больше длины волны, поэтому можно создать вполне чёткое её изображение.
Так что для низкоорбитальных спутников, имеющих радиолокатор с синтезированной апертурой, облачность - не помеха.
Или вы думаете, что у России таких спутников нет?;)
И вспаханное поле в этом случае будет выглядеть совсем не так, как на фотоснимке.
И гусеничных следов нет либо потому что на радиолокационном снимке они просто не видны (размеры шероховатостей сопоставимы с длиной волны), либо их не было вовсе (если на самом деле Буки были надувными макетами, привезенными на военном грузовике).
Кстати, поэтому их и не отдает МО РФ. Чтобы не раскрывать параметры аппаратуры.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 13:51:04Ну если вас всё таки интересует поиск истины, то не являются ли спутниковые снимки МО РФ не фотографическими, а радиолокационными?
Облачность для радиоволн прозрачна. По крайней мере для дециметров и сантиметров. Размеры военной техники много больше длины волны, поэтому можно создать вполне чёткое её изображение.
Так что для низкоорбитальных спутников, имеющих радиолокатор с синтезированной апертурой, облачность - не помеха.
Или вы думаете, что у России таких спутников нет?;)
Я думаю, что на изображениях сделанных радиолокатором, теней на земле, ни от техники, ни от растительности не будет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33918.jpg)
Вы забыли о каких фотографиях речь?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 14:09:49И вспаханное поле в этом случае будет выглядеть совсем не так, как на фотоснимке.
И гусеничных следов нет либо потому что на радиолокационном снимке они просто не видны (размеры шероховатостей сопоставимы с длиной волны), либо их не было вовсе (если на самом деле Буки были надувными макетами, привезенными на военном грузовике).
У вас опять глюки?
На спутниковой фотографии Google Earth, от 21 июля 2014 года, нет никаких следов передвижения по полю тяжёлой гусеничной техники.
Это 100% изображение в оптическом диапазоне.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:36:06Я Сашабад тоже ни на что не нанимался. Вы сами выложили голландскую простыню, где они несколько раз утверждают, что пуска из Зарощенского не было. Я с этим согласен.
Теперь вы говорите, что по версии обвинения Буков там тоже не было. Я и с этим согласен - были их надувные макеты.
Утомились? А кто сказал, что поиск истины - дело лёгкое? Идёт война. Которую вы нам объявили уже давно. И весь Запад в этой войне на вашей стороне.
Вот так-то.
А почему? Не думали?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 13:51:04Ну если вас всё таки интересует поиск истины, то не являются ли спутниковые снимки МО РФ не фотографическими, а радиолокационными?
"не являются ли спутниковые снимки МО РФ не фотографическими, а радиолокационными?"
Ответ: это совсем разные снимки; любой специалист отличит фото от радио на раз.
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 14:16:29Цитата: undefinedНу если вас всё таки интересует поиск истины, то не являются ли спутниковые снимки МО РФ не фотографическими, а радиолокационными?
Или вы думаете, что у России таких спутников нет?(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Я думаю, что на изображениях сделанных радиолокатором, теней на земле, ни от техники, ни от растительности не будет.
;D ;D ;D
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 14:20:14На спутниковой фотографии Google Earth, от 21 июля 2014 года, нет никаких следов передвижения по полю тяжёлой гусеничной техники.
Перестраиваем линию защиты:
Макеты надували на дороге, а в поле тащили волоком.
Да, Кросс-трэк, любой специалист отличит фото от радио. Если будет сравнивать оригиналы того и другого. Но не картинки-
копии с примерно одинаковым разрешением.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 14:09:49И вспаханное поле в этом случае будет выглядеть совсем не так, как на фотоснимке.
И гусеничных следов нет либо потому что на радиолокационном снимке они просто не видны (размеры шероховатостей сопоставимы с длиной волны), либо их не было вовсе (если на самом деле Буки были надувными макетами, привезенными на военном грузовике).
Либо, что является наиболее простым обьяснением, никаких Буков там не было. Ни реальных, ни надувных(надувные, кстати, крайне хреново отражают сигнал). А снимки сфальсифицированны. Точно также, как "снимки" истребителя атакующего Боинг. Павел, клиент обосрался и упорно делает вид, что это не он, размахивает руками пытаясь скрыть жестикуляцией разгон вони, и громко несет всякую ересь пытаясь отвлечь внимание от своих отвисших штанов.
Надувные хорошо отражают сигнал. Наверно разработчики макетов об этом подумали?;)
А громко вонять и размахивать руками здесь смысла абсолютно нет, будет только хуже. Вы видимо тоже считаете наше руководство беспросветными дебилами.
А это далеко не так.
И тени на радиолокационных снимках тоже видны.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 15:52:44Надувные хорошо отражают сигнал. Наверно разработчики макетов об этом подумали?;)
А громко вонять и размахивать руками здесь смысла абсолютно нет, будет только хуже. Вы видимо тоже считаете наше руководство беспросветными дебилами.
А это далеко не так.
Вы удивитесь, Павел, но да, я их таковыми считаю!
Вера в "ствол и бабки" их хорошо характеризует. Да и все остальное тоже.
Вы удивитесь, Телекаст, но создавать к окружающих впечатление беспросветного дебила, это тоже способ ведения войны. Обмани противника, кажись глупее.
Сунь Цзы читали?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 15:53:19И тени на радиолокационных снимках тоже видны.
За Счёт каких механизмов?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 16:06:52Вы удивитесь, Телекаст, но создавать к окружающих впечатление беспросветного дебила, это тоже способ ведения войны. Обмани противника, кажись глупее.
Сунь Цзы читали?
Мала-мала. Но достаточно для того, чтобы понять, что вести себя как дебил и "обманывать проиивника" годами он не советовал. Может они Сунь Цзы читали как старшина из "Они сражались за Родину," про Македонского рассказывал? "И так этот Кэдоньский наследит, шо противник ни черта разобрать не может!"©
Штуцер, я не специалист по спутниковой радиолокации, и сходу не отвечу.
Ну например, каким-либо образом реализовав радиолокацию разнесенным методом. Когда два спутника летят один за другим строго по одной орбите: один только облучает, другой только сканирует и записывает принятый сигнал. Например, ради повышения разрешения за счёт образования теней.
Но повторяю - это только предположение.
Вы не обратили внимания, что снимки МО РФ все чёрно-белые, и без всякой облачности?
Наверно у нас цветных фотоматриц нет?;)
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 16:33:05Штуцер, я не специалист по спутниковой радиолокации, и сходу не отвечу.
Ну например, каким-либо образом реализовав радиолокацию разнесенным методом. Когда два спутника летят один за другим строго по одной орбите: один только облучает, другой только сканирует и записывает принятый сигнал. Например, ради повышения разрешения за счёт образования теней.
Но повторяю - это только предположение.
Вы не обратили внимания, что снимки МО РФ все чёрно-белые, и без всякой облачности?
Наверно у нас цветных фотоматриц нет?;)
Павел, все это просто призвано замазать фейк. Этот фейк разоблачен. Ну, зряшные хлопоты. Ладно бы еще в телевизоре, там есть шанс части аудитории моск запудрить, но здесть-то.... ::)
А по существу?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 16:43:47А по существу?
Фейк со снимками "укроБуки в поле под Зарощенское" уже разоблачен. Несколько раз. В т.ч. следствием.
Стреляли не оттуда, Буков там не было, и была сплошная облачность - вот всё, к чему сводятся все разоблачения.
Да, стреляли не оттуда, Буков там не было, были надувные макеты, облачности нет, потому что снимки - радиолокационные.
И даже могут быть не российские снимки: запросили, например, у китайцев, если у них есть такая техника.
Телекаст, все стороны стараются выйти из этой некрасивой истории, не потеряв лицо. Ну и по возможности поиметь какую-то выгоду, как бы ни цинично это звучало.
На самом деле всем все известно с самого начала. С первых же часов. Но если сразу сообщить мировой общесивенности всю правду, то последствия могут быть непредсказуемыми. Независимо от того кто сбил.
Первое, что надо сделать - по возможности затянуть следствие и суд. Чтобы прошли годы, и люди по разные стороны границ успели успокоиться и подзабыть.
И банальная торговля между сторонами: мы не скажем вот это, а вы не показывайте вот то, а эти пусть вот здесь притормозят. а вон те пусть насчёт того помолчат...
Цинично? А что делать, если на кону миллионы жизней...
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 16:59:33Стреляли не оттуда, Буков там не было, и была сплошная облачность - вот всё, к чему сводятся все разоблачения.
Да, стреляли не оттуда, Буков там не было, были надувные макеты, облачности нет, потому что снимки - радиолокационные.
И даже могут быть не российские снимки: запросили, например, у китайцев, если у них есть такая техника.
Добавьте в свой список ещё пару пунктов.
- Данная территория находилась под контролем "сепаратистов". По вашему это они макеты надували? Или "отпускники"? С какой целью?
- Местные жители в один голос заявляют что никого в том районе в интересующий период не было. Если что, там до крайних хат 500 метров. Так что, "могли не заметить", не катит.
- Анализ и сопоставление снимков делали специалисты, которые (в отличии от вас) радиолокационные изображения от спутниковых снимков отличат без проблем.
Павел, ну почему вы, из всех возможных версий, всегда выбираете самую дебильную...
https://www.kp.ru/online/news/4040529/?utm_campaign=internal&utm_medium=news_block&utm_source=quote_preview&utm_term=6
Оставлю это здесь как редчайшее исключение из правил, когда удается установить отсутствие, а не наличие. ;D
Цитата: Serge V Iz от 08.10.2020 17:39:10https://www.kp.ru/online/news/4040529/?utm_campaign=internal&utm_medium=news_block&utm_source=quote_preview&utm_term=6
Оставлю это здесь как редчайшее исключение из правил, когда удается установить отсутствие, а не наличие. ;D
А че не в "либерасты против путриотовфф"? Очередная попытка сменить повестку? Фиксируем. ;D
Потому, что там - заповедник. А тут есть факт, есть подтверждение факта, есть конеретные заявления отдельных граждан, содержащие, помимо всего прочего сведения о совершении определенными лицами в отношении них наказуемых деяний.
---
И есть стратегия и тактика отдельных участников форума, применив которую равнозначным и соразмерным образом, можно утверждать, что всем... этим... с той стороны европы вообще нельзя верить ни в чем ;D ;D
ЦитироватьПавел, ну почему вы, из всех возможных версий, всегда выбираете самую дебильную...
Нормальная версия. Ничем не хуже обезьян, которым российские военные раздают гранаты.
Цитировать Данная территория находилась под контролем "сепаратистов". ...
- Местные жители в один голос заявляют что никого в том районе в интересующий период не было.
Противоречия не замечаете? То "под контролем", то "никого".
ЦитироватьЕсли что, там до крайних хат 500 метров. Так что, "могли не заметить", не катит.
А если ночью снимали? 500 метров - могли и не заметить. Тем более если там ничего гусеницами не громыхало.
Цитировать- Анализ и сопоставление снимков делали специалисты, которые (в отличии от вас) радиолокационные изображения от спутниковых снимков отличат без проблем.
Да вот видимо не без проблем. Раз говорят про "необьяснимые неточности".
Цитата: Serge V Iz от 08.10.2020 18:27:36Потому, что там - заповедник. А тут есть факт, есть подтверждение факта, есть конеретные заявления отдельных граждан, содержащие, помимо всего прочего сведения о совершении определенными лицами в отношении них наказуемых деяний.
---
И есть стратегия и тактика отдельных участников форума, применив которую равнозначным и соразмерным образом, можно утверждать, что всем... этим... с той стороны европы вообще нельзя верить ни в чем ;D ;D
Стратегия и тактика понятна. И не только/столько участников форума, сколько официальных, и не очень, лиц РФ. Заключается в том, чтобы максимально дискредитировать мнение, доводы и пр. "ТЕХ" ЛЮБЫМИ способами. По ому что это ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс. Понятно, что не отмазаться, но хоть для "внутреннего употребления" пару купонов состричь. Например, чтобы объяснить грядущие очередные санкции, штрафы, выплаты, неизбежно приводящие к ухудшению жизни простого россиянина, не собственным дебилизмом и бедрорукостью, а "злобными голландскими геями" которые "просто нас не любят". Старо? Избито? Экскременты волосатых слонов? Согласен. Но с фантазией наверху не очень, да и для большинства "элехторату" вполне работает. Побольше экзальтации в кадре и снова работает. А "КП" уже давно такоооой провластный прокладос, что их наезды скорее свидетельство совершенно обратного. НизачОт
Цитата: telekast от 08.10.2020 18:53:44Цитата: Serge V Iz от 08.10.2020 18:27:36Потому, что там - заповедник. А тут есть факт, есть подтверждение факта, есть конеретные заявления отдельных граждан, содержащие, помимо всего прочего сведения о совершении определенными лицами в отношении них наказуемых деяний.
---
И есть стратегия и тактика отдельных участников форума, применив которую равнозначным и соразмерным образом, можно утверждать, что всем... этим... с той стороны европы вообще нельзя верить ни в чем ;D ;D
Стратегия и тактика понятна. И не только/столько участников форума, сколько официальных, и не очень, лиц РФ. Заключается в том, чтобы максимально дискредитировать мнение, доводы и пр. "ТЕХ" ЛЮБЫМИ способами. По ому что это ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс. Понятно, что не отмазаться, но хоть для "внутреннего употребления" пару купонов состричь. Например, чтобы объяснить грядущие очередные санкции, штрафы, выплаты, неизбежно приводящие к ухудшению жизни простого россиянина, не собственным дебилизмом и бедрорукостью, а "злобными голландскими геями" которые "просто нас не любят". Старо? Избито? Экскременты волосатых слонов? Согласен. Но с фантазией наверху не очень, да и для большинства "элехторату" вполне работает. Побольше экзальтации в кадре и снова работает. А "КП" уже давно такоооой провластный прокладос, что их наезды скорее свидетельство совершенно обратного. НизачОт
Политиков и иже с ним вполне можно понять. Они используют все доступные средства, чтобы установить некий по каким-то причинам им требуемый порядок. Не имеет значения, выполняя заказ или зарабатывая собственный политический капитал.
Но они, хотя бы, профессиналы, руководствующиеся какими-то соображениями целесообразности, и это поддерживает относительную стабильность (наличием фиксированных целей) и предсказуемость (оптимальные действия - лишь исчезающе малое подмножество всех возможных) жизни на этом шарике. А Л-П-ристалище... "вистующего не сажают", ага ;D ;D
Нет, снимали не ночью. Время указано 11:32.
Тем не менее, на радиолокационный снимок очень похоже.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 16:43:47А по существу?
А по существу, Павел:
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 17:07:50На самом деле всем все известно с самого начала. С первых же часов. Но если сразу сообщить мировой общесивенности всю правду, то последствия могут быть непредсказуемыми. Независимо от того кто сбил.
Первое, что надо сделать - по возможности затянуть следствие и суд. Чтобы прошли годы, и люди по разные стороны границ успели успокоиться и подзабыть.
То есть вы считаете себя этаким бойцом патриотического фронта. Воюете за Родину, тсзть. Получаете в издержки репутацию не очень умного человека, понимаете это но.... война есть война.
А на самом деле вам, как и нам все известно с самого начала.
ЦитироватьТо есть вы считаете себя этаким бойцом патриотического фронта. Воюете за Родину, тсзть. Получаете в издержки репутацию не очень умного человека, понимаете это но.... война есть война.
А на самом деле вам, как и нам все известно с самого начала.
Я не про себя говорю. А про непосредственных участников события по обе стороны противостояния.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 20:28:32Я не про себя говорю. А про непосредственных участников события по обе стороны противостояния.
ВСЕ непосредственные участники события по ОДНУ сторону противостояния.
Если не считать авиадиспетчеров.
ЦитироватьНе врите. МО Украины подтвердило факт захвата 1(одной) СОУ Бук, но сказало, что данная установка неисправна и отремонтированна быть не может, и что ОСТАЛЬНАЯ боевая техника рассредоточена по другим местам.
Ну читайте сами, что заявило МО Украины:
Терористи не захоплювали бойову техніку частин протиповітряної оборони Збройних Сил України в Донецьку
30 червня 2014, 13:02 | ID: 3313Вчора, 29 червня, у засобах масової інформації з посиланням на неофіційні джерела з'явилася інформація про нібито захоплення терористами зенітних ракетних комплексів частин протиповітряної оборони Збройних Сил України на Донеччині.
Управління преси та інформації Міністерства оборони України повідомляє, що 29 червня рішенням командувача Повітряних Сил ЗС України військовослужбовці і техніка зенітного ракетного полку у Донецьку були оперативно передислоковані у визначене місце. На території військової частини управління залишилась лише застаріла та непридатна до використання автомобільна техніка, яку військові ще більше вивели з ладу. Згодом терористи зайшли на територію частини.
Усі бойові машини військових частин протиповітряної оборони Збройних Сил України перебувають у визначених районах і несуть бойове чергування по захисту повітряного суверенітету держави.
Источник:
https://www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/teroristi-ne-zahoplyuvali-bojovu-tehniku-chastin-protipovitryanoi-oboroni-zbrojnih-sil-ukraini-v-doneczku/
ЦитироватьВСЕ непосредственные участники события по ОДНУ сторону противостояния.
По обе.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 20:55:52Цитата: undefinedВСЕ непосредственные участники события по ОДНУ сторону противостояния.
По обе.
По одну, по одну. Вы ни на один мой вопрос не дали вразумительного отсета, следовательно - по одну.
ЦитироватьПо одну, по одну. Вы ни на один мой вопрос не дали вразумительного отсета, следовательно - по одну.
Я на все ваши вопросы давал ясные ответы. Если чего не знаю, так и говорил: не знаю. Если что-то предполагаю, так и говорил: предполагаю.
А вразумительность зависит не только от говорящего, но и от слушающего.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 21:03:47Цитата: undefinedПо одну, по одну. Вы ни на один мой вопрос не дали вразумительного отсета, следовательно - по одну.
Я на все ваши вопросы давал ясные ответы.
Тогда давайте сначала.
1.Откуда взялась соу и где и как она перешла линию соприкосновения сторон?
2.Какие лица ее сопровождали?
3.Сколько ракет она несла?
4.И главное - какова цель этой операции?
1. СОУ взялась из занятой ополченцами в/с ПВО Украины. Информация о наличии Бука в этой в/ч была с обеих сторон.
2. Не знаю. Но предполагаю, что бывшие военнослужащие этой в/с, перешедшие (или якобы перешедшие) на сторону ополченцев.
3. Полный боекомплект - 4 ракеты.
4. Провокация. Обвинить ополченцев в терроризме, Россию в поддержке терроризма, и под это получить полноценную военную помощь США и НАТО.
1. Эта СОУ была неработоспособна и восстановлению не подлежала. Их там , кстати, было две. Где СОУ перешла на сторону сепаратистов?
2. Не знаю - не катит. Сопротивляйтесь, стройте версию.
3. Зачем полный боекомплект? А если перебежчиков расстреляют или отправят на проверку, врагу достанутся 4 ракеты? Для провокации достаточно одной, максимум двух. Я тут одному чайнику засветил вопрос о двух ракетах, но он даже не понял. Авиатехник, что с него взять...
4.Любая провокация может провалиться. Последствия очень тяжелые. Зачем для провокации 4 ракеты?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 15:38:05Да, Кросс-трэк, любой специалист отличит фото от радио. Если будет сравнивать оригиналы того и другого. Но не картинки-
копии с примерно одинаковым разрешением.
Нет, Павел73, копии с примерно одинаковым разрешением отличаются, если одна копия - оптика, а вторая - радио. Если бы вы видели эти снимки, вы бы тоже не перепутали)
Цитата: Штуцер от 08.10.2020 21:36:311. Эта СОУ была неработоспособна и восстановлению не подлежала. Их там , кстати, было две.
Это интересно.
Характер неисправности, есть подробности?
Вы же у нас гуглообучающйся. Гуглите фоты из этой части. А я не подаю.
1. Кто сказал, что она неработоспособна? Штуцер, мы все время забываем: ЗРК Бук - это не одна-единственная сломанная машина. Это целый комплекс из нескольких машин. И то, что одна из них стояла в полуразобранном состоянии у всех на виду, не значит, что не было и других.
2. Откуда ж я могу знать имена и фамилии конкретных украинских казачков-ПВОшников?
3. Полный боекомплект - для отвода глаз. Типа идём стрелять бандеровские транспортники и штурмовики. Много ракет надо.
4. Вот и понадобилось аж целых две недели изучать воздушную обстановку над Донбассом и выбирать место пуска, чтобы ударить наверняка и сбежать.
Кросс-трэк, для анализа картинка переводится из радиодиапазона - в оптический диапазон. И тогда её не отличить от обычной фотки с не очень высоким разрешением. Особенно если контрастность поубавить.
Да вы посмотрите в Интернете радиолокационные снимки местности и разных объектов. По виду и качеству очень напоминают снимки российского генштаба.
И сравните с фотоснимками.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 21:54:471. Кто сказал, что она неработоспособна? Штуцер, мы все время забываем: ЗРК Бук - это не одна-единственная сломанная машина. Это целый комплекс из нескольких машин. И то, что одна из них стояла в полуразобранном состоянии у всех на виду, не значит, что не было и других.
2. Откуда ж я могу знать имена и фамилии конкретных украинских казачков-ПВОшников?
3. Полный боекомплект - для отвода глаз. Типа идём стрелять бандеровские транспортники и штурмовики. Много ракет надо.
4. Вот и понадобилось аж целых две недели изучать воздушную обстановку над Донбассом и выбирать место пуска, чтобы ударить наверняка и сбежать.
Павел у Вас фантазия конечно хорошо работает, но суд работает с фактами а не с Вашими придумками.
А, вот факты увы против нас!
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 15:53:19И тени на радиолокационных снимках тоже видны.
Надеюсь, не солнечные тени?)
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 21:59:31Кросс-трэк, для анализа картинка переводится из радиодиапазона - в оптический диапазон. И тогда её не отличить от обычной фотки с не очень высоким разрешением. Особенно если контрастность поубавить.
Да вы посмотрите в Интернете радиолокационные снимки местности и разных объектов. По виду и качеству очень напоминают снимки российского генштаба.
И сравните с фотоснимками.
Павел73, вы посмотрите не на "обзорные" крупномасштабные снимки, а сравните снимки в хорошем разрешении. Точно не перепутаете!
Кстати, а на российских ч/б снимках разметка дорог видна? Вы не можете дать ссылку на эти снимки?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 21:54:471. Кто сказал, что она неработоспособна?
Докажите обратное.
ЦитироватьШтуцер, мы все время забываем: ЗРК Бук - это не одна-единственная сломанная машина.
Я ничего не забываю. ЗРК ПВО - моя военная специальность.
А. СОУ может использоваться автономно. Сломанная -не то определение.
Б. Ракеты. Тоже достались халявщикам? Это где то озвучивалось? Ссылку.
Дважды уклоняетесь:
Где СОУ перешла на сторону сепаратистов?
Так видно или надо крупнее?
2. Экипаж. Сепаратисты захватили территорию части и тут из табакерки выскочили четверо: вот мы, экипаж машины боевой! Вон там, в канаве 4 боевые ракеты, мы готовы их зарядить и бить наших прежних сослуживцев!
Так?
3.для отвода глаз кто то передает сепаратистам критически необходимую боевую технику, лишающую противника превосходства в воздухе. Умно. Логично.
На украинской стороне никого за это не пристрелили?
Цитировать4. Вот и понадобилось аж целых две недели изучать воздушную обстановку над Донбассом и выбирать место пуска, чтобы ударить наверняка и сбежать.
Изучение обстановки как то снижает вероятность провала? И кто изучал эту самую обстановку и выбирал место пуска?
Спейс Букс, фактов достаточно как против нас, так и против украинской стороны.
Правда, эта самая сторона входит в следственную группу. И может поворачивать дело а любую выгодную ей сторону.
Не буду перечислять все факты, но вот вам два.
Против нас тот факт, что на учениях в Ростовской области была несколько раз сфоткана машина, похожая на ту которую сфоткали позже в Донбассе.
Против Украины тот факт, что за две недели до катастрофы Боинга имел место захват в/ч ПВО, где был Бук, якобы неисправный (характер неисправности не уточнен, как и состав этого Бука).
Что значит где СОУ перешла на сторону сепаратистов? В захваченной в/ч ПВО ВСУ. Сепаратисты захватили в/ч, там был ЗРК Бук, возможно с несколькими СОУ. Якобы весь такой неисправный.
В гражданской войне, когда стрелять приходится по собственным населенным пунктам, превосходство в воздухе мало что даёт. Толку от авиации почти никакого, вред один.
Поэтому куда эффективнее будет полеты прекратить, и провернуть вот такую провокацию, пожертвовав одним Буком и превосходством в воздухе.
Политический эффект перевесит.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 22:18:32Якобы весь такой неисправный.
Тут вообще просто. Передислокация техники была проведена задолго ДО захвата территории бывшей части. Все, что имело боевую ценность, было вывезено ибо это было не бегство в панике. Если бы там было брошена пара годных траков от гусеницы Бука, вы бы тоже назвали это "якобы неисправным Буком"?
Даже 100 лет назад любой артиллерист знал как оставить пушку без возможности ее восстановления. Бук уничтожить как боевую единицу много проще. Не?
Это все по первому пункту.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 22:25:52В гражданской войне, когда стрелять приходится по собственным населенным пунктам, превосходство в воздухе мало что даёт.
Это даже не обсуждается. Учите матчасть, чайник.
Или поинтересуйтесь ситуацией в Карабахе, что ли.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 22:25:52Политический эффект перевесит.
Какой еще эффект? Симпатии всего мирового сообщества и так были на стороне Украины.
И так, итожу.
По первым четырем вопросам в вашей байке ясности нет. Никакой.
Переходим дальше или еще что то есть по первым четырем?
В свою очередь, затем я готов отчитаться о том как все было в действительности и что давно знают все незашоренные здравомыслящие.
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 22:35:32Прикольное видео
Вы меня не разочаровали.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 22:25:52В гражданской войне, когда стрелять приходится по собственным населенным пунктам, превосходство в воздухе мало что даёт. Толку от авиации почти никакого, вред один.
Поэтому куда эффективнее будет полеты прекратить, и провернуть вот такую провокацию, пожертвовав одним Буком и превосходством в воздухе.
Политический эффект перевесит.
Вы это тем, кто в Афгане воевал расскажите. Тем, кто в Чечне воевал. В Афгане ДО появления у духов ПЗРК их гоняли ссаными тряпками. И так ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Если нет про противодействия авиации вас задавят. Вбомбят в каменый век сначала, а потом пехота почистит, что осталось.
Эксперт из вас... Хуже чем из меня. ;D
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 23:14:11В продолжение
И?
Врёт опять Шарий.
Суд, по Безлеру, никаких решений не принимал.
Тем более обвинений с него не снимал.
Просто потому, что прокуратура решила ему обвинений не выдвигать.
Вот что, по этому поводу, заявил прокурор 09-03-2020 года.
-"Нашей отправной точкой при рассмотрении вопроса о том, какие из идентифицированных подозреваемых должны и не должны быть привлечены к уголовной ответственности в голландском уголовном процессе, естественно, всегда является вопрос о том, имеются ли достаточные доказательства для возбуждения уголовного преследования с разумной перспективой осуждения. Исходя из этого, ряд лиц, которые в последние годы были связаны в средствах массовой информации с крушением рейса MH17, пришлось не учитывать.
...
Безлер
Во-вторых, упомянем Игоря Безлера, товарища четырех подсудимых по этому делу. В средствах массовой информации много сообщалось о перехваченном телефонном разговоре, который он вел днем 17 июля 2014 года. В нем он сказал человеку на другом конце линии, что «птичка» приближается. Это было незадолго до крушения рейса MH17. И этот телефонный звонок, и сам Безлер стали предметом тщательного расследования. Это расследование не смогло установить, что этот разговор активно способствовал крушению рейса MH17. Кроме того, расследование показало, что промежуток времени между этим разговором и пуском ракеты был настолько коротким, что сомнительно, мог ли этот разговор способствовать сбитию самолета. Мы хотели бы более подробно остановиться на этом позже."Итого.
Сам факт разговора подтверждается.
Но оценивая, имеются ли относительно Безлера достаточные доказательства для возбуждения уголовного преследования
с разумной перспективой осуждения, обвинение посчитало что не смогло установить, являлся ли его разговор, с упоминанием «птички», активно способствующим крушению рейса MH17.
Также, промежуток времени между этим разговором и пуском ракеты был настолько коротким, что сомнительно, мог ли этот разговор способствовать катастрофе самолета.
Пускай гуляет.
Пока.
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 22:18:32В захваченной в/ч ПВО ВСУ. Сепаратисты захватили в/ч, там был ЗРК Бук, возможно с несколькими СОУ.
Уточним терминологию.
Вч никто не захватывал. Сепаратисты вошли на территорию, которую КОГДА-ТО занимала часть ПВО ВСУ.
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 23:14:11В продолжение
Нагуглил состояние техники в Авдеевке?
И когда же её занимала в/ч ПВО ВСУ? И почему в одном случае заявляется про один нерабочий ЗРК Бук, а в другом - про непригодную автомобильную технику (см. выше заявление МО Украины)?
Бук, даже нерабочий, никак нельзя отнести к автомобильной технике.
Моя версия остаётся прежней: в/ч и ЗРК Бук сепаратистам оставили преднамеренно - троянский конь. А его "неисправность" можно было устранить. Например, не хватало одного важного электронного блока. Который можно было раздобыть откуда угодно.
Даже из России.
Э, нет. Одно дело, когда перед нами межгосударственный конфликт, имеется четко очерченная линия фронта - вот здесь наши, а там враги - тогда да, авиация является необходимой и грозной силой. Да и то, нередки ошибки, и достается своим.
Когда же на собственной территории идёт гражданская война с её характерной чересполосицей - вот тут наши, тут враги, тут опять наши, там мирные, тут враги, да в густонаселённом регионе, да ситуация ежечасно меняется, то вероятность ошибочного удара по своим или по мирному населению возрастает многократно.
В этих условиях от авиации больше вреда чем пользы, и она может играть лишь вспомогательную и ограниченную роль.
Ну и про систему госопознавания не забываем. Без её демонтажа или деактивации украинский Бук для украинской авиации не опасен. А ведь донецким трактористам до этого ещё додуматься надо.
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 06:36:40Цитата: SashaBad от 09.10.2020 00:00:06Врёт опять Шарий.
;D
Ничего смешного. Первую часть посмотрел.
Первое, что понятно со слов бойца - вся боевая техника ушла от Луганска и Донецка еще в самом начале заварушки.
Второе, для сведения Шария и вашего. 312 машина есть в любом ЗРДН Бук. Это стандартная советская нумерация. И в России 312 в десять раз больше. Пусть перебирает бойцов РФ и опрашивает. )))
А в Украине - раза в три больше. Чего б среди украинских не поискать?
Да кстати, я обратил внимание ещё вот на что. Когда ещё до катастрофы Боинга украинские телеканалы показывали украинские Буки, они своей окраской ничем не отличались от советских или старых российских.
А вот ПОСЛЕ катастрофы на военном параде эти Буки были уже в абсолютно другой раскраске и новом камуфляже.
Типа наши машины - другие!
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 06:22:34Э, нет. Одно дело, когда перед нами межгосударственный конфликт, имеется четко очерченная линия фронта - вот здесь наши, а там враги - тогда да, авиация является необходимой и грозной силой. Да и то, нередки ошибки, и достается своим.
Когда же на собственной территории идёт гражданская война с её характерной чересполосицей - вот тут наши, тут враги, тут опять наши, там мирные, тут враги, да в густонаселённом регионе, да ситуация ежечасно меняется, то вероятность ошибочного удара по своим или по мирному населению возрастает многократно.
В этих условиях от авиации больше вреда чем пользы, и она может играть лишь вспомогательную и ограниченную роль.
Ну и про систему госопознавания не забываем. Без её демонтажа или деактивации украинский Бук для украинской авиации не опасен. А ведь донецким трактористам до этого ещё додуматься надо.
Павел, прекратите нести х...ню.
Начиная со второй МВ, превосходство в воздухе играет решающую роль в достижении быстрой победы с минимальны и потерями.
А сейчас мы наблюдаем качественный скачок беспилотных технологий, который в корне меняет тактику и стратегию неядерной войны.
Штуцер перестаньте хамить.
Я ничего не говорил про БЕСПИЛОТНУЮ авиацию. Да, её роль резко возросла и продолжает расти. Вот только кто на неё будет тратить Буки?! Одна ракета стоит как десять разведчиков БПЛА!
А ударные БПЛА применять нельзя по вышеизложенным мной причинам.
И не приплетайте сюда вторую МВ - классический межгосударственный конфликт.
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 08:19:02А в Украине - раза в три больше. Чего б среди украинских не поискать?
Послушай клоун. Твой демонстративный дебилизм начинает надоедать. Где больше комплексов Бук - в России или на Украине?
PS Тем у кого я под наблюдением:
Если чел демостративно строит из себя идиота и срет на простые правила дискуссии, можно его назвать идиотом?
Цитата: Штуцер от 08.10.2020 22:36:02И так, итожу.
По первым четырем вопросам в вашей байке ясности нет. Никакой.
Переходим дальше или еще что то есть по первым четырем?
В свою очередь, затем я готов отчитаться о том как все было в действительности и что давно знают все незашоренные здравомыслящие.
Штуцер перешёл на хамство. Уже откровенное.
Если я строю из себя идиота, смотри и наслаждайся. А раздражаться и хамить не надо.
Какую вам ясность надо? Единственное, что в этой версии неясно - имена и фамилии украинских военнослужащих перебежчиков.
Всё остальное я разжевал и в рот положил.
Повторяю пять вопросов:
1) Когда ВСУ оставили свою в/ч ПВО и вывели оттуда ВСЮ боевую технику?
2) Зачем они её оставили?
3) Почему они сначала заявили об одном нерабочем Буке, а потом - только о старой и непригодной автомобильной технике?
4) В каком составе был оставлен нерабочий ЗРК Бук, и в чём состояла его неисправность?
5) Почему после сбития Боинга Буком и продемонстрированного вывоза этого Бука в Россию никто не потребовал немедленно вернуть этот Бук в Украину, как главную улику, для расследования преступления по горячим следам?
(5) - это САМЫЙ главный вопрос и САМЫЙ подозрительный момент во всей этой истории!
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 08:29:11Если я строю из себя идиота, смотри и наслаждайся. А раздражаться и хамить не надо.
Ты даже Старому, своему единомышленнику надоел своим умом.
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 08:29:11Штуцер перешёл на хамство. Уже откровенное.
Если я строю из себя идиота, смотри и наслаждайся. А раздражаться и хамить не надо.
Ну вот и проявилось во всей красе известная тактика со стратегией:
Если с доказухой и аргументами плохо, старайся вывести оппонента из себя. Любыми средствами. Чтобы потом обвинить его в хамстве, предвзятости и на этом основании дезавуировать его доводы. Ничего не напоминает? ;D
Ну что ж, на ты, значит на ты.
Ты, Штуцер, можешь дать свою версию на пять вопросов, см. выше? Так же коротко.
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:38:132. Ихние спецслужбы не смогли выкрасть никого причастного. Выкрали какогото "начальника ПВО" который оказался не при чём.
Погоди, до его показаний дело еще не дошло. )))
Я кого-то выводил из себя?
Я задавал простые вопросы, отвечал своё имхо на вопросы других, никому не хамил!
И я же ещё кого-то вывожу из себя?!
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 08:38:24Повторяю пять вопросов:
Во первых, не повторяю а задаю.
Во вторых, Ответьте вразумительно на мои 4, тогда пойдем дальше.
Я уже отвечал вам, Штуцер, на все четыре ваших вопроса. Считать или не считать мои ответы вразумительными, ваше право.
Теперь задавать вопросы - моя очередь. Задаю, см. выше.
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 08:38:24Повторяю пять вопросов:
1) Когда ВСУ оставили свою в/ч ПВО и вывели оттуда ВСЮ боевую технику?
2) Зачем они её оставили?
3) Почему они сначала заявили об одном нерабочем Буке, а потом - только о старой и непригодной автомобильной технике?
4) В каком составе был оставлен нерабочий ЗРК Бук, и в чём состояла его неисправность?
5) Почему после сбития Боинга Буком и продемонстрированного вывоза этого Бука в Россию никто не потребовал немедленно вернуть этот Бук в Украину, как главную улику, для расследования преступления по горячим следам?
Вам уже многажды отвечали на эти вопросы. Но постоянно их педалируете по кругу, в режиме граммофона.
1) Оставили заранее, в связи с угрозой захвата. В уличных боях и при отсутствии угрозы с воздуха ЗРК бесполезен и даже вреден;
2) Нафига тащить с собой в условиях войны неисправную, бесполезную технику? Во время войны и танки без топлива бросали. Вполне исправные. А уж металлолом с собой тащить....;
3) Потому что заявляли в разное время и, возможно х, разные люди. Факт захвата неисправной СОУ во втором случае НЕ ОТРИЦАЛСЯ. Докажите обратное
4) Вам опись разрушений подать? С какой стати? Она все равно Вас не убедит.
5) Потому что наши ведут себя ровно как Вы: "где кадры ПЕРЕСЕЧЕНИЯ границы?", "Настамнет!", "Никакая боевая техника госграницу не пересекала!". Последние два мема - официальная позиция российской стороны.
Что Вам не понятно в этих пунктах?
1) Допустим.
2) Допустим.
3) Допустим.
4) Ну почему же? Убедит. Все, что было оставлено - это вон та сломанная и полуразобранная СОУ, которую все видели. Больше никаких компонентов ЗРК Бук в этой в/ч нет.
5) А вот это не допустим. Орудие преступления у вас, верните немедленно! Или ответьте, что это за пусковая установка? Когда с неё производился пуск? Где и в каком состоянии она находится сейчас?
Молчите? Ну что ж, тогда будем с вами разговаривать иначе. Вы укрываете улику. Следовательно вы соучастники преступления.
4) А никто ни о чем кроме захвата "полуразобраной и неисправной СОУ" и не заявлял/подтверждал. Украинцами это наоборот, подчеркивалось. Но СОУ Бук способна вести борьбу с воздушными целями и в одиночку, без всех остальных элементов/составляющих комплекса. Менее эффективно, чем в составе полностью развернутого "комплекта", но тем не менее.
5) Еще раз. Ответ известен и многажды озвучивался: "никакая боевая техника границу РФ не пересекала!". "Докажите, что эта техника у нас". Как Вы тут упорно демонстрировали такой подход: "где кадры ПЕРЕСЕЧЕНИЯ госграницы СОУ Бук?" Нету? Идите лесом, "настамнет". Ввм бы, конечно, очень хотелось, чтобы сдедователи, укры, пиндосы и прочие талдычили бы днями и годами "отдайте Бук!". Этож какая золотая жила для пропагандонства! "Мы им ясно сказали, что нет у нас ихнего Бука! Не брали! Не ввозили! Корреспонденты федеральных каналов показали пустой ангар! Нету СОУ! Даже по распоряжению ВВП вебкамеру в том ангаре повесили! Любой может зайти в интернет(который выдумало ЦРУ, чтобы расчленить и уничтожить Россию!) и увидеть в режиме он-лайн, что ангар ПУСТ! Только регулярно подметается(это исключает подлог. Видео интервью с солдатами-уборщиками по ссылке!) А все ЭТИ нас не верят! Они просто нас не любят! Сплотимся вокруг Путина и его плана! Покурим.... Ээээээ.... Защитим и импортозаместимся!...!" Мечта.
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 09:43:46Молчите? Ну что ж, тогда будем с вами разговаривать иначе. Вы укрываете улику. Следовательно вы соучастники преступления.
Вот именно так они и действуют. Что Вам не нравится?
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 09:26:44уже отвечал вам, Штуцер, на все четыре ваших вопроса.
А если дам ответы в вашем стиле?
1. Не знаю
2. Не знаю
3. Не знаю4. Не знаю5. Не знаю
4) "Менее, но тем не менее" - классно это у вас получилось, Телекаст :). Ну да ладно.
Не дадите ссылку, где Украиной в конце июня - начале июля говорится о наличии конкретно одной неисправной СОУ Бук и об отсутствии каких-либо других компонентов ЗРК Бук?
5) Повторяю: "никакая не пересекала" - было сказано на брифинге МО РФ несколько дней спустя после брифинга СБУ.
И даже несмотря на это вопрос "Где Бук?" абсолютно логичен. Независимо от ожидаемого ответа или неответа.
Так что мой вопрос N5 остаётся в силе.
Штуцер, не надо. Где не знаю, там не знаю. Где предполагаю, там предполагаю.
Вы, кстати тоже не знаете, а предполагаете.
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 08:25:22Я ничего не говорил про БЕСПИЛОТНУЮ авиацию. Да, её роль резко возросла и продолжает расти. Вот только кто на неё будет тратить Буки?! Одна ракета стоит как десять разведчиков БПЛА!
А ударные БПЛА применять нельзя по вышеизложенным мной причинам.
И не приплетайте сюда вторую МВ - классический межгосударственный конфликт.
Когда в воздушном пространстве противника царит беспилотная авиация - это не превосходство в воздухе?
Читайте вашего кумира Гиркина:
Турецко-азербайджанская коалиция продолжает медленно, но верно теснить отчаянно сопротивляющиеся армянские части. Решающая роль - за авиацией. Армяне совершенно не подготовились к ведению по-настоящему современной войны и не учли опыт не только современных войн, но и всей военной истории 20-го века. На видео-записях четко фиксируется постоянное поражение незамаскированных БММ и артсистем с воздуха... Что, заранее предусмотреть очевидную вероятность полного господства в воздухе противника никто не додумался?[/size]Господь Бог лично должен был с воздуха прикрыть? Или на ""русского Ваню" рассчитывали? [/size][/font][/size][/color][/i]
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 09:20:09Цитата: Старый от 07.10.2020 18:38:132. Ихние спецслужбы не смогли выкрасть никого причастного. Выкрали какогото "начальника ПВО" который оказался не при чём.
Погоди, до его показаний дело еще не дошло. )))
Его уже за когото обменяли назад.
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 08:38:24Повторяю пять вопросов:
1) Когда ВСУ оставили свою в/ч ПВО и вывели оттуда ВСЮ боевую технику?
2) Зачем они её оставили?
3) Почему они сначала заявили об одном нерабочем Буке, а потом - только о старой и непригодной автомобильной технике?
4) В каком составе был оставлен нерабочий ЗРК Бук, и в чём состояла его неисправность?
5) Почему после сбития Боинга Буком и продемонстрированного вывоза этого Бука в Россию никто не потребовал немедленно вернуть этот Бук в Украину, как главную улику, для расследования преступления по горячим следам?
1. Март 2014
2. Обнюхайтесь,вопрос 2 противоречит вопросу 1
3. Не пойму, что вы хотите высосать из двух сообщений? А сообщение Гиркина, что сбили птичку не хотите проанализировать?
4.
В составе каркаса, посеченного осколками или пулями. Вокруг любой В.ч такого г... обычно накапливается.
5. Какие "горячие следы"? Расследование ведется не быстро. Кто и у кого должен был потребовать?
Цитата: Старый от 09.10.2020 10:46:52Его уже за когото обменяли назад.
И протоколы его "песен" в СБУ обменяли на рулон туалетной бумаги? ;D
Цитата: Старый от 09.10.2020 10:46:52Цитата: Штуцер от 09.10.2020 09:20:09Цитата: Старый от 07.10.2020 18:38:132. Ихние спецслужбы не смогли выкрасть никого причастного. Выкрали какогото "начальника ПВО" который оказался не при чём.
Погоди, до его показаний дело еще не дошло. )))
Его уже за когото обменяли назад.
Его допрашивали не только украинские следаки, но и иностранные. Так что больше вряд ли он что-то скажет.
Но отдавать не надо было. Мудаки.
Штуцер, Гиркин мне не кумир никаким местом. Он всего лишь зеркальное отражение Яроша.
И его сообщения нельзя равнять с сообщениями МО Украины или МО РФ. Про причине их неофициальности и непроверенности.
Смысл прост: если с вашей стороны будут такие как Ярош, с нашей будут такие как Гиркин.
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 06:22:34Когда же на собственной территории идёт гражданская война с её характерной чересполосицей - вот тут наши, тут враги, тут опять наши, там мирные, тут враги, да в густонаселённом регионе, да ситуация ежечасно меняется, то вероятность ошибочного удара по своим или по мирному населению возрастает многократно.
Вы отстали от жизни.
2:48 видео
Вот это и есть тотальное превосходство в воздухе. И избирательность по отношению к некомбатантам и животным.
Кросс-трэк, а может не мудаки?
Где кто-то выглядит и пытается казаться круглым мудаком, значит что-то скрывается от общественности.
Во власти (любой) дураков не бывает. Они просто до неё не добираются.
Ну? И тратить на это чудо техники целый Бук?
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 11:51:55Ну? И тратить на это чудо техники целый Бук?
причем тут Бук вообще. Вопрос о превосходстве в воздухе. А как один беспилотник развалил С-300 смотрите в новостях.
18 июля 2014 на брифинге СБУ Наливайченко показал видео вывоза Бука без одной ракеты в Россию.
Каждый раз, когда после этого он раскрывал рот, я думал - сейчас потребует ее выдать!
Не дождался. Седьмой год пошел.
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 11:51:55Ну? И тратить на это чудо техники целый Бук?
Павел, вы, как обычно, ничего не знаете.
Зато делаете далеко идущие выводы.
Из выступления прокуроров -
- По запросу украинские власти предоставили следственной группе обзор ракет «Бук», выпущенных украинскими вооруженными силами во время вооруженного конфликта.
...Первый пуск «Бука» в ходе конфликта произошел 9 декабря 2014 года. Как мы упоминали ранее, пробы почвы были взяты на месте этого запуска в Краматорске. Открытые источники указывают, что с этого периода украинские вооруженные силы сбили в ходе конфликта несколько современных беспилотников. Эти запуски ракет не приобщались к делу, потому что мы не видим, как они могут повлиять на какое-либо решение, которое будет принято судом по этому уголовному делу.
Как интересно в одних мозгах уживаются несколько противоречивых вещей.
Одна - " мы не сторона конфликта. Настамнет!"
Вторая - " почему не требуете вывезенный к нам Бук?!"
Третья - " никакая военная техника границу РФ не пересекала!"
И еще сколько то там таких же.
Каждая в своей комнатке, видимо, и когда надо, открывается дверка и "мысль" выпускается наружу. Потом дверка захлопывается и выпускается другая. То, что частенько при этом из одного рта вылетают прямо противоположные по смыслу звуки "голову" не волнует. "Рот" тем более.
Все, к моим 5 ответам претензиев нет?
Цитата: telekast от 09.10.2020 12:06:33Как интересно в одних мозгах уживаются несколько противоречивых вещей.
Одна - " мы не сторона конфликта. Настамнет!"
Вторая - " почему не требуете вывезенный к нам Бук?!"
Третья - " никакая военная техника границу РФ не пересекала!"
И еще сколько то там таких же.
Каждая в своей комнатке, видимо, и когда надо, открывается дверка и "мысль" выпускается наружу. Потом дверка захлопывается и выпускается другая. То, что частенько при этом из одного рта вылетают прямо противоположные по смыслу звуки "голову" не волнует. "Рот" тем более.
Ничего тут странного нет, просто телевизор у человека в голове вместо мозгов.
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 12:00:2718 июля 2014 на брифинге СБУ Наливайченко показал видео вывоза Бука без одной ракеты в Россию
Прям 18 июля? Никакого видео 18 июля Наливайченко не показывал.
В чем вопрос-то?
"Уголовное производство по факту сбивания авиалайнера, имевшее место над территорией Украины, начатое следственным управлением СБУ по статье" Террористический акт ". Пассажирский авиалайнер был сбит ракетой из ЗРК" Бук-М ", который вместе с экипажем был переправлен с территории России. Этому есть доказательства ", - сказал Наливайченко.
Он отметил, что Служба безопасности Украины намерена добиваться идентификации экипажа зенитно-ракетного комплекса, которым был сбит гражданский малазийский лайнер.
"Для нас сейчас самое главное установить, в том числе через международные институты (во время заслушивания на специальных заседаниях и в ООН, и в ОБСЕ), от российской стороны получить фамилии всех трех членов экипажа - российских военнослужащих - которые непосредственно управляли ЗРК" Бук-М " и непосредственно нажали на гашетку и запустили ракету против мирного пассажирского самолета", - заявил Наливайченко.»
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 12:02:57...Первый пуск «Бука» в ходе конфликта произошел 9 декабря 2014 года.
;D
Есть подтверждение РЛИ?
Вот появилась мысль. Зачем под Зарощенское кроме провокации могли зависти бук-м1-2.
Для поддержки собственной авиации в части подавления
наземных ЗРК.
Интересно мнение Штуцера.
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 13:10:59Цитата: SashaBad от 09.10.2020 12:02:57...Первый пуск «Бука» в ходе конфликта произошел 9 декабря 2014 года.
;D
Есть подтверждение РЛИ?
У следствия?
Не знаю.
Какое отношение это имеет к катастрофе рейса МН17?
Опять же, это надо спрашивать у МО РФ.
Зафиксировали ли средствами РТР работу ЗРК БУК? Какие характеристики? И т.д. и т.п.
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 13:10:59Вот появилась мысль. Зачем под Зарощенское кроме провокации могли зависти бук-м1-2.
Для поддержки собственной авиации в части подавления наземных ЗРК.
Интересно мнение Штуцера.
Не было под Зарошенским БУКов.
Никаких.
Ни реальных, ни надувных, ни голографических.
Следствие эту версию копало особенно подробно.
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 13:10:59Цитата: SashaBad от 09.10.2020 12:02:57...Первый пуск «Бука» в ходе конфликта произошел 9 декабря 2014 года.
;D
Есть подтверждение РЛИ?
Вот появилась мысль. Зачем под Зарощенское кроме провокации могли зависти бук-м1-2.
Для поддержки собственной авиации в части подавления наземных ЗРК.
Интересно мнение Штуцера.
Новая попытка?
Никакого "подавления наземных ЗРК" украинские Буки обеспечить не могут. Как и поражения эсминцев, тактических ядерных ракет и даже противорадиолокационные не могут. Такие версии есть лишь у нас. А у укров только те, что гт СССР достались. Так что только вертушки самолеты и крылатые ракеты. Которых у трактористов нет. Ну, пока наш ужаленый в голову "военторг" не расширит ассортимент.
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 13:10:59Интересно мнение Штуцера.
1. Там вообще ничего не было.
2. "
Для поддержки собственной авиации в части подавления наземных ЗРК." это как это?3. Не знаю, как Бук, а С-200 могло в принципе стрелять, скажем по кораблям.
По кораблям и прочим невоздушным целям может стрелять бук-м1-2 , бук-м2 и дал нейшие модернизации. Они делались уже в РФ и в Украину не продавались. У Украины только М1. Так в Вики написано. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA_(%D0%97%D0%A0%D0%9A) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA_(%D0%97%D0%A0%D0%9A))
Цитата: telekast от 09.10.2020 15:08:59У Украины только М1.
Не знаю как Украина, а в СССР Бук-М1-2 принят на вооружение 1983 г.
Стрельба по надводным целям 3-25 км.
Из книги Зенитные Ракетные Комплексы Н.А. Василий А.Л. Гуринович
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 15:04:213. Не знаю, как Бук, а С-200 могло в принципе стрелять, скажем по кораблям.
Без подсветки (пассивная головка на радио излучение) ?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 21:26:341. СОУ взялась из занятой ополченцами в/с ПВО Украины. Информация о наличии Бука в этой в/ч была с обеих сторон.
Ага.
То есть то что я вам писал ещё 5 июль 2016, 03:28, вы забыли? Ну что ж, напомню -
Заявления прес-служб АТО, МО Украины и представленное Вами сообщение «Независимого военного обозрения», касаются в/ч А1402, командование (управление) 156 Донецкого ЗРПолка находящейся по адресу - ул. Стратонавтов, д. 7 (48°3'37"N 37°44'28"E) Именно территория управления полка была частично захвачена 29 июня 2014 года.http://dn.vgorode.ua/reference/voynskye_chasty/90438-voynskaia-chast-a-1402 (http://dn.vgorode.ua/reference/voynskye_chasty/90438-voynskaia-chast-a-1402) http://jerry24-it.livejournal.com/184890.html (http://jerry24-it.livejournal.com/184890.html) Мы же обсуждаем в/ч А1428, Донецкий ЗР Дивизион который находится между международным аэропортом им. Прокофьева в Донецке и Авдеевкой (48°5'53"N 37°45'16"E)
Откройте вложенную картинку или ссылку. http://garmata.org/images/BLOG/October2014/07-10-14/Image_3.jpg(https://mail.rambler.ru/m/folder/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/19.2/view/id/Image_3.jpg)Инфографика Общий план Донецкого аэропорта имени Прокофьева1 – в/ч А1428 ПВО;2 – Завод и база компании, которая строила новый терминал;3 – в/ч А1402, тоже ПВО.Подписаны названия населенных пунктов и направления дорог. Все они, кроме Горловки, контролируются Армией Украины минимум до конца 2014 года.Таким образов МО совершенно верно заявило что на территории управления войсковой части оставалась только устаревшая и не пригодная для использования автомобильная техника. А представитель прес-центра АТО Олексей Дмитрашковський сообщая о нерабочем зенитном ракетном комплексе "Бук" находящемся на территории части, мог иметь в виду учебный комплекс (тренажёры - ред. 09.10.2020)
, используемый для обучения персонала.
В управлении полка по штату нет ни одного ЗРК.
Все они находятся в боевых ЗРД.
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 15:25:37Цитата: telekast от 09.10.2020 15:08:59У Украины только М1.
Не знаю как Украина, а в СССР Бук-М1-2 принят на вооружение 1983 г.
Стрельба по надводным целям 3-25 км.
Из книги Зенитные Ракетные Комплексы Н.А. Василий А.Л. Гуринович
Сознательно путаете? В 1983-м был принят М1, который в Украине и который ни по каким целям, кроме воздушных, стрелять не может. Могущий такое М1-2 принят на вооружение в 1998-м. Лень по ссылке в Вики заглянуть? Или все же выполняется залача по "максимально затянуть следствие, посеять сомнения" и т.д. Дык, бесполезно жеж. ;D
Абзац в Вики, касающийся разработки и принятия на вооружение Бука М1-2 как раз и списан с упомянутой Вами книги (стр.248) в таблице ТТХ на стр.250, в годах пригятия на вооружение скорее всего опечатка. Тщательнее нужно. НизачОт. :)
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 15:38:14Цитата: Штуцер от 09.10.2020 15:04:213. Не знаю, как Бук, а С-200 могло в принципе стрелять, скажем по кораблям.
Без подсветки (пассивная головка на радио излучение) ?
Без подсветки ракета не наводится.
Так что это за нонсенс:
"Для поддержки собственной авиации в части подавления наземных ЗРК."
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 16:14:13Сознательно путаете?
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 16:14:13(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=13234.0;attach=4952;image)
И?
По надводным целям типа эсминец -Прочерк в таблице обычно ставят когда функция недоступна.
Сознательно путаете?! ;D
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 16:27:05Сознательно путаете?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Вопрос про принятие на вооружение.
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 16:14:13Цитата: telekast от 09.10.2020 15:58:09Сознательно путаете?
Buk-M1-2.JPG
Ранее писал жеж. Двумя страницами выше гляньте. Обнаружите такой текст:
"Комплекс «Бук-М1» принят на вооружение войск ПВО СВ
в 1983 г. В том же году поступил на вооружение и ЗРК ВМФ
М-22 «Ураган», унифицированный с ЗРК «Бук» по ЗУР 9М38.
Комплексы семейства «Бук» предлагались к поставкам за
рубеж под наименованием «Ганг».
В ходе учений «Оборона-92» ЗРК семейства «Бук» прове
дены успешные стрельбы по мишеням на базе БР Р-17, «Звез
да» и на базе ракеты РСЗО «Смерч».
В декабре 1992 г. президент РФ подписал распоряжение о
проведении дальнейшей модернизации комплекса «Бук» —
создании ЗРК, неоднократно представлявшегося на различ
ных международных выставках под наименованием «Урал».
Кооперацией предприятий во главе с НИИП им. В. В. Тихо-
нравова в 1994—97 гг. была проведена работа по созданию
ЗРК «Бук-М1-2»."
Всё ясно!
Врага ж путали!!
Чтоб он себе голову сломал от этих загадок! ;D
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 16:42:14Всё ясно!
Врага ж путали!!
Чтоб он себе голову сломал от этих загадок! ;D
Да нет, скорее опечатка в книге, строчка в таблице уехала вправо. У Бука год принятия пустой, у М1 стоит год принятия просто Бука, у М1-2 - год принятия М1. Корректор недосмотрел. Обычное дело.
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 16:42:14Врага ж путали!!
Где враг? :o
Что- то здесь не так
В Вики бывают ошибки.
Смотрю годы принятия других систем.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1_(%D0%97%D0%A0%D0%9A)
Куб- 1967
Куб М1- 1973
Куб М3 - 1976
Куб М4 (Бук-1) - 1978
По книге
Бук - M1 - 1980
Бук - М1-2 - 1983
интересно.
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 15:43:25В управлении полка по штату нет ни одного ЗРК.
Все они находятся в боевых ЗРД.
А боевые ракеты - тем более.
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 17:09:59Цитата: SashaBad от 09.10.2020 16:42:14Врага ж путали!!
Где враг? :o
Что- то здесь не так
В Вики бывают ошибки.
Смотрю годы принятия других систем.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1_(%D0%97%D0%A0%D0%9A)
Куб- 1967
Куб М1- 1973
Куб М3 - 1976
Куб М4 (Бук-1) - 1978
По книге
Бук - M1 - 1980
Бук - М1-2 - 1983
интересно.
Враг в голове. ;D
Третий раз повторяю:
В книге Зенитные Ракетные Комплексы Н.А. Василий А.Л. Гуринович, откуда Вы взяли свою таблицу, на ДВЕ страницы выше, конкретнее на странице 248, имеется текст, который я чуть ранее Вам процитировал и который же приведен в Википедии. В Википедии в качестве источника указана эта же книга. В таблице из книги просто ошибка - сдвиг данных в строке с датами на один столбец в право. Будете дальше Ваньку валять?
1602252763692.jpg
Да, есть такой текст. Подтверждаю. :-[
только в моей версии на 120 странице.
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 18:00:42Да, есть такой текст. Подтверждаю. :-[
только в моей версии на 120 странице.
Ну, у меня пдф-ка нагугленная. ПДФовская у меня 130-я страница. Но на каждой пдф-странице фидимо запихано по две "книжных", т.к. текст в две колонки. Нумерация вверху левой колонки (число и название книги) у правой колонки нумерации нет(?). Поскольку я не знал, чем вы пользуетесь, я и давал нумерацию по печатному изданию.
Про тему формуляров
ЦитироватьУкраина располагала в середине 2000-х годов примерно 500 ракетами 9М38, которой, предположительно, в 2014 году был сбит малайзийский Boeing, сообщил журналистам о вторник гендиректор концерна «Алмаз-Антей» Ян Новиков. Ранее в ходе пресс-конференции, посвященной итогам экспериментов концерна в ходе исследования причин катастрофы малайзийского Boeing на Украине, Новиков заявил, что стало абсолютно очевидно, что если Boeing был сбит ЗРК «Бук», то это могла быть только ракета 9М38. «Концерн привлекался в 2005 году к предконтрактной работе по оценке и возможности продления сроков ракет украинской армии. Контракт тогда не состоялся, но у нас остались акты освидетельствования... 9М38М1 там порядка 991 было ракеты. По 38-ой ракете, более старой — на тот момент Украина имела их 502 штуки, сколько их сейчас, не знаем», — сказал Новиков.
Источник: http://bastion-karpenko.ru/buk/ (http://bastion-karpenko.ru/index/http://bastion-karpenko.ru/buk/) ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 19:12:23Про тему формуляров
Цитата: undefinedУкраина располагала в середине 2000-х годов примерно 500 ракетами 9М38, которой, предположительно, в 2014 году был сбит малайзийский Boeing, сообщил журналистам о вторник гендиректор концерна «Алмаз-Антей» Ян Новиков. Ранее в ходе пресс-конференции, посвященной итогам экспериментов концерна в ходе исследования причин катастрофы малайзийского Boeing на Украине, Новиков заявил, что стало абсолютно очевидно, что если Boeing был сбит ЗРК «Бук», то это могла быть только ракета 9М38. «Концерн привлекался в 2005 году к предконтрактной работе по оценке и возможности продления сроков ракет украинской армии. Контракт тогда не состоялся, но у нас остались акты освидетельствования... 9М38М1 там порядка 991 было ракеты. По 38-ой ракете, более старой — на тот момент Украина имела их 502 штуки, сколько их сейчас, не знаем», — сказал Новиков.
Источник: http://bastion-karpenko.ru/buk/ (http://bastion-karpenko.ru/index/http://bastion-karpenko.ru/buk/) ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
А в "актах освидетельствования" которые "у нас остались" СЛУЧАЙНО не должен быть прописан НОМЕР ракеты которую освидетельствовали? И если АА в 2005 году перещупал все укроракеты, то у них должен быть акт на ракету, которая у голландцев. Почему не предьявили вместе с отгрузочной записью и "восстановленной" бумажкою? Было бы убедительней. Или не прокатит, потому как у Украины тоже должны быть бумаги по той программе и всунуть левак не получится? ;D
О чем я писал.
Для продления сроков, обязаны были проверить условия хранения, сроки и регулярность проведения ТО и регламентных работ. Наличие записей в формулярах об этих других действиях.
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 20:21:43О чем я писал.
Для продления сроков, обязаны были проверить условия хранения, сроки и регулярность проведения ТО и регламентных работ. Наличие записей в формулярах об этих других действиях.
Дык, я в поддержку тех Ваших слов и говорю. Тут прямым текстом от представителя Алмаз-Антея идет признание, что на все ЗУР укроБуков у них есть формуляры. Т.е. где какая укроракета была в 2005(?) году АА может ТОЧНО сказать. Но не говорит.
Вообщем получается так по моделям
Бук м1 принят на вооружение 1983г
Бук М2 разработали 1988 г.
Вышло решение о модернизации в 1992 г. М1 до М1-2
Бук М2 принят на вооружение 2008г
Модернизировала ли Украина свой Бук - М1?
Вроде бы да. но какой уровень модернизации?
ЦитироватьЗапас советских времен был громадным. Про новые закупки в РФ информации нету, старым ракетам продлевают сроки. В прошлом году С-300 (модернизированые) и Бук-М1 (тоже модерн) отстрелялись на отлично. Также продлевают ракеты к Осам и Стрелам. ЗРК С-200В сняли/снимают с вооружения до конца года. Также и С-300В1 сняты. Ситуация не очень хорошая, но налажен ремонт силами отечественых предприятий как для себя так и для других стран (Казахи, Белорусы). Для ВСУ предлагали глубокую модернизацию С-125, но денег нету. Также есть разработки оечественного ЗРК средней дальности, но информации нету.
http://forums.airbase.ru/2013/09/t51806_12--est-li-pvo-v-ukraine.html
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 16:12:51Так что это за нонсенс:
"Для поддержки собственной авиации в части подавления наземных ЗРК."
Alex-DX, я пропустил или вы не ответили?
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 21:06:23Цитата: Штуцер от 09.10.2020 16:12:51Так что это за нонсенс:
"Для поддержки собственной авиации в части подавления наземных ЗРК."
Alex-DX, я пропустил или вы не ответили?
Просто заинтересовала техническая реализация уничтожения ЗРК с помощью ЗРК. ::)
ZRK.JPG
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 21:16:11Просто заинтересовала техническая реализация уничтожения ЗРК с помощью ЗРК.
А...а, вон оно как.
В 15 км от Зарощанского был Бук сепаратистов? Зарощанское тоже было под контролем сепаратистов.
Цитата: Штуцер от 16.09.2012 02:43:02Давайте включим дедуктивное мышление. Старый и Лукашевич резко сократили свое присутствие почти одновременно.
Какие можно сделать выводы?
1. Старый и Лукашевич одно и то же лицо. Которое, излагая заведомо противоположные взгляды на различные вопросы стимулирует дискуссию на форуме.
2. ИМХО, исчезли они (он) накануне важного совещания руководства страны по космонавтике. Вывод: их (его) привлекли к подготовке материалов а также подведения итогов, в связи с чем у них нет времени на форум.
Лукашевич сейчас книгу про МН17 продвигает. Как раз в тему последних обсуждений
https://planeta.ru/campaigns/mh17
"Трагедия МН17 правда и ложь" в 2-х томах
Первые два тома ВАДИМА ЛУКАШЕВИЧА "Трагедия МН17: правда и ложь" выйдут к концу 2020 г. Предзаказ — только на «Планете»
ЦитироватьЗдравствуйте, друзья!
Меня зовут Вадим Лукашевич, и я – авиационный специалист по боевой эффективности и боевой живучести, в прошлом конструктор ОКБ им. Павла Сухого, кандидат технических наук.
Моей лучшей визитной карточкой является книга «Космические крылья», в 2011 году вошедшая в бортовую библиотеку Международной космической станции.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190816.jpg)
Моя новая книга - это самый полный и объективный рассказ о главной авиакатастрофе XXI века - гибели рейса МН17.
My name is Vadim Lukashevich and I am an aviation specialist in combat effectiveness and survivability, I previously served as aircraft designer for the Sukhoi Design Bureau (OKB Sukhoi), and I have a Ph.D. in Engineering.
My best business card is my book "Space Wings," which in 2011 became a part of the International Space Station's library stock.
My new book is the most detailed and objective story about the most important aviation catastrophe of the XXI century, that of flight MH17.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190817.jpg)
Катастрофа МН17
...17 июля 2014 года, пролетая над зоной боевых действий на востоке Украины, потерпел крушение, развалившись в воздухе на большой высоте, пассажирский самолет Боинг-777-200 «Малазийских авиалиний». Лайнер выполнял рейс МН17 по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур. Погибли все находившиеся на борту самолета 298 человек, включая экипаж. По количеству жертв эта катастрофа вошла в десятку самых страшных трагедий за всю историю авиации, став крупнейшей в XXI веке и самой большой на всей территории бывшего Советского Союза. Расследование обстоятельств трагедии взяла на себя Голландия, больше других потерявшая в ней своих граждан – 193 человека.
The Catastrophe of MH17
...On 17 July 2014, while flying over the zone of the armed conflict in eastern Ukraine, Malaysian Airlines passenger flight MH17 operated by Boeing 777-200 disintegrated in midair at great speed. The airliner was en route from Amsterdam to Kuala Lumpur. All 298 passengers on board, including crew, perished. In terms of the number of fatalities, this airline disaster is one of the top ten worst tragedies throughout aviation history, becoming the greatest one in the XXI century and the largest over the entire territory of the Former Soviet Union (FSU). The Netherlands took the investigation upon itself, as 198 of the fatalities were its citizens.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190818.jpg)
Расследование
...Гражданская авиация знает множество катастроф, произошедших при самых разных обстоятельствах. Иногда причины трагедии были очевидны с самого начала, в иных случаях для их расследования хватало нескольких месяцев, другие же авиакатастрофы потребовали годы работы нескольких команд экспертов. Но история мировой авиации еще не знала настолько сложной для расследования авиакатастрофы, какой стала гибель малазийского лайнера в небе над Донбассом летом 2014 года.
В расследовании крушения рейса МН17 были не только нарушены основные процедуры, но – и это главное – сознательно и активно оказывалось различное противодействие следствию.
Эксперты длительное время не могли попасть на место катастрофы, их деятельности чинились препятствия, картина происшедшего искажалась, обломки лайнера перемещались, были зафиксированы факты мародерства, собрать все обломки самолета так и не удалось, эксперты не смогли исследовать предполагаемые места пуска зенитной ракеты – это лишь некоторые из обстоятельств, существенно осложнивших расследование. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190819.jpg)
Все это стало следствием того, что гражданский самолет стал жертвой чужого военного конфликта – малазийский «Боинг» упал очень близко к линии разделения воюющих сторон, при этом каждая из них, стремясь снять с себя ответственность, активно обвиняла другую, и гибель 298 человек стала разменной монетой в непримиримой пропагандисткой войне.
The Investigation
...Civil aviation has witnessed many catastrophes that were caused by a variety of different circumstances. Sometimes the causes of the tragedy were apparent from the very start, in other cases the investigation would last a few months, and yet in some cases the aviation catastrophe would require years of work by different teams of experts. But the history of international aviation has never faced such a complicated investigation as in this airline crash, namely that of the Malaysian airliner in the airspace over the Donbass in the summer of 2014.
During the investigation of the crash of MH17, not only were the basic procedures breached, but most importantly, there was conscious and active resistance to the investigation occurring on different levels.
For the longest time experts were unable to access the crash site, their activities were constantly obstructed, the sequence of events distorted, wreckage from the airliner moved, there was evidence of looting, it was impossible to collect the entire airplane wreckage, and the experts were unable to investigate the suspected antiaircraft missile launching sites, these are just some of the circumstances that have significantly complicated the investigation.
All of this was due to the fact that the civilian airplane fell victim to an armed conflict: the Malaysian Boeing crashed very close to the frontlines of the fighting forces, with each side actively blaming the other in an attempt to exonerate itself, thus making a bargaining chip out of the perished 298 people in its intransigent propaganda war.
Позиция официального следствия
По утверждению зарубежных экспертов лайнер был сбит над территорией сепаратистов, которых поддерживает, снабжает и контролирует Россия, и именно Россия всеми способами препятствовала объективному расследованию обстоятельств трагедии. Впервые в истории, покрывая одну из сторон вооруженного конфликта, против международного расследования авиакатастрофы выступила вся государственная машина ядерного государства, используя для этого все имевшиеся политические, технические, юридические, торгово-экономические и пропагандистские средства. Для противодействия следствию под руководством Нидерландов Россия задействовала свою дипломатию, от специализированных международных организаций до Совета безопасности ООН. Были привлечены министерства обороны и иностранных дел, Совет Федерации и Государственная Дума, Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация) и Следственный комитет, отраслевые институты и конструкторские бюро, государственные чиновники и различные должностные лица, национальные и зарубежные средства массовой информации. К этому добавились попытки дискредитации официального расследования и его результатов.
The Official Position of the Investigation
According to foreign experts, the airliner was shot down over the territory of the separatists that are supported, supplied, and controlled by Russia, and it was specifically Russia that used every means possible to obstruct the objective investigation of the circumstances of the tragedy. For the first time in history, covering one side of the armed conflict, the entire apparatus of the nuclear state stood up against the international investigation of the aviation catastrophe applying all possible political, technical, legal, trade & economic, and propaganda measures. In order to counter the investigation being conducted by the Netherlands, Russia took recourse in its diplomacy, from specialized international organizations to the United Nations Security Council. They engaged the assistance of the Ministries of Defense and of Foreign Affairs, the Federation Council and the State Duma, the Federal Air Transport Agency (Rosaviatsia), the Investigative Committee, industry institutes and design bureaus, government bureaucrats and various official representatives, as well as national and international media resources. To this should be added the attempts to discredit the official investigation and its results.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190820.jpg)
Позиция России
Но есть и другая точка зрения – российская. Согласно ей, расследование проводится с единственной целью – обвинить Россию в гибели лайнера, и является одним из проявлений жесточайшей антироссийской («русофобской») компании, которую проводят западные страны по указке и под руководством США. В такой интерпретации расследование не интересует истина в гибели рейса МН17, следствие ведется необъективно и предвзято, и вместо рассмотрения всех версий и доказательств вины настоящего виновника (Украины) следствие просто подгоняет все данные под заранее известный заказ (виновата Россия и ополченцы Донбасса), используя для этого непроверенные сведения из сомнительных источников. Это объясняет изоляцию России от процесса расследования, игнорирование представляемых Россией материалов, неучет российских замечаний, отказ от участия российских экспертов и специализированных организаций и т.п. И все российские действия, воспринимаемые остальным миром как противодействие расследованию, на самом деле направлены на установление правды и наказание истинных виновников трагедии.
В любом случае, российская позиция в деле МН17 стала краеугольным камнем внутренней пропаганды и значимой частью внешнеполитической доктрины России, добавляя новые непримиримые противоречия в сложные российско-украинские отношения. Ставки оказались настолько высоки, что сегодня установление истины в деле гибели малазийского Боинга и наказание виновных фактически рассматривается Россией как угроза национальной безопасности и расценивается как вмешательство в ее внутренние дела.
Russia's Position
But there is another point of view, Russia's. According to which the investigation is being conducted with the sole purpose of accusing Russia in the destruction of the airliner, thereby demonstrating a harsh anti-Russian ("Russophobic") campaign being conducted by western countries under the leadership of the USA. In the context of such an interpretation, the investigation is not interested in the real reasons for the crash of MH17, the inquest is being conducted subjectively and with preconceptions, instead of considering all versions and evidence of guilt of the real culprit (Ukraine), the investigation merely adjusted all the data on demand as per the foregone conclusions (Russia and the Donbass militants are to blame), relying on unverified information from dubious sources. This explains Russia's isolation during the process of the investigation, the ignoring of materials provided by Russia, and the lack of consideration of Russia's comments, and refusal of the participation of Russian experts and specialized organizations, and so forth. And that all of the measures taken by Russia that were perceived by the rest of the world as impeding the investigation were actually directed at establishing the truth and punishing the real perpetrators of the tragedy.
In any case, the Russian position in the case of MH17 became the cornerstone of the internal propaganda and the most significant part of its foreign policy doctrine, adding new irreconcilable contradictions to the already complicated relations between Russia and Ukraine. The stakes have become so high that today the establishment of the truth in the case of the destruction of the Malaysian Boeing and the punishment of the guilty practically is seen by Russia as a threat to national security and interpreted as interference in its internal affairs.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190821.jpg)
Почему появилась эта книга?
В мире не существует более политизированной авиакатастрофы, в расследовании которой так остро столкнулись интересы многих стран, преследующих свои цели не только в ситуации на востоке Украины, но и гораздо шире – в глобальном противостоянии по большому спектру главных международных вопросов современности. В этом смысле в следствии по делу МН17, точнее – в обстановке вокруг него – отразились, как в призме, важнейшие мировые военно-политические и политико-экономические проблемы.
С глобальной точки зрения, сегодня тема МН17 – это библейское противостояние добра и зла, борьба света и тьмы. Это понимают все. Но у каждого из нас свое понимание – что есть добро и зло, и где в этом противостоянии место каждого из нас. В значительной степени оно основано на предубеждениях и для некоторых стало слепой верой, сформированной средствами массовой информации и инструментами государственной пропаганды. Именно поэтому возникла острая необходимость во взвешенной и непредвзятой оценке произошедшего, апеллирующей к сознанию.
Why this Book?
The world has not known a more politicized airline disaster, the investigation of which has caused the sharp collusion of the interests of many countries pursuing their own goals not only in connection with eastern Ukraine, but much wider in scope, including the global resistance to the large spectrum of major international issues of the contemporary world. In this sense, in the investigation of the MH17 case, i.e. in the circumstances surrounding it, one finds the reflection, as if in a prism, of the leading politico-military and politico-economical problems of the world.
From a global point of view, currently the theme of MH17 can be seen as the biblical conflict between good and evil, the struggle between light and darkness. Everyone understands this. But each of us has his/her own understanding of what is good and what is evil, and where, in this conflict, does each of us stand. To a greater degree, it is based on preconceptions and for many it has become blind faith formed by mass media and the instruments of government propaganda. This is precisely why a balanced and unbiased assessment of what transpired, thereby appealing to one's conscience, has become critically necessary.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190822.jpg)
Просто и честно - о сложном и запутанном
Я взял на себя непростую задачу отделить правду от вымыслов, факты – от лжи, серьезные оценки – от поверхностных спекуляций. Моя задача – увести вас от веры в деле МН17 к разуму, к рассуждениям, чтобы можно было сложить свое собственное обоснованное мнение. Моя цель – сделать ваш личный выбор в противостоянии добра и зла осознанным. При этом я не за Россию или Украину – я на стороне фактов и здравого смысла. Создание объективной, исчерпывающе полной и достоверной картины всех обстоятельств гибели рейса МН17 являлось моей главной задачей.
Тема гибели малазийского «Боинга» мне близка и понятна как авиационному специалисту по боевой живучести и боевой эффективности. Работая в ОКБ Сухого и защитив диссертацию по этим направлениям, я принимал участие в создании палубного истребителя Су-33 и перехватчика Су-35, разрабатывал систему взрывозащиты палубного многоцелевого самолета с крылом обратной стреловидности Су-47 и комплекс боевой живучести ударного самолета Су-34.
Полученный опыт позволил мне рассмотреть технические аспекты трагедии МН17 и аргументированно отделить истину от лжи. Но понять технические детали сложнее, чем поверить пропаганде, поэтому главная цель книги – объяснить факты, донести до читателя понятным языком технические нюансы, просто и доступно рассказать о профессиональных секретах, необходимых для понимания сложного процесса расследования этой авиакатастрофы. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190823.jpg)
Не важно, что и сколько вы знали об этой трагедии, открывая первую страницу книги – важно, к каким выводам вы придете, закончив чтение последней.
Simply and Honestly About what is Complex and Confusing
I thereby took upon myself the complicated task of separating fact from fiction, truth from lies, serious evaluation from superficial speculation. My mission is to lead you away from blind faith in the case of MH17 toward rational judgment, toward other considerations that would behoove one to establish one's own informed point of view. My goal is to make your personal choice in the conflict between good and evil a conscious one. While I am not taking sides with either Russia or Ukraine, I am on the side of facts and sound reasoning. Thus my main task was to create an objective, exhaustive and reliable picture of all the circumstances of the MH17 airline crash.
The Malaysian Boeing airliner crash is something that is familiar and comprehensible to me as an aviation specialist in combat effectiveness and survivability. Having worked for the Sukhoi Design Bureau (OKB Sukhoi) and defended my Ph.D. in that field, I took part in the development of the Su-33 deck fighter and the Su-35 interceptor, designed the Su-47 rear arrow wing deck multi-purpose aircraft explosion protection system as well as the combat survivability complex of the Su-34 strike aircraft.
The acquired experience has allowed me to interpret the technical aspects of the MH17 tragedy and credibly separate truth from lies. But it is much harder to understand the technical details than it is to believe in propaganda, therefore the main goal of the book is to explain the facts and help the reader grasp the technical nuances in a an understandable language as well as to clarify in a plain and accessible manner various professional secrets that are required to understand the complicated process of investigation of this aviation catastrophe.
It does not matter what and how much you knew about this tragedy when you open the this book, what is important is what conclusions you will have drawn when you close it.
О чем книга?
Эта книга для тех, кто действительно хочет знать – что же на самом деле случилось с рейсом МН17 в небе Донбасса 17 июля 2014 года, почему это произошло и как события развивались после.
Повествование шаг за шагом ведет читателя по тернистому пути поиска фактов и свидетельств, знакомит со всеми попытками скрыть истинную причину произошедшего. Честность и порядочность будет соседствовать с ложью и подлостью, а человеческое горе размениваться на политические амбиции и трусость. В этой истории есть герои, верящие в торжество справедливости, и циничные подлецы, глумящиеся над погибшими ради сохранения своего благополучия. И пока одни ищут правду, другие надеются уйти от ответственности, помогая избежать наказания непосредственным виновникам трагедии. Эта книга – о величии человека и его ничтожности, она – о нас с вами...(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190824.jpg)
Я старался быть объективными, подходя ко всему с профессиональной точки зрения. Рассматривая позиции противоположных сторон, я даю им оценку на основе своих знаний и инженерного опыта, показывая сильные и слабые места различных версий, официального следствия голландцев и различных неофициальных расследований. Мною детально и всесторонне проанализированы позиции России и Украины, представлено официальное расследование голландских экспертов и дана аргументированная оценка исследованиям разведывательного интернет-сообщества Bellingcat. Преимущества и недостатки каждой точки зрения дают наиболее полную картину всего, что связано с гибелью рейса МН17.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190825.jpg)
Итогом четырех лет моей напряженной работы стал трехтомник, первые два тома которого суммарным объемом 976 страниц уже в верстке. Именно на них и открыт оплачиваемый предзаказ. Об энциклопедичности первых двух томов свидетельствуют более 1000 иллюстраций (включая уникальные), 1860 первоисточников и именной указатель на 780 фамилий. А о качестве содержания первых двух томов говорит тот факт, что они были использованы в уголовном расследовании международной Объединенной следственной группы (JIT), и я был привлечен Государственной прокуратурой Нидерландов в качестве официального свидетеля по делу МН17.
What is this Book About?
This book is for anyone who really wants to know what in reality happened with flight MH17 in the airspace over Donbass on 17 July 2014, why it happened and how the events developed afterwards.
The narrative takes the reader step by step down the thorny path in search of facts and evidence and familiarizes him with all the various attempts to hide the true cause of what happened. Honesty and integrity will be found next to lies and the vile, while human grief will be exchanged for political ambition and cowardice. There are heroes in this story who believe that justice will prevail, and there are cynical villains who scoff at the fatalities for the sake of their own well-being. And while some search for truth, others hope to avoid responsibility and help avoid the punishment of those directly responsible for the tragedy. This book is about the greatness of mankind and its insignificance, it is about each of us.
I tried to be objective and approached everything from a professional point of view. Looking at the positions of the opposing sides, I evaluate them based on my knowledge and engineering experience, showing the strong and weak sides of various versions, including of the official investigation prepared by the Netherlands as well as various unofficial investigations. I have analyzed the positions of both Russia and Ukraine in great detail and comprehensively and have provided the official investigation of the experts from the Netherlands as well as a well-reasoned assessment of the investigation conducted by the investigative journalism website Bellingcat. The strengths and weaknesses of each point of view allows one to get the most complete picture of everything that has to do with the crash of the MH17 airliner.
The culmination of my four years of intense work over this has resulted in a three-volume book, the first two volumes that consist of a total of 976 pages are already being prepared for print. These are being made available for pre-order. The encyclopedic quality of the first two volumes can be attested to by the inclusion of over 1000 illustrations (including unique ones), 1860 original sources, and an index of over 780 names. The fact that the first two volumes were used in the criminal investigation of the Joint Investigation Team (JIT) attests to the quality of their contents, as well as the fact that I was invited to participate as an official witness in the case of MH17 by the Netherlands Public Prosecution Service.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190826.jpg)
Об издании
Оба тома будут изданы до конца года в большом формате и в прекрасном полиграфическом исполнении.
Стоимость проекта определяется запланированным тиражом двухтомника (400 экз., т.е. 800 книг), его форматом (60х90 1/8), качеством полиграфии (двустороння полноцветная печать на мелованной бумаге, твердый полноцветный переплет 7БЦ с УФ-лакированной обложкой) и накладными расходами:
- корректура и редактура текста двух томов: 80000 руб.;
- приобретение иллюстраций у правообладателей: 3750 руб. Х 62 шт. = 232500 руб.;
- верстка двух томов: 160000 руб.;
- стоимость типографских услуг: 1000000 руб.;
Добавлением к вышеприведенным прямым затратам (в сумме 1472500 руб.) двух фискальных статей:
- 13% подоходного налога: 191425 руб.;
- 15% сбора Planeta.ru: 293634 руб.
мы получаем (после округления) заявленный объем собираемых средств.
Непредвиденные расходы и гонорар автора - только в сумме ваших вознаграждений.
В случае превышения собранной суммы над заявленной стоимостью проекта размер тиража будет увеличен в соответствии с фактически оплаченным предзаказом.
About the Publication
Both volumes will be published before the end of the year in a large format and with quality graphic design.
The cost of the project is determined by the planned circulation of the two volumes (400 each, i.e. 800 books), its format (60x90 mm 1/8), the quality of the design (double-sided full-color print on coated paper, full-color hardcover 7BC with UV lacquer), and overhead costs:
- Proofreading and editing of the text of the two volumes: 80,000 rubles;
- Purchase of the rights to the illustrations from the copyright holders: 3,750 rub. x 62 = 232,500 rub;
- Typesetting of the two volumes: 16,000 rub.;
- Printing costs: 1,000,000 rub.;
In addition to the above direct costs (in the amount of 1,472,500 rub.) two additional fiscal items:
- 13% income tax: 191,425 rub.;
- 15% Planeta.ru fee: 293,634 rub.
We receive the asserted amount of funds raised (rounded).
Unanticipated costs and any fees paid to the author only as per your contributions.
In the case of the raised funds being over the asserted cost of the project, the circulation will be increased accordingly with the actual prepaid funds.
"The Tragedy of MH17: Truth and Lies" – a new crowdfunding campaign on Planeta.ru
Yours,
Vadim Lukashevich
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190827.jpg)
"Трагедия МН17: правда и ложь" - новый краудфандинг на "Планете"!
Ваш Вадим Лукашевич
Хочу почитать.
Возможно я был неправ по поводу Вадима Лукашевича.
Хотя даже в этом предисловии Лукашевич утверждает о своей непредвзятости, но фраза "установление истины в деле гибели малазийского Боинга и наказание виновных фактически рассматривается Россией как угроза национальной безопасности" - вот эта фраза выдает его с головой.
Непредвзятостью здесь даже не пахнет.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 07:54:28Хотя даже в этом предисловии Лукашевич утверждает о своей непредвзятости, но фраза "установление истины в деле гибели малазийского Боинга и наказание виновных фактически рассматривается Россией как угроза национальной безопасности" - вот эта фраза выдает его с головой.
Непредвзятостью здесь даже не пахнет.
А если по совокупности всех собранных фактов и свидетельств Вадим Лукашевич сделал вывод о конкретном виновнике, то это - предвзятость?
Кросс-трэк, по моей версии совокупность большинства известных фактов указывает на вину пророссийских сепаратистов и России, которая им поставила СОУ ЗРК Бук.
Большинства, но не всех.
В версии обвинения есть белые пятна, которые указывают на возможность умышленного уничтожения Боинга украинской стороной с целью антироссийской провокации.
И если отбросить в сторону вопросы человеческой морали, то такую провокацию только так и надо осуществлять - подставив противника.
Как именно - версию свою я уже излагал неоднократно.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 12:55:53В версии обвинения есть белые пятна, которые указывают на возможность умышленного уничтожения Боинга украинской стороной с целью антироссийской провокации.
И если отбросить в сторону вопросы человеческой морали, то такую провокацию только так и надо осуществлять - подставив противника.
А какова роль Голландии в этой провокации?
Плейшнер, смотрите мою подпись. Это ответ на ваш вопрос.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 12:55:53Кросс-трэк, по моей версии совокупность большинства известных фактов указывает на вину пророссийских сепаратистов и России, которая им поставила СОУ ЗРК Бук.
Большинства, но не всех.
В версии обвинения есть белые пятна, которые указывают на возможность умышленного уничтожения Боинга украинской стороной с целью антироссийской провокации.
И если отбросить в сторону вопросы человеческой морали, то такую провокацию только так и надо осуществлять - подставив противника.
Как именно - версию свою я уже излагал неоднократно.
Я уже неоднократно писал, что возможность умышленного уничтожения Боинга украинской стороной с целью антироссийской провокации - это совершенная бессмыслица. Уничтожить непричастных к войне мирных жителей других стран, причем западных стран, включая страны НАТО - это превосходит все рамки разумного. Ни одна западная страна не останется равнодушной к этому, не говоря о том, что точно не будет прикрывать это. Поймите, это импичмент руководства и последующее уголовное преследование, если правда восторжествует. На западе власть строится на конкурентной борьбе, и партии-конкуренты не преминут воспользоваться таким подарком, не говоря уже об очень зубастых журналюгах. Никто не будет рисковать своей репутацией ради поддержки такой "провокации". Я уже писал, что даже МИД России не выдвигает эту версию, ибо она настолько бредова, что это понимают даже там. Так что забудьте про эту версию, это с начала и до конца очень глупая версия.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 07:54:28Хотя даже в этом предисловии Лукашевич утверждает о своей непредвзятости, но фраза "установление истины в деле гибели малазийского Боинга и наказание виновных фактически рассматривается Россией как угроза национальной безопасности" - вот эта фраза выдает его с головой.
Непредвзятостью здесь даже не пахнет.
А что Вы ожидали, что он про надувные "Буки" писать будет?
Вадим пишет про то, что ему удалось установить в результате проведенного им собственного расследования, а не про Ваши фантазии.
К Вашему сведению, Вадим является свидетелем по этому делу и ездит в Голландию дает показания. Привлекли его за то, что он еще в 14-м году провел собственное расследование и установил, что самолет уничтожен именно "Буком" и именно Российским "Буком". Отчет по расследованию можете почитать на его сайте.
Я читал отчёт по его расследованию на его сайте. В этом отчёте он открытым текстом пишет, что "умышленное уничтожение Боинга является настолько циничным и подлым преступлением, что вряд-ли может всерьёз рассматриваться".
Как-то так он сказал. И больше этой версии не касался.
Мою версию вы знаете. Умышленное уничтожение Боинга украинской стороной, подготовленное и осуществленное таким образом, чтобы подставить противника.
Кросс-трэк, нацизм вообще превосходит все рамки разумного. Но он в Украине он ЕСТЬ, и у него власть.
Не верите? Почитайте книги украинских националистов. Посмотрите на их выходки.
У них же нет никаких моральных рамок, никаких тормозов. Украина - превыше всего, и этим все сказано!
Ещё раз: нацизм в Украине имеет власть. НАСТОЯЩУЮ власть. А не ту которая в Верховной Раде с бумажками и кнопками.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 12:55:53Кросс-трэк, по моей версии совокупность большинства известных фактов указывает на вину пророссийских сепаратистов и России, которая им поставила СОУ ЗРК Бук.
Ваша версия - нагромождение одного дебилизма на другой. Вы не способны аргументировать логичность ваших домыслов.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 14:30:01Ещё раз: нацизм в Украине имеет власть. НАСТОЯЩУЮ власть. А не ту которая в Верховной Раде с бумажками и кнопками.
Нацизм в Украине придумали наши власти для того, что бы оправдать войну против нееи аннексию ее территорий.
В чём дебилизм моей версии? Почему такого не могло быть?
Спейс Букс, вы книги украинских националистов читали? Вы же Букс! Читали или нет?
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 14:22:15Я читал отчёт по его расследованию на его сайте. В этом отчёте он открытым текстом пишет, что "умышленное уничтожение Боинга является настолько циничным и подлым преступлением, что вряд-ли может всерьёз рассматриваться".
Как-то так он сказал. И больше этой версии не касался.
Мою версию вы знаете. Умышленное уничтожение Боинга украинской стороной, подготовленное и осуществленное таким образом, чтобы подставить противника.
Правильно пишет. Текст рассчитан на умственно здоровых людей.
Штуцер, почему такого не могло быть? Что этому мешает?
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 13:15:59Плейшнер, смотрите мою подпись. Это ответ на ваш вопрос.
Там у вас очень уж всё в общем.
А поконкретнее? Голландия знала заранее о готовящейся провокации Украиной или стала играть на ее стороне уже после?
Прошу вас прекратить демагогию про "умственно здоровых" или "умственно больных".
Почему умышленного уничтожения Боинга не могло быть?
Голландия не знала, и стала играть уже после. Как член НАТО по команде из Вашингтона или Лондона.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 14:48:00Прошу вас прекратить демагогию про "умственно здоровых" или "умственно больных".
Почему умышленного уничтожения Боинга не могло быть?
Понимаете, если я начну это подробно объяснять, я перейду из категории умственно здоровых в категорию умственно больных.
Штуцер не может выглядеть идиотом перед всем миром. Кому не жаль своей репутации - велкам.
Цитата: Штуцер от 10.10.2020 14:36:05Цитата: Павел73 от 10.10.2020 12:55:53Кросс-трэк, по моей версии совокупность большинства известных фактов указывает на вину пророссийских сепаратистов и России, которая им поставила СОУ ЗРК Бук.
Ваша версия - нагромождение одного дебилизма на другой. Вы не способны аргументировать логичность ваших домыслов.
Я понимаю, что тут у вас возражений нет.
На демагогию не возражаю, ибо нет смысла.
Подробно объяснять не надо, достаточно одной-двумя строчками.
Итак, почему умышленного уничтожения Боинга не могло быть?
Вот Лукашевич говорит, что это настолько цинично и подло, что этого не может быть.
Вы что скажете?
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 12:55:53Кросс-трэк, по моей версии совокупность большинства известных фактов указывает на вину пророссийских сепаратистов и России, которая им поставила СОУ ЗРК Бук.
А вы уверены, что ЭТО ваша версия? ? ?
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:00:27Итак, почему умышленного уничтожения Боинга не могло быть?
Павел. Вопрос ставится не так. Что говорит о том, что Боинг уничтожили умышленно? И отвечать должны вы, а не я.
Разница между вопросами понятна?
Да. Это моя версия. Потому что ниже я добавил, что не все факты об этом говорят.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 14:30:01Ещё раз: нацизм в Украине имеет власть. НАСТОЯЩУЮ власть. А не ту которая в Верховной Раде с бумажками и кнопками.
Конечно! Нацист Гройсман, нацист Зеленский и его "крестный отец" Коломойский - чистокровные
арийцы бандеровцы!
Павел 73, вы бездумно повторяете штампы российской пропаганды, и даже не задумываетесь о том, что говорите. Вы абсолютно не понимаете устройство украинской власти, и абсолютно не понимаете, что происходит в Украине в реальности, а не на экране вашего телевизора.
Я вам ничего доказывать не хочу, ибо это смысла не имеет. Невозможно что-либо доказать добровольным пособникам соловьевых-кисилевых, это все равно, что толочь воду в ступе. Но чем больше вы будете ненавидеть Украину и украинский народ, тем больше Украина и украинский народ будут ненавидеть вас, и это идет по нарастающей. Граница между двумя странами все больше и больше становится границей ненависти, и это крепче всякой стены, это на века.
Штуцер, как я поставил вопрос, так поставил. Вы меня будете учить ставить вопросы?
Могло быть что Боинг сбили мы или трактористы? Да могло.
Могло быть что Боинг сбили украинцы? Нет не могло. Почему?
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 14:48:00Прошу вас прекратить демагогию про "умственно здоровых" или "умственно больных".
Почему умышленного уничтожения Боинга не могло быть?
Потому что версия умышленного уничтожения Боинга изучалась следственной группой и она ДОКАЗАЛА, что умышленного уничтожения не было. Причем ни той ни другой стороной.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 14:39:26Спейс Букс, вы книги украинских националистов читали? Вы же Букс! Читали или нет?
Я всякую херню не читаю, ни Украинскую ни нашу. А жизни судят не по книгам всяких дебилов.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 14:49:19Голландия не знала, и стала играть уже после. Как член НАТО по команде из Вашингтона или Лондона.
Понятно. А Вашингтон с Лондоном знали заранее? Или они же собственно и спланировали?
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:00:27Подробно объяснять не надо, достаточно одной-двумя строчками.
Итак, почему умышленного уничтожения Боинга не могло быть?
Напоминаю.
Я вам писал 13.08.2016_
- в Вашем логическом построении отсутствует главное - факт захвата сепаратистами в Донецке, на территории в/ч А-1402, СОУ Бук или других компонентов ЗРК Бук, принадлежащих ВС Украины. НЕТ ТАКОГО ФАКТА.
Больше того, даже фактов что там хотя бы находился ЗРК Бук, нет.
Соответственно, все остальные Ваши рассуждения, не имеют под собой никакого основания.
За четыре года так ничего и не изменилось.
Нет
НИ ОДНОГО ФАКТА который бы подтверждал вашу версию.
Иными словами, Спейс Букс, всё сводится к ВЕРЕ следственной группе. Вы ВЕРИТЕ, что она это доказала, потому что она вам так сказала.
Но не потому что она вам эти доказательства показала.
А как же "нерабочий" ЗРК Бук, Сашабад? Такого факта тоже не было?
Я вам тоже могу напомнить, что нет факта транспортировки СОУ Бук "3х2" из России до Донецка.
Всё, что мы видели, это схемы следственной группы, да и те неполные. Схемы рисовать и мы умеем. А фактов - нет.
Похожесть машин - это ещё не факт.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:06:59Да. Это моя версия. Потому что ниже я добавил, что не все факты об этом говорят.
А как же суперагенты - перебежчики? Как же умысел?
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:08:49Штуцер, как я поставил вопрос, так поставил. Вы меня будете учить ставить вопросы?
Буду. Умные всегда учат неумных. Школу помните?
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:50:16Иными словами, Спейс Букс, всё сводится к ВЕРЕ следственной группе. Вы ВЕРИТЕ, что она это доказала, потому что она вам так сказала.
Но не потому что она вам эти доказательства показала.
Следственная группа обладает компетенциями. В ней собраны лучшие профессионалы мира. На расследование выделяются большие деньги. Расследованию помогают все государства, кроме России разумеется.
Ни одна авиакатастрофа за всю историю человечества не изучалась так тщательно
А у Вас только одни фантазии.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:08:49Штуцер, как я поставил вопрос, так поставил. Вы меня будете учить ставить вопросы?
Могло быть что Боинг сбили мы или трактористы? Да могло.
Могло быть что Боинг сбили украинцы? Нет не могло. Почему?
Могло быть что Боинг сбили евреи? Нет не могло. Почему?
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:53:45А как же "нерабочий" ЗРК Бук, Сашабад? Такого факта тоже не было?
Какой "нерабочий" ЗРК БУК?
Вы же без фото-, видеосъёмки не хотите признавать что БУК, утром 17 июля 2014 года, приехал от границы в Донецк!
Где ваши фото, видео подтверждения захвата на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК?
Хоть какое-то подтверждение у вас есть? Признание участников захвата, поиск трейлера или тягача для эвакуации, сообщение что с территории части тянут какую-то технику. Появилось за шесть лет хоть что нибудь?
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:53:45Я вам тоже могу напомнить, что нет факта транспортировки СОУ Бук "3х2" из России до Донецка.
Всё, что мы видели, это схемы следственной группы, да и те неполные. Схемы рисовать и мы умеем. А фактов - нет.
Похожесть машин - это ещё не факт.
Врёте.
Обвинение заявило, что имеет показания свидетелей подтверждающих транспортировку СОУ БУК к Донецку.
Кроме того -
в материалах дела описывается, как следствие использовало телекоммуникационные данные, чтобы определить, какие номера телефонов могли быть привязаны к лицам, сопровождавшим СОУ БУК во время его транспортировки, выбранному маршруту и конкретным лицам, причастным к этому. Здесь вы можете увидеть визуализацию этого аспекта дела. Цветные точки на карте обозначают расположение мачт мобильных телефонов телефонных операторов. Разные цвета обозначают разные телефонные номера, которые, как считается, связаны с лицами, участвовавшими в транспортировке СОУ БУК.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33977.png)
Метаданные могут раскрывать большой объем информации, например время звонка и местонахождение телефона. Это местоположение может быть определено с помощью мачты мобильного телефона, которую данный телефон использует в данный момент. Как указывалось ранее, трудно определить точное местоположение, но если телефон движется - если его переносят из одного места в другое - при передаче на последовательные мачты мобильных телефонов, есть определенные выводы, которые можно сделать о пройденном маршруте. .
Очевидно, это очень общая иллюстрация, которая предназначена только для того, чтобы показать, как маршрут был исследован с помощью телекоммуникационных данных. Это более конкретно описано в материалах дела с указанием времени и имен лиц, пользующихся телефонами. Но это не будет рассматриваться подробно, пока не придет время оценить обстоятельства дела.
Следствие смогло подтвердить весь маршрут, от приграничной территории в районе Суходольска до сельскохозяйственного поля в районе Первомайского.
Цитата: cross-track от 10.10.2020 15:08:08Я вам ничего доказывать не хочу, ибо это смысла не имеет. Невозможно что-либо доказать добровольным пособникам соловьевых-кисилевых, это все равно, что толочь воду в ступе. Но чем больше вы будете ненавидеть Украину и украинский народ, тем больше Украина и украинский народ будут ненавидеть вас, и это идет по нарастающей. Граница между двумя странами все больше и больше становится границей ненависти, и это крепче всякой стены, это на века.
Сплошные штампы. :(
Цитата: cross-track от 10.10.2020 15:08:08Нацист Гройсман, нацист Зеленский и его "крестный отец" Коломойский - чистокровные арийцы бандеровцы!
Павел 73, вы бездумно повторяете штампы российской пропаганды, и даже не задумываетесь о том, что говорите. Вы абсолютно не понимаете устройство украинской власти, и абсолютно не понимаете, что происходит в Украине в реальности, а не на экране вашего телевизора.
Надо начать с Ющенко.
Зачем он продал буки Саакашваили?
Решили повоевать с Россией?
Этаже все одна бригада так называемого прозападного пути. Нет?
Цитата: Alex-DX от 10.10.2020 16:38:18Надо начать с Ющенко.
Зачем он продал буки Саакашваили?
Решили повоевать с Россией?
Этаже все одна бригада так называемого прозападного пути. Нет?
А зачем Россия продает оружие и Армении, и Азербайджану? Ничего личного, просто бизнес?
Цитата: Alex-DX от 10.10.2020 16:38:18Зачем он продал буки Саакашваили?
Вы не поверите - Буки продавал не Ющенко. Вообще продавать, если есть что - это удел продавца. А в момент продажи Грузия находилась в состоянии войны с РФ?
Вот РФ продаёт всё и всем. Это вот США кочевряжатся - тому можно, этой обезьяне нельзя... А РФ продаст хоть чёрту - деньги на бочку и забирай. И даже санкции и эмбарго по барабану. Например, сейчас в Карабахе воюют российским оружием. Обе стороны. А ведь предсказать новую войну - к бабке не ходи. Вот сейчас оружейники потирают руки - надо пополнять арсеналы околокарабахских стран
Сашабад, наличие "нерабочего" ЗРК Бук доказано тем, что сообщения о нем были с ОБЕИХ сторон: как повстанцев, так и пресс-центра АТО.
Всё остальное, что вы цитируете (схема и т. д.), это вопрос веры. Доказательств не приводится. Кстати, нет доказательств даже вывоза СОУ Бук без одной ракеты в Россию.
Показано только как её везут в Луганск или через Луганск. Дальше цепь доказательств обрывается.
Спейс Букс, у вас аналогично. Следственная группа, лучшие профессионалы, большие деньги, помощь всего мира....
Короче бла-бла-бла.
Верую, ибо они хорошие, а мы плохие. И доказательства нам не нужны.
А у вас Штуцер, просто кривляние.
Наверно тоже верующий.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 16:59:55Верую, ибо они хорошие, а мы плохие. И доказательства нам не нужны.
А если у Вас украдут деньги, Вы будете искать доказательства, что укравший - вор?
Нет, я вначале постараюсь найти его самого по горячим следам.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 17:05:14Нет, я вначале постараюсь найти его самого по горячим следам.
Вот его уже нашли, только Вы этого никак не поймете.
Цитата: hlynin от 10.10.2020 16:55:13Вы не поверите - Буки продавал не Ющенко.
Есть история про что Ющенко волевым решением продал буки.
Цитата: cross-track от 10.10.2020 16:48:07А зачем Россия продает оружие и Армении, и Азербайджану? Ничего личного, просто бизнес?
Ну тогда не стройте из себя девочек.
Типа - Мы мирные украинцы не кого не трогаем, а тут злой тоталитарный ворог напал. >:(
Цитата: Alex-DX от 10.10.2020 17:09:44Есть история про что Ющенко волевым решением продал буки.
Ну, тогда уж и Путин напродавал чёрт знает что. Не валяйте дурака - если не запрещено - продавать можно. И никакой президент не задержит. Покажите историю. Я вообще-то думал, что Украина - парламентская республика. Если нет запретов, не только возможно, но и обязаны продать. Если не продают - это недружественный акт. Типа как на рынке продавец говорит: "Рожа твоя мне не нравится, не продам я тебе свои помидоры"
Цитата: hlynin от 10.10.2020 16:55:13Например, сейчас в Карабахе воюют российским оружием. Обе стороны.
Да в том то и беда, что сейчас в Карабахе уничтожают российское оружие. Обе стороны - нероссийскими бесрилотниками.
Цитата: hlynin от 10.10.2020 17:21:33Покажите историю.
https://iz.ru/news/341307
https://rufor.org/showthread.php?t=18080
Нашли, говорите? Ну так покажите машину, чюс которой сбили Боинг.
Кросс-трэк вы не путайте украинский нацизм с германским! У каждого из них свои особенности. У германских нацистов главные враги - евреи. У украинских нацистов главные враги - русские. А евреи даже президентами могут быть.
Ни Киселев, ни Соловьев ни при чём здесь совершенно, я не смотрю их передачи.
Какая в Украине официальная структура власти, сколько там у кого мест в Верховной Раде, это не имеет никакого значения!
Все эти кресла, бумажки и кнопки - это НЕ власть. Как и в России, как и везде в мире.
Власть - это карабин. Власть - это булыжник. Власть - это бутылка с бензином. Власть - это мусорный бак. Власть всегда и везде только у того, у кого сила и готовность её применить.
Кто думает, что это не так, просто дитё малое, не знающее жизни.
Цитата: Alex-DX от 10.10.2020 17:28:11Цитата: hlynin от 10.10.2020 17:21:33Покажите историю.
https://iz.ru/news/341307
https://rufor.org/showthread.php?t=18080
И как? Импичмент Ющенко состоялся? Что-то мне говорит, что нет. Продавать президент Украины не мог. Поставить подпись на согласие снимания с вооружения - вполне. Да ещё словечко - "контрабанда". Прям тащат вооружение по горам яко тати. Одновременно Грузия закупала куда более современное вооружение у Израиля. Тоже, небось, точил зубы на РФ? А почему не подумать, что Украина нуждалась в валюте и всё это старьё была рада продать за полцены?
Ещё раз - был какой-то запрет на продажу? Нет? Свободны. Внутриукраинские разборки неинтересны
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 18:13:00Кросс-трэк вы не путайте украинский нацизм с германским! У каждого из них свои особенности. У германских нацистов главные враги - евреи. У украинских нацистов главные враги - русские. А евреи даже президентами могут быть.
Ни Киселев, ни Соловьев ни при чём здесь совершенно, я не смотрю их передачи.
Какая в Украине официальная структура власти, сколько там у кого мест в Верховной Раде, это не имеет никакого значения!
Все эти кресла, бумажки и кнопки - это НЕ власть. Как и в России, как и везде в мире.
Власть - это карабин. Власть - это булыжник. Власть - это бутылка с бензином. Власть - это мусорный бак. Власть всегда и везде только у того, у кого сила и готовность её применить.
Кто думает, что это не так, просто дитё малое, не знающее жизни.
Как только я перестал принимать участие в пустых хохлосрачах на этом форуме, настало мне счастье. И вам станет легче.
P.S. "Занимайся Своим Собственным Делом" (с) "И не осталось никого"
Цитата: Reader от 10.10.2020 18:27:50Цитата: Павел73 от 10.10.2020 18:13:00Кросс-трэк вы не путайте украинский нацизм с германским! У каждого из них свои особенности. У германских нацистов главные враги - евреи. У украинских нацистов главные враги - русские. А евреи даже президентами могут быть.
Ни Киселев, ни Соловьев ни при чём здесь совершенно, я не смотрю их передачи.
Какая в Украине официальная структура власти, сколько там у кого мест в Верховной Раде, это не имеет никакого значения!
Все эти кресла, бумажки и кнопки - это НЕ власть. Как и в России, как и везде в мире.
Власть - это карабин. Власть - это булыжник. Власть - это бутылка с бензином. Власть - это мусорный бак. Власть всегда и везде только у того, у кого сила и готовность её применить.
Кто думает, что это не так, просто дитё малое, не знающее жизни.
Как только я перестал принимать участие в пустых хохлосрачах на этом форуме, настало мне счастье. И вам станет легче.
P.S. "Занимайся Своим Собственным Делом" (с) "И не осталось никого"
Ну дык, кто-то всерьез ведет "информационную войну", как Павел, а кто-то почти что развлекается, как я. Гимнастика для ума, оттачивание аргументации, навык поиска информации и т.д.
"На то и свобода. Не так ли?"©оттуда же ;)
Цитата: telekast от 10.10.2020 18:38:37"На то и свобода. Не так ли?" © оттуда же ;)
Автора "про гандов, антигандов и обы" не напомните? Читал в "Искателе", помню Рассел, но может деменция, специально не смотрю в интернет ...
Цитата: Reader от 10.10.2020 18:48:48Цитата: telekast от 10.10.2020 18:38:37"На то и свобода. Не так ли?" © оттуда же ;)
Автора "про гандов, антигандов и обы" не напомните? Читал в "Искателе", помню Рассел, но может деменция, специально не смотрю в интернет ...
Да, Рассел. Как зовут не помню. У него еще пара вещей есть классных. "Оса" вроде его. И толи про инопланетных энергетических вампиров(витоны), то ли про инопланетян-паразитов цеплющихся к позвоночнику и берущего тело под контроль, даже фильм был снят...оооо, "Кукловоды", вспомнил. А может и не его. Просто читанны были все запоем в одно время примерно.
Цитата: telekast от 10.10.2020 18:54:38Цитата: Reader от 10.10.2020 18:48:48Цитата: telekast от 10.10.2020 18:38:37"На то и свобода. Не так ли?" © оттуда же ;)
Автора "про гандов, антигандов и обы" не напомните? Читал в "Искателе", помню Рассел, но может деменция, специально не смотрю в интернет ...
Да, Рассел. Как зовут не помню. У него еще пара вещей есть классных. "Оса" вроде его. И толи про инопланетных энергетических вампиров(витоны), то ли про инопланетян-паразитов цеплющихся к позвоночнику и берущего тело под контроль, даже фильм был снят...оооо, "Кукловоды", вспомнил. А может и не его. Просто читанны были все запоем в одно время примерно.
Бертран Рассел. Кукловоды - это Хайнлайн, снял с полки сборник Вторжение. 1992
Цитата: Reader от 10.10.2020 19:01:09Цитата: telekast от 10.10.2020 18:54:38Цитата: Reader от 10.10.2020 18:48:48Цитата: telekast от 10.10.2020 18:38:37"На то и свобода. Не так ли?" © оттуда же ;)
Автора "про гандов, антигандов и обы" не напомните? Читал в "Искателе", помню Рассел, но может деменция, специально не смотрю в интернет ...
Да, Рассел. Как зовут не помню. У него еще пара вещей есть классных. "Оса" вроде его. И толи про инопланетных энергетических вампиров(витоны), то ли про инопланетян-паразитов цеплющихся к позвоночнику и берущего тело под контроль, даже фильм был снят...оооо, "Кукловоды", вспомнил. А может и не его. Просто читанны были все запоем в одно время примерно.
Бертран Рассел. Кукловоды - это Хайнлайн, снял с полки сборник Вторжение. 1992
Точно. И точно читанны в одно время, т.к. я фразу про "на то и свобода" через раз Хайнайну присваивал. Ща гляну кто там "мы хотим, чтобы вы стали осой" писал, и про витонов
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 18:13:00Кросс-трэк вы не путайте украинский нацизм с германским! У каждого из них свои особенности. У германских нацистов главные враги - евреи. У украинских нацистов главные враги - русские. А евреи даже президентами могут быть.
Ни Киселев, ни Соловьев ни при чём здесь совершенно, я не смотрю их передачи.
Какая в Украине официальная структура власти, сколько там у кого мест в Верховной Раде, это не имеет никакого значения!
Все эти кресла, бумажки и кнопки - это НЕ власть. Как и в России, как и везде в мире.
Власть - это карабин. Власть - это булыжник. Власть - это бутылка с бензином. Власть - это мусорный бак. Власть всегда и везде только у того, у кого сила и готовность её применить.
Кто думает, что это не так, просто дитё малое, не знающее жизни.
И у кого сейчас в Беларуси власть?
Про осу и витонов тоже Рассел писал, но Эрик Фрэнк. Не тот. Расселов развелось... Как Ивановых, прям. ;D
Цитата: telekast от 10.10.2020 19:05:46Про осу и витонов тоже Рассел писал, но Эрик Фрэнк. Не тот. Расселов развелось... Как Ивановых, прям. ;D
На самом деле в 1992, думаю в сборнике был Эрик Фрэнк, но время было такое.
Цитата: hlynin от 10.10.2020 18:25:56А почему не подумать, что Украина нуждалась в валюте и всё это старьё была рада продать за полцены?
Угу, вот так и передергивают факты.
Тогда что Ющенко все буки не продал? Старье ведь.
Цитата: Alex-DX от 10.10.2020 19:11:40Цитата: hlynin от 10.10.2020 18:25:56А почему не подумать, что Украина нуждалась в валюте и всё это старьё была рада продать за полцены?
Угу, вот и передергивают факты.
Тогда что Ющенко все буки не продал? Старье ведь.
Для себя то тоже надо трохи. А может он и рад бы, да просто больше не брали.
Цитата: cross-track от 10.10.2020 19:04:55И у кого сейчас в Беларуси власть?
Думаю в счастливом будущем будет мем.
К мирно отдыхающим после трудового дня людям подходит унылый активист с покрышками и спрашивает, у вас можно их поджечь в защиту президента Тихановской?
Цитата: hlynin от 10.10.2020 18:25:56Одновременно Грузия закупала куда более современное вооружение у Израиля.
Только это оружие себя ни как не показало.
Показали себя древние буки плюс современные украинские рлс и кольчуга.
И в этих высокотехнологических войсках "работали" украинцы.
Цитата: Reader от 10.10.2020 19:24:44Цитата: cross-track от 10.10.2020 19:04:55И у кого сейчас в Беларуси власть?
Думаю в счастливом будущем будет мем.
К мирно отдыхающим после трудового дня людям подходит унылый активист с покрышками и спрашивает, у вас можно их поджечь в защиту президента Тихановской?
Нет, вы не поняли. Если бы белорусы вместо мирного протеста начали жечь покрышки, кидать бутылки Молотова и стрелять - то только тогда они получили бы власть? Может, так и надо делать? Нет другого пути снести диктатора, который никогда при жизни власть не отдаст?
Цитата: Alex-DX от 10.10.2020 19:27:18Только это оружие себя ни как не показало.
А как оно должно было показать? Воевало. А чем показали Буки? Сбили самолёт? Это показатель?
Цитата: Alex-DX от 10.10.2020 19:27:18И в этих высокотехнологических войсках "работали" украинцы.
Это не так. Разумеется, там были инструктора. А вторую партию Буков вообще не успели довезти и были там вообще все хохлы (а кто должен доставлять с Украины? Почта?). И их захватили российские десантники (не удивлюсь, что именно из этой партии сбили Боинг. А ничего, что при всём таком вооружении, передаваемом за рубеж, непременно советские/российские специалисты?
Цитата: cross-track от 10.10.2020 19:31:57Нет, вы не поняли. Если бы белорусы вместо мирного протеста начали жечь покрышки, кидать бутылки Молотова и стрелять - то только тогда они получили бы власть? Может, так и надо делать? Нет другого пути снести диктатора, который никогда при жизни власть не отдаст?
Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:04:48Цитата: cross-track от 10.10.2020 19:31:57Нет, вы не поняли. Если бы белорусы вместо мирного протеста начали жечь покрышки, кидать бутылки Молотова и стрелять - то только тогда они получили бы власть? Может, так и надо делать? Нет другого пути снести диктатора, который никогда при жизни власть не отдаст?
Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Вы рассуждаете формально, как абсолютный законник. Но законы работают тогда, когда их соблюдают все стороны. А если власть переходит все границы, и начинает плевать на законы, что делать народу в этом случае? Жаловаться в ООН?! Поэтому для таких случаев (а пример Лукашенко здесь очень показателен) должен существовать другой механизм, в том числе право на восстание. Конечно, народ с рабским самосознанием на это никогда не решится, и будет хлебать официальную пропаганду вполне добровольно и ни о каком сопротивлении не помышляет. Но свободолюбивые люди готовы пожертвовать благополучием и даже жизнью, чтобы отстоять свободу, и им не нужны советы и печеньки со стороны. Но рабам это не понять.
Цитата: cross-track от 10.10.2020 20:19:48Но рабам это не понять.
Мне это и не надо, так - пустая болтовня чья-то :)
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:04:48Цитата: cross-track от 10.10.2020 19:31:57Нет, вы не поняли. Если бы белорусы вместо мирного протеста начали жечь покрышки, кидать бутылки Молотова и стрелять - то только тогда они получили бы власть? Может, так и надо делать? Нет другого пути снести диктатора, который никогда при жизни власть не отдаст?
Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Я тоже.начиная со вбросов, каруселей на выборах, отказа от ЛИЧНОГО участия ВСЕХ кандидатов в дебатах, безусловного ухода ВСЕХ кандидатов в предвыьхборнвй отпуск. Любое нарушение должно жёстко караться невзирая на лица. Тогда и майданов резко убавится.
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:04:48Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Поэтому половину избиркомов, а к 2015 году, 99 надо было посадить. Вот это и есть зародыш. А еще гасить зародышей соловьевых, симонянов, киселевых, и этих , чебурашек.
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:23:41Цитата: cross-track от 10.10.2020 20:19:48Но рабам это не понять.
Мне это и не надо, так - пустая болтовня чья-то :)
Так понятно, что вам не надо - см.выше!)
Цитата: Штуцер от 10.10.2020 20:25:13Цитата: Reader от 10.10.2020 20:04:48Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Поэтому половину избиркомов, а к 2015 году, 99 надо было посадить. Вот это и есть зародыш. А еще гасить зародышей соловьевых, симонянов, киселевых, и этих , чебурашек.
"Кто о чём, а я - о бабах" (с) :)
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:04:48Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Но в РФ же нет законов! Есть только правила.
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:29:39Цитата: Штуцер от 10.10.2020 20:25:13Цитата: Reader от 10.10.2020 20:04:48Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Поэтому половину избиркомов, а к 2015 году, 99 надо было посадить. Вот это и есть зародыш. А еще гасить зародышей соловьевых, симонянов, киселевых, и этих , чебурашек.
"Кто о чём, а я - о бабах" (с) :)
А говорят, что воздержание - полезно! Вот вы долго воздерживались от хохлосрача - а в результате?!..
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 16:57:02Сашабад, наличие "нерабочего" ЗРК Бук доказано тем, что сообщения о нем были с ОБЕИХ сторон: как повстанцев, так и пресс-центра АТО.
Павел, отсутствие БУКа доказано заявлением ОБЕИХ сторон, МО Украины и ВСЕХ руководителей "сепаратистов".
А главное, полным отсутствием доказательств данного события.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 16:57:02Всё остальное, что вы цитируете (схема и т. д.), это вопрос веры. Доказательств не приводится. Кстати, нет доказательств даже вывоза СОУ Бук без одной ракеты в Россию.
Показано только как её везут в Луганск или через Луганск. Дальше цепь доказательств обрывается.
Врёте.
Доказательства приводятся.
Доказательства, приобщённые к материалам дела, это данные телекоммуникационных компаний, показания свидетелей, фото- видеоматериалы, спутниковые снимки и сообщений в социальных сетях.
По вывозу в Россию есть, в том числе, показания инсайдера, причастного к данной перевозке.
Цитата: cross-track от 10.10.2020 20:38:03А говорят, что воздержание - полезно! Вот вы долго воздерживались от хохлосрача - а в результате?!..
Вспомнил Эрика Фрэнка Рассела с тем кто его читал, слегка пнул либерастов, пять на пять.
Сашабад, ссылку можете дать на фото и видеоматериалы? Где СОУ Бук перевозили через границу и везли в Донецк.
Показания анонимных свидетелей, перехваты из которых ничего невозможно однозначно понять, "данные телекоммуникационных компаний" - всё это я посылаю ЛЕСОМ.
Ибо всё это вопрос веры. Вы им верите, а я - нет.
Сашабад, ПРИсутствие Бука в занятой в/ч ПВО доказано сообщениями с ОБЕИХ сторон.
Частично эта в/ч была захвачена или полностью (интересно, как это вообще возможно?), управление этой в/ч или целиком, рабочий там был ЗРК Бук или нерабочий - всё это детали!
Важно, что сообщения о Буке БЫЛИ, и были они с ОБЕИХ сторон.
И поэтому мне интересен состав этого нерабочего ЗРК. Где-то есть об этом информация?
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:02:29Сашабад, ссылку можете дать на фото и видеоматериалы? Где СОУ Бук перевозили через границу и везли в Донецк.
Показания анонимных свидетелей, перехваты из которых ничего невозможно однозначно понять, "данные телекоммуникационных компаний" - всё это я посылаю ЛЕСОМ.
Ибо всё это вопрос веры. Вы им верите, а я - нет.
Дык, Вы и фото/видео переезда Бука через границу точно также "не поверите". Вы верите лишь тому, что Вам выгодно, тому, во что хочется. И это уже третий, или какой там по счету, заход про "как Бук границу пересекал"
Нет Телекаст. Я например верю в перевозку СОУ Бук без одной ракеты в Луганск или через Луганск, показанную СБУ на брифинге 18 июля 2014. Да, Бук везли.
Но чтобы однозначно сказать, что его ввезли из России, стреляли по Боингу и вывезли тоже в Россию, информации НЕДОСТАТОЧНО.
И по прежнему подозрительно, почему СБУ немедленно не потребовала вернуть эту машину в Украину для расследования преступления.
Цитата: cross-track от 10.10.2020 20:38:03А говорят, что воздержание - полезно! Вот вы долго воздерживались от хохлосрача - а в результате?!..
В результате рукоблудие.
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:29:39Цитата: Штуцер от 10.10.2020 20:25:13Цитата: Reader от 10.10.2020 20:04:48Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Поэтому половину избиркомов, а к 2015 году, 99 надо было посадить. Вот это и есть зародыш. А еще гасить зародышей соловьевых, симонянов, киселевых, и этих , чебурашек.
"Кто о чём, а я - о бабах" (с) :)
Минимум троим, кроме меня нравится о бабах.
Сострили?
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:17:18Нет Телекаст. Я например верю в перевозку СОУ Бук без одной ракеты в Луганск или через Луганск, показанную СБУ на брифинге 18 июля 2014.
На брифинге 18 было видео?
Да.
В смысле доказательства чего? Что видео было? Ищите в Ютубе, брифинг СБУ во главе с Наливайченко по Боингу от 18 июля 2014.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:17:18Нет Телекаст. Я например верю в перевозку СОУ Бук без одной ракеты в Луганск или через Луганск, показанную СБУ на брифинге 18 июля 2014. Да, Бук везли.
Но чтобы однозначно сказать, что его ввезли из России, стреляли по Боингу и вывезли тоже в Россию, информации НЕДОСТАТОЧНО.
И по прежнему подозрительно, почему СБУ немедленно не потребовала вернуть эту машину в Украину для расследования преступления.
У следствия информации достаточно для определенных выводов. Хотелось бы, конечно, больше, но сколько нарыли. Доказательства будет оценивать суд.
Ваши подозрения это Ваша печаль. Про требования и пр. было неоднократно Вам обьяснено. В частности я высказал свое мнение по данному вопросу. Более здесь Вы ничего не услышите, такие же ЛИЧНЫЕ мнения. Среди нас нет представителей следствия и суда. А даже если и есть(бггг) то вряд ли они будут сливать информацию.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:44:00В смысле доказательства чего? Что видео было? Ищите в Ютубе, брифинг СБУ во главе с Наливайченко по Боингу от 18 июля 2014.
Ну неужели вы думаете, что я неосведомлен? Ваш недостаток в том, что и обо мне, и об украинцах, и вообще обо всем вы судите по себе. Но, к сожалению, как бы помягче, у вас амбразура узкая. Вы в нее только пулемет можете выставить, а многообразия мира не видите.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:17:18Нет Телекаст. Я например верю в перевозку СОУ Бук без одной ракеты в Луганск или через Луганск, показанную СБУ на брифинге 18 июля 2014. Да, Бук везли.
Но чтобы однозначно сказать, что его ввезли из России, стреляли по Боингу и вывезли тоже в Россию, информации НЕДОСТАТОЧНО.
И по прежнему подозрительно, почему СБУ немедленно не потребовала вернуть эту машину в Украину для расследования преступления.
Супер! Вы придумали несуществующий "Бук", а теперь хотите, что бы СБУ
НЕМЕДЛЕННО затребовало его у России!
Интересно куда Вас дальше Ваша фантазия заведет.
Как же несуществующий?! Если его засняли на видео при вывозе в Россию менее чем через сутки после катастрофы. И показали на брифинге СБУ!
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 11:24:08И показали на брифинге СБУ!
Вам сколько раз надо задавать вопрос , чтобы дошло?
18 июля на брифинге такое видео не представлялось.
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 11:52:17Вам сколько раз надо задавать вопрос , чтобы дошло?
Ответ: бесконечно.
до него не может дойти ) до него дошло сразу, он знает кто сбил, но из внутреннего понимания что такое хорошо для РФ будет отрицать.
Цитата: Василий Ратников от 11.10.2020 12:56:56до него не может дойти ) до него дошло сразу, он знает кто сбил, но из внутреннего понимания что такое хорошо для РФ будет отрицать.
Это как версия Старого.
Бук сепаратистам переправили он был, светился, но не стрелял.
А великое и ужасное СБУ подослало Бук, который никто не видел, он пристроился к правоверному Буку, УМЫШЛЕННО пальнул по MH-17 и скрылся, также не оставив следов. Что интересно - Правоверный Бук перемещался на трале, а Укробук - исключительно своим ходом. Обделанные сепаратисты, вместе со своими и российскими спецслужбами , которые поначалу думали, что сбили укроАН, вынуждены были вывезти СОУ в РФ и теперь пожинают результаты этой уникальной операции СБУ.
Один в один версия Старого про медведя-невидимку-неследимку на перевале Дятлова.
Вот вроде начитанный человек, а как пытается переходить к аналитике - мозги отшибает напрочь.
Штуцер, вы видели этот брифинг СБУ от 18 июля 2014?
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 13:23:13Штуцер, вы видели этот брифинг СБУ от 18 июля 2014?
Я читал отчет. В нем не упоминается видео"вывоза Бука"
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 13:10:44Старого
1) Старый прикалывается больше чем упарывается а Павел73 серьезен как вникогде. охраняет ответственный перевал что бы враг не прорвал информационный диванный фронт.
2) простим Старому ) он старый. все там будем.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:02:29Сашабад, ссылку можете дать на фото и видеоматериалы? Где СОУ Бук перевозили через границу и везли в Донецк.
Павел, повторяю вопросы.
Где ваши фото, видеоматериалы подтверждающие наличие/захват на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК?
Хоть какое-то подтверждение у вас есть? Воспоминания участников захвата, поиск трейлера или тягача для эвакуации, сообщение что с территории части тянут какую-то технику. Появилось за шесть лет хоть что-нибудь?Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:02:29Показания анонимных свидетелей, перехваты из которых ничего невозможно однозначно понять, "данные телекоммуникационных компаний" - всё это я посылаю ЛЕСОМ.
Заявления (о якобы наличии/захвате на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК), которые обе стороны впоследствии опровергли?
Не подтверждённые НИ ОДНИМ фактом?
Вы издеваетесь? >:(
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:02:29Ибо всё это вопрос веры. Вы им верите, а я - нет.
Чему вы не верите?
Данным телекоммуникационных компаний, привязавшим местоположения мобильников сопровождавших БУК "сепаратистов", по которым смогли вычислить маршрут?
Показаниям свидетелей, подтверждающим данные телекоммуникационных компаний, в том числе одному лично участвовавшему в вывозе БУКа в Россию?
Фото- видеоматериалам и спутниковым снимкам, полностью совпадающим и по времени и по месту с данными телекоммуникационных компаний и показаниями свидетелей?
Сообщениям в социальных сетях создававшихся 17-18 июля 2014 года, и полностью подтверждающие данные телекоммуникационных компаний, показания свидетелей, фото- видеоматериалам и спутниковые снимки?
Это не вера, это обоснованная убеждённость.
Вот у вас, да, классическая вера - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования.
Нет ни одного подтверждения, что на территории в/ч А-1402 присутствовал или был захвачен "нерабочий" ЗРК БУК, но вы ВЕРИТЕ в это безоглядно.
Вот как! Так почему же тогда, Штуцер, вы утверждаете, что на брифинге СБУ от 18 июля 2014 года НЕ было видеокадров о вывозе Бука, если вы даже сам этот брифинг не видели?
Нет, Сашабад, это именно вера. Вера в то, что следствие всё это нашло, проверило, узнало, проанализировало, и вам вкратце доложило.
А я верю только реальным и трудноподделываемым доказательствам. Например, видеокадрам провоза Бука без одной ракеты в Луганск или через Луганск.
Или официальному голландскому отчёту DSB, где однозначно установлено место пуска ракеты из-под Снежного, подтверждаемое в том числе и данными от Алмаз-Антея.
Вот этому я верю. А "большой проведенной работе" без обнародования конкретных подробных данных, имён и фамилий свидетелей, фото и видеоматериалов, а не нарисованных схем с мультфильмами, вот в это всё я не верю. Вы всё врети! Или врут вам.
В очередной раз -
Где ваши фото, видеоматериалы подтверждающие наличие/захват на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК?
Хоть какое-то подтверждение у вас есть? Воспоминания участников захвата, поиск трейлера или тягача для эвакуации, сообщение что с территории части тянут какую-то технику. Появилось за шесть лет хоть что-нибудь?
Сашабад, чем вы тогда объясните сообщения о занятии сепаратистами украинской в/ч ПВО, на территории которой есть ЗРК Бук и подтверждение этого украинской стороной, с той лишь оговоркой, что он нерабочий?
Я вот это объясняю тем, что такой Бук там действительно был.
Вы чем объясните?
Конкретно: сообщение пресс-центра АТО в лице Дмитрашковского, опубликованное в "Украинской правде". Сканы я вам показывал в нашей переписке.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 14:04:32если вы даже сам этот брифинг не видели
Да вы не волнуйтесь, дайте ссылку.
Вот, Штуцер, мы и подошли к самому интересному. И здесь вам придётся поверить или не поверить мне на слово.
Брифинг СБУ с Наливайченко от 18 июля 2014 действительно был, я его видел, и его следы в виде новостей остались в Сети.
Но вот саму видеозапись этого брифинга мы с вами не найдём.
Удалена.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 14:52:59Но вот саму видеозапись этого брифинга мы с вами не найдём.
Мне дела нет до бриффингов вообще, но должен заметить, что всё, что появилось в Сети, осталось там навсегда. НАВСЕГДА
Возможно. Я попробую её ещё поискать. Но не уверен, что мне это удастся.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 14:52:59Вот, Штуцер, мы и подошли к самому интересному. И здесь вам придётся поверить или не поверить мне на слово.
Брифинг СБУ с Наливайченко от 18 июля 2014 действительно был, я его видел, и его следы в виде новостей остались в Сети.
Но вот саму видеозапись этого брифинга мы с вами не найдём.
Удалена.
Эта видеозапись?
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 14:52:59Вот, Штуцер, мы и подошли к самому интересному. И здесь вам придётся поверить или не поверить мне на слово.
Я вам выскзал тысячу слов, сложенных в сотню аргументов. Вы не поверили ни одному. Вы меня поняли?
Обратите внимание, он упоминает на ютуб СБУ. Это все, что было именно на брифинге.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 14:52:59Удалена
Ну конечно, ютуб тоже под пятой закулисы. Ох, неспроста это.
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 15:17:32Обратите внимание, он упоминает на ютуб СБУ. Это все, что было именно на брифинге.
Наливайченко тогда возглавлял СБУ.
Старый, ау!
Возвращайся. Тема Дмитрия о нагружениях в разделе "Ангары" практически закончилась.
Больше твою, мягко говоря , ограниченность и импотентность в этом вопросе никто наблюдать не будет.
Но, надо сказать, ты меня поразил. Это даже не чистый лист, а весь мятый и измазанный какулями.
Естественно, это же не политинформации солдатам читать.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 14:40:47Сашабад, чем вы тогда объясните сообщения о занятии сепаратистами украинской в/ч ПВО, на территории которой есть ЗРК Бук и подтверждение этого украинской стороной, с той лишь оговоркой, что он нерабочий?
Я вот это объясняю тем, что такой Бук там действительно был.
Вы чем объясните?
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 14:45:49Конкретно: сообщение пресс-центра АТО в лице Дмитрашковского, опубликованное в "Украинской правде". Сканы я вам показывал в нашей переписке.
Я вам ещё четыре года назад всё подробно объяснил.
Вот что заявил Дмитрашевский -
https://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/
Боевики частично захватили в/ч ПВО 29 ИЮНЯ 2014,
В результате короткого боя нападающим удалось захватить часть военнослужащих в плен и часть территории. Остальные военнослужащие заняли оборону, обороняя плац, столовую і помещения, где расположено материальное обеспечение ... ИЗ ТЕХНИКИ ЗАХВАЧЕНО ДВА ГРУЗОВИКА.
ВСЁ!!
Никакой другой техники захвачено не было.
На следующий день МО Украины сообщило -
https://www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/teroristi-ne-zahoplyuvali-bojovu-tehniku-chastin-protipovitryanoi-oboroni-zbrojnih-sil-ukraini-v-doneczku/
Террористы не захватывали боевую технику частей противовоздушной обороны Вооружённых Сил Украины в Донецке
Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня, решением командующего Воздушных Сил ВС Украины, военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определённое место.
Объясните, где здесь хоть слово о захвате ЗРК БУК?
А заодно дайте ответы на мои вопросы -
Где ваши фото, видеоматериалы подтверждающие наличие/захват на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК?
Хоть какое-то подтверждение у вас есть? Воспоминания участников захвата, поиск трейлера или тягача для эвакуации, сообщение что с территории части тянут какую-то технику. Появилось за шесть лет хоть что-нибудь?
Блин, где я? :o >:(
Так, негодяи, ану идите все туда: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18442.0
Может для Павла отдельную тему сделать? ::)
Цитата: Старый от 11.10.2020 16:43:14Может для Павла отдельную тему сделать?
Тебе не нравится элегантная версия Павла?
ЦитироватьБлин, где я? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Так, негодяи, ану идите все туда: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18442.0 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18442.0)
Может для Павла отдельную тему сделать? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Вот правда что - где ты?!
Я тут понимаешь бьюсь с превосходящими силами противника, версию твою спасаю, а ты пропадаешь неизвестно где.
Твоя версия нуждается в спасении, потому что в ней есть слабые места.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 17:12:02Я тут понимаешь бьюсь с превосходящими силами противника, версию твою спасаю,
Ну и как? Спас? ;)
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 17:12:02Вот правда что - где ты?!
А вы не знаете?
Его с ... смешали по элементарным вопросам сопромата.
На простой вопрос он начал рассуждать про пенопласт и понес дикую пургу.
В итоге он убежал и не казал носа ни там, ни тут.
А когда диспут завершился без него, вылез, отряхнулся и зачирикал.
Цитата: Старый от 10.10.2020 20:48:12Цитата: Дмитрий В. от 10.10.2020 15:13:51Задачка на интуицию и знание основ конструирования силовых конструкций.
Дано 4 случая нагружения изотропной пластинки: сосредоточенная сила Р для двух случаев опирания (заделка и шарнирные опоры), и то же самое для распределённой нагрузки р.
Ничего считать не надо, надо для каждого случая изобразить конструкцию с примерно оптимальным (с точки зрения минимальной массы) распределением материала. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Интуитивно случай с распределённой нагрузкой и заделкой будет наилучшим.
Есть эмпирическое правило: "распределённые нагрузки всегда лучше сосредоточенных".
Но я рассуждаю так: в случае распределённой нагрузки кубик можно сделать из пенопласта или вообще надувным, а сосредоточенные нагрузки сомнут пенопласт и проткнут надувной кубик.
Ну и интуитивно если сосредточенные нагрузки передавать стержневой фермой то масса стержней будет больше чем масса пенопласта.
Одним словом, на оптической оси развесил свои дырявые трусы.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 17:12:02Твоя версия нуждается в спасении, потому что в ней есть слабые места.
А что значит: спас версию Старого?
Суд в Амстердаме принял ее за основную рабочую?
Увидим по завершении суда.
ЦитироватьНу и как? Спас? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Пока - да. Во всяком случае внутренних противоречий, а также противоречий с официально опубликованными данными в моём варианте твоей версии я не вижу.
Да, виноват, перепутал. Вывоз Бука был показан не на брифинге СБУ, а на одном украинском телеканале со ссылкой на Арсена Авакова и некие "подразделения скрытого наблюдения МВД Украины".
Вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=ObQ2-RRciOE
Тем не менее, никто не потребовал ни вернуть вывезенную машину обратно в Украину, и не задал по ней никаких конкретных вопросов.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 18:07:41я не вижу.
"Ты не вижу" и "Спас" - не одно и то же.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 18:44:18Тем не менее, никто не потребовал ни вернуть вывезенную машину обратно в Украину
Но экипаж потребовали сразу. Кого судить при случае: экипаж или машину?
ЦитироватьЦитата: undefinedТем не менее, никто не потребовал ни вернуть вывезенную машину обратно в Украину
Но экипаж потребовали сразу. Кого судить при случае: экипаж или машину?
Так надо сначала найти орудие преступления - машину. Тогда и экипаж найдётся.
Орудие преступления - это именно то звено, которое связывает преступника и жертву.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 18:59:28ак надо сначала найти орудие преступления - машину. Тогда и экипаж найдётся.
Вы не видите логической связи или дурака валяете?
Каким боком экипаж найдется?
Что вы вообще в машину вперлись?
Ее вывезли в Россию, списали и давно порезали.
Я вперся в машину потому что по утверждению украинской стороны именно из неё СБИЛИ БОИНГ. И её ВЫВЕЗЛИ В РОССИЮ!
Но почему-то никто не потребовал вернуть эту машину обратно в Украину и не задал по ней никаких вопросов. Даже тогда 18 июля 2014.
Знаете в каком случае это может быть? Если это машина УКРАИНСКАЯ. И если бы её сразу потребовали вернуть, то мы бы её показали.
И тогда возникает вопрос: КАК она оказалась у сепаратистов, и почему МО Украины это скрывало?
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 20:05:17Но почему-то никто не потребовал вернуть эту машину обратно
интересная способность травить бородатые анекдоты
"Отдайте чемодан, а то будет как в Одессе!"
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 18:44:18Да, виноват, перепутал. Вывоз Бука был показан не на брифинге СБУ, а на одном украинском телеканале со ссылкой на Арсена Авакова и некие "подразделения скрытого наблюдения МВД Украины".
Вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=ObQ2-RRciOE
Тем не менее, никто не потребовал ни вернуть вывезенную машину обратно в Украину, и не задал по ней никаких конкретных вопросов.
Павел, почему вы, врун и человек плохо знающий или игнорирующий факты, не умеющий делать простейшие логические выводы и воспринимать аргументацию оппонента, думаете что в этот раз, в очередной раз, не ошиблись?
Ваша версия не имеет фактов подтверждающих её, но вы, с упорством неофита ВЕРУЕТЕ в неё.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 20:05:17Я вперся в машину потому что по утверждению украинской стороны именно из неё СБИЛИ БОИНГ. И её ВЫВЕЗЛИ В РОССИЮ!
Но почему-то никто не потребовал вернуть эту машину обратно в Украину и не задал по ней никаких вопросов. Даже тогда 18 июля 2014.
Знаете в каком случае это может быть? Если это машина УКРАИНСКАЯ. И если бы её сразу потребовали вернуть, то мы бы её показали.
И тогда возникает вопрос: КАК она оказалась у сепаратистов, и почему МО Украины это скрывало?
Почему её, УКРАИНСКУЮ по вашему, скрывает Россия, у вас вопрос не возникает?
Хотя ещё шесть лет назад можно было привлечь Украину к ответственности.
И вы до сих пор игнорируете мои вопросы -
Где ваши фото, видеоматериалы подтверждающие наличие/захват на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК?
Хоть какое-то подтверждение у вас есть? Воспоминания участников захвата, поиск трейлера или тягача для эвакуации, сообщение что с территории части тянут какую-то технику. Появилось за шесть лет хоть что-нибудь?
Цитата: SashaBad от 11.10.2020 20:32:05Цитата: Павел73 от 11.10.2020 20:05:17Я вперся в машину потому что по утверждению украинской стороны именно из неё СБИЛИ БОИНГ. И её ВЫВЕЗЛИ В РОССИЮ!
Но почему-то никто не потребовал вернуть эту машину обратно в Украину и не задал по ней никаких вопросов. Даже тогда 18 июля 2014.
Знаете в каком случае это может быть? Если это машина УКРАИНСКАЯ. И если бы её сразу потребовали вернуть, то мы бы её показали.
И тогда возникает вопрос: КАК она оказалась у сепаратистов, и почему МО Украины это скрывало?
Почему её, УКРАИНСКУЮ по вашему, скрывает Россия, у вас вопрос не возникает?
Хотя ещё шесть лет назад можно было привлечь Украину к ответственности.
Есть такая поговорка "На вору шапка горит""
Достаточно посмотреть на то как ведет себя Россия в этой истории, и сразу становится ясно - кто украл!
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 20:05:17Я вперся в машину потому что по утверждению украинской стороны именно из неё СБИЛИ БОИНГ. И её ВЫВЕЗЛИ В РОССИЮ!
и дальше что?
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 20:05:17Знаете в каком случае это может быть? Если это машина УКРАИНСКАЯ. И если бы её сразу потребовали вернуть, то мы бы её показали.
А если не потребовали , то мы не показали. Нам приятнее г... хлебать. А чего сами то не показали? И вообще, зачем прятать улику, а не оставить на месте преступления?
Сашабад, я вам уже говорил и даже скрины посылал. Сообщение "Украинской правды" от 29 июня 2014, в котором нормальным украинским языком написано, что Дмитрашковский ПОДТВЕРДИЛ наличие на территории частично захваченной в/ч ПВО зенитного ракетного комплекса Бук!
Этот скрин я вам посылал в письме, по-моему "Ответ 14.doc". Если вы утверждаете, что в этом скрине нет таких слов, то врун - это вы, а не я!
Вам ещё раз это письмо отправить? Оно у меня сохранилось, и скрины тоже.
Штуцер, улику нужно прятать до суда. И не просто до суда, а до самого последнего момента в суде.
Если вам шьют дело, то всё, что вы скажете или покажете раньше времени, будет использовано против вас.
Сашабад, это и вам ответ, почему Россия прячет УКРАИНСКУЮ машину.
Да кстати, а попробуйте-ка открыть ту ссылку на сообщение "Украинской правды" о Буке. Что-то мне это не удаётся.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:26:21Штуцер, улику нужно прятать до суда. И не просто до суда, а до самого последнего момента в суде.
бред. С чего бы?
Кроме того, улика увезенная с места преступления и перепаханное поле говорит о попытке сокрытия.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:26:21Штуцер, улику нужно прятать до суда. И не просто до суда, а до самого последнего момента в суде.
Если вам шьют дело, то всё, что вы скажете или покажете раньше времени, будет использовано против вас.
Ну, суд уже скоро. Так что запасаемся
попкорном терпением.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:26:21Если вам шьют дело, то всё, что вы скажете или покажете раньше времени, будет использовано против вас.
Если мне шьют дело а я делаю все, чтобы скрыть улики (и машину и экипаж), значит правильно шьют.
Тем более почему тогда никто не потребовал эту улику вернуть по горячим следам.
Ещё раз: орудие преступления - это то, что связывает убийцу с жертвой. Найдёте орудие, найдёте и убийцу.
В данном случае все видели, как орудие преступления вывозят в Россию. И никто не потребовал его вернуть для расследования, и вообще никаких вопросов по нему не задал.
Повторяю - это самое подозрительное во всей этой истории.
Нет Штуцер. Если перед вами коррумпированные менты, которые шьют вам дело, убийца мало того что ходит среди них, так ещё и "помогает" расследовать, а само преступление спланировано и осуществлено так, чтобы подставить именно вас, то улику надо спасти любой ценой, и предъявить только на суде.
Да, Кросс-трэк.
И если наши военные действительно передали повстанцам одну СОУ без всего остального комплекта ЗРК Бук, то они ДЕБИЛЫ.
Если наши военные (не дай Бог конечно!) из этого Бука случайно или умышленно сбили Боинг, то они ДВАЖДЫ дебилы!
Если же после всего случившегося они ушли в глухой туризм и отрицалово, не имея никаких серьезных козырей на потом, то они ТРИЖДЫ дебилы!
Вот только не очень верю я в такой дебилизм наших военных. Равно как и украинских.
Умышленно сбить Боинг из СВОЕГО Бука, со СВОЕЙ территории - нет такими дебилами украинские военные тоже не могут быть.
А вот донецкие трактористы действительно могли облажаться. Не из-за своего дебилизма, а просто из-за своей некомпетентности в моральных аспектах войны.
Им даже в голову не пришло, что враг может на такое пойти.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:37:14В данном случае все видели, как орудие преступления вывозят в Россию. И никто не потребовал его вернуть для расследования, и вообще никаких вопросов по нему не задал.
Вы невменяемы.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:40:48и предъявить только на суде.
Так вы не верите этому суду. Это раз. И два - когда бук вывозили никакого суда в помине не было.
Затем, попытку создать международный трибунал именно РФ заблокировала.
Что в этой цитате говорит о моей невменяемости?
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:48:29И если наши военные действительно передали повстанцам одну СОУ без всего остального комплекта ЗРК Бук, то они ДЕБИЛЫ.
Пишите в МО.
ЦитироватьЕсли наши военные (не дай Бог конечно!) из этого Бука случайно или умышленно сбили Боинг, то они ДВАЖДЫ дебилы!
Неумышленно, но отнюдь не случайно.
Пишите в МО.ЦитироватьЕсли же после всего случившегося они ушли в глухой туризм и отрицалово, не имея никаких серьезных козырей на потом, то они ТРИЖДЫ дебилы!
Пишите в МО.
Поверить суду - какие проблемы? Если он будет открытым, и все материалы всеми сторонами будут свободно выложены?
Смотрите, читайте, анализируете сами. И делайте выводы, можно этому суду верить или нет.
Павел73, самолет был сбит по ошибке, вместо военного борта. Могли сбить и трактористы, но это маловероятно. На 99 процентов это сделал штатный расчет, после чего СОУ вместе с расчетом была немедленно вывезена по месту приписки.
Естественно, военно-политическое руководство этого никогда не признает, и все это понимают. Скоро будет суд, и я не сомневаюсь, что в результате Россия выплатит компенсацию пострадавшей стороне без признания своей вины. И это не худший для России вариант.
Штуцер, вы сами видите, что я вполне вменяем.
Просто меня по-прежнему интересуют два вопроса: N4 и N5. Ответов так и нет.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:59:41Штуцер, вы сами видите, что я вполне вменяем.
Абсолютно нет. Вы не вменяете совершенно железным аргументам
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:59:41Просто меня по-прежнему интересуют два вопроса: N4 и N5. Ответов так и нет.
я отвечал на все.
Вот я и говорю, Кросс-трэк: в этом случае наши военные трижды дебилы. Может их и имел в виду Лавров, когда произносил свою знаменитую фразу.
Тем не менее, в следствии есть белые пятна.
И главное из них - где Бук?
За все шесть лет этот вопрос ни разу никем не задан.
Штуцер с вами разговор завершён.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 22:07:48Штуцер с вами разговор завершён.
А что так строго?
Не хочется выглядеть .... неумным?
Что толку ломать лбом вашу стенку, Штуцер? У вас свои аргументы, у меня свои. Я вам их выдвигаю, вы меня обвиняете в невменяемости. Какой смысл тогда говорить дальше?
Лучше закончить.
Более того, я вижу, что как раз наши украинские собеседники Сашабад и Кросс-трэк куда более рассудительны.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 22:16:03У вас свои аргументы, у меня свои.
У вас нет аргументов.
Итак, по вашей версии:
СБУ задумало провокацию. Подобрало экипаж. Проинструктировало, какой рейс сбивать.
Откуда взялся Бук - непонятно.
Бук с экипажем "оказался" в руках сепаратистов. Тут самое интересное.
Это же огромная удача для сепаратистов!
Кто то должен допросить экипаж. Значит , есть документы, фотографии, фамилии, имена, отчества.Легенда СБУ должна быть проверяема, а имея связи на Украине сепаратисты могли проверить. Поэтому экипаж должен быть под своими именами. Думается , и пальчики у них откатали.
1. Где эти люди? Почему РФ их не объявит в розыск?
2. Захват бука - событие огромной пропагандистской силы. Почему сепаратисты об этом не раструбили?
3. Буку должны были выдать охрану. И она была, как мы знаем. Где она, что делала? Это же свидетели! Почему они не заявлены в судебном процессе. Куда смотрела охрана, в конце концов!
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 22:16:03Более того, я вижу, что как раз наши украинские собеседники Сашабад и Кросс-трэк куда более рассудительны.
;D ;D ;D А в чем конкретно я не рассудителен?
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 22:05:24И главное из них - где Бук?
Десять раз сказано - его уже нет в природе!!!!
Сколько же можно повторять!
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:22:56Сашабад, я вам уже говорил и даже скрины посылал. Сообщение "Украинской правды" от 29 июня 2014, в котором нормальным украинским языком написано, что Дмитрашковский ПОДТВЕРДИЛ наличие на территории частично захваченной в/ч ПВО зенитного ракетного комплекса Бук!
Этот скрин я вам посылал в письме, по-моему "Ответ 14.doc". Если вы утверждаете, что в этом скрине нет таких слов, то врун - это вы, а не я!
А ссылки в моём сообщении у вас не открываются?
Это именно те сообщения о которых вы говорите.
В первом, от 29 июня, представитель пресс-центра АТО Алексей Дмитрашковський заявил, что часть военнослужащих заняла оборону, обороняя плац, столовую і помещения, где расположено материальное обеспечение ... ИЗ ТЕХНИКИ ЗАХВАЧЕНО ДВА ГРУЗОВИКА.
https://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/
(https://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/)
Во втором, сообщении МО Украины от 30 июня, говорится, что защищавшие часть военнослужащие и техника зенитного ракетного полка, решением командующего Воздушных Сил ВС Украины, оперативно передислоцированы 29 июня, в определённое командованием место.
Надеюсь вы не собираетесь оспаривать что зенитный ракетный комплекс "Бук", рабочий или не рабочий, является техникой зенитного ракетного полка?
Тем более что МО Украины специально подчеркнуло, что на территории военной части осталась лишь устаревшая и выведенная из строя автомобильная техника, которую военнослужащие ещё больше вывели из строя.
https://www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/teroristi-ne-zahoplyuvali-bojovu-tehniku-chastin-protipovitryanoi-oboroni-zbrojnih-sil-ukraini-v-doneczku/ (https://www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/teroristi-ne-zahoplyuvali-bojovu-tehniku-chastin-protipovitryanoi-oboroni-zbrojnih-sil-ukraini-v-doneczku/)
Итого.
На территории части были захвачены только два автомобиля.
Как я и писал вам в своём ответе 14 авг 2017.
Цитата: SashaBad от 11.10.2020 22:49:33На территории части были захвачены только два автомобиля.
Как я и писал вам в своём ответе 14 авг 2017.
Эта музыка будет вечной! ;D
Штуцер, какой там "допрос экипажа"?! Идёт гражданская война, бардак на бардаке и бардаком погоняет! Вы что думаете, что они тихо мирно пришли в военкомат - хотим служить в ДНР, вот наши документы, давайте все везде зафиксируйте?
Короткий бой, частичный захват в/ч ПВО, крик с той стороны "Пацаны, мы с вами! У нас Бук! Мочи бандерлогов!".
1. Это не тот случай. Да и не факт, что они живы.
2. Так они и трубили, ещё как! Для того и катали её по Донбассу. И сообщений была куча "У нас Бук! Небо Донбасса под надёжной защитой!" - и так далее в том же духе.
3. Ещё раз - это не профессиональные военные. Простаки. Охрану доверили экипажу. Или придали им двух-трёх человек. Когда мы с вами смотрели видео движения Бука своим ходом из Тореза в Снежное, рядом с ним было хоть что-то похожее на БТР или другую серьезную машину? Да ничего не было, кроме не то джипа, не то Уазика. То есть всей охраны максимум 4-5 человек. А скорее всего в этом джипе и сидел весь экипаж, кроме мехвода.
Сашабад, в вашем сообщении у меня открывается только вторая ссылка, на сообщение МО Украины. Первая ссылка на сообщение "Украинской правды" не открывается вообще, сбрасывает соединение. Пытался с компьютера - то же самое.
А у вас открывается?
Вы Сашабад скрин "Украинской правды" в моем письме просмотрели? Что там было написано?
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 22:58:19Штуцер, какой там "допрос экипажа"?! Идёт гражданская война, бардак на бардаке и бардаком погоняет!
А без допроса - просто в расход. И доложить наверх "Благодаря моему чуткому руководству и таланту захвачен исправный соу. Ищите экипаж!" Я бы так сделал. А вы?
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 22:58:19Так они и трубили, ещё как!
Брехня. Про тот, который катали - ни слова.
Была у них контрразведка и допросы вели всех, попавших в расположение. А уж военнослужащих - тем более.
Так что с именами и фамилиями? Не спросили. Документы не откатали?
А я бы не догадался. Честно.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 23:17:59А я бы не догадался. Честно.
Так о чем речь. Вы обо всем по себе судите. Поэтому и версии идиотские.
А я бы догадался. Обыск, естественно, экипажа и машины.
1. Сразу, как попались, рассадил бы по отдельным помещениям.
2. Подробнейший допрос каждого по отдельности.
3. Копирование документов.
4. Фотографирование.
5. Принял бы все меры по проверке сообщенных сведений.
Возможно и спросили. Возможно и откатали. Но пока эта информация закрыта, так же как и местонахождение Бука.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 23:27:03Возможно и спросили. Возможно и откатали. Но пока эта информация закрыта, так же как и местонахождение Бука.
Куда они делись?
Штуцер, всё это не помогло бы предотвратить провокацию с Боингом. Ну узнали, ну допросили, ну документы просканировали.
И? Дальше-то что? Обыкновенные офицеры и бойцы ВСУ, перешли на сторону ополчения. Ещё раз повторяю - это не я, а американцы выдвинули такую версию. Они что, тоже невменяемые?
Я уже говорил, куда они могли деться по моей версии: после удара по Боингу бросили Бук и бежали на территорию ВСУ. Возможно на том самом Уазика.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 23:32:26Штуцер, всё это не помогло бы предотвратить провокацию с Боингом.
они могли засыпаться на допросе.
У них была задача сбить конкретный самолет?
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 23:32:26Ну узнали, ну допросили, ну документы просканировали.
Лица имеются - в розыск. И портреты везде: эти люди убили 350 гражданских!
Вознаграждение 1 000 000 тому, кто выдаст или сообщит информацию.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 23:32:26Ещё раз повторяю - это не я, а американцы выдвинули такую версию.
Если какой то амеровский дебил на каком то форуме сморозил какую-то х...ню, это не значит, что вы должны повторять. Причем с упорством, достойным иного применения.
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 23:34:58Я уже говорил, куда они могли деться по моей версии: после удара по Боингу бросили Бук и бежали на территорию ВСУ. Возможно на том самом Уазика.
Охрана где, до линии фронта еще добраться надо, кто то ловил?
Ой, беда...
Может что-то с форумом произошло? :o
Вы не видите и не отвечаете на мои вопросы -
Где ваши фото, видеоматериалы подтверждающие наличие/захват на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК?
Хоть какое-то подтверждение у вас есть? Воспоминания участников захвата, поиск трейлера или тягача для эвакуации, сообщение что с территории части тянут какую-то технику. Появилось за шесть лет хоть что-нибудь?
>:(
Я не вижу вашего сообщения -
Вы Сашабад скрин "Украинской правды" в моем письме просмотрели? Что там было написано?
;)
Цитата: SashaBad от 12.10.2020 00:11:22Я не вижу вашего сообщения -
Вы Сашабад скрин "Украинской правды" в моем письме просмотрели? Что там было написано?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ребята, вам форума мало?! Вы и в личной переписке не девушек, а хохлов и трактористов обсуждаете?! Прекращайте, это безобразие до добра не доведет, и терпение ваших жен не бесконечное! ;D
Цитата: cross-track от 12.10.2020 00:26:48Цитата: SashaBad от 12.10.2020 00:11:22Я не вижу вашего сообщения -
Вы Сашабад скрин "Украинской правды" в моем письме просмотрели? Что там было написано?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ребята, вам форума мало?! Вы и в личной переписке не девушек, а хохлов и трактористов обсуждаете?! Прекращайте, это безобразие до добра не доведет, и терпение ваших жен не бесконечное! ;D
Представляю себе ЖЕНУ вопиющую: " Достал ты своим хохлосрачем! ДАВАЙ ЛУЧШЕ О БАБАХ!" :o
;D ;D ;D
Ок, хлопцы. Хохлосрач прекратим.:)
Старый, где ты?
Вот объясни толком: зачем Буки, когда есть Иглы, Осы, Тунгуски и Торы?
Практически неопасные для гражданской авиации на эшелоне (у Тора 10 км - предел, у остальных - ещё меньше), но вполне способные решать те задачи прикрытия, которую ты обрисовал. И что немаловажно - не нуждающиеся в Куполах и прочей лабуде.
Зачем понадобилось тащить через полДонбасса вот именно Бук?
Ах да, Панцири ещё.
Кстати, Штуцер, Бук способен определять высоту цели. Это необходимо для выдачи на ракету команды "Высоколетящая цель" или "Низколетящая цель", для установки соответствующего режима работы радиовзрывателя и исключения его сработки от земли.
Источник: С. Н. Ельцин. Зенитные ракетные комплексы "Бук". Ракета 9М38М1, устройство и функционирование.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 06:48:25Кстати, Штуцер, Бук способен определять высоту цели. Это необходимо для выдачи на ракету команды "Высоколетящая цель" или "Низколетящая цель",
Для этого нужно только понимание - выше 500 м, ниже 500м. Если это высота цели, то да. Это первое.
Второе. Мы говорим не о "Бук", а о "СОУ Бук".
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 06:16:21Вот объясни толком: зачем Буки, когда есть Иглы, Осы, Тунгуски и Торы?
Практически неопасные для гражданской авиации на эшелоне (у Тора 10 км - предел, у остальных - ещё меньше), но вполне способные решать те задачи прикрытия, которую ты обрисовал. И что немаловажно - не нуждающиеся в Куполах и прочей лабуде.
А зачем вообще нужны тогда Буки? Зачем их Грузия закупала и вообще производят?
Хлынин, я здесь спрашиваю не зачем вообще Буки, а зачем он вдруг понадобился в данной конкретной ситуации?
Поэтому и обращаюсь к Старому.
Товарищ майор ВВС дяденька Старый, объясни тупому одноклеточному рядовому артиллерии Павлу73, за каким лешим наши военные потащили через весь Донбасс кастрированный полуслепой устаревший Бук в виде одной-единственной самоходной огневой установки, заряженной тем не менее полным боекомплектом ракет?!
Один объект прикрыть? Так для этого есть Иглы, Осы, Тунгуски, Торы и Панцири, способные работать полностью самостоятельно, без всяких Куполов, причем некоторые имеют собственный радиолокатор кругового обзора.
Всё небо над Донбассом закрыть? Но тогда нужен полный комплект ЗРК Бук со всеми причиндалами, да и не один.
Ну не складывается у меня в башке картина!
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 08:13:11Поэтому и обращаюсь к Старому.
Товарищ майор ВВС дяденька Старый
Вы что, у него, на грудном вскармливании?
Выплюньте немедленно, эта грудь давно пустая.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 08:13:11Ну не складывается у меня в башке картина!
Вам ее складывали 20 раз, а точнее, объясняли, как было в реальности.
Именно поэтому все сторонники укробука имеют разные версии, а ваши оппоненты описывают вам одну и ту же ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Весьма печальную, что поделать.
Проще говоря, вы все врете по разному, а мы говорим правду одинаково.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 06:16:21Вот объясни толком: зачем Буки, когда есть Иглы, Осы, Тунгуски и Торы?
Практически неопасные для гражданской авиации на эшелоне (у Тора 10 км - предел, у остальных - ещё меньше), но вполне способные решать те задачи прикрытия, которую ты обрисовал. И что немаловажно - не нуждающиеся в Куполах и прочей лабуде.
Зачем понадобилось тащить через полДонбасса вот именно Бук?
Очевидно для закрытия всего неба. Но для этого они должны работать в сети.
И то что бук могли включить автономно вызывает большие сомнения.
Для меня неясно где кто был в то время.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34021.jpg)
Цитата: Alex-DX от 12.10.2020 08:43:42Очевидно для закрытия всего неба.
;D ;D ;D
ЦитироватьИ то что бук могли включить автономно вызывает большие сомнения.
;D ;D ;D
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 06:16:21Старый, где ты?
Вот объясни толком: зачем Буки, когда есть Иглы, Осы, Тунгуски и Торы?
Практически неопасные для гражданской авиации на эшелоне (у Тора 10 км - предел, у остальных - ещё меньше), но вполне способные решать те задачи прикрытия, которую ты обрисовал. И что немаловажно - не нуждающиеся в Куполах и прочей лабуде.
Зачем понадобилось тащить через полДонбасса вот именно Бук?
...ндцатый раз:
По заявлениям сепаратистов, а также Кургиняна и росс.СМИ у трактористов появился Бук. Не Панцирь или Тор, а именно Бук. И именно под него можно было притащить из России исправную СОУ, т.к. ее действия всегда можно было списать на "отремонтированный трофей". Это как кататься на машине с перебитыми номерами по документам такой же, но гниющей в гараже.
Чего непонятного? В ...ндцатый раз. ::)
Штуцер, эта картина не печальная, а просто дебильная. Почему дебильная, см. выше.
И в такой дебилизм как наших, так и украинских военных мне очень трудно поверить.
Поэтому и задаю вопросы.
Телекаст, а зачем что-то из России тащить "под него", если можно притащить прямо "его"? В чём проблема-то воспользоваться вот этим самым "появившимся" откуда ни возьмись Буком, про который болтали и сепаратисты, и Кургинян?
Смотрите Телекаст, получается что вы согласны с тем, что сепаратисты откуда-то заполучили неисправный Бук.
А между тем МО Украины категорически отрицает захват сепаратистами каких-либо Буков. Ни исправных, ни неисправных, никаких.
И Сашабад придерживается именно этой точки зрения.
Так был у них неисправный Бук или не было?! Если был, то в каком составе? И в чём состояла эта неисправность?
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 09:30:14Телекаст, а зачем что-то из России тащить "под него", если можно притащить прямо "его"? В чём проблема-то воспользоваться вот этим самым "появившимся" откуда ни возьмись Буком, про который болтали и сепаратисты, и Кургинян?
Затем, что "настамнет", "этонемы", "всеможнокупитьввоентогре". И особенно играет тот факт, что, как я уже писал, передача такого оружия как ЗРК класса "Бук" в руки незнамо кого это очень хреновый шаг, на который мир среагирует крайне для нас болезнено. Это, как опять же, уже писал, оружие стратегическое, владеть которым позволительно лишь государству, а не неким комбайнерам. Что и показала трагедия МН-17. И поэтому, в отличии, скажем, от гранатомета, или даже танка, передать Бук в виде "гуманитарной помощи" не вышло бы. Пришлось разрабатывать операцию прикрытия: захват трофеев(действительный ли, мнимый ли), широкий вброс сего факта в информ.пространство, обсуждение и педалирование по ящику, инете и на лавочках этой темы, причем в форме длпускающей различные домыслы и версии и потом, за этой информационно-пропагандисткой завесой втащить на Донбасс реальную СОУ. Купол тащить было не обязательно, ЦУ экипаж мог получать от российской стороны. Развернутые вдоль границы наши ПВО донбасское небо просматривали насквозь. Перезаряжаться можно было периодически катаясь к той же границе. Темной украинской ночью ТЗМ пересекает нитку, в кустах заряжает СОУ и назад. Делов на пару часов, если считать с маршем километров в 10-ть вглубь украинской территории. Массированных авианалетов укроВВС не предполагалось, да и не было у них сил на такие налеты, так что даже пара-тройка СОУ могла категорически осложнить жизнь украинским летунам.
Не самый, кстати, глупый ход. Затея то была неплоха, вот с реализацией и прочим не задалось.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 08:13:11Ну не складывается у меня в башке картина!
Возможно, дело не в картине, а в башке?
Ну вот видите как сложно всё! Это что по вашему, не конспирология?
И чем же тогда моя версия о подсунутом украинской стороной Буке повстанцам-трактористам? В расчете на то, что либо они ошибку совершат, либо засланный казачок поработает!
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 09:30:14Телекаст, а зачем что-то из России тащить "под него", если можно притащить прямо "его"?
Чтобы мировая обчественность не задавало вопросов по ассортименту военторга.
Возможно, Хлынин. Вот я и пытаюсь сложить картину, думая своей башкой. я
Штуцер, ещё раз: получается что и вы согласны, что сепаратисты откуда-то заполучили неисправный Бук?
Если под "прямо его" вы понимаете того, что из Авдеевки, ну тащите:
61949_1000.jpg
или это:
Обратите внимание на внутреннее устройство и полную исправность РЛС
id5360-07.jpg
Штуцер, вынужден повторить вопрос N4.
Был у сепаратистов неисправный Бук или не было? Если был, то откуда он взялся? В каком он был составе? В чём состояла неисправность?
Вот! А теперь из двух неисправных собираем один исправный, благо что военная техника строится по блочному принципу. Заряжаем ракетами, предусмотрительно оставленными на складе, грузим на трейлер, и - поехали!
Как говорил Гагарин.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:24:10Был у сепаратистов неисправный Бук или не было?
Термин "Неисправный бук" тут не подходит.
Вот например у казахов сейчас есть "неисправные ШПУ" для Стилетов и Сатаны. В количестве около 30 штук. Есть также "неисправные контейнеры" от этих изделий.
Означает ли это, что через пару месяцев они могут нанести уничтожающий ядерный удар по любому государству?
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:27:21Как говорил Гагарин.
Гагарин не дожил до этого позора.
Да, Штуцер, означает, что смогут. Если им все так оставят, чтобы смогли.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:27:21Вот! А теперь из двух неисправных собираем один исправный, благо что военная техника строится по блочному принципу
Это вы на основе моих фотографий заключили?
Вот уж действительно!
Не дожил Гагарин до нацистских факельных шествий по Киеву.
Это на основе предположения что не все есть на фотографиях. Что-то может быть и в гаражах, под замком.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:39:06Да, Штуцер, означает, что смогут. Если им все так оставят, чтобы смогли.
Как оставили УЧЕБНЫЕ Буки в Авдеевке - вы видите на фото. Если приглядитесь, то там же заряжающая машина и УРАЗ с контейнерами. В них естественно, прямо таки боевые ракеты.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:19:19Ну вот видите как сложно всё! Это что по вашему, не конспирология?
И чем же тогда моя версия о подсунутом украинской стороной Буке повстанцам-трактористам? В расчете на то, что либо они ошибку совершат, либо засланный казачок поработает!
Ничего там особо сложного нет. А у нас тут все конспирология, по сути. НЕ конспирология у следствия, суда и тех, кто знает как всё было на самом деле.
Ваша версия это набор сплошных "если", причем они частенько противоречат элементарной логике и здравому смыслу. "Что если укры подсунули шахтерам СОУ со шпионским экипажем и те, не удосужившись убедиться в лояльности перебежчиков, доверили им стеречь небо? Дали им пальнуть в гражданский борт, дозволили сбежать, а затем еще стали скрывать и уничтожать улики" Доказать или опровергнуть это невозможно. Опровергать фантазию это.... есть мазохисткие методы и повеселее. ;D
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:41:31Это на основе предположения что не все есть на фотографиях. Что-то может быть и в гаражах, под замком.
Что легло в основу предположения?
А ядерной боеголовки там же под замком не завалялось с советских времен?
Ещё раз - вопрос N4 (см. выше).
Вы гарантируете, что на этих фотографиях ВСЯ техника, оставленная в части? И ничего не осталось за кадром?
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:44:24Ещё раз - вопрос N4 (см. выше).
Вы гарантируете, что на этих фотографиях ВСЯ техника, оставленная в части? И ничего не осталось за кадром?
Опять же:
Что легло в основу предположения? Я ничего не должен гарантировать. Это вы должны обосновывать свой бред.
И ещё раз: показанные вами фото противоречат заявлению МО Украины, что сепаратисты не захватили ничего, кроме старой и непригодной автомобильной техники.
Оказывается, там много какого железа осталось. И не факт, что всё есть на фотках.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:47:35И ещё раз: показанные вами фото противоречат заявлению МО Украины, что сепаратисты не захватили ничего, кроме старой и непригодной автомобильной техники.
А....вон оно как....Значит на фото новая и пригодная техника.
Еще раз,
дабы дурь каждого всем видна была:
ЦитироватьВот например у казахов сейчас есть "неисправные ШПУ" для Стилетов и Сатаны. В количестве около 30 штук. Есть также "неисправные контейнеры" от этих изделий.
Означает ли это, что через пару месяцев они могут нанести уничтожающий ядерный удар по любому государству?
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:44:24Ещё раз - вопрос N4 (см. выше).
Вы гарантируете, что на этих фотографиях ВСЯ техника, оставленная в части? И ничего не осталось за кадром?
А зачем показывать хлам и НЕ показывать условно-исправные СОУ? И при этом вопить на весь мир "у нас есть Буки, мы их отремонтируем и заземлим укроВВС!" Зачем? Если можно выкатить исправную СОУ, может даже пальнуть из неё. И всё! Укры небо закроют, штурмовики и вертушки будут ползать на брюхе, на высотах достижимых даже пистолетом, десанты станут очень рискованной операцией, воздушные мосты снабжения накроются медным тазом и т.д. Не говоря уже о пропагандиском эффекте. Что, вот это вот всё предпочли разменять на пару сбитых Сушек и Анов? Да ладно.
Нет. На фото не новая и скорее всего непригодная техника.
Вот для того и понадобились целых две недели, чтобы из нескольких компонентов собрать боеспособную СОУ и потащить её на трейлере к месту боевого дежурства.
Повторяю: МО Украины категорически утверждало, что никакой боевой техники там нет, а есть лишь застарелая и непригодная автомобильная техника.
Приведённые фото показывают что это не так. Гусеничные машины - это никак не автомобили.
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:03:19А зачем показывать хлам и НЕ показывать условно-исправные СОУ?
Разве показывали? Например официальным телевидением Донбасса. https://dan-news.info/
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:11:27Вот для того и понадобились целых две недели, чтобы из нескольких компонентов собрать боеспособную СОУ и потащить её на трейлере к месту боевого дежурства.
Еще раз. Что на это указывает?
Телекаст, вот именно для того эту "условно исправную СОУ" и потащили под Снежное. Чтобы проверить её в деле.
А на самом деле - совершить теракт и сбежать.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:11:27Повторяю: МО Украины категорически утверждало, что никакой боевой техники там нет, а есть лишь застарелая и непригодная автомобильная техника.
Приведённые фото показывают что это не так. Гусеничные машины - это никак не автомобили.
Павел, ну скажите откровенно: вы идиот?
Чем фото противоречат заявлению МО Украины?
Боевой техники на фото нет.
Какие вам Штуцер нужны указания? Фотографии повстанцев с гаечными ключами и электронными блоками, суетящихся вокруг машин? Установку ракет на направляющие?
Вот проверим машину в деле, тогда и покажем всем! Вот и проверили....
Эти фото противоречат заявлению МО Украины тем, что там не только автомобильная техника.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:17:40Какие вам Штуцер нужны указания? Фотографии повстанцев с гаечными ключами и электронными блоками, суетящихся вокруг машин? Установку ракет на направляющие?
Тогда откуда известно, что оставили именно там и именно это. Может, это было в другом месте и другим составом техники? А может , инопланетяне похитили ракету и воткнули ее в боинг? Им это проще простого, они на другой ступени развития.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:18:54Эти фото противоречат заявлению МО Украины тем, что там не только автомобильная техника.
Правильно. не только. Еще металлолом. Металлолом тоже должно МО упомянуть?
А кто говорит, что именно там и именно это?
Речь идёт о том, что мы не видели никаких доказательств того, что Бук, из которого сбили Боинг, мог быть только российским и не мог быть украинским.
Оказывается, мог быть и тем, и другим.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:23:32Речь идёт о том, что мы не видели никаких доказательств того, что Бук, из которого сбили Боинг, мог быть только российским и не мог быть украинским.
Оказывается, мог быть и тем, и другим.
Так как экипаж бандитов ушел от охраны?
Сел на Уазик и уехал. Оставив Бук под охраной. "В штаб", например.
А мог и не весь экипаж уехать, а только его командир. Единственный, кто знал истинную цель всего "мероприятия".
"Я щас сгоняю в штаб, а вы тут караульте! Узнаю результат."
Только его и видели.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:38:59Сел на Уазик и уехал. Оставив Бук под охраной. "В штаб", например.
А мог и не весь экипаж уехать, а только его командир. Единственный, кто знал истинную цель всего "мероприятия".
"Я щас сгоняю в штаб, а вы тут караульте! Узнаю результат."
Только его и видели.
Примерно лет сто для этих целей существует радиосвязь. Проще предположить, что экипаж/командир рванул типа за водкой. Ну, и это не объясняет невыдачу персональных данных укротеррористов для оправдания себя, не объясняет желание и действия по сокрытию улик и прочие Ваши "если". Притянутая за уши, бредовая версия с целью отвлечения внимания, и сеянья сомнений в версии следствия. Можете заходить на следующий круг.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:38:59Сел на Уазик и уехал. Оставив Бук под охраной. "В штаб", например.
Чудненько. Послав водителя УАЗ нах. Или он в теме?
Я уже говорил, Телекаст, когда коррумпированные менты шьют вам дело, то все улики лучше держать пои себе до суда, и до самого последнего момента в суде.
Иначе их могут использовать против вас.
И вообще, дорогие коллеги. Я вовсе не исключаю, что Боинг могли сбить наши военные или трактористы из нашего Бука или другого оружия.
Да, мне очень не хочется в это верить, но это возможно.
Но точно так же возможно и другое. И оно тоже требует проверки.
Может и послав. Может и в теме. Вариантов может быть много.
Инопланетяне, одним словом. Это лучший вариант. Тоже ничему не противоречит.
Непреодолимые силы стихии и никто не виноват. Родственникам соболезнования и все.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 12:04:55Может и послав. Может и в теме. Вариантов может быть много.
В том то и дело, что варианты у вас, у "патриотов".
Что ни поцреот, то вариант.
Мы почему-то придерживаемся одних и тех же фактов. Как и голландские следователи. Как и суд.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 12:03:26Я уже говорил, Телекаст, когда коррумпированные менты шьют вам дело, то все улики лучше держать пои себе до суда, и до самого последнего момента в суде.
Иначе их могут использовать против вас.
И вообще, дорогие коллеги. Я вовсе не исключаю, что Боинг могли сбить наши военные или трактористы из нашего Бука или другого оружия.
Да, мне очень не хочется в это верить, но это возможно.
Но точно так же возможно и другое. И оно тоже требует проверки.
Проверка версии про укроБук проводилась следствием. Не подтвердилась. Отброшена.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:18:54Эти фото противоречат заявлению МО Украины тем, что там не только автомобильная техника.
Врёте.
Это фото сделано на территории в/ч А-1428.
Которая не была захвачена "сепаратистами".
На фотографии бойцы 93 ОМБр ВСУ.
Как это фото может противоречить заявлению МО Украины?
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 12:03:26Я уже говорил, Телекаст, когда коррумпированные менты шьют вам дело, то все улики лучше держать пои себе до суда, и до самого последнего момента в суде.
Иначе их могут использовать против вас.
И вообще, дорогие коллеги. Я вовсе не исключаю, что Боинг могли сбить наши военные или трактористы из нашего Бука или другого оружия.
Да, мне очень не хочется в это верить, но это возможно.
Но точно так же возможно и другое. И оно тоже требует проверки.
Как я уже неоднократно писал, сознательное уничтожение гражданского самолета силами украинской ПВО в случае раскрытия такой провокации несет катастрофические последствия как для руководства Украины, так и для всей Украины. Но этим может воспользоваться враг, чтобы "подставить" Украину. Для этого нужно найти более-менее исправный СОУ, принадлежавший ПВО Украины (сейчас или в прошлом), укомплектовать его ракетами, приписанными к ПВО Украины (сейчас или в прошлом), укомплектовать его экипажем,приписанными к ПВО Украины (сейчас или в прошлом), и совершить провокацию. Затем вывезти СОУ как вещдок в Россию, ну, а дальше вы знаете, - все по Павлу73: обвинить Украину в этой провокации так, что Украина никогда не отмоется! Так что нужно искать, кому это выгодно; а это выгодно только России!
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:23:32А кто говорит, что именно там и именно это?
Речь идёт о том, что мы не видели никаких доказательств того, что Бук, из которого сбили Боинг, мог быть только российским и не мог быть украинским.
Оказывается, мог быть и тем, и другим.
Все найденные доказательства подтверждают, что БУК российский.
Не найдено никаких доказательств, что БУК украинский.
Тем не мене вы делаете вывод -
оказывается мог быть и тем и другим. ;D У вас полностью нарушена способность логически мыслить... :(
Цитата: cross-track от 12.10.2020 12:51:40Как я уже неоднократно писал, сознательное уничтожение гражданского самолета силами украинской ПВО в случае раскрытия такой провокации несет катастрофические последствия как для руководства Украины, так и для всей Украины.
Ни чего Украине не угрожает. Так как вы под внешним управлением.
Алиби вам обеспечено.. 8)
Так мы же все под внешним управлением!
Даром что ли рептилоиды эпифиз человеку вживили!! ;)
Вы вот думаете, что сами написали - вы под внешним управлением - а это рептилоид вашей рукой водил!
Да-а-а, и чего люди не придумают, чтоб свою подлость оправдать...
Цитата: Alex-DX от 12.10.2020 13:24:23Цитата: cross-track от 12.10.2020 12:51:40Как я уже неоднократно писал, сознательное уничтожение гражданского самолета силами украинской ПВО в случае раскрытия такой провокации несет катастрофические последствия как для руководства Украины, так и для всей Украины.
Ни чего Украине не угрожает. Так как вы под внешним управлением.
Алиби вам обеспечено.. 8)
Вы не читали мои прежние сообщения на эту тему? Тогда процитирую одно из них:
Цитата: undefinedЯ уже неоднократно писал, что возможность умышленного уничтожения Боинга украинской стороной с целью антироссийской провокации - это совершенная бессмыслица. Уничтожить непричастных к войне мирных жителей других стран, причем западных стран, включая страны НАТО - это превосходит все рамки разумного. Ни одна западная страна не останется равнодушной к этому, не говоря о том, что точно не будет прикрывать это. Поймите, это импичмент руководства и последующее уголовное преследование, если правда восторжествует. На западе власть строится на конкурентной борьбе, и партии-конкуренты не преминут воспользоваться таким подарком, не говоря уже об очень зубастых журналюгах. Никто не будет рисковать своей репутацией ради поддержки такой "провокации". Я уже писал, что даже МИД России не выдвигает эту версию, ибо она настолько бредова, что это понимают даже там. Так что забудьте про эту версию, это с начала и до конца очень глупая версия.
Цитата: SashaBad от 12.10.2020 13:35:48Так мы же все под внешним управлением!
Даром что ли рептилоиды эпифиз человеку вживили!! ;)
Вы вот думаете, что сами написали - вы под внешним управлением - а это рептилоид вашей рукой водил!
Да-а-а, и чего люди не придумают, чтоб свою подлость оправдать...
Развязали своей гидность гражданскую войну, неужели так плохо жилось что не могли подождать до выборов?
Майдан совершило меньшинство, значит опасались что не придут к власти законным путем.
Подлые те кто обещал вам манну небесную.
зная украинский бардак, наличие в армии, их кгб, мвд, правительстве людей с портретом путина на стенке и полосатой ленточки на аватарке в контакте, зная насколько сильны позиции медведчуков и прочих про-росссийских политиков, когда даже в городском совете Славянска есть депутат который публично говорит - вот наши еще вернутся они вам укропам покажут.
так вот зная это все предположить что украинцы были способны провернуть спецоперацию, а потом сохранить в тайне подготовку к ней, как она происходила и заметание последствий это очень сильно польстить украинцам )))
даже народная мудрость говорит -
Один украинец - это хохол ! - Два украинца - партизанский отряд ! - А три украинца - партизанский отряд с предателем
вообщем нет никакой возможности для Украины проводить хоть сколько то сложные тайные от России операции.
слишком много там сочувствующих идеям русского мира, и еще больше людей которые за копейку малую сольют любую инфу.
если бы это был украинский Бук мы уже знали фио всех участвующих их биографии, номер бука, все подробности как ехали, откуда, куда.
конспирологи конечно скажут что злое и коварное ну и до кучи всемогущее ЦРУ само все организовало и обуздало украинский бардак (или более комплиментарно украинскую вольницу) на что я отвечу -
с такой логикой не поспоришь и надо сдаваться, если ЦРУ превозмогло украинских чиновников то уж Россию развалит в два счета как только захочет )
Цитата: Alex-DX от 12.10.2020 13:49:36Цитата: SashaBad от 12.10.2020 13:35:48Так мы же все под внешним управлением!
Даром что ли рептилоиды эпифиз человеку вживили!! ;)
Вы вот думаете, что сами написали - вы под внешним управлением - а это рептилоид вашей рукой водил!
Да-а-а, и чего люди не придумают, чтоб свою подлость оправдать...
Развязали своей гидность гражданскую войну, неужели так плохо жилось что не могли подождать до выборов?
Майдан совершило меньшинство, значит опасались что не придут к власти законным путем.
Подлые те кто обещал вам манну небесную.
Это всё, ваше личное мнение.
Разубеждать вас, у меня нет ни малейшего желания.
Вы лучше перечислите факты, подтверждающие вину Украины в уничтожении рейса МН17.
Если найдёте такие. ;D
Цитата: SashaBad от 12.10.2020 13:59:51Вы лучше перечислите факты, подтверждающие вину Украины в уничтожении рейса МН17.
В книжки истории у вас интересно написано.
"Переломным моментом в международной поддержки Украины стало сбитие самолета Боинг-747 российским ЗРК"
Так у же решение суда было?
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:14:33А на самом деле - совершить теракт
Поставьте себя на место сотрудника СБУ, ответственного за эту операцию. Лица, принимающего решения и планирующего.
Сверху поступило указание на такую провокацию.
Надо выбрать, какой самолет сбивать. Естественно, украинский!
1. Нет проблем с другими государствами.
2. Все сочувствие мирового сообщества к невинным жертвам будет перенесено и на Украину в целом. На украинском борту могут оказаться и граждане РФ. Тоже неплохо.
Логично? Логично.
Нет, обезьяны с гранатой сбивают МАЛАЗИЙСКИЙ Боинг, в основном с малазийцами и голландцами. Не дебилы?
Вывод: никакого умысла сбивать гражданский борт в этой катастрофе не было.
Да Кросс-трэк, да! Представьте себе, такую возможность тоже исключать нельзя!
Если удастся подставить Украину, то для неё это будет иметь катастрофические последствия.
Если удастся подставить Россию, то для неё это будет иметь катастрофические последствия.
Именно поэтому решительное отметаниие следственной группой версии об умышленном уничтожении Боинга той или другой стороной также выглядит весьма подозрительно.
Какие основания есть у следствия, что уничтожение Боинга было неумышленным? А не было подстроено так, чтобы оно выглядело как неумышленное?
Вы не забыли, по какой статье возбуждено в Украине уголовное дело по Боингу?
ТЕРАКТ! То есть умышленное убийство!
Штуцер, если не будет проблем с другими государствами, то не будет и причин спустить всех международных собак на Россию и пророссийских повстанцев.
Россия и Украина, кувыркайтесь друг с дружкой сами - вот что ответит международное сообщество.
Да, украинские военные тоже будут дебилами, если ударят из своего оружия со своей территории.
А вот если это оружие будет в руках противника, и выстрелит с территории противника, то придраться будет уже невозможно.
Выглядеть это всё будет, как случайная ошибка противника.
Хотя украинские власти немедленно заорали: Теракт! Террористы! Путинские бандиты!
Павел, а вы готовы сделать ставку на решение суда?
Не двадцать копеек. А так, серьезно ответить за свои слова?
Цитата: Space books от 11.10.2020 20:39:06Есть такая поговорка "На вору шапка горит"
Я уже через пару часов после катастрофы знал кто сбил самолет, но правда не знал чем.
Приезжаю я в тот злополучный день вечером домой, смотрю новости. Первая же новость - о новом подвиге ополченцев, сбившем Украинский АН-26. Иллюстрируется фотографиями из Снежного, которые теперь знает весь мир. Вторая - о падении пассажирского самолета под Снежным. Иллюстрируется теми же фотографиями.
Ну а далее немного логики.
1. Самолет сбит "ополченцами", сами признались.
2. Сбили его чем то солидным. ПЗРК на 11 км не бьет. Чем конкретно на тот момент было не ясно.
3. "Солидную" технику "трактористам" и "шахтерам" в руки никто не даст, управлять ей должны наши кадровые военные.
Вывод - Боинг сбили наши кадровые военные. осталось только запастись попкорном и ждать как будут развиваться события.
Первую новость удалили везде где только можно. Но в инете все удалить нельзя. Так, что смотрите:
Цитата: Space books от 12.10.2020 15:05:26Я уже через пару часов после катастрофы знал кто сбил самолет, но правда не знал чем.
так получилось что у нас это уже был вечер, я сидел играл в танчики, и слушал сепаратские зелло переговоры.
и прям они о! завалили укропов, едем туда, укропы долетались
возможно это фальшивая память или чувак бахвалился но кто то говорил что видел как "наши" пустили ракету.
а потом такой смотрю новости - пропал с радаров боинг, и говорю жене - о пля, началось. теперь будет весело. эти идиоты завалили гражданский борт.
так что я тоже знал кто завалил с самого начала.
И я тоже знал сразу. Инет встрепенулся, прошли сообщения, что сбит второй АН-26. И кто сбил - как бы даже не обсуждалось. А чем - не сообщалось. Короче, в течение часа-двух были радостные голоса "патриотов"
А на следующее утро показывали, как часа в 2 ночи собрался российский Совбез, и его заседание начали с минуты молчания. Я до сих пор помню выражение лица Председателя совета.
Да, парни, да. В соответствии с моей версией всё именно так бы и происходило. На это и был расчет.
Конечно, конечно. Полностью прошляпили. Кто то понес у нас ответственность или все дерьмо закинули на вершину вертикали власти?
Так вы не сказали, по этому ацкому плану самолет назначался?
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 16:25:41Да, парни, да. В соответствии с моей версией всё именно так бы и происходило. На это и был расчет.
Как с вашей версией согласуется брифинг МО РФ, от 21 июля 2014 года, на котором попытались всех обмануть?
Вся представленная на нём информация - ложная!
ВСЯ!!
Нет. По этому адскому плану была тщательно изучена воздушная обстановка, все аоздушные коридоры гражданской авиации, все эшелоны, ритмичность движения и государственная принадлежность всех рейсов, благо что Флайтрадар работает уже давно.
И из всех был выбран малазиец, потому что азиатов не жалко. Стрелявший мог даже не подозревать, что внутри большинство - европейцы.
И ещё повторю: совсем необязательно это должна быть спланированная сверху акция. Это могла быть и инициатива снизу.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:00:21И ещё повторю: совсем необязательно это должна быть спланированная сверху акция. Это могла быть и инициатива снизу.
Ну да, ну да. как и сновичком.
СБУ имело с СОУ закрытый канал связи? Откуда целеуказание на МН-17? Время, курс?
Вы знаете что такое Флайтрадар 24, Штуцер?
Здесь не нужно никакое целеуказание. Здесь достаточно интернета.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:06:29Вы знаете что такое Флайтрадар 24, Штуцер?
Здесь не нужно никакое целеуказание. Здесь достаточно интернета.
А вы знаете, что такое интернет, Павел? Его может и не быть в точке пуска и в зоне АТО.
Это же поле, это не жопой на диване.
Может и не быть. Вот поэтому и надо тщательно изучить воздушную обстановку, все коридоры и так далее. Чтобы ударить наверняка.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:00:21Нет. По этому адскому плану
Адский план - он такой. Но в данном случае Вы ошибаетесь. Это был план рангом пониже, от рептилоидов с Юпитера. Они хотели развязать ядерную войну на планете Земля, чтобы потом колонизовать - но не срослось. Плохое планирование. Испанский диспетчер, штурмовик на 8 тыс. метрах... В общем, лопухнулись. Ответственный за операцию в наказание уже сидит в жидком гелии. Откуда я знаю? Это - секретная информация, а у Вас нет допуска, к сожалению.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:12:31Может и не быть. Вот поэтому и надо тщательно изучить воздушную обстановку, все коридоры и так далее. Чтобы ударить наверняка.
Нужна оперативная информация, а ее может и не быть. Загнать соу со шпионами на территорию противника и ставить под угрозу операцию? Из за того, что нет инета?
Цитата: Сергей Хижняк от 12.10.2020 17:15:04Адский план - он такой.
Версия Старого обрастает изумительными деталями. Это просто праздник какой-то (с) Карабас
Версия Старого строится на том, что наши и украинские военные - дебилы.
Наши - потому что зачем-то подсунули донецким трактористам одну машину из всего комплекса Бук, хотя существует масса других средств ПВО, более мобильных, скрытных, самостоятельных и безопасных.
Украинские - потому что сбили Боинг со своей территории и из своего Бука.
Маловероятно.
И ещё: какой смысл нашим после всего случившегося уходить в глухой тупизм и отрицалово? Что мы на этом выиграем, если не имеем ничего в загашнике?
Наоборот было бы правильнее и выгоднее немедленно устроить показательную порку всем нашим военным и вообще всем виновникам катастрофы. Даже с политической точки зрения это нам было бы полезнее, чем сегодняшняя ситуация.
Мы бы показали всем, что истина для нас важнее политики, и что мы привлекаем к ответственности преступников, даже если они пророссийские. И собственных военных тоже.
Но наше дебильное руководство почему-то уперлось рогами, хотя "все всё и так знают".
А может, не все?
Версия Старого строится на том, что Украинцы молодцы, но подлецы. А сепаратисты и наши - да, так как вы определили.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:46:32И ещё: какой смысл нашим после всего случившегося уходить в глухой тупизм и отрицалово? Что мы на этом выиграем, если не имеем ничего в загашнике?
Вы мне Гитлера напоминаете.Он тоже до последнего надеялся на Венка.
У нас по этому делу в загашнике - рваные трусы Суркова, длинный язык Кургиняна и продукт недержания Гиркина.Всё.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:46:32Наоборот было бы правильнее и выгоднее немедленно устроить показательную порку всем нашим военным и вообще всем виновникам катастрофы.
А может это следовало сделать после отравления Литвиненко? Может, тогда бы и последующих "удач" не было.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:46:32Мы бы показали всем, что истина для нас важнее политики, и что мы привлекаем к ответственности преступников, даже если они пророссийские. И собственных военных тоже.
Рыданья душат.... слезы залили клаву....пойду выпью.
Сашабад, тот же вопрос и вам: какой смысл нашим военным уходить в глухой тупизм и отрицалово, не имея ничего в запасе?
Всё равно вся эта ложная информация вскроется, многое - даже не вставая с дивана.
И дальше что? ТРИЖДЫ дебилы? Стыд и позор на весь мир, включая и наших малазийских партнёров?
А вот если сбил противник, но успешно и грамотно подставил нас, в этом случае все улики и всю собранную информацию о происшествии надо держать при себе, и ждать суда.
А чтобы наше молчание не выглядело как знак согласия, выдвигаются самые различные версии для общественности. Все, кроме той, настоящей.
Ибо если её официально выдвинуть раньше времени, то противник успеет использовать её против нас в суде.
Кстати, как там ссылка иначе сообщение пресс-центра АТО от 29 июня 2014? Это где про Бук. Заработала или нет?
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:46:32Но наше дебильное руководство почему-то уперлось рогами, хотя "все всё и так знают"
А вот это статья. Оскорбление органов государственной власти. Не покидайте помещения Павел. К вам уже едут.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 18:04:39А чтобы наше молчание не выглядело как знак согласия, выдвигаются самые различные версии для общественности. Все, кроме той, настоящей.
В нормальных государствах руководство, умышленно врущее собственному электорату не переизбирают.
Молчать еще можно, врать нельзя.
Каким бы благородным не казался умысел.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:46:32И ещё: какой смысл нашим после всего случившегося уходить в глухой тупизм и отрицалово? Что мы на этом выиграем, если не имеем ничего в загашнике?
Смысл - выиграть время.
Надеялись, ещё пару недель-месяц и Украина развалится.
А тогда, на её труп, можно что хочешь повесить. И экипаж БУКа бы "нашли". И видео, постфактум, на натуре наснимали!
Просчитались.
И кто же из избираемого нашего руководства что-то соврал своему электорату про Боинг?
И какие же были, Сашабад, основания для такой надежды в июле 2014?
Получается, что в этом случае они ЧЕТЫРЕЖДЫ дебилы. Если руководствуются не реальной обстановкой, а своими "надеждами".
А если мы таким образом хотели "выиграть время", то вы, Сашабад, не находите, что мы многовато его выиграли? Седьмой год пошел.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 18:04:39А вот если сбил противник, но успешно и грамотно подставил нас, в этом случае все улики и всю собранную информацию о происшествии надо держать при себе, и ждать суда.
А чтобы наше молчание не выглядело как знак согласия, выдвигаются самые различные версии для общественности. Все, кроме той, настоящей.
Ибо если её официально выдвинуть раньше времени, то противник успеет использовать её против нас в суде.
Во-первых, суд уже идёт. И по нидерландскому законодательству, если доказательства не приобщены к делу до стадии слушаний, то всё - поезд ушёл. Ссылаться на них защита уже не сможет.
Ходатайств о приобщении к делу каких либо доказательств находящихся в распоряжении РФ или "сепаратистов", защита суду не представляла. Более того защита до сих пор не определилась с приоритетной версией произошедшего.
Ею запрошены допросы, как свидетелей в рамках версии "сбил украинский БУК", так и в рамках другой версии - "сбил украинский самолёт".
И по той и по другой версии Россия отказалась подтвердить критически важную информацию - спутниковые снимки фигурировавшие на брифинге 21 июля 2014 года, и данные радиолокационных станций, кроме Усть-Донецкой.
Во-вторых, следствие изначально оглашало обнаруженные факты и приоритетную версию. И что смог/успел
противник использовать её против?!! ;D ;D
Самая лучшая тактика защиты, если ты невиновен, говорить правду.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 18:17:31И какие же были, Сашабад, основания для такой надежды в июле 2014?
Получается, что в этом случае они ЧЕТЫРЕЖДЫ дебилы. Если руководствуются не реальной обстановкой, а своими "надеждами".
Заметьте.
Это не я сказал!
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 18:12:37И кто же из избираемого нашего руководства что-то соврал своему электорату про Боинг?
Брифинги генштаба при попустительности избираемых. За своих неизбираемых полностью отвечают избираемые.
Ну и многочмсленные выступления избираемых с оф заявлениями о том, что никакая техника из военторга за полоску не попадала..
Сашабад, если верна всё таки моя версия, какой тогда смысл подтверждать снимки, предоставленные на брифинге от 21.07.2014? Их непредоставлением мы признали что версия стрельбы из Зарощенского неверна.
Нас подставили слишком грамотно.
И что там полагается или не полагается по нидерландскому законодательству, нас не касается.
Если у нас есть, что сказать и показать, мы это покажем, когда придет время. Вне зависимости от нидерланского законодательства.
Если нам нечего сказать и показать, значит мы дебилы, и всё это время дурачили не только весь мир, но и самих себя.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 18:17:31И какие же были, Сашабад, основания для такой надежды в июле 2014?
Получается, что в этом случае они ЧЕТЫРЕЖДЫ дебилы. Если руководствуются не реальной обстановкой, а своими "надеждами".
Вы о них слишком хорошего мнения. На самом деле они подлые. трусливые дебилы и не четырежды, а десятикратно.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 18:53:15Если у нас есть, что сказать и показать, мы это покажем, когда придет время. Вне зависимости от нидерланского законодательства.
Тут ключевое слово "
если".
Оно указывает на вашу веру в чудо.
Нет. Она лишь указывает на такую возможность.
А вот выиграть время нам действительно надо было. Вот только не для того чтобы дождаться развала Украины, и уж подавно не для того чтобы обмануть мировую общественность.
Время нам нужно было, чтобы провести экстренное собственное расследование произошедшего. И спасти все улики.
Нет, Спейс Букс, я о них гораздо лучшего мнения. Они вообще не дебилы. И тем более - не трусы и не подлецы.
Кстати, без всякого сарказма.
Есть ли у уважаемых собеседников ссылки на спутниковые фото (оптика, инфракрасный, радио), свидетельствующие о переходе российской военной техники через границу в зоне конфликта в Донбассе?
Не собираюсь никого поддевать, просто действительно хочу увидеть, как это выглядит из космоса.
Сашабад, что со ссылкой на сообщение Украинской правды? Она у вас работает?
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 20:17:11Сашабад, что со ссылкой на сообщение Украинской правды? Она у вас работает?
Конечно.
Ссылка открывается без проблем.
Как только вы перестанете игнорировать и ответите на мои вопросы -
Где ваши фото, видеоматериалы подтверждающие наличие/захват на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК?
Хоть какое-то подтверждение у вас есть? Воспоминания участников захвата, поиск трейлера или тягача для эвакуации, сообщение что с территории части тянут какую-то технику. Появилось за шесть лет хоть что-нибудь?
я перестану игнорировать вашу просьбу и скину скан этого сообщения.
Сашабад, некоторые фото нерабочих машин из комплекта ЗРК Бук на территории украинской в/ч были показаны выше Штуцером.
Хотя эта техника действительно полуразобранная и находится в нерабочем состоянии, тем не менее она означает, что ЗРК Бук в этой в/ч на самом деле был.
Фото или видео вывоза СОУ Бук с ракетами из этой в/ч нет. Равно как и фото-видео ввоза СОУ Бук из России.
Я вполне допускаю такую возможность, что СОУ ЗРК Бук была передана ополченцам ещё до занятия ими этой в/ч. Втихую. Как раз во время вывода боевой техники из этой или другой в/ч. Этого тоже исключать нельзя.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 19:54:45И спасти все улики.
Теперь это так называется.
Спасти навсегда.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 20:35:27отя эта техника действительно полуразобранная и находится в нерабочем состоянии, тем не менее она означает, что ЗРК Бук в этой в/ч на самом деле был.
это не Бук. Это металлический лом. Разницу ощущаете, не?
Нет Штуцер, это Бук. Сломанный, нерабочий, полуразобранный, выведенный из строя, учебный, но Бук. Хоть тресни.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 20:51:54Нет Штуцер, это Бук. Сломанный, нерабочий, полуразобранный, выведенный из строя, учебный, но Бук. Хоть тресни.
Не тресну. Вы очевидно глубоко штатский и инженерно неграмотный человек. Я вам приводил пример Казахстана.
Вокруг любой части раньше, когда чермет был не в цене, такой лом скапливался.
И наличие всего этого Букометаллолома говорит о том, что и действующий Бук повстанцы могли получить именно отсюда.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 20:57:06И наличие всего этого Букометаллолома говорит о том, что и действующий Бук повстанцы могли получить именно отсюда.
Абсолютно ни о чем не говорит.
Штуцер, я инженерно грамотный и служивший в армии человек. Я знаю, что такого металлолома в любой в/ч скапливается много. Сам лазил и по "Акациям" и по БРДМам, и по другой технике лазил.
Вот только это никак не означало, что в нашей в/ч не было и боевой техники.
Нет, говорит. Говорит о том, что такие ЗРК здесь есть или были.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 21:00:55Штуцер, я инженерно грамотный и служивший в армии человек. Я знаю, что такого металлолома в любой в/ч скапливается много. Сам лазил и по "Акациям" и по БРДМам, и по другой технике лазил.
Тогда чего дурачка строите?
ЦитироватьВот только это никак не означало, что в нашей в/ч не было и боевой техники.
Бывает и так. Когда часть передислоцирована или расформирована. Примеров - тысячи.
Или когда часть подняли по тревоге и вывели в заданный район. В части останется минимум л/с и техники, лишь для хозработ и караула. Бук для этих целей точно без надобности
Бывает. Возможно и в данном случае так было. А возможно, что во время передислокации одна из машин ушла... не в ту сторону.
И вот тогда-то и появились первые сообщения сепаратистов, что у них теперь есть Буки.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 21:15:59А возможно, что во время передислокации одна из машин ушла... не в ту сторону.
Невозможно.
Возможно, инопланетяне ее украли. Это да, возможно.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 21:15:59Бывает. Возможно и в данном случае так было. А возможно, что во время передислокации одна из машин ушла... не в ту сторону.
И вот тогда-то и появились первые сообщения сепаратистов, что у них теперь есть Буки.
Дык, проверяли это вроде. Украинцы чуть ли не сразу проверили, где какая установка была в день трагедии и эти данные следователям предоставленны. Вроде бы все были на положенных местах и никто из них не числился захваченным и выпалить по Боингу не мог. Металлолом, ессно, не проверяли.
https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/amerikanskii-strategicheskii-bespilotnik-demonstrativno-zaletel-v-krym-137762/
ЦитироватьАмериканский стратегический беспилотник демонстративно залетел в Крым
суббота, 10 октября 2020 (https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/) 08:23
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141256.jpg)
фото © Новости Крыма
Американские военные демонстративно нарушили закрытое воздушное пространство у берегов Крыма.
Несмотря на тот факт, что российские военные вновь закрыли морские и воздушные подходы к Крыму, стало известно о том, что американцы полностью проигнорировали предупреждения и ракетные пуски БРК с побережья Крыма, демонстративно нарушив закрытую для полетов и прохода кораблей зону.
По некоторым данным, американский военный стратегический беспилотник RQ-4 произвел взлет с авиабазы на территории Грузии, после чего, пройдя вдоль всей закрытой зоны, установленной российскими военными, обогнул Крым и направился в сторону самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. С какой именно целью проводилась подобная «инспекция» - неизвестно.
«В то время, когда внимание всего прогрессивного человечества приковано к очередной карабахской войне, другое человечество, более консервативное, не забывает и о других районах наших скорбных. Сейчас маленький тарахтящий беспилотник ОБСЕ Schiebel Camcopter S-100 оглядывает окрестности Лисичанска в Луганской области, а сверху их инспектирует американский беспилотный разведчик RQ-4A Global Hawk, бороздящий небо примерно в том же районе», - об этом сообщает «Телеграм»-канал «Оперативная линия».
Специалисты высказывают мнение о том, что у американцев вероятней всего особый интерес вызвали причины закрытия очень большой зоны практически вдоль всего Черноморского побережья России и Крыма, либо же, американская сторона могла демонстративно показать России нежелание выполнять некие предписания в международном воздушном пространстве.
Цитата: Space books от 12.10.2020 22:18:00https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/amerikanskii-strategicheskii-bespilotnik-demonstrativno-zaletel-v-krym-137762/ (https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/amerikanskii-strategicheskii-bespilotnik-demonstrativno-zaletel-v-krym-137762/)
Этот сайт поддерживает оккупационный режим?
Цитата: cross-track от 12.10.2020 22:48:15Цитата: Space books от 12.10.2020 22:18:00https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/amerikanskii-strategicheskii-bespilotnik-demonstrativno-zaletel-v-krym-137762/ (https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/amerikanskii-strategicheskii-bespilotnik-demonstrativno-zaletel-v-krym-137762/)
Этот сайт поддерживает оккупационный режим?
Я просто новость привел.
Цитата: Space books от 12.10.2020 22:59:27Цитата: cross-track от 12.10.2020 22:48:15Цитата: Space books от 12.10.2020 22:18:00https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/amerikanskii-strategicheskii-bespilotnik-demonstrativno-zaletel-v-krym-137762/ (https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/amerikanskii-strategicheskii-bespilotnik-demonstrativno-zaletel-v-krym-137762/)
Этот сайт поддерживает оккупационный режим?
Я просто новость привел.
так очень на фейк похоже.
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 20:35:27Сашабад, некоторые фото нерабочих машин из комплекта ЗРК Бук на территории украинской в/ч были показаны выше Штуцером.
Хотя эта техника действительно полуразобранная и находится в нерабочем состоянии, тем не менее она означает, что ЗРК Бук в этой в/ч на самом деле был.
Павел, в очередной раз сообщаю вам.
На фотографиях представленных Штуцером - одна и та же СОУ БУК, находившаяся в в/ч А-1428.
Которую сепаратисты никогда не захватывали!
На фотографии бойцы 93 ОМБр ВСУ.
К вашим заявлениям о захвате украинского ЗРК БУК в в/ч А-1402, она никаким боком.
Как и обещал.
https://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/
(https://lh3.googleusercontent.com/sCDawFmHUEJK_gEXbf8nhwj0W5vsf_l-vamBg7VVE4DHhSa_WPzuE2Ne4uLqh9FiAUcYKH5JRRUQlaVF2dArV-2WxQOGGMnIY6BOMQlskYxtIORdZLBAikWsnWrpB-1MFp-5xKHRRCtKGHu3ZR7bFd8gUnQi2m1JMHq_5t7o-3o_i4H66C-z1JjOQIko6zjkJ85fU8BoXImekggvzbOhrpOYqwWtJOEe9IEvs1HVtumIg7o2N-6ZC7_Fl_SXbP4lNZMpPdyi9iiQG-GV-cImNE-d2st8AvkQEnBwYs_DQmPLbcHw-tUVvl_zYASOtB62meAR6Yn-JhzbeDRytaFXYeaRbD9gzJfiScleMPemb0IWGFHo8dfSkVt7QAUPnvPXA3eXT0rsHWVxxN8-j56sXAZpVOnvT7D5sVLKpgSRTS7gnWr-X7M40Y7lN8wmoMtp_izx0NII2mCqbrJifbHlnf6JmpuAyY2r8U4yaNKvT_X_dnfzSNqZSpkpu1rSwNxg6rAbFS7WqLKi2t5_lWAUBuoqjdJ8FsNA99TBQp-NM9V6j6a-uMdp-5F-avhcMPoiNncGf9HNFOkBduU5gvxSgtXObc0AhKfbdvT4kBNq48asRJU05LU2Ge3i2vk6BHXO6QqnIhH33LakKT_gvJLW24GdDSAyFCXj-XIRF47Hnq71Ys4bgQwqj-ZRTmu4jA=w673-h625-no?authuser=0)
Так, джентльмены, чтото мне тут у вас грустно и скучно. Да и дела делать надо. Давайте ка я наверно от вас отдохну месяцок гдето так до пуска Ангары.
Сашабад, а я нигде и не заявлял, что сепаратисты могли захватить Бук только в в/ч А-1402. Это могло быть и в другой в/ч, и в другом городе, и вообще не в городе, и вообще не в в/ч.
То, что сообщения о наличии у сепаратистов Бука совпали с сообщением о захвате ими в/ч А-1402, это могло быть случайным или НЕслучайным совпадением (кстати первой о захвате этой в/ч сообщила именно украинская сторона в лице всё того же Дмитрашковского).
И то, что будто бы ВСЕ Буки были выведены в безопасное место, и ни один из них не достался сераратистам, всё это мы, как и голландцы, знаем исключительно с украинских слов.
А версия, что якобы наши воспользовались слухами (только слухами!) что ополченцы захватили украинский Бук, и под это подсунули им настоящий боевой Бук, прямо скажу, слабовата.
Тем более, что сепаратисты на своих военных парадах не стесняясь демонстрировали Осу (которая тоже есть у украинской армии), то кто нам мешал передать им через "военторг" именно эти ЗРК, тем более, что их полно?
Так что вопросы, откуда у ополчения Бук, в каком он был составе, в чём состояла его неисправность, с него ли сбили Боинг, и где он находится сейчас, остаются открытыми.
Прости Старый.
Выжили тебя с собственной ветки...
Стоп, нет, на парадах они показывали Стрелу-10. Но про Осу информация тоже есть.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 07:12:00Сашабад, а я нигде и не заявлял, что сепаратисты могли захватить Бук только в в/ч А-1402. Это могло быть и в другой в/ч, и в другом городе, и вообще не в городе, и вообще не в в/ч.
Павел не надоело Вам фантазии сочинять.
Следственная группа проверила ВСЕ "Буки" которые есть на планете (в том числе и Украинские) и из них только один подходит под все имеющиеся фото и видео материалы. Угадайте с первой попытки чей!
Это вам сказала следственная группа? С украинским участием?
Вы думаете, она могла сказать что-то другое?
Цитата: Старый от 13.10.2020 02:11:28Так, джентльмены, чтото мне тут у вас грустно и скучно. Да и дела делать надо. Давайте ка я наверно от вас отдохну месяцок гдето так до пуска Ангары.
Отец родной, благодетель, на кого ты нас покидаешь? Чьи глубокие, умные, высокопрофессиональные посты мы будем об....обсуждать?
Откуда ракетчикам черпать кладезь мудрости? Куда держать курс без кормчего нашего?
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 08:44:59Это вам сказала следственная группа? С украинским участием?
А с каким, собственно участием должна быть следственная группа?
Вот я и спрашиваю: это следственная группа с украинским участием проверила все Буки на планете, включая российские и украинские? И сделала вывод, что Бук, стрелявший по Боингу, точно неукраинский?
Просто интересно, как именно происходила эта проверка всех Буков на планете. Неужто по фоткам из соцсетей? Где-то изложены материалы с подробностями (фото, видео, результаты экспертизы, документы)?
Я скачал и прочитал весь голландский технический отчёт DSB.
Вот там я действительно вижу серьёзные материалы, тщательный анализ, исследования и изучение.
А такие же подробные материалы от следственной группы где-то выложены? Не мультики, не нарисованные схемы, не перехваты неизвестно кого и неизвестно откуда, не фото и видео весьма сомнительного происхождения и качества, а НАСТОЯЩИЕ материалы.
Спутниковые снимки, результаты экспертизы, НЕанонимные свидетельские показания, фото и видео приемлемого качества, сканы документов учёта матчасти ПВО ВСУ, снимки с радаров, и так далее.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 09:40:27Вот я и спрашиваю: это следственная группа с украинским участием проверила все Буки на планете, включая российские и украинские? И сделала вывод, что Бук, стрелявший по Боингу, точно неукраинский?
Открою вам глаза. Для того, чтобы сделать вывод о том, что Бук неукраинский, нет нужды "
проверять все Буки на планете".Еще раз повторяю вопрос.Цитата: undefinedЭто вам сказала следственная группа? С украинским участием?
А с каким, собственно участием должна быть следственная группа?
Ах нет нужды?
То есть "верую"?
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 09:48:08А такие же подробные материалы от следственной группы где-то выложены? Не мультики, не нарисованные схемы,
Тут видите какое щепетильное дело.
Материалы следственной группы, доводы защиты, показания обвиняемых оценивает суд, а не какой-то Павел из за Урала...
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 09:52:21Ах нет нужды?
То есть "верую"?
А еще подумать?
Для того, чтобы сделать вывод о том, что Бук неукраинский, нет нужды "проверять все Буки на планете".Что то не так?
Штуцер, извините, можете всю вашу фразу написать ОДНИМ шрифтом? :)
А то у меня на смартфоне она частично сливается с фоном, и я не могу её прочитать...
Интересно, Штуцер. Значит оценить материалы технического расследования Павел с Урала посмотреть и прочитать - может.
А вот уголовного - ну нет и всё.
После приговора-то хоть опубликуют? Или всё совершенно секретно?
Я и пишу одним. Такой движок форума.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 09:58:09Интересно, Штуцер. Значит оценить материалы технического расследования Павел с Урала посмотреть и прочитать - может.
А вот уголовного - ну нет и всё.
После приговора-то хоть опубликуют? Или всё совершенно секретно?
Ну наверно. Только вам от этого легче не будет. Суд установит истину, которая и так известна всем. Облечет ее в юридическую форму.
Интересно,а возможен пуск ракеты без ПУ?Вопрос дилетанта.
Блин опять не могу прочитать (....
Может, вы не как-то выделите при помощи "цитатного" инструмента?
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2020 10:20:23Интересно,а возможен пуск ракеты без ПУ?Вопрос дилетанта.
тут вопрос. Что значит без ПУ. А какими средствами?
Возможен пуск с заряжающей машины.
Что-то долго "облекает". И главное - втихую.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 10:24:23Что-то долго "облекает". И главное - втихую.
Долго ли, коротко ли. У суда задача установить истину, а не укладываться вотвременной норматив.
Что значитт"втихую"? Всем участникам процесса вся информация в части касающейся длводится. Неучастники процесса могут довольствоваться тем, что посчитают нужным и возможным с ними поделиться. В других случаяьне так? Вон, пиарщику Рогозина дело о госизмее шьют, так до сих пор не говорят на основании чего. Причем не то, что "обзественности", но даже самому обвиняемому и его адвокатам. Типа "сИкрет". Где обличения кровавого ФСБ и подкаблучного суда?
Цитата: Старый от 13.10.2020 02:11:28Так, джентльмены, чтото мне тут у вас грустно и скучно. Да и дела делать надо. Давайте ка я наверно от вас отдохну месяцок гдето так до пуска Ангары.
Очень рискованно привязываться к дате пуска Ангары! ;D
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 10:24:23Что-то долго "облекает". И главное - втихую.
Всем известно, что западные суды действуют медленно , но в основном, верно. А насчет втихую - вам нужна персональная рассылка отчетов?
Цитата: cross-track от 13.10.2020 10:35:23Цитата: Старый от 13.10.2020 02:11:28Так, джентльмены, чтото мне тут у вас грустно и скучно. Да и дела делать надо. Давайте ка я наверно от вас отдохну месяцок гдето так до пуска Ангары.
Очень рискованно привязываться к дате пуска Ангары! ;D
В целом, мы в любом случае в выигрыше.
Цитата: telekast от 13.10.2020 10:33:31Вон, пиарщику Рогозина дело о госизмее шьют, так до сих пор не говорят на основании чего.
Опередили.
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 10:22:46Цитата: undefinedИнтересно,а возможен пуск ракеты без ПУ?Вопрос дилетанта.
тут вопрос. Что значит без ПУ. А какими средствами?
Возможен пуск с заряжающей машины.
Нет,я имел в виду самоделку типа закопанного куска рельса и ноутбука.Кулибиных у нас хватает.Да иза бугром тоже.
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2020 10:52:25Цитата: Штуцер от 13.10.2020 10:22:46Цитата: undefinedИнтересно,а возможен пуск ракеты без ПУ?Вопрос дилетанта.
тут вопрос. Что значит без ПУ. А какими средствами?
Возможен пуск с заряжающей машины.
Нет,я имел в виду самоделку типа закопанного куска рельса и ноутбука.Кулибиных у нас хватает.Да иза бугром тоже.
А цель подсвечивать айфоном, у него фонарик мощный. Ога. ;D
Не думаю. Во-первых, не решить задачу наведения.
Во вторых, не снять степени предохранения.
В третьих, непонятно как провести предпусковые операции: раскрутку гироскопов и т.д.
Обеспечить запуск РДТТ, непосредственно подключившись к пирозапалу, наверное, можно.
А что пиарщик Рогозина? Он что международный преступник?
На него всем наплевать.
А вот в международном преступлении - нет, не наплевать.
И раз "все всё знают", то какие проблемы вести дело и сам суд открыто? Тем более столько времени спустя.
Кстати, вы обратили внимание, кого обвиняют, и за что?
Начнем с того: кто из этих четырех является ПВОшником и умеет обращаться с Буком?
Цитата: telekast от 13.10.2020 10:57:31Цитата: undefinedНет,я имел в виду самоделку типа закопанного куска рельса и ноутбука.Кулибиных у нас хватает.Да иза бугром тоже.
А цель подсвечивать айфоном, у него фонарик мощный. Ога.
А подсвечивать с Бука,но в сторонке.Как говорится "И волки целы и овцы сыты. ;D И провокация удалась,и кто провокатор не важно.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 10:24:23Что-то долго "облекает". И главное - втихую.
Почему "в тихую"? Трансляции прямые ведут, причем на русском языке. Только в нашей стране они заблокированы.
В принципе такое возможно, но крайне маловероятно. Это ж надо по сути разработать целую пусковую установку для одной ЗУР 9М38. Обеспечить все предпусковые операции, связи, соединения.... Нет, слишком сложно.
Проще подсунуть "троянского коня" врагу и "помочь" ему совершить роковую ошибку.
Спейс Букс, значит и материалы где-то выложены? Или видео на этом русском языке, пусть в записи?
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 11:01:58Не думаю. Во-первых, не решить задачу наведения.
там вроде два режима есть
первый по подсветке
второй если работает рэб по источнику шума.
если у самолета работает погодный локатор думаю диапазон тот же.
У РЭБ мощность сигнала на несколько порядков больше.
Да кстати Штуцер, вроде вы меня тут как-то спросили, готов ли я сделать ставку?
Так вот, играть в азартные игры на деньги я здесь считаю неуместным, и вообще никогда не играю.
Тем не менее, предполагаю, что этих четверых помурыжат ещё с год-полтора (тут и ковид-19 в помощь как нельзя кстати), а потом оправдают, либо осудят за оооочень косвенную причастность к гибели Боинга.
И процесс начнётся по-новой, ещё лет на 10. А там - или шах, или ишак.
Во всяком случае устанавливать истину точно никто не стремится. Не чувствуется такого желания и рвения.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 12:30:40Да кстати Штуцер, вроде вы меня тут как-то спросили, готов ли я сделать ставку?
Я понял.В сухом остатке длинного выступления - не готовы. Готовы воевать за Родину только языком.
А я помнится, спрашивал вас, не охотились ли вы когда либо?
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 11:10:50А что пиарщик Рогозина? Он что международный преступник?
На него всем наплевать.
А вот в международном преступлении - нет, не наплевать.
И раз "все всё знают", то какие проблемы вести дело и сам суд открыто? Тем более столько времени спустя.
Вы всё глубже и глубже погружаетесь в трясину собственного, альтернативного реальности, шизофренического мира...
Вот же сайт с прямыми трансляциями судебных заседаний
https://content.uplynk.com/player5/2GnnnRvTI7gzCPovooYd9Uec.html
А вот сайт с отчётами и видеозаписями заседаний
https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 11:37:28У РЭБ мощность сигнала на несколько порядков больше.
На большем диапазоне частот.
Думаю чувствительности приемника ГСН должно хватить.
Причем здесь война за Родину?
Вы спросили, готов ли я сделать ставку на то, чем закончится суд.
А воевать - я это тоже говорил: нет я не герой, и добровольцем не пойду. Но и от повестки прятаться не буду.
А пока её нет, буду делать всё, что должен, на своём месте.
И будь, что будет.
Цитата: SashaBad от 13.10.2020 13:09:13Цитата: Павел73 от 13.10.2020 11:10:50А что пиарщик Рогозина? Он что международный преступник?
На него всем наплевать.
А вот в международном преступлении - нет, не наплевать.
И раз "все всё знают", то какие проблемы вести дело и сам суд открыто? Тем более столько времени спустя.
Вы всё глубже и глубже погружаетесь в трясину собственного, альтернативного реальности, шизофренического мира...
Вот же сайт с прямыми трансляциями судебных заседаний
https://content.uplynk.com/player5/2GnnnRvTI7gzCPovooYd9Uec.html
А вот сайт с отчётами и видеозаписями заседаний
https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial
Он имеет ввиду, что открыто: это когда про это показывают на ОРТ. Других источников у патриота быть не может, иначе его патриотизм очень быстро завянет.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 12:30:40Тем не менее, предполагаю, что этих четверых помурыжат ещё с год-полтора (тут и ковид-19 в помощь как нельзя кстати), а потом оправдают, либо осудят за оооочень косвенную причастность к гибели Боинга.
И процесс начнётся по-новой, ещё лет на 10. А там - или шах, или ишак.
Во всяком случае устанавливать истину точно никто не стремится. Не чувствуется такого желания и рвения.
Ваша альтернативная реальность продолжает рулить.
Вот что предъявлено обвиняемым -
По мнению прокуратуры, обвиняемые организовали доставку, примерно 17 июля 2014 года, смертоносного оружия БУК ТЕЛАР на Восточную Украину, а также организовали доставку указанного БУК ТЕЛАР к месту, откуда была запущена ракета БУК. Запущеная ракета попала в указанный рейс MH17. Впоследствии они также проследили за тем, чтобы смертоносное оружие было возвращено.Все четверо подсудимых вызваны по подозрению в:первое:своими действиями вызвали крушение рейса MH17, в результате которого погибли все пассажиры, что наказуемо по статье 168 Уголовного кодекса Нидерландов, ивторое:убийство / виновное убийство 298 пассажиров рейса MH17, предусмотренное статьями 289 и 287 Уголовного кодекса Нидерландов.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 12:30:40Да кстати Штуцер, вроде вы меня тут как-то спросили, готов ли я сделать ставку?
Так вот, играть в азартные игры на деньги я здесь считаю неуместным, и вообще никогда не играю.
Тем не менее, предполагаю, что этих четверых помурыжат ещё с год-полтора (тут и ковид-19 в помощь как нельзя кстати), а потом оправдают, либо осудят за оооочень косвенную причастность к гибели Боинга.
И процесс начнётся по-новой, ещё лет на 10. А там - или шах, или ишак.
Во всяком случае устанавливать истину точно никто не стремится. Не чувствуется такого желания и рвения.
Напрасно Вы так считаете. Как раз наоборот все очень заинтересованы в установлении истины и виновных (кроме, разумеется, России).
И, результаты процесса будут очень конкретные - Россия заплатит $3 000 000 000 родственникам, а обвиняемые получат конкретные сроки и немалые и будут объявлены в розыск. Так, что за границу они смогут ездить только в Крым.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 13:22:25Причем здесь война за Родину?
ГоворенО было. Половина патриотов прекрасно знают, что произошло. Но отстаивая любую дебильную альтернативу, считают себя передовыми бойцами идеологической войны с Западом.
"А пока её нет, буду делать всё, что должен, на своём месте. "
Вот как раз я об этом.
Что вы должны, кому?
Да Сашабад, да. И... Никаких вопросов, кто же стрелял. И никаких вопросов, где же вывезенный Бук.
А когда я попытался найти, как же всё таки следствие изучило "все Буки на планете", то увидел, что все данные по украинским Букам предоставлены следствию исключительно на словах, украинской стороной. "Не было, нет информации, не сохранилось" и так далее.
То есть детально украинские Буки никто не изучал.
Правда,есть оговорка, что "так как Бук - мобильная система, то нельзя гарантировать, что были проверены ВСЕ Буки".
Вот об этом - и речь.
Нет. Просто я не хочу чтоб мы сами стали жертвой преступления в виде грамотно организованной подставы.
Поэтому проверяю и другие версии.
Пока из всего прочитанного никак не следует, что моя версия не верна.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 14:02:05Да Сашабад, да. И... Никаких вопросов, кто же стрелял. И никаких вопросов, где же вывезенный Бук.
А когда я попытался найти, как же всё таки следствие изучило "все Буки на планете", то увидел, что все данные по украинским Букам предоставлены следствию исключительно на словах, украинской стороной. "Не было, нет информации, не сохранилось" и так далее.
То есть детально украинские Буки никто не изучал.
Правда,есть оговорка, что "так как Бук - мобильная система, то нельзя гарантировать, что были проверены ВСЕ Буки".
Вот об этом - и речь.
Вас что, как ребёнка малого за ручку водить надо? :o
Открывайте и читайте -
- Судебные заседания 8 - 10 июня 2020 г.
- Альтернативные сценарии
- Сценарий с участием украинской системы Бук
Читал я это, читал.
Ну? И как же были проверены все украинские Буки?
Неужто сразу после катастрофы Боинга всю Украину обьездила комиссия из Нидерландов, и изучила все Буки, кто где был, и кто как перемещался?
Или они удовлетворились бумагой от ВСУ?
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 14:02:05И никаких вопросов, где же вывезенный Бук.
Уже никаких вопросов? Это движение в правильном направлении.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 15:17:44Читал я это, читал.
Ну? И как же были проверены все украинские Буки?
Неужто сразу после катастрофы Боинга всю Украину обьездила комиссия из Нидерландов, и изучила все Буки, кто где был, и кто как перемещался?
Или они удовлетворились бумагой от ВСУ?
ЧИТАЙТЕ ВСЁ!
Или слишком большой объём информации?!
А как же, "скрывают", "в тихую всё делают"? ;D
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 12:30:40Тем не менее, предполагаю, что этих четверых помурыжат ещё с год-полтора (тут и ковид-19 в помощь как нельзя кстати), а потом оправдают, либо осудят за оооочень косвенную причастность к гибели Боинга.
И процесс начнётся по-новой, ещё лет на 10. А там - или шах, или ишак.
Во всяком случае устанавливать истину точно никто не стремится. Не чувствуется такого желания и рвения.
В тему ваших вопросов.
https://www.politie.nl/ru/themes/mh17-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B.html
MH17 Объединенная следственная группа JIT: обращение к свидетелям - ноябрь 2019- Объединенная следственная группа (JIT) выступила с новым обращением к свидетелям в рамках уголовного расследования крушения авиалайнера рейса MH17 17 июля 2014 года. JIT собирает сведения о людях в военной и административной иерархической структуре, действия которых привели к тому, что авиалайнер рейса MH17 был сбит на востоке Украины из ЗРК «БУК». JIT хотела бы связаться с новыми свидетелями, которые могут дать показания о структуре командования и той роли, которую, возможно, сыграли российские правительственные чиновники.- Влияние России на «Донецкую Народную Республику»Следственная группа JIT хотела бы узнать:- Кто отдавал приказы Гиркину и Бородаю летом 2014 года? Какова была роль членов «Штаба» в этом?
- Кто дал Гиркину приказ передать командование Захарченко?
- Средства связиСледственная группа JIT хотела бы узнать:
- Кто были пользователями телефонных номеров этой серии номеров, начинающихся с 792653185?
- Области влияния извне - УправлениеСледственная группа JIT хотела бы узнать:
- Контролировалось ли назначение руководства ДНР российскими чиновниками? Кто осуществлял этот контроль?
- Принимал ли Сурков какое-либо участие в назначениях или управлении «аппаратом» ДНР?
- Кто принял решение о назначении Антюфеева?
- Области влияния извне - ФинансированиеСледственная группа JIT хотела бы узнать:
- Кто этот человек («Коля»), который пообещал Бородаю финансовую поддержку?
- Кто должен был подтвердить этот платеж?
- Какие другие лица в Российской Федерации принимали участие в оказании финансовой поддержки ДНР?
- Области влияния извне - Военные действияСледственная группа JIT хотела бы узнать:
- Кто такой упомянутый Владимир Иванович? Какова была его роль в вооруженном конфликте на востоке Украины летом 2014 года?
- Играли ли Сурков, Аксёнов, Шойгу и Бортников роль в планировании и проведении военных действий на востоке Украины летом 2014 года?
- Были ли задействованы эти лица в развертывании ЗРК «БУК» 17 июля 2014 года?
JIT ищет свидетелей, которые могут поделиться информацией о тех лицах, которые контролировали руководство ДНР в Донецке и отдали приказ о развертывании ЗРК «БУК».Устанавливать истину точно никто не стремится?Они УБИЙЦ своих граждан ищут!
Так что - НЕ ДОЖДЁТЕСЬ. >:(
Цитата: SashaBad от 13.10.2020 17:25:43Устанавливать истину точно никто не стремится?
Они УБИЙЦ своих граждан ищут!
Так что - НЕ ДОЖДЁТЕСЬ. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
;D ;D ;D
Кто такой Патрошенко устроивший бойню в стране?
Кто им
управлял давал карт-бланш?
Истину ищут. >:(
У следствия другие задачи, MH-17 как предлог.
Да, Сашабад. Мы наверно не дождемся, когда они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнут искать убийц своих граждан.
Ибо в данном списке они ищут что угодно, кроме убийц и орудия преступления.
Попытки повесить это убийство на нас - вот что я здесь вижу. А не поиск убийц.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 18:01:27Да, Сашабад. Мы наверно не дождемся, когда они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнут искать убийц своих граждан.
Ибо в данном списке они ищут что угодно, кроме убийц и орудия преступления.
Попытки повесить это убийство на нас - вот что я здесь вижу. А не поиск убийц.
Так они что, поставили перед собой задачу прикрыть настоящих убийц? Это сильное предположение, очень сильное!
КТО ТАКОЙ ПОРОШЕНКО?!
В феврале 2014 года?
Он даже на подписание соглашения с Януковичем не попал!
Были Виталий Кличко (партия УДАР), Арсений Яценюк (ВО «Батькивщина») и Олег Тягнибок (ВО «Свобода»).
Которых Майдан, ПОСЛАЛ!!! С их соглашением вместе!
Порошенко победил на внеочередных выборах президента Украины, 25 мая 2014.
И получил УЖЕ ВОЮЮЩУЮ страну. С уже аннексированным Крымом, и боевыми действиями на Донбассе.
Кстати летом 2014, основным врагом СМИ РФ называли Коломойского. Именно ему вменяли срыв плана "Новороссия".
Так что, ни хрена вы не помните, о наших событиях 2014 года.
Теперь по МН17.
Нидерландцам без разницы разборки внутри Украины, или между Россией и Украиной.
Они ищут УБИЙЦ своих граждан.
Долго? Да.
Но, основная задача ПРАВОСУДИЯ, не СКОРОСТЬ, а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания.
Так что бойтесь...
Может быть и нет. Но один из участников следствия имеет для этого все возможности, так как в курсе всего следствия и может на него влиять.
Да, разборки между Россией и Украиной голландцам без разницы. Они пытаются искать убийц. Вот только у Украины есть все возможности направить их по ложному следу.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 18:37:00Может быть и нет. Но один из участников следствия имеет для этого все возможности, так как в курсе всего следствия и может на него влиять.
Каким образом?
Или, поставим вопрос по другому: если бы Россия согласилась на международный трибунал, она тоже могла бы на него влиять. Почему не согласилась, почему заблокировала это решение?
Цитата: SashaBad от 13.10.2020 18:36:31Он даже на подписание соглашения с Януковичем не попал!
Какая лапочка. ;D
Цитата: SashaBad от 13.10.2020 18:36:31Порошенко победил на внеочередных выборах президента Украины, 25 мая 2014.
И получил УЖЕ ВОЮЮЩУЮ страну.
За сколько недель он собирался победить?
Цитата: SashaBad от 13.10.2020 18:36:31Так что, ни хрена вы не помните, о наших событиях 2014 года.
;D ;D ;D
Цитата: SashaBad от 13.10.2020 18:36:31Так что бойтесь...
;D ;D ;D
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 18:43:14Вот только у Украины есть все возможности направить их по ложному следу.
А у РФ?
Цитата: hlynin от 13.10.2020 20:39:00Цитата: Павел73 от 13.10.2020 18:43:14Вот только у Украины есть все возможности направить их по ложному следу.
А у РФ?
У РФ уже нет. У Украины, впрочем, тоже нет.
Суд уже на первом заседании объявил, что версия с Российским "Буком" считается доказанной, и никаких других версий рассматриваться на суде не будет.
Если это так, то ни о каком "суде" не может быть и речи. Судилище.
Хотя надо бы дословно перечитать, что именно объявил суд на первом заседании.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 18:37:00Может быть и нет. Но один из участников следствия имеет для этого все возможности, так как в курсе всего следствия и может на него влиять.
Опять бред попёр...
ЧИТАЙТЕ ВСЁ!!
Статус расследования и позиция о ходе судебного разбирательства - часть 1 (10-3-2020)JIT не заменяет различные национальные расследования, а, скорее, составляет общее ядро этих расследований. В рамках этого ядра можно разделить и координировать деятельность, а также обмениваться информацией и доказательствами. Кроме того, каждая страна оставляет за собой право проводить собственное расследование и анализ.В первоначальном Соглашении JIT и последующих расширениях пять стран JIT согласились, что они не будут публично раскрывать какую-либо информацию, полученную в результате расследования, без предварительной консультации друг с другом. Это «положение о консультациях» является обычным условием в JIT, поскольку публичное раскрытие информации может повредить различным параллельным уголовным расследованиям. Прежде чем информация, полученная от JIT, может быть обнародована, например, в контексте апелляции для свидетелей, страны JIT должны проконсультироваться друг с другом. Все предложения относительно публичного раскрытия информации, внесенные в рамках JIT, были одобрены единогласно. С момента создания JIT предложение о публичном раскрытии ни разу не отклонялось. Также никогда не было выдвинуто никаких возражений против различных предложений по публичному раскрытию информации от JIT.В ходе расследования JIT различные СМИ сообщали, что Украина, как член JIT, предположительно имела право «вето», что позволяло ей определять, какие доказательства могут быть включены в материалы дела Нидерландов, а какие нет. Такого права вето никогда не существовало.В тексте измененного Соглашения JIT от июня 2019 года прямо говорится, что руководитель группы JIT из Нидерландов оценивает (и решает), какая информация и какие доказательства, собранные JIT, включены в материалы дела Нидерландов.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 20:51:02Если это так, то ни о каком "суде" не может быть и речи. Судилище.
Хотя надо бы дословно перечитать, что именно объявил суд на первом заседании.
Павел, даже моих познаний, основанных в основном на просмотре детективных сериалов, и то хватает, чтобы уяснить. Проверкой версий занимается СЛЕДСТВИЕ, по результатам которого дело отправлчется в суд. И в суде рассматривается ТОЛЬКО ОДНА версия. Потому что нельзя предьявить обвинение кому либо типа "Обвиняемый сделал то-то так-то, а может быть и этакое вот этак!". Защита конечно может пытаться выдвинуть свою версию, но тогда она должна ее доказывать. И суд в состязательном процессе равноправных сторон оценит их доводы и вынесет вердикт. Всё.
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 20:51:02Если это так, то ни о каком "суде" не может быть и речи. Судилище.
Хотя надо бы дословно перечитать, что именно объявил суд на первом заседании.
Конечно же! У нас ведь только один суд - Басманный! ;)
Павел не надоело бредить. Действительность не будет прогибаться под Ваши фантазии.
Сашабад, причем здесь право вето?!
В моей версии есть только одно слабое место: нет фото или видеоданных про украинский Бук, подсунутый повстанцам.
И следствие утверждает, что, мол, было проверено местонахождение всех украинских и российских Буков, и ни один из них не находился в зоне, откуда он мог бы сбить Боинг.
Причем всё это основано как на данных от ВСУ, так и на данных от разведки Нидерландов.
И дальше есть оговорка:
"Конечно это не означает что MH17 был вне зоны досягаемости ВСЕХ российских и украинских систем "Бук", поскольку эти системы являются мобильными".
Вот и приехали. Именно такой сценарий ч и рассматриваю в своей версии.
Можем мы изучить и проверить данные нидерландской разведки? Нет, они же секретные.
Можем мы изучить и проверить данные, полученные голландцами от украинских военных по их Букам? Зачем, они же правдивые (да ведь?).
Так на каком же основании мы можем утверждать, что Бук неукраинский? Только на данных открытых источников.
Да в сети сотни, если не тысячи фотографий различных Буков и в Украине, и в России, которые везут и на Камазах, и на Кразах, и на трейлерах с белой кабиной. Вы видели подробный анализ всех этих источников?
Таким образом мы возвращаемся к тому же, от чего ушли несколько лет назад. Мы видим, как кто-то везёт какой-то Бук, но мы не видели, откуда он здесь появился.
Мы не видели, как его вывозили из украинской в/ч (это две-три минуты и надо чтобы именно в этот момент его кто-то сфоткал! И он уже на дороге. Поди разберись чей он!).
Но точно так же мы не видели, как его перевозили через границу! В Украине была куча Буков, в том числе и на Донбассе. Но обвинение строится исключительно на похожести Бука на Донбассе на Бук из российской соцсети.
Вот это и называется подгон под готовый ответ.
Так что несмотря на всю большую работу, мы остались ровно там же, где были несколько лет назад.
Сашабад, честно говоря, меня уже заманала вся эта демагогия, ссылки Ти простыни в стиле Вадима Лукашевича.
Где Бук? Как вы сами лично думаете?
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53В моей версии есть только одно слабое место: нет фото или видеоданных про украинский Бук, подсунутый повстанцам.
Порадовал. В вашей сказке - вообще ничего нет НИ-ЧЕ-ГО.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53на трейлерах с белой кабиной
На трейлере с белой кабиной везут именно тот СОУ, который сбил МН-17
Штуцер, вопрос не вам, а Сашабаду.
Где тот Бук, из которого сбили Боинг? Как вы сами лично думаете?
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53Сашабад, причем здесь право вето?!
Это ведь вы написали?
- Но один из участников следствия имеет для этого все возможности, так как в курсе всего следствия и может на него влиять.- Вот только у Украины есть все возможности направить их по ложному следу.Обвинение ответило ВСЕМ, заявлявшим про какое-то особое положение Украины, и какие-то её особые возможности в составе JIT.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53В моей версии есть только одно слабое место: нет фото или видеоданных про украинский Бук, подсунутый повстанцам.
Вам Штуцер уже ответил.
Я подтверждаю.
В вашей версии в основном фантазии, немного бреда, и всё это скреплено враньём.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53Можем мы изучить и проверить данные нидерландской разведки? Нет, они же секретные.
Врёте.
Эти данные были опубликованы.
Ищите.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53Можем мы изучить и проверить данные, полученные голландцами от украинских военных по их Букам?
Сможем.
После того как они будут озвучены в судебном заседании.
Вам конечно сие не ведомо, но то что на данный момент озвучено, это всего лишь предварительное ознакомление суда с материалами расследования.
Факты и аргументы будут озвучиваться в ходе судебных разбирательств. После того как суд закончит все положенные по процедуре предварительные действия.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53Можем мы изучить и проверить данные нидерландской разведки? Нет, они же секретные.
Можем мы изучить и проверить данные, полученные голландцами от украинских военных по их Букам? Зачем, они же правдивые (да ведь?).
Нет, но вы можете изучить и проверить данные с российской стороны - записи локаторов, спутниковые снимки, информацию разведки, журналы в/ч, показания военнослужащих и свидетелей, анализ открытых источников, включая социальные сети и т.п. Доступа ко многим из этих данных у украинцев и голландцев нет.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 07:28:26Сашабад, честно говоря, меня уже заманала вся эта демагогия, ссылки Ти простыни в стиле Вадима Лукашевича.
А не вы ли недавно заявляли что -
Что-то долго "облекает". И главное - втихую ... После приговора-то хоть опубликуют? Или всё совершенно секретно? ... А такие же подробные материалы от следственной группы где-то выложены? Не мультики, не нарисованные схемы, не перехваты неизвестно кого и неизвестно откуда, не фото и видео весьма сомнительного происхождения и качества, а НАСТОЯЩИЕ материалы.
Вот я вам ссылки и представляю. Где всё гласно, подробно и доступно.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 07:28:26Где Бук? Как вы сами лично думаете?
В Российской Федерации.
Либо целиком, либо как металлолом, либо как металл.
Допустим.
Тогда второй вопрос: чей этот Бук, российский или украинский? Как вы сами лично думаете?
Где Старый? Где Бук?!
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 12:49:53Допустим.
Тогда второй вопрос: чей этот Бук, российский или украинский? Как вы сами лично думаете?
Исходя из всего, доступного мне, материала - российский
Допустим и это.
А что это за материал? Не надо ссылок и цитат, буквально в двух-трёх строчках.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 13:13:26Допустим и это.
А что это за материал? Не надо ссылок и цитат, буквально в двух-трёх строчках.
Данные уголовного расследования JIT.
Цитата: Штуцер от 14.10.2020 07:53:17Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53на трейлерах с белой кабиной
На трейлере с белой кабиной везут именно тот СОУ, который сбил МН-17
Опять свои фантазии пытаетесь выдать за объективную информацию? ;D
То есть у вас, Сашабад, на самом деле НЕТ никакого материала? Раз вы ссылаетесь на JIT.
Я не прошу излагать весь материал. Кратко, в двух-трёх строчках. Что, Сашабад, лично вас убедило, что Бук - российский?
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 13:36:51Я не прошу излагать весь материал. Кратко, в двух-трёх строчках. Что, Сашабад, лично вас убедило, что Бук - российский?
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. ;D
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 13:34:46То есть у вас, Сашабад, на самом деле НЕТ никакого материала? Раз вы ссылаетесь на JIT.
У меня?
Откуда?
Я не занимался следствием. Я не имел доступа к обломкам ,местам их падения, или местам предполагаемых стартов.
Я вообще на Донбассе, последний раз, был лет двадцать назад. :)
И всё же?
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 13:36:51Я не прошу излагать весь материал. Кратко, в двух-трёх строчках. Что, Сашабад, лично вас убедило, что Бук - российский?
Враньё МО РФ на брифинге 21 июля 2014 года.
Ну и по мелочи там - фото- видеоматериалы, спутниковые снимки, показания свидетелей, данные телекоммуникационных компаний, радарные данные, данные криминалистических и материаловедческих экспертиз.
Вот всё в комплексе, то что одни данные подтверждают другие, их подход к валидации, то есть к способу, которым оценивали подлинность и доказательную ценность результатов, позволяет мне согласится с утверждением JIT- БУК российский.
Хорошо, Сашабад.
А теперь давайте завяжем вам глаза, в одну руку дадим меч, в другую весы, и представьте себя Фемидой.
На одной чаше весов всё что вы перечислили. На другой - сама эта боевая машина. Со всеми следами экипажа. Со всеми следами обслуги. Со всеми следами трейлера. Со всеми следами местностей, где она побывала. Со всеми следами преступления. Со всем оставшимся боекомплектом. Со всеми номерными блоками и агрегатами. И со всей сохранившейся документацией по ней.
Что перевесит?
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 14:17:28На одной чаше весов всё что вы перечислили.
Это есть.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 14:17:28На другой - сама эта боевая машина.
А этого - нет.
Штуцер, вопрос Сашабаду!
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 14:17:28Хорошо, Сашабад.
А теперь давайте завяжем вам глаза, в одну руку дадим меч, в другую весы, и представьте себя Фемидой.
На одной чаше весов всё что вы перечислили. На другой - сама эта боевая машина. Со всеми следами экипажа. Со всеми следами обслуги. Со всеми следами трейлера. Со всеми следами местностей, где она побывала. Со всеми следами преступления. Со всем оставшимся боекомплектом. Со всеми номерными блоками и агрегатами. И со всей сохранившейся документацией по ней.
Что перевесит?
Ну хорошо, завязал глаза, сижу, оцениваю.С одной стороны - комплекс аргументов и фактов подтверждающих что СОУ БУК была, на трейлере, привезена от границы с РФ в Донецк, от туда направлена в Снежное, где разгрузилась и своим ходом доехала до поля под Первомайским. Здесь был произведён пуск ракеты сбившей рейс МН17, после чего СОУ была эвакуирована на том же трейлере обратно в Россию.
С другой стороны - СОУ БУК имеющая следы недавнего пуска, забитую в траки полынь и акацию, скорее всего без боекомплекта, и уж точно со стёртыми данными последнего пуска.
Нужен экипаж, который смог бы рассказать что стреляли точно на территории Украины, а не где-то в Ростовской области. Или комплекс аргументов и фактов подтверждающих что ИМЕННО ЭТА СОУ была, на трейлере ... Ну и дальше по тексту.
Я бы отдал предпочтение первому.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 14:29:52Штуцер, вопрос Сашабаду!
Это форум, Павел.
Приватные вопросы - в личке.
Ну то есть вы проигнорировали мой список того, что непременно есть на этой машине, независимо от того, чья она и кто стрелял?
Вот все, строго по списку.
dsgfO4DNXBXBnode7tul.jpg
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 14:59:34Ну то есть вы проигнорировали мой список того, что непременно есть на этой машине, независимо от того, чья она и кто стрелял?
Я просто реально оценил состояние СОУ которую смогло бы получить следствие. Через 2-3 месяца. А то и через пол года.
Это в идеальном, чисто теоретическом, случае.
На практике Россия отказалась давать какую либо информацию по запрашиваемой СОУ.
Но если хотите по списку, пожалуйста.
-
Со всеми следами экипажа. Если экипаж не привлекался к уголовной ответственности, то следы никак не помогут его установить. Тем более они никак не являются доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17.
-
Со всеми следами обслуги. Н
е являются доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17. Тем более обслуживание проводилось на территории РФ. На Донбассе не было ни средств, ни материалов для этого.-
Со всеми следами трейлера. КАКИМИ?!! :o Какие, по вашему, следы оставляет трейлер на транспортируемой технике?!
-
Со всеми следами местностей, где она побывала. Уже отметил. В траках могла забиться полынь и поросль акации. Характерная растительность для приазовья.
Не является доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17. Более того, даже просто того что СОУ была на территории Украины, это не доказывает.-
Со всеми следами преступления. КАКИМИ?!! :o Надписями экипажа в боевой кабине "Мы сбили Боинг!"?!
-
Со всем оставшимся боекомплектом. Во-первых, уже писал, боекомплект скорее всего разгрузят. Наличие боекомплекта
не являются доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17.-
Со всеми номерными блоками и агрегатами. Данные блоки и агрегаты входят в стандартную комплектацию их наличие
не являются доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17. Информация по последнему пуску стёрта или извлечена.
-
И со всей сохранившейся документацией по ней. Документация подтверждает что данная СОУ принадлежит 53-й бригаде ПВО РФ, что не
являются доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17.
Цитата: SashaBad от 14.10.2020 15:35:22Со всеми номерными блоками и агрегатами. Данные блоки и агрегаты входят в стандартную комплектацию их наличие не являются доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17. Информация по последнему пуску стёрта или извлечена.
Там были индивидуальные особенности, типа нестандартных для этой машины катков.
Цитата: Штуцер от 14.10.2020 15:14:39Вот все, строго по списку.
dsgfO4DNXBXBnode7tul.jpg
Тут кстати возможны варианты
Мартен оставит слишком много следов. Перевозка, порезка, загрузка, разгрузка. Накладные, служебные записки, проплаты (а куда же без них!). Кто ни будь раскопает и в нет выложит.
Легче в старый, глухой карьер загнать и склон обрушить. Меньше свидетелей.
Хотя я не исключаю и того, что СОУ где-то в опечатанном боксе стоит.
Цитата: Штуцер от 14.10.2020 15:44:58Цитата: SashaBad от 14.10.2020 15:35:22Со всеми номерными блоками и агрегатами. Данные блоки и агрегаты входят в стандартную комплектацию их наличие не являются доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17. Информация по последнему пуску стёрта или извлечена.
Там были индивидуальные особенности, типа нестандартных для этой машины катков.
Так Павел же этих данных не признаёт! ;D
Типа, некачественные изображения, по которым делался анализ индивидуальных особенностей.
По какой СОУ следствие запрашивало информацию у России?
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 16:38:00По какой СОУ следствие запрашивало информацию у России?
По той которая сбила рейс МН17 -
- В то же время российские власти предоставили явно неверную информацию о спутниковых и радиолокационных изображениях, отказавшись предоставить какую-либо информацию о СОУ БУК, которая была идентифицирована в ходе расследования JIT как система, использованная для сбития MH17.
Вот я и спрашиваю - какая российская СОУ БУК была идентифицирована в ходе расследования JIT, как система, использованная для сбития MH17?
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 17:09:51Вот я и спрашиваю - какая российская СОУ БУК была идентифицирована в ходе расследования JIT, как система, использованная для сбития MH17?
На этот вопрос вам не раз, и не два отвечали.
Я в том числе.
Вы забыли? ;)
Следствие подробно описало какая именно установка его интересует, и почему.
Вот ответ на запросы JIT по установлению местонахождения этого СОУ БУК, в период с 23 июня по 23 июля 2014 года, а также на получение имен членов экипажа, ответственных за него
- Более чем через месяц мы получили ответ России на наш запрос о правовой помощи. В нем Россия повторила утверждение, что изображения TELAR в Украине были подтасованы. Она также утверждала, что изображения 53-й бригады в Российской Федерации, 23 и 24 июня 2014 года, также вызвали вопросы, но по ним необходимо провести дополнительный анализ. По утверждениям российских властей, нет доказательств присутствия СОУ БУК на востоке Украины, и поэтому нет никаких оснований отвечать на вопрос о местонахождении запрашиваемой СОУ в период с 23 июня по 23 июля 2014 года.
Следствие напоминало РФ, что они не должны оценивать качество доказательств в расследовании, проводимом другим государством, и отмечало, что РФ не может отказаться предоставить информация по этим основаниям. Правительства стран JIT также требовали ответов на дипломатическом уровне, но ответа так и не последовало.
Сашабад, я вас спрашиваю не про ответ России, а про запрос JIT.
Какая именно установка интересовала следствие?
ЦитироватьТам были индивидуальные особенности, типа нестандартных для этой машины катков.
Можете полюбоваться:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34185.jpg)
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34185.jpg
И ещё:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34186.jpg)
И ещё:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34187.jpg)
Ну как? Хватит про катки?
На что любоваться?
ЦитироватьНа что любоваться?
Как на что? На украинские Буки. С обоими типами катков.
Павел, разберитесь в чем дело с катками. Надоело вам разжевывать, где вы в очередной раз обосрались.
Это слив?
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 20:01:38Это слив?
Вы можете считать как угодно. Но это форум, и другим понятно, кто тут обделался.
Как предположение для чего были нужны буки.
Окрестности Саур-Могилы обстреливали Точкой-У.
Итак, Штуцер, что не так с катками? В чём их стандартность или нестандартность для данного типа машин?
Цитата: Alex-DX от 14.10.2020 20:17:20Как предположение для чего были нужны буки.
Окрестности Саур-Могилы обстреливали Точкой-У.
Впервые такое мощное оружие как «Точка-У» было применено в ходе боев за Саур-Могилу 28 – 29 июля 2014 года.
Через 11 дней после катастрофы Боинга.
Цитата: SashaBad от 14.10.2020 20:32:08Цитата: Alex-DX от 14.10.2020 20:17:20Как предположение для чего были нужны буки.
Окрестности Саур-Могилы обстреливали Точкой-У.
Впервые такое мощное оружие как «Точка-У» было применено в ходе боев за Саур-Могилу 28 – 29 июля 2014 года.
Через 11 дней после катастрофы Боинга.
Это по карте надо смотреть .
Когда Саура-Могила осталась в глубоком тылу и артиллерия не могла эффективно работать.
В любом случае, Алекс ДИкс, для защиты от Точки У нужен полнокомплектный ЗРК Бук с Куполом, да и перепутать Точку с Боингом ну никак невозможно.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 20:18:31Итак, Штуцер, что не так с катками?
Павел ищите информацию, надоело уже поднимать ваш интеллектуальный уровень. Чем больше вы спрашиваете про катки СОУ, тем большим чудаком выглядите в глазах аудитории. Одним словом с катками - бог подаст.
Сашабад вам столько подаяний сделал, а вы даже спасибо не сказали. :)
А есть еще потеки масла по борту, замятия резиновой юбки, положение кабелей, замятие переднего крыла.
Чем больше техника эксплуатируется, тем больше у нее индивидуальных особенностей. В комплексе, они делают внешний вид машины уникальной.
Тогда Штуцер, вы не можете не знать, что однотипная техника при эксплуатации и повреждается "однотипно". Что потёки масла, замятия юбки и прочие повреждения на машинах одного типа, как правило и образуются в одних и тех же местах.
А если вдобавок ещё и качество фотографий неважное или машина видна неполностью, или снято далеко (про качество видео я вообще молчу), то делать вывод об идентичности и даже об одной и той же машине, мягко выражаясь, несерьёзно.
Ну так что там неладно с катками? Побудьте Богом. Или трудно?
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 20:57:55Тогда Штуцер, вы не можете не знать, что однотипная техника при эксплуатации и повреждается "однотипно". Что потёки масла, замятия юбки и прочие повреждения на машинах одного типа, как правило и образуются в одних и тех же местах.
в пользу бедных.
Докажите.
Инет большой, фот много. Попробуйте найти.
Для тупых: я сказал СОВОКУПНОСТЬ индивидуальных признаков.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 20:57:55Ну так что там неладно с катками? Побудьте Богом. Или трудно?
Не повторяю
Ах да. Сашабаду - спасибо! Чем больше читал материалов с сайта Нидерландов, тем меньше видел противоречий со своей версией.
И да, Сашабад, какая же всё таки машина из комплекса Бук заинтересовала следствие, и как звучал их запрос к России?
Не повторяете? Ок, по каткам слив засчитан.
А совокупность индивидуальных признаков легко обеспечивается при помощи гаечного ключа, кувалды, краски, отработанного масла и такой-то матери. Есть такая профессия - гримёр.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 21:06:09Ах да. Сашабаду - спасибо! Чем больше читал материалов с сайта Нидерландов, тем меньше видел противоречий со своей версией.
И да, Сашабад, какая же всё таки машина из комплекса Бук заинтересовала следствие, и как звучал их запрос к России?
Читайте, Павел, читайте.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 21:09:31Не повторяете? Ок, по каткам слив засчитан.
А совокупность индивидуальных признаков легко обеспечивается при помощи гаечного ключа, кувалды, краски, отработанного масла и такой-то матери. Есть такая профессия - гримёр.
Ну засчитан, и засчитан.
Это не первый, ВАШ, слив. ;D ;D
Не смогли найти , что не так с катками - ваши проблемы...
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 21:09:31Не повторяете? Ок, по каткам слив засчитан.
А совокупность индивидуальных признаков легко обеспечивается при помощи гаечного ключа, кувалды, краски, отработанного масла и такой-то матери. Есть такая профессия - гримёр.
Для "гримера" нужен образец, или представление о том, что он должен получить в результате.
Вы хотите сказать, что кто-то СПЕЦИАЛЬНО гримировал одну СОУ под другую? Цель? Мотивы? Источники "образца"? Заказчики? Даты, сроки? Или опять резюмируем, что нам пора сдаваться врагам, сумевшим ВСЕ это провернуть, предусмотреть? Ну хромала бы Ваша, Павел, версия. Если бы могла хотя бы встать на четвереньки чуть выше плинтуса. Простите.
Воробей три раза лопнул, а он все тянет его, не на глобус.
Так вот, Сашабад.
Если следствие и суд запросили у РФ данные по СОУ Бук, заснятой на территории России ДО катастрофы Боинга, но при этом НЕ запросили у РФ данные по СОУ Бук, заснятой на территории Украины ПОСЛЕ катастрофы Боинга, и затем вывезенной в Россию, то либо это вообще не суд, либо... этот вопрос ещё впереди.
И вот тогда и настанет момент истины. Если на такой запрос мы ответим отказом, то наша чаша весов окажется пустой, и чаша с фото, видео, телефонными разговорами перевесит.
Тем более, что наши дебильные генаралы накидали туда достаточно гирь в виде тупого вранья на своих брифингах.
И за что только Картапллову генерал-полковника дали и в должности повысили, ума не приложу! ;)
Наверно за то, что его подчинённые так обосрались с Буком и Боингом, а сам он даже отмазать их толком не смог.
Да ведь?
Да, Телекаст. Тем более, что тут и напрягаться особо не надо: однотипные машины и при эксплуатации повреждаются "однотипно".
А чтобы совокупность индивидуальных признаков могла доказать идентичность двух машин по обе стороны границы, надо, чтобы разрешение, качество, детальность и другие параметры фотоснимков были хотя бы сопоставимыми и достаточно высокими.
Что в данном случае мы никак не наблюдаем.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 21:39:00Да, Телекаст. Тем более, что тут и напрягаться особо не надо: однотипные машины и при эксплуатации повреждаются "однотипно".
А чтобы совокупность индивидуальных признаков могла доказать идентичность двух машин по обе стороны границы, надо, чтобы разрешение, качество, детальность и другие параметры фотоснимков были хотя бы сопоставимыми и достаточно высокими.
Что в данном случае мы никак не наблюдаем.
Знаете, что раздражает. Когда Беседуешь с вами , создается впечатление, что вы считаете собеседника мудаком. В противном случае остается допустить, что собеседник - законченный и беспредельный мудак. И цель у этого тупого мудака - ответить любую х-ню на доводы оппонентов. Лишь бы ответить.
Вы уж определитесь между двумя дебилизмами: или повреждения одинаковые или гримеры поработали. Непонятно под кого и в какие сроки гримируя неизвестно что.
Извините, но другой терминологии для описания этих разговоров нет.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 21:39:00Да, Телекаст. Тем более, что тут и напрягаться особо не надо: однотипные машины и при эксплуатации повреждаются "однотипно".
А чтобы совокупность индивидуальных признаков могла доказать идентичность двух машин по обе стороны границы, надо, чтобы разрешение, качество, детальность и другие параметры фотоснимков были хотя бы сопоставимыми и достаточно высокими.
Что в данном случае мы никак не наблюдаем.
Это Вы, Павел, я и другие "дивагные иксперды" не наблюдаем. Мы довольствуемся лишь доступными нам данными из инета и ХЗ еще откуда. Насколько я помню, следователи чуть ли не сразу просили о предоставлении оригиналов, по возможности даже с аппаратурой, на которой была произведена запись/сьемка, предлагали за это немалые деньги. В частности, именно так были ими получены снимки и фотоаппарат на который якобы был запечатлен след от пуска ракеты. В Новой Газете была статья про это, можете в их архиве глянуть. Так что не исключено, что в распоряжении следствия есть исходные файлы, не пожатые ютубом и прочим. Но даже в случае их отсутсвия существовала и существует методика анализа, экспертизы изображений невысокого качества. Существует аппаратура, программы, специалисты. Я уже говорил, что качество сьемки автомобильного видеорегистратора или пожатого ютубом ролика в большинстве случаев сильно выше качества изображения записанного на пленку в формате VHS. Тем не менее аализ и экспертиза таких убогих изображений проводились в свое время и не все еще "деды" поумирали.
Согласен с вами, Телекаст. Возможно, у следствия есть оригиналы с более высоким качеством. Тем не менее, доступные нам в сети снимки и видео качество имеют весьма неважное.
А вам, Штуцер, похоже пора отвечать как Василию Ратникову? Я начну, если хотите.
Заявление МИД России о невозможности дальнейшего участия России в трехсторонних консультациях с Австралией и Нидерландами по вопросам, связанным с авиакатастрофой рейса МН17 в небе над востоком Украины 17 июля 2014 г.
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4387013 (https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4387013)
... когда мы в 2018 г. согласились на проведение трехсторонних консультаций с Австралией (https://www.mid.ru/ru/maps/au/?currentpage=main-country) и Нидерландами (http://www.mid.ru/ru/maps/nl/?currentpage=main-country) по всему комплексу вопросов, связанных с обстоятельствами крушения рейса МН17, то исходили из того, что такие консультации будут способствовать установлению с опорой на факты истинных причин авиакатастрофы рейса МН17. Однако, по всей видимости, Австралия и Нидерланды и не стремились разобраться в том, что в действительности произошло летом 2014 г., а были нацелены лишь на то, чтобы добиться от России признания вины и получения компенсаций для родственников погибших.
Вот же ж негодяи. Хотели добиться компенсаций для родственников погибших!
А когда, через два года, поняли что их просто мурыжат, посмели подать межгосударственную жалобу против России в ЕСПЧ!
Совсем страх потеряли!!
Ай-я-я-й...
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 05:03:55А вам, Штуцер, похоже пора отвечать как Василию Ратникову? Я начну, если хотите.
"Если человек идиот, то это надолго" (С)
Сосите свою жвачку про гримеров, замену катков и пр. Про СОУ, ждущую своего часа.
Цитата: SashaBad от 15.10.2020 13:33:59Заявление МИД России о невозможности дальнейшего участия России в трехсторонних консультациях с Австралией и Нидерландами по вопросам, связанным с авиакатастрофой рейса МН17 в небе над востоком Украины 17 июля 2014 г.
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4387013 (https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4387013)
Цитата: undefinedНидерланды с самого первого дня придерживались единственной версии
Надо было всех 260-ти предложенных Российской стороной придерживаться. А еще лучше 360-ти. с учетом тех ста, которые здесь Павел нагородил.
Штуцер, скажите честно, ваша горячая убежденность основана на трудах Беллингкота типа "Тайны потерянной цифры"?
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 14:48:25Штуцер, скажите честно, ваша горячая убежденность основана на трудах Беллингкота типа "Тайны потерянной цифры"?
Не убежденность, Павел, а знание. Знание, основанное на инженерном опыте и элементарном анализе имеющихся фактов.
А версии умышленного уничтожения самолета в данном случае могут исповедовать только конченные идиоты. Это же не терроризм, где просматривается выгода от теракта.
Штуцер, во-первых это именно терроризм. Если не верите, почитайте все официальные и неофициальные сообщения украинских властей и СМИ в 2014 году. Повстанцев Донбасса называли именно террористами, и катастрофу Боинга назвали не чем иным, как терактом путинских бандитов.
А во-вторых, факты-то для анализа у вас лично - откуда?
Когда вас припрут вы шустро ссылаетесь на украинские сми. Ну так верьте им во всем.
Естественно, это первая версия, когда самолет падает с 10 000
А скажите, Павел, в чем причина гибели "Курска"?
Деградация форума налицо. И в лицах.
Да уж, окончательный отрыв от отрасли даром пройти не мог, все меньше специалистов или хотя бы продвинутых любителей космонавтики и все больше звонкоголовой школоты, бессмысленной политоты, и все острее деменция ряда старожилов. Увы. Слава господу, что к реальной жизни этот мирок никакого отношения не имеет.
ЗЫ И уж что тут львовские общечеловеки делают и вовсе непонятно.:)
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 17:07:21Штуцер, во-первых это именно терроризм. Если не верите, почитайте все официальные и неофициальные сообщения украинских властей и СМИ в 2014 году. Повстанцев Донбасса называли именно террористами, и катастрофу Боинга назвали не чем иным, как терактом путинских бандитов.
А во-вторых, факты-то для анализа у вас лично - откуда?
А что не так?
Мы и есть террористы, раз открыто не признаем, что войну ведем.
К стати, если бы мы вели войну открыто, то экипаж "Бука" обладал бы иммунитетом от судебного преследования. Но, так как мы войну не признаем, все причастные являются террористами. И сроки получат как террористы.
Цитата: Blin от 15.10.2020 18:37:36Да уж, окончательный отрыв от отрасли даром пройти не мог, все меньше специалистов или хотя бы продвинутых любителей космонавтики и все больше звонкоголовой школоты,
А это Старого благодарите. Сколько спецов ушло из за его придурковатого хамства и дикого самомнения!
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 19:05:22Цитата: Blin от 15.10.2020 18:37:36Да уж, окончательный отрыв от отрасли даром пройти не мог, все меньше специалистов или хотя бы продвинутых любителей космонавтики и все больше звонкоголовой школоты,
А это Старого благодарите. Сколько спецов ушло из за его придурковатого хамства и дикого самомнения!
Из-за Старого? Это вряд-ли
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 19:05:22А это Старого благодарите. Сколько спецов ушло из за его придурковатого хамства и дикого самомнения!
Но Вы же не ушли? Совершенно ни к чему было вступать в дискуссию в стиле "сам дурак". Хам и демагог, я не спорю, но всё же замечу, что печатался в "НК" ещё в 1993-м и даже поправлял уважаемого И.Лисова. Знания у него, конечно, книжные и сопромата он не знает, но знания есть. А это самое главное.
ЦитироватьА что не так?
Мы и есть террористы, раз открыто не признаем, что войну ведем.
К стати, если бы мы вели войну открыто, то экипаж "Бука" обладал бы иммунитетом от судебного преследования. Но, так как мы войну не признаем, все причастные являются террористами. И сроки получат как террористы.
Не волнуйтесь, не получат. Ибо судить собрались кого угодно, но не экипаж. И ищут что угодно, но не орудие преступления.
ЦитироватьКогда вас припрут вы шустро ссылаетесь на украинские сми. Ну так верьте им во всем.
Естественно, это первая версия, когда самолет падает с 10 000
А скажите, Павел, в чем причина гибели "Курска"?
Две версии у меня. Обе одинаковы, не знаю какой отдать предпочтение. Первая - взрыв нашей собственной торпеды. Вторая - американская торпеда с американской подводной лодки.
Но вы так и не сказали: откуда у вас факты для анализа?
ЦитироватьЦитата: undefinedШтуцер, во-первых это именно терроризм. Если не верите, почитайте все официальные и неофициальные сообщения украинских властей и СМИ в 2014 году. Повстанцев Донбасса называли именно террористами, и катастрофу Боинга назвали не чем иным, как терактом путинских бандитов.
А что не так?
Мы и есть террористы, раз открыто не признаем, что войну ведем.
Да вы что! Мы - повстанцы Донбасса?!
Цитата: hlynin от 15.10.2020 20:17:02Но Вы же не ушли?
1. Я не действующий.
2. Натура Старого - корреспондентки из "Небесного тихохода". Я это давно понял.
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 20:30:13Две версии у меня. Обе одинаковы, не знаю какой отдать предпочтение. Первая - взрыв нашей собственной торпеды. Вторая - американская торпеда с американской подводной лодки.
Не ответ. Я не спрашивал версии, я спрашивал, в чем причина.
Вас спроси про боинг, тоже будут две версии.
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 20:30:13Но вы так и не сказали: откуда у вас факты для анализа?
Вы не ответили на мой вопрос.
ЦитироватьНе ответ. Я не спрашивал версии, я спрашивал, в чем причина.
Вас спроси про боинг, тоже будут две версии.
По имеющейся информации причина гибели Курска - взрыв в торпедном отсеке. Причина этого взрыва лично мне неизвестна. Поэтому и есть две версии.
По имеющейся информации причина гибели Боинга - взрыв БЧ ракеты ЗРК Бук. Чей это Бук - тоже две версии.
Я ещё раз изучил все материалы Беллингкат. В видеоролике, где Бук везут по Донецку, явные признаки видеомонтажа.
https://www.youtube.com/watch?v=PWRLxLwpdI8
И это не МО РФ, это любому хорошо видно при покадровом просмотре. Бук здесь дорисован. Однако не полностью, а частично. То есть Бук на трейлере действительно был, но всю боковую сторону к нему искусственно пририсовали. От другого Бука.
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:10:10В видеоролике, где Бук везут по Донецку, явные признаки видеомонтажа.
Ну вот. Павел из за Урала раскрыл признаки монтажа. Видемонтажники рассчитывали, что любой лох найдет признаки. Ога.
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:10:10И это не МО РФ, это любому хорошо видно при покадровом просмотре. Бук здесь дорисован. Однако не полностью, а частично. То есть Бук на трейлере действительно был, но всю боковую сторону к нему искусственно пририсовали. От другого Бука.
Наконец то вы разрешили когнитивный диссонанс. С облегченьицем. Как всегда, прогибая факты под себя.
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 20:57:51По имеющейся информации причина гибели Курска - взрыв в торпедном отсеке. Причина этого взрыва лично мне неизвестна. Поэтому и есть две версии.
По имеющейся информации причина гибели Боинга - взрыв БЧ ракеты ЗРК Бук. Чей это Бук - тоже две версии.
Так вы осел.
Буриданов ваша фамилия.
ЦитироватьЦитата: undefinedВ видеоролике, где Бук везут по Донецку, явные признаки видеомонтажа.
Ну вот. Павел из за Урала раскрыл признаки монтажа. Видемонтажники рассчитывали, что любой лох найдет признаки. Ога.
Да да, Штуцер. Мало того: у того Бука который действительно здесь везли на этом трейлере, на левом борту был бортовой номер. Который замазали при видеомонтаже, да толком не дозамазывали. Смотрите покадрово, начиная с 10 секунды. В одном кадре он промелькнёт в виде белёсого пятна.
Правда, не исключаю, что это ещё могут подредактировать, поэтому я себе его скачал на всякий случай.
Это не самое броское, есть куча и других признаков.
ЦитироватьТак вы осел.
Мне что вам в рифму ответить? Нарываетесь?
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:24:35Который замазали при видеомонтаже, да толком не дозамазывали.
!
бестолковые ребята
или руки с перепоя дрожали?
А где был редактор? Почему недозамазал недозамазанное?
ЦитироватьЦитата: undefinedКоторый замазали при видеомонтаже, да толком не дозамазывали.
!
бестолковые ребята
или руки с перепоя дрожали?
А где был редактор? Почему недозамазал недозамазанное?
А потому, Хлынин, что если его просматривать только через Ютуб, то эту замазку плохо видно, хотя и видно если присмотреться.
А вот если скачать на свой комп, то он хорошо просматривается, хотя и не читается. Сейчас покажу.
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:35:59то эту замазку плохо видно, хотя и видно если присмотреться.
Послушайте, любитель. В наше время признаки подделки видео определяются не путем "присмотрется". Обнюхайтесь, может это поможет.
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:25:30Цитата: undefinedТак вы осел.
Мне что вам в рифму ответить? Нарываетесь?
Буриданова осла не знаете? Тот , который сдох между двумя охапками сена? ;D
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:24:35Да да, Штуцер. Мало того: у того Бука который действительно здесь везли на этом трейлере, на левом борту был бортовой номер. Который замазали при видеомонтаже, да толком не дозамазывали. Смотрите покадрово, начиная с 10 секунды. В одном кадре он промелькнёт в виде белёсого пятна.
Правда, не исключаю, что это ещё могут подредактировать, поэтому я себе его скачал на всякий случай.
Это не самое броское, есть куча и других признаков.
Вот этот субъективный п...ж оставьте совсем для упертых патриотов. Ваше мнение по поводу монтажа это только ваше мнение.
А мне что то подсказывает, что следствие располагает более качественной записью, без сжатия для размещения на ютубе.
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:35:59Сейчас покажу.
не стоит. Я знаю, что такое видиомонтаж и как просто его распознают. Дозамазать...
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 21:45:33Буриданова осла не знаете? Тот , который сдох между двумя охапками сена?
В защиту Павла. Он антибуридан. Признаёт две версии, но только в смысле - "есть моя и неправильная". Тут выбора нет
Павел, не позорьтесь.
Уж кем, кем, но экспертом по видеомонтажу, вы точно не являетесь.
Три кадра один за другим:
https://yadi.sk/i/16MXXUuzaRJdHQ
Но ещё раз повторяю, если это смотреть через ютуб, на этом месте будет только грязное пятно замазки. Чтобы увидеть при покадровом просмотре, надо скачать сам файл себе на комп.
ЦитироватьПавел, не позорьтесь.
Уж кем, кем, но экспертом по видеомонтажу, вы точно не являетесь.
Рекомендую скачать этот файл на свой комп и просмотреть покадрово. После 10 секунды особенно внимательно.
Непосредственно на Ютубе вы ничего не увидите.
ЦитироватьА мне что то подсказывает, что следствие располагает более качественной записью, без сжатия для размещения на ютубе.
Ну уж что есть...
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:52:41Три кадра один за другим:
https://yadi.sk/i/16MXXUuzaRJdHQ
Но ещё раз повторяю, если это смотреть через ютуб, на этом месте будет только грязное пятно замазки. Чтобы увидеть при покадровом просмотре, надо скачать сам файл себе на комп.
Ну вы умник. Цифровой поток Ютуба или с файла в компе отличаются? Ваша компьютерная копия лучше инетного оригинала?
ЦитироватьНу вы умник. Цифровой поток Ютуба или с файла в компе отличаются? Ваша компьютерная копия лучше инетного оригинала?
Очень даже может быть. При воспроизведении с Ютуба некоторые детали могут теряться.
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:02:24При воспроизведении с Ютуба некоторые детали могут теряться.
Причем каждый раз именно на цифре номера. Давай, ври дальше.
При записи с ютуба не теряется ничего?
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:52:41Три кадра один за другим:
https://yadi.sk/i/16MXXUuzaRJdHQ
Но ещё раз повторяю, если это смотреть через ютуб, на этом месте будет только грязное пятно замазки. Чтобы увидеть при покадровом просмотре, надо скачать сам файл себе на комп.
Бгг. Павел, Вы знаете, что такое черезстрочная развертка видеосигнала? А прогиессивная? И что может случится при переводе из первой во вторую? Знаете, что операторы кроют матом дур пришедших на съёмку в блузе в мелкую полоску, клетку и пр.? Знаете, как работает дискретно-косинусоидальное преобразование(быстрое преобразование Фурье)? Что такое внутрикадровая и межкадровая компрессия? Знаете, как пиосто, ткнув не ту "галку" в настройках кодека получить "лесенки", "тянучки", сплюснутые или вытянутые физии, дерганье из-за смены порядка полей и много еще чего. И, внимание, ютуб никаких возможностей по настройке при заливке на него видео пользователю не даёт. И о том, как он жмет и оптимизирует видео никому не сообщает. Вообще. Я могу привести тьму вариантов, почему в этих трех кадрах проявился так настороживший Вас "эффект", но, боюсь, тогда появится еще ответвление в беседе по основам монтажа, композинга и саунд-дизайна(3Д-графикой не владею) ;D
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:54:13Цитата: undefinedПавел, не позорьтесь.
Уж кем, кем, но экспертом по видеомонтажу, вы точно не являетесь.
Рекомендую скачать этот файл на свой комп и просмотреть покадрово. После 10 секунды особенно внимательно.
Непосредственно на Ютубе вы ничего не увидите.
Я скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
Цитата: telekast от 15.10.2020 22:06:52Бгг. Павел, Вы знаете, что такое ....
Вы это бросьте. Графики, схемы пропускаем, в классовую сущность вникаем!
ЦитироватьЯ скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
А вы просмотрите внимательно - первый, второй и третий. На втором оно заметно. Даже как будто три цифры проглядывают. Левее выхлопной трубы.
ЦитироватьБгг. Павел, Вы знаете, что такое черезстрочная развертка видеосигнала? А прогиессивная? И что может случится при переводе из первой во вторую? Знаете, что операторы кроют матом дур пришедших на съёмку в блузе в мелкую полоску, клетку и пр.? Знаете, как работает дискретно-косинусоидальное преобразование(быстрое преобразование Фурье)? Что такое внутрикадровая и межкадровая компрессия? Знаете, как пиосто, ткнув не ту "галку" в настройках кодека получить "лесенки", "тянучки", сплюснутые или вытянутые физии, дерганье из-за смены порядка полей и много еще чего. И, внимание, ютуб никаких возможностей по настройке при заливке на него видео пользователю не даёт. И о том, как он жмет и оптимизирует видео никому не сообщает. Вообще. Я могу привести тьму вариантов, почему в этих трех кадрах проявился так настороживший Вас "эффект", но, боюсь, тогда появится еще ответвление в беседе по основам монтажа, композинга и саунд-дизайна(3Д-графикой не владею) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Телекаст, если вы специалист по видеомонтажу, респект и уважуха. Тогда и вам будет интересно этот эффект увидеть.
Цитата: cross-track от 15.10.2020 22:07:38Я скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
Мужики! Вы же взрослые люди, куда вы кинулись проверять @банутого на голову? Он все равно будет видеть пятна.
ЦитироватьЦитата: undefinedЯ скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
Мужики! Вы же взрослые люди, куда вы кинулись проверять @банутого на голову? Он все равно будет видеть пятна.
Ну да. Ещё скажите, что я сам его туда врисовал из-за своей @банутости.
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:15:50Цитата: undefinedЦитата: undefinedЯ скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
Мужики! Вы же взрослые люди, куда вы кинулись проверять @банутого на голову? Он все равно будет видеть пятна.
Ну да. Ещё скажите, что я сам его туда врисовал из-за своей @банутости.
В своем сознании. Безусловно.
Спецы по монтажу могли голую бабу на броню посадить, она бы вам язык показывала. Павел обнюхал бы всё методом скачивания и запел "Верую!"
Ещё раз рекомендую уважаемым собеседникам скачать этот файл на свой комп, пока его не подшаманили или не удалили.
ЦитироватьВ своем сознании. Безусловно.
Спецы по монтажу могли голую бабу на броню посадить, она бы вам язык показывала. Павел обнюхал бы всё методом скачивания и запел "Верую!"
Штуцер, вы скачали и посмотрели? Да/нет?
Павел, а номер телефона на вашем видео читается? ;D
У следователе читается, и логотипов на видео никаких нет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34200.jpg)
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:20:41Ещё раз рекомендую уважаемым собеседникам скачать этот файл на свой комп, пока его не подшаманили или не удалили.
Мля. У вас сознание собственной значимости поболе , чем у замполита-авиатехника!
Сашабад, вы скачали и посмотрели? Да/нет?
ЦитироватьМля. У вас сознание собственной значимости поболе , чем у замполита-авиатехника!
Штуцер, вы скачали и посмотрели? Да/нет?
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:21:26Цитата: undefinedВ своем сознании. Безусловно.
Спецы по монтажу могли голую бабу на броню посадить, она бы вам язык показывала. Павел обнюхал бы всё методом скачивания и запел "Верую!"
Штуцер, вы скачали и посмотрели? Да/нет?
Я похож на мудака? Обижаете, ни секунды на ваше безумие не потрачу, ни байта своего компа.
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:12:49Цитата: undefinedЯ скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
А вы просмотрите внимательно - первый, второй и третий. На втором оно заметно. Даже как будто три цифры проглядывают. Левее выхлопной трубы.
Не вижу. Не можете пририсовать стрелочку?
(http://d.radikal.ru/d18/2010/73/acf139ba2bb3.png)
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:25:28Сашабад, вы скачали и посмотрели? Да/нет?
Сашабад потратил на вас время и привел разумный довод. До вас дошло, что он сказал?
ЦитироватьЯ похож на мудака? Обижаете, ни секунды на ваше безумие не потрачу, ни байта своего компа.
Боитесь?
ЦитироватьНе вижу. Не можете пририсовать стрелочку?
(http://d.radikal.ru/d18/2010/73/acf139ba2bb3.png)
Кросс-трэк, тут даже стрелочка не нужна. Точно над четвертым опорным катком, считая от нас.
Но на отдельно взятых кадрах это так в глаза не бросается. Нужно скачать весь файл и просмотреть покадрово, особенно после 10 секунды, и желательно экран побольше.
ЦитироватьСашабад потратил на вас время и привел разумный довод. До вас дошло, что он сказал?
Естественно. Телефон у меня тоже отлично читается, и именно на том же кадре, который показал Сашабад.
А с вами мне в принципе уже все ясно. Боитесь.
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:34:59Естественно. Телефон у меня тоже отлично читается
А вы скрин телефона дайте и пятно откадрируйте увеличенно.
ЦитироватьА вы скрин телефона дайте и пятно откадрируйте увеличенно.
Последний раз спрашиваю: скачали и посмотрели? Да или нет? Тут ничего не надо мудрить, просто скачать файл и покадрово его просмотреть. Или боитесь всё-таки?
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:28:20Цитата: undefinedЯ похож на мудака? Обижаете, ни секунды на ваше безумие не потрачу, ни байта своего компа.
Боитесь?
Чего боятся? ;D
Вы пытаетесь что-то объяснить, но не можете даже правильно описать что именно!!
... на левом борту был бортовой номер. Который замазали при видеомонтаже, да толком не дозамазывали. Смотрите покадрово, начиная с 10 секунды. В одном кадре он промелькнёт в виде белёсого пятна... Даже как будто три цифры проглядывают. Левее выхлопной трубы...
Куда смотреть? Какое пятно? Что именно вы считаете замазанным?
Короче как обычно бред...
ЦитироватьКуда смотреть? Какое пятно? Что именно вы считаете замазанным?
Короче как обычно бред...
Вы скачали, посмотрели и ничего не увидели?
Левый борт, левее выхлопной трубы, точно над четвёртым катком, если считать от нас. Белёсое пятно, напоминающее бортовой номер. На предыдущем кадре его нет, на последующем тоже. На Ютубе этого не увидеть, нужно скачать сам файл и покадрово его просмотреть, начиная с 10 секунды.
Что вам ещё не хватает?
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:32:46Кросс-трэк, тут даже стрелочка не нужна. Точно над четвертым опорным катком, считая от нас.
Но на отдельно взятых кадрах это так в глаза не бросается. Нужно скачать весь файл и просмотреть покадрово, особенно после 10 секунды, и желательно экран побольше.
Все одно не вижу на этих снимках. А видео я не нашел, только 3 фото.
ЦитироватьВсе одно не вижу на этих снимках. А видео я не нашел, только 3 фото.
Стоп, как это? Вот же оно:
https://youtu.be/PWRLxLwpdI8
Только надо скачать файл на свой комп. Непосредственно на Ютубе этого не видно.
Ладно, ребята. Кто ищет, тот всегда найдёт. Я не поленился перечитать материалы Беллингкат и ссылки в них. И нарыл.
А кто не хочет - ну пусть и дальше кривляется.
Споки.
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:41:16Цитата: undefinedА вы скрин телефона дайте и пятно откадрируйте увеличенно.
Последний раз спрашиваю: скачали и посмотрели? Да или нет? Тут ничего не надо мудрить, просто скачать файл и покадрово его просмотреть. Или боитесь всё-таки?
У тамбовского волка спрашивайте. Ни секунды на ваши бредни не потрачу. А если у вас потуги что то доказать - выкладывайте сюда. Или анал-лизатор видео неспособен сделать скрин или стоп кадр и обвести кружком? Так где скрин номера телефона?
Павел, то, ч о вы так упорно хотите принять за "признаки монтажа" есть банальные артефакты сжатия. Причем это сжатие еще и многократное. Убедится в том, что никакого "засазывания номера" нет можно посмотрев на соседние участки изображения. Сравние, например правые верхние осьмушки кадра #2 и #3. В третьем кадре видим здоровенное размытие кормы Бука. Хамахали? Да нафиг ее замазывать, что там прятать? Голую бабу, ICQ Яроша? Нет, просто смаз. Посмотрите на борт установки в районе выхлопной трубы, там же явно однотонное пятно!!!! Замаз, точно!!! А вот и фиг. Природа этого артефакта, как и общей "темносии" и "нерезкости" левой стороны СОУ в кадре также банальна:
1) Малые размеры обьектива и ПЗС-матрицы видеорегистратора из-за чего он крайне чуствителен к освещенности(как и все мелкие/бытовые фото-видеодевайсы, в т.ч. камеры в мобильниках);
2) Электронная стабилизация изображения, дающая некоторый "смаз", потерю деталей, жертвуя этим для устранения дрожжания кадра(авто по дороге едет и его изрядно болтает);
3) Работа кодека, алгоритм сжатия. Для снижения кол-ва данных(экономия места на носителе, снижение требований к пропускной способности линий и т.д.) для начала выбрасывается "избыточная" информация о цвете, обычно рзаз в два на каждый цветоразностый сигнал, затем изображение делится на квадраты 8х8 пикселов, в них пикселы с примерно одинаковым цветом усредняются и проводятся еще койкакие операции по избавлению от "лишнего", потом эти блоки объединяются в макро блоки и в них происходит подобное. В результате всей этой свистопляски от исходного изображения остается лишь самое необходимое. А затем, еще и сами кадры объединяются в группы(межкадровая компрессия форматов семейства MPEG), обычно по 12 штук(GOP-group) из клторых "честный" лишь 1-й а в остальных пишеться лишь отличия от него. Там много всякой фигни наверчено. И если гдето в середине всех этих плясок в кадре появится достаточно крупный объект блик на стекле, или даже близко пролетевшая пылинка это может вызвать замыливание части кадра(см.срачи про "запотевание обьектива от дыханья оператора сьемок лунных миссий амеров") распадание его на квадраты, смешением части изображения в сторону и т.д. и т.п. Пережатие Ютубом уже пожатого вусмерть регистратором видео может добавить туда ещё косяков вплоть до появления летающих тарелок.
Цитата: telekast от 15.10.2020 23:08:54Павел, то, ч о вы так упорно хотите принять за "признаки монтажа" есть банальные артефакты сжатия.
От.
Но дятлам это не понять.
Дальше вообще зря. Метание бисера.
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 23:13:09Цитата: telekast от 15.10.2020 23:08:54Павел, то, ч о вы так упорно хотите принять за "признаки монтажа" есть банальные артефакты сжатия.
От.
Но дятлам это не понять.
Дальше вообще зря. Метание бисера.
Ну, кроме Павла ещё есть люди. Может им будет полезно, может хоть пара человек перестанет в муаровом следе на фотке видеть "полтергейст" или "дух Сталина" ;D
А вот что про это виде заявило обвинение -
Ранее мы отмечали, что первые конкретные поводы для расследования основного сценария заключались в изображениях Бук-ТЕЛАР, которые были размещены в Интернете. На одном из них изображен грузовик Volvo с низкорамным кузовом, перевозящий Бук-ТЕЛАР. Это изображение теперь видели во всем мире. Позже в ходе расследования выяснилось, что это изображение на самом деле было скриншотом с видео.
В 2015 году следственной группе было передано видео, с которого была сделана фотография. Эта видеозапись была исследована с целью определения времени и места съемки. Делалось это разными способами. Например, характеристики и имя видеофайла содержат информацию о дате, времени и местоположении по GPS. Местоположение было также исследовано путем сравнения видеозаписи с Google Street View. Таким образом, следователям удалось установить, что видео было снято с парковочной зоны в начале 21-го шоссе в Донецке, в направлении Макеевки.
Вместе с другими изображениями, собранными в ходе расследования, видео было отправлено экспертам Нидерландского института судебной экспертизы (NFI) в 2016 году, чтобы определить, есть ли какие-либо признаки того, что изображения могли быть изменены. Эти эксперты исследовали видеозаписи с точки зрения таких характеристик, как тени, перспектива, освещение, фокус, цветопередача и границы объектов. Признаков манипуляций не обнаружено.
Цитата: SashaBad от 15.10.2020 23:33:03Вместе с другими изображениями, собранными в ходе расследования, видео было отправлено экспертам Нидерландского института судебной экспертизы (NFI) в 2016 году, чтобы определить, есть ли какие-либо признаки того, что изображения могли быть изменены. Эти эксперты исследовали видеозаписи с точки зрения таких характеристик, как тени, перспектива, освещение, фокус, цветопередача и границы объектов. Признаков манипуляций не обнаружено.
Вот так видно?
Не обнаружили... а наш простой российский х... с Чертова пальца обнаружил!!!
Цитата: SashaBad от 15.10.2020 23:33:03А вот что про это виде заявило обвинение -
Ранее мы отмечали, что первые конкретные поводы для расследования основного сценария заключались в изображениях Бук-ТЕЛАР, которые были размещены в Интернете. На одном из них изображен грузовик Volvo с низкорамным кузовом, перевозящий Бук-ТЕЛАР. Это изображение теперь видели во всем мире. Позже в ходе расследования выяснилось, что это изображение на самом деле было скриншотом с видео.
В 2015 году следственной группе было передано видео, с которого была сделана фотография. Эта видеозапись была исследована с целью определения времени и места съемки. Делалось это разными способами. Например, характеристики и имя видеофайла содержат информацию о дате, времени и местоположении по GPS. Местоположение было также исследовано путем сравнения видеозаписи с Google Street View. Таким образом, следователям удалось установить, что видео было снято с парковочной зоны в начале 21-го шоссе в Донецке, в направлении Макеевки.
Вместе с другими изображениями, собранными в ходе расследования, видео было отправлено экспертам Нидерландского института судебной экспертизы (NFI) в 2016 году, чтобы определить, есть ли какие-либо признаки того, что изображения могли быть изменены. Эти эксперты исследовали видеозаписи с точки зрения таких характеристик, как тени, перспектива, освещение, фокус, цветопередача и границы объектов. Признаков манипуляций не обнаружено.
А на границе объектов это вылезло бы стопудово. Какие-то шансы скрыть внедрение есть при 4:4:4, но это полный некомпресс, для видео с регистратора нереально вообще(TARGA3000 регистратором? Ога!) К тому же это очень муторная, кропотливая и аццки дорогая работа. Во всех остальных 4:2:2 и пр. граница минимум в два пиксела
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:53:41Цитата: undefinedВсе одно не вижу на этих снимках. А видео я не нашел, только 3 фото.
Стоп, как это? Вот же оно:
https://youtu.be/PWRLxLwpdI8
Только надо скачать файл на свой комп. Непосредственно на Ютубе этого не видно.
И на Ютубе многое можно увидеть. Для этого:
1. установите самую малую скорость просмотра;
2. сделайте покадровый просмотр (клавиши "б" и "ю").
Начните просмотр с конца 8-й, начала 9-й секунды. Обратите внимание на уазик, и как при просмотре его изображение искажается из-за оптики видеорегистратора и его программы обработки изображений. Точно то же самое будет и для СОУ - изображение искажается по мере того, как оно приближается к правому краю дисплея.
Доброе утро.
И ведь главное - ни один не ответил, скачал посмотрел или нет...
Телекаст, я знаю что такое артефакты изображения. Вот только данный артефакт появляется в одном-единственном кадре, и уж больно там где надо. И уж коли мы взялись это видео использовать как доказательство чего-то, несмотря на плохое качество изображения левой стороны Бука (только её, на всех кадрах!), то нужно рассматривать ВСЕ объекты на всех кадрах.
Сашабад, в части теней, перспективы, освещения, фокуса, цветопередачи и границ объектов у меня тоже нет вопросов. Речь идёт о наличии или отсутствии в кадре самих объектов. Как видите этот вопрос не упоминается.
Штуцер, а вы просто хам. Так что идите нахрен.
Подытоживая результат моего вчерашнего поиска:
1) Это действительно Донецк.
2) Тягач там действительно есть.
3) Бук на нём - тоже.
4) В действительности он имел бортовой номер, обнаруженный в одном кадре, как белесое пятно.
4) Изображение Бука имеет признак манипуляции в виде наложения на действительное изображение Бука на трейлере изображения другого Бука, без бортового номера.
Кстати наши генералы и в этом случае повели себя ровно так, как и положено вести себя на войне: изобразили из себя тупых врунов, которые ни в чём не смогли разобраться.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 05:16:19Подытоживая результат моего вчерашнего поиска:
1) Это действительно Донецк.
2) Тягач там действительно есть.
3) Бук на нём - тоже.
4) В действительности он имел бортовой номер, обнаруженный в одном кадре, как белесое пятно.
4) Изображение Бука имеет признак манипуляции в виде наложения на действительное изображение Бука на трейлере изображения другого Бука, без бортового номера.
Кстати наши генералы и в этом случае повели себя ровно так, как и положено вести себя на войне: изобразили из себя тупых врунов, которые ни в чём не смогли разобраться.
4 и 4) Нету там никаких признаков манипуляции. Есть артефакты сжатия. Для сравнения посмотрите на колеса тягача, они такие же темные и размытые как и настороживший Вас борт Бука. Очередная попытка дискредитации доказательств не удалась. Все свлдится к "внутреннему убеждению" исследовающего. НизачОт.
ИМХУ
Телекаст, у меня точно такое же ИМХУ.
Правда там есть и другой подозрительный момент. Вся боковая сторона Бука видна нечётко и размыто на ВСЕХ кадрах. При том, что остальные объекты где-то чётко видны, а где-то - нет.
Есть и другие моменты.
Понимаете, Телекаст, если на этом видео можно увидеть всё что угодно в виде артефактов изображения, то возникает логичный вопрос: а можно ли ТАКОЕ видео использовать как доказательство?
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 05:46:45Телекаст, у меня точно такое же ИМХУ.
Правда там есть и другой подозрительный момент. Вся боковая сторона Бука видна нечётко и размыто на ВСЕХ кадрах. При том, что остальные объекты где-то чётко видны, а где-то - нет.
Есть и другие моменты.
Эта часть Бука находится в тени, посмотрите на тени(сорри за тавтологию) солнце светит "из-за правого плеча". На борту Бука возникает т.н. "борода"(наложение тени от самого обьекта на другую его часть). К тому же сам Бук в защитной, темной окраске. Я уже писал, что маленький объектив регистратора, и его не менее мелкий элемент преобразующий свет в электрические сигналы(ПЗС-матрица) из-за своих размеров крайне чувствительны к перепадам освещенности(это беда ВСЕХ мелких девайсов). Из-за этого на темных участках качество изображения может резко падать(просто тупо не хватает света, информации для отображения деталей, они как бы "расстворяются"). Так как регистратор должен снимать быстродвижущиеся обьекты, то у него стоит высокая скорость затвора, это тоже повышает требования к освещенности(время экспозиции мало). Фокус выставлен на "бесконечность", т.к. автофокусировка отрабатывать не может в таких условиях, ручная исключена по умолчанию(водитель не может крутить ручку для качественного изображения) это опять понижает качество. Добавьте сюда движение, при скорости 90 км/ч за 1 кадр авто сместится на 1 метр. Съёмка ведется через лобовое стекло(грязь, пыль , блики, отражения салона и пр.) И это только исходные условия, а потом все это уже изрядно похеренное изображение еще будет обработанно електронной стабилизацией, а затем и жаться нещадно.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 06:09:29Понимаете, Телекаст, если на этом видео можно увидеть всё что угодно в виде артефактов изображения, то возникает логичный вопрос: а можно ли ТАКОЕ видео использовать как доказательство?
Понимаете Павел, врезка, накладка, вживление постороннего изображения ВСЕГДА оставляют следы, которые специалистом относительно просто обнаруживаются и, что саое смешное, на видео низкого качества это сделать легче, чем на видео высокого разрешения. Артефактами можно замаскировать эти признаки, но они все равно будут, не в первом кадре, так в десятом. К тому же для более менее уверенной маскировки, например, границ вживленного обьекта, нужно делать даунсемплинг, т.е. понижать разрешение, а для этого нужно иметь качественные, высокого разрешения исходники и фона и накладываемого обьекта. И все равно это влезет, просто эксперту потребуется всматриваться более внимательно. Например, никакими методами нельзя замаскировать границы на антеннах, поручнях, волосах и прочих мелких деталях. Попытка это сделать приведет к хих искажению или вообще, исчезновению из кадра. Ну, если только АБСОЛЮТНО ВРУКОПАШНУЮ прорисовывать ВСЕ границы. Попиксельно. Адова работа. И все равно без гарантии.
Телекаст, я ведь занимался фотографией, и все эти технические моменты и понятия (затвор, экспозиция, освещенность, контраст, выдержка, диафрагма, фокусировка на бесконечность т. д.) мне хорошо знакомы :).
Но это никак не отменяет возможности манипуляции изображением в расчете на то, что всё можно списать на технику сьемки.
И тогда приходится повторять вопрос: можно ли ТАКОЕ видео использовать как доказательство?
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 06:42:31Телекаст, я ведь занимался фотографией, и все эти технические моменты и понятия (затвор, экспозиция, освещенность, контраст, выдержка, диафрагма, фокусировка на бесконечность т. д.) мне хорошо знакомы :).
Но это никак не отменяет возможности манипуляции изображением в расчете на то, что всё можно списать на технику сьемки.
И тогда приходится повторять вопрос: можно ли ТАКОЕ видео использовать как доказательство?
Голландцы его проверили, признаков манипуляции не обнаружили. Можете попробовать доказать обратное. Тем более, как Вы говорите, имеете кой-какие навыки. Успехов.
То, что это АДОВА РАБОТА, я согласен. Хотя наверняка есть технические средства её облегчить. Например уже давно существуют инструменты повышения кадущегося разрешения изображения за счёт анализа объектов в кадре и их искусственной дорисовки в недостающих пикселях.
Думаю, что и для видео есть подобные инструменты.
Спасибо Телекаст.
Голландцы проверили, и в части перечисленных параметров ничего не обнаружили. А про неперечисленные (наличие или отсутствие объектов) они ничего не сказали. Либо пока помалкивают, либо просто закрыли на это глаза.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 06:47:51То, что это АДОВА РАБОТА, я согласен. Хотя наверняка есть технические средства её облегчить. Например уже давно существуют инструменты повышения кадущегося разрешения изображения за счёт анализа объектов в кадре и их искусственной дорисовки в недостающих пикселях.
Думаю, что и для видео есть подобные инструменты.
Эти инструменты существуют, применяются, например, для реставрации, "раскраски" старых фильмов, убирания из кадра тросов, микрофонов и подобного. Но они годятся для кино, а не для подделок, их задача обмануть глаз простого зрителя. Любой профи, этим занимающийся сразу видит эти моменты. А если эксперт вооружится лупой он безошибочно определит дорисованное, отреставрированное. И в любом случае остается огромная доля ручного труда, все приблуды лишь его в той или иной степени облегчают.
Ну ради нескольких секунд можно и постараться.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 06:51:42Спасибо Телекаст.
Голландцы проверили, и в части перечисленных параметров ничего не обнаружили. А про неперечисленные (наличие или отсутствие объектов) они ничего не сказали. Либо пока помалкивают, либо просто закрыли на это глаза.
Ваши подозрения базируются на тезисе "нас изначально хотели подставить, потому замалчивают, скрывают и подтасовывают" Позиция непробиваемая, как у ушедшего в "отрицалово". Переубедить Вас невозможно. Но это неважно. Ибо задача суда не состоит в убеждении Вас и Вам подобных. Его задача убедить в своем решении всех остальных.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 07:03:14Ну ради нескольких секунд можно и постараться.
Можно, но это все равно будет распознанно. "Всё тайное становится явным!"©нипомнюкто
Нет Телекаст.
Моя позиция легко пробивается одним ударом. Запрос суда и/или следствия к России на информацию по той боевой машине, которую к нам вывезли после катастрофы Боинга.
Если мы и на этот запрос ответим отказом, то наша чаша весов остаётся пустой. И тогда перевешивают все остальные аргументы и доводы.
Вот поэтому я и жду, когда голландский суд запросит у России либо выдачу этой боевой машины, либо показ её экспертам на нашей территории, либо как минимум информацию по ней.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 05:16:194) В действительности он имел бортовой номер, обнаруженный в одном кадре, как белесое пятно.
4) Изображение Бука имеет признак манипуляции в виде наложения на действительное изображение Бука на трейлере изображения другого Бука, без бортового номера.
А еще дяди с большими звездами (генералами РФ язык не поворачивается назвать) говорили что бук и трейлер вмонтированы и не соответствуют линиям перспективы. Поводите и вы с умным видом линеечкой.
Когда придурки назыают черное белым это показательно. Дабы дурь ваша, Павел, всем видна была. Она , ваша дурь, останется в инете навсегда.
Итак, Пашины сказки:
- индивидуальные признаки на всех машинах одинаковы. На всех СОУ второй слева каток от другой машины
- гримеры загримировали один СОУ под другой, из далекой России. Второй слева каток тоже загримировали.
- индивидуальные признаки врисовали в видео
Вы уж определитесь, какая дурь вам милее.
Когда придурки называют черное белым это показательно. Дабы дурь ваша, Павел, всем видна была. Она , ваша дурь, останется в инете навсегда.Внуки будут читать и думать: "А деда наш совсем ...того."
И что греха таить - жду с тревогой и надеждой.
Штуцер идите нахрен.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 07:35:00Штуцер идите нахрен.
А что так то? Сказать нечего? ;D
Вас мама вежливости учила?
PS Малограмотное, "на хрен" пишется раздельно, "на х..", тоже. Хоть это запомните.
Мне повторить?
Посла России Александра Шульгина вызвали в МИД Нидерландов из-за отказа России от участия в трехсторонних консультациях по крушению малайзийского Boeing МН17 в Донбассе в 2014 году.А что за консультации были несколько лет, п-иоты в курсе?Цитата: Павел73 от 16.10.2020 09:00:39Мне повторить?
Русский язык учи, чмо патриотическое.
Повторяю: Штуцер вы хамло, идите нахрен.
Модераторам - постараюсь больше таких слов не употреблять.
Цитата: undefined...Однако (https://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/2725874-echo/), вот эти последние санкции, они как бы пробивают какую-то психологическую брешь в западном понимании кто есть в России неприкасаемые.
Похоже, что Запад решил, что неприкасаемых в России больше нет. России нужно было ответить. Из всех ответов она выбрала наиболее абсурдный – обидеться. И вот Лавров заявляет, что Москва может прекратить общаться с лидерами Запада, а в четверг Россия заявила, что выходит из трёхсторонних консультаций по сбитому Боингу МН-17. Причина – Австралия и Нидерланды не стремятся разобраться, что с самолётом произошло на самом деле. В переводе на кремлёвский язык, Россия требует признать, что её там не было, Бук не её, а самолёт сбили бандеровцы. Трудно себе представить, чтобы Россия массово начала выходить из всевозможных международных организаций и многосторонних процессов, но, видимо, дело к тому идёт – легче выйти, изобразив обиду, чем отвечать на неприятные вопросы.
Кто что с этого получит, а кто потеряет. Запад не потеряет ничего, да и Россия, в прочем, тоже. Но стратегически она теряет всё. Запад, как кажется, принял единственно правильное решение – не мешать России догнивать потихоньку. Технологическая изоляция, репутация отравителей и убийц, наглых агрессоров и бессовестных лгунов. Но с ядерным оружием. Зачем это трогать? Трогать это никто не будет, зачем трогать Чёрную дыру, еще затянет. По МН-17 будет приговор, который Россия, конечно же не признает. Но медленная машина европейского суда неумолимо заставит Россию за всё ответить и за всё заплатить.
Кросс-трэк, я уже писал выше, в каком случае признаю этот суд. Ему надо сказать только несколько слов: "Где тот Бук, который вывезли в Россию?".
И всё.
Разве для этого нужны какие-то особые усилия?
Практика показывает, что нужны. Чудовищные усилия над собой, над своей гордыней.
Ведь даже вы (!) так и не сознались, скачали, просмотрели видео или нет?
Что уж говорить про таких кадров как Штуцер.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 10:32:16Разве для этого нужны какие-то особые усилия?
Практика показывает, что нужны. Чудовищные усилия над собой, над своей гордыней.
Ведь даже вы (!) так и не сознались, скачали, просмотрели видео или нет?
Что уж говорить про таких кадров как Штуцер.
Я не знаю, откуда скачивать видео, т.к. не нашел источник. Но покадровый просмотр Ютуба - вариант не худший, имхо.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 10:29:06Кросс-трэк, я уже писал выше, в каком случае признаю этот суд. Ему надо сказать только несколько слов: "Где тот Бук, который вывезли в Россию?".
И всё.
Павел73, есть вопросы, на которые ответ не последует со 100 процентной вероятностью. Что могут ответить ихтамнеты на этот вопрос?! А спрашивать только для того, чтобы зафиксировать ситуацию - зачем? Это абсолютно бессмысленно с точки зрения следствия, но зато даст изрядную пищу мидовцам и пропагандонам. Вот поэтому вопрос с очевидным ответом не задают. Как не просят подозреваемого, ушедшего в глухую несознанку, показать, где он спрятал нож. Сначала нужно добиться, чтобы подозреваемый вышел из несознанки, а потом уже задавать вопросы. Иначе это смысла не имеет.
Цитата: cross-track от 16.10.2020 10:52:07А спрашивать только для того, чтобы зафиксировать ситуацию - зачем?
была прессуха генералов как по номеру ракеты, так и по буку.
Ни одна б..дь из подобранной аудитории не осмелилась спросить, где сейчас СОУ 53 бригады. Ну, а этот, со звездой, вопрос про 53 бригаду перевел в "анализ признаков монтажа". Как и наш придурок.
Кстати, там документы по ракете, вверху большими буквами "восстановленная копия".
Кросс-трэк, есть вопросы, которые следствие и суд обязаны задать, независимо от того, какой ожидается ответ.
Если точно известно, в чьих руках орудие убийства, и владельцу этих рук задаётся масса других вопросов, в том числе имеющих весьма косвенное отношение к делу, то и этот вопрос должен быть непременно.
Кросс-трэк, процедура скачивания видео с Ютуба очень проста.
В адресной строке перед словом "youtube..." просто добавляете подряд две буквы "s". Вот так: "ssyoutube....". И тогда откроется окно скачивания.
А вот это, как врут генералы:
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 11:09:44Кросс-трэк, процедура скачивания видео с Ютуба очень проста.
В адресной строке перед словом "youtube..." просто добавляете подряд две буквы "s". Вот так: "ssyoutube....". И тогда откроется окно скачивания.
Спасибо, скачал. А как просмотреть видео покадрово в Windows Media Player?
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 10:22:57Повторяю: Штуцер вы хамло, идите нахрен.
не я начал. Приходится говорить с быдлом на доступном ему языке.
Цитата: Штуцер от 16.10.2020 11:15:34А вот это, как врут генералы:
в основном врал генерал в штатском)
Кросс-трэк, я тоже не знаю, как это сделать. Поэтому при помощи мыши просто постепенно смещаю движок прокрутки вправо на минимально возможное расстояние, при котором меняется кадр.
Для полноценного покадрового просмотра наверно нужен другой инструмент. Телекаст наверно знает. :)
По поводу вранья генералов.
Кросс-трэк, приходится повторить (хотя я знаю что вы это назовёте бредом): против России идёт война. Изощрённая и грязная. И наши враги в этой войне пользуются ТАКИМИ методами, что враньё наших генералов - это просто безобидный тактический ход, по сравнению с этим.
Цитата: cross-track от 16.10.2020 11:33:19Цитата: Штуцер от 16.10.2020 11:15:34А вот это, как врут генералы:
в основном врал генерал в штатском)
Информация по СУ соответствует действительности?
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 11:34:02Кросс-трэк, я тоже не знаю, как это сделать. Поэтому при помощи мыши просто постепенно смещаю движок прокрутки вправо на минимально возможное расстояние, при котором меняется кадр.
Для полноценного покадрового просмотра наверно нужен другой инструмент. Телекаст наверно знает. :)
Просто поставьте медиа плеер у которого есть режим покадрового просмотра VLC, Media Plaer Classic и подобные. Либо загрузите видно в любой, самый элементарный видеоредактор типа Муви Студио, VirtualDub. Можно конвертерами видео попробовать попользоваться TMPEG, скажем или Элекардовским или еще каким. В них часто есть функция "обрезания"
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 10:29:06Кросс-трэк, я уже писал выше, в каком случае признаю этот суд. Ему надо сказать только несколько слов: "Где тот Бук, который вывезли в Россию?".
И всё.
Павел, вам жеж СашаБэд приводил цитаты от голландцев. Они запрашивали, но ответа не получили. Всем остальным многократно было публично заявлено "настамнет", "этовоенторг", " никакая боевая техника границу РФ не пересекала" и т.д. Что еще Вам нужно? Задать вопрос конкретно про каток Бука, его гайки и т.д.? Это называется попытка "забить помехами полезный сигнал". Стандартные методы РЭБ. Пропаганда пользуется примерно такими же: утопить все в мелких вопросах, куче согласований, хаставить противника "отбиваться кулаками от комаров". Неужели Вы думаете, что данные методы известны только Вам? ;D
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 10:29:06Кросс-трэк, я уже писал выше, в каком случае признаю этот суд. Ему надо сказать только несколько слов: "Где тот Бук, который вывезли в Россию?".
И всё.
Суду абсолютно по х...., т.е по барабану, признаете Вы его или нет.
Равно абсолютно по барабану признает ли Россия его решение. Платить все равно заставят.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 11:38:00По поводу вранья генералов.
Кросс-трэк, приходится повторить (хотя я знаю что вы это назовёте бредом): против России идёт война. Изощрённая и грязная. И наши враги в этой войне пользуются ТАКИМИ методами, что враньё наших генералов - это просто безобидный тактический ход, по сравнению с этим.
Павел, а почему против России война идет? Не думали?
Цитата: Штуцер от 16.10.2020 11:56:03Цитата: cross-track от 16.10.2020 11:33:19Цитата: Штуцер от 16.10.2020 11:15:34А вот это, как врут генералы:
в основном врал генерал в штатском)
Информация по СУ соответствует действительности?
так там акцент на другом - что кроме сушки никаких других объектов не было. Так что там двойное вранье! На самом деде сушки не было а "другой объект был"!
Цитата: telekast от 16.10.2020 11:57:37Цитата: Павел73 от 16.10.2020 11:34:02Кросс-трэк, я тоже не знаю, как это сделать. Поэтому при помощи мыши просто постепенно смещаю движок прокрутки вправо на минимально возможное расстояние, при котором меняется кадр.
Для полноценного покадрового просмотра наверно нужен другой инструмент. Телекаст наверно знает. :)
Просто поставьте медиа плеер у которого есть режим покадрового просмотра VLC, Media Plaer Classic и подобные. Либо загрузите видно в любой, самый элементарный видеоредактор типа Муви Студио, VirtualDub. Можно конвертерами видео попробовать попользоваться TMPEG, скажем или Элекардовским или еще каким. В них часто есть функция "обрезания"
Я проверил - у меня старая версия Windows Media Player. Попробую для начала обновить.
Цитата: cross-track от 16.10.2020 12:11:33Цитата: telekast от 16.10.2020 11:57:37Цитата: Павел73 от 16.10.2020 11:34:02Кросс-трэк, я тоже не знаю, как это сделать. Поэтому при помощи мыши просто постепенно смещаю движок прокрутки вправо на минимально возможное расстояние, при котором меняется кадр.
Для полноценного покадрового просмотра наверно нужен другой инструмент. Телекаст наверно знает. :)
Просто поставьте медиа плеер у которого есть режим покадрового просмотра VLC, Media Plaer Classic и подобные. Либо загрузите видно в любой, самый элементарный видеоредактор типа Муви Студио, VirtualDub. Можно конвертерами видео попробовать попользоваться TMPEG, скажем или Элекардовским или еще каким. В них часто есть функция "обрезания"
Я проверил - у меня старая версия Windows Media Player. Попробую для начала обновить.
Нынешний, стандартный меди плейер винды может и не иметь такой ф-ии, типо игралка для домохозяек. Скорее нужно прикручивать старый, как бы не из 3.11-го. ;D Медиа ПлейерКлассик как раз эмулирует его интерфейс, и покадровая прокрутка в нем есть. ЕМНИП
ЗЫ. Щаз проверить не могу, уже давно обеднел и хожу лишь с простецкого планшета. Поищите в инете MegaPack, там кроме кучи кодеков в комплекте и медиаплеер классик идет
Цитата: cross-track от 16.10.2020 12:11:33Я проверил - у меня старая версия Windows Media Player. Попробую для начала обновить.
Да не майтесь Вы с этим встроенным УГ. Выше же перечислены нормальные бесплатные проги.
Цитата: telekast от 16.10.2020 12:17:02Цитата: cross-track от 16.10.2020 12:11:33Цитата: telekast от 16.10.2020 11:57:37Цитата: Павел73 от 16.10.2020 11:34:02Кросс-трэк, я тоже не знаю, как это сделать. Поэтому при помощи мыши просто постепенно смещаю движок прокрутки вправо на минимально возможное расстояние, при котором меняется кадр.
Для полноценного покадрового просмотра наверно нужен другой инструмент. Телекаст наверно знает. :)
Просто поставьте медиа плеер у которого есть режим покадрового просмотра VLC, Media Plaer Classic и подобные. Либо загрузите видно в любой, самый элементарный видеоредактор типа Муви Студио, VirtualDub. Можно конвертерами видео попробовать попользоваться TMPEG, скажем или Элекардовским или еще каким. В них часто есть функция "обрезания"
Я проверил - у меня старая версия Windows Media Player. Попробую для начала обновить.
Нынешний, стандартный меди плейер винды может и не иметь такой ф-ии, типо игралка для домохозяек. Скорее нужно прикручивать старый, как бы не из 3.11-го. ;D Медиа ПлейерКлассик как раз эмулирует его интерфейс, и покадровая прокрутка в нем есть. ЕМНИП
ЗЫ. Щаз проверить не могу, уже давно обеднел и хожу лишь с простецкого планшета. Поищите в инете MegaPack, там кроме кучи кодеков в комплекте и медиаплеер классик идет
Уже не надо, проблему решил, спасибо! У меня нашелся VLC Media Player, а там это опция есть :D
Цитата: cross-track от 16.10.2020 12:21:17Уже не надо, проблему решил, спасибо! У меня нашелся VLC Media Player, а там это опция есть :D
Вооот! Правильное решение! ВЛКшник еще ценен тем(иногда), что у него собственные, встроенные кодеки. Ему сторонние не обязательны. Ну и до кучи у него тьма полезняшек зашита. Не без косяков, порою, но что вы хотите от бесплатного софта? Я в свое аремя с помощью него на коленке ИП-вещание организовывал. И видеостену. И мультиэкранку.. и многоканальный рекордер. Всего-то элементарные знания в ВБА Офиса и пара "галок" в настройках. 8)
Мне тогда тоже надо его поставить :( Спасибо!
Цитата: telekast от 16.10.2020 12:30:45Цитата: cross-track от 16.10.2020 12:21:17Уже не надо, проблему решил, спасибо! У меня нашелся VLC Media Player, а там это опция есть :D
Вооот! Правильное решение! ВЛКшник еще ценен тем(иногда), что у него собственные, встроенные кодеки. Ему сторонние не обязательны. Ну и до кучи у него тьма полезняшек зашита. Не без косяков, порою, но что вы хотите от бесплатного софта? Я в свое аремя с помощью него на коленке ИП-везание организовывал. И видеостену. И мультиэкранку.. и многоканальный рекордер. Всего-то элементарные знания в ВБА Офиса и пара "галок" в настройках. 8)
да, это отличный плеер. Я им просматривал как-то медиа-файлы, которые другие плееры не брали. Хорошая весч!)
Цитата: cross-track от 16.10.2020 12:33:43Цитата: telekast от 16.10.2020 12:30:45Цитата: cross-track от 16.10.2020 12:21:17Уже не надо, проблему решил, спасибо! У меня нашелся VLC Media Player, а там это опция есть :D
Вооот! Правильное решение! ВЛКшник еще ценен тем(иногда), что у него собственные, встроенные кодеки. Ему сторонние не обязательны. Ну и до кучи у него тьма полезняшек зашита. Не без косяков, порою, но что вы хотите от бесплатного софта? Я в свое аремя с помощью него на коленке ИП-везание организовывал. И видеостену. И мультиэкранку.. и многоканальный рекордер. Всего-то элементарные знания в ВБА Офиса и пара "галок" в настройках. 8)
да, это отличный плеер. Я им просматривал как-то медиа-файлы, которые другие плееры не брали. Хорошая весч!)
Иногда он может не жрать сторонние, экзотические фильмы. У него, по умолчанию, юзаются собственные кодеки. Так что, для всяких, нужно иметь в системе дркгой, с внешними подключаемыми кодеками. Можно и в нем их подключить, но надо лазить в настройки и перекидывать используемые кодеки со встроенных на внешние, а это не удобно. У меня обычно висел ВЛК на "своих" и МедиаПлеерКласс к на внешних. Если влкашник не сожрал, тогда пытался крутить Классиком. В 99% этой пары достаточно.
Телекаст, ещё раз спасибо.
А Сашабад конечно приводил цитаты от голландцев. Но сформулированы они так, что никоим образом не касаются того Бука, который вывезли в Россию после катастрофы Боинга.
Перечитайте их. Они запрашивают только информацию про Бук "3х2", заснятый на территории РФ ДО катастрофы Боинга.
Понимаете, в чём закавыка?
Бук, заснятый на территории России, может иметь отношение к катастрофе Боинга, а может и не иметь. Никто не видел, как его заряжали ракетами. Никто не видел как, когда и где его переправляли через границу.
А вот Бук, заснятый на территории Украины ПОСЛЕ катастрофы Боинга и затем вывезенный в Россию, наверняка имеет к ней отношение.
Но запрашивают почему то не его, а "3х2". Это называется отвлекающий манёвр и увод дела в сторону.
Ухх. Прям душой немного отмяк. Вернулся к любимому делу. Сраный ковид. Почитай год уже без работы... :'(
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 12:33:28Мне тогда тоже надо его поставить :( Спасибо!
Посмотрел покадрово. Действительно, качество этого видеофайла получше, чем в Ютубе. Но ничего ужасного не увидел. На что обратил внимание - фокус камеры видеорегистратора, видимо, установлен не на бесконечность, он меняется. Если смотреть на грязь на стекле, то она то в резкости, то нет. Соответственно, и резкость дальних объектов меняется. Например, рекламного щита над дорогой. Я не понял, по какому закону меняется фокус, такое впечатление, что он просто "скачет". Из-за этого и изображение Бука на трейлере неустойчиво. И, конечно, автоматическая обработка изображений, о чем говорилось выше нашими спецами. Так что "на глаз" ничего сказать не могу.
Цитата: Space books от 16.10.2020 12:06:45Павел, а почему против России война идет? Не думали?
Да он не раз это объяснял - завидуют! Зарятся на наши несметные богатства, на его двуспальную кровать и машину средней паршивости.
Примерно то же самое объяснял мой соратник по разгрузке вагонов с типично украинской фамилией. Как истинно обрусевший хохол, он рвался защищать Донбасс от майданцев-фашистов. А вся родня - за Днепром и, судя по всему, как раз хохло-националисты. Я ему говорю - тебя ж там непременно расстреляют, либо те - как шпиона, либо эти - как предателя. Короче, никуда он не поехал. Но он тоже считал, что вокруг России полно врагов, все завидуют потому-что. Заодно он считал, что и вокруг него полно врагов (считая меня, конечно). Я спрашиваю: вот у меня вообще врагов нет, а у тебя почему так много? Говорит: "Завидуют мне!" Блин, жена бросила, здоровья нет, жилья нет, денег нет и не предвидится - чему завидовать? И однако - без врагов жить, так ущербное состояние у некоторых, приятно ощущать себя предметом зависти.
И только в одном ему счастие было, что волосы из носу шибко росли... (с)
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 12:40:13Телекаст, ещё раз спасибо.
А Сашабад конечно приводил цитаты от голландцев. Но сформулированы они так, что никоим образом не касаются того Бука, который вывезли в Россию после катастрофы Боинга.
Перечитайте их. Они запрашивают только информацию про Бук "3х2", заснятый на территории РФ ДО катастрофы Боинга.
Понимаете, в чём закавыка?
Бук, заснятый на территории России, может иметь отношение к катастрофе Боинга, а может и не иметь. Никто не видел, как его заряжали ракетами. Никто не видел как, когда и где его переправляли через границу.
А вот Бук, заснятый на территории Украины ПОСЛЕ катастрофы Боинга и затем вывезенный в Россию, наверняка имеет к ней отношение.
Но запрашивают почему то не его, а "3х2". Это называется отвлекающий манёвр и увод дела в сторону.
Павел, Вы меня удивляете. Голландцы запрашивают информацию о СОУ которую ПОДОЗРЕВАЮТ к причастности в трагедии. Типа видели, как ее катали перед этим в приграничных районах, есть ПОДОЗРЕНИЯ подкрепленные видео/фото и прлчими свидетельствами о нахождении ИМЕННО ЭТОЙ СОУ на территории соседнего государства в момент трагедии. Ответьте, ГДЕ была сия железяка и ее экипаж! Нет ответа. Понимаете, запрос он всегда конкретен; "где вы были с 8-ми до 11-ти мартобря числоденного такого-то года?" Вот и тут тоже самое. Но ответа нет. Алиби у нашей СОУ нет. Отсюда следует, что была "возможность и намерение" ВСЁ! Любой нормальный суд это трактует однозначно. Обвинение должно доказать причастность, но и обвиняемый должен доказывать, в этом случае, непричастность. А сидеть и ждать, когда обвинение ЗА ВАС сделает работу по отмазке.... Попробуйте. Живо на нарах окажетесь. Тьфу-тьфу-тьфу.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 11:38:00По поводу вранья генералов.
Кросс-трэк, приходится повторить (хотя я знаю что вы это назовёте бредом): против России идёт война. Изощрённая и грязная. И наши враги в этой войне пользуются ТАКИМИ методами, что враньё наших генералов - это просто безобидный тактический ход, по сравнению с этим.
У меня сосед алкаш. Как нажрется (а пьяный рн практически всегда) обязательно какую нибудь гадость сочинит - либо сворует что нибудь, либо забор сломает, либо драку затеет, либо на порог кому нибудь нассыт.
А когда у народа терпение кончится и ему в очередной раз морду начистят, сидит и плачется, что никто его не любит и против него идет война.
Мораль - не ссыте на порог соседу и не будет против вас идти война!
Вот и я - о том же: тьфу-тьфу-тьфу!
Но наши не действовали бы так, не имея серьёзных и весомых козырей.
Увы Спейс Букс, это НАМ всегда ссали под дверь. Перечислять - очень длинный список получится.
Телекаст, но вы же сами видите, что видео легко подделать, а любые подозрительные моменты объяснить артефактами или плохим освещением.
Про фото я вообще молчу - фабрикуется на раз, три-четыре пиксела подчистить.
И где же тогда серьёзные аргументы, на основании которых мы должны показать СВОЮ военную технику?
Украина свои Буки показала? Не на фото, а вживую?
https://youtu.be/8Oym9pDe2ek?t=822
Кросс-трэк, ещё раз обращаю ваше внимание на плохое качество изображения только левой стороны Бука на ВСЕХ кадрах. Зад этого Бука виден отлично. Кабина тягача, разметка на дороге, провода, листва и другие объекты видны отлично (хотя и не на всех кадрах).
А вот огромная хабазина левой стороны Бука видна паршиво на всех кадрах.
Ну и пятно, которое появляется после 10 секунды, в одном-единственном кадре, слева от выхлопной трубы, точно над четвёртым катком, начиная от нас.
Очень напоминает размытый бортовой номер с близко расположенными цифрами.
Ещё раз, коллеги.
Если следствие и суд говорят правду, то в наших руках не "подозреваемый". В наших руках УБИЙЦА этого Боинга!
А несчастный Бук "3х2" не имеет к этой катастрофе никакого отношения. И виноват лишь тем, что с него срисовали картонную видеодурилку и прилепили к настоящему Буку с ракетами, который на трейлере.
И он скорее всего даже не боевой. Устаревшая учебная машина.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 13:23:39Телекаст, но вы же сами видите, что видео легко подделать, а любые подозрительные моменты объяснить артефактами или плохим освещением.
Про фото я вообще молчу - фабрикуется на раз, три-четыре пиксела подчистить.
И где же тогда серьёзные аргументы, на основании которых мы должны показать СВОЮ военную технику?
Украина свои Буки показала? Не на фото, а вживую?
Павел, я как раз и говорю, как человек пожизни отдавший э ой сфере, что "подделать так, чтоб не распознать" этотпрактически нереально. Как нереально выдать самописку картины Ван Гога за оригинал. Вы думаете, как большинство обывателейя что цифирки на диске чем то отличаются от мазков кистью? Да гифига! Заклны мироздания поиому и законы, что действуют в любой ситуации. Хоть краски смешивайте по древним рецептам, хоть пискселы тасуй е. СЛЕДЫ ВСЕГДА ЕСТЬ. Остальное - от бедрорукости зависит.
Скоро мы все узнаем, Телекаст. Вечно эта байда тянуться не может.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 13:17:44Увы Спейс Букс, это НАМ всегда ссали под дверь. Перечислять - очень длинный список получится.
А зачем? Причём всем миром на один порог?— Так то — выродки! — сказал Гай проникновенно. — На то они и выродки! (с)
А теперь самое время вспомнить, когда была создана группа Беллингкат, и ГДЕ она была создана.
Мороз по коже не продрал? Поняли, кто на самом деле стоит за катастрофой Боинга?
И помните, какая цепь событий за этим последовала?
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:19:26А теперь самое время вспомнить, когда была создана группа Беллингкат, и ГДЕ она была создана.
Мороз по коже не продрал? Поняли, кто на самом деле стоит за катастрофой Боинга?
Тогда, когда РФ заблокировала создание меджународного(читай, с участием берега слоновой кости и т.д. ВХЛАМ НЕЗАИТЕРЕСОВАННЫХ стран учачтников)?!
Павел, ОДНО ЭТО УЖЕ бросило тень на нас. Далее везде. Нам- звиздец. В исторической перспективе и во всем остальном.
Если Вы, Павел, можете привести ХОТЯ БЫ ОДИН ПРИМЕР, когда отмазка отвела наказание, хоть с кражей варенья их шкаА. Тогда я рассмотрю правомеинлсть линии защиты РФ. Которой "тамнет".
Самым упертым из упертых предлагаю кликнуть сюда.
https://youtu.be/9tQlRBC0MEI?t=1741
Какие еще вопросы можно задать МО?
Телекаст, этот "трибунал" затевалсч с единственной целью: используя катастрофу Боинга, как предлог, натравить на Россию всю мировую общественность в лице в том числе и незаинтересованных стран, и устроить нам такую блокаду, по сравнению с которой сегодняшние санкции - лёгкая разминка.
Ну никак он не успокоится...
Да, нам пришлось пойти на такие некрасивые шаги.
Потому что враг прибег к абсолютно недозволенному приёму.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:35:08Ну никак он не успокоится...
Да, нам пришлось пойти на такие некрасивые шаги.
Потому что враг прибег к абсолютно недозволенному приёму.
Это какому?! :o
Стал выкладывать факты подтверждающие вину РФ?!! ;D ;D
Нет. Совершил убийство ни в чём не повинных людей, чтобы измазать в грязи и Россию, и Украину, и Европу, и никогда не позволить им примириться.
Пришлось ему подыграть на брифингах.
Ах да. И Америку тоже измазать.
Ситуация - супер! Американцы все прекрасно знают... а рассказать не могут.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:45:23Нет. Совершил убийство ни в чём не повинных людей, чтобы измазать в грязи и Россию, и Украину, и Европу, и никогда не позволить им примириться.
Пришлось ему подыграть на брифингах.
Идиот.
Должностные лица не имеют права врать на брифингах.
Молчать можно.
Врать нельзя.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:19:26А теперь самое время вспомнить, когда была создана группа Беллингкат, и ГДЕ она была создана.
Мороз по коже не продрал? Поняли, кто на самом деле стоит за катастрофой Боинга?
Не читайте русскую вики перед обедом!) Читайте лучше английскую!) Вот с гугло-переводом:
Bellingcat (стилизованный под bell ¿ ngcat ) - это сайт журналистских расследований, специализирующийся на проверке фактов и разведке с открытым исходным кодом (OSINT). [1] Он был основан британским журналистом и бывшим блоггером Элиотом Хиггинсом в июле 2014 года. Bellingcat публикует результаты расследований как профессиональных, так и гражданских журналистов в зонах боевых действий, нарушениях прав человека и преступном мире . Авторы сайта также публикуют руководства по своим методам и тематические исследования . [2]
Bellingcat начинался как расследование использования оружия во время гражданской войны в Сирии...
История
В марте 2012 года Элиот Хиггинс завел блог под псевдонимом Brown Moses, через который он опубликовал свое исследование видеоматериалов о гражданской войне в Сирии . [4] Он просмотрел сотни этих коротких видеороликов в Интернете, локализовал их и изучил детали использованного оружия. В результате Хиггинс смог продемонстрировать, что сирийский режим применяет кассетные боеприпасы и химическое оружие . [5] [6] В 2013 году Хиггинс связано значительное химическое воздействие в Ghouta (The химические атаки в гуте ) для Башара Асада . [7]
Первое крупное исследование Bellingcat, в сделано в основном добровольцах без внешнего финансирования, [8] было сбито из Малайзии Airlines рейса 17 (MH17) в 2014 г. Их вывод , что Россия несет ответственность позже было подтверждено голландцами под руководством международной команды совместной расследования (JIT ), который обнаружил в отчете от 25 мая 2018 г., что сбитие MH17 было инициировано российскими военными. [9] В других заметных исследованиях с использованием Google Earth добровольцы-следователи, работающие с Bellingcat, заявили, что они обнаружили координаты тренировочного лагеря Исламского государства , а также места, где был убит американский журналист. [10]
Кристиан Бенедикт , менеджер кампании Amnesty International , сказал The New Yorker в 2013 году, что у многих организаций есть аналитики, но что Хиггинс был быстрее, чем многие известные следственные группы. [11]
Хиггинс запустил платформу Bellingcat в 2014 году с помощью частных пожертвований, полученных через краудфандинговую платформу Kickstarter , [12] и провел дополнительное краудфандинг в 2017 году. [8] Половина финансирования поступает из грантов и пожертвований, другая половина - от проведения семинаров по обучению людей в искусстве исследований с открытым исходным кодом. [13] [8]
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:45:23Нет. Совершил убийство ни в чём не повинных людей, чтобы измазать в грязи и Россию, и Украину, и Европу, и никогда не позволить им примириться.
Пришлось ему подыграть на брифингах.
С чего вдруг?
А такой вариант не лучше был?
Опубликовать фото- видео- захваченной украинской техники. С данными какой части, какому дивизиону, какой батарее принадлежит. С номерами и принадлежностью ракет. Фото и данные экипажа. С адресами и автобиографией.
И версию, как под прикрытием американского/НАТОвского/СБУшного (нужное подчеркнуть) спецназа эти люди, на этой технике - "
совершили убийство ни в чём не повинных людей, чтобы измазать в грязи и Россию, и Украину, и Европу, и никогда не позволить им примириться".
Чего проще то!
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:19:26Мороз по коже не продрал? Поняли, кто на самом деле стоит за катастрофой Боинга?
Вообще-то все давно поняли. Я - так с первой минуты, ибо слышал сам похвальбы сбивавших
в мире полным полно совпадений. Например. 15 сентября 1968 года СССР запустил "Зонд-5", который первым облетел Луну, а через несколько часов глава НАСА Вебб подал в отставку, хотя должен был проработать ещё несколько месяцев. Он был противником полёта "Аполлона-8". А вместо него пришёл Пейн, который этот полёт разрешил и СССР лишился приоритета в облёте Луны.
Вот только "Зонд-5" и отставка Вебба никак не связаны.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:46:16Ах да. И Америку тоже измазать.
Да уж. Америка именно тут измазана по самые уши.
Нет, не лучше, Сашабад. Времени не было. Полной картины происшествия тоже не было. Но и молчать было нельзя. Поэтому брифинг 21.07.2014 был проведён немедленно, как только стало ясно главное.
Но до уяснения окончательной картины необходимо было выдвинуть ряд версий, позволяющих выиграть время.
Кроме одной - той самой.
Да Штуцер представьте себе, и Америка тоже измазана. По самые уши. Да так, что они даже данные от этих ушей показать не могут.
Нет Штуцер, молчать ТОЖЕ было нельзя. Ибо молчание - знак согласия.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:45:23Нет. Совершил убийство ни в чём не повинных людей, чтобы измазать в грязи и Россию, и Украину, и Европу, и никогда не позволить им примириться.
Пришлось ему подыграть на брифингах.
Павел, когда вы проснетесь? Вам надо телевизор прекращать смотреть!
14 тысяч убитых, почти 30 тысяч раненых, 1,5 миллиона вынужденных переселенцев, одна область отобрана полностью и две разграблены, постоянный наглый военный, политический и экономический шантаж, непрерывная многолетняя грязная, подлая и лживая пропагандистская война - вот, что мешает Украине примирится с Россией, а не какие то там мифические заговоры заокеанских эмиссаров.
Одна только история с "Буком" чего стоит - сколько лжи и дерьма за шесть с лишним лет на них вылили.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 16:52:08Нет, не лучше, Сашабад. Времени не было. Полной картины происшествия тоже не было. Но и молчать было нельзя. Поэтому брифинг 21.07.2014 был проведён немедленно, как только стало ясно главное.
Но до уяснения окончательной картины необходимо было выдвинуть ряд версий, позволяющих выиграть время.
Кроме одной - той самой.
Брифинг был 21 июля. Через четыре дня после катастрофы.
По вашей версии захват украинского БУКа был за две недели до катастрофы.
На что у вас времени не хватило? >:(
Какой картинки вы рассмотреть не могли? >:(
Павел, вы совсем заврались...
Цитата: Space books от 16.10.2020 16:58:36надо телевизор прекращать смотреть!
угу
Особенно канал Прямой. ;D
Цитата: Space books от 16.10.2020 16:58:36сколько лжи и дерьма за шесть с лишним лет на них вылили.
Гонопольский вне конкуренции. ;D
Цитата: Space books от 16.10.2020 16:58:3614 тысяч убитых, почти 30 тысяч раненых, 1,5 миллиона вынужденных переселенцев,
и это все висит на "революционерах" гидности >:(
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:32:47Телекаст, этот "трибунал" затевалсч с единственной целью: используя катастрофу Боинга, как предлог, натравить на Россию всю мировую общественность в лице в том числе и незаинтересованных стран, и устроить нам такую блокаду, по сравнению с которой сегодняшние санкции - лёгкая разминка.
Паш, нам кранты. Понимаете? Вот как когда, ты сожрал варенье и банку разбил. Можно хоть уписаться в "версиях", но всё, буквально всё, кричит о нашей вине, то самое идиотское - это вставать в оборону. Мы накосячили. И ВСЕ другие шаги делают только хуже. Нам. Путину в руки нагадить надо, и вздернуть на рее. "Потому что штурман!"
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 13:33:00Кросс-трэк, ещё раз обращаю ваше внимание на плохое качество изображения только левой стороны Бука на ВСЕХ кадрах. Зад этого Бука виден отлично. Кабина тягача, разметка на дороге, провода, листва и другие объекты видны отлично (хотя и не на всех кадрах).
Павел73, а вы посмотрите на уазик, который стоит за трейлером с СОУ. Он тоже нечетко снят. Его тоже смонтировали?
По моей версии захват украинского Бука был за две недели до катастрофы или даже раньше. Например во время передислокации украинских частей ПВО. Отбился один Бук, и всё. Никто ни ни из наших, ни из повстанцев, насторожился, потому что никто не ожидал, что противник может пойти на такую провокацию.
А времени не было, потому что брифинг надо было готовить срочно, катастрофа произошла всего считанные часы назад. От России потребуется ответ, и его надо подготовить.
В условиях дефицита времени прошедшего после катастрофы, ничего лучшего не смог бы сделать никто. Даже абсолютно невиновный.
Возможно попал в зону оптических искажений. Или преднамеренно введённого замутнения изображения. Чтобы запутать зрителя.
Телекаст, если бы нам кранты, то эти кранты настали бы ещё тогда. И никакие закупки масла не задобрили бы малазийцев. Не говоря уже о других.
Один вопрос суда "Где Бук?", и вся моя версия летит в тартарары.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:29:39Телекаст, если бы нам кранты, то эти кранты настали бы ещё тогда. И никакие закупки масла не задобрили бы малазийцев. Не говоря уже о других.
Один вопрос суда "Где Бук?", и вся моя версия летит в тартарары.
Нет, Павел73, ваша версия непотопляема! ;D
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:32:47Телекаст, этот "трибунал" затевалсч с единственной целью: используя катастрофу Боинга, как предлог, натравить на Россию всю мировую общественность в лице в том числе и незаинтересованных стран, и устроить нам такую блокаду, по сравнению с которой сегодняшние санкции - лёгкая разминка.
Павел, "наши" обделались по полной. И скулить о том, что все вокруг это заметили, и не хотят "простить" обосранту его неудачу это смешно. Гнать, желательно на эшафот, всех обделавшихся это единственный шанс сохранить лицо. Но этого не будет. Потому хлебать последствия будем все. Что печалит. Я нетзаказывал это садомазо с моим присутствием.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:29:39Телекаст, если бы нам кранты, то эти кранты настали бы ещё тогда. И никакие закупки масла не задобрили бы малазийцев. Не говоря уже о других.
Один вопрос суда "Где Бук?", и вся моя версия летит в тартарары.
Задавади. Отчета не прлучили. Всё.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 16:54:12Да Штуцер представьте себе, и Америка тоже измазана. По самые уши. Да так, что они даже данные от этих ушей показать не могут.
Нет Штуцер, молчать ТОЖЕ было нельзя. Ибо молчание - знак согласия.
Но до уяснения окончательной картины необходимо было выдвинуть ряд версий, позволяющих выиграть время.
Паша, я в этом конкурсе идиотства не участвую. Это твой бенефис.
Уральское первенство дебилов ты выиграл. Давай на всероссийское.
ЦитироватьЗадавади. Отчета не прлучили. Всё.
Нет не задавали. Спрашивали совсем не про тот Бук. Я уже обьяснял.
ЦитироватьПавел, "наши" обделались по полной. И скулить о том, что все вокруг это заметили, и не хотят "простить" обосранту его неудачу это смешно. Гнать, желательно на эшафот, всех обделавшихся это единственный шанс сохранить лицо. Но этого не будет. Потому хлебать последствия будем все. Что печалит. Я нетзаказывал это садомазо с моим присутствием.
А враги нас не спрашивают. Я тоже не заказывал.
Цитата: telekast от 16.10.2020 17:44:18Гнать, желательно на эшафот, всех обделавшихся это единственный шанс сохранить лицо. Но этого не будет. Потому хлебать последствия будем все. Что печалит. Я нетзаказывал это садомазо с моим присутствием.
Что за пессимизм?!) Лучше не углубляться, а то дойдет до
"Не от той родился, не на той женился" ;D
ЦитироватьНе читайте русскую вики перед обедом!) Читайте лучше английскую!) Вот с гугло-переводом:
Bellingcat (стилизованный под bell ¿ ngcat ) - это сайт журналистских расследований, специализирующийся на проверке фактов и разведке с открытым исходным кодом (OSINT). [1] Он был основан британским журналистом и бывшим блоггером Элиотом Хиггинсом в июле 2014 года.
А когда именно? Дату-то что не называем? Стесняемся?
Одно другому не мешает. Существование энтузиастов добровольцев никоим образом не отменяет их принятие на службу британской разведкой. "Отпускники".
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:57:21Цитата: undefinedНе читайте русскую вики перед обедом!) Читайте лучше английскую!) Вот с гугло-переводом:
Bellingcat (стилизованный под bell ¿ ngcat ) - это сайт журналистских расследований, специализирующийся на проверке фактов и разведке с открытым исходным кодом (OSINT). [1] Он был основан британским журналистом и бывшим блоггером Элиотом Хиггинсом в июле 2014 года.
А когда именно? Дату-то что не называем? Стесняемся?
Одно другому не мешает. Существование энтузиастов добровольцев никоим образом не отменяет их принятие на службу британской разведкой. "Отпускники".
Так вы внимательнее почитайте приведенный текст. Основатель Bellingcat стал заниматься расследованиями задолго до 2014 года. И если бы он не открыл сайт Bellingcat, то расследование по катастрофе самолета все равно бы проводил. Bellingcat - это форма, а содержание - это те люди, которые задолго до этого проводили расследования, и Bellingcat - лишь удобная оболочка для организации работы.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:57:21А когда именно? Дату-то что не называем? Стесняемся?
СБор средств на проект начался 15 июля. И это алиби.
Цитата: Штуцер от 16.10.2020 18:13:15Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:57:21А когда именно? Дату-то что не называем? Стесняемся?
СБор средств на проект начался 15 июля. И это алиби.
И главное, что это не с бухты-барахты. Еще три года до этого они уже занимались подобными расследованиями. Поэтому конспирология здесь не проходит.
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:57:21Одно другому не мешает. Существование энтузиастов добровольцев никоим образом не отменяет их принятие на службу британской разведкой. "Отпускники".
Павел! Чаще заглядывайте под свою двуспальную кровать! Агенты 07 так и кишат. Они украдут не только все Ваши секреты, но и кровать! Бдеть!
Цитата: hlynin от 16.10.2020 18:31:17Агенты 07 так и кишат. Они украдут не только все Ваши секреты, но и кровать! Бдеть!
ага.
вашу сгущенку украли и вы делитесь опытом? ;D
Цитата: cross-track от 16.10.2020 18:24:39Цитата: Штуцер от 16.10.2020 18:13:15Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:57:21А когда именно? Дату-то что не называем? Стесняемся?
СБор средств на проект начался 15 июля. И это алиби.
И главное, что это не с бухты-барахты. Еще три года до этого они уже занимались подобными расследованиями. Поэтому конспирология здесь не проходит.
;D
Какие то однобокие (однонаправленные) расследования.
Почему то эти расследования появляются там где не устраивают события для британской империи.
Почему он не расследует бойню на майдане?
Там же столько много видео фото.
Видимо эти события устраивают.
Цитата: Alex-DX от 16.10.2020 19:15:05Почему то эти расследования появляются там где не устраивают события для британской империи.
Достала уже конспирология.
Цитата: Alex-DX от 16.10.2020 19:15:05Цитата: cross-track от 16.10.2020 18:24:39Цитата: Штуцер от 16.10.2020 18:13:15Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:57:21А когда именно? Дату-то что не называем? Стесняемся?
СБор средств на проект начался 15 июля. И это алиби.
И главное, что это не с бухты-барахты. Еще три года до этого они уже занимались подобными расследованиями. Поэтому конспирология здесь не проходит.
;D
Какие то однобокие (однонаправленные) расследования.
Почему то эти расследования появляются там где не устраивают события для британской империи.
Почему он не расследует бойню на майдане?
Там же столько много видео фото.
Видимо эти события устраивают.
Какие хотят,. те и расследуют. Заведите свои
Заведите свои, против интересов британской империи.
Каким боком бойня на майдане относится к обсуждаемому вопросу?
Приведите свои фото? видео, или опровергниете приведенные.
Видимо нет аргументов кроме "этонемы"!
достали уже своими Буками, как тот лайнер. Лучше уж поговорить о Руси. Я тут намедни изучал историю Русского воеводства. Вот хотелось бы спросить Павла, (когда он выспится на своей двуспальной кровати), какой там был язык и кто там жил?
Странно Хлынин. Историю изучаете вы, а спрашиваете почему-то меня :)
Но вообще это лучше в "Либералы и патриоты".
Мне уже так неудобно перед Старым....
Но он же сдал в аренду на месяц тему.
А кого же спрашивать, как не радетеля Земли Русской?
Мало того, я не исключаю, что и Украина со своими бандеровцами тут ни при чём. Это чисто спецоперация британской разведки. Их люди были внедрены среди донецких повстанцев, а может даже среди наших добровольцев.
И после этого за каким-то хреном наше ГРУ "отравляет Скрипалей". Зачем-то Асад "применяет химоружие" в Сирии. Британия зачем-то выходит из ЕС. И наконец наша "кровавая гэбня" зачем-то "отравляет" Навального.
Куча нелогичных действий и событий. И везде торчат британские уши.
А видео о перевозке Бука на трейлере подсунули не кому-нибудь, а французам.
И их в грязи измазали!
Ну для начала Хлынин, скажите, какой временной период вы рассматриваете, и какие источники используете?
Так ведь и этого мало! Я вполне допускаю, что Хиггинс действительно искренний журналист, энтузиаст, добровольно и с интересом проводящий подобные расследования.
Вот только в аккурат к катастрофе Боинга кто-то подсунул ему хороший аванс.
И после этой катастрофы в англоязычной Вики была удалена дата. "В июле", ну, ну...
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 09:04:27Это чисто спецоперация британской разведки. Их люди были внедрены среди донецких повстанцев, а может даже среди наших добровольцев.
И после этого за каким-то хреном наше ГРУ "отравляет Скрипалей". Зачем-то Асад "применяет химоружие" в Сирии. Британия зачем-то выходит из ЕС. И наконец наша "кровавая гэбня" зачем-то "отравляет" Навального.
Куча нелогичных действий и событий. И везде торчат британские уши.
Про полоний забыл и самоубийство Березовского.
Так CHepyga&Mishkin это агенты 008 и 009 ? А Siymonyan - агент 010 ?
Вон оно как, Михалыч (с)
А хрен их знает. Я не знаю всех извилин их опытного ума.
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 09:10:42Ну для начала Хлынин, скажите, какой временной период вы рассматриваете, и какие источники используете?
Какое ещё начало? Бадягу разводить не будем. Источники неглубокие, время - последние столетия Византии. Меня просто позабавило, что "русская земля", Русское государство и даже русские (русины) даже близко не лежало к Московии. И имело быть в самой теперешней западенской столице - Львове. А язык (официальный) там был польский, а вера - католическая. Русское королевство существовало ок. трёх веков и Иван Грозный, провозгласивший "Русское царство", в сущности узурпировал название.
Короче, русской землёй называли исключительно южные области конфедерации Речи Посполитой, и между этой землёй и владениями русского царя были тысячи километров и иные народы
А ничего, что полоний, хоть уделайся, без ядерного реактора не сваришь?
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 11:26:04А хрен их знает. Я не знаю всех извилин их опытного ума.
И не только ума! Постоянно срут в штаны РФ - и как только удаётся?
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 09:07:32А видео о перевозке Бука на трейлере подсунули не кому-нибудь, а французам.
И их в грязи измазали!
Англичанка гадит по полной! А уж как французы не любят англичан, а поди ж ты - не смогли отвертеться!
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 09:04:27Мало того, я не исключаю, что и Украина со своими бандеровцами тут ни при чём. Это чисто спецоперация британской разведки. Их люди были внедрены среди донецких повстанцев, а может даже среди наших добровольцев.
И после этого за каким-то хреном наше ГРУ "отравляет Скрипалей". Зачем-то Асад "применяет химоружие" в Сирии. Британия зачем-то выходит из ЕС. И наконец наша "кровавая гэбня" зачем-то "отравляет" Навального.
Куча нелогичных действий и событий. И везде торчат британские уши.
О! Мне до конца был непонятен Брекзит. А теперь все становится на свои места!
И теперь понятно, кто конкретно виноват во всех бедах и неприятностях, свалившихся на Россию - гадкая англичанка! И что теперь делать?!
Вот вот Хлынин. Ну хорошо уж и то, что название нашей страны "узурпировал" уже не Петр Первый, а Иван Грозный. И поэтому дата основания нашего государства передвинулась почти на два века назад.
Это прогресс. Продолжайте в том же духе. :)
Нет Кросс-трэк. В наших внутренних бедах виноваты мы сами. А вот в проблемах с другими странами англичанка действительно прикладывает руку регулярно. И часто прикрываясь другими.
Что делать? Как минимум, помнить об этом. Кто предупрежден тот вооружен.
Цитата: cross-track от 17.10.2020 12:17:50О! Мне до конца был непонятен Брекзит. А теперь все становится на свои места!
;D
Что тут не понятного? Украина хотела поднять за счет Европы свой уровень жизни, Британия не хочет опускать свой уровень жизни - кормить европейский союз.
Ни чего личного, это просто бизнес
Цитата: Alex-DX от 17.10.2020 13:04:47Цитата: cross-track от 17.10.2020 12:17:50О! Мне до конца был непонятен Брекзит. А теперь все становится на свои места!
;D
Что тут не понятного? Украина хотела поднять за счет Европы свой уровень жизни, Британия не хочет опускать свой уровень жизни - кормить европейский союз.
Ни чего личного, это просто бизнес
О, стало еще более понятно! Англичане затеяли Брекзит, чтобы не кормить Украину!
Нет. Чтобы не отвечать за то, что натворили, и не вылететь из ЕС с треском.
Они рассчитывали, что после такого удара под дых у наших военных сдадут нервы, они ударятся в истерику, и начнут действовать по-старому, по-советски. То есть: "ААА! Все пропало, терять нам больше нечего! Вперед!Д Киев, даёшь Львов!". И такие горячие головы действительно были. Чем это всё закончилось бы для России с Украиной, пояснять вряд ли надо. И для остальной Европы тоже.
А наши военные взяли да подыграли им на брифинге. Типа да, мы тупые, врем напропалую, влипли! Даже многие наши патриоты повелись.
Но вскоре стало ясно, что этот ход не сработал. Мы оказались мне дураками и не истеричками. Тогда они и поняли, что пора сваливать. Пока под зад не получили. Но напоследок ещё нам поднасрали. Возможно ещё поднасрут.
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 12:37:07Вот вот Хлынин. Ну хорошо уж и то, что название нашей страны "узурпировал" уже не Петр Первый, а Иван Грозный. И поэтому дата основания нашего государства передвинулась почти на два века назад.
Ничего подобного. Пётр провозгласил империю, а Иван Грозный назвал княжество царством. И его папа тоже был государём, ибо не в названии дело. Иное дело, что
а) весь мир всё равно знал, что Русское государство - это Львов, а Москва центр московитян, татарских данников и сам Иван Грозный - наполовину татарин, типичный азиат, родственник хана Мамая. Так что если встретится где документ до первого раздела Польши про русских, про русское государство - это не про нас, а про предков этих самых бендеровцев.
б) титул государь "Всея Руси" принял папа И.Грозного - Василий III. Просто это был титул, у него не было обряда венчания на царство.
Я просто хочу пояснить, что осколки страны, созданной варягами под названием "Русь", сохранились именно вокруг Львова. Вот там и ищите русские корни.
А кто же это отрицает? Именно на этом и держится украинский национализм. "Русь-Украина", "Московиты украли историю!". Всё это Хлынин, не что иное, как комплекс "несостоявшейся империи". Неудовлетворенные имперские амбиции, только и всего.
Кстати, современные русины ничего против России не имеют.
Скажите честно - Грушевский? ;)
Иван Грозный - наполовину татарин? И кто же из его родителей стопроцентный татарин: Елена Глинская или Василий III?
Цитата: hlynin от 17.10.2020 14:20:54Я просто хочу пояснить, что осколки страны, созданной варягами под названием "Русь", сохранились именно вокруг Львова. Вот там и ищите русские корни.
А я думаю - почему мне и моей жене так Львов нравится?! Мы там были много раз, и, если позволит корона, еще не раз в гостеприимном Львове побываем.
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 14:20:46Они рассчитывали, что после такого удара под дых у наших военных сдадут нервы, они ударятся в истерику, и начнут действовать по-старому, по-советски. То есть: "ААА! Все пропало, терять нам больше нечего! Вперед!Д Киев, даёшь Львов!". И такие горячие головы действительно были. Чем это всё закончилось бы для России с Украиной, пояснять вряд ли надо. И для остальной Европы тоже.
А наши военные взяли да подыграли им на брифинге. Типа да, мы тупые, врем напропалую, влипли! Даже многие наши патриоты повелись.
Но вскоре стало ясно, что этот ход не сработал. Мы оказались мне дураками и не истеричками. Тогда они и поняли, что пора сваливать. Пока под зад не получили. Но напоследок ещё нам поднасрали. Возможно ещё поднасрут.
такое впечатление, что Павлу лет 16. И учится он не в обычной школе, а в школе для детей с замедлением развития.
Особый ребенок, как сейчас говорят.
А это просто особый Павел.
Ну так что Хлынин? Кто из родителей Ивана Грозного был стопроцентным татарином, если он сам наполовину?
Такое впечатление, Хлынин, что вы читаете все, что попадается вам на глаза, включая фашистские агитки, и всерьёз называете это "изучением истории".
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 14:34:46Иван Грозный - наполовину татарин? И кто же из его родителей стопроцентный татарин: Елена Глинская или Василий III?
Глинская, конечно. Все Глинские прямые потомки Мамая, принявшие гражданство Литвы. Елена Глинская - внучка Мамая, с которым татарско-московское войско билось на поле Куликовым. А бабушка была византийка, гречанка в принципе, хотя спорят, но уж точно не славянка
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 15:07:41Такое впечатление, Хлынин, что вы читаете все, что попадается вам на глаза, включая фашистские агитки, и всерьёз называете это "изучением истории".
Зато Вам попадаются националистические агитки в стили Ивана Грозного, который величал себя потомком римлян. А иногда скифом или варягом. Вот русским себя никогда не называл. Да и слова-то такого не было.
Собственно, Пётр I наполовину татарин, а Борис Годунов - татарин чистокровный. Мне дела нет до чистоты крови, но надо ж как то потыкать этих русофилов-нациков в ихнюю историю.
Эх Хлынин, несчастный вы дед-буквоед....
Неужели вы думаете что сообщили мне что-то такое чего я не знал раньше?
Проблема не в том что Львов русский город. Проблема в том что большая часть украинской элиты страдает от комплекса несостоявшийся империи. От неудовлетворенных имперских амбиций. Которыми они заразились от поляков.
"Как же так?! Эта "московия" эта окраина эта глушь это захолустье, когда наш Киев был главным там ещё лягушки в вонючих болотах квакали, и "москва" нерусское слово, и вообще не славянское слово, и вдруг стала центром и столицей огромной славянской империи?! А выходит окраина это теперь мы?! Как это вынести?! Как это пережить?!
О, идея: МОСКОВИТЫ УКРАЛИ НАШУ ИСТОРИЮ!!! И язык украли! И название украли! И свободу украли! И вообще все украли! Россия извечный враг Украины! Москаляку на гиляку! Москалей на ножи!"
Вот это именно та ересь, которую вы мне сейчас втираете, Хлынин. Именно из-за этого в Украине сейчас идёт война.
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 17:32:35Неужели вы думаете что сообщили мне что-то такое чего я не знал раньше?
Я же сужу по Вашим постам. Одно из двух - либо Вы профан полнейший, даже имея Википедию, либо всё знаете, но прикидываетесь идиотом (даже это неталантливо)
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 17:32:35О, идея: МОСКОВИТЫ УКРАЛИ НАШУ ИСТОРИЮ!!! И язык украли! И название украли! И свободу украли! И вообще все украли!
Ну, где-то так и есть. Однако замечу, что эти засранцы украли и российскую историю. Полностью и всю. Например, биографию матери Петра I подменили ещё в XVIII веке.
И даже не так.
"Эти московиты, эти АЗИАТЫ, украли нашу ЕВРОПЕЙСКУЮ историю!!! Да сгинут они поганые!!!"
Расизм, шовинизм и нацизм в одном флаконе!
А про подмену биографии матери Петра 1, это у вас откуда? Источник?
Сергей Павлович и Павел 73, молодцы, что развернули "речку" в новое русло.
"Старица" с Буком уже изрядно достала, листал не читая.
А тут - может какие-то новые откровения будут.
"Жду Вас, всегда с интересом" (с)
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 17:50:39"Эти московиты, эти АЗИАТЫ, украли нашу ЕВРОПЕЙСКУЮ историю!!! Да сгинут они поганые!!!"
Ну, разумеется, так. Но они же украли историю и у азиатов.
Вот у шумеров было всего одно преступление, за которое карали смертью - искажение истории (да и вообще любого текста)
Цитата: hlynin от 17.10.2020 18:32:37Цитата: Павел73 от 17.10.2020 17:50:39"Эти московиты, эти АЗИАТЫ, украли нашу ЕВРОПЕЙСКУЮ историю!!! Да сгинут они поганые!!!"
Ну, разумеется, так. Но они же украли историю и у азиатов.
Вот у шумеров было всего одно преступление, за которое карали смертью - искажение истории (да и вообще любого текста)
За нарушение закона о единстве измерений в крупном размере - тоже )
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 17:52:07А про подмену биографии матери Петра 1, это у вас откуда? Источник?
Да не записываю я источники. Наталья Нарышкина - типичная крымская татарка. Для неё ещё при Петре составили фальшивку, якобы она из Богемии (не славянка, но всё же). Но потом эти самые генеалоги начали раскапывать родственные связи, причём используя генетику и анализ фототипов. И главной стала версия, что это внучка татарина по имени Нарыш. Вообще не обнаружили никаких следов Нарышкиных ни в Богемии, нигде. Очень достойная женщина во всех отношениях.
Для Вас новость, что практически все князья и цари старались жениться при Орде на татарках, а после Петра I - на немках? Ну, все. Первая жена папы Петра, кажется, тоже была татаркой, но не из Крыма, а из Орды.
"Поскреби русского - найдёшь татарина" - не помню, кажется, Наполеон сказал
Цитата: Serge V Iz от 17.10.2020 18:37:43За нарушение закона о единстве измерений в крупном размере - тоже )
Это тоже текст. Естественно, это подлог. Короче, за убийство казнь не полагалась, а за текст - вполне. Возможно, даже за ошибки. А тексты переписывали и размножали непрерывно
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 17:32:35Именно из-за этого в Украине сейчас идёт война.
В Украине - война, а в Лондоне - Брекзит!
Цитата: hlynin от 17.10.2020 18:47:53Цитата: Serge V Iz от 17.10.2020 18:37:43За нарушение закона о единстве измерений в крупном размере - тоже )
Это тоже текст. Естественно, это подлог. Короче, за убийство казнь не полагалась, а за текст - вполне. Возможно, даже за ошибки. А тексты переписывали и размножали непрерывно
P.S. 1900 г. до н.э, был убит человек по имени Лу-Инанна. "Согласно решению собрания Ниппура, Нанна-Сиг, сын Лу-Синна, Ку-Энлиль, сын Ку-Нанны, цирюльник, раб Адда-Каллы, садовник, были отданы палачу для казни" (с)
Чего-то я запутался. У кого Московия чего украла? У Моравии, что-ли? Или у Османской империи?
Да Кросс-трэк. Если бы люди не гибли, можно было бы и посмеяться.
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 20:32:39Да Кросс-трэк. Если бы люди не гибли, можно было бы и посмеяться.
Павел73, я не в окопах, а на форуме, и не смеюсь, а подтруниваю)
Цитата: Serge V Iz от 17.10.2020 19:18:11Чего-то я запутался. У кого Московия чего украла? У Моравии, что-ли? Или у Османской империи?
Распутывайтесь. Вообщем-то да. Я припоминаю 7 русско-турецких войн (не считая прочего). Все войны начинала Московия, Россия. Все они велись на турецкой территории. Земля, на которой я сейчас сижу, некогда была турецкой
Напомнить поход Селима на Астрахань?
А Девлет Гирея - на Москву?
Цитата: hlynin от 17.10.2020 22:15:13Цитата: Serge V Iz от 17.10.2020 19:18:11Чего-то я запутался. У кого Московия чего украла? У Моравии, что-ли? Или у Османской империи?
Распутывайтесь. Вообщем-то да. Я припоминаю 7 русско-турецких войн (не считая прочего). Все войны начинала Московия, Россия. Все они велись на турецкой территории. Земля, на которой я сейчас сижу, некогда была турецкой
Ну, с этих беспорядочно перемещающихся товарищей стоит еще за Персию и аж Корею (!) спросить. ))
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 22:19:23А Девлет Гирея - на Москву?
Если считать войны с крымцами, то дисплея не хватит. Девлей Гирет крайне ревниво относился к независимости и ни в коем случае не подчинялся османам.
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 22:19:23Напомнить поход Селима на Астрахань?
первую русско-турецкую войну я знаю неплохо, поскольку изучал историю волго-донских каналов (один из которых проходил через мой город). Не кажется странным, что русские СНАЧАЛА захватили Астрахань (союзника османов, с которыми был договор и кровное родство), а лишь ЗАТЕМ турки пришли её отбивать?
Астрахань, как и низовья Дона задолго до Московии были турецкими
То Астрахань "союзник османов", то она "турецкая". Не может быть то и другое одновременно. Это во-первых.
А во-вторых, речь не о том, что Русское царство было белое и пушистое. Речь о том что и оно, и его соседи вели себя абсолютно одинаково. Все боролись за владение землями и за господство друг над другом.
Территориальная экспансия России была остановлена на юго-западе турками, англичанами и французами, а на востоке - японцами при военно-технической помощи тех же англичан.
А самое забавное, что и у Ивана Грозного были татарские корни, и у Селима - русские :)
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 06:48:18То Астрахань "союзник османов", то она "турецкая". Не может быть то и другое одновременно. Это во-первых.
может. Русские заняли Астрахань (два раза, где и сидели безвылазно), но астраханский хан, сбежавший в Азов, подарил всю территорию туркам. Собственно, Астрахань тоже с этого момента считалась турецкой. Меж этим моментом и войной прошло лет 15 и турки вместе с астраханскими ханьцами вполне освоили район до той степени, что решились сооружать волго-донской канал. Осталось только вернуть Астрахань, которая русской не была ни формально (Грозный признавал независимость), ни фактически. Даже большой друг Грозного, ставленник русских, перешёл на сторону турок. Гарнизон астраханского кремля - вот что оставалось у русских. Турки вовсю копали канал на СВОЕЙ земле, когда на них напали русские войска. Подчёркиваю - ни малейшего славянского народа в тех местах не было никогда в жизни.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 06:48:18А во-вторых, речь не о том, что Русское царство было белое и пушистое. Речь о том что и оно, и его соседи вели себя абсолютно одинаково. Все боролись за владение землями и за господство друг над другом.
Это банальность. Речь о том, кто на кого нападал. И с этой точки зрения турки были абсолютно белоснежные - во всех войнах нападала Россия. То ей устье Волги захотелось, то устье Дона, то Проливы, то Балканы. И после этого Вы ещё утверждаете, что Россию постоянно гнобили и все нападали.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 06:48:18Территориальная экспансия России была остановлена на юго-западе турками, англичанами и французами, а на востоке - японцами при военно-технической помощи тех же англичан.
Вот-вот, как на Россию нападут, то фашисты, геноцид и уничтожить хотят. А у России - просто экспансия, обычные детские шалости. С сотню государств уничтожила, где славян никогда и не жило - так то детские шалости. Совершенно непонятно, чего это соседи обижаются?
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 07:01:47А самое забавное, что и у Ивана Грозного были татарские корни, и у Селима - русские (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
У Селима русских корней быть не может, потому что русских не было. И Иван Грозный русским не был и сам себя никогда так не называл
Нашлась постадавшая империя. Это Великая Украинская Империя:
https://m.youtube.com/watch?v=W5nWxpwpUgE
))
Поздравляю всех с днём работников пищевой промышленности!
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 07:01:47А самое забавное, что и у Ивана Грозного были татарские корни,
Выше Вы писали, что
а) и без меня всё знаете
б) спрашивали, с чего это я решил, что Грозный наполовину татарин
в) и вдруг обнаружили у него татарские корни
осталось поправить - не корни, татарином он был куда большим, чем славянином. И родной язык его был татарский. С послами разговаривал без переводчика
...только ханьцы и ханы - это паронимы, случайное созвучие. Ханы, кааны, каганы - кочевники. Народы,на сегодняшний день примено от уйгуров, через казахстан, киргизию, иран и до турции - последнего центра империи. А народность хань - тамошняя оседлая восточная. В свое время так же пострадавшая ) от тамошнего эквивалента Золотой Орды.
Цитата: Serge V Iz от 18.10.2020 07:59:39...только ханьцы и ханы - это паронимы, случайное созвучие.
естественно. про китайцев нет речи
до вечера. вчера купил байдарку, надо готовиться к походу. уезжаю
Хлынин вы же сказали, что он НАПОЛОВИНУ татарин. А потом оказалось, что его мать - лишь ВНУЧКА хана Мамая.
То есть на 1/8, и не более того. А язык непосредственных соседей он обязан знать.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 09:28:23Хлынин вы же сказали, что он НАПОЛОВИНУ татарин. А потом оказалось, что его мать - лишь ВНУЧКА хана Мамая.
Читать не умеете? Я писал, что его мать Елена Глинская - татарка. Как и все Глинские. Читайте, вчера писал
PS. Смешно, правда? Он ещё и считать не умеет. Да, внучка Мамая, а не сам Мамай. Если внучка, так уже и не татарка?
Ну тогда скажите, какое же настоящее время, татарское имя Елены Глинской? А её родителей, Анны и Василия?
Блин опять смартфон за меня слова дописывает, тупица!
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 14:25:34Ну тогда скажите, какое же настоящее время, татарское имя Елены Глинской? А её родителей, Анны и Василия?
Вы же как-то хвастались своей религиозностью и православием. И при этом не в курсе, что при крещении берут новые имена? Причём прежнее имя употреблять - грех. Историки имени её не знают. Как не знают имени и Натальи Нарышкиной.
А генеалогия Глинских известна. Мне некогда, я на воде, версия Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5
не очень, есть достаточно глубокие исследования. Но вот этот отрывочек - да, есть такой, там есть имена
И после Донскаго побоища Мамаев сын Мансур-Кият (Маркисуат) Князь зарубил три городы Глинеск, [да] Полдову (Полтаву), [да] Глеченицу (Глиницу) дети же Мансур-киятовы (Мансуркиатовы) меньшой сын Скидер (Скидырь) [Князь] поймал [поимав] стадо коней и верблюдов и покочевал в Перекопы, а большой сын [его] Алекса (Олеско) [Князь, а] остался на тех градех преждереченных [городех].
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 14:33:20Блин опять смартфон за меня слова дописывает, тупица!
Ну , слава богу. Так это смартфон написал про экипаж диверсантов-перебежчиков!
Я рад, что Павел оказался умнее своего смартфона.
Вы уж перечитайте всю тему, Павел. Там смартфон за вас столько х...ни наворотил!
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 14:33:20Блин опять смартфон за меня слова дописывает, тупица!
Ах, вот с кем мы разговариваем!
Цитата: hlynin от 18.10.2020 14:41:14Цитата: Павел73 от 18.10.2020 14:33:20Блин опять смартфон за меня слова дописывает, тупица!
Ах, вот с кем мы разговариваем!
Не мы, а наши более современные смартфоны.
Цитата: Штуцер от 18.10.2020 15:11:43Не мы, а наши более современные смартфоны.
не, я лет 15 только с ноутом. И не позволяю ему подменять меня. Никаких мерзких сенсоров и пр. наворотов
Цитата: hlynin от 18.10.2020 15:14:50не, я лет 15 только с ноутом.
Это не та модель, где прокрутка полотняного экрана через шкив за счет силы падающей воды? Или уже пАром? 8)
Цитата: Старый от 18.10.2020 07:50:02Поздравляю всех с днём работников пищевой промышленности!
Это тебя надо поздравлять!
А тебе - проставляться.
Штуцер, это у вас остроумие такое?
Хлынин, что Глинск, что Полтава, существовали и ДО Мамаева побоища.
Скорее всего мы имеем дело здесь с исторической путаницей.
Итак, источник пожалуйста. Исторические документы, по которым можно проследить род Глинских. Хотя бы название источника.
Или название вашего источника, откуда вы всё это прочитали.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 15:49:34Штуцер, это у вас остроумие такое?
Это логическое заключение, основанное на вашем утверждении.
Ах да. И кем же была мать турецкого султана Селима?
Видите ли Хлынин, за всеми вашими "источниками" исторических сведений прослеживается жёсткая линия - убедить современных русских в их безродности. Типа непонятно кто и непонятно откуда.
На этом основании убедить их в "несправедливости" обладания такими большими территориями и ресурсами, убедить их в "темности, невежестве и дикости" их истинных предков.
Короче, чтоб мы сами свою страну развалили, и все земли отдали добровольно.
Штуцер, вы действительно не поняли, что я имел в виду про смартфон?
Цитата: Старый от 18.10.2020 07:50:02Поздравляю всех с днём работников пищевой промышленности!
Взаимно! ;D
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 16:20:25Штуцер, вы действительно не поняли, что я имел в виду про смартфон?
Куда уж мне. Я ни одной конспирологической версии придумать не могу.
У меня объяснение всё больше простыие и какие-то неприлично-логичные.
Даже не интересно.
- Алё, военторг? Ну когда дадите Буки, чтобы валить выше 5000???
-Нате!
- Другое дело! Завтра будет транспортник из Киева, пальнем!
- Пальнули, сбили! Ура!
- Гражданский борт....
- Быстро вывозим обратно , заметаем следы, вы - там, мы - тут. Уходим в глухое отрицалово.
- Авиадиспетчер из испании!
- Борт, груженый трупами!
- Су-25
- Украинский бук!
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 16:18:42Видите ли Хлынин, за всеми вашими "источниками" исторических сведений прослеживается жёсткая линия - убедить современных русских в их безродности. Типа непонятно кто и непонятно откуда.
А Вы пытаетесь убедить в их родовитости. Примерно как раньше всякая хрень рисовала родословные от Рюрика, Адама, Чингис-хана. Типа от русских произошла та обезьяна, от которой пошли люди
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 16:18:42На этом основании убедить их в "несправедливости" обладания такими большими территориями и ресурсами, убедить их в "темности, невежестве и дикости" их истинных предков.
Зачем это доказывать? Это так и есть. Советская пропаганда точно так же обвиняла и царское правительство и британскую империю в захвате больших территорий.
А насчёт дикости - совместно с балканцами (южными славянами) восточные славяне и были наиболее дикими и невежественными среди народов Европы. Это подлинный факт
А вот и украинский Бук в зоне АТО нашёлся. Ровно за 12 дней до катастрофы Боинга.
https://www.youtube.com/watch?v=xOo-VWKezmo&feature=emb_logo
Смотреть на 1:08. И заряжен боевыми ракетами (белый цвет головных обтекателей), и бортовой номер на месте, и катки со спицами.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:05:40А вот и украинский Бук в зоне АТО нашёлся. Ровно за 12 дней до катастрофы Боинга.
А чего один то. У Украины больше Буков было. Ищите еще.
- бортовой ни при чем, но и он нечитаем
- а что катки со спицами?
ЦитироватьА насчёт дикости - совместно с балканцами (южными славянами) восточные славяне и были наиболее дикими и невежественными среди народов Европы. Это подлинный факт
Я так понимаю, это вам обьяснили представители наиболее высокоразвитых и цивилизованных народов Европы?
ЦитироватьА чего один то. У Украины больше Буков было. Ищите еще.
- бортовой ни при чем, но и он нечитаем
- а что катки со спицами?
Ну тут же заявлялось, что в зоне АТО украинских Буков не было. А если и были, то они не такие, как Бук на фото-видео в Донбассе. Теперь выясняется, что был, и именно такой.
ЦитироватьКуда уж мне. Я ни одной конспирологической версии придумать не могу.
У меня объяснение всё больше простыие и какие-то неприлично-логичные.
Даже не интересно.
У вас вообще никаких обьяснений нет. Кривляния одни.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:24:44Теперь выясняется, что был, и именно такой.
именно какой?
Лукашевич очень неплохо рассказывает, о как сейчас идет судебный процесс.
Российский цугцванг в деле МН17 - дальше будет только хуже
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220418.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UC4qnd1VXAyk02gG34f_pGyw)
MH17 : ПРАВДА & ЛОЖЬ (https://www.youtube.com/channel/UC4qnd1VXAyk02gG34f_pGyw)
15 октября МИД России заявил «о невозможности дальнейшего участия в трехсторонних консультациях с Австралией и Нидерландами по вопросам, связанным с авиакатастрофой рейса МН17» над востоком Украины 17 июля 2014 года. Зачем Россия пошла на эти консультации, чего добивались их участники, и почему Россия отказалась от этих консультаций именно сейчас - обо всем этом подробно рассказывает Вадим Лукашевич.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:32:05У вас вообще никаких обьяснений нет. Кривляния одни.
Какие же кривляния. Там объяснение. Для совсем тупых.
У вас есть что возразить?
Именно такой модификации, именно в такой окраске, именно с такими катками, именно с такими ракетами.
И именно в тех местах. Перебросить его из Славянска в Донецк и подсунуть ополченцам - раз плюнуть.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:36:57Именно такой модификации, именно в такой окраске, именно с такими катками, именно с такими ракетами.
Да блин, с какими катками???
Где скрин катков, номеров????
Скрины дайте.
И кто утверждал, что в зоне АТО не было Буков? Ссылку.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:36:57Перебросить его из Славянска в Донецк и подсунуть ополченцам - раз плюнуть.
Перебросить и отдать - раз плюнуть. Ополченцы скажут спасибо, на украинской стороне кого то посадят, дальше что?
ЦитироватьПеребросить и отдать - раз плюнуть. Ополченцы скажут спасибо, на украинской стороне кого то посадят, дальше что?
Я уже сто раз обьяснял, что и для чего будет дальше.
О! И обрывки маскировочной сетки видны. На пускозаряжающей установке на 1:04. Точно такой, какая висела на СОУ, которую возили на трейлере в день катастрофы Боинга.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:58:42Цитата: undefinedПеребросить и отдать - раз плюнуть. Ополченцы скажут спасибо, на украинской стороне кого то посадят, дальше что?
Я уже сто раз обьяснял, что и для чего будет дальше.
Дальше у вас начинается бред. Впрочем и передача стратегической (для противника) боевой техники - тоже бред.
ЦитироватьДальше у вас начинается бред. Впрочем и передача стратегической (для противника) боевой техники - тоже бред.
НЕ бред. Если сама стратегия меняется кардинально. Вместо того, чтобы воевать с противником, надо его подставить.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 18:08:17О! И обрывки маскировочной сетки видны. На пускозаряжающей установке на 1:04. Точно такой, какая висела на СОУ, которую возили на трейлере в день катастрофы Боинга.
Идиот. Это стандартная маскировочная сетка.
И экипаж в штанах! Точно так же в штанах был экипаж ТОГО Бука!
Так где бортовой номер и катки? :)
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 18:14:12Цитата: undefinedДальше у вас начинается бред. Впрочем и передача стратегической (для противника) боевой техники - тоже бред.
НЕ бред. Если сама стратегия меняется кардинально. Вместо того, чтобы воевать с противником, надо его подставить.
Бред, потому что все это несовместимо с реальностью.
ЦитироватьИдиот.
Штуцер, идите... в баню. Вы кажется заявляли, что не потратите на мои бредни ни байта, ни секунды? Так вот, я на вас тоже тратиться не буду. Я выложил ссылки, качайте сами, смотрите и разбирайтесь, что к чему. Не хотите, ну и кантуйте туда, где меня нет.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 18:17:46Вы кажется заявляли, что не потратите на мои бредни ни байта, ни секунды?
Вы как всегда все перврали. Ваши бредни мне и Старому - развлекуха.
Ни секунды ни байта я не потрачу на анализ подлинности видео.
У вас и с памятью плохо.
Ну и не тратьте. Идите в баню.
Прослушал Вадима Лукашевича.
Искренне желаю ему здоровья и долгих лет жизни.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 18:51:30Ну и не тратьте.
Вы же откровенно врете.
Подсовываете видео с Буками, ссылаетесь на номера, вид катков. А ни номеров, ни вида катков нет.
Вас мама не учила, что врать нехорошо?
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:22:37Я так понимаю, это вам обьяснили представители наиболее высокоразвитых и цивилизованных народов Европы?
Это факты. Достаточно сравнить, когда и что появилось - университеты, газеты, корабли, парламент.
Только в России среди европейских стран процветало рабство. Причём век от века ужесточалось. Куда хуже, чем рабство в Америке или Турции
ЦитироватьЭто факты. Достаточно сравнить, когда и что появилось - университеты, газеты, корабли, парламент.
Только в России среди европейских стран процветало рабство. Причём век от века ужесточалось. Куда хуже, чем рабство в Америке или Турции
Это да. Только в России крепостными могли быть её собственные подданные. Во всех нормальных цивилизованных странах рабов привозили только из колоний. Их они вообще за людей не считали. Как с ними обращались, знаете?
Цитата: hlynin от 18.10.2020 19:23:06Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:22:37Я так понимаю, это вам обьяснили представители наиболее высокоразвитых и цивилизованных народов Европы?
Это факты. Достаточно сравнить, когда и что появилось - университеты, газеты, корабли, парламент.
Только в России среди европейских стран процветало рабство. Причём век от века ужесточалось. Куда хуже, чем рабство в Америке или Турции
Странно, но науку о восполнении, науку и смешении, да даже банальные зенит с надиром и азимутом мы почему-то зовем не по-европейски. )
А может, лишь узбеки имеют право зваться культурными людьми???
Цитировать парламент.
То есть вече в Новгороде - это выдумка?
ЦитироватьПодсовываете видео с Буками, ссылаетесь на номера, вид катков. А ни номеров, ни вида катков нет.
Штуцер идите в баню! Задрали уже своими кривляниями! Открываете файл и просматриваете его внимательно. И всё увидите сами.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 20:03:50То есть вече в Новгороде - это выдумка?
уморили. Парламент и охлократия...
Цитата: Serge V Iz от 18.10.2020 19:53:30Странно, но науку о восполнении, науку и смешении, да даже банальные зенит с надиром и азимутом мы почему-то зовем не по-европейски. )
а также элексир и пр. - зовём мы по европейски. Ибо, когда вышеозначенное добралось до славян, арабская наука уже угасла и эти слова пришли из Европы, где столетия уже были родными. Мало этого, азиаты тоже принимали европейскую науку, даже не подозревая, что цифры - арабские (хотя на самом деле индийские)
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 19:32:43Это да. Только в России крепостными могли быть её собственные подданные. Во всех нормальных цивилизованных странах рабов привозили только из колоний. Их они вообще за людей не считали. Как с ними обращались, знаете?
Всяко обращались. В Турции, Персии и далее на восток - рабы командовали армиями. Янычары - сердце турецкой армии, самые преданные империи люди - это в основном славяне и все - рабы. В Америке обращались тоже неплохо. Например, всех детей в южных штатах выкармливали и воспитывали непременно негритянки. Я как-то сравнивал положение рабов в Америке и крепостных в России в XIX веке - увы, сравнение не в пользу России
ЦитироватьВсяко обращались. В Турции, Персии и далее на восток - рабы командовали армиями. Янычары - сердце турецкой армии, самые преданные империи люди - это в основном славяне и все - рабы. В Америке обращались тоже неплохо. Например, всех детей в южных штатах выкармливали и воспитывали непременно негритянки. Я как-то сравнивал положение рабов в Америке и крепостных в России в XIX веке - увы, сравнение не в пользу России
Так и с крепостными в России обращались всяко. Это ж только советская пропаганда изображала помещиков исчадиями ада. На самом деле и помещики были разные.
Кстати, крепостничество - это не рабство.
Как задолго до того обращались с этими негражданами и недогражданами в османской империи показали младотурки при первой же возможности. А как обращались с чернокожим населением - аж сейчас, вон, вспоминают. )
По версии некоторых особо демократичных парламентов, в т.ч. отдельных территорий Украины (странно :o , но...), на территории Османской империи, к тому же, были и те, кто сейчас не сможет лично рассказать, как с ними обращались.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 20:36:51Так и с крепостными в России обращались всяко. Это ж только советская пропаганда изображала помещиков исчадиями ада. На самом деле и помещики были разные.
Да, были разные. А обращались гнусно. Радищева почитайте. Даже цвет нашей литературы и науки, скажем, Фет или Пушкин. Да и прочие - книги-то читали? Толстой, Тургенев, Лермонтов... Там как бы о высшем сословии, крестьяне, коих 90+% населения, как бы отсутствуют вообще. Такие, как Некрасов, Радищев - единицы
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 20:08:00Цитата: undefinedПодсовываете видео с Буками, ссылаетесь на номера, вид катков. А ни номеров, ни вида катков нет.
Штуцер идите в баню! Задрали уже своими кривляниями! Открываете файл и просматриваете его внимательно. И всё увидите сами.
Там нет НИЧЕГО. На какой секунде?
Цитата: Serge V Iz от 18.10.2020 20:40:50Как задолго до того обращались с этими негражданами и недогражданами в османской империи показали младотурки при первой же возможности. А как обращались с чернокожим населением - аж сейчас, вон, вспоминают. )
Негры в Америке были неравноправны. Причём далеко не во всех штатах. В Вермонте, например, не было рабства ни дня. А вот отношение было как к очень ценной скотине. Дороги были негры. Берегли. В России крестьяне были дёшевы (читайте Гоголя - там есть расценки). Продавали поштучно и деревнями сразу.
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 20:36:51Кстати, крепостничество - это не рабство.
Если обнаружите разницу - удивлюсь.
Блин, где я? :o
Цитата: Старый от 18.10.2020 21:10:47Блин, где я? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
в рабстве, наверно
Цитата: Старый от 18.10.2020 21:10:47Блин, где я? :o
Если туго идёт, то в
жо...
Цитата: Старый от 18.10.2020 21:10:47Блин, где я? :o
Ты в отпуске. До пуска Ангары. Успокойся, вспомни.
Штуцер, 1:08. Номер на СОУ нечитаем, но он есть. И катки: если покадрово и присмотреться, тоже спицы проглядывают.
Как говорят англичане, "Хайли Лайкли" это именно он и есть.
Хлынин, крепостные - это люди. Рабы - это вещи. В лучшем случае - скот. И потом не забывайте, в слово "раб" в разные времена и в разных странах вкладывался разный смысл.
Например в вашем примере про Османскую Империю слово "раб" означало только то, что его жизнь всецело в руках повелителя. Но он ни в коем разе не был вещью и скотом. Хотя и там с ними обращались всяко.
Цитата: Павел73 от 19.10.2020 05:15:41Штуцер, 1:08. Номер на СОУ нечитаем, но он есть. И катки: если покадрово и присмотреться, тоже спицы проглядывают.
Как говорят англичане, "Хайли Лайкли" это именно он и есть.
Кролика видишь?
Нет
А он есть.
Не проще ли сказать:
"Я совсем заврался"
ЗА И с катками разберись, похоже ты так и не понял ничего.
Это вы ничего не поняли, Штуцер. И что с катками, я прекрасно знаю.
Могу персонально для вас уточнить: один опорный каток Бука "3х2" имеет полую конструкцию, в то время, как остальные - со спицами.
И что будто бы именно этот каток виден на фото "Бука сепаратистов" на трейлере в Торезе.
А то, что эта подделка фабрикуется элементарно, при помощи изменения тона нескольких пикселей в том месте, где изображён этот каток, вам в голову не приходило? Думаете случайно этот Бук снят так далеко? А точнее, из всех его фоток выбрана именно эта?
Цитата: Штуцер от 19.10.2020 07:20:57Кролика видишь?
Нет
А он есть.
Не проще ли сказать:
"Я совсем заврался"
Специально для тупых повторил. Вам нравится, когда вас макают лицом в ваши какашки?
Это чей текст:
"Смотреть на 1:08. И заряжен боевыми ракетами (белый цвет головных обтекателей), и бортовой номер на месте, и катки со спицами."
Где на вашем видео номер, где катки?
Нету?
Давайте еще раз вас окуну.
Если вы врете в таких мелочах, как вам вообще можно верить?
Мне не надо верить, Штуцер.
Верить надо только своим глазам и уму. После ВНИМАТЕЛЬНОГО и СКРУПУЛЁЗНОГО изучения рассматриваемых фото- и видеоматериалов.
Видео, где "Бук сепаратистов" везут на трейлере в Донецке, имеет явные следы подделки.
Фото, где этот же Бук везут на трейлере через Торез, явных следов подделки не имеет. Но благодаря низкому качеству изображения подделать один-единственный признак в виде полого опорного катка можно элементарно.
А видео от 5 июля 2014, на котором Гелетей и украинский Бук в зоне АТО, так его достаточно просто внимательно рассмотреть. Виден и номер на борту СОУ (хотя и не читается), и если присмотреться к каткам, видны и спицы. Как у российского Бука "3х2".
Цитата: Павел73 от 19.10.2020 08:03:29Видео, где "Бук сепаратистов" везут на трейлере в Донецке, имеет явные следы подделки.
Это кто сказал? МО и некий Павел?
Так и тот и тот были пойманы на вранье.
Цитата: Павел73 от 19.10.2020 08:03:29 Виден и номер на борту СОУ (хотя и не читается), и если присмотреться к каткам, видны и спицы. Как у российского Бука "3х2".
Констатируем. Павел врал, врет и будет врать.
МО - НА ВОЙНЕ!
Иногда приходится изображать из себя врунов и дураков, чтобы победить противника.
Видео подделано только в части боковой стороны Бука. А они сказали, что врисовать всё вместе с трейлером. Думаете они такие дураки, и не разобрались, что здесь вмонтировано, а что настоящее?
Но для дела надо было представить так, что не разобрались и заврались.
Это ВОЙНА, Штуцер! Читайте Сунь Цзы, если хотите что-то понять.
Штуцер, идите в пень дырявый.
Цитата: Павел73 от 19.10.2020 08:11:15МО - НА ВОЙНЕ!
С новым годом.
Пропагандоны на войне. И ВЫ, лично вы - один из них, на войне.
ЦитироватьИногда приходится изображать из себя врунов и дураков, чтобы победить противника.
У вас здорово получается. Меня вы убедили.
ЦитироватьВидео подделано только в части боковой стороны Бука. А они сказали, что врисовать всё вместе с трейлером. Думаете они такие дураки, и не разобрались, что здесь вмонтировано, а что настоящее?
И вы , и МО - вруны и дураки (по вашему заявлению).
Следовательно - видео подлинное. О чем, кста, и следователи заявили.
ЦитироватьНо для дела надо было представить так, что не разобрались и заврались.
Хорошее дело, чо.
ЦитироватьЭто ВОЙНА, Штуцер!
Я свое отвоевал. В звездных войнах, реально. А вы?
ЦитироватьЧитайте Сунь Цзы, если хотите что-то понять.
Ну вот еще. Буду я сувать свой цзы куда попало. Не мальчик, ужо.
Прощайте Штуцер.
Цитата: Павел73 от 19.10.2020 08:56:14Прощайте Штуцер.
Лечитесь. Смотрите, чтобы на идеологическом фронте вас еще кто нибудь не подстрелил.
А мне еще раз попадетесь - добью.
Цитата: Павел73 от 19.10.2020 08:56:14Прощайте Штуцер.
Никогда не говори никогда! ;D
Цитата: Павел73 от 19.10.2020 05:21:40Хлынин, крепостные - это люди. Рабы - это вещи. В лучшем случае - скот. И потом не забывайте, в слово "раб" в разные времена и в разных странах вкладывался разный смысл.
Да уж, философ Вы наш. Раб означает вовсе не объект, а социальное положение. Домашний скот - вещь, но рабами его не называют. А права и обязанности как хозяина, так и раба были в разных странах несколько разные и дело не в названии. Пленные (включая гражданских), безусловно являлись рабами. Только ещё не проданные, цены не имели, поэтому судьба их была куда хуже, чем у рабов. Скажем, Тимур, взяв в плен где-то в Персии миллион жителей, приказал оттачивать искусство владения мечом и каждый воин должен был убивать по 10 человек в день.
Так вот, если в начале крепостного права были некие моральные права (нельзя было продавать отдельно от земли, нельзя разлучать семьи), то во времена Екатерины Великой и расцвета русской словесности все эти правила были отменены. Читайте "Мёртвые души". Вот точно так же покупали души живые. Только, естественно, дороже. Где Вы там видите людей? Вот Чичиков, Ноздрёв, Собакевич - люди и они вполне себе могут купить продать крепостных оптом и в розницу, совершенно их не извещая об этом. А вот в Древнем мире такое было недопустимо. Рабовладелец (или его доверенное лицо) непременно заключали устное соглашение (при свидетелях), часто подписывали купчию, часто оговаривали условия содержания. Иногда раб продавал себя сам. Рабами побывали довольно знаменитые люди - Эзоп, Платон, Диоген.
«Это ему нисколько не повредит: ведь он — человек справедливый и даже находясь в рабстве, будет счастлив» (это о Платоне)
Блин, где я? :o Где я в 4 ночи? Почему больше никого нет? :(
Это потому что я заткнулся :)
Вадим продолжение сделал. Если я пропустил какую то часть, посмотрите у Лукашевича.
Просмотрел.
Ещё раз хочу пожелать Вадиму Лукашевичу здоровья и долгих лет жизни.
Абсолютно искренне.
Цитата: Павел73 от 21.10.2020 12:55:18Ещё раз хочу пожелать Вадиму Лукашевичу здоровья и долгих лет жизни.
Вы меня пугаете. А что, у Вадима проблемы?
Не знаю. Но очень хочу, чтобы после MH-17 у него были бы и другие книги. Люблю читать об авиации и космонавтике. А писать он умеет.
Цитата: Павел73 от 21.10.2020 13:45:36Не знаю. Но очень хочу, чтобы после MH-17 у него были бы и другие книги. Люблю читать об авиации и космонавтике. А писать он умеет.
Планирует второй том "Космических крыльев" написать.
Читаю форум. 2009 год.
ЦитироватьСтарый! Вы задались целью изгнать Петропавловского с форума? Ей-Богу, у Вас вот-вот это получится! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Человек работал на "Звезде", его воспоминания достаточно любопытны (и, как любые воспоминания, не всегда энциклопедически точны), а Ваши к нему вопросы и возражения -- на 3/4 придирки.
Ваша необъятная эрудиция в истории космонавтики и так всем известна, не надо ее доказывать на каждом шагу и демонстрировать на фоне каждого новичка.
Будьте мудрее, а? :wink:
#32
Ни куя не изменилось. Этот.... корреспондент "Пионерской правды" остается таким же унылым чудаком. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=429892)
А где Старый? Что случилось?
Цитата: cross-track от 28.10.2020 16:08:25А где Старый?
да ничего.
1. Обиделся на модератора
2. Хотел до пуска Ангары помолчать.
Цитата: Штуцер от 28.10.2020 16:19:42Цитата: cross-track от 28.10.2020 16:08:25А где Старый?
да ничего.
1. Обиделся на модератора
2. Хотел до пуска Ангары помолчать.
Т.е. - самобан?
меня угорают сейчас термины которые используют как попало.
например называют мудаков типа позднера кудрина улюкаева либералами.
киевские власти фашисткими
представитель по правам человека мусориня
детский защитник прав это мракобесная попвна которая считает что есть телегония и нужно детей лупить.
с короной это тоже самое.
ну какая нафиг САМОизоляция, когда ее вводят сверху, а за не выполнение наказывают ?
самоизоляция это термин из психиатрии вообще, шизофреники самоизолируются
А. Калиновский (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8&action=edit&redlink=1) выделяет следующие диагностические критерии простого типа шизофрении:
г) нарушение контакта с окружающими людьми, вплоть до самоизоляции;
Цитата: Василий Ратников от 29.10.2020 13:59:24Калиновский (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8&action=edit&redlink=1) выделяет следующие диагностические критерии простого типа шизофрении
Это который бывший Роскосмос ? :o
Цитата: Василий Ратников от 29.10.2020 13:59:24самоизоляция это термин из психиатрии вообще, шизофреники самоизолируются
А. Калиновский (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8&action=edit&redlink=1) выделяет следующие диагностические критерии простого типа шизофрении:
г) нарушение контакта с окружающими людьми, вплоть до самоизоляции;
Согласно вики, есть несколько значений у этого термина.
Самоизоля́ция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F):
Самоизоляция, или изоляционизм, — направление во внешней политике.
Самоизоляция, или анахоретство, — симптом в психиатрии, уход от контактов с людьми и общественной деятельности.
Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:25:02Самоизоляция, или изоляционизм, -- направление во внешней политике.
Самоизоляция, или анахоретство, -- симптом в психиатрии, уход от контактов с людьми и общественной деятельности.
казалось бы при чем здесь "старый"..
Цитата: DiZed от 29.10.2020 14:28:29Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:25:02Самоизоляция, или изоляционизм, -- направление во внешней политике.
Самоизоляция, или анахоретство, -- симптом в психиатрии, уход от контактов с людьми и общественной деятельности.
казалось бы при чем здесь "старый"..
да, шизофреник-скопец - это явный перебор! :D
Цитата: DiZed от 29.10.2020 14:28:29казалось бы при чем здесь "старый"..
При том,что если кто-то видит среди тех, кто "просматривает эту тему" (+1 скрытый), то это он и есть. 8)
Сегодня.
-4.jpg
Цитата: Штуцер от 01.11.2020 12:19:26Сегодня.
-4.jpg
А почему не просто Старый, а +1Старый?
Цитата: cross-track от 01.11.2020 13:27:42Цитата: Штуцер от 01.11.2020 12:19:26Сегодня.
-4.jpg
А почему не просто Старый, а +1Старый?
Патамушта он был с сопровождающим. Внука, апример, натаскивал. Династия, т.с. ;D
Цитата: telekast от 01.11.2020 13:37:53Патамушта он был с сопровождающим. Внука, апример, натаскивал. Династия, т.с. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
хорошо, если с внуком. А если с гражданином начальником?!
Цитата: cross-track от 01.11.2020 13:44:47Цитата: telekast от 01.11.2020 13:37:53Патамушта он был с сопровождающим. Внука, апример, натаскивал. Династия, т.с. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
хорошо, если с внуком. А если с гражданином начальником?!
:o Старый начальника натаскивает? О, горе нам! ::)
Цитата: telekast от 01.11.2020 13:51:45Цитата: cross-track от 01.11.2020 13:44:47Цитата: telekast от 01.11.2020 13:37:53Патамушта он был с сопровождающим. Внука, апример, натаскивал. Династия, т.с. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
хорошо, если с внуком. А если с гражданином начальником?!
:o Старый начальника натаскивает? О, горе нам! ::)
вот вы смеетесь, а тем временем пуск Ангары-5 сместили на 4 дня вправо. Так что Старого еще +4 дня не видать!
Цитата: cross-track от 01.11.2020 13:27:42Цитата: Штуцер от 01.11.2020 12:19:26Сегодня.
-4.jpg
А почему не просто Старый, а +1Старый?
Дык, это, он же памятник! Гуру.
Цитата: Штуцер от 01.11.2020 14:16:01Дык, это, он же памятник! Гуру.
тогда было бы +10Старый или даже +100Старый!
Где Старый? Таки смотри ниже. ;)
Жил на свете ламер бедный,
АО-техник, не простой.
С виду сумрачный и бледный,
Духом смелый и прямой.
Он имел одно виденье
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.
Путешествуя в Коломну,
На дороге у креста,
Встретил он нагую деву
Что поведала крича.
Для Союза на Восточном
Строят Кубокилометр,
Зарывают в землю деньги
И растащат весь бюджет!
.
Стой поры кривые пальцы
С клавы он не отрывал,
Плел свои гипотенузы
Про облом и про обвал
И состарившись на этом
Ламер грустный и седой,
Наплевав на отчий дом,
Спит над кофе в пультовой.
:D
Не понравилось
Цитата: sychbird от 14.11.2020 20:40:52С виду сумрачный и бледный,
Это враньё. Я румяный и толстый.
Цитата: sychbird от 14.11.2020 20:40:52Спит над кофе в пультовой.
И это враньё. Я не могу спать на работе потому что старый и мне жёстко. Поэтому и сижу на форуме.
Цитата: Reader от 14.11.2020 21:30:49Не понравилось
По моему всётаки лучше чем у Рогозина. :-\
Цитата: Старый от 14.11.2020 21:53:34Цитата: Reader от 14.11.2020 21:30:49Не понравилось
По моему всётаки лучше чем у Рогозина. :-\
Я рад, что ты меня выше ценишь! ;D
Цитата: Reader от 14.11.2020 21:30:49Не понравилось
В следующий раз буду больше стараться!
Цейтнот однако. ;)
В теме про Восточный пока все посты сабжа осилил уже и полночь прокатила. :D
Цитата: sychbird от 15.11.2020 00:30:50Цитата: Старый от 14.11.2020 21:53:34Цитата: Reader от 14.11.2020 21:30:49Не понравилось
По моему всётаки лучше чем у Рогозина. :-\
Я рад, что ты меня выше ценишь! ;D
Даже и не знаю что тебе надо совершить чтобы я ценил тебя ниже нашего дорогого Дмитрия Олеговича. ::)
Цитата: sychbird от 15.11.2020 00:35:16Цитата: Reader от 14.11.2020 21:30:49Не понравилось
В следующий раз буду больше стараться!
Цейтнот однако. ;)
В теме про Восточный пока все посты сабжа осилил уже и полночь прокатила. :D
Только не говори что это тебе мною навеяло! 8)
Цитата: Старый от 15.11.2020 01:44:56Цитата: sychbird от 15.11.2020 00:35:16Цитата: Reader от 14.11.2020 21:30:49Не понравилось
В следующий раз буду больше стараться!
Цейтнот однако. ;)
В теме про Восточный пока все посты сабжа осилил уже и полночь прокатила. :D
Только не говори что это тебе мною навеяло! 8)
Старый
муза музык ;D
Старому вопрос как профессионалу.
Что это такое, ты конечно, знаешь.
-1.jpg
Водород "умер от вскрытия" :)
Где то читал, что обод маховика выполнен из тяжелого металла.
Обечайка не магнитит, остальное из обычной стали. Какой металл, случайно не знаешь?
Цитата: Старый от 21.11.2020 01:28:55Цитата: Штуцер от 20.11.2020 16:38:46Сколько км от ТК и населенных пунктов? Эвакуация проводится?
Земляной вал, говорите? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Задай эти вопросы Маску и FAA. Научи их правильной безопасности!
Бабу свою учи кофе варить. :)
Спрашивайте - отвечаем.
-2.jpg
А почему на моём компьютере это не видно? ??? ::)
Цитата: Старый от 23.11.2020 15:40:21А почему на моём компьютере это не видно? ??? ::)
Компьютер лоховскОй. Видеокарточка не поддерживает оттенки розового.
Продублирую здесь, а то в теме модераторы сотрут.
Твой понос, что в Кукуево сделано по другому - не аргумент, а именно словесный понос.
Вот твоя аргументация по любому вопросу:
Излагаю языком, доступным майорскому интеллекту.
Иваново - город невест - общеизвестно? Общеизвестно!
У невест есть х..й? Нет , конечно! - общеизвестно? Общеизвестно!
Невесты без х...я прекрасно обходятся. - общеизвестно? Общеизвестно!
Отливать можно и без х...я. - общеизвестно? Общеизвестно!
Старый откуда - из Иваново. - общеизвестно? Общеизвестно!
Отрежем Старому , ибо х..й - это попил и расточительство !!
А то, что он таскал его 60 лет в штанах - это преступление против народа!
Цитата: Штуцер от 24.11.2020 20:23:11Продублирую здесь, а то в теме модераторы сотрут.
Твой понос, что в Кукуево сделано по другому - не аргумент, а именно словесный понос.
Вот твоя аргументация по любому вопросу:
Иваново - город невест - общеизвестно? Общеизвестно!
У невест есть х..й? Нет , конечно! - общеизвестно? Общеизвестно!
Невесты без х...я прекрасно обходятся. - общеизвестно? Общеизвестно!
Отливать можно и без х...я. - общеизвестно? Общеизвестно!
Старый откуда - из Иваново. - общеизвестно? Общеизвестно!
Отрежем Старому , ибо х..й - это попил и расточительство !!
А то, что он таскал его 60 лет в штанах - это преступление против народа!
Давно я такого поноса не видел... Пьяный, чтоли? ???
Цитата: Старый от 24.11.2020 20:26:03Давно я
А что не так. Все логично. Возражений нет, вот и ладушки.
Цитата: Штуцер от 24.11.2020 21:50:49А что не так. Все логично. Возражений нет, вот и ладушки.
Не, не, всё так. Пьяный. Вот и ладушки.
Возражений нет.
Ну хочется, замени невест на БокаЧику, а свой драгоценный - на заглубенные сооружения Восточного.
Вкурил?
Ровно та же логика.
Чтоб не засерать тему про космодром Восточный.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2080674
ЦитироватьВ основном, из специальной литературы: монографий, отраслевых журналах, экспресс-информаций, обзоров профильных НИИ (ЦАГИ, ЦНИИМАШ) сборников ГРУ и т.п. Но никак не из популярных журналов.
Из всего этого можно узнать только о событиях в отрасли. И то в основном не о событиях а о различных идеях. Узнать о событиях в аналогичных зарубежных отраслях из отраслевых изданий невозможно. Тем более невозможно составить целостную картину которую можно бы было обобщить и сделать выводы.
Единственным изданием по которому можно было составить более-менее целостную картину зарубежной космонавтики был бюллетень "РКТ". На нескольких тоненьких листочках. По своему уровню он был примерно как чёрно-белый НК 1996 года. Кто его издавал даже не знаю.
Но чтобы по нему составить целостную картину надо было целенаправленно читать его весь как минимум несколько лет.
По случаю юной командирши на Вэнчане.
На нашем заводике както попробовали набирать операторов без высшего образования, чисто чтобы сэкономить на зарплате. Успели набрать несколко штук пока поняли что так делать нельзя.
Понять и запомнить как работает оборудование и как им управлять они не могли, поэтому чтобы не подкачать и не быть уволенными писали себе шпаргалки. Не для зачётов а для работы. Среди группы этих товарищей был один которого выгнали из военного училища за неуспеваемость (в резюме он написал "незаконченное высшее образование"). И вот я принимаю у них смену, они уходят и я вижу что он забыл на столе открытый блокнотик со шпаргалками. Закрываю блокнотик и на его обложке надпись: "Рабочая тетрадь командира выпарной установки".
Так и эта красотка оказалась командиром... какогото бортового коннектора. Разъёма кабель-мачты, чтоли?
Ничего хоть не сожгли?
Цитата: Павел73 от 30.11.2020 20:36:44Ничего хоть не сожгли?
Не. Тут главное - иметь быструю речевую реакцию. То есть в случае если чтото идёт не так не пытаться рыться в шпаргалках а быстро и громко кричать: -Аййй, блин!!! Какаято фигня!!!
Цитата: Старый от 30.11.2020 20:33:23Так и эта красотка оказалась командиром... какогото бортового коннектора. Разъёма кабель-мачты, чтоли?
Не всего разъема, а половины - "мамы" :D
Цитата: Старый от 30.11.2020 20:40:40Не. Тут главное - иметь быструю речевую реакцию.
Ага, главное чтоб в ступор не впадали...
Но суть не в этом. Суть в том что "Командир выпарной установки" - это же звучит! :)
Цитата: Старый от 30.11.2020 20:50:39Суть в том что "Командир выпарной установки" - это же звучит!
Да, это вам не "старший наряда по борделю"...
ЦитироватьЦитата: Старый от 29.11.2020 23:30:18Цитата: pkl от 29.11.2020 23:22:25Начать надо с судебной реформы и реформы правоохранных органов.
Вау! И что там надо сделать? ;)
Поменять всех преподавателей на Юрфаках (вопрос где взять новых - готовить в Сочах в Спутнике), Ждать лет десять-пятнадцать пока новые выучат студентов и приступить к замене кадров. Лет через тридцать все будет готово.
Если реформу не проводить, то через тридцать лет результат будет тот же самый. ;)
Нет. Надо:
1. Коллегиальность - запретить выносить решения судом в составе одного судьи, за исключением мировых судей, причём численность коллегии должна возрастать от инстанции к инстанции: районный суд - три судьи, областной - пять и т.д.
2. Нарезать новые судебные округа, границы которых не должны совпадать с административными.
3. Расширить сферу применения судов присяжных.
4. Возможно, ввести избираемость судей, но тут я не уверен.
Цитата: pkl от 01.12.2020 15:29:031. Коллегиальность - запретить выносить решения судом в составе одного судьи, за исключением мировых судей, причём численность коллегии должна возрастать от инстанции к инстанции: районный суд - три судьи, областной - пять и т.д.
2. Нарезать новые судебные округа, границы которых не должны совпадать с административными.
3. Расширить сферу применения судов присяжных.
4. Возможно, ввести избираемость судей, но тут я не уверен.
В принципе ничего особо нелепого нет. Вот только поможет ли?
Да, и присяжных мне кажется подкупить/запугать проще чем обычных судей. Особенно когда судят мафию.
Цитата: pkl от 01.12.2020 15:29:031. Коллегиальность - запретить выносить решения судом в составе одного судьи, за исключением мировых судей, причём численность коллегии должна возрастать от инстанции к инстанции: районный суд - три судьи, областной - пять и т.д.
Если в новую посуду залить прокисшую бурду вкусней не будет. ;)
Сейчас заносят одному, будут заносить на троих.
Наша судебная система кастовая из по кон веков!
Да и везде так. Что во франции, что у англо-саксов. У амеров вообще цирк. Судья ведет сразу несколько дел в одном зале. :o
На Ваше предложение неоткуда взять судей. И так у нас очереди в судах гигантские.
Цитата: Старый от 01.12.2020 15:35:48Цитата: pkl от 01.12.2020 15:29:031. Коллегиальность - запретить выносить решения судом в составе одного судьи, за исключением мировых судей, причём численность коллегии должна возрастать от инстанции к инстанции: районный суд - три судьи, областной - пять и т.д.
2. Нарезать новые судебные округа, границы которых не должны совпадать с административными.
3. Расширить сферу применения судов присяжных.
4. Возможно, ввести избираемость судей, но тут я не уверен.
В принципе ничего особо нелепого нет. Вот только поможет ли?
Немножко поможет. Но именно немножко, т.к. надо ещё много чего делать.
ЦитироватьДа, и присяжных мне кажется подкупить/запугать проще чем обычных судей. Особенно когда судят мафию.
Разумеется. Почему, по-твоему, сторонники Фургала добиваются суда над ним именно в Хабаровске и именно судом присяжных? 8) Именно поэтому я указал п. 2. Можно ещё один пункт добавить:
5. Изменить норму о подсудности и разрешить проводить судебное разбирательство по тяжким и особо тяжким статьям в другом судебном округе. Причём выбор округа проводить жеребьёвкой или ещё как-то, чтобы нельзя было заранее договориться. ;)
Цитата: sychbird от 01.12.2020 15:41:28Цитата: pkl от 01.12.2020 15:29:031. Коллегиальность - запретить выносить решения судом в составе одного судьи, за исключением мировых судей, причём численность коллегии должна возрастать от инстанции к инстанции: районный суд - три судьи, областной - пять и т.д.
Если в новую посуду залить прокисшую бурду вкусней не будет. ;)
Сейчас заносят одному, будут заносить на троих.
Всё верно, сумма взятки увеличится на число судей, которых придётся подкупать. А теперь, представьте, у нас расширяющаяся к верху пирамида. 1-я инстанция - 3, апелляционная - 5, кассационная - 7. Где столько денег взять? :)
ЦитироватьНа Ваше предложение неоткуда взять судей. И так у нас очереди в судах гигантские.
Успокойтесь, кандидатов полно. В тех же судах полно девок, которые могли бы и хотели. Да и просто среди юристов можно поискать.
Цитата: pkl от 01.12.2020 16:03:04Всё верно, сумма взятки увеличится на число судей, которых придётся подкупать. А теперь, представьте, у нас расширяющаяся к верху пирамида. 1-я инстанция - 3, апелляционная - 5, кассационная - 7. Где столько денег взять? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Взятка каждому уменьшится в 7 раз что компенсируется увеличением в 7 раз количества рассматриваемых дел. ::)
Цитата: Старый от 01.12.2020 17:14:20Взятка каждому уменьшится в 7 раз
Этак некоторые могут решить что быть судьёй ни хрена не выгодно и решат податься в адвокаты... Или там вообще забрать честно вымогнутое за дцать лет и свалить в теплые страны...
Цитата: Alex_II от 01.12.2020 17:20:25Или там вообще забрать честно вымогнутое за дцать лет и свалить в теплые страны..
Нацгвардию отправлять вслед за ними. Работать будут за проценты возвернутого.
Цитата: makdy от 01.12.2020 18:06:02Нацгвардию отправлять вслед за ними. Работать будут за проценты возвернутого.
В теплых странах свои спецназы есть... Так что они не вернутся...
Это точно - не вернутся. Но не потому, что другие спецназы есть.
Цитата: makdy от 01.12.2020 19:46:33Это точно - не вернутся. Но не потому, что другие спецназы есть.
Скажем так - по разным причинам...
Цитата: Старый от 01.12.2020 17:14:20Цитата: pkl от 01.12.2020 16:03:04Всё верно, сумма взятки увеличится на число судей, которых придётся подкупать. А теперь, представьте, у нас расширяющаяся к верху пирамида. 1-я инстанция - 3, апелляционная - 5, кассационная - 7. Где столько денег взять? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Взятка каждому уменьшится в 7 раз что компенсируется увеличением в 7 раз количества рассматриваемых дел. ::)
Взятки не уменьшаются. Они только растут.
Цитата: Alex_II от 01.12.2020 17:20:25Цитата: Старый от 01.12.2020 17:14:20Взятка каждому уменьшится в 7 раз
Этак некоторые могут решить что быть судьёй ни хрена не выгодно и решат податься в адвокаты... Или там вообще забрать честно вымогнутое за дцать лет и свалить в теплые страны...
Во-во. Использовать пороки системы против неё самой. К тому же разрастается круг свидетелей, перечень людей, которые видели или могли видеть. Наконец, они сами могут друг друга подставлять. Короче, взятки будут только расти.
Цитата: pkl от 01.12.2020 20:14:52Наконец, они сами могут друг друга подставлять.
Ну они это и сейчас прекрасно делают... ФСБ не любит МВД, МВД - ФСБ и все не могут терпеть прокурорских...
https://zen.yandex.ru/media/politikama_russian/chto-predstavliaet-soboi-novyi-socializm-platoshkina-pokazyvaiu-na-primere-5fa6a8ae3a59d851055f87bf
https://zen.yandex.ru/media/referendum/dochitaet-100-mln-soglasitsia-88-i-my-vernem-vse-chto-u-nas-zabrali-5f91164a2c1a69338e1f4d49
Приведенные ссылки - это о Платошкине (в ВК подробнее) и деятельности Ломовцева на канале Дзен по пробуждению граждан. У него про ВОГ узнаете. (https://zen.yandex.ru/referendum) (https://zen.yandex.ru/referendum)
Насколько все это эффективно и просто реально? Зависит от всех - и сторонников, и противников.
ЦитироватьВ ролике меня умилило что бетон с противоморозными присадками. Опыт Метромоста в Лужниках их ничему не научил.
Все то ты знаешь, во всем разбираешься.
На гинекологическом форуме тебе цены не будет.
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 02:00:56Все то ты знаешь, во всем разбираешься.
На гинекологическом форуме тебе цены не будет.
На проктологическом! 8)
Я думаю, ты одинаково разбираешься и в укладке бетона, и в проктологии, и в гинекологии и в ракетной технике.
Однако не забывай, что тебе надо объясниться, с какой дури ты решил что помещения СК LC-39 - пустые.
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 08:01:52Я думаю, ты одинаково разбираешься и в укладке бетона, и в проктологии, и в гинекологии и в ракетной технике.
Поскольку наше ракетостроение в жопе то знания и опыт в проктологии являются определяющими. Без них в этом не разобраться.
Цитата: Старый от 08.12.2020 11:03:13Цитата: Штуцер от 08.12.2020 08:01:52Я думаю, ты одинаково разбираешься и в укладке бетона, и в проктологии, и в гинекологии и в ракетной технике.
Поскольку наше ракетостроение в жопе то знания и опыт в проктологии являются определяющими. Без них в этом не разобраться.
уважаемый Штуцер подсказал, что не только в жопе! :D
Цитата: cross-track от 08.12.2020 11:08:16Цитата: Старый от 08.12.2020 11:03:13Цитата: Штуцер от 08.12.2020 08:01:52Я думаю, ты одинаково разбираешься и в укладке бетона, и в проктологии, и в гинекологии и в ракетной технике.
Поскольку наше ракетостроение в жопе то знания и опыт в проктологии являются определяющими. Без них в этом не разобраться.
уважаемый Штуцер подсказал, что не только в жопе! :D
Апладисменты! Падстулом!!! ;D ;D ;D
ЦитироватьУ Маска они очевидно ещё проще. То есть это обычное относительно простое автоматическое управление.
- то ли дело СК LC-39. Там нет подземных помещений!
- ах есть? Но они пустые.
- ах, не пустые? Ну тогда обсудим башни обслуживания.
Может хватит дилетантского пустобольства?
ЦитироватьПрочитай в Пионерской правде как у Сатурна-5 выключились два двигателя и он вытянул на трёх оставшихся. Причём программа управления не была задана заранее а была сформирована на борту
.хотел ответить в теме про Сатурн, но, думаю, с бредятиной лучше сюда.
Цитата: Штуцер от 12.12.2020 02:21:05думаю, с бредятиной лучше сюда.
Ну давай, бредь.
А в штатном полете программа управления Сатурна формируется "на борту"?
С пустыми комнатами на LC-39 утерся, умылся и замолк в тряпочку?
Цитата: Штуцер от 12.12.2020 15:56:54С пустыми комнатами на LC-39 утерся, умылся и замолк в тряпочку?
Вам бы встретиться и выпить вместе. Два сапога - пара. ;)
Цитата: Штуцер от 12.12.2020 15:56:54С пустыми комнатами на LC-39 утерся, умылся и замолк в тряпочку?
Пора просыхать. Завтра крайний день, а там на работу.
Цитата: Старый от 12.12.2020 19:04:56Цитата: Штуцер от 12.12.2020 15:56:54С пустыми комнатами на LC-39 утерся, умылся и замолк в тряпочку?
Пора просыхать. Завтра крайний день, а там на работу.
Не слышу ответа, сухой.
Ты же у нас сторонник классовой теории?
Основное с тобой классовое различие у меня: тебе надо , усрись, но выйти на работу, а мне - нет. В любой момент могу уехать, куда хочу.
А итог знаешь какой?
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 22:29:08А итог знаешь какой?
Не просыхаешь? ??? ::) :-\
Цитата: Старый от 14.12.2020 22:33:44Цитата: Штуцер от 14.12.2020 22:29:08А итог знаешь какой?
Не просыхаешь? ??? ::) :-\
Плоско мыслишь. Ты в выходные 100% дома, а я, как правило, на работе.
А чего тебя все на алкоголь сворачивает? Больная тема?
Ну нажрись сегодня, с горя, Ангара отработала без замечаний.
Цитата: Андрей43 от 12.12.2020 16:00:59Цитата: Штуцер от 12.12.2020 15:56:54С пустыми комнатами на LC-39 утерся, умылся и замолк в тряпочку?
Вам бы встретиться и выпить вместе. Два сапога - пара. ;)
;D пиджак сапогу не пара.
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 22:51:11Плоско мыслишь. Ты в выходные 100% дома, а я, как правило, на работе.
У меня 8-дневный рабочий цикл, поэтому выходные не совпадают с общероссийскими. В ночь с этой субботы на воскресенье я был на работе.
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 22:51:11А чего тебя все на алкоголь сворачивает?
От чтения твоих сообщений, естественно.
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 22:51:11Ну нажрись сегодня, с горя, Ангара отработала без замечаний.
О! Принимаю в этой теме соболезнования!
Поздравляю. 177000.
Всё по делу.
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:02:59Поздравляю. 177000.
Некруглая. Круглая - 177777.
ЦитироватьВсё по делу.
Ты заметил что все мои ответы тебе исключительно по делу?
Уже 177008 на...говорил. и все по делу. И мне и обчеству.
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:26:46Уже 177008 на...говорил. и все по делу. И мне и обчеству.
Признаю: ты вносишь огромный вклад в количество моих сообщений.
Так что там, под сатурновским стартом? Пустые комнаты ? :)
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:28:45Так что там, под сатурновским стартом? Пустые комнаты ? :)
Перечитай мои сообщения в соответствующей теме.
Цитата: Старый от 14.12.2020 23:27:47Признаю: ты вносишь огромный вклад в количество моих сообщений.
Дык эта.... делиться надо.
А зачем тебе количество? Это самоудовлетворяет?
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:30:20Дык эта.... делиться надо.
А я разве не делюсь? 95% твоих сообщений посвящены исключительно мне.
ЦитироватьТы не знаешь этого анекдота?
Есть хорошие анекдоты про операторов?
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:53:43Цитата: undefinedТы не знаешь этого анекдота?
Есть хорошие анекдоты про операторов?
Про высшее образование. Не знаешь стало быть?
Та не слушаешь ответы.возможно, не знаю.
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:02:25Та не слушаешь ответы.возможно, не знаю.
Ну тогда слушай.
Советские времена. Был у матери сын балбес. Школу закончил, учиться не хотел, работать не хотел. Мать решила его кудато пристроить. Ей подсказали специалиста который за приемлемую сумму устраивает на хорошую работу.
Тот убедился что балбес без образования, далее диалог его с матерью:
-Могу устроить начальником склада. Будет иметь 500 рублей.
-Ой, какой из моего балбеса начальник, да и испортят его такие деньги...
-Хорошо, кладовщиком там же, 400 рублей...
-Оххх, боюсь он всё имущество просрёт и его посадят. Его бы на работу где нужно физически работать...
-Вот есть вариант - продавец в мясной отдел. Но там 300 рублей, не больше...
-Оххх, испортят сына такие деньги... А есть что нибудь рублей на 150 и без материальной ответственности?
-Блин... Тут высшее образование нужно...
Это я к чему? К тому что у нас в операторы на 40000 берут только с дипломами. Диплома нет - досвиданья.
Да.. из совейских времен. Грустно.
Цитата: Старый от 15.12.2020 00:19:12Это я к чему? К тому что у нас в операторы на 40000 берут только с дипломами.
Слушай. Завидую.
У меня гаст... высококвалифицированные рабочие от 40 000 нос воротят.
Кстати, когда мы в 96 начинали, я из нашего КБ сманил двоих, и одного с Марса.
МАИ, МАТИ, МВТУ.
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:34:42У меня гаст... высококвалифицированные рабочие от 40 000 нос воротят.
Ну у нас то не Москва а лесная деревня.
Цитата: Старый от 15.12.2020 00:36:16Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:34:42У меня гаст... высококвалифицированные рабочие от 40 000 нос воротят.
Ну у нас то не Москва а лесная деревня.
Проблемы нет, скажем в Одинцово работать? У меня такое же Одинцово.
Цитата: Старый от 14.12.2020 23:52:49Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:30:20Дык эта.... делиться надо.
А я разве не делюсь? 95% твоих сообщений посвящены исключительно мне.
П..ж. Это легко проверяется через выборку моих сообщений. ;D
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:40:22Проблемы нет, скажем в Одинцово работать? У меня такое же Одинцово.
Мне ездить каждый день в Одинцово напряжно.
Цитата: Старый от 15.12.2020 00:43:54Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:40:22Проблемы нет, скажем в Одинцово работать? У меня такое же Одинцово.
Мне ездить каждый день в Одинцово напряжно.
Не о нас речь. Уполовинь возраст. У меня и специфика другая. Кроме головы (без ВО) надо еще руки не из жопы.
Кста, у нас есть сотрудник, работал раньше в Голицино, фабрика дверей "принцип". Мотался каждый день из Брехово (тут недалеко по Пятн ш) в Голицино.
Ну пусть пока побудет 177 777
Помотрел первые сообщения Старого:
" Но реально, без существенного увеличения удельного импульса ракетных двигателей или изобретения новых принципов, ничего не изменится. Человечество будет продолжать летать в космос на одноразовых многоступенчатых ракетах."
В прогнзах, оценках и обобщениях Старый как был лохом, так и остался.
Но тогда это был такой искренний, светлый, закомплексованный симпатичный лошок.
И во что он мутировал сейчас. :(
Цитата: Штуцер от 26.12.2020 22:49:02Помотрел первые сообщения Старого:
" Но реально, без существенного увеличения удельного импульса ракетных двигателей или изобретения новых принципов, ничего не изменится. Человечество будет продолжать летать в космос на одноразовых многоступенчатых ракетах."
В прогнзах, оценках и обобщениях Старый как был лохом, так и остался.
Но тогда это был такой искренний, светлый, закомплексованный симпатичный лошок.
И во что он мутировал сейчас. :(
А человечество всё продолжает летать в космос на одноразовых многоступенчатых ракетах.
Кстати, по какому поводу был сделан этот прогноз? Ато вдруг ты чего передёрнул?
Дело-то не в ракетах. Дело в последнем предложении.
"Но тогда это был такой искренний, светлый, закомплексованный симпатичный лошок.
И во что он мутировал сейчас. "
Старого жалко.Столько лет пинал Дрыньгару!И вдруг!"Полностью соответствует ТЗ"А по поводу цены ,так и не догадался,что в воровском государстве ничего дешёвого быть не может.Радоваться должен,что не дороже. :)
Цитата: Старый от 26.12.2020 10:07:55Цитата: Bell от 25.12.2020 18:50:44Сынок вот море!
Хде?
Вот море!
Хде?
Вот, вот море, вот оно!!!!
Папа, где море?
Так и не нашел моря? И неокрашенного Протона не нашел? ;D
Цитата: sychbird от 31.12.2020 13:46:33Конспирологический гвоздь в сознании подобен болту с гайкой в пузе из анекдота про отвалившуюся задницу.
Извлечению не подлежит, ибо держит конструкцию сознания! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Девиз сего лыцаря - Я ПОДОЗРЕВАЮ.... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Теперь понятно, что до майора сабж добрался замполитствуя. На матчасть самолета ни ума ни времени не ватило.
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:06:06Я не ошибусь, если скажу, что ты сдохнешь от отравления собственными испражнениями?
Ошибёшься.
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:06:06Я не ошибусь, если скажу, что ты сдохнешь от отравления собственными испражнениями?
Изобретатели Ангары понимают что нагадили, чувствуют как нагадили, и поэтому как только им чуть ослабляешь строгий ошейник тут же начинают пытаться переложить с больной головы на здоровую.
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:29:58Цитата: Старый от 04.01.2021 19:25:54Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:06:06Я не ошибусь, если скажу, что ты сдохнешь от отравления собственными испражнениями?
Ошибёшься.
Жаль. Я хотел пожелать тебе легкой смерти. Не получилось.
Надо меньше пить, тогда разговор будет более вежливым, не ?
Цитата: Reader от 04.01.2021 19:36:08Надо меньше пить, тогда разговор будет более вежливым, не ?
Изобретатели Ангары напиваются с горя. И выплёскивают всю свою душу.
Хотя на людях они хорохорятся и оправдываются но перед собой то не оправдаешься. И когда они напиваются их прорывает.
Цитата: Reader от 04.01.2021 19:36:08Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:29:58Цитата: Старый от 04.01.2021 19:25:54Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:06:06Я не ошибусь, если скажу, что ты сдохнешь от отравления собственными испражнениями?
Ошибёшься.
Жаль. Я хотел пожелать тебе легкой смерти. Не получилось.
Надо меньше пить, тогда разговор будет более вежливым, не ?
Однозначно согласен. Вот поэтому я и перенес сюда срач Старого про "сдохнешь"
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2104084
Алиханов был техруком на Протоне и не имел к Ангаре отношения от слова "совсем".
И применение к человеку слова "сдохнешь" считаю оскорблением целого коллектива, которым он успешно руководил.
В свете вышеизложенного считаю себя исключительно вежливым.
Невежливый (но правильный) человек уже давно набил бы мордочку Старому. К сожалению не знаю куда тянутсья ;)
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:44:19Вот поэтому я и перенес сюда срач Старого про "сдохнешь"
Какой такой срач? Ану процитируй.
Цитата: Старый от 04.01.2021 19:38:24Изобретатели Ангары напиваются с горя. И выплёскивают всю свою душу.
Позволю себе не согласиться с вами, тов. Старый :)
Скорее это "Головокружение от успехов" (с)
Цитата: Старый от 04.01.2021 19:45:33Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:44:19Вот поэтому я и перенес сюда срач Старого про "сдохнешь"
Какой такой срач? Ану процитируй.
Ану тебе шлюхи делать будут. Если деньги найдешь.
Ану приведи мой пост полностью. И прочитай внимательно. И если сможешь осознай.
Цитата: Reader от 04.01.2021 19:47:02Скорее это "Головокружение от успехов" (с)
Каких, в пень, успехов? Они то сами знают что есть что.
Даже если они считают успехом то что обеспечили себя за счёт бюджета работой на десятилетия по доведению до ума принципиально недоводимого до ума, то всё равно, напившись то себя не обманешь.
Цитата: Старый от 04.01.2021 19:50:51Каких, в пень, успехов?
Считаю второй пуск "Ангары-А5" успехом, что поделать.
Цитата: Reader от 04.01.2021 20:11:18Считаю второй пуск "Ангары-А5" успехом, что поделать.
Считать можно что угодно но от себя не скрыться, особенно напившись. То, что худшая в мире РН полетела и её удалось впарить стране - на трезвую голову можно себя уговорить что это успех.
Это только меня забанили на Хэвенс Эбав в разделе "База данных спутников"? ??? ::)
Хммм... С работы всё открывается...
Заработала и у меня. Видимо просто лежала.
Цитата: Старый от 04.01.2021 19:25:54Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:06:06Я не ошибусь, если скажу, что ты сдохнешь от отравления собственными испражнениями?
Ошибёшься.
К сожалению, ошибется. Естественная среда для
замполитов паразитов.
Цитата: АниКей от 22.01.2021 12:46:35Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Госкорпорация (https://www.roscosmos.ru/112/) → Окно открытых инноваций (https://www.roscosmos.ru/open-innovations/)
Окно открытых инноваций
Что такое Окно открытых инноваций?
- Окно открытых инноваций — Единое окно Госкорпорации «Роскосмос» для внешних инновационных предложений (проектов) и запросов.
- Режим Единого окна — принцип и форма организации приема и обработки предложений и запросов от участников инновационной деятельности, не являющихся организациями и работниками Госкорпорации «Роскосмос», к структурным подразделениям Госкорпорации, а также ответов структурных подразделений Госкорпорации на предложения и запросы участников инновационной деятельности, предусматривающие обращение участников инновационной деятельности к одному адресату в Госкорпорации.
- Участник инновационной деятельности (Заявитель) — малая инновационная компания либо физическое лицо, являющиеся участниками процесса взаимодействия с Госкорпорацией «Роскосмос», обратившиеся в Госкорпорацию с предложениями инновационных проектов (либо с запросом потребности Госкорпорации в инновационных проектах), продуктов, услуг, технологий либо разработок путем предоставления формы структурированного запроса через интернет-ресурс Единого окна Госкорпорации «Роскосмос».
Что необходимо знать для подачи инновационного предложения (запроса)?
- Инновационные предложения (запросы) должны представлять потенциальный интерес для организаций Госкорпорации «Роскосмос» и соответствовать ряду критериев (https://www.roscosmos.ru/29710).
- Прием, рассмотрение и экспертиза заявок осуществляются на постоянной основе.
- Заявки, содержащие некорректную информацию, не рассматриваются и остаются без уведомления Заявителя.
Контактная информация
- Исследовательско-аналитический центр Госкорпорации «Роскосмос»
- Е-mail: open.innovations@roscosmos.ru (open.innovations@roscosmos.ru)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217344.png) Как подать заявку на рассмотрение предложения/проекта? (https://www.roscosmos.ru/29709/)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217344.png) Порядок экспертизы предложений (запросов) (https://www.roscosmos.ru/29711/)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217344.png) Критерии отбора предложений (https://www.roscosmos.ru/29710/)
Старый! Есть реальная возможность сделать ТриЗенит!
Не упусти шанс!
Цитата: ZOOR от 22.01.2021 13:01:10Старый! Есть реальная возможность сделать ТриЗенит!
Все кому надо и так знают.
Цитата: Старый от 22.01.2021 13:23:07Цитата: ZOOR от 22.01.2021 13:01:10Старый! Есть реальная возможность сделать ТриЗенит!
Все кому надо и так знают.
Но не делают. Не значит ли это, что он "тем кому надо" он нафиг не вперся?
И ты, борец за народное щастье, отказываешься от возможности дать стране надежную, дешевую, конкурентоспособную, перспективную и лучшую в мире ракету? Без водорода сколько там - 6? тонн на ГСО?
Нафиг тогда ты столько постов плодил, а?
Цитата: ZOOR от 23.01.2021 11:53:23Но не делают. Не значит ли это, что он "тем кому надо" он нафиг не вперся?
Мотивы тех кому надо я уже столько раз повторял что очередной раз уже неприлично повторять. А до сих пор их не запомнить - ещё неприличнее.
Цитата: Старый от 23.01.2021 13:08:03Цитата: ZOOR от 23.01.2021 11:53:23Но не делают. Не значит ли это, что он "тем кому надо" он нафиг не вперся?
Мотивы тех кому надо я уже столько раз повторял что очередной раз уже неприлично повторять. А до сих пор их не запомнить - ещё неприличнее.
Короче.
У тебя есть шанс сделать ТриЗенит, но ты его использовать не собираешься.
Прилагательное для такого человека придумай сам.
Цитата: ZOOR от 23.01.2021 18:11:37Короче.
У тебя есть шанс сделать ТриЗенит, но ты его использовать не собираешься.
Прилагательное для такого человека придумай сам.
С "не знают" - всё?
Цитата: Старый от 23.01.2021 18:38:04Цитата: ZOOR от 23.01.2021 18:11:37Короче.
У тебя есть шанс сделать ТриЗенит, но ты его использовать не собираешься.
Прилагательное для такого человека придумай сам.
С "не знают" - всё?
Так развей их неведение. Херли тут посты плодить.
Цитата: ZOOR от 23.01.2021 19:27:24Цитата: Старый от 23.01.2021 18:38:04Цитата: ZOOR от 23.01.2021 18:11:37Короче.
У тебя есть шанс сделать ТриЗенит, но ты его использовать не собираешься.
Прилагательное для такого человека придумай сам.
С "не знают" - всё?
Так развей их неведение. Херли тут посты плодить.
Я же тебе сказал: все кому надо знают. Ты никак не запомнишь, чтоли?
Цитата: Старый от 24.01.2021 01:08:57Цитата: ZOOR от 23.01.2021 19:27:24Цитата: Старый от 23.01.2021 18:38:04Цитата: ZOOR от 23.01.2021 18:11:37Короче.
У тебя есть шанс сделать ТриЗенит, но ты его использовать не собираешься.
Прилагательное для такого человека придумай сам.
С "не знают" - всё?
Так развей их неведение. Херли тут посты плодить.
Я же тебе сказал: все кому надо знают. Ты никак не запомнишь, чтоли?
Да я понял, что все кому надо знают, но не делают.
А вот ты наконец понял, что с нужностью ТриЗенита - всё, обосратушки?
Цитата: ZOOR от 24.01.2021 06:22:12А вот ты наконец понял, что с нужностью ТриЗенита - всё, обосратушки?
Я тебе три раза сказал каковы мотивы выбора Ангары. Ты опять не смог запомнить?
Запиши себе для памяти чтоб раз за разом не бегать по одному и тому же кругу.
Цитата: Старый от 24.01.2021 06:36:08Цитата: ZOOR от 24.01.2021 06:22:12А вот ты наконец понял, что с нужностью ТриЗенита - всё, обосратушки?
Я тебе три раза сказал каковы мотивы выбора Ангары. Ты опять не смог запомнить?
Запиши себе для памяти чтоб раз за разом не бегать по одному и тому же кругу.
А при чем тут Ангара?
Её нужность не вызывает сомнения - она делается. И в инновационных предложениях не нуждается.
Ферштейн?
Цитата: ZOOR от 24.01.2021 07:08:05А при чем тут Ангара?
При том при самом.
Цитата: ZOOR от 24.01.2021 07:08:05Её нужность не вызывает сомнения - она делается. И в инновационных предложениях не нуждается.
Её качества, цена и соответствие вызывают очень большие сомнения. И она постоянно нуждается в инновационных предложениях, то в модернизации то в водороде.
Цитата: ZOOR от 24.01.2021 07:08:05Её нужность не вызывает сомнения - она делается. И в инновационных предложениях не нуждается.
Твои стенания напоминают старый детский анекдот, первый который я услышал в детском саду:
Вождь индейцев прискакивает на коне в племя и говорит:
-У меня для вас две новости, плохая и хорошая. С какой начинать?
-С плохой!
-Бледнолицые волки перестреляли всех бизонов и теперь нам прийдётся есть говно...
-Теперь хорошую!
-Я знаю где есть много говна!
Цитата: Старый от 24.01.2021 11:05:25Цитата: ZOOR от 24.01.2021 07:08:05Её нужность не вызывает сомнения - она делается. И в инновационных предложениях не нуждается.
Её качества, цена и соответствие вызывают очень большие сомнения.
Сомневайся дальше. Твое дело. Посасывая коричневое дурнопахнущее.
Но не надо загаживать форум
Так, дорогие господа и товарищи. Докладываю вам что я укололся. Так что если завтра не вернусь - не плачьте.
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:04:33Так, дорогие господа и товарищи. Докладываю вам что я укололся. Так что если завтра не вернусь - не плачьте.
"Я прививки не боюсь:
Если надо - уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и - пошел..." (с)
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:04:33Так, дорогие господа и товарищи. Докладываю вам что я укололся. Так что если завтра не вернусь - не плачьте.
Не вернёшься - будем считать патриотом... Так что лучше возвращайся...
Цитата: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27Не вернёшься - будем считать патриотом...
Лучше считайте меня либералом. Тогда точно вернусь.
Цитата: Старый от 28.01.2021 20:48:32Цитата: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27Не вернёшься - будем считать патриотом...
Лучше считайте меня либералом. Тогда точно вернусь.
Будешь либеральным патриотом...
Но судя по тому что чувство юмора ещё не отмерло - пока живой...
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:04:33Так, дорогие господа и товарищи. Докладываю вам что я укололся. Так что если завтра не вернусь - не плачьте.
Салага! Я сегодня вторую принял, так что не боись! :D
Цитата: cross-track от 29.01.2021 01:46:06Салага! Я сегодня вторую принял, так что не боись! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Нет, я буду, я буду бояться!
Цитата: Старый от 29.01.2021 11:09:17Цитата: cross-track от 29.01.2021 01:46:06Салага! Я сегодня вторую принял, так что не боись! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Нет, я буду, я буду бояться!
О, боишься, - значит живой!)
А как самочувствие? У меня как и после первой прививки - побаливает плечо, и слегка голова.
Да вроде пока ничего не болит. Может это я уже умер? ??? ::) :-\
Цитата: Старый от 29.01.2021 11:39:48Да вроде пока ничего не болит. Может это я уже умер? ??? ::) :-\
а тебе что вкололи? ;)
Цитата: Alex_II от 29.01.2021 00:25:54Цитата: Старый от 28.01.2021 20:48:32Цитата: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27Не вернёшься - будем считать патриотом...
Лучше считайте меня либералом. Тогда точно вернусь.
Будешь либеральным патриотом...
Оксюморон - российский либерал не может быть патриотом. ;D
Цитата: cross-track от 29.01.2021 12:12:36Цитата: Старый от 29.01.2021 11:39:48Да вроде пока ничего не болит. Может это я уже умер? ??? ::) :-\
а тебе что вкололи? ;)
Говорят что Спутник. Только пузырёк почемуто был с белой крышечкой... ??? ::)
Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2021 12:25:22Цитата: Alex_II от 29.01.2021 00:25:54Цитата: Старый от 28.01.2021 20:48:32Цитата: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27Не вернёшься - будем считать патриотом...
Лучше считайте меня либералом. Тогда точно вернусь.
Будешь либеральным патриотом...
Оксюморон - российский либерал не может быть патриотом. ;D
Я не патриот. Так что меня можно.
Цитата: Старый от 29.01.2021 16:01:44Цитата: cross-track от 29.01.2021 12:12:36Цитата: Старый от 29.01.2021 11:39:48Да вроде пока ничего не болит. Может это я уже умер? ??? ::) :-\
а тебе что вкололи? ;)
Говорят что Спутник. Только пузырёк почемуто был с белой крышечкой... ??? ::)
может, это Белое Плацебо?! :D
Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2021 12:25:22Цитата: Alex_II от 29.01.2021 00:25:54Цитата: Старый от 28.01.2021 20:48:32Цитата: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27Не вернёшься - будем считать патриотом...
Лучше считайте меня либералом. Тогда точно вернусь.
Будешь либеральным патриотом...
Оксюморон - российский либерал не может быть патриотом. ;D
Ну да! Только предателем и отщепенцем, другими словами - оппозиционером!
Цитата: Старый от 04.01.2021 06:38:52Цитата: Hiroo от 04.01.2021 01:04:05Весь твой опыт - просто нигде не применим и никому не нужен.
Да ладно! Работа с любой техникой. Начиная от пищевого производства и кончая помойные машины которые опрокидывают в себя мусорные контейнеры.
Как точно подмечено. С компетенциями хамполита любое дело по плечу, точнее по х...ю .
Опечатка по Фрейду. Решил не править.
Старый по натуре гербарист. Коллекционер - собиратель гербариев.
До ракет не допущен, но собирает картинки и засушивает в папочки. С пояснительными надписями. Откуда, когда и кто вырастил. как поливал, чем удобрял, куда сбывал.
Тоже и со спутниками.
:D
Вот это в точку. До усрачки переписывает номера семерок.
Таблицы брадиса, одним словом.
Ну и ради бога. Но он, со своим утырочным "высшим инженерным образованием" и утырочным жизненным опытом все время тужится обобщать и выдавать аналитику. А выдается, понимаш, вместо кефали фекаль.
Цитата: sychbird от 30.01.2021 13:39:14Старый по натуре гербарист. Коллекционер - собиратель гербариев.
До ракет не допущен, но собирает картинки и засушивает в папочки. С пояснительными надписями. Откуда, когда и кто вырастил. как поливал, чем удобрял, куда сбывал.
Тоже и со спутниками.
:D
Ты мне льстишь. Ставишь меня в один ряд с естествоиспытателями, основателями науки. ;D
Цитата: Штуцер от 30.01.2021 16:19:06Ну и ради бога. Но он, со своим утырочным "высшим инженерным образованием" и утырочным жизненным опытом
Утрись и иди на #$%.
Цитата: Старый от 29.01.2021 16:02:38Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2021 12:25:22Цитата: Alex_II от 29.01.2021 00:25:54Цитата: Старый от 28.01.2021 20:48:32Цитата: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27Не вернёшься - будем считать патриотом...
Лучше считайте меня либералом. Тогда точно вернусь.
Будешь либеральным патриотом...
Оксюморон - российский либерал не может быть патриотом. ;D
Я не патриот. Так что меня можно.
"Безродный космополит"?
Цитата: Дмитрий В. от 30.01.2021 16:41:36Цитата: Старый от 29.01.2021 16:02:38Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2021 12:25:22Цитата: Alex_II от 29.01.2021 00:25:54Цитата: Старый от 28.01.2021 20:48:32Цитата: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27Не вернёшься - будем считать патриотом...
Лучше считайте меня либералом. Тогда точно вернусь.
Будешь либеральным патриотом...
Оксюморон - российский либерал не может быть патриотом. ;D
Я не патриот. Так что меня можно.
"Безродный космополит"?
Вооот! Безродного космополита можно считать либералом. Но только если не вернусь!
Цитата: Старый от 30.01.2021 16:25:31Цитата: sychbird от 30.01.2021 13:39:14Старый по натуре гербарист. Коллекционер - собиратель гербариев.
До ракет не допущен, но собирает картинки и засушивает в папочки. С пояснительными надписями. Откуда, когда и кто вырастил. как поливал, чем удобрял, куда сбывал.
Тоже и со спутниками.
:D
Ты мне льстишь. Ставишь меня в один ряд с естествоиспытателями, основателями науки. ;D
Скорее "альбоминист".Что -то вроде старых дев позапрошлого века с их альбомами.Только свою дребедень ,пошлости и пр он пишет на форуме считая его СВОИМ "альбомом.
Цитата: Старый от 30.01.2021 16:26:46Цитата: Штуцер от 30.01.2021 16:19:06Ну и ради бога. Но он, со своим утырочным "высшим инженерным образованием" и утырочным жизненным опытом
Утрись и иди на #$%.
Не суй свою харю, не с тобой беседуют, утырок. ;D
Цитата: Юрий Темников от 30.01.2021 19:28:33Только свою дребедень ,пошлости и пр он пишет на форуме считая его СВОИМ "альбомом.
не без некоторых на то оснований :)
Цитата: vlad7308 от 30.01.2021 20:01:00Цитата: Юрий Темников от 30.01.2021 19:28:33Только свою дребедень ,пошлости и пр он пишет на форуме считая его СВОИМ "альбомом.
не без некоторых на то оснований :)
Ну, он тут один из старейших членов сообщества...
ДжЭнтельмЭны, давайте жить дружно. :D
У каждого свои тараканы, и совсем не обязательно устраивать тараканьи бега. ;)
Цитата: Штуцер от 30.01.2021 19:33:59Цитата: Старый от 30.01.2021 16:26:46Цитата: Штуцер от 30.01.2021 16:19:06Ну и ради бога. Но он, со своим утырочным "высшим инженерным образованием" и утырочным жизненным опытом
Утрись и иди на #$%.
Не суй свою харю, не с тобой беседуют, утырок. ;D
Да не переживай ты так. Под серьёзными дяденьками свысшим образованием я тоже не тебя имел в виду. Ты ж у нас либераст.
Так что иди, иди, иди...
Если бы сабж так не насто3,14здел своими претензиями на "инженерность", вопросов бы не было.
Раздражает, когда оператор бочки всерьез мнит себя инженером. У водителя ассенизационной машины-говнососки больше инженрных знаний, чем у сабжика.
Цитата: Штуцер от 30.01.2021 21:13:51Раздражает,
Прийми успокоительное. Не читай, на худой конец. Или просто иди...
Иди со своими советами. Не с тобой беседуют.
Цитата: Штуцер от 30.01.2021 21:23:54Иди со своими советами. Не с тобой беседуют.
Ну пораздражайся. Почешись.
Цитата: Штуцер от 30.01.2021 21:23:54Иди со своими советами. Не с тобой беседуют.
Мне показалось что кроме меня с тобой давно уже никто не беседует. Покажи крайнюю беседу кого-нибудь с тобой. Хотя бы ответ на твоё сообщение.
Мы же не модераторы.Не мешаем.Констатация факта не более.
Цитата: Alex_II от 30.01.2021 20:26:59Цитата: vlad7308 от 30.01.2021 20:01:00Цитата: Юрий Темников от 30.01.2021 19:28:33Только свою дребедень ,пошлости и пр он пишет на форуме считая его СВОИМ "альбомом.
не без некоторых на то оснований :)
Ну, он тут один из старейших членов сообщества...
и плодовитейших!
Цитата: Старый от 30.01.2021 21:25:58Цитата: Штуцер от 30.01.2021 21:23:54Иди со своими советами. Не с тобой беседуют.
Мне показалось что кроме меня с тобой давно уже никто не беседует. Покажи крайнюю беседу кого-нибудь с тобой. Хотя бы ответ на твоё сообщение.
Не с тобой беседуют.
Цитата: Старый от 30.01.2021 21:25:58Мне показалось
Крестись.
Цитата: Старый от 30.01.2021 21:25:58Хотя бы ответ на твоё сообщение
Ну на, укакайся
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2119225
Цитата: Штуцер от 31.01.2021 00:04:41Цитата: undefinedХотя бы ответ на твоё сообщение
Ну на, укакайся
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2119225 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2119225)
Чтото не вижу цитирования.
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:04:33Так, дорогие господа и товарищи. Докладываю вам что я укололся. Так что если завтра не вернусь - не плачьте.
Проверял на ртутном и электронных градусниках, в январе и феврале - 36, после первой дозы - 36,1, после второй - 36,4, сейчас - 35,7. После уколов - лично я, внятен :)
P.S. Гамалея, последняя - на прошлой неделе. А вообще - он был масон, вроде бы.
Не боитесь, только после второй дозы постарайтесь быть агнцем божиим дня два :)
Цитата: Reader от 06.02.2021 19:08:30Цитата: Старый от 28.01.2021 19:04:33Так, дорогие господа и товарищи. Докладываю вам что я укололся. Так что если завтра не вернусь - не плачьте.
Проверял на ртутном и электронных градусниках, в январе и феврале - 36, после первой дозы - 36,1, после второй - 36,4, сейчас - 35,7. После уколов - лично я, внятен :)
P.S. Гамалея, последняя - на прошлой неделе. А вообще - он был масон, вроде бы.
Гамалея-то? Самое главное - он родился в Одессе, и теперь его запросто могут сами знаете кто причислить к лику "щирых украинцев" ;D
И фамилия украинская...
Ну тогда пусть путинские власти вколют нам второй укол.
Цитата: АниКей от 27.02.2021 19:12:31Цитата: Старый от 27.02.2021 18:32:03Что за тупая отмазка?
Удалено.
Может после трех-пяти одинаково тупых сообщений по одной теме в разных ветках афтор успокоится
минут на 5 на недельку?
Я уже привык к призывам начала говносрача. И стараюсь на них не реагировать. Тем более что автор как правило ссылается на сакральные тайны, одному ему известные.
Модератор там быстро почистит
Цитата: Старый от 03.03.2021 11:58:19Цитата: triage от 03.03.2021 11:27:23Цитата: Старый от 03.03.2021 10:17:41Я придумал! Надо рядом с темой "Иван Моисеев отжигает" создать тему "Рогозин в твитере зажигает". Постить оттуда все сообщения сюда и обсуждать.
но - начальников и кормящих не обсуждают - не забывай на каком форуме находишься.
На каком? :o Это форум Роскосмоса, чтоль? :o
ну только недавно тут https://novosti-kosmonavtiki.ru/contacts/ был телефон как тут https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2021-01-single1.pdf
вот например https://web.archive.org/web/20201205085402/https://novosti-kosmonavtiki.ru/contacts/
Уже какую тему с Рогозиным закрывают, про тему в черной дыре так и не ответили
ЦитироватьИнцидент в Суэцком канале может отразиться на рынке электроники (https://yandex.ru/news/yandsearch?lr=103819&cl4url=https%3A%2F%2Friafan.ru%2F1412606-incident-v-sueckom-kanale-mozhet-otrazitsya-na-rynke-elektroniki&from=search)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127662.webp)Телеканал 360°
09:05
Авария в Суэцком канале ударит по рынку растворимого кофе (https://360tv.ru/news/mir/avarija-v-suetskom-kanale-udarit-po-rynku-rastvorimogo-kofe/)
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин ранее показал снимок с застрявшим судном, сделанный российским спутником «Канопус В».
;)
Цитата: АниКей от 27.03.2021 20:23:31Авария в Суэцком канале ударит по рынку растворимого кофе
ЦитироватьПо заблокированному Суэцкому каналу не могут пройти торговые корабли с робустой.
Аййййй, блиннн! Ладно, пока будем делать арабику. ;D
Цитата: /Иван/ от 28.03.2021 08:50:15А робуста у нас в стране вообще насколько популярна? Это же кислый турецкий кофе.
Это одна из двух разновидностей кофейного дерева. Отличается в три раза большим чем в арабике содержанием кофеина. Производится в основном в Индонезии и Вьетнаме. В Турции не произрастает.
Из робусты производится практически всё кофе Нескафе и наши Суаре и Коломбо. На вкус арабика кислее чем робуста.
Цитировать83 года назад (1938) в Швейцарии состоялась презентация растворимого кофе.
В конце 1930-х годов правительство Бразилии столкнулось с проблемой сохранения излишков урожая кофе, спрос на который резко упал. Её решил химик швейцарской фирмы «Нестле» Макс Моргенталлер.
1 апреля 1938 года состоялась презентация «кофейного кубика» учёного, который сохранял все свойства кофейных зёрен и выдерживал длительное хранение. А уже летом новый продукт фирмы «Нестле» появился в продаже.
По мнению историков, растворимый кофе был придуман ещё в начале XX века американским учёным японского происхождения Сатори Като. Спустя несколько лет английский химик Джордж Констант Вашингтон из Гватемалы создал первый растворимый кофе, который был пригоден для массового производства, и даже наладил его коммерческий выпуск. Не смотря на это, отцом этого бодрящего напитка считается именно Макс Моргенталлер.
Цитата: владимир смурной от 05.04.2021 18:39:07Ну, если не будет лезть в бутылку, как товарисч Старый, при всем уважении к тому обьему им Прочитанного по теме космонавтики, без наличия профильного образования, то возможно, можно будет прочитать что-либо любопытное из его области знаний.
Товарисч Старый, к сожалению, в потоке достоверных фактов регулярно выдает недостоверные, но соответствующие его фантастической картине мира. Ну, а если в его постах доходит до аналитики (так называемых обобщений), то тут уже пурга метет, как в Антарктике.
Опять потеряли?!
Здесь я. К 12 апреля должен вернуться.
Понятно. Робусту в Суэце разгружает. Ever Given арестован.
Цитата: Старый от 06.04.2021 11:19:34Здесь я. К 12 апреля должен вернуться.
Копишь? ;)
Цитата: Старый от 06.04.2021 11:19:34Здесь я. К 12 апреля должен вернуться.
Ты в курсе, что ты теперь Модератор ДЫРЫ?
Этакий Мойдодыр?
Скорее дыромой.
Цитата: ZOOR от 06.04.2021 20:57:26Цитата: Штуцер от 06.04.2021 15:08:32Этакий Мойдодыр?
А сам то кто?
Э...не. Старый тут пасется 24х7 , в либерахипатриотах, ему и карты. Я любил в ЧД две темы: Морозова и Дятлова. Но темы умерли. Хотя от феномена Морозова я в восторге до сих пор.
Мне тему Ангары дайте, я бы пустоболов каленым железом...!
Цитата: Штуцер от 06.04.2021 21:08:01Мне тему Ангары дайте, я бы пустоболов каленым железом...!
А вы со Старым жребий бросьте - кому Ангара, а кому Дыра!)
Нэт. Я солдат на маршалов нэ меняю.
Цитата: Штуцер от 06.04.2021 21:43:00Нэт. Я солдат на маршалов нэ меняю.
Я так понимаю, что маршал - это Старый. А сын тогда кто?! :D
Цитата: Штуцер от 06.04.2021 21:07:00Цитата: ZOOR от 06.04.2021 20:57:26Цитата: Штуцер от 06.04.2021 15:08:32Этакий Мойдодыр?
А сам то кто?
Э...не. Старый тут пасется 24х7 , в либерахипатриотах, ему и карты. Я любил в ЧД две темы: Морозова и Дятлова. Но темы умерли. Хотя от феномена Морозова я в восторге до сих пор.
Верните Морозова!)))
ЦитироватьМне тему Ангары дайте, я бы пустоболов каленым железом...!
Ангара - отлично, на пятёрку выполненный дипломный проект постсоветского ракетостроения. С такими студентами - хоть куда.
А теперь надо делать нормальную ракету.
Цитата: Павел73 от 07.04.2021 07:26:01Цитата: undefinedМне тему Ангары дайте, я бы пустоболов каленым железом...!
Ангара - отлично, на пятёрку выполненный дипломный проект постсоветского ракетостроения. С такими студентами - хоть куда.
Павел, понятно, что вы на любое слово Ангара делаете стойку, повизгиваете и писаетесь очередным текстом. Но в данном случае речь о темах про Ангару на ФНК.
Я доходчиво пояснил?
ЦитироватьА теперь надо делать нормальную ракету.
Делайте.
Цитата: Max Andriyahov от 06.04.2021 10:13:29Опять потеряли?!
Никодииим! Это шо ж такое? Опять уехал!
Где Старый?
Цитата: Штуцер от 06.04.2021 21:07:00Цитата: ZOOR от 06.04.2021 20:57:26Цитата: Штуцер от 06.04.2021 15:08:32Этакий Мойдодыр?
А сам то кто?
Э...не. Старый тут пасется 24х7 , в либерахипатриотах, ему и карты. Я любил в ЧД две темы: Морозова и Дятлова. Но темы умерли. Хотя от феномена Морозова я в восторге до сих пор.
Я смотрю ты успел одобрить сообщения Макса Андрияхова и... свои собственные! А говоришь не читаешь.
Цитата: Старый от 13.04.2021 00:12:02Цитата: cross-track от 12.04.2021 23:13:43Затягиваешь!
Что там у тебя? Голодомор?
Думал, что ты выйдешь из отпуска в День Космонавтики, или я неправильно понял твои слова?
С Праздником!
Куда ж деваться, если форум требует одобрения. А надо было что то не одобрить?
Цитата: Штуцер от 13.04.2021 11:07:47А надо было что то не одобрить?
Не надо было говорить что ты там ничего не читаешь.
Цитата: Старый от 13.04.2021 13:10:57Цитата: Штуцер от 13.04.2021 11:07:47А надо было что то не одобрить?
Не надо было говорить что ты там ничего не читаешь.
Цитату приведи, клоун.
Вы бы, модераторы, лучше бы не ругались, а порядок на площадке навели, а то площадку убирать (в плохом смысле) собираются!
...
[color=var(--ytd-video-primary-info-renderer-title-color, var(--yt-spec-text-primary))]Вечер с Дмитрием Конаныхиным №54. "С Днём космонавтики!"[/color]
https://www.youtube.com/watch?v=UEMTscwalXU
Старый! Штуцер! всем сюда!
Цитата: Сергио от 14.04.2021 22:32:11Старый! Штуцер! всем сюда!
Какойто бессвязный словесный понос. :(
Кто такой Широнин?
Цитата: Штуцер от 17.04.2021 20:43:48Цитата: Старый от 17.04.2021 20:19:17Цитата: Штуцер от 17.04.2021 20:16:02У тебя все просто. И старты строят просто. Чтобы дураком не быть в очередной раз, проконсультируйся с Беллом.
Белл у нас специалист по храмам или дворцам? Или по бассейнам "Москва"? ;)
О как заговорил.... Обозначь тогда, в чем ты специалист.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:15:01Обозначь тогда, в чем ты специалист.
В опровергателях и демагогах.
Вот действительно. Опровергатель и демагог.
То что в авиаприборах не разбираешься, я имел несколько случаев убедиться.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:25:16Вот действительно. Опровергатель и демагог.
То что в авиаприборах не разбираешься, я имел нескольао случаев убедиться.
А ты потупи, похами. Тебя и отпустит.
Укажи, где здесь тупость и хамство?
Только констатация фактов. :)
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:50:09Укажи, где здесь тупость и хамство?
Только констатация фактов. :)
Везде. В каждой букве. Эк тебя разрывает от правил демагога, как хомячка от капли никотина.
Ладно, побегай, покричи, побейся об кафель. Отпустит.
Цитата: Старый от 18.04.2021 08:53:09Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:50:09Укажи, где здесь тупость и хамство?
Только констатация фактов. :)
Везде. В каждой букве. Эк тебя разрывает от правил демагога, как хомячка от капли никотина.
Ладно, побегай, покричи, побейся об кафель. Отпустит.
Вот это и есть демагогия. Замполитовские навыки.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:58:30Вот это и есть демагогия.
Какой пункт свода правил демагога? ;)
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:58:30Замполитовские навыки.
Чувствую: ты и в замполитах крупный спец. ;D
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:07:17Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:58:30Вот это и есть демагогия.
Какой пункт свода правил демагога? ;)
Это твое любимое заниятие. Сам подберешь.
ЦитироватьЦитата: Штуцер от 18.04.2021 08:58:30Замполитовские навыки.
Чувствую: ты и в замполитах крупный спец. ;D
11 лет тебя знаю. Мало?
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:11:19Это твое любимое заниятие. Сам подберешь.
Легко:
21. Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.
Вот, вот. Застучал дятел по дереву.
Фундамент дворца Советов лучше поищи. Подкованый ты наш.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:20:19Вот, вот. Застучал дятел по дереву.
А ты похами, покривляйся. Тебя отпустит. Почувствуешь сябя умным и неотразимым.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:20:19Фундамент дворца Советов лучше поищи. Подкованый ты наш.
Зачем мне его искать? :o
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:11:19Цитата: undefinedЦитата: undefinedЗамполитовские навыки.
Чувствую: ты и в замполитах крупный спец. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
11 лет тебя знаю. Мало?
Тебя мама в детстве учила что завидовать нехорошо? ;)
Надо было в институте не прогуливать а учить марксуху и психологию и педагогику. Тогда и ты был бы уууумный как замполит!
В военном училище то легче - нас загоняли на занятия и самоподготовку принудительно. А вам не повезло.
То то выучив марксуху ты всю жизнь ведра из Ан-24 выносил. В партию то еще в училище вступил?
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:25:14В военном училище то легче - нас загоняли на занятия и самоподготовку принудительно. А вам не повезло.
;D Ну расскажи еще, что в зажопинском училище преподавали лучше, чем в БАУМАНКЕ.
Я ж тебе говорил - мы из разных каст. Поэтому ты и скрипишь зубами.
Ты себя с ...овном смешал, когда сопроматные эпюры с помощью пузырей строил. Как инженер, Старый для меня сразу и скоропостижно скончался. Фундамент дворца Советов, мля. Все у него просто.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:36:14(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Ну расскажи еще, что в зажопинском училище преподавали лучше, чем в БАУМАНКЕ.
Если прогуливать занятия то качество преподавания не спасёт. Марксуху ты прогулял всю. А психологии и педагогики у вас похоже вообще не было.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:36:14Я ж тебе говорил - мы из разных каст. Поэтому ты и скрипишь зубами.
Ты из низшей касты. Поэтому и пытаешься самоутвердиться.
Кроме твоего второсортного происхождения у тебя есть ещё два недостатка:
1. ты никогда не эксплуатировал технику
2. ты никогда не руководил подчинёнными.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:36:14Фундамент дворца Советов, мля. Все у него просто.
Надо провести опрос. Ты единственный в
этой стране кто не знает на чьём фундаменте построили ХХС, или есть ещё хоть один?
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:41:471. ты никогда не эксплуатировал технику
Стоп. А может проектировал? Расскажи: ты хотя бы какой-нибудь узел к космическому аппарату спроектировал?
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:43:04Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:36:14Фундамент дворца Советов, мля. Все у него просто.
Надо провести опрос. Ты единственный в этой стране кто не знает на чьём фундаменте построили ХХС, или есть ещё хоть один?
Не надо проводить опрос. Тут и без тебя чайников хватает.
Ты подтверди хоть чем нибудь это:
Цитата: Старый от 17.04.2021 20:03:55Нет. Просто его поставили на фундамент который остался от ДС.
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:41:47Кроме твоего второсортного происхождения
;D ;D ;D Это как? ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:41:471. ты никогда не эксплуатировал технику
Для этого много ума не надо. Инженеры проектируют технику (и военная приемка тоже заставляет) так, чтобы ее мог эксплуатировать распоследний чудак, вроде Старого.
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:39:48Марксуху ты прогулял всю.
Во вкладыше к диплому значится "Отл". Так просто оценку по СЭД в МВТУ не ставили.
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:39:48А психологии и педагогики у вас похоже вообще не было.
Действительно не было. Был матан, сопромат, ТММ, черчение, детали машин и многое другое. И про ЖРД внешнего расширения лекции тоже были. :) Да, кстати, и военная кафедра была, весьма серьезная.
В общем, это не бычки на плацу собирать.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:24:30Для этого много ума не надо. Инженеры проектируют технику (и военная приемка тоже заставляет) так, чтобы ее мог эксплуатировать распоследний чудак, вроде Старого.
Так что, говоришь, лично ты спроектировал?
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:24:30Во вкладыше к диплому значится "Отл". Так просто оценку по СЭД в МВТУ не ставили.
Ставили. Ещё как ставили!
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:24:30Действительно не было. Был матан, сопромат, ТММ, черчение, детали машин и многое другое. И про ЖРД внешнего расширения лекции тоже были. :) Да, кстати, и военная кафедра была, весьма серьезная.
В общем, это не бычки на плацу собирать.
Вот поэтому ты и просераешь в публичных спорах. Потому что даже не знаешь что такое демагогия.
Цитата: Старый от 18.04.2021 10:29:04Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:24:30Во вкладыше к диплому значится "Отл". Так просто оценку по СЭД в МВТУ не ставили.
Ставили. Ещё как ставили!
Какое то мурло со стороны знает, как учили в бауманке. Занятно.
Цитата: Старый от 18.04.2021 10:29:55Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:24:30Действительно не было. Был матан, сопромат, ТММ, черчение, детали машин и многое другое.
Вот поэтому ты и просераешь в публичных спорах. Потому что даже не знаешь что такое демагогия.
Куда уж мне. Я больше по инженерным вопросам.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:35:17Куда уж мне. Я больше по инженерным вопросам.
Увы, по инженерным вопросам тоже не заметно. :( В основном ты по вопросам "Я умнее Старого!".
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:34:35Какое то мурло со стороны знает, как учили в бауманке. Занятно.
Мурло знает как учили марксухе в позднем СССР.
Цитата: Старый от 18.04.2021 10:28:39Так что, говоришь, лично ты спроектировал?
Вот это интересный вопрос. Старый даже отдаленно не представляет как ведется проектирование в КБ. Он думает, что каждый инженер разрабатывает какой-либо агрегат или узел.
ЦитироватьРасскажи: ты хотя бы какой-нибудь узел к космическому аппарату спроектировал?
Не догадываешься, замполит, что тот кто "лично проектирует агрегат" не бывает на полигоне. Не? ;D
Я ж и говорю, мы с тобой из разных каст. Ты, оказывается п-педагог, а я инженер-проектант.
Цитата: Старый от 18.04.2021 10:49:15Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:34:35Какое то мурло со стороны знает, как учили в бауманке. Занятно.
Мурло знает как учили марксухе в позднем СССР.
Харьковское училище - не показатель.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 11:00:32Цитата: Старый от 18.04.2021 10:49:15Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:34:35Какое то мурло со стороны знает, как учили в бауманке. Занятно.
Мурло знает как учили марксухе в позднем СССР.
Харьковское училище - не показатель.
Ты ещё здесь? Ну сиди, сиди...
Цитата: Старый от 18.04.2021 10:29:55Вот поэтому ты и просераешь в публичных спорах.
Ты подтверди хоть чем нибудь это:Цитата: undefinedНет. Просто его поставили на фундамент который остался от ДС.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 11:20:44Ты подтверди хоть чем нибудь это:
Цитата: undefinedНет. Просто его поставили на фундамент который остался от ДС.
Вобщето общеизвестные факты не требуют подтверждений. Наоборот, подтверждений требуют у тех кто их опровергает.
Цитата: Старый от 18.04.2021 11:37:54Цитата: Штуцер от 18.04.2021 11:20:44Ты подтверди хоть чем нибудь это:
Цитата: undefinedНет. Просто его поставили на фундамент который остался от ДС.
храм Христа построен на фундаменте Дворца Советов
Вобщето общеизвестные факты не требуют подтверждений. Наоборот, подтверждений требуют у тех кто их опровергает.
Ржунимагу. Каловые массы из своего скворешника он выдает за "общеизвестные факты" ! ;D
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 11:48:45Ржунимагу. Каловые массы из своего скворешника он выдает за "общеизвестные факты" ! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Ты буквально процитировал аргументацию опровергателей американцев на луне.
Ничего подобного. Об американцах на Луне полно материалов. Найди, попробуй , что у храма христа Спасителя фундамент дворца Советов. ;D
(сейчас начнутся выверты, "я, мол, не это имел ввиду")
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 11:57:32Ничего подобного. Об американцах на Луне полно материалов. Найди, попробуй , что у храма христа Спасителя фундамент дворца Советов.
Построить свой главный храм на фундаменте богомерзкого Дворца Советов - не такой приятный факт как высадка на Луну, поэтому он не особо афишируется.
Да и вообще о строительстве ХХСа не так много материалов как о полёте на Луну.
Цитата: Старый от 18.04.2021 12:26:54Построить свой главный храм на фундаменте богомерзкого Дворца Советов - не такой приятный факт как высадка на Луну, поэтому он не особо афишируется.
очередная теория заговора... Понятно, как же, как же.
Цитироватьа и вообще о строительстве ХХСа не так много материалов как о полёте на Луну.
Ну как найдешь подтверждение тому, что фундамент ДС это фундамент ХСС - приходи.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 12:38:27очередная теория заговора... Понятно, как же, как же.
Я же тебе рекомендовал литературу для изучения предмета "Что такое теория заговора". Ни асилил?
Твои мурзилки неинтересны.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 12:49:35Твои мурзилки неинтересны.
Значит так и останешься невеждой не зная даже что такое "конспирология" и употребляя это слово невпопад.
Цитата: Старый от 25.03.2021 19:33:49
Для памяти. Единственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лоток: https://pbs.twimg.com/media/DRBlIjQXkAEmN1n.jpg
Ты как то спрятался и не появлялся в теме неделю. Поэтому здесь:
Старый.
10 000 рублей слабо поставить на свое утверждение:
Единственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лотокА я поставлю 10 000 рублей на обратное:
Совсем не единственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лотокМы их перешлем беспристрастному третьему лицу, например Анику. Или Астероиду.
Я представлю свои соображения, ты - свои.
Аник решит, кто прав, и отправит тому 18 000 р. Две тысячи рэ оставит себе за судейство. Идет?
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 13:17:20Ты как то спрятался и не появлялся в теме неделю. Поэтому здесь:
Старый.
10 000 рублей слабо поставить на свое утверждение:
Единственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лоток
А я поставлю 10 000 рублей на обратное:
Совсем не единственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лоток
Ты не способен говорить по инженерным вопросам. В тебе нет вообще ничего от инженера. Ты не способен даже понять кто о чём вообще разговаривает. Разговор был не о том сколько в Куру подземных сооружений, но понять о чём был разговор - слишком сложно для тебя. Твой потолок - пытаться перевести стрелки, докопаться до слов и объявить о своей победе.
6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу.22. И, наконец, последнее... Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.Вот поэтому я и говорю что в тебе нет ничего от инженера а есть только троль и демагог стандартный.
Не нервничай. Пусть оценит третье лицо, что у кого есть от инженера. А заодно и подземные сооружения . В деньгах. Неужели тебе не хочется доказать всем свою осведомленность, да еще и премию получить 8 тыр? ;D
Цитата: Старый от 18.04.2021 13:32:44Разговор был не о том сколько в Куру подземных сооружений, но понять о чём был разговор - слишком сложно для тебя.
Ты что, отказываешься от своих слов:
"
Единственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лоток"
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 13:46:43Ты что, отказываешься от своих слов:
"Единственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лоток"
Конечно нет!
Значит ты согласен отстоять свою безусловную правоту полновесным российским рублем и наказать выскочку Штуцера?
Кого попросим быть третейским? Аника, или, может Lrv?
А как полемизировал... десятка поперек горла стала. :(
Курица не птица, замполит не офицер.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 14:08:18Значит ты согласен отстоять свою безусловную правоту
Я нигде не отстаиваю свою правоту. Я везде обсуждаю интересующие меня темы.
Доказывать свою правоту - это твоя прерогатива - тупого троля.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 14:40:58А как полемизировал...
Я не полемизировал. Я рассказывал неграмотным общеизвестные факты которых они не знали.
Ссыкло.
Можешь замодерировать.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 14:46:11Ссыкло.
Можешь замодерировать.
Нет, пусть висит. Ты должен красоваться во всей красе.
Ссыкло.
В лучшие времена отказавшимся защищать свою честь на дуэли отказывали от дома. Но замполиту хоть ссылку в глаза, все бестолку. О tempora, o mores!
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 15:13:54Ссыкло.
В лучшие времена отказавшимся защищать свою честь на дуэли отказывали от дома. Но замполиту хоть ссылку в глаза, все бестолку. О tempora, o mores!
Да батюшки! Тупой троль пытается объявить кормление троля защитой чести! :o
От демагогов не защищают честь. Демагогов порют на конюшне.
Похоже у тебя баба всю получку отбирает. И ты боишься ее, как огня. Она, конечно, не поймет ставки на честь. ;D
Сочуствую, ссыкло.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 15:20:19Похоже у тебя баба всю получку отбирает. И ты боишься ее, как огня. Она, конечно, не поймет ставки на честь. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Сочуствую, ссыкло.
Когда демагог говорит о чести - это днище. Примечательно что он - специалист отрасли, хоть и бывший.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 15:20:19Похоже у тебя баба всю получку отбирает.
Кстати, а у тебя баба то вобще есть?
Давайте лучше о бабах!..)
Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:10:18Давайте лучше о бабах!..)
А где Старый, Аа???
(https://www.ivi.ru/titr/uploads/2020/03/10/0778d0a587f9a7152f42d7ef19fe70b3.jpg/1400x0)
Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:10:18Давайте лучше о бабах!..)
Кстати, о бабах. В военных училищах в частности учат и правилам обращения (эксплуатации) с бабами. Поэтому у военных относительно мало разводов, они всю жизнь живут в гарнизонах с одной женой и довольны друг другом.
Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:10:18Давайте лучше о бабах!..)
"Похождения Хаджи–БабЫ из Исфагана" Джеймса Мориера сейчас как раз слушаю.
Цитата: Reader от 18.04.2021 16:51:20"Похождения Хаджи-БабЫ из Исфагана"
Баб не пускают на хадж! ;D
Цитата: Старый от 18.04.2021 16:37:14Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:10:18Давайте лучше о бабах!..)
Кстати, о бабах. В военных училищах в частности учат и правилам обращения (эксплуатации) с бабами. Поэтому у военных относительно мало разводов, они всю жизнь живут в гарнизонах с одной женой и довольны друг другом.
Теперь понятно почему в нашей космонавтике не любят что то новое и свежее
Цитата: Старый от 18.04.2021 16:56:40Цитата: Reader от 18.04.2021 16:51:20"Похождения Хаджи-БабЫ из Исфагана"
Баб не пускают на хадж! ;D
Надо всего лишь "положить ковёр ожидания в сундук терпения"
Цитата: LRV_75 от 18.04.2021 17:04:02Теперь понятно почему в нашей космонавтике не любят что то новое и свежее
Приписывается какомуто известному голливудскому режиссёру (забыл фамилию).
Он всю жизнь прожил с одной женой. На праздновании его 70-летнего юбилея он вдруг рассвспоминался:
-Полвека назад у меня не было ни цента на счёте, я жил в маленькой съёмной квартире и ездил на старой машине, но зато я каждый вечер ложился в постель с красивой 19-летней девушкой.
Жена оказалась с юмором и ответила:
-В чём проблема? Найди себе 19-летнюю. А она уж позаботится чтобы ты снова жил в маленькой квартире без цента на счёте...
Как ни печально но это история и про нашу космонавтику.
Цитата: Reader от 18.04.2021 17:08:17Цитата: Старый от 18.04.2021 16:56:40Цитата: Reader от 18.04.2021 16:51:20"Похождения Хаджи-БабЫ из Исфагана"
Баб не пускают на хадж! ;D
Надо всего лишь "положить ковёр ожидания в сундук терпения"
В "Государственной границе", в 4-й, что-ли, части звучало более плавно-восточно:
"Положи ковер неиерпения в сундук ожидания"©басмач какой-то А мне с некоторых пор постоянно хотелось добавить "... и два разА дергани за пимпочку!"©Задорнов. ;D
Цитата: Старый от 18.04.2021 16:37:14Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:10:18Давайте лучше о бабах!..)
Кстати, о бабах. В военных училищах в частности учат и правилам обращения (эксплуатации) с бабами. Поэтому у военных относительно мало разводов, они всю жизнь живут в гарнизонах с одной женой и довольны друг другом.
Военно-половое образование :D
Цитата: Старый от 18.04.2021 15:24:53Цитата: Штуцер от 18.04.2021 15:20:19Похоже у тебя баба всю получку отбирает.
Кстати, а у тебя баба то вобще есть?
У меня бабы нет и никогда не было. Мы с тобой из разных каст. Чтобы дошло: ты из той, у которых бабы.
Цитата: cross-track от 18.04.2021 18:28:14Военно-половое образование (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Нет. Инструкция по грамотной эксплуатации.
Счас таких в интернете полно, а тогда было откровением.
А мне показалось что ты:
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 15:20:19Похоже у тебя баба всю получку отбирает.
А нас учили что с каждым нужно разговаривать на его языке.
Далана. Это твой обычный язык.
Ты из тех, кто настолько туп и затуркан, что кто соблаговолил тебе дать, за того ты и вцепился до гроба. За бабу, одним словом.
Все уныло до зубной боли
- лучшее училище
- лучший аэродром
- лучшая баба
- лучший самолёт
- лучшая кофейня
- лучшее кладбище
Это же про твою касту:
"Влагалище-училище-Мочулище-и кладбище"
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 19:56:56"Влагалище-училище-Мочулище-и кладбище"
М
ачулищи, дурень.
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 19:56:56Все уныло до зубной боли
- лучшее училище
- лучший аэродром
- лучшая баба
- лучший самолёт
- лучшая кофейня
- лучшее кладбище
Это же про твою касту:
"Влагалище-училище-Мочулище-и кладбище"
А тебя мама в детстве учила что завидовать нехорошо?
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 19:56:56Все уныло до зубной боли
- лучшее училище
- лучший аэродром
- лучшая баба
- лучший самолёт
- лучшая кофейня
- лучшее кладбище
Ешё забыл лучшую часть - Тушинскую эскадрилию и Открытое небо. :P
Цитата: Старый от 18.04.2021 19:44:16Цитата: cross-track от 18.04.2021 18:28:14Военно-половое образование (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Нет. Инструкция по грамотной эксплуатации.
Счас таких в интернете полно, а тогда было откровением.
Не можешь отсканировать пару страниц из конспекта?
Цитата: cross-track от 19.04.2021 01:05:09Цитата: Старый от 18.04.2021 19:44:16Цитата: cross-track от 18.04.2021 18:28:14Военно-половое образование (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Нет. Инструкция по грамотной эксплуатации.
Счас таких в интернете полно, а тогда было откровением.
Не можешь отсканировать пару страниц из конспекта?
Валентин Кульчицкий «Советы молодому офицеру»
Но Старый не в курсе.
Это какой то бродячий бездомный флудогон. Ему настучат по жопе в одной теме, за очередное "гениальное обобщение", он там потрепыхается немного и исчезает в другую тему гнать пургу.
Потом снова появляется как ни в чем не бывало. Такой же уверенный и такой же некомпетентный.
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 07:16:37Это какой то бродячий бездомный флудогон. Ему настучат по жопе в одной теме, за очередное "гениальное обобщение", он там потрепыхается немного и исчезает в другую тему гнать пургу.
Потом снова появляется как ни в чем не бывало. Такой же уверенный и такой же некомпетентный.
Мне интересны многие темы. Даже не надейся что я буду сидеть в одной. А когда оппоненты в одной теме не знают что ответить и сливаются в тупость и хамство я считаю что цель достигнута и перехожу в другую.
Пример ? Пожалуйста:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2175404
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 07:32:33Пример ? Пожалуйста:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2175404
Не понял... Я что - должен реагировать на любой твой тупизм? По моему в данном случае он и так достаточно очевиден. К тому же у меня в отличие от тебя нет задачи доказывать что я умнее тебя, у меня есть задача разобраться с неизвестными мне вопросами.
Ну и наконец ты там написал:
ЦитироватьТак шта... не орел. Дятел.
По моему это вообще адресовано не мне а модераторам.
И это:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2175369
Это конечно, мой тупизм.
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 07:32:33Пример ? Пожалуйста:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2175404
И вобще, как я уже неоднократно отмечал, ты бегаешь по темам и засераешь собою весь форум. Я не обязан тебя кормить и тебе помогать. Поэтому я реагирую на тебя только там где это несёт хоть какуюто информационную составляющую. А кроме меня на тебя вообще никто не реагирует.
Скромно.
В основном я давлю те личнки, которые ты откладываешь в массе тем в виде своих "обобщений".
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 12:34:15Скромно.
В основном я давлю те личнки, которые ты откладываешь в массе тем в виде своих "обобщений".
Не оправдывайся! >:(
Вобще конечно оригинальное занятие - бегать по форуму и давить личинки. А что тогда такое "засерать"?
Цитата: Старый от 28.04.2021 14:14:50А что тогда такое "засерать"?
Это как раз откладывать личинки в таких огромных количествах. Кто то тебя здорово оплодотворяет.
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 17:19:16Кто то тебя здорово оплодотворяет.
Недюжинный интелехт! :P :P :P
Цитата: Старый от 28.04.2021 21:15:10Цитата: Штуцер от 28.04.2021 17:19:16Кто то тебя здорово оплодотворяет.
Недюжинный интелехт! :P :P :P
В жизни всегда все прозаично! Борьба со старческой сонливостью на рабочем месте. ;)
Цитата: Старый от 28.04.2021 21:15:10Цитата: Штуцер от 28.04.2021 17:19:16Кто то тебя здорово оплодотворяет.
Недюжинный интелехт! :P :P :P
Интелле́кт или ум — качество психики, состоящее из способности осознавать новые ситуации, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой.Зеленым - то, что у тебя есть.
Красным - чего у тебя напрочь нет.
PS Печально конечно осознать в какой-то момент, что Недюжинный - это не интеллект , а сосед по лестничной клетке.
Но, в сущности ведь ничего не изменилось, ну, оплодотворял, пусть и дальше оплодотворяет.
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 22:05:21Интелле́кт или ум -- качество психики,
А интелехт? ;)
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 22:05:21Интелле́кт или ум -- качество психики, состоящее из способности осознавать новые ситуации, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой.
А всё это вместе не называется "способность к наблюдению на жизнью и обобщению результатов"? ;)
Цитата: Старый от 28.04.2021 22:15:09А всё это вместе не называется "способность к наблюдению на жизнью и обобщению результатов"?
Так нету ВСЕГО ЭТОГО. Эсть только разрозненные лоскутки. Я же написал:
Печально конечно осознать в какой-то момент, что Недюжинный - это не интеллект , а сосед по лестничной клетке.А ты опять урезал.
Меня больше другое интересует: тебе что , попадались некриогенные баки, где топливо хранится под давлением Ps ?
Термин сверхкритическое состояние - неверен в данном случае.
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 22:17:28Печально конечно осознать в какой-то момент, что Недюжинный - это не интеллект , а сосед по лестничной клетке.
А ты опять урезал.
Ты опять не заметил - я написал с одной "н".
Тебе лучше знать фамилию соседа.
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 23:09:21Тебе лучше знать фамилию соседа.
Не оправдывайся! >:(
;D И здесь размещу это самобичевание:
Цитата: Старый от 28.04.2021 22:22:51Я же и говорю: достаточно тролю глянуть на ТТХ как он становится лучшим специалистом и может отменять мнение всех специалистов мира.
https://youtu.be/opThv1HUEHo?t=2558
Валя Петрова
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 23:21:33;D И здесь размещу это самобичевание:
Цитата: Старый от 28.04.2021 22:22:51Я же и говорю: достаточно тролю глянуть на ТТХ как он становится лучшим специалистом и может отменять мнение всех специалистов мира.
https://youtu.be/opThv1HUEHo?t=2558
Валя Петрова
Это сказано о тебе. И что ты теперь трепыхаешься?
Ага. Обо мне. ;D
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 23:50:57Ага. Обо мне. ;D
Ну что ты мельтешишь? Узнал себя и пытаешься соскочить...
Ты главное не волнйся, береги себя. Все всё узнали. ;)
Валю Петрову трудно не узнать.
Дяденька Старый, скажи пожалуста, ты книжки на английском читать можешь? или тока PDF, online с помощью Google Translate?
нужен человек, который разбирается в гидравлических схемах, может делать далеко идущие выводы по не полной информации, брыкаться когда фуфло толкают даже и в теории, ну и наш в доску.
Цитата: Сергио от 30.04.2021 13:23:50Дяденька Старый, скажи пожалуста, ты книжки на английском читать можешь? или тока PDF, online с помощью Google Translate?
Я не знаю как переводить пдфки гуглпереводчиком.
Когда не было гуглпереводчика читал сам иногда заглядывая в словарь. Теперь переводчик меня рабаловал. Примерно так же как НК разбаловал самому искать информацию.
Цитата: Сергио от 30.04.2021 13:23:50нужен человек, который разбирается в гидравлических схемах, может делать далеко идущие выводы по не полной информации, брыкаться когда фуфло толкают даже и в теории, ну и наш в доску.
Напиши в личку что надо делать.
Цитата: Старый от 30.04.2021 23:07:24Я не знаю как переводить пдфки гуглпереводчиком.
скачиваешь документ на комп. Открываешь его в гугл-переводчике
Screenshot_67.jpg
Screenshot_68.jpg
Screenshot_69.jpg
Screenshot_70.jpg
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.04.2021 23:18:34скачиваешь документ на комп. Открываешь его в гугл-переводчике
ПДФ-ка ПДФ-ке рознь.
Бывают ПДФ-ки - сканы страниц, в которых текст как таковой отсутствует.
И тогда - видит око да зуб...(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 30.04.2021 23:58:28И тогда - видит око да зуб.
Extract text from scanned PDF and images (JPG, BMP, TIFF, GIF) and convert into editable Word, Excel and Text output formats (https://www.onlineocr.net/)
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 30.04.2021 23:58:28Бывают ПДФ-ки - сканы страниц, в которых текст как таковой отсутствует.
И тогда - видит око да зуб...(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyoursmileys.ru%2Ftsmile%2Flaugh%2Ft140015.gif&hash=e2306d8cbc0fa5e288dacf6a7ca9742f)
Распознавалки нет?
Что за фигня? У меня внезапно три страницы нечитанных сообщений пометились как прочитанные!
Ну что, успокоился, заправщик самолетов? ;)
Попалось тут одно фото...
А скажи-ка мне, что это за черные прямоугольники по стенам зала, там, где в принципе окна должны быть:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71687.jpg)
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 09:14:55А скажи-ка мне, что это за черные прямоугольники по стенам зала, там, где в принципе окна должны быть:
Опять решил назначить себя профессором-экзаменатором? Бог тебе подаст.
То то. А ему инструкции рассказывай и в чем ошибки при заправке ДМа.
Учи матчасть, чайник. Скажу только - что LRV cмотрит в правильном направлении, а ты в силу того, что ни куя не знаешь, ищешь кошелек под фонарем.
Цитата: Старый от 13.05.2021 09:22:22Опять решил назначить себя профессором-экзаменатором?
Меня давно назначили. И этим приходилось заниматься.
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 09:27:16Цитата: Старый от 13.05.2021 09:22:22Опять решил назначить себя профессором-экзаменатором?
Меня давно назначили. И этим приходилось заниматься.
Тогда тебе осталась малость - написать курс лекций и прочитать его студентам. И только тогда уже принимать у них экзамены. А без этого - никак.
Цитата: Старый от 13.05.2021 09:30:08Тогда тебе осталась малость - написать курс лекций и прочитать его студентам. И только тогда уже принимать у них экзамены.
А я читал курс лекций. И в КБ, и в подлипках, для космонавтов. И принимал зачет.
И руководителем дипломов был, и аспиранта по кандидатской консультировал полгода.
Так что твои указиловки запоздали лет на 35. ;)
Так что там за прямоугольнички? Вопрос то простой. Включи голову.
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 09:38:44А я читал курс лекций. И в КБ, и в подлипках, для космонавтов. И принимал зачет.
Нет. Курс лекций студентам. Иначе не профессор.
И главное - я студентом у тебя не был и твоих лекций не слышал. Так что прийми экзамен у кого-нибудь другого.
Иди матчась учи, Валя Петрова.
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 09:58:32Иди матчась учи,
Всё? Охота назначать себя профессором пропала?
Цитата: undefinedЦитата: undefinedМне интересно, что там было
Что там было я тебе рассказал в повествовательной форме. Но вместо "спасибо!" услышал "Да ты кто такой?".
Такому рассказчику положим дружка за щеку.
Откуда тебе знать, дурашка? Ты вообще про это ничего не знаешь. Оставайся в блаженном неведении. ;)
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 10:16:11Откуда тебе знать, дурашка?
Классика самозваных профессоров: "Я не знаю значит никто не знает".
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 10:16:11Ты вообще про это ничего не знаешь. Оставайся в блаженном неведении. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
А ты покричи. Покричи: -Я! Я! Я знаю! А Старый не знает! Не знаааает!!! Тебя отпустит.
Цитата: Старый от 13.05.2021 10:33:37А ты покричи. Покричи:
Я не кричу. Я тихо обсуждаю этот вопрос в личке с теми, кто в теме.
Потому что в профильных темах чудаки вроде тебя и Хунвейбина завалили все дилетантским флудоговном.
Там , правда , не очень удобно - с каждым приходится индивидуально, но большой плюс - пустоболов нет.
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 10:43:00Я не кричу. Я тихо обсуждаю этот вопрос в личке с теми, кто в теме.
И что там тебе говорят? "Знаю но не скажу"?
Цитировать" Если конструктор перепутает формулы сопромата и при заправке ракета переломится напополам под собственным весом "
А такое бывало? Что скажет Валя Петрова?Ты бы не упоминал все сопромат.... а то твои "эпюры" вспоминаются.
ЦитироватьВремени в инструкции не было.
А на какие параметры обращать внимание при заправке - было?
ЦитироватьПросто заправляй пока не сработает датчик.
Образец примитива. Просто схема унитазного бачка.
ЦитироватьОшиблись в формуле связывающей уровень и объём. В соответствии с ней не там поставили датчик верхнего уровня. Контрольная заправка ничего бы не выявила - датчик срабатывал как положено.
А тарировка бака после изготовления на заводе?
Да и с твоей АЗГС пример не катит.
У тебя система газ-газ.
И то: если надо проконтролировать, сколько влазит в твою баржу: создаются таблицы начального и конечного давления в АЗГС, с наложением температуры и можно высчитать сколько КГ кислорода ушло в самолет.
Если на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Ну, и кроме того, если б ты не был лохом, ты бы знал про темп забивки баллонов самолета и "усадку" кислорода. Что тоже надо учитывать. Для этого должна быть известна T баллонов самолета.
Вывод: и в самолете учи матчасть чайник.
Цитата: Старый от 13.05.2021 10:32:17Цитата: Штуцер от 13.05.2021 10:16:11Откуда тебе знать, дурашка?
Классика самозваных профессоров: "Я не знаю значит никто не знает".
Классика профессора: " Я знаю, что вы ничего не знаете, авиатехник. Неуд.
Подготовьтесь и приходите."
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 11:36:22создаются таблицы начального и конечного давления в АЗГС, с наложением температуры и можно высчитать сколько КГ кислорода ушло в самолет.
А сейчас это сделает элементарная программка на ПК или телефоне.
В этом весь Старый.
Всю жизнь просидел у бабы под юбкой в Кубинке, куда попал по блату.
Не был на полигонах.
Но!
ЦитироватьПлесецк ещё фигня, я бы там смог жить/, всётаки лес там есть. Но Байконур это жопа.
Цитата: Старый от 14.05.2021 14:27:33После того как Штуцер исчезнет отсюда под тяжестью своей тупости опять будет нормальный форум.
Inewth может исчезнуть только под тяжестью твоей тупости. Тяжесть велика, согласен.
Частушка ;D
Инженюшные юбченки я трясу по темам здесь.
Пусть подумают мальчишки - у меня не только спесь
Цитата: sychbird от 14.05.2021 20:49:14Частушка
Видите ли sychbird, сабж примитивен, а посему не посещает темы, где вошли в его анналы. Причем чем глубже ему вставили, тем дольше он не появляется.
Цитата: Штуцер от 14.05.2021 23:54:11Цитата: sychbird от 14.05.2021 20:49:14Частушка
Видите ли sychbird, сабж примитивен, а посему не посещает темы, где вошли в его анналы. Причем чем глубже ему вставили, тем дольше он не появляется.
Ну так она не для него вообщем-то. Но я этот нюанс учел и запостил и в другую :D .
Дело не в этом. Он все внимательно читает. Но какое то время попку бережет.
Два троля сосредоточились в специально выделенном загоне. Посидите ещё чуть без еды.
Один. У тебя раздвоение безличности.
А ты лечи, лечи попку. Впереди новые достижения.
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 14:18:33В этом весь Старый.
Всю жизнь просидел у бабы под юбкой в Кубинке, куда попал по блату.
Не был на полигонах.
Но!
Цитата: undefinedПлесецк ещё фигня, я бы там смог жить/, всётаки лес там есть. Но Байконур это жопа.
Ну тут дело личное.
Я например, влюбился в Байконур с первого взгляда в аэропорту Крайний))
Дело было так, меня на таможне задержали казахи за попытку провезти незадекларированное оборудование))
Ну там, опись, протокол
Выхожу из таможни, время час ночи, весь транспорт уехал. Подхожу к солдатам и спрашиваю - ребята, а где Байконур?
Они мне показывают пальцем - вот там, тюратам!))
И я пошёл)
Месяц какой был?
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 13:48:35Месяц какой был?
Это был октябрь 2005 года.
Но потом я был на Байконуре во все времена года.
Мне было 30 лет и у меня непонятно откуда появилось вдохновение от посещения Байконура.
Этот хулиган из рязанской подворотни начал писать стихи :
В степи холодной КазахстанаЛюблю под ветер погулятьИ тело дышит полной грудьюВерблюда можно повстречать И каждый день здесь душу греетИ манит местный колоритЛишь взгляд казашки незнакомойПо сердцу лезвием скоблит И мне тем более приятнопо местным улицам гулятьВ казашках вижу сходство с мамойВ казахах, дедова печатьПо воле бога и пророкасплелись в один клубок шальнойкомандировки, быт, работаи дальних предков зов степнойДа, посмотрел я с интересомНа казахстана чудесаИ на безкрайние просторыИ видел космоса вратаПромчалось время незаметноУж местный говор мне не новИ я надеюсь непременноСюда примчусь на крыльях вновь
Октябрь ночью бывает холодновато...
А экспедиция у вас-таки швах. )))
Стихи прекрасные Роман. Продолжайте, если есть время и задор.
Публиковать можно здесь и есть какой-то сайт. У меня приятель воспоминания публикует. Найду - скину в личку.
Цитата: sychbird от 15.05.2021 14:14:32Стихи прекрасные Роман. Продолжайте, если есть время и задор.
Публиковать можно здесь и есть какой-то сайт. У меня приятель воспоминания публикует. Найду - скину в личку.
Спасибо, друг.
Это просто моё вдохновение.
И если понравилось тебе, то мне уже приятно
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 14:06:28Октябрь ночью бывает холодновато...
А экспедиция у вас-таки швах. )))
Ну блин))
Они там шухер подняли в итоге))
Всю документацию и оборудование забрали в итоге)
А мне, да, пришлось в ту ночь идти в ночной степи))
Потом мимо проезжал товарищь на машине и уже в город я въехал с ним.
А у гостинице Центральная меня уже встречали с арбузом и водкой))
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 14:06:28Октябрь ночью бывает холодновато...
А экспедиция у вас-таки швах. )))
Хотя да, я помню вашу экспедицию на байке. Элита)) все жили в номерах люкс
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 14:46:07Хотя да, я помню вашу экспедицию на байке. Элита)) все жили в номерах люкс
Ну, в мое время такого не было. )))
Экспедиция в 2012 году:
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 15:15:42Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 14:46:07Хотя да, я помню вашу экспедицию на байке. Элита)) все жили в номерах люкс
Ну, в мое время такого не было. )))
Экспедиция в 2012 году:
Стоит на фоне какого то зажиточного дома с полным пакетом еды))
Последняя моя командировка на Байконур.
Апрель 2009. Гагаринский старт.
Вот закончилась работаЛюди сели в мотовозВсем до чёртиков охотаЧтоб он в город нас увёзИ никто не смотрит в окнаТот кто знает тот поймётПустота однообразьяНабирает поезд ходКто то просто смотрит в стенкуКто то лопает компотКто то молча наливаетНет не праздник, просто ... вотГде романтика? Где подвиг?Нет. Печаль застыла в нас.По степи тихонько едитбайконурский космоТРАНС(https://b.radikal.ru/b38/2105/a7/07d6d5a67388.jpg)
Плюс и минус - символы электричества? ))
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 15:27:31Стоит на фоне какого то зажиточного дома с полным пакетом еды
Таких два дома в Ленинске и была экспедиция. Ну, и на площадке, само собой.
А в 2012 я на полигоне был уже гостем Роскосмоса. ))
Байконур... Космотранс... Сегодня у нас было очередное авиашоу, сколько то лет стрижам и витязям. А мне нужно везти внука к нему домой. Выбрались мы из городка ещё в полдесятого но ощущение что чтото не так появилось ещё на выезде. Когда пробки в сторону городка тянулись ещё от Звенигорода и даже на ЦКАДе на съезд стояли.
Назад решил проскочить до трёх. Шоу до четырёх, авось ещё все начнут сразу разъезжаться. Не угадал. В сторону Новой Риги и Минки всё красно. Зашёл волчьими тропами со стороны Москвы-реки, и уже в родной деревне впёрся. Простоял час в 100 метрах от своего дома. Главное - мой капонирчик пуст но 100 метров до него не проехать. Какимито тротуарами и палисадниками доковылял до соседнего дома и там влез в пустую дырку.
А я ещё завидовал жителям Жуковского что они там живут... :(
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 15:27:31Стоит на фоне какого то зажиточного дома с полным пакетом еды))
У тебя там трава растёт. Не то что у Штуцера.
Цитата: Старый от 15.05.2021 16:00:07Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 15:27:31Стоит на фоне какого то зажиточного дома с полным пакетом еды))
У тебя там трава растёт. Не то что у Штуцера.
Толку от этой травы,
Тут Штуцер конечно прав, у меня экспедиция самарского прогресса.
А вот экспедиции хруничева, энергии да и НПО автоматики Екатеринбурга были крутыми что на Байконуре, что в Плесецке.
Номера люкс, что в заре в Плесецке, что в центральной на байке.
Как компенсация, я всегда ходил к ним в номера выпивать и обсуждать магистральные пути развития космонавтики. Иногда, почему то наблюдал этих друзей у себя на коврике нелюксового номера.
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 16:18:25Номера люкс, что в заре в Плесецке, что в центральной на байке.
Если в Центральной номера люкс, то какие же НЕ люкс? ::) :)
Центральная не Люкс
Цитата: Плейшнер от 15.05.2021 16:24:50Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 16:18:25Номера люкс, что в заре в Плесецке, что в центральной на байке.
Если в Центральной номера люкс, то какие же НЕ люкс? ::) :)
Простой номер, кровать, душ, телевизор. Кстати, там вполне было нормально жить.
Даже когда девушек приводил в номер, то не было никакого нискамфорта. Ну либо шампанское и местный казахский коньяк делали свое дело. Одно из открытий на Байконуре, что там очень много русских девушек. И очень много красавиц.
Как так?
А очень просто. В 60х годах на полигон командировали самых лучших офицеров.
Естественно, в советские времена лучшие советские офицеры брали себе в жены (и они бежали) самых красивых девушек .
Понятно, что у таких семей рождались красивые дети.
Байконур, это рассадник красивых русских, украинских, белорусских девушек
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 16:39:53Центральная не Люкс
Ну вот примерно так
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 16:43:19Естественно, в советские времена лучшие советские офицеры брали себе в жены (и они бежали) самых красивых девушек .
Есть воспоминания Каманина. "Мы шли через детскую площадку. Там гуляли мамы с детьми. От такого обилия молодых красивых женщин нам стало не по себе."
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 16:39:53Центральная не Люкс
Подпись к фото:
"Сейчас я отодвину занавеску, а там стоит
хрустальный кувшин кондиционер"
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 16:45:03Ну вот примерно так
А у меня со словом Люкс ассоциация не с девушками а совсем даже наоборот :)
Не Байконур правда а Удачный в Якутии:
- девушка, у меня в номере нет туалетной бумаги, не могли бы принести
- ха! (ишь ты, ну и запросики у тебя ) А у нас туалетная бумага полагается только в люксах!
пс В Центральной, значится был все-таки люкс )))
Цитата: Старый от 15.05.2021 16:46:16Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 16:43:19Естественно, в советские времена лучшие советские офицеры брали себе в жены (и они бежали) самых красивых девушек .
Есть воспоминания Каманина. "Мы шли через детскую площадку. Там гуляли мамы с детьми. От такого обилия молодых красивых женщин нам стало не по себе."
Да, именно так.
Я бы даже женился на паре красоток,
Но у меня есть радистка Кэт, которая специально ездила контролировать меня в Плесецк, а Байконур обещала сжечь >:( :-\
Цитата: Плейшнер от 15.05.2021 16:50:48"Сейчас я отодвину занавеску, а там стоит хрустальный кувшин кондиционер"
Баку. Он там стоит.
Проведена центральная система кондиционирования. На регуляторе надпись: "Регулировать без представителя администрации запрещается."
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 16:58:36а Байконур обещала сжечь
А... так это она Центральную с Домом офицеров перепутала?
Цитата: Плейшнер от 15.05.2021 16:54:36А у нас туалетная бумага полагается только в люксах!
Какие несовершенные люди селятся в люксах! Жаль их.
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 17:15:44Цитата: Плейшнер от 15.05.2021 16:54:36А у нас туалетная бумага полагается только в люксах!
Какие несовершенные люди селятся в люксах! Жаль их.
Я просил ключи от люкса, но сошлись на газете
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 17:14:18Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 16:58:36а Байконур обещала сжечь
А... так это она Центральную с Домом офицеров перепутала?
Дом офицеров это кторый слева прямо на площади относительно гостиницы Центральной?
Радистка Кэт и lrv_75 за пару месяцев до поездки на космодром Плесецк)) 1999 год. Придурок))
(https://b.radikal.ru/b43/2105/38/9af624288350.jpg)
Да. Он сгорел в девяностые.
так и стоит с нарисованными окнами.
-3.jpg
Эта женщина обещала сжечь Байконур в 2009 году))
При встрече, прошу сообщить в полицию)
(https://d.radikal.ru/d25/2105/f4/b05c77e2124c.jpg)
Надеюсь, что у вас с ней всё в порядке :)
Цитата: Reader от 15.05.2021 17:53:58Надеюсь, что у вас с ней всё в порядке :)
Пока все в порядке))
Сыну 5 лет, дочери 18.
Заметь надпись на майке))
(https://d.radikal.ru/d43/2105/d8/6e577c388e8d.jpg)
Отлично, земляк!
Прекрасные фотографии! Красивая жена и красивые дети!
Небольшой комментарий. С точки зрения безопасности, выносить на всеобщее обозрение фото своих близких - некоторый риск. Даже если он небольшой, лучше его избегать.
Цитата: cross-track от 15.05.2021 18:09:43Прекрасные фотографии! Красивая жена и красивые дети!
Небольшой комментарий. С точки зрения безопасности, выносить на всеобщее обозрение фото своих близких - некоторый риск. Даже если он небольшой, лучше его избегать.
В моем случае нет никакого риска.
С очень многими на форуме общаемся лично и знакомы в жизни или заочно.
Многие знают и мою семью.
А уж историю про поездку моей жены на космодром мы обсуждали тут лет 10 назад.
Я абсолютно открытый человек)
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 18:27:32Цитата: cross-track от 15.05.2021 18:09:43Прекрасные фотографии! Красивая жена и красивые дети!
Небольшой комментарий. С точки зрения безопасности, выносить на всеобщее обозрение фото своих близких - некоторый риск. Даже если он небольшой, лучше его избегать.
В моем случае нет никакого риска.
С очень многими на форуме общаемся лично и знакомы в жизни или заочно.
Многие знают и мою семью.
А уж историю про поездку моей жены на космодром мы обсуждали тут лет 10 назад.
Я абсолютно открытый человек)
Я не форумчан имею в виду, конечно. Есть ведь и такие, которые лазят по открытым площадкам, и не светятся. Но это, конечно, ваше дело, как к этому относиться.
Цитата: cross-track от 15.05.2021 18:36:09Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 18:27:32Цитата: cross-track от 15.05.2021 18:09:43Прекрасные фотографии! Красивая жена и красивые дети!
Небольшой комментарий. С точки зрения безопасности, выносить на всеобщее обозрение фото своих близких - некоторый риск. Даже если он небольшой, лучше его избегать.
В моем случае нет никакого риска.
С очень многими на форуме общаемся лично и знакомы в жизни или заочно.
Многие знают и мою семью.
А уж историю про поездку моей жены на космодром мы обсуждали тут лет 10 назад.
Я абсолютно открытый человек)
Я не форумчан имею в виду, конечно. Есть ведь и такие, которые лазят по открытым площадкам, и не светятся. Но это, конечно, ваше дело, как к этому относиться.
Да пусть лазяют.
Какие у меня могут быть с этим проблемы?
Налоги плачу, работаю официально))
Жена и дети официальные))
Вроде все норм.
Вот и сын считает что все нормально) пока папа ремонт делает))
(https://c.radikal.ru/c25/2105/b8/168ce35c12c8.jpg)
И у меня например в фейсбуке несколько десятков пользователей форума НК друзья.
Что мне скрывать, например от админов Шина или Лиса?) или Дмитрия Воронцова, или Пети Дружинина, Леона, Вадима Лукашевича или того же Старого?)) извините кого не упомянул))...
Я у них как на ладоне?))
О, ещё Владимир Николаевич, ник Вован.
Когда Зенит взорвался на старте он был в бункере. Ну и вообще человек с огромным опытом в космонавтике.
О, ещё Дима Виницкий, один из самых компетентных людей на мой взгляд
О, блин ещё Шлядинский...
Друзья, давай перекличка... Вас точно много... Кто любит форум НК давай ответ сюда)
Тык!
Любим - не любим (форум не женщина), но ценим - точно. И времени проводим много.
Цитата: Ну-и-ну от 15.05.2021 19:50:40Любим - не любим (форум не женщина), но ценим - точно. И времени проводим много.
+
Спасибо друг)
Любим конечно :)
"Соберись, тряпка" (с) :)
Я думаю, что все мы где-то в пределах этого времени стали свидетелями 20-летия вашей свадьбы?
"давай ответ сюда)"
Даю, а иначе бы не заходил:)
Цитата: Reader от 15.05.2021 19:57:07"Соберись, тряпка" (с) :)
Я думаю, что все мы где-то в пределах этого времени стали свидетелями 20-летия вашей свадьбы?
Где то так?))
Люблю вас и сильно уважаю как профессионала и человека.
+
Спасибо брат
Цитата: azeast от 15.05.2021 19:58:52"давай ответ сюда)"
Даю, а иначе бы не заходил:)
+
Отлично! Спасибо большое!
Да! Форум информационно полезный, ну и поговорить по душам тоже способствует.
Цитата: nonconvex от 15.05.2021 20:08:27Да! Форум информационно полезный, ну и поговорить по душам тоже способствует.
+
Спасибо друг.
Твои сообщения всегда читаю и всегда прислушиваюсь.
Кстати, а где Старый? ;D
Где-то с ноября надоело временами на работе утолять жажду чаем и кофе. Купили мне "Нестле", какао-напиток какой-то. Пил, периодически. В мае его на прилавках не оказалось, купили мне "Чукка", от "Московской кофейни на паях" - чего-то очень жиденькое оказалось. В два раза более прежней дозы засыпать приходится ложек. Что скажет ув. тов. Старый? :)
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 19:16:37Кто любит форум НК давай ответ сюда)
Тема "Mars Colonial Transporter" очень интересует, правда зафлужена сильно.
Про остальную часть ФНК ничего не могу сказать плохого или хорошего - пару лет как перестал читать...
Старый скажет суаре. И будет прав. На троечку с плюсом, но лучший из кофейни.
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 14:20:11Цитата: sychbird от 15.05.2021 14:14:32Стихи прекрасные Роман. Продолжайте, если есть время и задор.
Публиковать можно здесь и есть какой-то сайт. У меня приятель воспоминания публикует. Найду - скину в личку.
Спасибо, друг.
Это просто моё вдохновение.
И если понравилось тебе, то мне уже приятно
Там есть действительно художественные образы.
"Не оставляйте стараний, маэстро." (С)
2
Нахрена оставил столько пустого места?
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 20:51:49Старый скажет суаре. И будет прав. На троечку с плюсом, но лучший из кофейни.
Espresso, тоже вполне приличный. Но я - про какао.
Цитата: V.B. от 15.05.2021 20:49:41Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 19:16:37Кто любит форум НК давай ответ сюда)
Тема "Mars Colonial Transporter" очень интересует, правда зафлужена сильно.
Про остальную часть ФНК ничего не могу сказать плохого или хорошего - пару лет как перестал читать...
+
Давай брат. Будь ближе к нам, мы тебя любим))
Цитата: Reader от 15.05.2021 21:03:47Цитата: Штуцер от 15.05.2021 20:51:49Старый скажет суаре. И будет прав. На троечку с плюсом, но лучший из кофейни.
Espresso, тоже вполне приличный. Но я - про какао.
Извините, невнимателен.
Какао - не моё.
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 20:51:49Старый скажет суаре. И будет прав. На троечку с плюсом, но лучший из кофейни.
Где ваш ответ по теме опроса?)
Ответ то положительный.
Встречняй вопрос: после смены рода деятельности вы проходили повышение квалификации с элементами психологии? ))
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 21:14:16Ответ то положительный.
Встречняй вопрос: после смены рода деятельности вы проходили повышение квалификации с элементами психологии? ))
+
Спасибо.
Курсов по повышению квалификации не проходил))
А оно надо?
Отличный форум. Рад что несколько лет назад его нашел. Масса информации мне, как заинтересованному дилетанту, очень полезной.
Цитата: telekast от 15.05.2021 21:17:49Отличный форум. Рад что несколько лет назад его нашел. Маса информации мне, как заинтересованному дилетанту, очень полезной.
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт нашей пиратской шхуны))
Кто здесь?
После 12 года Старый вроде бывал на форуме. Лень точно проверять.
UPD: Форум важен (интересуюсь космонавтикой, и убеждён, что в обсуждениях обычно больше полезной инфы, чем в материалах/новостях).
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 19:16:37О, блин ещё Шлядинский...
Друзья, давай перекличка... Вас точно много... Кто любит форум НК давай ответ сюда)
Да, блин, чтото все перебрались в фэйсбук.
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 20:13:59Кстати, а где Старый? ;D
Спит перед ночью, едет на работу. Уже приехал.
Цитата: Reader от 15.05.2021 20:44:56купили мне "Чукка", от "Московской кофейни на паях" - чего-то очень жиденькое оказалось. В два раза более прежней дозы засыпать приходится ложек. Что скажет ув. тов. Старый? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Аналогично. Сам сыплю двойную дозу.
я лет 15 почти кажный день на ФНК.
это любоф? ;D
(это единственный форум где я «участвую»)
Цитата: Старый от 15.05.2021 22:45:35сыплю двойную дозу.
пью тока молотый залитый кипятком.
все эти пудры-х.з.как я раньше пил.
щас тошнит от них.
(https://www.koffiehenk.nl/pub/media/catalog/product/cache/c416d55d5060c2ced27e8a07312864d1/d/o/douwe-egberts-aroma-rood-snelfiltermaling-kopen-kl.jpg)
Цитата: Georgea от 15.05.2021 22:32:40Кто здесь?
После 12 года Старый вроде бывал на форуме. Лень точно проверять.
UPD: Форум важен (интересуюсь космонавтикой, и убеждён, что в обсуждениях обычно больше полезной инфы, чем в материалах/новостях).
+
Спасибо.
Давай я тебя зачислю к себе в плюс)
Цитата: Старый от 15.05.2021 22:44:07Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 20:13:59Кстати, а где Старый? ;D
Спит перед ночью, едет на работу. Уже приехал.
Ты у нас будешь в опросе принимать участие или где?)
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:03:08Ты у нас будешь в опросе принимать участие или где?)
В каком? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: benderr от 15.05.2021 22:47:59я лет 15 почти кажный день на ФНК.
это любоф? ;D
(это единственный форум где я «участвую»)
+
Спасибо хулиган)
Цитата: Старый от 15.05.2021 23:04:06Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:03:08Ты у нас будешь в опросе принимать участие или где?)
В каком? ??? ::) :-[ :-\
В этом)
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:06:48Цитата: undefinedКаковы варианты ответов?
Любой. На твоё усмотрение
Да!
Цитата: Старый от 15.05.2021 23:07:43Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:06:48Цитата: undefinedКаковы варианты ответов?
Любой. На твоё усмотрение
Да!
+
Спасибо друг.
Внимание товарищи, мы зачисляем Старого на нашу пиратскую шхуну.
Поехали...
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:11:33Внимание товарищи, мы зачисляем Старого на нашу пиратскую шхуну.
Так, бандиты, вы собственно когда сами то на этой шхуне оказались? ;)
Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Цитата: Старый от 15.05.2021 23:25:36Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:11:33Внимание товарищи, мы зачисляем Старого на нашу пиратскую шхуну.
Так, бандиты, вы собственно когда сами то на этой шхуне оказались? ;)
по мере возможности.
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:30:05Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Напомню что спускали эту шхуну на воду Лисс и Шин.
Цитата: Старый от 15.05.2021 23:38:53Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:30:05Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Напомню что спускали эту шхуну на воду Лисс и Шин.
команда пиратов их ждет на борт
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 19:12:41О, ещё Дима Виницкий, один из самых компетентных людей на мой взгляд
А я так, мимо проходил. Но и за меня тыкни.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.05.2021 23:50:10Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 19:12:41О, ещё Дима Виницкий, один из самых компетентных людей на мой взгляд
А я так, мимо проходил. Но и за меня тыкни.
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт
Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Не самый дружный коллектив однако... Как бы частично не постреляли друг друга :-\
Цитата: V.B. от 16.05.2021 00:00:53Не самый дружный коллектив однако... Как бы частично не постреляли друг друга :-\
Это у нас в порядке вещей на пиратской шхуне.
ничего необычного.
Единственное, эти хулиганы собираются вместе когда на нашу шхуну пытаются напасть другие пираты.
И вот тут у них никаких шансов.
Звери
Цитата: V.B. от 15.05.2021 20:49:41Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 19:16:37Кто любит форум НК давай ответ сюда)
Тема "Mars Colonial Transporter" очень интересует, правда зафлужена сильно.
Про остальную часть ФНК ничего не могу сказать плохого или хорошего - пару лет как перестал читать...
Не сказала бы, что зафлужена. Вот сегодня сделали первую в мире космическую. Звездную базу
Стоит ли считать это флудом?
А такая могла быть под новгородом
Гермиона (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60407), прошу уточнить Ваш ответ
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:05:32Цитата: V.B. от 16.05.2021 00:00:53Не самый дружный коллектив однако... Как бы частично не постреляли друг друга :-\
Это у нас в порядке вещей на пиратской шхуне.
ничего необычного.
Единственное, эти хулиганы собираются вместе когда на нашу шхуну пытаются напасть другие пираты.
И вот тут у них никаких шансов.
Звери
Господи, и тут на вас нападают
(https://cdn.disney.ru/assets/w693/10f54eee-6044-4a1f-93d3-de4a183a0b73.webp)
Космический Джек воробей?
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:16:20Гермиона (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60407), прошу уточнить Ваш ответ
Дык с вами. Куда летим то?
Со Старым буду жить в разных часовых поясах. Распоясался он совсем.
а вот теперь понятно
с уважением
Цитата: Гермиона от 16.05.2021 00:31:22Со Старым буду жить в разных часовых поясах. Распоясался он совсем.
Старый, а ты кстати, чего распоясался совсем?)
а что за сборы тут у вас? 8)
Цитата: Гермиона от 16.05.2021 00:28:00Господи, и тут на вас нападают
Народ
этой страны может объединить только внешняя агрессия" 8) ;D
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас? 8)
Да ничего необычного.
Так, шхуну собираем пиратскую)
Ты как?
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:38:19Цитата: Гермиона от 16.05.2021 00:31:22Со Старым буду жить в разных часовых поясах. Распоясался он совсем.
Старый, а ты кстати, чего распоясался совсем?)
Пояс не сходится. :(
Цитата: Старый от 16.05.2021 00:44:47Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:38:19Цитата: Гермиона от 16.05.2021 00:31:22Со Старым буду жить в разных часовых поясах. Распоясался он совсем.
Старый, а ты кстати, чего распоясался совсем?)
Пояс не сходится. :(
Соберись тряпка (с)
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас? 8)
Летим куда то, на чем то. Ты с нами?
Цитата: Гермиона от 16.05.2021 00:56:48Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас? 8)
Летим куда то, на чем то. Ты с нами?
Все верно.
Но подожди, Гермиона, ты с нами?
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас? 8)
Собираемся когото брать на абордаж...
нет
И меня в экипаж возьмите хоть юнгой! Уже почти 10 лет на форуме. :)
Отличный форум. Лучший в Рунете по космонавтике и ракетостроению.
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:30:05Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
По моему банду вы уже собирали. )
Цитата: Старый от 16.05.2021 05:52:47Цитата: Штуцер от 16.05.2021 04:30:27Первое сообщение не по теме:
Цитата: СтарыйЕсли изделие можно делать в сарае инструментами сельского кузнеца то это огромный плюс.
Это был ответ на твоё предшествующее сообщение о технологической культуре на Прогрессе.
Я об этом и говорю.
Мое сообщение было по теме, но ты, по незнанию ракетного производства, понес околесицу.
Помойка на производстве, по твоему, это огромный плюс.
Ты хоть понял, к чему адресовались мои вопросы?
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 06:05:05Помойка на производстве, по твоему, это огромный плюс.
Не помойка а обычный бардак. Такой же был и на репортажах из ЗиХа, Омска, Энергомаша и даже где делали 2-ю ступень для Дельты-2. В Бокачихе тоже не лучше.
Чистота только в Декатуре, так они и проигрывают конкурентную борьбу.
Цитата: Bizonich от 16.05.2021 02:21:44И меня в экипаж возьмите хоть юнгой! Уже почти 10 лет на форуме. :)
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
В старом альбоме нашел фотографию,
Деда, он был командир красной армии...
...
Давай! )
Цитата: Непричастный от 16.05.2021 02:32:55Отличный форум. Лучший в Рунете по космонавтике и ракетостроению.
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
Патроны вот там ... ))
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 04:36:17По моему банду вы уже собирали. )
Было дело
Привычка 90х )
Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Цитата: Старый от 16.05.2021 06:41:11Цитата: Штуцер от 16.05.2021 06:05:05Помойка на производстве, по твоему, это огромный плюс.
Не помойка а обычный бардак. Такой же был и на репортажах из ЗиХа, Омска, Энергомаша и даже где делали 2-ю ступень для Дельты-2. В Бокачихе тоже не лучше.
Чистота только в Декатуре, так они и проигрывают конкурентную борьбу.
Валя Петрова, маки капрони нам не нать.
Приведи аналогичное фото из цеха сварки баков Полета.
Так и не понял, шо за хипеж, но + ;)
ФНК прекрасен. Почти во всем :)
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 06:55:00Приведи аналогичное фото
Ты так любишь давать указания что я едва удерживаюсь от желания указать тебе куда идти.
Знаешь как называют ламеров, которые несут отсебятину и ничем не могут ее подтвердить?
Доберусь до работы, размещу фото из Полета.
Цитата: vlad7308 от 16.05.2021 07:16:53Так и не понял, шо за хипеж, но + ;)
ФНК прекрасен. Почти во всем :)
+
Спасибо брат
Много будешь знать скоро состаришься ))
Добро пожаловать на борт!
Хочу юнгой.Сидеть в бочке.
Цитата: makdy от 16.05.2021 07:43:05Хочу юнгой.Сидеть в бочке.
+
Спасибо!
Добро пожаловать на борт
Прорвемся
Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Бухаете, штоль?
?
Нас тут внутри Елисеевского заперли?
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 06:55:00Приведи аналогичное фото из цеха сварки баков Полета.
Видишь ли, родной, кормить демагога не входит в мои планы.
Поэтому достаточно тебя ткнуть мордой в правило демагога которое он применил в этот раз:
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.Это одно из трёх самых основных.
Так что проглоти, утрись и лети с пинка кругами по манежу громко кукарекая: -
Валя Петрова! Валя Петрова!
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 07:38:12Доберусь до работы, размещу фото из Полета.
Доберёшься - приведи фотографию из сварочного цеха ЗиХа и из Прогресса где варят баки для Союзов-2.
Ато мне чтото подсказывайт что рассматриваемый тобой бак - внематочный, сварен вручную гдето на задворках в старом цехе оставшемся он Энергии ато и от Н-1 и простоявшем 30 лет в запустении.
"Видишь ли, родной"
Родной?
Мы с тобой из разных каст. Ты трюмный, а я с мостика. ;D
И никакие маки капрони Валю Петрову не спасут.
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:42:55Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас? 8)
Да ничего необычного.
Так, шхуну собираем пиратскую)
Ты как?
Если шхуна космическая, тогда записывайте! В какое созвездие направляетесь?
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 09:57:35Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:42:55Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас? 8)
Да ничего необычного.
Так, шхуну собираем пиратскую)
Ты как?
Если шхуна космическая, тогда записывайте! В какое созвездие направляетесь?
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)
Подумай хорошо, ведь вся банда сделает так, как ты решишь)
Цитата: Старый от 16.05.2021 09:52:54Доберёшься - приведи фотографию из сварочного цеха ЗиХа и из Прогресса где варят баки для Союзов-2.
отвечу твоими словами:
Цитата: undefinedТы так любишь давать указания что я едва удерживаюсь от желания указать тебе куда идти.
Цитироватьприведи фотографию из сварочного цеха ЗиХа и из Прогресса
Тут и сравнивать нечего. Сварной шов обо всем говорит.
Учи матчасть.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2187952
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 10:21:13отвечу твоими словами:
Вот и не надо было требовать.
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)
Гениально!
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 10:23:23Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)
Гениально!
Видео не открывается :-\
Картинка из Омска:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1875160/pub_5cb027fac9f0a300b375f823_5cb028160a588d00b0a57f24/scale_1200
После того как я по ней потоптался нижний край где виден пол обрезали.
Остались только замотанные изолентой труба пылесоса и переноска.
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:22:24Цитата: Штуцер от 16.05.2021 10:21:13отвечу твоими словами:
Ты так любишь давать указания что я едва удерживаюсь от желания указать тебе куда идти.
Вот и не надо было требовать.
Никто от тебя ничего не требует. Тебя пытались спасти от твоего законного звания - peacedoorball
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:22:24Цитата: Штуцер от 16.05.2021 10:21:13отвечу твоими словами:
Вот и не надо было требовать.
Старый, а откуда берутся технические задания на создание космической техники?
По какой инструкции их пишут?
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:25:49Цитата: Штуцер от 16.05.2021 10:23:23Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)
Гениально!
Видео не открывается :-\
Кликать на "посмотреть на Ютубе"
А, вот: https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38793.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38793.jpg)
С лужами масла на полу и волочащзимся по ним шлангом и проводом затащеными затем в бак.
Мужик в красной майке - это у него спецодежда такая?
А что в руке у мужика в красной майке? Напильник? СТП - после сварки доработать напильником! 8)
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 10:29:42Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:25:49Цитата: Штуцер от 16.05.2021 10:23:23Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)
Гениально!
Видео не открывается :-\
Кликать на "посмотреть на Ютубе"
Да! )))
В точку.
Обожаю Леонова!
"Подкрепитесь основательно!Ракета до обеда на землю не вернеться"
Ну, а кстати, если бы нам побольше такой доброй рекламы и пропаганды космонавтики, то мы как минимум ( с помощью наших детей :P ) уже сделали бы подробные чертежи нашей РОСС. А то сидим тут только имя ей выбираем
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:38:16А что в руке у мужика в красной майке? Напильник? СТП - после сварки доработать напильником! 8)
Снимать заусенцы после фрезеровки?
Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Волоса которые насыплются с головы и с рук у этих работяг - пролезут торцом в отверстие фильтра?
У нас на заводике предупреждают что если в банке с кофем найдут волосину то не пожалеют денег, сделают генетическую экспертизу и найдут чья волосина. После чего он из своей зарплаты оплатит эту экспертизу. Омским работягам легче - волосина сгорит вместе с двигателем.
Цитата: Max Andriyahov от 16.05.2021 10:39:39Снимать заусенцы после фрезеровки?
Не после сварки же? :o
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:28:05Старый, а откуда берутся технические задания на создание космической техники?
По какой инструкции их пишут?
Ни по какой. Это результат художественного творчества.
Ну и опора слева на переднем плане - нет одной гайки. Видать гдето где мнужнее потерялась, перекрутили туда.
Но масло на полу - это жесть. Потоптались по нему ногами и в бак. Подстилки нет, так по рёбрам и ходят.
Лезь в бак и не пытайся покинуть Омск!
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:47:33Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:28:05Старый, а откуда берутся технические задания на создание космической техники?
По какой инструкции их пишут?
Ни по какой. Это результат художественного творчества.
Т.е. разработка и техническое задание это художественное творчество, а жизнь ребенка это не художественное творчество?
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 09:57:35Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:42:55Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас? 8)
Да ничего необычного.
Так, шхуну собираем пиратскую)
Ты как?
Если шхуна космическая, тогда записывайте! В какое созвездие направляетесь?
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)
Подумай хорошо, ведь вся банда сделает так, как ты решишь)
Я больше по части электроники и ПО, но могу и послужить штурманом.
Так и быть, смахну пыль со старого навигационного планшета с картами нашей галактики и проложу путь...
Но! на Марсе нужно остановиться для заправки...
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:33:20С лужами масла на полу
Лужу то покажи. ;D
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:47:33Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:28:05Старый, а откуда берутся технические задания на создание космической техники?
По какой инструкции их пишут?
Ни по какой. Это результат художественного творчества.
Чайник. Что с него взять.
ГЛАВНОЕ ЭКСПЛУАТАЦИЯ!!!
А как там эти бездельники его баржу слепили, неважно.
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:08У нас на заводике предупреждают что если в банке с кофем найдут волосину то не пожалеют денег, сделают генетическую экспертизу и найдут чья волосина.
Это ты зря сказал....
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:38:16А что в руке у мужика в красной майке? Напильник? СТП - после сварки доработать напильником! 8)
выглядит да, как зачистка сварного шва. В руках - шлифмашинка (вероятно пневмо) и пылесос
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:08Волоса которые насыплются с головы и с рук у этих работяг - пролезут торцом в отверстие фильтра?
Чистый лист. Незамаранный вопросами технологии. :(
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:47:33Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:28:05Старый, а откуда берутся технические задания на создание космической техники?
По какой инструкции их пишут?
Ни по какой. Это результат художественного творчества.
в общем да
Но гост на тз однако есть :)
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Пиратской шхуне нужно имя и капитан! 8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы... ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть... ::)
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:54Цитата: Max Andriyahov от 16.05.2021 10:39:39Снимать заусенцы после фрезеровки?
Не после сварки же? :o
Так может как раз ДО сварки.
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:33:20А, вот: http://mgpr.omskportal.ru/ru/government/News/2016/06/23/1466681607065/PageContent/0/image/SEN_9971.JPG
С лужами масла на полу и волочащзимся по ним шлангом и проводом затащеными затем в бак.
А бак наверное для жидкого кислорода?
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Пиратской шхуне нужно имя и капитан! 8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы... ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть... ::)
А куда плывем?
Цитата: pignus от 16.05.2021 11:11:38Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Пиратской шхуне нужно имя и капитан! 8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы... ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть... ::)
А куда плывем?
Салага! "Плавает... цветок в проруби! А мы ходим!....когда можем. Ик! 8)
А, не. Подстилка и бахилы есть: https://info.sibnet.ru/ni/531/531445w_1516158864.jpg
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:08У нас на заводике предупреждают что если в банке с кофем найдут волосину то не пожалеют денег, сделают генетическую экспертизу и найдут чья волосина.
Говорят, что для теста на волосе обязательно должна сохраниться фолликула (волосяная луковица). У лысеющих мужиков она, как правило, повреждена.
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:08После чего он из своей зарплаты оплатит эту экспертизу.
Всего-то! Да Вы неслыханные альтруисты!
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:59:26Т.е. разработка и техническое задание это художественное творчество, а жизнь ребенка это не художественное творчество?
Жизнь ребёнка это вообще. Точно не ТЗ.
Цитата: vlad7308 от 16.05.2021 11:08:56в общем да
Но гост на тз однако есть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
У нас без ГОСТа скоро пёрнуть не смогут. Вот поэтому весь мир в космосе а мы - в жопе.
Цитата: telekast от 16.05.2021 11:10:03Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:54Цитата: Max Andriyahov от 16.05.2021 10:39:39Снимать заусенцы после фрезеровки?
Не после сварки же? :o
Так может как раз ДО сварки.
Он лазит внутри уже свареной обечайки. Наверно чистить заусенцы надо пока нанель лежит на улице рёбрами вверх?
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:38:16А что в руке у мужика в красной майке? Напильник? СТП - после сварки доработать напильником!
;D давай, еще что нибудь сочини по картинке. Так где масло то?
Этот участок сварки есть на многих фото. Чет масла нет...
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:21:12Цитата: telekast от 16.05.2021 11:10:03Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:54Цитата: Max Andriyahov от 16.05.2021 10:39:39Снимать заусенцы после фрезеровки?
Не после сварки же? :o
Так может как раз ДО сварки.
Он лазит внутри уже свареной обечайки. Наверно чистить заусенцы надо пока нанель лежит на улице рёбрами вверх?
Ну, может он какойнить пропил делал, канавку для электрода. Да и некоторые перфекционисты сварочный шов зачищают, иногда в ноль.
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:19:13У нас без ГОСТа скоро пёрнуть не смогут.
Темен ты.
Не не смогут, а не дадут. Нормоконтроль-с-с.
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:28:50Так где масло то?
Здесь: http://mgpr.omskportal.ru/ru/government/News/2016/06/23/1466681607065/PageContent/0/image/SEN_9971.JPG
Так где масло, peacedoorball ?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38795.jpg)
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:08Волоса которые насыплются с головы и с рук у этих работяг - пролезут торцом в отверстие фильтра?
У нас на заводике предупреждают что если в банке с кофем найдут волосину то не пожалеют денег, сделают генетическую экспертизу и найдут чья волосина. После чего он из своей зарплаты оплатит эту экспертизу. Омским работягам легче - волосина сгорит вместе с двигателем.
Старый, не оставляй расческу на видном месте, бо твой недруг может выдернуть волосину-улику!.. ;)
Кстати, дятел технический. Болта там и не должно быть. ;D
Так шта..а..а губы закатай.
Цитата: pignus от 16.05.2021 11:11:38Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Пиратской шхуне нужно имя и капитан! 8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы... ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть... ::)
А куда плывем?
Это хороший вопрос, который хотелось бы задать Вам?
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:02:45Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 09:57:35Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:42:55Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас? 8)
Да ничего необычного.
Так, шхуну собираем пиратскую)
Ты как?
Если шхуна космическая, тогда записывайте! В какое созвездие направляетесь?
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)
Подумай хорошо, ведь вся банда сделает так, как ты решишь)
Я больше по части электроники и ПО, но могу и послужить штурманом.
Так и быть, смахну пыль со старого навигационного планшета с картами нашей галактики и проложу путь...
Но! на Марсе нужно остановиться для заправки...
Добро
Цитата: cross-track от 16.05.2021 11:36:04Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:08Волоса которые насыплются с головы и с рук у этих работяг - пролезут торцом в отверстие фильтра?
У нас на заводике предупреждают что если в банке с кофем найдут волосину то не пожалеют денег, сделают генетическую экспертизу и найдут чья волосина. После чего он из своей зарплаты оплатит эту экспертизу. Омским работягам легче - волосина сгорит вместе с двигателем.
Старый, не оставляй расческу на видном месте, бо твой недруг может выдернуть волосину-улику!.. ;)
Какие страсти и интриги кипят за внешне аристократично-фешенебельным фасадом кофейной промышленности. А ведь это поломанные судьбы, нерожденные дети и недополученные налоги! Не пора ли сказкть решительное пролетарское "Нет!" насаждателям чуждых нам теорий и практик?! "Генетика - продажная девка империализма!"©мыпомнимкто ;D
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:37:05Кстати, дятел технический. Болта там и не должно быть. ;D
Так шта..а..а губы закатай.
Это просто запасная дырка? ??? ::)
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:16:05Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:59:26Т.е. разработка и техническое задание это художественное творчество, а жизнь ребенка это не художественное творчество?
Жизнь ребёнка это вообще. Точно не ТЗ.
Да!
И как ты будешь эксплуатировать жизнь родившегося ребенка? По инструкции?
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:41:57Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:37:05Кстати, дятел технический. Болта там и не должно быть. ;D
Так шта..а..а губы закатай.
Это просто запасная дырка? ??? ::)
Дырки только у тебя.
Это может быть установочное отверстие, под штифт, а может при перестановке болт с правого
на левое переставлляется.
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 11:38:56Цитата: pignus от 16.05.2021 11:11:38А куда плывем?
Это хороший вопрос, который хотелось бы задать Вам?
Я читаю форум очень давно, хотя пишу редко. Форум нравится всем, особенно работой модераторов. Которые аккуратно но сильно работают над контентом. В других местах подобная тематика неизбежно была бы засрата конспирологами, антилунитами, уфологами и прочими неадекватами.
Так что форум
плывет (а, нет, ходит!) куда надо ;)
Цитата: telekast от 16.05.2021 11:41:27Цитата: cross-track от 16.05.2021 11:36:04Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:08Волоса которые насыплются с головы и с рук у этих работяг - пролезут торцом в отверстие фильтра?
У нас на заводике предупреждают что если в банке с кофем найдут волосину то не пожалеют денег, сделают генетическую экспертизу и найдут чья волосина. После чего он из своей зарплаты оплатит эту экспертизу. Омским работягам легче - волосина сгорит вместе с двигателем.
Старый, не оставляй расческу на видном месте, бо твой недруг может выдернуть волосину-улику!.. ;)
Какие страсти и интриги кипят за внешне аристократично-фешенебельным фасадом кофейной промышленности. А ведь это поломанные судьбы, нерожденные дети и недополученные налоги! Не пора ли сказкть решительное пролетарское "Нет!" насаждателям чуждых нам теорий и практик?! "Генетика - продажная девка империализма!"©мыпомнимкто ;D
Наверное, Старый уже сколачивает подполье, и на конспиративной квартире делает презентации по марксовскому Капиталу!)
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 11:44:09И как ты будешь эксплуатировать жизнь родившегося ребенка? По инструкции?
Жизнь эксплуатировать не буду. Самого ребёнка - по инструкции. В меру сил, конечно и с творческим подходом.
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 11:40:26Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:02:45Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 09:57:35Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:42:55Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас? 8)
Да ничего необычного.
Так, шхуну собираем пиратскую)
Ты как?
Если шхуна космическая, тогда записывайте! В какое созвездие направляетесь?
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)
Подумай хорошо, ведь вся банда сделает так, как ты решишь)
Я больше по части электроники и ПО, но могу и послужить штурманом.
Так и быть, смахну пыль со старого навигационного планшета с картами нашей галактики и проложу путь...
Но! на Марсе нужно остановиться для заправки...
Добро
Всем СЮДА (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19231.0)!!!
Понятно, с маслом слив.
По болту. Готов на пари, что его там и не должно быть???
На пятерочку?
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:55:59Понятно, с маслом слив.
Отнюдь. Ты решил за счёт тупости и хамства соскочить с позорного слива.
Мой тебе совет, Старый. Ты кофе худо бедно варишь и вари.
В инженерные вопросы не лезь, будешь ВСЕГДА отшлепан по попке.
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:55:59По болту. Готов на пари, что его там и не должно быть???
На пятерочку?
Ты обалдел? Кто же спорит с тролем и демагогом?
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:56:47Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:55:59Понятно, с маслом слив.
Отнюдь. Ты решил за счёт тупости и хамства соскочить с позорного слива.
Я привел фото высокого разрешения. Стрелочкой на нем укажи, где там лужа масла?
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:57:40В инженерные вопросы не лезь, будешь ВСЕГДА отшлепан по попке.
Так же позорно спрячешься в тупизм и хамство. Масло проглотил, умылся, утёрся? Вот и ладушки.
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Пиратской шхуне нужно имя и капитан! 8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы... ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть... ::)
На данной пиратской шхуне нет капитана.
Ты считаешь , что он должен быть?
Выношу первое предложение на суд общественности (прошу собраться из ваших подворотен и все таки стать каким то подобием команды 8) :) :'( ;D )
Кто на этой шхуне капитан?
По поводу начальных технических условий - я прошу вас снять шапку опытного тестировщика в IT и одеть шапку пирата. Я не знаю как ты собираешься штурмовать
океан космическое пространство, я хочу знать как ты видишь, чтобы пираты это сделали? Отсюда посчитаем и движки и прочее.
По поводу отдельной темы - Да, наверное сделаем
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:59:43Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:57:40В инженерные вопросы не лезь, будешь ВСЕГДА отшлепан по попке.
Так же позорно спрячешься в тупизм и хамство. Масло проглотил, умылся, утёрся? Вот и ладушки.
С маслом все? Сам сел в лужу?
И второе. Так как насчет воплей про болт. Его там и не должно быть? На пари готов? Я приведу доказательства. ;D
Цитата: pignus от 16.05.2021 11:52:35Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 11:38:56Цитата: pignus от 16.05.2021 11:11:38А куда плывем?
Это хороший вопрос, который хотелось бы задать Вам?
Я читаю форум очень давно, хотя пишу редко. Форум нравится всем, особенно работой модераторов. Которые аккуратно но сильно работают над контентом. В других местах подобная тематика неизбежно была бы засрата конспирологами, антилунитами, уфологами и прочими неадекватами.
Так что форум плывет (а, нет, ходит!) куда надо ;)
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
"Корыто - это у тебя под кроватью, а у нас шхуна" (c) ;D
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 12:01:15Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Пиратской шхуне нужно имя и капитан! 8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы... ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть... ::)
На данной пиратской шхуне нет капитана.
Ты считаешь , что он должен быть?
Выношу первое предложение на суд общественности (прошу собраться из ваших подворотен и все таки стать каким то подобием команды 8) :) :'( ;D )
Кто на этой шхуне капитан?
По поводу начальных технических условий - я прошу вас снять шапку опытного тестировщика в IT и одеть шапку пирата. Я не знаю как ты собираешься штурмовать океан космическое пространство, я хочу знать как ты видишь, чтобы пираты это сделали? Отсюда посчитаем и движки и прочее.
По поводу отдельной темы - Да, наверное сделаем
Название аппарата/корабля "Новости космонавтики" ничуть не хуже чем, скажем "Новые горизонты" или "Вопросы к небу". Опять жеж приемственность.
В капитаны Штуцера (жесткий, но без хамства ради хамства), в замполиты - Старого(все равно будет мутить команду, так что лучше пусть на виду будет). ;D
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 12:01:15Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Пиратской шхуне нужно имя и капитан! 8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы... ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть... ::)
На данной пиратской шхуне нет капитана.
Ты считаешь , что он должен быть?
Выношу первое предложение на суд общественности (прошу собраться из ваших подворотен и все таки стать каким то подобием команды 8) :) :'( ;D )
Кто на этой шхуне капитан?
По поводу начальных технических условий - я прошу вас снять шапку опытного тестировщика в IT и одеть шапку пирата. Я не знаю как ты собираешься штурмовать океан космическое пространство, я хочу знать как ты видишь, чтобы пираты это сделали? Отсюда посчитаем и движки и прочее.
По поводу отдельной темы - Да, наверное сделаем
М-Мотивация >:( :P ;D
Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29Название аппарата/корабля "Новости космонавтики"
Ностромо был, а тут Нокосмо.
Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29В капитаны Штуцера (жесткий, но без хамства ради хамства), в замполиты - Старого(все равно будет мутить команду, так что лучше пусть на виду будет).
Да!!! Да!!!
Отчаливаем!
Пользуясь властью, данной капитану, незамедлительно выкину за борт замполита.
Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 12:01:15Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Пиратской шхуне нужно имя и капитан! 8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы... ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть... ::)
На данной пиратской шхуне нет капитана.
Ты считаешь , что он должен быть?
Выношу первое предложение на суд общественности (прошу собраться из ваших подворотен и все таки стать каким то подобием команды 8) :) :'( ;D )
Кто на этой шхуне капитан?
По поводу начальных технических условий - я прошу вас снять шапку опытного тестировщика в IT и одеть шапку пирата. Я не знаю как ты собираешься штурмовать океан космическое пространство, я хочу знать как ты видишь, чтобы пираты это сделали? Отсюда посчитаем и движки и прочее.
По поводу отдельной темы - Да, наверное сделаем
Название аппарата/корабля "Новости космонавтики" ничуть не хуже чем, скажем "Новые горизонты" или "Вопросы к небу". Опять жеж приемственность.
В капитаны Штуцера (жесткий, но без хамства ради хамства), в замполиты - Старого(все равно будет мутить команду, так что лучше пусть на виду будет). ;D
Не знаю, возможно буду зарезан пиратами нашей шхуны в ближайшем порту, но кандидатуру Штуцера как капитана поддерживаю
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 12:16:50Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29Название аппарата/корабля "Новости космонавтики"
Ностромо был, а тут Нокосмо.
"Нокосмо" звучит как-то пессимистично и настораживающе. Типа из серии "но проблемо!" ::)
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 12:21:16Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 12:01:15Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)
ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Пиратской шхуне нужно имя и капитан! 8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы... ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть... ::)
На данной пиратской шхуне нет капитана.
Ты считаешь , что он должен быть?
Выношу первое предложение на суд общественности (прошу собраться из ваших подворотен и все таки стать каким то подобием команды 8) :) :'( ;D )
Кто на этой шхуне капитан?
По поводу начальных технических условий - я прошу вас снять шапку опытного тестировщика в IT и одеть шапку пирата. Я не знаю как ты собираешься штурмовать океан космическое пространство, я хочу знать как ты видишь, чтобы пираты это сделали? Отсюда посчитаем и движки и прочее.
По поводу отдельной темы - Да, наверное сделаем
Название аппарата/корабля "Новости космонавтики" ничуть не хуже чем, скажем "Новые горизонты" или "Вопросы к небу". Опять жеж приемственность.
В капитаны Штуцера (жесткий, но без хамства ради хамства), в замполиты - Старого(все равно будет мутить команду, так что лучше пусть на виду будет). ;D
Не знаю, возможно буду зарезан пиратами нашей шхуны в ближайшей подворотне, но кандидатуру Штуцера как капитана поддерживаю
вот тема для выбора капитана и названия шхуны... https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19231.0
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:57:53Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:55:59По болту. Готов на пари, что его там и не должно быть???
На пятерочку?
Ты обалдел? Кто же спорит с тролем и демагогом?
Sliv detected.
Цитата: telekast от 16.05.2021 12:21:39Цитата: Штуцер от 16.05.2021 12:16:50Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29Название аппарата/корабля "Новости космонавтики"
Ностромо был, а тут Нокосмо.
"Нокосмо" звучит как-то пессимистично и настораживающе. Типа из серии "но проблемо!" ::)
Не, в Ностромо сразу заведутся нехорошие космические гады, а оно нам надо? Лучше пусть будет Serenity - мне кажется он самый милый, теплый и ламповый звездолет в фантастике ;)
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 12:19:28Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29В капитаны Штуцера (жесткий, но без хамства ради хамства), в замполиты - Старого(все равно будет мутить команду, так что лучше пусть на виду будет).
Да!!! Да!!!
Отчаливаем!
Пользуясь властью, данной капитану, незамедлительно выкину за борт замполита.
Я очень извиняюсь товарищ кандидат в капитаны, но эта банда пиратов и хулиганов еще не вынесла свой вердикт
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 12:26:20Цитата: Штуцер от 16.05.2021 12:19:28Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29В капитаны Штуцера (жесткий, но без хамства ради хамства), в замполиты - Старого(все равно будет мутить команду, так что лучше пусть на виду будет).
Да!!! Да!!!
Отчаливаем!
Пользуясь властью, данной капитану, незамедлительно выкину за борт замполита.
Я очень извиняюсь товарищ кандидат в капитаны, но эта банда пиратов и хулиганов еще не вынесла свой вердикт
Какая досада.... :( :(
Я поторопился.
А Старого уже акулы доедают.
Есть два названия для шхуны.
ПИБ (Петров и Боширов) или ШИС (Штуцер и Старый) по аналогии со знаменитой ракетой НИП (Незнайка и Пончик). ;D
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:13:52Есть два названия для шхуны.
ПИБ (Петров и Боширов) или ШИС (Штуцер и Старый) по аналогии со знаменитой ракетой НИП (Незнайка и Пончик). ;D
ПиБ звучит несколько неприлично. ШиС получше, хотя тоже....С другой стороны хорошо отражает некоторую раздвоенность, а как ш карно будет звучать в новостях: "Сегодня ШиСа посетила Д.О.Рогозина с рабочим визитом. Встреча прошла."©
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:13:52Есть два названия для шхуны.
ПИБ (Петров и Боширов) или ШИС (Штуцер и Старый) по аналогии со знаменитой ракетой НИП (Незнайка и Пончик). ;D
Можно проще: СТУЦЕР :D
Цитата: cross-track от 16.05.2021 13:47:44Можно проще: СТУЦЕР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
СТАЦЕР.
Цитата: Старый от 16.05.2021 13:48:31Цитата: cross-track от 16.05.2021 13:47:44Можно проще: СТУЦЕР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
СТАЦЕР.
Тогда уж "Старый Штуцер". ;D
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:54:54Тогда уж "Старый Штуцер". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Слишком длинно. Может тогда ШТУРЫЙ? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 16.05.2021 13:56:28Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:54:54Тогда уж "Старый Штуцер". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Слишком длинно. Может тогда ШТУРЫЙ? ??? ::) :-[ :-\
А если как с БЕДОЙ капитана Врунгеля - от СТАРЫЙ ШТУЦЕР оставить только РЫЙ ШТУЦ ;D
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:54:54Цитата: Старый от 16.05.2021 13:48:31Цитата: cross-track от 16.05.2021 13:47:44Можно проще: СТУЦЕР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
СТАЦЕР.
Тогда уж "Старый Штуцер". ;D
Уважаемый друг, а ты с пиратами?
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 14:03:17А если как с БЕДОЙ капитана Врунгеля - от СТАРЫЙ ШТУЦЕР оставить только РЫЙ ШТУЦ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
С Бедой лучше - там ещё одну букву оторвать и получится хорошее слово - Еда. А тут? :(
Цитата: Старый от 16.05.2021 13:48:31Цитата: cross-track от 16.05.2021 13:47:44Можно проще: СТУЦЕР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
СТАЦЕР.
СтарЦер
Ближе к звездам, ближе!
Цитата: telekast от 16.05.2021 14:09:14СтарЦер
Что то не то...
Штурый
PS Оказывается я не оригинален.
Цитата: Старый от 16.05.2021 14:04:43Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 14:03:17А если как с БЕДОЙ капитана Врунгеля - от СТАРЫЙ ШТУЦЕР оставить только РЫЙ ШТУЦ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
С Бедой лучше - там ещё одну букву оторвать и получится хорошее слово - Еда. А тут? :(
Вот про "оторвать и получится хорошо" я бы поосторожнее. А то, знаешь, вдруг кого вдохновит чегонить у когонить "улучшить". А тут вроде как пока территория перемирия(водяного ли, гептильного, по вкусу)
Цитата: telekast от 16.05.2021 14:09:14СтарЦер
Ближе к звездам, ближе!
Если написать ШТУРЫЙ а потом выкинуть буквы "Т" и "Р" то иностранцы сломают голову.
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 14:10:51Цитата: telekast от 16.05.2021 14:09:14СтарЦер
Что то не то...
Штурый
PS Оказывается я не оригинален.
ШтуСта(Чехией, Словакией и прочими Балканами повеяло). СтаШту(индийское/индейское)
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 14:04:20Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:54:54Цитата: Старый от 16.05.2021 13:48:31Цитата: cross-track от 16.05.2021 13:47:44Можно проще: СТУЦЕР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
СТАЦЕР.
Тогда уж "Старый Штуцер". ;D
Уважаемый друг, а ты с пиратами?
Ну разве если в качестве корабельного тролля... ;)
Цитата: Старый от 16.05.2021 13:56:28Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:54:54Тогда уж "Старый Штуцер". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Слишком длинно. Может тогда ШТУРЫЙ? ??? ::) :-[ :-\
СТАЛКЕР!
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 14:31:54Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 14:04:20Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:54:54Цитата: Старый от 16.05.2021 13:48:31Цитата: cross-track от 16.05.2021 13:47:44Можно проще: СТУЦЕР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
СТАЦЕР.
Тогда уж "Старый Штуцер". ;D
Уважаемый друг, а ты с пиратами?
Ну разве если в качестве корабельного тролля... ;)
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
Ещё один опытный пират добрался до нашей бухты.
О! Меня осенило с названием корабля.
Оно же у всех на виду - в названии раздела, "Чёрная дыра"! 8)
Хватит мне Старого лепить.
Не отмоешься, а меня вечером барышня ждет.
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 14:49:45О! Меня осенило с названием корабля.
Оно же у всех на виду - в названии раздела, "Чёрная дыра"! 8)
Гениально! ;D
Предлагаю утвердить!
"Чёрная дыра"
(https://d.radikal.ru/d38/2105/76/24c7d0a7b3c1.jpg)
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 14:54:20Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 14:49:45О! Меня осенило с названием корабля.
Оно же у всех на виду - в названии раздела, "Чёрная дыра"! 8)
Гениально! ;D
Предлагаю утвердить!
"Чёрная дыра"
(https://d.radikal.ru/d38/2105/76/24c7d0a7b3c1.jpg)
Но на картинке это белая дыра. Или это не это? ??? :-[ :-\
Назвать "Белая Бабочка", но посвященные будут знать что на самом деле это "черная дыра"
Цитата: Старый от 16.05.2021 14:55:45Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 14:54:20Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 14:49:45О! Меня осенило с названием корабля.
Оно же у всех на виду - в названии раздела, "Чёрная дыра"! 8)
Гениально! ;D
Предлагаю утвердить!
"Чёрная дыра"
(https://d.radikal.ru/d38/2105/76/24c7d0a7b3c1.jpg)
Но на картинке это белая дыра. Или это не это? ??? :-[ :-\
Это!
Бабочка белая. Дыра Чьорная!))
Вобщем как ни крути а всё получается "жопа"
Цитата: Плейшнер от 16.05.2021 15:03:04Вобщем как ни крути а всё получается "жопа"
может так и назвать? :-[ ::)
Цитата: benderr от 16.05.2021 17:25:33Цитата: Плейшнер от 16.05.2021 15:03:04Вобщем как ни крути а всё получается "жопа"
может так и назвать? :-[ ::)
Как известно, яхта Победа превратилась в Беду,
так Черная дыра может превратиться просто в Дыру.
Шхуна "Дыра" :)
пс "Эй! на Дыре!"
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:19:13Цитата: vlad7308 от 16.05.2021 11:08:56в общем да
Но гост на тз однако есть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
У нас без ГОСТа скоро пёрнуть не смогут. Вот поэтому весь мир в космосе а мы - в жопе.
в значительной степени согласен
Но это ж один из аспектов\проявлений "вертикали власти", которая тебе вроде нра?
ЗЫ в моей профессии ТЗ обычно крайне неформальные. И все работает.
Товарищи пираты!
В результате "демократического голосования", беспредела и самопроизвола пиратская шхуна получила название "Чёрная дыра".
Голосование по выбору капитана продолжается в соответствующей теме.
Цитата: Старый от 16.05.2021 14:55:45Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 14:54:20Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 14:49:45О! Меня осенило с названием корабля.
Оно же у всех на виду - в названии раздела, "Чёрная дыра"! 8)
Гениально! ;D
Предлагаю утвердить!
"Чёрная дыра"
(https://d.radikal.ru/d38/2105/76/24c7d0a7b3c1.jpg)
Но на картинке это белая дыра. Или это не это? ??? :-[ :-\
Элементарно! Картинка это негатив!(можно каждый раз выкручиваться)
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 20:20:48Товарищи пираты!
В результате "демократического голосования", беспредела и самопроизвола пиратская шхуна получила название "Чёрная дыра".
Голосование по выбору капитана продолжается в соответствующей теме.
Так и запишем... 8) Обновил заголовок соответствующей темы... https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19231.20
Цитата: vlad7308 от 16.05.2021 18:14:48Но это ж один из аспектов\проявлений "вертикали власти", которая тебе вроде нра?
Мне? :o
И както непонятно какова связь между гостированием всего и вся и вертикалью власти. Гостирование это обратный процесс, направленый на самоустранение руководства от принятия решений. "Я тут при чём? В ГОСТе всё написано!".
Цитата: Старый от 16.05.2021 23:32:19Цитата: vlad7308 от 16.05.2021 18:14:48Но это ж один из аспектов\проявлений "вертикали власти", которая тебе вроде нра?
Мне? :o
нет?
Цитата: Старый от 16.05.2021 23:32:19И както непонятно какова связь между гостированием всего и вся и вертикалью власти.
что ж тут непонятного
ГОСТы - не просто стандарты, а государственные стандарты. Их всеобщее использование означает:
А) что государство довлеет в экономике (вертикаль)
Б) что имеется специальная бюрократическая организация, которая их выпускает
Последнее, кстати, и ведёт к тому, что госты множатся и появляются там, где они не нужны или мешают. Потому как бюрократическая организация, будучи однажды создана и запущена, должна работать и расти, вне зависимости от того, нужен ли кому-то результат ее деятельности. Закон Паркинсона.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 06:09:43нет?
Нет.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 06:09:43что имеется специальная бюрократическая организация, которая их выпускает
Бюрократическая организация которая плодит госты это не власть. Это наоборот - уход от исполнения своих властных полномочий.
Зафиксируем:
Цитата: Старый от 17.05.2021 00:21:56Меня умиляет как когда вся "экологичская проблема гептила" уже исчезла вместе с Совком
После совка Старый синтезировал экологически чистый гептил. Теперь очередь за безвредным амилом.
Цитата: Старый от 17.05.2021 06:35:15Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 06:09:43нет?
Нет.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 06:09:43что имеется специальная бюрократическая организация, которая их выпускает
Бюрократическая организация которая плодит госты это не власть. Это наоборот - уход от исполнения своих властных полномочий.
это, Володь, игра словами
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 06:58:15Старый синтезировал экологически чистый гептил.
Что ещё может сказать унылый демагог... :(
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 07:34:54это, Володь, игра словами
Нет. Представь что Маск вместо того чтобы руководить СпейсИксом плодит стандарты по которым СпейсИкс будет работать сам, без его участия. Или, допустим, Королёв.
Уход в бюрократию это всегда и везде именно уход от руководства и ответственности.
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 11:36:22Да и с твоей АЗГС пример не катит.
У тебя система газ-газ.
И то: если надо проконтролировать, сколько влазит в твою баржу: создаются таблицы начального и конечного давления в АЗГС, с наложением температуры и можно высчитать сколько КГ кислорода ушло в самолет.
Если на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Ну, и кроме того, если б ты не был лохом, ты бы знал про темп забивки баллонов самолета и "усадку" кислорода. Что тоже надо учитывать. Для этого должна быть известна T баллонов самолета.
Вывод: и в самолете учи матчасть чайник.
Цитата: Старый от 17.05.2021 09:21:28Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 07:34:54это, Володь, игра словами
Нет. Представь что Маск вместо того чтобы руководить СпейсИксом плодит стандарты по которым СпейсИкс будет работать сам, без его участия. Или, допустим, Королёв.
Уход в бюрократию это всегда и везде именно уход от руководства и ответственности.
ммм
Маск - это коммерческая единица. Наши ГОСТы - это плод государства.
Государство существует по сыршенно иным законам. Современным государством невозможно управлять как воинским подразделением, коммерческой фирмой или феодальным владением.
Современное государство (любое) - это на 95% и есть его бюрократические институты (плюс еще некоторые вещи).
Чем мощнее и "вертикальнее" государство - тем их больше.
А любой бюрократический институт подчиняется законам Паркинсона. В том числе Гос/Росстандарт.
Хочешь меньше бюрократии - ограничивай государство, следи за ним, пинай и критикуй его. Заставляй экономить, заставляй его ограничивать свои бюрократические институты, закрывать устаревшие, и тп - до уровня минимальной необходимости.
Иначе оно будет расти по законам П. И сжирать все, до чего сможет дотянуться. В том числе всяких там масков и прочих.
Эти самые ГОСТы на все на свете - это просто проявление вот этого вот простого процесса.
Цитата: Старый от 17.05.2021 09:21:28Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 07:34:54это, Володь, игра словами
Нет. Представь что Маск вместо того чтобы руководить СпейсИксом плодит стандарты по которым СпейсИкс будет работать сам, без его участия. Или, допустим, Королёв.
Уход в бюрократию это всегда и везде именно уход от руководства и ответственности.
Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться для космической отрасли.
"Они написаны потом и кровью"
Не я придумал эту фразу
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 09:49:10Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться
Маск тоже соблюдает кучу стандартов.
От оформления документации до требований безопасности.
Просто у чайников стереотип: если ничего об этом не слышал, значит этого нет.
Да и тот же Маск вполне работает по американским гостам(назовём это так)
Например требование НАСА про САС для пилотируемых кораблей или обязанность согласовывать прыжки Старшипов с FAA по их требованиям и т. д..
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:51:52Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 09:49:10Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться
Маск тоже соблюдает кучу стандартов.
От оформления документации до требований безопасности.
Просто у чайников стереотип: если ничего об этом не слышал, значит этого нет.
Кстати,
Знаете когда имхо Маск станет по настоящему крутым?
Когда он в составе группы его товарищей (банды) и на основании многолетнего опыта своей компании и по инициативе/просьбе американских регулирующих ведомств сформирует стандарты/актуализирует их, по надёжности и безопасности при создании ракетно-космической техники США.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 09:44:20Хочешь меньше бюрократии - ограничивай государство, следи за ним, пинай и критикуй его. Заставляй экономить, заставляй его ограничивать свои бюрократические институты, закрывать устаревшие, и тп - до уровня минимальной необходимости.
Иначе оно будет расти по законам П. И сжирать все, до чего сможет дотянуться. В том числе всяких там масков и прочих.
Эти самые ГОСТы на все на свете - это просто проявление вот этого вот простого процесса.
В соответствии с либеральными идеями замена ГОСТам - это саморегуляция производителей.
Но эта альтернатива провалилась на практике. Пример - использование сахара производителями прохладительных напитков и битва семидесятых нефтяными компаниями за этилированный бензин.
Государство это конечно раковая опухоль - ее надо резать, но не до конца. ;)
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:51:52Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 09:49:10Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться
Маск тоже соблюдает кучу стандартов.
разумеется соблюдает
Стандартов на свете море, и в основном они полезны.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 11:13:35Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:51:52Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 09:49:10Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться
Маск тоже соблюдает кучу стандартов.
разумеется соблюдает
Стандартов на свете море, и в основном они полезны.
Нужна просто гибкость при их применении ;)
Могу привести пример из ракетно-космической отрасли)
Цитата: sychbird от 17.05.2021 10:34:28Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 09:44:20Хочешь меньше бюрократии - ограничивай государство, следи за ним, пинай и критикуй его. Заставляй экономить, заставляй его ограничивать свои бюрократические институты, закрывать устаревшие, и тп - до уровня минимальной необходимости.
Иначе оно будет расти по законам П. И сжирать все, до чего сможет дотянуться. В том числе всяких там масков и прочих.
Эти самые ГОСТы на все на свете - это просто проявление вот этого вот простого процесса.
В соответствии с либеральными идеями замена ГОСТам - это саморегуляция производителей.
Но эта альтернатива провалилась на практике.
почему то, глядя вокруг себя (буквально) я вижу обратное.
Цитата: sychbird от 17.05.2021 10:34:28Государство это конечно раковая опухоль - ее надо резать, но не до конца. ;)
я не говорил про "до конца"
"ограничивай государство, следи за ним, пинай и критикуй его. Заставляй экономить, заставляй его ограничивать свои бюрократические институты, закрывать устаревшие, и тп - до уровня минимальной необходимости."
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 11:18:24Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 11:13:35Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:51:52Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 09:49:10Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться
Маск тоже соблюдает кучу стандартов.
разумеется соблюдает
Стандартов на свете море, и в основном они полезны.
Нужна просто гибкость при их применении ;)
Могу привести пример из ракетно-космической отрасли)
я собсна совершенно не против стандартов вообще и гостов в частности.
Я против обязательных к соблюдению стандартов и прочих регуляций там, где они не нужны или вредны.
Имхо обязательные стандарты, определяющие сами принципы ведения инженерной, научной, и прочей творческой (т.е. концептуально нестандартной) деятельности - часто вредны. Представь себе гост на процесс написание музыки или рисования картин :)
В моей профессии (в общем то инженерной) эти самые стандарты на процессы де-факто тоже есть, но меняются каждые несколько лет. Называются обычно best practices. Появляются новые практики (потому что нет обязательных и каждый может придумать что-то свое), удачные - становятся новыми стандартами де-факто, старые отмирают или уходят в узкие ниши, и затем снова.
Пример - приведи :)
Я тоже приведу потом.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 11:22:21почему то, глядя вокруг себя (буквально) я вижу обратное.
Надо различать саморегуляцию в интересах производителя - здесь я соглашусь, и в интересах потребителя - тут полный швах.
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:43:34И то: если надо проконтролировать, сколько влазит в твою баржу: создаются таблицы начального и конечного давления в АЗГС, с наложением температуры и можно высчитать сколько КГ кислорода ушло в самолет.
Можно. Но не нужно. Собственно эта разница в подходах и отличает распильщиков бабла от нормальных людей.
Пример.
Мы сделали систему.
Назначение.
Данная система на предстартовых включениях Союз-2 включает бортовую систему измерения, проводит её тестирование, снимает все параметры, переводит систему с наземного на бортовое питание и выдаёт в систему управления РН команду - "к пуску готов"
Выдача команд на борт проводится по дублированной схеме, но с одного сервера, который находится в подстольном помещении. Вопрос, а что случится если это сервер откажет? Ответ, отмена пуска.
Уже после начального этапа разработки было выпущено дополнение к ТЗ.
В соответствии с ним система доработана.
Доработано ПО, изготовлено необходимое серверное оборудование с коммутационными ячейками, кабельным хозяйством и т. д. для обеспечения изолированного резервного канала. Обе серверные стойки работаю в режиме active-active, т. е. в режиме горячего резервирования.
На заводе изготовителе не было полноценного стенда, и это уже нарушение госта. А оборудование надо направлять заказчику. А военная приёмка говорит - покажите как это работает и без этого не будет акта заводских испытаний, а значит и акта на отгрузку. Все верно говорит военная приёмка и чётко по гостам.
Что делать?
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:43:34Если на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Можно. Но с какой стати заправщик вдруг начнёт рассчитывать массу заправленого кислорода?
Цитата: Старый от 17.05.2021 11:53:51Можно. Но не нужно.
Это отличает тех, кто завалил Глонассы от тех, кто работал нормально.
Твоё: подсоединил шланг, набил по манометру за редуктором АЗГС до нужного давления, закрыл вентиль, отсоединил шланг - это преступная халатность.
Таблицы сделать для расчетчиков - плевое дело и не стоит ничего, вот научить пользоваться персонал с дезорганизованным низким интеллектом - сложнее.
Цитата: Старый от 17.05.2021 12:06:39Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:43:34Если на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Можно. Но с какой стати заправщик вдруг начнёт рассчитывать массу заправленого кислорода?
Какова вообще задача у заправщика?
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 12:04:53Пример.
Мы сделали систему.
Назначение.
Данная система на предстартовых включениях Союз-2 включает бортовую систему измерения, проводит её тестирование, снимает все параметры, переводит систему с наземного на бортовое питание и выдаёт в систему управления РН команду - "к пуску готов"
Выдача команд на борт проводится по дублированной схеме, но с одного сервера, который находится в подстольном помещении. Вопрос, а что случится если это сервер откажет? Ответ, отмена пуска.
Уже после начального этапа разработки было выпущено дополнение к ТЗ.
В соответствии с ним система доработана.
Доработано ПО, изготовлено необходимое серверное оборудование с коммутационными ячейками, кабельным хозяйством и т. д. для обеспечения изолированного резервного канала. Обе серверные стойки работаю в режиме active-active, т. е. в режиме горячего резервирования.
На заводе изготовителе не было полноценного стенда, и это уже нарушение госта. А оборудование надо направлять заказчику. А военная приёмка говорит - покажите как это работает и без этого не будет акта заводских испытаний, а значит и акта на отгрузку. Все верно говорит военная приёмка и чётко по гостам.
Что делать?
Ну, сами ты Вы систему в процессе производства, конструирования, модернизации как-то тестили же? Соберите в лаборатории или где там это происходило и покажите воякам. Коньяку налейте. Или проведите новые железяки как ЗиП к старым и отправьте их под этим видом. Все равно после сборки на месте систему также придется тестить и сдавать тем же воякам. По тем же или подобным ГОСТам.
ИМХУ
Цитата: telekast от 17.05.2021 13:41:40Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 12:04:53Пример.
Мы сделали систему.
Назначение.
Данная система на предстартовых включениях Союз-2 включает бортовую систему измерения, проводит её тестирование, снимает все параметры, переводит систему с наземного на бортовое питание и выдаёт в систему управления РН команду - "к пуску готов"
Выдача команд на борт проводится по дублированной схеме, но с одного сервера, который находится в подстольном помещении. Вопрос, а что случится если это сервер откажет? Ответ, отмена пуска.
Уже после начального этапа разработки было выпущено дополнение к ТЗ.
В соответствии с ним система доработана.
Доработано ПО, изготовлено необходимое серверное оборудование с коммутационными ячейками, кабельным хозяйством и т. д. для обеспечения изолированного резервного канала. Обе серверные стойки работаю в режиме active-active, т. е. в режиме горячего резервирования.
На заводе изготовителе не было полноценного стенда, и это уже нарушение госта. А оборудование надо направлять заказчику. А военная приёмка говорит - покажите как это работает и без этого не будет акта заводских испытаний, а значит и акта на отгрузку. Все верно говорит военная приёмка и чётко по гостам.
Что делать?
Ну, сами ты Вы систему в процессе производства, конструирования, модернизации как-то тестили же? Соберите в лаборатории или где там это происходило и покажите воякам. Коньяку налейте. Или проведите новые железяки как ЗиП к старым и отправьте их под этим видом. Все равно после сборки на месте систему также придется тестить и сдавать тем же воякам. По тем же или подобным ГОСТам.
ИМХУ
Конечно все тестировали.
Одна из проблем нашей космонавтики это добраться до сердца заказчика и обосновать финансирование на полноценную тестовую инфраструктуру у изготовителя и не отправлять в эксплуатацию не проверенное надлежащим образом оборудование.
В итоге конечно все проверяем на стендах на имитаторах и заглушках, но это все не соответствует требованиям проведения заводских испытаний.
Схему нештатную собирали, заказчику показывали.
Коньяк с военпредами всегда выпиваем и на местах и на полигонах.
Проводить новую технику для штатной эксплуатации ракетно-космического комплекса как ЗИП это преступление. Уголовная статья.
Да, вы правы, в итоге заводские испытания решили проводить не на заводе изготовителе, а на объекте эксплуатации после поставки.
Когда я, как руководитель разработки данной системы пришёл с проектом технического решения к руководству, то люди покрутили пальцем у виска. Типа, много чего видел за полвека в космонавтике, но такие идиотские предложения вижу впервые..
Но других вариантов и не было.
В итоге, большая группа разработчиков, конструкторов, представителей ОТК и ВП МО предприятия исполнителя были командированы в эксплуатацию и там провели полноценные заводские испытания с привлечением представителей заказчика и оформлении всех необходимых актов.
Это все со стороны смотрелось как грубейшее нарушение гостов.
Но в этом и есть гибкость. Ты можешь нарушать правила, если для этого есть веские основания и все с этим согласились.
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 14:05:21Цитата: telekast от 17.05.2021 13:41:40Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 12:04:53Пример.
Мы сделали систему.
Назначение.
Данная система на предстартовых включениях Союз-2 включает бортовую систему измерения, проводит её тестирование, снимает все параметры, переводит систему с наземного на бортовое питание и выдаёт в систему управления РН команду - "к пуску готов"
Выдача команд на борт проводится по дублированной схеме, но с одного сервера, который находится в подстольном помещении. Вопрос, а что случится если это сервер откажет? Ответ, отмена пуска.
Уже после начального этапа разработки было выпущено дополнение к ТЗ.
В соответствии с ним система доработана.
Доработано ПО, изготовлено необходимое серверное оборудование с коммутационными ячейками, кабельным хозяйством и т. д. для обеспечения изолированного резервного канала. Обе серверные стойки работаю в режиме active-active, т. е. в режиме горячего резервирования.
На заводе изготовителе не было полноценного стенда, и это уже нарушение госта. А оборудование надо направлять заказчику. А военная приёмка говорит - покажите как это работает и без этого не будет акта заводских испытаний, а значит и акта на отгрузку. Все верно говорит военная приёмка и чётко по гостам.
Что делать?
Ну, сами ты Вы систему в процессе производства, конструирования, модернизации как-то тестили же? Соберите в лаборатории или где там это происходило и покажите воякам. Коньяку налейте. Или проведите новые железяки как ЗиП к старым и отправьте их под этим видом. Все равно после сборки на месте систему также придется тестить и сдавать тем же воякам. По тем же или подобным ГОСТам.
ИМХУ
Конечно все тестировали.
Одна из проблем нашей космонавтики это добраться до сердца заказчика и обосновать финансирование на полноценную тестовую инфраструктуру у изготовителя и не отправлять в эксплуатацию не проверенное надлежащим образом оборудование.
В итоге конечно все проверяем на стендах на имитаторах и заглушках, но это все не соответствует требованиям проведения заводских испытаний.
Схему нештатную собирали, заказчику показывали.
Коньяк с военпредами всегда выпиваем и на местах и на полигонах.
Проводить новую технику для штатной эксплуатации ракетно-космического комплекса как ЗИП это преступление. Уголовная статья.
Да, вы правы, в итоге заводские испытания решили проводить не на заводе изготовителе, а на объекте эксплуатации после поставки.
Когда я, как руководитель разработки данной системы пришёл с проектом технического решения к руководству, то люди покрутили пальцем у виска. Типа, много чего видел за полвека в космонавтике, но такие идиотские предложения вижу впервые..
Но других вариантов и не было.
В итоге, большая группа разработчиков, конструкторов, представителей ОТК и ВП МО предприятия исполнителя были командированы в эксплуатацию и там провели полноценные заводские испытания с привлечением представителей заказчика и оформлении всех необходимых актов.
Это все со стороны смотрелось как грубейшее нарушение гостов.
Но в этом и есть гибкость. Ты можешь нарушать правила, если для этого есть веские основания и все с этим согласились.
Если в первоначальном ГОСТе, ТЗ не предусматривалась возможность/неопходимость резервирования, то нужно в руки нагадить и по голове настучать разработчикам ГОСТа/ТЗ. Если ГОСТом/ТЗ предусматривается необходимость тестового прогона на стенде изготовителя, то заказчику дОлжно обьяснять при заключении контракта необходимость финансирования для обустройства такого стенда, а будет упираться(что всегда практически происходит), то этим же ГОСТом/ТЗ ему в лицо и тыкать. Интелигентно, учажительно под коньячок или как пойдёт. Вообще странно, что такая критичная система изначально резервирования не предусматривала. Даже в радиосвязи, теле-радиовещании на сколько-нибудь приличной мощности(примерно с киловатта) практически любой передатчик имеет два полукомплекта и мост сложения. ХЗ с каких времен. Это из той же области.
Поскольку резервный сервер у Вас должен быть, как я понял, полным аналогом основного, то обзывание его ЗиПом вполне себе правомочно и никакой уголовки. Оборудование сопряжения же можно было провести как доп.оборудование и продемонстрировать его работоспособность отдельно. Но это, ессно, выверт на пузе.
Чтобы не приходилось ничего нарушать, даже по необходимости, нужно чтобы можно было сделать всю работу спокойно и ничего не нарушая. ;)
ИМХУ
Ну вот, я привёл пример, который мог быть везде. Не обязательно в космонавтике и космических гостах.
Сейчас работаю в достаточно крупном IT.
И вот в мире, в современном мире IT, есть расхожая фраза "космические технологии"))
Это очень умиляет и не перестаю удивляться презентациям, где все кому не лень лепят на первый слайд фото Юрия Гагарина на фоне какой-нибудь ракеты с подписью "поехали"... "Мы стремимся к космическим технологиям"
Нет никаких "космических технологий".
все делают обыкновенные люди с планеты Земля, хоть на Байконуре, хоть в бока чике, хоть в Амазоне))
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58Ну вот, я привёл пример, который мог быть везде.
И который сейчас происходит на Байконуре. Заводскую ВК МЛМ отменили и провели ее на технической позиции.
По поводу резервирования там вопрос был дискуссионный.
Всё таки по первоначальному ТЗ основная стойка с серверным оборудованием, коммутационными ячейками и изолированными кабелями, обеспечивали дублированный поток данных на борт.
Вопрос встал, а что если точкой отказа будет вся эта стойка в подстолье СК? А давайте мы и её задублируем? Давайте.
В итоге там параллельно выдача команд идёт по четырём потокам.
Для Плесецка и Байконура так и сделали .
Для французской Гвианы там была отдельная тема из за повышенных требований по влажности. Как было сделано для Восточного тут я уже нюансов не знаю
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 16:34:05Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58Ну вот, я привёл пример, который мог быть везде.
И который сейчас происходит ан Байконуре. Заводскую ВК МЛМ отменили и провели ее на технической позиции.
Вот пожалуйста!)
Я кстати тут не вижу проблем, если там также понимают необходимость такого подхода.
Да и вообще, космонавтика от всего другого отличается тем, что тут нельзя проверить все ДО КП.
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:42:42По поводу резервирования там вопрос был дискуссионный.
Всё таки по первоначальному ТЗ основная стойка с серверным оборудованием, коммутационными ячейками и изолированными кабелями, обеспечивали дублированный поток данных на борт.
Вопрос встал, а что если точкой отказа будет вся эта стойка в подстолье СК? А давайте мы и её задублируем? Давайте.
В итоге там параллельно выдача команд идёт по четырём потокам.
Для Плесецка и Байконура так и сделали .
Для французской Гвианы там была отдельная тема из за повышенных требований по влажности. Как было сделано для Восточного тут я уже нюансов не знаю
Ну и дай похвастаюсь.
Образцы данного программно аппаратного комплекса были изготовлены и поставлены для испытаний и запусков РКН Союз - 2 на:.
1. Завод Прогресс. Г. Самара
2. МИК космодрома Плесецк.
3. 2 СК космодрома Плесецк.
4. МИК космодрома Байконур.
5. СК площадка 31 космодрома Байконур.
6. Космодром в Куру, Южная Америка, европейское космическое агентство.
7. Космодром Восточный.
120 запусков ракеты Союз-2 за 17 лет.
На моем оборудовании был только один отказ-Байконур 2006, июль, миссия по запуску КА Метоп. После проведения разбора и устранения замечаний КА Метоп был успешно выведен на орбиту.
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:42:42По поводу резервирования там вопрос был дискуссионный.
Всё таки по первоначальному ТЗ основная стойка с серверным оборудованием, коммутационными ячейками и изолированными кабелями, обеспечивали дублированный поток данных на борт.
Вопрос встал, а что если точкой отказа будет вся эта стойка в подстолье СК? А давайте мы и её задублируем? Давайте.
В итоге там параллельно выдача команд идёт по четырём потокам.
Для Плесецка и Байконура так и сделали .
Для французской Гвианы там была отдельная тема из за повышенных требований по влажности. Как было сделано для Восточного тут я уже нюансов не знаю
Простите, но я так полагаю "торг здесь не уместен!"©О.Бендер(тот который, а не наш, местный)
Че толку дублировать кабеля и рулевые машинки, если не дублирована система выдающая команды?! ::)
Заказчик, разработчик должен обладать здоровой(или не очень) долей паранойи. Рассчитывать на то, что юзер всегда будет компетентен, внимателен, трезв и т.д. недальновидно. Потому устойчивая к отказам система строится по принципу распределенности: у сервера есть дублер, у передатчика два полукомплетка, у Президента есть вице-президент, в сейфе половина бабок, а вторая - в офшоре, у торговца мылом есть еще и кроличья ферма и т.д.Свецкая военная техника, по меньшей мере в области связи, предполагала, что солдат туп, ленив и бестолков. Настройка передатчика сводилась к последовательности дествий типа "крути эту ручку, пока стрелка не окажется в зеленом секторе, потом щелкни этот тумблер и крути другую ручку удерживая стрелку в зеленом секторе. В случае поломки вытащи блок и хамени таким же из ЗиПа, неисправный отдай умным людям". Исповедуя подобный принцип я в свое время написал есколько программ автоматизации эфира которыми блондинки овладевали за пару дней. Хотя сам я ни разу не программист. 8) (это я тоже пальцы загибаю, какбэ)
"Че толку дублировать кабеля и рулевые машинки, если не дублирована система выдающая команды?!"
Да, все верно.
Я ещё много могу рассказать ужасов про нашу космонавтику.
А про мировую космонавтику?
99% аварий, это нелепость и очевидные ошибки.
Первое что приходит на ум, ошибка в разных системах измерения массы: метрическая система и американская в фунтах, при запуске аппарата на марс.
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58Нет никаких "космических технологий".
Есть такие технологии по которым делаются изделия лёгкие, мощные и способные работать во враждебных условиях.
Цитата: Старый от 17.05.2021 21:03:02Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58Нет никаких "космических технологий".
Есть такие технологии по которым делаются изделия лёгкие, мощные и способные работать во враждебных условиях.
Огласите, пжалста, предназначение изделий и координаты Поля чудес. :D
Что вы тут обсуждаете?
Вот случайно наткнулся на чтото родное, близкое, знакомое и уже почти забытое:
ЦитироватьЛетел по небу аппарат,
На солнце плоскости сверкали,
Ни дождь, ни молнии, ни град
Его полету не мешали,
На голубой небесный плед
За самолётною кормою
Ложился длинный белый след
Инверсионною прямою.
На облучке шайтан-арбы,
Внутри дюралевой кабины,
Скребли наморщенные лбы
Довольно крепкие мужчины.
На левой чашке, при руле,
Вальяжно щелкая едалом,
Сидел старшой на корабле
И самолично правил балом.
По жизни масть ему легла
До командира дослужиться,
Держать ответ за все дела
И всюду крайним становиться.
Чуток правей сидел технарь –
Джигит замурзанной вершины,
В одной посуде раб и царь
Своей кормилицы машины.
Он над РУДами зависал
Во мгле табачного угара
И хрень какую-то писал
Для бортового формуляра.
Судьбину тяжкую кляня,
Над топокартами лысея,
Корпел Сусанина родня
И подражатель Моисея.
Он весь крутой и деловой,
Он гонористей пеликана,
И шибко дружен с головой,
Но... лишь до третьего стакана.
А сзади справа бортрадист –
Скиталец вечного эфира.
Сквозь гомон, шорохи и свист
Волной охватывал пол-мира.
Когда за тридевять земель
Труба зовет авантюристов,
То связь оттуда и досель –
Прерогатива бортрадистов.
Гремя по лавкам головой,
В корме телеги, для центровки,
Дремал механик бортовой –
Дитя мазута и контровки.
Он ошивался на земле
По всем технарским огородам
И был спецом на корабле
По кофеям и бутербродам.
И самый главный персонаж –
Прикол судьбы, позор мундира,
По блату встрявший в экипаж
На перспективу командира,
Так называемый правак,
Лениво-сонная химера,
Для шалопаев и зевак
Великолепие примера.
Он весь полет давил хоря,
Являясь фишкою пейзажа,
И, деликатно говоря,
Был просто... членом экипажа.
Ну, в общем, штатная езда...
Напялив «уши» на пилотки,
Непобедимая орда
Неслась на крыльях самолётки.
Чужому глазу – лепота,
Сюжет невиданной картины,
А посвящённым – пахота
На ниве будничной рутины.
И вдруг каленое стекло
Пред ошалевшею командой
Сквозь аварийные табло
Сверкнуло ёлочной гирляндой.
Приборы, выдав кренделя,
Друг другу дулю показали
И в блистер хлынула земля
По набегающей спирали...
В овраге, ползая в пыли,
Все возбуждённо чертыхались
И вычисляли, как могли,
На чём так лоховски попались...
Сопел в две дырки командор
Под гнётом тягостной годины:
– Какой кошмар! Какой позор
На командирские седины,
Гори майорская звезда,
Сгорай последнею лучиной,
Какая б ни была беда,
Лишь я один всему причиной.
На все грядущие века
Будь трижды проклято мгновенье,
Когда я с чашки правака
Полез на левое сиденье!
Борттехник, штопая штаны,
Бубнил, испуганно-сердитый:
– Коню понятно... Двигуны...
Опять за них я буду битый...
Застыл помощник технаря
Над консервированной кашей:
– Неужто дал я махаря
И траванул народ парашей?
Обрывком кабеля радист
В обломках рации копался
И, как заклятый мазохист,
Во всём себя винить пытался:
– Нас не отыщет ПСС,
Нам не видать свои пенаты,
Ведь, я в падении, балбес,
Не дал в эфир координаты...
А штурман их вообще не знал,
Он у ошмётков самолета
Портфель расстроено пинал
С маршрутной картою полета.
На ней огромная дыра
И грязно-жирная разводка,
На карте той позавчера
Была нарезана селёдка...
Как раз над этою дырой
Полет накрылся экскрементом
И рыборезу геморрой
Теперь корячился презентом.
В тревоге весь электорат
И мандражил, и менжевался,
И лишь один аристократ
Невозмутимым оставался!
Святой, как детская слеза,
Правак от грохота проснулся,
Открыл невинные глаза,
Неспешно, с хрустом, потянулся,
И проворчал, смахнув с губы
Табак элитного «Казбека»:
– Уроды... Неучи... Дубы...
Чуть не убили человека!
автор - заслуженный штурман РФ, штурман самолета АН-26 и еще многих других типов ВС авиации ФСБ России, подполковник запаса Владимир Беспалый
Цитата: sychbird от 17.05.2021 21:13:19Цитата: Старый от 17.05.2021 21:03:02Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58Нет никаких "космических технологий".
Есть такие технологии по которым делаются изделия лёгкие, мощные и способные работать во враждебных условиях.
Огласите, пжалста, предназначение изделий и координаты Поля чудес. :D
Старый, главное забыл: дешОвые, дешОвые.
Цитата: sychbird от 17.05.2021 21:13:19Цитата: Старый от 17.05.2021 21:03:02Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58Нет никаких "космических технологий".
Есть такие технологии по которым делаются изделия лёгкие, мощные и способные работать во враждебных условиях.
Огласите, пжалста, предназначение изделий и координаты Поля чудес. :D
г. Сиэтл. Точный адрес узнай сам. И много других мест.
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 21:23:00Старый, главное забыл: дешОвые, дешОвые.
Да! И очень дешОвые.
Цитата: Старый от 17.05.2021 21:29:40Цитата: sychbird от 17.05.2021 21:13:19Цитата: Старый от 17.05.2021 21:03:02Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58Нет никаких "космических технологий".
Есть такие технологии по которым делаются изделия лёгкие, мощные и способные работать во враждебных условиях.
Огласите, пжалста, предназначение изделий и координаты Поля чудес. :D
г. Сиэтл. Точный адрес узнай сам. И много других мест.
Ну там уже делают гробы повапленные, падающие в среде, отличной от заложенной в программе.
И среда без мощных потоков ионизирующих излучений и вакуума и изделия с
возможностью ремонта через каждые десять часов. Не катит. ;)
Цитата: sychbird от 17.05.2021 21:43:38Ну там уже делают гробы повапленные, падающие в среде, отличной от заложенной в программе.
И среда без мощных потоков ионизирующих излучений и вакуума и изделия с возможностью ремонта через каждые десять часов. Не катит.
Уууу, как всё запущено... :(
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1333242
Цитата: Старый от 17.05.2021 21:45:54Цитата: sychbird от 17.05.2021 21:43:38Ну там уже делают гробы повапленные, падающие в среде, отличной от заложенной в программе.
И среда без мощных потоков ионизирующих излучений и вакуума и изделия с возможностью ремонта через каждые десять часов. Не катит.
Уууу, как всё запущено... :(
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1333242
Это у тебя в голове все запущено. Эти спутники - коротко живущие. Функционал минимальный. И система не критична к потере нескольких.
Иная идеология проектирования и конструирования ;)
Цитата: sychbird от 17.05.2021 22:06:19Это у тебя в голове все запущено. Эти спутники - коротко живущие. И система не критична к потере нескольких.
Иная идеология проектирования и конструирования ;)
То есть Старлинки не
Цитироватьизделия лёгкие, мощные и способные работать во враждебных условиях.
?
А наоборот:
Цитироватьгробы повапленные, падающие в среде, отличной от заложенной в программе.
И среда без мощных потоков ионизирующих излучений и вакуума и изделия с возможностью ремонта через каждые десять часов. Не катит.
? ;) ;D ;D
А чего, с темы зарядки кислородом тоже слился? :D
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2189668
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 12:10:28Цитата: Старый от 17.05.2021 12:06:39Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:43:34Если на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Можно. Но с какой стати заправщик вдруг начнёт рассчитывать массу заправленого кислорода?
Какова вообще задача у заправщика?
Заправить летательный аппарат в соответствии с технологией.
У заправщика самолёта кислородом есть хотя бы какойто измерительный прибор - манометр. У заправщика ДМа кислородом вообще не было никаого измерительного прибора.
Цитата: Старый от 17.05.2021 22:25:31Цитата: Штуцер от 17.05.2021 12:10:28Цитата: Старый от 17.05.2021 12:06:39Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:43:34Если на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Можно. Но с какой стати заправщик вдруг начнёт рассчитывать массу заправленого кислорода?
Какова вообще задача у заправщика?
Заправить летательный аппарат в соответствии с технологией.
Если можно поподробнее.
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 22:30:31Если можно поподробнее.
Прикрутить шланг, открыть вентиль, наблюдая за манометром довести давление до указанного, закрутить вентиль, отсединить шланг.
Немного непонятно.
1. Из АЗГС давление выдается без редуктора?
2. Манометр где установлен?
3. Борт открывается при стыковке шланга?
4. Указанное давление - какое.
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 22:52:49Немного непонятно.
1. Из АЗГС давление выдается без редуктора?
2. Манометр где установлен?
3. Борт открывается при стыковке шланга?
Зачем тебе это всё? Что ты хочешь показать? Сделай своё утверждение.
Моё утверждение: -Если на заводе напутают с объёмом баллонов то заправщик кислородом никак не сможет это заметить.
Каково твоё утверждение?
Пока ответы:
АКЗС качает кислород насосом с нарастающим давлением.
Манометр установлен на самолёте, показывает давление не в баллонах а в заправочном штуцере.
Шланг подключается снаружи самолёта через лючёк.
Я ж не ты. Я не могу ничего утверждать, не зная ситуации.
Не волнуйся, разберемся.
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 23:03:25Я ж не ты. Я не могу ничего утверждать, не зная ситуации.
Какой такой ситуации? То есть пока констатируем
п1?
ЦитироватьАКЗС качает кислород насосом с нарастающим давлением.
Как насосом? Что за насос?
ЦитироватьШланг подключается снаружи самолёта через лючёк.
И при подключении открывается бортовая магистраль? Что то вроде отжимного клапана?
Уровни давлений какие? На борту, в АКЗС?
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 23:08:52Цитата: undefinedАКЗС качает кислород насосом с нарастающим давлением.
Как насосом? Что за насос?
Цитата: undefinedШланг подключается снаружи самолёта через лючёк.
И при подключении открывается бортовая магистраль? Что то вроде отжимного клапана?
Уровни давлений какие? На борту, в АКЗС?
Ага. Пример с самолётом вспомнил ты, я тебе рассказал как это делается в качестве примера. Ты решил соскочить с темы аварии ДМа и устроить мне экзамены по матчасти. В надежде доказать что ты умнее меня. Ну и догадайся, куда ты пойдёшь, тупой унылый демагог?
Цитата: undefinedТы решил соскочить с темы аварии ДМа и устроить мне экзамены по матчасти. В надежде доказать что ты умнее меня.
Ну ты бзделоватый, ей богу!Как же я тебя зашугал, бедненький.Пока я просто интересовался, как все устроено.Старый поплыл и перепугался. Да хрен с тобой, в инете посмотрим.Ты только скажи, какова обычная эксплутация системы. Расходуется кислород на борту или чаще всего просто убеждаются, что давление в норме и расписываются в документации?Ивот еще что непонятно:Цитата: Штуцер от 17.05.2021 23:08:52Цитата: undefinedШланг подключается снаружи самолёта через лючёк.
И при подключении открывается бортовая магистраль? Что то вроде отжимного клапана?
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 07:52:58Ну ты бзделоватый, ей богу!
Как же я тебя зашугал, бедненький.
Утираясь и уходя на #$% бормотал: -Как же я тебя зашугал, бедненький... :(
Да чтоты, упаси бог. Просто у меня сложилось впечатление что тебе нравится когда тебя посылают на #$%, поэтому ты напрашиваешься с определённой периодичностью. Вот я и предлагаю тебе чтоб ты не мучился а я не тратил время попросить об этом сразу прямым текстом.
Я правильно понял, что ты не в курсе вопроса зарядки кислорода?
ЧИсто по технике ответить не можешь, без своебычных 3.14здежей.
Так и скажи, не бойся.
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 08:41:26Я правильно понял, что ты не в курсе вопроса зарядки кислорода?
Неправильно понял. Правильно: ты утираешься и идёшь на #$%. Давай, пошёл, пошёл, пошё.
Повторю, на всякий случай, что меня интересует:
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 07:52:58Ты только скажи, какова обычная эксплуатация системы. Расходуется кислород на борту или чаще всего просто убеждаются, что давление в норме и расписываются в документации?
И вот еще что непонятно:
Цитата: undefinedЦитата: undefinedШланг подключается снаружи самолёта через лючёк.
И при подключении открывается бортовая магистраль? Что то вроде отжимного клапана?
Кислород обычно не расходуется. Поэтому заправлять приходится редко.
Бортовая магистраль не открывается, стоит обратный клапан. Было бы дико если бы магистраль открывалась, при обрыве шланга он и заправщик долго бы ловили друг друга.
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 09:53:39Шланг подключается снаружи самолёта через лючёк.
На Ан-26 ты описание нашёл, а на Ан-30 - нет. И метнулся принимать экзамены!
Цитата: Старый от 18.05.2021 10:11:58И метнулся принимать экзамены!
В расчёте на то что я не знаю где заправочный щиток у Ан-26. Поймать хотел. И доказать какой он умный. Вот зачем он пасётся на форуме НК. Бедный, унылый тупой демагог... :( Тебе же сказали: -Пошёл на #$%!, что ты продолжаешь скулить?
Ан-30 не нашёл, нашёл Ан-24. На Ан-30 аналогично. На просвещайся, экзаменаиор:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38844.jpg)
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38844.jpg
Цитата: Старый от 18.05.2021 10:29:21В расчёте на то что я не знаю где заправочный щиток у Ан-26. Поймать хотел.
Что ж такой бздливый. Знаешь , ты напоминаешь мне охотника из "обыкновенного чуда". ;D
Место расположения лючка меня не волнует.
Меня волнует как открывается доступ кислорода от АЗГС до баллонов бортА. Перечень запорных элементов.
И чем контролируется.
Цитата: Старый от 18.05.2021 10:10:31Кислород обычно не расходуется. Поэтому заправлять приходится редко.
Это информация. Остальное - твои поллюции.
Цитата: Старый от 18.05.2021 10:10:31Бортовая магистраль не открывается, стоит обратный клапан. Было бы дико если бы магистраль открывалась, при обрыве шланга он и заправщик долго бы ловили друг друга.
Поэтому тебя и расспрашивали, а ты ломался, как институтка. (не путать!!)
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 11:54:45Место расположения лючка меня не волнует.
А как волновался нужно ли для этого открывать самолёт! Уже не волнуешься.
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 11:54:45Меня волнует как открывается доступ кислорода от АЗГС до баллонов бортА. Перечень запорных элементов.
И чем контролируется.
Ну поволнуйся, чё...
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 11:57:07Поэтому тебя и расспрашивали, а ты ломался, как институтка. (не путать!!)
Нет, спрашивали не по этому. До этого любая институтка и сама догпадается. Спрашивали потому что см правила демагога.
Ждя непроходимо - тупых:
Цитата: Старый от 18.05.2021 12:01:04Цитата: undefinedМесто расположения лючка меня не волнует.
А как волновался нужно ли для этого открывать самолёт! Уже не волнуешься.
Не открывать самолет, а открывать бортовую магистраль кислорода.
Чет ты совсем разволновался и путаешься в простых понятиях.
Кстати, а что за надпись там, в эллипсе? Совсем не там, где ты квадратиком обвел. :D
А говорил , знаешь где щиток....
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 12:42:29Не открывать самолет, а открывать бортовую магистраль кислорода.
Нет, ты волновался нужно ли открывать самолёт. Причём раза три и очень ненавязчиво. Я ещё думаю: чего это демагог так заинтересовался данным вопросом. Потом дошло: узнал где находится щиток заправки в Ан-26.
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 12:42:29Кстати, а что за надпись там, в эллипсе? Совсем не там, где ты квадратиком обвел. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
А слабо посмотреть по ссылке кто обвёл квадратиком?
Впрочем для тупого демагога и то улов: -Ааааа!!!! Старый не только не знает где щиток но и не умеет читать надписей да ещё и думает что кислород вдувают в ту дырку которая обведена квадратиком!!!!!
Цитата: Старый от 18.05.2021 12:51:36Нет, ты волновался нужно ли открывать самолёт. Причём раза три и очень ненавязчиво.
Что то сознание совсем от тебя ускользает. :(
Процитируй эти три раза.
Цитата: Старый от 18.05.2021 12:54:38А слабо посмотреть по ссылке кто обвёл квадратиком?
А зачем? Ты привел фото. Написал: "вот расположение зарядного щитка".
На фото что то обведено красным. Значит ты с этим согласен, только и всего. ;D ;D ;D
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 22:52:493. Борт открывается при стыковке шланга?
Раз.
Цитата: Старый от 18.05.2021 12:54:38Старый не только не знает где щиток но и не умеет читать надписей да ещё и думает что кислород вдувают в ту дырку которая обведена квадратиком!!!!!
Так оно и есть. То, что твоя тупость не знает границ - мне известно.
Квадратик ты не различаешь, а читать умеешь - это непоследовательно.
Чтение - более сложная интеллектуальная задача.
Цитата: Старый от 18.05.2021 13:15:44Цитата: Штуцер от 17.05.2021 22:52:493. Борт открывается при стыковке шланга?
Раз.
Это ты понимаешь как открытие двери самолета?
То есть понятия наземка - борт обязательно предполагает дверь???
Что ещё может сказать тупой унылый демагог:
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 13:17:49Цитата: Старый от 18.05.2021 12:54:38Старый не только не знает где щиток но и не умеет читать надписей да ещё и думает что кислород вдувают в ту дырку которая обведена квадратиком!!!!!
Так оно и есть. То, что твоя тупость не знает границ - мне известно.
?
Цитата: Старый от 18.05.2021 13:15:44Цитата: Штуцер от 17.05.2021 22:52:493. Борт открывается при стыковке шланга?
Раз.
То есть ты полагаешь, что открытие борта - это обязательно открытие двери???
Понятие земля-борт тебе неизвестно.
Ну тогда там дальше для особо тупых
ЦитироватьИ при подключении открывается бортовая магистраль? Что то вроде отжимного клапана?
Опять непонятно? На "раз" все закончилось?
Цитата: Старый от 18.05.2021 13:19:46?
!
Следующее предложение
Квадратик ты не различаешь, а читать умеешь - это непоследовательно.
Чтение - более сложная интеллектуальная задача.
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 13:23:41То есть ты полагаешь, что открытие борта - это обязательно открытие двери???
Я полагаю что есть первый закон:
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Если открыть кислородный щиток, что там?
- штуцер с колпачком и обратным клапаном
- манометр
- регулировка редуктора выведена в щиток?
- вентиль, который до баллона выведен в щиток или он где то внутри самолета?
- в курилке мне сказали, что набивать надо до давления на борту (не в фюзеляже - для тупых) , в бортовом баллоне 30 атм?
Цитата: Старый от 18.05.2021 13:25:15Я полагаю что есть
так где там три раза "открытие самолета"? ;D
Борт в твоем понимании это дверь самолета.
Переход на бортовое питание - это обязательно жрачка, которую заносят через дверь? ;D
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 13:37:29Если открыть кислородный щиток, что там?
- штуцер с колпачком и обратным клапаном
- манометр
- регулировка редуктора выведена в щиток?
- вентиль, который до баллона выведен в щиток или он где то внутри самолета?
- в курилке мне сказали, что набивать надо до давления на борту (не в фюзеляже - для тупых) , в бортовом баллоне 30 атм?
В щитке штуцер с обратным клапаном и заглушкой, вентиль который до баллона и манометр.
Редуктора нет вообще. В баллонах давление такое какое вдули из шланга.
Давление в баллонах 130 атмосфер.
А мне в курилке на пачке Беломора нарисовали вот такую схемку:
-5.jpg
Она неправильная?
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 14:01:40А мне в курилке на пачке Беломора нарисовали вот такую схемку:
-5.jpg
Она неправильная?
Это схема какогото другого самолёта мне неведомого. Но если бы не бортовой зарядный штуцер то очень напоминало бы схему зарядки переносных баллонов от основных баллонов.
Цитата: Старый от 18.05.2021 14:09:52Это схема какогото другого самолёта мне неведомого.
Ой, извини. Склероз проклятый. Эта схемка не с пачки беломора.
Она из этой потрепанной книжки:
-5.jpg
Цитата: Старый от 18.05.2021 14:09:52Цитата: Штуцер от 18.05.2021 14:01:40А мне в курилке на пачке Беломора нарисовали вот такую схемку:
-5.jpg
Она неправильная?
Это схема какогото другого самолёта мне неведомого. Но если бы не бортовой зарядный штуцер то очень напоминало бы схему зарядки переносных баллонов от основных баллонов.
Есть такое дело. Но это с другой стороны схемки, куда трубочка уходит.
Цитата: Старый от 18.05.2021 13:53:06В баллонах давление такое какое вдули из шланга.
Давление в баллонах 130 атмосфер.
Еще маленькая ремарочка.
Я конечно понимаю, что инженеру не положено знать цифровых значений, но не до такой степени.
Из той же потрепанной книжечки:
-5.jpg
30 атмосфер. Тридцать, Карл!!!
Тебя до этого щитка допусти, ты вдул бы туда 130!!!
Разнес бы свой любимый самолет, лучший самолет всех времен и народов к едреней фене.
По сравнению с такой преступной халатностью передоз ДМа выглядит детской шалостью. При взрыве кислородного баллона и 200-ые могли образоваться.
Один умный человек говорил тебе:
Цитировать в курилке мне сказали, что набивать надо до давления на борту (не в фюзеляже - для тупых) , в бортовом баллоне 30 атм?
А еще умный человек говорил тебе, не имея при этом понятия о данной инструкции:
ЦитироватьЕсли на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Для этого должна быть известна T баллонов самолета.
Так все оно и оказалось. Нормальные инженеры писали ЭД и ИЭ для АН-24.
Ты куда пропал-то. В Кубинку поехал изучать Ан-24 ?
Поздно пить боржом, когда печень отвалилась.
Yes.
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 15:08:05Цитата: Старый от 18.05.2021 14:09:52Это схема какогото другого самолёта мне неведомого.
Ой, извини. Склероз проклятый. Эта схемка не с пачки беломора.
Она из этой потрепанной книжки:
-5.jpg
Не знаю. Иметь дело с Ан-24РВ мне ине доводилось. Если там обеспечиваются кислородом всего два члена экипажа и на короткое время то система может быть на основе небольших баллонов низкого давления.
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 15:45:17Тебя до этого щитка допусти, ты вдул бы туда 130!!!
А ты не мучайся. Ты найди описание кислородной системы Ан-26, в сети оно есть. Узнай там про давления, кислородные приборы и всё-всё. Кислородная система Ан-30 сделана на его основе. Количество обеспечиваемых кислородом членов экипажа и объём кислорода в Ан-30 вдвое больше чем в Ан-26. Поэтому и баллонов вдвое больше. Но человек который будет заправлять об этом не узнает. Если конечно не обратит внимание что заправка идёт вдвое дольше.
Цитата: Старый от 18.05.2021 18:49:41ты не мучайся. Ты найди описание кислородной системы Ан-26, в сети оно есть.
Не советуй мне , что делать. Надо, ищи.
Я все что надо нашел и твой уровень понял.
Это мы еще до АЗГС не дошли.
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 15:45:17Тебя до этого щитка допусти, ты вдул бы туда 130!!!
Изучишь описание и поймёшь каким клоуном оказывается тупой демагог-дилетант возомнивший себя профессором и решивший примать экзамены у авиационного инженера.
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 15:45:17А еще умный человек говорил тебе, не имея при этом понятия о данной инструкции:
Цитата: undefinedЕсли на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Для этого должна быть известна T баллонов самолета.
Так все оно и оказалось.
Точно умный?
Может давления и температуры недостаточно и прежде всего нужно знать объем баллонов?
О! На, открой это: https://booksee.org/book/800150, нажми "читать", прокрути на 130-ю страницу и тебе откроется.
По Ан-30 к сожалению не нашёл.
Цитата: Плейшнер от 18.05.2021 18:58:50Цитата: Штуцер от 18.05.2021 15:45:17А еще умный человек говорил тебе, не имея при этом понятия о данной инструкции:
Цитата: undefinedЕсли на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Для этого должна быть известна T баллонов самолета.
Так все оно и оказалось.
Точно умный?
Может давления и температуры недостаточно и прежде всего нужно знать объем баллонов?
У Ан-26 два баллона, у Ан-30 - четыре. Интересно - как он будет рассчитывать? ;)
Цитата: Плейшнер от 18.05.2021 18:58:50Может давления и температуры недостаточно и прежде всего нужно знать объем баллонов?
Точно умный. Достаточно знать объем баллонов АЗГС. Читайте в самом начале сего диспута.
Цитата: Старый от 18.05.2021 13:53:06Давление в баллонах 130 атмосфер.
Кстати. Баллоны у вас наверное уже УБШ25/150 стояли. Почему только 130 ограничивались?
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 19:08:08Достаточно знать объем баллонов АЗГС
Ну если считать через ж. , то да, достаточно. Только тогда и давление с температурой надо мерять в кислородке а не в баллонах самолета
Я чего ты перепрыгнул с Ан-24 на другие?
Мы обсуждали Ан-24, который ты считаешь лучшим самолетом всех времен и народов, фотку ты приводил Ан-24, а теперь - Ан-26?
А это не твой текст?
ЦитироватьАн-30 не нашёл, нашёл Ан-24. На Ан-30 аналогично.
Цитата: Плейшнер от 18.05.2021 19:12:54Только тогда и давление с температурой надо мерять в кислородке а не в баллонах самолета
с этого я и начинал
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:43:34если надо проконтролировать, сколько влазит в твою баржу: создаются таблицы начального и конечного давления в АЗГС, с наложением температуры и можно высчитать сколько КГ кислорода ушло в самолет.
ЦитироватьНу если считать через ж. , то да, достаточно
Ну почему через ж.. , через старого. Это он подогнал АЗГС. Пример его.
Старый и Штуцер!
Сколько же времени и сил вы потратили, пытаясь выставлять друг друга идиотами!
Идиотскими же приёмами.
Жалко.
Цитата: Плейшнер от 18.05.2021 20:19:15Старый и Штуцер!
Сколько же времени и сил вы потратили, пытаясь выставлять друг друга идиотами!
Идиотскими же приёмами.
Жалко.
Нет. Я не пытаюсь его ни на чём паоймать. Это он пытается доказать что он умнее меня. Например лучше меня знает сколько и чего я заправлял в самолёт. Если он избрал такой путь выставить себя идиотом то это его выбор. Я то тут при чём?
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 19:08:08Точно умный. Достаточно знать объем баллонов АЗГС. Читайте в самом начале сего диспута.
Абсолютно недостаточно. По изменению давления в них ты не сможешь заметить что заправил лишние 25 литров.
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 19:19:29А это не твой текст?
Цитата: undefinedАн-30 не нашёл, нашёл Ан-24. На Ан-30 аналогично.
Это мой текст под картинкой о месторасположении заправочного лючка. А ты от огромного ума и знания о чём подумал? И на основе своего недюжинного ума и знания уже успел засччитать себе победу.
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 15:45:17Тебя до этого щитка допусти, ты вдул бы туда 130!!!
Разнес бы свой любимый самолет, лучший самолет всех времен и народов к едреней фене.
Давай как ты всётаки внятно скажешь о чём это ты тут прокукарекал. Чтобы потом не мог скаазать что имел в виду совсем не это.
Ты же вроде хотел разобраться? Я вижу ты разобрался. И?
Цитата: Плейшнер от 18.05.2021 19:10:07Кстати. Баллоны у вас наверное уже УБШ25/150 стояли. Почему только 130 ограничивались?
Потому что при таком давлении при любом разумном росте окружающей температуры давление не превысит 150.
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 18:53:24Не советуй мне , что делать. Надо, ищи.
Тебе надо. Ты клоуном то выступил а не я.
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 18:53:24Я все что надо нашел и твой уровень понял.
Ты точно нашёл каким давлением заправляют Ан-26 и Ан-30? Ты прекрасно продемонстрировал свой уровень. Не "понял" а пальцем показал. И на своём примере уровень всех "инженеров" космической отрасли. Думаю ни у кого не осталось вопросов откуда у вас берутся такие ракеты как Ангара и почему вообще наша космонавтика в такой... э... на таком уровне.
Если кому вдруг интересно:
..jpg
Цитата: Плейшнер от 18.05.2021 19:10:07Цитата: undefinedление в баллонах 130 атмосфер.
Кстати. Баллоны у вас наверное уже УБШ25/150 стояли. Почему только 130 ограничивались?
Искал последний снимок с Рейнджера-7. Но нашёл это: https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38883.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38883.jpg)
В левом верхнем углу индикатор кислорода ИК-18. Видно на какой диапазон рассчитана шкала давления.
Цитата: Виктор Воропаев от 19.05.2021 20:28:56Так понимаю, профессия штурмана канула в эпоху?
У военных еще осталась
Цитата: Виктор Воропаев от 19.05.2021 20:28:56Так понимаю, профессия штурмана канула в эпоху?
С появлением Навстара - да. Ну в фотосъёмочных самолётах ещё нужен ктото кто должен смотреть вниз и направлять самолёт на то что нужно снять. Только вот в век спутников долго ли осталось жить аэрофотосъёмке...
Цитата: Виктор Воропаев от 19.05.2021 20:28:56Так понимаю, профессия штурмана канула в эпоху?
Следующая - пилот.
Когда лет 10 назад я им (пилотам) говорил что вскоре вместо них будет сидеть охранник чтобы в техотсек не заходили хулиганы, они искренне и весело смеялись. Теперь грустно ухмыляются. Тенденция однако :D
Почему у меня за пару часов набирается полсотни оповещений?
Цитата: Старый от 19.05.2021 10:09:49Если кому вдруг интересно:
..jpg
Конечное интересно. Но я в командировке, без допуска к инету. (((
Я видел паровоз. Даже два, соединённые "жопка к жопке" чтобы перёд был с обеих сторон. Оно ехало по железной дороге и везло вагоны с пассажирами.
позор, паровозы вернули в строй, довели страну приспешники
Цитата: oby1 от 02.06.2021 14:40:45позор, паровозы вернули в строй, довели страну приспешники
Видать в проводах кончилось электричество, всё на Запад продали! >:(
;D ;D ;D
Судя по всему паровоз ходит из Москвы в Парк Патриот. Но как на него купить билет я не нашёл.
Цитата: Старый от 02.06.2021 14:36:43Я видел паровоз. Даже два, соединённые "жопка к жопке" чтобы перёд был с обеих сторон. Оно ехало по железной дороге и везло вагоны с пассажирами.
Не поверишь, даже тепло и электровозы имеют схожую компоновку, по два поста в голове и в корме. Ну, разве что кроме маневровых. ;D
потому что поворотных кругов больше не осталось
Цитата: telekast от 02.06.2021 15:14:24поверишь, даже тепло и электровозы имеют схожую компоновку, по два поста в голове и в корме. Ну, разве что кроме маневровых. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Вобщето у паровозов не похожая компоновка. Поэтому их и приходится соединять по две штуки жопка к жопке.
Цитата: oby1 от 02.06.2021 15:25:22потому что поворотных кругов больше не осталось
Поворотный круг - слишком сложно. Для разворота паровозов использовались тупички под углом 90 градусов к основным путям - туда заезд передом, оттуда выезд задом. Правда их тоже не осталось.
Цитата: Старый от 02.06.2021 14:36:43Я видел паровоз. Даже два, соединённые "жопка к жопке" чтобы перёд был с обеих сторон. Оно ехало по железной дороге и везло вагоны с пассажирами.
На следующий день паровоз без вагонов видел мой друг в Перми! :o Что-то они разъездились!..
Цитата: Старый от 02.06.2021 14:45:05Судя по всему паровоз ходит из Москвы в Парк Патриот. Но как на него купить билет я не нашёл.
Гугл подсказывает: https://rzdtour.com/puteshestviya-na-retropoezde-iz-moskvyi/kolomna-«oruzhejnaya»?gclid=Cj0KCQjw--GFBhDeARIsACH_kdbXV_wJaWH5X8z5Zl9DcfB1LFAIj44xTjN_n5jacxzQ8bNsg_pvK-saAsrsEALw_wcB
Время отправления 8:40 более-менее совпадает с тем временем. когда ты его видел... :-[
Цитата: C-300-2 от 03.06.2021 11:06:59Цитата: Старый от 02.06.2021 14:45:05Судя по всему паровоз ходит из Москвы в Парк Патриот. Но как на него купить билет я не нашёл.
Гугл подсказывает: https://rzdtour.com/puteshestviya-na-retropoezde-iz-moskvyi/kolomna-«oruzhejnaya»?gclid=Cj0KCQjw--GFBhDeARIsACH_kdbXV_wJaWH5X8z5Zl9DcfB1LFAIj44xTjN_n5jacxzQ8bNsg_pvK-saAsrsEALw_wcB
Время отправления 8:40 более-менее совпадает с тем временем. когда ты его видел... :-[
Чтото не то. Он ехал по белорусскому направлению в сторону области. Коломна и Голутвин это гдето с обратной стороны...
Цитата: Старый от 03.06.2021 11:16:45Чтото не то. Он ехал по белорусскому направлению в сторону области. Коломна и Голутвин это гдето с обратной стороны...
Я в географии Москвы и Московской области ноль :((
Я ещё поищу, конечно, но не обещаю за результат.
В процессе поиска наткнулся на информацию, что паровоз передан в парк Патриот и он там будет экскурсии совершать, но более того не нашёл.
Блин, я хочу на нём покататься. Но цена билета на коломенский чтото напрягает...
Цитата: Старый от 02.06.2021 14:44:23Видать в проводах кончилось электричество, всё на Запад продали! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Электричество ушло на РЭБ. Видишь в небе стаи натовских дронов? Нет? А всё потому что граница на замке, РЭБ работает, ната дрожит. А ты и без электричества потерпишь, ради такой великой цели.
Цитата: Sellin от 03.06.2021 11:56:22Видишь в небе стаи натовских дронов? Нет? А всё потому что граница на замке, РЭБ работает, ната дрожит.
Логично, блин!
армяне увидели
Цитата: oby1 от 03.06.2021 12:35:54армяне увидели
Армяне увидели потому, что повелись на либеральные сказки, вместо того, чтобы строем войти в состав России. Присоединились бы к России, всё бы у них было хорошо. А теперь вот у них всё плохо. Они там еще живые вообще, вы не в курсе?
Цитата: Старый от 03.06.2021 11:40:43Но цена билета на коломенский чтото напрягает...
Вот тут дешевле: http://naparovoze.ru/ruskealskiy-express
Но это из Москвы добираться надо.
Вот ещё есть, за 2к и в Москве: https://www.retropoezd.ru/kopiya-kopiya-parovoznaya-progulka
Цитата: C-300-2 от 03.06.2021 12:52:10Цитата: Старый от 03.06.2021 11:40:43Но цена билета на коломенский чтото напрягает...
Вот тут дешевле: http://naparovoze.ru/ruskealskiy-express
Но это из Москвы добираться надо.
Есть ближе - из Бологого в Осташков. Целая настоящая железная дорога для двух паровозов. Но я не поеду в Бологое. :(
Цитата: C-300-2 от 03.06.2021 13:00:48Вот ещё есть, за 2к и в Москве: https://www.retropoezd.ru/kopiya-kopiya-parovoznaya-progulka
О! В это можно съездить.
На этом я вас ненадолго покину, надеюсь что на недельку.
Остаётесь тут в Чёрной дыре без присмотра, смотрите не передеритесь без меня!
Посмотри на досуге, как ипут гундосых в Пензе.
Цитата: Старый от 07.10.2020 12:31:58Генштаб предположил что этот Су-25 вёл контроль провокации. О том что это он сбил Боинг Генштаб не говорил.
Интересно что хохлы уши в глухую несознанку "Не было никакого Су-25!" и не стали разрабатывать золотую жилу "Террористы стреляли по нашему Су-25 а попали в Боинг!".
И интересно почему JIT не обратился к Генштабу с просьбой представить радиолокационные материалы на котрых те увидели тот Су-25.
Полгода назад. Высказывания того, кто сейчас про СУ дурку валяет.
Вчера вечером сгорела богадельня по соседству с нашим заводиком. Богадельня производила шкурки для колбасных обрезков. Интернет полон роликами от очевидцев, даже на главную страницу яндекса попало. Я вчера и сегодня выходной поэтому насладиться зрелищем опять не смог. :(
Фигасе богадельня. Это NPOSLAVA
Ну не вся же Слава а только один заводик переоборудованный из кирпичного заводика.
Они плачут, что сгорело 3 магнитофона импортных на несколько ярдов.
Их продукция утилизируема? Нет? Тогда понятно.
Цитата: Штуцер от 22.06.2021 10:02:27Их продукция утилизируема? Нет? Тогда понятно.
Да не. Там загорелось совсем чуть-чуть, с уголочка. Один пожарный расчёт загасил бы всё за пять минут. Но в Пучкове нет пожарного депо. А пока приехали пожарники из Рузы то всё что они смогли сделать это не дать сгореть соседним заводикам.
Уже с двух сторон от нашего заводика сгорели предприятия. Кажется нас взяли в вилку. Куда ляжет третий снаряд? ??? ::)
Неслабо горит
(https://b.radikal.ru/b40/2106/08/bc047a535b3a.png)
Есть другая версия. Твоё руководство мечтает о расширении.
И да, зря ты поделился деталями, которые не знают другие. ))
Цитата: Штуцер от 22.06.2021 10:50:05Есть другая версия. Твоё руководство мечтает о расширении.
Это нам сначала нужно соседний бетонный заводик сжечь, а потом уж колбаску. На бетонном тоже месяц назад был пожарчик в офисе, мы с крыши смотрели, но весь заводик както не занялся... :(
Бетон не так хорошо горит, как полиэтилен
Цитата: Штуцер от 22.06.2021 11:04:25Бетон не так хорошо горит, как полиэтилен
Да, не учли... :( Что теперь с бетонным то делать? ??? ::)
Вариантов масса.
1. Залить водой.
2. Залить фтором.
Цитата: Старый от 22.06.2021 10:05:09Цитата: Штуцер от 22.06.2021 10:02:27Их продукция утилизируема? Нет? Тогда понятно.
Да не. Там загорелось совсем чуть-чуть, с уголочка. Один пожарный расчёт загасил бы всё за пять минут. Но в Пучкове нет пожарного депо. А пока приехали пожарники из Рузы то всё что они смогли сделать это не дать сгореть соседним заводикам.
Зато Шойгу такой няшка, да?! ;)
Цитата: telekast от 22.06.2021 12:32:19Зато Шойгу такой няшка, да?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
А он у нас по пожарам или по парку Патриот? ??? ::)
Цитата: Старый от 22.06.2021 14:25:53Цитата: telekast от 22.06.2021 12:32:19Зато Шойгу такой няшка, да?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
А он у нас по пожарам или по парку Патриот? ??? ::)
Он у нас по "оптимизации" пожарных депо в частности. Ну и по остальному. Чут-чут.
Цитата: telekast от 22.06.2021 15:18:39Он у нас по "оптимизации" пожарных депо в частности.
Точно?
продолжает гореть?
Цитата: cross-track от 22.06.2021 15:24:08продолжает гореть?
Вроде к утру уже залили... Нет?
Цитата: Старый от 22.06.2021 15:22:12Цитата: telekast от 22.06.2021 15:18:39Он у нас по "оптимизации" пожарных депо в частности.
Точно?
Ну, МЧС свою он из чего создавал? Реформированием и переподчинением пожарных частей в частности.
Оно всё ещё горит! Все корпуса рухнули.
Цитата: Старый от 23.06.2021 07:51:03Оно всё ещё горит! Все корпуса рухнули.
А ваш завод не пострадал?
Цитата: cross-track от 23.06.2021 08:39:00А ваш завод не пострадал?
Наш завод страдает от жары. :(
Между сгоревшей колбаской и нами ещё есть бетонный, а он не горит. :(
Цитата: Старый от 23.06.2021 07:51:03Оно всё ещё горит! Все корпуса рухнули.
Во и чего надо делать дешовые ракеты а ля Старый- из колбасных обрезков. ;)
Цитата: Старый от 23.06.2021 10:52:14Цитата: cross-track от 23.06.2021 08:39:00А ваш завод не пострадал?
Наш завод страдает от жары. :(
Между сгоревшей колбаской и нами ещё есть бетонный, а он не горит. :(
А как с экологией? Цементная пыль не досаждает?
Цитата: cross-track от 23.06.2021 11:10:54Цитата: Старый от 23.06.2021 10:52:14Цитата: cross-track от 23.06.2021 08:39:00А ваш завод не пострадал?
Наш завод страдает от жары. :(
Между сгоревшей колбаской и нами ещё есть бетонный, а он не горит. :(
А как с экологией? Цементная пыль не досаждает?
Что Вы, что Вы? Цементная пыль по цене арабики это не досада, это БОНУС! ;D
Переверните на 90 градусов. Ато я не знаю как в смартфоне редактировать изображение
Это на горизонте догорает колбаска
Цитата: Старый от 23.06.2021 13:28:454420210623_132553.jpg
Цитата: Старый от 23.06.2021 13:33:42Переверните на 90 градусов. Ато я не знаю как в смартфоне редактировать изображение
У меня на компе переворачивается автоматически. Если бы еще автоматически обрезалось... ;D
Вернусь домой - уменьшу
Цитата: Старый от 23.06.2021 13:58:49Вернусь домой - уменьшу
Если у тебя на телефоне Андроид, то там есть опция редактирования, и обрезание - на первом месте)
Шолом Андроид?! ;D
Цитата: cross-track от 23.06.2021 14:00:46Если у тебя на телефоне Андроид, то там есть опция редактирования, и обрезание - на первом месте)
Да, да! Андроидные технологии! Где там опции?
Тем временем колбаска продолжает гореть. Как оказалось это управляемое дожигание.
Цитата: Старый от 23.06.2021 13:58:49Вернусь домой - уменьшу
Удалил нахрен.
Оказывается тут если вставил картинку то потом тебе сутки не даёт вставлять.
Цитата: Старый от 23.06.2021 21:04:53Цитата: cross-track от 23.06.2021 14:00:46Если у тебя на телефоне Андроид, то там есть опция редактирования, и обрезание - на первом месте)
Да, да! Андроидные технологии! Где там опции?
Когда просматриваешь свое фото (в альбоме, или при публикации в соц.сетях, и т.п.), ищи сбоку (или сверху-снизу) значок в виде карандаша. Жми на него, и редактируй)
Цитата: Старый от 23.06.2021 21:23:06Оказывается тут если вставил картинку то потом тебе сутки не даёт вставлять.
Воздержание полезно!)
Цитата: cross-track от 23.06.2021 21:57:33Когда просматриваешь свое фото (в альбоме, или при публикации в соц.сетях, и т.п.), ищи сбоку (или сверху-снизу) значок в виде карандаша. Жми на него, и редактируй)
Аааааабалдеть! :o
До чего дошёл прогресс! Нахрен эта МКС!
Цитата: Старый от 23.06.2021 21:23:06Оказывается тут если вставил картинку то потом тебе сутки не даёт вставлять.
Первый раз об этом слышу.
Цитата: Штуцер от 24.06.2021 10:58:11Первый раз об этом слышу.
Может это относится только ко мне? Попробуй вставить три картинки в три разных сообщения.
Цитата: Старый от 10.07.2021 09:48:10Цитата: Штуцер от 10.07.2021 09:47:08Неохота тратить время на твои трепыхания. Тебе неизвестна ни технология заправки, ни кто в ней участвует.
Законы техники и психологии универсальны.
Не универсальны. Но дело не в этом. МЛМ, что до выхода на боевую заправку, он проходит огромный цикл испытаний, люди - тоже. Там нет новичков.
Еще раз - назове мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Но дело не в этом. МЛМ, что до выхода на боевую заправку, он проходит огромный цикл испытаний, люди - тоже. Там нет новичков.
Кстати. Заправочный макет хоть был?
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Еще раз - назове мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???
Все. Везде.
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:14:48Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Но дело не в этом. МЛМ, что до выхода на боевую заправку, он проходит огромный цикл испытаний, люди - тоже. Там нет новичков.
Кстати. Заправочный макет хоть был?
Зачем? Задачи какие?
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:15:15Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Еще раз - назове мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???
Все. Везде.
Обобщай дальше, болтун.
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:18:25Цитата: Старый от 10.07.2021 10:14:48Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Но дело не в этом. МЛМ, что до выхода на боевую заправку, он проходит огромный цикл испытаний, люди - тоже. Там нет новичков.
Кстати. Заправочный макет хоть был?
Зачем? Задачи какие?
Как у любого заправочного макета.
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:18:49Цитата: Старый от 10.07.2021 10:15:15Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Еще раз - назове мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???
Все. Везде.
Обобщай дальше, болтун.
А зачем рот раскрывал?
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:22:02Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:18:25Цитата: Старый от 10.07.2021 10:14:48Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Но дело не в этом. МЛМ, что до выхода на боевую заправку, он проходит огромный цикл испытаний, люди - тоже. Там нет новичков.
Кстати. Заправочный макет хоть был?
Зачем? Задачи какие?
Как у любого заправочного макета.
Обобщай дальше. Задач, как у любого заправочного макета , у МЛМ нет. Решены они все давно. Очень давно. Я решал последнюю. В 1985 году.
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:22:47Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:18:49Цитата: Старый от 10.07.2021 10:15:15Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Еще раз - назове мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???
Все. Везде.
Обобщай дальше, болтун.
А зачем рот раскрывал?
Да это ты заткнулся бы, урод, Лезешь со своим словесным гловном, где ни ухом ни рылом.
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:31:41Я решал последнюю. В 1985 году.
Вот именно - последнюю. 35 лет назад. С тех пор никого не осталось и тебя не осталось. Нынешние будут решать эту задачу заново.
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:33:02Да это ты заткнулся бы, урод,
Размечтался, глупенький...
Цитата: Старый от 10.07.2021 12:19:33Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:31:41Я решал последнюю. В 1985 году.
Вот именно - последнюю. 35 лет назад. С тех пор никого не осталось и тебя не осталось. Нынешние будут решать эту задачу заново.
Я решал задачу , последнюю для заправочных макетов аппаратов этого класса. Так понятно? На кой х... заправочный макет???
о ты демагогически сблызнул с простого вопроса:
назови мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???
Твой ответ:
ЦитироватьВсе. Везде.
типичный ответ демагога.
На что можно только ответить:
Никто. Нигде.
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 12:30:03Я решал задачу , последнюю для заправочных макетов аппаратов этого класса. Так понятно? На кой х... заправочный макет???
На тот же самый на который он был нужен тебе.
Цитата: Старый от 10.07.2021 13:02:11Цитата: Штуцер от 10.07.2021 12:30:03Я решал задачу , последнюю для заправочных макетов аппаратов этого класса. Так понятно? На кой х... заправочный макет???
На тот же самый на который он был нужен тебе.
Ту задачу мы решали на штатной машине. Заправочного макета ТКСа видеть не пришлось.
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 13:35:03Ту задачу мы решали на штатной машине. Заправочного макета ТКСа видеть не пришлось.
Так может ты просто не застал?
А где тема про домики с красной крышей? Как теперь найти?
Цитата: Старый от 10.07.2021 18:22:54Так может ты просто не застал?
По Челомеевскому стилю должен быть заправочный макет ТКС. Может Ю только с парой баков. Но это если и было, то в 1977 году
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:33:02Да это ты заткнулся бы, урод, Лезешь со своим словесным говном, где ни ухом ни рылом.
Советую переменить тему (c) :)
Цитата: Старый от 10.07.2021 18:23:49А где тема про домики с красной крышей? Как теперь найти?
Ты это имеешь в виду?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19141.msg2179715#msg2179715
Цитата: Reader от 10.07.2021 19:18:34Советую переменить тему
ноги растут отсюда
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:22:47Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:18:49Цитата: Старый от 10.07.2021 10:15:15Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Еще раз - назове мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???
Все. Везде.
Обобщай дальше, болтун.
А зачем рот раскрывал?
Дурь то поперла отсюда:
ЦитироватьВсе. Везде.
Тебя действительность-то интересует?
Уложились в трое суток.
Надо сказать "Извините, вы были правы, дяденька. А Старый ошибался"
Цитата: Штуцер от 11.07.2021 13:41:31Тебя действительность-то интересует?
Уложились в трое суток.
Надо сказать "Извините, вы были правы, дяденька. А Старый ошибался"
Я рад что ошибся.
Точнее буду рад если ошибусь.
Цитата: Старый от 11.07.2021 18:03:57Я рад что ошибся.
Точнее буду рад если ошибусь.
То есть мне, как специалисту, ты доверяешь больше, чем нынешеим сотрудникам? ;D
Цитата: undefinedСтарый, у тебя прямые руки, светлая голова и ты молодой и красивый
;D
Старый, у тебя прямые руки,не сгибаются, правда светлая голова на просвети ты молодойпо сравнению с баобабом и красивый...
На космодроме Байконур завершены технологические операции по стыковке космической головной части в составе модуля «Наука (https://www.roscosmos.ru/31395/)», головного обтекателя и промежуточного отсека с «пакетом» из трёх ступеней ракеты-носителя «Протон-М».
Такштаа - ты ошибся.
У меня отключился ФриГейт. И не включается. В его окне пишет что в нём обнаружено вредоносное ПО. Что теперь делать? :( ??? ::) :-[ :-\
Цитата: /Иван/ от 18.07.2021 11:03:58и тыкать кнопку "включить".
Сначала "загрузить"?
Она у меня не установлена. А ФриГейт отключил сам Хром.
ЦитироватьЭти эксперты исследовали видеозаписи с точки зрения таких характеристик, как тени, перспектива, освещение, фокус, цветопередача и границы объектов. Признаков манипуляций не обнаружено.
А наличие/отсутствие некоторых деталей?
Вы не понимаете, Сашабад, что за данной формулировкой, которую вы привели, скрывается не отсутствие манипуляций с видео, а только то, что они "не были обнаружены", и только "с точки зрения таких характеристик, как...".
Это всего лишь означает, что манипуляция проведена качественно, профессионально, с учётом и теней, и перспективы, и границ объектов, и освещения, и фокуса. Видели "Звёздные войны"? Всё что угодно можно изобразить с помощью современной компьютерной техники. Даже человека оживить.
Но одна деталь всё-таки была упущена, и я вам о ней уже рассказывал - белесое пятно, похожее на размытый бортовой номер на одном-единственном кадре, и только если скачать сам файл с Ютуба (он-лайн вы ничего не увидите).
То есть Бук, который везли по Донбассу на трейлере, на самом деле имел бортовой номер. Но его замазали, наложив на всех кадрах боковой вид того Букв, который незадолго до этого был заснят на видео колонны в России.
А вы верьте дальше. Что ничего не обнаружено.
Блин, не в ту тему сообщение воткнул...
Павел, вы мне напоминаете немоглика. Какого нибудь Коновалова, который "анализирует" фото программы Аполлон.
С Коноваловым понятно, он занят капитализацией себя.
А вы? Простодушный идиот?
Цитата: Павел73 от 24.07.2021 06:44:38Блин, не в ту тему сообщение воткнул...
В тему, в тему. Как раз тут это и обсуждалось.
ЦитироватьВ тему, в тему. Как раз тут это и обсуждалось.
Обсуждалось - да, тут. Но отвечал я в Гайд-парке.
ЦитироватьПавел, вы мне напоминаете немоглика. Какого нибудь Коновалова, который "анализирует" фото программы Аполлон.
С Коноваловым понятно, он занят капитализацией себя.
А вы? Простодушный идиот?
А почему вас так раздражает моё обсуждение данного видео? Да, я скачал его, просмотрел покадрово и обнаружил эту деталь. Стопроцентно уверен, что её обнаружили и эксперты международного следствия. Но по какой-то причине молчат. И выдали список только тех характеристик, по которым ничего не обнаружено.
А ещё мне любопытно, почему вы так настойчиво отговаривали других скачать это видео и просмотреть покадрово самим?
ЦитироватьДа, я скачал его, просмотрел покадрово и обнаружил эту деталь.
Да на здоровье. Обнаруживайте , что хотите.
Ваш вывод о монтаже останется вашим мнением.
А вот назавать видео подделкой вы не можете. Квалификации у вас нет.
Есть экспертное заключение, официальное, что виде - подделка?
Нет. Гуляйте со своими хотелками, пешком.
ЦитироватьА ещё мне любопытно, почему вы так настойчиво отговаривали других скачать это видео и просмотреть покадрово самим?
А цитату дадите?
Что я отговаривал других?
ЦитироватьСтопроцентно уверен, что её обнаружили и эксперты международного следствия. Но по какой-то причине молчат.
Да фиг с ними, с экспертами следствия.
В России эксперты есть? Не павлы какие то, а эксперты с именем?
Чего молчат?
Открытым текстом скажу: заебали вы, дилетанты. Всюду лезете с "умными" по вашему заключениями.
ЦитироватьА цитату дадите?
Что я отговаривал других?
Поищу.
ЦитироватьЦитата: undefinedЯ скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
Мужики! Вы же взрослые люди, куда вы кинулись проверять @банутого на голову? Он все равно будет видеть пятна.
Ага, Штуцер, нашёл.
А пока ищете, этим не манкируйте.
Цитата: Штуцер от 24.07.2021 07:24:33Да фиг с ними, с экспертами следствия.
В России эксперты есть? Не павлы какие то, а эксперты с именем?
Чего молчат?
ЦитироватьВ России эксперты есть? Не павлы какие то, а эксперты с именем?
Чего молчат?
Ровно по той же причине, что и голландские эксперты. Не время ещё.
Цитироватьпока тщете, этим не манкируйте.
Нашёл, нашёл, см. выше.
И наверно здесь надо закончить, и продолжить в Гайд-парке. :)
Цитата: Павел73 от 24.07.2021 08:49:12Цитата: undefinedЦитата: undefinedЯ скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
Мужики! Вы же взрослые люди, куда вы кинулись проверять @банутого на голову? Он все равно будет видеть пятна.
Ага, Штуцер, нашёл.
Хороший текст. По моему, я не уговариваю никого, а кого-то характеризую. С точки зрения интеллекта.
Цитата: Штуцер от 24.07.2021 10:15:18Рома, глупый вопрос. Команда Старого не может что то не уметь.
ЦитироватьУ нас переводчик кторый переводит этим немцам сам не понимает что переводит. Это не какойто обычный общегражданский переводчик, это специальтный технический переводчик, он знает всю терминологию включая и словосочетания. И он не в состоянии понять что переводит настолько всё специфично.
Мы пытаемся через него объяснять, он говорит: -Мужики, мне не объясняйте, я не понимаю что вы говорите. Я перевожу слова и предложения но не понимаю что они означают.
Так, старый, так очевидно что в таких вопросах нужно нанимать не просто переводчика с русского на немецкий/английский, а технического переводчика со знанием it в данном случае. Это специально обученные люди понимающие слэнг и техническую суть. Вы чего наняли человека просто знающего немецкий?
Цитата: LRV_75 от 24.07.2021 10:40:13Вы чего наняли человека просто знающего немецкий?
Нищета и жадность, ЕМНИП.
Цитата: Старый от 24.07.2021 10:41:48Цитата: Штуцер от 24.07.2021 10:39:32Немецкий технический - это труба. Это я как Stutzen говорю.
Поэтому мы пытаемся разговаривать с ними на ломаном английском. Их английский такой же ломаный, поэтому мы друг друга понимаем.
"Масса Стамп, масса Стамп!!
Смотрите, всадник без головы!!"
Кактотак.
Точнее:
— Плутон не сделал дурного... Он только спросил у мистера Колхауна, что такое случилось с его лошадью в ту проклятую ночь. Похоже, её загнали, бедную. О, масса Стамп! Он уж кнутом меня так отстегал, так отделал!..
— Вот что я скажу тебе, парень: что тебе дело до его... Какого цвета эта лошадка?
— Рыжая, масса Стамп.
— Ага... И у одной подковы не хватает половины?
— О! Массе Стампу всё известно!
— Прерия — это большая книга, парень. Надо только уметь читать по ней.
— Глаза масса Стампа всё видят. Даже след шмеля в воздухе.
И завод заработал на полную мощщу!
Кстати, как бы не вышло пророческим :
-Так в чем там были проблемы с наукой? С оборудованием или с ПО?
- Оборудование у неё хорошее. А вот с ПО беда...
- а в чем беда с ПО?
- Мужики, мне не объясняйте, я не понимаю что вы говорите. Я перевожу слова и предложения но не понимаю что они означают.
"Денег у нас хватает. У нас ума не хватает!"© Матроскин
Цитата: LRV_75 от 24.07.2021 10:40:13Вы чего наняли человека просто знающего немецкий?
Я же сказат: это переводчик технического языка который знает всю терминологию и даже словосочетания. Но он не понимает что стоит за этой терминологией применительно к кофейному производству. Невозможно объяснить ему чтобы он потом объяснил немцам.
Цитата: Штуцер от 24.07.2021 10:56:35Нищета и жадность, ЕМНИП.
Я же тебе говорил не раз: в этой стране невозможно найти ни одного специалиста по кофейному производству. Ни за какие деньги. Их можно только вырастить и подготовить самим.
Точно так же и с переводчиком технической терминологии кофейного производства. Наняли лучшего переводчика, на внешний вид он как Сноуден. Он все слова знает. Но что это означает в кофейном производстве он не знает.
Ты предлагаешь выучить 1 (одного) переводчика кофейной терминологии и технологии для работы в течение 1 (одного) месяца?
Это все бла-бла-бла.
Нищета и жадность.
"..Две беды - нужда и похоть.."©"Воскресенье" ;D
Цитата: Старый от 24.07.2021 15:51:15Цитата: LRV_75 от 24.07.2021 10:40:13Вы чего наняли человека просто знающего немецкий?
Я же сказат: это переводчик технического языка который знает всю терминологию и даже словосочетания. Но он не понимает что стоит за этой терминологией применительно к кофейному производству. Невозможно объяснить ему чтобы он потом объяснил немцам.
А что не работает в ПО и как это связано с особенностями кофейного производства?
Ну например, дефект ПО- при нажатии на кнопку "Далее" не происходит переход на следующую экранную форму процесса.
Или, при получении информационного пакета от контроллера кофесушилки это сообщение не отображается в окне оператора.
Но это чисто программные глюки и не связанные с особенностями кофейного производства.
Можете привести пример "кофейного дефекта" в ПО?
Кстати, этот технический переводчик находится на производстве? Он может посмотреть на дефект вместе с вашими специалистами?
Или вы можете показать и пояснить ему дефект в видеочате с демонстрацией экранов и воспроизведением дефекта?
Водная экстракция и сублимационная сушка - очередные аналоговнетные технологии.
Цитата: LRV_75 от 24.07.2021 16:43:22А что не работает в ПО и как это связано с особенностями кофейного производства?
Ну например, дефект ПО- при нажатии на кнопку "Далее" не происходит переход на следующую экранную форму процесса.
Да фигня. С ПО проблемы сугубые но легко устранимые. В основном там по железу и технологии были разговоры.
У них разделение труда - железо делают одни, программы пишут другие а технологию разрабатывают третьи, причём особо и не разрабатывают.
А с ПО... На моей установке не работает самый главный контур регулирования и я всю ночь каждый час вынужден был вручную подстраивать параметры, благо они менялись не быстро.
И что примечательно: стоит только чем-нибудь раньше времени похвастаться как тут же оно и случится. Я выложил картинку с 8-колонным 88-клапанным чудовищем и текстом "попробуйте запустить это". И вот после нажатия кнопки "Стоп" оно в режим остановки не перешло а зависло. На нём сидел другой человек и он управляя этими 88 клапанами вручную всё это нормально остановил.
Причина оказалась банальна. ПО они взяли с первой очереди. Там циклограмма работала по времени. Тут их попросили сделать чтобы работала не по времени а по весу отведённого экстракта. А там после перехода в режим "стоп" экстракт перестаёт накапливаться в промежуточном баке и сразу скачивается в основные. Ну и оно зависло ожидая пока в промежуточном баке наберётся заданное количество.
Это всё перепишут, никаких проблем.
Опять же проблема в чём? Надо объяснить немцам что должно быть на экранах мониторов, как должно работать, что показывать и т.д. и т.п. А переводчик смотрит на эти схемы примерно так же как на на схему двигательной установки Науки. То есть как каждое отдельное называется он понимает а как работает всё вместе - нет. Он же сегодня переводит про кофейный заводик, завтра про нефтеперерабатывающий, послезавтра про производство литиевых аккумуляторов, в понедельник - про ракетные двигатели и т.д.
Дубль
Цитата: Старый от 24.07.2021 23:13:31Цитата: LRV_75 от 24.07.2021 16:43:22А что не работает в ПО и как это связано с особенностями кофейного производства?
Ну например, дефект ПО- при нажатии на кнопку "Далее" не происходит переход на следующую экранную форму процесса.
Да фигня. С ПО проблемы сугубые но легко устранимые. В основном там по железу и технологии были разговоры.
У них разделение труда - железо делают одни, программы пишут другие а технологию разрабатывают третьи, причём особо и не разрабатывают.
А с ПО... На моей установке не работает самый главный контур регулирования и я всю ночь каждый час вынужден был вручную подстраивать параметры, благо они менялись не быстро.
И что примечательно: стоит только чем-нибудь раньше времени похвастаться как тут же оно и случится. Я выложил картинку с 8-колонным 88-клапанным чудовищем и текстом "попробуйте запустить это". И вот после нажатия кнопки "Стоп" оно в режим остановки не перешло а зависло. На нём сидел другой человек и он управляя этими 88 клапанами вручную всё это нормально остановил.
Причина оказалась банальна. ПО они взяли с первой очереди. Там циклограмма работала по времени. Тут их попросили сделать чтобы работала не по времени а по весу отведённого экстракта. А там после перехода в режим "стоп" экстракт перестаёт накапливаться в промежуточном баке и сразу скачивается в основные. Ну и оно зависло ожидая пока в промежуточном баке наберётся заданное количество.
Это всё перепишут, никаких проблем.
Опять же проблема в чём? Надо объяснить немцам что должно быть на экранах мониторов, как должно работать, что показывать и т.д. и т.п. А переводчик смотрит на эти схемы примерно так же как на на схему двигательной установки Науки. То есть как каждое отдельное называется он понимает а как работает всё вместе - нет. Он же сегодня переводит про кофейный заводик, завтра про нефтеперерабатывающий, послезавтра про производство литиевых аккумуляторов, в понедельник - про ракетные двигатели и т.д.
Понятно.1. А нельзя в настройках циклограммы "обмануть" программу и установить ожидаемый вес в промежуточном баке после нажатия кнопки "стоп" - 0 кг.? По идее, какие тогда будут причины для зависания?2. А что же это получается, у этого крутого GME нет представительства в России? Почему у них нет своего переводчика?3. Естественно, возмущения в пункте 2 имеют юридическую силу если у вашего завода есть контракт с GME на тех поддержку.
Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 00:09:33Понятно.
1. А нельзя в настройках циклограммы "обмануть" программу и установить ожидаемый вес в промежуточном баке после нажатия кнопки "стоп" - 0 кг.? По идее, какие тогда будут причины для зависания?
Можно. Можно даже перейти с "весового" режима на "временной". Можно но не нужно так как всё должно делаться само.
Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 00:09:332. А что же это получается, у этого крутого GME нет представительства в России? Почему у них нет своего переводчика?
Есть представительство. В нём работают граждане этой страны, жители москвы. Держать крутого переводчика каторый работает три месяца за всю жизнь никто не будет.
Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 00:09:333. Естественно, возмущения в пункте 2 имеют юридическую силу если у вашего завода есть контракт с GME на тех поддержку.
Все проблемы решаемы и решаются, я просто рассказал о них как о жизненных моментах. Как и с модулем с которым счас сражаются на небе.
Цитата: Старый от 25.07.2021 06:15:41Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 00:09:33Понятно.
1. А нельзя в настройках циклограммы "обмануть" программу и установить ожидаемый вес в промежуточном баке после нажатия кнопки "стоп" - 0 кг.? По идее, какие тогда будут причины для зависания?
Можно. Можно даже перейти с "весового" режима на "временной". Можно но не нужно так как всё должно делаться само.
Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 00:09:332. А что же это получается, у этого крутого GME нет представительства в России? Почему у них нет своего переводчика?
Есть представительство. В нём работают граждане этой страны, жители москвы. Держать крутого переводчика каторый работает три месяца за всю жизнь никто не будет.
Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 00:09:333. Естественно, возмущения в пункте 2 имеют юридическую силу если у вашего завода есть контракт с GME на тех поддержку.
Все проблемы решаемы и решаются, я просто рассказал о них как о жизненных моментах. Как и с модулем с которым счас сражаются на небе.
1. Не должно все работать само. Прежде чем сложная система заработала "сама" её надо тщательно и нудно настроить. А как вы хотели?
2. Значит надо вам как профессионалам по процессу доносить /подбирать доступные слова, чтобы переводчик все понял и донёс до исполнителя. А как вы хотели.
3. Естественно все проблемы решаемы. Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
В общем я понял. Периодические рабочие вопросы отвлекают Старого от решения и обсуждения Важных направлений мировой и отечественной космонавтики на форуме НК ;) ;D
Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 06:46:081. Не должно все работать само. Прежде чем сложная система заработала "сама" её надо тщательно и нудно настроить. А как вы хотели?
Мы собственно какраз и хотели её настроить.
Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 06:46:082. Значит надо вам как профессионалам по процессу доносить /подбирать доступные слова, чтобы переводчик все понял и донёс до исполнителя. А как вы хотели.
Вот именно это мы и хотим
Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 06:46:08В общем я понял. Периодические рабочие вопросы отвлекают Старого от решения и обсуждения Важных направлений мировой и отечественной космонавтики на форуме НК (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Именно. Было заметно что необходимость смотреть за оборудованием позволяла мне обращаться к форуму лишь периодически. ;D
Цитата: Старый от 25.07.2021 06:09:55Цитата: Штуцер от 25.07.2021 05:40:38Цитата: Старый от 25.07.2021 00:07:39Цитата: Штуцер от 24.07.2021 23:21:40Ржу нимагу. Ты тогда утверждал, что если турбонасос работает, то и тяга будет. Я тебе мягко пояснил, что ты не прав.
Чиво? :o Всё, иди спать.
А чего это отрезал:
Цитата: undefinedБудешь отрицать? Зуб, галстук, шляпу ставишь?
;D
Потому что бредишь. Проспался?
Ты утверждаешь, что о перкачке 11Д442 все знал без меня и не я тебе это все объяснил?
Цитата: Штуцер от 25.07.2021 08:01:38Ты утверждаешь, что о перкачке 11Д442 все знал без меня и не я тебе это все объяснил?
Утверждаю.
Цитата: Старый от 25.07.2021 08:38:35Цитата: Штуцер от 25.07.2021 08:01:38Ты утверждаешь, что о перкачке 11Д442 все знал без меня и не я тебе это все объяснил?
Утверждаю.
Молодец. Зуб поставишь? ;)
Цитата: Штуцер от 25.07.2021 08:46:11Молодец. Зуб поставишь? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ты ещё за прошлый раз не рассчитался. 8)
Хамло. О каком прошлом разе речь?
Много раз порот и боишься? :)
Цитата: Штуцер от 25.07.2021 08:49:38Хамло. О каком прошлом разе речь?
О том самом.
В свою очередь хочу сказать что ты - тупой, унылый демагог. Единственная цель которого - доказать сам себе что он умнее Старого.
Тут нечего доказывать.
Ты настолько старчески забронзовел, что возомнил себя всезнающим. Даже твои таблицы Брадиса написаны тобой. :)
Но результат пОрок налицо - ты стал труслив.
Цитата: Штуцер от 25.07.2021 08:46:11Цитата: Старый от 25.07.2021 08:38:35Цитата: Штуцер от 25.07.2021 08:01:38Ты утверждаешь, что о перкачке 11Д442 все знал без меня и не я тебе это все объяснил?
Утверждаю.
Молодец. Зуб поставишь? ;)
Утверждать можешь, доказать и ответить - нет.
С Днём Авиации!
IMG-20210818-WA0000.jpg
Смотрел счас прикол как в армии бойцу нужно позвонить по телефону с диском. А он кроме смартфона ничего больше не видел.
Цитата: Старый от 18.08.2021 21:43:15Цитата: nonconvex от 18.08.2021 21:41:32Ну и конечно, Старого нельзя забыть, бессменого помощника Вани по организации и сортировке отходов жизнедеятельности Вани.
Я Ваню люблю! Люблю его красные труселя.
Дмитрия Олеговича, впрочем, тоже.
Знание цвета трусов ко многому обязывает.
а за что забанили Старого? Может его побить и отпустить?
Можно еще зеленкой облить :D
Пусть живет. Он противный, дальше некуда. Но он наш противный
Не из за трамваев.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2253516
Спасибо, тов. Штуцер. Успешно им зону потоптать, и в заданный срок откинуться. Тов. Старого не хватает.
Пожалуйста. Сам случайно наткнулся.
Он слегка оборзел. 200 000 стало для него фетишем.
Цитата: Штуцер от 25.08.2021 20:53:38Не из за трамваев.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2253516
Ну, то есть не за что-то конкретное, а "по совокупности бреда" ;)
Цитата: Гермиона от 24.08.2021 22:37:14а за что забанили Старого? Может его побить и отпустить?
Можно еще зеленкой облить :D
Пусть живет. Он противный, дальше некуда. Но он наш противный
Не переживайте за Старого, вернётся...
Его уже раза два, минимум, бессрочно-пожизненно банили, и в самобаны он, на моей памяти, раз 5 уходил. :D
Цитата: Штуцер от 25.08.2021 21:22:31Пожалуйста. Сам случайно наткнулся.
Он слегка оборзел. 200 000 стало для него фетишем.
А на сколько его посадили?
Цитата: pignus от 25.08.2021 22:25:08Цитата: Штуцер от 25.08.2021 21:22:31Пожалуйста. Сам случайно наткнулся.
Он слегка оборзел. 200 000 стало для него фетишем.
А на сколько его посадили?
На пару тысяч сообщений :D
Старому определили изысканное наказание, посадив его в одну клетку с Джорджем.
Публика хором скандирует: "Верните Старого взад!"
А где-то эхо ей отвечает....
Цитата: pignus от 25.08.2021 22:25:08А на сколько его посадили?
ХЗ, но дали обоим по 100%.
Вот и думайте :D
Предлагаю вариант УДО для Старого. Выпустить, но обнуленного.
Где Старый? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.0)
Цитата: nonconvex от 31.08.2021 04:00:12Предлагаю вариант УДО для Старого. Выпустить, но обнуленного.
Вы с ума сошли. :) Он же станет строчить по 1000 сообщений в сутки. 8) ;)
Цитата: Игорь Годунов от 31.08.2021 17:24:50Цитата: nonconvex от 31.08.2021 04:00:12Предлагаю вариант УДО для Старого. Выпустить, но обнуленного.
Вы с ума сошли. :) Он же станет строчить по 1000 сообщений в сутки. 8) ;)
Нет. В этом смерть Кащея. :D
Свободу ув. тов. Старому!
А Старому какой срок дали-то? ::)
Цитата: Reader от 31.08.2021 18:50:13Свободу ув. тов. Старому!
Освобождение по УДО ;D
Цитата: Дмитрий В. от 31.08.2021 19:13:32Цитата: Reader от 31.08.2021 18:50:13Свободу ув. тов. Старому!
Освобождение по УДО ;D
В связи с отсутствием состава преступления. Впрочем, как и у Георгия.
Кстати, не видно Алекса II и Хижняка.
Старого надо простить, он -- неотъемлемая часть этого форума
partoftheship.jpg
Цитата: Дмитрий В. от 31.08.2021 19:13:17А Старому какой срок дали-то? ::)
Вам , опытным форумчанам виднее.
"
Надоели вы оба. По 100% за флуд. Отдыхайте. А форум отдохнёт от вашего хлама."
Цитата: Iv-v от 31.08.2021 20:28:32Кстати, не видно Алекса II и Хижняка.
Первый вахтовик-буровик. Видимо, занят.
Второй, полагаю, к учебному году готовится, преподаватель он. И в основном пишет, когда болтология на форуме позволяет в подкорке задачу решать (или оттянуть скучно-бюрократическую деятельность).
Старый отсидел?
Еще и Джордж?
Ух как разошлись.
Давайте перевернем календарь?
Похоже, кто-то боится проблемы Y200K.)
Цитата: Дмитрий В. от 31.08.2021 19:13:17А Старому какой срок дали-то? ::)
15 суток ;D ;D ;D
Кроме шуток. Арифметика следующая:
- Каждые сутки списывается 2%
- Если что-то нарушил (получил ещё одно предупреждение), то в этот день 2% не списываются
- Больше 70% - писать нельзя вообще
- Больше 50%, но не больше 70% - писать можно, но сообщения появляются после премодерации
Старому и George выписали по 100% - значит (100-70)/2 = 15 суток им писать нельзя. Так что трое суток им ещё в молчанку играть.
Правда, есть два нюанса
1. Старому по доброте душевной один из администраторов скинул часть процентов, чтобы он мог писать (с премодерацией) - но Старый всё равно не пишет.
2. В отличие от George Старый с премодерации выйдет не скоро (если вообще на этот раз выйдет), ибо за его манеру поведения он был добавлен в группу премодерируемых.
Цитата: Дежурный администратор от 06.09.2021 02:16:31Цитата: Дмитрий В. от 31.08.2021 19:13:17А Старому какой срок дали-то? ::)
15 суток ;D ;D ;D
Кроме шуток. Арифметика следующая:
- Каждые сутки списывается 2%
- Если что-то нарушил (получил ещё одно предупреждение), то в этот день 2% не списываются
- Больше 70% - писать нельзя вообще
- Больше 50%, но не больше 70% - писать можно, но сообщения появляются после премодерации
Старому и George выписали по 100% - значит (100-70)/2 = 15 суток им писать нельзя. Так что трое суток им ещё в молчанку играть.
Правда, есть два нюанса
1. Старому по доброте душевной один из администраторов скинул часть процентов, чтобы он мог писать (с премодерацией) - но Старый всё равно не пишет.
2. В отличие от George Старый с премодерации выйдет не скоро (если вообще на этот раз выйдет), ибо за его манеру поведения он был добавлен в группу премодерируемых.
Т.е. согласно приведенной формуле, через 50 дней после начала отбывания срока 100-процентного бана, с нарушителя снимаются все наказания, в том числе премодерация?
Нет, премодерация заканчивается через 25 дней, когда уровень предупреждений падает до 50%.
Цитата: GUEST2021 от 31.08.2021 10:36:16Где Старый? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.0)
Ахренеть. Я этот вопрос задал 9 лет назад!!! :o
А кто такой Дежурный Администратор?
Гюльчатай, открой личико))
Цитата: Дежурный администратор от 06.09.2021 02:16:31Старому и George выписали по 100% - значит (100-70)/2 = 15 суток им писать нельзя. Так что трое суток им ещё в молчанку играть.
Модерацией ЧД Старый может заниматься?
Цитата: Дежурный администратор от 06.09.2021 11:08:26Нет, премодерация заканчивается через 25 дней, когда уровень предупреждений падает до 50%.
А какие ограничения накладываются на нарушителя, у которого уровень предупреждений падает до 50%?
Цитата: LRV_75 от 06.09.2021 11:59:48Цитата: GUEST2021 от 31.08.2021 10:36:16Где Старый? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.0)
Ахренеть. Я этот вопрос задал 9 лет назад!!! :o
Вечный вопрос! ;D
Цитата: Дмитрий В. от 07.09.2021 19:04:13Цитата: LRV_75 от 06.09.2021 11:59:48Цитата: GUEST2021 от 31.08.2021 10:36:16Где Старый? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.0)
Ахренеть. Я этот вопрос задал 9 лет назад!!! :o
Вечный вопрос! ;D
Точнее, на форуме два вопроса: "Что здесь делает Старый?!" и "Куда он делся"?!". ;D
"А Старый выйдет?"
Цитата: Дмитрий В. от 07.09.2021 19:05:26Цитата: Дмитрий В. от 07.09.2021 19:04:13Цитата: LRV_75 от 06.09.2021 11:59:48Цитата: GUEST2021 от 31.08.2021 10:36:16Где Старый? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.0)
Ахренеть. Я этот вопрос задал 9 лет назад!!! :o
Вечный вопрос! ;D
Точнее, на форуме два вопроса: "Что здесь делает Старый?!" и "Куда он делся"?!". ;D
Это один вопрос. Готовиться к очередному раунду боя с тенью Ангары. :D
Цитата: Iv-v от 07.09.2021 22:04:00"А Старый выйдет?"
bunny.jpg
(http://data:image/png;base64,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)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151364.png)
Стал редко заходить на ФНК - работа заела.
Что-то тут неуловимо изменилось (в лучшую сторону) без маразматических постов Старого ИМХО
Цитата: Ну-и-ну от 08.09.2021 00:59:28Цитата: Iv-v от 07.09.2021 22:04:00"А Старый выйдет?"
bunny.jpg
(http://data:image/png;base64,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)
Рисунок хороший. Но резкости не хватает. Надо контур ИМХО добавить
xxx.jpg
Мало ада.
23 сентября ровно месяц бану. Думаю, что через пять дней вернется ;D
а где Старый? ::)
Цитата: benderr от 07.10.2021 23:51:06а где Старый? ::)
наверное, кино смотрит ;D
Ладно пока Старого нет, напишу что Ангара лучшая ракета-носитель.
Он перевоспитался, молчание знак его согласия.
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2021 18:37:31Ладно пока Старого нет, напишу что Ангара лучшая ракета-носитель.
Он перевоспитался, молчание знак его согласия.
Такого Старый не вытерпит! Ждите!)
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2021 18:37:31Ладно пока Старого нет, напишу что Ангара лучшая ракета-носитель.
Он перевоспитался, молчание знак его согласия.
Так вас в бандеровцы запишут. Запоминайте и больше не путайте: Ангара - это не ракета, а
семейство ракет-носителей с грузоподъемностью до 37 тонн!
Цитата: opinion от 09.10.2021 23:00:39семейство ракет-носителей с грузоподъемностью до 37 тонн!
Даже россиянин столько не выпьет, чтоб в такую чушь поверить...
Замените мысленно "охота" на "космонавтика", а "охотники" на "форумчане".
Цитата: opinion от 09.10.2021 23:00:39Цитата: Lunatik-k от 09.10.2021 18:37:31Ладно пока Старого нет, напишу что Ангара лучшая ракета-носитель.
Он перевоспитался, молчание знак его согласия.
Так вас в бандеровцы запишут. Запоминайте и больше не путайте: Ангара - это не ракета, а семейство ракет-носителей с грузоподъемностью до 37 тонн!
с грузоподъемностью до 38 тонн!
https://www.interfax.ru/russia/795968
Цитата: undefined"Ангара" - семейство новейших российских ракет-носителей модульного типа различной грузоподъемности, создаваемых на основе универсальных ракетных модулей (УРМ) с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает в себя ракеты-носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемностей от 3,5 тонн ("Ангара-1.2.") до 38 тонн ("Ангара-А5В") на низкой околоземной орбите.
Цитата: opinion от 09.10.2021 23:00:39Цитата: Lunatik-k от 09.10.2021 18:37:31Ладно пока Старого нет, напишу что Ангара лучшая ракета-носитель.
Он перевоспитался, молчание знак его согласия.
Так вас в бандеровцы запишут. Запоминайте и больше не путайте: Ангара - это не ракета, а семейство ракет-носителей с грузоподъемностью до 37 тонн!
Хороших ракет Ангара должно быть очень много.
Боюсь что Старый до декабрьского пуска будет сидеть в запасном полку за лесом. :D
Я бы не просил!Несмотря на "почти академические знания"Точка зрения сабжа весьма одиозна.Но поспорить с ним было бы весьма интересно.
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2021 18:37:31Ладно пока Старого нет, напишу что Ангара лучшая ракета-носитель.
Он перевоспитался, молчание знак его согласия.
Есть Старый, нет Старого...
"Ангара лучшая ракета-носитель". - весьма одиозное заявление! Тем более, что ее пока нет... Вот, когда будет - тогда и стоит оценивать.
Я бы еще понял, если бы было сказано: Впервые в мире - Ангара лучшая ракета-носитель...
Это понятно...
Без ключевых слов "Впервые с мире" - непонятно.
Ангара - ракета, не имеющая аналогов в мире. Вот утверждение, с которым все согласятся, даже Старый.
Цитата: opinion от 11.10.2021 07:54:23Ангара - ракета, не имеющая аналогов в мире. Вот утверждение, с которым все согласятся, даже Старый.
Ну так оно бессмысленное... Так что каждому приходится вкладывать свой смысл...
Цитата: Alex_II от 11.10.2021 07:56:31Цитата: opinion от 11.10.2021 07:54:23Ангара - ракета, не имеющая аналогов в мире. Вот утверждение, с которым все согласятся, даже Старый.
Ну так оно бессмысленное... Так что каждому приходится вкладывать свой смысл...
Не бессмысленное, а заставляющее задуматься.
Цитата: opinion от 11.10.2021 07:54:23Ангара - ракета, не имеющая аналогов в мире. Вот утверждение, с которым все согласятся, даже Старый.
Надо отдать должное Старому, историю ракетостроения он знает. Так что вряд ли согласиться.
Сатурн 1 не помню уж с каким там индексом.
Можно конечно развести занудство про двигатели с дожиганием, и еще с кучей придирок, но все эти экзерсисы вокруг аналогий изначально ни про что, а так - лясы поточить. :D
Цитата: opinion от 11.10.2021 07:54:23Ангара - ракета, не имеющая аналогов в мире. Вот утверждение, с которым все согласятся, даже Старый.
Ангара - лучший в мире космический ракетный комплекс. (С) В. Е. Нестеров.
;)
Цитата: Павел73 от 11.10.2021 14:30:23Цитата: opinion от 11.10.2021 07:54:23Ангара - ракета, не имеющая аналогов в мире. Вот утверждение, с которым все согласятся, даже Старый.
Ангара - лучший в мире космический ракетный комплекс. (С) В. Е. Нестеров.
;)
Не, столько даже советский офицер не выпьет, чтоб в это поверить...
Цитата: sychbird от 10.10.2021 22:52:35Боюсь что Старый до декабрьского пуска будет сидеть в запасном полку за лесом. :D
Он воспитывает модераторов. Пока у Старого статус модерируемого - будет молчать.
Гордыня....
Гордыня самый тяжкий грех.
Неужто он такой безбожник ?
Цитата: Штуцер от 16.10.2021 16:07:49Цитата: sychbird от 10.10.2021 22:52:35Боюсь что Старый до декабрьского пуска будет сидеть в запасном полку за лесом. :D
Он воспитывает модераторов. Пока у Старого статус модерируемого - будет молчать.
Гордыня....
И правильно делает. Кто конкретно принимает решение о переводе в статус премодерируемого? Как вообще администрируется этот форум? Кто управляет учётными записями пользователей?
Может, модераторы просто не в курсе?
Цитата: Lunatik-k от 16.10.2021 20:08:05Гордыня самый тяжкий грех.
Неужто он такой безбожник ?
- Грех предаваться унынию, когда есть куча других, более прикольных грехов!!!
- Этот самый бюджетный.
Цитата: Iv-v от 16.10.2021 20:24:54Может, модераторы просто не в курсе?
Что то у вас с логикой не в порядке. Старый модератор, следовательно модераторы в курсе. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=Jdx9XyppdwM
[color=var(--ytd-video-primary-info-renderer-title-color, var(--yt-spec-text-primary))]ПРОЩАЕМСЯ со СТАРЫМ War Thunder?[/color]
[color=var(--ytd-video-primary-info-renderer-title-color, var(--yt-spec-text-primary))]прочитал название - поперхнулся баранкой с чаем. загляну что у вас нового, а тут всё ... по-Старому )))[/color]
Уважаемый тов. Старый, выходите уже, хватит играть в молчанку.
Цитата: Reader от 05.11.2021 19:29:08Уважаемый тов. Старый, выходите уже, хватит играть в молчанку.
Цитироватьзлостный офтопик
8)
И злобный старый модератор
Цитата: Reader от 05.11.2021 19:29:08Уважаемый тов. Старый, выходите уже, хватит играть в молчанку.
Цитата: undefinedПоследнее редактирование: Сегодня в 00:15:46 от Старый Причина: злостный офтопик
;D
Старый-на посту!!
Цитата: benderr от 05.11.2021 20:00:27Старый-на посту!!
Я в курсе, тов. Бендер. Постов его не хватает
Цитата: benderr от 05.11.2021 20:00:27Цитата: Reader от 05.11.2021 19:29:08Уважаемый тов. Старый, выходите уже, хватит играть в молчанку.
Цитата: undefinedПоследнее редактирование: Сегодня в 00:15:46 от Старый Причина: злостный офтопик
;D
Старый-на посту!!
Это такой длительный пост перед канонизацией в Святые? :D
Целых три трактовки слова "пост" :)
Цитата: Reader от 05.11.2021 20:28:08Целых три трактовки слова "пост" :)
А "высокий государственный пост" забыли?)
Цитата: cross-track от 05.11.2021 20:09:23Цитата: benderr от 05.11.2021 20:00:27Цитата: Reader от 05.11.2021 19:29:08Уважаемый тов. Старый, выходите уже, хватит играть в молчанку.
Цитата: undefinedПоследнее редактирование: Сегодня в 00:15:46 от Старый Причина: злостный офтопик
;D
Старый-на посту!!
Это такой длительный пост перед канонизацией в Святые? :D
Со сменой ника? ;D
Цитата: Бертикъ от 05.11.2021 20:35:07Цитата: cross-track от 05.11.2021 20:09:23Цитата: benderr от 05.11.2021 20:00:27Цитата: Reader от 05.11.2021 19:29:08Уважаемый тов. Старый, выходите уже, хватит играть в молчанку.
Цитата: undefinedПоследнее редактирование: Сегодня в 00:15:46 от Старый Причина: злостный офтопик
;D
Старый-на посту!!
Это такой длительный пост перед канонизацией в Святые? :D
Со сменой ника? ;D
С добавкой ;)
Подозреваю, что Старому сделали предложение не поминать Бога в суе, на что он будучи заядлым атеистом не может согласиться. :D
Цитата: cross-track от 05.11.2021 20:34:15А "высокий государственный пост" забыли?)
Аналогичен словам "на посту"
имени.jpg
Цитата: Reader от 05.11.2021 20:51:18Цитата: cross-track от 05.11.2021 20:34:15А "высокий государственный пост" забыли?)
Аналогичен словам "на посту"
ЦитироватьДо своего назначения на пост Генерального секретаря г-н Гутерриш с июня 2005 года по декабрь 2015 года занимал должность Верховного комиссара Организации Объединенных Наций по делам беженцев
Цитата: sychbird от 05.11.2021 20:38:24Подозреваю, что Старому сделали предложение не поминать Бога в суе, на что он будучи заядлым атеистом не может согласиться. :D
В смысле, Он решил, что пусть про Него скажут другие?
Но, пусть хоть Моисея Себе выберет! А то как мы без Его наставлений?
Старый на посту.
1:50:37 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2296901) #39 Последнее редактирование: Сегодня в 14:46:32 от Старый Причина: флуд и офтопик
Уважаю.
Старого понять можно. Лично я на премодерации тоже ничего писать не стал бы.
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 06.11.2021 20:42:22Цитата: sychbird от 05.11.2021 20:38:24Подозреваю, что Старому сделали предложение не поминать Бога в суе, на что он будучи заядлым атеистом не может согласиться. :D
В смысле, Он решил, что пусть про Него скажут другие?
Но, пусть хоть Моисея Себе выберет! А то как мы без Его наставлений?
Моисеева тут уже выбрали. И даже трибуну дали. Где он наставляет :)
А форум может взять на поруки под поручительство?
Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Признавайтесь уже, что вы задумали?
Цитата: Iv-v от 07.11.2021 22:56:48Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Признавайтесь уже, что вы задумали?
Хотелось бы разрубить этот гордиев узел. Только вопрос - как?!
Цитата: cross-track от 07.11.2021 23:14:37Цитата: Iv-v от 07.11.2021 22:56:48Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Признавайтесь уже, что вы задумали?
Хотелось бы разрубить этот гордиев узел. Только вопрос - как?!
Никак! ;)
Мои предположения заключаются в том, что хозяева сайта прониклись идеями свободы слова на Западный манер и не желают, что бы за их средства, даже если они и не напрямую участвуют в расходах на поддержание этого интернет ресурса, их выставляли придурками и дискредитировали их техническую политику.
И сделали местному оракулу предложение, от которого он не может отказаться и одновременно не желает согласиться. :D
Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Попробуйте предложить залог...
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 02:02:49Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Попробуйте предложить залог...
Если вам его не жалко. Залога в смысле.
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 02:02:49Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Попробуйте предложить залог...
Честное слово подойдет? :D
обсуждение модерации
Цитата: vlad7308 от 08.11.2021 09:52:34Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:44:22Цитата: Alex_II от 08.11.2021 02:02:49Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Попробуйте предложить залог...
Честное слово подойдет? :D
в смысле он даст честное слово, что не будет больше заниматься шашко-модераторством?
Не, в том смысле, что под мое честное слово Старого освободят от пут премодерирования. Надо дать Старому шанс!
Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:57:42Цитата: vlad7308 от 08.11.2021 09:52:34Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:44:22Цитата: Alex_II от 08.11.2021 02:02:49Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Попробуйте предложить залог...
Честное слово подойдет? :D
в смысле он даст честное слово, что не будет больше заниматься шашко-модераторством?
Не, в том смысле, что под мое честное слово Старого освободят от пут премодерирования. Надо дать Старому шанс!
тогда Вы потеряете свое честное слово :)
Цитата: vlad7308 от 08.11.2021 11:14:54Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:57:42Цитата: vlad7308 от 08.11.2021 09:52:34Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:44:22Цитата: Alex_II от 08.11.2021 02:02:49Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Попробуйте предложить залог...
Честное слово подойдет? :D
в смысле он даст честное слово, что не будет больше заниматься шашко-модераторством?
Не, в том смысле, что под мое честное слово Старого освободят от пут премодерирования. Надо дать Старому шанс!
тогда Вы потеряете свое честное слово :)
да, риск есть. Но настоящий демократ поддержит оппонента, даже если с ним в корне не согласен!
Цитата: NightFlight от 07.11.2021 20:57:56Старого понять можно. Лично я на премодерации тоже ничего писать не стал бы.
Однако пишет вот пример:
1:50:37 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2296901) #39 Последнее редактирование:
Сегодня в 14:46:32 от Старый Причина: флуд и офтопик
интересно выше указанное сообщение идет ли ему в накрутку счетчика сообщений ?
Старый не сочти за флуд просто любопытство раздирает.
Для контроля эксперимента зафиксирует текущий счетчик:
Сообщений: 194,716
Цитата: Lunatik-k от 08.11.2021 13:20:58Цитата: NightFlight от 07.11.2021 20:57:56Старого понять можно. Лично я на премодерации тоже ничего писать не стал бы.
Однако пишет вот пример:
1:50:37 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2296901) #39 Последнее редактирование: Сегодня в 14:46:32 от Старый Причина: флуд и офтопик
интересно выше указанное сообщение идет ли ему в накрутку счетчика сообщений ?
Старый не сочти за флуд просто любопытство раздирает.
Для контроля эксперимента зафиксируем текущий счетчик:
Сообщений: 194,716
Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:57:42Не, в том смысле, что под мое честное слово Старого освободят
Вы промахнули на сто лет. Сейчас не похороны Кропоткина.
Цитата: Lunatik-k от 08.11.2021 13:20:58Цитата: NightFlight от 07.11.2021 20:57:56Старого понять можно. Лично я на премодерации тоже ничего писать не стал бы.
Однако пишет вот пример:
1:50:37 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2296901) #39 Последнее редактирование: Сегодня в 14:46:32 от Старый Причина: флуд и офтопик
интересно выше указанное сообщение идет ли ему в накрутку счетчика сообщений ?
Старый не сочти за флуд просто любопытство раздирает.
Для контроля эксперимента зафиксирует текущий счетчик:
Сообщений: 194,716
Не идет, тут и экспериментировать нечего.
Вообще, в ЧД, где в последнее время до бана он "злостно флудил", у него полная свобода. Он легко может самопремодерироваться.
Цитата: Штуцер от 08.11.2021 16:29:07Вообще, в ЧД, где в последнее время до бана он "злостно флудил", у него полная свобода. Он легко может самопремодерироваться.
Это вообще чокнуться можно!
Цитата: Lunatik-k от 08.11.2021 13:20:58Для контроля эксперимента зафиксирует текущий счетчик:
Сообщений: 194,716
А в 17:10
-3.jpg
Цитата: Штуцер от 08.11.2021 17:13:34Цитата: Lunatik-k от 08.11.2021 13:20:58Для контроля эксперимента зафиксирует текущий счетчик:
Сообщений: 194,716
А в 17:10
-3.jpg
Может кто-то в черной дыре(или в другом разделе) удалил сообщение Старого? вот и изменился счетчик.
Возможно ли такое ?
Так Старый еще в молчанку поиграет и счетчик совсем похудеет.
Цитата: Lunatik-k от 08.11.2021 17:44:21Так Старый еще в молчанку поиграет и счетчик совсем похудеет.
А может он сам трет свои сообщения, за которые ему стыдно?
Или зуб отдавать придется (шляпу есть)
Цитата: ZOOR от 09.11.2021 10:50:00Цитата: Lunatik-k от 08.11.2021 17:44:21Так Старый еще в молчанку поиграет и счетчик совсем похудеет.
А может он сам трет свои сообщения, за которые ему стыдно?
Если удалить тему то что будет? Счетчик похудеет.
Цитата: ZOOR от 09.11.2021 10:50:00А может он сам трет свои сообщения, за которые ему стыдно?
Даже не знаю, какое предположение радикальнее.
"Старому стыдно за свой сообщение."
или
"Стало стыдно ровно за одно сообщение из 194 тысяч."
Теряюсь.
Что вы тут все зря разговариваете? Старый - в Иваново, городе невест, он там чего-то грузит куда-то :)
Что можно грузить в невест??? :o
Цитата: III от 12.11.2021 06:05:44Что вы тут все зря разговариваете? Старый - в Иваново, городе невест, он там чего-то грузит куда-то :)
Разводит и грузит. (с) :)
Цитата: III от 12.11.2021 06:05:44Что вы тут все зря разговариваете? Старый - в Иваново, городе невест, он там чего-то грузит куда-то :)
Полезным делом занялся
Цитата: Lunatik-k от 12.11.2021 10:02:04Полезным делом занялся
Не надо ерничать...
Старый
занят деломСтоит "за ширмой" - и все записывает...
Ой, Ваня, Ваня - я гуляю по Парижу...
И все, что вижу... и все, что слышу...
Пишу в блокнотик, впечатлениям вдогонку...
(Когда состарюсь - издам книжонку!
О том, что, Ваня, мы с тобой в Париже
Нужны, как ... )
Старого нет, а для него хорошие новости.
Вполне возможно он свой гнилой зуб все-же отдаст :)
Цитата: Штуцер от 12.11.2021 08:51:02Что можно грузить в невест??? :o
Коньяк?
Цитата: Ну-и-ну от 18.11.2021 19:30:12Цитата: Штуцер от 12.11.2021 08:51:02Что можно грузить в невест??? :o
Коньяк?
Вы переоцениваете степень культурных подвижек. - Предел мечтаний - рябина на коньяке. :D
Цитата: ZOOR от 18.11.2021 18:45:44Старого нет, а для него хорошие новости.
Вполне возможно он свой гнилой зуб все-же отдаст :)
Неужто епитимья закончилась?
Цитата: Ну-и-ну от 18.11.2021 19:30:12Цитата: Штуцер от 12.11.2021 08:51:02Что можно грузить в невест??? :o
Коньяк?
"перезвони через 7 часов")
(https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/17682719/17682719_original.jpg)
На текущий момент Старый стал богом Чёрной Дыры и общается со смертными огненными письменами на белой стене.
Прекрасная карьера! :)
заметь что на форуме больше нет ни одного срача, тем более политического, исчезли опровергатели, а хамит лишь один Штуцер.
Заметил!
А Штуцер - сатана Чёрной Дыры.
Много больше. Я ночной кошмар одинокого старичка, заставляющий его бегать и ссать.
Цитата: /Иван/ от 27.11.2021 15:40:33Цитата: undefinedШтуцер - сатана Чёрной Дыры
Может ему писать белым цветом? Для контраста.
Отличная идея! И самым мелким шрифтом.
Что-то мне это напоминает...
Цитата: SashaBad от 27.11.2021 17:18:59Что-то мне это напоминает...
Если потереть лампу....? ;D
Цитата: Frontm от 27.11.2021 18:49:40Если потереть лампу....?
"Это не
хвост лампа" сказал Волк и покраснел.
Цитата: Iv-v от 27.11.2021 10:14:55заметь что на форуме больше нет ни одного срача, тем более политического, исчезли опровергатели.
Видимо Старый был опровергателями и их погонщиком, одновременно.
Эттто ещё что за двойник?! :o
https://staryiy.livejournal.com/
Старому. Взял Арабику в зернах.
Уж не знаю, у вас придумано или не у вас, но с клапаном - молодцы. Я о штуцере с винтовой крышкой. ;)
Очень правильное решение, непонятно почему другие раньше не применяли.
Засыпал в машину. Первое впечатление - гуано. Слабый, вкус невыраженый, кофеин не вштыривает. Возможно, это первое впечатление, нужно 2-3 чашки заварить, чтобы именно этот кофе заполнил тракты кофемашины.
Проявился
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2320979
Вот что Ангара животворящая делает! (с)
C подступающим Новым годом, уважаемый товарищ Старый!
Всех благ
И вам всем, джентльмены, счастья и удачи!
Жаль что не могу пожелать новых информационных поводов журналу "Новости космонавтики". :(
Старый, тут появился твой достойный продолжатель в теме Ангара.
В смысле упертости по терминологии.
Ты его одобряешь с позиции мирового обобщательного опыта?
Цитата: ZOOR от 03.01.2022 09:42:15Старый, тут появился твой достойный продолжатель в теме Ангара.
В смысле упертости по терминологии.
Ты его одобряешь с позиции мирового обобщательного опыта?
Я считаю что мы находимся не в российской космической отрасли и поэтому её официальная терминология нас абсолютно ни в чём не связывает и ни к чему не обязывает. Тем более что она нелепа.
По этому поводу я уже многократно высказывался.
Бог с ней, с терминологией. Упирайся сколь хочется.
Тебя можно поздравить - разучил в прошедшем году новое слово "реляции".
Как тебе эта реляция:
ЦитироватьЮРА, МЫ РАБОТАЕМ!
В этом году мы продолжили серию безаварийных пусков (76 пусков подряд)
Не более, чем любая другая.
И попытки отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию абсолютно несостоятельны.
Цитата: Старый от 03.01.2022 11:57:52И попытки отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию абсолютно несостоятельны.
Так же как и попытки навязать западную терминологию. "У нас нет для вас другой терминологии", пользуйтесь тем, что есть ;D
Цитата: Старый от 03.01.2022 11:57:52И попытки отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию абсолютно несостоятельны.
Терминология для того и существует, чтобы все участники обсуждения понимали одинаково о чем речь. А то некоторые чайники не знают, что такое горячий наддув, а потом вместо честной отдачи зуба верещат:"Я не это имел ввиду!!!"
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 12:16:11И попытки отдельных работников отрасли
Нет никаких попыток. На специализированном форуме использовалась и будет использоваться принятая в отрасли терминология.
Это не Мурзилка все-таки.
Цитата: Дмитрий В. от 03.01.2022 12:00:28Цитата: Старый от 03.01.2022 11:57:52И попытки отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию абсолютно несостоятельны.
Так же как и попытки навязать западную терминологию. "У нас нет для вас другой терминологии", пользуйтесь тем, что есть ;D
В "западной терминологии" нет термина "разгонный блок".
"Другая терминология" основанная на функциональности у нас есть: "
Разгонный блок это ракетный блок специально предназначенный для выведения полезных нагрузок на высокие орбиты или отлётные траектории. Разгонный блок может как входить в состав ракеты в качестве верхней ступени (ракета без него не эксплуатируется) так и устанавливаться дополнительно."
И этой терминологией мы и пользуемся.
Разгонный блок ракеты космического назначения; РБ РКН: Часть ракеты космического назначения. предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.
ГОСТ Р 53802-2010 Системы и комплексы космические. Термины и определения
Об чем разговор - непонятно. Определение есть.
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 12:31:42Разгонный блок ракеты космического назначения; РБ РКН: Часть ракеты космического назначения. предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.
ГОСТ Р 53802-2010 Системы и комплексы космические. Термины и определения
Об чем разговор - непонятно. Определение есть.
Разговор о том что под это определение попадает
любая верхняя ступень. В том числе блок "И" Союза и третья ступень Протона. То есть определение определяет совсем не то что хотело. Данное определение является определением верхней ступени но никак не разгонного блока.
Критерием разгонного блока является
специальное предназначение выводить на высокие орбиты, а не на любые "орбиты и траектории". Причём специальное предназначение тоже является критерием. Разгонный блок разрабатывается именно для выведения на высокие орбиты. Это с подачи Лисса так называемый "программно-целевой критерий".
Цитата: Старый от 03.01.2022 12:46:12Разговор о том что под это определение попадает любая верхняя ступень.
Любая верхняя ступень входит в состав ракеты-носителя. О чем там недвусмысленно сказано.
Цитата: Старый от 03.01.2022 12:46:12Критерием разгонного блока является специальное предназначение выводить на высокие орбиты, а не на любые "орбиты и траектории".
Не факт.
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 12:16:11Нет никаких попыток. На специализированном форуме использовалась и будет использоваться принятая в отрасли терминология.
Это не Мурзилка все-таки.
На общественном форуме будет использоваться терминология какая удобно. Заводите свой отраслевой форум и разговаривайте там как хотите.
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 14:22:13Любая верхняя ступень входит в состав ракеты-носителя. О чем там недвусмысленно сказано.
В определении сказано "часть РКН".
ЦитироватьЧасть ракеты космического назначения. предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.
Любая ступень является частью РКН. Так что это определение любой верхней ступени.
Заодно нигде в мире нет не только определения "РКН", "КРН", "РКК", "КРК", "СЗБ", "КГЧ" но и самих таких понятий. Что не мешает им летать в космос, а только помогает.
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:27:29Заводите свой отраслевой форум и разговаривайте там как хотите.
Правильный совет для тебя.. . какой - нито кофейный или аэродромно-обслуживающий.
Это не общественный
туалет форум, как ты выразился. А форум НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ.
И традиции тут не
Мурзилки Русского космоса, а журнала Новости космонавтики.
Посему , если есть возможность использовать правильные термины (на крайняк - жаргон отрасли) - надо их использовать, не выеживая собственное Я.
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:30:32Цитата: undefinedЛюбая верхняя ступень входит в состав ракеты-носителя. О чем там недвусмысленно сказано.
В определении сказано "часть РКН".
ну правильно, та , которая отделяется от РН. ;D
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:30:32Любая ступень является частью РКН. Так что это определение любой верхней ступени.
Недопраздновал? Любая ступень
является частью РКН. И РБ является частью РКН. Но не РН. Читай, читай ГОСТ внимательно.
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:32:43Заодно нигде в мире нет не только определения "РКН", "КРН", "РКК", "КРК", "СЗБ", "КГЧ"
Так на Ангаре горячий наддув или нет? ;D
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 15:35:31Это не общественный туалет форум, как ты выразился. А форум НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ.
Это общественный форум. На котором участники в том числе зарубежные, не обязаны руководствоваться российской отраслевой терминологией.
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 15:39:04ну правильно, та , которая отделяется от РН. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
От РН отделяются все ступени.
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 15:39:04Недопраздновал? Любая ступень является частью РКН. И РБ является частью РКН. Но не РН. Читай, читай ГОСТ внимательно.
Вот и я тебе говорю что под гостовское определение попадает любая верхняя ступень. Критерием служит выведение ПН на траекторию.
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 15:39:49Цитата: Старый от 03.01.2022 15:32:43Заодно нигде в мире нет не только определения "РКН", "КРН", "РКК", "КРК", "СЗБ", "КГЧ"
Так на Ангаре горячий наддув или нет? ;D
С отраслевой терминологией всё? Молодец.
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:48:34С отраслевой терминологией всё? Молодец.
Но просранный тобой зуб - это же не отраслевая терминология.
А какие знатные ужимки:
ЦитироватьЯ это не видел. Это ктото уже после нарисовал ?
;D
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 16:22:19Цитата: Старый от 03.01.2022 15:48:34С отраслевой терминологией всё? Молодец.
Но просранный тобой зуб - это же не отраслевая терминология.
А какие знатные ужимки:
Цитата: undefinedЯ это не видел. Это ктото уже после нарисовал ?
;D
Всё, всё, молодец. Слив защитан.
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:47:44Цитата: Штуцер от 03.01.2022 15:39:04Недопраздновал? Любая ступень является частью РКН. И РБ является частью РКН. Но не РН. Читай, читай ГОСТ внимательно.
Вот и я тебе говорю что под гостовское определение попадает любая верхняя ступень. Критерием служит выведение ПН на траекторию.
Невменяем.
Как можно не понимать простой текст:
Разгонный блок ракеты космического назначения; РБ РКН: Часть ракеты космического назначения. предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.
Отсюда не ясно, что РБ не является частью ракеты носителя?
Сдаётся мне, отечественная классификация верхних ступеней имеет, в значительной степени, нетехническое происхождение.
Некий облик ракеты фиксировался названием:
- двухступенчатая ракета "Спутник";
- трёхступенчатые ракеты "Восток", "Восход", "Союз";
- четырехступенчатая ракета "Молния"
и т.д.
Что попало на момент присвоения названия в состав, то и ракета. Блок Л, например, это четвертая ступень, а не разгонный блок. А враждебный Челомею Блок Д - разгонный блок. Ракета "Протон-К" вполне могла летать и без него.
Ракета "Союз" родилась трёхступенчатой, поэтому всё что выше - разгонные блоки.
Раз "Протон-М" не заявлялась четырехступенчатой, значит, "Бриз-М" и "Блок-Д" - разгонные блоки и к ракете отношения не имеют.
А вот разделение на РН и РКН, возможно, было призвано навести какой-то порядок в обозначениях и подвести под это технические обоснования.
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 16:25:17Как можно не понимать простой текст:
Разгонный блок ракеты космического назначения; РБ РКН: Часть ракеты космического назначения. предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.
Отсюда не ясно, что РБ не является частью ракеты носителя?
Абсолютно не ясно. Даже намёка нет. Последняя ступень точно так же отделяется от РН и выводит аппараты на орбиты.
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:46:08От РН отделяются все ступени.
Правильно. А что остается? ;D
Цитата: Старый от 03.01.2022 16:24:09Цитата: Штуцер от 03.01.2022 16:22:19Цитата: Старый от 03.01.2022 15:48:34С отраслевой терминологией всё? Молодец.
Но просранный тобой зуб - это же не отраслевая терминология.
А какие знатные ужимки:
Цитата: undefinedЯ это не видел. Это ктото уже после нарисовал ?
;D
Всё, всё, молодец. Слив защитан.
так с зубом то как? Проценты набегают. ;D
Цитата: Alexander Schwarzmann от 03.01.2022 16:44:57Я давно наблюдаю за конфронтацией Штуцера и Старого, в связи с чем возникает вопрос: а почему в ЧД нет темы типа "Баттл: Старый vs Штуцер. Кто кого?"
Есть.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2053311
Цитата: Alexander Schwarzmann от 03.01.2022 16:54:09Только почему-то она больше не поддерживается ее активными участниками.
Но ведь Старый зашивался. Развязал практически сегодня. ;)
Цитата: Старый от 03.01.2022 11:57:52И попытки отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию абсолютно несостоятельны.
Вы дебил, батенька?
Где Вы видите попытки "отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию"?
Где Вы видите весь остальной мир?
В своем сновидении, что-ли?
Цитата: Alexander Schwarzmann от 03.01.2022 17:24:17А, точно. Значит скоро она оживет. :P
Я бы осмелился посоветовать ему не принимать на грудь сразу сто сообщений в день. А то белочка, знаете ли, не дремлет.
Цитата: ZOOR от 03.01.2022 17:30:54Где Вы видите попытки "отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию"?
В речах Штуцера, естественно.
Цитата: Старый от 03.01.2022 17:35:38Цитата: ZOOR от 03.01.2022 17:30:54Где Вы видите попытки "отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию"?
В речах Штуцера, естественно.
Это Ваши с ним проблемы. И он не является "работником отрасли" уже давно. Про что откровенно пишет.
Теперь еще раз вопрос - Где Вы видите попытки "отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию"?
Цитата: ZOOR от 03.01.2022 17:30:54Цитата: Старый от 03.01.2022 11:57:52И попытки отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию абсолютно несостоятельны.
Вы дебил, батенька?
Где Вы видите попытки "отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию"?
Где Вы видите весь остальной мир?
В своем сновидении, что-ли?
То что не пытаетесь навязать всему миру, это правда. Поэтому у вас пуск Нури неудачный, а пуск Ангары успешный. Исключительно благодаря передовой терминологии.
Цитата: ZOOR от 03.01.2022 17:42:04Это Ваши с ним проблемы. И он не является "работником отрасли" уже давно. Про что откровенно пишет.
Теперь еще раз вопрос - Где Вы видите попытки "отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию"?
Данный отдельный работник отрасли не бывает бывшим! 8)
Вот в его речах и вижу. Он тут пытается установить правила мол раз вы на российской территории и форум космический то извольте выражаться гостовским языком.
Цитата: Старый от 03.01.2022 17:48:02Вот в его речах и вижу. Он тут пытается установить правила мол раз вы на российской территории и форум космический то извольте выражаться гостовским языком.
Ой. Тут я про себя вижу.
Извольте батенька выражаться ГОСТовским языком. Чтоб Вас понимали :)
Цитата: ZOOR от 03.01.2022 17:51:57Цитата: Старый от 03.01.2022 17:48:02Вот в его речах и вижу. Он тут пытается установить правила мол раз вы на российской территории и форум космический то извольте выражаться гостовским языком.
Ой. Тут я про себя вижу.
Значит и ты тоже! :P
Рад вас видеть, тов. Старый, т.с. воочию.
Думаю, что тот эксцесс в конце августа (со стороны администрации) не требовал такого долгого отсутствия
Цитата: Старый от 03.01.2022 17:48:02Данный отдельный работник отрасли не бывает бывшим!
Польщен.
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 18:30:50Цитата: Старый от 03.01.2022 17:48:02Данный отдельный работник отрасли не бывает бывшим!
Польщен.
Кстати, о бывших и уставной терминологии.
На кофейном заводике много бывших военных. Некоторые из них начальники. И в разного рода докладах, служебных записках, инструкциях и т.п. они пишут "личный состав". "Личный состав цеха", "личный состав смены" и т.п. Что вызывает шок у не служивших: -Это чего, твои личные вещи, чтоли? :o
В свою очередь это вызывает шок у военных: -А как ещё можно называть свои войска? :o
На что им объясняют: -Надо говорить "производственный персонал".
Но через некоторое время всё забывается и повторяется. Бывших военных не бывает.
Цитата: opinion от 03.01.2022 17:44:19Цитата: ZOOR от 03.01.2022 17:30:54Цитата: Старый от 03.01.2022 11:57:52И попытки отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию абсолютно несостоятельны.
Вы дебил, батенька?
Где Вы видите попытки "отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию"?
Где Вы видите весь остальной мир?
В своем сновидении, что-ли?
То что не пытаетесь навязать всему миру, это правда. Поэтому у вас пуск Нури неудачный, а пуск Ангары успешный. Исключительно благодаря передовой терминологии.
У Нури отказала третья ступень, у ангары - все три отработали штатно.
Блин, полная жопа. :(
Перестала работать флэшка на которой был последний вариант моей таблицы. :(
Кто-нибудь знает возможные способы спасения? ???
Цитата: Старый от 25.01.2022 23:13:38Блин, полная жопа. :(
Перестала работать флэшка на которой был последний вариант моей таблицы. :(
Кто-нибудь знает возможные способы спасения? ???
Какие симптомы?
Цитата: Старый от 25.01.2022 23:13:38Блин, полная жопа. :(
Перестала работать флэшка на которой был последний вариант моей таблицы. :(
Омикрон.
Цитата: nonconvex от 25.01.2022 23:18:13Какие симптомы?
Всё было просто прекрасно. В ночь на 2 января взял её на работу и там всю ночь добивал таблицу. Под конец заметил что она стала работать медленнее. После прихода домой она работала всё медленнее и медленнее и наконец перестала открываться совсем. Сначала несколько дней писало "перед использованием диск надо отформатировать" а теперь диск видит но пишет "вставьте диск D".
Вобщем основной признак - быстрое уменьшение скорости скачивания файлов с флешки.
Скорость работы уменьшалась так быстро что я не успел сообразить спасти информацию.
Цитата: Старый от 25.01.2022 23:25:13Цитата: nonconvex от 25.01.2022 23:18:13Какие симптомы?
Всё было просто прекрасно. В ночь на 2 января взял её на работу и там всю ночь добивал таблицу. Под конец заметил что она стала работать медленнее. После прихода домой она работала всё медленнее и медленнее и наконец перестала открываться совсем. Сначала несколько дней писало "перед использованием диск надо отформатировать" а теперь диск видит но пишет "вставьте диск D".
Вобщем основной признак - быстрое уменьшение скорости скачивания файлов с флешки.
Скорость работы уменьшалась так быстро что я не успел сообразить спасти информацию.
Вставить в другой компьютер пробовали?
Цитата: nonconvex от 25.01.2022 23:40:18Вставить в другой компьютер пробовали?
Да. Картина аналогична. Всмысле вставил когда она уже определялась как дисковод в который не вставлен диск. На втором компьютере аналогично.
Цитата: Старый от 25.01.2022 23:56:45Цитата: nonconvex от 25.01.2022 23:40:18Вставить в другой компьютер пробовали?
Да. Картина аналогична. Всмысле вставил когда она уже определялась как дисковод в который не вставлен диск. На втором компьютере аналогично.
Можно попробовать средства восстановления, такие как Disk Drill
https://www.cleverfiles.com/data-recovery-software.html
Никогда им не пользовался.
На работе в ночь на 2 января я вставлял флешку в новый большой компьтер для интернета и работал с него. Не исключено что это както повлияло типа была установлена защита от посторонних флэшек.
Ну и на крайний случай - если предположительно деградировали паяные соединения, то разобрать флешку, сняв пластиковую оболочку.
разогреть духовку до 200С. Положить в нее флешку на пять минут, модулями памяти вверх. Выключить духовку и открыть дверцу. Дождаться остывания, и, помолившись как следует, вставить пропаянную заново флешку в порт.
Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:23:29https://www.cleverfiles.com/data-recovery-software.html
Пишет что для восстановления удалённых файлов. Но здесь файлы не были удалены.
Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:27:48Ну и на крайний случай - если предположительно деградировали паяные соединения, то разобрать флешку, сняв пластиковую оболочку.
разогреть духовку до 200С. Положить в нее флешку на пять минут, модулями памяти вверх. Выключить духовку и открыть дверцу. Дождаться остывания, и, помолившись как следует, вставить пропаянную заново флешку в порт.
Была у меня такая мысль. Но постепенный характер замедления suggested мне что тут нет неисправности типа "обрыв". Блин... Надо будет наверно позвонить специалисту... :(
Цитата: Старый от 26.01.2022 00:28:21Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:23:29https://www.cleverfiles.com/data-recovery-software.html
Пишет что для восстановления удалённых файлов. Но здесь файлы не были удалены.
Можно для начала подключить к ней Disk Manager и посмотреть что он видит. Диск, разбиение (partition), логический диск. Если есть все кроме последнего - можно заново добавить в систему.
Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:31:41Можно для начала подключить к ней Disk Manager и посмотреть что он видит.
Так... Что тут у меня осталось с времён когда я ещё был молодым ламером...
Тотал коммандер подойдёт?
Блин. Диск не найден. В списке тотал командера есть но при щелчке по нему опять не найден. :(
Цитата: Старый от 26.01.2022 00:34:11Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:31:41Можно для начала подключить к ней Disk Manager и посмотреть что он видит.
Так... Что тут у меня осталось с времён когда я ещё был молодым ламером...
Тотал коммандер подойдёт?
Нет, коммандеры работают с логическим дисками. В строке поиска внизу слева - Disk Manager
Цитата: Старый от 26.01.2022 00:31:38Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:27:48Ну и на крайний случай - если предположительно деградировали паяные соединения, то разобрать флешку, сняв пластиковую оболочку.
разогреть духовку до 200С. Положить в нее флешку на пять минут, модулями памяти вверх. Выключить духовку и открыть дверцу. Дождаться остывания, и, помолившись как следует, вставить пропаянную заново флешку в порт.
Была у меня такая мысль. Но постепенный характер замедления suggested мне что тут нет неисправности типа "обрыв". Блин... Надо будет наверно позвонить специалисту... :(
есть конторы, которые специализируются в восстановлении информации с SSD, в т.ч. и непосредственно с чипов флеш-памяти. Даже у нас такая есть, и у Вас наверняка поблизости можно найти.
Но только информация должна быть действительно ценная - удовольствие недешевое, и без гарантии.
Цитата: OldChukchi от 26.01.2022 01:00:37Но только информация должна быть действительно ценная - удовольствие недешевое, и без гарантии.
На подъезде висит объявление, позвоню, узнаю. Может дешевле повторно набрать данные за год руками.
Найди поблизости линуксоида и попробуйте прочитать под линуксом. Линукс иногда видит то, что винда в упор не замечает. Мне один раз семейный фотоархив спасло.
Цитата: Asteroid от 26.01.2022 01:08:18Найди поблизости линуксоида и попробуйте прочитать под линуксом. Линукс иногда видит то, что винда в упор не замечает. Мне один раз семейный фотоархив спасло.
Это мысль. Где бы ещё DOS с Нортоном найти...
DOS с Нортоном флешку, боюсь, не потянут
Разве, что FreeDOS, но я его ни разу не пробовал, советовать не буду.
Цитата: Asteroid от 26.01.2022 01:47:58DOS с Нортоном флешку, боюсь, не потянут
Блин... :(
Есть R.saver - восстанавливает удалённые файлы. Главное, чтобы диск видела (хоть пустой).
ЦитироватьСначала несколько дней писало "перед использованием диск надо отформатировать" а теперь диск видит но пишет "вставьте диск D".
П. С. ещё помогает пошурудить саму флэшку - такое ощущение, что полоски-контакты истираются и контакт нарушается...
Воткнул флешку в ноутбук жены. Там она (флешка) ещё ни разу не бывала. Она тут же опозналась под своей маркой и началась установка драйвера (как я понимаю с неё же). Отобразился пролцесс установки, загорились зелёные галочки "устройство готово к работе" и опс! - сьёмный диск трансценд джет флэш как его там прямо у меня на глазах превратился в съёмный диск G: в который нужно вставить носитель.
Какойто конфликт с программным обеспечением... :(
Касперыч это проверяет, пишет "проверен 1 (один) файл, затрачено 2 минуты".
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 14:35:45Есть R.saver - восстанавливает удалённые файлы. Главное, чтобы диск видела (хоть пустой).
Я не удалял оттуда файлов. Винда не воспринимает его как носитель.
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 14:35:45П. С. ещё помогает пошурудить саму флэшку - такое ощущение, что полоски-контакты истираются и контакт нарушается...
Флешка новая, год ей всего. Но я на всякий случай всю её три раза протёр спиртом.
Чую жопой - какойто конфликт с программным обеспечением.
Цитата: Старый от 26.01.2022 14:59:39Чую жопой - какойто конфликт с программным обеспечением.
У всех компов разом?..
Из-за какого-то обновления - может быть, теоретически. Но всё же...
Цитата: Старый от 26.01.2022 14:57:19Флешка новая, год ей всего.
За год влёгкую "износилась, порвалась" может быть :(
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 15:12:42Из-за какого-то обновления - может быть, теоретически. Но всё же...
Да нет. Она деградировала постепенно.
Цитата: Старый от 26.01.2022 14:57:19Я не удалял оттуда файлов. Винда не воспринимает его как носитель.
Я понимаю, что не удалял.
Я б всё равно попробовал вставить диск, выждать время, а потом просканировать его этой программой. Вдруг она увидит на диске файлы и позволит их сохранить на комп.
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 15:14:11Я б всё равно попробовал вставить диск, выждать время, а потом просканировать его этой программой.
Ну, всё, скачиваю. Если не вернусь - считайте меня либералом... :(
О! Диск нашло. Упёрлось. Чтото ищет. Уже три минуты... :-[ :-\
Вау! Оно работает! 15 минут и 0.1% найденых данных!
Там два варианта - быстрое и медленное сканирование. Вот медленное оно реально может час жевать.
Быстрое мой жёсткий сканировало минут за 5.
Так что держу кулаки, шоб всё нашлось!
Это десять суток всего? До конца больничного не успею. :(
30 минут 0.2%. Имеет смысл ждать? ??? :-[ :-\
Цитата: Старый от 26.01.2022 15:49:54Это десять суток всего? До конца больничного не успею.
Лучше остановиться, перезапустить прогу и выбрать быстрое сканирование.
И ты на больничный высадился?
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 16:06:15Лучше остановиться, перезапустить прогу и выбрать быстрое сканирование.
Час и 0.6%. Вобщем по 10 минут на 0.1%. А как выбрать быстрое сканирование?
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 16:06:15И ты на больничный высадился?
Коронавирусная пневмония же у меня. Столько свободного времени а все данные пропали. :(
Цитата: Старый от 26.01.2022 16:32:11Коронавирусная пневмония же у меня.
Ну итит твою налево :(
В больнице или дома?..
Цитата: Старый от 26.01.2022 16:32:11Столько свободного времени а все данные пропали. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Так, ну-ка не вешай нос раньше времени.
Цитата: Старый от 26.01.2022 16:31:23А как выбрать быстрое сканирование?
нажать кнопу "нет"
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 16:35:50Цитата: Старый от 26.01.2022 16:31:23А как выбрать быстрое сканирование?
нажать кнопу "нет"
Чтото у меня до такого меню дело не дошло... Мне на первом ходе выдало три моих диска, я ткнул во флэшку и оно поехало... :(
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 16:33:29В больнице или дома?..
Дома, естественно. От госпитализации отказался.
Цитата: Старый от 26.01.2022 16:37:45Чтото у меня до такого меню дело не дошло... Мне на первом ходе выдало три моих диска, я ткнул во флэшку и оно поехало...
Возможно, другая версия проги...
Я её запускаю, выбираю диск, жмякаю "Сканировать", см. зелёный овал, и она выдаёт вот то окно с выбором типа сканирования (быстрое/медленное).
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 16:33:29Так, ну-ка не вешай нос раньше времени.
Ага. Разобрался. Кажется даже что надо нашлось. Но неудачно щёлкнул "назад". Поэтому запустил по новой. Опять час ждать.
Цитата: Старый от 26.01.2022 00:28:21Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:23:29https://www.cleverfiles.com/data-recovery-software.html
Пишет что для восстановления удалённых файлов. Но здесь файлы не были удалены.
Без разницы. Восстановит НЕ удаленные файлы. Все что можно и осталось досягаемо.
Цитата: ОАЯ от 26.01.2022 16:55:14Без разницы. Восстановит НЕ удаленные файлы. Все что можно и осталось досягаемо.
Тссс! Тссс! Тссс! Не спугни. Вроде чтото ползёт.
Блин. :( При повторном сканировании Эксель-файлов уже не обнаружилось. :(
Цитата: Старый от 26.01.2022 19:15:41Блин. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) При повторном сканировании Эксель-файлов уже не обнаружилось.
А хоть что-нибудь нашлось? Принципиально.
Если нашлось - ставить на ночь на полное сканирование.
Думаю, что всё бесполезно. Увы
Цитата: Reader от 26.01.2022 19:17:11Думаю, что всё бесполезно. Увы
А как считаете - раз обработка Экселя шла на рабочем компе, могли сохраниться на компьютере версии/резервные копии редактируемого документа?..
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 19:16:55А хоть что-нибудь нашлось? Принципиально.
Да.
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 19:16:55Если нашлось - ставить на ночь на полное сканирование.
Оно определилось. Пишет "осталось 148 часов".
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 19:42:38А как считаете - раз обработка Экселя шла на рабочем компе, могли сохраниться на компьютере версии/резервные копии редактируемого документа?..
Три недели назад... :(
Цитата: Reader от 26.01.2022 19:17:11Думаю, что всё бесполезно. Увы
Да, блин. Похоже флешка деградирует на глазах. Но плавно.
Пошла ко дну корма заказа
Но очень медленно, не сразу.
А в остальном, товарищ замминистра,
Всё хорошо, всё хорошо!
Цитата: Старый от 26.01.2022 19:46:43Три недели назад... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Попросить хакеров с работы покопаться в кэше Экселя.
Пока есть возможность - надо отрабатывать.
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 19:42:38Цитата: Reader от 26.01.2022 19:17:11Думаю, что всё бесполезно. Увы
А как считаете - раз обработка Экселя шла на рабочем компе, могли сохраниться на компьютере версии/резервные копии редактируемого документа?..
Смотря как Офис настроен
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 19:48:25Цитата: Старый от 26.01.2022 19:46:43Три недели назад... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Попросить хакеров с работы покопаться в кэше Экселя.
Пока есть возможность - надо отрабатывать.
Боюсь как бы мне админ не покопался посторонней флешкой в рабочем компьютере... :(
Цитата: Старый от 26.01.2022 16:32:11Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 16:06:15И ты на больничный высадился?
Коронавирусная пневмония же у меня. Столько свободного времени а все данные пропали. :(
Редкий случай, обычно после вакцинации (+ ревакцинации) до серьёзного течения не доходит (смотрю по своей выборке). Поправляйтесь, тов. Старый
Цитата: Reader от 26.01.2022 19:59:06Редкий случай, обычно после вакцинации (+ ревакцинации) до серьёзного течения не доходит (смотрю по своей выборке). Поправляйтесь, тов. Старый
Да вобщем то вроде и не дошло. :)
Спасибо.
Если оч. важны, то я бы сменил восстановитель на один из этих:
1. PhotoRec (восстанавливает не только JPG...)
https://www.handyrecovery.com/best-data-recovery-apps.html
2. Disk Drill (Но бесплатная версия только до 500 Мбайт)
3.OnTrack EasyRecovery (до 1 Гбайта - бесплатно)
https://www.techradar.com/best/best-data-recovery-software
Или выбор на сайте https://www.softwaretestinghelp.com/best-data-recovery-software/
Не сдавайтесь! У меня убитая после 12 сканирований-восстановлений восстановилась/дала с себя скачать и /капец. (но это было 100 лет назад и 600 Мбайт. ;D
Рекомендую цинктерал 124 мг (не меньше по одной в день)
Поправляйся тезка. Удачи тебе в восстановлении данных и в восстановлении физической формы.
Цитата: sychbird от 26.01.2022 21:32:34Поправляйся тезка. Удачи тебе в восстановлении данных и в восстановлении физической формы.
Спасибо.
Форма и так вроде не шибко плоха, гдето так на третью категорию, а вот с данными дело плохо. Просит уже 160 часов. :(
Цитата: ОАЯ от 26.01.2022 20:30:32Рекомендую цинктерал 124 мг (не меньше по одной в день)
Не путать с цинкректалом.
Спасён один хлс файл но не тот.
Попробуйте
https://www.softsalad.ru/software/sistema/administrirovanie/ontrack-easyrecovery
Может быть зацепит "тот" файл?
И еще не мало важно - приложите все усилия, что бы при работе восстанавливающей программы компьютер не переходил в спящий режим. В момент перехода в USB порт пролезают всякие дурацкие запросы от компьютера. Помешают они или нет неизвестно, но...
Цитата: ОАЯ от 27.01.2022 16:00:46И еще не мало важно - приложите все усилия, что бы при работе восстанавливающей программы компьютер не переходил в спящий режим. В момент перехода в USB порт пролезают всякие дурацкие запросы от компьютера.
А где там настроить чтоб не переходил?
Блин, при каждом новом обращении к флэшке скорость обмена уменьшается. Переставил её на другой комп чтоб не мешалась и запустил там. Скорость сканирования уже 0.1% в час.
Я практически уверен что подцепил туда какуюто фичу которая принудительно по нарастающей тормозит скорость обмена. Которую наш админ поставил против таких вумных как я.
Не спать - мышом шевелить.
Цитата: ОАЯ от 27.01.2022 19:34:13Не спать - мышом шевелить.
А где у нас "переходить в спящий режим - никогда"?
Блин. Как проверить на наличие тормозящей программы?
Вообще простая программа под кнопкой скачать (левая для Windows)
https://www.easeus.com/computer-instruction/fix-slow-usb-transfer-speed.html
Скачаете и запустите - не больше 2-х минут трудов. Потом надо ждать.
Почему медленно - трудно сказать. Вряд ли из-за контрпрограмм. Скорее много банков повреждено...
Т.к. работал с флешками лет пять назад, с трудом вспомнил - некоторые флешки работали только с переходником, некоторые только без переходника...
Цитата: ОАЯ от 27.01.2022 21:04:51Почему медленно - трудно сказать. Вряд ли из-за контрпрограмм. Скорее много банков повреждено...
Но те документы что удалось вытащить - целые. Насколько я понимаю проблема только в скорости обмена которая асимтотически падает.
А можно как-нибудь посмотреть фактическую скорость информационного обмена с флешкой? Где тут посмотреть порты?
Цитата: Старый от 27.01.2022 21:42:12А можно как-нибудь посмотреть фактическую скорость информационного обмена с флешкой? Где тут посмотреть порты?
из простого - CrystalDiskMark, например
для первой поверки выбрать минимальный размер файла
Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 22:47:49для первой поверки выбрать минимальный размер файла
К сожалению выбрать я ничего не могу. :(
У меня такая дурная мысль что порт загружается какимто пустым потоком на флешку и обратно.
Кто-нибудь вообще встречал такой отказ чтобы скорость обмена с флешкой падала асимтотически?
Цитата: Старый от 27.01.2022 23:02:50У меня такая дурная мысль что порт загружается какимто пустым потоком на флешку и обратно.
Кто-нибудь вообще встречал такой отказ чтобы скорость обмена с флешкой падала асимтотически?
причем только данная конкретная флешка, ага?
любая другая, воткнутая в тот же порт, работает нормально.
я бы предположил, что:
1. деградируют именно чипы памяти (возможно, те области, где FAT хранится),
2. или вышел из строя модуль питания на самой флешке - выдает заниженное напряжение, которого недостаточно для нормальной работы чипов памяти
второе менее вероятно, но тоже возможно.
У меня на стапеле валяется одна с подобным дефектом - на ней ничего ценного не было, поэтому подробно ее не гонял. Стандартная проверка показала, что она действительно очень сильно тормозит почти по всей поверхности. Но она еще, по-крайне мере, что-то пишет/читает
в порядке бреда - если есть под рукой активный usb-хаб (т.е. с собственным питанием) - попробовать воткнуться в него, посмотреть, не изменится-ли ситуация
Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:18:42причем только данная конкретная флешка, ага?
любая другая, воткнутая в тот же порт, работает нормально.
Да.
Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:18:42я бы предположил, что:
1. деградируют именно чипы памяти (возможно, те области, где FAT хранится),
А бывает что из-за этого скорость падает плавно?
Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:18:422. или вышел из строя модуль питания на самой флешки - выдает заниженное напряжение, которого недостаточно для нормальной работы чипов памяти
Блин... :(
Вобщем получается что такое возможно и без злого умысла?
Цитата: Старый от 27.01.2022 23:23:00Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:21:22в порядке бреда - если есть под рукой активный usb-хаб (т.е. с собственным питанием) - попробовать воткнуться в него, посмотреть, не изменится-ли ситуация
Есть но обычный. Точнее я не знаю активный он или нет. На нём имеется выключатель и светодиод.
главное - у него должен быть свой собственеый отдельный блок питания.
Чтобы исключить возможные проблемы с питанием от компьютерного usb-разъема
Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:34:21главное - у него должен быть свой собственеый отдельный блок питания.
Как же я узнаю? Но я в него втыкал, не помогло. В смысле я с него начал а потом подумал что проблема в нём и переткнул в обычный порт.
Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:34:21Чтобы исключить возможные проблемы с питанием от компьютерного usb-разъема
Я уже совал в шесть разных разьёмов трёх разных компьютеров. Каждая очередная попытка только ухудшала ситуацию. :(
Цитата: Старый от 27.01.2022 23:21:51Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:18:42я бы предположил, что:
1. деградируют именно чипы памяти (возможно, те области, где FAT хранится),
А бывает что из-за этого скорость падает плавно?
А они и должны деградировать плавно - если это не внезапный выход из строя, а именно деградация по исчерпанию числа циклов перезаписи. Это же вероятностный процесс - какая-то ячейка уже отказала, какая-то еще работает, но уже тормозит, а какая-то еще совсем идеальна.
Больше всего подвержены риску служебные области памяти - где таблица размещения файлов хранится, они перезаписываются чаще всего.
ЦитироватьВобщем получается что такое возможно и без злого умысла?
как раз злой умысел тут совсем маловероятен - флешка сама собой никаких активных действий не предпринимает (вряд-ли у Вас на всех компах, куда Вы ее тыкали, стоит WinXP).
Когда совсем никаких вариантов уже не останется, и Вы уже точно-точно соберетесь снова забивать свою таблицу ручками - попробуйте все же флешку прогреть в духовке, как тут уже советовали.
Некоторым помогало.
Но это только как последний ход - многие, наоборот, таким образом окончательно все убивали.
Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:18:42У меня на стапеле валяется одна с подобным дефектом - на ней ничего ценного не было, поэтому подробно ее не гонял. Стандартная проверка показала, что она действительно очень сильно тормозит почти по всей поверхности. Но она еще, по-крайне мере, что-то пишет/читает
посмотрел ее сейчас, спустя несколько месяцев после последней процедуры. Все это время вообще лежала без подключения к компу. Запустилась далеко не с первого раза, ну и показывает, сессно, веселые картинки.
bad-flash.jpg
Цитата: OldChukchi от 28.01.2022 00:18:24Когда совсем никаких вариантов уже не останется, и Вы уже точно-точно соберетесь снова забивать свою таблицу ручками - попробуйте все же флешку прогреть в духовке, как тут уже советовали.
Ну забивать то всего за год. Предыдущая резервная копия осталась. Правда пока я делал этот год там кое что подобавлял в предыдущие и теперь проблемно найти где это было.
А какую температуру ставить в духовке?
Цитата: Старый от 28.01.2022 00:40:52А какую температуру ставить в духовке?
200...220 градусов. Сессно, снять все пластиковые элементы, насколько это возможно.
В процессе прогрева и последующего остывания не шевелить.
Цитата: OldChukchi от 28.01.2022 00:47:22Цитата: Старый от 28.01.2022 00:40:52А какую температуру ставить в духовке?
200...220 градусов. Сессно, снять все пластиковые элементы, насколько это возможно.
В процессе прогрева и последующего остывания не шевелить.
Спасибо. Пока ползёт. Но ооочень тихо - 0.6% за 12 часов.
А подойти с презентом и вопросом к админу - не вариант?
Цитата: ShamgA от 28.01.2022 01:24:29А подойти с презентом и вопросом к админу - не вариант?
С админом - это обычная конспирология Старого.
Цитата: ShamgA от 28.01.2022 01:24:29А подойти с презентом и вопросом к админу - не вариант?
А если окажется что он не при чём а я таким образом спалюсь? ??? :-[ :-\
Цитата: Старый от 28.01.2022 08:28:45Цитата: ShamgA от 28.01.2022 01:24:29А подойти с презентом и вопросом к админу - не вариант?
А если окажется что он не при чём а я таким образом спалюсь? ??? :-[ :-\
Спалитесь в чем?
Цитата: nonconvex от 28.01.2022 08:55:56Цитата: Старый от 28.01.2022 08:28:45Цитата: ShamgA от 28.01.2022 01:24:29А подойти с презентом и вопросом к админу - не вариант?
А если окажется что он не при чём а я таким образом спалюсь? ??? :-[ :-\
Спалитесь в чем?
В том что втыкал левую флешку в рабочий компьютер.
Цитата: Старый от 28.01.2022 08:28:45А если окажется что он не при чём а я таким образом спалюсь? ??? :-[ :-\
админ тут точно нипричем - ему проще настроить политики безопасности, чтобы а) сторонние флешки не пускало вообще, и б) при такой попытке событие еще и писалось бы в логах, чтобы потом документировано лишить потерпевшего премии.
Если Ваш админ этого еще не сделал, то тогда он точно не при делах :)
Цитата: OldChukchi от 28.01.2022 00:47:22Цитата: Старый от 28.01.2022 00:40:52А какую температуру ставить в духовке?
200...220 градусов. Сессно, снять все пластиковые элементы, насколько это возможно.
В процессе прогрева и последующего остывания не шевелить.
Для начала лучше не греть, а завернуть в пакетик и положить в морозилку. )
А если не поможет, тогда уже греть.
И то, и другое на тот случай, если где-то плохой контакт.
Цитата: Iv-v от 28.01.2022 09:17:31И то, и другое на тот случай, если где-то плохой контакт.
прогрев - это не только от плохого контакта, это еще и попытка "сдвинуть" плавающий затвор в ячейках флеш-памяти.
ну т.е. попытка лечения при диагнозе "деградация флеш-памяти".
Кто-то из грандов отрасли даже проводил разработки вечной флеш-памяти - там интегрированный в БИС нагреватель точечно прогревал ячейку до 800 градусов за какие-то там миллисекунды. Насколько помню, им удалось таким образом деградацию или прекратить, или сильно замедлить. Но чем все закончилось, не помню - вряд-ли пошло в производство, слишком дорогое решение.
Цитата: OldChukchi от 28.01.2022 09:08:05админ тут точно нипричем - ему проще настроить политики безопасности, чтобы а) сторонние флешки не пускало вообще, и б) при такой попытке событие еще и писалось бы в логах, чтобы потом документировано лишить потерпевшего премии.
На компьютерах с которых идёт управление оборудованием именно так и сделано и они к тому же физически отключены от интернета и всех прочих сетей.
А на этом командирском компьютере можно потому что иногда нужно чтото скидывать, хоть табели и отчёты. Но насколько можно - тайна сия велика есть.
Цитата: Старый от 28.01.2022 11:11:33Цитата: OldChukchi от 28.01.2022 09:08:05админ тут точно нипричем - ему проще настроить политики безопасности, чтобы а) сторонние флешки не пускало вообще, и б) при такой попытке событие еще и писалось бы в логах, чтобы потом документировано лишить потерпевшего премии.
На компьютерах с которых идёт управление оборудованием именно так и сделано и они к тому же физически отключены от интернета и всех прочих сетей.
А на этом командирском компьютере можно потому что иногда нужно чтото скидывать, хоть табели и отчёты. Но насколько можно - тайна сия велика есть.
Да какая тайна - обычные правила, доведенные до Старых.
Цитата: nonconvex от 28.01.2022 18:06:43Да какая тайна - обычные правила, доведенные до Старых.
Что будет за их нарушение я на себе ещё не проверял.
Старый так и не смог ответить на простой вопрос
Цитата: ZOOR от 29.01.2022 17:02:19Цитата: Старый от 29.01.2022 15:56:15Цитата: ZOOR от 29.01.2022 15:11:10И кстати навряд-ли там ТТУ штатные были.
Но взлетала красиво! 8)
Ну то есть у тебя отработка на ГВМ ЦБ отторжения не вызвала?
Или они лохи и зря деньги потратили?
Пичалька.
А кто деду дал гифку на аву?
Новый снимок марсианского кратера:
Это тот троян, который обвалил тебе флэшку? ;)
Цитата: Штуцер от 31.01.2022 15:05:34Это тот троян, который обвалил тебе флэшку? ;)
Это снег который свалился с крыши. Я давно обращал внимание что образующиеся кратеры в снегу очень похожи на кратеры на марсе.
Жаль тут не круглая чушка упала.
Кстати, чем закончилась апупея с флешкой?
Цитата: ShamgA от 31.01.2022 22:06:35Кстати, чем закончилась апупея с флешкой?
Опупея продолжается на другом компьютере уже несколько суток очень медленно.
Но я по счастью нашёл сохранённую резервную копию гдето со средины года но по счастью со всеми изменениями за предыдущие годы. Так что счас восстанавливаю остальное ручками.
Цитата: Старый от 31.01.2022 22:09:25Цитата: ShamgA от 31.01.2022 22:06:35Кстати, чем закончилась апупея с флешкой?
Опупея продолжается на другом компьютере уже несколько суток очень медленно.
Но я по счастью нашёл сохранённую резервную копию гдето со средины года но по счастью со всеми изменениями за предыдущие годы. Так что счас восстанавливаю остальное ручками.
Хорошо, что чушка не упала на голову, у нее резервной копии нет.
Цитата: nonconvex от 03.02.2022 02:44:05Хорошо, что чушка не упала на голову, у нее резервной копии нет.
У чушки?
Цитата: nonconvex от 03.02.2022 02:44:05Хорошо, что чушка не упала на голову, у нее резервной копии нет.
Наоборот.
"Нет человека, нет проблемы." (С)
Цитата: Штуцер от 03.02.2022 09:45:27Цитата: nonconvex от 03.02.2022 02:44:05Хорошо, что чушка не упала на голову, у нее резервной копии нет.
Наоборот.
"Нет человека, нет проблемы." (С)
Не забывай - 28 календарей! "Эта чушка разбилась, тащите новую!"
ЦитироватьЭта чушка разбилась
"Да, портупея , очевидно, потерта..."- сказал Холмс.
А где Штуцер? :o
Цитата: Дмитрий В. от 13.02.2022 18:35:13А где Штуцер? :o
Видимо гдето отдыхает. Спроси у администрации.
Цитата: Дмитрий В. от 13.02.2022 18:35:13А где Штуцер? :o
не смог вынести потерю власти в ЧД ... и все не то и все не так ...
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 12:33:34Как часто на меня кляузы приходят, есть где-то статистика?
Редко. А вот от тебя часто. :(
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 13:02:33То есть статистика где-то есть?
Конечно есть! Я же должен на чтото реагировать отписываясь от твоих кляуз на сообщения месячной давности или редактируя самые одиозные образчики.
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 15:58:46Цитата: Старый от 20.02.2022 15:49:41А кто решает нарушены правила или нет?
Есть правила, например, запрещено:
Кто
решает нарушены правила или нет?
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:02:01Решала?
Как он называется?
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:02:01Если решение не соответствует здравому смыслу?
Тогда посылаешь его на три буквы и идёшь искать себе другой форум. :(
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:05:31А что говорят правила?
Именно это и говорят. Что за обсуждение модерации и политики модерации пользователь подлежит наказанию.
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:26:00Цитата: Старый от 20.02.2022 16:15:14Именно это и говорят.
Нет. Там есть какие-то ссылки на законы РФ. Зачем?
Может быть потому что не всё решает "решала", а, например, за публичное оскорбление может нехило прилететь?
Это не твои проблемы. Твои проблемы - соблюдать Правила.
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:30:21Цитата: Старый от 20.02.2022 16:28:50Твои проблемы - соблюдать Правила.
Вот!
Только соблюдать должны их - все.
Разумеется. Но решает кто соблюдает а кто нет не ты. Причём правила запрещают тебе не только решать но даже обсуждать этот вопрос.
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:37:38А можно точную цитату пункта правил?
Ищи сам по ключевым словам "самовольное модерирование, обсуждение модерации и политики модерации".
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:46:56Цитата: Старый от 20.02.2022 16:40:51Ищи сам
Ну то есть нет такого:
Цитата: Старый от 20.02.2022 16:33:19Причём правила запрещают тебе не только решать но даже обсуждать этот вопрос.
Иначе не составило бы труда дать цитату.
Я могу для тебя найти, но сам понимаешь это будет дорого стоить.
Опаньки. А чего это пока я набирал ответ ты изменил сообщение? Про самовольное модерирование уже нашёл? ;)
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:54:53Цитата: Старый от 20.02.2022 16:33:19Но решает кто соблюдает а кто нет не ты.
И не здравый смысл?
Нет. Не здравый смысл, тем более какогото конкретного пользователя.
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:57:44Тогда, пустим всё на волю случая.
Отнюдь. Вручим всё в твёрдые руки Правил и здравого смысла модераторов и администрации.
Тов. Старый, технический вопрос.
Если я скрываю своё присутствие на форуме (так профиль настроил) - модератор меня всё равно видит, наверное?
Цитата: Reader от 20.02.2022 18:39:33Тов. Старый, технический вопрос.
Если я скрываю своё присутствие на форуме (так профиль настроил) - модератор меня всё равно видит, наверное?
Я не вижу.
Возникает закономерный вопрос. А где Штуцер? ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 21.02.2022 16:42:33Возникает закономерный вопрос. А где Штуцер? ::)
Заведи отдельную тему. Это не я его.
Блин! С этой вашей Украиной я израсходую 200 000-й лимит раньше времени. :(
Цитата: Старый от 22.02.2022 21:57:32Блин! С этой вашей Украиной я израсходую 200 000-й лимит раньше времени. :(
Тю! Установи себе новый лимит в 300 000. Делов-то ;D
А что, больше 200К сообщений нельзя печатать?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.02.2022 18:31:46А что, больше 200К сообщений нельзя печатать?
Не знаю. Боюсь проверять. :(
Опять же цифра круглая а 300000 могу уже и не успеть написать. :(
Если только в свете современных веяний 220222.
Старый, готовь зуб
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2357095
Цитата: ZOOR от 26.02.2022 15:41:39Старый, готовь зуб
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2357095
Буагага!
Или ты хотел сказать что вообще ничего не полетит и это тоже мой проигрыш? ;)
Цитата: Старый от 27.02.2022 00:53:33Цитата: ZOOR от 26.02.2022 15:41:39Старый, готовь зуб
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2357095
Буагага!
Или ты хотел сказать что вообще ничего не полетит и это тоже мой проигрыш? ;)
Похоже в первом пуске Ангары с Восточного полетит коммерческая нагрузка ;)
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 11:27:23Похоже в первом пуске Ангары с Восточного полетит коммерческая нагрузка (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Я говорил о Пингвине а не Ангаре.
Цитата: Старый от 27.02.2022 11:28:38Цитата: ZOOR от 27.02.2022 11:27:23Похоже в первом пуске Ангары с Восточного полетит коммерческая нагрузка (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Я говорил о Пингвине а не Ангаре.
Дословная цитата того, что ты говорил -- в моей подписи.
Готовь зуб. Почисти его санкционным Блендамедом напоследок.
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 11:36:15Цитата: Старый от 27.02.2022 11:28:38Цитата: ZOOR от 27.02.2022 11:27:23Похоже в первом пуске Ангары с Восточного полетит коммерческая нагрузка (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Я говорил о Пингвине а не Ангаре.
Дословная цитата того, что ты говорил -- в моей подписи.
Готовь зуб. Почисти его санкционным Блендамедом напоследок.
Не придуиывай. Речь была о начале ЛКИ Пингвина. О том что полноценный Пингвин не полетит. Если вместо его ГВМа полетит чтото другое то я победил.
Цитата: Старый от 27.02.2022 11:38:38Цитата: ZOOR от 27.02.2022 11:36:15Цитата: Старый от 27.02.2022 11:28:38Цитата: ZOOR от 27.02.2022 11:27:23Похоже в первом пуске Ангары с Восточного полетит коммерческая нагрузка (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Я говорил о Пингвине а не Ангаре.
Дословная цитата того, что ты говорил -- в моей подписи.
Готовь зуб. Почисти его санкционным Блендамедом напоследок.
Не придуиывай. Речь была о начале ЛКИ Пингвина. О том что полноценный Пингвин не полетит. Если вместо его ГВМа полетит чтото другое то я победил.
Твоя цитата в моей подписи фальсифицирована?
Полнейший слив и обсирон в общем.
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 12:04:45Твоя цитата в моей подписи фальсифицирована?
Полнейший слив и обсирон в общем.
Моя цитата полностью соотвтствует действительности. Пингвин летит? Нет? Всё, досвиданья.
Кстати, на всякий случай, дай ссылку на первоисточник цитаты.
Цитата: Старый от 27.02.2022 12:06:38Цитата: ZOOR от 27.02.2022 12:04:45Твоя цитата в моей подписи фальсифицирована?
Полнейший слив и обсирон в общем.
Моя цитата полностью соотвтствует действительности. Пингвин летит? Нет? Всё, досвиданья.
Кстати, на всякий случай, дай ссылку на первоисточник цитаты.
Не надо вырывать контекст из подтекста (с)
Если твоя цитата полностью соответствует действительности, то зуб мой.
Если была о начале ЛКИ Пингвина и о том что полноценный Пингвин не полетит -- то надо было так и писать. Но ты этого не сделал :(
В общем сейчас действует условие
ЦитироватьЯ зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина.
Я не зверь - мне и ползуба хватит ;)
И если хочешь ссылку не первоисточник - сам в своих 200 000 копайся и ищи. Мне лениво.
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 12:24:31Если твоя цитата полностью соответствует действительности, то зуб мой.
Отнюдь.
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 12:24:31Если была о начале ЛКИ Пингвина и о том что полноценный Пингвин не полетит -- то надо было так и писать. Но ты этого не сделал (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Если ты не понял о чём речь то надо было переспросить. Контекст был о том что Рогозин заявил что ЛКИ Пингвина начнутся на первой Ангаре из Восточного 25 декабря 2023 года. Я сказал что зуб даю что комплектный Пингвин не полетит а если что и полетит то его ГВМ.
Если ЛКИ Пингвина вообще не начнутся даже в виде ГВМ и вместо него полетит чтото другое то это моя победа.
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 12:24:31И если хочешь ссылку не первоисточник - сам в своих 200 000 копайся и ищи. Мне лениво.
Ну если это не цитата то о чём вобще речь?
Цитата: Старый от 27.02.2022 12:34:20Отнюдь
Кончай трепыхаться. Ты плотно на крючке.
Цитата: Старый от 27.02.2022 12:34:20Если ты не понял о чём речь то надо было переспросить.
Если ты не понял о чём речь, то надо было так и писать.
Цитата: Старый от 27.02.2022 12:34:20Ну если это не цитата то о чём вобще речь?
Это цитата о твоем зубе :)
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 13:41:23Если ты не понял о чём речь, то надо было так и писать.
Я писал ясно и чётко. Найди исходник и посмотри.
Цитата: Старый от 27.02.2022 13:46:45Цитата: ZOOR от 27.02.2022 13:41:23Если ты не понял о чём речь, то надо было так и писать.
Я писал ясно и чётко. Найди исходник и посмотри.
Мне исходник смотреть не нужно. Он дословно процитирован. Если хочешь - сам смотри.
Не говори мне что делать, и я не скажу тебе, куда тебе идти. (с)
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 13:55:57Мне исходник смотреть не нужно. Он дословно процитирован. Если хочешь - сам смотри.
Не говори мне что делать, и я не скажу тебе, куда тебе идти. (с)
Слился? А зачем рот раскрывал?
Цитата: Старый от 27.02.2022 13:57:50Слился?
Конечно ты слился. Только непонятно почему.
Вроде зубы есть. Неужели на Блендамед не хватает?
Согласен на Жемчуг.
Цитата: Старый от 27.02.2022 13:57:50А зачем рот раскрывал?
Ну рот ты раскрывал, чтоб зуб выдернули. Как без этого?
Неужели ты этого не понимаешь?
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 14:12:55Неужели ты этого не понимаешь?
Ещё раз: Рогозин сказал что в первом запуске Ангары с Восточного на ней начнутся ЛКИ Пингвина. Я ему ответил что полетит ГВМ.
Что ты не смог понять в этом простейшем тексте? Что надо разжевать?
Цитата: Старый от 27.02.2022 14:22:14Ещё раз: Рогозин сказал что в первом запуске Ангары с Восточного на ней начнутся ЛКИ Пингвина. Я ему ответил что полетит ГВМ.
Рогозин наверняка услышал Ваш ответ. И решил сейчас, что в первом пуске Ангары с Восточного полетит коммерческая нагрузка. Так что все вопросы к нему.
Можешь еще написать по поводу зуба. Типа:
"Я надеялся на Ваши слова, но проспорил зуб. Не могли бы Вы меня субсидировать на тюбик Блендамеда, чтоб я мог выполнить обещанное".
Он услышит.
Но это не ко мне.
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 14:55:56Цитата: Старый от 27.02.2022 14:22:14Ещё раз: Рогозин сказал что в первом запуске Ангары с Восточного на ней начнутся ЛКИ Пингвина. Я ему ответил что полетит ГВМ.
Рогозин наверняка услышал Ваш ответ. И решил сейчас, что в первом пуске Ангары с Восточного полетит коммерческая нагрузка. Так что все вопросы к нему.
У меня нет к нему абсолютно никаких вопросов. Я пытаюсь разобраться что не смог понять ты. Отчего вдруг такой выплеск.
Старый зарегился на форуме в 43 года. хммм, неужели я старый? я студент в душЕ!
Цитата: Сергио от 02.03.2022 05:38:12Старый зарегился на форуме в 43 года. хммм, неужели я старый? я студент в душЕ!
А я не старый. Это просто ник такой. 8)
Цитата: Сергио от 02.03.2022 05:38:12Старый зарегился на форуме в 43 года. хммм, неужели я старый? я студент в душЕ!
Он стар в душе, потому и ламер.
Теперь прийдётся удалять старые сообщения чтобы покрасоваться с 200 000. :(
Не просто стар, а суперстар.
Цитата: Дмитрий В. от 13.03.2022 20:04:04Цитата: Старый от 12.03.2022 22:28:22Теперь придётся ....
как-то так ;D
Не-не, он все время так пишет. Старую собаку...
Цитата: ShamgA от 13.03.2022 20:23:31Цитата: Дмитрий В. от 13.03.2022 20:04:04Цитата: Старый от 12.03.2022 22:28:22Теперь придётся ....
как-то так ;D
Не-не, он все время так пишет. Старую собаку...
Граммар-наци.
Мы на форуме НК всё ж таки...
Цитата: Дмитрий В. от 13.03.2022 20:04:04Цитата: Старый от 12.03.2022 22:28:22Теперь придётся ....
как-то так ;D
Да все равно как. Теперь он будет тереть старые посты, чтоб была круглая цифра.
Предлагаю попросить его всем форумом довести посты до 250 тысяч -- года на два хватит ;)
Цитата: Старый от 12.03.2022 22:28:22Теперь прийдётся удалять старые сообщения чтобы покрасоваться с 200 000. :(
200-тонник! ;)
Запись по кольцу - наше всё ;D
Счетчик перестает быть красивым, не ленись старейший.
Там много чего можно подчистить.
Цитата: Старый от 13.03.2022 22:36:20Филологи придут. А я - прийду.
Придётся прийти.
До чего могут дойти граммар-наци:
Цитата: Павел73 от 13.03.2022 20:37:52Цитата: Старый от 12.03.2022 22:28:22Теперь прийдётся удалять старые сообщения чтобы покрасоваться с 200 000. :(
200-тонник! ;)
200-граммник.
200-литровая бочка. В граммах.
Презент по случаю юбилея:
46164725527017.jpg
Цитата: sychbird от 14.03.2022 14:07:01Презент по случаю юбилея:
46164725527017.jpg
Такой диплом ещё рано Старому выдавать, он еще микроскопическая букашка для получения такого диплома.
Двести миллионов сообщений наверно еще весь форум не написал.
Приходите через несколько тысячелетий для вручения данного диплома Старому.
Цитата: sychbird от 14.03.2022 14:07:01Презент по случаю юбилея:
Сикока, сикока? :o
Цитата: instml от 16.09.2012 10:04:04Нет повода для 80000-го сообщения :)
Во были времена в 2012-м году. :)
Цитата: sychbird от 14.03.2022 14:07:01Презент по случаю юбилея:
Странно.
Почему дизайн диплома исламский?
Мечеть, месяц.
Вот такой дизайн, по моему мнению, больше уместен:
https://static.tildacdn.com/tild6337-3531-4161-a535-633964633163/blagodarstvennoe-pis.jpg
Что-то Самая популярная тема пропала. А счётчик у Старого 200043. Стоит волноватся?
Цитата: triage от 15.03.2022 21:00:36Что-то Самая популярная тема пропала. А счётчик у Старого 200043. Стоит волноватся?
Тема пропала но сообщения остались. Я их могу видеть но ссылки на них и с них ведут на новую тему.
Цитата: Старый от 14.03.2022 16:10:29Цитата: sychbird от 14.03.2022 14:07:01Презент по случаю юбилея:
Сикока, сикока? :o
h-индекс, как и любая внутрикорпоративная тряхомудия рассчитывается мудровато в расчете на неявные договорняки и совсем не равен числу публикаций. Он сильно зависит от числа откликов на публикацию(ссылок)
Я тебе, тезка, в знак глубочайшего почтения :D , сей коэффициент принял за 10 в третьей степени.
Цитата: sychbird от 16.03.2022 08:57:22h-индекс, как и любая внутрикорпоративная тряхомудия
Премного благодарен! Расшаркиваюсь! :-*
Цитата: Старый от 15.03.2022 22:25:41Цитата: triage от 15.03.2022 21:00:36Что-то Самая популярная тема пропала. А счётчик у Старого 200043. Стоит волноватся?
Тема пропала но сообщения остались. Я их могу видеть но ссылки на них и с них ведут на новую тему.
Это из-за сложной топологии пространства в чёрной дыре ;D
А куда Штуцер пропал ?
Ну, вот и Штуцер объявился!
Цитата: Lunatik-k от 26.03.2022 16:43:24А куда Штуцер пропал ?
Здесь он: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2374850
Цитата: Старый от 26.03.2022 17:47:56Цитата: Lunatik-k от 26.03.2022 16:43:24А куда Штуцер пропал ?
Здесь он: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2374850
С возвращением. Тезка мой совсем забодал. Не отбиться по одиночке. :D
Цитата: sychbird от 27.03.2022 09:42:33Тезка мой совсем забодал. Не отбиться по одиночке. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Что случилось? :-[ Чем я могу тебе помочь? :-[
Цитата: ZOOR от 26.03.2022 23:49:54Цитата: Старый от 26.03.2022 14:26:24НАСА планирует запустить космические аппараты.
Роскосмос планируеит запустить взлётно-посадочную полосу: https://russian.rt.com/science/news/981539-polosa-vostochnyi-roskosmos
Не суетись под клиентом, Старый.
Если нельзя доставить КА на космодром, то и запустить его невозможно.
Улавливаешь?
И тут ДОР действует гораздо последовательнее, чем МО в рамках Ангары.
Цитата: Старый от 27.03.2022 07:36:45Цитата: ZOOR от 26.03.2022 23:49:54Если нельзя доставить КА на космодром, то и запустить его невозможно.
Улавливаешь?
Не улавливаю. Всю жизнь КА доставлялись по железной дороге, а тут вдруг стало нельзя.
Цитата: zandr от 03.12.2021 20:34:22В ходе производства оба аппарата прошли полный цикл наземных испытаний и были отправлены на космодром Байконур. Для транспортировки космических аппаратов «Экспресс-АМУ3» и «Экспресс-АМУ7» был задействован один из самых крупных в мире самолётов Ан-124 «Руслан». 18 октября 2021 года они были доставлены на космодром Байконур, в настоящее время ведётся их подготовка к запуску.
Так жидко обосраться не больно было?
Цитата: ZOOR от 27.03.2022 16:47:41Так жидко обосраться не больно было?
Что случилось? От чего очередной припадок?
Цитата: Старый от 27.03.2022 22:12:53Цитата: ZOOR от 27.03.2022 16:47:41Так жидко обосраться не больно было?
Что случилось? От чего очередной припадок?
"Когда загнали в угол и нечего сказать, переходим на личности" - Старый.
Цитата: nonconvex от 27.03.2022 22:37:18Цитата: Старый от 27.03.2022 22:12:53Цитата: ZOOR от 27.03.2022 16:47:41Так жидко обосраться не больно было?
Что случилось? От чего очередной припадок?
"Когда загнали в угол и нечего сказать, переходим на личности" - Старый.
Мне показалось что ZOOR перешёл на мою личность вместо того чтобы рассказать неграмотным как всю жизнь возили на Байконур спутники.
Цитата: Старый от 27.03.2022 09:54:02Цитата: sychbird от 27.03.2022 09:42:33Тезка мой совсем забодал. Не отбиться по одиночке. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Что случилось? :-[ Чем я могу тебе помочь? :-[
Не мешать Роскосмосу осваивать Марс А то Маск весь Марс захапает. :D
Цитата: sychbird от 27.03.2022 23:06:09Не мешать Роскосмосу осваивать Марс
Упаси бог! Я ему (Роскосмосу) помогаю чем могу!
Не пойму: как можно спать в 4 утра в ночь с субботы на воскресенье... :(
Цитата: Юрий Темников от 19.04.2022 19:10:17Наш модератор плавно и ненавязчиво завернул тему во флуд .
Наш он или не наш вот в чем вопрос. ;)
https://trv-science.ru/2022/04/formirovanie-pervoj-kontinentalnoj-kory/
хотел добавить в тему про Марсианский океан имени сабжа, но тема закрыта.
Что творит Старый скрутил счетчики сообщений половине форумчан.
Ладно себе он скрутил, но мне то за что ? ;) :D :)
Цитата: Lunatik-k от 26.04.2022 10:19:31Ладно себе он скрутил, но мне то за что ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
А нас за шо? :o
:P :P :P
Цитата: Старый от 17.04.2022 05:36:58Не пойму: как можно спать в 4 утра в ночь с субботы на воскресенье... :(
В воскресенье на смену
Цитата: Leonar от 26.04.2022 15:08:25Цитата: Старый от 17.04.2022 05:36:58Не пойму: как можно спать в 4 утра в ночь с субботы на воскресенье... :(
В воскресенье на смену
Я ожидал контрвопроса: -А как можно не спать? Мы чего, фашистские гады, чтоли? Только они в это время делают чтото плохое.
И заготовил ответ: -А я сижу на смене! :)
Все поняли что удалили Гайд-парк со всеми сообщениями там? Соответственно у меня появился шанс снова набрать 200000. 8)
Ну, даст бог, не в последний раз. )
Цитата: aaa от 26.04.2022 17:20:59Ну, даст бог, не в последний раз. )
Да, ужжж...
Цитата: triage от 15.03.2022 21:00:36Что-то Самая популярная тема пропала. А счётчик у Старого 200043. Стоит волноватся?
шутники, на 42 день. Сообщений: 198,451
https://tass.ru/kosmos/14468679?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com
Цитата: undefined"В ближайшее время будет запущена легкая "Ангара", - отметил Рогозин, напомнив, что такая же ракета откроет испытания второй очереди космодрома Восточный.
Вот все думаю, какой зуб мне Старый пришлет ...
Цитата: ZOOR от 26.04.2022 20:40:39Вот все думаю, какой зуб мне Старый пришлет ...
Ну что ты вихляешься? Я говорил о первом запуске Ангары-5. Это было ясно из контекста. Твои дела чего.ю так плохи что приходится такими способами докапываться?
Цитата: Старый от 26.04.2022 20:50:13Я говорил о первом запуске Ангары-5. Это было ясно из контекста.
Не надо выдергивать текст из контекста (с)
Ты начинаешь оправдываться и вихлять задом?
Цитата: ZOOR от 26.04.2022 21:11:20Цитата: Старый от 26.04.2022 20:50:13Я говорил о первом запуске Ангары-5. Это было ясно из контекста.
Не надо выдергивать текст из контекста (с)
Ты начинаешь оправдываться и вихлять задом?
Твои дела чего, так плохи что приходится такими способами докапываться?
Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
Аналемма: загадочная «восьмёрка» на небе 🌠
Как вы думаете, если ежедневно и в одно и то же время фотографировать Солнце, останется ли оно в одном положении? Подсказываем — нет!
Аналемма — это кривая, которую описывает положение Солнца в полдень на небе в течение года. На небосводе она имеет вид «восьмёрки» из-за наклона земной оси к эклиптике и формы земной орбиты в виде эллипса. Если съёмку проводить в течение года, то наивысшее положение Солнца на аналемме — летнее солнцестояние (20 июня), самое низкое — зимнее солнцестояние (21 декабря).
Чтобы лучше разбираться в терминах, рекомендуем присмотреться к коллекции «Слова из космоса» от наших друзей из КосмоМерч (https://t.me/cosmomerchru) — каждое изделие дополнено QR-кодом онлайн-словаря Роскосмоса (https://www.roscosmos.ru/1251/).
1.3K views12: (https://t.me/roscosmos_gk/4250)
вот что Старый натоптал из аватарки ;)
Цитата: АниКей от 29.04.2022 12:44:49вот что Старый натоптал из аватарки ;)
Вау! 8)
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 07:20:34Цитата: Старый от 01.05.2022 05:13:44Цитата: ZOOR от 30.04.2022 23:39:35Вы имеете что-то против данного логического рассуждения?
Конечно. По моей логике за закупки вооружения для армии платит министерство финансов по госпрограмме вооружений.
Да тут и логику привлекать не надо. Надо просто уметь и знать (с)
Ну или хотя-бы уметь читать
Цитата: АниКей от 01.05.2022 06:11:46Напомним, что государственными заказчиками комплекса «Ангара» являются Минобороны РФ и Госкорпорация «Роскосмос», головным предприятием-разработчиком -- входящий в «Роскосмос» ГКНПЦ имени М. В. Хруничева.
Цитата: undefinedМинобороны РФ в суде потребовало с ракетно-космического центра 2,4 млрд рублей
Министерство обороны РФ инициировало новое судебное разбирательство с самарским АО «Ракетно-космический центр ,,Прогресс"» (РКЦ). Ведомство в Арбитражном суде Москвы потребовало взыскать с организации 2,4 млрд руб. Иск зарегистрирован 9 августа. Подробности на сайте суда не раскрываются. За последние семь лет Минобороны 11 раз судилось с «Прогрессом», однако суммы требований были меньше.
Платит Заказчик. Заказчик же и выставляет финансовые претензии.
И никакой логики не надо.
Полномочия МО https://structure.mil.ru/mission/credentials.htm
Цитата: undefinedосуществляет функции государственного заказчика государственного оборонного заказа, кроме отнесенных к компетенции Рособоронпоставки функций по размещению заказов, заключению, оплате, контролю и учету выполнения государственных контрактов по всей номенклатуре вооружения, военной, специальной техники и материальных средств, за исключением специальной техники и материальных средств, номенклатуру которых утверждает Министр обороны РФ;
Цитата: Старый от 01.05.2022 11:07:34Цитата: ZOOR от 01.05.2022 09:04:53Тупизм необоримой силы. Государство делегировало МО свою функцию Заказчика.
Но не делегировало функция платильщика. Платит по прежнему государство через госпрограмму вооружений.
Ты продолжаешь не понимать что такое функция заказчика.
Как мне написать надо, чтоб Старый увидел слово "оплате" в функциях МО?
Цитата: Старый от 01.05.2022 11:08:44Цитата: ZOOR от 01.05.2022 09:04:53Химкинское «НПО Энергомаш» в рамках гособоронзаказа в 2013-2015 годах
Ещё раз ответь сам себе кто формирует и оплачивает гособоронзаказ.
А что мне самому себе отвечать? Я в отличие от некоторых Закон о ГОЗ знаю
https://docs.cntd.ru/document/902389615?marker=8PI0M1
ЦитироватьСтатья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) государственный оборонный заказ - установленные нормативным правовым актом Правительства Российской Федерации задания на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для федеральных нужд в целях обеспечения обороны и безопасности Российской Федерации, а также поставки продукции в области военно-технического сотрудничества Российской Федерации с иностранными государствами в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации;
2) государственный заказчик государственного оборонного заказа (далее - государственный заказчик) - федеральный орган исполнительной власти, Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом" или Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос", обеспечивающие поставки продукции по государственному оборонному заказу;
....
Статья 7. Основные обязанности государственного заказчика
Государственный заказчик:
....
8 обеспечивает авансирование и оплату поставок продукции по государственному оборонному заказу в соответствии с условиями государственных контрактов;
Это даже не право МО, это его
ОБЯЗАНОСТЬ.Так что прекращай свою дремучесть анонсировать на весь форум
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 15:17:55Как мне написать надо, чтоб Старый увидел слово "оплате" в функциях МО?
Оплату всех расходных материалов обеспечивающих боевую деятельность войск производит МО через свой бюджет. Заказ топлива, продовольствия, вещевого довольствия и пр. Видимо и боеприпасов.
Цитата: Старый от 01.05.2022 18:02:57Цитата: ZOOR от 01.05.2022 15:17:55Как мне написать надо, чтоб Старый увидел слово "оплате" в функциях МО?
Оплату всех расходных материалов обеспечивающих боевую деятельность войск производит МО через свой бюджет. Заказ топлива, продовольствия, вещевого довольствия и пр. Видимо и боеприпасов.
Слово "оплата" стоит в одном абзаце с ГОЗ.
По ГОЗ заказыватся Ангара и другая космическая техника военного назначения.
Какая религия не дает тебе признать то, что в госконтракете по "Ангаре" пишется
ЦитироватьМО, выступающая от имени РФ, и ГКНПЦ им. Хруничева заключили настоящий контракт на основании ГОЗ ...
и деньги за выполнение работ поступают от МО после приемки работ её военным представительством?
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 18:10:00По ГОЗ заказыватся Ангара и другая космическая техника военного назначения.
ПО ГОЗ заказывается любая военная техника - МБР, корабли, подводные лодки, танки, самолёты, пушки, ЗРК и т.п. На средства МО оплачивается только их эксплуатация включая ремонт.
Цитата: Старый от 01.05.2022 19:35:55Цитата: ZOOR от 01.05.2022 18:10:00По ГОЗ заказыватся Ангара и другая космическая техника военного назначения.
ПО ГОЗ заказывается любая военная техника - МБР, корабли, подводные лодки, танки, самолёты, пушки, ЗРК и т.п. На средства МО оплачивается только их эксплуатация включая ремонт.
Ссылку на статью ФЗ в студию, плиз
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 20:30:48Ссылку на статью ФЗ в студию, плиз
Лучше приведи ссылку на реальность.
Цитата: Старый от 01.05.2022 21:31:07Цитата: ZOOR от 01.05.2022 20:30:48Ссылку на статью ФЗ в студию, плиз
Лучше приведи ссылку на реальность.
Ты что, совсем охерел?
ФЗ о ГОЗ тебе не реальность? https://docs.cntd.ru/document/902389615?marker=8PI0M1 (https://docs.cntd.ru/document/902389615?marker=8PI0M1)
Теперь приведи ссылку на реальность твоих измышлений
ЦитироватьПО ГОЗ заказывается любая военная техника - МБР, корабли, подводные лодки, танки, самолёты, пушки, ЗРК и т.п. На средства МО оплачивается только их эксплуатация включая ремонт.
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 21:32:58Ты что, совсем охерел?
ФЗ о ГОЗ тебе не реальность? https://docs.cntd.ru/document/902389615?marker=8PI0M1 (https://docs.cntd.ru/document/902389615?marker=8PI0M1)
Ты закон то хоть читал? Или ты поиском одну букву нашёл и поскакал?
Цитата: Старый от 01.05.2022 21:42:58Ты закон то хоть читал? Или ты поиском одну букву нашёл и поскакал?
Не читал закон тут ты. Тебя этим уже в лицо ткнули.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2022 21:54:30Цитата: Старый от 01.05.2022 21:42:58Ты закон то хоть читал? Или ты поиском одну букву нашёл и поскакал?
Не читал закон тут ты. Тебя этим уже в лицо ткнули.
ИМХО его хоть в жопу тыкни -- не покраснеет
Цитата: Старый от 02.05.2022 13:48:24Цитата: Lunatik-k от 02.05.2022 13:45:50Узнаю методы ведения дискуссий. Зачет.
Ты одурел? Каких дискуссий? :o
Зачет. В это весь Старый.
Предлагаю просто перестать отвечать на любые посты Старого, поскольку дискутировать с бронзовой статуей граничит с идиотизмом.
Цитата: ZOOR от 02.05.2022 19:15:09Предлагаю просто перестать отвечать на любые посты Старого, поскольку дискутировать с бронзовой статуей граничит с идиотизмом.
Дискутируй с Лунтиком. Это будет тебе по сердцу и уму.
Цитата: ZOOR от 02.05.2022 19:15:09Цитата: Старый от 02.05.2022 13:48:24Цитата: Lunatik-k от 02.05.2022 13:45:50Узнаю методы ведения дискуссий. Зачет.
Ты одурел? Каких дискуссий? :o
Зачет. В это весь Старый.
Предлагаю просто перестать отвечать на любые посты Старого, поскольку дискутировать с бронзовой статуей граничит с идиотизмом.
Много заходит юных и еще не все знающих. Если не маркировать его посты как чушь и бессмысленный троллинг графомана, то будет работать "эффект Гебельса" 8)
А вот вступать в длительную дискуссию цифирьную и просто смысловую резона нет.
Извернется, как фея на шесте, и задницу покажет.
Тут ему в мастерстве не откажешь! ;D
Цитата: sychbird от 02.05.2022 22:16:53Много заходит юных и еще не все знающих. Если не маркировать его посты как чушь и бессмысленный троллинг графомана, то будет работать "эффект Гебельса" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Ох, молодёжь нынче грамотная. Она разбирается где тролинг графомана.
Цитата: sychbird от 02.05.2022 22:16:53А вот вступать в длительную дискуссию цифирьную и просто смысловую резона нет.
Извернется, как фея на шесте, и задницу покажет.
Тут ему в мастерстве не откажешь! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
И современная молодёжь легко разберётся у кого все сообщения состоят исключительно из тролинга, тупизма и хамства
Старый как ты относишься к хорошим ссылкам на видео в твоей теме ?
Но тема нравственная.
Цитата: Lunatik-k от 03.05.2022 21:25:06Старый как ты относишься к хорошим ссылкам на видео в твоей теме ?
Но тема нравственная.
Если ссылки от тебя то отрицательно.
кыш отсюда с офтопиком
Про кофе: страшилка или есть доля корректной информации?
«
Директор Департамента экономического сотрудничества МИД России Дмитрий Биричевский назвал страшилками сообщения о возможном возникновении дефицита кофе на отечественном рынке в связи с санкциями в отношении страны.
«Конечно, отдельные логистические перебои, курсовые колебания, трудности в международных расчетах оказывают влияние на стоимость кофе. Он, действительно, дорожает, как и многие другие продовольственные товары. Вместе с тем я бы не верил страшилкам, будто бы кофе пропадет с российских прилавков», — сказал он.»
Цитата: Nitro от 04.05.2022 17:23:34Про кофе: страшилка или есть доля корректной информации?
Да вроде пока всё нормально...
Старый,я ТРИЖДЫ задавал вам этот вопрос.Вы трижды его безответно стирали..
Цитата: undefinedЦитата: undefinedСей добропорядочный "Русский"господин,возможно после лишнего стакана мне такого понаписал,в том числе про: "твою ублюдочную страну".Что я решил намекнуть модераторам на Бан.
Честно говоря я вобще не понимаю как ты оказался на этом форуме и что тут делаешь. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Это Старый написал.А Я вООобще не понимаю.Зачем ?? ВЫ СТЁРЛИ МОЁ СООБЩЕНИЕ ЧАСТЬ КОТОРОГО ,НЕ САМУЮ ГЛАВНУЮ,ВЫ ПРОЦИТИРОВАЛИ.пРОКОЛ У ВАС СЛУЧИЛСЯ.
Вот эту самую Что была написана Д .Виницким.Цитирую по памяти:"Твою (т е мою )ублюдочную страну.Затем гнусно прошёлся по моей большой семье и профессиональной деятельности.Напоследок оный заявил ВНИМАНИЕ!! :Я русский(!!??),а ты животное.Я естественно потребовал бана у модератора.И естественно ответил.За что получил предупреждение.Очень сильно жалею,что не задокументировал сей пост.
Зачем вы покрываете этого"русского"?И зачем выставляете меня стукачком?На сей раз я сделал копию..И почему вы не забанили оного же ранее за его базар:Сегодня в 12:43:40 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2391283)#1241
Цитата: undefinedЦитата: undefinedЦитата: undefinedД В:Нацисты сидят в бункере и на первом канале.
Ещё одного хорошего парня потеряли. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Д В::Поздно пить боржом, когда вы превратились в трусливую шпану под предводительством безумного вора и убийцы.
Я и говорю - потеряли хорошего парня, Дмитрия Виницкого. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Цитата: Юрий Темников от 04.05.2022 19:35:30А Я вООобще не понимаю.Зачем ?? ВЫ СТЁРЛИ МОЁ СООБЩЕНИЕ ЧАСТЬ КОТОРОГО ,НЕ САМУЮ ГЛАВНУЮ,ВЫ ПРОЦИТИРОВАЛИ.пРОКОЛ У ВАС СЛУЧИЛСЯ.
Чего ж тут непонятного? Чтобы не замусоривало тему.
Цитата: Юрий Темников от 04.05.2022 19:35:30И почему вы не забанили оного же ранее за его базар:
Потому что не твоё дело обсуждать политику модерации. Не нравится модерация на этом форуме? Найди себе другой.
Принято.Живу я здесь :)
Цитата: Юрий Темников от 05.05.2022 09:39:01Принято.Живу я здесь
В стране стукачей приятно быть стукачём... А ещё чем-нибудь увлекаетесь?
Справедливости ради, исходя из житейского опыта, обсуждение действий модератора в непрофильном для этого разделе возбраняется на большенстве форумов.
Вплоть до блокировки обсуждающего.
Хотя, может быть раздел "Где Старый" стихийно перерос в "Книгу жалоб на действия модератора" -- я не в курсе дела.
Цитата: Виктор Левашов от 05.05.2022 12:26:54Хотя, может быть раздел "Где Старый" стихийно перерос в "Книгу жалоб на действия модератора" -- я не в курсе дела.
Тема стала неактуальна и пошла вразнос. Надо переименовать в "Зачем Старый там?"
Цитата: Старый от 08.05.2022 14:49:43Цитата: АниКей от 08.05.2022 14:38:21Этот массивный агрегат предназначен для размещения оборудования, систем и агрегатов стартового комплекса,
Без него Ангара не летит!
Представь себе -- ДА.
Тебе мировой опыт говорит, что без башни обслуживания тяжелую РН запустить можно?
Цитата: Старый от 08.05.2022 14:49:43Цитата: undefinedа также для обеспечения ветрового удержания ракеты на пусковом столе
Иначе самую современную РН мира сдувает ветром
Представь себе -- ДА. Может сдуть. Незаправленную конечно.
Согласно расчетов тех, кто умеет считать и пользоваться ГОСТами о климатических районах/атмосфере.
Приведешь расчеты, что ветровое удержание не нужно?
Цитата: Старый от 08.05.2022 14:49:43Цитата: undefinedи доступа специалистов к зонам её обслуживания.
Без ручного труда на стартовом столе самая современная РН мира с самого современного космодрома мира не летит!
Представь себе -- ДА.
А с какого космодрома и какая РН летит без ручного труда?
Или предлагаешь для удешевления процесса везде на одиночные операции поставить автомат?
Цитата: ZOOR от 08.05.2022 15:53:02Цитата: undefinedБез него Ангара не летит!
Представь себе -- ДА.
Представляю. Ещё как представляю!
Цитата: ZOOR от 08.05.2022 15:53:02Тебе мировой опыт говорит, что без башни обслуживания тяжелую РН запустить можно?
Да. Вот Ариана например, или Н-2 или Хэви Флакон. Пусть в меня первым кинет камень тот кто скажет что Хэви Флакон недостаточно тяжёлая ракета! :P :P :P
Ты представляешь: и у той и у другой нет площадок обслуживания и персонал на СК по ним не лазит. Видимо это просто недостаточно современные ракеты. :(
Цитата: ZOOR от 08.05.2022 15:53:02Цитата: undefinedИначе самую современную РН мира сдувает ветром
Представь себе -- ДА. Может сдуть. Незаправленную конечно.
А Циклон может? А Зенит? А Атлас?
Или в ТЗ специально была задана сдуваемая ветром ракета?
Цитата: ZOOR от 08.05.2022 15:53:02Согласно расчетов тех, кто умеет считать и пользоваться ГОСТами о климатических районах/атмосфере.
Приведешь расчеты, что ветровое удержание не нужно?
А те кто изобретали Циклон/Зенит/Атлас/Флакон просто не умели пользоваться ГОСТом? А! У них был ГОСТ не той системы? ;)
Цитата: ZOOR от 08.05.2022 15:53:02Представь себе -- ДА.
А с какого космодрома и какая РН летит без ручного труда?
Канаверал, Ванденберг, Куру, Уоллопс...
Цитата: Старый от 08.05.2022 16:02:31Цитата: undefinedПредставь себе -- ДА.
А с какого космодрома и какая РН летит без ручного труда?
Канаверал, Ванденберг, Куру, Уоллопс...
Пардон, Танегасиму забыл.
Цитата: ZOOR от 08.05.2022 15:53:02А с какого космодрома и какая РН летит без ручного труда?
Любая современная ракета-носитель созданная начиная с 70-х гг начиная с Циклона и Зенита летит с любого современного космодрома без использования ручного труда. Причём отсутствует сама физическая возможность добраться до "мест работ" на ракете. Физически нет башен с площадками обслуживания.
Про китайцев и индусов не вспоминай, у них не современные ракеты. :P
Но как я неоднократно повторял специалистам нашей отрасли запрещено это знать. Ибо им запрещено знать что либо за пределами своих обязанностей. Поэтому они так и подставляются. :P
Но Ангара это вообще шедевр: автостыки на первой ступени и множество площадок обслуживания для ручных операций на всех остальных уровнях. Вы хоть или крестик снимите или трусы наденьте.
2.jpg
Цитата: Старый от 09.05.2022 10:19:592.jpg
Это Старый?
Интересно.
Я думал Старый моложе.
Цитата: Старый от 08.05.2022 16:02:31Канаверал, Ванденберг, Куру, Уоллопс...
На Куру, видел, Союз на старт без головы вывозят. На старте ставят.
Роба прямо как у меня.
Цитата: Виктор Левашов от 09.05.2022 13:05:14На Куру, видел, Союз на старт без головы вывозят. На старте ставят.
Ты опять перепутал Союз и современные ракеты.
Цитата: Iv-v от 09.05.2022 13:15:26Роба прямо как у меня.
Стандартная. Счас нам пошили фирменные но мне нравится эта так как в ней дофига карманов.
Цитата: Старый от 09.05.2022 13:29:45Цитата: Iv-v от 09.05.2022 13:15:26Роба прямо как у меня.
Стандартная. Счас нам пошили фирменные но мне нравится эта так как в ней дофига карманов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/280080.webp)
Переизбыток интеллекта в кармашках что ли прячете?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2022 14:45:53Переизбыток интеллекта в кармашках что ли прячете?
Для меня это слишком много, мой интеллект там затеряется.
Просто по ХАССП на предприятиях пищевой промышленности запрещается иметь карманы выше пояса и вообще наружные карманы. По этим правилам нам форму и пошили.
ЦитироватьПо Красной площади прошли гвардейские Чертковский и Тернопольский полки Кантемировской дивизии. Почётные названия полков специфические, раньше их не озвучивали.
Из ВИКИ
ЦитироватьЗа мужество и героизм, проявленные при освобождении ряда городов правобережной Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0): Збараж (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6), Тернополя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C), Шепетовки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) в апреле 1944 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1944_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) корпус был награждён орденом Красного Знамени (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8), а полки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BA) и отдельные батальоны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD) заслужили 17 почётных наименований: Шепетовский, Житомирский, Ямпольский, Тарнопольский.
Думаю где-то в сети еще можно найти остальные почетные наименования.
Цитата: ZOOR от 09.05.2022 19:08:39Думаю где-то в сети еще можно найти остальные почетные наименования.
Значит Чертковский из Таманской дивизии.
Суть не в названиях. Суть в том что названия полков относятся к западной украине и их впервые озвучили на этом параде. К чему бы это?
Раньше просто говорили "Таманская и Кантемировская дивизии".
Цитата: Старый от 09.05.2022 19:56:12Значит Чертковский из Таманской дивизии.
Суть не в названиях. Суть в том что названия полков относятся к западной украине и их впервые озвучили на этом параде. К чему бы это?
ИМХО Чертково относится к границе Луганской и Миллеровской областей в их нынешних границах.
Железка когда-то шла по территории Украины -- потом за безумные бабки ее переложили по русской территории.
Можете в ИНЕТЕ поискать :)
Цитата: ZOOR от 09.05.2022 20:11:18ИМХО Чертково относится к границе Луганской и Миллеровской областей в их нынешних границах.
Чертков Тернопольской области. Имена сёл и посёлков в качестве почётных не давали.
Цитата: Старый от 09.05.2022 14:57:02Просто по ХАССП на предприятиях пищевой промышленности запрещается иметь карманы выше пояса и вообще наружные карманы. По этим правилам нам форму и пошили.
Типа нямок с работы натаскаете?
Цитата: Старый от 09.05.2022 20:19:45Цитата: ZOOR от 09.05.2022 20:11:18ИМХО Чертково относится к границе Луганской и Миллеровской областей в их нынешних границах.
Чертков Тернопольской области. Имена сёл и посёлков в качестве почётных не давали.
Яндекс-карты дают дают мне Ч
ортков.
Вполне возможно, что это ближе к правде, поскольку он на Западэнщине.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2022 20:21:34Цитата: Старый от 09.05.2022 14:57:02Просто по ХАССП на предприятиях пищевой промышленности запрещается иметь карманы выше пояса и вообще наружные карманы. По этим правилам нам форму и пошили.
Типа нямок с работы натаскаете?
Может чтото незаметно выпасть из кармана в продукт.
А выходим мы через охрану в гражданской одежде. Карманы не выворачивают так что если насыпать чтоб не выступало то можно. ;D
Цитата: ZOOR от 09.05.2022 20:22:51Яндекс-карты дают дают мне Чортков.
А ты не смотри ваши рагульские карты ато понабираешься всяких Чортковов да Тарнополей. >:( :P
Цитата: Старый от 09.05.2022 20:24:49Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2022 20:21:34Цитата: Старый от 09.05.2022 14:57:02Просто по ХАССП на предприятиях пищевой промышленности запрещается иметь карманы выше пояса и вообще наружные карманы. По этим правилам нам форму и пошили.
Типа нямок с работы натаскаете?
Может чтото незаметно выпасть из кармана в продукт.
А выходим мы через охрану в гражданской одежде. Карманы не выворачивают так что если насыпать чтоб не выступало то можно. ;D
Друг из Молдавии работал в Германии на заводе по производству сосисок. Хвастал, что после каждой смены выходил со всеми карманами и прочими пазухами, до отказа набитыми этими сосисками. Кормил всю диаспору. Завод держали немцы. А потом перешёл и сейчас работает на заводе рыбных консервов. На берегу Балтики. Завод держат румыны. И там видео и охрана такие, что только хрен ты свой вынесешь :(
Цитата: Feol от 10.05.2022 00:14:49А потом перешёл и сейчас работает на заводе рыбных консервов. На берегу Балтики. Завод держат румыны. И там видео и охрана такие, что только хрен ты свой вынесешь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Вот так же и у нас :(
Заказывайте видеонаблюдение и прочее у нас (по основной работе):
http://aveks.pro/?
а там... реализуем какую-нить логику ;););)
Цитата: Feol от 10.05.2022 02:05:03Заказывайте видеонаблюдение и прочее у нас (по основной работе):
http://aveks.pro/?
а там... реализуем какую-нить логику ;););)
Реализуйте наблюдение за Старым, чтобы в рабочее время форумы не засирал.
Цитата: Старый от 10.05.2022 01:47:07Цитата: Feol от 10.05.2022 00:14:49А потом перешёл и сейчас работает на заводе рыбных консервов. На берегу Балтики. Завод держат румыны. И там видео и охрана такие, что только хрен ты свой вынесешь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Вот так же и у нас :(
Вот она -- старая школа: если ничего скоммуниздить нельзя, то и работать грустно.
Работать, не воруя, не пробовали, товарищи?
А зачем такая работа ;)
Цитата: Виктор Левашов от 10.05.2022 13:10:28Работать, не воруя, не пробовали, товарищи?
Пробовали
Цитата: Виктор Левашов от 10.05.2022 13:10:28Вот она -- старая школа: если ничего скоммуниздить нельзя, то и работать грустно.
Работать, не воруя, не пробовали, товарищи?
На моём интервале наблюдений несколько раз организовать такое пробовали. Бизнес глохнет ;D
Наладчики лет несколько назад из тюрьмы хороший цисковский коммутратор стащили, поставили в офис :)
Ещё лет нескорлько назад из разваливающейся фирмы хотели себе в новую хороший компьютер-моноблок стащить. До этого все камеры стащили ну и ещё по-мелочам. А тут - габаритная вещь. Подготовились, пришли утром - его нет. Вероятно, стащили из смежного отдела. Но не факт. Наше начальство, с которым планировали всё это дело в новую контору, подняло шум в старой конторе, давайте искать. А камеры не работают почему-то. Их же, блин, мы стащили первыми ;D
Оно ж не в карман себе, а для дела. Если видно, что будет брошено без пользы ;)
Цитата: nonconvex от 10.05.2022 06:00:44Цитата: Feol от 10.05.2022 02:05:03Заказывайте видеонаблюдение и прочее у нас (по основной работе):
http://aveks.pro/?
а там... реализуем какую-нить логику ;););)
Реализуйте наблюдение за Старым, чтобы в рабочее время форумы не засирал.
Старый ворует рабочее время у капиталистов! Предлагаю ему сделать поправку Терешковой по-хохляцки ;D ;D ;D
Ненароком попалось.
ЦитироватьУ Старого скоро юбилей (10 000 cообщений).
Автор KrMolot, 20.05.2005 13:03:32
Iv-v (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61608) и 0 гостей просматривают эту тему.
ДЕЙСТВИЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
KrMolot (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13882)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)20.05.2005 13:03:32 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=66625)
Предлагаю все поздравления Старому на сей счет оставлять в данной теме.
ЗЫ Приймите и мои поздравления. Хочу пожелать Вам еще не один десяток тысяч постов, и что бы все Ваши "враги" "померли" от зависти и чтоб им никогда не "переплюнуть" Ваш рекорд в кол-ве сообщений на страницах данного форума
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=1715.0
Цитата: Старый от 17.05.2022 22:40:03Вот ведь до чего может додуматься специалист отрасли если вдруг попытается думать! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) А в РК-95 про Старого ничего не написано, прочитать негде...
В РК написано про процесс создания изделий РКТ.
Поясни пожалуйста, каким образом работник смены кофейного заводика должен там быть прописан?
Если это не мания величия, то я Майя Плисецкая.
Цитата: ZOOR от 18.05.2022 20:02:12Цитата: Старый от 17.05.2022 22:40:03Вот ведь до чего может додуматься специалист отрасли если вдруг попытается думать! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) А в РК-95 про Старого ничего не написано, прочитать негде...
В РК написано про процесс создания изделий РКТ.
Поясни пожалуйста, каким образом работник смены кофейного заводика должен там быть прописан?
Если это не мания величия, то я Майя Плисецкая.
Я ж тебе и говорю: про меня там ничего не написано. А ты как прочитал? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: ZOOR от 18.05.2022 20:02:12В РК написано про процесс создания изделий РКТ.
Кстати, я правильно понимаю что с появлением первого РК (РК-75) наши победы в космосе кончились и начались провалы и загнивание? И что если бы РК был принят в конце 50-х то не видать нам ни первого спутника ни Гагарина?
Цитата: Старый от 18.05.2022 21:25:42Кстати, я правильно понимаю что с появлением первого РК (РК-75)
Вот я потому и поинтересовался: а что было до?.. Кто-то писал про "Зенит". О!.. Спрошу у ветерана отрасли, он года с 62-63 работал в отрасли. :)
Цитата: Старый от 18.05.2022 21:21:40Цитата: ZOOR от 18.05.2022 20:02:12Цитата: Старый от 17.05.2022 22:40:03Вот ведь до чего может додуматься специалист отрасли если вдруг попытается думать! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) А в РК-95 про Старого ничего не написано, прочитать негде...
В РК написано про процесс создания изделий РКТ.
Поясни пожалуйста, каким образом работник смены кофейного заводика должен там быть прописан?
Если это не мания величия, то я Майя Плисецкая.
Я ж тебе и говорю: про меня там ничего не написано.
Я ж тебе и говорю: какого маленького про тебя там должно быть написано.
Это мания величия, илия Майя Плисецкая?
Цитата: ZOOR от 19.05.2022 04:47:00Я ж тебе и говорю: какого маленького про тебя там должно быть написано.
Абсолютно никакого. И вообще текст мой был не обо мне и не об РК а о тебе.
Налицо шпионский умысел Старого. Выведать содержание закрытого документа.
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 08:33:13Налицо шпионский умысел Старого. Выведать содержание закрытого документа.
О! Ещё один пример что получается если специалист отрасли пытается думать самостоятельно не руководствуясь РК.
Цитата: Старый от 19.05.2022 09:40:13Цитата: Штуцер от 19.05.2022 08:33:13Налицо шпионский умысел Старого. Выведать содержание закрытого документа.
О! Ещё один пример что получается если специалист отрасли пытается думать самостоятельно не руководствуясь РК.
Скажу тебе по секрету: РК - это ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Руководствоваться ими можно только в общих вопросах.
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 10:42:38Цитата: Старый от 19.05.2022 09:40:13Цитата: Штуцер от 19.05.2022 08:33:13Налицо шпионский умысел Старого. Выведать содержание закрытого документа.
О! Ещё один пример что получается если специалист отрасли пытается думать самостоятельно не руководствуясь РК.
Скажу тебе по секрету: РК - это ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Руководствоваться ими можно только в общих вопросах.
Но посколько в отношении Старого Ламера там нет даже самых общих положений то специалисты отрасли с этого форума вынуждены думать самостоятельно и мы видим результат.
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 08:33:13Налицо шпионский умысел Старого. Выведать содержание закрытого документа.
РК-11-КТ вроде несекретный. Но не для публикаций.
Цитата: Старый от 19.05.2022 12:26:05и мы видим результат.
А кто это "Мы" ?
Цитата: Старый от 19.05.2022 12:26:05Но посколько в отношении Старого Ламера там нет даже самых общих положений то специалисты отрасли с этого форума вынуждены думать самостоятельно и мы видим результат.
Да, надо было им читать РК по психологии. ;D
Цитата: Старый от 19.05.2022 12:26:05Цитата: Штуцер от 19.05.2022 10:42:38Цитата: Старый от 19.05.2022 09:40:13Цитата: Штуцер от 19.05.2022 08:33:13Налицо шпионский умысел Старого. Выведать содержание закрытого документа.
О! Ещё один пример что получается если специалист отрасли пытается думать самостоятельно не руководствуясь РК.
Скажу тебе по секрету: РК - это ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Руководствоваться ими можно только в общих вопросах.
Но посколько в отношении Старого Ламера там нет даже самых общих положений то специалисты отрасли с этого форума вынуждены думать самостоятельно и мы видим результат.
Мы, Старый I, божьей милостью Оракул ФНК?
Еще один выкидыш мании величия? Или просто раздвоение личности?
Старому.jpg
Вручаю
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 21:03:02Нет, читают и умные. Тут ты прав.
Вот! А ты спрашиваешь кто видит результат.
Цитата: ZOOR от 20.05.2022 18:27:37Цитата: Старый от 20.05.2022 16:01:35Цитата: Veganin от 20.05.2022 10:40:34У нас на предприятии сейчас получилась аналогичная ситуация:
А до нашего заводика наконец то добрались космические технологии. В смысле технологии отмазок. На все тыкания носом и вопрошания: "Вы чего, блин, сделали?" труженники корпорации GEA тычут нас носом в какието бумажки и отвечают:
-Так было написано в ТЗ!
Вот теперь, на старости лет, пора наконец понять -- бумага это не только пипифакс.
Это еще и документ.
И тот, кто пишет ТЗ типа "Сделайте хорошо" получает результат "Сделано хорошо для исполнителя".
ЗЫ Эти какие-то бумажки должны были быть со всеми заинтересованными подразделениями Заказчика согласованы. Если Старый видит их первый раз -- значит у него в конторе несусветный бардак.
Цитата: Старый от 20.05.2022 18:38:10Цитата: ZOOR от 20.05.2022 18:27:37Если Старый видит их первый раз -- значит у него в конторе несусветный бардак.
Это не то слово. ТЗ писал только что нанятый на работу исполнительным директором специалист с двумя высшими образованиями - учёный-химик (химфак МГУ) и дипломированный бизнесмен (ЕБА). Инженеры ему пытались чтото объяснить но как потом оказалось он понял всё по своему. (точь в точь как в Роскосмосе) Когда всё это выяснилось его уволили, а ТЗ вместе с его реализацией осталось.
Не, всё это делала серьёзная европейская компания, поэтому всё работает. Но работает всё через жопу, как это представлял себе химик-бизнесмен. Так что Роскосмосу приготовиться!
Старый, у тебя или шиза (раздвоение личности) или ты чудак на букву М
Сначала ты постишь про "какието бумажки", а потом признаешь, что все сделано точно так, как ваша контора заказала.
Тут "Или крестик снять, или труселя надеть" (с) ЕБН
Определись, милай :)
Цитата: Старый от 20.05.2022 15:28:08Цитата: АниКей от 20.05.2022 12:11:57На стартовом комплексе «Ангары» монтируют систему производства сжатых газов
Всего установлено 1584 массивных баллона массой более 4 т и длиной свыше 6 м. Они предназначены для приема, хранения и выдачи воздуха, азота и гелия.
Без этого миллиона баллонов Ангара не летит.
Ну ты и тупой. Летит она без них. Вот только не полетит, поскольку нужны на старте для ее подготовки.
Ну и теперь ты напоролся на несколько порядков.
10^6 /10^3 = 10^3
На три порядка.
Тезка, я тут в ожидании стыковки Старлайнера от скуки в тиши ночи посмотрел ретроспективно на последний форумный год.
Пока ты сидел в засадном полку было откровенно скучновато.
Ты вылез из засады, и начал с возрастающей во времени интенсивностью заливать все темы самородным фирменным гуано от Старбуксы, а все прочие с энтузиазмом занялись ассенизаторской деятельность.
Гуано, есно, от этой суеты вспенилось и заиграло на солнце всеми цветами радуги.
И стороннему наблюдателю стало весело и интересно. :D
Все в соответствии с мировым информационным трендом. Как у больших! Ты истинный ньюс майкер текущей эпохи глобального гуанизма
Снимаю шляпу! ;D
Цитата: ZOOR от 20.05.2022 20:45:27Ну ты и тупой. Летит она без них. Вот только не полетит,
Сам определись:
тупой ты или нет полетит или не полетит?
Цитата: ZOOR от 20.05.2022 20:45:27Ну и теперь ты напоролся на несколько порядков.
10^6 /10^3 = 10^3
На три порядка.
Ладно, уговорил. Без 100500 баллонов Ангара не летит.
Ангара - единственная в мире ракета-носитель которую для запуска надо дважды надуть до 400 атмосфер.
Старый, советую посмотреть вражеский Евроньюс и еще более вражескую НЕХТУ. И после этого сопоставить с нашими пропагандистскими каналами, то все таки можно более-менее получить хоть какую-то информацию.
Ты конечно, молодец, заходишь в мою тему "Всё идет по плану" пишешь там один, а тема остается закрытой.
Ну так по плану идет или нет?
Наши отступают от Харькова?
Цитата: Шамс от 21.05.2022 05:26:24Старый, советую посмотреть вражеский Евроньюс и еще более вражескую НЕХТУ. И после этого сопоставить с нашими пропагандистскими каналами, то все таки можно более-менее получить хоть какую-то информацию.
Чтото я забодался выклёвывать из этого навоза зёрна правды. :(
Цитата: Шамс от 21.05.2022 05:26:24Ну так по плану идет или нет?
Конечно по плану! Только не известно по какому. 8)
Цитата: Шамс от 21.05.2022 05:26:24Наши отступают от Харькова?
Не ссы. Москву не сдадим! 8)
Цитата: Старый от 21.05.2022 10:52:06Цитата: Шамс от 21.05.2022 05:26:24Наши отступают от Харькова?
Не ссы. Москву не сдадим! 8)
А куда там отступать?
Наши и так под Харьковом у границы РФ, если верить карте.
https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e6/05/15/1789908951_0:0:1200:3370_600x0_80_0_0_54316a15fe9f3c45346a7c46422805cb.png
Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 20:34:06А куда там отступать?
Наши и так под Харьковом у границы РФ, если верить карте.
От самого города нас отбросили.
Цитата: Старый от 21.05.2022 20:51:37Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 20:34:06А куда там отступать?
Наши и так под Харьковом у границы РФ, если верить карте.
От самого города нас отбросили.
Сами ушли.
(с) Там мы встали насмерть, уничтожили миллионы врагов и были отброшены до Харькова, где снова встали насмерть и опять были отброшены — на этот раз до Киева. И вновь были отброшены и встали насмерть под Варшавой. Теперь уже сложившуюся ситуацию мы стали рассматривать как тревожную
Подошли, отошли -- нормальное явление.
В разных местах оборону на "зуб пробуют".
Да кто ж его знает...
Я ничего в сети вообще не нашёл.
Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 21:32:57Подошли, отошли -- нормальное явление.
В разных местах оборону на "зуб пробуют".
Конечно, конечно. Путин в своём выступлении от 24 февраля поставил задачу подходить, отходить, пробовать на зуб. Вот они и выполняют. >:(
Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 21:51:24Да кто ж его знает...
Я ничего в сети вообще не нашёл.
Вот тогда и не выступай.
Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 21:51:24Я ничего в сети вообще не нашёл.
(с) "Тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца"
Цитата: Старый от 21.05.2022 22:24:51Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 21:51:24Да кто ж его знает...
Я ничего в сети вообще не нашёл.
Вот тогда и не выступай.
Слушай, Старый, ты унтер Прешибеев?
Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 23:15:21Слушай, Старый, ты унтер Прешибеев?
Я не люблю диванных патриотов.
Вот таких:
Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 21:32:57Подошли, отошли -- нормальное явление.
В разных местах оборону на "зуб пробуют".
Вот в этом твоя проблема, Старый.
Троллить ты научился: цитирование не по сути, эти твои вопросики, хамство -- одни и те же приёмчики, причём совершенно идиотические и ничтожные.
Но когда требуется высказать свою мысль, идею, убеждение внятно, чётко и однозначно -- ты не можешь.
Не не хочешь, а именно не можешь.
Мозговая кишка тонка, образно говоря.
И про пакеты ничего не смог внятного сказать в другой теме.
И про Харьков здесь.
Одно зловоние.
А про Харьков я нашёл ссылки. Но это ципсошники свистят.
Старый к ципсошникам переметнулся -- вот это номер.
Цитата: Виктор Левашов от 22.05.2022 07:58:13Но когда требуется высказать свою мысль, идею, убеждение внятно, чётко и однозначно -- ты не можешь.
Чиво?
Цитата: Виктор Левашов от 22.05.2022 07:58:13Не не хочешь, а именно не можешь.
Мозговая кишка тонка, образно говоря.
И про пакеты ничего не смог внятного сказать в другой теме.
И про Харьков здесь.
Одно зловоние.
А про Харьков я нашёл ссылки. Но это ципсошники свистят.
Старый к ципсошникам переметнулся -- вот это номер.
Я бы тебе настоятельно рекомендовал не хамить в этой теме, ато буду просто удалять твой словесный понос. Хочешь похамить - найди другие темы и испытывай там терпение других модераторов.
данный образчик твоей тупости и хамства останется здесь чтобы в дальнейшем всем было понятно за что удалены твои сообщения
Для Старого:
https://www.veteranstoday.com/2022/05/19/did-nato-order/
Офицеры НАТО в Азовстоле убиты и изувечены «Азовом», чтобы избавить западные правительства от позора?
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 09:40:50Для Старого:
https://www.veteranstoday.com/2022/05/19/did-nato-order/
Офицеры НАТО в Азовстоле убиты и изувечены «Азовом», чтобы избавить западные правительства от позора?
Что это за помойка?
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:51:22Офицеры НАТО в Азовстоле убиты и изувечены «Азовом», чтобы избавить западные правительства от позора?
Учитывая что есть строгое указание во всех преступлениях хохлов обвинять клятых москалей, то если бы это и вправду было так то счас по всему миру уже стояла бы истерика. Как клятые москали хохлов пожалели (так как всё равно считают их братьями) и согласились взять в плен, а клятых натовцев изувечили и утопили прямо там в заводском сортире.
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 09:40:50Офицеры НАТО в Азовстоле убиты и изувечены «Азовом», чтобы избавить западные правительства от позора?
Разумеется. А ещё они уничтожили запасы химического и бактериологического оружия и атомные бомбы. И вообще всё, что не нашли.
Цитата: Виктор Левашов от 22.05.2022 14:40:29Речь шла о лабораториях биологического оружия. И разработках грязной атомной бомбы.
О запасах речь не шла.
Не нужно передёргивать, hlynin.
Ничего ты не понимаешь. Да ещё и офтопик.
Цитата: Старый от 22.05.2022 14:42:48Ничего ты не понимаешь. Да ещё и офтопик.
Это к твоему побратимому -- hlyninу.
Цитата: Виктор Левашов от 22.05.2022 14:58:05Цитата: Старый от 22.05.2022 14:42:48Ничего ты не понимаешь. Да ещё и офтопик.
Это к твоему побратимому -- hlyninу.
Хлынин написал самое в тему. А ты - офтопик. Потому что ничего не понимаешь.
не надо в этой теме пытаться чтото объяснить левашову
Помимо Левашова есть много дурней,
объясняй им где-нибудь в другом месте
Сегодня великий день для ФНК.
Штуцер и Старый сошлись во мнениях :)
Цитата: Штуцер от 23.05.2022 20:42:11Цитата: владимир смурной от 23.05.2022 20:34:49А как же ее к новому дому перетаскивать?
Безусловно, никак. )))
Цитата: Старый от 23.05.2022 21:06:35Цитата: владимир смурной от 23.05.2022 20:34:49А как же ее к новому дому перетаскивать?
А никак.
вот вот снова 200 ;)
Цитировать199,990 (29.597 в день)
Цитата: Старый от 26.05.2022 07:00:11Ну что? Понял как махора о чём-нибудь спрашивать?
Это ещё хорошо что он про пять лифтов не залудил.
Цитата: владимир смурной от 26.05.2022 16:50:33вот ведь действительно, старость не радость. В ШПУ 15П718, что с М что без неё, четыре лифта. Размером примерно 40см на метр. Это на КП ОДИН. Так что, если под 140 кило, то это уже не размерчик посещения сего сооружения.
Так что приношу свои извенения.
Так как расчеты полков посещают в основном КП, поэтому и накладка вышла
Может и ты извинишься?
Ну и времена настали! Оказывается уже бывший СССР кормит весь мир и без России и Украины весь мир голодает.
Цитата: Старый от 26.05.2022 21:57:40Ну и времена настали! Оказывается уже бывший СССР кормит весь мир и без России и Украины весь мир голодает.
А ты прикинь посевные площади.
Цитата: Штуцер от 26.05.2022 22:22:08Цитата: Старый от 26.05.2022 21:57:40Ну и времена настали! Оказывается уже бывший СССР кормит весь мир и без России и Украины весь мир голодает.
А ты прикинь посевные площади.
Сколько ни смотрю кругом - одни брошеные поля. Правда в наших северных краях.
;D
Мы же в кино. Хрустим попкорном и смотрим, что режиссёры задумали показать дальше. Только доля правды в фильме, конечно, есть.
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 09:40:50Для Старого:
https://www.veteranstoday.com/2022/05/19/did-nato-order/
Офицеры НАТО в Азовстоле убиты и изувечены «Азовом», чтобы избавить западные правительства от позора?
И сожжены в доменной печи.
Старый, а ты правда думаешь, что ты всё знаешь?
И как погиб Гагарин?
И что случилось на перевале Дятлова?
Цитата: Шамс от 29.05.2022 00:23:28Старый, а ты правда думаешь, что ты всё знаешь?
И как погиб Гагарин?
И что случилось на перевале Дятлова?
Ну перечитай форум ещё раз. Я что, должен по 100 раз повторять?
Вопрос был не про Гагарина или Дятлова.
Вопрос был «Старый правда думает, что он все знает?»
Для этого не нужно перечитывать форум, достаточно ответить «да» или «нет».
Цитата: thunder26 от 29.05.2022 07:02:25Вопрос был не про Гагарина или Дятлова.
Вопрос был «Старый правда думает, что он все знает?»
Для этого не нужно перечитывать форум, достаточно ответить «да» или «нет».
Конечно нет. Я знаю только те темы которыми интересуюсь. Например про футбол или балет я не знаю вообще ничего. :(
Цитата: Старый от 29.05.2022 07:03:44Я знаю только те темы которыми интересуюсь.
А я, чем больше интересуюсь, тем больше понимаю, что не знаю. ((
Не все же вассерманы, как Старый.
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 10:55:54А я, чем больше интересуюсь, тем больше понимаю, что не знаю. ((
Не переживай, со временем количество знаний перейдёт в качество. Главное - не утрачивать любопытство. Так что не переставай интересоваться.
Цитата: Старый от 29.05.2022 11:01:36Цитата: Штуцер от 29.05.2022 10:55:54А я, чем больше интересуюсь, тем больше понимаю, что не знаю. ((
Не переживай, со временем количество знаний перейдёт в качество. Главное - не утрачивать любопытство. Так что не переставай интересоваться.
Спасибо, родной.
Ты так и не понял, чем ты похож на Вассермана.
Слушай, а че ты опять меня одобряешь через одно? Я что то крамольное несу? ;D
Загляни в тему БПЛА
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 11:19:37Спасибо, родной.
Пожалуйста, всегда рад.
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 11:19:37Ты так и не понял, чем ты похож на Вассермана.
Это похвала или оскорбление? ;)
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 11:27:47Слушай, а че ты опять меня одобряешь через одно? Я что то крамольное несу? ;D
Загляни в тему БПЛА
Пока ещё вроде ни одно не удалил. Может пока меня нет кто другой удаляет?
Цитата: Старый от 29.05.2022 11:30:27Цитата: undefinedТы так и не понял, чем ты похож на Вассермана.
Это похвала или оскорбление? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Это констатация.
Если спросить Вассермана:
- как лишить девушку девственности и не оставить предубеждения и неприятных ощущений
- как различных женщин довести ло оргазма
- где находится точка "J" и существует ли она
- как понять, имитируется ли оргазм и какие вообще виды оргазма существуют
- реален ли сквирт или это имитация
- допустимы ли перверзии
- как правильно делать минет
- как заниматься сексом и не забеременеть
- как заберементь с максимальной вероятностью
...
Вассерман ответит развернуто и исчерпывающе. И без тени сомнений.
Но Вассерман девственник. Девственником и умрет.
Цитата: Старый от 29.05.2022 11:31:29Цитата: Штуцер от 29.05.2022 11:27:47Слушай, а че ты опять меня одобряешь через одно? Я что то крамольное несу? ;D
Загляни в тему БПЛА
Пока ещё вроде ни одно не удалил. Может пока меня нет кто другой удаляет?
Спасибо. Следовательно второе.
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 13:04:46Цитата: Старый от 29.05.2022 11:30:27Цитата: undefinedТы так и не понял, чем ты похож на Вассермана.
Это похвала или оскорбление? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Это констатация.
Если спросить Вассермана:
- как лишить девушку девственности и не оставить предубеждения и неприятных ощущений
- как различных женщин довести ло оргазма
- где находится точка "J" и существует ли она
- как понять, имитируется ли оргазм и какие вообще виды оргазма существуют
- реален ли сквирт или это имитация
- допустимы ли перверзии
- как правильно делать минет
- как заниматься сексом и не забеременеть
- как заберементь с максимальной вероятностью
...
Вассерман ответит развернуто и исчерпывающе. И без тени сомнений.
Но Вассерман девственник. Девственником и умрет.
Ой. Тогда я наверно не Вассерман. Я не знаю как спроектировать ракету. :(
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 13:08:06Цитата: Старый от 29.05.2022 11:31:29Цитата: Штуцер от 29.05.2022 11:27:47Слушай, а че ты опять меня одобряешь через одно? Я что то крамольное несу? ;D
Загляни в тему БПЛА
Пока ещё вроде ни одно не удалил. Может пока меня нет кто другой удаляет?
Спасибо. Следовательно второе.
Я когда удаляю обычно оставляю фрагментик за что удалил.
Цитата: Старый от 29.05.2022 13:34:49Цитата: Штуцер от 29.05.2022 13:04:46Цитата: Старый от 29.05.2022 11:30:27Цитата: undefinedТы так и не понял, чем ты похож на Вассермана.
Это похвала или оскорбление? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Это констатация.
Если спросить Вассермана:
- как лишить девушку девственности и не оставить предубеждения и неприятных ощущений
- как различных женщин довести ло оргазма
- где находится точка "J" и существует ли она
- как понять, имитируется ли оргазм и какие вообще виды оргазма существуют
- реален ли сквирт или это имитация
- допустимы ли перверзии
- как правильно делать минет
- как заниматься сексом и не забеременеть
- как заберементь с максимальной вероятностью
...
Вассерман ответит развернуто и исчерпывающе. И без тени сомнений.
Но Вассерман девственник. Девственником и умрет.
Ой. Тогда я наверно не Вассерман. Я не знаю как спроектировать ракету. :(
Не прибедняйся. Ты вассерманистей Вассермана!
Цитата: Старый от 29.05.2022 07:03:44Цитата: thunder26 от 29.05.2022 07:02:25Вопрос был не про Гагарина или Дятлова.
Вопрос был «Старый правда думает, что он все знает?»
Для этого не нужно перечитывать форум, достаточно ответить «да» или «нет».
Конечно нет. Я знаю только те темы которыми интересуюсь. Например про футбол или балет я не знаю вообще ничего. :(
Твоя проблема в том, что очень много зная о том, как "люди сделали", ты ничего не знаешь, почему они сделали так, а не иначе, ибо не знаешь какие ограничения у них были со стороны технологии, финансов и организационно-бюрократической.
И у тебя в силу этого нет оснований, для оценки того, что они сделали с точки зрения абсолютной инженерно-технологической оптимальности на конкретный момент создания.
А значит нет оснований для сравнительной оценки с иными решениями! Ибо там были другие ограничения, о которых ты тоже всего не знаешь.
Цитата: sychbird от 29.05.2022 18:14:09Твоя проблема в том, что очень много зная о том, как "люди сделали", ты ничего не знаешь, почему они сделали так, а не иначе,
Какраз наоборот. Я какраз знаю почему они так сделали.
Цитата: Старый от 29.05.2022 18:27:57Цитата: sychbird от 29.05.2022 18:14:09Твоя проблема в том, что очень много зная о том, как "люди сделали", ты ничего не знаешь, почему они сделали так, а не иначе,
Какраз наоборот. Я какраз знаю почему они так сделали.
Почему на герметичных Глонасс есть жалюзи СТР, а на других герметичных нету? Почему они так сделали?
Цитата: Старый от 29.05.2022 18:27:57Цитата: sychbird от 29.05.2022 18:14:09Твоя проблема в том, что очень много зная о том, как "люди сделали", ты ничего не знаешь, почему они сделали так, а не иначе,
Какраз наоборот. Я какраз знаю почему они так сделали.
- Кто больше знает: дурак или мудрец?
- Дурак. Мудрец во всем сомневается.
(С)
Цитата: thunder26 от 29.05.2022 19:22:12Почему на герметичных Глонасс есть жалюзи СТР, а на других герметичных нету? Почему они так сделали?
Потому что в герметичных аппаратах тепло переносится газом а в негерметичных - тепловыми трубами.
Однако в негерметичных аппаратах тоже случаются жалюзи.
Если более конкретно - жалюзи применяются в случаях когда температура всего корпуса примерно одинакова, что обеспечивается циркуляцией газа.
Если перенос тепла осуществляется теплоносителем от конкретных мест к радиаторам то регулирование температуры производится регулированим потока теплоносителя.
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 20:19:49- Кто больше знает: дурак или мудрец?
- Дурак. Мудрец во всем сомневается.
Во первых мудрец хоть и сомневается но всётаки знает много. Ему так сказать есть в чём сомневаться.
Во вторых не льсти себе. :P
Цитата: Старый от 29.05.2022 20:20:39Цитата: thunder26 от 29.05.2022 19:22:12Почему на герметичных Глонасс есть жалюзи СТР, а на других герметичных нету? Почему они так сделали?
Потому что в герметичных аппаратах тепло переносится газом а в негерметичных - тепловыми трубами.
Однако в негерметичных аппаратах тоже случаются жалюзи.
Если более конкретно - жалюзи применяются в случаях когда температура всего корпуса примерно одинакова, что обеспечивается циркуляцией газа.
Если перенос тепла осуществляется теплоносителем от конкретных мест к радиаторам то регулирование температуры производится регулированим потока теплоносителя.
Я себе не льщу . ;D
А ты на вопрос то ответь.
Кстати, тепловые трубы и на модули ставили. А они герметичные. НезачОт.
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 22:57:52Кстати, тепловые трубы и на модули ставили. А они герметичные. НезачОт.
А что, на модулях применяют жалюзи? Или ты уже про чтото другое?
Цитата: Старый от 29.05.2022 20:20:39Цитата: thunder26 от 29.05.2022 19:22:12Почему на герметичных Глонасс есть жалюзи СТР, а на других герметичных нету? Почему они так сделали?
Потому что в герметичных аппаратах тепло переносится газом а в негерметичных - тепловыми трубами.
Необходимо перечитать вопрос еще раз.
Цитата: Старый от 30.05.2022 02:40:39Цитата: Штуцер от 29.05.2022 22:57:52Кстати, тепловые трубы и на модули ставили. А они герметичные. НезачОт.
А что, на модулях применяют жалюзи? Или ты уже про чтото другое?
Ты на вопрос НЕ ОТВЕТИЛ. Навертел, чего знаешь и усё.
Цитата: thunder26 от 30.05.2022 03:09:16Цитата: Старый от 29.05.2022 20:20:39Цитата: thunder26 от 29.05.2022 19:22:12Почему на герметичных Глонасс есть жалюзи СТР, а на других герметичных нету? Почему они так сделали?
Потому что в герметичных аппаратах тепло переносится газом а в негерметичных - тепловыми трубами.
Необходимо перечитать вопрос еще раз.
Ааа! И там и там герметичные? Ну не знаю. Причина видимо в способе переноса тепла - циркуляцией газа в корпусе или жидкостным контуром. Если циркуляцией газа то излучение через корпус и жалюзи, если теплоносителем то радиатор и крантик.
Но вобще вопрос способов терморегулирования я не изучал и на эту тему не сужу.
Цитата: Старый от 30.05.2022 09:10:55Но вобще вопрос способов терморегулирования я не изучал и на эту тему не сужу.
Ну наконец-то. Я тоже ни резу не тепловик, но даже я знаю.
Тепловая труба служит для теплопереноса. А жалюзи - для регулирования теплосброса.
Цитата: Штуцер от 30.05.2022 09:21:00Тепловая труба служит для теплопереноса. А жалюзи - для регулирования теплосброса.
Регулирование теплосброса производится там где невозможно регулировать теплоперенос.
У одного меня Хэвенс Эбав недоступен или у всех?
Цитата: Старый от 04.06.2022 23:32:37Цитата: Штуцер от 30.05.2022 09:21:00Тепловая труба служит для теплопереноса. А жалюзи - для регулирования теплосброса.
Регулирование теплосброса производится там где невозможно регулировать теплоперенос.
Нет.
Цитата: Старый от 04.06.2022 23:33:11У одного меня Хэвенс Эбав недоступен или у всех?
У меня тоже
Цитата: fagot от 05.06.2022 06:01:05Цитата: Старый от 04.06.2022 23:33:11У одного меня Хэвенс Эбав недоступен или у всех?
У меня тоже
Блин. Продолжает не работать.
Цитата: Ну-и-ну от 05.06.2022 06:19:41Из штатов таже фигня.
Значит это не блокировка...
Ура! Хэвенсэбав оклемался!
Путин этого хотел, вот и дождался:
Минобороны заявило об обстреле ВСУ регионов России гаубицами НАТО — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/629fb18d9a79473f21c62885?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Полундра! Крикалёв на кофейне!
Цитата: Старый от 08.06.2022 17:35:10Полундра! Крикалёв на кофейне!
Дай ему таблицы Брадиса, пусть подпишет. )))
Не знал что приедет, никакой книжки не взял.
Цитата: Старый от 08.06.2022 17:39:41Не знал что приедет, никакой книжки не взял.
Ксиву! Служебную инструкцию!
Цитата: Штуцер от 08.06.2022 17:41:55Цитата: Старый от 08.06.2022 17:39:41Не знал что приедет, никакой книжки не взял.
Ксиву! Служебную инструкцию!
Ты бы посмотрел на те инструкци... :(
Тогда сэлфи )))
На полигоне бойцы давали космонавтам военники на подпись. Но тогда космонавты были практически богами. Особенно первый отряд.
Сэлфи есть.
Не волнуйтесь - солнечно-синхронной орбиты не будет.
А может и Рогозина не будет? )
Цитата: Штуцер от 08.06.2022 18:26:31Но тогда космонавты были практически богами. Особенно первый отряд.
Ну Крикалёв тоже не хухры-мухры, 6 полётов, в лицо его все знают, и зам Рогозина.
Я общался с ним до первого полета.
По рабочим вопросам.
Цитата: Старый от 08.06.2022 17:35:10Полундра! Крикалёв на кофейне!
Удалось донести своё мнение насчёт наклонения РОСС? )
Цитата: Iv-v от 08.06.2022 20:55:59Удалось донести своё мнение насчёт наклонения РОСС? )
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2406589
Цитата: Старый от 08.06.2022 18:45:56Сэлфи есть.
Не волнуйтесь - солнечно-синхронной орбиты не будет.
Только сегодня понял.
Не будет НИКАКОЙ. Но об этом , помудревший с годами Крикалев не стал говорить восторженной публике кофейки.
Цитата: Штуцер от 09.06.2022 07:59:03Цитата: Старый от 08.06.2022 18:45:56Сэлфи есть.
Не волнуйтесь - солнечно-синхронной орбиты не будет.
Только сегодня понял.
Не будет НИКАКОЙ. Но об этом , помудревший с годами Крикалев не стал говорить восторженной публике кофейки.
Посмотрим...
Да, и напрасно ты думашь что в наше время публика восторгается увидев живого космонавта.
А как же:
Цитата: Старый от 08.06.2022 18:51:58Цитата: Штуцер от 08.06.2022 18:26:31Но тогда космонавты были практически богами. Особенно первый отряд.
Ну Крикалёв тоже не хухры-мухры, 6 полётов, в лицо его все знают, и зам Рогозина.
Цитата: Штуцер от 09.06.2022 08:20:11А как же:
Легко. Завидев его все разбегаются.
.jpg
сними очки, в них ты выглядишь умнее чем на самом деле!
2.jpg
понял!
Цитата: Старый от 09.06.2022 08:30:43Цитата: Штуцер от 09.06.2022 08:20:11А как же:
Легко. Завидев его все разбегаются.
А че приезжал-то?
Вас покупает Роскосмос?
На работу устраиваться.
Цитата: Штуцер от 09.06.2022 08:47:33Вас покупает Роскосмос?
У нас покупает Роскосмос.
Но он приезжал просто поглядеть где и как это делают. Инженер. Интересуется.
Интересная особенность на форуме. Если выложил картинку то на сутки лишаешься этой возможности. Поэтому про наклонение выложить не могу. :(
Цитата: Старый от 09.06.2022 09:38:25Интересная особенность на форуме. Если выложил картинку то на сутки
Это с каких пор?
А от тяжести картинки не зависит?
Цитата: Штуцер от 09.06.2022 09:48:03Это с каких пор?
Давно.
Цитата: Штуцер от 09.06.2022 09:48:03А от тяжести картинки не зависит?
Нет. Я эти кртинки уменьшил в размере и не использовал даже четверти лимита на общий объём.
Цитата: Старый от 09.06.2022 09:38:25Интересная особенность на форуме. Если выложил картинку то на сутки лишаешься этой возможности. Поэтому про наклонение выложить не могу.
Ты слишком писуч. Тебя ограничивают. ;D
В отгадайке посмотри, я и две и 3 картинки в день выкладывал без проблем.
Цитата: ZOOR от 12.06.2022 12:33:04Ну так приведи правильный расчет, о Мудрейший
Умножить фонд зарплаты на два. х2. Сложное математическое действие.
Цитата: ZOOR от 12.06.2022 13:47:02Непонятно при этом, как зарплата увеличится в 4 раза.
А что, в Указе было в четыре? Значит надо умножить на четыре.
Цитата: ZOOR от 12.06.2022 14:17:22Что умножить, о Вездессущий?
Фонд заработной платы.
Однако пора тему чистить от флуда.
Цитата: ZOOR от 12.06.2022 14:22:53Цитата: Старый от 12.06.2022 14:19:27Однако пора тему чистить от флуда.
Обосрался? Правильное решение. Подтирайся.
С Указами и арифметикой - всё? Вот и ладушки. Пусть пока повисит.
Цитата: ZOOR от 12.06.2022 14:44:38Всё жду правильного расчета.
Цитата: ZOOR от 12.06.2022 14:44:38А так конечно пусть повисит. Чтоб народ задумался, за счет чего у пользователя ФНК "Старый" куева туча постов и насколько он компетентен.
Предыдущий оратор тоже этим закончил. Что возомнил себя профессором и начал принимать экзамены. В результате утратил информационную ценность и ценность для форума.
Так что повиси пока, чтобы все увидели что и за что удалено. А затем количество твоих сообщений слегка уменьшится.
Я вас покину, надеюсь на недельку. Смотрите пока меня нет не передеритесь тут в чёрной дыре.
Цитата: Старый от 21.06.2022 08:33:06Я вас покину, надеюсь на недельку. Смотрите пока меня нет не передеритесь тут в чёрной дыре.
Поаккуратней там, в Харькове :D
Закину сюда за неимением другой идеи
Где-то в снесённой теме Старый спорил с кем-то по поводу (не)детонации снарядов РЗСО.
В телеге проскочила запись, что происходит с твердотопливным зарядом ракеты комплекса С-300.
https://dropmefiles.com/z5zEZ
Отсутствие мозгов у отдельных единиц личного состава ВС РФ оставим за скобками.
А какая связь между ГЧ РСЗО и ступенью зенитной ракеты?
Речь не о головной части. Емнип был спор, детонирует ли при попадании заряд твёрдого топлива. Оказывается, вполне так.
Цитата: Околоземный нищеброд от 06.07.2022 18:15:02https://dropmefiles.com/z5zEZ (https://dropmefiles.com/z5zEZ)
ссылка не открывается.
Странно. Простейший дропер без регистрации.
А если так: https://cloud.mail.ru/public/Jiw2/68hZJ3VDc ?
Цитата: Околоземный нищеброд от 06.07.2022 19:57:20А если так: https://cloud.mail.ru/public/Jiw2/68hZJ3VDc (https://cloud.mail.ru/public/Jiw2/68hZJ3VDc) ?
Самоубийца блин :(
Кстати, стрелял точно не бронебойно-поджигающими?
А что происходит на видео.? На испытания не похоже.
Цитата: Штуцер от 06.07.2022 20:01:09А что происходит на видео.? На испытания не похоже.
Зачем-то ликвидируют брошенный С-300 ВСУ.
Цитата: ZOORКстати, стрелял точно не бронебойно-поджигающими?
Вполне возможно. На то бойцу и раZум.
Цитата: ZOOR от 21.06.2022 20:36:11Что, так и поедешь с грязной задницей?
Пардон, забыл подтереть жопу от тебя. Счас исправлю.
Цитата: Старый от 06.07.2022 20:18:52Цитата: ZOOR от 21.06.2022 20:36:11Что, так и поедешь с грязной задницей?
Пардон, забыл подтереть жопу от тебя. Счас исправлю.
Это правильное решение.
Личная гигиена превыше всего.
Цитата: ZOOR от 06.07.2022 21:06:09Цитата: Старый от 06.07.2022 20:18:52Цитата: ZOOR от 21.06.2022 20:36:11Что, так и поедешь с грязной задницей?
Пардон, забыл подтереть жопу от тебя. Счас исправлю.
Это правильное решение.
Личная гигиена превыше всего.
Ато!
Цитата: Старый от 06.07.2022 21:06:59Ато!
Кстати, поздравляю. Только сейчас заметил.
У тебя началось какое-то движение в сторону излечения от поноса.
Из подписи куда-то пропал тезис "по всем параметрам".
Цитировать1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
Но опасайся -- если так и дальше пойдет, то ты признаешь, что Ангара вполне поддается модернизации через А-5М и А-5В, а не "полностью выжата".
Цитата: ZOOR от 07.07.2022 20:17:50У тебя началось какое-то движение в сторону излечения от поноса.
Из подписи куда-то пропал тезис "по всем параметрам".
Количество знаков в подписи ограничено поэтому чтобы добавить текст про меряние длиной и толщиной пришлось урезать предыдущие.
Цитата: ZOOR от 07.07.2022 20:49:41Какая досада, что данный форум ограничивает длину твоей поносной струи.
Тоже исписался, бедняга, претендуешь на удаление?
Цитата: Старый от 07.07.2022 21:09:05Цитата: ZOOR от 07.07.2022 20:49:41Какая досада, что данный форум ограничивает длину твоей поносной струи.
Тоже исписался, бедняга, претендуешь на удаление?
Подтирайся почище. Пока есть возможность.
Цитата: ZOOR от 07.07.2022 21:10:46Подтирайся почище. Пока есть возможность.
Да, увы, говно надо вытирать. Стёр твоё сообщение. По цитате можно понять что там было.
Где АниКей?
В смысле, что, может... он... это ОН :o :o :o 8) ?
Цитата: Feol от 16.07.2022 23:29:40В смысле, что, может... он... это ОН :o :o :o 8) ?
Это врядли.
Цитата: Ну-и-ну от 26.07.2022 06:48:03dolboyo.jpg
Может это кот-то после наблюдений над ФНК написал?
Цитата: ZOOR от 27.07.2022 18:43:43Цитата: Ну-и-ну от 26.07.2022 06:48:03dolboyo.jpg
Может это кот-то после наблюдений над ФНК написал?
Это моя школа. Все пытаются освоить но у них плохо получается.
Цитата: Старый от 27.07.2022 18:50:28Цитата: ZOOR от 27.07.2022 18:43:43Цитата: Ну-и-ну от 26.07.2022 06:48:03dolboyo.jpg
Может это кот-то после наблюдений над ФНК написал?
Это моя школа. Все пытаются освоить но у них плохо получается.
Хочешь похвалиться, что ты персонаж в квадрате и до тебя не дотягивают?
Раньше я завидовал жителям Жуковского - у них в городе проходит такое шоу! Теперь думаю: лучше бы у них...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320768.webp) (https://cosmomerch.ru/product/analemma-2)
-20%
Шоппер Аналемма (https://cosmomerch.ru/product/analemma-2)
1 650 ₽ 1 320 ₽
Не могу понять как оплатить офис 365
Гоняет по какимто меню, цены и кнопки "оплатить" нет.
Может, вы под санкциями?
Цитата: Iv-v от 20.08.2022 10:59:37Может, вы под санкциями?
Может. А ты что, не из
этой страны?
Цитата: Старый от 20.08.2022 11:00:33Цитата: Iv-v от 20.08.2022 10:59:37Может, вы под санкциями?
Может. А ты что, не из этой страны?
У меня трофейное.
Цитата: Старый от 20.08.2022 10:33:05Не могу понять как оплатить офис 365
А зачем, мне в большинстве случаев хватает бесплатного OpenOffice 4.1.12...
Цитата: АниКей от 19.08.2022 11:46:12(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320768.webp) (https://cosmomerch.ru/product/analemma-2)
-20%
Шоппер Аналемма (https://cosmomerch.ru/product/analemma-2)
1 650 ₽ 1 320 ₽
Аналемма Бербок.
Цитата: Reader от 20.08.2022 14:11:55Цитата: Старый от 20.08.2022 10:33:05Не могу понять как оплатить офис 365
А зачем, мне в большинстве случаев хватает бесплатного OpenOffice 4.1.12...
Купил ноутбук, в нём этот офис предустановлен, но надо активировать.
Так это онлайн-офис, и программы, и документы будут на сервере.
Цитата: Iv-v от 20.08.2022 17:02:50Так это онлайн-офис, и программы, и документы будут на сервере.
Работает и без подключения к интернету.
Цитата: Старый от 20.08.2022 16:24:08Цитата: Reader от 20.08.2022 14:11:55Цитата: Старый от 20.08.2022 10:33:05Не могу понять как оплатить офис 365
А зачем, мне в большинстве случаев хватает бесплатного OpenOffice 4.1.12...
Купил ноутбук, в нём этот офис предустановлен, но надо активировать.
"Вырезать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с) :)
Цитата: Reader от 20.08.2022 17:31:07"Вырезать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Видимо так и прийдётся. А как его вырезают?
Цитата: Старый от 20.08.2022 17:32:13Цитата: Reader от 20.08.2022 17:31:07"Вырезать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Видимо так и прийдётся. А как его вырезают?
CCleaner'ом можно. Наверняка предустановлен Офис-365? Нахер его сноси и ставь крякнутый какой-нибудь)
Цитата: Shin от 20.08.2022 18:16:52CCleaner'ом можно. Наверняка предустановлен Офис-365?
Он.
Цитата: Shin от 20.08.2022 18:16:52Нахер его сноси и ставь крякнутый какой-нибудь)
Понял. Спасибо.
У меня, как у честного человека (с), тоже стоял 365, который я даже оплатил по какой-то льготной хрени. Но пришли другие времена и оплатить продление подписки стало не реально без шаманства. Махнул я левой рукой сверху вниз и сделал как тебе написал)))
Ну чтож, прийдётся и мне. О результатах буду докладывать.
Цитата: Старый от 20.08.2022 17:32:13Цитата: Reader от 20.08.2022 17:31:07"Вырезать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Видимо так и прийдётся. А как его вырезают?
Не чеши, где не чешется. Возьми в М-Видео картонку с офисом на 1 ПК и ставь рядом.
Цитата: Околоземный нищеброд от 20.08.2022 19:26:38Возьми в М-Видео картонку с офисом на 1 ПК и ставь рядом.
А как потом не перепутать?
Вобщем для начала надо дождаться понедельника и обратиться к хирургу.
Офис 365 (сейчас название mic... 365) можно купить (интересовался в четверг) на Яндекс Маркете или на Озоне у какого-то ИП-ка с регистрацией в Анадыре (на яндексе с оплатой только для физиков, на Озоне отображается и для юриков).
6.3-7.3 и выше тысяч рублей.
В то же время на американском сайте на 6 учеток год стоит 99 зеленных.
На Озоне ИП-ков побольше.
Чего только нет на Озоне в рамках странных лицензий - китайцы хоть не такие жадные.
Цитата: Околоземный нищеброд от 20.08.2022 19:26:38Возьми в М-Видео картонку с офисом на 1 ПК и ставь рядом.
в сети мвидео только импортозамещенные офисы.
Цитата: Старый от 20.08.2022 10:33:40Гоняет по какимто меню, цены и кнопки "оплатить" нет.
ещё в прошлом году, а может и раньше на сайте было - покупайте в розничных магазинах.
А так да, на сайте замкнутый круг.
Цитата: triage от 21.08.2022 09:56:10Цитата: Околоземный нищеброд от 20.08.2022 19:26:38Возьми в М-Видео картонку с офисом на 1 ПК и ставь рядом.
в сети мвидео только импортозамещенные офисы.
Вы правы, у этих микромягкие офисы уже закончились.
Может быть, что-то завалялось здесь: https://allsoft.ru/software/office-software/ms-office/microsoft-office-365-personal/
Цитата: Околоземный нищеброд от 21.08.2022 10:19:12Может быть, что-то завалялось здесь: https://allsoft.ru/software/office-software/ms-office/microsoft-office-365-personal/
может и быть, но цена на сайте только для дома и бизнеса.
Т.к. ссылка ведёт на персональную, то в ситилинке 2021 для дома и студента стоит чуть чуть дороже по сравнению с годовой персональной подпиской.
Я ещё в мае не мог найти 365 для семьи там где обычно покупал.
Спасибо всем. Вобщем куплю наверно 2021-й.
С учетом тенденций, чем раньше пересядешь на Open Officе, тем легче будет переход.
Все кроссплатформенные траблы снимает сохранение в rtf формате.
У меня четыре года назад был твой вариант. Да еще с малой памятью. Девайс был заточен под облачные сервисы. Хапнул в спешке на дьюти-фри.
Офис снес сразу, просто воспользовавшись виндоусным сервисом установки-удаления программ. Концы потом дочищал не помню уж чем. Поставил жесткий диск.
Цитата: sychbird от 21.08.2022 12:18:35Поставил жесткий диск.
Ездили в Штаты. Смотрели сайты. (с) Перминов
Цитата: ZOOR от 23.08.2022 16:33:06Цитата: sychbird от 21.08.2022 12:18:35Поставил жесткий диск.
Ездили в Штаты. Смотрели сайты. (с) Перминов
Не вЪехал. Требуется комментарий .
Цитата: Старый от 20.08.2022 19:44:03Вобщем для начала надо дождаться понедельника и обратиться к хирургу.
Операция прошла удачно. Пациент выжил.
Цитата: sychbird от 23.08.2022 16:40:02Требуется комментарий .
Начало поста
Цитата: sychbird от 21.08.2022 12:18:35С учетом тенденций, чем раньше пересядешь на Open Officе, тем легче будет переход.
никак не связано с последним предложением
Цитата: sychbird от 21.08.2022 12:18:35Поставил жесткий диск.
Цитата: sychbird от 23.08.2022 16:40:02Цитата: ZOOR от 23.08.2022 16:33:06Цитата: sychbird от 21.08.2022 12:18:35Поставил жесткий диск.
Ездили в Штаты. Смотрели сайты. (с) Перминов
Не вЪехал. Требуется комментарий .
Я так понял, что не все сайты в России доступны. Ну, там, со всяким. Вот Перминов их в США и узрел.
Так, прекратить офтопик!
Скажите лучше что лучше - Эдж или Хром?
Мысленно перенесись в начало февраля, зажмурься, сделай пару глотков и скажи, что вкуснее: "Пепси-Кола" или "Кока-Кола"?
Нынешний Эдж ничем не хуже Хрома, надо сказать.
Цитата: Околоземный нищеброд от 23.08.2022 18:25:33Нынешний Эдж ничем не хуже Хрома, надо сказать.
Тогда оставим.
Цитата: Околоземный нищеброд от 23.08.2022 18:25:33Мысленно перенесись в начало февраля, зажмурься, сделай пару глотков и скажи, что вкуснее: "Пепси-Кола" или "Кока-Кола"?
Байкал. И тогда тоже.
Лайфхак.
Если в колу добавить немного баккарди, она становится гораздо вкуснее. Вкуснее, чем кола и баккарди по отдельности.
Цитата: Старый от 23.08.2022 18:18:51Так, прекратить офтопик!
Скажите лучше что лучше - Эдж или Хром?
Яндекс-Браузер
Цитата: Reader от 23.08.2022 19:37:45Цитата: Старый от 23.08.2022 18:18:51Так, прекратить офтопик!
Скажите лучше что лучше - Эдж или Хром?
Яндекс-Браузер
лучше все три с разными настройками и расширениями и ещё четвёртый непопулярный у пользователей обязательно)
Цитата: Старый от 23.08.2022 18:18:51Так, прекратить офтопик!
Скажите лучше что лучше - Эдж или Хром?
Мозилла. ;D
Фирефокс.
Цитата: Iv-v от 23.08.2022 19:23:36Лайфхак.
Если в колу добавить немного баккарди, она становится гораздо вкуснее. Вкуснее, чем кола и баккарди по отдельности.
Бакарди - это то, что можно использовать в коктейлях, когда нет рома.
Лучше, всё же, ром. Без коктейля, коктейль - для молодёжи.
Ром мне нравится.
По браузерам - файрфокс нормальный. Кром тоже. От эджа у меня послевкусие с 2017 года, сейчас, говорят, всё нормально.
По офисам - дома пять лет сижу на либре, полностью доволен.
По ромам могу лекцию читать ;D но в России их сложно достать, там народ массово коньяки и виски фигачит.
PS: Всё мнение без претензии на истину.
Цитата: Околоземный нищеброд от 23.08.2022 18:25:33то вкуснее: "Пепси-Кола" или "Кока-Кола"?
Кока-Кола. Мексиканская (на тростниковом сахаре), не штатовская (на кукурузной фруктозной бурде).
Цитата: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:59:52По ромам могу лекцию читать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) но в России их сложно достать, там народ массово коньяки и виски фигачит.
Коньяк, виски, водку и спирт с колой не люблю. А ром это то что сладкое и написано "RUМ"? ??? ::)
Цитата: Старый от 24.08.2022 02:02:49Цитата: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:59:52По ромам могу лекцию читать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) но в России их сложно достать, там народ массово коньяки и виски фигачит.
Коньяк, виски, водку и спирт с колой не люблю. А ром это то что сладкое и написано "RUМ"? ??? ::)
Да не такой уж ром и сладкий. Фиджийский, по ощущениям, примерно как бренди. Но вкус на любителя, да.
Цитата: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:49:09Лучше, всё же, ром. Без коктейля, коктейль - для молодёжи.
https://youtu.be/u_b0954G6rg
Старый, вот специально для тебя (последний пункт как раз про браузеры) . ;D
Как подчистить информацию о себе в Интернете и обезопасить свою жизнь. Сегодня даже за «Класс» в Одноклассниках могут выписать штраф. Большинство ресурсов по первому требованию выдадут спецслужбам ваши данные. Соцсети же продают информацию о вас маркетологам.
Рассказываем, как стереть из сети ненужную информацию о себе.
1. Самое простое — просмотреть, какие лайки вы ставили и какие комментарии оставляли.
— Во «ВКонтакте» ваши лайки видны в разделе «Новости — Реакции», а сохранённые посты видны в «Закладках».
— В Facebook комментарии, лайки и посты, на которых вас отметили, есть в «Журнале действий».
— Лайки в Instagram видны через «Настройки» — «Аккаунт» — «Публикации, которые вам понравились».
— Ваши репосты в Twitter находятся в ленте, в разделе «Нравится» — лайки
— На YouTube комментарии можно стереть через «История» — «Тип данных» — «Комментарии». Лайки — в «Понравившемся».
2. Для «ВКонтакте» есть скрипты, позволяющие автоматически удалить всю стену.
Если у вас Chrome или Яндекс.Браузер, откройте свою страницу ВК, вызовите консоль сочетанием Ctrl + Shift + J и вставьте в неё этот скрипт.
(function () { 'use strict'; if (!confirm('Удалить все записи со стены?')) return; var deletePostLink = document.body.querySelectorAll('a.ui_actions_menu_item[onclick^="wall.deletePost"]');
for (var i = 0; i < deletePostLink.length; i++) { deletePostLink.click(); } alert(deletePostLink.length + ' posts deleted'); }());
За раз вы будете сносить десятки постов — количество зависит от того, насколько глубоко вы проскроллили стену.
3. Приложения, которые сами сносят всю информацию. Их мы не рекомендуем из-за слива данных третьем лицам. Но если захотите рискнуть, то CleanerVK — для «ВКонтакте». Для Инстаграма тем более не рекомендуем.
4. Всегда можно запросить архив с информацией о себе. Такая возможность есть у ВК, Facebook, Instagram и Twitter.
5. Самый безопасный браузер из популярных — Firefox. А если вы хотите совсем безопасно — вам дорога к сборкам Chromium, отвязанным от Google.
@whackdoor
Записки сумасшедшего старшеклассника для старперов старше 90 лет.
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.08.2022 17:07:07Сегодня даже за «Класс» в Одноклассниках могут выписать штраф.
Это как? ??? ::)
Цитата: Старый от 24.08.2022 02:02:49Цитата: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:59:52По ромам могу лекцию читать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) но в России их сложно достать, там народ массово коньяки и виски фигачит.
Коньяк, виски, водку и спирт с колой не люблю. А ром это то что сладкое и написано "RUМ"? ??? ::)
Ну.. знаешь... Не все сладкое - ром. Не весь ром - сладкий. Скорее наоборот.
Ну а с надписью
"RUМ", это как на заборе. все может быть.
Цитата: Штуцер от 24.08.2022 18:41:46Не весь ром - сладкий.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330875.jpg)
и не весь «ром» это ром.
Чешский самогон это не ром.
Ром хорош тем, что его много не выпьешь, я так думаю.
Цитата: Reader от 24.08.2022 19:53:50Ром хорош тем, что его много не выпьешь, я так думаю.
А много и не надо...
Цитата: Штуцер от 24.08.2022 18:39:31Цитата: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:49:09баккарди
Баккарди не ром?
Ром. На нем так и написано. Не говоря уже про характерный вкус.
Цитата: Iv-v от 24.08.2022 20:20:28На нем так и написано.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330878.jpg)
Тут тоже ром написано. А в бутылке спирт с карамелью. ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 24.08.2022 20:55:20А в бутылке спирт с карамелью. ;D
Сегодня первый раз пил импортозамещенную колу. Чувствуется оттенок жжёного сахара и ванили, впрочем, на этикетке так и написано.
В принципе, пить можно. Если бы это было подано под названием типа "Coca Cola Xmas", никто бы ничего и не заподозрил.
Цитата: Iv-v от 24.08.2022 21:17:15Сегодня первый раз пил импортозамещенную колу. Чувствуется оттенок жжёного сахара и ванили, впрочем, на этикетке так и написано.
В принципе, пить можно. Если бы это было подано под названием типа "Coca Cola Xmas", никто бы ничего и не заподозрил.
Говорю тебе: пей Байкал и не бери в голову.
Цитата: Старый от 24.08.2022 21:18:39Говорю тебе: пей Байкал и не бери в голову.
У меня против "байкала" предубеждение: как-то купил в дороге, попил, и гастрит от него начался. Больше не хочу пробовать.
Цитата: Iv-v от 24.08.2022 21:28:24У меня против "байкала" предубеждение: как-то купил в дороге, попил, и гастрит от него начался. Больше не хочу пробовать.
Пью 20 лет и пока живой. Хотя может ещё начнётся...
Цитата: Штуцер от 24.08.2022 18:39:31Цитата: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:49:09баккарди
Баккарди не ром?
Ром конечно, это я выпендриваюсь. Не отрава и не пойло, но "обычный" массовый Баккарди не очень интересен. Но сортов Баккарди много, говорят, что бывают и вполне ничего.
Цитата: Reader от 24.08.2022 19:53:50Ром хорош тем, что его много не выпьешь, я так думаю.
По мере роста цены ром сначала становится отличным, а уже потом - дорогим. Скотч наоборот, сначала он становится свински дорогим, а потом - отличным.
PS: Текила по мере роста цены просто становится свински дорогой. Да простят меня фанаты текилы.
PPS: А много выпивать и не надо. 150г-250г на наш возраст - то, что надо. Нефиг студентам уподобляться.
Не пью ничего крепче вина лет 40 уже
С возрастом происходит эволюция вкусов. Какой смысл пить молты в молодости?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 24.08.2022 23:09:42Не пью ничего крепче вина лет 40 уже
И как там на Кипре с падагрой? ;)
Я чего-то упустил? На старческий ноут ром пролили что ли ? ;)
Цитата: sychbird от 25.08.2022 11:34:34Цитата: Дмитрий Виницкий от 24.08.2022 23:09:42Не пью ничего крепче вина лет 40 уже
И как там на Кипре с падагрой? ;)
Понятие не имею, кроме названия мне об этом ничего не известно.
Цитата: Iv-v от 24.08.2022 21:17:15Если бы это было подано под названием типа "Coca Cola Xmas", никто бы ничего и не заподозрил.
А если название типа
"Coca Cola AntiHIMARS", так и на армейские закупки можно рассчитывать.
А у нас чего, викимапию забанили, чтоли?
у нас нет
Цитата: Старый от 29.08.2022 09:58:04А у нас чего, викимапию забанили, чтоли?
С утра как то подтормаживала.
А сейчас текст не такой, как когда блокируют.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 24.08.2022 23:09:42Не пью ничего крепче вина лет 40 уже
Проблемы, обычно, не в крепости выпитого, а в его количестве! :D
Цитата: Штуцер от 29.08.2022 12:55:55у нас нет
Цитата: Старый от 29.08.2022 09:58:04А у нас чего, викимапию забанили, чтоли?
С утра как то подтормаживала.
А сейчас текст не такой, как когда блокируют.
У меня уже несколько дней не открывается с разных устройств из разных мест.
Сегодня с утра заходил, смотрел Объект-221
Сейчас открыл, только медленно
.
Диверсию готовит? ;D
А что ж такое медленное соединение?
504 Время ожидания шлюза
Цитата: Штуцер от 29.08.2022 18:30:30504 Время ожидания шлюза
Что это означает?
Понятия не имею
Цитата: Старый от 29.08.2022 18:35:10Цитата: Штуцер от 29.08.2022 18:30:30504 Время ожидания шлюза
Что это означает?
Ошибка Nginx на каком-то сайте, который пытается посмотреть Штуцер. Все лишь навсего. ;D
Старый, это я про стекловату удалил. не надо, не космос
Цитата: GIF от 31.08.2022 11:47:00Цитата: Старый от 29.08.2022 18:35:10Цитата: Штуцер от 29.08.2022 18:30:30504 Время ожидания шлюза
Что это означает?
Ошибка Nginx на каком-то сайте, который пытается посмотреть Штуцер. Все лишь навсего. ;D
А почему мне пишет такую же фигню когда я пытаюсь посмотреть Викимапию? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 31.08.2022 12:03:22Цитата: GIF от 31.08.2022 11:47:00Цитата: Старый от 29.08.2022 18:35:10Цитата: Штуцер от 29.08.2022 18:30:30504 Время ожидания шлюза
Что это означает?
Ошибка Nginx на каком-то сайте, который пытается посмотреть Штуцер. Все лишь навсего. ;D
А почему мне пишет такую же фигню когда я пытаюсь посмотреть Викимапию? ??? ::) :-[ :-\
По видимому, Викимапия крутится на софте Nginx. ;)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Nginx если интересно. То, что выше - одна из многих ошибок этого ПО. А почему? Тяжело сказать, не будучи экстрасенсом. Например, их админы могли блокировать доступ из Вашей сети (не знаю, по какой причине), тогда можно попробовать зайти через впн. А может они же что-то поломало внутри при каком-нибудь обновлении, черт их знает
Цитата: GIF от 31.08.2022 12:07:41По видимому, Викимапия крутится на софте Nginx. ;)
Блин... Это хорошо или плохо? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 31.08.2022 12:13:09Цитата: GIF от 31.08.2022 12:07:41По видимому, Викимапия крутится на софте Nginx. ;)
Блин... Это хорошо или плохо? ??? ::) :-[ :-\
Это никак. ;D то, что на Вашей машине шины Нокиан, а не Мишлен это хорошо или плохо?
Так там же написано. ;D
"504 Gateway Time-out
nginx"
Сами посмотрите http://wikimapia.org
ПыСы: кстати, я смотрел через впн.
Цитата: GIF от 31.08.2022 12:14:32то, что на Вашей машине шины Нокиан, а не Мишлен это хорошо или плохо?
Блин... А какие у меня шины? ??? ::) :-[ :-\
Ну и по сути nginx стал стандартом де-факто для высоконагруженных сайтов с большим количеством запросов, хвала Сысоеву! Так что с вероятностью в 90 процентов это можно было предположить сразу. Он очень хорошо разруливает нагрузку на сервер, когда используется в качестве прокси для динамических сайтов. Особенно после тюнинга и шаманства с параметрами кэшей и прочей бесовщиной. ;)
Цитата: /Иван/ от 31.08.2022 13:02:28Цитата: GIF от 31.08.2022 12:59:25Сами посмотрите http://wikimapia.org
ЦитироватьПри загрузке Google Карт на этой странице возникла проблема.
Вы владелец этого сайта?
А у меня вон та же ошибка 405, которую я привел. Может чинить начали?
Ух ты! Отключил впн и все открылось. ;D Старый, проверьте сейчас
Цитата: Старый от 31.08.2022 13:00:43Цитата: GIF от 31.08.2022 12:14:32то, что на Вашей машине шины Нокиан, а не Мишлен это хорошо или плохо?
Блин... А какие у меня шины? ??? ::) :-[ :-\
Вот тут я не в курсе, извините. ;D
Цитата: АниКей от 31.08.2022 11:55:40Старый, это я про стекловату удалил. не надо, не космос
Ну это ты удалил со значением, "и чтоб никто не догадался"...
А про космос - были Мир, Веги и Буран. И Фобос-2, который не совсем провал. Круто было и верилось во всякое светлое и даже будущее.
PS: И даже Старый тогда был не старый, а молодой.
Цитата: Ну-и-ну от 31.08.2022 19:13:51И Фобос-2, который не совсем провал.
Простите, а что это было? Прорыв? :o
Старый, а Викимапия-то открылась?
Цитата: GIF от 31.08.2022 21:49:52Старый, а Викимапия-то открылась?
Открылась. И снова накрылась. :(
О! Снова открылась!
Не совсем понятно, на кой хрен нужен ентот самый "Р7-Офис", ежли в составе упоминаемого Ред ОС (по сути, очередной клон Ред Хат Линукс, тот же репозитарий на RPM-пакетах и монолитное ядро) уже есть Либре Офис, удовлетворяющий основные запросы (почти и не без глюков) офисных продуктов. Впрочем, с ентим Р7 дела не имел, может и нечто более приличное, хотя и сомнительно.
Всё, у меня уже сделали хирургическую операцию по вырезанию и вшиванию.
Только Дженту, только постоянные сборки-пересборки! Ни дня без компиляции - вот наш путь! ;D ;D ;D
Цитата: /Иван/ от 01.09.2022 10:05:09Цитата: triage от 21.08.2022 09:56:10Цитата: Околоземный нищеброд от 20.08.2022 19:26:38Возьми в М-Видео картонку с офисом на 1 ПК и ставь рядом.
в сети мвидео только импортозамещенные офисы.
Цитата: https://www.kommersant.ru/doc/5536697«М.Видео-Эльдорадо» запускает розничные продажи отечественной операционной системы «Ред ОС» и офисного пакета «Р7-Офис»
а можно скачать бесплатную версию продукта для мирового рынка до российской локализации https://www.onlyoffice.com/ru/download-desktop.aspx
открыл посмотрел текстовый и табличный редактор и закрыл - слишком куцый функционал
Цитата: /Иван/ от 01.09.2022 11:33:13Шляпа какая-то этот пицца-хат?
CentOS вполне себе годная система. С уточненением - для серверов. ;) В качестве десктопа? Ну, можно и так, у меня во время работы сисадмином стоял на рабочей машине SuSe, но это дело личных предпочтений и сугубо субъективно. До этого был классический КДЕ и Gentoo снизу.
Цитата: GIF от 01.09.2022 11:56:09Цитата: /Иван/ от 01.09.2022 11:33:13Шляпа какая-то этот пицца-хат?
CentOS вполне себе годная система. С уточненением - для серверов. ;) В качестве десктопа? Ну, можно и так, у меня во время работы сисадмином стоял на рабочей машине SuSe, но это дело личных предпочтений и сугубо субъективно. До этого был классический КДЕ и Gentoo снизу.
Так, что это тут обсуждается в моей теме? >:( Что за офтопик? >:( Удалять?
Цитата: Старый от 01.09.2022 12:07:55Цитата: GIF от 01.09.2022 11:56:09Цитата: /Иван/ от 01.09.2022 11:33:13Шляпа какая-то этот пицца-хат?
CentOS вполне себе годная система. С уточненением - для серверов. ;) В качестве десктопа? Ну, можно и так, у меня во время работы сисадмином стоял на рабочей машине SuSe, но это дело личных предпочтений и сугубо субъективно. До этого был классический КДЕ и Gentoo снизу.
Так, что это тут обсуждается в моей теме? >:( Что за офтопик? >:( Удалять?
скажи что Ubuntu тоже ничего ;)
Тогда в тему. А где Старый? Где этот светоч разума и отец русской демократии?
Цитата: GIF от 01.09.2022 12:38:03Где этот светоч разума и отец русской демократии?
Я здесь! 8)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 31.08.2022 19:41:00Цитата: Ну-и-ну от 31.08.2022 19:13:51И Фобос-2, который не совсем провал.
Простите, а что это было? Прорыв? :o
Вроде, наименее неуспешный советский зонд к Марсу? Понятно, что неуспешная миссия вполне могла стать шагом на пути к успешной. Если бы страна не накрылась.
Цитата: Старый от 01.09.2022 17:49:17Цитата: GIF от 01.09.2022 12:38:03Где этот светоч разума и отец русской демократии?
Я здесь! 8)
Анекдот про заблудившегося туриста и медведя.
- Ау! Есть здесь кто-нибудь?
- Ну я здесь есть. Легче стало?
Страна тут совершенно не при чем. Почему-то, Венеры и Веги, со всеми отказами, относятся к безусловно успешным миссиям. Фобосы погубил именно человеческий фактор, при том, что железо там было наиболее успешным из всех Марсов.
Цитата: Ну-и-ну от 01.09.2022 17:58:56Понятно, что неуспешная миссия вполне могла стать шагом на пути к успешной.
Конечно могла. Обязательно могла. Всенепременнейше могла. К Марсу-8.
Цитата: Ну-и-ну от 01.09.2022 17:58:56Если бы страна не накрылась.
Убедительная отмазка. И универсальная. Даже возразить нечего.
Цитата: Ну-и-ну от 01.09.2022 17:58:56Вроде, наименее неуспешный советский зонд к Марсу?
Все страны гордятся степенью успешности. А
эта страна - степенью неуспешности.
Цитата: Ну-и-ну от 01.09.2022 17:58:56Понятно, что неуспешная миссия вполне могла стать шагом на пути к успешной. Если бы страна не накрылась.
Если бы страна не развалилась то мы могли бы ещё столько неуспешных миссий запустить! Всё менее и менее неуспешных! И сердце патриота наполнится гордостью. 8)
Ну не получилось у СССР успешной миссии к Марсу, увы. Тем не менее, мне (тогда школьнику) было вполне прикольно наблюдать "наши" снимки Марса и Фобоса.
А насчёт сразу доделанности - вот есть Старшип. Т.е. пока нет, но будет. Скорее всего. И летал он пока как пепелац. Однако ему, скорее, аплодировали. С надеждой, что наблюдаемое сейчас - это некий этап на пути к успеху.
Так и с Ф-2. Может, и научились бы, если бы не.
Это, кстати, и к Бурану относится.
Цитата: Ну-и-ну от 01.09.2022 18:59:05у не получилось у СССР успешной миссии к Марсу, увы. Тем не менее, мне (тогда школьнику) было вполне прикольно наблюдать "наши" снимки Марса и Фобоса.
А мне начиная с Маринера-9 абсолютно не прикольно. :(
Цитата: Ну-и-ну от 01.09.2022 18:59:05Так и с Ф-2. Может, и научились бы, если бы не.
Это, кстати, и к Бурану относится.
НННШ. :(
Цитата: Старый от 01.09.2022 11:36:19Цитата: ZOOR от 01.09.2022 11:29:37Началось виляние филеем.
...
и следующие 7 постов.
Твои морально-деловые качества и ранее вызывали у меня недоумение, но теперь я определился.
На смесь лжи и поноса я отвечать не собираюсь.
Ютись в своем оторванном от реальностей космической отрасли промышленности РФ мирке и пиши как тебе вздумается.
Только очень большая просьба -- не обращайся ко мне больше
никогда по имени -- я с тобой, свинья, из одной байды баланду не хлебал.
Цитата: ZOOR от 01.09.2022 20:47:31Ютись в своем оторванном от реальностей космической отрасли промышленности РФ мирке и пиши как тебе вздумается.
Я понимаю что твоя задача - сохранение уютного мирка космической отрасли. Ты всеми силами воюешь за его сохранение, это хорошо заметно. Но мне он не нравится. Так что увы - наши интересы антагонистичны.
Цитата: ZOOR от 01.09.2022 20:47:31Только очень большая просьба -- не обращайся ко мне больше никогда по имени -- я с тобой, свинья, из одной байды баланду не хлебал.
У тебя очень неудобный ник который невозможно произнести по русски и склонять. Так что увы.
Цитата: ZOOR от 01.09.2022 20:47:31Цитата: Старый от 01.09.2022 11:36:19Цитата: ZOOR от 01.09.2022 11:29:37Началось виляние филеем.
...
и следующие 7 постов.
Твои морально-деловые качества и ранее вызывали у меня недоумение, но теперь я определился.
На смесь лжи и поноса я отвечать не собираюсь.
Ютись в своем оторванном от реальностей космической отрасли промышленности РФ мирке и пиши как тебе вздумается.
Только очень большая просьба -- не обращайся ко мне больше никогда по имени -- я с тобой, свинья, из одной байды баланду не хлебал.
А вы сколько лет и по какой статье отсидели?😳
Цитата: ZOOR от 01.09.2022 20:47:31я с тобой, свинья, из одной байды баланду не хлебал.
Дима правильно отметил: я ж тебя корешем не называю и врядли назову.
Сегодня первый раз в жизни был в Калуге. Музей закрыт, по понедельникам он выходной.
По понедельникам все музеи в РФ закрыты. ;)
Цитата: Старый от 05.09.2022 21:44:12Сегодня первый раз в жизни был в Калуге. Музей закрыт, по понедельникам он выходной.
Круто. Я в этом музее разов 5 или 6 был. В том числе, уже и в обновленном.
Был в этом музее в мае. В общем и целом понравился. Если попадешь - обрати внимание на макет МКС, висящий в зале и на макет твоего любимого тапка. А потом расскажи, что в них обоих не так. ;D ;D ;D
Кстати, целую вечность не был в планетарии. Побывал там - понравился. Говорят, что до московского не дотягивает, но вполне достойно.
Цитата: Старый от 07.09.2022 21:29:55Цитата: ZOOR от 07.09.2022 20:11:09Выбирай, кто ты.
Лжец или дебил.
Ну если по другому защитить Ангару невозможно то и то другое. Легче стало?
Ты уже защищаешь Ангару, и при это готов принять на себя скопы одновременно лжеца и дебила?
Мне от этого легче не станет -- научись считать что-то отличное от сдачи в магазине.
Вот тогда я поверю в светлое будущее.
Но твое намерение внушает -- еще немного и я поверю в реализуемость ТриЗенита через твои мантры.
Цитата: GIF от 05.09.2022 21:57:05целую вечность не был в планетарии. Побывал там
Давно было. Году этак в 80м. Мама закритиковала меня-студента, типа вот ты в Москве учишься, а ни разу в планетарий не сходил. Там так интересно. После очередной убойной сессии купил билет в планетарий на 2 сеанса подряд. Выключили свет.... Между сеансами меня будить не стали... А будущая жена с подругой как раз в Ригу уехала, слушать орган в Домском соборе. Гордо посмеялась над моим впечатлением от планетария. Но подруга ее заложила. При первых звуках органа, говорит, склонила голову на плечо ... и я ее будить не стала.
Конечно, потом, и орган слушали, и планетарий посещали, но это уже другая история ;)
А я был в планетарии году в 90-м. Тогда везде были видеосалоны, не стал исключением и планетарий. Мы ходили смотреть первого "Терминатора". В качестве допуслуги перед фильмом выступил планетарный дедушка с рассказом о том, что такое терминатор.
Ну и собственно планетарий посмотрели заодно.
Цитата: АниКей от 08.09.2022 21:12:45Цитата: GIF от 05.09.2022 21:57:05целую вечность не был в планетарии. Побывал там
Давно было. Году этак в 80м. Мама закритиковала меня-студента, типа вот ты в Москве учишься, а ни разу в планетарий не сходил. Там так интересно. После очередной убойной сессии купил билет в планетарий на 2 сеанса подряд. Выключили свет.... Между сеансами меня будить не стали... А будущая жена с подругой как раз в Ригу уехала, слушать орган в Домском соборе. Гордо посмеялась над моим впечатлением от планетария. Но подруга ее заложила. При первых звуках органа, говорит, склонила голову на плечо ... и я ее будить не стала.
Конечно, потом, и орган слушали, и планетарий посещали, но это уже другая история ;)
При звуках оргАна теряет волю... (с) почти "Следствие вели колобки". ;D
6 сентября готовились лететь в Ригу. На всякий случай, сделали тест и... привет, корона! Остались дома. 1000 евро пошло в зал.
Мои соболезнования, Дмитрий. Поскорее вылечиться! Если тест не соврал, конечно.
Цитата: ZOOR от 08.09.2022 20:44:30Мне от этого легче не станет -- научись считать что-то отличное от сдачи в магазине.
Я не счетовод а инженер. А у вас, счетоводов, вот такое и получается.
Цитата: АниКей от 08.09.2022 21:12:45Между сеансами меня будить не стали... А будущая жена с подругой как раз в Ригу уехала, слушать орган в Домском соборе. Гордо посмеялась над моим впечатлением от планетария. Но подруга ее заложила. При первых звуках органа, говорит, склонила голову на плечо ... и я ее будить не стала.
Вот так родственные сердца и находят друг друга. 8) ;D
Я был в планетарии в Харькове когда был в училище. Наверно 81-й год. Фигня. Настоящее звёздное небо интереснее. Только что показали как выглядит комета, до этого я их не видел.
Цитата: Старый от 08.09.2022 23:07:31Цитата: АниКей от 08.09.2022 21:12:45Между сеансами меня будить не стали... А будущая жена с подругой как раз в Ригу уехала, слушать орган в Домском соборе. Гордо посмеялась над моим впечатлением от планетария.
В планетарий - это как в цирк, ну или там в зоопарк.
ЦитироватьГендиректора мебельной фирмы насмерть придавило станком на складе в Подмосковье
Двухтонный деревообрабатывающий станок раздавил бизнесмена на складе в подмосковной Старой Купавне. Об этом сообщает РЕН ТВ со ссылкой на источник.
Не Штуцера, часом? Что-то давно не слыхать.
А он мебельщик?
Да нет наверно. ЧП произошло 8 сентября (мой ДР, блин!), а крайнее сообщение Штуцера - 30 августа. То есть явного совпадения нет.
Цитата: Iv-v от 09.09.2022 18:08:46Не Штуцера, часом? Что-то давно не слыхать.
Он счас онлайн.
Цитата: Старый от 10.09.2022 21:28:23Цитата: Iv-v от 09.09.2022 18:08:46Не Штуцера, часом? Что-то давно не слыхать.
Он счас онлайн.
Долго жить будет. :)
Отлегло!
А где Старый-то?
Цитата: GIF от 10.09.2022 22:57:16А где Старый-то?
Полтора часа назад постил https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2440716
Оно не тонет, успокойтесь
Безобразие! 😁
Zoor, Вы простите. У Вас что-то личное? :(
Цитата: GIF от 10.09.2022 23:11:54Zoor, Вы простите. У Вас что-то личное? :(
Ему обидно за Ангару и в целом за отрасль и её представителей. А виноват, естественно, я. :(
Цитата: GIF от 10.09.2022 23:11:54Zoor, Вы простите. У Вас что-то личное? :(
После неоднократного приписывания данным товарищем мне заявлений/тезисов, которые я не делал -- ничего личного.
Из недавнего.
Мой тезис
Цитата: ZOOR от 31.08.2022 19:22:22Цитата: Старый от 30.08.2022 11:23:44Цитата: Павел73 от 30.08.2022 07:07:44Ну например беспрооблемной ж/д транспортабельностью в крытых вагонах.
В перечне характеристик ракет нет такого свойства.
Наглое вранье.
Требование траспортабельности устанавливается в ТЗ.
выродился стараниями данного господина в
Цитата: Старый от 01.09.2022 11:43:14ЦитироватьНу например беспрооблемной ж/д транспортабельностью в крытых вагонах.
Цитата: ZOOR от 01.09.2022 11:29:37Обязано было быть. Согласно ГОСТа.
Юра, ты сам то понял чего мелешь? В попытках хоть както выгородить чудище ты уже готов повторять самые нелепые зады , процитируй абзац из ГОСТа где характеристикой ракеты является "беспроблемная Ж/Д транспортабельность в крытых вагонах".
и т.д.
Естесственно, в ни в каком ГОСТе не прописана "беспроблемная Ж/Д транспортабельность в крытых вагонах ".
В ГОСТе прописано требование к ТЗ -- задать данную характеристику (требования к транспортабельности) для разработчиков изделия.
И так неоднократно. И не только в отношении меня так поступается. Мне лично это надоело.
Вот теперь и думайте, плавает оно или утонет.
Цитата: GIF от 10.09.2022 23:11:54Zoor, Вы простите. У Вас что-то личное? :(
Ну видел какие попытки защитить Ангару? А виноват я. :(
"Во всем виноват Чубайс!" ;D
Цитата: Разъём от 12.09.2022 14:23:53С такой тенденцией на форуме вскоре останутся только ряд товарищей не из промышленности с остервенением обсуждающих космический буксир Зевс ну и «новости» от АниКей.
ИМХО Старый должен оскорбиться.
Он с такой ненавистью поливает Ангару гамном -- а о нем и не вспомнили.
ЗЫ Вот такой подлый заклад ;)
Цитата: ZOOR от 12.09.2022 19:20:11Цитата: Разъём от 12.09.2022 14:23:53С такой тенденцией на форуме вскоре останутся только ряд товарищей не из промышленности с остервенением обсуждающих космический буксир Зевс ну и «новости» от АниКей.
ИМХО Старый должен оскорбиться.
Он с такой ненавистью поливает Ангару гамном -- а о нем и не вспомнили.
ЗЫ Вот такой подлый заклад ;)
Меня радует что ты поставил Ангару в один ряд с буксиром Зевс и новостями от Аникея. 8) Ей богу, я бы сам до такого не додумался.
Цитата: Старый от 12.09.2022 19:28:26Цитата: ZOOR от 12.09.2022 19:20:11Цитата: Разъём от 12.09.2022 14:23:53С такой тенденцией на форуме вскоре останутся только ряд товарищей не из промышленности с остервенением обсуждающих космический буксир Зевс ну и «новости» от АниКей.
ИМХО Старый должен оскорбиться.
Он с такой ненавистью поливает Ангару гамном -- а о нем и не вспомнили.
ЗЫ Вот такой подлый заклад ;)
Меня радует что ты поставил Ангару в один ряд с буксиром Зевс и новостями от Аникея. 8) Ей богу, я бы сам до такого не додумался.
Ты так и не понял :(
Ты
не влезаешь в один ряд с людьми, которые спорят о Зевсе и пользуются хоть какими-то, но техническими обоснованиями с выкладками и цифрами.
Поэтому о тебе и не вспомнили.
Это повод задуматься или нет?
Я бы задумался. А то через небольшой промежуток времени кто-то (а может и я) скажет о тебе в вечном бане:
Цитата: Старый от 11.09.2022 07:29:10Ну, дотролился. Тем более что информационную ценность он утратил полностью.
Цитата: Старый от 12.09.2022 19:28:26Цитата: ZOOR от 12.09.2022 19:20:11Цитата: Разъём от 12.09.2022 14:23:53С такой тенденцией на форуме вскоре останутся только ряд товарищей не из промышленности с остервенением обсуждающих космический буксир Зевс ну и «новости» от АниКей.
ИМХО Старый должен оскорбиться.
Он с такой ненавистью поливает Ангару гамном -- а о нем и не вспомнили.
ЗЫ Вот такой подлый заклад ;)
Меня радует что ты поставил Ангару в один ряд с буксиром Зевс и новостями от Аникея. 8) Ей богу, я бы сам до такого не додумался.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Уильям фон Шекспир. ;D
Цитата: ZOOR от 12.09.2022 19:49:18Ты не влезаешь в один ряд с людьми, которые спорят о Зевсе и пользуются хоть какими-то, но техническими обоснованиями с выкладками и цифрами.
Чиво? О Зевсе с выкладками и цифрами? :o
Про Ангару. Каких тебе цифр не хватает по Ангаре?
Цитата: ZOOR от 12.09.2022 19:49:18Я бы задумался
Хорошая мысль. Задумайся. Хотя бы раз.
С новой политикой в отношении тролей мне никогда не видать и 250 000, не то что 300 000. 8)
Мужики, это жопа! Как убрать Дзен? :o
Как сделать чтобы в Хроме открывался обычный Яндекс?
Чиво (ТМ)?
Держи. Оно?
https://zen.yandex.ru/media/tehnichka/kak-otkliuchit-iandeks-dzen-v-google-chrome-5fd74b335a2c8e1f2c93967d
Цитата: Старый от 12.09.2022 22:11:08Как сделать чтобы в Хроме открывался обычный Яндекс?
В смысле, поисковик Я вместо G?
Настройки - Поисковая система - Яндекс
По адресу яндекс.ру вместо яндекса открывается дзен.ру
:o :o :o :o :o
Всё, жопа. Ничего не сделать. Яндексу кранты. Вместо него теперь дзен. Остатки Яндекса на сайте ya.ru
Цитата: Старый от 12.09.2022 22:51:25По адресу яндекс.ру вместо яндекса открывается дзен.ру
Дык жешь ребрендинг... Дзен - и есть яндекс... Что ты возбудился?
Видать, думал, что Китай Яндекс захватил. Слово "дзен" как бы намекает. 😂
Цитата: Leonar от 12.09.2022 23:53:09Что ты возбудился?
Я расстроился что вместо источника новостей и информации теперь эта жуть.
Чтото у меня плохие предчувствия. :(
Цитата: Leonar от 12.09.2022 23:53:09Цитата: Старый от 12.09.2022 22:51:25По адресу яндекс.ру вместо яндекса открывается дзен.ру
Дык жешь ребрендинг... Дзен - и есть яндекс... Что ты возбудился?
Дзен не есть Яндекс, в новостях уже все было расписано.
Да хоть
https://www.google.com/amp/s/iz.ru/export/google/amp/1383887
Первая странца яндекс.ру теперь как бы майл.ру
Ты спрашивал в личке, за что меня забанили.
Личка тоже блокируется.
Удивлен, что ты не понял, что в данном раскладе возможен только спиритический сеанс.
Как я предлагал инти в свое время.
На будущее. Моя почта abhar@list.ŕu
Цитата: Штуцер от 16.09.2022 23:52:27Ты спрашивал в личке, за что меня забанили.
Так за что ты влетел? Я даже не заметил. С Шамсом в политику ударился, чтоли?
За комментарий одного твоего высказывания.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2437427
Аааа...
Страна-кофоколонка
ЦитироватьПишут, что в России делают кофе для южных стран (ссылка):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332295.jpg)
ЦитироватьЭтикетка кофе Jacobs, купленного в магазине Мексики.
Для не владеющих испанским: на ней написано, что кофе сделан в России специально для Мексики. То есть кофе вырастили где-то в Южной Америке, привезли в Россию, превратили в растворимый, расфасовали и отправили в Мексику.
Производство растворимого кофе требует больших затрат энергоресурсов. Поэтому выгодно его делать там где дешовые энергоресурсы. Поэтому несмотря на все санкции клятые Крафт и Нестле не уходят из этой страны. Кофе Якобс производит Крафт фудс на заводе в ленинградской области.
Цитата: Старый от 17.09.2022 20:10:39Производство растворимого кофе требует больших затрат энергоресурсов. Поэтому выгодно его делать там где дешовые энергоресурсы.
process heat или именно электро? Если первое, то надо просто ставить цех возле ТЭС и работать на когенерации :)
Цитата: Iv-v от 17.09.2022 20:00:16Страна-кофоколонка
Вы удивитесь, узнав что Финляндия являлась крупнейшей страной по поставке бананов?
Просто там разработали технологию их транспортировки ;D ;D ;D
Цитата: vlad7308 от 17.09.2022 21:10:38Цитата: Старый от 17.09.2022 20:10:39Производство растворимого кофе требует больших затрат энергоресурсов. Поэтому выгодно его делать там где дешовые энергоресурсы.
process heat или именно электро? Если первое, то надо просто ставить цех возле ТЭС и работать на когенерации :)
Чисто тепловая. То есть газ.
Цитата: ZOOR от 17.09.2022 21:16:53Вы удивитесь, узнав что Финляндия являлась крупнейшей страной по поставке бананов?
Еще более удивительно, что под флагом СССР ходило несколько десятков судов-банановозов ;D
Цитата: Старый от 17.09.2022 21:18:46Цитата: vlad7308 от 17.09.2022 21:10:38Цитата: Старый от 17.09.2022 20:10:39Производство растворимого кофе требует больших затрат энергоресурсов. Поэтому выгодно его делать там где дешовые энергоресурсы.
process heat или именно электро? Если первое, то надо просто ставить цех возле ТЭС и работать на когенерации :)
Чисто тепловая. То есть газ.
какая нужна температура?
Цитата: vlad7308 от 17.09.2022 23:15:51какая нужна температура?
Основную долю энергии забирает испарение воды (выпаривание и сублимация). Для получения 1 кг растворимого кофе нужно испарить примерно 20 кг воды. Температура не имеет значения, расход энергии в основном на теплоту фазового перехода.
Кроме того эти 20 кг воды ещё нужно нагреть до 180 градусов и потом 3 кг заморозить и охладить до -50 градусов.
А такое сильное охлаждение зачем?
искать тему с океаном имени Старого в лом
https://www.kommersant.ru/doc/5570177
Космический аппарат КНР нашел следы океана на Марсе
Цитата: Feol от 19.09.2022 16:24:42А такое сильное охлаждение зачем?
вакуумно-сублимационная сушка же. Дегидратация возгонкой влаги в вакууме.
Цитата: Feol от 19.09.2022 16:24:42А такое сильное охлаждение зачем?
Жидкое кофе замораживается, дробится на гранулы и сушится в вакууме.
При -20 раствор кофе в воде уже тает, при -35 остаётся вязким. Чтобы был хрупким и дробился нужно -43. -50 для гарантии.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.09.2022 22:02:30Цитата: ZOOR от 17.09.2022 21:16:53Вы удивитесь, узнав что Финляндия являлась крупнейшей страной по поставке бананов?
Еще более удивительно, что под флагом СССР ходило несколько десятков судов-банановозов ;D
И при этом в самом СССР бананы были дефицитом. Логично. ;D
Цитата: Старый от 19.09.2022 21:24:41При -20 раствор кофе в воде уже тает, при -35 остаётся вязким. Чтобы был хрупким и дробился нужно -43. -50 для гарантии.
Интересно. Всегда думал, что идёт банальная сушка раствора, после которой как-то получается порошок. А вот, что в сортах с ломанными гранулами как-то не просто, подозревал, но не задумывался.
Цитата: Feol от 19.09.2022 22:19:20Цитата: Старый от 19.09.2022 21:24:41При -20 раствор кофе в воде уже тает, при -35 остаётся вязким. Чтобы был хрупким и дробился нужно -43. -50 для гарантии.
Интересно. Всегда думал, что идёт банальная сушка раствора, после которой как-то получается порошок. А вот, что в сортах с ломанными гранулами как-то не просто, подозревал, но не задумывался.
Сушить раствор можно но получится порошок.
Вот... А тут некоторые спрашивали нафига Уганде аэс...
Добавочную стоимость своей продукции повышать блин...а значит свой ввп блин...
Цитата: Leonar от 19.09.2022 22:57:29Вот... А тут некоторые спрашивали нафига Уганде аэс...
Добавочную стоимость своей продукции повышать блин...а значит свой ввп блин...
Тут некоторые говорили что надо строить кофейный завод на вершине Эвереста. Там нахаляву и вакуум и холод. ;D
Цитата: Старый от 19.09.2022 21:24:41При -20 раствор кофе в воде уже тает, при -35 остаётся вязким. Чтобы был хрупким и дробился нужно -43. -50 для гарантии.
И тут заходит Старый в тулупе и с ломом.
Цитата: Старый от 20.09.2022 06:26:23Цитата: Leonar от 19.09.2022 22:57:29Вот... А тут некоторые спрашивали нафига Уганде аэс...
Добавочную стоимость своей продукции повышать блин...а значит свой ввп блин...
Тут некоторые говорили что надо строить кофейный завод на вершине Эвереста. Там нахаляву и вакуум и холод. ;D
Мелковато. Именно для этого сделают РОСС. Над полюсами холодно и вакуума хоть отбавляй.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.09.2022 17:00:43Цитата: Feol от 19.09.2022 16:24:42А такое сильное охлаждение зачем?
вакуумно-сублимационная сушка же. Дегидратация возгонкой влаги в вакууме.
Вот это всегда вызывало у меня вопрос. С детства.
А как же кометы не испарили лед за миллионы лет?
Цитата: Штуцер от 20.09.2022 07:46:17Цитата: Дмитрий Виницкий от 19.09.2022 17:00:43Цитата: Feol от 19.09.2022 16:24:42А такое сильное охлаждение зачем?
вакуумно-сублимационная сушка же. Дегидратация возгонкой влаги в вакууме.
Вот это всегда вызывало у меня вопрос. С детства.
А как же кометы не испарили лед за миллионы лет?
1. Экранно-вакуумная теплоизоляция.
2. Слабый нагрев
3. Хорошее охлаждение "космическим холодом".
Вообще в сублимационной сушке кофе проблема в том как подвести к замороженым гранулам тепло. Особенно если они лежат толстым слоем и экранируют друг друга. А высохший внешний слой образует ЭВТИ для внутренних слоёв. Для фазового перехода воды из льда в пар требуется много тепла.
Цитата: Штуцер от 20.09.2022 07:43:13Цитата: Старый от 20.09.2022 06:26:23Цитата: Leonar от 19.09.2022 22:57:29Вот... А тут некоторые спрашивали нафига Уганде аэс...
Добавочную стоимость своей продукции повышать блин...а значит свой ввп блин...
Тут некоторые говорили что надо строить кофейный завод на вершине Эвереста. Там нахаляву и вакуум и холод. ;D
Мелковато. Именно для этого сделают РОСС. Над полюсами холодно и вакуума хоть отбавляй.
Там проблемы с транспортом. На Эверест провести шоссе или железную дорогу легче. И воды на Эвересте дофигища.
Цитата: Штуцер от 20.09.2022 07:39:46Цитата: Старый от 19.09.2022 21:24:41При -20 раствор кофе в воде уже тает, при -35 остаётся вязким. Чтобы был хрупким и дробился нужно -43. -50 для гарантии.
И тут заходит Старый в тулупе и с ломом.
Поэтому я принципиально не стал осваивать сублимацию хотя я её и так знаю и мне за неё накинули бы ещё десятку.
Всётаки там где тепло и сыро мне ближе.
Посетил таки сегодня музей в Калуге. Был приятно удивлён.
Испытал два шока:
1. Увидел робот АРС. Если кто помнит 60-е гг и Технику-молодёжи тот его должен знать. Я никак не чаял увидеть его вживую.
2. Двигатели ОРМ и РД-1ХЗ оказались маленькими. ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИМИ. РД-1ХЗ по фотографиям казался большим а оказался манюпусеньким.
РД-1ХЗ выставлен серийный экземпляр с заводским номером.
2. Дык ОРМ всегда выставлялся в Петропавловке.
Цитата: Штуцер от 20.09.2022 18:18:452. Дык ОРМ всегда выставлялся в Петропавловке.
Я там не был.
Вот те раз....
Цитата: Штуцер от 20.09.2022 18:20:39Вот те раз....
Я в Ленинграде то был один раз один день, успел только ракетно-артиллерийский музей посмотреть.
И ЖРД РД1х3 , ЕМНИП, тоже.
Цитата: Старый от 20.09.2022 18:22:28Я в Ленинграде то был один раз один день, успел только ракетно-артиллерийский музей посмотреть
... Музей ГДЛ какраз напротив, через протоку. )))
Агент нарисовался.... с 2016 года не было.
Цитата: Штуцер от 21.09.2022 18:06:34Агент нарисовался.... с 2016 года не было.
Не стерпел, бедняга. 6 лет делал всё чтобы уничтожить эту страну, а она всё не уничтожается... ;D
Цитата: Штуцер от 21.09.2022 18:06:34Агент нарисовался.... с 2016 года не было.
Последняя членораздельная речь - в 2014. Удалена. Но такое не забывается.
Цитата: Старый от 20.09.2022 17:59:042. Двигатели ОРМ и РД-1ХЗ оказались маленькими. ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИМИ. РД-1ХЗ по фотографиям казался большим а оказался манюпусеньким.
...и убедился, как бесконечно далеки мы были от ракетной техники Германии вообще и ЖРД в частности. .
Цитата: Штуцер от 21.09.2022 19:25:13...и убедился, как бесконечно далеки мы были от ракетной техники Германии вообще и ЖРД в частности.
Ну это я и так знал по сути всегда. По крайней мере как только узнал о существовании Фау-2.
Цитата: Старый от 20.09.2022 17:59:04Испытал два шока:
1. Увидел робот АРС. Если кто помнит 60-е гг и Технику-молодёжи тот его должен знать. Я никак не чаял увидеть его вживую.
2. Двигатели ОРМ и РД-1ХЗ оказались маленькими. ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИМИ. РД-1ХЗ по фотографиям казался большим а оказался манюпусеньким.
А шок от висящего макета МКС и макета твоего любимого Пингвина не испытал? Эвона как. ;D
Так, что вы тут устроили? >:(
Цитата: SOLDIER от 21.09.2022 23:31:00А шок от висящего макета МКС и макета твоего любимого Пингвина не испытал? Эвона как. ;D
От Пингвина я испытал шок ещё когда увидел его на МАКСе лет 6 назад.
Цитата: Старый от 21.09.2022 23:41:31Так, что вы тут устроили? >:(
Если пьянку нельзя предотвратить - ее надо возглавить. ;D
Цитата: SOLDIER от 21.09.2022 23:31:00А шок от висящего макета МКС
МКС конечно могли бы и привести к современному виду, но видать некому...
Там дело не в современном виде, а в том что там прицеплено ДВА модуля МЛМ, где-то сверху НЭМ и вообще какие-то неопознанные модули. В общем, трэш и угар.
Цитата: SOLDIER от 22.09.2022 08:18:41Там дело не в современном виде, а в том что там прицеплено ДВА модуля МЛМ, где-то сверху НЭМ и вообще какие-то неопознанные модули. В общем, трэш и угар.
Да нет. Там вид российского сектора как он планировался в начале. Сверху энергетичнский модуль с солнечными батареями врастопырку, снизу как и положено МЛМ с Шариком, а в шарик натыканы малые модули с выводом Зенитом.
То есть, фантазии тех, кто вешал этот макет. Ясно-понятно. А макет Пингвина с ШЕСТЬЮ креслами, причем два из них ногами к четырем - это тоже фантазии на тему "Я художник - я так вижу". ;D ;D Ну, окей. Хорошо, хоть не Бенкси пригласили.
Замечу на всякий случай, что в описании указана 4-местность. Это, конечно, если кто-то прочитает. ;)
Цитата: SOLDIER от 22.09.2022 09:57:59То есть, фантазии тех, кто вешал этот макет.
Те кто вешал этот макет начисто лишены фантазии. Они добросовестно сделали макет по рисункам которых было в изобилии во всех источниках. То что окончательная станция сильно отличается от тех прожектов - не их вина.
Вообще, я, конечно же, привередничаю. Музей вполне себе достойный и приятный, посетил с удовольствием, если не присматриваться к "нюансам", см.выше.
Старый, если был на машине - надо было в Никола Ленивец скататься - 60 км от Калуги, что ли. 15 км такого адского бездорожья, я думал, что колеса на хрен поотлетают. ;D ;D Но арт-объекты там прикольные. Идешь по лесу - написано "Туалет", думаешь "Это туалет, который туалет или арт-объект "туалет"? (С) "О чем говорят мужчины". ;D
Цитата: Старый от 22.09.2022 10:09:06Цитата: SOLDIER от 22.09.2022 09:57:59То есть, фантазии тех, кто вешал этот макет.
Те кто вешал этот макет начисто лишены фантазии. Они добросовестно сделали макет по рисункам которых было в изобилии во всех источниках. То что окончательная станция сильно отличается от тех прожектов - не их вина.
Ну, хоть не "Звезду смерти" наваяли - и то ладно. Пущай летаить посреди залов. ;D
Цитата: SOLDIER от 22.09.2022 10:13:10Старый, если был на машине - надо было в Никола Ленивец скататься - 60 км от Калуги, что ли. 15 км такого адского бездорожья, я думал, что колеса на хрен поотлетают. ;D ;D Но арт-объекты там прикольные. Идешь по лесу - написано "Туалет", думаешь "Это туалет, который туалет или арт-объект "туалет"? (С) "О чем говорят мужчины". ;D
Счас я всё брошу и поеду смотреть арт-объект. >:( Я и в музей бы не поехал если бы не надо было жену везти в больницу. И то не успел как следует посмотреть так как она начала ныть и проситься домой.
Я бы, кстати, посоветовал тем, кто заведует музэем, повесить на стенах цитаты из Телеграм-канала нашего "весельчака и балагура", ныне пребывающего в забвении. Это было бы стильно, модно, молодежно! ;D
Цитата: Старый от 22.09.2022 10:16:39Цитата: SOLDIER от 22.09.2022 10:13:10Старый, если был на машине - надо было в Никола Ленивец скататься - 60 км от Калуги, что ли. 15 км такого адского бездорожья, я думал, что колеса на хрен поотлетают. ;D ;D Но арт-объекты там прикольные. Идешь по лесу - написано "Туалет", думаешь "Это туалет, который туалет или арт-объект "туалет"? (С) "О чем говорят мужчины". ;D
Счас я всё брошу и поеду смотреть арт-объект. >:( Я и в музей бы не поехал если бы не надо было жену везти в больницу. И то не успел как следует посмотреть так как она начала ныть и проситься домой.
Понял, извини. Жене здоровья!
Ещё меня удивил приборный отсек Луны-9. Я до сих пор думал что он весь занят гироблоком. Оказалось гироблок гдето там заныкан внутри, его и не видно. А весь отсек заполнен... электромагнитными реле. Как я понимаю РЭС-9 и РЭС-10. С небольшой примесью полупроводниковых диодов и даже удалось увидеть несколько транзисторов.
Цитата: Штуцер от 20.09.2022 07:43:13Цитата: Старый от 20.09.2022 06:26:23Цитата: Leonar от 19.09.2022 22:57:29Вот... А тут некоторые спрашивали нафига Уганде аэс...
Добавочную стоимость своей продукции повышать блин...а значит свой ввп блин...
Тут некоторые говорили что надо строить кофейный завод на вершине Эвереста. Там нахаляву и вакуум и холод. ;D
Мелковато. Именно для этого сделают РОСС. Над полюсами холодно и вакуума хоть отбавляй.
Получается, что производство растворимого кофя как нельзя лучше подходит для вывода на орбиту. Выводится технологический модуль. Затем к нему стыкуются транспортные корабли. Каждый содержит одноразовый бак с исходным кофе и спускаемый аппарат для готовой продукции. Поскольку масса готового продукта намного меньше массы исходного, то получается отличное соответствие отношению стоимости выведения/возврата космических грузов. Выпаривание выполняется концентраторами солнечного излучения (зеркалами). Полученный пар можно заставить выполнять какую-нить работу, например, крутить турбинку с генератором. Затем через сопла пар стравливается за борт, создавая небольшую тягу для коррекции орбиты и разгрузки исполнительных органов системы ориентации. Охлаждение особенно эффективно выполнять на теневых участках орбиты. После синхронного опорожнения бака и заполнения спускаемого аппарата готовым кофе транспортный корабль отделяется и сводится с орбиты на посадку. Бак сгорает, спускаемый аппарат доставляет готовую продукцию. Затем его можно использовать повторно. Продавать такой кофе нужно намного дороже обычного. Упирая на космическое "происхождение" и экологичность производства - не расходуются энергоресурсы, не загрязняется атмосфера, нет даже чистого выделения энергии на Земле, тоже способствующего глобальному потеплению. Ракеты-носители при этом следует не упоминать. Вода, испарённая в космосе рано или поздно снова осядет на землю, т. к. скорость меньше 2 космической - расхода дефицитной пресной воды при этой схеме не возникает.
;) ;) ;)
Дмитрий Олегович, перелогиньтесь. ;D ;D
Цитата: Feol от 22.09.2022 18:05:26Получается, что производство растворимого кофя как нельзя лучше подходит для вывода на орбиту
Ну это само собой! 8) ;D
Цитата: Feol от 22.09.2022 18:05:26Выпаривание выполняется концентраторами солнечного излучения (зеркалами).
Выпаривать можно и на земле, а туда возить уже готовый концентрированный экстракт. Там только замораживать и сублимировать.
А заодно на стенках СА печь тандыр-лепешки
Цитата: Feol от 22.09.2022 18:05:26Упирая на космическое "происхождение" и экологичность производства - не расходуются энергоресурсы, не загрязняется атмосфера, нет даже чистого выделения энергии на Земле, тоже способствующего глобальному потеплению. Ракеты-носители при этом следует не упоминать.
Это важнейший принципиальнейший момент!
Цитата: Feol от 22.09.2022 18:05:26После синхронного опорожнения бака и заполнения спускаемого
Инструкция в туалете?
Куда Хлынин пропал? :o
Вроде, забанили они его.
Цитата: ОАЯ от 04.10.2022 15:42:55Вроде, забанили они его.
Сергей Палыч, Вас забанили?
Проплюсуйте, если да.
Цитата: ОАЯ от 04.10.2022 15:42:55Вроде, забанили они его.
Так, а Павел73 куда делся?
Что? Самого Королева забанили? Ничего святого.
Цитата: Штуцер от 04.10.2022 22:20:20Цитата: ОАЯ от 04.10.2022 15:42:55Вроде, забанили они его.
Сергей Палыч, Вас забанили?
Проплюсуйте, если да.
Он на премодерации.
Цитата: Штуцер от 04.10.2022 10:44:00Куда Хлынин пропал? :o
Давным давно забанили. Навечно.
Цитата: Басов от 05.10.2022 00:56:02Цитата: Штуцер от 04.10.2022 10:44:00Куда Хлынин пропал? :o
Давным давно забанили. Навечно.
На премодерации. Сейчас.
У меня одного в списке пользователей нет Хлынина?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=mlist;sort=real_name;start=2370
Цитата: Старый от 04.10.2022 23:14:28Цитата: Штуцер от 04.10.2022 22:21:35Цитата: ОАЯ от 04.10.2022 15:42:55Вроде, забанили они его.
Так, а Павел73 куда делся?
Тссс! Ато накличешь!
Уважаю. Ты был прав.
Хотя с утра почитать его - хоть настроения поднять. Забыть, что по уши в говне.
Цитата: Бертикъ от 05.10.2022 09:10:14У меня одного в списке пользователей нет Хлынина?
Действительно 8)
Хотя это есть
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13436
Цитата: Штуцер от 05.10.2022 09:26:07Цитата: Бертикъ от 05.10.2022 09:10:14У меня одного в списке пользователей нет Хлынина?
Действительно 8)
Хотя это есть
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13436
А так же есть вот это
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2440740 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2440740)
Дежурный администратор- Administrator
- (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/avatars/default.png)
- (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/membericons/iconadmin.png)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/membericons/iconadmin.png)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/membericons/iconadmin.png)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/membericons/iconadmin.png)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/membericons/iconadmin.png)
- Сообщения: 71
#125
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)11.09.2022 01:10:26
Желающие продолжить политфлуд с г-ном Хлыниным могут продолжить это делать за пределами форума. Хлынин отправлен в бан за постоянный политфлуд.
Ходатайства и петиции об отмене бана рассматриваться не будут.
Правильно.
Скоро тут останутся Паша73, Иванов и ИНТИ.
Технический уровень форума вырастет до небес.
После разрешения мирового военно-политического кризиса - объявить всем амнистию.
Цитата: Feol от 05.10.2022 12:51:27После разрешения мирового военно-политического кризиса - объявить всем амнистию.
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе."
(с) Некрасов Н.А.
Цитата: Feol от 05.10.2022 12:51:27После разрешения мирового военно-политического кризиса - объявить всем амнистию.
Но сначала расстрелять.
Блин, да что ж он меня-то всё время поминает?...
Цитата: Павел73 от 05.10.2022 13:44:38Блин, да что ж он меня-то всё время поминает?...
Это любоффъ. ;D
Цитата: Павел73 от 05.10.2022 13:44:38Блин, да что ж он меня-то всё время поминает?...
Ты много больше, чем Павел73. Ты типаж.
Цитата: aaa от 05.10.2022 13:31:35Цитата: Feol от 05.10.2022 12:51:27После разрешения мирового военно-политического кризиса - объявить всем амнистию.
Но сначала расстрелять.
И помилуют ГКЧПистов
Но сперва расстреляют путчистов.
Расстреляют, но промахнутся,
И Лукьянов напишет поэму.
Цитата: Павел73 от 05.10.2022 13:44:38Блин, да что ж он меня-то всё время поминает?...
Причём всуе.
Цитата: Бертикъ от 05.10.2022 13:18:48"Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе."
(с) Некрасов Н.А.
Что интересно.
Конечно, Некрасов писал о трудной жизни крестьян.
Но сам себе ни в чем не отказывал.
Играл в карты, выигрывал до 100 000 рублей.
Много охотился. Дамами увлекался.
Сделал прибыльным и поднял тиражи Современника.
Имение выкупил у Голицыных за 40 000 рублев.
Устроил там винокуренный завод, который приносил приличную прибыль.
Производство и имение какбэ продал брату, с условием проживания в боковом флигеле.
Одним словом - приспособленец.
Слушай, а Шамса тоже забанили? Тоже навсегда?
Цитата: Штуцер от 05.10.2022 22:10:41Слушай, а Шамса тоже забанили? Тоже навсегда?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19413.msg2446969#msg2446969
Кто скажет: как зарегистрироваться на сайте https://ru.pinterest.com/?
Цитата: Старый от 12.10.2022 17:56:36Кто скажет: как зарегистрироваться на сайте https://ru.pinterest.com/?
давно регистрировал на @gmail.com
Цитата: triage от 12.10.2022 18:01:17Цитата: Старый от 12.10.2022 17:56:36Кто скажет: как зарегистрироваться на сайте https://ru.pinterest.com/?
давно регистрировал на @gmail.com
Куда там вобще нажимать чтобы зарегистрироваться? Ато меня гоняет по кругу. Может из домена .ру уже не регистрируют?
Старый, там же вроде сиськи-письки? ;D Или я ошибаюсь?
Нет, там всякая хрень в том числе схемы ракет-носителей.
При регистрации меня спрашивает сколько мне лет и в зависимости от введённой цифры отвечает либо "неправильно" либо "некорректно".
Вот образчик с этого сайта: https://ru.pinterest.com/pin/311874342948733244/
Цитата: GIF от 12.10.2022 18:56:13Старый, там же вроде сиськи-письки? ;D Или я ошибаюсь?
обычно показывает то что ранее смотрел пользователь
Цитата: Старый от 12.10.2022 19:01:48Нет, там всякая хрень в том числе схемы ракет-носителей.
Ну и зачем тебе эта хрена на сайте, переходишь на источник и скачиваешь на диск, или сразу с этого сайта
Цитата: triage от 12.10.2022 19:42:57Цитата: Старый от 12.10.2022 19:01:48Нет, там всякая хрень в том числе схемы ракет-носителей.
Ну и зачем тебе эта хрена на сайте, переходишь на источник и скачиваешь на диск, или сразу с этого сайта
Источника найти не могу. Все ссылки на этот сайт.
Ага, увидел вот первоисточник: https://historicspacecraft.com/
Цитата: Старый от 12.10.2022 19:51:20Ага, увидел вот первоисточник: https://historicspacecraft.com/
Тут только по 13-й год.
Я хотел посмотреть новые РН (китайские, коммерческую мелочь) в одном масштабе со старыми привычными.
Цитата: Старый от 12.10.2022 20:48:53Цитата: Старый от 12.10.2022 19:51:20Ага, увидел вот первоисточник: https://historicspacecraft.com/
Тут только по 13-й год.
Я хотел посмотреть новые РН (китайские, коммерческую мелочь) в одном масштабе со старыми привычными.
ну теперь смотришь на сайте pinterest.com что показывается под картинкой, может что интересное покажут, будут выдавать похожей тематики
Например типа https://ru.pinterest.com/pin/765893480395319254/
Чтобы сортировать по дате - не знаю
А если бы еще зарегился то каждый день получал бы письмо - Посмотрите картинки.
Цитата: triage от 12.10.2022 20:59:37А если бы еще зарегился то каждый день получал бы письмо - Посмотрите картинки.
-Сколько вам лет?
-62
-Недопустимое значение
:(
Вобщем вот такую хочу: https://venngage-wordpress-gallery.s3.amazonaws.com/uploads/2016/08/Rockets-of-the-World-Cropped.jpg но чтобы там были все китайские твердотопливные чтобы посмотреть их на фоне всех этих Минотавров и Вег. И соответственно Минотавры и Веги чтобы тоже были. И Электрон в левом уголочке.
И вот такую хочу: https://i.pinimg.com/originals/82/2a/ef/822aefb405e6678cb97ddf87712bfe9e.jpg но чтобы там были CZ-5/6/7/8/ И все прочие Флаконы тоже были.
Цитата: triage от 12.10.2022 19:41:34Цитата: GIF от 12.10.2022 18:56:13Старый, там же вроде сиськи-письки? ;D Или я ошибаюсь?
обычно показывает то что ранее смотрел пользователь
Так это в корне меняет дело! ;D
Цитата: Старый от 12.10.2022 21:03:50Цитата: triage от 12.10.2022 20:59:37А если бы еще зарегился то каждый день получал бы письмо - Посмотрите картинки.
-Сколько вам лет?
-62
-Недопустимое значение
:(
this makes sense :)
Радость то какая.
Старый отбыл срок от звонка до звонка.
ЦитироватьГлобальное потепление может оставить любителей арабики без любимого напитка
Потепление климата плохо сказывается на благополучии многих видов животных и растений, однако одной из самых болезненных для человечества потерь может оказаться арабика. Уже в течение ближайшего столетия производство кофейных зерен может значительно упасть, а цена одной чашки напитка многократно вырастет. https://naked-science.ru/article/biology/coffee-and-global-warming
Цитата: Старый от 12.10.2022 21:38:02Вобщем вот такую хочу: https://venngage-wordpress-gallery.s3.amazonaws.com/uploads/2016/08/Rockets-of-the-World-Cropped.jpg но чтобы там были все китайские твердотопливные чтобы посмотреть их на фоне всех этих Минотавров и Вег. И соответственно Минотавры и Веги чтобы тоже были. И Электрон в левом уголочке.
И вот такую хочу: https://i.pinimg.com/originals/82/2a/ef/822aefb405e6678cb97ddf87712bfe9e.jpg но чтобы там были CZ-5/6/7/8/ И все прочие Флаконы тоже были.
Aaa, я понял, зачем ты их хочешь. :). Затем, что на них НЕТ АНГАРЫ!
Цитата: Штуцер от 19.10.2022 10:36:37Радость то какая.
Старый отбыл срок от звонка до звонка.
Оказывается я ошибся.
В ЧД он "модератор", а в остальном по-прежнему "премодерируемый".
Двуликий Янус.
Цитата: Павел73 от 19.10.2022 12:51:39Цитата: Старый от 12.10.2022 21:38:02Вобщем вот такую хочу: https://venngage-wordpress-gallery.s3.amazonaws.com/uploads/2016/08/Rockets-of-the-World-Cropped.jpg но чтобы там были все китайские твердотопливные чтобы посмотреть их на фоне всех этих Минотавров и Вег. И соответственно Минотавры и Веги чтобы тоже были. И Электрон в левом уголочке.
И вот такую хочу: https://i.pinimg.com/originals/82/2a/ef/822aefb405e6678cb97ddf87712bfe9e.jpg но чтобы там были CZ-5/6/7/8/ И все прочие Флаконы тоже были.
Aaa, я понял, зачем ты их хочешь. :). Затем, что на них НЕТ АНГАРЫ!
Есть. Ангару уже везде вставили. А вот нормальные ракеты - нет.
А где, собственно? И доколе?
"Дементий, гони свиней, народ требует свиней!"
Цитата: Ну-и-ну от 22.11.2022 00:13:35А где, собственно? И доколе?
"Дементий, гони свиней, народ требует свиней!"
так соскучились? ;D
Цитата: LRV_75 от 15.09.2012 20:38:06Товарищи, где Старый? Я понимаю, что может в отпуске, на курортах и т.д., но что то подозрительно. Кто что знает? Отпишитесь
+
Цитата: LRV_75 от 22.11.2022 12:32:15+
Там же, что и 10 лет назад. В бане. Но "модерирует"
Цитата: Iv-v от 25.11.2022 22:10:40ЦитироватьВ рамках визита зимбабвийской делегации в Москву состоялось подписание целого ряда соглашений. Национальное космическое агентство ЗИНГСА совместно с Российским государственным гидрометеорологическим университетом подписало меморандум о сотрудничестве, а с ЮЗГУ —соглашение о научном сотрудничестве по запуску зимбабвийского искусственного спутника Земли типа cubesat. Соглашение подразумевает практическую реализацию проекта «АмаиСат».
Старый, ахтунг! Уганда отстает!
Цитата: ZOOR от 26.11.2022 08:05:37Старый, ахтунг! Уганда отстает!
Там уже и Бурунди на марше. Обложили Уганду со всех сторон. :(
Цитата: Старый от 26.11.2022 08:45:56Цитата: ZOOR от 26.11.2022 08:05:37Старый, ахтунг! Уганда отстает!
Там уже и Бурунди на марше. Обложили Уганду со всех сторон. :(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334888.png)
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/281791.html
Обратите внимание на дату запуска последних спутников.
тов. Старому должно быть приятно.
Угандийский спутник на орбите ;D
Жизнь удалась?
Уганда в космосе - это мем введенный Старым более 20 лет назад.
А я тут при чём? :o :( ???
Цитата: /Иван/ от 19.12.2022 20:20:20Цитата: Старый от 19.12.2022 20:03:27Надо говорить "Всё!"
"Ой, всё!"?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336793.jpg)
Да!
Чиво?
Ну, всё, как тебя научили. Слив твой засчитан. 😂
Цитата: спец от 19.12.2022 21:09:15Ну, всё, как тебя научили. Слив твой засчитан. 😂
Ну покривляйся, покривляйся.
Как уж на скороводке. 😂 Впрочем, не в первый раз. И не в последний. Чивокай дальше, клоун
А вот два вопроса:
1. Когда и с чьей подачи Старый стал модератором?? (Лису (животное такое, не наш Лис ))) ) сторожем в курятник))) )
2. Когда у Старого получилось 200К постов и как это отмечалось на форуме??
На форуме сейчас редко бываю, отсюда и вопросы.
Цитата: Lesobaza от 24.12.2022 21:06:551. Когда и с чьей подачи Старый стал модератором??
Само получилось. 1 апреля 2021 года.
Цитата: Lesobaza от 24.12.2022 21:06:552. Когда у Старого получилось 200К постов и как это отмечалось на форуме??
Тоже само получилось. Так как в это время какраз удалялись целые темы страданий за Украину вместе с моими сообщениями в них, то я отпраздновал это событие несколько раз. В итоге теперь это видимо последнее сообщение 10000-й страницы моих сочинений.
Плодовит, негодяй. 😂
Цитата: Старый от 24.12.2022 21:19:43В итоге теперь это видимо последнее сообщение 10000-й страницы моих сочинений.
Но тут есть какойто косяк. В томе сочинений 10012 страниц, по 20 сообщений на каждой, то есть 200240 сообщений, а в профиле указано 211128 сообщений. 11000 сообщений видимо хранятся гдето отдельно.
Причём это не удалённые сообщения, так как если сообщения удалять то они отнимаются и там и там.
У товарища майора хранятся, поди? В сэйфе. ;)
Цитата: спец от 24.12.2022 21:22:31Плодовит, негодяй. 😂
Вашими молитвами. От 75 до 90% этих сообщений это срачи с вами в чёрной дыре.
Цитата: Старый от 24.12.2022 21:26:21От 75 до 90% этих сообщений это срачи с вами в чёрной дыре.
Нет, статистика говорит что в чёрной дыре всего 13%. Значит это срачи в других темах.
Ну а кому сейчас легко? Терпи и кайся. ;D
Цитата: Lesobaza от 24.12.2022 21:06:55А вот два вопроса:
1. Когда и с чьей подачи Старый стал модератором?? (Лису (животное такое, не наш Лис ))) ) сторожем в курятник))) )
2. Когда у Старого получилось 200К постов и как это отмечалось на форуме??
На форуме сейчас редко бываю, отсюда и вопросы.
Форум теперь принадлежит частному лицу.
Кто это - мне лично неизвестно.
Форум полностью изменился.
По этой причине ушли очень многие люди.
Фото мне прислали опровергатели.
Мол" и ты и он у нас в черном списке" ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337248.jpg)
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 17:07:58Фото мне прислали опровергатели.
Мол" и ты и он у нас в черном списке" ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337248.jpg)
А где я сижу на крыльце?
Цитата: Старый от 26.12.2022 17:09:42А где я сижу на крыльце?
Не прислали.
А в моем досье, очевидно, фото нет. ))
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 17:11:16Цитата: Старый от 26.12.2022 17:09:42А где я сижу на крыльце?
Не прислали.
Блин. Я её оставил гдето на одном из старых компьютеров и теперь не знаю где она. :(
Кстати. Сзади у мангала мой начальник тот самый который в аттестации обозвал меня "настоящим патриотом". :(
Он шо, либерал???
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 17:15:46Он шо, либерал???
Вобщем то да. Но не либераст.
Кстати, нашел премилую характеристику на тебя, скорей всего от ростовщика Панова. ;D
Обнаса ранец, прапойщик, клон Вени Пустынского обожает тезисы прапойщика "Старого", он же Вова Павлюк, укр из Харькова, проживает в Подмосковье, агент спецслужб США в программе "Открытое Небо". Это программа помогает америкосам шпионить за военными объектами России...
[color=var(--text_link)]https://pp.userapi.com/c840133/v840133686/13bff/ummps..[/color] (https://pp.userapi.com/c840133/v840133686/13bff/ummps9DflaQ.jpg)
Морда у этого прапойщика очень интеллектуальная:
[color=var(--text_link)]https://pp.userapi.com/c840133/v840133811/14d2d/xojvE..[/color] (https://pp.userapi.com/c840133/v840133811/14d2d/xojvEYHaNdg.jpg)
Кумир обнаса ранцев алкоголик, лысый прапорщик ВВС Усраины (в прошлом) потом его пустили зачем то в РФ, не иначе американские хозяева ему помогли.
..
Характеристика крайне коплиментарная, если сравнивать с моей.
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 17:16:56Кстати, нашел премилую характеристику на тебя, скорей всего от ростовщика Панова. ;D
Обнаса ранец, прапойщик, клон Вени Пустынского обожает тезисы прапойщика "Старого", он же Вова Павлюк, укр из Харькова, проживает в Подмосковье, агент спецслужб США в программе "Открытое Небо". Это программа помогает америкосам шпионить за военными объектами России...
[color=var(--text_link)]https://pp.userapi.com/c840133/v840133686/13bff/ummps..[/color] (https://pp.userapi.com/c840133/v840133686/13bff/ummps9DflaQ.jpg)
Морда у этого прапойщика очень интеллектуальная:
[color=var(--text_link)]https://pp.userapi.com/c840133/v840133811/14d2d/xojvE..[/color] (https://pp.userapi.com/c840133/v840133811/14d2d/xojvEYHaNdg.jpg)
Кумир обнаса ранцев алкоголик, лысый прапорщик ВВС Усраины (в прошлом) потом его пустили зачем то в РФ, не иначе американские хозяева ему помогли.
Хорошая аттестация! 8)
Старый для меня вершина авторитетности. Но после того как он взвалил на себя модераторство получилось плохо с его интересными постами по темам. Видно, что отвлекается, не успевает, растрачивает себя на мелочи. Срочно заменить как модератора на, например, Зандера или др. Хоть голосовалку открывай.
Цитата: ОАЯ от 26.12.2022 17:51:43Старый для меня вершина авторитетности. Но после того как он взвалил на себя модераторство получилось плохо с его интересными постами по темам. Видно, что отвлекается, не успевает, растрачивает себя на мелочи. Срочно заменить как модератора на, например, Зандера или др. Хоть голосовалку открывай.
Много времени занимает полемика в Чёрной дыре. Модераторские функции времени практически не занимают. Щёлкнуть по крестику гораздо быстрее чем писать ответ.
Раньше "полемики" было больше. И все у Вас получалось. Даже в самобаны уходить. Согласитесь, что писать про тему в которой Вы очень хорошо разбираетесь легче, чем вникать в сложные судьбы "расстреляных" модератором. Вы конечно со временем научитесь оперировать "красным крестиком" с легкостью гроссмейстера, но тогда как пишут в мировой литературе от вас уйдет космическая муза, по-моему. Жизнь так коротка.
Цитата: ОАЯ от 26.12.2022 18:01:50Раньше "полемики" было больше. И все у Вас получалось. Даже в самобаны уходить. Согласитесь, что писать про тему в которой Вы очень хорошо разбираетесь легче, чем вникать в сложные судьбы "расстреляных" модератором.
Судьбы одних немногих я хорошо знаю, вникать в них мне не надо. Судьбы вновьзарегистрированных тролей меня совершенно не интересуют.
Качество полемики в основных темах упало по причине отсутствия информационных поводов и падения качества контингента.
А на какую бы тему ты бы хотел полемику?
Цитата: Старый от 26.12.2022 17:57:14Щёлкнуть по крестику гораздо быстрее чем писать ответ.
Поэтому тебя и понесло по более простому пути.
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:09:52Качество полемики в основных темах упало по причине ... падения качества контингента.
Куда ушел "качественный контингент".
Окромя тех кто ушел в отведенные РП ?
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 18:12:52Цитата: Старый от 26.12.2022 18:09:52Качество полемики в основных темах упало по причине ... падения качества контингента.
Куда ушел "качественный контингент".
Окромя тех кто ушел в отведенные РП ?
Не знаю. Я до основных разделов не дотягиваюсь, спроси у тех кто рулит там.
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:14:05спроси у тех кто рулит там.
У Аникея что ли?
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 18:15:57Цитата: Старый от 26.12.2022 18:14:05спроси у тех кто рулит там.
У Аникея что ли?
Понимаешь, форум надо вести, поддерживать интересных участников, глушить тролей, глушить срачи, а некому.
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:20:35Понимаешь, форум надо вести, поддерживать интересных участников, глушить тролей, глушить срачи, а некому.
Увы, любое ведение превращается в глушение модераторами-админами несимпатичных (субъективно) и поддержку симпатичных (субъективно)
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 18:34:12Увы, любое ведение превращается в глушение модераторами-админами несимпатичных (субъективно) и поддержку симпатичных (субъективно)
В этом нет ничего плохого.
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:48:42Цитата: Штуцер от 26.12.2022 18:34:12Увы, любое ведение превращается в глушение модераторами-админами несимпатичных (субъективно) и поддержку симпатичных (субъективно)
В этом нет ничего плохого.
В этот момент пропадает дискуссия. Симпатичные Старому неспособны произвести сигнал, и потому остается шум.
Цитата: Старый от 26.12.2022 17:57:14Цитата: ОАЯ от 26.12.2022 17:51:43Старый для меня вершина авторитетности. Но после того как он взвалил на себя модераторство получилось плохо с его интересными постами по темам. Видно, что отвлекается, не успевает, растрачивает себя на мелочи. Срочно заменить как модератора на, например, Зандера или др. Хоть голосовалку открывай.
Много времени занимает полемика в Чёрной дыре. Модераторские функции времени практически не занимают. Щёлкнуть по крестику гораздо быстрее чем писать ответ.
Вот-вот, щелкунчик ты наш патриотичный)))
Цитата: nonconvex от 26.12.2022 19:08:25Симпатичные Старому неспособны произвести сигнал, и потому остается шум.
Ля, производитель контента!
Цитата: Шамс от 26.12.2022 19:52:47Вот-вот, щелкунчик ты наш патриотичный)))
;D ;D ;D
Спасибо.
Давно так не смеялся.
Всё, задрали. Тема "10 месяцев удалена".
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:48:42В этом нет ничего плохого
Моё сообщение двум форумчанам нравится, твоё - никому.
Как изменилась контекстная реклама на работе! Бабские товары кудато исчезли. Теперь реклама предлагает только производственное оборудование по специфике завода. :)
Цитата: Старый от 26.12.2022 23:34:26Как изменилась контекстная реклама на работе! Бабские товары кудато исчезли.
Значит остываешь ты.
К бабским.
Пока товарам.
Цитата: Штуцер от 27.12.2022 00:18:56Цитата: Старый от 26.12.2022 23:34:26Как изменилась контекстная реклама на работе! Бабские товары кудато исчезли.
Значит остываешь ты.
К бабским.
Пока товарам.
Ну к производственному оборудованию я точно не воспылал любовью. Реклама идёт по запросам с роутера. Ребята ищут российские аналоги.
Цитата: nonconvex от 26.12.2022 19:08:25В этот момент пропадает дискуссия. Симпатичные Старому неспособны произвести сигнал, и потому остается шум.
До основных тем моя давилка не дотягивается. И где там ты видишь дискуссию? Никем не контролируемые тролли во главе с тобой забивают любого кто обладает информацией. Сверхтяжи и российские высадки на Луну носятся по страницам форума давя всё вокруг и распугивая нормальных людей.
А последняя дискуссионная тема о дневниках Каманина умерла сразу же как только была перенесена туда из чёрной дыры.
Цитата: Старый от 27.12.2022 07:09:16Сверхтяжи и российские высадки на Луну носятся по страницам форума давя всё вокруг и распугивая нормальных людей.
У вас какая то навязчивая идея. Никто по форуму не носится, кроме разве что вас, что легко подтверждается количеством сообщений. В зеркало давно смотрелись?
Цитата: Старый от 27.12.2022 07:09:16До основных тем моя давилка не дотягивается. И где там ты видишь дискуссию? Никем не контролируемые тролли во главе с тобой забивают любого кто обладает информацией. Сверхтяжи и российские высадки на Луну носятся по страницам форума давя всё вокруг и распугивая нормальных людей.
А последняя дискуссионная тема о дневниках Каманина умерла сразу же как только была перенесена туда из чёрной дыры.
Дорогие россияне не интересуются космонавтикой,а космонавтика не интересуется россиянами.
Форум НК - реликт допотопных времен.
Следует назначить тов.Старого супермодератором, таким образом обеспечив эвтаназию форума.
Сегодня с удивлением узнал, что Иваново входит в "Золотое кольцо".
А чего там, в Иваново от Золотого кольца?
В Иванове только промка (промархитектура), немного конструктивизм и еще меньше модерна.
Может, я чего то не знаю?
Цитата: Штуцер от 29.12.2022 10:41:25Сегодня с удивлением узнал, что Иваново входит в "Золотое кольцо".
А чего там, в Иваново от Золотого кольца?
Территориальное расположение. Дорога из Владимира-Суздаля в Ростов-Ярославль идёт через Иваново.
Цитата: Штуцер от 29.12.2022 10:41:25В Иванове только промка (промархитектура), немного конструктивизм и еще меньше модерна.
Может, я чего то не знаю?
Конструктивизм тут знатный.
Но в основном вся туристическая программа строится (строилась) вокруг связи история/современность. Иваново - это же родина советской власти.
Цитата: Старый от 29.12.2022 11:12:17Дорога из Владимира-Суздаля в Ростов-Ярославль идёт через Иваново
Не совсем. Из Владимира-Суздаля на Ростов-Ярославль дорога идет в стороне от Иваново. Либо через Тейково, либо через Юрьев-Польский, Ополье. Сам глянь на Яндекс карте - проложи дорогу от Суздаля до Ростова. Через Иваново получается крюк в км 50-60, 206 км вместо 156.
Цитата: спец от 29.12.2022 12:41:29Цитата: Старый от 29.12.2022 11:12:17Дорога из Владимира-Суздаля в Ростов-Ярославль идёт через Иваново
Не совсем. Из Владимира-Суздаля на Ростов-Ярославль дорога идет в стороне от Иваново. Либо через Тейково, либо через Юрьев-Польский, Ополье. Сам глянь на Яндекс карте - проложи дорогу от Суздаля до Ростова. Через Иваново получается крюк в км 50-60, 206 км вместо 156.
А Старому 40 километров не крюк.
Цитата: Старый от 29.12.2022 11:12:17Территориальное расположение. Дорога из Владимира-Суздаля в Ростов-Ярославль идёт через Иваново.
Вот об этом я тоже подумал.
А так-то Юрьев-Польской больше под золотое кольцо подходит. Один Георгиевский храм с пазлами чего стоит. :)
Цитата: спец от 29.12.2022 12:41:29Не совсем. Из Владимира-Суздаля на Ростов-Ярославль дорога идет в стороне от Иваново. Либо через Тейково, либо через Юрьев-Польский, Ополье.
Ты видел ту дорогу?
Цитата: спец от 29.12.2022 12:41:29Сам глянь на Яндекс карте - проложи дорогу от Суздаля до Ростова. Через Иваново получается крюк в км 50-60, 206 км вместо 156.
Не учи меня жить. Я сам езжу в Иваново по Ярославке и затем с Ростова через Тейково по тополевозной дороге. А все эти наискось через Юрьев, Переславль и др. и пр. это зигзаг на зигзаге и петляния по улицам. Туристический автобус там вобще не проедет.
И наконец кольцо должно быть кольцом, а если ехать по твоему то возвращаться из Ярославля прийдётся той же дорогой.
Цитата: спец от 29.12.2022 12:41:29Сам глянь на Яндекс карте - проложи дорогу от Суздаля до Ростова. Через Иваново получается крюк в км 50-60, 206 км вместо 156.
Дык это может сейчас. В 60ые может другой хорошей дороги и не было. Зато в Иваново туристов можно обедом покормить и в туалет выгулять.
Цитата: Старый от 29.12.2022 12:59:16Ты видел ту дорогу?
Нет, живьем нет. Ездил в Суздаль через Черноголовку-Киржач-Кольчугино-Юрьев-Польский. Крайний участок до Суздаля от Юрьев-Польского был довольно стремноватый, хотя и не совсем убитый.
Мне честно говоря даже как-то жалко Володю.
Всю свою жизнь отдал Армии, сначала Советской, а потом Российской.
Ничего от правительства не получил.
Его гложит обида на правительство нынешней РФ.
Именно поэтому он стал называть свою Родину этой страной.
Потому что не только для Володи, но и для меня есть Родина.
Родина, Отечество - это то, что нас всех объединяет.
Цитата: Шамс от 30.12.2022 00:48:58Мне честно говоря даже как-то жалко Володю.
Пятница. Я напрягаюсь.
Давай пройдём эти длинные выходные без потерь.
Цитата: Шамс от 30.12.2022 00:48:58Именно поэтому он стал называть свою Родину этой страной.
Этой страной эту страну назвали либералы эпохи перестройки и "боевых 90-х".
А на Форум эту заразу занес я, если правильно помню.
Во всяком случае, я эту фразеологию употреблял независимо. Давно. Хотя и не часто.
Как
характеристику соответствующей социальной группы и ее отношения к этой стране.
Старый лишь относительно недавно стал делать это систематически.
В своё время Владимир Владимирович сказал: Отечество славлю, которое есть, но трижды — которое будет. Видимо подразумевалось: эта страна, СССР, вещь хорошая, но будет следующая - Российская Федерация. Очевидно, многие из ныне живущих надеются, это страна (РФ) - вещь конечно хорошая, но насколько прекрасна будет следующая реинкарнация. ;D (Правда в 70-80-е годы ВВ интерпретировали иногда в другом ключе.)
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 30.12.2022 01:25:46Цитата: Шамс от 30.12.2022 00:48:58Именно поэтому он стал называть свою Родину этой страной.
Этой страной эту страну назвали либералы эпохи перестройки и "боевых 90-х".
А на Форум эту заразу занес я, если правильно помню.
Термин "эта страна" это тест на патриота. У патриота этот термин вызывает припадок.
Ну какой ты патриот?
Ты даже не можешь определиться, что такое Родина?
Цитата: Шамс от 30.12.2022 02:43:23Ну какой ты патриот?
Упаси бог! Я не патриот!
Володя, ты здесь всех победил!
Всех разогнал. Теперь никто тебе перечить не будет.
Ты хотел, что хотел.
Ты даже сам не понимаешь, обзывая людей, навешивая ярлыки, ты здесь всех разогнал.
Зачем ты давишь всех под себя?
Володя, ты совсем не смотришь РБК, там эксперты многое говорят.
Послушай Гофта, Трухана.
Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:22:52Володя, ты здесь всех победил!
Всех разогнал. Теперь никто тебе перечить не будет.
Остались только Штуцер и Ваня Моисеев.
Но что делать в остальных разделах то? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:27:47Володя, ты совсем не смотришь РБК, там эксперты многое говорят.
Послушай Гофта, Трухана.
Не смотрю. Это плохо? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 30.12.2022 04:35:31Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:22:52Володя, ты здесь всех победил!
Всех разогнал. Теперь никто тебе перечить не будет.
Остались только Штуцер и Ваня Моисеев.
Но что делать в остальных разделах то? ??? ::) :-[ :-\
как и прежде, модерировать Старого.
Цитата: nonconvex от 30.12.2022 04:38:49как и прежде, модерировать Старого.
И как же я буду оттуда всех разгонять? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 30.12.2022 04:36:09Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:27:47Володя, ты совсем не смотришь РБК, там эксперты многое говорят.
Послушай Гофта, Трухана.
Не смотрю. Это плохо? ??? ::) :-[ :-\
Я тебе советую, посмотри.
Вроде, неглупый человек.
Подумай
Цитата: nonconvex от 30.12.2022 04:38:49Цитата: Старый от 30.12.2022 04:35:31Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:22:52Володя, ты здесь всех победил!
Всех разогнал. Теперь никто тебе перечить не будет.
Остались только Штуцер и Ваня Моисеев.
Но что делать в остальных разделах то? ??? ::) :-[ :-\
как и прежде, модерировать Старого.
Он и вас задавит. Он вас растерет по стенке, даже не рыпайтесь.
Потому что здесь всем правит Старый.
Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:59:51Он и вас задавит. Он вас растерет по стенке, даже не рыпайтесь.
Потому что здесь всем правит Старый.
Зелененький?
Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:59:51Он и вас задавит. Он вас растерет по стенке, даже не рыпайтесь.
Потому что здесь всем правит Старый.
Нихренасе скромная оценка моих способностей.
Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:50:54Я тебе советую, посмотри.
Вроде, неглупый человек.
Подумай
Кто ещё из присутствующих это смотрел?
Цитата: Басов от 30.12.2022 02:02:47В своё время Владимир Владимирович сказал: Отечество славлю, которое есть, но трижды — которое будет. Видимо подразумевалось: эта страна, СССР, вещь хорошая, но будет следующая
;)
ЦитироватьОтечество славлю которое есть
Влад Нежный (https://stihi.ru/avtor/vladnezhny)
Экспромт - шутка на
«Отечество славлю которое есть, но трижды - которое будет!"!»
Владимир МАЯКОВСКИЙ (с)
Спойлер
* * *
«Отечество славлю которое есть,
Но трижды - которое будет!»
Ведь Партия наша - «Ум, Совесть и Честь»
Заботится только о людях!
Страна изобилиев разных полна,
Нефть, газ – всё теперь для народа!
Пришла долгожданная всеми весна: -
Свобода, свобода, свобода!
В деревне и в городе счастья полно -
Живи, не тужи, развлекайся,
Хочешь, смотри иль участвуй в порнО,
Хочешь, в жопак набухайся.
Работать - не надо! Всем рента даёт
Надёжные бабки для жизни,
И олигархом стал весь наш народ,
Спасибо родимой Отчизне.
Пусть Эмираты теперь отсосут,
Шапками их закидали,
Забыт навсегда человеческий труд,
Открылись балдёжные дали!
А всё почему? Потому что идём
Намеченным партией курсом,
Нам главный сказал всем: - «Всё будет путём,
Теперь для народа ресурсы!»
Сбылись, наконец все народа мечты,
Которого, за нос водили,
Мы все тунеядцы, - Она, Я и Ты,
Мы все... на работу... забили!
«Отечество славлю которое есть!» -
Другого, в натуре, не надо! -
И рыбоньку съесть, и нАкуй залезть: -
«Да здравствует... лодырей... стадо!»
Влад НЕЖНЫЙ © 23/02/2019
Блин, где я?
;). В этой стране
Хуже. :(
Оказывается это я на работе. :(
Мои соболезнования. Работать 2 января - грех. ;D
Цитата: SOLDIER от 02.01.2023 10:53:46...Работать 2 января - грех. ;D
Почётная обязанность! ;D
Ну всё. Зверя подняли. Охота пошла в полный рост.
Цитата: Старый от 02.01.2023 08:19:04Блин, где я?
С блинами разговаривать.
Надо же так нажраться.
Цитата: /Иван/ от 05.01.2023 10:26:56Цитата: Штуцер от 04.01.2023 23:39:50Надо же так нажраться.
Неудачная охота?
Всё удачно. Ни одна зверушка не пострадала.
Цитата: /Иван/ от 05.01.2023 10:29:59Цитата: Старый от 05.01.2023 10:27:46Ни одна зверушка не пострадала
Зачем тогда охотиться на чужие сообщения?
Чисто по причине очистки форума от флуда, флейма, перехода на личности, тупизма и хамства.
Цитата: /Иван/ от 05.01.2023 11:03:45Цитата: спец от 05.01.2023 10:58:43Мы в борьбе за мир во всем мире
Я не про ваши сообщения. Они не интересные
Ты думаешь твои интереснее?
Цитата: Старый от 05.01.2023 11:18:14Цитата: /Иван/ от 05.01.2023 11:03:45Цитата: спец от 05.01.2023 10:58:43Мы в борьбе за мир во всем мире
Я не про ваши сообщения. Они не интересные
Ты думаешь твои интереснее?
Старому интересны только его личные сообщения.
Он борется с инакомыслием.
Он это моё сообщение тоже сейчас сотрет.
Цитата: Шамс от 05.01.2023 21:03:46Он борется с инакомыслием.
Выискивает, собака,
Думающих инако. :P
Цитата: Старый от 05.01.2023 22:37:11Цитата: Шамс от 05.01.2023 21:03:46Он борется с инакомыслием.
Выискивает, собака,
Думающих инако. :P
Инакомыслящие не опасны, пока не превращаются в инакодействующих. ;)
Кыш отсюда со срачами! >:(
Цитата: Старый от 06.01.2023 10:46:51Кыш отсюда со срачами! >:(
Да, так где же Старый?! ;D
Цитата: Дмитрий В. от 06.01.2023 10:53:47Цитата: Старый от 06.01.2023 10:46:51Кыш отсюда со срачами! >:(
Да, так где же Старый?! ;D
Жаль что так и не удалось выслушать Старого. (С)
Ну и раз уж вспомнил Авиабазу: http://www.balancer.ru/g/p3670892
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337768.jpg)
Я помню, после утверждения "Человеком года" тов. Старый спросил здесь - "Уже можно фотки выкладывать" ? :D
2007-ой, что-ли год ...
Цитата: Reader от 08.01.2023 18:13:23Я помню, после утверждения "Человеком года" тов. Старый спросил здесь - "Уже можно фотки выкладывать" ? :D
2007-ой, что-ли год ...
Теперь я их не могу найти. Гдето лежат на съёмном диске... :(
Цитата: Старый от 08.01.2023 22:34:26Цитата: Reader от 08.01.2023 18:13:23Я помню, после утверждения "Человеком года" тов. Старый спросил здесь - "Уже можно фотки выкладывать" ? :D
2007-ой, что-ли год ...
Теперь я их не могу найти. Гдето лежат на съёмном диске... :(
Это где с шашлыком что ли?
Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2023 22:36:04Это где с шашлыком что ли?
Да. И там ещё в самолёте.
Цитата: спец от 10.01.2023 19:36:31Музчина, может хватить лить грязь
Это не пойми кто. Пустое место.Не мужик, точно.
давно я не был на оруме. появилось куча тем со словом лунтик, внутри просто бред. Бредяга что ли? Старый модер, ты куда смотришь?
Цитата: Сергио от 09.02.2023 01:06:44давно я не был на оруме. появилось куча тем со словом лунтик, внутри просто бред. Бредяга что ли? Старый модер, ты куда смотришь?
Это я сообщения лунтика отделяю от основной темы про Кипр а потом удаляю. Некоторые забываю удалить и они уходят вниз.
Enjoy
IMG_20230212_141515.jpg
Витрина магазина в Германии.
Правда, антикварного.
Говорят третий том Капитала никто не в состоянии прочитать. Так до сих пор никем и не прочитан. :)
Наверное, его осилили бы только те, кто одолел "Улисс" Джеймса Джойса. ;D
Цитата: GIF от 13.02.2023 09:47:58Наверное, его осилили бы только те, кто одолел "Улисс"
«Крейсер «Улисс»» Алистера Маклина когда то прочитал с интересом. )
"Это другое!". ;)
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 09:54:28Цитата: GIF от 13.02.2023 09:47:58Наверное, его осилили бы только те, кто одолел "Улисс"
«Крейсер «Улисс»» Алистера Маклина когда то прочитал с интересом. )
"Корабль флота Его Величества" Улисс" точнее, емнип
Чево это вы тут обсуждаете?
Цитата: Старый от 13.02.2023 19:42:46Чево это вы тут обсуждаете?
Маркса, вестимо
Это история про то как корабль на волне задрал нос и в это время ему в днище засандалили снаряд?
Цитата: Старый от 13.02.2023 03:25:50Говорят третий том Капитала никто не в состоянии прочитать.
Но ты же прочитал?
Цитата: GIF от 13.02.2023 09:47:58Наверное, его осилили бы только те, кто одолел "Улисс" Джеймса Джойса. ;D
Одолеть то я его одолел. Но спустя пол века в памяти не осталось НИЧЕГО!
Цитата: GIF от 13.02.2023 09:47:58Наверное, его осилили бы только те, кто одолел "Улисс" Джеймса Джойса. ;D
нифигасе, а какая связь? джойса перечитывал и еще буду, захватывающий и не выпускающий водоворот текста, последнее время меня кроме оного - разве что хантера томпсона перечитывать тянет, хотя они конечно совсем разные; а на капитал зачем время тратить? абсолютно тенденциозная, очч поверхностная и изрядно вторичная архаика, более имитация философии нежели собственно оная.
о чем жалею до сих пор - в 92 в мск на книжном развале встретил двуязычное англо-русское издание улисса с параллельными текстами; дорого было, да, тогда жаба задушила - а теперь никаких следов того издания найти не могу
Цитата: vlad7308 от 14.02.2023 01:18:17Цитата: Старый от 13.02.2023 03:25:50Говорят третий том Капитала никто не в состоянии прочитать.
Но ты же прочитал?
Нет. :(
Цитата: Старый от 14.02.2023 06:16:41Цитата: vlad7308 от 14.02.2023 01:18:17Цитата: Старый от 13.02.2023 03:25:50Говорят третий том Капитала никто не в состоянии прочитать.
Но ты же прочитал?
Нет. :(
Но поддерживаешь? Или осуждаешь? ;D
Эх. А там даны (очень простые арихметические, но, всё же, формальные, пригодные для вычисления) выражения для законов, связывающих величины "капитал", "прибыль", "оплата труда", "рентабельность" и т.п.
И, главное, указано на парадоксы, возникающие при совместном рассмотрении этих законов. Тем самым показана внутренняя противоречивость, и, следовательно, нежизнеспособность нынешнего, тьфу, тогдашнего состояния дел. :D
Цитата: Serge V Iz от 14.02.2023 14:55:44Эх. А там даны (очень простые арихметические, но, всё же, формальные, пригодные для вычисления) выражения для законов, связывающих величины "капитал", "прибыль", "оплата труда", "рентабельность" и т.п.
В третьем то томе? ??? ::) А в первых двух тогда что? :-[ :-\
Цитата: Старый от 14.02.2023 14:57:33Цитата: Serge V Iz от 14.02.2023 14:55:44Эх. А там даны (очень простые арихметические, но, всё же, формальные, пригодные для вычисления) выражения для законов, связывающих величины "капитал", "прибыль", "оплата труда", "рентабельность" и т.п.
В третьем то томе? ??? ::) А в первых двух тогда что? :-[ :-\
То же самое, но на голых
эмоциях ну, ладно, интуициях ;D
Старый попросил сообщить, что он в бане. Когда освободится, не знает. Соответственно, ни писать, ни модерировать не имеет возможности.
Цитата: Дмитрий В. от 08.03.2023 21:52:09Старый попросил сообщить, что он в бане.
;D неоднозначное сообщение.
Рогозин дотянулся?
Не поручик, а гранд-капитан. ;D
Отбой тревоги.
Там тебе работы привалило немеряно. ;D
Ух ты. Лихо прекратил этот поток от Павла. ;D ;D
Цитата: спец от 09.03.2023 09:58:38Там тебе работы привалило немеряно. ;D
Один крестик на первом сообщении и нет темы.
Старый, ты сам-то заметил как снова спровоцировал "срач", как ты выражаешься.
В теме про жертвы, тебе надо было просто помолчать и подумать.
Но нет, ты сразу начал вякать и спровоцировал других на ответную реакцию.
Именно ты являешься здесь безнаказанным провокатором.
Ламерский вопрос: а наш Старый - это тот самый, которого "тезисы Старого" про конспирологов?
Цитата: Georgea от 11.03.2023 20:31:57Ламерский вопрос: а наш Старый - это тот самый, которого "тезисы Старого" про конспирологов?
Вроде тот. А что? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Шамс от 11.03.2023 19:01:47Старый, ты сам-то заметил как снова спровоцировал "срач", как ты выражаешься.
В теме про жертвы, тебе надо было просто помолчать и подумать.
Но нет, ты сразу начал вякать и спровоцировал других на ответную реакцию.
Именно ты являешься здесь безнаказанным провокатором.
Я?
Цитата: Старый от 12.03.2023 00:57:54Цитата: Georgea от 11.03.2023 20:31:57Ламерский вопрос: а наш Старый - это тот самый, которого "тезисы Старого" про конспирологов?
Вроде тот. А что? ??? ::) :-[ :-\
Просто из интереса спросил.
Респект. Тезисы, допустим, не топ-качества, но популярность даётся мало кому и ценна сама по себе. Респект.
Цитата: Georgea от 12.03.2023 02:39:13Респект. Тезисы, допустим, не топ-качества, но популярность даётся мало кому и ценна сама по себе. Респект.
Спасибо, спасибо. Я тоже горд.
С гордостью отмечаю что эти тезисы справедливы для любого опровергательства, не только американцев на Луне.
Старый, а ссылочкой не поделишься на свои тезисы?
Да наберите в гугле, он сразу выдаст кучу ссылок ;D
Цитата: GIF от 12.03.2023 09:12:05Старый, а ссылочкой не поделишься на свои тезисы?
четыре тезиса старого — Яндекс: нашлось 627 тыс. результатов (yandex.ru) (https://yandex.ru/search/?text=%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5+%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE&search_source=dzen_desktop_safe&src=suggest_T&lr=119271)
Спасибо, посмотрю. ;)
Цитата: fagot от 12.03.2023 10:05:04Да наберите в гугле, он сразу выдаст кучу ссылок ;D
Вы не поверите. ;D
Банально лень было. Так иногда случается. ;)
Старый, а на форуме авиабазы "просто Зомби" - это тоже здешний, как и ты?
Цитата: GIF от 12.03.2023 12:38:12Спасибо, посмотрю. ;)
Чего там смотреть то? :-\ ;D 8)
Цитата: GIF от 12.03.2023 12:43:04Старый, а на форуме авиабазы "просто Зомби" - это тоже здешний, как и ты?
Да. И Антикосмит.
Жжуть. Блуждающие по форумам. Почти, как "бегущий по лезвию бритвы". ;D
Цитата: GIF от 12.03.2023 18:19:04Жжуть. Блуждающие по форумам. Почти, как "бегущий по лезвию бритвы". ;D
Ну почему блуждающие? Два форума. Дата регистрации одинакова.
Да это я так. Шуткую. ;D
Цитата: GIF от 12.03.2023 12:43:04Старый, а на форуме авиабазы "просто Зомби" - это тоже здешний, как и ты?
Там полно двойников.
И тройников. ;D
Цитата: Дмитрий В. от 08.03.2023 21:52:09Старый попросил сообщить, что он в бане. Когда освободится, не знает.
Ааа! Так он в бане!
А я-то думал он в бане.
Да здесь он. Кидается верхом с копьём и тазом на голове на векторный потенциал гравитации.
Мечтает, что на форуме соберут его писсули в том " Косморыцаря Лунного образа" и отправят на просторы Вселенной с Российской миссией к границам Солнечной системы на ядреном буксире.
Лично я ЗА! Достоин! :D
Старый, открой, пожалуйста, тему про Рогозина, которую наш неутомимый АниКей закрыл от комментаторов, кои мешают ему зафлуживать ФНК патриотически-ориентированной фигнёй.
И вообще предложил бы присвоить АниКею статус "обозревателя" (есть такая фича в SMF) c правом модерации только собственных тем. Из которых, в-общем, и состоит активная часть раздела телеграмм Новостей.
Цитата: V.V. от 14.03.2023 16:11:02Старый, открой, пожалуйста, тему про Рогозина,
Не откроет.
СлабО.
Там еще одна тема есть. Пока открытая.
А где реинкарнация Хлынина в форме ETO?
Крайний пост от 10 марта; словил прилёт администрации?
Смотрю "Белые одежды".
Все повторяется с лагом 70 лет.
А куда он правда делся? Не вернулся с охоты?
На Авиабазу переключился.
Скучно ему на форуме НК. Нельзя про политику писать!! ;D ;D
Цитата: ClonSB60 от 16.03.2023 02:15:20На Авиабазу переключился.
Скучно ему на форуме НК. Нельзя про политику писать!! ;D ;D
так у него тут работа!
Он же модер, чьортпобьери!
Цитата: vlad7308 от 16.03.2023 03:01:02Цитата: ClonSB60 от 16.03.2023 02:15:20На Авиабазу переключился.
Скучно ему на форуме НК. Нельзя про политику писать!! ;D ;D
так у него тут работа!
Он же модер, чьортпобьери!
Предлагаю его уволить за прогул и выбрать нового. ;D
Адмы его не уволят, он тут очень усердно политику чистит. Прогул ему простят, хотя премию в этом месяце могут и срезать :D
Кофеем расплатится. ;D
DSCN3950.jpg
Цитата: Штуцер от 20.03.2023 09:23:38[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31108;type=preview;file"]DSCN3950.jpg[/url]
Он таки вернулся в авиацию? :)
Цитата: Штуцер от 20.03.2023 09:23:38[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31108;type=preview;file"]DSCN3950.jpg[/url]
На любимое выманиваешь?! ;)
Не, это Штуцер какбэ приманивает :)
На 26-й он не клюнет, надо 30-м :D
А если с самолетами не прокатит, можно попробовать это.
Тут "этого" аж 4 тонны)
P-1.jpg
Цитата: fagot от 20.03.2023 14:18:06На 26-й он не клюнет, надо 30-м :D
А на нем патентованная рампа есть? А то не поведётся. ;D
Цитата: Бертикъ от 20.03.2023 14:27:39А если с самолетами не прокатит, можно попробовать это.
Тут "этого" аж 4 тонны)
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31118;type=preview;file"]P-1.jpg[/url]
Наши же вроде "его" на керосин сменяли в ней, не?
Цитата: telekast от 20.03.2023 19:40:39Наши же вроде "его" на керосин сменяли в ней, не?
Нет.
У немцев был 75 гр.спирт, мы заменили на 96 гр. Хотели на 100 гр., но не получилось.
Цитата: Иван Моисеев от 21.03.2023 12:08:38Цитата: telekast от 20.03.2023 19:40:39Наши же вроде "его" на керосин сменяли в ней, не?
Нет.
У немцев был 75 гр.спирт, мы заменили на 96 гр. Хотели на 100 гр., но не получилось.
На 92%. И то не сразу, а только с Р-2.
Цитата: Бертикъ от 21.03.2023 12:15:17Цитата: Иван Моисеев от 21.03.2023 12:08:38Цитата: telekast от 20.03.2023 19:40:39Наши же вроде "его" на керосин сменяли в ней, не?
Нет.
У немцев был 75 гр.спирт, мы заменили на 96 гр. Хотели на 100 гр., но не получилось.
На 92%. И то не сразу, а только с Р-2.
Это уже после того как слили, что положено, и воды добавили, чтоб не заметили.
Цитата: Иван Моисеев от 21.03.2023 12:28:21Цитата: Бертикъ от 21.03.2023 12:15:17Цитата: Иван Моисеев от 21.03.2023 12:08:38Цитата: telekast от 20.03.2023 19:40:39Наши же вроде "его" на керосин сменяли в ней, не?
Нет.
У немцев был 75 гр.спирт, мы заменили на 96 гр. Хотели на 100 гр., но не получилось.
На 92%. И то не сразу, а только с Р-2.
Это уже после того как слили, что положено, и воды добавили, чтоб не заметили.
А-а, ну да, типа "Я вам подмигиваю"))
2d34fe06c043cd3e2126714cfef88c4d.jpg
Ну что там с охотой, в этот раз ничьи нет? Медведь победил?
Цитата: telekast от 20.03.2023 19:39:37Цитата: fagot от 20.03.2023 14:18:06На 26-й он не клюнет, надо 30-м :D
А на нем патентованная рампа есть? А то не поведётся. ;D
Там есть диван :D
Но вообще похоже забанили его.
Последнее сообщение 12.03 23.Но вовсю воюет на Балансере.
https://rutube.ru/video/9427a20ebb2d989bdee2df9252eae7b5/?r=wm
Цитата: Старый от 23.03.2023 09:28:32https://rutube.ru/video/9427a20ebb2d989bdee2df9252eae7b5/?r=wm
ты стал совладельцем заводика?
Цитата: vlad7308 от 23.03.2023 13:00:09Цитата: Старый от 23.03.2023 09:28:32https://rutube.ru/video/9427a20ebb2d989bdee2df9252eae7b5/?r=wm
ты стал совладельцем заводика?
Губером МО ;D
Цитата: vlad7308 от 23.03.2023 13:00:09Цитата: Старый от 23.03.2023 09:28:32https://rutube.ru/video/9427a20ebb2d989bdee2df9252eae7b5/?r=wm
ты стал совладельцем заводика?
А заодно поменял внешность, комплекцию и пол.
Цитата: Юрий Темников от 23.03.2023 08:16:03Последнее сообщение 12.03 23.Но вовсю воюет на Балансере.
С кем?
Цитата: Штуцер от 23.03.2023 13:33:55Цитата: Юрий Темников от 23.03.2023 08:16:03Последнее сообщение 12.03 23.Но вовсю воюет на Балансере.
С кем?
А для Старого когда ни будь имело значение, с кем воевать?! ;D
Главное не результат а процесс!
Цитата: ClonSB60 от 23.03.2023 14:23:58Цитата: Штуцер от 23.03.2023 13:33:55Цитата: Юрий Темников от 23.03.2023 08:16:03Последнее сообщение 12.03 23.Но вовсю воюет на Балансере.
С кем?
А для Старого когда ни будь имело значение, с кем воевать?! ;D
Главное не результат а процесс!
Троцкизм.
Движение всё, конечная цель ничто. :)
Цитата: Штуцер от 23.03.2023 14:32:21Цитата: ClonSB60 от 23.03.2023 14:23:58Цитата: Штуцер от 23.03.2023 13:33:55Цитата: Юрий Темников от 23.03.2023 08:16:03Последнее сообщение 12.03 23.Но вовсю воюет на Балансере.
С кем?
А для Старого когда ни будь имело значение, с кем воевать?! ;D
Главное не результат а процесс!
Троцкизм.
Движение всё, конечная цель ничто. :)
Это, вроде, лозунг "трудовиков" был?
ВВП сказал, что это лозунг Троцкого.
Будете спорить? >:(
"Мы одобряем мнение его!" (с)
.jpg
"у самурая нет цели, есть только путь!" (с) Бусидо
ВВП в прошлом типа дзюдоист жеж. Как же он так?! ::)
Так ведь и (вполне троцкисткий) принцип перманентной революции, по большому счёту, то же самое. )
Цитата: Serge V Iz от 23.03.2023 15:33:43Так ведь и (вполне троцкисткий) принцип перманентной революции, по большому счёту, то же самое. )
Вот образец правильного мЫшления.
В чёрной дыре картинки сохранились.
https://blackhole.su/index.php?topic=18186.msg2596598#msg2596598
Мне вобще приятно перечитывать это место: https://blackhole.su/index.php?msg=2569077
поэтому не надо закрывать корзину.
Всем хороша эта страна, но как зима так хоть эмигрируй... :(
Цитата: Старый от 03.12.2023 22:05:45как зима так хоть эмигрируй
GH012059-EDIT.jpg GH012059-1-EDIT.jpg
Жду! ;D
https://web.telegram.org/k/stream/%7B%22dcId%22%3A2%2C%22location%22%3A%7B%22_%22%3A%22inputDocumentFileLocation%22%2C%22id%22%3A%225431560924085368738%22%2C%22access_hash%22%3A%22-2638501729010030600%22%2C%22file_reference%22%3A%5B1%2C0%2C0%2C23%2C57%2C101%2C108%2C211%2C57%2C133%2C195%2C125%2C210%2C182%2C69%2C40%2C116%2C107%2C82%2C222%2C137%2C191%2C73%2C250%2C208%5D%7D%2C%22size%22%3A2354331%2C%22mimeType%22%3A%22video%2Fmp4%22%2C%22fileName%22%3A%22IMG_2224.MP4%22%7D
А метро к нам пока не провели... :'( :'( :'(
Цитата: Старый от 03.12.2023 22:11:56У вас леса нет
Здраасьте!
IMG_20230506_110550.jpg IMG_20230511_141603.jpg GOPR1789.JPG
Цитата: Старый от 03.12.2023 22:13:42https://web.telegram.org/k/stream
404 Not Found
Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.12.2023 22:17:16Цитата: Старый от 03.12.2023 22:13:42https://web.telegram.org/k/stream
404 Not Found
Не знаю как вставить ролик из телеграма. Попробуй со смартфона.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.12.2023 22:16:19Цитата: Старый от 03.12.2023 22:11:56У вас леса нет
Здраасьте!
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=38795;type=preview;file"]IMG_20230506_110550.jpg[/url] [url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=38797;type=preview;file"]IMG_20230511_141603.jpg[/url] [url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=38799;type=preview;file"]GOPR1789.JPG[/url]
Это не лес а профанация. У нас такой в парке над Москвой-рекой растёт.
А так?
https://t.me/lytkarino_news/70894
Цитата: Старый от 03.12.2023 22:22:30Это не лес
А какой тебе нужен? ;D
IMG_20221007_131018-EDIT.jpg
Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.12.2023 22:30:55А какой тебе нужен? ;D
Лес с домами и дорогами это не лес. :(
В Сибирь его надо :D
Цитата: Старый от 03.12.2023 22:14:42А метро к нам пока не провели... :'( :'( :'(
Не плачь, уже слышал где-то разговоры о продлении к вам D1.