Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: LRV_75 от 15.09.2012 20:38:06

Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.09.2012 20:38:06
Товарищи, где Старый? Я понимаю, что может в отпуске, на курортах и т.д., но что то подозрительно. Кто что знает? Отпишитесь
Название: Где Старый?
Отправлено: pkl от 15.09.2012 23:14:11
Появляется, но редко. Я его иногда замечаю читающим. Наверное, на работе запарка.
Название: Где Старый?
Отправлено: G.K. от 15.09.2012 22:24:59
Был жив-здоров, отвечал в лс.
Название: Где Старый?
Отправлено: Salo от 15.09.2012 22:48:43
ЦитироватьТоварищи, где Старый? Я понимаю, что может в отпуске, на курортах и т.д., но что то подозрительно. Кто что знает? Отпишитесь
Пиши ему в личку. Он на форуме бывает, но почти не пишет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Атака Гризли от 15.09.2012 22:52:17
Сатурн почти не виден...
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.09.2012 22:52:35
Друзья, спасибо. Успокоили. Напишу этому заразе  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.09.2012 02:43:02
Давайте включим дедуктивное мышление. Старый и Лукашевич резко сократили свое присутствие почти одновременно.
Какие можно сделать выводы?
1. Старый и Лукашевич одно и то же лицо. Которое, излагая заведомо противоположные взгляды на различные вопросы стимулирует дискуссию на форуме.
2. ИМХО, исчезли они (он) накануне важного совещания руководства страны по космонавтике. Вывод: их (его) привлекли к подготовке материалов а также подведения итогов, в связи с чем у них нет времени на форум.
Название: Где Старый?
Отправлено: Bell от 16.09.2012 01:56:12
ЦитироватьДавайте включим дедуктивное мышление. Старый и Лукашевич резко сократили свое присутствие почти одновременно.
Какие можно сделать выводы?
1. Старый и Лукашевич одно и то же лицо.
И лицо это - Зомби.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.09.2012 06:04:24
Цитировать
Цитировать1. Старый и Лукашевич одно и то же лицо.
И лицо это - Зомби.
:)
Название: Где Старый?
Отправлено: мастер_лукьянов от 16.09.2012 07:11:38
ЦитироватьПоявляется, но редко. Я его иногда замечаю читающим.
Цитировать:)
Может клавиатуру сломал/разбил? А с одной мышкой общение ограничено  :roll:  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2012 07:59:15
ЦитироватьЯ его иногда замечаю читающим. .
:lol:  :lol:  :lol:  Ну прямо как про Ленина
Название: Где Старый?
Отправлено: instml от 16.09.2012 10:04:04
Нет повода для 80000-го сообщения :)
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2012 09:18:06
ЦитироватьНет повода для 80000-го сообщения :)
Интересно, чего он ждет? Ведь явно не пуска Ангары  :roll:  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: instml от 16.09.2012 10:32:57
Пуска корейской недоангары (KSLV) :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Lanista от 16.09.2012 09:39:27
Цитировать
ЦитироватьПоявляется, но редко. Я его иногда замечаю читающим.
Цитировать:)
Может клавиатуру сломал/разбил? А с одной мышкой общение ограничено  :roll:  :)
я думаю он знает пор экранную клавиатуру.
пуск-программы-стандартные-специальные возможности-экранную клавиатура
 8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Frontm от 16.09.2012 09:40:28
из ближайшего ожидаемого
Цитировать-первого успешного запуска с НК-33
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=805464#805464
 :D
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2012 10:55:23
Цитироватьиз ближайшего ожидаемого
Цитировать-первого успешного запуска с НК-33
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=805464#805464
 :D
Ой, это значит 2013
Название: Где Старый?
Отправлено: Frontm от 16.09.2012 11:35:37
Цитировать
Цитироватьиз ближайшего ожидаемого
Цитировать-первого успешного запуска с НК-33
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=805464#805464
 :D
Ой, это значит 2013
Пока в ноябре 2012, но всё переносят и переносят

ноябрь    -    CMS / Dove-1 / 3sat PhoneSat v1    -    Antares-110    -    MARS    -    РД(НК-33)
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 16.09.2012 11:37:46
У Старого 3 горчичника.
Админы к стенке поставили и уже глаза завязали. Вот он и не дышит. Ждет, когда слетит желтый лист с клена. (С) О' Генри  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Николаевич от 16.09.2012 12:37:57
Павлюк Владимир Николаевич (пользователь под ником 'Старый' на форуме Новостей Космонавтики)
Имеет почти 80000- сообщений ,теперь ему всё надоело и он отдыхает.
 Ну и (слава богу)).
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2012 12:43:06
ЦитироватьПавлюк Владимир Николаевич (пользователь под ником 'Старый' на форуме Новостей Космонавтики)
Имеет почти 80000- сообщений ,теперь ему всё надоело и он отдыхает.
 Ну и (слава богу)).
Что значит ...  Ну и (слава богу)) Дмитрий Николаевич? (у меня кстати, так деда зовут).
Любите ли Вы космонавтику так как любит ее Старый?
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Николаевич от 16.09.2012 13:24:13
Цитировать
ЦитироватьПавлюк Владимир Николаевич (пользователь под ником 'Старый' на форуме Новостей Космонавтики)
Имеет почти 80000- сообщений ,теперь ему всё надоело и он отдыхает.
 Ну и (слава богу)).
Что значит ...  Ну и (слава богу))

Он не болеет ?Нет,значит жив,здоров т.е. ему всё надоело и он пока  отдыхает).
Название: Где Старый?
Отправлено: 1P41 от 16.09.2012 13:39:00
ЦитироватьПавлюк Владимир Николаевич (пользователь под ником 'Старый' на форуме Новостей Космонавтики)
Имеет почти 80000- сообщений ,теперь ему всё надоело и он отдыхает.
 Ну и (слава богу)).

80тыс., невозможно, это по 20 сообщений в день.
Название: Где Старый?
Отправлено: Лентяй от 16.09.2012 10:50:13
Цитировать80тыс., невозможно, это по 20 сообщений в день.
Отнимите недели банов и это будет ещё более невозможно :)
Название: Где Старый?
Отправлено: ssb от 16.09.2012 15:40:06
ЦитироватьОтнимите недели банов и это будет ещё более невозможно :)
Молодые участники форума НК уже и не знают, что банный стаж Старого не переплюнуть никому и исчисляется он не неделями :mrgreen:
Название: Где Старый?
Отправлено: Lanista от 16.09.2012 16:40:10
Верните Старого!
Название: Где Старый?
Отправлено: Salo от 16.09.2012 17:01:12
ЦитироватьУ Старого 3 горчичника.
Админы к стенке поставили и уже глаза завязали. Вот он и не дышит. Ждет, когда слетит желтый лист с клена. (С) О' Генри  :D
Один. :P
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300 от 16.09.2012 17:06:45
Цитировать80тыс., невозможно, это по 20 сообщений в день.
Плюс посты на Абазе  :P
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 16.09.2012 18:09:29
Цитировать
Цитировать80тыс., невозможно, это по 20 сообщений в день.
Плюс посты на Абазе  :P

Плюс на допожарном форуме НК :wink:
Название: Где Старый?
Отправлено: G.K. от 16.09.2012 19:10:30
Цитировать
ЦитироватьОтнимите недели банов и это будет ещё более невозможно :)
Молодые участники форума НК уже и не знают, что банный стаж Старого не переплюнуть никому и исчисляется он не неделями :mrgreen:
Только пожизненно забаненным ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: G.K. от 16.09.2012 19:12:14
Цитировать
Цитировать
Цитировать80тыс., невозможно, это по 20 сообщений в день.
Плюс посты на Абазе  :P

Плюс на допожарном форуме НК :wink:
а ещё ему предлагали выдать мино в смысле плюсомёт :)
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300 от 16.09.2012 17:13:53
ЦитироватьПлюс на допожарном форуме НК :wink:
Вот этого я не застал. Что за пожар?
Название: Где Старый?
Отправлено: ssb от 16.09.2012 19:39:33
ЦитироватьТолько пожизненно забаненным ;)
У меня есть подозрение, что ни один из ныне бессрочно забаненых не продержался и пары недель, не заведя второго аккаунта.

В отличие от Старого :)
Название: Где Старый?
Отправлено: ааа от 16.09.2012 19:43:06
Цитировать
ЦитироватьПлюс на допожарном форуме НК :wink:
Вот этого я не застал. Что за пожар?
Да Старый "марсианским океаном" вызвал перегрузку мощностей сервера, а тот возьми и сгори... :)
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 16.09.2012 22:20:34
Цитировать
ЦитироватьУ Старого 3 горчичника.
Админы к стенке поставили и уже глаза завязали. Вот он и не дышит. Ждет, когда слетит желтый лист с клена. (С) О' Генри  :D
Один. :P
Смотрел на первой странице. Там три.
Название: Где Старый?
Отправлено: G.K. от 17.09.2012 01:18:15
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУ Старого 3 горчичника.
Админы к стенке поставили и уже глаза завязали. Вот он и не дышит. Ждет, когда слетит желтый лист с клена. (С) О' Генри  :D
Один. :P
Смотрел на первой странице. Там три.
Минус три ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: G.K. от 17.09.2012 01:19:11
Цитировать
ЦитироватьТолько пожизненно забаненным ;)
У меня есть подозрение, что ни один из ныне бессрочно забаненых не продержался и пары недель, не заведя второго аккаунта.

В отличие от Старого :)
Был Старый "с работы" с каким-то жалким числом постов по сравнению с оригиналом.
Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.09.2012 15:48:38
Ну развели тут... :twisted:
 :D
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 17.09.2012 16:15:25
Тему можно закрывать. Он вернулся и покрыл двух полковников, как бык овцу.  :)
Здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7214&start=9075
Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.09.2012 16:41:52
ЦитироватьТему можно закрывать. Он вернулся и покрыл двух полковников, как бык овцу.  :)
Здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7214&start=9075
Причем голословно.  :D
Застоялся.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 17.09.2012 18:33:44
Чего бы еще запостить, чтоб Старого спровоцировать?
Название: Где Старый?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.09.2012 19:31:19
ЦитироватьТему можно закрывать. Он вернулся и покрыл двух полковников, как бык овцу.  :)
Здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7214&start=9075
Дак он такими наездами тут и так появляется.

Экономит, блин, оставшиеся пять постов, до юбилея, видать :mrgreen:


PS.
У вас, я смотрю, тоже назревает, хотя и не всесоюзного значения, как у некоторых, не будем показывать пальцем, но тоже ничего, регионального масштаба :roll:
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 14.08.2015 17:48:02
Во время отсутствия прошел курс иезуитства


ЦитироватьСтарый пишет:
14.08.2015 09:10:57
                           
Цитироватьfreinir пишет:
Мы тут в своё время с лёгкостью без изготовления оснастки обечайку для ангары диаметром 2860 мм сварили и приварили к шпангоутам.
Двое гнули листы на коленке а потом трое прижимали обечайку к шпангоуту пока четвёртый прихватывал её аргоном. Хруничевский хайтек в действии.  :)

 
Название: Где Старый?
Отправлено: goran d от 14.08.2015 20:31:19
ЦитироватьZOOR пишет:
Чего бы еще запостить, чтоб Старого спровоцировать?
Запостите анализ, показывающий економическую ефективность АКС с ГПВРД или одноступенчатой многоразовой ракеты.  :oops:
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 14.08.2015 21:28:39
Это твой ужас , летящий на крыльях ночи (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 15.08.2015 22:19:30
Шо? Опять?! (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 16.08.2015 08:58:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Не, я не против что хруники уничтожили оснастку и тут же изготовили вместо неё такую же. Пусть это отягощает их вину.

Прокурор, не иначе
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 17.08.2015 14:50:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Что это было?  :o
это так называемый некропостинг
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 21.08.2017 15:41:49
Старый сегодня в ударе (из темы по Союз-5)
ЦитироватьТам получился примечательный момент. Сначала впарили блок "И" и на Ангару-1 и на Ангару-5. Потом до них дошло (после того как это было отмечено на форуме) что по массе ПН и нагрузкам блок "И" на Ангару-5 ни в какие ворота.
И к ЦиХу подозрительно подобрел
ЦитироватьПоставив УРМ-2 можно заинтересовать хруников, опять же должна от работ по Ангаре быть хоть какаято общественно-полезная отдача.
Я б ещё и блок первой ступени хруникам заказал на основе протоновских баков.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.09.2017 11:53:30
Где Старый? Старый во Власихе. И что вы думаете? В Музей РВСН вход только группами по 10 человек и по предварительной записи.  :evil:  Кто может быстро посоветовать что делать?
Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.11.2017 07:11:34
Цитировать


m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
User
Сообщений: 24628 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008



#1017 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1711776/#message1711776)
0  
27.11.2017 08:47:02

[TH]Цитата[/TH]
Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет:
[TH]Цитата[/TH]
Штуцер

пишет:
По поводу увеличения хода между первым и вторым взрывами:
[TH]Цитата[/TH]
Следов воздействия высоких температур в 5-м отсеке не обнаружено.
Тоже не подтверждается.

Зачем нам пятый отсек? Что пишут про второй отсек? Был ли там пожар? Если был то откуда и с какой скоростью развивался? Каковы были действия личного состава?
Да, и ещё, в книге есть чтото о полученных от американцев данных?
старый всё таки ты говно.



Слушай старый, а твои родители хорошими людьми были?
Всё ли делали правильно?
Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.11.2017 09:18:59
Цитировать


m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
User
Сообщений: 24647 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008



#1021 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1711827/#message1711827)
0  
27.11.2017 10:39:35

[TH]Цитата[/TH]
Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
[TH]Цитата[/TH]
Старый

пишет:
Что пишут про второй отсек?
Ты не забывай, что как конструкции второго отсека не существовало. Он полностью разрушен и остатками переборки 1 отсека задвинут в третий.
По сути это троллинг. В самой подлой степени.
Субъект устраивает жевалово аварии с гибелью экипажа. И пытается втянуть внего других.
При этом этот треп ничего не даёт кроме засорения темы. ,Что и является основной целью этого скота.


Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.11.2017 09:30:36
Цитировать


m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
User
Сообщений: 24648 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008



#1023 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1711833/#message1711833)
0  
27.11.2017 10:55:08

[TH]Цитата[/TH]
Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
[TH]Цитата[/TH]
m-s Gelezniak

пишет:
Субъект устраивает жевалово аварии с гибелью экипажа.
Я пытаюсь понять для себя картину катастрофы.
Ты, Железняк, ненормальный и тебя надо изолировать от общества или от форума по крайней мере. Как это сделали на Абазе, в Морском разделе, где ты всех задолбал.

При этом этот скот ещё чем то недоволен.
Ему видетели "недают обсуждать".
Носит же земля выродков... .


Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.11.2017 11:21:58
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин, где я?
Я передупреждал.
"С говном поведёшся..."
Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.11.2017 12:35:59


m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
User
Сообщений: 24671 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008



#1038 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1711933/#message1711933)
0  
27.11.2017 14:33:36
[TH]Цитата[/TH]
Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
Общая картина ясна. Не ясна роль экипажа. ДО.
И вот это мне непонятно:

http://forums.airbase.ru/2015/08/t39076_19--kursk.html#p5544689 (http://forums.airbase.ru/2015/08/t39076_19--kursk.html#p5544689)
Вот чеши к старому со своей ясной картиной

Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.11.2017 13:11:41
Цитировать


m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
User
Сообщений: 24675 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008



#1040 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1711949/#message1711949)
0  
27.11.2017 15:02:44

[TH]Цитата[/TH]
Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
[TH]Цитата[/TH]
Старый

пишет:
Однако если авторы вообще не упоминают об американских данных то это явная исповедь на заданную тему.
Ну не знаю. Опят же, чего это особо скрывать? Положение задатчиков оборотов на 6 узлов тоже однозначно и не допускает трактовок.
Все свои измышлизмы и вопросы к старому в его теме.

Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.11.2017 13:26:21
Цитировать


m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
User
Сообщений: 24679 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008



#1042 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1711960/#message1711960)
0  
27.11.2017 15:21:53

[TH]Цитата[/TH]
Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
[TH]Цитата[/TH]
m-s Gelezniak

пишет:
Все свои измышлизмы
Ну успокойся уже. Старый тут ни при чем. Это тема "Транспортировка", ты опытнй подводник. Самое место поговорить о ПЛ.

- Хамить нечего было в начале.
- Транспортировка куда? На тот свет? Нет, не специалист.


Заодно обсудите мою службу.
Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.11.2017 13:39:46
Цитировать


(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
User
Сообщений: 24681 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008



#1045 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1711969/#message1711969)
0  
27.11.2017 15:38:26

[TH]Цитата[/TH]
Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
[TH]Цитата[/TH]

[TH]Цитата[/TH]
Старый

пишет:
Однако если авторы вообще не упоминают об американских данных
Еще раз - посмотри список авторов. Это первые лица в подъеме и исследовании Курска.
Были ли таковые "американские данные".

Ещё раз?
То ему всё понятно то ещё раз.

ЗЫ Вопрос к старому, так к нему в тему.


Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.11.2017 16:35:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин, где я? :o

Не удивляйся. Морская свинка стырила мою метОду.  До неё не доходит, что тебе от этого ни горячо ни холодно.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.11.2017 19:34:24
Цитировать


Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/)

User
Сообщений: 132047 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/post/all/) Регистрация: 24.11.2003



#1048 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1712115/#message1712115)
0  
27.11.2017 21:06:50

[TH]Цитата[/TH]
Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
Об увеличении хода. За две минуты ПЛ провалилась с 10м на 100м.
Это могло сопровождаться увеличением скорости и, соответственно оборотов винтов?
Вряд ли это могло повлиять на обороты. По данным американцев обороты увеличились непосредственно сразу после первого взрыва. Насколько я понимаю провалилась она только после второго взрыва.


Вот тут влияй на обороты.
Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.11.2017 19:36:13
Цитировать


Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/)

User
Сообщений: 132047 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/post/all/) Регистрация: 24.11.2003



#1049 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1712120/#message1712120)
0  
27.11.2017 21:12:32
[TH]Цитата[/TH]
Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет:
[TH]Цитата[/TH]

[TH]Цитата[/TH]
Старый пишет:
Однако если авторы вообще не упоминают об американских данных
Еще раз - посмотри список авторов. Это первые лица в подъеме и исследовании Курска.
Были ли таковые "американские данные".
Авторы должны были упомянуть. Хотя бы типа "американцы нам ничего существенного не передали и их данные при расследовании не использовались".
Если они эту тему замалчивают то значит они могут замолчать и что угодно.

И гадай по авторам тоже здесь.
Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.11.2017 19:50:34
Цитировать


m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
User
Сообщений: 24695 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008



#1052 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1712135/#message1712135)
0  
27.11.2017 21:42:29

[TH]Цитата[/TH]

[TH]Цитата[/TH]
Старый пишет:
[TH]Цитата[/TH]
Штуцер

пишет:
Еще раз - посмотри список авторов. Это первые лица в подъеме и исследовании Курска.
Прежде всего это лица заинтересованные. Особенно при публичных публикациях.

Прежде всего ты стал говном окончательно.



Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.11.2017 20:07:40
Цитировать
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
Общая картина ясна. Не ясна роль экипажа. ДО.
И вот это мне непонятно:

http://forums.airbase.ru/2015/08/t39076_19--kursk.html#p5544689
Похоже что автор этого сообщения не в теме. Торпеды не могло "разметать в отсеке" так как первый отсек был сильно разрушен, по сути наполовину оторван. Всё его содержимое (верхней его части) было выброшено наружу и было разбросано по дну вокруг того места где произошёл второй взрыв (сам Курск пока остановился успел уйти далеко вперёд от того места). Был в том числе разорван и выброшен наружу торпедный аппарат с которого началась авария.
Сила взрыва была такова что там явно не обошлось одной торпедой. От одной торпеды ну образовалась бы пробоина характерная для одной торпеды, скорее всего пробоина в переборке 1/2 отсека даже без разрушения прочного корпуса. Вынести три переборки и спрессовать четыре отсека для одной торпеды это перебор.
По тому кто командовал лодкой есть нюансы.
Это был новый экипаж, не тот с которым Лячин ходил в предыдущий поход. Лячин должен был сформировать и обучить новый экипаж, передать ему лодку и идти на вышестоящую должность на которую он уже получил назначение. Этот выход в море и был собственно подтверждением готовности нового экипажа. А командование дивизии на борту было инспекцией по проверке подготовки нового экипажа. Так что вполне возможно что лодкой непосредственно рулил новый командир. Надо смотреть список офицеров а борту.
По поводу тревоги. Перед торпедной атакой играют боевую тревогу а не аварийную.

Далее. Тело Лячина было одним из последних опознанных. Объясняется это тем что оно сильно обгорело. Если бы его нашли в собственной каюте то в чём была проблема его опознать?
Ну и наконец. Почти все самодеятельные "расследователи" как правило придерживаются конспирологической теории торпедирования Курска американской ПЛ. То есть они вольно или невольно видят в событиях и официальной версии "противоречия" которые по их мнению свидетельствуют о заговоре властей с целью скрыть правду, и соотвественно опровергают официальную версию. Нужно постоянно держать в уме что имеешь дело с конспирологом.
Поэтому любому "расследователю" надо сразу задавать два вопроса:
1. Причастны ли американцы к гибели Курска?
2. Подорвался ли Курск на собственной торпеде?

Так же как человеку внезапно начавшему "интересоваться" подробностями программы Аполлон сразу же задают вопрос: "Были ли американцы на Луне?".
Нормальный человек не устрайвает пляски на костях.
Толку от твоих рассуждений.


Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.11.2017 20:26:51
Цитировать


m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/005/ms_gelezniak_1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)
User
Сообщений: 24702 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/post/all/) Регистрация: 02.03.2008



#1064 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1712168/#message1712168)
0  
27.11.2017 22:24:19

[TH]Цитата[/TH]
Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет:
[TH]Цитата[/TH]
Штуцер

пишет:
[TH]Цитата[/TH]
Старый пишет:
Сила взрыва была такова что там явно не обошлось одной торпедой.
А кто спорит с этим?
Пользователь на Авиабазе на которого ты дал ссылку.
Два полудурка обсуждают кто чего сказал на базе.

Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.11.2017 22:04:28
Сегодняшнее скотство будет теперь на твоей совести.
И обращиться к тебе буду как к "говну номер два".
По крайней мере пока не приберёшся за собой.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.11.2017 23:11:57
Приходится серьезно задуматься - в своем ли уме этот человек?  :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 00:27:59
Не, не думаю.
Название: Где Старый?
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.12.2017 00:17:52
Старого за уши дёргать будем?
 :)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 16.12.2017 15:49:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Это что у нас получается? 1Ариана = 2Союзам? Чтото не густо...

Значит  Ангара = Ариане ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 17.12.2017 05:28:41
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это что у нас получается? 1Ариана = 2Союзам? Чтото не густо...
Значит Ангара = Ариане  ;)  
Блин, де я?  :o

Вот тута
ЦитироватьСтарый пишет:
А на Союзе один запускается. Значит что?  ;)
Значит 1 Ангара = 2 Союза.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.08.2018 09:45:49
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты хоть раз в жизни живого замполита видел?
Убедился, что видел? Узнаешь брата Колю?
ЦитироватьСтарый пишет:
Я так понял единственная твоя претензия к замполитам в том что они пытались донести до тебя политику КПСС в области многоразовых кораблей, но ты не смог это понять?
Как выводит, шельма!
На будущее, Старый. Чтоб ты не обделался.
Это игра в шахматы. В ШАХМАТЫ. Запомнил?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191747.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.08.2018 09:52:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето выражение "Шаттл кружит над Москвой" принадлежит мне и ты почерпнул его с этого форума. Замполит такое говорить не мог.
Да ты совсем забронзовел.
 :D  Не все что пернуло из твоей головы принадлежит тебе. Увы.
Понятия не имею, чего ты писал на форуме.
Я услышал это в 1981 году.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.08.2018 10:09:05
ЦитироватьСтарый пишет: 
ЦитироватьШтуцер пишет: 
ЦитироватьТолько лекциями то, что нам читал замполит я бы не называл.
Молодей! Учишься на лету.
Как тот бред, который ты читал солдатам будучи замполитом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.08.2018 12:19:06
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Как тот бред, который ты читал солдатам будучи замполитом.
Верный признак тупости: чем тупее человек тем увереннее он разбирается в том в чём ни ухом ни рылом. Например в том что я втюхивал солдатам.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.08.2018 14:59:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Например в том что я втюхивал солдатам.
Ничего иного тому, что втюхивали тебе, замполит, ты сказать солдатом не мог и не смел.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.08.2018 15:56:11
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Например в том что я втюхивал солдатам.
Ничего иного тому, что втюхивали тебе, замполит, ты сказать солдатом не мог и не смел.
Второй по важности признак дурака это судить о том в чём ни ухом ни рылом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.08.2018 16:40:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Второй по важности признак дурака это судить о том в чём ни ухом ни рылом.
Именно. У тебя тут 140842 таких суждения. Обнюхайся.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.08.2018 16:58:36
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Второй по важности признак дурака это судить о том в чём ни ухом ни рылом.
Именно. У тебя тут 140842 таких суждения. Обнюхайся.  :D
Третий признак дурака: -дурак всегда отвечает в стиле "Сам дурак!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.08.2018 17:00:54
Первый признак дурака: - если дураку сказать что он дурак то он будет бегать за тобой, хватать за полы пиджака и доказывать что он не дурак.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.08.2018 17:05:53
Если умному сказать что он тупой то он ответит чтото типа "Ну и что? Ну и тупой. Не всем же быть острыми..."
 Если же дураку сказать что он тупой то наше учебно-наглядное пособие покажет на себе что будет. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.08.2018 17:23:27
Успокойся, чайник. Мозоль поменьше чеши.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.08.2018 17:52:06
ЦитироватьШтуцер пишет:
Успокойся, чайник. Мозоль поменьше чеши.
Чего мне волноваться? Я в своё удовольствие занимаюсь наблюдением над людьми и формулированием признаков тупых. Люблю обобщать наблюдения и формировать тезисы. 

 Ты то вот нахрена эту тему поднял? ;)
Я ж тебе говорю: заведи отдельную тему. Назови её "Штуцер против Старого". И подзаголовок "Штуцер доказывает сам себе что он умнее Старого".  Хочешь я для тебя такую тему заведу и буду отвечать тебе там? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.08.2018 18:00:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Люблю обобщать наблюдения и формировать тезисы.
Вот на это как раз таблицы Брадиса напрочь неспособны.
Максимум номера семерок в таблички сводить. 
Аналитик из тебя такой же, как и пуля.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.08.2018 18:04:55
ЦитироватьСтарый пишет:
Люблю обобщать наблюдения 
Многие любят в душе петь, или в караоке, это ровным счетом ничего не значит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.08.2018 20:54:06
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Люблю обобщать наблюдения
Многие любят в душе петь, или в караоке, это ровным счетом ничего не значит.
Но они ведь при этом не волнуются? А с чего мне волноваться когда я обобщаю наблюдения над тобой?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.08.2018 20:57:31
Мне пох твои наблюдения.
Разве что ты рассматриваешь меня как объект космонавтики?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.08.2018 23:17:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
Мне пох твои наблюдения.
Разве что ты рассматриваешь меня как объект космонавтики?
Я тебя рассматриваю как канонический экземпляр хруника. Далее как классического "специалиста отрасли". Ну и наконец как просто тупого.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.08.2018 23:18:33
ЦитироватьШтуцер пишет:
Мне пох твои наблюдения.
А зачем же ты предлагаешь мне успокоиться? Видать не пох. Волнуешься.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.08.2018 23:25:33
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Мне пох твои наблюдения.
Разве что ты рассматриваешь меня как объект космонавтики?
Я тебя рассматриваю как канонический экземпляр хруника. Далее как классического "специалиста отрасли". Ну и наконец как просто тупого.
А я тебя - как писаного демагога.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 22.08.2018 22:44:53
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Мне пох твои наблюдения.
А зачем же ты предлагаешь мне успокоиться? Видать не пох. Волнуешься.
"Я Вас любил! Любовь еще быть может во мне еще угасла не совсем.
Но пусть она Вас больше не тревожит. Я не хочу печалить Вас ни чем."

 :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.08.2018 23:55:20
ЦитироватьШтуцер пишет: 
А я тебя - как писаного демагога.
Настоящий тупой всегда отвечает в стиле "сам дурак!" (признак №2)
 Демагога, говоришь? Давай изучим правила демагога и посмотрим кто им следует? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Theoristos от 02.09.2018 15:08:46
Года с два назад заметил, что Старый в манере своих сообщений... сильно помолодел, что ли.
Странно это.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.09.2018 21:50:00
ЦитироватьСтарый пишет:
Своими рассуждениями я заполонил весь форум. Повторял их по 20 раз. Но ты не смог их не только понять но даже заметить. Знаешь почему?
Конечно знаю. Мы находимся на разных ступенях развития.
Попробую объяснить.
Я всю жизнь создавал то, чего не было, а ты эксплуатировал то, что создано не тобой.

Твои идиотские потуги про "присос" ткани так же смешны, как и летающий медведь.
А когда ты, по своей ограниченности пишешь, что я в этом ни ухом ни рылом, ты даже не представляешь, насколько ты не прав. 
Готов поспорить, ты никогда не затыкал пальцем отверстие с перепадом в -1 атм.  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.09.2018 23:05:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Своими рассуждениями я заполонил весь форум. Повторял их по 20 раз. Но ты не смог их не только понять но даже заметить. Знаешь почему?
Конечно знаю. Мы находимся на разных ступенях развития.
Блин! Ты даже не представляешь насколько ты прав!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.09.2018 23:11:58
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Я всю жизнь создавал то, чего не было, а ты эксплуатировал то, что создано не тобой.

Твои идиотские потуги про "присос" ткани так же смешны, как и летающий медведь.
Вау! И что ж ты такое создал? Из твоих рассказов следует что ты всю жизнь носил бумажки за изделиями созданными не тобой. И сделать шаг в сторону от уставных формулировок для тебя эквивалентно расстрелу. Человек с таким мышлением принципиально не способен создать ничего нового. 

А за мишутку то обидно что сам не додумался? ;)

ЦитироватьА когда ты, по своей ограниченности пишешь, что я в этом ни ухом ни рылом, ты даже не представляешь, насколько ты не прав. 
Готов поспорить, ты никогда не затыкал пальцем отверстие с перепадом в -1 атм.  :)
Вот это и есть "ни ухом ни рылом" - инженеру по авиационному оборудованию в специальность которого входят анероидно-мембранные приборы и приёмники воздушных давлений ляпнуть что он не имел дела с перепадом в -1 атм.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.09.2018 23:53:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я всю жизнь создавал то, чего не было,
Ты всю жизнь носил бумажки за изделиями созданными другими.
Но главное не это. Главное что в этой жизни ты завалил форум сентенциями типа "Кроме Ангары ничего другого создать невозможно". Создатель нового, ага. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.09.2018 12:38:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Высасываемый герметик это круто. Более вероятным мне представляется присасывание к отверстию тряпочки, которая постепенно начала отходить.
В нормальной теме эту чепуху даже обсуждать не  буду. Потому здесь.
1. У тебя есть все возможности провести нехитрый эксперимент.
Прокрути в своей ВК отверстие 1,5мм и попробуй всячески присосать к нему разнообразные тряпочки.
2. Отверстие провернули на земле, следовательно твою тряпочку стало присасывать по мере выведения изделия?
3. Какое транспортировочное давление в БО, знаешь?  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.09.2018 12:53:23
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Прокрути в своей ВК отверстие 1,5мм и попробуй всячески присосать к нему разнообразные тряпочки.
Боюсь что меня выпрут с завода за вредительство. Но я могу тебе сказать что к дырочке размером со штуцер на анероидно-мембранном приборе присасывает всё что угодно включая палец вполне реально и конкретно. А ты где прикладывал палец к дырке с вакуумом? 

Цитировать2. Отверстие провернули на земле, следовательно твою тряпочку стало присасывать по мере выведения изделия?
Да хоть при наддуве БО перед стартом.

Цитировать3. Какое транспортировочное давление в БО, знаешь?  :D
Зачем мне знать? Тем более трансортировочное?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.09.2018 14:52:08
ЦитироватьСтарый пишет:
что к дырочке размером со штуцер
Диаметр?
ЦитироватьСтарый пишет:
Да хоть при наддуве БО перед стартом.
А какое там избыточное?
ЦитироватьСтарый пишет:
Зачем мне знать? Тем более трансортировочное?
Потому что отверстие было сделано на заводе - изготовителе.
А первые операции при поступления машины на полигон - замер и сброс транспортировочных давлений.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.09.2018 14:57:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
что к дырочке размером со штуцер
Диаметр?
Я его не только не помню но даже никогда не знал. Я тебе уже говорил: инженеру не положено знать цифровые значения. 
 Если хочешь представить себе то спроси у Яндекса "Высотомер ВД-10", "Указатель скорости КУС-730/1100" или "Вариометр ВАР-30з" и посмотри там. Впрочем достаточно чегото одного, все штуцеры на АМП стандартные. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.09.2018 15:03:41
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Потому что отверстие было сделано на заводе - изготовителе.
Хрен тебе. Не было. 

ЦитироватьА первые операции при поступления машины на полигон - замер и сброс транспортировочных давлений.
Именно поэтому и не было. Потому что злоумышленник знал что дырку обнаружат. Поэтому сверлил уже на космодроме на загруженом корабле изворачиваясь и неудобно просовывая руку с дрелью. 

Однако ты баран. Ты свои клоунские репризы выплёскиваешь на нормальные темы, а вопросы этих тем обсуждаешь здесь. Это знаешь почему? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.09.2018 16:23:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Я тебе уже говорил: инженеру не положено знать цифровые значения.
Не надо меня лечить. Это вам, авиатехникам.... 
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Потому что отверстие было сделано на заводе - изготовителе.
Хрен тебе. Не было.
Было, было, конспиролог. Прокрутили и залепили. Боюсь такое было и до, но прокатывало.
ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому сверлил уже на космодроме на загруженом корабле изворачиваясь и неудобно просовывая руку с дрелью.

Однако ты баран.
Да баран ты, и обсуждаю здесь я твои бараньи домыслы, инженер без цифр.
ЦитироватьСтарый пишет:
Именно поэтому и не было. Потому что злоумышленник знал что дырку обнаружат. Поэтому сверлил уже на космодроме на загруженом корабле изворачиваясь и неудобно просовывая руку с дрелью.
Дебил, ты думаешь на заводе и на полигоне с изделием работают одни и те же люди?   :D  

ЦитироватьСтарый пишет:
Именно поэтому и не было. Потому что злоумышленник знал что дырку обнаружат.

Коль так, он должен был знать, что обнаружат при наддуве БО перед стартом. Не клеится.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.09.2018 17:13:06
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Не надо меня лечить. 
Это точно. Доктор сказал: "В морг" значит в морг. 

ЦитироватьЭто вам, авиатехникам.... 
Космическим инженерам тем более. Просто ты об этом не знаешь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.09.2018 17:21:25
ЦитироватьШтуцер пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Именно поэтому и не было. Потому что злоумышленник знал что дырку обнаружат. Поэтому сверлил уже на космодроме на загруженом корабле изворачиваясь и неудобно просовывая руку с дрелью.
Дебил, ты думаешь на заводе и на полигоне с изделием работают одни и те же люди?  :D  
С чего ты пришёл к столь нелепому заключению? Злоумышленник находился на космодроме и знал что сверлить надо уже после поверки герметичности в барокамере. 

ЦитироватьКоль так, он должен был знать, что обнаружат при наддуве БО перед стартом. Не клеится.
Ты чтото мычал про перепад? И какой перепад при проверке в барокамере и при наддуве перед стартом?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.09.2018 17:23:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
Было, было, конспиролог. Прокрутили и залепили. Боюсь такое было и до, но прокатывало.
Залепили ладно. Но у вас там в отрасли чего - все дырки так сверлят?  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.09.2018 18:20:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Космическим инженерам тем более. Просто ты об этом не знаешь.
               
                  
Твоя осведомленность, при условии недопуска даже к космическому забору, поражает.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.09.2018 18:21:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Но у вас там в отрасли чего - все дырки так сверлят?
Дырки сверлят авиатехники.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.09.2018 18:45:49
ЦитироватьСтарый пишет:
И какой перепад при проверке в барокамере и при наддуве перед стартом?
Какой?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.09.2018 20:29:27
ЦитироватьСтарый пишет:
Чувствую ты не способен родить
Шайтан!!! Как догадался???
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.09.2018 20:54:32
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Чувствую ты не способен родить
Шайтан!!! Как догадался???
Путём обобщения наблюдений над жизнью. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.09.2018 20:57:20
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Но у вас там в отрасли чего - все дырки так сверлят?
Дырки сверлят авиатехники.
Как и ожидалось по поводу отрасли, "все" и "так" возражений нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: lll от 15.09.2018 13:06:28
ЦитироватьДырки сверлят авиатехники.
Дядя Игорь, Вы - чо? Совсем?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 15.09.2018 07:39:03
 Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/), я так понял, что вся страна на производстве сверлит отверстия , а авиапромышленность - дырки  :?:
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 07:56:43
ЦитироватьZOOR пишет:
 Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) , я так понял, что вся страна на производстве сверлит отверстия , а авиапромышленность - дырки  :?:
Сапогу этого не понять.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я то ему отвечу "Я - авиационный инженер,
С какого бодуна ты это взял?
Из обобщения наблюдений над жизнью.
Из обобщения инжнеры не образуются.
Сколько НК в сортире ни читай, инженером не станешь.:D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 08:07:49
ЦитироватьСтарый пишет:
Путём обобщения наблюдений над жизнью.
Чего-то тебя переклинило. Раньше ты обходился 30 словами, а теперь - одна фраза.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 11:01:34
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я всю жизнь создавал то, чего не было,
Ты всю жизнь носил бумажки за изделиями созданными другими.
Да ну? Откуда тебе это известно?   ;)  
Из моих "рассказов" этого не следует. Или цитату дай.
Кстати, я говорю не только о работе в РКО, но и о нынешней.
А вот ты НИКОГДА ничего не создавал, только крутил то, что тебе было дозволено.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Прокрути в своей ВК отверстие 1,5мм и попробуй всячески присосать к нему разнообразные тряпочки.
Боюсь что меня выпрут с завода за вредительство
Неужели ты тупее работников Энергии? Их и не выперли и не нашли. И не найдут.
Это тебе не Петров и Васечкин.

Ты пытаешься приклеить к себе табличку с надписью инженер.
Давай немного пощупаем тебя по инженерным вопросам.

Только что сделал эти фото:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87814)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87815)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87816)

Что это, хотя бы приблизительно?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.09.2018 14:09:11
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я всю жизнь создавал то, чего не было,
Ты всю жизнь носил бумажки за изделиями созданными другими.
Да ну? Откуда тебе это известно? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_wink.gif) 
Из моих "рассказов" этого не следует. 
Следует.  Причём из твоих рассказов следует что ничего кроме бумажек ты вообще в руках и в голове не держал. 

Цитировать
ЦитироватьСтарый пишет: 
Боюсь что меня выпрут с завода за вредительство
Неужели ты тупее работников Энергии? Их и не выперли и не нашли. И не найдут.
Ну во первых у нас частный завод а не НПО Энергия. Хозяин тратит на нас свои личные деньги которые мог бы пропить. 
Так что найдут и выпрут, и хорошо ещё если по весне не найдут в Москве-реке в цементных черевичках. 
Что касается "дырку просверлили случайно работники а Энергии" то это кажется порождение твоего интеллекта? У кого какой интеллект у того такие и представления о работниках.  Причём интеллекта такого который так и не смог придумать как такое вообще в принципе могло быть. Как в принципе можно просверлить дырку "непреднамеренно". 

ЦитироватьТы пытаешься приклеить к себе табличку с надписью инженер.
Давай немного пощупаем тебя по инженерным вопросам.
В приличном обществе таких щупателей посылают на #$% и они идут ветром гонимые. 

ЦитироватьТолько что сделал эти фото:
Что это, хотя бы приблизительно?
Ты тупой. Поэтому сколько тебя не бей мордой о слова "Инженер по авиационному оборудованию" ты будешь только бегать кругами по манежу и верещать: -Я дебил!!! Я не могу понять что такое "авиационное оборудование!!!" и громко хлопать ушами. 
 Давай я тебя пощупаю по авиационному оборудованию? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 15:25:47
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я всю жизнь создавал то, чего не было,
Ты всю жизнь носил бумажки за изделиями созданными другими.
Да ну? Откуда тебе это известно?
Из моих "рассказов" этого не следует. 
Или цитату дай.
 
ЦитироватьСледует.Причём из твоих рассказов следует что ничего кроме бумажек ты вообще в руках и в голове не держал.
А чего обрезал-то? Я дополнил, как было.  Если следует - дай цитату из моих рассказов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 15:33:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну во первых у нас частный завод а не НПО Энергия
И что?
ЦитироватьСтарый пишет:
Хозяин тратит на нас свои личные деньги которые мог бы пропить.
Хозяин зарабатывает на вас, и на пропой тоже.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что найдут и выпрут, и хорошо ещё если по весне не найдут в Москве-реке в цементных черевичках.
Да, ты оказывается тупее простого слесаря-сборщика. И трусливее.
И потом, тряпочку присосет и отверстие заткнется.
ЦитироватьСтарый пишет:
В приличном обществе таких щупателей посылают на #$% и они идут ветром гонимые.
Говно ты а не инженер. И общеинженерных знаний у тебя нет, иначе бы ты пригляделся и понял что к чему, особенно в контесте твоих дебилизмов о "присосе". Это механизмы одного принципа.
Замполита 3.14здобола вижу, инженера -  нет. Ни по авиационному оборудованию, ни по кофейному, ни по какому.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.09.2018 18:35:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
Замполита 3.14здобола вижу, инженера -нет. Ни по авиационному оборудованию, ни по кофейному, ни по какому.
О! Унылый клоун перешёл наконец на родной язык.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.09.2018 21:22:01
ЦитироватьZOOR пишет:
 Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) , я так понял, что вся страна на производстве сверлит отверстия , а авиапромышленность - дырки  :?:
За авиапромышленность не скажу, скажу за военную авиацию. 
Отверстия в ней конечно есть. Причём их количество прямо пропорционально интеллектуальному и образовательному уровню говорящего. 
 Чем тупее и необразованнее говорящий тем сильнее он любит поправлять "Не дырка а отверстие!" Находящиеся на самой низкой ступени (прапор-механик со средним (школа) образованием и одними тройками в аттестате) любят уточнять: "Не дырка а технологическое отверстие". 
 Диалог:
-Товарищ прапорщик, а внутри этой дырки протирать?
-Не дырки а технологического отверстия! 
 часто можно услышать на матчасти. 
В кабинетах руководства ИАС уже даже уровня эскадрилии - никогда. 

Поэтому я специально и напоказ совал во все дыры слово "дырка". И смотрел сколько на этом форуме найдётся дебилов которые возьмутся меня поправлять. Ожидаемо первым оказалось наше учебно-наглядное пособие. Неожиданно больше не оказалось ни одного. Даже ТАУ промолчал. Неужели мне удалось разогнать всех идиотов?  :oops:
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.09.2018 04:23:47
ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому я специально и напоказ совал во все дыры слово "дырка". И смотрел сколько на этом форуме найдётся дебилов которые возьмутся меня поправлять.
Хоть 10 страниц отмазок пиши, чайником был, чайником и останешься. С дырочкой в правом боку. :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.09.2018 04:48:34
ЦитироватьШтуцер пишет:
Говно ты а не инженер. И общеинженерных знаний у тебя нет, иначе бы ты пригляделся и понял что к чему, особенно в контесте твоих дебилизмов о "присосе".
Так вот, "анженер широкого профиля". На фото - вакуумные столы.
Не знаешь что это такое- гугли, обучайся.
Первый - итальянский, работает у меня уже 23 года. Так что твое бляение про присасывание тряпочки к отверстию в 1,5мм мне смешно слушать. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Но я могу тебе сказать что к дырочке размером со штуцер на анероидно-мембранном приборе присасывает всё что угодно
Если ты присасывал к дырочке части тела, назовем их условно "пальцем", это не значит, что ты инженер, скорее наоборот.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.09.2018 05:26:04
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Если ты присасывал к дырочке части тела, назовем их условно "пальцем", это не значит, что ты инженер, скорее наоборот.
Однако это ты с какойто дури начал вопрошать меня присасывал ли я что-нибудь к маленькой дырочке с вакуумом. Тогда ты считал это критерием чегото а теперь уже нет?

Я уже называл этот признак тупого: - Узнай что ответит оппонент и скажи что должно быть наоборот. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.09.2018 05:55:31
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако это ты с какойто дури начал вопрошать меня присасывал ли я что-нибудь к маленькой дырочке с вакуумом.
Не с какой то, а именно с твоей дури. Ты же автор гипотезы о "присасывании тряпочки". :)
Если до тебя не дошло сказанное выше - поясню. Я уже 23 года занимаюсь вопросами фиксации самых разных материалов на вакуумных столах. Никакого присоса и герметизации полуторамилиметрового отверстия тряпочкой быть не может.
Успокойся и засунь себе тряпку в любую дырку по собственному выбору.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.09.2018 10:23:40
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Никакого присоса и герметизации полуторамилиметрового отверстия тряпочкой быть не может.
Возьми в рот (в голову не бери) трубку диаметром 2 мм и ротом присоси ею любую тряпочку. 
 Вот прямо счас я взял ручку "Зебра", отвинтил колпачёк и полученной дыркой присосал ротом полиэтиленовый пакет. Присосать носовой платок не получилось потому что он пропускает воздух. Попробуй, у тебя получится. 
 Космический вакуум сосёт в несколько раз лучше чем ты. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.09.2018 10:24:43
ЦитироватьШтуцер пишет: С дырочкой в правом боку.  :D
Нет. Дырочки в боку это по вашей части.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.09.2018 10:30:31
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Хоть 10 страниц отмазок пиши, чайником был, чайником и останешься. 
А вот если бы ты был инженером то заметил бы что в этой фразе:
ЦитироватьСтарый пишет:
За авиапромышленность не скажу, скажу за военную авиацию.
Отверстия в ней конечно есть. Причём их количество прямо пропорционально интеллектуальному и образовательному уровню говорящего.
ошибка. На самом деле не прямо пропорционально а обратно пропорционально. О чём и говорится в дальнейшем. 

Не, ну скажи: каково вдруг понять что ты - самый тупой на форуме? ;)
 
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 16.09.2018 11:25:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я тебе уже говорил: инженеру не положено знать цифровые значения.

Штуцер, не тупи. Любому технику (даже не авиа) доразрезаногженскогополу цифровые значения.

Ему в техкарте сказано - момент затяжки болта ХХ чегототам/м.
А какие при этом напряжения получаются в болте, какая сила трения для предотвращения откручивания, какая стягивающая сила - ему побоку.

ЗЫ Наблюдал картину, где инженер ошибся - вместо Н/м указал кг/м. Техники только с восьмого порванного  болта сообразили, что что-то не так  :(
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 16.09.2018 11:54:46
И это правильно.

Как-то наш начальник заказал листы металла  многометровой величины.Но по ошибке вместо м написал мм.  Приехала с погрузчиком большая бригада. Им выдали заказ (на полном серьёзе, как заказано) в баночке из-под майонеза
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.09.2018 12:23:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот прямо счас я взял ручку "Зебра", отвинтил колпачёк и полученной дыркой присосал ротом полиэтиленовый пакет.
Ну не дебил? На союзе обшивка закрыта полиэтиленом?
Присасывать ртом - твое занятие. Тебе говорят, бестолочь, я 23 года работаю с вакуумными столами, и знаю, что герметизирует, а что нет. Тряпки тут не катят.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 16.09.2018 11:24:41
По моему убеждению у Старого среднетехническое образование судя по содержанию учебной программы военного училища. Что написано в дипломе - это формальность.

Он не владеет понятием о функциях более чем одно переменной и о негладких функциях. 
И это кардинально сказывается на структуре  и выводах того анализа, который он проводит над собираемыми им фактическими сведениями о космической технике.

Нет и представлений о теоретической механике вне контекста чисто прикладного аспекта, связанного ТММ.

Для него понятие "сила" это физическая реальность, а не расчетная схема для оценки равнодействующей реальных напряжений в материале или коллективных взаимодействий на микроуровне.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.09.2018 12:36:36
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
За авиапромышленность не скажу, скажу за военную авиацию.
Отверстия в ней конечно есть. Причём их количество прямо пропорционально интеллектуальному и образовательному уровню говорящего.
ошибка. На самом деле не прямо пропорционально а обратно пропорционально. О чём и говорится в дальнейшем.
Не волнуйся. Этот бред, к делу не относящийся, я не читаю.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.09.2018 14:04:00
ЦитироватьZOOR пишет:
Штуцер, не тупи. Любому технику (даже не авиа) доразрезаногженскогополу цифровые значения.
Так то техник.
Он же мнит себя ИНЖЕНЕРОМ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.09.2018 20:52:05
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Штуцер, не тупи. Любому технику (даже не авиа) доразрезаногженскогополу цифровые значения.
Так то техник.
Он же мнит себя ИНЖЕНЕРОМ.
Инженеру тем более. Но чтоб понять это надо быть инженером.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.09.2018 20:56:32
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Ну не дебил? На союзе обшивка закрыта полиэтиленом?
А из чего сделан этот матик? 
Однако суть дела - ты рвал жопу что усилие присасывания к 2-х мм дырке слишком маленькое, теперь оказывается тебе воздухонепроницаемость не подходит. 

ЦитироватьПрисасывать ртом - твое занятие. Тебе говорят, бестолочь, я 23 года работаю с вакуумными столами, и знаю, что герметизирует, а что нет. Тряпки тут не катят.
Я уже давно понял что как специалист отрасли ты с вакуумом не работал. А как дышал, как дышал!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.09.2018 20:59:21
Цитироватьsychbird пишет:
Он не владеет понятием о функциях более чем одно переменной и о негладких функциях.
О! Второй нарисовался. Докладывает нам что знает что такое "функция".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.09.2018 21:04:15
ЦитироватьZOOR пишет:
Ему в техкарте сказано - момент затяжки болта ХХ чегототам/м.
А какие при этом напряжения получаются в болте, какая сила трения для предотвращения откручивания, какая стягивающая сила - ему побоку.
Если техник понадеявшись на память перепутает цифры в техкарте он свернёт болт.
Если инженер понадеявшись на память перепутает цифры в расчёте то спроектированное им изделие развалится на испытаниях. Чувствуешь разницу? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.09.2018 21:09:10
Штуцер, ты всётаки скажи: каково это - оказаться единственным на форуме дебилом который взялся объяснять что дырка называется отверстием? ;) ("Инженер", блин)
Даже Жорик с ТАУ промолчали, даже Сычбёд. Я ждал-ждал кто же окажется двумя твоими братьями для комплекта и не дождался. 

 Ты ОДИН такой оказался. И как ощущения? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.09.2018 21:10:21
Ты сам не ведая обозначил свой потолок. 
 Твой потолок - объяснять что дырка называется отверстием. И выше тебе не прыгнуть. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.09.2018 22:40:42
ЦитироватьСтарый пишет:
Твой потолок - объяснять что дырка называется отверстием. И выше тебе не прыгнуть.
Но тебе и этого не понять. Интеллект остался на уровне дырки. Все что тебе осталось - сосать, пытаясь присосать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.09.2018 22:44:06
ЦитироватьСтарый пишет:
Штуцер, ты всётаки скажи: каково это - оказаться единственным на форуме дебилом который взялся объяснять что дырка называется отверстием?
Малограмотное чмо, мнящее себя инженером. Чем ты гордишься, замполит?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.09.2018 22:56:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако суть дела - ты рвал жопу
Утырок, это же ты рвал жопу, чего то через соломинку сосал. Отсосал? Успокоился? :D
Теперь валишь с больной головы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.09.2018 22:59:46
ЦитироватьСтарый пишет:
А из чего сделан этот матик?
Ну не из полиэтилена же.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Bell от 16.09.2018 22:10:24
Штуцер окончательно превратился в животное.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.09.2018 07:56:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А из чего сделан этот матик?
Ну не из полиэтилена же.  :D
Только вчера ты мне предлагал просверлить двухмилиметровую дырку в вакуумной камере чтобы посмотреть как присасывает вакуум. А сегодня, когда выяснилось что это моно сделать с помощью обычной ручки, уже цепляешься за материал из которого сделана тряпочка на МКС. О том что объём космического вакуума слегка превышает объём твоих лёгких и соответственно воздухопроницаемость тряпочки не имеет значения тебе не дано догадаться. Не говоря уже о том чтобы знать из чего на самом деле сделаны эти теплоизоляционные матики.   "Инженер", блин...:(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.09.2018 08:03:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Штуцер, ты всётаки скажи: каково это - оказаться единственным на форуме дебилом который взялся объяснять что дырка называется отверстием?
Малограмотное чмо, мнящее себя инженером. Чем ты гордишься, замполит?
Ну что, дебилушка, спёкся? Лоск и интеллигентность как ветром сдуло? 
Кто тебя тянул за язык объяснять как по уставному называется дырка? Я тебя тянул? И на кого тебе теперь обижатья? "Инженер", блин. 
 Ты сам себе вырал и установил свой потолок. 
 Быстро марш нарезать витки по манежу! С воплями -Замполит! Отверстие! Замполит! Отверстие! 
Не забывай громко хлопать крыльями, пушить хвост, надувать гребень и терять перья. 
 И не вздумай пытаться делать чтото другое - разобъёшь голову о свой потолок. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.09.2018 08:07:24
ЦитироватьBell пишет:
Штуцер окончательно превратился в животное.
Это стало заметно ещё в процессе его ругани с Матросом.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 17.09.2018 11:23:23
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Штуцер, ты всётаки скажи: каково это - оказаться единственным на форуме дебилом который взялся объяснять что дырка называется отверстием?
Малограмотное чмо, мнящее себя инженером. Чем ты гордишься, замполит?

 Быстро марш нарезать витки по манежу! С воплями -Замполит! Отверстие! Замполит! Отверстие!
Не забывай громко хлопать крыльями, пушить хвост, надувать гребень и терять перья.

Тезка, какая потрясающая глубина самоанализа и образного видения! :o

Так и вижу как ты летишь над монежем теряя перья с воплями о 20 тоннах ПН Ангары.

Не губи таланты, тезка. Дуй в режиссуру и ставь Новые Звездные войны про апокалипсическую битву Воинов Тризенита против  Медведа Вейдера с Ангарой. :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 17.09.2018 14:54:16
приходит группа ПТУшиков/ЧПУшников на завод, а там ЧПУцер и Старый языками сцепились, затыкают дырочки/отверстия в вакуумныx столах. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87922)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.09.2018 15:45:07
ЦитироватьСергио пишет:
приходит группа ПТУшиков/ЧПУшников на завод, а там ЧПУцер и Старый языками сцепились, затыкают дырочки/отверстия в вакуумныx столах.
Хуже. Приходят, а там цирк. Клоуны бегают кругами по манежу... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.09.2018 15:47:56
Цитироватьsychbird пишет: 
Не губи таланты, тезка. Дуй в режиссуру и ставь Новые Звездные войны про апокалипсическую битву Воинов Тризенита против Медведа Вейдера с Ангарой.  :D
Погоди. Чтоб не проколоться надо сначала досмотреть чем этот фарс закончится в жизни.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.09.2018 15:51:42
Вдруг уважаемому Дмитрию Олеговичу надоест забивать кол и он забъёт болт?
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 17.09.2018 14:57:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Хуже. Приходят, а там цирк. Клоуны бегают кругами по манежу...  :(
А ты Шпрехшталмейстер  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.09.2018 21:32:33
ЦитироватьСтарый пишет:
сегодня, когда выяснилось что это моно сделать с помощью обычной ручки, уже цепляешься за материал из которого сделана тряпочка на МКС.
Не тренди, несчастный. Тебе сразу было сказано - тряпку не присосет. Цитату в физию дать или сам вспомнишь? И не пытайся соскочить на полиэтилен.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.09.2018 01:07:09
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Не тренди, несчастный. Тебе сразу было сказано - тряпку не присосет. Цитату в физию дать или сам вспомнишь? И не пытайся соскочить на полиэтилен.
Во первых присосёт
Во вторых там не тряпка. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 05.10.2018 01:44:03
господа, а чем закончилась история с разминированным пироболтом/пирозамком? а то на форуме хрен найдёшь.
я ВКД тогда смотрел, а дальше осталься без связи. черз 4 месяца  темa разрослась как про протон и гробос фунт, что ничего не найти.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.10.2018 02:00:53
ЦитироватьСергио пишет:
господа, а чем закончилась история с разминированным пироболтом/пирозамком? а то на форуме хрен найдёшь.
я ВКД тогда смотрел, а дальше осталься без связи. черз 4 месяца темa разрослась как про протон и гробос фунт, что ничего не найти.
Кончилась ничем. Пироболт оказался нормальным, провода тоже. Злоумышленника перерезавшего провода на двух предыдущих Союзах так и не нашли. Теперь он сверлит дырки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 05.10.2018 02:06:51
то есть однозначно злоумышленник? была версия что болт/замоксмотрели на набегающий поток атмосферы.

а был тогда на земле собранный и не запущенный Союз?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.10.2018 04:23:19
ЦитироватьСергио пишет:
то есть однозначно злоумышленник? была версия что болт/замоксмотрели на набегающий поток атмосферы.
Неоднозначно, конечно. Не пойман - не вор. 
 Все устройства защищены от потока да и не повлияет он. 
 В привезённом с орбиты пиропатроне никаких признаков воздействия потока не нашли. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 05.10.2018 10:10:52
Понял, спасибо, Старый!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.10.2018 01:14:19
Ха! У меня в наличии все семь признаков, причём в явно выраженном виде: http://www.bidread.com/articles/7-priznakov,-chto-u-vas-deistvitelno-est-sila-voli-5bcdc97df2713a42278a3531
Похоже у меня действительно есть сила воли.:) 
Название: Где Старый?
Отправлено: h4lf от 24.10.2018 04:00:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Ха! У меня в наличии все семь признаков, причём в явно выраженном виде: http://www.bidread.com/articles/7-priznakov,-chto-u-vas-deistvitelno-est-sila-voli-5bcdc97df2713a42278a3531
Похоже у меня действительно есть сила воли. :)
спасибо, хорошая шутка.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.11.2018 00:50:28
Нашёл в этих ваших интернетах интересную статейку: https://econet.ru/articles/sekret-lyudey-kotoryh-nevozmozhno-zadet
Прежде всего для Штуцера, ну и для Сычбёда и ТАУ. Четвёртого нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.11.2018 08:49:38
Если ты о себе, то  задет, и сильно.  :D
Иначе не давал бы эту ссылку.

Так что там с полной картиной аварии по рокеткаму? Слился ? 
Неужели до тебя и сейчас не дошло, какова разница в информативности и достоверности видеокамеры и ТМИ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.11.2018 21:34:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так что там с полной картиной аварии по рокеткаму? Слился ?
Правило демагога №17:
 17. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Неужели до тебя и сейчас не дошло, какова разница в информативности и достоверности видеокамеры и ТМИ?
Тебе же объяснили (не я) что после отделения боковушки телеметрия с неё прекращается. Что ты не смог понять? Какая, блин, ТМИ?  :evil:

Тебе привели два простых примера: никакая телеметрия не показала причин двух катастроф Шаттла. Причины аварий были выяснены по видеозаписям. Если бы не видеозапись то никто до сих пор так бы и не знал отчего возникла дырка в крыле Колумбии и отчего взорвался внешний бак Челенджера. Когда тебя возили мордой по этим простым общеизвестным примерам ты решительно молчал об "информативности ТМИ". Что ты счас зачирикал, дурачёк? Решил что всё забыто и можно объявлять о своей победе? 

Кстати. Как только я на какоето время исчезаю ты начинаешь громко кукарекать о своей "победе". Ты мазохист, чтоли? Без пинка сапогом по морде и недели не можешь прожить?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.11.2018 00:00:36
ЦитироватьСтарый пишет:
Правило демагога №17
Слился.

ЦитироватьТебе же объяснили (не я) что после отделения боковушки телеметрия с неё прекращается. Что ты не смог понять? Какая, блин, ТМИ?

Нет, ты мне объясни. Не переводи стрелки на других.


ЦитироватьТебе привели два простых примера: никакая телеметрия не показала причин двух катастроф Шаттла. Причины аварий были выяснены по видеозаписям.
Это рокеткам? Или наземная съемка?
И второе. Я тебе приводил пример с диагнозом по фото? Так это как раз тот случай, когда у тебя не понос, а из живота торчит финка. Ну тогда с 10 метров можно по твоему пузу поставить диагноз.




ЦитироватьКстати. Как только я на какоето время исчезаю ты начинаешь


Так ты не сЪ*бывай, когда хвост прищемили, а сопротивляйся. Так что там, кста, по информативности рокеткамов? Вы, чайники, пришли к единому мнению?  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.11.2018 22:33:10
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Так ты не сЪ*бывай, когда хвост прищемили, а сопротивляйся. 
Это чего, указание? А куда посылают таких указателей? Правильно! И они идут.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.11.2018 22:35:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это рокеткам? Или наземная съемка?
Что ж ты завилял то? С информативностью её величества телеметрии всё?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.11.2018 09:17:32
Да завилял ты. Сначала спрыгнул на наземную съемку с рокеткамов, а теперь рот разеваешь. С рокеткамом, на примере последней аварии всё? утерся, умылся?
"Специалисты.... рокеткам.... полная картина аварии...."
Чайник. :D


ЗЫ Ну давай, блей про вырезаные кадры. "Это все в шифровке" (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.11.2018 11:25:30
ЦитироватьСтарый пишет:
С информативностью её величества телеметрии всё?
Еще одно подтверждение, что ты не авиационный инженер, а просто чайник.
С информативностью.
Для замполита, примитивно объясняю на пальцах:
Чтобы в режиме онлайн качать видео HD с ОДНОЙ бортовой камеры нужен радиоканал с устойчивым битрейтом 5 000 000 байт в секунду.
После этого картинку обсуждает стадо чайников во главе со Старым и не могут сделать вывод, одновременно отделились все четыре ББ или нет.
На чашках опор ББ есть 4 КВ, которые дают время отделения ББ с точностью до сотых. 4 КВ - это 4 бита (бита, не байта) информации. С учетом атрибутирования - пусть 4 байта, пусть даже 8. Опрос с точностью до сотой дает поток информации 800 байт в секунду, без учета сжатия информации на борту .(такого рода инфу можно сжимать в тысячи раз)
Битрейт 5 000 000 делим на 800, получаем в 6250 раз. Не говоря уже о том, что сделать однозначную привязку видео с рокеткама даже к десятым секунды - проблематично.
Вопросы, замечания по информативности ТМИ имеются?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 18.11.2018 12:01:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вопросы, замечания по информативности ТМИ имеются?
БЕСПОЛЕЗНО
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.11.2018 14:22:02
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вопросы, замечания по информативности ТМИ имеются?
БЕСПОЛЕЗНО
Секс в нашем возрасте тоже бесполезен.
Но приятен.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 18.11.2018 13:58:09
ЦитироватьШтуцер пишет:
Секс в нашем возрасте тоже бесполезен.
Отнюдь. Геронтологи очень рекомендуют для продления долголетия.  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.11.2018 15:20:20
Цитироватьsychbird пишет:
Отнюдь. Геронтологи очень рекомендуют для продления долголетия.
Да вот говорят, что не все так радужно. По крайней мере по разному у женщин и мужчин. Но все это офтоп, за который уцепится Старый, дабы избежать продолжения порки.  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: ааа от 18.11.2018 15:43:40
С точки зрения национальной инженерной парадигмы рокеткам является безусловным симулякром.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.11.2018 23:21:46
Цитироватьааа пишет:
С точки зрения национальной инженерной парадигмы рокеткам является безусловным симулякром.
Национальной парадигмы быстро вырождающейся в парадигму одного бывшего хруника.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 19.11.2018 00:11:54
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Отнюдь. Геронтологи очень рекомендуют для продления долголетия.
Да вот говорят, что не все так радужно. По крайней мере по разному у женщин и мужчин. Но все это офтоп, за который уцепится Старый, дабы избежать продолжения порки.  ;)
Он до сих пор не въехал. почему Прогресс не публикует видео с рокеткамов синхронно с. запуском.А я не буду ему подсказывать. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.11.2018 02:57:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Национальной парадигмы быстро вырождающейся в парадигму
Парадигма! По информативностии видео рокеткама все? Обделался и молчек? :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.11.2018 11:54:19
Что у нас от унылого клоуна? Ага:
ЦитироватьШтуцер пишет:  По информативностии видео рокеткама все? Обделался и молчек?  :D
По информативности рокиткамов всем всё ясно ещё гдето с начала 60-х гг. И только один тупой унылый клоун всё бегает кругами по манежу и чтото заунывно кричит. Давай ещё три круга и не забывай хлопать ушами. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.11.2018 15:04:26
:D   Утырок,  цитирую для тебя:
ЦитироватьЧтобы в режиме онлайн качать видео HD с ОДНОЙ бортовой камеры нужен радиоканал с устойчивым битрейтом 5 000 000 байт в секунду. 
После этого картинку обсуждает стадо чайников во главе со Старым и не могут сделать вывод, одновременно отделились все четыре ББ или нет. 
На чашках опор ББ есть 4 КВ, которые дают время отделения ББ с точностью до сотых. 4 КВ - это 4 бита (бита, не байта) информации. С учетом атрибутирования - пусть 4 байта, пусть даже 8. Опрос с точностью до сотой дает поток информации 800 байт в секунду, без учета сжатия информации на борту .(такого рода инфу можно сжимать в тысячи раз) 
Битрейт 5 000 000 делим на 800, получаем в 6250 раз. Не говоря уже о том, что сделать однозначную привязку видео с рокеткама даже к десятым секунды - проблематично. 
Вопросы, замечания по информативности ТМИ имеются?
Возразить по технике есть что?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.11.2018 19:01:34
К вопросу о твоей компетентности и квалификации:
ЦитироватьСтарый пишет:Все поняли и запомнили...?
Кто не понял и не запомнил сразу пишите сюда, я ...з.
Ну не дебил? В Академию тебя, конечно не взяли. Дослужился до капитана, к пенсии майора и Nах.... майором на пенсию.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 19.11.2018 18:03:44
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватькачать видео HD с ОДНОЙ бортовой камеры нужен радиоканал с устойчивым битрейтом 5 000 000 байт в секунду.
После этого картинку обсуждает стадо чайников во главе со Старым и не могут сделать вывод, одновременно отделились все четыре ББ или нет.
На чашках опор ББ есть 4 КВ, которые дают время отделения ББ с точностью до сотых. 4 КВ - это 4 бита (бита, не байта) информации. С учетом атрибутирования - пусть 4 байта, пусть даже 8. Опрос с точностью до сотой дает поток информации 800 байт в секунду, без учета сжатия информации на борту .(такого рода инфу можно сжимать в тысячи раз)
Битрейт 5 000 000 делим на 800, получаем в 6250 раз. Не говоря уже о том, что сделать однозначную привязку видео с рокеткама даже к десятым секунды - проблематично.
Вопросы, замечания по информативности ТМИ имеются?
Для начала поток урежьте на порядок. 

Но дело даже не в этом. Вы что, предлагаете ВМЕСТО каждого концевика ставить камеры? И сами же возмущены этим? 

В картинке с камеры гораздо больше бит потенциально полезной информации чем с одного концевика. Какой именно, можно спросить у Readerа, зачем ставили камеры в переходный отсек Союза и что хотели там увидеть. И почему туда не поставили 5 000 000 концевиков.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.11.2018 20:00:50
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Для начала поток урежьте на порядок.
Возможно, подтвердите.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вы что, предлагаете ВМЕСТО каждого концевика ставить камеры?
Чем вызвана такая сентенция? Ваша идея?  :D
ЦитироватьПлейшнер пишет:
В картинке с камеры гораздо больше бит потенциально полезной информации чем с одного концевика.
А что значит "потенциально". На примере аварии Союза поясните, где там "потенциально".
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Какой именно, можно спросить у Readerа, зачем ставили камеры в переходный отсек Союза и что хотели там увидеть.
А вот это чистый результат политических игр между конторами. На что Рейдер недвусмысленно и намякивал.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
И почему туда не поставили 5 000 000 концевиков.
На юмор не тянет. Дурь.

ЗЫ Хотелось бы Старого услышать по этому вопросу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 20.11.2018 03:47:04
ЦитироватьШтуцер пишет:  
ЦитироватьВы что, предлагаете ВМЕСТО каждого концевика ставить камеры?
Чем вызвана такая сентенция? 
Ну Вы же зачем-то приравняли камеру к концевику посредством битов? Ужаснулись полученным цифрам. Биты/сек нынче дОроги?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
В картинке с камеры гораздо больше бит потенциально полезной информации чем с одного концевика.
А что значит "потенциально". На примере аварии Союза поясните, где там "потенциально".
Как и в любой последовательности 0 и 1 информация МОЖЕТ содержаться а может и НЕТ.
Поэтому и потенциально.

Например
Вопрос Вам: дважды два - четыре?
Ваш ответ: Да

Как думаете, сколько бит ИНФОРМАЦИИ в вашем ответе?
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 20.11.2018 03:49:25
А теперь прочитайте определение БИТа с точки зрения не математики а именно ИНФОРМАЦИИ и ответьте снова  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 20.11.2018 03:53:17
Ну и сколько же бит информации в телеметрии, если ступень отработала штатно?
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 20.11.2018 03:54:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
И почему туда не поставили 5 000 000 концевиков.
На юмор не тянет. Дурь.
Тянет, тянет.
Дурни ставят камеры не жалея битрейт, а могли бы использовать его ох как эффективней :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 20.11.2018 03:58:35
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Какой именно, можно спросить у Readerа, зачем ставили камеры в переходный отсек Союза и что хотели там увидеть.
А вот это чистый результат политических игр между конторами. На что Рейдер недвусмысленно и намякивал.
Рокеткамы во всем мире ставят в результате игр между конторами или только у нас?
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 20.11.2018 04:16:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
 подтвердите
ЦитироватьШтуцер пишет:
поясните
Строгий прям такой.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.11.2018 08:27:43
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ну Вы же зачем-то приравняли камеру к концевику посредством битов?
Прежде чем влезать отвечать на мой пост, вам бы почитать начало спора. Вопрос в информативности видео и ТМИ с точки зрения анализа аварии и работы аварийной комиссии. У Вас есть другая методика сравнений - излагайте. И не упирайтесь в концевик, Плейшнер должен мыслить шире.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Как и в любой последовательности 0 и 1 информация МОЖЕТ содержаться а может и НЕТ.
Поэтому и потенциально.

Например
Вопрос Вам: дважды два - четыре?
Ваш ответ: Да
Словесная диарея меня не интересует. Это к Старому.

В сухом остатке - информативность Ваших постов  это тот бит, который ноль.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 20.11.2018 19:22:40
Штуцер
Похоже что секс Вам стал неприятен ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.11.2018 22:47:01
Дык объект сбег...
Название: Где Старый?
Отправлено: TAU от 22.11.2018 00:06:42
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Например
Вопрос Вам: дважды два - четыре?
Ваш ответ: Да
Как думаете, сколько бит ИНФОРМАЦИИ в вашем ответе?
Пример не очень. Потому как не обязательно дважды два - четыре. Подумайте над этим.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.11.2018 11:12:45
ЦитироватьTAU пишет:  Потому как не обязательно дважды два - четыре. Подумайте над этим.
О! Вот и третий! 
 Дрессированным пуделем будешь? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.11.2018 11:37:50
Обратите внимание, TAU, как заткнулся этот апологет информативности рокеткамов? Классический демагог.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.11.2018 11:57:27
ЦитироватьШтуцер пишет:
Обратите внимание, TAU , как заткнулся этот апологет информативности рокеткамов? Классический демагог.
Что случилось? Гениальный Штуцер по прежнему против всего мира? 
Собери мысли в жменьку и внятно сформулируй: что ты не смог понять? Об что тебя надо вывозить мордой ещё раз? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 23.11.2018 20:55:14
ЦитироватьСтарый пишет:
Гениальный Штуцер по прежнему против всего мира?
Какого мира, убогий? Подведи, наконец, итоги. БАржа и растворимый кофе. А в остальном ты обсасываешь  через НК достижения других, мои в том числе. :D  Сочувствую, сосать не долго осталось.

Ты просишь сформулировать - так я тебе двадцать раз формулировал: ТМИ для спецов, рокеткам для лохов, и чуть чуть спецам для справки.
До тебя дошло, в каком облаке скрывался блок Г? Нет? То-то.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.11.2018 05:33:21
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Три признака дебила:
1. Он считает свои мысли гениальными.
2. Он считает что чтобы понять его гениальность надо включить голову.
3. Он доказывает всем что дебил не он а ктото другой.
А теперь перечитайте свои предыдущие сообщения и посмотрите внимательно в зеркало  :D  
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.11.2018 17:01:56
Где Старый? 
Кранты Старому: http://tribunal-today.ru/71158/
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.11.2018 17:15:52
Герои не умирают!
 (http://tribunal-today.ru/upload/iblock/e3a/e3a8cb64815375631793a5dba19cba22.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 27.11.2018 17:26:14
Неужто полный тезка?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.11.2018 18:01:35
ЦитироватьZOOR пишет:
Неужто полный тезка?
А не этот?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/90711)
Кто в теме, знает, что у Павлюка за спиной на обоих снимках. )))
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.11.2018 20:51:54
ЦитироватьZOOR пишет:
Неужто полный тезка?
Дык! 
А до этого меня грохнули на майдане в составе небесной сотни. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.12.2018 14:01:51
Ну, с "маршалом" Мехлисом мне все понятно, а не подскажешь ли, Старый, какой первый самолет сбил Покрышкин? Ты же авиаспец.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.12.2018 22:04:59
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну, с "маршалом" Мехлисом мне все понятно,
Тебе ничего не может быть понятно потому что чтобы чтото понимать надо иметь мозги. 

Цитировать а не подскажешь ли, Старый, какой первый самолет сбил Покрышкин? Ты же авиаспец.
Я спец по авиационному оборудованию. Ты успел забыть. Это знаешь почему? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.12.2018 22:26:11
На тебе еще. Дело Старого живет.

https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/taina-perevala-diatlova-liubopytnaia-rosomaha-mogla-stat-prichinoi-gibeli-turistov-5c025774c7e972041d979d75?&from=feed
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.12.2018 22:29:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Я спец по авиационному оборудованию.
Спец.
Какой самолет сбил Покрышкин в июне 41?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.12.2018 22:54:05
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну, с "маршалом" Мехлисом мне все понятно,
Тебе ничего не может быть понятно потому что чтобы чтото понимать надо иметь мозги. 
Тебя два дня возят мордочкой по "маршалу" Мехлису и только через два дня вспомнил про Кулика! Оказывается перепутал. Бу-га-га.
Список советских маршалов проштудировал? И то хорошо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.12.2018 23:25:54
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Тебя два дня возят мордочкой по "маршалу" Мехлису и только через два дня вспомнил про Кулика! Оказывается перепутал. Бу-га-га.
Меня два дня не было, дурило. И не возят мордой а отчаянно пытаются докопаться хоть до чегото в соответсвии с шестым законом демагогии:
6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
 
ЦитироватьСписок советских маршалов проштудировал? И то хорошо.

 А что, было много маршалов которых разжаловали в генералы? Раз ты такой "знаток истории" то мог бы догадаться с кем я перепутал. И съязвить что-нибудь типа "Ты с Куликом перепутал!"
 Кулик точно так же отличился в этих же краях за полгода до Мехлиса, поэтому я с ним и перепутал.  

Однако обсуждался вопрос об ответственности и безответственности в сталинские времена. По этой теме всё, умылся, утёрся? Красноречие иссякло? Тогда на манеж. Пуши хвост, подставляй жопу и с пинка кругами громко кукарекая: Я! Я! Я! Я умнее Старого! Я звание Мехлиса знаю! И кого первым сбил Покрышкин тоже знаю! Я! Я! 
 Давай, не стесняйся. Главное клюв пошире разевай. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.12.2018 23:28:02
ЦитироватьШтуцер пишет: Кукареку! Кукареку!
У меня есть для тебя шикарная идея. Возьми себе в подпись: "Я! Я! Я умнее Старого!" И тее не ридётся лишний раз мучиться. 
 У меня будет подпись про Ангару а у тебя - про себя, умного. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.12.2018 23:31:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
и только через два дня вспомнил про Кулика!
Ты мог бы уже давно заметить что я работаю ночь-ночь-день-день-четыре дома. И когда я работаю день-день то не могу выходить в интернет днём. А когда добираюсь до компа ночью между двумя дневными сменами  то обсуждаю более актуальные вопросы чем отправление тебя с пинка по манежу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.12.2018 23:48:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Меня два дня не было, дурило.
Было, было. И в той теме тоже, только от маршала Мехлиса прятался.  :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Раз ты такой "знаток истории" то мог бы догадаться с кем я перепутал.
Мне не надо ни о чем догадываться. Я все это знаю.
Кулик получил за сдачу Керчи, а после войны и вовсе расстрелян.
Еще раз: каким тупым надо быть, чтобы перепутать Мехлиса, главреда правды, министра госконтроля и Начальника Главпура (твоего начальника, замполит), с Куликом, профессиональным военным (некомпетентным, правда). 
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако обсуждался вопрос об ответственности и безответственности в сталинские времена.
Да с чего. Ты уже не помнишь свою цитату?  :D  Там была другая формулировка.
А об ответственности и безответственности - тебе пример "маршала" Мехлиса и генерала армии Павлова.
ЦитироватьСтарый пишет:
И кого первым сбил Покрышкин тоже знаю!
Так кого? Истребителя, бомбардировщика, разведчика? Вопрос не праздный в свете некоторых твоих истерик.

ЦитироватьСтарый пишет:
А когда добираюсь до компа ночью между двумя дневными сменами то обсуждаю более актуальные вопросы...
Не тренди. Твои оправдания мне не нужны.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2018 00:01:32
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Какой самолет сбил Покрышкин в июне 41?
Знаешь что делают в интернетах с такими самозваными экзаменаторами? Их посылают на #$%, они утираются и уходят.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2018 00:03:41
А кто не уходит те летают кругами по манежу, громко хлопают крыльями и кукарекают: -Я! Я! Я самый умный! Я додумался заглянуть в педивикию!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2018 00:04:33
Кукарекают под хохот зрителей.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.12.2018 00:11:41
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Какой самолет сбил Покрышкин в июне 41?
Знаешь что 
Знаю. Что ты ни НИЧЕГО не знаешь, а тужишься какими то выводами.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2018 00:19:31
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так кого? Истребителя, бомбардировщика, разведчика?
Педивикию почитай, клоун. И иди на #$%.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2018 00:23:14
ЦитироватьСтарый пишет: 
Педивикию почитай, клоун. И иди на #$%.
Нет, сначала на манеж. Под хохот зрителей громко прокукарекай три раза: -Я! Я! Я умный! Я! Я! Я знаю кого первого сбил Покрышкин! 
А потом уже иди на#$%. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.12.2018 01:33:28
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так кого? Истребителя, бомбардировщика, разведчика?
Педивикию почитай, клоун. И иди на #$%.
Образовываться педивикией, это твой удел, чайник.
Замполит, ты перешел на лексику, недостойную советского полиработника.
Ну что, отыметь тебя еще по знанию Высоцкого?
 :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.12.2018 01:35:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Педивикию почитай
Про маршала Мехлиса?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.12.2018 01:41:17
ЦитироватьСтарый пишет:
Педивикию почитай, клоун. И иди на #$%.
Почитал. Там не написано, что летчик остался жив, а штурман получил пулю в сердце. Так что изучай вопрос дальше, недоумок. О про следствие и умных следователей найди.
Очень хорошо, что не такой контрацептив, как ты, вел следствие.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2018 09:12:12
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Очень хорошо, что не такой контрацептив, как ты, вел следствие.
В войну таких случаев был миллион. Что ты так возбудился то? 

Ну что, с экзаменами утёрся и ушёл на #$%? Молодец. 
Теперь решил нарядиться в защитничка обиженных и борца за справедливость?  
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2018 09:16:36
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Образовываться педивикией, это твой удел, чайник.
Хвастаться "знаниями" которые есть в Педивикии, устраивать в интернете экзамены, получать по морде сапогом и улетать на #$% громко вереща - это твой удел, дебилушка. 

ЦитироватьЗамполит, ты перешел на лексику, недостойную советского полиработника.
Вау, блин! Клоун вдруг вспомнил об академичности! Ню, ню. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.12.2018 10:25:21
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Очень хорошо, что не такой контрацептив, как ты, вел следствие.
В войну таких случаев был миллион. Что ты так возбудился то?
И что делали в миллионе случаев?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.12.2018 10:35:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Хвастаться "знаниями" которые есть в Педивикии,
... твой удел.
Ты только что сам почитал, и мне предлагаешь.
Ты совсем текст не воспринимаешь?
Почитай воспоминания Героя Советского Союза, заслуженного военного летчика СССР Ивана ПСТЫГО.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.12.2018 11:06:20
Цитировать
ЦитироватьСтарый пишет:
Скажи, знаток: по твоей версии почему столь громкая авария спущена на тормозах без оргвыводов?
А ты уверен, что абсолютно без оргвыводов? Или ДОР приказал лично Вас поставить в известность?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2018 16:10:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитировать
ЦитироватьСтарый пишет:
Скажи, знаток: по твоей версии почему столь громкая авария спущена на тормозах без оргвыводов?
А ты уверен, что абсолютно без оргвыводов? 
А где тебя научили отвечать вопросом на вопрос?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.12.2018 16:41:40
На себя посмотри. Ответить нечего, в демагогию впадаешь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2018 16:50:41
ЦитироватьШтуцер пишет:
На себя посмотри. Ответить нечего, в демагогию впадаешь?
На что нечего ответить? На это:
ЦитироватьСтарый пишет:
Скажи, знаток: по твоей версии почему столь громкая авария спущена на тормозах без оргвыводов?
;) 
 Напомнить что ты ответил? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.12.2018 18:58:09
Можешь препираться до бесконечности.
Уверен, что абсолютно без оргвыводов?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2018 19:19:27
ЦитироватьШтуцер пишет:
Можешь препираться до бесконечности.
Я не препираюсь, я интересуюсь. Не у тебя, естественно. 
Напомнить что я спросил и что ты ответил?

ЦитироватьУверен, что абсолютно без оргвыводов?
Не уверен. А с чего ты решил что уверен?
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 21.12.2018 14:29:18
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/92382)

Да вот же  :idea:
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.12.2018 23:18:09
Цитироватьsychbird пишет:
Да вот же  :idea:
Тебя мама в детстве учила что завидовать нехорошо?  :evil:
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 22.12.2018 15:21:24
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/92399)

Мне мое соотношение черепных и  перьевых объемов больше импонирует. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.12.2018 18:19:51
Цитироватьsychbird пишет:
Мне мое соотношение черепных и перьевых объемов больше импонирует.
Ели перья намочить черепа не останется. Мозги то всё равно птичьи.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 22.12.2018 20:25:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Мне мое соотношение черепных и перьевых объемов больше импонирует.
Ели перья намочить черепа не останется. Мозги то всё равно птичьи.
Птичьи то оно птичьи. но зрение бинокулярное ночное и образ жизни хычный. Да и ж.пу на обозрение всему свету не выставляет.Гордость свою имеет.  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.12.2018 01:36:24
Цитироватьsychbird пишет: 
Птичьи то оно птичьи. но зрение бинокулярное ночное и образ жизни хычный. 
Это конечно да. Заметно.
Зато павлин красивый! Он глаз радует.   8)
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 23.12.2018 12:12:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Птичьи то оно птичьи. но зрение бинокулярное ночное и образ жизни хычный.
Это конечно да. Заметно.
Зато павлин красивый! Он глаз радует.  8)
А как поет  :!:   ;)

крик павлина слушать звук (https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BA%20%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA&path=wizard&noreask=1&filmId=330105006799569251)
Название: Где Старый?
Отправлено: KrMolot от 23.12.2018 20:56:20
ЦитироватьСтарый пишет:
Это конечно да. Заметно.
Зато павлин красивый! Он глаз радует.  8)  
Меньше пафоса, господа (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F) (Фаина Георгиевна Раневская).   :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.12.2018 02:11:55
Кому новый год а кому война. 
 В последний раз на родном рабочем месте за колонной за которой прятался 12 лет:

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/92577)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.01.2019 21:53:58
Пошел на повышение?
Название: Где Старый?
Отправлено: Leroy от 18.01.2019 22:21:14
Решением Роскосмоса издание Старого прекращено.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.01.2019 22:46:03
Итак, ЗУБ СТАРОГО.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Гениальная, революционная схема. 
...
- разные параметры горячего наддува приведут скорее всего к разным модификациям двигателей, про это мы ничего не знаем, заминаем для простоты 
...

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4836/message1829176/#message1829176

На что последовала истерика:
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако же зуб даю ты по причине своей ниухонирыльности не знало что Ангара наддувается гелием и мычало чтото про "горячий наддув".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4836/message1829266/#message1829266

Однако, когда Старого ткнули физией, что на Ангаре именно горячий наддув:

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Под "горячим наддувом" обычно понимается наддув газом получаемым при сжигании компонентов топлива в газогенераторах.
Тобой понимается. Практика показывает, что твои понятия к ракетно космической технике отношения не имеют.
Соскочить с того что сказано, на то, что "понимается" у тебя не получится.
Это схема не горячего наддува?
 

Что с зубом то будешь делать, Старый? Сольешь, как Рогозин?  :D  
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4836/message1829603/#message1829603

так и произошло. Зажал зуб.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.01.2019 23:50:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
Итак, ЗУБ СТАРОГО.
Что ж ты за тупое чмо? Я же тебе сказал: отдельную тему. А ты куда пошёл? 
Эта тема на случай если я пропаду чтоб народ интересовался где я и что со мной. 
 Создай тему "Я умнее Старого!" и тупи и паясничай там. Нормальные люди туда не будут заходить а я буду иногда заходить чтобы лениво пнуть тебя на очередные круги по манежу. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.01.2019 08:01:42
ЦитироватьСтарый пишет:
Я же тебе сказал: отдельную тему
А не пошел бы ты со своими указаниями? Тут самое место.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.01.2019 08:40:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Создай тему "Я умнее Старого!"
Нет необходимости. Не предмет для обсуждения.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.01.2019 20:06:31
ЦитироватьШтуцер пишет:
Итак, ЗУБ СТАРОГО.
Финал.

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В схеме Михальчука не был показан наддув.
Ты совсем съехал с катушек, Старый??? Ятри раза его картинку приводил!
Это что???
Я это не видел. Это ктото уже после нарисовал ?
Однако ты уже не можешь соскочить со своего удела.
Йесс! Крысоловка захлопнулась.

Внимание публики.

Эту схему перелива (ВКЛЮЧАЯ НАДДУВ) нарисовал Михальчук году этак в пятнадцатом. Тогда же мы ее обсуждали в теме "опять про Ангару".


 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1345924/#message1345924

Таким образом это доказательство №1, что я знаю про нагрев гелия в теплообменнике двигателя.
Доказательство №2:
Цитироватьfagot пишет:
К тому же что в теплообменнике два независимых потока знал только Штуцер.
Даю зуб, что ты этого не знал , пока я не написал. А я говорил об этом Михальчуку 4 года назад.
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако же зуб даю ты по причине своей ниухонирыльности не знало что Ангара наддувается гелием и мычало чтото про "горячий наддув".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4836/message1829266/#message1829266

Доказательства исчерпывающи? Ссылки правильные?
Давай зуб, Старый.

ЗЫ Вставные не катят.

Приглашаю форумчан оценить, профукал Старый зуб или нет. :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2019 21:36:45
Цитировать
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
 Я это не видел. Это ктото уже после нарисовал ?
Йесс! Крысоловка захлопнулась.
Ой, блин, во дебил...:( 
Видел по жизни чмошниов, но таких...  :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.01.2019 00:05:01
Ты найди хоть одного, кто скажет, что зуб ты не просрал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.04.2019 04:56:07
ЦитироватьСтарый пишет: 
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Гнать тебя надо было из авиации. Впрочем, тебя там правильно оценили.
Кстати. Меня то выгнали на пенсию по предельному возрасту.
Просидеть всю жизнь на одном месте и на дембель майором. Замполиту большего и не дано.
 
ЦитироватьА вот тебя то выгнали из отрасли ссаными тряпками.
Нету в отрасли ссанных тряпок. Это же не аэродром.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.04.2019 15:37:14
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Нету в отрасли ссанных тряпок. Это же не аэродром.
А! Ссаным веником?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.04.2019 15:40:00
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Просидеть всю жизнь на одном месте и на дембель майором. Замполиту большего и не дано.
А ты сколько мест успел поменять и кем ушёл?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.04.2019 21:25:24
Три года пересменки считается?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.04.2019 05:12:00
ЦитироватьШтуцер пишет:
Три года пересменки считается?
Я имею в виду в отрасли.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.04.2019 15:21:56
А в отрасли мест не менял. Преддипломная практика, диплом и работа - всё в одном отделе. 10 лет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.04.2019 22:10:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
А в отрасли мест не менял. Преддипломная практика, диплом и работа - всё в одном отделе. 10 лет.
Аааа! А если это происходит с авиационным инженером то это "не дано":
ЦитироватьШтуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) пишет: 
Просидеть всю жизнь на одном месте и на дембель майором. Замполиту большего и не дано.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.04.2019 10:47:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что здесь все - инженеры с дипломом,
:D  Диплом - всего лишь свидетельство об окончании учебного заведения. Но как ты мог возомнить себя инженером - ума не приложу. Ты же дальше пропорций - математический импотент.
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 22.04.2019 15:43:33
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что здесь все - инженеры с дипломом,
:D Диплом - всего лишь свидетельство об окончании учебного заведения. Но как ты мог возомнить себя инженером - ума не приложу. Ты же дальше пропорций - математический импотент.
Более того,я и раньше замечал странности Старого,но его последние пёрлы в моей теме Позволяют мне как врачу со стажем Имевшим и  психиатрическую практику с вероятностью 90% поставить диагноз "Шизофрения.Вялотекущая,поскольку он ещё не в дурке и не представляет опасности для окружающих.Но как всякий шизофреник имеет точку зрения не поддающуюся коррекции.Посему;"Обойди прохожий стороной ,видишь человек идёт больной"
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.04.2019 16:38:25
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 я инженер а не парторг
а "Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый "
Абсолютно не положено. Уже на втором курсе этому учат всех будущих инженеров, учат их культуре обращения к справочникам. Нет?
На втором курсе чего????  :D  

Весьма показательное суждение.
 
Такие же как ты "инженеры", после такого же как у тебя училища сожгли и утопили подводную лодку. И себя погубили. Очевидно, цифровые значения манометров и датчиков температур знать было не положено, а культурному обращению к справочникам помешало нервическое состояние и отсутствие времени на копание в документации.

В этом трагедия тогдашней нашей армии. Когда мы разрабатываем сложнейшую военную технику и знаем досконально все процессы, которые происходят в ней при штатном и нештатном функционировании. При этом еще пишем подробнейшие инструкции. Потом техника передается всяким старым, которым не положено знать цифровые значения, и они ее благополучно гробят, хаотично крутя всякие вентили и нажимая всевозможные кнопки, лихорадочно листая справочники и инструкции. Луддиты,мля.

ЗЫ. К чести полигона сказать, там были грамотные офицеры, досконально знающие системы, не старому чета.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.04.2019 18:56:03
ЦитироватьШтуцер пишет: 
На втором курсе чего????  :D  
Военно-политического училища.  8)    8)    8)
Культуре обращения к справочникам по решениям съездов КПСС.  8)    8)    8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.04.2019 19:19:31
Вот. Это уже речь не мальчика, но мужа.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.04.2019 13:22:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот. Это уже речь не мальчика, но мужа.
А что скажет мальчик? На каком курсе тебя учили что инженер не должен помнить цифр и любую цифру обязан смотреть в справочнике?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 23.04.2019 13:47:57
ЦитироватьСтарый пишет:
На каком курсе тебя учили что инженер не должен помнить цифр и любую цифру обязан смотреть в справочнике?
Видишь ли, я учился совсем в другом училище. Не для дибилов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 23.04.2019 14:14:00
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет: тяв-тяв-тяв
Ну что, щенок безмозглый, каков итог? Чем Ангара лучше хотя бы даже дедушки-Протона?

Взрослый человек, а чудак конченный. .
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.04.2019 14:55:44
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
На каком курсе тебя учили что инженер не должен помнить цифр и любую цифру обязан смотреть в справочнике?
Видишь ли, я учился совсем в другом училище. Не для дибилов.
Создаётся впечатление что ты не учился нигде. В лучшем случае прогулял уроки. В училище для недибилов вас не заставляли принудительно ходить на занятия?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 23.04.2019 14:55:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Тю! А зачем же ты столько мучился, подставлялся, строил из себя идиота, получал сапогом по морде? Сразу бы привёл это мнение профессионала как главное и единственное достоинство Ангары и всем сразу же всё стало бы ясно.
Я получал сапогом по морде? Это твои умственные поллюции, в отличи от иных, старичок.
То, что ты шизик - мнение не специалиста по Ангаре, а медика.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.04.2019 14:56:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Ну что, щенок безмозглый, каков итог? Чем Ангара лучше хотя бы даже дедушки-Протона?
Взрослый человек, а чудак конченный. .
Ой... Кажись у тебя опять истерика... :( Виноват... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.04.2019 14:58:57
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что здесь все - инженеры с дипломом,
:D  Диплом - всего лишь свидетельство об окончании учебного заведения. Но как ты мог возомнить себя инженером - ума не приложу. Ты же дальше пропорций - математический импотент.
Более того,я и раньше замечал странности Старого,
Штуцер, держись! Подошла тяжёлая кавалерия! Ща вдвоём с Темниковым вы меня одолеете. Темников, третьим будешь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 23.04.2019 16:58:04
ЦитироватьСтарый пишет:
Штуцер, держись! Подошла тяжёлая кавалерия! Ща вдвоём с Темниковым вы меня одолеете. Темников, третьим будешь?
Не Старый, я с такими как ты даже не пью.Я же сказал,что связываться с этаким,что воду в ступе толочь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.04.2019 06:40:42
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Штуцер, держись! Подошла тяжёлая кавалерия! Ща вдвоём с Темниковым вы меня одолеете. Темников, третьим будешь?
Не Старый, я с такими как ты даже не пью.Я же сказал,что связываться с этаким,что воду в ступе толочь.
Это ты правильно сказал. 
Но третьим я тебе предлагал быть не со мной а со Штуцером и Сычбёдом. Ибо бог любит троицу,а их двое. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.04.2019 19:17:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Но третьим я тебе предлагал быть не со мной а со Штуцером и Сычбёдом. Ибо бог любит троицу,а их двое.
Третьим, чучело, чтоб ты знал, предлагают не со стороны.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.04.2019 19:48:32
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Третьим, чучело, чтоб ты знал, предлагают не со стороны.  :D
Сказывается глубокое знание темы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.04.2019 23:10:02
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Третьим, чучело, чтоб ты знал, предлагают не со стороны.  :D
Это смотря кому и для чего. Я ж вам его не пить предлагаю. 
 Берите Темникова пока он согласен, он вам будет какраз по сердцу и уму. 
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 25.04.2019 09:07:11
Старый, читая твои посты

Спойлер
ЦитироватьZOOR (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16457/) пишет:
Ну что мешало выпустить другое ТТЗ? Сделать 3х180? Как всегда желание сэкономить чтоб потом маяться?
 Мешали три фактора:
1. Некомпетентность руководства страны
2. Жадность хруников.
3. Отсутствие денег.
1. Руководство страны не разбиралось в вопросе и действовало по принципу "они специалисты, им виднее". Таким образом любые предложения хруников получали карт-бланш. Любые самые бредовые прожекты воспринимались как гениальные изобретения российской свободной инженерной мысли освобождённой от гнёта КПСС. К тому же к этому времени хруники позиционировали себя как "ведущее предприятие", "русский Боинг", а кто же будет спорить с "русским Боингом".
 2. Хруники вполне справедливо опасались что очередное радикальное изменение проекта (уже третья ракета под тем же названием) вызовет сомнение в их компетентности, приведёт к новому Конкурсу и победе другого проекта конкурирующей фирмы. Чиновники МО которые вопреки итогам Конкурса и Указу Президента проштамповали новый проект тоже опасались ответственности за принятие негодного проекта не соответствующего ТЗ.
3. Хруники продолжали на всех уровнях убеждать руководство страны и МО что за разработку ракеты им заплатит Локхид, а страна должна построить только СК. Военных, которые были в курсе что ТЗ не выполняется, хруники убеждали что надо брать что дают, ато и этого не будет, и можно остаться без независимого доступа, а до ТЗ потом можно будет дожать водородом.. Денег на разработку ракеты действительно не было и на всех уровнях руководства страны легко позволили себя уговорить.
 
К этому моменту усилиями хруничевсой пропаганды Ангара была позиционирована как "уникальная, универсальная, не имеющая аналогов в мире, баснословно дешовая за счёт серийности" и отказ от этого проекта очень сильно подрывал веру в компетентность как самого руководства ЦиХ так и руководства МО. Вполне мог встать вопрос об ответственности. Пойти на это они уже никак не могли. Все оказались намертво повязаны именно этим вариантом Ангары.
 
Выйти с проектом модуля на РД-180 хруники тоже не могли. Так как проект сильно напоминал конкурсное предложение от Энергии, а из широко разрекламированной универсализации выпадала лёгкая РН. Опять же 3х180 незначительно превышают 5х191 и не дают решения проблемы.
 
Вариантом выхода из ситуации был бы отказ МО и Роскосмоса от этого варианта и объявление нового конкурса. Хруникам выйти на этот конкурс с "Тризенитом" на основе протоновских баков и РД-170. Это гарантировало бы им победу.
 Но ни у кого не хватило духу. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_sad.gif)
[свернуть]
Спойлер

Чтобы понять почему многососисочность надо подумать о реальности.
Реальная ситуация не позволяет нам сделать нормальную ракету типа Сатурна-5, Арианы, CZ-5 и т.п. У нас нет ни сил ни средств создать нормальную космическую программу нормальный супертяж к ней.
В этой ситуации разработчики желая получить финансирование идут проверенным путём хруников - предложить что-нибудь "простое, дешовое, универсальное, из всего готового". А уж когда начнётся финансирование то дальше правительство уже не остановится, пойдут надкалиберные водородные блоки и т.п. . Так как требуется уже супертяж то в качестве нового УРМа берётся уже модуль от Союза-5.
Естественно в итоге получается та же Ангара только в 4 раза больше.

Но есть и другая реальность. Нормальный сверхтяж мы сделать всё равно не можем, даже если очень захотим. Но что делать если сверхтяж потребовался позарез? Например он жизненно необходим для обороны страны? Возникает вопрос: какой сверхтяж мы реально сможем создать? И оказывается что единственный сверхтяж который мы реально можем создать это и есть пакет из модулей Союза-5. Ничего другого нам сделать не по силам. Да, сосисочная ракета будет обладать всеми недостатками Ангары - она будет тяжёлая, дорогая, с низкой ПН и пр, но если ничего другого нет то на это вынужденно прийдётся идти. Для редких запусков в интересах национальной безопасности с этим прийдётся мириться.

Так что увы, при всей несостоятельности сосисочной схемы ничего другого для супертяжа нам недоступно.

Поэтому стратегия должна быть такая: Про лунную программу и прочее требующее нормальных супертяжей забыть. Развивать линейку Союза-5 - средняя одномодульная РН и тяжёлая трёхмодульная. В случае необходимости срочно получить супертяж добавляем ещё 2-4 модуля и "из всего готового" получаем супертяж.
[свернуть]

я готов согласиться с Темниковым, что у тебя раздвоенность сознания.

С одной сторроны ты понимаешь , что ничего кроме Ангары по экономическим и техническким причинам в 25-и тонном классе получиться не могло, а с другой ратуешь за РН на основе РД-170, которая никак больше 3-х тонн без водорода даже с экватора на ГСО не повесит. И зная про отсутствие денег предлагаешь "тризенит", который жутко избыточен для нынешних условий и при всей его прекрасности будет стоить в производстве и эксплуатации дороже.

Так что завязывай троллить про Хруников и Ангару - ее единственный минус в цене (1,5 Протона), которая определяется РД-191 - но другой ракеты все равно на данной линейке ДУ не сделать.

Будет тебе 3 тонны с Плеса, 3,8 с Восточного - а дальше только водород сверху.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2019 10:03:57
Не увидел никаких противоречий.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.04.2019 22:36:28
ЦитироватьZOOR пишет:
Старый, читая твои посты
я готов согласиться с Темниковым, что у тебя раздвоенность сознания.

 а с другой ратуешь за РН на основе РД-170, которая никак больше 3-х тонн без водорода даже с экватора на ГСО не повесит. И зная про отсутствие денег предлагаешь "тризенит", который жутко избыточен для нынешних условий и при всей его прекрасности будет стоить в производстве и эксплуатации дороже.

Так что завязывай троллить про Хруников и Ангару - ее единственный минус в цене (1,5 Протона), которая определяется РД-191 - но другой ракеты все равно на данной линейке ДУ не сделать.

Будет тебе 3 тонны с Плеса, 3,8 с Восточного - а дальше только водород сверху.
Я рассчитывал то с этим прибежит Штуцер но не рассчитывал что с этим прибежишь ты. 
Внятно сформулируй что тыне смог понять и надо разжевать дополнитльно? 

ЦитироватьС одной сторроны ты понимаешь , что ничего кроме Ангары по экономическим и техническким причинам в 25-и тонном классе получиться не могло,
Для начала. По моему я ясно сказал и объяснил что какраз по экономическим и техническим причинам могла получиться прекрасная ракета по всем параметрам превосходящая и Ангару и Протон. И ясно объяснил что не получилась она по причинам никак не связанным ни с экономикой ни с техникой - по причине некомпетентности и жадности. 
 Только некомпетентность и жадность времён безвременья 90-х могли родить такое удолбище как Ангара. Я ясно и однозначно обрисовал как это произошло. Ты не смог ничего возразить потому что возразить нечего. Никаких экономических и технических причин там  рядом не стояло. 

Цитировать а с другой ратуешь за РН на основе РД-170, которая никак больше 3-х тонн без водорода даже с экватора на ГСО не повесит. И зная про отсутствие денег предлагаешь "тризенит", который жутко избыточен для нынешних условий и при всей его прекрасности будет стоить в производстве и эксплуатации дороже.
Ты определись что тебе надо - больше трёх тонн или меньше трёх тонн. Или сколько угодно лишь бы не столько сколько выведет ТриСоюз-5.

ЦитироватьТак что завязывай троллить про Хруников и Ангару - ее единственный минус в цене (1,5 Протона), которая определяется РД-191 - но другой ракеты все равно на данной линейке ДУ не сделать.
А что, есть закон физики или закон РФ который обрекает нас на эту линейку ДУ? 

ЦитироватьБудет тебе 3 тонны с Плеса, 3,8 с Восточного 
Не будет. 

Цитироватьа дальше только водород сверху.

А у Маска сколько на ГСО без водорода? У Хэви Флакона,естественно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.04.2019 08:19:34
ЦитироватьСтарый пишет:
Я рассчитывал то с этим прибежит Штуцер но не рассчитывал что с этим прибежишь ты.
:D   Ты с зубом своим разобрался, чтобы дальше рассчитывать? Мыслишки в порядок привел? Горячий наддув обязательно газогенераторный или нет? 
ЦитироватьСтарый пишет:
А у Маска сколько на ГСО без водорода? У Хэви Флакона,естественно.
См таблицы Брадиса. Тут ты вне конкуренции.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.04.2019 09:08:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я рассчитывал то с этим прибежит Штуцер но не рассчитывал что с этим прибежишь ты.
:D  Ты с зубом своим разобрался, чтобы дальше рассчитывать? Мыслишки в порядок привел? Горячий наддув обязательно газогенераторный или нет?
О! Прибежал!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.04.2019 10:32:21
Вот, вот. Зубы инвентаризуй.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.04.2019 11:43:40
ЦитироватьИ что интересно: посылать меня прибегает из-под лавки только один "специалист" которого 20 лет назад вы3.14сдили из отрасли ссаным веником. 
:D   Да ну? Откуда инфа? Лучшего молодого специалиста предприятия? Расскажи, это интересно?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.04.2019 12:11:37
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Лучшего молодого специалиста предприятия? 
У тебя получается смешно когда ты не пытаешься острить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.04.2019 13:05:36
Это факт. Есть даже фото, как Владимир Константинович меня с этим поздравляет. Или ты полагаешь, что комплекс двигательных установок посылает представителем на полигон кого попало, вроде тебя?
Так шта... успокойся, чайник. Это у тебя комплекс "печального скрипача".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.04.2019 13:22:49
ЦитироватьШтуцер пишет:
Или ты полагаешь, что комплекс двигательных установок посылает представителем на полигон кого попало, вроде тебя?
Я думаю посылают того кто не сможет отказаться. Например самого молодого. Пока дедушки русской космонавтики отдыхают дома с жёнами и детьми молодые должны пахать в полях. 

  А "представитель" это вообще что за должность? Что он делает и за что отвечает? Насколько я понимаю готовят космический аппарат к полёту совсем другие люди. А "представитель" это типа пятого колеса в телеге. В лучшем случае в роли оглобли - передаточного звена между лошадью и плугом. Нет?  :oops:   
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.04.2019 13:25:16
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Или ты полагаешь, что комплекс двигательных установок посылает представителем на полигон кого попало, вроде тебя?
Я думаю посылают того кто не сможет отказаться. Например самого молодого. Пока дедушки русской космонавтики отдыхают дома с жёнами и детьми молодые должны пахать в полях.
Опять же того без кого можно обойтись.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.04.2019 13:34:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Опять же того без кого можно обойтись.
Рассказывай. А  последствия? На полигоне матчасть. 
Выдумывай, сопротивляйся.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.04.2019 13:39:48
ЦитироватьСтарый пишет:

Я думаю посылают того кто не сможет отказаться. Например самого молодого. Пока дедушки русской космонавтики отдыхают дома с жёнами и детьми молодые должны пахать в полях.
Ты вообще организации работ с РКТ не понимаешь.
ЦитироватьСтарый пишет:

А "представитель" это вообще что за должность? Что он делает и за что отвечает? Насколько я понимаю готовят космический аппарат к полёту совсем другие люди.
Да ты вообще ничего не понимаешь.
Про тройной контроль чего то слышал?
А подписывает кто?
В том числе и готовность к пуску?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.04.2019 13:46:21
ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Или ты полагаешь, что комплекс двигательных установок посылает представителем на полигон кого попало, вроде тебя?
Я думаю посылают того кто не сможет отказаться. Например самого молодого. Пока дедушки русской космонавтики отдыхают дома с жёнами и детьми молодые должны пахать в полях.
Опять же того без кого можно обойтись.
Вообще приятно смотреть, как ты свою дурь вывешиваешь напоказ.
Таблицы Брадиса - удел печального скрипача.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.04.2019 13:49:42
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
чётко рассчитанная пропагандистская компания прекрасно зная что ничего этого не будет.
ЦитироватьСтарый пишет:
А чего стОит рекламная истерика про "кубики Лего"? Теперь когда оказалось что ни одного "кубика Лего" нет и в помине о них не вспоминают. А какой эффект эти "кубики Лего" производили на некомпетентное руководство страны!
ЦитироватьСтарый пишет:
Это была не ошибка а совершенно умышленная подтасовка.
ЦитироватьСтарый пишет:
руководство ЦиХа путём прямого подлога навязывало некомпетентному руководству страны
Ужос.  :o  
Кто же этот "профессор Мориарти"?
"Имя, сестра!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.04.2019 14:25:42
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Таблицы Брадиса - удел печального скрипача.
Именно. Поэтому он суёт их в свои сообщения через одно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.04.2019 14:55:07
ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому он суёт их в свои сообщения через одно.
Я то скорее сбитый летчик.  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.04.2019 15:06:49
Интеллект специалиста отрасли во всей красе:

ЦитироватьШтуцер пишет: 
"Мы знаем о математике всё" - рыдали таблицы Брадиса.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16094/message1767423/#message1767423


Цитировать Штуцер пишет: 
Ты помрешь и таблицы брадиса сгниют в твоей коробке и в гараже.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16094/message1767436/#message1767436


ЦитироватьШтуцер пишет: 
Он, правда, т аблицы Брадиса подшивку НК наизусть знает. 


 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1787850/#message1787850


ЦитироватьШтуцер пишет: 
Вот на это как раз таблицы Брадиса напрочь неспособны.


 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1795449/#message1795449


ЦитироватьШтуцер пишет: 
А о ракетах, ну что можно требовать от таблиц Брадиса?


 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14982/message1809665/#message1809665


ЦитироватьШтуцер пишет:  В таблицах брадиса этого нет.


http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14340/message1815184/#message1815184


Цитироватья понимаю, что твое сознание ограничено таблицами Брадиса 


http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7387/message1822634/#message1822634

Все поняли почему наша космическая отрасль в таком состоянии? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.04.2019 15:08:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Таблицы Брадиса - удел печального скрипача.
Именно. Поэтому он суёт их в свои сообщения через одно.
Он их везде сует, потому что ему не положено знать цифровые значения. У него культура обращения со справочниками.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.04.2019 15:08:14
Кстати, как он утверждает, это было лучшим молодым специалистом в ЦиХе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.04.2019 15:38:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, как он утверждает, это было лучшим молодым специалистом в ЦиХе.
Чучело, не в ЦиХе, а в КБ Салют.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.04.2019 15:42:44
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, как он утверждает, это было лучшим молодым специалистом в ЦиХе.
Чучело, не в ЦиХе, а в КБ Салют.  :D
Можно представить каковы там были худшие и это всё объясняет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.04.2019 16:01:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно представить каковы там были худшие и это всё объясняет.
Я же говорю: печальный скрипач - это про тебя, клоун:

https://www.youtube.com/watch?v=XG5ny5ndT0E (https://www.youtube.com/watch?v=XG5ny5ndT0E)

https://www.youtube.com/watch?v=XG5ny5ndT0E
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.04.2019 03:23:45
ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Он даже женщин кроме как бабами, по другому назвать стесняется
Да, да, да. А ещё я день когда получка называю Днём Авиации!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.04.2019 15:39:28
ЦитироватьСтарый пишет: 
Внятно скажи, проститутка почему ты попыталась перескочить с перевозки блоков диаметром 4.2 метра на погрузочные габариты? 
Редкостное чмо. Такое быдло жизнь естественно не пропустила дальше стареньких Ан-24. Иначе и быть не могло.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.04.2019 15:52:26
Старичок, а чего ты не зависаешь на форумах авиатехников?
Сразу выяснится - что авиатехник из тебя говно? Ну такесть наверно, форум замполитов.
- в охоте - нет опыта
- в медведях - нет опыта
- в ракетах - нет опыта
- в туризме - нет опыта
Но везде есть безапелляционные заявления. Как так? 
Хотел строить ракеты, а пришлось снег чистить? Обидно? Ну ничо, ничо. Смирись, до ракет ты никогда бы не смог дорасти. Уже в школе опоздал.Взгляни на себя объективно - у тебя на лбу три буквы. Без обид.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.04.2019 16:14:40
ЦитироватьШтуцер пишет:
Старичок, а чего ты не зависаешь на форумах авиатехников?
Потому что нет лучшего способа убить в человеке хобби чем превратить его в профессию.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.04.2019 18:01:04
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что нет лучшего способа убить в человеке хобби чем превратить его в профессию.
Каким это боком ? Ты что с детства увлекался ракетами?  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.04.2019 19:17:06
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что нет лучшего способа убить в человеке хобби чем превратить его в профессию.
Каким это боком ? Ты что с детства увлекался ракетами?  ;)
Авиацией и космонавтикой я увлекаюсь с 1969 года. Авиация стала моей профессией и перестала быть увлечением. Космонавтика - нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 27.04.2019 19:28:12
Наблюдая со стороны все ваши контры (Старый vs. Штуцер), почему-то уважаю обоих.
Пишите ещё, может это очень полезно для мозгов в нашем возрасте  :)  
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.04.2019 19:34:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Авиацией и космонавтикой я увлекаюсь с 1969 года. Авиация стала моей профессией и перестала быть увлечением. Космонавтика - нет.
А чего не пошел в космонавтику? Только не тренди, что тебе было доступно это высказывание:
Цитироватьет лучшего способа убить в человеке хобби чем превратить его в профессию
И ты конечно с 69 года мечтал копаться в устаревшем транспортнике и читать политинформации. Ага.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.04.2019 20:57:04
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Авиацией и космонавтикой я увлекаюсь с 1969 года. Авиация стала моей профессией и перестала быть увлечением. Космонавтика - нет.
А чего не пошел в космонавтику? 
Авиация казалась предпочтительнее. Так оно и оказалось. Если бы я пошёл в ракетные войска или оказался на Байконуре то наверно сильно бы разочаровался.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.04.2019 21:07:47
ЦитироватьШтуцер пишет: 
ЦитироватьНет лучшего способа убить в человеке хобби чем превратить его в профессию
И ты конечно с 69 года мечтал копаться в устаревшем транспортнике и читать политинформации. Ага.
Я мечтал о  самолётах фронтовой авиации - истребителях, тактических бомбардировщиках. Однако уже в училище столкнулся с реальностью. И уже на четвёртом курсе на учениях Запад-81 увидев прилетевший по сопровождению пилотажников Ан-26 понял что это вот оно! Влюбился с первого взгляда. Успел даже годик покомплексовать что не попаду на такое. И надо же! 
 С тех пор за 20 лет работы на этой матчасти полюбил его только сильнее и до сих пор считаю что Ан-26 это лучший военно-транспортный самолёт всех времён и народов. Я думаю это редкий случай когда эксплуатируемая матчасть не наопротивела. 
 На стажировке, кстати, мы там были в полку МиГ-27 и буквально с первых дней он возбудил во мне чувство глубокой и искренней ненависти ко всей линейке МиГ-23. Без сомнения это худший самолёт всех времён и народов. 
 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.04.2019 21:10:33
Но авиация в целом как увлечение меня полностью покинула. Счас я ею совершенно не интересуюсь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.04.2019 21:21:49
И до сих пор когда приглашают на юбилеи не могу отказать себе в удовольствии:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/95223)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.04.2019 21:23:18
Снимок сделан неделю назад. Называется "ЛёДчеГ, лёДчеГ... ПЕлоД!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.04.2019 21:28:23
Квасили в санатории:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/95224)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.04.2019 21:35:33
Для Темникова. 
 Этими вёслами это корыто гребёт по воздуху:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/95225)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 12:51:49
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты, щенок с пропитыми мозгами деградировал настолько
Отвянь, промокашка. После тебя не утереться.

Давай разберем, кто тут щенок. Объективно и без брызганья слюной.

1. У каждого из нас к окончанию школы сформировалось некое представление о будущей деятельности. Но.
1.1 Ты учился хреново, мозгов не хватало, поэтому поступить в гражданский аэрокосмический ВУЗ - ННШ. В военный - только заштатный и только авиационный.
1.2. Я учился, скажем так, - хорошо - в хорошей провинциальной школе № 1.За что учителям и школе отдельное спасибо. Ну и мозги имелись.
2. Высшее образование.
2.1. Ты поступил не в ХАИ (отличный ВУЗ), а куда? В Харьковское военное училище (в соотв. с п.1.1.).
 *Прим1.
2.2. Я поступил в Бауманское училище. Вроде два училища - но какая то неуловимая разница есть, верно?
3. Распределение.
3.1. Как троечник и быдлован после Харьковского училища  попал в Кубинку - для меня загадка.  Думаю, хОды какие то были.
3.2. Я выбирал между в списке п/я, написанном мелом на доске. На решение неделя. Половину
п/я и комиссия не знала. Я выбрал Р-6601.
*Прим 2
4. Работа.
4.1. Ты так и просидел в Кубинке все сознательную жизнь. Замполитом и авиатехником.
 *Прим 3
4.2. Я проработал в КБ Салют 10 лет. Был допущен как к управлению изделием, так и к работам с изделием на заводе и полигоне. А изделия были разные.
 * Прим.4

Примечания.
1. По крайней мере после харьковского ты быдлованом и остался. Исправить не смогли.
2.  Это было настоящее везение!! Товарищ просто сказал, что его подружка работает техником в конторе, где делают МБР с РГЧ. На предприятии - везение в квадрате - направили в комплекс двигательных установок, отдел ДУ, сектор ДУ КА. Это тройное везение.
3. С твоими способностями и это счастье, рыпаться некуда. Под хвостом самого лучшего самолета всех времен и народов (каково???)
4. Проектировал двигательные установки вел существующие. Работал в ЦДКС, Харькове, на полигоне. Уникальная работа, от проектирования допуска и передачи на управление аппарата в ЦУП. Работал почти на всех объектах полигона центрального и левого фланга.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 13:43:51
Не тащи обсуждение этого в профильные темы. Утирай слезы здесь.

ЦитироватьЦитата
4.2. Я проработал в КБ Салют 10 лет. Был допущен как к управлению изделием, так и к работам с изделием на заводе и полигоне. А изделия были разные.
10 лет? Да Вы, батенька, летун. Или в 33 - на пенсию?
1. За десять лет можно сделать больше, чем за 50 у бАржи под хвостом. А
2. А где слова о пенсии? Тебе наглядно показано, кто ЗДЕСЬ щенок. Возможно, на форуме замполитом ты и был бы кумиром. А здесь ты перевиратель цитат и ссылок, первичной инфы у тебя - "мне сказали представители на стенде".  :D  
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 13:45:55
По п. 3.1. особенно интересно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 13:56:19
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
10 лет? Да Вы, батенька, летун. Или в 33 - на пенсию?
Его выгнали. Хотя сам он говорит что сбежал, прыгнул за борт с гибнущего корабля когда его бывшие коллеги ещё продолжали борьбу за живучесть.
Вот интересно. Родился в глубинке быдлован и чмо. Поступил в училище. Обычно высшее образование как то образует человека. Ну и Харьков - не последний город. Нет. Служба в Кубинке. И тут коллектив никак на замполита не повлиял. Так быдлованом суждено и умереть.   :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2019 14:46:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
10 лет? Да Вы, батенька, летун. Или в 33 - на пенсию?
Его выгнали. Хотя сам он говорит что сбежал, прыгнул за борт с гибнущего корабля когда его бывшие коллеги ещё продолжали борьбу за живучесть.
Вот интересно. Родился в глубинке быдлован и чмо. Поступил в училище. Обычно высшее образование как то образует человек. Ну и Харьков - не последний город. Нет. Служба в Кубинке. И тут коллектив никак на замполита не повлиял. Так быдлованом суждено и умереть.  :(
Вау! Опять истерика! Опять щеночек заверещал! 
Значит в точку попал! 
Что не так, безмозглое? Не ты? Не прыгнул? Не за борт? Не с корабля? Не с гибнущего? 

Ты так искренне верещишь и бъёшься в истерике что я аж удивляюсь: а на что ты собственно рассчитывал? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 14:50:15
А по делу? С фактами?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 14:51:57
Любой сторонний наблюдатель видит, что верещишь здесь ты. Тема про тебя - я ее обозначаю фактами.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2019 15:24:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
Любой сторонний наблюдатель видит, что верещишь здесь ты. 
Любой сторонний наблюдатель видит что я здесь препарирую тебя для изучения "специалиста отрасли" в разрезе. Совершенно спокойно,по учебнику. Ты чего, первый чтоли экспонат попавший в мои руки, чтоб я волновался? 
 Кстати, по мере препарирования все прежние экспонаты в соответствии с учебником переходили на величание меня замполитом-прапорщиком. На этом они обычно и заканчивали. Посмотрим что будет с тобой.  
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 15:42:18
Бла- бла бла. 
А чего столько восклицательных и вопросительных знаков?
При этом в сообщении ни одной точки. Поздно изображать спокойствие.
ЦитироватьСтарый пишет:
все прежние в соответствии с учебником переходили на величание меня замполитом-прапорщиком
Да ну.   :o  
Значит действительно, у тебя на харе это написано.
Извини, а ты не был замполитом?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 16:00:03
ЦитироватьСтарый пишет:

В....! О....! О....!
З....!
Ч....? Н....? Н....? Н....? Н....? Н....?
Т............ ывал?

Если это не истерика то что?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2019 16:05:24
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:

В....! О....! О....!
З....!
Ч....? Н....? Н....? Н....? Н....? Н....?
Т............ ывал?

Если это не истерика то что?
Ой! Чтоэто???  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2019 16:10:10
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Давай разберем, кто тут щенок. Объективно и без брызганья слюной.
1. У каждого из нас к окончанию школы сформировалось некое представление о будущей деятельности. Но.
Щенок тут тот кто в трудную минуту бросил выбранную для себя профессию наплевав на интересы страны которая его бесплатно учила. А теперь оправдывается перед самим собой. 

Мне не нужно перечислять что я делал и к чему был допущен. Не нужно даже упоминать себя. Мне достаточно сказать: "В самые трудные для нас годы наши самолёты летали". 
 А что можешь сказать ты? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 16:10:54
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1849281/#message1849281

это твои слюни, слезы и сопли. Проще говоря  - истерика.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2019 16:12:22
А вот это:
ЦитироватьШтуцер пишет:
1.1 Ты учился хреново, мозгов не хватало,
и есть бабская истерика жалкого безмозглого щенка.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 16:17:41
ЦитироватьСтарый пишет:
А вот это:
ЦитироватьШтуцер пишет:
1.1 Ты учился хреново, мозгов не хватало,
и есть бабская истерика жалкого безмозглого щенка.
Аргумент бетонный. но ты же учился хреново?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 16:22:04
ЦитироватьСтарый пишет:
кто в трудную минуту бросил выбранную для себя профессию наплевав на интересы страны которая его бесплатно учила
Три года после ВУЗа. Всё.
А вообще этот крик души твой показателен. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2019 16:23:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А вот это:
ЦитироватьШтуцер пишет:
1.1 Ты учился хреново, мозгов не хватало,
и есть бабская истерика жалкого безмозглого щенка.
Аргумент бетонный. но ты же учился хреново?
У меня за школу аттестат 4.5, троек нет. В училище получить красный диплом помешала тройка... по матану за первый курс. В первом семестре я его даже пересдавал. :(
Но это заслужено, с абстрактными науками у меня всегда было плохо.:( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 16:31:25
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня за школу аттестат 4.5, троек нет. В училище получить красный диплом помешала тройка... по матану за первый курс
:D   Так ты и тут щенок по сравнению со мной. 
Училище в расчет не брем, вас туда не для отчисления брали. Но то, что ты ВМ не знаешь, это видно. Пропорциями пробавляешься. Если бы мне так пекло как тебе, я бы давно спредшит освоил. И не до@бывал своими тупизмами Воронцова.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 16:36:25
ЦитироватьСтарый пишет:
кто в трудную минуту бросил выбранную для себя профессию наплевав на интересы страны которая его бесплатно учила
Спасибо. Я прослезился. Уже еду на 116 в лес, заявление подавать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 16:42:31
ЦитироватьСтарый пишет:
Мне достаточно сказать: "В самые трудные для нас годы наши самолёты летали".

Можно и так. А можно - ты никому на... не нужен. Все зависит от угла зрения. По твоему Родине виднее, где ты нужнее и когда именно трудные годы.? Мне кажется, сейчас для ГКНПЦ годы существенно труднее.
ЦитироватьА что можешь сказать ты?

В мои годы наши КА и ББ летали.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 28.04.2019 17:52:34
ЦитироватьСтарый пишет:
Но это заслужено, с абстрактными науками у меня всегда было плохо. :(

Не верю!
С абстрактным популяционизмом у тебя твердая 5+++
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 18:00:59
^^^^^^
ЦитироватьСтарый пишет:
Но это заслужено, с абстрактными науками у меня всегда было плохо.
Ничо, ничо.
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2019 20:13:33
ЦитироватьШтуцер пишет:
^^^^^^
ЦитироватьСтарый пишет:
Но это заслужено, с абстрактными науками у меня всегда было плохо.
Ничо, ничо.
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Цифровые значения это не абстрактная а самая что ни на есть конкретная вещь. Конкретнее некуда. 
 Но для тебя понимание этого слишком сложно. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 20:18:35
А начерталка?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2019 21:02:35
ЦитироватьШтуцер пишет:
А начерталка?
Что "начерталка"?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2019 21:59:26
Это какая наука? Абстрактная, как ты выразился?
Хотя, судя по вопросу, ты не знаешь, что это такое. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2019 22:32:52
С каких это пор ремесленный прием стал наукой называться? 

https://youtu.be/r6FLDnPEZi4 (https://youtu.be/r6FLDnPEZi4)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.04.2019 10:54:27
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это какая наука? Абстрактная, как ты выразился?
Хотя, судя по вопросу, ты не знаешь, что это такое.
Начерталка это наука?  :o
 Да, я не знаю такой науки. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.04.2019 07:39:34
Чтобы не придирался к терминам инженерная дисциплина. Так что у тебя было с начерталкой ? Судя по квазикрасному диплому - отл.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.04.2019 09:29:35
ЦитироватьШтуцер пишет:
Чтобы не придирался к терминам инженерная дисциплина. Так что у тебя было с начерталкой ? Судя по квазикрасному диплому - отл.
Это черчение, чтоли? Или аналитическая геометрия? 
 С черчением и начертательной геометрией у меня было неплохо, благо инженеру-электрику не надо столько чертить как двигателисту. С аналитической геометрией тоже неплохо, как ни странно. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.04.2019 10:17:16
Похоже, начертательной геометрии у вас не было.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.04.2019 10:39:24
ЦитироватьШтуцер пишет:
Похоже, начертательной геометрии у вас не было.
Было, было. Это нарисовать кривульку по которой пересекутся два тела?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.04.2019 12:13:12
И это тоже.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.04.2019 16:28:56
Люди, преподающие начертательную геометрию, искренне верят, что это наука. Так и наш препод по горному делу искренне называл свой предмет наукой. Читая по учебнику курс, в котором никак не было места для поиска ответов на вопросы. Наука вырабатывает новые знания. Скажи мне, какое «новое знание» добывает начертательная геометрия?  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2019 01:01:51
ЦитироватьСтарый пишет:
И на форуме все кидаются выполнять указание данное комуто одному?
Твоя указилка давно в анусе сломалась, майор.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2019 10:01:37
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И на форуме все кидаются выполнять указание данное комуто одному?
Твоя указилка давно в анусе сломалась, майор.
:o  А почему же ты постоянно носишься кругами по манежу с одними и теми же воплями? Чё, не по указанию а чисто добровольно?  :oops:
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2019 12:28:12
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Но это заслужено, с абстрактными науками у меня всегда было плохо.  :(  
Не верю!
С абстрактным популяционизмом у тебя твердая 5+++
Популяционизм - самая что ни на есть конкретная естественная наука!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2019 13:28:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Единственное оставшееся информационное содержание постов Штуцера - "Я! Я! Я умнее Старого!"
Информация верная, но давно всем известная.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2019 14:35:07
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Единственное оставшееся информационное содержание постов Штуцера - "Я! Я! Я умнее Старого!"
Информация верная, но давно всем известная.
По поводу того что это ЕДИНСТВЕННАЯ оставшаяся в твоих сообщениях "информация" возражений нет? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2019 14:42:52
Есть чёткий жёсткий критерий из двух пунктов который позволяет различить людей умнее меня и тупее меня: 
1. люди которые умнее меня об этом не говорят.
2. люди которые тупее меня постоянно тужатся доказать что они умнее меня. 

Пока что по этому критерию на  форуме осталось два активных участника тупее меня - Штуцер и Темников. 
 Когда они исчезнут под тяжестью своей тупости я останусь самым тупым участником форума...  :(      :cry:
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2019 15:55:27
ЦитироватьСтарый пишет:
1. люди которые умнее меня об этом не говорят.
А я говорил??? Этот критерий против тебя.  :D
ЦитироватьСтарый пишет:
люди которые тупее меня постоянно тужатся доказать что они умнее меня.
Мнительность. Слишком у тебя эго расчесано. Жизнь давно доказала, кто умен, а кто туп.
ЦитироватьСтарый пишет:
Когда они исчезнут под тяжестью своей тупости
Пока исчез только твой единомышленник - ответственный по галюнУ 7 отсека.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2019 16:09:10
Цитироватьopinion пишет: 
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Цитироватьopinion пишет: 
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Цитироватьopinion пишет: 
Количество логики в высказываниях....
Сильное выражение.
Ну, раньше хоть какая-то была, а теперь полностью отсутствует.
Вот это выражение логично.
Небольшое лирическое отступление.
Чем характерны чайники ?
- я глумился над аварией Прогресса
- количество логики в высказываниях

Первое выражение вы не поняли. Возможно рассматриваете вне контекста. Когда разберетесь, поймёте, кто чайник.


Первое выражение не допускает двойного толкования. Да и отношение Старого к другим авариям мне известно.

ЦитироватьЕсли вы согласны с тем, что можно отличить высказывания, в которых есть логика, от тех, в которых её нет, то что что вас смущает во втором утверждении?
Подмена понятий.  С этим согласен, а с этим - нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 15.05.2019 21:05:35
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПервое выражение вы не поняли. Возможно рассматриваете вне контекста. Когда разберетесь, поймёте, кто чайник.
Первое выражение не допускает двойного толкования.
ЦитироватьЕсли вы согласны с тем, что м ожно отличить высказывания, в которых есть логика, от тех, в которых её нет , то что что вас смущает во втором утверждении?
Подмена понятий. С этим согласен, а с этим - нет.
Не хотите добавить ИМХО? ;)

Так как тема про Старого, займёмся первым утверждением (это более логично, не так ли?).
Давайте вы приведёте своё толкование, а я затем противоположное по смыслу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2019 23:18:19
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
1. люди которые умнее меня об этом не говорят.
А я говорил??? 
Ну хорошо, не тужатся это доказать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2019 08:25:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну хорошо, не тужатся это доказать.
Совсем задом извертелся. Проспись и изложи по русски.
Итак 1 пункт фтопку.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2019 08:28:53
Цитироватьopinion пишет:
Не хотите добавить ИМХО?  ;)
Хотел бы - добавил.
Цитироватьopinion пишет:
Так как тема про Старого, займёмся первым утверждением (это более логично, не так ли?).


Ну займитесь, коль вычисление "количества логики" не получилось.  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 16.05.2019 20:31:22
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Не хотите добавить ИМХО?  ;)  
Хотел бы - добавил.
Цитироватьopinion пишет:
Так как тема про Старого, займёмся первым утверждением (это более логично, не так ли?).


Ну займитесь, коль вычисление "количества логики" не получилось.  :)
Кто бы ещё говорил о верчении задом.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 16.05.2019 21:11:33
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну займитесь, коль вычисление "количества логики" не получилось.  :)
Если я правильно понял, вы согласны с тем, что может быть меньше и больше логики. Для меня, как почётного филолога, это означает, что количество логики можно измерить. Вы придерживаетесь другой точки зрения. Это значит, что мы используем разные системы аксиом и дальнейший спор бесполезен. Поэтому новую тему "Где логика?" открывать не стоит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2019 07:28:30
Цитироватьopinion пишет:
. Для меня, как почётного филолога, это означает, что количество логики можно измерить. Вы придерживаетесь другой точки зрения.
Вы извините, но этот бред обсуждать не интересно.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 17.05.2019 20:11:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьopinion пишет:
. Для меня, как почётного филолога, это означает, что количество логики можно измерить. Вы придерживаетесь другой точки зрения.
Вы извините, но этот бред обсуждать не интересно.
Стоило ли переносить обсуждение в другую тему, чтобы просто отказаться обсуждать? Логики ноль.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2019 20:40:43
Цитироватьopinion пишет:
Стоило ли переносить обсуждение в другую тему, чтобы просто отказаться обсуждать? Логики ноль.
У вас.
Цитироватьopinion пишет:
opinion пишет:
Так как тема про Старого, займёмся первым утверждением (это более логично, не так ли?).
Попробуйте напрячь свою логику и найти здесь ПЕРВОЕ утверждение.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Чем характерны чайники ?
- я глумился над аварией Прогресса
- количество логики в высказываниях
Получилось?
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 17.05.2019 22:37:46
ЦитироватьШтуцер пишет:

Попробуйте напрячь свою логику и найти здесь ПЕРВОЕ утверждение.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Чем характерны чайники ?
- я глумился над аварией Прогресса
- количество логики в высказываниях
Получилось?
Список, конечно, не нумерованный, а просто маркированный, но сосчитать нетрудно.
Первое утверждение - вы глумились над аварией Прогресса.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2019 22:55:34
Продолжай идиотничать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2019 20:53:14
ЦитироватьСтарый пишет:
Темпоральная логика это оральная логика выполняемая в хорошем темпе.
1. Отсутствие чувства юмора.
2. Явные признаки masculum menopause.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2019 20:59:20
Ну и ассоциации у тебя при слове "логика"... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2019 21:11:30
Ассоциации у тебя. Они, как и быстрота ответа говорят, что я прав...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2019 22:51:12
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ассоциации у тебя. Они, как и быстрота ответа говорят, что я прав...
Ты не поверишь. Я заранее знал что только ты выскочишь на манеж, и заранее заготовил ответ. Ты меня не подвёл. 
И реприза твоя не разочаровала: ты рассказал что умнее и воспитаннее меня. Единственный на форуме. 

Смотри выше признаки "как определить кто тупее Старого"
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 18.05.2019 23:46:20
ЦитироватьШтуцер пишет:
Продолжай идиотничать.
Ничем, кроме оскорблений, ответить не можешь? И при этом называешь идиотом меня?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2019 13:02:34
Очередной раз для новых зрителей повторяю рассказ как я лично впервые узнал про авиационный закон "Если у тебя кончилось топливо то тебе в это некого винить кроме самого себя"
 Только прибыв в часть меня сразу же поставили начальником группы регламента. Один из первых самолётов на котором мы делали регламент уже под моим начальством был Ан-26 №06. В регламент входит замер высоты щёток в электромоторах топливных насосов и при необходимости их замена. 
 Сделали мы регламент на шестёрке, отправили её, на следующей неделе на регламенте уже другой самолёт, и тут...
 Только пришёл с аэродрома домой как прибегает посыльный: 
-Товарищ лейтенант, командир части приказал вам срочно прибыть на стоянку!
-Хренасе! Целый командир части! Что случилось?  :o
-На шестёрке отказ топливных насосов. 
Блин. Отказ топливных насосов это тяжёлая предпосылка к лётному происшествию требующая расследования. 

Бегу на место пытаясь сообразить где же мои техники накосячили и как отмазываться. Вроде нигде не должны были.  Уже на подходе меня перехватывают разного рода доброжелатели и советуют: -Лейтенант, не упирайся, покайся, ты недавно в должности, тебя простят, отделаешься выговором. 
 Подхожу к самолёту, там уже все в сборе включая командиров части и эскадрилии, начальника ИАС и моего инженера по АО. (Как водится про лейтенанта на которого можно перевести стрелки вспомнили последним.) Техники уже снимают топливный насос чтобы убедиться что после моих работ на нём зависли щётки. На четырёх насосах одновременно, ага, но я в тот момент ещё этого не знал.  

 Перед тем как выдернуть насос расступаются, счас же оттуда ипанёт керосин. Выдёргивают насос. Одна капля керосина сиротливо капнула на бетон.  Керосина не осталось не только в баке но даже в самом насосе. 
Немая сцена. И в наступившей тишине борттехник  чисто автоматически бормочет: -А я то думаю: почему это движки выключились до того как я их выключил... 
Как и положено командиру части он первым приходит в себя. Он переводит на меня тяжёлый взгляд: -Так, лейтенант, а ну ПОШЁЛ НА #$% ОТСЮДА!!!
Я опрометью метнулся на другую сторону самолёта а с той стороны раздались такие маты каких я больше не слышал. Единственным цензурным словом там было: - ОТСТРАНЯЮ!!!
После этого экипаж вместо полётов месяц сменяя друг друга ходил во все наряды по части и гарнизону одновременно уча наизусть все уставы, наставления,  руководства и инструкции какие только есть в авиации. В назидание другим. 
 Когда я потом уже спрашивал у своих начальников почему такая жёсткая реакция то мне объяснили про закон и про то что за такие дела командир части скорее всего был бы снят с должности и отправлен дослуживать на нижестоящую должность к чёрту на рога. В назидание другим. А это в его планы никак не входило. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2019 13:24:46
Что показательно в этой истории - никто из банды дебилов сидевших в кабине самолёта даже не заподозрил что у них кончилось топливо. Все они были в полной уверенности что топлива ещё дофигища. Если бы топливо кончилось на минуту раньше представляю каким бы сюрпризом для них это оказалось, учитывая что самолёт винтовой и винты флюгируются не сразу.
 Когда у них на пробеге погасли лампочки топливных насосов у них даже не шевельнулась мысль что это кончилось топливо, они решили что насосы отказали (зависли щётки) из-за тряски колёс по стыкам плит. Они об этом сразу же всем раззвонили, вместо того чтобы линейкой померять топливо, втихомолку заправиться и молчать. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2019 13:31:54
Если бы оправдываясь наши дебилы начали пороть про "желе в баках" то боюсь учить уставы и наставления им пришлось бы не месяц а три. 
 Но в случае с сибирским Ту-154 скрыть выключение двигателей не удалось, так что им пришлось молчать уже наоборот - про то что у них погасли лампочки топливных насосов. И  искать более приемлемое объяснение чем "мы дебилы". 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.05.2019 14:15:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Но в случае с сибирским Ту-154 скрыть выключение двигателей не удалось, так что им пришлось молчать уже наоборот - про то что у них погасли лампочки топливных насосов. Иискать более приемлемое объяснение чем "мы дебилы".
В случае с ту-154м RA-85763 - дебил несомненно ты.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.05.2019 16:45:36
Можно, я тебя еще немного мордочкой потыкаю?   :D   

ЦитироватьВторому пилоту за эту посадку дали медаль Нестерова. Чем "наградили" командира экипажа за то что не долетая до аэродрома у него кончилось топливо - неизвестно.
ЦитироватьСогласно Указу Президента России, командир экипажа Михаил Долгов награжден Орденом Мужества, бортинженер Юрий Разумеев и штурман Эдуард Волшин — медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II-й степени, второй пилот Александр Курбатов — медалью Нестерова.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2019 17:10:58
Ещё про личный опыт, топливо и Ту-154. 
 Както в воскресенье меня поставили дежурным по стоянке прилетающих самолётов.  Наряд простой - расставлять на стоянке сторонние самолёты и  подгонять им топливо. Обычно в этот наряд ставят СДшников, для них разруливать и заправлять самолёты дело обычное, но тут выходной, у всех дела, поставили меня, лейтенанта. В выходной обычно перелёты запрещены, стало быть прилетающих самолётов не будет,отстою как-нибудь наряд.  Дали мне поностью заправленный топливозаправщик ТЗ-7.5 и предупредили что больше топлива не будет так как выходной и выдать топливо будет некому.  Но это чистая формальность так как положено чтобы топливозаправщик был, а перелетающих самолётов всё равно не будет. 

 Оставил я дежурному по дивизии телефон нашего штаба и отправился туда заниматься своими делами. После обеда звонок. Блин! Ту-154 тихоокеанского флота, летит в Севастополь, топлива не хватает, просит дозаправку. Ему уже дали добро на посадку и заправку. Вобщем они сели, подъезжаю к ним на велосипеде. Вылазит борттехник и объясняет мне что им нужно 10 тонн.  Я объясняю что есть только 7.5. Он объясняет мне что всё про выходной понимает, но 10 тонн это минимум, а иначе топлива до Севастополя им не хватит. Я начинаю по рации совещаться с начальством и он слышит что больше топлива нет и до завтра не будет, надо было им вчера заказывать, а теперь пусть сидят до завтра. Он уходит назад в самолёт, через какоето время возвращается и говорит что чёрт со мной, давай 7.5. Я звоню по рации в автопарк, минут через 15 подъезжает ТЗ. 

Немая сцена. Затем диалог:
-Лейтенант, у тебя какая специальность?
-АОшник...
- Увидел АОшника - убей. Ой, я хотел сказать что это заметно.
-Почему?
-Потому что 7.5 в названии ТЗ это объём бочки в кубометрах. А так как плотность керосина едва больше 0.8 то там нет даже шести тонн! 
-Ну, и? Вы остаётесь до завтра?

Он опять уходит в самолёт и долго там видать совещается.  
Выходит и не глядя на меня говорит: -Давай! 
Пока они заправлялись он успел мне высказать что на взлёт и посадку они израсходуют больше топлива чем я им дал и если бы они знали что тут АОшник то летели бы прямо в Севастополь, авось бы топлива хватило. 

Вобщем им было 10 тонн топлива было впритык и меньше никак не хватало, а тут они уговорили друг друга что и 6 тонн хватит. Уговорят ли они самолёт я не мог знать.
 Они улетели. До самого вечера я больше уже не мог ничем заниматься держась за яйца и ожидая звонка что они не долетели. Звонка не последовало. 
 Вот так они летают. А в нашей профессии что самое тяжёлое? Самое тяжёлое в нашей профессии - ждать. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.05.2019 18:20:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё про личный опыт, топливо и Ту-154.
Личный опыт - опытом. Но мы же о "цепочках керосина". Или ты считаешь, что в данном случае заключение о аварии - версия отмазка?  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.05.2019 18:29:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Они улетели. До самого вечера я больше уже не мог ничем заниматься держась за яйца и ожидая звонка что они не долетели. Звонка не последовало.
Попутный ветер.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2019 19:10:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё про личный опыт, топливо и Ту-154.
Личный опыт - опытом. Но мы же о "цепочках керосина". Или ты считаешь, что в данном случае заключение о аварии - версия отмазка?  :D
Без всякого сомнения.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.05.2019 20:38:53
Что и требовалось доказать.
Не тебе (это в принципе невозможно). Другим, кто наивно полагает, что ты обладаешь сакральными сведениями по космонавтике. А тут, на самом деле, таблицы Брадиса, да еще неправильно понятые.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 21.05.2019 21:30:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Они улетели. До самого вечера я больше уже не мог ничем заниматься держась за яйца и ожидая звонка что они не долетели. Звонка не последовало.
Попутный ветер.
и яйца
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2019 21:33:09
Ох, ччтото меня берут сомнения насчёт заправки в аэропорту Радужный в 2000-м году да и насчёт всего "аэропорта"...  http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=62.147342&lon=77.332635&z=16&m=bh (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=62.147342&lon=77.332635&z=16&m=bh)
 :( 
 Часом не после того случая его закрыли? 
 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.05.2019 21:39:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Часом не после того случая его закрыли?
Куда?? Назад! У Ту154 кончилось топливо или оно было некачественным?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.05.2019 21:40:14
Летчики герои или преступники?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2019 22:53:29
ЦитироватьШтуцер пишет:
Летчики герои или преступники?
Опять с причин аварии пытаешься вертануть филеем на морально-этические вопросы?  :evil:  Хочешь выставить себя защитником Героев незаконно обиженных Старым Ламером?  :evil:
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2019 22:57:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Часом не после того случая его закрыли?
Куда?? Назад! У Ту154 кончилось топливо или оно было некачественным?
Кончилось, кончилось. В Радужном его недозаправили.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.05.2019 00:17:35
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Летчики герои или преступники?
Опять с причин аварии пытаешься вертануть филеем
Идиот. От причин аварии и выводы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.05.2019 00:18:34
ЦитироватьСтарый пишет:
Кончилось, кончилось. В Радужном его недозаправили.
Чем можешь подтвердить, кроме тупого упрямства?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.05.2019 00:21:00
При исследовании фильтроэлементов ТЗ-22 N 212 были обнаружены крупные чешуйки темно-коричневого цвета, химический состав которых по ряду параметров совпадал с составом посторонних отложений, обнаруженных в элементах топливо-регулируюших агрегатов и фильтроэлементов двигателя самолета Ту-154М RA-86763.

Какая ячейка фильтра у ТЗ? Или тебе не положено знать цифровые значения?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2019 10:04:00
ЦитироватьШтуцер пишет:
Какая ячейка фильтра у ТЗ? Или тебе не положено знать цифровые значения?
Совершенно не положено,знать не знаю и это не моя специальность. 
Ячейки там микроные, такие что на вид поверхность фильтроэлемента выглядит гладким металлом. Ячейки такие мелкие что никакой щёткой промыть их невозможно а можно только на ультразвуковой установке. 
 Так вот, все детали двигателя конструируются так что частицы проникшие сквозь фильтр не могут уже их заклинить. 

А в описании - классическое натягивание шкурки на кисель.  
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2019 10:06:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кончилось, кончилось. В Радужном его недозаправили.
Чем можешь подтвердить, кроме тупого упрямства?
Ну ты, блин, спросил!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2019 10:16:04
Повторяю ещё раз:
-в баках, топливе и на фильтрах всегда можно найти какую-нибудь хрень которую можно использовать для построения версии-отмазки.
-двигатель не откажет из-за того что в топливе в смешных количествах растворена какаято хрень а на фильтре какието чешуйки. И даже если хрень растворена в не смешных количествах то всё равно не откажет. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.05.2019 11:29:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитата Штуцер пишет:
 Цитата Старый пишет:
Кончилось, кончилось. В Радужном его недозаправили.
Чем можешь подтвердить, кроме тупого упрямства?
Ну ты, блин, спросил!
Ничем. Добавляем к летающему медведю улетающий керосин.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2019 12:12:36
Все факты указывают на окончание топлива и версию-отмазку. 
Как и на появление медведя. 

Ну а те кто не способны к анализу фактов те читают официальные бумажки. Потом кривляются и паясничают на форумах, потом  пинка летают кругами по манежу. :( 

Слушай, тебя выгнали из отрасли потому что ты не знал и не понимал ничего кроме того что написано в бумажках? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.05.2019 17:02:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну а те кто не способны к анализу фактов те читают официальные бумажки.
Факты изложены в официальной бумажке.  А те, кто не способен оценить их достоверность, занимаются конспирологией.
Цитировать
Первые замечания по работе двигателей самолета появились в полете из Радужного в Толмачево. Во время смены эшелона полета с 10600 до 10100 метров РУД двигателей N 1 и N 3 были установлены в положение "малый газ", при этом произошел провал оборотов ниже оборотов малого газа (МГ) с колебанием параметров работы двигателей N 1 и N 3. Также наблюдалось кратковременное загорание красной лампы сигнализации отключения генератора двигателя N 1. Параметры восстановились после увеличения режима работы двигателей.
Данная особенность повторилась в начале снижения с эшелона для захода на посадку в аэропорту Толмачево: при энергичном уменьшении режима работы двигателей до малого газа происходил нехарактерный колебательный процесс оборотов КНД двигателя N 3 с амплитудой 5% при допустимом значении 2%.
Перед третьим разворотом, после выпуска шасси и закрылков на 28° и уменьшения режима работы двигателей до МГ, на высоте 640 метров произошел отказ двигателя N 2. Экипаж доложил об отказе двигателя диспетчеру ДПК и продолжил заход.
Двигатель отключился по окончанию топлива?  :D


ЦитироватьСтарый пишет:
Слушай, тебя выгнали из отрасли потому что ты не знал и не понимал ничего кроме того что написано в бумажках?
Очередная конспирология.То я у тебя бросил отрасль в трудный момент, то меня выгнали. Ты уж определись как то или завидуй молча.   :D    Учиться надо было лучше, способности иметь. И тогда, мложет быть, тебя бы взяли в ГКНПЦ.
Дорожки подметать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.05.2019 17:28:51
ЦитироватьСтарый пишет:
Ячейки там микроные, такие что на вид поверхность фильтроэлемента выглядит гладким металлом.
Издалека, однако, ты видел фильтроэлементы. Раз " выглядит гладким металлом".
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.05.2019 17:42:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Совершенно не положено,знать не знаю и это не моя специальность.
Не твои пуговицы? Проторчал всю жизнь на аэродроме и остался узким специалистом
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2019 18:50:41
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Совершенно не положено,знать не знаю и это не моя специальнос ть.
Не твои пуговицы? Проторчал всю жизнь на аэродроме и остался узким специалистом
Размер ячейки фильтра это очень специфическая тема которая меня совершенно не интересует. К тому же инженеру не положено знать цифровых значений.  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.05.2019 19:09:07
ЦитироватьСтарый пишет:
И даже если хрень растворена в не смешных количествах то всё равно не откажет.
Зуб даешь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2019 19:24:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И даже если хрень растворена в не смешных количествах то всё равно не откажет.
Зуб даешь?
Любишь ты докопаться до слов. 
 Даю два. Всё равно ты не сможешь определить что такое "несмешное количество".  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.05.2019 20:30:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Даю два.
Итак двигатели выключились по окончанию топлива?  Два зуба ставишь?  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2019 21:48:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Даю два.
Итак двигатели выключились по окончанию топлива? Два зуба ставишь?  8)
Чтото ты уже с несмешных концентраций на причину остановки перескочил. Виляешь филеем как проститутка. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.05.2019 21:57:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото ты уже с несмешных концентраций на причину остановки перескочил.
Это же твоя теория - у Ту-154м кончилось топливо. Ты берешь свои слова назад?

Не слышу ответа.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.05.2019 22:38:51
Прочитал и свалил.... Старичок, ау-у-у!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2019 23:56:37
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Касаемо проституток. Откуда тебе знать, чем они виляют? Ты же всю жизнь под одним подолом. Ни ухом ни рылом в проститутках. [IMG]
Из машины вижу. 
У тех у кого нет жены есть постоянные любовницы. Проститутки им без надобности. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2019 23:59:40
ЦитироватьШтуцер пишет:
Прочитал и свалил.... Старичок, ау-у-у!
Это я в центре твоего внимания. А ты у меня - на последнем месте. Сначала всё перечитаю, отвечу, а потом уж тебя отправляю на манеж.
Название: Где Старый?
Отправлено: lll от 23.05.2019 11:03:00
штуцер,ты злобный
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 23.05.2019 06:15:46
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Касаемо проституток. Откуда тебе знать, чем они виляют? Ты же всю жизнь под одним подолом. 
Из машины вижу.
Вот вот.остается только пялится на дам из машины и представлять, что все они проститутки. Как ты говоришь - поллюции сознания?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 23.05.2019 06:23:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
Итак двигатели выключились по окончанию топлива?Два зуба ставишь?
Оказался пустым болтуном. А как вопил: пилоты лохи, допустили и прозевали окончание топлива.

ЦитироватьСтарый пишет:
Все факты указывают на окончание топлива и версию-отмазку.
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 27.05.2019 17:54:54
Э... Форум жив?
Тест.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.06.2019 20:14:41
 https://youtu.be/gbTp_FjeENI
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.06.2019 20:51:36
Плантации в Колумбии, говорите? Ну, ну... 8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.06.2019 20:58:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
Плантации в Колумбии, говорите? Ну, ну...  8)
Производство растворимого кофе по своей прибыльности располагается гдето между производством водки и наркотиков.  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.06.2019 22:49:55
Но последнее прибыльнее на порядок. Неужели у главного конспиролога нет на этот счет конспирологических версий? 8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.06.2019 23:07:35
ЦитироватьШтуцер пишет:
Но последнее прибыльнее на порядок. Неужели у главного конспиролога нет на этот счет конспирологических версий?  8)
Я слишком сильно в теме чтобы строить на эту тему конспирологию.:(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.06.2019 23:28:30
Безусловно, общеизвестно, что колумбийские кофейные плантации это плантации - отмазки. Распил идет не на кофе. 8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.06.2019 06:49:15
ЦитироватьШтуцер пишет:
Безусловно, общеизвестно, что колумбийские кофейные плантации это плантации - отмазки. 
Ты не поверишь, но да.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.06.2019 06:53:11
ЦитироватьШтуцер пишет:
 Распил идет не на кофе.  8)
Тут я должен тебе сделать ликбез. Пилить можно только бюджетные деньги. По определению. Прибыль полученную от торговли на рынке не пилят по определению.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.06.2019 06:56:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Пилить можно только бюджетные деньги.
Пилить можно любые деньги.
ЦитироватьСтарый пишет:
По определению
? :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.06.2019 06:59:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Прибыль полученную от торговли на рынке не пилят по определению.
Где здесь речь о прибыли, полученной от торговли? Хотя и ее можно распилить, предварительно стырив или выведя в офшоры.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.06.2019 07:00:14
ЦитироватьСтарый пишет:
Тут я должен тебе сделать ликбез.
Ты мне зуб должен, а ликбез не должен.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.06.2019 07:15:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Пилить можно только бюджетные деньги.
Пилить можно любые деньги.
Нет.Пилить можно только чужие деньги. Свои деньги пилить нельзя. По определению.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.06.2019 07:16:12
ЦитироватьШтуцер пишет:
Но последнее прибыльнее на порядок.
Только потому что с наркотиков не платят налоги.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.06.2019 11:52:02
ЦитироватьСтарый пишет: 
Производство растворимого кофе по своей прибыльности располагается гдето между производством водки и наркотиков.  8)
Даже просто торговля стаканами растворимого по цене банки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.06.2019 14:08:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет.Пилить можно только чужие деньги. Свои деньги пилить нельзя. По определению.
О! Молодец, обучаешься. По первому определению ты говорил другое.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 10.06.2019 19:08:06
Старый, у тебя Праздник с Большой буквы. Сбывается твоя мечта


ЦитироватьПрезидент Уганды одобрил сотрудничество с РФ в сфере космических технологий
Президент намерен использовать результаты исследования для развития промышленности восточноафриканской страны
                       
Кампала, 6 июня 2019, 14:31 — REGNUM  Президент Уганды Йовери Мусевени одобрил идею проведения исследования Российско-угандийской межправительственной комиссии в сфере экономического, научного и технологического сотрудничества. Он отметил, что исследование окажет положительное влияние на промышленное развитие Уганды благодаря использованию космических технологий, передает Daily Monitor Uganda.

Заявление было сделано на встрече с делегацией от российско-угандийской межправительственной комиссии в составе пяти человек. Делегацию возглавил Андрей Рашин. Мероприятие состоялось в доме правительства в Накасеро 5 июня. Встречу с делегацией также посетили посол РФ в Уганде Александр Поляков, министр науки, технологии и инноваций Уганды Элиода Тумвесигье.

Президент Мусевени подчеркнул, что результаты исследования можно будет применить в сфере сельского хозяйства, добычи минерального сырья, охраны окружающей среды, развития человеческого капитала и мониторинга коммуникационных сетей.

Андрей Рашин отметил, что инвестиции предполагают комплексный подход, который требует совместных усилий и содействия правительства Уганды. В сотрудничестве с ведущим российским университетом в Уганде построят национальный центр исследования космических технологий. Он заверил президента Уганды в том, что запуск микроспутника не будет дорогостоящим, заявив, что он будет включен в стоимость создания учебного центра космических наук и технологий.
 

Подробности: https://regnum.ru/news/2642909.html (http://nk2018.0bb.ru/click.php?https://regnum.ru/news/2642909.html)
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Видишь, как легко - включил стоимость микрошлака в стоимость Центра - и он бесплатный :)

Интересно, что за "ведущий российский университет"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.06.2019 19:30:20
ЦитироватьZOOR пишет:
Старый, у тебя Праздник с Большой буквы. Сбывается твоя мечта
ЦитироватьПрезидент Уганды одобрил сотрудничество с РФ в сфере космических технологий 
Урррраааа!!! Есть!!! Вот оно!!!! Ну теперь наша космонавтика спасена!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.06.2019 19:33:59
ЦитироватьZOOR пишет:
Кампала, 6 июня 2019, 14:31 — REGNUMПрезидент Уганды Йовери Мусевени одобрил идею проведения исследования Российско-угандийской межправительственной комиссии в сфере экономического, научного и технологического сотрудничества.
Ну теперь наши экономика, наука и технологии разовьются в ширь и вглубь стремительным потоком!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.06.2019 19:36:53
Но дорогому Дмитрию Олеговичу не надо успокаивается. Ведь есть ещё Руанда, Бурунди и Лесото!
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 12.06.2019 18:07:57
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Старый, у тебя Праздник с Большой буквы. Сбывается твоя мечта
ЦитироватьПрезидент Уганды одобрил сотрудничество с РФ в сфере космических технологий
Урррраааа!!! Есть!!! Вот оно!!!! Ну теперь наша космонавтика спасена!
Не обижайся - вычеркиваю из своей подписи Уганду :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.06.2019 18:28:07
ЦитироватьZOOR пишет: 
Не обижайся - вычеркиваю из своей подписи Уганду  :(
Согласен. Тут ничего не поделаешь. До космического сотрудничества с Угандой мы таки докатились... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: AKr от 13.06.2019 22:11:56
ЦитироватьСтарый пишет:
До космического сотрудничества с Угандой мы таки докатились...  :(
... или не доросли?

(это я про положительную динамику отрицательного роста)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.06.2019 22:56:27
ЦитироватьСтарый пишет:
Но дорогому Дмитрию Олеговичу не надо успокаивается. Ведь есть ещё Руанда, Бурунди и Лесото!
СССР И Бурунди сотрудничали. Отлично помню со школьных лет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.06.2019 12:15:05
Мне сегодня ровно год до пенсии. Но нифига не день рождения.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.06.2019 17:01:16
Я доступно оъбяснил, при чем тут Байк?  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.06.2019 18:43:03
Коль скоро ты стал изливать проблемы кофейни.
ЦитироватьСтарый пишет:
Видать эти "инженеры" кроме цифр и не знали ничего.
1. Отчего же. По своей специальности и профилю тогдашней работы. Даже если смотреть по штатным изделиям.
- .... 6000-0 С2
- .... 6000-0 С3
- .... 6000-0 ТУ.1.
- .... 6000-0 ТУ.2.
- .... 6000-0 ТО
- .... 6000-ИЭ 64 .1 
- .... 6000-ИЭ 64 .2
-.... 6000-0 (контрольная карта) - тут сотня цифр, не запомнишь, всегда надо иметь под рукой на полигоне переписанную копию
- ...
- методику и состав проверочного оборудования
- методику заправки изделия
- устройство и принципы действия ЗНС
- перечень параметров ТЛМ контроля
и многое, многое другое.

Там, где .... стоит индекс конкретного изделия, а таковых в работе обычно три-четыре.


2. Известно ли тебе, что такое "функциональная схема"? В просторечье - циклограмма? Если ты имел с ней дело, как с оф документом, отбросив группу 6000 (это двигательная установка) ты легко найдешь ее в перечне документов.

Твой перегонный куб должен снабжаться таковой.
Название: Где Старый?
Отправлено: h4lf от 04.07.2019 02:04:08
Так как в прошлой теме весь оффтоп снесли (и правильно), но мне хочется ознакомить Старого с "дефармингом" и узнать его мнение, то напишу тут.
Старый, почитай, пожалуйста, материал по ссылке, что давал Дмитрий В., вот она: https://cont.ws/@re1x4fhvvh6j4/671031
И скажи, что ты об этом думаешь — бред или...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.07.2019 10:41:00
Нет времени.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 19.07.2019 18:16:38
Спешиал фор ю (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic403/message1867105/#message1867105) (с)

http://www.wmo-sat.info/oscar/satellites (http://www.wmo-sat.info/oscar/satellites)

Просто интересно, какие глубокие выводы последуют
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.07.2019 18:31:39
ЦитироватьZOOR написал:
 Спешиал фор ю (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic403/message1867105/#message1867105)  (с)
http://www.wmo-sat.info/oscar/satellites (http://www.wmo-sat.info/oscar/satellites)
Просто интересно, какие глубокие выводы последуют

Интересно. Но слабовато. Например трудно поверить что на первом DMSP стояла та же OLS что и на 19-м.:) 

А спутник связи эта байда описывает? 
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 19.07.2019 19:56:23
ЦитироватьСтарый написал:
Например трудно поверить что на первом DMSP стояла та же OLS что и на 19-м.
Ну там утверждается, что ДА

http://www.wmo-sat.info/oscar/instruments/view/376 (http://www.wmo-sat.info/oscar/instruments/view/376)

Если в приборе что-то и апгрейдилось,  каналы оставались те же и, что более важно обработка инфы (раз налаженная) наверняка не менялась.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.07.2019 04:18:05
ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Например трудно поверить что на первом DMSP стояла та же OLS что и на 19-м.
Ну там утверждается, что ДА
http://www.wmo-sat.info/oscar/instruments/view/376 (http://www.wmo-sat.info/oscar/instruments/view/376)
Вот это и вызывает самые большие подозрения в достоверности этого сайта.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.07.2019 04:18:37
А про спутники связи у них есть?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 20.07.2019 06:18:18
ЦитироватьСтарый написал:
А про спутники связи у них есть?
Старый, не тупи.
Это сайт Всемирной метеорологической организации (ВМО)
Если на каком связном КА был прибор работающий в их интересах - то он там будет ИМХО.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.07.2019 09:25:38
ЦитироватьZOOR написал:
 Старый, не тупи.
Это сайт Всемирной  метеорологической  организации (ВМО)

Тю... :( И такие косяки... :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.07.2019 10:30:37
ЦитироватьСтарый написал:
Так может ты на самом деле никаких работ то и не проводил а только и делал что носил бумажки на подпись? Отсюда у тебя и уверенность что работу делают не люди а бумажки и подписи.  

Кому на подпись?  :D  По моей линии надо мной не было никого. Начальство было в Москве. Ну а обсуждение Союза показало, что в технологии подготовки КА и РН ты ни ухом ни рылом. Так что советую писать ИМХО перед своими измышлизмами на эту тему.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.07.2019 21:32:57
ЦитироватьШтуцер написал:По моей линии надо мной не было никого. 
Ты был начальником космоса?  :oops: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.07.2019 10:07:56
ЦитироватьСтарый написал:
Ты был начальником космоса?
Вчитайся в Техническое решение. Может, откроется истина. 
Пока ты напоминаешь любителя детективов, который по ним рассуждает о методике работы реального следствия или суда.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.07.2019 10:41:44
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ты был начальником космоса?
Вчитайся в Техническое решение. Может, откроется истина.
Пока ты напоминаешь любителя детективов, который по ним рассуждает о методике работы реального следствия или суда.
Я напоминаю практикующего инженера который 23 года занимался эксплуатацией сложной техники. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.07.2019 12:04:33
ЦитироватьСтарый написал:
Я напоминаю практикующего инженера
Практикуй, кто тебе мешает.
Непонятно, правда, какие инженерные знания ты применяешь. Скорее практикующий техник. И область эта с работами по КА никак не пересекается. Я тоже сейчас методик, инструкций и технических решений не пишу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.07.2019 12:09:31
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я напоминаю практикующего инженера
Практикуй, кто тебе мешает.
Непонятно, правда, какие инженерные знания ты применяешь. Скорее практикующий техник. 
Обычные инженерные знания. О конструкции и принципе действия эксплуатируемой техники. То что положено знать инженеру. 
Сопромат и интеграл входят в конструкцию и принцип действия. 

А вот техник делает то что написано в технологической карте. Чем и отличается от инженера. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.07.2019 12:25:26
ЦитироватьСтарый написал:
Обычные инженерные знания. О конструкции и принципе действия эксплуатируемой техники.
Это знания техника
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.07.2019 13:59:16
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Обычные инженерные знания. О конструкции и принципе действия эксплуатируемой техники.
Это знания техника
Знания техника - о технологии выполняемых работ. Конструкцию и принцип действия техник знать не должен. 
Я теперь окончательно вижу что ты - не инженер. 
По твоим представлениям инженер должен знать цифровые значения а техник - конструкцию и принцип действия. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.07.2019 14:09:29
Уточнил. Пардон. Техник знать конструкцию должен. Он не должен знать принцип действия. 
 Штуцер, повторяю для тебя мои обязанности (начальник группы): https://studfiles.net/preview/2021456/page:4/ (https://studfiles.net/preview/2021456/page:4/)
Цитироватьпланировать работу специалистов группы, организовывать и контролировать полноту и качество выполнения работ, правильность заполнения эксплуатационной документации личным составом группы;
выяснять причины отказов и неисправностей авиационной техники, инструктировать специалистов группы о порядке ее восстановления;
В мои обязанности входило писать таким безграмотным техникам как ты такие записочки как ты привёл. В случае если они устных указаний не понимают или не могут запомнить. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.07.2019 15:51:15
ЦитироватьСтарый написал:
По твоим представлениям инженер должен знать цифровые значения а техник - конструкцию и принцип действия.  
Очередной выплеск сознания.  :D  Куда тебе до моих представлений?
ЦитироватьСтарый написал:
Уточнил. Пардон. Техник знать конструкцию должен.
Теперь пардон.
ЦитироватьСтарый написал:
повторяю для тебя мои обязанности (начальник группы
На ... мне не интересно. На абазу. В тему "Замполиты вспоминают"
ЦитироватьСтарый написал:
В мои обязанности входило писать таким безграмотным техникам как ты такие записочки как ты привёл.
Это не записочка. Это проект ТР. Потом оно отпечатано, согласовано, подписано и выполнено. А для выполнения три дня надо было лазать на сборку Энергия-Скиф в МЗК, стыковаться к борту и снимать показания. Потом считать по тарировке паспорта физ величины. Ну, этим аппаратом ты владеешь - там пропорции. Затем было еще одно, по нахождению Энергии- Скиф на СП. Раз в пять дней забираться наверх 17П31. С февраля по май.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.07.2019 18:21:25
ЦитироватьШтуцер написал:
 Очередной выплеск сознания.    Куда тебе до моих представлений?
Как же их не знать когда ты их тут регулярно вываливаешь на всеобщее осмеяние. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.07.2019 18:35:59
ЦитироватьСтарый написал:
Как же их не знать когда ты их тут регулярно вываливаешь на всеобщее осмеяние.  
Так ты меня процитируй на всеобщее осмеяние, а не свои тупизмы за мои выдавай.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.07.2019 21:36:43
Цитировать ты обсуждаешь тему "Я умнее Старого, больше него знаю и понимаю"
Эк ты эго свое расчесал...
Название: Где Старый?
Отправлено: lll от 23.07.2019 07:30:59
штуцер, остынь, успокойся. Ну зачем это тебе? Ты уже человек в солидном возрасте. Ну да, у него эго, расчесанное, ну а у тебя медведь малину на огороде ел, ну да, он - политрук, а у тебя - документация на сборку. уже ни фига не найти информации на сайте, про "космонавтику", одна ваша ругань, а тут, кстати и безграмотные современные "корреспонденты" пасутся, думают вы - умные. информацию ищут.
Что знаешь - расскажи, а ругаться - вы оба такие умные, ни один, ни тот ни кхера толком в темах не были, а гонору... Старый, хоть честно говорит, мол жил в Иванове, городе невест, ни кхера не знаю, служил, да, горшки в поршневых моторах менял, авиация. политруком, кстати, заслужить надо было - врага Родины обнаружить
Название: Где Старый?
Отправлено: us2-star от 25.07.2019 01:32:46
ЦитироватьStalky написал:
Вы бы уже собрались и пивка выпили, что-ли? Глядишь и не подеретесь, ну а если что, то мы вас помянем.
Штуцер по Железняку скучает... С тем ругань выходила искренне, от души...
А со Старым, так... По обязанности, без любви... 8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.07.2019 05:17:05
Цитироватьus2-star написал:
Штуцер по Железняку скучает...
Тот пропал, даже на Абазе не всплывает.
Не вынырнул , и когда подлодка сгорела.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.07.2019 07:15:57
Цитироватьazvoz написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Получил по ушам? Умылся? Утёрся? Решил спасаться в истерике?  
что за конвульсии?
видимо пора вам медпрепараты принять.
Боюсь, он это и делает.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.07.2019 10:29:39
ЦитироватьСтарый написал:
А вот ты почему в теме про гибель Комарова начал соскальзывать на то что знаешь про двигательные установи?
Если кто то в теме про гибель Комарова плетет про все - от кофе до ремонта самолетов и качества выпускников МВТУ, могу я упомянуть про двигательную установку космического аппарата?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.07.2019 13:11:52
ЦитироватьСтарый написал:
Вот именно об этом я и говорю: ты не в состоянии понять какое отношение рассмотренные примеры имеют к случаю
Ни-ка-ко-го. 
Примеры вообще не имеют ни к чему никакого отношения. А уж твои - тем более.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.07.2019 13:51:05
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вот именно об этом я и говорю: ты не в состоянии понять какое отношение рассмотренные примеры имеют к случаю
Ни-ка-ко-го.
Примеры вообще не имеют ни к чему никакого отношения. 
Да, да. Именно об этом я и говорю. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Max Andriyahov от 18.09.2019 03:12:19
Однако, форум стал гораздо скучнее(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.09.2019 16:33:13
Счас будет веселее. :) 
 Джентльмены, гдето здесь были сообщения что частная фирма в которой сейчас Лин (забыл название, чтото там про галактику) планирует создание спутниковой системы для "интернета вещей". 
 Не могли бы вы мне ссылочку дать где это обсуждалось. Ато поиск по слову "вещей" ни одной находки не делает. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 12:37:56
Купил Арабику от Кофейни. 75 г в пачке, 319.90. Кофе молотый в растворимом. Повсюду отпечатки пальцев Старого. Щаз заварю, посмотрим каков он спец.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 12:41:15
..
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 06.10.2019 10:42:36
А где ТУ на изделие и РЭ? ))
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 12:46:30
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А где ТУ на изделие и РЭ? ))
Инженеру не положено знать цифровые значения. Замполиту - тем более.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 12:47:24
Открыл пачку. Запах слабый, но приятный.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 12:58:55
Заварил.  В кружке 180 г полная чайная ложка - не пахнет вообще никак! Итак, с лозунгом на пачка "СОВЕРШЕНСТВО ВКУСА и АРОМАТА ! " наполовину ты уже народ на@бал (((
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 13:04:20
Итак, аромата - 0. Вкус очень слабый. Ощущается в основном горечь, но это и цикорием можно достичь. В чем магический смысыл: кофе молотый в растворимом - непонятно. 320 рэ за 75 г вот это смысл!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 13:11:13
Кидаю туда же вторую ложку. Появился слабый запах.... Настоится - попробую... А пока
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 13:13:35
Кто у вас там писал этот дебильный текст. Аромат не зависит от воды, от воды зависит вкус. В там в кофейне разнице между вкусом и ароматом понимаете? Две ложки на 180 г - нет никакого "аромата"!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 13:17:29
Старый, вы там в кофейне совсем сбрендили?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 13:19:02
Гранулы растворимого кофе - кристаллическая структура??  Чего у вас там помещено внутрь чего?  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 13:21:58
Итак, две полные чайные ложки на 180 г кипятка не дают ничего, кроме явной горечи и вкуса чего то горелого. По- моему это воняет горелая репутация специалистов-кофейников.
Да, напоследок, эта удвоенная доза не вштыривает абсолютно. Те есть и кофеина там нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 13:31:53
А теперь внимание! Вишенка на торте.
Эта звездная пыль - кофейная гуща от 2 (двух) полных чайных ложек твоей бурды, Старый.  Это весь "ультратонкий помол"???
Практически атомарный. Твою хрень можно сыпать в баки МЛМа. Никакого засорения не будет, проскочит через форсунки.
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 06.10.2019 15:16:30
ЦитироватьШтуцер написал:
. Твою хрень можно сыпать в баки МЛМа. Никакого засорения не будет,
а зачем туда кофе сыпать? это ноу-хау? :o 
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 06.10.2019 15:18:12
ЦитироватьШтуцер написал:
Итак, две полные чайные ложки на 180 г кипятка не дают ничего
не рекомендую растворимый. там пыль неведомо чего.

либо самому молоть,либо-проверенный молотый брать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 14:21:13
Нет. Погоди. Как правдоруб Старый может участвовать в этом шарлатанстве? Его зарплата - от продаж этого "продукта" обманутым гражданам.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 14:27:34
Цитироватьbenderr написал:
либо самому молоть,либо-проверенный молотый брать.
Это понятно. Но Старый производит другой продукт.

Lavazza Qualità Oro
1 300  (1 кг, вакуумная упаковка) - это в 4.5 раза дешевле!!!При этом вкус - тучковсая кофейня рядом не валялась.
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 06.10.2019 17:19:46
ЦитироватьШтуцер написал:
Это понятно.
у вас какойто комплексик на счет Старого?

изза вашего поста,что мусор в баке(или где там еще) не проблема?

бывает.  :D 

а на счет работы-вы ж работаете в Роскосмосе называющем федю-«прорывной технологией» и незнающим кто бурит 2 мм.... ;) 
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 06.10.2019 17:21:12
ЦитироватьШтуцер написал:
Lavazza Qualità Oro
на мой вкус-отстой.
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 06.10.2019 17:23:00
я пью это (https://www.google.com/search?newwindow=1&hl=en&biw=852&bih=423&tbm=isch&sa=1&ei=QOqZXaGaDMOdkwXpnbzgDQ&q=dpwe+egberts&oq=dpwe+egberts&gs_l=img.12...21854.42700..44162...0.0..0.221.1968.0j7j5......0....1..gws-wiz-img.......0j0i24j0i10i24.C-BD6sSlREY&ved=0ahUKEwihuoj13IflAhXDzqQKHekOD9wQ4dUDCAY)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 16:23:22
Цитироватьbenderr написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Lavazza Qualità Oro
на мой вкус-отстой.
Это не ответ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 16:25:34
Цитироватьbenderr написал:
у вас какойто комплексик на счет Старого?
Конечно. Обратный вашему. А если кофе действительно - дерьмо, да еще очень дорогой - что мне писать? Комплименты сыпать?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 06.10.2019 17:32:36
ЦитироватьШтуцер написал:
А если кофе действительно - дерьмо, да еще очень дорогой .....

Тогда Старый должен уволиться с кофезаводика - ведь он предлагает увольняться инженерам-создателям Ангары ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 17:37:22
ЦитироватьМои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
Ты хотя бы кофе стране дай - дешовый и качеством лучше хотя бы Lavazza.
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 06.10.2019 18:50:02
ЦитироватьZOOR написал:
Тогда Старый должен уволиться с кофезаводика - ведь он предлагает увольняться инженерам-создателям Ангары
я предлагал уволиться всем причастным к позорному феде и 2мм дырке...

никто не уволился.

странно,не? :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 17:51:34
А кто причастен к дырке?  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 06.10.2019 19:01:08
ЦитироватьШтуцер написал:
А кто причастен к дырке?  
про федора позорного вопросов не возникло.  :D принято.
(хотя и ответов нет,увы)
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 06.10.2019 18:01:40
ЦитироватьШтуцер написал:
Lavazza Qualità Oro
хммм через полчаса купил в Ашане на пробу 250 гр. Не сказать что лучше любимых ранее, но и плохим на фоне последних покупок не назвать.

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьМои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
Ты хотя бы кофе стране дай - дешовый и качеством лучше хотя бы Lavazza.
Вначале Старому нужно стать владельцем, ну хотя-бы кофейни ;) Ну или баристом
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 06.10.2019 19:02:59
ЦитироватьШтуцер написал:
А кто причастен к дырке?  
соскакиваем? ;)  :D 

все есть в теме про дырку.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 06.10.2019 18:17:26
Цитироватьbenderr написал:
странно,не?   
Только в кофебизнес не уходите :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 18:33:42
Цитироватьtriage написал:
Вначале Старому нужно стать владельцем, ну хотя-бы кофейни
Качество кофе от этого не изменится.
ЦитироватьБая собакой называешь, а сам баем хочешь стать. Наберешь батраков, будешь их нагайкой лупить. Будешь. Это, брат, марксизм, от него никуда не денешься — наука.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 18:34:07
Цитироватьbenderr написал:
все есть в теме про дырку.
Ничего там нет
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 21:34:00
ЦитироватьШтуцер написал:
Купил Арабику от Кофейни. 75 г в пачке, 319.90. Кофе молотый в растворимом. Повсюду отпечатки пальцев Старого. Щаз заварю, посмотрим каков он спец.
Хрен тебе!  :evil:  К фасовке никакого отношения не имею и даже к сублимации.  :evil:  Когда этот кофе был ещё жидким перед сушкой тогда на нём могли быть мои отпечатки пальцев да и то врядли.  8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 21:37:13
Как тебе не стыдно делать такое дерьмо??  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 21:37:27
ЦитироватьШтуцер написал:
Открыл пачку. Запах слабый, но приятный.
Уже неплохо. Вообще то растворимый кофе не пахнет ничем так как запах улетучивается при сушке. 
 Ты унюхал запах кофейного масла которым его опрыскивают перед фасовкой. Масло натуральное, получено из этого же кофе. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 21:39:01
ЦитироватьШтуцер написал:
Заварил.  В кружке 180 г полная чайная ложка - не пахнет вообще никак! Итак, с лозунгом на пачка "СОВЕРШЕНСТВО ВКУСА и АРОМАТА ! " наполовину ты уже народ на@бал (((
Дык у тебя нос толстокожий!  :evil: 
 Ты чем заваривал? Надо кипящей водой. К-И-П-Я-Щ-Е-Й. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 06.10.2019 19:44:32
Во всем этом остался неосвещенным вопрос - гранулы сублимированного кофе - они поликристаллические, или аморфные? Наспех сооруженный из палок и соответствующей субстанции микроскоп ответа не дал (
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 21:47:15
ЦитироватьСтарый написал:
Надо кипящей водой. К-И-П-Я-Щ-Е-Й.  
Не цепляйся за соломинку. Какая вода может быть в кипящем чайнике? Почти нет запаха и никакой вкус.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 21:48:11
ЦитироватьШтуцер написал:
Итак, аромата - 0. Вкус очень слабый. Ощущается в основном горечь, но это и цикорием можно достичь. В чем магический смысыл: кофе молотый в растворимом - непонятно. 
При заливке молотого кипящей водой он даёт аромат. 
Цитировать320 рэ за 75 г вот это смысл!
Не нравится - бери Суаре. Он вдвое дешевле а вштыривает в три раза лучше Арабики. 
А хочешь вкуса и аромата - покупай кофемашину. 
Цитировать320 рэ за 75 г вот это смысл!
Как это ни смешно но смысл действительно в этом. Все эти извращения в рассчёте на богатеньких лохов которые мнят себя гурманами и ценителями новомодных примочек. 
Кому нравится вкус и аромат кофе те покупают кофемашину. Можешь купить нашу арабику в зёрнахх и чью-нибудь ещё, заправить в кофемашину и сравнить. 
 А растворимый кофе предназначен для употребления в походно-полевых условиях чтоб вштырило и не заснуть. Утром проснулся, ай, блин, на работу бежать! Одной рукой бреешься, другой кофе в чашку сыплешь. Вот для чего растворимый кофе. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 21:54:05
ЦитироватьСтарый написал:
А хочешь вкуса и аромата - покупай кофемашину.
Уже 8 лет. Опоздал ты с советом.
ЦитироватьСтарый написал:
 Все эти извращения в рассчёте на богатеньких лохов которые мнят себя гурманами и ценителями новомодных примочек.
То есть ты признаешь жульничество.
ЦитироватьСтарый написал:
Можешь купить нашу арабику в зёрнахх и чью-нибудь ещё, заправить в кофемашину и сравнить.
Мы с тобой это обсуждали несколько лет назад. Я покупал. Но ты то делаешь растворимый! Совершенно барахляный. Какой же ты профессионал?

ЦитироватьСтарый написал:
А растворимый кофе предназначен для употребления в походно-полевых условиях чтоб вштырило и не заснуть.
Дык а я о чем??? Не вштыривает растворимый, сделанный тобой!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 21:54:47
ЦитироватьШтуцер написал:
Кидаю туда же вторую ложку. Появился слабый запах.... Настоится - попробую... А пока
Блин, лох ушастый... :( Вот и продай таким новомодный продукт... :( Куда ты кидаешь? В ту чашку которую налил пару минут назад?  :o  :D  Она уже всё, холодная. Аромат уже ни ху-ху, хрен тя знает что ты там унюхал. 
 Нужно кипяток вливать в кофе а не наоборот.  Сыплешь в чашку кофе, берёшь чайник который внутри бурлит и пар чих-пых во все стороны и наливаешь в чашку с кофе. Аналогом же служит заваривание кофе в турке. Не доведи её до кипения и посмотри что получится. 

Блин, может ты горячую воду вообще из кулера наливал???  :o  :o  :o 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 21:57:22
ЦитироватьШтуцер написал:
Гранулы растворимого кофе - кристаллическая структура??  Чего у вас там помещено внутрь чего?  
Я же тебе сказал: это товар для богатеньких лохов. Что ты хочешь на нём увидеть?  :evil: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 21:58:08
ЦитироватьСтарый написал:
Блин, лох ушастый...  Вот и продай таким новомодный продукт...  Куда ты кидаешь? В ту чашку которую налил пару минут назад?      Она уже всё, холодная. Аромат уже ни ху-ху, хрен тя знает что ты там унюхал.
Да ладно тебе. Кипящая вода только ускоряет время заварки. Ну успокойся, завтра залью две ложки кипящей. Думаю, разницы не будет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 21:58:44
ЦитироватьСтарый написал:
Нужно кипяток вливать в кофе а не наоборот.  Сыплешь в чашку кофе, берёшь чайник который внутри бурлит и пар чих-пых во все стороны и наливаешь в чашку с кофе
Не учи отца и баста!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 21:59:27
ЦитироватьШтуцер написал:
Да, напоследок, эта удвоенная доза не вштыривает абсолютно. Те есть и кофеина там нет.
Если это арабика то с чего бы ей вштыривать? Купи Суаре, насыпь две ложки и посмотри что будет. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 22:01:28
Ты чашку видел? Это мелкодисперсный помол??? На- э ....лово!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 22:06:25
ЦитироватьШтуцер написал:
А теперь внимание! Вишенка на торте.
Эта звездная пыль - кофейная гуща от 2 (двух) полных чайных ложек твоей бурды, Старый.  Это весь "ультратонкий помол"???
Практически атомарный. Твою хрень можно сыпать в баки МЛМа. Никакого засорения не будет, проскочит через форсунки.
Самую мелкую ты выпил вместе с раствором. То что там на дне в канавке меньше десяти микрон. 25-микронный фильтр такое не берёт. А то что ближе и не в фокусе не могу рассмотреть, скорее всего просто слиплось. 
 Из-за этого идиотского осадка который с последним глотком оказывается на языке я ненавижу всю эту бредятину с микромолотым. 
 У нас есть ещё Эспрессо, это смесь порошкового с микромолотым, та же фигня. Но я для него делаю порошок, а порошок там 1/3 арабики и 2/3 суаре. Вот где то что надо. Мы берём порошок ещё до того как в него подмешали молотый и вот тут то и наслаждаемся вкусом. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 22:14:27
Цитироватьbenderr написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Итак, две полные чайные ложки на 180 г кипятка не дают ничего
не рекомендую растворимый. там пыль неведомо чего.
Да ладно! Обычный кофе, причём самых массовых сортов - Колумбия, Бразилия, Вьетнам, Индонезия. Никакой пыли или какихто там отходов и в помине нет. 
 Естественно есть сортировка и сепарация, красивые крупные зёрна отправляют на жареный кофе, а что помельче и покривее - на молотый и растворимый. 
Цитироватьлибо самому молоть,либо-проверенный молотый брать.
Молотый при контакте с воздухом портится - окисляется. Его надо молоть и сразу заваривать. Опять же не видно какой он был до того как его помололи. Надо брать жареный в зёрнах а кофемашина сама его помелет. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 22:26:31
ЦитироватьШтуцер написал:
Нет. Погоди. Как правдоруб Старый может участвовать в этом шарлатанстве? Его зарплата - от продаж этого "продукта" обманутым гражданам.
Какое шарлатанство? Если глупенькие богатенькие буратины желают отдать свои денежки то мы обязаны им предоставить такую возможность! Если ктото купил это и ему понравилось то почему не продать ему ещё?  :evil: 
 95% производства нашего растворимого кофе это сублимированные Арабика и Суаре. (плюс Коломбо которое суть то же Суаре).
 Вся эта чушь с микромолотым это бред сивой кобылы. Рассчитано на таких как Штуцер. Сами мы бы его ни за что не делали. Но конкуренты постоянно это всё изобретают и выбрасывают на рынок и наши хозяева чтоб не отстать заставляют нас тоже это делать. "У них есть Шаттл и у нас надо чтоб было!" 
 Причём простым операторам гемор от этого страшнейший. Я как-нибудь скину со смартфона и выложу картинку как я выгляжу после обслуживания оборудования распылительной сушки. Сублиматорщикам тоже жопа. Наличие нерастворимых частиц в обычном растворимом недопустимо, и после выпуска сублимированного с молотым приходится тщательно чистить всё оборудование но всё равно полного удаления частиц молотого достичь невозможно. Приходится идти на страшные жертвы.  
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 22:29:44
ЦитироватьШтуцер написал:
Lavazza Qualità Oro
1 300  (1 кг, вакуумная упаковка) - это в 4.5 раза дешевле!!!При этом вкус - тучковсая кофейня рядом не валялась.
Это что за лабуда такая? Нестле знаю. КрафтФудс знаю. Лаваззу не знаю. Кто производитель? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 06.10.2019 20:30:47
А какого размера частицы не огорчали бы вакуумную технику?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 22:31:14
ЦитироватьСтарый написал:
Какое шарлатанство? Если глупенькие богатенькие буратины желают отдать свои денежки то мы обязаны им предоставить такую возможность! Если ктото купил это и ему понравилось то почему не продать ему ещё?  
Шарлатанство и есть. Значит в ракетной отрасли расхитители, а ты весь в белом?.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 22:33:42
ЦитироватьСтарый написал:
Вся эта чушь с микромолотым это бред сивой кобылы. Рассчитано на таких как Штуцер. Сами мы бы его ни за что не делали.
Что и требовалось доказать! Не делай, откажись! Будь мужиком а не тряпкой - уволься!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 22:35:14
ЦитироватьСтарый написал:
Приходится идти на страшные жертвы.  
Я рыдаю. Мне тебя так жалко. Плюнь на них, будь честным специалистом. Уволься, не покрывай жуликов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 22:36:45
ЦитироватьСтарый написал:
Это что за лабуда такая? Нестле знаю. КрафтФудс знаю. Лаваззу не знаю. Кто производитель?  
С Новым Годом! Да ты и в своей тематике ни ухом ни рылом. Лаваццу он не знает!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 22:37:23
Цитироватьbenderr написал:
 я пью это (https://www.google.com/search?newwindow=1&hl=en&biw=852&bih=423&tbm=isch&sa=1&ei=QOqZXaGaDMOdkwXpnbzgDQ&q=dpwe+egberts&oq=dpwe+egberts&gs_l=img.12...21854.42700..44162...0.0..0.221.1968.0j7j5......0....1..gws-wiz-img.......0j0i24j0i10i24.C-BD6sSlREY&ved=0ahUKEwihuoj13IflAhXDzqQKHekOD9wQ4dUDCAY)
Это одна из торговых марок Крафта. Раньше была независимая фирма, потом Крафт её прибрал. 
 Крафт в отличие от нас и Нестле всю свою продукцию выпускает под другими марками, типа как Дженерал Моторс. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 22:38:41
ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
А если кофе действительно - дерьмо, да еще очень дорогой .....
Тогда Старый должен уволиться с кофезаводика - ведь он предлагает увольняться инженерам-создателям Ангары
Наше кофе - как у всех. А Ангара у хруников - не как у всех.  8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 22:40:39
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьМои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
Ты хотя бы кофе стране дай - дешовый и качеством лучше хотя бы Lavazza.
Я делаю лучше Локхида и Боинга Нестле и Крафта - этого достаточно.  8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 06.10.2019 23:40:40
мля,я пришел тут в гости,бывший заказчик пригласил на кофе....

и он наливает воду из крана!  :o

да-горячая,даже кипевшая(в бойлере!)...но-кофе-дерьмо!!

я отказался.
ваще в шоке от этих «прогрессивных» способов заварки...
ЦитироватьСтарый написал:
Надо брать жареный в зёрнах а кофемашина сама его помелет.  
да,это лучший вариант.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 22:41:43
ЦитироватьСтарый написал:
Это что за лабуда такая? Нестле знаю. КрафтФудс знаю. Лаваззу не знаю. Кто производитель?  
Учи матчасть: Lavazza имеет четыре производственных предприятия в Италии и семь филиалов в Европе и Америке (Франция, Германия, Испания, Великобритания, Португалия, Австрия, США). Продукты Lavazza продаются в 80 странах мира. В 2008 году компания вышла на индийский рынок благодаря покупке контрольного пакета акций группы Sterling Infotech group, которой принадлежит сеть кофеен The Barista Coffee и торговая сеть Fresh and Honest. В 2010 году товарооборот компании оценивался в 1,1 млрд евро.
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 06.10.2019 23:43:54
ЦитироватьСтарый написал:
 после выпуска сублимированного с молотым приходится тщательно чистить всё оборудование но всё равно полного удаления частиц молотого достичь невозможно.
а пылесос нельзя приспособить?

я в...очень ответственных емкостях чистил пром.пылесосом. почти стерильно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 22:44:47
ЦитироватьШтуцер написал:
Как тебе не стыдно делать такое дерьмо??  
Всё познаётся в сравнении. Моё поделие лучше чем у Локхида и Боинга Крафта и Нестле.  А хруникам слабо? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 22:45:53
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Во всем этом остался неосвещенным вопрос - гранулы сублимированного кофе - они поликристаллические, или аморфные? Наспех сооруженный из палок и соответствующей субстанции микроскоп ответа не дал (
Аморфные. Органика типа сахара. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 22:46:22
ЦитироватьСтарый написал:
Моё поделие лучше чем
Субъективно. Какие ваши доказательства?
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 06.10.2019 23:46:54
ЦитироватьШтуцер написал:
Lavazza
ну не лавацца же! я тож сначала не вьехал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 22:47:38
ЦитироватьСтарый написал:
Аморфные. Органика типа сахара.  
А на пачке твоей написано: кристаллы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 22:48:08
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А хочешь вкуса и аромата - покупай кофемашину.
Уже 8 лет. Опоздал ты с советом.
После кофемашины растворимый не пойдёт ни в какую. Уж запах точно не ощутишь. У меня дома кофемашина, жена из неё пьёт, а я принципиально не пью ато потом не смогу свой халявный пить. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 22:49:21
ЦитироватьСтарый написал:
а я принципиально не пью ато потом не смогу свой халявный пить.  
О! Да тут и хищения!
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 06.10.2019 20:49:23
А, ясно, спасибо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 22:53:13
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Все эти извращения в рассчёте на богатеньких лохов которые мнят себя гурманами и ценителями новомодных примочек.
То есть ты признаешь жульничество. 
Отнюдь.Каждый имеет возможность сравнить и выбрать сам. Никто никому ничего не навязывает. Кому не нравится тот больше не покупает. 
Однако, блин, лучше б они не покупали...  :evil:  :( 
ЦитироватьНо ты то делаешь растворимый! Совершенно барахляный. Какой же ты профессионал?
Наш растворимый лучше чем у двух ведущих мировых производителей. Вот такие мы профессионалы. И я - тоже.  8)   8)   8) 
 А вам - слабо?  8) 
ЦитироватьДык а я о чем??? Не вштыривает растворимый, сделанный тобой!
Сколько, говоришь, лет у тебя кофемашина? У тебя уже поди привыкание. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 22:57:02
ЦитироватьСтарый написал:
Наш растворимый лучше чем у двух ведущих мировых производителей. Вот такие мы профессионалы. И я - тоже.          А вам - слабо?  
Брехня. Пропаганда кофейни.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 22:57:03
ЦитироватьШтуцер написал:
 Шарлатанство и есть. Значит в ракетной отрасли расхитители, а ты весь в белом?.
Да! 
Массовые дешовые и эффективные носители у вас есть? Которые мог бы брать массовый рыночный потребитель? А Ангару - для богатеньких лохов любителей экзотики. Нету? Вот.
Вот это и есть расхитители. 
 Если б мы выпускали только молотый в растворимом то я бы давно уволился, даже удавился.  8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 22:58:27
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вся эта чушь с микромолотым это бред сивой кобылы. Рассчитано на таких как Штуцер. Сами мы бы его ни за что не делали.
Что и требовалось доказать! Не делай, откажись! Будь мужиком а не тряпкой - уволься!
А я и не делаю. Я делаю сублимированное. Арабику и Суаре. 
 Если б я делал эту хрень я бы давно удавился. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 23:00:06
ЦитироватьСтарый написал:
Если б мы выпускали только молотый в растворимом то я бы давно уволился, даже удавился.
Дык ГКНПЦ тоже не одну Ангару производит. Так штааа... отмазка не прокатывает. Увольняйся, давиться не надо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 23:00:12
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Приходится идти на страшные жертвы.  
Я рыдаю. Мне тебя так жалко. Плюнь на них, будь честным специалистом. Уволься, не покрывай жуликов.
А кто же будет давать людям Атласы, Дельты и Арианы Арабику, Коломбо и Суаре? Кто если не я?  :oops: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 23:02:46
ЦитироватьСтарый написал:
А кто же будет давать людям Атласы, Дельты и Арианы Арабику, Коломбо и Суаре? Кто если не я?
Какие Атласы? Ты бредишь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 23:05:58
Цитироватьbenderr написал:
 а пылесос нельзя приспособить?

я в... очень ответственных  емкостях чистил пром.пылесосом. почти стерильно.
Нельзя. Во первых очень большие объёмы оборудования. Во вторых самая основная часть остаётся в помещении где замораживается экстракт. И в третьих оно остаётся внутри оборудования в разного рода закоулках. 
 Реально приходится пускать нормальный продукт, он вытесняет тот, потом его растворять и пропускать через центрифугу чтобы отделить частицы микромолотого. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 23:08:03
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Моё поделие лучше чем
Субъективно. Какие ваши доказательства?
Мнение потребителя - лучшее доказательство. Потребитель выбирает в конкурентной среде. Никто ничего не навязывает заказчику. 
 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 23:09:05
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Аморфные. Органика типа сахара.  
А на пачке твоей написано: кристаллы.
Это для лохов. Лохи не знают слова "гранулы". 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 23:11:03
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
а я принципиально не пью ато потом не смогу свой халявный пить.  
О! Да тут и хищения!
Отнюдь. На предприятии можешь пить сколько хочешь, хоть жопой есть.
 А прикинь - привыкнешь к молотому - будешь дома за деньги покупать а на работе от халявного нос воротить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 23:12:13
ЦитироватьСтарый написал:
Мнение потребителя - лучшее доказательство.
Вот я потребитель и есть. Гуано.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 23:12:49
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Аморфные. Органика типа сахара.  
А на пачке твоей написано: кристаллы.
Это для лохов. Лохи не знают слова "гранулы".  
То есть ты допускаешь вранье прямо на упаковке?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 23:14:21
ЦитироватьСтарый написал:
Потребитель выбирает в конкурентной среде. Никто ничего не навязывает заказчику.
Дурку не включай. А реклама???
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 23:15:09
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Наш растворимый лучше чем у двух ведущих мировых производителей. Вот такие мы профессионалы. И я - тоже.          А вам - слабо?  
Брехня. Пропаганда кофейни.
Заказчики говорят что нет. Не успеваем удовлетворять спрос. Заказчики стоят в очередь. Строим вторую очередь завода чтобы удовлетворить спрос. 
 Простой на несколько часов из-за поломок рассматривается как катастрофа с назначением аварийной комиссии и выяснением причин и виноватых. 
 Пятилетнего простоя не, нету. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 23:18:35
ЦитироватьШтуцер написал:
 Дык ГКНПЦ тоже не одну Ангару производит. 
А сколько? Две?  :o 
 ЦиХне производит ничего что нуно потребителю. Потребители давно уже проголосвали ногами. Остались одни подневольные которым это впарят в принудительном порядке. 
ЦитироватьТак штааа... отмазка не прокатывает. Увольняйся, давиться не надо.
Прокатывает отлично. Делаем то что нравится потребителю, что удовлетворят его запросы.
 Ангара запросы Заказчика удовлетворяет? ;) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 23:20:11
ЦитироватьСтарый написал:
Пятилетнего простоя не, нету.  
ЗиХ тоже не стоит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 23:21:50
ЦитироватьСтарый написал:
А сколько? Две?
Еще раз: не верти задом и дурку не включай. Сам производишь дерьмо задорого и чирикаешь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 23:23:38
ЦитироватьСтарый написал:
Делаем то что нравится потребителю
Я тебе о чем пишу? Не нравится твое растворимое с молотым!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 23:28:19
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Делаем то что нравится потребителю
Я тебе о чем пишу? Не нравится твое растворимое с молотым!
Не нравится - не ешь. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 23:29:05
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Делаем то что нравится потребителю
Я тебе о чем пишу? Не нравится твое растворимое с молотым!
Нехорошо навязывать свои вкусы остальным. Это уже чтото чисто хруничевское. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 23:30:35
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А сколько? Две?
Еще раз: не верти задом и дурку не включай. Сам производишь дерьмо задорого и чирикаешь.
О! Перешёл на личности. Быстро.  8) 
Хруники ничего кроме Ангары не производят и ту впаривают только в принудительном порядке тем кто не имеет выбора. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 23:31:07
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Пятилетнего простоя не, нету.  
ЗиХ тоже не стоит.
Он лежит. А Ангара стоит. Пять лет. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2019 23:31:56
ЦитироватьСтарый написал:
Он лежит
Благодари таких как ДОР.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 23:34:56
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Потребитель выбирает в конкурентной среде. Никто ничего не навязывает заказчику.
Дурку не включай. А реклама???
У всех реклама. Даже самый отпетый лох повёдшись на рекламу и купив говно больше не будет его покупать. Раз берут значит нравится. 
 И вообще реклама не навязывает а предлагает. Не хочешь - можешь не брать, можешь взять другое. 

 А хруники Ангару навязывают. И другого - нема. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2019 23:39:24
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Он лежит
Благодари таких как ДОР.
А я тут при чём? У нас тут несколько лет назад целую шоблу таких назначили. Их имена уже никто не помнит. А вам - слабо? 
 Кстати. Залёг ЦиХ задолго до ДОРа. Начал залегать какраз когда объявил себя "ведущим предприятием". Нехрен на нашего дорогого Дмитрия Олеговича стрелки переводить. Дмитрий Олегович виноват только в том что не способен шалтая-болтая поднять.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2019 00:47:21
Завод фирмы "Хако" в Швейцарии: https://youtu.be/kJYPqJ7TaUQ (https://youtu.be/kJYPqJ7TaUQ) по образцу которого сделан наш заводик.  Наши хозяева попросили Гею не мудрить а сделать такой же. 
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 07.10.2019 01:53:23
ЦитироватьШтуцер написал:
Дурку не включай.
ну,про 2мм дырку-вы успешно «включили»! ;) 
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 07.10.2019 01:55:31
ЦитироватьШтуцер написал:
Я тебе о чем пишу? Не нравится твое растворимое с молотым!
кофе- не склоняется. вы в Роскосмосе незнали? :oops:  :o 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2019 07:20:52
Цитироватьbenderr написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Я тебе о чем пишу? Не нравится   твое растворимое   с молотым!
кофе- не склоняется. вы в Роскосмосе незнали? :oops:  
Речь не о кофе, чайник.
ЦитироватьСтарый написал:
 Даже самый отпетый лох повёдшись на рекламу и купив говно больше не будет его покупать.
А вот "не знали" пишется раздельно. :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 07.10.2019 05:57:28
https://www.mk.ru/social/article/2009/08/31/343231-kofe-stal-srednego-roda.html
Язык упрощается. Наличие нефункциональных сложностей и исключений в языке, вообще, - плохое явление.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2019 08:07:26
Цитироватьbenderr написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Дурку не включай.
ну,про 2мм дырку-вы успешно «включили»!  
Тут дурка ваша:
Цитироватьbenderr написал:
 
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:
Тогда Старый должен уволиться с кофезаводика - ведь он предлагает увольняться инженерам-создателям Ангары
я предлагал уволиться всем причастным к позорному феде и 2мм дырке...

никто не уволился.

странно,не?  
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2019 08:32:26
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Блин, лох ушастый...  Вот и продай таким новомодный продукт...  Куда ты кидаешь? В ту чашку которую налил пару минут назад?      Она уже всё, холодная. Аромат уже ни ху-ху, хрен тя знает что ты там унюхал.
Да ладно тебе. Кипящая вода только ускоряет время заварки. Ну успокойся, завтра залью две ложки кипящей. Думаю, разницы не будет.
Зря ты камлал на крутой кипяток. Заварил кипятком. Запах такой же слабый,  вкус перебивается горечью. В общем, те же яйца, только вид сбоку.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2019 08:36:42
Цитироватьbenderr написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Я тебе о чем пишу? Не нравится   твое растворимое   с молотым!
кофе- не склоняется. вы в Роскосмосе незнали?    
Он убёг из отрасли четверть века назад. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2019 08:42:15
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Блин, лох ушастый...  Вот и продай таким новомодный продукт...  Куда ты кидаешь? В ту чашку которую налил пару минут назад?      Она уже всё, холодная. Аромат уже ни ху-ху, хрен тя знает что ты там унюхал.
Да ладно тебе. Кипящая вода только ускоряет время заварки. Ну успокойся, завтра залью две ложки кипящей. Думаю, разницы не будет.
Зря ты камлал на крутой кипяток. Заварил кипятком. Запах такой же слабый,  вкус перебивается горечью. В общем, те же яйца, только вид сбоку.
Всё равно. Те кто имея кофемашину покупают молотый в растворимом - лохи ушастые. Вот на таких и стригут бабло. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2019 08:54:20
ЦитироватьСтарый написал:
Вот на таких и стригут бабло.  
Именно ты и стрижешь. Соучаствуешь в жульничестве и пытаешься себя оправдать. Уволься, будь честным.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2019 08:57:36
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вот на таких и стригут бабло.  
Именно ты и стрижешь. Соучаствуешь в жульничестве и пытаешься себя оправдать. Уволься, будь честным.  
Если лох хочет отдать свои деньги мы должны приложить все усилия чтобы удовлетворить его пожелания. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2019 09:01:29
Если потребитель, который до этого 10 лет пил кофе из кофемашины, смог уловить запах кофе из молотого в растворимом то это свидетельствует только об одном - о гигантском успехе отечественного кофестроения. Надо же - получилось!  8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2019 09:09:17
ЦитироватьСтарый написал:
Если потребитель, который до этого 10 лет пил кофе из кофемашины, смог уловить запах кофе из молотого в растворимом то это свидетельствует только об одном - о гигантском успехе отечественного кофестроения. Надо же - получилось!
ДОР и ты - демагоги и дилетанты одного уровня.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2019 09:17:50
Итак, итожим. Кофейня делает низкокачественный дорогой продукт и гордится этим. Составим пропорцию: 75 г от Старого стоят 320 руб. Следовательно 1 кг - 4267 руб. Лаваццо можно купить по 1100 р за килограмм. Твоя бурда стоит в 4 раза дороже нормального итальянского кофе. Вы неконкурентны и вылезаете на жульничестве и агрессивной рекламе. Бурда от кофейни неконкурентноспособна на европейском и американском рынках.
О коммерческие пусках этой смеси в Европе можно забыть.   :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2019 09:18:10
ЦитироватьШтуцер написал:
 ДОР и ты - демагоги и дилетанты одного уровня.
Буагага! Перешёл на личности. Уже на второй день. А как дышал!  8) 

В чём разница между мной и тобой? 
В том что я учу дорогого Дмитрия Олеговича как надо делать ракеты. А ты - НЕ учишь меня как надо делать кофе. 
Чувствуешь разницу?  8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2019 09:20:03
ЦитироватьСтарый написал:
Буагага! Перешёл на личности.
Тебя оскорбляет сравнение с дорогим Дмитрием Олеговичем?  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2019 09:24:11
ЦитироватьСтарый написал:
В том что я учу дорогого Дмитрия Олеговича как надо делать ракеты.
Тут ты трижды чудак. Вечерний перезвон, я бы сказал.
 1. ДОР тебя не видит даже в микроскоп.
2. Учить его чему либо бесполезно. Он сам кого хочешь научит.
3. Откуда замполиту знать, как делать ракеты. Делать ты можешь кофе низкого пошиба.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2019 09:32:32
ЦитироватьШтуцер написал:
3. Откуда замполиту знать, как делать ракеты.
Из книг, дорогой. Книга - источник знаний. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2019 09:37:53
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Буагага! Перешёл на личности.
Тебя оскорбляет сравнение с дорогим Дмитрием Олеговичем?  
Выражение "ты-демагог!" означает "всё, ты меня пере3.14сдел, сдаюсь, сливаюсь, исчезаю!", поэтому оно никак не может оскорбить. 
Поэтому я не оскорбляюсь а лишь констатирую переход на личности. Выражение "ты- демагог" это переход на личности. И ДОР тут не при чём, ты мог бы его и не упоминать. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2019 09:47:46
Вообще, Лёха, ты выбрал крайне ошибочную стратегию и не мог победить. В чём твоя ошибка? 
1. Ты взялся играть на чужом поле, где я знаю как делать кофе и ракеты, а ты - не знаешь. 
2. Ты взялся сравнивать производство рыночной потребительской продукции в высококонкурентной среде и производство ракетной техники по правительственному заказу.
3. Ты не владеешь военной психологией и педагогикой. 

Вероятно ты знаешь как делать деревянные изделия, но так как я владею п.3 то в игру на этом поле я не ввязываюсь и тут ты победить не сможешь.  8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2019 10:12:14
ЦитироватьСтарый написал:
Вообще, Лёха, ты выбрал крайне ошибочную стратегию и не мог победить. В чём твоя ошибка?
Нет, Вовочка, это ты выбрал неверную стратегию.
ЦитироватьСтарый написал:
1. Ты взялся играть на чужом поле, где я знаю как делать кофе
Мне насрать как ты делаешь кофе. Я, как потребитель оцениваю качество. Качество "Растворимого с молотым" - говно. Цена высокая. Будешь спорить?
ЦитироватьСтарый написал:
я знаю как делать кофе и ракеты, а ты - не знаешь.
Насчет ракет это ты чайникам пропорциями объясняй. Они тебе и в рот и в зад смотрят с восторгом.
ЦитироватьСтарый написал:
Ты взялся сравнивать производство рыночной потребительской продукции в высококонкурентной среде
бла -бла
ЦитироватьСтарый написал:
 и производство ракетной техники по правительственному заказу.
Я сравниваю перспективы на мировом коммерческом рынке. Перспективы кофейни в этом плане - НННШ.
ЦитироватьСтарый написал:
3. Ты не владеешь военной психологией и педагогикой.
Это да. Я же не замполит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2019 10:13:51
ЦитироватьСтарый написал:
Вероятно ты знаешь как делать деревянные изделия,
С твоей самонадеянностью ты и сюда можешь влезть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2019 10:39:04
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
3. Откуда замполиту знать, как делать ракеты.
Из книг, дорогой. Книга - источник знаний.  
Таблицы Брадиса не дают знаний математики. Ты продвинься уж куда-нито подальше пропорций и гипотенуз. Ратмана, что ли освой, чайник.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2019 10:43:58
ЦитироватьСтарый написал:
Выражение "ты-демагог!" означает
.... только, что ты демагог и более ничего. Это общеизвестно на форуме.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2019 10:44:29
ЦитироватьШтуцер написал:
 Таблицы Брадиса не дают знаний математики. 
С математикой - на другой форум. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2019 10:45:35
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
3. Ты не владеешь военной психологией и педагогикой.
Это да. 
Вот! В этом все твои беды. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2019 10:53:11
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 Таблицы Брадиса не дают знаний математики.
С математикой - на другой форум.  
ЦитироватьСтарый написал:
я знаю как делать кофе и ракеты, а ты - не знаешь.
Ну не чудак? Кофе может и можно делать без математики, не знаю. Но судя по тому г... от кофейни, тоже не шибко получается.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 07.10.2019 09:58:19
В тайге медведь издох. Жалко мишку. :)
 
Два великих самурая перестали кидаться гуано и перешли к благостному общению.
"Вот что крест животворящий делает".  Алилуйя   8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2019 11:00:12
О! Вот и второй подоспел. 
Вопрос века: кто третий? 
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 07.10.2019 10:21:14
ЦитироватьСтарый написал:
О! Вот и второй подоспел.
Вопрос века: кто третий?  
Вот видишь, что без математики-то никуда. 
Обсчитался. Я -третий.  ;) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2019 21:55:59
Только что купил. Со скидкой 870р 1 кг.  Куда вам  в кофейне до этого качества и этой цены.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.10.2019 01:35:54
Из убунты картинка не сохраняется. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2019 09:01:53
ЦитироватьСтарый написал:
Вся эта чушь с микромолотым это бред сивой кобылы. Рассчитано на таких как Штуцер. Сами мы бы его ни за что не делали.
ЦитироватьСтарый написал:
Нормальный разработчик будет объяснять заказчику что его требования неразумны, нецелесообразны, невыполнимы на худой конец. И имеет полное право отказаться от выполнения заказа.

Так откажись. А то двуличие какое-то.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 08.10.2019 10:41:49
ЦитироватьСтарый написал:
Из убунты картинка не сохраняется. :(
Вставляется. Выбрал загрузить. Загрузил. Нажал левой кнопкой на загруженный файл -вставился код
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/103172)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.10.2019 11:11:29
Поздно. Уже дома. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.10.2019 11:20:59
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вся эта чушь с микромолотым это бред сивой кобылы. Рассчитано на таких как Штуцер. Сами мы бы его ни за что не делали.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Нормальный разработчик будет объяснять заказчику что его требования неразумны, нецелесообразны, невыполнимы на худой конец. И имеет полное право отказаться от выполнения заказа.
Так откажись. А то двуличие какое-то.  
Вобщето я не участвую непосредственно в изготовлении молотого в растворимом, я только делаю для него растворимое. 
 Повторяю: процентов 95 производства кофе компанией является обычным нормальным растворимым кофе. С чего бы мне отказываться? 
 И ещё раз повторяю: мы делаем эту хрень только потому что такое же делают конкуренты и чтоб типа держаться на их уровне надо выпускать такой же "модельный ряд". 

Ситуация полностью обратная ситуации с хруниками и Ангарой. 
 Если бы наша какавня отказалась от выпуска обычного растворимого и жареного кофе а ударилась в выпуск молотого в растворимом то вряд ли бы она просуществовала хотя бы год. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2019 11:32:53
ЦитироватьСтарый написал:
Вобщето я не участвую непосредственно в изготовлении молотого в растворимом, я только делаю для него растворимое.
Ну вот...  А как хруников обличал, как обличал!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2019 11:34:04
ЦитироватьСтарый написал:
Ситуация полностью обратная ситуации с хруниками и Ангарой.
Ага, ну конечно. Жужжи, пчелка.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.10.2019 12:01:17
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ситуация полностью обратная ситуации с хруниками и Ангарой.
Ага, ну конечно. Жужжи, пчелка.
Абсолютно обратна. Хруники основной упор сделали на нелепое изделие для лохов. А курицу нёсшую золотые яйца зарезали. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2019 12:23:51
ЦитироватьСтарый написал:
Абсолютно обратна.
:D Твои убогие оправдания навеяли:
Цитировать- А помнишь ты рассказывал, как ты военспеца расстрелял?Может ты тогда погорячился, как вот эта дамочка?
- Ты брось, там было совсем другое дело, ничего даже похожего.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.10.2019 12:37:15
По поводу "возражать". 
 Могу привести два примера с моим непосредственным участием. 
 1. Как я уже говорил у нас несколько лет назад уволили команду отцов-основателей. Уволили их за то что они доказывали хозяевам что текущая производительность заводика предельная и дальше её повысить физически невозможно. Хозяева заподозрили их в саботаже с целью не напрягаться. 
  И набрали команду эффективных менеджеров. Без кавычек, в прямом смысле. Окончивших толи европейскую толи международную бизнес-академию, её аббревиатура читается "ЕБА". Одним словом - ЕБА-нутые.  Там их несколько лет учили как надо управлять производством, а главное - внушали что методы и законы управления производством абсолютно одинаковы независимо от того что производишь - хоть кофе хоть ракеты. Вобщем законы научного менеджмента, на них, понимаешь, зиждется весь мир. 

 И вот хозяева заводика поставили перед ними задачу увеличить производство и продажи. И те не мудрствуя лукаво определили что нужно организовать рекламную компанию. Чего же ещё...  Но если бы только это. Их в академии учили что когда разворачиваешь рекламную компанию то надо обязательно увеличить выпуск продукции. А не то всё раскупят и деньги на рекламу окажутся выброшены зря - больше чем выпущено всё  равно не купят. 
 Ну и тут такой нюансик - хозяева поставили задачу ни в коем случае не уменьшать коэффициент использования сырья. То есть из зерна должны быть извлечены все сухие вещества, нельзя выбрасывать кофейную гущу в которой ещё осталось недоизвлечённое кофе, что вполне логично. То есть вариант повысить производительность путём боле частой замены зерна в установке никак не прокатывал. 
 И тогда они решили повысить температуру воды в которой заваривается кофе.Чем выше температура тем быстрее оно извлекается, что тоже логично, и таким образом производительность повышается. Но у них не возник логичный вопрос: а почему не делают температуру воды бесконечной и не извлекают сухие вещества мгновенно? Это уже не экономика и не менеджмент а физика,а физике в ЕБА не учат. А ответ на этот вопрос простой - при повышении температуры вместе с кофе из зёрен начинает извлекаться и всякая хрень, которой в кофе быть не положено. Начиная с лигнина и кончая целлюлозой. То есть кофейный заводик плавно превращается в целлюлозно-бумажный комбинат. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2019 12:58:00
Отвечу тебе словами Александра Сергеевича:

 Молчи ж, кума; и ты, как я, грешна,
 А всякого словами разобидишь;
В чужой пиз.е соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.10.2019 13:21:15
И мы ж всё это уже проходили, напоролись и откатили назад. Но уволенная команда вполне резонно унесла все эти секреты с собой, а я будучи в ней техническим специалистом остался простым оператором и не попал под увольнение. И вот когда новая команда эффективных менеджеров начала повышать температуру я им настойчиво объяснял что так делать нельзя, что оборудование выйдет из строя, что вместо кофе получатся гранулы из промокашки, что потребитель проголосует ногами, и т.д.и т.п. Хотя это было и не совсем прилично по отношению к уволенным друзьям но дело то важнее и я пытался объяснить новому руководству что так делать нельзя. Причём порой я не сдерживался из-за их тупости и выражения "ни ухом ни рылом" проскакивали в адрес исполнительного директора, главного технолога и других, и это в присутствии их подчинённых. При этом я рисковал вполне реально и конкретно так как всё это встречалось в штыки, трактовалось как попытка саботажа с целью облегчить себе жизнь и заработать дешовый авторитет среди коллег, и намекалось что если я буду вставлять палки в колёса то отправлюсь за ворота к своим друзьям.
 Бог любит троицу, после трёх заходов я сказал им "ну и хрен с вами" и мы разошлись крайне недовольные друг другом. 
  Какраз тогда впервые в программе "Утро" на первом канале ведущие начали в прямом эфире пить наше кофе. Это стоило гигантских денег, расходы на рекламу стали основной статьёй расходов превысив и расходы на закупку зерна и на зарплату персоналу. Вобщем всё потерпело позорный крах. Потребитель естественно не стал покупать целлюлозу под видом и по цене кофе растворимого. Поддавшись на столь агрессивную рекламу потребитель покупал баночку и делал вывод: -Лучше уж я куплю Нестле в железных банках, говно такое же но туда хоть потом можно окурки бросать.
Потребитель проголосовал ногами. Но это ещё полбеды. Из-за высокой температуры лигнин извлечённый из зерна стал откладываться на стенках трубопроводов и...превращаться в активированный уголь! Прочная, блин, углеродная матрица, здравствуй Шаттл, никогда не знаешь где тебя встретишь. Которая перекрывала сечение трубопроводов и клинила клапана. Причём углерод абсолютно ничем не растворяется, это они тоже долго не могли понять и обвиняли меня что я не хочу это всё как следует промывать. Вобщем плюс к тому что потребитель перестал брать продукцию ещё и оборудование стало останавливаться. В довершение продукт стал непрочный и пыльный и потерял товарный вид. Кофе то оно липкое, при высыхании само слипается в гранулы, а целлюлоза - нифига.

С этим исполнительным директором был заключён двухлетний контракт, причём он как воспитанник ЕБА оговорил себе разные льготы и золотые парашюты на случай досрочного расторжения контракта. Я даже точно не знаю дождались ли хозяева конца его контракта или выгнали так. Всю его команду начиная с главного технолога уволили по одному ещё раньше. Их имён история не сохранила.

Для нас важно что? Что я открыто и публично выступал против, открыто объяснял им что так делать нельзя и рассказывал как нужно делать. При этом вполне реально и конкретно рискуя быть уволенным. 

А у вас в отрасли такие есть? Ну и хрен ли клюв раскрываете? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2019 13:21:59
ЦитироватьСтарый написал:
То есть кофейный заводик плавно превращается в целлюлозно-бумажный комбинат.  
Убрал бы ты этот пост. Не ровен час... и не пить тебе халявного.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2019 13:30:07
ЦитироватьСтарый написал:
А у вас в отрасли такие есть?
Какие? Приспособленцы, как ты или возражающие до конца?
Последний пример в отрасли - Бахвалов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.10.2019 13:33:19
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
То есть кофейный заводик плавно превращается в целлюлозно-бумажный комбинат.  
Убрал бы ты этот пост. Не ровен час... и не пить тебе халявного.
Слава богу последствия преодолены и устранены (в том числе и с моим участием), эффективные менеджеры с позором уволены, прежнее качество восстановлено и интенсивно строится вторая очередь завода. Потребитель требует.

Я, кстати, уверен что мои слова "кофейный заводик превращается в целлюлозно-бумажный комбинат" добрые люди донесли до хозяев.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.10.2019 13:37:21
А на Крафте и Нестле вполне вероятно не нашлось людей способных коротко и ясно сформулировать и донести до их хозяев эту мысль.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2019 13:48:59
ЦитироватьСтарый написал:
А на Крафте и Нестле вполне вероятно не нашлось людей способных коротко и ясно сформулировать и донести до их хозяев эту мысль.
Ты единственный и неповторимый. В КБ Салют ,на Крафте , Нестле (да и вообще, везде, где тебя нет) - дураки.
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 08.10.2019 14:10:57
Так вот в чем дело
ЦитироватьСтарый написал:
эффективные менеджеры с позором уволены, прежнее качество восстановлено
Штуцер купил старую версию.....

Без этого уточнения так и хотелось написать - что он, Старый, пишет, что он пишет....
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.10.2019 14:12:27
ЦитироватьШтуцер написал:
 Ты единственный и неповторимый. В КБ Салют ,на Крафте , Нестле (да и вообще, везде, где тебя нет) - дураки.
Дураки - не дураки а лезть на рожон очевидно не любят. Возможно это даже является проявлением особого ума. 

Мне тут тоже все коллеги говорят: -Ну куда ты лезешь? Это их дело, их проблемы, у них зарплаты соответствующие, зачем оно тебе нада? Тебя уволят и тебе в этом некого будет винить кроме самого себя! 
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 08.10.2019 17:58:14
ЦитироватьSerge V Iz написал:
 https://www.mk.ru/social/article/2009/08/31/343231-kofe-stal-srednego-roda.html (https://www.mk.ru/social/article/2009/08/31/343231-kofe-stal-srednego-roda.html)
Язык упрощается. Наличие нефункциональных сложностей и исключений в языке, вообще, - плохое явление.

Да, как сказать... "не.уй" и "не .уй" - вроде убрали усложнение, а смысл совершенно разный :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 08.10.2019 17:04:01
А че там сложного: очевидно и то и то -- глагол в повелительном наклонении )
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.10.2019 19:56:05
Цитироватьtriage написал:
Так вот в чем дело
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
эффективные менеджеры с позором уволены, прежнее качество восстановлено
Штуцер купил старую версию.....

Без этого уточнения так и хотелось написать - что он, Старый, пишет, что он пишет....
Всё это было несколько лет назад, я об этом вскользь здесь упоминал. С тех пор столько воды утекло. Успела пройти ещё вторая серия под названием:
2. Закон Бернулли 
 с новым заходом новой команды, опять её увольнением и возвращением старой команды отцов-основателей которая и рулит сейчас. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.10.2019 20:32:40
Какраз в разгар всех этих событий на этом форуме дали ссылку на статью https://habr.com/ru/post/315924/ (https://habr.com/ru/post/315924/) "Биологические предпосылки деградации компаний". 
 Из неё там ещё ссылка на другую статью https://habr.com/ru/post/297678/ (https://habr.com/ru/post/297678/)  "Как новые руководители разрушают доверенные им компании". 
 Я прочитал и был потрясён насколько грамотно всё описано. Видать проблема актуальна и широко распространена. 
 На заводике я с разными лицами обсуждал эти статьи со ссылками, естественно добрые люди не применули донести это до хозяев. С тех пор стало заметно быстрое уменьшение зуда преобразований и через какоето время вернулся стаус кво. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.10.2019 20:38:49
А мой сват - предприниматель. Владелец небольшого заводика. Обсуждая очередной раз как жизнь я ему рассказал что у нас на заводике новая команда эффективных менеджеров развернула широкую рекламную компанию с одновременным резким снижением качества продукции. Он говорит: -Но этого же нельзя делать! Они у вас что - ибанутые, чтоли?  :o  
 Я ему отвечаю: -Ты не поверишь! :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 09.10.2019 10:52:10
ЦитироватьСтарый написал:
Я ему отвечаю: -Ты не поверишь!
А чего б не поверить-то? Всё бабло ушло на рекламу, на качество ни х** не осталось... Реклама - особенно если отстойного качества - это ж куда проще чем качество продукции держать... Есть такая русская пословица про это - "3,14здеть-то - не мешки ворочать..."
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.10.2019 21:31:57
ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я ему отвечаю: -Ты не поверишь!
А чего б не поверить-то? 
Да нет. Я имел в виду что они действительно IBA-нутые, то есть закончили IBA. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.10.2019 21:33:22
(https://sochi-vista.ru/wp-content/uploads/2018/01/Iba-academy.png)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.10.2019 21:43:06
ЦитироватьAlex_II написал:
 А чего б не поверить-то? Всё бабло ушло на рекламу, на качество ни х** не осталось... 
Качество было умышленно испорчено в угоду количеству. Без всяких затрат, одним руководящим указанием. 
ЦитироватьРеклама - особенно если отстойного качества - это ж куда проще чем качество продукции держать... Есть такая русская пословица про это - "3,14здеть-то - не мешки ворочать..."
Реклама была круче некуда - телеведущие программы Утро наслаждались ароматом в прямом эфире.
После всей этой истории рекламу пришлось срочно снимать и возобновлять только когда героев поувольняли, качество восстановили и всё забылось. Счас эта реклама возобновилась и приносит плоды - заводик нифига не успевает выполнять заказы торговых сетей, а они обижаются.
 Ещё и всё СНГ требует, видать и там программу Утро смотрят. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2019 00:16:05
ЦитироватьСтарый написал:
Ещё и всё СНГ требует,
Италия не требует? Только Туркменистан?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.10.2019 00:22:33
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ещё и всё СНГ требует,
Италия не требует? Только Туркменистан?
Все кто смотрит программу "Утро" на первом канале.
В Италии наверно не смотрят, но работа по международной сертификации по HACCP ведётся. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2019 00:31:29
ЦитироватьСтарый написал:
В Италии наверно не смотрят, но работа по международной сертификации по HACCP ведётся.  
Продадите в Италию, тогда и приходи с выпендрежами.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.10.2019 00:39:24
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
В Италии наверно не смотрят, но работа по международной сертификации по HACCP ведётся.  
Продадите в Италию, тогда и приходи с выпендрежами.
Может ещё и в Бразилию толкнуть, чего уж там...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2019 12:09:25
ЦитироватьСтарый написал:
Может ещё и в Бразилию толкнуть, чего уж там...
               
                  
Почему бы нет? ЦиХ для Бразилии аппараты делал...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.10.2019 12:16:27
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Может ещё и в Бразилию толкнуть, чего уж там...
               
                  
Почему бы нет? ЦиХ для Бразилии аппараты делал...
Делал-делал, и не доделал. 
 Но мы то не ЦиХ... 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2019 12:18:04
ЦитироватьСтарый написал:
Делал-делал, и не доделал.
Подробнее.
ЦитироватьСтарый написал:
Но мы то не ЦиХ...  
Ни секунды не сомневаюсь.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.10.2019 12:21:20
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Но мы то не ЦиХ...  
Ни секунды не сомневаюсь.  
Это потому что наше кофе лучше Боинга и Локхида Нестле и Крафта? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2019 21:29:10
Люблю полазить по старым темам.Нашёл случайно:12.04.2006 15:49:31[TH]Цитата[/TH]
А Старый, надеюсь, поймет, что применять те приемы которые ему преподавали целый год, мягко говоря не уместно. Уверен, форум от этого только выиграет.
А если и так не поймёт, то сломаем ему руки! Чтоб уж точно понял  :twisted: А если опять не поймёт?  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_eek.gif)

А если серьёзно, то Старый - демагог с большой буквы Де. И не стоит соревноваться с демагогами в демагогии, как не стоит бороться с борцами и боксировать с боксёрами - это конечно в том случае если вы ходите на форум чтобы победить в споре, или доказать кому-либо что-либо.
СпокойнЕе надо быть, спокойнЕе....
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.10.2019 21:32:36
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
А если серьёзно, то Старый - демагог с большой буквы Де. И не стоит соревноваться с демагогами в демагогии, как не стоит бороться с борцами и боксировать с боксёрами - это конечно в том случае если вы ходите на форум чтобы победить в споре, или доказать кому-либо что-либо.
Отнюдь. Я не применяю ни одно из Правил Демагога.  8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.10.2019 21:33:16
Начиная с того что я очень люблю спорить с демагогами.  8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2019 21:35:06
ЦитироватьСтарый написал:
Отнюдь.
Книжек мало в детстве читал. ((
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.10.2019 21:37:07
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Отнюдь.
Книжек мало в детстве читал. ((
Отнюдь. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2019 21:53:20
Как результат - убогий словарный запас. Отнюдь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.10.2019 22:06:41
ЦитироватьШтуцер написал:
Как результат - убогий словарный запас. 
Отнюдь. Словарный запас у меня богатый, только меня за него банят. :( 

А слово "отнюдь" я узнал уже будучи в части. Я его услышал от товарища. Он сказал: "Я женюсь на первой же девушке которая будет в очках и ответит мне "Отнюдь!"". 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2019 22:22:49
ЦитироватьСтарый написал:
Отнюдь. Словарный запас у меня богатый, только меня за него банят.
За словарный запас, данный литературой, не банят.
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2019 23:46:23
ЦитироватьСтарый написал:
Цитата Юрий  Темников  написал:А если серьёзно, то Старый - демагог с большой буквы Де. И не стоит соревноваться с демагогами в демагогии, как не стоит бороться с борцами и боксировать с боксёрами - это конечно в том случае если вы ходите на форум чтобы победить в споре, или доказать кому-либо что-либо.Старый:Отнюдь. Я не применяю ни одно из Правил Демагога.    
Это не я.Это написал Sellin
Цитировать12.04.2006 15:49:31
Много воды утекло,но кем был,так тем и остался. :cry: 
Название: Где Старый?
Отправлено: TAU от 14.10.2019 00:21:15
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Отнюдь.
Книжек мало в детстве читал. ((
Книги надо добрые читать. Чтоб подобным злобным позором рода человеческого не получиться. Впрочем, пациент, может, и встречал хорошую литературу, но бывает и "смотрит в книгу - видит...". 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.10.2019 16:44:17
Поздравляю всех с прошедшим Днём работников пищевой промышленности!  :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2019 17:40:23
ЦитироватьСтарый написал:
Поздравляю всех с прошедшим Днём работников пищевой промышленности!  
Образуйте в ЧД подгруппу пищевиков! Правда, кроме тебя пистчей вроде никто не занимается.

ЗЫ А Вас и на венерические заболевания проверяют? Как часто?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.10.2019 21:18:32
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Поздравляю всех с прошедшим Днём работников пищевой промышленности!  
Образуйте в ЧД подгруппу пищевиков! Правда, кроме тебя пистчей вроде никто не занимается.
Зато все едят! 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.10.2019 21:18:56
ЦитироватьШтуцер написал:
ЗЫ А Вас и на венерические заболевания проверяют? Как часто?
Раз в год. И психиатр. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2019 21:51:32
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЗЫ А Вас и на венерические заболевания проверяют? Как часто?
Раз в год. И психиатр.  
Странно. Психиатр ваш - шарлатан.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2019 21:53:36
ЦитироватьСтарый написал:
Зато все едят!  
А многие - пьют.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.10.2019 22:12:23
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
ЗЫ А Вас и на венерические заболевания проверяют? Как часто?
Раз в год. И психиатр.  
Странно. Психиатр ваш - шарлатан.
Психиатр не наш, он сторонний. Причём разный. 
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.10.2019 08:42:02
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьПсихиатр не наш, он сторонний. Причём разный.
Понятно, что каждый раз другой. После разъяснительной беседы он понимает, что ничего не петрит в своей профессии, и идет доучиваться на форумы!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2019 09:04:25
+100500  :D 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2019 11:37:51
Разговор специалиста с чайником, классика:
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Старый, я с тобой даже не дискутирую. Я тебя просвещаю. То что ты не внемлешь - это твоя личная проблема.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.10.2019 11:46:04
ЦитироватьШтуцер написал:
Разговор специалиста с чайником, классика:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Старый, я с тобой даже не дискутирую. Я тебя просвещаю. То что ты не внемлешь - это твоя личная проблема.
Сей специалист уже слился и теперь отчаянно вертит филеем пытаясь соскочить на другую тему. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.10.2019 11:53:01
Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьПсихиатр не наш, он сторонний. Причём разный.
Понятно, что каждый раз другой. После разъяснительной беседы он понимает, что ничего не петрит в своей профессии, и идет доучиваться на форумы!
Психиатр каждый раз после медосмотра идёт на форум НК узнать мнение о себе. Читает там: 
ЦитироватьШтуцер написал: Психиатр ваш - шарлатан.
бросает диплом и идёт в управдомы. 

 После этого клоун взявшийся судить о психиатре ставит сам себе +100500 за собственное остроумие. 
А виноват во всём остаётся конечно же Старый... :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 15.10.2019 16:01:45
ЦитироватьСтарый написал:
Отнюдь. Я не применяю ни одно из Правил Демагога.    
Я уже не упомню, когда так гомерически ржал, когда сие прочитал. 8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2019 18:14:42
ЦитироватьСтарый написал:
Сей специалист уже слился и теперь отчаянно вертит филеем пытаясь соскочить на другую тему.  
Тут наши оценки расходятся.
ЦитироватьСтарый написал:
 ставит сам себе +100500
 Отннюдь, +100500 cross-track,
обнюхайся, Старый. Всё попутал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2019 18:16:37
ЦитироватьСтарый написал:
А виноват во всём остаётся конечно же Старый...
Это потому что молотый в растворимом - говно, а стоит дорого.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2019 18:20:28
ЦитироватьВ боковухах семёрки есть система управления.
Зуб даешь?  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 15.10.2019 17:35:26
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьВ боковухах семёрки есть система управления.
Зуб даешь?  8)

Там 100% есть рулевые машинки, а значит присутствует СУ ;)  Как минимум, в виде исполнительных органов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2019 19:20:20
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Там 100% есть рулевые машинки, а значит присутствует СУ   Как минимум, в виде исполнительных органов.
Исполнительные органы и чувствительные элементы СУ могут быть где угодно. А кабели СУ транзитом идут через проставки. Это не значит, что там есть СУ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.10.2019 11:31:57
Редакция журнала Госкорпорации Роскосмос «Русский космос» приглашает творчески стимулированных сотрудников для работы в штат на полную рабочую неделю в качестве корреспондентов и редакторов.

Это шанс!
В корне изменить жизнь и на закате прикоснуться ладонью к оплавленному бетону старта
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.10.2019 11:41:59
ЦитироватьШтуцер написал:
Редакция журнала Госкорпорации Роскосмос «Русский космос» приглашает творчески стимулированных сотрудников для работы в штат на полную рабочую неделю в качестве корреспондентов и редакторов.

Это шанс!
В корне изменить жизнь и на закате прикоснуться ладонью к оплавленному бетону старта
Есть фундаментальный закон природы: "Не следует идти туда куда набирают по объявлению". 
Опять же каждый день ездить из Кубинки в Королёв это перебор. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 21.10.2019 09:42:44
ЦитироватьА кабели СУ транзитом идут через проставки. Это не значит, что там есть СУ.
Вы опять в формализмы упретесь. Есть ракеты с одним и тем же общим родовым названием "Союз", у которых бортовая кабельная сеть делается разработчиком аппаратуры СУ и, по схеме деления, входит в формализм "СУ", а есть - где не так. )

В общем случае, даже аэродинамика внешних обводов ракетных блоков и головного обтекателя участвует, через угол атаки, в процессе управления движением объекта.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.10.2019 11:44:19
Да, что касается бетона, то не находишь что за 25 лет он мне слегка надоел? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.10.2019 12:38:25
Не сравнивай свой авиатехнический бетон с нашим ракетно- космическим.  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.10.2019 12:39:56
ЦитироватьШтуцер написал:
Не сравнивай свой авиатехнический бетон с нашим ракетно- космическим.  
Наш лучше и его больше. По крайней мере по площади.  8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.10.2019 12:44:31
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Вы опять в формализмы упретесь.
Наоборот, считаю, что в морковках СУ нет. Как говорится,  не ищите в жопе мозг. Извините за бедность речи.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.10.2019 12:46:45
ЦитироватьСтарый написал:
Опять же каждый день ездить из Кубинки в Королёв это перебор.  
ну, условия работы ты с работодателями обсуждай. Я лишь указал на точку бифуркации.
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 21.10.2019 10:51:39
В "самых последних морковках" появился решатель, принимающий решение по результатам анализа сопряженной с ним и только с ним датчиковой аппаратуры - разной, включая датчик времени - и выдающий на исполнение морковочным органам (после того вот случая с одним из боковых блоков). Ввиду такого вот, опять же, формального описания функции аппаратуры, он теперь является узлом принятия управленческого решения. В общем, тема границ в этом вопросе настолько размыта, что позволяет одинаково правомерные спекуляции в обе стороны. )
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.10.2019 13:00:02
Решатель примитивный и раньше был. Он же задействовал пиро средства?
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 21.10.2019 11:04:05
ЦитироватьРешатель примитивный и раньше был. Он же задействовал пиро средства?
Да, он преобразовывал слаботочный сигнал с датчика в сильноточный на пиросредство, никак не вникая в его информационное содержание. Сейчас стало немного сложнее, с цифровым вычислителем по пути. С какого количества начинается понятие "куча", все равно еще никто не смог установить. )
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.11.2019 10:14:36
Блин, где я? :o 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 04.11.2019 09:25:13
Гениальное высказывание.
ЦитироватьСтарый написал:
Теоретики которые никогда в жизни не видели работающий завод могут засунуть язык в жопу и не учить меня жизни.  

Ну ты понял, какие мысли возникают у спецов, когда чайник выдает очередное безапелляционное высказывание. Зацени наше терпение и почаще сам следуй своему совету.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 04.11.2019 09:41:51
ЦитироватьШтуцер написал:
Гениальное высказывание.
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Теоретики которые никогда в жизни не видели работающий завод могут засунуть язык в жопу и не учить меня жизни.  

Ну ты понял, какие мысли возникают у спецов, когда чайник выдает очередное безапелляционное высказывание. Зацени наше терпение и почаще сам следуй своему совету.
чайник, или кофейник?)
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 05.11.2019 13:00:24
Чайник безопаснее кофейника.  ;) 

Во первых не дает пены :!: 
Во вторых оставленный без присмотра выкипает долго.
Кофейник заливает нагреватель. Или коротыш и пожар для электроплиты или взрыв газа. Вобщем - ходячий чернобыль.  :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.11.2019 15:44:07
Цитироватьsychbird написал:
Кофейник заливает нагреватель. Или коротыш и пожар для электроплиты или взрыв газа. Вобщем - ходячий чернобыль.    
Одни беды от этих нагревателей...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.11.2019 10:59:37
ЦитироватьШтуцер написал:
Ну по-моему всем понятно, кто выиграл этот интеллектуальный поединок? Высказывайтесь, господа.
Начиная с этой страницы суммируем оценки читателей.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/?PAGEN_1=1549 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/?PAGEN_1=1549)

По состоянию на 10.45  10.11.19
Штуцер + 0.9684
Фагот + 0.2421
Старый -0.7263
sychbird+ 0.2421

Просрал ты очередной интеллектуальный спор. Или есть иные комментарии?  :D 

Добавлю только, что тут, опять же по вопросу Ангары,
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1911790/#message1911790 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1911790/#message1911790)

Фагот тебя без лишнего шума макнул в  твое же дерьмо.
И ты, так же без шума утерся и тихо слился.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.11.2019 12:07:06
ЦитироватьШтуцер написал:
 
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/?PAGEN_1=1549 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/?PAGEN_1=1549)

По состоянию на 10.45  10.11.19
Штуцер   + 0.9684  
Фагот   + 0.2421  
Старый   -0.7263  
sychbird  + 0.2421
 
Просрал ты очередной интеллектуальный спор. Или есть иные комментарии?  
Суммировать нужно вручную? Еще желательно указать, сколько людей выставляли оценки.
И еще мне не понятно, какой смысл имеет цифра "0.2421". Все оценки кратны этой цифре.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.11.2019 12:11:21
Это ко мне вопросы?  :D 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.11.2019 12:13:09
От себя замечу, что я там никого не плюсовал и не минусовал.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.11.2019 13:02:51
ЦитироватьШтуцер написал:
Это ко мне вопросы?    
К Вам. Вы же опубликовали пост выше.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.11.2019 13:03:37
ЦитироватьШтуцер написал:
От себя замечу, что я там никого не плюсовал и не минусовал.
А откуда эти цифры? Где источник?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.11.2019 13:21:38
Как где???  :o 
Все вроде понятно описал.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.11.2019 14:00:00
ЦитироватьШтуцер написал:
Как где???  
Все вроде понятно описал.
Вы не плюсовали оценки для каждого участника? Я не нашел там цифру + 0.9684. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.11.2019 15:08:38
Вроде это не на суахили написано  :oops: 
ЦитироватьНачиная с этой страницы суммируем оценки читателей.
При этом указано, с какой именно
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.11.2019 15:13:04
Цитироватьcross-track написал:
И еще мне не понятно, какой смысл имеет цифра "0.2421"
Поставьте оценку кому нибудь, посмотрите результат.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.11.2019 15:21:35
ЦитироватьШтуцер написал:
Вроде это не на суахили написано    
ЦитироватьНачиная с этой страницы суммируем оценки читателей.
При этом указано, с какой именно
я так и понял, но уточнил, делается ли это вручную, или есть какой-то инструмент на форуме, где можно задать интересующую тебя тему, и он просуммирует. Ну, вручную так вручную.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.11.2019 15:23:00
ЦитироватьШтуцер написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
И еще мне не понятно, какой смысл имеет цифра "0.2421"
Поставьте оценку кому нибудь, посмотрите результат.
так я вижу, что оценки выставляются с шагом 0.2421 (начиная с 0), и мне не понятен смысл этой сакральной цифры.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.11.2019 15:25:26
Инструмента не знаю, если  он и есть, то наверно суммирует всё. Кроме того, я указал время, сейчас суммы могут быть другие
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.11.2019 15:44:30
ЦитироватьШтуцер написал:
Инструмента не знаю, если  он и есть, то наверно суммирует всё. Кроме того, я указал время, сейчас суммы могут быть другиею
вместо этих цифр с одинаковым шагом лучше было бы использовать лайки-дизлайки или +/-
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.11.2019 15:50:52
хотел себе поставить "+" или "-", но не смог). А Вам "+" поставил)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.11.2019 15:53:15
Это лучше обсуждать в другой теме. Кроме того, неизвестно, все ли оценки имеют квант  0.2421.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.11.2019 16:01:28
ЦитироватьШтуцер написал:
Это лучше обсуждать в другой теме. Кроме того, неизвестно, все ли оценки имеют квант  0.2421.
видел только одну оценку с квантом, отличным от 0.2421. Но действительно, здесь это оффтоп.
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 10.11.2019 18:05:30
ЦитироватьШтуцер написал:
Это лучше обсуждать в другой теме. Кроме того, неизвестно, все ли оценки имеют квант  0.2421.
не все - я залепил минус в теме старлинка вчера было -0.2401. Сейчас другому сообщению этого пользователя залепил минус он вышел -0.2408 и второй вышел таким же 08.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 10.11.2019 20:32:41
Цитироватьtriage написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Это лучше обсуждать в другой теме. Кроме того, неизвестно, все ли оценки имеют квант  0.2421.
не все - я залепил минус в теме старлинка вчера было -0.2401. Сейчас другому сообщению этого пользователя залепил минус он вышел -0.2408 и второй вышел таким же 08.
Pnetmon, и иже с ними - какой толк вам от этих оценок?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.11.2019 22:57:00
ЦитироватьШтуцер написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
И еще мне не понятно, какой смысл имеет цифра "0.2421"
Поставьте оценку кому нибудь, посмотрите результат.
Поставил тебе за это сообщение минус. Получилось -0.3228. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.11.2019 22:58:38
Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Вроде это не на суахили написано    
ЦитироватьНачиная с этой страницы суммируем оценки читателей.
При этом указано, с какой именно
я так и понял, но уточнил, делается ли это вручную, или есть какой-то инструмент на форуме, где можно задать интересующую тебя тему, и он просуммирует. Ну, вручную так вручную.
Поставил тебе за это сообщение плюс. Получилось +0.3228.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.11.2019 23:02:06
ЦитироватьШтуцер написал:
Просрал ты очередной интеллектуальный спор. 
Неправильно говоришь. Надо говорить: 
-Я! Я! Я! Я умнее Старого Ламера! 
-Я! Я! Я! Я вобще интеллектуал! Я могу вести интеллектуальные споры! 

Заметь: ты такой на этом форуме один. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.11.2019 23:06:26
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Просрал ты очередной интеллектуальный спор.
Неправильно говоришь. Надо говорить:
-Я! Я! Я! Я умнее Старого Ламера!
-Я! Я! Я! Я вобще интеллектуал! Я могу вести интеллектуальные споры!

Заметь: ты такой на этом форуме один.  
нет. Результаты голосования против тебя.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.11.2019 23:09:24
Цитироватьcross-track написал:
И еще мне не понятно, какой смысл имеет цифра "0.2421". Все оценки кратны этой цифре.
Очевидно  какойто один дурачёк с весом голоса 0.2421 исподтишка минусует мои сообщения и плюсует сообщения Штуцера и его присных. 
 А второй дурачёк из этого делает выводы о своём интеллектуальном превосходстве. Впрочем он из всего делает выводы о своём интеллектуальном превосходстве. Видать больная для него тема. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.11.2019 23:10:35
ЦитироватьШтуцер написал:
 нет. Результаты голосования против тебя.
см. следующее за твоим сообщение. 
 На всякий случай копирую:
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
И еще мне не понятно, какой смысл имеет цифра "0.2421". Все оценки кратны этой цифре.
Очевидно  какойто один дурачёк с весом голоса 0.2421 исподтишка минусует мои сообщения и плюсует сообщения Штуцера и его присных.
 А второй дурачёк из этого делает выводы о своём интеллектуальном превосходстве. Впрочем он из всего делает выводы о своём интеллектуальном превосходстве. Видать больная для него тема.  
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.11.2019 23:12:03
Придется, как всегда, тебя харей в цитату тыкнуть.
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Ну по-моему всем понятно, кто выиграл этот интеллектуальный поединок? Высказывайтесь, господа.
Начиная с этой страницы суммируем оценки читателей.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/?PAGEN_1=1549 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/?PAGEN_1=1549)

По состоянию на 10.45  10.11.19
Штуцер   + 0.9684  
Фагот   + 0.2421  
Старый   -0.7263  
sychbird  + 0.2421
 
Просрал ты очередной интеллектуальный спор. Или есть иные комментарии?  :D

Добавлю только, что тут, опять же по вопросу Ангары,
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1911790/#message1911790 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1911790/#message1911790)

Фагот тебя без лишнего шума макнул в  твое же дерьмо.
И ты, так же без шума утерся и тихо слился.
Сейчас там твое положение еще хуже.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.11.2019 23:13:16
ЦитироватьСтарый написал:
Очевидно  какойто один дурачёк с весом голоса 0.2421 исподтишка минусует мои сообщения и плюсует сообщения Штуцера и его присных.
тебе ссы в глаза, а ты : "Божья роса"
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.11.2019 23:14:35
Защищенное хранилище Протона нашел, нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.11.2019 23:18:24
Только скорбный умом не может понять что это означает
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1911691/#message1911691
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.11.2019 23:34:06
Скорбному умом неизвестны требования ТТЗ по Восточному:
Цитировать- КРК "Ангара" разрабатывается как комплекс двойного применения для запусков КА в интересах Минобороны РФ, по Федеральной космической программе и по коммерческим программам.
- СК должен обеспечивать сохранность основных сооружений КРК при взрыве (пожаре) РКН на ПУ, либо одного из хранилищ КРТ, либо объекта системы газоснабжения;
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.11.2019 23:56:06
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
И еще мне не понятно, какой смысл имеет цифра "0.2421". Все оценки кратны этой цифре.
Очевидно  какойто один дурачёк с весом голоса 0.2421 исподтишка минусует мои сообщения и плюсует сообщения Штуцера и его присных.

Это хорошая идея с разным весом оценок у разных участников. Я Вам поставил оценку, и она оказалась +0.2408, т.е. вес моей оценки на сейчас 0.2408. Не густо...  :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.11.2019 00:24:28
ЦитироватьШтуцер написал:
Скорбному умом неизвестны требования ТТЗ по Восточному:
 
Цитировать- КРК "Ангара" разрабатывается как комплекс двойного применения для запусков КА в интересах Минобороны РФ, по Федеральной космической программе и по коммерческим программам.
Так, так, так, и? Что из этого следует? 
Да, а СК Союза разрабатывается как комплекс чисто одиночного назначения? 

А вообще есть в мире ракеты "не двойного" назначения? Для запуска чисто мирных КА? 
Цитировать- СК должен обеспечивать сохранность основных сооружений КРК при взрыве (пожаре) РКН на ПУ, либо одного из хранилищ КРТ, либо объекта системы газоснабжения;
Есть ли на свете хоть один стартовый комплекс который не соответствовал бы таким требованиям? 


Так почему твоя пустая голова решила что к СК Ангары предъявляются какието особые требования отличные от всех остальных РН мира? Откуда твему скорбному уму таке стало "известно"? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.11.2019 00:31:01
ЦитироватьШтуцер написал:
Скорбному умом неизвестны требования ТТЗ по Восточному:
Дело в том что ты вообще лишён интеллекта. Ты не просто ничего не знаешь но и не способен думать.

Ты придумал  ахинею про то что только Ангара рассчитана на запуск и гражданских и военных спутников, более того,ты додумался что это предъявляет к ней какието особые требования отличные от всех остальных РН мира. Но и это не всё.  Ты додумался вывалить эту суперидею на всеобщее осмеяние. 

 Ты выдумываешь поллюции одну нелепее другой с единственной целью - оправдать баблопопил на Ангару. И не способен предвидеть события на 1 ход вперёд. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.11.2019 00:42:45
Цитировать

Дорогие зрители, смотрим на наше учебно-наглядное пособие по теме "Демагог":

ЦитироватьШтуцер написал:
Скорбному умом неизвестны требования ТТЗ по Восточному:
 
Цитировать- КРК "Ангара" разрабатывается как комплекс двойного применения для запусков КА в интересах Минобороны РФ, по Федеральной космической программе и по коммерческим программам.
- СК должен обеспечивать сохранность основных сооружений КРК при взрыве (пожаре) РКН на ПУ, либо одного из хранилищ КРТ, либо объекта системы газоснабжения;

Как и положено настоящему каноническому демагогу он ничего не заявляет прямо. Он не говорит: "Ангара - единственная в мире РН двойного назначения. Поэтому к ней предъявляются повышенные требования по защищённости СК, не предъявляемые больше ни к одной РН мира!". 
 Он это делает чтобы на уточняющий вопрос: -Что ты мелешь, убогий? ответить: я имел в виду совсем не это! 

Смотрим, счас он так и скажет. 
 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.11.2019 04:36:38
ЦитироватьШтуцер написал:
Только скорбный умом не может понять что это означает
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1911691/#message1911691 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1911691/#message1911691)
Действительно не способен. Величина 0.9255 означает, что заминусовали минимум четверо.
Тешь себя и дальше иллюзиями:
ЦитироватьСтарый написал:
Очевидно  какойто один дурачёк с весом голоса 0.2421 исподтишка минусует мои сообщения и плюсует сообщения Штуцера и его присных.
Один дурачек не какой- то, а Старый дурачек.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.11.2019 05:13:59
Интересная у тебя способность засовывать язык в ж....
ЦитироватьЦитата
Жаль, мы так и не услышали начальника транспортного цеха по вопросу защищенности КП Ангары и Союза, а также распила денег на защищенном хранилище Протонов.
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 11.11.2019 08:47:44
ЦитироватьReader написал:
Pnetmon, и иже с ними - какой толк вам от этих оценок?
все побежали и я побежал ;) Мне никакого - в тот раз кто-то в течении получаса моему влепил минус, а объяснять человеку что с его точкой зрения что разные Созвездия в период эксплуатации  будут видны невооруженным глазом это неверно т.к. запущенных спутников и сейчас невидно слишком долго и толка никакого.
Да и размер стал интересен ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 11.11.2019 11:58:30
Цитироватьtriage написал:
 
ЦитироватьДа и размер стал интересен
Думаю, Старый прав насчет размера - у участников разные веса. Вес, наверное, присваивается пропорционально числу сообщений. Интересно было бы узнать критерии.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.11.2019 12:01:40
Штуцер, ты здесь? Минусни это сообщение, посмотрим вес твоего голоса. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Lesobaza от 11.11.2019 12:25:21
Цитировать11 ноября 1940 года (в следующем году юбилей).
День образования 121-го авиаремонтного завода.

Ура, товарищи!!  ))))
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.11.2019 12:58:07
Прошу отметить: заводик находится в посёлке Старый городок!  8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.11.2019 17:20:39
Цена баллов меняется. Позавчера была 0,2421
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 11.11.2019 18:07:21
ЦитироватьСтарый написал:
Штуцер, ты здесь? Минусни это сообщение, посмотрим вес твоего голоса.  
Я плюс поставил.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.11.2019 18:27:27
ЦитироватьReader написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Штуцер, ты здесь? Минусни это сообщение, посмотрим вес твоего голоса.  
Я плюс поставил.
И как я теперь узнаю каков с у Шукцера? :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.11.2019 18:46:47
Сегодня 0.1615
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.11.2019 18:47:27
Лесобазу плюсовал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.11.2019 18:52:59
Это твои 0.1615? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 11.11.2019 19:00:19
В формуле для определения веса оценки оценивающего, видимо, тупо присутствуют только:
- количество минусов;
- количество плюсов.
Количество сообщений отсутствует.
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 11.11.2019 15:42:34
ЦитироватьReader написал:
В формуле для определения веса оценки оценивающего, видимо, тупо присутствуют только:
- количество минусов;
- количество плюсов.
Количество сообщений отсутствует.
ага позоже на то.
То есть вес твоего голоса определяется твоей "репутацией", которая есть сумма плюсов и минусов от других тебе
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 11.11.2019 19:42:36
А начальный модуль оценки, после запятой (2435), совпадает с 2212008-2212011 цифрами после запятой в трансцендентном числе "пи", я проверил :D 
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 11.11.2019 19:41:58
Вон Реевский и Тьюринг Энигму вскрыли, уж как-нибудь и "репутацию" расшифруем :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.11.2019 21:21:00
ЦитироватьСтарый написал:
Это твои 0.1615?  
я думал ты сообразительней. Я же сказал - Лесобазе. Сказал 0,1615.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.11.2019 21:44:24
ЦитироватьСтарый написал:
И как я теперь узнаю каков с у Шукцера?
А зачем тебе? Нездоровый интерес. :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 04:47:04
Удивительная способность видеть где-то соломинку, не замечая у себя в том же органе бревна.
ЦитироватьСтарый написал:
Смотрит издали дурак
И бормочет: — Всё не так!
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,
И подумывают так:
«Что за умница дурак!»
Не так делают ракеты, не так строят стартовый комплекс.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 09:45:39
ЦитироватьШтуцер написал:
Удивительная способность видеть где-то соломинку, не замечая у себя в том же органе бревна.
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Смотрит издали дурак
И бормочет: — Всё не так!
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,
И подумывают так:
«Что за умница дурак!»
Не так делают ракеты, не так строят стартовый комплекс.
Умный говорит так об одном а дурак говорит так о всех. В этом разница. 
Ну и дурак не знает как правильно. В этом разница. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 10:41:49
Нету никакой разницы. Надо обладать минимальной самооценкой и уметь взглянуть на себя со стороны.
1- Ангару делают так или не так?
2- космодром строят там или не там?
3- сооружения СК Ангары строят так или не так?
4- орбитальную станцию надо строить так или не так?
5- Бриз сделан так или не так?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 10:43:13
ЦитироватьСтарый написал:
Ну и дурак не знает как правильно.
Вот тут ты не прав!
 Именно дурак всегда и во всем знает как правильно!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 11:32:28
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ну и дурак не знает как правильно.
Вот тут ты не прав!
 Именно дурак всегда и во всем знает как правильно!
Похоже ты разбираешься в дураках уже лучше самого Самуила Яковлевича Маршака. ;) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 12:06:48
ЦитироватьСтарый написал:
Похоже ты разбираешься в дураках уже лучше самого Самуила Яковлевича Маршака.
Конечно. Поэтому ты мне и интересен.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 12:07:43
Да, и от 5 вопросов ты как то уклонился...  :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 13:14:32
ЦитироватьШтуцер написал:
Нету никакой разницы. Надо обладать минимальной самооценкой и уметь взглянуть на себя со стороны.
1- Ангару делают так или не так?
2- космодром строят там или не там?
3- сооружения СК Ангары строят так или не так?
4- орбитальную станцию надо строить так или не так?
5- Бриз сделан так или не так?
Всё что связано с Ангарой делают не так. Не надо пытаться разбить это на 100 вопросов. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 13:16:04
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Похоже ты разбираешься в дураках уже лучше самого Самуила Яковлевича Маршака.
Конечно. 
Да ты скромняга... 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 13:17:06
ЦитироватьШтуцер написал:
Да, и от 5 вопросов ты как то уклонился...  
Всё что связано с Ангарой - не так. Давно мог бы уже проглотить, утереться и больше не переспрашивать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 13:52:52
ЦитироватьСтарый написал:
Всё что связано с Ангарой - не так.
Ты погоди слюной брызгать. Бриз и новая орбитальная станция к Ангаре никоим боком. Место для Восточного выбирали без связи с Ангарой. СК тоже собсно к Ангаре имеет мало отношения.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 13:56:49
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Похоже ты разбираешься в дураках уже лучше самого Самуила Яковлевича Маршака.
Конечно.
Да ты скромняга...  
Тебе мама не говорила?... ну ты понял.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 13:57:07
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Всё что связано с Ангарой - не так.
Ты погоди слюной брызгать. Бриз и новая орбитальная станция к Ангаре никоим боком. Место для Восточного выбирали без связи с Ангарой. СК тоже собсно к Ангаре имеет мало отношения.
Я не брызгаю. Я в спокойной повествовательной форме повторяю тебе что всё что связано с Ангарой - не так.Приходится повторять по очень ногу раз так как с полусотни раз ты не пособен ни понять ни запомнить. Если с Ангарой всё ясно то обозначь это в явном виде и переходи к следующим вопросам. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 14:03:28
ЦитироватьШтуцер написал: СК тоже собсно к Ангаре имеет мало отношения.
Но он с Ангарой связан? 
А СК на полярном круге для неё тоже выбирали без связи с ней же? ;) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 14:04:33
Обозначаю мнение Старого.
п.1 - не так.
Далее?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 14:08:34
Ну и давай чтоб тебе сразу обломать твой очередной зигзаг филеем. 
Всё что связано с Союзом и Протоном - всё так. 
 После чего иди по новой штудировать Маршака. Начинай с того то говорит что Протон - не так. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 14:10:30
ЦитироватьСтарый написал:
очередной зигзаг филеем.
Там еще 4 пункта. Сложно ответить, к примеру 2 - так, 3 так и тд.?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 14:20:01
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
очередной зигзаг филеем.
Там еще 4 пункта. Сложно ответить, к примеру 2 - так, 3 так и тд.?
Там все пункты так или иначе про Ангару. Если с Ангарой - всё - то спрашивай по одному про остальное. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 14:20:48
ЦитироватьСтарый написал:
так или иначе про Ангару
Никаким боком. Тебе разъясняли.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 14:21:32
ЦитироватьСтарый написал:
по одному про остальное.  
ЦитироватьСтарый написал:
2- космодром строят там или не там?3- сооружения СК Ангары строят так или не так?4- орбитальную станцию надо строить так или не так?5- Бриз сделан так или не так?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 14:30:03
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
2- космодром строят там или не там?3- сооружения СК Ангары строят так или не так?4- орбитальную станцию надо строить так или не так?5- Бриз сделан так или не так?
Космодром на дальнем востоке - так. 
СК Ангары это всё что связано с Ангарой.
Станция как участие в МКС - так. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 14:30:59
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
так или иначе про Ангару
Никаким боком. Тебе разъясняли.
Не "мне разъяснили" а ты проглотил, утёрся и пошёл. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 18:09:11
Бриз?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 18:11:30
ЦитироватьСтарый написал:
Космодром на дальнем востоке - так.
Как так? Ты же вопил, чтонадо  строить в другом месте?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 18:22:19
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Космодром на дальнем востоке - так.
Как так? Ты же вопил, чтонадо  строить в другом месте?
Ты успел забыть то вопишь здесь только ты? Бегая кругами по манежу. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 18:24:37
Это не твое мнение? Построили там, где надо?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 18:55:30
ЦитироватьШтуцер написал:
Это не твое мнение? Построили там, где надо?
Это про то кто вопит. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 19:04:32
Еще раз. Бриз построен как надо?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 19:11:52
ЦитироватьШтуцер написал:
Еще раз. Бриз построен как надо?
Да. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 19:13:14
И вообще всё что связано с Протоном - так. Я тебе уже кажеся говорил? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 19:55:08
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Еще раз. Бриз построен как надо?
Да.  

А это не ты вопрошал?
ЦитироватьЦитата Старый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Помнится кто то гневно вопрошал: Какой идиот придумал жиклерную систему наддува Бриза??? Любой студент сделал бы лучше по учебнику!  :)
Я вопрошал.
Итак. Бриз сделан так , а система наддува не так?  :D 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 19:56:12
ЦитироватьСтарый написал:
И вообще всё что связано с Протоном - так. Я тебе уже кажеся говорил?  
Бриз скорее связан с 15С300, а к Протону приспособлен.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 19:58:00
ЦитироватьШтуцер написал:
 Бриз скорее связан с 15С300, а к Протону приспособлен.
По барабану. Раз он связан с Протоном значит так. Как и ДМ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 19:59:55
ЦитироватьСтарый написал:
Космодром на дальнем востоке - так.
Ты же говорил, что в Восточном - неправильно, а надо за Хабаровском.Это больше 700 км, на минуточку.  :D 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 20:46:18
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Космодром на дальнем востоке - так.
Ты же говорил, что в Восточном - неправильно, а надо за Хабаровском.Это больше 700 км, на минуточку.    
Тю! 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 20:47:22
Таки всё не полярный круг. А почему ты не докопался что я был яростно против СК Ангары в Плесецке? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 20:53:06
ЦитироватьСтарый написал:
 А почему ты не докопался что я был яростно против СК Ангары
Ты был против?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 21:14:47
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 А почему ты не докопался что я был яростно против СК Ангары
Ты был против?
А ты где в это время был?  :o 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 21:54:45
ЦитироватьСтарый написал:
А ты где в это время был?
На твои клоунады явка обязательна? Ты себя переоцениваешь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 22:01:47
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А ты где в это время был?
На твои клоунады явка обязательна? Ты себя переоцениваешь.
Так ты ж больше не на что кроме меня не реагируешь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 22:09:28
ЦитироватьСтарый написал:
Так ты ж больше не на что кроме меня не реагируешь.
Дураков твоего уровня наглости и самомнения тут больше нет. Есть один надутый идиот , но его даже любители не принимают всерьез.
Обрати внимание. Нет ни одного спеца, который одобрял бы твои дебилизмы.  Только чайники, причем малолетки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 22:17:11
Итак итожим. По Старому:

1- Ангару делают не так
2- космодром строят не там. На 700 км. А тут построили после пьянки с местным руководством.
3- сооружения СК Ангары строят не так. Усложняют, чтобы воровать деньги.
4- орбитальную станцию надо строить не так. Отдельно от МКС, по проекту Старого. (который стырен у Льва)
5- Бриз сделан не так. Любой студент по учебнику спроектировал бы ДУ лучше.
6- Плесецкий старт было строить нельзя (по словам Старого , задним числом)

А теперь вернемся к Самуилу.:
Смотрит издали дурак
И бормочет: — Всё не так!
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!

Скажи после этого, не мудак чудак ли ты?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 22:37:00
ЦитироватьШтуцер написал:
Итак итожим. По Старому:

1- Ангару делают не так
2- космодром строят не там. На 700 км. А тут построили после пьянки с местным руководством.
3- сооружения СК Ангары строят не так. Усложняют, чтобы воровать деньги.
4- орбитальную станцию надо строить не так. Отдельно от МКС, по проекту Старого. (который стырен у Льва)
5- Бриз сделан не так. Любой студент по учебнику спроектировал бы ДУ лучше.
6- Плесецкий старт было строить нельзя (по словам Старого , задним числом)

А теперь вернемся к Самуилу.:
Смотрит издали дурак
И бормочет: — Всё не так!
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!

Скажи после этого, не  мудак  чудак ли ты?
Итого итожим: С Союзом всё так, С Протоном всё так, со спутниками связи и ДЗЗ всё так. С пилотируемой программой всё так. 
И за рубежом всё так. И деей так растят и мосты мостят. И даже селёдку ловят

Что получается? Дурачёк не смог осилить Маршака. Что понятно. 
Но самое смешное - дурачёк который пытается выдать себя за "инженера" и "специалиста" поддерживает исключительно самые нелепые и одиозные российские прожекты из лихих 90-х. 
 "Специалист",хрен ли. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 22:38:31
ЦитироватьШтуцер написал:
4- орбитальную станцию надо строить не так. Отдельно от МКС, по проекту Старого. (который стырен у Льва)
Отнюдь. "Проект Льва" реализуется сейчас. В составе РС МКС. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 22:43:39
В составе РС МКС еще возможно, отдельно - нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 22:46:51
ЦитироватьШтуцер написал:
1- Ангару делают не так
2- космодром строят не там. На 700 км. А тут построили после пьянки с местным руководством.
3- сооружения СК Ангары строят не так. Усложняют, чтобы воровать деньги.
6- Плесецкий старт было строить нельзя (по словам Старого , задним числом)
Итак список "всего" стремительно ужался до четырёх самых нелепых и одиозных прожектов из лихих 90-х. И все связанные с хруниками и Ангарой. 
А как всё хорошо начиналось: "Дурак говорит что ВСЁ не так"

 Давай ка ты в явном виде скажешь что для тебя сии прожекты из 90-х и есть "ВСЁ" 
Цитировать5- Бриз сделан не так. Любой студент по учебнику спроектировал бы ДУ лучше.
А давай ка ты найдёшь где это говорилось? Вдруг это подлог? 
Цитировать4- орбитальную станцию надо строить не так. Отдельно от МКС, по проекту Старого. (который стырен у Льва)
Если даже был стырен - так так или не так? Так надо строить станцию или както по другому?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 22:47:07
ЦитироватьШтуцер написал:
Обрати внимание. Нет ни одного спеца, который одобрял бы твои дебилизмы.  Только чайники, причем малолетки.
Тебе есть, что возразить?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 22:48:25
ЦитироватьШтуцер написал:
Бла-бла-бла
Так что, клоун? 
"Так" оказались только самые одиозные прожекты хруников из лихих 90-х? 
Не скромничай, ответь в явном виде. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.11.2019 22:50:47
Нет возражений. Все более чем понятно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 23:04:50
ЦитироватьШтуцер написал:
Нет возражений. Все более чем понятно.
Вобщем то давно всё понятно. Тебе не следовало и клюв очередной раз раскрывать. 
Кроме всего связанного с Ангарой всё так. И у нас и в мире. Получи, распишись, проглоти и утрись. Очередной раз. 
Возражения? Вот и ладушки. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 23:24:53
А! Вспомнил что ещё не так. Не связанное с Ангарой. Это "универсальные платформы Яхта" от хруников. Не Ангара но тоже хруники. Но они сдохли своей смертью уже давно и про них все успели забыть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.11.2019 23:26:40
Зато ты, дурачёк, бегаешь за мной по форуму и что бы я ни сказал кричишь "Не так!" 
В детстве Маршака не читал, не? ;)  8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.11.2019 19:03:57
Твои вопли говорят о том, что ты все понимаешь прекрасно.  :D 
На это
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1913270/#message1913270 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1913270/#message1913270)
и это
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1913272/#message1913272 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1913272/#message1913272)
и это
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1911816/#message1911816 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1911816/#message1911816)

возразить нечего. Посмотри на оценки.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 14.11.2019 20:06:15
ЦитироватьСтарый написал:
А! Вспомнил что ещё не так. Не связанное с Ангарой. Это "универсальные платформы Яхта" от хруников. Не Ангара но тоже хруники. Но они сдохли своей смертью уже давно и про них все успели забыть.

Да. Хорошее замечание. "Яхта" - первый опыт негерметичного исполнения КА в России. И "Яхта" была значительно бОлее импортозамещенной еще в то время по сравнению с  Канопусами. Которые на ССТЛевской начинке полностью. И отбарабанила с наисправными ГИВИУСами положеные 5 лет (ГИВИУСы отечественные). Спасибо МАРСу - смог сделать заплатку.
Но МАРС не входит в состав предприятий Роскосмоса - поэтому его можно просто забыть ;)

Так что можно поздравить тех ребят, что похоронили нужный для н/х проект, сделанный преимущественно отечественных приборах (начинка в них была конечно ...........)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.11.2019 21:27:28
Может конечно приборы были и хорошие, но исполнение спутников - безобразное. Как и у Ангары. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.11.2019 12:00:58
ЦитироватьСтарый написал:
Может конечно приборы были и хорошие, но исполнение спутников - безобразное. Как и у Ангары.  
Кем и какое именно исполнение безобразное?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.11.2019 14:03:10
Старый, просьба. Заминусуй это сообщение. И черкни что-нито. Я тоже заминусую.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 15.11.2019 17:44:56
ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А! Вспомнил что ещё не так. Не связанное с Ангарой. Это "универсальные платформы Яхта" от хруников. Не Ангара но тоже хруники. Но они сдохли своей смертью уже давно и про них все успели забыть.
Да. Хорошее замечание. "Яхта" - первый опыт негерметичного исполнения КА в России
Ямал-102 от РККЭ и "Газком" был первым, поскольку 101 не заработал после запуска, справедливости ради. 6 сентября 1999 года. ГИВУС и СПД у него тоже почти весь срок службы не работали, но дело своё с помощью "пастухов" он делал исправно. Был галантно захоронен где-то в начале 10-х с помощью ГД.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 15.11.2019 18:52:20
"Ямал-102" остатками ксенона был захоронен 9 августа 2010 года.
Платформа от РККЭ называлась "Виктория".
"Виктор и Я" (Легостаев и Семёнов), в злых языках  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.11.2019 22:05:34
ЦитироватьШтуцер написал:
Старый, просьба. Заминусуй это сообщение. И черкни что-нито. Я тоже заминусую.
-0.1619
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.11.2019 22:22:18
Чет изменилось кардинально. Я , правда плюсанул. 0.3234
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.11.2019 15:21:35
Как диагностировать, что Старый слил??
Если в его текстах появляются ключевые слова:
-поллюции
-клоун
-кругами по манежу
-умнее Старого
- дебилушка (устар.)
-жменька
-убогий
значит Старичок в очередной раз обделался и сваливает в сторону. Таких слов немного, словарный запас убог. Впрочем, предлагаю всем желающим дополнить этот незатейливый словарик
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.11.2019 19:59:39
Старичок,  чего ты сблызнул из темы Рокот?. Я ненавязчиво поднимаю твою инженерную культурку до уровня молодого специалиста. А ты сбёг. ... Невежливо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.11.2019 03:21:39
ЦитироватьШтуцер написал:
Старичок,  чего ты сблызнул из темы Рокот?. Я ненавязчиво поднимаю твою инженерную культурку до уровня молодого специалиста. А ты сбёг. ... Невежливо.
Чувствую - шлакбауманец никак не расстанется с высоким научно-техническим штилем. У вас там все, чтоли такие?  :oops: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.11.2019 06:54:04
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Старичок,  чего ты сблызнул из темы Рокот?. Я ненавязчиво поднимаю твою инженерную культурку до уровня молодого специалиста. А ты сбёг. ... Невежливо.
Чувствую - шлакбауманец никак не расстанется с высоким научно-техническим штилем. У вас там все, чтоли такие?    
Так чего сбег? Так авторитетно выступал, уверенность высказывал.... и все, уделался? Непонятна суть ампулизации? Читай Кулагу. Это не лирика Чертока, это записки Инженера.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.11.2019 07:17:08
Замполит так и прет:
"По счастью в наше время высшее образование даёт нам и диалектический метод и военную психологию и педагогику. "
 :D
Про инженерные знания и навыки - ни гу-гу.
Результат - пропорции, гипотенузы, таблицы Брадиса. Не более того.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.11.2019 09:24:34
ЦитироватьШтуцер написал:
 Так чего сбег? Так авторитетно выступал, уверенность высказывал.... и все, уделался? Непонятна суть ампулизации? Читай Кулагу. Это не лирика Чертока, это записки Инженера.
Чувствую: тебя чтото мучает. Внятно изложи в чём проблема. Чем смогу - помогу. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.11.2019 09:27:46
ЦитироватьШтуцер написал:
Замполит так и прет:
"По счастью в наше время высшее образование даёт нам и диалектический метод и военную психологию и педагогику. "
А завидовать нехорошо. 
ЦитироватьПро инженерные знания и навыки - ни гу-гу.
Так у нас занятия по теме "шлагбаум против авиации" или что? Ты по какой теме у меня учебно-наглядное пособие? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.11.2019 09:37:00
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 Так чего сбег? Так авторитетно выступал, уверенность высказывал.... и все, уделался? Непонятна суть ампулизации? Читай Кулагу. Это не лирика Чертока, это записки Инженера.
Чувствую: тебя чтото мучает. Внятно изложи в чём проблема. Чем смогу - помогу.  
Уделался, утерся и хорошо. Можешь идти в песочницу, лепить из формочек орбитальные модули.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.11.2019 09:46:18
ЦитироватьNot написал:
Филолух, ты никак не можешь (или не хочешь по каким либо cубъективным соображениям) понять, что лох ушастый - это тот, кто тратит свою драгоценную жизнь на диалектическую и военно-педагогическую писучесть. Всем совершенно пох на твои истерические попытки изобразить себя дрессировщиком в цирке, от тебя просто отмахиваются, как от надоедливой мухи
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.11.2019 10:25:32
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Чувствую: тебя чтото мучает. Внятно изложи в чём проблема. Чем смогу - помогу.  
Уделался, утерся и хорошо. 
Что случилось? Дизлексия? Не можешь выразить словами? Давай попробую помочь:  ты о чёмто поспорил сам с собой и проспорил?  :oops: 
ЦитироватьМожешь идти в песочницу, лепить из формочек орбитальные модули.
Тебя мама в детстве учила что завидовать нехорошо? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.11.2019 13:16:46
ЦитироватьСтарый написал:
Тебя мама в детстве учила что завидовать нехорошо?  
Эту фразу я не буду относить в словарь признаков слива Старого. Это просто фраза -паразит.Некоторые индивиды, у которых моторики речи быстрее, чем подвижность мысли, вставляют в речь "бля", "ёбтить"  и им подобные вставки. Старый, когда ему нечего сказать выдает устойчивое словосочетание:
"Тебямамавдетствеучилачтозавидоватьнехорошо?" Все это признаки недалекого ума.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.11.2019 17:43:07
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Тебя мама в детстве учила что завидовать нехорошо?  
Эту фразу я не буду относить в словарь признаков слива Старого. Это просто фраза -паразит.Некоторые индивиды, у которых моторики речи быстрее, чем подвижность мысли, вставляют в речь "бля", "ёбтить"  и им подобные вставки. Старый, когда ему нечего сказать выдает устойчивое словосочетание:
"Тебямамавдетствеучилачтозавидоватьнехорошо?" 
Отнюдь. Это никакое не междометие а осмысленный текст. Применяется каждый раз когда я чтото предлагаю а ты нет, тебе обидно что ты ничего не в состоянии предложить и ты начинаешь докапываться. Чтоб не писать каждый раз такую длинную тираду я тебе отвечаю коротко. И каждый раз опять не найдя что ответить ты уходишь на #$% вером гонимый.
ЦитироватьВсе это признаки недалекого ума.
Твоего. Когда ты бегаешь о одному и тому же кругу по одним и тем же стандартным граблям. 

В данном случае я  очередной раз напомнил тебе что ты не изучал психологию а диалектику изучал но не изучил потому что прогулял. Поэтому не в состоянии формулировать мысли и вести полемику. Ответить тебе на это нечего. Действительно не изучал и не изучил. И от отчаяния, не зная что ответить ты начинаешь бессвязно выкрикивать: "-Замполит" Прёт!"  Выкрикнул и в этот раз. 
 Вместо того чтобы честно слить ты очередной раз метнулся по манежу с воплями Замполит! Замполит! 
 И я тебе даю возможность спастись сказав что круги по манежу с воплями "-Замполит!" это не от скудости ума, не от незнания что ответить, а чисто от зависти. 
Если тебе не нравится, то можешь отписаться. Скажи в явном виде что круги по манежу с воплями -Замполит! это не от зависти а от скудости ума. Он неспособности придумать что ответить.

Так что, убогий, метания по манежу с воплями -"Замполит!"это:
ЦитироватьВсе это признаки недалекого ума.
А моё "завидовать нехорошо!" это лишь констатация этого прискорбного факта. 

 Боюсь что я слишком сложно написал и у тебя не хватит ума понять. Поэтому ещё раз повторяю как можно проще: слова "Завидовать нехорошо!" это вежливая констатация факта что ты очередной раз слил и не найдя что ответить перешёл на аргументацию типа "Замполит!" Не веришь - проверь поиском.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.11.2019 17:55:20
ЦитироватьСтарый написал:
Так что, убогий,
Отнюдь.
Не хотел писать правду, но коль упорствуешь.
Убогий ты. Что ты видел, отставной?  :D
Это ж про тебя "Жизненный путь офицера: влагалище-училище-Мачулище и кладбище..."
Только между Мочулищем и кладбищем кофейня затесалась.
По бОрту ракеты рукой не гладил никогда. Сидишь на диване, выбиваешь из клавы прожектики орбитальных станций. Да о поллюциях мечтаешь. Константин Эдуардыч, мля.  :evil:
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.11.2019 17:57:03
Да,и насчёт диалектики. Диалектику учили в каждом советском ВУЗе в т.ч. и в шлакбауманке. То что ты чтото не смог изучить а тебя не смогли этому научить говорит только о некачественном образовании которое ты получил. Если тебя не научили и ты не изучил - это некачественное образование, не более того. Разве не так?

Хуже другое. Когда ты не в состоянии понять что куда стыкуется но начинаешь всуе упоминать распределение Гаусса то это признак более худшего. Это признак полного отсутствия инженерного мышления. Напрочь. В итоге оказалось что ты всего лишь хотел показать что знаешь такие слова, но опять попал невпопад, проглотил, утёрся и ушёл на #$%. 
 Нормальные люди которые не хотят показать что знают умные слова  "распределение Гаусса" называют "нормальным распределением".

Запомнил, дурачёк, в каких случаях я указываю тебе что завидовать нехорошо? ;) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.11.2019 17:57:48
Старый, как всегда , игнорирует неудобны вопросы. Посему дублирую здесь:
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ты опять пытаешься с транзитных трубопроводов по внешней поверхности Шарика
Это трубопроводы компонентов топлива?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.11.2019 18:58:02
ЦитироватьШтуцер написал:
Старый, как всегда , игнорирует неудобны вопросы. Посему дублирую здесь:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Ты опять пытаешься с транзитных трубопроводов по внешней поверхности Шарика
Это трубопроводы компонентов топлива?
Ты очень невежливо спрашиваешь. Так ты никогда ничего не узнаешь. Повторить ещё раз как нужно спрашивать? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.11.2019 19:05:12
Я спрашиваю нормально, в то время гак ты вертишь филеем. Значит принимаем, что это топливные магистрали. Если они идут по поверхности шара, то где они переходят на модули?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.11.2019 19:36:22
ЦитироватьШтуцер написал:
Я спрашиваю нормально, в то время гак ты вертишь филеем. Значит принимаем, что это топливные магистрали. Если они идут по поверхности шара, то где они переходят на модули?
Ты спрашиваешь абсолютно ненормально.Ты пытаешься поставить себя в позу экзаменатора принимающего экзамен, а это не так. 
 Внятно и вежливо сформулируй что ты утверждаешь,  за что теперь цепляешься и до чего хочешь докопаться. Попытаюсь тебе помочь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.11.2019 19:39:06
Идит ты на .... и там выпендривайся.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.11.2019 19:53:42
ЦитироватьШтуцер написал:
Идит ты на .... и там выпендривайся.
Ну вот... :( А как всё хорошо начиналось... :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.11.2019 17:56:14
Цитироватья получил майора на старлейской должности. А главный инженер ВВС по АО - полковник. 
Спорим что счас ты скажешь что я получил звание на две ступени выше занимаемой должности потому что наоборот - всем лизал и перед всеми заискивал?


Тут все просто.
1. Просидел всю жизнь на старлейской должности.
2. Очередное звание получал по выслуге лет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.11.2019 23:05:19
ЦитироватьШтуцер написал:
Тут все просто.
1. Просидел всю жизнь на старлейской должности.
2. Очередное звание получал по выслуге лет.
Звания выше занимаемой должности по выслуге лет не дают. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.11.2019 02:30:34
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Тут все просто.
1. Просидел всю жизнь на старлейской должности.
2. Очередное звание получал по выслуге лет.
Звания выше занимаемой должности по выслуге лет не дают.  
По первому пункту консенсус.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.11.2019 10:25:25
ЦитироватьСтарый написал:
Понять почему по рас3.14сдяйсву самолёт может упасть но не может взлететь,  
По вашему, авиатехники, рас3.14сдяйсву самолет может:
- упасть
- не взлететь
- упасть стоя на земле
- взорваться или сгореть на земле или в полете
и еще масса вариантов.
ЦитироватьСтарый написал:
атомная бомба по рас3.14сдяйству может НЕ взорваться
а были такие случаи?  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.11.2019 10:29:44
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Тут все просто.
1. Просидел всю жизнь на старлейской должности.
2. Очередное звание получал по выслуге лет.
Звания выше занимаемой должности по выслуге лет не дают.  
Да что ты говоришь! Увольнять по достижению предельного для звания возраста? Какой он у старлея в восьмидесятые?

ЗЫ Кстати, ты не младшим лейтенантом из училища выпустился?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.11.2019 11:31:19
ЦитироватьШтуцер написал:
 Да что ты говоришь! Увольнять по достижению предельного для звания возраста? Какой он у старлея в восьмидесятые?
Да. У старлея и майора одинаковый предельный возраст - 45 лет. 
ЦитироватьЗЫ Кстати, ты не младшим лейтенантом из училища выпустился?
Ефрейтором!  :evil: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.11.2019 11:32:57
Отрою тебе секрет получения внематочных званий - для этого фиктивно назначают на вышестоящую должность а после присвоения звания возвращают обратно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.11.2019 12:07:58
ЦитироватьШтуцер написал:
Как диагностировать, что Старый слил??
Если в его текстах появляются ключевые слова:
-поллюции
-клоун
-кругами по манежу
-умнее Старого
- дебилушка (устар.)
-жменька
-убогий
значит Старичок в очередной раз обделался и сваливает в сторону. Таких слов немного, словарный запас убог. Впрочем, предлагаю всем желающим дополнить этот незатейливый словарик
Еще один признак слива - Старый начинает цитировать правила демагога. Это когда по технике ему ответить нечего.
Итак, дополняю:
-  правило демагога
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.11.2019 12:14:44
ЦитироватьШтуцер написал:
 Еще один признак слива - Старый начинает цитировать правила демагога. Это когда по технике ему ответить нечего.
Итак, дополняю:
-  правило демагога
Нет, милый. Правила демагога это фундаментальный закон природы уровня законов Ньютона. 
Так что об то что ты - тупой унылый демагог прийдётся возить тебя мордой чуть менее ем каждый раз. Готовься и не отлынивай. 
 Перечислить тебе все правила чтобы они не были для тебя неожиданностью? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.11.2019 12:20:38
Ну и для зрителей.

Штуцеру не нравится каждый раз проглатывать это:
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег. (с) Старый Ламер
утираться и идти ветром гонимому. 
А возразить он ничего не может. 

Поэтому как истинный демагог не в силах дискредитировать идею он пытается дискредитировать её автора. Отсюда и все его потуги, круги по манежу и потоки словесного поноса.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.11.2019 13:05:24
Все диспуты не в тему переношу сюда.
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Да ну! Расскажи!  
Ты и сам все знаешь за пределами своей специальности.
Я так и знал что нет.  
Чего нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.11.2019 13:12:58
ЦитироватьШтуцер написал:
Все диспуты не в тему переношу сюда.
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
   
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)   написал:
Да ну! Расскажи!  
Ты и сам все знаешь за пределами своей специальности.
Я так и знал что нет.  
Чего нет?
Что нет управления режимами. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.11.2019 19:43:11
Что ты понимаешь под режимами?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.11.2019 02:49:51
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 Но при этом пытается обобщать и делать выводы.
Ажно интересно где это я "обобщал и делал выводы". Уж не врёшь ли ты опять?

да вот же
ЦитироватьМировой опыт показывает, убогий, что всё можно сделать, а уж починить трубопроводы - точно можно. 

ЦитироватьСтарый написал:
Я предусматриваю трубопроводы через стыковочный узел с выводом на внешнюю поверхность и возможность подключить трубопроводы полностью на внешней поверхности.  
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.11.2019 02:55:07
ЦитироватьШтуцер написал:
да вот же
Опаньки! С заправки УР-100 ты перескочил уже на ремонт трубопроводов.

 Разглагольствуя об УР-100 ты с самого начала имел в виду совсем не это?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.11.2019 03:02:43
ЦитироватьСтарый написал:
Опаньки! С заправки УР-100 ты перескочил уже на ремонт трубопроводов.
Из ампулизации следует вывод о ремонте трубопроводов. Все логично.
Упоминание тобой мирового опыта (которого нет, кстати) и есть обобщение. А из обобщения вывод - можно легко заменить любую трубу с компонентами. Что не так?

ЦитироватьИ вобще, не зли меня, мы вакуум сорвали!
у вас, скорее, форвакуум или просто разряжение. Работать надо лучше , а не орбитальные станции проектировать. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.11.2019 03:25:37
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
да вот же
Опаньки!    
что опаньки? Ты спросил, где обобщал и делал выводы, я тебе указал .
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.11.2019 04:59:39
Очередной перл
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Жив буду послезавтра сфотографирую трубопроводы с жидким аммиаком там где они не покрыты теплоизоляцией.  
Чайник, какая там температура???  И этот деятель мнит себя инженером,
Свою матчасть надо знать. Жидкий аммиак к криогенике никаким боком.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.11.2019 09:16:37
-50
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.11.2019 09:35:04
Естественно, на трубах нарастет иней и ничего другого
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.11.2019 11:36:00
Ты не ответил в теме.
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
 Ни Филин ни х не знает, ни ты. Оба кормитесь слухами.
Это знают  ВСЕ .  
зуб даешь?
После все ты забыл добавить... лохи. Энергетики это и распустили, когда проиграли конкурс.

Я не понял. А чего ты, цитируя меня, исключил " зуб даешь?" Как бы помягче выразиться.... опасаешься обмочиться?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.11.2019 11:48:38
ЦитироватьШтуцер написал:
Ты не ответил в теме.
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
   
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)   написал:
 Ни Филин ни х не знает, ни ты. Оба кормитесь слухами.
Это знают  ВСЕ .  
зуб даешь?  
После все ты забыл добавить... лохи. Энергетики это и распустили, когда проиграли конкурс.

Я не понял. А чего ты, цитируя меня, исключил " зуб даешь?" Как бы помягче выразиться.... опасаешься обмочиться?
Даю два. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.11.2019 13:18:45
Сформулируй тогда, пожалуйста, за что ты даешь два зуба.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.11.2019 13:30:22
ЦитироватьШтуцер написал:
Сформулируй тогда, пожалуйста, за что ты даешь два зуба.
Могу за просто так. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.11.2019 14:54:10
Понятно. Болтать попусту можешь, отвечать - нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.11.2019 17:50:19
ЦитироватьШтуцер написал:
Понятно. Болтать попусту можешь, отвечать - нет.
Отвечают профессору на экзаменах. А самозваный профессор утирается и идёт на #$%.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.11.2019 21:32:41
3,14здеть ты горазд. А зубом ответить - бздишь. Я тебя понимаю - ты уже раз обделался с горячим наддувом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.11.2019 01:55:06
ЦитироватьШтуцер написал:
 Я тебя понимаю - ты уже раз обделался с горячим наддувом.
Нет, конечно, не обделался. Никакой аргументации на этом я не строил и речь была вообще не об этом. Тебе удалось подловить меня на слове и уставных формулировках. И это единственная "победа" которую тебе удалось себе записать. И теперь ты, бедняга носишься с ней кругами по манежу.

 У меня нет здесь на работе свода правил демагога, напомни - какое это правило?
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 07.12.2019 19:45:20
с праздником, дорогие товарищи!
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 07.12.2019 18:52:46
ЦитироватьСтарый написал:
У меня нет здесь на работе свода правил демагога,
Псалтырь недоучен. А от амвона палками не отогнать. :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.12.2019 20:51:37
ЦитироватьСергио написал:
с праздником, дорогие товарищи!
Ух ты! Я и не знал что у ИАС теперь отдельный праздник! 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.12.2019 02:41:29
Где Старый, где Старый...
В 20:00 приехал от дочери, казалось бы ничего не предвещало. А в 0:50 она доложила что сделала меня дедушкой. :) 
Можно начинать пить но завтра опять ехать.
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 08.12.2019 06:04:41
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192671.jpg)386 × 420
 (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=2ahUKEwif_sW3iKXmAhUp0aYKHT47DaQQjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Farticles%2Fprivate-life%2F167646-nardep-mikhail-dobkin-stal-dedushkoj.html&psig=AOvVaw2sU0NxTqpJ3ZV5dCTxIzTt&ust=1575860592528183)
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 08.12.2019 06:05:00
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125677.jpg)587 × 640
 (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=2ahUKEwid7ZLYiKXmAhVkxKYKHRUODYMQjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.drive2.ru%2Fb%2F492953944759206101%2F&psig=AOvVaw2sU0NxTqpJ3ZV5dCTxIzTt&ust=1575860592528183)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.12.2019 22:37:37
Старый, расскажи, как и кто баржУ в Кубинке заправлял?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.12.2019 22:58:06
ЦитироватьШтуцер написал:
Старый, расскажи, как и кто баржУ в Кубинке заправлял?
Всегда заправляет борттехник. 
 Если в экипаже нет борттехника то наземный техник самолёта. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.12.2019 23:24:31
Погоди. От каких средств, кто дает формуляр, какими средствами проводится контроль?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.12.2019 23:37:43
ЦитироватьШтуцер написал:
Погоди. От каких средств, кто дает формуляр, какими средствами проводится контроль?
Кто заправляет вопросов больше нет? 
Контролирует заправку сам же техник. Сначала по расходомеру заправщика потом измеряя линейкой фактический уровень топлива в баках. Он же расписывается в журнале подготовки самолёта. Он же проверяет качество топлива в топливозаправщике. Он же берёт пробы топлива из контрольных точек чтобы проверить что в нём не воды.  Если в самолёте не долетев до аэродрома внезапно кончится топливо то сидеть будет техник. Если вместе с топливом в самолёт заправили воду то сидеть будет он же. 
 Начальный допуск топливозаправщика к заправке даёт специалист по ГСМ то есть тот кто заправляет в ТЗ керосин.

Причём так делается везде от одноместного истребителя с катапультой до скотовоза с тремя сотнями пассажиров. Инженер там не присутствует. Задача инженера не заправлять самолёты а обеспечить чтобы техники всё делали правильно. Ну и естественно вмешаться если чтото пошло не так а знаний техника не хватает разобраться в чём дело. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.12.2019 23:40:15
Насколько я слышал в ВКС и РВСН ракеты заправляют топливом даже не офицеры со среднетехническим образованием а вообще бойцы со школой механиков. 
 А у вас? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.12.2019 23:43:17
В авиации тоже были времена когда самолёты заправляли солдатики, но я этих времён уже не застал. 
Название: Где Старый?
Отправлено: azeast от 09.12.2019 07:38:51
ЦитироватьСтарый написал:
В авиации тоже были времена когда самолёты заправляли солдатики, но я этих времён уже не застал.  
Так получается, что я "старый"? :) В 1973-м в Калманке (Барнаульское лётное училище) Л-29 нам-курсантам заправляли бойцы-механики, наши ровесники. Или обычно мы сами заправляли, они контролировали, проверяли отстой..
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.12.2019 23:27:47
ЦитироватьСтарый написал:
Насколько я слышал в ВКС и РВСН ракеты заправляют топливом даже не офицеры со среднетехническим образованием а вообще бойцы со школой механиков.
Даже в этом случае каждое его действие контролирует офицер. А в общем, спасибо, я понял, что уровень работ по заправке  баржИ находтся где то между торговлей пивом в рОзлив и заправкой ЗиЛа.

ЗЫ Что такое офицер со среднетехническим образованием? Это ты?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.12.2019 00:52:32
Цитироватьazeast написал:
В 1973-м в Калманке (Барнаульское лётное училище) Л-29 нам-курсантам заправляли бойцы-механики, наши ровесники.
в восьмидесятые при заправке КА отстыковку пистолетов от горловин тоже проводили боойцы. Под контролем двух-трех офицеров и пары инженеров. )))
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 13.12.2019 15:01:00
ЦитироватьСтарый написал:
Где Старый, где Старый...
В 20:00 приехал от дочери, казалось бы ничего не предвещало. А в 0:50 она доложила что сделала меня дедушкой.  
Можно начинать пить но завтра опять ехать
Поздравляю! ))
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.12.2019 16:02:50
ЦитироватьСтарый  написал:Где Старый, где Старый...В 20:00 приехал от дочери, казалось бы ничего не предвещало. А в 0:50 она доложила что сделала меня дедушкой.  
Как то внимательней надо смотреть на дочь родную...."
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 13.12.2019 16:07:24
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Где Старый, где Старый...
В 20:00 приехал от дочери, казалось бы ничего не предвещало. А в 0:50 она доложила что сделала меня дедушкой.  
Можно начинать пить но завтра опять ехать

О! Поздравляю! Первый раз дедушка?
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 13.12.2019 17:41:11
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 Старый  написал:Где Старый, где Старый...В 20:00 приехал от дочери, казалось бы ничего не предвещало. А в 0:50 она доложила что сделала меня дедушкой.  Можно начинать пить но завтра опять ехать
Поздравляю!!У меня после двух девок двойня-пацаны родились.Ох и погудел!Весной прадедом буду.Еще раз поздравляю и Здоровья!!
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 13.12.2019 22:35:15
Поздравляю деда. Здоровья всей семье.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.12.2019 05:41:40
ЦитироватьДмитрий В. написал:
  О! Поздравляю! Первый раз дедушка?
Спасибо!

 Да, первый раз.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.12.2019 05:43:07
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:Где Старый, где Старый...В 20:00 приехал от дочери, казалось бы ничего не предвещало. А в 0:50 она доложила что сделала меня дедушкой.  
Как то внимательней надо смотреть на дочь родную...."
Предвещало аккурат на юбилей но неделю не дождалась. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.12.2019 05:45:00
ЦитироватьШтуцер написал: А в общем, спасибо, я понял, что уровень работ по заправке  баржИ находтся где то между торговлей пивом в рОзлив и заправкой ЗиЛа.
Надо же сколько слов тебе пришлось написать чтобы подвести дело к этому выводу на заданную тему. Сочувствую...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.12.2019 12:21:59
Здесь Старый:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/109163) 

:) 
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.12.2019 12:29:56
ЦитироватьСтарый написал:
Здесь Старый:

 
Ух ты! Всем кофям кофе! Уже поздравили в "Московской кофейне" юбиляра?  ;)  Примите поздравления и наилучшие пожелания!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.12.2019 12:31:41
Не успели. На работу только послезавтра. 
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.12.2019 12:46:56
ЦитироватьСтарый написал:
Не успели. На работу только послезавтра.  
Ну да, отмечать раньше - плохая примета. А на предприятии работникам дарят наборы кофе, включая космическое кофе?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.12.2019 12:56:15
Космическое не дарят. Наверно его заправляют в тюбики гдето в другом месте. :)
Однако среди посторонних весьма распространено мнение что "для себя" или "для космоса" мы тут делаем какоето особое кофе. 
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.12.2019 13:14:33
ЦитироватьСтарый написал:
Космическое не дарят. Наверно его заправляют в тюбики гдето в другом месте.
Однако среди посторонних весьма распространено мнение что "для себя" или "для космоса" мы тут делаем какоето особое кофе.  
Ну, это и так понятно!)
Название: Где Старый?
Отправлено: KrMolot от 15.12.2019 18:06:43
ЦитироватьСегодня отмечают день рождения Старый(60)
С днем рождения!  :D 
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.12.2019 18:27:24
ЦитироватьKrMolot написал:
 
ЦитироватьСегодня отмечают день рождения Старый(60)
Старый теперь наконец может поменять ник на "Старый, в законе")
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.12.2019 18:34:29
Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьKrMolot (//forum/user/13882/) написал:
 
ЦитироватьСегодня отмечают день рождения Старый(60)
Старый теперь наконец может поменять ник на "Старый, в законе")
Благодаря нашему Президенту только через полгода... :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.12.2019 19:05:40
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
ЦитироватьKrMolot (//forum/user/13882/)  написал:
   
ЦитироватьСегодня отмечают день рождения Старый(60)
Старый теперь наконец может поменять ник на "Старый, в законе")
Благодаря нашему Президенту только через полгода...  
аккурат к запуску ГВМ "Ангарой"!)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.12.2019 19:33:49
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьБлагодаря нашему Президенту только через полгода...  
аккурат к запуску ГВМ "Ангарой"!)
К тому моменту на пенсию будут уходить уже 65-летние. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2019 17:06:59
2 Старый.
Случайно попалась такая книга. "Обслуживание и ремонт самолетов"
Если интересно, могу подарить.(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/109609)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.12.2019 21:19:53
ЦитироватьШтуцер написал:
2 Старый.
Случайно попалась такая книга. "Обслуживание и ремонт самолетов"
Если интересно, могу подарить.  
Ну их  нахрен. Ещё и гидравлику.  :evil: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2019 21:21:19
ЦитироватьСтарый написал:
Ну их  нахрен. Ещё и гидравлику.
Понятно. С прошлым решительно порвал.  :D
Ну пусть стоит у меня на полке.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.12.2019 21:53:25
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ну их  нахрен. Ещё и гидравлику.
Понятно. С прошлым решительно порвал.  
Ну пусть стоит у меня на полке.
Про замену щёток генераторов там ничего нет? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.12.2019 01:05:40
Завтра посмотрю.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.12.2019 11:47:49
Оглавление. Генератор тогда был секретный. )))(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/109674)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.12.2019 23:55:08
Тю! Так это для СДшников. :( И даже про маслобаки ничего нет. :( 
И похоже не эксплуатация а производство.
Не, такое точно не надо. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.01.2020 08:03:56
Блин! В лесной деревне отключили интернет. И проводной и мобильный.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.01.2020 15:01:54
Джентльмены, а как на Яндекс-картах узнать координаты произвольной точки? Или найти точку с произвольными координатами?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.01.2020 15:03:28
Или хотя бы сделать чтобы по центру экрана был крестик.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.01.2020 15:14:03
Кажется нашёл на яндексе. 
 А более простой способ чем "Что здесь?" есть?
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 18.01.2020 13:19:18
Вроде бы нету. Есть wikimapia.org, там можно прямо в адресной строке координаты редактировать.
По второй части формат ссылки:
https://yandex.ru/maps/?ll=86.92528,27.98806&pt=86.92528,27.98806&spn=0.01,0.01&l=sat,skl
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.01.2020 16:29:36
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Вроде бы нету. Есть wikimapia.org, там можно прямо в адресной строке координаты редактировать.
По второй части формат ссылки:
 https://yandex.ru/maps/?ll=86.92528,27.98806&pt=86.92528,27.98806&spn=0.01,0.01&l=sat,skl (https://yandex.ru/maps/?ll=86.92528,27.98806&pt=86.92528,27.98806&spn=0.01,0.01&l=sat,skl)
Толи наш заводик толи всю страну забанили на викимапии. Показывает только схемы, спутник не кажет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 18.01.2020 14:34:01
А. У них бывает, потом проходит, потом опять. Карты гугля там используются каким-то контрабандным, что-ли, способом, и содержат пугающие водяные знаки "For development purposes only"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.01.2020 16:50:40
Ага, заработало.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.01.2020 09:58:16
Почему на лучшем самолете всех времен и народов так пошло-набекрень расположены эмблемы Ан ?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130127.webp)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.01.2020 10:03:12
ЦитироватьШтуцер написал:
Почему на лучшем самолете всех времен и народов так пошло-набекрень расположены эмблемы Ан ?
 
Потому что они нарисованы на отварачивающихся крышечках. Ктото не до конца завернул. 
 А вот почему штурвал жовтый? Украина, чтоль?  :oops: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.01.2020 19:42:07
Желтый - время. А вот с крышечкой - конструктор обделался. Да и качество эмблемы - тоже дерьмовый.  Впрочем у Ту еще дерьмовее.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.01.2020 21:42:20
А что это вообще за матчасть? ПочемуУУАП-72  на приборной доске а не на козырьке? Где табло Т-6? Почему слева два указателя авиагоризонта? Тот что слева под штурвалом вообще какойто подозрительный - АГК, чтоли? По моему там вообще должен быть указатель радиокомпаса.

Кажется это не лучший самолёт всех времён и народов а хрень какаято. Ан-32, чтоль?  :oops: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.01.2020 21:42:52
Или Ан-24Т?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.01.2020 21:47:06
Вот как должна выглядеть кабина лучшего транспортного самолёта всех времён и народов:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195446.jpg)
большая картинка: https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195446.jpg (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195446.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.01.2020 21:49:17
ЦитироватьШтуцер написал:
Почему на лучшем самолете всех времен и народов так пошло-набекрень расположены эмблемы Ан ?
 
Приборов контроля РУ-19 не вижу. Это не Ан-26.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 31.01.2020 12:59:33
Ну в этих тонкостях ты сам разбирайся. Было написано ан-26
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.01.2020 16:38:07
ЦитироватьШтуцер написал:
Ну в этих тонкостях ты сам разбирайся. Было написано ан-26
Обманули. Скорее всего Ан-24, причём с тремя авиагоризонтами вообще какойто левый нештатный вариант. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.01.2020 17:31:03
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Ну в этих тонкостях ты сам разбирайся. Было написано ан-26
Обманули. Скорее всего Ан-24, причём с тремя авиагоризонтами вообще какойто левый нештатный вариант.  
Это Ан-24Б
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141849.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.01.2020 17:38:44
Ага, бортовые номера 46-й серии это Ан-24. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.01.2020 17:40:22
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
 Это Ан-24Б
 
Картинка не грузится. 
 Причём судя по приборам аэрофлотовский вариант без штурмана. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.01.2020 17:45:58
а так?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113676) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.01.2020 19:00:15
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
а так?
     
О! Но это не тот самолёт который на картинке Штуцера. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.01.2020 19:09:59
Написано что борт №46510 это Ан-24рв: https://russianplanes.net/reginfo/6630 (https://russianplanes.net/reginfo/6630)
А где же приборы рушки, почему не вижу?  :oops: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 31.01.2020 19:14:20
Лунная гонка V: забытый кошмар с переохлаждённым жидким кислородом
https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M (https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M)

Старый, как относиться к творчество Дмитрия Конаныхина? дело говорит, или ни ухом ни рылом?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.01.2020 19:40:25
ЦитироватьСергио написал:
Старый, как относиться к творчество Дмитрия Конаныхина? дело говорит, или ни ухом ни рылом?
Читал его "Макаронный монстр Илона Маска". Похоже что ни ухом ни рылом. Больше не читаю и не смотрю.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.01.2020 19:43:04
У меня ещё какаято фигня с ютубом. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.01.2020 19:46:26
ЦитироватьСтарый написал:
 О! Но это не тот самолёт который на картинке Штуцера.  
Понятно, но видны аналогии.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.01.2020 20:03:33
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 О! Но это не тот самолёт который на картинке Штуцера.  
Понятно, но видны аналогии.
Дык все самолёты ряда Ан-24 имеют аналогии. :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 31.01.2020 19:03:10
По-моему, Ан-24 самый приборонасыщенный на единицу веса... :).
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 00:19:10
ЦитироватьПавел73 написал:
По-моему, Ан-24 самый приборонасыщенный на единицу веса... .
Не исключено. Самолётик маленький а приборов как на большом. :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 00:55:08
У меня проблема: не запускается ни одно видео из сети. Кто-нибудь может помочь? 
 Кажется когдато мне уже подсказывали что делать, и вот опять... :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 01:16:25
Хм. Из под ИЕ всё работает. Значит проблема в Хроме.
Напомните, пожалуйста, что там нужно делать?  :oops: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 01:29:49
ЦитироватьСергио написал:
Лунная гонка V: забытый кошмар с переохлаждённым жидким кислородом
 https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M (https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M)

Старый, как относиться к творчество Дмитрия Конаныхина? дело говорит, или ни ухом ни рылом?
Ой какой бред... :( Ни ухом ни рылом. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 01.02.2020 02:20:58
ЦитироватьСтарый написал:
Хм. Из под ИЕ всё работает. Значит проблема в Хроме.
Напомните, пожалуйста, что там нужно делать?    
А видео из youtube?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 01.02.2020 02:32:02
ЦитироватьСтарый написал:
У меня проблема: не запускается ни одно видео из сети. Кто-нибудь может помочь?
 Кажется когдато мне уже подсказывали что делать, и вот опять...  
Может, здесь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13522/message1876885/#message1876885)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 03:48:45
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
Лунная гонка V: забытый кошмар с переохлаждённым жидким кислородом
  https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M (https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M)  

Старый, как относиться к творчество Дмитрия Конаныхина? дело говорит, или ни ухом ни рылом?
Ой какой бред... :( Ни ухом ни рылом. :(
А в чем бред?
И еще вопрос. Старый, без гугла. Что такое турбодетандер, знаешь? А вихревая труба?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 04:11:20
ЦитироватьСергио написал:
дело говорит, или ни ухом ни рылом?
Судя по некоторым репликам и по рисованию схем ПГС - Специалист схемник в области криогеники. Рассказывает вполне правильно для людей, несведующих в этой области техники.
Ну а в той области, о которой говорит Кононыхин, как раз Старый не ухом ни рылом.
Его опыт ограничивается  лягушками в жидком азоте.
Был диспут - есть ли иней на стальной емкости с жидким азотом - там Старый показал себя как "спец".
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 04:34:05
А в следующей части
https://www.youtube.com/watch?v=7cPDWpj1xGY
Кононыхин вторгается не в свою область и судит о технологии сварки и сопромате с позиций общеинженерных. Тут больше предположений, чем знаний. Что интересно - термин "гаргрот" ему не известен. )))
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 10:40:12
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Ой какой бред...  Ни ухом ни рылом.
А в чем бред?
Из того что он плёл. 
Он сказал что американские ракеты стояли на дежурстве с раскручеными гироскопами потому что... у американцев был очень маленький дрейф гироскопов и они за год никуда не уходили! :) 
Он сказал что мы не могли закачивать жидкий кислород в ракеты насосами потому что... мы не умели делать кислородных насосов!
Он сказал что газообразный кислород из ёмкостей в детандеры откачивали... эжекторными насосами. 
Он сказал что в то время как УР-100 стояли в шахтах заправленными Королёв...  наязывал Р-9. 

 И т.д. Весь его текст - поток псевдоисторического, псевдоинженерного бреда. Именно уровня "макаронного монстра", когда он незнание "успешно" заменяет своими бредовыми фантазиями. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 10:45:18
ЦитироватьШтуцер написал:
И еще вопрос. Старый, без гугла. Что такое турбодетандер, знаешь? 
В Педивикию заглядывал? ;) Оттуда:
ЦитироватьТакже турбодетандер — турбохолодильник, ТХ — важный компонент системы кондиционирования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)) воздуха любого высотного реактивного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82) или турбовинтового (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) самолёта.
;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 10:47:12
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
дело говорит, или ни ухом ни рылом?
Судя по некоторым репликам и по рисованию схем ПГС - Специалист схемник в области криогеники. Рассказывает вполне правильно для людей, несведующих в этой области техники.
Ну а в той области, о которой говорит Кононыхин, как раз Старый не ухом ни рылом.
Его опыт ограничивается  лягушками в жидком азоте.
Был диспут - есть ли иней на стальной емкости с жидким азотом - там Старый показал себя как "спец".
В лице этого Конаныхина мы имеем классический случай когда (возможно) специалист по криогенике пытается судить о том в чём он ни ухом ни рылом. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 10:52:42
ЦитироватьСтарый написал:
В лице этого Конаныхина мы имеем классический случай когда (возможно) специалист по криогенике пытается судить о том в чём он ни ухом ни рылом.  
В приведенном видео как раз речь о криогенике и заправке криогенных ракет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 10:59:12
ЦитироватьШтуцер написал:
И еще вопрос. Старый, без гугла. Что такое турбодетандер, знаешь? 
Из техописания Ан-26:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221393.jpg)
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221393.jpg (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221393.jpg)
 А ты когда-нибудь живой турбохолодильник видел? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 11:04:03
ЦитироватьСтарый написал:
Из того что он плёл. Он сказал что американские ракеты стояли на дежурстве с раскручеными гироскопами потому что... у американцев был очень маленький дрейф гироскопов и они за год никуда не уходили!
В данном случае, неважно почему, важно, что они УЖЕ были раскручены.
 
ЦитироватьОн сказал что мы не могли закачивать жидкий кислород в ракеты насосами потому что... мы не умели делать кислородных насосов!
Так был насос в наземке между емкостью и баком?
ЦитироватьОн сказал что газообразный кислород из ёмкостей в детандеры откачивали... эжекторными насосами.
А как получали переохлажденный кислород?
ЦитироватьОн сказал что в то время как УР-100 стояли в шахтах заправленными Королёв...  наязывал Р-9.
Да, с соткой он поторопился, а Янгель - да, наступал на пятки.
И последнее:
Все таки, если налить в стальную кружку жидкий азот, что будет у дна кружки?  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 11:05:43
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
В лице этого Конаныхина мы имеем классический случай когда (возможно) специалист по криогенике пытается судить о том в чём он ни ухом ни рылом.  
В приведенном видео как раз речь о криогенике и заправке криогенных ракет.
Речь идёт о неправильных решениях принятых Королёвым при проектировании Р-9 как таковой. Ни слова о криогенике там вообще нет. 
Проблемы с заправкой характерные для Р-9 были в той же степени характерны и для ракет на высококипящем топливе заправляемых перед стартом. Это проблемы быстрой заправки перед стартом а не проблемы криогеники.

Применение переохлаждённого кислорода всего лишь позволило Королёву превратить криогенное топливо в эрзац-долгохранимое. Пока кислород прогреется до температуры кипения он ведёт себя как долгохранимое топливо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 11:07:35
ЦитироватьСтарый написал:
В лице этого Конаныхина мы имеем классический случай когда (возможно) специалист по криогенике пытается судить о том в чём он ни ухом ни рылом.        
Это универсальная формулировка. Нельзя быть специалистом во всем.

В лице Старого мы имеем классический случай когда (возможно) специалист авиационному оборудованию Ан-26 пытается судить о том в чём он ни ухом ни рылом.  
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 11:09:59
Меня умилило как он рассказывает что мы не умели делать кислородные насосы и поэтому применили заправку вытеснением. О том что в РД-111 имелся кислородный насос он видимо не догадывается. Или мысль о том почему "здесь умели а здесь не умели?" для него слишком сложна. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 11:12:24
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
И еще вопрос. Старый, без гугла. Что такое турбодетандер, знаешь?
В Педивикию заглядывал? ;) Оттуда:
Я говорил, без гугла. Не знаешь, как и про вихревую трубу. Извини, но в вопросах криогеники а буду полагаться на Конаныхина а не на тебя.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 11:15:27
ЦитироватьСтарый написал:
А ты когда-нибудь живой турбохолодильник видел?
Это тебе на Абазу. Не видел.
А ты живой, не музейный, турбонасос видел?  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 11:15:38
Цитировать– Вообще. Я работал по профессии, мне повезло участвовать в проектировании систем для космодрома Плесецк, потом мы делали первую «Ангару» 20 лет назад, ту ракету, которую сейчас представляют, как новинку – первые разработки начались в районе 94-95 года. Мы в 1996 году приступили к эскизному проектированию – это был топ того, чем я занимался. Я, тогда еще зеленый инженер, рассчитывал расположение объектов космодрома, расстояние от старта до хранилища водорода, собирили водородные цистерны со всего Союза. 
Хорошо что не доделал. :) 
 Союз в 1996 году тоже ему простим - писатель... 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 11:17:54
ЦитироватьСтарый написал:
О том что в РД-111 имелся кислородный насос он видимо не догадывается. Или мысль о том почему "здесь умели а здесь не умели?" для него слишком сложна.  
Она и для меня слишком сложна. Еще раз: был насос в наземке в системе заправки или нет (между емкостью и баком)? То, что Конаныхин разбирается в системе заправки я не сомневаюсь, по ряду признаков. ))
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 11:34:17
ЦитироватьСтарый написал:
Речь идёт о неправильных решениях принятых Королёвым при проектировании Р-9 как таковой. Ни слова о криогенике там вообще нет.
Может, ты не то смотрел?
Вот о чем речь :
 https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 11:44:12
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Речь идёт о неправильных решениях принятых Королёвым при проектировании Р-9 как таковой. Ни слова о криогенике там вообще нет.
Может, ты не то смотрел?
Вот о чем речь :
  https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M (https://www.youtube.com/watch?v=n1MuRT19W3M)
Через хром не запускаются ролики с ютуба. Говорил же - посмотрел через ИЕ. 
Криогенность там служит лишь фоном, он в целом критикует Королёва за Р-9. Если бы вместо кислорода там был азотный тетроксид то из его претензий исчез бы только поршневой детандер, всё остальное осталось. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 11:49:19
Я сформулировал что меня там интересует и что ты критикуешь.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1945715/#message1945715

Но ответа так и не получил. (((
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 01.02.2020 11:57:36
ЦитироватьСтарый написал:
Через хром не запускаются ролики с ютуба.
Это руки. Не к тому прикручены
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 12:12:20
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Из того что он плёл. Он сказал что американские ракеты стояли на дежурстве с раскручеными гироскопами потому что... у американцев был очень маленький дрейф гироскопов и они за год никуда не уходили!
В данном случае, неважно почему, важно, что они УЖЕ были раскручены.
В данном случае не нужно было объяснять почему они уже были раскручены, но он полез объяснять. Полез в область в которой ни ухом ни рылом и угадал с точностью до наоборот. Это прямо указывает на то что он лезет в области в которых ни ухом ни рылом и мелет всякую чушь обратную действительности. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергей от 01.02.2020 12:16:41
Из спортивного интереса посмотрел некоторые ролики Конаныхина на ютубе. Один из роликов был про ТТ ракеты, ТТ, БР РТ-1, РТ-2. Никак не мог понять, МВТУ и вдруг такая пурга, то ли двоечник, то ли не тому учили. Потом нашел, что закончил, где работал , и стало понятно - специалист по наземным криогенным установкам. Все что за пределами данной специальности - фантазии автора.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 12:17:32
ЦитироватьСтарый написал:
 Если бы вместо кислорода там был азотный тетроксид то из его претензий исчез бы только поршневой детандер, всё остальное осталось.  
Не знаю, сложно сказать.
Но.
На заправочной станции 11Г141 тоже передавливают из емкости в бак. Без насосов. Хотя КТ рассыщены до предела возможностей ЗНС.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 12:19:50
ЦитироватьСергей написал:
 стало понятно - специалист по наземным криогенным установкам.
Ну, что я говорил и без поисков. По тому, что он рисовал и говорил. Причем специалист проектант, системщик. Рыбак рыбака...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 12:20:13
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьОн сказал что мы не могли закачивать жидкий кислород в ракеты насосами потому что... мы не умели делать кислородных насосов!
Так был насос в наземке между емкостью и баком?
Я не помню, скорее всего не было. Но не было не по той причине которую он озвучил а совершенно по другой. Он полез в область в которой ни ухом ни рылом и угадал с точностью до наоборот.
Криогенность тут была не при чём, проблема быстрой заправки связана с совершенно другими причинами и для Р-16 была столь же актуальна как и для Р-9. Даже ещё более актуальна.
 Я же сказал выше: проблема скорости заправки была остра для всех ракет заправляемых перед стартом (для Р-16 - в особенности) и заправка вытеснением была способом преодолеть эту проблему. Криогенность кислорода тут была не при чём.

Напоминаю: он ляпнул что заправляли вытеснением потому что не умели делать кислородные насосы. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 12:22:53
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьОн сказал что газообразный кислород из ёмкостей в детандеры откачивали... эжекторными насосами.
А как получали переохлажденный кислород?
Откачивали испарившийся кислород обычными насосами, не эжекторными, прямо в детандер. Подозреваю даже что прямо самим детандером. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергей от 01.02.2020 12:30:04
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСергей (//forum/user/42239/) написал:
 стало понятно - специалист по наземным криогенным установкам.
Ну, что я тебе говорил и без поисков. По тому, что он рисовал и говорил. Причем специалист проектант, системщик. Рыбак рыбака...
Насчет проектант есть сомнения. Криогенные емкости не рассчитывают методами сопромата, как минимум теория упругости. А он регулярно...сопромат, сопромат. Да и в эжекторах он не силен.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 12:34:06
ЦитироватьСергей написал:
Насчет проектант есть сомнения. Криогенные емкости не рассчитывают методами сопромата, как минимум теория упругости. А он регулярно...сопромат, сопромат. Да и в эжекторах он не силен.
Тогда к вам тот же перечень вопросов:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1945715/#message1945715
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 12:40:37
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьОн сказал что в то время как УР-100 стояли в шахтах заправленными Королёв...  наязывал Р-9.
Да, с соткой он поторопился, а Янгель - да, наступал на пятки.
Не "поторопился" а ни ухом ни рылом о чём мелет. Объяснять решения принятые в Р-9 наличием УР-100 это вообще не понимать о чём говорит.
С созданием УР-100 и Р-9 и Р-16 мгновенно устарели и были просто брошены. Стартовые позиции были брошены на разных стадиях строительства, полки сформированные под вооружение Р-9 и Р-16 несколько лет оставались без ракет.  Позиции которые успели ввести в строй простояли свои 10 лет ресурса, были выброшены на помойку и забыты как кошмарный сон. 

 Янгель к тому времени уже не "наступал на пятки" а ушёл далеко вперёд и вовсю ставил Р-16 на вооружение. Все эти дёргания с заправкой вытеснением были направлены на то чтоб както показать что Р-9 лучше Р-16, например гораздо боеготовее. Для наземных стартов был изобретён полностью автоматический старт не требовавший присутствия людей (см Неделинская катастрофа) и происходивший на порядок быстрее чем у Р-16.
В итоге Р-9 всётаки была принята на вооружение но... появилась УР-100 и обе и Р-9 и Р-16 пошли лесом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергей от 01.02.2020 12:46:57
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЦитироватьОн сказал что газообразный кислород из ёмкостей в детандеры откачивали... эжекторными насосами.
А как получали переохлажденный кислород?
Откачивали испарившийся кислород обычными насосами, не эжекторными, прямо в детандер. Подозреваю даже что прямо самим детандером.  
Да нет, Старый, определенно эжекторами. Они дают глубокий вакуум при малых расходах. При испарении пары кислорода понижают температуру жидкого кислорода. 
Похожим образом работают градирни на ТЭЦ. Летом в тени + 40, цирк.вода с конденсаторов турбин + 38,  на выходе +32. Необходимое условие - сухой воздух.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 12:47:56
В итоге все утверждения этого чюда оказались обратны к действительности. Вобщем славные традиции "Макаронного монстра" живут и развиваются.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 12:51:13
Ляпнуть "потому что мы не умели делать кислородных насосов" это просто шедевр. Всё остальное можно уже не смотреть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 12:56:13
ЦитироватьСергей написал:
 Никак не мог понять, МВТУ и вдруг такая пурга, то ли двоечник, то ли не тому учили. Потом нашел, что закончил, где работал , и стало понятно - специалист по наземным криогенным установкам. Все что за пределами данной специальности - фантазии автора.
Я всегда говорю что специалист отрасли не знает ничего за пределами своей узкой специальности. А тут ещё гуманитарный склад ума и интеллект писателя... :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 13:03:30
ЦитироватьСергей написал:
 Да нет, Старый, определенно эжекторами. Они дают глубокий вакуум при малых расходах. 
Для переохлаждеия кислорода глубокого вакуума не требуется. Ещё ненароком переохладят до замерзания. :) 
ЦитироватьПри испарении пары кислорода понижают температуру жидкого кислорода. 
Похожим образом работают градирни на ТЭЦ. Летом в тени + 40, цирк.вода с конденсаторов турбин + 38, на выходе +32. Необходимое условие - сухой воздух.
Не надо меня агитировать за переохлаждение понижением давления и теплотой фазового перехода. У меня тут весь кофейный заводик на этом принципе работает, правда на аммиаке. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 13:10:58
ЦитироватьСергей написал:
Да нет, Старый, определенно эжекторами. Они дают глубокий вакуум при малых расходах.
Зато потом как отделять от кислорода эжектирующий газ? Чем он там плёл эжектировали - воздухом или азотом? Ещё и компрессор требуется для эжектирующего газа. 
 В то время как сам поршневой детандер представляет собой прекрасный вакуум-насос.
 Впрочем это лишь моё мнение. Как они делали на самом деле я не знаю. Может и через жопу.  
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 13:17:40
ЦитироватьСергей написал:
 Насчет проектант есть сомнения. Криогенные емкости не рассчитывают методами сопромата, как минимум теория упругости. А он регулярно...сопромат, сопромат. 
В данном случае "сопромат" это просто фигура речи. "Чтобы считаться инженером надо знать интеграл и сопромат". :) 
ЦитироватьДа и в эжекторах он не силен.
Возможно о существовании вакуум-насосов он просто не догадывается. Как и о существовании кислородного насоса в РД-111. :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 13:23:58
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСергей (//forum/user/42239/) написал:
 стало понятно - специалист по наземным криогенным установкам.
Ну, что я говорил и без поисков. По тому, что он рисовал и говорил. Причем специалист проектант, системщик. Рыбак рыбака...
Мне показалось что он художник... :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 13:28:49
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Если бы вместо кислорода там был азотный тетроксид то из его претензий исчез бы только поршневой детандер, всё остальное осталось.  
Не знаю, сложно сказать.
Но.
На заправочной станции 11Г141 тоже передавливают из емкости в бак. Без насосов. Хотя КТ рассыщены до предела возможностей ЗНС.
Кавитация здесь тоже не при чём. В случае с Р-9 и 16 проблему представляла скорость заправки которая ограничивалась мощностью насосов. Для быстрой заправки требовался очень мощный насос и соответственно мощный источник энергии к нему. А при заправке вытеснением вся энергия уже заранее запасена в сжатом газе. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 13:35:48
Если не  путаю Р-9 имела перед Р-16 ещё то преимущество что стояла в шахте уже заправленная керосином. Заправлять по тревоге нужно было только кислород. 

Вобщем по топливу Р-9 имела перед Р-16 единственный недостаток - на СК нужно было держать постоянно работающий детандер. По всем остальным параметрам связанным с топливом она имела одни достоинства.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 13:45:15
Ну и наконец. Королёв прекрасно понимал что у кислородных МБР нет будущего. Поэтому первым в стране занялся твердотопливными МБР. 
 Вообще он любил использовать зарубежный опыт и Атлас/Минитмен служили ему примером.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 14:34:18
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
ЦитироватьОн сказал что газообразный кислород из ёмкостей в детандеры откачивали... эжекторными насосами.
А как получали переохлажденный кислород?
Откачивали испарившийся кислород обычными насосами, не эжекторными, прямо в детандер. Подозреваю даже что прямо самим детандером.  
Тут большие сомнения, у меня.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 14:35:15
ЦитироватьСтарый написал:
Ну и наконец. Королёв прекрасно понимал что у кислородных МБР нет будущего.
Да ну??? И давно до него дошло? Может еще в ГИРДе?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 14:41:27
ЦитироватьСтарый написал:
Как они делали на самом деле я не знаю. Может и через жопу.
Ну так бы и сказал. Что характерно - если не по религии Старого - то непременно через жопу. За урон, который ты нанес ракетной технике неприходом в нее тебя расстрелять надо.

ЗЫ А все таки интересно, как там было сделано. Может, найдется, кто знает. Думаю, в целом и схемно Кононыхин правильно обрисовал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 14:51:29
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ну и наконец. Королёв прекрасно понимал что у кислородных МБР нет будущего.
Да ну??? И давно до него дошло? Может еще в ГИРДе?
Очевидно с появлением Р-12 и Минитмена. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 14:57:17
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Как они делали на самом деле я не знаю. Может и через жопу.
Ну так бы и сказал. Что характерно - если не по религии Старого - то непременно через жопу. За урон, который ты нанес ракетной технике неприходом в нее тебя расстрелять надо.
Да, увы... :( 
Впрочем, у меня есть оправдание. Как говорят братья-евреи "Где мне взять тот задний ум которым русские умные потом?" :( 
ЦитироватьЗЫ А все таки интересно, как там было сделано. Может, найдется, кто знает. Думаю, в целом и схемно Кононыхин правильно обрисовал.
Думаю врядли. Сложно быть ни в чём ни ухом ни рылом а тут вдруг рылом. Идея использовать в данном случае эжекторный насос настолько нелепа что сомнительно чтобы её применили. 
 Описание всей этой беды гдето есть и я его даже читал, но не помню где и какие детали.:( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 14:59:45
ЦитироватьСтарый написал:
Стартовые позиции были брошены на разных стадиях строительства, полки сформированные под вооружение Р-9 и Р-16 несколько лет оставались без ракет.  Позиции которые успели ввести в строй простояли свои 10 лет ресурса, были выброшены на помойку и забыты как кошмарный сон.
Какой ты быстрый.
"4 и 15 декабря 1964г. началась постановка на боевое дежурство первых четырех
ракетных полков  с наземными стартами  (по два в г.Козельске  и г.Плесецке), а  26
декабря - первого ракетного полка с ШПУ в Козельске. БРК с ракетой Р-9А находились
на боевом дежурстве  более 15 лет и получили  высокую оценку в  войсках."
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 15:40:55
ЦитироватьШтуцер написал:
 Какой ты быстрый.
"4 и 15 декабря 1964г. началась постановка на боевое дежурство первых четырех
ракетных полков  с наземными стартами  (по два в г.Козельске  и г.Плесецке), а  26
декабря - первого ракетного полка с ШПУ в Козельске. БРК с ракетой Р-9А находились
на боевом дежурстве  более 15 лет и получили  высокую оценку в  войсках."
Вот например 623-й полк (Козельск): https://rvsn.info/regiments/reg_623.html (https://rvsn.info/regiments/reg_623.html)
сформирован в 1960 году, поставлен на БД с Р-9 в конце 64-го, перевооружён на УР-100 в 71-м. 
Пусковые установки Р-9 были переданы в 289-й полк в котором стояли на БД до 1976 года - 11 лет.
Вот тут подробно расписаны похождения 28-й козельсой дивизии: https://rvsn.info/divisions/div_028.html (https://rvsn.info/divisions/div_028.html)
 Ей единственной повезло - из четырёх сформированных полков получили ракеты целых три. Правда каждый полк по плану должен был иметь по три площадки, а успел получить только по две. Всего дивизия должна была иметь 12 площадок а получила только половину - шесть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 15:47:16
ЦитироватьСтарый написал:
Возможно о существовании вакуум-насосов он просто не догадывается. Как и о существовании кислородного насоса в РД-111
Старый, не держи окружающих за дураков.  :evil:
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 15:49:56
ЦитироватьСтарый написал:
Ну и наконец. Королёв прекрасно понимал что у кислородных МБР нет будущего.
"С.П.Королев подготовил проект доклада в ЦК КПСС от имени Госкомитета оборонной техники (министр С.А.Зверев) и Министерства обороны о принятии на вооружение МБР Р-9А, где предлагалась эта ракета, как основа ракетного вооружения стратегического назначения. На этот документ НИИ-88 сделало свое заключение, в котором говорилось, что основу РВСН должны составить ракеты с автономной системой управления и работающие на высококипящих компонентах топлива с ампулизированными баками. Началась перепалка, обмен заключениями между ОКБ-1 и НИИ-88, к делу было подключено КГБ. Мнение Министерства обороны в основном совпадало с НИИ-88, в результате на вооружение было поставлено ограниченное количество ракетных комплексов с МБР Р-9А."
Источник: http://nevskii-bastion.ru/desns-v-mbr-r-9a/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 15:53:33
Другим дивизиям на Р-9 повезло меньше.
 41-я тюменсая: https://rvsn.info/divisions/div_041.html (https://rvsn.info/divisions/div_041.html)
 Из четырёх полков успели получить по одной площадке лишь два. 
49-я омская: https://rvsn.info/divisions/div_049.html (https://rvsn.info/divisions/div_049.html)
Из четырёх полков успел получить одну площадку лишь один. 

Все Р-9 были сняты с вооружения через 10 лет поле постанови на БД по исчерпании ресурса. 

С полками на Р-16 была та же картина, правда дивизий, полков и ПУ было больше. Примерно половина полов получила как положено по три площадки, но насколько я помню ни в одной дивизии не получили ракеты все четыре полка.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2020 16:02:32
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
 Если бы вместо кислорода там был азотный тетроксид то из его претензий исчез бы только поршневой детандер, всё остальное осталось.  
Не знаю, сложно сказать.
Но.
На заправочной станции 11Г141 тоже передавливают из емкости в бак. Без насосов. Хотя КТ рассыщены до предела возможностей ЗНС.
Кавитация здесь тоже не при чём.
Кто говорил о кавитации ???  :o
 
ЦитироватьВ случае с Р-9 и 16 проблему представляла скорость заправки которая ограничивалась мощностью насосов. Для быстрой заправки требовался очень мощный насос и соответственно мощный источник энергии к нему. А при заправке вытеснением вся энергия уже заранее запасена в сжатом газе.  
С чего ты взял, что нужен мощный насос? При равном давлении в емкости и баке вопрос только в диаметре заправочных магистралей.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 16:21:58
В графическом виде это выглядит так:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113733) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 16:22:37
А почему картинка такая маленькая?  :o 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 18:46:52
Так, при входе инкогнито всё работает. Какаято проблема именно с моим акаунтом в хроме. Что это может быть? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 18:49:03
Смотрю продолжение этого чюда про Н-1. 24 двигателя установлены по диаметру. Это конечно оговорка, но показательная. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 19:09:43
Объясняет про кавитацию и путает насос и турбину. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 20:04:22
Вот такую печальную картину я наблюдаю
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/113742) 
при переходе на ютуб: Причём легко заметить что в заладках на закладке Ютуба стоит цифра (3) что означает что открыты три вкладки. 
 Хотя открыта одна. 
 Когдато мне уже объясняли что делать чтобы избежать этой беды. Но я забыл. :( 
 Никто не поможет старому ламеру? :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.02.2020 20:10:54
Зашёл в диспетчер задач хрома и отключил там ВСЁ. Перезагрузил - всё заработало. 
 Видимо там было чтото лишнее. Но что?  :oops: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 01.02.2020 23:32:12
всем спасибо. про хром не знаю. я бы стёр и поставил заново.

1) Кислород. Темп.плавления, -218.79 С. Темп. кипения -182.962 С . С какой температуры он становится переохлаждённым? с -218 С ???
wiki: "Переохлаждённая жидкость — жидкость, имеющая температуру ниже температуры кристаллизации при данном давлении"


2) что за фигня с "забыл сказать глушко, что кислород переохлаждённый"?


3) Термодинамику, цикл Карно и PV диаграммы в школе, учил, давно, как немецкий - то есть не знаю. ))) поэтому имею вопрос.
допустим имеем сжатый газ, но не сжиженный (цифры с потолка) 5 атмосфер, 1 литр, +20 Ц градусов. выпускаем в поршень 0.1 сжатого, получаем, 1 литр газа, -10 Ц, 1 атмосфера. (назовём "Объём 1")
"Объём 1" заморозил поршен, стенки покрылись изморозью, оттаивает. то есть тепло поступает внутрь. то есть газ слегка нагревается.
сжимаем получившееся обратно - получаем +21 Ц, 5.1 атмосферы, при том же объёме 1 литр.

или

выпустили в поршень. подсоединяем баллон к другой стороне поршня. пытаемся пережать "Объём 1" оставшимся газом. поршень останавливается где то на полпути - в обоих объёмах одинаковое давление. и первоначальном литровом баллоне то же.

объясните плз, как из детандера получается сжиженный газ. я могу понять, если газ на входе раскрутил турбину, затем только малую часть "мятого газа" пустили на сжатие. ещё бы я сжатый газ охладил другим выпускаемым газом.

а так что бы его весь обратно от себя же в жидкость превратитли той же турбиной! - не понимаю. есть же закон сохранения энергии!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 00:45:39
ЦитироватьСергио написал:
объясните плз, как из детандера получается сжиженный газ.
Поршень или компрессор сжимает газ. Газ при сжатии нагревается. Горячий сжатый газ отправляется в радиатор.Там газ охлаждается, давление остаётся прежним. В цилиндре или турбине газ расширяется до исходного давления. При расширении газ охлаждается. В итоге температура газа ниже исходной - тепло ушло из газа в радиаторе. 
 В принципе тот же холодильник но при расширении газ ещё крутит турбину и отдаёт дополнительную энергию. А турбина приводит тот самый компрессор с которого всё началось.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 00:47:25
ЦитироватьСергио написал:
1) Кислород. Темп.плавления, -218.79 С. Темп. кипения -182.962 С . С какой температуры он становится переохлаждённым? с -218 С ???wiki: "Переохлаждённая жидкость — жидкость, имеющая температуру ниже температуры кристаллизации при данном давлении"
Применительно к ракетной технике - это ЖК, температура которого ниже температуры кипения при нормальных условиях.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 02:20:23
Видео наладил?
Интересно твое мнение по этому видео:

https://www.youtube.com/watch?v=zj6uFMgrLTU
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 03:14:32
ЦитироватьШтуцер написал:
Видео наладил?
Интересно твое мнение по этому видео:

 https://www.youtube.com/watch?v=zj6uFMgrLTU (https://www.youtube.com/watch?v=zj6uFMgrLTU)
О, боже! Какой бред!
Он чего, думает что молотый кофе в какойто "оболочке", а растворимый - нет?  :o 
Естественно содержание содержание всего и в "обычном" и в растворимом кофе одинаково. Растворимый кофе это обычный молотый кофе только высушенный. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 03:28:26
https://otravleniya.net/toksiny-i-yady/teobromin.html (https://otravleniya.net/toksiny-i-yady/teobromin.html)
Теобромин содержится в основном в какао, содержание в кофе незначительно и он теряется при обжарке. По эффекту на человека аналогичен кофеину.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 03:34:41
Если вникнуть в то что мелет этот дебил то это вообще жопа - он мелет что в обычном кофе 30 минут действует кофеин а потом вступает в дело теобромин. То есть это с обычного кофе по его "логике" должны через полчаса засыпать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 10:37:24
ЦитироватьСтарый написал:
Растворимый кофе это обычный молотый кофе только высушенный.  
А разве кофеин не улетучивается при сублимации? Я таки думал, что в субъективно сравнимой по крепости чашке кофе растворимого кофеина меньше, чем в чашке молотого.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 11:01:55
ЦитироватьШтуцер написал:
 А разве кофеин не улетучивается при сублимации? Я таки думал, что в субъективно сравнимой по крепости чашке кофе растворимого кофеина меньше, чем в чашке молотого.
Нет. Улетучиваются только те вещества которые при н.у. являются жидкостями с температурой кипения ниже температуры кипения воды. 
 Кофеин - при н.у. - твёрдое кристаллическое вещество, он в принципе не может улетучиться. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 11:26:14
Никакого "внешнего слоя" обогащённого кофеином не существует вообще. Никакой "обработки со снятием наружного слоя" не существует вообще. Все вещества распределены по зерну более-менее равномерно. 
 
Дилетантов может ввести в заблуждение следующий момент. Внутри кофейной ягоды зерно находится в так называемой "пергаментной оболочке". Она не содержит в себе полезных веществ и удаляется при переработке кофейных ягод в зелёное зерно. Операция добычи зерна из ягод и отделения от оболочек самая трудоёмкая при выращивании кофе. Происходит это непосредственно на плантациях, делают это своими руками негры, латиносы и папуасы.  С плантаций на биржу поставляется уже исключительно зелёное зерно без пергаментной оболочки.

 Но так как перечисленные категории трудящихся работают не особо добросовестно, к тому ж остатки оболочки увеличивают вес и объём зерна  то на зёрнах остаются остатки оболочки. При обжарке она отшелушивается. Чтоб эта шелуха не смущала собой священный лик жареного кофе а заодно не загрязняла окружающую среду в обжарочных печах имеется система отделения и дожигания шелухи. Ктото услышав краем уха про пергаментную оболочку и её отделение мог построить теорию о том что в процессе обработки зерна отделяют "насыщеный кофеином внешний слой". 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 11:29:20
ЦитироватьСтарый написал:
Кофеин - при н.у. - твёрдое кристаллическое вещество, он в принципе не может улетучиться.
Твердое кристаллическое вещество еще как может улетучиваться. Принципы здесь ни при чем.
Выходит, ты ни как не управляешь содержанием кофеина в конечном продукте?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 11:31:03
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&stype=image&lr=21625&source=wiz (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&stype=image&lr=21625&source=wiz)

А, да! Есть ещё "серебряная оболочка", она не отделяется при первичной обработке и в основном она отшелушивается при обжарке. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 11:36:11
Негры на плантациях сушат ягоды:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220018.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 11:40:51
Тебя забанят за "негров"!!!  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 11:46:42
ЦитироватьШтуцер написал:
Тебя забанят за "негров"!!!  
Не забанят, чай не Америка. :) 
Обжарка зерна имеет ещё одно важное значение - она позволяет нейтрализовать пот, сопли и слюни выделяемые неграми при первичной обработке зерна.
 При работе с зелёным зерном надо соблюдать осторожность чтобы не подхватить какой-нибудь грибок который занесли туда негры:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125850.jpg)
Счас пошла мода пить "кофе" из зелёного зерна. Не рекомендую. Ох, не рекомендую...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 11:48:02
К томуже кофеин в значительной степени находится в зерне в связаном виде и освобождается при обжарке. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 12:00:11
Старый, это не ты? ))
//www.youtube.com/embed/6Cny0UE-paI?feature=oembed (//www.youtube.com/embed/6Cny0UE-paI?feature=oembed)
https://www.youtube.com/watch?v=6Cny0UE-paI (https://www.youtube.com/watch?v=6Cny0UE-paI)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 12:02:32
ЦитироватьСтарый написал:
Обжарка зерна имеет ещё одно важное значение - она позволяет нейтрализовать пот, сопли и слюни выделяемые неграми при первичной обработке зерна.
Натуралистично. Чёт только не все перечислил. Выделяется много чего....
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 12:05:53
Короче. Меня интересуют 3 технологических вопроса.
1. Есть ли входной контроль по содержанию кофеина.
2. При производстве растворимого и молотого кофе имеется ли возможность управлять содержанием кофеина?
3. Контролируется ли на выходе содержание кофеина?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 12:08:45
ЦитироватьСтарый написал:
Счас пошла мода пить "кофе" из зелёного зерна. Не рекомендую. Ох, не рекомендую...  
Далана! Сейчас модно пить кофе из говна мартышек.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 12:25:46
ЦитироватьШтуцер написал:
Старый, это не ты? ))
 https://www.youtube.com/watch?v=6Cny0UE-paI (https://www.youtube.com/watch?v=6Cny0UE-paI)
Мужик мне нравится, мой стиль. Но я вряд ли бы смог сидеть рядом с восемью томами Канта. :( 
И про строение зерна он не удосужился рассказать, про "цельнозерновой кофе", ага. :) 

Зачем он предлагает на гипертониках то испытывать? На гипертониках опасно, их с большой дозы кофе может инсульт жахнуть.
Почему он не предлагает на обычных людях испытать? Пусть любой выпьет пару чайных ложек Суаре и попробует заснуть, ага. Я на работе ночью когда сильно спать охота выпиваю одну ложку и потом дома до обеда заснуть не могу, хотя вроде к кофию привычный. Можно Нескафе Классик. Дорогие сорта не надо, в них с большой вероятностью дофига арабики, а в ней кофеина в два-три раза меньше чем в робусте.
 А гипертоникам надо пить цикорий. Наш - самый лучший в этой стране
 https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D1%85 (https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D1%85)
 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 12:34:13
ЦитироватьШтуцер написал:
Короче. Меня интересуют 3 технологических вопроса.
1. Есть ли входной контроль по содержанию кофеина.
Входной контроль зерна только по внешнему виду. 
Цитировать2. При производстве растворимого и молотого кофе имеется ли возможность управлять содержанием кофеина?
Не имеется. Вообще никак. Сколько получилось столько и есть.
Цитировать3. Контролируется ли на выходе содержание кофеина?
Образцы произведённого кофе раз в неделю отвозят в лабораторию Роспотребнадзора и те проверяют сколько там чего и соответствует ли ГОСТу. Чисто на всякий случай. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 12:36:42
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Счас пошла мода пить "кофе" из зелёного зерна. Не рекомендую. Ох, не рекомендую...  
Далана! Сейчас модно пить кофе из говна мартышек.
Есть и такое, пропущенное через мартышку. Мякоть удаляется автоматически, пергаментную оболочку всё равно снимать обработкой. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 12:51:00
ЦитироватьСтарый написал:
Но я вряд ли бы смог сидеть рядом с восемью томами Канта.
Не прибедняйся. Сидеть рядом ты как раз мог.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 12:52:16
Спелые и зелёные ягоды растут вперемешку поэтому рвать их можно только рукам выбирая красные:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130089.webp)


(https://cubes-asia.com/uploads/knowledge/processing-top-40.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/326117.bin)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 12:55:06
Что интересно: если с видов кофейных плантаций убрать негров то полное впечатление что это западная украина. Для произрастания кофейных кустов требуется климат как летом в прикарпатье. Правда требуется круглый год. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 12:55:18
ЦитироватьСтарый написал:
Входной контроль зерна только по внешнему виду.
Ну а вконтракте или ТУ поставщиком содержание кофеина оговаривается?
ЦитироватьНе имеется. Вообще никак. Сколько получилось столько и есть.
то есть крепости того или иного вида продукта достигают смешиванием различных сортов?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 12:56:00
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Но я вряд ли бы смог сидеть рядом с восемью томами Канта.
Не прибедняйся. Сидеть рядом ты как раз мог.
Боюсь что они убили бы меня одним своим присутствием.:( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 12:57:49
ЦитироватьСтарый написал:
Есть и такое, пропущенное через мартышку.
А я думал, вместе с мартышкой заваривают.... :oops:
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 12:59:46
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Есть и такое, пропущенное через мартышку.
А я думал, вместе с мартышкой заваривают....
Не, из говна выколупывают. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 13:01:26
ЦитироватьСтарый написал:
При работе с зелёным зерном надо соблюдать осторожность чтобы не подхватить какой-нибудь грибок который занесли туда негры
Сигары скручивают на голом потном бедре, в этом весь кайф. И потом никак не обрабатывают, только сушат.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 13:03:34
ЦитироватьШтуцер написал:
 Сигары скручивают на голом потном бедре, в этом весь кайф. И потом никак не обрабатывают, только сушат.
На самом деле сушка на солнце изрядно убивает всю заразу, но всё равно... 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 13:06:22
Еще два пикантных момента, что мы едим:
- зайцы - автокопрофаги, у них двойной цикл питания, впрочем, кролики тоже.
- Сабанеев ( это гуру охотников и рыбаков) писал: многие охотники едят вальдшнепов , приготовленных с кишками, потому что многочисленные паразиты придают блюду неповторимый вкус.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 13:22:12
ЦитироватьСтарый написал:
Спелые и зелёные ягоды растут вперемешку поэтому рвать их можно только рукам выбирая красные:
 
(https://cubes-asia.com/uploads/knowledge/processing-top-40.jpg)

Брехня. Это брусника. Из-под Неноксы, скорее всего. В руках американского атташе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 13:24:37
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Спелые и зелёные ягоды растут вперемешку поэтому рвать их можно только рукам выбирая красные:
 
Брехня. Это брусника. Из-под Неноксы, скорее всего. В руках американского атташе.
Крупная брусника. Видать радиация подействовала. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2020 13:32:50
Спасибо. Вот тут я получил от Старого компетентную и профессиональную информацию.  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: KrMolot от 02.02.2020 14:12:27
ЦитироватьСтарый написал:
Не имеется. Вообще никак. Сколько получилось столько и есть.
https://www.youtube.com/watch?v=4QSW8Z3HHFY (https://www.youtube.com/watch?v=4QSW8Z3HHFY)
Интересно, а, что думает Старый по поводу данного видео? Ведь кофе из которого экстрагировали кофеин для дальнейшего переработчика, по идее, должен стоить дешевле? Т.е., по сути, получается двойная выгода?!  :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 14:21:58
ЦитироватьKrMolot написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Не имеется. Вообще никак. Сколько получилось столько и есть.
https://www.youtube.com/watch?v=4QSW8Z3HHFY (https://www.youtube.com/watch?v=4QSW8Z3HHFY)
Интересно, а, что думает Старый по поводу данного видео? Ведь кофе из которого экстрагировали кофеин для дальнейшего переработчика, по идее, должен стоить дешевле? Т.е., по сути, получается двойная выгода?!    
Бред сивой кобылы. 
Если так делать то цена увеличится так как расходы на декофеинизацию добавятся ко всем остальным расходам. 

В целом этот дурень мелет то же что и первый с которого всё началось. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 14:22:53
Я смотрю какую чушь начинают выкладывать в Ютубе новоявленные "эксперты". :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: KrMolot от 02.02.2020 14:23:57
ЦитироватьСтарый написал:
Если так делать то цена увеличится так как расходы на декофеинизацию добавятся ко всем остальным расходам.
Это если кофеин выбрасывать. А если нет? :)
Название: Где Старый?
Отправлено: KrMolot от 02.02.2020 14:26:03
Из Википедии:
ЦитироватьВ промышленности кофеин синтезируют из мочевой кислоты и ксантина.
В общем, да. При наличии возможности синтезировать продукт его экстракция будет всегда дороже.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 14:37:48
ЦитироватьKrMolot написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если так делать то цена увеличится так как расходы на декофеинизацию добавятся ко всем остальным расходам.
Это если кофеин выбрасывать. А если нет?
Тогда для него не удастся найти покупателя. Насколько я понимаю в медицинских препаратах и разного рода энергетиках используется синтетический кофеин который дешевле природного.
Так что прийдётся выкинуть или продавать себе в убыток. 

Я не знаю ни одного кофейного завода где бы из кофе извлекали кофеин. Если требуется "декофеинизированный" кофе то дешевле купить зерно с низким содержанием кофеина.
Название: Где Старый?
Отправлено: KrMolot от 02.02.2020 14:43:47
ЦитироватьСтарый написал:
Тогда для него не удастся найти покупателя. Насколько я понимаю в медицинских препаратах и разного рода энергетиках используется синтетический кофеин который дешевле природного.Так что прийдётся выкинуть или продавать себе в убыток.
Ну да. Я как-то видел документальный фильм про углекислотный метод экстракции кофеина, а про то, что его уже давно как синтезируют не догадался.  Бывает. :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 14:45:31
Все эти ролики в интернетах это обычный лохотрон с целью в лучшем случае почувствовать себя умнее лохов а в худшем - заказуха с целью повлиять на спрос. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.02.2020 15:01:09
Насчёт "декофеинизированного кое с содержанием кофеина 1%" который продаётся. Это для лохов, чтото типа "экологически чистых овощей". 
 Обычно растворимый кофе делают из робусты, содержание кофеина в районе 3%. На банках содержание кофеина не пишут.  Берётся арабика и делается кофе из неё. Содержание кофеина 1%. На банке пишется "Кофе растворимый, декофеинизированный, содержание кофеина 1%" Лохи видят, интуитивно догадываются что в обычном кофе содержание кофеина 100% и покупают. Блин, вкусно! (оно же арабика). И совершенно не вштыривает! И пошла писать губерния про необыкновенно вкусный и полезный декофеинизировнный кофе. Я думаю так.
 Если ктото решит притянуть лохотронщиков за обман потребителя то притянуть не за что - они же честно написали что содержание кофеина 1%, так оно и есть. О том что в "недекофеинизированном" 2-3% никто писать не обязывал. 
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 04.02.2020 11:28:37
Из интервью экс-ректора Бауманки космонавта А.Елисеева.

"В цехе уже  стоял макет жилого отсека тяжелого межпланетного корабля. Сокращенно его  называли ТМК. Приезжал Келдыш, он и Королев сидели в этом макете и  долго о чем-то разговаривали, наверняка связанном с полетом. Все было  серьезно и считалось осуществимым."

Осиновый кол в горло Старческой химере, об отсутствии реальных работ в КБ Королева по полету на Марс. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Schwalbe от 04.02.2020 13:31:53
Цитироватьsychbird написал:
Из интервью экс-ректора Бауманки космонавта А.Елисеева.

"В цехе уже  стоял макет жилого отсека тяжелого межпланетного корабля. Сокращенно его  называли ТМК. Приезжал Келдыш, он и Королев сидели в этом макете и  долго о чем-то разговаривали, наверняка связанном с полетом. Все было  серьезно и считалось осуществимым."

Осиновый кол в горло Старческой химере, об отсутствии реальных работ в КБ Королева по полету на Марс.  
ТМК "делался" для облета Венеры.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.02.2020 15:10:30
Цитироватьsychbird написал:
Из интервью экс-ректора Бауманки космонавта А.Елисеева.

"В цехе уже  стоял макет жилого отсека тяжелого межпланетного корабля. Сокращенно его  называли ТМК. Приезжал Келдыш, он и Королев сидели в этом макете и  долго о чем-то разговаривали, наверняка связанном с полетом. Все было  серьезно и считалось осуществимым."

Осиновый кол в горло Старческой химере, об отсутствии реальных работ в КБ Королева по полету на Марс.  
Осиновый кол в поллюции Бугрова. "Ведущий конструктор ТМК" не знал что в цехе уже стоит макет. 
чёмто разговаривали, наверняка о Марсе" :) :) :) 

Профессор, это маразм. Тяжёлый и постоянно усиливающийся. Сверчки, саранча, марсианские корабли...
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 04.02.2020 16:13:31
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Из интервью экс-ректора Бауманки космонавта А.Елисеева.

"В цехе уже  стоял макет жилого отсека тяжелого межпланетного корабля. Сокращенно его  называли ТМК. Приезжал Келдыш, он и Королев сидели в этом макете и  долго о чем-то разговаривали, наверняка связанном с полетом. Все было  серьезно и считалось осуществимым."

Осиновый кол в горло Старческой химере, об отсутствии реальных работ в КБ Королева по полету на Марс.  
Осиновый кол в поллюции Бугрова. "Ведущий конструктор ТМК" не знал что в цехе уже стоит макет.
"О  чёмто  разговаривали,  н  аверняка  о Марсе"  :)  

Профессор, это маразм. Тяжёлый и постоянно усиливающийся. Сверчки, саранча, марсианские корабли...
Ты это все расскажи Елисееву   
Кто тебе< Незнайка,  поверит после этого интервью.  ;) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.02.2020 21:14:49
Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Профессор, это маразм. Тяжёлый и постоянно усиливающийся. Сверчки, саранча, марсианские корабли...
Ты это все расскажи Елисееву  
Зачем? Он чего - психиатр, чтоли?  :o 
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 04.02.2020 22:35:16
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Профессор, это маразм. Тяжёлый и постоянно усиливающийся. Сверчки, саранча, марсианские корабли...
Ты это все расскажи Елисееву  
Зачем? Он чего - психиатр, чтоли?    
Он полжизни Незнаек  отчислял, дабы не портили в будущем  статистику запусков и не вешали лапшу на уши ЦЕКашным лохам.
Как раз по твоему профилю специалист :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.02.2020 00:00:06
Цитироватьsychbird написал:
  Он полжизни Незнаек  отчислял, дабы не портили в будущем  статистику запусков и не вешали лапшу на уши ЦЕКашным лохам.
Как раз по твоему профилю специалист  
Так вот оказывается почему мы в такой жопе... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: FarEcho от 05.02.2020 15:43:23
ЦитироватьСтарый написал:
Если ктото решит притянуть лохотронщиков за обман потребителя то притянуть не за что - они же честно написали что содержание кофеина 1%, так оно и есть. О том что в "недекофеинизированном" 2-3% никто писать не обязывал.  
Ну это типа:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143290.jpg) 

Тоже ведь не возразишь, все честно. А потребитель трепещет в экстазе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.02.2020 07:00:03
ЦитироватьFarEcho написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если ктото решит притянуть лохотронщиков за обман потребителя то притянуть не за что - они же честно написали что содержание кофеина 1%, так оно и есть. О том что в "недекофеинизированном" 2-3% никто писать не обязывал.  
Ну это типа:

  Тоже ведь не возразишь, все честно. А потребитель трепещет в экстазе.
У нас на кофие тоже пишут что не содержит ГМО. Потребитель тоже в экстазе.

 Кофе - растение, так что теоретически может быть генно-модифицированным, но генно-модифицированного кофе почемуто пока не изобрели.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.02.2020 07:01:42
Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/)  написал:
   
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)   написал:
Профессор, это маразм. Тяжёлый и постоянно усиливающийся. Сверчки, саранча, марсианские корабли...
Ты это все расскажи Елисееву  
Зачем? Он чего - психиатр, чтоли?    
Он полжизни Незнаек  отчислял,
А твой маразм то тут при чём? Зачем Елисееву о нём рассказывать? Чем он тебе поможет?  :oops: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 05.02.2020 10:16:03
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
объясните плз, как из детандера получается сжиженный газ.
Поршень или компрессор сжимает газ. Газ при сжатии нагревается. Горячий сжатый газ отправляется в радиатор.Там газ охлаждается, давление остаётся прежним. В цилиндре или турбине газ расширяется до исходного давления. При расширении газ охлаждается. В итоге температура газа ниже исходной - тепло ушло из газа в радиаторе.
 В принципе тот же холодильник но при расширении газ ещё крутит турбину и отдаёт дополнительную энергию. А турбина приводит тот самый компрессор с которого всё началось.
если газ крутит турбину, затем турбина сжимает газ обратно - получается перпетум мобиле!  не понимаю.
может не весь газ? часть в атмосферу? на картинке нижние газ аут и газ ин - не соеденины.

если более механически сложны цикл - с дополнительными холодильниками и компрессорами - я понимаю.
а как с одной турбины без внешних источников питания - нет!

предварител;ное сжатие до газ ин - на картинке не надо. откудато взяли сжатый газ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.02.2020 10:18:10
ЦитироватьСергио написал:
если газ крутит турбину, затем турбина сжимает газ обратно - получается перпетум мобиле!  не понимаю.
А ещё и энергия сжатого газа уходит вовне через радиатор! :) Вечный двигатель в квадрате!   8) 
 ;) :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 05.02.2020 11:05:58
как турбодетандер производит сжиженный кислород? что на него сжатый газ подают - это понятно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.02.2020 11:31:50
ЦитироватьСергио написал:
как турбодетандер производит сжиженный кислород? что на него сжатый газ подают - это понятно.
Ну если сжатый газ то это счастье. Вот энергия сжатого газа и используется. В самолётных турбохолодильниках, кстати, тоже. 
 Ну а когда требуется сжижать обратно испарившийся жидкий кислород то очевидно требуется электропривод.
Название: Где Старый?
Отправлено: zandr от 16.02.2020 19:35:25
ЦитироватьLiss написал:
Так. Все отдыхают до понедельника, а Старый до отдельного распоряжения.
Потому что не следует участнику с таким опытом и знаниями оспаривать очевидные истины ради троллинга.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic17001/message1952594/#message1952594
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.02.2020 13:09:50
Ну вот, блин... :( Только успел плодотворно поработать и опять встревать в срачи... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.02.2020 13:12:18
Приятное про кофе.

 Опыт работы с ЦУПом не пропал даром. Решили выпускать офигенно вкусное сублимированное кофе которое будет как из кофемашины. Угадайте с трёх раз как будет называться? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 19.02.2020 11:29:28
ЦитироватьСтарый написал:
Приятное про кофе.

 Опыт работы с ЦУПом не пропал даром. Решили выпускать офигенно вкусное сублимированное кофе которое будет как из кофемашины. Угадайте с трёх раз как будет называться?
Орел?

Ты подсказывай - тепло/холодно... :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 19.02.2020 11:54:36
Заря, Звезда, Наука
Дестини, Колумбус, Квест
Союз... эээ Протон, Ангара )
Ex Machina ))
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.02.2020 14:07:27
ЦитироватьПавел73 написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Приятное про кофе.

 Опыт работы с ЦУПом не пропал даром. Решили выпускать офигенно вкусное сублимированное кофе которое будет как из кофемашины. Угадайте с трёх раз как будет называться?
Орел?
Ты подсказывай - тепло/холодно...
Получил подзатыльник за разглашение коммерческой тайны и с пинка улетел с командирского компьютера. :(

 Никто не угадал даже близко.

 Конкурс на банальность мышления продолжим вечером. Подсказка: вспоминаем конкурс на выбор названия "Федерация".
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 19.02.2020 12:37:22
Да неужто Алтай? :)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 19.02.2020 14:38:35
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьКонкурс на банальность мышления продолжим вечером. Подсказка: вспоминаем конкурс на выбор названия "Федерация".
Неужели "Сублимация"?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.02.2020 15:15:00
Ключ на дренаж
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.02.2020 15:16:20
ЦитироватьСтарый написал:
Приятное про кофе.

 Опыт работы с ЦУПом не пропал даром. Решили выпускать офигенно вкусное сублимированное кофе которое будет как из кофемашины. Угадайте с трёх раз как будет называться? ;)
Старый , ну все таки. Хоть средний род кофе и узаконен, это такой моветон...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.02.2020 21:03:53
Продолжим конкурс. 
 Подсказки:
-название имеет самое прямое и непосредственное отношение к космонавтике.
-название банально до безобразия. 

То есть Сибирь не предлагать. Включите всю банальность своего мышления и предлагайте самые банальные названия связанные с космонавтикой. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 19.02.2020 19:06:25
Спутник )
Название: Где Старый?
Отправлено: N.A. от 19.02.2020 21:13:38
Космос.

Банальнее не придумать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 19.02.2020 19:20:57
Что там еще употребляли как название десятков и сотен разных товаров?

Орбита. Марс и прочие планеты.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 19.02.2020 20:21:57
Надеюсь, не "Гагарин".
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 19.02.2020 20:27:11
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Что там еще употребляли как название десятков и сотен разных товаров?

Орбита. Марс и прочие планеты.

"Союз-Аполлон" :D
Название: Где Старый?
Отправлено: DAP от 19.02.2020 21:43:20
Полет. Ракета. Старт.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 19.02.2020 21:02:18
"Невесомость"
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 19.02.2020 21:19:40
"Восточный"
кофе "По Восточному"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.02.2020 23:32:20
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Надеюсь, не "Гагарин".
Бинго! Он. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.02.2020 23:33:54
ЦитироватьN.A. написал:
Космос.
Банальнее не придумать.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Спутник )
Молодцы! Мыслите правильно. :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 19.02.2020 22:34:21
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Надеюсь, не "Гагарин".
Бинго! Он.  
Ужос!  :oops: 
Я уже не хочу ваш кофе :D 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.02.2020 23:37:30
ЦитироватьПлейшнер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/)  написал:
Надеюсь, не "Гагарин".
Бинго! Он.  
Ужос!  :oops:
Я уже не хочу ваш кофе :D  
Да... Юра, мы всё просрали.
... а имя твоё растворили и пропили.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 20.02.2020 02:16:22
Луна :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 20.02.2020 02:26:09
Восток, восход :)
Название: Где Старый?
Отправлено: ShamgA от 20.02.2020 06:20:52
Белка, Стрелка?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 08:49:44
Саныч уже угадал: Гагарин. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 08:50:29
Царь Пётр уже был, чем Гагарин хуже? Тоже Алексеевич. :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 08:52:17
ЦитироватьПлейшнер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/)  написал:
Надеюсь, не "Гагарин".
Бинго! Он.  
Ужос!  
Я уже не хочу ваш кофе  
Да ладно! Царь Пётр уже был, чем этот Алексеевич хуже? ;) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 09:00:58
ЦитироватьШтуцер написал:
 Да... Юра, мы всё просрали.
... а имя твоё растворили и пропили.
Да ладно! Петра 1-го же не пропили. В своё время неслабый бренд был, жаль в мире перестали производить гранулированное кофе, пришлось снять. Пока не сняли с производства я брал только его.

Тройка имён России:
Пётр I
Сталин
Гагарин. 

Тройка символов космонавтики:
Космос
Спутник
Гагарин. 

Серия и номер совпали. :) 

Правда пока делаем для своих, не знаю будут ли выводить на рынок. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Чебурашка от 20.02.2020 09:08:38
"Гагарин" для кофе плохо подходит.
Лучше для маргарина.
"МаргарИн ГагарИн" - звучит неплохо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 09:39:40
Так или иначе хозяева компании решили воспользоваться знакомством с ЦПК и продолжить разрабатывать золотую жилу имён этой страны начатую царём Петром. 
Замахнуться на товарища нашего Сталина они пока не решились. :) 

В интернете не сохранился тот первый рекламный ролик "Кофе пить будем и Россию поднимем!" Кто-нибудь его ещё помнит?  
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 09:43:14
О! Ктото тоже искал: https://vk.com/wall-28639716_9222 (https://vk.com/wall-28639716_9222)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.02.2020 09:44:19
ЦитироватьСтарый написал:
Правда пока делаем для своих, не знаю будут ли выводить на рынок.
Не думаю, что будут восторги. Дочери Гагарина могут опротестовать и правильно сделают.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.02.2020 09:45:43
ЦитироватьСтарый написал:
В интернете не сохранился тот первый рекламный ролик "Кофе пить будем и Россию поднимем!" Кто-нибудь его ещё помнит?  
И ведь поднялию На невиданную доселе высоту .... штрафы, платные стоянки и пенсионный возраст.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 09:45:49
Во! С 50-й секунды: https://www.youtube.com/watch?v=5ZuYdk02cQw (https://www.youtube.com/watch?v=5ZuYdk02cQw)
 Интересно, каким покажут Гагарина. :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Чебурашка от 20.02.2020 10:04:43
Я всё таки думаю, что использование фамилий космонавтов в коммерческой рекламе следует запретить.
А то, чувствую, скоро появится говядина "Быковский", товары для секс-шопа под маркой "Хрунов и Попович" и т.п.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 10:12:59
ЦитироватьЧебурашка написал:
Я всё таки думаю, что использование фамилий космонавтов в коммерческой рекламе следует запретить.
А то, чувствую, скоро появится говядина "Быковский", товары для секс-шопа под маркой "Хрунов и Попович" и т.п.
Подозреваю что разрешение получено. Вопрос только в том согласились ли бы на это сами Пётр I и Гагарин...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.02.2020 12:48:32
Вряд ли это одобрит Генеральный директор Государственного историко-культурного музея-заповедника «Московский Кремль».
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 20.02.2020 10:51:29
ЦитироватьШтуцер написал:
Вряд ли это одобрит Генеральный директор Государственного историко-культурного музея-заповедника «Московский Кремль».
Да ладно... На мультик "Гагарин" про блюющего червячка вроде никто не обиделся.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 13:03:21
ЦитироватьШтуцер написал:
Вряд ли это одобрит Генеральный директор Государственного историко-культурного музея-заповедника «Московский Кремль».
А она ещё не на пенсии? В 61-м ей было уже явно больше года. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.02.2020 15:00:10
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Вряд ли это одобрит Генеральный директор Государственного историко-культурного музея-заповедника «Московский Кремль».
А она ещё не на пенсии? В 61-м ей было уже явно больше года.  
Она наша с тобой ровесница.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.02.2020 15:35:42
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Я всё таки думаю, что использование фамилий космонавтов в коммерческой рекламе следует запретить.
А то, чувствую, скоро появится говядина "Быковский", товары для секс-шопа под маркой "Хрунов и Попович" и т.п.
Подозреваю что разрешение получено. Вопрос только в том согласились ли бы на это сами Пётр I и Гагарин...
Водка Петр 1 и сейчас есть. Водка Гагарин - тоже.  Радоваться чему?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 16:30:55
ЦитироватьШтуцер написал:
 Водка Петр 1 и сейчас есть. Водка Гагарин - тоже.  Радоваться чему?
Ну значит дело в шляпе. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 16:32:05
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
Вряд ли это одобрит Генеральный директор Государственного историко-культурного музея-заповедника «Московский Кремль».
А она ещё не на пенсии? В 61-м ей было уже явно больше года.  
Она наша с тобой ровесница.
Я уже должен был быть на пенсии. Женщины выходят на 5 лет раньше. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.02.2020 18:28:37
ЦитироватьСтарый написал:
Я уже должен был быть на пенсии. Женщины выходят на 5 лет раньше.  
Кто ж ее уволит??? Она дочь памятника!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 18:31:52
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я уже должен был быть на пенсии. Женщины выходят на 5 лет раньше.  
Кто ж ее уволит??? Она дочь памятника!
Сама уже могла бы... 
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 20.02.2020 17:33:38
Цитировать
ЦитироватьСтарый написал:
Цитировать написал:
  Ужос!  
Я уже не хочу ваш кофе  
Да ладно! 
Да точно!
ЦитироватьЦарь Пётр уже был, чем этот Алексеевич хуже?
Да какие претензии к имени! 
А вот называть кофе "Гагарин", это по-моему пошлятина. 
ЦитироватьНу значит дело в шляпе.
А не наоборот? Может как раз плохи ваши дела? Имя "Кофейня на паях" дискредитировано, т.е. своего имени как знака качества создать не удалось и решили воспользоваться чужим? Вряд ли поможет
 ;) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 18:49:53
ЦитироватьПлейшнер написал:
 А не наоборот? Может как раз плохи ваши дела? Имя "Кофейня на паях" дискредитировано, т.е. своего имени как знака качества создать не удалось и решили воспользоваться чужим? Вряд ли поможет
   
Своё имя как знак качества у нас на каждой банке. А то про что ты подумал называется "бренд". 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.02.2020 20:31:09
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Я уже должен был быть на пенсии. Женщины выходят на 5 лет раньше.  
Кто ж ее уволит??? Она дочь памятника!
Сама уже могла бы...  
Попробуй сам уйди.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 21:07:25
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
   
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)   написал:
Я уже должен был быть на пенсии. Женщины выходят на 5 лет раньше.  
Кто ж ее уволит??? Она дочь памятника!
Сама уже могла бы...  
Попробуй сам уйди.
Попробую.

Впрочем с такой должности наверно бы не ушёл.

Жена вон не смогла уйти, тоже работает за гарантийным ресурсом. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: aaa1 от 20.02.2020 22:38:05
В копилку:

Цитировать... чтобы перевести обычное высказывание про историю на язык всепобеждающего учения, нужно выучиться двум вещам. Первое: к любому голословному утверждению нужно добавлять слово «объективно». А если нужно как-то состыковать между собой два утверждения, которые друг с другом не вяжутся, одно не вытекает из другого и вообще — то надо закрывать дырку словом «диалектически».
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2020 22:43:19
Цитироватьaaa1 написал:
В копилку:
А если нужно как-то состыковать между собой два утверждения, которые друг с другом не вяжутся, одно не вытекает из другого и вообще — то надо закрывать дырку словом «диалектически».
Да ладно! Надо выкинуть все объяснения и вместо них вставить "отсюда следует".
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.02.2020 15:37:50
ЦитироватьСтарый написал:
Жена вон не смогла уйти, тоже работает за гарантийным ресурсом
генеральный?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.02.2020 18:31:43
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Жена вон не смогла уйти, тоже работает за гарантийным ресурсом
генеральный?
Счазз!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.02.2020 16:47:59
- Ты мозги не пудри. Она меня обманула.
- Нет, это недоразумение
- Да нет, она этим самым обнаружила, что для нее социальный статус человека выше, чем его - мой, личный статус!
- Переведи.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.02.2020 21:30:40
ЦитироватьШтуцер написал:
- Переведи.
Бухгалтер в армии. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.02.2020 12:50:44
Старый свалил в Канаду.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.02.2020 14:38:43
Надолго?  :o 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.02.2020 14:47:58
Да х... тебя знает?... :D
Думаю, пока не закроют дело об утечке кокаина кофеина из Кофейни....
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.02.2020 15:04:14
Я им там уже сказал. Посмотрим как быстро среагируют.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.02.2020 05:42:15
Старый, нужна твоя консультация.
Я тут случайно наткнулся на абазе на обсуждение невидимости/видимости факела лунного взлетного модуля.  Ты тоже участвовал.
Оно такое длинное, что я так и не понял, к чему там в итоге пришли?

PS  Я-то знаю , в чем дело. Хочу сравнить с твоим видением вопроса.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.02.2020 06:48:45
ЦитироватьШтуцер написал:
Оно такое длинное, что я так и не понял, к чему там в итоге пришли?
Как обычно:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах программы Аполлон ничего что позволило бы заподозрить фальсификацию
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.02.2020 07:19:55
))))
Это понятно.
А конкретно, почему не видно факела?
Название: Где Старый?
Отправлено: N.A. от 27.02.2020 07:34:06
ЦитироватьШтуцер написал:
))))
Это понятно.
А конкретно, почему не видно факела?

Проще сказать, почему его видно: коэффициент избытка окислителя - меньше единицы (для достижения максимума УИ) и "лишнее" горючее сгорает в кислороде атмосферы.
На съемках пусков РН факелы видны до высот ~30 км.
Название: Где Старый?
Отправлено: Чебурашка от 27.02.2020 09:20:50
Старый знакомый Лёна Бацура интересуется сабжем  http://forums.airbase.ru/2020/02/t59843_142--chelovek-na-lune-kakie-dokazatelstva-3.1607.html#p8385589

Цитировать...куда исчез подлинный Марков-Старый-Ламер. Вопрос, конечно интересный: руководство отстранило? перестало выплачивать зарплату (сребреники)? Но руководство этого заведения не можетт... если бы, то всех нужно удалять... Старый подвизался длительно в качестве Табаки возле 3-62, выступавшего в качестве Ширхан-Ширхана... Он и сейчас в этом амплуа...

Впрочем там ничего нового.  Медицина шагнула вперёд, а содержимое бреда не изменилось.  Дельта IV - только галлюцинация у всех, кроме Лёни

ЦитироватьТ.о. Дельта 4 Хэви неспособна вывести хоть како=-то груз на НОО
Зачем тогда её пущают с регулярностью 0,8 штуки в год?
Аи её и не пущают, её и не изготавливают, а отделываются мультиками её запуска, а миллиард долларов кладут себе в карман
.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.02.2020 11:47:34
ЦитироватьN.A. написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
))))
Это понятно.
А конкретно, почему не видно факела?
Проще сказать, почему его видно: коэффициент избытка окислителя - меньше единицы (для достижения максимума УИ) и "лишнее" горючее сгорает в кислороде атмосферы.
На съемках пусков РН факелы видны до высот ~30 км.
Слово в слово, как я объяснял этим... тут нельзя их упоминать. Но следует дополнить, что КС и критике факел безусловно есть, однако в закритической части сопла идет падение температуры и газы прекращают свечение.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.02.2020 11:48:56
ЦитироватьЧебурашка написал:
Старый знакомый Лёна Бацура интересуется сабжем
Дык сабж там и выступает под канадским флагом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Чебурашка от 27.02.2020 12:09:46
Это клон из опровергастов.
Название: Где Старый?
Отправлено: N.A. от 27.02.2020 12:49:02
ЦитироватьШтуцер написал:
 Но следует дополнить, что КС и критике факел безусловно есть, однако в закритической части сопла идет падение температуры и газы прекращают свечение.

Да, как раз на самом обсуждаемом по теме ролике подъема LM A-17 свечение в КС постепенно становится видимым по мере разворота дна LM к телекамере.

Ясно дело - там-то нарисовали, а снаружи - забыли! Как обычно в насе.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 27.02.2020 09:53:52
ЦитироватьШтуцер написал:
А конкретно, почему не видно факела?
Странно, почему такой вопрос возник.
А почему его вообще должно быть видно (в вакууме)? :)

Температура у него очень невысокая, чему там светиться
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.02.2020 14:17:44
У меня?? У меня такого вопроса не возникало.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.02.2020 14:19:41
ЦитироватьЧебурашка написал:
Это клон из опровергастов.
А наши ученые (с) установили, что он уехал в Канаду и поменял масть.  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: N.A. от 27.02.2020 14:19:44
Цитироватьvlad7308 написал:
 
ЦитироватьШтуцер написал:
А конкретно, почему не видно факела?
Странно, почему такой вопрос возник.
А почему его вообще должно быть видно (в вакууме)? :)

Температура у него очень невысокая, чему там светиться

Не знаю-не знаю. У нас всё как надо светилось:

https://www.youtube.com/embed/-gSTE9an7c0?feature=oembed (https://www.youtube.com/embed/-gSTE9an7c0?feature=oembed)
пруф (https://youtu.be/-gSTE9an7c0?t=85)
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 27.02.2020 15:11:57
Бацуре надо эти "документальные" кадры показать! :D 
У него совсем крышу унесёт1
Название: Где Старый?
Отправлено: N.A. от 27.02.2020 16:08:44
ЦитироватьSashaBad написал:
Бацуре надо эти "документальные" кадры показать! :D

Да что там говорить, если уж сам Алан Бин (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222460.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222460.jpg)
давно уже спалил насу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.02.2020 22:07:39
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Старый знакомый Лёна Бацура интересуется сабжем
Дык сабж там и выступает под канадским флагом.
Его там банят по айпи и он применяет прокси-серверы. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.02.2020 22:12:50
ЦитироватьШтуцер написал:
))))
Это понятно.
А конкретно, почему не видно факела?
Конкретно там всё кончилось просто. Какраз в это время пошли рокиткамы и начались они с Дельты-2. Рокиткамщикам особо нравилось направлять камеру на двигатель. Ну и соответственно вид раскалённого докрасна сопла с девственной чернотой за срезом быстро угомонил конспирологов. Догадаться что все видео с рокиткамов сняты в Голливуде дабы поддержать веру в Аферу они естественно не смогли. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.02.2020 07:56:22
Спасибо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.04.2020 18:12:45
Старый, привет!
Работаете?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.04.2020 19:19:07
ЦитироватьШтуцер написал:
Старый, привет!
Работаете?
Где Старый, где Старый... Ты сам то где? 

Работаем.  
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.04.2020 21:20:42
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Старый, привет!
Работаете?
Где Старый, где Старый... Ты сам то где?

Работаем.  
Ну как сказать... официально не работаем.
А вам разрешено работать?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.04.2020 21:25:24
ЦитироватьШтуцер написал:
А вам разрешено работать?
Да. У меня даже справка есть. Еду производим. 
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.04.2020 23:47:35
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
А вам разрешено работать?
Да. У меня даже справка есть. Еду производим.  
А не откушать ли нам кофе?)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.04.2020 01:39:31
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
А вам разрешено работать?
Да. У меня даже справка есть. Еду производим.  
Спрвка с работы или от государства?
С работы я себе неделю назад справку сделал. ))))
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.04.2020 10:06:46
С работы, конечно. На проезд даже в Москву, в центральный офис.

Боюсь только чтобы мне её в жопу не засунули. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 07.04.2020 12:10:49
ЦитироватьСтарый написал:
Боюсь только чтобы мне её в жопу не засунули.
Рисковый ты человек...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.04.2020 13:11:53
ЦитироватьСтарый написал:
С работы, конечно. На проезд даже в Москву, в центральный офис.

Боюсь только чтобы мне её в жопу не засунули. :(
Тут надо действовать в соответствии с твоими принципами:
"Практика - критерий истины"
- сначала сам, осторожненько проделываешь этот эксперимент;
- при положительном результате едешь в Москву и докапываешься до ментов;
Ну, а там, как повезет.....
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.04.2020 14:50:09
ЦитироватьСтарый написал:
С работы, конечно. На проезд даже в Москву, в центральный офис.

Боюсь только чтобы мне её в жопу не засунули.
Желательно иметь "горячий" телефон службы, которая выдала эту бумагу. И в экстренном случае позвонить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 07.04.2020 17:20:23
Цитироватьcross-track написал:
Желательно иметь "горячий" телефон службы, которая выдала эту бумагу. И в экстренном случае позвонить.
Вот это хороший, правильный подход... При условии что Старый свои походы светить не боится...
Название: Где Старый?
Отправлено: thunder26 от 07.04.2020 12:21:36
Цитироватьcross-track написал:
Желательно иметь "горячий" телефон службы, которая выдала эту бумагу. И в экстренном случае позвонить.
Этот телефон в бумаге указан (правильной). 
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.04.2020 16:39:58
Цитироватьthunder26 написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Желательно иметь "горячий" телефон службы, которая выдала эту бумагу. И в экстренном случае позвонить.
Этот телефон в бумаге указан (правильной).  
указан то он может и указан, но кто ж бумаги читает?!)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.04.2020 17:06:19
ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Желательно иметь "горячий" телефон службы, которая выдала эту бумагу. И в экстренном случае позвонить.
Вот это хороший, правильный подход... При условии что Старый свои походы светить не боится...
В бумаге указан и телефон и сайт со списком.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.04.2020 20:45:23
Проехал сотню километров по подмосковью. Ни одного мента, движение на дорогах без пробок, но интенсивное.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 07.04.2020 21:50:12
ЦитироватьШтуцер написал:
Проехал сотню километров по подмосковью. Ни одного мента, движение на дорогах без пробок, но интенсивное.
Короче все забили на карантин...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.04.2020 22:40:02
ЦитироватьAlex_II написал:
 Короче все забили на карантин...
-Что же из этого следует? -Да не вопрос!
И не такое, вы вспомните, переживали.
-Вы полагаете нужно стреляться? -Едва ли
Я полагаю что нужно забить на психоз. 

Сколько бы нас ни учили: как следует жить
Мы всё равно наступаем на старые грабли,
Так разрешите же средь непоняток и траблов
Водочки граммов 400 вам предложить. 

Что нам до вируса? Тишь с благодатью внутри.
Рюмки звенят и бутылка по кругу, по кругу.
Так россияне всегда выручали друг друга
И раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три...
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 07.04.2020 23:48:00
ЦитироватьСтарый написал:
Сколько бы нас ни учили: как следует жить
Мы всё равно наступаем на старые грабли,
Золотые слова...
Отвечу пожалуй:
Если верить вящей сути, грабли – это не компьютер,
Здесь немного операций, здесь один простой кульбит:
Вариантов не бывает, наступаешь – прилетает,
А еще разок наступишь – еще разик прилетит...
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 18:38:33
Старый, почему у нас такого? оди челоек на прессе штампует обечайку для Delta Heavy.
людей нет? я лично готов. куда выезжать?

смартэр еври дей. как делают ракеты.

https://www.youtube.com/watch?v=o0fG_lnVhHw (https://www.youtube.com/watch?v=o0fG_lnVhHw)

смартэр еври дей2.

https://www.youtube.com/watch?v=DQaPOIQLEUo (https://www.youtube.com/watch?v=DQaPOIQLEUo)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 19:28:01
ЦитироватьСергио написал:
Старый, почему у нас такого? оди челоек на прессе штампует обечайку для Delta Heavy.
людей нет? я лично готов. куда выезжать?
Чиво?  :o 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 19:31:18
Где я? Здесь я. Но министерство половой цифровой связи и развития ограничило количество и длину моих сообщений. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 09.04.2020 20:46:29
ЦитироватьСтарый написал:
 Но министерство половой цифровой связи и развития ограничило количество и длину моих сообщений.
Сотовым провайдерам урезали интернет что ли?
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 19:55:36
zagotovka.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 20:00:06
ЦитироватьСергио написал:
 оди челоек на прессе штампует обечайку для Delta Heavy.
Пишут что на всём заводе ЮЛЫ в Декатуре работают ажно 250 человек. Чтото в цехах их не видно. Одно из двух: или врут или заныкались по офисам. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 20:03:34
ЦитироватьСергио написал:
 https://www.youtube.com/watch?v=o0fG_lnVhHw (https://www.youtube.com/watch?v=o0fG_lnVhHw)
Эххх, разрыв шаблона... :( 
1. Фольга из которой делают Центавры оказалась жестью. :( 
2. Плывут по Миссисипи. Умом понимаю а сердцем принять не могу. Сердце требует чтобы плыли прямо в Атлантику через Аппалачи. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 20:12:30
форум не принимает картинку. ютуб надеюсь рабтает?

8:25 - фрезерованные заготовки для обечайки.
16:13 - фрезеровальные машины. сделаны по заказу.
22:37 - они же чуть изогнутые в длинну, чтобы равномернее изгиалась в ширину.
23:33 - пресс на котором будут изгибать обечайки
25:21 - обечайка под прессом
25:25 - оператор пресса. оперирует: прессом, краном и лебёдкой.
34:12 - осталось только сварить.

Старый, так почему у нас такого производства нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 20:22:28
ЦитироватьСергио написал:
Старый, так почему у нас такого производства нет?
Потому что все деньги ушли на заливку бетона.
Подозреваю что такое производство есть и Протоны фрезеруют и гнут отнюдь не руками.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 09.04.2020 20:25:17
Нержавейку гнут и сваривают?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 20:27:50
Цитироватьcross-track написал:
Нержавейку гнут и сваривают?
Фи! Мы чай не пиндосы какие чтобы варить ракеты из гнутой нержавейки!  :evil: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 20:28:19
так поучаются всего лишь протоны. а не дельта heavy!
для лунной ракеты сложно было, длаы ракеты Энергия сложно (где то в видосиках на сйте Лукашевича было).
Протон по сравнению с Дельтой - пшик, китайская хлопушка!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 20:29:40
В этой стране из гнутой нержавейки варят кофейные заводики, а не какието там пошлые ракеты!  :evil: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 20:32:12
ЦитироватьСергио написал:
так поучаются всего лишь протоны. а не дельта heavy!
для лунной ракеты сложно было, длаы ракеты Энергия сложно (где то в видосиках на сйте Лукашевича было).
Просто ничего толще Протона не пролазит в железнодорожный тоннель. Ато были бы и Дельты и Хэви. 
ЦитироватьПротон по сравнению с Дельтой - пшик, китайская хлопушка!
Счаззз!  :evil:  По стартовой массе у Протона толще!  :evil: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 09.04.2020 18:40:52
ЦитироватьВ этой стране из гнутой нержавейки варят кофейные заводики, а не какието там пошлые ракеты!  
Так нержавейка, видать, не та, пищевая )
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 20:43:59
ЦитироватьSerge V Iz написал:
 
ЦитироватьВ  этой стране  из гнутой нержавейки варят кофейные заводики, а не какието там пошлые ракеты!  
Так нержавейка, видать, не та, пищевая )
Какая разница... 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 20:54:44
povtor
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 20:56:14
там принцип - семь лишних фунтов на самой ракете = минус один фунт полезной наггрузки.
на центавре - один фунт минусует один фунт ПН.
в килограммы сами переведёте? )))
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 20:57:32
Delta:[TH]Size[/TH][TH]Height[/TH][TH]Diameter[/TH][TH]Width[/TH][TH]Mass[/TH][TH]Stages[/TH][TH]Capacity[/TH][TH]Payload to 
72 m (236 ft)
5 m (16 ft)
15 m (49 ft)
733,000 kg (1,616,000 lb)
2+
LEO (https://en.wikipedia.org/wiki/Low_Earth_orbit)[/TH][TD]28,790 kg (63,470 lb)[/TD][/TR][TR][TH]Payload to GTO (https://en.wikipedia.org/wiki/Geostationary_transfer_orbit)[/TH][TD]14,220 kg (31,350 lb)[/TD][/TR][/TABLE]
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 20:58:13
Proton:[TH]Size[/TH][TH]Height[/TH][TH]Diameter[/TH][TH]Mass[/TH][TH]Stages[/TH][TH]Capacity[/TH][TH]Payload to 
53 metres (174 ft)
7.4 metres (24 ft)
693.81 tonnes (1,529,600 lb) (3 stage)
    [/li]
  • M: 4
  • K: 3
LEO (https://en.wikipedia.org/wiki/Low_Earth_orbit)[/TH][TD]23,700 kilograms (52,200 lb)[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Proton_(rocket_family)#cite_note-1)[/TD][/TR][TR][TH]Payload to GTO (https://en.wikipedia.org/wiki/Geostationary_transfer_orbit)[/TH][TD]6,300 kilograms (13,900 lb)[2] (https://en.wikipedia.org/wiki/Proton_(rocket_family)#cite_note-2)[/TD][/TR][/TABLE]
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 20:58:33
ЦитироватьСергио написал:
один фунт минусует один фунт ПН.
в килограммы сами переведёте? )))
НИ-ЗА-ЧТО!  :evil: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 21:01:13
ЦитироватьСергио написал:
Mass733,000 kg (1,616,000 lb)
Вот же клятые пиндосы! Всётаки форсировали двигатели и превозмогли  Протон на целых 33 тонны!  :evil: 
:) :) :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 21:02:13
ЦитироватьСергио написал:
Payload to  GTO 14,220 kg (31,350 lb)
А с Байконура? Ага!!!  8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 21:04:40
Parker Solar Probe Протон к цели не выведет.
Orion Протон к цели не выведет.
MSL Протон к цели не выведет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 21:06:41
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
Payload to  GTO 14,220 kg (31,350 lb)
А с Байконура? Ага!!!    
Даёшь Протон с Куры! С Куру! С Синнамари короче! и тоннель ни по чём!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 21:06:50
ЦитироватьСергио написал:
Parker Solar Probe Протон к цели не выведет.
Orion Протон к цели не выведет.
MSL Протон к цели не выведет.
Так, так... С запуском с Байконура на ГСО - всё? Засчитываем!  8) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 21:50:36
ЦитироватьСтарый написал:
В  этой стране  из гнутой нержавейки варят кофейные заводики, а не какието там пошлые ракеты!    
из гнутой нержавейки, истончённой методом похожим на хонингование, получают нержавейку тоньше чем можно купить и с неё делают разгонные блоки центавр, а не саму ракету.
бак поддерживается, иначе сложится под собственным весом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 21:53:34
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
Parker Solar Probe Протон к цели не выведет.
Orion Протон к цели не выведет.
MSL Протон к цели не выведет.
Так, так... С запуском с Байконура на ГСО - всё? Засчитываем!    
если геогрфия нас ограничивает, значит ракета должна быть больше, чтобы мы диктовали свою волю остальному мировому ссобществу в окрестностых от Солнца до Плутона.
Кстати Протон не выведет к Плутону New Horisons.
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 21:56:06
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
Mass733,000 kg (1,616,000 lb)
Вот же клятые пиндосы! Всётаки форсировали двигатели и превозмогли  Протон на целых 33 тонны!  
 :)  
3:14 - да, и получили Вулкан. Дельта своё отлетала, на заводе последние.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 22:16:27
ЦитироватьСергио написал:
 если геогрфия нас ограничивает, значит ракета должна быть больше, чтобы мы диктовали свою волю остальному мировому ссобществу в окрестностых от Солнца до Плутона.
О! Давай в тему про Ангару! 
ЦитироватьКстати Протон не выведет к Плутону New Horisons.
Атлас тоже не выведет, нужна дополнительная верхняя ступень.
 Приделываем Фрегат к Протону и алга! 
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 09.04.2020 23:35:06
ЦитироватьСтарый написал:
Приделываем Фрегат к Протону и алга!
Это поверх Бриз-М что ли?  :o 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 22:37:50
ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Приделываем Фрегат к Протону и алга!
Это поверх Бриз-М что ли?    
Поверх ДМа. Это называется "Флагман" или как его там?  :oops: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 22:51:16
https://historicspacecraft.com/Diagrams/U/Upper_Stages_RK2013_1200x700.jpg (https://historicspacecraft.com/Diagrams/U/Upper_Stages_RK2013_1200x700.jpg)
центавр больше бризов и фрегатов.

на фрегате тоже тонкостенная жесть?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 23:02:19
ЦитироватьСергио написал:
на фрегате тоже тонкостенная жесть?
Фрегат - сам по себе жесть.  8) 
Однако при чём тут толщина стенок? Стар-48В который стоял поверх Центавра при запуске Новых Горизонтов разве имел тонкие жестяные стенки?  :oops: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 23:09:42
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
один фунт минусует один фунт ПН.
в килограммы сами переведёте? )))
НИ-ЗА-ЧТО!    
11:13 - seven pounds in rocket cost me a pound in spacecraft
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 23:11:43
ЦитироватьСтарый написал:
Стар-48В
аа. попутал. не центавр.
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 23:12:56
Старый, ну генерально - почему у нас нормальной ракеты для исследивания Солнечной системы и для пуска лунных кораблей?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 23:14:17
ЦитироватьСергио написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/)  написал:
один фунт минусует один фунт ПН.
в килограммы сами переведёте? )))
НИ-ЗА-ЧТО!    
11:13 - seven pounds in rocket cost me a pound in spacecraft
Погоди. Что во что надо переводить?   :oops:   Фунты в килограммы или во что ещё более сложное?   :o 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 23:15:30
ЦитироватьСергио написал:
 11:13 - seven pounds in rocket cost me a pound in spacecraft
А можно умножением заняться? Сколько фунтов в ракете и сколько фунтов в спейскрафте?  :oops: 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 23:23:43
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
   
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/)   написал:
один фунт минусует  один фунт ПН.
 в килограммы сами переведёте?  )))
НИ-ЗА-ЧТО!    
11:13 - seven pounds in rocket cost me a pound in spacecraft
Погоди. Что во что надо переводить?      Фунты в килограммы или во что ещё более сложное?    
это была шутка. семь фунтов внизу - один на спейскрафте.
можно сказать семь килограмм на ракете стоят один килограмм на полезной нагрузке.
возможно семь тонн внизу стоят одной тонны наверху.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.04.2020 23:33:32
ЦитироватьСергио написал:
можно сказать семь килограмм на ракете стоят один килограмм на полезной нагрузке.
возможно семь тонн внизу стоят одной тонны наверху.
Осталось узнать сколько тонн в ракете и сколько в спейскрафте и заподозрить неладное. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.04.2020 23:50:47
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСергио (//forum/user/16881/) написал:
можно сказать семь килограмм на ракете стоят один килограмм на полезной нагрузке.
возможно семь тонн внизу стоят одной тонны наверху.
Осталось узнать сколько тонн в ракете и сколько в спейскрафте и заподозрить неладное.  
отношение 1:7 озвучил авторитетный источник - директор завода УЛА. а сколько реальное отношение?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.05.2020 12:10:01
На правах рекламы:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122384) 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122385) 
На мой взгляд мрачновато. 
Нет?  :oops: 
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 09.05.2020 12:41:17
Мрачновато. Как нагробие (через время у некой части может и черный монолит вспомнится).
Цветом РН выполнить

Отобран, рекомендован к включению  -  как будто не включен

Поиск на "Кофе Гагарин"
 https://www.coffeeproject.ru/coffee/gagarin_box (https://www.coffeeproject.ru/coffee/gagarin_box)  но номерной
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.05.2020 12:45:27
Цитироватьtriage написал:
Отобран, рекомендован к включению  -  как будто не включен
В бумажке из ЦПК написано "рекомендован", так и написали. :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 09.05.2020 13:11:30
А ролики с орбиты с дегустацией кофе публично не пробегали? Любого, просто после чтения интересно как берут дозу кофе. Кофемашину кажется итальянскую одно время доставляли на станцию
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.05.2020 13:13:35
В пакетик засыпают кофе с сахаром а потом туда впрыскивают горячую воду. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.05.2020 13:16:50
Цитироватьtriage написал:
Поиск на "Кофе Гагарин"
  https://www.coffeeproject.ru/coffee/gagarin_box (https://www.coffeeproject.ru/coffee/gagarin_box)   но номерной
Это фигня какаято. Наш пока в продажу не поступал. Банка из опытной партии, тільки для себе.
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 09.05.2020 13:51:31
ЦитироватьСтарый написал:
Это фигня какаято. Наш пока в продажу не поступал.
я просто глянул есть ли товары с таким названием, не говоря про регистрацию названия.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 09.05.2020 15:31:03
ЦитироватьСтарый написал:

На мой взгляд мрачновато.
Нет?    
А на мой - нормально. Космос и должен быть черным, и портрет Гагарина четко выделяется на темном фоне.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.05.2020 05:32:17
Восхитительное ясное утро.

Все спят, негодяи.

Один Старый Ламер четвёртую ночь подряд в ночной смене. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 11.05.2020 10:43:05
ЦитироватьСтарый написал:
Один Старый Ламер четвёртую ночь подряд в ночной смене.
И ты за всю ночь тему сисек Сноудена раскрыть не смог?
Название: Где Старый?
Отправлено: Grumant от 21.05.2020 10:43:34
Как же теперь привыкать к белому, когда глаза кроме чёрного ничё видеть не могут ваще на этом форуме??
:)  
Название: Где Старый?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 25.05.2020 13:29:19
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16708.msg1989724#msg1989724
Цитата: tau13 от 24.05.2020 14:38:14Или Старый - криптоангарист и против любых носителей в диапазоне ПН своей тайной любьви?
Мог бы и раньше догадаться.

А теперь несчитово, когда он сам практически в открытую признался.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.06.2020 22:27:06
ЦитироватьВынесено положительное решение Заявление о назначении СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ С УСТАНОВЛЕНИЕМ ФИКСИРОВАННОЙ ВЫПЛАТЫ К УКАЗАННОЙ СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ  удовлетворено. Вам назначена СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ С УСТАНОВЛЕНИЕМ ФИКСИРОВАННОЙ ВЫПЛАТЫ К УКАЗАННОЙ СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ с 15.06.2020, пенсия установлена в размере 6037.19
:) :) :) :) :)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 06.06.2020 01:10:43
Цитата: Старый от 05.06.2020 22:27:06
Цитата: undefinedВынесено положительное решение Заявление о назначении СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ С УСТАНОВЛЕНИЕМ ФИКСИРОВАННОЙ ВЫПЛАТЫ К УКАЗАННОЙ СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ  удовлетворено. Вам назначена СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ С УСТАНОВЛЕНИЕМ ФИКСИРОВАННОЙ ВЫПЛАТЫ К УКАЗАННОЙ СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ с 15.06.2020, пенсия установлена в размере 6037.19
:) :) :) :) :)
Фиксированная плата к страховой пенсии 6037.19. А сама страховая пенсия сколько получается?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.06.2020 03:13:49
Первые три часа на пенсии. Завод-автомат, за окном рассвет, на форуме никого. Куда пенсионеру податься... :-\ :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.06.2020 13:56:43
Слушай, а ты вполне можешь пойти научным консультантом в ТАСс, коммерсант, мк и прочие. Вычитывать их статьи по космонавтике, чтобы х...ню не писали. Рекомендации тебе в Рускосе , думаю, дадут.
Название: Где Старый?
Отправлено: Asteroid от 15.06.2020 15:44:52
Цитата: Старый от 15.06.2020 03:13:49Первые три часа на пенсии. Завод-автомат, за окном рассвет, на форуме никого. Куда пенсионеру податься... :-\ :(
Старый, ты что? Ушёл на пенсию? Больше даже на мониторинг производства кофе отвлекаться не будешь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Asteroid от 15.06.2020 15:45:46
Цитата: Штуцер от 15.06.2020 13:56:43Слушай, а ты вполне можешь пойти научным консультантом в ТАСс, коммерсант, мк и прочие. Вычитывать их статьи по космонавтике, чтобы х...ню не писали. Рекомендации тебе в Рускосе , думаю, дадут.
Не, это для Старого слишком мелко. Ему надо свои колонки вести!
Название: Где Старый?
Отправлено: mind22 от 15.06.2020 16:34:03
После того, как меня Старый обвинил в развале СССР, буду почитывать тему...

Кстати, увидел сообщение в теме от врача-специалиста про Старого и шизофрению. Прикольно!
Название: Где Старый?
Отправлено: Asteroid от 15.06.2020 18:16:15
Цитата: mind22 от 15.06.2020 16:34:03Кстати, увидел сообщение в теме от врача-специалиста про Старого и шизофрению. Прикольно!
А ссылочку прямую на сообщение можно? А искать лень...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.06.2020 18:24:35
Цитата: Штуцер от 15.06.2020 13:56:43Слушай, а ты вполне можешь пойти научным консультантом в ТАСс, коммерсант, мк и прочие. Вычитывать их статьи по космонавтике, чтобы х...ню не писали. Рекомендации тебе в Рускосе , думаю, дадут.
Я не очень хорошо разбираюсь в том что не связано с космонавтикой.
Название: Где Старый?
Отправлено: mind22 от 15.06.2020 20:16:12
Цитата: Asteroid от 15.06.2020 18:16:15А ссылочку прямую на сообщение можно? А искать лень...
Да, конечно, вот: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1847657
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.06.2020 20:29:21
Да, блин, Темников тот ещё был специалист. Покруче Бехтерева.
Название: Где Старый?
Отправлено: Asteroid от 15.06.2020 20:44:15
Цитата: mind22 от 15.06.2020 20:16:12
Цитата: Asteroid от 15.06.2020 18:16:15А ссылочку прямую на сообщение можно? А искать лень...
Да, конечно, вот: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1847657
Это обычный наброс на вентилятор ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.06.2020 21:40:36
Цитата: Старый от 15.06.2020 03:13:49Первые три часа на пенсии. Завод-автомат, за окном рассвет, на форуме никого. Куда пенсионеру податься... :-\ :(
Совмещаешь пенсию с работой? Еще кофе не все выпил?  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.06.2020 21:46:58
Цитата: cross-track от 15.06.2020 21:40:36
Цитата: Старый от 15.06.2020 03:13:49Первые три часа на пенсии. Завод-автомат, за окном рассвет, на форуме никого. Куда пенсионеру податься... :-\ :(
Совмещаешь пенсию с работой? Еще кофе не все выпил?  :D
Пора бросать...
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.06.2020 22:21:04
Цитата: Старый от 15.06.2020 21:46:58
Цитата: cross-track от 15.06.2020 21:40:36
Цитата: Старый от 15.06.2020 03:13:49Первые три часа на пенсии. Завод-автомат, за окном рассвет, на форуме никого. Куда пенсионеру податься... :-\ :(
Совмещаешь пенсию с работой? Еще кофе не все выпил?  :D
Пора бросать...
Если есть вариант перейти на неполную ставку, то стоит попробовать. Когда спортсмены резко бросают тренироваться в связи с уходом из большого спорта, то это чревато разными болячками и депрессиями. Но если есть "и другие большие дела", то можно и на пенсию.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.06.2020 08:38:13
Цитата: Asteroid от 15.06.2020 15:45:46
Цитата: Штуцер от 15.06.2020 13:56:43Слушай, а ты вполне можешь пойти научным консультантом в ТАСс, коммерсант, мк и прочие. Вычитывать их статьи по космонавтике, чтобы х...ню не писали. Рекомендации тебе в Рускосе , думаю, дадут.
Не, это для Старого слишком мелко. Ему надо свои колонки вести!
А вот это - упаси бог. Как только он переходит к обобщениям, сказываются его " обширные энциклопедическими сведениями по космонавтике" но совершенно не глубокие. Достаточно эксперта-директора Моисеева.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.06.2020 08:42:17
Цитата: Старый от 15.06.2020 18:24:35
Цитата: Штуцер от 15.06.2020 13:56:43Слушай, а ты вполне можешь пойти научным консультантом в ТАСс, коммерсант, мк и прочие. Вычитывать их статьи по космонавтике, чтобы х...ню не писали. Рекомендации тебе в Рускосе , думаю, дадут.
Я не очень хорошо разбираюсь в том что не связано с космонавтикой.
А я, как ты заметил, говорю только о космонавтике. Главное , чтобы во всех изданиях и на ТВ была в компах галочка "Старый - выверка текстов по космонавтике". Точно так же как там же стоит галочка Моисеев - эксперт-директор по космосу. Посему он комментирует везде и по всему, касаемо космоса. Неважно, что пальцем в небо зачастую.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.06.2020 08:57:53
Цитата: Штуцер от 16.06.2020 08:42:17А я, как ты заметил, говорю только о космонавтике. Главное , чтобы во всех изданиях и на ТВ была в компах галочка "Старый - выверка текстов по космонавтике".
Можно галочку такую: "Старый - специальный лауреат конкурса "Звезды АстроРунета-2004".
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.07.2020 21:38:05
Только заметил.
У тебя отрезали ГУРУ?  :o
Прими мои соболезнования.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.07.2020 02:06:10
Цитата: Штуцер от 18.07.2020 21:38:05Только заметил.
Да ты тормоз! Поздравляю! 

 

Цитата: Штуцер от 18.07.2020 21:38:05У тебя отрезали ГУРУ?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Прими мои соболезнования.
Обрезание избавило меня от статуса "Свидомый" после 200 000 :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.07.2020 10:43:28
Цитата: Старый от 19.07.2020 02:06:10Да ты тормоз! Поздравляю! 
А это  было важно? Надо  держать на контроле?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.07.2020 10:47:05
Цитата: Штуцер от 19.07.2020 10:43:28
Цитата: Старый от 19.07.2020 02:06:10Да ты тормоз! Поздравляю!
А это  было важно? Надо  держать на контроле?
Вижу что для тебя - важно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.07.2020 02:01:43
Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12
Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.07.2020 04:48:32
Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12
Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Кому что...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.07.2020 04:54:25
По значимости одно и то же. Да и по сути.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.07.2020 05:07:32
Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:54:25По значимости одно и то же. Да и по сути.
Кому как...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.07.2020 05:08:37
Всётаки растворимое кофе использует гораздо больше людей чем резиновых женщин.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.07.2020 05:12:31
Черт его знает.... наверно ты прав. Но суть от этого не меняется.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.07.2020 10:18:22
Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12
Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Спросил бы лучше когда день Доширака и Роллтона.  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 25.07.2020 11:37:32
Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12
Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Очевидно, 14 марта. Это международный день числа Пи ;D. Правда, некоторые отмечают этот день 22 июля, ибо отношение 22/7 дает лучшее приближение к Пи, чем 3.14)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.07.2020 19:08:29
Цитата: cross-track от 25.07.2020 11:37:32отношение 22/7 дает лучшее приближение к Пи, чем 3.14)
Век живи, век учись.... не знал.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 03.08.2020 17:11:48
Действительно, а где Старый?
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 03.08.2020 18:04:31
Цитата: cross-track от 03.08.2020 17:11:48Действительно, а где Старый?
Плохо, что бан располагается "где то там", в темах.
Ведь есть же соответствующая тема в ветке "Информация". А так, человек пропал, за что - непонятно.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 03.08.2020 18:07:27
Цитата: Reader от 03.08.2020 18:04:31
Цитата: cross-track от 03.08.2020 17:11:48Действительно, а где Старый?
Плохо, что бан располагается "где то там", в темах.
Ведь есть же соответствующая тема в ветке "Информация". А так, человек пропал, за что - непонятно.
Я пытался найти тему о банах, но безуспешно. А за что бан, и на сколько?
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 03.08.2020 18:14:29
Тема "Доска почёта сиречь позорный столб".
Сейчас я тоже не вижу её.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 03.08.2020 18:46:21
Цитата: Reader от 03.08.2020 18:14:29Тема "Доска почёта сиречь позорный столб".
Сейчас я тоже не вижу её.
Спрошу у администрации.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 03.08.2020 22:04:39
Цитата: cross-track от 25.07.2020 11:37:32
Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12
Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Очевидно, 14 марта. Это международный день числа Пи ;D. Правда, некоторые отмечают этот день 22 июля, ибо отношение 22/7 дает лучшее приближение к Пи, чем 3.14)
Просто 14 марта празднуют те, кто юзает американский формат даты мм:дд, а кто дд:мм(как мы привыкли), те 22 июля.😁
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: Чебурашка от 03.08.2020 22:11:45
Нельзя его банить.
У меня было видение, что когда Старый сделает миллионный пост на форуме НК, русские космонавты высадятся на Марсе.
Банами вы только отдаляете сей сладостный момент.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 03.08.2020 22:20:33
Цитата: telekast от 03.08.2020 22:04:39
Цитата: cross-track от 25.07.2020 11:37:32
Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12
Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Очевидно, 14 марта. Это международный день числа Пи ;D. Правда, некоторые отмечают этот день 22 июля, ибо отношение 22/7 дает лучшее приближение к Пи, чем 3.14)
Просто 14 марта празднуют те, кто юзает американский формат даты мм:дд, а кто дд:мм(как мы привыкли), те 22 июля.😁
ИМХУ
я юзаю неамериканский формат, но 14 марта мне ближе, чем 22 июля, хотя июль и точнее марта)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 03.08.2020 22:22:39
Цитата: Чебурашка от 03.08.2020 22:11:45Нельзя его банить.
У меня было видение, что когда Старый сделает миллионный пост на форуме НК, русские космонавты высадятся на Марсе.
Банами вы только отдаляете сей сладостный момент.
А сколько Стар-сообщений в вашем видении до первого Старшипа на Марсе?
Название: Где Старый?
Отправлено: Чебурашка от 04.08.2020 00:00:12
Вангую, что Старшип, перед первым орбитальным полетом, бабахнет столько раз, сколько составляет десятичный логарифм от числа постов Оракула. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Zmej Gorynych от 04.08.2020 12:49:54
Цитата: cross-track от 03.08.2020 18:07:27
Цитата: Reader от 03.08.2020 18:04:31
Цитата: cross-track от 03.08.2020 17:11:48Действительно, а где Старый?
Плохо, что бан располагается "где то там", в темах.
Ведь есть же соответствующая тема в ветке "Информация". А так, человек пропал, за что - непонятно.
Я пытался найти тему о банах, но безуспешно. А за что бан, и на сколько?
В одной из тем прикладной космонавтики я видел комментарий уважаемого Asteroid-а, в котором он писал, что уважаемый Старый из-за оскорблений участников дискуссии направляется на отдых на 2-3 дня. Но прошла уже неделя...
Название: Где Старый?
Отправлено: Frontm от 04.08.2020 13:07:19
неделя самоэпитимьи?))) и поболее бывало

Дата регистрации:24.11.2003  
Последняя активность:Сегодня в 07:16:37
Название: Где Старый?
Отправлено: aaa1 от 04.08.2020 15:58:28
Я где-то видел, что он Кукушку обозвал Гергемоной. Может, через то и пострадал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2020 16:09:12
Цитата: Frontm от 04.08.2020 13:07:19неделя самоэпитимьи?))) 

Дата регистрации:24.11.2003 
Последняя активность:Сегодня в 07:16:37
Автобан ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 04.08.2020 16:11:42
Цитата: Дмитрий В. от 04.08.2020 16:09:12
Цитата: Frontm от 04.08.2020 13:07:19неделя самоэпитимьи?)))

Дата регистрации:24.11.2003 
Последняя активность:Сегодня в 07:16:37
Автобан ;D
Безобразник!
Название: Где Старый?
Отправлено: Asteroid от 04.08.2020 16:49:06
Тему с перечнем банов удалила Администрация.

Бан Старого давно истёк. Почему он не пишет - вопрос к нему. Не будем строить предположения.

Цитата: Чебурашка от 03.08.2020 22:11:45Нельзя его банить.
У меня было видение, что когда Старый сделает миллионный пост на форуме НК, русские космонавты высадятся на Марсе.
Банами вы только отдаляете сей сладостный момент.
Со скоростью 30 постов в день 200 000 он достигнет через три года, а до миллиона ему потребуется ещё 73 года. Я только ЗА такое долголетие!

Олег Бартунов на одной конференции упоминал про гуру разработки PostgreSQL, который вроде полмиллиона сообщений в тамошней рассылке написал за ~20 лет 🤔🤔🤔
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.08.2020 22:03:01
Цитата: Старый от 25.07.2020 04:48:32
Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12
Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Кому что...
... и пропал Старый.
Неукротимый дух исследователя.
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 05.08.2020 22:35:16
Цитата: Штуцер от 05.08.2020 22:03:01
Цитата: Старый от 25.07.2020 04:48:32
Цитата: Штуцер от 25.07.2020 04:00:12
Цитата: Старый от 25.07.2020 02:01:43Оказывается вчера был день рождения растворимого кофе. 1938 год, фирма Нестле.
А резиновую женщину когда впервые поимели?
Кому что...
... и пропал Старый.
Неукротимый дух исследователя.
Он наверно задался целью выяснить когда поимели.
Пропал человек.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.08.2020 23:36:38
Цитата: Asteroid от 04.08.2020 16:49:06Бан Старого давно истёк. Почему он не пишет - вопрос к нему. Не будем строить предположения.
А есть статья - бан за невыход из бана? А то распустился народ - никакой дисциплины! Таких нужно в армию - там дисциплине научат!
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 06.08.2020 11:25:37
Цитата: cross-track от 05.08.2020 23:36:38
Цитата: Asteroid от 04.08.2020 16:49:06Бан Старого давно истёк. Почему он не пишет - вопрос к нему. Не будем строить предположения.
А есть статья - бан за невыход из бана? А то распустился народ - никакой дисциплины! Таких нужно в армию - там дисциплине научат!
Он уже в армии был. Теперь в цирке не смеётся.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 06.08.2020 11:57:47
Цитата: Дмитрий В. от 06.08.2020 11:25:37
Цитата: cross-track от 05.08.2020 23:36:38
Цитата: Asteroid от 04.08.2020 16:49:06Бан Старого давно истёк. Почему он не пишет - вопрос к нему. Не будем строить предположения.
А есть статья - бан за невыход из бана? А то распустился народ - никакой дисциплины! Таких нужно в армию - там дисциплине научат!
Он уже в армии был. Тепер в цирке не смеётся.
Авитехническая служба - разве ж то армия?! Вот стройбат - самое то для форумных прогульщиков! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 06.08.2020 22:58:33
Старый, выходи. Ангара сама себя не построит))
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 06.08.2020 23:12:32
Обычай старый, вернись назад (https://stihi.ru/2018/12/28/1507)
Виктор Цибин

Лет сто, наверно, прошло с тех пор,
Когда дуэлью кончался спор.
Удача, смелость и пистолет
Решали быстро: кто — прав, кто — нет.

Обычай старый, вернись назад,
Я страсть дуэли хочу узнать
И страх увидеть в глазах врага,
Перчатки бросив к его ногам.

И встать к барьеру, в конце концов —
Пусть все обиды смывает кровь.
Пускай мой жребий печален, пусть.
Я боль от раны своей стерплю.

Ведь боль обиды еще сильней,
Лишь смерть заставит забыть о ней.
Обычай старый, вернись назад,
Я страсть дуэли хочу узнать!
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 06.08.2020 23:24:20
Цитата: cross-track от 05.08.2020 23:36:38А есть статья - бан за невыход из бана?
Самовольное модерирование.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 06.08.2020 23:37:09
Цитата: opinion от 06.08.2020 23:24:20
Цитата: cross-track от 05.08.2020 23:36:38А есть статья - бан за невыход из бана?
Самовольное модерирование.
Я ведь только спрашиваю! Или это не про меня?!
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 07.08.2020 01:00:15
Цитата: cross-track от 06.08.2020 23:37:09
Цитата: opinion от 06.08.2020 23:24:20
Цитата: cross-track от 05.08.2020 23:36:38А есть статья - бан за невыход из бана?
Самовольное модерирование.
Я ведь только спрашиваю! Или это не про меня?!
Это ответ на вопрос.
Название: Где Старый?
Отправлено: thunder26 от 07.08.2020 05:12:47
Прямо стокгольмский синдром.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 07.08.2020 10:33:24
Цитата: thunder26 от 07.08.2020 05:12:47Прямо стокгольмский синдром.
Да обычная истрия. Всё идёт по нактанному алгоритму. Старого банят, по окончании бана он на форум не выходит. Поскольку львиная часть сообщений генерится им, а сами сообщения бывают небесспорны, то вокруг них на форуме идёт движуха. Когда Старого нет, эта движуха замирает, народу становится скучно, его начинают звать: "Старый, выходи!". Через некоторое время Старый возвразщается и, лениво потягиваясь, говорит: "Здесь я, здесь... Соскучились, сукины дети!". После чего цикл повторяется ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 07.08.2020 11:05:21
Угу
Да он и сам соскучивается :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 07.08.2020 18:16:45
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2020 10:33:24Да обычная истрия. Всё идёт по нактанному алгоритму. Старого банят, по окончании бана он на форум не выходит. Поскольку львиная часть сообщений генерится им, а сами сообщения бывают небесспорны, то вокруг них на форуме идёт движуха. Когда Старого нет, эта движуха замирает, народу становится скучно, его начинают звать: "Старый, выходи!". Через некоторое время Старый возвразщается и, лениво потягиваясь, говорит: "Здесь я, здесь... Соскучились, сукины дети!". После чего цикл повторяется ;D
ВОЛОДЕНЬКА ОТЗОВИСЬ
 https://www.youtube.com/watch?v=lDNM22FdfGk
 (https://www.youtube.com/watch?v=lDNM22FdfGk)
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 07.08.2020 18:18:22
Название: Где Старый?
Отправлено: Asteroid от 07.08.2020 20:58:05
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2020 10:33:24
Цитата: thunder26 от 07.08.2020 05:12:47Прямо стокгольмский синдром.
Да обычная истрия. Всё идёт по нактанному алгоритму. Старого банят, по окончании бана он на форум не выходит. Поскольку львиная часть сообщений генерится им, а сами сообщения бывают небесспорны, то вокруг них на форуме идёт движуха. Когда Старого нет, эта движуха замирает, народу становится скучно, его начинают звать: "Старый, выходи!". Через некоторое время Старый возвразщается и, лениво потягиваясь, говорит: "Здесь я, здесь... Соскучились, сукины дети!". После чего цикл повторяется ;D
Не могу сказать, что на форуме стало скучнее.
Название: Где Старый?
Отправлено: Schwalbe от 08.08.2020 09:09:29
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 20:58:05Не могу сказать, что на форуме стало скучнее.
Стало, стало. 

Не нужно делать из ФНК авиабазу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.08.2020 12:32:38
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2020 10:33:24Через некоторое время Старый возвразщается и, лениво потягиваясь, говорит: "Здесь я, здесь... Соскучились, сукины дети!". После чего цикл повторяется 
Менструальный?

Так по годам, климакс у него...
Название: Где Старый?
Отправлено: Asteroid от 08.08.2020 12:44:25
Цитата: Schwalbe от 08.08.2020 09:09:29
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 20:58:05Не могу сказать, что на форуме стало скучнее.
Стало, стало.

Не нужно делать из ФНК авиабазу.
Даже меньше сообщений не стало.
Если хотите делать клоаку, то не здесь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Настрел от 08.08.2020 14:16:44
Стала куча бреда от ТАУ, которая аж новые вообще не космические темы начала рожать. Старый бы ТАУ страницы три по манежу погонял, всем на радость, и пациент успокоился бы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Asteroid от 08.08.2020 14:57:52
Дойдёт очередь и до остальных.
Название: Где Старый?
Отправлено: Schwalbe от 08.08.2020 22:22:59
Кому-то лавры факира покоя не дают? Ничего хорошего не выйдет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.08.2020 10:29:11
Цитата: Плейшнер от 07.08.2020 18:16:45ВОЛОДЕНЬКА ОТЗОВИСЬ
Да здесь он.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.08.2020 10:48:47
Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31936.gif)
Название: Где Старый?
Отправлено: Андрей43 от 11.08.2020 18:54:42
Старый, возвращайся! Поправляйся и не болей. Пока не помножишь на два количество своих постов - не смей помирать, старый хрен! 8) Обсудим еще фигляра Маска по завершению терраформирования. И пару кругов по манежу!
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 13.08.2020 21:02:15
Цитата: Андрей43 от 11.08.2020 18:54:42Старый, возвращайся! Поправляйся и не болей. Пока не помножишь на два количество своих постов - не смей помирать, старый хрен! 8) Обсудим еще фигляра Маска по завершению терраформирования. И пару кругов по манежу!
Старый уже наметил паСху?!)
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 13.08.2020 22:09:59
Цитата: Asteroid от 08.08.2020 12:44:25
Цитата: Schwalbe от 08.08.2020 09:09:29
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 20:58:05Не могу сказать, что на форуме стало скучнее.
Стало, стало.

Не нужно делать из ФНК авиабазу.
Даже меньше сообщений не стало.
Если хотите делать клоаку, то не здесь.
Не нужно оправдываться. Я вообще удивляюсь, как человек с синдромом вахтера оказался в модераторах. Хотя... именно такие в модераторы и рвутся в первую очередь.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 13.08.2020 22:29:15
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:09:59Я вообще удивляюсь, как человек с синдромом вахтера оказался в модераторах. Хотя... именно такие в модераторы и рвутся в первую очередь.
Вы не правы от слова вообще. И осуждать модерирование запрещается.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 13.08.2020 22:35:16
Цитата: cross-track от 13.08.2020 22:29:15
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:09:59Я вообще удивляюсь, как человек с синдромом вахтера оказался в модераторах. Хотя... именно такие в модераторы и рвутся в первую очередь.
Вы не правы от слова вообще. И осуждать модерирование запрещается.
Да, это очень удобно. Для модератора, когда ему возразить нечего. Товарищ Ким Чен Ын с этим согласится.  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 13.08.2020 22:57:48
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:35:16
Цитата: cross-track от 13.08.2020 22:29:15
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:09:59Я вообще удивляюсь, как человек с синдромом вахтера оказался в модераторах. Хотя... именно такие в модераторы и рвутся в первую очередь.
Вы не правы от слова вообще. И осуждать модерирование запрещается.
Да, это очень удобно. Для модератора, когда ему возразить нечего. Товарищ Ким Чен Ын с этим согласится.  :)
Нет, это просто для того, чтобы форум не скатился в срач. Вот небольшой пример)
(https://scontent.fsdv1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-0/p480x480/117399966_301851230923087_3307396844686694345_n.png?_nc_cat=102&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=e3dIrr6CwOIAX8jPgqy&_nc_ht=scontent.fsdv1-2.fna&oh=f5f963800050278153d6825db0115c89&oe=5F5B57B9)
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 13.08.2020 22:58:56
вот если бы "черный список" работал так, что посты с внесенных в него аккаунтов занимали бы в ленте минимум места или не занимали вообще - да фиг бы с ними, с персонажами типа "старого". я внес туда единственного оного - и  форум стал существенно более читабельным; но все равно даже пустые его блоки растягивали ленту чуть не вдвое. ну или если бы "белый список" работал так, что из оного можно сформировать ленту для чтения.
так-то для меня оная площадка почти полностью сохранит смысл и содержание - если на ней останется один tnt22
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 13.08.2020 23:02:13
Цитата: DiZed от 13.08.2020 22:58:56вот если бы "черный список" работал так, что посты с внесенных в него аккаунтов занимали бы в ленте минимум места или не занимали вообще - да фиг бы с ними, с персонажами типа "старого". я внес туда единственного оного - и  форум стал существенно более читабельным; но все равно даже пустые его блоки растягивали ленту чуть не вдвое. ну или если бы "белый список" работал так, что из оного можно сформировать ленту для чтения.
так-то для меня оная площадка почти полностью сохранит смысл и содержание - если на ней останется один tnt22
а я в черный список никого не внес, ибо от реальной жизни никакими ухищрениями не убежать)
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 13.08.2020 23:15:01
да фиг с ней, с жизнью; у меня нет нужды от нее убегать, мне только ее не хочется тратить на перематывание портянок заведомого флуда. и я ничего не имею против тех, кто числит за сабжевым персонажем историческую эрудицию; но меня оная не особо интересует, вопреки расхожему мнению - обречены на циклическое повторение истории те, кто учит ее слишком хорошо, а не те, кто умеет забывать
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 13.08.2020 23:20:19
Лучше два раза наступить на "взрослые" грабли,
Чем один раз на "детские"©изинета
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 13.08.2020 23:30:21
лучше учиться смотреть под ноги, а не запоминать - где тут в прошлый раз грабли лежали; или дерьмо
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 13.08.2020 23:33:52
Цитата: DiZed от 13.08.2020 23:30:21лучше учиться смотреть под ноги, а не запоминать - где тут в прошлый раз грабли лежали; или дерьмо
Если Вы не знаете как выглядят грабли, или как пахнет дерьмо, то хоть заглядитесь под ноги. Всенепременно вляпаетесь. И будете повторять этот опыт до тех пор, пока в памяти не закрепиться полезный навык.
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 13.08.2020 23:36:23
Цитата: cross-track от 13.08.2020 22:57:48
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:35:16
Цитата: cross-track от 13.08.2020 22:29:15
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:09:59Я вообще удивляюсь, как человек с синдромом вахтера оказался в модераторах. Хотя... именно такие в модераторы и рвутся в первую очередь.
Вы не правы от слова вообще. И осуждать модерирование запрещается.
Да, это очень удобно. Для модератора, когда ему возразить нечего. Товарищ Ким Чен Ын с этим согласится.  :)
Нет, это просто для того, чтобы форум не скатился в срач.

Срачи на форумах были есть и будут. А вот когда форум скатывается в "авиабазу" потому что модераторам хочется потешить ЧСВ это практически фатально.
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 13.08.2020 23:43:06
грабли умеют замечательно перевоплощаться - как и дерьмо: просто больше доверяйте своему интеллекту; и обонянию ; )
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 13.08.2020 23:44:21
если форум скатится в NSF  - буду всецело за
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 13.08.2020 23:47:44
Цитата: DiZed от 13.08.2020 23:43:06грабли умеют замечательно перевоплощаться - как и дерьмо: просто больше доверяйте своему интеллекту; и обонянию ; )
Не, ну можно, конечно, заодно "переоткрыть" закон Архимеда, правило буравчика и и.д. Тоже будет чем заняться.😁
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 13.08.2020 23:57:43
это ж не история. физика вообще-то действительно "переоткрыта" в рамках теорфизики/матфизики из нескольких базовых принципов и вне связи с именами тн "первооткрывателей"
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 14.08.2020 00:01:13
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 23:36:23
Цитата: cross-track от 13.08.2020 22:57:48
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:35:16
Цитата: cross-track от 13.08.2020 22:29:15
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:09:59Я вообще удивляюсь, как человек с синдромом вахтера оказался в модераторах. Хотя... именно такие в модераторы и рвутся в первую очередь.
Вы не правы от слова вообще. И осуждать модерирование запрещается.
Да, это очень удобно. Для модератора, когда ему возразить нечего. Товарищ Ким Чен Ын с этим согласится.  :)
Нет, это просто для того, чтобы форум не скатился в срач.
Срачи на форумах были есть и будут. А вот когда форум скатывается в "авиабазу" потому что модераторам хочется потешить ЧСВ это практически фатально.
Не понимаю, почему вы прицепились к модерированию. Модератор здесь практически не докучает, и показывается только в моменты не очень частых обострений, и это показатель хорошей работы. Или вы перфекционист?)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 14.08.2020 00:34:13
Цитата: DiZed от 13.08.2020 23:57:43это ж не история. физика вообще-то действительно "переоткрыта" в рамках теорфизики/матфизики из нескольких базовых принципов и вне связи с именами тн "первооткрывателей"
Ну да, "генетика - продажная девка империализма!", как же, помним. Новые открытия не отменяют старые, а лишь уточняют и/или расширяют. Бывшие столпы переходят в ранг "один из". И тётенька Клио(кажется) тоже очень не любит, когда к ней относятся неуважительно, но люди они такие, все сплошь кулхацкеры, специалисты и мачо. Я вот тоже, сколько не рассказывали в детстве, что спички это опасно, но дом я таки чуть не спалил. Когда выпуклость на спине подзажила, я усвоил первичные навыки обращения с огнём. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 14.08.2020 00:53:10
вы полагаете что не в состоянии научиться обращаться с огнем без отсылок к мифу о прометее и истории изобретения спичек?
я вообще-то исключительно о том, что для накуи/инжиниринга имеет значение "что" - а "кто", "где" и "когда" - вотчина археологии. и еще о том, что важно вовремя закапывать дидов

upd - вы же - в отличие от сабжевого персонажа - не считаете, что маску не стоило наступать на грабли многоразовости? и вступать в метан? или что нежно любимая дидами вонючка - конфетка, а не дерьмо? или таки да?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 14.08.2020 01:11:44
Я полагаю, что узнать об опасности электричества можно не засовывая пальцы в розетку лично, а только доверившись плакату "Не влезай! Убьёт!". А история этот не только "кто", "где" и "когда", но и, в первую очередь, "что". Дидов своевременно хоронить базусловно необходимо, но помнить и их самих, и их достижения, и их косяки нужно, хотя бы факультативно! А то придёт БП, а мы ориентироваться по мху не умеем и солнечные часы для нас загадка похлеще лотики Виндовс. :)
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 14.08.2020 02:10:02
фиг с ней, с схоластикой; но что такое "лотики Виндовс"?  логика? ; )

если это о пользовательском интерфейсе - то при всей глубине моего презрения к мелкомягким я обычно не задумываясь особо угадываю, где там что-как. дети же вот вообще будто с знанием интерфейса рождаются.. а андроид у них точно в крови. похоже главное - не задумываться ; )

так-то у меня уже лет шесть как линукс..
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 14.08.2020 16:43:13
Цитата: DiZed от 14.08.2020 02:10:02фиг с ней, с схоластикой; но что такое "лотики Виндовс"?  логика? ; )

если это о пользовательском интерфейсе - то при всей глубине моего презрения к мелкомягким я обычно не задумываясь особо угадываю, где там что-как. дети же вот вообще будто с знанием интерфейса рождаются.. а андроид у них точно в крови. похоже главное - не задумываться ; )

так-то у меня уже лет шесть как линукс..
Это падежи😉 "загадка похлеще логики Виндовс", как-то получше звучит чем "загадка похлеще логика Виндовс". Второй вариант предполагает а)очепятку, б) наличие в Виндоус некоего специального логика(профессия, должность типа "аналитик"). Я же имел в виду логику работы системы. Например, сколько не насуй ей оперативки, она все одно стремиться своп-файл создать и при малейшей возможности его юзает, даже если свободной ОП ещё вагон. Впрочем, это тоже словесный жонгляж, как и некоторое кол-во мессаг тому назад.😁
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 14.08.2020 16:56:51
Цитата: telekast от 14.08.2020 16:43:13Например, сколько не насуй ей оперативки, она все одно стремиться своп-файл создать и при малейшей возможности его юзает, даже если свободной ОП ещё вагон.


Причем чем больше ОП ставишь, тем больше она под своп хавает - 1:1.
В итоге, когда я поставил ей 16, она еще 16 под своп взяла и ИХ СУММУ для перехода в спящий режим (или дампа памяти при отказах - не  упомню) - винт на 80 оказался мал только для системы + офис. Уроды.

У меня на ноутбуке Дебиан 8 на 3-х гигах без свопа работает - можно в офисе работать и 5-6 окон в браузере открыть
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 14.08.2020 17:12:46
совершенства в мире нет. после инцидента с зашифрованным вирусом сервером айтишники в институте требуют, чтобы под любой осью стоял eset nod. версия под линкус с ходу откусила у меня несколько гиг оперативки. добавил планку до 12 и забил на это дело.
а дома уже месяц экспериментирую с  4-й малинкой с 8 гиг оперативки в качестве главного рабочего десктопа под arm64 убунтой-мате. тихо повизгиваю от удовольствия - стоит на столике у дивана, абсолютно бесшумно, вообще не выключаю, доступен весь репозиторий убунты, все комфортно-настраиваемо-привычно и все летает. теперь верю, что у яблочников получится спрыгнуть с интела
Название: Где Старый?
Отправлено: Андрей43 от 14.08.2020 17:54:06
Ничего себе флуд в теме про Главного Флудера! :o Про есеты и ноды... Была такая мода, да. Паскуднейшие "антивирусы", кстати (я про бесплатные версии). Внушают пользователю что его машина защищена. В один прекрасный день многих счастливых обладателей подобных антивирусов достает что комп ведет себя слишком уж неадеватно. И запускают сами или с посторонней помощью дрвэба куреита. И о чудо! На его защищенной машине обнаруживается рассадник всякой нечисти! DrWeb и Касперский находят после друг друга гораздо меньше. Но тормозные. Ибо товарищ майор должен успевать все читать и записывать. Люди! Пользуйтесь штатным microsoft essential security и будет вам счастье. Бесплатно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Андрей43 от 14.08.2020 17:55:11
Цитата: DiZed от 14.08.2020 17:12:46совершенства в мире нет. после инцидента с зашифрованным вирусом сервером айтишники в институте требуют, чтобы под любой осью стоял eset nod
Таких айтишников как друзей. За *** и в музей. Ибо наивные вредители.
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 14.08.2020 17:59:51
Цитата: Андрей43 от 14.08.2020 17:54:06Пользуйтесь штатным microsoft essential security и будет вам счастье.
ну под линуксом (славбогу хоть) этого нет ; ). так-то антивирус под линем - вообще неактуально, но проще поставить чем с айтишниками бодаться.; а нод в академии это как бы корпоративный стандарт; ну и кроме желания все свои модули разместить в памяти оный себя ничем не проявляет

Цитата: Андрей43 от 14.08.2020 17:54:06Ничего себе флуд в теме про Главного Флудера!
подобное подобным..
Название: Где Старый?
Отправлено: Андрей43 от 14.08.2020 18:28:29
Пользуюсь в быту и по работе и линуксами, и виндами и айос. У всех есть свои недостатки и преимущества. Юниксоподобные системы - для серверов. Настроил и забыл. Пусть себе шуршит годами в стойке или просто в углу. Исключение - iOS. Винда - для массового потребителя. Бросаться в крайности вроде "мелкософт мастдай" или "красноглазики - задроты" это подростковый максимализм. В мою юность продвигался такой лозунг "лучше спектрум, пока нет амиги" ;D Середина девяностых. Уже тогда была куча ненавистников Майкрософта. Но что характерно, все перелезли с Амиг на PC))) Ах да. Есть у меня в практике случаи аптайма серверов на windows nt/2003 в несколько лет. Высоконагруженных серверов.
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 14.08.2020 18:41:49
ну я на семерке ровно сидел, но когда стало ясно, что десятка неизбежна - ... 
вначале около года ставил на винду оупенсорс кроссплатформенный, а в вируталку - разные дистрибутивы линукса, и когда понял - что жить в этом мире очень даже можно, - пересел окончательно на минт мате. ни разу не пожалел, он давно уже совершенно комфортен для массового потребителя. недавно герлфренда сына купила своей матери, юристу, ноут - и они на пробу туда убунту установили. пожилая тетка, привыкшая к винде, сказала - все ок, отлично, ничего переделывать не надо
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 14.08.2020 18:52:33
Уверенность линуксоидов что "под линух вирусов нет" наивна. Достаточно кому нибудь съесть плохо прожаренную летучую мышь захотеть, на спор, например, и их появиться тьма. Досовские и виндузячие тоже появились как забава и отработка неких идей, а оно вона чё. Антивирусов "самых-самых" не бывает, как и универсальной таблетки("Эта половинка тебе от головы, а эта - от ж0пы. Смотри, не перепутай!").Я, пока у меня комп был, для дома для семьи юзал Аваст. С основными задачами справлялся. Семёрка не перевешивалась и не падала годами. Двум сыновьям, их матери и себе завел по отдельной учетке. Система, программы на отдельном физическом диске, данные(документы, книжки и пр.) - на другом. Все стандартные системные папки(Мои документы, Закачки и пр.) переназначены с системного диска на другой(каждому юзеру в свой раздел). При установке создан отдельный раздел под своп, как на линухе, в самой быстрой области диска. Потом было докуплено два винта и два мобил-рэка с самостоятельными ОС и программами для меня и для жены, в компе остались детская система и файлопомойка. Два малолетних(по началу) бандита ни разу уронить ее не смогли, хотя флешки таскали от друзей, совали дивидишки хз где записанные и пр. Самое большое кол-во заразы таскала, как ни странно, жена из школы(документы, методички, презентухи семинаров и пр.). Кое-как приучил проверять любой носитель со стороны, или который втыкался в чужой комп, прежде, чем открыть. После этого почти не имелось проблемм. А в ФИДОху я до последнего ходил с 286-й с целым мегабайтом оперативки и 40-мегабайтным винтом. :P ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Anjer от 14.08.2020 18:52:43
Вы специально его провоцируете?
Чтоб он, наконец, вышел и сказал "пошли нафиг отсюда с этой хренью"? :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Андрей43 от 14.08.2020 19:08:47
Цитата: Anjer от 14.08.2020 18:52:43Вы специально его провоцируете?
Чтоб он, наконец, вышел и сказал "пошли нафиг отсюда с этой хренью"? :)
Да! Старый, выходи, подлый трус! (с) 8)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 14.08.2020 19:11:06
Да его уже спалили. Заходит он на форум. Тока молчит. Никак злодейство замышляет. С жертвами.😁
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 14.08.2020 19:15:21
Цитата: telekast от 14.08.2020 19:11:06Да его уже спалили. Заходит он на форум. Тока молчит. Никак злодейство замышляет. С жертвами.😁
Сиднем сидит. На печи. Силы копит богатырские.
Название: Где Старый?
Отправлено: Андрей43 от 14.08.2020 19:18:19
Цитата: telekast от 14.08.2020 18:52:33А в ФИДОху я до последнего ходил с 286-й с целым мегабайтом оперативки и 40-мегабайтным винтом. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
ФИДО как-то прошло мимо меня. Зато у меня есть кент, который в свое время на работе через диал-ап 19200 успешно выкачал фильму на 1.4 ГБ. Вычислили его. Не посадили за неслабый ущерб только потому что он был на заводе аж цельный главный электронщик и забугорные доростоящие производственные линии ремонтировал с помощью буквально неонки ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 14.08.2020 19:37:18
да есть-можетбыть конечно; только в силу специфики и малости экосистемы это все же экзотика. вероятность попасть на вирус под голым линем примерно такая же, как под виндой с антивирусом. у меня и под виндой за 30 лет было два случая: пресловутый "лавсан" - еще когда на модеме сидел, и незатейливый почтовый во вложении от коллеги - "смотри какой прикол"; комп приятеля оказался заражен и рассылал эту хрень. ну а уж линь на арме..
Название: Где Старый?
Отправлено: Андрей43 от 14.08.2020 19:58:10
Цитата: DiZed от 14.08.2020 19:37:18да есть-можетбыть конечно; только в силу специфики и малости экосистемы это все же экзотика. вероятность попасть на вирус под голым линем примерно такая же, как под виндой с антивирусом. у меня и под виндой за 30 лет было два случая: пресловутый "лавсан" - еще когда на модеме сидел, и незатейливый почтовый во вложении от коллеги - "смотри какой прикол"; комп приятеля оказался заражен и рассылал эту хрень. ну а уж линь на арме..
Десятки, если не сотни пользователей (в мою далекую бытность сисадмином) были уверены, что если у них Линукс или тем более АйОС, им ничего не грозит (вирусы под юниксы не существуют). Ага. ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Андрей43 от 14.08.2020 20:00:50
Интересно, на чем работали компы, управлящие Иранскими центрифугами. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: mind22 от 14.08.2020 20:02:48
Цитата: telekast от 14.08.2020 18:52:33Уверенность линуксоидов что "под линух вирусов нет" наивна.
Особенно под Android нет никаких вредоносных программ!

 ;D  ;D  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 14.08.2020 20:16:48
Цитата: Андрей43 от 14.08.2020 20:00:50Интересно, на чем работали компы, управлящие Иранскими центрифугами. :)
ОС. Но не та, которая в арбе и не та, которая большой полосатый мух.😁
А скорее всего, центрифуги где-то спёрли, но не озадачились вопросом защиты. Или им заранее вменили девайс с "кротовой норой, закладкой.
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 15.08.2020 05:19:56
Цитата: mind22 от 14.08.2020 20:02:48
Цитата: telekast от 14.08.2020 18:52:33Уверенность линуксоидов что "под линух вирусов нет" наивна.
Особенно под Android нет никаких вредоносных программ!

 ;D  ;D  ;D

Насчет прог под Андроид.
Кто может объяснить, что в СбербанкОнлайн весит 400 Мб?
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 17.08.2020 21:54:57
Старый не выходил?))
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.08.2020 23:09:38
Цитата: ZOOR от 15.08.2020 05:19:56Насчет прог под Андроид.
Кто может объяснить, что в СбербанкОнлайн весит 400 Мб?
и чё?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 17.08.2020 23:36:15
Цитата: Гермиона от 17.08.2020 21:54:57Старый не выходил?))
Жив курилка!)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.08.2020 20:08:06
Не переживайте, Старый вечен, как вечно дилетантство.
Сегодня все утро обнюхивал РД на метане.
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 18.08.2020 20:52:18
Цитата: ZOOR от 15.08.2020 05:19:56
Цитата: mind22 от 14.08.2020 20:02:48
Цитата: telekast от 14.08.2020 18:52:33Уверенность линуксоидов что "под линух вирусов нет" наивна.
Особенно под Android нет никаких вредоносных программ!

 ;D  ;D  ;D

Насчет прог под Андроид.
Кто может объяснить, что в СбербанкОнлайн весит 400 Мб?
Судя по их хабростатьям, там у них такая инфраструктура для использования подгружаемого с сервера UI и клиенткой логики и такая идеология, что каждый специфический экранный формуляр, или их группа, реализующая клиентский процесс таскает с собой всю инфраструктуру для взаимодействия с банковским бэкэндом. Т.е., у разработчиков отдельных процессов типа "оплата интернета оператора такого-то" полностью развязаны руки в отношении настройки вида и логики работы этого процесса оплаты, но он таскает за собой все необходимые компоненты, а не зависит этим местом от какого-то общественного набора компонент. Это позволяет им менять инфраструктурные решения, не опасаясь поломать какую-то функциональность, но приводит к огромному дублированию кода. Такая вот плата за свободу и независимость )
Название: Где Старый?
Отправлено: mind22 от 18.08.2020 22:03:26
Цитата: Serge V Iz от 18.08.2020 20:52:18Судя по их хабростатьям, там у них такая инфраструктура для использования подгружаемого с сервера UI и клиенткой логики и такая идеология, что каждый специфический экранный формуляр, или их группа, реализующая клиентский процесс таскает с собой всю инфраструктуру для взаимодействия с банковским бэкэндом. Т.е., у разработчиков отдельных процессов типа "оплата интернета оператора такого-то" полностью развязаны руки в отношении настройки вида и логики работы этого процесса оплаты, но он таскает за собой все необходимые компоненты, а не зависит этим местом от какого-то общественного набора компонент. Это позволяет им менять инфраструктурные решения, не опасаясь поломать какую-то функциональность, но приводит к огромному дублированию кода. Такая вот плата за свободу и независимость )
Технически, 400 Мб получается как-то так:

80 Мб дистрибутив;
90 Мб извлеченные нативные библиотек (картография, распознавание образов, c++ рантайм и т.п.);
остальное, видимо, код Java/Kotlin, прекомпилированный из байт-кода в нативный код (много библиотек и компонент, включая антивирус Касперского, криптографию и т.д.).
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 18.08.2020 22:52:38
Цитата: mind22 от 18.08.2020 22:03:26Технически, 400 Мб получается как-то так:


Везде утверждается, что Андроид это Линукс. Линукс я начал осваивать со Слаквари. Компилил ядро под конкретную машину и ставил проги из сырцов под имеющиеся библиотеки. И все летало на 386SX-33 и 256 кБ.


Урюки блин, любую идею испохабить можно.
Название: Где Старый?
Отправлено: mind22 от 19.08.2020 08:13:50
Цитата: ZOOR от 18.08.2020 22:52:38Везде утверждается, что Андроид это Линукс.
Это утверждается далеко не всеми.

Ноги от Linux там только на низком системном уровне, на прикладном уровне следы Linux там не видны.

И набор функций, которые летали на 386SX-33 и то, что есть сейчас -- несопоставимы. Взять хотя бы функцию распознавания данных с карты.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32172.png)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 19.08.2020 11:55:32
Цитата: mind22 от 19.08.2020 08:13:50Ноги от Linux там только на низком системном уровне, на прикладном уровне следы Linux там не видны.
Ну если поддержки glibs нетути .......

А уж как Андрюша с памятью работает - так я вообще молчу чтоб не забанили :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.08.2020 11:37:07
Со Старым - в прятки. :)

-1.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 26.08.2020 13:33:22
Цитата: ZOOR от 18.08.2020 22:52:38
Цитата: mind22 от 18.08.2020 22:03:26Технически, 400 Мб получается как-то так:


Везде утверждается, что Андроид это Линукс. Линукс я начал осваивать со Слаквари. Компилил ядро под конкретную машину и ставил проги из сырцов под имеющиеся библиотеки. И все летало на 386SX-33 и 256 кБ.


Урюки блин, любую идею испохабить можно.
андроид - это джава-машина с кучей сервисов поверх линукс-ядра. Само линукс-ядро небольшое.
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 26.08.2020 13:33:58
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 11:37:07Со Старым - в прятки. :)

-1.jpg
аа, жив курилка :)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 26.08.2020 14:54:11
Цитата: vlad7308 от 26.08.2020 13:33:58
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 11:37:07Со Старым - в прятки. :)

-1.jpg
аа, жив курилка :)
Взял отпуск без содержания и без комментов)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 26.08.2020 15:23:32
Цитата: vlad7308 от 26.08.2020 13:33:58
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 11:37:07Со Старым - в прятки. :)

-1.jpg
аа, жив курилка :)
Старый становиться постепенно кем-то вроде покемона, его народ с увлечением ловит. :D
ЗЫ. Предлагаю админам начислять баллы за отлов Старого, потом можно их обменивать на что-нибудь полезное(снятие бана, например) А то, перефразируя Матроскина: "чёй-то зря мы его ловим, пусть пользу приносит!" ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 26.08.2020 22:28:10
Цитата: Штуцер от 18.08.2020 20:08:06Не переживайте, Старый вечен, как вечно дилетантство.
Сегодня все утро обнюхивал РД на метане.
Именно обнюхивал.
Есть масса форумных платформ, когда вход для просмотра не запрещен, запрещено только рот открывать.
Могу предположить, что он в таком-же положении.
Светиться и читать пожалуйста, но рот открывать ни-ни.

Очень часто пользователи побывав в таком положении покидают форум навсегда.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 26.08.2020 22:34:42
Цитата: Lunatik-k от 26.08.2020 22:28:10Очень часто пользователи побывав в таком положении покидают форум навсегда.
Не дождетесь!
Название: Где Старый?
Отправлено: aaa1 от 26.08.2020 22:50:26
Цитата: cross-track от 26.08.2020 22:34:42
Цитата: Lunatik-k от 26.08.2020 22:28:10Очень часто пользователи побывав в таком положении покидают форум навсегда.
Не дождетесь!
Помню, в 2007-м под Новый Год был в Таиланде. Тогда ещё на телефонах интернет не был так доступен, я купил специальную карточку на ресепшен и сел за компьютером в холле. Дай, думаю, почитаю любимый форум после перерыва.
А там прямо как сейчас. Старого забанили, вроде даже пожизненно, и народ это бурно обсуждает.
Почти тринадцать лет прошло, ничего не изменилось. )
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 26.08.2020 23:28:53
Цитата: aaa1 от 26.08.2020 22:50:26
Цитата: cross-track от 26.08.2020 22:34:42
Цитата: Lunatik-k от 26.08.2020 22:28:10Очень часто пользователи побывав в таком положении покидают форум навсегда.
Не дождетесь!
Помню, в 2007-м под Новый Год был в Таиланде. Тогда ещё на телефонах интернет не был так доступен, я купил специальную карточку на ресепшен и сел за компьютером в холле. Дай, думаю, почитаю любимый форум после перерыва.
А там прямо как сейчас. Старого забанили, вроде даже пожизненно, и народ это бурно обсуждает.
Почти тринадцать лет прошло, ничего не изменилось. )
Есть Старый - есть форум!)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.08.2020 08:55:54
Цитата: telekast от 26.08.2020 15:23:32ЗЫ. Предлагаю админам начислять баллы за отлов Старого,


Секреты рыбалки.

Бескорыстно делюсь секретами рыбалки.

Есть несколько глубоких омутов где водится крупный нажористый Старый. Там он обычно и нерестится. На зорьке можно взять.

 1.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 27.08.2020 09:29:10
Цитата: Штуцер от 27.08.2020 08:55:54
Цитата: telekast от 26.08.2020 15:23:32ЗЫ. Предлагаю админам начислять баллы за отлов Старого,


Секреты рыбалки.

Бескорыстно делюсь секретами рыбалки.

Есть несколько глубоких омутов где водится крупный нажористый Старый. Там он обычно и нерестится. На зорьке можно взять.

 1.jpg
Покрытые тиной затоны, где плавает рыбка, которую обычно пожирает Старый.
Название: Где Старый?
Отправлено: aaa1 от 27.08.2020 10:03:28
Для прикормки надо щедро рассыпать похвалы "Ангаре" и её создателям. )
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 27.08.2020 14:27:31
Цитата: Штуцер от 27.08.2020 08:55:54
Цитата: telekast от 26.08.2020 15:23:32ЗЫ. Предлагаю админам начислять баллы за отлов Старого,

Секреты рыбалки.

Бескорыстно делюсь секретами рыбалки.

Есть несколько глубоких омутов где водится крупный нажористый Старый. Там он обычно и нерестится. На зорьке можно взять.

 1.jpg
Крупная рыба водится там, где есть чем поживиться. А если еще обильно прикармливают - это просто рай для крупняка!
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 28.08.2020 17:52:21
Screenshot at 2020-08-28 17-47-35.jpg

новости космонавтики здорового человека ; )
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 29.08.2020 19:50:09
Наверно пошел на форум Новости космонавтики-2.
Название: Где Старый?
Отправлено: Кубик от 29.08.2020 21:04:05
Цитата: undefinedЗЫ. Предлагаю админам начислять баллы за отлов Старого,
Оголодали, што ль? И прикорм даже советуют.. Только боюсь, подавиться могут уловом.. :D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 29.08.2020 21:51:21
Цитата: Кубик от 29.08.2020 21:04:05
Цитата: undefinedЗЫ. Предлагаю админам начислять баллы за отлов Старого,
Оголодали, што ль? И прикорм даже советуют.. Только боюсь, подавиться могут уловом.. :D
Главное, чтобы не браконьерствовали. Требую ввести квоты на отлов, охотничьи билеты, лицензии ипи т.д. Эпично будет смотреться в подписи "лицензия на лов Старого действительна до ....", как и бан с формулировкой типа "за лов Старого в запретных разделах форума". Бгг!
Предлагаю в движок форума вкрячить что-нибудь типа мода-игры(новый класс касуальных игр детектед. Копирайт!) Назвать как-нибудь "Охота на инопланетных чудовищ"(Кто читал в "ТМ" цикл "Путь к Земле" про лунолет "Кон-Тики"(командир корабля - М.Коршунов АКА Лунный Кршун, штурман - А.Перепёлкин) тот помнит). Поймавший больше всех, за неделю/месяц/етц. назначается новым "монстром форума"("теперь ты - дракон!", ага), ему приляпывается  медаль/аватарка/етц., даются бонусы по его защите(например можно два раза в сутки поругацца  в теме) и все начинается сначала. По итогам года присваивать звание "Самый Старый Монстр", "Чудовище 180лвл" и т.д. Будет весело ящетаю! ;D Куда бабки за идею слать скажу, если вдруг кто реализует и к того проснется совесть. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.08.2020 09:01:43
Цитата: telekast от 29.08.2020 21:51:21Куда бабки за идею слать скажу,

При этом стажерам и молодым специалистам закрыть эту тему, ввиду незнания предмета.
Стаж для темы - 3 года на форуме.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 30.08.2020 14:48:59
Цитата: Штуцер от 30.08.2020 09:01:43
Цитата: telekast от 29.08.2020 21:51:21Куда бабки за идею слать скажу,

При этом стажерам и молодым специалистам закрыть эту тему, ввиду незнания предмета.
Стаж для темы - 3 года на форуме.
А я? А как же я? Я же лучше собаки стажёра?! Я года три не мог зарегаться на форуме(толи глюк движка старого фтрума, то ли не совместимость с моим ПО и железками). Когда на эту версию переехали, то очередная попытка увенчалась успехом. Меня тоже к ногтю?! Даже скидку на авторство не дадите?!! Ии это такой способ бабки зажать? ;D ;D  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 30.08.2020 15:51:21
Цитата: telekast от 30.08.2020 14:48:59Я года три не мог зарегаться на форуме(толи глюк движка старого фтрума, то ли не совместимость с моим ПО и железками).
Предлагаю таким настойчивым сразу выдавать бронзовую мюдаль "Чтецы Старого" с закруткой на спине, конечто


ЗЫ не сочтите за личный наезд )
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 30.08.2020 16:10:09
Цитата: ZOOR от 30.08.2020 15:51:21
Цитата: telekast от 30.08.2020 14:48:59Я года три не мог зарегаться на форуме(толи глюк движка старого фтрума, то ли не совместимость с моим ПО и железками).
Предлагаю таким настойчивым сразу выдавать бронзовую мюдаль "Чтецы Старого" с закруткой на спине, конечто


ЗЫ не сочтите за личный наезд )
На спине у меня места может не найтись, еще с армии там богато. Я полный кавалер "Ордена Сутулова"! ;D Столь великая настойчивость обьясняется наличием массы "бреднЕй" по профилю форума, но отсутствием дипломов, образования(да и знаний, по-большому то счету), связей и т.д. дабы донести до тех, кто это может воплотить. А здесь люди из отрасли, как я вижу, присутствуют. Хотелось подарить Миру(ну и денеК само-собой, бггг) Обращение в, типа, оф.инстанции ни к чему не привело. Т.е. идеи приняли, но даже не ответили. Хотя идеи потом же и использовали о чем я узнал, кстати из сообщений этого же форума!(Тема ро медицинские аспекты косм.путешествий) Могу теперь считать себя "российским учОным) ;D

ЗЫ. Никаких обид, что Вы, право. ;)
ЗЗЫ. "А медальку я приму,
           Всю признаний глубину.
           На спине местечко тоже... Или ниже, но найду!"©Я, Филатов стайл
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.08.2020 18:12:58
Цитата: telekast от 30.08.2020 14:48:59А я? А как же я? Я же лучше собаки стажёра?!
А кто ты такой? На общих основаниях.
Цитата: telekast от 30.08.2020 14:48:59Я года три не мог зарегаться на форуме(толи глюк движка старого фтрума, то ли не совместимость с моим ПО и железками).
Эти сказки для Старого прибереги. Не мог, значит - не хотел.   ;D

ЦитироватьДаже скидку на авторство не дадите?!!


Какое еще "авторство"?
Все уже украдено, до вас.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.08.2020 18:18:18
Цитата: telekast от 30.08.2020 16:10:09Столь великая настойчивость обьясняется наличием массы "бреднЕй" по профилю форума, но отсутствием дипломов, образования(да и знаний, по-большому то счету), связей и т.д. дабы донести до тех, кто это может воплотить.
О..о..о. Порода Старого. Только он неизмеримо начитанней.

А так, один в один, только маленький: "отсутствием дипломов, образования(да и знаний, по-большому то счету)"

Цитироватьдабы донести до тех, кто это может воплотить
даже и не знаю, что сказать... Сказать как есть - забанят за оскорбления.


Поэтому, совершенно правильно:
Стаж для темы - 3 года на форуме.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 30.08.2020 18:41:42
Многоуважаемый Штуцер, а с чего такая агрессия?
И да, биЦЦа со Старым за его законное место в иерархии форума не имею желания, как и на Ваше место здесь или в отрасли где вы там трудитесь, успокойтесь.  Приберегите свои вахтерские навыки.
Что до начитанности и прочего не делайте скоропалительных выводов. Я, например, УЖЕ внес свой вклад в сферу космических полётов, хоть и с "отсутствием  дипломов и образований". Вы, такие образованные, опытные, летающие в космос и строящие КА и проектирующие, а то, что человек 1/3 времени...СПИТ даже в космосе "забыли". А я вот необразованно подумал, что можно косманавта уложить спать ...внутрь водного матраса(или напоьненого полиэтиленовыми гранулами или, например смесью воды и таких гранул и пр.) и он тут же получит защиту В РАЗЫ лучшую, что есть в Ваших КА сейчас. И будет под этой защитой находиться  минимум 1/3 времени полёта. И масса этой защиты будет относительно невелика. Что и озчучили на некоей международной конференции как "идеи российских ученых". Могу найти и дать ссылку на сообщение ТАСС. Там еще несколько моих предложений озвучено, но это - практически слово в слово из того письма, что я слал в РосТех и ФПИ за полгода до публикации/конференции.
Так что Вы сильно о себе не воображайте.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.08.2020 19:15:24
А нет никакой агрессии. Там смайлик.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.08.2020 19:19:51
Цитата: telekast от 30.08.2020 18:41:42Многоуважаемый Штуцер,.... вахтерские навыки.
Ваш текст внутренне противоречив, что говорит о вашей неуравновешенности.  :)


Цитировать Я, например, УЖЕ внес свой вклад в сферу космических полётов, хоть и с "отсутствием  дипломов и образований".
все понятно. Я и забыл, что послезавтра - осень. 

Тем более актуально
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2029539
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 30.08.2020 19:37:26
Цитата: Штуцер от 30.08.2020 19:19:51
Цитата: telekast от 30.08.2020 18:41:42Многоуважаемый Штуцер,.... вахтерские навыки.
Ваш текст внутренне противоречив, что говорит о вашей неуравновешенности.  :)


Цитата: undefinedЯ, например, УЖЕ внес свой вклад в сферу космических полётов, хоть и с "отсутствием  дипломов и образований".
все понятно. Я и забыл, что послезавтра - осень.

Тем более актуально
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2029539
Вы еще и интернет-психолог, хирург-по-скайпу?! ;D

https://tass.ru/kosmos/5892875#:~:text=%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%92%D0%90%2C%2010%20%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F.%20%2F%D0%A2%D0%90%D0%A1%D0%A1%2F.&text=%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%2C%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8,%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%20%D0%BE%D1%82%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.
 (https://tass.ru/kosmos/5892875#:~:text=%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%92%D0%90%2C%2010%20%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F.%20%2F%D0%A2%D0%90%D0%A1%D0%A1%2F.&text=%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%2C%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8,%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%20%D0%BE%D1%82%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.)
Ровно эту мысль(водный мешок-спальник)в числе еще нескольких  я озвучил в своих письмах 25 и 27 июля того же, 2018 года в ФПИ и РосТех. В ФПИ эти же предложения были высланы через форму на их сайте ещё раньше, в июне(ЕМНИП). Письма в архиве почтового сервера сохранились с указанием даты и времени отправки. Сообщений о недоставке не было.
А память тренеруйте, а то за отечественный космос волнуюсь(не волновался бы, Маску или еще какой НАСе бы выслал, тем более они конкурс обьявляли тогда). А то сегодня про осень забыли, а завтра забудете какой стороной датчик в Протон ставится. Или еще чего похуже(тьфу-тьфу-тьфу) ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: aaa1 от 30.08.2020 19:46:24
Долго прикидывался либерастом, а оказался сумасшедший изобретатель!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.08.2020 19:52:25
Цитата: telekast от 30.08.2020 19:37:26Вы еще и интернет-психолог, хирург-по-скайпу?!

Вас, осенне-весенних, за километр видно.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 30.08.2020 20:08:54
Цитата: aaa1 от 30.08.2020 19:46:24Долго прикидывался либерастом, а оказался сумасшедший изобретатель!
Ага. Идеи которого с удовольствием озвучичают на всяких конференциях и печатает ТАСС(ни разу не либерасткое агентство)
Ничего не настораживает?! ;D
Вот так вас, портянок и умывают. Только и остается вам калом плеваться. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 30.08.2020 20:12:38
Цитата: Штуцер от 30.08.2020 19:52:25
Цитата: telekast от 30.08.2020 19:37:26Вы еще и интернет-психолог, хирург-по-скайпу?!

Вас, осенне-весенних, за километр видно.
Ну а Вы своим "типа профессиональным" эго низкоорбитальные аппараты цепляете. Мне за Вашей "видимостью" в очереди постоять. ;D
На информацию ТАСС есть что возразить?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.08.2020 20:23:09
Цитата: telekast от 30.08.2020 20:12:38На информацию ТАСС есть что возразить?

Ни в коем разе. Администрация форума категорически не рекомендует возражать осенне-весенним. :o
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 30.08.2020 20:28:26
Цитата: Штуцер от 30.08.2020 20:23:09
Цитата: telekast от 30.08.2020 20:12:38На информацию ТАСС есть что возразить?

Ни в коем разе. Администрация форума категорически не рекомендует возражать осенне-весенним. :o
Ну, понятно. Внятных аргументов нет, потому и остается остается лишь корчить из себя ревнителя правил и традиций. А производили впечатление вроде вменяемого человека. :(
Всего доброго. Пейте настойку женьшеня(или Тянь-Шаня?!) ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.08.2020 20:35:35
Цитата: telekast от 30.08.2020 20:28:26Пейте настойку

Не говорите мне , что делать, и я не скажу вам, куда идти. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 30.08.2020 20:43:01
Цитата: Штуцер от 30.08.2020 20:35:35
Цитата: telekast от 30.08.2020 20:28:26Пейте настойку

Не говорите мне , что делать, и я не скажу вам, куда идти. ;)
На себя примерять не забывайте, алаверды не заржавеет. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 03.09.2020 17:27:48
Не выдержала душа. Без поноса на Ангару жисть невозможна

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2031183
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.09.2020 20:51:13
Цитата: ZOOR от 03.09.2020 17:27:48Не выдержала душа. Без поноса на Ангару жисть невозможна

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2031183
В отпуске я.
 И вижу тут без меня хруники клювы пораскрывали, перья распушили, раскукарекались.  Решили учить мир как строить ракеты и летать в космос.  >:( >:( >:(
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 03.09.2020 22:29:43
Эххх!!! А так мило развлекались! :'(
;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 04.09.2020 03:56:00
Цитата: Старый от 03.09.2020 20:51:13И вижу тут без меня хруники клювы пораскрывали, перья распушили, раскукарекались.  Решили учить мир как строить ракеты и летать в космос. 

Скажи прямо: кому ты на .... нужен. Решил напомнить о себе.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 04.09.2020 08:01:45
Цитата: Старый от 03.09.2020 20:51:13В отпуске я.
Надеюсь отпуск творческий?

Для создания РД-171 который не РД-171 но с его параметрами и давлением в КС в два раза меньше?
А то как-то затянулось обещанное создание.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.09.2020 15:56:11
Цитата: ZOOR от 04.09.2020 08:01:45Для создания РД-171 который не РД-171 но с его параметрами и давлением в КС в два раза меньше?
А то как-то затянулось обещанное создание.
Раскрой о чём этот поток сознания.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.09.2020 15:59:29
Цитата: Штуцер от 04.09.2020 03:56:00Скажи прямо: кому ты на .... нужен. Решил напомнить о себе.
Нужен-не нужен, а словоохотливые хруники исчезнут (уже исчезли)  с форума и опять будут вещать свои гениальные идеи исключительно главному журноламеру Роскосмоса.  Рогозин с его компетентностью всё схавает и даст им с полки пирожок.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 04.09.2020 16:41:32
Цитата: Старый от 04.09.2020 15:56:11
Цитата: ZOOR от 04.09.2020 08:01:45Для создания РД-171 который не РД-171 но с его параметрами и давлением в КС в два раза меньше?
А то как-то затянулось обещанное создание.
Раскрой о чём этот поток сознания.
Цитата: Старый от 14.04.2020 20:18:55Предлагаю разработать новые движки аналогичной 171-му тяги но с вдвое более низким давлением.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.09.2020 17:20:03
Цитата: ZOOR от 04.09.2020 16:41:32
Цитата: Старый от 04.09.2020 15:56:11
Цитата: ZOOR от 04.09.2020 08:01:45Для создания РД-171 который не РД-171 но с его параметрами и давлением в КС в два раза меньше?
А то как-то затянулось обещанное создание.
Раскрой о чём этот поток сознания.
Цитата: Старый от 14.04.2020 20:18:55 Предлагаю разработать новые движки аналогичной 171-му тяги но с вдвое более низким давлением.
Аааа... Ты тоже, чтоли, как и хруники, впал в расстройство? Перестал понимать слова и "предлагаю" стал понимать как "обещаю"?  >:( >:( >:(  Или тебе уже успел пообещать ктото другой, а я не в курсе?  ;D

Если бы занялись тогда когда я предложил то Союз-5 и ТриСоюз-5 с этими двигателями давно бы уже летали. А что имеем в итоге?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 04.09.2020 18:54:33
Цитата: Старый от 04.09.2020 17:20:03А что имеем в итоге?
Маразматика Старого.

Который болтает языком как баба, а ничего сделать не может и не хочет
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 04.09.2020 18:59:34
Старого в президенты? :)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 04.09.2020 19:17:58
Цитата: vlad7308 от 04.09.2020 18:59:34Старого в президенты? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Всея космической Епархии
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 04.09.2020 19:29:43
Цитата: ZOOR от 04.09.2020 19:17:58
Цитата: vlad7308 от 04.09.2020 18:59:34Старого в президенты? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Всея космической Епархии
Есть более важные дела. Вот, к примеру:

ЦитироватьАсгардия планирует осуществить первое рождение человека вне Земли в течение ближайших 25 лет[28]. Различным научным и практическим аспектам рождения первого человека в космосе был посвящен Первый Научно-Инвестиционный Конгресс Асгардии[29], проходивший с 14 по 16 октября 2019 года в Дармштадте (Германия).

Основатель Асгардии Игорь Ашурбейли говорит, что рождение человека вне Земли по своей значимости стоит в одном ряду с Первым человеком в космосе и Первым человеком на Луне!

Вопрос, кто станет Первым Космическим Бацьком?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.09.2020 21:11:25
Цитата: vlad7308 от 04.09.2020 18:59:34Старого в президенты? :)
Вы меня ненавидите!  >:( Смерти моей хотите!  >:(

 :) ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Настрел от 04.09.2020 21:40:16
Надо начинать уже эксперименты по зачатию, чтоб успеть за 25 лет родить. Предлагаю начать с батута. Знаю одного специалиста, тупыых амеров в космос смог батутом запустить. С зачатием точно справтся.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 04.09.2020 21:45:02
Цитата: Sellin от 04.09.2020 21:40:16Надо начинать уже эксперименты по зачатию, чтоб успеть за 25 лет родить. Предлагаю начать с батута. Знаю одного специалиста, тупыых амеров в космос смог батутом запустить. С зачатием точно справтся.
Я не его имел в виду)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.09.2020 15:36:51
Послушай, старый. Вы там совсем окуели в кофейне на паях? Нельзя же так воровать и распиливать деньги. С какого бодуна 75 г кофе растворимого на паях стоит 326 рублей???
В сетевом магазине?
Нескафе голд 75 г стоит 239 р !!! почему никому неизвестное говнище твоего производства стоит в полтора раза дороже всемирно известного бренда???
Вы чо, государству на тендерах свою бурду впариваете? Откатами занимаетесь?
Спросил на кассе: " Берут кофейню?". Она ответила: "Никто и никогда, дураков нет."
Колись, как бабки моете через вакуумкамеру?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.09.2020 17:39:31
Цитата: Штуцер от 05.09.2020 15:36:51Послушай, старый. Вы там совсем окуели в кофейне на паях? Нельзя же так воровать и распиливать деньги. С какого бодуна 75 г кофе растворимого на паях стоит 326 рублей???
Не нравится - не бери. Походи по рынку, найди дешевле.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 05.09.2020 17:41:40
Купил недели две назад "Эспрессо" (?), который с молотым, от кофейни Старого.
Ценой не интересовался. Попиваю иногда - если нет времени заварить чёрного чаю.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.09.2020 17:48:50
Цитата: Старый от 05.09.2020 17:39:31Не нравится - не бери.
Цена не нравится. Никто и не берет, я ясно сказал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2020 18:01:11
У меня супруга уже год как "Кофейню" только пьёт. И я значицца тоже. Раньше Якобс, Карт нуар, но забросили всё. Вчера в магазине жена две банки "Суаре" взяла. По акции - по 150 руб банка.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.09.2020 18:10:33
Из растворимых  нескафе голд, а вообще Лаваццо.

Та расскажи, экономист, как это экспорт кофейной продукции невыгоден?
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 05.09.2020 18:11:21
Цитата: Дмитрий В. от 05.09.2020 18:01:11У меня супруга уже год как "Кофейню" только пьёт. И я значицца тоже. Раньше Якобс, Карт нуар, но забросили всё. Вчера в магазине жена две банки "Суаре" взяла. По акции - по 150 руб банка.
C супругой я по кофе не завязан. Дома только чёрный чай поутру. Растворимый кофе - изредка на работе, я по рекомендации тов. Старого, а жена предпочитает более экзотические и дорогие сорта сторонних фирм.
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53
Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.09.2020 19:56:59
Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
Еще скажите, вам портвейн Солнцедар тоже не нравился!
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 05.09.2020 20:07:48
Цитата: cross-track от 05.09.2020 19:56:59
Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
Еще скажите, вам портвейн Солнцедар тоже не нравился!
вот-вот, я хотел привести аналогию с португальским портвейном и тремя топорами. Но удержался :) с трудом, чесслово
Название: Где Старый?
Отправлено: aaa1 от 05.09.2020 20:11:44
Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
Это вы в него, наверное, сгущенное молоко не добавляете.
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 05.09.2020 20:13:59
Цитата: aaa1 от 05.09.2020 20:11:44
Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
Это вы в него, наверное, сгущенное молоко не добавляете.
пробовал по молодости. Не помогает :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2020 20:19:39
Цитата: cross-track от 05.09.2020 19:56:59
Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
Еще скажите, вам портвейн Солнцедар тоже не нравился!
Воспитывали на нём силу воли: не хочешь пить, но заставляешь себя!
Название: Где Старый?
Отправлено: aaa1 от 05.09.2020 20:20:52
В середине 80-х, когда нигде ничего не было, я с собой из дому в студенческую общагу брал трехлитровую банку продукта "Кофе со сгущеным молоком". Мои соседи, никогда такого не видевшие, ели его ложками, как варенье, а потом не могли уснуть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 05.09.2020 20:27:31
Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
А не надо их сравнивать, это напиток сам в себе - растворимый_кофе :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 05.09.2020 20:29:17
Цитата: aaa1 от 05.09.2020 20:20:52"Кофе со сгущеным молоком". Мои соседи, никогда такого не видевшие, ели его ложками, как варенье, а потом не могли уснуть.
Еще было "какао со сгущеным молоком", нравилось больше и спали нормально
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 05.09.2020 20:32:14
Цитата: Дмитрий В. от 05.09.2020 18:01:11У меня супруга уже год как "Кофейню" только пьёт. И я значицца тоже. Раньше Якобс, Карт нуар, но забросили всё. Вчера в магазине жена две банки "Суаре" взяла. По акции - по 150 руб банка.
Начитавшись наших новостей, брал на пробу Суаре, но не понравился. Даже сначала подумал что нарвался на подделку, но думаю такие марки не подделывают
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 05.09.2020 20:50:20
Цитата: Плейшнер от 05.09.2020 20:27:31
Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
А не надо их сравнивать, это напиток сам в себе - растворимый_кофе :)
в общем-то да... Но там есть слово "кофе", поэтому как-то само собой получается
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.09.2020 21:03:13
Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 20:50:20
Цитата: Плейшнер от 05.09.2020 20:27:31
Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
А не надо их сравнивать, это напиток сам в себе - растворимый_кофе :)
в общем-то да... Но там есть слово "кофе", поэтому как-то само собой получается
Растворимый кофе это тот же самый обычный кофе только без запаха. Поэтому и кажется бурдой. 
Для ценителей могу предложить новинку - Арабика с микромолотым. Только заливайте кипящей водой.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 05.09.2020 21:07:19
Цитата: Старый от 05.09.2020 21:03:13Для ценителей могу предложить новинку - Арабика с микромолотым. Только заливайте кипящей водой.
Чего-то вдруг подумалось, что у тебя дома этого растворимого кофе... как гуталина у того сторожа гуталиновой фабрики ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.09.2020 21:10:14
Цитата: Дмитрий В. от 05.09.2020 20:19:39
Цитата: cross-track от 05.09.2020 19:56:59
Цитата: vlad7308 от 05.09.2020 19:42:53Не понимаю, зачем пить растворимый кофе. Гадостная бурда, кофе напоминающая, только если у вас очень богатое воображение.
Еще скажите, вам портвейн Солнцедар тоже не нравился!
Воспитывали на нём силу воли: не хочешь пить, но заставляешь себя!
Многие предпочитали крепляк водке за забористость и лоукостость!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.09.2020 21:12:57
Цитата: Плейшнер от 05.09.2020 21:07:19
Цитата: Старый от 05.09.2020 21:03:13Для ценителей могу предложить новинку - Арабика с микромолотым. Только заливайте кипящей водой.
Чего-то вдруг подумалось, что у тебя дома этого растворимого кофе... как гуталина у того сторожа гуталиновой фабрики ;D
Пока не было камер было много. А теперь - увы. :) 

Нам выдают в месяц на 1200 рублей. Ещё на эту же сумму наборы по праздникам. Я выпиваю в месяц одну-две банки и ещё два пакета жене в кофемашину. Остальное раздаю в виде подарков. Вот счас в Иваново припёр целую сумку.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.09.2020 21:13:43
Цитата: Старый от 05.09.2020 21:03:13Для ценителей могу предложить новинку - Арабика с микромолотым.
После последних новостей к новинкам отношусь с опаской)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.09.2020 21:20:15
Цитата: cross-track от 05.09.2020 21:13:43
Цитата: Старый от 05.09.2020 21:03:13Для ценителей могу предложить новинку - Арабика с микромолотым.
После последних новостей к новинкам отношусь с опаской)
У новинки летальная доза чуть выше чем у новичка. Если насыпешь целый стакан Суаре (50-70 грамм), растворишь и выпьешь то медицина тебя не спасёт. Никакая Шарите не поможет.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.09.2020 21:25:37
Цитата: Старый от 05.09.2020 21:20:15
Цитата: cross-track от 05.09.2020 21:13:43
Цитата: Старый от 05.09.2020 21:03:13Для ценителей могу предложить новинку - Арабика с микромолотым.
После последних новостей к новинкам отношусь с опаской)
У новинки летальная доза чуть выше чем у новичка. Если насыпешь целый стакан Суаре (50-70 грамм), растворишь и выпьешь то медицина тебя не спасёт. Никакая Шарите не поможет.
А вам за вредность молоко не выдают?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.09.2020 21:34:08
Цитата: cross-track от 05.09.2020 21:25:37А вам за вредность молоко не выдают?!
Раньше выдавали а теперь зажали. Говорят: -А вы столько не пейте!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 10:44:45
"Ага. Хамский переход на мою личность делает Штуцер, а удалить сообщения мне?"
Заплачь еще, замполит. 
Какая у тебя в жопу личность, чучело. С кам ты себя сравнивать пытаешься?
Просидел всю жизнь на жопе в Кубинке, куда назначен был по блату после училища и вякаешь что то.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 11:13:30
ЦитироватьСегодня в 11:02:33 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032409)#531

Цитата: undefined
Цитата: undefinedНо их личности здесь обсуждаются только в связи с тем, какие ракеты они сделали.
А вы способны оценить, какие ракеты они сделали?
Да, мы способны. А ты - нет. И не пытайся назначить себя человеком первого сорта с какимито неведомыми способностями. 

Цитата: undefinedЯ, например со стороны оппонентов не вижу грамотного технического анализа.
Это форум а не защита диссертации. Правила никого не обязывают чтото для тебя анализировать и чтото тебе доказывать.
То есть я в теме про Ангару должен читать твои досужие 3.14здежи, перемежающиеся "хруниками" и "удолбищами"? А не пошел бы ты нах, замполит?

Это форум. Технический. Хочешь привести техническую аргументацию - приводи. Только без твоих дебильных пропорций.
Не способен освоить спредшит - засунь язык в жопу и помалкивай про неправильный выбор тяги и развесовку ступеней.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 11:17:12
Из той темы, где сейчас почистят:

Цитата: undefinedАга. Хамский переход на мою личность делает Штуцер, а удалить сообщения мне?
Цитата: undefined
Цитата: undefined
Цитата: undefinedЕсли серьёзно то взять серийный Союз гораздо проще и дешевле чем создавать и запускать раз в год Ангару-1.2. И все это знают. Не знают только хруники, но дауны почемуто не они а весь остальной мир.
Послушай, урод с аэродрома. Это в авиации говно стекает в замполиты-авиатехники.
Образчик академических бесед защитничков Ангары. При полном попустительстве модераторов.

Извини, ошибся. Был неправ.

В замполиты говно стекало не только в авиации. В других родах войск тоже.
А вообще твой скулеж и стукачество характеризуют твою "личность".

Примечательно, что ты настолько оборзел, что не считаешь слова "хруники" и "дауны" оскорблением.
Ну выйди, ЧМО (не оскорбление - аббревиатура Человек Московской Области) к проходной ЗиХ и прокричи "Хруники, вы делаете удолбища, а не ракеты"
После этого будет интересно наблюдать физический переход на твою "личность"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 11:28:14
Поскольку это сообщение относится в основном ко мне то воспроизведу его здесь:
Здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032313 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032313) Андроид пишет:

Цитата: undefinedСтарый! Тебе лучше вообще все сегодняшние сообщения из темы удалить.
Тему он заблокировал поэтому отвечу здесь. 

У меня сложилось впечатление что сделавшись вахтёром ты вообразил себя человеком первого сорта. Имеющего некое моральное право указывать твоим подданным второго сорта с кем и как им разговаривать и даже ничтоже сумнящеся что им лучше а что хуже. 
 Не ссы. Я лучше тебя знаю что мне лучше а что хуже. 


Цитата: undefinedКто не сделает, будет примерно наказан.
Вон он - вопль взбесившегося вахтёра. 

Модераторы стараются развивать форум. А вахтёры спешат воспользоваться возможностью наказывать (ПРИМЕРНО наказывать!) пока эта возможность попала к ним в руки. 

Если ты думаешь что я дорожу участием на форуме где ты вахтёром то ты глубоко и жестоко ошибаешься. Не ссы, меня уже банили здесь пожизненно люди куда более авторитетные чем ты, и ничего, пережил.
Название: Где Старый?
Отправлено: Hiroo от 06.09.2020 11:28:45
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 11:17:12Ну выйди, ЧМО (не оскорбление - аббревиатура Человек Московской Области) к проходной ЗиХ и прокричи "Хруники, вы делаете удолбища, а не ракеты"
А вот это кстати отличная идея.

Я бы рекомендовал провести такой эксперимент всем хулителям Ангары.
Приезжаете к 7:50 на Фили, садитесь в автобус 653К (именно с К), или 109, или 116 - и следуете до любой из ГКНПЦшных проходных, хоть до мечети, хоть до красной, хоть до салютовской.
Потом просто постойте на входе и внимательно посмотрите на контингент. На бабушек, которые у стихийного рынка (возникает обычно у салютовской и мечети) покупают себе лифчики и трусики, на дедушек, которые мылись последний раз при Сталине.
Очень увлекательное и запоминающееся зрелище, отвечаю. Разом даёт ответы на все вопросы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 11:32:36
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 11:17:12Извини, ошибся. Был неправ.


Речь не о тебе а о том что демонстративно видит и не видит местный вахтёр.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 11:38:39
Цитата: Старый от 06.09.2020 11:28:14Поскольку это сообщение относится в основном ко мне то воспроизведу его здесь:
Здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032313 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032313) Андроид пишет:

Цитата: undefinedСтарый! Тебе лучше вообще все сегодняшние сообщения из темы удалить.
Тему он заблокировал поэтому отвечу здесь.

У меня сложилось впечатление что сделавшись вахтёром ты вообразил себя человеком первого сорта. Имеющего некое моральное право указывать твоим подданным второго сорта с кем и как им разговаривать и даже ничтоже сумнящеся что им лучше а что хуже.
Не ссы. Я лучше тебя знаю что мне лучше а что хуже.


Цитата: undefinedКто не сделает, будет примерно наказан.
Вон он - вопль взбесившегося вахтёра.

Модераторы стараются развивать форум. А вахтёры спешат воспользоваться возможностью наказывать (ПРИМЕРНО наказывать!) пока эта возможность попала к ним в руки.

Если ты думаешь что я дорожу участием на форуме где ты вахтёром то ты глубоко и жестоко ошибаешься. Не ссы, меня уже банили здесь пожизненно люди куда более авторитетные чем ты, и ничего, пережил.
Рановато у тебя стали проявляться признаки маразма. Иосиф Ста-
рый прямо какой то.
Запомни: ты никто и звать тебя никак. Первичными знаниями или инсайдом не облажаешь. Аналитически мыслит не способен. Всй твои "результаты наблюдений" носят дебильно-парадоксальный характер. Так, ходячая подшивка "Новостей космонавтики". Да и то проверять надо, много перевираешь из за склероза.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 11:41:11
Цитата: Старый от 06.09.2020 11:32:36Речь не о тебе
Еще раз, коль скоро ты, как обычно, отрезал неудобное:

Примечательно, что ты настолько оборзел, что не считаешь слова "хруники" и "дауны" оскорблением.
Ну выйди, ЧМО (не оскорбление - аббревиатура Человек Московской Области) к проходной ЗиХ и прокричи "Хруники, вы делаете удолбища, а не ракеты"
После этого будет интересно наблюдать физический переход на твою "личность"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 11:41:17
Потерпи до полуночи, там развернёшься.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 11:47:12
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 11:17:12Примечательно, что ты настолько оборзел, что не считаешь слова "хруники" и "дауны" оскорблением.
Ну что ты оправдываешься? Не надо гадить тогда не прийдётся и оправдываться. 


Хруники, энергетики, самарики - это общепринятые в отрасли названия и самоназвания работников соответствующих предприятий. Сделаешь вид что не знал? 
 А что там у тебя с даунами?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 11:48:43
Все, утух?
Или ты думаешь, что в КБ Салют не считают оскорблением, когда какое то зачморенное ..уйло из Кубинки называет их постоянно "хруниками" а потом и даунами?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 11:49:39
Цитата: Старый от 06.09.2020 11:47:12А что там у тебя с даунами?
Еще раз - пшел нах, если непонятны твои же тексты.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 11:59:20
Цитата: Старый от 06.09.2020 11:47:12Хруники, энергетики, самарики - это общепринятые в отрасли названия и самоназвания работников соответствующих предприятий.
Какие тебе еще "самоназвания", утырок?

Кроме того, если в отрасли с этим еще могут смириться, но ты то каким боком к отрасли? Для некоторых друзей я может и Леха, , но это не значит, что любая шелупонь со стороны может ко мне так обращаться.
Нет, понятно, что ты как вылез из Иваново быдлованом, так быдлованом по сути и остался, но это не значит, что я должен твое быдлованство выслушивать спокойно.А за тобой и сопливые сосуны перенимают эту же терминологию.
Ракетчики, мля: хруники, вонючка. Салаги сопливые.

Я не припомню, чтобы так называли  кого то на полигоне.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 12:00:22
О том кто считает мир даунами. 
Здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2031849 Салютмен пишет:

ЦитироватьИ применять "Союз-2" для запуска лёгких ПН могут лишь полные дауны или олигархи, сорящие деньгами, что, впрочем, почти одно и тоже.
Штуцеру это не кажется оскорблением. 


Мой ответ Салютмену: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032021 
И тут Штуцера прорвало.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 12:02:19
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 11:59:20
Цитата: Старый от 06.09.2020 11:47:12Хруники, энергетики, самарики - это общепринятые в отрасли названия и самоназвания работников соответствующих предприятий.
Какие тебе еще "самоназвания", утырок?
С общепринятыми названиями возражений нет? А сколько было пафоса - Оскорбление! Оскорбление!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 12:03:58
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 11:48:43Все, утух?
Или ты думаешь, что в КБ Салют не считают оскорблением, когда какое то зачморенное ..уйло из Кубинки называет их постоянно "хруниками" а потом и даунами?
Как хруник назвал полными даунами тех кто решил запустить Гонцы на Союзе - ты успел прочитать? Или ни асилил?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 12:04:02
Не равняй себя с Салютменом. 
Его каста выше твоей на несколько уровней.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 12:04:57
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:03:58Как хруник назвал.....
Какой тебе "хруник", чмо замполитовское?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 12:05:37
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:02:19С общепринятыми названиями возражений нет?
Ты дебил? Тебе ответили. Читай выше.
Где "общепринятые названия"?  они в твоей головенке "общепринятые".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 12:07:11
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 11:48:43Все, утух?
Или ты думаешь, что в КБ Салют не считают оскорблением, когда какое то зачморенное ..уйло из Кубинки называет их постоянно "хруниками" а потом и даунами?
По мнению хруника все кто не пользуется их удолбищами а пользуется нормальными ракетами - полные дауны.
ЦитироватьСалютмен писал:  И применять "Союз-2" для запуска лёгких ПН могут лишь полные дауны или олигархи, сорящие деньгами, что, впрочем, почти одно и тоже.


 Получи, распишись, проглоти и утрись.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 12:08:37
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:07:11Получи, распишись, проглоти и утрись.
Настучать бы тебе по эбалу, замполит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 12:16:17
В моём ответе был и такой текст:

ЦитироватьА в США не стесняются запускать Флаконы-9 с огромным, в разы, недогрузом. Вон Саоком запустили массой ажно в полторы тонны. Какраз для Ангары-1.2. 
 И при этом никто не думает делать лёгкий вариант Флакона специально для таких случаев. С чего бы это? 
Ты на него не прореагировал. Ни асилил смысла. И никто не прореагировал. И никто вместо меня не сказал это Салютмену. Более того, вахтёром мне предложено это сообщение убрать. Не для этого форума оно. 


Почему? Потому что на форуме не осталось никого кто бы это знал. Кто бы знал как делает весь остальной мир включая и Роскосмос за пределами ЦиХа. 

Остались только типа тебя которые бьются в истерике: -Как это?? Дилетант Старый знает лучше и больше меня???Зачморить! 

Больше таких объяснений здесь не будет. Будет форум журнала Русский Космос на котором разрешено будет только восхищаться гениальными идеями хруников.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 12:19:35
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:08:37
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:07:11Получи, распишись, проглоти и утрись.
Настучать бы тебе по эбалу, замполит.
Проглотил? Утёрся? Молодец.
Теперь покричи, поругайся, жопой о кафель побейся. В академическом стиле. Как требует местный вахтёр. Там где ты - там академический стиль. Сам ВалериJ завидует.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 12:21:55
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:08:37Настучать бы тебе по эбалу, замполит.
И чего ты обиделся? Если не я то кто же тебе расскажет как в нормальном мире делают все нормальные люди? Так ведь неучем и помрёшь. :( 
А дети которые нас читают могут подумать что ты специалист, могут поверить тебе...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 12:23:32
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:08:37
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:07:11Получи, распишись, проглоти и утрись.
Настучать бы тебе по эбалу, замполит.
Лучше пожалуйся модератору, он меня забанит, тебе больше никто не будет разжёвывать общеизвестные азы и ты будешь выглядеть таким умным!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 12:40:35
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:23:32Лучше пожалуйся модератору, он меня забанит
Что написано пером...

Это ты заверещал и начал на меня жаловаться. Процитировать или утрешься?

PS Ничего, что я буду звать ЧМО? И никак иначе.
Это общепринятое для тебя название.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 12:43:22
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:40:35
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:23:32Лучше пожалуйся модератору, он меня забанит
Что написано пером...

Это ты заверещал и начал на меня жаловаться. Процитировать или утрешься?
Жалуются модератору соответствующей кнопкой. А тексты он и без твоих жалоб читает. Так что жми кнопку и будет тебе Счастье. Будешь выглядеть умным и всезнающим.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 12:49:09
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:43:22
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:40:35
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:23:32Лучше пожалуйся модератору, он меня забанит
Что написано пером...

Это ты заверещал и начал на меня жаловаться. Процитировать или утрешься?
Жалуются модератору соответствующей кнопкой. А тексты он и без твоих жалоб читает. Так что жми кнопку и будет тебе Счастье. Будешь выглядеть умным и всезнающим.
Текст, напрямую обращенный к модератору это и есть жалоба, скулеж и стукачество.
Так процитировать твой скулеж, я его сюда специально из Ангары снес?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 12:49:59
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:43:22Так что жми кнопку
Не советуй мне.... ну ты понял.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 12:52:05
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:16:17Почему? Потому что на форуме не осталось никого кто бы это знал. Кто бы знал как делает весь остальной мир включая и Роскосмос за пределами ЦиХа. 
Какое самомнение! Не ответили тебе потому, что пост малосодржательный и как ты говоришь "общеизвестный".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 13:06:04
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:49:59
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:43:22Так что жми кнопку
Не советуй мне.... ну ты понял.
Я смотрю как ты мучаешся, решил помочь. Хотя конечно непрошенная помощь это неприлично.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 13:09:02
В общем, со своими жалобами модератору, с общепринятыми названиями все? Утерся, умылся и заткнулся?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 13:09:25
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:52:05
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:16:17Почему? Потому что на форуме не осталось никого кто бы это знал. Кто бы знал как делает весь остальной мир включая и Роскосмос за пределами ЦиХа.
Какое самомнение! Не ответили тебе потому, что пост малосодржательный и как ты говоришь "общеизвестный".
Не мне а Салюимену. Почему ему никто не ответил что запускают ракеты с недогрузом не дауны у все нормальные люди кроме хруников?
 Потому что некому ответить. Не осталось никого кто бы знал что делается за пределами его конторки. В том числе и ты не знал. А теперь задним числом "общеизвестной".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 13:13:44
Кстати, мы вполне вежливо обсуждали с Салютменом ситуацию и перспективы с Ангарой. Закончили тем что договорились и он поставил мне плюсик. 

 Но тут влез ты со своими бессодержательными хамскими сообщениями и засрал собою всю тему. Я на твою тупость и хамство не реагировал а вежливо в академическом стиле отправлял тебя обсуждать меня в другую тему но ты продолжал тупить и хамить и засрал собою интересную тему. 

Собрать тебе все твои академические аргументы из темы про Ангару?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 13:31:57
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:49:09Текст, напрямую обращенный к модератору это и есть жалоба, скулеж и стукачество.
Собирал тут твои академические тексты об Ангаре и случайно наткнулся на это:


Цитировать
Цитировать"Цитата: Asteroid 05.09.2020, 13:26:57

Ребят, давайте про себя любимых, где-нибудь в Чёрной дыре, а здесь про Ангару и желательно без циклического повторения мантр.
Если банить за "хруников" и "удолбища" говна на вентилляторе существенно убавится.
ссылка:  https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2031986


 Не помнишь: кто это и к кому напрямую в виде цитирования обращается с такими предложениями? Ась, стукачёк? Кнопку не нашёл, чтоли, чтоб публично не позориться? 


 С хруниками разобрались, а насчёт удолбища предложи вахтёру внести в правила "Применительно к Ангаре употреблять только определение "выдающаяся, уникальная, универсальная, баснословно дешовая, не имеющая аналогов в мире ракета XXI века". И тогда удолбище будет официально запрещено называть удолбищем. И настанет Счастье. Для таких как ты.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 06.09.2020 13:39:29
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:40:35Это ты заверещал и начал на меня жаловаться. Процитировать или утрешься?
А вы рассчитывали, что Астероид просто забанит Старого не читая кто что написал? Или что никто не прореагирует на его странную угрозу наказать не тех, кто непрерывно сыпал оскорблениями, а тех, кого оскорбляли?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 13:47:20
Цитата: Старый от 06.09.2020 13:09:25
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:52:05
Цитата: Старый от 06.09.2020 12:16:17Почему? Потому что на форуме не осталось никого кто бы это знал. Кто бы знал как делает весь остальной мир включая и Роскосмос за пределами ЦиХа.
Какое самомнение! Не ответили тебе потому, что пост малосодржательный и как ты говоришь "общеизвестный".
Не мне а Салюимену. Почему ему никто не ответил что запускают ракеты с недогрузом не дауны у все нормальные люди кроме хруников?
 Потому что некому ответить. Не осталось никого кто бы знал что делается за пределами его конторки. В том числе и ты не знал. А теперь задним числом "общеизвестной".
Конечно, ты самый умный и проницательный. Больше никто не знал.
А скажи всеж, самый проницательный, как ты после зажопинского училища и будучи родом из мухосранска попал служить на один из самых сладких аэродромов?
Вот мой бывший начальник, москвич, с Арбата после Академии Можайского отправился на Чукотку, а ты , троечник, в Кубинку? Это конечно , случайность.
Отслужив положенное на Чукотке, персонаж был направлен в управление кадров ВВС, там сначала получил направление в Кубинку, а потом уведомление, что место занято. Ошибочка вышла, понимашь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 13:54:54
Вот тексты "инженерного аристократа" из темы про Ангару, 17-27 страницы:


ЦитироватьВот твои неотразимые аргументы для тему про Ангару изложенные в академическом стиле безупречным техническим языком:
Я понимаю, ракеты ты не видел. Но фото-видео пусков Рокота ? ? ?
В смысле, там и пошлятина Старого. Какие уж тут самобаны.
Вы бы как то помягче к самому болтливому форумчанину....
Конечно. Как и на политбеседах замполита с солдатами в Кубинке.
Тогда 3.14здел а сейчас стал правдолюбом. Верю, чего там.
Ты зря надеешься, что мудак скажет, что он мудак.  Помнишь, как он зуб давал? Как Рогозин.
Он знает что то иное про Ангару, нежели написано в НК? Это и мы все знаем. А про разработчиков Ангары ни он, ни вы не знаете абсолютно НИЧЕГО.
Послушай, урод с аэродрома. Это в авиации говно стекает в замполиты-авиатехники. В КБ собирали лучших выпускников лучших вузов. Это дерьмо из зажопинска почло за счастье прорваться в харьковское учидище. Так шта... погляди в зеркало, может на тебя смотрит даун?
Идиота характеризует то, что он читает выборочно, в соответствии с личным потоком сознания.
Первое. Да хрен вас знает, лично вы и прочие граждане чего. Может  и СШа. Вы свою патетику на выборах выражайте.
Второе. А платите ли вы налоги в полной мере? Если нет, чего 3.14здите?
А вот это дурак друго рода. С какого бодуна военные стали налогоплательщиками?
В армии ты был налогопотребляльщиком, практически всю жизнь. А кофейня прячет прибыль, которую создают утырки вроде тебя на каких нибудь Сейшелах.  Да еще часть ЗП платит тебе в серую. Так штааа - нет у тебя голоса.
Дурилка ты картонная. Недоносок умственный. Вот и поинтересуйся, биографиями Медведева и Киселева, хотя речь не он них.
Я говорил о тебе, авиатехник, и о себе. Лица, принимавшие решение по Ангаре - мои ровесники или старше. Уж никак не выпускники девяностых. Хотя, думаю, тогда шли в космонавтику тоже неплохие кадры.
Ну... давай, доказывай. И сумму не забудь. Потом я приведу свою, и мы определим право высказываться. ))
Нахер граждан шлет не Роскосмос, наивный Грей. Посыл нахер граждан следует из профанации выборной системы. Посмотри на Белоруссию.
Ангара была РАКЕТОЙ, ракетой и остается. Удолбища по кубинкам отираются.
Кому видно? Ты со своим кофеем разберись.
Не строй идиота из себя.
Напоминаю, клоун, я ушел в 91.  ;D

Так скажи, с каких пор ты под фуражкой начал платить хотя бы подоходный.
Вот например я, как собственник, плачу НДС. Значит ли это, что мой голос в вопросе: куда пошли налоги, весомее твоего? )))
Я просто умнее тебя лет на 15. И мне уже тогда было ясно, что космонавтика нашим руководителям не по силам и вообще нужна только для пропаганды. Но теперь соловьиный помет легко заменит и космонавтику.
Хорош 3.14здеть. Если бы Европа запросила твой морковный напиток, хозяевА закрыли бы внутренний рынок хотя бы из за НДС. Еше раз, этот вопрос в ЧД.
;D  Удивительна ненависть не лучших выпускников не лучших вузов.
Ненависть инженерного плебса к инженерной аристократии.
Понятно, что вы в рот не слова берете.
Это вы о себе...
Может быть вахтёр уже успел чтото самое одиозное подчистить. 

Этот список исчерпывающий, это всё что наш "специалист" написал про Ангару. Если ктото нашёл чтото другое то подскажите.
Обратите внимание что я ему на это не отвечал. 

Так вот, теперь все темы на этом форуме Русского Космоса будут такими. Такие же "специалисты" будут столь же академически вещать вам об успехах  Роскосмоса в целом и хруников в особенности. Вот такими "специалистами" ваш вахтёр будет заполнять  этот форум. Тут уж ничего не поделаешь - каков вахтёр таков и форум.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 14:00:27
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 13:47:20Конечно, ты самый умный и проницательный.
Не, не. есть умнее: 


ЦитироватьЯ просто умнее тебя лет на 15.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 14:11:20
Цитата: opinion от 06.09.2020 13:39:29
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:40:35Это ты заверещал и начал на меня жаловаться. Процитировать или утрешься?
А вы рассчитывали, что Астероид просто забанит Старого не читая кто что написал? Или что никто не прореагирует на его странную угрозу наказать не тех, кто непрерывно сыпал оскорблениями, а тех, кого оскорбляли?
Астероид может. Так как он не разбирается в космонавтике то он не понимает кто что пишет. Поэтому он действует по формальному признаку: "Тот кто объявляет себя "специалистом" всегда прав, а тот кого тот объявляет дилетантом - всегда неправ". 

К тому же Штуцер уже видел за что Астероид меня забанил прошлый раз и обоснованно рассчитывает на комплекс вахтёра: "Я дорвался до возможности указывать самому Старому что ему лучше а что хуже, и даже до возможности его примерно наказать!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 14:12:49
Цитата: Старый от 06.09.2020 13:31:57
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 12:49:09Текст, напрямую обращенный к модератору это и есть жалоба, скулеж и стукачество.
Собирал тут твои академические тексты об Ангаре и случайно наткнулся на это:


Цитата: undefined
Цитата: undefined"Цитата: Asteroid 05.09.2020, 13:26:57

Ребят, давайте про себя любимых, где-нибудь в Чёрной дыре, а здесь про Ангару и желательно без циклического повторения мантр.
Если банить за "хруников" и "удолбища" говна на вентилляторе существенно убавится.
ссылка:  https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2031986

Не помнишь: кто это и к кому напрямую в виде цитирования обращается с такими предложениями? Ась, стукачёк? Кнопку не нашёл, чтоли, чтоб публично не позориться?
Алло, стукачёк, не вижу ответа. Постучи ещё раз, вахтёр откликнется.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 14:22:45
Чмо, а где ты там себя нашло?  ;D
Хруники - это же , как ты сказал, самоназвание.
И не перекидывай стрелки , стукачек ты и никто другой.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 14:26:51
Цитата: Старый от 06.09.2020 13:54:54Так вот, теперь все темы на этом форуме Русского Космоса будут такими.
Вышибли отсюда говноса - матроса, и тебе туда дорога. Он заведовал гальюнОм в 7 отсеке, а ты круче, всеми гальюнами на всех Анах.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 14:31:28
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:26:51Вышибли отсюда говноса - матроса, и тебе туда дорога. Он заведовал гальюнОм в 7 отсеке, а ты круче, всеми гальюнами на всех Анах.
Есть подозрение что он погиб на Лошарике.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 06.09.2020 14:37:07
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:26:51
Цитата: Старый от 06.09.2020 13:54:54Так вот, теперь все темы на этом форуме Русского Космоса будут такими.
Вышибли отсюда говноса - матроса, и тебе туда дорога. Он заведовал гальюнОм в 7 отсеке, а ты круче, всеми гальюнами на всех Анах.
То есть вы даже не скрываете, что не пытаетесь что-то обсуждать про Ангару. А просто целенаправленно травите Старого, а раньше так же травили матроса Желязняка. Подрабатываете провокатором и при этом ещё называете Старого стукачем? А почему вы говорите о себе во множественном числе? Может быть, расскажете, кто еще с вами в этом заговоре?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 14:45:26
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:26:51
Цитата: Старый от 06.09.2020 13:54:54Так вот, теперь все темы на этом форуме Русского Космоса будут такими.
Вышибли отсюда говноса - матроса, и тебе туда дорога. 
Все приличные люди отсюда давно уши сами. Остались ты и ВалериJ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 14:48:11
Цитата: Старый от 06.09.2020 14:45:26Все приличные люди отсюда давно уши сами.
Ну так вали. Или неприличный?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 14:50:09
Еще раз. Хорошо, что скопировал из Ангары:

ЦитироватьАга. Хамский переход на мою личность делает Штуцер, а удалить сообщения мне?
Кто стукачек, кто скулит и жалуется?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 14:52:20
Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете,
Хруники - это нормальное обращение к сотрудникам КБ Салют и завода?
Поиском по форуму посмотрите, кто им пользуется.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 14:54:10
Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете, что не пытаетесь что-то обсуждать про Ангару. А просто целенаправленно травите Старого,
Это давно не секрет. Штуцер, Сычбёд, ТАУ давно потеряли информационную ценность (ТАУ и не имел) и единственный смысл их пребывания на форуме - тявкать на меня в надежде на ответ и подвести под бан. 

Просмотри тему про Ангару и найди в сообщениях Штуцера хоть бит информации.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 14:55:33
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:52:20
Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете,
Хруники - это нормальное обращение к сотрудникам КБ Салют и завода?
Да, это нормальное обращение. А тебя они чего - попросили защитить их честь и достоинство? Или ты добровольно? Не можешь молчать?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 14:58:07
Ну тогда я буду называть тебя чмо. Согласен?
- во первых ты из московской области
- во вторых, блатной
- в третьих по сути ты быдлован и училище тебе интеллигентности не добавило.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 14:59:31
Цитата: Старый от 06.09.2020 14:54:10
Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете, что не пытаетесь что-то обсуждать про Ангару. А просто целенаправленно травите Старого,
Это давно не секрет. Штуцер, Сычбёд, ТАУ давно потеряли информационную ценность (ТАУ и не имел) и единственный смысл их пребывания на форуме - тявкать на меня в надежде на ответ и подвести под бан.

Просмотри тему про Ангару и найди в сообщениях Штуцера хоть бит информации.
Да не плачь в жилетку своих шавок. Я уже и сам заплакал, так жалестно пишешь.  :'(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 15:00:23
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:48:11
Цитата: Старый от 06.09.2020 14:45:26Все приличные люди отсюда давно уши сами.
Ну так вали. Или неприличный?
Я военный. Военным приходится иметь дело с тем что есть а не с тем что хочется. 
И среди кучи твоего говна я всётаки иногда нахожу крупицы информации от специалистов (не от тебя). Вот счас я узнал кое-что от Салютмена.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 15:02:10
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:58:07Ну тогда я буду называть тебя чмо. Согласен?
- во первых ты из московской области
- во вторых, блатной
- в третьих по сути ты быдлован и училище тебе интеллигентности не добавило.
О! Теперь и я вижу что имею дело с инженерной элитой! 
Вот во что превращается форум когда модератором вахтёр. Остаётся одна инженерная элита!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 15:02:42
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:59:31Да не плачь в жилетку своих шавок. Я уже и сам заплакал, так жалестно пишешь.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Сочувствую но ничем не могу помочь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 15:06:38
Цитата: Старый от 06.09.2020 14:31:28
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:26:51Вышибли отсюда говноса - матроса, и тебе туда дорога. Он заведовал гальюнОм в 7 отсеке, а ты круче, всеми гальюнами на всех Анах.
Есть подозрение что он погиб на Лошарике.
Ага. А ты не погиб в кофейной жиже?

Героев не марай, Старичок. Такие как ты и матрос всегда всплывут.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 15:07:16
Цитата: Старый от 06.09.2020 14:45:26Остались ты и ВалериJ.
Скажи ещё что ты тоже стараешься для молчаливых читателей.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 15:07:32
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:02:10
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:58:07Ну тогда я буду называть тебя чмо. Согласен?
- во первых ты из московской области
- во вторых, блатной
- в третьих по сути ты быдлован и училище тебе интеллигентности не добавило.
О! Теперь и я вижу что имею дело с инженерной элитой!
Вот во что превращается форум когда модератором вахтёр. Остаётся одна инженерная элита!
Что-то не так?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 15:09:21
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:00:23Я военный.
Какой ты нах военный? 

Те кто служил, говорят - я офицер. Но быдлован об офицерской чести не имеет понятия. Зуб сначала отдай.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 15:09:26
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:07:32
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:02:10
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:58:07Ну тогда я буду называть тебя чмо. Согласен?
- во первых ты из московской области
- во вторых, блатной
- в третьих по сути ты быдлован и училище тебе интеллигентности не добавило.
О! Теперь и я вижу что имею дело с инженерной элитой!
Вот во что превращается форум когда модератором вахтёр. Остаётся одна инженерная элита!
Что-то не так?
Всё так! Особенно вдохновляет академический стиль!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 15:11:26
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:09:21
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:00:23Я военный.
Какой ты нах военный?
Те кто служил, говорят - я офицер. Но быдлован об офицерской чести не имеет понятия. Зуб сначала отдай.  ;D
О, какой академический стиль! Это уровень форума Русского Космоса, да!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 15:17:22
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:06:38Ага. А ты не погиб в кофейной жиже?
Ну как твоя "обобщения наблюдений" по Железняку? Попал пальцем в анналы?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 15:24:24
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:17:22
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:06:38Ага. А ты не погиб в кофейной жиже?
Ну как твоя "обобщения наблюдений" по Железняку? Попал пальцем в анналы?  ;D
Я не читаю Авиабазу. 

Кстати, как узнать сколько у тебя плюсов от молчаливых читателей для которых ты так стараешься? Больше чем у ВалериJя или меньше?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 15:29:13
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:24:24Я не читаю Авиабазу. 
Мне насрать , что ты не читаешь, прежде чем делать свои идиотские умозаключения.

Важно, что ты не способен анализировать информацию и делать правильные выводы.

ЦитироватьЕсть подозрение что он погиб на Лошарике.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 15:33:19
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:29:13Мне насрать , что ты не читаешь, прежде чем делать свои идиотские умозаключения.
О, этот непередаваемый академический стиль! 
 "Есть подозрение" это предположение а не умозаключение и ли вывод. Впрочем это слишком сложно. 

Так как узнать скольким молчаливым пользователям для которых ты так стараешься понравились твои сообщения?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 15:40:18
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:33:19"Есть подозрение" это предположение а не умозаключение и ли вывод. Впрочем это слишком сложно. 
Матрос гуглится в инете в пять сек. А свои подозрения, по матросу ли, по Ангаре ли, засунь себе в жопу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 15:42:08
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:33:19Так как узнать скольким молчаливым пользователям для которых ты так стараешься понравились твои сообщения?
Тебя это заедывает? Имеет для тебя большое значение?.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 15:42:09
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:09:21Те кто служил, говорят - я офицер.
Те кто служил хорошо понимают перед кем нужно говорить "Я офицер".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 15:42:53
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:42:08
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:33:19Так как узнать скольким молчаливым пользователям для которых ты так стараешься понравились твои сообщения?
Тебя это заедывает? Имеет для тебя большое значение?.  ;D
Мне просто чисто интересно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 15:44:32
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:07:32
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:02:10
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:58:07Ну тогда я буду называть тебя чмо. Согласен?
- во первых ты из московской области
- во вторых, блатной
- в третьих по сути ты быдлован и училище тебе интеллигентности не добавило.
О! Теперь и я вижу что имею дело с инженерной элитой!
Вот во что превращается форум когда модератором вахтёр. Остаётся одна инженерная элита!
Что-то не так?
Всё так. Трудно найти лучшее объяснение почему весь мир в космосе а мы - в жопе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 15:47:09
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:44:32
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:07:32
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:02:10
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:58:07Ну тогда я буду называть тебя чмо. Согласен?
- во первых ты из московской области
- во вторых, блатной
- в третьих по сути ты быдлован и училище тебе интеллигентности не добавило.
О! Теперь и я вижу что имею дело с инженерной элитой!
Вот во что превращается форум когда модератором вахтёр. Остаётся одна инженерная элита!
Что-то не так?
Всё так. Трудно найти лучшее объяснение почему весь мир в космосе а мы - в жопе.
Вы - в жопе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 15:48:29
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:42:53
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:42:08
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:33:19Так как узнать скольким молчаливым пользователям для которых ты так стараешься понравились твои сообщения?
Тебя это заедывает? Имеет для тебя большое значение?.  ;D
Мне просто чисто интересно.
Ну не ревнуй.  Тебе до этих цифр далеко.
Несмотря на то, что буков ты производишь на порядок больше.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 06.09.2020 15:56:39
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:52:20
Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете,
Хруники - это нормальное обращение к сотрудникам КБ Салют и завода?
Поиском по форуму посмотрите, кто им пользуется.
Ну, здесь многие практикуют ненормальные обращения. Всякие там "негры", "либерасты". Почему вдруг такая избирательная политкорректность?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 15:57:55
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:48:29Ну не ревнуй.  Тебе до этих цифр далеко.
А почему в список десяти самых понравившихся авторов ты не попал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 15:59:48
Цитата: Старый от 06.09.2020 14:55:33
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:52:20
Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете,
Хруники - это нормальное обращение к сотрудникам КБ Салют и завода?
Да, это нормальное обращение. А тебя они чего - попросили защитить их честь и достоинство? Или ты добровольно? Не можешь молчать?
Так хруники попросили тебя быть их адвокатом или просто не можешь молчать?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 16:02:18
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:59:48Так хруники попросили тебя
Нет, чмо. Мои бывшие коллеги не просили меня. Ты сам спроси у них, может им нравится, когда чмо называет их хруниками?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 16:03:08
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:57:55
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:48:29Ну не ревнуй.  Тебе до этих цифр далеко.
А почему в список десяти самых понравившихся авторов ты не попал?
Старый, ты педик что ли? В хорошем смысле?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 16:08:34
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 16:03:08
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:57:55
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 15:48:29Ну не ревнуй.  Тебе до этих цифр далеко.
А почему в список десяти самых понравившихся авторов ты не попал?
Старый, ты педик что ли? В хорошем смысле?
Я смотрю на крайних 10 страницах темы про Ангару твои сообщения нравятся только одному человеку. Как ни удивительно - тоже хрунику. И то не все. Вот я и поинтересовался.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 16:09:19
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 16:02:18
Цитата: Старый от 06.09.2020 15:59:48Так хруники попросили тебя
Нет, чмо. Мои бывшие коллеги не просили меня. Ты сам спроси у них, может им нравится, когда чмо называет их хруниками?
То есть ты просто не можешь молчать? Душа кричит?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 16:14:41
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 16:03:08Старый, ты педик что ли? В хорошем смысле?
Даже не мечтай об этом! Меня к тебе совершенно не влечёт. 

 Не то что наоборот... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 16:34:21
Цитата: Старый от 06.09.2020 16:08:34Как ни удивительно - тоже хрунику.
Если я "тоже хруник" то кули ты задаешь дебильные вопросы?

ЦитироватьТак хруники попросили тебя быть их адвокатом или просто не можешь молчать?
Ты уж определись, чмо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 16:35:37
Цитата: opinion от 06.09.2020 15:56:39
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:52:20
Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете,
Хруники - это нормальное обращение к сотрудникам КБ Салют и завода?
Поиском по форуму посмотрите, кто им пользуется.
Ну, здесь многие практикуют ненормальные обращения. Всякие там "негры", "либерасты". Почему вдруг такая избирательная политкорректность?
Ну давайте именно вас называть "полуебок". Согласны?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 17:28:02
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 16:34:21
Цитата: Старый от 06.09.2020 16:08:34Как ни удивительно - тоже хрунику.
Если я "тоже хруник" то кули ты задаешь дебильные вопросы?
Я разве спрашивал кто ты? Я спросил скольким пользвателям понравились твои сообщения. Ответа не дождался, пришлось самому глянуть. Оказалось - одному. 
Получается никому кроме одного хруника не нравится твой поток сознания.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 17:29:35
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 16:34:21
Цитата: undefinedТак хруники попросили тебя быть их адвокатом или просто не можешь молчать?
Ты уж определись, чмо.
Я тут при чём? Ты уже сам определился: не можешь молчать. Душа рвётся к клавиатуре и широкий поток словесного поноса заливает темы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 17:31:04
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 16:35:37Ну давайте именно вас называть "полуебок". Согласны?
Давай! Давай! И меня! 

Зрители должны видеть во всей красе свою инженерную элиту!
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 06.09.2020 18:42:41
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 16:35:37
Цитата: opinion от 06.09.2020 15:56:39
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:52:20
Цитата: opinion от 06.09.2020 14:37:07То есть вы даже не скрываете,
Хруники - это нормальное обращение к сотрудникам КБ Салют и завода?
Поиском по форуму посмотрите, кто им пользуется.
Ну, здесь многие практикуют ненормальные обращения. Всякие там "негры", "либерасты". Почему вдруг такая избирательная политкорректность?
Ну давайте именно вас называть "полуебок". Согласны?
Not называл меня филолухом. Но он был хорошо воспитанным интеллектуалом. Почти правильно писал сложное книжное слово. А ваш лексикон выше подворотни не понимается.

А насчет того, как меня можно называть, а как нет, договаривайтесь с Астероидом. Если разрешит добавить и это оскорбление, к тем которые вы уже использовали, называйте, как я вам помешаю?
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 06.09.2020 18:56:14
Но если вы пообещаете меня так не называть, то я возьму на себя обязательство называть сотрудников ЦИХ только словами "талантливые инженеры".

Талантливые инженеры разработали ракету, которая за шесть лет номинального существования не смогла вывести в космос ни одной полезной нагрузки. Талантливые инженеры унифицировали первую ступень и поэтому им проходится талантливо разрабатывать четыре варианта второй.

Если хотите, могу даже иногда говорить "гениальные".
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 19:09:02
Цитата: opinion от 06.09.2020 18:42:41Если разрешит добавить и это оскорбление
то есть это оскорбление?

А хруники и удолбише - не оскорбление.?
Цитата: opinion от 06.09.2020 18:56:14Талантливые инженеры разработали ракету, которая за шесть лет номинального существования не смогла вывести в космос ни одной полезной нагрузки. Талантливые инженеры унифицировали первую ступень и поэтому им проходится талантливо разрабатывать четыре варианта второй.

Нет причинно-следственной связи между талантом инженеров и 6 летней паузой в пусках.
Талантливые инженеры создали Энергию, которая после двух пусков прекратила существование. И?
Кстати, вы в принципе способны оценить инженерный талант? Какое у вас образование, род работы?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 19:57:15
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 19:09:02Нет причинно-следственной связи между талантом инженеров и 6 летней паузой в пусках.

Решил ухватиться хотя бы за 6-летнюю паузу? 
6-летняя пауза это "талант" не инженеров а менеджеров ЦиХа. 
А "талант" хруниковских инженеров проявился в том что они родили удолбище. Стыд и позор для страны и посмешище для остального мира. Какова в этом удолбище доля высшего менеджмента ЦиХ а какова рядовых хруников - не хочу выяснять. Пусть будет пропорционально зарплате.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 20:01:27
Цитата: opinion от 06.09.2020 18:56:14Талантливые инженеры унифицировали первую ступень и поэтому им проходится талантливо разрабатывать четыре варианта второй.
О, да! Это гениальное чисто хруничевское изобретение. Не имеющее аналогов в мире. Так победим! 

Надо только ещё отметить что и т.н. "УРМы-1" у них тоже отнюдь не универсальные.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 06.09.2020 20:05:24
Цитата: Старый от 06.09.2020 19:57:15А "талант" хруниковских инженеров проявился в том что они родили удолбище. Стыд и позор для страны и посмешище для остального мира. Какова в этом удолбище доля высшего менеджмента ЦиХ а какова рядовых хруников - не хочу выяснять. Пусть будет пропорционально зарплате.

Роди что-то другое. В условиях огранчений, наложенных Закачиком
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 20:09:04
Цитата: Старый от 06.09.2020 20:01:27О, да! Это гениальное чисто хруничевское изобретение. Не имеющее аналогов в мире. Так победим!
будешь петь как миленький.



Цитата:
 -А не пойти бы тебе на #$%?
 - Прямо. Смело. Уважаю. Тем не менее, безнаказанным такое поведение оставить нельзя. Тебе придётся навсегда отказаться от терминов "хруники", "удолбище" и прочих эпитетов, ограничив свою лексику даже не литературным, а академическим языком на всём форуме.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 20:24:25
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 20:09:04будешь петь как миленький.
Размечтался, дурачёк...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 20:27:14
Тогда на Абазу, вслед за "почившим" матросом. Там и блей.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 20:30:47
Как же ты так обосрался, аналитег?
Цитировать
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 14:26:51Вышибли отсюда говноса - матроса, и тебе туда дорога. Он заведовал гальюнОм в 7 отсеке, а ты круче, всеми гальюнами на всех Анах.
Есть подозрение что он погиб на Лошарике.
Ну, значит матрос долго жить будет.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.09.2020 20:35:09
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 20:27:14Тогда на Абазу, вслед за "почившим" матросом. Там и блей.  ;D
Жми кнопку.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 06.09.2020 20:51:57
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 19:09:02Кстати, вы в принципе способны оценить инженерный талант? Какое у вас образование, род работы?
Моего образования точно хватает, чтобы определить работает изделие или нет. Если я покупаю, например, телевизор, и он не работает, то я звоню в магазин и говорю: ваши талантливые сотрудники, кем бы они ни были по профессии, привезли мне телевизор, который не работает. Заберите его обратно и верните деньги.


А про то, могу ли я оценивать талант разработчиков Ангары я ответил в теме про Ангару, но модератор эти сообщения потёр. Поэтому просто напишу: до сих пор оценки подтверждались последующими событиями.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 06.09.2020 20:58:13
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 19:09:02Нет причинно-следственной связи между талантом инженеров и 6 летней паузой в пусках.
Талантливые инженеры создали Энергию, которая после двух пусков прекратила существование. И?
Если вы против того, чтобы я называл инженеров талантливыми, я не буду.
Название: Где Старый?
Отправлено: Asteroid от 06.09.2020 21:18:20
Штуцер, угомонись...  :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2020 23:45:11
Цитата: opinion от 06.09.2020 20:51:57
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 19:09:02Кстати, вы в принципе способны оценить инженерный талант? Какое у вас образование, род работы?
Моего образования точно хватает, чтобы определить работает изделие или нет. 
Так вы не стесняйтесь, скажите. Или вам стыдно за свое образование?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.09.2020 01:19:43
..
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 07.09.2020 10:33:41
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 23:45:11
Цитата: opinion от 06.09.2020 20:51:57
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 19:09:02Кстати, вы в принципе способны оценить инженерный талант? Какое у вас образование, род работы?
Моего образования точно хватает, чтобы определить работает изделие или нет.
Так вы не стесняйтесь, скажите. Или вам стыдно за свое образование?
А зачем вам это? Думаете, если я напишу, какое у меня образование, куда-то исчезнет шестилетний перерыв в ЛКИ и не нужно будет разрабатывать водородные ступени, чтобы выполнить ТЗ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.09.2020 10:58:32
Цитата: opinion от 07.09.2020 10:33:41А зачем вам это? Думаете, если я напишу, какое у меня образование,
Это большой секрет? Чего боитесь?
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 07.09.2020 11:40:10
Цитата: Штуцер от 07.09.2020 10:58:32
Цитата: opinion от 07.09.2020 10:33:41А зачем вам это? Думаете, если я напишу, какое у меня образование,
Это большой секрет? Чего боитесь?
Вы, наверно, считаете, что участники обсуждений оценивают друг друга по тому, что написано в профиле. А я считаю, что гораздо большее значение имеет содержание сообщений. Если я напишу какую-нибудь глупость, ссылка на хорошее образование мне ничем не поможет. Если напишу что-то умное, ничего не добавит.

Вы постоянно пишите, что закончили Бауманку и работали в отрасли. Не знаю, как другим, но мне абсолютно всё равно, кем вы были в 90-е. Мне достаточно знать, что сейчас вы хам и провокатор.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.09.2020 14:00:06
Цитата: opinion от 07.09.2020 11:40:10Вы постоянно пишите, что закончили Бауманку
так таки и постояно?  ;D

А можно пяток ссылок? На ваш выбор?

Цитата: opinion от 07.09.2020 11:40:10работали в отрасли.
Было дело

как  можно трезво оценить содержание сообщений, если за плечами только восьмилетка?
Знаете , те, кто не имеет высшего как один говорят, что ВО неважно. Вы из этого числа?
Итак, много бла-бла бла и боязнь сказать , какое образование. Ваш кумир-сабж не стеснялся и не стыдился и правильно делал. Но один вопрос остался нераскрытым. ))
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.09.2020 14:57:14
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 23:45:11
Цитата: opinion от 06.09.2020 20:51:57
Цитата: Штуцер от 06.09.2020 19:09:02Кстати, вы в принципе способны оценить инженерный талант? Какое у вас образование, род работы?
Моего образования точно хватает, чтобы определить работает изделие или нет.
Так вы не стесняйтесь, скажите. Или вам стыдно за свое образование?
Вопрос так ставить можно, но ответ (любой) ценности не имеет, ибо ответ не подразумевает каких-либо доказательств. В этом смысле вопрос не очень содержателен.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 07.09.2020 16:28:13
Цитата: Штуцер от 07.09.2020 14:00:06
Цитата: undefinedработали в отрасли.
Было дело
Я уже сомневаюсь было ли испытание космической техники вашей основной обязанностью во время этой работы. Признайтесь честно, не стыдитесь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.09.2020 16:29:28
Цитата: cross-track от 07.09.2020 14:57:14Вопрос так ставить можно, но ответ (любой) ценности не имеет, ибо ответ не подразумевает каких-либо доказательств. В этом смысле вопрос не очень содержателен.
Интересно... Мы же здесь не жулики-проходимцы. Да и легко проверяется одним двумя невинными вопросами.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.09.2020 16:30:21
Цитата: opinion от 07.09.2020 16:28:13Я уже сомневаюсь было ли испытание космической техники вашей основной обязанностью во время этой работы. Признайтесь честно, не стыдитесь.
Что у вас с образованием? Вообще нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.09.2020 18:08:33
Старый. Профессиональны вопрос. Имеется АЗСГК-5. Можно ли его аоткнуть в цепь переменного тока 110 в и использовать как выключатель?
Я знаю, что он на номинал 27 в.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 08.09.2020 08:20:04
Цитата: opinion от 06.09.2020 20:51:57Моего образования точно хватает, чтобы определить работает изделие или нет.
Абсолютно неверное суждение.

Чтоб определить, работает изделие или нет, нужно знать его технические характеристики и правила использования.

Поэтому образование тут нужно только в плане умения читать.
Нужны знания, как обращаться с изделием и что оно при этом должно выполнять.

Цитата: opinion от 06.09.2020 20:51:57Если я покупаю, например, телевизор, и он не работает, то я звоню в магазин и говорю: ваши талантливые сотрудники, кем бы они ни были по профессии, привезли мне телевизор, который не работает. Заберите его обратно и верните деньги
Посему ИМХО технически должен быть такой диалог:

Цитировать- Я согласно инструкции подключил телевизор к сети, нажал кнопку "Вкл", а лампочка не загорелась.
Оттуда ответ:
- Хорошо, приносите, 2 недели на экспертизу.

Ну и т.д.

Но телевизор c магазина - не очень хороший пример. Потому как он уже есть.
Давайте попробуем создать телевизор на заказ. Какой Вы хотите. У Вас бюджет 300$.
Вы звоните в мастерскую и говорите:
Цитировать- Мне хочется диагональ 50 дюймов
Оттуда:
- Не проблема, она есть, 100$
- Мне хочется реалистичные цвета
Оттуда:
- Не проблема, есть матрица IPS, 100$
- Мне хочется входы DP, HDMI, оптика и чтоб он был SMART
- Не проблема, блоки есть, 200$
- А у меня только 300 :(
- Тогда или диагональ меньше, или матрица TN, или входов меньше
Телек хочется, Вы себя в чем-то ужали, Вам сделали телик, Вы его смотрите и к Вам зашел сосед.
Смотрит на телик и говорит:
- Уууууууууу, что за уродство у тебя. И диагональ маленькая, и цвета гамно, и SMARTа нет.
На заказ, говоришь? Наверное рукожопая мастерская тебе телик делала.

Но это только первое приближение. Потому как из готовых узлов.
В действительностти Ваши хотелки могут потребовать того, что еще не разработано и не поставлено на производство.
И тут для их удовлетворения нужно будет разработать новую технологию и построить новый завод.
Вашего бюджета хватит?

Цитата: opinion от 06.09.2020 20:51:57А про то, могу ли я оценивать талант разработчиков Ангары я ответил в теме про Ангару, но модератор эти сообщения потёр. Поэтому просто напишу: до сих пор оценки подтверждались последующими событиями.
Поэтому оценивайте талант разработчиков Ангары по результату - она 2 раза улетела и не развалилась в полете от конструктивных недостатков.
Заказчик знал, какая у нее Мпг и согласился с такой - потому как денег на большее он не дал и принял получившийся результат.
Он решил дать денег РККЭ на ДМ-03 и ИСС на ксенон. Его право.
Вот и весь сказ.
-
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 08.09.2020 08:39:16
Цитировать полностью не буду. Я вижу вы согласны, что у нового телевизора и диагональ меньше, чем у старого, и черно-белый вместо цветного. Но два раза включился и картинку показывал, поэтому обменять по гарантии не получится. Больше включать не пробовали, смотрим другие телевизоры.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.09.2020 08:44:05
Цитата: ZOOR от 08.09.2020 08:20:04
Цитата: undefinedЕсли я покупаю, например, телевизор, и он не работает, то я звоню в магазин и говорю: ваши талантливые сотрудники, кем бы они ни были по профессии, привезли мне телевизор, который не работает. Заберите его обратно и верните деньги
Посему ИМХО технически должен быть такой диалог:

Цитата: undefined- Я согласно инструкции подключил телевизор к сети, нажал кнопку "Вкл", а лампочка не загорелась.
Оттуда ответ:
- Хорошо, приносите, 2 недели на экспертизу.
к вопросу об образовании.

Через две недели. Результат экспертизы.
Варианты.
1. Телевизор не подключался к сети.
2. Телевизор не подключался к антенне.
3. Антенный кабель неисправен.
4. Телевизор предназначен для Штатов.
5. В пульте ДУ отсутствуют батарейки.
6. Батарейки в пульте ДУ не активированы.
7. Уважаемый  opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) ! Тумблер переключателя каналов не применяется в наших моделях телевизоров с 1982 года. Для управленим телевизором предназначен пульт дистанционного управления.
8. Уважаемый  opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) !
Телевизор надо располагать экраном к зрителю а не к стене. Отличия передней и задней стороны телевизора приведены в инструкции.

Судя по вашим текстам, opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898), вариант 8 в вашем случае наиболее вероятен.

Так какое у вас образование,  Уважаемый  opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) ?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 08.09.2020 09:08:45
Цитата: Штуцер от 07.09.2020 16:29:28
Цитата: cross-track от 07.09.2020 14:57:14Вопрос так ставить можно, но ответ (любой) ценности не имеет, ибо ответ не подразумевает каких-либо доказательств. В этом смысле вопрос не очень содержателен.
Интересно... Мы же здесь не жулики-проходимцы. Да и легко проверяется одним двумя невинными вопросами.
По умолчанию, - не жулики. Но, по различным соображениям, можно дать неверную информацию об образовании, в том числе и занизив его уровень.
Относительно вопросов. Я, к примеру, не технарь, а занимаюсь всевозможными расчетами. Или есть универсальные вопросы для всех?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 08.09.2020 09:21:04
Цитата: opinion от 08.09.2020 08:39:16Цитировать полностью не буду. Я вижу вы согласны, что у нового телевизора и диагональ меньше, чем у старого, и черно-белый вместо цветного. Но два раза включился и картинку показывал, поэтому обменять по гарантии не получится. Больше включать не пробовали, смотрим другие телевизоры.
При установке нового телевизора на широту старого диагональ одинакова.
И в отличие от старого он как раз цветной, а не гептильно-кислотный. Посему подороже выходит.
А про "смотрим другие телевизоры" - тут согласен. Импортные выводят картинку получше, только вот сейчас тренд такой интересный у Заказчика - полное импортозамещение.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.09.2020 10:00:52
Цитата: cross-track от 08.09.2020 09:08:45Но, по различным соображениям, можно дать неверную информацию об образовании, в том числе и занизив его уровень.
Да ради бога, лишь бы не завышали. Когда меня на ДЗЕНЕ небылоиды пытаю об образовании, я отвечаю - училище.


Цитата: cross-track от 08.09.2020 09:08:45Я, к примеру, не технарь, а занимаюсь всевозможными расчетами.
Есди это баллистика - одно, если бухгалтерия - другое.  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 08.09.2020 12:09:43
Цитата: ZOOR от 08.09.2020 09:21:04При установке нового телевизора на широту старого диагональ одинакова.
А мне-то что? Я живу на этой.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 08.09.2020 12:14:24
Цитата: Штуцер от 08.09.2020 08:44:05Так какое у вас образование,  Уважаемый  opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) ?
Об стенку головой побейся, специалист по допросам.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 08.09.2020 14:14:27
Цитата: Штуцер от 08.09.2020 10:00:52Есди это баллистика - одно, если бухгалтерия - другое.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Не только баллистика)
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 08.09.2020 16:39:23
Упс! А что, Старый снова в бане парится? :o
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 08.09.2020 16:42:45
Цитата: Дмитрий В. от 08.09.2020 16:39:23Упс! А что, Старый снова в бане парится? :o
А что вы удивляетесь? Вы же его сами предупреждали, чтобы не лез на рожон.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.09.2020 18:31:44
Цитата: opinion от 08.09.2020 12:14:24
Цитата: Штуцер от 08.09.2020 08:44:05Так какое у вас образование,  Уважаемый  opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) ?
Об стенку головой побейся, специалист по допросам.
Вот и ответ. Очередное, нигде не учившееся мурло.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 08.09.2020 20:21:35
Цитата: Штуцер от 08.09.2020 18:31:44
Цитата: opinion от 08.09.2020 12:14:24
Цитата: Штуцер от 08.09.2020 08:44:05Так какое у вас образование,  Уважаемый  opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) ?
Об стенку головой побейся, специалист по допросам.
Вот и ответ. Очередное, нигде не учившееся мурло.

Штуцер, ну Вас уже Астероид просил. Не надо переходить на личности, даже в ЧД.
Уважаемый  opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) - вменяемый человек, которому сложно понять ограничения, наложенные действующей НТД на разработчика.
Он как и 99,9% населения России думает, что КБ разрабатывают изделия по своим хотелкам, а не по требованиям Заказчика :(
И это объяснимо при той пропагондонской шелухе, что источают высокие менагеры. От ЦиХ в ом числе.

Будьте снисходительней
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.09.2020 21:04:36
Цитата: ZOOR от 08.09.2020 20:21:35Будьте снисходительней
Да пожалуйста. Если чел закончил только ЦПШ, ради бога. Я буду терпеливо разъяснять. Только чел интересующийся должен вежливо слушать , а не отплевываться.

Пока же ситуация такая:
Любители в основном смотрят в рот авиатехнику, а далее по анекдоту:
Чего все восторгаются Ангара "Челентано, Челентано!!" ?
Мне Старый товарищ напел , полная фигня!
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 08.09.2020 23:04:32
Цитата: ZOOR от 08.09.2020 20:21:35Он как и 99,9% населения России думает, что КБ разрабатывают изделия по своим хотелкам, а не по требованиям Заказчика
То есть вы хотите сказать, что заказчик сам себя высек? И ещё деньги за это заплатил. Учитывая что Ангару переделывали три раза, высек тоже три раза. Подозрительно это. Либо заказчик глупый, либо развлекается за казенный счет.


Потом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать.

Вы сами-то в эту сказку верите?

А сейчас заказчик что делает, ищет на себе места, по которым его ещё не секли?
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 08.09.2020 23:16:51
Цитата: Штуцер от 08.09.2020 18:31:44
Цитата: opinion от 08.09.2020 12:14:24
Цитата: Штуцер от 08.09.2020 08:44:05Так какое у вас образование,  Уважаемый  opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) ?
Об стенку головой побейся, специалист по допросам.
Вот и ответ. Очередное, нигде не учившееся мурло.
Штуцер, начиная с нуля часов каждый раз, когда в вашем сообщении будет оскорбление в мой адрес я буду нажимать кнопку "пожаловаться модератору".
Название: Где Старый?
Отправлено: thunder26 от 09.09.2020 03:24:23
ЦитироватьПотом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать. 

Вы сами-то в эту сказку верите?
Вы сами эту сказку придумали и бегаете с ней по форуму из темы в тему. Вам десят раз было сказано, что старт не будет пустовать.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 09.09.2020 08:18:03
Цитата: opinion от 08.09.2020 23:04:32То есть вы хотите сказать, что заказчик сам себя высек? И ещё деньги за это заплатил. Учитывая что Ангару переделывали три раза, высек тоже три раза. Подозрительно это. Либо заказчик глупый, либо развлекается за казенный счет.
Заказчик высекает себя каждый раз, когда соглашается на компромиссное изделие из соображений дешевизны создания.

Скупой платит дважды (с)

Цитата: opinion от 08.09.2020 23:04:32Потом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать.
Вы сами-то в эту сказку верите?
Заказчику нужно было закрыть как-то вложения в недостроенный СК Зенита в Плесецке.
Поэтому основным требование конкурса и было - поместиться в него.
Вы этого не знали?

И кстати строительством СК ЦиХ не занимался, если что. Заказчик его сам через 31 ГПИСС, Спецстрой и КТБМ делал. С крутой задержкой по срокам.

А потом к началу ЛИ не обеспечил возможность подготовки и собственно даже наличие ПН.
Поэтому сказка - это про ахренительную способность Заказчика к планированию. Когда проект разбивается на туеву кучу ОКР, которые должны быть взаимоувязаны, а координации работ никакой.
А то, что с Плесецка через пару лет будут запускаться КА МО на А-5 - это недалекое будущее.
Думаю доживете и увидите.


Цитата: opinion от 08.09.2020 23:04:32А сейчас заказчик что делает, ищет на себе места, по которым его ещё не секли?
А ХЗ что у него на уме. Единственное что могу утверждать точно - Заказчик должен докладывать ВВП о неуклонном возрастании обороноспособности и перевооружении на новейшие образцы ВВТ.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 09.09.2020 08:44:14
Цитата: thunder26 от 09.09.2020 03:24:23
Цитата: undefinedПотом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать.

Вы сами-то в эту сказку верите?
Вы сами эту сказку придумали и бегаете с ней по форуму из темы в тему. Вам десят раз было сказано, что старт не будет пустовать.
Во-первых, сейчас сказку рассказывает ZOOR. Во-вторых, а слаще не становится.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 09.09.2020 08:46:53
Цитата: opinion от 09.09.2020 08:44:14сейчас сказку рассказывает ZOOR
Что вас напрягает в описываемой мной реальности?
Название: Где Старый?
Отправлено: thunder26 от 09.09.2020 09:05:05
Цитата: opinion от 09.09.2020 08:44:14
Цитата: thunder26 от 09.09.2020 03:24:23
Цитата: undefinedПотом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать.

Вы сами-то в эту сказку верите?
Вы сами эту сказку придумали и бегаете с ней по форуму из темы в тему. Вам десят раз было сказано, что старт не будет пустовать.
Во-первых, сейчас сказку рассказывает ZOOR. Во-вторых, а слаще не становится.
Где ZOOR написал, что Заказчик ничего не планирует запускать с Севера?
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 09.09.2020 12:36:54
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 08:46:53
Цитата: opinion от 09.09.2020 08:44:14сейчас сказку рассказывает ZOOR
Что вас напрягает в описываемой мной реальности?
Ваше описание не объясняет, почему так не везет именно Ангаре. Союз-2, например, летает. И ПН находятся.
Непонятно, почему исполнитель не знал, на какой широте находится Плесецк и спроектировал Ангару так, что ПН такая же как раньше только при запуске с широты Байконура.

Ну и самое печальное, что вы считает, что всё описываемое вами это нормально. Такое впечатление, что народ там сидит довольный в тёплом местечке, платят не за результаты, а за сохранение компетенций. И только Старому со стороны было видно, что это жопа.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 09.09.2020 12:46:11
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 08:18:03И кстати строительством СК ЦиХ не занимался, если что. Заказчик его сам через 31 ГПИСС, Спецстрой и КТБМ делал. С крутой задержкой по срокам.
Да, я это помню, как такое забыть. Салютмен постоянно об этом писал. Когда старт в Плесецке, наконец, построили и стало известно сколько Ангара вывела на ГСО, он сказал, а что вы хотите, нужен старт на Восточном. А потом напомнил, что старты они не строят. А до этого он об этом не знал? И никто в ЦИХ не знал?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 09.09.2020 13:49:03
Цитата: opinion от 09.09.2020 12:36:54Ваше описание не объясняет, почему так не везет именно Ангаре. Союз-2, например, летает. И ПН находятся.
Потому что Закачик заказывает и С-2 и ПН для нее, очевидно. И сделал место подготовки ПН для С-2.

А для А-5 ПН постоянно откладывались - ведь только недавно Протоны под ГОЗ закончились.
Вот теперь Заказчик делает ПН для Ангары и места ее подготовки.


Цитата: opinion от 09.09.2020 12:36:54Непонятно, почему исполнитель не знал, на какой широте находится Плесецк и спроектировал Ангару так, что ПН такая же как раньше только при запуске с широты Байконура.
Исполнитель все знал. И знал требование Заказчика - замена Протона с Баконура в составе принятых на вооружение комплексов - Протон-К + ДМ-02 + КА 2,6 тонны при сбросе ГО в РП-1.

А потом запросы выросли, а денег на углепластиковые отсеки, мотанные ШБ и т.д.  не нашлось.
А нашлись на ДМ-03.
Вот теперь Заказчик хочет 3+ тонны с ДМ-03 с Плесецка при сбросе ГО в РП-2.
По расчетам - возможно. Как реализуется - увидим.

И сравнение с возможностями Протона-М 4 этапа модернизации с Бризом-М в коммерческом исполнении некорректно - как спроектировали УРМ-1 под первоначальные требования, выпустили КД и провели испытания - всё, на модернизацию денег не дается, КД залитерована.
Почему-то проще оказалось замутить новый ОКР Амур. Логику и мотивы принимающих решения тут не знаю, ничего пояснить не могу.


Цитата: opinion от 09.09.2020 12:36:54Ну и самое печальное, что вы считает, что всё описываемое вами это нормально. Такое впечатление, что народ там сидит довольный в тёплом местечке, платят не за результаты, а за сохранение компетенций. И только Старому со стороны было видно, что это жопа.
Я абсолютно не считаю что это нормально.

Я просто пытаюсь объяснить, что происходящее тупо соответствует требованиям Заказчика, финансированию и действующему законодательству.
На месте Заказчика я бы дал денег на коренную переработку УРМ-2.
Но Заказчик почему-то предпочитает тратить деньги на форсирование РД-191.
Вот из этих реалий и исходите в своих суждениях, если можно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Брабонт от 09.09.2020 14:33:20
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 13:49:03Вот теперь Заказчик хочет 3+ тонны с ДМ-03 с Плесецка при сбросе ГО в РП-2.
По расчетам - возможно.
Прямым выведением?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 09.09.2020 14:45:15
Цитата: Виктор Воропаев от 09.09.2020 14:33:20Прямым выведением?
Не знаю, что значит прямое выведение применительно к пуску с широты 62,8 на ГСО.

Начальный азимут, НЯП, отличается от 90 градусов, во всяком случае
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 09.09.2020 14:59:30
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 13:49:03Я просто пытаюсь объяснить, что происходящее тупо соответствует требованиям Заказчика, финансированию и действующему законодательству.

Вот из этих реалий и исходите в своих суждениях, если можно.
Вы говорите, что заказчику нравится просто тратить деньги, ничего не получая взамен. Что это продолжается уже 30 лет и будет продолжаться ещё 10. Я не очень верю в существование таких заказчиков. Я, как и Старый, в своих суждениях не могу не заметить, что все спорные решения заказчика выгодны исполнителю, а не ему самому. Они продлевают сроки разработки и увеличивает финансирование. При этом вы представляете факты таким образом, как будто заказчик вообще не советуется с исполнителем и тот никак не может влиять на принимаемые решения. В это мне тоже трудно поверить. Мне кажется, вы умалчиваете о чём-то, о чём пытался сказать Старый.
Название: Где Старый?
Отправлено: Брабонт от 09.09.2020 15:11:36
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 14:45:15Не знаю, что значит прямое выведение применительно к пуску с широты 62,8 на ГСО.


Почти та же схема, что применялась с "Бризом" при запуске ГММ 23.12.2014, т.е. с доворотом плоскости и подъёмом перигея в апоцентре. Правда, тогда не рискнули выходить на ГСО и сразу увели болванку на орбиту захоронения.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.09.2020 15:16:38
Цитата: opinion от 08.09.2020 23:16:51
Цитата: Штуцер от 08.09.2020 18:31:44
Цитата: opinion от 08.09.2020 12:14:24
Цитата: Штуцер от 08.09.2020 08:44:05Так какое у вас образование,  Уважаемый  opinion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27898) ?
Об стенку головой побейся, специалист по допросам.
Вот и ответ. Очередное, нигде не учившееся мурло.
Штуцер, начиная с нуля часов каждый раз, когда в вашем сообщении будет оскорбление в мой адрес я буду нажимать кнопку "пожаловаться модератору".
Я под увеличительным стеклом модератора.
Мой ответ тебе стерли.
Ну ,  ты меня понял.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10
Цитата: opinion от 09.09.2020 14:59:30Вы говорите, что заказчику нравится просто тратить деньги, ничего не получая взамен. Что это продолжается уже 30 лет и будет продолжаться ещё 10. Я не очень верю в существование таких заказчиков. Я, как и Старый, в своих суждениях не могу не заметить, что все спорные решения заказчика выгодны исполнителю, а не ему самому. Они продлевают сроки разработки и увеличивает финансирование. При этом вы представляете факты таким образом, как будто заказчик вообще не советуется с исполнителем и тот никак не может влиять на принимаемые решения. В это мне тоже трудно поверить. Мне кажется, вы умалчиваете о чём-то, о чём пытался сказать Старый.
Давайте верить в теорию заговора :) И в то, что я умалчиваю о том, чего не знаю.

А все что Старый хотел сказать - он говорил. Никто ему рот не зажимал.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 09.09.2020 15:42:26
Цитата: Виктор  Воропаев от 09.09.2020 15:11:36
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 14:45:15Не знаю, что значит прямое выведение применительно к пуску с широты 62,8 на ГСО.
Почти та же схема, что применялась с "Бризом" при запуске ГММ 23.12.2014, т.е. с доворотом плоскости и подъёмом перигея в апоцентре. Правда, тогда не рискнули выходить на ГСО и сразу увели болванку на орбиту захоронения.
НЯЗ:
1. Для ДМа штатная схема выведения 3-х импульсная - доразгон, формирование переходной и поворот плоскости со скруглением. На первых двух небольшой, но поворот.
2. Сейчас рассматривают 4-х импульсную - там небольшой выигрыш, но вроде получается. Доразгон, промежуточная, переходная,  поворот плоскости со скруглением. На первых трех небольшой, но поворот.
3. Бриз-М с ГММ был на ГСО до увода достаточно долго, чтоб убедиться - точность выведения как всегда ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Брабонт от 09.09.2020 15:51:35
Не имея радиотехнических данных, не стану спорить по п.3, по внешне (т.е. решениями только по "оптике") плановые два часа на стационаре не просматривались.

А вот по ДМ сомнение в цифре 3+
Но тут вряд ли есть какой-нибудь общедоступный расчёт, пригодный для публичного обсуждения.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 09.09.2020 16:10:15
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 13:49:03А потом запросы выросли, а денег на углепластиковые отсеки, мотанные ШБ и т.д.  не нашлось.
А нашлись на ДМ-03.
Углепластиковые отсеки и мотанные шарбалоны это еще и новые статические испытания. Это не только деньги но и время. 

А ДМ -03 это еще и точность выведения в плюсе. И минус туеву хучу гептила, который хранить, нейтрализовать, и за который персоналу все, что положено за вредность начислять, в том числе и на досрочную пенсию отправлять.
И вечный геморрой с Госнадзором.  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 09.09.2020 16:11:44
Цитата: Виктор Воропаев от 09.09.2020 15:51:35А вот по ДМ сомнение в цифре 3+
Ну так это если реализовать цифру 372 (УИ) и соответственно уложиться в массовую сводку
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 09.09.2020 16:30:26
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10Давайте верить в теорию заговора
Так не может быть, что заказчик сначала нарисовал ушастую, потом модульную, и все решения принимал за ЦИХ. И все неправильно для себя и удобно для ЦИХ.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 09.09.2020 16:31:48
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10
Цитата: opinion от 09.09.2020 14:59:30Вы говорите, что заказчику нравится просто тратить деньги, ничего не получая взамен. Что это продолжается уже 30 лет и будет продолжаться ещё 10. Я не очень верю в существование таких заказчиков. Я, как и Старый, в своих суждениях не могу не заметить, что все спорные решения заказчика выгодны исполнителю, а не ему самому. Они продлевают сроки разработки и увеличивает финансирование. При этом вы представляете факты таким образом, как будто заказчик вообще не советуется с исполнителем и тот никак не может влиять на принимаемые решения. В это мне тоже трудно поверить. Мне кажется, вы умалчиваете о чём-то, о чём пытался сказать Старый.
Давайте верить в теорию заговора :) И в то, что я умалчиваю о том, чего не знаю.

А все что Старый хотел сказать - он говорил. Никто ему рот не зажимал.
А вот это неправда.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 09.09.2020 17:10:07
Цитата: opinion от 09.09.2020 16:30:26
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10Давайте верить в теорию заговора
Так не может быть, что заказчик сначала нарисовал ушастую, потом модульную, и все решения принимал за ЦИХ. И все неправильно для себя и удобно для ЦИХ.
Для ЦиХ  вообще-то удобней производить продукцию.
А не дергаться по поводу метанина Заказчика - то нужен КВТК, то нет, то 2 старта,, то один. Даже с РБ официально определились года 3 назад только.
И это при отсутствии заказа на изделия даже для ЛИ.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 09.09.2020 17:16:35
Цитата: opinion от 09.09.2020 16:31:48
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10А все что Старый хотел сказать - он говорил. Никто ему рот не зажимал.
А вот это неправда.
Ну после того, как из аргументов у него остались одни бессвязные оскорбления в адрес "хруников" и оппонентов - это да. Зажали.
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 09.09.2020 19:45:49
Цитата: opinion от 08.09.2020 23:16:51Штуцер, начиная с нуля часов каждый раз, когда в вашем сообщении будет оскорбление в мой адрес я буду нажимать кнопку "пожаловаться модератору".
Так и с вами точно так же можно поступать - любой наезд или даже попытка высказать что-нибудь пренебрежительное, пусть даже косвенное, вроде "хруников"...
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 09.09.2020 19:49:28
Цитата: opinion от 09.09.2020 12:36:54Непонятно, почему исполнитель не знал, на какой широте находится Плесецк и спроектировал Ангару так, что ПН такая же как раньше только при запуске с широты Байконура.
Что в ТЗ прописали, то и спроектировали. ТЗ согласовано и утверждено Заказчиком. В чём проблемы?
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 09.09.2020 20:02:04
Цитата: opinion от 09.09.2020 12:46:11
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 08:18:03И кстати строительством СК ЦиХ не занимался, если что. Заказчик его сам через 31 ГПИСС, Спецстрой и КТБМ делал. С крутой задержкой по срокам.
Да, я это помню, как такое забыть. Салютмен постоянно об этом писал. Когда старт в Плесецке, наконец, построили и стало известно сколько Ангара вывела на ГСО, он сказал, а что вы хотите, нужен старт на Восточном. А потом напомнил, что старты они не строят. А до этого он об этом не знал? И никто в ЦИХ не знал?
Да накласть мне на старт. Я старты не проектирую и за них зарплату не получаю. С тем же успехом я вас могу обвинить в незнании вопроса который пытаетесь обсуждать.
И ещё, "Ангара" на ГСО ничего не выводила, выводил "Бриз-М", и вывел ровно столько, сколько на него поставили, и я нигде не видел официального утверждения, кроме досужих домыслов, что масса ГММ, выведенная на ГСО была максимально возможной для связки "А5" + "Бриз-М".
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 09.09.2020 20:58:20
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 17:16:35
Цитата: opinion от 09.09.2020 16:31:48
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10А все что Старый хотел сказать - он говорил. Никто ему рот не зажимал.
А вот это неправда.
Ну после того, как из аргументов у него остались одни бессвязные оскорбления в адрес "хруников" и оппонентов - это да. Зажали.
Это тоже неправда. Оскорбления были от оппонентов.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 09.09.2020 20:58:55
Цитата: Sаlyutman от 09.09.2020 19:45:49
Цитата: opinion от 08.09.2020 23:16:51Штуцер, начиная с нуля часов каждый раз, когда в вашем сообщении будет оскорбление в мой адрес я буду нажимать кнопку "пожаловаться модератору".
Так и с вами точно так же можно поступать - любой наезд или даже попытка высказать что-нибудь пренебрежительное, пусть даже косвенное, вроде "хруников"...
Так и с вами тоже.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 09.09.2020 21:01:20
Цитата: Sаlyutman от 09.09.2020 20:02:04
Цитата: opinion от 09.09.2020 12:46:11
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 08:18:03И кстати строительством СК ЦиХ не занимался, если что. Заказчик его сам через 31 ГПИСС, Спецстрой и КТБМ делал. С крутой задержкой по срокам.
Да, я это помню, как такое забыть. Салютмен постоянно об этом писал. Когда старт в Плесецке, наконец, построили и стало известно сколько Ангара вывела на ГСО, он сказал, а что вы хотите, нужен старт на Восточном. А потом напомнил, что старты они не строят. А до этого он об этом не знал? И никто в ЦИХ не знал?
Да накласть мне на старт. Я старты не проектирую и за них зарплату не получаю. С тем же успехом я вас могу обвинить в незнании вопроса который пытаетесь обсуждать.
И ещё, "Ангара" на ГСО ничего не выводила, выводил "Бриз-М", и вывел ровно столько, сколько на него поставили, и я нигде не видел официального утверждения, кроме досужих домыслов, что масса ГММ, выведенная на ГСО была максимально возможной для связки "А5" + "Бриз-М".
Я об этом и говорю. Ракета никуда не летает, полезных нагрузок не выводит. Вам на это накласть.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 09.09.2020 21:09:10
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 17:16:35
Цитата: opinion от 09.09.2020 16:31:48
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10А все что Старый хотел сказать - он говорил. Никто ему рот не зажимал.
А вот это неправда.
Ну после того, как из аргументов у него остались одни бессвязные оскорбления в адрес "хруников" и оппонентов - это да. Зажали.
Если вы не поняли, что случилось, я ещё раз объясню. Штуцер непрерывно оскорблял Старого. Как сам Штуцер рассказал пару страниц назад, намеренно, чтобы выкинуть Старого с форума. Как только провокации сработали, Старого забанили.
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 09.09.2020 21:10:19
Цитата: opinion от 09.09.2020 20:58:55
Цитата: Sаlyutman от 09.09.2020 19:45:49
Цитата: opinion от 08.09.2020 23:16:51Штуцер, начиная с нуля часов каждый раз, когда в вашем сообщении будет оскорбление в мой адрес я буду нажимать кнопку "пожаловаться модератору".
Так и с вами точно так же можно поступать - любой наезд или даже попытка высказать что-нибудь пренебрежительное, пусть даже косвенное, вроде "хруников"...
Так и с вами тоже.
Тады готовьтесь к вечному бану  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 09.09.2020 21:11:39
Цитата: opinion от 09.09.2020 21:01:20Я об этом и говорю. Ракета никуда не летает, полезных нагрузок не выводит. Вам на это накласть.
Мне и на Вас накласть, и на Вашу глупость накласть.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 09.09.2020 21:51:35
Цитата: Sаlyutman от 09.09.2020 19:45:49
Цитата: opinion от 08.09.2020 23:16:51Штуцер, начиная с нуля часов каждый раз, когда в вашем сообщении будет оскорбление в мой адрес я буду нажимать кнопку "пожаловаться модератору".
Так и с вами точно так же можно поступать - любой наезд или даже попытка высказать что-нибудь пренебрежительное, пусть даже косвенное, вроде "хруников"...
А это ничего, что в вашей подписи 

Цитировать"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57
высказывается явное пренебрежительное ко всем участникам форума?
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 10.09.2020 00:24:03
Цитата: cross-track от 09.09.2020 21:51:35А это ничего, что в вашей подписи 
Это дословная цитата. Автор тоже указан, и автор её не я. Что-то не так?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.09.2020 01:20:44
Цитата: Sаlyutman от 10.09.2020 00:24:03
Цитата: cross-track от 09.09.2020 21:51:35А это ничего, что в вашей подписи
Это дословная цитата. Автор тоже указан, и автор её не я. Что-то не так?
Не так то, что вы поместили явно провокационную цитату на видное место. Это нужно объяснять?

Сделать подписью хвалебный панегирик самому себе за счет опускания других ("Остальное сброд!") - не стыдно?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.09.2020 03:10:05
Цитата: opinion от 09.09.2020 21:09:10
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 17:16:35
Цитата: opinion от 09.09.2020 16:31:48
Цитата: ZOOR от 09.09.2020 15:32:10А все что Старый хотел сказать - он говорил. Никто ему рот не зажимал.
А вот это неправда.
Ну после того, как из аргументов у него остались одни бессвязные оскорбления в адрес "хруников" и оппонентов - это да. Зажали.
Если вы не поняли, что случилось, я ещё раз объясню. Штуцер непрерывно оскорблял Старого. Как сам Штуцер рассказал пару страниц назад, намеренно, чтобы выкинуть Старого с форума. Как только провокации сработали, Старого забанили.
Можете подтвердить это цитатами?
Если нет, имею я право охарактеризовать это ваш текст и вас заодно?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.09.2020 03:14:23
Цитата: cross-track от 10.09.2020 01:20:44
Цитата: Sаlyutman от 10.09.2020 00:24:03
Цитата: cross-track от 09.09.2020 21:51:35А это ничего, что в вашей подписи
Это дословная цитата. Автор тоже указан, и автор её не я. Что-то не так?
Не так то, что вы поместили явно провокационную цитату на видное место. Это нужно объяснять?

Сделать подписью хвалебный панегирик самому себе за счет опускания других ("Остальное сброд!") - не стыдно?
О....о...о. начался харассмент. cross-track , у вас аватарка черно-белая. Не намек ли это на рассовое противостояние?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.09.2020 12:46:30
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 03:14:23
Цитата: cross-track от 10.09.2020 01:20:44
Цитата: Sаlyutman от 10.09.2020 00:24:03
Цитата: cross-track от 09.09.2020 21:51:35А это ничего, что в вашей подписи
Это дословная цитата. Автор тоже указан, и автор её не я. Что-то не так?
Не так то, что вы поместили явно провокационную цитату на видное место. Это нужно объяснять?

Сделать подписью хвалебный панегирик самому себе за счет опускания других ("Остальное сброд!") - не стыдно?
О....о...о. начался харассмент. cross-track , у вас аватарка черно-белая. Не намек ли это на рассовое противостояние?
Можете считать, что намек! Есть два ослепительно белых, а "Остальное сброд!"

Уважаемый Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327), вам не стыдно?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.09.2020 14:58:09
Цитата: cross-track от 10.09.2020 12:46:30Уважаемый Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327), вам не стыдно?
А мне то почему стыдно?

Я , кстати , помню ту перепалку, в которой Алгол это сказал.
Вопросы к нему.
У Старого подпись не менее хамская:
"Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше дене"[/size]
В первом случае - сброд, во втором прямое указание на воров.[/size]
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.09.2020 15:44:40
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 14:58:09
Цитата: cross-track от 10.09.2020 12:46:30Уважаемый Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327), вам не стыдно?
А мне то почему стыдно?

Я , кстати , помню ту перепалку, в которой Алгол это сказал.
Вопросы к нему.
У Старого подпись не менее хамская:
"Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше дене"[/size]
В первом случае - сброд, во втором прямое указание на воров.[/size]
Про Старого я говорить не буду за глаза, это не этично.

Так же не этично размещать публично похвалу самому себе, и не важно, от кого идет эта похвала. Вы же не разместили в подписи эту цитату? Но, в то же время, вы никак не реагируете на эту цитату, где вас противопоставляют "остальному сброду", и значит, считаете это нормальным. Мне было бы стыдно на вашем месте, поэтому я вас и спросил, не стыдно ли вам. Но если такая постановка вопроса вас задевает, и вы искренне не понимаете, что в этой цитате плохого, и вам не стыдно за это, то тогда я прошу прощения. У меня нет никакого права и никакого желания устраивать здесь какие-то морально-этические разборки, тем более что это совершенно бесполезно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.09.2020 16:51:05
Цитата: cross-track от 10.09.2020 15:44:40Про Старого я говорить не буду за глаза, это не этично.
Дело не в заглазах, я просто цитирую его подпись. Вот она, четырьмя страницами раньше.


Цитата: cross-track от 10.09.2020 15:44:40Мне было бы стыдно на вашем месте, поэтому я вас и спросил, не стыдно ли вам.
Намного коробило, но не стыдно. Еще раз - я помню то обсуждение. Естественно не имелось ввиду - остальное -весь форум.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.09.2020 17:21:13
Вот это цитата:

Цитата: undefinedВнимательно ребята читаю ваши посты.Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации...Жорж -мудак... Старый- дурак (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) .Мнение личное не обижайтесь....
А это в мой адрес, там же, чуть раньше. Чтобы контекст был понятен:



Цитата: m-s Gelezniak от 01.09.2016 23:12:35
А тебя в железо. Это больнее. Причём на трезвляк. Бэз анестезии. И утирайся потом ГОСТами. :D


ЦитироватьС утра опохмелившись посмотрите что написали...
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.09.2020 17:56:14
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 17:21:13Вот это цитата:
Цитата: undefinedВнимательно ребята читаю ваши посты.Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации...Жорж -мудак... Старый- дурак (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) .Мнение личное не обижайтесь....
А это в мой адрес, там же, чуть раньше. Чтобы контекст был понятен:
Цитата: m-s Gelezniak от 01.09.2016 23:12:35
А тебя в железо. Это больнее. Причём на трезвляк. Бэз анестезии. И утирайся потом ГОСТами. :D

Цитата
Цитата: undefinedС утра опохмелившись посмотрите что написали...
В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.09.2020 18:13:36
Цитата: cross-track от 10.09.2020 17:56:14В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю
Поэтому в первые дни это вообще не вызывало эмоций, а потом примелькалос. Я и не смотрю в подписи давно.

К моей претензий нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 10.09.2020 18:59:12
ееее... а тут еще какие-то подписи есть?
я что-то там отключал - в т.ч. юзерпики - чтобы лента покомпактнее была; с тех пор и думать забыл
Screenshot at 2020-09-10 18-59-48.png
есличо - форум может выглядеть так ; )
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 10.09.2020 19:53:20
Цитата: cross-track от 10.09.2020 01:20:44
Цитата: Sаlyutman от 10.09.2020 00:24:03
Цитата: cross-track от 09.09.2020 21:51:35А это ничего, что в вашей подписи
Это дословная цитата. Автор тоже указан, и автор её не я. Что-то не так?
Не так то, что вы поместили явно провокационную цитату на видное место. Это нужно объяснять?

Сделать подписью хвалебный панегирик самому себе за счет опускания других ("Остальное сброд!") - не стыдно?
Да ну? Где тут провокация? В вашей, извините, умственной недалёкости? 
Сброд, к вашему сведению, это "группа случайно собравшихся людей" или "случайное и беспорядочное соединение, сочетание чего-либо". Где вы увидели "опускание" других? В слове "случайный"? Тогда вам срочно к психоаналитику надо.
И с "панегириком самому себе" вы опять "мимо кассы". Во-первых, это не панегирик самому себя, а оценка меня и Штуцера, наших постов таким же пользователем как и вы, и все, здесь собравшиеся. И если он решил наши знания отметить таким образом, то я отдаю должное его прозорливости. В его словах, по большему счёту, чистая правда, потому как абсолютное большинство здешних пейсателей - случайные в космонавтике люди (сброд), не владеющие грамотной аргументацией. Не обижайтесь, но вы тоже являетесь явным представителем этого случайного сообщества "псевдоэкспертов", пытающихся в чём-то обвинить или оболгать людей действительно находящихся "в теме", и знающих суть обсуждения не по телевизору-интернету-статьям-мнению местных "гуру", а в силу своей профессиональной информированности.
Идея же размещения данной цитаты заключается в том, чтобы предупреждать не шибко умных оппонентов, не знакомых со мной даже виртуально, ху из ху на здешних страницах. Считайте это элементом моего троллинга в отношении всех "диванных экспертов", считающих себя круче паровоза.
Кстати, и до вашей подписи при желании можно дое  докопаться.  8)  Но мне лениво вас троллить по этому пустяку.
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 10.09.2020 20:00:43
Цитата: cross-track от 10.09.2020 15:44:40Так же не этично размещать публично похвалу самому себе, и не важно, от кого идет эта похвала. Вы же не разместили в подписи эту цитату? Но, в то же время, вы никак не реагируете на эту цитату, где вас противопоставляют "остальному сброду", и значит, считаете это нормальным. Мне было бы стыдно на вашем месте, поэтому я вас и спросил, не стыдно ли вам. Но если такая постановка вопроса вас задевает, и вы искренне не понимаете, что в этой цитате плохого, и вам не стыдно за это, то тогда я прошу прощения. У меня нет никакого права и никакого желания устраивать здесь какие-то морально-этические разборки, тем более что это совершенно бесполезно.
Троллинг не совместим с этикой - это раз, я вижу в той цитате только констатацию реальных фактов и ни грамма оскорбительного - это два, поэтому имею полное право её приводить в своей подписи, в-третьих - завидовать нехорошо, а ещё хуже стряпать обвинения в невесть чем на человека перед вами ничем не виноватого, это батенька называется клеветой, если что.
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 10.09.2020 20:06:27
Цитата: cross-track от 10.09.2020 17:56:14В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю.
Учите русски языка, сударь! Учите истинное толкование слов, если вы с ним не были знакомы ранее. И никогда не делайте поспешных выводов на основании ложных представлений и недостаточности собственной информированности, и просто не спорьте с людьми более разбирающимися.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.09.2020 20:14:13
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 18:13:36
Цитата: cross-track от 10.09.2020 17:56:14В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю
Поэтому в первые дни это вообще не вызывало эмоций, а потом примелькалос. Я и не смотрю в подписи давно.

К моей претензий нет?
К вашей подписи -нет. А подпись Sаlyutman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2034466) я постараюсь отключить, чтобы не мозолила глаза. Кстати, только что прочитал его реакцию, очень показательно. Раскрылся во всей красе!  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.09.2020 20:23:53
Цитата: cross-track от 10.09.2020 20:14:13
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 18:13:36
Цитата: cross-track от 10.09.2020 17:56:14В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю
Поэтому в первые дни это вообще не вызывало эмоций, а потом примелькалос. Я и не смотрю в подписи давно.

К моей претензий нет?
К вашей подписи -нет. А подпись Sаlyutman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2034466) я постараюсь отключить, чтобы не мозолила глаза. Кстати, только что прочитал его реакцию, очень показательно. Раскрылся во всей красе!  :D
Какой праведный гнев!
Но.
Насколько я помню, эта подпись у Салютмена очень давно.
С чего бы вы именно сейчас воспылали праведным гневом?
Много лет вы пособничали этому преступлению своим молчанием , а тут воспылали:
"Как не стыдно, Штуцер! Это безобразие, Салютмен!!"
А?
Бойтесь равнодушных, это с их молчаливого..... бла бла бла... ну вы знаете. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: avmich от 10.09.2020 20:53:08
Так уж получилось, что я имел отношение к этому форуму за некоторое время до возникновения сайта Новостей Космонавтики - правил HTML-странички одного из вариантов сайта до его открытия. Тогда, в начале 2000-х - году, кажется, в 2001-2002 - основные космические обсуждения велись в Космическом подфоруме Авиабазы, который жив (и относительно здоров) до сих пор. http://www.wrk.ru/forums/viewforum.php?id=5

Когда Старый пришёл на ФНК, первое время вызывал значительное возмущение, таким низведением инженерных вопросов до язвительных перепалок. Это было задолго до появления Штуцера - то есть, с самого начала стиль Старого был, мягко говоря, спорным.

Позже удалось познакомиться с человеком лично, и сложилось такое мнение. Старый - довольно знающий в области, относящейся к форуму, поскольку - и к тому же - действительно интересуется темой. Это достаточно большой фактор, который несколько улучшил отношение. Общая проблема, однако - она встречается во многих коллективах, не только, конечно, в космической отрасли, проблема в полный рост известна в компьютерной инженерии - как сочетать квалифицированность и сложность сотрудничества.

Для меня это до сих пор сложный вопрос. Мнение индустрии, насколько я знаю, складывается в основном в пользу командного подхода - то есть, даже если человек знающий и результативный, важнее всё же его умение ладить с другими. Понятно, что это мнение не всех 100% людей, а есть области, где сотрудничество по разным причинам ограничено - ближе к творчеству, будь то писание картин или разработка физических теорий. И тем не менее.

В данном случае, думаю, Старый достаточно способен меняться в сторону большего удобства остального общества на форуме. Некоторые мнения Старого, например, по вопросам, вынесенным в его подпись (касательно Ангары) хорошо известны; некоторые - менее известны; мне кажется, все выиграют, если Старый будет отстаивать свои мнения несколько менее абразивным способом и допустит несогласие разных участников с его мнением. Нельзя сказать при этом, что сообщество не делает уступок в свою очередь; многие сообщения Старого читать сложно (думаю, не только мне), как из-за технических поспешностей (не говоря уж об эпопее со СпейсЭкс), так и из-за полемического характера текста. Поэтому шаг Старого навстречу был бы, наверное, оправданным продолжением. Отношусь к Старому существенно лучше, чем через пару месяцев после его появления на ФНК; Старый - не уникальность в стиле; тем не менее, такой подход, мне кажется, лучше других поспособствует поддержанию - если не оздоровлению - форума.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.09.2020 21:00:18
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 20:23:53
Цитата: cross-track от 10.09.2020 20:14:13
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 18:13:36
Цитата: cross-track от 10.09.2020 17:56:14В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю
Поэтому в первые дни это вообще не вызывало эмоций, а потом примелькалос. Я и не смотрю в подписи давно.

К моей претензий нет?
К вашей подписи -нет. А подпись Sаlyutman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2034466) я постараюсь отключить, чтобы не мозолила глаза. Кстати, только что прочитал его реакцию, очень показательно. Раскрылся во всей красе!  :D
Какой праведный гнев!
Но.
Насколько я помню, эта подпись у Салютмена очень давно.
С чего бы вы именно сейчас воспылали праведным гневом?
Много лет вы пособничали этому преступлению своим молчанием , а тут воспылали:
"Как не стыдно, Штуцер! Это безобразие, Салютмен!!"
А?
Бойтесь равнодушных, это с их молчаливого..... бла бла бла... ну вы знаете. :)
Да нет, я не в первый раз пишу про его подпись. Как-то уже обращал на нее внимание, и объяснял, почему. Но реакция последовала только сейчас.

А "праведный гнев" - это вряд ли. На форуме есть гораздо больше поводов для "праведного гнева", а это так, мелкая пакость, какой же здесь гнев?!.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.09.2020 21:10:42
Цитата: avmich от 10.09.2020 20:53:08мне кажется, все выиграют, если Старый будет отстаивать свои мнения несколько менее абразивным способом и допустит несогласие разных участников с его мнением. Нельзя сказать при этом, что сообщество не делает уступок в свою очередь; многие сообщения Старого читать сложно (думаю, не только мне), как из-за технических поспешностей (не говоря уж об эпопее со СпейсЭкс), так и из-за полемического характера текста. Поэтому шаг Старого навстречу был бы, наверное, оправданным продолжением.
Это вряд ли поможет. Воспитание методом утопления, - а именно это произошло в случае Старого, - вряд ли предполагает реанимацию и возвращение в инвалидной коляске. "Доктор сказал в морг - значит в морг!", увы...
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 10.09.2020 21:12:19
Цитата: cross-track от 10.09.2020 20:14:13А подпись Sаlyutman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2034466) я постараюсь отключить, чтобы не мозолила глаза.
Если получится - поделитесь способом.

Потому как подпись Старого

Цитировать1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
на техническом форуме явно неуместна за ее явной логической ошибки.

Чем мозолила (и мозолит) мне глаза.

А частные ИМХО меня мало интересуют - ну воткните кто-нибудь в подпись что я - гандон.
Мне будет пофигу, поскольку это частное суждение, которое может иметь каждый какое ему заблагорассудится.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.09.2020 21:17:35
Цитата: ZOOR от 10.09.2020 21:12:19Если получится - поделитесь способом.
Немного выше уважаемый DiZed (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=51734) в сообщении #1557 уже рассказывал, как он отключил разные излишества, в том числе и подписи. Так что по образу и подобию!..
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.09.2020 21:19:17
Цитата: cross-track от 10.09.2020 21:00:18
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 20:23:53
Цитата: cross-track от 10.09.2020 20:14:13
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 18:13:36
Цитата: cross-track от 10.09.2020 17:56:14В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю
Поэтому в первые дни это вообще не вызывало эмоций, а потом примелькалос. Я и не смотрю в подписи давно.

К моей претензий нет?
К вашей подписи -нет. А подпись Sаlyutman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2034466) я постараюсь отключить, чтобы не мозолила глаза. Кстати, только что прочитал его реакцию, очень показательно. Раскрылся во всей красе!  :D
Какой праведный гнев!
Но.
Насколько я помню, эта подпись у Салютмена очень давно.
С чего бы вы именно сейчас воспылали праведным гневом?
Много лет вы пособничали этому преступлению своим молчанием , а тут воспылали:
"Как не стыдно, Штуцер! Это безобразие, Салютмен!!"
А?
Бойтесь равнодушных, это с их молчаливого..... бла бла бла... ну вы знаете. :)
Да нет, я не в первый раз пишу про его подпись. Как-то уже обращал на нее внимание, и объяснял, почему. Но реакция последовала только сейчас.

А "праведный гнев" - это вряд ли. На форуме есть гораздо больше поводов для "праведного гнева", а это так, мелкая пакость, какой же здесь гнев?!.
Поисковик форума дал два упоминания. Первое - сообщение Алгола, второе - здесь.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.09.2020 21:19:23
Цитата: ZOOR от 10.09.2020 21:12:19А частные ИМХО меня мало интересуют - ну воткните кто-нибудь в подпись что я - гандон.
Мне будет пофигу, поскольку это частное суждение, которое может иметь каждый какое ему заблагорассудится.
А если кто-нибудь напишет, что все гандоны, и только он на белом коне?! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.09.2020 21:21:07
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 21:19:17Поисковик форума дал два упоминания. Первое - сообщение Алгола, второе - здесь.
Да нет, я точно помню, что сравнительно недавно об этом писал, Спросите у держателя подписи, он подтвердит.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.09.2020 21:26:34
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 21:19:17Поисковик форума дал два упоминания. Первое - сообщение Алгола, второе - здесь.
Сделал быстрый поиск - вот хотя бы тут обращал на это внимание: #1063 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2010817)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.09.2020 22:21:38
Цитата: cross-track от 10.09.2020 21:26:34
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 21:19:17Поисковик форума дал два упоминания. Первое - сообщение Алгола, второе - здесь.
Сделал быстрый поиск - вот хотя бы тут обращал на это внимание: #1063 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2010817)
Так тонко обращали, что не все и поняли, о чем речь. Кроме того, это месяц назад всего.
Посему вопрос не теряет актуальности:
"Насколько я помню, эта подпись у Салютмена очень давно.

С чего бы вы именно сейчас воспылали праведным гневом?"
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 11.09.2020 05:11:40
Цитата: cross-track от 10.09.2020 21:19:23
Цитата: ZOOR от 10.09.2020 21:12:19А частные ИМХО меня мало интересуют - ну воткните кто-нибудь в подпись что я - гандон.
Мне будет пофигу, поскольку это частное суждение, которое может иметь каждый какое ему заблагорассудится.
А если кто-нибудь напишет, что все гандоны, и только он на белом коне?! ;D
То этот кто- то ----  Старый :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 11.09.2020 19:52:28
Цитата: cross-track от 10.09.2020 21:19:23все гандоны, и только он на белом коне 
Вот тут-то, Штирлиц, вы и прокололись  8) ;D ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 11.09.2020 21:01:19
Цитировать1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
если не единственная, то какая еще хуже? :-[
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 11.09.2020 21:30:59
Цитата: cross-track от 10.09.2020 21:19:23
Цитата: ZOOR от 10.09.2020 21:12:19А частные ИМХО меня мало интересуют - ну воткните кто-нибудь в подпись что я - гандон.
Мне будет пофигу, поскольку это частное суждение, которое может иметь каждый какое ему заблагорассудится.
А если кто-нибудь напишет, что все гандоны, и только он на белом коне?! ;D
Нельзя называть гандонами хруничевцев. Всех остальных можно.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 11.09.2020 21:57:23
Цитата: benderr от 11.09.2020 21:01:19
Цитата: undefined1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
если не единственная, то какая еще хуже? :-[
По все параметрам? Да легко, только включите немного воображения.

Например, та, которая ни разу в четырех пусках ни разу не долетела до орбиты.
Или та, которая использует топливо, относящееся к 1 классу опасности.
Или та, которую пустили 2 раза и прекратили производство без возможности его восстановления.
В конце концов та, которая не может поднять больше 15 тонн на любую НОО прямым выведением.

ЗЫ Предупреждаю - если с воображением проблемы - ничего включать не надо. Не желаю быть причиной суицида.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 11.09.2020 22:13:33
Цитата: ZOOR от 11.09.2020 21:57:23
Цитата: benderr от 11.09.2020 21:01:19
Цитата: undefined1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
если не единственная, то какая еще хуже? :-[
По все параметрам? Да легко, только включите немного воображения.

Например, та, которая ни разу в четырех пусках ни разу не долетела до орбиты.
Или та, которая использует топливо, относящееся к 1 классу опасности.
Или та, которую пустили 2 раза и прекратили производство без возможности его восстановления.
В конце концов та, которая не может поднять больше 15 тонн на любую НОО прямым выведением.

ЗЫ Предупреждаю - если с воображением проблемы - ничего включать не надо. Не желаю быть причиной суицида.
Дык все вами перечисленные ракеты были новыми по отношению к каким старым?
Какую ракету заменяли Н-1 или Протон?
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 11.09.2020 22:15:48
Цитата: ZOOR от 11.09.2020 21:57:23
Цитата: benderr от 11.09.2020 21:01:19
Цитата: undefined1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
если не единственная, то какая еще хуже? :-[
По все параметрам? Да легко, только включите немного воображения.

Например, та, которая ни разу в четырех пусках ни разу не долетела до орбиты.
Или та, которая использует топливо, относящееся к 1 классу опасности.
Или та, которую пустили 2 раза и прекратили производство без возможности его восстановления.
В конце концов та, которая не может поднять больше 15 тонн на любую НОО прямым выведением.

ЗЫ Предупреждаю - если с воображением проблемы - ничего включать не надо. Не желаю быть причиной суицида.
Если новую ракету сравнивать со всеми предыдущими, то ясно, что найдется какая-нибудь хуже. Но только очевидно, что имеется в виду ситуация, когда ракеты X выводится из эксплуатации, а её место занимает ракета Y примерно в той же нише ПН. Случаи, когда Y хуже X наверно можно найти, но уже трудней.
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 11.09.2020 22:24:39
ну,комуто, и фёдор-прорыв... :-[
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 11.09.2020 23:08:47
Цитата: opinion от 11.09.2020 22:15:48Если новую ракету сравнивать со всеми предыдущими, то ясно, что найдется какая-нибудь хуже.
Контакт.
А теперь посмотрите подпись Старого.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 11.09.2020 23:10:23
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 22:21:38
Цитата: cross-track от 10.09.2020 21:26:34
Цитата: Штуцер от 10.09.2020 21:19:17Поисковик форума дал два упоминания. Первое - сообщение Алгола, второе - здесь.
Сделал быстрый поиск - вот хотя бы тут обращал на это внимание: #1063 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2010817)
Так тонко обращали, что не все и поняли, о чем речь. Кроме того, это месяц назад всего.
Посему вопрос не теряет актуальности:
"Насколько я помню, эта подпись у Салютмена очень давно.
С чего бы вы именно сейчас воспылали праведным гневом?"
Во-первых, это было 2 месяца назад, а не месяц.
А, во-вторых, я только намекнул держателю подписи на ее проблематичность, и думал, что со временем он ее или изменит, или поменяет. Но этого не случилось, и именно поэтому я решил конкретизировать запрос. Никаких других причин не было; не нужно искать здесь заговоры.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.09.2020 03:46:35
Цитата: cross-track от 11.09.2020 23:10:23Во-первых, это было 2 месяца назад, а не месяц.
Всё? ;D

А подпись существует 4 года.

Цитата: cross-track от 11.09.2020 23:10:23А, во-вторых, я только намекнул держателю подписи на ее проблематичность
Тонкий намек на подпись. Очень тонкий.


Цитировать
Цитата: undefinedВот спасибо, благодетель, а то я уже в бега собрался.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Скромный вы человек, вместе со Штуцером)
Не вижу здесь вашего оскорбленного подписью самолюбия.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 12.09.2020 12:17:04
Цитата: Штуцер от 12.09.2020 03:46:35
Цитата: cross-track от 11.09.2020 23:10:23Во-первых, это было 2 месяца назад, а не месяц.
Всё? ;D

А подпись существует 4 года.

Цитата: cross-track от 11.09.2020 23:10:23А, во-вторых, я только намекнул держателю подписи на ее проблематичность
Тонкий намек на подпись. Очень тонкий.

Цитата: undefined
Цитата: undefinedВот спасибо, благодетель, а то я уже в бега собрался.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Скромный вы человек, вместе со Штуцером)
Не вижу здесь вашего оскорбленного подписью самолюбия.
Какое оскорбленное самолюбие? Я же вам писал:

Цитата: undefinedА "праведный гнев" - это вряд ли. На форуме есть гораздо больше поводов для "праведного гнева", а это так, мелкая пакость, какой же здесь гнев?!.
Так что мое отношение к этой подписи - как к мелкой пакости, которая просто режет глаз. Я ей не придаю большого значения, ибо у всех есть какие-то комплексы, а тут комплекс совершенно явный, ни убавить, ни прибавить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.09.2020 12:29:45
Цитата: cross-track от 12.09.2020 12:17:04Так что мое отношение к этой подписи
Сколько повторять? Этот факт вы молча (соглашаясь) лицезрели ЧЕТЫРЕ (!!!) года. И только этим летом вас осенило. (робко и непонятно другим).
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 12.09.2020 13:01:16
Цитата: Штуцер от 12.09.2020 12:29:45
Цитата: cross-track от 12.09.2020 12:17:04Так что мое отношение к этой подписи
Сколько повторять? Этот факт вы молча (соглашаясь) лицезрели ЧЕТЫРЕ (!!!) года. И только этим летом вас осенило. (робко и непонятно другим).
Я не терпел, мне это было слегка неприятно, не более. И только 2 месяца назад вполне дружелюбно решил пожурить за эту подпись. Что здесь странного? Какие вы видите здесь проблемы?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.09.2020 15:09:54
Цитата: cross-track от 12.09.2020 13:01:16Я не терпел, мне это было слегка неприятно, не более.
А Я никогда не терпел. Ни "хрюников", ни "хруников".
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.09.2020 15:10:32
Цитата: cross-track от 12.09.2020 13:01:16Какие вы видите здесь проблемы?
Как раз в этом вопросе я никаких проблем не вижу. В отличие от.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 12.09.2020 15:34:16
Цитата: Штуцер от 12.09.2020 15:09:54
Цитата: cross-track от 12.09.2020 13:01:16Я не терпел, мне это было слегка неприятно, не более.
А Я никогда не терпел. Ни "хрюников", ни "хруников".
А я, например, стараюсь не особо обращать внимания на "украинский синдром" у известных борцов с бандеро-фашистами, ибо есть темы, где переубедить спорщиков невозможно, причем это касается двух сторон. Я не жалуюсь на оппонентов, и не выкручиваю им руки. И как либерал, считаю неприличным затыкать рот инакомыслящим, пока законы не нарушаются.

Кстати, Ангара - это тот же случай.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 12.09.2020 17:11:54
Без уважаемого тов. Старого - форум НК всегда какой-то "обрезанный".
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 12.09.2020 17:43:22
Цитата: Reader от 12.09.2020 17:11:54Без уважаемого тов. Старого - форум НК всегда какой-то "обрезанный".

Да, "перчинка" пропала. Старый прекрасно троллил и троллился. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 12.09.2020 17:51:28
Цитата: Дмитрий В. от 12.09.2020 17:43:22
Цитата: Reader от 12.09.2020 17:11:54Без уважаемого тов. Старого - форум НК всегда какой-то "обрезанный".
Да, "перчинка" пропала. Старый прекрасно троллил и троллился. ;D
Да, даже почитать нечего. Сплошная Хохлома.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.09.2020 21:35:26
Цитата: Дмитрий В. от 12.09.2020 17:43:22
Цитата: Reader от 12.09.2020 17:11:54Без уважаемого тов. Старого - форум НК всегда какой-то "обрезанный".

Да, "перчинка" пропала. Старый прекрасно троллил и троллился. ;D
Мне давеча отписалась Володина супруга . Так благодарила, так благодарила....
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 13.09.2020 13:53:01
Цитата: Штуцер от 12.09.2020 21:35:26
Цитата: Дмитрий В. от 12.09.2020 17:43:22
Цитата: Reader от 12.09.2020 17:11:54Без уважаемого тов. Старого - форум НК всегда какой-то "обрезанный".

Да, "перчинка" пропала. Старый прекрасно троллил и троллился. ;D
Мне давеча отписалась Володина супруга . Так благодарила, так благодарила....
Я думал, для тебя это уже было дно, но ты и его пробил.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.09.2020 14:36:16
А где Старый?
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 13.09.2020 14:37:10
Цитата: Павел73 от 13.09.2020 14:36:16А где Старый?
В очередной раз забанили навсегда.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.09.2020 14:54:43
Цитата: opinion от 13.09.2020 13:53:01
Цитата: Штуцер от 12.09.2020 21:35:26
Цитата: Дмитрий В. от 12.09.2020 17:43:22
Цитата: Reader от 12.09.2020 17:11:54Без уважаемого тов. Старого - форум НК всегда какой-то "обрезанный".

Да, "перчинка" пропала. Старый прекрасно троллил и троллился. ;D
Мне давеча отписалась Володина супруга . Так благодарила, так благодарила....
Я думал, для тебя это уже было дно, но ты и его пробил.
Так ты не ,,,,,, лишнего, дави изо всей силы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 13.09.2020 17:43:55
Цитата: cross-track от 12.09.2020 13:01:16дружелюбно решил пожурить за эту подпись
А я тебе право давал меня "дружелюбно пожурить"? На мой взгляд это называется навязывание своего гнилого мнения человеку, который твоим мнением не интересуется.
Цитата: cross-track от 12.09.2020 13:01:16Что здесь странного?
Здесь всё странно! Коль правда глаза режет - посмотрись в зеркало, посмотри на себя, грешного, и подумай хорошенько об этом мире и своём уголочке в этом мире, прежде чем открывать рот с клеветой на человека её не заслуживающего.

Цитата: cross-track от 12.09.2020 15:34:16Я не жалуюсь на оппонентов, и не выкручиваю им руки. И как либерал, считаю неприличным затыкать рот инакомыслящим, пока законы не нарушаются.
Вот именно этим ты и занимаешься - жалуешься на оппонентов, пытаешься "выкрутить руки", заставляя что-то сделать тебе в угоду. Это, мил человек, не либерализм, а махровая фашиствующая либерастия, или как вариант, типичная истерия зачморённого чмошества. И то, и другое, дурно пахнет и не делает вам чести.

А по поводу нарушения законов - могу напомнить о существовании УК РФ и его статей 128, 129, 282 для начала.
Название: Где Старый?
Отправлено: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35
Салютмэн, вставлю свои пять копеек. Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ. Любая лингвистическая экспертиза это подтвердит. Да, она у тебя очень давно и да, тебя она вполне характеризует не как специалиста, а как человека. Мне лично пох на комплексы других людей, но вот случайно увидел эту тему и стало смешно, как нелепо вы защищаете эту «точку зрения»)) Ещё и спорите!😂
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.09.2020 18:19:54
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ.
Подпись Старого оскорбляет бОльшую группу людей, включая названных там особ. Никогда никто не требовал ее убрать.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 13.09.2020 18:25:48
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Салютмэн, вставлю свои пять копеек. Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ.
Спасибо, что выкинули меня из участников форума
Название: Где Старый?
Отправлено: Андрей43 от 13.09.2020 18:29:20
Цитата: ZOOR от 13.09.2020 18:25:48
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Салютмэн, вставлю свои пять копеек. Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ.
Спасибо, что выкинули меня из участников форума
😀 Я и себя выкинул. Как и многих других кто не обращал внимания. Но факт, что не все оскорблены, не делает сам факт оскорбления недействительным.
Название: Где Старый?
Отправлено: Андрей43 от 13.09.2020 18:40:38
Цитата: Штуцер от 13.09.2020 18:19:54
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ.
Подпись Старого оскорбляет бОльшую группу людей, включая названных там особ. Никогда никто не требовал ее убрать.
Я и не требую убрать неоднозначную подпись Салютмэна. Меня лично она не оскорбляет, потому что я не сброд, а вполне состоявшийся в своей профессии специалист. Аналогично и по Старому. Всего лишь высказал своё мнение в поддержку Кросс-трека, ибо он прав по существу. На кой тешить самолюбие такими сомнительными подписями взрослым серьезным людям? Давайте жить дружно!😊
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.09.2020 18:45:26
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:40:38Меня лично она не оскорбляет, потому что я не сброд, а вполне состоявшийся в своей профессии специалист.
В этом и дело.
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 14.09.2020 00:31:42
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Салютмэн, вставлю свои пять копеек. Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ. Любая лингвистическая экспертиза это подтвердит. Да, она у тебя очень давно и да, тебя она вполне характеризует не как специалиста, а как человека. Мне лично пох на комплексы других людей, но вот случайно увидел эту тему и стало смешно, как нелепо вы защищаете эту «точку зрения»)) Ещё и спорите!😂
Если ты такой вумный, почитай, что означает слово "сброд", а потом извинись, или тоже иди вслед обиженному либеру. Оскорблённая невинность, хренова.
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 14.09.2020 00:35:21
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:29:20
Цитата: ZOOR от 13.09.2020 18:25:48
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Салютмэн, вставлю свои пять копеек. Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ.
Спасибо, что выкинули меня из участников форума
😀 Я и себя выкинул. Как и многих других кто не обращал внимания. Но факт, что не все оскорблены, не делает сам факт оскорбления недействительным.
А вот к таким как ты, случайным людям на форуме, она и относится в первую очередь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 14.09.2020 00:39:53
Цитата: ZOOR от 13.09.2020 18:25:48Спасибо, что выкинули меня из участников форума
Вот про Вас и Вашу компетентность в теме ничего дурного сказать не могу. По крайней мере, голова точно работает.  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 14.09.2020 00:59:39
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:40:38
Цитата: Штуцер от 13.09.2020 18:19:54
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ.
Подпись Старого оскорбляет бОльшую группу людей, включая названных там особ. Никогда никто не требовал ее убрать.
Я и не требую убрать неоднозначную подпись Салютмэна. Меня лично она не оскорбляет, потому что я не сброд, а вполне состоявшийся в своей профессии специалист. Аналогично и по Старому. Всего лишь высказал своё мнение в поддержку Кросс-трека, ибо он прав по существу. На кой тешить самолюбие такими сомнительными подписями взрослым серьезным людям? Давайте жить дружно!😊
А мне по барабану Ваше мнение и Ваша глубоко ошибочная оценка цитаты Алгола57.
Старый в чём-то и специалист, но в космонавтике и ракетостроении и он тоже не без греха, и тоже подвержен ошибочным выводам. Но я Владимира уважаю, хотя бы за его неравнодушие к теме. Он здесь человек точно не случайный, в отличие от большинства горе-экспертов, "либералов" и им сочувствующим. 
И ещё, это ракето-космический форум и мнение специалиста, имеющего или имевшего самое непосредственное отношение к тематике форума стократно ценнее мнения любого другого специалиста, будь то айтишник, бизнесмен, инженер чего угодно, менеджер и прочая, прочая, прочая. Как человеки, вы может быть и неплохи, как спецы в своём деле тоже асы, но на "грамотные человеки" в вопросах космонавтики и ракетостроения, увы, никак не тянете. И в этом заключается вся правда, увиденная Алголом57. А я с ним просто согласился.
З.Ы. Если кому-то что-то не нравится в моих словах - просто не читайте их. А наезжать на меня я никому не позволю.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 14.09.2020 02:34:01
Сейчас и в космической отрасли полно неграмотных и случайных. Оттого и результаты соотвествующие. Мне лично кажется, что у "грамотных и неслучайных" должны быть грамотные и весомые аргументы на форуме. Именно по ним я сужу о грамотности и неслучайности. И уж тем более в качестве "аргумента" не должна использоваться модераторская кнопка. А когда человек прячется за горе-модератора, призывая забанить оппонента или пытается доказать свою грамотность и неслучайность такой вот подписью, это скорее убеждает в обратном.
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 14.09.2020 07:36:56
Цитата: NightFlight от 14.09.2020 02:34:01Сейчас и в космической отрасли полно неграмотных и случайных. Оттого и результаты соотвествующие. Мне лично кажется, что у "грамотных и неслучайных" должны быть грамотные и весомые аргументы на форуме. Именно по ним я сужу о грамотности и неслучайности. И уж тем более в качестве "аргумента" не должна использоваться модераторская кнопка. А когда человек прячется за горе-модератора, призывая забанить оппонента или пытается доказать свою грамотность и неслучайность такой вот подписью, это скорее убеждает в обратном.
Ещё один типичный представитель "остального" о которых написал Алгол57.   ;)
Давайте аргументировано разбирать Ваш опус.
С первым и вторым предложением вполне согласен, хотя результаты часто зависят не только от этого.
Про грамотность и аргументы специалистов написал такой же простой пользователь форума как и Вы. Он их увидел в наших ответах, Вы - нет, значит Вам ещё рановато судить о грамотности и аргументированности ответов оппонента. А раз так, Ваше суждение является необъективным, а значит ложным.
Я на этом форуме к модераторской кнопке отношения не имею, с модераторами не знаком, хотя не буду скрывать  очного знакомства с представителями редакции "Новостей космонавтики", однако это знакомство не использую в качестве борьбы с инакомыслием. Учитывая это, я не могу прятаться за модераторами, которых не считаю "горе-модераторами", хотя идея с баном некоторых горе-пользователей, рамсы попутавших, мне вполне нравится.
Я никому ничего своей подписью доказать не пытаюсь. Это стёб как к себе самому, так и к таким как Вы. Просто в этой цитате всё довольно удачно на мой взгляд изложено. С одной стороны это не предвзятая оценка моих трудов, констатация грамотности и аргументированности моей позиции, с другой стороны - оценка Ваших сообщений, часто не утруждающих себя ни технической грамотностью, ни аргументированностью, ни элементарной объективностью. 
Не вижу ни смысла, ни интереса Вас в чём-то убеждать. 
Позволю только себе процитировать русскую пословицу: "Дурака учить - только время тратить".
Без обид.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.09.2020 08:04:40
Цитата: NightFlight от 14.09.2020 02:34:01Мне лично кажется, что у "грамотных и неслучайных" должны быть грамотные и весомые аргументы на форуме.
Не всегда аргументы специалиста кажутся весомыми и грамотными для чайников.

И вообще, один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят.
Помнится, наивный Старый год ходил гоголем, считая, что он профессиональных баллистиков уел.
Название: Где Старый?
Отправлено: Asteroid от 14.09.2020 10:07:08
Цитата: Штуцер от 13.09.2020 18:19:54
Цитата: Андрей43 от 13.09.2020 18:02:35Твоя подпись действительно оскорбляет всех участников форума, за исключением названных там особ.
Подпись Старого оскорбляет бОльшую группу людей, включая названных там особ. Никогда никто не требовал ее убрать.
Вы читаете подписи? Я давно их отключил, чего и всем советую.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 19.09.2020 20:02:20
Уважаемый тов.Старый безусловно должен быть восстановлен на Форуме НК.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 19.09.2020 20:24:41
Цитата: Reader от 19.09.2020 20:02:20Уважаемый тов.Старый безусловно должен быть восстановлен на Форуме НК.
А неуважаемый?
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 20.09.2020 10:35:15
Цитата: ZOOR от 19.09.2020 20:24:41
Цитата: Reader от 19.09.2020 20:02:20Уважаемый тов.Старый безусловно должен быть восстановлен на Форуме НК.
А неуважаемый?
Восстановить обоих
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 20.09.2020 10:38:32
"Бан" может быть долгим но не бессрочным. Бессрочный бан это слабость модератора
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.09.2020 11:58:10
Практика показывает, что бессрочный бан в отношении Старого очень даже срочный.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 20.09.2020 21:37:12
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 11:58:10Практика показывает, что бессрочный бан в отношении Старого очень даже срочный.
И это правильно. 
Иначе это не наказание а расправа
Название: Где Старый?
Отправлено: Leonar от 20.09.2020 22:09:20
А Старого зря забанили...  не сдержался против провокаторов.
Это толерантно и демократично? 
Значит толерантно и демократично "поддерживать умных провакаторов"? 
Такая вот демократия  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 20.09.2020 22:11:30
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили...  не сдержался против провокаторов.
Это толерантно и демократично?
Значит толерантно и демократично "поддерживать умных провакаторов"?
Такая вот демократия  8)
Еще одно преступление демократии - бан Старого!
Название: Где Старый?
Отправлено: Leonar от 20.09.2020 22:12:42
Цитата: Штуцер от 14.09.2020 08:04:40
Цитата: NightFlight от 14.09.2020 02:34:01Мне лично кажется, что у "грамотных и неслучайных" должны быть грамотные и весомые аргументы на форуме.
Не всегда аргументы специалиста кажутся весомыми и грамотными для чайников.

И вообще, один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят.
Помнится, наивный Старый год ходил гоголем, считая, что он профессиональных баллистиков уел.
Вы похожи на "Глушкова" против "Королева" в фильме первого канала про "гонку за космос"...
Название: Где Старый?
Отправлено: Leonar от 20.09.2020 22:14:57
Цитата: cross-track от 20.09.2020 22:11:30
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили...  не сдержался против провокаторов.
Это толерантно и демократично?
Значит толерантно и демократично "поддерживать умных провакаторов"?
Такая вот демократия  8)
Еще одно преступление демократии - бан Старого!
Нет не Демократии, а "демократии" как "власть меньшинста над большинством" (тип по закону и совсети) у вас же законы для меньшинства совсем другие чем для большинства?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 20.09.2020 22:18:35
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:14:57
Цитата: cross-track от 20.09.2020 22:11:30
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили...  не сдержался против провокаторов.
Это толерантно и демократично?
Значит толерантно и демократично "поддерживать умных провакаторов"?
Такая вот демократия  8)
Еще одно преступление демократии - бан Старого!
Нет не Демократии, а "демократии" как "власть меньшинста над большинством" (тип по закону и совсети) у вас же законы для меньшинства совсем другие чем для большинства?
не хочу и не буду спорить с вашим определением "демократии" как "власть меньшинста над большинством"
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.09.2020 22:21:56
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили...  не сдержался против провокаторов.
П-иоты , как всегда, тычут пальцем в небо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Leonar от 20.09.2020 22:29:10
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 22:21:56
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили...  не сдержался против провокаторов.
П-иоты , как всегда, тычут пальцем в небо.
От вас давно не было тоже значимых для форума сообщений...
П-иоты - можно считать оскарбительным? 
Хотя Старый не был п-иотом уж точно... А либералом нормальным точно. 
Я таки ваше "общение" довольно долго же наблюдаю... Смешно интнресно, вы оба старше меня.... 
Анологии то появляются. 
Так вы подставили Старого под местный репрессивный аппарат?  ;D
Хорошо, что это только тырнет...
Название: Где Старый?
Отправлено: Leonar от 20.09.2020 22:31:15
Цитата: cross-track от 20.09.2020 22:18:35
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:14:57
Цитата: cross-track от 20.09.2020 22:11:30
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили...  не сдержался против провокаторов.
Это толерантно и демократично?
Значит толерантно и демократично "поддерживать умных провакаторов"?
Такая вот демократия  8)
Еще одно преступление демократии - бан Старого!
Нет не Демократии, а "демократии" как "власть меньшинста над большинством" (тип по закону и совсети) у вас же законы для меньшинства совсем другие чем для большинства?
не хочу и не буду спорить с вашим определением "демократии" как "власть меньшинста над большинством"
У вас у" фашистов" свое определение Демократии.

Обратите внимание на кавычки и заглавные буквы в данном случае.
Тут я специально этим подчеркивал свою мысль.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 20.09.2020 22:40:23
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:31:15
Цитата: cross-track от 20.09.2020 22:18:35
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:14:57
Цитата: cross-track от 20.09.2020 22:11:30
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили...  не сдержался против провокаторов.
Это толерантно и демократично?
Значит толерантно и демократично "поддерживать умных провакаторов"?
Такая вот демократия  8)
Еще одно преступление демократии - бан Старого!
Нет не Демократии, а "демократии" как "власть меньшинста над большинством" (тип по закону и совсети) у вас же законы для меньшинства совсем другие чем для большинства?
не хочу и не буду спорить с вашим определением "демократии" как "власть меньшинста над большинством"
У вас у" фашистов" свое определение Демократии.

Обратите внимание на кавычки и заглавные буквы в данном случае.
Тут я специально этим подчеркивал свою мысль.
кавычки я видел. Но даже в кавычках не хочу быть фашистом. В следующий раз будете знать, что на такие посты я не отвечаю.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.09.2020 22:44:28
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:29:10
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 22:21:56
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили...  не сдержался против провокаторов.
П-иоты , как всегда, тычут пальцем в небо.
От вас давно не было тоже значимых для форума сообщений...
П-иоты - можно считать оскарбительным?
Хотя Старый не был п-иотом уж точно... А либералом нормальным точно.
Я таки ваше "общение" довольно долго же наблюдаю... Смешно интнресно, вы оба старше меня....
Анологии то появляются.
Так вы подставили Старого под местный репрессивный аппарат?  ;D
Хорошо, что это только тырнет...
П-иоты , как всегда, тычут пальцем в небо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Leonar от 20.09.2020 22:55:16
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 22:44:28
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:29:10
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 22:21:56
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:09:20А Старого зря забанили...  не сдержался против провокаторов.
П-иоты , как всегда, тычут пальцем в небо.
От вас давно не было тоже значимых для форума сообщений...
П-иоты - можно считать оскарбительным?
Хотя Старый не был п-иотом уж точно... А либералом нормальным точно.
Я таки ваше "общение" довольно долго же наблюдаю... Смешно интнресно, вы оба старше меня....
Анологии то появляются.
Так вы подставили Старого под местный репрессивный аппарат?  ;D
Хорошо, что это только тырнет...
П-иоты , как всегда, тычут пальцем в небо.
Ну вам "демократам" - виднее...
Хотя старый - нормальный Демократ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.09.2020 22:58:20
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:29:10Так вы подставили Старого под местный репрессивный аппарат? 
Вы хотите сказать, что Штуцер интеллектуально уделал Старого?
Название: Где Старый?
Отправлено: Leonar от 20.09.2020 23:19:41
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 22:58:20
Цитата: Leonar от 20.09.2020 22:29:10Так вы подставили Старого под местный репрессивный аппарат? 
Вы хотите сказать, что Штуцер интеллектуально уделал Старого?
Если для вашего эго - да.
Штуцер - переадвокатил Старого. 
Как Глушко Королева (по фильму от первого канала)  ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.09.2020 23:24:01
Цитата: Leonar от 20.09.2020 23:19:41Штуцер - переадвокатил Старого. 
Этот глагол мне непонятен. 

Вы трезвы в воскресенье вечером?
Переадвокатил, ОСКАРбительный, Глушков вместо Глушко....
Название: Где Старый?
Отправлено: Leonar от 20.09.2020 23:32:40
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 23:24:01
Цитата: Leonar от 20.09.2020 23:19:41Штуцер - переадвокатил Старого.
Этот глагол мне непонятен.

Вы трезвы в воскресенье вечером?
Переадвокатил, ОСКАРбительный, Глушков вместо Глушко....
Да, бывает... 
Но вы то поняли намерения (точнее смысл)
А так, да орфография (прикопаться к ней)
Адвокатская практика... 
Мы не в суде (наверное) 
По суду я бы вам конечно проиграл.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.09.2020 23:36:47
Цитата: Leonar от 20.09.2020 23:32:40Но вы то поняли намерения (точнее смысл)
Касаемо "переадвокатил" - не понял.
Название: Где Старый?
Отправлено: knezevolk от 20.09.2020 23:43:17
Амнистию старому ламеру!
Название: Где Старый?
Отправлено: Leonar от 20.09.2020 23:51:58
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 23:36:47
Цитата: Leonar от 20.09.2020 23:32:40Но вы то поняли намерения (точнее смысл)
Касаемо "переадвокатил" - не понял.
"умение использовать правила, их нюансы использования, орфографию, дыры в" правилах" или любое другое в в юридическом или правовом" пространстве".
Короче.
Да, вы умнее старого в " бумагомарательстве" Старого.
Да по правилам форума - он забанен - правильно.

Форумские правила не признают других правил- правило. Тут форумские правила.

Но по совести то?
Подставили провокаторы Старого. (мое имхо) спровоцировали на грубость имея преимущество в виде" знания правил"..
Старый тоже мог и не знать(хотя с учетом опыта и мог знать) по (ваш уровень "бумагоморательства" более высок, бесспорно)
...
Короче.
Новый администраторор менее либерален к консервативным подходам - и решил дейсвовать по букве закона, а вы этим воспользовались. (ну не только вы)

Еще короче я за удо Старого.
(больше с точки зрения медецинских показаний - он же Старый...)


 ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 21.09.2020 02:15:32
Цитата: Штуцер от 20.09.2020 23:24:01Вы трезвы в воскресенье вечером?
еее, точно же он пьяный... хотя так-то у охранителей спутанность сознания особого удивления не вызывает и воспринимается как бы естественно
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.09.2020 09:31:38
Цитата: Leonar от 20.09.2020 23:51:58Подставили провокаторы Старого. (мое имхо) спровоцировали на грубость имея преимущество в виде" знания правил"..

Не успел Старый впасть в кому, как клуб фанаток стал лепить из него икону.

Вы не выставляйте Старого лохом и овечкой в части знаний правил форумов. Забанили его не за хамство по отношению к участникам (обычное и унылое), а за прямой посыл модератора. Который, кстати , весьма вежливо сделал ему замечание.
Правила форумов он знает прекрасно, уже лет 20 пишет, и не только в ФНК. 
Самобаны Старого мы тоже видали.
Следовательно, его действия осознанные и умышленные. Спецам присутствие Старого почти ничего не добавляет, значит наплевал он в основном на своих фанаток. Лишил работы группу подпевки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.09.2020 09:35:39
Цитата: Leonar от 20.09.2020 23:51:58Еще короче я за удо Старого.
(больше с точки зрения медецинских показаний - он же Старый...)
...и у него недержание и деменция?  :D

На то и расчет. Сабж хлопает дверью, фактически плюет именно вам в лицо.
Фанатки утираются, бьют в ладошки и вопят "Просим, просим!"
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 21.09.2020 09:51:14
Старый не подарок, но его сознательно и целенаправленно провоцировали. Это не в первый раз, но сейчас "доброжелатели" Старого желаемого достигли, и теперь могут плясать на его костях и праздновать великую победу над самим Старым!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.09.2020 10:03:33
Цитата: cross-track от 21.09.2020 09:51:14Старый не подарок,
Еще раз. Перечитываем внимательно, вдумчиво.


https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2039843
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 21.09.2020 10:09:50
Цитата: Штуцер от 21.09.2020 10:03:33
Цитата: cross-track от 21.09.2020 09:51:14Старый не подарок,
Еще раз. Перечитываем внимательно, вдумчиво.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2039843
Так я и пишу: "Старый не подарок". А то, что формально его забанили "по закону" - кто бы сомневался?! Да, и я тоже знаю про дышло - куда повернул, туда и вышло!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.09.2020 10:32:15
Забанили его за это:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032392

Он прекрасно понимал последствия. более того , сабж на эти последствия и рассчитывал.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 21.09.2020 10:42:15
Цитата: Штуцер от 21.09.2020 10:32:15Забанили его за это:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2032392

Он прекрасно понимал последствия. более того , сабж на эти последствия и рассчитывал.
Я читал его крайние сообщения, так что я в курсе. Старый понимал, к чему дело идет, и решил напоследок громко хлопнуть дверью. Это с одной стороны. А с другой стороны, к этой двери его настойчиво и умело подводили, так что дело не только в Старом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.09.2020 10:55:13
ЦитироватьНННШ, Хруников я буду называть хруниками а их удолбище - Удолбищем. Правила не запрещают.

Цитата: cross-track от 21.09.2020 10:42:15А с другой стороны, к этой двери его настойчиво и умело подводили, так что дело не только в Старом.

ЦитироватьВы не выставляйте Старого лохом и овечкой в части знаний правил форумов.
Правила форумов он знает прекрасно, уже лет 20 пишет, и не только в ФНК.
Самобаны Старого мы тоже видали.
Следовательно, его действия осознанные и умышленные.
Вывод: не надо приписывать пациенту состояние аффекта, а его оппонентам - доведение до самоубийства.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 21.09.2020 11:10:23
Цитата: Штуцер от 21.09.2020 10:55:13Вывод: не надо приписывать пациенту состояние аффекта, а его оппонентам - доведение до самоубийства.
Я ничего не приписываю; я выражаю свое имхо, и именно так я вижу произошедшее.

Будет печально, если в этот раз Старый не вернется. Есть базовые ценности, через которые лучше не переступать, ибо это чревато. Что касается меня, то я переступать не буду.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.09.2020 11:33:26
Цитата: cross-track от 21.09.2020 11:10:23Будет печально, если в этот раз Старый не вернется.
Да куда он денется.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 21.09.2020 14:33:02
Цитата: cross-track от 21.09.2020 10:09:50А то, что формально его забанили "по закону" - кто бы сомневался?!

Вот именно что только формально. А реально тут никакого закона нет, а есть лишь произвол модератора на основе личных пристрастий. Потому что когда одного банят "по закону", а для другого на то же самое закрывают глаза это отнюдь не закон, а произвол.
Название: Где Старый?
Отправлено: Антикосмит от 24.09.2020 18:57:17
Выпускайте кракена! Старый, пока ты там варишь чОрную жЫжу для хомячков, тут просто засилье всяких странных личностей. Плюнуть некуда... Распустились, понимаешь, без твоего зоркого ока!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.09.2020 19:07:48
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 18:57:17Выпускайте кракена!
Перевожу на русский:

"Нас тут оттопырили не по-детски! ХО болит!
Приходи, накажи хулиганов!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Антикосмит от 24.09.2020 19:10:23
Цитата: Штуцер от 24.09.2020 19:07:48
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 18:57:17Выпускайте кракена!
Перевожу на русский:

"Нас тут оттопырили не по-детски! ХО болит!
Приходи, накажи хулиганов!"
Ты дебил? Мне просто жаль времени на эту болтовню. А так Старый будет со своей производительностью подобную публику держать в тонусе
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.09.2020 19:15:26
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:10:23Ты дебил?

Видишь ли, я под наблюдением, посему не могу отвечать в подобном тоне. Да и смысла нет спорить с подпевкой, когда солиста засолили.
Название: Где Старый?
Отправлено: Антикосмит от 24.09.2020 19:21:18
Цитата: Штуцер от 24.09.2020 19:15:26
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:10:23Ты дебил?

Видишь ли, я под наблюдением, посему не могу отвечать в подобном тоне. Да и смысла нет спорить с подпевкой, когда солиста засолили.
Условно-освобожденный что ли? Не надо мне грубить и я в ответ не буду. Я уже не в том возрасте чтобы кому-то подпевать, как ты выразился.

P.S. Матроса специально провоцировал или просто решил похвастаться?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.09.2020 11:05:02
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:21:18Я уже не в том возрасте чтобы кому-то подпевать, как ты выразился.
Это от возраста не зависит. Те, у кого своего интеллекта не хватает, подстраиваются к чужому.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.09.2020 11:07:10
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:21:18P.S. Матроса специально провоцировал или просто решил похвастаться?
Ненависть матроса к КБ Салют и ЗиХу намного превосходила вопли Старого. Как и ограниченность, помноженная на безграмотность.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.09.2020 11:35:58
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:21:18Не надо мне грубить и я в ответ не буду.
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 18:57:17Выпускайте кракена! Старый, пока ты там варишь чОрную жЫжу для хомячков, тут просто засилье всяких странных личностей. Плюнуть некуда...
Это ли не чмошный язык?
Название: Где Старый?
Отправлено: Антикосмит от 25.09.2020 12:37:00
Цитата: Штуцер от 25.09.2020 11:35:58
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:21:18Не надо мне грубить и я в ответ не буду.
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 18:57:17Выпускайте кракена! Старый, пока ты там варишь чОрную жЫжу для хомячков, тут просто засилье всяких странных личностей. Плюнуть некуда...
Это ли не чмошный язык?
Ты сам чмошник и гнилой провокатор. По мощам и елей (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: Антикосмит от 25.09.2020 12:39:49
Цитата: Штуцер от 25.09.2020 11:05:02
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:21:18Я уже не в том возрасте чтобы кому-то подпевать, как ты выразился.
Это от возраста не зависит. Те, у кого своего интеллекта не хватают, подстраиваются к чужому.
У тебя деменция началась. Неспособность понимать юмор первый признак деградации интеллекта. Пей аминалон, говорят помогает.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 25.09.2020 13:43:44
Цитата: cross-track от 21.09.2020 11:10:23Будет печально, если в этот раз Старый не вернется. Есть базовые ценности, через которые лучше не переступать, ибо это чревато. Что касается меня, то я переступать не буду.
До 1 октября вхожу в режим одиночного пикета. Форум буду только читать, активное участие прекращаю. Личная акция проводится под лозунгом:

За Форум! За Старого!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.09.2020 14:09:57
Цитата: Антикосмит от 25.09.2020 12:39:49Пей аминалон, говорят помогает.
Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.
Название: Где Старый?
Отправлено: Антикосмит от 25.09.2020 14:23:33
Штуцер, давай будем игнорировать друг друга? Мне нет никакого удовольствия еще и с тобой ругаться.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.09.2020 14:29:57
А чего пишешь-то, любитель?  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.09.2020 14:31:10
Цитата: cross-track от 25.09.2020 13:43:44
Цитата: cross-track от 21.09.2020 11:10:23Будет печально, если в этот раз Старый не вернется. Есть базовые ценности, через которые лучше не переступать, ибо это чревато. Что касается меня, то я переступать не буду.
До 1 октября вхожу в режим одиночного пикета. Форум буду только читать, активное участие прекращаю. 
Вы встаете на скользкий путь. А если форум от этого только выиграет?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 25.09.2020 14:41:43
Цитата: Штуцер от 25.09.2020 14:31:10
Цитата: cross-track от 25.09.2020 13:43:44
Цитата: cross-track от 21.09.2020 11:10:23Будет печально, если в этот раз Старый не вернется. Есть базовые ценности, через которые лучше не переступать, ибо это чревато. Что касается меня, то я переступать не буду.
До 1 октября вхожу в режим одиночного пикета. Форум буду только читать, активное участие прекращаю.
Вы встаете на скользкий путь. А если форум от этого только выиграет?  ;D
Отвечу в виде исключения)
Я такую возможность предусмотрел, поэтому мой пикет ограничен по времени. Так что большого выигрыша не будет! С другой стороны, если Старый не вернется на форум, то пикеты я буду повторять до победного конца. Да, и если у меня найдутся последователи, то я против не буду. Так победим!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.09.2020 14:55:33
Извините, я вижу, вы онлайн.  Вы можете, не заглядывая в вики, сходу, дать определение термину "штуцер" ? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 25.09.2020 14:59:13
Цитата: Штуцер от 25.09.2020 14:55:33Извините, я вижу, вы онлайн.  Вы можете, не заглядывая в вики, сходу, дать определение термину "штуцер" ? ;)
Так смотрю на вашу аватарку, и вижу штуцер) 
Но все, больше не отвечаю, ибо что это за пикет?!
До встречи 1 октября!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.09.2020 15:08:29
Цитата: cross-track от 25.09.2020 14:59:13Так смотрю на вашу аватарку, и вижу штуцер)
Да... в этом сущность любителей...
Поверхностность.

Штуцера - это первые дульнозарядные винтовки в русской армии. А сейчас это ОСОБЫЙ вид охотничьего оружия.
Казнозарядная нарезная переломка, как правило.
Охотничий штуцер предназначен  для охоты на крупного, крепкого на рану зверя с близкого расстояния.
Название: Где Старый?
Отправлено: Антикосмит от 25.09.2020 15:33:12
Цитата: cross-track от 25.09.2020 14:59:13
Цитата: Штуцер от 25.09.2020 14:55:33Извините, я вижу, вы онлайн.  Вы можете, не заглядывая в вики, сходу, дать определение термину "штуцер" ? ;)
Так смотрю на вашу аватарку, и вижу штуцер)
Но все, больше не отвечаю, ибо что это за пикет?!
До встречи 1 октября!
Чао! Старый мне как-то прислал специально перископическую артиллерийскую буссоль для артиллеристов ДНР. Уж на что он скряга, а поучаствовал. И даже мечтал поехать пострелять из противотанкового ружья 8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 25.09.2020 19:39:43
Цитата: Антикосмит от 25.09.2020 12:37:00
Цитата: Штуцер от 25.09.2020 11:35:58
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 19:21:18Не надо мне грубить и я в ответ не буду.
Цитата: Антикосмит от 24.09.2020 18:57:17Выпускайте кракена! Старый, пока ты там варишь чОрную жЫжу для хомячков, тут просто засилье всяких странных личностей. Плюнуть некуда...
Это ли не чмошный язык?
Ты сам чмошник и гнилой провокатор. По мощам и елей (с)
Он реедкостный .. специалист. Ре-е-едкостный!  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.09.2020 20:10:26
Цитата: Плейшнер от 25.09.2020 19:39:43Он реедкостный .. специалист. Ре-е-едкостный! 
Тут зрители аплодируют, аплодируют! Кончили аплодировать! (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 25.09.2020 23:08:48
Цитата: cross-track от 25.09.2020 14:41:43
Цитата: Штуцер от 25.09.2020 14:31:10
Цитата: cross-track от 25.09.2020 13:43:44
Цитата: cross-track от 21.09.2020 11:10:23Будет печально, если в этот раз Старый не вернется. Есть базовые ценности, через которые лучше не переступать, ибо это чревато. Что касается меня, то я переступать не буду.
До 1 октября вхожу в режим одиночного пикета. Форум буду только читать, активное участие прекращаю.
Вы встаете на скользкий путь. А если форум от этого только выиграет?  ;D
Отвечу в виде исключения)
Я такую возможность предусмотрел, поэтому мой пикет ограничен по времени. Так что большого выигрыша не будет! С другой стороны, если Старый не вернется на форум, то пикеты я буду повторять до победного конца. Да, и если у меня найдутся последователи, то я против не буду. Так победим!
АбАлдеть!
Зашла с предложением на субботу устроить митинг за Старого ;D

Значит , присоединяюсь!

Бан был не легитимный. А то, что его сделали навсегда- вообще бред сумашедшего
Название: Где Старый?
Отправлено: V.B. от 25.09.2020 23:55:48
Цитата: Гермиона от 25.09.2020 23:08:48Бан был не легитимный.
Гермиона, что за словечки? Вы не из Белоруссии случаем? ;)

Я бы показал вам фразу, за которую забанили Старого, но при даме нельзя :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 26.09.2020 18:55:23
(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png) (http://smiles.33bru.com/smiliegenerator/)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.09.2020 22:42:36
Я прошу прощения, вы не поняли ,что произошло?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 27.09.2020 05:56:08
Цитата: Гермиона от 26.09.2020 18:55:23(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png) (http://smiles.33bru.com/smiliegenerator/)
А можно и мне немножечко свободы? Или я не в Вашем вкусе?
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 27.09.2020 21:01:32
День второй (http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png) (http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 27.09.2020 21:08:29
Цитата: V.B. от 25.09.2020 23:55:48
Цитата: Гермиона от 25.09.2020 23:08:48Бан был не легитимный.
Гермиона, что за словечки? Вы не из Белоруссии случаем? ;)

Я бы показал вам фразу, за которую забанили Старого, но при даме нельзя :D
В космос дамам можно, а читать нельзя?  Ответили за вас
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18037.0

Черепа измеряют в соседней теме.   ;) :) с остальными в дискуссию даже вступать не хочу. Титушки
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 27.09.2020 21:44:35
Цитата: Гермиона от 27.09.2020 21:08:29Титушки
Хммм.... Коллективная подпись?
Название: Где Старый?
Отправлено: N.A. от 28.09.2020 09:12:46
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2042577
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.09.2020 11:57:18
Цитата: Гермиона от 25.09.2020 23:08:48Бан был не легитимный. А то, что его сделали навсегда- вообще бред сумашедшего
Бессрочный бан Старого законный и закономерный. 

Допускаю, что для Старого будет сделано исключение (не первый раз, кстати) и его разбанят.
А он еще пококетничает некоторое время, а потом выйдет гоголем на поклоны публики и к радости подпевки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 28.09.2020 14:40:29
Штуцер всегда возвращается на место преступления?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.09.2020 15:24:19
Цитата: Ну-и-ну от 28.09.2020 14:40:29Штуцер всегда возвращается на место преступления?
-4.jpg
Так устраивает?
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 28.09.2020 18:55:10
(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.09.2020 18:59:30
Гермиона - это которую Гарри потер?
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 28.09.2020 20:45:43
Старый - хам и демагог. Но он много знает. И вообще - личность в отличие от некоторых и старожил форума во всех отношениях. Не знаю, чего он там натворил, но бессрочный бан - это слишком жестоко. Мне вообще кажется, что баны - это неправильный метод. Свобода слова - ценная вещь и ломать её не надо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 28.09.2020 21:15:15
Цитата: Штуцер от 28.09.2020 18:59:30Гермиона - это которую Гарри потер?
почему у всех россиян последнее время шутки ниже пояса?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.09.2020 21:28:13
Кто ищет.... 
Может , возраст, Гермиона?
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 28.09.2020 22:20:37
Цитата: Штуцер от 28.09.2020 21:28:13Кто ищет....
Может , возраст, Гермиона?
к полу, к Земле тянет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 28.09.2020 22:25:59
Цитата: cross-track от 25.09.2020 13:43:44
Цитата: cross-track от 21.09.2020 11:10:23Будет печально, если в этот раз Старый не вернется. Есть базовые ценности, через которые лучше не переступать, ибо это чревато. Что касается меня, то я переступать не буду.
До 1 октября вхожу в режим одиночного пикета. Форум буду только читать, активное участие прекращаю. Личная акция проводится под лозунгом:

За Форум! За Старого!
(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 28.09.2020 22:27:21
Цитата: Штуцер от 28.09.2020 21:28:13Кто ищет....
Может , возраст, Гермиона?
за вас я точно бастовать не выйду, не милы Вы мне
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.09.2020 02:44:04
Цитата: Гермиона от 28.09.2020 22:27:21за вас я точно бастовать не выйду, не милы Вы мне
А мы здесь и не милуемся.

Чем больше вы вопите "Свободу Старому", тем меньше вероятность, что админы его разбанят. Вы ставите администрацию в безвыходное положение. 
Непонятно? А ведь , вроде, не блондинка.
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергей от 29.09.2020 11:15:03
Не уверен, что Старый в текущий период хочет возвращаться на форум. Обсуждать действия Маска? Российское громадье планов? Можно просто почитать, а размяться в соцсетях ( чтобы поддержать форму). Да и личные обязательства должны быть на первом месте. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 29.09.2020 11:23:51
Цитата: Сергей от 29.09.2020 11:15:03Не уверен, что Старый в текущий период хочет возвращаться на форум. 
Это совершенно иной вопрос. Разницу между "не хочет" и "не может" чувствуете?
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергей от 29.09.2020 11:55:38
Цитата: hlynin от 29.09.2020 11:23:51
Цитата: Сергей от 29.09.2020 11:15:03Не уверен, что Старый в текущий период хочет возвращаться на форум.
Это совершенно иной вопрос. Разницу между "не хочет" и "не может" чувствуете?
При желании вернуться проблема "не может" решается, и админы , и модераторы вполне вменяемые люди, и связаться с ними не проблема.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 29.09.2020 12:47:58
Цитата: Сергей от 29.09.2020 11:55:38При желании вернуться проблема "не может" решается, и админы , и модераторы вполне вменяемые люди, и связаться с ними не проблема.
А связаться с чем? С требованием или с просьбой? Не все хотят просить и не всякий администратор бежит выполнять требование, если считает себя правым.

Меня тоже банили. Я вот как-то не могу найти приемлемого варианта - почему я должен просить, если считаю себя правым? А требовать - только хуже сделаешь, за кем сила - известно.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 29.09.2020 13:36:01
Цитата: Гермиона от 28.09.2020 21:15:15
Цитата: Штуцер от 28.09.2020 18:59:30Гермиона - это которую Гарри потер?
почему у всех россиян последнее время шутки ниже пояса?
Штуцер просто провокатор. Работа у него такая. А в обычной жизни, возможно, хороший человек и любит собак.
Название: Где Старый?
Отправлено: N.A. от 29.09.2020 14:09:04
Цитата: hlynin от 29.09.2020 12:47:58
Цитата: Сергей от 29.09.2020 11:55:38При желании вернуться проблема "не может" решается, и админы , и модераторы вполне вменяемые люди, и связаться с ними не проблема.
А связаться с чем? С требованием или с просьбой? Не все хотят просить и не всякий администратор бежит выполнять требование, если считает себя правым.
А я с некоторых пор стал относиться к модерам, как к явлению природы - к дождю там, или к морозу.

 С одной стороны решают они какие-то свои - зачастую нам недоступные нашему пониманию - задачи, с другой - они обычные люди, которых (абсолютная) власть (как правило) развращает...

А Старого жаль, конечно, при всех его недостатках.

Да не сочтут это за обсуждение модерации.
Название: Где Старый?
Отправлено: RustemNur от 29.09.2020 20:41:54
Его ж не по ДНК забанили. Если захочет, вернется под другим ником.

Правилами это обычно запрещено, но если флагом не размахивать...
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 29.09.2020 21:23:34
Цитата: RustemNur от 29.09.2020 20:41:54Его ж не по ДНК забанили. Если захочет, вернется под другим ником.

Правилами это обычно запрещено, но если флагом не размахивать...
Мне кажется, это невозможно абсолютно. Чего стоит 200 000 постов. Да и под другим именем...
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 29.09.2020 21:24:46
Цитата: Штуцер от 29.09.2020 02:44:04
Цитата: Гермиона от 28.09.2020 22:27:21за вас я точно бастовать не выйду, не милы Вы мне
А мы здесь и не милуемся.

Чем больше вы вопите "Свободу Старому", тем меньше вероятность, что админы его разбанят. Вы ставите администрацию в безвыходное положение.
Непонятно? А ведь , вроде, не блондинка.

Администрация сама себя ставит в безвыходное положение. Как и все остальные. Ставит запреты- но не идет на компромисс с читателями.  Посмотрите, сколько гостей на форуме, я была одной из них с 2010 года. Только здесь можно узнать некоторые подробности, которые в СМИ не пишут
Возможно, для админов- Старый и проблема, а для читателей - интересный собеседник.
Меня интересует второе.  Зачем мне на форумах читать законы модераторов?
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 29.09.2020 21:25:56
(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)(http://gs16.rimg.info/da88ac8898b4eacb142a891e34f093a8.png)
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 29.09.2020 21:57:42
Цитата: Гермиона от 29.09.2020 21:24:46Зачем мне на форумах читать законы модераторов?
А кто Вас заставляет? Я, например, никогда не читал. Есть же законы общения. Ну, там, если специфика - поправят. Например, кое-где запрещены ссылки. А тут запрещено говорить "небылинаЛуне" (и это правильно)
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 29.09.2020 22:12:37
Цитата: hlynin от 29.09.2020 21:57:42
Цитата: Гермиона от 29.09.2020 21:24:46Зачем мне на форумах читать законы модераторов?
А кто Вас заставляет? Я, например, никогда не читал. Есть же законы общения. Ну, там, если специфика - поправят.
Последнее время я читаю законы модераторов, Зачем оно мне надо? Времени и так мало: Перед работой, и ночью после работы. все.
Задолбало не свободное мнение, а указы, как писать свое мнение.
Это воровство свободного времени у любого человека.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.09.2020 22:15:11
Цитата: Гермиона от 29.09.2020 21:24:46Администрация сама себя ставит в безвыходное положение.
Когда сабж посылал модератора на.... он прекрасно сознавал последствия.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 29.09.2020 22:19:39
Иного модератора и послать не грех.
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 29.09.2020 22:34:44
Все, кто общается не в месседжерах- а звонит- это воры времени.  Модераторы- воры времени тоже, в т ч и ограничивают возможности развития.
считаю, что любое мнение имеет право на существование.  НАСА объявляет конкурсы на самые абсурдные проекты, и они выживают и получают финансирование.
И только у нас почем то, абсурдное решение проблемы получает бан.


ЦитироватьА тут запрещено говорить "небылинаЛуне" (и это правильно)
да пусть говорят. Все имеет право на свое мнение.

Нельзя же собрать идеальное общество на форуме. Или можно? Банами , запретами?
Только для кого оно будет идеально?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.09.2020 22:37:19
Цитата: NightFlight от 29.09.2020 22:19:39Иного модератора и послать не грех.
Я говорю о данном конкретном случае. У вас претензии?
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 29.09.2020 22:45:33
Цитата: Гермиона от 29.09.2020 22:12:37Последнее время я читаю законы модераторов,
А я - нет
Цитата: NightFlight от 29.09.2020 22:19:39Иного модератора и послать не грех.

конечно, грех. У нас неравноправное общество. Есть гости, есть хозяева. Гости должны быть скромнее, иначе ничего не получится
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 29.09.2020 23:15:06
Цитата: Гермиона от 29.09.2020 22:34:44да пусть говорят. Все имеет право на свое мнение.
не. Это ж любимая кость Старого. Ему только дай волю, сгрызёт до тапочек. Да и вообще нехорошо с таким дерьмом сюда являться
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 29.09.2020 23:22:19
Цитата: hlynin от 29.09.2020 22:45:33конечно, грех. У нас неравноправное общество. Есть гости, есть хозяева. Гости должны быть скромнее, иначе ничего не получится
Я так понимаю, некоторые модераторы тут сами из гостей, которым синдром вахтера вскружил голову.
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 29.09.2020 23:31:51
Цитата: hlynin от 29.09.2020 23:15:06
Цитата: Гермиона от 29.09.2020 22:34:44да пусть говорят. Все имеет право на свое мнение.
не. Это ж любимая кость Старого. Ему только дай волю, сгрызёт до тапочек. Да и вообще нехорошо с таким дерьмом сюда являться
какой Вы не  разносторонний. На роскосмос и Рогозина кто из Вас поставил? За Ангару! Ну не каждый день я вижу поцелуйчики Рогозину. фу, конечно :-\
Но он смог ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 29.09.2020 23:37:07
 как то очень мы привыкли к конкурсам без конкурсов. К решениям модераторов, без какого либо рационального направления форума

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33571.jpg)

Есть У НАСА и туалеты, и продать можем, но они глупые сремятся все импортозаместить..
Название: Где Старый?
Отправлено: tnt22 от 30.09.2020 18:30:35
Старого разбанили, на премодерации!..
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.09.2020 19:53:35
Теперь уж в это мне ребячество не впасть;
Но кто б тогда за всеми не повлекся?
Когда из гвардии, иные от двора
Сюда на время приезжали, -
Кричали женщины: ура!

...
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 30.09.2020 20:11:16
Цитата: tnt22 от 30.09.2020 18:30:35Старого разбанили, на премодерации!..
Спасибо))
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.09.2020 20:12:41
Цитата: Гермиона от 30.09.2020 20:11:16Спасибо
Но придётся потерпеть. Он ещё покочевряжится недельку другую.
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 30.09.2020 21:27:11
Цитата: Штуцер от 30.09.2020 20:12:41
Цитата: Гермиона от 30.09.2020 20:11:16Спасибо
Но придётся потерпеть. Он ещё покочевряжится недельку другую.
ок. Будет время чепчик погладить, чтоб в воздух кидать при встрече.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 30.09.2020 22:46:31
Цитата: Гермиона от 30.09.2020 21:27:11
Цитата: Штуцер от 30.09.2020 20:12:41
Цитата: Гермиона от 30.09.2020 20:11:16Спасибо
Но придётся потерпеть. Он ещё покочевряжится недельку другую.
ок. Будет время чепчик погладить, чтоб в воздух кидать при встрече.
Как показывает опыт, можно успеть постричь овцу, сделать шерстяные нитки и связать много чепчиков. Ну или Ангару запустить, не знаю, что быстрее.

Старый личность ранимая и не слишком отходчивая, так что это надолго :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.09.2020 22:59:45
Цитата: tnt22 от 30.09.2020 18:30:35Старого разбанили, на премодерации!..
Чево это такое?
Название: Где Старый?
Отправлено: Liss от 30.09.2020 23:15:21
Цитата: Старый от 30.09.2020 22:59:45
Цитата: tnt22 от 30.09.2020 18:30:35Старого разбанили, на премодерации!..
Чево это такое?
Это означает -- под постоянным надзором и на условиях предварительной цензуры.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.09.2020 23:17:57
Оххх, надзиратели... Всё хотите меня перевоспитать и научить жить?  >:(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.09.2020 23:25:49
Цитата: Liss от 30.09.2020 23:15:21
Цитата: Старый от 30.09.2020 22:59:45
Цитата: tnt22 от 30.09.2020 18:30:35Старого разбанили, на премодерации!..
Чево это такое?
Это означает -- под постоянным надзором и на условиях предварительной цензуры.
Форум это СМИ? А по закну о СМИ цензура запрещена!  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Liss от 30.09.2020 23:29:25
Цитата: Старый от 30.09.2020 23:25:49
Цитата: Liss от 30.09.2020 23:15:21
Цитата: Старый от 30.09.2020 22:59:45
Цитата: tnt22 от 30.09.2020 18:30:35Старого разбанили, на премодерации!..
Чево это такое?
Это означает -- под постоянным надзором и на условиях предварительной цензуры.
Форум это СМИ? А по закну о СМИ цензура запрещена!  8)
Форум не является СМИ, не зарегистрирован в качестве такового, а все пользователи обязаны соблюдать Правила.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.10.2020 00:16:03
А я соблюдаю! Строже всех соблюдаю!  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 01.10.2020 00:16:09
О, вылез :) Не успели овцу подстричь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.10.2020 00:18:28
Если же я нарушу эти торжественные Правила то пусть меня покарает суровая рука модератора!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.10.2020 01:18:08
Цитата: Ну-и-ну от 01.10.2020 00:16:09О, вылез :) Не успели овцу подстричь.
Кстати, да. Как там наша овца? Чтото тема ушла кудато вниз. В этом году хоть полетит или уже нет? С паршивой овцы хоть шерсти клок, сколько они там на этот раз на ГСО вытащат?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 01.10.2020 02:01:31
Аминь!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.10.2020 07:13:40
А эта, которая с чепчиком, где?
Цитата: Старый от 01.10.2020 00:16:03А я соблюдаю! Строже всех соблюдаю!  8)
Ты смотри. Две недели бана - и как шелковый.

Говорят, ты даже просился, каялся?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 01.10.2020 07:13:50
Цитата: Старый от 01.10.2020 01:18:08Как там наша овца?
Цитата: Старый от 01.10.2020 01:18:08В этом году хоть полетит или уже нет?
Цитата: Старый от 01.10.2020 01:18:08С паршивой овцы хоть шерсти клок, сколько они там на этот раз на ГСО вытащат?
Интересно, как выглядели выссказывания Старого про Ангару ДО того как их выхолостили на предмодерации?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 01.10.2020 07:21:35
Цитата: undefined...
        Римлянкам империи времени упадка,
        только им, красавицам, доставалось сладко -
        все пути открыты перед ихним взором:
        хочешь - на работу, а хочешь - на форум.
А критики хором: "Ах, "форум", ах, "форум" - вот римская деталь!
Одно лишь словечко - а песенку как украшает!
Может быть, может быть, может и римская - а жаль...
Мне это немного мешает и замысел мой разрушает.

Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 01.10.2020 08:06:09
Цитата: Liss от 30.09.2020 23:15:21
Цитата: Старый от 30.09.2020 22:59:45
Цитата: tnt22 от 30.09.2020 18:30:35Старого разбанили, на премодерации!..
Чево это такое?
Это означает -- под постоянным надзором и на условиях предварительной цензуры.

Тема про Ангару совсем в пучину уйдет - он там цензурного не пишет  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.10.2020 08:20:53
Цитата: АниКей от 01.10.2020 07:21:35все пути открыты перед ихним взором
У римлянок не может быть "ихнего взора"  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 01.10.2020 08:31:53
Цитата: Штуцер от 01.10.2020 08:20:53не может быть "ихнего взора"
в том и фишка Окуджавы и актуальность
;)
см.полностью
Спойлер

Римская империя
                 Булат Окуджава

        Римская империя времени упадка
        сохраняла видимость твердого порядка:
        Цезарь был на месте, соратники рядом,
        жизнь была прекрасна, судя по докладам.
А критики скажут, что слово "соратник" - не римская деталь,
что эта ошибка всю песенку смысла лишает...
Может быть, может быть, может и не римская - не жаль,
мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.

        Римляне империи времени упадка
        ели что придется, напивались гадко,
        а с похмелья каждый на рассол был падок -
        видимо, не знали, что у них упадок.
А критики скажут, что слово "рассол", мол, не римская деталь,
что эта ошибка всю песенку смысла лишает...
Может быть, может быть, может и не римская - не жаль,
мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.

        Юношам империи времени упадка
        снились постоянно то скатка, то схватка:
        то они - в атаке, то они - в окопе,
        то вдруг - на Памире, а то вдруг - в Европе.
А критики скажут, что "скатка", представьте, не римская деталь,
что эта ошибка, представьте, всю песенку смысла лишает...
Может быть, может быть, может и не римская - не жаль,
мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.

        Римлянкам империи времени упадка,
        только им, красавицам, доставалось сладко -
        все пути открыты перед ихним взором:
        хочешь - на работу, а хочешь - на форум.
А критики хором: "Ах, "форум", ах, "форум" - вот римская деталь!
Одно лишь словечко - а песенку как украшает!
Может быть, может быть, может и римская - а жаль...
Мне это немного мешает и замысел мой разрушает


[свернуть]
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 01.10.2020 08:40:00
Цитата: Liss от 30.09.2020 23:15:21Это означает -- под постоянным надзором и на условиях предварительной цензуры.
Ах, как сразу вспомнился В.И.Ульянов (ещё не Ленин)!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.10.2020 09:11:38
Цитата: hlynin от 01.10.2020 08:40:00Ах, как сразу вспомнился В.И.Ульянов
Помнится, там еще Крупская была. Лучшие годы...
Название: Где Старый?
Отправлено: Чебурашка от 01.10.2020 09:17:26
Где Старый в общем понятно.

Вы мне лучше скажите куда Not делся?
Вот это вот https://zen.yandex.ru/void_main  случаем не его творчество. Уж очень похоже  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 01.10.2020 09:36:32
Цитата: Штуцер от 01.10.2020 09:11:38Помнится, там еще Крупская была. Лучшие годы...
Да, зайчиков перебил веслом этот антимазай кучу. Отдохнул вообще. В учебниках по истории для детей надо бы в сноске разъяснить, что поднадзорный - это предмодерация после бана, а то они не понимают.
Название: Где Старый?
Отправлено: Apollo13 от 01.10.2020 09:52:48
Цитата: Чебурашка от 01.10.2020 09:17:26Вы мне лучше скажите куда Not делся?


Сюда (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.msg1990079#msg1990079)
Название: Где Старый?
Отправлено: Frontm от 01.10.2020 10:01:55
Цитата: Apollo13 от 01.10.2020 09:52:48
Цитата: Чебурашка от 01.10.2020 09:17:26Вы мне лучше скажите куда Not делся?


Сюда (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.msg1990079#msg1990079)
И вы говорите (с) :)
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 01.10.2020 10:12:19
Блин! Гоняли-воспитывали-разбирались со Старым, а наказан я.
Мне в оповещениях постоянно выскакивает "Старый создал неодобренное сообщение ... в разделе Информация...", и мне приходится открывать-читать-нажимать кнопочку "одобрить" каждый раз.
Я же сдурею!
За что?
Как жить!? ;)
Хорошо хоть только в разделе "Информация".
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 01.10.2020 10:16:12
Предлагаю перевести Старого из предмодерации на самодисциплину ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.10.2020 10:28:39
Цитата: АниКей от 01.10.2020 10:16:12Предлагаю перевести Старого из предмодерации на самодисциплину
Ни в коем случаю Доктор сказал в морг, значит в морг (с)

Сабж и самодисциплина ? :o

Цитата: АниКей от 01.10.2020 10:12:19и мне приходится открывать-читать-нажимать кнопочку "одобрить" каждый раз.
а вы не торопитесь, вечерком как кучка наберется, прочитаете.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 01.10.2020 10:29:00
Цитата: АниКей от 01.10.2020 10:16:12Предлагаю перевести Старого из предмодерации на самодисциплину ;)
Цитата: АниКей от 01.10.2020 10:12:19Как жить!? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Предлагаю объяснить Старому, что на один пост пишется один ответ, а не восемь ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 01.10.2020 11:35:34
Цитата: ZOOR от 01.10.2020 10:29:00объяснить Старому
Блин, они с Иваном Михайловичем дискутируют в темпе вальса в теме "Производительность труда..."
Увы мне! За что мне это читать, если мне с этой производительностью все ясно. ;)

Цитата: undefined- За что его в угол поставил?
- Чтобы стакан не разбил!
- Так он же еще не разбил!
- Ага, потом поздно будет наказывать
Предлагаю таки наказывать не впредь, а за, когда будет за что если будет ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.10.2020 11:45:06
Цитата: АниКей от 01.10.2020 11:35:34Блин, они с Иваном Михайловичем дискутируют в темпе вальса в теме "Производительность труда..."
Увы мне! За что мне это читать, если мне с этой производительностью все ясно.
Так и я о том. Собирайте в кучку сообщения и часика через 4 анализируйте на предмет эбуков. Есть - в корзину, нет - в форум. А искать смыслы в потоке сознания замполита - это утопия.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.10.2020 12:26:58
Цитата: АниКей от 01.10.2020 11:35:34Блин, они с Иваном Михайловичем дискутируют в темпе вальса в теме "Производительность труда..."
Увы мне! За что мне это читать, если мне с этой производительностью все ясно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ну не всем же ясно. Может кто хочет почитать, узнать...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.10.2020 12:32:38
Цитата: АниКей от 01.10.2020 10:12:19Блин! Гоняли-воспитывали-разбирались со Старым, а наказан я.
Мне в оповещениях постоянно выскакивает "Старый создал неодобренное сообщение ... в разделе Информация...", и мне приходится открывать-читать-нажимать кнопочку "одобрить" каждый раз.
Я же сдурею!
За что?
Как жить!? ;)
Хорошо хоть только в разделе "Информация".
Ты так искренне удивляешься как будьто не знаешь в каком темпе я пишу сообщения.  8) 
А у вас чего - нет матофильтра который автоматически блокирует сообщения со словами "дебилушка", "манеж" и тп? Это будет увлекательное занятие - подбирать эквивалентные слова-заменители.  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.10.2020 12:35:39
Обращаю внимание модераторов что тут один клоун сам, без кнута, бегает кругами по манежу с воплями "Замполит! Замполит!" 
 Вот: 

Цитата: Штуцер от 01.10.2020 11:45:06А искать смыслы в потоке сознания замполита - это утопия.
Разогнался видать, не может остановиться.
Название: Где Старый?
Отправлено: Чебурашка от 01.10.2020 14:03:07
Цитата: Apollo13 от 01.10.2020 09:52:48
Цитата: Чебурашка от 01.10.2020 09:17:26Вы мне лучше скажите куда Not делся?


Сюда (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.msg1990079#msg1990079)
Эх... вот так и приходит разочарование в жизни.

Хотелось верить в единорогов. А по факту оказывается просто лошадь с приклеенным на лоб х....  :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 01.10.2020 14:07:02
Цитата: Чебурашка от 01.10.2020 09:17:26Вы мне лучше скажите куда Not делся?

Полагаю, вернулся под другим ником. Тоже с буквы n.
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 01.10.2020 14:30:16
Цитата: Старый от 01.10.2020 12:32:38А у вас
У вас, у вас...

У кого это "у вас"?
У нас. 
У нас с вами, Старый.
Модераторы Аникей, Сало ... такие же вчерашние пользователи форума, как и вы.
Пытающиеся сохранить эту лужайку, разгрузив адм от рутины.
Модераторов, Старый,  надо беречь, любить и лелеять ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергей Хижняк от 01.10.2020 14:42:17
Цитата: АниКей от 01.10.2020 10:12:19Блин! Гоняли-воспитывали-разбирались со Старым, а наказан я.
С кем поведёшься - так тебе и надо. Шутка. Услышал в альплагере Варзоб году так в 1988-89 или около того.

Если что - я абсолютно не в теме, но только что закончил микрофотосъемку в интересах красноярского сельского хозяйства, вот и флужу во всех темах, до которых дотянулся. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 01.10.2020 15:17:52
Цитата: Сергей Хижняк от 01.10.2020 14:42:17С кем поведёшься - так тебе и надо.
Баба с возу - вылетит, не поймаешь.

Лес рубят – кобыле легче.
Не говори гоп, коли рожа крива.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 01.10.2020 15:50:48
Вопрос к модераторам.
Подтверждённые модератором сообщения Старого, появляются в теме через несколько часов после их создания и не отмечаются как новые.
За это время в теме может быть уже несколько новых страниц. Пример - Либералы vs Патриоты (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18037.0;topicseen).  и т.п.
Получается бред. Чтоб увидеть эти сообщения нужно вручную пролистать тему к моменту их создания
Возможно ли, чтоб подтверждённые сообщения Старого получали датировку на момент подтверждения сообщения модератором, и были видны как новые?
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергей Хижняк от 01.10.2020 16:27:04
Цитата: Ну-и-ну от 01.10.2020 15:17:52Баба с возу - вылетит, не поймаешь.
Баба с возу - стакан полнее. :D
Вообще-то этих прибауток было дофиига, но у меня уже этот, как его... Ну, немец, из-за которого всё забывают. Не Шрёдингер, но что-то похожее, на букву "А".
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергей Хижняк от 01.10.2020 16:31:37
Цитата: Сергей Хижняк от 01.10.2020 16:27:04Баба с возу - стакан полнее.
Ещё вспомнил. :D

Баба с возу - другая лезет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.10.2020 16:57:54
Цитата: Старый от 01.10.2020 12:35:39Обращаю внимание модераторов что тут один клоун сам, без кнута, бегает кругами по манежу с воплями "Замполит! Замполит!"
 Вот:

Цитата: Штуцер от 01.10.2020 11:45:06А искать смыслы в потоке сознания замполита - это утопия.
Разогнался видать, не может остановиться.
Предуремаруемый стал много вежливее.
Название: Где Старый?
Отправлено: N.A. от 01.10.2020 17:25:40
Цитата: SashaBad от 01.10.2020 15:50:48Возможно ли, чтоб подтверждённые сообщения Старого получали датировку на момент подтверждения сообщения модератором, и были видны как новые?

Компромиссный вариант - попросить форумчан-оппонентов на период "премодерации" жать на кнопку "пожаловаться" при малейших сомнениях в корректности поста. Держу пари, процентов на 99 работу модерам сократят.

А вообще, имхо, гораздо проще модерировать по старинке - задним числом. Пусть пишет человек, чесслово. Расстрелять всегда успеем©.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 01.10.2020 19:27:27
Цитата: Сергей  Хижняк от 01.10.2020 16:27:04
Цитата: Ну-и-ну от 01.10.2020 15:17:52Баба с возу - вылетит, не поймаешь.
Баба с возу - стакан полнее. :D
Вообще-то этих прибауток было дофиига, но у меня уже этот, как его... Ну, немец, из-за которого всё забывают. Не Шрёдингер, но что-то похожее, на букву "А".
"Внучек, кто тот еврей от которого я без ума? Альцгеймер, бабушка" Так что может и не немец :)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 01.10.2020 20:10:57
Шрёдингер, это который котов мучил, затейливо так? ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 01.10.2020 20:41:01
Господа модераторы, развалинами рейхстага восстановлением тов. Старого на форуме НК удовлетворён, спасибо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.10.2020 19:20:59
Вот здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2044826
Штуцер пишет:




ЦитироватьСпасибо. 
Тут есть вопросы. 
1. Какой части принадлежит.
2.Откуда стреляли. 
3.Как оказались в точке стрельбы.
4.Как эвакуировались
5.Где эта машина и экипаж в настоящий момент
6.Были ли СОУ Бук у повстанцев в момент "провокации украинских спецслужб"
7.Смысл этого действа в целом


Обращаю внимание что Штуцер демонстративно не видит и не отвечает на мои сообщения:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2044099
Не видит карты, не знает какие территории контролировали хохлы на момент сбития Боинга. 
Демонстративно не видит эти сообщения:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2044103

ЦитироватьШтуцеру. Что было на самом деле. 

В этот период хохлы проводили операцию по отсечению "республик" от границы с Россией. Им удалось продвинуться вдоль границы в район южнее Донецка почти до Красного Луча. К этому моменту стало известно что у сепаратистов в районе Снежного появилась СОУ Бука. Хохлы решили использовать столь удачную ситуацию. Они (хохлы) доставили в  район Сненого свою СОУ и произвели пуск по наиболее подходящему с их  точки зрения авиалайнеру. Таким образом чтобы пуск выглядел произведённым с территории сепаратистов. Прекрасно зная что "непредвзятое зарубежное общественное мнение и следствие" во всём обвинит Россию, и именно на это и рассчитывая
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2044377





ЦитироватьЯ смотрю у тебя внимание рассевается. Давай я для тея повторю отсюда: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2044103
Цитата: undefinedШтуцеру. Что было на самом деле. 

В этот период хохлы проводили операцию по отсечению "республик" от границы с Россией. Им удалось продвинуться вдоль границы в район южнее Донецка почти до Красного Луча. К этому моменту стало известно что у сепаратистов в районе Снежного появилась СОУ Бука. Хохлы решили использовать столь удачную ситуацию. Они (хохлы) доставили в  район Снежного свою СОУ и произвели пуск по наиболее подходящему с их  точки зрения авиалайнеру. Таким образом чтобы пуск выглядел произведённым с территории сепаратистов. Прекрасно зная что "непредвзятое зарубежное общественное мнение и следствие" во всём обвинит Россию, и именно на это и рассчитывая.
Когда оппонент демонстративно не видит ответов и делает вид что их нет это как называется?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.10.2020 19:36:12
Также в теме "Либерасты против Патриотов" оппоненты демонстративно не знают что на момент сбития Боинга вся граница ДНР с Россией и приграничная полоса контролировалась хохлами. Единственная дорога связывающая Донецк с Россией проходила через Шахтёрск-Торез-Снежное и далее через ЛНР и аж Изварино.

И украинская СОУ могла свободно перемещаться южнее цепи упомянутых городов до самой границы с ЛНР.

Ещё раз карты:
 боинг.jpg
 июль-сентябрь.jpg

Сообщение прошу оставить здесь чтобы оно не ушло вниз под тоннами либеральной демагогии.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.10.2020 19:44:23
Здесь же напоминаю что Донецкое и Луганское "правительства" фактически контролировали лишь сами Донецк и Луганск и цепь городов вдоль дороги Донецк-Изварино. Вся остальная территория "ЛДНР" контролировалась неподконтрольными Донецку разного рода полевыми командирами (Безлер, Мозговой) и казачьими атаманами (Дрёмов) у которых с хохлами был мир.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 02.10.2020 23:17:40
Дурилка картонная. Карты эти засунь. Поле под Снежным было под сепаратистами. На отворотке в поле с шоссе был пост лугандонов.
И главное. В подтверждение твоих домыслов что то есть?
На траке из Донецка что возили? 
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 03.10.2020 09:01:53
Читая 3 поста выше, я нашел ответ на вопрос "Где Старый ?"

Варианты правильного ответа - "Старый на броне" или "Старый в окопах"
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 03.10.2020 09:27:41
Тема называется "Где Старый" или где Бук?
В черной дыре тоже работают правила.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.10.2020 11:10:45
Цитата: Старый от 02.10.2020 19:36:12Ещё раз карты:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190888.gif)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.10.2020 12:53:12
Я завёл отдельную тему где бы копировал мои сообщения которые появляются 5 страниц назад. Но она всё ещё ожидает одобрения модератора.
Название: Где Старый?
Отправлено: Liss от 03.10.2020 12:53:33
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 23:17:40Дурилка картонная. Карты эти засунь. Поле под Снежным было под сепаратистами. На отворотке в поле с шоссе был пост лугандонов.
И главное. В подтверждение твоих домыслов что то есть?
На траке из Донецка что возили?
Красноречиво. Как по безоговорочной вере картинкам Беллингкэта, так и по терминологии.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.10.2020 12:55:29
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 11:10:45
Цитата: Старый от 02.10.2020 19:36:12Ещё раз карты:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190888.gif)
Место где самолёт упал и место откуда был произведён пуск - не одно и то же.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 03.10.2020 13:00:35
Цитата: Старый от 02.10.2020 19:20:59Обращаю внимание что Штуцер демонстративно не видит и не отвечает на мои сообщения:
Я ответил в https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2045343
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.10.2020 14:12:17
Цитата: Liss от 03.10.2020 12:53:33
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 23:17:40Дурилка картонная. Карты эти засунь. Поле под Снежным было под сепаратистами. На отворотке в поле с шоссе был пост лугандонов.
И главное. В подтверждение твоих домыслов что то есть?
На траке из Донецка что возили?
Красноречиво. Как по безоговорочной вере картинкам Беллингкэта, так и по терминологии.
А у вас какие соображения?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.10.2020 15:27:20
Цитата: Старый от 03.10.2020 12:55:29
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 11:10:45
Цитата: Старый от 02.10.2020 19:36:12Ещё раз карты:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190888.gif)
Место где самолёт упал и место откуда был произведён пуск - не одно и то же.
Место, откуда был пуск ты легко найдешь на этой карте. Оно глубоко в тылу.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 03.10.2020 16:00:05
Цитата: АниКей от 03.10.2020 09:27:41Тема называется "Где Старый" или где Бук?
В черной дыре тоже работают правила.
Можно предложить вариант решения проблемы?
По катастрофе рейса МН17 обсуждение велось в теме Контроль Донбасса спутниковыми системами (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14351.msg1311777#msg1311777) 
К сожалению тема была закрыта ещё в 2015 году.
Сейчас обсуждение идёт в различных не профильных темах.
Возможно ли открыть тему  Контроль Донбасса спутниковыми системами (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14351.msg1311777#msg1311777) ?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 03.10.2020 16:40:25
Цитата: Старый от 02.10.2020 19:20:59Обращаю внимание что Штуцер демонстративно не видит и не отвечает на мои сообщения:

На форуме есть функция "Черного списка". Замечательная вещь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.10.2020 16:42:58
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 16:40:25
Цитата: Старый от 02.10.2020 19:20:59Обращаю внимание что Штуцер демонстративно не видит и не отвечает на мои сообщения:
На форуме есть функция "Черного списка". Замечательная вещь.
А все остальные сообщения в других темах прекрасно видит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.10.2020 16:46:18
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 23:17:40На траке из Донецка что возили? 
Моё сообщение начинается со слов "Узнав что у сепаратистов появился Бук..." Ты опять не смог прочитать?

После этих событий сепаратисты свой Бук естественно вывезли так как понимали что подозрения и обвинения падут на них.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.10.2020 16:50:20
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 16:40:25
Цитата: Старый от 02.10.2020 19:20:59Обращаю внимание что Штуцер демонстративно не видит и не отвечает на мои сообщения:

На форуме есть функция "Черного списка". Замечательная вещь.
Старый настолько писуч, что уследить за всеми его текстами невозможно, да и не нужно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 03.10.2020 17:55:39
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 16:40:25
Цитата: Старый от 02.10.2020 19:20:59Обращаю внимание что Штуцер демонстративно не видит и не отвечает на мои сообщения:
На форуме есть функция "Черного списка". Замечательная вещь.
Она запрещает наезжать на кого-то из "Черного списка"? Если нет, то не замечательная.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 03.10.2020 18:52:59
Цитата: Reader от 03.10.2020 17:55:39
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 16:40:25
Цитата: Старый от 02.10.2020 19:20:59Обращаю внимание что Штуцер демонстративно не видит и не отвечает на мои сообщения:
На форуме есть функция "Черного списка". Замечательная вещь.
Она запрещает наезжать на кого-то из "Черного списка"? Если нет, то не замечательная.
Она позволяет не видеть посты пользователя, который по Вашему мнению неадекватен :)
У меня в списке (пока) два ника - и я доволен.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 03.10.2020 19:02:35
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 18:52:59Она позволяет не видеть посты пользователя, который по Вашему мнению неадекватен :) У меня в списке (пока) два ника - и я доволен.
Понятно, но вызывает ассоциации со страусом, его головой и песком.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 03.10.2020 19:21:30
Цитата: Reader от 03.10.2020 19:02:35
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 18:52:59Она позволяет не видеть посты пользователя, который по Вашему мнению неадекватен :) У меня в списке (пока) два ника - и я доволен.
Понятно, но вызывает ассоциации со страусом, его головой и песком.
Это точно.
Позволяет отсекать посты пользователя с IQ как у страуса.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 03.10.2020 19:27:22
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 19:21:30
Цитата: Reader от 03.10.2020 19:02:35
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 18:52:59Она позволяет не видеть посты пользователя, который по Вашему мнению неадекватен :) У меня в списке (пока) два ника - и я доволен.
Понятно, но вызывает ассоциации со страусом, его головой и песком.
Это точно.
Позволяет отсекать посты пользователя с IQ как у страуса.
Экий вы страусоненавистник!)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 03.10.2020 20:14:55
Цитата: cross-track от 03.10.2020 19:27:22
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 19:21:30
Цитата: Reader от 03.10.2020 19:02:35
Цитата: ZOOR от 03.10.2020 18:52:59Она позволяет не видеть посты пользователя, который по Вашему мнению неадекватен :) У меня в списке (пока) два ника - и я доволен.
Понятно, но вызывает ассоциации со страусом, его головой и песком.
Это точно.
Позволяет отсекать посты пользователя с IQ как у страуса.
Экий вы страусоненавистник!)
Я может люблю страусов.
 Я  не люблю    дЕбилов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 03.10.2020 21:04:48
strausfoo.jpg
Уральские страусы насторожились
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.10.2020 21:05:38
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 16:50:20Старый настолько писуч, что уследить за всеми его текстами невозможно, да и не нужно.
Поэтому те на которые нечего ответить можно не замечать. И продолжать воздевать руки к небу: -Нет непротиворечивой версии сбития хохлами! Нет непротиворечивой версии сбития хохлами! 
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 03.10.2020 23:06:56
Цитата: Старый от 03.10.2020 21:05:38
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 16:50:20Старый настолько писуч, что уследить за всеми его текстами невозможно, да и не нужно.
Поэтому те на которые нечего ответить можно не замечать. И продолжать воздевать руки к небу: -Нет непротиворечивой версии сбития хохлами! Нет непротиворечивой версии сбития хохлами!
Нет НИ ОДНОГО ФАКТА подтверждающего такие версии.
Какие уж тут могут быть противоречия1 ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.10.2020 23:17:26
Цитата: SashaBad от 03.10.2020 23:06:56
Цитата: Старый от 03.10.2020 21:05:38
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 16:50:20Старый настолько писуч, что уследить за всеми его текстами невозможно, да и не нужно.
Поэтому те на которые нечего ответить можно не замечать. И продолжать воздевать руки к небу: -Нет непротиворечивой версии сбития хохлами! Нет непротиворечивой версии сбития хохлами!
Нет НИ ОДНОГО ФАКТА подтверждающего такие версии.
Какие уж тут могут быть противоречия1 ;D
Противоречий нет? Нечего возразить? Фиксируем. 
А как всё хорошо начиналось: "Нет других непротиворечивых версий кроме версии следствия!"

А если версия подтверждена фактами то это уже не версия а факт.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.10.2020 23:20:42
И что самое ценное - именно эту версию следствие и не проверяло. Проверяло миллион всякой мути одно бредовее другой - от взрыва на борту до разрушения по техническим причинам, а вот единственно реальную версию и не проверило. 

Если бы судилище не было политически мотивировано то любой начинающий адвокат отправил бы следствие с такими "доказательствами" дальним лесом.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 00:02:32
Любой прокурор, взяв карту  мог воткнуть циркулььв точку где был сбит Боинг (легко;устанавливается по данным ростовского радара зафиксировавшего разваливаниебцели еще в воздухе) и описав круг радиусом 30км послать адвоката тундрой и лесостепью. Поскольку все, что попадает под возмлжное место пуска в этом кругу находилось под контролем сепаратистов. Занавес.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.10.2020 00:17:02
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:02:32Любой прокурор, взяв карту  мог воткнуть циркулььв точку где был сбит Боинг (легко;устанавливается по данным ростовского радара зафиксировавшего разваливаниебцели еще в воздухе) и описав круг радиусом 30км послать адвоката тундрой и лесостепью. Поскольку все, что попадает под возмлжное место пуска в этом кругу находилось под контролем сепаратистов. Занавес.
В радиусе 30 км была куча мест где хохлы могли разместить свой Бук. 

И почему 30 км а не 35? И не зависит ли радиус поражения от размера цели? 35 км это цель типа F-15.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 04.10.2020 00:26:32
Цитата: Старый от 03.10.2020 23:17:26
Цитата: SashaBad от 03.10.2020 23:06:56
Цитата: Старый от 03.10.2020 21:05:38Поэтому те на которые нечего ответить можно не замечать. И продолжать воздевать руки к небу: -Нет непротиворечивой версии сбития хохлами! Нет непротиворечивой версии сбития хохлами!
Нет НИ ОДНОГО ФАКТА подтверждающего такие версии.
Какие уж тут могут быть противоречия1 ;D
Противоречий нет? Нечего возразить? Фиксируем.
А как всё хорошо начиналось: "Нет других непротиворечивых версий кроме версии следствия!"

А если версия подтверждена фактами то это уже не версия а факт.
Возразить чему?
Если версия не подтверждена фактами, это просто фантазии.
У тебя или у Павла 73 бредовые фантазии. У каждого свои. Объединяет их одно - полное отсутствие фактов которые могут их подтвердить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.10.2020 00:37:01
Цитата: SashaBad от 04.10.2020 00:26:32Возразить чему?
Возразить версии. Сказать "так не может быть потому что..." и дальше перечислить противоречия делающие версию несостоятельной. Например "Земной шар не может быть квадратным потому что тогда все спотыкались бы об его рёбра". 
 Возразить против изложенной версии нечего, она ничему не протимворечит и так вполне могло быть. 

ЦитироватьЕсли версия не подтверждена фактами, это просто фантазии.

У тебя или у Павла 73 бредовые фантазии. У каждого свои. Объединяет их одно - полное отсутствие фактов которые могут их подтвердить.
А если "Да, так вполне могло быть но я не знаю фактов подтверждающих эту версию" то она вовсе не бредова а всего лишь не доказана. 

ЦитироватьУ тебя или у Павла 73 бредовые фантазии. У каждого свои.
Если версия не содержит противоречий, если так вполне могло быть, то она не бредова. И то что ты начал называть её бредовой показывает что у тебя истерика.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.10.2020 00:39:39
Так где узнать как голландский суд проверял версию о том что Боинг умышленно сбили хохлы с целью провокации?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.10.2020 00:43:31
Итак к чему мы пришли? Вся убедительность и неотразимость местных обвинителей быстро превратилась в бессвязные выкрики: -Это бред!!! Просто бред!!! Так не может быть потому что не может быть никогда!!!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.10.2020 00:50:03
Цитата: SashaBad от 04.10.2020 00:26:32Если версия не подтверждена фактами, это просто фантазии.
У тебя или у Павла 73 бредовые фантазии.
Хотелось бы всётаки узнать чем версия "умышленно сбили хохлы" бредова. Можешь объяснить? Она в чёмто противоречит известным законам физики? Или что? 

 Или вопли "Бред!!! Фантазиии!!!" это просто истерика когда нечего возразить?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 01:12:59
"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"© чтото из юристики.
Обвиняете хохлов в сбитии Боинга? Потрудитесь это доказать.
Марсиане могли еще сбить, почему не проверялась это "вполне себе могущая быть версия"?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 04.10.2020 01:22:15
Цитата: Старый от 04.10.2020 00:50:03
Цитата: SashaBad от 04.10.2020 00:26:32Если версия не подтверждена фактами, это просто фантазии.
У тебя или у Павла 73 бредовые фантазии.
Хотелось бы всётаки узнать чем версия "умышленно сбили хохлы" бредова. Можешь объяснить? Она в чёмто противоречит известным законам физики? Или что?

 Или вопли "Бред!!! Фантазиии!!!" это просто истерика когда нечего возразить?
Я сегодня объяснял, почему это бред. Сейчас иду на боковую, но завтра могу ответить на вопросы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.10.2020 01:31:20
Цитата: cross-track от 04.10.2020 01:22:15Я сегодня объяснял, почему это бред.


Можно ссылочку на объяснение?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 04.10.2020 05:01:00
Цитата: Старый от 04.10.2020 00:50:03Хотелось бы всётаки узнать чем версия "умышленно сбили хохлы" бредова.
Просто эта версия ничем не подтверждается.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 04.10.2020 05:03:41
Цитата: Старый от 03.10.2020 23:20:42И что самое ценное - именно эту версию следствие и не проверяло.
Это характеризует не версию, а тебя.
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 04.10.2020 13:27:44
Где-то в те времена промелькнула инфа,что за полчаса до инцидента в этих местах должен был (или пролетал?) самолёт ВВП.Ссылку не найду,но читал сам.Если это не фейк,то причина у одной из сторон точно есть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.10.2020 13:43:50
Цитата: Юрий Темников от 04.10.2020 13:27:44Где-то в те времена промелькнула инфа,что за полчаса до инцидента в этих местах должен был (или пролетал?) самолёт ВВП.Ссылку не найду,но читал сам.Если это не фейк,то причина у одной из сторон точно есть.
Естественно ВВП пролетал над вражеской Украиной. Где же ещё... И как всегда опоздал, поэтому доверчивые хохлы вместо него жахнули мирных малайцев.


Версия о которой ты говоришь, кстати, была такая: Мирный украинский пилот мирного Су-25 возвращался с бомбёжки коварного Донецка. Бомбы и ракеты были израсходованы но снаряды в пушке остались. Подняв очи в гору он внезапно заметил на встречном курсе в 10 км над собой самолёт характерной  бело-сине-красной раскраски. У пилота сработал безусловный рефлекс. "Попался, сцуко!" воскликнул он и повёл свой Су-25 в стратосферу. Там он зашёл к идущему встречным курсом Боингу сбоку, тщательно прицелился и длинной очередью из пушки отрубил ему кабину.
(По альтернативной версии он гнался за Боингом сзади периодически переходя на сверхзвук. Настигнув Боинг он врубил форсаж, обогнал его, зашёл сбоку... (далее по тексту))

 
Чем плохая версия? Я думаю эту версию JIL тоже исследовал и отверг.
А ты у нас вообще патриот?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.10.2020 14:42:15
Цитата: telekast от 04.10.2020 01:12:59"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"© чтото из юристики.
Обвиняете хохлов в сбитии Боинга? Потрудитесь это доказать.
Я не прокурор чтобы обвинять. Мы не создаём никаких трибуналов и никого не обвиняем, мы же не цивилизованные либералы. И руководство этой страны не выдвигает обвинений, оно лишь требует от "трибунала" проверить эту версию.

ЦитироватьМарсиане могли еще сбить, почему не проверялась это "вполне себе могущая быть версия"?
Потому что версия "сбили хохлы" более простая чем версия "Сбили марсиане или ополченцы". Бритва Оккама требует рассматривать наиболее простые версии.

Однако почему либерасты так переполошились? Почему такой дружный хор: -Бред! Фантастика! Докажите!

Итак с бредом и фантастикой оппоненты проглотили и утёрлись. Ничего бредового и фантастического не обнаружилось. Остались доказательства. Трое анонимных "свидетелей", рассчёт российских экспертов и мутная фотография сгодятся в качестве доказательств?
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 04.10.2020 17:34:30
Цитата: telekast от 04.10.2020 01:12:59"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"© чтото из юристики.
Обвиняете хохлов в сбитии Боинга? Потрудитесь это доказать.
Марсиане могли еще сбить, почему не проверялась это "вполне себе могущая быть версия"?

Сбившая малайзийский Boeing 777 рейса МН17 ракета комплекса "Бук" была произведена на Долгопрудненском предприятии в 1986 году и тогда же встала на вооружение одного из ракетных подразделений Украины, которое в 2014 году участвовало в боях в Донбассе против ополченцев, следует из представленных Минобороны рассекреченных данных.

Официальные представители российского военного ведомства в понедельник на брифинге, который прошёл в пресс-центре МИА "Россия сегодня", впервые огласили информацию по ракете "Бука", ранее находившуюся под грифом "совершенно секретно". По словам, официального представителя Минобороны России Игоря Конашенкова, РФ уже направила эти данные Нидерландам по их запросу.

Как заявил начальник главного ракетно-артиллерийского управления Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Николай Паршин, серийный номер ракеты – 8868720 (первая цифра 8 говорит о том, что она произведена на Долгопрудненском заводе, 86 – год изготовления, а последние четыре цифры – это её уникальный шифр). Он уточнил, что по записям в журнале можно определить, что ракете с серийным номером 8868720 был присвоен боевой номер 886847379.

Благодаря указанным шифрам российским специалистам удалось установить дальнейшую судьбу ракеты. В 1986 году её отправили железнодорожным транспортом в 223 ракетную бригаду, дислоцированную в Прикарпатском военном округе Украинской ССР. Паршин подчеркнул, что после распада Советского Союза эта ракета не вывозилась обратно в Россию. В настоящее время данная часть дислоцируется в городе Стрый Львовской области Украины.

Как отметили представители Минобороны РФ, с 2014 года эта часть Вооруженных сил Украины постоянно привлекалась к боевым действиям в Донецкой и Луганской областях.

https://ria.ru/20180917/1528722623.html
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 18:03:29
Ракета, ее обломки, получены от сепаратистов, насколько я знаю. Подлог не исключен.
Доступ к меесту крушения был ограничен, обломки вывезти не удалось. Место тщательно не исследовалось.
Украина передавала некоторое кол-во ЗРК Грузии во время войны трех восьмерок. Часть этих ЗРК была захвачена ВС РФ. Почему бы для операции не использовать "трофей", или трофейные боеприпасы. Тем паче сами же повстанцы, Кургинян, и р. РИА "новости" заявляли о захвате ПВО шной украинскойьчасти, так что по меньшей мере ТЗМ у них имелась.  Возможен ли был захват боеприпасов? А почему нет. Пальнуть украинской ракетой по хохлам это и отмазка на всякий, и экономия боеприпасов, да и душу греет. Не?
ЗЫ. Да и с документами на ракету не все чисто. Есть сомнения.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 04.10.2020 18:14:13
Цитата: telekast от 04.10.2020 18:03:29Украина передавала некоторое кол-во ЗРК Грузии во время войны трех восьмерок. Часть этих ЗРК была захвачена ВС РФ.
Ну так это надо как-то доказывать. Вроде же договорились, что "бремя доказательств лежит на обвиняющем"? А то ведь эту ракету могли и марсиане похитить и сбить малазийский боинг. На данный момент имеем документы, что ракета, его сбившая в 86-м году была поставлена на Украину. Причем, на западную Украину, не на Донбасс. Думаю, что подлог исключен - любая экспертиза без труда сможет отличить бумажный документ 35-летнего возраста назад от новодела. Никаких других фактов, что она с Украины куда-то уходила нет. Так что ход за украинской стороной. Если она хочет сказать, что на момент сбития самолета эта ракета ей не принадлежала пусть документально покажет ее дальнейшую судьбу. Но в ответ уже второй год тишина...
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 04.10.2020 18:42:23
Подлог вещдока сепаратистами, физически, конечно, исключить нельзя. Но это ж сколько надо труда и везения, чтобы именно западноукраинсая ракета, именно нужного периода времени отстрела, была разыскана, доставлена куда надо, обеспечено полное и тщательное уничтожение следов ее работы где-то в другом месте...
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 18:44:45
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 18:14:13
Цитата: telekast от 04.10.2020 18:03:29Украина передавала некоторое кол-во ЗРК Грузии во время войны трех восьмерок. Часть этих ЗРК была захвачена ВС РФ.
Ну так это надо как-то доказывать. Вроде же договорились, что "бремя доказательств лежит на обвиняющем"? А то ведь эту ракету могли и марсиане похитить и сбить малазийский боинг. На данный момент имеем документы, что ракета, его сбившая в 86-м году была поставлена на Украину. Причем, на западную Украину, не на Донбасс. Думаю, что подлог исключен - любая экспертиза без труда сможет отличить бумажный документ 35-летнего возраста назад от новодела. Никаких других фактов, что она с Украины куда-то уходила нет. Так что ход за украинской стороной. Если она хочет сказать, что на момент сбития самолета эта ракета ей не принадлежала пусть документально покажет ее дальнейшую судьбу. Но в ответ уже второй год тишина...
По поводу документов уже давно известно, что старых доков на нее нет, на заводе как раз новодел. Якобы со исходниками чтото случилось. Нынче восстановленные копии(или както так).
Про установление истории движухи ракеты согласен. Хотя в том бардаке, что до Крыма и Донбасса творился в ВС Украины (у них же ВС почти перестали существовать, как боевые части) концов можно и не найти. Версия о причастности украинских вояк проверялась, че там в результате, узнаем из материалов суда. Я так думаю.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 18:51:31
Цитата: Serge V Iz от 04.10.2020 18:42:23Подлог вещдока сепаратистами, физически, конечно, исключить нельзя. Но это ж сколько надо труда и везения, чтобы именно западноукраинсая ракета, именно нужного периода времени отстрела, была разыскана, доставлена куда надо, обеспечено полное и тщательное уничтожение следов ее работы где-то в другом месте...
Дык, сами жеж заявляли "мы захватили Буки, теперь не полетаете! Блаблабла!". Ракеты там жеж могли быть? Иначе чего пузыриться. А коль ракета из украинской части дальше можно изгаляться как хошь.
Упереть ракету в какой-нить яме, инициировать её движок и последующий подрыв вполне возможно. Покидал обломки в багажник и повез куда хочешь, хоть на место падения Боинга, хоть сразу за вознаграждение в Голландию. ;D
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 04.10.2020 19:39:58
Цитата: telekast от 04.10.2020 18:44:45По поводу документов уже давно известно, что старых доков на нее нет, на заводе как раз новодел.
Откуда вам это "известно"? Пресловутая голландская комиссия запрашивала эти документы и проводила экспертизу? Нет, они точно так же как украинцы предпочли не замечать. Ключевое свидетельство о принадлежности ракеты, сбившей малазийский боинг не вызывает у них никакого интереса. Спрашивается, они вообще там расследованием занимаются или натягиванием совы на глобус под заранее заданный вывод?

Цитата: telekast от 04.10.2020 18:44:45Версия о причастности украинских вояк проверялась,
Кем проверялась? Ссылкой на результаты проверки не побалуете, кто и как проверял свидетельства о принадлежности ракеты украинцам?

Цитата: telekast от 04.10.2020 18:51:31Дык, сами жеж заявляли "мы захватили Буки, теперь не полетаете! Блаблабла!".
Да мало ли кто чего заявлял. Никогда так не врут, как перед выборами, на войне и после охоты. Важно то кто на самом деле сбил. А самолет сбит ракетой, принадлежащей украинцам. Никаких доказательств, что она могла каким-то образом попасть в руки сепаратистов нет.

Цитата: telekast от 04.10.2020 18:51:31Упереть ракету в какой-нить яме, инициировать её движок и последующий подрыв вполне возможно.
Вы опять же отходите от вами же задекларированных принципов доказательности в противевес безосновательным предположениям и разговор начинает походить на старый анекдот, в котором предлагается осудить за изнасилование на том основании, что обвиняемый в принципе способен к совершению полового акта. Не важно, что возможно в принципе. Важно, что имело место на самом деле,
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 04.10.2020 19:42:08
Цитата: Юрий   Темников от 04.10.2020 13:27:44Где-то в те времена промелькнула инфа,что за полчаса до инцидента в этих местах должен был (или пролетал?) самолёт ВВП.Ссылку не найду,но читал сам.Если это не фейк,то причина у одной из сторон точно есть.
Вы намекаете на Шойгу?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 04.10.2020 20:07:52
Да, Телекаст. Мы захватили Буки, теперь не полетаете - такие заявления сепаратистов действительно были за две недели до катастрофы Боинга.

На что вначале пресс-центр "АТО" ответил: да, в/ч  ПВО захватили, там есть Бук, но вин нерабочий.

На следующий день последовало официальное заявление МО Украины, что ничего террористы не захватили, вся боевая техника была оперативно выведена из части.

Дней через 10 с украинской стороны промелькнуло сообщение, что террористы сбили самолёт на высоте больше 6000 м (по-моему Гелетей сообщил).

Спустя 3-4 дня упал Боинг.

На следующий день СБУ в главе с Наливайченко собрало брифинг, на котором показало видеокадры вывоза Бука в Россию (а про ввоз Бука до этого они выходит не знали!).

И на этом брифинге они потребовали у России "назвать имена трёх военнослужащих, причастных к катастрофе Боинга".

Но не было даже писка с требованием к России выдать вывезенный Бук, как главную улику - орудие преступления!

Понятно, в чем суть? МО Украины заявляло, что сепаратисты не захватывали никаких Буков. И если УКРАИНСКИЙ Бук всплывёт, то получится, что МО Украины врало. И украинский Бук у сепаратистов на самом деле был.

И тогда возникает следующий вопрос: почему МО Украины скрывало факт захвата Бука сепаратистами?

И не подсунули ли они этот Бук преднамеренно?

Вот поэтому и не спрашивают они про этот Бук, и не хотят чтобы он всплыл.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 04.10.2020 20:20:56
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:07:52Понятно, в чем суть? МО Украины заявляло, что сепаратисты не захватывали никаких Буков. И если УКРАИНСКИЙ Бук всплывёт, то получится, что МО Украины врало. И украинский Бук у сепаратистов на самом деле был.
Че не всплывает?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 20:22:28
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 19:39:58
Цитата: telekast от 04.10.2020 18:44:45По поводу документов уже давно известно, что старых доков на нее нет, на заводе как раз новодел.
Откуда вам это "известно"? Пресловутая голландская комиссия запрашивала эти документы и проводила экспертизу? Нет, они точно так же как украинцы предпочли не замечать. Ключевое свидетельство о принадлежности ракеты, сбившей малазийский боинг не вызывает у них никакого интереса. Спрашивается, они вообще там расследованием занимаются или натягиванием совы на глобус под заранее заданный вывод?

Цитата: telekast от 04.10.2020 18:44:45Версия о причастности украинских вояк проверялась,
Кем проверялась? Ссылкой на результаты проверки не побалуете, кто и как проверял свидетельства о принадлежности ракеты украинцам?

Цитата: telekast от 04.10.2020 18:51:31Дык, сами жеж заявляли "мы захватили Буки, теперь не полетаете! Блаблабла!".
Да мало ли кто чего заявлял. Никогда так не врут, как перед выборами, на войне и после охоты. Важно то кто на самом деле сбил. А самолет сбит ракетой, принадлежащей украинцам. Никаких доказательств, что она могла каким-то образом попасть в руки сепаратистов нет.

Цитата: telekast от 04.10.2020 18:51:31Упереть ракету в какой-нить яме, инициировать её движок и последующий подрыв вполне возможно.
Вы опять же отходите от вами же задекларированных принципов доказательности в противевес безосновательным предположениям и разговор начинает походить на старый анекдот, в котором предлагается осудить за изнасилование на том основании, что обвиняемый в принципе способен к совершению полового акта. Не важно, что возможно в принципе. Важно, что имело место на самом деле,
Лично мне это известно из материалов "Новой Газеты". Там рассматривались эти документы. Там же, помниться, рассказывалось про запросы "пресловутой"(что насторадивает, а нет ли у Вас предвзятости?) голландской комиссии и ответы нашей стороны. Что о типа"ортгиналы не дадим".
Далее, откуда Вам известен ход расследования? Комиссия публикует только то, что считает нужным, полный ход расследования озвучат в суде, который еще толком не начался. А Вы уже сделали вывод о "незаинтересованности" и "предвязотости".
Отчет о расследовании комиссии по крушению(не по уголовному делу) опубликован. Есть в сети. Я по иностранному не говорю и не читаю, но Вы можете егонайти и удовлетворить свое любопытство. Опять жеж сам суд только начался и итоги расследования будут публиковаться, я надебсь, по мере его продвижения. Адвокаты там присутствуют. Вопросы есть кому задавать.
Заявлений может и мало, но, помниться Кургинян и ЛайфНьюз те захваченные установки показывали на экране. И заявки делались типа "Мы Ан26 на 6500 сбили!", "Мы Сушку завалили", "Не летайте в нашем небе!". ПЗРК выше 4-4,5 тыщ не работают, если что. По слухам мог быть из РФ какойто новый комплекс быть поставлень(толи Вьюга, то ли еще как, не помню) тот Ан26 на 6000 мог бы достать. Но факт: ДО Боинга пиарились, грозились, СБИВАЛИ, а после в тину "этонемы!", "Да у нас и нету ничего!" Доказательства возможности попадания к сепаратистам ракеты сбившей Боинг - заявление сепаратистов, Кургиняна и СМИ РФ о захвате части ПВО ВС Украины с демонстрацией техники по ящику. Факт захвата в Ю.Осетии украинских ЗРК переданных Украиной Грузии, об этом тоже, помнится, писали. Мол, наемники из незаьежной сбивали наших летчиков и т.д. Ваша очередь доказывать, что этого не было.
То есть наших судить по принципу из анекдота нельзя, а украинцев можно? Понятно.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 20:37:06
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:07:52Да, Телекаст. Мы захватили Буки, теперь не полетаете - такие заявления сепаратистов действительно были за две недели до катастрофы Боинга.

На что вначале пресс-центр "АТО" ответил: да, в/ч  ПВО захватили, там есть Бук, но вин нерабочий.

На следующий день последовало официальное заявление МО Украины, что ничего террористы не захватили, вся боевая техника была оперативно выведена из части.

Дней через 10 с украинской стороны промелькнуло сообщение, что террористы сбили самолёт на высоте больше 6000 м (по-моему Гелетей сообщил).

Спустя 3-4 дня упал Боинг.

На следующий день СБУ в главе с Наливайченко собрало брифинг, на котором показало видеокадры вывоза Бука в Россию (а про ввоз Бука до этого они выходит не знали!).

И на этом брифинге они потребовали у России "назвать имена трёх военнослужащих, причастных к катастрофе Боинга".

Но не было даже писка с требованием к России выдать вывезенный Бук, как главную улику - орудие преступления!

Понятно, в чем суть? МО Украины заявляло, что сепаратисты не захватывали никаких Буков. И если УКРАИНСКИЙ Бук всплывёт, то получится, что МО Украины врало. И украинский Бук у сепаратистов на самом деле был.

И тогда возникает следующий вопрос: почему МО Украины скрывало факт захвата Бука сепаратистами?

И не подсунули ли они этот Бук преднамеренно?

Вот поэтому и не спрашивают они про этот Бук, и не хотят чтобы он всплыл.
Факт захвата был признан Украиной.
То, что Буки нерабочие заявлял. Не только украинцы, но и,например, Кургинян, выразивший тем не менее уверенность, что "установки можно починить, и очень скоро это будет сделано"
На 6500 сбить могли новейшим российским ПЗРК, циркулировала информация о передаче нескольких комплексов комбайнерам(название не помню, чтото типа Вьюга)
Кадры вывоза были, а ввоза и путешествий нарыли, как помниться, уже потом, когда стали искать по соц.сетям целенаправленно. Все попытки МО РФ это дезавуировать типа, "это другой город" и т.д. провалились(помнится по троллейбусным проводам и плакаиом с рекламмой автосервиса эти потуги были разбиты).
Для каких то требований нужны какие-никакие основания. Пискнули бы хохлы, наши бы плечами пожали "какие ваши доказательства!?"© Красная жара. Когда появились, тогда стали чтото говорить. Кроликов из шляпы только в цирке мгновенно достают. Впрочем "атыдокажЫ" у нас и сейчас основной лейтмотив. Здесь вот, например.
Еще раз: факт захвата неисправных СОУ признан. Были ли при этом захваченны собсвенно ракеты? Я не в курсе. Но не исключено. Пригнать годную СОУ, чтобы выдать ее стрельбу за стрельбу из "починенной" кувалдой в поле трактористами поломатой как нефиг делать, так же как на паспорт бомжа оформляется собственник какой-нибудь пирамиды. Подсовывать сепарам бук, которым будут сбивать твои же самолеты с твоими же солдатами это конечно все обьясняет. А главное никаких сомнений данный вариант не вызывает. У патриотов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 04.10.2020 20:38:15
Телекаст, повторяю ещё раз: МО Украины ОФИЦИАЛЬНО опровергло захват сепаратистами какой-либо боевой техники в части ПВО.

См. выше.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 04.10.2020 20:40:43
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:22:28Лично мне это известно из материалов "Новой Газеты"
То есть из того, что некий журналист посасывая палец насочинял. Мощная доказательная база.

Цитата: telekast от 04.10.2020 20:22:28Отчет о расследовании комиссии по крушению(не по уголовному делу) опубликован. Есть в сети. Я по иностранному не говорю и не читаю, но Вы можете егонайти и удовлетворить свое любопытство.
Находил и удоволетворял. По поводу поставки данной ракеты на Украину и ее дальнешего боевого пути нет ничего. Ноль. Полный игнор. Коммисию, надо сказать, вообще не интересуют никакие факты, которые свидетельствуют о виновности Украины, а интересуют только те, которые каким-то образом можно притянуть за уши к виновности России. Единственное, что там есть - серийный номер ракеты, который они сами же по глупости засветили. Если бы знали, чем это обернется, то он бы несомненно стал "информацией, которую коммиссия не считает нужным публиковать".

Цитата: telekast от 04.10.2020 20:22:28То есть наших судить по принципу из анекдота нельзя, а украинцев можно?
Судить можно всех, а конкретно тех, кто сбил самолет. Самолет сбит ракетой, которую в 86-м году поставили в воинскую часть на западной Украине. Тот, кто хочет обвинить сепаратистов или Россию, должен с доказательствами на руках показать, каким именно образом эта ракета оказалась у них. Подчеркиваю - с доказательствами, а не с рассуждениями в духе "а почему бы и нет, на свете все возможно". Покуда таких доказательств нет, самолет сбили украинцы, потому что это их ракета,
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 20:42:35
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:38:15Телекаст, повторяю ещё раз: МО Украины ОФИЦИАЛЬНО опровергло захват сепаратистами какой-либо боевой техники в части ПВО.

См. выше.
Читайте: https://www.ng.ru/cis/2014-07-01/1_dnr.html (https://www.ng.ru/cis/2014-07-01/1_dnr.html)
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 04.10.2020 20:46:44
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:38:15Телекаст, повторяю ещё раз: МО Украины ОФИЦИАЛЬНО опровергло захват сепаратистами какой-либо боевой техники в части ПВО.
Ну и кроме того, ракета, сбившая боинг была отправлена в совсем другую часть, расположенную на западной Украине. Каких-либо доказательств, что данная ракета была передана в часть пво на Донбассе украинцы не представили.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 04.10.2020 20:48:25
Да. Подсунуть сепарам Бук с экипажем, в качестве "троянского коня", прекратить все полеты своей авиации, следить за всеми, передвижениями Бука, а в удобный момент - шарахнуть по первому подходящему авиалайнеру. Затем Бук бросить и бежать на территорию контролируемую ВСУ.

Все отлично складывается: у сепаратистов был Бук, из него с их территории сбит Боинг, они - террористы.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 20:50:00
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 20:40:43
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:22:28Лично мне это известно из материалов "Новой Газеты"
То есть из того, что некий журналист посасывая палец насочинял. Мощная доказательная база.

Цитата: telekast от 04.10.2020 20:22:28Отчет о расследовании комиссии по крушению(не по уголовному делу) опубликован. Есть в сети. Я по иностранному не говорю и не читаю, но Вы можете егонайти и удовлетворить свое любопытство.
Находил и удоволетворял. По поводу принадлежности ракеты Украине нет ничего. Ноль. Полный игнор. Коммисию, надо сказать, вообще не интересуют никакие факты, которые свидетельствуют о виновности Украины, а интересуют только те, которые каким-то образом можно притянуть за уши к виновности России. Единственное, что там есть - серийный номер ракеты, который они сами же по глупости засветили. Если бы знали, чем это обернется, то он бы несомненно стал "информацией, которую коммиссия не считает нужным публиковать".

Цитата: telekast от 04.10.2020 20:22:28То есть наших судить по принципу из анекдота нельзя, а украинцев можно?
Судить можно всех, а конкретно тех, кто сбил самолет. Самолет сбит ракетой, которую в 86-м году поставили в воинскую часть на западной Украине. Тот, кто хочет обвинить сепаратистов или Россию, должен с доказательствами на руках показать, каким именно образом эта ракета оказалась у них. Подчеркиваю - с доказательствами, а не с рассуждениями в духе "а почему бы и нет, на свете все возможно". Покуда этого нет, самолет сбили украинцы, потому что это их ракета,
То есть Вы не читали, но высасывая собственный палец утверждаете обратное.н
Ну, ОК.
Не нужно считать следователей глупее себя. Если бы они не "засветили" но ер, это с большой вероятностью сделали бы наши, или сепаратисты которые эти обломки передали. Догадаться заснять номер, и, возможно, факт передачи много у а не надо. Хотя бы для подстраховки. И потом бац! И опубликовать. В свободной западной прессе. То, что Вы видите лишь желание обвинить Россию это Ваша личная печаль. Разубеждать бесполезно.
С доказательствами это к следствию и суду. Который всенепременно будет. Но Вас уже заранее ни суд, ни доказательства не удовлетворяют. Хоть в той ракете "удостоверение Стрелкова" бы было к шильде прикрученно. На здоровье.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 04.10.2020 20:50:34
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:48:25Затем Бук бросить и бежать на территорию контролируемую ВСУ.
Так еще раз: где бук и где экипаж?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 04.10.2020 20:52:33
Найт Флайт, куда именно эта ракета попала, не имеет значения. Эти ракеты и боевые машины могли как угодно перемещаться по территории Украины за прошедшие десятилетия.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 04.10.2020 20:52:40
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:50:00Не нужно считать следователей глупее себя.
А я их не считаю глупее себя. Я их считаю вообще не следователями, то есть людьми, которые пытаются установить истину. Я вижу, что они просто отрабатывают политический заказ, игнорируя ненужные факты.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 04.10.2020 20:54:51
Следователи  не глупее нас. Они самые обыкновенные коррупнционеры, которые покрывают своих подопечных - украинских нацистов, сбивших Боинг.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 20:55:39
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 20:46:44
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:38:15Телекаст, повторяю ещё раз: МО Украины ОФИЦИАЛЬНО опровергло захват сепаратистами какой-либо боевой техники в части ПВО.
Ну и кроме того, ракета, сбившая боинг была отправлена в совсем другую часть, расположенную на западной Украине. Каких-либо доказательств, что данная ракета была передана в часть пво на Донбассе украинцы не представили.
Ну, т.е. выше Вы писали, что мол местные части укр.ПВО в боях де участие принимали(какое, интересно, голубей на донецком стерегли?) а для в боинг пульнуть они ЗРК с западенщины тащили? Ну, логично, че. Вы упорно подгоняете под мысль о преднамеренном сбитии украинцами гражданского борта. Ибо никаких других обьяснений для применения украинской армией ЗРК нет. У повстанцев авиамодельки даже не летали. Не было целей для укрПВО.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 04.10.2020 20:57:20
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:52:33Найт Флайт, куда именно эта ракета попала, не имеет значения. Эти ракеты и боевые машины могли как угодно перемещаться по территории Украины за прошедшие десятилетия.
Могли. Но не думаю, что подобные перемещения происходят без документирования. Так что ход за украинцами, я сразу написал - пусть документально показывают дальнейшие перемещения этой ракеты. Но они этого не делают. Значит, ничего подобного не происходило, а попытка состряпать липу неизбежно вскроется.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 20:58:06
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:48:25Да. Подсунуть сепарам Бук с экипажем, в качестве "троянского коня", прекратить все полеты своей авиации, следить за всеми, передвижениями Бука, а в удобный момент - шарахнуть по первому подходящему авиалайнеру. Затем Бук бросить и бежать на территорию контролируемую ВСУ.

Все отлично складывается: у сепаратистов был Бук, из него с их территории сбит Боинг, они - террористы.
Цветастый бред. Качественный. А главное хорошо укладывается в концепцию "жЫдобЕндеровцы - звери! Мальчиков распинают, старух насилуют, из бука по гражданским бортам палят и валят все на Россию! Поэтому их можно убивать"
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 04.10.2020 20:58:34
Для укрПВО цели были. Российская авиация, которая вот-вот нападёт на Украину.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 20:59:41
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 20:52:40
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:50:00Не нужно считать следователей глупее себя.
А я их не считаю глупее себя. Я их считаю вообще не следователями, то есть людьми, которые пытаются установить истину. Я вижу, что они просто отрабатывают политический заказ, игнорируя ненужные факты.
А я вижу, что Вы именно этим же занимаетесь. Пофигу все, что мне не нравится. Следователи - не следователи, я не я и бука не моя, настамнет и все такое.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 04.10.2020 21:01:32
Да, бандеровцы звери. И даже хуже. Они нацисты.

Ибо их лозунг, как и у всех нацистов - Украина превыше всего!

Следовательно, она превыше и любых законов человеческой морали. Это полное снятие всех моральных тормозов и оправдание любых преступлений.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 21:02:17
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:58:34Для укрПВО цели были. Российская авиация, которая вот-вот нападёт на Украину.
Зашибись. А какого хрена сбивать тогда цель идущую не ИЗ, а В Россию. Из глубины своей территории, по известному гражданскому корридору и в соответствии с известным расписанием? Что там галюциногены Вам шепчут по данному вопросу?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 04.10.2020 21:04:28
Именно для того, чтобы обвинить сепаратистов в терроризме, а Россию - в поддержке терроризма.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 21:05:10
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 21:01:32Да, бандеровцы звери. И даже хуже. Они нацисты.

Ибо их лозунг, как и у всех нацистов - Украина превыше всего!

Следовательно, она превыше и любых законов человеческой морали. Это полное снятие всех моральных тормозов и оправдание любых преступлений.
Ну, хвала небесам, это лишь Ваши домыслы. Кстати, многие нащи сограждане также считают, что Россия - превыше всего. Вы так не считаете? Так что поаккуратнее с пафосом. Плиз
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 04.10.2020 21:06:27
Нет, я не считаю, что Россия превыше всего. Есть вещи, которые нельзя совершать даже ради России.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 21:10:20
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 21:04:28Именно для того, чтобы обвинить сепаратистов в терроризме, а Россию - в поддержке терроризма.
Бггг
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 04.10.2020 21:11:25
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 20:54:51Следователи  не глупее нас. Они самые обыкновенные коррупнционеры, которые покрывают своих подопечных - украинских нацистов, сбивших Боинг.
Именно что следователи не глупее, а правительство Голландии тем более.
Чтобы хоть как-то ввязаться в сомнительнейшую авантюру с собственным самолетом.
Если только на кону не стояло самого существования Голландии
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 21:11:41
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 21:06:27Нет, я не считаю, что Россия превыше всего. Есть вещи, которые нельзя совершать даже ради России.
Ну, то есть Вы вот такой правильный, а там, в Хохляндии, ясен пень, все не такие.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 04.10.2020 21:14:16
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:55:39Ну, т.е. выше Вы писали, что мол местные части укр.ПВО в боях де участие принимали

Местные, донбасские - не принимали. Разве что территорию части защищали какое-то время.

Цитироватькакое, интересно, голубей на донецком стерегли?
А это вопрос к военным Украины. Но они там были - факт. Смотреть с 4:48


Цитата: telekast от 04.10.2020 20:55:39а для в боинг пульнуть они ЗРК с западенщины тащили?

Они не только ПВО с западенщины тащили, но и многое другое, как наиболее мотивированные воевать части.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 04.10.2020 21:17:35
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:58:06Цветастый бред. Качественный. А главное хорошо укладывается в концепцию "жЫдобЕндеровцы - звери!....
Навеяло - "Зверячие побитья детей"
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 04.10.2020 21:27:09
А где Старый? :o
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 21:31:26
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 21:14:16
Цитата: telekast от 04.10.2020 20:55:39Ну, т.е. выше Вы писали, что мол местные части укр.ПВО в боях де участие принимали

Местные, донбасские - не принимали. Разве что территорию части защищали какое-то время.

Цитата: undefinedкакое, интересно, голубей на донецком стерегли?
А это вопрос к военным Украины. Но они там были - факт. Смотреть с 4:50


Цитата: telekast от 04.10.2020 20:55:39а для в боинг пульнуть они ЗРК с западенщины тащили?

Они не только ПВО с западенщины тащили, но и многое другое, как наиболее мотивированные воевать части.
Согласно ранее выложенной ссылке, в захваченной части не оказалось исправной техники, т.к. оная была "рассредоточена по другим точкам". Она была без экипажей "рассредоточена"?
Прикрытие своих войск ПВО это нормальные действия военных. После второй мировой, насмотревшись ЧТО творит авиация с неприкрытыми ПВО войсками(хоть лето 41-го взять) втыкать где можно ЗРК и пр. Шилки у вояк на уровне рефлекса должно быть. Но развернутая ПВО не означает пальбу в небеса когда левая пятка захочет.
Т.е. Вы хотите сказать, что на Донбассе воевали и воюют одни западенцы? Что Украина оголила западные части перегнав под Донецк с Луганском части ПВО, которые там нафиг не нужны по причине отсутствия целей. Ну, хорошо, каждый верит в то, во что хочет.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 21:31:55
Цитата: Дмитрий В. от 04.10.2020 21:27:09А где Старый? :o
В Разливе. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 04.10.2020 21:37:52
Цитата: telekast от 04.10.2020 21:31:26Т.е. Вы хотите сказать, что на Донбассе воевали и воюют одни западенцы?
Все что я хочу сказать я скажу сам. Помощники мне не нужны.

Цитата: telekast от 04.10.2020 21:31:26ТЧто Украина оголила западные части перегнав под Донецк с Луганском части ПВО, которые там нафиг не нужны по причине отсутствия целей.
Да, крайне опрометчиво с их стороны. А ну как НАТО напало бы в этот момент  ;D

Еще украинские Буки. За 12 дней  до катастрофы Боинга украинцы показали в новостях "Военного Телевидения Украины" сюжет из зоны АТО, где в кадр попали Буки.  (на 0:55) Ролик назвается "Міністр оборони України генерал-полковник Валерій Гелетей в зоні АТО (05.07.14)"

Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 04.10.2020 21:41:11
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 21:37:52
Цитата: telekast от 04.10.2020 21:31:26Т.е. Вы хотите сказать, что на Донбассе воевали и воюют одни западенцы?
Все что я хочу сказать я скажу сам. Помощники мне не нужны.

Цитата: telekast от 04.10.2020 21:31:26ТЧто Украина оголила западные части перегнав под Донецк с Луганском части ПВО, которые там нафиг не нужны по причине отсутствия целей.
Да, крайне опрометчиво с их стороны. А ну как НАТО напало бы в этот момент  ;D
О! Вы начинаете злиться? Зря. В помошники не набивался. Больно надо.
Обоснований передислокации западенских ЗРК на Донбасс, как я вижу, нет? Ну, кроме их врождённой подлости и злобы само-собой.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22
Цитата: NightFlight от 04.10.2020 19:39:58Откуда вам это "известно"? Пресловутая голландская комиссия запрашивала эти документы и проводила экспертизу? Нет, они точно так же как украинцы предпочли не замечать. Ключевое свидетельство о принадлежности ракеты, сбившей малазийский боинг не вызывает у них никакого интереса. Спрашивается, они вообще там расследованием занимаются или натягиванием совы на глобус под заранее заданный вывод?
Врёте.  
Нагло и беспардонно.
Следствие рассматривало документы, по поводу принадлежности отдельных частей ракеты, предоставленные МО РФ, ПО ЗАПРОСУ СЛЕДСТВИЯ.
И обвинение озвучило результаты этого рассмотрения в суде.

https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/court-sessions-june-2020/alternative-scenarios
Российские ракетные записи.
В ходе криминалистической экспертизы были обнаружены различные части, которые соответствовали частям ракеты «Бук» серии 9М38. На двух из этих частей, кожухе двигателя и выпускном патрубке (система Вентури), были найдены номера. 
В мае 2018 года мы обнародовали номера обеих частей ракеты и подали запрос о правовой помощи к российским властям, спрашивая, могут ли они на основании этой информации определить, к какой ракете или ракетам принадлежали эти части, что с ними случилось и какая сторона или стороны имели бы их в своем распоряжении.
На пресс-конференции 17 сентября 2018 года Минобороны России показало фрагменты записей, относящихся к ракете. Позднее копии этих документов были переданы в прокуратуру. 
Согласно этим документам, кожух двигателя и система Вентури принадлежат одной и той же ракете «Бук» более старого типа 9М38. 
Согласно записи на двух страницах в рукописном бортовом журнале, эта ракета была отправлена в воинскую часть «20152», базировавшуюся на территории тогдашней УССР, 29 декабря 1986 года. 
Согласно открытым источникам и объяснениям Минобороны России, этот номер соответствует 223-ей бригаде ПВО тогдашних советских вооруженных сил. 
Согласно документам и разъяснениям Минобороны России, «8720» - это номер рассматриваемой ракеты. 
Согласно тому же журналу, кто-то расписался в поставке ракеты 19 мая 1987 г., и это подтверждение получения было получено изготовителем в Москве 4 июня 1987 г. Само подтверждение не было среди представленных документов. Согласно объяснению, предложенному Минобороны России, после распада СССР ракета осталась у 223-й бригады на Украине, и с тех пор у них нет записей о ней.
JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено. Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.
Это оставляет разрыв в четыре с половиной года в записях. Мы не получали от Министерства обороны России документов об инвентаризации ракет в советский период с июня 1987 года до конца 1991 года, когда Советский Союз и советские вооруженные силы были распущены. На основании предоставленных документов нам ничего не известно о том, что произошло с ракетой в то время. Все, что нам известно, это, с одной стороны, позиция российских властей о том, что ракета не вернулась в страну после того, как она была отправлена 223-й бригаде в 1987 году, и, с другой стороны, позиция украинских властей, что на украинский склад ракета так и не попала.
После консультаций с обеими сторонами полученные документы были изучены. Возможности для изучения украинского бортового журнала были ограничены, поскольку в нем не упоминалась ракета. В конце концов, трудно расследовать отсутствие чего-либо. Однако информация в украинском журнале была проверена, чтобы проверить, действительно ли это журнал 223-й бригады, как утверждают украинские власти.

В одном из предоставленных российских документов указан тип боевой части . Согласно заранее напечатанному тексту «9Н314 (9Н130)» это боеголовка более старого типа 9Н314. Тем не менее, над этим печатным текстом кто-то написал букву «М», прямо в месте между напечатанными «9N314» и «(9N310)». Это, по крайней мере, предполагает, что вместо модели 9Н314, как указано в печатном тексте, на ракете была установлена более новая боеголовка типа 9Н314М.

Даты сборки в российских документах также были проанализированы и сопоставлены с датой, найденной на корпусе двигателя, в ходе криминалистической экспертизы. Выявлена поразительная разница. Согласно этим документам, детали ракетного двигателя и вся ракета были собраны 24 декабря 1986 года. В то же время на кожухе двигателя, который был обнаружен в ходе следственных действий, и к которому якобы относятся документы, выбито «дата сборки 15 декабря 1986 года». Эта дата не была упомянута российскими властями в запросе о правовой помощи от 2018 года, в котором запрашивалась информация о двух частях ракеты, которые были обнаружены.
Был составлен обширный официальный отчет с описанием анализа документов, представленных Российской Федерацией на основе ее ракетных отчетов. В нем описывается, какие документы были предоставлены, а также какие документы были упомянуты российскими властями или упоминались в предоставленных документах, но не были предоставлены JIT. В нем также описано, как информация в предоставленных документах соотносится с другой информацией, доступной в ходе расследования, в частности, в отношении типа боеголовки и типа ракеты, сбившей MH17, и даты сборки на корпусе двигателя.
Мы спросили себя, заслуживают ли вопросы, возникающие в результате анализа этих документов, дальнейшего расследования. Наш ответ на этот вопрос в значительной степени основан на двух наблюдениях: во-первых, мы должны были сделать вывод, что Российская Федерация не действует добросовестно в этом расследовании. Как мы уже говорили в марте, любую сторону, которая фальсифицирует доказательства и неоднократно выдвигает противоречивые версии событий, нельзя считать лучшим источником для оценки других доказательств. Во-вторых, мы должны были сделать вывод, что, независимо от их доказательной силы, представленные документы охватывают только 1986 и 1987 годы и ничего не говорят о том, у кого была указанная ракета в июле 2014 года. 
Поэтому мы не видим возможностей для значимого дальнейшее расследование этого момента.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329438.jpg) (https://www.prosecutionservice.nl/binaries/large/content/gallery/prosecutionservice/content-afbeeldingen/mh17/9-june-2020---alternative-scenarios/missile-origin_missile-logs.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329436.jpg) (https://www.prosecutionservice.nl/binaries/large/content/gallery/prosecutionservice/content-afbeeldingen/mh17/9-june-2020---alternative-scenarios/missile-origin_assembly-date-motor-and-missile.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329437.jpg) (https://www.prosecutionservice.nl/binaries/large/content/gallery/prosecutionservice/content-afbeeldingen/mh17/9-june-2020---alternative-scenarios/missile-origin_assembly-date-motor-casing.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329439.jpg) (https://www.prosecutionservice.nl/binaries/large/content/gallery/prosecutionservice/content-afbeeldingen/mh17/9-june-2020---alternative-scenarios/missile-origin_type-of-warhead.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.10.2020 02:21:41
Похоже сюда переместились не только дубли моих сообщений но и всё обсуждение темы "є бук чi немає бука?"
Ану кыш отсюда в основную тему!
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 05.10.2020 05:16:45
Цитировать... 24 декабря 1986 года....

дата сборки 15 декабря 1986 года...

Первая из указанных дат - НЕ дата сборки. Это дата, когда изделие окончено изготовлением. Т.е., после сборки прошло процедуры предъявительских и всяких там подобых испытаний, рассмотрения их протоколов, и, наконец, приемки. Такое хорошее соответствие типичным срокам всех этих формально-процедурных танцев говорит, скорее, о подлинности документов.

Безотносительно неизвестности судьбы ракеты в неохваченные документами сроки.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 05:40:28
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено.
Получается, украинцы либо уничтожили документы, либо просто отказались предоставлять их коммисии.

Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.
Замечательно. А где записи 1986-87 года? Ведь о них же речь. Очевидный вывод - украинцы не сотрудничают со следствием и пытаются скрыть факты.

Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22Все, что нам известно, это, с одной стороны, позиция российских властей о том, что ракета не вернулась в страну после того, как она была отправлена 223-й бригаде в 1987 году, и, с другой стороны, позиция украинских властей, что на украинский склад ракета так и не попала.

И тут начинаются манипуляции и передергивания. Российские документально подвержденные факты поставки ракеты в украинскую воинскую часть, а с другой стороны ничем не подтвержденные заявления украинцев, что ракета мистическим образом куда-то испарилась называются одинаково "позицией". Нет уж, это не "позиции", это факты и доказательства против ничем не подтвержденной брехни. Для любого вменяемого человека. Но, эти псевдоследователи чтобы натянуть сову на глобус обявляют и то и другое  всего лишь "позицией", начисто игнорируя наличие/отстутствие доказательств.

Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22Мы спросили себя, заслуживают ли вопросы, возникающие в результате анализа этих документов, дальнейшего расследования. Наш ответ на этот вопрос в значительной степени основан на двух наблюдениях: во-первых, мы должны были сделать вывод, что Российская Федерация не действует добросовестно в этом расследовании.

Ну и понеслось, дальше больше. Далее уже прямо белое начинаю называть черным и наоборот. Сотрудничать со следствием и предоставить документы отказались украинцы, а не действует добросовестно почему-то Россия. Вот такое непредвзятое "расследование".

Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22Во-вторых, мы должны были сделать вывод, что, независимо от их доказательной силы, представленные документы охватывают только 1986 и 1987 годы и ничего не говорят о том, у кого была указанная ракета в июле 2014 года.

Так расследуйте! Требуйте у украинцев всю документацию с 1986 по 2014-й. Нет документально подтвержденных доказательств, что эта ракета с Украины куда-то уходила? Украинцы уничтожили документы или отказываются их предоставить? Значит она на 2014 год была украинская на основании имеющихся фактов. Вот и все.

А то ведь просто анекдот получается. На орудии убийства обнаружены отпечатки пальцев потенциального преступника. На вопрос следователя, как они там могли появиться он ответил примерно "а пошли вы на...". Логика голландских следователей: поскольку человек, оставивший отпечатки пальцев на орудии убийства послал нас в эротическое путешествие, мы не можем использовать их в нашем расследовании.

Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22Поэтому мы не видим возможностей для значимого дальнейшее расследование этого момента.
Ну еще бы. Ведь установление истины комиссию не интересует. Им нужно натянуть сову на глобус и подогнать свой опус под заранее заданный вывод. Поэтому они "не видят возможностей" включить в него все, что этот вывод опровергает и подтверждает вину украинской стороны. Основание? Хотя бы просто потому, что украинцы не долго думая послали их лесом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 06:23:57
В общем, обнаглели в доску.

Украина не предоставила ВООБЩЕ никакой информации за упоминаемые 1986-87 годы, а виноваты опять мы!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 07:36:56
Цитата: Павел73 от 04.10.2020 21:06:27Есть вещи, которые нельзя совершать даже ради России.
Например бесконтрольно таскать Буки через границу.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 11:35:02
Действительно, анекдот. Российское минобороны предоставляет документы, которые никак нельзя проверить (ибо вся база данных совершенно секретна), и нужно верить документам (бумагам) в форме "как есть", т.е верить честному слову минобороны. Никаких других доказательств - фото-кино документов, показателей свидетелей и т.п. не предоставлено, в отличие от того, какая гигантская работа было проведена с пусковой установкой Бук, где прослеживался буквально каждый ее шаг. А учитывая, что до этого российское минобороны неоднократно публиковало "факты", которые впоследствии оказывались фейками, трудно ожидать, что эта закономерность сейчас почему-то нарушится.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 11:51:25
Замечательно! Прекрасно! ГИГАНТСКАЯ работа с установкой Бук!

С одной маленькой заминкой: БЕЗ самой установки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 11:53:48
"Буквально каждый её шаг"!

И тоже с одной маленькой заминкой: все эти шаги вели исключительно из Украины в Россию.

А вот из России в Украину - блин, ни одного шага не показали.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 11:56:13
Где она хоть границу-то перешла? Фото-, видео-, свидетельские показания?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 11:58:20
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 11:53:48"Буквально каждый её шаг"!

И тоже с одной маленькой заминкой: все эти шаги вели исключительно из Украины в Россию.

А вот из России в Украину - блин, ни одного шага не показали.
Ну, то есть из Украины вывезли установку с известным номером, в известную часть и это не настораживает? Чтобы что-нибудь вывезти, это "что-нибудь" сначало нужно ввезти! Это даже Матроскин знает. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 11:59:24
Да конечно. Ввезли в каком-нибудь 1985 году.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 12:02:27
Цитата: telekast от 05.10.2020 11:58:20
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 11:53:48"Буквально каждый её шаг"!

И тоже с одной маленькой заминкой: все эти шаги вели исключительно из Украины в Россию.

А вот из России в Украину - блин, ни одного шага не показали.
Ну, то есть из Украины вывезли установку с известным номером, в известную часть и это не настораживает? Чтобы что-нибудь вывезти, это "что-нибудь" сначало нужно ввезти! Это даже Матроскин знает. ;D
Так это ж по версии от Павел73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15143) - в Россию вывезли украинский Бук! И скоро его предъявят! Вместе с бандеровским экипажем! Чем не версия - не хуже версии минобороны!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 12:04:55
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 11:59:24Да конечно. Ввезли в каком-нибудь 1985 году.
Ну да, а потом интенданские документы на пайки экипажу, командировочные и что там еще аж в 2014м решили оформить. Ога. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 12:05:11
Кросс-трэк, вас не настораживает, что на брифинге СБУ от 18.07.2014 никто не потребовал от России эту вывезенную установку выдать?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 12:10:08
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 12:05:11Кросс-трэк, вас не настораживает, что на брифинге СБУ от 18.07.2014 никто не потребовал от России эту вывезенную установку выдать?
В СБУ не сошли с ума! Разве не понятно, какой был бы ответ от Пескова-Лаврова-Захаровой , и какой был бы праздник у соловьевых-кисилевых?!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 12:12:46
Павел73, вот, почитайте, как СОУ ввозили, как ваишникам приказы на сопровождение отдавали и пр. https://novayagazeta.ru/articles/2019/06/05/80785-o-deystviyah-rodiny-govorit-ne-imeyu-prava (https://novayagazeta.ru/articles/2019/06/05/80785-o-deystviyah-rodiny-govorit-ne-imeyu-prava)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 12:14:47
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 11:59:24Да конечно. Ввезли в каком-нибудь 1985 году.
Ну, т.е. и документы об этом "ввозе" имеются? У нас жеж не как у хохлов, все бумажки есть, да? Ждём-с. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 12:18:07
Какое нахрен тут сумасшествие?!

СБУ смело утверждает, что СОУ Бук вывезена в Россию, требует назвать имена трёх российских военнослужащих, причастных к катастрофе Боинга.

Но вот самим орудием преступления даже не интересуется. Не только выдачи, но даже никакой информации по ней не запрашивает. Главная улика их не интересует, она им не нужна!

И не имеет значения, что там ответили бы Путин с Лавровым. Что бы они ни ответили, это будет на их совести.

А наша украинская задача - потребовать от России выдать орудие преступления! Или как минимум, получить по нему всю информацию. Что это за пусковая установка? Когда с неё производился пуск? Где она находится сейчас? Почему Россия её скрывает?

ГДЕ эти абсолютно логичные вопросы?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 12:24:26
Телекаст, ни слова о том, как Бук ввозили в Украину, в этой статье нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 12:29:26
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 12:24:26Телекаст, ни слова о том, как Бук ввозили в Украину, в этой статье нет.
Как нет? Сначала СОУ была на территории России, а через несколько дней эта же СОУ оказалась на территории Украины. Как это можно сделать, не пересекая границу?!
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 12:36:35
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 12:18:07Какое нахрен тут сумасшествие?!

СБУ смело утверждает, что СОУ Бук вывезена в Россию, требует назвать имена трёх российских военнослужащих, причастных к катастрофе Боинга.

Но вот самим орудием преступления даже не интересуется. Не только выдачи, но даже никакой информации по ней не запрашивает. Главная улика их не интересует, она им не нужна!

И не имеет значения, что там ответили бы Путин с Лавровым. Что бы они ни ответили, это будет на их совести.

А наша украинская задача - потребовать от России выдать орудие преступления! Или как минимум, получить по нему всю информацию. Что это за пусковая установка? Когда с неё производился пуск? Где она находится сейчас? Почему Россия её скрывает?

ГДЕ эти абсолютно логичные вопросы?
Я не понимаю логики. Для чего нужна Украине СОУ? Чтобы ее допросить в рамках следствия? У Украины есть все фотокинодокументы и 100-процентное знание, что эта установка ввозилась и вывозилась с Украины. Какая информация еще нужна? СОУ - это же не пистолет, где можно провести баллистическую экспертизу. Поэтому сама СОУ не критична, тем более, что Россия вообще не обязана передавать секретное оборудование третьей стороне. Теперь понятно?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 12:51:33
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 12:24:26Телекаст, ни слова о том, как Бук ввозили в Украину, в этой статье нет.
Ну, то есть присутсвие этой установки на российской стороне возле границы, о чем есть видео, фотосвидетельства) ДО, и кадры вывоза ее же уже с украинской территории ПОСЛЕ в единую картинку не складываются?! Бывает. Это к доктору.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 12:58:31
Нет никаких доказательств присутствия именно ЭТОЙ установки по обе стороны границы. Равно как и какой-либо её связи со сбитым Боингом.

Все, что показало следствие - несколько ифлто и видеокадров крайне низкого качества, не позволяющего идентифицировать пусковые установки.

"Анализ" же, проведенный Беллингкатом (созданным за два дня до катастрофы Боинга), показывает, что эти фото-и видеокадры с лёгкостью можно подделать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 13:01:44
СОУ необходима Украине и следственной группе для однозначного установления её владельца, всей картины происшествия и всех виновных.

Нет таких следователей, которых бы не интересовало орудие преступления, тем более если оно было заснято на плёнку.

Если они о нём даже не спрашивают, значит это не следователи. А соучастники преступления.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 13:25:40
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 12:58:31Нет никаких доказательств присутствия именно ЭТОЙ установки по обе стороны границы. Равно как и какой-либо её связи со сбитым Боингом.

Все, что показало следствие - несколько ифлто и видеокадров крайне низкого качества, не позволяющего идентифицировать пусковые установки.

"Анализ" же, проведенный Беллингкатом (созданным за два дня до катастрофы Боинга), показывает, что эти фото-и видеокадры с лёгкостью можно подделать.
Есть фото и видеодоказательства присутствия одной и той же СОУ по обе стороны границы.
Есть документы доказывающие присутсвие в тех местах военнослужащих МО РФ, в частности курскоих ПВОшников во главе с командиром. Установленно из каких ворот и на какой машине СОУ вывозилась и транспортироваласб. Известно, кто водитель, кто офицезы "для связи" и т.д. и т.п. Это тоже Белингкат сфальсифицировал? В соц.сетях видосы и фотки с геотегами тоже они накидали? Подделать видео очень трудно, внедрить обект в кадр, так чтобы не осталось следов практически невозможно, это я как человек, четверть века в том числе и этим себе на хлеб зарабатывавший, говорю. Это надо попиксельно границы сращивать. В КАЖДОМ кадре индивидуально. И все равно следы останутся. Подделать несколько роликов в соц.сетях - пупок развяжется и у Голливуда ьи у Боливуда вместе взятых. Тем паче, что нет гарантии, что ктото исходное видео не скачал и не выложит в самый критический момент. Цифровая эра, Павел! Везде остается уйма следов и зачистить их ВСЕ нереально.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 13:28:08
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 13:01:44СОУ необходима Украине и следственной группе для однозначного установления её владельца, всей картины происшествия и всех виновных.

Нет таких следователей, которых бы не интересовало орудие преступления, тем более если оно было заснято на плёнку.

Если они о нём даже не спрашивают, значит это не следователи. А соучастники преступления.
Предчуствие грядущего айяйяй  подвигает на попытки дискредитации уже следствия. Впрочем, такие попытки были предприняты изначально. Но это не поможет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 13:38:44
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 11:56:13де она хоть границу-то перешла? Фото-, видео-, свидетельские показания?
"Дядя петя, ты дурак?" (с)


Хочешь репортаж о переходе полоски от Симонян и интервью с экипажем ?
А теперь представь на минуту , что все это есть.

Реакция п-иотов известна: такая же, как на солберецких нашпиливателей.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 13:42:05
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 13:01:44Если они о нём даже не спрашивают, значит это не следователи. А соучастники преступления.
Сто раз говорено - запрашивали.
Откуда такая упертость?
А если его прячут - значит прячут орудие преступления.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 13:47:18
Нет фото и видео до Казани ста присутствия одной и той же СОУ по обе стороны границы, как и стрельбы именно с этой СОУ по Боингу.

Присутствие в "тех местах" российских военнослужащих также ничего не доказывает.

Что и из каких ворот куда вывозили, также ничего не доказывает.

Доказать что-то может только качественное фото и видео пересечения границы СОУ Бук с деталями в кадре, однозначно указывающими место съёмки, и хотя бы приблизительно - дату и время съёмки.

Доказать что-то могут также НЕанонимные свидетельские показания. Охрану этих свидетелей они обязаны обеспечить.

А насчёт вмонтирования кадров - я уже говорил: из качество настолько низкое, что никакого Голливуда здесь не требуется. Равно как и попиксельного монтажа всего изображения. Достаточно врисовать несколько мелких деталей, якобы доказывающих идентичность машин.

И даже это они не смогли сделать как следует - есть разница, несмотря на плохое качество.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 13:48:59
Блин, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА присутствия, опять смартфон меня поправляет!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.10.2020 13:51:11
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 13:47:18Доказать что-то может только качественное фото и видео пересечения границы СОУ Бук с деталями в кадре, однозначно указывающими место съёмки, и хотя бы приблизительно - дату и время съёмки.
О, великий боже, избавь меня от патриотов, а с либералами я как-нибудь сам разберусь... 
Ну ты зажёг! И что же это по твоему докажет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 13:51:53
А также что-то доказать может экспертиза СОУ Бук, которую вывезли в Россию.

И которую ни Украина, ни следственная группа, упорно не желают видеть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.10.2020 13:56:05
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 12:24:26НАТО - Четвёртый Рейх.
Расскажи лучше что это за народ - "Русские люди", когда он возник, где жил и куда делся.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 13:57:19
Ну да, вспоминается анекдот про "Папа, где море?".
"Не доказывается" потому что "мне не нравится!" вот и вся логика "патриотов". Технология со стратегией подобного поведения просты, аки мычание и известны издревле. На уголовном жаргоне это называется "отрицалово". У детей и блондинок это же выражается "это не я! Оно само!". Эта, весьма уважаемая в определенных кругах позиция, тем не менее не спасает ни от посадок, ни от поджопников и постановки в угол. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 13:58:20
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 13:51:53А также что-то доказать может экспертиза СОУ Бук, которую вывезли в Россию.

И которую ни Украина, ни следственная группа, упорно не желают видеть.
Интересно, что может доказать экспертиза СОУ? Прям весь во внимании. Заинтересованном
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.10.2020 13:59:45
Цитата: telekast от 05.10.2020 13:57:19"Не доказывается" потому что "мне не нравится!"
Это про версию "Сбили хохлы"?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 14:03:25
Цитата: telekast от 05.10.2020 13:58:20Интересно, что может доказать экспертиза СОУ? Прям весь во внимании. Заинтересованном
Много чего. Очень много. Особенно для спецов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 14:10:10
То, что делает следствие, на уголовном жаргоне называется "шитье".

Менты-коррупционеры, которым дана команда - любой ценой отмазать преступника.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 14:10:59
Экспертиза СОУ докажет всё.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 14:12:15
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 14:10:59Экспертиза СОУ докажет всё.
Именно поэтому данный кусок железа не существует в природе.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 14:12:39
Цитата: telekast от 05.10.2020 13:58:20
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 13:51:53А также что-то доказать может экспертиза СОУ Бук, которую вывезли в Россию.

И которую ни Украина, ни следственная группа, упорно не желают видеть.
Интересно, что может доказать экспертиза СОУ? Прям весь во внимании. Заинтересованном
Очевидно, отпечатки пальцев! Биоматериалы экипажа! Бортовой журнал! Ничего не упустил?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 14:17:27
Не только. Заводские номера СОУ и оставшихся ракет, по которым можно определить владельца. Следы пороховых газов от пуска, по которым можно будет установить его время. Грунт и трава на гусеницах, по которым можно определить место пуска. Следы экипажа, его одежды и обуви. Остатки горючего в баках. Приблизительный пробег своим ходом. Следы от трейлера и креплений на нём. Следы брезентового материала....

Много чего можно найти.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.10.2020 14:22:59
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 14:17:27Не только. Заводские номера СОУ и оставшихся ракет, по которым можно определить владельца. Следы пороховых газов от пуска, по которым можно будет установить его время. Грунт и трава на гусеницах, по которым можно определить место пуска. Следы экипажа, его одежды и обуви. Остатки горючего в баках. Приблизительный пробег своим ходом. Следы от трейлера и креплений на нём. Следы брезентового материала....

Много чего можно найти.
Ну, и? Если окажется что курская СОУ с российским экипажем действительно рассекала вокруг Снежного то что? Ты признаешь что это мы сбили Боинг?
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 05.10.2020 14:39:49
Вот здесь http://www.tanzpol.org/2015/08/t89946_214--mh17-razbiraem-fakty-i-nabrosy-divannye-rassledovaniya.html
грамотный чел CCXXIII вводит в курс дела.

Так по факту почему не выложили все обломки MH-17?
а только те которые можно подогнать под "правильный" угол.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 14:47:10
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 14:17:27Не только. Заводские номера СОУ и оставшихся ракет, по которым можно определить владельца. Следы пороховых газов от пуска, по которым можно будет установить его время. Грунт и трава на гусеницах, по которым можно определить место пуска. Следы экипажа, его одежды и обуви. Остатки горючего в баках. Приблизительный пробег своим ходом. Следы от трейлера и креплений на нём. Следы брезентового материала....

Много чего можно найти.
Конечно! Ведь с тех пор СОУ была законсервирована, к ней не прикасались, и она больше не была задействована в российской армии! И все для того, чтобы хохлы провели надлежащие следственные действия!
Кстати, а где там присутствуют заводские номера оставшихся ракет? Или нужно требовать СОУ с оставшимися ракетами?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 14:54:39
Кросс-трэк, с каких ещё "тех пор"?!  СБУ провела свой брифинг уже на СЛЕДУЮЩИЙ день после катастрофы Боинга! И уже на нем показала видеокадры вывоза Бука в Россию, что прямо-таки поражает своей оперативностью. Вовремя обнаружить ввоз и заявить об этом у них оперативности не хватило. А тут - бац! - Боинг, и живо всё нашли.

И почему-то не потребовала вернуть этот Бук на территорию Украины для расследования.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 14:55:18
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 14:17:27Не только. Заводские номера СОУ и оставшихся ракет, по которым можно определить владельца. Следы пороховых газов от пуска, по которым можно будет установить его время. Грунт и трава на гусеницах, по которым можно определить место пуска. Следы экипажа, его одежды и обуви. Остатки горючего в баках. Приблизительный пробег своим ходом. Следы от трейлера и креплений на нём. Следы брезентового материала....

Много чего можно найти.
Какая связь между заводскими номерами СОУ и оставшихся ракет и сбитым самолетом?
Каким образом по следам пороховых газов можно установить его время, да еще спустя столько времени? Грунт и трава на гусеницах? Следы экипажа? Серьёзно? Вы "След" что-ли пересмотрели? Поинтересуйтесь, СКОЛЬКО проводилась ДНК-экспертиза для установления личностей в этой же катастрофе. Реальная жизнь и сериалы "немного" различаются. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 15:05:15
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 14:54:39Кросс-трэк, с каких ещё "тех пор"?!  СБУ провела свой брифинг уже на СЛЕДУЮЩИЙ день после катастрофы Боинга! И уже на нем показала видеокадры вывоза Бука в Россию, что прямо-таки поражает своей оперативностью. Вовремя обнаружить ввоз и заявить об этом у них оперативности не хватило. А тут - бац! - Боинг, и живо всё нашли.

И почему-то не потребовала вернуть этот Бук на территорию Украины для расследования.
А если бы потребовала, то что ответила бы Россия? Угадайте с трех раз!

Павел 73, вы серьезно, или прикалываетесь?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 15:08:55
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 14:17:27Не только. Заводские номера СОУ и оставшихся ракет, по которым можно определить владельца. Следы пороховых газов от пуска, по которым можно будет установить его время. Грунт и трава на гусеницах, по которым можно определить место пуска. Следы экипажа, его одежды и обуви. Остатки горючего в баках. Приблизительный пробег своим ходом. Следы от трейлера и креплений на нём. Следы брезентового материала....

Много чего можно найти.
Впервые слышу от вас взвешенный осмысленный текст. Ракеты можно снять и поставить другие, посему они не являются объектом исследования.
Еще кое что важное можно найти.
Название: Где Старый?
Отправлено: N.A. от 05.10.2020 15:09:07
Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 14:39:49Вот здесь http://www.tanzpol.org/2015/08/t89946_214--mh17-razbiraem-fakty-i-nabrosy-divannye-rassledovaniya.html
грамотный чел CCXXIII вводит в курс дела.

Так по факту почему не выложили все обломки MH-17?
а только те которые можно подогнать под "правильный" угол.
Ага. А вот здесь (https://youtu.be/QNheYLU4EzY?t=863) не какой-то там "грамотный чел" с форума, а ни много ни мало "вице-президент российского союза инженеров" Иван Андриевский, который де "все смоделировал", исписал несколько плакатов буквами, неопровержимо де доказывающими, что пробоины соответствую таковым от авиационных пушек СУ-25.

Шизофрения, как и было сказано.(цэ)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 15:13:14
Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 14:39:49Вот здесь http://www.tanzpol.org/2015/08/t89946_214--mh17-razbiraem-fakty-i-nabrosy-divannye-rassledovaniya.html
грамотный чел CCXXIII вводит в курс дела.

Так по факту почему не выложили все обломки MH-17?
а только те которые можно подогнать под "правильный" угол.
"Грамотный чел" постоянно просит не забывать о "неплоскости Земли", но упорно, вслед за АА строит облако осколков в виде бублика игнорируя то, что ракета летит со скоростью выше 3М, плюс ероплан летит 250м/сек. А все почему, да потому что требуется человеку подогнать ответ под условия задачи(отмазать точку пуска) "Эксперимент" АА, кстати, тоже проводил подрывая НЕПОДВИЖНУЮ БЧ около НЕПОДВИЖНОЙ цели. Ога.
Обломки самолета вывезти не удалось. По версии днровсцев и нашей изза нахождения места в зоне боевых действий. Так что претензии к комбайнерам предявляйте.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 15:13:35
Да вобщем, все это ни о чем. Самолет сбит украинской ракетой, поставленной в украинскую воинскую часть. Это документально подтверждено, голландская комиссия подлинность этих документов не оспаривает. Факты, что данная ракета попала в руки кому-то другому отсутствуют. Значит, самолет сбили украинцы. Точка. А что там и куда вывозила или нет Россия не имеет к вопросу никакого отношения.
Название: Где Старый?
Отправлено: N.A. от 05.10.2020 15:18:13
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:13:35Самолет сбит украинской ракетой, поставленной в украинскую воинскую часть.
Можете придумать одну (прописью - одну) причину, по которой люди, которые это утверждают, могли сказать правду?


Ответ "потому, что они - сама честность" тоже устроит.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 15:19:35
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:13:35Да вобщем, все это ни о чем. Самолет сбит украинской ракетой, поставленной в украинскую воинскую часть. Это документально подтверждено, голландская комиссия подлинность этих документов не оспаривает. Факты, что данная ракета попала в руки кому-то другому отсутствуют. Значит, самолет сбили украинцы. Точка. А что там и куда вывозила или нет Россия не имеет к вопросу никакого отношения.
Сказал - отрезал. Какие нафиг факты, видео и пр.? Хотим, катаем свои/чужие СОУ куда хотим. Хотим, заявляем о наличии у нас  Буков, а хотим то "ненене, это Кургинян провокатор", Хотим, размещаем похвальбу "Не летайте в нашем не е!", а хотим быстро трем все в инете, бо чего дотянемся.  Отстаньте. "Не виноватая яяяяяяяя!!!!!"© "БР" ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 05.10.2020 15:27:09
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:13:14Обломки самолета вывезти не удалось.
Речь о тех которые лежат в соседнем ангаре.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 15:39:10
Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 15:27:09
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:13:14Обломки самолета вывезти не удалось.
Речь о тех которые лежат в соседнем ангаре.
В каком соседнем ангаре? Вы из Тореза пишите, или из Амстердама?
По существующей, насколько я знаю, методике расследования авиакатастроф собирается максимально возможное количество обломков, их положение тщательно документируется и фиксируется. Потом о этим данным в каком-нибудь ангаре(возможно даже соседствующим с Вами) делается выкладка. Это дает наглядную картину следователям.
В данном случае изза "боевых действий", мародерства ополченцев и пр. это сделать невозможно. Основное это фото и видеосьемка места крушения. Вывезли всего лишь несколько обломков, насколько я знаю. Обвинять в этом следствие... Ну, еще одна попытка дискредитации расследования с целью отмазаться. Еще одна попытка переложить с больной головы на здоровую. Не удивляет уже.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 15:46:15
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:19:35Сказал - отрезал. Какие нафиг факты, видео и пр.? Хотим, катаем свои/чужие СОУ куда хотим.
Факты налицо. Самолет сбит украинцами, принадлежащей им ракетой. А что там куда катала Россия вопрос совершенно перпендикулярный. Пусть даже катала, и что? Самолет сбит украинской ракетой, а не российской.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 15:52:36
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:46:15
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:19:35Сказал - отрезал. Какие нафиг факты, видео и пр.? Хотим, катаем свои/чужие СОУ куда хотим.
Факты налицо. Самолет сбит украинцами, принадлежащей им ракетой. А что там куда катала Россия вопрос совершенно перпендикулярный. Пусть даже катала, и что? Самолет сбит украинской ракетой, а не российской.
Нет никаких доказательст оного. Кроме ваших заявлений.
Воткните циркуль в место , где МН-17 перестал отвечать на запросы и обведиье круг радиусом 30 км. Все возможные точки пуска попадают в территорию контролируемую повстанцами.
В отдичии от "катающейся" российско-комбайнерской СОУ нет ни одной подобной  съёмки катающихся в тех районах укроСОУ. Странно, да?
Но Вам этим можно не заморачиваться, а продолжать твердить "халва!". На результат это все равно не повлияет. Как я уже говорил "отрицалово" судят и садят не менее успешно. Это только Вышинскому и пр. непременно нужно было признание-"царицу доказательств" получить. На всякий случай.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 05.10.2020 15:52:39
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:39:10Обвинять в этом следствие... Ну, еще одна попытка дискредитации расследования с целью отмазаться.
На том форуме есть фото недостающих фрагментов.

Вывод: следствие тенденциозное.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 15:54:26
Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 15:52:39
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:39:10Обвинять в этом следствие... Ну, еще одна попытка дискредитации расследования с целью отмазаться.
На том форуме есть фото недостающих фрагментов.

Вывод: следствие тенденциозное.
Недостающих фрагментов чего?
Следствию на выводы этого форума покласть.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 15:54:39
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:46:15
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:19:35Сказал - отрезал. Какие нафиг факты, видео и пр.? Хотим, катаем свои/чужие СОУ куда хотим.
Факты налицо. Самолет сбит украинцами, принадлежащей им ракетой. А что там куда катала Россия вопрос совершенно перпендикулярный. Пусть даже катала, и что? Самолет сбит украинской ракетой, а не российской.
Еще раз. Кроме "документов минобороны" приведите, плз, другие доказательства вашей версии. Желательно в том же объеме, как в голландском расследовании. 
Вы можете сколько угодно кричать, что сбили украинцы, но ваши "документы минобороны" имеют очень жалкий вид по сравнению с гигантским количеством доказательств, имеющихся у голландских следователей.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 15:58:14
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:52:36Нет никаких доказательст оного. Кроме ваших заявлений.
Вы от безнадеги перешли к тотальному отрицанию реальности?  :)

Цитата: telekast от 05.10.2020 15:52:36Воткните циркуль в место , где МН-17 перестал отвечать на запросы и обведиье круг радиусом 30 км. Все возможные точки пуска попадают в территорию контролируемую повстанцами.
Вам картинки с таким кругом приводили. Там достаточно мест, конролируемых украинскими силовиками. Зачем начинать сказку про белого бычка? Ах да, реальность вас не устраивает, вы предпочитаете свою собственную.  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 16:01:15
Цитата: cross-track от 05.10.2020 15:54:39Кроме "документов минобороны" приведите, плз, другие доказательства вашей версии. Желательно в том же объеме, как в голландском расследовании.
Если как в голландском расследовании, то значит никаких доказательств больше не нужно. Потому что у них там их нет. У них пространные и не относящиеся к делу спекуляции на тему куда могли или не могли кататься росссийские буки при том, что самолет вообще сбит не российской, а украинской ракетой.
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 05.10.2020 16:05:18
Тема "Где Старый" совсем заБУКсовала...
ЦитироватьЗаказали известному художнику картину на тему «ЛЕНИН В ПОЛЬШЕ».
 Через некоторое время приезжает комиссия,видит добротно исполненное полотно.На нем изображен шалаш,шашлыки на костре,вокруг куча пустых бутылок и окурков.Из шалаша торчат две пары ног.
Художник поясняет:
— Вот это ноги Надежды Константиновны,а это — Феликса Эдмундовича.
— Позвольте,а где же Ленин?
— А Ленин в Польше !!!
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 05.10.2020 16:06:07
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:13:35Да вобщем, все это ни о чем. Самолет сбит украинской ракетой, поставленной в украинскую воинскую часть. Это документально подтверждено, голландская комиссия подлинность этих документов не оспаривает. Факты, что данная ракета попала в руки кому-то другому отсутствуют. Значит, самолет сбили украинцы. Точка. А что там и куда вывозила или нет Россия не имеет к вопросу никакого отношения.
Самолёт сбит советской ракетой.
Именно это подтверждают предоставленные МО РФ документы.
Кому именно принадлежала эта ракета в июле 2014 года, ПОКА, определить не удалось.
Точнее, поскольку у следствия есть основания считать, что рейс МН17 сбит СОУ БУК принадлежавшей 53-й бригаде ПВО РФ, понятно что ракета российская.
Единственное, ПОКА, нет документального подтверждения. Подчёркиваю, ПОКА.
Возможно она была изъята с украинских складов в Крыму, захваченных за пару месяцев до инцидента.
Возможно получена из арсеналов Капустиного Яра, куда 223-ая бригада ПВО ездила на стрельбы перед развалом ССССР. 
Из представленных документов понятно когда ракета была произведена/отгружена. И что на момент перехода 223-ей бригады в состав ВСУ, её на складах бригады не было.
Документы МО СССР за 1987-1991 годы, по которым можно было определить историю принадлежности ракеты РФ, несмотря на неоднократные запросы следствия, не представила.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 16:08:49
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:01:15
Цитата: cross-track от 05.10.2020 15:54:39Кроме "документов минобороны" приведите, плз, другие доказательства вашей версии. Желательно в том же объеме, как в голландском расследовании.
Если как в голландском расследовании, то значит никаких доказательств больше не нужно. Потому что у них там их нет. У них пространные и не относящиеся к делу спекуляции на тему куда могли или не могли кататься росссийские буки при том, что самолет вообще сбит не российской, а украинской ракетой.
Вы знаете, что такое "биг дата"? Это структурированные и неструктурированные данные огромных объемов и разнообразия, а также методы их обработки, которые позволяют распределенно анализировать информацию. Голландские следователи обработали гигантские массивы совершенно независимых источников информации, которые в совокупности невозможно подделать, и вынесли свое суждение - самолет сбит российской установкой с российским экипажем. Вы же размахиваете одной бумажкой, и кричите, что сбили хохлы. Смешно.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 16:08:50
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 15:58:14
Цитата: telekast от 05.10.2020 15:52:36Нет никаких доказательст оного. Кроме ваших заявлений.
Вы от безнадеги перешли к тотальному отрицанию реальности?  :)

Цитата: telekast от 05.10.2020 15:52:36Воткните циркуль в место , где МН-17 перестал отвечать на запросы и обведиье круг радиусом 30 км. Все возможные точки пуска попадают в территорию контролируемую повстанцами.
Вам картинки с таким кругом приводили. Там достаточно мест, конролируемых украинскими силовиками. Зачем начинать сказку про белого бычка? Ах да, реальность вас не устраивает, вы предпочитаете свою собственную.  :)
Это какой "реальности"? В которой есть лишь копии бумажек от ИО, которое до этого столь же успешно выдавало "данные радаров" с зафиксированным "неизвестным самолетом" и прочим?
Мне картинки никто не приводил. С тех ракирсов, с которых боинг мог быть поражен нет ни одного места, где могла бы быть укроСОУ. Про "Алмаз-Антей" читайте выше. Неубедительно.
В собственной реальности обитаете Вы. Никаких иных "доказательств" "украинского следа" кроме пары бумажек у Вас нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 16:09:05
Цитата: АниКей от 05.10.2020 16:05:18Тема "Где Старый" совсем заБУКсовала...
Может, действительно разговор о малазийком боинге выделить в отдельную тему?
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 16:11:41
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 16:06:07Самолёт сбит советской ракетой.
Именно это подтверждают предоставленные МО РФ документы.
Кому именно принадлежала эта ракета в июле 2014 года, ПОКА, определить не удалось.


Почему это не удалось? Все удалось. Ракета поставлена в часть ПВО на западной Украине. После распада СССР там и осталась. Фактов, что она попала к кому-то другому нет. Значит на момент сбития боинга все еще была украинской. Значит сбили украинцы. А весь остальной пиар и информационный мусор именно пиар и информационный мусор, не имеющий отношения к сути.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 16:12:21
Нет, не прикалываюсь, говорю серьезно.

Возможные варианты ответов РФ:

1) СОУ Бук к нам никто не вывозил, показать нечего.

2) СОУ Бук - у нас, она украинская. Отдать - не отдадим, но приглашаем следственную группу изучить эту машину на нашей территории. Всё, что потребуется, предоставим.

А теперь, Кросс-трэк, угадайте с трёх раз, какой вариант для Украины крайне нежелателен?
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 05.10.2020 16:12:53
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:09:05Может, действительно разговор о малазийком боинге выделить в отдельную тему?
Как хотите. Я за черную дыру не ответчик. Агрессивность ноль ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 05.10.2020 16:24:16
Цитата: АниКей от 05.10.2020 16:12:53
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:09:05Может, действительно разговор о малазийком боинге выделить в отдельную тему?
Как хотите. Я за черную дыру не ответчик. Агрессивность ноль ;)
Уже предлагал модераторам разблокировать тему  Контроль Донбасса спутниковыми системами

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14351.0)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 16:25:37
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:12:21Нет, не прикалываюсь, говорю серьезно.

Возможные варианты ответов РФ:

1) СОУ Бук к нам никто не вывозил, показать нечего.

2) СОУ Бук - у нас, она украинская. Отдать - не отдадим, но приглашаем следственную группу изучить эту машину на нашей территории. Всё, что потребуется, предоставим.

А теперь, Кросс-трэк, угадайте с трёх раз, какой вариант для Украины крайне нежелателен?
Бггг! Т.е. про "неизвестных вежливых людей" в Крыму и донбасский "военторг" типа мы резко забулем и начнем "честно" отвечать. Серьёзно?! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 16:30:36
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:12:21Нет, не прикалываюсь, говорю серьезно.

Возможные варианты ответов РФ:

1) СОУ Бук к нам никто не вывозил, показать нечего.

2) СОУ Бук - у нас, она украинская. Отдать - не отдадим, но приглашаем следственную группу изучить эту машину на нашей территории. Всё, что потребуется, предоставим.

А теперь, Кросс-трэк, угадайте с трёх раз, какой вариант для Украины крайне нежелателен?
СОУ Бук был вывезен в Россию, это доказано. Так что вариант 1 невозможен; ведь не может же РФ обманывать?!
Вывезенная СОУ Бук - не украинская, иначе РФ ее бы уже давно показала. Так что и вариант 2 невозможен; ведь не может же РФ обманывать?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 16:35:47
РФ покажет не раньше, чем на это будет официальный запрос. Либо когда сочтет это нужным.

Ведь и мы, и ополчение Донбасса, тоже виновны ив катастрофе Боинга!

Ополченцы прошляпили врага у себя под носом и позволили ему осуществить эту провокацию.

А мы - должны были это предвидеть. Знали, с кем имеем дело.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 16:38:52
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:35:47РФ покажет не раньше, чем на это будет официальный запрос. Либо когда сочтет это нужным.

Ведь и мы, и ополчение Донбасса, тоже виновны ив катастрофе Боинга!

Ополченцы прошляпили врага у себя под носом и позволили ему осуществить эту провокацию.

А мы - должны были это предвидеть. Знали, с кем имеем дело.
Очередной, бездоказательный бред.
У Украины не было мотива. У ополченцев оный был. В этом главная разница. И на этом вся "украинскся версия" сыпется.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 05.10.2020 16:40:50
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:11:41
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 16:06:07Самолёт сбит советской ракетой.
Именно это подтверждают предоставленные МО РФ документы.
Кому именно принадлежала эта ракета в июле 2014 года, ПОКА, определить не удалось.
Почему это не удалось? Все удалось. Ракета поставлена в часть ПВО на западной Украине. После распада СССР там и осталась. Фактов, что она попала к кому-то другому нет. Значит на момент сбития боинга все еще была украинской. Значит сбили украинцы. А весь остальной пиар и информационный мусор именно пиар и информационный мусор, не имеющий отношения к сути.
Вы тексты на русском языке нормально понимаете?
На брифинге 17 сентября 2018 года МО России показало фрагменты записей, относящихся к производству и отгрузке ракеты.
Погрузочные, транспортные и передаточные или другие документы МО СССР, подтверждающие факт получения ракеты войсковой частью № 20152, а также её перемещения в дальнейшем, несмотря на неоднократные запросы следствия, РФ не представила.
Украина, по запросу следствия, представила журнал 223-ей бригады, доказывающий, что на момент перехода в состав ВСУ, с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года, на складах бригады искомой ракеты не было.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 16:43:57
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:35:47РФ покажет не раньше, чем на это будет официальный запрос. Либо когда сочтет это нужным.

Ведь и мы, и ополчение Донбасса, тоже виновны ив катастрофе Боинга!

Ополченцы прошляпили врага у себя под носом и позволили ему осуществить эту провокацию.

А мы - должны были это предвидеть. Знали, с кем имеем дело.
Так проведите полноценное расследование! Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п. Там зарыта масса информации: с фотографиями, видео, свидетельствами очевидцев, рассказами и воспоминаниями. А вот когда наберете доказательства, тогда ваша версия и превратится в серьезное обвинение, а не так как сейчас с несколькими бумажками! Поймите - нельзя подделать большие независимые массивы информации, а отдельные документы - легко!
Кстати, если бы минобороны Украины предоставило бы какие-то свои документы - вы бы поверили?! Это риторический вопрос, конечно.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 16:45:36
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 16:40:50Украина, по запросу следствия, представила журнал 223-ей бригады, доказывающий, что на момент перехода в состав ВСУ, с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года, на складах бригады искомой ракеты не было.
Это вы плохо русский язык понимаете. Украина предоставила журнал, в котором "ракета не упоминается". То есть никаких операций за этот период с ней не производилось. Только и всего. Как была так и оставалась на месте. (Поставка ее в Грузию и попадание далее в руки россиян таким образом исключаются) Если Украина хочет отмазаться, она должна предоставлять не пустышки, а доказательства, что эта ракета от нее куда-то ушла. Но таких доказательств у нее, очевидно, нет. Значит, ракета принадлежала Украине на момент пуска.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 16:50:31
Цитата: cross-track от 05.10.2020 16:43:57Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.
Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 05.10.2020 16:56:25
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:12:21Нет, не прикалываюсь, говорю серьезно.

Возможные варианты ответов РФ:

1) СОУ Бук к нам никто не вывозил, показать нечего.

2) СОУ Бук - у нас, она украинская. Отдать - не отдадим, но приглашаем следственную группу изучить эту машину на нашей территории. Всё, что потребуется, предоставим.

А теперь, Кросс-трэк, угадайте с трёх раз, какой вариант для Украины крайне нежелателен?
Какие варианты? :o
Вот реальный ответ на запросы JIT по установлению местонахождения этого СОУ БУК, в период с 23 июня по 23 июля 2014 года, а также на получение имен членов экипажа, ответственных за него
- Более чем через месяц мы получили ответ России на наш запрос о правовой помощи. В нем Россия повторила утверждение, что изображения TELAR в Украине были подтасованы. Она также утверждала, что изображения 53-й бригады в Российской Федерации, 23 и 24 июня 2014 года, также вызвали вопросы, но по ним необходимо провести дополнительный анализ. По утверждениям российских властей, нет доказательств присутствия СОУ БУК на востоке Украины, и поэтому нет никаких оснований отвечать на вопрос о местонахождении запрашиваемой СОУ в период с 23 июня по 23 июля 2014 года.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 17:05:00
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:50:31
Цитата: cross-track от 05.10.2020 16:43:57Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.
Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".
Ну, то есть Вам можно оперировать "доказательствами" типа "да и так всем известно, что ракета хохляцкая", а другим нельзя? Вспоминаем, с чего Вы с разговор впряглись: "Бремя доказательств лежит на обвиняющем". Голландцы озаботились этими доказательствами, собрали разные и соц.сети и видосы и запросы к РФ, Украине и хз еще кому и что. Вы, в отличии от них, оперируете лишь парой бумажек от МО РФ, которые вызывают сомнения(спасибо предыдущим "фактам" типа фотографии километрового исптребителя и прочим) и "личной убежденностью". Не тянет на "бремя" никак. ;D
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 17:07:37
Сашабад, группа JIT запрашивала информацию про КАКОЙ-ТО Бук с б/н "3х2"! Ничем не показав его связь со сбитым Боингом, кроме фоток и видео неудовлетворительного качества.

Но про Бук, вывезенный без одной ракеты в Россию, НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ВОПРОСА! А требования выдать - и подавно.

Я вам это уже неоднократно повторил, вы как не слышите.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 17:07:54
Цитата: telekast от 05.10.2020 17:05:00
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:50:31
Цитата: cross-track от 05.10.2020 16:43:57Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.
Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".
Ну, то есть Вам можно оперировать "доказательствами" типа "да и так всем известно, что ракета хохляцкая", а другим нельзя? 
Я оперирую документами. А вы даже в этом вопросе не удержались от передергивания подобно голландской комиссии.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 17:08:57
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:50:31
Цитата: cross-track от 05.10.2020 16:43:57Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.
Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".
Ну, если "биг дата" - это мусор, тогда ладно. Не буду пытаться что-то объяснять, - можете и дальше оставаться с вашими фундаментальными познаниями.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 17:16:01
Да, мусор. Если покопать эти "биг дата" то, разумеется можно нарыть кучу опусов от укропатриотов, да и от СБУ наверняка, равно как и опусов совершенно противоположной направленности. Комиссия отбирает из этих слухов и сплетен нужные ей под заранее заданный вывод. Такое вот расследование. Вместо установления фактов.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 17:17:02
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:07:54
Цитата: telekast от 05.10.2020 17:05:00
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:50:31
Цитата: cross-track от 05.10.2020 16:43:57Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.
Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".
Ну, то есть Вам можно оперировать "доказательствами" типа "да и так всем известно, что ракета хохляцкая", а другим нельзя?
Я оперирую документами. А вы даже в этом вопросе не удержались от передергивания подобно голландской комиссии.
И где я передернул? Фотки "со спутника" самолета преследующего боинг "за секунды до катастрофы" подлинные? "Данные радаров" которые "фиксировали неизвестный самолет рялом с МН-17" тоже подлинные? Это только первое, что приходит на ум из "брифингов МО".
У Вас из документов - две бумажки 8-лохматого года. Других бумажек наши не предоставили, хотя "ангажированные" голландцы просили. Так что шулерством занимаетесь Вы, с МО и зомбиящиком напару.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 17:17:58
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:16:01Да, мусор. Если покопать эти "биг дата" то, разумеется можно нарыть кучу опусов от укропатриотов, да и от СБУ наверняка, равно как и опусов совершенно противоположной направленности. Комиссия отбирает из этих слухов и сплетен нужные ей под заранее заданный вывод. Такое вот расследование. Вместо установления фактов.
Отберите свои, "более лучшие" факты. Сравним.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 05.10.2020 17:18:20
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:45:36
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 16:40:50Украина, по запросу следствия, представила журнал 223-ей бригады, доказывающий, что на момент перехода в состав ВСУ, с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года, на складах бригады искомой ракеты не было.
Это вы плохо русский язык понимаете. Украина предоставила журнал, в котором "ракета не упоминается". То есть никаких операций за этот период с ней не производилось. Только и всего. Как была так и оставалась на месте. (Поставка ее в Грузию и попадание далее в руки россиян таким образом исключаются) Если Украина хочет отмазаться, она должна предоставлять не пустышки, а доказательства, что эта ракета от нее куда-то ушла. Но таких доказательств у нее, очевидно, нет. Значит, ракета принадлежала Украине на момент пуска.
Ага-ага.
А то что за это время минимум трижды продлялся ресурс, с указанием номера каждой ракеты, вам по барабану! ;D 
И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.
У Алмаз-Антея есть вся информация, по имевшимся у ВСУ, ЗУР ЗРК БУК всех модификаций, по 2007 год включительно.

Что-то никто не спешит предъявить такой сногсшибательный факт! ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 17:20:33
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:50:31
Цитата: cross-track от 05.10.2020 16:43:57Соберите данные - просканируйте соц.сети, одноклассники-вконтакте-фейсбуки, форумы и блоги, и т.п.
Зачем сканировать всякий мусор, где каждый волен сочинять, что ему в голову взбредет, когда и так известно, что ракета была украинской? Разве что только с целью увести следствие в сторону от истинного виновника. То есть вместо того чтобы идти от фактов и документов, от принадлежности ракеты, сбившей боинг, комисссия "сканирует" всевозможные вольные сочинения в соцсетях, выбирая те, которые можно подверстать под зарание заданный вывод и отбрасывая те, которые не подходят. Какое замечательное "расследование".
Для тех, кому интересно. Вот так можно заработать на "мусоре", включающем "всевозможные вольные сочинения в соцсетях":

ЦитироватьСамый загадочный IT-стартап современности Palantir вышел на биржу  (https://meduza.io/feature/2020/10/05/samyy-zagadochnyy-it-startap-sovremennosti-palantir-vyshel-na-birzhu)«Медуза» рассказывает историю компании, которая помогла США ликвидировать «террориста номер один» Усаму бен Ладена

На прошлой неделе, 29 сентября, на Нью-Йоркской фондовой бирже (NYSE) разместила акции компания Palantir Technologies — поставщик софта для американской разведки и, пожалуй, самая загадочная IT-компания современности. О разработках Palantir ходит много легенд — считается, что именно с помощью ее программного обеспечения спецслужбам США удалось найти и ликвидировать «террориста номер один» Усаму бен Ладена в 2011 году. По итогам размещения на бирже компанию оценили в 21 миллиард долларов, хотя все 17 лет своего существования она оставалась убыточной. «Медуза» рассказывает историю этого таинственного стартапа.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 17:24:55
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 17:18:20
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 16:45:36
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 16:40:50Украина, по запросу следствия, представила журнал 223-ей бригады, доказывающий, что на момент перехода в состав ВСУ, с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года, на складах бригады искомой ракеты не было.
Это вы плохо русский язык понимаете. Украина предоставила журнал, в котором "ракета не упоминается". То есть никаких операций за этот период с ней не производилось. Только и всего. Как была так и оставалась на месте. (Поставка ее в Грузию и попадание далее в руки россиян таким образом исключаются) Если Украина хочет отмазаться, она должна предоставлять не пустышки, а доказательства, что эта ракета от нее куда-то ушла. Но таких доказательств у нее, очевидно, нет. Значит, ракета принадлежала Украине на момент пуска.
Ага-ага.
А то что за это время минимум трижды продлялся ресурс, с указанием номера каждой ракеты, вам по барабану! ;D
И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.
У Алмаз-Антея есть вся информация, по имевшимся у ВСУ, ЗУР ЗРК БУК всех модификаций, по 2007 год включительно.

Что-то никто не спешит предъявить такой сногсшибательный факт! ;D ;D
Именно поэтому я и говорил, что документы минобороны невозможно проверить, ибо рассекреченные бумаги - капля в море совершенно секретных документов с закрытым доступом. Поэтому никакая проверка в принципе невозможна; остается только поверить честному слову джентльменов в погонах! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 17:25:32
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 17:18:20И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.
Где доказательства, что Украина что-то сообщала производителю о продлении ресурса? На Украине даже ресурс ядерных реакторов продляют поклав на производителя.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 17:28:32
Цитата: cross-track от 05.10.2020 17:24:55Именно поэтому я и говорил, что документы минобороны невозможно проверить
Возможно. 35 лет огромный срок для бумажного документа. Новодел выявляется элементарно. И голландская коммисия даже не пытается проводить экспертизу или оспаривать подлинность. Потому что понимает, что они подлинные. И поэтому украинцы не пытаются сфабриковать документы, будто бы эта ракета от них ушла. Понимают, что попадутся. Поэтому вместо опоры на факты и документы комиссия занимается сбором фантазий и сплетен (тех которые подходят под заранее заданный вывод) в соцсетях, начисто игнорируя факты и называет это "расследованием"
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 17:31:30
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:25:32
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 17:18:20И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.
Где доказательства, что Украина что-то сообщала производителю о продлении ресурса? На Украине даже ресурс ядерных реакторов продляют поклав на производителя.
А с какого перепугу Украина должна информировать Алмаз-Антей о продлении ресурса? АА несет какую-то ответственность перед Украиной, или имеет какие-то обязательства перед ней? Т.е! Украине должна выдать на сторону сведения являющиеся критичными для обороноспособности, т.е.бгос. и военной тайной?! Забавная у Вас трава нынче. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 17:35:11
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:28:32
Цитата: cross-track от 05.10.2020 17:24:55Именно поэтому я и говорил, что документы минобороны невозможно проверить
Возможно. 35 лет огромный срок для бумажного документа. Новодел выявляется элементарно. И голландская коммисия даже не пытается проводить экспертизу или оспаривать подлинность. Потому что понимает, что они подлинные. И поэтому украинцы не пытаются сфабриковать документы, будто бы эта ракета от них ушла. Понимают, что попадутся. Поэтому вместо опоры на факты и документы комиссия занимается сбором фантазий и сплетен в соцсетях и называет это "расследованием"
Голландцам была предоставлена копия. Копия снята с восстановленного формуляра, т.е.ьс того самого "новодела". Экспертизить новодел или его копию бессмысленно. Запрашивать подлинник, который "почему-то" испортился в России (потому формуляр якобы восстанавливали) тоже бкхессмыслено. Заниматься бессмысленной работой только ради успокоения неких "патриотов"? Есть занятия и поважнее.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 05.10.2020 17:42:19
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:25:32
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 17:18:20И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.
Где доказательства, что Украина что-то сообщала производителю о продлении ресурса? На Украине даже ресурс ядерных реакторов продляют поклав на производителя.
Ой, дурааак!(с) Милославский, "Иван Васильевич меняет профессию".

Это не потребитель сообщает производителю о продлении ресурса!! ;D ;D ;D ;D
А производитель, проведя соответствующие работы и согласования, подтверждает потребителю продления ресурса изделия. Не бесплатно конечно же.  :D

Ндаа...
Оппонент из вас... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 17:42:54
Цитата: telekast от 05.10.2020 17:31:30
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:25:32
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 17:18:20И эти данные вносятся как в журнал и формуляры ракет, так и в документы производителя.
Где доказательства, что Украина что-то сообщала производителю о продлении ресурса? На Украине даже ресурс ядерных реакторов продляют поклав на производителя.
А с какого перепугу Украина должна информировать Алмаз-Антей о продлении ресурса?
Тогда тем более непонятно, какие еще документы SashaBad расчитывает получить от производителя? Ракета поставлена на Украину. За ее дальнейшую судьбу должна отчитываться Украина.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 17:43:50
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 17:42:19А производитель, проведя соответствующие работы и согласования, подтверждает потребителю продления ресурса изделия.
Где доказательства, что Украина просила производителя о каких-то работах по продлению ресурса?
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 17:45:00
Цитата: telekast от 05.10.2020 17:35:11Голландцам была предоставлена копия. Копия снята с восстановленного формуляра, т.е.ьс того самого "новодела". Экспертизить новодел или его копию бессмысленно. Запрашивать подлинник, который "почему-то" испортился в России (потому формуляр якобы восстанавливали) тоже бкхессмыслено. Заниматься бессмысленной работой только ради успокоения неких "патриотов"? Есть занятия и поважнее.
Источник этих своих фантазий не покажете? Что оригинал якобы испортился? Надеюсь, вы это не сами сочинили?  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 17:59:07
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 16:12:211) СОУ Бук к нам никто не вывозил, показать нечего.
Есть данные по СОУ Бук в России:-1.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 18:01:08
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:45:00
Цитата: telekast от 05.10.2020 17:35:11Голландцам была предоставлена копия. Копия снята с восстановленного формуляра, т.е.ьс того самого "новодела". Экспертизить новодел или его копию бессмысленно. Запрашивать подлинник, который "почему-то" испортился в России (потому формуляр якобы восстанавливали) тоже бкхессмыслено. Заниматься бессмысленной работой только ради успокоения неких "патриотов"? Есть занятия и поважнее.
Источник этих своих фантазий не покажете? Что оригинал якобы испортился? Надеюсь, вы это не сами сочинили?  :)
Не, я такое не сочиняю, это к "патриотам". А "фантазии" озвучены были на брифинге МО РФ, на котором предьяаляли документы на ракету. В частности "восстановленный  формуляр на двигатель"(или както так, но ВОССТАНОВЛЕННЫЙ) Подробнее в Новой газете https://novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867 (https://novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867)
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 05.10.2020 18:09:30
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 17:07:37Сашабад, группа JIT запрашивала информацию про КАКОЙ-ТО Бук с б/н "3х2"! Ничем не показав его связь со сбитым Боингом, кроме фоток и видео неудовлетворительного качества.

Но про Бук, вывезенный без одной ракеты в Россию, НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ВОПРОСА! А требования выдать - и подавно.

Я вам это уже неоднократно повторил, вы как не слышите.
Павел, я ещё больше раз повторял вам.
JIT, на основании имеющейся у них информации, считает что вывозимая через Луганск без одной ракеты, и сбившая рейс МН17, замеченная в Снежном, Торезе, Донецке, СОУ на трейлере с бортовым номером 3х2, это одна и та же установка.
Поэтому, задавая свои вопросы следователи интересовались, в том числе и СОУ замеченной в Луганске.
Следствие напоминало РФ, что они не должны оценивать качество доказательств в расследовании, проводимом другим государством, и отмечало, что они не могут отказаться предоставить информация по этим основаниям. Правительства стран JIT также требовали ответов на дипломатическом уровне, но ответа так и не последовало. 

То, что вы не верите информации и фактам полученным в ходе следствия, это ваши проблемы.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 18:11:48
ЦитироватьВ бумаге, согласно правилам восстановления подлинников, определенным ГОСТом, стоят отметки лица, ответственного за заполнение. В нашем случае ответственной была работница по фамилии Дмитриева. В документе как минимум на четырех листах имеется ее фамилия и подпись, а также дата заполнения: 14 января 1986 года.

То есть подлинник восстанавливался в 1986 году? Ну значит это ровным счетом ничего не меняет. В 1986 году некая Дмитриева никак не могла знать, что 30 лет спустя незалежная Украина собъет малазийский боинг. С точки зрения расследования по прежнему установлено, что в 1986 году ракета поставлена на Украину, а в 2014-м она сбила боинг. Фактов, что она попала в чьи-то иные руки нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 18:13:05
А это СОУ, которое захватили в Авдеевке.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33748.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 05.10.2020 18:14:54
Копия, подлинник...

Формуляр существует в единственном экземпляре и всегда (ну, за исключением случаев вопиющих нарушений  ;D ) находится при изделии. В его анналы заносят все значимые события, произошедшие в жизни изделия.

Но у этого формуляра достаточно часто есть оригинал (не подлинник), выполненный еще на этапе производства, грубо говоря матрица, которой отштампован бланк, которым, по сути, формуляр и является. Он тоже содержит информацию об изделии, ставшую известной еще в процессе производства.

Обычно, кроме формуляра есть еще и всякие инструкции, руководства, какие-то сильно специализированные формы документов, формуляры и паспорта составных частей изделия и т.п. И, обычно, перечень (опись, ведомость) этого всего. Все это также существует в одном, подлинном экземпляре где-то рядом с изделием, и имеет какие-то оригиналы где-то у производителя.

Вот это и есть причина слова "копия" на фото - с сохранившихся оригиналов она. Вроде бы, на фото ведомость эксплуатационных документов, плохо читается.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 18:19:48
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:11:48
Цитата: undefinedВ бумаге, согласно правилам восстановления подлинников, определенным ГОСТом, стоят отметки лица, ответственного за заполнение. В нашем случае ответственной была работница по фамилии Дмитриева. В документе как минимум на четырех листах имеется ее фамилия и подпись, а также дата заполнения: 14 января 1986 года.

То есть подлинник восстанавливался в 1986 году? Ну значит это ровным счетом ничего не меняет. В 1986 году некая Дмитриева никак не могла знать, что 30 лет спустя незалежная Украина собъет малазийский боинг. С точки зрения расследования по прежнему установлено, что в 1986 году ракета поставлена на Украину, а в 2014-м она сбила боинг. Фактов, что она попала в чьи-то иные руки нет.
Ну, т.е. вопрос про то, что это не подлинник формуляра на двигатель снят. Т.е. это не мои "фантазии", да? Как минимум.
То, что РФ не предоставила более никаких данных, хотя оные запрашивались, Вы узрели ли? Обвинения с голландцев которые "не хотят искать истину" не желаете снять ои? А то,ьони вон "желают", документы у нас просют, а мы им не даём. Но регулярно при этом обвиняем в "нежелании искать правду". Видимо потому, что они не желают искать ее там куда мы их пытаемся направить, а ищут там, где мы не хотим, чтоб они рылись.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 18:24:57
Цитата: Serge V Iz от 05.10.2020 18:14:54Копия, подлинник...

Формуляр существует в единственном экземпляре и всегда (ну, за исключением случаев вопиющих нарушений  ;D ) находится при изделии. В его анналы заносят все значимые события, произошедшие в жизни изделия.

Но у этого формуляра достаточно часто есть оригинал (не подлинник), выполненный еще на этапе производства, грубо говоря матрица, которой отштампован бланк, которым, по сути, формуляр и является. Он тоже содержит информацию об изделии, ставшую известной еще в процессе производства.

Обычно, кроме формуляра есть еще и всякие инструкции, руководства, какие-то сильно специализированные формы документов, формуляры и паспорта составных частей изделия и т.п. И, обычно, перечень (опись, ведомость) этого всего. Все это также существует в одном, подлинном экземпляре где-то рядом с изделием, и имеет какие-то оригиналы где-то у производителя.

Вот это и есть причина слова "копия" на фото - с сохранившихся оригиналов она. Вроде бы, на фото ведомость эксплуатационных документов, плохо читается.
Ну, то есть вся эта толпа бумажек у производителя, АА, имеется? Но он почему-то не хочет ее следствию передать. Равно как и озвучить доки по продлению ресурса, как предполагает наш софорумчанин. И это все, ессно, доказывает "украинский след" и "ангажированность следователей". Ну да. И в этой связи напрашивается ответ на вопрос Павла73, "а чего это СБУ не требует выдачи СОУ?" ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 18:26:53
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:19:48То, что РФ не предоставила более никаких данных, хотя оные запрашивались, Вы узрели ли?
Остальные данные должны предоставлять украинцы. Ракета поставлена на Украину. Документы об этом предоставлены. При чем тут Россия вообще? Она свою часть работы сделала - доказала собственную невиновновность и вину Украины. Если украинцы хотят оправдаться, пусть доказывают, что с этой ракетой дальше происходило. Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов. Короче, отмазки, характерные разве что для подготовительной группы детсада (или голландской комиссии).
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 18:28:10
Ах голландское следствие так считает? А вот я так не считаю. И российская сторона так тоже не считает.

Фото "3х2" притянуто за уши к фото Бука на белом трейлере и к сбитому Боингу. Никакой связи между сбитым Боингом и этой машиной не прослеживается.

А вот Бук на белом трейлере без одной ракеты, которую по утверждению СБУ вывезли,  в Россию, действительно весьма подозрителен. Но по нему никаких вопросов не задаёт ни СБУ, ни JIT.

Повторяю ещё раз: есть фото Бука "3х2" из соцсетей, есть фото-видео, Бука, который возили по Донбассу, и есть видео Бука, который без одной ракеты, по утверждению СБУ вывезли в Россию.

Какой из всех этих Буков самый подозрительный? Ну признайтесь же! Тот, который без одной ракеты, и вывезен в Россию!

Но спрашивают не про него, а про какой-то "3х2". А почему про тот, который вывезли, нет вопросов?

И нам нет дела то того, что "считает" следствие. А мы вот считаем, что следствие не имеет достаточных оснований требовать с нас показывать нашу военную технику.

Все притянуто за уши. Без каких либо доказательств.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 18:32:12
Они ничего не спрашивали про СОУ без одной ракеты в Луганске. Ни СБУ не спрашивала, ни JIT. 

Они спрашивали только про 3х2. Ничем же доказав связь этой машины с СОУ в Луганске и со сбитым Боингом.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 18:34:42
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:26:53
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:19:48То, что РФ не предоставила более никаких данных, хотя оные запрашивались, Вы узрели ли?
Остальные данные должны предоставлять украинцы. Ракета поставлена на Украину. Документы об этом предоставлены. При чем тут Россия вообще? Она свою часть работы сделала - доказала собственную невиновновность и вину Украины. Если украинцы хотят оправдаться, пусть доказывают, что с этой ракетой дальше происходило. Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов.
Ну, т.е. нашим можно оправдываться тем,что полинник восстановили в 86-м, а хохлам нет? 
Да, ссылку на "журналы не покажем" не дадите ли? Или это уже Ваши фантазии? И на прочие Ваши домыслы. Плиз
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 18:35:51
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 18:28:10Ах голландское следствие так считает? А вот я так не считаю. И российская сторона так тоже не считает.

Фото "3х2" притянуто за уши к фото Бука на белом трейлере и к сбитому Боингу. Никакой связи между сбитым Боингом и этой машиной не прослеживается.

А вот Бук на белом трейлере без одной ракеты, которую по утверждению СБУ вывезли,  в Россию, действительно весьма подозрителен. Но по нему никаких вопросов не задаёт ни СБУ, ни JIT.

Повторяю ещё раз: есть фото Бука "3х2" из соцсетей, есть фото-видео, Бука, который возили по Донбассу, и есть видео Бука, который без одной ракеты, по утверждению СБУ вывезли в Россию.

Какой из всех этих Буков самый подозрительный? Ну признайтесь же! Тот, который без одной ракеты, и вывезен в Россию!

Но спрашивают не про него, а про какой-то "3х2". А почему про тот, который вывезли, нет вопросов?

И нам нет дела то того, что "считает" следствие. А мы вот считаем, что следствие не имеет достаточных оснований требовать с нас показывать нашу военную технику.

Все притянуто за уши. Без каких либо доказательств.
Это один и тот же Бук.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 18:36:23
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 18:32:12Они ничего не спрашивали про СОУ без одной ракеты в Луганске. Ни СБУ не спрашивала, ни JIT.

Они спрашивали только про 3х2. Ничем же доказав связь этой машины с СОУ в Луганске и со сбитым Боингом.
Еще раз, это один и тот же Бук
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 18:37:59
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:34:42Ну, т.е. нашим можно оправдываться тем,что полинник восстановили в 86-м, а хохлам нет? 


Каким "вашим"? Кто в 86-м году мог знать, что СССР распадется, а в 2014-м незалежная украина собъет боинг? 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33749.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 18:38:02
Ещё раз - нет доказательств, что это один и тот же Бук. Ни фото, ни видео не позволяет сделать такой вывод.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 18:39:53
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:34:42
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:26:53Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов.
Да, ссылку на "журналы не покажем" не дадите ли? Или это уже Ваши фантазии? И на прочие Ваши домыслы. Плиз

Вот, ваш единомышленник цитировал JIT:

Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено. Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 18:45:43
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:37:59
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:34:42Ну, т.е. нашим можно оправдываться тем,что полинник восстановили в 86-м, а хохлам нет?


Каким "вашим"? Кто в 86-м году мог знать, что СССР распадется, а в 2014-м незалежная украина собъет боинг?
Нашим, это россиянам. Я б написал "вашим", но во-первых, я как гражданин РФ понимаю свою меру ответственности за её действия, а во вторых не хочу давать повода "патриотам" для визга типа "отделяете себя от народа/страны/етц.!!!" Доступно?
Незалежная не сбивала Боинг. Жалкая попытка протащить тезис прицепом. Низачот.
Опровергните тезис: мотив на применение ЗРК имелся у трактористов и отсутствовал у украинцев. Угадайте с двух раз кто будет основным подозреваемым в данном случае. В ЛЮБОМ СЛЕДСТВИИ/СУДЕ. Ну, может кроме Басманного.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 18:46:56
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 18:38:02Ещё раз - нет доказательств, что это один и тот же Бук. Ни фото, ни видео не позволяет сделать такой вывод.
Вам, может быть. Остальным позволяет. Т.к. есть подтверждения из других источников. С ведомостями на сухпай и т.д. познакомились?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 18:49:14
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:39:53
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:34:42
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:26:53Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов.
Да, ссылку на "журналы не покажем" не дадите ли? Или это уже Ваши фантазии? И на прочие Ваши домыслы. Плиз

Вот, ваш единомышленник цитировал JIT:

Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено. Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.
Журналы показали. В чем вопрос? Где написано "не покажем журналы!" В найденых документах ракеты нет. Занавес.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 18:54:05
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:45:43мотив на применение ЗРК имелся у трактористов и отсутствовал у украинцев.
Мотив отсутсвовал у ЛДНР и присутствовал у украинцев. Поясняю: ЛДНР хотят стать независимыми международно признанными государствами. Зачем им сбивать пассажирский самолет третьей стороны, что не дает абсолютно ничего в военном плане, а в политическом ставит где-то примерно на один уровень с ИГИЛ? С другой стороны украинцы утверждают, что якобы ведут "антитеррористическую" операцию (собезьянничасли со старшего брата), но вот незадача - так называемые "террористы" (в отличие, например, от басаевцев-радуевцев) не совершают никаких терактов. Вывод напрашивается сам собой - сделать теракт самим и приписать его ЛДНР.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 18:54:55
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:49:14
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:39:53
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:34:42
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:26:53Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов.
Да, ссылку на "журналы не покажем" не дадите ли? Или это уже Ваши фантазии? И на прочие Ваши домыслы. Плиз

Вот, ваш единомышленник цитировал JIT:

Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено. Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.
Журналы показали. В чем вопрос? Где написано "не покажем журналы!" В найденых документах ракеты нет. Занавес.
Нет, не показали. Где журналы за 1986-87 год, когда эта ракета должна была поступить в часть? На кой ляд журналы, которые относятся к совсем другому временному периоду? На каких слабоумных сие расчитано?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 18:59:04
Цитировать
Цитата: undefinedЕщё раз - нет доказательств, что это один и тот же Бук. Ни фото, ни видео не позволяет сделать такой вывод.
Вам, может быть. Остальным позволяет. Т.к. есть подтверждения из других источников. С ведомостями на сухпай и т.д. познакомились?
Из каких источников? Какой ещё сухпай?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 19:01:40
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:54:05
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:45:43мотив на применение ЗРК имелся у трактористов и отсутствовал у украинцев.
Мотив отсутсвовал у ЛДНР и присутствовал у украинцев. Поясняю: ЛДНР хотят стать независимыми международно признанными государствами. Зачем им сбивать пассажирский самолет третьей стороны, что не дает абсолютно ничего в военном плане, а в политическом ставит где-то примерно на один уровень с ИГИЛ? С другой стороны украинцы утверждают, что якобы ведут "антитеррористическую" операцию (собезьянничасли со старшего брата), но вот незадача - так называемые "террористы" (в отличие, например, от басаевцев-радуевцев) не совершают никаких терактов. Вывод напрашивается сам собой - сделать теракт самим и приписать его ЛДНР.
Ну, т.е. все базируется на убежденности в пушистости комбайнеров и звероподобной сущности укров. При этом напрочь игнорируется наличие жгучего желания приземлить ВВС Украины столь досаждавшую повстанцам именно в этот период. Мало штурмовок, так еще и попытка десантов с целью отсечения свободолюбцев от границы, а значит от поставок из РФ.
Боинг никто не хотел сбивать(ну, только в вашей людоедской версии раве что) Рукожопы просто приняли его за Ан с десантниками. Но вы продолжайте настаивать на кровожадных хохлах, это все, что вам остаётся. Потому что никак иначе Вы применение Бука украинцами оправдать не можете.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 19:04:20
Вы, Телекаст, Сашабад, Кросс-трэк, не волнуйтесь. Как только голландское следствие действительно представит доказательства, я первый заору "Дебилы, какого хрена?!".

Но пока так орать я не вижу никаких причин. Ибо всё. что делает JIT, это подгон под ответ и назначение виновных. Менты-коррупционеры в одной шайке с убийцами.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 19:05:07
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:54:55
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:49:14
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:39:53
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:34:42
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:26:53Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов.
Да, ссылку на "журналы не покажем" не дадите ли? Или это уже Ваши фантазии? И на прочие Ваши домыслы. Плиз

Вот, ваш единомышленник цитировал JIT:

Цитата: SashaBad от 05.10.2020 01:58:22JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено. Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.
Журналы показали. В чем вопрос? Где написано "не покажем журналы!" В найденых документах ракеты нет. Занавес.
Нет, не показали. Где журналы за 1986-87 год, когда эта ракета должна была поступить в часть? На кой ляд журналы, которые относятся к совсем другому временному периоду? На каких слабоумных сие расчитано?
Ну, т.е., несмотря на  Ваш пост с Гагариным, кто-то в Украине в 87 году задумал сбить в будущем Боинг и припрятал ракету(потому как позже она нигде не фигурировала). И вот в 2014-м по случаю достал и пульнул дабы Россеюшке нагадить. Нормально.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 19:06:21
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:01:40
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:54:05
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:45:43мотив на применение ЗРК имелся у трактористов и отсутствовал у украинцев.
Мотив отсутсвовал у ЛДНР и присутствовал у украинцев. Поясняю: ЛДНР хотят стать независимыми международно признанными государствами. Зачем им сбивать пассажирский самолет третьей стороны, что не дает абсолютно ничего в военном плане, а в политическом ставит где-то примерно на один уровень с ИГИЛ? С другой стороны украинцы утверждают, что якобы ведут "антитеррористическую" операцию (собезьянничасли со старшего брата), но вот незадача - так называемые "террористы" (в отличие, например, от басаевцев-радуевцев) не совершают никаких терактов. Вывод напрашивается сам собой - сделать теракт самим и приписать его ЛДНР.
Ну, т.е. все базируется на убежденности в пушистости комбайнеров и звероподобной сущности укров. При этом напрочь игнорируется наличие жгучего желания приземлить ВВС Украины столь досаждавшую повстанцам именно в этот период. Мало штурмовок, так еще и попытка десантов с целью отсечения свободолюбцев от границы, а значит от поставок из РФ.
Боинг никто не хотел сбивать(ну, только в вашей людоедской версии раве что) Рукожопы просто приняли его за Ан с десантниками. Но вы продолжайте настаивать на кровожадных хохлах, это все, что вам остаётся. Потому что никак иначе Вы применение Бука украинцами оправдать не можете.
Рукажопы или нет не имеет значения. Самолет сбит ракетой поставленной в украинскую воинскую часть. Никаких доказательств, что она каким-то образом попала в руки комбайнеров украинцы не предоставили. Значит сбили сами и пытаются валить на комбайнеров.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 19:06:55
Никто его ни за какой Ан не принимал! Хватит пороть эту чушь а-ля Лукашевич!

Боинг был сбит на пределе досягаемости ракетой. 35 км - произведён пуск, 30 км - поражён Боинг. На такой дальности принять Боинг за Ан в принципе невозможно - скорость никак не перепутаешь.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 19:08:55
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 18:59:04
Цитата: undefined
Цитата: undefinedЕщё раз - нет доказательств, что это один и тот же Бук. Ни фото, ни видео не позволяет сделать такой вывод.
Вам, может быть. Остальным позволяет. Т.к. есть подтверждения из других источников. С ведомостями на сухпай и т.д. познакомились?
Из каких источников? Какой ещё сухпай?
У вас память короткая? Я давал совсем недавно ссылку на статью в НГ, где описанно как и о каким документам вычислили кто, когда и на чем вез Бук из Курска до границы. Перемещения этого Бука по территории РФ зафиксированно на видео,обнаруженно следствием и изучено. Также имеются ведомости на котловое довольствие личного состава части, ведомости на сухой паек на 5 суток, приказ на сопровождение ВАИ колонны техники и т.д. Ссылку я вроде Вам и давал. Нет? Могу повторить.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 19:09:12
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:05:07
Цитата: undefinedНет, не показали. Где журналы за 1986-87 год, когда эта ракета должна была поступить в часть? На кой ляд журналы, которые относятся к совсем другому временному периоду? На каких слабоумных сие расчитано?
Ну, т.е., несмотря на  Ваш пост с Гагариным, кто-то в Украине в 87 году задумал сбить в будущем Боинг и припрятал ракету(потому как позже она нигде не фигурировала). И вот в 2014-м по случаю достал и пульнул дабы Россеюшке нагадить. Нормально.
А где она должна фигурировать, если украинцы отказались предоставить журналы, в которых должно быть зафиксировано поступление в часть? Имеем доказательство российской стороны, что ракета поставлена на украину и никаких опровержений с украинской.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 19:10:01
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:06:21
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:01:40
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 18:54:05
Цитата: telekast от 05.10.2020 18:45:43мотив на применение ЗРК имелся у трактористов и отсутствовал у украинцев.
Мотив отсутсвовал у ЛДНР и присутствовал у украинцев. Поясняю: ЛДНР хотят стать независимыми международно признанными государствами. Зачем им сбивать пассажирский самолет третьей стороны, что не дает абсолютно ничего в военном плане, а в политическом ставит где-то примерно на один уровень с ИГИЛ? С другой стороны украинцы утверждают, что якобы ведут "антитеррористическую" операцию (собезьянничасли со старшего брата), но вот незадача - так называемые "террористы" (в отличие, например, от басаевцев-радуевцев) не совершают никаких терактов. Вывод напрашивается сам собой - сделать теракт самим и приписать его ЛДНР.
Ну, т.е. все базируется на убежденности в пушистости комбайнеров и звероподобной сущности укров. При этом напрочь игнорируется наличие жгучего желания приземлить ВВС Украины столь досаждавшую повстанцам именно в этот период. Мало штурмовок, так еще и попытка десантов с целью отсечения свободолюбцев от границы, а значит от поставок из РФ.
Боинг никто не хотел сбивать(ну, только в вашей людоедской версии раве что) Рукожопы просто приняли его за Ан с десантниками. Но вы продолжайте настаивать на кровожадных хохлах, это все, что вам остаётся. Потому что никак иначе Вы применение Бука украинцами оправдать не можете.
Рукажопы или нет не имеет значения. Самолет сбит ракетой поставленной в украинскую воинскую часть. Никаких доказательств, что она каким-то образом попала в руки комбайнеров украинцы не предоставили. Значит сбили сами и пытаются валить на комбайнеров.
Ну, т.е. кроме затыкания ушей и повторения многажды озвученного бреда более аргументов не имеется? Ок.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 19:13:04
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:09:12
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:05:07
Цитата: undefinedНет, не показали. Где журналы за 1986-87 год, когда эта ракета должна была поступить в часть? На кой ляд журналы, которые относятся к совсем другому временному периоду? На каких слабоумных сие расчитано?
Ну, т.е., несмотря на  Ваш пост с Гагариным, кто-то в Украине в 87 году задумал сбить в будущем Боинг и припрятал ракету(потому как позже она нигде не фигурировала). И вот в 2014-м по случаю достал и пульнул дабы Россеюшке нагадить. Нормально.
А где она должна фигурировать, если украинцы отказались предоставить журналы, в которых должно быть зафиксировано поступление в часть? Имеем доказательство российской стороны, что ракета поставлена на украину и никаких опровержений с украинской.
Ну, т.е. они сказали "документов по ракете нет" это равно "отказались предоставить"? Зафиксированно.
"Доказательства" РФ это три бумажки. Хотя тех бумажек много больше должно быть. Но РФ "почему-то" их не предоставляет. Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 19:14:21
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:10:01Ну, т.е. кроме затыкания ушей и повторения многажды озвученного бреда более аргументов не имеется? Ок.
Да, у вас более аргументов не имеется. Самолет сбит украинской ракетой - документально подтверждено. Ни вы, ни Украина, ни JIT ничего с этим поделать не могут и поэтому остается только игнорировать факты и заниматься демагогией на посторонние темы - рукажопы или нет комбайнеры, куда там ездили российские буки и что по этому поводу написал Вася Пупкин на своей страничке в фейсбуке.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 19:15:25
ЦитироватьУ вас память короткая? Я давал совсем недавно ссылку на статью в НГ, где описанно как и о каким документам вычислили кто, когда и на чем вез Бук из Курска до границы. Перемещения этого Бука по территории РФ зафиксированно на видео,обнаруженно следствием и изучено. Также имеются ведомости на котловое довольствие личного состава части, ведомости на сухой паек на 5 суток, приказ на сопровождение ВАИ колонны техники и т.д. Ссылку я вроде Вам и давал. Нет? Могу повторить.
Ничто из этих документов никак не указывает на переправку Бука через границу. А тем более - на связь его со сбитыим Боингом.


Где, в каком месте Бук был переправлен через границу? У какого населенного пункта? Когда и во сколько? Своим ходом или на транспорте? В каком составе: одна СОУ или полный комплект ЗРК? Где он был погружен на трейлер с белой кабиной? Каким маршрутом этот Бук попал в Донецк и другие города, где он был заснят на фото и видео?

Вопросов миллион. И ваш сухпай здесь вообще никаким местом.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 19:18:27
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:13:04Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?
Отлично, тогда украинцы должны показать свой журнал за 1986-87 год и сказать: "смотрите, нам эта ракета не поступала". Но они почему-то этот журнал показать отказываются. Очевидно, потому что там как раз написано, что поступала.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 19:20:31
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 19:06:55Никто его ни за какой Ан не принимал! Хватит пороть эту чушь а-ля Лукашевич!

Боинг был сбит на пределе досягаемости ракетой. 35 км - произведён пуск, 30 км - поражён Боинг. На такой дальности принять Боинг за Ан в принципе невозможно - скорость никак не перепутаешь.
А про "предел достягаемости" это Вы откуда взяли? Чтобы натянуть версию с "пуском с укротерритории". Тем более, если пуск производился на пределе дальности это означает, что пуск произвели практически сразу, как увидели отметку, в этом случае вполне могли несмотреть ни на скорость, ни на высоту(тем паче высоту СОУ и не показывает, ЕМНИП). Как уже много раз говорил: сидели, ждали, в примерно ожидаемое время в примерно ожидаемом районе возникла отметка цели. "Вот ОН!!!!" Бабах!!!! Попали и ТУТ же посты в сетях "Птичкопад! Сбили Ан над Торезом!", готовые репортеры снимают сюжет тут же(потому как тоже ждали), всякие атаманы надувают щеки"не..фиг тут летать!", радостно повизгивая группы зачистки с журналюгами на закорках несутся к месту падения и.... биомаму вашу!!!! Пассажир!!!!!!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 19:22:43
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:14:21
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:10:01Ну, т.е. кроме затыкания ушей и повторения многажды озвученного бреда более аргументов не имеется? Ок.
Да, у вас более аргументов не имеется. Самолет сбит украинской ракетой - документально подтверждено. Ни вы, ни Украина, ни JIT ничего с этим поделать не могут и поэтому остается только игнорировать факты и заниматься демагогией на посторонние темы - рукажопы или нет комбайнеры, куда там ездили российские буки и что по этому поводу написал Вася Пупкин на своей страничке в фейсбуке.
У Вас и этого нет. И опровергнуть киношку Васи Пупкина с буком на трейлере возле Луганска вы не можете. Только и остается, что размахивать подозрительным "восстановленным формуляром" и еще парой бумажек. Ничего другого у Вас нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 19:26:00
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:22:43И опровергнуть киношку Васи Пупкина с буком на трейлере возле Луганска вы не можете.
Зачем мне ее опровергать? Эта киношка вообще перпендикулярна рассматриваемому вопросу. Самолет сбит украинской ракетой. Покуда украинцы не доказали, что эта ракета попала в чьи-то другие руки виновны они. Их отпечатки пальцев на орудии преступления, образно говоря. А что там на какой-то киношке - российский бук или не российский, монтаж или подлинное видео - какая разница? Можете ответить на эти вопросы так, как вам больше нравится - от этого ничего не изменится.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 19:27:28
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 19:15:25
Цитата: undefinedУ вас память короткая? Я давал совсем недавно ссылку на статью в НГ, где описанно как и о каким документам вычислили кто, когда и на чем вез Бук из Курска до границы. Перемещения этого Бука по территории РФ зафиксированно на видео,обнаруженно следствием и изучено. Также имеются ведомости на котловое довольствие личного состава части, ведомости на сухой паек на 5 суток, приказ на сопровождение ВАИ колонны техники и т.д. Ссылку я вроде Вам и давал. Нет? Могу повторить.
Ничто из этих документов никак не указывает на переправку Бука через границу. А тем более - на связь его со сбитыим Боингом.


Где, в каком месте Бук был переправлен через границу? У какого населенного пункта? Когда и во сколько? Своим ходом или на транспорте? В каком составе: одна СОУ или полный комплект ЗРК? Где он был погружен на трейлер с белой кабиной? Каким маршрутом этот Бук попал в Донецк и другие города, где он был заснят на фото и видео?

Вопросов миллион. И ваш сухпай здесь вообще никаким местом.
Конечно. Е ли Вы любите смотреть сериалы, то рекомендую глянуть "Красная капелла" как по поставкам тушенки, или чего о вроде этого наши разведчики вычисляли сколько и куда гитлеровцы войск перебрасывают. Ну или про то как  секрет пороха, вроде, вычислил какойто монах. Посчитал чего и куда везут и вычислил пропорции. Ваши требования завереных ГрУ фоток экипаха с волочащимися сзади парашютами позирующими на фоне валящегося с небес МН-17 веселы ктнечно, но слегка отдают шизой.
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 19:29:02
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:18:27
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:13:04Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?
Отлично, тогда украинцы должны показать свой журнал за 1986-87 год и сказать: "смотрите, нам эта ракета не поступала". Но они почему-то этот журнал показать отказываются. Очевидно, потому что там как раз написано, что поступала.
Ну, или он не сохранился, например. Как и исходник "восстановленного подлинника". Но нам про...любливать доку можно, а вот подлым украм нельзя. Да
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 19:30:11
ЦитироватьА про "предел достягаемости" это Вы откуда взяли? 
Из голландского технического отчёта DSB. Точка попадания находилась примерно в 25 км от места пуска ракеты, причём ракета подошла к самолету почти встречным курсом. Следовательно, пока ракета летела эти 25 км, Боинг успел преодолеть примерно 5 км ей навстречу. Максимальная дальность стрельбы старых модификаций Бука 30-35 км. Предел или близко к пределу.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 19:34:52
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:29:02
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:18:27
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:13:04Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?
Отлично, тогда украинцы должны показать свой журнал за 1986-87 год и сказать: "смотрите, нам эта ракета не поступала". Но они почему-то этот журнал показать отказываются. Очевидно, потому что там как раз написано, что поступала.
Ну, или он не сохранился, например. Как и исходник "восстановленного подлинника". Но нам про...любливать доку можно, а вот подлым украм нельзя. Да
Их проблемы. Россия не обязана доказывать невиновность украинцев. Россия доказала свою невиновность и вину украинской стороны. Как украинцы будут оправдываться - их дело. Судя по всему - никак, ибо виновны.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 19:35:39
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:26:00
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:22:43И опровергнуть киношку Васи Пупкина с буком на трейлере возле Луганска вы не можете.
Зачем мне ее опровергать? Эта киношка вообще перпендикулярна рассматриваемому вопросу. Самолет сбит украинской ракетой. Покуда украинцы не доказали, что эта ракета попала в чьи-то другие руки виновны они. Их отпечатки пальцев на орудии преступления, образно говоря. А что там на какой-то киношке - российский бук или не российский, монтаж или подлинное видео - какая разница? Можете ответить на эти вопросы так, как вам больше нравится - от этого ничего не изменится.
Украинцы не должны доказывать, это вы должны доказать, ч о она поступила. Обращаю внимание "отгружена" не равно "поступила".
А вот на киношке катается Бук из курской части. Есть киношки как нанашей стороне, так и на украинской. Есть приказы на сопровождение колонны техники, есть номер КАМАЗа, на котором эта СОУ каталась на нашей стороне,есть киношка с этим КАМАЗом. Есть ФИО водителя, офицеров сопровождения, есть ведомости на довольствие и т.д. И все это В КОМПЛЕКСЕ кроет Ваши потуги как бык овцу.  Олько и остается твердить бездоказательно, размахивая "восстановленным формуляром"(новоделом, как Вы изволили выразиться) "ракета отгружена на Украину".
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 19:38:26
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 19:30:11
Цитата: undefinedА про "предел достягаемости" это Вы откуда взяли?
Из голландского технического отчёта DSB. Точка попадания находилась примерно в 25 км от места пуска ракеты, причём ракета подошла к самолету почти встречным курсом. Следовательно, пока ракета летела эти 25 км, Боинг успел преодолеть примерно 5 км ей навстречу. Максимальная дальность стрельбы старых модификаций Бука 30-35 км. Предел или близко к пределу.
Ну, т.е. пальнули буквально сразу как увидели. Что укладывается в версию об ошибке более чем полностью.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 19:40:05
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:34:52
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:29:02
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:18:27
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:13:04Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?
Отлично, тогда украинцы должны показать свой журнал за 1986-87 год и сказать: "смотрите, нам эта ракета не поступала". Но они почему-то этот журнал показать отказываются. Очевидно, потому что там как раз написано, что поступала.
Ну, или он не сохранился, например. Как и исходник "восстановленного подлинника". Но нам про...любливать доку можно, а вот подлым украм нельзя. Да
Их проблемы. Россия не обязана доказывать невиновность украинцев. Россия доказала свою невиновность и вину украинской стороны. Как украинцы будут оправдываться - их дело. Судя по всему - никак, ибо виновны.
В басманном суде может Ваши "доводы" и прокатят, но не в этом случае. И мроблемы не столько у украинцев, сколько у нас. Есть и еще будут.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 19:40:30
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:35:39Украинцы не должны доказывать, это вы должны доказать, ч о она поступила.
Нет. Россия должна доказать, что ракета отправлена на Украину, что она и сделала. Записей в журнале части, что она поступила у России не может быть в принципе, это не российская часть Если украинцы хотят сказать, что она по каким-то мистическим причинам не доехала они могут продемонстрировать соотвествующий журнал и оправдаться. Не показывают - значит украинская принадлежность ракеты доказана.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 19:45:33
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:40:30
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:35:39Украинцы не должны доказывать, это вы должны доказать, ч о она поступила.
Нет. Россия должна доказать, что ракета отправлена на Украину, что она и сделала. Записей в журнале части, что она поступила у России не может быть в принципе, это не российская часть Если украинцы хотят сказать, что она по каким-то мистическим причинам не доехала они могут продемонстрировать соотвествующий журнал и оправдаться. Не показывают - значит украинская принадлежность ракеты доказана.
В 1986 году это был единый, могучий Советский Союз. И то, что ракета доехала до части должно быть подтверждено и хранится в архивах МО, штаьа ПВО, Управления МТО ГАУ или где-то ещё. Так что эти бумажки у нас стопудово есть. Че не предьявим?
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 19:48:05
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:45:33В 1986 году это был единый, могучий Советский Союз. И то, что ракета доехала до части должно быть подтверждено и хранится в архивах МО, штаьа ПВО, Управления МТО ГАУ или где-то ещё.
Это ваши фантазии, не более. Но она точно должа быть зафиксирована в журнале войнской части. Том самом, который украинцы не хотят показывать.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 19:54:38
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:48:05
Цитата: telekast от 05.10.2020 19:45:33В 1986 году это был единый, могучий Советский Союз. И то, что ракета доехала до части должно быть подтверждено и хранится в архивах МО, штаьа ПВО, Управления МТО ГАУ или где-то ещё.
Это ваши фантазии, не более. Но она точно должа быть зафиксирована в журнале войнской части. Том самом, который украинцы не хотят показывать.
Да Вы чё? Серьезно полагаетея что единственный документ который сопровождает перемещение боеприпасов это лишь запись в журнале об отгрузке с завода и зааись в журнале о приеме в части? И более нигде это не фиксируется? Помнится в учебке наша уУПЗ попала на разгрузку патроно,  дык старший с такой кипой бумаг бегал, что ойейей. Так что фантазиио злоюных жЫдобЕндеровцах скрывающих подло журналы за 87 год это только у Вас.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 19:58:25
Я полагаю, что раз Украина не доказала, что эта ракета к ней не поступала или куда-то ушла от нее в последствии, ее вину в сбитии боинга можно считать доказанной. На орудии убийства отпечатки пальцев преступника. Если он не дал убедительных объяснений, как они там оказались этого достаточно для признания вины.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 20:00:17
ЦитироватьНу, т.е. пальнули буквально сразу как увидели. Что укладывается в версию об ошибке более чем полностью.
Нет, как раз в эту версию она никак не укладывается. Ибо на такой дальности радиальную скорость цели типа "Боинг на эшелоне" никак нельзя перепутать с радиальной скоростью цели типа "Ан-26 на вдвое меньшей высоте". Не может Ан-26 лететь со скоростью 700-800 км/ч.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 20:09:50
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 19:58:25Я полагаю, что раз Украина не доказала, что эта ракета к ней не поступала или куда-то ушла от нее в последствии, ее вину в сбитии боинга можно считать доказанной. На орудии убийства отпечатки пальцев преступника. Если он не дал убедительных объяснений, как они там оказались этого достаточно для признания вины.
А я полагаю, что это неуклюжая попытка свалить вину. Ну или хотя бы посеять сомнения. Ведь все знают, что сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Хоть тут капельку выиграть. Скажем времени(каждый день дерибана РФ это миллионы и миллиарды).
Орудие преступления, как утверждает Павел73, находится на территории РФ. И отпечатки с ДНК тоже, соответственно.
В суде будут взвешиваться доказательства и доводы с обеих сторон. На наших весах, кроме фейков с "испанскими диспетчерами" нет ничего кроме трех сомнительных бумажек и столь же сомнительного эксперимента АА. Горе нам.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 20:12:13
Цитата: Павел73 от 05.10.2020 20:00:17
Цитата: undefinedНу, т.е. пальнули буквально сразу как увидели. Что укладывается в версию об ошибке более чем полностью.
Нет, как раз в эту версию она никак не укладывается. Ибо на такой дальности радиальную скорость цели типа "Боинг на эшелоне" никак нельзя перепутать с радиальной скоростью цели типа "Ан-26 на вдвое меньшей высоте". Не может Ан-26 лететь со скоростью 700-800 км/ч.
Какая, в пень, "радиальная скорость"? И еще раз, высоту СОУ не показывает, только дальность и скорость. Впросчем, тут есть у нас люди из ПВО, они лучше меня знают. Поправят, если что.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 05.10.2020 20:19:16
Цитата: telekast от 05.10.2020 20:12:13И еще раз, высоту СОУ не показывает,
показывает.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2020 20:20:28
Радиальная скорость - это скорость цели вдоль направления луча РЛС. Поскольку луч светил почти навстречу Боингу, то радиальная скорость была близка к действительной скорости полета Боинга.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 20:25:39
Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 20:19:16
Цитата: telekast от 05.10.2020 20:12:13И еще раз, высоту СОУ не показывает,
показывает.
Прям вот такое табло "Высота цели" и сегментные индакаторы да? Где можно поситать об этом? А тг все както больше пищут, что высоту "купол" дает. Врут?
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 05.10.2020 20:32:59
Цитата: telekast от 05.10.2020 20:25:39"Высота цели" и сегментные индакаторы да?
Большой  стрелочный индикатор.

Полная шкала - 20 км.
Пол шкалы - 10 км.
Четверть шкалы - 5 км.
Нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 05.10.2020 20:44:48
Ну, он там среднего размера, но стрелочный, шансов ошибиться в считывании цифр нет.

(При обстреле цели известен полный набор параметров для определения ее координат и скорости, иначе оно просто работать не сможет. Всякие хитрые режимы РЛС - это для всяких же хитростей.)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 21:36:49
Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 20:32:59Нет?
Нет
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 05.10.2020 21:54:53
Цитата: Штуцер от 05.10.2020 21:36:49
Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 20:32:59Нет?
Нет
?
Цена деления 1 километр.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33752.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.10.2020 22:12:18
Кыш отсюда, негодяи!  >:( >:( >:(
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 22:41:12
Цитата: Старый от 05.10.2020 22:12:18Кыш отсюда, негодяи!  >:( >:( >:(
Куда податься бедному хохлосрачнику, когда очень хочется?! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 22:45:39
Цитата: Alex-DX от 05.10.2020 21:54:53?
Цена деления 1 километр.
Люблю я чайников, образовывающихся из инета! 

Нет. Копай глубже.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.10.2020 22:59:18
Цитата: cross-track от 05.10.2020 22:41:12
Цитата: Старый от 05.10.2020 22:12:18Кыш отсюда, негодяи!  >:( >:( >:(
Куда податься бедному хохлосрачнику, когда очень хочется?! ;D
В "Либерасты против поцреотов". А здесь я только копирую те сообщения которые оппоненты не замечают.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.10.2020 23:11:00
Кстати. О хохлосраче. О той его части где срутся как правильно говорить "в" или "на" Украине. Сегодня услышал в быту и вдруг вспомнил. 

Так вот, кто не знает, аэродром Кубинка имеет две лесных деревни - Новый городок и Старый городок. И здесь принято как в самих городках так и во всей округе говорить не "в городке" а "на городке". "На Новом городке открыли новый магазин". "На Новом ремонтируют школу и строят детсад" "Администрация находится на Старом городке" "Поедем на Старый в бассейн" и т.д. и т.п. На тех кто говорит "В Новом городке" смотрят как на иностранцев плохо владеющих русским языком, в лучшем случае как на понаехавших. 
 То же самое относится и к Кубинке. Принято говорить исключительно "На Кубинке". А "Кубинка" по всем правилам склонения ничем не отличается от "Украина". 
 Ну Кубинка ладно, её склонение связано с тем что она долгое время ассоциировалась исключительно с железнодорожной станцией и склонялась как "на станции". Но вот "на городке" - это уму не растяжимо. 
 А вы тут с какойто Украиной...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 23:13:14
Цитата: Старый от 05.10.2020 23:11:00Но вот "на городке" - это уму не растяжимо. 
"На районе" - обычное быдлованство.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 23:20:53
Цитата: Старый от 05.10.2020 23:11:00Кстати. О хохлосраче. О той его части где срутся как правильно говорить "в" или "на" Украине. Сегодня услышал в быту и вдруг вспомнил.

Так вот, кто не знает, аэродром Кубинка имеет две лесных деревни - Новый городок и Старый городок. И здесь принято как в самих городках так и во всей округе говорить не "в городке" а "на городке". "На Новом городке открыли новый магазин". "На Новом ремонтируют школу и строят детсад" "Администрация находится на Старом городке" "Поедем на Старый в бассейн" и т.д. и т.п. На тех кто говорит "В Новом городке" смотрят как на иностранцев плохо владеющих русским языком, в лучшем случае как на понаехавших.
 То же самое относится и к Кубинке. Принято говорить исключительно "На Кубинке". А "Кубинка" по всем правилам склонения ничем не отличается от "Украина".
 Ну Кубинка ладно, её склонение связано с тем что она долгое время ассоциировалась исключительно с железнодорожной станцией и склонялась как "на станции". Но вот "на городке" - это уму не растяжимо.
 А вы тут с какойто Украиной...
Я уже неоднократно писал, что лучше говорить "на Украине", а не "в Украине". Ведь говорят на Луне, на Марсе, на Юпитере. т.е. частица "на" указывает на планетарный масштаб следующего за ним имени собственного!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 05.10.2020 23:41:07
*/задумчиво/* "Наименование темы" начало пытаться указывать кому в теме можно высказываться и по каким вопросам. Мдааа. Видимо подозрительный вид консервы меня не обманул, надо у Сергея Хижняка проконсультироваться, при пищевом отравлении, глюки-  это нормально? ::)
;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.10.2020 23:57:59
Цитата: cross-track от 05.10.2020 23:20:53Я уже неоднократно писал, что лучше говорить "на Украине", а не "в Украине". Ведь говорят на Луне, на Марсе, на Юпитере. т.е. частица "на" указывает на планетарный масштаб следующего за ним имени собственного!
А может лучше говорить "в Украине"? По аналогии с "в Сибири" это будет означать "гдето в жопе континента". 

Если континент американский то аналогичные места будкт  в тайге, в прериях, в джунглях, в пампасах.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.10.2020 23:59:52
Цитата: telekast от 05.10.2020 23:41:07*/задумчиво/* "Наименование темы" начало пытаться указывать кому в теме можно высказываться и по каким вопросам. Мдааа. Видимо подозрительный вид консервы меня не обманул, надо у Сергея Хижняка проконсультироваться, при пищевом отравлении, глюки-  это нормально? ::)
;D
Тема о том где я, то есть на городке. 
А "где Бук?" здесь офтопик!  >:(
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 06.10.2020 00:03:58
Цитата: Старый от 05.10.2020 23:57:59
Цитата: cross-track от 05.10.2020 23:20:53Я уже неоднократно писал, что лучше говорить "на Украине", а не "в Украине". Ведь говорят на Луне, на Марсе, на Юпитере. т.е. частица "на" указывает на планетарный масштаб следующего за ним имени собственного!
А может лучше говорить "в Украине"? По аналогии с "в Сибири" это будет означать "гдето в жопе континента".

Если континент американский то аналогичные места будкт  в тайге, в прериях, в джунглях, в пампасах.
не-не, даже не уговаривай - только "на Украине", никак иначе!)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 00:11:26
Цитата: cross-track от 06.10.2020 00:03:58не-не, даже не уговаривай - только "на Украине", никак иначе!)


Уговорил! Ато ещё и правда Сибирь начнут сравнивать с Украиной. 

Но согласись "на городке" это не абы где! :)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 06.10.2020 00:22:28
Цитата: Старый от 06.10.2020 00:11:26
Цитата: cross-track от 06.10.2020 00:03:58не-не, даже не уговаривай - только "на Украине", никак иначе!)


Уговорил! Ато ещё и правда Сибирь начнут сравнивать с Украиной.

Но согласись "на городке" это не абы где! :)
да, я заценил!)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 00:50:08
Цитата: Старый от 05.10.2020 23:59:52
Цитата: telekast от 05.10.2020 23:41:07*/задумчиво/* "Наименование темы" начало пытаться указывать кому в теме можно высказываться и по каким вопросам. Мдааа. Видимо подозрительный вид консервы меня не обманул, надо у Сергея Хижняка проконсультироваться, при пищевом отравлении, глюки-  это нормально? ::)
;D
Тема о том где я, то есть на городке.
А "где Бук?" здесь офтопик!  >:(
Ога. Вот только сей оффтопик разжечь изволили Вы, а теперь ВНЕЗАПНО прозрели? ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 00:53:02
Говорю тебе: я здесь лишь копировал сообщения которые оказывались внизу и их не видели оппоненты. А обсуждение предлагал вести в основной теме. Теперь меня в очередной раз лишили статуса и даже необходимость копировать сообщения отпала.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 00:53:10
Цитата: NightFlight от 05.10.2020 17:43:50
Цитата: SashaBad от 05.10.2020 17:42:19А производитель, проведя соответствующие работы и согласования, подтверждает потребителю продления ресурса изделия.
Где доказательства, что Украина просила производителя о каких-то работах по продлению ресурса?

https://112.ua/mnenie/kakova-situaciya-s-ukrainskoy-pvo-i-kak-ee-uluchshit-ne-na-slovah-a-na-dele-356759.html
По данным российского концерна «Алмаз-Антей», в середине 2000 годов Украина располагала 991 ЗУР 9М38М1 и 502 более старыми ЗУР 9М38.
На протяжении 2007-2008 гг. по согласованию с российской стороной, где находятся предприятия-разработчики этих ракет, были завершены работы по продлению на пять лет ресурса зенитных управляемых ракет 5В55 (ЗРК С-300П), 9М38М1 (ЗРК "Бук-М1").
Данные относительно состояния и количества ракет хорошо известны и российской стороне, потому что с российской стороной и в дальнейшем, включительно до 2014 года украинскими структурами (Минобороны и "Укроборонпром") проводились переговоры относительно условий продления ресурса зенитных управляемых ракет к С-300 и "Бук".
Или закупки новых ракет.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 00:58:16
Цитата: Старый от 06.10.2020 00:53:02Говорю тебе: я здесь лишь копировал сообщения которые оказывались внизу и их не видели оппоненты. А обсуждение предлагал вести в основной теме. Теперь меня в очередной раз лишили статуса и даже необходимость копировать сообщения отпала.
Статуса в смысле премодерации? Опять на общих основаниях, без эксклюзивного надзору? БЯда! Шо деется, миряне!!! ;D Ну, раз такой жесткач Вас посетил, то не буду более тут... Из содидарности, тэкскаать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 01:01:18
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 00:53:10По данным российского концерна «Алмаз-Антей», в середине 2000 годов Украина располагала 991 ЗУР 9М38М1 и 502 более старыми ЗУР 9М38.
Кыш отсюда!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 01:45:24
Цитата: telekast от 06.10.2020 00:58:16Статуса в смысле премодерации?
То я имел статус "Гур-гур" и чуть не получил "Свидомый", тьфу, "Просветлённый", то имел статус "Премодерируемый". И всего полишали. Ну никак не удётся чемто отличаться от обычных пользователей... :( :( :( 

 ;) :)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 02:13:56
Цитата: Старый от 06.10.2020 01:45:24
Цитата: telekast от 06.10.2020 00:58:16Статуса в смысле премодерации?
То я имел статус "Гур-гур" и чуть не получил "Свидомый", тьфу, "Просветлённый", то имел статус "Премодерируемый". И всего полишали. Ну никак не удётся чемто отличаться от обычных пользователей... :( :( :(

 ;) :)
Может ноздрю, или пупок там проколоть? Татуху на лоб "Я велИк!" набить. Организовать  труппу клоунов и гастролировать с ними по деревням лишенным интернета. Рассказать модеру....не, лучше не надо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 06.10.2020 05:06:07
Вот дадут статус "Феномен форума", будешь знать, чего просить в след. раз :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 06:44:02
Цитата: Старый от 05.10.2020 23:59:52Тема о том где я, то есть на городке.
Тема "Возможная утечка на МКС"
Хотя реально утечка в МКС.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 07:01:48
Старый, если окажется, что курская СОУ с российским экипажем действительно рассказала вокруг Снежного, я громко заору: "Дебилы, б...ь! Какого хрена так подставляться?! Что, не знали с кем имеют дело?!  Какого  подбивать бандеровцев?! Буквально сами напросились на эту провокацию!".

И признаю, что твоя версия к истине ближе, чем моя.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 07:14:42
Вот только меня ОЧЕНЬ сильно смущает провоз через Луганск на трейлере с белой кабиной СОУ Бук БЕЗ одной ракеты.

Слишком велика вероятность, что это и есть тот самый Бук, стрелявший по Боингу.

Если это действительно курская СОУ, да ещё с российским экипажем, то мы дебилы в квадрате.

Но тогда тем более непонятно полное отсутствие интереса СБУ к этой машине, и требования её выдать, как главную улику.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 07:20:15
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 07:01:48Старый, если окажется, что курская СОУ с российским экипажем действительно рассказала вокруг Снежного, я громко заору: "Дебилы, б...ь! Какого хрена так подставляться?!
Так оно и было. Еще и отстрелялась.


Ори. 

А после туристов в Солсбери не хотелось заорать:
"Дебилы, б...ь! Какого хрена так подставляться?!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 07:21:29
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 07:14:42Если это действительно курская СОУ, да ещё с российским экипажем, то мы дебилы в квадрате.
Это невозможно. П-оиты не прозревают.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 07:22:38
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 07:14:42Но тогда тем более непонятно полное отсутствие интереса СБУ к этой машине, и требования её выдать, как главную улику.
Не важнее выдать экипаж?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 07:24:16
Нет, Штуцер, причин орать я пока не вижу.

Если отбросить в сторону моральные вопросы, то подобную провокацию именно так и надо осуществить: с территории противника и из оружия, которое есть у противника.

А откуда оно есть - см. сообщения о захвате украинских в/ч ПВО за две недели до катастрофы Боинга.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 07:25:12
Штуцер, одинаково  важнои и то и другое.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 07:38:23
У Старого прошу прощения. Все свои разговоры про Бук и т. д. возвращаю в тему Либералы и патриоты.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 07:52:39
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 07:24:16Если отбросить в сторону моральные вопросы, то подобную провокацию именно так и надо осуществить: с территории противника и из оружия, которое есть у противника.
Обычно в разных ситуациаях выползает Старый с примерами аналогичных случаев.

Внимание, вопрос: было когда то где то такое, чтобы ракетная установка заехала в глубокий тыл, проехала все блокпосты, отстрелялась практически по своим и уехала???

Куда смотрит контрразведка и разведка?
 Какова практическая цель такой авантюры, и последствия, если бы она провалилась на любом этапе?
Ну и простой факт - СОУ без одной ракеты на донецком грузовике?

Вывод то простой: п-иоты готовы допустить любой идиотизм, лишь бы не признать неприятную правду.

Почитайте немогликов, там это наглядно видно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 07:56:28
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 07:25:12Штуцер, одинаково  важнои и то и другое.
Когда сбили Пауэрса, пока его не представили публике, Штаты не признавали обвинений в шпионаже.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 08:04:41
Штуцер, вам ответ в теме Либералы и патриоты.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 09:32:43
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 07:01:48И признаю, что твоя версия к истине ближе, чем моя.
Вот и слава богу. :) 

А какого хрена там оказалась СОУ легко объяснить. Естественно для защиты от возможного воздушного нападения хохлов. И даже конкретно для защиты от возможного удара по заводу вертолётных двигателей в Снежном. Завод был для нас критически важен так как без него все наши Ми-8, 24 и др. могли оказаться без двигателей. 

Я тебе больше расскажу. Планировалось создать не только "ПВО ДНР" но и "ВВС ДНР" и "ракетные войска ДНР" естественно всё из "захваченной трофейной техники". Из "вынужденно севшего практически не повреждённого" украинского Су-25, учебно-тренировочных L-39 из Луганска (ты отличишь в воздухе Су-25 от L-39?) , "Точек захваченных в боях за Саур-могилу" и само собой "Буков брошенных хохлами при отступлении". 
 Но после ряда провокаций осуществлённых хохлами (обстрел центра Донецка с Су-25, удар Точкой по Константиновке и наконец Боинга) от этих планов пришлось отказаться. Так как стало ясно что нацисты не остановятся ни перед чем.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 09:35:15
Цитата: Старый от 06.10.2020 09:32:43И даже конкретно для защиты от возможного удара по заводу вертолётных двигателей в Снежном. Завод был для нас критически важен так как без него все наши Ми-8, 24 и др. могли оказаться без двигателей. 
Поэтому СОУ и оказалась не в Луганске а в Снежном.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 09:43:58
Тогда как ты объяснишь провоз Бука через Луганск без одной ракеты?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 09:50:26
Цитата: Старый от 06.10.2020 09:32:43Я тебе больше расскажу. Планировалось создать не только "ПВО ДНР" но и "ВВС ДНР" и "ракетные войска ДНР" естественно всё из "захваченной трофейной техники". Из "вынужденно севшего практически не повреждённого" украинского Су-25, учебно-тренировочных L-39 из Луганска (ты отличишь в воздухе Су-25 от L-39?) , "Точек захваченных в боях за Саур-могилу" и само собой "Буков брошенных хохлами при отступлении". 
 Но после ряда провокаций осуществлённых хохлами (обстрел центра Донецка с Су-25, удар Точкой по Константиновке и наконец Боинга) от этих планов пришлось отказаться. Так как стало ясно что нацисты не остановятся ни перед чем.
А еще танковые войска из захваченных танков. 

Под каждую захваченную и неработоспособную единицу военторг мог поставлять сколь угодно много боевой техники.

Цитата: Старый от 06.10.2020 09:32:43А какого хрена там оказалась СОУ легко объяснить. Естественно для защиты от возможного воздушного нападения хохлов. И даже конкретно для защиты от возможного удара по заводу вертолётных двигателей в Снежном. Завод был для нас критически важен так как без него все наши Ми-8, 24 и др. могли оказаться без двигателей. 
А откуда взялся обученный и слаженный экипаж, если Гиркин за пару недель до этого просил технику с экипажами?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 09:52:18
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 09:43:58Тогда как ты объяснишь провоз Бука через Луганск без одной ракеты?
На это есть стандартное п-иотическое объяснение.
"Фальшивка!!!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 09:55:07
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 09:43:58Тогда как ты объяснишь провоз Бука через Луганск без одной ракеты?
На чтото израсходовали. Хоть на тот же Ан-26 или Ан-30.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 09:55:37
Цитата: Старый от 06.10.2020 09:35:15Поэтому СОУ и оказалась не в Луганске а в Снежном.
В смысле не в Донецке.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 09:56:59
Нет, вот как раз это видео я не считаю фальшивкой.

Когда снято - вопрос. Что за машина, и где она сейчас - вопрос.

Подозрительным считаю лишь отсутствие этих вопросов от СБУ и JIT.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 10:02:33
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 09:56:59Когда снято - вопрос. Что за машина, и где она сейчас - вопрос.
Та, которая захвачена, как стояла в Авдеевке, так там и разрушалась пару лет. 

Поэтому по ней ни у кого вопросов нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 10:07:52
Я не знаю уже в который раз повторяю этот вопрос: ПРО ТУ МАШИНУ, КОТОРУЮ БЕЗ ОДНОЙ РАКЕТЫ ВЫВОЗИЛИ ЧЕРЕЗ ЛУГАНСК В РОССИЮ!

Почему СБУ её показала уже на следующий день после катастрофы Боинга, но выдать не потребовала? И вообще никаких вопросов по этой машине не задавала?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 10:08:44
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 09:50:26А еще танковые войска из захваченных танков. 
Это само собой. Но это было реализовано в отличие от ВВС, ПВО и РВ.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 10:08:48
Цитата: Старый от 06.10.2020 09:32:43
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 07:01:48И признаю, что твоя версия к истине ближе, чем моя.
Вот и слава богу. :)

А какого хрена там оказалась СОУ легко объяснить. Естественно для защиты от возможного воздушного нападения хохлов. И даже конкретно для защиты от возможного удара по заводу вертолётных двигателей в Снежном. Завод был для нас критически важен так как без него все наши Ми-8, 24 и др. могли оказаться без двигателей.

Я тебе больше расскажу. Планировалось создать не только "ПВО ДНР" но и "ВВС ДНР" и "ракетные войска ДНР" естественно всё из "захваченной трофейной техники". Из "вынужденно севшего практически не повреждённого" украинского Су-25, учебно-тренировочных L-39 из Луганска (ты отличишь в воздухе Су-25 от L-39?) , "Точек захваченных в боях за Саур-могилу" и само собой "Буков брошенных хохлами при отступлении".
 Но после ряда провокаций осуществлённых хохлами (обстрел центра Донецка с Су-25, удар Точкой по Константиновке и наконец Боинга) от этих планов пришлось отказаться. Так как стало ясно что нацисты не остановятся ни перед чем.
Конечно. Проще приписать людоедство, бесчеловечность и пр. укрофошиЗдской военщине, чем признать дебилизм и рукожопость планировщиков и реализаторов генитального плана про "стражей неба Донбасса".
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 10:13:21
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:07:52Я не знаю уже в который раз повторяю этот вопрос: ПРО ТУ МАШИНУ, КОТОРУЮ БЕЗ ОДНОЙ РАКЕТЫ ВЫВОЗИЛИ ЧЕРЕЗ ЛУГАНСК В РОССИЮ!

Почему СБУ её показала уже на следующий день после катастрофы Боинга, но выдать не потребовала? И вообще никаких вопросов по этой машине не задавала?
Млять! ПОТОМУ ЧТО И ТОГДА И СЕЙЧАС И ВСЕГДА РФ ЗАЯВЛЯЛА И ЗАЯВЛЯЕТ ЧТО "НИКАКАЯ ВОЕННАЯ ТЕХНИКА ГОС.ГРАНИЦУ НЕ ПЕРЕСЕКАЛА". Всё. Потому что пересечение гос.границы боевой техникой это "казус Белли". Признать факт пересечения границы боевой техникой - расписаться в ведении боевых действий на территории другого государства. Это ВОЙНА, блин!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 10:14:44
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 09:50:26А откуда взялся обученный и слаженный экипаж, если Гиркин за пару недель до этого просил технику с экипажами?
Экипаж само собой из сотрудников Военторга. Послепродажное обслуживание. :) 


Гиркин - 3.14сдобол никто и зовут его никак. Не слушай ни одного его слова. Впрочем одно можешь слушать - где он жалуется что унего уже есть и оружие но к нему не идут добровольцы. А те кто и идут через неделю смываются вместе с оружием. 

После того как Гиркина оправили как бы это помягче выразиться... о! восвояси, появился новый "министр обороны ДНР" (Коннов, да?) который заявил что теперь у нас есть и пехотные и танковые соединения!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 10:16:17
Цитата: telekast от 06.10.2020 10:08:48Конечно. Проще приписать людоедство, бесчеловечность и пр. укрофошиЗдской военщине, чем признать дебилизм и рукожопость планировщиков и реализаторов генитального плана про "стражей неба Донбасса".
Организаторам и исполнителям волынской резни не нужно ничего приписывать. Это они должны доказывать что теперь они другие.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 10:17:23
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:07:52Я не знаю уже в который раз повторяю этот вопрос: ПРО ТУ МАШИНУ, КОТОРУЮ БЕЗ ОДНОЙ РАКЕТЫ ВЫВОЗИЛИ ЧЕРЕЗ ЛУГАНСК В РОССИЮ!

Почему СБУ её показала уже на следующий день после катастрофы Боинга, но выдать не потребовала? И вообще никаких вопросов по этой машине не задавала?
Они потребовали. Но хто же им даст?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 10:18:49
Телекаст!

Если во дворе убили человека, а вы у меня в руках видели окровавленный нож, вы не потребуете его предъявить? Независимо от того, какой мой ответ ожидается!

У вас всё задом наперед.

Кстати то, что никакая военная техника госграницу не пересекала, наши заявили на брифинге лишь через НЕСКОЛЬКО дней после упомянутого брифинга СБУ!

Что помешало СБУ задать вопросы по вывезенной из Украины боевой машине и потребовать её выдать?!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 10:20:24
Цитата: Старый от 06.10.2020 10:14:44
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 09:50:26А откуда взялся обученный и слаженный экипаж, если Гиркин за пару недель до этого просил технику с экипажами?
Экипаж само собой из сотрудников Военторга. Послепродажное обслуживание. :)
В сети попадалась версия, что экипаж был из украинских крымских дезертиров. И что эти кексы были плохо знакомы с пригнаной версией Бука(якобы они служили на старой вариации). И это еще один довод в пользу версии об ошибке. Хотя в такой вариант слабо вериться. Нафига тогда нашим ПВО шника  болтавшимся в том районе, в приграничье, намедни сухпай на 5 суток выписывали?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 10:21:32
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:07:52Я не знаю уже в который раз повторяю этот вопрос: ПРО ТУ МАШИНУ, КОТОРУЮ БЕЗ ОДНОЙ РАКЕТЫ ВЫВОЗИЛИ ЧЕРЕЗ ЛУГАНСК В РОССИЮ!

Почему СБУ её показала уже на следующий день после катастрофы Боинга, но выдать не потребовала? И вообще никаких вопросов по этой машине не задавала?
И вобще, фотографии этой машины появились спустя много дней от случайных очевидцев. И вообще, выдавать и получать машину бестолку так как невозможно определить по кому из неё стреляли. 
 Поскольку Россия полностью отрицает военторговские поставки то этот момент всячески и педалируется "следствием". Типа "Если скрывают значит виноваты!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 10:21:37
Старый, когда СБУ и/или JIT потребовали выдать СОУ, которую без одной ракеты вывезли из Украины в Россию через Луганск?

Я что-то пропустил?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 10:23:48
Видео этой машины СБУ показала на следующий день после катастрофы Боинга.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 10:29:04
И есть тут ещё одна хитрая скрытая задача. Добиться от России доказательств что по Боингу стреляли не с этой СОУ. После чего раскрутить истерию: Ага!!! Так военторговские поставки всётаки были!!! 
 Вопрос "И кто же на самом деле стрелял?" тихо замнут. В худшем случае (если замять не удастся) скажут что хохлы стреляли по российскому Су-25 но промахнулись и попали в Боинг. Выплатят компенсацию и всё забудется, первый раз, чтоли. А вот российское вмешательство будет раздуто до небес.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 10:30:21
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:21:37Старый, когда СБУ и/или JIT потребовали выдать СОУ, которую без одной ракеты вывезли из Украины в Россию через Луганск?
Я что-то пропустил?
Я не слежу за этим. Там столько всего требуют что можно запутаться.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 10:30:47
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:18:49Телекаст!

Если во дворе убили человека, а вы у меня в руках видели окровавленный нож, вы не потребуете его предъявить? Независимо от того, какой мой ответ ожидается!

У вас всё задом наперед.

Кстати то, что никакая военная техника госграницу не пересекала, наши заявили на брифинге лишь через НЕСКОЛЬКО дней после упомянутого брифинга СБУ!

Что помешало СБУ задать вопросы по вывезенной из Украины боевой машине и потребовать её выдать?!
Это у Вас все передом назад.
"Нож" остался в теле "убитого", но Вас к нему кореша подозреваемого не подпускают, тело осмотреть не дают и постоянно Вас гонят со двора под предлогом что где-то тут бродит злая собака. В этой ситуации требовать выдать ножны дело десятое. Без доступа к трупу они фактически бесполезны. Тем более смотрящий из соседнего двора на все Ваши вопли постоянно отвечает "ножиков, поджигов, удавок и прочего ВАШИМ баньдюгам не давал! Чесна!"
То, что МО РФ ответило на брифинге, что никакая боевая техника границу не пересекала и показывает, что возможно запрос был. А если и не было, то после этого заявления МО РФ такой запрос стал бессмысленен, т.к. "Было ж ужеж сказанно: НЕ ПЕРЕСЕКАЛА! Чесна!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 10:41:19
Цитата: telekast от 06.10.2020 10:20:24
Цитата: Старый от 06.10.2020 10:14:44
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 09:50:26А откуда взялся обученный и слаженный экипаж, если Гиркин за пару недель до этого просил технику с экипажами?
Экипаж само собой из сотрудников Военторга. Послепродажное обслуживание. :)
В сети попадалась версия, что экипаж был из украинских крымских дезертиров. И что эти кексы были плохо знакомы с пригнаной версией Бука(якобы они служили на старой вариации). И это еще один довод в пользу версии об ошибке. Хотя в такой вариант слабо вериться. Нафига тогда нашим ПВО шника  болтавшимся в том районе, в приграничье, намедни сухпай на 5 суток выписывали?
СМИ и у нас и у них слава богу свободные. То есть им никто не указывает что надо писать, они сами чуют куда дует ветер и что надо писать чтобы угодить тем кто им платит. Вплоть до того что пилот Су-25 перепутал Боинг  с самолётом Путина и жахнул из пушки с Су-25.

Однако вопрос с целеполаганием - одна из серьёзных проблем официальной версии JIT. То есть както невразумительно объясняется  с какой это дури расчёт военторговского Бука вдруг начал палить по пассажирскому авиалайнеру идущему на эшелоне по международной воздушной линии.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 10:44:40
Так ошиблись! Думали, что это бандеровцы летят!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 10:50:50
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:18:49Если во дворе убили человека, а вы у меня в руках видели окровавленный нож, вы не потребуете его предъявить?
Если человек побежал в одну сторону, а нож кинул в другую, за кем бежать?

Все у вас патриотов через ж...
И вообще эти примеры ни к чему.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 10:51:57
Цитата: Старый от 06.10.2020 10:41:19днако вопрос с целеполаганием - одна из серьёзных проблем официальной версии JIT.
Твое целеполагание вообще сверд...достойное и ничего.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 10:53:09
Цитата: Старый от 06.10.2020 10:29:04И есть тут ещё одна хитрая скрытая задача. Добиться от России доказательств что по Боингу стреляли не с этой СОУ. После чего раскрутить истерию: Ага!!! Так военторговские поставки всётаки были!!!
 Вопрос "И кто же на самом деле стрелял?" тихо замнут. В худшем случае (если замять не удастся) скажут что хохлы стреляли по российскому Су-25 но промахнулись и попали в Боинг. Выплатят компенсацию и всё забудется, первый раз, чтоли. А вот российское вмешательство будет раздуто до небес.
Какой в пень Су-25???де он?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 10:58:28
Цитата: Старый от 06.10.2020 09:55:07Хоть на тот же Ан-26 или Ан-30.
Тот Ан-26 по которому готовились стрелять никуда не вылетел.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 11:00:53
Цитата: Старый от 06.10.2020 10:41:19
Цитата: telekast от 06.10.2020 10:20:24
Цитата: Старый от 06.10.2020 10:14:44
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 09:50:26А откуда взялся обученный и слаженный экипаж, если Гиркин за пару недель до этого просил технику с экипажами?
Экипаж само собой из сотрудников Военторга. Послепродажное обслуживание. :)
В сети попадалась версия, что экипаж был из украинских крымских дезертиров. И что эти кексы были плохо знакомы с пригнаной версией Бука(якобы они служили на старой вариации). И это еще один довод в пользу версии об ошибке. Хотя в такой вариант слабо вериться. Нафига тогда нашим ПВО шника  болтавшимся в том районе, в приграничье, намедни сухпай на 5 суток выписывали?
СМИ и у нас и у них слава богу свободные. То есть им никто не указывает что надо писать, они сами чуют куда дует ветер и что надо писать чтобы угодить тем кто им платит. Вплоть до того что пилот Су-25 перепутал Боинг  с самолётом Путина и жахнул из пушки с Су-25.

Однако вопрос с целеполаганием - одна из серьёзных проблем официальной версии JIT. То есть както невразумительно объясняется  с какой это дури расчёт военторговского Бука вдруг начал палить по пассажирскому авиалайнеру идущему на эшелоне по международной воздушной линии.
Ой блин. Хорошо, в очередной раз:
Бритва Хайнлайна. Т.е. не нужно искать злой умысел там, где все объясняется глупостью.
Пригнали из Рассеи исправный Бук, дабы выдать его пальбу за пальбу "отремонтированного в поле кувалдой".
Поскольку все нужно тайно сделать, чтобы не спалить подлог, то экипаж накручен про секретность, "в плен не попадать" и прочий жескач.
Поскольку операция секретная, то круг посвященных максимально сужен, рулят спецы "плаща и кинжала", а не ПВОшники. Контакта с гражданским УВД нет, спецура в специфике ПВО ни уха ни рыла. Начальники уровня Стрелкова и Козицина могут вполне рассуждать в стиле "Бук это та же Стрела/Игла/ПЗРК, только большая и на гусеницах"
Воздушная обстановка в районе изучается лишь с военной точки зрения, куда и как летают укроВВС. На гражданских забивают("какой идиот будет летать над зоной боевых действий?")
Агентурные данные имеются о готовящемся вылете Ан26 с десантурой. Информация об отмене вылета не проходит(взяши агента, или он не посчитал нужным сообщить, либо поостерегся лишний раз на связь выходить по незначительному поводу)
В результате имеем сидящий в засаде накрученный, весь на нервах экипаж который ждет борт полный злобных укров в зоне боевых действий с приказом его "валить". Не имеющий никаких данных кроме отметки на своем радаре и предполохагаемом времени и направлении полета цели, не знающий что чуть ли не прямо над ними проходит гражданский корридор. Всё.
В ожидаемое время плюс-минус,  с ожидаемого направления плюс-минус появляется отметка. На запрос свой-чужой не отвечает. Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 06.10.2020 11:07:08
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:44:40Так ошиблись! Думали, что это бандеровцы летят!
На забитой самолетами международной воздушной линии?

Командир обязан классифицировать цель.
Стреляли укры.
А для тех кто не может принять эту реальность, пусть зададутся вопросом окончания расследования небесной сотни.
Уровень провокации одного порядка.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 11:17:31
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 11:07:08
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 10:44:40Так ошиблись! Думали, что это бандеровцы летят!
На забитой самолетами международной воздушной линии?

Командир обязан классифицировать цель.
Стреляли укры.
А для тех кто не может принять эту реальность, пусть зададутся вопросом окончания расследования небесной сотни.
Уровень провокации одного уровня.
Если одиночная СОУ смогла пробраться на территорию комбайнеров одна, без прикрытия пальнуть в боинг и тихо, незаметно свалить обратно, то всем трактористам, спецназу ГРУ ГШ ВС РФ, ФСБ, Внешней разведке, ПВО шникам, радиоразведке и т.л. и.т.п. нужно в руки нагадить, и заставить этим умыться. ВСУ 2014 года это фактически разваленая организация, недаром первое время там нац, батальоны в основном воевали, то же ополчение по сути. И они смогли провернуть такое? Агащазблин!©Масяня
Еще раз Вас спрашиваю: а что там, с небесной сотней?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 11:18:45
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53Ой блин. Хорошо, в очередной раз:
Бритва Хайнлайна. Т.е. не нужно искать злой умысел там, где все объясняется глупостью.
Пригнали из Рассеи исправный Бук, дабы выдать его пальбу за пальбу "отремонтированного в поле кувалдой".
Поскольку все нужно тайно сделать, чтобы не спалить подлог, то экипаж накручен про секретность, "в плен не попадать" и прочий жескач.
Поскольку операция секретная, то круг посвященных максимально сужен, рулят спецы "плаща и кинжала", а не ПВОшники. Контакта с гражданским УВД нет, спецура в специфике ПВО ни уха ни рыла.
Видишь как всё сложно и запутано? Бритва Ханлайна всё это отсекает с первой строки. 

Тем более события конца августа-начала сентября показывают что ничего подобного не было и в помине а участвовали совершенно обычные профессионалы отпускники-ихтамнеты.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 11:19:01
Да. Уже тогда после жертвенных агнцев в виде "небесной сотни" стало ясно, что нацисты не остановятся ни перед чем. Ибо "нация, не способная посылать своих сыновей на смерть - это нация рабов!" - любимое изречение майданщика Пашинского. Знали, с какой сволочью имеем дело.

И поэтому тайно поставить донецкому ополчению Бук и другое тяжёлое вооружение - это полный идиотизм. Своими руками дать врагу все козыри! Никакие вертолетомоторные заводы в Снежном не стоят этого.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 11:22:18
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53В результате имеем сидящий в засаде накрученный, весь на нервах экипаж
Именно так. Дополню.

РДС выключена, время пролета и направление известно. РЛС на излучение включается в последний момент.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 11:23:04
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
В дефиците времени и мандраже.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 11:24:42
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:17:31Если одиночная СОУ смогла пробраться на территорию комбайнеров одна, без прикрытия пальнуть в боинг и тихо, незаметно свалить обратно, то всем трактористам, спецназу ГРУ ГШ ВС РФ, ФСБ, Внешней разведке, ПВО шникам, радиоразведке и т.л. и.т.п. нужно в руки нагадить, и заставить этим умыться. ВСУ 2014 года это фактически разваленая организация, недаром первое время там нац, батальоны в основном воевали, то же ополчение по сути. И они смогли провернуть такое? Агащазблин!©Масяня
Одиночная СОУ пробралась не на территорию комбайнеров  а на территорию нацбатов. И экипаж этой СОУ был набран не из нацбатовцев а из профессиональных пвошников с западной украины (западенцев) которые прекрасно понимали что и для чего они делают т.е. были высокомотивированы. 


Что касается радиоразведки то украинская радиоразведка сработала нормально обнаружив СОУ сепаратистов. Украинская СОУ продвигалась естественно в режиме радиомолчания и наша радиоразведка просто офигела когда увидела что происходит на её глазах.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 11:25:10
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:17:31ВСУ 2014 года это фактически разваленая организация
в которой еще не известно, на чьей стороне те или иные сотрудники.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 11:26:44
Цитата: Старый от 06.10.2020 11:24:42Одиночная СОУ пробралась не на территорию комбайнеров  а на территорию нацбатов.
Всю дорогу своим ходом, минуя блокпосты и перемещающихся сепаратистов?

Стреляла то откуда?
Западенци местность знали как свои пять?

Бритва все это отрезает.
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 06.10.2020 11:27:21
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53В результате имеем сидящий в засаде накрученный, весь на нервах экипаж который ждет борт полный злобных укров в зоне боевых действий с приказом его "валить". Не имеющий никаких данных кроме отметки на своем радаре и предполохагаемом времени и направлении полета цели, не знающий что чуть ли не прямо над ними проходит гражданский корридор. Всё.
В ожидаемое время плюс-минус,  с ожидаемого направления плюс-минус появляется отметка. На запрос свой-чужой не отвечает. Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
Ан-26 идущий на десантирование на такой высоте!!Десантирование с пикирования?!!Есть конечно в армии идиоты,но круглых идиотов вроде как не держат.А вот самолёт ВВП ,да ещё чужими руками(для ЮСА)!!!Как провокация тоже сгодится.На войне -как на войне, все средства хороши.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 11:27:47
Цитата: Старый от 06.10.2020 11:18:45
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53Ой блин. Хорошо, в очередной раз:
Бритва Хайнлайна. Т.е. не нужно искать злой умысел там, где все объясняется глупостью.
Пригнали из Рассеи исправный Бук, дабы выдать его пальбу за пальбу "отремонтированного в поле кувалдой".
Поскольку все нужно тайно сделать, чтобы не спалить подлог, то экипаж накручен про секретность, "в плен не попадать" и прочий жескач.
Поскольку операция секретная, то круг посвященных максимально сужен, рулят спецы "плаща и кинжала", а не ПВОшники. Контакта с гражданским УВД нет, спецура в специфике ПВО ни уха ни рыла.
Видишь как всё сложно и запутано? Бритва Ханлайна всё это отсекает с первой строки.

Тем более события конца августа-начала сентября показывают что ничего подобного не было и в помине а участвовали совершенно обычные профессионалы отпускники-ихтамнеты.
Не, сложно и запутанно это выглядит лишь для гопников, почитающих, что их "многоходовочки" расколоть не возможно. Для более-менее взрослых их деЦсадодвские хитрости - открытая книга. Как и отмазки типа "это не я! Лужа сама ко мне пришла!"
А события и начались с нашего вооруженного вмешательства. С захвата Стрелковым Славянска. "Гранму" по степи тяжко было тащить, но он пехом обошелся, Фидель и Эрнесто в одном флаконе, блин.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 11:29:21
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 11:23:04
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
В дефиците времени и мандраже.
В каком ещё дефиците времени и мандраже?  :o Цели и задачи поставки СОУ сепаратистам по вашему вообще какие?  :o  

Я ж и говорю что проблема целеполагания - главная проблема голландского трибунала. Не удаётся придумать мотивы обвиняемых. Приходится сочинять какойто бред что Военторг заслал какихто трусливых лохов с единственной задачей сбить кого попало и смыться.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 06.10.2020 11:34:03
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:17:31Еще раз Вас спрашиваю: а что там, с небесной сотней?
Когда расследование закончится?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 11:34:11
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:27:47Не, сложно и запутанно это выглядит лишь для гопников, почитающих, что их "многоходовочки" расколоть не возможно.
Если для объяснения приходится изобретать "многоходовочки" которые нужно "раскалывать" то бритва Хайнлайна (или Оккама?) отрезает это сходу. 

 И вообще, когда для объяснения нужно объявлять противника лохами и гопниками то это сразу вызывает недоверие к следствию. Заметь: я не объявляю ни тогдашние власти Украины ни исполнителей провокации ни лохами ни гопниками.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 11:37:21
Нет по твоей версии Старый получается что наши именно лохи и гопники.

Подставились под эту провокацию, как последние болваны.

Будто не было ни "майдана", ни "небесной сотни", ни Одессы.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 11:38:16
Цитата: Юрий   Темников от 06.10.2020 11:27:21
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53В результате имеем сидящий в засаде накрученный, весь на нервах экипаж который ждет борт полный злобных укров в зоне боевых действий с приказом его "валить". Не имеющий никаких данных кроме отметки на своем радаре и предполохагаемом времени и направлении полета цели, не знающий что чуть ли не прямо над ними проходит гражданский корридор. Всё.
В ожидаемое время плюс-минус,  с ожидаемого направления плюс-минус появляется отметка. На запрос свой-чужой не отвечает. Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
Ан-26 идущий на десантирование на такой высоте!!Десантирование с пикирования?!!Есть конечно в армии идиоты,но круглых идиотов вроде как не держат.А вот самолёт ВВП ,да ещё чужими руками(для ЮСА)!!!Как провокация тоже сгодится.На войне -как на войне, все средства хороши.
На какой высоте?! Не заморачивались классификацией и идентификацией цели! Увидели отметку на радаре и бабах! Всё.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 11:45:36
Цитата: Старый от 06.10.2020 11:29:21
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 11:23:04
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
В дефиците времени и мандраже.
В каком ещё дефиците времени и мандраже?  :o Цели и задачи поставки СОУ сепаратистам по вашему вообще какие?  :o 

Я ж и говорю что проблема целеполагания - главная проблема голландского трибунала. Не удаётся придумать мотивы обвиняемых. Приходится сочинять какойто бред что Военторг заслал какихто трусливых лохов с единственной задачей сбить кого попало и смыться.
Тут то как раз все просто. Украинские ВВС сильно морщили сепаров в тот период, а выше 6 тыщ комбайнеры их достать не могли. Так что, скажем,  любой ЛА болтающийся выше мог безгаказанно вести, например, разведку, или, что еще неприятней, корректировать огонь артиллерии. Ну и десантура выбрасываемая возле гос.границы сильно помогала трактористов от той границы отжимать. Если бы авиацию и десант не удалось бы прижать, то очень скоро пуповина поставок из РФ была бы перерезана и "молодым республикам" наступал быстрый кирдык. Так что мотив у лднровцев был ого-го какой. Мотивище.
А вот у украинцев мотив применения ПВО отсутсвовал напрочь. Только в случае нападения РФ. Но обяснить нападение росВВС из глубины территории Украины... Голландцы столько не выкурят.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 11:46:40
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 11:34:03
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:17:31Еще раз Вас спрашиваю: а что там, с небесной сотней?
Когда расследование закончится?
Т.е. оно еще не закончилось? Но Вам уже всё ясно?
Ну, и мне всё тогда ясно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 11:51:03
Присутствовал, Телекаст. У Украины присутствовал мотивище. Намертво приклеить к трактористам ярлык "террористы". Их уже начали так называть официально. Вот фактов и терактов не хватало.

Пришлось сделать самим.
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 06.10.2020 11:54:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:38:16На какой высоте?! Не заморачивались классификацией и идентификацией цели! Увидели отметку на радаре и бабах! Всё.
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:38:16
Цитата: Юрий   Темников от 06.10.2020 11:27:21
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53В результате имеем сидящий в засаде накрученный, весь на нервах экипаж который ждет борт полный злобных укров в зоне боевых действий с приказом его "валить". Не имеющий никаких данных кроме отметки на своем радаре и предполохагаемом времени и направлении полета цели, не знающий что чуть ли не прямо над ними проходит гражданский корридор. Всё.
В ожидаемое время плюс-минус,  с ожидаемого направления плюс-минус появляется отметка. На запрос свой-чужой не отвечает. Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
Ан-26 идущий на десантирование на такой высоте!!Десантирование с пикирования?!!Есть конечно в армии идиоты,но круглых идиотов вроде как не держат.А вот самолёт ВВП ,да ещё чужими руками(для ЮСА)!!!Как провокация тоже сгодится.На войне -как на войне, все средства хороши.
На какой высоте?! Не заморачивались классификацией и идентификацией цели! Увидели отметку на радаре и бабах! Всё.
ходят слухи,что на пассажирских самолётах Транспондеры водятся?А уж если бы послали на дело,то наверняка не круглых идиотов.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 11:58:44
Цитата: Старый от 06.10.2020 11:34:11
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:27:47Не, сложно и запутанно это выглядит лишь для гопников, почитающих, что их "многоходовочки" расколоть не возможно.
Если для объяснения приходится изобретать "многоходовочки" которые нужно "раскалывать" то бритва Хайнлайна (или Оккама?) отрезает это сходу.

 И вообще, когда для объяснения нужно объявлять противника лохами и гопниками то это сразу вызывает недоверие к следствию. Заметь: я не объявляю ни тогдашние власти Украины ни исполнителей провокации ни лохами ни гопниками.
Их не надо изобретать. Имеем:
Заявы о захвате Буков (не кубов, не с200/300, ни чего другого) трактористов, подтвержденные лично катавшимся к ним Кургиняном, болтавшимися там рос.журналистами и даже высокими укрочинами. Последние, как и Кургинян, заявляют о неисправности захваченной СОУ. Кургинян при этом заявляет, что "отремонтировать фигня-вопрос! Скоро небо над Донбассом будет очищено от жЫдобЕндеровской нечисти!" Все это с соплями/слюнями по всем каналам в прам-тайм. Первый ход
Затем появляются сюжеты о раскатывающих то там, то тут по территории сепаратистов этих/этом Буках/Буке. Заявляется что "нашлись люди служившие в ПВО которые разобрались с установкой" Ход #2
Под этим соусом втихаря ввозится годный Бук с экипажем(штатным ли, нанятым ли). Это как на документы ржавеющей в огороде машины оформить ворованную с перебитыми номерами. Плевое дело. На просторах Родины тривиал. Ход #3
И собственно всё. Можно валить укроеропланы кивая и показывая "захваченную СОУ" с "экипажем" из колоритных бородачей.
Древнейшая мошенническая схема.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 12:02:54
Всё правильно. Вот только ввезли его с другой стороны. И совершенно умышленно завалили Боинг.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 12:03:40
Цитата: Старый от 06.10.2020 11:29:21В каком ещё дефиците времени и мандраже?
Старый, я понимаю, ты авиатехник. Ты стрелял когда нибудь пл живой цели? Время появления которой точно не известно?

Ответ - нет.
А тут экипаж накручивают: Ан-26 с экипажем, возможно с десантниками!
Естественно, дефицит времени и мандраж.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 12:04:47
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 12:02:54Всё правильно. Вот только ввезли его с другой стороны. И совершенно умышленно завалили Боинг.
А если бы сепаратисты их взяли под белы ручки? Последствия?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 12:07:33
Никаких последствий. Пустить ракету и мотать восвояси. Возможно, на машине. Пока разберутся, кто упал, мы будем уже на "нашей" территории. Возможно, не все...
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 12:07:49
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 11:51:03Присутствовал, Телекаст. У Украины присутствовал мотивище. Намертво приклеить к трактористам ярлык "террористы". Их уже начали так называть официально. Вот фактов и терактов не хватало.

Пришлось сделать самим.
Да фактов там и так с вагон. Убийство депутата Рады Рыбака, Захват адм.зданий, отделов милиции и пр. вооруженными людьми с вывешиванием флагов РФ. Грабежи, убийства, заблудившиеся десантники и пр."буряты". Городить еще и такую людоедскую провокацию? Зачем? Чтобы переперчить и так покрытое кристаллами соли блюдо? Ваш "укроМотивище" вызван к жизни лишь одним: желанием во чтобы то ни стало отмазать рукожопов обделавшихся ТАК жидко и ТАК громко, что никакими другими средствами их отмазать не получается. Только бредом. Что на прлтяжении все этой эпопеии наша пропаганда, МО и ватники демонструируют.начиная с "несвежих трупов"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 12:08:45
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 11:37:21Нет по твоей версии Старый получается что наши именно лохи и гопники.
Подставились под эту провокацию, как последние болваны.
Наши вообще не подставлялись. Наша ошибка в том что мы на мгновение забыли с кем имеем  дело. Забыли что украинские нацисты те же что и в 1943 году и способны на что угодно. По Волынской резне не было суда. Им простили. И они сохранились. 

ЦитироватьБудто не было ни "майдана", ни "небесной сотни", ни Одессы.
Майдан и Одесса это фигня. Мы забыли о Волынской резне.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 12:10:07
Цитата: Юрий   Темников от 06.10.2020 11:54:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:38:16На какой высоте?! Не заморачивались классификацией и идентификацией цели! Увидели отметку на радаре и бабах! Всё.
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:38:16
Цитата: Юрий   Темников от 06.10.2020 11:27:21
Цитата: telekast от 06.10.2020 11:00:53В результате имеем сидящий в засаде накрученный, весь на нервах экипаж который ждет борт полный злобных укров в зоне боевых действий с приказом его "валить". Не имеющий никаких данных кроме отметки на своем радаре и предполохагаемом времени и направлении полета цели, не знающий что чуть ли не прямо над ними проходит гражданский корридор. Всё.
В ожидаемое время плюс-минус,  с ожидаемого направления плюс-минус появляется отметка. На запрос свой-чужой не отвечает. Не особо заморачиваясь идентификацией цели(и так все ясно!) пальнули.
Ан-26 идущий на десантирование на такой высоте!!Десантирование с пикирования?!!Есть конечно в армии идиоты,но круглых идиотов вроде как не держат.А вот самолёт ВВП ,да ещё чужими руками(для ЮСА)!!!Как провокация тоже сгодится.На войне -как на войне, все средства хороши.
На какой высоте?! Не заморачивались классификацией и идентификацией цели! Увидели отметку на радаре и бабах! Всё.
ходят слухи,что на пассажирских самолётах Транспондеры водятся?А уж если бы послали на дело,то наверняка не круглых идиотов.
Водятся, но оные работают на гражданских частотах. Не знаю, может ли СОУ Бука слушать эти транспондеры, но гдето читал, что нет. Пусть знатоки поправят, если что.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 12:11:39
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:07:49Да фактов там и так с вагон. Убийство депутата Рады Рыбака, Захват адм.зданий, отделов милиции
Неее! Под такие факты террористами окажутся скорее майдановцы и западенцы. 

 Нужен был "настоящий теракт", а сепаратисты не поддавались. 
И вторая важнейшая задача - публично разоблачить и прекратить вмешательство России.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 12:12:06
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 12:07:33Никаких последствий. Пустить ракету и мотать восвояси. Возможно, на машине. Пока разберутся, кто упал, мы будем уже на "нашей" территории. Возможно, не все...
Я спросил, что будет, если поймают? Вопрос не по-русски? ))
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 12:13:37
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 12:02:54Всё правильно. Вот только ввезли его с другой стороны. И совершенно умышленно завалили Боинг.
Есть кадры вывоза в РФ, есть кадры катания по РФ, есть кадры катания "трофейной" по территории ЛДНР.
Нет кадров про укроСОУ. НИКТО не снял, не заметил, не описал даже маневры укроСОУ в тех районах в тот период.
В отличии от.
Бритва редет Вашу версию прям по... пояс  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 06.10.2020 12:14:05
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:03:40Ответ - нет.
А тут экипаж накручивают: Ан-26 с экипажем, возможно с десантниками!
Естественно, дефицит времени и мандраж.
Это когда самолёт летит на 300 метрах.А тут какой мандраж,успеешь и цигар кой не спеша пыхнуть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 12:14:23
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:04:47А если бы сепаратисты их взяли под белы ручки? Последствия?
Никаких последствий. "Везли по своей территории для защиты от вас!" 

Однако всем было прекрасно известно что на тот момент представляло собой войско сепаратистов, поэтому каких-либо действий от них вообще никто не ждал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 12:16:31
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:14:23
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:04:47А если бы сепаратисты их взяли под белы ручки? Последствия?
Никаких последствий. "Везли по своей территории для защиты от вас!"

Однако всем было прекрасно известно что на тот момент представляло собой войско сепаратистов, поэтому каких-либо действий от них вообще никто не ждал.
Спасибо, вот у сепаров годный Бук с 4 ракетами. Как раз то, что Гиркин выпрашивал!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 12:16:37
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 12:07:33Никаких последствий. Пустить ракету и мотать восвояси. Возможно, на машине. Пока разберутся, кто упал, мы будем уже на "нашей" территории. Возможно, не все...
Ну да. И исполнителей зарезать. И сьесть. Во славу БЕндере. ФошиЗды жеж. Этим можно вообще ВСЁ обьяснить. Горячей воды нет? ФошиЗды! Красный свет включился? ФошиЗды! И т.д.
Удобно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 12:19:59
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:03:40А тут экипаж накручивают: Ан-26 с экипажем, возможно с десантниками!
Естественно, дефицит времени и мандраж.
Что за бред, блин?  >:( Кто накручивает? Какой ещё в пень десант?  >:( 

Нацбаты разгуливают как хотят по тылам сепаратистов, а тут вдруг панический страх перед какимто "десантом". Да ещё такой что заставляет палить куда попало. 
 Кто это по твоему такое накручивал то? 
 Столь нелепые объяснения только подчёркивают что следствие не в состоянии даже сформулировать мотивировку обвиняемых.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 12:26:36
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:11:39
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:07:49Да фактов там и так с вагон. Убийство депутата Рады Рыбака, Захват адм.зданий, отделов милиции
Неее! Под такие факты террористами окажутся скорее майдановцы и западенцы.

 Нужен был "настоящий теракт", а сепаратисты не поддавались.
И вторая важнейшая задача - публично разоблачить и прекратить вмешательство России.
Да че там разоблачать то было? Граница дырявая, поток техники и грузов денно-нощно. Блуждающие взвода десантуры РФ на БМД, новейшие ПЗРК, автоматы и пр. которых просто НЕ БЫЛО на территории Украины и т.д. и т.п.
И еще раз. Нет ни одного свидетельства перемещения укроСОУ. А вот с проиивоположной стороны такие свидетельства есть.
Хотя, да, ВВП же сказал, что "Интернет это проект ЦРУ". И вообще, все вокруг это проект ЦРУ. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 12:27:22
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:16:31
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:14:23
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:04:47А если бы сепаратисты их взяли под белы ручки? Последствия?
Никаких последствий. "Везли по своей территории для защиты от вас!"

Однако всем было прекрасно известно что на тот момент представляло собой войско сепаратистов, поэтому каких-либо действий от них вообще никто не ждал.
Спасибо, вот у сепаров годный Бук с 4 ракетами. Как раз то, что Гиркин выпрашивал!
Ты начинаешь действовать по пункту 7:
7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу.  Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

Ты сказал что хохлы не могли решиться на такую провокацию потому что если бы их захватили сепаратисты то им трудно бы было оправдаться. Я тебе ответил что ну никак не могли сепаратисты их захватить, не имели ни сил ни средств ни самой физической возможности. Возражения есть? Возражений нет.
 И при чём тут Гиркин и его просьбы?

И я же тебе сказал: на тот момент (после бегства из Славянска) Гиркин был никто. И его выступления интересовали только украинскую пропаганду.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 12:31:43
Цитата: Юрий   Темников от 06.10.2020 12:14:05
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:03:40Ответ - нет.
А тут экипаж накручивают: Ан-26 с экипажем, возможно с десантниками!
Естественно, дефицит времени и мандраж.
Это когда самолёт летит на 300 метрах.А тут какой мандраж,успеешь и цигар кой не спеша пыхнуть.
Мандраж заключается в том, что операция тайная, спалить не должны. Работа радара СОУ фиксируется и идентифицируется. Потому время его работы ужато до минимума, чтобы не успели запеленговать точно место. Кстати. Факт работы этого радара вполне может быть установлен средствами контроля. Выкладывают же гаши места сосредоточения укроПВО, иежимы, время и место работы их РЛС. Почему не выдоженны данные по работе укроРЛС на момент катастрофы? Да потому ч о это была "наша" СОУ!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 12:34:04
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:27:22
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:16:31
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:14:23
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:04:47А если бы сепаратисты их взяли под белы ручки? Последствия?
Никаких последствий. "Везли по своей территории для защиты от вас!"

Однако всем было прекрасно известно что на тот момент представляло собой войско сепаратистов, поэтому каких-либо действий от них вообще никто не ждал.
Спасибо, вот у сепаров годный Бук с 4 ракетами. Как раз то, что Гиркин выпрашивал!
Ты начинаешь действовать по пункту 7:
7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу.  Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

Ты сказал что хохлы не могли решиться на такую провокацию потому что если бы их захватили сепаратисты то им трудно бы было оправдаться. Я тебе ответил что ну никак не могли сепаратисты их захватить, не имели ни сил ни средств ни самой физической возможности. Возражения есть? Возражений нет.
 И при чём тут Гиркин и его просьбы?

И я же тебе сказал: на тот момент (после бегства из Славянска) Гиркин был никто. И его выступления интересовали только украинскую пропаганду.
Бгг! На момент трагедии МН-17 Гиркин был аж "Министром обороны ДНР"!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 12:34:30
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:19:59Нацбаты разгуливают как хотят по тылам сепаратистов,
это твои домыслы. Никто не разгуливает.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 12:36:13
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:34:04Ты сказал что хохлы не могли решиться на такую провокацию потому что если бы их захватили сепаратисты то им трудно бы было оправдаться.
Да нет, это ты все переврал. После стрельбы, если бы их взяли, повесили б за я..ца. Всё бы рассказали.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 12:41:14
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:36:13
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:34:04Ты сказал что хохлы не могли решиться на такую провокацию потому что если бы их захватили сепаратисты то им трудно бы было оправдаться.
Да нет, это ты все переврал. После стрельбы, если бы их взяли, повесили б за я..ца. Всё бы рассказали.
Это не я сказал!  С квотой внимательнее. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 12:41:39
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36Да че там разоблачать то было? Граница дырявая, поток техники и грузов денно-нощно. Блуждающие взвода десантуры РФ на БМД, новейшие ПЗРК, автоматы и пр. которых просто НЕ БЫЛО на территории Украины и т.д. и т.п.
Это всё слова которые легко трактуются как дезинформация и пропаганда. 

Не "блуждающие взвода" а блуждающее отделение (одно) на БТР предназначенное вовсе не для участия в военных действиях. 

 Теперь ты в танке? Или это уход в глухой тупизм? Не "дырявая граница" а граница полностью под контролем хохлов. ДНР вообще не имеет под контролем ни одного метра границы с Россией. В руках сепаратистов единственный пункт на границе в Мариновке (самый восток ЛНР) и единственная дорога связывающая его с Донецком. Даже вывозить Бук пришлось по этой единственной дороге через густонаселённые города на глазах тысяч зрителей, другого пути не было.  
 Ты не смог это понять или хотя бы запомнить даже после нескольких повторов и визуализации карт? 

Если правда на твоей стороне то почему тебе постоянно приходится уходить в глухой тупизм о "дырявой границе" и пр.? Это не придаёт тебе убедительности.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 12:53:37
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:41:39
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36Да че там разоблачать то было? Граница дырявая, поток техники и грузов денно-нощно. Блуждающие взвода десантуры РФ на БМД, новейшие ПЗРК, автоматы и пр. которых просто НЕ БЫЛО на территории Украины и т.д. и т.п.
Это всё слова которые легко трактуются как дезинформация и пропаганда.

Не "блуждающие взвода" а блуждающее отделение (одно) на БТР предназначенное вовсе не для участия в военных действиях.

 Теперь ты в танке? Или это уход в глухой тупизм? Не "дырявая граница" а граница полностью под контролем хохлов. ДНР вообще не имеет под контролем ни одного метра границы с Россией. В руках сепаратистов единственный пункт на границе в Мариновке (самый восток ЛНР) и единственная дорога связывающая его с Донецком. Даже вывозить Бук пришлось по этой единственной дороге через густонаселённые города на глазах тысяч зрителей, другого пути не было. 
 Ты не смог это понять или хотя бы запомнить даже после нескольких повторов и визуализации карт?

Если правда на твоей стороне то почему тебе постоянно приходится уходить в глухой тупизм о "дырявой границе" и пр.? Это не придаёт тебе убедительности.
О! Поперли "агрументы" в стиде "глухой тупизм".
"Единственный пункт на границе под контролем ЛДНР" это и называется дырявая граница. Это я как погранец тебе говорю.
Отделение десантуры на БТР на чужой территории грибы собирало? Ну да. И попали они туда как? Это к вопросу о "дырявости" границы.
Отрицать предьявляемые желеязки с серийными номерами и пр.можно хоть до посинения. Можно хоть изораться "выукропропаганда!" факты это не перекроет. Как и с Боингом.
Правда наьмлей стороне, а глухой тупизм на вашей. По ому что Вы желаете видеть людоедскую укроверсию и не желаете видеть версию ошибки рукожопов. Желаете приписать мотив украинцам исключительно из серии "распятых мальчиков" и не желаете видеть логичный мотив "заземлить укроВВС". Флаг в руки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 12:55:28
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:41:39
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36Да че там разоблачать то было? Граница дырявая, поток техники и грузов денно-нощно. Блуждающие взвода десантуры РФ на БМД, новейшие ПЗРК, автоматы и пр. которых просто НЕ БЫЛО на территории Украины и т.д. и т.п.
Это всё слова которые легко трактуются как дезинформация и пропаганда.
А Бук сбивший пассажирский лайнер это не слова а жёсткая реальность, реальнее некуда. Неужели не понимаешь разницы между заблудившимся БТРом и Буком сбившим авиалайнер? Или делаешь вид что не понимаешь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 12:56:36
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:53:37О! Поперли "агрументы" в стиде "глухой тупизм".
А что делать? Если оппонент уходит в глухой тупизм то что я должен говорить? 

Прничём я тутже и показал в чём заключается уход в глухой тупизм.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 12:57:43
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:53:37Отделение десантуры на БТР на чужой территории грибы собирало?
А что оно там делало по твоей версии? Я то знаю почему оно "заблудилось", а твоя версия какова?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 12:58:22
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:55:28
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:41:39
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36Да че там разоблачать то было? Граница дырявая, поток техники и грузов денно-нощно. Блуждающие взвода десантуры РФ на БМД, новейшие ПЗРК, автоматы и пр. которых просто НЕ БЫЛО на территории Украины и т.д. и т.п.
Это всё слова которые легко трактуются как дезинформация и пропаганда.
А Бук сбивший пассажирский лайнер это не слова а жёсткая реальность, реальнее некуда. Неужели не понимаешь разницы между заблудившимся БТРом и Буком сбившим авиалайнер? Или делаешь вид что не понимаешь?
Я то понимаю И свое понимание многажды описал. Тебя мое понимание не устраивает? Ну, дело хозяйское. Никаких иллюзий по поводу возможного переубеждения у меня давно нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 13:00:23
Кажется из этого "заблудившегося" БТРа ты хочешь сделать какойто далеко идущий вывод о злых кознях Москвы? Интересно - какой же? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 13:02:03
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:58:22Я то понимаю И свое понимание многажды описал. Тебя мое понимание не устраивает? Ну, дело хозяйское. Никаких иллюзий по поводу возможного переубеждения у меня давно нет.
Если ты понимаешь разницу то почему же тогда провокацию с Боингом ставишь в один ряд с "заблудившимся БТРом"? Чисто потому что не знаешь что сказать или есть ещё какие резоны?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 13:02:04
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:57:43
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:53:37Отделение десантуры на БТР на чужой территории грибы собирало?
А что оно там делдало по твоей версии. Я то знаю почему оно "заблудилось", а твоя версия какова?
Разведка. Скажем, инженерная. Оценка проходимости местности бронетехниклй. Броды, места возможных сосредоточений. Маскировка. Для тебя будет новостью, если я скажу, что в жтот период на границе была сосредоточена группировка наших войск? Помнится говорили, мол учения. Ога.овер сто тыщ пиплов с ружбайками и на железяках. В том числе и с Буками. Как тебе версия?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 13:03:16
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:58:22Никаких иллюзий по поводу возможного переубеждения у меня давно нет.
Вау! Мы тут исследуем что было на самом деле или занимаемся пропагандой с целью когото переубедить?  :o ??? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 13:04:23
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:02:03
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:58:22Я то понимаю И свое понимание многажды описал. Тебя мое понимание не устраивает? Ну, дело хозяйское. Никаких иллюзий по поводу возможного переубеждения у меня давно нет.
Если ты понимаешь разницу то почему же тогда провокацию с Боингом ставишь в один ряд с "заблудившимся БТРом"? Чисто потому что не знаешь что сказать или есть ещё какие резоны?
Это ты ставишь их в один ряд. Демагогия это сильно конечно.
Вот только я сказал, что фактов вмешательства РФ в донбасские дела и без боинга было вагон. А ты слепил из этого "ставишь в один ряд с Боингом" низачОт.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 13:13:09
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:03:16
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:58:22Никаких иллюзий по поводу возможного переубеждения у меня давно нет.
Вау! Мы тут исследуем что было на самом деле или занимаемся пропагандой с целью когото переубедить?  :o ??? ::)
Судя по постам "патриотов" с тобою во главе как раз второе. Потому как наиболее вероятные и рационально обясняемые версии вами отметаются и заменяются цветастыми измышлизмами.
Как там у тебя бишь в подписЯх за нумером 3?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 13:16:47
Я??? Вот это:
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:11:39
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:07:49Да фактов там и так с вагон. Убийство депутата Рады Рыбака, Захват адм.зданий, отделов милиции
Неее! Под такие факты террористами окажутся скорее майдановцы и западенцы.

 Нужен был "настоящий теракт", а сепаратисты не поддавались.
И вторая важнейшая задача - публично разоблачить и прекратить вмешательство России.
Да че там разоблачать то было? Граница дырявая, поток техники и грузов денно-нощно. Блуждающие взвода десантуры РФ на БМД, новейшие ПЗРК, автоматы и пр. которых просто НЕ БЫЛО на территории Украины и т.д. и т.п.
И еще раз. Нет ни одного свидетельства перемещения укроСОУ. А вот с проиивоположной стороны такие свидетельства есть.
Хотя, да, ВВП же сказал, что "Интернет это проект ЦРУ". И вообще, все вокруг это проект ЦРУ. ;D
я писал???  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 13:32:51
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36И еще раз. Нет ни одного свидетельства перемещения укроСОУ. А вот с проиивоположной стороны такие свидетельства есть.
Ещё раз: укроСОУ перемещалась по малонаселённой территории где недавно прошли бои по полям и полевым дорогам в зоне конролируемой нацбатами. Наша СОУ перемещалась по единствнной дороге идущей через большие города. Какой глобальный вывод ты из этого хочешь сделать?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 13:33:09
Отделение десантуры?!

Да по девкам прокатиться, что тут непонятного! Через границу, ради острых ощущений, чтобы было что вспомнить и похвастаться.

Вы что погранец в армии не служили?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 13:36:20
Цитата: telekast от 06.10.2020 13:13:09
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:03:16
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:58:22Никаких иллюзий по поводу возможного переубеждения у меня давно нет.
Вау! Мы тут исследуем что было на самом деле или занимаемся пропагандой с целью когото переубедить?  :o ??? ::)
Судя по постам "патриотов" с тобою во главе как раз второе. Потому как наиболее вероятные и рационально обясняемые версии вами отметаются и заменяются цветастыми измышлизмами.
Как там у тебя бишь в подписЯх за нумером 3?
Нет. Это вами отметается наиболее простая и рациональная версия. Причём отметается без аргументации, просто "бред, фантастика".  Вместо этого выдвигается какаято ахинея о толпе немотивированных лохов.  А когда совсем нечего ответить пускаются в ход заблудившиеся БТРы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 13:40:04
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 13:33:09Вы что погранец в армии не служили?
Правда "погранцами" оказались псковские десантники. У нас же границу патрулируют десантники, кто же ещё. За 1000 км от Пскова, где же ещё? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 13:41:43
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:34:30
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:19:59Нацбаты разгуливают как хотят по тылам сепаратистов,
это твои домыслы. Никто не разгуливает.
На момент сбития Боинга разгуливали как хотели.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 13:43:24
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:32:51Ещё раз: укроСОУ перемещалась по малонаселённой территории
Тебе гуглокарты доступны? Найди там малонаселенный район и дай мне координаты. Малонаселенные места - это твоя Кубинка.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 13:44:28
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:36:20Вместо этого выдвигается какаято ахинея о толпе немотивированных лохов. 
Ты посмотри на здешних патриотов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 13:45:24
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 13:43:24
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:32:51Ещё раз: укроСОУ перемещалась по малонаселённой территории
Тебе гуглокарты доступны? Найди там малонаселенный район и дай мне координаты. Малонаселенные места - это твоя Кубинка.
Найди там такие города как Торез, Снежное, Красный Луч и пр.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 13:45:49
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:41:43
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 12:34:30
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:19:59Нацбаты разгуливают как хотят по тылам сепаратистов,
это твои домыслы. Никто не разгуливает.
На момент сбития Боинга разгуливали как хотели.
Никто не разгуливал, а на местной дороге, прямо напротив того поля был выставлен блокпост, который исчез после Бука.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 13:46:49
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:45:24
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 13:43:24
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:32:51Ещё раз: укроСОУ перемещалась по малонаселённой территории
Тебе гуглокарты доступны? Найди там малонаселенный район и дай мне координаты. Малонаселенные места - это твоя Кубинка.
Найди там такие города как Торез, Снежное, Красный Луч и пр.
Повторяю для Старого:
 Найди там малонаселенный район и дай мне координаты. Малонаселенные места - это твоя Кубинка.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 13:48:03
Какая "ваша СОУ" ???
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 13:48:12
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:16:47Я??? Вот это:
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36
Цитата: Старый от 06.10.2020 12:11:39
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:07:49Да фактов там и так с вагон. Убийство депутата Рады Рыбака, Захват адм.зданий, отделов милиции
Неее! Под такие факты террористами окажутся скорее майдановцы и западенцы.

 Нужен был "настоящий теракт", а сепаратисты не поддавались.
И вторая важнейшая задача - публично разоблачить и прекратить вмешательство России.
Да че там разоблачать то было? Граница дырявая, поток техники и грузов денно-нощно. Блуждающие взвода десантуры РФ на БМД, новейшие ПЗРК, автоматы и пр. которых просто НЕ БЫЛО на территории Украины и т.д. и т.п.
И еще раз. Нет ни одного свидетельства перемещения укроСОУ. А вот с проиивоположной стороны такие свидетельства есть.
Хотя, да, ВВП же сказал, что "Интернет это проект ЦРУ". И вообще, все вокруг это проект ЦРУ. ;D
я писал???  :o
Я писал в ответ на выделенное и подчеркнутое. Где в этом ты узрел приравнивание к Боингу?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 13:48:48
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 13:44:28
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:36:20Вместо этого выдвигается какаято ахинея о толпе немотивированных лохов.
Ты посмотри на здешних патриотов.
Но там то действовали не патриоты. Там действовали безродные космополиты которым нет разницы между Росстией и Украиной, хохлами и русскими. А патриотов туда на пушечный выстрел не подпускали. Впрочем они и сами не шли. Патриоты предпочитают сражаться за эту страну в интернетах, в армию их кнутом не загонишь.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 13:49:24
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:32:51
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:26:36И еще раз. Нет ни одного свидетельства перемещения укроСОУ. А вот с проиивоположной стороны такие свидетельства есть.
Ещё раз: укроСОУ перемещалась по малонаселённой территории где недавно прошли бои по полям и полевым дорогам в зоне конролируемой нацбатами. Наша СОУ перемещалась по единствнной дороге идущей через большие города. Какой глобальный вывод ты из этого хочешь сделать?
В том, что никакой укроСОУ не было. А "трофейная" СОУ была.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 13:51:52
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 13:33:09Отделение десантуры?!

Да по девкам прокатиться, что тут непонятного! Через границу, ради острых ощущений, чтобы было что вспомнить и похвастаться.

Вы что погранец в армии не служили?
Я то как раз служил. И что такое "на БТР, с оружием на территорию сопредельного государства" прекрасно себе представляю. По девкам, говорите? Есть гтраздо менее замороченные способы наковырять себя сто тыщ лет расстрела через повешение.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 06.10.2020 13:53:24
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:13:37
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 12:02:54Всё правильно. Вот только ввезли его с другой стороны. И совершенно умышленно завалили Боинг.
Есть кадры вывоза в РФ, есть кадры катания по РФ, есть кадры катания "трофейной" по территории ЛДНР.
Нет кадров про укроСОУ. НИКТО не снял, не заметил, не описал даже маневры укроСОУ в тех районах в тот период.
В отличии от.
Бритва редет Вашу версию прям по... пояс  ;D
Но нет кадров как эта СОУ стреляла по Боингу. Кстати, как нет и кадров "как злые ГРУшники мажут ручку дома Скрипаля".
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 13:56:08
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:36:20
Цитата: telekast от 06.10.2020 13:13:09
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:03:16
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:58:22Никаких иллюзий по поводу возможного переубеждения у меня давно нет.
Вау! Мы тут исследуем что было на самом деле или занимаемся пропагандой с целью когото переубедить?  :o ??? ::)
Судя по постам "патриотов" с тобою во главе как раз второе. Потому как наиболее вероятные и рационально обясняемые версии вами отметаются и заменяются цветастыми измышлизмами.
Как там у тебя бишь в подписЯх за нумером 3?
Нет. Это вами отметается наиболее простая и рациональная версия. Причём отметается без аргументации, просто "бред, фантастика".  Вместо этого выдвигается какаято ахинея о толпе немотивированных лохов.  А когда совсем нечего ответить пускаются в ход заблудившиеся БТРы.
Ну да, все вокруг людоеды, одна я прЫнцесса! "Самая логичная версия" ога.
С доказухой тоже все просто прекрасно. 3 бумажки и мнение Старого, про "незаметность" укроБука. Ну еще свободно шляющиеся в тылах ЛДНР нац.батальоны. Епта, если это так, то РФ вместе с комбайнерами пора сдаваться. Какая "борьба с Омерикой" когда нас полуразвалившиеся ВСУ вкупе с "ополчением Неньки" как детей поимели.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 13:58:23
Цитата: Старый от 06.10.2020 13:40:04
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 13:33:09Вы что погранец в армии не служили?
Правда "погранцами" оказались псковские десантники. У нас же границу патрулируют десантники, кто же ещё. За 1000 км от Пскова, где же ещё? ;)
Ой, мама! Дать приказ погранцам организовать "окно" для перехода кого надо туда/оттуда этож такой сИкрет. Это ж никогда... Правда даже в кино/книгах подобного вагон. Про жизнь и не говорю дажеж.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 14:03:51
Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2020 13:53:24
Цитата: telekast от 06.10.2020 12:13:37
Цитата: Павел73 от 06.10.2020 12:02:54Всё правильно. Вот только ввезли его с другой стороны. И совершенно умышленно завалили Боинг.
Есть кадры вывоза в РФ, есть кадры катания по РФ, есть кадры катания "трофейной" по территории ЛДНР.
Нет кадров про укроСОУ. НИКТО не снял, не заметил, не описал даже маневры укроСОУ в тех районах в тот период.
В отличии от.
Бритва редет Вашу версию прям по... пояс  ;D
Но нет кадров как эта СОУ стреляла по Боингу. Кстати, как нет и кадров "как злые ГРУшники мажут ручку дома Скрипаля".
Пипец, "довод"!
Дык, нет кадров как какойнить бандит режет/насилует/грабит когонить в темном переулке. Давайте его отпустим, потому что у жертвы не было стрима этого событив в Инстаграмме!
Или вот нет видео, как очеедной чинуша тырит бабки из бюджета. Ну нет видео на ютубе как он потными руками пачки баксов в карманы распихивает. Пофиг, что он безналично их в офшор слил. Нету видоса на Ютубе? Нет вопросов, свободен! Чудно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 14:04:56
Цитата: telekast от 06.10.2020 13:58:23Ой, мама! Дать приказ погранцам организовать "окно" для перехода кого надо туда/оттуда этож такой сИкрет
Чиво, чиво???  :o :o :o    Внятно изложи свою теорию как, почему и для чего заблудился БТР.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 14:08:02
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:03:51Пипец, "довод"!
Дык, нет кадров как какойнить бандит режет/насилует/грабит когонить в темном переулке. Давайте его отпустим, потому что у жертвы не было стрима этого событив в Инстаграмме!
По поводу "какого-нибудь бандита" не собирают международный суд.
Так что? Дом Скрипаля не был под видеонаблюдением? 

ЦитироватьИли вот нет видео, как очеедной чинуша тырит бабки из бюджета. Ну нет видео на ютубе как он потными руками пачки баксов в карманы распихивает. Пофиг, что он безналично их в офшор слил. Нету видоса на Ютубе? Нет вопросов, свободен! Чудно.
Обычно всётаки для ареста ему дают меченые купюры и снимают на видео процесс их передачи.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 14:11:21
Цитата: telekast от 06.10.2020 13:56:08Ну да, все вокруг людоеды, одна я прЫнцесса! "Самая логичная версия" ога.
Так в чём нелогичность то? Никак не удаётся от тебя добиться. 

 Нелогичность западной версии известна - она требует посылки Военторгом какихто перепуганых лохов которые начинают немотивированно палить по идущим по МВЛ пассажирским лайнерам.
 В чём нелогичность версии украинской провокации?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 14:12:45
Цитата: Старый от 06.10.2020 14:04:56
Цитата: telekast от 06.10.2020 13:58:23Ой, мама! Дать приказ погранцам организовать "окно" для перехода кого надо туда/оттуда этож такой сИкрет
Чиво, чиво???  :o :o :o    Внятно изложи свою теорию как, почему и для чего заблудился БТР.
Трудности с чтением? Или с памятью?
Хорошо, еще раз: разведка. Прохрдимости техникой, например, т.е. инженерная. Для тех же Буков, чтобы не через "единственный пункт на границе у всех на глазах" а через "дырку" в сторонке. Вместо этого или вместе с этим разведка проходимых направлений для аврмии в оржения. Про дислоцированную га тот момент с нашей стороны группировку с сто или больше тыщ вояк напомнить? Напоминаю. Третий раз будешь спрашивать? Как там у тебя про вопди и магеж? Вот. Жду третий выход. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 14:17:40
Цитата: telekast от 06.10.2020 13:56:08Ну еще свободно шляющиеся в тылах ЛДНР нац.батальоны. Епта, если это так, то РФ вместе с комбайнерами пора сдаваться. Какая "борьба с Омерикой" когда нас полуразвалившиеся ВСУ вкупе с "ополчением Неньки" как детей поимели.
Ты вообще в курсе как на самом деле развивались события вокруг ЛДНР в тот период? Вообщето если ты не в курсе то к концу августа дело уже и подошло к сдаче.



Цитата: undefinedкогда нас полуразвалившиеся ВСУ
Не вас а "восставших трактористов и шахтёров" и не полуразвалившиеся ВСУ а хорошо мотивированные нацбаты.

Смотри ещё раз карту:
 июль-сентябрь.jpg

Стой, стой. А ты чего - вообще начал опровергать весь ход боевых действий вокруг ЛДНР?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 14:18:39
Цитата: Старый от 06.10.2020 14:08:02
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:03:51Пипец, "довод"!
Дык, нет кадров как какойнить бандит режет/насилует/грабит когонить в темном переулке. Давайте его отпустим, потому что у жертвы не было стрима этого событив в Инстаграмме!
По поводу "какого-нибудь бандита" не собирают международный суд.
Так что? Дом Скрипаля не был под видеонаблюдением?

Цитата: undefinedИли вот нет видео, как очеедной чинуша тырит бабки из бюджета. Ну нет видео на ютубе как он потными руками пачки баксов в карманы распихивает. Пофиг, что он безналично их в офшор слил. Нету видоса на Ютубе? Нет вопросов, свободен! Чудно.
Обычно всётаки для ареста ему дают меченые купюры и снимают на видео процесс их передачи.
Дык и бандиты не ходят обычно с камерой на дело. И не всякий раз в чистом поле можно встретить блогера со смартфоном. Это в Японии 19-го, начала 20-го века бандосы репортеров боялись больше полиции. В укроглухомани на каждом дереве в лесу вебки не развешаны.
А был дом Скрипаля под наблюдением? Откуда данные? Или это ты так себе дкмаешь, что бритты ДОЛЖНЫ держать под наблюдением дом Скрипаля?! С какого рожна?
Дадада. Т.е. если нашли счета, узнали кто, когда проводки делал и пр. нужно непременно заставить стырившего пару лярдов взять пару тыщ меченых, иначе не считово? Ясно. Тото я смотрю у нас коррупцию регулярно побеждают.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 14:20:32
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:12:45Трудности с чтением? Или с памятью?
Возможно первый раз не разглядел.



ЦитироватьХорошо, еще раз: разведка. Прохрдимости техникой, например, т.е. инженерная.
Нет, ты внятно говори: "по моему мнению БТР с псковскими десантниками заслали на территорию контролируемую хохлами с целью произвести инженерную разведку проходимости дороги". Тогда поржём вместе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 14:20:47
Цитата: Старый от 06.10.2020 11:29:21В каком ещё дефиците времени и мандраже? 
Повторяю. Стрелял когда нибудь по-живому? Вспомни первый раз.

Но ты же как всегда спец там, где ни ухом ни рылом.
Так шта... Стреляли в дифиците времени и мандраже.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 14:24:26
Цитата: Старый от 06.10.2020 14:11:21
Цитата: telekast от 06.10.2020 13:56:08Ну да, все вокруг людоеды, одна я прЫнцесса! "Самая логичная версия" ога.
Так в чём нелогичность то? Никак не удаётся от тебя добиться.

 Нелогичность западной версии известна - она требует посылки Военторгом какихто перепуганых лохов которые начинают немотивированно палить по идущим по МВЛ пассажирским лайнерам.
 В чём нелогичность версии украинской провокации?
Ну, то есть версия посылки укро лохов практически(и фактически) в тыл НЕлохам она более "логична"? Причем никто этих укроЛохов на их укроСОУ не видел. А как жеж вышеподдержанное тобой требование Дмитрия о "видосиках пуска"? Или жЫдобЕндеровцев можно и без видосиков, потому как они бяки?!
Нелогичностьь укроверсии в отсутствии мотива. Тот мотив, что вы упорно транслируете "шоб Рассеюшке нагадить" это хорошо для соловьевских истерик. В сравнении с версией "военторговских лохов" безбожно сливает.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 14:26:07
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:12:45Для тех же Буков, чтобы не через "единственный пункт на границе у всех на глазах" а через "дырку" в сторонке.
По дороге контролируемой хохлами через контролируемую ими территорию???  :o Сам то понял чего сказал? ;) 

Слушай, а что по твоему логичнее - послать для разведки дороги БТР с российскими опознавательными знаками и с военнослужащими одетыми в российскую военную форму, или какую-нибудь легковую машину с местными гражданами или переодетыми в гражданское? Интересно изучить твою логику. В каком случае хохлы быстрее заподозрят что это шпионы? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 14:30:24
Цитата: Старый от 06.10.2020 14:17:40
Цитата: telekast от 06.10.2020 13:56:08Ну еще свободно шляющиеся в тылах ЛДНР нац.батальоны. Епта, если это так, то РФ вместе с комбайнерами пора сдаваться. Какая "борьба с Омерикой" когда нас полуразвалившиеся ВСУ вкупе с "ополчением Неньки" как детей поимели.
Ты вообще в курсе как на самом деле развивались события вокруг ЛДНР в тот период? Вообщето если ты не в курсе то к концу августа дело уже и подошло к сдаче.



Цитата: undefinedкогда нас полуразвалившиеся ВСУ
Не вас а "восставших трактористов и шахтёров" и не полуразвалившиеся ВСУ а хорошо мотивированные нацбаты.

Смотри ещё раз карту:
 июль-сентябрь.jpg

Стой, стой. А ты чего - вообще начал опровергать весь ход боевых действий вокруг ЛДНР?
Вот потому, что дело уже шло к сдаче и нужно было заземлить укроВВС, потому как иначе сдача была неминуемой. Безнаказанно длбаемые с воздуха войска проигрывают 100%. Про партизан ваще молчу. Это со времен ВМВ известно.
"Хорошо мо ивированные нац.баты" это которым в тырнетах собирали дебги на покупку хавчика и броников? Афигеть, спецназ, мля. Боевые слоны Македонского.
И да, я не пересматриваю ход боевых действий. А вот узреваю попытку сменить повестку и поговорить об "обстановке на фронтах". НизачОт.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 14:32:58
Цитата: Старый от 06.10.2020 14:20:32
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:12:45Трудности с чтением? Или с памятью?
Возможно первый раз не разглядел.



Цитата: undefinedХорошо, еще раз: разведка. Прохрдимости техникой, например, т.е. инженерная.
Нет, ты внятно говори: "по моему мнению БТР с псковскими десантниками заслали на территорию контролируемую хохлами с целью произвести инженерную разведку проходимости дороги". Тогда поржём вместе.
Ну, а почему бы и нет. Твоя версия?
Только про грудастых селянок и "млеко, яйки" не говори. Чё-нить повеселее, плиз
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 14:40:26
Цитата: Старый от 06.10.2020 14:26:07
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:12:45Для тех же Буков, чтобы не через "единственный пункт на границе у всех на глазах" а через "дырку" в сторонке.
По дороге контролируемой хохлами через контролируемую ими территорию???  :o Сам то понял чего сказал? ;)

Слушай, а что по твоему логичнее - послать для разведки дороги БТР с российскими опознавательными знаками и с военнослужащими одетыми в российскую военную форму, или какую-нибудь легковую машину с местными гражданами или переодетыми в гражданское? Интересно изучить твою логику. В каком случае хохлы быстрее заподозрят что это шпионы? ;)
А ну, т.е. ты хочешь сказать, что десяток чуваков со шпалерами, в нашей форме на нашем БТР иеально "заблудились"? И, тадам!, на "недырявой" границе?
Т.е. у тебя выбор из двух вариантов:
1) Десантура блуданула и оказалась в Хохланде потому что граница дырявая и никто им из секрета не сообщил матюгами, что они прутся в сопредельное государство.
2) Граница на замке, но десантуру на БТРе  за какимто хреном послали в Украину.
"Солсберецкие на легковушке" для оценки проходимости местности должны обладать навыками инженерной разведки, тогда как отделение верхом на БТРе может эту местность исследовать путем простого катания на этой железяке. Армейским способом: проехал БТР? Значит как минимум другие БТРы проедут. Вот так, без высшей математики.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 14:47:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:30:24Вот потому, что дело уже шло к сдаче и нужно было заземлить укроВВС, потому как иначе сдача была неминуемой. Безнаказанно длбаемые с воздуха войска проигрывают 100%.
Так "заземляли УкроВВС" в июле, а делошло к сдаче в августе. И очём вообще речь - уже о заземлении укроввс или всё ещё о паническом ужасе перед Ан-26 с укродесантом?

И почему заземлять укроввс послали перепуганных лохов которые палили по пассажирским лайнерам на МВЛ? 

Однако с тем что хохлы разгуливали по тылам ополченцев как хотели вопросов больше нет? Объяснишь это Штуцеру вместо меня?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 14:54:12
Бросьте вы эти умствования про мотив.
Голландское обвинение заявило сразу, их в меньшей степени интересуют мотивы обвиняемых.
Ошибка, "самозащита" это дело защиты пытаться найти смягчающие вину обстоятельства.

Обвиняемым вменяется - договаривались о доставке БУКа на территорию Украины; после доставки в Донецк приняли решение о перемещении СОУ в район Первомайского; получили отчёт о том что СОУ БУК ракетой сбила самолёт; после того как выяснилось что это "пассажир", организовали вывоз установки обратно в Россию.
Всё.
И представляют суду информацию и факты подтверждающие данное обвинение.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 14:56:59
Цитата: Старый от 06.10.2020 14:47:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:30:24Вот потому, что дело уже шло к сдаче и нужно было заземлить укроВВС, потому как иначе сдача была неминуемой. Безнаказанно длбаемые с воздуха войска проигрывают 100%.
Так "заземляли УкроВВС" в июле, а делошло к сдаче в августе. И очём вообще речь - уже о заземлении укроввс или всё ещё о паническом ужасе перед Ан-26 с укродесантом?

И почему заземлять укроввс послали перепуганных лохов которые палили по пассажирским лайнерам на МВЛ?

Однако с тем что хохлы разгуливали по тылам ополченцев как хотели вопросов больше нет? Объяснишь это Штуцеру вместо меня?
"Заземляли" на высотах доступных лишь ПЗРК, лишь раз достали Ан на 6 тыщах. Осой. Остальных не достать.
"Паничкский ужОс" не перед укродесантом, а перед тем, что их стали относительно регулярно бросать, и им припасы транспортами тоже бросать. И с их помощью от нитки стали все успешнее трактористов отжимать. Так что беспокойство было обоснованным. Рад услышать аргументы против. Почему можно было комбайнерам плевать на жужжащие в небе укроВВС.
Послали лохов, потому что у ополченцев своих лохов не было. Послали на своей СОУ потому как ее работу можно было списать на работу "трофейной". Че не ясно?
С тем, что по тылам ополченцев разгуливали нац.баты нет вопросов только у тебя. У меня вопросы есть. Где факты таких гуляний? И почему, коли там так свободно гуляли нац.баты они всех шахтеров не выиезали тизими украинскими ночами. Вместе со спецназом ГРУ и Стрелковым лично.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 15:16:52
Старый, что-то ты совсем мелкие карты скинул.
Не понятно что там где. Вот карта из Новой газеты.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33797.jpg)

Нарисуй, будь так добр, как по твоему украинский БУК ехал и стрелял откуда?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 15:19:16
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:40:26Т.е. у тебя выбор из двух вариантов:
У меня нет выбора ни из одно варианта. Я точно знаю что их специально послали с целью чтобы хохлы их поймали и знаю зачем. 

И состояние границы тут вообще не при чём. Состояние с охраной границы у хохлов оказалось конечно хуже чем мы думали (лишь на 36-м километре они заинтересовались: а кто это такой бело-сине-красный тут едет?), но провезти технику через контролируемую ими территоию всё равно было невозможно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 15:28:05
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 15:16:52Нарисуй, будь так добр, как по твоему украинский БУК ехал и стрелял откуда?
Через Докучаевск, Старобешево, Амвросиевку. Выступа территории сепаратистов о Тореза до границы к Куйбышево не было. Там была совсем другая история, её в своё время обсуждали на этом форуме с использованием спутниковых снимков. Подписанная на карте "ГПР Моторолла" это буагага. 

 Но дальше отмеченного на карте "разбитого понтонного моста" провезти СОУ действительно не могли. Вот откудато оттуда не доезжая реки и жахнули.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 15:31:30
Да, и на карты от колонеля Кассада и прочих патриотических ресурсов попрошу впредь не ссылаться. Мелкую карту привёл потому что она зарубежного происхождения и на ней прямо отмечены такие события как "Директ милитэри инважн" 24 августа. Желательно ссылаться на источники где указаны эти события.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 15:35:30
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 14:54:12Бросьте вы эти умствования про мотив.
Вот это номер! Всё что тебе не нравится и нечего ответить бросить, а всё что нравится - оставить? Вот они либерасты как есть. И либеральное правосудие такое же.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 15:37:40
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 14:54:12Голландское обвинение заявило сразу, их в меньшей степени интересуют мотивы обвиняемых.
Ну это понятное дело! Их интересовало совсем другое - любой ценой "доказать" что во всём виновата Россия. А то что у "обвинения" не сходятся концы с концами так это бросьте!
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 06.10.2020 15:39:10
Повторюсь: у бандеровской Украины были мотив сбить Боинг, возможности и средства для этого. Но не было алиби. Кстати, не потому ли США отказываются предоставить спутниковые снимки того дня и места, что там можно обнаружить укровский Бук?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 15:42:19
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 14:54:12Обвиняемым вменяется - договаривались о доставке БУКа на территорию Украины; после доставки в Донецк приняли решение о перемещении СОУ в район Первомайского; получили отчёт о том что СОУ БУК ракетой сбила самолёт; после того как выяснилось что это "пассажир", организовали вывоз установки обратно в Россию.
Всё.
А почему же обвиняемым не вменяется что они по предварительному сговору завезли СОУ и умышленно сбили пассажирский самолёт с ясным мотивом - обвинить в этом противника? С последующим детальным расследованием этого обвинения включая поиск мутных фотографий и очевидцев по объявлению. 

 Чисто потому что политический заказ был на совсем другое, или были ещё какие причины?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 15:43:39
Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2020 15:39:10Повторюсь: у бандеровской Украины были мотив сбить Боинг, возможности и средства для этого. Но не было алиби. Кстати, не потому ли США отказываются предоставить спутниковые снимки того дня и места, что там можно обнаружить укровский Бук?
Поэтому американские спутники РТР какраз в это время все разом зажмурились и не разглядели где работает на излучение станция наведения Бука.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 15:46:43
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:19:16
Цитата: telekast от 06.10.2020 14:40:26Т.е. у тебя выбор из двух вариантов:
У меня нет выбора ни из одно варианта. Я точно знаю что их специально послали с целью чтобы хохлы их поймали и знаю зачем.

И состояние границы тут вообще не при чём. Состояние с охраной границы у хохлов оказалось конечно хуже чем мы думали (лишь на 36-м километре они заинтересовались: а кто это такой бело-сине-красный тут едет?), но провезти технику через контролируемую ими территоию всё равно было невозможно.
Ну, т.е. таки можно было при желании протащить через границу целый БТР с десятком десантников в стороне от "единственного пункта на нранице у всех на глазах"? Да? И отмахать по территории Неньки 30 с гаком километров не смотря на волочащиеся сзади паращюты? И при этом "провезти иехнику было невозможно" хотя она сама проехала. Еще раз 35(прописью: тридцать пять) километров. Вся такая боевая. В тактических знаках, флажках и эмблемах. Увешанная " недоумевающими" солдатами. Но им можно. А вот Буку перебраться своим ходом, погрузиться на трейлер в каком-нибудь лесочке и далее следовать на нем прикинувшись ветошью"я типа экскаватор" никак нельзя. Укры бдят! БТР похрен, а вот Буууук! Этож другое дело. Ну да.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 15:49:45
Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2020 15:39:10Повторюсь: у бандеровской Украины были мотив сбить Боинг, возможности и средства для этого. Но не было алиби. Кстати, не потому ли США отказываются предоставить спутниковые снимки того дня и места, что там можно обнаружить укровский Бук?
Про отказываются это вам в телевизоре сказали?
Насколько я знаю, снимки предоставленны и изучены, голландцы про это заявляли.
А вот где наши данные "радарной обстановки" на момент трагедии?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 15:51:04
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:28:05
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 15:16:52Нарисуй, будь так добр, как по твоему украинский БУК ехал и стрелял откуда?
Через Докучаевск, Старобешево, Амвросиевку. Выступа территории сепаратистов о Тореза до границы к Куйбышево не было. Там была совсем другая история, её в своё время обсуждали на этом форуме с использованием спутниковых снимков. Подписанная на карте "ГПР Моторолла" это буагага.

 Но дальше отмеченного на карте "разбитого понтонного моста" провезти СОУ действительно не могли. Вот откудато оттуда не доезжая реки и жахнули.
Замечательно.
Можешь найти сообщения, фото - видеоматериалы о движении СОУ БУК через Докучаевск, Старобешево, Амвросиевку?

Там не выступ от Тореза до границы. Там шли бои за Саур-могилу, Мариновку, Дмитровку.
Причём атаковали как раз ВСУ, пытаясь деблокировать и организовать снабжение южной группы войск, контролировавшей границу. Именно там, 16.07.2014., сбили СУ-25 поддерживавшую атакующих.

Это сюда, в зону боёв СОУ привезли? :o
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 15:52:10
Цитата: telekast от 06.10.2020 15:46:43Ну, т.е. таки можно было при желании протащить через границу целый БТР с десятком десантников в стороне от "единственного пункта на нранице у всех на глазах"? Да?
Нет. Нельзя было. БТР остановили и всех задержали. Если бы повезли какойто груз то его бы тоже хохлы остановили и задержали. 


Похоже ты взялся доказывать что "вдоль границы нет сплошной линии фронта" и "граница дырявая" - это одно и то же? Чем тебе это может помочь? Каким образом из этого ты хочешь доказать что Боинг сбили не хохлы а сепаратисты?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 15:53:04
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 15:51:04Замечательно.
Можешь найти сообщения, фото - видеоматериалы о движении СОУ БУК через Докучаевск, Старобешево, Амвросиевку?
Нет. Но это не значит что её там не было.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 15:53:17
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:42:19
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 14:54:12Обвиняемым вменяется - договаривались о доставке БУКа на территорию Украины; после доставки в Донецк приняли решение о перемещении СОУ в район Первомайского; получили отчёт о том что СОУ БУК ракетой сбила самолёт; после того как выяснилось что это "пассажир", организовали вывоз установки обратно в Россию.
Всё.
А почему же обвиняемым не вменяется что они по предварительному сговору завезли СОУ и умышленно сбили пассажирский самолёт с ясным мотивом - обвинить в этом противника? С последующим детальным расследованием этого обвинения включая поиск мутных фотографий и очевидцев по объявлению.

 Чисто потому что политический заказ был на совсем другое, или были ещё какие причины?
Ну, ктото мешает нам поискать "мутные фотографии и очевидцев по обьявлению"?
Чего, кроме "мутных фотографий" километрового истребителя в лапках генерала МО и Миши Леонтьева ничего больше не нашлось? Может с вознаграждением зажались? Нет? Просто НИЧЕГО НЕТ? Печально.
А у противоположной версии ЕСТЬ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 15:54:19
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 15:51:04Там не выступ от Тореза до границы. Там шли бои за Саур-могилу, Мариновку, Дмитровку.
Причём атаковали как раз ВСУ, пытаясь деблокировать и организовать снабжение южной группы войск, контролировавшей границу. Именно там, 16.07.2014., сбили СУ-25 поддерживавшую атакующих.
А на карте нарисовано что атакует и прорывается к границе группа Мотороллы...
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 15:59:24
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:52:10
Цитата: telekast от 06.10.2020 15:46:43Ну, т.е. таки можно было при желании протащить через границу целый БТР с десятком десантников в стороне от "единственного пункта на нранице у всех на глазах"? Да?
Нет. Нельзя было. БТР остановили и всех задержали. Если бы повезли какойто груз то его бы тоже хохлы остановили и задержали.


Похоже ты взялся доказывать что "вдоль границы нет сплошной линии фронта" и "граница дырявая" - это одно и то же? Чем тебе это может помочь? Каким образом из этого ты хочешь доказать что Боинг сбили не хохлы а сепаратисты?
Нет, это я доказываю, что фактов вмешательства РФ в укродела было вагон и без сбитого Боинга. Это ты мне предложил аысказать версию про то, что там делали наши дЕсанты. И да, в тех условия "нет сплошной линии фронта" и "граница дырявая" синонимы. Отделение на БТР пропилившее внутрь Украины 35 км. это наглядно демонстрирует.
А Боинг сбили наши, работавшие под сепаратистов. А когда облажались стали пытаться перевести стрелки на хохлов. Чем ты упорно и занимаешься. Безуспешно, кстати.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 16:01:59
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:53:04
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 15:51:04Замечательно.
Можешь найти сообщения, фото - видеоматериалы о движении СОУ БУК через Докучаевск, Старобешево, Амвросиевку?
Нет. Но это не значит что её там не было.
Бггг! "Видишь суслика? А он есть!"©ДМБ Аргументация закачаешся. "А если бы он вез патроны?!"©  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 16:09:12
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:53:04
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 15:51:04Замечательно.
Можешь найти сообщения, фото - видеоматериалы о движении СОУ БУК через Докучаевск, Старобешево, Амвросиевку?
Нет. Но это не значит что её там не было.
На брифинге Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17, от 26.09.2016, показан российский БПЛА Орлан-10, барражировавший вдоль границы, в момент катастрофы рейса МН17.

С него прекрасно должен был быть виден пуск!! ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33799.png)
Как думаешь, если до сих пор нет данных с этого Орлана, может и Бука украинского там не было? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 16:13:30
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:42:19
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 14:54:12Обвиняемым вменяется - договаривались о доставке БУКа на территорию Украины; после доставки в Донецк приняли решение о перемещении СОУ в район Первомайского; получили отчёт о том что СОУ БУК ракетой сбила самолёт; после того как выяснилось что это "пассажир", организовали вывоз установки обратно в Россию.
Всё.
А почему же обвиняемым не вменяется что они по предварительному сговору завезли СОУ и умышленно сбили пассажирский самолёт с ясным мотивом - обвинить в этом противника? С последующим детальным расследованием этого обвинения включая поиск мутных фотографий и очевидцев по объявлению.

 Чисто потому что политический заказ был на совсем другое, или были ещё какие причины?
Нет.
Просто они не такие де..., э-э-э... "альтернативно одарённые", как некоторые. :P
Что нарыли, то в суд и представили.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 16:19:30
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:54:19
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 15:51:04Там не выступ от Тореза до границы. Там шли бои за Саур-могилу, Мариновку, Дмитровку.
Причём атаковали как раз ВСУ, пытаясь деблокировать и организовать снабжение южной группы войск, контролировавшей границу. Именно там, 16.07.2014., сбили СУ-25 поддерживавшую атакующих.
А на карте нарисовано что атакует и прорывается к границе группа Мотороллы...
Ну так там же даты с 15 по 18 июля.
Вот читай.
https://www.rbc.ru/society/26/07/2014/57041fd89a794760d3d40476
Ополченцы ДНР заявили о захвате КПП "Мариновка" на границе с Россией
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 16:20:09
Цитата: telekast от 06.10.2020 15:59:24Нет, это я доказываю, что фактов вмешательства РФ в укродела было вагон и без сбитого Боинга.
А я тебе очередной раз повторяю что требовались не какието там "факты вмешательства" а такой факт чтобы весь мир вздрогнул и ощетинился. Чтобы сепаратистов можно было объявить террористами а Россию - пособником террористов. И ничего лучшего чем сбить пассажирский лайнер из установки поставленной Россией тут не придумать. 

 Ты же вроде говорил что понимаешь разницу между заблудившимся БТР где никто не погиб и сбитым пассажирским лайнерм с гибелью трёх сотен невиновных граждан?  И вот опять не понимаешь? Опять уход в тупизм?  >:(

Ну давай так: по случаю вторжений всяких бродячих БТРов международные суды собирают?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 16:25:16
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 16:19:30Вот читай.
https://www.rbc.ru/society/26/07/2014/57041fd89a794760d3d40476 (https://www.rbc.ru/society/26/07/2014/57041fd89a794760d3d40476)
Ополченцы ДНР заявили о захвате КПП "Мариновка" на границе с Россией
Сообщение от 26 июля. "Неделя назад" это 19 июля. 

Я не удивляюсь что после такого финта ушами с Боингом "ополченцы" вынуждены были реагировать и зачистить территорию. Но было поздно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 16:39:27
Цитата: Старый от 06.10.2020 15:28:05Вот откудато оттуда не доезжая реки и жахнули.
ты отметь на гуглокартах. Или координаты дай.

Насчет глухими местами и без дорог - верю. Как на карты взгляну, так и верю. В обход населенных пунктов, ога.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 16:39:38
Цитата: Старый от 06.10.2020 16:25:16
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 16:19:30Вот читай.
https://www.rbc.ru/society/26/07/2014/57041fd89a794760d3d40476 (https://www.rbc.ru/society/26/07/2014/57041fd89a794760d3d40476)
Ополченцы ДНР заявили о захвате КПП "Мариновка" на границе с Россией
Сообщение от 26 июля. "Неделя назад" это 19 июля.

Я не удивляюсь что после такого финта ушами с Боингом "ополченцы" вынуждены были реагировать и зачистить территорию. Но было поздно.
Извини. Не посмотрел на дату.
Вот
https://ria.ru/20140717/1016353873.html
12:43 17.07.2014 (https://ria.ru/20140717/) (обновлено: 13:03 17.07.2014)
Возобновился бой у КПП "Мариновка" на юге Донбасса, есть погибшие
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 16:44:19
Цитата: Старый от 06.10.2020 16:20:09
Цитата: telekast от 06.10.2020 15:59:24Нет, это я доказываю, что фактов вмешательства РФ в укродела было вагон и без сбитого Боинга.
А я тебе очередной раз повторяю что требовались не какието там "факты вмешательства" а такой факт чтобы весь мир вздрогнул и ощетинился. Чтобы сепаратистов можно было объявить террористами а Россию - пособником террористов. И ничего лучшего чем сбить пассажирский лайнер из установки поставленной Россией тут не придумать.

 Ты же вроде говорил что понимаешь разницу между заблудившимся БТР где никто не погиб и сбитым пассажирским лайнерм с гибелью трёх сотен невиновных граждан?  И вот опять не понимаешь? Опять уход в тупизм?  >:(

Ну давай так: по случаю вторжений всяких бродячих БТРов международные суды собирают?
То, что кому-то "требовался терракт, чтоб до дрожи" это твои фантазии, ничем не подкрепленные. Хотя бы "визитка Яроша" есть у тебя? Нету? То-то.
Чего, кстати, сия версия не озвучивалась ранее?  Че там у нас было? "Несвежие трупы"(типа насовали в ероплан трупаков и рванули). Потом "Су25"(с Союзом инженеров, Руцким-позорником  и прочими летчика и Волошиными), потом километровый Миг и Леонтьев, потом израильская ракета и опять Грач. И все это время, "это не Бук", "неене" #этодругое. Вон, выше, пресконфа генералов и коструктора. В один голос твердят, "нету Бука! Был бы увидали!" Как такто? Т.е. укроБук не только невидимкой провезли по территории, так что никто его не увидел и не за нял, сфотал, так он еще и ракетой невидимой пуляет? Нам точно кранты в таких раскладах.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 16:47:25
Цитата: Старый от 06.10.2020 16:25:16
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 16:19:30Вот читай.
https://www.rbc.ru/society/26/07/2014/57041fd89a794760d3d40476 (https://www.rbc.ru/society/26/07/2014/57041fd89a794760d3d40476)
Ополченцы ДНР заявили о захвате КПП "Мариновка" на границе с Россией
Сообщение от 26 июля. "Неделя назад" это 19 июля.

Я не удивляюсь что после такого финта ушами с Боингом "ополченцы" вынуждены были реагировать и зачистить территорию. Но было поздно.
Конечно. Они и "зачищали". От багажа, личных вещей пассажиров, копались в обломках(уничтожали улики) не допускали, а потом и мешали комиссии, осматривали трупы и подозрительные увозили в свой морг(для извлечения поражающих элементов). И все эти телодвижения для чего? Чтобы скрыть укроБук?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 16:53:14
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 16:39:27Насчет глухими местами и без дорог - верю. Как на карты взгляну, так и верю. В обход населенных пунктов, ога.
А кто сказал "в обход населённых пунктов"? Вроде все говорили "в обход больших городов". 

Ты будешь настаивать что плотность населения и населённых пунктов здесь как в центральном донбассе вдоль дороги Донецк-Красный Луч?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 16:57:50
Цитата: telekast от 06.10.2020 16:44:19То, что кому-то "требовался терракт, чтоб до дрожи" это твои фантазии, ничем не подкрепленные. 
Это не мои фантазии, это официальные заявления руководства Украины после данного события. Именно так они выражались непрерывно, доходя до истерики.
 И именно по этому событию проводится суд а не по какимто там заездам БТРов. 

"Не нужен был громкий теракт потому что и заездов российских БТРов было достаточно чтобы сепаратистов объявить террористами" - это уход в тупизм.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 16:59:59
Цитата: telekast от 06.10.2020 16:47:25Конечно. Они и "зачищали". От багажа, личных вещей пассажиров, копались в обломках(уничтожали улики) не допускали, а потом и мешали комиссии, осматривали трупы и подозрительные увозили в свой морг(для извлечения поражающих элементов). И все эти телодвижения для чего? Чтобы скрыть укроБук?
Ты опять начал демонстративно путать. Территорию между Саур-могилой и Мариновкой где проехал укробук и территорию где упал Боинг. Почему ты каждый раз становишься таким путаником и демонстративно перестаёшь понимать о чём речь?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 17:03:44
Цитата: Старый от 06.10.2020 16:57:50
Цитата: telekast от 06.10.2020 16:44:19То, что кому-то "требовался терракт, чтоб до дрожи" это твои фантазии, ничем не подкрепленные.
Это не мои фантазии, это официальные заявления руководства Украины после данного события. Именно так они выражались непрерывно, доходя до истерики.
 И именно по этому событию проводится суд а не по какимто там заездам БТРов.

"Не нужен был громкий теракт потому что и заездов российских БТРов было достаточно чтобы сепаратистов объявить террористами" - это уход в тупизм.
Дадада. Украина может как угодно это называть. И мы можем как угодно этотназывать. Вопрос в доказательствах. Пока Украина выигрывает, практически всухую. У нас, кроме громких заявлений, в т.ч. твоих, нет ничего.
Уход в тупизм этотжидко обделаться с тацной операцией и начать лепить горбатого, причем каждый раз нового. Чем наше МО и иже с ним все это время занималось и занимается. Ну, еще ты, в меру сил стараешся.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 17:04:21
Цитата: Старый от 06.10.2020 16:53:14А кто сказал "в обход населённых пунктов"?
А в населенных пунктах хижины и папуасы или жители с мобильными телефонами?

Когда через село такая дурища с 4 ракетами (или с тремя обратно) едет. Это, конечно, не вызывает интереса.
Кстати, если это провокация укров, на кой ляд тащить 4 ракеты???
собирались 4 Боинга вальнуть?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 17:05:24
Цитата: telekast от 06.10.2020 16:44:19Вон, выше, пресконфа генералов и коструктора. В один голос твердят, "нету Бука! Был бы увидали!" Как такто? Т.е. укроБук не только невидимкой провезли по территории, так что никто его не увидел и не за нял, сфотал, так он еще и ракетой невидимой пуляет? Нам точно кранты в таких раскладах.
Если можно, я уточню.

Радиолокационный комплекс "УТЕС-Т", информацию с которого МО России представило на брифинге 26 сентября 2016 г., предназначен для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации. Он прекрасно обнаруживает именно самолёты. То есть воздушные объекты, имеющие определённые размеры, скорость и высоту полёта. И не имеет значения, это пассажирский Боинг-777, или военный СУ-25.
Поэтому если первичный локатор комплекса "УТЕС-Т", не зафиксировал вблизи малайзийского Боинга других самолётов, то можно уверенно заявлять что их действительно там не было.
Совершенно другая ситуация, если мы при помощи "УТЕС-Т", попробуем отследить полёт ракеты ЗРК БУК.
Скорость полёта такой ракеты 850-1000 м/сек. Темп обновления данных радиолокатора (время оборота) - 10 сек. За время полёта ракеты локатор смог бы засечь её только 2-3 раза, причём расстояние между отметками будет 8-10 км. ПО локатора просто отфильтрует эти сигналы, не строя по ним трассу и не выводя их на экран.
То что на экране ракета могла не отображаться, совершенно не доказывает, что она отсутствовала в реальности.
Кстати в исходных файлах первичного радара, отметки ракеты могли сохраниться.  
Голландцы не зря требовали чтоб файлы, переданные Россией Нидерландам в 2017 году, имели определённый формат,
гарантировавший что это исходники не подвергавшиеся обработке
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 17:08:02
Цитата: Старый от 06.10.2020 16:53:14Ты будешь настаивать что плотность населения и населённых пунктов здесь как в центральном донбассе вдоль дороги Донецк-Красный Луч?
Пока ты не выложил на карте "секретный фарватер" своего персонального Бука, я вообще ни на чем не могу настаивать.

Обрати внимания, что ни история, то у тебя самая идиотская, самая далекая от реальности и самая ламерская версия. 
То у тебя бук - невидимка, я бы сказал ноутбук, то медведь летающий...
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 17:08:41
Цитата: Старый от 06.10.2020 16:59:59
Цитата: telekast от 06.10.2020 16:47:25Конечно. Они и "зачищали". От багажа, личных вещей пассажиров, копались в обломках(уничтожали улики) не допускали, а потом и мешали комиссии, осматривали трупы и подозрительные увозили в свой морг(для извлечения поражающих элементов). И все эти телодвижения для чего? Чтобы скрыть укроБук?
Ты опять начал демонстративно путать. Территорию между Саур-могилой и Мариновкой где проехал укробук и территорию где упал Боинг. Почему ты каждый раз становишься таким путаником и демонстративно перестаёшь понимать о чём речь?
А на "территории между..!" ничего не нашли? Ни визитки Яроша, ни паспорт Турчинова, ни косы Юли? Ни упаковки от сухпая, ни, обожемой!, следов от гусениц? Ничего?! Ни одного "диду" видевшего "бЕндеровцев" верхом на хреновине с карандашами на спине? Никого?! Не, славаться, сегодгя жеж. Нам ТАКИХ не одолеть.
ЗЫ. А перепахивание поля под Снежным(или гдето там) СРОЧНОЕ это видимо из той же серии "оказания помощи следствию", что и дерибан багажа?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 17:16:10
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 17:05:24
Цитата: telekast от 06.10.2020 16:44:19Вон, выше, пресконфа генералов и коструктора. В один голос твердят, "нету Бука! Был бы увидали!" Как такто? Т.е. укроБук не только невидимкой провезли по территории, так что никто его не увидел и не за нял, сфотал, так он еще и ракетой невидимой пуляет? Нам точно кранты в таких раскладах.
Если можно, я уточню.

Радиолокационный комплекс "УТЕС-Т", информацию с которого МО России представило на брифинге 26 сентября 2016 г., предназначен для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации. Он прекрасно обнаруживает именно самолёты. То есть воздушные объекты, имеющие определённые размеры, скорость и высоту полёта. И не имеет значения, это пассажирский Боинг-777, или военный СУ-25.
Поэтому если первичный локатор комплекса "УТЕС-Т", не зафиксировал вблизи малайзийского Боинга других самолётов, то можно уверенно заявлять что их действительно там не было.
Совершенно другая ситуация, если мы при помощи "УТЕС-Т", попробуем отследить полёт ракеты ЗРК БУК.
Скорость полёта такой ракеты 850-1000 м/сек. Темп обновления данных радиолокатора (время оборота) - 10 сек. За время полёта ракеты локатор смог бы засечь её только 2-3 раза, причём расстояние между отметками будет 8-10 км. ПО локатора просто отфильтрует эти сигналы, не строя по ним трассу и не выводя их на экран.
То что на экране ракета могла не отображаться, совершенно не доказывает, что она отсутствовала в реальности.
Кстати в исходных файлах первичного радара, отметки ракеты могли сохраниться. 
Голландцы не зря требовали чтоб файлы, переданные Россией Нидерландам в 2017 году, имели определённый формат,
гарантировавший что это исходники не подвергавшиеся обработке
Это я прекрасно осознаю. Меня интеесует как Старый будет из этой ситуевины выкручиваться. Ведь целые генералы от МО и РТС уверенно заявляют "даже пластмассовый беспилотник увидели, а уж Бук-то.... Не было там ракеты!" Либо ракеты не было, но тогда версия с фошиЗдами сбившими  Боинг с целью нас замазать идет лесом. Либо ракета была, но мы про нее никому не расскажем. А почему бы не рассказать, если "этонемы" и "это фошиЗды, чтобы нас подставить"?
Есть у патриотов разумные объяснения?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 17:23:00
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:16:10Это я прекрасно осознаю. Меня интеесует как Старый будет из этой ситуевины выкручиваться. Ведь целые генералы от МО и РТС уверенно заявляют "даже пластмассовый беспилотник увидели, а уж Бук-то....
Из какой ситуёвины?  :o Я отвечаю только за свои слова, а что там мололи целые гененалы пусть они сами объясняют.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 17:24:54
Данные наших РЛС включая какойто там Утёс я вообще не использую. Подозреваю что УВД осуществляется по бортовым радиолокационным ответчикам и летаьтельные аппраты не оборудованные ответчиками УВД вообще не видит. А что у вас за новый перевод стрелок на УВД?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 17:30:56
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:04:21Когда через село такая дурища с 4 ракетами (или с тремя обратно) едет. Это, конечно, не вызывает интереса.
В этой зоне только что происходили боевые действия, происходило наступление хохлов. Продолжалось развёртывание для дальнейшего наступления с целью окончательного окружения и разгрома ЛДНР. По улицам и дорогам передвигалось множество разной боевой техники. Ещё одна боевая машина среди множества не привлечёт внимания. 

 К тому же местное население воспринимало нацбаты как врага и не лезло на рожон. 

Другое дело когда боевую машину везут на белом трейлере по мирному шоссе среди множества легковушек.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 17:35:24
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:03:44Дадада. Украина может как угодно это называть. И мы можем как угодно этотназывать. Вопрос в доказательствах.
Итак с тем что хохлам позарез требовался громкий теракт, в котором можно будет обвинить "террористов" и Россию, всё ясно? Возражений больше нет? Вот и ладушки. Фиксируем. 


Очередной раз повторяю что отсутствие доказательств не означает отсутствия преступления. Сколько раз это можно повторять?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 17:37:34
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:08:02Пока ты не выложил на карте "секретный фарватер" своего персонального Бука, я вообще ни на чем не могу настаивать.
А зачем тогда влез? Чисто ради пункта 1:

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 17:40:55
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:03:44Вопрос в доказательствах.
Кстати. "Прямому военному вторжению" 24 августа - 9 сентября тоже нет ни одного доказательства. Хохлы както умудрились не снять на сотик ни одной российской БТГ окружившей их под Иловайском. Может ты на этой основе будешь доказывать что вторжения не было? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 17:44:23
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:08:02Обрати внимания, что ни история, то у тебя самая идиотская, самая далекая от реальности и самая ламерская версия.
Ты изложи что идиотского в истории "умышленно сбили хохлы". Ато твои единомышленники затруднились. Надеюсь хоть тебе удастся разоблачить столь идиотскую версию.  :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 17:45:57
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:04:21Кстати, если это провокация укров, на кой ляд тащить 4 ракеты???
собирались 4 Боинга вальнуть?
Опс!  :o А откуда ты знаешь сколько было ракет на украинском Буке?  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 17:49:55
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:23:00
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:16:10Это я прекрасно осознаю. Меня интеесует как Старый будет из этой ситуевины выкручиваться. Ведь целые генералы от МО и РТС уверенно заявляют "даже пластмассовый беспилотник увидели, а уж Бук-то....
Из какой ситуёвины?  :o Я отвечаю только за свои слова, а что там мололи целые гененалы пусть они сами объясняют.
Бггг! То есть генералы МО значат меньше чем Старый?! Ну, ОК. Мания величия она такая. Да. ;D
Генералы, значит, говорят "не было ракеты", а Старый, отвечая за свои слова, говорит "была!"Ну и все. Наличие укроБука доказанно. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 17:49:57
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:30:56В этой зоне только что происходили боевые действия, происходило наступление хохлов.
Ты офицер или друг с горы???

Ты на карте прочерти!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 17:50:37
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:08:02Пока ты не выложил на карте "секретный фарватер" своего персонального Бука
Могу лишь процитировать пункт №2:

2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.

Итак что у тебя? "Совершенно очевидно что хохлы не могли сбить Боинг потому что некто Старый не знает по какой конкретно дороге они завезли туда свой Бук"?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 17:53:25
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:24:54Данные наших РЛС включая какойто там Утёс я вообще не использую. Подозреваю что УВД осуществляется по бортовым радиолокационным ответчикам и летаьтельные аппраты не оборудованные ответчиками УВД вообще не видит. А что у вас за новый перевод стрелок на УВД?
Ога. И беспилотник Орлан был ответчиком оборудован. И "отметки от атмосферных помех" тоже все в ответчиках. Серьезно? Вы точно к авиации отношение имеете, как тут в разговорах проскальзывало?
И у нас не "увод стрелок", у нас развенчание ваших бредней про укроБук. Который ездит невидимым и стреляет невидимой ракетой. Попытка сьехать на обвинения в переводе стрелок - низачОт
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 17:56:21
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:35:24
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:03:44Дадада. Украина может как угодно это называть. И мы можем как угодно этотназывать. Вопрос в доказательствах.
Итак с тем что хохлам позарез требовался громкий теракт, в котором можно будет обвинить "террористов" и Россию, всё ясно? Возражений больше нет? Вот и ладушки. Фиксируем.


Очередной раз повторяю что отсутствие доказательств не означает отсутствия преступления. Сколько раз это можно повторять?
Ненене. Не фиксируем. Не требовался Украине громкий росстерракт.
Это только в фантазиях патриотов. Вот это фиксирует. П.3 из твоей подписи. В полный рост.
У меня тоже нет боказательств того, ч о ты преступник,но это же не означает, что ты не совершал преступления? Давай тебя в КПЗ законопатим? На всякий случай?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 17:59:56
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:40:55
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:03:44Вопрос в доказательствах.
Кстати. "Прямому военному вторжению" 24 августа - 9 сентября тоже нет ни одного доказательства. Хохлы както умудрились не снять на сотик ни одной российской БТГ окружившей их под Иловайском. Может ты на этой основе будешь доказывать что вторжения не было? ;)
Фиксируем очередную попытку "сменит повестку", "давайте поговорим об Иловайске". НизачОт.
Но чисто ради тебя: если тебя, не приведи небеса!, будут раскатывать танками и градами, ты про стрим в свой инстаграмм не забудь. Это же так важно! Брось РПГ, возьми мобилу! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 18:08:27
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:53:25Ога. И беспилотник Орлан был ответчиком оборудован. И "отметки от атмосферных помех" тоже все в ответчиках. Серьезно? Вы точно к авиации отношение имеете, как тут в разговорах проскальзывало?
Атмосферные помехи может обнаружить кто угодно. Я имею отношение к авиации и поэтому знаю что полёты по МВЛ без радиолокационного ответчика запрещены. Даже на наши Ан-30 пришлось ставить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 18:10:23
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:59:56
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:40:55
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:03:44Вопрос в доказательствах.
Кстати. "Прямому военному вторжению" 24 августа - 9 сентября тоже нет ни одного доказательства. Хохлы както умудрились не снять на сотик ни одной российской БТГ окружившей их под Иловайском. Может ты на этой основе будешь доказывать что вторжения не было? ;)
Фиксируем очередную попытку "сменит повестку", "давайте поговорим об Иловайске". НизачОт.
Нет, вопрос не об Иловайске а о доказательствах. Точнее о двоемыслии. В одном случае отсутствие доказательств трактуется как отсутствие события а в другом - наоборот. В зависимости от политического значения.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 18:14:34
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:45:57
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:04:21Кстати, если это провокация укров, на кой ляд тащить 4 ракеты???
собирались 4 Боинга вальнуть?
Опс!  :o А откуда ты знаешь сколько было ракет на украинском Буке?  :o
Не , версия про укробук - твоя, может там и 12 ракет было.
Где невидимая СОУ,там же непротиворечиво и СОЦ Купол и ПЗУ с 8 ракетами.
А может укробука вообще не было, а только Купол и ПЗУ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 18:15:27
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:59:56Но чисто ради тебя: если тебя, не приведи небеса!, будут раскатывать танками и градами, ты про стрим в свой инстаграмм не забудь. Это же так важно! Брось РПГ, возьми мобилу! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Командующий украинской группировкой под Иловайском писал (!) как он лично сидя в кустах наблюдал движущуюся российскую БТГ. РПГ и гранаты у него в руках не было. Но о мобиле он почемуто не вспомнил. У всех кто вдруг вспомнил какраз в этот момент в мобилах села батарейка.  И так у всех.  Теперь их вопрошают: -А вам с перепугу не померещилось? А они говорят: - Мамой клянусь! И все кто требует доказательств отвечают: - Верим!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 18:17:08
Кстати. По каким признакам он определил что БТГ российская он тоже не смог рассказать. 
 Но мы то знаем что БТГ была и она была российская. 
А вот то что Бук был и он был украинский мы знать не хотим. Только и всего. Двоемыслие.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 18:17:42
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:50:37Итак что у тебя? "Совершенно очевидно что хохлы не могли сбить Боинг потому что некто Старый не знает по какой конкретно дороге они завезли туда свой Бук"?
Нет, у меня другое. Не мог укробук проехать незамеченным , отстреляться и уехать своим ходом по пересеченной местности незамеченным вообще никем. Ты даже точку стрельбы указать не способен.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 18:18:31
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:17:08А вот то что Бук был и он был украинский мы знать не хотим.
Летающий зимний медведь. Бурый.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 18:19:49
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:08:27
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:53:25Ога. И беспилотник Орлан был ответчиком оборудован. И "отметки от атмосферных помех" тоже все в ответчиках. Серьезно? Вы точно к авиации отношение имеете, как тут в разговорах проскальзывало?
Атмосферные помехи может обнаружить кто угодно. Я имею отношение к авиации и поэтому знаю что полёты по МВЛ без радиолокационного ответчика запрещены. Даже на наши Ан-30 пришлось ставить.
ненене, ты чуть ранее заявил,что тотрадар "Утес" вообще мог не видеть самолеты не оборудованные ответчиком. На что и я и написал пост на который ты тут отвечаешь. Сомнение в авиационности твоей я высказал благодаря этому твоему утверждению, т.к. мне трудно представить человека который считает, что радар УВД может видеть лишь оборудованые ответчиком борта и плевать на остальных. Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?  В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 18:19:53
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 18:14:34
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:45:57
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:04:21Кстати, если это провокация укров, на кой ляд тащить 4 ракеты???
собирались 4 Боинга вальнуть?
Опс!  :o А откуда ты знаешь сколько было ракет на украинском Буке?  :o
Не , версия про укробук - твоя, может там и 12 ракет было.
Где невидимая СОУ,там же непротиворечиво и СОЦ Купол и ПЗУ с 8 ракетами.
А может укробука вообще не было, а только Купол и ПЗУ?
А к чему тогда твой вопрос про 4 ракеты? Чисто к тому что:
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
или есть ещё какие резоны?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 18:21:19
Так сколько ракет было на твоем невидимом Буке? Может он летающий, следов то нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 18:24:02
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49ненене, ты чуть ранее заявил,что тотрадар "Утес" вообще мог не видеть самолеты не оборудованные ответчиком.
Я заявлял?  :o 

Я сказал: 

ЦитироватьДанные наших РЛС включая какойто там Утёс я вообще не использую. Подозреваю что УВД осуществляется по бортовым радиолокационным ответчикам и летаьтельные аппраты не оборудованные ответчиками УВД вообще не видит. А что у вас за новый перевод стрелок на УВД?
Где я заявил что Утёс не видит самолётов? 

С чего это ты вдруг начал приписывать мне то что я не говорил? 

Чисто для того чтобы не отвечать на вопрос: А что у вас за новый перевод стрелок на УВД?
Так с чего ты вдлруг начал переводить стрелки на УВД? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 18:25:05
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 18:21:19Так сколько ракет было на твоем невидимом Буке? Может он летающий, следов то нет?
Жалко... Очень жалко... Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить. (с) русский народный афоризм.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 18:25:56
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:10:23
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:59:56
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:40:55
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:03:44Вопрос в доказательствах.
Кстати. "Прямому военному вторжению" 24 августа - 9 сентября тоже нет ни одного доказательства. Хохлы както умудрились не снять на сотик ни одной российской БТГ окружившей их под Иловайском. Может ты на этой основе будешь доказывать что вторжения не было? ;)
Фиксируем очередную попытку "сменит повестку", "давайте поговорим об Иловайске". НизачОт.
Нет, вопрос не об Иловайске а о доказательствах. Точнее о двоемыслии. В одном случае отсутствие доказательств трактуется как отсутствие события а в другом - наоборот. В зависимости от политического значения.
Просто в одном случае доказательства есть, а вдругом их нет. Никаких. Вообще.
Отмазка типа "там шли бои" так себе. "Бои шли" прям вот на всем маршруте движения. Прям вот из ворот части СОУ выкатилась, вся такая одинокая, а вокруг тут же минометный обстрел, скачущие лошади и горящие хаты?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 18:26:03
А как всё хорошо начиналось: -Версия нелепая, фантастическая, дебильная! Счас я её разоблачу! Легко! Одной левой!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 18:30:05
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:15:27
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:59:56Но чисто ради тебя: если тебя, не приведи небеса!, будут раскатывать танками и градами, ты про стрим в свой инстаграмм не забудь. Это же так важно! Брось РПГ, возьми мобилу! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Командующий украинской группировкой под Иловайском писал (!) как он лично сидя в кустах наблюдал движущуюся российскую БТГ. РПГ и гранаты у него в руках не было. Но о мобиле он почемуто не вспомнил. У всех кто вдруг вспомнил какраз в этот момент в мобилах села батарейка.  И так у всех.  Теперь их вопрошают: -А вам с перепугу не померещилось? А они говорят: - Мамой клянусь! И все кто требует доказательств отвечают: - Верим!
Ну, командующий группировкой при виде противника, должен первым делом озаботится сьемкой на мобилу! Этож ясно. Наши именно так и делают? Надеюсь это в Боевой Устав Сухопутных и прочих войск вписано? Крупными буквами.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52
Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 06.10.2020 18:35:48
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?  В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Этот вопрос надо адресовать Украине, как они управляли движением в слепую? ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 18:36:18
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:17:08Кстати. По каким признакам он определил что БТГ российская он тоже не смог рассказать.
 Но мы то знаем что БТГ была и она была российская.
А вот то что Бук был и он был украинский мы знать не хотим. Только и всего. Двоемыслие.
Ну, то есть то, что командующий какбЭ знает, где и какие у него войска находятся, тем паче в таком специфическом виде как броне-танковая группа(я правильно расшифровал?) ты исключаешь? И что появление такого вот сюрприза там, где твоих войск быть не должно этого командующего "насторожило" для тебя подозрительно? Как и то, что этот командующий знает плюс-минус кто и сколько сосредоточен по ту сторону границы и сколько им до этого места, где его "окружают" времени марша это тоже для тебя некое откровение? Ну, ОК. Я за уровень подготовки наших офицеров теперь спокоен. Чо.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 18:41:14
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:40:55
Цитата: telekast от 06.10.2020 17:03:44Вопрос в доказательствах.
Кстати. "Прямому военному вторжению" 24 августа - 9 сентября тоже нет ни одного доказательства. Хохлы както умудрились не снять на сотик ни одной российской БТГ окружившей их под Иловайском. Может ты на этой основе будешь доказывать что вторжения не было? ;)
Старый, ты просто не знаешь, что есть , а чего нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 18:42:18
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 18:46:47
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:26:03А как всё хорошо начиналось: -Версия нелепая, фантастическая, дебильная! Счас я её разоблачу! Легко! Одной левой!
версию разоблачить элементарно. Тебя убедить ни в чем невозможно.

Версия твоя сыплется легк0.
1. Нет мотива такой провокации а в случае провала негативные последствия или велики или катастрофичны.
2. Нет маршрута до точки стрельбы и ,соответственно, этот ноутбук никто не видел.
3. Нет места стрельбы и соответственно невозможно подвергнуть это обоснованной критике.
4. Никто не видел этот Бук, поэтому непонятно, Бук ли это вообще. Сколько ракет на нем было? А может это был СОЦ Купол и ПЗУ?
5. Нет маршрута и никто не видел, как это нечто возвратилось обратно.
6. Работу РЛС противника Москва не засекла, контрразведка этот рейд прошляпила?
7. Наша мощнейшая разведывательная структура не может установить, куда делся этот бук, какой части он принадлежал, вообще ничего.

Вообще ничего нет. Дурь Старого есть. Усе.
Ничего из сказанного ты твоя версия не объясняет. Ничего не доказывает. Поэтому нет ее.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 18:47:54
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:24:02
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49ненене, ты чуть ранее заявил,что тотрадар "Утес" вообще мог не видеть самолеты не оборудованные ответчиком.
Я заявлял?  :o

Я сказал:

Цитата: undefinedДанные наших РЛС включая какойто там Утёс я вообще не использую. Подозреваю что УВД осуществляется по бортовым радиолокационным ответчикам и летаьтельные аппраты не оборудованные ответчиками УВД вообще не видит. А что у вас за новый перевод стрелок на УВД?
Где я заявил что Утёс не видит самолётов?

С чего это ты вдруг начал приписывать мне то что я не говорил?

Чисто для того чтобы не отвечать на вопрос: А что у вас за новый перевод стрелок на УВД?
Так с чего ты вдлруг начал переводить стрелки на УВД?
Выделил и подчеркнул. Еще раз, цитирую: "летательные аппараты НЕ оборудованные ответчиками УВД вообще не видит". Повторяю, как для имеющего отношение к авиации: как УВД/диспетчер должен осуществлять контроль воздушного пространства видя только "летательные аппараты оборудованные ответчиками"? Как он должен предотвратить столкновение "ЛА оборудованного ответчиком" с обектом таким ответчиком не обоудованным(стаей птиц, например)? Это к тому, что данные УВД разбивают твою версию про укроБук в сопли. Потому ты их и "не используешь", как и другие данные, типа наличия фото/видео сепарского Бука и отсутствие таких фото/видео фиксаций Бука украинского. И т.д. и т.п.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 18:50:32
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной. Архивы ГРАУ уже подняли? Где накладная от Ж/д о доставке той ракеты?
Нету? "Удивительно!" ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 18:52:38
Цитата: Старый от 06.10.2020 18:25:05выглядят попытки тупого острить
Старичек, жалко выглядят бесконечные повторы этого тупизма.

Ты уже 66 (проверь поисковиком) раз это сказал. Неужели твой убогий словарный запас не позволяет тебе каких то иных словосочетаний?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 18:54:44
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:35:48
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?  В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Этот вопрос надо адресовать Украине, как они управляли движением в слепую? ;D
Очкредной фейковбос. Смотрим в Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8) и читаем там переговоры борта Ростовского ЦУВД и Днепропетровского ЦУВД. НизачОт
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 06.10.2020 18:56:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:54:44
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:35:48
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?  В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Этот вопрос надо адресовать Украине, как они управляли движением в слепую? ;D
Очкредной фейковбос. Смотрим в Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8) и читаем там переговоры борта Ростовского ЦУВД и Днепропетровского ЦУВД. НизачОт
РЛИ Украина не передала. не зачет
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 19:00:30
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:56:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:54:44
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:35:48
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?  В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Этот вопрос надо адресовать Украине, как они управляли движением в слепую? ;D
Очкредной фейковбос. Смотрим в Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8) и читаем там переговоры борта Ростовского ЦУВД и Днепропетровского ЦУВД. НизачОт
РЛИ Украина не передала. не зачет
Рли? Что есть?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 19:02:55
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:24:54Данные наших РЛС включая какойто там Утёс я вообще не использую. Подозреваю что УВД осуществляется по бортовым радиолокационным ответчикам и летаьтельные аппраты не оборудованные ответчиками УВД вообще не видит. А что у вас за новый перевод стрелок на УВД?
Видит.
На том же брифинге озвучено - 
Усть-Донецкий первичный локатор обнаружил на расстоянии 362 км, и высоте 10 060 ...
Обнаружение рейса МН17 вторичным РЛ - 404 км

Первичным РЛ - 362 км.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 06.10.2020 19:05:26
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:00:30
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:56:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:54:44
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:35:48
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?  В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Этот вопрос надо адресовать Украине, как они управляли движением в слепую? ;D
Очкредной фейковбос. Смотрим в Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8) и читаем там переговоры борта Ростовского ЦУВД и Днепропетровского ЦУВД. НизачОт
РЛИ Украина не передала. не зачет
Рли? Что есть?
Украина не предоставила первичные данные с радаров по делу о крушении MH17
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 19:08:43
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:05:26
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:00:30
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:56:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:54:44
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 18:35:48
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:19:49Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?  В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Этот вопрос надо адресовать Украине, как они управляли движением в слепую? ;D
Очкредной фейковбос. Смотрим в Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8) и читаем там переговоры борта Ростовского ЦУВД и Днепропетровского ЦУВД. НизачОт
РЛИ Украина не передала. не зачет
Рли? Что есть?
Украина не предоставила первичные данные с радаров по делу о крушении MH17
И как это подтверждает Ваши слова о том, что "Украина упраляла воздушным движением вслепую"?
Кстати, а наши предоставили первичные данные радаров? ИМХУется мне,что они "потерялись". Не?
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 06.10.2020 19:10:52
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:08:43а наши
кто ваши? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 19:13:30
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:10:52
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:08:43а наши
кто ваши? ::)
Т.е. по поводу "управления вслепую" вопрос снят? Фиксируем.
"Наши" - значит российские.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 06.10.2020 19:15:46
РЛИ Украина не предоставила, значит управляла движением в слепую. Фиксируем.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:50:32
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной.
С доказательной. Ракета отправлена в воинскую часть на Западной украине. Доказано документально, документами с завода, производившего ракеты.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 19:21:26
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:15:46РЛИ Украина не предоставила, значит управляла движением в слепую. Фиксируем.
Бггг. Логика из серии "Спичек нет? Значит не стоИт!"
Согласно ей же. "РФ не предоставила РЛИ, значит управляла движением вслепую". Фиксируем.
Как "управляя движением вслепую"™(РФ не передала РЛИ) можно на брифинге рассказывать как летел и как разваливался МН-17? Как "управляя движением вслепую"™(РФ не передала РЛИ) можно утверждать, что "никакой иакеты или самолета поблизости не было"? Ну и т.д.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 19:21:32
Кстати. Пока ты был вне форума и просился обратно, тебя обвинили в уголовном преступлении - хищении армейского имущества!
Это правда?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 19:22:59
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07документами с завода, производившего ракеты
Документы тоже завод произвел?

Когда?
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 19:23:50
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:22:59
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07документами с завода, производившего ракеты
Документы тоже завод произвел?

Когда?
В 1986 году.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 19:24:38
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:15:46РЛИ Украина не предоставила, значит управляла движением в слепую. Фиксируем.
При проведении технического расследования DSB по запросу предоставлены - 
данные вторичного наблюдения - необработанные данные - имеется в наличии (Украина)
данные вторичного наблюдения - обработанные данные - имеется в наличии (Украина)
данные ADS-D - имеется в наличии (Украина)
другие данные имеющиеся в наличии - видеофильм экрана радара, показывающий обработанные вторичные данные (Украина)

В отчёте DSB нет первички и от России. И вторички нет. Есть только запись с монитора воздушной обстановки (обработанные вторичные данные).
Основание отказа предоставить информацию - Россия не обязана сохранять подобную информацию, поскольку авиационное происшествие произошло вне пределов территории Российской Федерации.

Зафиксируйте.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 19:25:10
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:50:32
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной.
С доказательной. Ракета отправлена в воинскую часть на Западной украине. Доказано документально, документами с завода, производившего ракеты.
Доказа на лишь отгрузка ракеты. Прибытие и принятие ее "на баланс", постановка на учет, присвоение складского/инвентарного номера, подтверждение интедантам в Москву ч то ракета доехала, а не утратилась по дороге военно-морским способом нет. Где видеосьемка затаскивания ракеты на склад в западеньщине? Где кадры, как её отправляют на Донбасс? И т.д.  Нету у вас нифига. И версия высосана, из пальца.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 06.10.2020 19:25:24
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:21:26
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:15:46РЛИ Украина не предоставила, значит управляла движением в слепую. Фиксируем.
Бггг. Логика из серии "Спичек нет? Значит не стоИт!"
Согласно ей же. "РФ не предоставила РЛИ, значит управляла движением вслепую". Фиксируем.
Как "управляя движением вслепую"™(РФ не передала РЛИ) можно на брифинге рассказывать как летел и как разваливался МН-17? Как "управляя движением вслепую"™(РФ не передала РЛИ) можно утверждать, что "никакой иакеты или самолета поблизости не было"? Ну и т.д.

Цитата: telekast от 06.10.2020 19:00:30Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?  В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Бггг зеркально...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 19:26:49
Это не укробук имени Старого?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/280134.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 19:27:53
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:23:50
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:22:59
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07документами с завода, производившего ракеты
Документы тоже завод произвел?

Когда?
В 1986 году.
А почему они не предоставлены следствию?
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 19:27:56
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:25:10
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:50:32
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной.
С доказательной. Ракета отправлена в воинскую часть на Западной украине. Доказано документально, документами с завода, производившего ракеты.
Доказа на лишь отгрузка ракеты. Прибытие и принятие ее "на баланс", постановка на учет, присвоение складского/инвентарного номера, подтверждение интедантам в Москву ч то ракета доехала, а не утратилась по дороге военно-морским способом нет. Где видеосьемка затаскивания ракеты на склад в западеньщине? Где кадры, как её отправляют на Донбасс? И т.д.  Нету у вас нифига. И версия высосана, из пальца.
Разговор с защитниками украинцев, сбивших самолет начинает напоминать разговор с луноопровергателями. Им любых доказательсв "мало". Предоставишь одни - тут же выкатывается требование других и так до бесконечности.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 19:29:55
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:27:53
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:23:50
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:22:59
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07документами с завода, производившего ракеты
Документы тоже завод произвел?

Когда?
В 1986 году.
А почему они не предоставлены следствию?
Предоставлнены. Вопрос скорее почему следствие предпочитает игнорировать ключевые факты, собирая разный мусор с интернета и занимаясь вопросами, не имеющими отношения к делу. Наверное, потому что истина следствие не интересует, а интересует подгонка своего "расследования" под заранее заданный результат.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 06.10.2020 19:30:22
Сашабад, мы ведь разбирали уже это видео.

На первом - колонна войск, движущихся из глубины территории Украины в сторону украинско-российской границы вблизи Краснодона. Вряд ли РОССИЙСКАЯ колонна пойдет нападать на Украину из глубины её территории.

На втором - какая-то колонна военной техники в каком-то месте.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 06.10.2020 19:31:25
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 19:24:38
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:15:46РЛИ Украина не предоставила, значит управляла движением в слепую. Фиксируем.
При проведении технического расследования DSB по запросу предоставлены -
данные вторичного наблюдения - необработанные данные - имеется в наличии (Украина)
данные вторичного наблюдения - обработанные данные - имеется в наличии (Украина)
данные ADS-D - имеется в наличии (Украина)
другие данные имеющиеся в наличии - видеофильм экрана радара, показывающий обработанные вторичные данные (Украина)

В отчёте DSB нет первички и от России. И вторички нет. Есть только запись с монитора воздушной обстановки (обработанные вторичные данные).
Основание отказа предоставить информацию - Россия не обязана сохранять подобную информацию, поскольку авиационное происшествие произошло вне пределов территории Российской Федерации.

Зафиксируйте.

Цитата: telekast от 06.10.2020 19:00:30Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Зафиксируйте.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 19:32:35
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:25:24
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:21:26
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:15:46РЛИ Украина не предоставила, значит управляла движением в слепую. Фиксируем.
Бггг. Логика из серии "Спичек нет? Значит не стоИт!"
Согласно ей же. "РФ не предоставила РЛИ, значит управляла движением вслепую". Фиксируем.
Как "управляя движением вслепую"™(РФ не передала РЛИ) можно на брифинге рассказывать как летел и как разваливался МН-17? Как "управляя движением вслепую"™(РФ не передала РЛИ) можно утверждать, что "никакой иакеты или самолета поблизости не было"? Ну и т.д.

Цитата: telekast от 06.10.2020 19:00:30Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?  В пылу спора не следует уж сильно увлекаться подгонкой обстоятельств. Можно поростоволоситься
Бггг зеркально...
У вас очень специфичное зеркало. Напоминаю:
Старый высказался, что, мол, УВД могло видеть только лишь "летательные аппараты оборудованные ответчиком", на что я и возразил, и высказал свое Бггг.
Далее. Вы Сказали что "вопросы к Украине, которая управляла в слепую". Кода я спросил с чего вы это взяли и привел ссылку на переговоры Ростова И Днепропетровска с бортом Вы хаявили, что Украина не передала РЛИ. На что я ответил, что непередача РЛИ не означает "управление всдепую" и что РФ также не передала РЛИ.
Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 19:34:50
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:50:32
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной.
С доказательной. Ракета отправлена в воинскую часть на Западной украине. Доказано документально, документами с завода, производившего ракеты.
Документы что воинская часть на Западной Украине ракету получила у вас есть?
Нет?
У следствия тоже нет.
Зато есть подтверждение что с 2 сентября 1991 года, момента перехода 223-ей бригады ПВО в состав ВСУ данной ракеты на учёте бригады не было.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 19:35:59
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 19:34:50Документы что воинская часть на Западной Украине ракету получила у вас есть?
Разговор с защитниками террористов-украинцев, сбивших самолет начинает напоминать разговор с луноопровергателями. Им любых доказательсв "мало". Предоставишь одни - тут же выкатывается требование других и так до бесконечности.

Цитата: SashaBad от 06.10.2020 19:34:50У следствия тоже нет.
Если у следствия чего-то нет, значит пусть требуют с украинцев. Отказываются предоставить журнал за 1986-87 год, значит виновны.

Цитата: SashaBad от 06.10.2020 19:34:50Зато есть подтверждение что с 2 сентября 1991 года, момента перехода 223-ей бригады ПВО в состав ВСУ данной ракеты на учёте бригады не было.
Нет такого подтверждения, не врите.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 19:39:27
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:27:56
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:25:10
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:50:32
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной.
С доказательной. Ракета отправлена в воинскую часть на Западной украине. Доказано документально, документами с завода, производившего ракеты.
Доказа на лишь отгрузка ракеты. Прибытие и принятие ее "на баланс", постановка на учет, присвоение складского/инвентарного номера, подтверждение интедантам в Москву ч то ракета доехала, а не утратилась по дороге военно-морским способом нет. Где видеосьемка затаскивания ракеты на склад в западеньщине? Где кадры, как её отправляют на Донбасс? И т.д.  Нету у вас нифига. И версия высосана, из пальца.
Разговор с защитниками украинцев, сбивших самолет начинает напоминать разговор с луноопровергателями. Им любых доказательсв "мало". Предоставишь одни - тут же выкатывается требование других и так до бесконечности.
Каких еще ,"доказательств" нам "защитникам украинцев" мало? Трёх бумажек, которые в лучшем случае доказывают, что ракета покинула завод в направлении Западной Украины в 1986году? А где документы, что она туда прибыла? Не говрилте мне, что оружие такого класса не есть вещь строгой отчетности,и что ее перемещение не фиксируется ТЬМОЙ бумаг. Тем более в СССР с его бюрократией. И из всей этой ТЬМЫ вы смогли извлечь лишь ТРИ листочка, ожин из которых(по "совпадению" главный) есть "восстановленый"?!
И вот это все против вороха доказухи с противоположной стороны. То, ч о эти жоказательства играют против нас и это вам не нравиться это ваши проблемы. Мои к сожалению тоже. Но я хоть башку в песок не прячу.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 19:42:34
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:39:27Каких еще ,"доказательств" нам "защитникам украинцев" мало? Трёх бумажек, которые в лучшем случае доказывают, что ракета покинула завод в направлении Западной Украины в 1986году?
Типичная демагогия луноопровергателей. Любых доказательств недостаточно. Все время нужны новые и новые.

Цитата: telekast от 06.10.2020 19:39:27А где документы, что она туда прибыла?
У украинцев. У них требуйте журнал за 1986-87 год. А раз они отказываются его предоставить, значит там записано, что прибыла.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 19:46:10
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 19:47:49
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:21:32Кстати. Пока ты был вне форума и просился обратно, тебя обвинили в уголовном преступлении - хищении армейского имущества!
Это правда?
Конечно! А что именно я стырил?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 19:49:38
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:29:55Предоставлнены.
А ссылка какая то, имеется?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 19:50:12
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:25:56Просто в одном случае доказательства есть, а вдругом их нет. Никаких. Вообще.
Нет. В первом случае доказательств тоже нет.  За "доказательства" выдаётся нечто что в любом другом случае не было бы признано доказательствами.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 19:50:38
Цитата: Старый от 06.10.2020 19:47:49
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:21:32Кстати. Пока ты был вне форума и просился обратно, тебя обвинили в уголовном преступлении - хищении армейского имущества!
Это правда?
Конечно! А что именно я стырил?
Как? Военную технику, которую некий контрабандист переправил на Украину.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 19:52:17
Цитата: Старый от 06.10.2020 19:50:12
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:25:56Просто в одном случае доказательства есть, а вдругом их нет. Никаких. Вообще.
Нет. В первом случае доказательств тоже нет.  За "доказательства" выдаётся нечто что в любом другом случае не было бы признано доказательствами.
Но в твоей версии нет и этого. Нет ничего, кроме твоих домыслов. Не находишь, что это очень напоминает твоего летающего медведя?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 19:52:28
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:42:34
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:39:27Каких еще ,"доказательств" нам "защитникам украинцев" мало? Трёх бумажек, которые в лучшем случае доказывают, что ракета покинула завод в направлении Западной Украины в 1986году?
Типичная демагогия луноопровергателей. Любых доказательств недостаточно. Все время нужны новые и новые.

Цитата: telekast от 06.10.2020 19:39:27А где документы, что она туда прибыла?
У украинцев. У них требуйте журнал за 1986-87 год. А раз они отказываются его предоставить, значит там записано, что прибыла.

Типичная риторика гражданина ничего кроме трех бумажек не имеющего, но требующегт на этом основании обнулить доказательства противной стороны. Ну, как лугоопровергатель размахивая фотографией высадки и вопя "тени не такие... флаг полощется" требует обьявить высадку на Луне "не бывавшей" На возражения типа "грунт, данные радаров ВСЕГО мира, свидетельства ПРОТИВНИКОВ типа Алексея Леонова и т.д. он повышает громкость, может жобавить каких нибудь нелицеприятных эпитетов и вновь махая фотграфией вопит "тени не такие...флаг развивается!"

У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР. Они все в Мосвке и окрестностях,на территории РФ. Которая, имея их, "почему-то" не предьявляет.
Как там у Вас: "Не показывают? Значит виновны!"
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 19:52:51
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:49:38
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:29:55Предоставлнены.
А ссылка какая то, имеется?
Да, два-три десятка страниц назад в этой теме  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 19:54:55
Цитата: Старый от 06.10.2020 19:50:12
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:25:56Просто в одном случае доказательства есть, а вдругом их нет. Никаких. Вообще.
Нет. В первом случае доказательств тоже нет.  За "доказательства" выдаётся нечто что в любом другом случае не было бы признано доказательствами.
Даже косвенные улики все равно улики. На этом столько народу погорело. Гораздо больше, чем на прямых. В случае твоей версии улик нет. Никаких. Даже косвенных. Даже "мусора из соц.сетей". Вывод Совсем нет только того, чего совсем нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 19:55:18
Сбившая малайзийский Boeing 777 рейса МН17 ракета комплекса "Бук" была произведена на Долгопрудненском предприятии в 1986 году и тогда же встала на вооружение одного из ракетных подразделений Украины, которое в 2014 году участвовало в боях в Донбассе против ополченцев, следует из представленных Минобороны рассекреченных данных.

Официальные представители российского военного ведомства в понедельник на брифинге, который прошёл в пресс-центре МИА "Россия сегодня", впервые огласили информацию по ракете "Бука", ранее находившуюся под грифом "совершенно секретно". По словам, официального представителя Минобороны России Игоря Конашенкова, РФ уже направила эти данные Нидерландам по их запросу.

Как заявил начальник главного ракетно-артиллерийского управления Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Николай Паршин, серийный номер ракеты – 8868720 (первая цифра 8 говорит о том, что она произведена на Долгопрудненском заводе, 86 – год изготовления, а последние четыре цифры – это её уникальный шифр). Он уточнил, что по записям в журнале можно определить, что ракете с серийным номером 8868720 был присвоен боевой номер 886847379.

Благодаря указанным шифрам российским специалистам удалось установить дальнейшую судьбу ракеты. В 1986 году её отправили железнодорожным транспортом в 223 ракетную бригаду, дислоцированную в Прикарпатском военном округе Украинской ССР. Паршин подчеркнул, что после распада Советского Союза эта ракета не вывозилась обратно в Россию. В настоящее время данная часть дислоцируется в городе Стрый Львовской области Украины.

Как отметили представители Минобороны РФ, с 2014 года эта часть Вооруженных сил Украины постоянно привлекалась к боевым действиям в Донецкой и Луганской областях.

https://ria.ru/20180917/1528722623.html
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 06.10.2020 19:56:04
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:46:10
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Как что?
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:31:25Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 19:57:23
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:52:17Но в твоей версии нет и этого. Нет ничего, кроме твоих домыслов.


Повторяю ещё раз: я не суд и не прокурор чтобы предъявлять доказательства. 

Цитировать Не находишь, что это очень напоминает твоего летающего медведя?
Твои оправдания хохлов очень напоминают. Типа "Снег был? Значит лавина!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 06.10.2020 19:59:52
Цитата: Старый от 06.10.2020 19:57:23
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:52:17Но в твоей версии нет и этого. Нет ничего, кроме твоих домыслов.
Повторяю ещё раз: я не суд и не прокурор чтобы предъявлять доказательства.
Цитата: undefinedНе находишь, что это очень напоминает твоего летающего медведя?
Твои оправдания хохлов очень напоминают. Типа "Снег был? Значит лавина!"
Товарищ Старый, гоните их всех отсюда  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 20:01:42
Цитата: Reader от 06.10.2020 19:59:52Товарищ Старый, гоните их всех отсюда  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Зачем же? Пущай красуются. 

Двоемыслие это же такая прелесть.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 20:02:21
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:52:28У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.
А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части  ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 06.10.2020 20:04:41
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:46:10
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Ваши слова?

Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером? 
Этого ведь быть не может?


Значит Украина скрыла первичные данные радио локационного наблюдения.
Фиксируем.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 20:06:06
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:55:18Сбившая малайзийский Boeing 777 рейса МН17 ракета комплекса "Бук" была произведена на Долгопрудненском предприятии в 1986 году и тогда же встала на вооружение одного из ракетных подразделений Украины, которое в 2014 году участвовало в боях в Донбассе против ополченцев, следует из представленных Минобороны рассекреченных данных.

Официальные представители российского военного ведомства в понедельник на брифинге, который прошёл в пресс-центре МИА "Россия сегодня", впервые огласили информацию по ракете "Бука", ранее находившуюся под грифом "совершенно секретно". По словам, официального представителя Минобороны России Игоря Конашенкова, РФ уже направила эти данные Нидерландам по их запросу.

Как заявил начальник главного ракетно-артиллерийского управления Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Николай Паршин, серийный номер ракеты – 8868720 (первая цифра 8 говорит о том, что она произведена на Долгопрудненском заводе, 86 – год изготовления, а последние четыре цифры – это её уникальный шифр). Он уточнил, что по записям в журнале можно определить, что ракете с серийным номером 8868720 был присвоен боевой номер 886847379.

Благодаря указанным шифрам российским специалистам удалось установить дальнейшую судьбу ракеты. В 1986 году её отправили железнодорожным транспортом в 223 ракетную бригаду, дислоцированную в Прикарпатском военном округе Украинской ССР. Паршин подчеркнул, что после распада Советского Союза эта ракета не вывозилась обратно в Россию. В настоящее время данная часть дислоцируется в городе Стрый Львовской области Украины.

Как отметили представители Минобороны РФ, с 2014 года эта часть Вооруженных сил Украины постоянно привлекалась к боевым действиям в Донецкой и Луганской областях.

https://ria.ru/20180917/1528722623.html
"Перепиши это письмо девять раз, разошли его девятерым своим знакомым и на девятый день ты получишь огромный подврок судьбы!"© ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 20:08:49
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:56:04
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:46:10
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Как что?
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:31:25Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.
Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 20:10:50
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:06:06"Перепиши это письмо девять раз, разошли его девятерым своим знакомым и на девятый день ты получишь огромный подврок судьбы!"© ;D

Штуцер просил - я процитировал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 06.10.2020 20:12:36
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:08:49Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем
Фиксирую пока только неспособность попадать в клавиши :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 20:14:38
Штуцер вспомнил дятловцев очень удачно.
-Снег был? Значит лавина!
-А как же лавина не сдвинула, не повалила и даже не наклонила палатку? 
-Мы эти вопросы не рассматриваем. Снег был?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 20:15:14
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:02:21
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:52:28У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.
А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части  ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.
Т..е. как это не нужны?
Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет? Не предоставляет Украина по каким-то причинам эти вседения? Добейти их фактами! Достаньте из архива документ/накладную/расписку/приходный ордер о том, что ракет номер такаято молучена и помещена на скад АТВ/поставлена на дежурство и пр. Такая бумажка в архиве МО/ГРАУ/етц. быть ОБЯЗАНА.
Данных о том, что некая иакета поктнула территорию завода нелостаточно. Не хотите обнародовать доугие бумажки? Это "жжжж неспроста!"©
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 06.10.2020 20:16:40
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:08:49
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:56:04
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:46:10
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Как что?
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:31:25Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.
Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем
Как соврать? Где соврать?
Украина предоставила первичные данные? Нет
Подвергла смертельной опасности пассажиров? Да.
Вот и фиксируем.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 20:17:15
Цитата: Reader от 06.10.2020 20:12:36
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:08:49Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем
Фиксирую пока только неспособность попадать в клавиши :)
"Граммар-наци моде ОН" - вернейший признак отсутствия других аргументов. Известно еще с ФИЛОхи
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 20:19:39
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:52:51
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:49:38
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:29:55Предоставлнены.
А ссылка какая то, имеется?
Да, два-три десятка страниц назад в этой теме  :)
Фиксируем. Подтвержления нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 20:20:50
Цитата: Старый от 06.10.2020 20:14:38Штуцер вспомнил дятловцев очень удачно.
-Снег был? Значит лавина!
-А как же лавина не сдвинула, не повалила и даже не наклонила палатку?
-Мы эти вопросы не рассматриваем. Снег был?
Да какая лавина. Общеизвестный факт - летающий медведь - нешатун.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 20:20:52
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:15:14Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет?
Нет. Если на ноже отпечатки пальцев убийцы, то не требуется показывать еще и видео момента удара этим ножом. Конечно, обвиняемый вправе дать доказательные объяснения, как эти отпечатки там появились вне связи с убийством. Но если он этого не делает, значит он виновен и любой суд это подвердит.

Подтверждение что ракета НЕ доехала могут быть нужны украинцам, если они хотят это доказать. В противном случае никаких противоречий с документами завода-изготовителя не имеется, ракета сбившая пассажирский самолет украинская.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 20:23:21
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 20:16:40
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:08:49
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:56:04
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:46:10
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Как что?
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:31:25Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.
Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем
Как соврать? Где соврать?
Украина предоставила первичные данные? Нет
Подвергла смертельной опасности пассажиров? Да.
Вот и фиксируем.
Вот так и соврать: "Украина управляла движением вслепую"™. "Вслепую" означает, что диспетчер НЕ ВИДЕЛ воздушную обстановку. "Украина не предоставила первичные данные"? Но предоставила вторичные. Т.е. диспетчер обстановку видел и контролировал. Т.е. ни о каком подвергании смертельной опасности пассажиров речь идти не может.
Фиксируем. Ложь. Попытка увести беседу в сторону. НизачОт
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 20:25:52
Цитата: Старый от 06.10.2020 19:57:23
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:52:17Но в твоей версии нет и этого. Нет ничего, кроме твоих домыслов.


Повторяю ещё раз: я не суд и не прокурор чтобы предъявлять доказательства.

То есть от других требуешь доказательств , а сам - не прокурор?

ЦитироватьНет. В первом случае доказательств тоже нет.  За "доказательства" выдаётся нечто что в любом другом случае не было бы признано доказательствами.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 20:29:11
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:20:52
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:15:14Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет?
Нет. Если на ноже отпечатки пальцев убийцы, то не требуется показывать еще и видео момента удара этим ножом. Конечно, обвиняемый вправе дать доказательные объяснения, как эти отпечатки там появились вне связи с убийством. Но если он этого не делает, значит он виновен и любой суд это подвердит.

Подтверждение что ракета НЕ доехала могут быть нужны украинцам, если они хотят это доказать. В противном случае никаких противоречий с документами завода-изготовителя не имеется, ракета сбившая пассажирский самолет украинская.
Никакой связи с тем, что продавец отправил почтой нож подозреваемому и тем, что именно подозреваемый этим ножом пырнул потрпевшего нет. Вот если будет предоставленна квитанция о вручении подозреваемому посылки, тогда другое дело. Есть такая квитанция(а она должна быть)? Предьявите. Не предьявляете? Значит это ВАМ ВЫГОДНО. Чем это выгодно я уже говорил: т.к. ТАМ суд это не ТУТ, и там "все сомнения  рактуются в пользу обвиняемого", то ВЫГОДНО посеять именно сомнения. Не доказать виновность/невиновность, а повесить "не все так однозначно". Чем Вы упорно и занимаетесь. Но я не суд. Мне трех бумажек недостаточно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 20:30:00
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 20:25:52То есть от других требуешь доказательств , а сам - не прокурор?
Ты чего?  :o Где?  :o От кого???  :o Мне казалось что я абсолютно ни от кого не требую доказательств. 

 Оппоненты сами сказали что у обвинения убедительные доказательства. Я попросил три самых по их мнению убедительных. Всё.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 06.10.2020 20:31:14
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:23:21
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 20:16:40
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:08:49
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:56:04
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:46:10
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Как что?
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:31:25Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.
Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем
Как соврать? Где соврать?
Украина предоставила первичные данные? Нет
Подвергла смертельной опасности пассажиров? Да.
Вот и фиксируем.
Вот так и соврать: "Украина управляла движением вслепую"™. "Вслепую" означает, что диспетчер НЕ ВИДЕЛ воздушную обстановку. "Украина не предоставила первичные данные"? Но предоставила вторичные. Т.е. диспетчер обстановку видел и контролировал. Т.е. ни о каком подвергании смертельной опасности пассажиров речь идти не может.
Фиксируем. Ложь. Попытка увести беседу в сторону. НизачОт
Фиксируем двойные стандарты телекаста.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 20:34:59
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:29:11Никакой связи с тем, что продавец отправил почтой нож подозреваемому и тем, что именно подозреваемый этим ножом пырнул потрпевшего нет.
Есть. Если подозреваемый хочет сказать, что этим ножом завладел кто-то другой пусть рассказывает и доказывает, как это могло произойти. Не делает этого - значит он убийца.

Цитата: telekast от 06.10.2020 20:29:11"все сомнения  рактуются в пользу обвиняемого"
А тут нет никаких сомнений. Сомнения это не фантазии в духе "а вдруг прилетели марсиане и похитили ракету". Сомнения это когда одни факты говорят в пользу виновности, а другие в пользу невиновности. Тогда сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого. А тут сомнений то бишь противоречащих фактов нет. Виновна Украина однозначно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 20:35:27
Повторюсь.
версию Старого разоблачить элементарно. Тебя убедить ни в чем невозможно.

Версия твоя сыплется легк0.
1. Нет мотива такой провокации а в случае провала негативные последствия или велики или катастрофичны.
2. Нет маршрута до точки стрельбы и ,соответственно, этот ноутбук никто не видел.
3. Нет места стрельбы и соответственно невозможно подвергнуть это обоснованной критике.
4. Никто не видел этот Бук, поэтому непонятно, Бук ли это вообще. Сколько ракет на нем было? А может это был СОЦ Купол и ПЗУ?
5. Нет маршрута и никто не видел, как это нечто возвратилось обратно.
6. Работу РЛС противника Москва не засекла, контрразведка этот рейд прошляпила?
7. Наша мощнейшая разведывательная структура не может установить, куда делся этот бук, какой части он принадлежал, вообще ничего.

Вообще ничего нет. Дурь Старого есть. Усе.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 20:35:27
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 20:31:14
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:23:21
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 20:16:40
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:08:49
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:56:04
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:46:10
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:38:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:32:35Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.
Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346
Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.
Как что?
Цитата: Alex-DX от 06.10.2020 19:31:25Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?
Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.
Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем
Как соврать? Где соврать?
Украина предоставила первичные данные? Нет
Подвергла смертельной опасности пассажиров? Да.
Вот и фиксируем.
Вот так и соврать: "Украина управляла движением вслепую"™. "Вслепую" означает, что диспетчер НЕ ВИДЕЛ воздушную обстановку. "Украина не предоставила первичные данные"? Но предоставила вторичные. Т.е. диспетчер обстановку видел и контролировал. Т.е. ни о каком подвергании смертельной опасности пассажиров речь идти не может.
Фиксируем. Ложь. Попытка увести беседу в сторону. НизачОт
Фиксируем двойные стандарты телекаста.
Фиксируем. Попытка нарравить беседу на выяснение "стандартов" меня/неменя, их двойственности и соответствия их ISO, IEEE и "Союзу Инженеров России".
Со "слепым управлением" фсё?
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 06.10.2020 20:41:31
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:15:14
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:02:21
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:52:28У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.
А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части  ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.
Т..е. как это не нужны?
Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет? Не предоставляет Украина по каким-то причинам эти вседения? Добейти их фактами! Достаньте из архива документ/накладную/расписку/приходный ордер о том, что ракет номер такаято молучена и помещена на скад АТВ/поставлена на дежурство и пр. Такая бумажка в архиве МО/ГРАУ/етц. быть ОБЯЗАНА.
Данных о том, что некая иакета поктнула территорию завода нелостаточно. Не хотите обнародовать доугие бумажки? Это "жжжж неспроста!"©
Вспомнилось тут. Во времена оные (ага, примерно то самое десятилетие), приобретение НИИ п/я такой-то вычислительной техники, изготовляемой на Украине ) процедурно выглядело как поездка на место произрастания этой техники со своим транспортом, доверенностью, авизо, еще какими-то бумагами, ожидание оформления сопроводительной и эксплуатационной документации, загрузка техники в пару грузовиков и отбытие восвояси.

Предприятие-производитель при этом, технически, даже не обязано было знать, в каком направлении уедет потребитель. Перечисление средств есть, отгрузка продукции со склада есть - продукция реализована предприятию имярек, более ничего о ней неизвестно.

Здесь вам не сейчас, когда производитель стиральной машины будет ходить кругами вокруг каждого пользователя, и изучать его юзер экспириенс. )
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 20:42:00
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:34:59
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:29:11Никакой связи с тем, что продавец отправил почтой нож подозреваемому и тем, что именно подозреваемый этим ножом пырнул потрпевшего нет.
Есть. Если подозреваемый хочет сказать, что этим ножом завладел кто-то другой пусть рассказывает и доказывает, как это могло произойти. Не делает этого - значит он убийца.
"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"©
Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновнн. Обвинение должно доказать,что он виновен. Завершаем очередной круг. Итак, сначала: "Обвиняете Украину? Докажите!"
Из доказательств только запись в журнале отгрузки. Украина утверждает, что этой ракеты при передаче части из состава ВС СССР в состав ВСУ ракеты в части не было и нет.
Прокурор предьявил зааись в журнале рассылке: отправлена гр.имяиек посылка с ножом.
Обвиняемый гтворит "Посылку не получал, ножа этого в доме не видел".
Ход за прокурором. Втпли типа "Да пофиг! Тебе послали, значит ты и убил!" канают только в нашем "правосудии". ТАМ все же чуть получше с этим.
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 20:43:35
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:34:59
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:29:11Никакой связи с тем, что продавец отправил почтой нож подозреваемому и тем, что именно подозреваемый этим ножом пырнул потрпевшего нет.
Есть. Если подозреваемый хочет сказать, что этим ножом завладел кто-то другой пусть рассказывает и доказывает, как это могло произойти. Не делает этого - значит он убийца.

Цитата: telekast от 06.10.2020 20:29:11"все сомнения  рактуются в пользу обвиняемого"
А тут нет никаких сомнений. Сомнения это не фантазии в духе "а вдруг прилетели марсиане и похитили ракету". Сомнения это когда одни факты говорят в пользу виновности, а другие в пользу невиновности. Тогда сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого. А тут сомнений то бишь противоречащих фактов нет. Виновна Украина однозначно.
Виновна, однозначно.. без фактов и улик - пустой звук.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 06.10.2020 20:47:41
Цитата: Старый от 06.10.2020 17:44:23
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 17:08:02Обрати внимания, что ни история, то у тебя самая идиотская, самая далекая от реальности и самая ламерская версия.
Ты изложи что идиотского в истории "умышленно сбили хохлы". Ато твои единомышленники затруднились. Надеюсь хоть тебе удастся разоблачить столь идиотскую версию.  :-\
Абсолютно идиотская версия. Я уже об этом писал, но повторю для фиксации.

Если сбили умышленно, то сбили не просто самолет с 300 людьми, а самолет с иностранцами, которые вообще не имеют никакого отношения к конфликту. Если бы умышленно сбили самолет с россиянами или с украинцами, то это тоже был бы теракт, но теракт "внутренний". Умышленно сбить иностранный самолет - это верх идиотизма. Никакая западная страна не прикроет это преступление, ибо это грозит импичментами и уголовным преследованием. Вы помните, как недавно появились сообщения, что Россия проплачивала афганским моджахедам, чтобы те убили американцам, и как демократы напустились на Трампа, что он не расследует эту информация? Трамп с трудом отбился от обвинений. Но это была информация только о намерениях! Вы представляете, что было бы, если бы просочилась информация о том, что украинцы сознательно убили 300 иностранных граждан, а это не расследуется?! На западе нет тоталитарной власти, которая может все держать под контролем, там политическое устройство совсем другое. Поэтому планировать теракт с уничтожением 300 иностранцев - это такая глупость, которая может прийти в голову полным дебилам. Кстати, вы заметили, что МИД России такую версию никогда не выдвигало, потому что остатки разума в МИДе еще не прокурены, и там пока еще не "Дебилы, б...дь!".
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 20:51:45
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 20:41:31
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:15:14
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:02:21
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:52:28У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.
А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части  ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.
Т..е. как это не нужны?
Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет? Не предоставляет Украина по каким-то причинам эти вседения? Добейти их фактами! Достаньте из архива документ/накладную/расписку/приходный ордер о том, что ракет номер такаято молучена и помещена на скад АТВ/поставлена на дежурство и пр. Такая бумажка в архиве МО/ГРАУ/етц. быть ОБЯЗАНА.
Данных о том, что некая иакета поктнула территорию завода нелостаточно. Не хотите обнародовать доугие бумажки? Это "жжжж неспроста!"©
Вспомнилось тут. Во времена оные (ага, примерно то самое десятилетие), приобретение НИИ п/я такой-то вычислительной техники, изготовляемой на Украине ) процедурно выглядело как поездка на место произрастания этой техники со своим транспортом, доверенностью, авизо, еще какими-то бумагами, ожидание оформления сопроводительной и эксплуатационной документации, загрузка техники в пару грузовиков и отбытие восвояси.

Предприятие-производитель при этом, технически, даже не обязано было знать, в каком направлении уедет потребитель. Перечисление средств есть, отгрузка продукции со склада есть - продукция реализована предприятию имярек, более ничего о ней неизвестно.

Здесь вам не сейчас, когда производитель стиральной машины будет ходить кругами вокруг каждого пользователя, и изучать его юзер экспириенс. )
Бггг! Бействительно. Поездка "толкачем" за кирпичом и доставка оиужия уровня примерно ЯО это ж совсем одно и то же! Встречный прмер. Приезжает на моторку ЧТЗ гражданская версия танкового дизеля по рекламации. ЧП. все массово готовятся получать дыни и прочие ништяки в разные места. И тут ПО ДОКУМЕНТАМ выясняется, что такой мотор никогда не производился,никогда никому не отправлялся нет никаких документов О ПОЛУЧЕНИИ кем либо этого мотора. Некие умельцы собрали двиг наполовину из запчастей, наполовину из вынесеных/"перекинутых через забор". Но бумажки показали - продукция не наша. И у наших партнеров, дилеров и т.д. ее быть не могло. И это просто мотор, ну ладно, танковый мотор. Но не ракета жеж.
Название: Где Старый?
Отправлено: downpour от 06.10.2020 20:52:45
Хоспадя, я думал шо тема про хохлов и МН-17 уже 100 раз пережована, ан нет, плохого сашу уж как мордой по столу возили на абазе, теперь тут графоманит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 06.10.2020 20:55:22
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:51:45
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 20:41:31
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:15:14
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:02:21
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:52:28У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.
А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части  ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.
Т..е. как это не нужны?
Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет? Не предоставляет Украина по каким-то причинам эти вседения? Добейти их фактами! Достаньте из архива документ/накладную/расписку/приходный ордер о том, что ракет номер такаято молучена и помещена на скад АТВ/поставлена на дежурство и пр. Такая бумажка в архиве МО/ГРАУ/етц. быть ОБЯЗАНА.
Данных о том, что некая иакета поктнула территорию завода нелостаточно. Не хотите обнародовать доугие бумажки? Это "жжжж неспроста!"©
Вспомнилось тут. Во времена оные (ага, примерно то самое десятилетие), приобретение НИИ п/я такой-то вычислительной техники, изготовляемой на Украине ) процедурно выглядело как поездка на место произрастания этой техники со своим транспортом, доверенностью, авизо, еще какими-то бумагами, ожидание оформления сопроводительной и эксплуатационной документации, загрузка техники в пару грузовиков и отбытие восвояси.

Предприятие-производитель при этом, технически, даже не обязано было знать, в каком направлении уедет потребитель. Перечисление средств есть, отгрузка продукции со склада есть - продукция реализована предприятию имярек, более ничего о ней неизвестно.

Здесь вам не сейчас, когда производитель стиральной машины будет ходить кругами вокруг каждого пользователя, и изучать его юзер экспириенс. )
Бггг! Бействительно. Поездка "толкачем" за кирпичом и доставка оиужия уровня примерно ЯО это ж совсем одно и то же! Встречный прмер. Приезжает на моторку ЧТЗ гражданская версия танкового дизеля по рекламации. ЧП. все массово готовятся получать дыни и прочие ништяки в разные места. И тут ПО ДОКУМЕНТАМ выясняется, что такой мотор никогда не производился,никогда никому не отправлялся нет никаких документов О ПОЛУЧЕНИИ кем либо этого мотора. Некие умельцы собрали двиг наполовину из запчастей, наполовину из вынесеных/"перекинутых через забор". Но бумажки показали - продукция не наша. И у наших партнеров, дилеров и т.д. ее быть не могло. И это просто мотор, ну ладно, танковый мотор. Но не ракета жеж.

Именно так. Там и тогда работали те самые бумажки. И эта жуткая кипа бумаги, перечисленная в описи, имела смысл и значение в существовавшей системе обращения продукции, средств, и охраны интересов участников экономической и служебной деятельности.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 20:59:10
Цитата: downpour от 06.10.2020 20:52:45Хоспадя, я думал шо тема про хохлов и МН-17 уже 100 раз пережована, ан нет, плохого сашу уж как мордой по столу возили на абазе, теперь тут графоманит.
Это лакмусовая бумажка на дебильность. У вас есть понимание, что произошло?
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 21:01:02
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"
Разумеется. Вина Украины доказана.

Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновнн.
Разумеется. Он может просто промолчать и согласиться с обвинением. Или доказать, что предъявленные ему обвинения ошибочны.

Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый гтворит "Посылку не получал, ножа этого в доме не видел". Ход за прокурором.
А еще может сказать, это прилетели инопланетяне, приняли мой облик и совершили преступление. Ход за прокурором, пусть доказывает, что инопланетяне не прилетали. То что вы пишете это просто бред. Если бы суды действовали таким образом, вообще никого осудить было бы невозможно. Пустые фантазии это не "сомнения", которые толкуются в пользу обвиняемого. Сомнения это наличие противоречивых фактов. Здесь никаких противоречий нет. Есть данные в пользу виновности обвиняемого? У него нет алиби, которое он может доказать? Виновен, точка.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 06.10.2020 21:01:30
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 19:34:50
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:50:32
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной.
С доказательной. Ракета отправлена в воинскую часть на Западной украине. Доказано документально, документами с завода, производившего ракеты.
Документы что воинская часть на Западной Украине ракету получила у вас есть?
Нет?
У следствия тоже нет.
Зато есть подтверждение что с 2 сентября 1991 года, момента перехода 223-ей бригады ПВО в состав ВСУ данной ракеты на учёте бригады не было.
Кстати, Украина в те времена и даже во времена не столь отдаленные была далеко не последним игроком на международном рынке оружия. Очень хорошо зарабатывало минобороны Украины и всякие посредники на продаже оружия, даже склады регулярно горели, чтобы трудно было инвентаризацию проводить)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 21:05:19
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 20:55:22
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:51:45
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 20:41:31
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:15:14
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 20:02:21
Цитата: telekast от 06.10.2020 19:52:28У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.
А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части  ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.
Т..е. как это не нужны?
Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет? Не предоставляет Украина по каким-то причинам эти вседения? Добейти их фактами! Достаньте из архива документ/накладную/расписку/приходный ордер о том, что ракет номер такаято молучена и помещена на скад АТВ/поставлена на дежурство и пр. Такая бумажка в архиве МО/ГРАУ/етц. быть ОБЯЗАНА.
Данных о том, что некая иакета поктнула территорию завода нелостаточно. Не хотите обнародовать доугие бумажки? Это "жжжж неспроста!"©
Вспомнилось тут. Во времена оные (ага, примерно то самое десятилетие), приобретение НИИ п/я такой-то вычислительной техники, изготовляемой на Украине ) процедурно выглядело как поездка на место произрастания этой техники со своим транспортом, доверенностью, авизо, еще какими-то бумагами, ожидание оформления сопроводительной и эксплуатационной документации, загрузка техники в пару грузовиков и отбытие восвояси.

Предприятие-производитель при этом, технически, даже не обязано было знать, в каком направлении уедет потребитель. Перечисление средств есть, отгрузка продукции со склада есть - продукция реализована предприятию имярек, более ничего о ней неизвестно.

Здесь вам не сейчас, когда производитель стиральной машины будет ходить кругами вокруг каждого пользователя, и изучать его юзер экспириенс. )
Бггг! Бействительно. Поездка "толкачем" за кирпичом и доставка оиужия уровня примерно ЯО это ж совсем одно и то же! Встречный прмер. Приезжает на моторку ЧТЗ гражданская версия танкового дизеля по рекламации. ЧП. все массово готовятся получать дыни и прочие ништяки в разные места. И тут ПО ДОКУМЕНТАМ выясняется, что такой мотор никогда не производился,никогда никому не отправлялся нет никаких документов О ПОЛУЧЕНИИ кем либо этого мотора. Некие умельцы собрали двиг наполовину из запчастей, наполовину из вынесеных/"перекинутых через забор". Но бумажки показали - продукция не наша. И у наших партнеров, дилеров и т.д. ее быть не могло. И это просто мотор, ну ладно, танковый мотор. Но не ракета жеж.
Именно так. Там и тогда работали те самые бумажки. И эта жуткая кипа бумаги, перечисленная в описи, имела смысл и значение в существовавшей системе обращения продукции, средств, и охраны интересов участников экономической и служебной деятельности.
Ну, дык, и я про тож. Передача ракеты в часть не могла ограничиться лишь записью в журнале отгузки на заводе и записью в журнале принятия в части. По меньшей мере интендантская служба ПВО в Москве ДОЛЖНА была получить бумажку о прибытии ракеты в часть. Ибо "Главное - учёт и контроль!"©нипомнюкто. На каждый чих бумажка. В нескольких экземплярах. В несколько инстанций и оттуда по команде. Следов той ракеты в архивах должно быть вагон. Архивы все у нас, наследство СССР. Какие проблемсы найти эти доки и с фактами в руках показать, что ракета не наша?
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 21:08:23
Цитата: cross-track от 06.10.2020 21:01:30Очень хорошо зарабатывало минобороны Украины и всякие посредники на продаже оружия, даже склады регулярно горели, чтобы трудно было инвентаризацию проводить)
Проблема с этим только одна. Должны быть достаточно старые документы, что данная ракета была продана, хранилась на складе, который сгорел и т.п. Если бы они у украинцев были, их бы уже давно предъявили. А новодел экспертиза определит. Так что им остается только валять дурака "ничего не знаем, ракета не наша, журнал части ПВО за 1986-87 год не покажем".
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 21:11:32
Цитата: Старый от 06.10.2020 19:47:49
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 19:21:32Кстати. Пока ты был вне форума и просился обратно, тебя обвинили в уголовном преступлении - хищении армейского имущества!
Это правда?
Конечно!
Значит, все таки просился. А мне заливал , что я размечтался.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 21:12:36
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:05:19Какие проблемсы найти эти доки и с фактами в руках показать, что ракета не наша?
Вот и я говорю, какая проблема украинцам с фактами в руках, что ракета не их? Россия-то уже доказала, что ракета поставлена на украину. Алиби у Украины нет. Решение независимого и беспристрастного суда очевидно.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 21:14:08
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:01:02
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"
Разумеется. Вина Украины доказана.

Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновнн.
Разумеется. Он может просто промолчать и согласиться с обвинением. Или доказать, что предъявленные ему обвинения ошибочны.

Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый гтворит "Посылку не получал, ножа этого в доме не видел". Ход за прокурором.
А еще может сказать, это прилетели инопланетяне, приняли мой облик и совершили преступление. Ход за прокурором, пусть доказывает, что инопланетяне не прилетали. То что вы пишете это просто бред. Если бы суды действовали таким образом, вообще никого осудить было бы невозможно. Пустые фантазии это не "сомнения", которые толкуются в пользу обвиняемого. Сомнения это наличие противоречивых фактов. Здесь никаких противоречий нет. Есть данные в пользу виновности обвиняемого? У него нет алиби, которое он может доказать? Виновен, точка.
Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 21:15:43
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Дело обвинения доказать, что получал.
Нет. Дело обвиняемого доказать что посылку не получал. Обвинение не обязано ни доказывать алиби обвиняемому, ни опровергать какие угодно фантазии, пришедшие кому-либо в голову, если они ничем не доказаны.

Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения.
А факт наличия пальчиков на ноже не равняется факту убийства этим ножом. Но если обвиняемый не докажет, что они появились там каким-то другим образом, не связанным с убийством, он будет осужден. Иначе вся судебная система превратится в фикцию.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 21:16:55
Цитата: cross-track от 06.10.2020 21:01:30
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 19:34:50
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 19:18:07
Цитата: telekast от 06.10.2020 18:50:32
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 18:34:52Да и вообще, какое все это имеет значение, если самолет сбит украинской ракетой. Это доказано.
О! Вновь отдохнувшие резервы подошли. Правда со все той же мантрой. Такой же бездоказательной.
С доказательной. Ракета отправлена в воинскую часть на Западной украине. Доказано документально, документами с завода, производившего ракеты.
Документы что воинская часть на Западной Украине ракету получила у вас есть?
Нет?
У следствия тоже нет.
Зато есть подтверждение что с 2 сентября 1991 года, момента перехода 223-ей бригады ПВО в состав ВСУ данной ракеты на учёте бригады не было.
Кстати, Украина в те времена и даже во времена не столь отдаленные была далеко не последним игроком на международном рынке оружия. Очень хорошо зарабатывало минобороны Украины и всякие посредники на продаже оружия, даже склады регулярно горели, чтобы трудно было инвентаризацию проводить)
Дык. Буками и ракетами к ним украинцы в те года приторговывали. В Грузию точно продавали/передавали. Я в Новой Газете помнится репортаж о таком укровояке читал, как его по контракту в Грузию нагимали, и он на войну 888 попал. Как раз ПВОшник. Можно в архиве НГ на сайте поискать, кому интересно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 06.10.2020 21:19:38
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:01:02
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"
Разумеется. Вина Украины доказана.

Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновнн.
Разумеется. Он может просто промолчать и согласиться с обвинением. Или доказать, что предъявленные ему обвинения ошибочны.

Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый гтворит "Посылку не получал, ножа этого в доме не видел". Ход за прокурором.
А еще может сказать, это прилетели инопланетяне, приняли мой облик и совершили преступление. Ход за прокурором, пусть доказывает, что инопланетяне не прилетали. То что вы пишете это просто бред. Если бы суды действовали таким образом, вообще никого осудить было бы невозможно. Пустые фантазии это не "сомнения", которые толкуются в пользу обвиняемого. Сомнения это наличие противоречивых фактов. Здесь никаких противоречий нет. Есть данные в пользу виновности обвиняемого? У него нет алиби, которое он может доказать? Виновен, точка.
Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 21:19:44
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:15:43
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Дело обвинения доказать, что получал.
Нет. Дело обвиняемого доказать что посылку не получал. Обвинение не обязано ни доказывать алиби обвиняемому, ни опровергать какие угодно фантазии, пришедшие кому-либо в голову, если они ничем не доказаны.
Вы с какой крыши свалились. Презумпция невиновности ведома? Не?
Обвиняемому ничего доказывать не нужно.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 21:20:02
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:12:36
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:05:19Какие проблемсы найти эти доки и с фактами в руках показать, что ракета не наша?
Вот и я говорю, какая проблема украинцам с фактами в руках, что ракета не их? Россия-то уже доказала, что ракета поставлена на украину. Алиби у Украины нет. Решение независимого и беспристрастного суда очевидно.
Конечно очевидно. Как я уже писал: "Отпрака иакеты не равна ее получению" В документах части на 2000  год, за 14 лет ДО трагедии, такой ракеты не числится. Запрашиваем данные из архива МО РФ. Нету? Прекратить дело. Минимум за недостаточностью улик.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 21:22:14
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:19:38
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:01:02
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"
Разумеется. Вина Украины доказана.

Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновнн.
Разумеется. Он может просто промолчать и согласиться с обвинением. Или доказать, что предъявленные ему обвинения ошибочны.

Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый гтворит "Посылку не получал, ножа этого в доме не видел". Ход за прокурором.
А еще может сказать, это прилетели инопланетяне, приняли мой облик и совершили преступление. Ход за прокурором, пусть доказывает, что инопланетяне не прилетали. То что вы пишете это просто бред. Если бы суды действовали таким образом, вообще никого осудить было бы невозможно. Пустые фантазии это не "сомнения", которые толкуются в пользу обвиняемого. Сомнения это наличие противоречивых фактов. Здесь никаких противоречий нет. Есть данные в пользу виновности обвиняемого? У него нет алиби, которое он может доказать? Виновен, точка.
Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.
Восстановленные "подлинники"?
Приходите ко мне на производство, я вам таких подлиников касаемо 80х-90х навосстанавливаю!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 21:22:35
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:15:43
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Дело обвинения доказать, что получал.
Нет. Дело обвиняемого доказать что посылку не получал. Обвинение не обязано ни доказывать алиби обвиняемому, ни опровергать какие угодно фантазии, пришедшие кому-либо в голову, если они ничем не доказаны.
Обязанно. "Бремя доказательств лежит на обвиняющем". Обвинение обязано жоказать вину даде тогда, когда обвиняемый чистуху подписал. Мвлло ли, самооговор, подкупили, заставили взять чужое. Обязанно. Работа такая
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 06.10.2020 21:25:20
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:22:14
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:19:38
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:01:02
Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"
Разумеется. Вина Украины доказана.

Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновнн.
Разумеется. Он может просто промолчать и согласиться с обвинением. Или доказать, что предъявленные ему обвинения ошибочны.

Цитата: telekast от 06.10.2020 20:42:00Обвиняемый гтворит "Посылку не получал, ножа этого в доме не видел". Ход за прокурором.
А еще может сказать, это прилетели инопланетяне, приняли мой облик и совершили преступление. Ход за прокурором, пусть доказывает, что инопланетяне не прилетали. То что вы пишете это просто бред. Если бы суды действовали таким образом, вообще никого осудить было бы невозможно. Пустые фантазии это не "сомнения", которые толкуются в пользу обвиняемого. Сомнения это наличие противоречивых фактов. Здесь никаких противоречий нет. Есть данные в пользу виновности обвиняемого? У него нет алиби, которое он может доказать? Виновен, точка.
Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.
Восстановленные "подлинники"?
Приходите ко мне на производство, я вам таких подлиников касаемо 80х-90х навосстанавливаю!
Да пожалуйста. Я лишь указываю на то, что следователям, возможно, сто́ило бы изучить предоставленные копии и заинтересоваться работой с оригиналами. Все равно это один частный момент, возможно, проливающий свет на предисторию похождений предмета.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 21:29:56
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:19:38
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.
Одна сторона сказала, что выслала в адрес другой некий товар.
Вторая сторона говорит, что товар не получала, или, вернее, что в момент вступления во владение после раздела имущества этого товара на скалде "фирмы" не было.
Чтобы доказать, что товар таки был получен, первой стороне нужно жостать из пыли архивов документ О ПОЛУЧЕНИИ второй стороной товара.
Ну, представьте, Вы выслали комунибудь кирпич наложенным платежом, а перевода денег за кирпич нету. Вы приходите и говорте "где бабки?" ,а "кому-нибудь" делает круглые глаза и говорит "какие? За что? Йожик кирпич не брал!" Ваш единственный шанс получить деньги за кирпич - доказать , что "кто-нибудь" этот кирпич получил.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 21:31:01
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:25:20следователям, возможно, сто́ило бы изучить предоставленные копии и заинтересоваться работой с оригиналами
А кто сказал что слелствие не изучает представленное? Оригиналы уже отказались дать.

Так чтаааа, доллар это или подделка - неизвестно.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 21:31:04
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:19:44
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:15:43
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Дело обвинения доказать, что получал.
Нет. Дело обвиняемого доказать что посылку не получал. Обвинение не обязано ни доказывать алиби обвиняемому, ни опровергать какие угодно фантазии, пришедшие кому-либо в голову, если они ничем не доказаны.
Вы с какой крыши свалились. Презумпция невиновности ведома? Не?
Обвиняемому ничего доказывать не нужно.
Конечно не нужно. В данном случае доказано, что он виновен. Ракета украинская. Поставлена на украину заводом изготовителем. А обвиняемому ничего доказывать не обязательно. Суд вполне может осудить и без этого. Факты, свидетельствующие о виновности есть, алиби нет. Виновен, точка.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:31:01Оригиналы уже отказались дать.
Голландская коммисия где-то об этом заявляла?

Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:22:14Восстановленные "подлинники"?
Приходите ко мне на производство, я вам таких подлиников касаемо 80х-90х навосстанавливаю!
Уже обсуждалось. Они восстановлены в 1986 году. Тогда никак не могли знать, что 30 лет спустя незалежная украина собъет самолет. Подтасовка исключена.
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 06.10.2020 21:32:50
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:29:56
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:19:38
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.
Одна сторона сказала, что выслала в адрес другой некий товар.
Вторая сторона говорит, что товар не получала, или, вернее, что в момент вступления во владение после раздела имущества этого товара на скалде "фирмы" не было.
Чтобы доказать, что товар таки был получен, первой стороне нужно жостать из пыли архивов документ О ПОЛУЧЕНИИ второй стороной товара.
Ну, представьте, Вы выслали комунибудь кирпич наложенным платежом, а перевода денег за кирпич нету. Вы приходите и говорте "где бабки?" ,а "кому-нибудь" делает круглые глаза и говорит "какие? За что? Йожик кирпич не брал!" Ваш единственный шанс получить деньги за кирпич - доказать , что "кто-нибудь" этот кирпич получил.
Это снабжение больших регулярных войск. "Бабки" там ходят по другой конторе и отдельными мелкими группами численностью до 10 млн. )
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 21:33:44
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:15:43
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Дело обвинения доказать, что получал.
Нет. Дело обвиняемого доказать что посылку не получал. Обвинение не обязано ни доказывать алиби обвиняемому, ни опровергать какие угодно фантазии, пришедшие кому-либо в голову, если они ничем не доказаны.

Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения.
А факт наличия пальчиков на ноже не равняется факту убийства этим ножом. Но если обвиняемый не докажет, что они появились там каким-то другим образом, не связанным с убийством, он будет осужден. Иначе вся судебная система превратится в фикцию.
Нету "пальчиков" на ноже. Есть только квиток об отсылке в адрес подозреваемого ножа. А "пальчиков" нету. Нету места пуска. Нету даже фото/видео свидетельств, нету спутниковых снимков, нету данных радаров, нету данных по работе РЛС ПВО в том районе во время катастрофы. Есть только запись в журнале. И все.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 21:35:53
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:04
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:19:44
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:15:43
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Дело обвинения доказать, что получал.
Нет. Дело обвиняемого доказать что посылку не получал. Обвинение не обязано ни доказывать алиби обвиняемому, ни опровергать какие угодно фантазии, пришедшие кому-либо в голову, если они ничем не доказаны.
Вы с какой крыши свалились. Презумпция невиновности ведома? Не?
Обвиняемому ничего доказывать не нужно.
Конечно не нужно. В данном случае доказано, что он виновен. Ракета украинская. Поставлена на украину заводом изготовителем. А обвиняемому ничего доказывать не обязательно. Суд вполне может осудить и без этого.
Вы обнюхайтесь. Судят совсем других.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 21:37:24
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52Уже обсуждалось. Они восстановлены в 1986 году.к
В самом деле? Это кто вам сказал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 21:39:44
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52
Цитата: undefinedОригиналы уже отказались дать.
Голландская коммисия где-то об этом заявляла?
;D голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 21:41:09
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:32:50
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:29:56
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:19:38
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.
Одна сторона сказала, что выслала в адрес другой некий товар.
Вторая сторона говорит, что товар не получала, или, вернее, что в момент вступления во владение после раздела имущества этого товара на скалде "фирмы" не было.
Чтобы доказать, что товар таки был получен, первой стороне нужно жостать из пыли архивов документ О ПОЛУЧЕНИИ второй стороной товара.
Ну, представьте, Вы выслали комунибудь кирпич наложенным платежом, а перевода денег за кирпич нету. Вы приходите и говорте "где бабки?" ,а "кому-нибудь" делает круглые глаза и говорит "какие? За что? Йожик кирпич не брал!" Ваш единственный шанс получить деньги за кирпич - доказать , что "кто-нибудь" этот кирпич получил.
Это снабжение больших регулярных войск. "Бабки" там ходят по другой конторе и отдельными мелкими группами численностью до 10 млн. )
Давайте еще логистику СА и в частности ПВО пообсуждаем.
Че там особо неясного? Завод - склад округа - какой-нибудь армии- полка. На ВСЕХ этапах куча бумаг "опись, прОтокол, сдал, принял, отпечатки пальцев"© Огромное кол-во из этой кучи должно быть в архивах в Москве. Не в Киеве.
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 21:44:45
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:37:24
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52Уже обсуждалось. Они восстановлены в 1986 году.к
В самом деле? Это кто вам сказал?
Это следует непосредственно из самих востанновленных документов. Дата восстановления на них имеется. Это уже обсждалось в данной теме пару страниц назад, с фоторгафиями этих документов и прочим.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 21:45:17
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:39:44
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52
Цитата: undefinedОригиналы уже отказались дать.
Голландская коммисия где-то об этом заявляла?
;D голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?
А оно запрашивало подлинники?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 21:47:13
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:44:45Это следует непосредственно из самих востанновленных документов.  с фоторгафиями этих документов 
Да ничего реального не видно. Хотите, я вам покажу фото своего занзибарского паспорта?
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 21:47:27
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:35:53
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:04Конечно не нужно. В данном случае доказано, что он виновен. Ракета украинская. Поставлена на украину заводом изготовителем. А обвиняемому ничего доказывать не обязательно. Суд вполне может осудить и без этого.
Вы обнюхайтесь. Судят совсем других.
Значит, это не суд, а судилише. Политическая акция, где насрать на то, кто виноват, насрать на факты, а нужно просто осудить, того, кого надо.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 21:48:53
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:47:13
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:44:45Это следует непосредственно из самих востанновленных документов. с фоторгафиями этих документов
Да ничего реального не видно. Хотите, я вам покажу фото своего занзибарского паспорта?
Извинте, повторяться не буду, ройте тему сами. А то ваши же единомышленники снова завопят, что я дублирую старые сообщения.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 21:49:49
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:45:17
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:39:44
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52
Цитата: undefinedОригиналы уже отказались дать.
Голландская коммисия где-то об этом заявляла?
;D голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?
А оно запрашивало подлинники?
Покажите мне дебилов-следаков, которые запрашивают ксерокопии.
У меня Рембрандт на стене. Послать вам фото, чтобы вы удостоверили подлинность?
Эти патриотики, смешные, как дети, ей богу.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 21:51:50
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:49:49
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:45:17
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:39:44
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52
Цитата: undefinedОригиналы уже отказались дать.
Голландская коммисия где-то об этом заявляла?
;D голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?
А оно запрашивало подлинники?
Покажите мне дебилов-следаков, которые запрашивают ксерокопии.
У меня Рембрандт на стене. Послать вам фото, чтобы вы удостоверили подлинность!
Эти патриотики, смешные, как дети, ей богу.
Пустой треп не катит. Значит, не запрашивало. Значит вы соврали, заявив что якобы "отказались дать"
А "дебилов-следаков" таких можете посмотреть в голландии. Хоть они и не дебилы вобщем-то, да и не следователи тоже (если считать следователями тех, кто пытается установить истину). И они предпочли бы не видеть ни подлинников, ни копий, вообще ничего, поскольку все это только мешает им отрабатывать политический заказ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 21:52:00
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:48:53Извинте, повторяться не буду, ройте тему сами.
Ваш духовный гуру называет это "слив".

Хотя, как ламер, не нюхал смысла этого термина.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 21:52:50
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:51:50
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:49:49
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:45:17
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:39:44
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:52
Цитата: undefinedОригиналы уже отказались дать.
Голландская коммисия где-то об этом заявляла?
;D голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?
А оно запрашивало подлинники?
Покажите мне дебилов-следаков, которые запрашивают ксерокопии.
У меня Рембрандт на стене. Послать вам фото, чтобы вы удостоверили подлинность!
Эти патриотики, смешные, как дети, ей богу.
Пустой треп не катит. Значит, не запрашивало. Значит вы соврали, заявив что якобы "отказались дать"
Значит запрашивало.
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 06.10.2020 21:53:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:41:09
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:32:50
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:29:56
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:19:38
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:14:08Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.
Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.
Одна сторона сказала, что выслала в адрес другой некий товар.
Вторая сторона говорит, что товар не получала, или, вернее, что в момент вступления во владение после раздела имущества этого товара на скалде "фирмы" не было.
Чтобы доказать, что товар таки был получен, первой стороне нужно жостать из пыли архивов документ О ПОЛУЧЕНИИ второй стороной товара.
Ну, представьте, Вы выслали комунибудь кирпич наложенным платежом, а перевода денег за кирпич нету. Вы приходите и говорте "где бабки?" ,а "кому-нибудь" делает круглые глаза и говорит "какие? За что? Йожик кирпич не брал!" Ваш единственный шанс получить деньги за кирпич - доказать , что "кто-нибудь" этот кирпич получил.
Это снабжение больших регулярных войск. "Бабки" там ходят по другой конторе и отдельными мелкими группами численностью до 10 млн. )
Давайте еще логистику СА и в частности ПВО пообсуждаем.
Че там особо неясного? Завод - склад округа - какой-нибудь армии- полка. На ВСЕХ этапах куча бумаг "опись, прОтокол, сдал, принял, отпечатки пальцев"© Огромное кол-во из этой кучи должно быть в архивах в Москве. Не в Киеве.
ИМХУ
А я вот в этом совсем не уверен.

Даже об объектах своей интеллектуальной собственности, которые, как объекты, по природе своей, единые, неделимые и уникальные, и не требующие учета штук, весов, географических распределений и проч., этот, несомненно, стоголовый и тысячерукий монстр под названием "центральный архив", зачастую имеет знания в виде ведомостей держателей подлинников и подобных вещей. )

Лишь данные, имеющие существенное значение для централизованного управления попадают в оперативную работу, или имеющие существенную потенциальную применимость во многих местах проходят микрофильмирование, оцифровку или там еще какие-то способы централизованного гарантированного сохранения.

Зачем людям, работающим со статистикой, информация об отдельных объектах? Вот сколько какого вида ракет куда было поставлено, как они расходовались или иным образом выбывали из обращения и т.п. - наверняка есть там.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 06.10.2020 21:57:58
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:08:23
Цитата: cross-track от 06.10.2020 21:01:30Очень хорошо зарабатывало минобороны Украины и всякие посредники на продаже оружия, даже склады регулярно горели, чтобы трудно было инвентаризацию проводить)
Проблема с этим только одна. Должны быть достаточно старые документы, что данная ракета была продана, хранилась на складе, который сгорел и т.п. Если бы они у украинцев были, их бы уже давно предъявили. А новодел экспертиза определит. Так что им остается только валять дурака "ничего не знаем, ракета не наша, журнал части ПВО за 1986-87 год не покажем".
Проблема в другом. Ракету отгрузили с завода, она направляется к месту назначения. На следующий день после отгрузки меняют место назначения, и вместо Украины ракета направляется, скажем, в Узбекистан.
Поэтому только минобороны России, располагая союзными архивами, может проследить путь данной ракеты.
Как я и говорил, единичный рассекреченный документ не может служить доказательством, ибо невозможна никакая проверка, никакое сопоставление с другими документами в архиве минобороны России, ибо все остальные документы засекречены. А кАк минобороны России генерирует разные версии, уже хорошо известно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 22:00:28
Что вы докопались до документов? Ясно же что если в документах компромат то их никто не даст. Ни та ни другая сторона. Наши нарисуют формуляр и скажут "отправляли!" Хохлы выкинут свои книги учёта и скажут "Не получали!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:47:27
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 21:35:53
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 21:31:04Конечно не нужно. В данном случае доказано, что он виновен. Ракета украинская. Поставлена на украину заводом изготовителем. А обвиняемому ничего доказывать не обязательно. Суд вполне может осудить и без этого.
Вы обнюхайтесь. Судят совсем других.
Значит, это не суд, а судилише. Политическая акция, где насрать на то, кто виноват, насрать на факты, а нужно просто осудить, того, кого надо.
Плохо обнюхались. Следствие проведено, обстоятельства, доказательства, улики исследованы, круг обвиняемых очерчен. Там вполне конкретные лица. У вас есть претензии? Пишите жалобы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 22:05:59
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:00:28Что вы докопались до документов? Ясно же что если в документах компромат то их никто не даст. Ни та ни другая сторона. Наши нарисуют формуляр и скажут "отправляли!" Хохлы выкинут свои книги учёта и скажут "Не получали!"
А вот это правильно. Вот Старый совершил хищение гос имущества, а перевел все в хохму.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 22:06:54
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Плохо обнюхались. Следствие проведено, обстоятельства, доказательства, улики исследованы, круг обвиняемых очерчен. Там вполне конкретные лица. У вас есть претензии? Пишите жалобы.
Классическое судилище.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 22:08:34
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Пишите жалобы.
Давай попробуем. Скажи: в собраных материалах и ожидаемых заключениях есть хоть что-нибудь что противоречит политической линии Запада в данном вопросе?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 22:09:17
Цитата: Serge V Iz от 06.10.2020 21:53:58
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:41:09Давайте еще логистику СА и в частности ПВО пообсуждаем.
Че там особо неясного? Завод - склад округа - какой-нибудь армии- полка. На ВСЕХ этапах куча бумаг "опись, прОтокол, сдал, принял, отпечатки пальцев"© Огромное кол-во из этой кучи должно быть в архивах в Москве. Не в Киеве.
ИМХУ
А я вот в этом совсем не уверен.

Даже об объектах своей интеллектуальной собственности, которые, как объекты, по природе своей, единые, неделимые и уникальные, и не требующие учета штук, весов, географических распределений и проч., этот, несомненноно, стоголовый и тысячерукий монстр под названием "центральный архив", зачастую имеет знания в виде ведомостей держателей подлинников и подобных вещей. )

Лишь данные, имеющие существенное значение для централизованного управления попадают в оперативную работу, или существенную потенциальную применимость во многих местах проходят микрофильмирование, оцифровку или там еще какие-то способы централизованного гарантированного сохранения.

Зачем людям, работающим со статистикой, информация об отдельных объектах? Вот сколько какого вида ракет куда было поставлено, как они расходовались или иным образом выбывали из обращения и т.п. - наверняка есть там.
Ну, в отношении валенок или тушенки я бы еще согласился. Но речь идет о СТРАТЕГИЧЕСКОМ оружии. Таким, которым может владеть только ГОСУДАРСТВО. Таким влияние которого находится примерно на уровне тактического ЯО. Это вещи поименного/поштучного учета. Даже ПЗРК хранятся и учитываются аццки в сравнении, скажем, с пулеметом. А уж буковские каандаши и подавно. "Перекрестные ссылки", дубли во все мыслимые места, отчеты по движухе КАЖДОЙ ракеты, каждой СОУ и т.д. Потому как выкатившись где-нить на околице можно пальнуть в "Борт#1" и всё. Документы о прибытии/неприбытии ракеты в архиве стопудово есть.
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 22:14:12
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:09:17Документы о прибытии/неприбытии ракеты в архиве стопудово есть.
Ну тогда пусть хохлы выкатывают документы о прибытии ракет в 1986 году а мы - об убытии. И будем сличать. 

Да, а хохлы выдали оригиналы документов учёта ракет за 2014 год?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 22:14:41
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:08:34
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Пишите жалобы.
Давай попробуем. Скажи: в собраных материалах и ожидаемых заключениях есть хоть что-нибудь что противоречит политической линии Запада в данном вопросе?
И что? Политической линии Запада не противоречило и следствие по Локерби, скажем. Это как-то повлияло на то, что ливия была признана автором этого терракта?
Скорее политическая линия Запада будет подстраиваться под расследование, а не наоборот. Там политики так или иначе будут пытаться заработать себе на этом расследовании очки, а не вызывать на ковер прокуроров, следаков и кого там еще. Дикари-с.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 22:18:24
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:14:12
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:09:17Документы о прибытии/неприбытии ракеты в архиве стопудово есть.
Ну тогда пусть хохлы выкатывают документы о прибытии ракет в 1986 году а мы - об убытии. И будем сличать.

Да, а хохлы выдали оригиналы документов учёта ракет за 2014 год?
А у хохлов нет документов за 86 год. Есть только за 2000-й. Брать будете?
У вас/нас есть документы о прибытии? Должны быть. Так чего бы не показать? Чего не умыть ВСЕХ?!
А хохлы должны были дать доки учета по иакетам за 2014-й? Был запрос? А наши дали свои аналогичные документы? Ну, чтобы "и будем сличать"©
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 22:19:44
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:18:24А у хохлов нет документов за 86 год.
Ну надо же какая неудача... :( И куда делись?  ???
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 22:20:35
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:18:24А у хохлов нет документов за 86 год. Есть только за 2000-й. Брать будете?
А кто говорил что хранится чуть ли не как ядерное оружие?  ??? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 22:21:37
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:18:24А хохлы должны были дать доки учета по иакетам за 2014-й? Был запрос?
Если запроса не было то это странно. Версия о том что сбили хохлы явно не была в приоритете.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 22:23:51
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:14:41И что? Политической линии Запада не противоречило и следствие по Локерби, скажем. Это как-то повлияло на то, что ливия была признана автором этого терракта?
А это дело, кстати, вызывает очень много вопросов и сомнений. И есть мнение о заказном политически мотивированном характере судилища и приговора.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 22:25:23
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:19:44
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:18:24А у хохлов нет документов за 86 год.
Ну надо же какая неудача... :( И куда делись?  ???
Да хз. Вопросы к СССР. У них только с незалежности начиная.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 22:26:30
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:20:35
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:18:24А у хохлов нет документов за 86 год. Есть только за 2000-й. Брать будете?
А кто говорил что хранится чуть ли не как ядерное оружие?  ??? ::)
Так и хранится. С незалежности. Бо этого так и хранилось, но в СССР. Документы у наследников спрашивайте.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 22:27:15
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:14:41Скорее политическая линия Запада будет подстраиваться под расследование, а не наоборот. Там политики так или иначе будут пытаться заработать себе на этом расследовании очки, а не вызывать на ковер прокуроров, следаков и кого там еще. Дикари-с.
Есть политики а есть политика. Поведение политиков может меняться в деталях но не может противоречить политической линии в целом. 

 Вызывать на ковёр прокуроров и давать им указания какой выносить приговор не требуется. Прокурорами становятся только те кто сам знает какой приговор от него хотят.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 22:30:00
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:06:54
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Плохо обнюхались. Следствие проведено, обстоятельства, доказательства, улики исследованы, круг обвиняемых очерчен. Там вполне конкретные лица. У вас есть претензии? Пишите жалобы.
Классическое судилище.
Пой ласточка. Тебя персонально ненавидит весь Запад.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 22:32:00
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:27:15Вызывать на ковёр прокуроров и давать им указания какой выносить приговор не требуется. Прокурорами становятся только те кто сам знает какой приговор от него хотят.
А вот за это можно и привлечь. Неуважение к власти и гос органам. Оскорбление чувств верующих, в конце концов.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 22:32:38
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:21:37
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:18:24А хохлы должны были дать доки учета по иакетам за 2014-й? Был запрос?
Если запроса не было то это странно. Версия о том что сбили хохлы явно не была в приоритете.
В приоритете обычно одна, основная версия. Остальные проверяются, чтобы в суде не облажаться, если адвокаты(сюрприз, там адвокаты вродекак работают на интересы подзащитных!) начнут двигать свои доводы. В тырнетах пишут, что даже версиясбития космическим мусором/метеоритом проверялась. Подробнее в отчетах голландцев и ИКАО(ии кто там занимался расследованием собсно авиакатастрофы)
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 22:33:35
Вот вывод обвинения - 

...было проведено расследование утверждений России о том, что ракета «Бук», с помощью которой был сбит MH17, была доставлена в подразделение на Украине еще в 1986 году и там оставалась.
Это расследование показало, что российские записи о ракете являются неполными, что они несовместимы с украинскими записями о данном подразделении и что некоторые части российских документов не соответствуют результатам криминалистической экспертизы и другим утверждениям, сделанным российскими властями.
В общем, единственная информация о возможной украинской системе «Бук» в отношении рейса MH17 исходит из Российской Федерации. Однако обширное расследование этой информации не дало никаких подтверждающих доказательств, а скорее свидетельствовало об обратном.

Обращалась ли защита к суду, с какими либо ходатайствами по этому поводу, не знаю.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.10.2020 22:35:14
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:23:51
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:14:41И что? Политической линии Запада не противоречило и следствие по Локерби, скажем. Это как-то повлияло на то, что ливия была признана автором этого терракта?
А это дело, кстати, вызывает очень много вопросов и сомнений. И есть мнение о заказном политически мотивированном характере судилища и приговора.
Не припомню, чтобы обвиняемый в подоьном преступлении всал и сказал : "Пиплы и чуваки, а также их дамы! Виноватый! Прибейте меня за тестикулы к рею зашив афедрон!" Все как-то больше "не мое! Подложили! Мокрое дело шьеш, начальник!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 22:35:29
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:08:34
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Пишите жалобы.
Давай попробуем. Скажи: в собраных материалах и ожидаемых заключениях есть хоть что-нибудь что противоречит политической линии Запада в данном вопросе?
Сам то понял, что сказал? Тебя не устраивает? Пишижалобу. Ко мне что?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 22:36:15
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 22:33:35Обращалась ли защита к суду, с какими либо ходатайствами по этому поводу, не знаю.
Я подозреваю (но не знаю) что на этом судилище нет защиты. Есть?  ???
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 22:37:10
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:35:29
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:08:34
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Пишите жалобы.
Давай попробуем. Скажи: в собраных материалах и ожидаемых заключениях есть хоть что-нибудь что противоречит политической линии Запада в данном вопросе?
Сам то понял, что сказал? Тебя не устраивает? Пишижалобу. Ко мне что?
Прекрасно понимаю что сказал. И каков твой ответ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 22:42:07
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:05:59
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:00:28Что вы докопались до документов? Ясно же что если в документах компромат то их никто не даст. Ни та ни другая сторона. Наши нарисуют формуляр и скажут "отправляли!" Хохлы выкинут свои книги учёта и скажут "Не получали!"
А вот это правильно. Вот Старый совершил хищение гос имущества, а перевел все в хохму.
Игнорируешь? Значит так и было.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 22:43:36
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:37:10
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:35:29
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:08:34
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Пишите жалобы.
Давай попробуем. Скажи: в собраных материалах и ожидаемых заключениях есть хоть что-нибудь что противоречит политической линии Запада в данном вопросе?
Сам то понял, что сказал? Тебя не устраивает? Пишижалобу. Ко мне что?
Прекрасно понимаю что сказал. И каков твой ответ?
Для дебилов: пиши, дебил, жалобу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.10.2020 22:45:31
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:43:36
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:37:10
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:35:29
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:08:34
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:03:48Пишите жалобы.
Давай попробуем. Скажи: в собраных материалах и ожидаемых заключениях есть хоть что-нибудь что противоречит политической линии Запада в данном вопросе?
Сам то понял, что сказал? Тебя не устраивает? Пишижалобу. Ко мне что?
Прекрасно понимаю что сказал. И каков твой ответ?
Для дебилов: пиши, дебил, жалобу.
Вопрос лично к тебе: Скажи: в собраных материалах и ожидаемых заключениях есть хоть что-нибудь что противоречит политической линии Запада в данном вопросе? 
Не вижу ответа.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 22:49:31
Политическая линия Запада это что? Твой ответ мне не интересен. Я вообще не заморачиваюсь "политической линией запада" в изложении замполита.
Пиши жалобы , чего ко мне докопался? ))
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 22:53:32
;D  Много интереснее другое.
В твоем сознании: 17 июля 2014 по Лугандону мотались два носителя  ракет Бука с энным количеством ракет. Один - из военторга, а другой - из ВСУ Украины.
Так?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 06.10.2020 22:58:46
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:36:15
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 22:33:35Обращалась ли защита к суду, с какими либо ходатайствами по этому поводу, не знаю.
Я подозреваю (но не знаю) что на этом судилище нет защиты. Есть?  ???
На этом судебном процессе защита есть у Пулатова.
Он единственный из четырёх обвиняемых воспользовался правом на защиту.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 23:01:45
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:36:15Я подозреваю (но не знаю) что на этом судилище нет защиты.
Да ты темен.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 23:18:23
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:00:28Что вы докопались до документов? Ясно же что если в документах компромат то их никто не даст. Ни та ни другая сторона. Наши нарисуют формуляр и скажут "отправляли!" Хохлы выкинут свои книги учёта и скажут "Не получали!"
Ну 35 лет солидный срок для бумажного документа. Экспертиза отличит новодел от середины 80-х. Так что подделывать никто не станет - липа неизбежно вскроется. Можно только показать настоящие документы от 86-го или не показывать вообще.  Что и происходит. Российские документы подлинные, иначе голландцы давно бы уже вопили о подделке. А вот украинцы действительно могут только выкинуть свои книги учета, если в них записано, что они получили ракету. Так что из отказа предоставить документы части ПВО за 86 год можно сделать вывод, что в там действительно это и записано - получили.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 06.10.2020 23:45:47
Цитата: SashaBad от 06.10.2020 22:33:35Это расследование показало, что российские записи о ракете являются неполными, что они несовместимы с украинскими записями о данном подразделении
Что конкретно несовместимо? Как российские записи вообще могут быть несовместимы с украинскими, если украинцы тупо отказались предоставить свои записи за 86-87 год, когда должно быть зафиксировано прибытие ракеты в часть? Ахинея и пропаганда для слабоумных.

Цитата: SashaBad от 06.10.2020 22:33:35некоторые части российских документов не соответствуют результатам криминалистической экспертизы и другим утверждениям, сделанным российскими властями.
Что чему конкретно не соотвествует? Документ может быть настоящим или поддельным. А что такое "не соотвествует результатам криминалистической экспертизы"? Протокол криминалистической экспертизы может, например, не соотвествовать фактическим результатам криминалистической экспертизы, если он составлен с ошибками. А как может не соответствовать результатам криминалистической экспертизы документ, который вообще не имеет никакого отношения к какой бы то ни было криминалистической экспертизе? Бред и пропаганда для слабоумных.

Цитата: SashaBad от 06.10.2020 22:33:35В общем, единственная информация о возможной украинской системе «Бук» в отношении рейса MH17 исходит из Российской Федерации. Однако обширное расследование этой информации не дало никаких подтверждающих доказательств,
Да и не особо искало. Украинцы послали комиссию лесом и не выдали документы о поступлении ракет в часть в 86-87 годах, а комиссия не очень-то и настаивала, ее это вполне устроило. Ибо у нее задача не установить истину, а переложить вину с Украины на Россию. Зачем ей подтверждения обратного? На том "обширное расследование" и завершилось.

Цитата: SashaBad от 06.10.2020 22:33:35а скорее свидетельствовало об обратном.
Как может свидетельствовать об обратном отказ украинцев выдать свои документы? Он свидетельствует о том, что в них записаны нежелательные украинцам факты - ракета действительно поступила в часть. И что означает в данном случае слово "скорее"? Хайли лайкли? 

Короче, "расследователи" в своем репертуаре :)
Название: Где Старый?
Отправлено: downpour от 07.10.2020 00:10:50
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 20:59:10
Цитата: downpour от 06.10.2020 20:52:45Хоспадя, я думал шо тема про хохлов и МН-17 уже 100 раз пережована, ан нет, плохого сашу уж как мордой по столу возили на абазе, теперь тут графоманит.
Это лакмусовая бумажка на дебильность. У вас есть понимание, что произошло?
Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Я вообще офигел, когда Вы, штуцер, в лагерь либерстов переметнулись, видимо часть технарей ссср реально башкой тронулось
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 00:16:24
Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы
Это точно! Лучше не скажешь! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 00:21:28
Блин, оповещения сыплются быстрее чем я успеваю на них реагировать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 00:23:15
Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Так это ж дегенератам ясно. А людям с прекрасными лицами совершенно очевидно что сбили сепаратисты.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 00:27:19
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:01:45
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:36:15Я подозреваю (но не знаю) что на этом судилище нет защиты.
Да ты темен.
А кто выбирал адвокатов сепаратистам? Какова там линия защиты?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 00:27:52
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:23:15
Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Так это ж дегенератам ясно. А людям с прекрасными лицами совершенно очевидно что сбили сепаратисты.
Конечно сепаратисты (точнее отпускники), которые сбили по-ошибке вместо украинского АНа. А дегенератам ясно, что умышленно сбила Украина. Что с дегенератов взять?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 00:29:32
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:32:38В приоритете обычно одна, основная версия.
И кто ж назначил основную версию?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 00:29:58
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:23:15
Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Так это ж дегенератам ясно. А людям с прекрасными лицами совершенно очевидно что сбили сепаратисты.
Если вы РЕГУЛЯРНО станете умываться, хотя бы по утрам, то и ваши лица приобретут вполне здоровый вид. Не сразу, конечно, но приобретут. Попробуйте. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 00:31:39
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 22:32:00А вот за это можно и привлечь. Неуважение к власти и гос органам. Оскорбление чувств верующих, в конце концов.
Это да. За оскорбление чувств верующих в лохов-сепаратистов могут привлечь. За оскорбление чувств верующих в лунную аферу ещё не привлекают?  ??? ::) :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 00:31:43
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:29:32
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:32:38В приоритете обычно одна, основная версия.
И кто ж назначил основную версию?
Ну как жеж "средства, возможность, мотив". Всё.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 00:42:44
Есть два лагеря с полярными взглядами на то, кто сбил. Эти два множества не пересекаются, и нет и не может быть доказательств, которые способны переместить хотя бы одного из верующих из одного лагеря в другой. До тех пор, конечно, пока не появятся ну совершенно неопровержимые доказательства.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 01:21:01
Доказательств того что сбили хохлы вообще нет. Доказательства того что сбили ополченцы весьма сомнительны. Что лучше - сомнительные доказательства или полное отсутствие доказательств?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 01:24:15
Цитата: telekast от 07.10.2020 00:31:43
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:29:32
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:32:38В приоритете обычно одна, основная версия.
И кто ж назначил основную версию?
Ну как жеж "средства, возможность, мотив". Всё.
Кто назначил? Имя, брат?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 07.10.2020 02:39:21
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 23:45:47
Цитата: undefinedЭто расследование показало, что российские записи о ракете являются неполными, что они несовместимы с украинскими записями о данном подразделении
Что конкретно несовместимо? Как российские записи вообще могут быть несовместимы с украинскими, если украинцы тупо отказались предоставить свои записи за 86-87 год, когда должно быть зафиксировано прибытие ракеты в часть? Ахинея и пропаганда для слабоумных.
Для слабоумных да - ахинея и пропаганда.

Слабоумные тупо не хотят понять то что им объясняли уже не раз  - нельзя отказаться предоставить то, чего у тебя нет.
Не может быть украинских записей за 86-87 годы, поскольку тогда ещё не было украинских воинских частей.
А документация советских частей передана в бывшее МО СССР.
Цитата: NightFlight от 06.10.2020 23:45:47
Цитата: undefinedнекоторые части российских документов не соответствуют результатам криминалистической экспертизы и другим утверждениям, сделанным российскими властями.
Что чему конкретно не соотвествует? Документ может быть настоящим или поддельным. А что такое "не соотвествует результатам криминалистической экспертизы"? Протокол криминалистической экспертизы может, например, не соотвествовать фактическим результатам криминалистической экспертизы, если он составлен с ошибками. А как может не соответствовать результатам криминалистической экспертизы документ, который вообще не имеет никакого отношения к какой бы то ни было криминалистической экспертизе? Бред и пропаганда для слабоумных.
Слабоумные, поддавшись бреду и пропаганде, не читают оригинальных текстов, ссылки на которые им представляют.
Ещё раз -
https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/court-sessions-june-2020/alternative-scenarios

Российские документы предлагают больший простор для расследования, поскольку они касаются частей ракет, которые были обнаружены в ходе криминалистической экспертизы. Это означало, что информацию о ракетах из российских документов можно было сравнить с другими выводами расследования, касающимися этой ракеты.
Тип боевой части указан в одном из предоставленных российских документов. Согласно заранее напечатанному тексту «9Н314 (9Н130)» это боеголовка более старого типа 9Н314. Тем не менее, над этим печатным текстом кто-то написал букву «М», прямо в месте между напечатанными «9N314» и «(9N310)». Это предполагает, что вместо модели 9Н314, как указано в печатном тексте, на ракету была установлена более новая боевая часть типа 9Н314М.
Это указание на наличие боеголовки 9Н314М сравнивалось с заявлениями, сделанными российскими властями в другое время, предполагающими, что MH17 не мог быть поражен ракетой «Бук» с боеголовкой 9Н314М.
Аналогичное сравнение документов было сделано с другой информацией о типе ракеты, которая должна была сбить MH17...Согласно российским документам, кожух двигателя и система Вентури входили в состав ракеты более старого типа 9М38... Однако это не согласуется с выводами криминалистической экспертизы. Как мы объясняли ранее, в ходе  экспертизы обнаруженных посторонних предметов было выявлено их больше сходства с ракетой 9М38М1, чем с ракетой 9М38.
Даты сборки в российских документах также были проанализированы и сопоставлены с датой, найденной на корпусе двигателя в ходе судебно-медицинской экспертизы. Было выявлено разительное отличие. Согласно этим документам, детали ракетного двигателя и вся ракета были собраны 24 декабря 1986 года... На корпусе выбито «дата сборки 15 декабря 1986 года». Эта дата не была упомянута российскими властями в ответе на запрос о правовой помощи от 2018 года, в котором запрашивалась информация о двух частях ракеты, которые были обнаружены.

Цитата: NightFlight от 06.10.2020 23:45:47
Цитата: undefinedВ общем, единственная информация о возможной украинской системе «Бук» в отношении рейса MH17 исходит из Российской Федерации. Однако обширное расследование этой информации не дало никаких подтверждающих доказательств,
Да и не особо искало. Украинцы послали комиссию лесом и не выдали документы о поступлении ракет в часть в 86-87 годах, а комиссия не очень-то и настаивала, ее это вполне устроило. Ибо у нее задача не установить истину, а переложить вину с Украины на Россию. Зачем ей подтверждения обратного? На том "обширное расследование" и завершилось.
Был составлен обширный официальный запрос с описанием анализа документов, представленных Российской Федерацией на основе ее отчетов о ракете. В нем описывается, какие документы были предоставлены, а также какие документы были упомянуты российскими властями или упоминались в предоставленных документах, но не были предоставлены JIT. В нем также описывается, как информация в предоставленных документах соотносится с другой информацией, доступной в ходе расследования, в частности, в отношении типа боеголовки и типа ракеты, сбившей MH17, а также даты сборки на корпусе двигателя.
Мы не получили от Министерства обороны России документов об инвентаризации ракет в советский период с июня 1987 года до конца 1991 года, когда Советский Союз и Советские вооруженные силы были распущены.


Цитата: NightFlight от 06.10.2020 23:45:47
Цитата: undefinedа скорее свидетельствовало об обратном.
Как может свидетельствовать об обратном отказ украинцев выдать свои документы? Он свидетельствует о том, что в них записаны нежелательные украинцам факты - ракета действительно поступила в часть. И что означает в данном случае слово "скорее"? Хайли лайкли? 

Короче, "расследователи" в своем репертуаре (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Об обратном свидетельствует полученная и проанализированная следствием информация.
Вся.
И российская и украинская.
Вывод обвинения -

На основании предоставленных документов нам ничего не известно о том, что произошло с ракетой во время разрыва в четыре с половиной года в записях. Все, что нам известно, это, с одной стороны, позиция российских властей о том, что ракета не вернулась в страну после того, как она была отправлена 223-й бригаде в 1987 году, и, с другой стороны, позиция украинских властей, на украинский склад ракета так и не попала.

Кроме того, в очередной раз обвинением отмечены недобросовестные действия РФ в этом расследовании.
Обвинение напомнило суду что уже заявило в марте - любую сторону, которая фальсифицирует доказательства и неоднократно выдвигает противоречивые версии событий, нельзя считать лучшим источником для оценки других доказательств.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 04:32:08
Цитата: Старый от 07.10.2020 01:24:15
Цитата: telekast от 07.10.2020 00:31:43
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:29:32
Цитата: telekast от 06.10.2020 22:32:38В приоритете обычно одна, основная версия.
И кто ж назначил основную версию?
Ну как жеж "средства, возможность, мотив". Всё.
Кто назначил? Имя, брат?
Дык, факты жеж, бро! Неприятные и по отдельности естами, возможно, сомнительные, НО ВМЕСТЕ....Тем более, что мы помни "все сомнения трактуются в пользу подозреваемого". Но со всеми этими экивоками ополченцам не светит, да и нам вместе с ними.
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 05:01:47
Цитата: SashaBad от 07.10.2020 02:39:21Слабоумные тупо не хотят понять то что им объясняли уже не раз  - нельзя отказаться предоставить то, чего у тебя нет.
Не может быть украинских записей за 86-87 годы, поскольку тогда ещё не было украинских воинских частей.
Как мило! А что украинские части это всего лишь переименованные советские вам в голову не приходило?

Цитата: SashaBad от 07.10.2020 02:39:21А документация советских частей передана в бывшее МО СССР.
Не сочиняйте, документация отошедших Украине частей ни в какое МО РФ не передавалась.

Цитата: SashaBad от 07.10.2020 02:39:21Мы не получили от Министерства обороны России документов об инвентаризации ракет в советский период с июня 1987 года до конца 1991 года, когда Советский Союз и Советские вооруженные силы были распущены.
Еще один перл для слабоумных. Инвентаризация если и проводилась в этот период, то она проводилась в части, которая стала украинской. Но украинцы комиссию послали с выдачей документов, а коммиссия объявила виновной Россию. Наверно, потому что не выкрала документы с Украины.  :) Эта комиссия такая объективная и непредвзятая.

Цитата: SashaBad от 07.10.2020 02:39:21Слабоумные, поддавшись бреду и пропаганде, не читают оригинальных текстов, ссылки на которые им представляют.
Ещё раз - https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/court-sessions-june-2020/alternative-scenarios
То есть голландская коммиссия пыталась определить тип ракеты, но не смогла сделать это правильно. Документы завода-изготовителя, предоставленные Россией позволяют сделать это абсолютно точно, и мы видим, что голландские "эксперты" облажались. Эта ракета была не той модификации, которой они думали. Но их конфуз - не проблема России, а лишь их собственной некомпетентности и предвзятости.

ЦитироватьНа основании предоставленных документов нам ничего не известно о том, что произошло с ракетой во время разрыва в четыре с половиной года в записях. Все, что нам известно, это, с одной стороны, позиция российских властей о том, что ракета не вернулась в страну после того, как она была отправлена 223-й бригаде в 1987 году, и, с другой стороны, позиция украинских властей, на украинский склад ракета так и не попала.

И тут начинаются манипуляции и передергивания. Российские документально подвержденные факты поставки ракеты в украинскую воинскую часть, а с другой стороны ничем не подтвержденные заявления украинцев, что ракета мистическим образом куда-то испарилась называются одинаково "позицией". Нет уж, это не "позиции", это факты и доказательства против ничем не подтвержденной брехни. Для любого вменяемого человека. Но, эти псевдоследователи чтобы натянуть сову на глобус объявляют и то и другое  всего лишь "позицией", начисто игнорируя наличие/отстутствие доказательств.

ЦитироватьКроме того, в очередной раз обвинением отмечены недобросовестные действия РФ в этом расследовании.
Обвинение напомнило суду что уже заявило в марте - любую сторону, которая фальсифицирует доказательства и неоднократно выдвигает противоречивые версии событий, нельзя считать лучшим источником для оценки других доказательств.

О, какая чудесная "непредвзятая" комиссия.  ;D  Россию сходу объявляю плохой, поэтому все представленные ей доказательства подлежат игнорированию, а Украина объявляется хорошей, поэтому любые, даже совершенно голословные заявления следует считать истиной.

Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 07:03:35
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:27:19
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:01:45
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:36:15Я подозреваю (но не знаю) что на этом судилище нет защиты.
Да ты темен.
А кто выбирал адвокатов сепаратистам? Какова там линия защиты?
Не волнуйся, ваши выбирали. Кадры проверенные.
"Час суда" на канале мир посмотри. )))
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 07:11:57
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:23:15
Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Так это ж дегенератам ясно. 
Коль скоро ты выступаешь от имени группы дегенератов, разъясни пожалуйста:
Ваше объединение, или скажем, группа, (понявших, что сбили хохлы) считает, что в ЛНР-ДНР 
17 июля 2014 были минимум  два исправных носителя  ракет Бука с энным количеством ракет. Один - из военторга, а другой - из ВСУ Украины.

Так?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 07:18:11
Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 20:59:10
Цитата: downpour от 06.10.2020 20:52:45Хоспадя, я думал шо тема про хохлов и МН-17 уже 100 раз пережована, ан нет, плохого сашу уж как мордой по столу возили на абазе, теперь тут графоманит.
Это лакмусовая бумажка на дебильность. У вас есть понимание, что произошло?
Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Я вообще офигел, когда Вы, штуцер, в лагерь либерстов переметнулись, видимо часть технарей ссср реально башкой тронулось
Я бы, может и метнулся. А есть такой лагерь?
Вот вы сказали "сбили хохлы", а меня считаете технарем.
Так мне, технарю, очень интересно, как именно это было проделано технически? Ведь не так просто свалить с 10500 Боинг, так, что экипаж и "мама" не успел сказать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 09:33:57
Как у вас всё хорошо получается, Сашабад!

Раз украинских в/с, в 1986 году не было, то Украина не может предосиавить записи за 1986 год.

То есть железо - есть, а записей по нему - нет. Просто так стояло 23 года, без всякой документации!

Нет, меня нисколько не удивляют события в Украине. И от будущего я, увы, не жду ничего хорошего :(...
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 09:39:19
Штуцер, если вы меня удалите кувалдой прямо в лоб со скоростью 1500 м/с, я тоже не успею сказать "мама".

Ракета ударила Боинг прямо в лоб. Прямо по кабине экипажа. Взорвалась в 5 метрах от неё. Скорость разлета осколков сложилась со скоростью ракеты и Боинга. С экипажем всё было кончено за несколько миллисекунд.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 09:39:35
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 07:18:11Так мне, технарю, очень интересно, как именно это было проделано технически? Ведь не так просто свалить с 10500 Боинг, так, что экипаж и "мама" не успел сказать.
А что, действие на самолёт и экипаж российской и украинской ракеты чемто отличается?  :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 09:43:40
Они наверно думают, что экипаж мог успеть увидеть подлетающую ракету Ти сказать "мама".
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 09:51:31
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 09:39:19Штуцер, если вы меня удалите кувалдой прямо в лоб со скоростью 1500 м/с, я тоже не успею сказать "мама".
Как то не наблюдается обычно летающих кувалд на высоте 10500м. И точные какие! Феномен!

Но ваша схема летающей кувалды мне известна. С укробондом 007.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 09:57:06
Кривляетесь? Ничего удивительного.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 09:58:47
Цитата: Старый от 07.10.2020 09:39:35А что, действие на самолёт и экипаж российской и украинской ракеты чемто отличается?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Действие на самолет - это финал технологической цепочки. А меня, если ты не понял, интересует цепочка целиком.

Не хочешь отвечать, так я повторюсь:

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 07:11:57
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:23:15
Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Так это ж дегенератам ясно.
Коль скоро ты выступаешь от имени группы дегенератов, разъясни пожалуйста:
Ваше объединение, или скажем, группа, (понявших, что сбили хохлы) считает, что в ЛНР-ДНР 
17 июля 2014 были минимум  два исправных носителя  ракет Бука с энным количеством ракет. Один - из военторга, а другой - из ВСУ Украины.

Так?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 09:59:52
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 09:57:06Кривляетесь? Ничего удивительного.
По моему кривляние - это ваш "юмор" с кувалдой.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 10:02:42
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 09:43:40Они наверно думают, что экипаж мог успеть увидеть подлетающую ракету Ти сказать "мама"
Экипаж мог увидеть подлетающую ракету при других курсах

Ракета могла поразить не экипаж
Ракета вообще могла промахнуться. Маловероятно, но.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 10:02:47
Хорошо, скажу без юмора.

Экипаж Боинга физически не мог успеть увидеть летящую в лоб ракету и как-то на это отреагировать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 10:06:23
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 09:39:19Ракета ударила Боинг прямо в лоб. Прямо по кабине экипажа. Взорвалась в 5 метрах от неё. Скорость разлета осколков сложилась со скоростью ракеты и Боинга. С экипажем всё было кончено за несколько миллисекунд.
Ой ужлс какой. Я не знал. Вы открыли мне глаза.

PS Кстати. Не прямо в лоб. И вообще, она бесконтактная. Учите матчасть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 10:08:24
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 10:02:47Хорошо, скажу без юмора.

Экипаж Боинга физически не мог успеть увидеть летящую в лоб ракету и как-то на это отреагировать.
Да что вы приязались к ракенте? Я говорил где то о ракете?
Наш генштаб вообще говорил о СУ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 10:09:51
И что наш генштаб говорил о СУ?

Неужели он говорил, что СУ сбил Боинг?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 10:11:31
Я знаю матчасть. Вы невнимательно прочитали мой пост, который сами же процитировали.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 10:18:12
Вы навалили тут столько флуда, что Старый снова не ответит на мой вопрос:
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 10:09:51Неужели он говорил, что СУ сбил Боинг?

Не знаю, вам виднее.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 10:19:53
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 09:58:47
Цитата: Старый от 07.10.2020 09:39:35А что, действие на самолёт и экипаж российской и украинской ракеты чемто отличается?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Действие на самолет - это финал технологической цепочки. А меня, если ты не понял, интересует цепочка целиком.
А что - украинская и сепаратистская технологическая цепочка стрельбы из Бука чемто отличаются?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 10:20:15
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 10:11:31Я знаю матчасть.
Павел, вы завалили тему флудом, Старый опять сделает вид, что не заметил моего вопроса:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2047654
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 10:23:02
Наш генштаб никогда не заявлял, что СУ сбил Боинг.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 10:31:55
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 09:58:47Не хочешь отвечать, так я повторюсь:

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 07:11:57Коль скоро ты выступаешь от имени группы дегенератов, разъясни пожалуйста:
Ваше объединение, или скажем, группа, (понявших, что сбили хохлы) считает, что в ЛНР-ДНР
17 июля 2014 были минимум  два исправных носителя  ракет Бука с энным количеством ракет. Один - из военторга, а другой - из ВСУ Украины.
Так?
Хрен его знает кто тут дегенерат? 
Как можно додуматься до такого:
Цитироватьв ЛНР-ДНР 
17 июля 2014 были минимум  два исправных носителя  ракет Бука с энным количеством ракет. Один - из военторга, а другой - из ВСУ Украины.
Долго думал то? 
Ладно, отвечаю: В ДНР был только один Бук полученный из Военторга. 
А украинский Бук (который сбил Боинг) находился на контролируемой ВСУ территории Донецкой области.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 10:36:55
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:19:53
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 09:58:47
Цитата: Старый от 07.10.2020 09:39:35А что, действие на самолёт и экипаж российской и украинской ракеты чемто отличается?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Действие на самолет - это финал технологической цепочки. А меня, если ты не понял, интересует цепочка целиком.
А что - украинская и сепаратистская технологическая цепочка стрельбы из Бука чемто отличаются?
Видите Павел, кто кривляется?
В технологическую цепочку доставки ракеты входит и логистическая составляющая. Как ракета попала в точку пуска?
Но ты по прежнему уклоняешься от ответа. Повторить вопрос7
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 10:40:26
На этот счёт у нас со Старым версии отличаются только одной деталью: он утверждает, что Боинг был сбит украинским Буком с территории ВСУ, а я - с территории повстанцев, и формально будучи у них в распоряжении. Засланные казачки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 10:43:10
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 10:36:55Видите Павел, кто кривляется?
Все видят кто кривляется:
ЦитироватьКак ракета попала в точку пуска?
Это тоже надо рассказывать? Хорошо, отвечу: приехала на СОУ. 
ЦитироватьНо ты по прежнему уклоняешься от ответа. Повторить вопрос?
Повтори, повтори. Ясно спроси что тебе не понятно и требуется разжевать. Посмотрим кто тут кривляется. 

То что украинский Бук НЕ находился на территории ДНР контролируемой сепаратистами уже запомнил? Или будешь продолжать кривляться?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 10:45:58
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 10:40:26а я - с территории повстанцев, и формально будучи у них в распоряжении. Засланные казачки.
Лучше б ты заткнулся.  >:( У меня впечатление что некоторым патриотам платит Госдеп за то чтобы они своим примером  выставляли патриотов идиотами.  >:(  Как говорится избавь меня бог от таких патриотов, а с либералами я и сам разберусь.  >:(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 11:01:41
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:31:55Хрен его знает кто тут дегенерат? 
А чего попятился. Ты же все точно определил:

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 09:58:47
Цитата: undefinedЯсен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Так это ж дегенератам ясно.


Цитата: Старый от 07.10.2020 10:31:55Ладно, отвечаю: В ДНР был только один Бук полученный из Военторга. 
Это он везде светился то с  четырьмя, то с тремя ракетами?
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:31:55украинский Бук (который сбил Боинг) находился на контролируемой ВСУ территории Донецкой области.
И оттуда отстрелялся? Это кем-то кроме тебя установлено? Где эта точка - место преступления?
А этот Бук кто то видел? По нему есть данные?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 11:02:51
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:45:58
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 10:40:26а я - с территории повстанцев, и формально будучи у них в распоряжении. Засланные казачки.
Лучше б ты заткнулся.  >:( У меня впечатление что некоторым патриотам платит Госдеп за то чтобы они своим примером  выставляли патриотов идиотами.  >:(  Как говорится избавь меня бог от таких патриотов, а с либералами я и сам разберусь.  >:(
;D ;D ;D  Вот их таких кадров вербуются....... ну, ты знаешь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 11:07:16
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 11:01:41И оттуда отстрелялся? Это кем-то кроме тебя установлено? Где эта точка - место преступления?
А этот Бук кто то видел? По нему есть данные?
Наконец то до тебя дошло кто и откуда отстрелялся. Слава богу, надеюсь этот мучительный тупизм закончился. 

Что у тебя осталось? "Да, так вполне могло быть, но где доказательства?"?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 11:08:47
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 11:02:51(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)  Вот их таких кадров вербуются....... ну, ты знаешь.
Да, я прекрасно знаю из каких кадров рекрутируются патриоты. И то что они тупее либерастов ни для кого не секрет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 11:13:40
Заткнуться, говоришь?

То есть по твоей версии получается, что Россия передала повстанцам одну-единственную самоходную огневую установку ЗРК Бук, без средств для перевозки, без транспортно-заряжающих машин, без радара Купол, обладающую весьма ограниченными собственными возможностями по наблюдению за воздушной обстановкой, нахрен забыв о гражданской авиации? Специально, чтобы наши по ошибке кого-нибудь сбили? Или чтобы хохлы смогли устроить такую провокацию, и самим под неё подставиться?

Может это ТЕБЕ платит Госдеп? Чтобы выставить нас не просто идиотами, а идиотами и преступниками одновременно?

Ну давай, гони гони меня со своей ветки...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 11:14:58
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:43:10То что украинский Бук НЕ находился на территории ДНР контролируемой сепаратистами уже запомнил?
Запомнил. Так где это место? координаты дай.

Или это между Снежным и Первомайским территория ДНР НЕ контролируемая сепаратистами?
Все записи переговоров сепаратистов - это, конечно, фальшивка? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 11:15:36
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:13:40То есть по твоей версии получается, что Россия передала повстанцам одну-единственную самоходную огневую установку ЗРК Бук, без средств для перевозки, без транспортно-заряжающих машин, без радара Купол, обладающую весьма ограниченными собственными возможностями по наблюдению за воздушной обстановкой, нахрен забыв о гражданской авиации? Специально, чтобы наши по ошибке кого-нибудь сбили? Или чтобы хохлы смогли устроить такую провокацию, и самим под неё подставиться?
Моя версия излагается мною под ником "Старый". Процитируй.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 11:16:25
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:13:40Заткнуться, говоришь?

То есть по твоей версии получается,...
Капец тебе, Старый. Не буду мешать, у него хватка бульдожья.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 11:18:55
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 11:14:58Запомнил. Так где это место? координаты дай.
Точные координаты мне не доложили. 

ЦитироватьИли это между Снежным и Первомайским территория ДНР НЕ контролируемая сепаратистами?
Все записи переговоров сепаратистов - это, конечно, фальшивка? 
Это контролируемая ВСУ территория вдоль российской границы к югу от цепи донецких городов, Снежного и других. Можешь считать что к юго-западу от Снежного.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 11:24:39
Твоя версия - один Бук в ДНР из Военторга. И украинский Бук, отстрелявшийся по Боингу с территории ВСУ.

Правильно?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 11:29:49
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:24:39Твоя версия - один Бук в ДНР из Военторга. И украинский Бук, отстрелявшийся по Боингу с территории ВСУ.
Правильно?
Хммм... Как это до тебя так быстро дошло?  ???
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 11:33:00
А Военторг - это что, поставки из России, правильно?

И выходит, была поставлена только одна СОУ, без всего остального комплекта ЗРК Бук, правильно?

Это что, по-твоему, не идиотство?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 11:48:04
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:33:00А Военторг - это что, поставки из России, правильно?
И выходит, была поставлена только одна СОУ, без всего остального комплекта ЗРК Бук, правильно?
Да. 

ЦитироватьЭто что, по-твоему, не идиотство?!
Нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 11:51:00
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:33:00А Военторг - это что, поставки из России, правильно?
В данном случае это не совсем военторг. Это пункт проката военторга.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 11:52:56
Это идиотство. 

Дать одну СОУ, но не дать весь остальной комплект ЗРК, это идиотство!

Это то же самое, что вложить человеку в руку гранату, предварительно выдернув из неё чеку и предупредив: смотри не урони!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 11:54:00
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:52:56Это идиотство.
Павел, я потом вам расскажу, почему это не идиотство.

Вы пока имейте дальше Старого. Особенно ао вопросу дальности Бука, исходя из точки поражения.. Там нет нигде территорий НЕ контролируемых сепаратистами.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 11:54:15
Попробуй теперь докажи, что не ты эту гранату бросил!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 11:54:57
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:33:00Это что, по-твоему, не идиотство?!
Скажи: а получить от хохлов установку с западноукраинским экипажем и оставить её без контроля позволив стрелять в кого угодно - это не идиотство? А тот кто рожает такие версии - кто?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 11:57:04
...
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 11:57:22
Это тоже идиотство. Но трактористам простительно. Нашему военному руководству - нет!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 11:59:30
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 11:57:04...
Ты кажется чтото хотел сказать, но накатил приступ дизлексии? 
Утверждения то с твоей стороны хоть какие-нибудь будут? Ато получается самый первый закон:
 1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 12:01:30
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 10:23:02Наш генштаб никогда не заявлял, что СУ сбил Боинг.
Наш ГенШтаб много чего "не заявлял". Например об обнаружении "набора высоты в сторону Боинга самолетом Украинских ВВС, предположительно СУ25" примерно 14 минута
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 12:05:13
Да, об этом заявление было. И о том, что теоретически он может сбить Боинг, тоже было. 

Но вот о том, что он СБИЛ Боинг, не было заявления!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 12:16:25
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:05:13Да, об этом заявление было. И о том, что теоретически он может сбить Боинг, тоже было.

Но вот о том, что он СБИЛ Боинг, не было заявления!
Пральна. За прямую речь могут предьявить. А так "прозрачно намекнул" и  в тину. Остальное пропагандоны доделают. Думаете, у наших генералов стояла задача убедить в этом бреде голладцев, малазийцев или пиндосов? Нет! Это все для вас, родненькие. Т.к. ТАМ всю эту байду раскатают/раскатали в пять сек. А дома, с подконтрольных фед.СМИ можно гадить в моск людям ЛЮБОЙ бредятиной. В т.ч. и про Грача "могущего кратковременно достигать высоты 10 км.." А потом эти пиплы с загаженными мозгами годами вопят на форумах про укроСУ и укроБук. Даже вроде бы грамотные и в других вопросах вполне вменяемые, критично мыслящие люди.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 12:23:00
Про укроБук я и сейчас могу повторить: был. Подсунут украинской стороной  повстанцам-трактористам в захваченной в/ч ПВО за две недели до катастрофы Боинга, вместе с экипажем,  приведён в боеспособное состояние, катался по Донбассу на трейлере, из него и сбили Боинг, бросили и бежали на территорию ВСУ. Повстанцы экстренно эвакуировали брошенную СОУ без одной ракеты в Луганск или Россию.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 12:28:26
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:23:00Про укроБук я и сейчас могу повторить: был. Подсунут украинской стороной  повстанцам-трактористам в захваченной в/ч ПВО за две недели до катастрофы Боинга, вместе с экипажем,  приведён в боеспособное состояние, катался по Донбассу на трейлере, из него и сбили Боинг, бросили и бежали на территорию ВСУ. Повстанцы экстренно эвакуировали брошенную СОУ без одной ракеты в Луганск или Россию.
Не бьется с видео/фото доказательствами покатушек по территории РФ от Курска до приграничных районов и разьездов по украинской территории, контролируемой повстанцами, ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СОУ. ДО с 4 -мя ракетами, а на обратном пути ПОСЛЕ- с 3-мя. УкроБОНДЫ  "подсовывались" аж через курских ПВОшников? Тогда немедленно сдаваться! Срочно!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 12:31:54
Нет фото и видеодоказательств покатушек по Донбассу и России ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СОУ.

Более того, нет ни одного фото или видео её пути от границы до Донецка. А вот в обратную сторону - полно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 12:31:58
Цитата: telekast от 07.10.2020 12:01:30Наш ГенШтаб много чего "не заявлял". Например об обнаружении "набора высоты в сторону Боинга самолетом Украинских ВВС, предположительно СУ25" примерно 14 минута
Генштаб предположил что этот Су-25 вёл контроль провокации. О том что это он сбил Боинг Генштаб не говорил.

Интересно что хохлы уши в глухую несознанку "Не было никакого Су-25!" и не стали разрабатывать золотую жилу "Террористы стреляли по нашему Су-25 а попали в Боинг!".
 И интересно почему JIT не обратился к Генштабу с просьбой представить радиолокационные материалы на котрых те увидели тот Су-25.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 12:36:05
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:23:00Про укроБук я и сейчас могу повторить: был. Подсунут украинской стороной  повстанцам-трактористам в захваченной в/ч ПВО за две недели до катастрофы Боинга, вместе с экипажем,  приведён в боеспособное состояние, катался по Донбассу на трейлере, из него и сбили Боинг, бросили и бежали на территорию ВСУ. Повстанцы экстренно эвакуировали брошенную СОУ без одной ракеты в Луганск или Россию.
Точно? А что, за две недели до катастрофы повстанцы ещё чтото захватывали? Что именно? 
 Ну так всётаки кто те кто оставил этих перебежчиков без контроля и позволил им палить куда угодно? И кто тот кто рожает такие версии?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 12:37:16
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:57:22Это тоже идиотство. Но трактористам простительно. Нашему военному руководству - нет!
А сама версия и её автор? ;) 
Ну ладно, выступай с гневным обличением нашего военного руководства.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 12:38:45
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:57:22Это тоже идиотство. Но трактористам простительно. Нашему военному руководству - нет!
Интересно: если бы наше военное руководство было такое умное и набило ДНР Куполами то как бы это помешало хохлам сбить Боинг?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 12:39:49
Увы, Старый, моя версия по степени идиотства действующих лиц ничем не хуже твоей.

Только по твоей версии получается, что сглупили наши военные, а по моей - донецкие трактористы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 12:46:36
Да, хохлам сбить Боинг наши Купола очень помешали бы. 

Ибо тогда весь мир и всё НАТО знали бы, что на Донбассе есть мощные средства ПВО, и в случае подобной катастрофы разделили бы всю ответственность за неё. Знали и молчали!

А так получается, что кто-то кому-то подсунул самоходку, из неё пальнули, сбили, Поли разберись!

Однако необходимый результат получен: трактористы - террористы, Россия - пособник, против неё - санкции, барьер между Россией и Европой - возведен, Украина - ни при чём, США и НАТО - тем более.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 12:52:54
Цитата: Старый от 07.10.2020 11:59:30Ты кажется чтото хотел сказать, но накатил приступ дизлексии? 
Успокойся. Движок форума ругается, когда картинку постишь без текста, только и всего.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 12:53:45
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:31:54Нет фото и видеодоказательств покатушек по Донбассу и России ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СОУ.

Более того, нет ни одного фото или видео её пути от границы до Донецка. А вот в обратную сторону - полно.
Да прям. То, что это одна и та же СОУ установленно следователями и всякими белингкотАми. Не устраивают их выводы? Приведите свои. Только примерно в той же стилистике, типа "на снимке располохение пятен краски свидетельствует.... характерные повреждения(смятие) надгусеничной полки указывают.... опорный каток  с отсутствующими спицами свидельствует..." А не просто воплями "все ангажированно! Это не мы! Чесна!!!!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 12:54:15
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 11:57:22Это тоже идиотство. Но трактористам простительно. Нашему военному руководству - нет!
Трактористы внизу. Наверху ДНР-ЛНР наше военное руководство. Включая ГРУ, ФСБ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 12:54:43
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:05:13Но вот о том, что он СБИЛ Боинг, не было заявления!
Разве что ваше.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 13:00:01
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:23:00Про укроБук я и сейчас могу повторить: был. Подсунут украинской стороной  повстанцам-трактористам в захваченной в/ч ПВО за две недели до катастрофы Боинга, вместе с экипажем,  
Да сколько же говорить!
1. Эта разукомплектованная СОУ стояла в автопарке ДО боевых действий и стояла год после. Гугл вам в руки. Я и фото приводил.
2. Как вы представляете - с экипажем? А если сепаратисты сказали, :" Огромное спасибо, экипаж у нас более опытный есть (отпускники из военторга), вот вам медальки и в пехоту?" Я бы так и сделал. Кто же на 100 перебежчикам доверяет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 13:03:18
Телекаст, у меня сейчас просто нет возможности разбирать покадрово фото и видеоролики Беллингката, и каждый комментировать.

Тем более, что я их уже рассматривал и комментировал в нашей переписке с Сашабадом несколько лет назад. И не только эти, но и другие фото и видео о событиях в Украине.

Единственное, что могу сказать точно: качество фото и видео от Беллингката НЕ ПОЗВОЛЯЕТ однозначно идентифицировать машину на Донбассе, как российскую, и что именно с неё был сбит Боинг.. И за доказательство их принимать нельзя, и ни одно неполитизированное следствие их бы не приняло.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 13:04:26
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:39:49Увы, Старый, моя версия по степени идиотства действующих лиц ничем не хуже твоей.
МОЛОДЦЫ!!!

УМНИЦЫ!!!
Пгавильной догогой идете, товагищи!
;D ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 13:04:33
Цитата: Старый от 07.10.2020 12:31:58
Цитата: telekast от 07.10.2020 12:01:30Наш ГенШтаб много чего "не заявлял". Например об обнаружении "набора высоты в сторону Боинга самолетом Украинских ВВС, предположительно СУ25" примерно 14 минута
Генштаб предположил что этот Су-25 вёл контроль провокации. О том что это он сбил Боинг Генштаб не говорил.

Интересно что хохлы уши в глухую несознанку "Не было никакого Су-25!" и не стали разрабатывать золотую жилу "Террористы стреляли по нашему Су-25 а попали в Боинг!".
 И интересно почему JIT не обратился к Генштабу с просьбой представить радиолокационные материалы на котрых те увидели тот Су-25.
Ну да. И именно поэтому ГШ помянул тип и марку ракет Р-60 ее ТТХ и возможность Грача "кратковременно достигать высоты 10км." "Вся эта фигня"© просто необходима СУ25 для "контроля провокации"
Украинцы не стали "разрабатывать золотую жилу" потому что никакой "жилы", т.е. Су25 там не было. Нечего разрабатывать. И трактористы попали в Боинг ошибочно приняв его ха Ан26 с десантом.
Следователи обращались за данными рос.радаров. РФ данныене предоставила. Об этом даже тут пару раз говорилось. Отмотайте тему чуть назад. ХИНТ: говорил про это СашаБад.
И да. Там же, чуть взаду темы более поздний брифинг нашего МО с привлечением военспеца по ПВО и радарам и гражданского дядьки о производителя самого радара. На представленных на том брифинге локаторных данных никакого "самолета, предположительно СУ25, совершающего набор высоты в сторону Боинга" уже нет. БПЛА Орлан есть, "мусор" от атмосферных помех есть, а Грача нет. Спрашивается куда он делся?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 13:06:43
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:39:49Увы, Старый, моя версия по степени идиотства действующих лиц ничем не хуже твоей.
Только по твоей версии получается, что сглупили наши военные, а по моей - донецкие трактористы.
По моей версии с нашей стороны никакого тупизма не было. СОУ была укомплектована компетентными работниками военторга которые никак не могли перепутать идущий на эшелоне Боинг с атакующим Су-25. Купола и система управления им были не нужны. 
 А помешать хохлам стрелять со своей территории они никак не могли. 
 Так что это ты, родной, плодишь теории о том что с нашей стороны одни идиоты - толи в командовании все ВС толи в командовании сепаратистов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 13:09:28
Увы, среди ВСУ подавляющее большинство не только русскоговорящие, но и говорящие без акцента. Мало того, укронацистов-бандеровцев хватает и в центре, и на Юго-Востоке Украины. Годы пропаганды не прошли даром. Совсем необязательно это должны быть западенцы.

Так что выдать им себя за в доску своих было как два пальца обоссать.

И кто сказал, что в начале июля на Донбассе уже были квалифицированные экипажи ПВО? Их не так просто найти. А тут - вон готовые морду бить бандеровцам! Щас только Бук починим.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 13:09:42
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 12:39:49Увы, Старый, моя версия по степени идиотства действующих лиц ничем не хуже твоей.
Золотые слова!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 13:15:19
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 13:03:18Телекаст, у меня сейчас просто нет возможности разбирать покадрово фото и видеоролики Беллингката, и каждый комментировать.

Тем более, что я их уже рассматривал и комментировал в нашей переписке с Сашабадом несколько лет назад. И не только эти, но и другие фото и видео о событиях в Украине.

Единственное, что могу сказать точно: качество фото и видео от Беллингката НЕ ПОЗВОЛЯЕТ однозначно идентифицировать машину на Донбассе, как российскую, и что именно с неё был сбит Боинг.. И за доказательство их принимать нельзя, и ни одно неполитизированное следствие их бы не приняло.
Видите ли Павел. Ваши доводы играют лишь в случае ОТДЕЛЬНОГО рассмотрения тех фото и видео. Но следствие и суд, любые, рассматриваю КОМПЛЕКС доказательств, когда одна бумажка подтверждает/опровергает фотоснимок, а запись  телефонного разговора свидетельствует о времени видеозаписи и т.д. и т.п. Как в одном старом анекдоте про  тату на афедроне красотки "ХОрошая татуха. Хорошая задница. НО ВМЕСТЕ!!!" Так и тут. По отдельности каждую улику можно критиковать,говорить "не все так однозначно"(а что вы хотите от косвенных свидетельств, это не прямые улики), но в сумме они увязываются в достаточно стройную и непротиворечивую картину. На этом вообще следствие и суд основаны. Изначально. Издревле. И практически везде. Так что не прокатит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 13:15:47
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:04:33Ну да. И именно поэтому ГШ помянул тип и марку ракет Р-60 ее ТТХ и возможность Грача "кратковременно достигать высоты 10км." "Вся эта фигня"© просто необходима СУ25 для "контроля провокации"
Завалить Боинг р-шестьдесяткой это гениально. Генштаб точно такое говорил? А про пушку он случайно ничего не говорил? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 13:20:57
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 13:09:28Так что выдать им себя за в доску своих было как два пальца обоссать.
И тут то наши идиоты уши и развесили... Твоя версия придумана исключительно с целью выставить нас идиотами, или есть и другие резоны? 


ЦитироватьИ кто сказал, что в начале июля на Донбассе уже были квалифицированные экипажи ПВО? Их не так просто найти.
Потому что Военторг продаёт Буки исключительно в комплекте с компетентной бригадой послепродажного обслуживания. Заботится, так сказать, о своём реноме.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 13:22:30
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:15:19но в сумме они увязываются в достаточно стройную и непротиворечивую картину
Но в сумме они образуют отчаянную попытку натянуть шкурку на кисель.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 13:26:46
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:15:47
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:04:33Ну да. И именно поэтому ГШ помянул тип и марку ракет Р-60 ее ТТХ и возможность Грача "кратковременно достигать высоты 10км." "Вся эта фигня"© просто необходима СУ25 для "контроля провокации"
Завалить Боинг р-шестьдесяткой это гениально. Генштаб точно такое говорил? А про пушку он случайно ничего не говорил? ;)
Посмотрите брифинг.
Завалить Боинг пушкой на встречном курсе это еще более идиотская версия.  За время нахождения цели в зоне поражения (секунда от силы) Грач способен выпустить лишь 50 снарядов. И то если откроет огонь с предельной дистанции. Сколько снарядов попадёт при таких раскладах. Ноль. Попадание может быть лишь случайным. То же самое, даже хуже, при атаки сбоку, лайнер в секунду пролетает 250 метров, несколько своих корпусов. Лучше всего с кормовых углов, но... у Грача максимальная скорость МЕНЬШЕ крейсерской у лайнера, он его просто не догонит! Как там у тебя? НННШ? Во-во.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 13:28:43
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:22:30
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:15:19но в сумме они увязываются в достаточно стройную и непротиворечивую картину
Но в сумме они образуют отчаянную попытку натянуть шкурку на кисель.
Ненене. Там все нормально. А в сравнении твоей и прочих "патриотических" версий так ваще вершина следствия. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 13:29:47
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:26:46Завалить Боинг пушкой на встречном курсе это еще более идиотская версия.  
Почему на встречном? На пересекающемся! Сбоку под 90 градусов. Пушечной очередью сверху вниз как бензопилой - тра-та-та-та! и отрезать кабину! 
 ;) :) :) :)  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 13:31:58
Не идиотами, а простаками, и не нас, а донецких трактористов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 13:33:31
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:26:46За время нахождения цели в зоне поражения (секунда от силы) Грач способен выпустить лишь 50 снарядов.
Ну это какраз ерунда. Вон в Локерби заряд поместившийся в радиоприёмник напрочь оторвал Боингу кабину. Не абы какому Боингу а 747-му. Так что 50 снарядов (30 мм!) разнесут 777-й в лоскуты. До земли ничего не долетит!

  8) 8) 8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 13:36:08
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 13:31:58Не идиотами, а простаками, и не нас, а донецких трактористов.
Ты только что говорил "идиотами", "идиотизм". Так единственная цель твоей версии - обвинить трактористов что они по своей душевной простоте устроили сами себе ТАКУЮ провокацию?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 13:36:24
Находящемуся под сильными аэродинамическими нагрузками самолёту много не надо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 13:37:18
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 13:36:24Находящемуся под сильными аэродинамическими нагрузками самолёту много не надо.
Да, да, можно даже из ШКАСа!
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 07.10.2020 13:38:39
Цитата: Старый от 07.10.2020 12:31:58Генштаб предположил что этот Су-25 вёл контроль провокации.
Такая мысль. Видимая радиолокационная высота для РЛС  Усть-Донецкий  в том месте начинается где- то с  2300 м.

т.е. ракету надо засечь на самом скоростном участке.
Не надо упрощать.
раз это провокация.
на борту Су-25 может находится приемник который принимает зондирующие импульсы РЛС, что позволяет дать команду на старт дистанционно между периодами обновления (10 с) в автоматическом режиме (кнопку на Буке ни кто не нажимает).
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 13:40:11
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:29:47
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:26:46Завалить Боинг пушкой на встречном курсе это еще более идиотская версия. 
Почему на встречном? На пересекающемся! Сбоку под 90 градусов. Пушечной очередью сверху вниз как бензопилой - тра-та-та-та! и отрезать кабину!
 ;) :) :) :)  8)
Союзу инженеров России (или как он там, фрик этот обзывался) это запросто! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 13:40:44
Да, Старый, увы. Никто не предвидел, что украинская сторона сама подсунет Бук для этой провокации. Все офигели. Все забыли, что без демонтажа или деактивации системы госопознавания он для украинской авиации не опасен. Зато смертельно опасен для любой другой.

Троянский конь. Который, как известно, тоже был с экипажем.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 13:40:47
Цитата: Alex-DX от 07.10.2020 13:38:39
Цитата: Старый от 07.10.2020 12:31:58Генштаб предположил что этот Су-25 вёл контроль провокации.
Такая мысль. Видимая радиолокационная высота для РЛС  Усть-Донецкий  в том месте начинается где- то с  2300 м.

т.е. ракету надо засечь на самом скоростном участке.
Не надо упрощать.
раз это провокация.
на борту Су-25 может находится приемник который принимает зондирующие импульсы РЛС, что позволяет дать команду на старт дистанционно между периодами обновления (10 с) в автоматическом режиме (кнопку на Буке ни кто не нажимает).
Это вообще уже чтото из разряда галлюцинаций...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 13:42:08
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:40:11
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:29:47
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:26:46Завалить Боинг пушкой на встречном курсе это еще более идиотская версия. 
Почему на встречном? На пересекающемся! Сбоку под 90 градусов. Пушечной очередью сверху вниз как бензопилой - тра-та-та-та! и отрезать кабину!
 ;) :) :) :)  8)
Союзу инженеров России (или как он там, фрик этот обзывался) это запросто! ;D
Воооот! А ты мне "Генштаб! Генштаб!"
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 13:46:42
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:33:31
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:26:46За время нахождения цели в зоне поражения (секунда от силы) Грач способен выпустить лишь 50 снарядов.
Ну это какраз ерунда. Вон в Локерби заряд поместившийся в радиоприёмник напрочь оторвал Боингу кабину. Не абы какому Боингу а 747-му. Так что 50 снарядов (30 мм!) разнесут 777-й в лоскуты. До земли ничего не долетит!

  8) 8) 8)
Слушаем Анисимова "ВПУ как пушка танка, грохот выстрелов, БОЛТАНКА, я как мышь в консервной банке по которой - молотком!" Сближение Грача и цели происходит на скорости примерно 500 м/сек Лобовая проекция цели(фюза) ну пусть даже метров 8 квадратных. Заип..мучишься попадать. А чтобы морду оторвало с одного-двух снарядов нужно было попасть в такое критическое место, что это даже не "золотой выстрел", а небывальщина. НННШ  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 13:49:07
Цитата: Alex-DX от 07.10.2020 13:38:39
Цитата: Старый от 07.10.2020 12:31:58Генштаб предположил что этот Су-25 вёл контроль провокации.
Такая мысль. Видимая радиолокационная высота для РЛС  Усть-Донецкий  в том месте начинается где- то с  2300 м.

т.е. ракету надо засечь на самом скоростном участке.
Не надо упрощать.
раз это провокация.
на борту Су-25 может находится приемник который принимает зондирующие импульсы РЛС, что позволяет дать команду на старт дистанционно между периодами обновления (10 с) в автоматическом режиме (кнопку на Буке ни кто не нажимает).
Чудно. Только нужно такую систему иметь. Или укры ее сколхозили на коленке? Тогда сдаваться.
Дааааа. Самолета то нет. И не было. Само МО и конструктор локатора подтвердил. И что характерно, опять на брифинге. Но позже.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 13:52:58
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:49:07Чудно. Только нужно такую систему иметь. Или укры ее сколхозили на коленке? Тогда сдаваться.
Зачем сдаваться? Это же золотая жила. Уникальное универсальное оправдание не имеющее аналогов в мире - хохлы со своих Су-25 дистанционно жмут наши кнопки! Поэтому во всём что мы начюдили виноваты не мы а хохлы!
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 07.10.2020 13:55:18
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:49:07Или укры ее сколхозили на коленке?
А при чем здесь укры?

Здесь работают западные спецслужбы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 13:58:07
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:46:42Слушаем Анисимова "ВПУ как пушка танка, грохот выстрелов, БОЛТАНКА, я как мышь в консервной банке по которой - молотком!" Сближение Грача и цели происходит на скорости примерно 500 м/сек Лобовая проекция цели(фюза) ну пусть даже метров 8 квадратных. Заип..мучишься попадать. А чтобы морду оторвало с одного-двух снарядов нужно было попасть в такое критическое место, что это даже не "золотой выстрел", а небывальщина. НННШ  ;D
Это фигня. Так как Боинг летит поперёк линии прицеливания со скоростью сравнимой со скоростью снаряда то чтобы попасть в него надо целиться в пустое место гдето в сотнях метров впереди него. При этом естественно правильно рассчитав упреждение и превышение. 
 По сравнению с этим какаято там болтанка (и даже взрывы ФАБов) это детский лепет.  8) 8)   8)

А вот как Боинг из Локерби радиоприёмником разорвало пополам ты не рассказал...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 13:59:41
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:58:07А вот как Боинг из Локерби радиоприёмником разорвало пополам ты не рассказал...
А там следствие и доказательства были не менее убедительны и аргументированны чем здесб...
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 14:05:22
Цитата: Alex-DX от 07.10.2020 13:55:18
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:49:07Или укры ее сколхозили на коленке?
А при чем здесь укры?

Здесь работают западные спецслужбы.
Сдаваться. Однозначно. Два раза. Для верности.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 14:12:24
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:58:07
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:46:42Слушаем Анисимова "ВПУ как пушка танка, грохот выстрелов, БОЛТАНКА, я как мышь в консервной банке по которой - молотком!" Сближение Грача и цели происходит на скорости примерно 500 м/сек Лобовая проекция цели(фюза) ну пусть даже метров 8 квадратных. Заип..мучишься попадать. А чтобы морду оторвало с одного-двух снарядов нужно было попасть в такое критическое место, что это даже не "золотой выстрел", а небывальщина. НННШ  ;D
Это фигня. Так как Боинг летит поперёк линии прицеливания со скоростью сравнимой со скоростью снаряда то чтобы попасть в него надо целиться в пустое место гдето в сотнях метров впереди него. При этом естественно правильно рассчитав упреждение и превышение.
 По сравнению с этим какаято там болтанка (и даже взрывы ФАБов) это детский лепет.  8) 8)  8)

А вот как Боинг из Локерби радиоприёмником разорвало пополам ты не рассказал...
Если у укров есть ТАКИЕ пилоты Су25, то нам не светит. Сдаваться. Вспомнить, что Киев - мать... И т.д. Тем более у них уже безвиз. ;D
Не рассказал про Локерби? А должен? Ну, выскажу еще раз мысль, поточнее: чтобы малым зарядом нанести сер езные разрушения конструкции самолета(или еще чегонить) нужно заряд разместить в месте подверженному критическим нагрузкам. Например, заделке лонжерона крыла в центроплан, месте сопряжения шпангоута и лонжерона/стрингера и подобных.  Тогда внешнее воздействие призвано просто ослабить конструкцию ниже расчетной, остальное доделает "штатная" нагрузка. Ответил?
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 07.10.2020 14:12:41
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:04:33Украинцы не стали "разрабатывать золотую жилу" потому что никакой "жилы", т.е. Су25 там не было. Нечего разрабатывать. И трактористы попали в Боинг ошибочно приняв его ха Ан26 с десантом.
Ни чего у укров нет.

Ни буков, ни Су-25, ни РЛИ.
Даже Ан2 с десантом и то нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 14:15:36
Цитата: Alex-DX от 07.10.2020 14:12:41
Цитата: telekast от 07.10.2020 13:04:33Украинцы не стали "разрабатывать золотую жилу" потому что никакой "жилы", т.е. Су25 там не было. Нечего разрабатывать. И трактористы попали в Боинг ошибочно приняв его ха Ан26 с десантом.
Ни чего у кров нет.

Ни буков, ни Су-25, ни РЛИ.
Даже Ан2 с десантом и то нет.
Прям как у нас. А еще "великая держава", "мировая". Блин. :'(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 14:36:23
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:12:24Ну, выскажу еще раз мысль, поточнее: чтобы малым зарядом нанести сер езные разрушения конструкции самолета(или еще чегонить) нужно заряд разместить в месте подверженному критическим нагрузкам. Например, заделке лонжерона крыла в центроплан, месте сопряжения шпангоута и лонжерона/стрингера и подобных.  Тогда внешнее воздействие призвано просто ослабить конструкцию ниже расчетной, остальное доделает "штатная" нагрузка. Ответил?
Но в Локерби то радиоприёмник сдали в багаж и он находился в багажном отсеке в контейнере среди другого багажа...

А поди ж ты - следствие однозначно доказало что виновата Ливия. Доказало так же убедительно как и в нынешнем случае. На основе столь же неотразимых фактов и выводов экспертизы.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 14:59:50
Цитата: Старый от 07.10.2020 14:36:23
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:12:24Ну, выскажу еще раз мысль, поточнее: чтобы малым зарядом нанести сер езные разрушения конструкции самолета(или еще чегонить) нужно заряд разместить в месте подверженному критическим нагрузкам. Например, заделке лонжерона крыла в центроплан, месте сопряжения шпангоута и лонжерона/стрингера и подобных.  Тогда внешнее воздействие призвано просто ослабить конструкцию ниже расчетной, остальное доделает "штатная" нагрузка. Ответил?
Но в Локерби то радиоприёмник сдали в багаж и он находился в багажном отсеке в контейнере среди другого багажа...

А поди ж ты - следствие однозначно доказало что виновата Ливия. Доказало так же убедительно как и в нынешнем случае. На основе столь же неотразимых фактов и выводов экспертизы.
Есть другие аргументы, кроме "они нарочно обвинили душку Муаммара!"? Что-нибудь существенней чем "невиноватый он/мы! Вы просто его/нас не любите!" Хотя бы "экспертиза" от "Союза российских ЫнжЫнеГров".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 15:04:40
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:59:50Есть другие аргументы, кроме "они нарочно обвинили душку Муаммара!"?
Не "нарочно обвинили дедушку Муамара" а "прокурорами становятся только те люди которые сами понимают каких приговоров от них хотят". 

Цитировать Что-нибудь существенней чем "невиноватый он/мы! Вы просто его/нас не любите!" Хотя бы "экспертиза" от "Союза российских ЫнжЫнеГров".
Вердикт суда был Ливией отвергнут как нелепый, но на неё наложили санкции и сказали что не снимут пока она не возьмёт вину на себя.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 15:07:38
Цитата: Старый от 07.10.2020 13:40:47
Цитата: Alex-DX от 07.10.2020 13:38:39
Цитата: Старый от 07.10.2020 12:31:58Генштаб предположил что этот Су-25 вёл контроль провокации.
Такая мысль. Видимая радиолокационная высота для РЛС  Усть-Донецкий  в том месте начинается где- то с  2300 м.

т.е. ракету надо засечь на самом скоростном участке.
Не надо упрощать.
раз это провокация.
на борту Су-25 может находится приемник который принимает зондирующие импульсы РЛС, что позволяет дать команду на старт дистанционно между периодами обновления (10 с) в автоматическом режиме (кнопку на Буке ни кто не нажимает).
Это вообще уже чтото из разряда галлюцинаций...
да, Cтарый. Все так и есть: то ни патриот, то
Цитата: Старый от 07.10.2020 00:23:15
Цитата: downpour от 07.10.2020 00:10:50Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Так это ж дегенератам ясно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 15:11:56
Хватит про Локерби. Расскажи нам про укробук. Он то был в какой комплектации? С Куполом? А ракет сколько?
Ты же единственный свидетель, больше этого чуда никто не видел.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 15:14:55
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 15:11:56Хватит про Локерби. Расскажи нам про укробук. Он то был в какой комплектации? С Куполом? А ракет сколько?
Ты же единственный свидетель, больше этого чуда никто не видел.
Сколько нада столько и ракет. А что?

Сам то ты что утверждаешь? Что укробука не бывает потому что не может быть никогда? Или что? 
А если ничего не утверждаешь то 
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 15:19:03
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 15:11:56Хватит про Локерби.

Не хватит. Если мы говорим  достоверности, убедительности, объективности, непредвзятости, политической немотивированности и вообще о репутации западных судов то почему мы должны игнорировать столь канонический пример?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 15:19:09
Итожу. Старый ударился в демагогию и тупизм, дабы не выглядеть патриотом из за своей версии.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 15:32:51
Короче, Боинг сбили украинцы, своей ракетой, а отвечать будет Россия. Потому что Путин-лох. Обломки упали на территории конролируемой ЛДНР, он вполне мог передать их Малазии и получить объективное расследование. Хитрые западные дяди снова развели сельского дурачка. Вроде бы за 20 лет, что он там сидит даже обезьяна могла бы чему-нибудь научится. Но, видно, не в коня корм.
Название: Где Старый?
Отправлено: Василий Ратников от 07.10.2020 15:47:10
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 15:32:51Вроде бы за 20 лет
а вы много людей знаете которые после 60 лет умнеют ?

мозг у которых начинает работать быстрее, генерировать новые идеи ?

старость она такая. с каждым годов гениальный руководитель будет все гениальные. к 2024 году 72 годочка будет
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 15:50:46
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 15:19:09Итожу. Старый ударился в демагогию и тупизм, дабы не выглядеть патриотом из за своей версии.
Отнюдь. Каким законам демагогии я следую? 
 В чём тупизм? Неужели обращение к каноническим образцам западного правосудия ты решил обозвать тупизмом?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 15:55:18
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 15:32:51Короче, Боинг сбили украинцы, своей ракетой, а отвечать будет Россия. Потому что Путин-лох. Обломки упали на территории конролируемой ЛДНР, он вполне мог передать их Малазии и получить объективное расследование. Хитрые западные дяди снова развели сельского дурачка. Вроде бы за 20 лет, что он там сидит даже обезьяна могла бы чему-нибудь научится. Но, видно, не в коня корм.
Интересно: как бы малайцы отличили российскую ракету от украинской? В этой истории обломки вообще не имеют никакого значения. 

А лох во всей этой истории действительно Путин. Он забыл (не хотел знать) с кем имеет дело. Он был искренне уверен что счас "русский мир" восстанет и объединится в единой стране, а нацисты и благословенный Запад пойдут лесом размазывая слёзы и сопли...
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 15:56:25
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 15:32:51Короче, Боинг сбили украинцы, своей ракетой, а отвечать будет Россия. Потому что Путин-лох. Обломки упали на территории конролируемой ЛДНР, он вполне мог передать их Малазии и получить объективное расследование. Хитрые западные дяди снова развели сельского дурачка. Вроде бы за 20 лет, что он там сидит даже обезьяна могла бы чему-нибудь научится. Но, видно, не в коня корм.
это вместо поздравления?! ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 16:03:33
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 15:32:51Короче, Боинг сбили украинцы, своей ракетой, а отвечать будет Россия. Потому что Путин-лох. Обломки упали на территории конролируемой ЛДНР, он вполне мог передать их Малазии и получить объективное расследование. Хитрые западные дяди снова развели сельского дурачка. Вроде бы за 20 лет, что он там сидит даже обезьяна могла бы чему-нибудь научится. Но, видно, не в коня корм.
Ну, т.е. никаких аргументов киоме "оне нас не любят!" более нет.
Для справки. В расследовании могут/должны принимать участие страны/компании:
- кому принадлежал самолет;
- кто его произвел;
- над и на чьей территории случилась беда(в чьем небе и на чью землю упал);
- чьи граждане были на борту;
Кто будет "главным" в расследовании определяют только эти участники и международные нтрмы/договора. Так что Россия нихрена не могла "передать" одному из главных поставщиков пальмового масла "для обьективного расследования", и никакого права к "участию в расследовании", "допуску к материалам следствия", и прочим истерикам "патриотов" с пропагандонами, не имеет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 16:08:44
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18А лох во всей этой истории действительно Путин. Он забыл (не хотел знать) с кем имеет дело. Он был искренне уверен что счас "русский мир" восстанет и объединится в единой стране, а нацисты и благословенный Запад пойдут лесом размазывая слёзы и сопли...
Это в малом. И в большом Путин был искренне уверен что стоит только объявить крестовый поход против однополярного мира и всевластия доллара как весь мир радостно объдинится под его знамёнами а США утрутся и пойдут в лес ветром гонимые, размазывая слёзы и сопли...
 И кто у нас лох?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 16:18:18
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:50:46
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 15:19:09Итожу. Старый ударился в демагогию и тупизм, дабы не выглядеть патриотом из за своей версии.
Отнюдь. Каким законам демагогии я следую?
 В чём тупизм? Неужели обращение к каноническим образцам западного правосудия ты решил обозвать тупизмом?
откуда стрелял бук? В какой комплектации был ЗРК? Есть ли хотя бы одно фото?
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 16:22:24
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18Интересно: как бы малайцы отличили российскую ракету от украинской?
По серийным номерам.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 16:24:10
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:56:25
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 15:32:51Короче, Боинг сбили украинцы, своей ракетой, а отвечать будет Россия. Потому что Путин-лох. Обломки упали на территории конролируемой ЛДНР, он вполне мог передать их Малазии и получить объективное расследование. Хитрые западные дяди снова развели сельского дурачка. Вроде бы за 20 лет, что он там сидит даже обезьяна могла бы чему-нибудь научится. Но, видно, не в коня корм.
это вместо поздравления?! ;)
Какой именинник, такое и поздравление.  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 16:25:05
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 16:18:18
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:50:46
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 15:19:09Итожу. Старый ударился в демагогию и тупизм, дабы не выглядеть патриотом из за своей версии.
Отнюдь. Каким законам демагогии я следую?
 В чём тупизм? Неужели обращение к каноническим образцам западного правосудия ты решил обозвать тупизмом?
откуда стрелял бук? В какой комплектации был ЗРК? Есть ли хотя бы одно фото?
Странно. Не находишь что твои вопросы не следуют из цитированного текста? 
Это называется демагогия. 
Ответы я уже давал нескольтко раз, ты их не заметил. Это называется уход в тупизм.

Уход оппонента в тупизм это хорошо. Поэтому поаторяю ответы на вопросы очередной раз:
1. Бук стрелял из контролируемой ВСУ зоны к югу от Тореза-Снежного. 
2. Бук был в комплектации 1 СОУ. 
3. о наличии фотографий мне ничего не известно. 

Запомнил? Или через страницу опять через вводное слово "папа, где море?" будешь повторять те же вопросы?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 16:27:45
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:08:44
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18А лох во всей этой истории действительно Путин. Он забыл (не хотел знать) с кем имеет дело. Он был искренне уверен что счас "русский мир" восстанет и объединится в единой стране, а нацисты и благословенный Запад пойдут лесом размазывая слёзы и сопли...
Это в малом. И в большом Путин был искренне уверен что стоит только объявить крестовый поход против однополярного мира и всевластия доллара как весь мир радостно объдинится под его знамёнами а США утрутся и пойдут в лес ветром гонимые, размазывая слёзы и сопли...
 И кто у нас лох?
Ничего! Вот сегодня Россия успешно испытала "Циркон", и заявила, что далеко опередила запад в гиперзвуке! Уже объявили о скором перевооружении армии и флота на эти ракеты, так что Красная Армия всех сильней!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 16:33:35
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:22:24
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18Интересно: как бы малайцы отличили российскую ракету от украинской?
По серийным номерам.
Им бы дали какието другие серийные номера, не те что голландцам?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 16:34:52
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:08:44
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18А лох во всей этой истории действительно Путин. 
Это в малом. И в большом ... 
Все, ламер перешел на диалог сам с собой.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 16:35:58
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 16:34:52
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:08:44
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18А лох во всей этой истории действительно Путин.
Это в малом. И в большом ...
Все, ламер перешел на диалог сам с собой.
Это всего лишь продолжение. Ты не заметил? 
 Скажи: - Не заметил!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 16:38:08
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:25:05Поэтому поаторяю ответы на вопросы очередной раз:
1. Там не было такой зоны. Этот район был под контролем сепаратистов.

2. 1 СОУ с 4 ракетами?
3. То есть никаких подтверждений , ну просто вообще никаких? Как с медведем?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 16:41:32
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 16:38:08
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:25:05Поэтому поаторяю ответы на вопросы очередной раз:
1. Там не было такой зоны. Этот район был под контролем сепаратистов.
Это неправда. Был район и весьма обширный под контролем ВСУ

Цитировать2. 1 СОУ с 4 ракетами?
Наверно. Я их не считал. А тебе важно сколько ракет?

Цитировать3. То есть никаких подтверждений , ну просто вообще никаких? Как с медведем?
Я же тебе 20 раз сказал: никаких доказательств нет, по крайней мере в публичном доступе.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 16:45:41
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:33:35
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:22:24
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18Интересно: как бы малайцы отличили российскую ракету от украинской?
По серийным номерам.
Им бы дали какието другие серийные номера, не те что голландцам?
Зачем? Те же самые.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 16:51:17
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18А лох во всей этой истории действительно Путин. Он забыл (не хотел знать) с кем имеет дело. Он был искренне уверен что счас "русский мир" восстанет и объединится в единой стране, а нацисты и благословенный Запад пойдут лесом размазывая слёзы и сопли...

Из давнего прошлого. Начала карьеры.

На сайте электронной библиотеки (https://clinton.presidentiallibraries.us/items/show/100505) 42-го президента США Билла Клинтона опубликованы стенограммы его переговоров с президентом РФ Владимиром Путиным.

Телефонный разговор, во время которого Клинтон попросил Путина уговорить Слободана Милошевича уйти с должности главы Югославии, состоялся в конце сентября 2000 года. То есть уже после американских бомбежек этой балканской страны.

Клинтон: "...Я хочу задать вам другой вопрос. Как мы собираемся вытащить его оттуда?"

Путин: "Вы имеете в виду - убрать его?"

Клинтон: "Да, он боится уйти с поста?"

Путин: "Думаю, я могу перекинуться с ним парой слов и сказать, что международное сообщество не имеет ничего против него и не будет предпринимать никаких действий. Но я хотел бы обсудить это позже и думаю, что нужно еще раз объяснить это ему" (на самом деле после поражения на выборах Милошевич оказался узником Гаагского трибунала и умер в тюрьме без приговора суда - Ред.).

Клинтон: "Но сможет ли он остаться в Сербии? Отпустят ли они его куда-нибудь еще?"

Путин: "Я думаю, лучше бы он оставался в Сербии".

Клинтон: "Да, я тоже, но просто не знаю, какая там обстановка".

Путин: "Честно говоря, я не знаю, но, может быть, он захочет уехать. Это возможный шаг с его стороны, но я не знаю. Нам такой подарок не нужен. Почему бы нам не отправить его в Америку?"

Клинтон: "Да, я понимаю, что вы имеете в виду. Дайте мне подумать об этом".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 16:54:34
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:45:41
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:33:35
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:22:24
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18Интересно: как бы малайцы отличили российскую ракету от украинской?
По серийным номерам.
Им бы дали какието другие серийные номера, не те что голландцам?
Зачем? Те же самые.
И в чём тогда разница?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 16:55:46
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:41:32Это неправда. Был район и весьма обширный под контролем ВСУ
имеющиеся карты этого не показывают. Я дал тебе карту на 17 июля. Красный круг - дазьность Бука, заеленая точка - СОУ.


Цитата: Старый от 07.10.2020 16:41:32Наверно. Я их не считал. А тебе важно сколько ракет?
Важно. Если это провокация и умысел - то:

1. Руководство должно определиться, чей самолет сбивать. В случае промаха или пропуска цели, все равно сваливать.
2. Ракета должна быть одна, максимум две. Но тогда и стрельба должна вестись двумя, не дожидаясь результата первой.
3. А чего не считал-то. До четырех- то умеешь считать? До четырех и не считают, просто видят и все.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 16:58:50
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:54:34
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:45:41
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:33:35
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:22:24
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18Интересно: как бы малайцы отличили российскую ракету от украинской?
По серийным номерам.
Им бы дали какието другие серийные номера, не те что голландцам?
Зачем? Те же самые.
И в чём тогда разница?
В следователях.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 17:00:35
Нет, Старый, лохи во всей этой истории - наши военные. Которые вот именно что зная, с кем имеют дело, подсунули донецким ополченцам одну-единственную СОУ Бук, и буквально напрашиваясь, чтобы противная сторона сделала нечто подобное.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 17:04:24
Я думаю, что российский бук там был далеко не один, ведь из чего-то украинские самолеты сбивали. И, естественно, под управлением ихтамнетов, а не донецких. Невозможно обучить с нуля за несколько дней. Но это ничего не меняет - боинг сбит украинской ракетой, поставленной в 1986-м в украинскую воинскую часть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 17:12:21
Это всё меняет. На брифинге МО РФ категорически отрицало любые поставки военной техники трактористам. В том числе и Буки.

Если такие поставки в действительности были, то мы в большой и толстой жопе.

И ничем не докажем, что Боинг - это не наших рук дело.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 17:12:32
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 16:55:46имеющиеся карты этого не показывают. Я дал тебе карту на 17 июля. Красный круг - дазьность Бука, заеленая точка - СОУ.
Показывают.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 17:14:22
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 16:55:46Важно. Если это провокация и умысел - то:

1. Руководство должно определиться, чей самолет сбивать. В случае промаха или пропуска цели, все равно сваливать.
2. Ракета должна быть одна, максимум две. Но тогда и стрельба должна вестись двумя, не дожидаясь результата первой.
3. А чего не считал-то. До четырех- то умеешь считать? До четырех и не считают, просто видят и все.
1. Оно и определилось. 
2. Не должна. 
3. Я её не видел.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 17:14:52
Наши Буки там были? Были. Вот и приехали. Попробуй теперь докажи, что мы не воспользовались украинской ракетой со склада в захваченной в/ч ПВО.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 17:15:48
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:12:21Это всё меняет. На брифинге МО РФ категорически отрицало любые поставки военной техники трактористам. В том числе и Буки.

Если такие поставки в действительности были, то мы в большой и толстой жопе.

И ничем не докажем, что Боинг - это не наших рук дело.
Совершенно с вами согласен!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 17:16:52
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:00:35Нет, Старый, лохи во всей этой истории - наши военные. 
У вас, патриотов, наши военные всегда лохи. Не то что вы. 

ЦитироватьКоторые вот именно что зная, с кем имеют дело, подсунули донецким ополченцам одну-единственную СОУ Бук, и буквально напрашиваясь, чтобы противная сторона сделала нечто подобное.
Если бы наши военные подсунули ополченцам хоть дивизию Буков как это помешало бы хохлам сбить Боинг?
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 17:17:51
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:12:21Это всё меняет. На брифинге МО РФ категорически отрицало любые поставки военной техники трактористам. В том числе и Буки.

Если такие поставки в действительности были, то мы в большой и толстой жопе.

И ничем не докажем, что Боинг - это не наших рук дело.
Так они были. Это вобщем-то секрет полишинеля, как и то, что боинг сбили украинцы. А голландской коммиссии вы в любом случае ничем не докажете. Это тоже можно было понять изначально.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 17:17:52
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:58:50
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:54:34
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:45:41
Цитата: Старый от 07.10.2020 16:33:35
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:22:24
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:55:18Интересно: как бы малайцы отличили российскую ракету от украинской?
По серийным номерам.
Им бы дали какието другие серийные номера, не те что голландцам?
Зачем? Те же самые.
И в чём тогда разница?
В следователях.
Действительно. Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть. Голландцы чхаиь на пальмовку хотели. В отличии от. Вон, даже премьер както, чтото бурчал типа недовольное. А уж кабы Малайзия рулила следствием, там бы и укроБук нашли, и укроСУ, и визитку Яроша в трусиках распятого мальчика которого жЫдобЕндеровцы посадили камикадзей в ракету. Справедливость и непредвзятость просто хлестала бы. Ога.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 17:19:04
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:04:24Я думаю, что российский бук там был далеко не один, ведь из чего-то украинские самолеты сбивали. 
А их там много сбили? Какраз один (толи Ан-26 толи Ан-30) и сбили. На что и ушла одна ракета. 

ЦитироватьИ, естественно, под управлением ихтамнетов, а не донецких. Невозможно обучить с нуля за несколько дней. 
С чего ты решил что там были не ихтамнеты?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 17:19:58
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:04:24Я думаю, что российский бук там был далеко не один, ведь из чего-то украинские самолеты сбивали. И, естественно, под управлением ихтамнетов, а не донецких. Невозможно обучить с нуля за несколько дней. Но это ничего не меняет - боинг сбит украинской ракетой, поставленной в 1986-м в украинскую воинскую часть.
Так какова ваша полная версия произошедшего?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 17:20:29
Это резко снизило бы вероятность, что они решатся на такую провокацию!

Даже сейчас им задают обоснованный вопрос: почему небо не закрыли?

А будь на Донбассе наша дивизия Буков, вина была бы стопроцентно украинской. Прекрасно знали, что там террористы, знали что у них есть много Буков и не закрыли небо!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 17:20:49
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 16:58:50В следователях.
Так ты предлагаешь отдать малайцам обломки или право расследования?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 17:21:53
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:20:29Это резко снизило бы вероятность, что они решатся на такую провокацию!
С чего бы это? Чем больше бы там было наших Буков тем больше была бы вероятность провокации.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 17:22:48
Цитата: Старый от 07.10.2020 17:19:04
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:04:24Я думаю, что российский бук там был далеко не один, ведь из чего-то украинские самолеты сбивали.
А их там много сбили? Какраз один (толи Ан-26 толи Ан-30) и сбили. На что и ушла одна ракета.
Ну откуда же я могу знать точно? Я так и написал - думаю. На том основании, что нет смысла ввозить только одну установку. Если уж закрывать небо, так оновательно.

Цитата: Старый от 07.10.2020 17:19:04
Цитата: undefinedИ, естественно, под управлением ихтамнетов, а не донецких. Невозможно обучить с нуля за несколько дней.
С чего ты решил что там были не ихтамнеты?
Я писал прямо противоположное, что российским буком (буками) управляли именно ихтамнеты.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 17:24:13
Я недавно ездил по той дороге по которой "Бук" везли. Так сказать, посетил исторические места! Может когда нибудь туристов будут возить!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 17:24:17
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:20:29А будь на Донбассе наша дивизия Буков, вина была бы стопроцентно украинской. Прекрасно знали, что там террористы, знали что у них есть много Буков и не закрыли небо!
Так обвиняют не в том что не закрыли небо а в том что грохнули гражданский самолёт. 

Если небо не закрыли то чего - можно сбивать гражданские лайнеры? 

По такой логике если не объявили комендантский час то можно ночью резать на улицах прохожих.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 17:24:23
Ты последующие абзацы-то тоже смотри хоть иногда.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 17:25:02
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:17:52Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть.
Зато им можно пригрозить американскими санкциями.  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 17:25:59
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:22:48
Цитата: Старый от 07.10.2020 17:19:04
Цитата: undefinedИ, естественно, под управлением ихтамнетов, а не донецких. Невозможно обучить с нуля за несколько дней.
С чего ты решил что там были не ихтамнеты?
Я писал прямо противоположное, что российским буком (буками) управляли именно ихтамнеты.
А выделенные слова кто и зачем написал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 17:26:06
Почему не закрыли небо, зная что внизу террористы, и у них мощное вооружение ПВО?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 17:27:18
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:25:02
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:17:52Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть.
Зато им можно пригрозить американскими санкциями.  :)
Малайцам пригрозить санкциями гораздо легче. И главное - гораздо проще их осуществить. Так что уповать на малайское правосудие - напрасная утопия.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 17:28:12
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:26:06Почему не закрыли небо, зная что внизу террористы, и у них мощное вооружение ПВО?
Рассчитывали что террористы не будут палить по гражданским лайнерам.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 17:28:34
Цитата: Старый от 07.10.2020 17:25:59
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:22:48
Цитата: Старый от 07.10.2020 17:19:04
Цитата: undefinedИ, естественно, под управлением ихтамнетов, а не донецких. Невозможно обучить с нуля за несколько дней.
С чего ты решил что там были не ихтамнеты?
Я писал прямо противоположное, что российским буком (буками) управляли именно ихтамнеты.
А выделенные слова кто и зачем написал?
Старый, я не понимаю, что вам вообще не нравится. Я же написал именно то что вы и говорите. Российскими буками управляли ихтамнеты. Не донецкие комбайнеры, а "отпускники" из российской армии.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 17:31:25
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:20:29Это резко снизило бы вероятность, что они решатся на такую провокацию!

Даже сейчас им задают обоснованный вопрос: почему небо не закрыли?

А будь на Донбассе наша дивизия Буков, вина была бы стопроцентно украинской. Прекрасно знали, что там террористы, знали что у них есть много Буков и не закрыли небо!
Да щазззз. Если бы укра нцы доподлино знали, что у сепаратистов имеется годный ЗРК, то они бы небо ЗАКРЫЛИ, 100%. Как закрыли его, сзапасом, для гражданских, как только стало известно о наличии  у комбайнеров "военторговских" ПЗРК и "Осы". Обломились бы с "укротнизацией Боинга" или еще какогонибудь Эйрбаса. Их бы в обход завернули б СРАЗУ.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 17:32:05
Цитата: Старый от 07.10.2020 17:27:18
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:25:02
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:17:52Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть.
Зато им можно пригрозить американскими санкциями.  :)
Малайцам пригрозить санкциями гораздо легче. И главное - гораздо проще их осуществить. Так что уповать на малайское правосудие - напрасная утопия.
Ну во всяком случае сейчас они считаю голландское расследование предвзятым и необъективным.

Для расследования причин катастрофы MH17 необходимо создать непредвзятый орган с экспертами из разных стран, считает премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад. По его словам, выводы нынешней следственной группы, обвиняющей во всем Россию, вызывают много вопросов.

Взгляды пострадавших сторон, ведущих официальное международное расследование причин катастрофы MH17, не могут быть справедливыми и нейтральными, заявил Мохамад в интервью РИА Новости (https://ria.ru/).

Однако Малайзия сомневается, что для обвинений в адрес России есть достаточные основания. "Как незаинтересованное лицо, как сторонний наблюдатель, я могу сказать, что некоторые результаты расследования не кажутся мне правильными, как и многим людям в Малайзии", — подчеркнул Махатхир Мохамад.

Он также напомнил, что Малайзии очень поздно предоставили доступ к уликам по делу MH17. Поэтому, пояснил премьер, у малайзийской стороны есть все причины сомневаться, действительно ли представленные доказательства основаны на реальных фактах. По мнению Мохамада, расследованием причин катастрофы MH17 должен заняться новый непредвзятый орган с экспертами из разных стран.

Ранее Махатхир Мохамад заявил, что США, Нидерланды и Австралия совершенно не заинтересованы в расследовании (https://ee.sputniknews.ru/world_news/20190725/17318270/MH17zhurnalist-podrobnosti-zapad-mh17.html) истинных причин крушения. По его словам, эти страны уже решили возложить ответственность за трагедию на Россию, но Малайзия с такой трактовкой событий согласиться не может.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 17:33:04
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:25:02
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:17:52Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть.
Зато им можно пригрозить американскими санкциями.  :)
Голландцам? В честь чего?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 17:33:21
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:26:06Почему не закрыли небо, зная что внизу террористы, и у них мощное вооружение ПВО?
По этому поводу было разъяснение Голландской прокуратуры.

Нет никаких международных норм ОБЯЗЫВАЮЩИХ закрывать небо в подобной ситуации. Решение принимает государство на территории которого происходит вооруженный конфликт. (К примеру над Сирией пассажирские самолеты летают)

А не закрыли потому что не знали, что мы туда "Буки" завезли.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 17:34:37
Тогда в этом случае лохи и идиоты - украинская сторона. Куча Буков у террористов, а они ничего не знают и лайнеры продолжают летать!

А вот если была одна-единственная СОУ Бук, то можно отмазаться, сказав, что одну установку отследить очень трудно, тем более если нет Купола. 

Правда вывоз они живо отследили.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 17:36:49
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:34:37Тогда в этом случае лохи и идиоты - украинская сторона. Куча Буков у террористов, а они ничего не знают и лайнеры продолжают летать!

А вот если была одна-единственная СОУ Бук, то можно отмазаться, сказав, что одну установку отследить очень трудно, тем более если нет Купола.

Правда вывоз они живо отследили.
"Буки" были не у террористов. Им никто никто их не передавал. Они оставались в распоряжении наших военных. И не куча, а всего два.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 17:36:52
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:32:05
Цитата: Старый от 07.10.2020 17:27:18
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:25:02
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:17:52Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть.
Зато им можно пригрозить американскими санкциями.  :)
Малайцам пригрозить санкциями гораздо легче. И главное - гораздо проще их осуществить. Так что уповать на малайское правосудие - напрасная утопия.
Ну во всяком случае сейчас они считаю голландской расследование предвзятым и необъективным.

Для расследования причин катастрофы MH17 необходимо создать непредвзятый орган с экспертами из разных стран, считает премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад. По его словам, выводы нынешней следственной группы, обвиняющей во всем Россию, вызывают много вопросов.

Взгляды пострадавших сторон, ведущих официальное международное расследование причин катастрофы MH17, не могут быть справедливыми и нейтральными, заявил Мохамад в интервью РИА Новости (https://ria.ru/).

Однако Малайзия сомневается, что для обвинений в адрес России есть достаточные основания. "Как незаинтересованное лицо, как сторонний наблюдатель, я могу сказать, что некоторые результаты расследования не кажутся мне правильными, как и многим людям в Малайзии", — подчеркнул Махатхир Мохамад.

Он также напомнил, что Малайзии очень поздно предоставили доступ к уликам по делу MH17. Поэтому, пояснил премьер, у малайзийской стороны есть все причины сомневаться, действительно ли представленные доказательства основаны на реальных фактах. По мнению Мохамада, расследованием причин катастрофы MH17 должен заняться новый непредвзятый орган с экспертами из разных стран.

Ранее Махатхир Мохамад заявил, что США, Нидерланды и Австралия совершенно не заинтересованы в расследовании (https://ee.sputniknews.ru/world_news/20190725/17318270/MH17zhurnalist-podrobnosti-zapad-mh17.html) истинных причин крушения. По его словам, эти страны уже решили возложить ответственность за трагедию на Россию, но Малайзия с такой трактовкой событий согласиться не может.
Так потому и считают. Россия увеличила на 19%, чтоли, экспорт малайского пальмового масла в 19 году. Невелика цена побухтеть некие общие фразы о "недовольстве" за такую прибавку в карман экономике страны. И за меньшее становились "друзьями" и "выбирали социальстический путь развития"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 17:37:22
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:28:34Старый, я не понимаю, что вам вообще не нравится. Я же написал именно то что вы и говорите. Российскими буками управляли ихтамнеты. Не донецкие комбайнеры, а "отпускники" из российской армии.
Мне показалось что это возражение и рекомендация как надо было делать правильно.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 17:38:59
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:33:04
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:25:02
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:17:52Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть.
Зато им можно пригрозить американскими санкциями.  :)
Голландцам? В честь чего?
А какая разница? Было бы желание, а повод найдется. В честь чего санкции против Северного Потока-2? Так захотелось и точка.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 17:39:11
По поводу ихтамнетов напоминаю что даже какието вшивые танки военторгом поставляются укомплектованные бурятами Батонмукуевыми. Чего ж говорить про Буки...
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 17:39:26
Два - чего? Самоходки? Или полных комплекта ЗРК Бук со всеми машинами?
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 17:41:12
Цитата: Старый от 07.10.2020 17:37:22
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:28:34Старый, я не понимаю, что вам вообще не нравится. Я же написал именно то что вы и говорите. Российскими буками управляли ихтамнеты. Не донецкие комбайнеры, а "отпускники" из российской армии.
Мне показалось что это возражение и рекомендация как надо было делать правильно.
Нет. Более того я прямо написал, что комбайнеров просто невозможно обучить за дни или в лучшем случае пару недель. Так что я уверен, что их там за пультами не было и быть не могло.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 17:45:27
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:38:59
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:33:04
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:25:02
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:17:52Голладцам же нельзя пригрозить, что мы импорт пальмового масла можем резко снизсть.
Зато им можно пригрозить американскими санкциями.  :)
Голландцам? В честь чего?
А какая разница? Было бы желание, а повод найдется. В честь чего санкции против Северного Потока-2? Так захотелось и точка.
Это только в нашем телевизоре. Ну и в головах подавляющего населения страны. Кто сверху тот и воротит как хочет. Даже вся такая из себя Омерика вынуждена считаться с остальными, к о бы что в ящике не говорил. Трамп не зря завидует Путину, он у себя в стране(не в мире даже, внутри страны!) не может себе позволить "ворочу как хочу". Вот этого наши не понимают, снизу доверху, и от этого все наши беды.
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 17:48:48
Не куча, а всего два - чего? Самоходных огневых установки? Или полных комплекта ЗРК Бук?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 17:53:28
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:39:26Два - чего? Самоходки? Или полных комплекта ЗРК Бук со всеми машинами?
Две ПУ
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 17:59:11
Чт
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 17:59:35
Цитата: Старый от 07.10.2020 17:14:22
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 16:55:46Важно. Если это провокация и умысел - то:

1. Руководство должно определиться, чей самолет сбивать. В случае промаха или пропуска цели, все равно сваливать.
2. Ракета должна быть одна, максимум две. Но тогда и стрельба должна вестись двумя, не дожидаясь результата первой.
3. А чего не считал-то. До четырех- то умеешь считать? До четырех и не считают, просто видят и все.
1. Оно и определилось.
2. Не должна.
3. Я её не видел.

2. Ответ не принимается.
3. Ее НИКТО не видел.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 18:01:01
Что такое "ПУ"? ПУ или СОУ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 18:05:19
Спейс Букс, какие две ПУ? ПУ или СОУ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 18:06:07
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 18:01:01Что такое "ПУ"? ПУ или СОУ?
Пусковая установка. (сокращение мое - поленился целиком писать)

К стати, по поводу намеренного уничтожения пассажирского самолета.
Голландская прокуратура рассматривала такую версию и пришла к выводу, что намеренного уничтожения самолета не было. Просто такая выучка нашего экипаж, что пассажирский самолет от военного отличить не могут.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 18:06:13
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:59:352. Ответ не принимается.
Ты же не экзаменатор, вовсе не трребуется чтобы ты принимал ответ. Ты и ответ 2х2=4 можешь не принимать.

А вообще это двойная логика. Сепаратисты должны стрелять по Ан-26 одной ракетой, а хохлы по Боингу - обязательно двумя. 

Цитировать3. Ее НИКТО не видел.
Её видели многие. Но те кто был не в теме не обратили внимания а те кто в теме - молчат.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 18:07:12
Цитата: Space books от 07.10.2020 18:06:07Голландская прокуратура рассматривала такую версию и пришла к выводу, что намеренного уничтожения самолета не было.
Намеренного уничтожения сепаратистами?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 18:15:20
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:28:34Старый, я не понимаю, что вам вообще не нравится. Я же написал именно то что вы и говорите. Российскими буками управляли ихтамнеты. Не донецкие комбайнеры, а "отпускники" из российской армии.
Я же ваш, буржуинский! (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 18:17:38
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:06:13А вообще это двойная логика. Сепаратисты должны стрелять по Ан-26 одной ракетой, а хохлы по Боингу - обязательно двумя. 
Это не двойная логика, а обычное твое перевирание оппонента. Где написано - обязательно.

Вообще, это обычная практика применения зенитных ракет. Но ты этого, естественно , не знаешь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 18:19:42
Я и говорю: по этой версии получается, что наши военные - дебилы (б....ь!). Мало того, что отправили кастрированный полуслепой ЗРК Бук без Купола и других составляющих, так ещё и за пульты посадили таких же дебилов.

Вот только ни одна из этих машин НЕ БЫЛА ЗАМЕЧЕНА на пути от границы до Донецка.

А вот в обратном направлении - живенько нашли и сфоткали на фото и видео. Да несколько раз!

Нормально? Как от границы в Донецк везли, это никто не видел. А обратно - ну просто куча свидетельств!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 18:22:14
И тогда тем более непонятно полное отсутствие интереса СБУ и JIT конкретно к вывезенной машине, и требования её выдать по горячим следам.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 18:22:43
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:06:13Её видели многие. Но те кто был не в теме не обратили внимания а те кто в теме - молчат.
Даже на вознаграждение не позарились? А наши спецслужбы - вычислить и выкрасть? Слабо?

А СБУ вычислила и выкрала.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 18:25:50
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:06:13те кто в теме - молчат.
В Авдеевке У  бука снимались, кому не лень.


А тот бук Старого, назовем его старбук не видел никто и даже на мобилу не снал никто.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 18:27:14
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 18:22:14И тогда тем более непонятно полное отсутствие интереса СБУ и JIT конкретно к вывезенной машине, и требования её выдать по горячим следам.
Это полное отсутсвие у вас в голове. И больше ничего в эту голову не входит. Вам уже писали не раз о запросах на Бук.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 18:32:03
Я уже отвечал на это. Никто не запросил тот Бук который вывезли в Россию без одной ракеты. НИКТО! Хотя показали его почти сразу после катастрофы Боинга.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 18:33:22
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 18:25:50В Авдеевке У  бука снимались, кому не лень.
А тот бук Старого, назовем его старбук не видел никто и даже на мобилу не снал никто.
Очевидно Бук в Авдеевке не предназначался для участия в провокации.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 18:38:13
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 18:22:43Даже на вознаграждение не позарились? 
Фотографировать запрещалось а устные показания не будут приняты. 

 И очередной раз: участники провокации будут молчать а случайные очевидцы не обратили внимания на ещё одну боевую машину в зоне боевых действий. 

ЦитироватьА наши спецслужбы - вычислить и выкрасть? Слабо?
1. Да. Слабо. 

2. Ихние спецслужбы не смогли выкрасть никого причастного. Выкрали какогото "начальника ПВО" который оказался не при чём.
Название: Где Старый?
Отправлено: Настрел от 07.10.2020 18:39:22
Слушайте, а за что Старого то выпустили с пожизненной бани? Или она была не она?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 18:40:30
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:33:22
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 18:25:50В Авдеевке У  бука снимались, кому не лень.
А тот бук Старого, назовем его старбук не видел никто и даже на мобилу не снал никто.
Очевидно Бук в Авдеевке не предназначался для участия в провокации.
Ну конечно. Простые зеваки знают, что предназначено для провокации, а что - нет. Твоя версия обрастает умными подробностями.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 18:43:05
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 18:32:03Никто не запросил тот Бук который вывезли в Россию без одной ракеты.
откуда вам известно, что именно запрашивали? В запросе надо было написать "без одной ракеты"?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 18:46:58
Мне известно, что публично никто эти вопросы не озвучил. Показывают, что орудие преступления вывозят в Россию, вот тут бы и потребовать: а ну-ка верните сейчас же! И?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 18:46:58
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:38:13Фотографировать запрещалось а устные показания не будут приняты. 
Старый, снимают все равно, несмотря ни на какие запреты. И сейчас, когда мобила у каждого, и компактная, и видеорегистраторы, и даже в 80ые, несмотря на секретность снимали на обычные фотоаппараты.

Устные показания тоже принимаются. Ты что то совсем съехал головой. Под следствием не был?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 18:47:39
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 18:40:30
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:33:22
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 18:25:50В Авдеевке У  бука снимались, кому не лень.
А тот бук Старого, назовем его старбук не видел никто и даже на мобилу не снал никто.
Очевидно Бук в Авдеевке не предназначался для участия в провокации.
Ну конечно. Простые зеваки знают, что предназначено для провокации, а что - нет. 
Знают те кто везёт установку. 

ЦитироватьТвоя версия обрастает умными подробностями.
Твои попытки опровергнуть версию становятся всё больше похожими на опровергание американцев на Луне. Они движутся от простого к сложному. Начиналось с "совершенно очевидно что их там не было!" и вот уже "Если предназначенную для провокации установку не выставили зевакам для фотографирования то..."
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 18:47:54
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 18:46:58Мне известно, что публично никто эти вопросы не озвучил.
Не так. Вам неизвестно, были ли запросы по Буку. Так точнее.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 18:48:49
Публичных запросов - не было.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 18:48:50
Цитата: Sellin 07.10.2020, 18:39:22

Слушайте, а за что Старого то выпустили с пожизненной бани? Или она была не она?

За многолетние популяризаторские заслуги. Без него посещаемость форума резко падает, трафик хиреет, рекламодатели бегут и ваще скукота. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 18:53:43
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 18:46:58Мне известно, что публично никто эти вопросы не озвучил. Показывают, что орудие преступления вывозят в Россию, вот тут бы и потребовать: а ну-ка верните сейчас же! И?
Вы/мы никто для следствия. В том смысле, что следствие перед нами ответ за свои действия держать не обязанно. Также оно не обязанно чтото публиковать, если это не считает нужным. Кто какие кому запросы и требования посылал и выдвигал может быть, при необходимости, озвучено В СУДЕ. Суд недавно начался, но изза пандемии его тормознули. Ждите
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 18:57:36
Вот и ждём.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 19:01:14
Цитата: telekast от 07.10.2020 18:48:50За многолетние популяризаторские заслуги.
попу ляризаторские


Он же занят пустой болтовней. Содержательного в его постах давно ничего.
К аналитике он не способен (версия со старбуком об этом свидетельствует), а факты, которые знал , он давно вывалил. 172000 сообщений - не шутка.
Его мечта - набросать слов МИЛЛИОН и почить в бозе. На памятнике не будет ничего. Только 1*106
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 19:02:33
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 18:57:36Вот и ждём.
А Бук?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09
Да не было никакого старБука. Был один единственный укроБук из сданной ополченцам в/ч ПВО Украины. Вот его везде катали-возили по Донбассу (чтобы побольше светился в руках "террористов"), поджидая удобный момент. А когда он настал, врезали по первому попавшемуся гражданскому борту, которым оказался малазийский Боинг. И бежали, бросив Бук. Повстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 19:13:20
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09по первому попавшемуся гражданскому борту
по первому попавшемуся - нельзя (если умышленно). По первому попавшемуся можно только случайно.

Павел, вот до Старого эта моя мысль дошла.
С умыслом и по первому попавшемуся - это можно штатский или израильский борт завалить. Неприятностей не оберешься. Если есть умысел - должен быть выбор конкретной цели. Ее и никакой другой. А то можно и российский борт завалить. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 19:15:14
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09Повстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Зачем он России? Зачем его вообще трогать с места?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 19:15:19
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09Да не было никакого старБука. Был один единственный укроБук из сданной ополченцам в/ч ПВО Украины. Вот его везде катали-возили по Донбассу (чтобы побольше светился в руках "террористов"), поджидая удобный момент. А когда он настал, врезали по первому попавшемуся гражданскому борту, которым оказался малазийский Боинг. И бежали, бросив Бук. Повстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Ну, т.е. катались неизвестно кто, укроБорны. Фамилии экипажа этого известны? Фоторгафий этих перевертышей нет? Почему комбайнеры не предадут огласке сей вопиющий факт? Тут же можно сразу  олпу зайцев завалить: и самим отбрехаться и украинцев ТАК замазать, что никакой гуманитарной помощи, ни какой военной, вообще ничего! Мечта РФ и ЛуганДона просто. Еще и Бук вывезли. С теми самыми "отпечатками пальцев" и в прямом и в переносном смысле. Ради чего покрываются эти преступления?! Ради чего терпятся санкции и прочее? Есть внятное объяснение?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 19:20:13
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:13:20
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09по первому попавшемуся гражданскому борту
по первому попавшемуся - нельзя (если умышленно). По первому попавшемуся можно только случайно.

Павел, вот до Старого эта моя мысль дошла.
С умыслом и по первому попавшемуся - это можно штатский или израильский борт завалить. Неприятностей не оберешься. Если есть умысел - должен быть выбор конкретной цели. Ее и никакой другой. А то можно и российский борт завалить. 
Как-то, кстати, мелькала подобная версия. Такая же людоедская,только с противоположным знаком. Мол сбили специально, но перепутали с аэрофлотовским бортом(какойто должен был там или совсем рядом лететь плю-минус). Мол завалить аэрофлотовский иейс и на воьне истерии вторгнуться в Украину, "мстить", "принуждать к миру", "отбирать гранату у обезьян" и т.д.
"Патриоты" по потолкам бегают похлеще клоунов Старого. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 19:24:12
А потому что сами виноваты. Приняли дар данайцев и облажались с Боингом. Ведь все подстроено так, что никто не докажет, что это было умышленно, а не случайно. 

Экипаж бывших ПВО-шников ВСУ, перешедших на сторону повстанцев (не моя версия, а американцев!) случайно сбил Боинг, пересрался и сбежал. Вот как это выглядит для всего мира.

Причем, экипаж может даже состоять из искренних повстанцев, а засланный казачок - лишь его командир.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 19:28:38
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:24:12А потому что сами виноваты. Приняли дар данайцев и облажались с Боингом. Ведь все подстроено так, что никто не докажет, что это было умышленно, а не случайно.

Экипаж бывших ПВО-шников ВСУ, перешедших на сторону повстанцев (не моя версия, а американцев!) случайно сбил Боинг, пересрался и сбежал. Вот как это выглядит для всего мира.

Причем, экипаж может даже состоять из искренних повстанцев, а засланный казачок - лишь его командир.
Еопта! Огласите ФИО экипажа! Пусть придут в суд и расскажут, как было дело. Из-за 4 баранов(ну, в Вашей версии) огребли и огребают и трактористы и комбайнеры и РФ! Какого хрена?! Накосячил (если, согласно Вашей версии это самобеятельность/работа на руку Украине) то пусть сами и выкручиваются. Только не говорите мне типа "своих не сдаем!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 19:32:06
А не факт, что они вообще живы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 07.10.2020 19:37:50
Чем не устраивает 8 км южнее Шахтерска ? 
Зарощенское.
Укров там не было?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 19:47:14
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09Да не было никакого старБука. Был один единственный укроБук из сданной ополченцам в/ч ПВО Украины. Вот его везде катали-возили по Донбассу (чтобы побольше светился в руках "террористов"), поджидая удобный момент. А когда он настал, врезали по первому попавшемуся гражданскому борту, которым оказался малазийский Боинг. И бежали, бросив Бук. Повстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Это уже 262-я российская версия. Конечно же самая правильная и достоверная! Как и все остальные 261. перешлите ее в Голландскую прокуратуру, пусть расследуют. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 19:55:15
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:15:14
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09Повстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Зачем он России? Зачем его вообще трогать с места?
Естественно для того чтобы никто не узнал что он украинский! :)  8)  И  фамилии этих хохлов-перебежчиков тоже строго засекречены. Чтоб хохлы ни о чём не догадались.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 19:59:18
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:32:06А не факт, что они вообще живы.
Огласить их данные это както мешает? Сокрытие этих данных что даёт?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 19:59:23
Цитата: telekast от 07.10.2020 19:20:13
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:13:20
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09по первому попавшемуся гражданскому борту
по первому попавшемуся - нельзя (если умышленно). По первому попавшемуся можно только случайно.

Павел, вот до Старого эта моя мысль дошла.
С умыслом и по первому попавшемуся - это можно штатский или израильский борт завалить. Неприятностей не оберешься. Если есть умысел - должен быть выбор конкретной цели. Ее и никакой другой. А то можно и российский борт завалить. 
Как-то, кстати, мелькала подобная версия. Такая же людоедская,только с противоположным знаком. Мол сбили специально, но перепутали с аэрофлотовским бортом(какойто должен был там или совсем рядом лететь плю-минус). Мол завалить аэрофлотовский иейс и на воьне истерии вторгнуться в Украину, "мстить", "принуждать к миру", "отбирать гранату у обезьян" и т.д.
"Патриоты" по потолкам бегают похлеще клоунов Старого. ;D
Эта версия расследовалась Голландской прокуратурой. Пришли к выводу, что намеренного уничтожения не было. Была некомпетентность экипажа.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 20:00:41
Цитата: Alex-DX от 07.10.2020 19:37:50Чем не устраивает 8 км южнее Шахтерска ?
Зарощенское.
Укров там не было?
Там и Бука не было. А Зарощенское тоже в тот периоды было, ЕМНИП, под контролем шахтеров.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 20:01:36
Да, Спейс Букс, да. Вот именно так и подстроено, чтобы все выглядело как некомпетентность экипажа.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 20:08:21
Цитата: Alex-DX от 07.10.2020 19:37:50Чем не устраивает 8 км южнее Шахтерска ?
Зарощенское.
Укров там не было?
Кстати, о кто где был.
У ДНР вообще не было вооружённых сил в обычном понимании этого слова. В каждом более-менее большом городе было своё формирование которое сидело только в своём городе и никуда из него не выходило. Никаких наступательных действий против хохлов эти отряды не проводили. Их "подчинение Министерству обороны ДНР" было только в том что они не враждовали с правительством ДНР как отряды Безлера и Мозгового.
 Поэтому не было никакой линии фронта и в обход городов хохлы могли перемещаться как хотели. Пользуясь этим они и захватили почти всю полосу вдоль границы. На этом была построена их стратегия - наступая в промежунках между городами рассечь территорию ЛНР и ДНР на части, окружить города и взять их измором. Вне городов помешать им могли только артобстрелы, причём в основном с российской территории. В качестве примера - когда южную группировку ВСУ артогнём всётаки отрезали от своих то она вышла из "окружения" на север пересечя территорию ДНР поперек, включая и единственную дорогу, и образовав в конечном итоге Дебальцевский выступ.
 Вот такая была ситуация. Так что хохлы могли спокойно возить свой Бук где угодно лишь бы не в контролируемые отрядами ДНР города, и при этом не опасаясь атаки со стороны ДНР.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 20:08:33
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:24:12Приняли дар данайцев и облажались
Вы, как и Старый, кукуете свою версию , не обращая внимания  на уничтожающие ее аргументы. ну, кукуйте.

Кстати, Павел, вы не охотник?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 20:11:11
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 20:01:36Да, Спейс Букс, да. Вот именно так и подстроено, чтобы все выглядело как некомпетентность экипажа.
Очередная многоходовочка нашего гениального стратега? Ну, может быть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 20:13:09
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:08:21На этом была построена их стратегия - наступая в промежунках между городами рассечь территорию ЛНР и ДНР на части, окружить города и взять их измором.
И к концу августа им это уже почти что удалось, смотри ещё раз карту:
 июль-сентябрь.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 20:15:20
Нате, почитайте про то, кто и что было/небыло и где. Интерьвю послушайте.
https://novayagazeta.ru/articles/2015/06/07/64439-171-na-nashem-pole-171-buka-187-ne-bylo-ni-sleda-8212-ni-ot-gusenits-ni-ot-velosipeda-187 (https://novayagazeta.ru/articles/2015/06/07/64439-171-na-nashem-pole-171-buka-187-ne-bylo-ni-sleda-8212-ni-ot-gusenits-ni-ot-velosipeda-187)
"Алмаз-Антей" в своем полигонном "эксперименте" подорвал НЕПОДВИЖНУЮ БЧ, возле НЕПОДВИЖНОЙ мишени. Это так, на всякий.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 20:18:01
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:13:09
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:08:21На этом была построена их стратегия - наступая в промежунках между городами рассечь территорию ЛНР и ДНР на части, окружить города и взять их измором.
И к концу августа им это уже почти что удалось, смотри ещё раз карту:
 июль-сентябрь.jpg
Если это было так, о какого укры не окружали последовательно, город ха городом, поселок за поселком вычищая территорию? Да они бы шахтеров ха месяц, два таким макаром на ноль помножили.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 20:19:24
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:08:21У ДНР вообще не было вооружённых сил в обычном понимании этого слова. В каждом более-менее большом городе было своё формирование
Это твои домыслы. Тебе рассказал тот, кто военное имущество у тебя забрал?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 20:21:39
К стати, версия уничтожения самолета Украинским "Буком" тоже расследовалась Голландской прокуратурой.
Были изучены дислокации ВСЕХ Украинских "Буков" на день катастрофы. Было установлено, что ни один из них не был достаточно близко к точке, где был сбит самолет.
Версия что Украинский "Бук" сбил самолет была отвергнута.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 20:21:58
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:13:09
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:08:21На этом была построена их стратегия - наступая в промежунках между городами рассечь территорию ЛНР и ДНР на части, окружить города и взять их измором.
И к концу августа им это уже почти что удалось, смотри ещё раз карту:
 июль-сентябрь.jpg
У тебя кроме этой убогой бумажки - ничего.Ей уже кто то подтирался.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 20:22:10
Уничтожающие мою версию аргументы есть. Фактов нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 20:24:27
Спейс Букс, украинский Бук был СОЗНАТЕЛЬНО оставлен ополченцам в сданной им в/ч ПВО Украины. Теперь это формально ИХ Бук. Что не отменяет его прежней украинской принадлежности.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 20:29:14
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 20:24:27Спейс Букс, украинский Бук был СОЗНАТЕЛЬНО оставлен ополченцам в сданной им в/ч ПВО Украины. Теперь это формально ИХ Бук. Что не отменяет его прежней украинской принадлежности.
О! Новая стратегия? "А нефиг было нам Бук "давать"!" Так что ли? Типа укры виновны в том, ч о оставили опасную железяку без присмотра, а шаловливые комбайнеры из любопытства шмальнули из "брОни" в небушко, а там, как на грех, летел малазийский Боинг? Блин, может лучше все же по нашему? Водочки. А то с этими грибами/веществами не знаешь чего ждать. У нас-то, в крайняк, белочка мяяягкая, пушистая. Если не злить.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 20:29:56
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 17:26:06Почему не закрыли небо, зная что внизу террористы, и у них мощное вооружение ПВО?
Какие террористы?! Сбивать гражданские лайнеры могут ведь только хохлы, а шахтеры и ихтамнеты - никогда и ни при каких условиях! Ведь такая логика, верно?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 20:34:44
Цитата: telekast от 07.10.2020 20:18:01Если это было так, о какого укры не окружали последовательно, город ха городом, поселок за поселком вычищая территорию? Да они бы шахтеров ха месяц, два таким макаром на ноль помножили.
Это так и было. Как можешь видеть Луганск уже был окружён и отрезан. Цепь донецких городов планировалось рассечь на куски всю сразу заходом с юга. Затем разобраться с остальными городами ЛНР. Понимая эту ситуацию ихтамнеты начали артобстрел с российской территории коридора соединяющего южную гркппировку с иловайской (какраз примерно там где до этого был украинский Бук). Снабжение южной группировки было нарушено и её вывели на север пройдя между ДНР и Красным Лучём. Оставленную территорию хохлы отдали "казачьему войску донскому" с которым у них был мир.
 Рассечение цепи донецких городов накрылось и хохлы начали программу минимум - отсечение и окружение одного только Донецка наступлением на север из района Иловайска. За этим занятием их и застало Директ Милитери Инважн.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 20:34:48
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 20:24:27Спейс Букс, украинский Бук был СОЗНАТЕЛЬНО оставлен ополченцам в сданной им в/ч ПВО Украины. Теперь это формально ИХ Бук. Что не отменяет его прежней украинской принадлежности.
Вот он и был туда сознательно доставлен, только не украинцами.

При тех горах оружия которые мы там нагромоздили обязательно должна была случится какая нибудь гадость. (Не зря говорят, что раз в год и палка стреляет.) Вот она и случилась.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 20:37:36
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:34:44
Цитата: telekast от 07.10.2020 20:18:01Если это было так, о какого укры не окружали последовательно, город ха городом, поселок за поселком вычищая территорию? Да они бы шахтеров ха месяц, два таким макаром на ноль помножили.
Это так и было. Как можешь видеть Луганск уже был окружён и отрезан. Цепь донецких городов планировалось рассечь на куски всю сразу заходом с юга. Затем разобраться с остальными городами ЛНР. Понимая эту ситуацию ихтамнеты начали артобстрел с российской территории коридора соединяющего южную гркппировку с иловайской (какраз примерно там где до этого был украинский Бук). Снабжение южной группировки было нарушено и её вывели на север пройдя между ДНР и Красным Лучём. Оставленную территорию хохлы отдали "казачьему войску донскому" с которым у них был мир.
 Рассечение цепи донецких городов накрылось и хохлы начали программу минимум - отсечение и окружение одного только Донецка наступлением на север из района Иловайска. За этим занятием их и застало Директ Милитери Инважн.
Это война!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 20:38:15
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 20:22:10Уничтожающие мою версию аргументы есть. Фактов нет.
Есть конечно. Если бы всё было как ты говоришь то установку вместе с расчётом сдали бы мировой общественности.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 20:39:30
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 20:22:10Уничтожающие мою версию аргументы есть. Фактов нет.
Ну и чтоб доверить перебежчикам безконтрольно стрелять в кого хотят это надо обладать интеллектом как у тебя.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 20:39:54
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 20:22:10Уничтожающие мою версию аргументы есть. Фактов нет.
Да. И фактов, согласующихся с этой бредовой версией тем более нет.
Где Бук?
Где эти диверсанты?
И самое главное, почему их не высадили из бука сразу и разрешили бесконтрольно куда то уехать?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 20:41:45
Цитата: Space books от 07.10.2020 20:37:36Это война!
Какая в пень война?  ;D Даже Директ Милитери Инважн это не война а всего лишь минская встреча на которой сами западные лидеры заставляют Поросёнка подписать по сути капитулянское соглашение.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 20:42:57
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:34:44
Цитата: telekast от 07.10.2020 20:18:01Если это было так, о какого укры не окружали последовательно, город ха городом, поселок за поселком вычищая территорию? Да они бы шахтеров ха месяц, два таким макаром на ноль помножили.
Это так и было. Как можешь видеть Луганск уже был окружён и отрезан. Цепь донецких городов планировалось рассечь на куски всю сразу заходом с юга. Затем разобраться с остальными городами ЛНР. Понимая эту ситуацию ихтамнеты начали артобстрел с российской территории коридора соединяющего южную гркппировку с иловайской (какраз примерно там где до этого был украинский Бук). Снабжение южной группировки было нарушено и её вывели на север пройдя между ДНР и Красным Лучём. Оставленную территорию хохлы отдали "казачьему войску донскому" с которым у них был мир.
 Рассечение цепи донецких городов накрылось и хохлы начали программу минимум - отсечение и окружение одного только Донецка наступлением на север из района Иловайска. За этим занятием их и застало Директ Милитери Инважн.
Нахрен Луганск, Донецк. Если все так, как ты повествуешь, то нужно было тупо "вырезать" "предполье", городки, поселочки. Это процентов 80-т территории. Это маршруты снабжения, это людской/мобилизационный резерв. В таких городках пассионариев почти нет(если они, местные вообще там были), перетянуть их на свою сторону, ну или хотя бы перевести в нейтральный статус плёвое дело. Большие города после этого долго не протянут. Им что, припасы из РФ по баллистической траектории закидывали бы?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 20:45:10
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:15:14
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 19:07:09Повстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Зачем он России? Зачем его вообще трогать с места?
Как зачем он России?! Перед самым оглашением приговора Россия бац - и предъявит укроБук! Все карты голландские перемешает, и заодно всех западных президентов-премьеров пересажает за прикрытие преступного укробандеровского теракта по сознательному уничтожению 300 ни в чем не повинных пассажиров! Вот такую комбинацию провернет Россия, по прозорливому предсказанию Павел73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2048052) !
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 20:52:20
Цитата: telekast от 07.10.2020 20:18:01
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:13:09
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:08:21На этом была построена их стратегия - наступая в промежунках между городами рассечь территорию ЛНР и ДНР на части, окружить города и взять их измором.
И к концу августа им это уже почти что удалось, смотри ещё раз карту:
 июль-сентябрь.jpg
Если это было так, о какого укры не окружали последовательно, город ха городом, поселок за поселком вычищая территорию? Да они бы шахтеров ха месяц, два таким макаром на ноль помножили.
Посмотри на карте положение на 15 августа.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 20:56:23
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:45:10Перед самым оглашением приговора Россия бац - и предъявит укроБук!
В дополнение ко всему, еще и Бук. Тогда точно не отмыться.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 20:57:53
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:34:44
Цитата: telekast от 07.10.2020 20:18:01Если это было так, о какого укры не окружали последовательно, город ха городом, поселок за поселком вычищая территорию? Да они бы шахтеров ха месяц, два таким макаром на ноль помножили.
Это так и было. Как можешь видеть Луганск уже был окружён и отрезан. Цепь донецких городов планировалось рассечь на куски всю сразу заходом с юга. Затем разобраться с остальными городами ЛНР. Понимая эту ситуацию ихтамнеты начали артобстрел с российской территории коридора соединяющего южную гркппировку с иловайской (какраз примерно там где до этого был украинский Бук). Снабжение южной группировки было нарушено и её вывели на север пройдя между ДНР и Красным Лучём. Оставленную территорию хохлы отдали "казачьему войску донскому" с которым у них был мир.
 Рассечение цепи донецких городов накрылось и хохлы начали программу минимум - отсечение и окружение одного только Донецка наступлением на север из района Иловайска. За этим занятием их и застало Директ Милитери Инважн.
Что интересно. Право России посылать свои войска, отпускников и ихтамнетов в другую страну, утюжить территорию другой страны Градами и Смерчами со своей территории, снабжать оружием сепаратистов - это нормально, как нормально и врать при этом, что Россия ничего этого не делает. И при этом всячески очернять другую страну как фашистов, бандеровцев и нелюдей.
Да, повезло Украине с таким соседом, с такими братушками. Странно, почему украинцы все больше отдаляются от русских, все больше их ненавидят?! За что?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 20:58:38
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:52:20Посмотри на карте положение на 15 августа.
Это не карта. На пачке Беломора и то лучше.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:00:09
Цитировать
Цитата: undefined
Цитата: undefinedПовстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Зачем он России? Зачем его вообще трогать с места?
Как зачем он России?! Перед самым оглашением приговора Россия бац - и предъявит укроБук! Все карты голландские перемешает, и заодно всех западных президентов-премьеров пересажает за прикрытие преступного укробандеровского теракта по сознательному уничтожению 300 ни в чем не повинных пассажиров! Вот такую комбинацию провернет Россия, по прозорливому предсказанию Павел73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2048052) !
К сожалению, нельзя исключать и такого варианта, что это и не была вовсе какая-то спланированная акция СБУ или ВСУ. Это могла быть и абсолютно частная "низовая" инициатива кого-то из украинских офицеров ПВО-шников. Решившего, что в его руках сейчас судьба всей Украины, которая, как известно, превыше всего. Молодой правильно воспитанный фашист 25...27 лет отроду вполне мог до такого додуматься.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:01:54
ЦитироватьЕсть конечно. Если бы всё было как ты говоришь то установку вместе с расчётом сдали бы мировой общественности.
Ещё не вечер.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 21:03:07
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:00:09Молодой правильно воспитанный фашист 25...27 лет отроду вполне мог до такого додуматься.
Пурга крепчает. А экипаж?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 21:05:32
Цитата: Старый от 07.10.2020 20:41:45
Цитата: Space books от 07.10.2020 20:37:36Это война!
Какая в пень война?  ;D Даже Директ Милитери Инважн это не война а всего лишь минская встреча на которой сами западные лидеры заставляют Поросёнка подписать по сути капитулянское соглашение.
Да, подписано по сути капитулянтское соглашение, этакий Брестский мир. Но это позволило стране, по преступной глупости отдавшей ядерное оружие России, уцелеть в противостоянии с той же Россией, которая могла уничтожить Украину под корень, и позволило организовать санкционную изоляцию России. Так что еще вопрос, кто капитулировал, и чем это аукнется России.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:05:33
ЦитироватьПурга крепчает. А экипаж?
С дырками в черепах. Либо такие же правильно воспитанные.


Ещё раз: бандеровщина образца 2014 кардинально отличается от бандеровщины образца 1943 распространением на ВСЮ территорию бывшей УССР.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 21:05:39
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 21:03:07
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:00:09Молодой правильно воспитанный фашист 25...27 лет отроду вполне мог до такого додуматься.
Пурга крепчает. А экипаж?
"Запугали, заставили...Прищли с улицы и сели. А кассира убии. Труп в сейфе!"©ММЖ
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 21:06:34
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:00:09Молодой правильно воспитанный фашист 25...27 лет отроду вполне мог до такого додуматься.
Нет. До такого мог додуматься только старый профессиональный патриот. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 21:08:44
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:01:54
Цитата: undefinedЕсть конечно. Если бы всё было как ты говоришь то установку вместе с расчётом сдали бы мировой общественности.
Ещё не вечер.
Вечер, вечер!

Я прикинул по полторы тысячи с носа нам придется заплатить, только по одному иску, который сейчас рассматривается. А их еще много будет.

НАМ придется платить! Не великий же стратег из своего кармана выкладывать будет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:10:04
Цитировать
Цитата: undefinedМолодой правильно воспитанный фашист 25...27 лет отроду вполне мог до такого додуматься.
Нет. До такого мог додуматься только старый профессиональный патриот. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Старый, ёлки-моталки!!!


Я изо всех сил пытаюсь спасти ТВОЮ ВЕРСИЮ, что сбили хохлы! Ты сказал: а если рассекал вокруг Снежного действительно курский Бук? А я тебе в ответ скажу: а если он стрелял действительно с территории повстанцев?! Что ты тогда скажешь?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:11:40
ЦитироватьВечер, вечер!

Я прикинул по полторы тысячи с носа нам придется заплатить, только по одному иску, который сейчас рассматривается. А их еще много будет.

НАМ придется платить! Не великий же стратег из своего кармана выкладывать будет.
Отдам. Не жалко, если я не прав.


Только не вечер ещё.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 21:12:26
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:00:09
Цитата: undefined
Цитата: undefined
Цитата: undefinedПовстанцы его нашли и спешно вывезли в Россию (без одной ракеты).
Зачем он России? Зачем его вообще трогать с места?
Как зачем он России?! Перед самым оглашением приговора Россия бац - и предъявит укроБук! Все карты голландские перемешает, и заодно всех западных президентов-премьеров пересажает за прикрытие преступного укробандеровского теракта по сознательному уничтожению 300 ни в чем не повинных пассажиров! Вот такую комбинацию провернет Россия, по прозорливому предсказанию Павел73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2048052) !
К сожалению, нельзя исключать и такого варианта, что это и не была вовсе какая-то спланированная акция СБУ или ВСУ. Это могла быть и абсолютно частная "низовая" инициатива кого-то из украинских офицеров ПВО-шников. Решившего, что в его руках сейчас судьба всей Украины, которая, как известно, превыше всего. Молодой правильно воспитанный фашист 25...27 лет отроду вполне мог до такого додуматься.
Не, версия стрелочника не проходит никак. Виновато руководство, которое не проконтролировало фашиста. Так что в любом случае обвинили бы Украину, а не стрелочника. Точно так же, если бы российский молодой правильно воспитанный фашист-отпускник 25...27 лет отроду по своей инициативе сбил бы пассажирский самолет, то был бы виноват не российский фашист, а руководство России.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 21:12:51
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:10:04Я изо всех сил пытаюсь спасти ТВОЮ ВЕРСИЮ, что сбили хохлы!
Спаси меня бог от таких спасателей, а со стихией я сам как-нибудь справлюсь. 



Цитировать Ты сказал: а если рассекал вокруг Снежного действительно курский Бук? А я тебе в ответ скажу: а если он стрелял действительно с территории повстанцев?! Что ты тогда скажешь?!
Тогда вся надежда только на тебя. На кого же ещё... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:14:14
ЦитироватьЧто интересно. Право России посылать свои войска, отпускников и ихтамнетов в другую страну, утюжить территорию другой страны Градами и Смерчами со своей территории, снабжать оружием сепаратистов - это нормально, как нормально и врать при этом, что Россия ничего этого не делает. И при этом всячески очернять другую страну как фашистов, бандеровцев и нелюдей.
Нет, это было ненормально. До первых американцев и первой крови на "майдане".
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 21:17:24
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:10:04
Цитата: undefined
Цитата: undefinedМолодой правильно воспитанный фашист 25...27 лет отроду вполне мог до такого додуматься.
Нет. До такого мог додуматься только старый профессиональный патриот. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Старый, ёлки-моталки!!!


Я изо всех сил пытаюсь спасти ТВОЮ ВЕРСИЮ, что сбили хохлы! Ты сказал: а если рассекал вокруг Снежного действительно курский Бук? А я тебе в ответ скажу: а если он стрелял действительно с территории повстанцев?! Что ты тогда скажешь?!
Повторю еще раз. Патриотические терки.
Это просто праздник какой-то(с)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:17:52
ЦитироватьНе, версия стрелочника не проходит никак. Виновато руководство, которое не проконтролировало фашиста. Так что в любом случае обвинили бы Украину, а не стрелочника. Точно так же, если бы российский молодой правильно воспитанный фашист-отпускник 25...27 лет отроду по своей инициативе сбил бы пассажирский самолет, то был бы виноват не российский фашист, а руководство России.
Да. Вот только у нас нет фашистов. А в Украине есть. Правда они орут не "Хайль Гитлер! Зиг Хайль!", а "Слава Украине! Героям слава!". Это прогресс. Ибо к этим героям каждый причисляет себя.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 21:20:05
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:17:52Да. Вот только у нас нет фашистов. А в Украине есть. Правда они орут не "Хайль Гитлер! Зиг Хайль!", а "Слава Украине! Героям слава!". Это прогресс. Ибо к этим героям каждый причисляет себя.
Не сцы. У нас тоже есть. Просто их пока держат на поводке и в наморднике.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 21:21:46
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:14:14
Цитата: undefinedЧто интересно. Право России посылать свои войска, отпускников и ихтамнетов в другую страну, утюжить территорию другой страны Градами и Смерчами со своей территории, снабжать оружием сепаратистов - это нормально, как нормально и врать при этом, что Россия ничего этого не делает. И при этом всячески очернять другую страну как фашистов, бандеровцев и нелюдей.
Нет, это было ненормально. До первых американцев и первой крови на "майдане".
Сейчас вы, наверное, скажете, что это американцы спланировали эту провокацию, учиненную Украиной, верно?! А как же иначе, ведь все, что случилось и происходит на Украине - это все под американским контролем и под американским управленим! Не надо меня благодарить за версию, это я по вашим мотивам сообразил!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 21:22:03
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:11:40
Цитата: undefinedВечер, вечер!

Я прикинул по полторы тысячи с носа нам придется заплатить, только по одному иску, который сейчас рассматривается. А их еще много будет.

НАМ придется платить! Не великий же стратег из своего кармана выкладывать будет.
Отдам. Не жалко, если я не прав.


Только не вечер ещё.
А 300 душ тоже вернёте? И да, мне - жалко! Я за свои деньги весь этот жескач не заказывал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:22:35
Цитировать
Цитата: undefinedДа. Вот только у нас нет фашистов. А в Украине есть. Правда они орут не "Хайль Гитлер! Зиг Хайль!", а "Слава Украине! Героям слава!". Это прогресс. Ибо к этим героям каждый причисляет себя.
Не сцы. У нас тоже есть. Просто их пока держат на поводке и в наморднике.
Ну вот, а там их спустили с цепи. Абсолютно сознательно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:24:48
ЦитироватьСейчас вы, наверное, скажете, что это американцы спланировали эту провокацию, учиненную Украиной, верно?! А как же иначе, ведь все, что случилось и происходит на Украине - это все под американским контролем и под американским управленим! Не надо меня благодарить за версию, это я по вашим мотивам сообразил!
Нет. Американцы не такие дураки, чтобы самим планировать подобные акции. Им нужно лишь тихонько подталкивать в нужном направлении тех, кто и так уже психологически готов на всё.


Именно так весь Запад подталкивал самого знаменитого нациста на восток.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 21:24:48
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:17:52
Цитата: undefinedНе, версия стрелочника не проходит никак. Виновато руководство, которое не проконтролировало фашиста. Так что в любом случае обвинили бы Украину, а не стрелочника. Точно так же, если бы российский молодой правильно воспитанный фашист-отпускник 25...27 лет отроду по своей инициативе сбил бы пассажирский самолет, то был бы виноват не российский фашист, а руководство России.
Да. Вот только у нас нет фашистов. А в Украине есть. Правда они орут не "Хайль Гитлер! Зиг Хайль!", а "Слава Украине! Героям слава!". Это прогресс. Ибо к этим героям каждый причисляет себя.
У вас нет фашистов?! Нет неонацистов? 
Во всех странах есть экстремисты, в том числе фашистской ориентации. И в Украине, конечно, тоже есть. А в России нет?!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 21:25:56
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:14:14
Цитата: undefinedЧто интересно. Право России посылать свои войска, отпускников и ихтамнетов в другую страну, утюжить территорию другой страны Градами и Смерчами со своей территории, снабжать оружием сепаратистов - это нормально, как нормально и врать при этом, что Россия ничего этого не делает. И при этом всячески очернять другую страну как фашистов, бандеровцев и нелюдей.
Нет, это было ненормально. До первых американцев и первой крови на "майдане".
Наше какое дело кто там гуляет на Майдане В ЧУЖОЙ СТРАНЕ?! Своих дел нет, чтоли? Дык прокатитесь на своем Майбазе километров на сто, двести от Москвы или любого крупного города. Там СТООООЛЬКО дел, н какой Гондурас вас еще лет двести беспокоить не будет. Вместе с пиндосами и еврогеями.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:26:15
ЦитироватьУ вас нет фашистов?! Нет неонацистов? 

Во всех странах есть экстремисты, в том числе фашистской ориентации. И в Украине, конечно, тоже есть. А в России нет?!
В России - нет. В ЗАКОНЕ - нет! А у власти и с оружием - и подавно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:27:50
ЦитироватьНаше какое дело кто там гуляет на Майдане В ЧУЖОЙ СТРАНЕ?!
Наше дело самое прямое. В соседней стране к власти идут наши откровенные враги, готовые на всё. Кровь на "майдане" это наглядно показала. Нас это касается более чем. Украина не в Южной Америке.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:28:39
Стоп, Кросс-трэк! Вы что, из УКраины?
Название: Где Старый?
Отправлено: N.A. от 07.10.2020 21:32:34
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:28:39Стоп, Кросс-трэк! Вы что, из УКраины?
Паш, ну Вы просто экстрасенс какой-то..
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 21:34:34
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:26:15
Цитата: undefinedУ вас нет фашистов?! Нет неонацистов?

Во всех странах есть экстремисты, в том числе фашистской ориентации. И в Украине, конечно, тоже есть. А в России нет?!
В России - нет. В ЗАКОНЕ - нет! А у власти и с оружием - и подавно.
Про Баркашова, Макашова напомнить? В думе сидели помнится. Кургиняны, Прохановы газетки издают, в передачах участвуют. Жирик регулярно испражняется чем-нить на грйани фола, а то и за гранью. Генералу СС Краснову памятники ставят и к ним ктото ходит. Как и к Сталину, которому тоже начали возводить. Вы не переживайте. Как только так сразу. У нас такая питательная среда для всей этой братии приготовленна Росгвардия, ОМОН. Прохожим руки, ноги уже ломают, как клево они "метелили дубинками этих чмошников, которые даже в ответку не идут!" уже взахлеб рассказывают. А чебы не "веселится"? Командир отмажкт, жетона нет, не опознают, верха одобряют. Как думаете, сколько для оскотинения потребуется времени основной массе этих людей?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:37:05
Цитировать
Цитата: undefinedСтоп, Кросс-трэк! Вы что, из УКраины?
Паш, ну Вы просто экстрасенс какой-то..
Печально. Печально, что даже такие умные люди, как участники ФНК не видят и не понимают, откуда вся эта беда идёт, и к чему всё придёт.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 21:38:17
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:37:05Печально. Печально, что даже такие умные люди, как участники ФНК не видят и не понимают, откуда вся эта беда идёт, и к чему всё придёт.
Почему же? Видим. От патриотизма.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:40:34
ЦитироватьПро Баркашова, Макашова напомнить? В думе сидели помнится. Кургиняны, Прохановы газетки издают, в передачах участвуют. Жирик регулярно испражняется чем-нить на грйани фола, а то и за гранью. Генералу СС Краснову памятники ставят и к ним ктото ходит. Как и к Сталину, которому тоже начали возводить. Вы не переживайте. Как только так сразу. 
А тут не над чем переживать. Нету у этих дураков ни власти, ни оружия. Жирик - исключение, он не дурак.


Цитировать У нас такая питательная среда для всей этой братии приготовленна Росгвардия, ОМОН. Прохожим руки, ноги уже ломают, как клево они "метелили дубинками этих чмошников, которые даже в ответку не идут!" уже взахлеб рассказывают. А чебы не "веселится"? Командир отмажкт, жетона нет, не опознают, верха одобряют. Как думаете, сколько для оскотинения потребуется времени основной массе этих людей?
А вы не путайте служивый народ с фашистами.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 21:41:05
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:37:05Печально. Печально, что даже такие умные
Павел, не отвлекайтесь. Видео показывает, что бук катался исключительно в сопровождении УАЗика и черного микроавтобуса. Эти все тоже с дыркой в голове?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:41:11
ЦитироватьПочему же? Видим. От патриотизма.
Нет. От национализма.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 07.10.2020 21:43:08
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 05:01:47
Цитата: undefinedМы не получили от Министерства обороны России документов об инвентаризации ракет в советский период с июня 1987 года до конца 1991 года, когда Советский Союз и Советские вооруженные силы были распущены.
Еще один перл для слабоумных. Инвентаризация если и проводилась в этот период, то она проводилась в части, которая стала украинской. Но украинцы комиссию послали с выдачей документов, а коммиссия объявила виновной Россию. Наверно, потому что не выкрала документы с Украины.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Эта комиссия такая объективная и непредвзятая.
Поясняю для слабоумных.
Во-первых, вы продолжаете упоминать какую-то комиссию. Неужели, по вашему, по прежнему работает комиссия (DSB), проводившая техническое расследование причин катастрофы? 
На всякий случай сообщаю, сейчас обсуждаются представленные обвинением материалы, собранные объединённой следственной группой (JIT), проводящей уголовное расследование, с целью установление фактов, идентификация лиц, причастных к крушению, и также сбор доказательств, которые могут быть использованы в суде, в любой стране
Во-вторых, следствие никого не объявляло виновной.
Следствие собирает доказательства. 
Обвинение и защита, используя собранные доказательства, доказывает суду свою версию событий.
И уже суд, всесторонне рассмотрев материалы дела, выслушав все стороны, признаёт (не объявляет (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142954.png) ) кого либо виновным.
В нашем случае, обвинение (прокуратура Нидерландов) отметило (не объявило) действия РФ как недобросовестные.
Подробно объяснив свою оценку.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:43:36
ЦитироватьПавел, не отвлекайтесь. Видео показывает, что бук катался исключительно в сопровождении УАЗика и черного микроавтобуса. Эти все тоже с дыркой в голове?
Не отвлекаюсь. Из Зугрэса в Снежное он ехал уже ТОЛЬКО в сопровождении УАЗика. Никакого микроавтобуса рядом уже не было.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 21:43:40
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:41:11
Цитата: undefinedПочему же? Видим. От патриотизма.
Нет. От национализма.
Не оправдывайся. Патриотизм и национализм - одно и то же. Про народ такой "русских людей" - помнишь? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 07.10.2020 21:43:59
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 05:01:47
Цитата: undefinedСлабоумные, поддавшись бреду и пропаганде, не читают оригинальных текстов, ссылки на которые им представляют.
Ещё раз - https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/court-sessions-june-2020/alternative-scenarios (https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/court-sessions-june-2020/alternative-scenarios)
То есть голландская коммиссия пыталась определить тип ракеты, но не смогла сделать это правильно. Документы завода-изготовителя, предоставленные Россией позволяют сделать это абсолютно точно, и мы видим, что голландские "эксперты" облажались. Эта ракета была не той модификации, которой они думали. Но их конфуз - не проблема России, а лишь их собственной некомпетентности и предвзятости.
Это не их конфуз. Это вы тупой.

Следствие, получив результаты криминалистических экспертиз, сделало вывод что рейс МН17 был сбит ракетой с БЧ 9Н314М.
Россия, в лице концерна Алмаз-Антей, заявила, что если Боинг поражён ракетой БУКа, то БЧ должна быть 9Н314.

В представленных МО документах завода-изготовителя присутствует "Комплектовочная ведомость на досборку изделия №...", где, в графе "индекс или чертёжный №", впечатано «9Н314 (9Н130)». Но между напечатанными «9N314» и «(9N310)»» кто-то вписал букву «М». 
Следствие сделало вывод, наличие вписанной буквы М - "предполагает, что вместо модели 9Н314, как указано в печатном тексте, на ракету была установлена более новая боевая часть типа 9Н314М."
То есть, документы завода-производителя подтверждают предположение следствия, а не Алмаз-Антея.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 21:44:21
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:41:11
Цитата: undefinedПочему же? Видим. От патриотизма.
Нет. От национализма.
Точнее от рецидива имперского мышления1
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:45:15
В Буке - только механик-водитель, в УАЗике остальной экипаж. Не исключено, что именно на этом УАЗике они и слиняли.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:46:10
ЦитироватьТочнее от рецидива имперского мышления1
Нет в России имперского мышления. И имперских амбиций тоже.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 07.10.2020 21:46:17
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 05:01:47
Цитата: undefinedКроме того, в очередной раз обвинением отмечены недобросовестные действия РФ в этом расследовании.
Обвинение напомнило суду что уже заявило в марте - любую сторону, которая фальсифицирует доказательства и неоднократно выдвигает противоречивые версии событий, нельзя считать лучшим источником для оценки других доказательств.
О, какая чудесная "непредвзятая" комиссия.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)  Россию сходу объявляю плохой, поэтому все представленные ей доказательства подлежат игнорированию, а Украина объявляется хорошей, поэтому любые, даже совершенно голословные заявления следует считать истиной.
Не сходу. А по совокупности.
И не подлежат игнорированию, а не вызывают доверия.
Потому что -

Российские действия направлены исключительно на то, чтобы посеять сомнение в доказательствах, указывающих на российскую ракету «Бук», и на то, чтобы дисквалифицировать расследование JIT. Например, JIT обвиняют в предвзятости, использовании фальсифицированной информации и несерьезном отношении к российской информации. В то же время российские власти предоставили явно неверную информацию о спутниковых и радиолокационных изображениях, отказавшись предоставить какую-либо информацию о СОУ БУК, которая была идентифицирована в ходе расследования JIT как система, использованная для сбития MH17. В 2019 году зам генпрокурора заявил, что нет оснований для опроса граждан России, поскольку нет доказательств их причастности. Однако он просил министра юстиции и безопасности Нидерландов передать уголовное преследование трех подозреваемых из России в Российскую Федерацию.
На пресс-конференции 21 июля 2014 МО РФ предложило два сценария, в которых говорилось, с одной стороны, что MH17 мог быть сбит украинским истребителем; а с другой стороны, указывалось на украинскую систему «Бук».
Были показаны спутниковые фотографии базы под номером А-1428, принадлежащей украинским вооруженным силам, расположенной к северо-западу от Донецка. Согласно российскому объяснению, одна фотография сделана 14 июля 2014 года, и на ней присутствует СОУ БУК. Другая фотография, сделанная 17 июля 2014 года, показывает ту же самую территорию но пусковая система отсутствует.
Затем была представлена спутниковая фотография, на которой якобы запечатлены две украинские системы «Бук» в поле возле Зарощенского. Якобы это было сделано 17 июля 2014 года. На фотографии того же места днем позже, 18 июля 2014 года, эти системы больше не были видны.

Все это предполагало, что MH17 был сбит одной из этих систем «Бук».

В результате анализа выяснилось, что спутниковые снимки Минобороны России этого места были неверными или были сделаны в другие даты, нежели заявленные. Для анализа использовались оригиналы космических снимков приобретённые через Geoserve - частное предприятие, продающее изображения с десятков спутников.
Согласно заявлениям жителей и перехваченным разговорам между членами ДНР, Зарощенское не находилось под контролем вооруженных сил Украины, и оттуда не было замечено пусков ракет.

Российские власти предоставили следственной группе только цифровые копии показанных спутниковых снимков в низком разрешении, что не дает возможности для дальнейшего анализа.
Поэтому с 15 октября 2015 года мы неоднократно просили российские власти предоставить файлы изображений, лежащих в основе спутниковых фотографий, показанных Министерством обороны 21 июля 2014 года. В течение многих лет эти неоднократные запросы оставались без ответа. За неделю до начала судебных слушаний, в марте 2020 года, мы получили ответ. По данным российских властей, спутниковые фотографии местности к югу от Зарощенского не сохранились, поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.

Представленные фотографии базы в Донецке в ответе не комментировались.

На своём брифинге 21 июля 2014 г. МО РФ заявило что MH17 мог быть сбит украинским истребителем, ссылаясь при этом на радиолокационные изображения.
26 сентября 2016 г., МО РФ предложило другую интерпретацию этих же радиолокационных изображений, заявлено что они были от обломков рейса MH17.
Следствием было установлено, что существуют разительные отличия от более поздней пресс-конференции, проведенной российскими властями 26 сентября 2016 года. Сравнивая эти две пресс-конференции, можно увидеть, что те же радиолокационные изображения, которые были приписаны истребителю в 2014 г. были описаны российскими властями в 2016 г. как обломки самолета MH17.
Данные второй радиолокационной системы в Бутуринском, которая, согласно российской оценке за июль 2014 года, зафиксировала MH17 незадолго до его сбития, не предоставлены. В феврале 2020 года российские власти сообщили нам, что эти данные не были сохранены.

21 июля 2014 года Минобороны России по поводу видеозаписи ТЕЛАР в Луганске заявило, что изображение было точным, но что запись была сделана не в Луганске, а в Красноармейске, городе, который находился под контролем Украинские вооруженные силы. Это утверждение было основано на адресе, который, как говорили, был размещен на рекламной вывеске. Этот адрес нельзя увидеть на самом видео. Методы геолокации, основанные на конкретных характеристиках видео, показали, что видео действительно было снято в Луганске, а не в Красноармейске, как заявили российские власти на своей пресс-конференции и адрес на рекламной вывеске был сфальсифицирован. На пресс-конференции, состоявшейся четыре года спустя, место записи не обсуждалось, но заявлено, что сами изображения были сфальсифицированы.


Незадолго до начала слушаний мы узнали о новых обвинениях россиян в манипуляциях. Они включены в письменное заявление Российской Федерации, от 31 декабря 2019 года, в ходе разбирательства в Европейском суде по правам человека. Это дело было возбуждено против российского государства родственниками жертв крушения рейса MH17. В этом письменном заявлении Российская Федерация утверждает, что изображения СОУ БУК были «поддельными».

Таким образом, были все основания скептически относиться к последним утверждениям Министерства обороны о подтасовке изображений СОУ БУК. Любого, кто фальсифицирует доказательства и неоднократно приводит противоречивые версии событий, нельзя считать лучшим источником для оценки достоверности других доказательств.
Тем не менее, эти изображения и российские претензии к ним были переданы экспертам NFI.
По данным NFI, нет никаких свидетельств того, что со спорными изображениями кто либо проводил манипуляции.

Это цитаты из выступлений прокуроров в суде.
У вас есть ещё вопросы почему представляемая Россией информация не вызывает доверия?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 21:46:55
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:45:15В Буке - только механик-водитель, в УАЗике остальной экипаж. Не исключено, что именно на этом УАЗике они и слиняли.
А в микроавтобусе? Охрана тоже из хохлов-перебежчиков?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 21:47:30
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:40:34
Цитата: undefined У нас такая питательная среда для всей этой братии приготовленна Росгвардия, ОМОН. Прохожим руки, ноги уже ломают, как клево они "метелили дубинками этих чмошников, которые даже в ответку не идут!" уже взахлеб рассказывают. А чебы не "веселится"? Командир отмажкт, жетона нет, не опознают, верха одобряют. Как думаете, сколько для оскотинения потребуется времени основной массе этих людей?
А вы не путайте служивый народ с фашистами.
С каких пор жандармы стали служивыми?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 21:48:08
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:40:34
Цитата: undefinedПро Баркашова, Макашова напомнить? В думе сидели помнится. Кургиняны, Прохановы газетки издают, в передачах участвуют. Жирик регулярно испражняется чем-нить на грйани фола, а то и за гранью. Генералу СС Краснову памятники ставят и к ним ктото ходит. Как и к Сталину, которому тоже начали возводить. Вы не переживайте. Как только так сразу.
А тут не над чем переживать. Нету у этих дураков ни власти, ни оружия. Жирик - исключение, он не дурак.


Цитата: undefinedУ нас такая питательная среда для всей этой братии приготовленна Росгвардия, ОМОН. Прохожим руки, ноги уже ломают, как клево они "метелили дубинками этих чмошников, которые даже в ответку не идут!" уже взахлеб рассказывают. А чебы не "веселится"? Командир отмажкт, жетона нет, не опознают, верха одобряют. Как думаете, сколько для оскотинения потребуется времени основной массе этих людей?
А вы не путайте служивый народ с фашистами.
Дык и в Украине у нациков ни власти, ни оружия. Но у нас все нацики, кто к России без щенячьего восторга.
"Служивый люд" служит кому? Ну, по присяге, хотя бы. И по факту. Если под "фошиЗдоми" понимать уггетателей и паработителей народов страны, то угадайте, кто в эту славную категорию попадёт практически полным составом?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:48:17
Цитировать
Цитата: undefined
Цитата: undefinedПочему же? Видим. От патриотизма.
Нет. От национализма.
Не оправдывайся. Патриотизм и национализм - одно и то же. Про народ такой "русских людей" - помнишь? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Естественно. А причём тут национализм? Говоря про русских людей, я лишь утверждаю, что в Украине они такой же коренной народ, как и украинцы. Вот и всё. Никакого национализма, превосходства и шовинизма.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:50:07
ЦитироватьА в микроавтобусе? Охрана тоже из хохлов-перебежчиков?
На последнем видео, где Бук движется своим ходом из Зугрэса в сторону Снежного, никакого микроавтобуса нет. Только УАЗик. ЕМНИП.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 21:50:40
Цитата: Старый от 07.10.2020 21:46:55
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:45:15В Буке - только механик-водитель, в УАЗике остальной экипаж. Не исключено, что именно на этом УАЗике они и слиняли.
А в микроавтобусе? Охрана тоже из хохлов-перебежчиков?
Микроавтобус в версию не вписывается, поэтому его решительно отбрасываем. Он просто мимо ехал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:51:41
ЦитироватьДык и в Украине у нациков ни власти, ни оружия.
Есть у них и власть и оружие. Вся украинская армия у них в подчинении. И все властные структуры.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 21:51:45
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:50:07Только УАЗик. ЕМНИП.
Что и требовалось доказать. Я, когда предыдущее писал, вашего ЕМНИПА не видел.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 21:52:17
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 21:50:40Микроавтобус в версию не вписывается, поэтому его решительно отбрасываем. Он просто мимо ехал.
В нём ехали зеваки. Смотреть что это за дуру такую здоровенную везут!  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:52:32
ЦитироватьМикроавтобус в версию не вписывается, поэтому его решительно отбрасываем. Он просто мимо ехал.
В третий раз повторяю: в Снежное Бук ушёл БЕЗ микроавтобуса.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:56:02
ЦитироватьЧто и требовалось доказать. Я, когда предыдущее писал, вашего ЕМНИПА не видел.
НЕт, мне изменила память. Это не в Зугрэсе, а в Торезе:



ЦитироватьМикроавтобус в версию не вписывается, поэтому его решительно отбрасываем. Он просто мимо ехал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 21:56:40
https://www.youtube.com/watch?v=GuBCSiE6NHY&feature=emb_logo
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:00:05
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:56:02НЕт, мне изменила память.
И???
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:00:44
Микроавтобус кто-нибудь видит?
Название: Где Старый?
Отправлено: Артем от 07.10.2020 22:01:04
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:28:39Стоп, Кросс-трэк! Вы что, из УКраины?
А вы что, националист? Судя по такому вопросу...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:01:44
Цитата: Старый от 07.10.2020 21:52:17В нём ехали зеваки. Смотреть что это за дуру такую здоровенную везут!
Посмотрели. Теперь дырки в голове друг у друга рассматривают. Да, Павел?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:02:18
ЦитироватьА вы что, националист? Судя по такому вопросу...
Почему? Нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:03:01
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:00:44Микроавтобус кто-нибудь видит?
Раньше уехал. Или мы видим микроавтобус, а уазик впереди.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:03:16
ЦитироватьПосмотрели. Теперь дырки в голове друг у друга рассматривают. Да, Павел?
Спрашиваю повторно: вы посмотрели видео, см. выше? Где там микроавтобус?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:04:21
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:03:16Где там микроавтобус?
См выше
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:05:09
ЦитироватьРаньше уехал. Или мы видим микроавтобус, а уазик впереди.
Вот. Следовательно, к месту предполагаемого выстрела по Боингу Бук шёл уже только в сопровождении УАЗика. В нём и находится весь экипаж Бука, кроме мехвода. В нём и сбежали на территорию ВСУ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:06:15
На видео маленькое пятнышко, сопровождающее Бук, не похоже на микроавтобус. Похоже именно на УАЗик с открытым верхом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:06:29
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:05:09Следовательно, к месту предполагаемого выстрела по Боингу Бук шёл уже только в сопровождении УАЗика.
Ничего подобного. Нелогично. Если охрана положена, куда она делась. И когда микроавтобус БЫЛ, кто в нем ехал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:07:36
Цитировать
Цитата: undefinedСледовательно, к месту предполагаемого выстрела по Боингу Бук шёл уже только в сопровождении УАЗика.
Ничего подобного.
У вас есть более качественное видео?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:08:34
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:06:15На видео маленькое пятнышко, сопровождающее Бук, не похоже на микроавтобус. Похоже именно на УАЗик с открытым верхом.
А может это не уаз вообще? А может, таки микроавтобус. Неразборчиво.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 22:08:38
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:05:09
Цитата: undefinedРаньше уехал. Или мы видим микроавтобус, а уазик впереди.
Вот. Следовательно, к месту предполагаемого выстрела по Боингу Бук шёл уже только в сопровождении УАЗика. В нём и находится весь экипаж Бука, кроме мехвода. В нём и сбежали на территорию ВСУ.
"Бук" до Донецка везли на трейлере. Сомневаюсь, что экипаж сидел в кабине. Вот Вам и микроавтобус.
От Донецка до Снежного "Бук" ехал своим ходом. Микроавтобус естественно стал не нужен,
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:09:34
ЦитироватьНелогично. Если охрана положена, куда она делась. И когда микроавтобус БЫЛ, кто в нем ехал?
Куда там что положено, если перед вами трактористы и шахтёры?! Ура, свои ребята ПВО-шники, сейчас они люлей бандеровцам навешают! Об охране вообще никто не подумал. Доверили экипажу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:09:58
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:07:36У вас есть более качественное видео?
Извините, идиотский вопрос. Ищите более качественное, оно ничего не подтвердит и не опровергнет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:11:08
Цитировать"Бук" до Донецка везли на трейлере. 
Я седьмой год хочу увидеть хоть какое-то фото и/или видео про то, как его везут от границы в Донецк.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 22:11:34
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:51:41
Цитата: undefinedДык и в Украине у нациков ни власти, ни оружия.
Есть у них и власть и оружие. Вся украинская армия у них в подчинении. И все властные структуры.
Все с визитками Яроша? Или еще того хуже? Нацики в Украине даже в раду, ИМХУ, не входят. Они набирают какие-то проценты на всех выборах. Но громогласные, да, в каждой бочке затычка. Ну и что?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 22:11:53
Цитата: Space books от 07.10.2020 22:08:38"Бук" до Донецка везли на трейлере. Сомневаюсь, что экипаж сидел в кабине. Вот Вам и микроавтобус.
А УАЗика недостаточно?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:13:30
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:09:34Об охране вообще никто не подумал. Доверили экипажу.
Одна СОУ на всю ДНР-ЛНР! Которая так нужна сепаратистам!

Тут одно из двух: или вы прикидываетесь идиотом, или по своей мерке считаете идиотами поголовно всех, сепаратистов тоже.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:13:33
ЦитироватьВсе с визитками Яроша? Или еще того хуже? Нацики в Украине даже в раду, ИМХУ, не входят. Они набирают какие-то проценты на всех выборах. Но громогласные, да, в каждой бочке затычка. Ну и что?
Так это и есть власть! Что не так - в мусорный бак. Что совсем не так - дырка в черепе. Как Олеся Бузину.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 22:13:34
Цитата: telekast от 07.10.2020 22:11:34Все с визитками Яроша? Или еще того хуже? Нацики в Украине даже в раду, ИМХУ, не входят. Они набирают какие-то проценты на всех выборах. Но громогласные, да, в каждой бочке затычка. Ну и что?
Власть осуществляется не в Раде. Власть осуществляется на улице. Правым сектором.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 22:14:36
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:52:32
Цитата: undefinedМикроавтобус в версию не вписывается, поэтому его решительно отбрасываем. Он просто мимо ехал.
В третий раз повторяю: в Снежное Бук ушёл БЕЗ микроавтобуса.
Павел, нам тут Ваши коллеги с пеной доказывают, что сбили укры. А Вы их так палите не по-деЦки! Снежное - это территория комбайнеров. Мало то, это то место на которое ссылаются все стронники НЕукроБука/НЕукроСУшки. Голландцы в том числе! Вы поаккуратнее.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:14:50
Цитата: Старый от 07.10.2020 22:11:53
Цитата: Space books от 07.10.2020 22:08:38"Бук" до Донецка везли на трейлере. Сомневаюсь, что экипаж сидел в кабине. Вот Вам и микроавтобус.
А УАЗика недостаточно?
Плюс в трейлере два места.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:15:28
ЦитироватьОдна СОУ на всю ДНР-ЛНР! Которая так нужна сепаратистам!

Тут одно из двух: или вы прикидываетесь идиотом, или по своей мерке считаете идиотами поголовно всех, сеператистов тоже.
Вы видео смотрели? Есть там хоть что-то, кроме пятнышка, похожего на УАЗик? Ну БТР хотя бы? Нет? Значит и охраны толком нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 22:16:08
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:09:34Об охране вообще никто не подумал. Доверили экипажу.
Ну а на случай если какая-нибудь украинская РДГ захочет выкрасть и предать суду перебежчиков? И заодно обезопасить своё небо?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:17:51
ЦитироватьПавел, нам тут Ваши коллеги с пеной доказывают, что сбили укры. А Вы их так палите не по-деЦки! Снежное - это территория комбайнеров. Мало то, это то место на которое ссылаются все стронники НЕукроБука/НЕукроСУшки. Голландцы в том числе! Вы поаккуратнее.
Я никого не палю. Моя версия: стреляли по Боингу из украинского Бука, но с территории повстанцев. Войдя к ним в доверие.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:18:54
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:15:28Есть там хоть что-то, кроме пятнышка, похожего на УАЗик?
пятнышко ни на что не похоже. Ни на УАЗ, ни на микроавтобус. Или похоже на все. Микроавтобус ушел вперед на километр, в авангард. На связи по рации. А может, уазик ушел вперед. А это не видео движения обратно, уже после стрельб?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:19:40
ЦитироватьНу а на случай если какая-нибудь украинская РДГ захочет выкрасть и предать суду перебежчиков? И заодно обезопасить своё небо?
Старый, это ты военный человек. А они - нет. В лучшем случае два года срочки. А потом - за комбайн или в шахту.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 07.10.2020 22:19:57
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:50:07
Цитата: undefinedА в микроавтобусе? Охрана тоже из хохлов-перебежчиков?
На последнем видео, где Бук движется своим ходом из Зугрэса в сторону Снежного, никакого микроавтобуса нет. Только УАЗик. ЕМНИП.
Это он уже по Снежному ехал.
С трейлера сгрузились в Снежном, возле магазина "Фуршет". И своим ходом на позицию для стрельбы выдвинулись
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:20:35
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:17:51Моя версия: стреляли по Боингу из украинского Бука, но с территории повстанцев. Войдя к ним в доверие.
Может, войдя к ним в положение?

Вошли, еще раз вошли, и оставили их в положении?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.10.2020 22:20:59
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:17:51Я никого не палю. Моя версия: стреляли по Боингу из украинского Бука, но с территории повстанцев. Войдя к ним в доверие.
После чего повстанцы увезли Бук в эту страну. Чтобы никто не дай бог не подумал что он украинский...
Название: Где Старый?
Отправлено: Артем от 07.10.2020 22:21:30
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:02:18Почему? Нет.
Раз вас волнует национальная принадлежность форумчан, этож неспроста.


Просто часто наблюдаю на форумах, если сказать что-то отличное от официальной линии партии, так сразу в ответ называют хохлом. Такой вот российский национализм в действии.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:21:53
Цитата: SashaBad от 07.10.2020 22:19:57И своим ходом на позицию для стрельбы выдвинулись
А обратный ход есть на видео?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 22:23:00
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:11:08
Цитата: undefined"Бук" до Донецка везли на трейлере.
Я седьмой год хочу увидеть хоть какое-то фото и/или видео про то, как его везут от границы в Донецк.
https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/10/05/jit-press-conference-ru/
Пресс-конференция следствия по MH17: новые данные и подтверждения наших расследований
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223657.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223657.png)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:23:03
ЦитироватьПосле чего повстанцы увезли Бук в эту страну. Чтобы никто не дай бог не подумал что он украинский...
Нет. Чтобы спасти эту улику и предьявить на суде. Наши им звякнули: "К нам! Пока границу не перекрыли. Быстрее!!!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:23:07
Цитата: Старый от 07.10.2020 22:16:08
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:09:34Об охране вообще никто не подумал. Доверили экипажу.
Ну а на случай если какая-нибудь украинская РДГ захочет выкрасть и предать суду перебежчиков? И заодно обезопасить своё небо?
Оставь. Для Павла это очень сложно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:24:28
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:23:03Наши им звякнули: "К нам!
Ну на кой нам в дом тащить топор убийцы в крови? Чтобы нас потом и обвинили???
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:25:17
Цитироватьhttps://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/10/05/jit-press-conference-ru/ (https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/10/05/jit-press-conference-ru/)

Пресс-конференция следствия по MH17: новые данные и подтверждения наших расследований
Ну? Где это снято?


Кстати, буквально бросается в глаза разница в качестве изображения Бука и других обьектов в кадре.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:26:11
ЦитироватьНу на кой нам в дом тащить топор убийцы в крови? Чтобы нас потом и обвинили???
Затем, чтобы убийца не смыл эту кровь и не стер отпечатки пальцев.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:27:00
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:15:28Есть там хоть что-то, кроме пятнышка, похожего на УАЗик?
Ни ...чего ты не видишь. уазика вообще нет. Тем более с открытым верхом. Есть джипак
А уаз сзади, и цельнометаллический.
Прошу прощения. УАЗ брезентовый, но с верхом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:27:53
ЦитироватьНи ...чего ты не видишь. уазика вообще нет. Тем более с открытым верхом. Есть джипак
Может и джипак. Но не микроавтобус.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 07.10.2020 22:29:39
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:23:03
Цитата: undefinedПосле чего повстанцы увезли Бук в эту страну. Чтобы никто не дай бог не подумал что он украинский...
Нет. Чтобы спасти эту улику и предьявить на суде. Наши им звякнули: "К нам! Пока границу не перекрыли. Быстрее!!!"
Так ведь защита не ходатайствовала о вытребовании у Россию такой улики как украинский БУК!
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 22:31:21
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:25:17
Цитата: undefinedhttps://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/10/05/jit-press-conference-ru/ (https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/10/05/jit-press-conference-ru/)

Пресс-конференция следствия по MH17: новые данные и подтверждения наших расследований
Ну? Где это снято?


Кстати, буквально бросается в глаза разница в качестве изображения Бука и других обьектов в кадре.
На въезде в Донецк.
 Статью почитайте там ссылка есть.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 07.10.2020 22:31:52
И дополнительных данных РЛС/РТР не предлагают у России запросить.
А вот "диспетчера Карлоса" хотят!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:35:28
хорошая иллюстрация
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33903.png)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 22:36:16
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:09:34
Цитата: undefinedНелогично. Если охрана положена, куда она делась. И когда микроавтобус БЫЛ, кто в нем ехал?
Куда там что положено, если перед вами трактористы и шахтёры?! Ура, свои ребята ПВО-шники, сейчас они люлей бандеровцам навешают! Об охране вообще никто не подумал. Доверили экипажу.
Ой вэй! Кругом одни дЭбилы! Комбайнеры пускают незнамо какой Бук с незнамо с кем к себе в тыл. Охрану не обеспечивают. действия"своих парней",хотя и незнакомых не контролируют. После эпикфейла экипажу дают сбежать, розыском никто не озадачивается, установку на втду у всех волокут в Россию, поле перепахивают, чтобы скрыть улики и т.д. и т.п.  ИМХУется, что даже для нашего бардака и тупизма это слишком.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:38:26
ЦитироватьНа въезде в Донецк.
 Статью почитайте там ссылка есть.
Вот-вот. А ДО Донецка? От самой границы? С юга - украинские войска. Провезти можно только с востока. А там не ближний свет. И никто не увидел и не сфоткал?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 07.10.2020 22:38:59
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:11:08
Цитата: undefined"Бук" до Донецка везли на трейлере.
Я седьмой год хочу увидеть хоть какое-то фото и/или видео про то, как его везут от границы в Донецк.
Вот схема движения заявленная обвинением
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33904.jpg)
Мы смогли визуализировать это с помощью различных источников: данных телекоммуникаций, свидетелей, фото / видео и сообщений в социальных сетях.

Заходите на сайт и читайте как они этот маршрут построили.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 22:43:43
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:11:08
Цитата: undefined"Бук" до Донецка везли на трейлере.
Я седьмой год хочу увидеть хоть какое-то фото и/или видео про то, как его везут от границы в Донецк.
А я могу двинуть непротиворечивую версию, почему таких видео нет/уже нет. Хотите?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:43:59
ЦитироватьВот схема движения заявленная обвинением
Из этой схемы можно только понять, каким маршрутом его вывозили после выстрела. 


Но где же, ГДЕ он через границу-то перешёл?! Как его ВВЕЗЛИ? Почему все фото и видео либо вдали от границы, либо как его везут К границе? Но не ОТ границы!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:44:33
ЦитироватьА я могу двинуть непротиворечивую версию, почему таких видео нет/уже нет. Хотите?
Да.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:45:36
А вот тут вообще автоколонна:
2 джипа Тягач с буком, микроавтобус и еще джип.


Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:45:56
ЦитироватьОй вэй! Кругом одни дЭбилы! Комбайнеры пускают незнамо какой Бук с незнамо с кем к себе в тыл. Охрану не обеспечивают. действия"своих парней",хотя и незнакомых не контролируют. После эпикфейла экипажу дают сбежать, розыском никто не озадачивается, установку на втду у всех волокут в Россию, поле перепахивают, чтобы скрыть улики и т.д. и т.п.  ИМХУется, что даже для нашего бардака и тупизма это слишком.
Зато для гражданской войны совершенная обыденность. Свой среди чужих, чужой среди своих.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:47:08
ЦитироватьРаз вас волнует национальная принадлежность форумчан, этож неспроста.
Меня интересует не национальная принадлежность, а страна проживания.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 22:48:27
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:13:33
Цитата: undefinedВсе с визитками Яроша? Или еще того хуже? Нацики в Украине даже в раду, ИМХУ, не входят. Они набирают какие-то проценты на всех выборах. Но громогласные, да, в каждой бочке затычка. Ну и что?
Так это и есть власть! Что не так - в мусорный бак. Что совсем не так - дырка в черепе. Как Олеся Бузину.
Правда , чтоли? То есть плеснувший в глаз Навальному зелёнкой это Власть? Титушки, которые битами Жукова отбуцкали - ЭТО Власть? Вы думаете Власть - это возможность всласть поорать и дать комунить люлей безнаказанно? Я Вас расстрою, это не она.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 22:49:02
Цитата: Старый от 07.10.2020 22:13:34
Цитата: telekast от 07.10.2020 22:11:34Все с визитками Яроша? Или еще того хуже? Нацики в Украине даже в раду, ИМХУ, не входят. Они набирают какие-то проценты на всех выборах. Но громогласные, да, в каждой бочке затычка. Ну и что?
Власть осуществляется не в Раде. Власть осуществляется на улице. Правым сектором.
Бггг!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:51:09
ЦитироватьТак ведь защита не ходатайствовала о вытребовании у Россию такой улики как украинский БУК!
Значит не время ещё.


Сашабад, я на всякий случай напомню: вовсе не претендую на истину. У меня тоже - версия. Могу ошибаться.

Но пока не вижу фактов, которые ей бы противоречили.

И повторюсь: если отбросить в сторону мораль, то подобную провокацию только так и надо делать. С территории противника и из оружия, которое есть у противника. Тогда и виноват будет противник, а не я.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:53:26
ЦитироватьПравда , чтоли? То есть плеснувший в глаз Навальному зелёнкой это Власть? Титушки, которые битами Жукова отбуцкали - ЭТО Власть? Вы думаете Власть - это возможность всласть поорать и дать комунить люлей безнаказанно? Я Вас расстрою, это не она.
Нет, это именно она. Либо попытка её заполучить. Власть всегда и везде только у того, у кого сила и готовность её применить. Украинские фашисты были на это готовы. Они её получили. Янукович и все законные руководители Украины были на это не готовы. Они её потеряли.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 22:53:40
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:26:15
Цитата: undefinedУ вас нет фашистов?! Нет неонацистов?

Во всех странах есть экстремисты, в том числе фашистской ориентации. И в Украине, конечно, тоже есть. А в России нет?!
В России - нет. В ЗАКОНЕ - нет! А у власти и с оружием - и подавно.
А в Украине что - фашисты во власти?! Вы больше слушайте кисилевых-соловьевых, они знают!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 22:54:11
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:19:40
Цитата: undefinedНу а на случай если какая-нибудь украинская РДГ захочет выкрасть и предать суду перебежчиков? И заодно обезопасить своё небо?
Старый, это ты военный человек. А они - нет. В лучшем случае два года срочки. А потом - за комбайн или в шахту.
Это у Гиркина-то? У Бородая? И у прочих наших "барбудос"? Или Вы себе думаете, что рулили вот этим вот Буком те у кого "2 года срочки"? Ну тогда точно, ВСЕ дЭбилы. У меня вот "2 года срочки" и то.... Любой пацан, смотревший кино и игравший в войнушку таких косяков не наворотит, что Вы тут борцунам приписываете. Я уж молчу о наших кураторах.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:54:57
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:51:09Значит не время ещё.
Да бросьте. Нет объяснения - версия не подходит. Когда время?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 22:55:00
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:43:59
Цитата: undefinedВот схема движения заявленная обвинением
Из этой схемы можно только понять, каким маршрутом его вывозили после выстрела.


Но где же, ГДЕ он через границу-то перешёл?! Как его ВВЕЗЛИ? Почему все фото и видео либо вдали от границы, либо как его везут К границе? Но не ОТ границы!
Лукашевич специально для вас постарался:
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 22:55:00
ЦитироватьА вот тут вообще автоколонна:

2 джипа Тягач с буком, микроавтобус и еще джип.
Видел я и это. Где? Опять вдали от границы?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 22:55:27
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:28:39Стоп, Кросс-трэк! Вы что, из УКраины?
Вы разве забыли, чтО я уже писал? Или это риторический вопрос?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 22:56:15
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:51:09Но пока не вижу фактов, которые ей бы противоречили.
Нормальные версии содержат факты и улики, которые ее подтверждают.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 22:57:47
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 22:57:58
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 21:37:05
Цитата: undefinedПечально. Печально, что даже такие умные люди, как участники ФНК не видят и не понимают, откуда вся эта беда идёт, и к чему всё придёт.
Абсолютно согласен! Меня это удивляло и удивляет; правда, все меньше и меньше, увы...
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 22:59:42
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 23:00:09
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 23:00:33
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:55:00
Цитата: undefinedА вот тут вообще автоколонна:

2 джипа Тягач с буком, микроавтобус и еще джип.
Видел я и это. Где? Опять вдали от границы?
Границу пересекали НОЧЬЮ и не по шоссе. Это вы можете понять?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 23:00:40
ЦитироватьЛукашевич специально для вас постарался:
Видел я и это. Натягивание совы на глобус.


Ну нету, НЕТУ того звена, которое связывало бы Буки в России с Буком в Украине и со сбитым Боингом!

Особенно показательно, повторяю, различие в качестве видеоизображения Бука на трейлере в Донецке, и самого трейлера, а также других обьектов в кадре.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 23:00:49
Эпизод 4 был выше
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 07.10.2020 23:01:25
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:43:59
Цитата: undefinedВот схема движения заявленная обвинением
Из этой схемы можно только понять, каким маршрутом его вывозили после выстрела.
Боюсь вам уже с маршрутами сложно разбираться...

Вот схема как его вывозили!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33905.jpg)
С указанием свидетелей видевших это и давших показания следствию.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 07.10.2020 23:01:34
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 23:03:23
ЦитироватьГраницу пересекали НОЧЬЮ и не по шоссе. Это вы можете понять?
Границу МОГЛИ пересечь ночью и не по шоссе. Это я могу понять. Я не могу понять, на каком основании утверждается, что так и было.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 23:07:22
Цитировать
Цитата: undefined
Цитата: undefinedВот схема движения заявленная обвинением
Из этой схемы можно только понять, каким маршрутом его вывозили после выстрела.
Боюсь вам уже с маршрутами сложно разбираться...

Вот схема как его вывозили!
Сашабад, я ведь другое спрашивал: про ФОТО и ВИДЕО, как его ввозили и как он пересекал границу. А также про НЕанонимные свидетельские показания. Ибо анонимные можно и нужно посылать лесом.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 23:08:06
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:44:33
Цитата: undefinedА я могу двинуть непротиворечивую версию, почему таких видео нет/уже нет. Хотите?
Да.
Когда Бук катался на нашей территории, то он вызывал любопытство. Наши граждане к таким зрелищам еще не привыкли, свежесть впечатлений. Потому есть некоторое количество звонков, постов, фото и видео на нашей стороне. На украинской стороне с этим уже было богато, да и на снимающих смотрели построже, потому свидетельст со стороны, т.е. от обывателей мало или нет вообще. Но вот ПОСЛЕ сбития пошел громадный резонанс по телеку, радио в соц.сетях и т.д. И ЛЮБОЙ увидивший чтото похожее на БУК сразу хватался за камеру, фотик или телеФон. Потому то обратной амбаркации кадров в разы больше. Кадры путешествия ДО может и были, но были они у сопровождающих, для отчета, "в дембельский альбом" и т.д. Думаю, что ПОСЛЕ планировщики, осуществляльщики, прикрывальщики и пр.должны .были люто озаботиться изьятием, скорытием, вплоть до уничтожения носителей и аппаратуры всяких свидетельств. Вот только контакты, ютубы и одноклассники вычистить пиплам не под силу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 23:13:41
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:03:23
Цитата: undefinedГраницу пересекали НОЧЬЮ и не по шоссе. Это вы можете понять?
Границу МОГЛИ пересечь ночью и не по шоссе. Это я могу понять. Я не могу понять, на каком основании утверждается, что так и было.
Если вчера именно этот Бук был на российском шоссе, а сегодня - на донецком, то как это могло произойти? Нуль-транспортировка, четвертое измерение, трансфокация?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 23:16:59
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:53:26
Цитата: undefinedПравда , чтоли? То есть плеснувший в глаз Навальному зелёнкой это Власть? Титушки, которые битами Жукова отбуцкали - ЭТО Власть? Вы думаете Власть - это возможность всласть поорать и дать комунить люлей безнаказанно? Я Вас расстрою, это не она.
Нет, это именно она. Либо попытка её заполучить. Власть всегда и везде только у того, у кого сила и готовность её применить. Украинские фашисты были на это готовы. Они её получили. Янукович и все законные руководители Украины были на это не готовы. Они её потеряли.
Бггг! Сила, как правило, тупа. Власть у умных. Ваши коллеги в массе своей еще обычно поминают всяких стонистов и прочие закулисы.  Лукашенко, вон, готов применить, Путин готов и применяет. Причем оба просто жаждут, чтобы им дали ПОВОД развернуться вовсю. Ну, если и не спми, то очень многие в их окружении. Они, выходит, фошиЗды?!
А Янукович сбежал САМ. И Украина ПАРЛАМЕНТСКАЯ республика, вся полнота власти - у РАДЫ, Президент одицетворение внешней молитики по большей части. Так что визги наших патриотов о "перевороте" фигня на постном масле.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 23:18:37
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 22:55:00
Цитата: undefinedА вот тут вообще автоколонна:

2 джипа Тягач с буком, микроавтобус и еще джип.
Видел я и это. Где? Опять вдали от границы?
Это Луганск. ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 23:23:44
ЦитироватьКогда Бук катался на нашей территории, то он вызывал любопытство. Наши граждане к таким зрелищам еще не привыкли, свежесть впечатлений. Потому есть некоторое количество звонков, постов, фото и видео на нашей стороне. На украинской стороне с этим уже было богато, да и на снимающих смотрели построже, потому свидетельст со стороны, т.е. от обывателей мало или нет вообще. Но вот ПОСЛЕ сбития пошел громадный резонанс по телеку, радио в соц.сетях и т.д. И ЛЮБОЙ увидивший чтото похожее на БУК сразу хватался за камеру, фотик или телеФон. Потому то обратной амбаркации кадров в разы больше. Кадры путешествия ДО может и были, но были они у сопровождающих, для отчета, "в дембельский альбом" и т.д. Думаю, что ПОСЛЕ планировщики, осуществляльщики, прикрывальщики и пр.должны .были люто озаботиться изьятием, скорытием, вплоть до уничтожения носителей и аппаратуры всяких свидетельств. Вот только контакты, ютубы и одноклассники вычистить пиплам не под силу.
Хорошо.


Ну что ж, давайте вспомним, что было ДО катастрофы. А были - сообщения о захвате повстанцами в/ч ПВО, в которой есть Буки. Потом ПОДТВЕРЖДЕНИЕ пресс-центра АТО, что да, один Бук там есть, но он нерабочий. И буквально на следующий день ОТРИЦАНИЕ МО Украины, что никакой боевой техники там террористы не захватили, вся она была оперативно выведена в другое место.

Понятно? Сначала говорят, что есть нерабочий Бук (напоминаю, что ЗРК Бук - это не одна сломанная пусковая установка, а целый комплекс из разных машин!). А через день говорят, что там ничего нет и не было.

Не находите странным, что сначала появляются сообщения о Буках у повстанцев, которые украинская сторона сперва подтверждает, а на следующий день опровергает?

А потом через две недели, сломя голову, через весь Донбасс наши зачем-то везут одну-единственную СОУ без остального комплекта ЗРК (ни фото ни видео нет), сбивают Боинг, и так же сломя голову гонят обратно (фото и видео куча)!

Ой не похоже это на российский Бук! А вот на украинский - очень сильно похоже.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 23:24:06
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:00:40
Цитата: undefinedЛукашевич специально для вас постарался:
Видел я и это. Натягивание совы на глобус.


Ну нету, НЕТУ того звена, которое связывало бы Буки в России с Буком в Украине и со сбитым Боингом!

Особенно показательно, повторяю, различие в качестве видеоизображения Бука на трейлере в Донецке, и самого трейлера, а также других обьектов в кадре.
Бггг! Еще раз: катавшаяся/катаемая на фото/видео и по ту и по эту сторону границы СОУ Бук одна и та же. Следовательно, эта СОУ Бук границу пересекала. Простейшая логическая связь Вам что, не доступна? Следователям и прокурорам, присяжным всяким доступна. Потому их эти доводы вполне удовлетворят. Даже в отсутствии видео высокой четкости на котором запечатлен момент вступления траков СОУ Бук на украинскую землю.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 23:24:31
ЦитироватьА Янукович сбежал САМ. 
Ну и Крым тогда САМ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 23:26:02
Цитировать Еще раз: катавшаяся/катаемая на фото/видео и по ту и по эту сторону границы СОУ Бук одна и та же.
Ещё раз: нет тому доказательств. Качество фото и видео недостаточно для корректного сопоставления.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.10.2020 23:29:12
Ах да!

Наши почему-то гонят на Донбасс ещё и устаревшую модель с огромной антенной радара. Точно такую, какие есть у Украины. Наверно, чтоб и подумали все на Украину!

А может он все-тки действительно украинский, а?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 23:29:17
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:24:31
Цитата: undefinedА Янукович сбежал САМ.
Ну и Крым тогда САМ.
И Янукович САМ, и Крым САМ, при полном безразличии России!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 23:40:34
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:23:44
Цитата: undefinedКогда Бук катался на нашей территории, то он вызывал любопытство. Наши граждане к таким зрелищам еще не привыкли, свежесть впечатлений. Потому есть некоторое количество звонков, постов, фото и видео на нашей стороне. На украинской стороне с этим уже было богато, да и на снимающих смотрели построже, потому свидетельст со стороны, т.е. от обывателей мало или нет вообще. Но вот ПОСЛЕ сбития пошел громадный резонанс по телеку, радио в соц.сетях и т.д. И ЛЮБОЙ увидивший чтото похожее на БУК сразу хватался за камеру, фотик или телеФон. Потому то обратной амбаркации кадров в разы больше. Кадры путешествия ДО может и были, но были они у сопровождающих, для отчета, "в дембельский альбом" и т.д. Думаю, что ПОСЛЕ планировщики, осуществляльщики, прикрывальщики и пр.должны .были люто озаботиться изьятием, скорытием, вплоть до уничтожения носителей и аппаратуры всяких свидетельств. Вот только контакты, ютубы и одноклассники вычистить пиплам не под силу.
Хорошо.


Ну что ж, давайте вспомним, что было ДО катастрофы. А были - сообщения о захвате повстанцами в/ч ПВО, в которой есть Буки. Потом ПОДТВЕРЖДЕНИЕ пресс-центра АТО, что да, один Бук там есть, но он нерабочий. И буквально на следующий день ОТРИЦАНИЕ МО Украины, что никакой боевой техники там террористы не захватили, вся она была оперативно выведена в другое место.

Понятно? Сначала говорят, что есть нерабочий Бук (напоминаю, что ЗРК Бук - это не одна сломанная пусковая установка, а целый комплекс из разных машин!). А через день говорят, что там ничего нет и не было.

Не находите странным, что сначала появляются сообщения о Буках у повстанцев, которые украинская сторона сперва подтверждает, а на следующий день опровергает?

А потом через две недели, сломя голову, через весь Донбасс наши зачем-то везут одну-единственную СОУ без остального комплекта ЗРК (ни фото ни видео нет), сбивают Боинг, и так же сломя голову гонят обратно (фото и видео куча)!

Ой не похоже это на российский Бук! А вот на украинский - очень сильно похоже.
Не врите. МО Украины подтвердило факт захвата 1(одной) СОУ Бук, но сказало, что данная установка неисправна и отремонтированна быть не может, и что ОСТАЛЬНАЯ боевая техника рассредоточена по другим местам.
Многажды говорилось, что СОУ Бук способна вести огонь в холостом, т.е. абсолютно одиноком состоянии. С существенными ограничениями(дефицит времени, трудности с классификацией и опознованием целей, ограничением по углу обзора/захвата/сопровождения и дальности и пр.) но тем не менее способна поражать цели. Иначе как она будет прикрывать колонны на марше. Ждать пока развернут всю кухню, купол и прочие? Да за это время и колонну и саму СОУ на ноль помножат, покурят и еще раз помножат. В подобную зенитную засаду тоже весь табор волоч, если что?(Зенитные засады еще в ВМВ применяли, во Вьетнаме и т.д.)
Наши привезли одну СОУ лишь потому, что шахтеры смогли захватить лишь одну СОУ. Т.е. под ее "документы" можно было притащить лишь одну СОУ, чтобы в случае чего отмазаться в любимом стиле "этонемы!", "ничО не знаем, у повстанцев есть трофейная установка. Мы ИМ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДАВАЛИ!"(именно потому, что передача такого класса оружя незнамо кому сродни передачи тактического ЯО племени мумба-юмба) Ну может еще одну СОУ можно было под кургиняновские слюни легализовать. Олну в одном конце, другую в другом, просто чтобы меньше кататься. Но не применять одновременно! Хотя один хрен спалились бы. Рано или поздно.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 23:44:22
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:24:31
Цитата: undefinedА Янукович сбежал САМ.
Ну и Крым тогда САМ.
Нихрена! Без вежливых людей без знаков различия, но на бронетехнике и с автоматами никогда бы ни в какую гавань крымчане даже не рыпнулись бы. Аксенови пр. со своей пророссийской партией набирал от силы 10% на всех выборах, несмотря на то, что ему практически никто не мешал(не то, что у нас) Да и признался уже Путин про Крым. Давно уже. Прямо нашим пропагандонам и признался.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 23:47:56
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:26:02
Цитата: undefinedЕще раз: катавшаяся/катаемая на фото/видео и по ту и по эту сторону границы СОУ Бук одна и та же.
Ещё раз: нет тому доказательств. Качество фото и видео недостаточно для корректного сопоставления.
Вполне достаточное. Есть масса признаков вполне индивидуальных, которые пиекрасно сопоставляются бдаже на невысокого качества видео. Вы ВХСные кассеты видно забыли. А между тем по изображеннию запечатленных на них сопоставлений было за десятки лет сделано, мама не горюй. Так что опыт и методики есть. А "некачественные видосы из соц.сетей" по сранению с 240 ТВЛ ВХС это "как столяр супротив плотника"
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 23:49:46
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:29:12Ах да!

Наши почему-то гонят на Донбасс ещё и устаревшую модель с огромной антенной радара. Точно такую, какие есть у Украины. Наверно, чтоб и подумали все на Украину!

А может он все-тки действительно украинский, а?
Могу посоветовать, как усилить вашу версию. Украинскую СОУ подбросили не сепарам, а сначала перебросили через границу в Россию. А уже оттуда ее перевезли обратно на украинскую территорию, и пульнули!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 07.10.2020 23:51:34
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:29:12Ах да!

Наши почему-то гонят на Донбасс ещё и устаревшую модель с огромной антенной радара. Точно такую, какие есть у Украины. Наверно, чтоб и подумали все на Украину!

А может он все-тки действительно украинский, а?
Ах нет, они уже палились, поставляя автоматы, гранатометы, и что там еще, танкиькоторым неоткуда было взятся на Украине. Отсюда и родился "военторг", как тупая отмазка типа "бебебе".
А устаревшую(внешне) модель гнали потому, что у Украины захватили именно устаревшую модель. И выдать за трофей Бук с "нетакой" антенной сложнее, чем с "такой". Опять простейшая логика.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 23:52:37
Цитата: telekast от 07.10.2020 23:44:22
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:24:31
Цитата: undefinedА Янукович сбежал САМ.
Ну и Крым тогда САМ.
Нихрена! Без вежливых людей без знаков различия, но на бронетехнике и с автоматами никогда бы ни в какую гавань крымчане даже не рыпнулись бы. Аксенови пр. со своей пророссийской партией набирал от силы 10% на всех выборах, несмотря на то, что ему практически никто не мешал(не то, что у нас) Да и признался уже Путин про Крым. Давно уже. Прямо нашим пропагандонам и признался.
Именно поэтому без поддержки России ничего не получилось у сепаратистов в Одессе и во всей Новороссии.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 23:57:26
Белорусские телеканалы стали по-новому называть Украину, Польшу и Литву (https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/10/07/n_15046663.shtml)

Государственные телеканалы Белоруссии стали называть Украину, Литву и Польшу бывшей Украинской советской социалистической республикой, бывшей советской Литовской республикой и бывшей Польской народной республикой соответственно. Об этом сообщает РИА «Новости».

По словам политического обозревателя главного медиахолдинга республики — Белтелерадиокомпании, руководителя Белорусского союза журналистов Андрея Кривошеева, данная тактика была направлена на то, чтобы напомнить об «общем и славном прошлом» белорусского государства с этими странами.

«Наше общее наследие, время, когда в этих странах создавались ключевые объекты промышленности.... Время, когда у нас было общее социальное и культурное пространство», — подчеркнул журналист.

По его словам, подобные геотитры вызвали болезненную реакцию у соседей Белоруссии. Он также отметил, что белорусскому народу странно слышать со стороны этих стран недружественную риторику, в том числе относительно прошедших в стране президентских выборов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 00:02:58
Вот-вот-вот, Телекаст!

Новую модель СОУ Бук на Донбасс пригнать постеснялись. А новый танк Т-72Б3 - почему-то нет. И БТР-82АМ - тоже.

Что за чудеса: танки и БТР новые гоним, не смущаясь, что их нет на вооружении Украины, а вот с Буком что-то пожадничали и погнали старьё, да и то кастрированное и полуслепое, без Купола.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 00:04:10
Ладно, пшел я спать, у нас уже 2-03.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 00:16:36
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 00:02:58Вот-вот-вот, Телекаст!

Новую модель СОУ Бук на Донбасс пригнать постеснялись. А новый танк Т-72Б3 - почему-то нет. И БТР-82АМ - тоже.

Что за чудеса: танки и БТР новые гоним, не смущаясь, что их нет на вооружении Украины, а вот с Буком что-то пожадничали и погнали старьё, да и то кастрированное и полуслепое, без Купола.
Потому что на новый танк и БТР всем положить с прибором, по большому счету. Их кому только не продают, вплоть до наркобаронов и прочих бандосов. Сильные мира сего, гтсударства и разные ооны не сильно беспокоятся. А вот ПВО, даже начиная с ПЗРК это совсем другая песня. Это возможность сбить скажем тот же гражданский самолет, или вертушку главы корпорации, или самолет Президента, скажем в Африке и поменять там режим, вплоть до восседания самому на трон. Бук это еще более высокий класс. Как я уже говорил, это оружие стратегическое, по своему влиянию даже самим фактом его наличия сравнимо с тактичеким ЯО. Сами же многажды вопрошали "Почему Украина не закрыла небо?" Т.е., например, у какогонибудь картеля появляется пцсть даже одиночный Бук и он уже может говорить: "Вот в этом секторе прекратить ЛЮБЫЕ полеты!" И все, авиакомпании несут убытки, у политиков валится рейтинг люди в страхе пересаживаются на паровозы и автобусы....Никакой танк или БТР ТАК повлиять не может.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 08.10.2020 00:51:04
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 00:04:10Ладно, пшел я спать, у нас уже 2-03.
Спокойной ночи! И хороших снов без всяких куплетов!)
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 08.10.2020 03:10:18
Короче, за все время своего существования доблестная украинская ПВО сбила только два самолета, и оба - гражданские пассажирские лайнеры.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2020 06:14:32
Только в первом случае по халатности, а во втором случае преднамеренно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 07:27:17
Цитата: Павел73 от 07.10.2020 23:26:02
Цитата: undefinedЕще раз: катавшаяся/катаемая на фото/видео и по ту и по эту сторону границы СОУ Бук одна и та же.
Ещё раз: нет тому доказательств. Качество фото и видео недостаточно для корректного сопоставления.
Ещё раз: доказательства в виде индивидуальных особенностей машины - есть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 07:33:15
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 00:02:58Вот-вот-вот, Телекаст!

Новую модель СОУ Бук на Донбасс пригнать постеснялись. А новый танк Т-72Б3 - почему-то нет. И БТР-82АМ - тоже.

Что за чудеса: танки и БТР новые гоним, не смущаясь, что их нет на вооружении Украины, а вот с Буком что-то пожадничали и погнали старьё, да и то кастрированное и полуслепое, без Купола.
Это к Суркову. Он тогда курировал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Василий Ратников от 08.10.2020 08:12:26
от логики ну не могут же военные быть такими тупыми )) у меня приступы смеха )) жаль смех не продлевает жизнь
а то читая мысли "патриотов" на эту тему я бы стал бессмертным.

что бы оценить качество военных присланных с "севера" (ой ой ой секрет секрет откуда это, наверное Финляндия) достаточно читать стенания ветеранов лугандона 2014 года )) там полный комплект, от воровства пьянства до полного идиотизма приказов.
не то что например вот такое часто бывает, но один раз советнику с севера(ой все же откуда это, может из Швеции ?)  тупо прострелили ногу, после того как он на убой отправил танки которые ВСУ с удовольствием пожгло.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2020 08:35:41
Цитата: Василий Ратников от 08.10.2020 08:12:26от логики ну не могут же военные быть такими тупыми )) у меня приступы смеха )) жаль смех не продлевает жизнь
а то читая мысли "патриотов" на эту тему я бы стал бессмертным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%85
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 08:39:09
Штуцер, индивидуальные особенности машины - это несколько легко подделываемых деталей. Либо на фото и видеоматериалах, либо на самой машине.

Я хочу устроить провокацию. Предварительно изучаю самые свежие материалы из российских соцсетей, касающиеся учений вблизи границы. Среди российских машин нахожу ту модель, которая есть и у меня. Гримирую её, чтобы она была похожа на российскую и совершаю своё чёрное дело.

Куча фото и видео с "индивидуальными признаками" выложена в сеть. Русские - в жопе.

А чтобы подделку нельзя было разоблачить, все фото и видео про мою якобы российскую машину - только плохого качества. Ибо на хорошем качестве подделка будет обнаружена.

То же касается и "постобработки" фото и видео.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 08:39:29
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 06:14:32во втором случае преднамеренно.
Забыл, вы уже излагали свою версию произошедшего?
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2020 08:46:46
Цитата: Штуцер от 08.10.2020 08:39:29
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 06:14:32во втором случае преднамеренно.
Забыл, вы уже излагали свою версию произошедшего?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2048075#msg2048075
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 08:50:22
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 08:46:46
Цитата: Штуцер от 08.10.2020 08:39:29
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 06:14:32во втором случае преднамеренно.
Забыл, вы уже излагали свою версию произошедшего?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2048075#msg2048075
Спасибо. То есть это версия Старого, с местом пуска из Зарощанского? Что то подобное излагало МО.
Преднамеренный пуск предполагает умысел. Какой?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 08:54:35
Не вспомните Штуцер, что именно излагало МО про Зарощенское?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 08:55:19
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 08:54:35Не вспомните Штуцер, что именно излагало МО про Зарощенское?
Толсто намекало, что стреляли оттуда.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 09:03:51
Знаете как это делается, Штуцер?

Приезжает какой-нибудь газончик-66 в то место под Зарощенским. Выскакивают солдаты. Одни встают в охрану. Другие выволакивают из кузова два куска чего-то мягкого.

Надувают. И аккуратно (очень аккуратно!) ставят почти рядом два МАКЕТА пусковых установок Бук.

Наш спутник это фотографирует и думает, что это настоящие Буки. 

После удара по Боингу оба макета тихо сдувают и увозят.

Результат: провокация удалась, русских надули, жители Зарощенского никаких Буков и пусков ракет не видели.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 09:15:22
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:03:51Наш спутник это фотографирует и думает, что это настоящие Буки.
Спутник не думает.

Наши суровые генералы с большими звездами после брифинга про СУ кроме брезгливости у меня ничего не вызывают.
Что подтвердилось и брифингом про то, как сбили наш ИЛ нашей ракетой при наличии наших советников.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 09:18:45
А что не так с этим СУ? Разве кто-то из наших генералов заявил, что СУ сбил Боинг?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 09:21:10
Они про СУ рассказывали? Указками водили?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 09:21:18
Нет, Штуцер. Генаралы наши не дураки. Просто в обоих случаях противник оказался подлее, чем они думали.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 09:23:14
И что? Вот я сейчас тоже вожу пальцем по смартфону. Что меняет упоминание о СУ и вождение указкой? Заявление о том что это СУ сбил Боинг было или нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 09:27:18
Что "нет"?
Они про СУ рассказывали? Указками водили?
Варианты ответа: да, нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 09:33:17
Про СУ они ничего не рассказывали и не могли рассказать. Ибо не знали.

Они лишь сказали про какой-то самолёт украинских ВВС и предположили что это Су-25, который в принципе мог сбить Боинг. ВСЁ!
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 09:36:14
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:03:51Знаете как это делается, Штуцер?

Приезжает какой-нибудь газончик-66 в то место под Зарощенским. Выскакивают солдаты. Одни встают в охрану. Другие выволакивают из кузова два куска чего-то мягкого.

Надувают. И аккуратно (очень аккуратно!) ставят почти рядом два МАКЕТА пусковых установок Бук.

Наш спутник это фотографирует и думает, что это настоящие Буки.

После удара по Боингу оба макета тихо сдувают и увозят.

Результат: провокация удалась, русских надули, жители Зарощенского никаких Буков и пусков ракет не видели.
Где эти фотографии?
Или вы не читали?

- с 15 октября 2015 года мы неоднократно просили российские власти предоставить файлы изображений, лежащих в основе спутниковых фотографий, показанных Министерством обороны 21 июля 2014 года. В течение многих лет эти неоднократные запросы оставались без ответа. За неделю до начала судебных слушаний, в марте 2020 года, мы получили ответ. По данным российских властей, спутниковые фотографии местности к югу от Зарощенского не сохранились, поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.

Представленные фотографии базы в Донецке в ответе не комментировались.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 09:36:31
Кстати Штуцер, рекомендую вам ещё раз посмотреть ту фотку Буков под Зарощенским. Смотрите, как ровно и красиво стоят! Чуть не по линеечке. Ни маскировочных сетей, ни обслуги. Как на параде. А от любопытных глаз из Зарощенского прикрывают деревья (ЕМНИП).
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 09:44:16
А что мы должны были сделать, Сашабад? Прямо заявить, что нас надули, и никаких Буков там на самом деле не было?

Нет, в данном случае лучше красноречиво промолчать, ссылаясь на облачность.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 09:44:46
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:33:17Про СУ они ничего не рассказывали и не могли рассказать. Ибо не знали.

Они лишь сказали про какой-то самолёт украинских ВВС и предположили что это Су-25, который в принципе мог сбить Боинг. ВСЁ!
Где этот самолёт на радиолокационных изображениях?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 09:47:02
Вы уверены, Сашабад, что вам показали ВСЕ радиолокационные изображения со всех радаров?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 08.10.2020 09:47:16
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:03:51Знаете как это делается, Штуцер?

Приезжает какой-нибудь газончик-66 в то место под Зарощенским. Выскакивают солдаты. Одни встают в охрану. Другие выволакивают из кузова два куска чего-то мягкого.

Надувают. И аккуратно (очень аккуратно!) ставят почти рядом два МАКЕТА пусковых установок Бук.

Наш спутник это фотографирует и думает, что это настоящие Буки.

После удара по Боингу оба макета тихо сдувают и увозят.

Результат: провокация удалась, русских надули, жители Зарощенского никаких Буков и пусков ракет не видели.
Российская сторона предложила следственной группе проверить 260 версий (Из них 46 были проверены, остальные отброшены как заведомо бредовые)!

Вы по моему в этой теме больше изобрели!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 09:51:46
Ничего я не изобрёл, моя версия как была, так и осталась одной и той же: украинский Бук с украинской командой или командиром сбил Боинг. Цель - провокация против донецкого ополчения и России. Всё остальное - обеспечение.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 09:52:31
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:44:16А что мы должны были сделать, Сашабад? Прямо заявить, что нас надули, и никаких Буков там на самом деле не было?

Нет, в данном случае лучше красноречиво промолчать, ссылаясь на облачность.
Врать не надо, и будет вам счастье.
Не было там ни БУКов, ни их макетов.
Там использовались фотографии сделанные в другие дни и прошедшие обработку.
Где требовалось добавили объекты (Зарощенское), где требовалось убрали (в/ч А-1428)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 09:53:24
Кстати, именно эта версия и не была ни разу высказана. Даже как одна из 214 заведомо бредовых.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 09:54:31
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:33:17Про СУ они ничего не рассказывали и не могли рассказать. Ибо не знали.
это противоречит этому. Вы или не владеете русским языком или вводите меня в заблуждение (мягко говоря)


Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:33:17ни лишь сказали про какой-то самолёт украинских ВВС и предположили что это Су-25, который в принципе мог сбить Боинг.

В каком, туды его в качель ПРИНЦИПЕ ? ? ? ?
 И даже чайнику известно, что штурмовик не мог сбить Боинг. Генералы бОльшие чудаки, чем чайник?

А самое главное, никакого Су там не было.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 09:55:53
Сашабад, это голландское следствие заявило про обработку или фото в другие дни? Значит у них есть фото того места за ТЕ дни? Или результат экспертизы российских фото с брифинга МО РФ, разоблачивший подделку наших генералов?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 09:56:55
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:51:46Ничего я не изобрёл, моя версия как была, так и осталась одной и той же: украинский Бук с украинской командой или командиром сбил Боинг
Вы определитесь.  От этого будет зависеть, с какого ракурса вы будете выглядеть неумным человеком (мягко говоря, бо я под наблюдением)
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 09:57:15
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:47:02Вы уверены, Сашабад, что вам показали ВСЕ радиолокационные изображения со всех радаров?
Я уверен что если радар в Усть-Донецке не зарегистрировал вблизи рейса МН17 никаких самолётов, то и на данных с других радаров их нет.
Вы помнится заявляли  - вот на суде данные российских РЛС ка-а-ак покажут!
ГДЕ?!!
Защита ходатайствует о допросе около сотни свидетелей, а данных российских РЛС/РТР не просит.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 09:57:37
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 08:39:09Штуцер, индивидуальные особенности машины - это несколько легко подделываемых деталей. Либо на фото и видеоматериалах, либо на самой машине.

Я хочу устроить провокацию. Предварительно изучаю самые свежие материалы из российских соцсетей, касающиеся учений вблизи границы. Среди российских машин нахожу ту модель, которая есть и у меня. Гримирую её, чтобы она была похожа на российскую и совершаю своё чёрное дело.

Куча фото и видео с "индивидуальными признаками" выложена в сеть. Русские - в жопе.

А чтобы подделку нельзя было разоблачить, все фото и видео про мою якобы российскую машину - только плохого качества. Ибо на хорошем качестве подделка будет обнаружена.

То же касается и "постобработки" фото и видео.
Ога, а еще договариваетесь с тем, чью машину "подделываете", чтобы он на время "провокации" свой исходник спрятал куда подальше, чтобы ненароком он не попал в кадр какого-нибудь зеваки.
Про качество и обработку видео, фото я уже поминал формат  VHS,баже на рем, на третьей, четвертой копии эксперт способен распознать обьект. И такие эксперты есть и опыт есть и методики, все есть. Если Вы неспособны это не значит что неспособны и другие. Повторяю, хотите доказать, что видео поддельное - докажите. Воплей "плохое качество" недостаточно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 09:59:38
Штурмовик МОГ сбить Боинг. Ракетой. Боинг - это не истребитель.

И что его там не было, это тоже не факт. Факт лишь, что на раскрытых радиолокационных изображениях обзорного радара Утёс он не зафиксирован. Как и ракета Бука.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 10:00:50
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:03:51Знаете как это делается, Штуцер?

Приезжает какой-нибудь газончик-66 в то место под Зарощенским. Выскакивают солдаты. Одни встают в охрану. Другие выволакивают из кузова два куска чего-то мягкого.

Надувают. И аккуратно (очень аккуратно!) ставят почти рядом два МАКЕТА пусковых установок Бук.

Наш спутник это фотографирует и думает, что это настоящие Буки.

После удара по Боингу оба макета тихо сдувают и увозят.

Результат: провокация удалась, русских надули, жители Зарощенского никаких Буков и пусков ракет не видели.
Угу. И Алмаз-Антей, который и "расчитал" место пуска в Зарощенском и даже "доказал" эту версию на полигоне и в красивых картинках тоже играет "за бЕндеровцев". Не. СДАВАТЬСЯ! Ониж вездеж!!!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 10:01:17
Телекаст, я ещё раз повторяю: подделка возможна как на фото и видео, так и на самой машине ДО этих фото и видео.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 10:04:00
Телекаст, в отчёте голландцев (DSB) показана зона возможного пуска, предоставленная Алмаз-Антеем. Это район Снежного. Алмаз-Антей эту публикацию не опроверг.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 10:05:19
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:33:17Про СУ они ничего не рассказывали и не могли рассказать. Ибо не знали.

Они лишь сказали про какой-то самолёт украинских ВВС и предположили что это Су-25, который в принципе мог сбить Боинг. ВСЁ!
Повторю то, что вы пропустили видимо из нашего вчерашнего СУ-разговора со Старым:
Генералы чисто случайно из пальца высосали набор высоты, марку самолета и совершенно походя, для поддержания разговору упоминули марку ракеты воздух-воздух и ее ТТХ.? И совершенно случайно поведали, что СУшка, де, "может кратковременно набирать 10000м".
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 10:07:45
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:55:53Сашабад, это голландское следствие заявило про обработку или фото в другие дни? Значит у них есть фото того места за ТЕ дни? Или результат экспертизы российских фото с брифинга МО РФ, разоблачивший подделку наших генералов?
Конечно есть.
Купили оригиналы через Geoserve - частное предприятие, продающее изображения с десятков спутников.  

- Следственная группа запросила Geoserve, можно ли купить спутниковые снимки соответствующих мест, таких как: место крушения, возможные места запуска и маршруты, по которым «Бук-ТЕЛАР». 
22 июня 2016 года Google Earth опубликовал спутниковый снимок. По сообщениям различных источников, это был спутниковый снимок Макеевки, сделанный 17 июля 2014 года в момент, когда проезжал транспорт «Бук». Такой же спутниковый снимок был также получен следственной группой через Geoserve. 
Впоследствии следственная группа обратилась за помощью к Европейскому космическому агентству (ЕКА). Среди прочего, ЕКА было предложено изучить на основе спутниковых снимков потенциальные места запуска и маршрут колонны, в которой «Бук-ТЕЛАР» двигался как по восточной Украине (июль 2014 г.), так и по Российской Федерации (июнь). 2014).  
Результаты были приобщены к материалам дела. ЕКА предоставило спутниковый снимок базы к северо-западу от Донецка, сделанный 17 июля 2014 года. Это фото не совпадает с предоставленным россиянами. Разница между двумя фотографиями очевидна: Бук ТЕЛАР, который, по утверждениям Российской Федерации, отсутствует на фотографии от 17 июля 2014 года, все еще находится на том же месте на спутниковой фотографии ЕКА.

Последующее расследование подтвердило, что это не связано с разницей во времени, когда были сделаны фотографии. Снимки из Российской Федерации явно отличаются от других спутниковых снимков, сделанных в июле 2014 года. Следственная группа изучила спутниковые фотографии в свете своих собственных исходных материалов. Вывод этого анализа состоит в том, что фотографии не могли быть сделаны в даты, указанные на российской пресс-конференции. На российских фотографиях показаны, например, деревья и кусты вокруг базы, которые, как видно на других спутниковых снимках, были удалены до 2 июля 2014 года.
Исследователи подтвердили, что рассматриваемый TELAR присутствует в одном и том же месте на нескольких спутниковых снимках, между 30 мая 2014 г. и 3 сентября 2014 г., с поворотной верхней частью TELAR под тем же углом 45 градусов по отношению к нижней части установки на каждой фотографии. Этот Бук ТЕЛАР тоже был сфотографирован крупным планом.
На обеих фотографиях виден участок синей крыши, который также хорошо виден на спутниковых снимках. Положение TELAR, включая угол 45 градусов между верхней и нижней частями, идентично исследованным спутниковым фотографиям. Эти фотографии ясно показывают, что этот TELAR действительно был нефункционален и не использовался. Видны повреждения верхней части и ржавчина на гусеницах.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 10:08:55
Практический потолок Су-25 (т. е. горизонтальный полёт) 7000 м. С разгона и горкой можно и больше.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 10:13:13
Сашабад!  Я вас спросил про ТО место, под Зарощенским! Не про базу, где стоит сломанная машина.

Про ТО место информация от голландского следствия есть?
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2020 10:14:31
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 09:36:14- с 15 октября 2015 года мы неоднократно просили российские власти предоставить файлы изображений, лежащих в основе спутниковых фотографий, показанных Министерством обороны 21 июля 2014 года. В течение многих лет эти неоднократные запросы оставались без ответа. За неделю до начала судебных слушаний, в марте 2020 года, мы получили ответ. По данным российских властей, спутниковые фотографии местности к югу от Зарощенского не сохранились, поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.

Представленные фотографии базы в Донецке в ответе не комментировались.
Ну и.

что это меняет?
Снимки сделаны до облачности.
Провокация выполнена с максимальной скрытностью.
 В спец службах что дебилы сидят, при ясной погоде стрелять?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 10:18:28
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:36:31Кстати Штуцер, рекомендую вам ещё раз посмотреть ту фотку Буков под Зарощенским. Смотрите, как ровно и красиво стоят! Чуть не по линеечке. Ни маскировочных сетей, ни обслуги. Как на параде. А от любопытных глаз из Зарощенского прикрывают деревья (ЕМНИП).
Фотошоп он такой, так и норовит по узлам сетки слои выровнять. Тоже не иначе в ЦРУ его придумали. Вместе с ЫнтЫрнетом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 10:19:37
Может и Фотошоп. А может и макетное надувательство.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 10:23:18
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 10:14:31
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 09:36:14- с 15 октября 2015 года мы неоднократно просили российские власти предоставить файлы изображений, лежащих в основе спутниковых фотографий, показанных Министерством обороны 21 июля 2014 года. В течение многих лет эти неоднократные запросы оставались без ответа. За неделю до начала судебных слушаний, в марте 2020 года, мы получили ответ. По данным российских властей, спутниковые фотографии местности к югу от Зарощенского не сохранились, поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.

Представленные фотографии базы в Донецке в ответе не комментировались.
Ну и.

что это меняет?
Снимки сделаны до облачности.
Провокация выполнена с максимальной скрытностью.
 В спец службах что дебилы сидят, при ясной погоде стрелять?
Дурака не включайте.

Российские власти предоставили следственной группе только цифровые копии спутниковых снимков в низком разрешении, показанные на брифинге от 21 июля 2014 года. Данные копии не дают возможности для дальнейшего анализа.
А когда у них запросили оригиналы, заявили что они не сохранились, поскольку - на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 10:25:33
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 10:08:55Практический потолок Су-25 (т. е. горизонтальный полёт) 7000 м. С разгона и горкой можно и больше.
Не понял. :o 
А что украинского БУка с засланными казачками уже нет?! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 10:32:31
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 10:13:13Сашабад!  Я вас спросил про ТО место, под Зарощенским! Не про базу, где стоит сломанная машина.

Про ТО место информация от голландского следствия есть?
Есть.

-Аналогичным образом были проанализированы российские спутниковые снимки от 17 и 18 июля 2014 г., показывающие местоположение в районе Зарощенского. Сравнение фото от 17 июля 2014 года с другими космическими снимками из нейтральных источников обнаруживает ряд необъяснимых неточностей. На спутниковом снимке этой местности Google Earth от 16 июля 2014 года видно, что поле вспахано или иным образом нарушено. На российском фото это же поле остается нетронутым. Таким образом, данная фотография не может быть сделана 17 июля 2014 года, как заявлено. Кроме того, на спутниковой фотографии Google Earth этого же района от 21 июля 2014 года, через несколько дней после предположительного запуска ракеты и снятия системы запуска, нет никаких следов запуска ракеты или СОУ.
Со своей стороны, Европейское космическое агентство (ЕКА) не обнаружило на спутниковых снимках от 16 и 21 июля 2014 г. указаний на запуск Бука из этого района к югу от Зарощенского. Кроме того, по данным ЕКА, с 17 по 21 июля 2014 г. включительно этот район был почти полностью покрыт облаками, в результате чего спутниковые снимки за этот период отсутствуют. Это несовместимо с четким изображением якобы пустого поля без системы `` Бук '', которое, по утверждению Минобороны, было снято 18 июля 2014 года.
Наконец, мы поделились российским визуальным материалом с Королевским метеорологическим институтом Нидерландов (KNMI), который спросили, соответствуют ли предполагаемые даты реальным погодным условиям на земле. В KNMI пришли к выводу, что фотография 18 июля 2014 года должна была быть сделана в другой день. 18 июля 2014 г. в районе к югу от Зарощенского была сильная облачность.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 10:35:06
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:59:38Штурмовик МОГ сбить Боинг. Ракетой. Боинг - это не истребитель.

И что его там не было, это тоже не факт. Факт лишь, что на раскрытых радиолокационных изображениях обзорного радара Утёс он не зафиксирован. Как и ракета Бука.
Повторяю. Практический потолок СУ25 тыщ 5-6, кабина не герметизированна, кислородного оборудования нет. Выскочить на горке с минимальной скоростью в верхней точке СУшка теоритически может, но пилот потеряет сознание от гипоксии. Ракета Р-60 имеет радиус уверенного поражения 5 км. Ракета имеет ИКголовку наведения, т.е. наводиться В ДВИГАТЕЛЬ. С передней полусферы поражении невозможно. Из пущки тем более. Какието шансы, что ракетой, что пушкой только с задней полусферы, но. Про высоту уже говорил, так еще и скорость у сушки МЕНЬШЕ крейсерской скорости Боинга. НННШ
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 10:35:43
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 10:01:17Телекаст, я ещё раз повторяю: подделка возможна как на фото и видео, так и на самой машине ДО этих фото и видео.
Докажите.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 10:40:38
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 10:04:00Телекаст, в отчёте голландцев (DSB) показана зона возможного пуска, предоставленная Алмаз-Антеем. Это район Снежного. Алмаз-Антей эту публикацию не опроверг.
Блин, я давал публикацию НГ про Зарощенское и пр. Там же в статье ссылка на версию Алмаз-Антея, где русским языком и названно место пуска - Зарощенское. Алмаз-Антеем и никем другим.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 10:40:51
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 08:39:09Штуцер, индивидуальные особенности машины - это несколько легко подделываемых деталей. Либо на фото и видеоматериалах, либо на самой машине.

Я хочу устроить провокацию. Предварительно изучаю самые свежие материалы из российских соцсетей, касающиеся учений вблизи границы. Среди российских машин нахожу ту модель, которая есть и у меня. Гримирую её, чтобы она была похожа на российскую и совершаю своё чёрное дело.
На какую российскую? Все эти фото российских перемещений вылезли ПОСЛЕ 17 числа!

Вы хотите совершить провокацию. Вам что, уже известно, что Буки из Курска едут к границе?
Как то у вас СБУ такие виртуозы , а наши спецслужбы выглядят ну просто полными лохами. Достаточно ли патриотична ваша версия?
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2020 10:41:16
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 10:23:18
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 10:14:31
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 09:36:14- с 15 октября 2015 года мы неоднократно просили российские власти предоставить файлы изображений, лежащих в основе спутниковых фотографий, показанных Министерством обороны 21 июля 2014 года. В течение многих лет эти неоднократные запросы оставались без ответа. За неделю до начала судебных слушаний, в марте 2020 года, мы получили ответ. По данным российских властей, спутниковые фотографии местности к югу от Зарощенского не сохранились, поскольку на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.

Представленные фотографии базы в Донецке в ответе не комментировались.
Ну и.

что это меняет?
Снимки сделаны до облачности.
Провокация выполнена с максимальной скрытностью.
 В спец службах что дебилы сидят, при ясной погоде стрелять?
Дурака не включайте.

Российские власти предоставили следственной группе только цифровые копии спутниковых снимков в низком разрешении, показанные на брифинге от 21 июля 2014 года. Данные копии не дают возможности для дальнейшего анализа.
А когда у них запросили оригиналы, заявили что они не сохранились, поскольку - на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.

Каково дурака включать?
я вам конкретно объяснил.
не нравится?
ваше право.
как продвигается дело по расстрелу людей на майдане?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 10:52:31
Цитата: telekast от 08.10.2020 10:35:06
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 09:59:38Штурмовик МОГ сбить Боинг. Ракетой. Боинг - это не истребитель.

И что его там не было, это тоже не факт. Факт лишь, что на раскрытых радиолокационных изображениях обзорного радара Утёс он не зафиксирован. Как и ракета Бука.
Повторяю. Практический потолок СУ25 тыщ 5-6, кабина не герметизированна, кислородного оборудования нет. Выскочить на горке с минимальной скоростью в верхней точке СУшка теоритически может, но пилот потеряет сознание от гипоксии. Ракета Р-60 имеет радиус уверенного поражения 5 км. Ракета имеет ИКголовку наведения, т.е. наводиться В ДВИГАТЕЛЬ. С передней полусферы поражении невозможно. Из пущки тем более. Какието шансы, что ракетой, что пушкой только с задней полусферы, но. Про высоту уже говорил, так еще и скорость у сушки МЕНЬШЕ крейсерской скорости Боинга. НННШ
Еще раз процитирую, что бы вы, Павел перестали выглядеть очень и очень неумным человеком (мягко говоря) м носиться с СУшкой. Уже и МО про нее забыло. Но мы-то не забыли, какими  м чудаками выглядели наши генералы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 10:58:39
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 10:41:16как продвигается дело по расстрелу людей на майдане?
Не надо дерьмо на вентилятор.

 Раз уж тут патриоты отдаются по Буку (вопрос поднял Старый и никто другой) так и продолжаем.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 11:01:36
Вот Сашабад, это именно то, что я просил. Голландское следствие утверждает, что под Зарощенским нет следов пуска. Я тоже это утверждаю. 

А утверждает ли голландское следствие, что там не было пусковых установок Бук (или их макетов)? Такого утверждения я не вижу.

Есть утверждение, что была сильная облачность. Но нет утверждения, была ли эта облачность вот именно над тем местом, где были сфотканы Буки.

Есть утверждение, что там вспахано поле. Но нет утверждения, что оно было вспахано и в том месте, где сфотканы Буки.

Вообще ни слова про эти Буки нет! Ни да, они там были. Ни нет, их там не было! Твердо лишь заявляется, что из Зарощенского не было пуска.

Так и наше МО на брифинге не заявляло про пуск. Оно лишь показало эту фотку с двумя машинами, наличие которых голландцы НЕ опровергли.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 11:19:15
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:01:36Есть утверждение, что там вспахано поле. Но нет утверждения, что оно было вспахано и в том месте, где сфотканы Буки.
Куда вас понесло? Поле вспахали под Снежным.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 11:23:46
Нет Штуцер, мы с Сашабадом сейчас говорим про Зарощенское.

Наше МО утверждало, что там были сфотканы два Бука. Как я предполагаю - два надувных макета Бука.

Голландцы утверждают, что из Зарощенского пуска не было. Но наличие там Буков не опровергают.

Вот о чём речь.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 11:24:49
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 10:41:16
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 10:23:18
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 10:14:31Ну и.

что это меняет?
Снимки сделаны до облачности.
Провокация выполнена с максимальной скрытностью.
 В спец службах что дебилы сидят, при ясной погоде стрелять?
Дурака не включайте.

Российские власти предоставили следственной группе только цифровые копии спутниковых снимков в низком разрешении, показанные на брифинге от 21 июля 2014 года. Данные копии не дают возможности для дальнейшего анализа.
А когда у них запросили оригиналы, заявили что они не сохранились, поскольку - на спутниковом снимке от 17 июля 2014 г. облачность составляла до 90%, а на снимке от 18 июля 2014 г. облачность составляла более 90%.
Каково дурака включать?
Тупого.
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 10:41:16я вам конкретно объяснил.
не нравится?
ваше право.
Что объяснили?
Если были предоставлены цифровые копии спутниковых снимков в низком разрешении, на которых, в определённом месте видно какую то технику, то на оригинале эта техника тоже должна быть видна. В лучшем разрешении.
Не зависимо от того, что на остальной части снимка будет облачность.
Что объясняет ваше - Снимки сделаны до облачности.?
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 10:41:16как продвигается дело по расстрелу людей на майдане?

Плохо.
Подозреваемые в Россию сбежали.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 11:25:34
Ну ещё бы! Куда же им бежать!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 11:28:06
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:23:46Нет Штуцер, мы с Сашабадом сейчас говорим про Зарощенское.
Там тоже вспахали поле?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 11:30:10
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:01:36Вот Сашабад, это именно то, что я просил. Голландское следствие утверждает, что под Зарощенским нет следов пуска. Я тоже это утверждаю.

А утверждает ли голландское следствие, что там не было пусковых установок Бук (или их макетов)? Такого утверждения я не вижу.

Есть утверждение, что была сильная облачность. Но нет утверждения, была ли эта облачность вот именно над тем местом, где были сфотканы Буки.

Есть утверждение, что там вспахано поле. Но нет утверждения, что оно было вспахано и в том месте, где сфотканы Буки.

Вообще ни слова про эти Буки нет! Ни да, они там были. Ни нет, их там не было! Твердо лишь заявляется, что из Зарощенского не было пуска.

Так и наше МО на брифинге не заявляло про пуск. Оно лишь показало эту фотку с двумя машинами, наличие которых голландцы НЕ опровергли.
Врёте.
Обвинение заявило что БУКов под Зарощенским не было.
Павел, вы утомили. Я не нанимался опровергать все ваши бредовые предположения.
Ищите сами какие аргументы использовало следствие.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 11:30:18
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 11:24:49Подозреваемые в Россию сбежали.
не ввязывайтесь. Патриоты пытаются из Бука сбежать в Одессу и Киев. ))
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 11:30:53
Ну Сашабад цитирует голландцев, вроде как да. Ещё до самого события.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 11:33:31
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:30:53Ну Сашабад
Кстати. А зачем сепаратисты разрешили вспахать поле под Снежным. Ведь они уничтожили улики преступления?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 11:36:06
Я Сашабад тоже ни на что не нанимался. Вы сами выложили голландскую простыню, где они несколько раз утверждают, что пуска из Зарощенского не было. Я с этим согласен.

Теперь вы говорите, что по версии обвинения Буков там тоже не было. Я и с этим согласен - были их надувные макеты.

Утомились? А кто сказал, что поиск истины - дело лёгкое? Идёт война. Которую вы нам объявили уже давно. И весь Запад в этой войне на вашей стороне.

Вот так-то.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2020 11:50:12
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 11:24:49
Цитата: undefinedкак продвигается дело по расстрелу людей на майдане?

Плохо.
Подозреваемые в Россию сбежали.
Да?

А я думаю подозреваемые при власти новой Украины находятся.
И по этому дело не идет.
Не находите? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 12:05:04
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:36:06Я Сашабад тоже ни на что не нанимался. Вы сами выложили голландскую простыню, где они несколько раз утверждают, что пуска из Зарощенского не было. Я с этим согласен.

Теперь вы говорите, что по версии обвинения Буков там тоже не было. Я и с этим согласен - были их надувные макеты.

Утомились? А кто сказал, что поиск истины - дело лёгкое? Идёт война. Которую вы нам объявили уже давно. И весь Запад в этой войне на вашей стороне.

Вот так-то.
Вы думаете, что нае..обманывая свое население и своих солдат, якобы "ради великой цели" вы чтото выиграете? Даже если и выиграете, то когда люди узнают, что их обманом вели к победе вам мало не покажется. Неправедным праведные дела не делаются. А до вас этотвсе никак не доходит. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 12:25:51
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:36:06Я Сашабад тоже ни на что не нанимался. Вы сами выложили голландскую простыню, где они несколько раз утверждают, что пуска из Зарощенского не было. Я с этим согласен.
Я вам процитировал выступление прокурора, где он заявил что сравнение фото представленных МО РФ, от 17 июля 2014 года, с другими космическими снимками из нейтральных источников обнаруживает ряд необъяснимых неточностей.
На оригинальных снимках Google Earth от 16 июля 2014 года видно, что вспахано или иным образом нарушено поле, расположенное через дорогу от якобы места расположения БУКов. На фото представленных МО РФ, от 17 июля 2014 года, это поле не тронуто.
На фото МО РФ БУКи якобы расположены в глубине поля, на удалении 30-50 м от дороги.
На спутниковой фотографии Google Earth, от 21 июля 2014 года, нет никаких следов передвижения по полю тяжёлой гусеничной техники.
С учётом облачности над этим местом, 17 июля 2014, вывод следствия - фотографии сняты значительно раньше и подвергнуты монтажу.

Что вы не смогли понять?
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:36:06Теперь вы говорите, что по версии обвинения Буков там тоже не было. Я и с этим согласен - были их надувные макеты.
Какие макеты?!! :o Там была облачность не позволявшая сделать снимки этой местности!
Фотографии МО РФ неправильно датированы и подверглись монтажу! >:(

Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:36:06Утомились? А кто сказал, что поиск истины - дело лёгкое? Идёт война. Которую вы нам объявили уже давно. И весь Запад в этой войне на вашей стороне.

Вот так-то.
Так интересует поиск истины, а не опровержение бреда который вы генерируете.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 13:51:04
Ну если вас всё таки интересует поиск истины, то не являются ли спутниковые снимки МО РФ не фотографическими, а радиолокационными?

Облачность для радиоволн прозрачна. По крайней мере для дециметров и сантиметров. Размеры военной техники много больше длины волны, поэтому можно создать вполне чёткое её изображение.

Так что для низкоорбитальных спутников, имеющих радиолокатор с синтезированной апертурой, облачность - не помеха.

Или вы думаете, что у России таких спутников нет?;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 14:09:49
И вспаханное поле в этом случае будет выглядеть совсем не так, как на фотоснимке.

И гусеничных следов нет либо потому что на радиолокационном снимке они просто не видны (размеры шероховатостей сопоставимы с длиной волны), либо их не было вовсе (если на самом деле Буки были надувными макетами, привезенными на военном грузовике).
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 14:11:08
Кстати, поэтому их и не отдает МО РФ. Чтобы не раскрывать параметры аппаратуры.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 14:16:29
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 13:51:04Ну если вас всё таки интересует поиск истины, то не являются ли спутниковые снимки МО РФ не фотографическими, а радиолокационными?

Облачность для радиоволн прозрачна. По крайней мере для дециметров и сантиметров. Размеры военной техники много больше длины волны, поэтому можно создать вполне чёткое её изображение.

Так что для низкоорбитальных спутников, имеющих радиолокатор с синтезированной апертурой, облачность - не помеха.

Или вы думаете, что у России таких спутников нет?;)
Я думаю, что на изображениях сделанных радиолокатором, теней на земле, ни от техники, ни от растительности не будет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33918.jpg)
Вы забыли о каких фотографиях речь?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 14:20:14
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 14:09:49И вспаханное поле в этом случае будет выглядеть совсем не так, как на фотоснимке.

И гусеничных следов нет либо потому что на радиолокационном снимке они просто не видны (размеры шероховатостей сопоставимы с длиной волны), либо их не было вовсе (если на самом деле Буки были надувными макетами, привезенными на военном грузовике).
У вас опять глюки?
На спутниковой фотографии Google Earth, от 21 июля 2014 года, нет никаких следов передвижения по полю тяжёлой гусеничной техники.
Это 100% изображение в оптическом диапазоне.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 08.10.2020 14:48:25
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 11:36:06Я Сашабад тоже ни на что не нанимался. Вы сами выложили голландскую простыню, где они несколько раз утверждают, что пуска из Зарощенского не было. Я с этим согласен.

Теперь вы говорите, что по версии обвинения Буков там тоже не было. Я и с этим согласен - были их надувные макеты.

Утомились? А кто сказал, что поиск истины - дело лёгкое? Идёт война. Которую вы нам объявили уже давно. И весь Запад в этой войне на вашей стороне.

Вот так-то.
А почему? Не думали?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 08.10.2020 14:51:59
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 13:51:04Ну если вас всё таки интересует поиск истины, то не являются ли спутниковые снимки МО РФ не фотографическими, а радиолокационными?
"не являются ли спутниковые снимки МО РФ не фотографическими, а радиолокационными?" 

Ответ: это совсем разные снимки; любой специалист отличит фото от радио на раз.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 15:09:21
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 14:16:29
Цитата: undefinedНу если вас всё таки интересует поиск истины, то не являются ли спутниковые снимки МО РФ не фотографическими, а радиолокационными?

Или вы думаете, что у России таких спутников нет?(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Я думаю, что на изображениях сделанных радиолокатором, теней на земле, ни от техники, ни от растительности не будет.
;D ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 15:11:10
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 14:20:14На спутниковой фотографии Google Earth, от 21 июля 2014 года, нет никаких следов передвижения по полю тяжёлой гусеничной техники.
Перестраиваем линию защиты:

Макеты надували на дороге, а в поле тащили волоком.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 15:38:05
Да, Кросс-трэк, любой специалист отличит фото от радио. Если будет сравнивать оригиналы того и другого. Но не картинки- 
копии с примерно одинаковым разрешением.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 15:42:49
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 14:09:49И вспаханное поле в этом случае будет выглядеть совсем не так, как на фотоснимке.

И гусеничных следов нет либо потому что на радиолокационном снимке они просто не видны (размеры шероховатостей сопоставимы с длиной волны), либо их не было вовсе (если на самом деле Буки были надувными макетами, привезенными на военном грузовике).
Либо, что является наиболее простым обьяснением, никаких Буков там не было. Ни реальных, ни надувных(надувные, кстати, крайне хреново отражают сигнал). А снимки сфальсифицированны. Точно также, как "снимки" истребителя атакующего Боинг. Павел, клиент обосрался и упорно делает вид, что это не он, размахивает руками пытаясь скрыть жестикуляцией разгон вони, и громко несет всякую ересь пытаясь отвлечь внимание от своих отвисших штанов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 15:52:44
Надувные хорошо отражают сигнал. Наверно разработчики макетов об этом подумали?;)

А громко вонять и размахивать руками здесь смысла абсолютно нет, будет только хуже. Вы видимо тоже считаете наше руководство беспросветными дебилами.

А это далеко не так.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 15:53:19
И тени на радиолокационных снимках тоже видны.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 16:01:40
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 15:52:44Надувные хорошо отражают сигнал. Наверно разработчики макетов об этом подумали?;)

А громко вонять и размахивать руками здесь смысла абсолютно нет, будет только хуже. Вы видимо тоже считаете наше руководство беспросветными дебилами.

А это далеко не так.
Вы удивитесь, Павел, но да, я их таковыми считаю!
Вера в "ствол и бабки" их хорошо характеризует. Да и все остальное тоже.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 16:06:52
Вы удивитесь, Телекаст, но создавать к окружающих впечатление беспросветного дебила, это тоже способ ведения войны. Обмани противника, кажись глупее.

Сунь Цзы читали?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 16:14:09
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 15:53:19И тени на радиолокационных снимках тоже видны.
За Счёт каких механизмов?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 16:18:07
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 16:06:52Вы удивитесь, Телекаст, но создавать к окружающих впечатление беспросветного дебила, это тоже способ ведения войны. Обмани противника, кажись глупее.

Сунь Цзы читали?
Мала-мала. Но достаточно для того, чтобы понять, что вести себя как дебил и "обманывать проиивника" годами он не советовал. Может они Сунь Цзы читали как старшина из "Они сражались за Родину," про Македонского рассказывал? "И так этот Кэдоньский наследит, шо противник ни черта разобрать не может!"©
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 16:33:05
Штуцер, я не специалист по спутниковой радиолокации, и сходу не отвечу.

Ну например, каким-либо образом реализовав радиолокацию разнесенным методом. Когда два спутника летят один за другим строго по одной орбите: один только облучает, другой только сканирует и записывает принятый сигнал. Например, ради повышения разрешения за счёт образования теней.

Но повторяю - это только предположение.

Вы не обратили внимания, что снимки МО РФ все чёрно-белые, и без всякой облачности?

Наверно у нас цветных фотоматриц нет?;)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 16:39:54
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 16:33:05Штуцер, я не специалист по спутниковой радиолокации, и сходу не отвечу.

Ну например, каким-либо образом реализовав радиолокацию разнесенным методом. Когда два спутника летят один за другим строго по одной орбите: один только облучает, другой только сканирует и записывает принятый сигнал. Например, ради повышения разрешения за счёт образования теней.

Но повторяю - это только предположение.

Вы не обратили внимания, что снимки МО РФ все чёрно-белые, и без всякой облачности?

Наверно у нас цветных фотоматриц нет?;)
Павел, все это просто призвано замазать фейк. Этот фейк разоблачен. Ну, зряшные хлопоты. Ладно бы еще в телевизоре, там есть шанс части аудитории моск запудрить, но здесть-то.... ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 16:43:47
А по существу?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 16:51:02
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 16:43:47А по существу?
Фейк со снимками "укроБуки в поле под Зарощенское" уже разоблачен. Несколько раз. В т.ч. следствием.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 16:59:33
Стреляли не оттуда, Буков там не было, и была сплошная облачность - вот всё, к чему сводятся все разоблачения.

Да, стреляли не оттуда, Буков там не было, были надувные макеты, облачности нет, потому что снимки - радиолокационные.

И даже могут быть не российские снимки: запросили, например, у китайцев, если у них есть такая техника.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 17:07:50
Телекаст, все стороны стараются выйти из этой некрасивой истории, не потеряв лицо. Ну и по возможности поиметь какую-то выгоду, как бы ни цинично это звучало.

На самом деле всем все известно с самого начала. С первых же часов. Но если сразу сообщить мировой общесивенности всю правду, то последствия могут быть непредсказуемыми. Независимо от того кто сбил.

Первое, что надо сделать - по возможности затянуть следствие и суд. Чтобы прошли годы, и люди по разные стороны границ успели успокоиться и подзабыть.

И банальная торговля между сторонами: мы не скажем вот это, а вы не показывайте вот то, а эти пусть вот здесь притормозят. а вон те пусть насчёт того помолчат...

Цинично? А что делать, если на кону миллионы жизней...
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 17:21:41
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 16:59:33Стреляли не оттуда, Буков там не было, и была сплошная облачность - вот всё, к чему сводятся все разоблачения.
Да, стреляли не оттуда, Буков там не было, были надувные макеты, облачности нет, потому что снимки - радиолокационные.
И даже могут быть не российские снимки: запросили, например, у китайцев, если у них есть такая техника.
Добавьте в свой список ещё пару пунктов.

- Данная территория находилась под контролем "сепаратистов". По вашему это они макеты надували? Или "отпускники"?  С какой целью?
- Местные жители в один голос заявляют что никого в том районе в интересующий период не было. Если что, там до крайних хат 500 метров. Так что, "могли не заметить", не катит.
- Анализ и сопоставление снимков делали специалисты, которые (в отличии от вас) радиолокационные изображения от спутниковых снимков отличат без проблем.

Павел, ну почему вы, из всех возможных версий, всегда выбираете самую дебильную...
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 08.10.2020 17:39:10
https://www.kp.ru/online/news/4040529/?utm_campaign=internal&utm_medium=news_block&utm_source=quote_preview&utm_term=6

Оставлю это здесь как редчайшее исключение из правил, когда удается установить отсутствие, а не наличие.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 18:21:09
Цитата: Serge V Iz от 08.10.2020 17:39:10https://www.kp.ru/online/news/4040529/?utm_campaign=internal&utm_medium=news_block&utm_source=quote_preview&utm_term=6

Оставлю это здесь как редчайшее исключение из правил, когда удается установить отсутствие, а не наличие.  ;D
А че не в "либерасты против путриотовфф"? Очередная попытка сменить повестку? Фиксируем. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 08.10.2020 18:27:36
Потому, что там - заповедник. А тут есть факт, есть подтверждение факта, есть конеретные заявления отдельных граждан, содержащие, помимо всего прочего сведения о совершении определенными лицами в отношении них наказуемых деяний.

---

И есть стратегия и тактика отдельных участников форума, применив которую равнозначным и соразмерным образом, можно утверждать, что всем... этим... с той стороны европы вообще нельзя верить ни в чем  ;D  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 18:52:38
ЦитироватьПавел, ну почему вы, из всех возможных версий, всегда выбираете самую дебильную...
Нормальная версия. Ничем не хуже обезьян, которым российские военные раздают гранаты.


Цитировать Данная территория находилась под контролем "сепаратистов". ...

- Местные жители в один голос заявляют что никого в том районе в интересующий период не было.
Противоречия не замечаете? То "под контролем", то "никого".


ЦитироватьЕсли что, там до крайних хат 500 метров. Так что, "могли не заметить", не катит.
А если ночью снимали? 500 метров - могли и не заметить. Тем более если там ничего гусеницами не громыхало.


Цитировать- Анализ и сопоставление снимков делали специалисты, которые (в отличии от вас) радиолокационные изображения от спутниковых снимков отличат без проблем.
Да вот видимо не без проблем. Раз говорят про "необьяснимые неточности".
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 18:53:44
Цитата: Serge V Iz от 08.10.2020 18:27:36Потому, что там - заповедник. А тут есть факт, есть подтверждение факта, есть конеретные заявления отдельных граждан, содержащие, помимо всего прочего сведения о совершении определенными лицами в отношении них наказуемых деяний.

---

И есть стратегия и тактика отдельных участников форума, применив которую равнозначным и соразмерным образом, можно утверждать, что всем... этим... с той стороны европы вообще нельзя верить ни в чем  ;D  ;D
Стратегия и тактика понятна. И не только/столько участников форума, сколько официальных, и не очень, лиц РФ. Заключается в том, чтобы максимально дискредитировать мнение, доводы и пр. "ТЕХ" ЛЮБЫМИ способами. По ому что это ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс. Понятно, что не отмазаться, но хоть для "внутреннего употребления" пару купонов состричь. Например, чтобы объяснить грядущие очередные санкции, штрафы, выплаты, неизбежно приводящие к ухудшению жизни простого россиянина, не собственным дебилизмом и бедрорукостью, а "злобными голландскими геями" которые "просто нас не любят". Старо? Избито? Экскременты волосатых слонов? Согласен. Но с фантазией наверху не очень, да и для большинства "элехторату" вполне работает. Побольше экзальтации в кадре и снова работает. А "КП" уже давно такоооой провластный прокладос, что их наезды скорее свидетельство совершенно обратного. НизачОт
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 08.10.2020 19:02:19
Цитата: telekast от 08.10.2020 18:53:44
Цитата: Serge V Iz от 08.10.2020 18:27:36Потому, что там - заповедник. А тут есть факт, есть подтверждение факта, есть конеретные заявления отдельных граждан, содержащие, помимо всего прочего сведения о совершении определенными лицами в отношении них наказуемых деяний.

---

И есть стратегия и тактика отдельных участников форума, применив которую равнозначным и соразмерным образом, можно утверждать, что всем... этим... с той стороны европы вообще нельзя верить ни в чем  ;D  ;D
Стратегия и тактика понятна. И не только/столько участников форума, сколько официальных, и не очень, лиц РФ. Заключается в том, чтобы максимально дискредитировать мнение, доводы и пр. "ТЕХ" ЛЮБЫМИ способами. По ому что это ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс. Понятно, что не отмазаться, но хоть для "внутреннего употребления" пару купонов состричь. Например, чтобы объяснить грядущие очередные санкции, штрафы, выплаты, неизбежно приводящие к ухудшению жизни простого россиянина, не собственным дебилизмом и бедрорукостью, а "злобными голландскими геями" которые "просто нас не любят". Старо? Избито? Экскременты волосатых слонов? Согласен. Но с фантазией наверху не очень, да и для большинства "элехторату" вполне работает. Побольше экзальтации в кадре и снова работает. А "КП" уже давно такоооой провластный прокладос, что их наезды скорее свидетельство совершенно обратного. НизачОт

Политиков и иже с ним вполне можно понять. Они используют все доступные средства, чтобы установить некий по каким-то причинам им требуемый порядок. Не имеет значения, выполняя заказ или зарабатывая собственный политический капитал.

Но они, хотя бы, профессиналы, руководствующиеся какими-то соображениями целесообразности, и это поддерживает относительную стабильность (наличием фиксированных целей) и предсказуемость (оптимальные действия - лишь исчезающе малое подмножество всех возможных) жизни на этом шарике. А Л-П-ристалище... "вистующего не сажают", ага  ;D  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 19:20:36
Нет, снимали не ночью. Время указано 11:32.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 19:23:07
Тем не менее, на радиолокационный снимок очень похоже.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 20:10:24
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 16:43:47А по существу?
А по существу, Павел:


Цитата: Павел73 от 08.10.2020 17:07:50На самом деле всем все известно с самого начала. С первых же часов. Но если сразу сообщить мировой общесивенности всю правду, то последствия могут быть непредсказуемыми. Независимо от того кто сбил.

Первое, что надо сделать - по возможности затянуть следствие и суд. Чтобы прошли годы, и люди по разные стороны границ успели успокоиться и подзабыть.
То есть вы считаете себя этаким бойцом патриотического фронта. Воюете за Родину, тсзть. Получаете в издержки репутацию не очень умного человека, понимаете это но.... война есть война. 

А на самом деле вам, как и нам все известно с самого начала.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 20:28:32
ЦитироватьТо есть вы считаете себя этаким бойцом патриотического фронта. Воюете за Родину, тсзть. Получаете в издержки репутацию не очень умного человека, понимаете это но.... война есть война. 

А на самом деле вам, как и нам все известно с самого начала.
Я не про себя говорю. А про непосредственных участников события по обе стороны противостояния.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 20:47:35
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 20:28:32Я не про себя говорю. А про непосредственных участников события по обе стороны противостояния.
ВСЕ непосредственные участники события по ОДНУ сторону противостояния.

Если не считать авиадиспетчеров.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 20:54:32
ЦитироватьНе врите. МО Украины подтвердило факт захвата 1(одной) СОУ Бук, но сказало, что данная установка неисправна и отремонтированна быть не может, и что ОСТАЛЬНАЯ боевая техника рассредоточена по другим местам.
Ну читайте сами, что заявило МО Украины:



Терористи не захоплювали бойову техніку частин протиповітряної оборони Збройних Сил України в Донецьку
30 червня 2014, 13:02 | ID: 3313

Вчора, 29 червня, у засобах масової інформації з посиланням на неофіційні джерела з'явилася інформація про нібито захоплення терористами зенітних ракетних комплексів частин протиповітряної оборони Збройних Сил України на Донеччині.
Управління преси та інформації Міністерства оборони України повідомляє, що 29 червня рішенням командувача Повітряних Сил ЗС України військовослужбовці і техніка зенітного ракетного полку у Донецьку були оперативно передислоковані у визначене місце. На території військової частини управління залишилась лише застаріла та непридатна до використання автомобільна техніка, яку військові ще більше вивели з ладу. Згодом терористи зайшли на територію частини.
Усі бойові машини військових частин протиповітряної оборони Збройних Сил України перебувають у визначених районах і несуть бойове чергування по захисту повітряного суверенітету держави.



Источник:

https://www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/teroristi-ne-zahoplyuvali-bojovu-tehniku-chastin-protipovitryanoi-oboroni-zbrojnih-sil-ukraini-v-doneczku/
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 20:55:52
ЦитироватьВСЕ непосредственные участники события по ОДНУ сторону противостояния.
По обе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 21:01:11
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 20:55:52
Цитата: undefinedВСЕ непосредственные участники события по ОДНУ сторону противостояния.
По обе.
По одну, по одну. Вы ни на один мой вопрос не дали вразумительного отсета, следовательно - по одну.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 21:03:47
ЦитироватьПо одну, по одну. Вы ни на один мой вопрос не дали вразумительного отсета, следовательно - по одну.
Я на все ваши вопросы давал ясные ответы. Если чего не знаю, так и говорил: не знаю. Если что-то предполагаю, так и говорил: предполагаю.


А вразумительность зависит не только от говорящего, но и от слушающего.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 21:09:22
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 21:03:47
Цитата: undefinedПо одну, по одну. Вы ни на один мой вопрос не дали вразумительного отсета, следовательно - по одну.
Я на все ваши вопросы давал ясные ответы.
Тогда давайте сначала.
1.Откуда взялась соу и где и как она перешла линию соприкосновения сторон?
2.Какие лица ее сопровождали?
3.Сколько ракет она несла?
4.И главное  - какова цель этой операции?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 21:26:34
1. СОУ взялась из занятой ополченцами в/с ПВО Украины. Информация о наличии Бука в этой в/ч была с обеих сторон.
2. Не знаю. Но предполагаю, что бывшие военнослужащие этой в/с, перешедшие (или якобы перешедшие) на сторону ополченцев.
3. Полный боекомплект - 4 ракеты.
4. Провокация. Обвинить ополченцев в терроризме, Россию в поддержке терроризма, и под это получить полноценную военную помощь США и НАТО.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 21:36:31
1. Эта СОУ была неработоспособна и восстановлению не подлежала. Их там , кстати, было две. Где СОУ перешла на сторону сепаратистов?
2. Не знаю - не катит. Сопротивляйтесь, стройте версию.
3. Зачем полный боекомплект? А если перебежчиков расстреляют или отправят на проверку, врагу достанутся 4 ракеты? Для провокации достаточно одной, максимум двух. Я тут одному чайнику засветил вопрос о двух ракетах, но он даже не понял. Авиатехник, что с него взять...
4.Любая провокация может провалиться. Последствия очень тяжелые. Зачем для провокации 4 ракеты?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 08.10.2020 21:41:41
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 15:38:05Да, Кросс-трэк, любой специалист отличит фото от радио. Если будет сравнивать оригиналы того и другого. Но не картинки-
копии с примерно одинаковым разрешением.
Нет, Павел73, копии с примерно одинаковым разрешением отличаются, если одна копия - оптика, а вторая - радио. Если бы вы видели эти снимки, вы бы тоже не перепутали)
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2020 21:51:22
Цитата: Штуцер от 08.10.2020 21:36:311. Эта СОУ была неработоспособна и восстановлению не подлежала. Их там , кстати, было две.
Это интересно.

Характер неисправности, есть подробности?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 21:53:28
Вы же у нас гуглообучающйся. Гуглите фоты из этой части. А я не подаю.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 21:54:47
1.  Кто сказал, что она неработоспособна? Штуцер, мы все время забываем: ЗРК Бук - это не одна-единственная сломанная машина. Это целый комплекс из нескольких машин. И то, что одна из них стояла в полуразобранном состоянии у всех на виду, не значит, что не было и других.

2. Откуда ж я могу знать имена и фамилии конкретных украинских казачков-ПВОшников?

3. Полный боекомплект - для отвода глаз. Типа идём стрелять бандеровские транспортники и штурмовики. Много ракет надо.

4. Вот и понадобилось аж целых две недели изучать воздушную обстановку над Донбассом и выбирать место пуска, чтобы ударить наверняка и сбежать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 21:59:31
Кросс-трэк, для анализа картинка переводится из радиодиапазона - в оптический диапазон. И тогда её не отличить от обычной фотки с не очень высоким разрешением. Особенно если контрастность поубавить.

Да вы посмотрите в Интернете радиолокационные снимки местности и разных объектов. По виду и качеству очень напоминают снимки российского генштаба.

И сравните с фотоснимками.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 08.10.2020 21:59:40
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 21:54:471.  Кто сказал, что она неработоспособна? Штуцер, мы все время забываем: ЗРК Бук - это не одна-единственная сломанная машина. Это целый комплекс из нескольких машин. И то, что одна из них стояла в полуразобранном состоянии у всех на виду, не значит, что не было и других.

2. Откуда ж я могу знать имена и фамилии конкретных украинских казачков-ПВОшников?

3. Полный боекомплект - для отвода глаз. Типа идём стрелять бандеровские транспортники и штурмовики. Много ракет надо.

4. Вот и понадобилось аж целых две недели изучать воздушную обстановку над Донбассом и выбирать место пуска, чтобы ударить наверняка и сбежать.
Павел у Вас фантазия конечно хорошо работает, но суд работает с фактами а не с Вашими придумками.
А, вот факты увы против нас!
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 08.10.2020 22:01:12
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 15:53:19И тени на радиолокационных снимках тоже видны.
Надеюсь, не солнечные тени?)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 08.10.2020 22:10:07
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 21:59:31Кросс-трэк, для анализа картинка переводится из радиодиапазона - в оптический диапазон. И тогда её не отличить от обычной фотки с не очень высоким разрешением. Особенно если контрастность поубавить.

Да вы посмотрите в Интернете радиолокационные снимки местности и разных объектов. По виду и качеству очень напоминают снимки российского генштаба.

И сравните с фотоснимками.
Павел73, вы посмотрите не на "обзорные" крупномасштабные снимки, а сравните снимки в хорошем разрешении. Точно не перепутаете!
Кстати, а на  российских ч/б снимках разметка дорог видна? Вы не можете дать ссылку на эти снимки?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 22:12:04
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 21:54:471.  Кто сказал, что она неработоспособна?
Докажите обратное.

ЦитироватьШтуцер, мы все время забываем: ЗРК Бук - это не одна-единственная сломанная машина.
Я ничего не забываю. ЗРК ПВО - моя военная специальность.
А. СОУ может использоваться автономно. Сломанная -не то определение.
Б. Ракеты. Тоже достались халявщикам? Это где то озвучивалось? Ссылку.
Дважды уклоняетесь:
Где СОУ перешла на сторону сепаратистов?
Так видно или надо крупнее?
2. Экипаж. Сепаратисты захватили территорию части и тут из табакерки выскочили четверо: вот мы, экипаж машины боевой! Вон там, в канаве 4 боевые ракеты, мы готовы их зарядить и бить наших прежних сослуживцев!
Так?
3.для отвода глаз кто то передает сепаратистам критически необходимую боевую технику, лишающую противника превосходства в воздухе. Умно. Логично.
На украинской стороне никого за это не пристрелили?


Цитировать4. Вот и понадобилось аж целых две недели изучать воздушную обстановку над Донбассом и выбирать место пуска, чтобы ударить наверняка и сбежать.
Изучение обстановки как то снижает вероятность провала? И кто изучал эту самую обстановку и выбирал место пуска?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 22:14:43
Спейс Букс, фактов достаточно как против нас, так и против украинской стороны.

Правда, эта самая сторона входит в следственную группу. И может поворачивать дело а любую выгодную ей сторону.

Не буду перечислять все факты, но вот вам два.

Против нас тот факт, что на учениях в Ростовской области была несколько раз сфоткана машина, похожая на ту которую сфоткали позже в Донбассе.

Против Украины тот факт, что за две недели до катастрофы Боинга имел место захват в/ч ПВО, где был Бук, якобы неисправный (характер неисправности не уточнен, как и состав этого Бука).
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 22:18:32
Что значит где СОУ перешла на сторону сепаратистов? В захваченной в/ч ПВО ВСУ. Сепаратисты захватили в/ч, там был ЗРК Бук, возможно с несколькими СОУ. Якобы весь такой неисправный.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 08.10.2020 22:25:52
В гражданской войне, когда стрелять приходится по собственным населенным пунктам, превосходство в воздухе мало что даёт. Толку от авиации почти никакого, вред один.

Поэтому куда эффективнее будет полеты прекратить, и провернуть вот такую провокацию, пожертвовав одним Буком и превосходством в воздухе.

Политический эффект перевесит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 22:28:20
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 22:18:32Якобы весь такой неисправный.
Тут вообще просто. Передислокация техники была проведена задолго ДО захвата территории бывшей части. Все, что имело боевую ценность, было вывезено ибо это было не бегство в панике. Если бы там было брошена пара годных траков от гусеницы Бука, вы бы тоже назвали это "якобы неисправным Буком"? 

Даже 100 лет назад любой артиллерист знал как оставить пушку без возможности ее восстановления. Бук уничтожить как боевую единицу много проще. Не? 
Это все по первому пункту.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 22:30:07
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 22:25:52В гражданской войне, когда стрелять приходится по собственным населенным пунктам, превосходство в воздухе мало что даёт.
Это даже не обсуждается. Учите матчасть, чайник.

Или поинтересуйтесь ситуацией в Карабахе, что ли.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 22:32:51
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 22:25:52Политический эффект перевесит.
Какой еще эффект? Симпатии всего мирового сообщества и так были на стороне Украины.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2020 22:35:32
Прикольное видео.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 22:36:02
И так, итожу.
По первым четырем вопросам в вашей байке ясности нет. Никакой.
Переходим дальше или еще что то есть по первым четырем?
В свою очередь, затем я готов отчитаться о том как все было в действительности и что давно знают все незашоренные здравомыслящие.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 22:39:55
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 22:35:32Прикольное видео
Вы меня не разочаровали.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.10.2020 23:02:53
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 22:25:52В гражданской войне, когда стрелять приходится по собственным населенным пунктам, превосходство в воздухе мало что даёт. Толку от авиации почти никакого, вред один.

Поэтому куда эффективнее будет полеты прекратить, и провернуть вот такую провокацию, пожертвовав одним Буком и превосходством в воздухе.

Политический эффект перевесит.
Вы это тем, кто в Афгане воевал расскажите. Тем, кто в Чечне воевал. В Афгане ДО появления у духов ПЗРК их гоняли ссаными тряпками.  И так ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Если нет про противодействия авиации вас задавят. Вбомбят в каменый век сначала, а потом пехота почистит, что осталось.
Эксперт из вас... Хуже чем из меня. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 08.10.2020 23:14:11
В продолжение  

Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 09.10.2020 00:00:06
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 23:14:11В продолжение 

И?
Врёт опять Шарий. 
Суд, по Безлеру, никаких решений не принимал.
Тем более обвинений с него не снимал.
Просто потому, что прокуратура решила ему обвинений не выдвигать.
Вот что, по этому поводу, заявил прокурор 09-03-2020 года.

-"Нашей отправной точкой при рассмотрении вопроса о том, какие из идентифицированных подозреваемых должны и не должны быть привлечены к уголовной ответственности в голландском уголовном процессе, естественно, всегда является вопрос о том, имеются ли достаточные доказательства для возбуждения уголовного преследования с разумной перспективой осуждения. Исходя из этого, ряд лиц, которые в последние годы были связаны в средствах массовой информации с крушением рейса MH17, пришлось не учитывать.
...
Безлер
Во-вторых, упомянем Игоря Безлера, товарища четырех подсудимых по этому делу. В средствах массовой информации много сообщалось о перехваченном телефонном разговоре, который он вел днем 17 июля 2014 года. В нем он сказал человеку на другом конце линии, что «птичка» приближается. Это было незадолго до крушения рейса MH17. И этот телефонный звонок, и сам Безлер стали предметом тщательного расследования. Это расследование не смогло установить, что этот разговор активно способствовал крушению рейса MH17. Кроме того, расследование показало, что промежуток времени между этим разговором и пуском ракеты был настолько коротким, что сомнительно, мог ли этот разговор способствовать сбитию самолета. Мы хотели бы более подробно остановиться на этом позже."


Итого.
Сам факт разговора подтверждается.
Но оценивая, имеются ли относительно Безлера достаточные доказательства для возбуждения уголовного преследования с разумной перспективой осуждения, обвинение посчитало что не смогло установить, являлся ли его разговор, с упоминанием «птички», активно способствующим крушению рейса MH17.
Также, промежуток времени между этим разговором и пуском ракеты был настолько коротким, что сомнительно, мог ли этот разговор способствовать катастрофе самолета.
Пускай гуляет.
Пока.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 00:02:45
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 22:18:32В захваченной в/ч ПВО ВСУ. Сепаратисты захватили в/ч, там был ЗРК Бук, возможно с несколькими СОУ.
Уточним терминологию.

Вч никто не захватывал. Сепаратисты вошли на территорию, которую КОГДА-ТО занимала часть ПВО ВСУ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 00:08:24
Цитата: Alex-DX от 08.10.2020 23:14:11В продолжение
Нагуглил состояние техники в Авдеевке?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 05:17:03
И когда же её занимала в/ч ПВО ВСУ? И почему в одном случае заявляется про один нерабочий ЗРК Бук, а в другом - про непригодную  автомобильную технику (см. выше заявление МО Украины)?

Бук, даже нерабочий, никак нельзя отнести к автомобильной технике.

Моя версия остаётся прежней: в/ч и ЗРК Бук сепаратистам оставили преднамеренно - троянский конь. А его "неисправность" можно было устранить. Например, не хватало одного важного электронного блока. Который можно было раздобыть откуда угодно.

Даже из России.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 06:22:34
Э, нет. Одно дело, когда перед нами межгосударственный конфликт, имеется четко очерченная линия фронта - вот здесь наши, а там враги - тогда да, авиация является необходимой и грозной силой. Да и то, нередки ошибки, и достается своим.

Когда же на собственной территории идёт гражданская война с её характерной чересполосицей - вот тут наши, тут враги, тут опять наши, там мирные, тут враги, да в густонаселённом регионе, да ситуация ежечасно меняется, то вероятность ошибочного удара по своим или по мирному населению возрастает многократно.

В этих условиях от авиации больше вреда чем пользы, и она может играть лишь вспомогательную и ограниченную роль.

Ну и про систему госопознавания не забываем. Без её демонтажа или деактивации украинский Бук для украинской авиации не опасен. А ведь донецким трактористам до этого ещё додуматься надо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 09.10.2020 06:36:40
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 00:00:06Врёт опять Шарий. 
;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 08:11:35
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 06:36:40
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 00:00:06Врёт опять Шарий.
;D
Ничего смешного. Первую часть посмотрел.
Первое, что понятно со слов бойца - вся боевая техника ушла от Луганска и Донецка еще в самом начале заварушки.
Второе, для сведения Шария и вашего. 312 машина есть в любом ЗРДН Бук. Это стандартная советская нумерация. И в России 312 в десять раз больше. Пусть перебирает бойцов РФ и опрашивает. )))
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 08:19:02
А в Украине - раза в три больше. Чего б среди украинских не поискать?

Да кстати, я обратил внимание ещё вот на что. Когда ещё до катастрофы Боинга украинские телеканалы показывали украинские Буки, они своей окраской ничем не отличались от советских или старых российских.

А вот ПОСЛЕ катастрофы на военном параде эти Буки были уже в абсолютно другой раскраске и новом камуфляже.

Типа наши машины - другие!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 08:20:07
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 06:22:34Э, нет. Одно дело, когда перед нами межгосударственный конфликт, имеется четко очерченная линия фронта - вот здесь наши, а там враги - тогда да, авиация является необходимой и грозной силой. Да и то, нередки ошибки, и достается своим.

Когда же на собственной территории идёт гражданская война с её характерной чересполосицей - вот тут наши, тут враги, тут опять наши, там мирные, тут враги, да в густонаселённом регионе, да ситуация ежечасно меняется, то вероятность ошибочного удара по своим или по мирному населению возрастает многократно.

В этих условиях от авиации больше вреда чем пользы, и она может играть лишь вспомогательную и ограниченную роль.

Ну и про систему госопознавания не забываем. Без её демонтажа или деактивации украинский Бук для украинской авиации не опасен. А ведь донецким трактористам до этого ещё додуматься надо.
Павел, прекратите нести х...ню.
Начиная со второй МВ, превосходство в воздухе играет решающую роль в достижении быстрой победы с минимальны и потерями.
А сейчас мы наблюдаем качественный скачок беспилотных технологий, который в корне меняет тактику и стратегию неядерной войны.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 08:25:22
Штуцер перестаньте хамить.

Я ничего не говорил про БЕСПИЛОТНУЮ авиацию. Да, её роль резко возросла и продолжает расти. Вот только кто на неё будет тратить Буки?! Одна ракета стоит как десять разведчиков БПЛА!

А ударные БПЛА применять нельзя по вышеизложенным мной причинам.

И не приплетайте сюда вторую МВ - классический межгосударственный конфликт.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 08:26:32
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 08:19:02А в Украине - раза в три больше. Чего б среди украинских не поискать?


Послушай клоун. Твой демонстративный дебилизм начинает надоедать. Где больше комплексов Бук - в России или на Украине?
 
PS Тем у кого я под наблюдением:
Если чел демостративно строит из себя идиота и срет на простые правила дискуссии, можно его назвать идиотом?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 08:29:07
Цитата: Штуцер от 08.10.2020 22:36:02И так, итожу.
По первым четырем вопросам в вашей байке ясности нет. Никакой.
Переходим дальше или еще что то есть по первым четырем?
В свою очередь, затем я готов отчитаться о том как все было в действительности и что давно знают все незашоренные здравомыслящие.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 08:29:11
Штуцер перешёл на хамство. Уже откровенное.

Если я строю из себя идиота, смотри и наслаждайся. А раздражаться и хамить не надо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 08:31:09
Какую вам ясность надо? Единственное, что в этой версии неясно - имена и фамилии украинских военнослужащих перебежчиков.

Всё остальное я разжевал и в рот положил.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 08:38:24
Повторяю пять вопросов:

1) Когда ВСУ оставили свою в/ч ПВО и вывели оттуда ВСЮ боевую технику?
2) Зачем они её оставили?
3) Почему они сначала заявили об одном нерабочем Буке, а потом - только о старой и непригодной автомобильной технике?
4) В каком составе был оставлен нерабочий ЗРК Бук, и в чём состояла его неисправность?
5) Почему после сбития Боинга Буком и продемонстрированного вывоза этого Бука в Россию никто не потребовал немедленно вернуть этот Бук в Украину, как главную улику, для расследования преступления по горячим следам?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 08:53:01
(5) - это САМЫЙ главный вопрос и САМЫЙ подозрительный момент во всей этой истории!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 09:14:07
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 08:29:11Если я строю из себя идиота, смотри и наслаждайся. А раздражаться и хамить не надо.
Ты даже Старому, своему единомышленнику надоел своим умом.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 09.10.2020 09:17:45
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 08:29:11Штуцер перешёл на хамство. Уже откровенное.

Если я строю из себя идиота, смотри и наслаждайся. А раздражаться и хамить не надо.
Ну вот и проявилось во всей красе известная тактика со стратегией:
Если с доказухой и аргументами плохо, старайся вывести оппонента из себя. Любыми средствами. Чтобы потом обвинить его в хамстве, предвзятости и на этом основании дезавуировать его доводы. Ничего не напоминает? ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 09:18:36
Ну что ж, на ты, значит на ты.

Ты, Штуцер, можешь дать свою версию на пять вопросов, см. выше? Так же коротко.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 09:20:09
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:38:132. Ихние спецслужбы не смогли выкрасть никого причастного. Выкрали какогото "начальника ПВО" который оказался не при чём.
Погоди, до его показаний дело еще не дошло. )))
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 09:20:28
Я кого-то  выводил из себя?

Я задавал простые вопросы, отвечал своё имхо на вопросы других, никому не хамил!

И я же ещё кого-то вывожу из себя?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 09:23:20
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 08:38:24Повторяю пять вопросов:

Во первых, не повторяю а задаю. 

Во вторых, Ответьте вразумительно на мои 4, тогда пойдем дальше.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 09:26:44
Я уже отвечал вам, Штуцер, на все четыре ваших вопроса. Считать или не считать мои ответы вразумительными, ваше право.

Теперь задавать вопросы - моя очередь. Задаю, см. выше.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 09.10.2020 09:35:07
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 08:38:24Повторяю пять вопросов:

1) Когда ВСУ оставили свою в/ч ПВО и вывели оттуда ВСЮ боевую технику?
2) Зачем они её оставили?
3) Почему они сначала заявили об одном нерабочем Буке, а потом - только о старой и непригодной автомобильной технике?
4) В каком составе был оставлен нерабочий ЗРК Бук, и в чём состояла его неисправность?
5) Почему после сбития Боинга Буком и продемонстрированного вывоза этого Бука в Россию никто не потребовал немедленно вернуть этот Бук в Украину, как главную улику, для расследования преступления по горячим следам?
Вам уже многажды отвечали на эти вопросы. Но постоянно их педалируете по кругу, в режиме граммофона.
1) Оставили заранее, в связи с угрозой захвата. В уличных боях и при отсутствии угрозы с воздуха ЗРК бесполезен и даже вреден;
2) Нафига тащить с собой в условиях войны неисправную, бесполезную технику? Во время войны и танки без топлива бросали. Вполне исправные. А уж металлолом с собой тащить....;
3) Потому что заявляли в разное время и, возможно х, разные люди. Факт захвата неисправной СОУ во втором случае НЕ ОТРИЦАЛСЯ. Докажите обратное
4) Вам опись разрушений подать? С какой стати? Она все равно Вас не убедит.
5) Потому что наши ведут себя ровно как Вы: "где кадры ПЕРЕСЕЧЕНИЯ границы?", "Настамнет!", "Никакая боевая техника госграницу не пересекала!". Последние два мема - официальная позиция российской стороны.
Что Вам не понятно в этих пунктах?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 09:43:46
1) Допустим.
2) Допустим.
3) Допустим.
4) Ну почему же? Убедит. Все, что было оставлено - это вон та сломанная и полуразобранная СОУ, которую все видели. Больше никаких компонентов ЗРК Бук в этой в/ч нет.
5) А вот это не допустим. Орудие преступления у вас, верните немедленно! Или ответьте, что это за пусковая установка? Когда с неё производился пуск? Где и в каком состоянии она находится сейчас?

Молчите? Ну что ж, тогда будем с вами разговаривать иначе. Вы укрываете улику. Следовательно вы соучастники преступления.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 09.10.2020 10:17:41
4) А никто ни о чем кроме захвата "полуразобраной и неисправной СОУ" и не заявлял/подтверждал. Украинцами это наоборот, подчеркивалось. Но СОУ Бук способна вести борьбу с воздушными целями и в одиночку, без всех остальных элементов/составляющих комплекса. Менее эффективно, чем в составе полностью развернутого "комплекта", но тем не менее.
5) Еще раз. Ответ известен и многажды озвучивался: "никакая боевая техника границу РФ не пересекала!". "Докажите, что эта техника у нас". Как Вы тут упорно демонстрировали такой подход: "где кадры ПЕРЕСЕЧЕНИЯ госграницы СОУ Бук?" Нету? Идите лесом, "настамнет". Ввм бы, конечно, очень хотелось, чтобы сдедователи, укры, пиндосы и прочие талдычили бы днями и годами "отдайте Бук!". Этож какая золотая жила для пропагандонства! "Мы им ясно сказали, что нет у нас ихнего Бука! Не брали! Не ввозили! Корреспонденты федеральных каналов показали пустой ангар! Нету СОУ! Даже по распоряжению ВВП вебкамеру в том ангаре повесили! Любой может зайти в интернет(который выдумало ЦРУ, чтобы расчленить и уничтожить Россию!) и увидеть в режиме он-лайн, что ангар ПУСТ! Только регулярно подметается(это исключает подлог. Видео интервью с солдатами-уборщиками по ссылке!) А все ЭТИ нас не верят! Они просто нас не любят! Сплотимся вокруг Путина и его плана! Покурим.... Ээээээ.... Защитим и импортозаместимся!...!" Мечта.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 09.10.2020 10:18:55
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 09:43:46Молчите? Ну что ж, тогда будем с вами разговаривать иначе. Вы укрываете улику. Следовательно вы соучастники преступления.
Вот именно так они и действуют. Что Вам не нравится?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 10:19:07
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 09:26:44уже отвечал вам, Штуцер, на все четыре ваших вопроса.
А если дам ответы в вашем стиле?

1. Не знаю
2. Не знаю
3. Не знаю
4. Не знаю
5. Не знаю
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 10:27:50
4) "Менее, но тем не менее" - классно это у вас получилось, Телекаст :). Ну да ладно.

Не дадите ссылку, где Украиной в конце июня - начале июля говорится о наличии конкретно одной неисправной  СОУ Бук и об отсутствии каких-либо других компонентов ЗРК Бук?

5) Повторяю: "никакая не пересекала" - было сказано на брифинге МО РФ несколько дней спустя после брифинга СБУ.

И даже несмотря на это вопрос "Где Бук?" абсолютно логичен. Независимо от ожидаемого ответа или неответа.

Так что мой вопрос N5 остаётся в силе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 10:30:00
Штуцер, не надо. Где не знаю, там не знаю. Где предполагаю, там предполагаю.

Вы, кстати тоже не знаете, а предполагаете.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 10:30:11
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 08:25:22Я ничего не говорил про БЕСПИЛОТНУЮ авиацию. Да, её роль резко возросла и продолжает расти. Вот только кто на неё будет тратить Буки?! Одна ракета стоит как десять разведчиков БПЛА!

А ударные БПЛА применять нельзя по вышеизложенным мной причинам.

И не приплетайте сюда вторую МВ - классический межгосударственный конфликт.
Когда в воздушном пространстве противника царит беспилотная авиация - это не превосходство в воздухе?

Читайте вашего кумира Гиркина:

Турецко-азербайджанская коалиция продолжает медленно, но верно теснить отчаянно сопротивляющиеся армянские части. Решающая роль - за авиацией.
Армяне совершенно не подготовились к ведению по-настоящему современной войны и не учли опыт не только современных войн, но и всей военной истории 20-го века. На видео-записях четко фиксируется постоянное поражение незамаскированных БММ и артсистем с воздуха... Что, заранее предусмотреть очевидную вероятность полного господства в воздухе противника никто не додумался?[/size]
Господь Бог лично должен был с воздуха прикрыть? Или на ""русского Ваню" рассчитывали? [/size][/font][/size][/color][/i]
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.10.2020 10:46:52
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 09:20:09
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:38:132. Ихние спецслужбы не смогли выкрасть никого причастного. Выкрали какогото "начальника ПВО" который оказался не при чём.
Погоди, до его показаний дело еще не дошло. )))
Его уже за когото обменяли назад.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 10:54:36
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 08:38:24Повторяю пять вопросов:

1) Когда ВСУ оставили свою в/ч ПВО и вывели оттуда ВСЮ боевую технику?
2) Зачем они её оставили?
3) Почему они сначала заявили об одном нерабочем Буке, а потом - только о старой и непригодной автомобильной технике?
4) В каком составе был оставлен нерабочий ЗРК Бук, и в чём состояла его неисправность?
5) Почему после сбития Боинга Буком и продемонстрированного вывоза этого Бука в Россию никто не потребовал немедленно вернуть этот Бук в Украину, как главную улику, для расследования преступления по горячим следам?
1. Март 2014
2. Обнюхайтесь,вопрос 2 противоречит вопросу 1
3. Не пойму, что вы хотите высосать из двух сообщений? А сообщение Гиркина, что сбили птичку не хотите проанализировать?
4. В составе каркаса, посеченного осколками или пулями. Вокруг любой В.ч такого г... обычно накапливается.
5. Какие "горячие следы"? Расследование ведется не быстро. Кто и у кого должен был потребовать?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 10:55:52
Цитата: Старый от 09.10.2020 10:46:52Его уже за когото обменяли назад.
И протоколы его "песен" в СБУ обменяли на рулон туалетной бумаги?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 09.10.2020 11:06:09
Цитата: Старый от 09.10.2020 10:46:52
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 09:20:09
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:38:132. Ихние спецслужбы не смогли выкрасть никого причастного. Выкрали какогото "начальника ПВО" который оказался не при чём.
Погоди, до его показаний дело еще не дошло. )))
Его уже за когото обменяли назад.
Его допрашивали не только украинские следаки, но и иностранные. Так что больше вряд ли он что-то скажет.
Но отдавать не надо было. Мудаки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 11:09:57
Штуцер, Гиркин мне не кумир никаким местом. Он всего лишь зеркальное отражение Яроша.

И его сообщения нельзя равнять с сообщениями МО Украины или МО РФ. Про причине их неофициальности и непроверенности.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 11:12:34
Смысл прост: если с вашей стороны будут такие как Ярош, с нашей будут такие как Гиркин.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 11:23:05
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 06:22:34Когда же на собственной территории идёт гражданская война с её характерной чересполосицей - вот тут наши, тут враги, тут опять наши, там мирные, тут враги, да в густонаселённом регионе, да ситуация ежечасно меняется, то вероятность ошибочного удара по своим или по мирному населению возрастает многократно.
Вы отстали от жизни.
2:48 видео
Вот это и есть тотальное превосходство в воздухе. И избирательность по отношению к некомбатантам и животным.


Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 11:30:13
Кросс-трэк, а может не мудаки?

Где кто-то выглядит и пытается казаться круглым мудаком, значит что-то скрывается от общественности.

Во власти (любой) дураков не бывает. Они просто до неё не добираются.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 11:51:55
Ну? И тратить на это чудо техники целый Бук?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 11:58:19
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 11:51:55Ну? И тратить на это чудо техники целый Бук?
причем тут Бук вообще. Вопрос о превосходстве в воздухе. А как один беспилотник развалил С-300 смотрите в новостях.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 09.10.2020 12:00:27
18 июля 2014 на брифинге СБУ Наливайченко показал видео вывоза Бука без одной ракеты в Россию.

Каждый раз, когда после этого он раскрывал рот, я думал - сейчас потребует ее выдать!

Не дождался. Седьмой год пошел.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 09.10.2020 12:02:57
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 11:51:55Ну? И тратить на это чудо техники целый Бук?
Павел, вы, как обычно, ничего не знаете.
Зато делаете далеко идущие выводы.
Из выступления прокуроров -

- По запросу украинские власти предоставили следственной группе обзор ракет «Бук», выпущенных украинскими вооруженными силами во время вооруженного конфликта.
...Первый пуск «Бука» в ходе конфликта произошел 9 декабря 2014 года. Как мы упоминали ранее, пробы почвы были взяты на месте этого запуска в Краматорске. Открытые источники указывают, что с этого периода украинские вооруженные силы сбили в ходе конфликта несколько современных беспилотников. Эти запуски ракет не приобщались к делу, потому что мы не видим, как они могут повлиять на какое-либо решение, которое будет принято судом по этому уголовному делу.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 09.10.2020 12:06:33
Как интересно в одних мозгах уживаются несколько противоречивых вещей.
Одна - " мы не сторона конфликта. Настамнет!"
Вторая - " почему не требуете вывезенный к нам Бук?!"
Третья - " никакая военная техника границу РФ не пересекала!"
И еще сколько то там таких же.
Каждая в своей комнатке, видимо, и когда надо, открывается дверка и "мысль" выпускается наружу. Потом дверка захлопывается и выпускается другая. То, что частенько при этом из одного рта вылетают прямо противоположные по смыслу звуки "голову" не волнует. "Рот" тем более.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 12:09:30
Все, к моим 5 ответам претензиев нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 09.10.2020 12:17:40
Цитата: telekast от 09.10.2020 12:06:33Как интересно в одних мозгах уживаются несколько противоречивых вещей.
Одна - " мы не сторона конфликта. Настамнет!"
Вторая - " почему не требуете вывезенный к нам Бук?!"
Третья - " никакая военная техника границу РФ не пересекала!"
И еще сколько то там таких же.
Каждая в своей комнатке, видимо, и когда надо, открывается дверка и "мысль" выпускается наружу. Потом дверка захлопывается и выпускается другая. То, что частенько при этом из одного рта вылетают прямо противоположные по смыслу звуки "голову" не волнует. "Рот" тем более.
Ничего тут странного нет, просто телевизор у человека в голове вместо мозгов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 12:42:25
Цитата: Павел73 от 09.10.2020 12:00:2718 июля 2014 на брифинге СБУ Наливайченко показал видео вывоза Бука без одной ракеты в Россию
Прям 18 июля? Никакого видео 18 июля Наливайченко не показывал.

В чем вопрос-то?
"Уголовное производство по факту сбивания авиалайнера, имевшее место над территорией Украины, начатое следственным управлением СБУ по статье" Террористический акт ". Пассажирский авиалайнер был сбит ракетой из ЗРК" Бук-М ", который вместе с экипажем был переправлен с территории России. Этому есть доказательства ", - сказал Наливайченко.

Он отметил, что Служба безопасности Украины намерена добиваться идентификации экипажа зенитно-ракетного комплекса, которым был сбит гражданский малазийский лайнер.

"Для нас сейчас самое главное установить, в том числе через международные институты (во время заслушивания на специальных заседаниях и в ООН, и в ОБСЕ), от российской стороны получить фамилии всех трех членов экипажа - российских военнослужащих - которые непосредственно управляли ЗРК" Бук-М " и непосредственно нажали на гашетку и запустили ракету против мирного пассажирского самолета", - заявил Наливайченко.»
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 09.10.2020 13:10:59
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 12:02:57...Первый пуск «Бука» в ходе конфликта произошел 9 декабря 2014 года.
;D 
Есть подтверждение РЛИ?

Вот появилась мысль. Зачем под Зарощенское кроме провокации могли зависти бук-м1-2.
Для поддержки собственной авиации в части подавления наземных ЗРК.
Интересно мнение Штуцера.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 09.10.2020 14:01:34
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 13:10:59
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 12:02:57...Первый пуск «Бука» в ходе конфликта произошел 9 декабря 2014 года.
;D
Есть подтверждение РЛИ?
У следствия?
Не знаю. 
Какое отношение это имеет к катастрофе рейса МН17?
Опять же, это надо спрашивать у МО РФ.
Зафиксировали ли средствами РТР работу ЗРК БУК? Какие характеристики? И т.д. и т.п.
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 13:10:59Вот появилась мысль. Зачем под Зарощенское кроме провокации могли зависти бук-м1-2.
Для поддержки собственной авиации в части подавления наземных ЗРК.
Интересно мнение Штуцера.

Не было под Зарошенским БУКов.
Никаких.
Ни реальных, ни надувных, ни голографических.
Следствие эту версию копало особенно подробно.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 09.10.2020 14:09:30
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 13:10:59
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 12:02:57...Первый пуск «Бука» в ходе конфликта произошел 9 декабря 2014 года.
;D
Есть подтверждение РЛИ?

Вот появилась мысль. Зачем под Зарощенское кроме провокации могли зависти бук-м1-2.
Для поддержки собственной авиации в части подавления наземных ЗРК.
Интересно мнение Штуцера.
Новая попытка?
Никакого "подавления наземных ЗРК" украинские Буки обеспечить не могут. Как и поражения эсминцев, тактических ядерных ракет и даже противорадиолокационные не могут. Такие версии есть лишь у нас. А у укров только те, что гт СССР достались. Так что только вертушки самолеты и крылатые ракеты. Которых у трактористов нет. Ну, пока наш ужаленый в голову "военторг" не расширит ассортимент.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 15:04:21
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 13:10:59Интересно мнение Штуцера.
1. Там вообще ничего не было. 

2. "Для поддержки собственной авиации в части подавления наземных ЗРК." это как это?
3. Не знаю, как Бук, а С-200 могло в принципе стрелять, скажем по кораблям.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 09.10.2020 15:08:59
По кораблям и прочим невоздушным целям может стрелять бук-м1-2 , бук-м2 и дал нейшие модернизации. Они делались уже в РФ и в Украину не продавались. У Украины только М1. Так в Вики написано. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA_(%D0%97%D0%A0%D0%9A) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA_(%D0%97%D0%A0%D0%9A))
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 09.10.2020 15:25:37
Цитата: telekast от 09.10.2020 15:08:59У Украины только М1.
Не знаю как Украина, а в СССР Бук-М1-2 принят на вооружение 1983 г.

Стрельба по надводным целям 3-25 км.
Из книги Зенитные Ракетные Комплексы Н.А. Василий А.Л. Гуринович
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 09.10.2020 15:38:14
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 15:04:213. Не знаю, как Бук, а С-200 могло в принципе стрелять, скажем по кораблям.
Без подсветки (пассивная головка на радио излучение) ?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 09.10.2020 15:43:25
Цитата: Павел73 от 08.10.2020 21:26:341. СОУ взялась из занятой ополченцами в/с ПВО Украины. Информация о наличии Бука в этой в/ч была с обеих сторон.
Ага.
То есть то что я вам писал ещё 5 июль 2016, 03:28, вы забыли? Ну что ж, напомню - 

Заявления прес-служб АТО, МО Украины и представленное Вами сообщение «Независимого военного обозрения», касаются в/ч А1402, командование (управление) 156 Донецкого ЗРПолка находящейся по адресу - ул. Стратонавтов, д. 7 (48°3'37"N 37°44'28"E) Именно территория управления полка была частично захвачена 29 июня 2014 года.
http://dn.vgorode.ua/reference/voynskye_chasty/90438-voynskaia-chast-a-1402 (http://dn.vgorode.ua/reference/voynskye_chasty/90438-voynskaia-chast-a-1402) 
http://jerry24-it.livejournal.com/184890.html (http://jerry24-it.livejournal.com/184890.html) 
Мы же обсуждаем в/ч А1428, Донецкий ЗР Дивизион который находится между международным аэропортом им. Прокофьева в Донецке и Авдеевкой (48°5'53"N 37°45'16"E) 

Откройте  вложенную картинку или ссылку.
 http://garmata.org/images/BLOG/October2014/07-10-14/Image_3.jpg
(https://mail.rambler.ru/m/folder/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/19.2/view/id/Image_3.jpg)
Инфографика Общий план Донецкого аэропорта имени Прокофьева
1 – в/ч А1428 ПВО;
2 – Завод и база компании, которая строила новый терминал;
3 – в/ч А1402, тоже ПВО.
Подписаны названия населенных пунктов и направления дорог. Все они, кроме Горловки, контролируются Армией Украины минимум до конца 2014 года.
Таким образов МО совершенно верно заявило что на территории управления войсковой части оставалась только устаревшая и не пригодная для использования автомобильная техника. А представитель прес-центра АТО Олексей Дмитрашковський сообщая о нерабочем зенитном ракетном комплексе "Бук" находящемся на территории части, мог иметь в виду учебный комплекс (тренажёры - ред. 09.10.2020), используемый для обучения персонала.

В управлении полка по штату нет ни одного ЗРК.
Все они находятся в боевых ЗРД.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 09.10.2020 15:58:09
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 15:25:37
Цитата: telekast от 09.10.2020 15:08:59У Украины только М1.
Не знаю как Украина, а в СССР Бук-М1-2 принят на вооружение 1983 г.

Стрельба по надводным целям 3-25 км.
Из книги Зенитные Ракетные Комплексы Н.А. Василий А.Л. Гуринович
Сознательно путаете? В 1983-м был принят М1, который в Украине и который ни по каким целям, кроме воздушных, стрелять не может. Могущий такое М1-2 принят на вооружение в 1998-м. Лень по ссылке в Вики заглянуть? Или все же выполняется залача по "максимально затянуть следствие, посеять сомнения" и т.д. Дык, бесполезно жеж. ;D
Абзац в Вики, касающийся разработки и принятия на вооружение Бука М1-2 как раз и списан с упомянутой Вами книги (стр.248) в таблице ТТХ на стр.250, в годах пригятия на вооружение скорее всего опечатка. Тщательнее нужно. НизачОт. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 16:10:52
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 15:38:14
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 15:04:213. Не знаю, как Бук, а С-200 могло в принципе стрелять, скажем по кораблям.
Без подсветки (пассивная головка на радио излучение) ?
Без подсветки ракета не наводится.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 16:12:51
Так что это за нонсенс:
"Для поддержки собственной авиации в части подавления наземных ЗРК."
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 09.10.2020 16:14:13
Цитата: telekast от 09.10.2020 15:58:09Сознательно путаете?
Buk-M1-2.JPG
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 09.10.2020 16:27:05
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 16:14:13Сознательно путаете?
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 16:14:13(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=13234.0;attach=4952;image)
И?

По надводным целям типа эсминец      -
Прочерк в таблице обычно ставят когда функция недоступна.

Сознательно путаете?! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 09.10.2020 16:28:57
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 16:27:05Сознательно путаете?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Вопрос про принятие на вооружение.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 09.10.2020 16:33:34
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 16:14:13
Цитата: telekast от 09.10.2020 15:58:09Сознательно путаете?
Buk-M1-2.JPG
Ранее писал жеж. Двумя страницами выше гляньте. Обнаружите такой текст:
"Комплекс «Бук-М1» принят на вооружение войск ПВО СВ
в 1983 г. В том же году поступил на вооружение и ЗРК ВМФ
М-22 «Ураган», унифицированный с ЗРК «Бук» по ЗУР 9М38.
Комплексы семейства «Бук» предлагались к поставкам за
рубеж под наименованием «Ганг».
В ходе учений «Оборона-92» ЗРК семейства «Бук» прове­
дены успешные стрельбы по мишеням на базе БР Р-17, «Звез­
да» и на базе ракеты РСЗО «Смерч».
В декабре 1992 г. президент РФ подписал распоряжение о
проведении дальнейшей модернизации комплекса «Бук» —
создании ЗРК, неоднократно представлявшегося на различ­
ных международных выставках под наименованием «Урал».
Кооперацией предприятий во главе с НИИП им. В. В. Тихо-
нравова в 1994—97 гг. была проведена работа по созданию
ЗРК «Бук-М1-2»
."
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 09.10.2020 16:42:14
Всё ясно!
Врага ж путали!!
Чтоб он себе голову сломал от этих загадок! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 09.10.2020 16:58:05
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 16:42:14Всё ясно!
Врага ж путали!!
Чтоб он себе голову сломал от этих загадок! ;D
Да нет, скорее опечатка в книге, строчка в таблице уехала вправо. У Бука год принятия пустой, у М1 стоит год принятия просто Бука, у М1-2 - год принятия М1. Корректор недосмотрел. Обычное дело.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 09.10.2020 17:09:59
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 16:42:14Врага ж путали!!
Где враг? :o

Что- то здесь не так
 В Вики бывают ошибки.
Смотрю годы принятия других систем.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1_(%D0%97%D0%A0%D0%9A)
Куб- 1967
Куб М1- 1973
Куб М3 - 1976
Куб М4 (Бук-1) - 1978
По книге
Бук - M1 - 1980
Бук - М1-2 - 1983

интересно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 17:28:42
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 15:43:25В управлении полка по штату нет ни одного ЗРК.
Все они находятся в боевых ЗРД.
А боевые ракеты - тем более.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 09.10.2020 17:39:20
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 17:09:59
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 16:42:14Врага ж путали!!
Где враг? :o

Что- то здесь не так
 В Вики бывают ошибки.
Смотрю годы принятия других систем.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1_(%D0%97%D0%A0%D0%9A)
Куб- 1967
Куб М1- 1973
Куб М3 - 1976
Куб М4 (Бук-1) - 1978
По книге
Бук - M1 - 1980
Бук - М1-2 - 1983

интересно.
Враг в голове. ;D
Третий раз повторяю:
В книге Зенитные Ракетные Комплексы Н.А. Василий А.Л. Гуринович, откуда Вы взяли свою таблицу, на ДВЕ страницы выше, конкретнее на странице 248, имеется текст, который я чуть ранее Вам процитировал и который же приведен в Википедии. В Википедии в качестве источника указана эта же книга. В таблице из книги просто ошибка - сдвиг данных в строке с датами на один столбец в право. Будете дальше Ваньку валять?
1602252763692.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 09.10.2020 18:00:42
Да, есть такой текст. Подтверждаю.  :-[
только в моей версии на 120 странице.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 09.10.2020 18:17:57
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 18:00:42Да, есть такой текст. Подтверждаю.  :-[
только в моей версии на 120 странице.
Ну, у меня пдф-ка нагугленная. ПДФовская у меня 130-я страница. Но на каждой пдф-странице фидимо запихано по две "книжных", т.к. текст в две колонки. Нумерация вверху левой колонки (число и название книги) у правой колонки нумерации нет(?). Поскольку я не знал, чем вы пользуетесь, я и давал нумерацию по печатному изданию.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 09.10.2020 19:12:23
Про тему формуляров

ЦитироватьУкраина располагала в середине 2000-х годов примерно 500 ракетами 9М38, которой, предположительно, в 2014 году был сбит малайзийский Boeing, сообщил журналистам о вторник гендиректор концерна «Алмаз-Антей» Ян Новиков. Ранее в ходе пресс-конференции, посвященной итогам экспериментов концерна в ходе исследования причин катастрофы малайзийского Boeing на Украине, Новиков заявил, что стало абсолютно очевидно, что если Boeing был сбит ЗРК «Бук», то это могла быть только ракета 9М38. «Концерн привлекался в 2005 году к предконтрактной работе по оценке и возможности продления сроков ракет украинской армии. Контракт тогда не состоялся, но у нас остались акты освидетельствования... 9М38М1 там порядка 991 было ракеты. По 38-ой ракете, более старой — на тот момент Украина имела их 502 штуки, сколько их сейчас, не знаем», — сказал Новиков.

Источник: http://bastion-karpenko.ru/buk/ (http://bastion-karpenko.ru/index/http://bastion-karpenko.ru/buk/) ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 09.10.2020 19:40:41
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 19:12:23Про тему формуляров

Цитата: undefinedУкраина располагала в середине 2000-х годов примерно 500 ракетами 9М38, которой, предположительно, в 2014 году был сбит малайзийский Boeing, сообщил журналистам о вторник гендиректор концерна «Алмаз-Антей» Ян Новиков. Ранее в ходе пресс-конференции, посвященной итогам экспериментов концерна в ходе исследования причин катастрофы малайзийского Boeing на Украине, Новиков заявил, что стало абсолютно очевидно, что если Boeing был сбит ЗРК «Бук», то это могла быть только ракета 9М38. «Концерн привлекался в 2005 году к предконтрактной работе по оценке и возможности продления сроков ракет украинской армии. Контракт тогда не состоялся, но у нас остались акты освидетельствования... 9М38М1 там порядка 991 было ракеты. По 38-ой ракете, более старой — на тот момент Украина имела их 502 штуки, сколько их сейчас, не знаем», — сказал Новиков.

Источник: http://bastion-karpenko.ru/buk/ (http://bastion-karpenko.ru/index/http://bastion-karpenko.ru/buk/) ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
А в "актах освидетельствования" которые "у нас остались" СЛУЧАЙНО не должен быть прописан НОМЕР ракеты которую освидетельствовали? И если АА в 2005 году перещупал все укроракеты, то у них должен быть акт на ракету, которая у голландцев. Почему не предьявили вместе с отгрузочной записью и "восстановленной" бумажкою? Было бы убедительней. Или не прокатит, потому как у Украины тоже должны быть бумаги по той программе и всунуть левак не получится? ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 09.10.2020 20:21:43
О чем я писал.
Для продления сроков, обязаны были проверить условия хранения, сроки и регулярность проведения ТО и регламентных работ. Наличие записей в формулярах об этих других действиях.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 09.10.2020 20:51:03
Цитата: SashaBad от 09.10.2020 20:21:43О чем я писал.
Для продления сроков, обязаны были проверить условия хранения, сроки и регулярность проведения ТО и регламентных работ. Наличие записей в формулярах об этих других действиях.
Дык, я в поддержку тех Ваших слов и говорю. Тут прямым текстом от представителя Алмаз-Антея идет признание, что на все ЗУР укроБуков у них есть формуляры. Т.е. где какая укроракета была в 2005(?) году АА может ТОЧНО сказать. Но не говорит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 09.10.2020 20:54:07
Вообщем получается так по моделям 
Бук м1 принят на вооружение 1983г
Бук М2 разработали 1988 г.
Вышло решение о модернизации в 1992 г.  М1  до М1-2
Бук М2 принят на вооружение 2008г
Модернизировала ли  Украина свой Бук - М1?

Вроде бы да. но какой уровень модернизации?

ЦитироватьЗапас советских времен был громадным. Про новые закупки в РФ информации нету, старым ракетам продлевают сроки. В прошлом году С-300 (модернизированые) и Бук-М1 (тоже модерн) отстрелялись на отлично. Также продлевают ракеты к Осам и Стрелам. ЗРК С-200В сняли/снимают с вооружения до конца года. Также и С-300В1 сняты. Ситуация не очень хорошая, но налажен ремонт силами отечественых предприятий как для себя так и для других стран (Казахи, Белорусы). Для ВСУ предлагали глубокую модернизацию С-125, но денег нету. Также есть разработки оечественного ЗРК средней дальности, но информации нету.
http://forums.airbase.ru/2013/09/t51806_12--est-li-pvo-v-ukraine.html
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 21:06:23
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 16:12:51Так что это за нонсенс:
"Для поддержки собственной авиации в части подавления наземных ЗРК."
Alex-DX, я пропустил или вы не ответили?
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 09.10.2020 21:16:11
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 21:06:23
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 16:12:51Так что это за нонсенс:
"Для поддержки собственной авиации в части подавления наземных ЗРК."
Alex-DX, я пропустил или вы не ответили?
Просто заинтересовала техническая реализация уничтожения ЗРК с помощью ЗРК. ::)
ZRK.JPG
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 21:48:07
Цитата: Alex-DX от 09.10.2020 21:16:11Просто заинтересовала техническая реализация уничтожения ЗРК с помощью ЗРК.
А...а, вон оно как.
 В 15 км от Зарощанского был Бук сепаратистов? Зарощанское тоже было под контролем сепаратистов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 09.10.2020 22:33:50
Цитата: Штуцер от 16.09.2012 02:43:02Давайте включим дедуктивное мышление. Старый и Лукашевич резко сократили свое присутствие почти одновременно.
Какие можно сделать выводы?
1. Старый и Лукашевич одно и то же лицо. Которое, излагая заведомо противоположные взгляды на различные вопросы стимулирует дискуссию на форуме.
2. ИМХО, исчезли они (он) накануне важного совещания руководства страны по космонавтике. Вывод: их (его) привлекли к подготовке материалов а также подведения итогов, в связи с чем у них нет времени на форум.
Лукашевич сейчас книгу про МН17 продвигает. Как раз в тему последних обсуждений

https://planeta.ru/campaigns/mh17

"Трагедия МН17 правда и ложь" в 2-х томах

Первые два тома ВАДИМА ЛУКАШЕВИЧА "Трагедия МН17: правда и ложь" выйдут к концу 2020 г. Предзаказ — только на «Планете»

ЦитироватьЗдравствуйте, друзья!
 
Меня зовут Вадим Лукашевич, и я – авиационный специалист по боевой эффективности и боевой живучести, в прошлом конструктор ОКБ им. Павла Сухого, кандидат технических наук.
Моей лучшей визитной карточкой является книга «Космические крылья», в 2011 году вошедшая в бортовую библиотеку Международной космической станции.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190816.jpg)
 
Моя новая книга - это самый полный и объективный рассказ о главной авиакатастрофе XXI века - гибели рейса МН17. 
 
My name is Vadim Lukashevich and I am an aviation specialist in combat effectiveness and survivability, I previously served as aircraft designer for the Sukhoi Design Bureau (OKB Sukhoi), and I have a Ph.D. in Engineering.
My best business card is my book "Space Wings," which in 2011 became a part of the International Space Station's library stock.
My new book is the most detailed and objective story about the most important aviation catastrophe of the XXI century, that of flight MH17.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190817.jpg)
 
Катастрофа МН17
...17 июля 2014 года, пролетая над зоной боевых действий на востоке Украины, потерпел крушение, развалившись в воздухе на большой высоте, пассажирский самолет Боинг-777-200 «Малазийских авиалиний». Лайнер выполнял рейс МН17 по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур. Погибли все находившиеся на борту самолета 298 человек, включая экипаж. По количеству жертв эта катастрофа вошла в десятку самых страшных трагедий за всю историю авиации, став крупнейшей в XXI веке и самой большой на всей территории бывшего Советского Союза. Расследование обстоятельств трагедии взяла на себя Голландия, больше других потерявшая в ней своих граждан – 193 человека.
 
The Catastrophe of MH17
...On 17 July 2014, while flying over the zone of the armed conflict in eastern Ukraine, Malaysian Airlines passenger flight MH17 operated by Boeing 777-200 disintegrated in midair at great speed. The airliner was en route from Amsterdam to Kuala Lumpur. All 298 passengers on board, including crew, perished. In terms of the number of fatalities, this airline disaster is one of the top ten worst tragedies throughout aviation history, becoming the greatest one in the XXI century and the largest over the entire territory of the Former Soviet Union (FSU).  The Netherlands took the investigation upon itself, as 198 of the fatalities were its citizens.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190818.jpg)
 Расследование
...Гражданская авиация знает множество катастроф, произошедших при самых разных обстоятельствах. Иногда причины трагедии были очевидны с самого начала, в иных случаях для их расследования хватало нескольких месяцев, другие же авиакатастрофы потребовали годы работы нескольких команд экспертов. Но история мировой авиации еще не знала настолько сложной для расследования авиакатастрофы, какой стала гибель малазийского лайнера в небе над Донбассом летом 2014 года.
В расследовании крушения рейса МН17 были не только нарушены основные процедуры, но – и это главное – сознательно и активно оказывалось различное противодействие следствию.
Эксперты длительное время не могли попасть на место катастрофы, их деятельности чинились препятствия, картина происшедшего искажалась, обломки лайнера перемещались, были зафиксированы факты мародерства, собрать все обломки самолета так и не удалось, эксперты не смогли исследовать предполагаемые места пуска зенитной ракеты – это лишь некоторые из обстоятельств, существенно осложнивших расследование. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190819.jpg)
Все это стало следствием того, что гражданский самолет стал жертвой чужого военного конфликта – малазийский «Боинг» упал очень близко к линии разделения воюющих сторон, при этом каждая из них, стремясь снять с себя ответственность, активно обвиняла другую, и гибель 298 человек стала разменной монетой в непримиримой пропагандисткой войне.
 
The Investigation
...Civil aviation has witnessed many catastrophes that were caused by a variety of different circumstances. Sometimes the causes of the tragedy were apparent from the very start, in other cases the investigation would last a few months, and yet in some cases the aviation catastrophe would require years of work by different teams of experts. But the history of international aviation has never faced such a complicated investigation as in this airline crash, namely that of the Malaysian airliner in the airspace over the Donbass in the summer of 2014.
During the investigation of the crash of MH17, not only were the basic procedures breached, but most importantly, there was conscious and active resistance to the investigation occurring on different levels.
For the longest time experts were unable to access the crash site, their activities were constantly obstructed, the sequence of events distorted, wreckage from the airliner moved, there was evidence of looting, it was impossible to collect the entire airplane wreckage, and the experts were unable to investigate the suspected antiaircraft missile launching sites, these are just some of the circumstances that have significantly complicated the investigation.
All of this was due to the fact that the civilian airplane fell victim to an armed conflict: the Malaysian Boeing crashed very close to the frontlines of the fighting forces, with each side actively blaming the other in an attempt to exonerate itself, thus making a bargaining chip out of the perished 298 people in its intransigent propaganda war.
 
Позиция официального следствия
По утверждению зарубежных экспертов лайнер был сбит над территорией сепаратистов, которых поддерживает, снабжает и контролирует Россия, и именно Россия всеми способами препятствовала объективному расследованию обстоятельств трагедии. Впервые в истории, покрывая одну из сторон вооруженного конфликта, против международного расследования авиакатастрофы выступила вся государственная машина ядерного государства, используя для этого все имевшиеся политические, технические, юридические, торгово-экономические и пропагандистские средства. Для противодействия следствию под руководством Нидерландов Россия задействовала свою дипломатию, от специализированных международных организаций до Совета безопасности ООН. Были привлечены министерства обороны и иностранных дел, Совет Федерации и Государственная Дума, Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация) и Следственный комитет, отраслевые институты и конструкторские бюро, государственные чиновники и различные должностные лица, национальные и зарубежные средства массовой информации. К этому добавились попытки дискредитации официального расследования и его результатов.
 
The Official Position of the Investigation
According to foreign experts, the airliner was shot down over the territory of the separatists that are supported, supplied, and controlled by Russia, and it was specifically Russia that used every means possible to obstruct the objective investigation of the circumstances of the tragedy. For the first time in history, covering one side of the armed conflict, the entire apparatus of the nuclear state stood up against the international investigation of the aviation catastrophe applying all possible political, technical, legal, trade & economic, and propaganda measures. In order to counter the investigation being conducted by the Netherlands, Russia took recourse in its diplomacy, from specialized international organizations to the United Nations Security Council. They engaged the assistance of the Ministries of Defense and of Foreign Affairs, the Federation Council and the State Duma, the Federal Air Transport Agency (Rosaviatsia), the Investigative Committee, industry institutes and design bureaus, government bureaucrats and various official representatives, as well as national and international media resources. To this should be added the attempts to discredit the official investigation and its results.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190820.jpg)
Позиция России
Но есть и другая точка зрения – российская. Согласно ей, расследование проводится с единственной целью – обвинить Россию в гибели лайнера, и является одним из проявлений жесточайшей антироссийской («русофобской») компании, которую проводят западные страны по указке и под руководством США. В такой интерпретации расследование не интересует истина в гибели рейса МН17, следствие ведется необъективно и предвзято, и вместо рассмотрения всех версий и доказательств вины настоящего виновника (Украины) следствие просто подгоняет все данные под заранее известный заказ (виновата Россия и ополченцы Донбасса), используя для этого непроверенные сведения из сомнительных источников. Это объясняет изоляцию России от процесса расследования, игнорирование представляемых Россией материалов, неучет российских замечаний, отказ от участия российских экспертов и специализированных организаций и т.п. И все российские действия, воспринимаемые остальным миром как противодействие расследованию, на самом деле направлены на установление правды и наказание истинных виновников трагедии.
В любом случае, российская позиция в деле МН17 стала краеугольным камнем внутренней пропаганды и значимой частью внешнеполитической доктрины России, добавляя новые непримиримые противоречия в сложные российско-украинские отношения. Ставки оказались настолько высоки, что сегодня установление истины в деле гибели малазийского Боинга и наказание виновных фактически рассматривается Россией как угроза национальной безопасности и расценивается как вмешательство в ее внутренние дела.
 
Russia's Position
But there is another point of view, Russia's. According to which the investigation is being conducted with the sole purpose of accusing Russia in the destruction of the airliner, thereby demonstrating a harsh anti-Russian ("Russophobic") campaign being conducted by western countries under the leadership of the USA. In the context of such an interpretation, the investigation is not interested in the real reasons for the crash of MH17, the inquest is being conducted subjectively and with preconceptions, instead of considering all versions and evidence of guilt of the real culprit (Ukraine), the investigation merely adjusted all the data on demand as per the foregone conclusions (Russia and the Donbass militants are to blame), relying on unverified information from dubious sources. This explains Russia's isolation during the process of the investigation, the ignoring of materials provided by Russia, and the lack of consideration of Russia's comments, and refusal of the participation of Russian experts and specialized organizations, and so forth. And that all of the measures taken by Russia that were perceived by the rest of the world as impeding the investigation were actually directed at establishing the truth and punishing the real perpetrators of the tragedy.
In any case, the Russian position in the case of MH17 became the cornerstone of the internal propaganda and the most significant part of its foreign policy doctrine, adding new irreconcilable contradictions to the already complicated relations between Russia and Ukraine. The stakes have become so high that today the establishment of the truth in the case of the destruction of the Malaysian Boeing and the punishment of the guilty practically is seen by Russia as a threat to national security and interpreted as interference in its internal affairs.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190821.jpg)
Почему появилась эта книга?
В мире не существует более политизированной авиакатастрофы, в расследовании которой так остро столкнулись интересы многих стран, преследующих свои цели не только в ситуации на востоке Украины, но и гораздо шире – в глобальном противостоянии по большому спектру главных международных вопросов современности. В этом смысле в следствии по делу МН17, точнее – в обстановке вокруг него – отразились, как в призме, важнейшие мировые военно-политические и политико-экономические проблемы.
С глобальной точки зрения, сегодня тема МН17 – это библейское противостояние добра и зла, борьба света и тьмы. Это понимают все. Но у каждого из нас свое понимание – что есть добро и зло, и где в этом противостоянии место каждого из нас. В значительной степени оно основано на предубеждениях и для некоторых стало слепой верой, сформированной средствами массовой информации и инструментами государственной пропаганды. Именно поэтому возникла острая необходимость во взвешенной и непредвзятой оценке произошедшего, апеллирующей к сознанию.
 
Why this Book?
The world has not known a more politicized airline disaster, the investigation of which has caused the sharp collusion of the interests of many countries pursuing their own goals not only in connection with eastern Ukraine, but much wider in scope, including the global resistance to the large spectrum of major international issues of the contemporary world. In this sense, in the investigation of the MH17 case, i.e. in the circumstances surrounding it, one finds the reflection, as if in a prism, of the leading politico-military and politico-economical problems of the world.
From a global point of view, currently the theme of MH17 can be seen as the biblical conflict between good and evil, the struggle between light and darkness. Everyone understands this. But each of us has his/her own understanding of what is good and what is evil, and where, in this conflict, does each of us stand. To a greater degree, it is based on preconceptions and for many it has become blind faith formed by mass media and the instruments of government propaganda. This is precisely why a balanced and unbiased assessment of what transpired, thereby appealing to one's conscience, has become critically necessary.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190822.jpg)
Просто и честно - о сложном и запутанном
Я взял на себя непростую задачу отделить правду от вымыслов, факты – от лжи, серьезные оценки – от поверхностных спекуляций. Моя задача – увести вас от веры в деле МН17 к разуму, к рассуждениям, чтобы можно было сложить свое собственное обоснованное мнение. Моя цель – сделать ваш личный выбор в противостоянии добра и зла осознанным. При этом я не за Россию или Украину – я на стороне фактов и здравого смысла. Создание объективной, исчерпывающе полной и достоверной картины всех обстоятельств гибели рейса МН17 являлось моей главной задачей.
Тема гибели малазийского «Боинга» мне близка и понятна как авиационному специалисту по боевой живучести и боевой эффективности. Работая в ОКБ Сухого и защитив диссертацию по этим направлениям, я принимал участие в создании палубного истребителя Су-33 и перехватчика Су-35, разрабатывал систему взрывозащиты палубного многоцелевого самолета с крылом обратной стреловидности Су-47 и комплекс боевой живучести ударного самолета Су-34.
Полученный опыт позволил мне рассмотреть технические аспекты трагедии МН17 и аргументированно отделить истину от лжи. Но понять технические детали сложнее, чем поверить пропаганде, поэтому главная цель книги – объяснить факты, донести до читателя понятным языком технические нюансы, просто и доступно рассказать о профессиональных секретах, необходимых для понимания сложного процесса расследования этой авиакатастрофы. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190823.jpg)
Не важно, что и сколько вы знали об этой трагедии, открывая первую страницу книги – важно, к каким выводам вы придете, закончив чтение последней.
 
Simply and Honestly About what is Complex and Confusing
I thereby took upon myself the complicated task of separating fact from fiction, truth from lies, serious evaluation from superficial speculation. My mission is to lead you away from blind faith in the case of MH17 toward rational judgment, toward other considerations that would behoove one to establish one's own informed point of view. My goal is to make your personal choice in the conflict between good and evil a conscious one. While I am not taking sides with either Russia or Ukraine, I am on the side of facts and sound reasoning. Thus my main task was to create an objective, exhaustive and reliable picture of all the circumstances of the MH17 airline crash.
The Malaysian Boeing airliner crash is something that is familiar and comprehensible to me as an aviation specialist in combat effectiveness and survivability. Having worked for the Sukhoi Design Bureau (OKB Sukhoi) and defended my Ph.D. in that field, I took part in the development of the Su-33 deck fighter and the Su-35 interceptor, designed the Su-47 rear arrow wing deck multi-purpose aircraft explosion protection system as well as the combat survivability complex of the Su-34 strike aircraft.
The acquired experience has allowed me to interpret the technical aspects of the MH17 tragedy and credibly separate truth from lies. But it is much harder to understand the technical details than it is to believe in propaganda, therefore the main goal of the book is to explain the facts and help the reader grasp the technical nuances in a an understandable language as well as to clarify in a plain and accessible manner various professional secrets that are required to understand the complicated process of investigation of this aviation catastrophe.
It does not matter what and how much you knew about this tragedy when you open the this book, what is important is what conclusions you will have drawn when you close it.
 
 
О чем книга?
Эта книга для тех, кто действительно хочет знать – что же на самом деле случилось с рейсом МН17 в небе Донбасса 17 июля 2014 года, почему это произошло и как события развивались после.
Повествование шаг за шагом ведет читателя по тернистому пути поиска фактов и свидетельств, знакомит со всеми попытками скрыть истинную причину произошедшего. Честность и порядочность будет соседствовать с ложью и подлостью, а человеческое горе размениваться на политические амбиции и трусость. В этой истории есть герои, верящие в торжество справедливости, и циничные подлецы, глумящиеся над погибшими ради сохранения своего благополучия. И пока одни ищут правду, другие надеются уйти от ответственности, помогая избежать наказания непосредственным виновникам трагедии. Эта книга – о величии человека и его ничтожности, она – о нас с вами...(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190824.jpg)
 Я старался быть объективными, подходя ко всему с профессиональной точки зрения. Рассматривая позиции противоположных сторон, я даю им оценку на основе своих знаний и инженерного опыта, показывая сильные и слабые места различных версий, официального следствия голландцев и различных неофициальных расследований. Мною детально и всесторонне проанализированы позиции России и Украины, представлено официальное расследование голландских экспертов и дана аргументированная оценка исследованиям разведывательного интернет-сообщества Bellingcat. Преимущества и недостатки каждой точки зрения дают наиболее полную картину всего, что связано с гибелью рейса МН17.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190825.jpg)
Итогом четырех лет моей напряженной работы стал трехтомник, первые два тома которого суммарным объемом 976 страниц уже в верстке. Именно на них и открыт оплачиваемый предзаказ. Об энциклопедичности первых двух томов свидетельствуют более 1000 иллюстраций (включая уникальные), 1860 первоисточников и именной указатель на 780 фамилий. А о качестве содержания первых двух томов говорит тот факт, что они были использованы в уголовном расследовании международной Объединенной следственной группы (JIT), и я был привлечен Государственной прокуратурой Нидерландов в качестве официального свидетеля по делу МН17.
 
What is this Book About?
This book is for anyone who really wants to know what in reality happened with flight MH17 in the airspace over Donbass on 17 July 2014, why it happened and how the events developed afterwards.
The narrative takes the reader step by step down the thorny path in search of facts and evidence and familiarizes him with all the various attempts to hide the true cause of what happened. Honesty and integrity will be found next to lies and the vile, while human grief will be exchanged for political ambition and cowardice. There are heroes in this story who believe that justice will prevail, and there are cynical villains who scoff at the fatalities for the sake of their own well-being. And while some search for truth, others hope to avoid responsibility and help avoid the punishment of those directly responsible for the tragedy. This book is about the greatness of mankind and its insignificance, it is about each of us.
I tried to be objective and approached everything from a professional point of view. Looking at the positions of the opposing sides, I evaluate them based on my knowledge and engineering experience, showing the strong and weak sides of various versions, including of the official investigation prepared by the Netherlands as well as various unofficial investigations. I have analyzed the positions of both Russia and Ukraine in great detail and comprehensively and have provided the official investigation of the experts from the Netherlands as well as a well-reasoned assessment of the investigation conducted by the investigative journalism website Bellingcat. The strengths and weaknesses of each point of view allows one to get the most complete picture of everything that has to do with the crash of the MH17 airliner.
The culmination of my four years of intense work over this has resulted in a three-volume book, the first two volumes that consist of a total of 976 pages are already being prepared for print. These are being made available for pre-order. The encyclopedic quality of the first two volumes can be attested to by the inclusion of over 1000 illustrations (including unique ones), 1860 original sources, and an index of over 780 names. The fact that the first two volumes were used in the criminal investigation of the Joint Investigation Team (JIT) attests to the quality of their contents, as well as the fact that I was invited to participate as an official witness in the case of MH17 by the Netherlands Public Prosecution Service.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190826.jpg)
Об издании
Оба тома будут изданы до конца года в большом формате и в прекрасном полиграфическом исполнении.
 Стоимость проекта определяется запланированным тиражом двухтомника (400 экз., т.е. 800 книг), его форматом (60х90 1/8), качеством полиграфии (двустороння полноцветная печать на мелованной бумаге, твердый полноцветный переплет 7БЦ с УФ-лакированной обложкой) и накладными расходами:
- корректура и редактура текста двух томов: 80000 руб.;
- приобретение иллюстраций у правообладателей: 3750 руб. Х 62 шт. =  232500 руб.;
- верстка двух томов: 160000 руб.;
- стоимость типографских услуг:  1000000 руб.;
Добавлением к вышеприведенным прямым затратам (в сумме 1472500 руб.) двух фискальных статей:
- 13% подоходного налога: 191425 руб.;
- 15% сбора Planeta.ru: 293634 руб.
мы получаем (после округления) заявленный объем собираемых средств. 
Непредвиденные расходы и гонорар автора - только в сумме ваших вознаграждений. 
В случае превышения собранной суммы над заявленной стоимостью проекта размер тиража будет увеличен в соответствии с фактически оплаченным предзаказом.
 
About the Publication
Both volumes will be published before the end of the year in a large format and with quality graphic design.
The cost of the project is determined by the planned circulation of the two volumes (400 each, i.e. 800 books), its format (60x90 mm 1/8), the quality of the design (double-sided full-color print on coated paper, full-color hardcover 7BC with UV lacquer), and overhead costs:
- Proofreading and editing of the text of the two volumes: 80,000 rubles;
- Purchase of the rights to the illustrations from the copyright holders: 3,750 rub. x 62 = 232,500 rub;
- Typesetting of the two volumes: 16,000 rub.;
- Printing costs: 1,000,000 rub.;
In addition to the above direct costs (in the amount of 1,472,500 rub.) two additional fiscal items:
- 13% income tax: 191,425 rub.;
- 15% Planeta.ru fee: 293,634 rub.
We receive the asserted amount of funds raised (rounded).
Unanticipated costs and any fees paid to the author only as per your contributions.
In the case of the raised funds being over the asserted cost of the project, the circulation will be increased accordingly with the actual prepaid funds.
 
 "The Tragedy of MH17: Truth and Lies" – a new crowdfunding campaign on Planeta.ru
 
 
Yours,
Vadim Lukashevich
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190827.jpg)
 
"Трагедия МН17: правда и ложь" - новый краудфандинг на "Планете"!
 
Ваш Вадим Лукашевич
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 07:34:45
Хочу почитать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 07:40:02
Возможно я был неправ по поводу Вадима Лукашевича.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 07:54:28
Хотя даже в этом предисловии Лукашевич утверждает о своей непредвзятости, но фраза "установление истины в деле гибели малазийского Боинга и наказание виновных фактически рассматривается Россией как угроза национальной безопасности" - вот эта фраза выдает его с головой.

Непредвзятостью здесь даже не пахнет.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.10.2020 11:48:02
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 07:54:28Хотя даже в этом предисловии Лукашевич утверждает о своей непредвзятости, но фраза "установление истины в деле гибели малазийского Боинга и наказание виновных фактически рассматривается Россией как угроза национальной безопасности" - вот эта фраза выдает его с головой.

Непредвзятостью здесь даже не пахнет.
А если по совокупности всех собранных фактов и свидетельств Вадим Лукашевич сделал вывод о конкретном виновнике, то это - предвзятость?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 12:55:53
Кросс-трэк, по моей версии совокупность большинства известных фактов указывает на вину пророссийских сепаратистов и России, которая им поставила СОУ ЗРК Бук. 

Большинства, но не всех.

В версии обвинения есть белые пятна, которые указывают на возможность умышленного уничтожения Боинга украинской стороной с целью антироссийской провокации.

И если отбросить в сторону вопросы человеческой морали, то такую провокацию только так и надо осуществлять - подставив противника.

Как именно - версию свою я уже излагал неоднократно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 10.10.2020 13:05:03
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 12:55:53В версии обвинения есть белые пятна, которые указывают на возможность умышленного уничтожения Боинга украинской стороной с целью антироссийской провокации.

И если отбросить в сторону вопросы человеческой морали, то такую провокацию только так и надо осуществлять - подставив противника.
А какова роль Голландии в этой провокации?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 13:15:59
Плейшнер, смотрите мою подпись. Это ответ на ваш вопрос.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.10.2020 13:41:23
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 12:55:53Кросс-трэк, по моей версии совокупность большинства известных фактов указывает на вину пророссийских сепаратистов и России, которая им поставила СОУ ЗРК Бук.

Большинства, но не всех.

В версии обвинения есть белые пятна, которые указывают на возможность умышленного уничтожения Боинга украинской стороной с целью антироссийской провокации.

И если отбросить в сторону вопросы человеческой морали, то такую провокацию только так и надо осуществлять - подставив противника.

Как именно - версию свою я уже излагал неоднократно.
Я уже неоднократно писал, что возможность умышленного уничтожения Боинга украинской стороной с целью антироссийской провокации - это совершенная бессмыслица. Уничтожить непричастных к войне мирных жителей других стран, причем западных стран, включая страны НАТО - это превосходит все рамки разумного. Ни одна западная страна не останется равнодушной к этому, не говоря о том, что точно не будет прикрывать это. Поймите, это импичмент руководства и последующее уголовное преследование, если правда восторжествует. На западе власть строится на конкурентной борьбе, и партии-конкуренты не преминут воспользоваться таким подарком, не говоря уже об очень зубастых журналюгах. Никто не будет рисковать своей репутацией ради поддержки такой "провокации". Я уже писал, что даже МИД России не выдвигает эту версию, ибо она настолько бредова, что это понимают даже там. Так что забудьте про эту версию, это с начала и до конца очень глупая версия.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 10.10.2020 14:00:07
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 07:54:28Хотя даже в этом предисловии Лукашевич утверждает о своей непредвзятости, но фраза "установление истины в деле гибели малазийского Боинга и наказание виновных фактически рассматривается Россией как угроза национальной безопасности" - вот эта фраза выдает его с головой.

Непредвзятостью здесь даже не пахнет.
А что Вы ожидали, что он про надувные "Буки" писать будет?

Вадим пишет про то, что ему удалось установить в результате проведенного им собственного расследования, а не про Ваши фантазии.

К Вашему сведению, Вадим является свидетелем по этому делу и ездит в Голландию дает показания. Привлекли его за то, что он еще в 14-м году провел собственное расследование и установил, что самолет уничтожен именно "Буком" и именно Российским "Буком". Отчет по расследованию можете почитать на его сайте.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 14:22:15
Я читал отчёт по его расследованию на его сайте. В этом отчёте он открытым текстом пишет, что "умышленное уничтожение Боинга является настолько циничным и подлым преступлением, что вряд-ли может всерьёз рассматриваться".

Как-то так он сказал. И больше этой версии не касался.

Мою версию вы знаете. Умышленное уничтожение Боинга украинской стороной, подготовленное и осуществленное таким образом, чтобы подставить противника.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 14:27:07
Кросс-трэк, нацизм вообще превосходит все рамки разумного. Но он в Украине он ЕСТЬ, и у него власть.

Не верите? Почитайте книги украинских националистов. Посмотрите на их выходки.

У них же нет никаких моральных рамок, никаких тормозов. Украина - превыше всего, и этим все сказано!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 14:30:01
Ещё раз: нацизм в Украине имеет власть. НАСТОЯЩУЮ власть. А не ту которая в Верховной Раде с бумажками и кнопками.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 14:36:05
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 12:55:53Кросс-трэк, по моей версии совокупность большинства известных фактов указывает на вину пророссийских сепаратистов и России, которая им поставила СОУ ЗРК Бук.
Ваша версия - нагромождение одного дебилизма на другой. Вы не способны аргументировать логичность ваших домыслов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 10.10.2020 14:38:14
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 14:30:01Ещё раз: нацизм в Украине имеет власть. НАСТОЯЩУЮ власть. А не ту которая в Верховной Раде с бумажками и кнопками.
Нацизм  в Украине придумали наши власти для того, что бы оправдать войну против нееи аннексию ее территорий.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 14:38:18
В чём дебилизм моей версии? Почему такого не могло быть?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 14:39:26
Спейс Букс, вы книги украинских националистов читали? Вы же Букс! Читали или нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 14:43:44
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 14:22:15Я читал отчёт по его расследованию на его сайте. В этом отчёте он открытым текстом пишет, что "умышленное уничтожение Боинга является настолько циничным и подлым преступлением, что вряд-ли может всерьёз рассматриваться".

Как-то так он сказал. И больше этой версии не касался.

Мою версию вы знаете. Умышленное уничтожение Боинга украинской стороной, подготовленное и осуществленное таким образом, чтобы подставить противника.
Правильно пишет. Текст рассчитан на умственно здоровых людей.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 14:46:12
Штуцер, почему такого не могло быть? Что этому мешает?
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 10.10.2020 14:46:58
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 13:15:59Плейшнер, смотрите мою подпись. Это ответ на ваш вопрос.
Там у вас очень уж всё в общем.
А поконкретнее? Голландия знала заранее о готовящейся провокации Украиной или стала играть на ее стороне уже после?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 14:48:00
Прошу вас прекратить демагогию про "умственно здоровых" или "умственно больных".

Почему умышленного уничтожения Боинга не могло быть?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 14:49:19
Голландия не знала, и стала играть уже после. Как член НАТО по команде из Вашингтона или Лондона.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 14:54:11
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 14:48:00Прошу вас прекратить демагогию про "умственно здоровых" или "умственно больных".

Почему умышленного уничтожения Боинга не могло быть?
Понимаете, если я начну это подробно объяснять, я перейду из категории умственно здоровых в категорию умственно больных.
Штуцер не может выглядеть идиотом перед всем миром. Кому не жаль своей репутации - велкам.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 14:58:39
Цитата: Штуцер от 10.10.2020 14:36:05
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 12:55:53Кросс-трэк, по моей версии совокупность большинства известных фактов указывает на вину пророссийских сепаратистов и России, которая им поставила СОУ ЗРК Бук.
Ваша версия - нагромождение одного дебилизма на другой. Вы не способны аргументировать логичность ваших домыслов.
Я понимаю, что тут у вас возражений нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 15:00:27
На демагогию не возражаю, ибо нет смысла.

Подробно объяснять не надо, достаточно одной-двумя строчками.

Итак, почему умышленного уничтожения Боинга не могло быть?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 15:01:51
Вот Лукашевич говорит, что это настолько цинично и подло, что этого не может быть.

Вы что скажете?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 15:02:15
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 12:55:53Кросс-трэк, по моей версии совокупность большинства известных фактов указывает на вину пророссийских сепаратистов и России, которая им поставила СОУ ЗРК Бук. 
А вы уверены, что ЭТО ваша версия? ? ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 15:04:43
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:00:27Итак, почему умышленного уничтожения Боинга не могло быть?
Павел. Вопрос ставится не так. Что говорит о том, что Боинг уничтожили умышленно? И отвечать должны вы, а не я.

Разница между вопросами понятна?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 15:06:59
Да. Это моя версия. Потому что ниже я добавил, что не все факты об этом говорят.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.10.2020 15:08:08
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 14:30:01Ещё раз: нацизм в Украине имеет власть. НАСТОЯЩУЮ власть. А не ту которая в Верховной Раде с бумажками и кнопками.
Конечно! Нацист Гройсман, нацист Зеленский и его "крестный отец" Коломойский - чистокровные арийцы  бандеровцы!
Павел 73, вы бездумно повторяете штампы российской пропаганды, и даже не задумываетесь о том, что говорите. Вы абсолютно не понимаете устройство украинской власти, и абсолютно не понимаете, что происходит в Украине в реальности, а не на экране вашего телевизора.

Я вам ничего доказывать не хочу, ибо это смысла не имеет. Невозможно что-либо доказать добровольным пособникам соловьевых-кисилевых, это все равно, что толочь воду в ступе. Но чем больше вы будете ненавидеть Украину и украинский народ, тем больше Украина и украинский народ будут ненавидеть вас, и это идет по нарастающей. Граница между двумя странами все больше и больше становится границей ненависти, и это крепче всякой стены, это на века.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 15:08:49
Штуцер, как я поставил вопрос, так поставил. Вы меня будете учить ставить вопросы?

Могло быть что Боинг сбили мы или трактористы? Да могло.

Могло быть что Боинг сбили украинцы? Нет не могло. Почему?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 10.10.2020 15:10:59
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 14:48:00Прошу вас прекратить демагогию про "умственно здоровых" или "умственно больных".

Почему умышленного уничтожения Боинга не могло быть?
Потому что версия умышленного уничтожения Боинга изучалась следственной группой и она ДОКАЗАЛА, что умышленного уничтожения не было. Причем ни той ни другой стороной.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 10.10.2020 15:13:52
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 14:39:26Спейс Букс, вы книги украинских националистов читали? Вы же Букс! Читали или нет?
Я всякую херню не читаю, ни Украинскую ни нашу. А жизни судят не по книгам всяких дебилов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 10.10.2020 15:15:11
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 14:49:19Голландия не знала, и стала играть уже после. Как член НАТО по команде из Вашингтона или Лондона.
Понятно. А Вашингтон с Лондоном знали заранее? Или они же собственно и спланировали?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 10.10.2020 15:22:58
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:00:27Подробно объяснять не надо, достаточно одной-двумя строчками.
Итак, почему умышленного уничтожения Боинга не могло быть?
Напоминаю.
Я вам писал 13.08.2016_ 

- в Вашем логическом построении отсутствует главное - факт захвата сепаратистами в Донецке, на территории в/ч А-1402, СОУ Бук или других компонентов ЗРК Бук, принадлежащих ВС Украины. 
НЕТ ТАКОГО ФАКТА.
Больше того, даже фактов что там хотя бы находился ЗРК Бук, нет. 
Соответственно, все остальные Ваши рассуждения, не имеют под собой никакого основания.

За четыре года так ничего и не изменилось.
Нет НИ ОДНОГО ФАКТА который бы подтверждал вашу версию.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 15:50:16
Иными словами, Спейс Букс, всё сводится к ВЕРЕ следственной группе. Вы ВЕРИТЕ, что она это доказала, потому что она вам так сказала.

Но не потому что она вам эти доказательства показала.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 15:53:45
А как же "нерабочий" ЗРК Бук, Сашабад? Такого факта тоже не было?

Я вам тоже могу напомнить, что нет факта транспортировки СОУ Бук "3х2" из России до Донецка.

Всё, что мы видели, это схемы следственной группы, да и те неполные. Схемы рисовать и мы умеем. А фактов - нет.

Похожесть машин - это ещё не факт.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 15:59:43
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:06:59Да. Это моя версия. Потому что ниже я добавил, что не все факты об этом говорят.
А как же суперагенты - перебежчики? Как же умысел?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 16:02:04
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:08:49Штуцер, как я поставил вопрос, так поставил. Вы меня будете учить ставить вопросы?
Буду. Умные всегда учат неумных. Школу помните?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 10.10.2020 16:07:50
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:50:16Иными словами, Спейс Букс, всё сводится к ВЕРЕ следственной группе. Вы ВЕРИТЕ, что она это доказала, потому что она вам так сказала.

Но не потому что она вам эти доказательства показала.
Следственная группа обладает компетенциями. В ней собраны лучшие профессионалы мира. На расследование  выделяются большие деньги. Расследованию помогают все государства, кроме России разумеется.

Ни одна авиакатастрофа за всю историю человечества не изучалась так тщательно

А у Вас только одни фантазии.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 16:09:23
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:08:49Штуцер, как я поставил вопрос, так поставил. Вы меня будете учить ставить вопросы?

Могло быть что Боинг сбили мы или трактористы? Да могло.

Могло быть что Боинг сбили украинцы? Нет не могло. Почему?
Могло быть что Боинг сбили евреи? Нет не могло. Почему?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 10.10.2020 16:34:05
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:53:45А как же "нерабочий" ЗРК Бук, Сашабад? Такого факта тоже не было?
Какой "нерабочий" ЗРК БУК?
Вы же без фото-, видеосъёмки не хотите признавать что БУК, утром 17 июля 2014 года, приехал от границы в Донецк!
Где ваши фото, видео подтверждения захвата на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК?
Хоть какое-то подтверждение у вас есть? Признание участников захвата, поиск трейлера или тягача для эвакуации, сообщение что с территории части тянут какую-то технику. Появилось за шесть лет хоть что нибудь?
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 15:53:45Я вам тоже могу напомнить, что нет факта транспортировки СОУ Бук "3х2" из России до Донецка.
Всё, что мы видели, это схемы следственной группы, да и те неполные. Схемы рисовать и мы умеем. А фактов - нет.
Похожесть машин - это ещё не факт.
Врёте.
Обвинение заявило, что имеет показания свидетелей подтверждающих транспортировку СОУ БУК к Донецку.
Кроме того -  в материалах дела описывается, как следствие использовало телекоммуникационные данные, чтобы определить, какие номера телефонов могли быть привязаны к лицам, сопровождавшим СОУ БУК во время его транспортировки, выбранному маршруту и конкретным лицам, причастным к этому. Здесь вы можете увидеть визуализацию этого аспекта дела. Цветные точки на карте обозначают расположение мачт мобильных телефонов телефонных операторов. Разные цвета обозначают разные телефонные номера, которые, как считается, связаны с лицами, участвовавшими в транспортировке СОУ БУК.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33977.png)
Метаданные могут раскрывать большой объем информации, например время звонка и местонахождение телефона. Это местоположение может быть определено с помощью мачты мобильного телефона, которую данный телефон использует в данный момент. Как указывалось ранее, трудно определить точное местоположение, но если телефон движется - если его переносят из одного места в другое - при передаче на последовательные мачты мобильных телефонов, есть определенные выводы, которые можно сделать о пройденном маршруте. .

Очевидно, это очень общая иллюстрация, которая предназначена только для того, чтобы показать, как маршрут был исследован с помощью телекоммуникационных данных. Это более конкретно описано в материалах дела с указанием времени и имен лиц, пользующихся телефонами. Но это не будет рассматриваться подробно, пока не придет время оценить обстоятельства дела.

Следствие смогло подтвердить весь маршрут, от приграничной территории в районе Суходольска до сельскохозяйственного поля в районе Первомайского.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2020 16:38:18
Цитата: cross-track от 10.10.2020 15:08:08Я вам ничего доказывать не хочу, ибо это смысла не имеет. Невозможно что-либо доказать добровольным пособникам соловьевых-кисилевых, это все равно, что толочь воду в ступе. Но чем больше вы будете ненавидеть Украину и украинский народ, тем больше Украина и украинский народ будут ненавидеть вас, и это идет по нарастающей. Граница между двумя странами все больше и больше становится границей ненависти, и это крепче всякой стены, это на века.
Сплошные штампы.  :(


Цитата: cross-track от 10.10.2020 15:08:08Нацист Гройсман, нацист Зеленский и его "крестный отец" Коломойский - чистокровные арийцы  бандеровцы!
Павел 73, вы бездумно повторяете штампы российской пропаганды, и даже не задумываетесь о том, что говорите. Вы абсолютно не понимаете устройство украинской власти, и абсолютно не понимаете, что происходит в Украине в реальности, а не на экране вашего телевизора.
Надо начать с Ющенко.

Зачем он продал буки Саакашваили?
Решили повоевать с Россией?
Этаже все одна бригада так называемого  прозападного пути. Нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.10.2020 16:48:07
Цитата: Alex-DX от 10.10.2020 16:38:18Надо начать с Ющенко.

Зачем он продал буки Саакашваили?
Решили повоевать с Россией?
Этаже все одна бригада так называемого  прозападного пути. Нет?
А зачем Россия продает оружие и Армении, и Азербайджану? Ничего личного, просто бизнес?
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 10.10.2020 16:55:13
Цитата: Alex-DX от 10.10.2020 16:38:18Зачем он продал буки Саакашваили?
Вы не поверите - Буки продавал не Ющенко. Вообще продавать, если есть что - это удел продавца. А в момент продажи Грузия находилась в состоянии войны с РФ?

Вот РФ продаёт всё и всем. Это вот США кочевряжатся - тому можно, этой обезьяне нельзя... А РФ продаст хоть чёрту - деньги на бочку и забирай. И даже санкции и эмбарго по барабану. Например, сейчас в Карабахе воюют российским оружием. Обе стороны. А ведь предсказать новую войну - к бабке не ходи. Вот сейчас оружейники потирают руки - надо пополнять арсеналы околокарабахских стран
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 16:57:02
Сашабад, наличие "нерабочего" ЗРК Бук доказано тем, что сообщения о нем были с ОБЕИХ сторон: как повстанцев, так и пресс-центра АТО.

Всё остальное, что вы цитируете (схема и т. д.), это вопрос веры. Доказательств не приводится. Кстати, нет доказательств даже вывоза СОУ Бук без одной ракеты в Россию.

Показано только как её везут в Луганск или через Луганск. Дальше цепь доказательств обрывается.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 16:59:55
Спейс Букс, у вас аналогично. Следственная группа, лучшие профессионалы, большие деньги, помощь всего мира....

Короче бла-бла-бла.

Верую, ибо они хорошие, а мы плохие. И доказательства нам не нужны.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 17:01:05
А у вас Штуцер, просто кривляние.

Наверно тоже верующий.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 10.10.2020 17:02:38
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 16:59:55Верую, ибо они хорошие, а мы плохие. И доказательства нам не нужны.
А если у Вас украдут деньги, Вы будете искать доказательства, что укравший - вор?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 17:05:14
Нет, я вначале постараюсь найти его самого по горячим следам.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 10.10.2020 17:09:19
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 17:05:14Нет, я вначале постараюсь найти его самого по горячим следам.
Вот его уже нашли, только Вы этого никак не поймете.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2020 17:09:44
Цитата: hlynin от 10.10.2020 16:55:13Вы не поверите - Буки продавал не Ющенко.
Есть история про что Ющенко волевым решением продал буки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2020 17:13:27
Цитата: cross-track от 10.10.2020 16:48:07А зачем Россия продает оружие и Армении, и Азербайджану? Ничего личного, просто бизнес?
Ну тогда не стройте из себя девочек.

 Типа - Мы мирные украинцы не кого не трогаем, а тут злой тоталитарный ворог напал. >:(
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 10.10.2020 17:21:33
Цитата: Alex-DX от 10.10.2020 17:09:44Есть история про что Ющенко волевым решением продал буки.
Ну, тогда уж и Путин напродавал чёрт знает что. Не валяйте дурака - если не запрещено - продавать можно. И никакой президент не задержит. Покажите историю. Я вообще-то думал, что Украина - парламентская республика. Если нет запретов, не только возможно, но и обязаны продать. Если не продают - это недружественный акт. Типа как на рынке продавец говорит: "Рожа твоя мне не нравится, не продам я тебе свои помидоры"
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 17:22:21
Цитата: hlynin от 10.10.2020 16:55:13Например, сейчас в Карабахе воюют российским оружием. Обе стороны.
Да в том то и беда, что сейчас в Карабахе уничтожают российское оружие. Обе стороны - нероссийскими бесрилотниками.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2020 17:28:11
Цитата: hlynin от 10.10.2020 17:21:33Покажите историю.
https://iz.ru/news/341307
https://rufor.org/showthread.php?t=18080
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 17:53:21
Нашли, говорите? Ну так покажите машину, чюс которой сбили Боинг.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 18:13:00
Кросс-трэк вы не путайте украинский нацизм с германским! У каждого из них свои особенности. У германских нацистов главные враги - евреи. У украинских нацистов главные враги - русские. А евреи даже президентами могут быть.

Ни Киселев, ни Соловьев ни при чём здесь совершенно, я не смотрю их передачи.

Какая в Украине официальная структура власти, сколько там у кого мест в Верховной Раде, это не имеет никакого значения!

Все эти кресла, бумажки и кнопки - это НЕ власть. Как и в России, как и везде в мире. 

Власть - это карабин. Власть - это булыжник. Власть - это бутылка с бензином. Власть - это мусорный бак. Власть всегда и везде только у того, у кого сила и готовность её применить.

Кто думает, что это не так, просто дитё малое, не знающее жизни.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 10.10.2020 18:25:56
Цитата: Alex-DX от 10.10.2020 17:28:11
Цитата: hlynin от 10.10.2020 17:21:33Покажите историю.
https://iz.ru/news/341307
https://rufor.org/showthread.php?t=18080
И как? Импичмент Ющенко состоялся? Что-то мне говорит, что нет. Продавать президент Украины не мог. Поставить подпись на согласие снимания с вооружения - вполне. Да ещё словечко - "контрабанда". Прям тащат вооружение по горам яко тати. Одновременно Грузия закупала куда более современное вооружение у Израиля. Тоже, небось, точил зубы на РФ? А почему не подумать, что Украина нуждалась в валюте и всё это старьё была рада продать за полцены?
Ещё раз - был какой-то запрет на продажу? Нет? Свободны. Внутриукраинские разборки неинтересны
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 10.10.2020 18:27:50
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 18:13:00Кросс-трэк вы не путайте украинский нацизм с германским! У каждого из них свои особенности. У германских нацистов главные враги - евреи. У украинских нацистов главные враги - русские. А евреи даже президентами могут быть.
Ни Киселев, ни Соловьев ни при чём здесь совершенно, я не смотрю их передачи.
Какая в Украине официальная структура власти, сколько там у кого мест в Верховной Раде, это не имеет никакого значения!
Все эти кресла, бумажки и кнопки - это НЕ власть. Как и в России, как и везде в мире.
Власть - это карабин. Власть - это булыжник. Власть - это бутылка с бензином. Власть - это мусорный бак. Власть всегда и везде только у того, у кого сила и готовность её применить.
Кто думает, что это не так, просто дитё малое, не знающее жизни.
Как только я перестал принимать участие в пустых хохлосрачах на этом форуме, настало мне счастье. И вам станет легче.
P.S. "Занимайся Своим Собственным Делом" (с) "И не осталось никого"
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 10.10.2020 18:38:37
Цитата: Reader от 10.10.2020 18:27:50
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 18:13:00Кросс-трэк вы не путайте украинский нацизм с германским! У каждого из них свои особенности. У германских нацистов главные враги - евреи. У украинских нацистов главные враги - русские. А евреи даже президентами могут быть.
Ни Киселев, ни Соловьев ни при чём здесь совершенно, я не смотрю их передачи.
Какая в Украине официальная структура власти, сколько там у кого мест в Верховной Раде, это не имеет никакого значения!
Все эти кресла, бумажки и кнопки - это НЕ власть. Как и в России, как и везде в мире.
Власть - это карабин. Власть - это булыжник. Власть - это бутылка с бензином. Власть - это мусорный бак. Власть всегда и везде только у того, у кого сила и готовность её применить.
Кто думает, что это не так, просто дитё малое, не знающее жизни.
Как только я перестал принимать участие в пустых хохлосрачах на этом форуме, настало мне счастье. И вам станет легче.
P.S. "Занимайся Своим Собственным Делом" (с) "И не осталось никого"
Ну дык,  кто-то всерьез ведет "информационную войну", как Павел, а кто-то почти что развлекается, как я. Гимнастика для ума, оттачивание аргументации, навык поиска информации и т.д.
"На то и свобода. Не так ли?"©оттуда же ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 10.10.2020 18:48:48
Цитата: telekast от 10.10.2020 18:38:37"На то и свобода. Не так ли?" © оттуда же ;)
Автора "про гандов, антигандов и обы" не напомните? Читал в "Искателе", помню Рассел, но может деменция, специально не смотрю в интернет ...
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 10.10.2020 18:54:38
Цитата: Reader от 10.10.2020 18:48:48
Цитата: telekast от 10.10.2020 18:38:37"На то и свобода. Не так ли?" © оттуда же ;)
Автора "про гандов, антигандов и обы" не напомните? Читал в "Искателе", помню Рассел, но может деменция, специально не смотрю в интернет ...
Да, Рассел. Как зовут не помню. У него еще пара вещей есть классных. "Оса" вроде его. И толи про инопланетных энергетических вампиров(витоны), то ли про инопланетян-паразитов цеплющихся к позвоночнику и берущего тело под контроль, даже фильм был снят...оооо, "Кукловоды", вспомнил. А может и не его. Просто читанны были все запоем в одно время примерно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 10.10.2020 19:01:09
Цитата: telekast от 10.10.2020 18:54:38
Цитата: Reader от 10.10.2020 18:48:48
Цитата: telekast от 10.10.2020 18:38:37"На то и свобода. Не так ли?" © оттуда же ;)
Автора "про гандов, антигандов и обы" не напомните? Читал в "Искателе", помню Рассел, но может деменция, специально не смотрю в интернет ...
Да, Рассел. Как зовут не помню. У него еще пара вещей есть классных. "Оса" вроде его. И толи про инопланетных энергетических вампиров(витоны), то ли про инопланетян-паразитов цеплющихся к позвоночнику и берущего тело под контроль, даже фильм был снят...оооо, "Кукловоды", вспомнил. А может и не его. Просто читанны были все запоем в одно время примерно.
Бертран Рассел. Кукловоды - это Хайнлайн, снял с полки сборник Вторжение. 1992
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 10.10.2020 19:03:30
Цитата: Reader от 10.10.2020 19:01:09
Цитата: telekast от 10.10.2020 18:54:38
Цитата: Reader от 10.10.2020 18:48:48
Цитата: telekast от 10.10.2020 18:38:37"На то и свобода. Не так ли?" © оттуда же ;)
Автора "про гандов, антигандов и обы" не напомните? Читал в "Искателе", помню Рассел, но может деменция, специально не смотрю в интернет ...
Да, Рассел. Как зовут не помню. У него еще пара вещей есть классных. "Оса" вроде его. И толи про инопланетных энергетических вампиров(витоны), то ли про инопланетян-паразитов цеплющихся к позвоночнику и берущего тело под контроль, даже фильм был снят...оооо, "Кукловоды", вспомнил. А может и не его. Просто читанны были все запоем в одно время примерно.
Бертран Рассел. Кукловоды - это Хайнлайн, снял с полки сборник Вторжение. 1992
Точно. И точно читанны в одно время, т.к. я фразу про "на то и свобода" через раз Хайнайну присваивал. Ща гляну кто там "мы хотим, чтобы вы стали осой" писал, и про витонов
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.10.2020 19:04:55
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 18:13:00Кросс-трэк вы не путайте украинский нацизм с германским! У каждого из них свои особенности. У германских нацистов главные враги - евреи. У украинских нацистов главные враги - русские. А евреи даже президентами могут быть.

Ни Киселев, ни Соловьев ни при чём здесь совершенно, я не смотрю их передачи.

Какая в Украине официальная структура власти, сколько там у кого мест в Верховной Раде, это не имеет никакого значения!

Все эти кресла, бумажки и кнопки - это НЕ власть. Как и в России, как и везде в мире.

Власть - это карабин. Власть - это булыжник. Власть - это бутылка с бензином. Власть - это мусорный бак. Власть всегда и везде только у того, у кого сила и готовность её применить.

Кто думает, что это не так, просто дитё малое, не знающее жизни.
И у кого сейчас в Беларуси власть?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 10.10.2020 19:05:46
Про осу и витонов тоже Рассел писал, но Эрик Фрэнк. Не тот. Расселов развелось... Как Ивановых, прям. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 10.10.2020 19:10:25
Цитата: telekast от 10.10.2020 19:05:46Про осу и витонов тоже Рассел писал, но Эрик Фрэнк. Не тот. Расселов развелось... Как Ивановых, прям. ;D
На самом деле в 1992, думаю в сборнике был Эрик Фрэнк, но время было такое.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2020 19:11:40
Цитата: hlynin от 10.10.2020 18:25:56А почему не подумать, что Украина нуждалась в валюте и всё это старьё была рада продать за полцены?
Угу, вот так и передергивают факты.

Тогда что Ющенко все буки не продал? Старье ведь.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 10.10.2020 19:14:07
Цитата: Alex-DX от 10.10.2020 19:11:40
Цитата: hlynin от 10.10.2020 18:25:56А почему не подумать, что Украина нуждалась в валюте и всё это старьё была рада продать за полцены?
Угу, вот и передергивают факты.

Тогда что Ющенко все буки не продал? Старье ведь.
Для себя то тоже надо трохи. А может  он и рад бы, да просто больше не брали.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 10.10.2020 19:24:44
Цитата: cross-track от 10.10.2020 19:04:55И у кого сейчас в Беларуси власть?
Думаю в счастливом будущем будет мем.
К мирно отдыхающим после трудового дня людям подходит унылый активист с покрышками и спрашивает, у вас можно их поджечь в защиту президента Тихановской?
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 10.10.2020 19:27:18
Цитата: hlynin от 10.10.2020 18:25:56Одновременно Грузия закупала куда более современное вооружение у Израиля.
Только это оружие себя ни как не показало.

Показали себя древние буки плюс современные украинские рлс и кольчуга.
И в этих высокотехнологических войсках "работали" украинцы.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.10.2020 19:31:57
Цитата: Reader от 10.10.2020 19:24:44
Цитата: cross-track от 10.10.2020 19:04:55И у кого сейчас в Беларуси власть?
Думаю в счастливом будущем будет мем.
К мирно отдыхающим после трудового дня людям подходит унылый активист с покрышками и спрашивает, у вас можно их поджечь в защиту президента Тихановской?
Нет, вы не поняли. Если бы белорусы вместо мирного протеста начали жечь покрышки, кидать бутылки Молотова и стрелять - то только тогда они получили бы власть? Может, так и надо делать? Нет другого пути снести диктатора, который никогда при жизни власть не отдаст?
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 10.10.2020 19:46:17
Цитата: Alex-DX от 10.10.2020 19:27:18Только это оружие себя ни как не показало.
А как оно должно было показать? Воевало. А чем показали Буки? Сбили самолёт? Это показатель?
Цитата: Alex-DX от 10.10.2020 19:27:18И в этих высокотехнологических войсках "работали" украинцы.

Это не так. Разумеется, там были инструктора. А вторую партию Буков вообще  не успели  довезти и были там вообще все хохлы (а кто должен доставлять с Украины? Почта?). И их захватили российские десантники (не удивлюсь, что именно из этой партии сбили Боинг. А ничего, что при всём таком вооружении, передаваемом за рубеж, непременно советские/российские специалисты?
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 10.10.2020 20:04:48
Цитата: cross-track от 10.10.2020 19:31:57Нет, вы не поняли. Если бы белорусы вместо мирного протеста начали жечь покрышки, кидать бутылки Молотова и стрелять - то только тогда они получили бы власть? Может, так и надо делать? Нет другого пути снести диктатора, который никогда при жизни власть не отдаст?
Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.10.2020 20:19:48
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:04:48
Цитата: cross-track от 10.10.2020 19:31:57Нет, вы не поняли. Если бы белорусы вместо мирного протеста начали жечь покрышки, кидать бутылки Молотова и стрелять - то только тогда они получили бы власть? Может, так и надо делать? Нет другого пути снести диктатора, который никогда при жизни власть не отдаст?
Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Вы рассуждаете формально, как абсолютный законник. Но законы работают тогда, когда их соблюдают все стороны. А если власть переходит все границы, и начинает плевать на законы, что делать народу в этом случае? Жаловаться в ООН?! Поэтому для таких случаев (а пример Лукашенко здесь очень показателен) должен существовать другой механизм, в том числе право на восстание. Конечно, народ с рабским самосознанием на это никогда не решится, и будет хлебать официальную пропаганду вполне добровольно и ни о каком сопротивлении не помышляет. Но свободолюбивые люди готовы пожертвовать благополучием и даже жизнью, чтобы отстоять свободу, и им не нужны советы и печеньки со стороны. Но рабам это не понять.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 10.10.2020 20:23:41
Цитата: cross-track от 10.10.2020 20:19:48Но рабам это не понять.
Мне это и не надо, так - пустая болтовня чья-то :)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 10.10.2020 20:24:30
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:04:48
Цитата: cross-track от 10.10.2020 19:31:57Нет, вы не поняли. Если бы белорусы вместо мирного протеста начали жечь покрышки, кидать бутылки Молотова и стрелять - то только тогда они получили бы власть? Может, так и надо делать? Нет другого пути снести диктатора, который никогда при жизни власть не отдаст?
Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Я тоже.начиная со вбросов, каруселей на выборах, отказа от ЛИЧНОГО участия ВСЕХ кандидатов в дебатах, безусловного ухода ВСЕХ кандидатов в предвыьхборнвй отпуск. Любое нарушение должно жёстко караться невзирая на лица. Тогда и майданов резко убавится.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 20:25:13
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:04:48Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Поэтому половину избиркомов, а к 2015 году, 99 надо было посадить. Вот это и есть зародыш. А еще гасить зародышей соловьевых, симонянов, киселевых, и этих , чебурашек.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.10.2020 20:27:29
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:23:41
Цитата: cross-track от 10.10.2020 20:19:48Но рабам это не понять.
Мне это и не надо, так - пустая болтовня чья-то :)
Так понятно, что вам не надо - см.выше!)
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 10.10.2020 20:29:39
Цитата: Штуцер от 10.10.2020 20:25:13
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:04:48Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Поэтому половину избиркомов, а к 2015 году, 99 надо было посадить. Вот это и есть зародыш. А еще гасить зародышей соловьевых, симонянов, киселевых, и этих , чебурашек.
"Кто о чём, а я - о бабах" (с) :)
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 10.10.2020 20:36:27
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:04:48Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Но в РФ же нет законов! Есть только правила.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.10.2020 20:38:03
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:29:39
Цитата: Штуцер от 10.10.2020 20:25:13
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:04:48Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Поэтому половину избиркомов, а к 2015 году, 99 надо было посадить. Вот это и есть зародыш. А еще гасить зародышей соловьевых, симонянов, киселевых, и этих , чебурашек.
"Кто о чём, а я - о бабах" (с) :)
А говорят, что воздержание - полезно! Вот вы долго воздерживались от хохлосрача - а в результате?!..
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 10.10.2020 20:46:33
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 16:57:02Сашабад, наличие "нерабочего" ЗРК Бук доказано тем, что сообщения о нем были с ОБЕИХ сторон: как повстанцев, так и пресс-центра АТО.
Павел, отсутствие БУКа доказано заявлением ОБЕИХ сторон, МО Украины и ВСЕХ руководителей "сепаратистов".
А главное, полным отсутствием доказательств данного события.
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 16:57:02Всё остальное, что вы цитируете (схема и т. д.), это вопрос веры. Доказательств не приводится. Кстати, нет доказательств даже вывоза СОУ Бук без одной ракеты в Россию.
Показано только как её везут в Луганск или через Луганск. Дальше цепь доказательств обрывается.

Врёте.
Доказательства приводятся.
Доказательства, приобщённые к материалам дела, это данные телекоммуникационных компаний, показания свидетелей, фото- видеоматериалы, спутниковые снимки и сообщений в социальных сетях.
По вывозу в Россию есть, в том числе, показания инсайдера, причастного к данной перевозке.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 10.10.2020 20:48:45
Цитата: cross-track от 10.10.2020 20:38:03А говорят, что воздержание - полезно! Вот вы долго воздерживались от хохлосрача - а в результате?!..
Вспомнил Эрика Фрэнка Рассела с тем кто его читал, слегка пнул либерастов, пять на пять.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 21:02:29
Сашабад, ссылку можете дать на фото и видеоматериалы? Где СОУ Бук перевозили через границу и везли в Донецк.

Показания анонимных свидетелей, перехваты из которых ничего невозможно однозначно понять, "данные телекоммуникационных компаний" - всё это я посылаю ЛЕСОМ.

Ибо всё это вопрос веры. Вы им верите, а я - нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 21:09:17
Сашабад, ПРИсутствие Бука в занятой в/ч ПВО доказано сообщениями с ОБЕИХ сторон.

Частично эта в/ч была захвачена или полностью (интересно, как это вообще возможно?), управление этой в/ч или целиком, рабочий там был ЗРК Бук или нерабочий - всё это детали!

Важно, что сообщения о Буке БЫЛИ, и были они с ОБЕИХ сторон.

И поэтому мне интересен состав этого нерабочего ЗРК. Где-то есть об этом информация?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 10.10.2020 21:10:19
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:02:29Сашабад, ссылку можете дать на фото и видеоматериалы? Где СОУ Бук перевозили через границу и везли в Донецк.

Показания анонимных свидетелей, перехваты из которых ничего невозможно однозначно понять, "данные телекоммуникационных компаний" - всё это я посылаю ЛЕСОМ.

Ибо всё это вопрос веры. Вы им верите, а я - нет.
Дык, Вы и фото/видео переезда Бука через границу точно также "не поверите". Вы верите лишь тому, что Вам выгодно, тому, во что хочется. И это уже третий, или какой там по счету, заход про "как Бук границу пересекал"
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 21:17:18
Нет Телекаст. Я например верю в перевозку СОУ Бук без одной ракеты в Луганск или через Луганск, показанную СБУ на брифинге 18 июля 2014. Да, Бук везли.

Но чтобы однозначно сказать, что его ввезли из России, стреляли по Боингу и вывезли тоже в Россию, информации НЕДОСТАТОЧНО. 

И по прежнему подозрительно, почему СБУ немедленно не потребовала вернуть эту машину в Украину для расследования преступления.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 21:22:42
Цитата: cross-track от 10.10.2020 20:38:03А говорят, что воздержание - полезно! Вот вы долго воздерживались от хохлосрача - а в результате?!..
В результате рукоблудие.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 21:24:36
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:29:39
Цитата: Штуцер от 10.10.2020 20:25:13
Цитата: Reader от 10.10.2020 20:04:48Я за то, чтобы сразу гасить любые противозаконные действия в самом зародыше.
Поэтому половину избиркомов, а к 2015 году, 99 надо было посадить. Вот это и есть зародыш. А еще гасить зародышей соловьевых, симонянов, киселевых, и этих , чебурашек.
"Кто о чём, а я - о бабах" (с) :)
Минимум троим, кроме меня нравится о бабах.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 21:25:02
Сострили?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 21:27:42
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:17:18Нет Телекаст. Я например верю в перевозку СОУ Бук без одной ракеты в Луганск или через Луганск, показанную СБУ на брифинге 18 июля 2014.
На брифинге 18 было видео?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 21:29:24
Да.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 21:41:09
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:29:24Да.
И доказательства предоставите?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.10.2020 21:44:00
В смысле доказательства чего? Что видео было? Ищите в Ютубе, брифинг СБУ во главе с Наливайченко по Боингу от 18 июля 2014.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 10.10.2020 22:08:54
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:17:18Нет Телекаст. Я например верю в перевозку СОУ Бук без одной ракеты в Луганск или через Луганск, показанную СБУ на брифинге 18 июля 2014. Да, Бук везли.

Но чтобы однозначно сказать, что его ввезли из России, стреляли по Боингу и вывезли тоже в Россию, информации НЕДОСТАТОЧНО.

И по прежнему подозрительно, почему СБУ немедленно не потребовала вернуть эту машину в Украину для расследования преступления.
У следствия информации достаточно для определенных выводов. Хотелось бы, конечно, больше, но сколько нарыли. Доказательства будет оценивать суд.
Ваши подозрения это Ваша печаль. Про требования и пр. было неоднократно Вам обьяснено. В частности я высказал свое мнение по данному вопросу. Более здесь Вы ничего не услышите, такие же ЛИЧНЫЕ мнения. Среди нас нет представителей следствия и суда. А даже если и есть(бггг) то вряд ли они будут сливать информацию.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 22:10:54
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:44:00В смысле доказательства чего? Что видео было? Ищите в Ютубе, брифинг СБУ во главе с Наливайченко по Боингу от 18 июля 2014.
Ну неужели вы думаете, что я неосведомлен? Ваш недостаток в том, что и обо мне, и об украинцах, и вообще обо всем вы судите по себе. Но, к сожалению, как бы помягче, у вас амбразура узкая. Вы в нее только пулемет можете выставить, а многообразия мира не видите.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 10.10.2020 22:23:02
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:17:18Нет Телекаст. Я например верю в перевозку СОУ Бук без одной ракеты в Луганск или через Луганск, показанную СБУ на брифинге 18 июля 2014. Да, Бук везли.

Но чтобы однозначно сказать, что его ввезли из России, стреляли по Боингу и вывезли тоже в Россию, информации НЕДОСТАТОЧНО.

И по прежнему подозрительно, почему СБУ немедленно не потребовала вернуть эту машину в Украину для расследования преступления.
Супер! Вы придумали несуществующий "Бук", а теперь хотите, что бы СБУ НЕМЕДЛЕННО затребовало его у России!

Интересно куда Вас дальше Ваша фантазия заведет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 11:24:08
Как же несуществующий?! Если его засняли на видео при вывозе в Россию менее чем через сутки после катастрофы. И показали на брифинге СБУ!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 11:52:17
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 11:24:08И показали на брифинге СБУ!
Вам сколько раз надо задавать вопрос , чтобы дошло?

18 июля на брифинге такое видео не представлялось.
Название: Где Старый?
Отправлено: Василий Ратников от 11.10.2020 12:56:56
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 11:52:17Вам сколько раз надо задавать вопрос , чтобы дошло?
Ответ: бесконечно.

до него не может дойти ) до него дошло сразу, он знает кто сбил, но из внутреннего понимания что такое хорошо для РФ будет отрицать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 13:10:44
Цитата: Василий Ратников от 11.10.2020 12:56:56до него не может дойти ) до него дошло сразу, он знает кто сбил, но из внутреннего понимания что такое хорошо для РФ будет отрицать.
Это как версия Старого.

Бук сепаратистам переправили он был, светился, но не стрелял.
А великое и ужасное СБУ подослало Бук, который никто не видел, он пристроился к правоверному Буку, УМЫШЛЕННО пальнул по MH-17 и скрылся, также не оставив следов. Что интересно - Правоверный Бук перемещался на трале, а Укробук - исключительно своим ходом. Обделанные сепаратисты, вместе со своими и российскими спецслужбами , которые поначалу думали, что сбили укроАН, вынуждены были вывезти СОУ в РФ и теперь пожинают результаты этой уникальной операции СБУ.

Один в один версия Старого про медведя-невидимку-неследимку на перевале Дятлова.
Вот вроде начитанный человек, а как пытается переходить к аналитике - мозги отшибает напрочь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 13:23:13
Штуцер, вы видели этот брифинг СБУ от 18 июля 2014?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 13:42:56
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 13:23:13Штуцер, вы видели этот брифинг СБУ от 18 июля 2014?
Я читал отчет. В нем не упоминается видео"вывоза Бука"
Название: Где Старый?
Отправлено: Василий Ратников от 11.10.2020 13:48:11
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 13:10:44Старого
1) Старый прикалывается больше чем упарывается а Павел73 серьезен как вникогде.  охраняет ответственный перевал что бы враг не прорвал информационный диванный фронт.

2) простим Старому ) он старый. все там будем.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 11.10.2020 14:03:41
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:02:29Сашабад, ссылку можете дать на фото и видеоматериалы? Где СОУ Бук перевозили через границу и везли в Донецк.
Павел, повторяю вопросы.

Где ваши фото, видеоматериалы подтверждающие наличие/захват на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК?
Хоть какое-то подтверждение у вас есть? Воспоминания 
участников захвата, поиск трейлера или тягача для эвакуации, сообщение что с территории части тянут какую-то технику. Появилось за шесть лет хоть что-нибудь?
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:02:29Показания анонимных свидетелей, перехваты из которых ничего невозможно однозначно понять, "данные телекоммуникационных компаний" - всё это я посылаю ЛЕСОМ.

Заявления (о якобы наличии/захвате на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК), которые обе стороны впоследствии опровергли?
Не подтверждённые НИ ОДНИМ фактом?
Вы издеваетесь? >:(
Цитата: Павел73 от 10.10.2020 21:02:29Ибо всё это вопрос веры. Вы им верите, а я - нет.

Чему вы не верите?
Данным телекоммуникационных компаний, привязавшим местоположения мобильников сопровождавших БУК "сепаратистов", по которым смогли вычислить маршрут?
Показаниям свидетелей, подтверждающим данные телекоммуникационных компаний, в том числе одному лично участвовавшему в вывозе БУКа в Россию?
Фото- видеоматериалам и спутниковым снимкам, полностью совпадающим и по времени и по месту с данными телекоммуникационных компаний и показаниями свидетелей? 
Сообщениям в социальных сетях создававшихся 17-18 июля 2014 года, и полностью подтверждающие данные телекоммуникационных компаний, показания свидетелей, фото- видеоматериалам и спутниковые снимки?

Это не вера, это обоснованная убеждённость.

Вот у вас, да, классическая вера - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования.
Нет ни одного подтверждения, что на территории в/ч А-1402 присутствовал или был захвачен "нерабочий" ЗРК БУК, но вы ВЕРИТЕ в это безоглядно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 14:04:32
Вот как! Так почему же тогда, Штуцер, вы утверждаете, что на брифинге СБУ от 18 июля 2014 года НЕ было видеокадров о вывозе Бука, если вы даже сам этот брифинг не видели?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 14:10:49
Нет, Сашабад, это именно вера. Вера в то, что следствие всё это нашло, проверило, узнало, проанализировало, и вам вкратце доложило.

А я верю только реальным и трудноподделываемым доказательствам. Например, видеокадрам провоза Бука без одной ракеты в Луганск или через Луганск.

Или официальному голландскому отчёту DSB, где однозначно установлено место пуска ракеты из-под Снежного, подтверждаемое в том числе и данными от Алмаз-Антея.

Вот этому я верю. А "большой проведенной работе" без обнародования конкретных подробных данных, имён и фамилий свидетелей, фото и видеоматериалов, а не нарисованных схем с мультфильмами, вот в это всё я не верю. Вы всё врети! Или врут вам.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 11.10.2020 14:15:15
В очередной раз -
Где ваши фото, видеоматериалы подтверждающие наличие/захват на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК?
Хоть какое-то подтверждение у вас есть? Воспоминания участников захвата, поиск трейлера или тягача для эвакуации, сообщение что с территории части тянут какую-то технику. Появилось за шесть лет хоть что-нибудь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 14:40:47
Сашабад, чем вы тогда объясните сообщения о занятии сепаратистами украинской в/ч ПВО, на территории которой есть ЗРК Бук и подтверждение этого украинской стороной, с той лишь оговоркой, что он нерабочий?

Я вот это объясняю тем, что такой Бук там действительно был.

Вы чем объясните?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 14:45:49
Конкретно: сообщение пресс-центра АТО в лице Дмитрашковского, опубликованное в "Украинской правде". Сканы я вам показывал в нашей переписке.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 14:49:01
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 14:04:32если вы даже сам этот брифинг не видели
Да вы не волнуйтесь, дайте ссылку.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 14:52:59
Вот, Штуцер, мы и подошли к самому интересному. И здесь вам придётся поверить или не поверить мне на слово.

Брифинг СБУ с Наливайченко от 18 июля 2014 действительно был, я его видел, и его следы в виде новостей остались в Сети.

Но вот саму видеозапись этого брифинга мы с вами не найдём. 

Удалена.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 11.10.2020 14:58:24
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 14:52:59Но вот саму видеозапись этого брифинга мы с вами не найдём. 
Мне дела нет до бриффингов вообще, но должен заметить, что всё, что появилось в Сети, осталось там навсегда. НАВСЕГДА
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 14:59:34
Возможно. Я попробую её ещё поискать. Но не уверен, что мне это удастся.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 11.10.2020 15:08:06
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 14:52:59Вот, Штуцер, мы и подошли к самому интересному. И здесь вам придётся поверить или не поверить мне на слово.

Брифинг СБУ с Наливайченко от 18 июля 2014 действительно был, я его видел, и его следы в виде новостей остались в Сети.

Но вот саму видеозапись этого брифинга мы с вами не найдём.

Удалена.
Эта видеозапись?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 15:11:56
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 14:52:59Вот, Штуцер, мы и подошли к самому интересному. И здесь вам придётся поверить или не поверить мне на слово.
Я вам выскзал тысячу слов, сложенных в сотню аргументов. Вы не поверили ни одному. Вы меня поняли?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 15:17:32
Обратите внимание, он упоминает на ютуб СБУ. Это все, что было именно на брифинге.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 15:19:05
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 14:52:59Удалена
Ну конечно, ютуб тоже под пятой закулисы. Ох, неспроста это.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 11.10.2020 15:21:34
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 15:17:32Обратите внимание, он упоминает на ютуб СБУ. Это все, что было именно на брифинге.
Наливайченко тогда возглавлял СБУ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 15:26:26
Старый, ау!
Возвращайся. Тема Дмитрия о нагружениях в разделе "Ангары" практически закончилась.
Больше твою, мягко говоря , ограниченность и импотентность в этом вопросе никто наблюдать не будет.
Но, надо сказать, ты меня поразил. Это даже не чистый лист, а весь мятый и измазанный какулями.
Естественно, это же не политинформации солдатам читать.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 11.10.2020 16:11:44
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 14:40:47Сашабад, чем вы тогда объясните сообщения о занятии сепаратистами украинской в/ч ПВО, на территории которой есть ЗРК Бук и подтверждение этого украинской стороной, с той лишь оговоркой, что он нерабочий?
Я вот это объясняю тем, что такой Бук там действительно был.
Вы чем объясните?
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 14:45:49Конкретно: сообщение пресс-центра АТО в лице Дмитрашковского, опубликованное в "Украинской правде". Сканы я вам показывал в нашей переписке.
Я вам ещё четыре года назад всё подробно объяснил.

Вот что заявил Дмитрашевский -
https://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/
Боевики частично захватили в/ч ПВО  29 ИЮНЯ  2014,

В результате короткого боя нападающим удалось захватить часть военнослужащих в плен и часть территории. Остальные военнослужащие заняли оборону, обороняя  плац, столовую і помещения, где расположено материальное обеспечение ... ИЗ ТЕХНИКИ ЗАХВАЧЕНО ДВА ГРУЗОВИКА.

ВСЁ!!
Никакой другой техники захвачено не было.

На следующий день МО Украины сообщило -
https://www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/teroristi-ne-zahoplyuvali-bojovu-tehniku-chastin-protipovitryanoi-oboroni-zbrojnih-sil-ukraini-v-doneczku/
Террористы не захватывали боевую технику частей противовоздушной обороны Вооружённых Сил Украины в Донецке

Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня, решением командующего Воздушных Сил ВС Украины, военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определённое место.

Объясните, где здесь хоть слово о захвате ЗРК БУК?
А заодно дайте ответы на мои вопросы -

Где ваши фото, видеоматериалы подтверждающие наличие/захват на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК?
Хоть какое-то подтверждение у вас есть? Воспоминания участников захвата, поиск трейлера или тягача для эвакуации, сообщение что с территории части тянут какую-то технику. Появилось за шесть лет хоть что-нибудь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.10.2020 16:43:14
Блин, где я? :o >:(
Так, негодяи, ану идите все туда: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18442.0
Может для Павла отдельную тему сделать? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 16:54:11
Цитата: Старый от 11.10.2020 16:43:14Может для Павла отдельную тему сделать?
Тебе не нравится элегантная версия Павла?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 17:12:02
ЦитироватьБлин, где я? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Так, негодяи, ану идите все туда: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18442.0 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18442.0)
Может для Павла отдельную тему сделать? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Вот правда что - где ты?!


Я тут понимаешь бьюсь с превосходящими силами противника, версию твою спасаю, а ты пропадаешь неизвестно где.

Твоя версия нуждается в спасении, потому что в ней есть слабые места.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.10.2020 17:19:09
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 17:12:02Я тут понимаешь бьюсь с превосходящими силами противника, версию твою спасаю,
Ну и как? Спас? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 17:30:04
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 17:12:02Вот правда что - где ты?!
А вы не знаете?

 Его с ... смешали по элементарным вопросам сопромата.
На простой вопрос он начал рассуждать про пенопласт и понес дикую пургу.
В итоге он убежал и не казал носа ни там, ни тут.
А когда диспут завершился без него, вылез, отряхнулся и зачирикал.


Цитата: Старый от 10.10.2020 20:48:12
Цитата: Дмитрий В. от 10.10.2020 15:13:51Задачка на интуицию и знание основ конструирования силовых конструкций.
Дано 4 случая нагружения изотропной пластинки: сосредоточенная сила Р для двух случаев опирания (заделка и шарнирные опоры), и то же самое для распределённой нагрузки р.
Ничего считать не надо, надо для каждого случая изобразить конструкцию с примерно оптимальным (с точки зрения минимальной массы) распределением материала. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Интуитивно случай с распределённой нагрузкой и заделкой будет наилучшим.

Есть эмпирическое правило: "распределённые нагрузки всегда лучше сосредоточенных".
Но я рассуждаю так: в случае распределённой нагрузки кубик можно сделать из пенопласта или вообще надувным, а сосредоточенные нагрузки сомнут пенопласт и проткнут надувной кубик.
Ну и интуитивно если сосредточенные нагрузки передавать стержневой фермой то масса стержней будет больше чем масса пенопласта.
Одним словом, на оптической оси развесил свои дырявые трусы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 17:32:58
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 17:12:02Твоя версия нуждается в спасении, потому что в ней есть слабые места.
А что значит: спас версию Старого?

Суд в Амстердаме принял ее за основную рабочую?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 17:47:27
Увидим по завершении суда.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 18:07:41
ЦитироватьНу и как? Спас? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Пока - да. Во всяком случае внутренних противоречий, а также противоречий с официально опубликованными данными в моём варианте твоей версии я не вижу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 18:44:18
Да, виноват, перепутал. Вывоз Бука был показан не на брифинге СБУ, а на одном украинском телеканале со ссылкой на Арсена Авакова и некие "подразделения скрытого наблюдения МВД Украины".

Вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=ObQ2-RRciOE

Тем не менее, никто не потребовал ни вернуть вывезенную машину обратно в Украину, и не задал по ней никаких конкретных вопросов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.10.2020 18:53:56
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 18:07:41я не вижу.
"Ты не вижу" и "Спас" - не одно и то же.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 18:56:28
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 18:44:18Тем не менее, никто не потребовал ни вернуть вывезенную машину обратно в Украину
Но экипаж потребовали сразу. Кого судить при случае: экипаж или машину?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 18:59:28
Цитировать
Цитата: undefinedТем не менее, никто не потребовал ни вернуть вывезенную машину обратно в Украину
Но экипаж потребовали сразу. Кого судить при случае: экипаж или машину?
Так надо сначала найти орудие преступления - машину. Тогда и экипаж найдётся.


Орудие преступления - это именно то звено, которое связывает преступника и жертву.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 19:50:19
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 18:59:28ак надо сначала найти орудие преступления - машину. Тогда и экипаж найдётся.
Вы не видите логической связи или дурака валяете?

Каким боком экипаж найдется?
Что вы вообще в машину вперлись?
Ее вывезли в Россию, списали и давно порезали.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 20:05:17
Я вперся в машину потому что по утверждению украинской стороны именно из неё СБИЛИ БОИНГ. И её ВЫВЕЗЛИ В РОССИЮ!

Но почему-то никто не потребовал вернуть эту машину обратно в Украину и не задал по ней никаких вопросов. Даже тогда 18 июля 2014. 

Знаете в каком случае это может быть? Если это машина УКРАИНСКАЯ. И если бы её сразу потребовали вернуть, то мы бы её показали.

И тогда возникает вопрос: КАК она оказалась у сепаратистов, и почему МО Украины это скрывало?
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 11.10.2020 20:15:44
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 20:05:17Но почему-то никто не потребовал вернуть эту машину обратно
интересная способность травить бородатые анекдоты

"Отдайте чемодан, а то будет как в Одессе!"
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 11.10.2020 20:25:29
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 18:44:18Да, виноват, перепутал. Вывоз Бука был показан не на брифинге СБУ, а на одном украинском телеканале со ссылкой на Арсена Авакова и некие "подразделения скрытого наблюдения МВД Украины".

Вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=ObQ2-RRciOE

Тем не менее, никто не потребовал ни вернуть вывезенную машину обратно в Украину, и не задал по ней никаких конкретных вопросов.
Павел, почему вы, врун и человек плохо знающий или игнорирующий факты, не умеющий делать простейшие логические выводы и воспринимать аргументацию оппонента, думаете что в этот раз, в очередной раз, не ошиблись?
Ваша версия не имеет фактов подтверждающих её, но вы, с упорством неофита ВЕРУЕТЕ в неё.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 11.10.2020 20:32:05
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 20:05:17Я вперся в машину потому что по утверждению украинской стороны именно из неё СБИЛИ БОИНГ. И её ВЫВЕЗЛИ В РОССИЮ!
Но почему-то никто не потребовал вернуть эту машину обратно в Украину и не задал по ней никаких вопросов. Даже тогда 18 июля 2014.
Знаете в каком случае это может быть? Если это машина УКРАИНСКАЯ. И если бы её сразу потребовали вернуть, то мы бы её показали.
И тогда возникает вопрос: КАК она оказалась у сепаратистов, и почему МО Украины это скрывало?
Почему её, УКРАИНСКУЮ по вашему, скрывает Россия, у вас вопрос не возникает?
Хотя ещё шесть лет назад можно было привлечь Украину к ответственности.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 11.10.2020 20:33:35
И вы до сих пор игнорируете мои вопросы - 

Где ваши фото, видеоматериалы подтверждающие наличие/захват на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК?
Хоть какое-то подтверждение у вас есть? Воспоминания участников захвата, поиск трейлера или тягача для эвакуации, сообщение что с территории части тянут какую-то технику. Появилось за шесть лет хоть что-нибудь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 11.10.2020 20:39:06
Цитата: SashaBad от 11.10.2020 20:32:05
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 20:05:17Я вперся в машину потому что по утверждению украинской стороны именно из неё СБИЛИ БОИНГ. И её ВЫВЕЗЛИ В РОССИЮ!
Но почему-то никто не потребовал вернуть эту машину обратно в Украину и не задал по ней никаких вопросов. Даже тогда 18 июля 2014.
Знаете в каком случае это может быть? Если это машина УКРАИНСКАЯ. И если бы её сразу потребовали вернуть, то мы бы её показали.
И тогда возникает вопрос: КАК она оказалась у сепаратистов, и почему МО Украины это скрывало?
Почему её, УКРАИНСКУЮ по вашему, скрывает Россия, у вас вопрос не возникает?
Хотя ещё шесть лет назад можно было привлечь Украину к ответственности.
Есть такая поговорка "На вору шапка горит""

Достаточно посмотреть на то как ведет себя Россия в этой истории, и сразу становится ясно - кто украл!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 20:55:44
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 20:05:17Я вперся в машину потому что по утверждению украинской стороны именно из неё СБИЛИ БОИНГ. И её ВЫВЕЗЛИ В РОССИЮ!
и дальше что?


Цитата: Павел73 от 11.10.2020 20:05:17Знаете в каком случае это может быть? Если это машина УКРАИНСКАЯ. И если бы её сразу потребовали вернуть, то мы бы её показали.
А если не потребовали , то мы не показали. Нам приятнее г... хлебать. А чего сами то не показали? И вообще, зачем прятать улику, а не оставить на месте преступления?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 21:22:56
Сашабад, я вам уже говорил и даже скрины посылал. Сообщение "Украинской правды" от 29 июня 2014, в котором нормальным украинским языком написано, что Дмитрашковский ПОДТВЕРДИЛ наличие на территории частично захваченной в/ч ПВО зенитного ракетного комплекса Бук!

Этот скрин я вам посылал в письме, по-моему "Ответ 14.doc". Если вы утверждаете, что в этом скрине нет таких слов, то врун - это вы, а не я!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 21:24:13
Вам ещё раз это письмо отправить? Оно у меня сохранилось, и скрины тоже.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 21:26:21
Штуцер, улику нужно прятать до суда. И не просто до суда, а до самого последнего момента в суде.

Если вам шьют дело, то всё, что вы скажете или покажете раньше времени, будет использовано против вас.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 21:32:23
Сашабад, это и вам ответ, почему Россия прячет УКРАИНСКУЮ машину. 

Да кстати, а попробуйте-ка открыть ту ссылку на сообщение "Украинской правды" о Буке. Что-то мне это не удаётся.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 21:34:00
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:26:21Штуцер, улику нужно прятать до суда. И не просто до суда, а до самого последнего момента в суде.
бред. С чего бы?

Кроме того, улика увезенная с места преступления и перепаханное поле говорит о попытке сокрытия.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 11.10.2020 21:34:57
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:26:21Штуцер, улику нужно прятать до суда. И не просто до суда, а до самого последнего момента в суде.

Если вам шьют дело, то всё, что вы скажете или покажете раньше времени, будет использовано против вас.
Ну, суд уже скоро. Так что запасаемся попкорном терпением.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 21:35:30
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:26:21Если вам шьют дело, то всё, что вы скажете или покажете раньше времени, будет использовано против вас.
Если мне шьют дело а я делаю все, чтобы скрыть улики (и машину и экипаж), значит правильно шьют.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 21:37:14
Тем более почему тогда никто не потребовал эту улику вернуть по горячим следам.

Ещё раз: орудие преступления - это то, что связывает убийцу с жертвой. Найдёте орудие, найдёте и убийцу.

В данном случае все видели, как орудие преступления вывозят в Россию. И никто не потребовал его вернуть для расследования, и вообще никаких вопросов по нему не задал.

Повторяю - это самое подозрительное во всей этой истории.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 21:40:48
Нет Штуцер. Если перед вами коррумпированные менты, которые шьют вам дело, убийца мало того что ходит среди них, так ещё и "помогает" расследовать, а само преступление спланировано и осуществлено так, чтобы подставить именно вас, то улику надо спасти любой ценой, и предъявить только на суде.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 11.10.2020 21:44:59
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 21:48:29
Да, Кросс-трэк.

И если наши военные действительно передали повстанцам одну СОУ без всего остального комплекта ЗРК Бук, то они ДЕБИЛЫ.

Если наши военные (не дай Бог конечно!) из этого Бука случайно или умышленно сбили Боинг, то они ДВАЖДЫ дебилы!

Если же после всего случившегося они ушли в глухой туризм и отрицалово, не имея никаких серьезных козырей на потом, то они ТРИЖДЫ дебилы!

Вот только не очень верю я в такой дебилизм наших военных. Равно как и украинских.

Умышленно сбить Боинг из СВОЕГО Бука, со СВОЕЙ территории - нет такими дебилами украинские военные тоже не могут быть.

А вот донецкие трактористы действительно могли облажаться. Не из-за своего дебилизма, а просто из-за своей некомпетентности в моральных аспектах войны.

Им даже в голову не пришло, что враг может на такое пойти.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 21:50:58
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:37:14В данном случае все видели, как орудие преступления вывозят в Россию. И никто не потребовал его вернуть для расследования, и вообще никаких вопросов по нему не задал.
Вы невменяемы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 21:53:03
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:40:48и предъявить только на суде.
Так вы не верите этому суду. Это раз. И два - когда бук вывозили никакого суда в помине не было.

Затем, попытку создать международный трибунал именно РФ заблокировала.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 21:53:18
Что в этой цитате говорит о моей невменяемости?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 21:56:07
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:48:29И если наши военные действительно передали повстанцам одну СОУ без всего остального комплекта ЗРК Бук, то они ДЕБИЛЫ.
Пишите в МО.


ЦитироватьЕсли наши военные (не дай Бог конечно!) из этого Бука случайно или умышленно сбили Боинг, то они ДВАЖДЫ дебилы!
Неумышленно, но отнюдь не случайно. Пишите в МО.


ЦитироватьЕсли же после всего случившегося они ушли в глухой туризм и отрицалово, не имея никаких серьезных козырей на потом, то они ТРИЖДЫ дебилы!
Пишите в МО.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 21:57:20
Поверить суду - какие проблемы? Если он будет открытым, и все материалы всеми сторонами будут свободно выложены?

Смотрите, читайте, анализируете сами. И делайте выводы, можно этому суду верить или нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 11.10.2020 21:57:33
Павел73, самолет был сбит по ошибке, вместо военного борта. Могли сбить и трактористы, но это маловероятно. На 99 процентов это сделал штатный расчет, после чего СОУ вместе с расчетом была немедленно вывезена по месту приписки.
Естественно, военно-политическое руководство этого никогда не признает, и все это понимают. Скоро будет суд, и я не сомневаюсь, что в результате Россия выплатит компенсацию пострадавшей стороне без признания своей вины. И это не худший для России вариант.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 21:59:41
Штуцер, вы сами видите, что я вполне вменяем.

Просто меня по-прежнему интересуют два вопроса: N4 и N5. Ответов так и нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 22:04:16
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:59:41Штуцер, вы сами видите, что я вполне вменяем.
Абсолютно нет. Вы не вменяете совершенно железным аргументам


Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:59:41Просто меня по-прежнему интересуют два вопроса: N4 и N5. Ответов так и нет.
я отвечал на все.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 22:05:24
Вот я и говорю, Кросс-трэк: в этом случае наши военные трижды дебилы. Может их и имел в виду Лавров, когда произносил свою знаменитую фразу.

Тем не менее, в следствии есть белые пятна.

И главное из них - где Бук?

За все шесть лет этот вопрос ни разу никем не задан.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 22:07:48
Штуцер с вами разговор завершён.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 22:11:18
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 22:07:48Штуцер с вами разговор завершён.
А что так строго?

Не хочется выглядеть .... неумным?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 22:16:03
Что толку ломать лбом вашу стенку, Штуцер? У вас свои аргументы, у меня свои. Я вам их выдвигаю, вы меня обвиняете в невменяемости. Какой смысл тогда говорить дальше?

Лучше закончить.

Более того, я вижу, что как раз наши украинские собеседники Сашабад и Кросс-трэк куда более рассудительны.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 22:41:41
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 22:16:03У вас свои аргументы, у меня свои.
У вас нет аргументов.

Итак, по вашей версии:
СБУ задумало провокацию. Подобрало экипаж. Проинструктировало, какой рейс сбивать.
Откуда взялся Бук - непонятно.
Бук с экипажем "оказался" в руках сепаратистов. Тут самое интересное.
Это же огромная удача для сепаратистов!
Кто то должен допросить экипаж. Значит , есть документы, фотографии, фамилии, имена, отчества.Легенда СБУ должна быть проверяема, а имея связи на Украине сепаратисты могли проверить. Поэтому экипаж должен быть под своими именами. Думается , и пальчики у них откатали.
1. Где эти люди? Почему РФ их не объявит в розыск?
2. Захват бука - событие огромной пропагандистской силы. Почему сепаратисты об этом не раструбили?
3. Буку должны были выдать охрану. И она была, как мы знаем. Где она, что делала? Это же свидетели! Почему они не заявлены в судебном процессе. Куда смотрела охрана, в конце концов!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 22:42:34
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 22:16:03Более того, я вижу, что как раз наши украинские собеседники Сашабад и Кросс-трэк куда более рассудительны. 
;D ;D ;D  А в чем конкретно я не рассудителен?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 22:45:55
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 22:05:24И главное из них - где Бук?
Десять раз сказано - его уже нет в природе!!!!

Сколько же можно повторять!
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 11.10.2020 22:49:33
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 21:22:56Сашабад, я вам уже говорил и даже скрины посылал. Сообщение "Украинской правды" от 29 июня 2014, в котором нормальным украинским языком написано, что Дмитрашковский ПОДТВЕРДИЛ наличие на территории частично захваченной в/ч ПВО зенитного ракетного комплекса Бук!

Этот скрин я вам посылал в письме, по-моему "Ответ 14.doc". Если вы утверждаете, что в этом скрине нет таких слов, то врун - это вы, а не я!
А ссылки в моём сообщении у вас не открываются?
Это именно те сообщения о которых вы говорите.

В первом, от 29 июня, представитель пресс-центра АТО Алексей Дмитрашковський заявил, что часть военнослужащих заняла оборону, обороняя  плац, столовую і помещения, где расположено материальное обеспечение ... ИЗ ТЕХНИКИ ЗАХВАЧЕНО ДВА ГРУЗОВИКА.
https://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/
 (https://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/)
Во втором, сообщении МО Украины от 30 июня, говорится, что защищавшие часть военнослужащие и техника зенитного ракетного полка, решением командующего Воздушных Сил ВС Украины, оперативно передислоцированы 29 июня, в определённое командованием место.
Надеюсь вы не собираетесь оспаривать что зенитный ракетный комплекс "Бук", рабочий или не рабочий, является техникой зенитного ракетного полка?
Тем более что МО Украины специально подчеркнуло, что на территории военной части осталась лишь устаревшая и выведенная из строя автомобильная техника, которую военнослужащие ещё больше вывели из строя.
https://www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/teroristi-ne-zahoplyuvali-bojovu-tehniku-chastin-protipovitryanoi-oboroni-zbrojnih-sil-ukraini-v-doneczku/ (https://www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/teroristi-ne-zahoplyuvali-bojovu-tehniku-chastin-protipovitryanoi-oboroni-zbrojnih-sil-ukraini-v-doneczku/)

Итого.
На территории части были захвачены только два автомобиля.
Как я и писал вам в своём ответе 14 авг 2017.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 11.10.2020 22:53:33
Цитата: SashaBad от 11.10.2020 22:49:33На территории части были захвачены только два автомобиля.
Как я и писал вам в своём ответе 14 авг 2017.
Эта музыка будет вечной! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 22:58:19
Штуцер, какой там "допрос экипажа"?! Идёт гражданская война, бардак на бардаке и бардаком погоняет! Вы что думаете, что они тихо мирно пришли в военкомат - хотим служить в ДНР, вот наши документы, давайте все везде зафиксируйте?

Короткий бой, частичный захват в/ч ПВО, крик с той стороны "Пацаны, мы с вами! У нас Бук! Мочи бандерлогов!".

1. Это не тот случай. Да и не факт, что они живы.

2. Так они и трубили, ещё как! Для того и катали её по Донбассу. И сообщений была куча "У нас Бук! Небо Донбасса под надёжной защитой!" - и так далее в том же духе.

3. Ещё раз - это не профессиональные военные. Простаки. Охрану доверили экипажу. Или придали им двух-трёх человек. Когда мы с вами смотрели видео движения Бука своим ходом из Тореза в Снежное, рядом с ним было хоть что-то похожее на БТР или другую серьезную машину? Да ничего не было, кроме не то джипа, не то Уазика. То есть всей охраны максимум 4-5 человек. А скорее всего в этом джипе и сидел весь экипаж, кроме мехвода.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 23:01:39
Сашабад, в вашем сообщении у меня открывается только вторая ссылка, на сообщение МО Украины. Первая ссылка на сообщение "Украинской правды" не открывается вообще, сбрасывает соединение. Пытался с компьютера - то же самое.

А у вас открывается?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 23:05:21
Вы Сашабад скрин "Украинской правды" в моем письме просмотрели? Что там было написано?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 23:12:26
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 22:58:19Штуцер, какой там "допрос экипажа"?! Идёт гражданская война, бардак на бардаке и бардаком погоняет!
А без допроса - просто в расход. И доложить наверх "Благодаря моему чуткому руководству и таланту захвачен исправный соу. Ищите экипаж!" Я бы так сделал. А вы?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 23:13:40
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 22:58:19Так они и трубили, ещё как!
Брехня. Про тот, который катали - ни слова.
Была у них контрразведка и допросы вели всех, попавших в расположение. А уж военнослужащих - тем более.
Так что  с именами и фамилиями? Не спросили. Документы не откатали?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 23:17:59
А я бы не догадался. Честно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 23:26:24
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 23:17:59А я бы не догадался. Честно.
Так о чем речь. Вы обо всем по себе судите. Поэтому и версии идиотские.

А я бы догадался.  Обыск, естественно, экипажа и машины.
1. Сразу, как попались, рассадил бы по отдельным помещениям.
2. Подробнейший допрос каждого по отдельности.
3. Копирование документов.
4. Фотографирование.
5. Принял бы все меры по проверке сообщенных сведений.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 23:27:03
Возможно и спросили. Возможно и откатали. Но пока эта информация закрыта, так же как и местонахождение Бука.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 23:29:05
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 23:27:03Возможно и спросили. Возможно и откатали. Но пока эта информация закрыта, так же как и местонахождение Бука.
Куда они делись?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 23:32:26
Штуцер, всё это не помогло бы предотвратить провокацию с Боингом. Ну узнали, ну допросили, ну документы просканировали. 

И? Дальше-то что? Обыкновенные офицеры и бойцы ВСУ, перешли на сторону ополчения. Ещё раз повторяю - это не я, а американцы выдвинули такую версию. Они что, тоже невменяемые?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2020 23:34:58
Я уже говорил, куда они могли деться по моей версии: после удара по Боингу бросили Бук и бежали на территорию ВСУ. Возможно на том самом Уазика.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 23:43:24
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 23:32:26Штуцер, всё это не помогло бы предотвратить провокацию с Боингом.
они могли засыпаться на допросе.

У них была задача сбить конкретный самолет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 23:44:50
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 23:32:26Ну узнали, ну допросили, ну документы просканировали.
Лица имеются - в розыск. И портреты везде: эти люди убили 350 гражданских!
Вознаграждение 1 000 000 тому, кто выдаст или сообщит информацию.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 23:48:04
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 23:32:26Ещё раз повторяю - это не я, а американцы выдвинули такую версию.
Если какой то амеровский дебил на каком то форуме сморозил какую-то х...ню, это не значит, что вы должны повторять. Причем с упорством, достойным иного применения.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 23:49:05
Цитата: Павел73 от 11.10.2020 23:34:58Я уже говорил, куда они могли деться по моей версии: после удара по Боингу бросили Бук и бежали на территорию ВСУ. Возможно на том самом Уазика.
Охрана где, до линии фронта еще добраться надо, кто то ловил?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 12.10.2020 00:11:22
Ой, беда...
Может что-то с форумом произошло? :o
Вы не видите и не отвечаете на мои вопросы - 
Где ваши фото, видеоматериалы подтверждающие наличие/захват на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК?
Хоть какое-то подтверждение у вас есть? Воспоминания участников захвата, поиск трейлера или тягача для эвакуации, сообщение что с территории части тянут какую-то технику. Появилось за шесть лет хоть что-нибудь?
 >:(
Я не вижу вашего сообщения -
Вы Сашабад скрин "Украинской правды" в моем письме просмотрели? Что там было написано?
 ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 12.10.2020 00:26:48
Цитата: SashaBad от 12.10.2020 00:11:22Я не вижу вашего сообщения -
Вы Сашабад скрин "Украинской правды" в моем письме просмотрели? Что там было написано?
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ребята, вам форума мало?! Вы и в личной переписке не девушек, а хохлов и трактористов обсуждаете?! Прекращайте, это безобразие до добра не доведет, и терпение ваших жен не бесконечное! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 12.10.2020 01:46:43
Цитата: cross-track от 12.10.2020 00:26:48
Цитата: SashaBad от 12.10.2020 00:11:22Я не вижу вашего сообщения -
Вы Сашабад скрин "Украинской правды" в моем письме просмотрели? Что там было написано?
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ребята, вам форума мало?! Вы и в личной переписке не девушек, а хохлов и трактористов обсуждаете?! Прекращайте, это безобразие до добра не доведет, и терпение ваших жен не бесконечное! ;D
Представляю себе ЖЕНУ вопиющую: " Достал ты своим хохлосрачем! ДАВАЙ ЛУЧШЕ О БАБАХ!" :o
 ;D ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 05:06:58
Ок, хлопцы. Хохлосрач прекратим.:)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 06:16:21
Старый, где ты?

Вот объясни толком: зачем Буки, когда есть Иглы, Осы, Тунгуски и Торы?

Практически неопасные для гражданской авиации на эшелоне (у Тора 10 км - предел, у остальных - ещё меньше), но вполне способные решать те задачи прикрытия, которую ты обрисовал. И что немаловажно - не нуждающиеся в Куполах и прочей лабуде.

Зачем понадобилось тащить через полДонбасса вот именно Бук?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 06:29:13
Ах да, Панцири ещё.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 06:48:25
Кстати, Штуцер, Бук способен определять высоту цели.  Это необходимо для выдачи на ракету команды "Высоколетящая цель" или "Низколетящая цель", для установки соответствующего режима работы радиовзрывателя и исключения его сработки от земли.

Источник: С. Н. Ельцин. Зенитные ракетные комплексы "Бук". Ракета 9М38М1, устройство и функционирование.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 07:57:15
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 06:48:25Кстати, Штуцер, Бук способен определять высоту цели.  Это необходимо для выдачи на ракету команды "Высоколетящая цель" или "Низколетящая цель",
Для этого нужно только понимание - выше 500 м, ниже 500м. Если это высота цели, то да. Это первое.

Второе. Мы говорим не о "Бук", а о "СОУ Бук".
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 12.10.2020 08:02:21
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 06:16:21Вот объясни толком: зачем Буки, когда есть Иглы, Осы, Тунгуски и Торы?

Практически неопасные для гражданской авиации на эшелоне (у Тора 10 км - предел, у остальных - ещё меньше), но вполне способные решать те задачи прикрытия, которую ты обрисовал. И что немаловажно - не нуждающиеся в Куполах и прочей лабуде.
А зачем вообще нужны тогда Буки? Зачем их Грузия закупала и вообще производят?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 08:06:23
Хлынин, я здесь спрашиваю не зачем вообще Буки, а зачем он вдруг понадобился в данной конкретной ситуации?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 08:13:11
Поэтому и обращаюсь к Старому.

Товарищ майор ВВС дяденька Старый, объясни тупому одноклеточному рядовому артиллерии Павлу73, за каким лешим наши военные потащили через весь Донбасс кастрированный полуслепой устаревший Бук в виде одной-единственной самоходной огневой установки, заряженной тем не менее полным боекомплектом ракет?!

Один объект прикрыть? Так для этого есть Иглы, Осы, Тунгуски, Торы и Панцири, способные работать полностью самостоятельно, без всяких Куполов, причем некоторые имеют собственный радиолокатор кругового обзора.

Всё небо над Донбассом закрыть? Но тогда нужен полный комплект ЗРК Бук со всеми причиндалами, да и не один.

Ну не складывается у меня в башке картина!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 08:31:54
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 08:13:11Поэтому и обращаюсь к Старому.

Товарищ майор ВВС дяденька Старый
Вы что, у него, на грудном вскармливании?

Выплюньте немедленно, эта грудь давно пустая.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 08:35:57
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 08:13:11Ну не складывается у меня в башке картина!
Вам ее складывали 20 раз, а точнее, объясняли, как было в реальности.

Именно поэтому все сторонники укробука имеют разные версии, а ваши оппоненты описывают вам одну и ту же ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Весьма печальную, что поделать.
Проще говоря, вы все врете по разному, а мы говорим правду одинаково.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 12.10.2020 08:43:42
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 06:16:21Вот объясни толком: зачем Буки, когда есть Иглы, Осы, Тунгуски и Торы?
Практически неопасные для гражданской авиации на эшелоне (у Тора 10 км - предел, у остальных - ещё меньше), но вполне способные решать те задачи прикрытия, которую ты обрисовал. И что немаловажно - не нуждающиеся в Куполах и прочей лабуде.
Зачем понадобилось тащить через полДонбасса вот именно Бук?

Очевидно для закрытия всего неба. Но для этого они должны работать в сети.
И то что бук могли включить автономно вызывает большие сомнения.

Для меня неясно где кто был в то время.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34021.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 08:58:23
Цитата: Alex-DX от 12.10.2020 08:43:42Очевидно для закрытия всего неба.
;D ;D ;D
ЦитироватьИ то что бук могли включить автономно вызывает большие сомнения.
;D ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 12.10.2020 09:26:41
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 06:16:21Старый, где ты?

Вот объясни толком: зачем Буки, когда есть Иглы, Осы, Тунгуски и Торы?

Практически неопасные для гражданской авиации на эшелоне (у Тора 10 км - предел, у остальных - ещё меньше), но вполне способные решать те задачи прикрытия, которую ты обрисовал. И что немаловажно - не нуждающиеся в Куполах и прочей лабуде.

Зачем понадобилось тащить через полДонбасса вот именно Бук?
...ндцатый раз:
По заявлениям сепаратистов, а также Кургиняна и росс.СМИ у трактористов появился Бук. Не Панцирь или Тор, а именно Бук. И именно под него можно было притащить из России исправную СОУ, т.к. ее действия всегда можно было списать на "отремонтированный трофей". Это как кататься на машине с перебитыми номерами по документам такой же, но гниющей в гараже.
Чего непонятного? В ...ндцатый раз. ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 09:27:46
Штуцер, эта картина не печальная, а просто дебильная. Почему дебильная, см. выше.

И в такой дебилизм как наших, так и украинских военных мне очень трудно поверить.

Поэтому и задаю вопросы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 09:30:14
Телекаст, а зачем что-то из России тащить "под него", если можно притащить прямо "его"? В чём проблема-то воспользоваться вот этим самым "появившимся" откуда ни возьмись Буком, про который болтали и сепаратисты, и Кургинян?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 09:47:06
Смотрите Телекаст, получается что вы согласны с тем, что сепаратисты откуда-то заполучили неисправный Бук.

А между тем МО Украины категорически отрицает захват сепаратистами каких-либо Буков. Ни исправных, ни неисправных, никаких.

И Сашабад придерживается именно этой точки зрения.

Так был у них неисправный Бук или не было?! Если был, то в каком составе? И в чём состояла эта неисправность?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 12.10.2020 10:15:45
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 09:30:14Телекаст, а зачем что-то из России тащить "под него", если можно притащить прямо "его"? В чём проблема-то воспользоваться вот этим самым "появившимся" откуда ни возьмись Буком, про который болтали и сепаратисты, и Кургинян?
Затем, что "настамнет", "этонемы", "всеможнокупитьввоентогре". И особенно играет тот факт, что, как я уже писал, передача такого оружия как ЗРК класса "Бук" в руки незнамо кого это очень хреновый шаг, на который мир среагирует крайне для нас болезнено. Это, как опять же, уже писал, оружие стратегическое, владеть которым позволительно лишь государству, а не неким комбайнерам. Что и показала трагедия МН-17. И поэтому, в отличии, скажем, от гранатомета, или даже танка, передать Бук в виде "гуманитарной помощи" не вышло бы. Пришлось разрабатывать операцию прикрытия: захват трофеев(действительный ли, мнимый ли), широкий вброс сего факта в информ.пространство, обсуждение и педалирование по ящику, инете и на лавочках этой темы, причем в форме длпускающей различные домыслы и версии и потом, за этой информационно-пропагандисткой завесой втащить на Донбасс реальную СОУ. Купол тащить было не обязательно, ЦУ экипаж мог получать от российской стороны. Развернутые вдоль границы наши ПВО донбасское небо просматривали насквозь. Перезаряжаться можно было периодически катаясь к той же границе. Темной украинской ночью ТЗМ пересекает нитку,  в кустах заряжает СОУ и назад. Делов на пару часов, если считать с маршем километров в 10-ть вглубь украинской территории. Массированных авианалетов укроВВС не предполагалось, да и не было у них сил на такие налеты, так что даже пара-тройка СОУ могла категорически осложнить жизнь украинским летунам.
Не самый, кстати, глупый ход. Затея то была неплоха, вот с реализацией и прочим не задалось.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 12.10.2020 10:16:24
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 08:13:11Ну не складывается у меня в башке картина!
Возможно, дело не в картине, а в башке?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 10:19:19
Ну вот видите как сложно всё! Это что по вашему, не конспирология?

И чем же тогда моя версия о подсунутом украинской стороной Буке повстанцам-трактористам? В расчете на то, что либо они ошибку совершат, либо засланный казачок поработает!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 10:20:05
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 09:30:14Телекаст, а зачем что-то из России тащить "под него", если можно притащить прямо "его"?
Чтобы мировая обчественность не задавало вопросов по ассортименту военторга.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 10:20:47
Возможно, Хлынин. Вот я и пытаюсь сложить картину, думая своей башкой. я
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 10:21:38
Штуцер, ещё раз: получается что и вы согласны, что сепаратисты откуда-то заполучили неисправный Бук?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 10:23:23
Если под "прямо его" вы понимаете того, что из Авдеевки, ну тащите:
61949_1000.jpg
или это:
Обратите внимание на внутреннее устройство и полную исправность РЛС
id5360-07.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 10:24:10
Штуцер, вынужден повторить вопрос N4.

Был у сепаратистов неисправный Бук или не было? Если был, то откуда он взялся? В каком он был составе? В чём состояла неисправность?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 10:27:21
Вот! А теперь из двух неисправных собираем один исправный, благо что военная техника строится по блочному принципу. Заряжаем ракетами, предусмотрительно оставленными на складе, грузим на трейлер, и  - поехали!

Как говорил Гагарин.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 10:29:31
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:24:10Был у сепаратистов неисправный Бук или не было?
Термин "Неисправный бук" тут не подходит.

Вот например у казахов сейчас есть "неисправные ШПУ" для Стилетов и Сатаны. В количестве около 30 штук. Есть также "неисправные контейнеры" от этих изделий.
Означает ли это, что через пару месяцев они могут нанести уничтожающий ядерный удар по любому государству?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 10:30:33
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:27:21Как говорил Гагарин.
Гагарин не дожил до этого позора.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 10:39:06
Да, Штуцер, означает, что смогут. Если им все так оставят, чтобы смогли.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 10:39:41
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:27:21Вот! А теперь из двух неисправных собираем один исправный, благо что военная техника строится по блочному принципу
Это вы на основе моих фотографий заключили?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 10:39:54
Вот уж действительно!

Не дожил Гагарин до нацистских факельных шествий по Киеву.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 10:41:31
Это на основе предположения что не все есть на фотографиях. Что-то может быть и в гаражах, под замком.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 10:42:02
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:39:06Да, Штуцер, означает, что смогут. Если им все так оставят, чтобы смогли.
Как оставили УЧЕБНЫЕ Буки в Авдеевке - вы видите на фото. Если приглядитесь, то там же заряжающая машина и УРАЗ с контейнерами. В них естественно, прямо таки боевые ракеты.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 12.10.2020 10:42:52
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:19:19Ну вот видите как сложно всё! Это что по вашему, не конспирология?

И чем же тогда моя версия о подсунутом украинской стороной Буке повстанцам-трактористам? В расчете на то, что либо они ошибку совершат, либо засланный казачок поработает!
Ничего там особо сложного нет. А у нас тут все конспирология, по сути. НЕ конспирология у следствия, суда и тех, кто знает как всё было на самом деле.
Ваша версия это набор сплошных "если", причем они частенько противоречат элементарной логике и здравому смыслу. "Что если укры подсунули шахтерам СОУ со шпионским экипажем и те, не удосужившись убедиться в лояльности перебежчиков, доверили им стеречь небо? Дали им пальнуть в гражданский борт, дозволили сбежать, а затем еще стали скрывать и уничтожать улики" Доказать или опровергнуть это невозможно. Опровергать фантазию это.... есть мазохисткие методы и повеселее. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 10:44:18
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:41:31Это на основе предположения что не все есть на фотографиях. Что-то может быть и в гаражах, под замком.
Что легло в основу предположения?

А ядерной боеголовки там же под замком не завалялось с советских времен?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 10:44:24
Ещё раз - вопрос N4 (см. выше).

Вы гарантируете, что на этих фотографиях ВСЯ техника, оставленная в части? И ничего не осталось за кадром?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 10:47:18
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:44:24Ещё раз - вопрос N4 (см. выше).

Вы гарантируете, что на этих фотографиях ВСЯ техника, оставленная в части? И ничего не осталось за кадром?
Опять же: 
Что легло в основу предположения? Я ничего не должен гарантировать. Это вы должны обосновывать свой бред.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 10:47:35
И ещё раз: показанные вами фото противоречат заявлению МО Украины, что сепаратисты не захватили ничего, кроме старой и непригодной автомобильной техники.

Оказывается, там много какого железа осталось. И не факт, что всё есть на фотках.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 10:56:51
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:47:35И ещё раз: показанные вами фото противоречат заявлению МО Украины, что сепаратисты не захватили ничего, кроме старой и непригодной автомобильной техники.
А....вон оно как....Значит на фото новая и пригодная техника.

Еще раз,  дабы дурь каждого всем видна была:

ЦитироватьВот например у казахов сейчас есть "неисправные ШПУ" для Стилетов и Сатаны. В количестве около 30 штук. Есть также "неисправные контейнеры" от этих изделий.

Означает ли это, что через пару месяцев они могут нанести уничтожающий ядерный удар по любому государству?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 12.10.2020 11:03:19
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 10:44:24Ещё раз - вопрос N4 (см. выше).

Вы гарантируете, что на этих фотографиях ВСЯ техника, оставленная в части? И ничего не осталось за кадром?
А зачем показывать хлам и НЕ показывать условно-исправные СОУ? И при этом вопить на весь мир "у нас есть Буки, мы их отремонтируем и заземлим укроВВС!" Зачем? Если можно выкатить исправную СОУ, может даже пальнуть из неё. И всё! Укры небо закроют,  штурмовики и вертушки будут ползать на брюхе, на высотах достижимых даже пистолетом, десанты станут очень рискованной операцией, воздушные мосты снабжения накроются медным тазом и т.д. Не говоря уже о пропагандиском эффекте. Что, вот это вот всё предпочли разменять на пару сбитых Сушек и Анов? Да ладно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 11:11:27
Нет. На фото не новая и скорее всего непригодная техника.

Вот для того и понадобились целых две недели, чтобы из нескольких компонентов собрать боеспособную СОУ и потащить её на трейлере к месту боевого дежурства.

Повторяю: МО Украины категорически утверждало, что никакой боевой техники там нет, а есть лишь застарелая и непригодная автомобильная техника.

Приведённые фото показывают что это не так. Гусеничные машины - это никак не автомобили.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 12.10.2020 11:12:08
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:03:19А зачем показывать хлам и НЕ показывать условно-исправные СОУ?
Разве показывали? Например официальным телевидением Донбасса. https://dan-news.info/
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 11:13:06
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:11:27Вот для того и понадобились целых две недели, чтобы из нескольких компонентов собрать боеспособную СОУ и потащить её на трейлере к месту боевого дежурства.
Еще раз.  Что на это указывает?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 11:14:33
Телекаст, вот именно для того эту "условно исправную СОУ" и потащили под Снежное. Чтобы проверить её в деле.

А на самом деле - совершить теракт и сбежать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 11:15:06
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:11:27Повторяю: МО Украины категорически утверждало, что никакой боевой техники там нет, а есть лишь застарелая и непригодная автомобильная техника.

Приведённые фото показывают что это не так. Гусеничные машины - это никак не автомобили.
Павел, ну скажите откровенно: вы идиот?

Чем фото противоречат заявлению МО Украины?
Боевой техники на фото нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 11:17:40
Какие вам Штуцер нужны указания? Фотографии повстанцев с гаечными ключами и электронными блоками, суетящихся вокруг машин? Установку ракет на направляющие?

Вот проверим машину в деле, тогда и покажем всем! Вот и проверили....
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 11:18:54
Эти фото противоречат заявлению МО Украины тем, что там не только автомобильная техника.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 11:20:02
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:17:40Какие вам Штуцер нужны указания? Фотографии повстанцев с гаечными ключами и электронными блоками, суетящихся вокруг машин? Установку ракет на направляющие?
Тогда откуда известно, что оставили именно там и именно это. Может, это было в другом месте и другим составом техники? А может , инопланетяне похитили ракету и воткнули ее в боинг? Им это проще простого, они на другой ступени развития.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 11:21:24
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:18:54Эти фото противоречат заявлению МО Украины тем, что там не только автомобильная техника.
Правильно. не только. Еще металлолом. Металлолом тоже должно МО упомянуть?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 11:23:32
А кто говорит, что именно там и именно это?

Речь идёт о том, что мы не видели никаких доказательств того, что Бук, из которого сбили Боинг, мог быть только российским и не мог быть украинским.

Оказывается, мог быть и тем, и другим.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 11:31:34
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:23:32Речь идёт о том, что мы не видели никаких доказательств того, что Бук, из которого сбили Боинг, мог быть только российским и не мог быть украинским.

Оказывается, мог быть и тем, и другим.
Так как экипаж бандитов ушел от охраны?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 11:38:59
Сел на Уазик и уехал. Оставив Бук под охраной. "В штаб", например.

А мог и не весь экипаж уехать, а только его командир. Единственный, кто знал истинную цель всего "мероприятия".

"Я щас сгоняю в штаб, а вы тут караульте! Узнаю результат."

Только его и видели.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 12.10.2020 11:54:34
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:38:59Сел на Уазик и уехал. Оставив Бук под охраной. "В штаб", например.

А мог и не весь экипаж уехать, а только его командир. Единственный, кто знал истинную цель всего "мероприятия".

"Я щас сгоняю в штаб, а вы тут караульте! Узнаю результат."

Только его и видели.
Примерно лет сто для этих целей существует радиосвязь. Проще предположить, что экипаж/командир рванул типа за водкой. Ну, и это не объясняет невыдачу персональных данных укротеррористов для оправдания себя, не объясняет желание и действия по сокрытию улик и прочие Ваши "если". Притянутая за уши, бредовая версия с целью отвлечения внимания, и сеянья сомнений в версии следствия. Можете заходить на следующий круг.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 12:01:06
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:38:59Сел на Уазик и уехал. Оставив Бук под охраной. "В штаб", например.
Чудненько. Послав водителя УАЗ нах. Или он в теме?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 12:03:26
Я уже говорил, Телекаст, когда коррумпированные менты шьют вам дело, то все улики лучше держать пои себе до суда, и до самого последнего момента в суде.

Иначе их могут использовать против вас.

И вообще, дорогие коллеги. Я вовсе не исключаю, что Боинг могли сбить наши военные или трактористы из нашего Бука или другого оружия.

Да, мне очень не хочется в это верить, но это возможно.

Но точно так же возможно и другое. И оно тоже требует проверки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 12:04:55
Может и послав. Может и в теме. Вариантов может быть много.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 12:18:15
Инопланетяне, одним словом. Это лучший вариант. Тоже ничему не противоречит.
Непреодолимые силы стихии и никто не виноват. Родственникам соболезнования и все.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 12:20:41
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 12:04:55Может и послав. Может и в теме. Вариантов может быть много.
В том то и дело, что варианты у вас, у "патриотов".

Что ни поцреот, то вариант.
Мы почему-то придерживаемся одних и тех же фактов. Как и голландские следователи. Как и суд.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 12.10.2020 12:30:39
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 12:03:26Я уже говорил, Телекаст, когда коррумпированные менты шьют вам дело, то все улики лучше держать пои себе до суда, и до самого последнего момента в суде.

Иначе их могут использовать против вас.

И вообще, дорогие коллеги. Я вовсе не исключаю, что Боинг могли сбить наши военные или трактористы из нашего Бука или другого оружия.

Да, мне очень не хочется в это верить, но это возможно.

Но точно так же возможно и другое. И оно тоже требует проверки.
Проверка версии про укроБук проводилась следствием. Не подтвердилась. Отброшена.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 12.10.2020 12:50:20
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:18:54Эти фото противоречат заявлению МО Украины тем, что там не только автомобильная техника.
Врёте.
Это фото сделано на территории в/ч А-1428.
Которая не была захвачена "сепаратистами".
На фотографии бойцы 93 ОМБр ВСУ.
Как это фото может противоречить заявлению МО Украины?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 12.10.2020 12:51:40
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 12:03:26Я уже говорил, Телекаст, когда коррумпированные менты шьют вам дело, то все улики лучше держать пои себе до суда, и до самого последнего момента в суде.

Иначе их могут использовать против вас.

И вообще, дорогие коллеги. Я вовсе не исключаю, что Боинг могли сбить наши военные или трактористы из нашего Бука или другого оружия.

Да, мне очень не хочется в это верить, но это возможно.

Но точно так же возможно и другое. И оно тоже требует проверки.
Как я уже неоднократно писал, сознательное уничтожение гражданского самолета силами украинской ПВО в случае раскрытия такой провокации несет катастрофические последствия как для руководства Украины, так и для всей Украины. Но этим может воспользоваться враг, чтобы "подставить" Украину. Для этого нужно найти более-менее исправный СОУ, принадлежавший ПВО Украины (сейчас или в прошлом), укомплектовать его ракетами, приписанными к ПВО Украины (сейчас или в прошлом), укомплектовать его экипажем,приписанными к ПВО Украины (сейчас или в прошлом), и совершить провокацию. Затем вывезти СОУ как вещдок в Россию, ну, а дальше вы знаете, - все по Павлу73: обвинить Украину в этой провокации так, что Украина никогда не отмоется! Так что нужно искать, кому это выгодно; а это выгодно только России!
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 12.10.2020 12:56:47
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:23:32А кто говорит, что именно там и именно это?

Речь идёт о том, что мы не видели никаких доказательств того, что Бук, из которого сбили Боинг, мог быть только российским и не мог быть украинским.

Оказывается, мог быть и тем, и другим.
Все найденные доказательства подтверждают, что БУК российский.
Не найдено никаких доказательств, что БУК украинский.
Тем не мене вы делаете вывод  - оказывается мог быть и тем и другим. ;D  
У вас полностью нарушена способность логически мыслить... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 12.10.2020 13:24:23
Цитата: cross-track от 12.10.2020 12:51:40Как я уже неоднократно писал, сознательное уничтожение гражданского самолета силами украинской ПВО в случае раскрытия такой провокации несет катастрофические последствия как для руководства Украины, так и для всей Украины.
Ни чего Украине не угрожает. Так как вы под внешним управлением. 

Алиби вам обеспечено..  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 12.10.2020 13:35:48
Так мы же все под внешним управлением!
Даром что ли рептилоиды эпифиз человеку вживили!! ;)
Вы вот думаете, что сами написали - вы под внешним управлением - а это рептилоид вашей рукой водил!

Да-а-а, и чего люди не придумают, чтоб свою подлость оправдать...
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 12.10.2020 13:41:51
Цитата: Alex-DX от 12.10.2020 13:24:23
Цитата: cross-track от 12.10.2020 12:51:40Как я уже неоднократно писал, сознательное уничтожение гражданского самолета силами украинской ПВО в случае раскрытия такой провокации несет катастрофические последствия как для руководства Украины, так и для всей Украины.
Ни чего Украине не угрожает. Так как вы под внешним управлением.

Алиби вам обеспечено..  8)
Вы не читали мои прежние сообщения на эту тему? Тогда процитирую одно из них:

Цитата: undefinedЯ уже неоднократно писал, что возможность умышленного уничтожения Боинга украинской стороной с целью антироссийской провокации - это совершенная бессмыслица. Уничтожить непричастных к войне мирных жителей других стран, причем западных стран, включая страны НАТО - это превосходит все рамки разумного. Ни одна западная страна не останется равнодушной к этому, не говоря о том, что точно не будет прикрывать это. Поймите, это импичмент руководства и последующее уголовное преследование, если правда восторжествует. На западе власть строится на конкурентной борьбе, и партии-конкуренты не преминут воспользоваться таким подарком, не говоря уже об очень зубастых журналюгах. Никто не будет рисковать своей репутацией ради поддержки такой "провокации". Я уже писал, что даже МИД России не выдвигает эту версию, ибо она настолько бредова, что это понимают даже там. Так что забудьте про эту версию, это с начала и до конца очень глупая версия.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 12.10.2020 13:49:36
Цитата: SashaBad от 12.10.2020 13:35:48Так мы же все под внешним управлением!
Даром что ли рептилоиды эпифиз человеку вживили!! ;)
Вы вот думаете, что сами написали - вы под внешним управлением - а это рептилоид вашей рукой водил!

Да-а-а, и чего люди не придумают, чтоб свою подлость оправдать...
Развязали своей гидность гражданскую войну, неужели так плохо жилось что не могли подождать до выборов?
Майдан совершило меньшинство, значит опасались что не придут к власти законным путем. 
Подлые те кто обещал вам манну небесную.
Название: Где Старый?
Отправлено: Василий Ратников от 12.10.2020 13:53:03
зная украинский бардак, наличие в армии, их кгб, мвд, правительстве людей с портретом путина на стенке и полосатой ленточки на аватарке в контакте, зная насколько сильны позиции медведчуков и прочих про-росссийских политиков, когда даже в городском совете Славянска есть депутат который публично говорит - вот наши еще вернутся они вам укропам покажут.

так вот зная это все предположить что украинцы были способны провернуть спецоперацию, а потом сохранить в тайне подготовку к ней, как она происходила и заметание последствий это очень сильно польстить украинцам )))

даже народная мудрость говорит -
Один украинец - это хохол ! - Два украинца - партизанский отряд ! - А три украинца - партизанский отряд с предателем

вообщем нет никакой возможности для Украины проводить хоть сколько то сложные тайные от России операции.
слишком много там сочувствующих идеям русского мира, и еще больше людей которые за копейку малую сольют любую инфу.

если бы это был украинский Бук мы уже знали фио всех участвующих их биографии, номер бука, все подробности как ехали, откуда, куда.
 
конспирологи конечно скажут что злое и коварное ну и до кучи всемогущее ЦРУ само все организовало и обуздало украинский бардак (или более комплиментарно украинскую вольницу) на что я отвечу -
с такой логикой не поспоришь и надо сдаваться, если ЦРУ превозмогло украинских чиновников то уж Россию развалит в два счета как только захочет )
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 12.10.2020 13:59:51
Цитата: Alex-DX от 12.10.2020 13:49:36
Цитата: SashaBad от 12.10.2020 13:35:48Так мы же все под внешним управлением!
Даром что ли рептилоиды эпифиз человеку вживили!! ;)
Вы вот думаете, что сами написали - вы под внешним управлением - а это рептилоид вашей рукой водил!

Да-а-а, и чего люди не придумают, чтоб свою подлость оправдать...
Развязали своей гидность гражданскую войну, неужели так плохо жилось что не могли подождать до выборов?
Майдан совершило меньшинство, значит опасались что не придут к власти законным путем.
Подлые те кто обещал вам манну небесную.
Это всё, ваше личное мнение. 
Разубеждать вас, у меня нет ни малейшего желания.

Вы лучше перечислите факты, подтверждающие вину Украины в уничтожении рейса МН17.
Если найдёте такие. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 12.10.2020 14:28:11
Цитата: SashaBad от 12.10.2020 13:59:51Вы лучше перечислите факты, подтверждающие вину Украины в уничтожении рейса МН17.
В книжки истории у вас интересно написано.

"Переломным моментом в международной поддержки Украины стало сбитие самолета Боинг-747 российским ЗРК"
Так у же  решение суда было?

Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 14:45:31
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 11:14:33А на самом деле - совершить теракт
Поставьте себя на место сотрудника СБУ, ответственного за эту операцию. Лица, принимающего решения и планирующего.

Сверху поступило указание на такую провокацию.
Надо выбрать, какой самолет сбивать. Естественно, украинский!
1. Нет проблем с другими государствами.
2. Все сочувствие мирового сообщества к  невинным жертвам будет перенесено и на Украину в целом. На украинском борту могут оказаться и граждане РФ. Тоже неплохо.
Логично? Логично.
Нет, обезьяны с гранатой сбивают МАЛАЗИЙСКИЙ Боинг, в основном с малазийцами и голландцами. Не дебилы?
Вывод: никакого умысла сбивать гражданский борт в этой катастрофе не было.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 14:49:25
Да Кросс-трэк, да! Представьте себе, такую возможность тоже исключать нельзя!

Если удастся подставить Украину, то для неё это будет иметь катастрофические последствия.

Если удастся подставить Россию, то для неё это будет иметь катастрофические последствия.

Именно поэтому решительное отметаниие следственной группой версии об умышленном уничтожении Боинга той или другой стороной также выглядит весьма подозрительно.

Какие основания есть у следствия, что уничтожение Боинга было неумышленным? А не было подстроено так, чтобы оно выглядело как неумышленное?

Вы не забыли, по какой статье возбуждено в Украине уголовное дело по Боингу?

ТЕРАКТ! То есть умышленное убийство!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 14:52:27
Штуцер, если не будет проблем с другими государствами, то не будет и причин спустить всех международных собак на Россию и пророссийских повстанцев.

Россия и Украина, кувыркайтесь друг с дружкой сами - вот что ответит международное сообщество.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 14:56:40
Да, украинские военные тоже будут дебилами, если ударят из своего оружия со своей территории.

А вот если это оружие будет в руках противника, и выстрелит с территории противника, то придраться будет уже невозможно.

Выглядеть это всё будет, как случайная ошибка противника.

Хотя украинские власти немедленно заорали: Теракт! Террористы! Путинские бандиты!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 14:59:09
Павел, а вы готовы сделать ставку на решение суда?
Не двадцать копеек. А так, серьезно ответить за свои слова?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 12.10.2020 15:05:26
Цитата: Space books от 11.10.2020 20:39:06Есть такая поговорка "На вору шапка горит"
Я уже через пару часов после катастрофы знал кто сбил самолет, но правда не знал чем.

Приезжаю я в тот злополучный день вечером домой, смотрю новости. Первая же новость - о новом подвиге ополченцев, сбившем Украинский АН-26. Иллюстрируется фотографиями из Снежного, которые теперь знает весь мир. Вторая - о  падении пассажирского самолета под Снежным. Иллюстрируется теми же фотографиями.

Ну а далее немного логики.
1. Самолет сбит "ополченцами", сами признались.
2. Сбили его чем то солидным. ПЗРК на 11 км не бьет. Чем конкретно на тот момент было не ясно.
3. "Солидную" технику "трактористам" и "шахтерам" в руки никто не даст, управлять ей должны наши кадровые военные.

Вывод - Боинг сбили наши кадровые военные. осталось только запастись попкорном и ждать как будут развиваться события.

Первую новость удалили везде где только можно. Но в инете все удалить нельзя. Так, что смотрите:
Название: Где Старый?
Отправлено: Василий Ратников от 12.10.2020 15:20:00
Цитата: Space books от 12.10.2020 15:05:26Я уже через пару часов после катастрофы знал кто сбил самолет, но правда не знал чем.
так получилось что у нас это уже был вечер, я сидел играл в танчики, и слушал сепаратские зелло переговоры.

и прям они о! завалили укропов, едем туда, укропы долетались
возможно это фальшивая память или чувак бахвалился но кто то говорил что видел как "наши" пустили ракету.

а потом такой смотрю новости - пропал с радаров боинг, и говорю жене - о пля, началось. теперь будет весело. эти идиоты завалили гражданский борт.

так что я тоже знал кто завалил с самого начала.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 12.10.2020 15:55:55
И я тоже знал сразу. Инет встрепенулся, прошли сообщения, что сбит второй АН-26. И кто сбил - как бы даже не обсуждалось. А чем - не сообщалось. Короче, в течение часа-двух были радостные голоса "патриотов"
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 12.10.2020 16:04:56
А на следующее утро показывали, как часа в 2 ночи собрался российский Совбез, и его заседание начали с минуты молчания. Я до сих пор помню выражение лица Председателя совета.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 16:25:41
Да, парни, да. В соответствии с моей версией всё именно так бы и происходило. На это и был расчет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 16:36:27
Конечно, конечно. Полностью прошляпили.  Кто то понес у нас ответственность или все дерьмо закинули на вершину вертикали власти?
Так вы не сказали, по этому ацкому плану самолет назначался?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 12.10.2020 16:54:19
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 16:25:41Да, парни, да. В соответствии с моей версией всё именно так бы и происходило. На это и был расчет.
Как с вашей версией согласуется брифинг МО РФ, от 21 июля 2014 года, на котором попытались всех обмануть?
Вся представленная на нём информация - ложная!
ВСЯ!!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 17:00:21
Нет. По этому адскому плану была тщательно изучена воздушная обстановка, все аоздушные коридоры гражданской авиации, все эшелоны, ритмичность движения и государственная принадлежность всех рейсов, благо что Флайтрадар работает уже давно.

И из всех был выбран малазиец, потому что азиатов не жалко. Стрелявший мог даже не подозревать, что внутри большинство - европейцы.

И ещё повторю: совсем необязательно это должна быть спланированная сверху акция. Это могла быть и инициатива снизу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 17:03:12
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:00:21И ещё повторю: совсем необязательно это должна быть спланированная сверху акция. Это могла быть и инициатива снизу.
Ну да, ну да. как и сновичком.

СБУ имело с СОУ закрытый канал связи? Откуда целеуказание на МН-17? Время, курс?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 17:06:29
Вы знаете что такое Флайтрадар 24, Штуцер?

Здесь не нужно никакое целеуказание. Здесь достаточно интернета.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 17:07:49
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:06:29Вы знаете что такое Флайтрадар 24, Штуцер?

Здесь не нужно никакое целеуказание. Здесь достаточно интернета.
А вы знаете, что такое интернет, Павел?  Его может и не быть в точке пуска и в зоне АТО.
Это же поле, это не жопой на диване.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 17:12:31
Может и не быть. Вот поэтому и надо тщательно изучить воздушную обстановку, все коридоры и так далее. Чтобы ударить наверняка.
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.10.2020 17:15:04
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:00:21Нет. По этому адскому плану
Адский план - он такой.  Но в данном случае Вы ошибаетесь. Это был план рангом пониже, от рептилоидов с Юпитера. Они хотели развязать ядерную войну на планете Земля, чтобы потом колонизовать - но не срослось. Плохое планирование. Испанский диспетчер, штурмовик на 8 тыс. метрах... В общем, лопухнулись. Ответственный за операцию в наказание уже сидит в жидком гелии. Откуда я знаю? Это - секретная информация, а у Вас нет допуска, к сожалению.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 17:15:23
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:12:31Может и не быть. Вот поэтому и надо тщательно изучить воздушную обстановку, все коридоры и так далее. Чтобы ударить наверняка.
Нужна оперативная информация, а ее может и не быть. Загнать соу со шпионами на территорию противника и ставить под угрозу операцию? Из за того, что нет инета?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 17:17:31
Цитата: Сергей Хижняк от 12.10.2020 17:15:04Адский план - он такой. 
Версия Старого обрастает изумительными деталями. Это просто праздник какой-то (с) Карабас
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 17:46:32
Версия Старого строится на том, что наши и украинские военные - дебилы.

Наши - потому что зачем-то подсунули донецким трактористам одну машину из всего комплекса Бук, хотя существует масса других средств ПВО, более мобильных, скрытных, самостоятельных и безопасных.

Украинские - потому что сбили Боинг со своей территории и из своего Бука.

Маловероятно.

И ещё: какой смысл нашим после всего случившегося уходить в глухой тупизм и отрицалово? Что мы на этом выиграем, если не имеем ничего в загашнике?

Наоборот было бы правильнее и выгоднее немедленно устроить показательную порку всем нашим военным и вообще всем виновникам катастрофы. Даже с политической точки зрения это нам было бы полезнее, чем сегодняшняя ситуация.

Мы бы показали всем, что истина для нас важнее политики, и что мы привлекаем к ответственности преступников, даже если они пророссийские. И собственных военных тоже.

Но наше дебильное руководство почему-то уперлось рогами, хотя "все всё и так знают".

А может, не все?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 17:56:05
Версия Старого строится на том, что Украинцы молодцы, но подлецы. А сепаратисты и наши - да, так как вы определили.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 17:59:59
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:46:32И ещё: какой смысл нашим после всего случившегося уходить в глухой тупизм и отрицалово? Что мы на этом выиграем, если не имеем ничего в загашнике?
Вы мне Гитлера напоминаете.Он тоже до последнего надеялся на Венка.

У нас по этому делу в загашнике - рваные трусы Суркова, длинный язык Кургиняна и продукт недержания Гиркина.Всё.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 18:02:53
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:46:32Наоборот было бы правильнее и выгоднее немедленно устроить показательную порку всем нашим военным и вообще всем виновникам катастрофы.
А может это следовало сделать после отравления Литвиненко? Может, тогда бы и последующих "удач" не было.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 18:04:25
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:46:32Мы бы показали всем, что истина для нас важнее политики, и что мы привлекаем к ответственности преступников, даже если они пророссийские. И собственных военных тоже.
Рыданья душат.... слезы залили клаву....пойду выпью.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 18:04:39
Сашабад, тот же вопрос и вам: какой смысл нашим военным уходить в глухой тупизм и отрицалово, не имея ничего в запасе?

Всё равно вся эта ложная информация вскроется, многое - даже не вставая с дивана.

И дальше что? ТРИЖДЫ дебилы? Стыд и позор на весь мир, включая и наших малазийских партнёров?

А вот если сбил противник, но успешно и грамотно подставил нас, в этом случае все улики и всю собранную информацию о происшествии надо держать при себе, и ждать суда.

А чтобы наше молчание не выглядело как знак согласия, выдвигаются самые различные версии для общественности. Все, кроме той, настоящей.

Ибо если её официально выдвинуть раньше времени, то противник успеет использовать её против нас в суде.

Кстати, как там ссылка иначе сообщение пресс-центра АТО от 29 июня 2014? Это где про Бук. Заработала или нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 18:06:00
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:46:32Но наше дебильное руководство почему-то уперлось рогами, хотя "все всё и так знают"
А вот это статья. Оскорбление органов государственной власти. Не покидайте помещения Павел. К вам уже едут.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 18:08:35
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 18:04:39А чтобы наше молчание не выглядело как знак согласия, выдвигаются самые различные версии для общественности. Все, кроме той, настоящей.
В нормальных государствах руководство, умышленно врущее собственному электорату не переизбирают.
Молчать еще можно, врать нельзя.
Каким бы благородным не казался умысел.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 12.10.2020 18:10:30
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 17:46:32И ещё: какой смысл нашим после всего случившегося уходить в глухой тупизм и отрицалово? Что мы на этом выиграем, если не имеем ничего в загашнике?
Смысл - выиграть время.

Надеялись, ещё пару недель-месяц и Украина развалится.
А тогда, на её труп, можно что хочешь повесить. И экипаж БУКа бы "нашли". И видео, постфактум, на натуре наснимали!
Просчитались.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 18:12:37
И кто же из избираемого нашего руководства что-то соврал своему электорату про Боинг?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 18:17:31
И какие же были, Сашабад, основания для такой надежды в июле 2014?

Получается, что в этом случае они ЧЕТЫРЕЖДЫ дебилы. Если руководствуются не реальной обстановкой, а своими "надеждами".
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 18:29:04
А если мы таким образом хотели "выиграть время", то вы, Сашабад, не находите, что мы многовато его выиграли? Седьмой год пошел.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 12.10.2020 18:32:22
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 18:04:39А вот если сбил противник, но успешно и грамотно подставил нас, в этом случае все улики и всю собранную информацию о происшествии надо держать при себе, и ждать суда.

А чтобы наше молчание не выглядело как знак согласия, выдвигаются самые различные версии для общественности. Все, кроме той, настоящей.

Ибо если её официально выдвинуть раньше времени, то противник успеет использовать её против нас в суде.
Во-первых, суд уже идёт. И по нидерландскому законодательству, если доказательства не приобщены к делу до стадии слушаний, то всё - поезд ушёл. Ссылаться на них защита уже не сможет.
Ходатайств о приобщении к делу каких либо доказательств находящихся в распоряжении РФ или "сепаратистов", защита суду не представляла. Более того защита до сих пор не определилась с приоритетной версией произошедшего.
Ею запрошены допросы, как свидетелей в рамках версии "сбил украинский БУК", так и в рамках другой версии - "сбил украинский самолёт".
И по той и по другой версии Россия отказалась подтвердить критически важную информацию - спутниковые снимки фигурировавшие на брифинге 21 июля 2014 года, и данные радиолокационных станций, кроме Усть-Донецкой.

Во-вторых, следствие изначально оглашало обнаруженные факты и приоритетную версию. И что смог/успел противник использовать её против?!! ;D ;D

Самая лучшая тактика защиты, если ты невиновен, говорить правду.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 12.10.2020 18:46:25
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 18:17:31И какие же были, Сашабад, основания для такой надежды в июле 2014?

Получается, что в этом случае они ЧЕТЫРЕЖДЫ дебилы. Если руководствуются не реальной обстановкой, а своими "надеждами".
Заметьте.
Это не я сказал!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 18:50:40
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 18:12:37И кто же из избираемого нашего руководства что-то соврал своему электорату про Боинг?
Брифинги генштаба при попустительности избираемых.  За своих неизбираемых полностью отвечают избираемые.

Ну и многочмсленные выступления избираемых с оф заявлениями о том, что никакая техника из военторга за полоску не попадала..
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 18:53:15
Сашабад, если верна всё таки моя версия, какой тогда смысл подтверждать снимки, предоставленные на брифинге от 21.07.2014? Их непредоставлением мы признали что версия стрельбы из Зарощенского неверна.

Нас подставили слишком грамотно.

И что там полагается или не полагается по нидерландскому законодательству, нас не касается. 

Если у нас есть, что сказать и показать, мы это покажем, когда придет время. Вне зависимости от нидерланского законодательства.

Если нам нечего сказать и показать, значит мы дебилы, и всё это время дурачили не только весь мир, но и самих себя.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 12.10.2020 18:53:48
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 18:17:31И какие же были, Сашабад, основания для такой надежды в июле 2014?

Получается, что в этом случае они ЧЕТЫРЕЖДЫ дебилы. Если руководствуются не реальной обстановкой, а своими "надеждами".
Вы о них слишком хорошего мнения. На самом деле они подлые. трусливые дебилы и не четырежды, а десятикратно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 19:05:59
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 18:53:15Если у нас есть, что сказать и показать, мы это покажем, когда придет время. Вне зависимости от нидерланского законодательства.
Тут ключевое слово "если".

Оно указывает на вашу веру в чудо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 19:54:45
Нет. Она лишь указывает на такую возможность.

А вот выиграть время нам действительно надо было. Вот только не для того чтобы дождаться развала Украины, и уж подавно не для того чтобы обмануть мировую общественность.

Время нам нужно было, чтобы провести экстренное собственное расследование произошедшего. И спасти все улики.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 19:56:50
Нет, Спейс Букс, я о них гораздо лучшего мнения. Они вообще не дебилы. И тем более - не трусы и не подлецы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 20:01:07
Кстати, без всякого сарказма.

Есть ли у уважаемых собеседников ссылки на спутниковые фото (оптика, инфракрасный, радио), свидетельствующие о переходе российской военной техники через границу в зоне конфликта в Донбассе?

Не собираюсь никого поддевать, просто действительно хочу увидеть, как это выглядит из космоса.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 20:17:11
Сашабад, что со ссылкой на сообщение Украинской правды? Она у вас работает?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 12.10.2020 20:23:56
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 20:17:11Сашабад, что со ссылкой на сообщение Украинской правды? Она у вас работает?
Конечно.
Ссылка открывается без проблем.
Как только вы перестанете игнорировать и ответите на мои вопросы -

Где ваши фото, видеоматериалы подтверждающие наличие/захват на территории в/ч А-1402, "нерабочего" ЗРК БУК?
Хоть какое-то подтверждение у вас есть? Воспоминания участников захвата, поиск трейлера или тягача для эвакуации, сообщение что с территории части тянут какую-то технику. Появилось за шесть лет хоть что-нибудь?

я перестану игнорировать вашу просьбу и скину скан этого сообщения.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 20:35:27
Сашабад, некоторые фото нерабочих машин из комплекта ЗРК Бук на территории украинской в/ч были показаны выше Штуцером.

Хотя эта техника действительно полуразобранная и находится в нерабочем состоянии, тем не менее она означает, что ЗРК Бук в этой в/ч на самом деле был.

Фото или видео вывоза СОУ Бук с ракетами из этой в/ч нет. Равно как и фото-видео ввоза СОУ Бук из России.

Я вполне допускаю такую возможность, что СОУ ЗРК Бук была передана ополченцам ещё до занятия ими этой в/ч. Втихую. Как раз во время вывода боевой техники из этой или другой в/ч. Этого тоже исключать нельзя.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 20:35:50
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 19:54:45И спасти все улики.
Теперь это так называется.

Спасти навсегда.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 20:44:45
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 20:35:27отя эта техника действительно полуразобранная и находится в нерабочем состоянии, тем не менее она означает, что ЗРК Бук в этой в/ч на самом деле был.
это не Бук. Это металлический лом. Разницу ощущаете, не?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 20:51:54
Нет Штуцер, это Бук. Сломанный, нерабочий, полуразобранный, выведенный из строя, учебный, но Бук. Хоть тресни.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 20:56:22
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 20:51:54Нет Штуцер, это Бук. Сломанный, нерабочий, полуразобранный, выведенный из строя, учебный, но Бук. Хоть тресни.
Не тресну. Вы очевидно глубоко штатский и инженерно неграмотный человек. Я вам приводил пример Казахстана.

Вокруг любой части раньше, когда чермет был не в цене, такой лом скапливался.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 20:57:06
И наличие всего этого Букометаллолома говорит о том, что и действующий Бук повстанцы могли получить именно отсюда.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 20:58:14
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 20:57:06И наличие всего этого Букометаллолома говорит о том, что и действующий Бук повстанцы могли получить именно отсюда.
Абсолютно ни о чем не говорит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 21:00:55
Штуцер, я инженерно грамотный и служивший в армии человек. Я знаю, что такого металлолома в любой в/ч скапливается много. Сам лазил и по "Акациям" и по БРДМам, и по другой технике лазил.

Вот только это никак не означало, что в нашей в/ч не было и боевой техники.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 21:02:26
Нет, говорит. Говорит о том, что такие ЗРК здесь есть или были.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 21:09:43
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 21:00:55Штуцер, я инженерно грамотный и служивший в армии человек. Я знаю, что такого металлолома в любой в/ч скапливается много. Сам лазил и по "Акациям" и по БРДМам, и по другой технике лазил.
Тогда чего дурачка строите?


ЦитироватьВот только это никак не означало, что в нашей в/ч не было и боевой техники.


Бывает и так. Когда часть передислоцирована или расформирована. Примеров - тысячи.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 12.10.2020 21:14:21
Или когда часть подняли по тревоге и вывели в заданный район. В части останется минимум л/с и техники, лишь для хозработ и караула. Бук для этих целей точно без надобности
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 12.10.2020 21:15:59
Бывает. Возможно и в данном случае так было. А возможно, что во время передислокации одна из машин ушла... не в ту сторону.

И вот тогда-то и появились первые сообщения сепаратистов, что у них теперь есть Буки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 21:21:09
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 21:15:59А возможно, что во время передислокации одна из машин ушла... не в ту сторону.
Невозможно.

Возможно, инопланетяне ее украли. Это да, возможно.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 12.10.2020 21:22:05
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 21:15:59Бывает. Возможно и в данном случае так было. А возможно, что во время передислокации одна из машин ушла... не в ту сторону.

И вот тогда-то и появились первые сообщения сепаратистов, что у них теперь есть Буки.
Дык, проверяли это вроде. Украинцы чуть ли не сразу проверили, где какая установка  была в день трагедии и эти данные следователям предоставленны. Вроде бы все были на положенных местах и никто из них не числился захваченным и выпалить по Боингу не мог. Металлолом, ессно, не проверяли.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 12.10.2020 22:18:00
https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/amerikanskii-strategicheskii-bespilotnik-demonstrativno-zaletel-v-krym-137762/


ЦитироватьАмериканский стратегический беспилотник демонстративно залетел в Крым
суббота, 10 октября 2020 (https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/) 08:23
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141256.jpg)
фото © Новости Крыма
Американские военные демонстративно нарушили закрытое воздушное пространство у берегов Крыма.

Несмотря на тот факт, что российские военные вновь закрыли морские и воздушные подходы к Крыму, стало известно о том, что американцы полностью проигнорировали предупреждения и ракетные пуски БРК с побережья Крыма, демонстративно нарушив закрытую для полетов и прохода кораблей зону.
По некоторым данным, американский военный стратегический беспилотник RQ-4 произвел взлет с авиабазы на территории Грузии, после чего, пройдя вдоль всей закрытой зоны, установленной российскими военными, обогнул Крым и направился в сторону самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. С какой именно целью проводилась подобная «инспекция» - неизвестно.

«В то время, когда внимание всего прогрессивного человечества приковано к очередной карабахской войне, другое человечество, более консервативное, не забывает и о других районах наших скорбных. Сейчас маленький тарахтящий беспилотник ОБСЕ Schiebel Camcopter S-100 оглядывает окрестности Лисичанска в Луганской области, а сверху их инспектирует американский беспилотный разведчик RQ-4A Global Hawk, бороздящий небо примерно в том же районе», - об этом сообщает «Телеграм»-канал «Оперативная линия».
Специалисты высказывают мнение о том, что у американцев вероятней всего особый интерес вызвали причины закрытия очень большой зоны практически вдоль всего Черноморского побережья России и Крыма, либо же, американская сторона могла демонстративно показать России нежелание выполнять некие предписания в международном воздушном пространстве.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 12.10.2020 22:48:15
Цитата: Space books от 12.10.2020 22:18:00https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/amerikanskii-strategicheskii-bespilotnik-demonstrativno-zaletel-v-krym-137762/ (https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/amerikanskii-strategicheskii-bespilotnik-demonstrativno-zaletel-v-krym-137762/)
Этот сайт поддерживает оккупационный режим?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 12.10.2020 22:59:27
Цитата: cross-track от 12.10.2020 22:48:15
Цитата: Space books от 12.10.2020 22:18:00https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/amerikanskii-strategicheskii-bespilotnik-demonstrativno-zaletel-v-krym-137762/ (https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/amerikanskii-strategicheskii-bespilotnik-demonstrativno-zaletel-v-krym-137762/)
Этот сайт поддерживает оккупационный режим?
Я просто новость привел.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 12.10.2020 23:05:28
Цитата: Space books от 12.10.2020 22:59:27
Цитата: cross-track от 12.10.2020 22:48:15
Цитата: Space books от 12.10.2020 22:18:00https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/amerikanskii-strategicheskii-bespilotnik-demonstrativno-zaletel-v-krym-137762/ (https://news.allcrimea.net/news/2020/10/10/amerikanskii-strategicheskii-bespilotnik-demonstrativno-zaletel-v-krym-137762/)
Этот сайт поддерживает оккупационный режим?
Я просто новость привел.
так очень на фейк похоже.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 12.10.2020 23:15:00
Цитата: Павел73 от 12.10.2020 20:35:27Сашабад, некоторые фото нерабочих машин из комплекта ЗРК Бук на территории украинской в/ч были показаны выше Штуцером.

Хотя эта техника действительно полуразобранная и находится в нерабочем состоянии, тем не менее она означает, что ЗРК Бук в этой в/ч на самом деле был.
Павел, в очередной раз сообщаю вам.

На фотографиях представленных Штуцером - одна и та же СОУ БУК, находившаяся в в/ч А-1428.
Которую сепаратисты никогда не захватывали!
На фотографии бойцы 93 ОМБр ВСУ.

К вашим заявлениям о захвате украинского ЗРК БУК в в/ч А-1402, она никаким боком.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 12.10.2020 23:45:02
Как и обещал.
https://www.pravda.com.ua/news/2014/06/29/7030482/

(https://lh3.googleusercontent.com/sCDawFmHUEJK_gEXbf8nhwj0W5vsf_l-vamBg7VVE4DHhSa_WPzuE2Ne4uLqh9FiAUcYKH5JRRUQlaVF2dArV-2WxQOGGMnIY6BOMQlskYxtIORdZLBAikWsnWrpB-1MFp-5xKHRRCtKGHu3ZR7bFd8gUnQi2m1JMHq_5t7o-3o_i4H66C-z1JjOQIko6zjkJ85fU8BoXImekggvzbOhrpOYqwWtJOEe9IEvs1HVtumIg7o2N-6ZC7_Fl_SXbP4lNZMpPdyi9iiQG-GV-cImNE-d2st8AvkQEnBwYs_DQmPLbcHw-tUVvl_zYASOtB62meAR6Yn-JhzbeDRytaFXYeaRbD9gzJfiScleMPemb0IWGFHo8dfSkVt7QAUPnvPXA3eXT0rsHWVxxN8-j56sXAZpVOnvT7D5sVLKpgSRTS7gnWr-X7M40Y7lN8wmoMtp_izx0NII2mCqbrJifbHlnf6JmpuAyY2r8U4yaNKvT_X_dnfzSNqZSpkpu1rSwNxg6rAbFS7WqLKi2t5_lWAUBuoqjdJ8FsNA99TBQp-NM9V6j6a-uMdp-5F-avhcMPoiNncGf9HNFOkBduU5gvxSgtXObc0AhKfbdvT4kBNq48asRJU05LU2Ge3i2vk6BHXO6QqnIhH33LakKT_gvJLW24GdDSAyFCXj-XIRF47Hnq71Ys4bgQwqj-ZRTmu4jA=w673-h625-no?authuser=0)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.10.2020 02:11:28
Так, джентльмены, чтото мне тут у вас грустно и скучно. Да и дела делать надо.  Давайте ка я наверно от вас отдохну месяцок гдето так до пуска Ангары.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 07:12:00
Сашабад, а я нигде и не заявлял, что сепаратисты могли захватить Бук только в в/ч А-1402. Это могло быть и в другой в/ч, и в другом городе, и вообще не в городе, и вообще не в в/ч.

То, что сообщения о наличии у сепаратистов Бука совпали с сообщением о захвате ими в/ч А-1402, это могло быть случайным или НЕслучайным совпадением (кстати первой о захвате этой в/ч сообщила именно украинская сторона в лице всё того же Дмитрашковского).

И то, что будто бы ВСЕ Буки были выведены в безопасное место, и ни один из них не достался сераратистам, всё это мы, как и голландцы, знаем исключительно с украинских слов.

А версия, что якобы наши воспользовались слухами (только слухами!) что ополченцы захватили украинский Бук, и под это подсунули им настоящий боевой Бук, прямо скажу, слабовата.

Тем более, что сепаратисты на своих военных парадах не стесняясь демонстрировали Осу (которая тоже есть у украинской армии), то кто нам мешал передать им через "военторг" именно эти ЗРК, тем более, что их полно?

Так что вопросы, откуда у ополчения Бук, в каком он был составе, в чём состояла его неисправность, с него ли сбили Боинг, и где он  находится сейчас, остаются открытыми.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 07:13:37
Прости Старый.

Выжили тебя с собственной ветки...
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 07:47:19
Стоп, нет, на парадах они показывали Стрелу-10. Но про Осу информация тоже есть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 13.10.2020 08:29:41
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 07:12:00Сашабад, а я нигде и не заявлял, что сепаратисты могли захватить Бук только в в/ч А-1402. Это могло быть и в другой в/ч, и в другом городе, и вообще не в городе, и вообще не в в/ч.
Павел не надоело Вам фантазии сочинять.

Следственная группа проверила ВСЕ "Буки" которые есть на планете (в том числе и Украинские) и из них только один подходит под все имеющиеся фото и видео материалы. Угадайте с первой попытки чей!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 08:44:59
Это вам сказала следственная группа? С украинским участием?

Вы думаете, она могла сказать что-то другое?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 09:26:03
Цитата: Старый от 13.10.2020 02:11:28Так, джентльмены, чтото мне тут у вас грустно и скучно. Да и дела делать надо.  Давайте ка я наверно от вас отдохну месяцок гдето так до пуска Ангары.
Отец родной, благодетель, на кого ты нас покидаешь? Чьи глубокие, умные, высокопрофессиональные посты мы будем об....обсуждать?
Откуда ракетчикам черпать кладезь мудрости? Куда держать курс без кормчего нашего?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 09:27:00
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 08:44:59Это вам сказала следственная группа? С украинским участием?
А с каким, собственно участием должна быть следственная группа?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 09:40:27
Вот я и спрашиваю: это следственная группа с украинским участием проверила все Буки на планете, включая российские и украинские? И сделала вывод, что Бук, стрелявший по Боингу, точно неукраинский?

Просто интересно, как именно происходила эта проверка всех Буков на планете. Неужто по фоткам из соцсетей? Где-то изложены материалы с подробностями (фото, видео, результаты экспертизы, документы)?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 09:48:08
Я скачал и прочитал весь голландский технический отчёт DSB.

Вот там я действительно вижу серьёзные материалы, тщательный анализ, исследования и изучение.

А такие же подробные материалы от следственной группы где-то выложены? Не мультики, не нарисованные схемы, не перехваты неизвестно кого и неизвестно откуда, не фото и видео весьма сомнительного происхождения и качества, а НАСТОЯЩИЕ материалы.

Спутниковые снимки, результаты экспертизы, НЕанонимные свидетельские показания, фото и видео приемлемого качества, сканы документов учёта матчасти ПВО ВСУ, снимки с радаров, и так далее.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 09:49:49
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 09:40:27Вот я и спрашиваю: это следственная группа с украинским участием проверила все Буки на планете, включая российские и украинские? И сделала вывод, что Бук, стрелявший по Боингу, точно неукраинский?
Открою вам глаза. Для того, чтобы сделать вывод о том, что Бук неукраинский, нет нужды "проверять все Буки на планете".

Еще раз повторяю вопрос.

Цитата: undefinedЭто вам сказала следственная группа? С украинским участием?
А с каким, собственно участием должна быть следственная группа?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 09:52:21
Ах  нет нужды?
То есть "верую"?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 09:52:49
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 09:48:08А такие же подробные материалы от следственной группы где-то выложены? Не мультики, не нарисованные схемы,
Тут видите какое щепетильное дело.

Материалы следственной группы, доводы защиты, показания обвиняемых оценивает суд, а не какой-то Павел из за Урала...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 09:53:38
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 09:52:21Ах  нет нужды?
То есть "верую"?
А еще подумать?
 Для того, чтобы сделать вывод о том, что Бук неукраинский, нет нужды "проверять все Буки на планете".
Что то не так?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 09:55:41
Штуцер, извините, можете всю вашу фразу написать ОДНИМ шрифтом? :)

А то у меня на смартфоне она частично сливается с фоном, и я не могу её прочитать...
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 09:58:09
Интересно, Штуцер. Значит оценить материалы технического расследования Павел с Урала посмотреть и прочитать - может.

А вот уголовного - ну нет и всё. 

После приговора-то хоть опубликуют? Или всё совершенно секретно?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 10:03:02
Я и пишу одним. Такой движок форума.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 10:05:22
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 09:58:09Интересно, Штуцер. Значит оценить материалы технического расследования Павел с Урала посмотреть и прочитать - может.

А вот уголовного - ну нет и всё.

После приговора-то хоть опубликуют? Или всё совершенно секретно?
Ну наверно. Только вам от этого легче не будет. Суд установит истину, которая и так известна всем. Облечет ее в юридическую форму.
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2020 10:20:23
Интересно,а возможен пуск ракеты без ПУ?Вопрос дилетанта.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 10:21:10
Блин опять не могу прочитать (....

Может, вы не как-то выделите при помощи "цитатного" инструмента?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 10:22:46
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2020 10:20:23Интересно,а возможен пуск ракеты без ПУ?Вопрос дилетанта.
тут вопрос. Что значит без ПУ. А какими средствами?

Возможен пуск с заряжающей машины.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 10:24:23
Что-то долго "облекает". И главное - втихую.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 13.10.2020 10:33:31
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 10:24:23Что-то долго "облекает". И главное - втихую.
Долго ли, коротко ли. У суда задача установить истину, а не укладываться вотвременной норматив.
Что значитт"втихую"? Всем участникам процесса вся информация в части касающейся длводится. Неучастники процесса могут довольствоваться тем, что посчитают нужным и возможным с ними поделиться. В других случаяьне так? Вон, пиарщику Рогозина дело о госизмее шьют, так до сих пор не говорят на основании чего. Причем не то, что "обзественности", но даже самому обвиняемому и его адвокатам. Типа "сИкрет". Где обличения кровавого ФСБ и подкаблучного суда?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 13.10.2020 10:35:23
Цитата: Старый от 13.10.2020 02:11:28Так, джентльмены, чтото мне тут у вас грустно и скучно. Да и дела делать надо.  Давайте ка я наверно от вас отдохну месяцок гдето так до пуска Ангары.
Очень рискованно привязываться к дате пуска Ангары! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 10:39:45
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 10:24:23Что-то долго "облекает". И главное - втихую.
Всем известно, что западные суды действуют медленно , но в основном, верно. А насчет втихую - вам нужна персональная рассылка отчетов?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 10:40:46
Цитата: cross-track от 13.10.2020 10:35:23
Цитата: Старый от 13.10.2020 02:11:28Так, джентльмены, чтото мне тут у вас грустно и скучно. Да и дела делать надо.  Давайте ка я наверно от вас отдохну месяцок гдето так до пуска Ангары.
Очень рискованно привязываться к дате пуска Ангары! ;D
В целом, мы в любом случае в выигрыше.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 10:41:34
Цитата: telekast от 13.10.2020 10:33:31Вон, пиарщику Рогозина дело о госизмее шьют, так до сих пор не говорят на основании чего.
Опередили.
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2020 10:52:25
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 10:22:46
Цитата: undefinedИнтересно,а возможен пуск ракеты без ПУ?Вопрос дилетанта.
тут вопрос. Что значит без ПУ. А какими средствами?

Возможен пуск с заряжающей машины.
Нет,я имел в виду самоделку типа закопанного куска рельса и ноутбука.Кулибиных у нас хватает.Да иза бугром тоже.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 13.10.2020 10:57:31
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2020 10:52:25
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 10:22:46
Цитата: undefinedИнтересно,а возможен пуск ракеты без ПУ?Вопрос дилетанта.
тут вопрос. Что значит без ПУ. А какими средствами?

Возможен пуск с заряжающей машины.
Нет,я имел в виду самоделку типа закопанного куска рельса и ноутбука.Кулибиных у нас хватает.Да иза бугром тоже.
А цель подсвечивать айфоном, у него фонарик мощный. Ога. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 11:01:58
Не думаю. Во-первых, не решить задачу наведения.
Во вторых, не снять степени предохранения. 
В третьих, непонятно как провести предпусковые операции: раскрутку гироскопов и т.д.

Обеспечить запуск РДТТ, непосредственно подключившись к пирозапалу, наверное, можно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 11:10:50
А что пиарщик Рогозина? Он что международный преступник?

На него всем наплевать.

А вот в международном преступлении - нет, не наплевать.

И раз "все всё знают", то какие проблемы вести дело и сам суд открыто? Тем более столько времени спустя.

Кстати, вы обратили внимание, кого обвиняют, и за что?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 11:16:54
Начнем с того: кто из этих четырех является ПВОшником и умеет обращаться с Буком?
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2020 11:21:20
Цитата: telekast от 13.10.2020 10:57:31
Цитата: undefinedНет,я имел в виду самоделку типа закопанного куска рельса и ноутбука.Кулибиных у нас хватает.Да иза бугром тоже.
А цель подсвечивать айфоном, у него фонарик мощный. Ога.
А подсвечивать с Бука,но в сторонке.Как говорится "И волки целы и овцы сыты. ;D И провокация удалась,и кто провокатор не важно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 13.10.2020 11:26:38
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 10:24:23Что-то долго "облекает". И главное - втихую.
Почему "в тихую"? Трансляции прямые ведут, причем на русском языке. Только в нашей стране они заблокированы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 11:31:58
В принципе такое возможно, но крайне маловероятно. Это ж надо по сути разработать целую пусковую установку для одной ЗУР 9М38. Обеспечить все предпусковые операции, связи, соединения.... Нет, слишком сложно.

Проще подсунуть "троянского коня" врагу и "помочь" ему совершить роковую ошибку.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 11:34:04
Спейс Букс, значит и материалы где-то выложены? Или видео на этом русском языке, пусть в записи?
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2020 11:35:46
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 11:01:58Не думаю. Во-первых, не решить задачу наведения.
там вроде два режима есть

первый по подсветке
второй если работает рэб по источнику шума.
если у самолета работает погодный локатор думаю диапазон тот же.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 11:37:28
У РЭБ мощность сигнала на несколько порядков больше.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 12:30:40
Да кстати Штуцер, вроде вы меня тут как-то спросили, готов ли я сделать ставку?

Так вот, играть в азартные игры на деньги я здесь считаю неуместным, и вообще никогда не играю.

Тем не менее, предполагаю, что этих четверых помурыжат ещё с год-полтора (тут и ковид-19 в помощь как нельзя кстати), а потом оправдают, либо осудят за оооочень косвенную причастность к гибели Боинга.

И процесс начнётся по-новой, ещё лет на 10. А там - или шах, или ишак.

Во всяком случае устанавливать истину точно никто не стремится. Не чувствуется такого желания и рвения.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 12:42:54
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 12:30:40Да кстати Штуцер, вроде вы меня тут как-то спросили, готов ли я сделать ставку?
Я понял.В сухом остатке длинного выступления - не готовы. Готовы воевать за Родину только языком.

А я помнится, спрашивал вас, не охотились ли вы когда либо?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 13.10.2020 13:09:13
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 11:10:50А что пиарщик Рогозина? Он что международный преступник?

На него всем наплевать.

А вот в международном преступлении - нет, не наплевать.

И раз "все всё знают", то какие проблемы вести дело и сам суд открыто? Тем более столько времени спустя.
Вы всё глубже и глубже погружаетесь в трясину собственного, альтернативного реальности, шизофренического мира...

Вот же сайт с прямыми трансляциями судебных заседаний
https://content.uplynk.com/player5/2GnnnRvTI7gzCPovooYd9Uec.html
А вот сайт с отчётами и видеозаписями заседаний
https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2020 13:20:20
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 11:37:28У РЭБ мощность сигнала на несколько порядков больше.
На большем диапазоне частот.

Думаю чувствительности приемника ГСН должно хватить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 13:22:25
Причем здесь война за Родину?

Вы спросили, готов ли я сделать ставку на то, чем закончится суд.

А воевать - я это тоже говорил: нет я не герой, и добровольцем не пойду. Но и от повестки прятаться не буду.

А пока её нет, буду делать всё, что должен, на своём месте. 

И будь, что будет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Настрел от 13.10.2020 13:30:26
Цитата: SashaBad от 13.10.2020 13:09:13
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 11:10:50А что пиарщик Рогозина? Он что международный преступник?

На него всем наплевать.

А вот в международном преступлении - нет, не наплевать.

И раз "все всё знают", то какие проблемы вести дело и сам суд открыто? Тем более столько времени спустя.
Вы всё глубже и глубже погружаетесь в трясину собственного, альтернативного реальности, шизофренического мира...

Вот же сайт с прямыми трансляциями судебных заседаний
https://content.uplynk.com/player5/2GnnnRvTI7gzCPovooYd9Uec.html
А вот сайт с отчётами и видеозаписями заседаний
https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial
Он имеет ввиду, что открыто: это когда про это показывают на ОРТ. Других источников у патриота быть не может, иначе его патриотизм очень быстро завянет.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 13.10.2020 13:32:11
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 12:30:40Тем не менее, предполагаю, что этих четверых помурыжат ещё с год-полтора (тут и ковид-19 в помощь как нельзя кстати), а потом оправдают, либо осудят за оооочень косвенную причастность к гибели Боинга.

И процесс начнётся по-новой, ещё лет на 10. А там - или шах, или ишак.

Во всяком случае устанавливать истину точно никто не стремится. Не чувствуется такого желания и рвения.
Ваша альтернативная реальность продолжает рулить.

Вот что предъявлено обвиняемым -

По мнению прокуратуры, обвиняемые организовали доставку, примерно 17 июля 2014 года, смертоносного оружия БУК ТЕЛАР на Восточную Украину, а также организовали доставку указанного БУК ТЕЛАР к месту, откуда была запущена ракета БУК. Запущеная ракета попала в указанный рейс MH17. Впоследствии они также проследили за тем, чтобы смертоносное оружие было возвращено.
Все четверо подсудимых вызваны по подозрению в:
первое:
своими действиями вызвали крушение рейса MH17, в результате которого погибли все пассажиры, что наказуемо по статье 168 Уголовного кодекса Нидерландов, и
второе:
убийство / виновное убийство 298 пассажиров рейса MH17, предусмотренное статьями 289 и 287 Уголовного кодекса Нидерландов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 13.10.2020 13:39:52
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 12:30:40Да кстати Штуцер, вроде вы меня тут как-то спросили, готов ли я сделать ставку?

Так вот, играть в азартные игры на деньги я здесь считаю неуместным, и вообще никогда не играю.

Тем не менее, предполагаю, что этих четверых помурыжат ещё с год-полтора (тут и ковид-19 в помощь как нельзя кстати), а потом оправдают, либо осудят за оооочень косвенную причастность к гибели Боинга.

И процесс начнётся по-новой, ещё лет на 10. А там - или шах, или ишак.

Во всяком случае устанавливать истину точно никто не стремится. Не чувствуется такого желания и рвения.
Напрасно Вы так считаете. Как раз наоборот все очень заинтересованы в установлении истины и виновных (кроме, разумеется, России).
И, результаты процесса будут очень конкретные - Россия заплатит $3 000 000 000 родственникам, а обвиняемые получат конкретные сроки и немалые и будут объявлены в розыск. Так, что за границу они смогут ездить только в Крым.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 14:02:02
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 13:22:25Причем здесь война за Родину?
ГоворенО было. Половина патриотов прекрасно знают, что произошло. Но отстаивая любую дебильную альтернативу, считают себя передовыми бойцами идеологической войны с Западом.

"А пока её нет, буду делать всё, что должен, на своём месте. "
Вот как раз я об этом.
Что вы должны, кому?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 14:02:05
Да Сашабад, да. И... Никаких вопросов, кто же стрелял. И никаких вопросов, где же вывезенный Бук.

А когда я попытался найти, как же всё таки следствие изучило "все Буки на планете", то увидел, что все данные по украинским Букам предоставлены следствию исключительно на словах, украинской стороной. "Не было, нет информации, не сохранилось" и так далее.

То есть детально украинские Буки никто не изучал.

Правда,есть оговорка, что "так как Бук - мобильная система, то нельзя гарантировать, что были проверены ВСЕ Буки".

Вот об этом - и речь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 14:05:17
Нет. Просто я не хочу чтоб мы сами стали жертвой преступления в виде грамотно организованной подставы.

Поэтому проверяю и другие версии.

Пока из всего прочитанного никак не следует, что моя версия не верна.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 13.10.2020 14:11:45
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 14:02:05Да Сашабад, да. И... Никаких вопросов, кто же стрелял. И никаких вопросов, где же вывезенный Бук.

А когда я попытался найти, как же всё таки следствие изучило "все Буки на планете", то увидел, что все данные по украинским Букам предоставлены следствию исключительно на словах, украинской стороной. "Не было, нет информации, не сохранилось" и так далее.

То есть детально украинские Буки никто не изучал.

Правда,есть оговорка, что "так как Бук - мобильная система, то нельзя гарантировать, что были проверены ВСЕ Буки".

Вот об этом - и речь.
Вас что, как ребёнка малого за ручку водить надо? :o
Открывайте и читайте -
- Судебные заседания 8 - 10 июня 2020 г.
  - Альтернативные сценарии
   - Сценарий с участием украинской системы Бук
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 15:17:44
Читал я это, читал.

Ну? И как же были проверены все украинские Буки?

Неужто сразу после катастрофы Боинга всю Украину обьездила комиссия из Нидерландов, и изучила все Буки, кто где был, и кто как перемещался?

Или они удовлетворились бумагой от ВСУ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 15:38:33
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 14:02:05И никаких вопросов, где же вывезенный Бук.
Уже никаких вопросов? Это движение в правильном направлении.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 13.10.2020 17:01:13
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 15:17:44Читал я это, читал.
Ну? И как же были проверены все украинские Буки?
Неужто сразу после катастрофы Боинга всю Украину обьездила комиссия из Нидерландов, и изучила все Буки, кто где был, и кто как перемещался?
Или они удовлетворились бумагой от ВСУ?
ЧИТАЙТЕ ВСЁ!
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 13.10.2020 17:02:59
Или слишком большой объём информации?!
А как же, "скрывают", "в тихую всё делают"? ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 13.10.2020 17:25:43
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 12:30:40Тем не менее, предполагаю, что этих четверых помурыжат ещё с год-полтора (тут и ковид-19 в помощь как нельзя кстати), а потом оправдают, либо осудят за оооочень косвенную причастность к гибели Боинга.

И процесс начнётся по-новой, ещё лет на 10. А там - или шах, или ишак.

Во всяком случае устанавливать истину точно никто не стремится. Не чувствуется такого желания и рвения.
В тему ваших вопросов.

https://www.politie.nl/ru/themes/mh17-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B.html
MH17 Объединенная следственная группа JIT: обращение к свидетелям - ноябрь 2019

- Объединенная следственная группа (JIT) выступила с новым обращением к свидетелям в рамках уголовного расследования крушения авиалайнера рейса MH17 17 июля 2014 года. JIT собирает сведения о людях в военной и административной иерархической структуре, действия которых привели к тому, что авиалайнер рейса MH17 был сбит на востоке Украины из ЗРК «БУК». JIT хотела бы связаться с новыми свидетелями, которые могут дать показания о структуре командования и той роли, которую, возможно, сыграли российские правительственные чиновники.

- Влияние России на «Донецкую Народную Республику»
Следственная группа JIT хотела бы узнать:

- Средства связи
Следственная группа JIT хотела бы узнать:

- Области влияния извне - Управление
Следственная группа JIT хотела бы узнать:

- Области влияния извне - Финансирование
Следственная группа JIT хотела бы узнать:

- Области влияния извне - Военные действия
Следственная группа JIT хотела бы узнать:


JIT ищет свидетелей, которые могут поделиться информацией о тех лицах, которые контролировали руководство ДНР в Донецке и отдали приказ о развертывании ЗРК «БУК».

Устанавливать истину точно никто не стремится?
Они УБИЙЦ своих граждан ищут!
Так что - НЕ ДОЖДЁТЕСЬ. >:(
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2020 17:55:56
Цитата: SashaBad от 13.10.2020 17:25:43Устанавливать истину точно никто не стремится?
Они УБИЙЦ своих граждан ищут!
Так что - НЕ ДОЖДЁТЕСЬ. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
;D ;D ;D

Кто такой Патрошенко устроивший бойню в стране?
Кто им управлял давал карт-бланш?
Истину ищут.  >:(
У следствия другие задачи, MH-17 как предлог.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 18:01:27
Да, Сашабад. Мы наверно не дождемся, когда они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнут искать убийц своих граждан.

Ибо в данном списке они ищут что угодно, кроме убийц и орудия преступления.

Попытки повесить это убийство на нас - вот что я здесь вижу. А не поиск убийц.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 13.10.2020 18:08:02
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 18:01:27Да, Сашабад. Мы наверно не дождемся, когда они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнут искать убийц своих граждан.

Ибо в данном списке они ищут что угодно, кроме убийц и орудия преступления.

Попытки повесить это убийство на нас - вот что я здесь вижу. А не поиск убийц.
Так они что, поставили перед собой задачу прикрыть настоящих убийц? Это сильное предположение, очень сильное!
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 13.10.2020 18:36:31
КТО ТАКОЙ ПОРОШЕНКО?!
В феврале 2014 года?
Он даже на подписание соглашения с Януковичем не попал!
Были Виталий Кличко (партия УДАР), Арсений Яценюк (ВО «Батькивщина») и Олег Тягнибок (ВО «Свобода»).
Которых Майдан, ПОСЛАЛ!!! С их соглашением вместе!

Порошенко победил на внеочередных выборах президента Украины, 25 мая 2014.
И получил УЖЕ ВОЮЮЩУЮ страну. С уже аннексированным Крымом, и боевыми действиями на Донбассе.
Кстати летом 2014, основным врагом СМИ РФ называли Коломойского. Именно ему вменяли срыв плана "Новороссия".
Так что, ни хрена вы не помните, о наших событиях 2014 года.

Теперь по МН17.
Нидерландцам без разницы разборки внутри Украины, или между Россией и Украиной.
Они ищут УБИЙЦ своих граждан.
Долго?  Да.
Но, основная задача ПРАВОСУДИЯ, не СКОРОСТЬ, а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания.
 Так что бойтесь...
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 18:37:00
Может быть и нет. Но один из участников следствия имеет для этого все возможности, так как в курсе всего следствия и может на него влиять.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 18:43:14
Да, разборки между Россией и Украиной голландцам без разницы. Они пытаются искать убийц. Вот только у Украины есть все возможности направить их по ложному следу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 18:50:08
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 18:37:00Может быть и нет. Но один из участников следствия имеет для этого все возможности, так как в курсе всего следствия и может на него влиять.
Каким образом?

Или, поставим вопрос по другому: если бы Россия согласилась на международный трибунал, она тоже могла бы на него влиять. Почему не согласилась, почему заблокировала это решение?
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 13.10.2020 18:57:25
Цитата: SashaBad от 13.10.2020 18:36:31Он даже на подписание соглашения с Януковичем не попал!
Какая лапочка. ;D


Цитата: SashaBad от 13.10.2020 18:36:31Порошенко победил на внеочередных выборах президента Украины, 25 мая 2014.
И получил УЖЕ ВОЮЮЩУЮ страну.
За сколько недель он собирался победить?


Цитата: SashaBad от 13.10.2020 18:36:31Так что, ни хрена вы не помните, о наших событиях 2014 года.
;D ;D ;D



Цитата: SashaBad от 13.10.2020 18:36:31Так что бойтесь...
;D ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 13.10.2020 20:39:00
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 18:43:14Вот только у Украины есть все возможности направить их по ложному следу.
А у РФ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 13.10.2020 20:45:53
Цитата: hlynin от 13.10.2020 20:39:00
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 18:43:14Вот только у Украины есть все возможности направить их по ложному следу.
А у РФ?
У РФ уже нет. У Украины, впрочем, тоже нет.

Суд уже на первом заседании объявил, что версия с Российским "Буком" считается доказанной, и никаких других версий рассматриваться на суде не будет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.10.2020 20:51:02
Если это так, то ни о каком "суде" не может быть и речи. Судилище.

Хотя надо бы дословно перечитать, что именно объявил суд на первом заседании.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 13.10.2020 21:21:51
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 18:37:00Может быть и нет. Но один из участников следствия имеет для этого все возможности, так как в курсе всего следствия и может на него влиять.
Опять бред попёр...

ЧИТАЙТЕ ВСЁ!!

Статус расследования и позиция о ходе судебного разбирательства - часть 1 (10-3-2020)

JIT не заменяет различные национальные расследования, а, скорее, составляет общее ядро этих расследований. В рамках этого ядра можно разделить и координировать деятельность, а также обмениваться информацией и доказательствами. Кроме того, каждая страна оставляет за собой право проводить собственное расследование и анализ.
В первоначальном Соглашении JIT и последующих расширениях пять стран JIT согласились, что они не будут публично раскрывать какую-либо информацию, полученную в результате расследования, без предварительной консультации друг с другом. Это «положение о консультациях» является обычным условием в JIT, поскольку публичное раскрытие информации может повредить различным параллельным уголовным расследованиям. Прежде чем информация, полученная от JIT, может быть обнародована, например, в контексте апелляции для свидетелей, страны JIT должны проконсультироваться друг с другом. Все предложения относительно публичного раскрытия информации, внесенные в рамках JIT, были одобрены единогласно. С момента создания JIT предложение о публичном раскрытии ни разу не отклонялось. Также никогда не было выдвинуто никаких возражений против различных предложений по публичному раскрытию информации от JIT.
В ходе расследования JIT различные СМИ сообщали, что Украина, как член JIT, предположительно имела право «вето», что позволяло ей определять, какие доказательства могут быть включены в материалы дела Нидерландов, а какие нет. Такого права вето никогда не существовало.
В тексте измененного Соглашения JIT от июня 2019 года прямо говорится, что руководитель группы JIT из Нидерландов оценивает (и решает), какая информация и какие доказательства, собранные JIT, включены в материалы дела Нидерландов.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 13.10.2020 21:27:11
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 20:51:02Если это так, то ни о каком "суде" не может быть и речи. Судилище.

Хотя надо бы дословно перечитать, что именно объявил суд на первом заседании.
Павел, даже моих познаний, основанных в основном на просмотре детективных сериалов, и то хватает, чтобы уяснить. Проверкой версий занимается СЛЕДСТВИЕ, по результатам которого дело отправлчется в суд. И в суде рассматривается ТОЛЬКО ОДНА версия. Потому что нельзя предьявить обвинение кому либо типа "Обвиняемый сделал то-то так-то, а может быть и этакое вот этак!". Защита конечно может пытаться выдвинуть свою версию, но тогда она должна ее доказывать. И суд в состязательном процессе равноправных сторон оценит их доводы и вынесет вердикт. Всё.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 13.10.2020 21:37:09
Цитата: Павел73 от 13.10.2020 20:51:02Если это так, то ни о каком "суде" не может быть и речи. Судилище.

Хотя надо бы дословно перечитать, что именно объявил суд на первом заседании.
Конечно же! У нас ведь только один суд - Басманный! ;)

Павел не надоело бредить. Действительность не будет прогибаться под Ваши фантазии.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53
Сашабад, причем здесь право вето?!

В моей версии есть только одно слабое место: нет фото или видеоданных про украинский Бук, подсунутый повстанцам.

И следствие утверждает, что, мол, было проверено местонахождение всех украинских и российских Буков, и ни один из них не находился в зоне, откуда он мог бы сбить Боинг.

Причем всё это основано как на данных от ВСУ, так и на данных от разведки Нидерландов.

И дальше есть оговорка:

"Конечно это не означает что MH17 был вне зоны досягаемости ВСЕХ российских и украинских систем "Бук", поскольку эти системы являются мобильными".

Вот и приехали. Именно такой сценарий ч и рассматриваю в своей версии.

Можем мы изучить и проверить данные нидерландской разведки? Нет, они же секретные.

Можем мы изучить и проверить данные, полученные голландцами от украинских военных по их Букам? Зачем, они же  правдивые (да ведь?).

Так на каком же основании мы можем утверждать, что Бук неукраинский? Только на данных открытых источников.

Да в сети сотни, если не тысячи фотографий различных Буков и в Украине, и в России, которые везут и на Камазах, и на Кразах, и на трейлерах с белой кабиной. Вы видели подробный анализ всех этих источников?

Таким образом мы возвращаемся к тому же, от чего ушли несколько лет назад. Мы видим, как кто-то везёт какой-то Бук, но мы не видели, откуда он здесь появился. 

Мы не видели, как его вывозили из украинской в/ч (это две-три минуты и надо чтобы именно в этот момент его кто-то сфоткал! И он уже на дороге. Поди разберись чей он!).

Но точно так же мы не видели, как его перевозили через границу! В Украине была куча Буков, в том числе и на Донбассе. Но обвинение строится исключительно на похожести Бука на Донбассе на Бук из российской соцсети.

Вот это и называется подгон под готовый ответ.

Так что несмотря на всю большую работу, мы остались ровно там же, где были несколько лет назад.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 07:28:26
Сашабад, честно говоря, меня уже заманала вся эта демагогия, ссылки Ти простыни в стиле Вадима Лукашевича.

Где Бук? Как вы сами лично думаете?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2020 07:50:41
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53В моей версии есть только одно слабое место: нет фото или видеоданных про украинский Бук, подсунутый повстанцам.
Порадовал. В вашей сказке - вообще ничего нет  НИ-ЧЕ-ГО.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2020 07:53:17
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53на трейлерах с белой кабиной
На трейлере с белой кабиной везут именно тот СОУ, который сбил МН-17
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 08:03:09
Штуцер, вопрос не вам, а Сашабаду.

Где тот Бук, из которого сбили Боинг? Как вы сами лично думаете?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 12:13:34
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53Сашабад, причем здесь право вето?!
Это ведь вы написали?

- Но один из участников следствия имеет для этого все возможности, так как в курсе всего следствия и может на него влиять.
- Вот только у Украины есть все возможности направить их по ложному следу.

Обвинение ответило ВСЕМ, заявлявшим про какое-то особое положение Украины, и какие-то её особые возможности в составе JIT.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 12:17:35
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53В моей версии есть только одно слабое место: нет фото или видеоданных про украинский Бук, подсунутый повстанцам.
Вам Штуцер уже ответил. 

Я подтверждаю. 
В вашей версии в основном фантазии, немного бреда, и всё это скреплено враньём.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 12:30:26
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53Можем мы изучить и проверить данные нидерландской разведки? Нет, они же секретные.
Врёте.

Эти данные были опубликованы.
Ищите.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53Можем мы изучить и проверить данные, полученные голландцами от украинских военных по их Букам?

Сможем. 
После того как они будут озвучены в судебном заседании.
Вам конечно сие не ведомо, но то что на данный момент озвучено, это всего лишь предварительное ознакомление суда с материалами расследования.
Факты и аргументы будут озвучиваться в ходе судебных разбирательств. После того как суд закончит все положенные по процедуре предварительные действия.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 14.10.2020 12:36:07
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53Можем мы изучить и проверить данные нидерландской разведки? Нет, они же секретные.

Можем мы изучить и проверить данные, полученные голландцами от украинских военных по их Букам? Зачем, они же  правдивые (да ведь?).
Нет, но вы можете изучить и проверить данные с российской стороны - записи локаторов, спутниковые снимки, информацию разведки, журналы в/ч, показания военнослужащих и свидетелей, анализ открытых источников, включая социальные сети и т.п. Доступа ко многим из этих данных у украинцев и голландцев нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 12:44:01
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 07:28:26Сашабад, честно говоря, меня уже заманала вся эта демагогия, ссылки Ти простыни в стиле Вадима Лукашевича.
А не вы ли недавно заявляли что - 
Что-то долго "облекает". И главное - втихую ...  После приговора-то хоть опубликуют? Или всё совершенно секретно? ... А такие же подробные материалы от следственной группы где-то выложены? Не мультики, не нарисованные схемы, не перехваты неизвестно кого и неизвестно откуда, не фото и видео весьма сомнительного происхождения и качества, а НАСТОЯЩИЕ материалы.

Вот я вам ссылки и представляю. Где всё гласно, подробно и доступно.
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 07:28:26Где Бук? Как вы сами лично думаете?

В Российской Федерации.
Либо целиком, либо как металлолом, либо как металл.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 12:49:53
Допустим.

Тогда второй вопрос: чей этот Бук, российский или украинский? Как вы сами лично думаете?
Название: Где Старый?
Отправлено: Max Andriyahov от 14.10.2020 13:03:56
Где Старый? Где Бук?!
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 13:05:14
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 12:49:53Допустим.

Тогда второй вопрос: чей этот Бук, российский или украинский? Как вы сами лично думаете?
Исходя из всего, доступного мне, материала - российский
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 13:13:26
Допустим и это.

А что это за материал? Не надо ссылок и цитат, буквально в двух-трёх строчках.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 13:16:54
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 13:13:26Допустим и это.

А что это за материал? Не надо ссылок и цитат, буквально в двух-трёх строчках.
Данные уголовного расследования JIT.
Название: Где Старый?
Отправлено: Антикосмит от 14.10.2020 13:26:47
Цитата: Штуцер от 14.10.2020 07:53:17
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 06:31:53на трейлерах с белой кабиной
На трейлере с белой кабиной везут именно тот СОУ, который сбил МН-17
Опять свои фантазии пытаетесь выдать за объективную информацию? ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 13:34:46
То есть у вас, Сашабад, на самом деле НЕТ никакого материала? Раз вы ссылаетесь на JIT.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 13:36:51
Я не прошу излагать весь материал. Кратко, в двух-трёх строчках. Что, Сашабад, лично вас убедило, что Бук - российский?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 14.10.2020 13:38:10
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 13:36:51Я не прошу излагать весь материал. Кратко, в двух-трёх строчках. Что, Сашабад, лично вас убедило, что Бук - российский?
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 13:49:58
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 13:34:46То есть у вас, Сашабад, на самом деле НЕТ никакого материала? Раз вы ссылаетесь на JIT.
У меня?
Откуда?
Я не занимался следствием. Я не имел доступа к обломкам ,местам их падения, или местам предполагаемых стартов.
Я вообще на Донбассе, последний раз, был лет двадцать назад. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 13:53:11
И всё же?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 14:09:18
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 13:36:51Я не прошу излагать весь материал. Кратко, в двух-трёх строчках. Что, Сашабад, лично вас убедило, что Бук - российский?
Враньё МО РФ на брифинге 21 июля 2014 года.
Ну и по мелочи там - фото- видеоматериалы, спутниковые снимки, показания свидетелей, данные телекоммуникационных компаний, радарные данные, данные криминалистических и материаловедческих экспертиз.
Вот всё в комплексе, то что одни данные подтверждают другие, их подход к валидации, то есть к способу, которым оценивали подлинность и доказательную ценность результатов, позволяет мне согласится с утверждением JIT- БУК российский.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 14:17:28
Хорошо, Сашабад.

А теперь давайте завяжем вам глаза, в одну руку дадим меч, в другую весы, и представьте себя Фемидой.

На одной чаше весов всё что вы перечислили. На другой - сама эта боевая машина. Со всеми следами экипажа. Со всеми следами обслуги. Со всеми следами трейлера. Со всеми следами местностей, где она побывала. Со всеми следами преступления. Со всем оставшимся боекомплектом. Со всеми номерными блоками и агрегатами. И со всей сохранившейся документацией по ней.

Что перевесит?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2020 14:28:54
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 14:17:28На одной чаше весов всё что вы перечислили.
Это есть.


Цитата: Павел73 от 14.10.2020 14:17:28На другой - сама эта боевая машина.
А этого - нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 14:29:52
Штуцер, вопрос Сашабаду!
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 14:46:46
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 14:17:28Хорошо, Сашабад.

А теперь давайте завяжем вам глаза, в одну руку дадим меч, в другую весы, и представьте себя Фемидой.

На одной чаше весов всё что вы перечислили. На другой - сама эта боевая машина. Со всеми следами экипажа. Со всеми следами обслуги. Со всеми следами трейлера. Со всеми следами местностей, где она побывала. Со всеми следами преступления. Со всем оставшимся боекомплектом. Со всеми номерными блоками и агрегатами. И со всей сохранившейся документацией по ней.

Что перевесит?
Ну хорошо, завязал глаза, сижу, оцениваю.

С одной стороны - комплекс аргументов и фактов подтверждающих что СОУ БУК была, на трейлере, привезена от границы с РФ в Донецк, от туда направлена в Снежное, где разгрузилась и своим ходом доехала до поля под Первомайским. Здесь был произведён пуск ракеты сбившей рейс МН17, после чего СОУ была эвакуирована на том же трейлере обратно в Россию.

С другой стороны - СОУ БУК имеющая следы недавнего пуска, забитую в траки полынь и акацию, скорее всего без боекомплекта, и уж точно со стёртыми данными последнего пуска.
Нужен экипаж, который смог бы рассказать что стреляли точно на территории Украины, а не где-то в Ростовской области. Или комплекс аргументов и фактов подтверждающих что ИМЕННО ЭТА СОУ была, на трейлере ... Ну и дальше по тексту.

Я бы отдал предпочтение первому.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2020 14:47:16
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 14:29:52Штуцер, вопрос Сашабаду!
Это форум, Павел.

Приватные вопросы - в личке.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 14:59:34
Ну то есть вы проигнорировали мой список того, что непременно есть на этой машине, независимо от того, чья она и кто стрелял?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2020 15:14:39
Вот все, строго по списку.
dsgfO4DNXBXBnode7tul.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 15:35:22
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 14:59:34Ну то есть вы проигнорировали мой список того, что непременно есть на этой машине, независимо от того, чья она и кто стрелял?
Я просто реально оценил состояние СОУ которую смогло бы получить следствие. Через 2-3 месяца. А то и через  пол года.
Это в идеальном, чисто теоретическом, случае.
На практике Россия отказалась давать какую либо информацию по запрашиваемой СОУ.

Но если хотите по списку, пожалуйста.

- Со всеми следами экипажа. Если экипаж не привлекался к уголовной ответственности, то следы никак не помогут его установить. Тем более они никак не являются доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17.
 - Со всеми следами обслуги. Не являются доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17. Тем более обслуживание проводилось на территории РФ. На Донбассе не было ни средств, ни материалов для этого.
- Со всеми следами трейлера. КАКИМИ?!!  :o Какие, по вашему, следы оставляет трейлер на транспортируемой технике?! 
- Со всеми следами местностей, где она побывала. Уже отметил. В траках могла забиться полынь и поросль акации. Характерная растительность для приазовья. Не является доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17. Более того, даже просто того что СОУ была на территории Украины, это не доказывает.
- Со всеми следами преступления. КАКИМИ?!! :o Надписями экипажа в боевой кабине "Мы сбили Боинг!"?!
- Со всем оставшимся боекомплектом. Во-первых, уже писал, боекомплект скорее всего разгрузят. Наличие боекомплекта не являются доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17.
- Со всеми номерными блоками и агрегатами. Данные блоки и агрегаты входят в стандартную комплектацию их наличие не являются доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17. Информация по последнему пуску стёрта или извлечена.
- И со всей сохранившейся документацией по ней. Документация подтверждает что данная СОУ принадлежит  53-й бригаде ПВО РФ, что не являются доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2020 15:44:58
Цитата: SashaBad от 14.10.2020 15:35:22Со всеми номерными блоками и агрегатами. Данные блоки и агрегаты входят в стандартную комплектацию их наличие не являются доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17. Информация по последнему пуску стёрта или извлечена.
Там были индивидуальные особенности, типа нестандартных для этой машины катков.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 15:47:36
Цитата: Штуцер от 14.10.2020 15:14:39Вот все, строго по списку.
dsgfO4DNXBXBnode7tul.jpg

Тут кстати возможны варианты
Мартен оставит слишком много следов. Перевозка, порезка, загрузка, разгрузка. Накладные, служебные записки, проплаты (а куда же без них!). Кто ни будь раскопает и в нет выложит.
Легче в старый, глухой карьер загнать и склон обрушить. Меньше свидетелей.
Хотя я не исключаю и того, что СОУ где-то в опечатанном боксе стоит.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 15:50:19
Цитата: Штуцер от 14.10.2020 15:44:58
Цитата: SashaBad от 14.10.2020 15:35:22Со всеми номерными блоками и агрегатами. Данные блоки и агрегаты входят в стандартную комплектацию их наличие не являются доказательством того, что именно эта СОУ сбила рейс МН17. Информация по последнему пуску стёрта или извлечена.
Там были индивидуальные особенности, типа нестандартных для этой машины катков.
Так Павел же этих данных не признаёт!  ;D
Типа, некачественные изображения, по которым делался анализ индивидуальных особенностей.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 16:38:00
По какой СОУ следствие запрашивало информацию у России?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 17:04:05
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 16:38:00По какой СОУ следствие запрашивало информацию у России?
По той которая сбила рейс МН17 -

- В то же время российские власти предоставили явно неверную информацию о спутниковых и радиолокационных изображениях, отказавшись предоставить какую-либо информацию о СОУ БУК, которая была идентифицирована в ходе расследования JIT как система, использованная для сбития MH17.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 17:09:51
Вот я и спрашиваю - какая российская СОУ БУК была идентифицирована в ходе расследования JIT, как система, использованная для сбития MH17?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 17:41:39
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 17:09:51Вот я и спрашиваю - какая российская СОУ БУК была идентифицирована в ходе расследования JIT, как система, использованная для сбития MH17?
На этот вопрос вам не раз, и не два отвечали.
Я в том числе.
Вы забыли? ;)

Следствие подробно описало какая именно установка его интересует, и почему.
Вот ответ на запросы JIT по установлению местонахождения этого СОУ БУК, в период с 23 июня по 23 июля 2014 года, а также на получение имен членов экипажа, ответственных за него

- Более чем через месяц мы получили ответ России на наш запрос о правовой помощи. В нем Россия повторила утверждение, что изображения TELAR в Украине были подтасованы. Она также утверждала, что изображения 53-й бригады в Российской Федерации, 23 и 24 июня 2014 года, также вызвали вопросы, но по ним необходимо провести дополнительный анализ. По утверждениям российских властей, нет доказательств присутствия СОУ БУК на востоке Украины, и поэтому нет никаких оснований отвечать на вопрос о местонахождении запрашиваемой СОУ в период с 23 июня по 23 июля 2014 года.

Следствие напоминало РФ, что они не должны оценивать качество доказательств в расследовании, проводимом другим государством, и отмечало, что РФ не может отказаться предоставить информация по этим основаниям. Правительства стран JIT также требовали ответов на дипломатическом уровне, но ответа так и не последовало.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 17:49:33
Сашабад, я вас спрашиваю не про ответ России, а про запрос JIT.

Какая именно установка интересовала следствие?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 18:05:21
ЦитироватьТам были индивидуальные особенности, типа нестандартных для этой машины катков.
Можете полюбоваться:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34185.jpg)
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34185.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 18:08:04
И ещё:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34186.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 18:09:57
И ещё:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34187.jpg)

Ну как? Хватит про катки?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2020 18:20:35
На что любоваться?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 18:22:46
ЦитироватьНа что любоваться?
Как на что? На украинские Буки. С обоими типами катков.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2020 18:33:56
Павел, разберитесь в чем дело с катками. Надоело вам разжевывать,  где вы в очередной раз обосрались.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 20:01:38
Это слив?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2020 20:07:44
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 20:01:38Это слив?
Вы можете считать как угодно. Но это форум, и другим понятно, кто тут обделался.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 14.10.2020 20:17:20
Как предположение для чего были нужны буки.
Окрестности Саур-Могилы обстреливали Точкой-У.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 20:18:31
Итак, Штуцер, что не так с катками? В чём их стандартность или нестандартность для данного типа машин?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 20:32:08
Цитата: Alex-DX от 14.10.2020 20:17:20Как предположение для чего были нужны буки.
Окрестности Саур-Могилы обстреливали Точкой-У.
Впервые такое мощное оружие как «Точка-У» было применено в ходе боев за Саур-Могилу 28 – 29 июля 2014 года.
Через 11 дней после катастрофы Боинга.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 14.10.2020 20:36:38
Цитата: SashaBad от 14.10.2020 20:32:08
Цитата: Alex-DX от 14.10.2020 20:17:20Как предположение для чего были нужны буки.
Окрестности Саур-Могилы обстреливали Точкой-У.
Впервые такое мощное оружие как «Точка-У» было применено в ходе боев за Саур-Могилу 28 – 29 июля 2014 года.
Через 11 дней после катастрофы Боинга.
Это по карте надо смотреть .
Когда Саура-Могила осталась в глубоком тылу и артиллерия не могла эффективно работать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 20:43:46
В любом случае, Алекс ДИкс, для защиты от Точки У нужен полнокомплектный ЗРК Бук с Куполом, да и перепутать Точку с Боингом ну никак невозможно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2020 20:48:44
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 20:18:31Итак, Штуцер, что не так с катками?
Павел ищите информацию, надоело уже поднимать ваш интеллектуальный уровень. Чем больше вы спрашиваете про катки СОУ, тем большим чудаком выглядите в глазах аудитории. Одним словом с катками - бог подаст. 

Сашабад вам столько подаяний сделал, а вы даже спасибо не сказали.  :)
А есть еще потеки масла по борту, замятия резиновой юбки, положение кабелей, замятие переднего крыла.
Чем больше техника эксплуатируется, тем больше у нее индивидуальных особенностей. В комплексе, они делают внешний вид машины уникальной.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 20:57:55
Тогда Штуцер, вы не можете не знать, что однотипная техника при эксплуатации и повреждается "однотипно". Что потёки масла, замятия юбки и прочие повреждения на машинах одного типа, как правило и образуются в одних и тех же местах.

А если вдобавок ещё и качество фотографий неважное или машина видна неполностью, или снято далеко (про качество видео я вообще молчу), то делать вывод об идентичности и даже об одной и той же машине, мягко выражаясь, несерьёзно.

Ну так что там неладно с катками? Побудьте Богом. Или трудно?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2020 21:03:00
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 20:57:55Тогда Штуцер, вы не можете не знать, что однотипная техника при эксплуатации и повреждается "однотипно". Что потёки масла, замятия юбки и прочие повреждения на машинах одного типа, как правило и образуются в одних и тех же местах.
в пользу бедных.

 Докажите.
 Инет большой, фот много. Попробуйте найти.
Для тупых: я сказал СОВОКУПНОСТЬ индивидуальных признаков.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2020 21:03:55
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 20:57:55Ну так что там неладно с катками? Побудьте Богом. Или трудно?
Не повторяю
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 21:06:09
Ах да. Сашабаду - спасибо! Чем больше читал материалов с сайта Нидерландов, тем меньше видел противоречий со своей версией.

И да, Сашабад, какая же всё таки машина из комплекса Бук заинтересовала следствие, и как звучал их запрос к России?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 21:09:31
Не повторяете? Ок, по каткам слив засчитан.

А совокупность индивидуальных признаков легко обеспечивается при помощи гаечного ключа, кувалды, краски, отработанного масла и такой-то матери. Есть такая профессия - гримёр.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 21:15:22
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 21:06:09Ах да. Сашабаду - спасибо! Чем больше читал материалов с сайта Нидерландов, тем меньше видел противоречий со своей версией.

И да, Сашабад, какая же всё таки машина из комплекса Бук заинтересовала следствие, и как звучал их запрос к России?
Читайте, Павел, читайте.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 14.10.2020 21:17:20
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 21:09:31Не повторяете? Ок, по каткам слив засчитан.

А совокупность индивидуальных признаков легко обеспечивается при помощи гаечного ключа, кувалды, краски, отработанного масла и такой-то матери. Есть такая профессия - гримёр.
Ну засчитан, и засчитан.
Это не первый, ВАШ, слив. ;D ;D

Не смогли найти , что не так с катками - ваши проблемы...
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 14.10.2020 21:22:20
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 21:09:31Не повторяете? Ок, по каткам слив засчитан.

А совокупность индивидуальных признаков легко обеспечивается при помощи гаечного ключа, кувалды, краски, отработанного масла и такой-то матери. Есть такая профессия - гримёр.
Для "гримера" нужен образец, или представление о том, что он должен получить в результате.
Вы хотите сказать, что кто-то СПЕЦИАЛЬНО гримировал одну СОУ под другую? Цель? Мотивы? Источники "образца"? Заказчики? Даты, сроки? Или опять резюмируем, что нам пора сдаваться врагам, сумевшим ВСЕ это провернуть, предусмотреть? Ну хромала бы Ваша, Павел, версия. Если бы могла хотя бы встать на четвереньки чуть выше плинтуса. Простите.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2020 21:24:05
Воробей три раза лопнул, а он все тянет его, не на глобус.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 21:33:25
Так вот, Сашабад.

Если следствие и суд запросили у РФ данные по СОУ Бук, заснятой на территории России ДО катастрофы Боинга, но при этом НЕ запросили у РФ данные по СОУ Бук, заснятой на территории Украины ПОСЛЕ катастрофы Боинга, и затем вывезенной в Россию, то либо это вообще не суд, либо... этот вопрос ещё впереди.

И вот тогда и настанет момент истины. Если на такой запрос мы ответим отказом, то наша чаша весов окажется пустой, и чаша с фото, видео, телефонными разговорами перевесит.

Тем более, что наши дебильные генаралы накидали туда достаточно гирь в виде тупого вранья на своих брифингах.

И за что только Картапллову генерал-полковника дали и в должности повысили, ума не приложу! ;)

Наверно за то, что его подчинённые так обосрались с Буком и Боингом, а сам он даже отмазать их толком не смог.

Да ведь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2020 21:39:00
Да, Телекаст. Тем более, что тут и напрягаться особо не надо: однотипные машины и при эксплуатации повреждаются "однотипно".

А чтобы совокупность индивидуальных признаков могла доказать идентичность двух машин по обе стороны границы, надо, чтобы разрешение, качество, детальность и другие параметры фотоснимков были хотя бы сопоставимыми и достаточно высокими.

Что в данном случае мы никак не наблюдаем.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.10.2020 21:58:06
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 21:39:00Да, Телекаст. Тем более, что тут и напрягаться особо не надо: однотипные машины и при эксплуатации повреждаются "однотипно".

А чтобы совокупность индивидуальных признаков могла доказать идентичность двух машин по обе стороны границы, надо, чтобы разрешение, качество, детальность и другие параметры фотоснимков были хотя бы сопоставимыми и достаточно высокими.

Что в данном случае мы никак не наблюдаем.
Знаете, что раздражает. Когда Беседуешь с вами , создается впечатление, что вы считаете собеседника мудаком. В противном случае остается допустить, что собеседник - законченный и беспредельный мудак. И цель у этого тупого мудака - ответить любую х-ню на доводы оппонентов. Лишь бы ответить.
Вы уж определитесь между двумя дебилизмами: или повреждения одинаковые или гримеры поработали. Непонятно под кого и в какие сроки гримируя неизвестно что.
Извините, но другой терминологии для описания этих разговоров нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 14.10.2020 23:07:03
Цитата: Павел73 от 14.10.2020 21:39:00Да, Телекаст. Тем более, что тут и напрягаться особо не надо: однотипные машины и при эксплуатации повреждаются "однотипно".

А чтобы совокупность индивидуальных признаков могла доказать идентичность двух машин по обе стороны границы, надо, чтобы разрешение, качество, детальность и другие параметры фотоснимков были хотя бы сопоставимыми и достаточно высокими.

Что в данном случае мы никак не наблюдаем.
Это Вы, Павел, я и другие "дивагные иксперды" не наблюдаем. Мы довольствуемся лишь доступными нам данными из инета и ХЗ еще откуда. Насколько я помню, следователи чуть ли не сразу просили о предоставлении оригиналов, по возможности даже с аппаратурой, на которой была произведена запись/сьемка, предлагали  за это немалые деньги. В частности, именно так были ими получены снимки и фотоаппарат на который якобы был запечатлен след от пуска ракеты. В Новой Газете была статья про это, можете в их архиве глянуть. Так что не исключено, что в распоряжении следствия есть исходные файлы, не пожатые ютубом и прочим. Но даже в случае их отсутсвия существовала и существует методика анализа, экспертизы изображений невысокого качества. Существует аппаратура, программы, специалисты. Я уже говорил, что качество сьемки автомобильного видеорегистратора или пожатого ютубом ролика в большинстве случаев сильно выше качества изображения записанного на пленку в формате VHS. Тем не менее аализ и экспертиза таких убогих изображений проводились в свое время и не все еще "деды" поумирали.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 05:03:55
Согласен с вами, Телекаст. Возможно, у следствия есть оригиналы с более высоким качеством. Тем не менее, доступные нам в сети снимки и видео качество имеют весьма неважное.

А вам, Штуцер, похоже пора отвечать как Василию Ратникову? Я начну, если хотите.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 15.10.2020 13:33:59
Заявление МИД России о невозможности дальнейшего участия России в трехсторонних консультациях с Австралией и Нидерландами по вопросам, связанным с авиакатастрофой рейса МН17 в небе над востоком Украины 17 июля 2014 г.

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4387013 (https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4387013)

... когда мы в 2018 г. согласились на проведение трехсторонних консультаций с Австралией (https://www.mid.ru/ru/maps/au/?currentpage=main-country) и Нидерландами (http://www.mid.ru/ru/maps/nl/?currentpage=main-country) по всему комплексу вопросов, связанных с обстоятельствами крушения рейса МН17, то исходили из того, что такие консультации будут способствовать установлению с опорой на факты истинных причин авиакатастрофы рейса МН17. Однако, по всей видимости, Австралия и Нидерланды и не стремились разобраться в том, что в действительности произошло летом 2014 г., а были нацелены лишь на то, чтобы добиться от России признания вины и получения компенсаций для родственников погибших.

Вот же ж негодяи. Хотели добиться компенсаций для родственников погибших!
А когда, через два года, поняли что их просто мурыжат,  посмели подать межгосударственную жалобу против России в ЕСПЧ!
Совсем страх потеряли!!
Ай-я-я-й...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 14:15:50
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 05:03:55А вам, Штуцер, похоже пора отвечать как Василию Ратникову? Я начну, если хотите.
"Если человек идиот, то это надолго" (С)

Сосите свою жвачку про гримеров, замену катков и пр. Про СОУ, ждущую своего часа.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 15.10.2020 14:38:31
Цитата: SashaBad от 15.10.2020 13:33:59Заявление МИД России о невозможности дальнейшего участия России в трехсторонних консультациях с Австралией и Нидерландами по вопросам, связанным с авиакатастрофой рейса МН17 в небе над востоком Украины 17 июля 2014 г.

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4387013 (https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4387013)

Цитата: undefinedНидерланды с самого первого дня придерживались единственной версии
Надо было всех 260-ти предложенных Российской стороной придерживаться. А еще лучше 360-ти. с учетом тех ста, которые здесь Павел нагородил.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 14:48:25
Штуцер, скажите честно, ваша горячая убежденность основана на трудах Беллингкота типа "Тайны потерянной цифры"?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 16:28:32
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 14:48:25Штуцер, скажите честно, ваша горячая убежденность основана на трудах Беллингкота типа "Тайны потерянной цифры"?
Не убежденность, Павел, а знание. Знание, основанное на инженерном опыте и элементарном анализе имеющихся фактов.
А версии умышленного уничтожения самолета в данном случае могут исповедовать только конченные идиоты. Это же не терроризм, где просматривается выгода от теракта.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 17:07:21
Штуцер, во-первых это именно терроризм. Если не верите, почитайте все официальные и неофициальные сообщения украинских властей и СМИ в 2014 году. Повстанцев Донбасса называли именно террористами, и катастрофу Боинга назвали не чем иным, как терактом путинских бандитов.

А во-вторых, факты-то для анализа у вас лично - откуда?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 17:57:50
Когда вас припрут вы шустро ссылаетесь на украинские сми. Ну так верьте им во всем.
 Естественно, это первая версия, когда самолет падает с 10 000
А скажите, Павел, в чем причина гибели "Курска"?
Название: Где Старый?
Отправлено: Blin от 15.10.2020 18:37:36
Деградация форума налицо. И в лицах.
Да уж, окончательный отрыв от отрасли даром пройти не мог, все меньше специалистов или хотя бы продвинутых любителей космонавтики и все больше звонкоголовой школоты,  бессмысленной политоты, и все острее деменция ряда старожилов. Увы. Слава господу, что к реальной жизни этот мирок никакого отношения не имеет.

ЗЫ И уж что тут львовские общечеловеки делают и вовсе непонятно.:)
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 15.10.2020 18:52:44
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 17:07:21Штуцер, во-первых это именно терроризм. Если не верите, почитайте все официальные и неофициальные сообщения украинских властей и СМИ в 2014 году. Повстанцев Донбасса называли именно террористами, и катастрофу Боинга назвали не чем иным, как терактом путинских бандитов.

А во-вторых, факты-то для анализа у вас лично - откуда?
А что не так?
Мы и есть террористы, раз открыто не признаем, что войну ведем.

К стати, если бы мы вели войну открыто, то экипаж "Бука" обладал бы иммунитетом от судебного преследования. Но, так как мы войну не признаем, все причастные являются террористами. И сроки получат как террористы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 19:05:22
Цитата: Blin от 15.10.2020 18:37:36Да уж, окончательный отрыв от отрасли даром пройти не мог, все меньше специалистов или хотя бы продвинутых любителей космонавтики и все больше звонкоголовой школоты,
А это Старого благодарите. Сколько спецов ушло из за его придурковатого хамства и дикого самомнения!
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 15.10.2020 19:23:04
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 19:05:22
Цитата: Blin от 15.10.2020 18:37:36Да уж, окончательный отрыв от отрасли даром пройти не мог, все меньше специалистов или хотя бы продвинутых любителей космонавтики и все больше звонкоголовой школоты,
А это Старого благодарите. Сколько спецов ушло из за его придурковатого хамства и дикого самомнения!
Из-за Старого? Это вряд-ли
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 15.10.2020 20:17:02
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 19:05:22А это Старого благодарите. Сколько спецов ушло из за его придурковатого хамства и дикого самомнения!
Но Вы же не ушли? Совершенно ни к чему было вступать в дискуссию в стиле "сам дурак". Хам и демагог, я не спорю, но всё же замечу, что печатался в "НК" ещё в 1993-м и даже поправлял уважаемого И.Лисова. Знания у него, конечно, книжные и сопромата он не знает, но знания есть. А это самое главное.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 20:27:37
ЦитироватьА что не так?
Мы и есть террористы, раз открыто не признаем, что войну ведем.

К стати, если бы мы вели войну открыто, то экипаж "Бука" обладал бы иммунитетом от судебного преследования. Но, так как мы войну не признаем, все причастные являются террористами. И сроки получат как террористы.
Не волнуйтесь, не получат. Ибо судить собрались кого угодно, но не экипаж. И ищут что угодно, но не орудие преступления.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 20:30:13
ЦитироватьКогда вас припрут вы шустро ссылаетесь на украинские сми. Ну так верьте им во всем.
 Естественно, это первая версия, когда самолет падает с 10 000
А скажите, Павел, в чем причина гибели "Курска"?
Две версии у меня. Обе одинаковы, не знаю какой отдать предпочтение. Первая - взрыв нашей собственной торпеды. Вторая - американская торпеда с американской подводной лодки.


Но вы так и не сказали: откуда у вас факты для анализа?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 20:31:50
Цитировать
Цитата: undefinedШтуцер, во-первых это именно терроризм. Если не верите, почитайте все официальные и неофициальные сообщения украинских властей и СМИ в 2014 году. Повстанцев Донбасса называли именно террористами, и катастрофу Боинга назвали не чем иным, как терактом путинских бандитов.
А что не так?
Мы и есть террористы, раз открыто не признаем, что войну ведем.
Да вы что! Мы - повстанцы Донбасса?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 20:51:09
Цитата: hlynin от 15.10.2020 20:17:02Но Вы же не ушли?
1. Я не действующий.

2. Натура Старого - корреспондентки из "Небесного тихохода". Я это давно понял.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 20:53:54
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 20:30:13Две версии у меня. Обе одинаковы, не знаю какой отдать предпочтение. Первая - взрыв нашей собственной торпеды. Вторая - американская торпеда с американской подводной лодки.
Не ответ. Я не спрашивал версии, я спрашивал, в чем причина.

Вас спроси про боинг, тоже будут две версии.

Цитата: Павел73 от 15.10.2020 20:30:13Но вы так и не сказали: откуда у вас факты для анализа?
Вы не ответили на мой вопрос.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 20:57:51
ЦитироватьНе ответ. Я не спрашивал версии, я спрашивал, в чем причина.

Вас спроси про боинг, тоже будут две версии.
По имеющейся информации причина гибели Курска - взрыв в торпедном отсеке. Причина этого взрыва лично мне неизвестна. Поэтому и есть две версии.


По имеющейся информации причина гибели Боинга - взрыв БЧ ракеты ЗРК Бук. Чей это Бук - тоже две версии.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 21:10:10
Я ещё раз изучил все материалы Беллингкат. В видеоролике, где Бук везут по Донецку, явные признаки видеомонтажа.

https://www.youtube.com/watch?v=PWRLxLwpdI8

И это не МО РФ, это любому хорошо видно при покадровом просмотре. Бук здесь дорисован. Однако не полностью, а частично. То есть Бук на трейлере действительно был, но всю боковую сторону к нему искусственно пририсовали. От другого Бука.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 21:20:19
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:10:10В видеоролике, где Бук везут по Донецку, явные признаки видеомонтажа.
Ну вот. Павел из за Урала раскрыл признаки монтажа. Видемонтажники рассчитывали, что любой лох найдет признаки. Ога.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 21:22:02
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:10:10И это не МО РФ, это любому хорошо видно при покадровом просмотре. Бук здесь дорисован. Однако не полностью, а частично. То есть Бук на трейлере действительно был, но всю боковую сторону к нему искусственно пририсовали. От другого Бука.
Наконец то вы разрешили когнитивный диссонанс. С облегченьицем. Как всегда, прогибая факты под себя.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 21:23:43
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 20:57:51По имеющейся информации причина гибели Курска - взрыв в торпедном отсеке. Причина этого взрыва лично мне неизвестна. Поэтому и есть две версии.


По имеющейся информации причина гибели Боинга - взрыв БЧ ракеты ЗРК Бук. Чей это Бук - тоже две версии.
Так вы осел.


Буриданов ваша фамилия.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 21:24:35
Цитировать
Цитата: undefinedВ видеоролике, где Бук везут по Донецку, явные признаки видеомонтажа.
Ну вот. Павел из за Урала раскрыл признаки монтажа. Видемонтажники рассчитывали, что любой лох найдет признаки. Ога.
Да да, Штуцер. Мало того: у того Бука который действительно здесь везли на этом трейлере, на левом борту был бортовой номер. Который замазали при видеомонтаже, да толком не дозамазывали. Смотрите покадрово, начиная с 10 секунды. В одном кадре он промелькнёт в виде белёсого пятна.


Правда, не исключаю, что это ещё могут подредактировать, поэтому я себе его скачал на всякий случай.

Это не самое броское, есть куча и других признаков.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 21:25:30
ЦитироватьТак вы осел.
Мне что вам в рифму ответить? Нарываетесь?
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 15.10.2020 21:29:39
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:24:35Который замазали при видеомонтаже, да толком не дозамазывали.
!

бестолковые ребята
или руки с перепоя дрожали?
А где был редактор? Почему недозамазал недозамазанное?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 21:35:59
Цитировать
Цитата: undefinedКоторый замазали при видеомонтаже, да толком не дозамазывали.
!

бестолковые ребята
или руки с перепоя дрожали?
А где был редактор? Почему недозамазал недозамазанное?
А потому, Хлынин, что если его просматривать только через Ютуб, то эту замазку плохо видно, хотя и видно если присмотреться.


А вот если скачать на свой комп, то он хорошо просматривается, хотя и не читается. Сейчас покажу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 21:44:08
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:35:59то эту замазку плохо видно, хотя и видно если присмотреться.
Послушайте, любитель. В наше время признаки подделки видео определяются не путем "присмотрется". Обнюхайтесь, может это поможет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 21:45:33
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:25:30
Цитата: undefinedТак вы осел.
Мне что вам в рифму ответить? Нарываетесь?
Буриданова осла не знаете? Тот , который сдох между двумя охапками сена?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 21:49:00
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:24:35Да да, Штуцер. Мало того: у того Бука который действительно здесь везли на этом трейлере, на левом борту был бортовой номер. Который замазали при видеомонтаже, да толком не дозамазывали. Смотрите покадрово, начиная с 10 секунды. В одном кадре он промелькнёт в виде белёсого пятна.


Правда, не исключаю, что это ещё могут подредактировать, поэтому я себе его скачал на всякий случай.

Это не самое броское, есть куча и других признаков.
Вот этот субъективный п...ж оставьте совсем для упертых патриотов. Ваше мнение по поводу монтажа это только ваше мнение.

А мне что то подсказывает, что следствие располагает более качественной записью, без сжатия для размещения на ютубе.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 15.10.2020 21:49:41
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:35:59Сейчас покажу.
не стоит. Я знаю, что такое видиомонтаж и как просто его распознают. Дозамазать...
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 15.10.2020 21:51:33
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 21:45:33Буриданова осла не знаете? Тот , который сдох между двумя охапками сена?
В защиту Павла. Он антибуридан. Признаёт две версии, но только в смысле - "есть моя и неправильная". Тут выбора нет
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 15.10.2020 21:52:25
Павел, не позорьтесь.
Уж кем, кем, но экспертом по видеомонтажу, вы точно не являетесь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 21:52:41
Три кадра один за другим:

https://yadi.sk/i/16MXXUuzaRJdHQ

Но ещё раз повторяю, если это смотреть через ютуб, на этом месте будет только грязное пятно замазки. Чтобы увидеть при покадровом просмотре, надо скачать сам файл себе на комп.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 21:54:13
ЦитироватьПавел, не позорьтесь.

Уж кем, кем, но экспертом по видеомонтажу, вы точно не являетесь.
Рекомендую скачать этот файл на свой комп и просмотреть покадрово. После 10 секунды особенно внимательно.


Непосредственно на Ютубе вы ничего не увидите.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 21:58:04
ЦитироватьА мне что то подсказывает, что следствие располагает более качественной записью, без сжатия для размещения на ютубе.
Ну уж что есть...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 21:58:22
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:52:41Три кадра один за другим:

https://yadi.sk/i/16MXXUuzaRJdHQ

Но ещё раз повторяю, если это смотреть через ютуб, на этом месте будет только грязное пятно замазки. Чтобы увидеть при покадровом просмотре, надо скачать сам файл себе на комп.
Ну вы умник. Цифровой поток Ютуба или с файла в компе отличаются? Ваша компьютерная копия лучше инетного оригинала?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:02:24
ЦитироватьНу вы умник. Цифровой поток Ютуба или с файла в компе отличаются? Ваша компьютерная копия лучше инетного оригинала?
Очень даже может быть. При воспроизведении с Ютуба некоторые детали могут теряться.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 22:04:59
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:02:24При воспроизведении с Ютуба некоторые детали могут теряться.
Причем каждый раз именно на цифре номера. Давай, ври дальше.
При записи с ютуба не теряется ничего?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 15.10.2020 22:06:52
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:52:41Три кадра один за другим:

https://yadi.sk/i/16MXXUuzaRJdHQ

Но ещё раз повторяю, если это смотреть через ютуб, на этом месте будет только грязное пятно замазки. Чтобы увидеть при покадровом просмотре, надо скачать сам файл себе на комп.
Бгг. Павел, Вы знаете, что такое черезстрочная развертка видеосигнала? А прогиессивная? И что может случится при переводе из первой во вторую? Знаете, что операторы кроют матом дур пришедших на съёмку в блузе в мелкую полоску, клетку и пр.? Знаете, как работает дискретно-косинусоидальное преобразование(быстрое преобразование Фурье)? Что такое внутрикадровая и межкадровая компрессия? Знаете, как пиосто, ткнув не ту "галку" в настройках кодека получить "лесенки", "тянучки", сплюснутые или вытянутые физии, дерганье из-за смены порядка полей и много еще чего. И, внимание, ютуб никаких возможностей по настройке при заливке на него видео пользователю не даёт. И о том, как он жмет и оптимизирует видео никому не сообщает. Вообще. Я могу привести тьму вариантов, почему в этих трех кадрах проявился так настороживший Вас "эффект", но, боюсь, тогда появится еще ответвление в беседе по основам монтажа, композинга и саунд-дизайна(3Д-графикой не владею) ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.10.2020 22:07:38
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 21:54:13
Цитата: undefinedПавел, не позорьтесь.

Уж кем, кем, но экспертом по видеомонтажу, вы точно не являетесь.
Рекомендую скачать этот файл на свой комп и просмотреть покадрово. После 10 секунды особенно внимательно.


Непосредственно на Ютубе вы ничего не увидите.
Я скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 22:11:25
Цитата: telekast от 15.10.2020 22:06:52Бгг. Павел, Вы знаете, что такое ....
Вы это бросьте. Графики, схемы пропускаем, в классовую сущность вникаем!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:12:49
ЦитироватьЯ скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
А вы просмотрите внимательно - первый, второй и третий. На втором оно заметно. Даже как будто три цифры проглядывают. Левее выхлопной трубы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:13:56
ЦитироватьБгг. Павел, Вы знаете, что такое черезстрочная развертка видеосигнала? А прогиессивная? И что может случится при переводе из первой во вторую? Знаете, что операторы кроют матом дур пришедших на съёмку в блузе в мелкую полоску, клетку и пр.? Знаете, как работает дискретно-косинусоидальное преобразование(быстрое преобразование Фурье)? Что такое внутрикадровая и межкадровая компрессия? Знаете, как пиосто, ткнув не ту "галку" в настройках кодека получить "лесенки", "тянучки", сплюснутые или вытянутые физии, дерганье из-за смены порядка полей и много еще чего. И, внимание, ютуб никаких возможностей по настройке при заливке на него видео пользователю не даёт. И о том, как он жмет и оптимизирует видео никому не сообщает. Вообще. Я могу привести тьму вариантов, почему в этих трех кадрах проявился так настороживший Вас "эффект", но, боюсь, тогда появится еще ответвление в беседе по основам монтажа, композинга и саунд-дизайна(3Д-графикой не владею) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Телекаст, если вы специалист по видеомонтажу, респект и уважуха. Тогда и вам будет интересно этот эффект увидеть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 22:14:04
Цитата: cross-track от 15.10.2020 22:07:38Я скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
Мужики! Вы же взрослые люди, куда вы кинулись проверять @банутого на голову? Он все равно будет видеть пятна.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:15:50
Цитировать
Цитата: undefinedЯ скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
Мужики! Вы же взрослые люди, куда вы кинулись проверять @банутого на голову? Он все равно будет видеть пятна.
Ну да. Ещё скажите, что я сам его туда врисовал из-за своей @банутости.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 22:19:33
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:15:50
Цитата: undefined
Цитата: undefinedЯ скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
Мужики! Вы же взрослые люди, куда вы кинулись проверять @банутого на голову? Он все равно будет видеть пятна.
Ну да. Ещё скажите, что я сам его туда врисовал из-за своей @банутости.
В своем сознании. Безусловно.
 Спецы по монтажу могли голую бабу на броню посадить, она бы вам язык показывала. Павел обнюхал бы всё методом скачивания и запел "Верую!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:20:41
Ещё раз рекомендую уважаемым собеседникам скачать этот файл на свой комп, пока его не подшаманили или не удалили.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:21:26
ЦитироватьВ своем сознании. Безусловно.

 Спецы по монтажу могли голую бабу на броню посадить, она бы вам язык показывала. Павел обнюхал бы всё методом скачивания и запел "Верую!"
Штуцер, вы скачали и посмотрели? Да/нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 15.10.2020 22:24:29
Павел, а номер телефона на вашем видео читается? ;D
У следователе читается, и логотипов на видео никаких нет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34200.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 22:25:07
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:20:41Ещё раз рекомендую уважаемым собеседникам скачать этот файл на свой комп, пока его не подшаманили или не удалили.
Мля. У вас сознание собственной значимости поболе , чем у замполита-авиатехника!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:25:28
Сашабад, вы скачали и посмотрели? Да/нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:26:00
ЦитироватьМля. У вас сознание собственной значимости поболе , чем у замполита-авиатехника!
Штуцер, вы скачали и посмотрели? Да/нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 22:26:50
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:21:26
Цитата: undefinedВ своем сознании. Безусловно.

Спецы по монтажу могли голую бабу на броню посадить, она бы вам язык показывала. Павел обнюхал бы всё методом скачивания и запел "Верую!"
Штуцер, вы скачали и посмотрели? Да/нет?
Я похож на мудака? Обижаете, ни секунды на ваше безумие не потрачу, ни байта своего компа.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.10.2020 22:27:16
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:12:49
Цитата: undefinedЯ скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
А вы просмотрите внимательно - первый, второй и третий. На втором оно заметно. Даже как будто три цифры проглядывают. Левее выхлопной трубы.
Не вижу. Не можете пририсовать стрелочку?
(http://d.radikal.ru/d18/2010/73/acf139ba2bb3.png)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 22:28:04
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:25:28Сашабад, вы скачали и посмотрели? Да/нет?
Сашабад потратил на вас время и привел разумный довод. До вас дошло, что он сказал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:28:20
ЦитироватьЯ похож на мудака? Обижаете, ни секунды на ваше безумие не потрачу, ни байта своего компа.
Боитесь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 22:30:03
Цитата: cross-track от 15.10.2020 22:27:16Не вижу. Не можете пририсовать стрелочку?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:32:46
ЦитироватьНе вижу. Не можете пририсовать стрелочку?
(http://d.radikal.ru/d18/2010/73/acf139ba2bb3.png)
Кросс-трэк, тут даже стрелочка не нужна. Точно над четвертым опорным катком, считая от нас.


Но на отдельно взятых кадрах это так в глаза не бросается. Нужно скачать весь файл и просмотреть покадрово, особенно после 10 секунды, и желательно экран побольше.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:34:59
ЦитироватьСашабад потратил на вас время и привел разумный довод. До вас дошло, что он сказал?
Естественно. Телефон у меня тоже отлично читается, и именно на том же кадре, который показал Сашабад. 


А с вами мне в принципе уже все ясно. Боитесь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 22:39:06
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:34:59Естественно. Телефон у меня тоже отлично читается
А вы скрин телефона дайте и пятно откадрируйте увеличенно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:41:16
ЦитироватьА вы скрин телефона дайте и пятно откадрируйте увеличенно.
Последний раз спрашиваю: скачали и посмотрели? Да или нет? Тут ничего не надо мудрить, просто скачать файл и покадрово его просмотреть. Или боитесь всё-таки?
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 15.10.2020 22:44:49
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:28:20
Цитата: undefinedЯ похож на мудака? Обижаете, ни секунды на ваше безумие не потрачу, ни байта своего компа.
Боитесь?
Чего боятся? ;D
Вы пытаетесь что-то объяснить, но не можете даже правильно описать что именно!!
... на левом борту был бортовой номер. Который замазали при видеомонтаже, да толком не дозамазывали. Смотрите покадрово, начиная с 10 секунды. В одном кадре он промелькнёт в виде белёсого пятна... Даже как будто три цифры проглядывают. Левее выхлопной трубы...

Куда смотреть? Какое пятно? Что именно вы считаете замазанным?
Короче как обычно бред...
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:46:00
ЦитироватьКуда смотреть? Какое пятно? Что именно вы считаете замазанным?
Короче как обычно бред...
Вы скачали, посмотрели и ничего не увидели?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:48:19
Левый борт, левее выхлопной трубы, точно над четвёртым катком, если считать от нас. Белёсое пятно, напоминающее бортовой номер. На предыдущем кадре его нет, на последующем тоже. На Ютубе этого не увидеть, нужно скачать сам файл и покадрово его просмотреть, начиная с 10 секунды.

Что вам ещё не хватает?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.10.2020 22:50:03
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:32:46Кросс-трэк, тут даже стрелочка не нужна. Точно над четвертым опорным катком, считая от нас.


Но на отдельно взятых кадрах это так в глаза не бросается. Нужно скачать весь файл и просмотреть покадрово, особенно после 10 секунды, и желательно экран побольше.
Все одно не вижу на этих снимках. А видео я не нашел, только 3 фото.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:53:41
ЦитироватьВсе одно не вижу на этих снимках. А видео я не нашел, только 3 фото.
Стоп, как это? Вот же оно:



https://youtu.be/PWRLxLwpdI8

Только надо скачать файл на свой комп. Непосредственно на Ютубе этого не видно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:59:24
Ладно, ребята. Кто ищет, тот всегда найдёт. Я не поленился перечитать материалы Беллингкат и ссылки в них. И нарыл.

А кто не хочет - ну пусть и дальше кривляется.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 15.10.2020 22:59:48
Споки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 23:04:10
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:41:16
Цитата: undefinedА вы скрин телефона дайте и пятно откадрируйте увеличенно.
Последний раз спрашиваю: скачали и посмотрели? Да или нет? Тут ничего не надо мудрить, просто скачать файл и покадрово его просмотреть. Или боитесь всё-таки?
У тамбовского волка спрашивайте. Ни секунды на ваши бредни не потрачу. А если у вас потуги что то доказать - выкладывайте сюда. Или анал-лизатор видео неспособен сделать скрин или стоп кадр и обвести кружком? Так где скрин номера телефона?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 15.10.2020 23:08:54
Павел, то, ч о вы так упорно хотите принять за "признаки монтажа" есть банальные артефакты сжатия. Причем это сжатие еще и многократное. Убедится в том, что никакого "засазывания номера" нет можно посмотрев на соседние участки изображения. Сравние, например правые верхние осьмушки кадра #2 и #3. В третьем кадре видим здоровенное размытие кормы Бука. Хамахали? Да нафиг ее замазывать, что там прятать? Голую бабу, ICQ Яроша? Нет, просто смаз. Посмотрите на борт установки в районе выхлопной трубы, там же явно однотонное пятно!!!! Замаз, точно!!! А вот и фиг. Природа этого артефакта, как и общей "темносии" и "нерезкости" левой стороны СОУ в кадре также банальна:
1) Малые размеры обьектива и ПЗС-матрицы видеорегистратора из-за чего он крайне чуствителен к освещенности(как и все мелкие/бытовые фото-видеодевайсы, в т.ч. камеры в мобильниках);
2) Электронная стабилизация изображения, дающая некоторый "смаз", потерю деталей, жертвуя этим для устранения дрожжания кадра(авто по дороге едет и его изрядно болтает);
3) Работа кодека, алгоритм сжатия. Для снижения кол-ва данных(экономия места на носителе, снижение требований к пропускной способности линий и т.д.) для начала выбрасывается "избыточная" информация о цвете, обычно рзаз в два на каждый цветоразностый сигнал, затем изображение делится на квадраты 8х8 пикселов, в них пикселы с примерно одинаковым цветом усредняются и проводятся еще койкакие операции по избавлению от "лишнего", потом эти блоки объединяются в макро блоки и в них происходит подобное. В результате всей этой свистопляски от исходного изображения остается лишь самое необходимое. А затем, еще и сами кадры объединяются в группы(межкадровая компрессия форматов семейства MPEG), обычно по 12 штук(GOP-group) из клторых "честный" лишь 1-й а в остальных пишеться лишь отличия от него. Там много всякой фигни наверчено. И если гдето в середине всех этих плясок в кадре появится достаточно крупный объект блик на стекле, или даже близко пролетевшая пылинка это может вызвать замыливание части кадра(см.срачи про "запотевание обьектива от дыханья оператора сьемок лунных миссий амеров") распадание его на квадраты, смешением части изображения в сторону и т.д. и т.п. Пережатие Ютубом уже пожатого вусмерть регистратором видео может добавить туда ещё косяков вплоть до появления летающих тарелок.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 23:13:09
Цитата: telekast от 15.10.2020 23:08:54Павел, то, ч о вы так упорно хотите принять за "признаки монтажа" есть банальные артефакты сжатия.
От. 

Но дятлам это не понять.
Дальше вообще зря. Метание бисера.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 15.10.2020 23:22:58
Цитата: Штуцер от 15.10.2020 23:13:09
Цитата: telekast от 15.10.2020 23:08:54Павел, то, ч о вы так упорно хотите принять за "признаки монтажа" есть банальные артефакты сжатия.
От.

Но дятлам это не понять.
Дальше вообще зря. Метание бисера.
Ну, кроме Павла ещё есть люди. Может им будет полезно, может хоть пара человек перестанет в муаровом следе на фотке видеть "полтергейст" или "дух  Сталина" ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 15.10.2020 23:33:03
А вот что про это виде заявило обвинение - 

Ранее мы отмечали, что первые конкретные поводы для расследования основного сценария заключались в изображениях Бук-ТЕЛАР, которые были размещены в Интернете. На одном из них изображен грузовик Volvo с низкорамным кузовом, перевозящий Бук-ТЕЛАР. Это изображение теперь видели во всем мире. Позже в ходе расследования выяснилось, что это изображение на самом деле было скриншотом с видео.
 В 2015 году следственной группе было передано видео, с которого была сделана фотография. Эта видеозапись была исследована с целью определения времени и места съемки. Делалось это разными способами. Например, характеристики и имя видеофайла содержат информацию о дате, времени и местоположении по GPS. Местоположение было также исследовано путем сравнения видеозаписи с Google Street View. Таким образом, следователям удалось установить, что видео было снято с парковочной зоны в начале 21-го шоссе в Донецке, в направлении Макеевки.
Вместе с другими изображениями, собранными в ходе расследования, видео было отправлено экспертам Нидерландского института судебной экспертизы (NFI) в 2016 году, чтобы определить, есть ли какие-либо признаки того, что изображения могли быть изменены. Эти эксперты исследовали видеозаписи с точки зрения таких характеристик, как тени, перспектива, освещение, фокус, цветопередача и границы объектов. Признаков манипуляций не обнаружено.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.10.2020 23:40:06
Цитата: SashaBad от 15.10.2020 23:33:03Вместе с другими изображениями, собранными в ходе расследования, видео было отправлено экспертам Нидерландского института судебной экспертизы (NFI) в 2016 году, чтобы определить, есть ли какие-либо признаки того, что изображения могли быть изменены. Эти эксперты исследовали видеозаписи с точки зрения таких характеристик, как тени, перспектива, освещение, фокус, цветопередача и границы объектов. Признаков манипуляций не обнаружено.
Вот так видно?

Не обнаружили... а наш простой российский х... с Чертова пальца обнаружил!!!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 15.10.2020 23:45:03
Цитата: SashaBad от 15.10.2020 23:33:03А вот что про это виде заявило обвинение -

Ранее мы отмечали, что первые конкретные поводы для расследования основного сценария заключались в изображениях Бук-ТЕЛАР, которые были размещены в Интернете. На одном из них изображен грузовик Volvo с низкорамным кузовом, перевозящий Бук-ТЕЛАР. Это изображение теперь видели во всем мире. Позже в ходе расследования выяснилось, что это изображение на самом деле было скриншотом с видео.
В 2015 году следственной группе было передано видео, с которого была сделана фотография. Эта видеозапись была исследована с целью определения времени и места съемки. Делалось это разными способами. Например, характеристики и имя видеофайла содержат информацию о дате, времени и местоположении по GPS. Местоположение было также исследовано путем сравнения видеозаписи с Google Street View. Таким образом, следователям удалось установить, что видео было снято с парковочной зоны в начале 21-го шоссе в Донецке, в направлении Макеевки.
Вместе с другими изображениями, собранными в ходе расследования, видео было отправлено экспертам Нидерландского института судебной экспертизы (NFI) в 2016 году, чтобы определить, есть ли какие-либо признаки того, что изображения могли быть изменены. Эти эксперты исследовали видеозаписи с точки зрения таких характеристик, как тени, перспектива, освещение, фокус, цветопередача и границы объектов. Признаков манипуляций не обнаружено.
А на границе объектов это вылезло бы стопудово. Какие-то шансы скрыть внедрение есть при 4:4:4, но это полный некомпресс, для видео с регистратора нереально вообще(TARGA3000 регистратором? Ога!) К тому же это очень муторная, кропотливая и аццки дорогая работа. Во всех остальных 4:2:2 и пр. граница минимум в два пиксела
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.10.2020 23:52:29
Цитата: Павел73 от 15.10.2020 22:53:41
Цитата: undefinedВсе одно не вижу на этих снимках. А видео я не нашел, только 3 фото.
Стоп, как это? Вот же оно:



https://youtu.be/PWRLxLwpdI8

Только надо скачать файл на свой комп. Непосредственно на Ютубе этого не видно.
И на Ютубе многое можно увидеть. Для этого:

1. установите самую малую скорость просмотра;
2. сделайте покадровый просмотр (клавиши "б" и "ю").

Начните просмотр с конца 8-й, начала 9-й секунды. Обратите внимание на уазик, и как при просмотре его изображение искажается из-за оптики видеорегистратора и его программы обработки изображений. Точно то же самое будет и для СОУ - изображение искажается по мере того, как оно приближается к правому краю дисплея.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 04:46:02
Доброе утро.

И ведь главное - ни один не ответил, скачал посмотрел или нет...

Телекаст, я знаю что такое артефакты изображения. Вот только данный артефакт появляется в одном-единственном кадре, и уж больно там где надо. И уж коли мы взялись это видео использовать как доказательство чего-то, несмотря на плохое качество изображения левой стороны Бука (только её, на всех кадрах!), то нужно рассматривать ВСЕ объекты на всех кадрах.

Сашабад, в части теней,  перспективы, освещения, фокуса, цветопередачи и границ объектов у меня тоже нет вопросов. Речь идёт о наличии или отсутствии в кадре самих объектов. Как видите этот вопрос не упоминается.

Штуцер, а вы просто хам. Так что идите нахрен.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 05:16:19
Подытоживая результат моего вчерашнего поиска:

1) Это действительно Донецк.
2) Тягач там действительно есть.
3) Бук на нём - тоже.
4) В действительности он имел бортовой номер, обнаруженный в одном кадре, как белесое пятно.
4) Изображение Бука имеет признак манипуляции в виде наложения на действительное изображение Бука на трейлере изображения другого Бука, без бортового номера.

Кстати наши генералы и в этом случае повели себя ровно так, как и положено вести себя на войне: изобразили из себя тупых врунов, которые ни в чём не смогли разобраться.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 05:23:17
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 05:16:19Подытоживая результат моего вчерашнего поиска:

1) Это действительно Донецк.
2) Тягач там действительно есть.
3) Бук на нём - тоже.
4) В действительности он имел бортовой номер, обнаруженный в одном кадре, как белесое пятно.
4) Изображение Бука имеет признак манипуляции в виде наложения на действительное изображение Бука на трейлере изображения другого Бука, без бортового номера.

Кстати наши генералы и в этом случае повели себя ровно так, как и положено вести себя на войне: изобразили из себя тупых врунов, которые ни в чём не смогли разобраться.
4 и 4) Нету там никаких признаков манипуляции. Есть артефакты сжатия. Для сравнения посмотрите на колеса тягача, они такие же темные и размытые как и настороживший Вас  борт Бука. Очередная попытка дискредитации доказательств не удалась. Все свлдится к "внутреннему убеждению" исследовающего. НизачОт.
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 05:46:45
Телекаст, у меня точно такое же ИМХУ.

Правда там есть и другой подозрительный момент. Вся боковая сторона Бука видна нечётко и размыто на ВСЕХ кадрах. При том, что остальные объекты где-то чётко видны, а где-то - нет.

Есть и другие моменты.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 06:09:29
Понимаете, Телекаст, если на этом видео можно увидеть всё что угодно в виде артефактов изображения, то возникает логичный вопрос: а можно ли ТАКОЕ видео использовать как доказательство?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 06:28:21
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 05:46:45Телекаст, у меня точно такое же ИМХУ.

Правда там есть и другой подозрительный момент. Вся боковая сторона Бука видна нечётко и размыто на ВСЕХ кадрах. При том, что остальные объекты где-то чётко видны, а где-то - нет.

Есть и другие моменты.
Эта часть Бука находится в тени, посмотрите на тени(сорри за тавтологию) солнце светит "из-за правого плеча". На борту Бука возникает т.н. "борода"(наложение тени от самого обьекта на другую его часть). К тому же сам Бук в защитной, темной окраске. Я уже писал, что маленький объектив регистратора, и его не менее мелкий элемент преобразующий свет в электрические сигналы(ПЗС-матрица) из-за своих размеров крайне чувствительны к перепадам освещенности(это беда ВСЕХ мелких девайсов). Из-за этого на темных участках качество изображения может резко падать(просто тупо не хватает света, информации для отображения деталей, они как бы "расстворяются").  Так как регистратор должен снимать быстродвижущиеся обьекты, то у него стоит высокая скорость затвора, это тоже повышает требования к освещенности(время экспозиции мало). Фокус выставлен на "бесконечность", т.к. автофокусировка отрабатывать не может в таких условиях, ручная исключена по умолчанию(водитель не может крутить ручку для качественного изображения) это опять понижает качество.  Добавьте сюда движение, при скорости 90 км/ч за 1 кадр авто сместится на 1 метр. Съёмка ведется через лобовое стекло(грязь, пыль , блики, отражения салона и пр.) И это только исходные условия, а потом все это уже изрядно похеренное изображение еще будет обработанно електронной стабилизацией, а затем и жаться нещадно.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 06:38:36
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 06:09:29Понимаете, Телекаст, если на этом видео можно увидеть всё что угодно в виде артефактов изображения, то возникает логичный вопрос: а можно ли ТАКОЕ видео использовать как доказательство?
Понимаете Павел, врезка, накладка, вживление постороннего изображения ВСЕГДА оставляют следы, которые специалистом относительно просто обнаруживаются и, что саое смешное, на видео низкого качества это сделать легче, чем на видео высокого разрешения. Артефактами можно замаскировать эти признаки, но они все равно будут, не в первом кадре, так в десятом. К тому же для более менее уверенной маскировки, например, границ вживленного обьекта, нужно делать даунсемплинг, т.е. понижать разрешение, а для этого нужно иметь качественные, высокого разрешения исходники и фона и накладываемого обьекта. И все равно это влезет, просто эксперту потребуется всматриваться более внимательно. Например, никакими методами нельзя замаскировать границы на антеннах, поручнях, волосах и прочих мелких деталях. Попытка это сделать приведет к хих искажению или вообще, исчезновению из кадра. Ну, если только АБСОЛЮТНО ВРУКОПАШНУЮ прорисовывать ВСЕ границы. Попиксельно. Адова работа. И все равно без гарантии.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 06:42:31
Телекаст, я ведь занимался фотографией, и все эти технические моменты и понятия (затвор, экспозиция, освещенность, контраст, выдержка, диафрагма, фокусировка на бесконечность т. д.) мне хорошо знакомы :).

Но это никак не отменяет возможности манипуляции изображением в расчете на то, что всё можно списать на технику сьемки.

И тогда приходится повторять вопрос: можно ли ТАКОЕ видео использовать как доказательство?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 06:46:38
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 06:42:31Телекаст, я ведь занимался фотографией, и все эти технические моменты и понятия (затвор, экспозиция, освещенность, контраст, выдержка, диафрагма, фокусировка на бесконечность т. д.) мне хорошо знакомы :).

Но это никак не отменяет возможности манипуляции изображением в расчете на то, что всё можно списать на технику сьемки.

И тогда приходится повторять вопрос: можно ли ТАКОЕ видео использовать как доказательство?
Голландцы его проверили, признаков манипуляции не обнаружили. Можете попробовать доказать обратное. Тем более, как Вы говорите, имеете кой-какие навыки. Успехов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 06:47:51
То, что это АДОВА РАБОТА, я согласен. Хотя наверняка есть технические средства её облегчить. Например уже давно существуют инструменты повышения кадущегося  разрешения изображения за счёт анализа объектов в кадре и их искусственной дорисовки в недостающих пикселях.

Думаю, что и для видео есть подобные инструменты.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 06:51:42
Спасибо Телекаст.

Голландцы проверили, и в части перечисленных параметров ничего не обнаружили. А про неперечисленные (наличие или отсутствие объектов) они ничего не сказали. Либо пока помалкивают, либо просто закрыли на это глаза.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 07:00:24
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 06:47:51То, что это АДОВА РАБОТА, я согласен. Хотя наверняка есть технические средства её облегчить. Например уже давно существуют инструменты повышения кадущегося  разрешения изображения за счёт анализа объектов в кадре и их искусственной дорисовки в недостающих пикселях.

Думаю, что и для видео есть подобные инструменты.
Эти инструменты существуют, применяются, например, для реставрации, "раскраски" старых фильмов, убирания из кадра тросов, микрофонов и подобного. Но они годятся для кино, а не для подделок, их задача обмануть глаз простого зрителя. Любой профи, этим занимающийся сразу видит эти моменты. А если эксперт вооружится лупой он безошибочно определит дорисованное, отреставрированное. И в любом случае остается огромная доля ручного труда, все приблуды лишь его в той или иной степени облегчают.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 07:03:14
Ну ради нескольких секунд можно и постараться.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 07:05:08
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 06:51:42Спасибо Телекаст.

Голландцы проверили, и в части перечисленных параметров ничего не обнаружили. А про неперечисленные (наличие или отсутствие объектов) они ничего не сказали. Либо пока помалкивают, либо просто закрыли на это глаза.
Ваши подозрения базируются на тезисе "нас изначально хотели подставить, потому замалчивают, скрывают и подтасовывают" Позиция непробиваемая, как у ушедшего в "отрицалово". Переубедить Вас невозможно. Но это неважно. Ибо задача суда не состоит в убеждении Вас и Вам подобных. Его задача убедить в своем решении всех остальных.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 07:06:29
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 07:03:14Ну ради нескольких секунд можно и постараться.
Можно, но это все равно будет распознанно. "Всё тайное становится явным!"©нипомнюкто
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 07:22:07
Нет Телекаст.

Моя позиция легко пробивается одним ударом. Запрос суда и/или следствия к России на информацию по той боевой машине, которую к нам вывезли после катастрофы Боинга.

Если мы и на этот запрос ответим отказом, то наша чаша весов остаётся пустой. И тогда перевешивают все остальные аргументы и доводы.

Вот поэтому я и жду, когда голландский суд запросит у России либо выдачу этой боевой машины, либо показ её экспертам на нашей территории, либо как минимум информацию по ней.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2020 07:33:25
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 05:16:194) В действительности он имел бортовой номер, обнаруженный в одном кадре, как белесое пятно.
4) Изображение Бука имеет признак манипуляции в виде наложения на действительное изображение Бука на трейлере изображения другого Бука, без бортового номера.
А еще дяди с большими звездами (генералами РФ язык не поворачивается назвать) говорили что бук и трейлер вмонтированы и не соответствуют линиям перспективы. Поводите и вы с умным видом линеечкой.

Когда придурки назыают черное белым это показательно. Дабы дурь ваша, Павел, всем видна была. Она , ваша дурь, останется в инете навсегда.
Итак, Пашины сказки:
- индивидуальные признаки на всех машинах одинаковы. На всех СОУ второй слева каток от другой машины
- гримеры загримировали один СОУ под другой, из далекой России. Второй слева каток тоже загримировали.
- индивидуальные признаки врисовали в видео
Вы уж определитесь, какая дурь вам милее. 
Когда придурки называют черное белым это показательно. Дабы дурь ваша, Павел, всем видна была. Она , ваша дурь, останется в инете навсегда.
Внуки будут читать и думать: "А деда наш совсем ...того."
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 07:34:36
И что греха таить - жду с тревогой и надеждой.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 07:35:00
Штуцер идите нахрен.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2020 08:16:51
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 07:35:00Штуцер идите нахрен.
А что так то? Сказать нечего?  ;D
Вас мама вежливости учила?

PS Малограмотное, "на хрен" пишется раздельно, "на х..", тоже. Хоть это запомните.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 09:00:39
Мне повторить?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2020 10:19:13
Посла России Александра Шульгина вызвали в МИД Нидерландов из-за отказа России от участия в трехсторонних консультациях по крушению малайзийского Boeing МН17 в Донбассе в 2014 году.

А что за консультации были несколько лет, п-иоты в курсе?

Цитата: Павел73 от 16.10.2020 09:00:39Мне повторить?
Русский язык учи, чмо патриотическое.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 10:22:57
Повторяю: Штуцер вы хамло, идите нахрен.

Модераторам - постараюсь больше таких слов не употреблять.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 10:23:06
Цитата: undefined...Однако (https://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/2725874-echo/), вот эти последние санкции, они как бы пробивают какую-то психологическую брешь в западном понимании кто есть в России неприкасаемые.

Похоже, что Запад решил, что неприкасаемых в России больше нет. России нужно было ответить. Из всех ответов она выбрала наиболее абсурдный – обидеться. И вот Лавров заявляет, что Москва может прекратить общаться с лидерами Запада, а в четверг Россия заявила, что выходит из трёхсторонних консультаций по сбитому Боингу МН-17. Причина – Австралия и Нидерланды не стремятся разобраться, что с самолётом произошло на самом деле. В переводе на кремлёвский язык, Россия требует признать, что её там не было, Бук не её, а самолёт сбили бандеровцы. Трудно себе представить, чтобы Россия массово начала выходить из всевозможных международных организаций и многосторонних процессов, но, видимо, дело к тому идёт – легче выйти, изобразив обиду, чем отвечать на неприятные вопросы.

Кто что с этого получит, а кто потеряет. Запад не потеряет ничего, да и Россия, в прочем, тоже. Но стратегически она теряет всё. Запад, как кажется, принял единственно правильное решение – не мешать России догнивать потихоньку. Технологическая изоляция, репутация отравителей и убийц, наглых агрессоров и бессовестных лгунов. Но с ядерным оружием. Зачем это трогать? Трогать это никто не будет, зачем трогать Чёрную дыру, еще затянет. По МН-17 будет приговор, который Россия, конечно же не признает. Но медленная машина европейского суда неумолимо заставит Россию за всё ответить и за всё заплатить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 10:29:06
Кросс-трэк, я уже писал выше, в каком случае признаю этот суд. Ему надо сказать только несколько слов: "Где тот Бук, который вывезли в Россию?".

И всё.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 10:32:16
Разве для этого нужны какие-то особые усилия?

Практика показывает, что нужны. Чудовищные усилия над собой, над своей гордыней. 

Ведь даже вы (!) так и не сознались, скачали, просмотрели видео или нет?

Что уж говорить про таких кадров как Штуцер.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 10:44:20
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 10:32:16Разве для этого нужны какие-то особые усилия?

Практика показывает, что нужны. Чудовищные усилия над собой, над своей гордыней.

Ведь даже вы (!) так и не сознались, скачали, просмотрели видео или нет?

Что уж говорить про таких кадров как Штуцер.
Я не знаю, откуда скачивать видео, т.к. не нашел источник. Но покадровый просмотр Ютуба - вариант не худший, имхо.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 10:52:07
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 10:29:06Кросс-трэк, я уже писал выше, в каком случае признаю этот суд. Ему надо сказать только несколько слов: "Где тот Бук, который вывезли в Россию?".

И всё.
Павел73, есть вопросы, на которые ответ не последует со 100 процентной вероятностью. Что могут ответить ихтамнеты на этот вопрос?! А спрашивать только для того, чтобы зафиксировать ситуацию - зачем? Это абсолютно бессмысленно с точки зрения следствия, но зато даст изрядную пищу мидовцам и пропагандонам. Вот поэтому вопрос с очевидным ответом не задают. Как не просят подозреваемого, ушедшего в глухую несознанку, показать, где он спрятал нож. Сначала нужно добиться, чтобы подозреваемый вышел из несознанки, а потом уже задавать вопросы. Иначе это смысла не имеет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2020 11:00:14
Цитата: cross-track от 16.10.2020 10:52:07А спрашивать только для того, чтобы зафиксировать ситуацию - зачем?
была прессуха генералов как по номеру ракеты, так и по буку.

Ни одна б..дь из подобранной аудитории не осмелилась спросить, где сейчас СОУ 53 бригады. Ну, а этот, со звездой, вопрос про 53 бригаду перевел в "анализ признаков монтажа". Как и наш придурок.
Кстати, там документы по ракете, вверху большими буквами "восстановленная копия".
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 11:05:42
Кросс-трэк, есть вопросы, которые следствие и суд обязаны задать, независимо от того, какой ожидается ответ.

Если точно известно, в чьих руках орудие убийства, и владельцу этих рук задаётся масса других вопросов, в том числе имеющих весьма косвенное отношение к делу, то и этот вопрос должен быть непременно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 11:09:44
Кросс-трэк, процедура скачивания видео с Ютуба очень проста.

В адресной строке перед словом "youtube..." просто добавляете подряд две буквы "s". Вот так: "ssyoutube....". И тогда откроется окно скачивания.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2020 11:15:34
А вот это, как врут генералы:

Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 11:26:42
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 11:09:44Кросс-трэк, процедура скачивания видео с Ютуба очень проста.

В адресной строке перед словом "youtube..." просто добавляете подряд две буквы "s". Вот так: "ssyoutube....". И тогда откроется окно скачивания.
Спасибо, скачал. А как просмотреть видео покадрово в Windows Media Player?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2020 11:29:22
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 10:22:57Повторяю: Штуцер вы хамло, идите нахрен.


не я начал. Приходится говорить с быдлом на доступном ему языке.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 11:33:19
Цитата: Штуцер от 16.10.2020 11:15:34А вот это, как врут генералы:
в основном врал генерал в штатском)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 11:34:02
Кросс-трэк, я тоже не знаю, как это сделать. Поэтому при помощи мыши просто постепенно смещаю движок прокрутки вправо на минимально возможное расстояние, при котором меняется кадр.

Для полноценного покадрового просмотра наверно нужен другой инструмент. Телекаст наверно знает. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 11:38:00
По поводу вранья генералов.

Кросс-трэк, приходится повторить (хотя я знаю что вы это назовёте бредом): против России идёт война. Изощрённая и грязная. И наши враги в этой войне пользуются ТАКИМИ методами, что враньё наших генералов - это просто безобидный тактический ход, по сравнению с этим.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2020 11:56:03
Цитата: cross-track от 16.10.2020 11:33:19
Цитата: Штуцер от 16.10.2020 11:15:34А вот это, как врут генералы:
в основном врал генерал в штатском)
Информация по СУ соответствует действительности?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 11:57:37
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 11:34:02Кросс-трэк, я тоже не знаю, как это сделать. Поэтому при помощи мыши просто постепенно смещаю движок прокрутки вправо на минимально возможное расстояние, при котором меняется кадр.

Для полноценного покадрового просмотра наверно нужен другой инструмент. Телекаст наверно знает. :)
Просто поставьте медиа плеер у которого есть режим покадрового просмотра VLC, Media Plaer Classic и подобные. Либо загрузите видно в любой, самый элементарный видеоредактор типа Муви Студио, VirtualDub. Можно конвертерами видео попробовать попользоваться TMPEG, скажем или Элекардовским или еще каким. В них часто есть функция "обрезания"
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 12:03:18
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 10:29:06Кросс-трэк, я уже писал выше, в каком случае признаю этот суд. Ему надо сказать только несколько слов: "Где тот Бук, который вывезли в Россию?".

И всё.
Павел, вам жеж СашаБэд приводил цитаты от голландцев. Они запрашивали, но ответа не получили. Всем остальным многократно было публично заявлено "настамнет", "этовоенторг", " никакая боевая техника границу РФ не пересекала" и т.д. Что еще Вам нужно? Задать вопрос конкретно про каток Бука, его гайки и т.д.? Это называется попытка "забить помехами полезный сигнал". Стандартные методы РЭБ. Пропаганда пользуется примерно такими же: утопить все в мелких вопросах, куче согласований, хаставить противника "отбиваться кулаками от комаров". Неужели Вы думаете, что данные методы известны только Вам? ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 16.10.2020 12:04:40
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 10:29:06Кросс-трэк, я уже писал выше, в каком случае признаю этот суд. Ему надо сказать только несколько слов: "Где тот Бук, который вывезли в Россию?".

И всё.
Суду абсолютно по х...., т.е по барабану, признаете Вы его или нет.
Равно абсолютно по барабану признает ли Россия его решение. Платить все равно заставят.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 16.10.2020 12:06:45
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 11:38:00По поводу вранья генералов.

Кросс-трэк, приходится повторить (хотя я знаю что вы это назовёте бредом): против России идёт война. Изощрённая и грязная. И наши враги в этой войне пользуются ТАКИМИ методами, что враньё наших генералов - это просто безобидный тактический ход, по сравнению с этим.
Павел, а почему против России война идет? Не думали?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 12:08:37
Цитата: Штуцер от 16.10.2020 11:56:03
Цитата: cross-track от 16.10.2020 11:33:19
Цитата: Штуцер от 16.10.2020 11:15:34А вот это, как врут генералы:
в основном врал генерал в штатском)
Информация по СУ соответствует действительности?
так там акцент на другом - что кроме сушки никаких других объектов не было. Так что там двойное вранье! На самом деде сушки не было а "другой объект был"!
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 12:11:33
Цитата: telekast от 16.10.2020 11:57:37
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 11:34:02Кросс-трэк, я тоже не знаю, как это сделать. Поэтому при помощи мыши просто постепенно смещаю движок прокрутки вправо на минимально возможное расстояние, при котором меняется кадр.

Для полноценного покадрового просмотра наверно нужен другой инструмент. Телекаст наверно знает. :)
Просто поставьте медиа плеер у которого есть режим покадрового просмотра VLC, Media Plaer Classic и подобные. Либо загрузите видно в любой, самый элементарный видеоредактор типа Муви Студио, VirtualDub. Можно конвертерами видео попробовать попользоваться TMPEG, скажем или Элекардовским или еще каким. В них часто есть функция "обрезания"
Я проверил - у меня старая версия Windows Media Player. Попробую для начала обновить.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 12:17:02
Цитата: cross-track от 16.10.2020 12:11:33
Цитата: telekast от 16.10.2020 11:57:37
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 11:34:02Кросс-трэк, я тоже не знаю, как это сделать. Поэтому при помощи мыши просто постепенно смещаю движок прокрутки вправо на минимально возможное расстояние, при котором меняется кадр.

Для полноценного покадрового просмотра наверно нужен другой инструмент. Телекаст наверно знает. :)
Просто поставьте медиа плеер у которого есть режим покадрового просмотра VLC, Media Plaer Classic и подобные. Либо загрузите видно в любой, самый элементарный видеоредактор типа Муви Студио, VirtualDub. Можно конвертерами видео попробовать попользоваться TMPEG, скажем или Элекардовским или еще каким. В них часто есть функция "обрезания"
Я проверил - у меня старая версия Windows Media Player. Попробую для начала обновить.
Нынешний, стандартный меди плейер винды может и не иметь такой ф-ии, типо игралка для домохозяек. Скорее нужно прикручивать старый, как бы не из 3.11-го. ;D Медиа ПлейерКлассик как раз эмулирует его интерфейс, и покадровая прокрутка в нем есть. ЕМНИП
ЗЫ. Щаз проверить не могу, уже давно обеднел и хожу лишь с простецкого планшета. Поищите в инете MegaPack, там кроме кучи кодеков в комплекте и медиаплеер классик идет
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 16.10.2020 12:17:54
Цитата: cross-track от 16.10.2020 12:11:33Я проверил - у меня старая версия Windows Media Player. Попробую для начала обновить.
Да не майтесь Вы с этим встроенным УГ. Выше же перечислены нормальные бесплатные проги.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 12:21:17
Цитата: telekast от 16.10.2020 12:17:02
Цитата: cross-track от 16.10.2020 12:11:33
Цитата: telekast от 16.10.2020 11:57:37
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 11:34:02Кросс-трэк, я тоже не знаю, как это сделать. Поэтому при помощи мыши просто постепенно смещаю движок прокрутки вправо на минимально возможное расстояние, при котором меняется кадр.

Для полноценного покадрового просмотра наверно нужен другой инструмент. Телекаст наверно знает. :)
Просто поставьте медиа плеер у которого есть режим покадрового просмотра VLC, Media Plaer Classic и подобные. Либо загрузите видно в любой, самый элементарный видеоредактор типа Муви Студио, VirtualDub. Можно конвертерами видео попробовать попользоваться TMPEG, скажем или Элекардовским или еще каким. В них часто есть функция "обрезания"
Я проверил - у меня старая версия Windows Media Player. Попробую для начала обновить.
Нынешний, стандартный меди плейер винды может и не иметь такой ф-ии, типо игралка для домохозяек. Скорее нужно прикручивать старый, как бы не из 3.11-го. ;D Медиа ПлейерКлассик как раз эмулирует его интерфейс, и покадровая прокрутка в нем есть. ЕМНИП
ЗЫ. Щаз проверить не могу, уже давно обеднел и хожу лишь с простецкого планшета. Поищите в инете MegaPack, там кроме кучи кодеков в комплекте и медиаплеер классик идет
Уже не надо, проблему решил, спасибо! У меня нашелся VLC Media Player, а там это опция есть :D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 12:30:45
Цитата: cross-track от 16.10.2020 12:21:17Уже не надо, проблему решил, спасибо! У меня нашелся VLC Media Player, а там это опция есть :D
Вооот! Правильное решение! ВЛКшник еще ценен тем(иногда), что у него собственные, встроенные кодеки. Ему сторонние не обязательны. Ну и до кучи у него тьма полезняшек зашита. Не без косяков, порою, но что вы хотите от бесплатного софта? Я в свое аремя с помощью него на коленке ИП-вещание организовывал. И видеостену. И мультиэкранку.. и многоканальный рекордер. Всего-то элементарные знания в ВБА Офиса и пара "галок" в настройках. 8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 12:33:28
Мне тогда тоже надо его поставить :( Спасибо!
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 12:33:43
Цитата: telekast от 16.10.2020 12:30:45
Цитата: cross-track от 16.10.2020 12:21:17Уже не надо, проблему решил, спасибо! У меня нашелся VLC Media Player, а там это опция есть :D
Вооот! Правильное решение! ВЛКшник еще ценен тем(иногда), что у него собственные, встроенные кодеки. Ему сторонние не обязательны. Ну и до кучи у него тьма полезняшек зашита. Не без косяков, порою, но что вы хотите от бесплатного софта? Я в свое аремя с помощью него на коленке ИП-везание организовывал. И видеостену. И мультиэкранку.. и многоканальный рекордер. Всего-то элементарные знания в ВБА Офиса и пара "галок" в настройках. 8)
да, это отличный плеер. Я им просматривал как-то медиа-файлы, которые другие плееры не брали. Хорошая весч!)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 12:38:33
Цитата: cross-track от 16.10.2020 12:33:43
Цитата: telekast от 16.10.2020 12:30:45
Цитата: cross-track от 16.10.2020 12:21:17Уже не надо, проблему решил, спасибо! У меня нашелся VLC Media Player, а там это опция есть :D
Вооот! Правильное решение! ВЛКшник еще ценен тем(иногда), что у него собственные, встроенные кодеки. Ему сторонние не обязательны. Ну и до кучи у него тьма полезняшек зашита. Не без косяков, порою, но что вы хотите от бесплатного софта? Я в свое аремя с помощью него на коленке ИП-везание организовывал. И видеостену. И мультиэкранку.. и многоканальный рекордер. Всего-то элементарные знания в ВБА Офиса и пара "галок" в настройках. 8)
да, это отличный плеер. Я им просматривал как-то медиа-файлы, которые другие плееры не брали. Хорошая весч!)
Иногда он может не жрать сторонние, экзотические фильмы. У него, по умолчанию, юзаются собственные кодеки. Так что, для всяких, нужно иметь в системе дркгой, с внешними подключаемыми кодеками. Можно и в нем их подключить, но надо лазить в настройки и перекидывать используемые кодеки со встроенных на внешние, а это не удобно. У меня обычно висел ВЛК на "своих" и МедиаПлеерКласс к на внешних. Если влкашник не сожрал, тогда пытался крутить Классиком. В 99% этой пары достаточно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 12:40:13
Телекаст, ещё раз спасибо.

А Сашабад конечно приводил цитаты от голландцев. Но сформулированы они так, что никоим образом не касаются того Бука, который вывезли в Россию после катастрофы Боинга.

Перечитайте их. Они запрашивают только информацию про Бук "3х2", заснятый на территории РФ ДО катастрофы Боинга.

Понимаете, в чём закавыка?

Бук, заснятый на территории России, может иметь отношение к катастрофе Боинга, а может и не иметь. Никто не видел, как его заряжали ракетами. Никто не видел как, когда и где его переправляли через границу.

А вот Бук, заснятый на территории Украины ПОСЛЕ катастрофы Боинга и затем вывезенный в Россию, наверняка имеет к ней отношение.

Но запрашивают почему то не его, а "3х2". Это называется отвлекающий манёвр и увод дела в сторону.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 12:41:48
Ухх. Прям душой немного отмяк. Вернулся к любимому делу. Сраный ковид. Почитай год уже без работы... :'(
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 12:42:16
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 12:33:28Мне тогда тоже надо его поставить :( Спасибо!
Посмотрел покадрово. Действительно, качество этого видеофайла получше, чем в Ютубе. Но ничего ужасного не увидел. На что обратил внимание - фокус камеры видеорегистратора, видимо, установлен не на бесконечность, он меняется. Если смотреть на грязь на стекле, то она то в резкости, то нет. Соответственно, и резкость дальних объектов меняется. Например, рекламного щита над дорогой. Я не понял, по какому закону меняется фокус, такое впечатление, что он просто "скачет". Из-за этого и изображение Бука на трейлере неустойчиво. И, конечно, автоматическая обработка изображений, о чем говорилось выше нашими спецами. Так что "на глаз" ничего сказать не могу.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 16.10.2020 12:43:36
Цитата: Space books от 16.10.2020 12:06:45Павел, а почему против России война идет? Не думали?
Да он не раз это объяснял - завидуют! Зарятся на наши несметные богатства, на его двуспальную кровать и машину средней паршивости.

Примерно то же самое объяснял мой соратник по разгрузке вагонов  с типично украинской фамилией. Как истинно обрусевший хохол, он рвался защищать Донбасс от майданцев-фашистов. А вся родня - за Днепром и, судя по всему, как раз хохло-националисты. Я ему говорю - тебя ж там непременно расстреляют, либо те - как шпиона, либо эти - как предателя. Короче, никуда он не поехал. Но он тоже считал, что вокруг России полно врагов, все завидуют потому-что. Заодно он считал, что и вокруг него полно врагов (считая меня, конечно). Я спрашиваю: вот у меня вообще врагов нет, а у тебя почему так много? Говорит: "Завидуют мне!" Блин, жена бросила, здоровья нет, жилья нет, денег нет и не предвидится - чему завидовать? И однако - без врагов жить, так ущербное состояние у некоторых, приятно ощущать себя предметом зависти.
И только в одном ему счастие было, что волосы из носу шибко росли... (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 12:51:58
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 12:40:13Телекаст, ещё раз спасибо.

А Сашабад конечно приводил цитаты от голландцев. Но сформулированы они так, что никоим образом не касаются того Бука, который вывезли в Россию после катастрофы Боинга.

Перечитайте их. Они запрашивают только информацию про Бук "3х2", заснятый на территории РФ ДО катастрофы Боинга.

Понимаете, в чём закавыка?

Бук, заснятый на территории России, может иметь отношение к катастрофе Боинга, а может и не иметь. Никто не видел, как его заряжали ракетами. Никто не видел как, когда и где его переправляли через границу.

А вот Бук, заснятый на территории Украины ПОСЛЕ катастрофы Боинга и затем вывезенный в Россию, наверняка имеет к ней отношение.

Но запрашивают почему то не его, а "3х2". Это называется отвлекающий манёвр и увод дела в сторону.
Павел, Вы меня удивляете. Голландцы запрашивают информацию о СОУ которую ПОДОЗРЕВАЮТ к причастности в трагедии. Типа видели, как ее катали перед этим в приграничных районах, есть ПОДОЗРЕНИЯ подкрепленные видео/фото и прлчими свидетельствами о нахождении ИМЕННО ЭТОЙ СОУ на территории соседнего государства в момент трагедии. Ответьте, ГДЕ была сия железяка и ее экипаж! Нет ответа. Понимаете, запрос он всегда конкретен; "где вы были с 8-ми до 11-ти мартобря числоденного такого-то года?" Вот и тут тоже самое. Но ответа нет. Алиби у нашей СОУ нет. Отсюда следует, что была "возможность и намерение" ВСЁ! Любой нормальный суд это трактует однозначно. Обвинение должно доказать причастность, но и обвиняемый должен доказывать, в этом случае, непричастность. А сидеть и ждать, когда обвинение ЗА ВАС сделает работу по отмазке.... Попробуйте. Живо на нарах окажетесь. Тьфу-тьфу-тьфу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 16.10.2020 13:08:33
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 11:38:00По поводу вранья генералов.

Кросс-трэк, приходится повторить (хотя я знаю что вы это назовёте бредом): против России идёт война. Изощрённая и грязная. И наши враги в этой войне пользуются ТАКИМИ методами, что враньё наших генералов - это просто безобидный тактический ход, по сравнению с этим.
У меня сосед алкаш. Как нажрется (а пьяный рн практически всегда) обязательно какую нибудь гадость сочинит - либо сворует что нибудь, либо забор сломает, либо драку затеет, либо на порог кому нибудь нассыт.

А когда у народа терпение кончится и ему в очередной раз морду начистят, сидит и плачется, что никто его не любит и против него идет война.

Мораль - не ссыте на порог соседу и не будет против вас идти война!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 13:15:03
Вот и я - о том же: тьфу-тьфу-тьфу!

Но наши не действовали бы так, не имея серьёзных и весомых козырей.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 13:17:44
Увы Спейс Букс, это НАМ всегда ссали под дверь. Перечислять - очень длинный список получится.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 13:23:39
Телекаст, но вы же сами видите, что видео легко подделать, а любые подозрительные моменты объяснить артефактами или плохим освещением.

Про фото я вообще молчу - фабрикуется на раз, три-четыре пиксела подчистить.

И где же тогда серьёзные аргументы, на основании которых мы должны показать СВОЮ военную технику?

Украина свои Буки показала? Не на фото, а вживую?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2020 13:28:03
https://youtu.be/8Oym9pDe2ek?t=822
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 13:33:00
Кросс-трэк, ещё раз обращаю ваше внимание на плохое качество изображения только левой стороны Бука на ВСЕХ кадрах. Зад этого Бука виден отлично. Кабина тягача, разметка на дороге, провода, листва и другие объекты видны отлично (хотя и не на всех кадрах).

А вот огромная хабазина левой стороны Бука видна паршиво на всех кадрах.

Ну и пятно, которое появляется после 10 секунды, в одном-единственном кадре, слева от выхлопной трубы, точно над четвёртым катком, начиная от нас.

Очень напоминает размытый бортовой номер с близко расположенными цифрами.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 13:58:46
Ещё раз, коллеги.

Если следствие и суд говорят правду, то в наших руках не "подозреваемый". В наших руках УБИЙЦА этого Боинга!

А несчастный Бук "3х2" не имеет к этой катастрофе никакого отношения. И виноват лишь тем, что с него срисовали картонную видеодурилку и прилепили к настоящему Буку с ракетами, который на трейлере.

И он скорее всего даже не боевой. Устаревшая учебная машина.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 13:58:51
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 13:23:39Телекаст, но вы же сами видите, что видео легко подделать, а любые подозрительные моменты объяснить артефактами или плохим освещением.

Про фото я вообще молчу - фабрикуется на раз, три-четыре пиксела подчистить.

И где же тогда серьёзные аргументы, на основании которых мы должны показать СВОЮ военную технику?

Украина свои Буки показала? Не на фото, а вживую?
Павел, я как раз и говорю, как человек пожизни отдавший э ой сфере, что "подделать так, чтоб не распознать" этотпрактически нереально. Как нереально выдать самописку картины Ван Гога за оригинал. Вы думаете, как большинство обывателейя что цифирки на диске чем то отличаются от мазков кистью? Да гифига! Заклны мироздания поиому и законы, что действуют в любой ситуации. Хоть краски смешивайте по древним рецептам, хоть пискселы тасуй е. СЛЕДЫ ВСЕГДА ЕСТЬ. Остальное - от бедрорукости зависит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 14:03:13
Скоро мы все узнаем, Телекаст. Вечно эта байда тянуться не может.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 16.10.2020 14:19:22
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 13:17:44Увы Спейс Букс, это НАМ всегда ссали под дверь. Перечислять - очень длинный список получится.

А зачем? Причём всем миром на один порог?
— Так то — выродки! — сказал Гай проникновенно. — На то они и выродки! (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 14:19:26
А теперь самое время вспомнить, когда была создана группа Беллингкат, и ГДЕ она была создана.

Мороз по коже не продрал? Поняли, кто на самом деле стоит за катастрофой Боинга?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 14:20:34
И помните, какая цепь событий за этим последовала?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 14:29:20
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:19:26А теперь самое время вспомнить, когда была создана группа Беллингкат, и ГДЕ она была создана.

Мороз по коже не продрал? Поняли, кто на самом деле стоит за катастрофой Боинга?
Тогда, когда РФ заблокировала создание меджународного(читай, с участием берега слоновой кости и т.д. ВХЛАМ НЕЗАИТЕРЕСОВАННЫХ  стран учачтников)?!
Павел, ОДНО ЭТО УЖЕ бросило тень на нас. Далее везде. Нам- звиздец. В исторической перспективе  и во всем остальном.
Если Вы, Павел, можете привести ХОТЯ БЫ ОДИН ПРИМЕР, когда отмазка отвела наказание, хоть с кражей варенья их шкаА. Тогда я рассмотрю правомеинлсть линии защиты РФ. Которой "тамнет".
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2020 14:32:12


Самым упертым из упертых предлагаю кликнуть сюда.

https://youtu.be/9tQlRBC0MEI?t=1741

Какие еще вопросы можно задать МО?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 14:32:47
Телекаст, этот "трибунал" затевалсч с единственной целью: используя катастрофу Боинга, как предлог, натравить на Россию всю мировую общественность в лице в том числе и незаинтересованных стран, и устроить нам такую блокаду, по сравнению с которой сегодняшние санкции - лёгкая разминка.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 14:35:08
Ну никак он не успокоится...

Да, нам пришлось пойти на такие некрасивые шаги. 

Потому что враг прибег к абсолютно недозволенному приёму.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 16.10.2020 14:37:28
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:35:08Ну никак он не успокоится...

Да, нам пришлось пойти на такие некрасивые шаги.

Потому что враг прибег к абсолютно недозволенному приёму.
Это какому?! :o 
Стал выкладывать факты подтверждающие вину РФ?!! ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 14:45:23
Нет. Совершил убийство ни в чём не повинных людей, чтобы измазать в грязи и Россию, и Украину,  и Европу, и никогда не позволить им примириться.

Пришлось ему подыграть на брифингах.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 14:46:16
Ах да. И Америку тоже измазать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 14:50:28
Ситуация - супер! Американцы все прекрасно знают... а рассказать не могут.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2020 15:10:57
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:45:23Нет. Совершил убийство ни в чём не повинных людей, чтобы измазать в грязи и Россию, и Украину,  и Европу, и никогда не позволить им примириться.

Пришлось ему подыграть на брифингах.
Идиот. 
Должностные лица не имеют права врать на брифингах.
Молчать можно. Врать нельзя.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 15:14:59
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:19:26А теперь самое время вспомнить, когда была создана группа Беллингкат, и ГДЕ она была создана.

Мороз по коже не продрал? Поняли, кто на самом деле стоит за катастрофой Боинга?
Не читайте русскую вики перед обедом!) Читайте лучше английскую!) Вот с гугло-переводом:

Bellingcat (стилизованный под bell ¿ ngcat ) - это сайт журналистских расследований, специализирующийся на проверке фактов и разведке с открытым исходным кодом (OSINT). [1] Он был основан британским журналистом и бывшим блоггером Элиотом Хиггинсом в июле 2014 года. Bellingcat публикует результаты расследований как профессиональных, так и гражданских журналистов в зонах боевых действий, нарушениях прав человека и преступном мире . Авторы сайта также публикуют руководства по своим методам и тематические исследования . [2]

Bellingcat начинался как расследование использования оружия во время гражданской войны в Сирии...

История
В марте 2012 года Элиот Хиггинс завел блог под псевдонимом Brown Moses, через который он опубликовал свое исследование видеоматериалов о гражданской войне в Сирии . [4] Он просмотрел сотни этих коротких видеороликов в Интернете, локализовал их и изучил детали использованного оружия. В результате Хиггинс смог продемонстрировать, что сирийский режим применяет кассетные боеприпасы и химическое оружие . [5] [6] В 2013 году Хиггинс связано значительное химическое воздействие в Ghouta (The химические атаки в гуте ) для Башара Асада . [7]

Первое крупное исследование Bellingcat, в сделано в основном добровольцах без внешнего финансирования, [8] было сбито из Малайзии Airlines рейса 17 (MH17) в 2014 г. Их вывод , что Россия несет ответственность позже было подтверждено голландцами под руководством международной команды совместной расследования (JIT ), который обнаружил в отчете от 25 мая 2018 г., что сбитие MH17 было инициировано российскими военными. [9] В других заметных исследованиях с использованием Google Earth добровольцы-следователи, работающие с Bellingcat, заявили, что они обнаружили координаты тренировочного лагеря Исламского государства , а также места, где был убит американский журналист. [10]

Кристиан Бенедикт , менеджер кампании Amnesty International , сказал The New Yorker в 2013 году, что у многих организаций есть аналитики, но что Хиггинс был быстрее, чем многие известные следственные группы. [11]

Хиггинс запустил платформу Bellingcat в 2014 году с помощью частных пожертвований, полученных через краудфандинговую платформу Kickstarter , [12] и провел дополнительное краудфандинг в 2017 году. [8] Половина финансирования поступает из грантов и пожертвований, другая половина - от проведения семинаров по обучению людей в искусстве исследований с открытым исходным кодом. [13] [8]
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 16.10.2020 15:22:28
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:45:23Нет. Совершил убийство ни в чём не повинных людей, чтобы измазать в грязи и Россию, и Украину,  и Европу, и никогда не позволить им примириться.

Пришлось ему подыграть на брифингах.
С чего вдруг?
А такой вариант не лучше был?
Опубликовать фото- видео- захваченной украинской техники. С данными какой части, какому дивизиону, какой батарее принадлежит. С номерами и принадлежностью ракет. Фото и данные экипажа. С адресами и автобиографией.

И версию, как под прикрытием американского/НАТОвского/СБУшного (нужное подчеркнуть) спецназа эти люди, на этой технике - "совершили убийство ни в чём не повинных людей, чтобы измазать в грязи и Россию, и Украину, и Европу, и никогда не позволить им примириться".

Чего проще то!
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 16.10.2020 15:23:31
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:19:26Мороз по коже не продрал? Поняли, кто на самом деле стоит за катастрофой Боинга?
Вообще-то все давно поняли. Я - так с первой минуты, ибо слышал сам похвальбы сбивавших

в мире полным полно совпадений. Например. 15 сентября 1968 года СССР запустил "Зонд-5", который первым облетел Луну, а через несколько часов глава НАСА Вебб подал в отставку, хотя должен был проработать ещё несколько месяцев. Он был противником полёта "Аполлона-8". А вместо него пришёл Пейн, который этот полёт разрешил и СССР лишился приоритета в облёте Луны.
Вот только "Зонд-5" и отставка Вебба никак не связаны.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2020 16:47:24
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:46:16Ах да. И Америку тоже измазать.
Да уж. Америка именно тут измазана по самые уши.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 16:52:08
Нет, не лучше, Сашабад. Времени не было. Полной картины происшествия тоже не было. Но и молчать было нельзя. Поэтому брифинг 21.07.2014 был проведён немедленно, как только стало ясно главное.

Но до уяснения окончательной картины необходимо было выдвинуть ряд версий, позволяющих выиграть время.

Кроме одной - той самой.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 16:54:12
Да Штуцер представьте себе, и Америка тоже измазана. По самые уши. Да так, что они даже данные от этих ушей показать не могут.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 16:56:37
Нет Штуцер, молчать ТОЖЕ было нельзя. Ибо молчание - знак согласия.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 16.10.2020 16:58:36
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:45:23Нет. Совершил убийство ни в чём не повинных людей, чтобы измазать в грязи и Россию, и Украину,  и Европу, и никогда не позволить им примириться.

Пришлось ему подыграть на брифингах.
Павел, когда вы проснетесь? Вам надо телевизор прекращать смотреть!

14 тысяч убитых, почти 30 тысяч раненых, 1,5 миллиона вынужденных переселенцев, одна область отобрана полностью и две разграблены, постоянный наглый военный, политический и экономический шантаж, непрерывная многолетняя грязная, подлая и лживая пропагандистская война - вот, что мешает Украине примирится с Россией, а не какие то там мифические заговоры заокеанских эмиссаров.

Одна только история с "Буком" чего стоит - сколько лжи и дерьма за шесть с лишним лет на них вылили.
Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 16.10.2020 17:12:58
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 16:52:08Нет, не лучше, Сашабад. Времени не было. Полной картины происшествия тоже не было. Но и молчать было нельзя. Поэтому брифинг 21.07.2014 был проведён немедленно, как только стало ясно главное.

Но до уяснения окончательной картины необходимо было выдвинуть ряд версий, позволяющих выиграть время.

Кроме одной - той самой.
Брифинг был 21 июля. Через четыре дня после катастрофы.
По вашей версии захват украинского БУКа был за две недели до катастрофы.
На что у вас времени не хватило? >:(
Какой картинки вы рассмотреть не могли? >:(

Павел, вы совсем заврались...
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 16.10.2020 17:13:45
Цитата: Space books от 16.10.2020 16:58:36надо телевизор прекращать смотреть!
угу

Особенно канал Прямой. ;D

Цитата: Space books от 16.10.2020 16:58:36сколько лжи и дерьма за шесть с лишним лет на них вылили.
Гонопольский вне конкуренции.  ;D



Цитата: Space books от 16.10.2020 16:58:3614 тысяч убитых, почти 30 тысяч раненых, 1,5 миллиона вынужденных переселенцев,
и это все висит на "революционерах" гидности >:(
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 17:15:32
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:32:47Телекаст, этот "трибунал" затевалсч с единственной целью: используя катастрофу Боинга, как предлог, натравить на Россию всю мировую общественность в лице в том числе и незаинтересованных стран, и устроить нам такую блокаду, по сравнению с которой сегодняшние санкции - лёгкая разминка.
Паш, нам кранты. Понимаете? Вот как когда, ты сожрал варенье и банку разбил. Можно хоть уписаться в "версиях", но всё, буквально всё, кричит о нашей вине, то самое идиотское - это вставать в оборону. Мы накосячили. И ВСЕ другие шаги делают только хуже. Нам. Путину в руки нагадить надо, и вздернуть на рее. "Потому что штурман!"
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 17:21:55
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 13:33:00Кросс-трэк, ещё раз обращаю ваше внимание на плохое качество изображения только левой стороны Бука на ВСЕХ кадрах. Зад этого Бука виден отлично. Кабина тягача, разметка на дороге, провода, листва и другие объекты видны отлично (хотя и не на всех кадрах).
Павел73, а вы посмотрите на уазик, который стоит за трейлером с СОУ. Он тоже нечетко снят. Его тоже смонтировали?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 17:24:46
По моей версии захват украинского Бука был за две недели до катастрофы или даже раньше. Например во время передислокации украинских частей ПВО. Отбился один Бук, и всё. Никто ни ни из наших, ни из повстанцев, насторожился, потому что никто не ожидал, что противник может пойти на такую провокацию.

А времени не было, потому что брифинг надо было готовить срочно, катастрофа произошла всего считанные часы назад. От России потребуется ответ, и его надо подготовить.

В условиях дефицита времени прошедшего после катастрофы, ничего лучшего не смог бы сделать никто. Даже абсолютно невиновный.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 17:27:07
Возможно попал в зону оптических искажений. Или преднамеренно введённого замутнения изображения. Чтобы запутать зрителя.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 17:29:39
Телекаст, если бы нам кранты, то эти кранты настали бы ещё тогда. И никакие закупки масла не задобрили бы малазийцев. Не говоря уже о других.

Один вопрос суда "Где Бук?", и вся моя версия летит в тартарары.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 17:34:47
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:29:39Телекаст, если бы нам кранты, то эти кранты настали бы ещё тогда. И никакие закупки масла не задобрили бы малазийцев. Не говоря уже о других.

Один вопрос суда "Где Бук?", и вся моя версия летит в тартарары.
Нет, Павел73, ваша версия непотопляема! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 17:44:18
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 14:32:47Телекаст, этот "трибунал" затевалсч с единственной целью: используя катастрофу Боинга, как предлог, натравить на Россию всю мировую общественность в лице в том числе и незаинтересованных стран, и устроить нам такую блокаду, по сравнению с которой сегодняшние санкции - лёгкая разминка.
Павел, "наши" обделались по полной. И скулить о том, что все вокруг это заметили, и не хотят "простить" обосранту его неудачу это смешно. Гнать, желательно на эшафот, всех обделавшихся это единственный шанс сохранить лицо. Но этого не будет. Потому хлебать последствия будем все. Что печалит. Я нетзаказывал это садомазо с моим присутствием.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 17:47:52
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:29:39Телекаст, если бы нам кранты, то эти кранты настали бы ещё тогда. И никакие закупки масла не задобрили бы малазийцев. Не говоря уже о других.

Один вопрос суда "Где Бук?", и вся моя версия летит в тартарары.
Задавади. Отчета не прлучили. Всё.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2020 17:48:55
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 16:54:12Да Штуцер представьте себе, и Америка тоже измазана. По самые уши. Да так, что они даже данные от этих ушей показать не могут.

Нет Штуцер, молчать ТОЖЕ было нельзя. Ибо молчание - знак согласия.


Но до уяснения окончательной картины необходимо было выдвинуть ряд версий, позволяющих выиграть время.

Паша, я в этом конкурсе идиотства не участвую. Это твой бенефис.
Уральское первенство дебилов ты выиграл. Давай на всероссийское.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 17:52:52
ЦитироватьЗадавади. Отчета не прлучили. Всё.
Нет не задавали. Спрашивали совсем не про тот Бук. Я уже обьяснял.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 17:53:39
ЦитироватьПавел, "наши" обделались по полной. И скулить о том, что все вокруг это заметили, и не хотят "простить" обосранту его неудачу это смешно. Гнать, желательно на эшафот, всех обделавшихся это единственный шанс сохранить лицо. Но этого не будет. Потому хлебать последствия будем все. Что печалит. Я нетзаказывал это садомазо с моим присутствием.
А враги нас не спрашивают. Я тоже не заказывал.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 17:55:09
Цитата: telekast от 16.10.2020 17:44:18Гнать, желательно на эшафот, всех обделавшихся это единственный шанс сохранить лицо. Но этого не будет. Потому хлебать последствия будем все. Что печалит. Я нетзаказывал это садомазо с моим присутствием.
Что за пессимизм?!) Лучше не углубляться, а то дойдет до "Не от той родился, не на той женился" ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 16.10.2020 17:57:21
ЦитироватьНе читайте русскую вики перед обедом!) Читайте лучше английскую!) Вот с гугло-переводом:

Bellingcat (стилизованный под bell ¿ ngcat ) - это сайт журналистских расследований, специализирующийся на проверке фактов и разведке с открытым исходным кодом (OSINT). [1] Он был основан британским журналистом и бывшим блоггером Элиотом Хиггинсом в июле 2014 года.
А когда именно? Дату-то что не называем? Стесняемся?


Одно другому не мешает. Существование энтузиастов добровольцев никоим образом не отменяет их принятие на службу британской разведкой. "Отпускники".
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 18:08:03
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:57:21
Цитата: undefinedНе читайте русскую вики перед обедом!) Читайте лучше английскую!) Вот с гугло-переводом:

Bellingcat (стилизованный под bell ¿ ngcat ) - это сайт журналистских расследований, специализирующийся на проверке фактов и разведке с открытым исходным кодом (OSINT). [1] Он был основан британским журналистом и бывшим блоггером Элиотом Хиггинсом в июле 2014 года.
А когда именно? Дату-то что не называем? Стесняемся?


Одно другому не мешает. Существование энтузиастов добровольцев никоим образом не отменяет их принятие на службу британской разведкой. "Отпускники".
Так вы внимательнее почитайте приведенный текст. Основатель Bellingcat стал заниматься расследованиями задолго до 2014 года. И если бы он не открыл сайт Bellingcat, то расследование по катастрофе самолета все равно бы проводил. Bellingcat - это форма, а содержание - это те люди, которые задолго до этого проводили расследования, и Bellingcat - лишь удобная оболочка для организации работы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2020 18:13:15
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:57:21А когда именно? Дату-то что не называем? Стесняемся?
СБор средств на проект начался 15 июля. И это алиби.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 18:24:39
Цитата: Штуцер от 16.10.2020 18:13:15
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:57:21А когда именно? Дату-то что не называем? Стесняемся?
СБор средств на проект начался 15 июля. И это алиби.
И главное, что это не с бухты-барахты. Еще три года до этого они уже занимались подобными расследованиями. Поэтому конспирология здесь не проходит.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 16.10.2020 18:31:17
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:57:21Одно другому не мешает. Существование энтузиастов добровольцев никоим образом не отменяет их принятие на службу британской разведкой. "Отпускники".
Павел! Чаще заглядывайте под свою двуспальную кровать! Агенты 07 так и кишат. Они украдут не только все Ваши секреты, но и кровать! Бдеть!
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 16.10.2020 18:58:36
Цитата: hlynin от 16.10.2020 18:31:17Агенты 07 так и кишат. Они украдут не только все Ваши секреты, но и кровать! Бдеть!
ага.

вашу сгущенку украли и вы делитесь опытом? ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 16.10.2020 19:15:05
Цитата: cross-track от 16.10.2020 18:24:39
Цитата: Штуцер от 16.10.2020 18:13:15
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:57:21А когда именно? Дату-то что не называем? Стесняемся?
СБор средств на проект начался 15 июля. И это алиби.
И главное, что это не с бухты-барахты. Еще три года до этого они уже занимались подобными расследованиями. Поэтому конспирология здесь не проходит.
;D
Какие то однобокие (однонаправленные) расследования.
Почему то эти расследования появляются там где не устраивают события для британской империи.
Почему он не расследует  бойню на майдане?
Там же столько много видео фото.
Видимо эти события устраивают.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2020 19:16:56
Цитата: Alex-DX от 16.10.2020 19:15:05Почему то эти расследования появляются там где не устраивают события для британской империи.
Достала уже конспирология.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.10.2020 20:20:10
Цитата: Alex-DX от 16.10.2020 19:15:05
Цитата: cross-track от 16.10.2020 18:24:39
Цитата: Штуцер от 16.10.2020 18:13:15
Цитата: Павел73 от 16.10.2020 17:57:21А когда именно? Дату-то что не называем? Стесняемся?
СБор средств на проект начался 15 июля. И это алиби.
И главное, что это не с бухты-барахты. Еще три года до этого они уже занимались подобными расследованиями. Поэтому конспирология здесь не проходит.
;D
Какие то однобокие (однонаправленные) расследования.
Почему то эти расследования появляются там где не устраивают события для британской империи.
Почему он не расследует  бойню на майдане?
Там же столько много видео фото.
Видимо эти события устраивают.
Какие хотят,. те и расследуют. Заведите свои
Заведите свои, против интересов британской империи.
Каким боком бойня на майдане относится к обсуждаемому вопросу?
Приведите свои фото? видео, или опровергниете приведенные.
Видимо нет аргументов кроме "этонемы"!
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 16.10.2020 22:18:09
достали уже своими Буками, как тот лайнер. Лучше уж поговорить о Руси. Я тут намедни изучал историю Русского воеводства. Вот хотелось бы спросить Павла, (когда он выспится на своей двуспальной кровати), какой там был язык и кто там жил?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 06:41:32
Странно Хлынин. Историю изучаете вы, а спрашиваете почему-то меня :)


Но вообще это лучше в "Либералы и патриоты".

Мне уже так неудобно перед Старым....
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 17.10.2020 07:30:37
Но он же сдал в аренду на месяц тему.

А кого же спрашивать, как не радетеля Земли Русской?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 09:04:27
Мало того, я не исключаю, что и Украина со своими бандеровцами тут ни при чём. Это чисто спецоперация британской разведки. Их люди были внедрены среди донецких повстанцев, а может даже среди наших добровольцев.

И после этого за каким-то хреном наше ГРУ "отравляет Скрипалей". Зачем-то Асад "применяет химоружие" в Сирии. Британия зачем-то выходит из ЕС. И наконец наша "кровавая гэбня" зачем-то "отравляет" Навального.

Куча нелогичных действий и событий. И везде торчат британские уши.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 09:07:32
А видео о перевозке Бука на трейлере подсунули не кому-нибудь, а французам.

И их в грязи измазали!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 09:10:42
Ну для начала Хлынин, скажите, какой временной период вы рассматриваете, и какие источники используете?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 09:53:32
Так ведь и этого мало! Я вполне допускаю, что Хиггинс действительно искренний журналист, энтузиаст, добровольно и с интересом проводящий подобные расследования.

Вот только в аккурат к катастрофе Боинга кто-то подсунул ему хороший аванс.

И после этой катастрофы в англоязычной Вики была удалена дата. "В июле", ну, ну...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.10.2020 11:15:35
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 09:04:27Это чисто спецоперация британской разведки. Их люди были внедрены среди донецких повстанцев, а может даже среди наших добровольцев.

И после этого за каким-то хреном наше ГРУ "отравляет Скрипалей". Зачем-то Асад "применяет химоружие" в Сирии. Британия зачем-то выходит из ЕС. И наконец наша "кровавая гэбня" зачем-то "отравляет" Навального.

Куча нелогичных действий и событий. И везде торчат британские уши.
Про полоний забыл и самоубийство Березовского.


Так   CHepyga&Mishkin это агенты 008 и 009 ? А Siymonyan - агент 010 ?
Вон оно как, Михалыч (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 11:26:04
А хрен их знает. Я не знаю всех извилин их опытного ума.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 17.10.2020 11:26:10
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 09:10:42Ну для начала Хлынин, скажите, какой временной период вы рассматриваете, и какие источники используете?
Какое ещё начало? Бадягу разводить не будем. Источники неглубокие, время - последние столетия Византии. Меня просто позабавило, что "русская земля", Русское государство и даже русские (русины) даже близко не лежало к Московии. И имело быть в самой теперешней западенской столице - Львове. А язык (официальный) там был польский, а вера - католическая. Русское королевство существовало ок. трёх веков и Иван Грозный, провозгласивший "Русское царство", в сущности узурпировал название. 

Короче, русской землёй называли исключительно южные области конфедерации Речи Посполитой, и между этой землёй и владениями русского царя были тысячи километров и иные народы
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.10.2020 11:30:43
А ничего, что полоний, хоть уделайся, без ядерного реактора не сваришь?
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 17.10.2020 11:38:36
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 11:26:04А хрен их знает. Я не знаю всех извилин их опытного ума.
И не только ума! Постоянно срут в штаны РФ - и как только удаётся?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 17.10.2020 12:12:59
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 09:07:32А видео о перевозке Бука на трейлере подсунули не кому-нибудь, а французам.
И их в грязи измазали!
Англичанка гадит по полной! А уж как французы не любят англичан, а поди ж ты - не смогли отвертеться!
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 17.10.2020 12:17:50
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 09:04:27Мало того, я не исключаю, что и Украина со своими бандеровцами тут ни при чём. Это чисто спецоперация британской разведки. Их люди были внедрены среди донецких повстанцев, а может даже среди наших добровольцев.

И после этого за каким-то хреном наше ГРУ "отравляет Скрипалей". Зачем-то Асад "применяет химоружие" в Сирии. Британия зачем-то выходит из ЕС. И наконец наша "кровавая гэбня" зачем-то "отравляет" Навального.

Куча нелогичных действий и событий. И везде торчат британские уши.
О! Мне до конца был непонятен Брекзит. А теперь все становится на свои места! 

И теперь понятно, кто конкретно виноват во всех бедах и неприятностях, свалившихся на Россию - гадкая англичанка! И что теперь делать?!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 12:37:07
Вот вот Хлынин. Ну хорошо уж и то, что название нашей страны "узурпировал" уже не Петр Первый, а Иван Грозный. И поэтому дата основания нашего государства передвинулась почти на два века назад.

Это прогресс. Продолжайте в том же духе. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 12:40:21
Нет Кросс-трэк. В наших внутренних бедах виноваты мы сами. А вот в проблемах с другими странами англичанка действительно прикладывает руку регулярно. И часто прикрываясь другими.

Что делать? Как минимум, помнить об этом. Кто предупрежден тот вооружен.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex-DX от 17.10.2020 13:04:47
Цитата: cross-track от 17.10.2020 12:17:50О! Мне до конца был непонятен Брекзит. А теперь все становится на свои места! 
;D

Что  тут не понятного? Украина хотела поднять за счет Европы свой уровень жизни, Британия не хочет опускать свой уровень жизни - кормить европейский союз. 
Ни чего личного, это просто бизнес
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 17.10.2020 13:45:44
Цитата: Alex-DX от 17.10.2020 13:04:47
Цитата: cross-track от 17.10.2020 12:17:50О! Мне до конца был непонятен Брекзит. А теперь все становится на свои места!
;D

Что  тут не понятного? Украина хотела поднять за счет Европы свой уровень жизни, Британия не хочет опускать свой уровень жизни - кормить европейский союз.
Ни чего личного, это просто бизнес
О, стало еще более понятно! Англичане затеяли Брекзит, чтобы не кормить Украину!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 13:50:58
Нет. Чтобы не отвечать за то, что натворили, и не вылететь из ЕС с треском.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 14:20:46
Они рассчитывали, что после такого удара под дых у наших военных сдадут нервы, они ударятся в истерику, и начнут действовать по-старому, по-советски. То есть: "ААА! Все пропало, терять нам больше нечего! Вперед!Д Киев, даёшь Львов!". И такие горячие головы действительно были. Чем это всё закончилось бы для России с Украиной, пояснять вряд ли надо. И для остальной Европы тоже.

А наши военные взяли да подыграли им на брифинге. Типа да, мы тупые, врем напропалую, влипли! Даже многие наши патриоты повелись.

Но вскоре стало ясно, что этот ход не сработал. Мы оказались мне дураками и не истеричками. Тогда они и поняли, что пора сваливать. Пока под зад не получили. Но напоследок ещё нам поднасрали. Возможно ещё поднасрут.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 17.10.2020 14:20:54
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 12:37:07Вот вот Хлынин. Ну хорошо уж и то, что название нашей страны "узурпировал" уже не Петр Первый, а Иван Грозный. И поэтому дата основания нашего государства передвинулась почти на два века назад.
Ничего подобного. Пётр провозгласил империю, а Иван Грозный назвал княжество царством. И его папа тоже был государём, ибо не в названии дело. Иное дело, что

а) весь мир всё равно знал, что Русское государство - это Львов, а Москва центр московитян, татарских данников и сам Иван Грозный - наполовину татарин, типичный азиат, родственник хана Мамая. Так что если встретится где документ до первого раздела Польши про русских, про русское государство - это не про нас, а про предков этих самых бендеровцев.
б) титул государь "Всея Руси" принял папа И.Грозного - Василий III. Просто это был титул, у него не было обряда венчания на царство.
Я просто хочу пояснить, что осколки страны, созданной варягами под названием "Русь", сохранились именно вокруг Львова. Вот там и ищите русские корни.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 14:27:41
А кто же это отрицает? Именно на этом и держится украинский национализм. "Русь-Украина", "Московиты украли историю!". Всё это Хлынин, не что иное, как комплекс "несостоявшейся империи". Неудовлетворенные имперские амбиции, только и всего.

Кстати, современные русины ничего против России не имеют.

Скажите честно - Грушевский? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 14:34:46
Иван Грозный - наполовину татарин? И кто же из его родителей стопроцентный татарин: Елена Глинская или Василий III?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 17.10.2020 14:38:51
Цитата: hlynin от 17.10.2020 14:20:54Я просто хочу пояснить, что осколки страны, созданной варягами под названием "Русь", сохранились именно вокруг Львова. Вот там и ищите русские корни.
А я думаю - почему мне и моей жене так Львов нравится?! Мы там были много раз, и, если позволит корона, еще не раз в гостеприимном Львове побываем.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.10.2020 14:39:01
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 14:20:46Они рассчитывали, что после такого удара под дых у наших военных сдадут нервы, они ударятся в истерику, и начнут действовать по-старому, по-советски. То есть: "ААА! Все пропало, терять нам больше нечего! Вперед!Д Киев, даёшь Львов!". И такие горячие головы действительно были. Чем это всё закончилось бы для России с Украиной, пояснять вряд ли надо. И для остальной Европы тоже.

А наши военные взяли да подыграли им на брифинге. Типа да, мы тупые, врем напропалую, влипли! Даже многие наши патриоты повелись.

Но вскоре стало ясно, что этот ход не сработал. Мы оказались мне дураками и не истеричками. Тогда они и поняли, что пора сваливать. Пока под зад не получили. Но напоследок ещё нам поднасрали. Возможно ещё поднасрут.
такое впечатление, что Павлу лет 16. И учится он не в обычной школе, а в школе для детей с замедлением развития.
Особый ребенок, как сейчас говорят.
А это просто особый Павел.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 15:07:41
Ну так что Хлынин? Кто из родителей Ивана Грозного был стопроцентным татарином, если он сам наполовину?

Такое впечатление, Хлынин, что вы читаете все, что попадается вам на глаза, включая фашистские агитки, и всерьёз называете это "изучением истории".
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 17.10.2020 15:44:12
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 14:34:46Иван Грозный - наполовину татарин? И кто же из его родителей стопроцентный татарин: Елена Глинская или Василий III?
Глинская, конечно. Все Глинские прямые потомки Мамая, принявшие гражданство Литвы. Елена Глинская - внучка Мамая, с которым татарско-московское войско билось на поле Куликовым. А бабушка  была византийка, гречанка в принципе, хотя спорят, но уж точно не славянка
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 17.10.2020 15:47:29
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 15:07:41Такое впечатление, Хлынин, что вы читаете все, что попадается вам на глаза, включая фашистские агитки, и всерьёз называете это "изучением истории".
Зато Вам попадаются националистические агитки в стили Ивана Грозного, который величал себя потомком римлян. А иногда скифом или варягом. Вот русским себя никогда не называл. Да и слова-то такого не было.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 17.10.2020 16:28:25
Собственно, Пётр I наполовину татарин, а Борис Годунов - татарин чистокровный. Мне дела нет до чистоты крови, но надо ж как то потыкать этих русофилов-нациков в ихнюю историю.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 17:32:35
Эх Хлынин, несчастный вы дед-буквоед....

Неужели вы думаете что сообщили мне что-то такое чего я не знал раньше? 

Проблема не в том что Львов русский город. Проблема в том что большая часть украинской элиты страдает от комплекса несостоявшийся империи. От неудовлетворенных имперских амбиций. Которыми они заразились от поляков.

"Как же так?! Эта "московия" эта окраина эта глушь это захолустье,  когда наш Киев был главным там ещё лягушки в вонючих болотах квакали, и "москва" нерусское слово, и вообще не славянское слово, и вдруг стала центром и столицей огромной славянской империи?! А выходит окраина это теперь мы?! Как это вынести?! Как это пережить?!

О, идея: МОСКОВИТЫ УКРАЛИ НАШУ ИСТОРИЮ!!! И язык украли! И название украли! И свободу украли! И вообще все украли! Россия извечный враг Украины! Москаляку на гиляку! Москалей на ножи!"

Вот это именно та ересь, которую вы мне сейчас втираете, Хлынин. Именно из-за этого в Украине сейчас идёт война.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 17.10.2020 17:43:00
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 17:32:35Неужели вы думаете что сообщили мне что-то такое чего я не знал раньше? 
Я же сужу по Вашим постам. Одно из двух - либо Вы профан полнейший, даже имея Википедию, либо всё знаете, но прикидываетесь идиотом (даже это неталантливо)


Цитата: Павел73 от 17.10.2020 17:32:35О, идея: МОСКОВИТЫ УКРАЛИ НАШУ ИСТОРИЮ!!! И язык украли! И название украли! И свободу украли! И вообще все украли!
Ну, где-то так и есть. Однако замечу, что эти засранцы украли и российскую историю. Полностью и всю. Например, биографию матери Петра I подменили ещё в XVIII веке.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 17:50:39
И даже не так.

"Эти московиты, эти АЗИАТЫ, украли нашу ЕВРОПЕЙСКУЮ историю!!! Да сгинут они поганые!!!"

Расизм, шовинизм и нацизм в одном флаконе!
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 17:52:07
А про подмену биографии матери Петра 1, это у вас откуда? Источник?
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 17.10.2020 18:01:38
Сергей Павлович и Павел 73, молодцы, что развернули "речку" в новое русло.
"Старица" с Буком уже изрядно достала, листал не читая.
А тут - может какие-то новые откровения будут.
"Жду Вас, всегда с интересом" (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 17.10.2020 18:32:37
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 17:50:39"Эти московиты, эти АЗИАТЫ, украли нашу ЕВРОПЕЙСКУЮ историю!!! Да сгинут они поганые!!!"
Ну, разумеется, так. Но они же украли историю и у азиатов.

Вот у шумеров было всего одно преступление, за которое карали смертью - искажение истории (да и вообще любого текста)
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 17.10.2020 18:37:43
Цитата: hlynin от 17.10.2020 18:32:37
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 17:50:39"Эти московиты, эти АЗИАТЫ, украли нашу ЕВРОПЕЙСКУЮ историю!!! Да сгинут они поганые!!!"
Ну, разумеется, так. Но они же украли историю и у азиатов.

Вот у шумеров было всего одно преступление, за которое карали смертью - искажение истории (да и вообще любого текста)
За нарушение закона о единстве измерений в крупном размере - тоже )
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 17.10.2020 18:44:13
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 17:52:07А про подмену биографии матери Петра 1, это у вас откуда? Источник?
Да не записываю я источники. Наталья Нарышкина - типичная крымская татарка. Для неё ещё при Петре составили фальшивку, якобы она из Богемии (не славянка, но всё же). Но потом эти самые генеалоги начали раскапывать родственные связи, причём используя генетику и анализ фототипов. И главной стала версия, что это внучка татарина по имени Нарыш. Вообще не обнаружили никаких следов Нарышкиных ни в Богемии, нигде. Очень достойная женщина во всех отношениях.

Для Вас новость, что практически все князья и цари старались жениться при Орде на татарках, а после Петра I - на немках? Ну, все. Первая  жена папы Петра, кажется, тоже была татаркой, но не из Крыма, а из Орды.
"Поскреби русского - найдёшь татарина" - не помню, кажется, Наполеон сказал
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 17.10.2020 18:47:53
Цитата: Serge V Iz от 17.10.2020 18:37:43За нарушение закона о единстве измерений в крупном размере - тоже )
Это тоже текст. Естественно, это подлог. Короче, за убийство казнь не полагалась, а за текст - вполне. Возможно, даже за ошибки. А тексты переписывали и размножали непрерывно
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 17.10.2020 19:09:29
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 17:32:35Именно из-за этого в Украине сейчас идёт война.
В Украине - война, а в Лондоне - Брекзит!
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 17.10.2020 19:12:20
Цитата: hlynin от 17.10.2020 18:47:53
Цитата: Serge V Iz от 17.10.2020 18:37:43За нарушение закона о единстве измерений в крупном размере - тоже )
Это тоже текст. Естественно, это подлог. Короче, за убийство казнь не полагалась, а за текст - вполне. Возможно, даже за ошибки. А тексты переписывали и размножали непрерывно
P.S. 1900 г. до н.э, был убит человек по имени Лу-Инанна.  "Согласно решению собрания Ниппура, Нанна-Сиг, сын Лу-Синна, Ку-Энлиль, сын Ку-Нанны, цирюльник, раб Адда-Каллы, садовник, были отданы палачу для казни" (с) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 17.10.2020 19:18:11
Чего-то я запутался. У кого Московия чего украла? У Моравии, что-ли? Или у Османской империи?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 20:32:39
Да Кросс-трэк. Если бы люди не гибли, можно было бы и посмеяться.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 17.10.2020 21:37:51
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 20:32:39Да Кросс-трэк. Если бы люди не гибли, можно было бы и посмеяться.
Павел73, я не в окопах, а на форуме, и не смеюсь, а подтруниваю)
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 17.10.2020 22:15:13
Цитата: Serge V Iz от 17.10.2020 19:18:11Чего-то я запутался. У кого Московия чего украла? У Моравии, что-ли? Или у Османской империи?
Распутывайтесь. Вообщем-то да. Я припоминаю 7 русско-турецких войн (не считая прочего). Все войны начинала Московия, Россия. Все они велись на турецкой территории. Земля, на которой я сейчас сижу, некогда была турецкой
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.10.2020 22:19:23
Напомнить поход Селима на Астрахань?

А Девлет Гирея - на Москву?
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 17.10.2020 22:24:09
Цитата: hlynin от 17.10.2020 22:15:13
Цитата: Serge V Iz от 17.10.2020 19:18:11Чего-то я запутался. У кого Московия чего украла? У Моравии, что-ли? Или у Османской империи?
Распутывайтесь. Вообщем-то да. Я припоминаю 7 русско-турецких войн (не считая прочего). Все войны начинала Московия, Россия. Все они велись на турецкой территории. Земля, на которой я сейчас сижу, некогда была турецкой

Ну, с этих беспорядочно перемещающихся товарищей стоит еще за Персию и аж Корею (!) спросить. ))
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 17.10.2020 22:41:10
Цитата: Павел73 от 17.10.2020 22:19:23А Девлет Гирея - на Москву?
Если считать войны с крымцами, то дисплея не хватит. Девлей Гирет крайне ревниво относился к независимости и ни в коем случае не подчинялся османам.


Цитата: Павел73 от 17.10.2020 22:19:23Напомнить поход Селима на Астрахань?
первую русско-турецкую войну я знаю неплохо, поскольку изучал историю волго-донских каналов (один из которых проходил через мой город). Не кажется странным, что русские СНАЧАЛА захватили Астрахань (союзника османов, с которыми был договор и кровное родство), а лишь ЗАТЕМ турки пришли её отбивать?

Астрахань, как и низовья Дона задолго до Московии были турецкими
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 06:48:18
То Астрахань "союзник османов", то она "турецкая". Не может быть то и другое одновременно. Это во-первых.

А во-вторых, речь не о том, что Русское царство было белое и пушистое. Речь о том что и оно, и его соседи вели себя абсолютно одинаково. Все боролись за владение землями и за господство друг над другом.

Территориальная экспансия России была остановлена на юго-западе турками, англичанами и французами, а на востоке - японцами при военно-технической помощи тех же англичан.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 07:01:47
А самое забавное, что и у Ивана Грозного были татарские корни, и у Селима - русские :)
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 07:32:18
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 06:48:18То Астрахань "союзник османов", то она "турецкая". Не может быть то и другое одновременно. Это во-первых.
может. Русские заняли Астрахань (два раза, где и сидели безвылазно), но  астраханский хан, сбежавший в Азов, подарил всю территорию туркам. Собственно, Астрахань тоже с этого момента считалась турецкой. Меж этим моментом и войной прошло лет 15 и турки вместе с астраханскими ханьцами вполне освоили район до той степени, что решились сооружать волго-донской канал. Осталось только вернуть Астрахань, которая русской не была ни формально (Грозный признавал независимость), ни фактически. Даже большой друг Грозного, ставленник русских, перешёл на сторону турок. Гарнизон астраханского кремля - вот что оставалось у русских. Турки вовсю копали канал на СВОЕЙ земле, когда на них напали русские войска. Подчёркиваю - ни малейшего славянского народа в тех местах не было никогда в жизни.


Цитата: Павел73 от 18.10.2020 06:48:18А во-вторых, речь не о том, что Русское царство было белое и пушистое. Речь о том что и оно, и его соседи вели себя абсолютно одинаково. Все боролись за владение землями и за господство друг над другом.
Это банальность. Речь о том, кто на кого нападал. И с этой точки зрения турки были абсолютно белоснежные - во всех войнах нападала Россия. То ей устье Волги захотелось, то устье Дона, то Проливы, то Балканы. И после этого Вы ещё утверждаете, что Россию постоянно гнобили и все нападали.


Цитата: Павел73 от 18.10.2020 06:48:18Территориальная экспансия России была остановлена на юго-западе турками, англичанами и французами, а на востоке - японцами при военно-технической помощи тех же англичан.
Вот-вот, как на Россию нападут, то фашисты, геноцид и уничтожить хотят. А у России - просто экспансия, обычные детские шалости. С сотню государств уничтожила, где славян никогда и не жило - так то детские шалости. Совершенно непонятно, чего это соседи обижаются?
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 07:35:21
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 07:01:47А самое забавное, что и у Ивана Грозного были татарские корни, и у Селима - русские (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
У Селима русских корней быть не может, потому что русских не было. И Иван Грозный русским не был и сам себя никогда так не называл
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 18.10.2020 07:38:31
Нашлась постадавшая империя. Это Великая Украинская Империя:

https://m.youtube.com/watch?v=W5nWxpwpUgE

))
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.10.2020 07:50:02
Поздравляю всех с днём работников пищевой промышленности!
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 07:50:35
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 07:01:47А самое забавное, что и у Ивана Грозного были татарские корни,
Выше Вы писали, что

а) и без меня всё знаете
б) спрашивали, с чего это я решил, что Грозный наполовину татарин
в) и вдруг обнаружили у него татарские корни
осталось поправить - не корни, татарином он был куда большим, чем славянином. И родной язык его был татарский. С послами разговаривал без переводчика
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 18.10.2020 07:59:39
...только ханьцы и ханы - это паронимы, случайное созвучие. Ханы, кааны, каганы - кочевники. Народы,на сегодняшний день примено от уйгуров, через казахстан, киргизию, иран и до турции - последнего центра империи. А народность хань - тамошняя оседлая восточная. В свое время так же пострадавшая ) от тамошнего эквивалента Золотой Орды.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 08:07:31
Цитата: Serge V Iz от 18.10.2020 07:59:39...только ханьцы и ханы - это паронимы, случайное созвучие.
естественно. про китайцев нет речи


до вечера. вчера купил байдарку, надо готовиться к походу. уезжаю
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 09:28:23
Хлынин вы же сказали, что он НАПОЛОВИНУ татарин. А потом оказалось, что его мать - лишь ВНУЧКА хана Мамая.

То есть на 1/8, и не более того. А язык непосредственных соседей он обязан знать.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 12:41:11
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 09:28:23Хлынин вы же сказали, что он НАПОЛОВИНУ татарин. А потом оказалось, что его мать - лишь ВНУЧКА хана Мамая.
Читать не умеете? Я писал, что его мать Елена Глинская - татарка. Как и все Глинские. Читайте, вчера писал
PS. Смешно, правда? Он ещё и считать не умеет. Да, внучка Мамая, а не сам Мамай. Если внучка, так уже и не татарка?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 14:25:34
Ну тогда скажите, какое же настоящее время, татарское имя Елены Глинской? А её родителей, Анны и Василия?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 14:33:20
Блин опять смартфон за меня слова дописывает, тупица!
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 14:39:14
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 14:25:34Ну тогда скажите, какое же настоящее время, татарское имя Елены Глинской? А её родителей, Анны и Василия?
Вы же как-то хвастались своей религиозностью и православием. И при этом не в курсе, что при крещении берут новые имена? Причём прежнее имя употреблять - грех. Историки имени её не знают. Как не знают имени и Натальи Нарышкиной.

А генеалогия Глинских известна. Мне некогда, я на воде, версия Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5
не очень, есть достаточно глубокие исследования. Но вот этот отрывочек - да, есть такой, там есть имена
И после Донскаго побоища Мамаев сын Мансур-Кият (Маркисуат) Князь зарубил три городы Глинеск, [да] Полдову (Полтаву), [да] Глеченицу (Глиницу) дети же Мансур-киятовы (Мансуркиатовы) меньшой сын Скидер (Скидырь) [Князь] поймал [поимав] стадо коней и верблюдов и покочевал в Перекопы, а большой сын [его] Алекса (Олеско) [Князь, а] остался на тех градех преждереченных [городех].
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 14:40:24
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 14:33:20Блин опять смартфон за меня слова дописывает, тупица!
Ну , слава богу. Так это смартфон написал про экипаж диверсантов-перебежчиков!
Я рад, что Павел оказался  умнее своего смартфона.
Вы уж перечитайте всю тему, Павел. Там смартфон за вас столько х...ни наворотил!
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 14:41:14
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 14:33:20Блин опять смартфон за меня слова дописывает, тупица!
Ах, вот с кем мы разговариваем!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 15:11:43
Цитата: hlynin от 18.10.2020 14:41:14
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 14:33:20Блин опять смартфон за меня слова дописывает, тупица!
Ах, вот с кем мы разговариваем!
Не мы, а наши более современные смартфоны.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 15:14:50
Цитата: Штуцер от 18.10.2020 15:11:43Не мы, а наши более современные смартфоны.
не, я лет 15 только с ноутом. И не позволяю ему подменять меня. Никаких мерзких сенсоров и пр. наворотов
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 15:21:31
Цитата: hlynin от 18.10.2020 15:14:50не, я лет 15 только с ноутом.
Это не та модель, где прокрутка полотняного экрана через шкив за счет силы падающей воды? Или уже пАром?  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 15:31:55
Цитата: Старый от 18.10.2020 07:50:02Поздравляю всех с днём работников пищевой промышленности!
Это тебя надо поздравлять!
А тебе - проставляться.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 15:49:34
Штуцер, это у вас остроумие такое?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 16:13:43
Хлынин, что Глинск, что Полтава, существовали и ДО Мамаева побоища.

Скорее всего мы имеем дело здесь с исторической путаницей.

Итак, источник пожалуйста. Исторические документы, по которым можно проследить род Глинских. Хотя бы название источника.

Или название вашего источника, откуда вы всё это прочитали.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 16:15:07
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 15:49:34Штуцер, это у вас остроумие такое?
Это логическое заключение, основанное на вашем утверждении.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 16:18:42
Ах да. И кем же была мать турецкого султана Селима?

Видите ли Хлынин, за всеми вашими "источниками" исторических сведений прослеживается жёсткая линия - убедить современных русских в их безродности. Типа непонятно кто и непонятно откуда.

На этом основании убедить их в "несправедливости" обладания такими большими территориями и ресурсами, убедить их в "темности, невежестве и дикости" их истинных предков.

Короче, чтоб мы сами свою страну развалили, и все земли отдали добровольно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 16:20:25
Штуцер, вы действительно не поняли, что я имел в виду про смартфон?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 18.10.2020 16:37:56
Цитата: Старый от 18.10.2020 07:50:02Поздравляю всех с днём работников пищевой промышленности!
Взаимно! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 16:47:50
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 16:20:25Штуцер, вы действительно не поняли, что я имел в виду про смартфон?
Куда уж мне. Я ни одной конспирологической версии придумать не могу.

У меня объяснение всё больше простыие и какие-то неприлично-логичные.
Даже не интересно.
- Алё, военторг? Ну когда дадите Буки, чтобы валить выше 5000???
-Нате!
- Другое дело! Завтра будет транспортник из Киева, пальнем!
- Пальнули, сбили! Ура!
- Гражданский борт....
- Быстро вывозим обратно , заметаем следы, вы - там, мы - тут. Уходим в глухое отрицалово.
- Авиадиспетчер из испании!
- Борт, груженый трупами!
- Су-25
- Украинский бук!
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 16:50:19
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 16:18:42Видите ли Хлынин, за всеми вашими "источниками" исторических сведений прослеживается жёсткая линия - убедить современных русских в их безродности. Типа непонятно кто и непонятно откуда.
А Вы пытаетесь убедить в их родовитости. Примерно как раньше всякая хрень рисовала родословные от Рюрика, Адама, Чингис-хана. Типа от русских произошла та обезьяна, от которой пошли люди



Цитата: Павел73 от 18.10.2020 16:18:42На этом основании убедить их в "несправедливости" обладания такими большими территориями и ресурсами, убедить их в "темности, невежестве и дикости" их истинных предков.
Зачем это доказывать? Это так и есть. Советская пропаганда точно так же обвиняла и царское правительство и британскую империю в захвате больших территорий.

А насчёт дикости - совместно с балканцами (южными славянами) восточные славяне и были наиболее дикими и невежественными среди народов Европы. Это подлинный факт
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 17:05:40
А вот и украинский Бук в зоне АТО нашёлся. Ровно за 12 дней до катастрофы Боинга.
https://www.youtube.com/watch?v=xOo-VWKezmo&feature=emb_logo
Смотреть на 1:08. И заряжен боевыми ракетами (белый цвет головных обтекателей), и бортовой номер на месте, и катки со спицами.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 17:18:42
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:05:40А вот и украинский Бук в зоне АТО нашёлся. Ровно за 12 дней до катастрофы Боинга.
А чего один то. У Украины больше Буков было. Ищите еще.
- бортовой ни при чем, но и он нечитаем
- а что катки со спицами?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 17:22:37
ЦитироватьА насчёт дикости - совместно с балканцами (южными славянами) восточные славяне и были наиболее дикими и невежественными среди народов Европы. Это подлинный факт
Я так понимаю, это вам обьяснили представители наиболее высокоразвитых и цивилизованных народов Европы?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 17:24:44
ЦитироватьА чего один то. У Украины больше Буков было. Ищите еще.
- бортовой ни при чем, но и он нечитаем
- а что катки со спицами?
Ну тут же заявлялось, что в зоне АТО украинских Буков не было. А если и были, то они не такие, как Бук на фото-видео в Донбассе. Теперь выясняется, что был, и именно такой.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 17:32:05
ЦитироватьКуда уж мне. Я ни одной конспирологической версии придумать не могу.

У меня объяснение всё больше простыие и какие-то неприлично-логичные.
Даже не интересно.
У вас вообще никаких обьяснений нет. Кривляния одни.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 17:32:46
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:24:44Теперь выясняется, что был, и именно такой.
именно какой?
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 18.10.2020 17:33:51
Лукашевич очень неплохо рассказывает, о как сейчас идет судебный процесс.

Российский цугцванг в деле МН17 - дальше будет только хуже
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220418.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UC4qnd1VXAyk02gG34f_pGyw)
MH17 : ПРАВДА & ЛОЖЬ (https://www.youtube.com/channel/UC4qnd1VXAyk02gG34f_pGyw)

15 октября МИД России заявил «о невозможности дальнейшего участия в трехсторонних консультациях с Австралией и Нидерландами по вопросам, связанным с авиакатастрофой рейса МН17» над востоком Украины 17 июля 2014 года. Зачем Россия пошла на эти консультации, чего добивались их участники, и почему Россия отказалась от этих консультаций именно сейчас - обо всем этом подробно рассказывает Вадим Лукашевич.



Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 17:34:03
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:32:05У вас вообще никаких обьяснений нет. Кривляния одни.
Какие же кривляния. Там объяснение. Для совсем тупых.

У вас есть что возразить?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 17:36:57
Именно такой модификации, именно в такой окраске, именно с такими катками, именно с такими ракетами.

И именно в тех местах. Перебросить его из Славянска в Донецк и подсунуть ополченцам - раз плюнуть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 17:44:29
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:36:57Именно такой модификации, именно в такой окраске, именно с такими катками, именно с такими ракетами.
Да блин, с какими катками???

Где скрин катков, номеров????
Скрины дайте.
И кто утверждал, что в зоне АТО не было Буков? Ссылку.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 17:45:57
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:36:57Перебросить его из Славянска в Донецк и подсунуть ополченцам - раз плюнуть.
Перебросить и отдать - раз плюнуть. Ополченцы скажут спасибо, на украинской стороне кого то посадят, дальше что?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 17:58:42
ЦитироватьПеребросить и отдать - раз плюнуть. Ополченцы скажут спасибо, на украинской стороне кого то посадят, дальше что?
Я уже сто раз обьяснял, что и для чего будет дальше.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 18:08:17
О! И обрывки маскировочной сетки видны. На пускозаряжающей установке на 1:04. Точно такой, какая висела на СОУ, которую возили на трейлере в день катастрофы Боинга.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 18:10:27
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:58:42
Цитата: undefinedПеребросить и отдать - раз плюнуть. Ополченцы скажут спасибо, на украинской стороне кого то посадят, дальше что?
Я уже сто раз обьяснял, что и для чего будет дальше.
Дальше у вас начинается бред. Впрочем и передача стратегической (для противника) боевой техники - тоже бред.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 18:14:12
ЦитироватьДальше у вас начинается бред. Впрочем и передача стратегической (для противника) боевой техники - тоже бред.
НЕ бред. Если сама стратегия меняется кардинально. Вместо того, чтобы воевать с противником, надо его подставить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 18:14:30
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 18:08:17О! И обрывки маскировочной сетки видны. На пускозаряжающей установке на 1:04. Точно такой, какая висела на СОУ, которую возили на трейлере в день катастрофы Боинга.
Идиот. Это стандартная маскировочная сетка.

И экипаж в штанах! Точно так же в штанах был экипаж ТОГО Бука!
Так где бортовой номер и катки?  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 18:15:37
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 18:14:12
Цитата: undefinedДальше у вас начинается бред. Впрочем и передача стратегической (для противника) боевой техники - тоже бред.
НЕ бред. Если сама стратегия меняется кардинально. Вместо того, чтобы воевать с противником, надо его подставить.
Бред, потому что все это несовместимо с реальностью.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 18:17:46
ЦитироватьИдиот.
Штуцер, идите... в баню. Вы кажется заявляли, что не потратите на мои бредни ни байта, ни секунды? Так вот, я на вас тоже тратиться не буду. Я выложил ссылки, качайте сами, смотрите и разбирайтесь, что к чему. Не хотите, ну и кантуйте туда, где меня нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 18:25:25
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 18:17:46Вы кажется заявляли, что не потратите на мои бредни ни байта, ни секунды?
Вы как всегда все перврали. Ваши бредни мне и Старому - развлекуха.

Ни секунды ни байта я не потрачу на анализ подлинности видео. 
У вас и с памятью плохо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 18:51:30
Ну и не тратьте. Идите в баню.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 18:52:16
Прослушал Вадима Лукашевича.

Искренне желаю ему здоровья и долгих лет жизни.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 19:16:13
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 18:51:30Ну и не тратьте.
Вы же откровенно врете.

Подсовываете видео с Буками, ссылаетесь на номера, вид катков. А ни номеров, ни вида катков нет.
Вас мама не учила, что врать нехорошо?
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 19:23:06
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:22:37Я так понимаю, это вам обьяснили представители наиболее высокоразвитых и цивилизованных народов Европы?
Это факты. Достаточно сравнить, когда и что появилось - университеты, газеты, корабли, парламент.

Только в России среди европейских стран процветало рабство. Причём век от века ужесточалось. Куда хуже, чем рабство в Америке или Турции
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 19:32:43
ЦитироватьЭто факты. Достаточно сравнить, когда и что появилось - университеты, газеты, корабли, парламент.

Только в России среди европейских стран процветало рабство. Причём век от века ужесточалось. Куда хуже, чем рабство в Америке или Турции
Это да. Только в России крепостными могли быть её собственные подданные. Во всех нормальных цивилизованных странах рабов привозили только из колоний. Их они вообще за людей не считали. Как с ними обращались, знаете?
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 18.10.2020 19:53:30
Цитата: hlynin от 18.10.2020 19:23:06
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 17:22:37Я так понимаю, это вам обьяснили представители наиболее высокоразвитых и цивилизованных народов Европы?
Это факты. Достаточно сравнить, когда и что появилось - университеты, газеты, корабли, парламент.

Только в России среди европейских стран процветало рабство. Причём век от века ужесточалось. Куда хуже, чем рабство в Америке или Турции

Странно, но науку о восполнении, науку и смешении, да даже банальные зенит с надиром и азимутом мы почему-то зовем не по-европейски. )

А может, лишь узбеки имеют право зваться культурными людьми???
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 20:03:50
Цитировать парламент.
То есть вече в Новгороде - это выдумка?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 20:08:00
ЦитироватьПодсовываете видео с Буками, ссылаетесь на номера, вид катков. А ни номеров, ни вида катков нет.
Штуцер идите в баню! Задрали уже своими кривляниями! Открываете файл и просматриваете его внимательно. И всё увидите сами.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 20:10:23
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 20:03:50То есть вече в Новгороде - это выдумка?
уморили. Парламент и охлократия...
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 20:18:30
Цитата: Serge V Iz от 18.10.2020 19:53:30Странно, но науку о восполнении, науку и смешении, да даже банальные зенит с надиром и азимутом мы почему-то зовем не по-европейски. )
а также элексир и пр. - зовём мы по европейски. Ибо, когда вышеозначенное добралось до славян, арабская наука уже угасла и эти слова пришли из Европы, где столетия уже были родными. Мало этого, азиаты тоже принимали европейскую науку, даже не подозревая, что цифры - арабские (хотя на самом деле индийские)
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 20:26:54
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 19:32:43Это да. Только в России крепостными могли быть её собственные подданные. Во всех нормальных цивилизованных странах рабов привозили только из колоний. Их они вообще за людей не считали. Как с ними обращались, знаете?
Всяко обращались. В Турции, Персии и далее на восток - рабы командовали армиями. Янычары - сердце турецкой армии, самые преданные империи люди - это  в основном славяне и все - рабы. В Америке обращались тоже неплохо. Например, всех детей в южных штатах выкармливали и воспитывали непременно негритянки. Я как-то сравнивал положение рабов в Америке и крепостных в России в XIX веке - увы, сравнение не в пользу России
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 18.10.2020 20:36:51
ЦитироватьВсяко обращались. В Турции, Персии и далее на восток - рабы командовали армиями. Янычары - сердце турецкой армии, самые преданные империи люди - это  в основном славяне и все - рабы. В Америке обращались тоже неплохо. Например, всех детей в южных штатах выкармливали и воспитывали непременно негритянки. Я как-то сравнивал положение рабов в Америке и крепостных в России в XIX веке - увы, сравнение не в пользу России
Так и с крепостными в России обращались всяко. Это ж только советская пропаганда изображала помещиков исчадиями ада. На самом деле и помещики были разные.


Кстати, крепостничество - это не рабство.
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 18.10.2020 20:40:50
Как задолго до того обращались с этими негражданами и недогражданами в османской империи показали младотурки при первой же возможности. А как обращались с чернокожим населением - аж сейчас, вон, вспоминают. )

По версии некоторых особо демократичных парламентов, в т.ч. отдельных территорий Украины (странно  :o , но...), на территории Османской империи, к тому же, были и те, кто сейчас не сможет лично рассказать, как с ними обращались.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 20:46:25
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 20:36:51Так и с крепостными в России обращались всяко. Это ж только советская пропаганда изображала помещиков исчадиями ада. На самом деле и помещики были разные.
Да, были разные. А обращались гнусно. Радищева почитайте. Даже цвет нашей литературы и науки, скажем, Фет или Пушкин. Да и прочие - книги-то читали? Толстой, Тургенев, Лермонтов... Там как бы о высшем сословии, крестьяне, коих 90+% населения, как бы отсутствуют вообще. Такие, как Некрасов, Радищев - единицы
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 20:53:11
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 20:08:00
Цитата: undefinedПодсовываете видео с Буками, ссылаетесь на номера, вид катков. А ни номеров, ни вида катков нет.
Штуцер идите в баню! Задрали уже своими кривляниями! Открываете файл и просматриваете его внимательно. И всё увидите сами.
Там нет НИЧЕГО. На какой секунде?
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 20:53:49
Цитата: Serge V Iz от 18.10.2020 20:40:50Как задолго до того обращались с этими негражданами и недогражданами в османской империи показали младотурки при первой же возможности. А как обращались с чернокожим населением - аж сейчас, вон, вспоминают. )
Негры в Америке были неравноправны. Причём далеко не во всех штатах. В Вермонте, например, не было рабства ни дня. А вот отношение было как к очень ценной скотине. Дороги были негры. Берегли. В России крестьяне были дёшевы (читайте Гоголя - там есть расценки). Продавали поштучно и деревнями сразу.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 20:55:07
Цитата: Павел73 от 18.10.2020 20:36:51Кстати, крепостничество - это не рабство.
Если обнаружите разницу - удивлюсь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.10.2020 21:10:47
Блин, где я?  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 18.10.2020 21:18:16
Цитата: Старый от 18.10.2020 21:10:47Блин, где я?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
в рабстве, наверно
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 18.10.2020 21:21:42
Цитата: Старый от 18.10.2020 21:10:47Блин, где я?  :o
Если туго идёт, то в жо...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.10.2020 21:38:42
Цитата: Старый от 18.10.2020 21:10:47Блин, где я?  :o
Ты в отпуске. До пуска Ангары. Успокойся, вспомни.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 19.10.2020 05:15:41
Штуцер, 1:08. Номер на СОУ нечитаем, но он есть. И катки: если покадрово и присмотреться, тоже спицы проглядывают.

Как говорят англичане, "Хайли Лайкли" это именно он и есть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 19.10.2020 05:21:40
Хлынин, крепостные - это люди. Рабы - это вещи. В лучшем случае - скот. И потом не забывайте, в слово "раб" в разные времена и в разных странах вкладывался разный смысл.

Например в вашем примере про Османскую Империю слово "раб" означало только то, что его жизнь всецело в руках повелителя. Но он ни в коем разе не был вещью и скотом. Хотя и там с ними обращались всяко.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.10.2020 07:20:57
Цитата: Павел73 от 19.10.2020 05:15:41Штуцер, 1:08. Номер на СОУ нечитаем, но он есть. И катки: если покадрово и присмотреться, тоже спицы проглядывают.

Как говорят англичане, "Хайли Лайкли" это именно он и есть.
Кролика видишь?
Нет
А он есть.
Не проще ли сказать:
"Я совсем заврался"
ЗА И с катками разберись, похоже ты так и не понял ничего.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 19.10.2020 07:28:48
Это вы ничего не поняли, Штуцер. И что с катками, я прекрасно знаю.

Могу персонально для вас уточнить: один опорный каток Бука "3х2" имеет полую конструкцию, в то время, как остальные - со спицами.

И что будто бы именно этот каток виден на фото "Бука сепаратистов" на трейлере в Торезе. 

А то, что эта подделка фабрикуется элементарно, при помощи изменения тона нескольких пикселей в том месте, где изображён этот каток, вам в голову не приходило? Думаете случайно этот Бук снят так далеко? А точнее, из всех его фоток выбрана именно эта?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.10.2020 07:53:38
Цитата: Штуцер от 19.10.2020 07:20:57Кролика видишь?
Нет
А он есть.
Не проще ли сказать:
"Я совсем заврался"
Специально для тупых повторил. Вам нравится, когда вас макают лицом в ваши какашки?

Это чей текст:
"Смотреть на 1:08. И заряжен боевыми ракетами (белый цвет головных обтекателей), и бортовой номер на месте, и катки со спицами."
Где на вашем видео номер, где катки?
Нету?
 Давайте еще раз вас окуну.
Если вы врете в таких мелочах, как вам вообще можно верить?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 19.10.2020 08:03:29
Мне не надо верить, Штуцер.

Верить надо только своим глазам и уму. После ВНИМАТЕЛЬНОГО и СКРУПУЛЁЗНОГО изучения рассматриваемых фото- и видеоматериалов.

Видео, где "Бук сепаратистов" везут на трейлере в Донецке, имеет явные следы подделки. 

Фото, где этот же Бук везут на трейлере через Торез, явных следов подделки не имеет. Но благодаря низкому качеству изображения подделать один-единственный признак в виде полого опорного катка можно элементарно.

А видео от 5 июля 2014, на котором Гелетей и украинский Бук в зоне АТО, так его достаточно просто внимательно рассмотреть. Виден и номер на борту СОУ (хотя и не читается), и если присмотреться к каткам, видны и спицы. Как у российского Бука "3х2".
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.10.2020 08:06:36
Цитата: Павел73 от 19.10.2020 08:03:29Видео, где "Бук сепаратистов" везут на трейлере в Донецке, имеет явные следы подделки. 
Это кто сказал? МО и некий Павел?

Так и тот и тот были пойманы на вранье.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.10.2020 08:08:26
Цитата: Павел73 от 19.10.2020 08:03:29 Виден и номер на борту СОУ (хотя и не читается), и если присмотреться к каткам, видны и спицы. Как у российского Бука "3х2".
Констатируем. Павел врал, врет и будет врать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 19.10.2020 08:11:15
МО - НА ВОЙНЕ!

Иногда приходится изображать из себя врунов и дураков, чтобы победить противника.

Видео подделано только в части боковой стороны Бука. А они сказали, что врисовать всё вместе с трейлером. Думаете они такие дураки, и не разобрались, что здесь вмонтировано, а что настоящее?

Но для дела надо было представить так, что не разобрались и заврались.

Это ВОЙНА, Штуцер! Читайте Сунь Цзы, если хотите что-то понять.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 19.10.2020 08:12:34
Штуцер, идите в пень дырявый.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.10.2020 08:51:43
Цитата: Павел73 от 19.10.2020 08:11:15МО - НА ВОЙНЕ!
С новым годом.

Пропагандоны на войне. И ВЫ, лично вы - один из них, на войне.


ЦитироватьИногда приходится изображать из себя врунов и дураков, чтобы победить противника.
У вас здорово получается. Меня вы убедили.


ЦитироватьВидео подделано только в части боковой стороны Бука. А они сказали, что врисовать всё вместе с трейлером. Думаете они такие дураки, и не разобрались, что здесь вмонтировано, а что настоящее?
И вы , и МО - вруны и дураки (по вашему заявлению).

Следовательно - видео подлинное. О чем, кста, и следователи заявили.

ЦитироватьНо для дела надо было представить так, что не разобрались и заврались.
Хорошее дело, чо.


ЦитироватьЭто ВОЙНА, Штуцер!
Я свое отвоевал. В звездных войнах, реально. А вы?

ЦитироватьЧитайте Сунь Цзы, если хотите что-то понять.
Ну вот еще. Буду я сувать свой цзы куда попало. Не мальчик, ужо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 19.10.2020 08:56:14
Прощайте Штуцер.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.10.2020 09:01:42
Цитата: Павел73 от 19.10.2020 08:56:14Прощайте Штуцер.
Лечитесь. Смотрите, чтобы на идеологическом фронте вас еще кто нибудь не подстрелил.

А мне еще раз попадетесь - добью.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 19.10.2020 09:10:40
Цитата: Павел73 от 19.10.2020 08:56:14Прощайте Штуцер.
Никогда не говори никогда! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 19.10.2020 09:47:54
Цитата: Павел73 от 19.10.2020 05:21:40Хлынин, крепостные - это люди. Рабы - это вещи. В лучшем случае - скот. И потом не забывайте, в слово "раб" в разные времена и в разных странах вкладывался разный смысл.
Да уж, философ Вы наш. Раб означает вовсе не объект, а социальное положение. Домашний скот - вещь, но рабами его не называют. А права и обязанности как хозяина, так и раба были в разных странах несколько разные и дело не в названии. Пленные (включая гражданских), безусловно являлись рабами. Только ещё не проданные, цены не имели, поэтому судьба их была куда хуже, чем у рабов. Скажем, Тимур, взяв в плен где-то в Персии миллион жителей, приказал оттачивать искусство владения мечом и каждый воин должен был убивать по 10 человек в день.

Так вот, если в начале крепостного права были некие моральные права (нельзя было продавать отдельно от земли, нельзя разлучать семьи), то во времена Екатерины Великой и расцвета русской словесности все эти правила были отменены. Читайте "Мёртвые души". Вот точно так же покупали души живые. Только, естественно, дороже. Где Вы там видите людей? Вот Чичиков, Ноздрёв, Собакевич - люди и они вполне себе могут купить продать крепостных оптом и в розницу, совершенно их не извещая об этом. А вот в Древнем мире такое было недопустимо. Рабовладелец (или его доверенное лицо) непременно заключали устное соглашение (при свидетелях), часто подписывали купчию, часто оговаривали условия содержания. Иногда раб продавал себя сам. Рабами побывали довольно знаменитые люди - Эзоп, Платон, Диоген.   «Это ему нисколько не повредит: ведь он — человек справедливый и даже находясь в рабстве, будет счастлив» (это о Платоне)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.10.2020 04:11:21
Блин, где я? :o  Где я в 4 ночи? Почему больше никого нет? :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 21.10.2020 05:02:57
Это потому что я заткнулся :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 21.10.2020 12:04:39
Вадим продолжение сделал. Если я пропустил какую то часть, посмотрите у Лукашевича.

Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 21.10.2020 12:55:18
Просмотрел.

Ещё раз хочу пожелать Вадиму Лукашевичу здоровья и долгих лет жизни.

Абсолютно искренне.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.10.2020 13:41:03
Цитата: Павел73 от 21.10.2020 12:55:18Ещё раз хочу пожелать Вадиму Лукашевичу здоровья и долгих лет жизни.
Вы меня пугаете. А что, у Вадима проблемы?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 21.10.2020 13:45:36
Не знаю. Но очень хочу, чтобы после MH-17 у него были бы и другие книги. Люблю читать об авиации и космонавтике. А писать он умеет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Space books от 21.10.2020 16:49:41
Цитата: Павел73 от 21.10.2020 13:45:36Не знаю. Но очень хочу, чтобы после MH-17 у него были бы и другие книги. Люблю читать об авиации и космонавтике. А писать он умеет.
Планирует второй том "Космических крыльев" написать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.10.2020 22:45:11
Читаю форум. 2009 год.

ЦитироватьСтарый! Вы задались целью изгнать Петропавловского с форума? Ей-Богу, у Вас вот-вот это получится!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) 
Человек работал на "Звезде", его воспоминания достаточно любопытны (и, как любые воспоминания, не всегда энциклопедически точны), а Ваши к нему вопросы и возражения -- на 3/4 придирки. 
Ваша необъятная эрудиция в истории космонавтики и так всем известна, не надо ее доказывать на каждом шагу и демонстрировать на фоне каждого новичка.
Будьте мудрее, а?  :wink:
#32

Ни куя не изменилось. Этот.... корреспондент "Пионерской правды" остается таким же унылым чудаком. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=429892)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 28.10.2020 16:08:25
А где Старый? Что случилось?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.10.2020 16:19:42
Цитата: cross-track от 28.10.2020 16:08:25А где Старый?
да ничего.

1. Обиделся на модератора
2. Хотел до пуска Ангары помолчать.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 28.10.2020 21:53:25
Цитата: Штуцер от 28.10.2020 16:19:42
Цитата: cross-track от 28.10.2020 16:08:25А где Старый?
да ничего.

1. Обиделся на модератора
2. Хотел до пуска Ангары помолчать.
Т.е. - самобан?
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 28.10.2020 22:08:40
Цитата: cross-track от 28.10.2020 21:53:25Т.е. - самобан?
Самострел?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 29.10.2020 01:08:08
Цитата: hlynin от 28.10.2020 22:08:40
Цитата: cross-track от 28.10.2020 21:53:25Т.е. - самобан?
Самострел?
Самогон?
Название: Где Старый?
Отправлено: Quetzalcoatl от 29.10.2020 10:17:37
Цитата: cross-track от 29.10.2020 01:08:08Самогон?
Воздержание!  :-[
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 29.10.2020 13:03:46
Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2020 10:17:37
Цитата: cross-track от 29.10.2020 01:08:08Самогон?
Воздержание!  :-[
Самоограничение!
Название: Где Старый?
Отправлено: Quetzalcoatl от 29.10.2020 13:33:57
Цитата: cross-track от 29.10.2020 13:03:46Самоограничение!
Самоизоляция.  :'(
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 29.10.2020 13:53:30
Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2020 13:33:57
Цитата: cross-track от 29.10.2020 13:03:46Самоограничение!
Самоизоляция.  :'(
самооскопление
Название: Где Старый?
Отправлено: Василий Ратников от 29.10.2020 13:59:24
меня угорают сейчас термины которые используют как попало.
например называют мудаков типа позднера кудрина улюкаева либералами.
киевские власти фашисткими
представитель по правам человека мусориня
детский защитник прав это мракобесная попвна которая считает что есть телегония и нужно детей лупить.

с короной это тоже самое.
ну какая нафиг САМОизоляция, когда ее вводят сверху, а за не выполнение наказывают ?

самоизоляция это термин из психиатрии вообще, шизофреники самоизолируются

А. Калиновский (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8&action=edit&redlink=1) выделяет следующие диагностические критерии простого типа шизофрении:
г) нарушение контакта с окружающими людьми, вплоть до самоизоляции;
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.10.2020 14:10:58
Цитата: Василий Ратников от 29.10.2020 13:59:24Калиновский (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8&action=edit&redlink=1) выделяет следующие диагностические критерии простого типа шизофрении
Это который бывший Роскосмос ?  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 29.10.2020 14:21:50
Цитата: DiZed от 29.10.2020 13:53:30
Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2020 13:33:57
Цитата: cross-track от 29.10.2020 13:03:46Самоограничение!
Самоизоляция.  :'(
самооскопление
это слишком жестоко!
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 29.10.2020 14:25:02
Цитата: Василий Ратников от 29.10.2020 13:59:24самоизоляция это термин из психиатрии вообще, шизофреники самоизолируются

А. Калиновский (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8&action=edit&redlink=1) выделяет следующие диагностические критерии простого типа шизофрении:
г) нарушение контакта с окружающими людьми, вплоть до самоизоляции;
Согласно вики, есть несколько значений у этого термина.


Самоизоля́ция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F):

Самоизоляция, или изоляционизм, — направление во внешней политике.
Самоизоляция, или анахоретство, — симптом в психиатрии, уход от контактов с людьми и общественной деятельности.
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 29.10.2020 14:28:29
Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:25:02Самоизоляция, или изоляционизм, -- направление во внешней политике.
Самоизоляция, или анахоретство, -- симптом в психиатрии, уход от контактов с людьми и общественной деятельности.
казалось бы при чем здесь "старый"..
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 29.10.2020 14:30:23
Цитата: DiZed от 29.10.2020 14:28:29
Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:25:02Самоизоляция, или изоляционизм, -- направление во внешней политике.
Самоизоляция, или анахоретство, -- симптом в психиатрии, уход от контактов с людьми и общественной деятельности.
казалось бы при чем здесь "старый"..
да, шизофреник-скопец - это явный перебор! :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Quetzalcoatl от 29.10.2020 15:11:40
Цитата: DiZed от 29.10.2020 14:28:29казалось бы при чем здесь "старый"..
При том,что если кто-то видит среди тех, кто "просматривает эту тему" (+1 скрытый), то это он и есть.  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.11.2020 12:19:26
Сегодня.

-4.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 01.11.2020 13:27:42
Цитата: Штуцер от 01.11.2020 12:19:26Сегодня.

-4.jpg
А почему не просто Старый, а +1Старый?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 01.11.2020 13:37:53
Цитата: cross-track от 01.11.2020 13:27:42
Цитата: Штуцер от 01.11.2020 12:19:26Сегодня.

-4.jpg
А почему не просто Старый, а +1Старый?
Патамушта он был с сопровождающим. Внука, апример, натаскивал. Династия, т.с. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 01.11.2020 13:44:47
Цитата: telekast от 01.11.2020 13:37:53Патамушта он был с сопровождающим. Внука, апример, натаскивал. Династия, т.с. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
хорошо, если с внуком. А если с гражданином начальником?!
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 01.11.2020 13:51:45
Цитата: cross-track от 01.11.2020 13:44:47
Цитата: telekast от 01.11.2020 13:37:53Патамушта он был с сопровождающим. Внука, апример, натаскивал. Династия, т.с. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
хорошо, если с внуком. А если с гражданином начальником?!
:o  Старый начальника натаскивает? О, горе нам!  ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 01.11.2020 13:54:02
Цитата: telekast от 01.11.2020 13:51:45
Цитата: cross-track от 01.11.2020 13:44:47
Цитата: telekast от 01.11.2020 13:37:53Патамушта он был с сопровождающим. Внука, апример, натаскивал. Династия, т.с. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
хорошо, если с внуком. А если с гражданином начальником?!
:o  Старый начальника натаскивает? О, горе нам!  ::)
вот вы смеетесь, а тем временем пуск Ангары-5 сместили на 4 дня вправо. Так что Старого еще +4 дня не видать!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 01.11.2020 14:16:01
Цитата: cross-track от 01.11.2020 13:27:42
Цитата: Штуцер от 01.11.2020 12:19:26Сегодня.

-4.jpg
А почему не просто Старый, а +1Старый?
Дык, это, он же памятник! Гуру.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 01.11.2020 14:17:34
Цитата: Штуцер от 01.11.2020 14:16:01Дык, это, он же памятник! Гуру.
тогда было бы +10Старый или даже +100Старый!
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 14.11.2020 20:40:52
Где Старый? Таки смотри ниже. ;)

Жил на свете ламер бедный,
АО-техник, не простой.
С виду сумрачный и бледный,
Духом смелый и прямой.

Он имел одно виденье
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.

Путешествуя в Коломну,
На дороге у креста,
Встретил он нагую деву 
Что поведала крича.

Для Союза на  Восточном
Строят Кубокилометр,
Зарывают в землю деньги
И растащат весь бюджет!
.
Стой поры кривые пальцы
С клавы он не отрывал,
Плел свои гипотенузы
Про облом и про обвал

И состарившись на этом
Ламер грустный и седой,
Наплевав на отчий  дом,
Спит над кофе в пультовой.


:D
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 14.11.2020 21:30:49
Не понравилось
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.11.2020 21:31:12
Цитата: sychbird от 14.11.2020 20:40:52С виду сумрачный и бледный,
Это враньё. Я румяный и толстый. 


Цитата: sychbird от 14.11.2020 20:40:52Спит над кофе в пультовой.
И это враньё. Я не могу спать на работе потому что старый и мне жёстко. Поэтому и сижу на форуме.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 14.11.2020 21:52:33
Цитата: Reader от 14.11.2020 21:30:49Не понравилось
+1! Крайне слабо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.11.2020 21:53:34
Цитата: Reader от 14.11.2020 21:30:49Не понравилось
По моему всётаки лучше чем у Рогозина.  :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 15.11.2020 00:30:50
Цитата: Старый от 14.11.2020 21:53:34
Цитата: Reader от 14.11.2020 21:30:49Не понравилось
По моему всётаки лучше чем у Рогозина.  :-\
Я рад, что ты меня выше ценишь!  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 15.11.2020 00:35:16
Цитата: Reader от 14.11.2020 21:30:49Не понравилось
В следующий раз буду больше стараться!
Цейтнот однако. ;)
 В теме про Восточный пока все посты сабжа осилил уже и полночь прокатила. :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.11.2020 01:44:15
Цитата: sychbird от 15.11.2020 00:30:50
Цитата: Старый от 14.11.2020 21:53:34
Цитата: Reader от 14.11.2020 21:30:49Не понравилось
По моему всётаки лучше чем у Рогозина.  :-\
Я рад, что ты меня выше ценишь!  ;D
Даже и не знаю что тебе надо совершить чтобы я ценил тебя ниже нашего дорогого Дмитрия Олеговича.  ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.11.2020 01:44:56
Цитата: sychbird от 15.11.2020 00:35:16
Цитата: Reader от 14.11.2020 21:30:49Не понравилось
В следующий раз буду больше стараться!
Цейтнот однако. ;)
 В теме про Восточный пока все посты сабжа осилил уже и полночь прокатила. :D
Только не говори что это тебе мною навеяло!  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.11.2020 09:14:36
Цитата: Старый от 15.11.2020 01:44:56
Цитата: sychbird от 15.11.2020 00:35:16
Цитата: Reader от 14.11.2020 21:30:49Не понравилось
В следующий раз буду больше стараться!
Цейтнот однако. ;)
 В теме про Восточный пока все посты сабжа осилил уже и полночь прокатила. :D
Только не говори что это тебе мною навеяло!  8)
Старый муза музык ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.11.2020 14:33:21
Старому вопрос как профессионалу.
Что это такое, ты конечно, знаешь.
-1.jpg

Водород "умер от вскрытия"  :)
Где то читал, что обод маховика выполнен из тяжелого металла.
Обечайка не магнитит, остальное из обычной стали. Какой металл, случайно не знаешь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.11.2020 01:43:26
Цитата: Старый от 21.11.2020 01:28:55
Цитата: Штуцер от 20.11.2020 16:38:46Сколько км от ТК и населенных пунктов? Эвакуация проводится?
Земляной вал, говорите?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Задай эти вопросы Маску и FAA. Научи их правильной безопасности!
Бабу свою учи кофе варить. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 23.11.2020 14:50:44
Спрашивайте - отвечаем.
-2.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.11.2020 15:40:21
А почему на моём компьютере это не видно?  ??? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 23.11.2020 16:05:19
Цитата: Старый от 23.11.2020 15:40:21А почему на моём компьютере это не видно?  ??? ::)
Компьютер лоховскОй. Видеокарточка не поддерживает оттенки розового.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.11.2020 20:23:11
Продублирую здесь, а то в теме модераторы сотрут.

Твой понос, что в Кукуево сделано по другому - не аргумент, а именно словесный понос.

Вот твоя аргументация по любому вопросу:
Излагаю языком, доступным майорскому интеллекту.

Иваново - город невест -  общеизвестно? Общеизвестно!
У невест есть х..й? Нет , конечно! -  общеизвестно? Общеизвестно!
Невесты без х...я прекрасно обходятся. -  общеизвестно? Общеизвестно!
Отливать можно и без х...я. -  общеизвестно? Общеизвестно!
Старый откуда - из Иваново. -  общеизвестно? Общеизвестно!

Отрежем Старому , ибо х..й - это попил и расточительство !!
А то, что он таскал его 60 лет в штанах - это преступление против народа!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.11.2020 20:26:03
Цитата: Штуцер от 24.11.2020 20:23:11Продублирую здесь, а то в теме модераторы сотрут.

Твой понос, что в Кукуево сделано по другому - не аргумент, а именно словесный понос.

Вот твоя аргументация по любому вопросу:

Иваново - город невест -  общеизвестно? Общеизвестно!
У невест есть х..й? Нет , конечно! -  общеизвестно? Общеизвестно!
Невесты без х...я прекрасно обходятся. -  общеизвестно? Общеизвестно!
Отливать можно и без х...я. -  общеизвестно? Общеизвестно!
Старый откуда - из Иваново. -  общеизвестно? Общеизвестно!

Отрежем Старому , ибо х..й - это попил и расточительство !!
А то, что он таскал его 60 лет в штанах - это преступление против народа!
Давно я такого поноса не видел... Пьяный, чтоли?  ???
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.11.2020 21:50:49
Цитата: Старый от 24.11.2020 20:26:03Давно я
А что не так. Все логично. Возражений нет, вот и ладушки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.11.2020 21:52:19
Цитата: Штуцер от 24.11.2020 21:50:49А что не так. Все логично. Возражений нет, вот и ладушки.
Не, не, всё так. Пьяный. Вот и ладушки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.11.2020 21:59:15
Возражений нет.

Ну хочется, замени невест на БокаЧику, а свой драгоценный - на заглубенные сооружения Восточного.
Вкурил?
Ровно та же логика.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.11.2020 12:23:12
Чтоб не засерать тему про космодром Восточный. 
 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2080674

ЦитироватьВ основном, из специальной литературы: монографий, отраслевых журналах, экспресс-информаций, обзоров профильных НИИ (ЦАГИ, ЦНИИМАШ) сборников ГРУ и т.п. Но никак не из популярных журналов.
Из всего этого можно узнать только о событиях в отрасли. И то в основном не о событиях а о различных идеях.  Узнать о событиях в аналогичных зарубежных отраслях из отраслевых изданий невозможно. Тем более невозможно составить целостную картину которую можно бы было обобщить и сделать выводы. 
Единственным изданием по которому можно было составить более-менее целостную картину зарубежной космонавтики был бюллетень "РКТ". На нескольких тоненьких листочках. По своему уровню он был примерно как чёрно-белый НК 1996 года. Кто его издавал даже не знаю. 
 Но чтобы по нему составить целостную картину надо было целенаправленно читать его весь как минимум несколько лет. 
 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.11.2020 20:33:23
По случаю юной командирши на Вэнчане.
 На нашем заводике както попробовали  набирать операторов без высшего образования, чисто чтобы сэкономить на зарплате. Успели набрать несколко штук пока поняли что так делать нельзя.

Понять и запомнить как работает оборудование и как им управлять они не могли, поэтому чтобы не подкачать и не быть уволенными писали себе шпаргалки. Не для зачётов а для работы. Среди группы этих товарищей был один которого выгнали из военного училища за неуспеваемость (в резюме он написал "незаконченное высшее образование"). И вот я принимаю у них смену, они уходят и я вижу что он забыл на столе открытый блокнотик со шпаргалками. Закрываю блокнотик и на его обложке надпись: "Рабочая тетрадь командира выпарной установки".
 Так и эта красотка оказалась командиром... какогото бортового коннектора. Разъёма кабель-мачты, чтоли?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 30.11.2020 20:36:44
Ничего хоть не сожгли?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.11.2020 20:40:40
Цитата: Павел73 от 30.11.2020 20:36:44Ничего хоть не сожгли?
Не. Тут главное - иметь быструю речевую реакцию. То есть в случае если чтото идёт не так не пытаться рыться в шпаргалках а быстро и громко кричать: -Аййй, блин!!! Какаято фигня!!!
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 30.11.2020 20:43:14
Цитата: Старый от 30.11.2020 20:33:23Так и эта красотка оказалась командиром... какогото бортового коннектора. Разъёма кабель-мачты, чтоли?
Не всего разъема, а половины - "мамы" :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 30.11.2020 20:45:00
Цитата: Старый от 30.11.2020 20:40:40Не. Тут главное - иметь быструю речевую реакцию.
Ага, главное чтоб в ступор не впадали...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.11.2020 20:50:39
Но суть не в этом. Суть в том что "Командир выпарной установки" - это же звучит! :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 30.11.2020 21:10:23
Цитата: Старый от 30.11.2020 20:50:39Суть в том что "Командир выпарной установки" - это же звучит!
Да, это вам не "старший наряда по борделю"...
Название: Где Старый?
Отправлено: pkl от 01.12.2020 15:29:03
Цитировать
Цитата: Старый от 29.11.2020 23:30:18
Цитата: pkl от 29.11.2020 23:22:25Начать надо с судебной реформы и реформы правоохранных органов.
Вау! И что там надо сделать? ;)
Поменять всех преподавателей на Юрфаках (вопрос где взять новых - готовить в Сочах в Спутнике), Ждать лет десять-пятнадцать пока новые выучат студентов и приступить к замене кадров. Лет через тридцать все будет готово. 

Если реформу не проводить, то  через  тридцать лет результат будет тот же самый.  ;)
Нет. Надо:

1. Коллегиальность - запретить выносить решения судом в составе одного судьи, за исключением мировых судей, причём численность коллегии должна возрастать от инстанции к инстанции: районный суд - три судьи, областной - пять и т.д.
2. Нарезать новые судебные округа, границы которых не должны совпадать с административными.
3. Расширить сферу применения судов присяжных.
4. Возможно, ввести избираемость судей, но тут я не уверен.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.12.2020 15:35:48
Цитата: pkl от 01.12.2020 15:29:031. Коллегиальность - запретить выносить решения судом в составе одного судьи, за исключением мировых судей, причём численность коллегии должна возрастать от инстанции к инстанции: районный суд - три судьи, областной - пять и т.д.
2. Нарезать новые судебные округа, границы которых не должны совпадать с административными.
3. Расширить сферу применения судов присяжных.
4. Возможно, ввести избираемость судей, но тут я не уверен.
В принципе ничего особо нелепого нет. Вот только поможет ли? 

 Да, и присяжных мне кажется подкупить/запугать проще чем обычных судей. Особенно когда судят мафию.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 01.12.2020 15:41:28
Цитата: pkl от 01.12.2020 15:29:031. Коллегиальность - запретить выносить решения судом в составе одного судьи, за исключением мировых судей, причём численность коллегии должна возрастать от инстанции к инстанции: районный суд - три судьи, областной - пять и т.д.
Если в новую посуду залить прокисшую бурду вкусней не будет.  ;)
Сейчас заносят одному, будут заносить на троих.

Наша судебная система кастовая из по кон веков!
Да и везде так. Что во франции, что у англо-саксов. У амеров  вообще цирк. Судья ведет сразу несколько дел в одном зале. :o

На Ваше предложение неоткуда взять судей. И так у нас очереди в судах гигантские.
Название: Где Старый?
Отправлено: pkl от 01.12.2020 15:59:53
Цитата: Старый от 01.12.2020 15:35:48
Цитата: pkl от 01.12.2020 15:29:031. Коллегиальность - запретить выносить решения судом в составе одного судьи, за исключением мировых судей, причём численность коллегии должна возрастать от инстанции к инстанции: районный суд - три судьи, областной - пять и т.д.
2. Нарезать новые судебные округа, границы которых не должны совпадать с административными.
3. Расширить сферу применения судов присяжных.
4. Возможно, ввести избираемость судей, но тут я не уверен.
В принципе ничего особо нелепого нет. Вот только поможет ли?
Немножко поможет. Но именно немножко, т.к. надо ещё много чего делать.
ЦитироватьДа, и присяжных мне кажется подкупить/запугать проще чем обычных судей. Особенно когда судят мафию.
Разумеется. Почему, по-твоему, сторонники Фургала добиваются суда над ним именно в Хабаровске и именно судом присяжных?  8) Именно поэтому я указал п. 2. Можно ещё один пункт добавить:
5. Изменить норму о подсудности и разрешить проводить судебное разбирательство по тяжким и особо тяжким статьям в другом судебном округе. Причём выбор округа проводить жеребьёвкой или ещё как-то, чтобы нельзя было заранее договориться. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: pkl от 01.12.2020 16:03:04
Цитата: sychbird от 01.12.2020 15:41:28
Цитата: pkl от 01.12.2020 15:29:031. Коллегиальность - запретить выносить решения судом в составе одного судьи, за исключением мировых судей, причём численность коллегии должна возрастать от инстанции к инстанции: районный суд - три судьи, областной - пять и т.д.
Если в новую посуду залить прокисшую бурду вкусней не будет.  ;)
Сейчас заносят одному, будут заносить на троих.
Всё верно, сумма взятки увеличится на число судей, которых придётся подкупать. А теперь, представьте, у нас расширяющаяся к верху пирамида. 1-я инстанция - 3, апелляционная - 5, кассационная - 7. Где столько денег взять? :)
ЦитироватьНа Ваше предложение неоткуда взять судей. И так у нас очереди в судах гигантские.

Успокойтесь, кандидатов полно. В тех же судах полно девок, которые могли бы и хотели. Да и просто среди юристов можно поискать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.12.2020 17:14:20
Цитата: pkl от 01.12.2020 16:03:04Всё верно, сумма взятки увеличится на число судей, которых придётся подкупать. А теперь, представьте, у нас расширяющаяся к верху пирамида. 1-я инстанция - 3, апелляционная - 5, кассационная - 7. Где столько денег взять? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Взятка каждому уменьшится в 7 раз что компенсируется увеличением в 7 раз количества рассматриваемых дел.  ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 01.12.2020 17:20:25
Цитата: Старый от 01.12.2020 17:14:20Взятка каждому уменьшится в 7 раз
Этак некоторые могут решить что быть судьёй ни хрена не выгодно и решат податься в адвокаты... Или там вообще забрать честно вымогнутое за дцать лет и свалить в теплые страны...
Название: Где Старый?
Отправлено: makdy от 01.12.2020 18:06:02
Цитата: Alex_II от 01.12.2020 17:20:25Или там вообще забрать честно вымогнутое за дцать лет и свалить в теплые страны..

Нацгвардию отправлять вслед за ними. Работать будут за проценты возвернутого.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 01.12.2020 18:08:04
Цитата: makdy от 01.12.2020 18:06:02Нацгвардию отправлять вслед за ними. Работать будут за проценты возвернутого.
В теплых странах свои спецназы есть... Так что они не вернутся...
Название: Где Старый?
Отправлено: makdy от 01.12.2020 19:46:33
Это точно - не вернутся. Но не потому, что другие спецназы есть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 01.12.2020 20:08:23
Цитата: makdy от 01.12.2020 19:46:33Это точно - не вернутся. Но не потому, что другие спецназы есть.
Скажем так - по разным причинам...
Название: Где Старый?
Отправлено: pkl от 01.12.2020 20:13:04
Цитата: Старый от 01.12.2020 17:14:20
Цитата: pkl от 01.12.2020 16:03:04Всё верно, сумма взятки увеличится на число судей, которых придётся подкупать. А теперь, представьте, у нас расширяющаяся к верху пирамида. 1-я инстанция - 3, апелляционная - 5, кассационная - 7. Где столько денег взять? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Взятка каждому уменьшится в 7 раз что компенсируется увеличением в 7 раз количества рассматриваемых дел.  ::)
Взятки не уменьшаются. Они только растут.
Название: Где Старый?
Отправлено: pkl от 01.12.2020 20:14:52
Цитата: Alex_II от 01.12.2020 17:20:25
Цитата: Старый от 01.12.2020 17:14:20Взятка каждому уменьшится в 7 раз
Этак некоторые могут решить что быть судьёй ни хрена не выгодно и решат податься в адвокаты... Или там вообще забрать честно вымогнутое за дцать лет и свалить в теплые страны...
Во-во. Использовать пороки системы против неё самой. К тому же разрастается круг свидетелей, перечень людей, которые видели или могли видеть. Наконец, они сами могут друг друга подставлять. Короче, взятки будут только расти.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 01.12.2020 21:12:49
Цитата: pkl от 01.12.2020 20:14:52Наконец, они сами могут друг друга подставлять.
Ну они это и сейчас прекрасно делают... ФСБ не любит МВД, МВД - ФСБ и все не могут терпеть прокурорских...
Название: Где Старый?
Отправлено: makdy от 02.12.2020 05:40:21
https://zen.yandex.ru/media/politikama_russian/chto-predstavliaet-soboi-novyi-socializm-platoshkina-pokazyvaiu-na-primere-5fa6a8ae3a59d851055f87bf
https://zen.yandex.ru/media/referendum/dochitaet-100-mln-soglasitsia-88-i-my-vernem-vse-chto-u-nas-zabrali-5f91164a2c1a69338e1f4d49
Приведенные ссылки - это о Платошкине (в ВК подробнее) и деятельности Ломовцева на канале Дзен по пробуждению граждан.  У него про ВОГ узнаете. (https://zen.yandex.ru/referendum) (https://zen.yandex.ru/referendum)
Насколько все это эффективно и просто реально?  Зависит от всех - и сторонников, и противников.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.12.2020 02:00:56
ЦитироватьВ ролике меня умилило что бетон с противоморозными присадками. Опыт Метромоста в Лужниках их ничему не научил.
Все то ты знаешь, во всем разбираешься.

На гинекологическом форуме тебе цены не будет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.12.2020 02:01:40
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 02:00:56Все то ты знаешь, во всем разбираешься.
На гинекологическом форуме тебе цены не будет.
На проктологическом! 8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.12.2020 08:01:52
Я думаю, ты одинаково разбираешься и в укладке бетона, и в проктологии, и в гинекологии и в ракетной технике.


Однако не забывай, что тебе надо объясниться, с какой дури ты решил что помещения СК LC-39 - пустые.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.12.2020 11:03:13
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 08:01:52Я думаю, ты одинаково разбираешься и в укладке бетона, и в проктологии, и в гинекологии и в ракетной технике.
Поскольку наше ракетостроение в жопе то знания и опыт в проктологии являются определяющими. Без них в этом не разобраться.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 08.12.2020 11:08:16
Цитата: Старый от 08.12.2020 11:03:13
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 08:01:52Я думаю, ты одинаково разбираешься и в укладке бетона, и в проктологии, и в гинекологии и в ракетной технике.
Поскольку наше ракетостроение в жопе то знания и опыт в проктологии являются определяющими. Без них в этом не разобраться.
уважаемый Штуцер подсказал, что не только в жопе! :D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 08.12.2020 13:34:31
Цитата: cross-track от 08.12.2020 11:08:16
Цитата: Старый от 08.12.2020 11:03:13
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 08:01:52Я думаю, ты одинаково разбираешься и в укладке бетона, и в проктологии, и в гинекологии и в ракетной технике.
Поскольку наше ракетостроение в жопе то знания и опыт в проктологии являются определяющими. Без них в этом не разобраться.
уважаемый Штуцер подсказал, что не только в жопе! :D
Апладисменты! Падстулом!!! ;D ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.12.2020 02:07:29
 
ЦитироватьУ Маска они очевидно ещё проще. То есть это обычное относительно простое автоматическое управление.
- то ли дело СК LC-39. Там нет подземных помещений!

- ах есть? Но они пустые.
- ах, не пустые? Ну тогда обсудим башни обслуживания.

Может хватит дилетантского пустобольства?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.12.2020 02:21:05
ЦитироватьПрочитай в Пионерской правде как у Сатурна-5 выключились два двигателя и он вытянул на трёх оставшихся. Причём программа управления не была задана заранее а  была сформирована на борту
.хотел ответить в теме про Сатурн, но, думаю, с бредятиной лучше сюда.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.12.2020 11:35:02
Цитата: Штуцер от 12.12.2020 02:21:05думаю, с бредятиной лучше сюда.
Ну давай, бредь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.12.2020 15:55:51
А в штатном полете программа управления Сатурна формируется "на борту"?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.12.2020 15:56:54
С пустыми комнатами на LC-39 утерся, умылся и замолк в тряпочку?
Название: Где Старый?
Отправлено: Андрей43 от 12.12.2020 16:00:59
Цитата: Штуцер от 12.12.2020 15:56:54С пустыми комнатами на LC-39 утерся, умылся и замолк в тряпочку?
Вам бы встретиться и выпить вместе. Два сапога - пара. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.12.2020 19:04:56
Цитата: Штуцер от 12.12.2020 15:56:54С пустыми комнатами на LC-39 утерся, умылся и замолк в тряпочку?
Пора просыхать. Завтра крайний день, а там на работу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.12.2020 22:29:08
Цитата: Старый от 12.12.2020 19:04:56
Цитата: Штуцер от 12.12.2020 15:56:54С пустыми комнатами на LC-39 утерся, умылся и замолк в тряпочку?
Пора просыхать. Завтра крайний день, а там на работу.
Не слышу ответа, сухой.
Ты же у нас сторонник классовой теории?
Основное с тобой классовое различие у меня: тебе надо , усрись, но выйти на работу, а мне - нет. В любой момент могу уехать, куда хочу.
А итог знаешь какой?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.12.2020 22:33:44
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 22:29:08А итог знаешь какой?
Не просыхаешь?  ??? ::) :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.12.2020 22:51:11
Цитата: Старый от 14.12.2020 22:33:44
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 22:29:08А итог знаешь какой?
Не просыхаешь?  ??? ::) :-\
Плоско мыслишь. Ты в выходные 100% дома, а я, как правило, на работе.
А чего тебя все на алкоголь сворачивает? Больная тема?
Ну нажрись сегодня, с горя, Ангара отработала без замечаний.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.12.2020 22:53:58
Цитата: Андрей43 от 12.12.2020 16:00:59
Цитата: Штуцер от 12.12.2020 15:56:54С пустыми комнатами на LC-39 утерся, умылся и замолк в тряпочку?
Вам бы встретиться и выпить вместе. Два сапога - пара. ;)
;D  пиджак сапогу не пара.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.12.2020 22:57:52
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 22:51:11Плоско мыслишь. Ты в выходные 100% дома, а я, как правило, на работе.

У меня 8-дневный рабочий цикл, поэтому выходные не совпадают с общероссийскими. В ночь с этой субботы на воскресенье я был на работе. 
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 22:51:11А чего тебя все на алкоголь сворачивает?

От чтения твоих сообщений, естественно. 
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 22:51:11Ну нажрись сегодня, с горя, Ангара отработала без замечаний.

О! Принимаю в этой теме соболезнования!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.12.2020 23:02:59
Поздравляю. 177000.
Всё по делу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.12.2020 23:09:12
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:02:59Поздравляю. 177000.
Некруглая. Круглая - 177777. 
ЦитироватьВсё по делу.
Ты заметил что все мои ответы тебе исключительно по делу?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.12.2020 23:26:46
Уже 177008 на...говорил. и все по делу. И мне и обчеству.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.12.2020 23:27:47
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:26:46Уже 177008 на...говорил. и все по делу. И мне и обчеству.
Признаю: ты вносишь огромный вклад в количество моих сообщений.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.12.2020 23:28:45
Так что там, под сатурновским стартом? Пустые комнаты ?  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.12.2020 23:29:35
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:28:45Так что там, под сатурновским стартом? Пустые комнаты ?  :)
Перечитай мои сообщения в соответствующей теме.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.12.2020 23:30:20
Цитата: Старый от 14.12.2020 23:27:47Признаю: ты вносишь огромный вклад в количество моих сообщений.
Дык эта.... делиться надо. 


А зачем тебе количество? Это самоудовлетворяет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.12.2020 23:52:49
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:30:20Дык эта.... делиться надо. 
А я разве не делюсь? 95% твоих сообщений посвящены исключительно мне.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.12.2020 23:53:43
ЦитироватьТы не знаешь этого анекдота?
Есть хорошие анекдоты про операторов?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.12.2020 23:54:25
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:53:43
Цитата: undefinedТы не знаешь этого анекдота?
Есть хорошие анекдоты про операторов?
Про высшее образование. Не знаешь стало быть?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.12.2020 00:02:25
Та не слушаешь ответы.возможно, не знаю.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.12.2020 00:17:44
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:02:25Та не слушаешь ответы.возможно, не знаю.
Ну тогда слушай. 
 Советские времена. Был у матери сын балбес. Школу закончил, учиться не хотел, работать не хотел. Мать решила его кудато пристроить. Ей подсказали специалиста который за приемлемую сумму устраивает на хорошую работу. 
 Тот убедился что балбес без образования, далее диалог его с матерью:
-Могу устроить начальником склада. Будет иметь 500 рублей.
-Ой, какой из моего балбеса начальник, да  и испортят его такие деньги...
-Хорошо, кладовщиком там же, 400 рублей...
-Оххх, боюсь он всё имущество просрёт и его посадят. Его бы на работу где нужно физически работать...
-Вот есть вариант - продавец в мясной отдел. Но там 300 рублей, не больше...
-Оххх, испортят сына такие деньги... А есть что нибудь рублей на 150 и без материальной ответственности?
-Блин... Тут высшее образование нужно...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.12.2020 00:19:12
Это я к чему? К тому что у нас в операторы на 40000 берут только с дипломами. Диплома нет - досвиданья.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.12.2020 00:30:54

Да.. из совейских времен. Грустно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.12.2020 00:34:42
Цитата: Старый от 15.12.2020 00:19:12Это я к чему? К тому что у нас в операторы на 40000 берут только с дипломами.
Слушай. Завидую.

У меня гаст... высококвалифицированные рабочие от 40 000 нос воротят.
Кстати, когда мы в 96 начинали, я из нашего КБ сманил двоих, и одного с Марса.
МАИ, МАТИ, МВТУ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.12.2020 00:36:16
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:34:42У меня гаст... высококвалифицированные рабочие от 40 000 нос воротят.
Ну у нас то не Москва а лесная деревня.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.12.2020 00:40:22
Цитата: Старый от 15.12.2020 00:36:16
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:34:42У меня гаст... высококвалифицированные рабочие от 40 000 нос воротят.
Ну у нас то не Москва а лесная деревня.
Проблемы нет, скажем в Одинцово работать? У меня такое же Одинцово.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.12.2020 00:42:38
Цитата: Старый от 14.12.2020 23:52:49
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:30:20Дык эта.... делиться надо.
А я разве не делюсь? 95% твоих сообщений посвящены исключительно мне.
П..ж. Это легко проверяется через выборку моих сообщений. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.12.2020 00:43:54
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:40:22Проблемы нет, скажем в Одинцово работать? У меня такое же Одинцово.
Мне ездить каждый день в Одинцово напряжно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.12.2020 00:50:17
Цитата: Старый от 15.12.2020 00:43:54
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:40:22Проблемы нет, скажем в Одинцово работать? У меня такое же Одинцово.
Мне ездить каждый день в Одинцово напряжно.
Не о нас речь. Уполовинь возраст. У меня и специфика другая. Кроме головы (без ВО) надо еще руки не из жопы.
Кста, у нас есть сотрудник, работал раньше в Голицино, фабрика дверей "принцип". Мотался каждый день из Брехово (тут недалеко по Пятн ш) в Голицино.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.12.2020 10:34:17
Ну пусть пока побудет 177 777
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.12.2020 22:49:02
Помотрел первые сообщения Старого:
" Но реально, без существенного увеличения удельного импульса ракетных двигателей или изобретения новых принципов, ничего не изменится. Человечество будет продолжать летать в космос на одноразовых многоступенчатых ракетах."
В прогнзах, оценках и обобщениях Старый как был лохом, так и остался.
Но тогда это был такой искренний, светлый, закомплексованный симпатичный лошок.
И во что он мутировал сейчас.  :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.12.2020 23:03:46
Цитата: Штуцер от 26.12.2020 22:49:02Помотрел первые сообщения Старого:
" Но реально, без существенного увеличения удельного импульса ракетных двигателей или изобретения новых принципов, ничего не изменится. Человечество будет продолжать летать в космос на одноразовых многоступенчатых ракетах."
В прогнзах, оценках и обобщениях Старый как был лохом, так и остался.
Но тогда это был такой искренний, светлый, закомплексованный симпатичный лошок.
И во что он мутировал сейчас.  :(
А человечество всё продолжает летать в космос на одноразовых многоступенчатых ракетах. 
Кстати, по какому поводу был сделан этот прогноз? Ато вдруг ты чего передёрнул?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.12.2020 14:20:00
Дело-то не в ракетах. Дело в последнем предложении.
"Но тогда это был такой искренний, светлый, закомплексованный симпатичный лошок.
И во что он мутировал сейчас. "
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 31.12.2020 01:35:05
Старого жалко.Столько лет пинал Дрыньгару!И вдруг!"Полностью соответствует ТЗ"А по поводу цены ,так и не догадался,что в воровском государстве ничего дешёвого быть не может.Радоваться должен,что не дороже. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 31.12.2020 10:29:10
Цитата: Старый от 26.12.2020 10:07:55
Цитата: Bell от 25.12.2020 18:50:44Сынок вот море!
Хде?
Вот море!
Хде?
Вот, вот море, вот оно!!!!
Папа, где море?
Так и не нашел моря? И неокрашенного Протона не нашел?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 31.12.2020 13:58:51
Цитата: sychbird от 31.12.2020 13:46:33Конспирологический гвоздь в сознании подобен болту с гайкой в пузе из анекдота про отвалившуюся задницу. 

Извлечению не подлежит, ибо держит конструкцию сознания!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)

Девиз сего лыцаря - Я ПОДОЗРЕВАЮ.... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Теперь понятно, что до майора сабж добрался замполитствуя. На матчасть самолета ни ума ни времени не ватило.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.01.2021 19:25:54
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:06:06Я не ошибусь, если скажу, что ты сдохнешь от отравления собственными испражнениями?
Ошибёшься.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.01.2021 19:29:04
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:06:06Я не ошибусь, если скажу, что ты сдохнешь от отравления собственными испражнениями?
Изобретатели Ангары понимают что нагадили, чувствуют как нагадили, и поэтому как только им чуть ослабляешь строгий ошейник тут же начинают пытаться переложить с больной головы на здоровую.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 04.01.2021 19:36:08
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:29:58
Цитата: Старый от 04.01.2021 19:25:54
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:06:06Я не ошибусь, если скажу, что ты сдохнешь от отравления собственными испражнениями?
Ошибёшься.
Жаль. Я хотел пожелать тебе легкой смерти. Не получилось.
Надо меньше пить, тогда разговор будет более вежливым, не ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.01.2021 19:38:24
Цитата: Reader от 04.01.2021 19:36:08Надо меньше пить, тогда разговор будет более вежливым, не ?
Изобретатели Ангары напиваются с горя. И выплёскивают всю свою душу. 

Хотя на людях они хорохорятся и оправдываются но перед собой то не оправдаешься. И когда они напиваются их прорывает.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 04.01.2021 19:44:19
Цитата: Reader от 04.01.2021 19:36:08
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:29:58
Цитата: Старый от 04.01.2021 19:25:54
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:06:06Я не ошибусь, если скажу, что ты сдохнешь от отравления собственными испражнениями?
Ошибёшься.
Жаль. Я хотел пожелать тебе легкой смерти. Не получилось.
Надо меньше пить, тогда разговор будет более вежливым, не ?
Однозначно согласен. Вот поэтому я и перенес сюда срач Старого про "сдохнешь"
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2104084

Алиханов был техруком на Протоне и не имел к Ангаре отношения от слова "совсем".
И применение к человеку слова "сдохнешь" считаю оскорблением целого коллектива, которым он успешно руководил.

В свете вышеизложенного считаю себя исключительно вежливым.
Невежливый (но правильный) человек уже давно набил бы мордочку Старому. К сожалению не знаю куда тянутсья ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.01.2021 19:45:33
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:44:19Вот поэтому я и перенес сюда срач Старого про "сдохнешь"
Какой такой срач? Ану процитируй.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 04.01.2021 19:47:02
Цитата: Старый от 04.01.2021 19:38:24Изобретатели Ангары напиваются с горя. И выплёскивают всю свою душу.
Позволю себе не согласиться с вами, тов. Старый :)
Скорее это "Головокружение от успехов" (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 04.01.2021 19:49:00
Цитата: Старый от 04.01.2021 19:45:33
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:44:19Вот поэтому я и перенес сюда срач Старого про "сдохнешь"
Какой такой срач? Ану процитируй.
Ану тебе шлюхи делать будут. Если деньги найдешь.

Ану приведи мой пост полностью. И прочитай внимательно. И если сможешь осознай.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.01.2021 19:50:51
Цитата: Reader от 04.01.2021 19:47:02Скорее это "Головокружение от успехов" (с)
Каких, в пень, успехов? Они то сами знают что есть что. 

Даже если они считают успехом то что обеспечили себя за счёт бюджета работой на десятилетия по доведению до ума принципиально недоводимого до ума, то всё равно, напившись то себя не обманешь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 04.01.2021 20:11:18
Цитата: Старый от 04.01.2021 19:50:51Каких, в пень, успехов?
Считаю второй пуск "Ангары-А5" успехом, что поделать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.01.2021 20:36:16
Цитата: Reader от 04.01.2021 20:11:18Считаю второй пуск "Ангары-А5" успехом, что поделать.
Считать можно что угодно но от себя не скрыться, особенно напившись. То, что худшая в мире РН полетела и её удалось впарить стране - на трезвую голову можно себя уговорить что это успех.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.01.2021 17:11:50
Это только меня забанили на Хэвенс Эбав в разделе "База данных спутников"?  ??? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.01.2021 10:21:45
Хммм... С работы всё открывается...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.01.2021 21:30:24
Заработала и у меня. Видимо просто лежала.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.01.2021 23:19:01
Цитата: Старый от 04.01.2021 19:25:54
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 19:06:06Я не ошибусь, если скажу, что ты сдохнешь от отравления собственными испражнениями?
Ошибёшься.
К сожалению, ошибется. Естественная среда для замполитов паразитов.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 22.01.2021 13:01:10
Цитата: АниКей от 22.01.2021 12:46:35Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Госкорпорация (https://www.roscosmos.ru/112/) → Окно открытых инноваций (https://www.roscosmos.ru/open-innovations/)
Окно открытых инноваций
Что такое Окно открытых инноваций?
  • Окно открытых инноваций — Единое окно Госкорпорации «Роскосмос» для внешних инновационных предложений (проектов) и запросов.
  • Режим Единого окна — принцип и форма организации приема и обработки предложений и запросов от участников инновационной деятельности, не являющихся организациями и работниками Госкорпорации «Роскосмос», к структурным подразделениям Госкорпорации, а также ответов структурных подразделений Госкорпорации на предложения и запросы участников инновационной деятельности, предусматривающие обращение участников инновационной деятельности к одному адресату в Госкорпорации.
  • Участник инновационной деятельности (Заявитель) — малая инновационная компания либо физическое лицо, являющиеся участниками процесса взаимодействия с Госкорпорацией «Роскосмос», обратившиеся в Госкорпорацию с предложениями инновационных проектов (либо с запросом потребности Госкорпорации в инновационных проектах), продуктов, услуг, технологий либо разработок путем предоставления формы структурированного запроса через интернет-ресурс Единого окна Госкорпорации «Роскосмос».
Что необходимо знать для подачи инновационного предложения (запроса)?
  • Инновационные предложения (запросы) должны представлять потенциальный интерес для организаций Госкорпорации «Роскосмос» и соответствовать ряду критериев (https://www.roscosmos.ru/29710).
  • Прием, рассмотрение и экспертиза заявок осуществляются на постоянной основе.
  • Заявки, содержащие некорректную информацию, не рассматриваются и остаются без уведомления Заявителя.
Контактная информация
  • Исследовательско-аналитический центр Госкорпорации «Роскосмос»
  • Е-mail: open.innovations@roscosmos.ru (open.innovations@roscosmos.ru)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217344.png) Как подать заявку на рассмотрение предложения/проекта?  (https://www.roscosmos.ru/29709/)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217344.png) Порядок экспертизы предложений (запросов)  (https://www.roscosmos.ru/29711/)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217344.png) Критерии отбора предложений (https://www.roscosmos.ru/29710/)



Старый! Есть реальная возможность сделать ТриЗенит!

Не упусти шанс!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.01.2021 13:23:07
Цитата: ZOOR от 22.01.2021 13:01:10Старый! Есть реальная возможность сделать ТриЗенит!
Все кому надо и так знают.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 23.01.2021 11:53:23
Цитата: Старый от 22.01.2021 13:23:07
Цитата: ZOOR от 22.01.2021 13:01:10Старый! Есть реальная возможность сделать ТриЗенит!
Все кому надо и так знают.
Но не делают.  Не значит ли это, что он "тем кому надо" он нафиг не вперся?

И ты, борец за народное щастье, отказываешься от возможности дать стране надежную, дешевую, конкурентоспособную, перспективную и лучшую в мире ракету? Без водорода сколько там - 6? тонн на ГСО?

Нафиг тогда ты столько постов плодил, а?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.01.2021 13:08:03
Цитата: ZOOR от 23.01.2021 11:53:23Но не делают.  Не значит ли это, что он "тем кому надо" он нафиг не вперся?
Мотивы тех кому надо я уже столько раз повторял что очередной раз уже неприлично повторять. А до сих пор их не запомнить - ещё неприличнее.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 23.01.2021 18:11:37
Цитата: Старый от 23.01.2021 13:08:03
Цитата: ZOOR от 23.01.2021 11:53:23Но не делают.  Не значит ли это, что он "тем кому надо" он нафиг не вперся?
Мотивы тех кому надо я уже столько раз повторял что очередной раз уже неприлично повторять. А до сих пор их не запомнить - ещё неприличнее.

Короче.
У тебя есть шанс сделать ТриЗенит, но ты его использовать не собираешься.
Прилагательное для такого человека придумай сам.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.01.2021 18:38:04
Цитата: ZOOR от 23.01.2021 18:11:37Короче.
У тебя есть шанс сделать ТриЗенит, но ты его использовать не собираешься.
Прилагательное для такого человека придумай сам.
С "не знают" - всё?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 23.01.2021 19:27:24
Цитата: Старый от 23.01.2021 18:38:04
Цитата: ZOOR от 23.01.2021 18:11:37Короче.
У тебя есть шанс сделать ТриЗенит, но ты его использовать не собираешься.
Прилагательное для такого человека придумай сам.
С "не знают" - всё?
Так развей их неведение. Херли тут посты плодить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.01.2021 01:08:57
Цитата: ZOOR от 23.01.2021 19:27:24
Цитата: Старый от 23.01.2021 18:38:04
Цитата: ZOOR от 23.01.2021 18:11:37Короче.
У тебя есть шанс сделать ТриЗенит, но ты его использовать не собираешься.
Прилагательное для такого человека придумай сам.
С "не знают" - всё?
Так развей их неведение. Херли тут посты плодить.
Я же тебе сказал: все кому надо знают. Ты никак не запомнишь, чтоли?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 24.01.2021 06:22:12
Цитата: Старый от 24.01.2021 01:08:57
Цитата: ZOOR от 23.01.2021 19:27:24
Цитата: Старый от 23.01.2021 18:38:04
Цитата: ZOOR от 23.01.2021 18:11:37Короче.
У тебя есть шанс сделать ТриЗенит, но ты его использовать не собираешься.
Прилагательное для такого человека придумай сам.
С "не знают" - всё?
Так развей их неведение. Херли тут посты плодить.
Я же тебе сказал: все кому надо знают. Ты никак не запомнишь, чтоли?
Да я понял, что все кому надо знают, но не делают.
А вот ты наконец понял, что с нужностью ТриЗенита - всё, обосратушки?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.01.2021 06:36:08
Цитата: ZOOR от 24.01.2021 06:22:12А вот ты наконец понял, что с нужностью ТриЗенита - всё, обосратушки?
Я тебе три раза сказал каковы мотивы выбора Ангары. Ты опять не смог запомнить? 

Запиши себе для памяти чтоб раз за разом не бегать по одному и тому же кругу.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 24.01.2021 07:08:05
Цитата: Старый от 24.01.2021 06:36:08
Цитата: ZOOR от 24.01.2021 06:22:12А вот ты наконец понял, что с нужностью ТриЗенита - всё, обосратушки?
Я тебе три раза сказал каковы мотивы выбора Ангары. Ты опять не смог запомнить?

Запиши себе для памяти чтоб раз за разом не бегать по одному и тому же кругу.
А при чем тут Ангара?
Её нужность не вызывает сомнения - она делается. И в инновационных предложениях не нуждается.
Ферштейн?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.01.2021 11:05:25
Цитата: ZOOR от 24.01.2021 07:08:05А при чем тут Ангара?
При том при самом. 


Цитата: ZOOR от 24.01.2021 07:08:05Её нужность не вызывает сомнения - она делается. И в инновационных предложениях не нуждается.
Её качества, цена и соответствие вызывают очень большие сомнения. И она постоянно нуждается в инновационных предложениях, то в модернизации то в водороде.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.01.2021 11:16:33
Цитата: ZOOR от 24.01.2021 07:08:05Её нужность не вызывает сомнения - она делается. И в инновационных предложениях не нуждается.
Твои стенания напоминают старый детский анекдот, первый который я услышал в детском саду:

Вождь индейцев прискакивает на коне в племя и говорит: 
-У меня для вас две новости, плохая и хорошая. С какой начинать? 
-С плохой! 
-Бледнолицые волки перестреляли всех бизонов и теперь нам прийдётся есть говно...
-Теперь хорошую!
-Я знаю где есть много говна!
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 24.01.2021 14:17:13
Цитата: Старый от 24.01.2021 11:05:25
Цитата: ZOOR от 24.01.2021 07:08:05Её нужность не вызывает сомнения - она делается. И в инновационных предложениях не нуждается.
Её качества, цена и соответствие вызывают очень большие сомнения.
Сомневайся дальше. Твое дело. Посасывая коричневое дурнопахнущее.
Но не надо загаживать форум
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.01.2021 19:04:33
Так, дорогие господа и товарищи. Докладываю вам что я укололся. Так что если завтра не вернусь - не плачьте.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 28.01.2021 20:08:03
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:04:33Так, дорогие господа и товарищи. Докладываю вам что я укололся. Так что если завтра не вернусь - не плачьте.
"Я прививки не боюсь:
Если надо - уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и - пошел..." (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:04:33Так, дорогие господа и товарищи. Докладываю вам что я укололся. Так что если завтра не вернусь - не плачьте.
Не вернёшься - будем считать патриотом... Так что лучше возвращайся...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.01.2021 20:48:32
Цитата: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27Не вернёшься - будем считать патриотом...
Лучше считайте меня либералом. Тогда точно вернусь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 29.01.2021 00:25:54
Цитата: Старый от 28.01.2021 20:48:32
Цитата: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27Не вернёшься - будем считать патриотом...
Лучше считайте меня либералом. Тогда точно вернусь.
Будешь либеральным патриотом...
Но судя по тому что чувство юмора ещё не отмерло - пока живой...
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 29.01.2021 01:46:06
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:04:33Так, дорогие господа и товарищи. Докладываю вам что я укололся. Так что если завтра не вернусь - не плачьте.
Салага! Я сегодня вторую принял, так что не боись! :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.01.2021 11:09:17
Цитата: cross-track от 29.01.2021 01:46:06Салага! Я сегодня вторую принял, так что не боись! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Нет, я буду, я буду бояться!
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 29.01.2021 11:25:38
Цитата: Старый от 29.01.2021 11:09:17
Цитата: cross-track от 29.01.2021 01:46:06Салага! Я сегодня вторую принял, так что не боись! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Нет, я буду, я буду бояться!
О, боишься, - значит живой!)
 А как самочувствие? У меня как и после первой прививки - побаливает плечо, и слегка голова.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.01.2021 11:39:48
Да вроде пока ничего не болит. Может это я уже умер?  ??? ::) :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 29.01.2021 12:12:36
Цитата: Старый от 29.01.2021 11:39:48Да вроде пока ничего не болит. Может это я уже умер?  ??? ::) :-\
а тебе что вкололи? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2021 12:25:22
Цитата: Alex_II от 29.01.2021 00:25:54
Цитата: Старый от 28.01.2021 20:48:32
Цитата: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27Не вернёшься - будем считать патриотом...
Лучше считайте меня либералом. Тогда точно вернусь.
Будешь либеральным патриотом...
Оксюморон - российский либерал не может быть патриотом. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.01.2021 16:01:44
Цитата: cross-track от 29.01.2021 12:12:36
Цитата: Старый от 29.01.2021 11:39:48Да вроде пока ничего не болит. Может это я уже умер?  ??? ::) :-\
а тебе что вкололи? ;)
Говорят что Спутник. Только пузырёк почемуто был с белой крышечкой...  ??? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.01.2021 16:02:38
Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2021 12:25:22
Цитата: Alex_II от 29.01.2021 00:25:54
Цитата: Старый от 28.01.2021 20:48:32
Цитата: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27Не вернёшься - будем считать патриотом...
Лучше считайте меня либералом. Тогда точно вернусь.
Будешь либеральным патриотом...
Оксюморон - российский либерал не может быть патриотом. ;D
Я не патриот. Так что меня можно.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 29.01.2021 16:05:51
Цитата: Старый от 29.01.2021 16:01:44
Цитата: cross-track от 29.01.2021 12:12:36
Цитата: Старый от 29.01.2021 11:39:48Да вроде пока ничего не болит. Может это я уже умер?  ??? ::) :-\
а тебе что вкололи? ;)
Говорят что Спутник. Только пузырёк почемуто был с белой крышечкой...  ??? ::)
может, это Белое Плацебо?! :D
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 29.01.2021 16:07:30
Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2021 12:25:22
Цитата: Alex_II от 29.01.2021 00:25:54
Цитата: Старый от 28.01.2021 20:48:32
Цитата: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27Не вернёшься - будем считать патриотом...
Лучше считайте меня либералом. Тогда точно вернусь.
Будешь либеральным патриотом...
Оксюморон - российский либерал не может быть патриотом. ;D
Ну да! Только предателем и отщепенцем, другими словами - оппозиционером!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.01.2021 12:26:02
Цитата: Старый от 04.01.2021 06:38:52
Цитата: Hiroo от 04.01.2021 01:04:05Весь твой опыт - просто нигде не применим и никому не нужен.
Да ладно! Работа с любой техникой. Начиная от пищевого производства и кончая помойные машины которые опрокидывают в себя мусорные контейнеры.

Как точно подмечено. С компетенциями хамполита любое дело по плечу, точнее по х...ю .

Опечатка по Фрейду. Решил не править.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 30.01.2021 13:39:14
Старый по натуре гербарист. Коллекционер - собиратель гербариев.
  
До ракет не допущен, но собирает картинки и засушивает в папочки. С пояснительными надписями. Откуда, когда и кто вырастил. как поливал, чем удобрял, куда сбывал. 
Тоже и со спутниками.
:D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.01.2021 16:19:06
Вот это в точку. До усрачки переписывает номера семерок.
Таблицы брадиса, одним словом.
Ну и ради бога. Но он, со своим утырочным "высшим инженерным образованием" и утырочным жизненным опытом все время тужится обобщать и выдавать аналитику.  А выдается, понимаш, вместо кефали фекаль.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.01.2021 16:25:31
Цитата: sychbird от 30.01.2021 13:39:14Старый по натуре гербарист. Коллекционер - собиратель гербариев.
 
До ракет не допущен, но собирает картинки и засушивает в папочки. С пояснительными надписями. Откуда, когда и кто вырастил. как поливал, чем удобрял, куда сбывал.
Тоже и со спутниками.
:D
Ты мне льстишь. Ставишь меня в один ряд с естествоиспытателями, основателями науки.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.01.2021 16:26:46
Цитата: Штуцер от 30.01.2021 16:19:06Ну и ради бога. Но он, со своим утырочным "высшим инженерным образованием" и утырочным жизненным опытом
Утрись и иди на #$%.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 30.01.2021 16:41:36
Цитата: Старый от 29.01.2021 16:02:38
Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2021 12:25:22
Цитата: Alex_II от 29.01.2021 00:25:54
Цитата: Старый от 28.01.2021 20:48:32
Цитата: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27Не вернёшься - будем считать патриотом...
Лучше считайте меня либералом. Тогда точно вернусь.
Будешь либеральным патриотом...
Оксюморон - российский либерал не может быть патриотом. ;D
Я не патриот. Так что меня можно.
"Безродный космополит"?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.01.2021 17:18:18
Цитата: Дмитрий В. от 30.01.2021 16:41:36
Цитата: Старый от 29.01.2021 16:02:38
Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2021 12:25:22
Цитата: Alex_II от 29.01.2021 00:25:54
Цитата: Старый от 28.01.2021 20:48:32
Цитата: Alex_II от 28.01.2021 20:46:27Не вернёшься - будем считать патриотом...
Лучше считайте меня либералом. Тогда точно вернусь.
Будешь либеральным патриотом...
Оксюморон - российский либерал не может быть патриотом. ;D
Я не патриот. Так что меня можно.
"Безродный космополит"?
Вооот! Безродного космополита можно считать либералом. Но только если не вернусь!
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2021 19:28:33
Цитата: Старый от 30.01.2021 16:25:31
Цитата: sychbird от 30.01.2021 13:39:14Старый по натуре гербарист. Коллекционер - собиратель гербариев.
 
До ракет не допущен, но собирает картинки и засушивает в папочки. С пояснительными надписями. Откуда, когда и кто вырастил. как поливал, чем удобрял, куда сбывал.
Тоже и со спутниками.
:D
Ты мне льстишь. Ставишь меня в один ряд с естествоиспытателями, основателями науки.  ;D
Скорее "альбоминист".Что -то вроде старых дев позапрошлого века с их альбомами.Только свою дребедень ,пошлости и пр он пишет на форуме считая его СВОИМ "альбомом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.01.2021 19:33:59
Цитата: Старый от 30.01.2021 16:26:46
Цитата: Штуцер от 30.01.2021 16:19:06Ну и ради бога. Но он, со своим утырочным "высшим инженерным образованием" и утырочным жизненным опытом
Утрись и иди на #$%.
Не суй свою харю, не с тобой беседуют, утырок.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 30.01.2021 20:01:00
Цитата: Юрий   Темников от 30.01.2021 19:28:33Только свою дребедень ,пошлости и пр он пишет на форуме считая его СВОИМ "альбомом.
не без некоторых на то оснований :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 30.01.2021 20:26:59
Цитата: vlad7308 от 30.01.2021 20:01:00
Цитата: Юрий   Темников от 30.01.2021 19:28:33Только свою дребедень ,пошлости и пр он пишет на форуме считая его СВОИМ "альбомом.
не без некоторых на то оснований :)
Ну, он тут один из старейших членов сообщества...
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 30.01.2021 20:51:43
ДжЭнтельмЭны, давайте жить дружно. :D 

У каждого  свои тараканы, и совсем не обязательно устраивать  тараканьи бега.  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.01.2021 21:10:59
Цитата: Штуцер от 30.01.2021 19:33:59
Цитата: Старый от 30.01.2021 16:26:46
Цитата: Штуцер от 30.01.2021 16:19:06Ну и ради бога. Но он, со своим утырочным "высшим инженерным образованием" и утырочным жизненным опытом
Утрись и иди на #$%.
Не суй свою харю, не с тобой беседуют, утырок.  ;D
Да не переживай ты так. Под серьёзными дяденьками свысшим образованием я тоже не тебя имел в виду. Ты ж у нас либераст. 
 Так что иди, иди, иди...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.01.2021 21:13:51
Если бы сабж так не насто3,14здел своими претензиями на "инженерность", вопросов бы не было.
Раздражает, когда оператор бочки всерьез мнит себя инженером. У водителя ассенизационной машины-говнососки больше инженрных знаний, чем у сабжика.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.01.2021 21:20:37
Цитата: Штуцер от 30.01.2021 21:13:51Раздражает,
Прийми успокоительное. Не читай, на худой конец. Или просто иди...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.01.2021 21:23:54
Иди со своими советами. Не с тобой беседуют.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.01.2021 21:24:39
Цитата: Штуцер от 30.01.2021 21:23:54Иди со своими советами. Не с тобой беседуют.
Ну пораздражайся. Почешись.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.01.2021 21:25:58
Цитата: Штуцер от 30.01.2021 21:23:54Иди со своими советами. Не с тобой беседуют.
Мне показалось что кроме меня с тобой давно уже никто не беседует. Покажи крайнюю беседу кого-нибудь с тобой. Хотя бы ответ на твоё сообщение.
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 30.01.2021 21:27:03
Мы же не модераторы.Не мешаем.Констатация факта не более.
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 30.01.2021 22:49:51
Цитата: Alex_II от 30.01.2021 20:26:59
Цитата: vlad7308 от 30.01.2021 20:01:00
Цитата: Юрий   Темников от 30.01.2021 19:28:33Только свою дребедень ,пошлости и пр он пишет на форуме считая его СВОИМ "альбомом.
не без некоторых на то оснований :)
Ну, он тут один из старейших членов сообщества...
и плодовитейших!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 31.01.2021 00:00:05
Цитата: Старый от 30.01.2021 21:25:58
Цитата: Штуцер от 30.01.2021 21:23:54Иди со своими советами. Не с тобой беседуют.
Мне показалось что кроме меня с тобой давно уже никто не беседует. Покажи крайнюю беседу кого-нибудь с тобой. Хотя бы ответ на твоё сообщение.
Не с тобой беседуют.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 31.01.2021 00:04:41
Цитата: Старый от 30.01.2021 21:25:58Мне показалось
Крестись.


Цитата: Старый от 30.01.2021 21:25:58Хотя бы ответ на твоё сообщение
Ну на, укакайся

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2119225
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 31.01.2021 00:07:04
Цитата: Старый от 30.01.2021 21:20:37Прийми
Это что за диалект?
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 31.01.2021 10:02:01
Цитата: Штуцер от 31.01.2021 00:07:04
Цитата: Старый от 30.01.2021 21:20:37Прийми
Это что за диалект?
новоангличанский ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.01.2021 11:14:19
Цитата: Штуцер от 31.01.2021 00:04:41
Цитата: undefinedХотя бы ответ на твоё сообщение
Ну на, укакайся

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2119225 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2119225)
Чтото не вижу цитирования.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.01.2021 11:15:26
Цитата: Штуцер от 31.01.2021 00:07:04
Цитата: Старый от 30.01.2021 21:20:37Прийми
Это что за диалект?
Суржик.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 31.01.2021 15:06:00
Цитата: Дмитрий В. от 31.01.2021 10:02:01
Цитата: Штуцер от 31.01.2021 00:07:04
Цитата: Старый от 30.01.2021 21:20:37Прийми
Это что за диалект?
новоангличанский ;D
Я думал, сабж из Иваново.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 06.02.2021 19:08:30
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:04:33Так, дорогие господа и товарищи. Докладываю вам что я укололся. Так что если завтра не вернусь - не плачьте.
Проверял на ртутном и электронных градусниках, в январе и феврале - 36, после первой дозы - 36,1, после второй - 36,4, сейчас - 35,7. После уколов - лично я, внятен :)
P.S. Гамалея, последняя - на прошлой неделе. А вообще - он был масон, вроде бы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.02.2021 19:11:41
Цитата: Reader от 06.02.2021 19:08:30
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:04:33если завтра не вернусь - не плачьте.
он был масон, вроде бы.
:(
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 06.02.2021 19:17:16
Не боитесь, только после второй дозы постарайтесь быть агнцем божиим дня два :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 07.02.2021 10:06:51
Цитата: Reader от 06.02.2021 19:08:30
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:04:33Так, дорогие господа и товарищи. Докладываю вам что я укололся. Так что если завтра не вернусь - не плачьте.
Проверял на ртутном и электронных градусниках, в январе и феврале - 36, после первой дозы - 36,1, после второй - 36,4, сейчас - 35,7. После уколов - лично я, внятен :)
P.S. Гамалея, последняя - на прошлой неделе. А вообще - он был масон, вроде бы.
Гамалея-то? Самое главное - он родился в Одессе, и теперь его запросто могут сами знаете кто причислить к лику "щирых украинцев" ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.02.2021 10:08:34
И фамилия украинская...
Ну тогда пусть путинские власти вколют нам второй укол.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 27.02.2021 19:58:38
Цитата: АниКей от 27.02.2021 19:12:31
Цитата: Старый от 27.02.2021 18:32:03Что за тупая отмазка?
Удалено.

Может после трех-пяти одинаково тупых сообщений по одной теме в разных ветках  афтор успокоится минут на 5 на недельку?
Я уже привык к призывам начала говносрача. И стараюсь на них не реагировать. Тем более что автор как правило ссылается на сакральные тайны, одному ему известные.
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 03.03.2021 12:07:48
Модератор там быстро почистит

Цитата: Старый от 03.03.2021 11:58:19
Цитата: triage от 03.03.2021 11:27:23
Цитата: Старый от 03.03.2021 10:17:41Я придумал! Надо рядом с темой "Иван Моисеев отжигает" создать тему "Рогозин в твитере зажигает". Постить оттуда все сообщения сюда и обсуждать.
но - начальников и кормящих не обсуждают - не забывай на каком форуме находишься.
На каком? :o Это форум Роскосмоса, чтоль? :o
ну только недавно тут https://novosti-kosmonavtiki.ru/contacts/ был телефон как тут https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2021-01-single1.pdf
вот например https://web.archive.org/web/20201205085402/https://novosti-kosmonavtiki.ru/contacts/
Уже какую тему с Рогозиным закрывают, про тему в черной дыре так и не ответили
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 27.03.2021 20:23:31
;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.03.2021 00:38:54
Цитата: АниКей от 27.03.2021 20:23:31Авария в Суэцком канале ударит по рынку растворимого кофе
ЦитироватьПо заблокированному Суэцкому каналу не могут пройти торговые корабли с робустой.
Аййййй, блиннн! Ладно, пока будем делать арабику.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.03.2021 15:40:20
Цитата: /Иван/ от 28.03.2021 08:50:15А робуста у нас в стране вообще насколько популярна? Это же кислый турецкий кофе.
Это одна из двух разновидностей кофейного дерева. Отличается в три раза большим чем в арабике содержанием кофеина. Производится в основном в Индонезии и Вьетнаме. В Турции не произрастает. 

Из робусты производится практически всё кофе Нескафе и наши Суаре и Коломбо. На вкус арабика кислее чем робуста.
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 01.04.2021 15:48:57
Цитировать83 года назад (1938) в Швейцарии состоялась презентация растворимого кофе.
В конце 1930-х годов правительство Бразилии столкнулось с проблемой сохранения излишков урожая кофе, спрос на который резко упал. Её решил химик швейцарской фирмы «Нестле» Макс Моргенталлер.
1 апреля 1938 года состоялась презентация «кофейного кубика» учёного, который сохранял все свойства кофейных зёрен и выдерживал длительное хранение. А уже летом новый продукт фирмы «Нестле» появился в продаже.
По мнению историков, растворимый кофе был придуман ещё в начале XX века американским учёным японского происхождения Сатори Като. Спустя несколько лет английский химик Джордж Констант Вашингтон из Гватемалы создал первый растворимый кофе, который был пригоден для массового производства, и даже наладил его коммерческий выпуск. Не смотря на это, отцом этого бодрящего напитка считается именно Макс Моргенталлер.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.04.2021 09:58:54
Цитата: владимир смурной от 05.04.2021 18:39:07Ну, если не будет лезть в бутылку, как товарисч Старый, при всем  уважении к тому обьему им Прочитанного по теме космонавтики, без наличия профильного образования, то возможно,  можно будет прочитать что-либо любопытное из его области знаний.
Товарисч Старый, к сожалению, в потоке достоверных фактов регулярно выдает недостоверные, но соответствующие его фантастической картине мира. Ну, а если в его постах доходит до аналитики (так называемых обобщений), то тут уже пурга метет, как в Антарктике.
Название: Где Старый?
Отправлено: Max Andriyahov от 06.04.2021 10:13:29
Опять потеряли?!
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 06.04.2021 10:40:58
Цитата: Max Andriyahov от 06.04.2021 10:13:29Опять потеряли?!
Перешел в режим воздержания!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.04.2021 11:19:34
Здесь я. К 12 апреля должен вернуться.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.04.2021 12:01:07
Понятно. Робусту в Суэце разгружает. Ever Given  арестован.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 06.04.2021 12:56:43
Цитата: Старый от 06.04.2021 11:19:34Здесь я. К 12 апреля должен вернуться.
Копишь? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.04.2021 15:08:32
Цитата: Старый от 06.04.2021 11:19:34Здесь я. К 12 апреля должен вернуться.
Ты в курсе, что ты теперь Модератор ДЫРЫ?
Этакий Мойдодыр?
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 06.04.2021 20:37:14
Скорее дыромой.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 06.04.2021 20:57:26
Цитата: Штуцер от 06.04.2021 15:08:32Этакий Мойдодыр?

А сам то кто?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.04.2021 21:07:00
Цитата: ZOOR от 06.04.2021 20:57:26
Цитата: Штуцер от 06.04.2021 15:08:32Этакий Мойдодыр?

А сам то кто?
Э...не. Старый тут пасется 24х7 , в либерахипатриотах, ему и карты. Я любил в ЧД две темы: Морозова и Дятлова. Но темы умерли. Хотя от феномена Морозова я в восторге до сих пор.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.04.2021 21:08:01
Мне тему Ангары дайте, я бы пустоболов каленым железом...!
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 06.04.2021 21:22:45
Цитата: Штуцер от 06.04.2021 21:08:01Мне тему Ангары дайте, я бы пустоболов каленым железом...!
А вы со Старым жребий бросьте - кому Ангара, а кому Дыра!)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.04.2021 21:43:00
Нэт. Я солдат на маршалов нэ меняю.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 06.04.2021 21:51:30
Цитата: Штуцер от 06.04.2021 21:43:00Нэт. Я солдат на маршалов нэ меняю.
Я так понимаю, что маршал - это Старый. А сын тогда кто?! :D
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 06.04.2021 21:55:26
Цитата: Штуцер от 06.04.2021 21:07:00
Цитата: ZOOR от 06.04.2021 20:57:26
Цитата: Штуцер от 06.04.2021 15:08:32Этакий Мойдодыр?

А сам то кто?
Э...не. Старый тут пасется 24х7 , в либерахипатриотах, ему и карты. Я любил в ЧД две темы: Морозова и Дятлова. Но темы умерли. Хотя от феномена Морозова я в восторге до сих пор.
Верните Морозова!)))
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 07.04.2021 07:26:01
ЦитироватьМне тему Ангары дайте, я бы пустоболов каленым железом...!
Ангара - отлично, на пятёрку выполненный дипломный проект постсоветского ракетостроения. С такими студентами - хоть куда.


А теперь надо делать нормальную ракету.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 07.04.2021 08:15:34
Цитата: Павел73 от 07.04.2021 07:26:01
Цитата: undefinedМне тему Ангары дайте, я бы пустоболов каленым железом...!
Ангара - отлично, на пятёрку выполненный дипломный проект постсоветского ракетостроения. С такими студентами - хоть куда.
Павел, понятно, что вы на любое слово Ангара делаете стойку, повизгиваете и писаетесь очередным текстом. Но в данном случае речь о темах про Ангару на ФНК.
Я доходчиво пояснил?


ЦитироватьА теперь надо делать нормальную ракету.
Делайте.
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 08.04.2021 17:39:25
Цитата: Max Andriyahov от 06.04.2021 10:13:29Опять потеряли?!
Никодииим! Это шо ж такое? Опять уехал!
Название: Где Старый?
Отправлено: Просто Василий от 12.04.2021 19:29:14
Где Старый?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.04.2021 22:38:34
Цитата: Штуцер от 06.04.2021 21:07:00
Цитата: ZOOR от 06.04.2021 20:57:26
Цитата: Штуцер от 06.04.2021 15:08:32Этакий Мойдодыр?

А сам то кто?
Э...не. Старый тут пасется 24х7 , в либерахипатриотах, ему и карты. Я любил в ЧД две темы: Морозова и Дятлова. Но темы умерли. Хотя от феномена Морозова я в восторге до сих пор.
Я смотрю ты успел одобрить сообщения Макса Андрияхова и... свои собственные! А говоришь не читаешь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.04.2021 22:39:04
Цитата: Просто Василий от 12.04.2021 19:29:14Где Старый?
Здесь Старый! А что случилось?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 12.04.2021 23:13:43
Цитата: Старый от 12.04.2021 22:39:04
Цитата: Просто Василий от 12.04.2021 19:29:14Где Старый?
Здесь Старый! А что случилось?
Затягиваешь!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.04.2021 00:12:02
Цитата: cross-track от 12.04.2021 23:13:43Затягиваешь!
Что там у тебя? Голодомор?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 13.04.2021 00:44:05
Цитата: Старый от 13.04.2021 00:12:02
Цитата: cross-track от 12.04.2021 23:13:43Затягиваешь!
Что там у тебя? Голодомор?
Думал, что ты выйдешь из отпуска в День Космонавтики, или я неправильно понял твои слова?
Название: Где Старый?
Отправлено: Max Andriyahov от 13.04.2021 03:31:27
С Праздником!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.04.2021 11:07:47
Куда ж деваться, если форум требует одобрения. А надо было что то не одобрить?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.04.2021 13:10:57
Цитата: Штуцер от 13.04.2021 11:07:47А надо было что то не одобрить?
Не надо было говорить что ты там ничего не читаешь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.04.2021 13:16:39
Цитата: Старый от 13.04.2021 13:10:57
Цитата: Штуцер от 13.04.2021 11:07:47А надо было что то не одобрить?
Не надо было говорить что ты там ничего не читаешь.
Цитату приведи, клоун.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 13.04.2021 13:25:40
Вы бы, модераторы, лучше бы не ругались, а порядок на площадке навели, а то площадку убирать (в плохом смысле) собираются!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.04.2021 18:17:50
...
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 14.04.2021 22:32:11
[color=var(--ytd-video-primary-info-renderer-title-color, var(--yt-spec-text-primary))]Вечер с Дмитрием Конаныхиным №54. "С Днём космонавтики!"[/color]
https://www.youtube.com/watch?v=UEMTscwalXU

Старый! Штуцер! всем сюда!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.04.2021 22:47:06
Цитата: Сергио от 14.04.2021 22:32:11Старый! Штуцер! всем сюда!
Какойто бессвязный словесный понос. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.04.2021 07:30:02
Кто такой Широнин?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 08:15:01
Цитата: Штуцер от 17.04.2021 20:43:48
Цитата: Старый от 17.04.2021 20:19:17
Цитата: Штуцер от 17.04.2021 20:16:02У тебя все просто. И старты строят просто. Чтобы дураком не быть в очередной раз, проконсультируйся с Беллом.
Белл у нас специалист по храмам или дворцам? Или по бассейнам "Москва"? ;)
О как заговорил.... Обозначь тогда, в чем ты специалист.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 08:16:21
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:15:01Обозначь тогда, в чем ты специалист.
В опровергателях и демагогах.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 08:25:16
Вот действительно.  Опровергатель и демагог.
То что в авиаприборах не разбираешься, я имел несколько случаев убедиться.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 08:34:33
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:25:16Вот действительно.  Опровергатель и демагог.
То что в авиаприборах не разбираешься, я имел нескольао случаев убедиться.
А ты потупи, похами. Тебя и отпустит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 08:50:09
Укажи, где здесь тупость и хамство?
Только констатация фактов. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 08:53:09
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:50:09Укажи, где здесь тупость и хамство?
Только констатация фактов. :)
Везде. В каждой букве. Эк тебя разрывает от правил демагога, как хомячка от капли никотина.
Ладно, побегай, покричи, побейся об кафель. Отпустит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 08:58:30
Цитата: Старый от 18.04.2021 08:53:09
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:50:09Укажи, где здесь тупость и хамство?
Только констатация фактов. :)
Везде. В каждой букве. Эк тебя разрывает от правил демагога, как хомячка от капли никотина.
Ладно, побегай, покричи, побейся об кафель. Отпустит.
Вот это и есть демагогия. Замполитовские навыки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 09:07:17
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:58:30Вот это и есть демагогия.
Какой пункт свода правил демагога? ;) 


Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:58:30Замполитовские навыки.
Чувствую: ты и в замполитах крупный спец.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 09:11:19
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:07:17
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:58:30Вот это и есть демагогия.
Какой пункт свода правил демагога? ;) 
Это твое любимое заниятие. Сам подберешь.

Цитировать
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 08:58:30Замполитовские навыки.
Чувствую: ты и в замполитах крупный спец.  ;D

11 лет тебя знаю. Мало?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 09:17:53
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:11:19Это твое любимое заниятие. Сам подберешь.
Легко:

21. Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 09:20:19
Вот, вот. Застучал дятел по дереву.
Фундамент дворца Советов лучше поищи. Подкованый ты наш.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 09:22:36
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:20:19Вот, вот. Застучал дятел по дереву.
А ты похами, покривляйся. Тебя отпустит. Почувствуешь сябя умным и неотразимым. 
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:20:19Фундамент дворца Советов лучше поищи. Подкованый ты наш.

Зачем мне его искать?  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 09:24:12
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:11:19
Цитата: undefined
Цитата: undefinedЗамполитовские навыки.
Чувствую: ты и в замполитах крупный спец.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
11 лет тебя знаю. Мало?
Тебя мама в детстве учила что завидовать нехорошо? ;) 

Надо было в институте не прогуливать а учить марксуху и психологию и педагогику. Тогда и ты был бы уууумный как замполит!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 09:25:14
В военном училище то легче - нас загоняли на занятия и самоподготовку принудительно. А вам не повезло.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 09:31:40
То то выучив марксуху ты всю жизнь ведра из Ан-24 выносил. В партию то еще в училище вступил?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 09:36:14
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:25:14В военном училище то легче - нас загоняли на занятия и самоподготовку принудительно. А вам не повезло.
;D  Ну расскажи еще, что в зажопинском училище преподавали лучше, чем в БАУМАНКЕ.
Я ж тебе говорил - мы из разных каст. Поэтому ты и скрипишь зубами.
Ты себя с ...овном смешал, когда сопроматные эпюры с помощью пузырей строил. Как инженер, Старый для меня сразу и скоропостижно скончался. Фундамент дворца Советов, мля. Все у него просто.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 09:39:48
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:36:14(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)  Ну расскажи еще, что в зажопинском училище преподавали лучше, чем в БАУМАНКЕ.
Если прогуливать занятия то качество преподавания не спасёт. Марксуху ты прогулял всю. А психологии и педагогики у вас похоже вообще не было.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 09:41:47
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:36:14Я ж тебе говорил - мы из разных каст. Поэтому ты и скрипишь зубами.
Ты из низшей касты. Поэтому и пытаешься самоутвердиться. 

 Кроме твоего второсортного происхождения у тебя есть ещё два недостатка:
1. ты никогда не эксплуатировал технику
2. ты никогда не руководил подчинёнными.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 09:43:04
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:36:14Фундамент дворца Советов, мля. Все у него просто.
Надо провести опрос. Ты единственный в этой стране кто не знает на чьём фундаменте построили ХХС, или есть ещё хоть один?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 09:46:14
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:41:471. ты никогда не эксплуатировал технику
Стоп. А может проектировал? Расскажи: ты хотя бы какой-нибудь узел к космическому аппарату спроектировал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 10:12:05
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:43:04
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 09:36:14Фундамент дворца Советов, мля. Все у него просто.
Надо провести опрос. Ты единственный в этой стране кто не знает на чьём фундаменте построили ХХС, или есть ещё хоть один?
Не надо проводить опрос. Тут и без тебя чайников хватает.
Ты подтверди хоть чем нибудь это:
Цитата: Старый от 17.04.2021 20:03:55Нет. Просто его поставили на фундамент который остался от ДС.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 10:13:23
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:41:47Кроме твоего второсортного происхождения
;D ;D ;D Это как?   ;D ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 10:24:30
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:41:471. ты никогда не эксплуатировал технику
Для этого много ума не надо. Инженеры проектируют технику (и военная приемка тоже заставляет) так, чтобы ее мог эксплуатировать распоследний чудак, вроде Старого.
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:39:48Марксуху ты прогулял всю.

Во вкладыше к диплому значится "Отл". Так просто оценку по СЭД в МВТУ не ставили.
Цитата: Старый от 18.04.2021 09:39:48А психологии и педагогики у вас похоже вообще не было.
Действительно не было. Был матан, сопромат, ТММ, черчение, детали машин и многое другое. И про ЖРД внешнего расширения лекции тоже были.  :) Да, кстати, и военная кафедра была, весьма серьезная.
В общем, это не бычки на плацу собирать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 10:28:39
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:24:30Для этого много ума не надо. Инженеры проектируют технику (и военная приемка тоже заставляет) так, чтобы ее мог эксплуатировать распоследний чудак, вроде Старого.
Так что, говоришь, лично ты спроектировал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 10:29:04
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:24:30Во вкладыше к диплому значится "Отл". Так просто оценку по СЭД в МВТУ не ставили.
Ставили. Ещё как ставили!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 10:29:55
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:24:30Действительно не было. Был матан, сопромат, ТММ, черчение, детали машин и многое другое.  И про ЖРД внешнего расширения лекции тоже были.  :) Да, кстати, и военная кафедра была, весьма серьезная.
В общем, это не бычки на плацу собирать.
Вот поэтому ты и просераешь в публичных спорах. Потому что даже не знаешь что такое демагогия.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 10:34:35
Цитата: Старый от 18.04.2021 10:29:04
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:24:30Во вкладыше к диплому значится "Отл". Так просто оценку по СЭД в МВТУ не ставили.
Ставили. Ещё как ставили!
Какое то мурло со стороны знает, как учили в бауманке. Занятно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 10:35:17
Цитата: Старый от 18.04.2021 10:29:55
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:24:30Действительно не было. Был матан, сопромат, ТММ, черчение, детали машин и многое другое.
Вот поэтому ты и просераешь в публичных спорах. Потому что даже не знаешь что такое демагогия.
Куда уж мне. Я больше по инженерным вопросам.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 10:48:24
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:35:17Куда уж мне. Я больше по инженерным вопросам.
Увы, по инженерным вопросам тоже не заметно. :(  В основном ты по вопросам "Я умнее Старого!".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 10:49:15
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:34:35Какое то мурло со стороны знает, как учили в бауманке. Занятно.
Мурло знает как учили марксухе в позднем СССР.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 10:56:30
Цитата: Старый от 18.04.2021 10:28:39Так что, говоришь, лично ты спроектировал?
Вот это интересный вопрос. Старый даже отдаленно не представляет как ведется проектирование в КБ. Он думает, что каждый инженер разрабатывает какой-либо агрегат или узел.


ЦитироватьРасскажи: ты хотя бы какой-нибудь узел к космическому аппарату спроектировал?
Не догадываешься, замполит, что тот кто "лично проектирует агрегат" не бывает на полигоне. Не?  ;D
Я ж и говорю, мы с тобой из разных каст. Ты, оказывается п-педагог, а я инженер-проектант.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 11:00:32
Цитата: Старый от 18.04.2021 10:49:15
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:34:35Какое то мурло со стороны знает, как учили в бауманке. Занятно.
Мурло знает как учили марксухе в позднем СССР.
Харьковское училище - не показатель.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 11:11:11
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 11:00:32
Цитата: Старый от 18.04.2021 10:49:15
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 10:34:35Какое то мурло со стороны знает, как учили в бауманке. Занятно.
Мурло знает как учили марксухе в позднем СССР.
Харьковское училище - не показатель.
Ты ещё здесь? Ну сиди, сиди...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 11:20:44
Цитата: Старый от 18.04.2021 10:29:55Вот поэтому ты и просераешь в публичных спорах.
Ты подтверди хоть чем нибудь это:
Цитата: undefinedНет. Просто его поставили на фундамент который остался от ДС.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 11:37:54
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 11:20:44Ты подтверди хоть чем нибудь это:
Цитата: undefinedНет. Просто его поставили на фундамент который остался от ДС.
Вобщето общеизвестные факты не требуют подтверждений. Наоборот, подтверждений требуют у тех кто их опровергает.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 11:48:45
Цитата: Старый от 18.04.2021 11:37:54
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 11:20:44Ты подтверди хоть чем нибудь это:
Цитата: undefinedНет. Просто его поставили на фундамент который остался от ДС.
храм Христа построен на фундаменте Дворца Советов
Вобщето общеизвестные факты не требуют подтверждений. Наоборот, подтверждений требуют у тех кто их опровергает.
Ржунимагу. Каловые массы из своего скворешника он выдает за "общеизвестные факты" !  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 11:50:01
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 11:48:45Ржунимагу. Каловые массы из своего скворешника он выдает за "общеизвестные факты" !  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Ты буквально процитировал аргументацию опровергателей американцев на луне.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 11:57:32
Ничего подобного. Об американцах на Луне полно материалов. Найди, попробуй , что у храма христа Спасителя фундамент дворца Советов.  ;D
(сейчас начнутся выверты, "я, мол, не это имел ввиду")
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 12:26:54
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 11:57:32Ничего подобного. Об американцах на Луне полно материалов. Найди, попробуй , что у храма христа Спасителя фундамент дворца Советов. 
Построить свой главный храм на фундаменте богомерзкого Дворца Советов - не такой приятный факт как высадка на Луну, поэтому он не особо афишируется. 

 Да и вообще о строительстве ХХСа не так много материалов как о полёте на Луну.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 12:38:27
Цитата: Старый от 18.04.2021 12:26:54Построить свой главный храм на фундаменте богомерзкого Дворца Советов - не такой приятный факт как высадка на Луну, поэтому он не особо афишируется. 
очередная теория заговора... Понятно, как же, как же. 


Цитироватьа и вообще о строительстве ХХСа не так много материалов как о полёте на Луну.
Ну как найдешь подтверждение тому, что фундамент ДС это фундамент ХСС - приходи.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 12:40:25
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 12:38:27очередная теория заговора... Понятно, как же, как же. 

Я же тебе рекомендовал литературу для изучения предмета "Что такое теория заговора". Ни асилил?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 12:49:35
Твои мурзилки неинтересны.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 13:03:41
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 12:49:35Твои мурзилки неинтересны.
Значит так и останешься невеждой не зная даже что такое "конспирология" и употребляя это слово невпопад.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 13:17:20
Цитата: Старый от 25.03.2021 19:33:49
Для памяти. Единственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лоток: https://pbs.twimg.com/media/DRBlIjQXkAEmN1n.jpg
Ты как то спрятался и не появлялся в теме неделю. Поэтому здесь:
 Старый.
10 000 рублей слабо поставить на свое утверждение:
Единственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лоток
А я поставлю 10 000 рублей на обратное:
Совсем не единственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лоток
Мы их перешлем беспристрастному третьему лицу, например Анику. Или Астероиду.
Я представлю свои соображения, ты - свои.
Аник решит, кто прав, и отправит тому 18 000 р. Две тысячи рэ оставит себе за судейство. Идет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 13:32:44
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 13:17:20Ты как то спрятался и не появлялся в теме неделю. Поэтому здесь:
 Старый.
10 000 рублей слабо поставить на свое утверждение:
Единственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лоток
А я поставлю 10 000 рублей на обратное:
Совсем не единственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лоток
Ты не способен говорить по инженерным вопросам. В тебе нет вообще ничего от инженера. Ты не способен даже понять кто о чём вообще разговаривает. Разговор был не о том сколько в Куру подземных сооружений, но понять о чём был разговор - слишком сложно для тебя.  Твой потолок - пытаться перевести стрелки, докопаться до слов и объявить о своей победе.

6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу.
22. И, наконец, последнее... Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

Вот поэтому я и говорю что в тебе нет ничего от инженера а есть только троль и демагог стандартный.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 13:42:51
Не нервничай. Пусть оценит третье лицо, что у кого есть от инженера. А заодно и подземные сооружения . В деньгах. Неужели тебе не хочется доказать всем свою осведомленность, да еще и премию получить 8 тыр?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 13:46:43
Цитата: Старый от 18.04.2021 13:32:44Разговор был не о том сколько в Куру подземных сооружений, но понять о чём был разговор - слишком сложно для тебя. 
Ты что, отказываешься от своих слов:

"Единственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лоток"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 13:48:12
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 13:46:43Ты что, отказываешься от своих слов:
"Единственное подземное сооружение в Куру - газоотводный лоток"
Конечно нет!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 14:08:18
Значит ты согласен отстоять свою безусловную правоту полновесным российским рублем и наказать выскочку Штуцера?
Кого попросим быть третейским? Аника, или, может Lrv?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 14:40:58
А как полемизировал... десятка поперек горла стала. :(
Курица не птица, замполит не офицер.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 14:45:08
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 14:08:18Значит ты согласен отстоять свою безусловную правоту
Я нигде не отстаиваю свою правоту. Я везде обсуждаю интересующие меня темы. 

 Доказывать свою правоту - это твоя прерогатива - тупого троля.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 14:45:58
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 14:40:58А как полемизировал...
Я не полемизировал. Я рассказывал неграмотным общеизвестные факты которых они не знали.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 14:46:11
Ссыкло.
Можешь замодерировать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 15:06:15
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 14:46:11Ссыкло.
Можешь замодерировать.
Нет, пусть висит. Ты должен красоваться во всей красе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 15:13:54
Ссыкло.
 В лучшие времена отказавшимся защищать свою честь на дуэли отказывали от дома. Но замполиту хоть ссылку в глаза, все бестолку. О tempora, o mores!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 15:17:02
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 15:13:54Ссыкло.
 В лучшие времена отказавшимся защищать свою честь на дуэли отказывали от дома. Но замполиту хоть ссылку в глаза, все бестолку. О tempora, o mores!
Да батюшки! Тупой троль пытается объявить кормление троля защитой чести!  :o

От демагогов не защищают честь. Демагогов порют на конюшне.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 15:20:19
Похоже у тебя баба всю получку отбирает. И ты боишься ее, как огня. Она, конечно, не поймет ставки на честь.  ;D
Сочуствую, ссыкло.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 15:24:20
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 15:20:19Похоже у тебя баба всю получку отбирает. И ты боишься ее, как огня. Она, конечно, не поймет ставки на честь.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Сочуствую, ссыкло.
Когда демагог говорит о чести - это днище. Примечательно что он - специалист отрасли, хоть и бывший.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 15:24:53
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 15:20:19Похоже у тебя баба всю получку отбирает.
Кстати, а у тебя баба то вобще есть?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 18.04.2021 16:10:18
Давайте лучше о бабах!..)
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 18.04.2021 16:16:56
Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:10:18Давайте лучше о бабах!..)
А где Старый, Аа???
(https://www.ivi.ru/titr/uploads/2020/03/10/0778d0a587f9a7152f42d7ef19fe70b3.jpg/1400x0)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 16:37:14
Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:10:18Давайте лучше о бабах!..)
Кстати, о бабах. В военных училищах в частности учат и правилам обращения (эксплуатации) с бабами. Поэтому у военных относительно мало разводов, они всю жизнь живут в гарнизонах с одной женой и довольны друг другом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 18.04.2021 16:51:20
Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:10:18Давайте лучше о бабах!..)
"Похождения Хаджи–БабЫ из Исфагана" Джеймса Мориера сейчас как раз слушаю.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 16:56:40
Цитата: Reader от 18.04.2021 16:51:20"Похождения Хаджи-БабЫ из Исфагана"
Баб не пускают на хадж!  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 18.04.2021 17:04:02
Цитата: Старый от 18.04.2021 16:37:14
Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:10:18Давайте лучше о бабах!..)
Кстати, о бабах. В военных училищах в частности учат и правилам обращения (эксплуатации) с бабами. Поэтому у военных относительно мало разводов, они всю жизнь живут в гарнизонах с одной женой и довольны друг другом.
Теперь понятно почему в нашей космонавтике не любят что то новое и свежее
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 18.04.2021 17:08:17
Цитата: Старый от 18.04.2021 16:56:40
Цитата: Reader от 18.04.2021 16:51:20"Похождения Хаджи-БабЫ из Исфагана"
Баб не пускают на хадж!  ;D
Надо всего лишь "положить ковёр ожидания в сундук терпения"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 17:17:32
Цитата: LRV_75 от 18.04.2021 17:04:02Теперь понятно почему в нашей космонавтике не любят что то новое и свежее
Приписывается какомуто известному голливудскому режиссёру (забыл фамилию). 

Он всю жизнь прожил с одной женой. На праздновании его 70-летнего юбилея он вдруг рассвспоминался: 
-Полвека назад у меня не было ни цента на счёте, я жил в маленькой съёмной квартире и ездил на старой машине, но зато я каждый вечер ложился в постель с красивой 19-летней девушкой. 
 Жена оказалась с юмором и ответила:
-В чём проблема? Найди себе 19-летнюю. А она уж позаботится чтобы ты снова жил в маленькой квартире без цента на счёте...

Как ни печально но это история и про нашу космонавтику.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 18.04.2021 18:26:03
Цитата: Reader от 18.04.2021 17:08:17
Цитата: Старый от 18.04.2021 16:56:40
Цитата: Reader от 18.04.2021 16:51:20"Похождения Хаджи-БабЫ из Исфагана"
Баб не пускают на хадж!  ;D
Надо всего лишь "положить ковёр ожидания в сундук терпения"
В "Государственной границе", в 4-й, что-ли, части звучало более плавно-восточно:
"Положи ковер неиерпения в сундук ожидания"©басмач какой-то А мне с некоторых пор постоянно хотелось добавить "... и два разА дергани за пимпочку!"©Задорнов. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 18.04.2021 18:28:14
Цитата: Старый от 18.04.2021 16:37:14
Цитата: cross-track от 18.04.2021 16:10:18Давайте лучше о бабах!..)
Кстати, о бабах. В военных училищах в частности учат и правилам обращения (эксплуатации) с бабами. Поэтому у военных относительно мало разводов, они всю жизнь живут в гарнизонах с одной женой и довольны друг другом.
Военно-половое образование :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 19:38:33
Цитата: Старый от 18.04.2021 15:24:53
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 15:20:19Похоже у тебя баба всю получку отбирает.
Кстати, а у тебя баба то вобще есть?
У меня бабы нет и никогда не было. Мы с тобой из разных каст. Чтобы дошло: ты из той, у которых бабы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 19:44:16
Цитата: cross-track от 18.04.2021 18:28:14Военно-половое образование (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Нет. Инструкция по грамотной эксплуатации. 

Счас таких в интернете полно, а тогда было откровением.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 19:47:24
А мне показалось что ты:
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 15:20:19Похоже у тебя баба всю получку отбирает. 
А нас учили что с каждым нужно разговаривать на его языке.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 19:52:00
Далана. Это твой обычный язык. 
Ты из тех, кто настолько туп и затуркан, что кто соблаговолил тебе дать, за того ты и вцепился до гроба. За бабу, одним словом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 19:56:56
Все уныло до зубной боли
- лучшее училище
- лучший аэродром
- лучшая баба
- лучший самолёт
- лучшая кофейня
- лучшее кладбище
Это же про твою касту:
"Влагалище-училище-Мочулище-и кладбище"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 21:02:54
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 19:56:56"Влагалище-училище-Мочулище-и кладбище"
Мачулищи, дурень.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 21:04:04
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 19:56:56Все уныло до зубной боли
- лучшее училище
- лучший аэродром
- лучшая баба
- лучший самолёт
- лучшая кофейня
- лучшее кладбище
Это же про твою касту:
"Влагалище-училище-Мочулище-и кладбище"
А тебя мама в детстве учила что завидовать нехорошо?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.04.2021 21:05:53
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 19:56:56Все уныло до зубной боли
- лучшее училище
- лучший аэродром
- лучшая баба
- лучший самолёт
- лучшая кофейня
- лучшее кладбище
Ешё забыл лучшую часть - Тушинскую эскадрилию и Открытое небо.  :P
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 19.04.2021 01:05:09
Цитата: Старый от 18.04.2021 19:44:16
Цитата: cross-track от 18.04.2021 18:28:14Военно-половое образование (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Нет. Инструкция по грамотной эксплуатации.

Счас таких в интернете полно, а тогда было откровением.
Не можешь отсканировать пару страниц из конспекта?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 14:24:42
Цитата: cross-track от 19.04.2021 01:05:09
Цитата: Старый от 18.04.2021 19:44:16
Цитата: cross-track от 18.04.2021 18:28:14Военно-половое образование (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Нет. Инструкция по грамотной эксплуатации.

Счас таких в интернете полно, а тогда было откровением.
Не можешь отсканировать пару страниц из конспекта?
Валентин Кульчицкий «Советы молодому офицеру»
Но Старый не в курсе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.04.2021 07:16:37
Это какой то бродячий бездомный флудогон. Ему настучат по жопе в одной теме, за очередное "гениальное обобщение", он там потрепыхается немного и исчезает в другую тему гнать пургу.
Потом снова появляется как ни в чем не бывало. Такой же уверенный и такой же некомпетентный.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.04.2021 07:21:46
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 07:16:37Это какой то бродячий бездомный флудогон. Ему настучат по жопе в одной теме, за очередное "гениальное обобщение", он там потрепыхается немного и исчезает в другую тему гнать пургу.
Потом снова появляется как ни в чем не бывало. Такой же уверенный и такой же некомпетентный.
Мне интересны многие темы. Даже не надейся что я буду сидеть в одной. А когда оппоненты в одной теме не знают что ответить и сливаются в тупость и хамство я считаю что цель достигнута и перехожу в другую.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.04.2021 07:32:33
Пример ? Пожалуйста:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2175404
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.04.2021 08:09:24
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 07:32:33Пример ? Пожалуйста:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2175404
Не понял... Я что - должен реагировать на любой твой тупизм? По моему в данном случае он и так достаточно очевиден. К тому же у меня в отличие от тебя нет задачи доказывать что я умнее тебя, у меня есть задача разобраться с неизвестными мне вопросами. 
 Ну и наконец ты там написал:
ЦитироватьТак шта... не орел. Дятел.
По моему это вообще адресовано не мне а модераторам.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.04.2021 08:09:53
И это:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2175369

Это конечно, мой тупизм.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.04.2021 08:11:44
Цитата: Штуцер от 27.04.2021 07:32:33Пример ? Пожалуйста:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2175404
И вобще, как я уже неоднократно отмечал, ты бегаешь по темам и засераешь собою весь форум. Я не обязан тебя кормить и тебе помогать. Поэтому я реагирую на тебя только там где это несёт хоть какуюто информационную составляющую. А кроме меня на тебя вообще никто не реагирует.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2021 12:34:15
Скромно.
В основном я давлю те личнки, которые ты откладываешь в массе тем в виде своих "обобщений".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2021 14:13:35
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 12:34:15Скромно.
В основном я давлю те личнки, которые ты откладываешь в массе тем в виде своих "обобщений".
Не оправдывайся! >:(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2021 14:14:50
Вобще конечно оригинальное занятие - бегать по форуму и давить личинки. А что тогда такое "засерать"?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2021 17:19:16
Цитата: Старый от 28.04.2021 14:14:50А что тогда такое "засерать"?
Это как раз откладывать личинки в таких огромных количествах. Кто то тебя здорово оплодотворяет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2021 21:15:10
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 17:19:16Кто то тебя здорово оплодотворяет.
Недюжинный интелехт!  :P :P :P
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 28.04.2021 21:48:31
Цитата: Старый от 28.04.2021 21:15:10
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 17:19:16Кто то тебя здорово оплодотворяет.
Недюжинный интелехт!  :P :P :P
В жизни всегда все прозаично! Борьба со старческой сонливостью на рабочем месте.  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2021 22:05:21
Цитата: Старый от 28.04.2021 21:15:10
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 17:19:16Кто то тебя здорово оплодотворяет.
Недюжинный интелехт!  :P :P :P

Интелле́кт или ум — качество психики, состоящее из способности осознавать новые ситуации, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой.
Зеленым - то, что у тебя есть.
Красным - чего у тебя напрочь  нет.


PS Печально конечно осознать в какой-то момент, что Недюжинный - это не интеллект , а сосед по лестничной клетке.
Но, в сущности ведь ничего не изменилось, ну, оплодотворял, пусть и дальше оплодотворяет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2021 22:13:55
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 22:05:21Интелле́кт или ум -- качество психики,
А интелехт? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2021 22:15:09
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 22:05:21Интелле́кт или ум -- качество психики, состоящее из способности осознавать новые ситуации, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой.
А всё это вместе не называется "способность к наблюдению на жизнью и обобщению результатов"? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2021 22:17:28
Цитата: Старый от 28.04.2021 22:15:09А всё это вместе не называется "способность к наблюдению на жизнью и обобщению результатов"?
Так нету ВСЕГО ЭТОГО. Эсть только разрозненные лоскутки. Я же написал:

Печально конечно осознать в какой-то момент, что Недюжинный - это не интеллект , а сосед по лестничной клетке.
А ты опять урезал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2021 22:21:28
Меня больше другое интересует: тебе что , попадались некриогенные баки, где топливо хранится под давлением Ps ?
Термин сверхкритическое состояние - неверен в данном случае.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2021 22:53:25
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 22:17:28Печально конечно осознать в какой-то момент, что Недюжинный - это не интеллект , а сосед по лестничной клетке.
А ты опять урезал.
Ты опять не заметил - я написал с одной "н".
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2021 23:09:21
Тебе лучше знать фамилию соседа.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2021 23:10:35
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 23:09:21Тебе лучше знать фамилию соседа.
Не оправдывайся!  >:(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2021 23:21:33
;D И здесь размещу это самобичевание:

Цитата: Старый от 28.04.2021 22:22:51Я же и говорю: достаточно тролю глянуть на ТТХ как он становится лучшим специалистом и может отменять мнение всех специалистов мира.
https://youtu.be/opThv1HUEHo?t=2558
Валя Петрова

Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.04.2021 23:42:19
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 23:21:33;D И здесь размещу это самобичевание:

Цитата: Старый от 28.04.2021 22:22:51Я же и говорю: достаточно тролю глянуть на ТТХ как он становится лучшим специалистом и может отменять мнение всех специалистов мира.
https://youtu.be/opThv1HUEHo?t=2558
Валя Петрова


Это сказано о тебе. И что ты теперь трепыхаешься?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.04.2021 23:50:57
Ага. Обо мне.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.04.2021 00:03:53
Цитата: Штуцер от 28.04.2021 23:50:57Ага. Обо мне.  ;D
Ну что ты мельтешишь? Узнал себя и пытаешься соскочить...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.04.2021 00:13:27
Ты главное не волнйся, береги себя. Все всё узнали.  ;)
Валю Петрову трудно не узнать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 30.04.2021 13:23:50
Дяденька Старый, скажи пожалуста, ты книжки на английском читать можешь? или тока PDF, online с помощью Google Translate?

нужен человек, который разбирается в гидравлических схемах, может делать далеко идущие выводы по не полной информации, брыкаться когда фуфло толкают даже и в теории, ну и наш в доску.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.04.2021 23:07:24
Цитата: Сергио от 30.04.2021 13:23:50Дяденька Старый, скажи пожалуста, ты книжки на английском читать можешь? или тока PDF, online с помощью Google Translate?
Я не знаю как переводить пдфки гуглпереводчиком. 

Когда не было гуглпереводчика читал сам иногда заглядывая в словарь. Теперь переводчик меня рабаловал. Примерно так же как НК разбаловал самому искать информацию.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.04.2021 23:08:17
Цитата: Сергио от 30.04.2021 13:23:50нужен человек, который разбирается в гидравлических схемах, может делать далеко идущие выводы по не полной информации, брыкаться когда фуфло толкают даже и в теории, ну и наш в доску.
Напиши в личку что надо делать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.04.2021 23:18:34
Цитата: Старый от 30.04.2021 23:07:24Я не знаю как переводить пдфки гуглпереводчиком.
скачиваешь документ на комп. Открываешь его в гугл-переводчике

Screenshot_67.jpg

Screenshot_68.jpg

Screenshot_69.jpg

Screenshot_70.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.04.2021 23:58:28
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.04.2021 23:18:34скачиваешь документ на комп. Открываешь его в гугл-переводчике
ПДФ-ка ПДФ-ке рознь.

Бывают ПДФ-ки - сканы страниц, в которых текст как таковой отсутствует.
И тогда - видит око да зуб...(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2021 00:02:05
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 30.04.2021 23:58:28И тогда - видит око да зуб.
Extract text from scanned PDF and images (JPG, BMP, TIFF, GIF) and convert into editable Word, Excel and Text output formats (https://www.onlineocr.net/)
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 01.05.2021 01:10:17
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 30.04.2021 23:58:28Бывают ПДФ-ки - сканы страниц, в которых текст как таковой отсутствует.
И тогда - видит око да зуб...(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyoursmileys.ru%2Ftsmile%2Flaugh%2Ft140015.gif&hash=e2306d8cbc0fa5e288dacf6a7ca9742f)
Распознавалки нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.05.2021 16:53:30
Что за фигня? У меня внезапно три страницы нечитанных сообщений пометились как прочитанные!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 09:14:55
Ну что, успокоился, заправщик самолетов?  ;)
Попалось тут одно фото...
А скажи-ка мне, что это за черные прямоугольники по стенам зала, там, где в принципе окна должны быть:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71687.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.05.2021 09:22:22
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 09:14:55А скажи-ка мне, что это за черные прямоугольники по стенам зала, там, где в принципе окна должны быть:
Опять решил назначить себя профессором-экзаменатором? Бог тебе подаст.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 09:26:08
То то. А ему инструкции рассказывай и в чем ошибки при заправке ДМа. 
Учи матчасть, чайник. Скажу только - что LRV cмотрит в правильном направлении, а ты в силу того, что ни куя не знаешь, ищешь кошелек под фонарем.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 09:27:16
Цитата: Старый от 13.05.2021 09:22:22Опять решил назначить себя профессором-экзаменатором?
Меня давно назначили. И этим приходилось заниматься.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.05.2021 09:30:08
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 09:27:16
Цитата: Старый от 13.05.2021 09:22:22Опять решил назначить себя профессором-экзаменатором?
Меня давно назначили. И этим приходилось заниматься.
Тогда тебе осталась малость - написать курс лекций и прочитать его студентам. И только тогда уже принимать у них экзамены. А без этого - никак.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 09:38:44
Цитата: Старый от 13.05.2021 09:30:08Тогда тебе осталась малость - написать курс лекций и прочитать его студентам. И только тогда уже принимать у них экзамены.
А я читал курс лекций. И в КБ, и в подлипках, для космонавтов. И принимал зачет. 

И руководителем дипломов был, и аспиранта по кандидатской консультировал полгода.
Так что твои указиловки запоздали лет на 35.  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 09:39:42
Так что там за прямоугольнички? Вопрос то простой. Включи голову.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.05.2021 09:50:05
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 09:38:44А я читал курс лекций. И в КБ, и в подлипках, для космонавтов. И принимал зачет. 
Нет. Курс лекций студентам. Иначе не профессор. 

И главное - я студентом у тебя не был и твоих лекций не слышал. Так что прийми экзамен у кого-нибудь другого.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 09:58:32
Иди матчась учи, Валя Петрова.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.05.2021 10:12:11
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 09:58:32Иди матчась учи, 
Всё? Охота назначать себя профессором пропала?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 10:16:11
Цитата: undefined
Цитата: undefinedМне интересно, что там было 
Что там было я тебе рассказал в повествовательной форме. Но вместо "спасибо!" услышал "Да ты кто такой?". 
Такому рассказчику положим дружка за щеку.
Откуда тебе знать, дурашка? Ты вообще про это ничего не знаешь. Оставайся в блаженном неведении.  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.05.2021 10:32:17
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 10:16:11Откуда тебе знать, дурашка?
Классика самозваных профессоров: "Я не знаю значит никто не знает".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.05.2021 10:33:37
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 10:16:11Ты вообще про это ничего не знаешь. Оставайся в блаженном неведении.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
А ты покричи. Покричи: -Я! Я! Я знаю! А Старый не знает! Не знаааает!!! Тебя отпустит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 10:43:00
Цитата: Старый от 13.05.2021 10:33:37А ты покричи. Покричи:
Я не кричу. Я тихо обсуждаю этот вопрос в личке с теми, кто в теме. 

Потому что в профильных темах чудаки вроде тебя и Хунвейбина завалили все дилетантским флудоговном.
Там , правда , не очень удобно - с каждым приходится индивидуально, но большой плюс - пустоболов нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.05.2021 10:55:44
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 10:43:00Я не кричу. Я тихо обсуждаю этот вопрос в личке с теми, кто в теме. 
И что там тебе говорят? "Знаю но не скажу"?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 11:01:37
Цитировать" Если конструктор перепутает формулы сопромата и при заправке ракета переломится напополам под собственным весом "


А такое бывало? Что скажет Валя Петрова?
Ты бы не упоминал все сопромат.... а то твои "эпюры" вспоминаются.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 11:07:56
ЦитироватьВремени в инструкции не было. 
А на какие параметры обращать внимание при заправке - было?
 
ЦитироватьПросто заправляй пока не сработает датчик.
Образец примитива. Просто схема унитазного бачка.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 11:09:24
ЦитироватьОшиблись в формуле связывающей уровень и объём. В соответствии с ней не там поставили датчик верхнего уровня. Контрольная заправка ничего бы не выявила - датчик срабатывал как положено.
А тарировка бака после изготовления на заводе?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 11:36:22
Да и с твоей АЗГС пример не катит. 
У тебя система газ-газ.
И то: если надо проконтролировать, сколько влазит в твою баржу: создаются таблицы начального и конечного давления в АЗГС, с наложением температуры и можно высчитать сколько КГ кислорода ушло в самолет.
Если на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Ну, и кроме того, если б ты не был лохом, ты бы знал про темп забивки баллонов самолета и "усадку" кислорода. Что тоже надо учитывать. Для этого должна быть известна T баллонов самолета.
Вывод: и в самолете учи матчасть  чайник.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 11:37:59
Цитата: Старый от 13.05.2021 10:32:17
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 10:16:11Откуда тебе знать, дурашка?
Классика самозваных профессоров: "Я не знаю значит никто не знает".
Классика профессора: " Я знаю, что вы ничего не знаете, авиатехник. Неуд.
 Подготовьтесь и приходите."
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 11:39:03
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 11:36:22создаются таблицы начального и конечного давления в АЗГС, с наложением температуры и можно высчитать сколько КГ кислорода ушло в самолет.
А сейчас это сделает элементарная программка на ПК или телефоне.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.05.2021 14:18:33
В этом весь Старый. 
Всю жизнь просидел у бабы под юбкой в Кубинке, куда попал по блату.
Не был на полигонах.
Но!

ЦитироватьПлесецк ещё фигня, я бы там смог жить/, всётаки лес там есть. Но Байконур это жопа.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.05.2021 19:58:18
Цитата: Старый от 14.05.2021 14:27:33После того как Штуцер исчезнет отсюда под тяжестью своей тупости опять будет нормальный форум.
Inewth может исчезнуть только под тяжестью твоей тупости. Тяжесть велика, согласен.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 14.05.2021 20:49:14
Частушка ;D

Инженюшные юбченки я трясу по темам здесь.
Пусть подумают мальчишки - у меня не только спесь
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.05.2021 23:54:11
Цитата: sychbird от 14.05.2021 20:49:14Частушка 

Видите ли sychbird, сабж примитивен,  а посему не посещает темы, где вошли в его анналы. Причем чем глубже ему вставили, тем дольше он не появляется.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 15.05.2021 00:03:15
Цитата: Штуцер от 14.05.2021 23:54:11
Цитата: sychbird от 14.05.2021 20:49:14Частушка

Видите ли sychbird, сабж примитивен,  а посему не посещает темы, где вошли в его анналы. Причем чем глубже ему вставили, тем дольше он не появляется.
Ну так она не для него вообщем-то. Но я этот нюанс учел и запостил и в другую :D .
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 00:15:49
Дело не в этом. Он все внимательно читает. Но какое то время попку бережет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2021 07:12:28
Два троля сосредоточились в специально выделенном загоне. Посидите ещё чуть без еды.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 11:14:29
Один. У тебя раздвоение безличности.
А ты лечи, лечи попку. Впереди новые достижения.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 13:23:57
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 14:18:33В этом весь Старый.
Всю жизнь просидел у бабы под юбкой в Кубинке, куда попал по блату.
Не был на полигонах.
Но!

Цитата: undefinedПлесецк ещё фигня, я бы там смог жить/, всётаки лес там есть. Но Байконур это жопа.
Ну тут дело личное.
Я например, влюбился в Байконур с первого взгляда в аэропорту Крайний))
Дело было так, меня на таможне задержали казахи   за попытку провезти незадекларированное оборудование))
Ну там, опись, протокол
Выхожу из таможни, время час ночи, весь транспорт уехал. Подхожу к солдатам и спрашиваю - ребята, а где Байконур?
Они мне показывают пальцем - вот там, тюратам!))
И я пошёл)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 13:48:35
Месяц какой был?
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 14:02:29
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 13:48:35Месяц какой был?
Это был  октябрь 2005 года.
Но потом я был на Байконуре во все времена года.
Мне было 30 лет и у меня непонятно откуда появилось вдохновение от посещения Байконура.
Этот хулиган из рязанской подворотни начал писать стихи :

В степи холодной Казахстана
Люблю под ветер погулять
И тело дышит полной грудью
Верблюда можно повстречать 

И каждый день здесь душу греет
И манит местный колорит
Лишь взгляд казашки незнакомой
По сердцу лезвием скоблит 

И мне тем более приятно
по местным улицам гулять
В казашках вижу сходство с мамой
В казахах, дедова печать

По воле бога и пророка
сплелись в один клубок шальной
командировки, быт, работа
и дальних предков зов степной

Да, посмотрел я с интересом
На казахстана чудеса
И на безкрайние просторы
И видел космоса врата

Промчалось время незаметно
Уж местный говор мне не нов
И я надеюсь непременно
Сюда примчусь на крыльях вновь
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 14:06:28
Октябрь ночью бывает холодновато...
А экспедиция у вас-таки швах. )))
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 15.05.2021 14:14:32
Стихи прекрасные Роман. Продолжайте, если есть время и задор. 
Публиковать можно здесь и есть какой-то сайт. У меня приятель воспоминания публикует. Найду - скину в личку.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 14:20:11
Цитата: sychbird от 15.05.2021 14:14:32Стихи прекрасные Роман. Продолжайте, если есть время и задор.
Публиковать можно здесь и есть какой-то сайт. У меня приятель воспоминания публикует. Найду - скину в личку.
Спасибо, друг. 
Это просто моё вдохновение.
И если понравилось тебе, то мне уже приятно
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 14:26:50
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 14:06:28Октябрь ночью бывает холодновато...
А экспедиция у вас-таки швах. )))
Ну блин))
Они там шухер подняли в итоге))
Всю документацию и оборудование забрали в итоге)
А мне, да, пришлось в ту ночь идти в ночной степи))
Потом мимо проезжал товарищь на машине и уже в город я въехал с ним.
А у гостинице Центральная меня уже встречали с арбузом и водкой))
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 14:46:07
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 14:06:28Октябрь ночью бывает холодновато...
А экспедиция у вас-таки швах. )))
Хотя да, я помню вашу экспедицию на байке. Элита)) все жили в номерах люкс
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 15:15:42
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 14:46:07Хотя да, я помню вашу экспедицию на байке. Элита)) все жили в номерах люкс
Ну, в мое время такого не было. )))


Экспедиция в 2012 году:
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 15:27:31
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 15:15:42
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 14:46:07Хотя да, я помню вашу экспедицию на байке. Элита)) все жили в номерах люкс
Ну, в мое время такого не было. )))


Экспедиция в 2012 году:
Стоит на фоне какого то зажиточного дома с полным пакетом еды))

Последняя моя командировка на Байконур.
Апрель 2009. Гагаринский старт.

Вот закончилась работа
Люди сели в мотовоз
Всем до чёртиков охота
Чтоб он в город нас увёз
И никто не смотрит в окна
Тот кто знает тот поймёт
Пустота однообразья
Набирает поезд ход
Кто то просто смотрит в стенку
Кто то лопает компот
Кто то молча наливает
Нет не праздник, просто ... вот
Где романтика? Где подвиг?
Нет. Печаль застыла в нас.
По степи тихонько едит
байконурский космоТРАНС


(https://b.radikal.ru/b38/2105/a7/07d6d5a67388.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 15:54:15
Плюс и минус - символы электричества? ))
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 15:56:24
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 15:27:31Стоит на фоне какого то зажиточного дома с полным пакетом еды
Таких два дома в Ленинске и была экспедиция. Ну, и на площадке, само собой.

А в 2012 я на полигоне был уже гостем Роскосмоса. ))
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2021 15:58:28
Байконур... Космотранс... Сегодня у нас было очередное авиашоу, сколько то лет стрижам и витязям. А мне нужно везти внука к нему домой. Выбрались мы из городка ещё в полдесятого но ощущение что чтото не так появилось ещё на выезде. Когда пробки в сторону городка тянулись ещё от Звенигорода и даже на ЦКАДе на съезд стояли. 
 Назад решил проскочить до трёх. Шоу до четырёх, авось ещё все начнут сразу разъезжаться. Не угадал. В сторону Новой Риги и Минки всё красно. Зашёл волчьими тропами со стороны Москвы-реки, и уже в родной деревне впёрся. Простоял час в 100 метрах от своего дома. Главное - мой капонирчик пуст но 100 метров до него не проехать. Какимито тротуарами и палисадниками доковылял до соседнего дома и там влез в пустую дырку. 
 А я ещё завидовал жителям Жуковского что они там живут...  :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2021 16:00:07
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 15:27:31Стоит на фоне какого то зажиточного дома с полным пакетом еды))
У тебя там трава растёт. Не то что у Штуцера.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 16:18:25
Цитата: Старый от 15.05.2021 16:00:07
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 15:27:31Стоит на фоне какого то зажиточного дома с полным пакетом еды))
У тебя там трава растёт. Не то что у Штуцера.
Толку от этой травы,
Тут Штуцер конечно прав, у меня экспедиция самарского прогресса.
А вот экспедиции хруничева, энергии да и  НПО автоматики Екатеринбурга были крутыми что на Байконуре, что в Плесецке.
Номера люкс, что в заре в Плесецке, что в центральной на байке.
Как компенсация, я всегда ходил к ним в номера выпивать и обсуждать магистральные пути развития космонавтики. Иногда, почему то наблюдал этих друзей у себя на коврике нелюксового номера.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 15.05.2021 16:24:50
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 16:18:25Номера люкс, что в заре в Плесецке, что в центральной на байке.
Если в Центральной номера люкс, то какие же НЕ люкс?   ::) :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 16:39:53
Центральная не Люкс
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 16:43:19
Цитата: Плейшнер от 15.05.2021 16:24:50
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 16:18:25Номера люкс, что в заре в Плесецке, что в центральной на байке.
Если в Центральной номера люкс, то какие же НЕ люкс?  ::) :)
Простой номер, кровать, душ, телевизор. Кстати, там вполне было нормально жить.
Даже когда девушек приводил в номер, то не было никакого нискамфорта. Ну либо шампанское и местный казахский коньяк делали свое дело. Одно из открытий на Байконуре, что там очень много русских девушек. И очень много красавиц.
Как так?
А очень просто. В 60х годах на полигон командировали самых лучших офицеров.
Естественно, в советские времена лучшие советские офицеры брали себе в жены (и они бежали) самых красивых девушек .
Понятно, что у таких семей рождались красивые дети.
Байконур, это рассадник красивых русских, украинских, белорусских девушек
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 16:45:03
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 16:39:53Центральная не Люкс
Ну вот примерно так
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2021 16:46:16
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 16:43:19Естественно, в советские времена лучшие советские офицеры брали себе в жены (и они бежали) самых красивых девушек .
Есть воспоминания Каманина. "Мы шли через детскую площадку. Там гуляли мамы с детьми. От такого обилия молодых красивых женщин нам стало не по себе."
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 15.05.2021 16:50:48
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 16:39:53Центральная не Люкс
Подпись к фото:

"Сейчас я отодвину занавеску, а там стоит хрустальный кувшин кондиционер"
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 15.05.2021 16:54:36
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 16:45:03Ну вот примерно так
А у меня со словом Люкс ассоциация не с девушками а совсем даже наоборот :)

Не Байконур правда а Удачный в Якутии:
- девушка, у меня в номере нет туалетной бумаги, не могли бы принести
- ха! (ишь ты, ну и запросики у тебя ) А у нас туалетная бумага полагается только в люксах!

пс В Центральной, значится был все-таки люкс )))
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 16:58:36
Цитата: Старый от 15.05.2021 16:46:16
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 16:43:19Естественно, в советские времена лучшие советские офицеры брали себе в жены (и они бежали) самых красивых девушек .
Есть воспоминания Каманина. "Мы шли через детскую площадку. Там гуляли мамы с детьми. От такого обилия молодых красивых женщин нам стало не по себе."
Да, именно так. 
Я  бы даже женился на паре красоток,
Но у меня есть радистка Кэт, которая специально ездила контролировать меня в Плесецк, а Байконур обещала сжечь  >:( :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 17:13:11
Цитата: Плейшнер от 15.05.2021 16:50:48"Сейчас я отодвину занавеску, а там стоит хрустальный кувшин кондиционер"
Баку. Он там стоит.

Проведена центральная система кондиционирования. На регуляторе надпись: "Регулировать без представителя администрации запрещается."
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 17:14:18
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 16:58:36а Байконур обещала сжечь 
А... так это она Центральную с Домом офицеров перепутала?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 17:15:44
Цитата: Плейшнер от 15.05.2021 16:54:36А у нас туалетная бумага полагается только в люксах!
Какие несовершенные люди селятся в люксах! Жаль их.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 15.05.2021 17:22:47
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 17:15:44
Цитата: Плейшнер от 15.05.2021 16:54:36А у нас туалетная бумага полагается только в люксах!
Какие несовершенные люди селятся в люксах! Жаль их.
Я просил ключи от люкса, но сошлись на газете
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 17:28:14
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 17:14:18
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 16:58:36а Байконур обещала сжечь
А... так это она Центральную с Домом офицеров перепутала?
Дом офицеров это кторый слева прямо на площади относительно гостиницы Центральной?
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 17:37:22
Радистка Кэт и lrv_75  за пару месяцев до поездки на космодром Плесецк)) 1999 год. Придурок)) 

(https://b.radikal.ru/b43/2105/38/9af624288350.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 17:41:36
Да. Он сгорел в девяностые.
так и стоит с нарисованными окнами.
-3.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 17:44:01
Эта женщина обещала сжечь Байконур в 2009 году))
При встрече, прошу сообщить в полицию)

(https://d.radikal.ru/d25/2105/f4/b05c77e2124c.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 15.05.2021 17:53:58
Надеюсь, что у вас с ней всё в порядке :)
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 18:05:30
Цитата: Reader от 15.05.2021 17:53:58Надеюсь, что у вас с ней всё в порядке :)
Пока все в порядке))
Сыну 5 лет, дочери 18.
Заметь надпись на майке))

(https://d.radikal.ru/d43/2105/d8/6e577c388e8d.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 15.05.2021 18:08:39
Отлично, земляк!
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.05.2021 18:09:43
Прекрасные фотографии! Красивая жена и красивые дети!

Небольшой комментарий. С точки зрения безопасности, выносить на всеобщее обозрение фото своих близких - некоторый риск. Даже если он небольшой, лучше его избегать.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 18:27:32
Цитата: cross-track от 15.05.2021 18:09:43Прекрасные фотографии! Красивая жена и красивые дети!

Небольшой комментарий. С точки зрения безопасности, выносить на всеобщее обозрение фото своих близких - некоторый риск. Даже если он небольшой, лучше его избегать.
В моем случае нет никакого риска. 
С очень многими на форуме общаемся лично и знакомы в жизни или заочно.
Многие знают и мою семью. 
А уж историю про поездку моей жены на космодром мы обсуждали тут лет 10 назад.

Я абсолютно открытый человек)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 15.05.2021 18:36:09
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 18:27:32
Цитата: cross-track от 15.05.2021 18:09:43Прекрасные фотографии! Красивая жена и красивые дети!

Небольшой комментарий. С точки зрения безопасности, выносить на всеобщее обозрение фото своих близких - некоторый риск. Даже если он небольшой, лучше его избегать.
В моем случае нет никакого риска.
С очень многими на форуме общаемся лично и знакомы в жизни или заочно.
Многие знают и мою семью.
А уж историю про поездку моей жены на космодром мы обсуждали тут лет 10 назад.

Я абсолютно открытый человек)
Я не форумчан имею в виду, конечно. Есть ведь и такие, которые лазят по открытым площадкам, и не светятся. Но это, конечно, ваше дело, как к этому относиться.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 18:44:13
Цитата: cross-track от 15.05.2021 18:36:09
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 18:27:32
Цитата: cross-track от 15.05.2021 18:09:43Прекрасные фотографии! Красивая жена и красивые дети!

Небольшой комментарий. С точки зрения безопасности, выносить на всеобщее обозрение фото своих близких - некоторый риск. Даже если он небольшой, лучше его избегать.
В моем случае нет никакого риска.
С очень многими на форуме общаемся лично и знакомы в жизни или заочно.
Многие знают и мою семью.
А уж историю про поездку моей жены на космодром мы обсуждали тут лет 10 назад.

Я абсолютно открытый человек)
Я не форумчан имею в виду, конечно. Есть ведь и такие, которые лазят по открытым площадкам, и не светятся. Но это, конечно, ваше дело, как к этому относиться.
Да пусть лазяют. 
Какие у меня могут быть с этим проблемы?
 Налоги плачу, работаю официально))
Жена и дети официальные))

Вроде все норм. 
Вот и сын считает что все нормально) пока папа ремонт делает)) 

(https://c.radikal.ru/c25/2105/b8/168ce35c12c8.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 19:05:53
И у меня например в фейсбуке несколько десятков пользователей форума НК друзья. 
Что мне скрывать, например от админов Шина или Лиса?) или Дмитрия Воронцова, или Пети Дружинина, Леона, Вадима Лукашевича или того же Старого?)) извините кого не упомянул))... 
Я у них как на ладоне?))
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 19:10:29
О, ещё Владимир Николаевич, ник Вован.
Когда Зенит взорвался на старте он был в бункере. Ну и вообще человек с огромным опытом в космонавтике.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 19:12:41
О, ещё Дима Виницкий, один из самых компетентных людей на мой взгляд
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 19:16:37
О, блин ещё Шлядинский... 
Друзья, давай перекличка... Вас точно много... Кто любит форум НК давай ответ сюда)
Название: Где Старый?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.05.2021 19:41:48
Тык!
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 19:44:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.05.2021 19:41:48Тык!
+
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 15.05.2021 19:50:40
Любим - не любим (форум не женщина), но ценим - точно. И времени проводим много.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 19:52:24
Цитата: Ну-и-ну от 15.05.2021 19:50:40Любим - не любим (форум не женщина), но ценим - точно. И времени проводим много.
+
Спасибо друг)
Название: Где Старый?
Отправлено: Astat от 15.05.2021 19:56:03
Любим конечно :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 15.05.2021 19:57:07
"Соберись, тряпка" (с) :)
Я думаю, что все мы где-то в пределах этого времени стали свидетелями 20-летия вашей свадьбы?
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 19:58:04
Цитата: Astat от 15.05.2021 19:56:03Любим конечно :)
+
Спасибо вам!
Название: Где Старый?
Отправлено: azeast от 15.05.2021 19:58:52
"давай ответ сюда)"
Даю, а иначе бы не заходил:)
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 20:00:33
Цитата: Reader от 15.05.2021 19:57:07"Соберись, тряпка" (с) :)
Я думаю, что все мы где-то в пределах этого времени стали свидетелями 20-летия вашей свадьбы?
Где то так?)) 
Люблю вас и сильно уважаю как профессионала и человека.

+
Спасибо брат
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 20:01:24
Цитата: azeast от 15.05.2021 19:58:52"давай ответ сюда)"
Даю, а иначе бы не заходил:)
+

Отлично! Спасибо большое!
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 15.05.2021 20:08:27
Да! Форум информационно полезный, ну и поговорить по душам тоже способствует.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 20:12:34
Цитата: nonconvex от 15.05.2021 20:08:27Да! Форум информационно полезный, ну и поговорить по душам тоже способствует.
+
Спасибо друг.
Твои сообщения всегда читаю и всегда прислушиваюсь.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 20:13:59
Кстати, а где Старый?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 15.05.2021 20:44:56
Где-то с ноября надоело временами на работе утолять жажду чаем и кофе. Купили мне "Нестле", какао-напиток какой-то. Пил, периодически. В мае его на прилавках не оказалось, купили мне "Чукка", от "Московской кофейни на паях" -  чего-то очень жиденькое оказалось. В два раза более прежней дозы засыпать приходится ложек. Что скажет ув. тов. Старый? :)
Название: Где Старый?
Отправлено: V.B. от 15.05.2021 20:49:41
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 19:16:37Кто любит форум НК давай ответ сюда)
Тема "Mars Colonial Transporter" очень интересует, правда зафлужена сильно.
Про остальную часть ФНК ничего не могу сказать плохого или хорошего - пару лет как перестал читать...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 20:51:49
Старый скажет суаре. И будет прав. На троечку с плюсом, но лучший из кофейни.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 15.05.2021 21:02:21
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 14:20:11
Цитата: sychbird от 15.05.2021 14:14:32Стихи прекрасные Роман. Продолжайте, если есть время и задор.
Публиковать можно здесь и есть какой-то сайт. У меня приятель воспоминания публикует. Найду - скину в личку.
Спасибо, друг.
Это просто моё вдохновение.
И если понравилось тебе, то мне уже приятно
Там есть действительно художественные образы.
"Не оставляйте стараний, маэстро." (С)
2
Нахрена оставил столько пустого места?
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 15.05.2021 21:03:47
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 20:51:49Старый скажет суаре. И будет прав. На троечку с плюсом, но лучший из кофейни.
Espresso, тоже вполне приличный. Но я - про какао.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 21:07:02
Цитата: V.B. от 15.05.2021 20:49:41
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 19:16:37Кто любит форум НК давай ответ сюда)
Тема "Mars Colonial Transporter" очень интересует, правда зафлужена сильно.
Про остальную часть ФНК ничего не могу сказать плохого или хорошего - пару лет как перестал читать...
+
Давай брат. Будь ближе к нам, мы  тебя любим))
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 21:07:09
Цитата: Reader от 15.05.2021 21:03:47
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 20:51:49Старый скажет суаре. И будет прав. На троечку с плюсом, но лучший из кофейни.
Espresso, тоже вполне приличный. Но я - про какао.
Извините, невнимателен. 
Какао - не моё.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 21:08:34
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 20:51:49Старый скажет суаре. И будет прав. На троечку с плюсом, но лучший из кофейни.
Где ваш ответ по теме опроса?)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 15.05.2021 21:14:16
Ответ то положительный.
Встречняй вопрос: после смены рода деятельности вы проходили повышение квалификации с элементами психологии? ))
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 21:17:33
Цитата: Штуцер от 15.05.2021 21:14:16Ответ то положительный.
Встречняй вопрос: после смены рода деятельности вы проходили повышение квалификации с элементами психологии? ))
+
Спасибо.
Курсов по повышению квалификации не проходил))
А оно надо?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 15.05.2021 21:17:49
Отличный форум. Рад что несколько лет назад его нашел. Масса информации мне, как заинтересованному дилетанту, очень полезной.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 21:22:55
Цитата: telekast от 15.05.2021 21:17:49Отличный форум. Рад что несколько лет назад его нашел. Маса информации мне, как заинтересованному дилетанту, очень полезной.
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт нашей пиратской шхуны))
Название: Где Старый?
Отправлено: Georgea от 15.05.2021 22:32:40
Кто здесь?

После 12 года Старый вроде бывал на форуме. Лень точно проверять.

UPD: Форум важен (интересуюсь космонавтикой, и убеждён, что в обсуждениях обычно больше полезной инфы, чем в материалах/новостях).
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2021 22:42:30
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 19:16:37О, блин ещё Шлядинский...
Друзья, давай перекличка... Вас точно много... Кто любит форум НК давай ответ сюда)
Да, блин, чтото все перебрались в фэйсбук.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2021 22:44:07
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 20:13:59Кстати, а где Старый?  ;D
Спит перед ночью, едет на работу. Уже приехал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2021 22:45:35
Цитата: Reader от 15.05.2021 20:44:56купили мне "Чукка", от "Московской кофейни на паях" -  чего-то очень жиденькое оказалось. В два раза более прежней дозы засыпать приходится ложек. Что скажет ув. тов. Старый? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Аналогично. Сам сыплю двойную дозу.
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 15.05.2021 22:47:59
я лет 15 почти кажный день на ФНК.
это любоф? ;D
(это единственный форум где я «участвую»)
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 15.05.2021 22:54:00
Цитата: Старый от 15.05.2021 22:45:35сыплю двойную дозу.
пью тока молотый залитый кипятком.

все эти пудры-х.з.как я раньше пил.
щас тошнит от них.
(https://www.koffiehenk.nl/pub/media/catalog/product/cache/c416d55d5060c2ced27e8a07312864d1/d/o/douwe-egberts-aroma-rood-snelfiltermaling-kopen-kl.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 23:01:18
Цитата: Georgea от 15.05.2021 22:32:40Кто здесь?

После 12 года Старый вроде бывал на форуме. Лень точно проверять.

UPD: Форум важен (интересуюсь космонавтикой, и убеждён, что в обсуждениях обычно больше полезной инфы, чем в материалах/новостях).
+
Спасибо.
Давай я тебя зачислю к себе в плюс)
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 23:03:08
Цитата: Старый от 15.05.2021 22:44:07
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 20:13:59Кстати, а где Старый?  ;D
Спит перед ночью, едет на работу. Уже приехал.
Ты у нас будешь в опросе принимать участие или где?)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2021 23:04:06
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:03:08Ты у нас будешь в опросе принимать участие или где?)
В каком? ??? ::) :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 23:04:11
Цитата: benderr от 15.05.2021 22:47:59я лет 15 почти кажный день на ФНК.
это любоф? ;D
(это единственный форум где я «участвую»)
+
Спасибо хулиган)
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 23:04:41
Цитата: Старый от 15.05.2021 23:04:06
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:03:08Ты у нас будешь в опросе принимать участие или где?)
В каком? ??? ::) :-[ :-\
В этом)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2021 23:05:45
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:04:41
Цитата: Старый от 15.05.2021 23:04:06
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:03:08Ты у нас будешь в опросе принимать участие или где?)
В каком? ??? ::) :-[ :-\
В этом)
Каковы варианты ответов?
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 23:06:48
Цитата: Старый от 15.05.2021 23:05:45
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:04:41
Цитата: Старый от 15.05.2021 23:04:06
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:03:08Ты у нас будешь в опросе принимать участие или где?)
В каком? ??? ::) :-[ :-\
В этом)
Каковы варианты ответов?
Любой. На твоё усмотрение
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2021 23:07:43
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:06:48
Цитата: undefinedКаковы варианты ответов?
Любой. На твоё усмотрение
Да!
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 23:11:33
Цитата: Старый от 15.05.2021 23:07:43
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:06:48
Цитата: undefinedКаковы варианты ответов?
Любой. На твоё усмотрение
Да!
+
Спасибо друг.
Внимание товарищи, мы зачисляем Старого на нашу пиратскую шхуну.
Поехали...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2021 23:25:36
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:11:33Внимание товарищи, мы зачисляем Старого на нашу пиратскую шхуну.
Так, бандиты, вы собственно когда сами то на этой шхуне оказались? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 23:30:05
Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 23:34:40
Цитата: Старый от 15.05.2021 23:25:36
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:11:33Внимание товарищи, мы зачисляем Старого на нашу пиратскую шхуну.
Так, бандиты, вы собственно когда сами то на этой шхуне оказались? ;)
по мере возможности.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.05.2021 23:38:53
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:30:05Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Напомню что спускали эту шхуну на воду Лисс и Шин.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 23:42:56
Цитата: Старый от 15.05.2021 23:38:53
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:30:05Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Напомню что спускали эту шхуну на воду Лисс и Шин.
команда пиратов их ждет на борт
Название: Где Старый?
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 15.05.2021 23:50:10
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 19:12:41О, ещё Дима Виницкий, один из самых компетентных людей на мой взгляд
А я так, мимо проходил. Но и за меня тыкни.
   
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 23:53:22
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.05.2021 23:50:10
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 19:12:41О, ещё Дима Виницкий, один из самых компетентных людей на мой взгляд
А я так, мимо проходил. Но и за меня тыкни.
 

+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 15.05.2021 23:55:38
Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Название: Где Старый?
Отправлено: V.B. от 16.05.2021 00:00:53
Не самый дружный коллектив однако... Как бы частично не постреляли друг друга :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 00:05:32
Цитата: V.B. от 16.05.2021 00:00:53Не самый дружный коллектив однако... Как бы частично не постреляли друг друга :-\
Это у нас в порядке вещей на пиратской шхуне.
ничего необычного.
Единственное, эти хулиганы собираются вместе когда на нашу шхуну пытаются напасть другие пираты.
И вот тут у них никаких шансов.
Звери
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 16.05.2021 00:13:20
Цитата: V.B. от 15.05.2021 20:49:41
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 19:16:37Кто любит форум НК давай ответ сюда)
Тема "Mars Colonial Transporter" очень интересует, правда зафлужена сильно.
Про остальную часть ФНК ничего не могу сказать плохого или хорошего - пару лет как перестал читать...
Не сказала бы, что зафлужена. Вот сегодня сделали первую в мире космическую. Звездную базу
Стоит ли считать это флудом?
А такая могла быть под новгородом
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 00:16:20
Гермиона (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60407), прошу уточнить Ваш ответ
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 16.05.2021 00:28:00
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:05:32
Цитата: V.B. от 16.05.2021 00:00:53Не самый дружный коллектив однако... Как бы частично не постреляли друг друга :-\
Это у нас в порядке вещей на пиратской шхуне.
ничего необычного.
Единственное, эти хулиганы собираются вместе когда на нашу шхуну пытаются напасть другие пираты.
И вот тут у них никаких шансов.
Звери
Господи, и тут на вас нападают

(https://cdn.disney.ru/assets/w693/10f54eee-6044-4a1f-93d3-de4a183a0b73.webp)

Космический Джек воробей?
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 16.05.2021 00:31:22
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:16:20Гермиона (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60407), прошу уточнить Ваш ответ
Дык с вами. Куда летим то?
Со Старым буду жить в разных часовых поясах. Распоясался он совсем.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 00:32:39
а вот теперь понятно

с уважением
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 00:38:19
Цитата: Гермиона от 16.05.2021 00:31:22Со Старым буду жить в разных часовых поясах. Распоясался он совсем.
Старый, а ты кстати, чего распоясался совсем?)
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42
а что за сборы тут у вас?  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 00:41:23
Цитата: Гермиона от 16.05.2021 00:28:00Господи, и тут на вас нападают
Народ этой страны может объединить только внешняя агрессия" 8) ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 00:42:55
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас?  8)
Да ничего необычного.
Так, шхуну собираем пиратскую)
Ты как?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 00:44:47
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:38:19
Цитата: Гермиона от 16.05.2021 00:31:22Со Старым буду жить в разных часовых поясах. Распоясался он совсем.
Старый, а ты кстати, чего распоясался совсем?)
Пояс не сходится. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 00:50:45
Цитата: Старый от 16.05.2021 00:44:47
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:38:19
Цитата: Гермиона от 16.05.2021 00:31:22Со Старым буду жить в разных часовых поясах. Распоясался он совсем.
Старый, а ты кстати, чего распоясался совсем?)
Пояс не сходится. :(
Соберись тряпка (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 16.05.2021 00:56:48
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас?  8)
Летим куда то, на чем то. Ты с нами?
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 01:09:57
Цитата: Гермиона от 16.05.2021 00:56:48
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас?  8)
Летим куда то, на чем то. Ты с нами?
Все верно.
Но подожди, Гермиона, ты с нами?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 01:10:13
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас?  8)
Собираемся когото брать на абордаж...
Название: Где Старый?
Отправлено: OldChukchi от 16.05.2021 01:11:46
нет
Название: Где Старый?
Отправлено: Bizonich от 16.05.2021 02:21:44
И меня в экипаж возьмите хоть юнгой! Уже почти 10 лет на форуме. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Непричастный от 16.05.2021 02:32:55
Отличный форум. Лучший в Рунете по космонавтике и ракетостроению.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 04:36:17
Цитата: LRV_75 от 15.05.2021 23:30:05Товарищи хулиганы!
Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
По моему банду вы уже собирали. )
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 06:05:05
Цитата: Старый от 16.05.2021 05:52:47
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 04:30:27Первое сообщение не по теме:

Цитата: СтарыйЕсли изделие можно делать в сарае инструментами сельского кузнеца то это огромный плюс.
Это был ответ на твоё предшествующее сообщение о технологической культуре на Прогрессе.
Я об этом и говорю.

Мое сообщение было по теме, но ты, по незнанию ракетного производства, понес околесицу.
Помойка на производстве, по твоему, это огромный плюс.
Ты хоть понял, к чему адресовались мои вопросы?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 06:41:11
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 06:05:05Помойка на производстве, по твоему, это огромный плюс.
Не помойка а обычный бардак. Такой же был и на репортажах из ЗиХа, Омска, Энергомаша и даже где делали 2-ю ступень для Дельты-2. В Бокачихе тоже не лучше. 

 Чистота только в Декатуре, так они и проигрывают конкурентную борьбу.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 06:44:02
Цитата: Bizonich от 16.05.2021 02:21:44И меня в экипаж возьмите хоть юнгой! Уже почти 10 лет на форуме. :)
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт.

В старом альбоме нашел фотографию,
Деда, он был командир красной армии...
...
Давай! )
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 06:45:50
Цитата: Непричастный от 16.05.2021 02:32:55Отличный форум. Лучший в Рунете по космонавтике и ракетостроению.
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
Патроны вот там ... ))
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 06:47:47
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 04:36:17По моему банду вы уже собирали. )
Было дело 
Привычка 90х )
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 06:52:35
Товарищи хулиганы!

Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)
5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 06:55:00
Цитата: Старый от 16.05.2021 06:41:11
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 06:05:05Помойка на производстве, по твоему, это огромный плюс.
Не помойка а обычный бардак. Такой же был и на репортажах из ЗиХа, Омска, Энергомаша и даже где делали 2-ю ступень для Дельты-2. В Бокачихе тоже не лучше.

 Чистота только в Декатуре, так они и проигрывают конкурентную борьбу.

Валя Петрова, маки капрони нам не нать.
Приведи аналогичное фото из цеха сварки баков Полета.
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 16.05.2021 07:16:53
Так и не понял, шо за хипеж, но +  ;)
ФНК прекрасен. Почти во всем :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 07:35:06
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 06:55:00Приведи аналогичное фото
Ты так любишь давать указания что я едва удерживаюсь от желания указать тебе куда идти.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 07:38:12
Знаешь как называют ламеров, которые несут отсебятину и ничем не могут ее подтвердить?
Доберусь до работы, размещу фото из Полета.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 07:40:02
Цитата: vlad7308 от 16.05.2021 07:16:53Так и не понял, шо за хипеж, но +  ;)
ФНК прекрасен. Почти во всем :)
+
Спасибо брат
Много будешь знать скоро состаришься ))
Добро пожаловать на борт!
Название: Где Старый?
Отправлено: makdy от 16.05.2021 07:43:05
Хочу юнгой.Сидеть  в бочке.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 07:51:26
Цитата: makdy от 16.05.2021 07:43:05Хочу юнгой.Сидеть  в бочке.
+
Спасибо!
Добро пожаловать на борт
Прорвемся
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 07:55:03
Товарищи хулиганы!

Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)

5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Название: Где Старый?
Отправлено: Max Andriyahov от 16.05.2021 08:23:43
Бухаете, штоль?
Название: Где Старый?
Отправлено: Феликс от 16.05.2021 08:27:22
?
Название: Где Старый?
Отправлено: sas от 16.05.2021 09:31:37
Нас тут внутри Елисеевского заперли?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 09:49:28
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 06:55:00Приведи аналогичное фото из цеха сварки баков Полета.
Видишь ли, родной, кормить демагога не входит в мои планы. 

Поэтому достаточно тебя ткнуть мордой в правило демагога которое он применил в этот раз: 
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
Это одно из трёх самых основных.
Так что проглоти, утрись и лети с пинка кругами по манежу громко кукарекая: -Валя Петрова!  Валя Петрова!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 09:52:54
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 07:38:12Доберусь до работы, размещу фото из Полета.
Доберёшься - приведи фотографию из сварочного цеха ЗиХа и из Прогресса где варят баки для Союзов-2. 

 Ато мне чтото подсказывайт что рассматриваемый тобой бак - внематочный, сварен вручную гдето на задворках в старом цехе оставшемся он Энергии ато и от Н-1 и простоявшем 30 лет в запустении.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 09:56:23
"Видишь ли, родной"
Родной?
Мы с тобой из разных каст. Ты трюмный, а я с мостика. ;D
И никакие маки капрони Валю Петрову не спасут.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex Immortal от 16.05.2021 09:57:35
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:42:55
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас?  8)
Да ничего необычного.
Так, шхуну собираем пиратскую)
Ты как?

Если шхуна космическая, тогда записывайте! В какое созвездие направляетесь?
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 09:57:35
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:42:55
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас?  8)
Да ничего необычного.
Так, шхуну собираем пиратскую)
Ты как?

Если шхуна космическая, тогда записывайте! В какое созвездие направляетесь?
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)
Подумай хорошо, ведь вся банда сделает так, как ты решишь)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 10:21:13
Цитата: Старый от 16.05.2021 09:52:54Доберёшься - приведи фотографию из сварочного цеха ЗиХа и из Прогресса где варят баки для Союзов-2. 
отвечу твоими словами:

Цитата: undefinedТы так любишь давать указания что я едва удерживаюсь от желания указать тебе куда идти.

Цитироватьприведи фотографию из сварочного цеха ЗиХа и из Прогресса 

Тут и сравнивать нечего. Сварной шов обо всем говорит.
Учи матчасть.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2187952
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 10:22:24
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 10:21:13отвечу твоими словами:
Вот и не надо было требовать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 10:23:23
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59Спасибо.
Добро пожаловать на борт. 
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)

Гениально!
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 10:25:49
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 10:23:23
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)

Гениально!
Видео не открывается :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 10:27:38
Картинка из Омска:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1875160/pub_5cb027fac9f0a300b375f823_5cb028160a588d00b0a57f24/scale_1200
 После того как я по ней потоптался нижний край где виден пол обрезали. 
Остались только замотанные изолентой труба пылесоса и переноска.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 10:27:44
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:22:24
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 10:21:13отвечу твоими словами:
Ты так любишь давать указания что я едва удерживаюсь от желания указать тебе куда идти.
Вот и не надо было требовать.
Никто от тебя ничего не требует. Тебя пытались спасти от твоего законного звания - peacedoorball
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 10:28:05
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:22:24
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 10:21:13отвечу твоими словами:
Вот и не надо было требовать.
Старый, а откуда берутся технические задания на создание космической техники?
По какой инструкции их пишут?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 10:29:42
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:25:49
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 10:23:23
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)

Гениально!
Видео не открывается :-\

Кликать на "посмотреть на Ютубе"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 10:33:20
А, вот: https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38793.jpg

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38793.jpg)
С лужами масла на полу и волочащзимся по ним шлангом и проводом затащеными затем в бак.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 10:34:47
Мужик в красной майке - это у него спецодежда такая?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 10:38:16
А что в руке у мужика в красной майке? Напильник? СТП - после сварки доработать напильником!  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 10:38:40
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 10:29:42
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:25:49
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 10:23:23
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)

Гениально!
Видео не открывается :-\

Кликать на "посмотреть на Ютубе"
Да! )))
В точку.
Обожаю Леонова!
"Подкрепитесь основательно!Ракета до обеда на землю не вернеться"

Ну, а кстати, если бы нам побольше такой доброй рекламы и пропаганды космонавтики, то мы как минимум ( с помощью наших детей :P ) уже сделали бы подробные чертежи нашей РОСС. А то сидим тут только имя ей выбираем
Название: Где Старый?
Отправлено: Max Andriyahov от 16.05.2021 10:39:39
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:38:16А что в руке у мужика в красной майке? Напильник? СТП - после сварки доработать напильником!  8)
Снимать заусенцы после фрезеровки?
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45
Товарищи хулиганы!

Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)

5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 10:43:08
Волоса которые насыплются с головы и с рук у этих работяг - пролезут торцом в отверстие фильтра? 
 У нас на заводике предупреждают что если в банке с кофем найдут волосину то не пожалеют денег, сделают генетическую экспертизу и найдут чья волосина. После чего он из своей зарплаты оплатит эту экспертизу. Омским работягам легче - волосина сгорит вместе с двигателем.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 10:43:54
Цитата: Max Andriyahov от 16.05.2021 10:39:39Снимать заусенцы после фрезеровки?
Не после сварки же?  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 10:47:33
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:28:05Старый, а откуда берутся технические задания на создание космической техники?
По какой инструкции их пишут?
Ни по какой. Это результат художественного творчества.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 10:51:52
Ну и опора слева на переднем плане - нет одной гайки. Видать гдето где мнужнее потерялась, перекрутили туда.
Но масло на полу - это жесть. Потоптались по нему ногами и в бак. Подстилки нет, так по рёбрам и ходят.
 Лезь в бак и не пытайся покинуть Омск!
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 10:59:26
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:47:33
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:28:05Старый, а откуда берутся технические задания на создание космической техники?
По какой инструкции их пишут?
Ни по какой. Это результат художественного творчества.
Т.е. разработка и техническое задание это художественное творчество, а жизнь ребенка это не художественное творчество?
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex Immortal от 16.05.2021 11:02:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 09:57:35
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:42:55
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас?  8)
Да ничего необычного.
Так, шхуну собираем пиратскую)
Ты как?

Если шхуна космическая, тогда записывайте! В какое созвездие направляетесь?
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)
Подумай хорошо, ведь вся банда сделает так, как ты решишь)

Я больше по части электроники и ПО, но могу и послужить штурманом.
Так и быть, смахну пыль со старого навигационного планшета с картами нашей галактики и проложу путь...
Но! на Марсе нужно остановиться для заправки...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 11:03:28
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:33:20С лужами масла на полу
Лужу то покажи.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 11:04:58
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:47:33
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:28:05Старый, а откуда берутся технические задания на создание космической техники?
По какой инструкции их пишут?
Ни по какой. Это результат художественного творчества.
Чайник. Что с него взять.

ГЛАВНОЕ ЭКСПЛУАТАЦИЯ!!!
А как там эти бездельники его баржу слепили, неважно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 11:05:55
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:08У нас на заводике предупреждают что если в банке с кофем найдут волосину то не пожалеют денег, сделают генетическую экспертизу и найдут чья волосина.
Это ты зря сказал....
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 16.05.2021 11:07:30
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:38:16А что в руке у мужика в красной майке? Напильник? СТП - после сварки доработать напильником!  8)
выглядит да, как зачистка сварного шва. В руках - шлифмашинка (вероятно пневмо) и пылесос
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 11:08:11
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:08Волоса которые насыплются с головы и с рук у этих работяг - пролезут торцом в отверстие фильтра? 
Чистый лист. Незамаранный вопросами технологии.  :(
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 16.05.2021 11:08:56
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:47:33
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:28:05Старый, а откуда берутся технические задания на создание космической техники?
По какой инструкции их пишут?
Ни по какой. Это результат художественного творчества.
в общем да
Но гост на тз однако есть :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!

Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)

5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...

Пиратской шхуне нужно имя и капитан!  8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы...  ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть...   ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.05.2021 11:10:03
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:54
Цитата: Max Andriyahov от 16.05.2021 10:39:39Снимать заусенцы после фрезеровки?
Не после сварки же?  :o
Так может как раз ДО сварки.
Название: Где Старый?
Отправлено: pignus от 16.05.2021 11:10:34
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:33:20А, вот: http://mgpr.omskportal.ru/ru/government/News/2016/06/23/1466681607065/PageContent/0/image/SEN_9971.JPG


С лужами масла на полу и волочащзимся по ним шлангом и проводом затащеными затем в бак.
А бак наверное для жидкого кислорода?
Название: Где Старый?
Отправлено: pignus от 16.05.2021 11:11:38
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!

Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)

5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...

Пиратской шхуне нужно имя и капитан!  8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы...  ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть...  ::)
А куда плывем?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.05.2021 11:14:55
Цитата: pignus от 16.05.2021 11:11:38
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!

Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)

5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...

Пиратской шхуне нужно имя и капитан!  8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы...  ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть...  ::)
А куда плывем?
Салага! "Плавает... цветок в проруби! А мы ходим!....когда можем. Ик! 8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 11:14:57
А, не. Подстилка и бахилы есть: https://info.sibnet.ru/ni/531/531445w_1516158864.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: AKr от 16.05.2021 11:15:09
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:08У нас на заводике предупреждают что если в банке с кофем найдут волосину то не пожалеют денег, сделают генетическую экспертизу и найдут чья волосина.
Говорят, что для теста на волосе обязательно должна сохраниться фолликула (волосяная луковица). У лысеющих мужиков она, как правило, повреждена.

Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:08После чего он из своей зарплаты оплатит эту экспертизу.
Всего-то! Да Вы неслыханные альтруисты!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 11:16:05
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:59:26Т.е. разработка и техническое задание это художественное творчество, а жизнь ребенка это не художественное творчество?
Жизнь ребёнка это вообще. Точно не ТЗ.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 11:19:13
Цитата: vlad7308 от 16.05.2021 11:08:56в общем да
Но гост на тз однако есть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
У нас без ГОСТа скоро пёрнуть не смогут. Вот поэтому весь мир в космосе а мы - в жопе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 11:21:12
Цитата: telekast от 16.05.2021 11:10:03
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:54
Цитата: Max Andriyahov от 16.05.2021 10:39:39Снимать заусенцы после фрезеровки?
Не после сварки же?  :o
Так может как раз ДО сварки.
Он лазит внутри уже свареной обечайки. Наверно чистить заусенцы надо пока нанель лежит на улице рёбрами вверх?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 11:28:50
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:38:16А что в руке у мужика в красной майке? Напильник? СТП - после сварки доработать напильником!
;D давай, еще что нибудь сочини по картинке. Так где масло то?

Этот участок сварки есть на многих фото. Чет масла нет...
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.05.2021 11:29:07
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:21:12
Цитата: telekast от 16.05.2021 11:10:03
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:54
Цитата: Max Andriyahov от 16.05.2021 10:39:39Снимать заусенцы после фрезеровки?
Не после сварки же?  :o
Так может как раз ДО сварки.
Он лазит внутри уже свареной обечайки. Наверно чистить заусенцы надо пока нанель лежит на улице рёбрами вверх?
Ну, может он какойнить пропил делал, канавку для электрода. Да и некоторые перфекционисты сварочный шов зачищают, иногда в ноль.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 11:30:32
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:19:13У нас без ГОСТа скоро пёрнуть не смогут.
Темен ты.

Не не смогут, а не дадут. Нормоконтроль-с-с.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 11:34:59
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:28:50Так где масло то?
Здесь:  http://mgpr.omskportal.ru/ru/government/News/2016/06/23/1466681607065/PageContent/0/image/SEN_9971.JPG
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 11:35:44
Так где масло, peacedoorball ?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38795.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.05.2021 11:36:04
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:08Волоса которые насыплются с головы и с рук у этих работяг - пролезут торцом в отверстие фильтра?
 У нас на заводике предупреждают что если в банке с кофем найдут волосину то не пожалеют денег, сделают генетическую экспертизу и найдут чья волосина. После чего он из своей зарплаты оплатит эту экспертизу. Омским работягам легче - волосина сгорит вместе с двигателем.
Старый, не оставляй расческу на видном месте, бо твой недруг может выдернуть волосину-улику!.. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 11:37:05
Кстати, дятел технический. Болта там и не должно быть.  ;D
Так шта..а..а губы закатай.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 11:38:56
Цитата: pignus от 16.05.2021 11:11:38
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!

Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)

5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...

Пиратской шхуне нужно имя и капитан!  8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы...  ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть...  ::)
А куда плывем?
Это хороший вопрос, который хотелось бы задать Вам?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 11:38:58
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:34:59Здесь: 
3.14здесь.

Лужи где, чучело?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 11:39:53
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:38:58Лужи где, чучело?

Сам чучело!
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 11:40:26
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:02:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 09:57:35
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:42:55
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас?  8)
Да ничего необычного.
Так, шхуну собираем пиратскую)
Ты как?

Если шхуна космическая, тогда записывайте! В какое созвездие направляетесь?
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)
Подумай хорошо, ведь вся банда сделает так, как ты решишь)

Я больше по части электроники и ПО, но могу и послужить штурманом.
Так и быть, смахну пыль со старого навигационного планшета с картами нашей галактики и проложу путь...
Но! на Марсе нужно остановиться для заправки...
Добро
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.05.2021 11:41:27
Цитата: cross-track от 16.05.2021 11:36:04
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:08Волоса которые насыплются с головы и с рук у этих работяг - пролезут торцом в отверстие фильтра?
 У нас на заводике предупреждают что если в банке с кофем найдут волосину то не пожалеют денег, сделают генетическую экспертизу и найдут чья волосина. После чего он из своей зарплаты оплатит эту экспертизу. Омским работягам легче - волосина сгорит вместе с двигателем.
Старый, не оставляй расческу на видном месте, бо твой недруг может выдернуть волосину-улику!.. ;)
Какие страсти и интриги кипят за внешне аристократично-фешенебельным фасадом кофейной промышленности. А ведь это поломанные судьбы, нерожденные дети и недополученные налоги! Не пора ли сказкть решительное пролетарское "Нет!" насаждателям чуждых нам теорий и практик?! "Генетика - продажная девка империализма!"©мыпомнимкто  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 11:41:57
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:37:05Кстати, дятел технический. Болта там и не должно быть.  ;D
Так шта..а..а губы закатай.
Это просто запасная дырка?  ??? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 11:44:09
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:16:05
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:59:26Т.е. разработка и техническое задание это художественное творчество, а жизнь ребенка это не художественное творчество?
Жизнь ребёнка это вообще. Точно не ТЗ.
 
Да!
И как ты будешь эксплуатировать жизнь родившегося ребенка? По инструкции?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 11:50:11
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:41:57
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:37:05Кстати, дятел технический. Болта там и не должно быть.  ;D
Так шта..а..а губы закатай.
Это просто запасная дырка?  ??? ::)
Дырки только у тебя.
Это может быть установочное отверстие, под штифт, а может при перестановке болт с  правого  на левое переставлляется.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 11:51:04
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:39:53
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:38:58Лужи где, чучело?

Сам чучело!
Где лужи масла, чучело?
Название: Где Старый?
Отправлено: pignus от 16.05.2021 11:52:35
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 11:38:56
Цитата: pignus от 16.05.2021 11:11:38А куда плывем?
Это хороший вопрос, который хотелось бы задать Вам?
Я читаю форум очень давно, хотя пишу редко. Форум нравится всем, особенно работой модераторов. Которые аккуратно но сильно работают над контентом. В других местах подобная тематика неизбежно была бы засрата конспирологами, антилунитами, уфологами и прочими неадекватами.
Так что форум плывет (а, нет, ходит!) куда надо  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.05.2021 11:52:55
Цитата: telekast от 16.05.2021 11:41:27
Цитата: cross-track от 16.05.2021 11:36:04
Цитата: Старый от 16.05.2021 10:43:08Волоса которые насыплются с головы и с рук у этих работяг - пролезут торцом в отверстие фильтра?
 У нас на заводике предупреждают что если в банке с кофем найдут волосину то не пожалеют денег, сделают генетическую экспертизу и найдут чья волосина. После чего он из своей зарплаты оплатит эту экспертизу. Омским работягам легче - волосина сгорит вместе с двигателем.
Старый, не оставляй расческу на видном месте, бо твой недруг может выдернуть волосину-улику!.. ;)
Какие страсти и интриги кипят за внешне аристократично-фешенебельным фасадом кофейной промышленности. А ведь это поломанные судьбы, нерожденные дети и недополученные налоги! Не пора ли сказкть решительное пролетарское "Нет!" насаждателям чуждых нам теорий и практик?! "Генетика - продажная девка империализма!"©мыпомнимкто  ;D
Наверное, Старый уже сколачивает подполье, и на конспиративной квартире делает презентации по марксовскому Капиталу!)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 11:53:11
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 11:44:09И как ты будешь эксплуатировать жизнь родившегося ребенка? По инструкции?
Жизнь эксплуатировать не буду. Самого ребёнка - по инструкции. В меру сил, конечно и с творческим подходом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex Immortal от 16.05.2021 11:53:53
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 11:40:26
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:02:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:16:59
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 09:57:35
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 00:42:55
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 00:39:42а что за сборы тут у вас?  8)
Да ничего необычного.
Так, шхуну собираем пиратскую)
Ты как?

Если шхуна космическая, тогда записывайте! В какое созвездие направляетесь?
+
Спасибо.
Добро пожаловать на борт.
А вот про созвездие куда полетим придётся выбрать тебе)
Подумай хорошо, ведь вся банда сделает так, как ты решишь)

Я больше по части электроники и ПО, но могу и послужить штурманом.
Так и быть, смахну пыль со старого навигационного планшета с картами нашей галактики и проложу путь...
Но! на Марсе нужно остановиться для заправки...
Добро

Всем СЮДА (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19231.0)!!!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 11:54:04
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:51:04
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:39:53
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:38:58Лужи где, чучело?

Сам чучело!
Где лужи масла, чучело?
Сам чучело, слепое при том!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 11:55:59
Понятно, с маслом слив.
По болту. Готов на пари, что его там и не должно быть???
На пятерочку?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 11:56:47
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:55:59Понятно, с маслом слив.
Отнюдь. Ты решил за счёт тупости и хамства соскочить с позорного слива.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 11:57:40
Мой тебе совет, Старый. Ты кофе худо бедно варишь и вари.
В инженерные вопросы не лезь, будешь ВСЕГДА отшлепан по попке.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 11:57:53
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:55:59По болту. Готов на пари, что его там и не должно быть???
На пятерочку?
Ты обалдел? Кто же спорит с тролем и демагогом?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 11:58:28
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:56:47
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:55:59Понятно, с маслом слив.
Отнюдь. Ты решил за счёт тупости и хамства соскочить с позорного слива.
Я привел фото высокого разрешения. Стрелочкой на нем укажи, где там лужа масла?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 11:59:43
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:57:40В инженерные вопросы не лезь, будешь ВСЕГДА отшлепан по попке.
Так же позорно спрячешься в тупизм и хамство. Масло проглотил, умылся, утёрся? Вот и ладушки.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 12:01:15
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!

Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)

5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...

Пиратской шхуне нужно имя и капитан!  8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы...  ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть...  ::)
На данной пиратской шхуне нет капитана.
Ты считаешь , что он должен быть?
Выношу первое предложение на суд общественности (прошу собраться из ваших подворотен и все таки стать каким то подобием команды 8) :) :'( ;D )
Кто на этой шхуне капитан?
По поводу начальных технических условий - я прошу вас снять шапку опытного тестировщика в IT и одеть шапку пирата. Я не знаю как ты собираешься штурмовать океан  космическое пространство, я хочу знать как ты видишь, чтобы пираты это сделали? Отсюда посчитаем и движки и прочее.
По поводу отдельной темы - Да, наверное сделаем
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 12:06:19
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:59:43
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:57:40В инженерные вопросы не лезь, будешь ВСЕГДА отшлепан по попке.
Так же позорно спрячешься в тупизм и хамство. Масло проглотил, умылся, утёрся? Вот и ладушки.
С маслом все? Сам сел в лужу?
И второе. Так как насчет воплей про болт. Его там и не должно быть? На пари готов? Я приведу доказательства.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 12:09:23
Цитата: pignus от 16.05.2021 11:52:35
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 11:38:56
Цитата: pignus от 16.05.2021 11:11:38А куда плывем?
Это хороший вопрос, который хотелось бы задать Вам?
Я читаю форум очень давно, хотя пишу редко. Форум нравится всем, особенно работой модераторов. Которые аккуратно но сильно работают над контентом. В других местах подобная тематика неизбежно была бы засрата конспирологами, антилунитами, уфологами и прочими неадекватами.
Так что форум плывет (а, нет, ходит!) куда надо  ;)

Спасибо.
Добро пожаловать на борт.

"Корыто - это у тебя под кроватью, а у нас шхуна" (c)  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.05.2021 12:09:29
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 12:01:15
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!

Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)

5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...

Пиратской шхуне нужно имя и капитан!  8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы...  ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть...  ::)
На данной пиратской шхуне нет капитана.
Ты считаешь , что он должен быть?
Выношу первое предложение на суд общественности (прошу собраться из ваших подворотен и все таки стать каким то подобием команды 8) :) :'( ;D )
Кто на этой шхуне капитан?
По поводу начальных технических условий - я прошу вас снять шапку опытного тестировщика в IT и одеть шапку пирата. Я не знаю как ты собираешься штурмовать океан  космическое пространство, я хочу знать как ты видишь, чтобы пираты это сделали? Отсюда посчитаем и движки и прочее.
По поводу отдельной темы - Да, наверное сделаем
Название аппарата/корабля "Новости космонавтики" ничуть не хуже чем, скажем "Новые горизонты" или "Вопросы к небу". Опять жеж приемственность.
В капитаны Штуцера (жесткий, но без хамства ради хамства), в замполиты - Старого(все равно будет мутить команду, так что лучше пусть на виду будет). ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 12:16:03
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 12:01:15
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!

Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)

5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...

Пиратской шхуне нужно имя и капитан!  8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы...  ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть...  ::)
На данной пиратской шхуне нет капитана.
Ты считаешь , что он должен быть?
Выношу первое предложение на суд общественности (прошу собраться из ваших подворотен и все таки стать каким то подобием команды 8) :) :'( ;D )
Кто на этой шхуне капитан?
По поводу начальных технических условий - я прошу вас снять шапку опытного тестировщика в IT и одеть шапку пирата. Я не знаю как ты собираешься штурмовать океан  космическое пространство, я хочу знать как ты видишь, чтобы пираты это сделали? Отсюда посчитаем и движки и прочее.
По поводу отдельной темы - Да, наверное сделаем
М-Мотивация >:( :P ;D

Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 12:16:50
Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29Название аппарата/корабля "Новости космонавтики"
Ностромо был, а тут Нокосмо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 12:19:28
Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29В капитаны Штуцера (жесткий, но без хамства ради хамства), в замполиты - Старого(все равно будет мутить команду, так что лучше пусть на виду будет). 
Да!!! Да!!!

Отчаливаем!
Пользуясь властью, данной капитану, незамедлительно выкину за борт замполита.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 12:21:16
Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 12:01:15
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!

Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)

5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...

Пиратской шхуне нужно имя и капитан!  8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы...  ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть...  ::)
На данной пиратской шхуне нет капитана.
Ты считаешь , что он должен быть?
Выношу первое предложение на суд общественности (прошу собраться из ваших подворотен и все таки стать каким то подобием команды 8) :) :'( ;D )
Кто на этой шхуне капитан?
По поводу начальных технических условий - я прошу вас снять шапку опытного тестировщика в IT и одеть шапку пирата. Я не знаю как ты собираешься штурмовать океан  космическое пространство, я хочу знать как ты видишь, чтобы пираты это сделали? Отсюда посчитаем и движки и прочее.
По поводу отдельной темы - Да, наверное сделаем
Название аппарата/корабля "Новости космонавтики" ничуть не хуже чем, скажем "Новые горизонты" или "Вопросы к небу". Опять жеж приемственность.
В капитаны Штуцера (жесткий, но без хамства ради хамства), в замполиты - Старого(все равно будет мутить команду, так что лучше пусть на виду будет). ;D
Не знаю, возможно буду зарезан пиратами нашей шхуны в ближайшем порту, но кандидатуру Штуцера как капитана поддерживаю
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.05.2021 12:21:39
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 12:16:50
Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29Название аппарата/корабля "Новости космонавтики"
Ностромо был, а тут Нокосмо.
"Нокосмо" звучит как-то пессимистично и настораживающе. Типа из серии "но проблемо!" ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex Immortal от 16.05.2021 12:22:44
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 12:21:16
Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 12:01:15
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 11:09:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 10:41:45Товарищи хулиганы!

Предварительно на нашей пиратской шхуне собрались:
1. Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
2. Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857)
3. Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002)
4. Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060)

5. azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683)
6. nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60633)
7. V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423)
8. Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327)
9. sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319)
10. telekast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59805)
11. Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314)
12. benderr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17168)
13. Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420)
14. LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087)
15. Zhilinsky Valerij (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59726)
16. Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991)
17. Непричастный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17201)
18. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467)
19. makdy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17120)
20. Alex Immortal (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17513)

ждем пиратов, застрявших в океанских бухтах...

Пиратской шхуне нужно имя и капитан!  8)
Также, какие-то начальные технический характеристики тоже не мешало определить. Иначе, как мне прокладывать путь, не зная, какие у нас двигатели в наличии, и какие есть запасы...  ;)
Да и вообще, нужно отдельную тему открыть...  ::)
На данной пиратской шхуне нет капитана.
Ты считаешь , что он должен быть?
Выношу первое предложение на суд общественности (прошу собраться из ваших подворотен и все таки стать каким то подобием команды 8) :) :'( ;D )
Кто на этой шхуне капитан?
По поводу начальных технических условий - я прошу вас снять шапку опытного тестировщика в IT и одеть шапку пирата. Я не знаю как ты собираешься штурмовать океан  космическое пространство, я хочу знать как ты видишь, чтобы пираты это сделали? Отсюда посчитаем и движки и прочее.
По поводу отдельной темы - Да, наверное сделаем
Название аппарата/корабля "Новости космонавтики" ничуть не хуже чем, скажем "Новые горизонты" или "Вопросы к небу". Опять жеж приемственность.
В капитаны Штуцера (жесткий, но без хамства ради хамства), в замполиты - Старого(все равно будет мутить команду, так что лучше пусть на виду будет). ;D
Не знаю, возможно буду зарезан пиратами нашей шхуны в ближайшей подворотне, но кандидатуру Штуцера как капитана поддерживаю

вот тема для выбора капитана и названия шхуны... https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19231.0
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 12:23:53
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:57:53
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 11:55:59По болту. Готов на пари, что его там и не должно быть???
На пятерочку?
Ты обалдел? Кто же спорит с тролем и демагогом?
Sliv detected.
Название: Где Старый?
Отправлено: pignus от 16.05.2021 12:26:18
Цитата: telekast от 16.05.2021 12:21:39
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 12:16:50
Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29Название аппарата/корабля "Новости космонавтики"
Ностромо был, а тут Нокосмо.
"Нокосмо" звучит как-то пессимистично и настораживающе. Типа из серии "но проблемо!" ::)
Не, в Ностромо сразу заведутся нехорошие космические гады, а оно нам надо? Лучше пусть будет Serenity - мне кажется он самый милый, теплый и ламповый звездолет в фантастике  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 12:26:20
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 12:19:28
Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29В капитаны Штуцера (жесткий, но без хамства ради хамства), в замполиты - Старого(все равно будет мутить команду, так что лучше пусть на виду будет).
Да!!! Да!!!

Отчаливаем!
Пользуясь властью, данной капитану, незамедлительно выкину за борт замполита.
Я очень извиняюсь товарищ кандидат в капитаны, но эта банда пиратов и хулиганов еще не вынесла свой вердикт
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 12:35:25
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 12:26:20
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 12:19:28
Цитата: telekast от 16.05.2021 12:09:29В капитаны Штуцера (жесткий, но без хамства ради хамства), в замполиты - Старого(все равно будет мутить команду, так что лучше пусть на виду будет).
Да!!! Да!!!

Отчаливаем!
Пользуясь властью, данной капитану, незамедлительно выкину за борт замполита.
Я очень извиняюсь товарищ кандидат в капитаны, но эта банда пиратов и хулиганов еще не вынесла свой вердикт
Какая досада....  :( :(
Я поторопился.
А Старого уже акулы доедают.
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 16.05.2021 13:13:52
Есть два названия для шхуны.
ПИБ (Петров и Боширов) или ШИС (Штуцер и Старый) по аналогии со знаменитой ракетой НИП (Незнайка и Пончик).  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.05.2021 13:40:34
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:13:52Есть два названия для шхуны.
ПИБ (Петров и Боширов) или ШИС (Штуцер и Старый) по аналогии со знаменитой ракетой НИП (Незнайка и Пончик).  ;D
ПиБ звучит несколько неприлично. ШиС получше, хотя тоже....С другой стороны хорошо отражает некоторую раздвоенность, а как ш карно будет звучать в новостях: "Сегодня ШиСа посетила Д.О.Рогозина с рабочим визитом. Встреча прошла."©
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.05.2021 13:47:44
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:13:52Есть два названия для шхуны.
ПИБ (Петров и Боширов) или ШИС (Штуцер и Старый) по аналогии со знаменитой ракетой НИП (Незнайка и Пончик).  ;D
Можно проще: СТУЦЕР :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 13:48:31
Цитата: cross-track от 16.05.2021 13:47:44Можно проще: СТУЦЕР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
СТАЦЕР.
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 16.05.2021 13:54:54
Цитата: Старый от 16.05.2021 13:48:31
Цитата: cross-track от 16.05.2021 13:47:44Можно проще: СТУЦЕР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
СТАЦЕР.
Тогда уж "Старый Штуцер".  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 13:56:28
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:54:54Тогда уж "Старый Штуцер".  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Слишком длинно. Может тогда ШТУРЫЙ?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 16.05.2021 14:03:17
Цитата: Старый от 16.05.2021 13:56:28
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:54:54Тогда уж "Старый Штуцер".  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Слишком длинно. Может тогда ШТУРЫЙ?  ??? ::) :-[ :-\
А если как с БЕДОЙ капитана Врунгеля - от СТАРЫЙ ШТУЦЕР оставить только РЫЙ ШТУЦ  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 14:04:20
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:54:54
Цитата: Старый от 16.05.2021 13:48:31
Цитата: cross-track от 16.05.2021 13:47:44Можно проще: СТУЦЕР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
СТАЦЕР.
Тогда уж "Старый Штуцер".  ;D
Уважаемый друг, а ты с пиратами?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 14:04:43
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 14:03:17А если как с БЕДОЙ капитана Врунгеля - от СТАРЫЙ ШТУЦЕР оставить только РЫЙ ШТУЦ  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
С Бедой лучше - там ещё одну букву оторвать и получится хорошее слово - Еда. А тут?  :(
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.05.2021 14:09:14
Цитата: Старый от 16.05.2021 13:48:31
Цитата: cross-track от 16.05.2021 13:47:44Можно проще: СТУЦЕР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
СТАЦЕР.
СтарЦер
Ближе к звездам, ближе!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 14:10:51
Цитата: telekast от 16.05.2021 14:09:14СтарЦер
Что то не то...

Штурый

PS Оказывается я не оригинален.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.05.2021 14:11:21
Цитата: Старый от 16.05.2021 14:04:43
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 14:03:17А если как с БЕДОЙ капитана Врунгеля - от СТАРЫЙ ШТУЦЕР оставить только РЫЙ ШТУЦ  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
С Бедой лучше - там ещё одну букву оторвать и получится хорошее слово - Еда. А тут?  :(
Вот про "оторвать и получится хорошо" я бы поосторожнее. А то, знаешь, вдруг кого вдохновит чегонить у когонить "улучшить". А тут вроде как пока территория перемирия(водяного ли, гептильного, по вкусу)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 14:12:13
Цитата: telekast от 16.05.2021 14:09:14СтарЦер
Ближе к звездам, ближе!
Если написать ШТУРЫЙ а потом выкинуть буквы "Т" и "Р" то иностранцы сломают голову.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.05.2021 14:13:32
Цитата: Штуцер от 16.05.2021 14:10:51
Цитата: telekast от 16.05.2021 14:09:14СтарЦер
Что то не то...

Штурый

PS Оказывается я не оригинален.
ШтуСта(Чехией, Словакией и прочими Балканами повеяло). СтаШту(индийское/индейское)
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 16.05.2021 14:31:54
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 14:04:20
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:54:54
Цитата: Старый от 16.05.2021 13:48:31
Цитата: cross-track от 16.05.2021 13:47:44Можно проще: СТУЦЕР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
СТАЦЕР.
Тогда уж "Старый Штуцер".  ;D
Уважаемый друг, а ты с пиратами?
Ну разве если в качестве корабельного тролля...  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 16.05.2021 14:41:20
Цитата: Старый от 16.05.2021 13:56:28
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:54:54Тогда уж "Старый Штуцер".  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Слишком длинно. Может тогда ШТУРЫЙ?  ??? ::) :-[ :-\
СТАЛКЕР!
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 14:41:35
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 14:31:54
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 14:04:20
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 13:54:54
Цитата: Старый от 16.05.2021 13:48:31
Цитата: cross-track от 16.05.2021 13:47:44Можно проще: СТУЦЕР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
СТАЦЕР.
Тогда уж "Старый Штуцер".  ;D
Уважаемый друг, а ты с пиратами?
Ну разве если в качестве корабельного тролля...  ;)
+

Спасибо.
Добро пожаловать на борт. 
Ещё один опытный пират добрался до нашей бухты.
Название: Где Старый?
Отправлено: Sаlyutman от 16.05.2021 14:49:45
О! Меня осенило с названием корабля. 
Оно же у всех на виду - в названии раздела, "Чёрная дыра"!  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.05.2021 14:50:43
Хватит мне Старого лепить.
Не отмоешься, а меня вечером барышня ждет.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 14:54:20
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 14:49:45О! Меня осенило с названием корабля.
Оно же у всех на виду - в названии раздела, "Чёрная дыра"!  8)
Гениально!   ;D

Предлагаю утвердить!

"Чёрная дыра"


(https://d.radikal.ru/d38/2105/76/24c7d0a7b3c1.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 14:55:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 14:54:20
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 14:49:45О! Меня осенило с названием корабля.
Оно же у всех на виду - в названии раздела, "Чёрная дыра"!  8)
Гениально!  ;D

Предлагаю утвердить!

"Чёрная дыра"


(https://d.radikal.ru/d38/2105/76/24c7d0a7b3c1.jpg)
Но на картинке это белая дыра. Или это не это?  ??? :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 16.05.2021 14:58:26
Назвать "Белая Бабочка", но посвященные будут знать что на самом деле это  "черная дыра"
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 14:59:22
Цитата: Старый от 16.05.2021 14:55:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 14:54:20
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 14:49:45О! Меня осенило с названием корабля.
Оно же у всех на виду - в названии раздела, "Чёрная дыра"!  8)
Гениально!  ;D

Предлагаю утвердить!

"Чёрная дыра"


(https://d.radikal.ru/d38/2105/76/24c7d0a7b3c1.jpg)
Но на картинке это белая дыра. Или это не это?  ??? :-[ :-\
Это!
Бабочка белая. Дыра Чьорная!))
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 16.05.2021 15:03:04
Вобщем как ни крути а всё получается "жопа"
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 16.05.2021 17:25:33
Цитата: Плейшнер от 16.05.2021 15:03:04Вобщем как ни крути а всё получается "жопа"
может так и назвать? :-[ ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 16.05.2021 17:45:36
Цитата: benderr от 16.05.2021 17:25:33
Цитата: Плейшнер от 16.05.2021 15:03:04Вобщем как ни крути а всё получается "жопа"
может так и назвать? :-[ ::)
Как известно, яхта Победа превратилась в Беду,
так Черная дыра может превратиться просто в Дыру.
Шхуна "Дыра" :)

пс "Эй! на Дыре!"
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 16.05.2021 18:14:48
Цитата: Старый от 16.05.2021 11:19:13
Цитата: vlad7308 от 16.05.2021 11:08:56в общем да
Но гост на тз однако есть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
У нас без ГОСТа скоро пёрнуть не смогут. Вот поэтому весь мир в космосе а мы - в жопе.
в значительной степени согласен
Но это ж один из аспектов\проявлений "вертикали власти", которая тебе вроде нра?

ЗЫ в моей профессии ТЗ обычно крайне неформальные. И все работает.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 16.05.2021 20:20:48
Товарищи пираты!

В результате "демократического голосования", беспредела и самопроизвола  пиратская шхуна получила название "Чёрная дыра".

Голосование по выбору капитана продолжается в соответствующей теме.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 16.05.2021 20:53:48
Цитата: Старый от 16.05.2021 14:55:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 14:54:20
Цитата: Sаlyutman от 16.05.2021 14:49:45О! Меня осенило с названием корабля.
Оно же у всех на виду - в названии раздела, "Чёрная дыра"!  8)
Гениально!  ;D

Предлагаю утвердить!

"Чёрная дыра"


(https://d.radikal.ru/d38/2105/76/24c7d0a7b3c1.jpg)
Но на картинке это белая дыра. Или это не это?  ??? :-[ :-\
Элементарно! Картинка это негатив!(можно каждый раз выкручиваться)
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex Immortal от 16.05.2021 23:02:45
Цитата: LRV_75 от 16.05.2021 20:20:48Товарищи пираты!

В результате "демократического голосования", беспредела и самопроизвола  пиратская шхуна получила название "Чёрная дыра".

Голосование по выбору капитана продолжается в соответствующей теме.
Так и запишем...  8) Обновил заголовок соответствующей темы... https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19231.20
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.05.2021 23:32:19
Цитата: vlad7308 от 16.05.2021 18:14:48Но это ж один из аспектов\проявлений "вертикали власти", которая тебе вроде нра?
Мне?  :o 

И както непонятно какова связь между гостированием всего и вся и вертикалью власти. Гостирование это обратный процесс, направленый на самоустранение руководства от принятия решений. "Я тут при чём? В ГОСТе всё написано!".
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 17.05.2021 06:09:43
Цитата: Старый от 16.05.2021 23:32:19
Цитата: vlad7308 от 16.05.2021 18:14:48Но это ж один из аспектов\проявлений "вертикали власти", которая тебе вроде нра?
Мне?  :o
нет?

Цитата: Старый от 16.05.2021 23:32:19И както непонятно какова связь между гостированием всего и вся и вертикалью власти.
что ж тут непонятного
ГОСТы - не просто стандарты, а государственные стандарты. Их всеобщее использование означает:
А) что государство довлеет в экономике (вертикаль)
Б) что имеется специальная бюрократическая организация, которая их выпускает

Последнее, кстати, и ведёт к тому, что госты множатся и появляются там, где они не нужны или мешают. Потому как бюрократическая организация, будучи однажды создана и запущена, должна работать и расти, вне зависимости от того, нужен ли кому-то результат ее деятельности. Закон Паркинсона.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 06:35:15
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 06:09:43нет?
Нет. 
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 06:09:43что имеется специальная бюрократическая организация, которая их выпускает

Бюрократическая организация которая плодит госты это не власть. Это наоборот - уход от исполнения своих властных полномочий.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2021 06:58:15
Зафиксируем:

Цитата: Старый от 17.05.2021 00:21:56Меня умиляет как когда вся "экологичская проблема гептила" уже исчезла вместе с Совком
После совка Старый синтезировал экологически чистый гептил. Теперь очередь за безвредным амилом.
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 17.05.2021 07:34:54
Цитата: Старый от 17.05.2021 06:35:15
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 06:09:43нет?
Нет.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 06:09:43что имеется специальная бюрократическая организация, которая их выпускает

Бюрократическая организация которая плодит госты это не власть. Это наоборот - уход от исполнения своих властных полномочий.
это, Володь, игра словами
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 09:18:50
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 06:58:15Старый синтезировал экологически чистый гептил.
Что ещё может сказать унылый демагог... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 09:21:28
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 07:34:54это, Володь, игра словами
Нет. Представь что Маск вместо того чтобы руководить СпейсИксом плодит стандарты по которым СпейсИкс будет работать сам, без его участия. Или, допустим, Королёв.


Уход в бюрократию это всегда и везде именно уход от руководства и ответственности.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2021 09:43:34
Цитата: Штуцер от 13.05.2021 11:36:22Да и с твоей АЗГС пример не катит.
У тебя система газ-газ.
И то: если надо проконтролировать, сколько влазит в твою баржу: создаются таблицы начального и конечного давления в АЗГС, с наложением температуры и можно высчитать сколько КГ кислорода ушло в самолет.
Если на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Ну, и кроме того, если б ты не был лохом, ты бы знал про темп забивки баллонов самолета и "усадку" кислорода. Что тоже надо учитывать. Для этого должна быть известна T баллонов самолета.
Вывод: и в самолете учи матчасть  чайник.
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 17.05.2021 09:44:20
Цитата: Старый от 17.05.2021 09:21:28
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 07:34:54это, Володь, игра словами
Нет. Представь что Маск вместо того чтобы руководить СпейсИксом плодит стандарты по которым СпейсИкс будет работать сам, без его участия. Или, допустим, Королёв.

Уход в бюрократию это всегда и везде именно уход от руководства и ответственности.
ммм
Маск - это коммерческая единица. Наши ГОСТы - это плод государства.
Государство существует по сыршенно иным законам. Современным государством невозможно управлять как воинским подразделением, коммерческой фирмой или феодальным владением.

Современное государство (любое) - это на 95% и есть его бюрократические институты (плюс еще некоторые вещи).
Чем мощнее и "вертикальнее" государство - тем их больше.
А любой бюрократический институт подчиняется законам Паркинсона. В том числе Гос/Росстандарт.

Хочешь меньше бюрократии - ограничивай государство, следи за ним, пинай и критикуй его. Заставляй экономить, заставляй его ограничивать свои бюрократические институты, закрывать устаревшие, и тп - до уровня минимальной необходимости.
Иначе оно будет расти по законам П. И сжирать все, до чего сможет дотянуться. В том числе всяких там масков и прочих.

Эти самые ГОСТы на все на свете - это просто проявление вот этого вот простого процесса.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 17.05.2021 09:49:10
Цитата: Старый от 17.05.2021 09:21:28
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 07:34:54это, Володь, игра словами
Нет. Представь что Маск вместо того чтобы руководить СпейсИксом плодит стандарты по которым СпейсИкс будет работать сам, без его участия. Или, допустим, Королёв.


Уход в бюрократию это всегда и везде именно уход от руководства и ответственности.
Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться для космической отрасли.
"Они написаны потом и кровью"
Не я придумал эту фразу
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2021 09:51:52
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 09:49:10Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться
Маск тоже соблюдает кучу стандартов.

От оформления документации до требований безопасности.
Просто у чайников стереотип: если ничего об этом не слышал, значит этого нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 17.05.2021 09:53:04
Да и тот же Маск вполне работает по американским гостам(назовём это так)
Например требование НАСА про САС для пилотируемых кораблей или обязанность согласовывать прыжки Старшипов с FAA по их требованиям и т. д..
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 17.05.2021 10:02:42
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:51:52
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 09:49:10Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться
Маск тоже соблюдает кучу стандартов.

От оформления документации до требований безопасности.
Просто у чайников стереотип: если ничего об этом не слышал, значит этого нет.
Кстати, 
Знаете когда имхо Маск станет по настоящему крутым?
Когда он в составе группы его товарищей (банды) и на основании многолетнего опыта своей компании и по инициативе/просьбе американских регулирующих ведомств сформирует стандарты/актуализирует их, по надёжности и безопасности при создании ракетно-космической техники США.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 17.05.2021 10:34:28
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 09:44:20Хочешь меньше бюрократии - ограничивай государство, следи за ним, пинай и критикуй его. Заставляй экономить, заставляй его ограничивать свои бюрократические институты, закрывать устаревшие, и тп - до уровня минимальной необходимости.
Иначе оно будет расти по законам П. И сжирать все, до чего сможет дотянуться. В том числе всяких там масков и прочих.

Эти самые ГОСТы на все на свете - это просто проявление вот этого вот простого процесса.

В соответствии с либеральными идеями замена ГОСТам - это саморегуляция производителей.
Но эта альтернатива провалилась на практике. Пример - использование сахара производителями прохладительных напитков и битва семидесятых нефтяными компаниями за этилированный бензин. 

Государство это конечно раковая опухоль - ее надо резать, но не до конца.  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 17.05.2021 11:13:35
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:51:52
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 09:49:10Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться
Маск тоже соблюдает кучу стандартов.
разумеется соблюдает
Стандартов на свете море, и в основном они полезны.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 17.05.2021 11:18:24
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 11:13:35
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:51:52
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 09:49:10Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться
Маск тоже соблюдает кучу стандартов.
разумеется соблюдает
Стандартов на свете море, и в основном они полезны.
Нужна просто гибкость при их применении  ;)

Могу привести пример из ракетно-космической отрасли)
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 17.05.2021 11:22:21
Цитата: sychbird от 17.05.2021 10:34:28
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 09:44:20Хочешь меньше бюрократии - ограничивай государство, следи за ним, пинай и критикуй его. Заставляй экономить, заставляй его ограничивать свои бюрократические институты, закрывать устаревшие, и тп - до уровня минимальной необходимости.
Иначе оно будет расти по законам П. И сжирать все, до чего сможет дотянуться. В том числе всяких там масков и прочих.

Эти самые ГОСТы на все на свете - это просто проявление вот этого вот простого процесса.

В соответствии с либеральными идеями замена ГОСТам - это саморегуляция производителей.
Но эта альтернатива провалилась на практике.
почему то, глядя вокруг себя (буквально) я вижу обратное.

Цитата: sychbird от 17.05.2021 10:34:28Государство это конечно раковая опухоль - ее надо резать, но не до конца.  ;)
я не говорил про "до конца"

"ограничивай государство, следи за ним, пинай и критикуй его. Заставляй экономить, заставляй его ограничивать свои бюрократические институты, закрывать устаревшие, и тп - до уровня минимальной необходимости."
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 17.05.2021 11:35:28
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 11:18:24
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 11:13:35
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:51:52
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 09:49:10Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться
Маск тоже соблюдает кучу стандартов.
разумеется соблюдает
Стандартов на свете море, и в основном они полезны.
Нужна просто гибкость при их применении  ;)

Могу привести пример из ракетно-космической отрасли)
я собсна совершенно не против стандартов вообще и гостов в частности.
Я против обязательных к соблюдению стандартов и прочих регуляций там, где они не нужны или вредны.
Имхо обязательные стандарты, определяющие сами принципы ведения инженерной, научной, и прочей творческой (т.е. концептуально нестандартной) деятельности - часто вредны. Представь себе гост на процесс написание музыки или рисования картин :)
В моей профессии (в общем то инженерной) эти самые стандарты на процессы де-факто тоже есть, но меняются каждые несколько лет. Называются обычно best practices. Появляются новые практики (потому что нет обязательных и каждый может придумать что-то свое), удачные - становятся новыми стандартами де-факто, старые отмирают или уходят в узкие ниши, и затем снова.

Пример - приведи :)
Я тоже приведу потом.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 17.05.2021 11:48:04
Цитата: vlad7308 от 17.05.2021 11:22:21почему то, глядя вокруг себя (буквально) я вижу обратное.
Надо различать саморегуляцию в интересах производителя - здесь я соглашусь, и в интересах потребителя - тут полный швах.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 11:53:51
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:43:34И то: если надо проконтролировать, сколько влазит в твою баржу: создаются таблицы начального и конечного давления в АЗГС, с наложением температуры и можно высчитать сколько КГ кислорода ушло в самолет.
Можно. Но не нужно. Собственно эта разница в подходах и отличает распильщиков бабла от нормальных людей.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 17.05.2021 12:04:53
Пример. 
Мы сделали систему.
Назначение.
Данная система на предстартовых включениях Союз-2 включает бортовую систему измерения, проводит её тестирование, снимает все параметры, переводит систему с наземного на бортовое питание и выдаёт в систему управления РН команду - "к пуску готов"
Выдача команд на борт проводится по дублированной схеме, но с одного сервера, который находится в подстольном помещении. Вопрос, а что случится если это сервер откажет? Ответ, отмена пуска.
Уже после начального этапа разработки было выпущено дополнение к ТЗ.
В соответствии с ним система доработана.
Доработано ПО, изготовлено необходимое серверное оборудование с коммутационными ячейками, кабельным хозяйством и т. д. для обеспечения изолированного резервного канала. Обе серверные стойки работаю в режиме active-active, т. е. в режиме горячего резервирования.
На заводе изготовителе не было полноценного стенда, и это уже нарушение госта. А оборудование надо направлять заказчику. А военная приёмка говорит - покажите как это работает и без этого не будет акта заводских испытаний, а значит и акта на отгрузку. Все верно говорит военная приёмка и чётко по гостам. 
Что делать?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 12:06:39
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:43:34Если на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Можно. Но с какой стати заправщик вдруг начнёт рассчитывать массу заправленого кислорода?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2021 12:09:45
Цитата: Старый от 17.05.2021 11:53:51Можно. Но не нужно.
Это отличает тех, кто завалил Глонассы от тех, кто работал нормально.

Твоё: подсоединил шланг, набил по манометру за редуктором АЗГС до нужного давления, закрыл вентиль, отсоединил шланг - это преступная халатность.
Таблицы сделать для расчетчиков - плевое дело и не стоит ничего, вот научить пользоваться персонал с дезорганизованным низким интеллектом - сложнее.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2021 12:10:28
Цитата: Старый от 17.05.2021 12:06:39
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:43:34Если на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Можно. Но с какой стати заправщик вдруг начнёт рассчитывать массу заправленого кислорода?
Какова вообще задача у заправщика?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 17.05.2021 13:41:40
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 12:04:53Пример.
Мы сделали систему.
Назначение.
Данная система на предстартовых включениях Союз-2 включает бортовую систему измерения, проводит её тестирование, снимает все параметры, переводит систему с наземного на бортовое питание и выдаёт в систему управления РН команду - "к пуску готов"
Выдача команд на борт проводится по дублированной схеме, но с одного сервера, который находится в подстольном помещении. Вопрос, а что случится если это сервер откажет? Ответ, отмена пуска.
Уже после начального этапа разработки было выпущено дополнение к ТЗ.
В соответствии с ним система доработана.
Доработано ПО, изготовлено необходимое серверное оборудование с коммутационными ячейками, кабельным хозяйством и т. д. для обеспечения изолированного резервного канала. Обе серверные стойки работаю в режиме active-active, т. е. в режиме горячего резервирования.
На заводе изготовителе не было полноценного стенда, и это уже нарушение госта. А оборудование надо направлять заказчику. А военная приёмка говорит - покажите как это работает и без этого не будет акта заводских испытаний, а значит и акта на отгрузку. Все верно говорит военная приёмка и чётко по гостам.
Что делать?
Ну, сами ты Вы систему в процессе производства, конструирования, модернизации как-то тестили же? Соберите в лаборатории или где там это происходило и покажите воякам. Коньяку налейте. Или проведите новые железяки как ЗиП к старым и отправьте их под этим видом. Все равно после сборки на месте систему также придется тестить и сдавать тем же воякам. По тем же или подобным ГОСТам.
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 17.05.2021 14:05:21
Цитата: telekast от 17.05.2021 13:41:40
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 12:04:53Пример.
Мы сделали систему.
Назначение.
Данная система на предстартовых включениях Союз-2 включает бортовую систему измерения, проводит её тестирование, снимает все параметры, переводит систему с наземного на бортовое питание и выдаёт в систему управления РН команду - "к пуску готов"
Выдача команд на борт проводится по дублированной схеме, но с одного сервера, который находится в подстольном помещении. Вопрос, а что случится если это сервер откажет? Ответ, отмена пуска.
Уже после начального этапа разработки было выпущено дополнение к ТЗ.
В соответствии с ним система доработана.
Доработано ПО, изготовлено необходимое серверное оборудование с коммутационными ячейками, кабельным хозяйством и т. д. для обеспечения изолированного резервного канала. Обе серверные стойки работаю в режиме active-active, т. е. в режиме горячего резервирования.
На заводе изготовителе не было полноценного стенда, и это уже нарушение госта. А оборудование надо направлять заказчику. А военная приёмка говорит - покажите как это работает и без этого не будет акта заводских испытаний, а значит и акта на отгрузку. Все верно говорит военная приёмка и чётко по гостам.
Что делать?
Ну, сами ты Вы систему в процессе производства, конструирования, модернизации как-то тестили же? Соберите в лаборатории или где там это происходило и покажите воякам. Коньяку налейте. Или проведите новые железяки как ЗиП к старым и отправьте их под этим видом. Все равно после сборки на месте систему также придется тестить и сдавать тем же воякам. По тем же или подобным ГОСТам.
ИМХУ
Конечно все тестировали. 
Одна из проблем нашей космонавтики это добраться до сердца заказчика и обосновать финансирование на полноценную тестовую инфраструктуру у изготовителя и не отправлять в эксплуатацию не проверенное надлежащим образом оборудование.
В итоге конечно все проверяем на стендах на имитаторах и заглушках, но это все не соответствует требованиям проведения заводских испытаний. 
Схему нештатную собирали, заказчику показывали.
Коньяк с военпредами всегда выпиваем и на местах и на полигонах.
Проводить новую технику для штатной эксплуатации ракетно-космического комплекса как ЗИП это преступление. Уголовная статья. 

Да, вы правы, в итоге заводские испытания решили проводить не на заводе изготовителе, а на объекте эксплуатации после поставки. 
Когда я, как руководитель разработки данной системы пришёл с проектом технического решения к руководству, то люди покрутили пальцем у виска. Типа, много чего видел за полвека в космонавтике, но такие идиотские предложения вижу впервые.. 
Но других вариантов и не было. 
В итоге, большая группа разработчиков, конструкторов, представителей ОТК и ВП МО предприятия исполнителя были командированы в эксплуатацию и там провели полноценные заводские испытания с привлечением представителей заказчика и оформлении всех необходимых актов. 

Это все со стороны смотрелось как грубейшее нарушение гостов. 
Но в этом и есть гибкость. Ты можешь нарушать правила, если для этого есть веские основания и все с этим согласились.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 17.05.2021 15:04:17
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 14:05:21
Цитата: telekast от 17.05.2021 13:41:40
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 12:04:53Пример.
Мы сделали систему.
Назначение.
Данная система на предстартовых включениях Союз-2 включает бортовую систему измерения, проводит её тестирование, снимает все параметры, переводит систему с наземного на бортовое питание и выдаёт в систему управления РН команду - "к пуску готов"
Выдача команд на борт проводится по дублированной схеме, но с одного сервера, который находится в подстольном помещении. Вопрос, а что случится если это сервер откажет? Ответ, отмена пуска.
Уже после начального этапа разработки было выпущено дополнение к ТЗ.
В соответствии с ним система доработана.
Доработано ПО, изготовлено необходимое серверное оборудование с коммутационными ячейками, кабельным хозяйством и т. д. для обеспечения изолированного резервного канала. Обе серверные стойки работаю в режиме active-active, т. е. в режиме горячего резервирования.
На заводе изготовителе не было полноценного стенда, и это уже нарушение госта. А оборудование надо направлять заказчику. А военная приёмка говорит - покажите как это работает и без этого не будет акта заводских испытаний, а значит и акта на отгрузку. Все верно говорит военная приёмка и чётко по гостам.
Что делать?
Ну, сами ты Вы систему в процессе производства, конструирования, модернизации как-то тестили же? Соберите в лаборатории или где там это происходило и покажите воякам. Коньяку налейте. Или проведите новые железяки как ЗиП к старым и отправьте их под этим видом. Все равно после сборки на месте систему также придется тестить и сдавать тем же воякам. По тем же или подобным ГОСТам.
ИМХУ
Конечно все тестировали.
Одна из проблем нашей космонавтики это добраться до сердца заказчика и обосновать финансирование на полноценную тестовую инфраструктуру у изготовителя и не отправлять в эксплуатацию не проверенное надлежащим образом оборудование.
В итоге конечно все проверяем на стендах на имитаторах и заглушках, но это все не соответствует требованиям проведения заводских испытаний.
Схему нештатную собирали, заказчику показывали.
Коньяк с военпредами всегда выпиваем и на местах и на полигонах.
Проводить новую технику для штатной эксплуатации ракетно-космического комплекса как ЗИП это преступление. Уголовная статья.

Да, вы правы, в итоге заводские испытания решили проводить не на заводе изготовителе, а на объекте эксплуатации после поставки.
Когда я, как руководитель разработки данной системы пришёл с проектом технического решения к руководству, то люди покрутили пальцем у виска. Типа, много чего видел за полвека в космонавтике, но такие идиотские предложения вижу впервые..
Но других вариантов и не было.
В итоге, большая группа разработчиков, конструкторов, представителей ОТК и ВП МО предприятия исполнителя были командированы в эксплуатацию и там провели полноценные заводские испытания с привлечением представителей заказчика и оформлении всех необходимых актов.

Это все со стороны смотрелось как грубейшее нарушение гостов.
Но в этом и есть гибкость. Ты можешь нарушать правила, если для этого есть веские основания и все с этим согласились.
Если в первоначальном ГОСТе, ТЗ не предусматривалась возможность/неопходимость резервирования, то нужно в руки нагадить и по голове настучать разработчикам ГОСТа/ТЗ. Если ГОСТом/ТЗ предусматривается необходимость тестового прогона на стенде изготовителя, то заказчику дОлжно обьяснять при заключении контракта необходимость финансирования для обустройства такого стенда, а будет упираться(что всегда практически происходит), то этим же ГОСТом/ТЗ ему в лицо и тыкать. Интелигентно, учажительно под коньячок или как пойдёт. Вообще странно, что такая критичная система изначально резервирования не предусматривала. Даже в радиосвязи, теле-радиовещании на сколько-нибудь приличной мощности(примерно с киловатта) практически любой передатчик имеет два полукомплекта и мост сложения. ХЗ с каких времен. Это из той же области.
Поскольку резервный сервер у Вас должен быть, как я понял, полным аналогом основного, то обзывание его ЗиПом вполне себе правомочно и никакой уголовки. Оборудование сопряжения же можно было провести как доп.оборудование и продемонстрировать его работоспособность отдельно. Но это, ессно, выверт на пузе.
Чтобы не приходилось ничего нарушать, даже по необходимости, нужно чтобы можно было сделать всю работу спокойно и ничего не нарушая.  ;)
ИМХУ
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58
Ну вот, я привёл пример, который мог быть везде. Не обязательно в космонавтике и космических гостах. 
Сейчас работаю в достаточно крупном IT.
И вот в мире, в современном мире IT, есть расхожая фраза "космические технологии"))
Это очень умиляет и не перестаю удивляться презентациям, где все кому не лень лепят на первый слайд фото Юрия Гагарина на фоне какой-нибудь ракеты с подписью "поехали"... "Мы стремимся к космическим технологиям"
Нет никаких "космических технологий". 
все делают обыкновенные люди с планеты Земля, хоть на Байконуре, хоть в бока чике, хоть в Амазоне))
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2021 16:34:05
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58Ну вот, я привёл пример, который мог быть везде.
И который сейчас происходит на Байконуре. Заводскую ВК МЛМ отменили и провели ее на технической позиции.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 17.05.2021 16:42:42
По поводу резервирования там вопрос был дискуссионный.
Всё таки по первоначальному ТЗ основная стойка с серверным оборудованием, коммутационными ячейками и изолированными кабелями, обеспечивали дублированный поток данных на борт.
Вопрос встал, а что если точкой отказа будет вся эта стойка в подстолье СК? А давайте мы и её задублируем? Давайте.
В итоге там параллельно выдача команд идёт по четырём потокам.
Для Плесецка и Байконура так и сделали .
Для французской Гвианы там была отдельная тема из за повышенных требований по влажности. Как было сделано для Восточного тут я уже нюансов не знаю
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 17.05.2021 16:45:34
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 16:34:05
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58Ну вот, я привёл пример, который мог быть везде.
И который сейчас происходит ан Байконуре. Заводскую ВК МЛМ отменили и провели ее на технической позиции.
Вот пожалуйста!)
Я кстати тут не вижу проблем, если там также понимают необходимость такого подхода.
Да и вообще, космонавтика от всего другого отличается тем, что тут нельзя проверить все ДО КП.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 17.05.2021 17:07:36
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:42:42По поводу резервирования там вопрос был дискуссионный.
Всё таки по первоначальному ТЗ основная стойка с серверным оборудованием, коммутационными ячейками и изолированными кабелями, обеспечивали дублированный поток данных на борт.
Вопрос встал, а что если точкой отказа будет вся эта стойка в подстолье СК? А давайте мы и её задублируем? Давайте.
В итоге там параллельно выдача команд идёт по четырём потокам.
Для Плесецка и Байконура так и сделали .
Для французской Гвианы там была отдельная тема из за повышенных требований по влажности. Как было сделано для Восточного тут я уже нюансов не знаю
Ну и дай похвастаюсь.
Образцы   данного программно аппаратного комплекса были изготовлены и поставлены для испытаний и запусков РКН Союз - 2 на:.
1. Завод Прогресс. Г. Самара
2. МИК космодрома Плесецк.
3. 2 СК космодрома Плесецк.
4. МИК космодрома Байконур.
5. СК площадка 31 космодрома Байконур.
6. Космодром в Куру, Южная Америка, европейское космическое агентство.
7. Космодром Восточный.

120 запусков ракеты Союз-2 за 17 лет.
На моем оборудовании был только один отказ-Байконур 2006, июль, миссия по запуску КА Метоп. После проведения разбора и устранения замечаний КА Метоп был успешно выведен на орбиту.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 17.05.2021 17:47:46
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:42:42По поводу резервирования там вопрос был дискуссионный.
Всё таки по первоначальному ТЗ основная стойка с серверным оборудованием, коммутационными ячейками и изолированными кабелями, обеспечивали дублированный поток данных на борт.
Вопрос встал, а что если точкой отказа будет вся эта стойка в подстолье СК? А давайте мы и её задублируем? Давайте.
В итоге там параллельно выдача команд идёт по четырём потокам.
Для Плесецка и Байконура так и сделали .
Для французской Гвианы там была отдельная тема из за повышенных требований по влажности. Как было сделано для Восточного тут я уже нюансов не знаю
Простите, но я так полагаю "торг здесь не уместен!"©О.Бендер(тот который, а не наш, местный)
Че толку дублировать кабеля и рулевые машинки, если не дублирована система выдающая команды?! ::)
Заказчик, разработчик должен обладать здоровой(или не очень) долей паранойи. Рассчитывать на то, что юзер всегда будет компетентен, внимателен, трезв и т.д. недальновидно. Потому устойчивая к отказам система строится по принципу распределенности: у сервера есть дублер, у передатчика два полукомплетка, у Президента есть вице-президент, в сейфе половина бабок, а вторая - в офшоре, у торговца мылом есть еще и кроличья ферма и т.д.Свецкая военная техника, по меньшей мере в области связи, предполагала, что солдат туп, ленив и бестолков. Настройка передатчика сводилась к последовательности дествий типа "крути эту ручку, пока стрелка не окажется в зеленом секторе, потом щелкни этот тумблер и крути другую ручку удерживая стрелку в зеленом секторе. В случае поломки вытащи блок и хамени таким же из ЗиПа, неисправный отдай умным людям". Исповедуя подобный принцип я в свое время написал есколько программ автоматизации эфира которыми блондинки овладевали за пару дней. Хотя сам я ни разу не программист. 8) (это я тоже пальцы загибаю, какбэ)
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 17.05.2021 18:50:38
"Че толку дублировать кабеля и рулевые машинки, если не дублирована система выдающая команды?!"

Да, все верно.
Я ещё много могу рассказать ужасов про нашу космонавтику.
А про мировую космонавтику?
99% аварий, это нелепость и очевидные ошибки.
Первое что приходит на ум, ошибка в разных системах измерения массы: метрическая система и американская в фунтах, при запуске аппарата на марс.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 21:03:02
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58Нет никаких "космических технологий". 
Есть такие технологии по которым делаются изделия лёгкие, мощные и способные работать во враждебных условиях.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 17.05.2021 21:13:19
Цитата: Старый от 17.05.2021 21:03:02
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58Нет никаких "космических технологий".
Есть такие технологии по которым делаются изделия лёгкие, мощные и способные работать во враждебных условиях.
Огласите, пжалста, предназначение изделий и координаты Поля чудес. :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 21:15:04
Что вы тут обсуждаете?
 Вот случайно наткнулся на чтото родное, близкое, знакомое и уже почти забытое:

ЦитироватьЛетел по небу аппарат,
На солнце плоскости сверкали,
Ни дождь, ни молнии, ни град
Его полету не мешали,

На голубой небесный плед
За самолётною кормою
Ложился длинный белый след
Инверсионною прямою.

На облучке шайтан-арбы,
Внутри дюралевой кабины,
Скребли наморщенные лбы
Довольно крепкие мужчины.

На левой чашке, при руле,

Вальяжно щелкая едалом,

Сидел старшой на корабле

И самолично правил балом.



По жизни масть ему легла

До командира дослужиться,

Держать ответ за все дела
И всюду крайним становиться.

Чуток правей сидел технарь –

Джигит замурзанной вершины,

В одной посуде раб и царь

Своей кормилицы машины.



Он над РУДами зависал

Во мгле табачного угара

И хрень какую-то писал

Для бортового формуляра.



Судьбину тяжкую кляня,

Над топокартами лысея,
Корпел Сусанина родня
И подражатель Моисея.



Он весь крутой и деловой,

Он гонористей пеликана,

И шибко дружен с головой,

Но... лишь до третьего стакана.



А сзади справа бортрадист –

Скиталец вечного эфира.

Сквозь гомон, шорохи и свист
Волной охватывал пол-мира.

Когда за тридевять земель

Труба зовет авантюристов,

То связь оттуда и досель –

Прерогатива бортрадистов.



Гремя по лавкам головой,

В корме телеги, для центровки,

Дремал механик бортовой –
Дитя мазута и контровки.

Он ошивался на земле

По всем технарским огородам

И был спецом на корабле

По кофеям и бутербродам.



И самый главный персонаж –

Прикол судьбы, позор мундира,

По блату встрявший в экипаж

На перспективу командира,



Так называемый правак,
Лениво-сонная химера,
Для шалопаев и зевак

Великолепие примера.



Он весь полет давил хоря,

Являясь фишкою пейзажа,

И, деликатно говоря,
Был просто... членом экипажа.

Ну, в общем, штатная езда...
Напялив «уши» на пилотки,
Непобедимая орда
Неслась на крыльях самолётки.

Чужому глазу – лепота,
Сюжет невиданной картины,
А посвящённым – пахота
На ниве будничной рутины.

И вдруг каленое стекло

Пред ошалевшею командой
Сквозь аварийные табло
Сверкнуло ёлочной гирляндой.

Приборы, выдав кренделя,
Друг другу дулю показали
И в блистер хлынула земля
По набегающей спирали...

В овраге, ползая в пыли,

Все возбуждённо чертыхались

И вычисляли, как могли,

На чём так лоховски попались...



Сопел в две дырки командор

Под гнётом тягостной годины:

– Какой кошмар! Какой позор

На командирские седины,



Гори майорская звезда,
Сгорай последнею лучиной,
Какая б ни была беда,

Лишь я один всему причиной.



На все грядущие века

Будь трижды проклято мгновенье,

Когда я с чашки правака

Полез на левое сиденье!



Борттехник, штопая штаны,

Бубнил, испуганно-сердитый:

– Коню понятно... Двигуны...

Опять за них я буду битый...


Застыл помощник технаря
Над консервированной кашей:

– Неужто дал я махаря

И траванул народ парашей?



Обрывком кабеля радист

В обломках рации копался

И, как заклятый мазохист,
Во всём себя винить пытался:

– Нас не отыщет ПСС,

Нам не видать свои пенаты,

Ведь, я в падении, балбес,

Не дал в эфир координаты...



А штурман их вообще не знал,

Он у ошмётков самолета

Портфель расстроено пинал
С маршрутной картою полета.

На ней огромная дыра

И грязно-жирная разводка,

На карте той позавчера
Была нарезана селёдка...

Как раз над этою дырой

Полет накрылся экскрементом

И рыборезу геморрой

Теперь корячился презентом.



В тревоге весь электорат

И мандражил, и менжевался,

И лишь один аристократ
Невозмутимым оставался!

Святой, как детская слеза,

Правак от грохота проснулся,

Открыл невинные глаза,

Неспешно, с хрустом, потянулся,



И проворчал, смахнув с губы

Табак элитного «Казбека»:

– Уроды... Неучи... Дубы...
Чуть не убили человека!
автор - заслуженный штурман РФ, штурман самолета АН-26 и еще многих других типов ВС авиации ФСБ России, подполковник запаса Владимир Беспалый
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2021 21:23:00
Цитата: sychbird от 17.05.2021 21:13:19
Цитата: Старый от 17.05.2021 21:03:02
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58Нет никаких "космических технологий".
Есть такие технологии по которым делаются изделия лёгкие, мощные и способные работать во враждебных условиях.
Огласите, пжалста, предназначение изделий и координаты Поля чудес. :D
Старый, главное забыл: дешОвые, дешОвые.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 21:29:40
Цитата: sychbird от 17.05.2021 21:13:19
Цитата: Старый от 17.05.2021 21:03:02
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58Нет никаких "космических технологий".
Есть такие технологии по которым делаются изделия лёгкие, мощные и способные работать во враждебных условиях.
Огласите, пжалста, предназначение изделий и координаты Поля чудес. :D
г. Сиэтл. Точный адрес узнай сам. И много других мест.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 21:30:25
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 21:23:00Старый, главное забыл: дешОвые, дешОвые.
Да! И очень дешОвые.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 17.05.2021 21:43:38
Цитата: Старый от 17.05.2021 21:29:40
Цитата: sychbird от 17.05.2021 21:13:19
Цитата: Старый от 17.05.2021 21:03:02
Цитата: LRV_75 от 17.05.2021 16:23:58Нет никаких "космических технологий".
Есть такие технологии по которым делаются изделия лёгкие, мощные и способные работать во враждебных условиях.
Огласите, пжалста, предназначение изделий и координаты Поля чудес. :D
г. Сиэтл. Точный адрес узнай сам. И много других мест.
Ну там уже делают гробы повапленные, падающие  в среде, отличной от заложенной в программе.

И среда без мощных потоков ионизирующих излучений и  вакуума  и изделия с возможностью ремонта через каждые десять часов. Не катит. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 21:45:54
Цитата: sychbird от 17.05.2021 21:43:38Ну там уже делают гробы повапленные, падающие  в среде, отличной от заложенной в программе.
И среда без мощных потоков ионизирующих излучений и  вакуума  и изделия с возможностью ремонта через каждые десять часов. Не катит.
Уууу, как всё запущено... :( 

 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1333242
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 17.05.2021 22:06:19
Цитата: Старый от 17.05.2021 21:45:54
Цитата: sychbird от 17.05.2021 21:43:38Ну там уже делают гробы повапленные, падающие  в среде, отличной от заложенной в программе.
И среда без мощных потоков ионизирующих излучений и  вакуума  и изделия с возможностью ремонта через каждые десять часов. Не катит.
Уууу, как всё запущено... :(

 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1333242
Это у тебя в голове все запущено. Эти спутники - коротко живущие. Функционал минимальный. И система не критична к потере нескольких.
Иная идеология проектирования и конструирования  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 22:10:42
Цитата: sychbird от 17.05.2021 22:06:19Это у тебя в голове все запущено. Эти спутники - коротко живущие. И система не критична к потере нескольких.
Иная идеология проектирования и конструирования  ;)
То есть Старлинки не
Цитироватьизделия лёгкие, мощные и способные работать во враждебных условиях.

 А наоборот:

Цитироватьгробы повапленные, падающие  в среде, отличной от заложенной в программе.
И среда без мощных потоков ионизирующих излучений и  вакуума  и изделия с возможностью ремонта через каждые десять часов. Не катит.
?  ;) ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2021 22:16:32
А чего, с темы зарядки кислородом тоже слился?  :D

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2189668
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 22:25:31
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 12:10:28
Цитата: Старый от 17.05.2021 12:06:39
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:43:34Если на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Можно. Но с какой стати заправщик вдруг начнёт рассчитывать массу заправленого кислорода?
Какова вообще задача у заправщика?
Заправить летательный аппарат в соответствии с технологией.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 22:29:21
У заправщика самолёта кислородом есть хотя бы какойто измерительный прибор - манометр. У заправщика ДМа кислородом вообще не было никаого измерительного прибора.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2021 22:30:31
Цитата: Старый от 17.05.2021 22:25:31
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 12:10:28
Цитата: Старый от 17.05.2021 12:06:39
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:43:34Если на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Можно. Но с какой стати заправщик вдруг начнёт рассчитывать массу заправленого кислорода?
Какова вообще задача у заправщика?
Заправить летательный аппарат в соответствии с технологией.
Если можно поподробнее.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 22:33:26
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 22:30:31Если можно поподробнее.
Прикрутить шланг, открыть вентиль, наблюдая за манометром довести давление до указанного, закрутить вентиль, отсединить шланг.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2021 22:52:49
Немного непонятно.
1. Из АЗГС давление выдается без редуктора?
2. Манометр где установлен?
3. Борт открывается при стыковке шланга?
4. Указанное давление - какое.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 22:59:03
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 22:52:49Немного непонятно.
1. Из АЗГС давление выдается без редуктора?
2. Манометр где установлен?
3. Борт открывается при стыковке шланга?
Зачем тебе это всё? Что ты хочешь показать? Сделай своё утверждение. 

Моё утверждение: -Если на заводе напутают с объёмом баллонов то заправщик кислородом никак не сможет это заметить. 
Каково твоё утверждение? 
 Пока ответы:
АКЗС качает кислород насосом с нарастающим давлением. 
Манометр установлен на самолёте, показывает давление не в баллонах а в заправочном штуцере. 
Шланг подключается снаружи самолёта через лючёк.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2021 23:03:25
Я ж не ты. Я не могу ничего утверждать, не зная ситуации.
Не волнуйся, разберемся.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 23:06:05
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 23:03:25Я ж не ты. Я не могу ничего утверждать, не зная ситуации.
Какой такой ситуации? То есть пока констатируем п1?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.05.2021 23:08:52
ЦитироватьАКЗС качает кислород насосом с нарастающим давлением. 
Как насосом? Что за насос?


ЦитироватьШланг подключается снаружи самолёта через лючёк.
И при подключении открывается бортовая магистраль? Что то вроде отжимного клапана?

Уровни давлений какие? На борту, в АКЗС?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.05.2021 23:22:37
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 23:08:52
Цитата: undefinedАКЗС качает кислород насосом с нарастающим давлением.
Как насосом? Что за насос?


Цитата: undefinedШланг подключается снаружи самолёта через лючёк.
И при подключении открывается бортовая магистраль? Что то вроде отжимного клапана?

Уровни давлений какие? На борту, в АКЗС?
Ага. Пример с самолётом вспомнил ты, я тебе рассказал как это делается в качестве примера. Ты решил соскочить с темы аварии ДМа и устроить мне экзамены по матчасти. В надежде доказать что ты умнее меня. Ну и догадайся, куда ты пойдёшь, тупой унылый демагог?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 07:52:58
Цитата: undefinedТы решил соскочить с темы аварии ДМа и устроить мне экзамены по матчасти. В надежде доказать что ты умнее меня.


Ну ты бзделоватый, ей богу!
Как же я тебя зашугал, бедненький.
Пока я просто интересовался, как все устроено.
Старый поплыл и перепугался. Да хрен с тобой, в инете посмотрим.
Ты только скажи, какова обычная эксплутация системы. Расходуется кислород на борту или чаще всего просто убеждаются, что давление в норме и расписываются в документации?
Ивот еще что непонятно:
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 23:08:52
Цитата: undefinedШланг подключается снаружи самолёта через лючёк.
И при подключении открывается бортовая магистраль? Что то вроде отжимного клапана?

Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 08:31:06
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 07:52:58Ну ты бзделоватый, ей богу!
Как же я тебя зашугал, бедненький.
Утираясь и уходя на #$% бормотал: -Как же я тебя зашугал, бедненький... :( 
Да чтоты, упаси бог. Просто у меня сложилось впечатление что тебе нравится когда тебя посылают на #$%, поэтому ты напрашиваешься с определённой периодичностью. Вот я и предлагаю тебе чтоб ты не мучился а я не тратил время попросить об этом сразу прямым текстом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 08:41:26
Я правильно понял, что ты не в курсе вопроса зарядки кислорода?
ЧИсто по технике ответить не можешь, без своебычных 3.14здежей.
Так и скажи, не бойся.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 08:44:19
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 08:41:26Я правильно понял, что ты не в курсе вопроса зарядки кислорода?
Неправильно понял. Правильно: ты утираешься и идёшь на #$%. Давай, пошёл, пошёл, пошё.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 09:53:39
Повторю, на всякий случай, что меня интересует:

Цитата: Штуцер от 18.05.2021 07:52:58Ты только скажи, какова обычная эксплуатация системы. Расходуется кислород на борту или чаще всего просто убеждаются, что давление в норме и расписываются в документации?
И вот еще что непонятно:
Цитата: undefined
Цитата: undefinedШланг подключается снаружи самолёта через лючёк.
И при подключении открывается бортовая магистраль? Что то вроде отжимного клапана?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 10:10:31
Кислород обычно не расходуется. Поэтому заправлять приходится редко. 
Бортовая магистраль не открывается, стоит обратный клапан. Было бы дико если бы магистраль открывалась, при обрыве шланга он и заправщик долго бы ловили друг друга.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 10:11:58
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 09:53:39Шланг подключается снаружи самолёта через лючёк.
На Ан-26 ты описание нашёл, а на Ан-30 - нет. И метнулся принимать экзамены!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 10:29:21
Цитата: Старый от 18.05.2021 10:11:58И метнулся принимать экзамены!
В расчёте на то что я не знаю где заправочный щиток у Ан-26. Поймать хотел. И доказать какой он умный. Вот зачем он пасётся на форуме НК.  Бедный, унылый тупой демагог... :( Тебе же сказали: -Пошёл на #$%!, что ты продолжаешь скулить?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 10:55:31
Ан-30 не нашёл, нашёл Ан-24. На Ан-30 аналогично. На просвещайся, экзаменаиор:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38844.jpg)
 https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38844.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 11:54:45
Цитата: Старый от 18.05.2021 10:29:21В расчёте на то что я не знаю где заправочный щиток у Ан-26. Поймать хотел.
Что ж такой бздливый. Знаешь , ты напоминаешь мне охотника из "обыкновенного чуда". ;D

Место расположения лючка меня не волнует.
Меня волнует как открывается доступ кислорода от АЗГС до баллонов бортА. Перечень запорных элементов.
 И чем контролируется.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 11:57:07
Цитата: Старый от 18.05.2021 10:10:31Кислород обычно не расходуется. Поэтому заправлять приходится редко. 
Это информация. Остальное - твои поллюции.


Цитата: Старый от 18.05.2021 10:10:31Бортовая магистраль не открывается, стоит обратный клапан. Было бы дико если бы магистраль открывалась, при обрыве шланга он и заправщик долго бы ловили друг друга.
Поэтому тебя и расспрашивали, а ты ломался, как институтка. (не путать!!)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 12:01:04
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 11:54:45Место расположения лючка меня не волнует.
А как волновался нужно ли для этого открывать самолёт! Уже не волнуешься. 


Цитата: Штуцер от 18.05.2021 11:54:45Меня волнует как открывается доступ кислорода от АЗГС до баллонов бортА. Перечень запорных элементов.
 И чем контролируется.
Ну поволнуйся, чё...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 12:11:52
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 11:57:07Поэтому тебя и расспрашивали, а ты ломался, как институтка. (не путать!!)
Нет, спрашивали не по этому. До этого любая институтка и сама догпадается.  Спрашивали потому что см правила демагога.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 12:42:29
Ждя непроходимо - тупых:
Цитата: Старый от 18.05.2021 12:01:04
Цитата: undefinedМесто расположения лючка меня не волнует.
А как волновался нужно ли для этого открывать самолёт! Уже не волнуешься.
Не открывать самолет, а открывать бортовую магистраль кислорода.
Чет ты совсем разволновался и путаешься в простых понятиях.
Кстати, а что за надпись там, в эллипсе? Совсем не там, где ты квадратиком обвел.  :D
А говорил , знаешь где щиток....
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 12:51:36
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 12:42:29Не открывать самолет, а открывать бортовую магистраль кислорода.
Нет, ты волновался нужно ли открывать самолёт. Причём раза три и очень ненавязчиво. Я ещё думаю: чего это демагог так заинтересовался данным вопросом. Потом дошло: узнал где находится щиток заправки в Ан-26.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 12:54:38
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 12:42:29Кстати, а что за надпись там, в эллипсе? Совсем не там, где ты квадратиком обвел.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
А слабо посмотреть по ссылке кто обвёл квадратиком? 

Впрочем для тупого демагога и то улов: -Ааааа!!!! Старый не только не знает где щиток но и не умеет читать надписей да ещё и думает что кислород вдувают в ту дырку которая обведена квадратиком!!!!!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 13:13:42
Цитата: Старый от 18.05.2021 12:51:36Нет, ты волновался нужно ли открывать самолёт. Причём раза три и очень ненавязчиво.
Что то сознание совсем от тебя ускользает.  :(

Процитируй эти три раза.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 13:15:38
Цитата: Старый от 18.05.2021 12:54:38А слабо посмотреть по ссылке кто обвёл квадратиком? 
А зачем? Ты привел фото. Написал: "вот расположение зарядного щитка".

На фото что то обведено красным. Значит ты с этим согласен, только и всего.  ;D ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 13:15:44
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 22:52:493. Борт открывается при стыковке шланга?
Раз.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 13:17:49
Цитата: Старый от 18.05.2021 12:54:38Старый не только не знает где щиток но и не умеет читать надписей да ещё и думает что кислород вдувают в ту дырку которая обведена квадратиком!!!!!
Так оно и есть. То, что твоя тупость не знает границ - мне известно.

Квадратик ты не различаешь, а читать умеешь - это непоследовательно.
Чтение - более сложная интеллектуальная задача.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 13:19:18
Цитата: Старый от 18.05.2021 13:15:44
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 22:52:493. Борт открывается при стыковке шланга?
Раз.
Это ты понимаешь как открытие двери самолета?
То есть понятия наземка - борт обязательно предполагает дверь???
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 13:19:46
Что ещё может сказать тупой унылый демагог:
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 13:17:49
Цитата: Старый от 18.05.2021 12:54:38Старый не только не знает где щиток но и не умеет читать надписей да ещё и думает что кислород вдувают в ту дырку которая обведена квадратиком!!!!!
Так оно и есть. То, что твоя тупость не знает границ - мне известно.
?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 13:23:41
Цитата: Старый от 18.05.2021 13:15:44
Цитата: Штуцер от 17.05.2021 22:52:493. Борт открывается при стыковке шланга?
Раз.
То есть ты полагаешь, что открытие борта - это обязательно открытие двери???
Понятие земля-борт тебе неизвестно.
Ну тогда там дальше для особо тупых
ЦитироватьИ при подключении открывается бортовая магистраль? Что то вроде отжимного клапана?
Опять непонятно? На "раз" все закончилось?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 13:24:09
Цитата: Старый от 18.05.2021 13:19:46?
!
Следующее предложение
Квадратик ты не различаешь, а читать умеешь - это непоследовательно.
Чтение - более сложная интеллектуальная задача.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 13:25:15
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 13:23:41То есть ты полагаешь, что открытие борта - это обязательно открытие двери???
Я полагаю что есть первый закон:

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 13:37:29
Если открыть кислородный щиток, что там?
- штуцер с колпачком и обратным клапаном
- манометр
- регулировка редуктора выведена в щиток?
- вентиль, который до баллона выведен в щиток или он где то внутри самолета?
- в курилке мне сказали, что набивать надо до давления на борту (не в фюзеляже - для тупых) , в бортовом баллоне 30 атм?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 13:52:32
Цитата: Старый от 18.05.2021 13:25:15Я полагаю что есть
так где там три раза "открытие  самолета"?  ;D

Борт в твоем понимании это дверь самолета.
Переход на бортовое питание - это обязательно жрачка, которую заносят через дверь?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 13:53:06
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 13:37:29Если открыть кислородный щиток, что там?
- штуцер с колпачком и обратным клапаном
- манометр
- регулировка редуктора выведена в щиток?
- вентиль, который до баллона выведен в щиток или он где то внутри самолета?
- в курилке мне сказали, что набивать надо до давления на борту (не в фюзеляже - для тупых) , в бортовом баллоне 30 атм?
В щитке штуцер с обратным клапаном и заглушкой, вентиль который до баллона и манометр. 
Редуктора нет вообще. В баллонах давление такое какое вдули из шланга. 
Давление в баллонах 130 атмосфер.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 14:01:40
А мне в курилке на пачке Беломора нарисовали вот такую схемку:
-5.jpg

Она неправильная?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 14:09:52
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 14:01:40А мне в курилке на пачке Беломора нарисовали вот такую схемку:
-5.jpg

Она неправильная?
Это схема какогото другого самолёта мне неведомого. Но если бы не бортовой зарядный штуцер то очень напоминало бы схему зарядки переносных баллонов от основных баллонов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 15:08:05
Цитата: Старый от 18.05.2021 14:09:52Это схема какогото другого самолёта мне неведомого.
Ой, извини. Склероз проклятый. Эта схемка не с пачки беломора.

Она из этой потрепанной книжки:
-5.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 15:09:53
Цитата: Старый от 18.05.2021 14:09:52
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 14:01:40А мне в курилке на пачке Беломора нарисовали вот такую схемку:
-5.jpg

Она неправильная?
Это схема какогото другого самолёта мне неведомого. Но если бы не бортовой зарядный штуцер то очень напоминало бы схему зарядки переносных баллонов от основных баллонов.
Есть такое дело. Но это с другой стороны схемки, куда трубочка уходит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 15:45:17
Цитата: Старый от 18.05.2021 13:53:06В баллонах давление такое какое вдули из шланга. 
Давление в баллонах 130 атмосфер.
Еще маленькая ремарочка.

Я конечно понимаю, что инженеру не положено знать цифровых значений, но не до такой степени.
Из той же потрепанной книжечки:
-5.jpg
30 атмосфер. Тридцать, Карл!!!
Тебя до этого щитка допусти, ты вдул бы туда 130!!!
Разнес бы свой любимый самолет, лучший самолет всех времен и народов к едреней фене.
По сравнению с такой преступной халатностью передоз ДМа выглядит детской шалостью. При взрыве кислородного баллона и 200-ые могли образоваться.
Один умный человек говорил тебе:
Цитировать в курилке мне сказали, что набивать надо до давления на борту (не в фюзеляже - для тупых) , в бортовом баллоне 30 атм?
А еще умный человек говорил тебе, не имея при этом понятия о данной инструкции:
ЦитироватьЕсли на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
 Для этого должна быть известна T баллонов самолета.

Так все оно и оказалось. Нормальные инженеры писали ЭД и ИЭ для АН-24.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 15:46:45
Ты куда пропал-то. В Кубинку поехал изучать Ан-24 ?
Поздно пить боржом, когда печень отвалилась.
Название: Где Старый?
Отправлено: Burlak от 18.05.2021 15:54:32
Yes.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 18:44:50
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 15:08:05
Цитата: Старый от 18.05.2021 14:09:52Это схема какогото другого самолёта мне неведомого.
Ой, извини. Склероз проклятый. Эта схемка не с пачки беломора.

Она из этой потрепанной книжки:
-5.jpg
Не знаю. Иметь дело с Ан-24РВ мне ине доводилось. Если там обеспечиваются кислородом всего два члена экипажа и на короткое время то система может быть на основе небольших баллонов низкого давления.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 18:49:41
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 15:45:17Тебя до этого щитка допусти, ты вдул бы туда 130!!!
А ты не мучайся. Ты найди описание кислородной системы Ан-26, в сети оно есть. Узнай там про давления, кислородные приборы и всё-всё. Кислородная система Ан-30 сделана на его основе. Количество обеспечиваемых кислородом членов экипажа и объём кислорода в Ан-30 вдвое больше чем в Ан-26. Поэтому и баллонов вдвое больше. Но человек который будет заправлять об этом не узнает. Если конечно не обратит внимание что заправка идёт вдвое дольше.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 18:53:24
Цитата: Старый от 18.05.2021 18:49:41ты не мучайся. Ты найди описание кислородной системы Ан-26, в сети оно есть.
Не советуй мне , что делать. Надо, ищи.

Я все что надо нашел и твой уровень понял.
Это мы еще до АЗГС не дошли.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 18:53:38
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 15:45:17Тебя до этого щитка допусти, ты вдул бы туда 130!!!
Изучишь описание и поймёшь каким клоуном оказывается тупой демагог-дилетант возомнивший себя профессором и решивший примать экзамены у авиационного инженера.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 18.05.2021 18:58:50
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 15:45:17А еще умный человек говорил тебе, не имея при этом понятия о данной инструкции:
Цитата: undefinedЕсли на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
 Для этого должна быть известна T баллонов самолета.

Так все оно и оказалось.
Точно умный?

Может давления и температуры недостаточно и прежде всего нужно знать объем баллонов?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 19:04:19
О! На, открой это: https://booksee.org/book/800150, нажми "читать", прокрути на 130-ю страницу и тебе откроется. 
 По Ан-30 к сожалению не нашёл.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 19:06:39
Цитата: Плейшнер от 18.05.2021 18:58:50
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 15:45:17А еще умный человек говорил тебе, не имея при этом понятия о данной инструкции:
Цитата: undefinedЕсли на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.
Для этого должна быть известна T баллонов самолета.

Так все оно и оказалось.
Точно умный?

Может давления и температуры недостаточно и прежде всего нужно знать объем баллонов?
У Ан-26 два баллона, у Ан-30 - четыре. Интересно - как он будет рассчитывать? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 19:08:08
Цитата: Плейшнер от 18.05.2021 18:58:50Может давления и температуры недостаточно и прежде всего нужно знать объем баллонов?
Точно умный. Достаточно знать объем баллонов АЗГС. Читайте в самом начале сего диспута.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 18.05.2021 19:10:07
Цитата: Старый от 18.05.2021 13:53:06Давление в баллонах 130 атмосфер.
Кстати. Баллоны у вас наверное уже УБШ25/150 стояли. Почему только 130 ограничивались?
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 18.05.2021 19:12:54
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 19:08:08Достаточно знать объем баллонов АЗГС
Ну если считать через ж. , то да, достаточно. Только тогда и давление с температурой надо мерять в кислородке а не в баллонах самолета
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 19:19:29
Я чего ты перепрыгнул с Ан-24 на другие?
Мы обсуждали Ан-24, который ты считаешь лучшим самолетом всех времен и народов, фотку ты приводил Ан-24, а теперь - Ан-26?
А это не твой текст?

ЦитироватьАн-30 не нашёл, нашёл Ан-24. На Ан-30 аналогично.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.05.2021 19:55:56
Цитата: Плейшнер от 18.05.2021 19:12:54Только тогда и давление с температурой надо мерять в кислородке а не в баллонах самолета
с этого я и начинал


Цитата: Штуцер от 17.05.2021 09:43:34если надо проконтролировать, сколько влазит в твою баржу: создаются таблицы начального и конечного давления в АЗГС, с наложением температуры и можно высчитать сколько КГ кислорода ушло в самолет.



ЦитироватьНу если считать через ж. , то да, достаточно
Ну почему через ж.. , через старого. Это он подогнал АЗГС. Пример его.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 18.05.2021 20:19:15
Старый и Штуцер!
Сколько же времени и сил вы потратили, пытаясь выставлять друг друга идиотами!
Идиотскими же приёмами.
Жалко.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 20:58:12
Цитата: Плейшнер от 18.05.2021 20:19:15Старый и Штуцер!
Сколько же времени и сил вы потратили, пытаясь выставлять друг друга идиотами!
Идиотскими же приёмами.
Жалко.
Нет. Я не пытаюсь его ни на чём паоймать. Это он пытается доказать что он умнее меня. Например лучше меня знает сколько и чего я заправлял в самолёт. Если он избрал такой путь выставить себя идиотом то это его выбор. Я то тут при чём?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 20:59:43
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 19:08:08Точно умный. Достаточно знать объем баллонов АЗГС. Читайте в самом начале сего диспута.
Абсолютно недостаточно. По изменению давления в них ты не сможешь заметить что заправил лишние 25 литров.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2021 21:01:13
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 19:19:29А это не твой текст?

Цитата: undefinedАн-30 не нашёл, нашёл Ан-24. На Ан-30 аналогично.
Это мой текст под картинкой о месторасположении заправочного лючка. А ты от огромного ума и знания о чём подумал? И на основе своего недюжинного ума и знания уже успел засччитать себе победу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.05.2021 01:04:26
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 15:45:17Тебя до этого щитка допусти, ты вдул бы туда 130!!!
Разнес бы свой любимый самолет, лучший самолет всех времен и народов к едреней фене.
Давай как ты всётаки внятно скажешь о чём это ты тут прокукарекал. Чтобы потом не мог скаазать что имел в виду совсем не это.
Ты же вроде хотел разобраться? Я вижу ты разобрался. И?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.05.2021 01:54:46
Цитата: Плейшнер от 18.05.2021 19:10:07Кстати. Баллоны у вас наверное уже УБШ25/150 стояли. Почему только 130 ограничивались?
Потому что при таком давлении при любом разумном росте окружающей температуры давление не превысит 150.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.05.2021 01:56:01
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 18:53:24Не советуй мне , что делать. Надо, ищи.
Тебе надо. Ты клоуном то выступил а не я.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.05.2021 01:58:45
Цитата: Штуцер от 18.05.2021 18:53:24Я все что надо нашел и твой уровень понял.
Ты точно нашёл каким давлением заправляют Ан-26 и Ан-30? Ты прекрасно продемонстрировал свой уровень. Не "понял" а пальцем показал. И на своём примере уровень всех "инженеров" космической отрасли. Думаю ни у кого не осталось вопросов откуда у вас берутся такие ракеты как Ангара и почему вообще наша космонавтика в такой... э... на таком уровне.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.05.2021 10:09:49
Если кому вдруг интересно:
..jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.05.2021 17:26:50
Цитата: Плейшнер от 18.05.2021 19:10:07
Цитата: undefinedление в баллонах 130 атмосфер.
Кстати. Баллоны у вас наверное уже УБШ25/150 стояли. Почему только 130 ограничивались?
Искал последний снимок с Рейнджера-7. Но нашёл это: https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38883.jpg

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38883.jpg)
В левом верхнем углу индикатор кислорода ИК-18. Видно на какой диапазон рассчитана шкала давления.
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 19.05.2021 21:11:34
Цитата: Виктор  Воропаев от 19.05.2021 20:28:56Так понимаю, профессия штурмана канула в эпоху?
У военных еще осталась
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.05.2021 21:13:27
Цитата: Виктор Воропаев от 19.05.2021 20:28:56Так понимаю, профессия штурмана канула в эпоху?
С появлением Навстара - да. Ну в фотосъёмочных самолётах ещё нужен ктото кто должен смотреть вниз и направлять самолёт на то что нужно снять. Только вот в век спутников долго ли осталось жить аэрофотосъёмке...
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 19.05.2021 21:21:05
Цитата: Виктор  Воропаев от 19.05.2021 20:28:56Так понимаю, профессия штурмана канула в эпоху?
Следующая - пилот.

Когда лет 10 назад я им (пилотам) говорил что вскоре вместо них будет сидеть охранник чтобы в техотсек не заходили хулиганы, они искренне и весело смеялись. Теперь грустно ухмыляются. Тенденция однако :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2021 22:27:17
Почему у меня за пару часов набирается полсотни оповещений?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 23.05.2021 14:54:48
Цитата: Старый от 19.05.2021 10:09:49Если кому вдруг интересно:
..jpg
Конечное интересно. Но я в командировке, без допуска к инету. (((
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.06.2021 14:36:43
Я видел паровоз. Даже два, соединённые "жопка к жопке" чтобы перёд был с обеих сторон. Оно ехало по железной дороге и везло вагоны с пассажирами.
Название: Где Старый?
Отправлено: oby1 от 02.06.2021 14:40:45
позор, паровозы вернули в строй, довели страну приспешники
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.06.2021 14:44:23
Цитата: oby1 от 02.06.2021 14:40:45позор, паровозы вернули в строй, довели страну приспешники
Видать в проводах кончилось электричество, всё на Запад продали!  >:(

 ;D ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.06.2021 14:45:05
Судя по всему паровоз ходит из Москвы в Парк Патриот. Но как на него купить билет я не нашёл.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 02.06.2021 15:14:24
Цитата: Старый от 02.06.2021 14:36:43Я видел паровоз. Даже два, соединённые "жопка к жопке" чтобы перёд был с обеих сторон. Оно ехало по железной дороге и везло вагоны с пассажирами.
Не поверишь, даже тепло и электровозы имеют схожую компоновку, по два поста в голове и в корме. Ну, разве что кроме маневровых. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: oby1 от 02.06.2021 15:25:22
потому что поворотных кругов больше не осталось
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.06.2021 15:32:55
Цитата: telekast от 02.06.2021 15:14:24поверишь, даже тепло и электровозы имеют схожую компоновку, по два поста в голове и в корме. Ну, разве что кроме маневровых. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Вобщето у паровозов не похожая компоновка. Поэтому их и приходится соединять по две штуки жопка к жопке.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.06.2021 15:35:22
Цитата: oby1 от 02.06.2021 15:25:22потому что поворотных кругов больше не осталось
Поворотный круг - слишком сложно. Для разворота паровозов использовались тупички под углом 90 градусов к основным путям - туда заезд передом, оттуда выезд задом. Правда их тоже не осталось.
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 03.06.2021 11:05:50
Цитата: Старый от 02.06.2021 14:36:43Я видел паровоз. Даже два, соединённые "жопка к жопке" чтобы перёд был с обеих сторон. Оно ехало по железной дороге и везло вагоны с пассажирами.
На следующий день паровоз без вагонов видел мой друг в Перми!  :o Что-то они разъездились!..
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 03.06.2021 11:06:59
Цитата: Старый от 02.06.2021 14:45:05Судя по всему паровоз ходит из Москвы в Парк Патриот. Но как на него купить билет я не нашёл.
Гугл подсказывает: https://rzdtour.com/puteshestviya-na-retropoezde-iz-moskvyi/kolomna-«oruzhejnaya»?gclid=Cj0KCQjw--GFBhDeARIsACH_kdbXV_wJaWH5X8z5Zl9DcfB1LFAIj44xTjN_n5jacxzQ8bNsg_pvK-saAsrsEALw_wcB

Время отправления 8:40 более-менее совпадает с тем временем. когда ты его видел...  :-[
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.06.2021 11:16:45
Цитата: C-300-2 от 03.06.2021 11:06:59
Цитата: Старый от 02.06.2021 14:45:05Судя по всему паровоз ходит из Москвы в Парк Патриот. Но как на него купить билет я не нашёл.
Гугл подсказывает: https://rzdtour.com/puteshestviya-na-retropoezde-iz-moskvyi/kolomna-«oruzhejnaya»?gclid=Cj0KCQjw--GFBhDeARIsACH_kdbXV_wJaWH5X8z5Zl9DcfB1LFAIj44xTjN_n5jacxzQ8bNsg_pvK-saAsrsEALw_wcB

Время отправления 8:40 более-менее совпадает с тем временем. когда ты его видел...  :-[
Чтото не то. Он ехал по белорусскому направлению в сторону области. Коломна и Голутвин это гдето с обратной стороны...
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 03.06.2021 11:19:36
Цитата: Старый от 03.06.2021 11:16:45Чтото не то. Он ехал по белорусскому направлению в сторону области. Коломна и Голутвин это гдето с обратной стороны...
Я в географии Москвы и Московской области ноль :(( 

Я ещё поищу, конечно, но не обещаю за результат.
В процессе поиска наткнулся на информацию, что паровоз передан в парк Патриот и он там будет экскурсии совершать, но более того не нашёл.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.06.2021 11:40:43
Блин, я хочу на нём покататься. Но цена билета на коломенский чтото напрягает...
Название: Где Старый?
Отправлено: Настрел от 03.06.2021 11:56:22
Цитата: Старый от 02.06.2021 14:44:23Видать в проводах кончилось электричество, всё на Запад продали!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Электричество ушло на РЭБ. Видишь в небе стаи натовских дронов? Нет? А всё потому что граница на замке, РЭБ работает, ната дрожит. А ты и без электричества потерпишь, ради такой великой цели.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.06.2021 11:57:53
Цитата: Sellin от 03.06.2021 11:56:22Видишь в небе стаи натовских дронов? Нет? А всё потому что граница на замке, РЭБ работает, ната дрожит.
Логично, блин!
Название: Где Старый?
Отправлено: oby1 от 03.06.2021 12:35:54
армяне увидели
Название: Где Старый?
Отправлено: Настрел от 03.06.2021 12:44:18
Цитата: oby1 от 03.06.2021 12:35:54армяне увидели
Армяне увидели потому, что повелись на либеральные сказки, вместо того, чтобы строем войти в  состав России. Присоединились бы к России, всё бы у них было хорошо. А теперь вот у них всё плохо. Они там еще живые вообще, вы не в курсе?
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 03.06.2021 12:52:10
Цитата: Старый от 03.06.2021 11:40:43Но цена билета на коломенский чтото напрягает...
Вот тут дешевле: http://naparovoze.ru/ruskealskiy-express

Но это из Москвы добираться надо.
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 03.06.2021 13:00:48
Вот ещё есть, за 2к и в Москве: https://www.retropoezd.ru/kopiya-kopiya-parovoznaya-progulka
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.06.2021 14:51:40
Цитата: C-300-2 от 03.06.2021 12:52:10
Цитата: Старый от 03.06.2021 11:40:43Но цена билета на коломенский чтото напрягает...
Вот тут дешевле: http://naparovoze.ru/ruskealskiy-express

Но это из Москвы добираться надо.
Есть ближе - из Бологого в Осташков. Целая настоящая железная дорога для двух паровозов. Но я не поеду в Бологое. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.06.2021 14:54:23
Цитата: C-300-2 от 03.06.2021 13:00:48Вот ещё есть, за 2к и в Москве: https://www.retropoezd.ru/kopiya-kopiya-parovoznaya-progulka
О! В это можно съездить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.06.2021 06:26:27
На этом я вас ненадолго покину, надеюсь что на недельку. 
Остаётесь тут в Чёрной дыре без присмотра, смотрите не передеритесь без меня!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.06.2021 12:03:12
Посмотри на досуге, как ипут гундосых в Пензе.


Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.06.2021 10:22:32
Цитата: Старый от 07.10.2020 12:31:58Генштаб предположил что этот Су-25 вёл контроль провокации. О том что это он сбил Боинг Генштаб не говорил.

Интересно что хохлы уши в глухую несознанку "Не было никакого Су-25!" и не стали разрабатывать золотую жилу "Террористы стреляли по нашему Су-25 а попали в Боинг!".
 И интересно почему JIT не обратился к Генштабу с просьбой представить радиолокационные материалы на котрых те увидели тот Су-25.
Полгода назад. Высказывания того, кто сейчас про СУ дурку валяет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.06.2021 08:26:07
Вчера вечером сгорела богадельня по соседству с нашим заводиком. Богадельня производила шкурки для колбасных обрезков. Интернет полон роликами от очевидцев, даже на главную страницу яндекса попало. Я вчера и сегодня выходной поэтому насладиться зрелищем опять не смог. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.06.2021 09:51:10
Фигасе богадельня. Это NPOSLAVA
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.06.2021 09:58:37
Ну не вся же Слава а только один заводик переоборудованный из кирпичного заводика.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.06.2021 10:02:27
Они плачут, что сгорело 3 магнитофона импортных на несколько ярдов.

Их продукция утилизируема? Нет? Тогда понятно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.06.2021 10:05:09
Цитата: Штуцер от 22.06.2021 10:02:27Их продукция утилизируема? Нет? Тогда понятно.
Да не. Там загорелось совсем чуть-чуть, с уголочка. Один пожарный расчёт загасил бы всё за пять минут. Но в Пучкове нет пожарного депо. А пока приехали пожарники из Рузы то всё что они смогли сделать это не дать сгореть соседним заводикам.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.06.2021 10:06:57
Уже с двух сторон от нашего заводика сгорели предприятия. Кажется нас взяли в вилку. Куда ляжет третий снаряд?  ??? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 22.06.2021 10:28:29
Неслабо горит

(https://b.radikal.ru/b40/2106/08/bc047a535b3a.png)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.06.2021 10:50:05
Есть другая версия. Твоё руководство мечтает о расширении.
И да, зря ты поделился деталями, которые не знают другие. ))
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.06.2021 10:52:40
Цитата: Штуцер от 22.06.2021 10:50:05Есть другая версия. Твоё руководство мечтает о расширении.
Это нам сначала нужно соседний бетонный заводик сжечь, а потом уж колбаску. На бетонном тоже месяц назад был пожарчик в офисе, мы с крыши смотрели, но весь заводик както не занялся... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.06.2021 11:04:25
Бетон не так хорошо горит, как полиэтилен
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.06.2021 11:19:02
Цитата: Штуцер от 22.06.2021 11:04:25Бетон не так хорошо горит, как полиэтилен
Да, не учли... :( Что теперь с бетонным то делать?  ??? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.06.2021 11:30:23
Вариантов масса.
1. Залить водой.
2. Залить фтором.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 22.06.2021 12:32:19
Цитата: Старый от 22.06.2021 10:05:09
Цитата: Штуцер от 22.06.2021 10:02:27Их продукция утилизируема? Нет? Тогда понятно.
Да не. Там загорелось совсем чуть-чуть, с уголочка. Один пожарный расчёт загасил бы всё за пять минут. Но в Пучкове нет пожарного депо. А пока приехали пожарники из Рузы то всё что они смогли сделать это не дать сгореть соседним заводикам.
Зато Шойгу такой няшка, да?! ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.06.2021 14:25:53
Цитата: telekast от 22.06.2021 12:32:19Зато Шойгу такой няшка, да?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
А он у нас по пожарам или по парку Патриот?  ??? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 22.06.2021 15:18:39
Цитата: Старый от 22.06.2021 14:25:53
Цитата: telekast от 22.06.2021 12:32:19Зато Шойгу такой няшка, да?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
А он у нас по пожарам или по парку Патриот?  ??? ::)
Он у нас по "оптимизации" пожарных депо в частности. Ну и по остальному. Чут-чут.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.06.2021 15:22:12
Цитата: telekast от 22.06.2021 15:18:39Он у нас по "оптимизации" пожарных депо в частности.
Точно?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 22.06.2021 15:24:08
продолжает гореть?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.06.2021 15:24:44
Цитата: cross-track от 22.06.2021 15:24:08продолжает гореть?
Вроде к утру уже залили... Нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 22.06.2021 15:25:34
Цитата: Старый от 22.06.2021 15:22:12
Цитата: telekast от 22.06.2021 15:18:39Он у нас по "оптимизации" пожарных депо в частности.
Точно?
Ну, МЧС свою он из чего создавал? Реформированием и переподчинением пожарных частей в частности.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 22.06.2021 15:28:54
Цитата: Старый от 22.06.2021 15:24:44
Цитата: cross-track от 22.06.2021 15:24:08продолжает гореть?
Вроде к утру уже залили... Нет?
тебе виднее!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.06.2021 07:51:03
Оно всё ещё горит! Все корпуса рухнули.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 23.06.2021 08:39:00
Цитата: Старый от 23.06.2021 07:51:03Оно всё ещё горит! Все корпуса рухнули.
А ваш завод не пострадал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.06.2021 10:52:14
Цитата: cross-track от 23.06.2021 08:39:00А ваш завод не пострадал?
Наш завод страдает от жары. :(

 Между сгоревшей колбаской и нами ещё есть бетонный, а он не горит. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 23.06.2021 10:52:31
Цитата: Старый от 23.06.2021 07:51:03Оно всё ещё горит! Все корпуса рухнули.
Во и чего надо делать дешовые ракеты а ля Старый- из колбасных обрезков. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 23.06.2021 11:10:54
Цитата: Старый от 23.06.2021 10:52:14
Цитата: cross-track от 23.06.2021 08:39:00А ваш завод не пострадал?
Наш завод страдает от жары. :(

 Между сгоревшей колбаской и нами ещё есть бетонный, а он не горит. :(
А как с экологией? Цементная пыль не досаждает?
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 23.06.2021 11:36:33
Цитата: cross-track от 23.06.2021 11:10:54
Цитата: Старый от 23.06.2021 10:52:14
Цитата: cross-track от 23.06.2021 08:39:00А ваш завод не пострадал?
Наш завод страдает от жары. :(

 Между сгоревшей колбаской и нами ещё есть бетонный, а он не горит. :(
А как с экологией? Цементная пыль не досаждает?
Что Вы, что Вы? Цементная пыль по цене арабики это не досада, это БОНУС! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.06.2021 13:33:42
Переверните на 90 градусов. Ато я не знаю как в смартфоне редактировать изображение
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.06.2021 13:34:16
Это на горизонте догорает колбаска
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 23.06.2021 13:39:43
Цитата: Старый от 23.06.2021 13:28:454420210623_132553.jpg
Цитата: Старый от 23.06.2021 13:33:42Переверните на 90 градусов. Ато я не знаю как в смартфоне редактировать изображение

У меня на компе переворачивается автоматически. Если бы еще автоматически обрезалось... ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.06.2021 13:58:49
Вернусь домой - уменьшу
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 23.06.2021 14:00:46
Цитата: Старый от 23.06.2021 13:58:49Вернусь домой - уменьшу
Если у тебя на телефоне Андроид, то там есть опция редактирования, и обрезание - на первом месте)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 23.06.2021 19:27:23
Шолом Андроид?! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.06.2021 21:04:53
Цитата: cross-track от 23.06.2021 14:00:46Если у тебя на телефоне Андроид, то там есть опция редактирования, и обрезание - на первом месте)
Да, да! Андроидные технологии! Где там опции?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.06.2021 21:05:55
Тем временем колбаска продолжает гореть. Как оказалось это управляемое дожигание.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.06.2021 21:21:41
Цитата: Старый от 23.06.2021 13:58:49Вернусь домой - уменьшу
Удалил нахрен.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.06.2021 21:23:06
Оказывается тут если вставил картинку то потом тебе сутки не даёт вставлять.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 23.06.2021 21:57:33
Цитата: Старый от 23.06.2021 21:04:53
Цитата: cross-track от 23.06.2021 14:00:46Если у тебя на телефоне Андроид, то там есть опция редактирования, и обрезание - на первом месте)
Да, да! Андроидные технологии! Где там опции?
Когда просматриваешь свое фото (в альбоме, или при публикации в соц.сетях, и т.п.), ищи сбоку (или сверху-снизу) значок в виде карандаша. Жми на него, и редактируй)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 23.06.2021 21:58:06
Цитата: Старый от 23.06.2021 21:23:06Оказывается тут если вставил картинку то потом тебе сутки не даёт вставлять.
Воздержание полезно!)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.06.2021 22:06:06
Цитата: cross-track от 23.06.2021 21:57:33Когда просматриваешь свое фото (в альбоме, или при публикации в соц.сетях, и т.п.), ищи сбоку (или сверху-снизу) значок в виде карандаша. Жми на него, и редактируй)
Аааааабалдеть!  :o
 До чего дошёл прогресс! Нахрен эта МКС!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.06.2021 10:58:11
Цитата: Старый от 23.06.2021 21:23:06Оказывается тут если вставил картинку то потом тебе сутки не даёт вставлять.

Первый раз об этом слышу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.06.2021 11:00:10
Цитата: Штуцер от 24.06.2021 10:58:11Первый раз об этом слышу.
Может это относится только ко мне? Попробуй вставить три картинки в три разных сообщения.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39
Цитата: Старый от 10.07.2021 09:48:10
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 09:47:08Неохота тратить время на твои трепыхания. Тебе неизвестна ни технология заправки, ни кто в ней участвует.
Законы техники и психологии универсальны.
Не универсальны. Но дело не в этом. МЛМ, что до выхода на боевую заправку, он проходит огромный цикл испытаний, люди - тоже. Там нет новичков.

Еще раз - назове мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.07.2021 10:14:48
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Но дело не в этом. МЛМ, что до выхода на боевую заправку, он проходит огромный цикл испытаний, люди - тоже. Там нет новичков.
Кстати. Заправочный макет хоть был?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.07.2021 10:15:15
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Еще раз - назове мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???
Все. Везде.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.07.2021 10:18:25
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:14:48
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Но дело не в этом. МЛМ, что до выхода на боевую заправку, он проходит огромный цикл испытаний, люди - тоже. Там нет новичков.
Кстати. Заправочный макет хоть был?
Зачем? Задачи какие?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.07.2021 10:18:49
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:15:15
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Еще раз - назове мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???
Все. Везде.
Обобщай дальше, болтун.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.07.2021 10:22:02
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:18:25
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:14:48
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Но дело не в этом. МЛМ, что до выхода на боевую заправку, он проходит огромный цикл испытаний, люди - тоже. Там нет новичков.
Кстати. Заправочный макет хоть был?
Зачем? Задачи какие?
Как у любого заправочного макета.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.07.2021 10:22:04
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:12:43
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:10:11
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:03:48Поздно.
Это последний пуск?
На низкую орбиту больше не будет.
Для створок ГО разницы нет. Для 1 ст. - тем более.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.07.2021 10:22:47
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:18:49
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:15:15
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Еще раз - назове мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???
Все. Везде.
Обобщай дальше, болтун.
А зачем рот раскрывал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.07.2021 10:31:41
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:22:02
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:18:25
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:14:48
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Но дело не в этом. МЛМ, что до выхода на боевую заправку, он проходит огромный цикл испытаний, люди - тоже. Там нет новичков.
Кстати. Заправочный макет хоть был?
Зачем? Задачи какие?
Как у любого заправочного макета.
Обобщай дальше. Задач, как у любого заправочного макета , у МЛМ нет. Решены они все давно. Очень давно. Я решал последнюю. В 1985 году.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.07.2021 10:33:02
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:22:47
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:18:49
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:15:15
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Еще раз - назове мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???
Все. Везде.
Обобщай дальше, болтун.
А зачем рот раскрывал?
Да это ты заткнулся бы, урод, Лезешь со своим словесным гловном, где ни ухом ни рылом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.07.2021 12:19:33
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:31:41Я решал последнюю. В 1985 году.
Вот именно - последнюю. 35 лет назад. С тех пор никого не осталось и тебя не осталось. Нынешние будут решать эту задачу заново.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.07.2021 12:20:06
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:33:02Да это ты заткнулся бы, урод,
Размечтался, глупенький...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.07.2021 12:30:03
Цитата: Старый от 10.07.2021 12:19:33
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:31:41Я решал последнюю. В 1985 году.
Вот именно - последнюю. 35 лет назад. С тех пор никого не осталось и тебя не осталось. Нынешние будут решать эту задачу заново.
Я решал задачу , последнюю для заправочных макетов аппаратов этого класса. Так понятно? На кой х... заправочный макет???
о ты демагогически сблызнул с простого вопроса:
назови мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???

Твой ответ:
ЦитироватьВсе. Везде.
типичный ответ демагога.
На что можно только ответить:
Никто. Нигде.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.07.2021 13:02:11
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 12:30:03Я решал задачу , последнюю для заправочных макетов аппаратов этого класса. Так понятно? На кой х... заправочный макет???
На тот же самый на который он был нужен тебе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.07.2021 13:35:03
Цитата: Старый от 10.07.2021 13:02:11
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 12:30:03Я решал задачу , последнюю для заправочных макетов аппаратов этого класса. Так понятно? На кой х... заправочный макет???
На тот же самый на который он был нужен тебе.
Ту задачу мы решали на штатной машине. Заправочного макета ТКСа видеть не пришлось.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.07.2021 18:22:54
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 13:35:03Ту задачу мы решали на штатной машине. Заправочного макета ТКСа видеть не пришлось.
Так может ты просто не застал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.07.2021 18:23:49
А где тема про домики с красной крышей? Как теперь найти?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.07.2021 18:57:23
Цитата: Старый от 10.07.2021 18:22:54Так может ты просто не застал?
По Челомеевскому стилю должен быть заправочный макет ТКС. Может Ю только с парой баков. Но это если и было, то в 1977 году
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 10.07.2021 19:18:34
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:33:02Да это ты заткнулся бы, урод, Лезешь со своим словесным говном, где ни ухом ни рылом.
Советую переменить тему (c) :)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.07.2021 19:26:16
Цитата: Старый от 10.07.2021 18:23:49А где тема про домики с красной крышей? Как теперь найти?
Ты это имеешь в виду?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19141.msg2179715#msg2179715
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.07.2021 19:35:34
Цитата: Reader от 10.07.2021 19:18:34Советую переменить тему
ноги растут отсюда
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:22:47
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:18:49
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:15:15
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Еще раз - назове мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???
Все. Везде.
Обобщай дальше, болтун.
А зачем рот раскрывал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.07.2021 13:10:14
Именно отсюда:
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 19:35:34
Цитата: Reader от 10.07.2021 19:18:34Советую переменить тему
ноги растут отсюда
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:22:47
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:18:49
Цитата: Старый от 10.07.2021 10:15:15
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 10:05:39Еще раз - назове мне новичка, в каком месте он должен стоять, что делать, чтобы затянуть процесс???
Все. Везде.
Обобщай дальше, болтун.
А зачем рот раскрывал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.07.2021 13:37:34
Дурь то поперла отсюда:

ЦитироватьВсе. Везде.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.07.2021 13:41:31
Тебя действительность-то интересует?
Уложились в трое суток.
Надо сказать "Извините, вы были правы, дяденька. А Старый ошибался"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.07.2021 18:03:57
Цитата: Штуцер от 11.07.2021 13:41:31Тебя действительность-то интересует?
Уложились в трое суток.
Надо сказать "Извините, вы были правы, дяденька. А Старый ошибался"
Я рад что ошибся.
Точнее буду рад если ошибусь.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.07.2021 07:59:13
Цитата: Старый от 11.07.2021 18:03:57Я рад что ошибся.
Точнее буду рад если ошибусь.
То есть мне, как специалисту, ты доверяешь больше, чем нынешеим сотрудникам?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.07.2021 11:53:21
Цитата: undefinedСтарый, у тебя прямые руки, светлая голова и ты молодой и красивый
;D
Старый, у тебя прямые руки,
не сгибаются, правда
 светлая голова 
на просвет
и ты молодой
по сравнению с баобабом
 и красивый
...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.07.2021 18:10:57
На космодроме Байконур завершены технологические операции по стыковке космической головной части в составе модуля «Наука (https://www.roscosmos.ru/31395/)», головного обтекателя и промежуточного отсека с «пакетом» из трёх ступеней ракеты-носителя «Протон-М».
Такштаа - ты ошибся.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.07.2021 10:58:09
У меня отключился ФриГейт. И не включается. В его окне пишет что в нём обнаружено вредоносное ПО. Что теперь делать?  :( ??? ::) :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.07.2021 15:46:20
Цитата: /Иван/ от 18.07.2021 11:03:58и тыкать кнопку "включить".
Сначала "загрузить"?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.07.2021 18:21:46
Она у меня не установлена. А ФриГейт отключил сам Хром.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 24.07.2021 06:40:52
ЦитироватьЭти эксперты исследовали видеозаписи с точки зрения таких характеристик, как тени, перспектива, освещение, фокус, цветопередача и границы объектов. Признаков манипуляций не обнаружено.
А наличие/отсутствие некоторых деталей?


Вы не понимаете, Сашабад, что за данной формулировкой, которую вы привели, скрывается не отсутствие манипуляций с видео, а только то, что они "не были обнаружены", и только "с точки зрения таких характеристик, как...".

Это всего лишь означает, что манипуляция проведена качественно, профессионально, с учётом и теней, и перспективы, и границ объектов, и освещения, и фокуса. Видели "Звёздные войны"? Всё что угодно можно изобразить с помощью современной компьютерной техники. Даже человека оживить.

Но одна деталь всё-таки была упущена, и я вам о ней уже рассказывал - белесое пятно, похожее на размытый бортовой номер на одном-единственном кадре, и только если скачать сам файл с Ютуба (он-лайн вы ничего не увидите).

То есть Бук, который везли по Донбассу на трейлере, на самом деле имел бортовой номер. Но его замазали, наложив на всех кадрах боковой вид того Букв, который незадолго до этого был заснят на видео колонны в России.

А вы верьте дальше. Что ничего не обнаружено.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 24.07.2021 06:44:38
Блин, не в ту тему сообщение воткнул...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.07.2021 06:47:19
Павел, вы мне напоминаете немоглика. Какого нибудь Коновалова, который "анализирует" фото программы Аполлон.
С Коноваловым понятно, он занят капитализацией себя.
А вы? Простодушный идиот?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.07.2021 06:48:36
Цитата: Павел73 от 24.07.2021 06:44:38Блин, не в ту тему сообщение воткнул...
В тему, в тему. Как раз тут это и обсуждалось.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 24.07.2021 06:56:12
ЦитироватьВ тему, в тему. Как раз тут это и обсуждалось.
Обсуждалось - да, тут. Но отвечал я в Гайд-парке.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 24.07.2021 07:02:52
ЦитироватьПавел, вы мне напоминаете немоглика. Какого нибудь Коновалова, который "анализирует" фото программы Аполлон.
С Коноваловым понятно, он занят капитализацией себя.
А вы? Простодушный идиот?
А почему вас так раздражает моё обсуждение данного видео? Да, я скачал его, просмотрел покадрово и обнаружил эту деталь. Стопроцентно уверен, что её обнаружили и эксперты международного следствия. Но по какой-то причине молчат. И выдали список только тех характеристик, по которым ничего не обнаружено.


А ещё мне любопытно, почему вы так настойчиво отговаривали других скачать это видео и просмотреть покадрово самим?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.07.2021 07:21:10
ЦитироватьДа, я скачал его, просмотрел покадрово и обнаружил эту деталь. 
Да на здоровье. Обнаруживайте , что хотите.

Ваш вывод о монтаже останется вашим мнением.
А вот назавать видео подделкой вы не можете. Квалификации у вас нет.
Есть экспертное заключение, официальное, что виде - подделка?
Нет. Гуляйте со своими хотелками, пешком.

ЦитироватьА ещё мне любопытно, почему вы так настойчиво отговаривали других скачать это видео и просмотреть покадрово самим?
А цитату дадите?

Что я отговаривал других?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.07.2021 07:24:33
ЦитироватьСтопроцентно уверен, что её обнаружили и эксперты международного следствия. Но по какой-то причине молчат.
Да фиг с ними, с экспертами следствия.

В России эксперты есть? Не павлы какие то, а эксперты с именем?
Чего молчат?
Открытым текстом скажу: заебали вы, дилетанты. Всюду лезете с "умными" по вашему заключениями.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 24.07.2021 08:25:35
ЦитироватьА цитату дадите?

Что я отговаривал других?
Поищу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 24.07.2021 08:49:12
Цитировать
Цитата: undefinedЯ скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
Мужики! Вы же взрослые люди, куда вы кинулись проверять @банутого на голову? Он все равно будет видеть пятна.
Ага, Штуцер, нашёл.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.07.2021 08:49:52
А пока ищете, этим не манкируйте.
Цитата: Штуцер от 24.07.2021 07:24:33Да фиг с ними, с экспертами следствия.

В России эксперты есть? Не павлы какие то, а эксперты с именем?
Чего молчат?
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 24.07.2021 08:50:33
ЦитироватьВ России эксперты есть? Не павлы какие то, а эксперты с именем?

Чего молчат?
Ровно по той же причине, что и голландские эксперты. Не время ещё.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 24.07.2021 08:52:33
Цитироватьпока тщете, этим не манкируйте.
Нашёл, нашёл, см. выше.


И наверно здесь надо закончить, и продолжить в Гайд-парке. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.07.2021 09:33:37
Цитата: Павел73 от 24.07.2021 08:49:12
Цитата: undefined
Цитата: undefinedЯ скачал, но только 3 кадра с комментариями. Ничего не вижу; где на среднем кадре появляется пятно, оставшееся от бортового номера?
Мужики! Вы же взрослые люди, куда вы кинулись проверять @банутого на голову? Он все равно будет видеть пятна.
Ага, Штуцер, нашёл.
Хороший текст. По моему, я не уговариваю никого, а кого-то характеризую. С точки зрения интеллекта.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 24.07.2021 10:40:13
Цитата: Штуцер от 24.07.2021 10:15:18Рома, глупый вопрос. Команда Старого не может что то не уметь.

ЦитироватьУ нас переводчик кторый переводит этим немцам сам не понимает что переводит. Это не какойто обычный общегражданский переводчик, это специальтный технический переводчик, он знает всю терминологию включая и словосочетания. И он не в состоянии понять что переводит настолько всё специфично.

Мы пытаемся через него объяснять, он говорит: -Мужики, мне не объясняйте, я не понимаю что вы говорите. Я перевожу слова и предложения но не понимаю что они означают.


Так, старый, так очевидно что в таких вопросах нужно нанимать не просто переводчика с русского на немецкий/английский, а технического переводчика со знанием it в данном случае. Это специально обученные люди понимающие слэнг и техническую суть.
Вы чего наняли человека просто знающего немецкий?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.07.2021 10:56:35
Цитата: LRV_75 от 24.07.2021 10:40:13Вы чего наняли человека просто знающего немецкий?
Нищета и жадность, ЕМНИП.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.07.2021 11:11:54
Цитата: Старый от 24.07.2021 10:41:48
Цитата: Штуцер от 24.07.2021 10:39:32Немецкий технический  - это труба. Это я как Stutzen говорю.
Поэтому мы пытаемся разговаривать с ними на ломаном английском. Их английский такой же ломаный, поэтому мы друг друга понимаем.
"Масса Стамп, масса Стамп!!
Смотрите, всадник без головы!!"
Кактотак.

Точнее:
— Плутон не сделал дурного... Он только спросил у мистера Колхауна, что такое случилось с его лошадью в ту проклятую ночь. Похоже, её загнали, бедную. О, масса Стамп! Он уж кнутом меня так отстегал, так отделал!..
— Вот что я скажу тебе, парень: что тебе дело до его... Какого цвета эта лошадка?
— Рыжая, масса Стамп.
— Ага... И у одной подковы не хватает половины?
— О! Массе Стампу всё известно!
— Прерия — это большая книга, парень. Надо только уметь читать по ней.
— Глаза масса Стампа всё видят. Даже след шмеля в воздухе.

И завод заработал на полную мощщу!
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 24.07.2021 11:39:52
Кстати, как бы не вышло пророческим :

-Так в чем там были проблемы с наукой? С оборудованием или с ПО?
Оборудование у неё хорошее. А вот с ПО беда...
- а в чем беда с ПО?
Мужики, мне не объясняйте, я не понимаю что вы говорите. Я перевожу слова и предложения но не понимаю что они означают.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 24.07.2021 12:08:42
"Денег у нас хватает. У нас ума не хватает!"© Матроскин
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.07.2021 15:51:15
Цитата: LRV_75 от 24.07.2021 10:40:13Вы чего наняли человека просто знающего немецкий?
Я же сказат: это переводчик технического языка который знает всю терминологию и даже словосочетания. Но он не понимает что стоит за этой терминологией применительно к кофейному производству. Невозможно объяснить ему чтобы он потом объяснил немцам.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.07.2021 16:04:37
Цитата: Штуцер от 24.07.2021 10:56:35Нищета и жадность, ЕМНИП.
Я же тебе говорил не раз: в этой стране невозможно найти ни одного специалиста по кофейному производству. Ни за какие деньги. Их можно только вырастить и подготовить самим. 

 Точно так же и с переводчиком технической терминологии кофейного производства. Наняли лучшего переводчика, на внешний вид он как Сноуден. Он все слова знает. Но что это означает в кофейном производстве он не знает. 
 Ты предлагаешь выучить 1 (одного) переводчика кофейной терминологии и технологии для работы в течение 1 (одного) месяца?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.07.2021 16:30:15
Это все бла-бла-бла.
Нищета и жадность.
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 24.07.2021 16:35:21
"..Две беды - нужда и похоть.."©"Воскресенье" ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 24.07.2021 16:43:22
Цитата: Старый от 24.07.2021 15:51:15
Цитата: LRV_75 от 24.07.2021 10:40:13Вы чего наняли человека просто знающего немецкий?
Я же сказат: это переводчик технического языка который знает всю терминологию и даже словосочетания. Но он не понимает что стоит за этой терминологией применительно к кофейному производству. Невозможно объяснить ему чтобы он потом объяснил немцам.
А что не работает в ПО и как это связано с особенностями кофейного производства?
Ну например, дефект ПО- при нажатии на кнопку "Далее" не происходит переход на следующую экранную форму процесса.
Или, при получении информационного пакета от контроллера кофесушилки это сообщение не отображается в окне оператора.
Но это чисто программные глюки и не связанные с особенностями кофейного производства.
Можете привести пример "кофейного дефекта" в ПО?
Кстати, этот технический переводчик находится на производстве? Он может посмотреть на дефект вместе с вашими специалистами?
Или вы можете показать и пояснить ему дефект в видеочате с демонстрацией экранов и воспроизведением дефекта?
Название: Где Старый?
Отправлено: fagot от 24.07.2021 18:53:28
Водная экстракция и сублимационная сушка - очередные аналоговнетные технологии.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.07.2021 23:13:31
Цитата: LRV_75 от 24.07.2021 16:43:22А что не работает в ПО и как это связано с особенностями кофейного производства?
Ну например, дефект ПО- при нажатии на кнопку "Далее" не происходит переход на следующую экранную форму процесса.
Да фигня. С ПО проблемы сугубые но легко устранимые. В основном там по железу и технологии были разговоры. 

У них разделение труда - железо делают одни, программы пишут другие а технологию разрабатывают третьи, причём особо и не разрабатывают.
А с ПО... На моей установке не работает самый главный контур регулирования и я всю ночь каждый час вынужден был вручную подстраивать параметры, благо они менялись не быстро.

 И что примечательно: стоит только чем-нибудь раньше времени похвастаться как тут же оно и случится. Я выложил картинку с 8-колонным 88-клапанным чудовищем и текстом "попробуйте запустить это". И вот после нажатия кнопки "Стоп" оно в режим остановки не перешло а зависло. На нём сидел другой человек и он управляя этими 88 клапанами вручную всё это нормально остановил. 
 Причина оказалась банальна. ПО они взяли с первой очереди. Там циклограмма работала по времени. Тут их попросили сделать чтобы работала не по времени а по весу отведённого экстракта. А там после перехода в режим "стоп" экстракт перестаёт накапливаться в промежуточном баке и сразу скачивается в основные. Ну и оно зависло ожидая пока в промежуточном баке наберётся заданное количество. 
Это всё перепишут, никаких проблем. 
 Опять же проблема в чём? Надо объяснить немцам что должно быть на экранах мониторов, как должно работать, что показывать и т.д. и т.п. А переводчик смотрит на эти схемы примерно так же как на на схему двигательной установки Науки. То есть как каждое отдельное называется он понимает а как работает всё вместе - нет. Он же сегодня переводит про кофейный заводик, завтра про нефтеперерабатывающий, послезавтра про производство литиевых аккумуляторов, в понедельник - про ракетные двигатели и т.д.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 24.07.2021 23:31:23
Дубль
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 25.07.2021 00:09:33
Цитата: Старый от 24.07.2021 23:13:31
Цитата: LRV_75 от 24.07.2021 16:43:22А что не работает в ПО и как это связано с особенностями кофейного производства?
Ну например, дефект ПО- при нажатии на кнопку "Далее" не происходит переход на следующую экранную форму процесса.
Да фигня. С ПО проблемы сугубые но легко устранимые. В основном там по железу и технологии были разговоры.

У них разделение труда - железо делают одни, программы пишут другие а технологию разрабатывают третьи, причём особо и не разрабатывают.
А с ПО... На моей установке не работает самый главный контур регулирования и я всю ночь каждый час вынужден был вручную подстраивать параметры, благо они менялись не быстро.

 И что примечательно: стоит только чем-нибудь раньше времени похвастаться как тут же оно и случится. Я выложил картинку с 8-колонным 88-клапанным чудовищем и текстом "попробуйте запустить это". И вот после нажатия кнопки "Стоп" оно в режим остановки не перешло а зависло. На нём сидел другой человек и он управляя этими 88 клапанами вручную всё это нормально остановил.
 Причина оказалась банальна. ПО они взяли с первой очереди. Там циклограмма работала по времени. Тут их попросили сделать чтобы работала не по времени а по весу отведённого экстракта. А там после перехода в режим "стоп" экстракт перестаёт накапливаться в промежуточном баке и сразу скачивается в основные. Ну и оно зависло ожидая пока в промежуточном баке наберётся заданное количество.
Это всё перепишут, никаких проблем.
 Опять же проблема в чём? Надо объяснить немцам что должно быть на экранах мониторов, как должно работать, что показывать и т.д. и т.п. А переводчик смотрит на эти схемы примерно так же как на на схему двигательной установки Науки. То есть как каждое отдельное называется он понимает а как работает всё вместе - нет. Он же сегодня переводит про кофейный заводик, завтра про нефтеперерабатывающий, послезавтра про производство литиевых аккумуляторов, в понедельник - про ракетные двигатели и т.д.
Понятно.
1. А нельзя в настройках циклограммы "обмануть" программу и установить ожидаемый вес в промежуточном баке после нажатия кнопки "стоп" - 0 кг.? По идее, какие тогда будут причины для зависания?
2. А что же это получается, у этого крутого GME нет представительства в России? Почему у них нет своего переводчика?
3. Естественно, возмущения в пункте 2 имеют юридическую силу если у вашего завода есть контракт с GME на тех поддержку.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.07.2021 06:15:41
Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 00:09:33Понятно.
1. А нельзя в настройках циклограммы "обмануть" программу и установить ожидаемый вес в промежуточном баке после нажатия кнопки "стоп" - 0 кг.? По идее, какие тогда будут причины для зависания?
Можно. Можно даже перейти с "весового" режима на "временной". Можно но не нужно так как всё должно делаться само. 


Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 00:09:332. А что же это получается, у этого крутого GME нет представительства в России? Почему у них нет своего переводчика?
Есть представительство. В нём работают граждане этой страны, жители москвы. Держать крутого переводчика каторый работает три месяца за всю жизнь никто не будет. 


Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 00:09:333. Естественно, возмущения в пункте 2 имеют юридическую силу если у вашего завода есть контракт с GME на тех поддержку.
Все проблемы решаемы и решаются, я просто рассказал о них как о жизненных моментах. Как и с модулем с которым счас сражаются на небе.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 25.07.2021 06:46:08
Цитата: Старый от 25.07.2021 06:15:41
Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 00:09:33Понятно.
1. А нельзя в настройках циклограммы "обмануть" программу и установить ожидаемый вес в промежуточном баке после нажатия кнопки "стоп" - 0 кг.? По идее, какие тогда будут причины для зависания?
Можно. Можно даже перейти с "весового" режима на "временной". Можно но не нужно так как всё должно делаться само.


Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 00:09:332. А что же это получается, у этого крутого GME нет представительства в России? Почему у них нет своего переводчика?
Есть представительство. В нём работают граждане этой страны, жители москвы. Держать крутого переводчика каторый работает три месяца за всю жизнь никто не будет.


Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 00:09:333. Естественно, возмущения в пункте 2 имеют юридическую силу если у вашего завода есть контракт с GME на тех поддержку.
Все проблемы решаемы и решаются, я просто рассказал о них как о жизненных моментах. Как и с модулем с которым счас сражаются на небе.
1. Не должно все работать само. Прежде чем сложная система заработала "сама" её надо тщательно и нудно настроить. А как вы хотели?
2. Значит надо вам как профессионалам по процессу доносить /подбирать доступные слова, чтобы переводчик все понял и донёс до исполнителя. А как вы хотели.
3. Естественно все проблемы решаемы. Главное не наличие проблем, главное способность их решать.

В общем я понял. Периодические рабочие вопросы отвлекают Старого от решения и обсуждения Важных направлений мировой и отечественной космонавтики на форуме НК ;) ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.07.2021 06:54:29
Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 06:46:081. Не должно все работать само. Прежде чем сложная система заработала "сама" её надо тщательно и нудно настроить. А как вы хотели?
Мы собственно какраз и хотели её настроить. 


Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 06:46:082. Значит надо вам как профессионалам по процессу доносить /подбирать доступные слова, чтобы переводчик все понял и донёс до исполнителя. А как вы хотели.
Вот именно это мы и хотим


Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 06:46:08В общем я понял. Периодические рабочие вопросы отвлекают Старого от решения и обсуждения Важных направлений мировой и отечественной космонавтики на форуме НК (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Именно. Было заметно что необходимость смотреть за оборудованием позволяла мне обращаться к форуму лишь периодически.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.07.2021 08:01:38
Цитата: Старый от 25.07.2021 06:09:55
Цитата: Штуцер от 25.07.2021 05:40:38
Цитата: Старый от 25.07.2021 00:07:39
Цитата: Штуцер от 24.07.2021 23:21:40Ржу нимагу. Ты тогда утверждал, что если турбонасос работает, то и тяга будет. Я тебе мягко пояснил, что ты не прав.
Чиво?  :o Всё, иди спать.
А чего это отрезал:

Цитата: undefinedБудешь отрицать? Зуб, галстук, шляпу ставишь?
;D
Потому что бредишь. Проспался?
Ты утверждаешь, что о перкачке 11Д442 все знал без меня и не я тебе это все объяснил?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.07.2021 08:38:35
Цитата: Штуцер от 25.07.2021 08:01:38Ты утверждаешь, что о перкачке 11Д442 все знал без меня и не я тебе это все объяснил?
Утверждаю.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.07.2021 08:46:11
Цитата: Старый от 25.07.2021 08:38:35
Цитата: Штуцер от 25.07.2021 08:01:38Ты утверждаешь, что о перкачке 11Д442 все знал без меня и не я тебе это все объяснил?
Утверждаю.
Молодец. Зуб поставишь? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.07.2021 08:47:34
Цитата: Штуцер от 25.07.2021 08:46:11Молодец. Зуб поставишь? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ты  ещё за прошлый раз не рассчитался. 8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.07.2021 08:49:38
Хамло. О каком прошлом разе речь?
Много раз порот и боишься? :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.07.2021 08:54:54
Цитата: Штуцер от 25.07.2021 08:49:38Хамло. О каком прошлом разе речь?
О том самом.

 В свою очередь хочу сказать что ты - тупой, унылый демагог. Единственная цель которого - доказать сам себе что он умнее Старого.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.07.2021 09:00:17
Тут нечего доказывать.
Ты настолько старчески забронзовел, что возомнил себя всезнающим. Даже твои таблицы Брадиса написаны тобой. :)
Но результат пОрок налицо - ты стал труслив.
Цитата: Штуцер от 25.07.2021 08:46:11
Цитата: Старый от 25.07.2021 08:38:35
Цитата: Штуцер от 25.07.2021 08:01:38Ты утверждаешь, что о перкачке 11Д442 все знал без меня и не я тебе это все объяснил?
Утверждаю.
Молодец. Зуб поставишь? ;)
Утверждать можешь, доказать и ответить - нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.08.2021 11:27:24
С Днём Авиации!
IMG-20210818-WA0000.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.08.2021 21:27:32
Смотрел счас прикол как в армии бойцу нужно позвонить по телефону с диском. А он кроме смартфона ничего больше не видел.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 18.08.2021 22:32:43
Цитата: Старый от 18.08.2021 21:43:15
Цитата: nonconvex от 18.08.2021 21:41:32Ну и конечно, Старого нельзя забыть, бессменого помощника Вани по организации и сортировке отходов жизнедеятельности Вани.
Я Ваню люблю! Люблю его красные труселя.

Дмитрия Олеговича, впрочем, тоже.
Знание цвета трусов ко многому обязывает.
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 24.08.2021 22:37:14
а за что забанили Старого? Может его побить и отпустить?
Можно еще зеленкой облить :D
Пусть живет. Он противный, дальше некуда. Но он наш противный
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.08.2021 20:53:38
Не из за трамваев.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2253516
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 25.08.2021 21:17:44
Спасибо, тов. Штуцер. Успешно им зону потоптать, и в заданный срок откинуться. Тов. Старого не хватает.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.08.2021 21:22:31
Пожалуйста. Сам случайно наткнулся.
Он слегка оборзел. 200 000 стало для него фетишем.
Название: Где Старый?
Отправлено: Игорь Годунов от 25.08.2021 21:30:42
Цитата: Штуцер от 25.08.2021 20:53:38Не из за трамваев.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2253516
Ну, то есть не за что-то конкретное, а "по совокупности бреда" ;)
Цитата: Гермиона от 24.08.2021 22:37:14а за что забанили Старого? Может его побить и отпустить?
Можно еще зеленкой облить :D
Пусть живет. Он противный, дальше некуда. Но он наш противный
Не переживайте за Старого, вернётся...
Его уже раза два, минимум, бессрочно-пожизненно банили, и в самобаны он, на моей памяти, раз 5 уходил. :D
Название: Где Старый?
Отправлено: pignus от 25.08.2021 22:25:08
Цитата: Штуцер от 25.08.2021 21:22:31Пожалуйста. Сам случайно наткнулся.
Он слегка оборзел. 200 000 стало для него фетишем.
А на сколько его посадили?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 26.08.2021 00:24:31
Цитата: pignus от 25.08.2021 22:25:08
Цитата: Штуцер от 25.08.2021 21:22:31Пожалуйста. Сам случайно наткнулся.
Он слегка оборзел. 200 000 стало для него фетишем.
А на сколько его посадили?
На пару тысяч сообщений :D
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 26.08.2021 07:34:04
Старому определили изысканное наказание, посадив его в одну клетку с Джорджем.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 30.08.2021 17:59:30
Публика хором скандирует: "Верните Старого взад!"
А где-то эхо ей отвечает....
Название: Где Старый?
Отправлено: Плейшнер от 30.08.2021 18:08:18
Цитата: pignus от 25.08.2021 22:25:08А на сколько его посадили?
ХЗ, но дали обоим по 100%.
Вот и думайте :D
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 31.08.2021 04:00:12
Предлагаю вариант УДО для Старого. Выпустить, но обнуленного.
Название: Где Старый?
Отправлено: GUEST2021 от 31.08.2021 10:36:16
Где Старый? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.0)
Название: Где Старый?
Отправлено: Игорь Годунов от 31.08.2021 17:24:50
Цитата: nonconvex от 31.08.2021 04:00:12Предлагаю вариант УДО для Старого. Выпустить, но обнуленного.
Вы с ума сошли. :) Он же станет строчить по 1000 сообщений в сутки. 8) ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 31.08.2021 18:14:15
Цитата: Игорь  Годунов от 31.08.2021 17:24:50
Цитата: nonconvex от 31.08.2021 04:00:12Предлагаю вариант УДО для Старого. Выпустить, но обнуленного.
Вы с ума сошли. :) Он же станет строчить по 1000 сообщений в сутки. 8) ;)
Нет. В этом смерть Кащея.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 31.08.2021 18:50:13
Свободу ув. тов. Старому!
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 31.08.2021 19:13:17
А Старому какой срок дали-то? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 31.08.2021 19:13:32
Цитата: Reader от 31.08.2021 18:50:13Свободу ув. тов. Старому!
Освобождение по УДО ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 31.08.2021 19:29:11
Цитата: Дмитрий В. от 31.08.2021 19:13:32
Цитата: Reader от 31.08.2021 18:50:13Свободу ув. тов. Старому!
Освобождение по УДО ;D
В связи с отсутствием состава преступления. Впрочем, как и у Георгия.
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 31.08.2021 20:28:32
Кстати, не видно Алекса II и Хижняка.
Название: Где Старый?
Отправлено: Dims от 31.08.2021 21:00:39
Старого надо простить, он -- неотъемлемая часть этого форума

partoftheship.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 31.08.2021 23:10:51
Цитата: Дмитрий В. от 31.08.2021 19:13:17А Старому какой срок дали-то? ::)
Вам , опытным форумчанам виднее.
"Надоели вы оба. По 100% за флуд. Отдыхайте. А форум отдохнёт от вашего хлама."
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 01.09.2021 00:12:58
Цитата: Iv-v от 31.08.2021 20:28:32Кстати, не видно Алекса II и Хижняка.
Первый вахтовик-буровик. Видимо, занят.

 Второй, полагаю, к учебному году готовится, преподаватель он. И в основном пишет, когда болтология на форуме позволяет в подкорке задачу решать (или оттянуть скучно-бюрократическую деятельность).
Название: Где Старый?
Отправлено: Гермиона от 04.09.2021 00:12:06
Старый отсидел? 
Еще и Джордж?
Ух как разошлись.
Давайте перевернем календарь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 04.09.2021 06:04:45
Похоже, кто-то боится проблемы Y200K.)
Название: Где Старый?
Отправлено: Дежурный администратор от 06.09.2021 02:16:31
Цитата: Дмитрий В. от 31.08.2021 19:13:17А Старому какой срок дали-то? ::)
15 суток  ;D ;D ;D

Кроме шуток. Арифметика следующая:

Старому и George выписали по 100% - значит (100-70)/2 = 15 суток им писать нельзя. Так что трое суток им ещё в молчанку играть.

Правда, есть два нюанса
1. Старому по доброте душевной один из администраторов скинул часть процентов, чтобы он мог писать (с премодерацией) - но Старый всё равно не пишет.
2. В отличие от George Старый с премодерации выйдет не скоро (если вообще на этот раз выйдет), ибо за его манеру поведения он был добавлен в группу премодерируемых.
[свернуть]
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 06.09.2021 08:16:13
Цитата: Дежурный администратор от 06.09.2021 02:16:31
Цитата: Дмитрий В. от 31.08.2021 19:13:17А Старому какой срок дали-то? ::)
15 суток  ;D ;D ;D

Кроме шуток. Арифметика следующая:
  • Каждые сутки списывается 2%
  • Если что-то нарушил (получил ещё одно предупреждение), то в этот день 2% не списываются
  • Больше 70% - писать нельзя вообще
  • Больше 50%, но не больше 70% - писать можно, но сообщения появляются после премодерации

Старому и George выписали по 100% - значит (100-70)/2 = 15 суток им писать нельзя. Так что трое суток им ещё в молчанку играть.

Правда, есть два нюанса
1. Старому по доброте душевной один из администраторов скинул часть процентов, чтобы он мог писать (с премодерацией) - но Старый всё равно не пишет.
2. В отличие от George Старый с премодерации выйдет не скоро (если вообще на этот раз выйдет), ибо за его манеру поведения он был добавлен в группу премодерируемых.
[свернуть]
Т.е. согласно приведенной формуле, через 50 дней после начала отбывания срока 100-процентного бана, с нарушителя снимаются все наказания, в том числе премодерация?
Название: Где Старый?
Отправлено: Дежурный администратор от 06.09.2021 11:08:26
Нет, премодерация заканчивается через 25 дней, когда уровень предупреждений падает до 50%.
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 06.09.2021 11:59:48
Цитата: GUEST2021 от 31.08.2021 10:36:16Где Старый? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.0)
Ахренеть. Я этот вопрос задал 9 лет назад!!!  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 06.09.2021 12:04:02
А кто такой Дежурный Администратор?
Гюльчатай, открой личико))
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.09.2021 13:07:55
Цитата: Дежурный администратор от 06.09.2021 02:16:31Старому и George выписали по 100% - значит (100-70)/2 = 15 суток им писать нельзя. Так что трое суток им ещё в молчанку играть.
Модерацией ЧД Старый может заниматься?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 06.09.2021 14:37:22
Цитата: Дежурный администратор от 06.09.2021 11:08:26Нет, премодерация заканчивается через 25 дней, когда уровень предупреждений падает до 50%.
А какие ограничения накладываются на нарушителя, у которого уровень предупреждений падает до 50%?
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2021 19:04:13
Цитата: LRV_75 от 06.09.2021 11:59:48
Цитата: GUEST2021 от 31.08.2021 10:36:16Где Старый? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.0)
Ахренеть. Я этот вопрос задал 9 лет назад!!!  :o
Вечный вопрос! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2021 19:05:26
Цитата: Дмитрий В. от 07.09.2021 19:04:13
Цитата: LRV_75 от 06.09.2021 11:59:48
Цитата: GUEST2021 от 31.08.2021 10:36:16Где Старый? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.0)
Ахренеть. Я этот вопрос задал 9 лет назад!!!  :o
Вечный вопрос! ;D
Точнее, на форуме два вопроса: "Что здесь делает Старый?!" и "Куда он делся"?!". ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 07.09.2021 22:04:00
"А Старый выйдет?"
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 07.09.2021 22:18:00
Цитата: Дмитрий В. от 07.09.2021 19:05:26
Цитата: Дмитрий В. от 07.09.2021 19:04:13
Цитата: LRV_75 от 06.09.2021 11:59:48
Цитата: GUEST2021 от 31.08.2021 10:36:16Где Старый? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.0)
Ахренеть. Я этот вопрос задал 9 лет назад!!!  :o
Вечный вопрос! ;D
Точнее, на форуме два вопроса: "Что здесь делает Старый?!" и "Куда он делся"?!". ;D
Это один вопрос. Готовиться к очередному раунду боя с тенью Ангары. :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 08.09.2021 00:59:28
Цитата: Iv-v от 07.09.2021 22:04:00"А Старый выйдет?"

bunny.jpg
(http://data:image/png;base64,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)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.09.2021 16:23:15
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151364.png)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 18.09.2021 21:03:08
Стал редко заходить на ФНК - работа заела.
Что-то тут неуловимо изменилось (в лучшую сторону) без маразматических постов Старого ИМХО


Цитата: Ну-и-ну от 08.09.2021 00:59:28
Цитата: Iv-v от 07.09.2021 22:04:00"А Старый выйдет?"

bunny.jpg
(http://data:image/png;base64,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)
Рисунок хороший. Но резкости не хватает. Надо контур ИМХО добавить

  xxx.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 18.09.2021 21:13:33
Мало ада.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 18.09.2021 21:15:19
23 сентября ровно месяц бану. Думаю, что через пять дней вернется ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 07.10.2021 23:51:06
а где Старый? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 08.10.2021 00:00:29
Цитата: benderr от 07.10.2021 23:51:06а где Старый? ::)
наверное, кино смотрит ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 09.10.2021 18:37:31
Ладно пока Старого нет, напишу что Ангара лучшая ракета-носитель.
Он перевоспитался, молчание знак его согласия.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 09.10.2021 19:59:15
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2021 18:37:31Ладно пока Старого нет, напишу что Ангара лучшая ракета-носитель.
Он перевоспитался, молчание знак его согласия.
Такого Старый не вытерпит! Ждите!)
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 09.10.2021 23:00:39
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2021 18:37:31Ладно пока Старого нет, напишу что Ангара лучшая ракета-носитель.
Он перевоспитался, молчание знак его согласия.
Так вас в бандеровцы запишут. Запоминайте и больше не путайте: Ангара - это не ракета, а семейство ракет-носителей с грузоподъемностью до 37 тонн!
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 10.10.2021 09:49:16
Цитата: opinion от 09.10.2021 23:00:39семейство ракет-носителей с грузоподъемностью до 37 тонн!
Даже россиянин столько не выпьет, чтоб в такую чушь поверить...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.10.2021 10:33:00
Замените мысленно "охота" на "космонавтика", а "охотники" на "форумчане".

Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 10.10.2021 10:50:25
Цитата: opinion от 09.10.2021 23:00:39
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2021 18:37:31Ладно пока Старого нет, напишу что Ангара лучшая ракета-носитель.
Он перевоспитался, молчание знак его согласия.
Так вас в бандеровцы запишут. Запоминайте и больше не путайте: Ангара - это не ракета, а семейство ракет-носителей с грузоподъемностью до 37 тонн!
с грузоподъемностью до 38 тонн!
https://www.interfax.ru/russia/795968

Цитата: undefined"Ангара" - семейство новейших российских ракет-носителей модульного типа различной грузоподъемности, создаваемых на основе универсальных ракетных модулей (УРМ) с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает в себя ракеты-носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемностей от 3,5 тонн ("Ангара-1.2.") до 38 тонн ("Ангара-А5В") на низкой околоземной орбите.
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 10.10.2021 19:47:37
Цитата: opinion от 09.10.2021 23:00:39
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2021 18:37:31Ладно пока Старого нет, напишу что Ангара лучшая ракета-носитель.
Он перевоспитался, молчание знак его согласия.
Так вас в бандеровцы запишут. Запоминайте и больше не путайте: Ангара - это не ракета, а семейство ракет-носителей с грузоподъемностью до 37 тонн!

Хороших ракет Ангара должно быть очень много.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 10.10.2021 22:52:35
Боюсь что Старый до декабрьского пуска будет сидеть в запасном полку за лесом. :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 10.10.2021 23:48:06
Я бы не просил!Несмотря на "почти академические знания"Точка зрения сабжа весьма одиозна.Но поспорить с ним было бы  весьма интересно.
Название: Где Старый?
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 11.10.2021 01:23:41
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2021 18:37:31Ладно пока Старого нет, напишу что Ангара лучшая ракета-носитель.
Он перевоспитался, молчание знак его согласия.
Есть Старый, нет Старого...
"Ангара лучшая ракета-носитель". - весьма одиозное заявление! Тем более, что ее пока нет... Вот, когда будет - тогда и стоит оценивать.

Я бы еще понял, если бы было сказано: Впервые в мире - Ангара лучшая ракета-носитель...
Это понятно...
Без ключевых слов "Впервые с мире" - непонятно.
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 11.10.2021 07:54:23
Ангара - ракета, не имеющая аналогов в мире. Вот утверждение, с которым все согласятся, даже Старый.
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 11.10.2021 07:56:31
Цитата: opinion от 11.10.2021 07:54:23Ангара - ракета, не имеющая аналогов в мире. Вот утверждение, с которым все согласятся, даже Старый.
Ну так оно бессмысленное... Так что каждому приходится вкладывать свой смысл...
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 11.10.2021 13:04:06
Цитата: Alex_II от 11.10.2021 07:56:31
Цитата: opinion от 11.10.2021 07:54:23Ангара - ракета, не имеющая аналогов в мире. Вот утверждение, с которым все согласятся, даже Старый.
Ну так оно бессмысленное... Так что каждому приходится вкладывать свой смысл...
Не бессмысленное, а заставляющее задуматься.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 11.10.2021 14:18:53
Цитата: opinion от 11.10.2021 07:54:23Ангара - ракета, не имеющая аналогов в мире. Вот утверждение, с которым все согласятся, даже Старый.
Надо отдать должное Старому, историю ракетостроения он знает. Так что вряд ли согласиться.
 
Сатурн 1 не помню уж  с каким там индексом.
Можно конечно развести занудство про двигатели с дожиганием, и еще с кучей придирок, но все эти экзерсисы вокруг аналогий изначально ни про что, а так - лясы поточить. :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 11.10.2021 14:30:23
Цитата: opinion от 11.10.2021 07:54:23Ангара - ракета, не имеющая аналогов в мире. Вот утверждение, с которым все согласятся, даже Старый.
Ангара - лучший в мире космический ракетный комплекс. (С) В. Е. Нестеров.

 ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 11.10.2021 17:27:57
Цитата: Павел73 от 11.10.2021 14:30:23
Цитата: opinion от 11.10.2021 07:54:23Ангара - ракета, не имеющая аналогов в мире. Вот утверждение, с которым все согласятся, даже Старый.
Ангара - лучший в мире космический ракетный комплекс. (С) В. Е. Нестеров.

 ;)
Не, столько даже советский офицер не выпьет, чтоб в это поверить...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.10.2021 16:07:49
Цитата: sychbird от 10.10.2021 22:52:35Боюсь что Старый до декабрьского пуска будет сидеть в запасном полку за лесом. :D
Он воспитывает модераторов. Пока у Старого статус модерируемого - будет молчать.
Гордыня....
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 16.10.2021 20:08:05
Гордыня самый тяжкий грех.
Неужто он такой безбожник ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Брабонт от 16.10.2021 20:17:41
Цитата: Штуцер от 16.10.2021 16:07:49
Цитата: sychbird от 10.10.2021 22:52:35Боюсь что Старый до декабрьского пуска будет сидеть в запасном полку за лесом. :D
Он воспитывает модераторов. Пока у Старого статус модерируемого - будет молчать.
Гордыня....
И правильно делает. Кто конкретно принимает решение о переводе в статус премодерируемого? Как вообще администрируется этот форум? Кто управляет учётными записями пользователей?
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 16.10.2021 20:24:54
Может, модераторы просто не в курсе?
Название: Где Старый?
Отправлено: Max Andriyahov от 16.10.2021 21:00:03
Цитата: Lunatik-k от 16.10.2021 20:08:05Гордыня самый тяжкий грех.
Неужто он такой безбожник ?
- Грех предаваться унынию, когда есть куча других, более прикольных грехов!!!
- Этот самый бюджетный.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.10.2021 02:28:07
Цитата: Iv-v от 16.10.2021 20:24:54Может, модераторы просто не в курсе?
Что то у вас с логикой не в порядке. Старый модератор, следовательно модераторы в курсе. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 27.10.2021 15:35:18
https://www.youtube.com/watch?v=Jdx9XyppdwM
[color=var(--ytd-video-primary-info-renderer-title-color, var(--yt-spec-text-primary))]ПРОЩАЕМСЯ со СТАРЫМ War Thunder?[/color]

[color=var(--ytd-video-primary-info-renderer-title-color, var(--yt-spec-text-primary))]прочитал название - поперхнулся баранкой с чаем. загляну что у вас нового, а тут всё ... по-Старому )))[/color]
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 05.11.2021 19:29:08
Уважаемый тов. Старый, выходите уже, хватит играть в молчанку.
Название: Где Старый?
Отправлено: Игорь Годунов от 05.11.2021 19:51:36
Цитата: Reader от 05.11.2021 19:29:08Уважаемый тов. Старый, выходите уже, хватит играть в молчанку.
Цитироватьзлостный офтопик
8)
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 05.11.2021 19:53:31
И злобный старый модератор
Название: Где Старый?
Отправлено: benderr от 05.11.2021 20:00:27
Цитата: Reader от 05.11.2021 19:29:08Уважаемый тов. Старый, выходите уже, хватит играть в молчанку.
Цитата: undefinedПоследнее редактирование: Сегодня в 00:15:46 от Старый Причина: злостный офтопик
;D
Старый-на посту!!
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 05.11.2021 20:08:07
Цитата: benderr от 05.11.2021 20:00:27Старый-на посту!!
Я в курсе, тов. Бендер. Постов его не хватает
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.11.2021 20:09:23
Цитата: benderr от 05.11.2021 20:00:27
Цитата: Reader от 05.11.2021 19:29:08Уважаемый тов. Старый, выходите уже, хватит играть в молчанку.
Цитата: undefinedПоследнее редактирование: Сегодня в 00:15:46 от Старый Причина: злостный офтопик
;D
Старый-на посту!!
Это такой длительный пост перед канонизацией в Святые? :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 05.11.2021 20:28:08
Целых три трактовки слова "пост" :)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.11.2021 20:34:15
Цитата: Reader от 05.11.2021 20:28:08Целых три трактовки слова "пост" :)
А "высокий государственный пост" забыли?)
Название: Где Старый?
Отправлено: Бертикъ от 05.11.2021 20:35:07
Цитата: cross-track от 05.11.2021 20:09:23
Цитата: benderr от 05.11.2021 20:00:27
Цитата: Reader от 05.11.2021 19:29:08Уважаемый тов. Старый, выходите уже, хватит играть в молчанку.
Цитата: undefinedПоследнее редактирование: Сегодня в 00:15:46 от Старый Причина: злостный офтопик
;D
Старый-на посту!!
Это такой длительный пост перед канонизацией в Святые? :D
Со сменой ника? ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.11.2021 20:36:38
Цитата: Бертикъ от 05.11.2021 20:35:07
Цитата: cross-track от 05.11.2021 20:09:23
Цитата: benderr от 05.11.2021 20:00:27
Цитата: Reader от 05.11.2021 19:29:08Уважаемый тов. Старый, выходите уже, хватит играть в молчанку.
Цитата: undefinedПоследнее редактирование: Сегодня в 00:15:46 от Старый Причина: злостный офтопик
;D
Старый-на посту!!
Это такой длительный пост перед канонизацией в Святые? :D
Со сменой ника? ;D
С добавкой ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 05.11.2021 20:38:24
Подозреваю,  что Старому сделали предложение не поминать Бога в суе, на что он будучи заядлым атеистом не может согласиться.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 05.11.2021 20:51:18
Цитата: cross-track от 05.11.2021 20:34:15А "высокий государственный пост" забыли?)
Аналогичен словам "на посту"
Название: Где Старый?
Отправлено: Бертикъ от 05.11.2021 20:56:26
 имени.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.11.2021 21:02:05
Цитата: Бертикъ от 05.11.2021 20:56:26 имени.jpg

Мученик!)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 05.11.2021 21:04:42
Цитата: Reader от 05.11.2021 20:51:18
Цитата: cross-track от 05.11.2021 20:34:15А "высокий государственный пост" забыли?)
Аналогичен словам "на посту"
ЦитироватьДо своего назначения на пост Генерального секретаря г-н Гутерриш с июня 2005 года по декабрь 2015 года занимал должность Верховного комиссара Организации Объединенных Наций по делам беженцев
Название: Где Старый?
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 06.11.2021 20:42:22
Цитата: sychbird от 05.11.2021 20:38:24Подозреваю,  что Старому сделали предложение не поминать Бога в суе, на что он будучи заядлым атеистом не может согласиться.  :D
В смысле, Он решил, что пусть про Него скажут другие?
Но, пусть хоть Моисея Себе выберет! А то как мы без Его наставлений?
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 07.11.2021 16:59:11
Старый на посту.

1:50:37 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2296901) #39 Последнее редактирование: Сегодня в 14:46:32 от Старый Причина: флуд и офтопик

Уважаю.
Название: Где Старый?
Отправлено: NightFlight от 07.11.2021 20:57:56
Старого понять можно. Лично я на премодерации тоже ничего писать не стал бы.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 07.11.2021 20:59:53
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 06.11.2021 20:42:22
Цитата: sychbird от 05.11.2021 20:38:24Подозреваю,  что Старому сделали предложение не поминать Бога в суе, на что он будучи заядлым атеистом не может согласиться.  :D
В смысле, Он решил, что пусть про Него скажут другие?
Но, пусть хоть Моисея Себе выберет! А то как мы без Его наставлений?

Моисеева тут уже выбрали. И даже трибуну дали. Где он наставляет :)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.11.2021 22:39:49
А форум может взять на поруки под поручительство?
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 07.11.2021 22:56:48
Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Признавайтесь уже, что вы задумали?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 07.11.2021 23:14:37
Цитата: Iv-v от 07.11.2021 22:56:48
Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Признавайтесь уже, что вы задумали?
Хотелось бы разрубить этот гордиев узел. Только вопрос - как?!
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 08.11.2021 01:28:09
Цитата: cross-track от 07.11.2021 23:14:37
Цитата: Iv-v от 07.11.2021 22:56:48
Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Признавайтесь уже, что вы задумали?
Хотелось бы разрубить этот гордиев узел. Только вопрос - как?!
Никак!  ;)
 
Мои предположения заключаются в том, что хозяева сайта прониклись идеями свободы слова на Западный манер и не желают, что бы за их средства, даже если они и не напрямую участвуют в расходах на поддержание этого интернет ресурса, их выставляли придурками и дискредитировали их техническую политику.

И сделали местному оракулу предложение, от которого он не может отказаться и одновременно не желает согласиться.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Alex_II от 08.11.2021 02:02:49
Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Попробуйте предложить залог...
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.11.2021 09:11:45
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 02:02:49
Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Попробуйте предложить залог...
Если вам его не жалко. Залога в смысле.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 09:44:22
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 02:02:49
Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Попробуйте предложить залог...
Честное слово подойдет? :D
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 08.11.2021 09:52:34
обсуждение модерации
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 09:57:42
Цитата: vlad7308 от 08.11.2021 09:52:34
Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:44:22
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 02:02:49
Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Попробуйте предложить залог...
Честное слово подойдет? :D
в смысле он даст честное слово, что не будет больше заниматься шашко-модераторством?
Не, в том смысле, что под мое честное слово Старого освободят от пут премодерирования. Надо дать Старому шанс!
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 08.11.2021 11:14:54
Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:57:42
Цитата: vlad7308 от 08.11.2021 09:52:34
Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:44:22
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 02:02:49
Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Попробуйте предложить залог...
Честное слово подойдет? :D
в смысле он даст честное слово, что не будет больше заниматься шашко-модераторством?
Не, в том смысле, что под мое честное слово Старого освободят от пут премодерирования. Надо дать Старому шанс!
тогда Вы потеряете свое честное слово :)
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 11:49:55
Цитата: vlad7308 от 08.11.2021 11:14:54
Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:57:42
Цитата: vlad7308 от 08.11.2021 09:52:34
Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:44:22
Цитата: Alex_II от 08.11.2021 02:02:49
Цитата: cross-track от 07.11.2021 22:39:49А форум может взять на поруки под поручительство?
Попробуйте предложить залог...
Честное слово подойдет? :D
в смысле он даст честное слово, что не будет больше заниматься шашко-модераторством?
Не, в том смысле, что под мое честное слово Старого освободят от пут премодерирования. Надо дать Старому шанс!
тогда Вы потеряете свое честное слово :)
да, риск есть. Но настоящий демократ поддержит оппонента, даже если с ним в корне не согласен!
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 08.11.2021 13:20:58
Цитата: NightFlight от 07.11.2021 20:57:56Старого понять можно. Лично я на премодерации тоже ничего писать не стал бы.

Однако пишет вот пример:
1:50:37 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2296901) #39 Последнее редактирование: Сегодня в 14:46:32 от Старый Причина: флуд и офтопик

интересно выше указанное сообщение идет ли ему в накрутку счетчика сообщений ?
Старый не сочти за флуд просто любопытство раздирает.

Для контроля эксперимента зафиксирует текущий счетчик:
Сообщений: 194,716
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 08.11.2021 13:31:25
Цитата: Lunatik-k от 08.11.2021 13:20:58
Цитата: NightFlight от 07.11.2021 20:57:56Старого понять можно. Лично я на премодерации тоже ничего писать не стал бы.

Однако пишет вот пример:
1:50:37 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2296901) #39 Последнее редактирование: Сегодня в 14:46:32 от Старый Причина: флуд и офтопик

интересно выше указанное сообщение идет ли ему в накрутку счетчика сообщений ?
Старый не сочти за флуд просто любопытство раздирает.

Для контроля эксперимента зафиксируем текущий счетчик:
Сообщений: 194,716

Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.11.2021 16:21:02
Цитата: cross-track от 08.11.2021 09:57:42Не, в том смысле, что под мое честное слово Старого освободят
Вы промахнули на сто лет. Сейчас не похороны Кропоткина.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.11.2021 16:29:07
Цитата: Lunatik-k от 08.11.2021 13:20:58
Цитата: NightFlight от 07.11.2021 20:57:56Старого понять можно. Лично я на премодерации тоже ничего писать не стал бы.

Однако пишет вот пример:
1:50:37 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2296901) #39 Последнее редактирование: Сегодня в 14:46:32 от Старый Причина: флуд и офтопик

интересно выше указанное сообщение идет ли ему в накрутку счетчика сообщений ?
Старый не сочти за флуд просто любопытство раздирает.

Для контроля эксперимента зафиксирует текущий счетчик:
Сообщений: 194,716

Не идет, тут и экспериментировать нечего.
Вообще, в ЧД, где в последнее время  до бана он "злостно флудил",  у него полная свобода. Он легко может самопремодерироваться.
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 08.11.2021 16:48:11
Цитата: Штуцер от 08.11.2021 16:29:07Вообще, в ЧД, где в последнее время  до бана он "злостно флудил",  у него полная свобода. Он легко может самопремодерироваться.
Это вообще чокнуться можно!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.11.2021 17:13:34
Цитата: Lunatik-k от 08.11.2021 13:20:58Для контроля эксперимента зафиксирует текущий счетчик:
Сообщений: 194,716
А в 17:10
-3.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 08.11.2021 17:44:21
Цитата: Штуцер от 08.11.2021 17:13:34
Цитата: Lunatik-k от 08.11.2021 13:20:58Для контроля эксперимента зафиксирует текущий счетчик:
Сообщений: 194,716
А в 17:10
-3.jpg

Может кто-то в черной дыре(или в другом разделе) удалил сообщение Старого? вот и изменился счетчик.
Возможно ли такое ?
Так Старый еще в молчанку поиграет и счетчик совсем похудеет.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 09.11.2021 10:50:00
Цитата: Lunatik-k от 08.11.2021 17:44:21Так Старый еще в молчанку поиграет и счетчик совсем похудеет.
А может он сам трет свои сообщения, за которые ему стыдно?

Или зуб отдавать придется (шляпу есть)
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 09.11.2021 12:09:10
Цитата: ZOOR от 09.11.2021 10:50:00
Цитата: Lunatik-k от 08.11.2021 17:44:21Так Старый еще в молчанку поиграет и счетчик совсем похудеет.
А может он сам трет свои сообщения, за которые ему стыдно?
Если удалить тему то что будет? Счетчик похудеет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 09.11.2021 19:08:01
Цитата: ZOOR от 09.11.2021 10:50:00А может он сам трет свои сообщения, за которые ему стыдно?
Даже не знаю, какое предположение радикальнее.


"Старому стыдно за свой сообщение."
или
"Стало стыдно ровно за одно сообщение из 194 тысяч."

Теряюсь.
Название: Где Старый?
Отправлено: III от 12.11.2021 06:05:44
Что вы тут все зря разговариваете? Старый - в Иваново, городе невест, он там чего-то грузит куда-то :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.11.2021 08:51:02
Что можно грузить в невест???  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: Mic от 12.11.2021 09:02:50
Цитата: III от 12.11.2021 06:05:44Что вы тут все зря разговариваете? Старый - в Иваново, городе невест, он там чего-то грузит куда-то :)
Разводит и грузит. (с) :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 12.11.2021 10:02:04
Цитата: III от 12.11.2021 06:05:44Что вы тут все зря разговариваете? Старый - в Иваново, городе невест, он там чего-то грузит куда-то :)
Полезным делом занялся
Название: Где Старый?
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 13.11.2021 20:17:23
Цитата: Lunatik-k от 12.11.2021 10:02:04Полезным делом занялся
Не надо ерничать...
Старый занят делом
Стоит "за ширмой" - и все записывает...

Ой, Ваня, Ваня - я гуляю по Парижу...
И все, что вижу... и все, что слышу...
Пишу в блокнотик, впечатлениям вдогонку...
(Когда состарюсь - издам книжонку!
О том, что, Ваня, мы с тобой в Париже
Нужны, как ...   )
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 18.11.2021 18:45:44
Старого нет, а для него хорошие новости.

Вполне возможно он свой гнилой зуб все-же отдаст :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 18.11.2021 19:30:12
Цитата: Штуцер от 12.11.2021 08:51:02Что можно грузить в невест???  :o
Коньяк?
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 18.11.2021 19:43:41
Цитата: Ну-и-ну от 18.11.2021 19:30:12
Цитата: Штуцер от 12.11.2021 08:51:02Что можно грузить в невест???  :o
Коньяк?
Вы переоцениваете степень культурных подвижек. - Предел мечтаний - рябина на коньяке.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 18.11.2021 20:39:16
Цитата: ZOOR от 18.11.2021 18:45:44Старого нет, а для него хорошие новости.

Вполне возможно он свой гнилой зуб все-же отдаст :)
Неужто епитимья закончилась?
Название: Где Старый?
Отправлено: cross-track от 18.11.2021 22:01:29
Цитата: Ну-и-ну от 18.11.2021 19:30:12
Цитата: Штуцер от 12.11.2021 08:51:02Что можно грузить в невест???  :o
Коньяк?
"перезвони через 7 часов")

(https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/17682719/17682719_original.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 27.11.2021 10:14:55
На текущий момент Старый стал богом Чёрной Дыры и общается со смертными огненными письменами на белой стене.
Прекрасная карьера! :)

заметь что на форуме больше нет ни одного срача, тем более политического, исчезли опровергатели, а хамит лишь один Штуцер.
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 27.11.2021 15:37:16
Заметил!
А Штуцер - сатана Чёрной Дыры.

Много больше. Я ночной кошмар одинокого старичка, заставляющий его бегать и ссать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 27.11.2021 15:43:14
Цитата: /Иван/ от 27.11.2021 15:40:33
Цитата: undefinedШтуцер - сатана Чёрной Дыры
Может ему писать белым цветом? Для контраста.
Отличная идея! И самым мелким шрифтом.

Название: Где Старый?
Отправлено: SashaBad от 27.11.2021 17:18:59
Что-то мне это напоминает...
Название: Где Старый?
Отправлено: Frontm от 27.11.2021 18:49:40
Цитата: SashaBad от 27.11.2021 17:18:59Что-то мне это напоминает...

Если потереть лампу....? ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 27.11.2021 21:27:32
Цитата: Frontm от 27.11.2021 18:49:40Если потереть лампу....?
"Это не хвост лампа" сказал Волк и покраснел.
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 28.11.2021 01:21:34
Цитата: Iv-v от 27.11.2021 10:14:55заметь что на форуме больше нет ни одного срача, тем более политического, исчезли опровергатели.

Видимо Старый был опровергателями и их погонщиком, одновременно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 17.12.2021 09:40:25
Эттто ещё что за двойник?!  :o
https://staryiy.livejournal.com/


Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2021 13:23:41
Старому. Взял Арабику в зернах.
 Уж не знаю, у вас придумано или не у вас, но с клапаном - молодцы. Я о штуцере с винтовой крышкой. ;)
Очень правильное решение, непонятно почему другие раньше не применяли.
Засыпал в машину. Первое впечатление - гуано. Слабый, вкус невыраженый, кофеин не вштыривает. Возможно, это первое впечатление, нужно 2-3 чашки заварить, чтобы именно этот кофе заполнил тракты кофемашины.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 28.12.2021 08:04:25
Проявился

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2320979

Вот что Ангара животворящая делает! (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 31.12.2021 21:21:21
C подступающим Новым годом, уважаемый товарищ Старый!
Всех благ
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.12.2021 21:27:06
И вам всем, джентльмены, счастья и удачи! 
Жаль что не могу пожелать новых информационных поводов журналу "Новости космонавтики". :(
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 03.01.2022 09:42:15
Старый, тут появился твой достойный продолжатель в теме Ангара.
В смысле упертости по терминологии.
Ты его одобряешь с позиции мирового обобщательного опыта?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 11:42:05
Цитата: ZOOR от 03.01.2022 09:42:15Старый, тут появился твой достойный продолжатель в теме Ангара.
В смысле упертости по терминологии.
Ты его одобряешь с позиции мирового обобщательного опыта?
Я считаю что мы находимся не в российской космической отрасли и поэтому её официальная терминология нас абсолютно ни в чём не связывает и ни к чему не обязывает. Тем более что она нелепа. 
 По этому поводу я уже многократно высказывался.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 11:47:42
Бог с ней, с терминологией. Упирайся сколь хочется.
Тебя можно поздравить - разучил в прошедшем году новое слово "реляции".
Как тебе эта реляция:

ЦитироватьЮРА, МЫ РАБОТАЕМ!
В этом году мы продолжили серию безаварийных пусков (76 пусков подряд)
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2022 11:53:47
Не более, чем любая другая.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 11:57:52
И попытки отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию абсолютно несостоятельны.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2022 12:00:28
Цитата: Старый от 03.01.2022 11:57:52И попытки отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию абсолютно несостоятельны.
Так же как и попытки навязать западную терминологию. "У нас нет для вас другой терминологии", пользуйтесь тем, что есть ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 12:16:11
Цитата: Старый от 03.01.2022 11:57:52И попытки отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию абсолютно несостоятельны.
Терминология для того и существует, чтобы все участники обсуждения понимали одинаково о чем речь. А то некоторые чайники не знают, что такое горячий наддув, а потом вместо честной отдачи зуба верещат:"Я не это имел ввиду!!!"

Цитата: Штуцер от 03.01.2022 12:16:11И попытки отдельных работников отрасли
Нет никаких попыток. На специализированном форуме использовалась и будет использоваться принятая в отрасли терминология.
Это не Мурзилка все-таки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 12:17:26
Цитата: Дмитрий В. от 03.01.2022 12:00:28
Цитата: Старый от 03.01.2022 11:57:52И попытки отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию абсолютно несостоятельны.
Так же как и попытки навязать западную терминологию. "У нас нет для вас другой терминологии", пользуйтесь тем, что есть ;D
В "западной терминологии" нет термина "разгонный блок". 

 "Другая терминология" основанная на функциональности у нас есть: "Разгонный блок это ракетный блок специально предназначенный для выведения полезных нагрузок на высокие орбиты или отлётные траектории. Разгонный блок может как входить в состав ракеты в качестве верхней ступени (ракета без него не эксплуатируется) так и устанавливаться дополнительно." 
 И этой терминологией мы и пользуемся.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 12:31:42
Разгонный блок ракеты космического назначения; РБ РКН: Часть ракеты космического назначения. предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.
ГОСТ Р 53802-2010 Системы и комплексы космические. Термины и определения

Об чем разговор - непонятно. Определение есть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 12:46:12
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 12:31:42Разгонный блок ракеты космического назначения; РБ РКН: Часть ракеты космического назначения. предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.
ГОСТ Р 53802-2010 Системы и комплексы космические. Термины и определения

Об чем разговор - непонятно. Определение есть.
Разговор о том что под это определение попадает любая верхняя ступень. В том числе блок "И" Союза и третья ступень Протона. То есть определение определяет совсем не то что хотело. Данное определение является определением верхней ступени но никак не разгонного блока.

 Критерием разгонного блока является специальное предназначение выводить на высокие орбиты, а не на любые "орбиты и траектории". Причём специальное предназначение тоже является критерием. Разгонный блок разрабатывается именно для выведения на высокие орбиты. Это с подачи Лисса так называемый "программно-целевой критерий".
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 14:22:13
Цитата: Старый от 03.01.2022 12:46:12Разговор о том что под это определение попадает любая верхняя ступень.
Любая верхняя ступень входит в состав ракеты-носителя. О чем там недвусмысленно сказано.


Цитата: Старый от 03.01.2022 12:46:12Критерием разгонного блока является специальное предназначение выводить на высокие орбиты, а не на любые "орбиты и траектории".
Не факт.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 15:27:29
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 12:16:11Нет никаких попыток. На специализированном форуме использовалась и будет использоваться принятая в отрасли терминология.
Это не Мурзилка все-таки.
На общественном форуме будет использоваться терминология какая удобно. Заводите свой отраслевой форум и разговаривайте там как хотите.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 15:30:32
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 14:22:13Любая верхняя ступень входит в состав ракеты-носителя. О чем там недвусмысленно сказано.
В определении сказано "часть РКН".




ЦитироватьЧасть ракеты космического назначения. предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.


 Любая ступень является частью РКН. Так что это определение любой верхней ступени.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 15:32:43
Заодно нигде в мире нет не только определения "РКН", "КРН", "РКК", "КРК", "СЗБ", "КГЧ" но и самих таких понятий. Что не мешает им летать в космос, а только помогает.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 15:35:31
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:27:29Заводите свой отраслевой форум и разговаривайте там как хотите.
Правильный совет для тебя.. . какой - нито кофейный или аэродромно-обслуживающий.

Это не общественный туалет форум, как ты выразился. А форум НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ.
И традиции тут не Мурзилки Русского космоса, а журнала Новости космонавтики.

Посему , если есть возможность использовать правильные термины (на крайняк - жаргон отрасли) - надо их использовать, не выеживая собственное Я.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 15:39:04
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:30:32
Цитата: undefinedЛюбая верхняя ступень входит в состав ракеты-носителя. О чем там недвусмысленно сказано.
В определении сказано "часть РКН".
ну правильно, та , которая отделяется от РН.  ;D
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:30:32Любая ступень является частью РКН. Так что это определение любой верхней ступени.


Недопраздновал? Любая ступень  является частью РКН. И РБ является частью РКН. Но не РН. Читай, читай ГОСТ внимательно. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 15:39:49
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:32:43Заодно нигде в мире нет не только определения "РКН", "КРН", "РКК", "КРК", "СЗБ", "КГЧ"
Так на Ангаре горячий наддув или нет?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 15:45:11
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 15:35:31Это не общественный туалет форум, как ты выразился. А форум НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ.
Это общественный форум. На котором участники в том числе зарубежные, не обязаны руководствоваться российской отраслевой терминологией.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 15:46:08
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 15:39:04ну правильно, та , которая отделяется от РН.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
От РН отделяются все ступени.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 15:47:44
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 15:39:04Недопраздновал? Любая ступень  является частью РКН. И РБ является частью РКН. Но не РН. Читай, читай ГОСТ внимательно. 
Вот и я тебе говорю что под гостовское определение попадает любая верхняя ступень. Критерием служит выведение ПН на траекторию.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 15:48:34
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 15:39:49
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:32:43Заодно нигде в мире нет не только определения "РКН", "КРН", "РКК", "КРК", "СЗБ", "КГЧ"
Так на Ангаре горячий наддув или нет?  ;D
С отраслевой терминологией всё? Молодец.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 16:22:19
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:48:34С отраслевой терминологией всё? Молодец.
Но просранный тобой зуб - это же не отраслевая терминология. 

А какие знатные ужимки:

ЦитироватьЯ это не видел. Это ктото уже после нарисовал ?
;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 16:24:09
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 16:22:19
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:48:34С отраслевой терминологией всё? Молодец.
Но просранный тобой зуб - это же не отраслевая терминология.

А какие знатные ужимки:

Цитата: undefinedЯ это не видел. Это ктото уже после нарисовал ?
;D
Всё, всё, молодец. Слив защитан.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 16:25:17
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:47:44
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 15:39:04Недопраздновал? Любая ступень является частью РКН. И РБ является частью РКН. Но не РН. Читай, читай ГОСТ внимательно.
Вот и я тебе говорю что под гостовское определение попадает любая верхняя ступень. Критерием служит выведение ПН на траекторию.
Невменяем.
 Как можно не понимать простой текст:
Разгонный блок ракеты космического назначения; РБ РКН: Часть ракеты космического назначения. предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.
Отсюда не ясно, что РБ не является частью ракеты носителя?
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 03.01.2022 16:27:25
Сдаётся мне, отечественная классификация верхних ступеней имеет, в значительной степени, нетехническое происхождение.
Некий облик ракеты фиксировался названием:
- двухступенчатая ракета "Спутник";
- трёхступенчатые ракеты "Восток", "Восход", "Союз";
- четырехступенчатая ракета "Молния"
и т.д.
Что попало на момент присвоения названия в состав, то и ракета. Блок Л, например, это четвертая ступень, а не разгонный блок. А враждебный Челомею Блок Д - разгонный блок. Ракета "Протон-К" вполне могла летать и без него.
Ракета "Союз" родилась трёхступенчатой, поэтому всё что выше - разгонные блоки.
Раз "Протон-М" не заявлялась четырехступенчатой, значит, "Бриз-М" и "Блок-Д" - разгонные блоки и к ракете отношения не имеют.
А вот разделение на РН и РКН, возможно, было призвано навести какой-то порядок в обозначениях и подвести под это технические обоснования.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 16:28:45
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 16:25:17Как можно не понимать простой текст:
Разгонный блок ракеты космического назначения; РБ РКН: Часть ракеты космического назначения. предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.
Отсюда не ясно, что РБ не является частью ракеты носителя?
Абсолютно не ясно. Даже намёка нет. Последняя ступень точно так же отделяется от РН и выводит аппараты на орбиты.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 16:36:53
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:46:08От РН отделяются все ступени.
Правильно. А что остается? ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 16:38:08
Цитата: Старый от 03.01.2022 16:24:09
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 16:22:19
Цитата: Старый от 03.01.2022 15:48:34С отраслевой терминологией всё? Молодец.
Но просранный тобой зуб - это же не отраслевая терминология.

А какие знатные ужимки:

Цитата: undefinedЯ это не видел. Это ктото уже после нарисовал ?
;D
Всё, всё, молодец. Слив защитан.
так с зубом то как? Проценты набегают.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 16:51:06
Цитата: Alexander Schwarzmann от 03.01.2022 16:44:57Я давно наблюдаю за конфронтацией Штуцера и Старого, в связи с чем возникает вопрос: а почему в ЧД нет темы типа "Баттл: Старый vs Штуцер. Кто кого?"
Есть.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2053311
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 17:05:28
Цитата: Alexander Schwarzmann от 03.01.2022 16:54:09Только почему-то она больше не поддерживается ее активными участниками.
Но ведь Старый зашивался. Развязал практически сегодня. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 03.01.2022 17:30:54
Цитата: Старый от 03.01.2022 11:57:52И попытки отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию абсолютно несостоятельны.
Вы дебил, батенька?
Где Вы видите попытки "отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию"?
Где Вы видите весь остальной мир?
В своем сновидении, что-ли?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 17:33:37
Цитата: Alexander Schwarzmann от 03.01.2022 17:24:17А, точно. Значит скоро она оживет. :P
Я бы осмелился посоветовать ему не принимать на грудь сразу сто сообщений в день. А то белочка, знаете ли, не дремлет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 17:35:38
Цитата: ZOOR от 03.01.2022 17:30:54Где Вы видите попытки "отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию"?
В речах Штуцера, естественно.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 03.01.2022 17:42:04
Цитата: Старый от 03.01.2022 17:35:38
Цитата: ZOOR от 03.01.2022 17:30:54Где Вы видите попытки "отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию"?
В речах Штуцера, естественно.
Это Ваши с ним проблемы. И он не является  "работником отрасли" уже давно. Про что откровенно пишет.

Теперь еще раз вопрос - Где Вы видите попытки "отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию"?
Название: Где Старый?
Отправлено: opinion от 03.01.2022 17:44:19
Цитата: ZOOR от 03.01.2022 17:30:54
Цитата: Старый от 03.01.2022 11:57:52И попытки отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию абсолютно несостоятельны.
Вы дебил, батенька?
Где Вы видите попытки "отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию"?
Где Вы видите весь остальной мир?
В своем сновидении, что-ли?
То что не пытаетесь навязать всему миру, это правда. Поэтому у вас пуск Нури неудачный, а пуск Ангары успешный. Исключительно благодаря передовой терминологии.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 17:48:02
Цитата: ZOOR от 03.01.2022 17:42:04Это Ваши с ним проблемы. И он не является  "работником отрасли" уже давно. Про что откровенно пишет.

Теперь еще раз вопрос - Где Вы видите попытки "отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию"?
Данный отдельный работник отрасли не бывает бывшим!  8)

 Вот в его речах и вижу. Он тут пытается установить правила мол раз вы на российской территории и форум космический то извольте выражаться гостовским языком.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 03.01.2022 17:51:57
Цитата: Старый от 03.01.2022 17:48:02Вот в его речах и вижу. Он тут пытается установить правила мол раз вы на российской территории и форум космический то извольте выражаться гостовским языком.
Ой. Тут я про себя вижу.


Извольте батенька выражаться ГОСТовским языком. Чтоб Вас понимали :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 18:01:54
Цитата: ZOOR от 03.01.2022 17:51:57
Цитата: Старый от 03.01.2022 17:48:02Вот в его речах и вижу. Он тут пытается установить правила мол раз вы на российской территории и форум космический то извольте выражаться гостовским языком.
Ой. Тут я про себя вижу.
Значит и ты тоже!  :P
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 03.01.2022 18:05:54
Рад вас видеть, тов. Старый, т.с. воочию.
Думаю, что тот эксцесс в конце августа (со стороны администрации) не требовал такого долгого отсутствия
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.01.2022 18:30:50
Цитата: Старый от 03.01.2022 17:48:02Данный отдельный работник отрасли не бывает бывшим!
Польщен.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2022 18:55:45
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 18:30:50
Цитата: Старый от 03.01.2022 17:48:02Данный отдельный работник отрасли не бывает бывшим!
Польщен.
Кстати, о бывших и уставной терминологии. 
На кофейном заводике много бывших военных. Некоторые из них начальники. И в разного рода докладах, служебных записках, инструкциях и т.п. они пишут "личный состав". "Личный состав цеха", "личный состав смены" и т.п. Что вызывает шок у не служивших: -Это чего, твои личные вещи, чтоли?  :o
 В свою очередь это вызывает шок у военных: -А как ещё можно называть свои войска?   :o
На что им объясняют: -Надо говорить "производственный персонал". 
Но через некоторое время всё забывается и повторяется. Бывших военных не бывает.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2022 19:31:40
Цитата: opinion от 03.01.2022 17:44:19
Цитата: ZOOR от 03.01.2022 17:30:54
Цитата: Старый от 03.01.2022 11:57:52И попытки отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию абсолютно несостоятельны.
Вы дебил, батенька?
Где Вы видите попытки "отдельных работников отрасли навязать всему остальному миру свою терминологию"?
Где Вы видите весь остальной мир?
В своем сновидении, что-ли?
То что не пытаетесь навязать всему миру, это правда. Поэтому у вас пуск Нури неудачный, а пуск Ангары успешный. Исключительно благодаря передовой терминологии.
У Нури отказала третья ступень, у ангары - все три отработали штатно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.01.2022 23:13:38
Блин, полная жопа. :( 
Перестала работать флэшка на которой был последний вариант моей таблицы. :( 
 Кто-нибудь знает возможные способы спасения?  ???
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 25.01.2022 23:18:13
Цитата: Старый от 25.01.2022 23:13:38Блин, полная жопа. :(
Перестала работать флэшка на которой был последний вариант моей таблицы. :(
 Кто-нибудь знает возможные способы спасения?  ???
Какие симптомы?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.01.2022 23:22:51
Цитата: Старый от 25.01.2022 23:13:38Блин, полная жопа. :(
Перестала работать флэшка на которой был последний вариант моей таблицы. :(
Омикрон.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.01.2022 23:25:13
Цитата: nonconvex от 25.01.2022 23:18:13Какие симптомы?
Всё было просто прекрасно. В ночь на 2 января взял её на работу и там всю ночь добивал таблицу. Под конец заметил что она стала работать медленнее. После прихода домой она работала всё медленнее и медленнее и наконец перестала открываться совсем. Сначала несколько дней писало "перед использованием диск надо отформатировать" а теперь диск видит но пишет "вставьте диск D". 

 Вобщем основной признак - быстрое уменьшение скорости скачивания файлов с флешки. 
 Скорость работы уменьшалась так быстро что я не успел сообразить спасти информацию.
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 25.01.2022 23:40:18
Цитата: Старый от 25.01.2022 23:25:13
Цитата: nonconvex от 25.01.2022 23:18:13Какие симптомы?
Всё было просто прекрасно. В ночь на 2 января взял её на работу и там всю ночь добивал таблицу. Под конец заметил что она стала работать медленнее. После прихода домой она работала всё медленнее и медленнее и наконец перестала открываться совсем. Сначала несколько дней писало "перед использованием диск надо отформатировать" а теперь диск видит но пишет "вставьте диск D".

 Вобщем основной признак - быстрое уменьшение скорости скачивания файлов с флешки.
 Скорость работы уменьшалась так быстро что я не успел сообразить спасти информацию.
Вставить в другой компьютер пробовали?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 25.01.2022 23:56:45
Цитата: nonconvex от 25.01.2022 23:40:18Вставить в другой компьютер пробовали?
Да. Картина аналогична. Всмысле вставил когда она уже определялась как дисковод в который не вставлен диск. На втором компьютере аналогично.
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 26.01.2022 00:23:29
Цитата: Старый от 25.01.2022 23:56:45
Цитата: nonconvex от 25.01.2022 23:40:18Вставить в другой компьютер пробовали?
Да. Картина аналогична. Всмысле вставил когда она уже определялась как дисковод в который не вставлен диск. На втором компьютере аналогично.
Можно попробовать средства восстановления, такие как Disk Drill
https://www.cleverfiles.com/data-recovery-software.html
Никогда им не пользовался.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 00:26:28
На работе в ночь на 2 января я вставлял флешку в новый большой компьтер для интернета и работал с него. Не исключено что это както повлияло типа была установлена защита от посторонних флэшек.
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 26.01.2022 00:27:48
Ну и на крайний случай - если предположительно деградировали паяные соединения, то разобрать флешку, сняв пластиковую оболочку.
разогреть духовку до 200С. Положить в нее флешку на пять минут, модулями памяти вверх. Выключить духовку и открыть дверцу. Дождаться остывания, и, помолившись как следует, вставить пропаянную заново флешку в порт.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 00:28:21
Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:23:29https://www.cleverfiles.com/data-recovery-software.html
Пишет что для восстановления удалённых файлов. Но здесь файлы не были удалены.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 00:31:38
Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:27:48Ну и на крайний случай - если предположительно деградировали паяные соединения, то разобрать флешку, сняв пластиковую оболочку.
разогреть духовку до 200С. Положить в нее флешку на пять минут, модулями памяти вверх. Выключить духовку и открыть дверцу. Дождаться остывания, и, помолившись как следует, вставить пропаянную заново флешку в порт.
Была у меня такая мысль. Но постепенный характер замедления suggested мне что тут нет неисправности типа "обрыв". Блин... Надо будет наверно позвонить специалисту... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 26.01.2022 00:31:41
Цитата: Старый от 26.01.2022 00:28:21
Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:23:29https://www.cleverfiles.com/data-recovery-software.html
Пишет что для восстановления удалённых файлов. Но здесь файлы не были удалены.
Можно для начала подключить к ней Disk Manager и посмотреть что он видит. Диск, разбиение (partition), логический диск. Если есть все кроме последнего - можно заново добавить в систему.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 00:34:11
Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:31:41Можно для начала подключить к ней Disk Manager и посмотреть что он видит.
Так... Что тут у меня осталось с времён когда я ещё был молодым ламером... 

Тотал коммандер подойдёт?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 00:35:52
Блин. Диск не найден. В списке тотал командера есть но при щелчке по нему опять не найден. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 26.01.2022 00:37:58
Цитата: Старый от 26.01.2022 00:34:11
Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:31:41Можно для начала подключить к ней Disk Manager и посмотреть что он видит.
Так... Что тут у меня осталось с времён когда я ещё был молодым ламером...

Тотал коммандер подойдёт?
Нет, коммандеры работают с логическим дисками. В строке поиска внизу слева - Disk Manager
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 00:46:47
Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:37:58Disk Manager
Нет такой буквы. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: OldChukchi от 26.01.2022 01:00:37
Цитата: Старый от 26.01.2022 00:31:38
Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:27:48Ну и на крайний случай - если предположительно деградировали паяные соединения, то разобрать флешку, сняв пластиковую оболочку.
разогреть духовку до 200С. Положить в нее флешку на пять минут, модулями памяти вверх. Выключить духовку и открыть дверцу. Дождаться остывания, и, помолившись как следует, вставить пропаянную заново флешку в порт.
Была у меня такая мысль. Но постепенный характер замедления suggested мне что тут нет неисправности типа "обрыв". Блин... Надо будет наверно позвонить специалисту... :(
есть конторы, которые специализируются в восстановлении информации с SSD, в т.ч. и непосредственно с чипов флеш-памяти. Даже у нас такая есть, и у Вас наверняка поблизости можно найти.
Но только информация должна быть действительно ценная - удовольствие недешевое, и без гарантии.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 01:02:30
Цитата: OldChukchi от 26.01.2022 01:00:37Но только информация должна быть действительно ценная - удовольствие недешевое, и без гарантии.
На подъезде висит объявление, позвоню, узнаю. Может дешевле повторно набрать данные за год руками.
Название: Где Старый?
Отправлено: Asteroid от 26.01.2022 01:08:18
Найди поблизости линуксоида и попробуйте прочитать под линуксом. Линукс иногда видит то, что винда в упор не замечает. Мне один раз семейный фотоархив спасло.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 01:12:19
Цитата: Asteroid от 26.01.2022 01:08:18Найди поблизости линуксоида и попробуйте прочитать под линуксом. Линукс иногда видит то, что винда в упор не замечает. Мне один раз семейный фотоархив спасло.
Это мысль. Где бы ещё DOS  с Нортоном найти...
Название: Где Старый?
Отправлено: Asteroid от 26.01.2022 01:47:58
DOS с Нортоном флешку, боюсь, не потянут

Разве, что FreeDOS, но я его ни разу не пробовал, советовать не буду.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 07:07:28
Цитата: Asteroid от 26.01.2022 01:47:58DOS с Нортоном флешку, боюсь, не потянут
Блин... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 26.01.2022 14:35:45
Есть R.saver - восстанавливает удалённые файлы. Главное, чтобы диск видела (хоть пустой).

ЦитироватьСначала несколько дней писало "перед использованием диск надо отформатировать" а теперь диск видит но пишет "вставьте диск D".
П. С. ещё помогает пошурудить саму флэшку - такое ощущение, что полоски-контакты истираются и контакт нарушается...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 14:51:50
Воткнул флешку в ноутбук жены. Там она (флешка) ещё ни разу не бывала. Она тут же опозналась под своей маркой и началась установка драйвера (как я понимаю с неё же). Отобразился пролцесс установки, загорились зелёные галочки "устройство готово к работе" и опс! - сьёмный диск трансценд джет флэш как его там прямо у меня на глазах превратился в съёмный диск G: в который нужно вставить носитель.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 14:52:53
Какойто конфликт с программным обеспечением... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 14:53:52
Касперыч это проверяет, пишет "проверен 1 (один) файл, затрачено 2 минуты".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 14:57:19
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 14:35:45Есть R.saver - восстанавливает удалённые файлы. Главное, чтобы диск видела (хоть пустой).
Я не удалял оттуда файлов. Винда не воспринимает его как носитель. 


Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 14:35:45П. С. ещё помогает пошурудить саму флэшку - такое ощущение, что полоски-контакты истираются и контакт нарушается...
Флешка новая, год ей всего. Но я на всякий случай всю её три раза протёр спиртом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 14:59:39
Чую жопой - какойто конфликт с программным обеспечением.
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 26.01.2022 15:12:42
Цитата: Старый от 26.01.2022 14:59:39Чую жопой - какойто конфликт с программным обеспечением.
У всех компов разом?..

Из-за какого-то обновления - может быть, теоретически. Но всё же...

Цитата: Старый от 26.01.2022 14:57:19Флешка новая, год ей всего.
За год влёгкую "износилась, порвалась" может быть :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 15:13:12
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 15:12:42У всех компов разом?..
Да. С Виндой.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 15:13:44
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 15:12:42Из-за какого-то обновления - может быть, теоретически. Но всё же...
Да нет. Она деградировала постепенно.
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 26.01.2022 15:14:11
Цитата: Старый от 26.01.2022 14:57:19Я не удалял оттуда файлов. Винда не воспринимает его как носитель. 
Я понимаю, что не удалял.

Я б всё равно попробовал вставить диск, выждать время, а потом просканировать его этой программой. Вдруг она увидит на диске файлы и позволит их сохранить на комп.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 15:19:30
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 15:14:11Я б всё равно попробовал вставить диск, выждать время, а потом просканировать его этой программой.
Ну, всё, скачиваю. Если не вернусь - считайте меня либералом...  :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 15:32:09
О! Диск нашло. Упёрлось. Чтото ищет. Уже три минуты...  :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 15:43:42
Вау! Оно работает! 15 минут и 0.1% найденых данных!
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 26.01.2022 15:47:34
Там два варианта - быстрое и медленное сканирование. Вот медленное оно реально может час жевать.
Быстрое мой жёсткий сканировало минут за 5.
Так что держу кулаки, шоб всё нашлось!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 15:49:54
Это десять суток всего? До конца больничного не успею. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 15:56:27
30 минут 0.2%. Имеет смысл ждать?  ??? :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 26.01.2022 16:06:15
Цитата: Старый от 26.01.2022 15:49:54Это десять суток всего? До конца больничного не успею.
Лучше остановиться, перезапустить прогу и выбрать быстрое сканирование.

И ты на больничный высадился?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 16:31:23
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 16:06:15Лучше остановиться, перезапустить прогу и выбрать быстрое сканирование.
Час и 0.6%. Вобщем по 10 минут на 0.1%. А как выбрать быстрое сканирование?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 16:32:11
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 16:06:15И ты на больничный высадился?
Коронавирусная пневмония же у меня. Столько свободного времени а все данные пропали. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 26.01.2022 16:33:29
Цитата: Старый от 26.01.2022 16:32:11Коронавирусная пневмония же у меня.
Ну итит твою налево :(

В больнице или дома?..

Цитата: Старый от 26.01.2022 16:32:11Столько свободного времени а все данные пропали. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Так, ну-ка не вешай нос раньше времени.
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 26.01.2022 16:35:50
Цитата: Старый от 26.01.2022 16:31:23А как выбрать быстрое сканирование?
нажать кнопу "нет"
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 16:37:45
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 16:35:50
Цитата: Старый от 26.01.2022 16:31:23А как выбрать быстрое сканирование?
нажать кнопу "нет"
Чтото у меня до такого меню дело не дошло... Мне на первом ходе выдало три моих диска, я ткнул во флэшку и оно поехало... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 16:38:40
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 16:33:29В больнице или дома?..
Дома, естественно. От госпитализации отказался.
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 26.01.2022 16:43:26
Цитата: Старый от 26.01.2022 16:37:45Чтото у меня до такого меню дело не дошло... Мне на первом ходе выдало три моих диска, я ткнул во флэшку и оно поехало...
Возможно, другая версия проги...
Я её запускаю, выбираю диск, жмякаю "Сканировать", см. зелёный овал, и она выдаёт вот то окно с выбором типа сканирования (быстрое/медленное).
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 16:45:44
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 16:33:29Так, ну-ка не вешай нос раньше времени.
Ага. Разобрался. Кажется даже что надо нашлось. Но неудачно щёлкнул "назад". Поэтому запустил по новой. Опять час ждать.
Название: Где Старый?
Отправлено: ОАЯ от 26.01.2022 16:55:14
Цитата: Старый от 26.01.2022 00:28:21
Цитата: nonconvex от 26.01.2022 00:23:29https://www.cleverfiles.com/data-recovery-software.html
Пишет что для восстановления удалённых файлов. Но здесь файлы не были удалены.
Без разницы. Восстановит НЕ удаленные файлы. Все что можно и осталось досягаемо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 16:59:00
Цитата: ОАЯ от 26.01.2022 16:55:14Без разницы. Восстановит НЕ удаленные файлы. Все что можно и осталось досягаемо.
Тссс! Тссс! Тссс! Не спугни. Вроде чтото ползёт.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 19:15:41
Блин. :( При повторном сканировании Эксель-файлов уже не обнаружилось. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 26.01.2022 19:16:55
Цитата: Старый от 26.01.2022 19:15:41Блин. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) При повторном сканировании Эксель-файлов уже не обнаружилось.
А хоть что-нибудь нашлось? Принципиально.

Если нашлось - ставить на ночь на полное сканирование.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 26.01.2022 19:17:11
Думаю, что всё бесполезно. Увы
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 26.01.2022 19:42:38
Цитата: Reader от 26.01.2022 19:17:11Думаю, что всё бесполезно. Увы
А как считаете - раз обработка Экселя шла на рабочем компе, могли сохраниться  на компьютере версии/резервные копии редактируемого документа?..
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 19:45:50
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 19:16:55А хоть что-нибудь нашлось? Принципиально.
Да. 


Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 19:16:55Если нашлось - ставить на ночь на полное сканирование.
Оно определилось. Пишет "осталось 148 часов".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 19:46:43
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 19:42:38А как считаете - раз обработка Экселя шла на рабочем компе, могли сохраниться  на компьютере версии/резервные копии редактируемого документа?..
Три недели назад... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 19:48:20
Цитата: Reader от 26.01.2022 19:17:11Думаю, что всё бесполезно. Увы
Да, блин. Похоже флешка деградирует на глазах. Но плавно. 

Пошла ко дну корма заказа
Но очень медленно, не сразу.
А в остальном, товарищ замминистра,
Всё хорошо, всё хорошо!
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 26.01.2022 19:48:25
Цитата: Старый от 26.01.2022 19:46:43Три недели назад... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Попросить хакеров с работы покопаться в кэше Экселя. 

Пока есть возможность - надо отрабатывать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 26.01.2022 19:50:31
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 19:42:38
Цитата: Reader от 26.01.2022 19:17:11Думаю, что всё бесполезно. Увы
А как считаете - раз обработка Экселя шла на рабочем компе, могли сохраниться  на компьютере версии/резервные копии редактируемого документа?..
Смотря как Офис настроен
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 19:50:33
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 19:48:25
Цитата: Старый от 26.01.2022 19:46:43Три недели назад... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Попросить хакеров с работы покопаться в кэше Экселя.
Пока есть возможность - надо отрабатывать.
Боюсь как бы мне админ не покопался посторонней флешкой в рабочем компьютере... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 26.01.2022 19:59:06
Цитата: Старый от 26.01.2022 16:32:11
Цитата: C-300-2 от 26.01.2022 16:06:15И ты на больничный высадился?
Коронавирусная пневмония же у меня. Столько свободного времени а все данные пропали. :(
Редкий случай, обычно после вакцинации (+ ревакцинации) до серьёзного течения не доходит (смотрю по своей выборке). Поправляйтесь, тов. Старый
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 20:01:48
Цитата: Reader от 26.01.2022 19:59:06Редкий случай, обычно после вакцинации (+ ревакцинации) до серьёзного течения не доходит (смотрю по своей выборке). Поправляйтесь, тов. Старый
Да вобщем то вроде и не дошло. :) 

Спасибо.
Название: Где Старый?
Отправлено: ОАЯ от 26.01.2022 20:30:32
Если оч. важны, то я бы сменил восстановитель на один из этих:
1. PhotoRec  (восстанавливает не только JPG...)
https://www.handyrecovery.com/best-data-recovery-apps.html

2. Disk Drill (Но бесплатная версия только до 500 Мбайт)
3.OnTrack EasyRecovery (до 1 Гбайта - бесплатно)

https://www.techradar.com/best/best-data-recovery-software

Или выбор на сайте https://www.softwaretestinghelp.com/best-data-recovery-software/
Не сдавайтесь! У меня убитая после 12 сканирований-восстановлений восстановилась/дала с себя скачать и /капец. (но это было 100 лет назад и 600 Мбайт. ;D

Рекомендую цинктерал 124 мг (не меньше по одной в день)
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 26.01.2022 21:32:34
Поправляйся тезка. Удачи тебе в восстановлении данных и в восстановлении физической формы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.01.2022 21:37:49
Цитата: sychbird от 26.01.2022 21:32:34Поправляйся тезка. Удачи тебе в восстановлении данных и в восстановлении физической формы.
Спасибо. 
 Форма и так вроде не шибко плоха, гдето так на третью категорию, а вот с данными дело плохо. Просит уже 160 часов. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 26.01.2022 22:46:18
Цитата: ОАЯ от 26.01.2022 20:30:32Рекомендую цинктерал 124 мг (не меньше по одной в день)
Не путать с цинкректалом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.01.2022 09:24:50
Спасён один хлс файл но не тот.
Название: Где Старый?
Отправлено: ОАЯ от 27.01.2022 16:00:46
Попробуйте
https://www.softsalad.ru/software/sistema/administrirovanie/ontrack-easyrecovery
Может быть зацепит "тот" файл?

И еще не мало важно - приложите все усилия, что бы при работе восстанавливающей программы компьютер не переходил в спящий режим. В момент перехода в USB порт пролезают всякие дурацкие запросы от компьютера. Помешают они или нет неизвестно, но...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.01.2022 17:59:19
Цитата: ОАЯ от 27.01.2022 16:00:46И еще не мало важно - приложите все усилия, что бы при работе восстанавливающей программы компьютер не переходил в спящий режим. В момент перехода в USB порт пролезают всякие дурацкие запросы от компьютера.
А где там настроить чтоб не переходил? 

 Блин, при каждом новом обращении к флэшке скорость обмена уменьшается. Переставил её на другой комп чтоб не мешалась и запустил там. Скорость сканирования уже 0.1% в час. 
 Я практически уверен что подцепил туда какуюто фичу которая принудительно по нарастающей тормозит скорость обмена. Которую наш админ поставил против таких вумных как я.
Название: Где Старый?
Отправлено: ОАЯ от 27.01.2022 19:34:13
Не спать - мышом шевелить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.01.2022 19:36:21
Цитата: ОАЯ от 27.01.2022 19:34:13Не спать - мышом шевелить.
А где у нас "переходить в спящий режим - никогда"?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.01.2022 19:36:58
Блин. Как проверить на наличие тормозящей программы?
Название: Где Старый?
Отправлено: ОАЯ от 27.01.2022 21:04:51
Вообще простая программа под кнопкой скачать (левая для Windows) 
https://www.easeus.com/computer-instruction/fix-slow-usb-transfer-speed.html
Скачаете и запустите - не больше 2-х минут трудов. Потом надо ждать.

Почему медленно - трудно сказать. Вряд ли из-за контрпрограмм. Скорее много банков повреждено...
Т.к. работал с флешками лет пять назад, с трудом вспомнил - некоторые флешки работали только с переходником, некоторые только без переходника...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.01.2022 21:40:38
Цитата: ОАЯ от 27.01.2022 21:04:51Почему медленно - трудно сказать. Вряд ли из-за контрпрограмм. Скорее много банков повреждено...
Но те документы что удалось вытащить - целые. Насколько я понимаю проблема только в скорости обмена которая асимтотически падает.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.01.2022 21:42:12
А можно как-нибудь посмотреть фактическую скорость информационного обмена с флешкой? Где тут посмотреть порты?
Название: Где Старый?
Отправлено: OldChukchi от 27.01.2022 22:47:49
Цитата: Старый от 27.01.2022 21:42:12А можно как-нибудь посмотреть фактическую скорость информационного обмена с флешкой? Где тут посмотреть порты?
из простого - CrystalDiskMark, например

для первой поверки выбрать минимальный размер файла
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.01.2022 23:02:50
Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 22:47:49для первой поверки выбрать минимальный размер файла
К сожалению выбрать я ничего не могу. :( 

 У меня такая дурная мысль что порт загружается какимто пустым потоком на флешку и обратно. 
Кто-нибудь вообще встречал такой отказ чтобы скорость обмена с флешкой падала асимтотически?
Название: Где Старый?
Отправлено: OldChukchi от 27.01.2022 23:18:42
Цитата: Старый от 27.01.2022 23:02:50У меня такая дурная мысль что порт загружается какимто пустым потоком на флешку и обратно.
Кто-нибудь вообще встречал такой отказ чтобы скорость обмена с флешкой падала асимтотически?
причем только данная конкретная флешка, ага?
любая другая, воткнутая в тот же порт, работает нормально.
я бы предположил, что:
1. деградируют именно чипы памяти (возможно, те области, где FAT хранится),
2. или вышел из строя модуль питания на самой флешке - выдает заниженное напряжение, которого недостаточно для нормальной работы чипов памяти

второе менее вероятно, но тоже возможно.

У меня на стапеле валяется одна с подобным дефектом - на ней ничего ценного не было, поэтому подробно ее не гонял. Стандартная проверка показала, что она действительно очень сильно тормозит почти по всей поверхности. Но она еще, по-крайне мере, что-то пишет/читает
Название: Где Старый?
Отправлено: OldChukchi от 27.01.2022 23:21:22
в порядке бреда - если есть под рукой активный usb-хаб (т.е. с собственным питанием) - попробовать воткнуться в него, посмотреть, не изменится-ли ситуация
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.01.2022 23:21:51
Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:18:42причем только данная конкретная флешка, ага?
любая другая, воткнутая в тот же порт, работает нормально.
Да.


Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:18:42я бы предположил, что:
1. деградируют именно чипы памяти (возможно, те области, где FAT хранится),
А бывает что из-за этого скорость падает плавно?


Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:18:422. или вышел из строя модуль питания на самой флешки - выдает заниженное напряжение, которого недостаточно для нормальной работы чипов памяти
Блин... :( 

Вобщем получается что такое возможно и без злого умысла?
Название: Где Старый?
Отправлено: OldChukchi от 27.01.2022 23:34:21
Цитата: Старый от 27.01.2022 23:23:00
Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:21:22в порядке бреда - если есть под рукой активный usb-хаб (т.е. с собственным питанием) - попробовать воткнуться в него, посмотреть, не изменится-ли ситуация
Есть но обычный. Точнее я не знаю активный он или нет. На нём имеется выключатель и светодиод.
главное - у него должен быть свой собственеый отдельный блок питания.
Чтобы исключить возможные проблемы с питанием от компьютерного usb-разъема
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.01.2022 23:44:44
Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:34:21главное - у него должен быть свой собственеый отдельный блок питания.
Как же я узнаю? Но я в него втыкал, не помогло. В смысле я с него начал а потом подумал что проблема в нём и переткнул в обычный порт. 


Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:34:21Чтобы исключить возможные проблемы с питанием от компьютерного usb-разъема
Я уже совал в шесть разных разьёмов трёх разных компьютеров. Каждая очередная попытка только ухудшала ситуацию. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: OldChukchi от 28.01.2022 00:18:24
Цитата: Старый от 27.01.2022 23:21:51
Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:18:42я бы предположил, что:
1. деградируют именно чипы памяти (возможно, те области, где FAT хранится),
А бывает что из-за этого скорость падает плавно?

А они и должны деградировать плавно - если это не внезапный выход из строя, а именно деградация по исчерпанию числа циклов перезаписи. Это же вероятностный процесс - какая-то ячейка уже отказала, какая-то еще работает, но уже тормозит, а какая-то еще совсем идеальна.

Больше всего подвержены риску служебные области памяти - где таблица размещения файлов хранится, они перезаписываются чаще всего.


ЦитироватьВобщем получается что такое возможно и без злого умысла?

как раз злой умысел тут совсем маловероятен - флешка сама собой никаких активных действий не предпринимает (вряд-ли у Вас на всех компах, куда Вы ее тыкали, стоит WinXP).

Когда совсем никаких вариантов уже не останется, и Вы уже точно-точно соберетесь снова забивать свою таблицу ручками - попробуйте все же флешку прогреть в духовке, как тут уже советовали.
Некоторым помогало.

Но это только как последний ход - многие, наоборот, таким образом окончательно все убивали.
Название: Где Старый?
Отправлено: OldChukchi от 28.01.2022 00:37:19
Цитата: OldChukchi от 27.01.2022 23:18:42У меня на стапеле валяется одна с подобным дефектом - на ней ничего ценного не было, поэтому подробно ее не гонял. Стандартная проверка показала, что она действительно очень сильно тормозит почти по всей поверхности. Но она еще, по-крайне мере, что-то пишет/читает
посмотрел ее сейчас, спустя несколько месяцев после последней процедуры. Все это время вообще лежала без подключения к компу. Запустилась далеко не с первого раза, ну и показывает, сессно, веселые картинки.

bad-flash.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.01.2022 00:40:52
Цитата: OldChukchi от 28.01.2022 00:18:24Когда совсем никаких вариантов уже не останется, и Вы уже точно-точно соберетесь снова забивать свою таблицу ручками - попробуйте все же флешку прогреть в духовке, как тут уже советовали.
Ну забивать то всего за год. Предыдущая резервная копия осталась. Правда пока я делал этот год там кое что подобавлял в предыдущие и теперь проблемно найти где это было. 

 А какую температуру ставить в духовке?
Название: Где Старый?
Отправлено: OldChukchi от 28.01.2022 00:47:22
Цитата: Старый от 28.01.2022 00:40:52А какую температуру ставить в духовке?
200...220 градусов. Сессно, снять все пластиковые элементы, насколько это возможно.

В процессе прогрева и последующего остывания не шевелить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.01.2022 00:52:51
Цитата: OldChukchi от 28.01.2022 00:47:22
Цитата: Старый от 28.01.2022 00:40:52А какую температуру ставить в духовке?
200...220 градусов. Сессно, снять все пластиковые элементы, насколько это возможно.

В процессе прогрева и последующего остывания не шевелить.
Спасибо. Пока ползёт. Но ооочень тихо - 0.6% за 12 часов.
Название: Где Старый?
Отправлено: ShamgA от 28.01.2022 01:24:29
А подойти с презентом и вопросом к админу - не вариант?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 28.01.2022 01:53:03
Цитата: ShamgA от 28.01.2022 01:24:29А подойти с презентом и вопросом к админу - не вариант?
С админом - это обычная конспирология Старого.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.01.2022 08:28:45
Цитата: ShamgA от 28.01.2022 01:24:29А подойти с презентом и вопросом к админу - не вариант?
А если окажется что он не при чём а я таким образом спалюсь?  ??? :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 28.01.2022 08:55:56
Цитата: Старый от 28.01.2022 08:28:45
Цитата: ShamgA от 28.01.2022 01:24:29А подойти с презентом и вопросом к админу - не вариант?
А если окажется что он не при чём а я таким образом спалюсь?  ??? :-[ :-\
Спалитесь в чем?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.01.2022 08:58:06
Цитата: nonconvex от 28.01.2022 08:55:56
Цитата: Старый от 28.01.2022 08:28:45
Цитата: ShamgA от 28.01.2022 01:24:29А подойти с презентом и вопросом к админу - не вариант?
А если окажется что он не при чём а я таким образом спалюсь?  ??? :-[ :-\
Спалитесь в чем?
В том что втыкал левую флешку в рабочий компьютер.
Название: Где Старый?
Отправлено: OldChukchi от 28.01.2022 09:08:05
Цитата: Старый от 28.01.2022 08:28:45А если окажется что он не при чём а я таким образом спалюсь?  ??? :-[ :-\
админ тут точно нипричем - ему проще настроить политики безопасности, чтобы а) сторонние флешки не пускало вообще, и б) при такой попытке событие еще и писалось бы в логах, чтобы потом документировано лишить потерпевшего премии.

Если Ваш админ этого еще не сделал, то тогда он точно не при делах :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 28.01.2022 09:17:31
Цитата: OldChukchi от 28.01.2022 00:47:22
Цитата: Старый от 28.01.2022 00:40:52А какую температуру ставить в духовке?
200...220 градусов. Сессно, снять все пластиковые элементы, насколько это возможно.

В процессе прогрева и последующего остывания не шевелить.
Для начала лучше не греть, а завернуть в пакетик и положить в морозилку. ) 
А если не поможет, тогда уже греть.
И то, и другое на тот случай, если где-то плохой контакт.
Название: Где Старый?
Отправлено: OldChukchi от 28.01.2022 09:24:33
Цитата: Iv-v от 28.01.2022 09:17:31И то, и другое на тот случай, если где-то плохой контакт.
прогрев - это не только от плохого контакта, это еще и попытка "сдвинуть" плавающий затвор в ячейках флеш-памяти.
ну т.е. попытка лечения при диагнозе "деградация флеш-памяти".

Кто-то из грандов отрасли даже проводил разработки вечной флеш-памяти - там интегрированный в БИС нагреватель точечно прогревал ячейку до 800 градусов за какие-то там миллисекунды. Насколько помню, им удалось таким образом деградацию или прекратить, или сильно замедлить. Но чем все закончилось, не помню - вряд-ли пошло в производство, слишком дорогое решение.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.01.2022 11:11:33
Цитата: OldChukchi от 28.01.2022 09:08:05админ тут точно нипричем - ему проще настроить политики безопасности, чтобы а) сторонние флешки не пускало вообще, и б) при такой попытке событие еще и писалось бы в логах, чтобы потом документировано лишить потерпевшего премии.
На компьютерах с которых идёт управление оборудованием именно так и сделано и они к тому же физически отключены от интернета и всех прочих сетей. 

 А на этом командирском компьютере можно потому что иногда нужно чтото скидывать, хоть табели и отчёты. Но насколько можно - тайна сия велика есть.
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 28.01.2022 18:06:43
Цитата: Старый от 28.01.2022 11:11:33
Цитата: OldChukchi от 28.01.2022 09:08:05админ тут точно нипричем - ему проще настроить политики безопасности, чтобы а) сторонние флешки не пускало вообще, и б) при такой попытке событие еще и писалось бы в логах, чтобы потом документировано лишить потерпевшего премии.
На компьютерах с которых идёт управление оборудованием именно так и сделано и они к тому же физически отключены от интернета и всех прочих сетей.

 А на этом командирском компьютере можно потому что иногда нужно чтото скидывать, хоть табели и отчёты. Но насколько можно - тайна сия велика есть.
Да какая тайна - обычные правила, доведенные до Старых.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 28.01.2022 20:55:36
Цитата: nonconvex от 28.01.2022 18:06:43Да какая тайна - обычные правила, доведенные до Старых.
Что будет за их нарушение я на себе ещё не проверял.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 30.01.2022 12:58:25
Старый так и не смог ответить на простой вопрос


Цитата: ZOOR от 29.01.2022 17:02:19
Цитата: Старый от 29.01.2022 15:56:15
Цитата: ZOOR от 29.01.2022 15:11:10И кстати навряд-ли там ТТУ штатные были.
Но взлетала красиво!  8)
Ну то есть у тебя отработка на ГВМ ЦБ отторжения не вызвала?
Или они лохи и зря деньги потратили?


Пичалька.
Название: Где Старый?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 15:47:33
А кто деду дал гифку на аву?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.01.2022 15:49:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 15:47:33А кто деду дал гифку на аву?
Само заползло.  ::) :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.01.2022 14:52:27
Новый снимок марсианского кратера:
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 31.01.2022 15:05:34
Это тот троян, который обвалил тебе флэшку?  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.01.2022 15:12:27
Цитата: Штуцер от 31.01.2022 15:05:34Это тот троян, который обвалил тебе флэшку?  ;)
Это снег который свалился с крыши. Я давно обращал внимание что образующиеся кратеры в снегу очень похожи на кратеры на марсе. 
 Жаль тут не круглая чушка упала.
Название: Где Старый?
Отправлено: ShamgA от 31.01.2022 22:06:35
Кстати, чем закончилась апупея с флешкой?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.01.2022 22:09:25
Цитата: ShamgA от 31.01.2022 22:06:35Кстати, чем закончилась апупея с флешкой?
Опупея продолжается на другом компьютере уже несколько суток очень медленно. 
 Но я по счастью нашёл сохранённую резервную копию гдето со средины года но по счастью со всеми изменениями за предыдущие годы. Так что счас восстанавливаю остальное ручками.
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 03.02.2022 02:44:05
Цитата: Старый от 31.01.2022 22:09:25
Цитата: ShamgA от 31.01.2022 22:06:35Кстати, чем закончилась апупея с флешкой?
Опупея продолжается на другом компьютере уже несколько суток очень медленно.
 Но я по счастью нашёл сохранённую резервную копию гдето со средины года но по счастью со всеми изменениями за предыдущие годы. Так что счас восстанавливаю остальное ручками.
Хорошо, что чушка не упала на голову, у нее резервной копии нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 03.02.2022 04:23:14
Цитата: nonconvex от 03.02.2022 02:44:05Хорошо, что чушка не упала на голову, у нее резервной копии нет.
У чушки?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.02.2022 09:45:27
Цитата: nonconvex от 03.02.2022 02:44:05Хорошо, что чушка не упала на голову, у нее резервной копии нет.
Наоборот.

"Нет человека, нет проблемы." (С)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.02.2022 10:56:22
Цитата: Штуцер от 03.02.2022 09:45:27
Цитата: nonconvex от 03.02.2022 02:44:05Хорошо, что чушка не упала на голову, у нее резервной копии нет.
Наоборот.
"Нет человека, нет проблемы." (С)
Не забывай - 28 календарей! "Эта чушка разбилась, тащите новую!"
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 03.02.2022 20:04:26
ЦитироватьЭта чушка разбилась
"Да, портупея , очевидно, потерта..."- сказал Холмс.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2022 18:35:13
А где Штуцер? :o
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.02.2022 18:36:52
Цитата: Дмитрий В. от 13.02.2022 18:35:13А где Штуцер? :o
Видимо гдето отдыхает. Спроси у администрации.
Название: Где Старый?
Отправлено: STS2 от 13.02.2022 18:40:00
Цитата: Дмитрий В. от 13.02.2022 18:35:13А где Штуцер? :o
не смог вынести потерю власти в ЧД ... и все не то и все не так ...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2022 12:56:59
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 12:33:34Как часто на меня кляузы приходят, есть где-то статистика?
Редко. А вот от тебя часто. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2022 13:05:27
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 13:02:33То есть статистика где-то есть?
Конечно есть! Я же должен на чтото реагировать отписываясь от твоих кляуз на сообщения месячной давности или редактируя самые одиозные образчики.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2022 15:48:46
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 13:06:16Где посмотреть?
Нигде.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2022 15:59:58
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 15:58:46
Цитата: Старый от 20.02.2022 15:49:41А кто решает нарушены правила или нет?
Есть правила, например, запрещено:
Кто решает нарушены правила или нет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2022 16:03:32
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:02:01Решала?
Как он называется?


Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:02:01Если решение не соответствует здравому смыслу?
Тогда посылаешь его на три буквы и идёшь искать себе другой форум. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2022 16:15:14
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:05:31А что говорят правила?
Именно это и говорят. Что за обсуждение модерации и политики модерации пользователь подлежит наказанию.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2022 16:28:50
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:26:00
Цитата: Старый от 20.02.2022 16:15:14Именно это и говорят.
Нет. Там есть какие-то ссылки на законы РФ. Зачем?
Может быть потому что не всё решает "решала", а, например, за публичное оскорбление может нехило прилететь?
Это не твои проблемы. Твои проблемы - соблюдать Правила.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2022 16:33:19
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:30:21
Цитата: Старый от 20.02.2022 16:28:50Твои проблемы - соблюдать Правила.
Вот!
Только соблюдать должны их - все.
Разумеется. Но решает кто соблюдает а кто нет не ты. Причём правила запрещают тебе не только решать но даже обсуждать этот вопрос.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2022 16:40:51
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:37:38А можно точную цитату пункта правил?
Ищи сам по ключевым словам "самовольное модерирование, обсуждение модерации и политики модерации".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2022 16:49:32
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:46:56
Цитата: Старый от 20.02.2022 16:40:51Ищи сам
Ну то есть нет такого:
Цитата: Старый от 20.02.2022 16:33:19Причём правила запрещают тебе не только решать но даже обсуждать этот вопрос.
Иначе не составило бы труда дать цитату.
Я могу для тебя найти, но сам понимаешь это будет дорого стоить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2022 16:51:01
Опаньки. А чего это пока я набирал ответ ты изменил сообщение? Про самовольное модерирование уже нашёл? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2022 16:56:36
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:54:53
Цитата: Старый от 20.02.2022 16:33:19Но решает кто соблюдает а кто нет не ты.
И не здравый смысл?
Нет. Не здравый смысл, тем более какогото конкретного пользователя.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2022 17:05:03
Цитата: /Иван/ от 20.02.2022 16:57:44Тогда, пустим всё на волю случая.
Отнюдь. Вручим всё в твёрдые руки Правил и здравого смысла модераторов и администрации.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 20.02.2022 18:39:33
Тов. Старый, технический вопрос.
Если я скрываю своё присутствие на форуме (так профиль настроил) - модератор меня всё равно видит, наверное?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.02.2022 18:40:07
Цитата: Reader от 20.02.2022 18:39:33Тов. Старый, технический вопрос.
Если я скрываю своё присутствие на форуме (так профиль настроил) - модератор меня всё равно видит, наверное?
Я не вижу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Quetzalcoatl от 21.02.2022 16:42:33
Возникает закономерный вопрос. А где Штуцер?  ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.02.2022 16:50:14
Цитата: Quetzalcoatl от 21.02.2022 16:42:33Возникает закономерный вопрос. А где Штуцер?  ::)
Заведи отдельную тему. Это не я его.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.02.2022 21:57:32
Блин! С этой вашей Украиной я израсходую 200 000-й лимит раньше времени. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 23.02.2022 09:30:31
Цитата: Старый от 22.02.2022 21:57:32Блин! С этой вашей Украиной я израсходую 200 000-й лимит раньше времени. :(
Тю! Установи себе новый лимит в 300 000. Делов-то ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 23.02.2022 18:31:46
А что, больше 200К сообщений нельзя печатать?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.02.2022 18:33:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.02.2022 18:31:46А что, больше 200К сообщений нельзя печатать?
Не знаю. Боюсь проверять. :(
 Опять же цифра круглая а 300000 могу уже и не успеть написать. :(
 Если только в свете современных веяний 220222.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 26.02.2022 15:41:39
Старый, готовь зуб

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2357095
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.02.2022 00:53:33
Цитата: ZOOR от 26.02.2022 15:41:39Старый, готовь зуб

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2357095
Буагага! 
 Или ты хотел сказать что вообще ничего не полетит и это тоже мой проигрыш? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 27.02.2022 11:27:23
Цитата: Старый от 27.02.2022 00:53:33
Цитата: ZOOR от 26.02.2022 15:41:39Старый, готовь зуб

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2357095
Буагага!
 Или ты хотел сказать что вообще ничего не полетит и это тоже мой проигрыш? ;)

Похоже в первом пуске Ангары с Восточного полетит коммерческая нагрузка ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.02.2022 11:28:38
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 11:27:23Похоже в первом пуске Ангары с Восточного полетит коммерческая нагрузка (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Я говорил о Пингвине а не Ангаре.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 27.02.2022 11:36:15
Цитата: Старый от 27.02.2022 11:28:38
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 11:27:23Похоже в первом пуске Ангары с Восточного полетит коммерческая нагрузка (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Я говорил о Пингвине а не Ангаре.

Дословная цитата того, что ты говорил -- в моей подписи.
Готовь зуб. Почисти его санкционным Блендамедом напоследок.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.02.2022 11:38:38
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 11:36:15
Цитата: Старый от 27.02.2022 11:28:38
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 11:27:23Похоже в первом пуске Ангары с Восточного полетит коммерческая нагрузка (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Я говорил о Пингвине а не Ангаре.

Дословная цитата того, что ты говорил -- в моей подписи.
Готовь зуб. Почисти его санкционным Блендамедом напоследок.
Не придуиывай. Речь была о начале ЛКИ Пингвина. О том что полноценный Пингвин не полетит. Если вместо его ГВМа полетит чтото другое то я победил.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 27.02.2022 12:04:45
Цитата: Старый от 27.02.2022 11:38:38
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 11:36:15
Цитата: Старый от 27.02.2022 11:28:38
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 11:27:23Похоже в первом пуске Ангары с Восточного полетит коммерческая нагрузка (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Я говорил о Пингвине а не Ангаре.

Дословная цитата того, что ты говорил -- в моей подписи.
Готовь зуб. Почисти его санкционным Блендамедом напоследок.
Не придуиывай. Речь была о начале ЛКИ Пингвина. О том что полноценный Пингвин не полетит. Если вместо его ГВМа полетит чтото другое то я победил.

Твоя цитата в моей подписи фальсифицирована?
Полнейший слив и обсирон  в общем.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.02.2022 12:06:38
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 12:04:45Твоя цитата в моей подписи фальсифицирована?
Полнейший слив и обсирон  в общем.
Моя цитата полностью соотвтствует действительности. Пингвин летит? Нет? Всё, досвиданья. 

 Кстати, на всякий случай, дай ссылку на первоисточник цитаты.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 27.02.2022 12:24:31
Цитата: Старый от 27.02.2022 12:06:38
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 12:04:45Твоя цитата в моей подписи фальсифицирована?
Полнейший слив и обсирон  в общем.
Моя цитата полностью соотвтствует действительности. Пингвин летит? Нет? Всё, досвиданья.
 Кстати, на всякий случай, дай ссылку на первоисточник цитаты.

Не надо вырывать контекст из подтекста (с)

Если твоя цитата полностью соответствует действительности, то зуб мой.
Если была о начале ЛКИ Пингвина и о том что полноценный Пингвин не полетит -- то надо было так и писать. Но ты этого не сделал :(

В общем сейчас действует условие
ЦитироватьЯ зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина.
Я не зверь - мне и ползуба хватит ;)

И если хочешь ссылку не первоисточник - сам в своих 200 000 копайся и ищи. Мне лениво.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.02.2022 12:34:20
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 12:24:31Если твоя цитата полностью соответствует действительности, то зуб мой.
Отнюдь. 
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 12:24:31Если была о начале ЛКИ Пингвина и о том что полноценный Пингвин не полетит -- то надо было так и писать. Но ты этого не сделал (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)

Если ты не понял о чём речь то надо было переспросить. Контекст был о том что Рогозин заявил что ЛКИ Пингвина начнутся на первой Ангаре из Восточного 25 декабря 2023 года. Я сказал что зуб даю что комплектный Пингвин не полетит а если что и полетит то его ГВМ. 
 Если ЛКИ Пингвина вообще не начнутся даже в виде ГВМ и вместо него полетит чтото другое то это моя победа.
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 12:24:31И если хочешь ссылку не первоисточник - сам в своих 200 000 копайся и ищи. Мне лениво.
Ну если это не цитата то о чём вобще речь?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 27.02.2022 13:41:23
Цитата: Старый от 27.02.2022 12:34:20Отнюдь
Кончай трепыхаться. Ты плотно на крючке.

Цитата: Старый от 27.02.2022 12:34:20Если ты не понял о чём речь то надо было переспросить.
Если ты не понял о чём речь, то надо было так и писать.

Цитата: Старый от 27.02.2022 12:34:20Ну если это не цитата то о чём вобще речь?
Это цитата о твоем зубе :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.02.2022 13:46:45
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 13:41:23Если ты не понял о чём речь, то надо было так и писать.
Я писал ясно и чётко. Найди исходник и посмотри.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 27.02.2022 13:55:57
Цитата: Старый от 27.02.2022 13:46:45
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 13:41:23Если ты не понял о чём речь, то надо было так и писать.
Я писал ясно и чётко. Найди исходник и посмотри.

Мне исходник смотреть не нужно. Он дословно процитирован. Если хочешь - сам смотри.

Не говори мне что делать, и я не скажу тебе, куда тебе идти. (с)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.02.2022 13:57:50
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 13:55:57Мне исходник смотреть не нужно. Он дословно процитирован. Если хочешь - сам смотри.
Не говори мне что делать, и я не скажу тебе, куда тебе идти. (с)
Слился? А зачем рот раскрывал?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 27.02.2022 14:12:55
Цитата: Старый от 27.02.2022 13:57:50Слился?
Конечно ты слился. Только непонятно почему.

Вроде зубы есть. Неужели на Блендамед не хватает?
Согласен на Жемчуг.


Цитата: Старый от 27.02.2022 13:57:50А зачем рот раскрывал?
Ну рот ты раскрывал, чтоб зуб выдернули. Как без этого?

Неужели ты этого не понимаешь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.02.2022 14:22:14
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 14:12:55Неужели ты этого не понимаешь?
Ещё раз: Рогозин сказал что в первом запуске Ангары с Восточного на ней начнутся ЛКИ Пингвина. Я ему ответил что полетит ГВМ. 

 Что ты не смог понять в этом простейшем тексте? Что надо разжевать?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 27.02.2022 14:55:56
Цитата: Старый от 27.02.2022 14:22:14Ещё раз: Рогозин сказал что в первом запуске Ангары с Восточного на ней начнутся ЛКИ Пингвина. Я ему ответил что полетит ГВМ.
Рогозин наверняка услышал Ваш ответ. И решил сейчас, что в первом пуске Ангары с Восточного полетит коммерческая нагрузка. Так что все вопросы к нему.

Можешь еще написать по поводу зуба. Типа:
"Я надеялся на Ваши слова, но проспорил зуб. Не могли бы Вы меня субсидировать на тюбик Блендамеда, чтоб я мог выполнить обещанное".

Он услышит.
Но это не ко мне.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.02.2022 15:18:19
Цитата: ZOOR от 27.02.2022 14:55:56
Цитата: Старый от 27.02.2022 14:22:14Ещё раз: Рогозин сказал что в первом запуске Ангары с Восточного на ней начнутся ЛКИ Пингвина. Я ему ответил что полетит ГВМ.
Рогозин наверняка услышал Ваш ответ. И решил сейчас, что в первом пуске Ангары с Восточного полетит коммерческая нагрузка. Так что все вопросы к нему.
У меня нет к нему абсолютно никаких вопросов. Я пытаюсь разобраться что не смог понять ты. Отчего вдруг такой выплеск.
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 02.03.2022 05:38:12
Старый зарегился на форуме в 43 года. хммм, неужели я старый? я студент в душЕ!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.03.2022 08:53:07
Цитата: Сергио от 02.03.2022 05:38:12Старый зарегился на форуме в 43 года. хммм, неужели я старый? я студент в душЕ!
А я не старый. Это просто ник такой.  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.03.2022 14:55:16
Цитата: Сергио от 02.03.2022 05:38:12Старый зарегился на форуме в 43 года. хммм, неужели я старый? я студент в душЕ!

Он стар в душе, потому и ламер.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.03.2022 22:28:22
Теперь прийдётся удалять старые сообщения чтобы покрасоваться с 200 000. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 12.03.2022 22:38:54
Не просто стар, а суперстар.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 13.03.2022 20:04:04
Цитата: Старый от 12.03.2022 22:28:22Теперь придётся .... 
как-то так ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: ShamgA от 13.03.2022 20:23:31
Цитата: Дмитрий В. от 13.03.2022 20:04:04
Цитата: Старый от 12.03.2022 22:28:22Теперь придётся ....
как-то так ;D
Не-не, он все время так пишет. Старую собаку...
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 13.03.2022 20:26:31
Цитата: ShamgA от 13.03.2022 20:23:31
Цитата: Дмитрий В. от 13.03.2022 20:04:04
Цитата: Старый от 12.03.2022 22:28:22Теперь придётся ....
как-то так ;D
Не-не, он все время так пишет. Старую собаку...
Граммар-наци.
Мы на форуме НК всё ж таки...
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 13.03.2022 20:37:24
Цитата: Дмитрий В. от 13.03.2022 20:04:04
Цитата: Старый от 12.03.2022 22:28:22Теперь придётся ....
как-то так ;D


Да все равно как. Теперь он будет тереть старые посты, чтоб была круглая цифра.
Предлагаю попросить его всем форумом довести посты до 250 тысяч -- года на два хватит  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 13.03.2022 20:37:52
Цитата: Старый от 12.03.2022 22:28:22Теперь прийдётся удалять старые сообщения чтобы покрасоваться с 200 000. :(
200-тонник!  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Feol от 13.03.2022 21:01:08
Запись по кольцу - наше всё ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 13.03.2022 22:02:55
Счетчик перестает быть красивым, не ленись старейший.
Там много чего можно подчистить.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.03.2022 22:36:20
Цитата: Дмитрий В. от 13.03.2022 20:04:04
Цитата: Старый от 12.03.2022 22:28:22Теперь придётся ....
как-то так ;D
Филологи придут. А я - прийду.  :P
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 13.03.2022 22:50:59
Цитата: Старый от 13.03.2022 22:36:20
Цитата: Дмитрий В. от 13.03.2022 20:04:04
Цитата: Старый от 12.03.2022 22:28:22Теперь придётся ....
как-то так ;D
Филологи придут. А я - прийду.  :P
ПриЙдущий ты наш ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 13.03.2022 22:54:58
Цитата: Старый от 13.03.2022 22:36:20Филологи придут. А я - прийду.
Придётся прийти.
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 13.03.2022 23:01:51
До чего могут дойти граммар-наци:


Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 14.03.2022 05:50:00
Цитата: Павел73 от 13.03.2022 20:37:52
Цитата: Старый от 12.03.2022 22:28:22Теперь прийдётся удалять старые сообщения чтобы покрасоваться с 200 000. :(
200-тонник!  ;)
200-граммник.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.03.2022 08:05:42
200-литровая бочка. В граммах.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 14.03.2022 14:07:01
Презент по случаю юбилея:
46164725527017.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 14.03.2022 16:08:24
Цитата: sychbird от 14.03.2022 14:07:01Презент по случаю юбилея:
46164725527017.jpg

Такой диплом ещё рано Старому выдавать, он еще микроскопическая букашка для получения такого диплома.
Двести миллионов сообщений наверно еще весь форум не написал.

Приходите через несколько тысячелетий для вручения данного диплома Старому.

Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.03.2022 16:10:29
Цитата: sychbird от 14.03.2022 14:07:01Презент по случаю юбилея:
Сикока, сикока?  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.03.2022 16:47:12
Цитата: instml от 16.09.2012 10:04:04Нет повода для 80000-го сообщения :)
Во были времена в 2012-м году. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 14.03.2022 17:37:17
Цитата: sychbird от 14.03.2022 14:07:01Презент по случаю юбилея:
Странно.
Почему дизайн диплома исламский?
Мечеть, месяц.
Вот такой дизайн, по моему мнению, больше уместен:
https://static.tildacdn.com/tild6337-3531-4161-a535-633964633163/blagodarstvennoe-pis.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 15.03.2022 21:00:36
Что-то Самая популярная тема пропала. А счётчик у Старого 200043. Стоит волноватся?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.03.2022 22:25:41
Цитата: triage от 15.03.2022 21:00:36Что-то Самая популярная тема пропала. А счётчик у Старого 200043. Стоит волноватся?
Тема пропала но сообщения остались. Я их могу видеть но ссылки на них и с них ведут на новую тему.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 16.03.2022 08:57:22
Цитата: Старый от 14.03.2022 16:10:29
Цитата: sychbird от 14.03.2022 14:07:01Презент по случаю юбилея:
Сикока, сикока?  :o
h-индекс, как и любая внутрикорпоративная тряхомудия рассчитывается мудровато в расчете на неявные договорняки и совсем не равен числу публикаций. Он сильно зависит от числа откликов на публикацию(ссылок)
Я тебе, тезка, в знак глубочайшего почтения :D , сей коэффициент принял за 10 в третьей степени.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.03.2022 10:14:24
Цитата: sychbird от 16.03.2022 08:57:22h-индекс, как и любая внутрикорпоративная тряхомудия
Премного благодарен! Расшаркиваюсь!  :-*
Название: Где Старый?
Отправлено: Feol от 16.03.2022 10:41:01
Цитата: Старый от 15.03.2022 22:25:41
Цитата: triage от 15.03.2022 21:00:36Что-то Самая популярная тема пропала. А счётчик у Старого 200043. Стоит волноватся?
Тема пропала но сообщения остались. Я их могу видеть но ссылки на них и с них ведут на новую тему.
Это из-за сложной топологии пространства в чёрной дыре ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 26.03.2022 16:43:24
А куда Штуцер пропал ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.03.2022 16:44:04
Цитата: Lunatik-k от 26.03.2022 16:43:24А куда Штуцер пропал ?
Наверно отдыхает.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 26.03.2022 17:47:54
Ну, вот и Штуцер объявился!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.03.2022 17:47:56
Цитата: Lunatik-k от 26.03.2022 16:43:24А куда Штуцер пропал ?
Здесь он: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2374850
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 27.03.2022 09:42:33
Цитата: Старый от 26.03.2022 17:47:56
Цитата: Lunatik-k от 26.03.2022 16:43:24А куда Штуцер пропал ?
Здесь он: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2374850
С возвращением. Тезка мой совсем забодал. Не отбиться по одиночке. :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.03.2022 09:54:02
Цитата: sychbird от 27.03.2022 09:42:33Тезка мой совсем забодал. Не отбиться по одиночке. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Что случилось?  :-[ Чем я могу тебе помочь?  :-[
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 27.03.2022 16:47:41
Цитата: ZOOR от 26.03.2022 23:49:54
Цитата: Старый от 26.03.2022 14:26:24НАСА планирует запустить космические аппараты.
 Роскосмос планируеит запустить взлётно-посадочную полосу: https://russian.rt.com/science/news/981539-polosa-vostochnyi-roskosmos

Не суетись под клиентом, Старый.
Если нельзя доставить КА на космодром, то и запустить его невозможно.
Улавливаешь?
И тут ДОР действует гораздо последовательнее, чем МО в рамках Ангары.
Цитата: Старый от 27.03.2022 07:36:45
Цитата: ZOOR от 26.03.2022 23:49:54Если нельзя доставить КА на космодром, то и запустить его невозможно.
Улавливаешь?
Не улавливаю. Всю жизнь КА доставлялись по железной дороге, а тут вдруг стало нельзя.
Цитата: zandr от 03.12.2021 20:34:22В ходе производства оба аппарата прошли полный цикл наземных испытаний и были отправлены на космодром Байконур. Для транспортировки космических аппаратов «Экспресс-АМУ3» и «Экспресс-АМУ7» был задействован один из самых крупных в мире самолётов Ан-124 «Руслан». 18 октября 2021 года они были доставлены на космодром Байконур, в настоящее время ведётся их подготовка к запуску.

Так жидко обосраться не больно было?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.03.2022 22:12:53
Цитата: ZOOR от 27.03.2022 16:47:41Так жидко обосраться не больно было?
Что случилось? От чего очередной припадок?
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 27.03.2022 22:37:18
Цитата: Старый от 27.03.2022 22:12:53
Цитата: ZOOR от 27.03.2022 16:47:41Так жидко обосраться не больно было?
Что случилось? От чего очередной припадок?
"Когда загнали в угол и нечего сказать, переходим на личности" - Старый.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.03.2022 22:40:45
Цитата: nonconvex от 27.03.2022 22:37:18
Цитата: Старый от 27.03.2022 22:12:53
Цитата: ZOOR от 27.03.2022 16:47:41Так жидко обосраться не больно было?
Что случилось? От чего очередной припадок?
"Когда загнали в угол и нечего сказать, переходим на личности" - Старый.
Мне показалось что ZOOR перешёл на мою личность вместо того чтобы рассказать неграмотным как всю жизнь возили на Байконур спутники.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 27.03.2022 23:06:09
Цитата: Старый от 27.03.2022 09:54:02
Цитата: sychbird от 27.03.2022 09:42:33Тезка мой совсем забодал. Не отбиться по одиночке. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Что случилось?  :-[ Чем я могу тебе помочь?  :-[
Не мешать Роскосмосу осваивать Марс А то  Маск весь  Марс захапает. :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.03.2022 23:24:12
Цитата: sychbird от 27.03.2022 23:06:09Не мешать Роскосмосу осваивать Марс
Упаси бог! Я ему (Роскосмосу) помогаю чем могу!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.04.2022 05:36:58
Не пойму: как можно спать в 4 утра в ночь с субботы на воскресенье... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 20.04.2022 21:08:17
Цитата: Юрий   Темников от 19.04.2022 19:10:17Наш модератор плавно и ненавязчиво завернул тему во флуд .


Наш он или не наш вот в чем вопрос. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 23.04.2022 15:53:17
https://trv-science.ru/2022/04/formirovanie-pervoj-kontinentalnoj-kory/

хотел добавить в тему про Марсианский океан имени сабжа, но тема закрыта.
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 26.04.2022 10:19:31
Что творит Старый скрутил счетчики сообщений половине форумчан.

Ладно себе он скрутил, но мне то за что ? ;) :D :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.04.2022 10:20:31
Цитата: Lunatik-k от 26.04.2022 10:19:31Ладно себе он скрутил, но мне то за что ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
А нас за шо? :o


:P :P :P
Название: Где Старый?
Отправлено: Leonar от 26.04.2022 15:08:25
Цитата: Старый от 17.04.2022 05:36:58Не пойму: как можно спать в 4 утра в ночь с субботы на воскресенье... :(
В воскресенье на смену
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.04.2022 16:59:41
Цитата: Leonar от 26.04.2022 15:08:25
Цитата: Старый от 17.04.2022 05:36:58Не пойму: как можно спать в 4 утра в ночь с субботы на воскресенье... :(
В воскресенье на смену
Я ожидал контрвопроса: -А как можно не спать? Мы чего, фашистские гады, чтоли? Только они в это время делают чтото плохое.
 И заготовил ответ: -А я сижу на смене! :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.04.2022 17:01:11
Все поняли что удалили Гайд-парк со всеми сообщениями там? Соответственно у меня появился шанс снова набрать 200000. 8)
Название: Где Старый?
Отправлено: aaa от 26.04.2022 17:20:59
Ну, даст бог, не в последний раз. )
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.04.2022 17:21:31
Цитата: aaa от 26.04.2022 17:20:59Ну, даст бог, не в последний раз. )
Да, ужжж...
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 26.04.2022 19:36:54
Цитата: triage от 15.03.2022 21:00:36Что-то Самая популярная тема пропала. А счётчик у Старого 200043. Стоит волноватся?
шутники, на 42 день. Сообщений: 198,451

Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 26.04.2022 20:40:39
https://tass.ru/kosmos/14468679?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com


Цитата: undefined"В ближайшее время будет запущена легкая "Ангара", - отметил Рогозин, напомнив, что такая же ракета откроет испытания второй очереди космодрома Восточный.


Вот все думаю, какой зуб мне Старый пришлет ...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.04.2022 20:50:13
Цитата: ZOOR от 26.04.2022 20:40:39Вот все думаю, какой зуб мне Старый пришлет ...
Ну что ты вихляешься? Я говорил о первом запуске Ангары-5. Это было ясно из контекста. Твои дела чего.ю так плохи что приходится такими способами докапываться?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 26.04.2022 21:11:20
Цитата: Старый от 26.04.2022 20:50:13Я говорил о первом запуске Ангары-5. Это было ясно из контекста.
Не надо выдергивать текст из контекста (с)

Ты начинаешь оправдываться и вихлять задом?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.04.2022 21:12:16
Цитата: ZOOR от 26.04.2022 21:11:20
Цитата: Старый от 26.04.2022 20:50:13Я говорил о первом запуске Ангары-5. Это было ясно из контекста.
Не надо выдергивать текст из контекста (с)

Ты начинаешь оправдываться и вихлять задом?
Твои дела чего, так плохи что приходится такими способами докапываться?
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 29.04.2022 12:43:33
Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)

Аналемма: загадочная «восьмёрка» на небе 🌠

Как вы думаете, если ежедневно и в одно и то же время фотографировать Солнце, останется ли оно в одном положении? Подсказываем — нет!

Аналемма — это кривая, которую описывает положение Солнца в полдень на небе в течение года. На небосводе она имеет вид «восьмёрки» из-за наклона земной оси к эклиптике и формы земной орбиты в виде эллипса. Если съёмку проводить в течение года, то наивысшее положение Солнца на аналемме — летнее солнцестояние (20 июня), самое низкое — зимнее солнцестояние (21 декабря).

Чтобы лучше разбираться в терминах, рекомендуем присмотреться к коллекции «Слова из космоса» от наших друзей из КосмоМерч (https://t.me/cosmomerchru) — каждое изделие дополнено QR-кодом онлайн-словаря Роскосмоса (https://www.roscosmos.ru/1251/).
1.3K views12: (https://t.me/roscosmos_gk/4250)
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 29.04.2022 12:44:49
вот что Старый натоптал из аватарки ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.04.2022 12:53:22
Цитата: АниКей от 29.04.2022 12:44:49вот что Старый натоптал из аватарки ;)
Вау!  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 01.05.2022 15:17:55
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 07:20:34
Цитата: Старый от 01.05.2022 05:13:44
Цитата: ZOOR от 30.04.2022 23:39:35Вы имеете что-то против данного логического рассуждения?
Конечно. По моей логике за закупки вооружения для армии платит министерство финансов по госпрограмме вооружений.

Да тут и логику привлекать не надо. Надо просто уметь и знать (с)
Ну или хотя-бы уметь читать
Цитата: АниКей от 01.05.2022 06:11:46Напомним, что государственными заказчиками комплекса «Ангара» являются Минобороны РФ и Госкорпорация «Роскосмос», головным предприятием-разработчиком -- входящий в «Роскосмос» ГКНПЦ имени М. В. Хруничева.
Цитата: undefinedМинобороны РФ в суде потребовало с ракетно-космического центра 2,4 млрд рублей

Министерство обороны РФ инициировало новое судебное разбирательство с самарским АО «Ракетно-космический центр ,,Прогресс"» (РКЦ). Ведомство в Арбитражном суде Москвы потребовало взыскать с организации 2,4 млрд руб. Иск зарегистрирован 9 августа. Подробности на сайте суда не раскрываются. За последние семь лет Минобороны 11 раз судилось с «Прогрессом», однако суммы требований были меньше.

Платит Заказчик. Заказчик же и выставляет финансовые претензии.
И никакой логики не надо.
Полномочия МО https://structure.mil.ru/mission/credentials.htm
Цитата: undefinedосуществляет функции государственного заказчика государственного оборонного заказа, кроме отнесенных к компетенции Рособоронпоставки функций по размещению заказов, заключению, оплате, контролю и учету выполнения государственных контрактов по всей номенклатуре вооружения, военной, специальной техники и материальных средств, за исключением специальной техники и материальных средств, номенклатуру которых утверждает Министр обороны РФ;


Цитата: Старый от 01.05.2022 11:07:34
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 09:04:53Тупизм необоримой силы. Государство делегировало МО свою функцию Заказчика.
Но не делегировало функция платильщика. Платит по прежнему государство через госпрограмму вооружений.

Ты продолжаешь не понимать что такое функция заказчика.
Как мне написать надо, чтоб Старый увидел слово "оплате" в функциях МО?

Цитата: Старый от 01.05.2022 11:08:44
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 09:04:53Химкинское «НПО Энергомаш» в рамках гособоронзаказа в 2013-2015 годах
Ещё раз ответь сам себе кто формирует и оплачивает гособоронзаказ.
А что мне самому себе отвечать? Я в отличие от некоторых Закон о ГОЗ знаю

https://docs.cntd.ru/document/902389615?marker=8PI0M1

ЦитироватьСтатья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) государственный оборонный заказ - установленные нормативным правовым актом Правительства Российской Федерации задания на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для федеральных нужд в целях обеспечения обороны и безопасности Российской Федерации, а также поставки продукции в области военно-технического сотрудничества Российской Федерации с иностранными государствами в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации;
2) государственный заказчик государственного оборонного заказа (далее - государственный заказчик) - федеральный орган исполнительной власти, Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом" или Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос", обеспечивающие поставки продукции по государственному оборонному заказу;

....

Статья 7. Основные обязанности государственного заказчика
Государственный заказчик:
....
8 обеспечивает авансирование и оплату поставок продукции по государственному оборонному заказу в соответствии с условиями государственных контрактов;

Это даже не право МО, это его ОБЯЗАНОСТЬ.

Так что прекращай свою дремучесть анонсировать на весь форум
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.05.2022 18:02:57
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 15:17:55Как мне написать надо, чтоб Старый увидел слово "оплате" в функциях МО?
Оплату всех расходных материалов обеспечивающих боевую деятельность войск производит МО через свой бюджет. Заказ топлива, продовольствия, вещевого довольствия и пр. Видимо и боеприпасов.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 01.05.2022 18:10:00
Цитата: Старый от 01.05.2022 18:02:57
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 15:17:55Как мне написать надо, чтоб Старый увидел слово "оплате" в функциях МО?
Оплату всех расходных материалов обеспечивающих боевую деятельность войск производит МО через свой бюджет. Заказ топлива, продовольствия, вещевого довольствия и пр. Видимо и боеприпасов.

Слово "оплата" стоит в одном абзаце с ГОЗ.
По ГОЗ заказыватся Ангара и другая космическая техника военного назначения.

Какая религия не дает тебе признать то, что в госконтракете по "Ангаре" пишется
ЦитироватьМО, выступающая от имени РФ, и ГКНПЦ им. Хруничева заключили настоящий контракт на основании ГОЗ ...
и деньги за выполнение работ поступают от МО после приемки работ её военным представительством?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.05.2022 19:35:55
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 18:10:00По ГОЗ заказыватся Ангара и другая космическая техника военного назначения.
ПО ГОЗ заказывается любая военная техника - МБР, корабли, подводные лодки, танки, самолёты, пушки, ЗРК и т.п. На средства МО оплачивается только их эксплуатация включая ремонт.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 01.05.2022 20:30:48
Цитата: Старый от 01.05.2022 19:35:55
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 18:10:00По ГОЗ заказыватся Ангара и другая космическая техника военного назначения.
ПО ГОЗ заказывается любая военная техника - МБР, корабли, подводные лодки, танки, самолёты, пушки, ЗРК и т.п. На средства МО оплачивается только их эксплуатация включая ремонт.
Ссылку на статью ФЗ в студию, плиз
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.05.2022 21:31:07
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 20:30:48Ссылку на статью ФЗ в студию, плиз
Лучше приведи ссылку на реальность.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 01.05.2022 21:32:58
Цитата: Старый от 01.05.2022 21:31:07
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 20:30:48Ссылку на статью ФЗ в студию, плиз
Лучше приведи ссылку на реальность.

Ты что, совсем охерел?
ФЗ о ГОЗ тебе не реальность? https://docs.cntd.ru/document/902389615?marker=8PI0M1 (https://docs.cntd.ru/document/902389615?marker=8PI0M1)

Теперь приведи ссылку на реальность твоих измышлений
ЦитироватьПО ГОЗ заказывается любая военная техника - МБР, корабли, подводные лодки, танки, самолёты, пушки, ЗРК и т.п. На средства МО оплачивается только их эксплуатация включая ремонт.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.05.2022 21:42:58
Цитата: ZOOR от 01.05.2022 21:32:58Ты что, совсем охерел?
ФЗ о ГОЗ тебе не реальность? https://docs.cntd.ru/document/902389615?marker=8PI0M1 (https://docs.cntd.ru/document/902389615?marker=8PI0M1)
Ты закон то хоть читал? Или ты поиском одну букву нашёл и поскакал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2022 21:54:30
Цитата: Старый от 01.05.2022 21:42:58Ты закон то хоть читал? Или ты поиском одну букву нашёл и поскакал?

Не читал закон тут ты. Тебя этим уже в лицо ткнули.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 01.05.2022 21:55:58
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2022 21:54:30
Цитата: Старый от 01.05.2022 21:42:58Ты закон то хоть читал? Или ты поиском одну букву нашёл и поскакал?
Не читал закон тут ты. Тебя этим уже в лицо ткнули.
ИМХО его хоть в жопу тыкни -- не покраснеет
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 02.05.2022 19:15:09
Цитата: Старый от 02.05.2022 13:48:24
Цитата: Lunatik-k от 02.05.2022 13:45:50Узнаю методы ведения дискуссий. Зачет.
Ты одурел? Каких дискуссий? :o


Зачет. В это весь Старый.

Предлагаю просто перестать отвечать на любые посты Старого, поскольку дискутировать с бронзовой статуей граничит с идиотизмом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.05.2022 19:21:07
Цитата: ZOOR от 02.05.2022 19:15:09Предлагаю просто перестать отвечать на любые посты Старого, поскольку дискутировать с бронзовой статуей граничит с идиотизмом.
Дискутируй с Лунтиком. Это будет тебе по сердцу и уму.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 02.05.2022 22:16:53
Цитата: ZOOR от 02.05.2022 19:15:09
Цитата: Старый от 02.05.2022 13:48:24
Цитата: Lunatik-k от 02.05.2022 13:45:50Узнаю методы ведения дискуссий. Зачет.
Ты одурел? Каких дискуссий? :o


Зачет. В это весь Старый.

Предлагаю просто перестать отвечать на любые посты Старого, поскольку дискутировать с бронзовой статуей граничит с идиотизмом.
Много заходит юных и  еще не все знающих. Если не маркировать его посты как чушь и бессмысленный троллинг графомана, то будет работать "эффект Гебельса" 8)

А вот вступать в длительную дискуссию цифирьную и просто  смысловую резона  нет.
Извернется, как фея на шесте, и задницу покажет.
Тут ему в мастерстве не откажешь! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.05.2022 22:23:40
Цитата: sychbird от 02.05.2022 22:16:53Много заходит юных и  еще не все знающих. Если не маркировать его посты как чушь и бессмысленный троллинг графомана, то будет работать "эффект Гебельса" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Ох, молодёжь нынче грамотная. Она разбирается где тролинг графомана.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.05.2022 22:27:04
Цитата: sychbird от 02.05.2022 22:16:53А вот вступать в длительную дискуссию цифирьную и просто  смысловую резона  нет.
Извернется, как фея на шесте, и задницу покажет.
Тут ему в мастерстве не откажешь! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
И современная молодёжь легко разберётся у кого все сообщения состоят исключительно из тролинга, тупизма и хамства
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 03.05.2022 21:25:06
Старый как ты относишься к хорошим ссылкам на видео в твоей теме ?
Но тема нравственная.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.05.2022 21:26:14
Цитата: Lunatik-k от 03.05.2022 21:25:06Старый как ты относишься к хорошим ссылкам на видео в твоей теме ?
Но тема нравственная.
Если ссылки от тебя то отрицательно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Lunatik-k от 03.05.2022 21:31:17
кыш отсюда с офтопиком
Название: Где Старый?
Отправлено: Nitro от 04.05.2022 17:23:34
Про кофе: страшилка или есть доля корректной информации?
«
Директор Департамента экономического сотрудничества МИД России Дмитрий Биричевский назвал страшилками сообщения о возможном возникновении дефицита кофе на отечественном рынке в связи с санкциями в отношении страны.

«Конечно, отдельные логистические перебои, курсовые колебания, трудности в международных расчетах оказывают влияние на стоимость кофе. Он, действительно, дорожает, как и многие другие продовольственные товары. Вместе с тем я бы не верил страшилкам, будто бы кофе пропадет с российских прилавков», — сказал он.»
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.05.2022 18:21:58
Цитата: Nitro от 04.05.2022 17:23:34Про кофе: страшилка или есть доля корректной информации?
Да вроде пока всё нормально...
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 04.05.2022 19:35:30
Старый,я ТРИЖДЫ задавал вам этот вопрос.Вы трижды его безответно стирали..

Цитата: undefined
Цитата: undefinedСей добропорядочный "Русский"господин,возможно после лишнего стакана мне такого понаписал,в  том числе про: "твою ублюдочную страну".Что я решил намекнуть модераторам на Бан.
Честно говоря я вобще не понимаю как ты оказался на этом форуме и что тут делаешь. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Это Старый написал.
А Я вООобще не понимаю.Зачем ?? ВЫ СТЁРЛИ МОЁ СООБЩЕНИЕ ЧАСТЬ КОТОРОГО ,НЕ САМУЮ ГЛАВНУЮ,ВЫ ПРОЦИТИРОВАЛИ.пРОКОЛ У ВАС СЛУЧИЛСЯ.
Вот эту самую  Что была написана Д .Виницким.Цитирую по памяти:"Твою (т е мою )ублюдочную страну.Затем гнусно прошёлся по моей большой семье и профессиональной деятельности.Напоследок оный заявил ВНИМАНИЕ!! :Я русский(!!??),а ты животное.Я естественно потребовал бана у модератора.И естественно ответил.За что получил предупреждение.Очень сильно жалею,что не задокументировал  сей пост.
Зачем вы покрываете этого"русского"?И зачем выставляете меня стукачком?На сей раз я сделал копию..



И почему вы не забанили оного же ранее за его базар:
Сегодня в 12:43:40 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2391283)#1241

Цитата: undefined
Цитата: undefined
Цитата: undefinedД В:Нацисты сидят в бункере и на первом канале.
Ещё одного хорошего парня потеряли.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Д В::Поздно пить боржом, когда вы превратились в трусливую шпану под предводительством безумного вора и убийцы.
Я и говорю - потеряли хорошего парня, Дмитрия Виницкого. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)

Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.05.2022 21:41:54
Цитата: Юрий Темников от 04.05.2022 19:35:30А Я вООобще не понимаю.Зачем ?? ВЫ СТЁРЛИ МОЁ СООБЩЕНИЕ ЧАСТЬ КОТОРОГО ,НЕ САМУЮ ГЛАВНУЮ,ВЫ ПРОЦИТИРОВАЛИ.пРОКОЛ У ВАС СЛУЧИЛСЯ.
Чего ж тут непонятного? Чтобы не замусоривало тему.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.05.2022 21:43:03
Цитата: Юрий Темников от 04.05.2022 19:35:30И почему вы не забанили оного же ранее за его базар:
Потому что не твоё дело обсуждать политику модерации. Не нравится модерация на этом форуме? Найди себе другой.
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 05.05.2022 09:39:01
Принято.Живу я здесь  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 05.05.2022 10:15:38
Цитата: Юрий Темников от 05.05.2022 09:39:01Принято.Живу я здесь 
В стране стукачей приятно быть стукачём... А ещё чем-нибудь увлекаетесь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 05.05.2022 12:26:54
Справедливости ради, исходя из житейского опыта, обсуждение действий модератора в непрофильном для этого разделе возбраняется на большенстве форумов.
Вплоть до блокировки обсуждающего.

Хотя, может быть раздел "Где Старый" стихийно перерос в "Книгу жалоб на действия модератора" -- я не в курсе дела.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 05.05.2022 12:37:58
Цитата: Виктор Левашов от 05.05.2022 12:26:54Хотя, может быть раздел "Где Старый" стихийно перерос в "Книгу жалоб на действия модератора" -- я не в курсе дела.
Тема стала неактуальна и пошла вразнос. Надо переименовать в "Зачем Старый там?"
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 08.05.2022 15:53:02
Цитата: Старый от 08.05.2022 14:49:43
Цитата: АниКей от 08.05.2022 14:38:21Этот массивный агрегат предназначен для размещения оборудования, систем и агрегатов стартового комплекса,
Без него Ангара не летит!
Представь себе -- ДА.
Тебе мировой опыт говорит, что без башни обслуживания тяжелую РН запустить можно?

Цитата: Старый от 08.05.2022 14:49:43
Цитата: undefinedа также для обеспечения ветрового удержания ракеты на пусковом столе
Иначе самую современную РН мира сдувает ветром
Представь себе -- ДА. Может сдуть. Незаправленную конечно.
Согласно расчетов тех, кто умеет считать и пользоваться ГОСТами о климатических районах/атмосфере.
Приведешь расчеты, что ветровое удержание не нужно?

Цитата: Старый от 08.05.2022 14:49:43
Цитата: undefinedи доступа специалистов к зонам её обслуживания.
Без ручного труда на стартовом столе самая современная РН мира с самого современного космодрома мира не летит!
Представь себе -- ДА.
А с какого космодрома и какая РН летит без ручного труда?
Или предлагаешь для удешевления процесса везде на одиночные операции поставить автомат?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.05.2022 15:53:43
Цитата: ZOOR от 08.05.2022 15:53:02
Цитата: undefinedБез него Ангара не летит!
Представь себе -- ДА.
Представляю. Ещё как представляю!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.05.2022 15:56:29
Цитата: ZOOR от 08.05.2022 15:53:02Тебе мировой опыт говорит, что без башни обслуживания тяжелую РН запустить можно?
Да. Вот Ариана например, или Н-2 или Хэви Флакон. Пусть в меня первым кинет камень тот кто скажет что Хэви Флакон недостаточно тяжёлая ракета! :P :P :P


 Ты представляешь: и у той и у другой нет площадок обслуживания и персонал на СК по ним не лазит. Видимо это просто недостаточно современные ракеты. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.05.2022 16:02:31
Цитата: ZOOR от 08.05.2022 15:53:02
Цитата: undefinedИначе самую современную РН мира сдувает ветром
Представь себе -- ДА. Может сдуть. Незаправленную конечно.
А Циклон может? А Зенит? А Атлас?

 Или в ТЗ специально была задана сдуваемая ветром ракета?
Цитата: ZOOR от 08.05.2022 15:53:02Согласно расчетов тех, кто умеет считать и пользоваться ГОСТами о климатических районах/атмосфере.
Приведешь расчеты, что ветровое удержание не нужно?
А те кто изобретали Циклон/Зенит/Атлас/Флакон просто не умели пользоваться ГОСТом? А! У них был ГОСТ не той системы? ;)


Цитата: ZOOR от 08.05.2022 15:53:02Представь себе -- ДА.
А с какого космодрома и какая РН летит без ручного труда?
Канаверал, Ванденберг, Куру, Уоллопс...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.05.2022 16:05:40
Цитата: Старый от 08.05.2022 16:02:31
Цитата: undefinedПредставь себе -- ДА.
А с какого космодрома и какая РН летит без ручного труда?
Канаверал, Ванденберг, Куру, Уоллопс...
Пардон, Танегасиму забыл.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.05.2022 16:16:06
Цитата: ZOOR от 08.05.2022 15:53:02А с какого космодрома и какая РН летит без ручного труда?
Любая современная ракета-носитель созданная начиная с 70-х гг начиная с Циклона и Зенита летит с любого современного космодрома без использования ручного труда. Причём отсутствует сама физическая возможность добраться до "мест работ" на ракете. Физически нет башен с площадками обслуживания.

 Про китайцев и индусов не вспоминай, у них не современные ракеты. :P
 Но как я неоднократно повторял специалистам нашей отрасли запрещено это знать. Ибо им запрещено знать что либо за пределами своих обязанностей. Поэтому они так и подставляются. :P
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.05.2022 16:18:25
Но Ангара это вообще шедевр: автостыки на первой ступени и множество площадок обслуживания для ручных операций на всех остальных уровнях. Вы хоть или крестик снимите или трусы наденьте.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.05.2022 10:19:59
2.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 09.05.2022 13:01:30
Цитата: Старый от 09.05.2022 10:19:592.jpg
Это Старый?
Интересно.
Я думал Старый моложе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 09.05.2022 13:05:14
Цитата: Старый от 08.05.2022 16:02:31Канаверал, Ванденберг, Куру, Уоллопс...
На Куру, видел, Союз на старт без головы вывозят. На старте ставят.
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 09.05.2022 13:15:26
Роба прямо как у меня.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.05.2022 13:27:37
Цитата: Виктор Левашов от 09.05.2022 13:05:14На Куру, видел, Союз на старт без головы вывозят. На старте ставят.
Ты опять перепутал Союз и современные ракеты.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.05.2022 13:29:45
Цитата: Iv-v от 09.05.2022 13:15:26Роба прямо как у меня.
Стандартная. Счас нам пошили фирменные но мне нравится эта так как в ней дофига карманов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2022 14:45:53
Цитата: Старый от 09.05.2022 13:29:45
Цитата: Iv-v от 09.05.2022 13:15:26Роба прямо как у меня.
Стандартная. Счас нам пошили фирменные но мне нравится эта так как в ней дофига карманов.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/280080.webp)

Переизбыток интеллекта в кармашках что ли прячете?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.05.2022 14:57:02
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2022 14:45:53Переизбыток интеллекта в кармашках что ли прячете?
Для меня это слишком много, мой интеллект там затеряется. 

 Просто по ХАССП на предприятиях пищевой промышленности запрещается иметь карманы выше пояса и вообще наружные карманы. По этим правилам нам форму и пошили.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 09.05.2022 19:08:39
ЦитироватьПо Красной площади прошли гвардейские Чертковский и Тернопольский полки Кантемировской дивизии. Почётные названия полков специфические, раньше их не озвучивали.
Из ВИКИ
ЦитироватьЗа мужество и героизм, проявленные при освобождении ряда городов правобережной Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0): Збараж (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6), Тернополя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C), Шепетовки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) в апреле 1944 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1944_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) корпус был награждён орденом Красного Знамени (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8), а полки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BA) и отдельные батальоны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD) заслужили 17 почётных наименований: Шепетовский, Житомирский, Ямпольский, Тарнопольский.
Думаю где-то в сети еще можно найти остальные почетные наименования.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.05.2022 19:56:12
Цитата: ZOOR от 09.05.2022 19:08:39Думаю где-то в сети еще можно найти остальные почетные наименования.
Значит Чертковский из Таманской дивизии.
 Суть не в названиях. Суть в том что названия полков относятся к западной украине и их впервые озвучили на этом параде. К чему бы это?
 Раньше просто говорили "Таманская и Кантемировская дивизии".
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 09.05.2022 20:11:18
Цитата: Старый от 09.05.2022 19:56:12Значит Чертковский из Таманской дивизии.
 Суть не в названиях. Суть в том что названия полков относятся к западной украине и их впервые озвучили на этом параде. К чему бы это?
ИМХО Чертково относится к границе Луганской и Миллеровской областей  в их нынешних границах.

Железка когда-то шла по территории Украины -- потом за безумные бабки ее переложили по русской территории.
Можете в ИНЕТЕ поискать :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.05.2022 20:19:45
Цитата: ZOOR от 09.05.2022 20:11:18ИМХО Чертково относится к границе Луганской и Миллеровской областей  в их нынешних границах.
Чертков Тернопольской области. Имена сёл и посёлков в качестве почётных не давали.
Название: Где Старый?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2022 20:21:34
Цитата: Старый от 09.05.2022 14:57:02Просто по ХАССП на предприятиях пищевой промышленности запрещается иметь карманы выше пояса и вообще наружные карманы. По этим правилам нам форму и пошили.

Типа нямок с работы натаскаете?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 09.05.2022 20:22:51
Цитата: Старый от 09.05.2022 20:19:45
Цитата: ZOOR от 09.05.2022 20:11:18ИМХО Чертково относится к границе Луганской и Миллеровской областей  в их нынешних границах.
Чертков Тернопольской области. Имена сёл и посёлков в качестве почётных не давали.

Яндекс-карты дают дают мне Чортков.
Вполне возможно, что это ближе к правде, поскольку он на Западэнщине.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.05.2022 20:24:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2022 20:21:34
Цитата: Старый от 09.05.2022 14:57:02Просто по ХАССП на предприятиях пищевой промышленности запрещается иметь карманы выше пояса и вообще наружные карманы. По этим правилам нам форму и пошили.

Типа нямок с работы натаскаете?
Может чтото незаметно выпасть из кармана в продукт. 
 А выходим мы через охрану в гражданской одежде. Карманы не выворачивают так что если насыпать чтоб не выступало то можно.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.05.2022 20:26:54
Цитата: ZOOR от 09.05.2022 20:22:51Яндекс-карты дают дают мне Чортков.
А ты не смотри ваши рагульские карты ато понабираешься всяких Чортковов да Тарнополей.  >:( :P
Название: Где Старый?
Отправлено: Feol от 10.05.2022 00:14:49
Цитата: Старый от 09.05.2022 20:24:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2022 20:21:34
Цитата: Старый от 09.05.2022 14:57:02Просто по ХАССП на предприятиях пищевой промышленности запрещается иметь карманы выше пояса и вообще наружные карманы. По этим правилам нам форму и пошили.

Типа нямок с работы натаскаете?
Может чтото незаметно выпасть из кармана в продукт.
 А выходим мы через охрану в гражданской одежде. Карманы не выворачивают так что если насыпать чтоб не выступало то можно.  ;D
Друг из Молдавии работал в Германии на заводе по производству сосисок. Хвастал, что после каждой смены выходил со всеми карманами и прочими пазухами, до отказа набитыми этими сосисками. Кормил всю диаспору. Завод держали немцы. А потом перешёл и сейчас работает на заводе рыбных консервов. На берегу Балтики. Завод держат румыны. И там видео и охрана такие, что только хрен ты свой вынесешь :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.05.2022 01:47:07
Цитата: Feol от 10.05.2022 00:14:49А потом перешёл и сейчас работает на заводе рыбных консервов. На берегу Балтики. Завод держат румыны. И там видео и охрана такие, что только хрен ты свой вынесешь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Вот так же и у нас :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Feol от 10.05.2022 02:05:03
Заказывайте видеонаблюдение и прочее у нас (по основной работе):

http://aveks.pro/?

а там... реализуем какую-нить логику ;););)
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 10.05.2022 06:00:44
Цитата: Feol от 10.05.2022 02:05:03Заказывайте видеонаблюдение и прочее у нас (по основной работе):

http://aveks.pro/?

а там... реализуем какую-нить логику ;););)
Реализуйте наблюдение за Старым, чтобы в рабочее время форумы не засирал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 10.05.2022 13:10:28
Цитата: Старый от 10.05.2022 01:47:07
Цитата: Feol от 10.05.2022 00:14:49А потом перешёл и сейчас работает на заводе рыбных консервов. На берегу Балтики. Завод держат румыны. И там видео и охрана такие, что только хрен ты свой вынесешь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Вот так же и у нас :(
Вот она -- старая школа: если ничего скоммуниздить нельзя, то и работать грустно.
Работать, не воруя, не пробовали, товарищи?
Название: Где Старый?
Отправлено: Feol от 10.05.2022 13:31:41
А зачем такая работа ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.05.2022 13:36:34
Цитата: Виктор Левашов от 10.05.2022 13:10:28Работать, не воруя, не пробовали, товарищи?
Пробовали
Название: Где Старый?
Отправлено: Feol от 10.05.2022 14:54:05
Цитата: Виктор Левашов от 10.05.2022 13:10:28Вот она -- старая школа: если ничего скоммуниздить нельзя, то и работать грустно.
Работать, не воруя, не пробовали, товарищи?
На моём интервале наблюдений несколько раз организовать такое пробовали. Бизнес глохнет ;D
 
Наладчики лет несколько назад из тюрьмы хороший цисковский коммутратор стащили, поставили в офис :)

Ещё лет нескорлько назад из разваливающейся фирмы хотели себе в новую хороший компьютер-моноблок стащить. До этого все камеры стащили ну и ещё по-мелочам. А тут - габаритная вещь. Подготовились, пришли утром - его нет. Вероятно, стащили из смежного отдела. Но не факт. Наше начальство, с которым планировали всё это дело в новую контору, подняло шум в старой конторе, давайте искать. А камеры не работают почему-то. Их же, блин, мы стащили первыми ;D
Оно ж не в карман себе, а для дела. Если видно, что будет брошено без пользы ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: algol5720 от 11.05.2022 09:35:00
Цитата: nonconvex от 10.05.2022 06:00:44
Цитата: Feol от 10.05.2022 02:05:03Заказывайте видеонаблюдение и прочее у нас (по основной работе):

http://aveks.pro/?

а там... реализуем какую-нить логику ;););)
Реализуйте наблюдение за Старым, чтобы в рабочее время форумы не засирал.
Старый ворует рабочее время у капиталистов! Предлагаю ему сделать поправку Терешковой по-хохляцки  ;D ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 12.05.2022 23:04:41
Ненароком попалось.


ЦитироватьУ Старого скоро юбилей (10 000 cообщений).
Автор KrMolot, 20.05.2005 13:03:32
Iv-v (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61608) и 0 гостей просматривают эту тему.

ДЕЙСТВИЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
KrMolot (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13882)
  • Сообщений: 2,576

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)20.05.2005 13:03:32 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=66625)

Предлагаю все поздравления Старому на сей счет оставлять в данной теме.

ЗЫ Приймите и мои поздравления. Хочу пожелать Вам еще не один десяток тысяч постов, и что бы все Ваши "враги" "померли" от зависти и чтоб им никогда не "переплюнуть" Ваш рекорд в кол-ве сообщений на страницах данного форума
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=1715.0
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 18.05.2022 20:02:12
Цитата: Старый от 17.05.2022 22:40:03Вот ведь до чего может додуматься специалист отрасли если вдруг попытается думать!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) А в РК-95 про Старого ничего не написано, прочитать негде...
В РК написано про процесс создания изделий РКТ.
Поясни пожалуйста, каким образом работник смены кофейного заводика должен там быть прописан?
Если это не мания величия, то я Майя Плисецкая.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2022 21:21:40
Цитата: ZOOR от 18.05.2022 20:02:12
Цитата: Старый от 17.05.2022 22:40:03Вот ведь до чего может додуматься специалист отрасли если вдруг попытается думать!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) А в РК-95 про Старого ничего не написано, прочитать негде...
В РК написано про процесс создания изделий РКТ.
Поясни пожалуйста, каким образом работник смены кофейного заводика должен там быть прописан?
Если это не мания величия, то я Майя Плисецкая.
Я ж тебе и говорю: про меня там ничего не написано. А ты как прочитал?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.05.2022 21:25:42
Цитата: ZOOR от 18.05.2022 20:02:12В РК написано про процесс создания изделий РКТ.
Кстати, я правильно понимаю что с появлением первого РК (РК-75) наши победы в космосе кончились и начались провалы и загнивание? И что если бы РК был принят в конце 50-х то не видать нам ни первого спутника ни Гагарина?
Название: Где Старый?
Отправлено: C-300-2 от 18.05.2022 21:49:02
Цитата: Старый от 18.05.2022 21:25:42Кстати, я правильно понимаю что с появлением первого РК (РК-75)
Вот я потому и поинтересовался: а что было до?.. Кто-то писал про "Зенит". О!.. Спрошу у ветерана отрасли, он года с 62-63 работал в отрасли. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 19.05.2022 04:47:00
Цитата: Старый от 18.05.2022 21:21:40
Цитата: ZOOR от 18.05.2022 20:02:12
Цитата: Старый от 17.05.2022 22:40:03Вот ведь до чего может додуматься специалист отрасли если вдруг попытается думать!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) А в РК-95 про Старого ничего не написано, прочитать негде...
В РК написано про процесс создания изделий РКТ.
Поясни пожалуйста, каким образом работник смены кофейного заводика должен там быть прописан?
Если это не мания величия, то я Майя Плисецкая.
Я ж тебе и говорю: про меня там ничего не написано.
Я ж тебе и говорю: какого маленького про тебя там должно быть написано.
Это мания величия, илия Майя Плисецкая?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.05.2022 07:11:33
Цитата: ZOOR от 19.05.2022 04:47:00Я ж тебе и говорю: какого маленького про тебя там должно быть написано.
Абсолютно никакого. И вообще текст мой был не обо мне и не об РК а о тебе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.05.2022 08:33:13
Налицо шпионский умысел Старого. Выведать содержание закрытого документа.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.05.2022 09:40:13
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 08:33:13Налицо шпионский умысел Старого. Выведать содержание закрытого документа.
О! Ещё один пример что получается если специалист отрасли пытается думать самостоятельно не руководствуясь РК.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.05.2022 10:42:38
Цитата: Старый от 19.05.2022 09:40:13
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 08:33:13Налицо шпионский умысел Старого. Выведать содержание закрытого документа.
О! Ещё один пример что получается если специалист отрасли пытается думать самостоятельно не руководствуясь РК.
Скажу тебе по секрету: РК - это ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Руководствоваться ими можно только в общих вопросах.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.05.2022 12:26:05
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 10:42:38
Цитата: Старый от 19.05.2022 09:40:13
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 08:33:13Налицо шпионский умысел Старого. Выведать содержание закрытого документа.
О! Ещё один пример что получается если специалист отрасли пытается думать самостоятельно не руководствуясь РК.
Скажу тебе по секрету: РК - это ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Руководствоваться ими можно только в общих вопросах.
Но посколько в отношении Старого Ламера там нет даже самых общих положений то специалисты отрасли с этого форума вынуждены думать самостоятельно и мы видим результат.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 19.05.2022 16:25:35
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 08:33:13Налицо шпионский умысел Старого. Выведать содержание закрытого документа.
РК-11-КТ вроде несекретный. Но не для публикаций.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.05.2022 16:54:53
Цитата: Старый от 19.05.2022 12:26:05и мы видим результат.
А кто это "Мы" ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.05.2022 18:54:33
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 16:54:53
Цитата: Старый от 19.05.2022 12:26:05и мы видим результат.
А кто это "Мы" ?
Зрители.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.05.2022 19:07:30
Цитата: Старый от 19.05.2022 18:54:33
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 16:54:53
Цитата: Старый от 19.05.2022 12:26:05и мы видим результат.
А кто это "Мы" ?
Зрители.
Зритель. Один. За других не надо. ))
Название: Где Старый?
Отправлено: fagot от 19.05.2022 19:19:32
Цитата: Старый от 19.05.2022 12:26:05Но посколько в отношении Старого Ламера там нет даже самых общих положений то специалисты отрасли с этого форума вынуждены думать самостоятельно и мы видим результат.
Да, надо было им читать РК по психологии. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 19.05.2022 19:20:39
Цитата: Старый от 19.05.2022 12:26:05
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 10:42:38
Цитата: Старый от 19.05.2022 09:40:13
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 08:33:13Налицо шпионский умысел Старого. Выведать содержание закрытого документа.
О! Ещё один пример что получается если специалист отрасли пытается думать самостоятельно не руководствуясь РК.
Скажу тебе по секрету: РК - это ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Руководствоваться ими можно только в общих вопросах.
Но посколько в отношении Старого Ламера там нет даже самых общих положений то специалисты отрасли с этого форума вынуждены думать самостоятельно и мы видим результат.
Мы, Старый I,  божьей милостью Оракул ФНК?
Еще один выкидыш мании величия? Или просто раздвоение личности?

 Старому.jpg

Вручаю
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.05.2022 20:41:25
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 19:07:30
Цитата: Старый от 19.05.2022 18:54:33
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 16:54:53
Цитата: Старый от 19.05.2022 12:26:05и мы видим результат.
А кто это "Мы" ?
Зрители.
Зритель. Один. За других не надо. ))
Ты думаешь тебя никто кроме меня не читает? ??? ::) :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.05.2022 21:03:02
Цитата: Старый от 19.05.2022 20:41:25
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 19:07:30
Цитата: Старый от 19.05.2022 18:54:33
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 16:54:53
Цитата: Старый от 19.05.2022 12:26:05и мы видим результат.
А кто это "Мы" ?
Зрители.
Зритель. Один. За других не надо. ))
Ты думаешь тебя никто кроме меня не читает? ??? ::) :-[ :-\
Нет, читают и умные. Тут ты прав.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.05.2022 22:25:02
Цитата: Штуцер от 19.05.2022 21:03:02Нет, читают и умные. Тут ты прав.
Вот! А ты спрашиваешь кто видит результат.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 20.05.2022 19:31:41
Цитата: ZOOR от 20.05.2022 18:27:37
Цитата: Старый от 20.05.2022 16:01:35
Цитата: Veganin от 20.05.2022 10:40:34У нас на предприятии сейчас получилась аналогичная ситуация:
А до нашего заводика наконец то добрались космические технологии. В смысле технологии отмазок. На все тыкания носом и вопрошания: "Вы чего, блин, сделали?" труженники корпорации GEA тычут нас носом в какието бумажки и отвечают:

-Так было написано в ТЗ!

Вот теперь, на старости лет, пора наконец понять -- бумага это не только пипифакс.
Это еще и документ.
И тот, кто пишет ТЗ типа "Сделайте хорошо" получает результат "Сделано хорошо для исполнителя".

ЗЫ Эти какие-то бумажки должны были быть со всеми заинтересованными подразделениями Заказчика согласованы. Если Старый видит их первый раз -- значит у него в конторе несусветный бардак.


Цитата: Старый от 20.05.2022 18:38:10
Цитата: ZOOR от 20.05.2022 18:27:37Если Старый видит их первый раз -- значит у него в конторе несусветный бардак.
Это не то слово. ТЗ писал только что нанятый на работу исполнительным директором специалист с двумя высшими образованиями -  учёный-химик (химфак МГУ) и дипломированный бизнесмен (ЕБА). Инженеры ему пытались чтото объяснить но как потом оказалось он понял всё по своему. (точь в точь как в Роскосмосе) Когда всё это выяснилось его уволили, а ТЗ  вместе с его реализацией осталось.

 Не, всё это делала серьёзная европейская компания, поэтому всё работает. Но работает всё через жопу, как это представлял себе химик-бизнесмен. Так что Роскосмосу приготовиться!


Старый, у тебя или шиза (раздвоение личности) или ты чудак на букву М

Сначала ты постишь про "какието бумажки", а потом признаешь, что все сделано точно так, как ваша контора заказала.

Тут "Или крестик снять, или труселя надеть" (с) ЕБН

Определись, милай :)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 20.05.2022 20:45:27
Цитата: Старый от 20.05.2022 15:28:08
Цитата: АниКей от 20.05.2022 12:11:57На стартовом комплексе «Ангары» монтируют систему производства сжатых газов
Всего установлено 1584 массивных баллона массой более 4 т и длиной свыше 6 м. Они предназначены для приема, хранения и выдачи воздуха, азота и гелия.
Без этого миллиона баллонов Ангара не летит.

Ну ты и тупой. Летит она без них. Вот только не полетит, поскольку нужны на старте для ее подготовки.

Ну и теперь ты напоролся на несколько порядков.
10^6 /10^3 = 10^3
На три порядка.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 21.05.2022 01:00:19
Тезка, я тут в ожидании стыковки Старлайнера от скуки в тиши ночи посмотрел ретроспективно на последний форумный год.
Пока ты сидел в засадном полку было откровенно скучновато.
Ты вылез из засады, и начал с возрастающей во времени интенсивностью заливать все темы самородным фирменным гуано от Старбуксы, а все прочие с энтузиазмом занялись ассенизаторской деятельность.

Гуано, есно,  от этой суеты вспенилось и заиграло на солнце всеми цветами радуги.
 И стороннему наблюдателю стало весело и интересно. :D

Все в соответствии с мировым информационным трендом. Как у больших! Ты истинный ньюс майкер текущей эпохи глобального гуанизма
Снимаю шляпу!  ;D 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2022 02:58:49
Цитата: ZOOR от 20.05.2022 20:45:27Ну ты и тупой. Летит она без них. Вот только не полетит, 
Сам определись: тупой ты или нет полетит или не полетит?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2022 03:00:52
Цитата: ZOOR от 20.05.2022 20:45:27Ну и теперь ты напоролся на несколько порядков.
10^6 /10^3 = 10^3
На три порядка.
Ладно, уговорил. Без 100500 баллонов Ангара не летит. 

Ангара - единственная в мире ракета-носитель которую для запуска надо дважды надуть до 400 атмосфер.
Название: Где Старый?
Отправлено: Шамс от 21.05.2022 05:26:24
Старый, советую посмотреть вражеский Евроньюс и еще более вражескую НЕХТУ. И после этого сопоставить с нашими пропагандистскими каналами, то все таки можно более-менее получить хоть какую-то информацию.
Ты конечно, молодец, заходишь в мою тему "Всё идет по плану" пишешь там один, а тема остается закрытой.
Ну так по плану идет или нет?
Наши отступают от Харькова?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2022 10:52:06
Цитата: Шамс от 21.05.2022 05:26:24Старый, советую посмотреть вражеский Евроньюс и еще более вражескую НЕХТУ. И после этого сопоставить с нашими пропагандистскими каналами, то все таки можно более-менее получить хоть какую-то информацию.
Чтото я забодался выклёвывать из этого навоза зёрна правды. :(

Цитата: Шамс от 21.05.2022 05:26:24Ну так по плану идет или нет?
Конечно по плану! Только не известно по какому.  8)

Цитата: Шамс от 21.05.2022 05:26:24Наши отступают от Харькова?
Не ссы. Москву не сдадим!  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 21.05.2022 20:34:06
Цитата: Старый от 21.05.2022 10:52:06
Цитата: Шамс от 21.05.2022 05:26:24Наши отступают от Харькова?
Не ссы. Москву не сдадим!  8)
А куда там отступать?
Наши и так под Харьковом у границы РФ, если верить карте.
https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e6/05/15/1789908951_0:0:1200:3370_600x0_80_0_0_54316a15fe9f3c45346a7c46422805cb.png
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2022 20:51:37
Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 20:34:06А куда там отступать?
Наши и так под Харьковом у границы РФ, если верить карте.
От самого города нас отбросили.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 21.05.2022 21:02:32
Цитата: Старый от 21.05.2022 20:51:37
Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 20:34:06А куда там отступать?
Наши и так под Харьковом у границы РФ, если верить карте.
От самого города нас отбросили.
Сами ушли.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 21.05.2022 21:15:11
(с) Там мы встали насмерть, уничтожили миллионы врагов и были отброшены до Харькова, где снова встали насмерть и опять были отброшены — на этот раз до Киева. И вновь были отброшены и встали насмерть под Варшавой. Теперь уже сложившуюся ситуацию мы стали рассматривать как тревожную
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 21.05.2022 21:32:57
Подошли, отошли -- нормальное явление.
В разных местах оборону на "зуб пробуют".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2022 21:40:08
Цитата: Reader от 21.05.2022 21:02:32Сами ушли.
Конечно, конечно...
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 21.05.2022 21:51:24
Да кто ж его знает...
Я ничего в сети вообще не нашёл.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2022 22:21:57
Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 21:32:57Подошли, отошли -- нормальное явление.
В разных местах оборону на "зуб пробуют".
Конечно, конечно. Путин в своём выступлении от 24 февраля поставил задачу подходить, отходить, пробовать на зуб. Вот они и выполняют.  >:(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.05.2022 22:24:51
Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 21:51:24Да кто ж его знает...
Я ничего в сети вообще не нашёл.
Вот тогда и не выступай.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 21.05.2022 22:47:51
Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 21:51:24Я ничего в сети вообще не нашёл.
(с) "Тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца"
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 21.05.2022 23:15:21
Цитата: Старый от 21.05.2022 22:24:51
Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 21:51:24Да кто ж его знает...
Я ничего в сети вообще не нашёл.
Вот тогда и не выступай.
Слушай, Старый, ты унтер Прешибеев?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2022 07:14:38
Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 23:15:21Слушай, Старый, ты унтер Прешибеев?
Я не люблю диванных патриотов.
Вот таких:
Цитата: Виктор Левашов от 21.05.2022 21:32:57Подошли, отошли -- нормальное явление.
В разных местах оборону на "зуб пробуют".
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 22.05.2022 07:58:13
Вот в этом твоя проблема, Старый.

Троллить ты научился: цитирование не по сути, эти твои вопросики, хамство -- одни и те же приёмчики, причём совершенно идиотические и ничтожные.

Но когда требуется высказать свою мысль, идею, убеждение внятно, чётко и однозначно -- ты не можешь.
Не не хочешь, а именно не можешь.
Мозговая кишка тонка, образно говоря.

И про пакеты ничего не смог внятного сказать в другой теме.
И про Харьков здесь.

Одно зловоние.

А про Харьков я нашёл ссылки. Но это ципсошники свистят.
Старый к ципсошникам переметнулся -- вот это номер.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2022 08:38:52
Цитата: Виктор Левашов от 22.05.2022 07:58:13Но когда требуется высказать свою мысль, идею, убеждение внятно, чётко и однозначно -- ты не можешь.
Чиво?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2022 08:41:55
Цитата: Виктор Левашов от 22.05.2022 07:58:13Не не хочешь, а именно не можешь.
Мозговая кишка тонка, образно говоря.

И про пакеты ничего не смог внятного сказать в другой теме.
И про Харьков здесь.
Одно зловоние.
А про Харьков я нашёл ссылки. Но это ципсошники свистят.
Старый к ципсошникам переметнулся -- вот это номер.
Я бы тебе настоятельно рекомендовал не хамить в этой теме, ато буду просто удалять твой словесный понос. Хочешь похамить - найди другие темы и испытывай там терпение других модераторов.
данный образчик твоей тупости и хамства останется здесь чтобы в дальнейшем всем было понятно за что удалены твои сообщения
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 22.05.2022 09:40:50
Для Старого:
https://www.veteranstoday.com/2022/05/19/did-nato-order/
Офицеры НАТО в Азовстоле убиты и изувечены «Азовом», чтобы избавить западные правительства от позора?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2022 09:51:22
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 09:40:50Для Старого:
https://www.veteranstoday.com/2022/05/19/did-nato-order/
Офицеры НАТО в Азовстоле убиты и изувечены «Азовом», чтобы избавить западные правительства от позора?
Что это за помойка?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2022 10:11:45
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:51:22Офицеры НАТО в Азовстоле убиты и изувечены «Азовом», чтобы избавить западные правительства от позора?
Учитывая что есть строгое указание во всех преступлениях хохлов обвинять клятых москалей, то если бы это и вправду было так то счас по всему миру уже стояла бы истерика. Как клятые москали хохлов пожалели (так как всё равно считают их братьями) и согласились взять в плен, а клятых натовцев изувечили и утопили прямо там в заводском сортире.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 22.05.2022 13:31:20
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 09:40:50Офицеры НАТО в Азовстоле убиты и изувечены «Азовом», чтобы избавить западные правительства от позора?
Разумеется. А ещё они уничтожили запасы химического и бактериологического оружия и атомные бомбы. И вообще всё,  что не нашли.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2022 14:42:48
Цитата: Виктор Левашов от 22.05.2022 14:40:29Речь шла о лабораториях биологического оружия. И разработках грязной атомной бомбы.
О запасах речь не шла.
Не нужно передёргивать, hlynin.
Ничего ты не понимаешь. Да ещё и офтопик.
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Левашов от 22.05.2022 14:58:05
Цитата: Старый от 22.05.2022 14:42:48Ничего ты не понимаешь. Да ещё и офтопик.
Это к твоему побратимому -- hlyninу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.05.2022 15:02:07
Цитата: Виктор Левашов от 22.05.2022 14:58:05
Цитата: Старый от 22.05.2022 14:42:48Ничего ты не понимаешь. Да ещё и офтопик.
Это к твоему побратимому -- hlyninу.
Хлынин написал самое в тему. А ты - офтопик. Потому что ничего не понимаешь.
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 22.05.2022 15:05:11
не надо в этой теме пытаться чтото объяснить левашову
Название: Где Старый?
Отправлено: hlynin от 22.05.2022 15:38:40
Помимо Левашова есть много дурней,
объясняй им где-нибудь в другом месте
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 23.05.2022 21:23:18
Сегодня великий день для ФНК.
Штуцер и Старый сошлись во мнениях :)


Цитата: Штуцер от 23.05.2022 20:42:11
Цитата: владимир  смурной от 23.05.2022 20:34:49А как же ее к новому дому перетаскивать?
Безусловно, никак. )))
Цитата: Старый от 23.05.2022 21:06:35
Цитата: владимир смурной от 23.05.2022 20:34:49А как же ее к новому дому перетаскивать?
А никак.
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 26.05.2022 09:16:59
вот вот снова 200 ;)

Цитировать199,990 (29.597 в день)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 26.05.2022 19:32:55
Цитата: Старый от 26.05.2022 07:00:11Ну что? Понял как махора о чём-нибудь спрашивать?
Это ещё хорошо что он про пять лифтов не залудил.
Цитата: владимир смурной от 26.05.2022 16:50:33вот ведь действительно, старость не радость. В ШПУ 15П718, что с М что без неё,  четыре лифта. Размером примерно 40см на метр. Это на  КП ОДИН. Так что, если под 140 кило, то это уже  не  размерчик посещения сего сооружения.
Так что приношу свои извенения.
Так как расчеты полков посещают в основном КП, поэтому и накладка вышла

Может и ты извинишься?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.05.2022 21:14:49
Цитата: ZOOR от 26.05.2022 19:32:55Может и ты извинишься?
Обойдётся.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.05.2022 21:57:40
Ну и времена настали! Оказывается уже бывший СССР кормит весь мир и без России и Украины весь мир голодает.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.05.2022 22:22:08
Цитата: Старый от 26.05.2022 21:57:40Ну и времена настали! Оказывается уже бывший СССР кормит весь мир и без России и Украины весь мир голодает.
А ты прикинь посевные площади.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.05.2022 22:49:45
Цитата: Штуцер от 26.05.2022 22:22:08
Цитата: Старый от 26.05.2022 21:57:40Ну и времена настали! Оказывается уже бывший СССР кормит весь мир и без России и Украины весь мир голодает.
А ты прикинь посевные площади.
Сколько ни смотрю кругом - одни брошеные поля. Правда в наших северных краях.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.05.2022 00:17:47
;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Feol от 27.05.2022 00:20:14
Мы же в кино. Хрустим попкорном и смотрим, что режиссёры задумали показать дальше. Только доля правды в фильме, конечно, есть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.05.2022 07:59:17
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 09:40:50Для Старого:
https://www.veteranstoday.com/2022/05/19/did-nato-order/
Офицеры НАТО в Азовстоле убиты и изувечены «Азовом», чтобы избавить западные правительства от позора?
И сожжены в доменной печи.
Название: Где Старый?
Отправлено: Шамс от 29.05.2022 00:23:28
Старый, а ты правда думаешь, что ты всё знаешь?
И как погиб Гагарин?
И что случилось на перевале Дятлова?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.05.2022 06:07:45
Цитата: Шамс от 29.05.2022 00:23:28Старый, а ты правда думаешь, что ты всё знаешь?
И как погиб Гагарин?
И что случилось на перевале Дятлова?
Ну перечитай форум ещё раз. Я что, должен по 100 раз повторять?
Название: Где Старый?
Отправлено: thunder26 от 29.05.2022 07:02:25
Вопрос был не про Гагарина или Дятлова.
Вопрос был «Старый правда думает, что он все знает?»
Для этого не нужно перечитывать форум, достаточно ответить «да» или «нет».
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.05.2022 07:03:44
Цитата: thunder26 от 29.05.2022 07:02:25Вопрос был не про Гагарина или Дятлова.
Вопрос был «Старый правда думает, что он все знает?»
Для этого не нужно перечитывать форум, достаточно ответить «да» или «нет».
Конечно нет. Я знаю только те темы которыми интересуюсь. Например про футбол или балет я не знаю вообще ничего. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.05.2022 10:55:54
Цитата: Старый от 29.05.2022 07:03:44Я знаю только те темы которыми интересуюсь.
А я, чем больше интересуюсь, тем больше понимаю, что не знаю. ((

Не все же вассерманы, как Старый.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.05.2022 11:01:36
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 10:55:54А я, чем больше интересуюсь, тем больше понимаю, что не знаю. ((
Не переживай, со временем количество знаний перейдёт в качество. Главное - не утрачивать любопытство. Так что не переставай интересоваться.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.05.2022 11:19:37
Цитата: Старый от 29.05.2022 11:01:36
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 10:55:54А я, чем больше интересуюсь, тем больше понимаю, что не знаю. ((
Не переживай, со временем количество знаний перейдёт в качество. Главное - не утрачивать любопытство. Так что не переставай интересоваться.
Спасибо, родной.
Ты так и не понял, чем ты похож на Вассермана.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.05.2022 11:27:47
Слушай, а че ты опять меня одобряешь через одно? Я что то крамольное несу?  ;D
Загляни в тему БПЛА
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.05.2022 11:30:27
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 11:19:37Спасибо, родной.
Пожалуйста, всегда рад. 


Цитата: Штуцер от 29.05.2022 11:19:37Ты так и не понял, чем ты похож на Вассермана.
Это похвала или оскорбление? ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.05.2022 11:31:29
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 11:27:47Слушай, а че ты опять меня одобряешь через одно? Я что то крамольное несу?  ;D
Загляни в тему БПЛА
Пока ещё вроде ни одно не удалил. Может пока меня нет кто другой удаляет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.05.2022 13:04:46
Цитата: Старый от 29.05.2022 11:30:27
Цитата: undefinedТы так и не понял, чем ты похож на Вассермана.
Это похвала или оскорбление? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Это констатация.

Если спросить Вассермана:
- как лишить девушку девственности и не оставить предубеждения и неприятных ощущений
- как различных женщин довести ло оргазма
- где находится точка "J" и существует ли она
- как понять, имитируется ли оргазм и какие вообще виды оргазма существуют
- реален ли сквирт или это имитация
- допустимы ли перверзии
- как правильно делать минет
- как заниматься сексом и не забеременеть
- как заберементь с максимальной вероятностью
...
Вассерман ответит развернуто и исчерпывающе. И без тени сомнений.
Но Вассерман девственник. Девственником и умрет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.05.2022 13:08:06
Цитата: Старый от 29.05.2022 11:31:29
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 11:27:47Слушай, а че ты опять меня одобряешь через одно? Я что то крамольное несу?  ;D
Загляни в тему БПЛА
Пока ещё вроде ни одно не удалил. Может пока меня нет кто другой удаляет?
Спасибо. Следовательно второе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.05.2022 13:34:49
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 13:04:46
Цитата: Старый от 29.05.2022 11:30:27
Цитата: undefinedТы так и не понял, чем ты похож на Вассермана.
Это похвала или оскорбление? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Это констатация.

Если спросить Вассермана:
- как лишить девушку девственности и не оставить предубеждения и неприятных ощущений
- как различных женщин довести ло оргазма
- где находится точка "J" и существует ли она
- как понять, имитируется ли оргазм и какие вообще виды оргазма существуют
- реален ли сквирт или это имитация
- допустимы ли перверзии
- как правильно делать минет
- как заниматься сексом и не забеременеть
- как заберементь с максимальной вероятностью
...
Вассерман ответит развернуто и исчерпывающе. И без тени сомнений.
Но Вассерман девственник. Девственником и умрет.
Ой. Тогда я наверно не Вассерман. Я не знаю как спроектировать ракету. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.05.2022 13:36:03
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 13:08:06
Цитата: Старый от 29.05.2022 11:31:29
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 11:27:47Слушай, а че ты опять меня одобряешь через одно? Я что то крамольное несу?  ;D
Загляни в тему БПЛА
Пока ещё вроде ни одно не удалил. Может пока меня нет кто другой удаляет?
Спасибо. Следовательно второе.
Я когда удаляю обычно оставляю фрагментик за что удалил.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.05.2022 15:14:27
Цитата: Старый от 29.05.2022 13:34:49
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 13:04:46
Цитата: Старый от 29.05.2022 11:30:27
Цитата: undefinedТы так и не понял, чем ты похож на Вассермана.
Это похвала или оскорбление? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Это констатация.

Если спросить Вассермана:
- как лишить девушку девственности и не оставить предубеждения и неприятных ощущений
- как различных женщин довести ло оргазма
- где находится точка "J" и существует ли она
- как понять, имитируется ли оргазм и какие вообще виды оргазма существуют
- реален ли сквирт или это имитация
- допустимы ли перверзии
- как правильно делать минет
- как заниматься сексом и не забеременеть
- как заберементь с максимальной вероятностью
...
Вассерман ответит развернуто и исчерпывающе. И без тени сомнений.
Но Вассерман девственник. Девственником и умрет.
Ой. Тогда я наверно не Вассерман. Я не знаю как спроектировать ракету. :(
Не прибедняйся. Ты вассерманистей Вассермана!
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 29.05.2022 18:14:09
Цитата: Старый от 29.05.2022 07:03:44
Цитата: thunder26 от 29.05.2022 07:02:25Вопрос был не про Гагарина или Дятлова.
Вопрос был «Старый правда думает, что он все знает?»
Для этого не нужно перечитывать форум, достаточно ответить «да» или «нет».
Конечно нет. Я знаю только те темы которыми интересуюсь. Например про футбол или балет я не знаю вообще ничего. :(
Твоя проблема в том, что очень много зная о том, как "люди сделали", ты ничего не знаешь, почему они сделали так, а не иначе, ибо не знаешь какие ограничения  у них были со стороны технологии, финансов и организационно-бюрократической.
И у тебя в силу этого нет оснований, для оценки того, что они сделали с точки зрения абсолютной инженерно-технологической  оптимальности на конкретный момент создания.

А значит нет оснований для сравнительной оценки с иными решениями!  Ибо там были другие ограничения, о которых ты тоже всего не знаешь.
 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.05.2022 18:27:57
Цитата: sychbird от 29.05.2022 18:14:09Твоя проблема в том, что очень много зная о том, как "люди сделали", ты ничего не знаешь, почему они сделали так, а не иначе,
Какраз наоборот. Я какраз знаю почему они так сделали.
Название: Где Старый?
Отправлено: thunder26 от 29.05.2022 19:22:12
Цитата: Старый от 29.05.2022 18:27:57
Цитата: sychbird от 29.05.2022 18:14:09Твоя проблема в том, что очень много зная о том, как "люди сделали", ты ничего не знаешь, почему они сделали так, а не иначе,
Какраз наоборот. Я какраз знаю почему они так сделали.
Почему на герметичных Глонасс есть жалюзи СТР, а на других герметичных нету? Почему они так сделали?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.05.2022 20:19:49
Цитата: Старый от 29.05.2022 18:27:57
Цитата: sychbird от 29.05.2022 18:14:09Твоя проблема в том, что очень много зная о том, как "люди сделали", ты ничего не знаешь, почему они сделали так, а не иначе,
Какраз наоборот. Я какраз знаю почему они так сделали.
- Кто больше знает: дурак или мудрец?
- Дурак. Мудрец во всем сомневается.
(С)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.05.2022 20:20:39
Цитата: thunder26 от 29.05.2022 19:22:12Почему на герметичных Глонасс есть жалюзи СТР, а на других герметичных нету? Почему они так сделали?
Потому что в герметичных аппаратах тепло переносится газом а в негерметичных - тепловыми трубами.
Однако в негерметичных аппаратах тоже случаются жалюзи.

Если более конкретно - жалюзи применяются в случаях когда температура всего корпуса примерно одинакова, что обеспечивается циркуляцией газа.
Если перенос тепла осуществляется теплоносителем от конкретных мест к радиаторам то регулирование температуры производится регулированим потока теплоносителя.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.05.2022 20:52:50
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 20:19:49- Кто больше знает: дурак или мудрец?
- Дурак. Мудрец во всем сомневается.
Во первых мудрец хоть и сомневается но всётаки знает много. Ему так сказать есть в чём сомневаться. 

Во вторых не льсти себе.  :P
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.05.2022 22:57:52
Цитата: Старый от 29.05.2022 20:20:39
Цитата: thunder26 от 29.05.2022 19:22:12Почему на герметичных Глонасс есть жалюзи СТР, а на других герметичных нету? Почему они так сделали?
Потому что в герметичных аппаратах тепло переносится газом а в негерметичных - тепловыми трубами.
Однако в негерметичных аппаратах тоже случаются жалюзи.

Если более конкретно - жалюзи применяются в случаях когда температура всего корпуса примерно одинакова, что обеспечивается циркуляцией газа.
Если перенос тепла осуществляется теплоносителем от конкретных мест к радиаторам то регулирование температуры производится регулированим потока теплоносителя.
Я себе не льщу .  ;D 
А ты на вопрос то ответь.
Кстати, тепловые трубы и на модули ставили. А они герметичные. НезачОт.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.05.2022 02:40:39
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 22:57:52Кстати, тепловые трубы и на модули ставили. А они герметичные. НезачОт.
А что, на модулях применяют жалюзи? Или ты уже про чтото другое?
Название: Где Старый?
Отправлено: thunder26 от 30.05.2022 03:09:16
Цитата: Старый от 29.05.2022 20:20:39
Цитата: thunder26 от 29.05.2022 19:22:12Почему на герметичных Глонасс есть жалюзи СТР, а на других герметичных нету? Почему они так сделали?
Потому что в герметичных аппаратах тепло переносится газом а в негерметичных - тепловыми трубами.
Необходимо перечитать вопрос еще раз.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.05.2022 06:49:17
Цитата: Старый от 30.05.2022 02:40:39
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 22:57:52Кстати, тепловые трубы и на модули ставили. А они герметичные. НезачОт.
А что, на модулях применяют жалюзи? Или ты уже про чтото другое?
Ты на вопрос НЕ ОТВЕТИЛ. Навертел, чего знаешь и усё.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.05.2022 09:09:37
Цитата: thunder26 от 30.05.2022 03:09:16
Цитата: Старый от 29.05.2022 20:20:39
Цитата: thunder26 от 29.05.2022 19:22:12Почему на герметичных Глонасс есть жалюзи СТР, а на других герметичных нету? Почему они так сделали?
Потому что в герметичных аппаратах тепло переносится газом а в негерметичных - тепловыми трубами.
Необходимо перечитать вопрос еще раз.
Ааа! И там и там герметичные? Ну не знаю. Причина видимо в способе переноса тепла - циркуляцией газа в корпусе или жидкостным контуром. Если циркуляцией газа то излучение через корпус и жалюзи, если теплоносителем то радиатор и крантик.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.05.2022 09:10:55
Но вобще вопрос способов терморегулирования я не изучал и на эту тему не сужу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 30.05.2022 09:21:00
Цитата: Старый от 30.05.2022 09:10:55Но вобще вопрос способов терморегулирования я не изучал и на эту тему не сужу.
Ну наконец-то. Я тоже ни резу не тепловик, но даже я знаю.

Тепловая труба служит для теплопереноса. А жалюзи - для регулирования теплосброса.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.06.2022 23:32:37
Цитата: Штуцер от 30.05.2022 09:21:00Тепловая труба служит для теплопереноса. А жалюзи - для регулирования теплосброса.
Регулирование теплосброса производится там где невозможно регулировать теплоперенос.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.06.2022 23:33:11
У одного меня Хэвенс Эбав недоступен или у всех?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2022 02:43:13
Цитата: Старый от 04.06.2022 23:32:37
Цитата: Штуцер от 30.05.2022 09:21:00Тепловая труба служит для теплопереноса. А жалюзи - для регулирования теплосброса.
Регулирование теплосброса производится там где невозможно регулировать теплоперенос.
Нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: fagot от 05.06.2022 06:01:05
Цитата: Старый от 04.06.2022 23:33:11У одного меня Хэвенс Эбав недоступен или у всех?
У меня тоже
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.06.2022 06:10:17
Цитата: fagot от 05.06.2022 06:01:05
Цитата: Старый от 04.06.2022 23:33:11У одного меня Хэвенс Эбав недоступен или у всех?
У меня тоже
Блин. Продолжает не работать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 05.06.2022 06:19:41
Цитата: Старый от 05.06.2022 06:10:17
Цитата: fagot от 05.06.2022 06:01:05
Цитата: Старый от 04.06.2022 23:33:11У одного меня Хэвенс Эбав недоступен или у всех?
У меня тоже
Блин. Продолжает не работать.
Из штатов таже фигня.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.06.2022 06:20:50
Цитата: Ну-и-ну от 05.06.2022 06:19:41Из штатов таже фигня.
Значит это не блокировка...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.06.2022 17:35:51
Ура! Хэвенсэбав оклемался!
Название: Где Старый?
Отправлено: Шамс от 08.06.2022 02:47:22
Путин этого хотел, вот и дождался:
Минобороны заявило об обстреле ВСУ регионов России гаубицами НАТО — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/629fb18d9a79473f21c62885?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.06.2022 17:35:10
Полундра! Крикалёв на кофейне!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.06.2022 17:38:32
Цитата: Старый от 08.06.2022 17:35:10Полундра! Крикалёв на кофейне!
Дай ему таблицы Брадиса, пусть подпишет. )))
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.06.2022 17:39:41
Не знал что приедет, никакой книжки не взял.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.06.2022 17:41:55
Цитата: Старый от 08.06.2022 17:39:41Не знал что приедет, никакой книжки не взял.
Ксиву! Служебную инструкцию!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.06.2022 17:56:18
Цитата: Штуцер от 08.06.2022 17:41:55
Цитата: Старый от 08.06.2022 17:39:41Не знал что приедет, никакой книжки не взял.
Ксиву! Служебную инструкцию!
Ты бы посмотрел на те инструкци... :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.06.2022 18:26:31
Тогда сэлфи )))
На полигоне бойцы давали космонавтам военники на подпись. Но тогда космонавты были практически богами. Особенно первый отряд.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.06.2022 18:45:56
Сэлфи есть.
Не волнуйтесь - солнечно-синхронной орбиты не будет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.06.2022 18:47:26
А может и Рогозина не будет? )
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.06.2022 18:51:58
Цитата: Штуцер от 08.06.2022 18:26:31Но тогда космонавты были практически богами. Особенно первый отряд.
Ну Крикалёв тоже не хухры-мухры, 6 полётов, в лицо его все знают, и зам Рогозина.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.06.2022 19:00:22
Я общался с ним до первого полета.
По рабочим вопросам.
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 08.06.2022 20:55:59
Цитата: Старый от 08.06.2022 17:35:10Полундра! Крикалёв на кофейне!
Удалось донести своё мнение насчёт наклонения РОСС? )
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.06.2022 23:30:42
Цитата: Iv-v от 08.06.2022 20:55:59Удалось донести своё мнение насчёт наклонения РОСС? )
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2406589
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.06.2022 07:59:03
Цитата: Старый от 08.06.2022 18:45:56Сэлфи есть.
Не волнуйтесь - солнечно-синхронной орбиты не будет.
Только сегодня понял.
Не будет НИКАКОЙ. Но об этом , помудревший с годами Крикалев не стал говорить восторженной публике кофейки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.06.2022 08:08:33
Цитата: Штуцер от 09.06.2022 07:59:03
Цитата: Старый от 08.06.2022 18:45:56Сэлфи есть.
Не волнуйтесь - солнечно-синхронной орбиты не будет.
Только сегодня понял.
Не будет НИКАКОЙ. Но об этом , помудревший с годами Крикалев не стал говорить восторженной публике кофейки.
Посмотрим...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.06.2022 08:09:42
Да, и напрасно ты думашь что в наше время публика восторгается увидев живого космонавта.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.06.2022 08:20:11
А как же:
Цитата: Старый от 08.06.2022 18:51:58
Цитата: Штуцер от 08.06.2022 18:26:31Но тогда космонавты были практически богами. Особенно первый отряд.
Ну Крикалёв тоже не хухры-мухры, 6 полётов, в лицо его все знают, и зам Рогозина.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.06.2022 08:30:43
Цитата: Штуцер от 09.06.2022 08:20:11А как же:
Легко. Завидев его все разбегаются.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.06.2022 08:33:24
.jpg
сними очки, в них ты выглядишь умнее чем на самом деле!

2.jpg
понял!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.06.2022 08:47:33
Цитата: Старый от 09.06.2022 08:30:43
Цитата: Штуцер от 09.06.2022 08:20:11А как же:
Легко. Завидев его все разбегаются.
А че приезжал-то?
Вас покупает Роскосмос?
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 09.06.2022 08:58:55
На работу устраиваться.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.06.2022 09:34:13
Цитата: Штуцер от 09.06.2022 08:47:33Вас покупает Роскосмос?
У нас покупает Роскосмос. 

Но он приезжал просто поглядеть где и как это делают. Инженер. Интересуется.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.06.2022 09:38:25
Интересная особенность на форуме. Если выложил картинку то на сутки лишаешься этой возможности. Поэтому про наклонение выложить не могу. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 09.06.2022 09:48:03
Цитата: Старый от 09.06.2022 09:38:25Интересная особенность на форуме. Если выложил картинку то на сутки
Это с каких пор?

А от тяжести картинки не зависит?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.06.2022 10:10:35
Цитата: Штуцер от 09.06.2022 09:48:03Это с каких пор?
Давно. 


Цитата: Штуцер от 09.06.2022 09:48:03А от тяжести картинки не зависит?
Нет. Я эти кртинки уменьшил в размере и не использовал даже четверти лимита на общий объём.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 11.06.2022 10:00:07
Цитата: Старый от 09.06.2022 09:38:25Интересная особенность на форуме. Если выложил картинку то на сутки лишаешься этой возможности. Поэтому про наклонение выложить не могу.
Ты слишком писуч. Тебя ограничивают.  ;D

В отгадайке посмотри, я и две и 3 картинки в день выкладывал без проблем.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.06.2022 13:26:49
Цитата: ZOOR от 12.06.2022 12:33:04Ну так приведи правильный расчет, о Мудрейший
Умножить фонд зарплаты на два. х2. Сложное математическое действие.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.06.2022 14:07:10
Цитата: ZOOR от 12.06.2022 13:47:02Непонятно при этом, как зарплата увеличится в 4 раза.
А что, в Указе было в четыре? Значит надо умножить на четыре.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.06.2022 14:18:56
Цитата: ZOOR от 12.06.2022 14:17:22Что умножить, о Вездессущий?
Фонд заработной платы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.06.2022 14:19:27
Однако пора тему чистить от флуда.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.06.2022 14:38:31
Цитата: ZOOR от 12.06.2022 14:22:53
Цитата: Старый от 12.06.2022 14:19:27Однако пора тему чистить от флуда.
Обосрался? Правильное решение. Подтирайся.
С Указами и арифметикой - всё? Вот и ладушки. Пусть пока повисит.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.06.2022 14:48:52
Цитата: ZOOR от 12.06.2022 14:44:38Всё жду правильного расчета.
Цитата: ZOOR от 12.06.2022 14:44:38А так конечно пусть повисит. Чтоб народ задумался, за счет чего у пользователя ФНК "Старый" куева туча постов и насколько он компетентен.
Предыдущий оратор тоже этим закончил. Что возомнил себя профессором и начал принимать экзамены. В результате утратил информационную ценность и ценность для форума. 

Так что повиси пока, чтобы все увидели что и за что удалено. А затем количество твоих сообщений слегка уменьшится.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.06.2022 08:33:06
Я вас покину, надеюсь на недельку. Смотрите пока меня нет не передеритесь тут в чёрной дыре.
Название: Где Старый?
Отправлено: azeast от 21.06.2022 08:50:58
Цитата: Старый от 21.06.2022 08:33:06Я вас покину, надеюсь на недельку. Смотрите пока меня нет не передеритесь тут в чёрной дыре.
Поаккуратней там, в Харькове :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Брабонт от 06.07.2022 18:15:02
Закину сюда за неимением другой идеи
Где-то в снесённой теме Старый спорил с кем-то по поводу (не)детонации снарядов РЗСО.
В телеге проскочила запись, что происходит с твердотопливным зарядом ракеты комплекса С-300.

https://dropmefiles.com/z5zEZ

Отсутствие мозгов у отдельных единиц личного состава ВС РФ оставим за скобками.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.07.2022 18:49:38
А какая связь между ГЧ РСЗО и ступенью зенитной ракеты?
Название: Где Старый?
Отправлено: Брабонт от 06.07.2022 19:08:57
Речь не о головной части. Емнип был спор, детонирует ли при попадании заряд твёрдого топлива. Оказывается, вполне так.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.07.2022 19:42:38
Цитата: Околоземный нищеброд от 06.07.2022 18:15:02https://dropmefiles.com/z5zEZ (https://dropmefiles.com/z5zEZ)
ссылка не открывается.
Название: Где Старый?
Отправлено: Брабонт от 06.07.2022 19:57:20
Странно. Простейший дропер без регистрации.
А если так: https://cloud.mail.ru/public/Jiw2/68hZJ3VDc ?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 06.07.2022 20:00:30
Цитата: Околоземный нищеброд от 06.07.2022 19:57:20А если так: https://cloud.mail.ru/public/Jiw2/68hZJ3VDc (https://cloud.mail.ru/public/Jiw2/68hZJ3VDc) ?

Самоубийца блин :(

Кстати, стрелял точно не бронебойно-поджигающими?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.07.2022 20:01:09
А что происходит на видео.? На испытания не похоже.
Название: Где Старый?
Отправлено: Брабонт от 06.07.2022 20:08:40
Цитата: Штуцер от 06.07.2022 20:01:09А что происходит на видео.? На испытания не похоже.
Зачем-то ликвидируют брошенный С-300 ВСУ.

Цитата: ZOORКстати, стрелял точно не бронебойно-поджигающими?
Вполне возможно. На то бойцу и раZум.

Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.07.2022 20:18:52
Цитата: ZOOR от 21.06.2022 20:36:11Что, так и поедешь с грязной задницей?
Пардон, забыл подтереть жопу от тебя. Счас исправлю.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 06.07.2022 21:06:09
Цитата: Старый от 06.07.2022 20:18:52
Цитата: ZOOR от 21.06.2022 20:36:11Что, так и поедешь с грязной задницей?
Пардон, забыл подтереть жопу от тебя. Счас исправлю.

Это правильное решение.
Личная гигиена превыше всего.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.07.2022 21:06:59
Цитата: ZOOR от 06.07.2022 21:06:09
Цитата: Старый от 06.07.2022 20:18:52
Цитата: ZOOR от 21.06.2022 20:36:11Что, так и поедешь с грязной задницей?
Пардон, забыл подтереть жопу от тебя. Счас исправлю.
Это правильное решение.
Личная гигиена превыше всего.
Ато!
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 07.07.2022 20:17:50
Цитата: Старый от 06.07.2022 21:06:59Ато!
Кстати, поздравляю. Только сейчас заметил.

У тебя началось какое-то движение в сторону излечения от поноса.
Из подписи куда-то пропал тезис "по всем параметрам".


Цитировать1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер


Но опасайся -- если так и дальше пойдет, то ты признаешь, что Ангара вполне поддается модернизации через А-5М и А-5В, а не "полностью выжата".
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.07.2022 20:19:46
Цитата: ZOOR от 07.07.2022 20:17:50У тебя началось какое-то движение в сторону излечения от поноса.
Из подписи куда-то пропал тезис "по всем параметрам".
Количество знаков в подписи ограничено поэтому чтобы добавить текст про меряние длиной и толщиной пришлось урезать предыдущие.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.07.2022 21:09:05
Цитата: ZOOR от 07.07.2022 20:49:41Какая досада, что данный форум ограничивает длину твоей поносной струи.
Тоже исписался, бедняга, претендуешь на удаление?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 07.07.2022 21:10:46
Цитата: Старый от 07.07.2022 21:09:05
Цитата: ZOOR от 07.07.2022 20:49:41Какая досада, что данный форум ограничивает длину твоей поносной струи.
Тоже исписался, бедняга, претендуешь на удаление?

Подтирайся почище. Пока есть возможность.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 07.07.2022 21:11:47
Цитата: ZOOR от 07.07.2022 21:10:46Подтирайся почище. Пока есть возможность.
Да, увы, говно надо вытирать. Стёр твоё сообщение. По цитате можно понять что там было.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.07.2022 11:09:42
Где АниКей?
Название: Где Старый?
Отправлено: Feol от 16.07.2022 23:29:40
В смысле, что, может... он... это ОН  :o :o :o 8) ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.07.2022 23:51:03
Цитата: Feol от 16.07.2022 23:29:40В смысле, что, может... он... это ОН  :o :o :o 8) ?
Это врядли.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 27.07.2022 18:43:43
Цитата: Ну-и-ну от 26.07.2022 06:48:03dolboyo.jpg

Может это кот-то после наблюдений над ФНК написал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.07.2022 18:50:28
Цитата: ZOOR от 27.07.2022 18:43:43
Цитата: Ну-и-ну от 26.07.2022 06:48:03dolboyo.jpg

Может это кот-то после наблюдений над ФНК написал?
Это моя школа. Все пытаются освоить но у них плохо получается.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 27.07.2022 18:54:18
Цитата: Старый от 27.07.2022 18:50:28
Цитата: ZOOR от 27.07.2022 18:43:43
Цитата: Ну-и-ну от 26.07.2022 06:48:03dolboyo.jpg

Может это кот-то после наблюдений над ФНК написал?
Это моя школа. Все пытаются освоить но у них плохо получается.
Хочешь похвалиться, что ты персонаж в квадрате и до тебя не дотягивают?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 15.08.2022 10:54:57
Раньше я завидовал жителям Жуковского - у них в городе проходит такое шоу! Теперь думаю: лучше бы у них...
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 19.08.2022 11:46:12
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320768.webp)  (https://cosmomerch.ru/product/analemma-2)
-20%

Шоппер Аналемма (https://cosmomerch.ru/product/analemma-2)
1 650 ₽ 1 320 ₽
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.08.2022 10:33:05
Не могу понять как оплатить офис 365
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.08.2022 10:33:40
Гоняет по какимто меню, цены и кнопки "оплатить" нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 20.08.2022 10:59:37
Может, вы под санкциями?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.08.2022 11:00:33
Цитата: Iv-v от 20.08.2022 10:59:37Может, вы под санкциями?
Может. А ты что, не из этой страны?
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 20.08.2022 11:04:19
Цитата: Старый от 20.08.2022 11:00:33
Цитата: Iv-v от 20.08.2022 10:59:37Может, вы под санкциями?
Может. А ты что, не из этой страны?
У меня трофейное.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 20.08.2022 14:11:55
Цитата: Старый от 20.08.2022 10:33:05Не могу понять как оплатить офис 365
А зачем, мне в большинстве случаев хватает бесплатного OpenOffice 4.1.12...
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 20.08.2022 14:58:50
Цитата: АниКей от 19.08.2022 11:46:12(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320768.webp)  (https://cosmomerch.ru/product/analemma-2)
-20%

Шоппер Аналемма (https://cosmomerch.ru/product/analemma-2)
1 650 ₽ 1 320 ₽
Аналемма Бербок.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.08.2022 16:24:08
Цитата: Reader от 20.08.2022 14:11:55
Цитата: Старый от 20.08.2022 10:33:05Не могу понять как оплатить офис 365
А зачем, мне в большинстве случаев хватает бесплатного OpenOffice 4.1.12...
Купил ноутбук, в нём этот офис предустановлен, но надо активировать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 20.08.2022 17:02:50
Так это онлайн-офис, и программы, и документы будут на сервере.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.08.2022 17:05:05
Цитата: Iv-v от 20.08.2022 17:02:50Так это онлайн-офис, и программы, и документы будут на сервере.
Работает и без подключения к интернету.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 20.08.2022 17:31:07
Цитата: Старый от 20.08.2022 16:24:08
Цитата: Reader от 20.08.2022 14:11:55
Цитата: Старый от 20.08.2022 10:33:05Не могу понять как оплатить офис 365
А зачем, мне в большинстве случаев хватает бесплатного OpenOffice 4.1.12...
Купил ноутбук, в нём этот офис предустановлен, но надо активировать.
"Вырезать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с) :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.08.2022 17:32:13
Цитата: Reader от 20.08.2022 17:31:07"Вырезать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Видимо так и прийдётся. А как его вырезают?
Название: Где Старый?
Отправлено: Shin от 20.08.2022 18:16:52
Цитата: Старый от 20.08.2022 17:32:13
Цитата: Reader от 20.08.2022 17:31:07"Вырезать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Видимо так и прийдётся. А как его вырезают?

CCleaner'ом можно. Наверняка предустановлен Офис-365? Нахер его сноси и ставь крякнутый какой-нибудь)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.08.2022 18:18:26
Цитата: Shin от 20.08.2022 18:16:52CCleaner'ом можно. Наверняка предустановлен Офис-365?
Он.


Цитата: Shin от 20.08.2022 18:16:52Нахер его сноси и ставь крякнутый какой-нибудь)
Понял. Спасибо.
Название: Где Старый?
Отправлено: Shin от 20.08.2022 18:21:17
У меня, как у честного человека (с), тоже стоял 365, который я даже оплатил по какой-то льготной хрени. Но пришли другие времена и оплатить продление подписки стало не реально без шаманства. Махнул я левой рукой сверху вниз и сделал как тебе написал)))
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.08.2022 18:50:56
Ну чтож, прийдётся и мне. О результатах буду докладывать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Брабонт от 20.08.2022 19:26:38
Цитата: Старый от 20.08.2022 17:32:13
Цитата: Reader от 20.08.2022 17:31:07"Вырезать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Видимо так и прийдётся. А как его вырезают?
Не чеши, где не чешется. Возьми в М-Видео картонку с офисом на 1 ПК и ставь рядом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.08.2022 19:43:22
Цитата: Околоземный нищеброд от 20.08.2022 19:26:38Возьми в М-Видео картонку с офисом на 1 ПК и ставь рядом.
А как потом не перепутать?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.08.2022 19:44:03
Вобщем для начала надо дождаться понедельника и обратиться к хирургу.
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 21.08.2022 09:53:24
Офис 365 (сейчас название mic... 365) можно купить (интересовался в четверг) на Яндекс Маркете или на Озоне у какого-то ИП-ка с регистрацией в Анадыре (на яндексе с оплатой только для физиков, на Озоне отображается и для юриков).
6.3-7.3 и выше тысяч рублей.
В то же время на американском сайте на 6 учеток год стоит 99 зеленных.
На Озоне ИП-ков побольше.

Чего только нет на Озоне в рамках странных лицензий - китайцы хоть не такие жадные.
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 21.08.2022 09:56:10
Цитата: Околоземный нищеброд от 20.08.2022 19:26:38Возьми в М-Видео картонку с офисом на 1 ПК и ставь рядом.
в сети мвидео только импортозамещенные офисы.
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 21.08.2022 10:01:12
Цитата: Старый от 20.08.2022 10:33:40Гоняет по какимто меню, цены и кнопки "оплатить" нет.
ещё в прошлом году, а может и раньше на сайте было - покупайте в розничных магазинах.
А так да, на сайте замкнутый круг.
Название: Где Старый?
Отправлено: Брабонт от 21.08.2022 10:19:12
Цитата: triage от 21.08.2022 09:56:10
Цитата: Околоземный нищеброд от 20.08.2022 19:26:38Возьми в М-Видео картонку с офисом на 1 ПК и ставь рядом.
в сети мвидео только импортозамещенные офисы.
Вы правы, у этих микромягкие офисы уже закончились.
Может быть, что-то завалялось здесь: https://allsoft.ru/software/office-software/ms-office/microsoft-office-365-personal/
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 21.08.2022 10:41:02
Цитата: Околоземный нищеброд от 21.08.2022 10:19:12Может быть, что-то завалялось здесь: https://allsoft.ru/software/office-software/ms-office/microsoft-office-365-personal/
может и быть, но цена на сайте только для дома и бизнеса.
Т.к. ссылка ведёт на персональную, то в ситилинке 2021 для дома и студента стоит чуть чуть дороже по сравнению с годовой персональной подпиской.

Я ещё в мае не мог найти 365 для семьи там  где обычно покупал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.08.2022 10:53:16
Спасибо всем. Вобщем куплю наверно 2021-й.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 21.08.2022 12:18:35
С учетом тенденций, чем раньше пересядешь на Open Officе, тем легче будет переход.
Все кроссплатформенные траблы снимает сохранение в rtf формате.

У меня четыре года назад был твой вариант. Да еще с малой памятью. Девайс был заточен под облачные сервисы. Хапнул в спешке на дьюти-фри.
Офис снес сразу, просто воспользовавшись виндоусным сервисом установки-удаления программ. Концы потом дочищал не помню уж чем. Поставил жесткий диск.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 23.08.2022 16:33:06
Цитата: sychbird от 21.08.2022 12:18:35Поставил жесткий диск.

Ездили в Штаты. Смотрели сайты. (с) Перминов
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 23.08.2022 16:40:02
Цитата: ZOOR от 23.08.2022 16:33:06
Цитата: sychbird от 21.08.2022 12:18:35Поставил жесткий диск.

Ездили в Штаты. Смотрели сайты. (с) Перминов
Не вЪехал. Требуется комментарий .
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.08.2022 16:59:17
Цитата: Старый от 20.08.2022 19:44:03Вобщем для начала надо дождаться понедельника и обратиться к хирургу.
Операция прошла удачно. Пациент выжил.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 23.08.2022 17:09:50
Цитата: sychbird от 23.08.2022 16:40:02Требуется комментарий .

Начало поста
Цитата: sychbird от 21.08.2022 12:18:35С учетом тенденций, чем раньше пересядешь на Open Officе, тем легче будет переход.
никак не связано с последним предложением
Цитата: sychbird от 21.08.2022 12:18:35Поставил жесткий диск.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 23.08.2022 17:48:29
Цитата: sychbird от 23.08.2022 16:40:02
Цитата: ZOOR от 23.08.2022 16:33:06
Цитата: sychbird от 21.08.2022 12:18:35Поставил жесткий диск.

Ездили в Штаты. Смотрели сайты. (с) Перминов
Не вЪехал. Требуется комментарий .
Я так понял, что не все сайты в России доступны. Ну, там, со всяким. Вот Перминов их в США и узрел.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.08.2022 18:18:51
Так, прекратить офтопик!
Скажите лучше что лучше - Эдж или Хром?
Название: Где Старый?
Отправлено: Брабонт от 23.08.2022 18:25:33
Мысленно перенесись в начало февраля, зажмурься, сделай пару глотков и скажи, что вкуснее: "Пепси-Кола" или "Кока-Кола"?
Нынешний Эдж ничем не хуже Хрома, надо сказать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.08.2022 18:38:11
Цитата: Околоземный нищеброд от 23.08.2022 18:25:33Нынешний Эдж ничем не хуже Хрома, надо сказать.
Тогда оставим.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.08.2022 18:38:36
Цитата: Околоземный нищеброд от 23.08.2022 18:25:33Мысленно перенесись в начало февраля, зажмурься, сделай пару глотков и скажи, что вкуснее: "Пепси-Кола" или "Кока-Кола"?
Байкал. И тогда тоже.
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 23.08.2022 19:23:36
Лайфхак. 
Если в колу добавить немного баккарди, она становится гораздо вкуснее. Вкуснее, чем кола и баккарди по отдельности.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 23.08.2022 19:37:45
Цитата: Старый от 23.08.2022 18:18:51Так, прекратить офтопик!
Скажите лучше что лучше - Эдж или Хром?
Яндекс-Браузер
Название: Где Старый?
Отправлено: Frontm от 23.08.2022 21:27:16
Цитата: Reader от 23.08.2022 19:37:45
Цитата: Старый от 23.08.2022 18:18:51Так, прекратить офтопик!
Скажите лучше что лучше - Эдж или Хром?
Яндекс-Браузер
лучше все три с разными настройками и расширениями и ещё четвёртый непопулярный у пользователей обязательно)
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 23.08.2022 21:37:30
Цитата: Старый от 23.08.2022 18:18:51Так, прекратить офтопик!
Скажите лучше что лучше - Эдж или Хром?
Мозилла.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 23.08.2022 22:33:26
Фирефокс.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:49:09
Цитата: Iv-v от 23.08.2022 19:23:36Лайфхак.
Если в колу добавить немного баккарди, она становится гораздо вкуснее. Вкуснее, чем кола и баккарди по отдельности.
Бакарди - это то, что можно использовать в коктейлях, когда нет рома.

 Лучше, всё же, ром. Без коктейля, коктейль - для молодёжи.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.08.2022 01:50:16
Ром мне нравится.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:59:52
По браузерам - файрфокс нормальный. Кром тоже. От эджа у меня послевкусие с 2017 года, сейчас, говорят, всё нормально.

По офисам - дома пять лет сижу на либре, полностью доволен.

По ромам могу лекцию читать ;D но в России их сложно достать, там народ массово коньяки и виски фигачит.

PS: Всё мнение без претензии на истину.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 24.08.2022 02:02:09
Цитата: Околоземный нищеброд от 23.08.2022 18:25:33то вкуснее: "Пепси-Кола" или "Кока-Кола"?
Кока-Кола. Мексиканская (на тростниковом сахаре), не штатовская (на кукурузной фруктозной бурде).
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.08.2022 02:02:49
Цитата: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:59:52По ромам могу лекцию читать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) но в России их сложно достать, там народ массово коньяки и виски фигачит.
Коньяк, виски, водку и спирт с колой не люблю. А ром это то что сладкое и написано "RUМ"? ??? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 24.08.2022 10:28:23
Цитата: Старый от 24.08.2022 02:02:49
Цитата: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:59:52По ромам могу лекцию читать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) но в России их сложно достать, там народ массово коньяки и виски фигачит.
Коньяк, виски, водку и спирт с колой не люблю. А ром это то что сладкое и написано "RUМ"? ??? ::)
Да не такой уж ром и сладкий. Фиджийский, по ощущениям, примерно как бренди. Но вкус на любителя, да.
Название: Где Старый?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.08.2022 12:08:09
Цитата: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:49:09Лучше, всё же, ром. Без коктейля, коктейль - для молодёжи.

https://youtu.be/u_b0954G6rg
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 24.08.2022 17:07:07
Старый, вот специально для тебя (последний пункт как раз про браузеры) .   ;D

Как подчистить информацию о себе в Интернете и обезопасить свою жизнь. Сегодня даже за «Класс» в Одноклассниках могут выписать штраф. Большинство ресурсов по первому требованию выдадут спецслужбам ваши данные. Соцсети же продают информацию о вас маркетологам.


Рассказываем, как стереть из сети ненужную информацию о себе.

1. Самое простое — просмотреть, какие лайки вы ставили и какие комментарии оставляли.

— Во «ВКонтакте» ваши лайки видны в разделе «Новости — Реакции», а сохранённые посты видны в «Закладках».

— В Facebook комментарии, лайки и посты, на которых вас отметили, есть в «Журнале действий».

— Лайки в Instagram видны через «Настройки» — «Аккаунт» — «Публикации, которые вам понравились».

— Ваши репосты в Twitter находятся в ленте, в разделе «Нравится» — лайки

— На YouTube комментарии можно стереть через «История» — «Тип данных» — «Комментарии». Лайки — в «Понравившемся».

2. Для «ВКонтакте» есть скрипты, позволяющие автоматически удалить всю стену.

Если у вас Chrome или Яндекс.Браузер, откройте свою страницу ВК, вызовите консоль сочетанием Ctrl + Shift + J  и вставьте в неё этот скрипт.

(function () { 'use strict'; if (!confirm('Удалить все записи со стены?')) return; var deletePostLink = document.body.querySelectorAll('a.ui_actions_menu_item[onclick^="wall.deletePost"]');
for (var i = 0; i < deletePostLink.length; i++) { deletePostLink.click(); } alert(deletePostLink.length + ' posts deleted'); }());

За раз вы будете сносить десятки постов — количество зависит от того, насколько глубоко вы проскроллили стену.

3. Приложения, которые сами сносят всю информацию. Их мы не рекомендуем из-за слива данных третьем лицам. Но если захотите рискнуть, то CleanerVK — для «ВКонтакте». Для Инстаграма тем более не рекомендуем.

4. Всегда можно запросить архив с информацией о себе. Такая возможность есть у ВК, Facebook, Instagram и Twitter.

5. Самый безопасный браузер из популярных — Firefox. А если вы хотите совсем безопасно — вам дорога к сборкам Chromium, отвязанным от Google.

@whackdoor
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.08.2022 17:37:34
Записки сумасшедшего старшеклассника для старперов старше 90 лет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.08.2022 18:27:51
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.08.2022 17:07:07Сегодня даже за «Класс» в Одноклассниках могут выписать штраф.
Это как?  ??? ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.08.2022 18:39:31
Цитата: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:49:09баккарди
Баккарди не ром?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 24.08.2022 18:41:46
Цитата: Старый от 24.08.2022 02:02:49
Цитата: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:59:52По ромам могу лекцию читать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) но в России их сложно достать, там народ массово коньяки и виски фигачит.
Коньяк, виски, водку и спирт с колой не люблю. А ром это то что сладкое и написано "RUМ"? ??? ::)
Ну.. знаешь... Не все сладкое - ром. Не весь ром - сладкий. Скорее наоборот.
Ну а с надписью "RUМ", это как на заборе. все может быть.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.08.2022 19:47:49
Цитата: Штуцер от 24.08.2022 18:41:46Не весь ром - сладкий.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330875.jpg)


и не весь «ром» это ром.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.08.2022 19:51:12
Чешский самогон это не ром.
Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 24.08.2022 19:53:50
Ром хорош тем, что его много не выпьешь, я так думаю.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.08.2022 19:58:04
Цитата: Reader от 24.08.2022 19:53:50Ром хорош тем, что его много не выпьешь, я так думаю.
А много и не надо...
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 24.08.2022 20:20:28
Цитата: Штуцер от 24.08.2022 18:39:31
Цитата: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:49:09баккарди
Баккарди не ром?
Ром. На нем так и написано. Не говоря уже про характерный вкус.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.08.2022 20:55:20
Цитата: Iv-v от 24.08.2022 20:20:28На нем так и написано.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330878.jpg)

Тут тоже ром написано. А в бутылке спирт с карамелью.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 24.08.2022 21:17:15
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 24.08.2022 20:55:20А в бутылке спирт с карамелью.  ;D
Сегодня первый раз пил импортозамещенную колу. Чувствуется оттенок жжёного сахара и ванили, впрочем, на этикетке так и написано.
В принципе, пить можно. Если бы это было подано под названием типа "Coca Cola Xmas", никто бы ничего и не заподозрил.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.08.2022 21:18:39
Цитата: Iv-v от 24.08.2022 21:17:15Сегодня первый раз пил импортозамещенную колу. Чувствуется оттенок жжёного сахара и ванили, впрочем, на этикетке так и написано.
В принципе, пить можно. Если бы это было подано под названием типа "Coca Cola Xmas", никто бы ничего и не заподозрил.
Говорю тебе: пей Байкал и не бери в голову.
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 24.08.2022 21:28:24
Цитата: Старый от 24.08.2022 21:18:39Говорю тебе: пей Байкал и не бери в голову.
У меня против "байкала" предубеждение: как-то купил в дороге, попил, и гастрит от него начался. Больше не хочу пробовать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.08.2022 21:31:22
Цитата: Iv-v от 24.08.2022 21:28:24У меня против "байкала" предубеждение: как-то купил в дороге, попил, и гастрит от него начался. Больше не хочу пробовать.
Пью 20 лет и пока живой. Хотя может ещё начнётся...
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 24.08.2022 21:55:02
Цитата: Штуцер от 24.08.2022 18:39:31
Цитата: Ну-и-ну от 24.08.2022 01:49:09баккарди
Баккарди не ром?
Ром конечно, это я выпендриваюсь. Не отрава и не пойло, но "обычный" массовый Баккарди не очень интересен. Но сортов Баккарди много, говорят, что бывают и вполне ничего.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 24.08.2022 21:57:41
Цитата: Reader от 24.08.2022 19:53:50Ром хорош тем, что его много не выпьешь, я так думаю.
По мере роста цены ром сначала становится отличным, а уже потом - дорогим. Скотч наоборот, сначала он становится свински дорогим, а потом - отличным.

PS: Текила по мере роста цены просто становится свински дорогой. Да простят меня фанаты текилы.
PPS: А много выпивать и не надо. 150г-250г на наш возраст - то, что надо. Нефиг студентам уподобляться.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.08.2022 23:09:42
Не пью ничего крепче вина лет 40 уже
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 25.08.2022 06:36:39
С возрастом происходит эволюция вкусов. Какой смысл пить молты в молодости?
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 25.08.2022 11:34:34
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 24.08.2022 23:09:42Не пью ничего крепче вина лет 40 уже
И как там на Кипре с падагрой?  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 25.08.2022 11:36:10
Я чего-то упустил? На старческий ноут ром пролили что ли ?  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.08.2022 13:44:53
Цитата: sychbird от 25.08.2022 11:34:34
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 24.08.2022 23:09:42Не пью ничего крепче вина лет 40 уже
И как там на Кипре с падагрой?  ;)
Понятие не имею, кроме названия мне об этом ничего не известно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 25.08.2022 17:06:10
Цитата: Iv-v от 24.08.2022 21:17:15Если бы это было подано под названием типа "Coca Cola Xmas", никто бы ничего и не заподозрил.
А если название типа "Coca Cola AntiHIMARS", так и на армейские закупки можно рассчитывать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.08.2022 09:58:04
А у нас чего, викимапию забанили, чтоли? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.08.2022 12:55:55
у нас нет
Цитата: Старый от 29.08.2022 09:58:04А у нас чего, викимапию забанили, чтоли?
С утра как то подтормаживала.
А сейчас текст не такой, как когда блокируют.
Название: Где Старый?
Отправлено: ClonSB60 от 29.08.2022 13:04:10
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 24.08.2022 23:09:42Не пью ничего крепче вина лет 40 уже
Проблемы, обычно, не в крепости выпитого, а в его количестве! :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.08.2022 15:59:48
Цитата: Штуцер от 29.08.2022 12:55:55у нас нет
Цитата: Старый от 29.08.2022 09:58:04А у нас чего, викимапию забанили, чтоли?
С утра как то подтормаживала.
А сейчас текст не такой, как когда блокируют.
У меня уже несколько дней не открывается с разных устройств из разных мест. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.08.2022 16:02:20
Сегодня с утра заходил, смотрел Объект-221
Сейчас открыл, только медленно
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.08.2022 16:15:04
.
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 29.08.2022 16:54:02
Диверсию готовит? ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.08.2022 16:55:07
А что ж такое медленное соединение? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.08.2022 18:30:30
504 Время ожидания шлюза
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.08.2022 18:35:10
Цитата: Штуцер от 29.08.2022 18:30:30504 Время ожидания шлюза
Что это означает? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.08.2022 18:52:21
Понятия не имею
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 31.08.2022 11:47:00
Цитата: Старый от 29.08.2022 18:35:10
Цитата: Штуцер от 29.08.2022 18:30:30504 Время ожидания шлюза
Что это означает?
Ошибка Nginx на каком-то сайте, который пытается посмотреть Штуцер. Все лишь навсего. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 31.08.2022 11:55:40
Старый, это я про стекловату удалил. не надо, не космос
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.08.2022 12:03:22
Цитата: GIF от 31.08.2022 11:47:00
Цитата: Старый от 29.08.2022 18:35:10
Цитата: Штуцер от 29.08.2022 18:30:30504 Время ожидания шлюза
Что это означает?
Ошибка Nginx на каком-то сайте, который пытается посмотреть Штуцер. Все лишь навсего. ;D
А почему мне пишет такую же фигню когда я пытаюсь посмотреть Викимапию?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 31.08.2022 12:07:41
Цитата: Старый от 31.08.2022 12:03:22
Цитата: GIF от 31.08.2022 11:47:00
Цитата: Старый от 29.08.2022 18:35:10
Цитата: Штуцер от 29.08.2022 18:30:30504 Время ожидания шлюза
Что это означает?
Ошибка Nginx на каком-то сайте, который пытается посмотреть Штуцер. Все лишь навсего. ;D
А почему мне пишет такую же фигню когда я пытаюсь посмотреть Викимапию?  ??? ::) :-[ :-\

По видимому, Викимапия крутится на софте Nginx. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 31.08.2022 12:12:27
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Nginx если интересно. То, что выше - одна из многих ошибок этого ПО. А почему? Тяжело сказать, не будучи экстрасенсом. Например, их админы могли блокировать доступ из Вашей сети (не знаю, по какой причине), тогда можно попробовать зайти через впн. А может они же что-то поломало внутри при каком-нибудь обновлении,  черт их знает
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.08.2022 12:13:09
Цитата: GIF от 31.08.2022 12:07:41По видимому, Викимапия крутится на софте Nginx. ;)
Блин... Это хорошо или плохо?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 31.08.2022 12:14:32
Цитата: Старый от 31.08.2022 12:13:09
Цитата: GIF от 31.08.2022 12:07:41По видимому, Викимапия крутится на софте Nginx. ;)
Блин... Это хорошо или плохо?  ??? ::) :-[ :-\
Это никак. ;D  то, что на Вашей машине шины Нокиан, а не Мишлен это хорошо или плохо?
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 31.08.2022 12:59:25
Так там же написано. ;D
"504 Gateway Time-out

nginx"
Сами посмотрите http://wikimapia.org
ПыСы: кстати, я смотрел через впн.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.08.2022 13:00:43
Цитата: GIF от 31.08.2022 12:14:32то, что на Вашей машине шины Нокиан, а не Мишлен это хорошо или плохо?
Блин... А какие у меня шины?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 31.08.2022 13:05:14
Ну и по сути nginx стал стандартом де-факто для высоконагруженных сайтов с большим количеством запросов, хвала Сысоеву! Так что с вероятностью в 90 процентов это можно было предположить сразу. Он очень хорошо разруливает нагрузку на сервер, когда используется в качестве прокси для динамических сайтов. Особенно после тюнинга и шаманства с параметрами кэшей и прочей бесовщиной. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 31.08.2022 13:06:04
Цитата: /Иван/ от 31.08.2022 13:02:28
Цитата: GIF от 31.08.2022 12:59:25Сами посмотрите http://wikimapia.org
ЦитироватьПри загрузке Google Карт на этой странице возникла проблема.
Вы владелец этого сайта?

А у меня вон та же ошибка 405, которую я привел. Может чинить начали?
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 31.08.2022 13:08:27
Ух ты! Отключил впн и все открылось. ;D Старый, проверьте сейчас
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 31.08.2022 13:09:26
Цитата: Старый от 31.08.2022 13:00:43
Цитата: GIF от 31.08.2022 12:14:32то, что на Вашей машине шины Нокиан, а не Мишлен это хорошо или плохо?
Блин... А какие у меня шины?  ??? ::) :-[ :-\
Вот тут я не в курсе, извините. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 31.08.2022 19:13:51
Цитата: АниКей от 31.08.2022 11:55:40Старый, это я про стекловату удалил. не надо, не космос
Ну это ты удалил со значением, "и чтоб никто не догадался"...

А про космос - были Мир, Веги и Буран. И Фобос-2, который не совсем провал. Круто было и верилось во всякое светлое и даже будущее.

PS: И даже Старый тогда был не старый, а молодой.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.08.2022 19:41:00
Цитата: Ну-и-ну от 31.08.2022 19:13:51И Фобос-2, который не совсем провал.
Простите, а что это было? Прорыв? :o
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 31.08.2022 20:11:17
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 31.08.2022 19:41:00
Цитата: Ну-и-ну от 31.08.2022 19:13:51И Фобос-2, который не совсем провал.
Простите, а что это было? Прорыв? :o
Прореха. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 31.08.2022 21:49:52
Старый, а Викимапия-то открылась?
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.08.2022 22:10:03
Цитата: Старый от 31.08.2022 20:11:17Прореха
...просер
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.09.2022 06:50:42
Цитата: GIF от 31.08.2022 21:49:52Старый, а Викимапия-то открылась?
Открылась. И снова накрылась. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.09.2022 06:53:19
О! Снова открылась!
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 01.09.2022 11:31:13
Не совсем понятно, на кой хрен нужен ентот самый "Р7-Офис", ежли в составе упоминаемого Ред ОС (по сути, очередной клон Ред Хат Линукс, тот же репозитарий на RPM-пакетах и монолитное ядро) уже есть Либре Офис, удовлетворяющий основные запросы (почти и не без глюков) офисных продуктов. Впрочем, с ентим Р7 дела не имел, может и нечто более приличное, хотя и сомнительно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.09.2022 11:34:30
Всё, у меня уже сделали хирургическую операцию по вырезанию и вшиванию. 
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 01.09.2022 11:35:05
Только Дженту, только постоянные сборки-пересборки! Ни дня без компиляции - вот наш путь! ;D ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 01.09.2022 11:48:50
Цитата: /Иван/ от 01.09.2022 10:05:09
Цитата: triage от 21.08.2022 09:56:10
Цитата: Околоземный нищеброд от 20.08.2022 19:26:38Возьми в М-Видео картонку с офисом на 1 ПК и ставь рядом.
в сети мвидео только импортозамещенные офисы.

Цитата: https://www.kommersant.ru/doc/5536697«М.Видео-Эльдорадо» запускает розничные продажи отечественной операционной системы «Ред ОС» и офисного пакета «Р7-Офис»
а можно скачать бесплатную версию продукта для мирового рынка до российской локализации https://www.onlyoffice.com/ru/download-desktop.aspx
открыл посмотрел текстовый и табличный редактор и закрыл - слишком куцый функционал
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 01.09.2022 11:56:09
Цитата: /Иван/ от 01.09.2022 11:33:13Шляпа какая-то этот пицца-хат?
CentOS вполне себе годная система. С уточненением - для серверов. ;)  В качестве десктопа? Ну, можно и так, у меня во время работы сисадмином стоял на рабочей машине SuSe, но это дело личных предпочтений и сугубо субъективно. До этого был классический КДЕ и Gentoo снизу.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.09.2022 12:07:55
Цитата: GIF от 01.09.2022 11:56:09
Цитата: /Иван/ от 01.09.2022 11:33:13Шляпа какая-то этот пицца-хат?
CentOS вполне себе годная система. С уточненением - для серверов. ;)  В качестве десктопа? Ну, можно и так, у меня во время работы сисадмином стоял на рабочей машине SuSe, но это дело личных предпочтений и сугубо субъективно. До этого был классический КДЕ и Gentoo снизу.
Так, что это тут обсуждается в моей теме?  >:( Что за офтопик?  >:( Удалять? 
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 01.09.2022 12:15:05
Цитата: Старый от 01.09.2022 12:07:55
Цитата: GIF от 01.09.2022 11:56:09
Цитата: /Иван/ от 01.09.2022 11:33:13Шляпа какая-то этот пицца-хат?
CentOS вполне себе годная система. С уточненением - для серверов. ;)  В качестве десктопа? Ну, можно и так, у меня во время работы сисадмином стоял на рабочей машине SuSe, но это дело личных предпочтений и сугубо субъективно. До этого был классический КДЕ и Gentoo снизу.
Так, что это тут обсуждается в моей теме?  >:( Что за офтопик?  >:( Удалять?
скажи что Ubuntu тоже ничего ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 01.09.2022 12:38:03
Тогда в тему. А где Старый? Где этот светоч разума и отец русской демократии?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.09.2022 17:49:17
Цитата: GIF от 01.09.2022 12:38:03Где этот светоч разума и отец русской демократии?
Я здесь!  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 01.09.2022 17:58:56
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 31.08.2022 19:41:00
Цитата: Ну-и-ну от 31.08.2022 19:13:51И Фобос-2, который не совсем провал.
Простите, а что это было? Прорыв? :o
Вроде, наименее неуспешный советский зонд к Марсу? Понятно, что неуспешная миссия вполне могла стать шагом на пути к успешной. Если бы страна не накрылась.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 01.09.2022 18:01:15
Цитата: Старый от 01.09.2022 17:49:17
Цитата: GIF от 01.09.2022 12:38:03Где этот светоч разума и отец русской демократии?
Я здесь!  8)
Анекдот про заблудившегося туриста и медведя.

- Ау! Есть здесь кто-нибудь?
- Ну я здесь есть. Легче стало?
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.09.2022 18:03:15
Страна тут совершенно не при чем. Почему-то, Венеры и Веги, со всеми отказами, относятся к безусловно успешным миссиям. Фобосы погубил именно человеческий фактор, при том, что железо там было наиболее успешным из всех Марсов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.09.2022 18:03:45
Цитата: Ну-и-ну от 01.09.2022 17:58:56Понятно, что неуспешная миссия вполне могла стать шагом на пути к успешной.
Конечно могла. Обязательно могла. Всенепременнейше могла. К Марсу-8.
Цитата: Ну-и-ну от 01.09.2022 17:58:56Если бы страна не накрылась.
Убедительная отмазка. И универсальная. Даже возразить нечего.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.09.2022 18:07:20
Цитата: Ну-и-ну от 01.09.2022 17:58:56Вроде, наименее неуспешный советский зонд к Марсу?
Все страны гордятся степенью успешности. А эта страна - степенью неуспешности. 
Цитата: Ну-и-ну от 01.09.2022 17:58:56Понятно, что неуспешная миссия вполне могла стать шагом на пути к успешной. Если бы страна не накрылась.
Если бы страна не развалилась то мы могли бы ещё столько неуспешных миссий запустить! Всё менее и менее неуспешных! И сердце патриота наполнится гордостью.  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 01.09.2022 18:59:05
Ну не получилось у СССР успешной миссии к Марсу, увы. Тем не менее, мне (тогда школьнику) было вполне прикольно наблюдать "наши" снимки Марса и Фобоса.

А насчёт сразу доделанности - вот есть Старшип. Т.е. пока нет, но будет. Скорее всего. И летал он пока как пепелац. Однако ему, скорее, аплодировали. С надеждой, что наблюдаемое сейчас - это некий этап на пути к успеху.

Так и с Ф-2. Может, и научились бы, если бы не.

Это, кстати, и к Бурану относится.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.09.2022 19:07:37
Цитата: Ну-и-ну от 01.09.2022 18:59:05у не получилось у СССР успешной миссии к Марсу, увы. Тем не менее, мне (тогда школьнику) было вполне прикольно наблюдать "наши" снимки Марса и Фобоса.
А мне начиная с Маринера-9 абсолютно не прикольно. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.09.2022 19:08:18
Цитата: Ну-и-ну от 01.09.2022 18:59:05Так и с Ф-2. Может, и научились бы, если бы не.

Это, кстати, и к Бурану относится.
НННШ. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 01.09.2022 20:47:31
Цитата: Старый от 01.09.2022 11:36:19
Цитата: ZOOR от 01.09.2022 11:29:37Началось виляние филеем.
...
и следующие 7 постов.

Твои морально-деловые  качества и ранее вызывали у меня недоумение, но теперь я определился.
На смесь лжи и поноса я отвечать не собираюсь.
Ютись в своем оторванном от реальностей космической отрасли промышленности РФ мирке и пиши как тебе вздумается.

Только очень большая просьба -- не обращайся ко мне больше  никогда  по имени -- я с тобой, свинья, из одной байды баланду не хлебал.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.09.2022 21:26:14
Цитата: ZOOR от 01.09.2022 20:47:31Ютись в своем оторванном от реальностей космической отрасли промышленности РФ мирке и пиши как тебе вздумается.
Я понимаю что твоя задача - сохранение уютного мирка космической отрасли. Ты всеми силами воюешь за его сохранение, это хорошо заметно. Но мне он не нравится. Так что увы - наши интересы антагонистичны. 
Цитата: ZOOR от 01.09.2022 20:47:31Только очень большая просьба -- не обращайся ко мне больше  никогда  по имени -- я с тобой, свинья, из одной байды баланду не хлебал.
У тебя очень неудобный ник который невозможно произнести по русски и склонять. Так что увы. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.09.2022 14:43:05
Цитата: ZOOR от 01.09.2022 20:47:31
Цитата: Старый от 01.09.2022 11:36:19
Цитата: ZOOR от 01.09.2022 11:29:37Началось виляние филеем.
...
и следующие 7 постов.

Твои морально-деловые  качества и ранее вызывали у меня недоумение, но теперь я определился.
На смесь лжи и поноса я отвечать не собираюсь.
Ютись в своем оторванном от реальностей космической отрасли промышленности РФ мирке и пиши как тебе вздумается.

Только очень большая просьба -- не обращайся ко мне больше  никогда  по имени -- я с тобой, свинья, из одной байды баланду не хлебал.

А вы сколько лет и по какой статье отсидели?😳
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.09.2022 14:58:30
Цитата: ZOOR от 01.09.2022 20:47:31я с тобой, свинья, из одной байды баланду не хлебал.
Дима правильно отметил: я ж тебя корешем не называю и врядли назову. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.09.2022 21:44:12
Сегодня первый раз в жизни был в Калуге. Музей закрыт, по понедельникам он выходной. 
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 05.09.2022 21:52:36
По понедельникам все музеи в РФ закрыты. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 05.09.2022 21:54:01
Цитата: Старый от 05.09.2022 21:44:12Сегодня первый раз в жизни был в Калуге. Музей закрыт, по понедельникам он выходной.
Круто. Я в этом музее разов 5 или 6 был. В том числе, уже и в обновленном.
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 05.09.2022 21:55:19
Был в этом музее в мае. В общем и целом понравился. Если попадешь - обрати внимание на макет МКС, висящий в зале и на макет твоего любимого тапка. А потом расскажи, что в них обоих не так. ;D ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 05.09.2022 21:57:05
Кстати, целую вечность не был в планетарии. Побывал там - понравился. Говорят, что до московского не дотягивает, но вполне достойно.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 08.09.2022 20:44:30
Цитата: Старый от 07.09.2022 21:29:55
Цитата: ZOOR от 07.09.2022 20:11:09Выбирай, кто ты.
Лжец или дебил.
Ну если по другому защитить Ангару невозможно то и то другое. Легче стало?

Ты уже защищаешь Ангару, и при это готов принять на себя скопы одновременно лжеца и дебила?

Мне от этого легче не станет -- научись считать что-то отличное от сдачи в магазине.
Вот тогда я поверю в светлое будущее.
Но твое намерение внушает -- еще немного и я поверю в реализуемость ТриЗенита через твои мантры.
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 08.09.2022 21:12:45
Цитата: GIF от 05.09.2022 21:57:05целую вечность не был в планетарии. Побывал там
Давно было. Году этак в 80м. Мама закритиковала меня-студента, типа вот ты в Москве учишься, а ни разу в планетарий не сходил. Там так интересно. После очередной убойной сессии купил билет в планетарий на 2 сеанса подряд. Выключили свет.... Между сеансами меня будить не стали... А будущая жена с подругой как раз в Ригу уехала, слушать орган в Домском соборе. Гордо посмеялась над моим впечатлением от планетария. Но подруга ее заложила. При первых звуках органа, говорит, склонила голову на плечо ... и я ее будить не стала.
Конечно, потом, и орган слушали, и планетарий посещали, но это уже другая история  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 08.09.2022 21:22:42
А я был в планетарии году в 90-м. Тогда везде были видеосалоны, не стал исключением и планетарий. Мы ходили смотреть первого "Терминатора". В качестве допуслуги перед фильмом выступил планетарный дедушка с рассказом о том, что такое терминатор.
Ну и собственно планетарий посмотрели заодно. 
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 08.09.2022 22:53:05
Цитата: АниКей от 08.09.2022 21:12:45
Цитата: GIF от 05.09.2022 21:57:05целую вечность не был в планетарии. Побывал там
Давно было. Году этак в 80м. Мама закритиковала меня-студента, типа вот ты в Москве учишься, а ни разу в планетарий не сходил. Там так интересно. После очередной убойной сессии купил билет в планетарий на 2 сеанса подряд. Выключили свет.... Между сеансами меня будить не стали... А будущая жена с подругой как раз в Ригу уехала, слушать орган в Домском соборе. Гордо посмеялась над моим впечатлением от планетария. Но подруга ее заложила. При первых звуках органа, говорит, склонила голову на плечо ... и я ее будить не стала.
Конечно, потом, и орган слушали, и планетарий посещали, но это уже другая история  ;)
При звуках оргАна теряет волю... (с) почти "Следствие вели колобки". ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.09.2022 23:00:10
6 сентября готовились лететь в Ригу. На всякий случай, сделали тест и... привет, корона! Остались дома. 1000 евро пошло в зал.
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 08.09.2022 23:05:18
Мои соболезнования, Дмитрий. Поскорее вылечиться! Если тест не соврал, конечно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.09.2022 23:06:01
Цитата: ZOOR от 08.09.2022 20:44:30Мне от этого легче не станет -- научись считать что-то отличное от сдачи в магазине.
Я не счетовод а инженер. А у вас, счетоводов, вот такое и получается.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.09.2022 23:07:31
Цитата: АниКей от 08.09.2022 21:12:45Между сеансами меня будить не стали... А будущая жена с подругой как раз в Ригу уехала, слушать орган в Домском соборе. Гордо посмеялась над моим впечатлением от планетария. Но подруга ее заложила. При первых звуках органа, говорит, склонила голову на плечо ... и я ее будить не стала.
Вот так родственные сердца и находят друг друга.  8) ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.09.2022 23:09:39
Я был в планетарии в Харькове когда был в училище. Наверно 81-й год. Фигня. Настоящее звёздное небо интереснее. Только что показали как выглядит комета, до этого я их не видел. 
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 09.09.2022 01:58:34
Цитата: Старый от 08.09.2022 23:07:31
Цитата: АниКей от 08.09.2022 21:12:45Между сеансами меня будить не стали... А будущая жена с подругой как раз в Ригу уехала, слушать орган в Домском соборе. Гордо посмеялась над моим впечатлением от планетария.
В планетарий - это как в цирк, ну или там в зоопарк.
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 09.09.2022 18:08:46
ЦитироватьГендиректора мебельной фирмы насмерть придавило станком на складе в Подмосковье
Двухтонный деревообрабатывающий станок раздавил бизнесмена на складе в подмосковной Старой Купавне. Об этом сообщает РЕН ТВ со ссылкой на источник.
Не Штуцера, часом? Что-то давно не слыхать.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.09.2022 21:25:16
А он мебельщик?

Да нет наверно. ЧП произошло 8 сентября (мой ДР, блин!), а крайнее сообщение Штуцера - 30 августа. То есть явного совпадения нет.

Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.09.2022 21:28:23
Цитата: Iv-v от 09.09.2022 18:08:46Не Штуцера, часом? Что-то давно не слыхать.
Он счас онлайн. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 10.09.2022 21:30:42
Цитата: Старый от 10.09.2022 21:28:23
Цитата: Iv-v от 09.09.2022 18:08:46Не Штуцера, часом? Что-то давно не слыхать.
Он счас онлайн.
Долго жить будет. :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 10.09.2022 21:39:04
Отлегло! 
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 10.09.2022 22:57:16
А где Старый-то?
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 10.09.2022 23:08:27
Цитата: GIF от 10.09.2022 22:57:16А где Старый-то?
Полтора часа назад постил https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2440716

Оно не тонет, успокойтесь
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 10.09.2022 23:10:45
Безобразие! 😁
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 10.09.2022 23:11:54
Zoor, Вы простите. У Вас что-то личное? :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 10.09.2022 23:52:54
Цитата: GIF от 10.09.2022 23:11:54Zoor, Вы простите. У Вас что-то личное? :(
Ему обидно за Ангару и в целом за отрасль и её представителей. А виноват, естественно, я. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 11.09.2022 12:18:20
Цитата: GIF от 10.09.2022 23:11:54Zoor, Вы простите. У Вас что-то личное? :(

После неоднократного приписывания данным товарищем мне заявлений/тезисов, которые я не делал -- ничего личного.
Из недавнего.
Мой тезис
Цитата: ZOOR от 31.08.2022 19:22:22
Цитата: Старый от 30.08.2022 11:23:44
Цитата: Павел73 от 30.08.2022 07:07:44Ну например беспрооблемной ж/д транспортабельностью в крытых вагонах.
В перечне характеристик ракет нет такого свойства.
Наглое вранье.
Требование траспортабельности устанавливается в ТЗ.
выродился стараниями данного господина в
Цитата: Старый от 01.09.2022 11:43:14
ЦитироватьНу например беспрооблемной ж/д транспортабельностью в крытых вагонах.
Цитата: ZOOR от 01.09.2022 11:29:37Обязано было быть. Согласно ГОСТа.
Юра, ты сам то понял чего мелешь? В попытках хоть както выгородить чудище ты уже готов повторять самые нелепые зады , процитируй абзац из ГОСТа где характеристикой ракеты является "беспроблемная Ж/Д транспортабельность в крытых вагонах".
и т.д.

Естесственно, в ни в каком ГОСТе не прописана "беспроблемная Ж/Д транспортабельность в крытых вагонах ".
В ГОСТе прописано требование к ТЗ -- задать данную характеристику (требования к транспортабельности) для разработчиков изделия.

И так неоднократно. И не только в отношении меня так поступается. Мне лично это надоело.
Вот теперь и думайте, плавает оно или утонет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 11.09.2022 14:39:39
Цитата: GIF от 10.09.2022 23:11:54Zoor, Вы простите. У Вас что-то личное? :(
Ну видел какие попытки защитить Ангару? А виноват я. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 11.09.2022 14:41:56
"Во всем виноват Чубайс!" ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 12.09.2022 19:20:11
Цитата: Разъём от 12.09.2022 14:23:53С такой тенденцией на форуме вскоре останутся только ряд товарищей не из промышленности с остервенением обсуждающих космический буксир Зевс ну и «новости» от АниКей.

ИМХО Старый должен оскорбиться.
Он с такой ненавистью поливает Ангару гамном -- а о нем и не вспомнили.

ЗЫ Вот такой подлый заклад ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.09.2022 19:28:26
Цитата: ZOOR от 12.09.2022 19:20:11
Цитата: Разъём от 12.09.2022 14:23:53С такой тенденцией на форуме вскоре останутся только ряд товарищей не из промышленности с остервенением обсуждающих космический буксир Зевс ну и «новости» от АниКей.

ИМХО Старый должен оскорбиться.
Он с такой ненавистью поливает Ангару гамном -- а о нем и не вспомнили.

ЗЫ Вот такой подлый заклад ;)
Меня радует что ты поставил Ангару в один ряд с буксиром Зевс и новостями от Аникея. 8)  Ей богу, я бы сам до такого не додумался.
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 12.09.2022 19:49:18
Цитата: Старый от 12.09.2022 19:28:26
Цитата: ZOOR от 12.09.2022 19:20:11
Цитата: Разъём от 12.09.2022 14:23:53С такой тенденцией на форуме вскоре останутся только ряд товарищей не из промышленности с остервенением обсуждающих космический буксир Зевс ну и «новости» от АниКей.

ИМХО Старый должен оскорбиться.
Он с такой ненавистью поливает Ангару гамном -- а о нем и не вспомнили.

ЗЫ Вот такой подлый заклад ;)
Меня радует что ты поставил Ангару в один ряд с буксиром Зевс и новостями от Аникея. 8)  Ей богу, я бы сам до такого не додумался.

Ты так и не понял :(
Ты не влезаешь в один ряд с людьми, которые спорят о Зевсе и пользуются хоть какими-то, но техническими обоснованиями с выкладками и цифрами.
Поэтому о тебе и не вспомнили.

Это повод задуматься или нет?
Я бы задумался. А то через небольшой промежуток времени кто-то (а может и я) скажет о тебе в вечном бане:
Цитата: Старый от 11.09.2022 07:29:10Ну, дотролился. Тем более что информационную ценность он утратил полностью. 

Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 12.09.2022 20:07:24
Цитата: Старый от 12.09.2022 19:28:26
Цитата: ZOOR от 12.09.2022 19:20:11
Цитата: Разъём от 12.09.2022 14:23:53С такой тенденцией на форуме вскоре останутся только ряд товарищей не из промышленности с остервенением обсуждающих космический буксир Зевс ну и «новости» от АниКей.

ИМХО Старый должен оскорбиться.
Он с такой ненавистью поливает Ангару гамном -- а о нем и не вспомнили.

ЗЫ Вот такой подлый заклад ;)
Меня радует что ты поставил Ангару в один ряд с буксиром Зевс и новостями от Аникея. 8)  Ей богу, я бы сам до такого не додумался.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Уильям фон Шекспир. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.09.2022 20:57:04
Цитата: ZOOR от 12.09.2022 19:49:18Ты не влезаешь в один ряд с людьми, которые спорят о Зевсе и пользуются хоть какими-то, но техническими обоснованиями с выкладками и цифрами.
Чиво? О Зевсе с выкладками и цифрами?  :o 
Про Ангару. Каких тебе цифр не хватает по Ангаре? 
Цитата: ZOOR от 12.09.2022 19:49:18Я бы задумался

Хорошая мысль. Задумайся. Хотя бы раз. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.09.2022 21:16:22
С новой политикой в отношении тролей мне никогда не видать и 250 000, не то что 300 000.  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.09.2022 22:10:38
Мужики, это жопа! Как убрать Дзен?  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.09.2022 22:11:08
Как сделать чтобы в Хроме открывался обычный Яндекс? 
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 12.09.2022 22:12:21
Чиво (ТМ)?
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 12.09.2022 22:14:16
Держи. Оно?
https://zen.yandex.ru/media/tehnichka/kak-otkliuchit-iandeks-dzen-v-google-chrome-5fd74b335a2c8e1f2c93967d
Название: Где Старый?
Отправлено: Брабонт от 12.09.2022 22:26:23
Цитата: Старый от 12.09.2022 22:11:08Как сделать чтобы в Хроме открывался обычный Яндекс?
В смысле, поисковик Я вместо G?
Настройки - Поисковая система - Яндекс
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.09.2022 22:51:25
По адресу яндекс.ру вместо яндекса открывается дзен.ру
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.09.2022 22:51:36
:o :o :o :o :o
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.09.2022 23:03:45
Всё, жопа. Ничего не сделать. Яндексу кранты. Вместо него теперь дзен.  Остатки Яндекса на сайте ya.ru
Название: Где Старый?
Отправлено: Leonar от 12.09.2022 23:53:09
Цитата: Старый от 12.09.2022 22:51:25По адресу яндекс.ру вместо яндекса открывается дзен.ру
Дык жешь ребрендинг... Дзен - и есть яндекс... Что ты возбудился?
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 12.09.2022 23:56:01
Видать, думал, что Китай Яндекс захватил. Слово "дзен" как бы намекает. 😂
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.09.2022 00:07:44
Цитата: Leonar от 12.09.2022 23:53:09Что ты возбудился?
Я расстроился что вместо источника новостей и информации теперь эта жуть. 
Чтото у меня плохие предчувствия. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 13.09.2022 06:12:09
Цитата: Leonar от 12.09.2022 23:53:09
Цитата: Старый от 12.09.2022 22:51:25По адресу яндекс.ру вместо яндекса открывается дзен.ру
Дык жешь ребрендинг... Дзен - и есть яндекс... Что ты возбудился?
Дзен не есть Яндекс, в новостях уже все было расписано.
Да хоть
https://www.google.com/amp/s/iz.ru/export/google/amp/1383887

Первая странца яндекс.ру теперь как бы майл.ру
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.09.2022 23:52:27
Ты спрашивал в личке, за что меня забанили.
Личка тоже блокируется.
Удивлен, что ты не понял, что в данном раскладе возможен только спиритический сеанс.
Как я предлагал инти в свое время.
На будущее. Моя почта abhar@list.ŕu
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.09.2022 02:02:50
Цитата: Штуцер от 16.09.2022 23:52:27Ты спрашивал в личке, за что меня забанили.
Так за что ты влетел? Я даже не заметил. С Шамсом в политику ударился, чтоли?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 17.09.2022 06:49:18
За комментарий одного твоего высказывания.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2437427

Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.09.2022 07:08:59
Аааа...
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 17.09.2022 20:00:16
Страна-кофоколонка 

ЦитироватьПишут, что в России делают кофе для южных стран (ссылка):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332295.jpg)
 
Цитировать
Этикетка кофе Jacobs, купленного в магазине Мексики.
Для не владеющих испанским: на ней написано, что кофе сделан в России специально для Мексики. То есть кофе вырастили где-то в Южной Америке, привезли в Россию, превратили в растворимый, расфасовали и отправили в Мексику.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.09.2022 20:10:39
Производство растворимого кофе требует больших затрат энергоресурсов. Поэтому выгодно его делать там где дешовые энергоресурсы. Поэтому несмотря на все санкции клятые Крафт и Нестле не уходят из этой страны.  Кофе Якобс производит Крафт фудс на заводе в ленинградской области. 
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 17.09.2022 21:10:38
Цитата: Старый от 17.09.2022 20:10:39Производство растворимого кофе требует больших затрат энергоресурсов. Поэтому выгодно его делать там где дешовые энергоресурсы.
process heat или именно электро? Если первое, то надо просто ставить цех возле ТЭС и работать на когенерации :)
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 17.09.2022 21:16:53
Цитата: Iv-v от 17.09.2022 20:00:16Страна-кофоколонка 
Вы удивитесь, узнав что Финляндия являлась крупнейшей страной по поставке бананов?
Просто там разработали технологию их транспортировки ;D ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 17.09.2022 21:18:46
Цитата: vlad7308 от 17.09.2022 21:10:38
Цитата: Старый от 17.09.2022 20:10:39Производство растворимого кофе требует больших затрат энергоресурсов. Поэтому выгодно его делать там где дешовые энергоресурсы.
process heat или именно электро? Если первое, то надо просто ставить цех возле ТЭС и работать на когенерации :)
Чисто тепловая. То есть газ. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.09.2022 22:02:30
Цитата: ZOOR от 17.09.2022 21:16:53Вы удивитесь, узнав что Финляндия являлась крупнейшей страной по поставке бананов?
Еще более удивительно, что под флагом СССР ходило несколько десятков судов-банановозов ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 17.09.2022 23:15:51
Цитата: Старый от 17.09.2022 21:18:46
Цитата: vlad7308 от 17.09.2022 21:10:38
Цитата: Старый от 17.09.2022 20:10:39Производство растворимого кофе требует больших затрат энергоресурсов. Поэтому выгодно его делать там где дешовые энергоресурсы.
process heat или именно электро? Если первое, то надо просто ставить цех возле ТЭС и работать на когенерации :)
Чисто тепловая. То есть газ.
какая нужна температура?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.09.2022 06:17:20
Цитата: vlad7308 от 17.09.2022 23:15:51какая нужна температура?
Основную долю энергии забирает испарение воды (выпаривание и сублимация). Для получения 1 кг растворимого кофе нужно испарить примерно 20 кг воды. Температура не имеет значения, расход энергии в основном на теплоту фазового перехода. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 18.09.2022 06:19:33
Кроме того эти 20 кг воды ещё нужно нагреть до 180 градусов и потом 3 кг заморозить и охладить до -50 градусов. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Feol от 19.09.2022 16:24:42
А такое сильное охлаждение зачем?
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 19.09.2022 16:58:50
искать тему с океаном имени Старого в лом

https://www.kommersant.ru/doc/5570177
Космический аппарат КНР нашел следы океана на Марсе
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.09.2022 17:00:43
Цитата: Feol от 19.09.2022 16:24:42А такое сильное охлаждение зачем?
вакуумно-сублимационная сушка же. Дегидратация возгонкой влаги в вакууме.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.09.2022 21:22:50
Цитата: Feol от 19.09.2022 16:24:42А такое сильное охлаждение зачем?
Жидкое кофе замораживается, дробится на гранулы и сушится в вакууме. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.09.2022 21:24:41
При -20 раствор кофе в воде уже тает, при -35 остаётся вязким. Чтобы был хрупким и дробился нужно -43. -50 для гарантии. 
Название: Где Старый?
Отправлено: SOLDIER от 19.09.2022 22:06:47
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.09.2022 22:02:30
Цитата: ZOOR от 17.09.2022 21:16:53Вы удивитесь, узнав что Финляндия являлась крупнейшей страной по поставке бананов?
Еще более удивительно, что под флагом СССР ходило несколько десятков судов-банановозов ;D
И при этом в самом СССР бананы были дефицитом. Логично.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Feol от 19.09.2022 22:19:20
Цитата: Старый от 19.09.2022 21:24:41При -20 раствор кофе в воде уже тает, при -35 остаётся вязким. Чтобы был хрупким и дробился нужно -43. -50 для гарантии.
Интересно. Всегда думал, что идёт банальная сушка раствора, после которой как-то получается порошок. А вот, что в сортах с ломанными гранулами как-то не просто, подозревал, но не задумывался.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.09.2022 22:21:53
Цитата: Feol от 19.09.2022 22:19:20
Цитата: Старый от 19.09.2022 21:24:41При -20 раствор кофе в воде уже тает, при -35 остаётся вязким. Чтобы был хрупким и дробился нужно -43. -50 для гарантии.
Интересно. Всегда думал, что идёт банальная сушка раствора, после которой как-то получается порошок. А вот, что в сортах с ломанными гранулами как-то не просто, подозревал, но не задумывался.
Сушить раствор можно но получится порошок. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Leonar от 19.09.2022 22:57:29
Вот... А тут некоторые спрашивали нафига Уганде аэс...
Добавочную стоимость своей продукции повышать блин...а значит свой ввп блин...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.09.2022 06:26:23
Цитата: Leonar от 19.09.2022 22:57:29Вот... А тут некоторые спрашивали нафига Уганде аэс...
Добавочную стоимость своей продукции повышать блин...а значит свой ввп блин...

Тут некоторые говорили что надо строить кофейный завод на вершине Эвереста. Там нахаляву и вакуум и холод.  ;D 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.09.2022 07:39:46
Цитата: Старый от 19.09.2022 21:24:41При -20 раствор кофе в воде уже тает, при -35 остаётся вязким. Чтобы был хрупким и дробился нужно -43. -50 для гарантии.
И тут заходит Старый в тулупе и с ломом.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.09.2022 07:43:13
Цитата: Старый от 20.09.2022 06:26:23
Цитата: Leonar от 19.09.2022 22:57:29Вот... А тут некоторые спрашивали нафига Уганде аэс...
Добавочную стоимость своей продукции повышать блин...а значит свой ввп блин...

Тут некоторые говорили что надо строить кофейный завод на вершине Эвереста. Там нахаляву и вакуум и холод.  ;D
Мелковато. Именно для этого сделают РОСС. Над полюсами холодно и вакуума хоть отбавляй.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.09.2022 07:46:17
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.09.2022 17:00:43
Цитата: Feol от 19.09.2022 16:24:42А такое сильное охлаждение зачем?
вакуумно-сублимационная сушка же. Дегидратация возгонкой влаги в вакууме.
Вот это всегда вызывало у меня вопрос. С детства.
А как же кометы не испарили лед за миллионы лет?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.09.2022 17:15:21
Цитата: Штуцер от 20.09.2022 07:46:17
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.09.2022 17:00:43
Цитата: Feol от 19.09.2022 16:24:42А такое сильное охлаждение зачем?
вакуумно-сублимационная сушка же. Дегидратация возгонкой влаги в вакууме.
Вот это всегда вызывало у меня вопрос. С детства.
А как же кометы не испарили лед за миллионы лет?
1. Экранно-вакуумная теплоизоляция. 
2. Слабый нагрев
3. Хорошее охлаждение "космическим холодом". 

Вообще в сублимационной сушке кофе проблема в том как подвести к замороженым гранулам тепло. Особенно если они лежат толстым слоем и экранируют друг друга. А высохший внешний слой образует ЭВТИ для внутренних слоёв.  Для фазового перехода воды из льда в пар требуется много тепла. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.09.2022 17:17:52
Цитата: Штуцер от 20.09.2022 07:43:13
Цитата: Старый от 20.09.2022 06:26:23
Цитата: Leonar от 19.09.2022 22:57:29Вот... А тут некоторые спрашивали нафига Уганде аэс...
Добавочную стоимость своей продукции повышать блин...а значит свой ввп блин...

Тут некоторые говорили что надо строить кофейный завод на вершине Эвереста. Там нахаляву и вакуум и холод.  ;D
Мелковато. Именно для этого сделают РОСС. Над полюсами холодно и вакуума хоть отбавляй.
Там проблемы с транспортом. На Эверест провести шоссе или железную дорогу легче. И воды на Эвересте дофигища. 
 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.09.2022 17:19:54
Цитата: Штуцер от 20.09.2022 07:39:46
Цитата: Старый от 19.09.2022 21:24:41При -20 раствор кофе в воде уже тает, при -35 остаётся вязким. Чтобы был хрупким и дробился нужно -43. -50 для гарантии.
И тут заходит Старый в тулупе и с ломом.
Поэтому я принципиально не стал осваивать сублимацию хотя я её и так знаю и мне за неё накинули бы ещё десятку.
Всётаки там где тепло и сыро мне ближе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.09.2022 17:36:46
Посетил таки сегодня музей в Калуге. Был приятно удивлён. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.09.2022 17:59:04
Испытал два шока:
1. Увидел робот АРС. Если кто помнит 60-е гг и Технику-молодёжи тот его должен знать. Я никак не чаял увидеть его вживую. 
2. Двигатели ОРМ и РД-1ХЗ оказались маленькими. ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИМИ. РД-1ХЗ по фотографиям казался большим а оказался манюпусеньким. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.09.2022 18:05:21
РД-1ХЗ выставлен серийный экземпляр с заводским номером. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.09.2022 18:18:45
2. Дык ОРМ всегда выставлялся в Петропавловке.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.09.2022 18:19:54
Цитата: Штуцер от 20.09.2022 18:18:452. Дык ОРМ всегда выставлялся в Петропавловке.
Я там не был. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.09.2022 18:20:39
Вот те раз....
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 20.09.2022 18:22:28
Цитата: Штуцер от 20.09.2022 18:20:39Вот те раз....
Я в Ленинграде то был один раз один день, успел только ракетно-артиллерийский музей посмотреть. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.09.2022 18:27:06
И  ЖРД РД1х3 , ЕМНИП, тоже.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.09.2022 18:28:13
Цитата: Старый от 20.09.2022 18:22:28Я в Ленинграде то был один раз один день, успел только ракетно-артиллерийский музей посмотреть
... Музей ГДЛ какраз напротив, через протоку. )))
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.09.2022 18:06:34
Агент нарисовался.... с 2016 года не было.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.09.2022 18:08:33
Цитата: Штуцер от 21.09.2022 18:06:34Агент нарисовался.... с 2016 года не было.
Не стерпел, бедняга. 6 лет делал всё чтобы уничтожить эту страну, а она всё не уничтожается...  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2022 18:20:33
Цитата: Штуцер от 21.09.2022 18:06:34Агент нарисовался.... с 2016 года не было.
Последняя членораздельная речь - в 2014. Удалена. Но такое не забывается.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 21.09.2022 19:25:13
Цитата: Старый от 20.09.2022 17:59:042. Двигатели ОРМ и РД-1ХЗ оказались маленькими. ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИМИ. РД-1ХЗ по фотографиям казался большим а оказался манюпусеньким. 
...и убедился, как бесконечно далеки мы были от ракетной техники Германии вообще и ЖРД в частности. .
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.09.2022 20:52:28
Цитата: Штуцер от 21.09.2022 19:25:13...и убедился, как бесконечно далеки мы были от ракетной техники Германии вообще и ЖРД в частности.
Ну это я и так знал по сути всегда. По крайней мере как только узнал о существовании Фау-2.
Название: Где Старый?
Отправлено: SOLDIER от 21.09.2022 23:31:00
Цитата: Старый от 20.09.2022 17:59:04Испытал два шока:
1. Увидел робот АРС. Если кто помнит 60-е гг и Технику-молодёжи тот его должен знать. Я никак не чаял увидеть его вживую.
2. Двигатели ОРМ и РД-1ХЗ оказались маленькими. ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИМИ. РД-1ХЗ по фотографиям казался большим а оказался манюпусеньким.
А шок от висящего макета МКС и макета твоего любимого Пингвина не испытал? Эвона как. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.09.2022 23:41:31
Так, что вы тут устроили?  >:(
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 21.09.2022 23:42:25
Цитата: SOLDIER от 21.09.2022 23:31:00А шок от висящего макета МКС и макета твоего любимого Пингвина не испытал? Эвона как. ;D
От Пингвина я испытал шок ещё когда увидел его на МАКСе лет 6 назад. 
Название: Где Старый?
Отправлено: SOLDIER от 21.09.2022 23:44:51
Цитата: Старый от 21.09.2022 23:41:31Так, что вы тут устроили?  >:(
Если пьянку нельзя предотвратить - ее надо возглавить. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.09.2022 00:35:52
Цитата: SOLDIER от 21.09.2022 23:31:00А шок от висящего макета МКС
МКС конечно могли бы и привести к современному виду, но видать некому...
Название: Где Старый?
Отправлено: SOLDIER от 22.09.2022 08:18:41
Там дело не в современном виде, а в том что там прицеплено ДВА модуля МЛМ, где-то сверху НЭМ и вообще какие-то неопознанные модули. В общем, трэш и угар.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.09.2022 09:44:54
Цитата: SOLDIER от 22.09.2022 08:18:41Там дело не в современном виде, а в том что там прицеплено ДВА модуля МЛМ, где-то сверху НЭМ и вообще какие-то неопознанные модули. В общем, трэш и угар.
Да нет. Там вид российского сектора как он планировался в начале. Сверху энергетичнский модуль с солнечными батареями врастопырку, снизу как и положено МЛМ с Шариком, а в шарик натыканы малые модули с выводом Зенитом. 
Название: Где Старый?
Отправлено: SOLDIER от 22.09.2022 09:57:59
То есть, фантазии тех, кто вешал этот макет. Ясно-понятно. А макет Пингвина с ШЕСТЬЮ креслами, причем два из них ногами к четырем - это тоже фантазии на тему "Я художник - я так вижу". ;D ;D  Ну, окей. Хорошо, хоть не Бенкси пригласили.
Название: Где Старый?
Отправлено: SOLDIER от 22.09.2022 09:59:31
Замечу на всякий случай, что в описании указана 4-местность. Это, конечно, если кто-то прочитает. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.09.2022 10:09:06
Цитата: SOLDIER от 22.09.2022 09:57:59То есть, фантазии тех, кто вешал этот макет.
Те кто вешал этот макет начисто лишены фантазии. Они добросовестно сделали макет по рисункам которых было в изобилии во всех источниках. То что окончательная станция сильно отличается от тех прожектов - не их вина. 
Название: Где Старый?
Отправлено: SOLDIER от 22.09.2022 10:13:10
Вообще, я, конечно же, привередничаю. Музей вполне себе достойный и приятный, посетил с удовольствием, если не присматриваться к "нюансам", см.выше.
Старый, если был на машине - надо было в Никола Ленивец скататься - 60 км от Калуги, что ли. 15 км такого адского бездорожья, я думал, что колеса на хрен поотлетают. ;D  ;D Но арт-объекты там прикольные. Идешь по лесу - написано "Туалет", думаешь "Это туалет, который туалет или арт-объект "туалет"? (С) "О чем говорят мужчины".  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: SOLDIER от 22.09.2022 10:15:07
Цитата: Старый от 22.09.2022 10:09:06
Цитата: SOLDIER от 22.09.2022 09:57:59То есть, фантазии тех, кто вешал этот макет.
Те кто вешал этот макет начисто лишены фантазии. Они добросовестно сделали макет по рисункам которых было в изобилии во всех источниках. То что окончательная станция сильно отличается от тех прожектов - не их вина.
Ну, хоть не "Звезду смерти" наваяли - и то ладно. Пущай летаить посреди залов. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.09.2022 10:16:39
Цитата: SOLDIER от 22.09.2022 10:13:10Старый, если был на машине - надо было в Никола Ленивец скататься - 60 км от Калуги, что ли. 15 км такого адского бездорожья, я думал, что колеса на хрен поотлетают. ;D  ;D Но арт-объекты там прикольные. Идешь по лесу - написано "Туалет", думаешь "Это туалет, который туалет или арт-объект "туалет"? (С) "О чем говорят мужчины".  ;D
Счас я всё брошу и поеду смотреть арт-объект.  >:( Я и в музей бы не поехал если бы не надо было жену везти в больницу. И то не успел как следует посмотреть так как она начала ныть и проситься домой.
Название: Где Старый?
Отправлено: SOLDIER от 22.09.2022 10:18:34
Я бы, кстати, посоветовал тем, кто заведует музэем, повесить на стенах цитаты из Телеграм-канала нашего "весельчака и балагура", ныне пребывающего в забвении. Это было бы стильно, модно, молодежно! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: SOLDIER от 22.09.2022 10:18:58
Цитата: Старый от 22.09.2022 10:16:39
Цитата: SOLDIER от 22.09.2022 10:13:10Старый, если был на машине - надо было в Никола Ленивец скататься - 60 км от Калуги, что ли. 15 км такого адского бездорожья, я думал, что колеса на хрен поотлетают. ;D  ;D Но арт-объекты там прикольные. Идешь по лесу - написано "Туалет", думаешь "Это туалет, который туалет или арт-объект "туалет"? (С) "О чем говорят мужчины".  ;D
Счас я всё брошу и поеду смотреть арт-объект.  >:( Я и в музей бы не поехал если бы не надо было жену везти в больницу. И то не успел как следует посмотреть так как она начала ныть и проситься домой.
Понял, извини. Жене здоровья!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.09.2022 10:21:02
Ещё меня удивил приборный отсек Луны-9. Я до сих пор думал что он весь занят гироблоком. Оказалось гироблок гдето там заныкан внутри, его и не видно. А весь отсек заполнен... электромагнитными реле. Как я понимаю РЭС-9 и РЭС-10. С небольшой примесью полупроводниковых диодов и даже удалось увидеть несколько транзисторов.
Название: Где Старый?
Отправлено: Feol от 22.09.2022 18:05:26
Цитата: Штуцер от 20.09.2022 07:43:13
Цитата: Старый от 20.09.2022 06:26:23
Цитата: Leonar от 19.09.2022 22:57:29Вот... А тут некоторые спрашивали нафига Уганде аэс...
Добавочную стоимость своей продукции повышать блин...а значит свой ввп блин...

Тут некоторые говорили что надо строить кофейный завод на вершине Эвереста. Там нахаляву и вакуум и холод.  ;D
Мелковато. Именно для этого сделают РОСС. Над полюсами холодно и вакуума хоть отбавляй.
Получается, что производство растворимого кофя как нельзя лучше подходит для вывода на орбиту. Выводится технологический модуль. Затем к нему стыкуются транспортные корабли. Каждый содержит одноразовый бак с исходным кофе и спускаемый аппарат для готовой продукции. Поскольку масса готового продукта намного меньше массы исходного, то получается отличное соответствие отношению стоимости выведения/возврата космических грузов. Выпаривание выполняется концентраторами солнечного излучения (зеркалами). Полученный пар можно заставить выполнять какую-нить работу, например, крутить турбинку с генератором. Затем через сопла пар стравливается за борт, создавая небольшую тягу для коррекции орбиты и разгрузки исполнительных органов системы ориентации. Охлаждение особенно эффективно выполнять на теневых участках орбиты. После синхронного опорожнения бака и заполнения спускаемого аппарата готовым кофе транспортный корабль отделяется и сводится с орбиты на посадку. Бак сгорает, спускаемый аппарат доставляет готовую продукцию. Затем его можно использовать повторно. Продавать такой кофе нужно намного дороже обычного. Упирая на космическое "происхождение" и экологичность производства - не расходуются энергоресурсы, не загрязняется атмосфера, нет даже чистого выделения энергии на Земле, тоже способствующего глобальному потеплению. Ракеты-носители при этом следует не упоминать. Вода, испарённая в космосе рано или поздно снова осядет на землю, т. к. скорость меньше 2 космической - расхода дефицитной пресной воды при этой схеме не возникает.

;) ;) ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: SOLDIER от 22.09.2022 18:26:13
Дмитрий Олегович, перелогиньтесь. ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.09.2022 18:38:08
Цитата: Feol от 22.09.2022 18:05:26Получается, что производство растворимого кофя как нельзя лучше подходит для вывода на орбиту
Ну это само собой!  8) ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.09.2022 18:41:13
Цитата: Feol от 22.09.2022 18:05:26Выпаривание выполняется концентраторами солнечного излучения (зеркалами).
Выпаривать можно и на земле, а туда возить уже готовый концентрированный экстракт. Там только замораживать и сублимировать. 

Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.09.2022 18:42:08
А заодно на стенках СА печь тандыр-лепешки
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 22.09.2022 18:42:29
Цитата: Feol от 22.09.2022 18:05:26Упирая на космическое "происхождение" и экологичность производства - не расходуются энергоресурсы, не загрязняется атмосфера, нет даже чистого выделения энергии на Земле, тоже способствующего глобальному потеплению. Ракеты-носители при этом следует не упоминать.
Это важнейший принципиальнейший момент!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 04.10.2022 08:35:37
Цитата: Feol от 22.09.2022 18:05:26После синхронного опорожнения бака и заполнения спускаемого
Инструкция в туалете?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 04.10.2022 10:44:00
Куда Хлынин пропал?  :o
Название: Где Старый?
Отправлено: ОАЯ от 04.10.2022 15:42:55
Вроде, забанили они его.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 04.10.2022 22:20:20
Цитата: ОАЯ от 04.10.2022 15:42:55Вроде, забанили они его.
Сергей Палыч, Вас забанили?
Проплюсуйте, если да.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 04.10.2022 22:21:35
Цитата: ОАЯ от 04.10.2022 15:42:55Вроде, забанили они его.
Так, а Павел73 куда делся?
Название: Где Старый?
Отправлено: SOLDIER от 04.10.2022 22:21:52
Что? Самого Королева забанили? Ничего святого.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.10.2022 23:13:49
Цитата: Штуцер от 04.10.2022 22:20:20
Цитата: ОАЯ от 04.10.2022 15:42:55Вроде, забанили они его.
Сергей Палыч, Вас забанили?
Проплюсуйте, если да.
Он на премодерации. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.10.2022 23:14:28
Цитата: Штуцер от 04.10.2022 22:21:35
Цитата: ОАЯ от 04.10.2022 15:42:55Вроде, забанили они его.
Так, а Павел73 куда делся?
Тссс! Ато накличешь! 
Название: Где Старый?
Отправлено: Басов от 05.10.2022 00:56:02
Цитата: Штуцер от 04.10.2022 10:44:00Куда Хлынин пропал?  :o
Давным давно забанили. Навечно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.10.2022 06:29:59
Цитата: Басов от 05.10.2022 00:56:02
Цитата: Штуцер от 04.10.2022 10:44:00Куда Хлынин пропал?  :o
Давным давно забанили. Навечно.
На премодерации. Сейчас. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Бертикъ от 05.10.2022 09:10:14
У меня одного в списке пользователей нет Хлынина?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=mlist;sort=real_name;start=2370
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2022 09:18:39
Цитата: Старый от 04.10.2022 23:14:28
Цитата: Штуцер от 04.10.2022 22:21:35
Цитата: ОАЯ от 04.10.2022 15:42:55Вроде, забанили они его.
Так, а Павел73 куда делся?
Тссс! Ато накличешь!
Уважаю. Ты был прав.
Хотя с утра почитать его - хоть настроения поднять. Забыть, что по уши в говне.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2022 09:26:07
Цитата: Бертикъ от 05.10.2022 09:10:14У меня одного в списке пользователей нет Хлынина?
Действительно  8)
Хотя это есть
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13436
Название: Где Старый?
Отправлено: ClonSB60 от 05.10.2022 12:38:03
Цитата: Штуцер от 05.10.2022 09:26:07
Цитата: Бертикъ от 05.10.2022 09:10:14У меня одного в списке пользователей нет Хлынина?
Действительно  8)
Хотя это есть
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13436
А так же есть вот это
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2440740 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2440740)
Дежурный администратор


#125
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)11.09.2022 01:10:26
Желающие продолжить политфлуд с г-ном Хлыниным могут продолжить это делать за пределами форума. Хлынин отправлен в бан за постоянный политфлуд.
Ходатайства и петиции об отмене бана рассматриваться не будут.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2022 12:43:47
Правильно.
Скоро тут останутся Паша73, Иванов и ИНТИ.

Технический уровень форума вырастет до небес.
Название: Где Старый?
Отправлено: Feol от 05.10.2022 12:51:27
После разрешения мирового военно-политического кризиса - объявить всем амнистию.
Название: Где Старый?
Отправлено: Бертикъ от 05.10.2022 13:18:48
Цитата: Feol от 05.10.2022 12:51:27После разрешения мирового военно-политического кризиса - объявить всем амнистию.
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе."
(с) Некрасов Н.А.
Название: Где Старый?
Отправлено: aaa от 05.10.2022 13:31:35
Цитата: Feol от 05.10.2022 12:51:27После разрешения мирового военно-политического кризиса - объявить всем амнистию.
Но сначала расстрелять.
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 05.10.2022 13:44:38
Блин, да что ж он меня-то всё время поминает?...
Название: Где Старый?
Отправлено: SOLDIER от 05.10.2022 13:46:33
Цитата: Павел73 от 05.10.2022 13:44:38Блин, да что ж он меня-то всё время поминает?...
Это любоффъ. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2022 13:48:17
Цитата: Павел73 от 05.10.2022 13:44:38Блин, да что ж он меня-то всё время поминает?...
Ты много больше, чем Павел73. Ты типаж.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.10.2022 16:54:38
Цитата: aaa от 05.10.2022 13:31:35
Цитата: Feol от 05.10.2022 12:51:27После разрешения мирового военно-политического кризиса - объявить всем амнистию.
Но сначала расстрелять.

И помилуют ГКЧПистов
Но сперва расстреляют путчистов.
Расстреляют, но промахнутся,
И Лукьянов напишет поэму.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 05.10.2022 17:02:50
Цитата: Павел73 от 05.10.2022 13:44:38Блин, да что ж он меня-то всё время поминает?...
Причём всуе.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2022 18:59:33
Цитата: Бертикъ от 05.10.2022 13:18:48"Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе."
(с) Некрасов Н.А.
Что интересно.
Конечно, Некрасов писал о трудной жизни крестьян.
Но сам себе ни в чем не отказывал. 
Играл в карты, выигрывал до 100 000 рублей.
Много охотился. Дамами увлекался.
Сделал прибыльным и поднял тиражи Современника.
Имение выкупил у Голицыных за 40 000 рублев.
Устроил там винокуренный завод, который приносил приличную прибыль.
Производство и имение какбэ продал брату, с условием проживания в боковом флигеле.
Название: Где Старый?
Отправлено: Dulevo от 05.10.2022 19:38:04
Одним словом - приспособленец.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 05.10.2022 22:10:41
Слушай, а Шамса тоже забанили? Тоже навсегда?
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 07.10.2022 17:16:15
Цитата: Штуцер от 05.10.2022 22:10:41Слушай, а Шамса тоже забанили? Тоже навсегда?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19413.msg2446969#msg2446969
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.10.2022 17:56:36
Кто скажет: как зарегистрироваться на сайте https://ru.pinterest.com/?
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 12.10.2022 18:01:17
Цитата: Старый от 12.10.2022 17:56:36Кто скажет: как зарегистрироваться на сайте https://ru.pinterest.com/?
давно регистрировал на @gmail.com
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.10.2022 18:03:51
Цитата: triage от 12.10.2022 18:01:17
Цитата: Старый от 12.10.2022 17:56:36Кто скажет: как зарегистрироваться на сайте https://ru.pinterest.com/?
давно регистрировал на @gmail.com
Куда там вобще нажимать чтобы зарегистрироваться? Ато меня гоняет по кругу. Может из домена .ру уже не регистрируют? 
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 12.10.2022 18:56:13
Старый, там же вроде сиськи-письки? ;D Или я ошибаюсь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.10.2022 19:01:48
Нет, там всякая хрень в том числе схемы ракет-носителей.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.10.2022 19:02:54
При регистрации меня спрашивает сколько мне лет и в зависимости от введённой цифры отвечает либо "неправильно" либо "некорректно". 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.10.2022 19:03:28
Вот образчик с этого сайта: https://ru.pinterest.com/pin/311874342948733244/
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 12.10.2022 19:41:34
Цитата: GIF от 12.10.2022 18:56:13Старый, там же вроде сиськи-письки? ;D Или я ошибаюсь?
обычно показывает то что ранее смотрел пользователь
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 12.10.2022 19:42:57
Цитата: Старый от 12.10.2022 19:01:48Нет, там всякая хрень в том числе схемы ракет-носителей.
Ну и зачем тебе эта хрена на сайте, переходишь на источник и скачиваешь на диск, или сразу с этого сайта
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.10.2022 19:46:51
Цитата: triage от 12.10.2022 19:42:57
Цитата: Старый от 12.10.2022 19:01:48Нет, там всякая хрень в том числе схемы ракет-носителей.
Ну и зачем тебе эта хрена на сайте, переходишь на источник и скачиваешь на диск, или сразу с этого сайта
Источника найти не могу. Все ссылки на этот сайт. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.10.2022 19:51:20
Ага, увидел вот первоисточник: https://historicspacecraft.com/
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.10.2022 20:48:53
Цитата: Старый от 12.10.2022 19:51:20Ага, увидел вот первоисточник: https://historicspacecraft.com/
Тут только по 13-й год. 
 Я хотел посмотреть новые РН (китайские, коммерческую мелочь) в одном масштабе со старыми привычными. 
Название: Где Старый?
Отправлено: triage от 12.10.2022 20:59:37
Цитата: Старый от 12.10.2022 20:48:53
Цитата: Старый от 12.10.2022 19:51:20Ага, увидел вот первоисточник: https://historicspacecraft.com/
Тут только по 13-й год.
 Я хотел посмотреть новые РН (китайские, коммерческую мелочь) в одном масштабе со старыми привычными.
ну теперь смотришь на сайте pinterest.com что показывается под картинкой, может что интересное покажут, будут выдавать похожей тематики
Например типа https://ru.pinterest.com/pin/765893480395319254/

Чтобы сортировать по дате - не знаю

А если бы еще зарегился то каждый день получал бы письмо - Посмотрите картинки.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.10.2022 21:03:50
Цитата: triage от 12.10.2022 20:59:37А если бы еще зарегился то каждый день получал бы письмо - Посмотрите картинки.
-Сколько вам лет?
-62
-Недопустимое значение
:( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.10.2022 21:38:02
Вобщем вот такую хочу: https://venngage-wordpress-gallery.s3.amazonaws.com/uploads/2016/08/Rockets-of-the-World-Cropped.jpg но чтобы там были все китайские твердотопливные чтобы посмотреть их на фоне всех этих Минотавров и Вег. И соответственно Минотавры и Веги чтобы тоже были. И Электрон в левом уголочке.
 И вот такую хочу: https://i.pinimg.com/originals/82/2a/ef/822aefb405e6678cb97ddf87712bfe9e.jpg но чтобы там были CZ-5/6/7/8/ И все прочие Флаконы тоже были.
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 12.10.2022 23:33:56
Цитата: triage от 12.10.2022 19:41:34
Цитата: GIF от 12.10.2022 18:56:13Старый, там же вроде сиськи-письки? ;D Или я ошибаюсь?
обычно показывает то что ранее смотрел пользователь
Так это в корне меняет дело! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 14.10.2022 19:13:27
Цитата: Старый от 12.10.2022 21:03:50
Цитата: triage от 12.10.2022 20:59:37А если бы еще зарегился то каждый день получал бы письмо - Посмотрите картинки.
-Сколько вам лет?
-62
-Недопустимое значение
:(
this makes sense :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.10.2022 10:36:37
Радость то какая.
Старый отбыл срок от звонка до звонка.
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 19.10.2022 11:17:57
ЦитироватьГлобальное потепление может оставить любителей арабики без любимого напитка


Потепление климата плохо сказывается на благополучии многих видов животных и растений, однако одной из самых болезненных для человечества потерь может оказаться арабика. Уже в течение ближайшего столетия производство кофейных зерен может значительно упасть, а цена одной чашки напитка многократно вырастет. https://naked-science.ru/article/biology/coffee-and-global-warming
Название: Где Старый?
Отправлено: Павел73 от 19.10.2022 12:51:39
Цитата: Старый от 12.10.2022 21:38:02Вобщем вот такую хочу: https://venngage-wordpress-gallery.s3.amazonaws.com/uploads/2016/08/Rockets-of-the-World-Cropped.jpg но чтобы там были все китайские твердотопливные чтобы посмотреть их на фоне всех этих Минотавров и Вег. И соответственно Минотавры и Веги чтобы тоже были. И Электрон в левом уголочке.
 И вот такую хочу: https://i.pinimg.com/originals/82/2a/ef/822aefb405e6678cb97ddf87712bfe9e.jpg но чтобы там были CZ-5/6/7/8/ И все прочие Флаконы тоже были.
Aaa, я понял, зачем ты их хочешь. :). Затем, что на них НЕТ АНГАРЫ!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 19.10.2022 12:56:30
Цитата: Штуцер от 19.10.2022 10:36:37Радость то какая.
Старый отбыл срок от звонка до звонка.
Оказывается я ошибся.
В ЧД он "модератор", а в остальном  по-прежнему "премодерируемый".
Двуликий Янус.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.10.2022 16:36:52
Цитата: Павел73 от 19.10.2022 12:51:39
Цитата: Старый от 12.10.2022 21:38:02Вобщем вот такую хочу: https://venngage-wordpress-gallery.s3.amazonaws.com/uploads/2016/08/Rockets-of-the-World-Cropped.jpg но чтобы там были все китайские твердотопливные чтобы посмотреть их на фоне всех этих Минотавров и Вег. И соответственно Минотавры и Веги чтобы тоже были. И Электрон в левом уголочке.
 И вот такую хочу: https://i.pinimg.com/originals/82/2a/ef/822aefb405e6678cb97ddf87712bfe9e.jpg но чтобы там были CZ-5/6/7/8/ И все прочие Флаконы тоже были.
Aaa, я понял, зачем ты их хочешь. :). Затем, что на них НЕТ АНГАРЫ!
Есть. Ангару уже везде вставили. А вот нормальные ракеты - нет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 22.11.2022 00:13:35
А где, собственно? И доколе?

"Дементий, гони свиней, народ требует свиней!"
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 22.11.2022 02:08:55
Цитата: Штуцер от 19.10.2022 12:56:30Двуликий Янус.
Янус, и просто ас!
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 22.11.2022 12:15:51
Цитата: Ну-и-ну от 22.11.2022 00:13:35А где, собственно? И доколе?

"Дементий, гони свиней, народ требует свиней!"
так соскучились?  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: LRV_75 от 22.11.2022 12:32:15
Цитата: LRV_75 от 15.09.2012 20:38:06Товарищи, где Старый? Я понимаю, что может в отпуске, на курортах и т.д., но что то подозрительно. Кто что знает? Отпишитесь
+
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 22.11.2022 12:46:03
Цитата: LRV_75 от 22.11.2022 12:32:15+
Там же, что и 10 лет назад. В бане. Но "модерирует"
Название: Где Старый?
Отправлено: ZOOR от 26.11.2022 08:05:37
Цитата: Iv-v от 25.11.2022 22:10:40
ЦитироватьВ рамках визита зимбабвийской делегации в Москву состоялось подписание целого ряда соглашений. Национальное космическое агентство ЗИНГСА совместно с Российским государственным гидрометеорологическим университетом подписало меморандум о сотрудничестве, а с ЮЗГУ —соглашение о научном сотрудничестве по запуску зимбабвийского искусственного спутника Земли типа cubesat. Соглашение подразумевает практическую реализацию проекта «АмаиСат».

Старый, ахтунг! Уганда отстает!
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.11.2022 08:45:56
Цитата: ZOOR от 26.11.2022 08:05:37Старый, ахтунг! Уганда отстает!
Там уже и Бурунди на марше. Обложили Уганду со всех сторон. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Иван Моисеев от 26.11.2022 08:54:41
Цитата: Старый от 26.11.2022 08:45:56
Цитата: ZOOR от 26.11.2022 08:05:37Старый, ахтунг! Уганда отстает!
Там уже и Бурунди на марше. Обложили Уганду со всех сторон. :(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334888.png)
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/281791.html
Обратите внимание на дату запуска последних спутников.
тов. Старому  должно быть приятно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.12.2022 16:27:02
Угандийский спутник на орбите   ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 04.12.2022 17:08:05
Жизнь удалась?
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.12.2022 17:13:43
Уганда в космосе - это мем введенный Старым более 20 лет назад.
Название: От: Где Старый?
Отправлено: Старый от 16.12.2022 14:36:22
А я тут при чём?  :o :( ???
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.12.2022 20:30:06
Цитата: /Иван/ от 19.12.2022 20:20:20
Цитата: Старый от 19.12.2022 20:03:27Надо говорить "Всё!"
"Ой, всё!"?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336793.jpg)
[свернуть]
Да! 
Название: Где Старый?
Отправлено: спец от 19.12.2022 20:37:31
Чиво?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.12.2022 20:42:49
Цитата: спец от 19.12.2022 20:37:31Чиво?
Всё!
Название: Где Старый?
Отправлено: спец от 19.12.2022 21:09:15
Ну, всё, как тебя научили. Слив твой засчитан. 😂
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 19.12.2022 21:11:15
Цитата: спец от 19.12.2022 21:09:15Ну, всё, как тебя научили. Слив твой засчитан. 😂
Ну покривляйся, покривляйся. 
Название: Где Старый?
Отправлено: спец от 19.12.2022 21:26:21
Как уж на скороводке. 😂 Впрочем, не в первый раз. И не в последний. Чивокай дальше, клоун
Название: Где Старый?
Отправлено: Lesobaza от 24.12.2022 21:06:55
А вот два вопроса:
1. Когда и с чьей подачи Старый стал модератором?? (Лису (животное такое, не наш Лис ))) ) сторожем в курятник))) )
2. Когда у Старого получилось 200К постов и как это отмечалось на форуме??

На форуме сейчас редко бываю, отсюда и вопросы.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.12.2022 21:19:43
Цитата: Lesobaza от 24.12.2022 21:06:551. Когда и с чьей подачи Старый стал модератором??
Само получилось. 1 апреля 2021 года. 
Цитата: Lesobaza от 24.12.2022 21:06:552. Когда у Старого получилось 200К постов и как это отмечалось на форуме??
Тоже само получилось. Так как в это время какраз удалялись целые темы страданий за Украину вместе с моими сообщениями в них, то я отпраздновал это событие несколько раз.  В итоге теперь это видимо последнее сообщение 10000-й страницы моих сочинений.
Название: Где Старый?
Отправлено: спец от 24.12.2022 21:22:31
Плодовит, негодяй. 😂
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.12.2022 21:24:00
Цитата: Старый от 24.12.2022 21:19:43В итоге теперь это видимо последнее сообщение 10000-й страницы моих сочинений.
Но тут есть какойто косяк. В томе сочинений 10012 страниц, по 20 сообщений на каждой, то есть 200240 сообщений, а в профиле указано 211128 сообщений. 11000 сообщений видимо хранятся гдето отдельно.
 Причём это не удалённые сообщения, так как если сообщения удалять то они отнимаются и там и там.
Название: Где Старый?
Отправлено: спец от 24.12.2022 21:24:55
У товарища майора хранятся, поди? В сэйфе. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.12.2022 21:26:21
Цитата: спец от 24.12.2022 21:22:31Плодовит, негодяй. 😂
Вашими молитвами. От 75 до 90% этих сообщений это срачи с вами в чёрной дыре.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 24.12.2022 21:27:47
Цитата: Старый от 24.12.2022 21:26:21От 75 до 90% этих сообщений это срачи с вами в чёрной дыре.
Нет, статистика говорит что в чёрной дыре всего 13%. Значит это срачи в других темах. 
Название: Где Старый?
Отправлено: спец от 24.12.2022 21:28:16
Ну а кому сейчас легко? Терпи и кайся. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Шамс от 25.12.2022 05:44:44
Цитата: Lesobaza от 24.12.2022 21:06:55А вот два вопроса:
1. Когда и с чьей подачи Старый стал модератором?? (Лису (животное такое, не наш Лис ))) ) сторожем в курятник))) )
2. Когда у Старого получилось 200К постов и как это отмечалось на форуме??

На форуме сейчас редко бываю, отсюда и вопросы.
Форум теперь принадлежит частному лицу.
Кто это - мне лично неизвестно.
Форум полностью изменился.
По этой причине ушли очень многие люди.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.12.2022 17:07:58
Фото мне прислали опровергатели.
Мол" и ты и он у нас в черном списке"  ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337248.jpg)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.12.2022 17:09:42
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 17:07:58Фото мне прислали опровергатели.
Мол" и ты и он у нас в черном списке"  ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337248.jpg)
А где я сижу на крыльце? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.12.2022 17:11:16
Цитата: Старый от 26.12.2022 17:09:42А где я сижу на крыльце?
Не прислали.
А в моем досье, очевидно, фото нет. ))
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.12.2022 17:12:52
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 17:11:16
Цитата: Старый от 26.12.2022 17:09:42А где я сижу на крыльце?
Не прислали.
Блин. Я её оставил гдето на одном из старых компьютеров и теперь не знаю где она. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.12.2022 17:14:27
Кстати. Сзади у мангала мой начальник тот самый который в аттестации обозвал меня "настоящим патриотом". :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.12.2022 17:15:46
Он шо, либерал???
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.12.2022 17:16:47
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 17:15:46Он шо, либерал???
Вобщем то да. Но не либераст. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.12.2022 17:16:56
Кстати, нашел премилую характеристику на тебя, скорей всего от ростовщика Панова.  ;D

Обнаса ранец, прапойщик, клон Вени Пустынского обожает тезисы прапойщика "Старого", он же Вова Павлюк, укр из Харькова, проживает в Подмосковье, агент спецслужб США в программе "Открытое Небо". Это программа помогает америкосам шпионить за военными объектами России...
[color=var(--text_link)]https://pp.userapi.com/c840133/v840133686/13bff/ummps..[/color] (https://pp.userapi.com/c840133/v840133686/13bff/ummps9DflaQ.jpg)
Морда у этого прапойщика очень интеллектуальная:
[color=var(--text_link)]https://pp.userapi.com/c840133/v840133811/14d2d/xojvE..[/color] (https://pp.userapi.com/c840133/v840133811/14d2d/xojvEYHaNdg.jpg)
Кумир обнаса ранцев алкоголик, лысый прапорщик ВВС Усраины (в прошлом) потом его пустили зачем то в РФ, не иначе американские хозяева ему помогли.
..
Характеристика крайне коплиментарная, если сравнивать с моей.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.12.2022 17:18:04
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 17:16:56Кстати, нашел премилую характеристику на тебя, скорей всего от ростовщика Панова.  ;D

Обнаса ранец, прапойщик, клон Вени Пустынского обожает тезисы прапойщика "Старого", он же Вова Павлюк, укр из Харькова, проживает в Подмосковье, агент спецслужб США в программе "Открытое Небо". Это программа помогает америкосам шпионить за военными объектами России...
[color=var(--text_link)]https://pp.userapi.com/c840133/v840133686/13bff/ummps..[/color] (https://pp.userapi.com/c840133/v840133686/13bff/ummps9DflaQ.jpg)
Морда у этого прапойщика очень интеллектуальная:
[color=var(--text_link)]https://pp.userapi.com/c840133/v840133811/14d2d/xojvE..[/color] (https://pp.userapi.com/c840133/v840133811/14d2d/xojvEYHaNdg.jpg)
Кумир обнаса ранцев алкоголик, лысый прапорщик ВВС Усраины (в прошлом) потом его пустили зачем то в РФ, не иначе американские хозяева ему помогли.

Хорошая аттестация!  8)
Название: Где Старый?
Отправлено: ОАЯ от 26.12.2022 17:51:43
Старый для меня вершина авторитетности. Но после того как он взвалил на себя модераторство получилось плохо с его интересными постами по темам. Видно, что отвлекается, не успевает, растрачивает себя на мелочи. Срочно заменить как модератора на, например, Зандера или др. Хоть голосовалку открывай.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.12.2022 17:57:14
Цитата: ОАЯ от 26.12.2022 17:51:43Старый для меня вершина авторитетности. Но после того как он взвалил на себя модераторство получилось плохо с его интересными постами по темам. Видно, что отвлекается, не успевает, растрачивает себя на мелочи. Срочно заменить как модератора на, например, Зандера или др. Хоть голосовалку открывай.
Много времени занимает полемика в Чёрной дыре. Модераторские функции времени практически не занимают. Щёлкнуть по крестику гораздо быстрее чем писать ответ. 
Название: Где Старый?
Отправлено: ОАЯ от 26.12.2022 18:01:50
Раньше "полемики" было больше. И все у Вас получалось. Даже в самобаны уходить. Согласитесь, что писать про тему в которой Вы очень хорошо разбираетесь легче, чем вникать в сложные судьбы "расстреляных" модератором. Вы конечно со временем научитесь оперировать "красным крестиком" с легкостью гроссмейстера, но тогда как пишут в мировой литературе от вас уйдет космическая муза, по-моему. Жизнь так коротка.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.12.2022 18:09:52
Цитата: ОАЯ от 26.12.2022 18:01:50Раньше "полемики" было больше. И все у Вас получалось. Даже в самобаны уходить. Согласитесь, что писать про тему в которой Вы очень хорошо разбираетесь легче, чем вникать в сложные судьбы "расстреляных" модератором.
Судьбы одних немногих я хорошо знаю, вникать в них мне не надо. Судьбы вновьзарегистрированных тролей меня совершенно не интересуют. 
 Качество полемики в основных темах упало по причине отсутствия информационных поводов и падения качества контингента. 
 А на какую бы тему ты бы хотел полемику? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.12.2022 18:10:04
Цитата: Старый от 26.12.2022 17:57:14Щёлкнуть по крестику гораздо быстрее чем писать ответ.
Поэтому тебя и понесло по более простому пути.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.12.2022 18:12:52
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:09:52Качество полемики в основных темах упало по причине ... падения качества контингента. 
Куда ушел "качественный контингент".
Окромя тех кто ушел в отведенные РП ?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.12.2022 18:14:05
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 18:12:52
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:09:52Качество полемики в основных темах упало по причине ... падения качества контингента.
Куда ушел "качественный контингент".
Окромя тех кто ушел в отведенные РП ?
Не знаю. Я до основных разделов не дотягиваюсь, спроси у тех кто рулит там. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.12.2022 18:15:57
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:14:05спроси у тех кто рулит там. 
У Аникея что ли?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.12.2022 18:20:35
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 18:15:57
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:14:05спроси у тех кто рулит там.
У Аникея что ли?
Понимаешь, форум надо вести, поддерживать интересных участников, глушить тролей, глушить срачи, а некому. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.12.2022 18:34:12
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:20:35Понимаешь, форум надо вести, поддерживать интересных участников, глушить тролей, глушить срачи, а некому. 
Увы, любое ведение превращается в глушение модераторами-админами несимпатичных (субъективно) и поддержку симпатичных (субъективно)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.12.2022 18:48:42
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 18:34:12Увы, любое ведение превращается в глушение модераторами-админами несимпатичных (субъективно) и поддержку симпатичных (субъективно)
В этом нет ничего плохого. 
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 26.12.2022 19:08:25
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:48:42
Цитата: Штуцер от 26.12.2022 18:34:12Увы, любое ведение превращается в глушение модераторами-админами несимпатичных (субъективно) и поддержку симпатичных (субъективно)
В этом нет ничего плохого.
В этот момент пропадает дискуссия. Симпатичные Старому неспособны произвести сигнал, и потому остается шум.
Название: Где Старый?
Отправлено: Шамс от 26.12.2022 19:52:47
Цитата: Старый от 26.12.2022 17:57:14
Цитата: ОАЯ от 26.12.2022 17:51:43Старый для меня вершина авторитетности. Но после того как он взвалил на себя модераторство получилось плохо с его интересными постами по темам. Видно, что отвлекается, не успевает, растрачивает себя на мелочи. Срочно заменить как модератора на, например, Зандера или др. Хоть голосовалку открывай.
Много времени занимает полемика в Чёрной дыре. Модераторские функции времени практически не занимают. Щёлкнуть по крестику гораздо быстрее чем писать ответ.
Вот-вот, щелкунчик ты наш патриотичный)))
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.12.2022 20:34:46
Цитата: nonconvex от 26.12.2022 19:08:25Симпатичные Старому неспособны произвести сигнал, и потому остается шум.
Ля, производитель контента! 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.12.2022 20:47:05
Цитата: Шамс от 26.12.2022 19:52:47Вот-вот, щелкунчик ты наш патриотичный)))
;D ;D ;D 
Спасибо.
Давно так не смеялся.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.12.2022 21:56:52
Всё, задрали. Тема "10 месяцев удалена".
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 26.12.2022 21:58:43
Цитата: Старый от 26.12.2022 18:48:42В этом нет ничего плохого
Моё сообщение двум форумчанам нравится, твоё - никому.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 26.12.2022 23:34:26
Как изменилась контекстная реклама на работе! Бабские товары кудато исчезли. Теперь реклама предлагает только производственное оборудование по специфике завода. :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 27.12.2022 00:18:56
Цитата: Старый от 26.12.2022 23:34:26Как изменилась контекстная реклама на работе! Бабские товары кудато исчезли.
Значит остываешь ты.
К бабским.
Пока товарам.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.12.2022 00:34:06
Цитата: Штуцер от 27.12.2022 00:18:56
Цитата: Старый от 26.12.2022 23:34:26Как изменилась контекстная реклама на работе! Бабские товары кудато исчезли.
Значит остываешь ты.
К бабским.
Пока товарам.

Ну к производственному оборудованию я точно не воспылал любовью. Реклама идёт по запросам с роутера. Ребята ищут российские аналоги. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 27.12.2022 07:09:16
Цитата: nonconvex от 26.12.2022 19:08:25В этот момент пропадает дискуссия. Симпатичные Старому неспособны произвести сигнал, и потому остается шум.
До основных тем моя давилка не дотягивается. И где там ты видишь дискуссию? Никем не контролируемые тролли во главе с тобой забивают любого кто обладает информацией. Сверхтяжи и российские высадки на Луну носятся по страницам форума давя всё вокруг и распугивая нормальных людей.
 А последняя дискуссионная тема о дневниках Каманина умерла сразу же как только была перенесена туда из чёрной дыры.
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 27.12.2022 07:28:04
Цитата: Старый от 27.12.2022 07:09:16Сверхтяжи и российские высадки на Луну носятся по страницам форума давя всё вокруг и распугивая нормальных людей.

У вас какая то навязчивая идея. Никто по форуму не носится, кроме разве что вас, что легко подтверждается количеством сообщений. В зеркало давно смотрелись?
Название: Где Старый?
Отправлено: Иван Моисеев от 27.12.2022 07:28:39
Цитата: Старый от 27.12.2022 07:09:16До основных тем моя давилка не дотягивается. И где там ты видишь дискуссию? Никем не контролируемые тролли во главе с тобой забивают любого кто обладает информацией. Сверхтяжи и российские высадки на Луну носятся по страницам форума давя всё вокруг и распугивая нормальных людей.
 А последняя дискуссионная тема о дневниках Каманина умерла сразу же как только была перенесена туда из чёрной дыры.
Дорогие россияне не интересуются космонавтикой,а космонавтика не интересуется россиянами.
Форум НК - реликт допотопных времен.
Следует назначить тов.Старого супермодератором, таким образом обеспечив эвтаназию форума.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.12.2022 10:41:25
Сегодня с удивлением узнал, что Иваново входит в "Золотое кольцо".
А чего там, в Иваново от Золотого кольца?
В Иванове только промка (промархитектура), немного конструктивизм и еще меньше модерна.
Может, я чего то не знаю?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.12.2022 11:12:17
Цитата: Штуцер от 29.12.2022 10:41:25Сегодня с удивлением узнал, что Иваново входит в "Золотое кольцо".
А чего там, в Иваново от Золотого кольца?
Территориальное расположение. Дорога из Владимира-Суздаля в Ростов-Ярославль идёт через Иваново. 
Цитата: Штуцер от 29.12.2022 10:41:25В Иванове только промка (промархитектура), немного конструктивизм и еще меньше модерна.
Может, я чего то не знаю?
Конструктивизм тут знатный. 
Но в основном вся туристическая программа строится (строилась) вокруг связи история/современность. Иваново -  это же родина советской власти. 
Название: Где Старый?
Отправлено: спец от 29.12.2022 12:41:29
Цитата: Старый от 29.12.2022 11:12:17Дорога из Владимира-Суздаля в Ростов-Ярославль идёт через Иваново
Не совсем. Из Владимира-Суздаля на Ростов-Ярославль дорога идет в стороне от Иваново. Либо через Тейково, либо через Юрьев-Польский, Ополье. Сам глянь на Яндекс карте - проложи дорогу от Суздаля до Ростова. Через Иваново получается крюк в км 50-60, 206 км вместо 156.
Название: Где Старый?
Отправлено: Иван Моисеев от 29.12.2022 12:46:54
Цитата: спец от 29.12.2022 12:41:29
Цитата: Старый от 29.12.2022 11:12:17Дорога из Владимира-Суздаля в Ростов-Ярославль идёт через Иваново
Не совсем. Из Владимира-Суздаля на Ростов-Ярославль дорога идет в стороне от Иваново. Либо через Тейково, либо через Юрьев-Польский, Ополье. Сам глянь на Яндекс карте - проложи дорогу от Суздаля до Ростова. Через Иваново получается крюк в км 50-60, 206 км вместо 156.
А Старому 40 километров не крюк.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.12.2022 12:57:32
Цитата: Старый от 29.12.2022 11:12:17Территориальное расположение. Дорога из Владимира-Суздаля в Ростов-Ярославль идёт через Иваново. 
Вот об этом я тоже подумал.
А так-то Юрьев-Польской больше под золотое кольцо подходит. Один Георгиевский храм с пазлами чего стоит.  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 29.12.2022 12:59:16
Цитата: спец от 29.12.2022 12:41:29Не совсем. Из Владимира-Суздаля на Ростов-Ярославль дорога идет в стороне от Иваново. Либо через Тейково, либо через Юрьев-Польский, Ополье.
Ты видел ту дорогу?
Цитата: спец от 29.12.2022 12:41:29Сам глянь на Яндекс карте - проложи дорогу от Суздаля до Ростова. Через Иваново получается крюк в км 50-60, 206 км вместо 156.
Не учи меня жить. Я сам езжу в Иваново по Ярославке и затем с Ростова через Тейково по тополевозной дороге. А все эти наискось через Юрьев, Переславль и др. и пр. это зигзаг на зигзаге и петляния по улицам. Туристический автобус там вобще не проедет.
И наконец кольцо должно быть кольцом, а если ехать по твоему то возвращаться из Ярославля прийдётся той же дорогой.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 29.12.2022 13:00:11
Цитата: спец от 29.12.2022 12:41:29Сам глянь на Яндекс карте - проложи дорогу от Суздаля до Ростова. Через Иваново получается крюк в км 50-60, 206 км вместо 156.
Дык это может сейчас. В 60ые может другой хорошей дороги и не было. Зато в Иваново туристов можно обедом покормить и в туалет выгулять.
Название: Где Старый?
Отправлено: спец от 29.12.2022 14:17:19
Цитата: Старый от 29.12.2022 12:59:16Ты видел ту дорогу?
Нет, живьем нет. Ездил в Суздаль через Черноголовку-Киржач-Кольчугино-Юрьев-Польский. Крайний участок до Суздаля от Юрьев-Польского был довольно стремноватый, хотя и не совсем убитый.
Название: Где Старый?
Отправлено: Шамс от 30.12.2022 00:48:58
Мне честно говоря даже как-то жалко Володю.
Всю свою жизнь отдал Армии, сначала Советской, а потом Российской.
Ничего от правительства не получил.
Его гложит обида на правительство нынешней РФ.
Именно поэтому он стал называть свою Родину этой страной.
Потому что не только для Володи, но и для меня есть Родина.
Родина, Отечество - это то, что нас всех объединяет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.12.2022 01:14:53
Цитата: Шамс от 30.12.2022 00:48:58Мне честно говоря даже как-то жалко Володю.
Пятница. Я напрягаюсь. 
Давай пройдём эти длинные выходные без потерь. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.12.2022 01:25:46
Цитата: Шамс от 30.12.2022 00:48:58Именно поэтому он стал называть свою Родину этой страной.
Этой страной эту страну назвали либералы эпохи перестройки и "боевых 90-х".
А на Форум эту заразу занес я, если правильно помню.
Во всяком случае, я эту фразеологию употреблял независимо. Давно. Хотя и не часто.
Как характеристику соответствующей социальной группы и ее отношения к этой стране.
Старый лишь относительно недавно стал делать это систематически.
Название: Где Старый?
Отправлено: Басов от 30.12.2022 02:02:47
В своё время Владимир Владимирович сказал:  Отечество славлю, которое есть, но трижды — которое будет. Видимо подразумевалось: эта страна, СССР, вещь хорошая, но будет следующая - Российская Федерация. Очевидно, многие из ныне живущих надеются, это страна (РФ) - вещь конечно хорошая, но насколько прекрасна будет следующая реинкарнация. ;D (Правда в 70-80-е годы ВВ интерпретировали иногда в другом ключе.)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.12.2022 02:16:52
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 30.12.2022 01:25:46
Цитата: Шамс от 30.12.2022 00:48:58Именно поэтому он стал называть свою Родину этой страной.
Этой страной эту страну назвали либералы эпохи перестройки и "боевых 90-х".
А на Форум эту заразу занес я, если правильно помню.
Термин "эта страна" это тест на патриота. У патриота этот термин вызывает припадок. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Шамс от 30.12.2022 02:43:23
Ну какой ты патриот?
Ты даже не можешь определиться, что такое Родина?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.12.2022 03:41:20
Цитата: Шамс от 30.12.2022 02:43:23Ну какой ты патриот?
Упаси бог! Я не патриот! 
Название: Где Старый?
Отправлено: Шамс от 30.12.2022 04:22:52
Володя, ты здесь всех победил!
Всех разогнал. Теперь никто тебе перечить не будет.
Ты хотел, что хотел.
Ты даже сам не понимаешь, обзывая людей, навешивая ярлыки, ты здесь всех разогнал.
Зачем ты давишь всех под себя?
Название: Где Старый?
Отправлено: Шамс от 30.12.2022 04:27:47
Володя, ты совсем не смотришь РБК, там эксперты многое говорят.
Послушай Гофта, Трухана.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.12.2022 04:35:31
Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:22:52Володя, ты здесь всех победил! 
Всех разогнал. Теперь никто тебе перечить не будет.
Остались только Штуцер и Ваня Моисеев. 
 Но что делать в остальных разделах то?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.12.2022 04:36:09
Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:27:47Володя, ты совсем не смотришь РБК, там эксперты многое говорят.
Послушай Гофта, Трухана.
Не смотрю. Это плохо?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 30.12.2022 04:38:49
Цитата: Старый от 30.12.2022 04:35:31
Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:22:52Володя, ты здесь всех победил!
Всех разогнал. Теперь никто тебе перечить не будет.
Остались только Штуцер и Ваня Моисеев.
 Но что делать в остальных разделах то?  ??? ::) :-[ :-\

как и прежде, модерировать Старого.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.12.2022 04:40:03
Цитата: nonconvex от 30.12.2022 04:38:49как и прежде, модерировать Старого.
И как же я буду оттуда всех разгонять?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Шамс от 30.12.2022 04:50:54
Цитата: Старый от 30.12.2022 04:36:09
Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:27:47Володя, ты совсем не смотришь РБК, там эксперты многое говорят.
Послушай Гофта, Трухана.
Не смотрю. Это плохо?  ??? ::) :-[ :-\
Я тебе советую, посмотри.
Вроде, неглупый человек.
Подумай
Название: Где Старый?
Отправлено: Шамс от 30.12.2022 04:59:51
Цитата: nonconvex от 30.12.2022 04:38:49
Цитата: Старый от 30.12.2022 04:35:31
Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:22:52Володя, ты здесь всех победил!
Всех разогнал. Теперь никто тебе перечить не будет.
Остались только Штуцер и Ваня Моисеев.
 Но что делать в остальных разделах то?  ??? ::) :-[ :-\

как и прежде, модерировать Старого.
Он и вас задавит. Он вас растерет по стенке, даже не рыпайтесь. 
Потому что здесь всем правит Старый.
Название: Где Старый?
Отправлено: nonconvex от 30.12.2022 05:20:15
Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:59:51Он и вас задавит. Он вас растерет по стенке, даже не рыпайтесь.
Потому что здесь всем правит Старый.
Зелененький?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.12.2022 05:21:11
Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:59:51Он и вас задавит. Он вас растерет по стенке, даже не рыпайтесь.
Потому что здесь всем правит Старый.
Нихренасе скромная оценка моих способностей.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.12.2022 05:22:39
Цитата: Шамс от 30.12.2022 04:50:54Я тебе советую, посмотри.
Вроде, неглупый человек.
Подумай
Кто ещё из присутствующих это смотрел? 
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 30.12.2022 09:02:55
Цитата: Басов от 30.12.2022 02:02:47В своё время Владимир Владимирович сказал:  Отечество славлю, которое есть, но трижды — которое будет. Видимо подразумевалось: эта страна, СССР, вещь хорошая, но будет следующая
;)
ЦитироватьОтечество славлю которое есть
Влад Нежный (https://stihi.ru/avtor/vladnezhny)
Экспромт - шутка на

«Отечество славлю которое есть, но трижды - которое будет!"!»
                Владимир МАЯКОВСКИЙ (с)


Спойлер
*    *    *

«Отечество славлю которое есть,
Но трижды - которое будет!»
Ведь Партия наша  - «Ум, Совесть и Честь»
Заботится только о людях!

Страна изобилиев разных полна,
Нефть, газ – всё теперь для народа!
Пришла долгожданная всеми весна: -
Свобода, свобода, свобода!

В деревне и в городе счастья полно -
Живи, не тужи, развлекайся,
Хочешь, смотри иль участвуй в порнО,
Хочешь, в жопак набухайся.

Работать - не надо! Всем рента даёт
Надёжные бабки для жизни,
И олигархом стал весь наш народ,
Спасибо родимой Отчизне.

Пусть Эмираты теперь отсосут,
Шапками их закидали,
Забыт навсегда человеческий труд,
Открылись балдёжные дали!

А всё почему? Потому что идём
Намеченным партией курсом,
Нам главный сказал всем: - «Всё  будет путём,
Теперь для народа ресурсы!»

Сбылись, наконец все народа мечты,
Которого, за нос водили,
Мы все тунеядцы,  - Она, Я и Ты,
Мы все... на работу... забили!

«Отечество славлю которое есть!» -
Другого, в натуре, не надо! -
И рыбоньку съесть, и нАкуй залезть: -
«Да здравствует... лодырей... стадо!»

Влад НЕЖНЫЙ © 23/02/2019
[свернуть]
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.01.2023 08:19:04
Блин, где я? 
Название: Где Старый?
Отправлено: АниКей от 02.01.2023 08:22:05
;). В этой стране
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.01.2023 08:31:12
Хуже. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 02.01.2023 10:34:02
Оказывается это я на работе. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: SOLDIER от 02.01.2023 10:53:46
Мои соболезнования. Работать 2 января - грех. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2023 17:19:44
Цитата: SOLDIER от 02.01.2023 10:53:46...Работать 2 января - грех. ;D
Почётная обязанность!  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.01.2023 19:42:15
Ну всё. Зверя подняли. Охота пошла в полный рост.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 04.01.2023 23:39:50
Цитата: Старый от 02.01.2023 08:19:04Блин, где я?
С блинами разговаривать.
Надо же так нажраться.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.01.2023 10:27:46
Цитата: /Иван/ от 05.01.2023 10:26:56
Цитата: Штуцер от 04.01.2023 23:39:50Надо же так нажраться.
Неудачная охота?
Всё удачно. Ни одна зверушка не пострадала. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.01.2023 10:50:20
Цитата: /Иван/ от 05.01.2023 10:29:59
Цитата: Старый от 05.01.2023 10:27:46Ни одна зверушка не пострадала
Зачем тогда охотиться на чужие сообщения?
Чисто по причине очистки форума от флуда, флейма, перехода на личности, тупизма и хамства. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.01.2023 11:18:14
Цитата: /Иван/ от 05.01.2023 11:03:45
Цитата: спец от 05.01.2023 10:58:43Мы в борьбе за мир во всем мире
Я не про ваши сообщения. Они не интересные
Ты думаешь твои интереснее? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Шамс от 05.01.2023 21:03:46
Цитата: Старый от 05.01.2023 11:18:14
Цитата: /Иван/ от 05.01.2023 11:03:45
Цитата: спец от 05.01.2023 10:58:43Мы в борьбе за мир во всем мире
Я не про ваши сообщения. Они не интересные
Ты думаешь твои интереснее?
Старому интересны только его личные сообщения.
Он борется с инакомыслием.
Он это моё сообщение тоже сейчас сотрет.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 05.01.2023 22:37:11
Цитата: Шамс от 05.01.2023 21:03:46Он борется с инакомыслием.
Выискивает, собака,
Думающих инако.  :P
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2023 23:25:48
Цитата: Старый от 05.01.2023 22:37:11
Цитата: Шамс от 05.01.2023 21:03:46Он борется с инакомыслием.
Выискивает, собака,
Думающих инако.  :P
Инакомыслящие не опасны, пока не превращаются в инакодействующих. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 06.01.2023 10:46:51
Кыш отсюда со срачами!  >:(
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 06.01.2023 10:53:47
Цитата: Старый от 06.01.2023 10:46:51Кыш отсюда со срачами!  >:(
Да, так где же Старый?! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 06.01.2023 13:44:34
Цитата: Дмитрий В. от 06.01.2023 10:53:47
Цитата: Старый от 06.01.2023 10:46:51Кыш отсюда со срачами!  >:(
Да, так где же Старый?! ;D
Жаль  что так и не удалось выслушать Старого. (С)
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 06.01.2023 19:56:40
Цитата: Старый от 05.01.2023 10:27:46
Цитата: /Иван/ от 05.01.2023 10:26:56
Цитата: Штуцер от 04.01.2023 23:39:50Надо же так нажраться.
Неудачная охота?
Всё удачно. Ни одна зверушка не пострадала.
bear_hunt.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.01.2023 18:06:26
Ну и раз уж вспомнил Авиабазу: http://www.balancer.ru/g/p3670892
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337768.jpg)

Название: Где Старый?
Отправлено: Reader от 08.01.2023 18:13:23
Я помню, после утверждения "Человеком года" тов. Старый спросил здесь - "Уже можно фотки выкладывать" ?  :D
2007-ой, что-ли год ...
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.01.2023 22:34:26
Цитата: Reader от 08.01.2023 18:13:23Я помню, после утверждения "Человеком года" тов. Старый спросил здесь - "Уже можно фотки выкладывать" ?  :D
2007-ой, что-ли год ...
Теперь я их не могу найти. Гдето лежат на съёмном диске... :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 08.01.2023 22:36:04
Цитата: Старый от 08.01.2023 22:34:26
Цитата: Reader от 08.01.2023 18:13:23Я помню, после утверждения "Человеком года" тов. Старый спросил здесь - "Уже можно фотки выкладывать" ?  :D
2007-ой, что-ли год ...
Теперь я их не могу найти. Гдето лежат на съёмном диске... :(
Это где с шашлыком что ли?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 08.01.2023 22:37:00
Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2023 22:36:04Это где с шашлыком что ли?
Да. И там ещё в самолёте. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 10.01.2023 19:39:44
Цитата: спец от 10.01.2023 19:36:31Музчина, может хватить лить грязь
Это не пойми кто. Пустое место.Не мужик, точно.
Название: Где Старый?
Отправлено: Сергио от 09.02.2023 01:06:44
давно я не был на оруме. появилось куча тем со словом лунтик, внутри просто бред. Бредяга что ли? Старый модер, ты куда смотришь?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.02.2023 08:13:57
Цитата: Сергио от 09.02.2023 01:06:44давно я не был на оруме. появилось куча тем со словом лунтик, внутри просто бред. Бредяга что ли? Старый модер, ты куда смотришь?
Это я сообщения лунтика отделяю от основной темы про Кипр а потом удаляю. Некоторые забываю удалить и они уходят вниз. 
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 13.02.2023 02:01:13
Enjoy
IMG_20230212_141515.jpg
Витрина магазина в Германии.
Правда, антикварного.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.02.2023 03:25:50
Говорят третий том Капитала никто не в состоянии прочитать. Так до сих пор никем и не прочитан. :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 13.02.2023 09:47:58
Наверное, его осилили бы только те, кто одолел "Улисс" Джеймса Джойса. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.02.2023 09:54:28
Цитата: GIF от 13.02.2023 09:47:58Наверное, его осилили бы только те, кто одолел "Улисс"
«Крейсер «Улисс»» Алистера Маклина когда то прочитал с интересом. )
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 13.02.2023 10:11:47
"Это другое!". ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 13.02.2023 12:16:28
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 09:54:28
Цитата: GIF от 13.02.2023 09:47:58Наверное, его осилили бы только те, кто одолел "Улисс"
«Крейсер «Улисс»» Алистера Маклина когда то прочитал с интересом. )
"Корабль флота Его Величества" Улисс" точнее, емнип
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.02.2023 19:42:46
Чево это вы тут обсуждаете? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 13.02.2023 19:44:06
Цитата: Старый от 13.02.2023 19:42:46Чево это вы тут обсуждаете?
Маркса, вестимо
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 13.02.2023 19:46:45
Это история про то как корабль на волне задрал нос и в это время ему в днище засандалили снаряд? 
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 14.02.2023 01:18:17
Цитата: Старый от 13.02.2023 03:25:50Говорят третий том Капитала никто не в состоянии прочитать.
Но ты же прочитал?
Название: Где Старый?
Отправлено: Басов от 14.02.2023 02:26:10
Цитата: GIF от 13.02.2023 09:47:58Наверное, его осилили бы только те, кто одолел "Улисс" Джеймса Джойса. ;D
Одолеть то я его одолел. Но спустя пол века в памяти не осталось НИЧЕГО!
Название: Где Старый?
Отправлено: DiZed от 14.02.2023 03:05:18
Цитата: GIF от 13.02.2023 09:47:58Наверное, его осилили бы только те, кто одолел "Улисс" Джеймса Джойса. ;D
нифигасе, а какая связь? джойса перечитывал и еще буду, захватывающий и не выпускающий водоворот текста, последнее время меня кроме оного - разве что хантера томпсона перечитывать тянет, хотя они конечно совсем разные; а на капитал зачем время тратить? абсолютно тенденциозная, очч поверхностная и изрядно вторичная архаика, более имитация философии нежели собственно оная.
о чем жалею до сих пор - в 92 в мск на книжном развале встретил двуязычное англо-русское издание улисса с параллельными текстами; дорого было, да, тогда жаба задушила - а теперь никаких следов того издания найти не могу
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.02.2023 06:16:41
Цитата: vlad7308 от 14.02.2023 01:18:17
Цитата: Старый от 13.02.2023 03:25:50Говорят третий том Капитала никто не в состоянии прочитать.
Но ты же прочитал?
Нет. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 14.02.2023 14:39:04
Цитата: Старый от 14.02.2023 06:16:41
Цитата: vlad7308 от 14.02.2023 01:18:17
Цитата: Старый от 13.02.2023 03:25:50Говорят третий том Капитала никто не в состоянии прочитать.
Но ты же прочитал?
Нет. :(
Но поддерживаешь? Или осуждаешь? ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.02.2023 14:46:37
Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2023 14:39:04
Цитата: Старый от 14.02.2023 06:16:41
Цитата: vlad7308 от 14.02.2023 01:18:17
Цитата: Старый от 13.02.2023 03:25:50Говорят третий том Капитала никто не в состоянии прочитать.
Но ты же прочитал?
Нет. :(
Но поддерживаешь? Или осуждаешь? ;D
Ни асилил. :(
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 14.02.2023 14:55:44
Эх. А там даны (очень простые арихметические, но, всё же, формальные, пригодные для вычисления) выражения для законов, связывающих величины "капитал", "прибыль", "оплата труда", "рентабельность" и т.п.

И, главное, указано на парадоксы, возникающие при совместном рассмотрении этих законов. Тем самым показана внутренняя противоречивость, и, следовательно, нежизнеспособность нынешнего, тьфу, тогдашнего состояния дел.  :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 14.02.2023 14:57:33
Цитата: Serge V Iz от 14.02.2023 14:55:44Эх. А там даны (очень простые арихметические, но, всё же, формальные, пригодные для вычисления) выражения для законов, связывающих величины "капитал", "прибыль", "оплата труда", "рентабельность" и т.п.
В третьем то томе?  ??? ::) А в первых двух тогда что?  :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 14.02.2023 14:58:24
Цитата: Старый от 14.02.2023 14:57:33
Цитата: Serge V Iz от 14.02.2023 14:55:44Эх. А там даны (очень простые арихметические, но, всё же, формальные, пригодные для вычисления) выражения для законов, связывающих величины "капитал", "прибыль", "оплата труда", "рентабельность" и т.п.
В третьем то томе?  ??? ::) А в первых двух тогда что?  :-[ :-\
То же самое, но на голых эмоциях ну, ладно, интуициях ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 08.03.2023 21:52:09
Старый попросил сообщить, что он в бане. Когда освободится, не знает. Соответственно, ни писать, ни модерировать не имеет возможности.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 08.03.2023 22:38:50
Цитата: Дмитрий В. от 08.03.2023 21:52:09Старый попросил сообщить, что он в бане.
;D  неоднозначное сообщение.
Название: Где Старый?
Отправлено: Iv-v от 08.03.2023 23:17:33
Рогозин дотянулся? 
Название: Где Старый?
Отправлено: спец от 09.03.2023 08:22:55
Не поручик, а гранд-капитан. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.03.2023 09:57:33
Отбой тревоги. 
Название: Где Старый?
Отправлено: спец от 09.03.2023 09:58:38
Там тебе работы привалило немеряно. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: спец от 09.03.2023 09:59:57
Ух ты. Лихо прекратил этот поток от Павла. ;D ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 09.03.2023 10:02:58
Цитата: спец от 09.03.2023 09:58:38Там тебе работы привалило немеряно. ;D
Один крестик на первом сообщении и нет темы. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Шамс от 11.03.2023 19:01:47
Старый, ты сам-то заметил как снова спровоцировал "срач", как ты выражаешься.
В теме про жертвы, тебе надо было просто помолчать и подумать.
Но нет, ты сразу начал вякать и спровоцировал других на ответную реакцию.
Именно ты являешься здесь безнаказанным провокатором.
Название: Где Старый?
Отправлено: Georgea от 11.03.2023 20:31:57
Ламерский вопрос: а наш Старый - это тот самый, которого "тезисы Старого" про конспирологов?  
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.03.2023 00:57:54
Цитата: Georgea от 11.03.2023 20:31:57Ламерский вопрос: а наш Старый - это тот самый, которого "тезисы Старого" про конспирологов? 
Вроде тот. А что?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.03.2023 01:03:05
Цитата: Шамс от 11.03.2023 19:01:47Старый, ты сам-то заметил как снова спровоцировал "срач", как ты выражаешься.
В теме про жертвы, тебе надо было просто помолчать и подумать.
Но нет, ты сразу начал вякать и спровоцировал других на ответную реакцию.
Именно ты являешься здесь безнаказанным провокатором.
Я? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Georgea от 12.03.2023 02:39:13
Цитата: Старый от 12.03.2023 00:57:54
Цитата: Georgea от 11.03.2023 20:31:57Ламерский вопрос: а наш Старый - это тот самый, которого "тезисы Старого" про конспирологов? 
Вроде тот. А что?  ??? ::) :-[ :-\
Просто из интереса спросил.

Респект. Тезисы, допустим, не топ-качества, но популярность даётся мало кому и ценна сама по себе. Респект.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.03.2023 02:46:21
Цитата: Georgea от 12.03.2023 02:39:13Респект. Тезисы, допустим, не топ-качества, но популярность даётся мало кому и ценна сама по себе. Респект.
Спасибо, спасибо. Я тоже горд. 
С гордостью отмечаю что эти тезисы справедливы для любого опровергательства, не только американцев на Луне. 
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 12.03.2023 09:12:05
Старый, а ссылочкой не поделишься на свои тезисы?
Название: Где Старый?
Отправлено: fagot от 12.03.2023 10:05:04
Да наберите в гугле, он сразу выдаст кучу ссылок ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.03.2023 11:07:28
Цитата: GIF от 12.03.2023 09:12:05Старый, а ссылочкой не поделишься на свои тезисы?
четыре тезиса старого — Яндекс: нашлось 627 тыс. результатов (yandex.ru) (https://yandex.ru/search/?text=%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5+%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE&search_source=dzen_desktop_safe&src=suggest_T&lr=119271)
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 12.03.2023 12:38:12
Спасибо, посмотрю. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 12.03.2023 12:38:50
Цитата: fagot от 12.03.2023 10:05:04Да наберите в гугле, он сразу выдаст кучу ссылок ;D
Вы не поверите. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 12.03.2023 12:39:15
Банально лень было. Так иногда случается. ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 12.03.2023 12:43:04
Старый, а на форуме авиабазы "просто Зомби" - это тоже здешний, как и ты?
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.03.2023 18:03:33
Цитата: GIF от 12.03.2023 12:38:12Спасибо, посмотрю. ;)
Чего там смотреть то?  :-\ ;D 8)
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.03.2023 18:03:57
Цитата: GIF от 12.03.2023 12:43:04Старый, а на форуме авиабазы "просто Зомби" - это тоже здешний, как и ты?
Да. И Антикосмит. 
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 12.03.2023 18:19:04
Жжуть. Блуждающие по форумам. Почти, как "бегущий по лезвию бритвы". ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 12.03.2023 19:25:08
Цитата: GIF от 12.03.2023 18:19:04Жжуть. Блуждающие по форумам. Почти, как "бегущий по лезвию бритвы". ;D
Ну почему блуждающие? Два форума. Дата регистрации одинакова. 
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 12.03.2023 19:36:01
Да это я так. Шуткую. ;D 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 12.03.2023 19:55:37
Цитата: GIF от 12.03.2023 12:43:04Старый, а на форуме авиабазы "просто Зомби" - это тоже здешний, как и ты?
Там полно двойников.
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 12.03.2023 19:58:24
И тройников. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 13.03.2023 10:59:22
Цитата: Дмитрий В. от 08.03.2023 21:52:09Старый попросил сообщить, что он в бане. Когда освободится, не знает.
Ааа! Так он в бане!
А я-то думал он в бане.
Название: Где Старый?
Отправлено: sychbird от 13.03.2023 12:54:37
Да здесь он. Кидается верхом с копьём и тазом на голове на векторный потенциал гравитации.

Мечтает, что на форуме соберут его писсули в том "  Косморыцаря Лунного образа" и отправят на просторы Вселенной с Российской  миссией к границам Солнечной системы на ядреном буксире.
Лично я ЗА! Достоин! :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Брабонт от 14.03.2023 16:11:02
Старый, открой, пожалуйста, тему про Рогозина, которую наш неутомимый АниКей закрыл от комментаторов, кои мешают ему зафлуживать ФНК патриотически-ориентированной фигнёй.

И вообще предложил бы присвоить АниКею статус "обозревателя" (есть такая фича в SMF) c правом модерации только собственных тем. Из которых, в-общем, и состоит активная часть раздела телеграмм Новостей.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.03.2023 16:21:00
Цитата: V.V. от 14.03.2023 16:11:02Старый, открой, пожалуйста, тему про Рогозина,
Не откроет.
СлабО.
Там еще одна тема есть. Пока открытая.
Название: Где Старый?
Отправлено: Брабонт от 14.03.2023 20:07:59
А где реинкарнация Хлынина в форме ETO?
Крайний пост от 10 марта; словил прилёт администрации?
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 14.03.2023 20:23:55
Смотрю "Белые одежды".
Все повторяется с лагом 70 лет.
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 16.03.2023 01:20:28
А куда он правда делся? Не вернулся с охоты?
Название: Где Старый?
Отправлено: ClonSB60 от 16.03.2023 02:15:20
На Авиабазу переключился.
Скучно ему на форуме НК. Нельзя про политику писать!! ;D ;D  
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 16.03.2023 03:01:02
Цитата: ClonSB60 от 16.03.2023 02:15:20На Авиабазу переключился.
Скучно ему на форуме НК. Нельзя про политику писать!! ;D ;D 
так у него тут работа!
Он же модер, чьортпобьери!
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 16.03.2023 09:30:10
Цитата: vlad7308 от 16.03.2023 03:01:02
Цитата: ClonSB60 от 16.03.2023 02:15:20На Авиабазу переключился.
Скучно ему на форуме НК. Нельзя про политику писать!! ;D ;D 
так у него тут работа!
Он же модер, чьортпобьери!
Предлагаю его уволить за прогул и выбрать нового.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: V.B. от 16.03.2023 13:18:21
Адмы его не уволят, он тут очень усердно политику чистит. Прогул ему простят, хотя премию в этом месяце могут и срезать :D
Название: Где Старый?
Отправлено: GIF от 16.03.2023 14:14:36
Кофеем расплатится. ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 16.03.2023 14:23:39
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.03.2023 09:30:10Предлагаю его уволить за прогул
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 20.03.2023 09:23:38

DSCN3950.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 20.03.2023 09:25:00
Цитата: Штуцер от 20.03.2023 09:23:38[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31108;type=preview;file"]DSCN3950.jpg[/url]
Он таки вернулся в авиацию? :) 
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 20.03.2023 09:34:10
Цитата: Штуцер от 20.03.2023 09:23:38[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31108;type=preview;file"]DSCN3950.jpg[/url]
На любимое выманиваешь?!  ;)
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 20.03.2023 14:08:26
Не, это Штуцер какбэ приманивает :)
Название: Где Старый?
Отправлено: fagot от 20.03.2023 14:18:06
На 26-й он не клюнет, надо 30-м :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Бертикъ от 20.03.2023 14:27:39
А если с самолетами не прокатит, можно попробовать это.
Тут "этого" аж 4 тонны)

P-1.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 20.03.2023 19:39:37
Цитата: fagot от 20.03.2023 14:18:06На 26-й он не клюнет, надо 30-м :D
А на нем патентованная рампа есть? А то не поведётся.  ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 20.03.2023 19:40:39
Цитата: Бертикъ от 20.03.2023 14:27:39А если с самолетами не прокатит, можно попробовать это.
Тут "этого" аж 4 тонны)

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31118;type=preview;file"]P-1.jpg[/url]
Наши же вроде "его" на керосин сменяли в ней, не?
Название: Где Старый?
Отправлено: Иван Моисеев от 21.03.2023 12:08:38
Цитата: telekast от 20.03.2023 19:40:39Наши же вроде "его" на керосин сменяли в ней, не?
Нет.
У немцев был 75 гр.спирт, мы заменили на 96 гр. Хотели на 100 гр., но не получилось.
Название: Где Старый?
Отправлено: Бертикъ от 21.03.2023 12:15:17
Цитата: Иван Моисеев от 21.03.2023 12:08:38
Цитата: telekast от 20.03.2023 19:40:39Наши же вроде "его" на керосин сменяли в ней, не?
Нет.
У немцев был 75 гр.спирт, мы заменили на 96 гр. Хотели на 100 гр., но не получилось.
На 92%. И то не сразу, а только с Р-2.
Название: Где Старый?
Отправлено: Иван Моисеев от 21.03.2023 12:28:21
Цитата: Бертикъ от 21.03.2023 12:15:17
Цитата: Иван Моисеев от 21.03.2023 12:08:38
Цитата: telekast от 20.03.2023 19:40:39Наши же вроде "его" на керосин сменяли в ней, не?
Нет.
У немцев был 75 гр.спирт, мы заменили на 96 гр. Хотели на 100 гр., но не получилось.
На 92%. И то не сразу, а только с Р-2.

Это уже после того как слили, что положено, и воды добавили, чтоб не заметили.
Название: Где Старый?
Отправлено: Бертикъ от 21.03.2023 12:37:48
Цитата: Иван Моисеев от 21.03.2023 12:28:21
Цитата: Бертикъ от 21.03.2023 12:15:17
Цитата: Иван Моисеев от 21.03.2023 12:08:38
Цитата: telekast от 20.03.2023 19:40:39Наши же вроде "его" на керосин сменяли в ней, не?
Нет.
У немцев был 75 гр.спирт, мы заменили на 96 гр. Хотели на 100 гр., но не получилось.
На 92%. И то не сразу, а только с Р-2.

Это уже после того как слили, что положено, и воды добавили, чтоб не заметили.

А-а, ну да, типа "Я вам подмигиваю"))
2d34fe06c043cd3e2126714cfef88c4d.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Ну-и-ну от 22.03.2023 20:25:50
Ну что там с охотой, в этот раз ничьи нет? Медведь победил?
Название: Где Старый?
Отправлено: fagot от 23.03.2023 03:23:28
Цитата: telekast от 20.03.2023 19:39:37
Цитата: fagot от 20.03.2023 14:18:06На 26-й он не клюнет, надо 30-м :D
А на нем патентованная рампа есть? А то не поведётся.  ;D
Там есть диван :D 
Но вообще похоже забанили его.
Название: Где Старый?
Отправлено: Юрий Темников от 23.03.2023 08:16:03
Последнее сообщение 12.03 23.Но вовсю воюет на Балансере.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 23.03.2023 09:28:32
https://rutube.ru/video/9427a20ebb2d989bdee2df9252eae7b5/?r=wm
Название: Где Старый?
Отправлено: vlad7308 от 23.03.2023 13:00:09
Цитата: Старый от 23.03.2023 09:28:32https://rutube.ru/video/9427a20ebb2d989bdee2df9252eae7b5/?r=wm
ты стал совладельцем заводика?
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий В. от 23.03.2023 13:03:53
Цитата: vlad7308 от 23.03.2023 13:00:09
Цитата: Старый от 23.03.2023 09:28:32https://rutube.ru/video/9427a20ebb2d989bdee2df9252eae7b5/?r=wm
ты стал совладельцем заводика?
Губером МО ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 23.03.2023 13:32:58
Цитата: vlad7308 от 23.03.2023 13:00:09
Цитата: Старый от 23.03.2023 09:28:32https://rutube.ru/video/9427a20ebb2d989bdee2df9252eae7b5/?r=wm
ты стал совладельцем заводика?
А заодно поменял внешность, комплекцию и пол.
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 23.03.2023 13:33:55
Цитата: Юрий   Темников от 23.03.2023 08:16:03Последнее сообщение 12.03 23.Но вовсю воюет на Балансере.
С кем?
Название: Где Старый?
Отправлено: ClonSB60 от 23.03.2023 14:23:58
Цитата: Штуцер от 23.03.2023 13:33:55
Цитата: Юрий   Темников от 23.03.2023 08:16:03Последнее сообщение 12.03 23.Но вовсю воюет на Балансере.
С кем?
А для Старого когда ни будь имело значение, с кем воевать?! ;D
Главное не результат а процесс!
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 23.03.2023 14:32:21
Цитата: ClonSB60 от 23.03.2023 14:23:58
Цитата: Штуцер от 23.03.2023 13:33:55
Цитата: Юрий   Темников от 23.03.2023 08:16:03Последнее сообщение 12.03 23.Но вовсю воюет на Балансере.
С кем?
А для Старого когда ни будь имело значение, с кем воевать?! ;D
Главное не результат а процесс!
Троцкизм.
Движение всё, конечная  цель ничто.  :)
Название: Где Старый?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 23.03.2023 15:13:20
Цитата: Штуцер от 23.03.2023 14:32:21
Цитата: ClonSB60 от 23.03.2023 14:23:58
Цитата: Штуцер от 23.03.2023 13:33:55
Цитата: Юрий   Темников от 23.03.2023 08:16:03Последнее сообщение 12.03 23.Но вовсю воюет на Балансере.
С кем?
А для Старого когда ни будь имело значение, с кем воевать?! ;D
Главное не результат а процесс!
Троцкизм.
Движение всё, конечная  цель ничто.  :)
Это, вроде, лозунг "трудовиков" был? 
Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 23.03.2023 15:19:22
ВВП сказал, что это лозунг Троцкого.
Будете спорить?  >:(
"Мы одобряем мнение его!" (с)

.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: telekast от 23.03.2023 15:28:36
"у самурая нет цели, есть только путь!" (с) Бусидо
ВВП в прошлом типа дзюдоист жеж. Как же он так?!  ::)
Название: Где Старый?
Отправлено: Serge V Iz от 23.03.2023 15:33:43
Так ведь и (вполне троцкисткий) принцип перманентной революции, по большому счёту, то же самое. )

Название: Где Старый?
Отправлено: Штуцер от 23.03.2023 16:06:54
Цитата: Serge V Iz от 23.03.2023 15:33:43Так ведь и (вполне троцкисткий) принцип перманентной революции, по большому счёту, то же самое. )
Вот образец правильного мЫшления.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 30.10.2023 19:04:51
В чёрной дыре картинки сохранились. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.11.2023 02:06:18
https://blackhole.su/index.php?topic=18186.msg2596598#msg2596598
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 01.11.2023 02:09:50
Мне вобще приятно перечитывать это место: https://blackhole.su/index.php?msg=2569077
поэтому не надо закрывать корзину.
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2023 22:05:45
Всем хороша эта страна, но как зима так хоть эмигрируй... :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.12.2023 22:09:02
Цитата: Старый от 03.12.2023 22:05:45как зима так хоть эмигрируй
GH012059-EDIT.jpg GH012059-1-EDIT.jpg

 Жду! ;D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2023 22:11:56
Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.12.2023 22:09:02Жду! ;D
У вас леса нет. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2023 22:13:42
https://web.telegram.org/k/stream/%7B%22dcId%22%3A2%2C%22location%22%3A%7B%22_%22%3A%22inputDocumentFileLocation%22%2C%22id%22%3A%225431560924085368738%22%2C%22access_hash%22%3A%22-2638501729010030600%22%2C%22file_reference%22%3A%5B1%2C0%2C0%2C23%2C57%2C101%2C108%2C211%2C57%2C133%2C195%2C125%2C210%2C182%2C69%2C40%2C116%2C107%2C82%2C222%2C137%2C191%2C73%2C250%2C208%5D%7D%2C%22size%22%3A2354331%2C%22mimeType%22%3A%22video%2Fmp4%22%2C%22fileName%22%3A%22IMG_2224.MP4%22%7D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2023 22:14:42
А метро к нам пока не провели...  :'( :'( :'( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.12.2023 22:16:19
Цитата: Старый от 03.12.2023 22:11:56У вас леса нет
Здраасьте!
IMG_20230506_110550.jpg IMG_20230511_141603.jpg GOPR1789.JPG
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.12.2023 22:17:16
Цитата: Старый от 03.12.2023 22:13:42https://web.telegram.org/k/stream
404 Not Found
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2023 22:20:11
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 03.12.2023 22:17:16
Цитата: Старый от 03.12.2023 22:13:42https://web.telegram.org/k/stream
404 Not Found

Не знаю как вставить ролик из телеграма. Попробуй со смартфона. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2023 22:22:30
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 03.12.2023 22:16:19
Цитата: Старый от 03.12.2023 22:11:56У вас леса нет
Здраасьте!
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=38795;type=preview;file"]IMG_20230506_110550.jpg[/url] [url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=38797;type=preview;file"]IMG_20230511_141603.jpg[/url] [url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=38799;type=preview;file"]GOPR1789.JPG[/url]
Это не лес а профанация. У нас такой в парке над Москвой-рекой растёт. 
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2023 22:27:53
А так? 
https://t.me/lytkarino_news/70894
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.12.2023 22:30:55
Цитата: Старый от 03.12.2023 22:22:30Это не лес
А какой тебе нужен? ;D
IMG_20221007_131018-EDIT.jpg
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 03.12.2023 22:32:42
Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.12.2023 22:30:55А какой тебе нужен? ;D
Лес с домами и дорогами это не лес. :( 
Название: Где Старый?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.12.2023 22:36:29
Цитата: Старый от 03.12.2023 22:32:42это не лес
Вибачте, що є :o

Название: Где Старый?
Отправлено: fagot от 04.12.2023 05:59:30
В Сибирь его надо :D
Название: Где Старый?
Отправлено: Старый от 04.12.2023 10:11:23
Цитата: fagot от 04.12.2023 05:59:30В Сибирь его надо :D
Убирать снег...
Название: Где Старый?
Отправлено: Дежурный администратор от 05.12.2023 17:30:32
Цитата: Старый от 03.12.2023 22:14:42А метро к нам пока не провели...  :'( :'( :'(
Не плачь, уже слышал где-то разговоры о продлении к вам D1.