У нашей космонавтики нет целей. Но прежде чем ставить их, может, подумаем, какой должна быть страна, реализующая космическую программу России? Должна ли Россия быть сверхдержавой, как СССР или для реализации космических программ ей достаточно быть просто высокоразвитым, экономически и технологически, государством, вроде Германии или Японии? Должна ли Россия активно участвовать в международной кооперации или стремиться всё делать в одиночку? Или, может, нечего нам там, в космосе, делать? По одёжке протягивай ножки, а спутники - заказывай за рубежом? В общем, какое место в мире должна занимать Россия? Если определимся с этим, перспектвы нашей космонавтики определятся сами собой.
Россия не должна быть сверхдержавой, но она ей неизбежно станет, если будет просто нормальной страной. Это во-первых. Во-вторых, Россия должна участвовать в международной кооперации, но иметь и программу-минимум, осуществляемую самостоятельно (спутники, АМС, КК и РН). В-третьих, в космосе есть что делать как автоматам, так и людям; изучение и освоение космоса - единственная причина, оправдывающая существование сегодняшней так называемой "цивилизации". Единственное замечание: технический прогресс должен гармонично сочетаться с возвращением людей к природе. В-четвёртых, спутники надо строить самим, но нет никакого криминала и в частичных заказах за рубежом, так как это обеспечивает конкуренцию (не позволит нашим спутникостроителям распоясаться и гнать брак) и способствует обмену опытом и технологиями. В-пятых, место России в мире должно быть первое! Чтобы к нам бежали со всего мира так, как сейчас бегут в Америку.
Наличие в стране пилотируемой космонавтики автоматически причисляет её к разряду сверхдержав. ИМХО.
Терпеть не могу слова "нормальная" страна и сверхдержава. Россия должна быть такой, чтобы за её граждан не было стыдно во всех смыслах.
Именно это я и подразумеваю под словом "нормальная"!:)
Нормальная страна это как Франция. В которой между прочим гасконец от бретонца отличается как чеченец от эстонца.
ЦитироватьНаличие в стране пилотируемой космонавтики автоматически причисляет её к разряду сверхдержав. ИМХО.
Ага, а раньше думали что обладание реактивной авиацией автоматом сверх держава, потом яо, сейчас пк ) а завтра? лазерное оружие? поселение на марсе?
Сверхдержавность это не экономика как таковая, это идеологически другой путь, подкрепленный экономкой, вооружением, пр-акциями и навязыванием своей политики другим. Он основан на противостоянии.
И если нет чего противопоставить в идеях, то остальные пункты лишь бессмысленная нагрузка, мнимая сверхдержавность, обреченная постоянно проигрывать идеологически сильному сопернику. И не может быть 100 сверхдержав в мире, 2-3 в лучшем случае.
ЦитироватьНаличие в стране пилотируемой космонавтики автоматически причисляет её к разряду сверхдержав. ИМХО.
Выход и расселение человека в космосе основная линия развития Человечества и Россия должна быть на острие этого вектора развития!
ЦитироватьРоссия не должна быть сверхдержавой, но она ей неизбежно станет, если будет просто нормальной страной. Это во-первых.
Далеко не факт. Вот есть такая страна - Канада. Очень похожая на нашу по природно-географическим условиям. Но она никуда не лезет. В т.ч. и в космос, а просто живёт в своё удовольствие. Благо всё для этого у них есть. Чтобы быть сверхдержавой, надо прилагать определённые усилия. И не только материальные, но и... интеллектуальные тоже.
ЦитироватьВо-вторых, Россия должна участвовать в международной кооперации, но иметь и программу-минимум, осуществляемую самостоятельно (спутники, АМС, КК и РН).
Т.е. как та же Канада и европейские государства? Тогда никакой державности. И вообще, о какой-то самостоятельно роли в космонавтике придётся забыть. Повестку дня мы уже формировать не сможем, в лучшем случае, с нашим мнением будут считаться.
ЦитироватьВ-третьих, в космосе есть что делать как автоматам, так и людям; изучение и освоение космоса - единственная причина, оправдывающая существование сегодняшней так называемой "цивилизации". Единственное замечание: технический прогресс должен гармонично сочетаться с возвращением людей к природе.
Эммм... это к чему?
ЦитироватьВ-четвёртых, спутники надо строить самим, но нет никакого криминала и в частичных заказах за рубежом, так как это обеспечивает конкуренцию (не позволит нашим спутникостроителям распоясаться и гнать брак) и способствует обмену опытом и технологиями.
Тут вопрос принципиальный: или мы решили, что всё делаем сами, по крайней мере, стремимся к этому, или не напрягаемся и покупаем лучшее, что можем купить, на мировом рынке. Правда, в таком случе, нам не избежат упрёков, что наши спутники такие же наши, как SSJ.
ЦитироватьВ-пятых, место России в мире должно быть первое! Чтобы к нам бежали со всего мира так, как сейчас бегут в Америку.
Т.е. сверхдержава? 8)
ЦитироватьНаличие в стране пилотируемой космонавтики автоматически причисляет её к разряду сверхдержав. ИМХО.
Да. Однако, это не единственный критерий. И, уверен, не основной. Пилотируемая космонавтика - это, скорее, атрибут сверхдержавы. Как флаг, герб, гимн. Но ПК не может существовать без крепкого фундамента, в основе которого развитая /и БОЛЬШАЯ!!!/ диверсифицированная экономика и множество высокотехнологичных производств. Что, собственно, и делает пилотируемую космонавтику своего рода лакмусовой бумажкой.
ЦитироватьТерпеть не могу слова "нормальная" страна и сверхдержава. Россия должна быть такой, чтобы за её граждан не было стыдно во всех смыслах.
Это всё слишком абстрактно и обтекаемо. Вопрос, на который я предлагаю поискать ответ, состоит в том, будет ли страна такой как США, СССР, КНР или, может, достаточно просто быть обычной развитой страной из Северной Европы? Или нам надо что-то другое, какой-нибудь "иран"?
ЦитироватьНормальная страна это как Франция. В которой между прочим гасконец от бретонца отличается как чеченец от эстонца.
Но... это значит никакой пилотируемой космонавтики. Да и любая серьёзная наука - ТОЛЬКО в международной кооперации. Что-то меня это не вдохновляет. :?
ЦитироватьЦитироватьНаличие в стране пилотируемой космонавтики автоматически причисляет её к разряду сверхдержав. ИМХО.
Ага, а раньше думали что обладание реактивной авиацией автоматом сверх держава, потом яо, сейчас пк ) а завтра? лазерное оружие? поселение на марсе?
Кто его знает... планка постоянно повышается, а соответствовать надо не одному-двум, а целому ряду критериев. А то смеяться будут. Сверхдержава - это страна на вершине, образец для подражания для многих.
ЦитироватьСверхдержавность это не экономика как таковая, это идеологически другой путь, подкрепленный экономкой, вооружением, пр-акциями и навязыванием своей политики другим. Он основан на противостоянии.
И если нет чего противопоставить в идеях, то остальные пункты лишь бессмысленная нагрузка, мнимая сверхдержавность, обреченная постоянно проигрывать идеологически сильному сопернику.
Всё верно. Надо будет ещё и идеологию придумать, достаточно привлекательную для многих. В конце-концов, ПК, да и космонавтика вообще, - это в значительной степени именно PR-акция. Почему, собственно, сейчас и возник вопрос - а нужна ли она нам?
ЦитироватьИ не может быть 100 сверхдержав в мире, 2-3 в лучшем случае.
Не волнуйтесь, много их не будет. 1-2. Максимум 3.
ЦитироватьУ нашей космонавтики нет целей. Но прежде чем ставить их, может, подумаем, какой должна быть страна, реализующая космическую программу России? Должна ли Россия быть сверхдержавой, как СССР или для реализации космических программ ей достаточно быть просто высокоразвитым, экономически и технологически, государством, вроде Германии или Японии? Должна ли Россия активно участвовать в международной кооперации или стремиться всё делать в одиночку? Или, может, нечего нам там, в космосе, делать? По одёжке протягивай ножки, а спутники - заказывай за рубежом? В общем, какое место в мире должна занимать Россия? Если определимся с этим, перспектвы нашей космонавтики определятся сами собой.
Я даже больше скажу. Я согласен утверждением политолога Льва Вершинина: "нынешняя РФ и Россия не есть одно и то же, а уродливый ельцинский обрубок, по факту, временная химера, судьба которой либо, действительно, стать Россией, нарастив на себя недостающее, либо в обозримом будущем развалиться на десяток «рукопожатных» осколков". (с)
Стать или нет сверхдержавой для России – это вопрос "быть или уйти в небытие", а не только вопрос о реализации космической программы. Разумеется – раскол РФ добьет и остатки постсоветской космонавтики.
Добавлю. Украину я считаю такой же "временной химерой".
Боже, какие люди! Я в приятном шоке :)
Россия может существовать только как государство-цивилизация, что в современных условиях и означает сверхдержавность. Иначе её не будет.
Я тоже присоединюсь к RDA /как я по Вам соскучился! :D /. Я так же думаю, но не успел эту мысль изложить - спать уже ужасно хотелось. :( Похоже, нынешняя Россия в принципе не способна реализовать масштабные космические программы. И проблема тут не только в коррупции и т.п. Проблема в том, что она мала. Так что, видимо, нам как то придётся налаживать тесное сотрудничество с Белоруссией, Украиной и Казахстаном, имея в виду создание нового государства.
ЦитироватьНаличие в стране пилотируемой космонавтики автоматически причисляет её к разряду сверхдержав. ИМХО.
Верхняя Вольта с ракетами...
Это было сказано про СССР руководителем какого-то острова.
ЦитироватьВот есть такая страна - Канада. Очень похожая на нашу по природно-географическим условиям. Но она никуда не лезет.
Э, ну что же Вы так о Канаде? Потихоньку, но лезет. :-)
CSA --- Канадское космическое агентство (Canadian Space Agency, CSA) является постоянным партнёром НАСА, поэтому Канада с самого начала участвует в проекте МКС. Вклад Канады в МКС — это мобильная система техобслуживания, состоящая из трёх частей: подвижной тележки, которая может передвигаться вдоль ферменной конструкции станции, робота-манипулятора «Канадарм2» (Canadarm2), который установлен на подвижной тележке, и специальный манипулятор «Декстр» (Dextre). По оценкам, за прошедшие 20 лет CSA вложило в станцию 1,4 миллиарда канадских долларов.
(Выдержка из http://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_космическая_станция)
Вы издеваетесь? Тележка! :roll:
ЦитироватьЭто было сказано про СССР руководителем какого-то острова.
А оказалось про нынешнюю Россию. :(
Увы! :( Но, я думаю, надо пытаться это изменить. Постоянно пытаться.
P.S.: Мне более удачным кажется замечание Г.А. Зюганова: "Колумбия с ракетами." :(
ЦитироватьP.S.: Мне более удачным кажется замечание Г.А. Зюганова: "Колумбия с ракетами." :(
Вы всерьёз воспринимаете Зюганова?
Ну как Вам сказать... :roll: Всё же он 20 лет в Думе продержался! Хотя шансы у него, конечно, невелики. Но речь шла не о политических перспективах Геннадия Андреевича. Мне просто его образное выражение показалось удачным.
ЦитироватьВсё же он 20 лет в Думе продержался!
У него iddqd и idkfa
ЦитироватьТак что, видимо, нам как то придётся налаживать тесное сотрудничество с Белоруссией, Украиной и Казахстаном, имея в виду создание нового государства.
Как показывает практика, международное сотрудничество - слишком политизировано.
В нём запросто 1+1=0.5. И только 1+1+1+1+1+1+1+1=1.5
как один из вариантов каскад гэс на енисее и притоках, даст дешёвую комуналку (эл+вод), рыбхоз, водн транспорт за счёт поднятия уровня воды, короче решает часть потребностей молодёжи
какие уроки из рыбинского вдхр, ну может можно послать кораблик со специалистами по рекам для картографирования генофонда, потом лет 5-10 содержание в теплицах, растения естественно легче всего так сохранить, и регулярный котрноль на затаплиеваемой территории, можно регулярно отлавливать/откапывать пробы и вручную их на х метров переносить. объекты культурного наследия, можно попробовать акуратно разобрать и перенести на другое место либо сделать рядом искуственный холм и перенести на него. под водой можно стабилизировать булыжниками и такими многотонными бетонными крестиками из которых волнорезы делают. понятно что на крупных объектах инженеры думать будут, а те объекты которые не попадут в реестр значит своими силами разобрать, сделать насыпь и на ней собрать. хотьбы частично попробовать можно окупить туризмом, открытками с панорамами итп
если посмотреть на фотки водохранилищ на волге то там другого берега не видно. значит можно сделать к примеру такие искуственные острова (->) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2) но в умеренном масштабе. хотя в некоторых местах там километров 20 ширина.
пару примеров. понятно что это не исключительно пальма должна быть, пальмы в сочи растут. надо посоветоваться с историками, краеведами, людей спросить, особенно тех у кого уже паспорт есть чтобы хоть за что-то отвечать, спросить экологов. возможно если большого размера фигура "море" больше морем не будет ощущаться когда выплывешь на середину и земля далеко или не будет казаться таким "естественным" при наличии такого рода застройки. короче взвешенное решение по различным пунктам.
это близ крупного города тольятти, ещё, даже более широкий участок рядом с ульяновском. непосредственно рядом с саратовом и волгоградом широких участков нет, однако есть вдали от крупных городов ещё более широкий участок особенно там где кама в волгу впадает. набережные чельны тоже не непосредственно у широкого участка.
кстати, кроме египетских пирамид и великой китайской стены, такое уже было: тут (->) (http://www.gorodkirov.ru/pictures/news7/110811-5.jpg)
в википедии по разным пальмам больше фоток, можно посмотреть какого это всё размера по стравнению с домами, дорогами, машинами. хотел бы только отметить что речь не идёт в первую очередь о исключительно виллах класса суперлюкс. это может быть что угодно, общественные зоны отдыха, здания, высотки, заповедники итд
вот оригинал пальмы, размер 5 на 5 км (масштаб был в обеих случаях справа внизу 3 км в яндексе, то есть коллаж в масштабе) тут (->) (http://i50.tinypic.com/qovdkj.jpg)
уменьшено в 2 раза, размер 2,5 на 2,5 км тут (->) (http://i46.tinypic.com/15hhbep.jpg)
ЦитироватьКак показывает практика, международное сотрудничество - слишком политизировано.
В нём запросто 1+1=0.5.
Поллитра на двоих, чтоль? :roll:
ЦитироватьЦитироватьТак что, видимо, нам как то придётся налаживать тесное сотрудничество с Белоруссией, Украиной и Казахстаном, имея в виду создание нового государства.
Как показывает практика, международное сотрудничество - слишком политизировано.
В нём запросто 1+1=0.5. И только 1+1+1+1+1+1+1+1=1.5
Согласен. Я перспективы такого объединения оцениваю достаточно сдержанно. Но попробовать надо. Тем более, что восстанавливаются всее кооперационные цепочки космической отрасли бывшего Союза. Главное - чтобы в случае успехов не закружилась голова от оных и мы не повторили ошибку Евросоюза. Поэтому о каком-либо новом союзе можно говорить только применительно к трём вышеперечисленным государствам. Вариант 1+1+1+1+.... - не годится ибо получится урод, которым невозможно будет управлять. Абсолютно нежизнеспособный урод. Кроме того, Вы явно недооцениваете синергетический эффект.
Цитироватьпро каскад ГЭС на Енисее
Ничего не понял из написанного. :|
ну это региональное экономическое развитие просто
ЦитироватьНичего не понял из написанного. :|
вообще я в тольятти никогда не был. а волгу видел всего один раз в жизни из окна вагона. поэтому о ситуации могу судить только по тому что можно нагуглить. мне просто те искуственные острова понравились, но их можно сделать только в прибрежной зоне а тут судя по фоткам другого берега даж не видно. хотя хотел бы спросить реально его не видно? вот и возникла мысль что в водохранилищах можно такие объекты в качестве регионального развития в плюс минус обозримом будущем создавать.
Наверное, это всё же не по теме топика.
ЦитироватьНаверное, это всё же не по теме топика.
хм, действительно, про собственно каскад надо будет ещё посмотреть, конечно хотелось бы чтобы он до самого устья возможен был
каскад мыслей :roll:
ЦитироватьЦитироватьпро каскад ГЭС на Енисее
Ничего не понял из написанного. :|
Вы не одиноки...
Уффф, какое счастье. :roll:
Ну так что по теме? Имхо, как бы плохо не жилось сейчас, надо мечтать о Великом, о Луне, о Марсе. Как Ф.А. Цандер - "Вперёд, на Марс!" Нам всё равно нужен Большой Космический проект, например, база на Луне. Имхо.
ЦитироватьУффф, какое счастье. :roll:
Ну так что по теме? Имхо, как бы плохо не жилось сейчас, надо мечтать о Великом, о Луне, о Марсе. Как Ф.А. Цандер - "Вперёд, на Марс!" Нам всё равно нужен Большой Космический проект, например, база на Луне. Имхо.
И что вы думаете, "папа Зю" сделает вам сверхдержаву?
Если кандидат в президенты США заявляет что Россия - враг США )))
Значит у нас всё хорошо и мы круче Китая )))
ЦитироватьЦитироватьУффф, какое счастье. :roll:
Ну так что по теме? Имхо, как бы плохо не жилось сейчас, надо мечтать о Великом, о Луне, о Марсе. Как Ф.А. Цандер - "Вперёд, на Марс!" Нам всё равно нужен Большой Космический проект, например, база на Луне. Имхо.
И что вы думаете, "папа Зю" сделает вам сверхдержаву?
Нет, я думаю, сверхдержаву должны будем делать мы сами. Если повезёт, с помощью дружественных соседских народов.
ЦитироватьЕсли кандидат в президенты США заявляет что Россия - враг США )))
Значит у нас всё хорошо и мы круче Китая )))
Что ж в этом хорошего? Хотите, чтобы они нами занялись всерьёз? Впрочем, я надеюсь, у них своих делов навалом. И американские избиратели не будут голосовать за этого мормона.
http://news.mail.ru/politics/12470943/?frommail=1
ЦитироватьРоссии предсказали будущее на 17 лет вперед
.........
Что касается самого прогноза Минэкономразвития, то в нём три варианта развития событий в России. И самое худшее, что нас ждёт — это мы будем жить так же, как сейчас.
Первый сценарий, консервативный, ведомство считает наиболее близким для нас. Согласно этому варианту, рост экономики в России до 2020 составит 3,7% в год, после 2020 — 2,5-3,2%. Экономика увеличится к 2030 году всего в 2 раза, реальные доходы населения возрастут в 2 раза. Примерно так наша экономика развивается сейчас. Напомним, в 2012 году рост нашего ВВП составил 3,4%.
Второй сценарий, инновационный, характеризуется усилением инвестиционной направленности экономического роста и укреплением позиций России в мировой экономике. Рост экономики до 2015 года составит 4% в год, в следующей пятилетке — 4,6% и дальше до 2030 года будет колебаться вокруг 4%. Реализация инновационного сценария позволяет значительно сократить разрыв с развитыми странами по уровню благосостояния российских граждан и повысить статус России в мировой экономике.
Третий сценарий, форсированный, разработан на базе инновационного. При этом он характеризуется форсированными темпами роста, повышенной нормой накопления, ростом долгов частного сектора и возросшей макроэкономической несбалансированностью. Среднегодовые темпы роста ВВП до 2015 года повышаются до 4,8%. После 2015 — до 6,6%. С 2020 по 2030 год же наш ВВП будет расти на 4,5–5,5% ежегодно.
Экспертное сообщество согласно с Минэкономразвития в том, что нам больше подходит самый слабый сценарий — консервативный.
«Если мы продолжим двигаться, как двигались сейчас, сохраним нынешнюю политику и цены на нефть, наш потенциал — 3% в год, — заявил руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич, — если улучшим показатели, то можем рассчитывать на 4%, но не более». Однако, сообщил аналитик, возможен ведь и другой сценарий, когда цена на нефть снизится до $90/баррель. В этом случае мы будем жить хуже «консервативного» варианта.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Наличие в стране пилотируемой космонавтики автоматически причисляет её к разряду сверхдержав. ИМХО.
Тяжкое наследие царск(зачеркнуто) советского режима 8)
Интересно, когда тему прихлопнут ? :)
Однако, начинать надо издалека, коль хотим (я-точно) сохранения не только России, но и вообще жизни на Земле.
Тут получается - 0. Перспективы выживания планеты и животного мира
1. Что ожидаем от развития Земного сообщества?
2. Место России в сообществе.
3. Конкретно варианты для России.
Глобальненько, однако.
:)
Можно ограничиться 1-м пунктом. Остальные уже не актуальны.