Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: goran d от 01.07.2012 01:42:58

Название: Труба в небо
Отправлено: goran d от 01.07.2012 01:42:58
Представляем себе очень высокую вертикальную трубу, такой высоты, что сверху давление заметно ниже, чем снизу. В нижнем краю разгоняем воздух вертикально вверх. Воздух поднимаетса по трубе. Так как давление сверху на выходе меньше, чем внизу, значит, проходя через трубу, воздух разширяетса. А раз разширяетса, значит совершает работу. Етой работе некуда детса, кроме как в кинетическую енергию газа. Ето может быть поступательное движение, или завихрения, но будем надеетса что можно добитса, чтобы было поступательное движение путем подбора геометрии трубы. При етом есть одна проблема - воздух разширяясь не только совершает  работу, но и охлаждаетса. Поетому при одинаковой высоте температура будет меньше и плотность больше. Из за большей плотности могут появитса гравирационные потери. Если они черезчур велики, то можно от них избавитса, поставив пассивный теплообменник внутрь трубы, который будет подогревать разширяющийся воздух до внешней температуры и поетому плотность получитса одинаковая.
Название: Труба в небо
Отправлено: Старый от 30.06.2012 23:56:54
Не волнуйтесь - работа при расширении в точности равна работе по преодолению силы тяжести.
Название: Труба в небо
Отправлено: мастер_лукьянов от 01.07.2012 01:10:57
http://aenergy.ru/32
солнечная башня в Австралии
Название: Труба в небо
Отправлено: Lamort от 01.07.2012 12:05:42
Газодинамическим способом воздух можно разогнать только до скорости в 2.24 раза превышающей скорость звука.
Название: Труба в небо
Отправлено: Lamort от 01.07.2012 12:06:31
ЦитироватьНе волнуйтесь - работа при расширении в точности равна работе по преодолению силы тяжести.
А ветер тогда как возникает? ;)
Название: Труба в небо
Отправлено: Lamort от 01.07.2012 12:50:19
ЦитироватьПредставляем себе очень высокую вертикальную трубу, такой высоты, что сверху давление заметно ниже, чем снизу. В нижнем краю разгоняем воздух вертикально вверх. Воздух поднимаетса по трубе. Так как давление сверху на выходе меньше, чем внизу, значит, проходя через трубу, воздух разширяетса. А раз разширяетса, значит совершает работу. Етой работе некуда детса, кроме как в кинетическую енергию газа. Ето может быть поступательное движение, или завихрения, но будем надеетса что можно добитса, чтобы было поступательное движение путем подбора геометрии трубы. При етом есть одна проблема - воздух разширяясь не только совершает  работу, но и охлаждаетса. Поетому при одинаковой высоте температура будет меньше и плотность больше. Из за большей плотности могут появитса гравирационные потери. Если они черезчур велики, то можно от них избавитса, поставив пассивный теплообменник внутрь трубы, который будет подогревать разширяющийся воздух до внешней температуры и поетому плотность получитса одинаковая.
Да, я вот подумал, - это "космический лифт" или просто электростанция на солнечной энергии?
 Если электростанция, то всё вполне нормально, но это давным-давно известно. :)
Название: Труба в небо
Отправлено: Sigmoid от 01.07.2012 13:41:25
ЦитироватьГазодинамическим способом воздух можно разогнать только до скорости в 2.24 раза превышающей скорость звука.
Возьмите вместо воздуха водород.
Название: Труба в небо
Отправлено: Filas от 02.07.2012 11:23:14
ЦитироватьГазодинамическим способом воздух можно разогнать только до скорости в 2.24 раза превышающей скорость звука.

Новое слово в газодинамике?
Название: Труба в небо
Отправлено: Lamort от 02.07.2012 12:27:39
Цитировать
ЦитироватьГазодинамическим способом воздух можно разогнать только до скорости в 2.24 раза превышающей скорость звука.
Новое слово в газодинамике?
Довольно старое, я бы сказал, весьма старое. :)
Название: Труба в небо
Отправлено: Lamort от 02.07.2012 12:29:32
Цитировать
ЦитироватьГазодинамическим способом воздух можно разогнать только до скорости в 2.24 раза превышающей скорость звука.
Возьмите вместо воздуха водород.
Так в трубе воздух атмосферный, потом я не понял, что это такое, лифт или просто электростанция. :)
Название: Труба в небо
Отправлено: Filas от 02.07.2012 11:42:20
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьГазодинамическим способом воздух можно разогнать только до скорости в 2.24 раза превышающей скорость звука.
Новое слово в газодинамике?
Довольно старое, я бы сказал, весьма старое. :)

Я, конечно, уже плохо помню газодинамику, но 2,24 там относится никак не к числу Маха (2, 24 относится к какой-то лямбде. не помню что это). Число Маха может быть любым.
Название: Труба в небо
Отправлено: Lamort от 02.07.2012 12:57:33
ЦитироватьЯ, конечно, уже плохо помню газодинамику, но 2,24 там относится никак не к числу Маха (2, 24 относится к какой-то лямбде. не помню что это). Число Маха может быть любым.
Именно к скорости звука относится, - вы верно заметили, что она меняется, по этой причине газ в КС ЖРД должен иметь высокую температуру, иначе он просто не разгонится по той причине, что в нём мало энергии. :)
Название: Труба в небо
Отправлено: Filas от 02.07.2012 12:09:13
Точно помню, что число Маха может быть от 0 до бесконечности.
Следовательно, скорость газа может быть много больше скорости звука в этом же газе (и уж точно больше 2,24).

а вот лямбда только от 0 до 2,24. Но ЧТО ЭТО за параметр и его физический смысл не помню. Может, напомните?
Название: Труба в небо
Отправлено: Lamort от 02.07.2012 13:34:51
ЦитироватьТочно помню, что число Маха может быть от 0 до бесконечности.
Следовательно, скорость газа может быть много больше скорости звука в этом же газе (и уж точно больше 2,24).

а вот лямбда только от 0 до 2,24. Но ЧТО ЭТО за параметр и его физический смысл не помню. Может, напомните?
Так речь идёт о скорости звука в газе, который расширяется, - она прямо связана с энергией и она, естественно, может быть "какая угодно большая". :)

 Коэффициент этот зависит от молекулярной структуры газа, он максимален для одноатомных газов у которых вся тепловая энергия заключена в кинетическом движении молекул.
 Детальнее не помню, извините. :)
Название: Труба в небо
Отправлено: Атака Гризли от 02.07.2012 15:16:00
Идея - Казанцев "Дар Каиссы"