Черная дыра

ЦитироватьБольшие сомнения, что пойдут на такую зарплату.

Цитировать

ЦитироватьБольшие сомнения, что пойдут на такую зарплату.

Теоретически в плюс к окладу 18000 должна быть надбавка и премия.
Собсно они и определяют реальный уровень зарплаты.
У меня например голый оклад - тоже двузначный.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБольшие сомнения, что пойдут на такую зарплату.

Теоретически в плюс к окладу 18000 должна быть надбавка и премия.
Собсно они и определяют реальный уровень зарплаты.
У меня например голый оклад - тоже двузначный.

Так написано не оклад 18000, а зарплата, т.е. с учетом всех начислений, да еще скорее всего это грязными, т.е. вычитаем 13%. Итого: 15 660 р. в месяц. Для Москвы это курам на смех

ЦитироватьТак написано не оклад 18000, а зарплата, т.е. с учетом всех начислений, да еще скорее всего это грязными, т.е. вычитаем 13%. Итого: 15 660 р. в месяц. Для Москвы это курам на смех

ЦитироватьВ настоящий момент у компании нет опубликованных вакансий.

Цитироватьсо вторым и вовсе мало реально

ЦитироватьЕсть некоторая возможность заработать чуть больше. Это сверхурочные, работа в выходные и праздничные дни...

ЦитироватьДобиться командировки на Байк или ещё лучше - в дальнее зарубежье. Правда, с первым сейчас довольно сложно, а со вторым и вовсе мало реально.

Цитировать

Цитироватьсо вторым и вовсе мало реально

Завидую Вам, тов. Sаlyutman

ЦитироватьТак мне то чего завидовать? У меня даже загранпаспорта нет

ЦитироватьЕсть некоторая возможность заработать чуть больше. Это сверхурочные, работа в выходные и праздничные дни... Добиться командировки на Байк или ещё лучше - в дальнее зарубежье. Правда, с первым сейчас довольно сложно, а со вторым и вовсе мало реально.

ЦитироватьЗарплата от 18 000 рублей.

ЦитироватьУ нас так на ЗЭМе так работают (легенда) - всю неделю валяют дурака и получают то что причитается а потом за субботу и воскресенье делают то что не делали всю неделю и получают сверхурочные.
И к понедельнику все чики-чики.
Повторюсь - это легенда.

Цитировать

ЦитироватьУ нас так на ЗЭМе так работают (легенда) - всю неделю валяют дурака и получают то что причитается а потом за субботу и воскресенье делают то что не делали всю неделю и получают сверхурочные.
И к понедельнику все чики-чики.
Повторюсь - это легенда.

Так никто в этом и не сомневается, что легенда  :wink:  :)

ЦитироватьНу ладно... (судорожно озираясь по сторонам)...

ЦитироватьЛучше идите в МИТ...

Цитировать

ЦитироватьЕсть некоторая возможность заработать чуть больше. Это сверхурочные, работа в выходные и праздничные дни... Добиться командировки на Байк или ещё лучше - в дальнее зарубежье. Правда, с первым сейчас довольно сложно, а со вторым и вовсе мало реально.

У нас так на ЗЭМе так работают (легенда) - всю неделю валяют дурака и получают то что причитается а потом за субботу и воскресенье делают то что не делали всю неделю и получают сверхурочные.
И к понедельнику все чики-чики.
Повторюсь - это легенда.

ЦитироватьВремена меняются. Раньше посылали на другие буквы...

ЦитироватьP.S. Они, Немцовы, кстати еще занимаются промискуитетом на московских бульварах?

Цитировать

ЦитироватьP.S. Они, Немцовы, кстати еще занимаются промискуитетом на московских бульварах?

МИТ?

ЦитироватьС каких это пор Московский институт теплотехники стал матерным словом?  :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьP.S. Они, Немцовы, кстати еще занимаются промискуитетом на московских бульварах?

МИТ?

ЛГБТ, при чем тут МИТ

ЦитироватьЧто такое ЛГБТ не знаю.

ЦитироватьОни ещё долго останутся актуальными. Такой уровень зарплат мало кого устроит. Особенно, когда есть предложения с той же спецификой но в полтора раза большей зарплатой. Туда и идут, а от нас больше уходят. И это печально.

ЦитироватьЗадача повысить в текущем году среднюю зарплату в космической отрасли РФ в 1,3 раза, поставленная перед Роскосмосом, выполнима, заявил журналистам глава ведомства Владимир Поповкин.
"Мы поставили задачу: в 2012 году ... среднюю зарплату по отрасли с 30 тысяч поднять до 40 тысяч. Мы до 50 не дотягиваем, но мы смотрим, какие у нас объемы заказов, мы понимаем, что мы должны делать, и мы понимаем, что эта задача реализуема (в текущем году)", - сказал он.
По словам Поповкина, в настоящее время в космической отрасли хороший гражданский специалист получает зарплату 28-30 тысяч рублей, средняя зарплата военных составляет 50 тысяч рублей, а люди с "таким же уровнем знаний, как конструктор или инженер" имеют оклад, близкий к 100 тысяч рублей.

ЦитироватьА Поповкин вроде обещал поднять оклад работникам ракетно-космической отрасли... Или это мероприятие намечено на второе полугодие?

Цитировать

ЦитироватьА Поповкин вроде обещал поднять оклад работникам ракетно-космической отрасли... Или это мероприятие намечено на второе полугодие?

Каждый год поднимают.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА Поповкин вроде обещал поднять оклад работникам ракетно-космической отрасли... Или это мероприятие намечено на второе полугодие?

Каждый год поднимают.

На 30%? Тогда имеющие сейчас оклад 20000 будут получать через 3 года почти 44000 р.

ЦитироватьУ нас поднимают максимум по 10%. И то не каждый год.
В этом ожидается 8%.
А межпланетник? Молодому нужно семью содержать, детей растить, жильём обзаводиться. А с такой зарплатой от него жена уйдёт... к более обеспеченному.

ЦитироватьПоднимаю тему, вакансии ещё актуальны.

Цитировать

ЦитироватьУ нас поднимают максимум по 10%. И то не каждый год.
В этом ожидается 8%.
А межпланетник? Молодому нужно семью содержать, детей растить, жильём обзаводиться. А с такой зарплатой от него жена уйдёт... к более обеспеченному.

Так если Вы правы то возникает вопрос - а почему именно в ЦиХ так мало платят?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ нас поднимают максимум по 10%. И то не каждый год.
В этом ожидается 8%.
А межпланетник? Молодому нужно семью содержать, детей растить, жильём обзаводиться. А с такой зарплатой от него жена уйдёт... к более обеспеченному.

Так если Вы правы то возникает вопрос - а почему именно в ЦиХ так мало платят?

Я думаю как работают, так им и платят -Фобос-грунт не полетел, а полетел бы не стыдно было бы добиваться двойного повышения окладов.

ЦитироватьХомяк, а какое отношение Фобос-Грунт имеет к "Хруничеву"?
Хотя бы поинтересовались чьё это изделие прежде чем морозить такую глупость.
Речь идёт исключительно о "Хруничеве". А лавочкинские "тараканы" обсуждаются в другой ветке.

ЦитироватьЯ думаю как работают, так им и платят

ЦитироватьФобос-грунт не полетел, а полетел бы не стыдно было бы добиваться двойного повышения окладов.

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю как работают, так им и платят

Хомяк, Вы реально не от мира сего  :)

ЦитироватьФобос-грунт не полетел, а полетел бы не стыдно было бы добиваться двойного повышения окладов.

Ключевое слово выделил. Это бред

ЦитироватьВы наверное молодой и не помните как любил советскую космонавтику наш народ, как ею гордился и как ею воодушевлялся и всё потому, что почим каждый месяц был или успех или победа.

Цитировать

ЦитироватьХомяк, а какое отношение Фобос-Грунт имеет к "Хруничеву"?
Хотя бы поинтересовались чьё это изделие прежде чем морозить такую глупость.
Речь идёт исключительно о "Хруничеве". А лавочкинские "тараканы" обсуждаются в другой ветке.

Вы думаете Хомяк знает что такое "хруники" и "лавочка"?

Цитировать

ЦитироватьВы наверное молодой и не помните как любил советскую космонавтику наш народ, как ею гордился и как ею воодушевлялся и всё потому, что почим каждый месяц был или успех или победа.

Вы наверно очень старый если помните те времена...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХомяк, а какое отношение Фобос-Грунт имеет к "Хруничеву"?
Хотя бы поинтересовались чьё это изделие прежде чем морозить такую глупость.
Речь идёт исключительно о "Хруничеве". А лавочкинские "тараканы" обсуждаются в другой ветке.

Вы думаете Хомяк знает что такое "хруники" и "лавочка"?

Он наверно думает, что это хроники на лавочке.
(http://s019.radikal.ru/i607/1205/14/0e5a18898e7d.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьВы наверное молодой и не помните как любил советскую космонавтику наш народ, как ею гордился и как ею воодушевлялся и всё потому, что почти каждый месяц был или успех или победа.

ЦитироватьКстати, Лавочкин именно на нашем заводе Бурю делал.

Цитировать

ЦитироватьКстати, Лавочкин именно на нашем заводе Бурю делал.

А в нашей конторе Мясищев делал "Буран". И что из этого? Будем пис...ми меряться? :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати, Лавочкин именно на нашем заводе Бурю делал.

А в нашей конторе Мясищев делал "Буран". И что из этого? Будем пис...ми меряться? :wink:

Буран уважаю, но теперь то вы там все в Москве слабаки! :(

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати, Лавочкин именно на нашем заводе Бурю делал.

А в нашей конторе Мясищев делал "Буран". И что из этого? Будем пис...ми меряться? :wink:

Буран уважаю, но теперь то вы там все в Москве слабаки! :(

Вы хотя бы в курсе о каком Буране идёт речь?
И в чём слабаки? В тупизме и дебилизме в сравнении с вашими палестинами? В этом вы правы абсолютно.
А про нас - сегодня был пуск пятого за год Протона нашего московского производства с четвёртым Бризом, сделанным опять же у нас.
Продолжим мериться?   :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати, Лавочкин именно на нашем заводе Бурю делал.

А в нашей конторе Мясищев делал "Буран". И что из этого? Будем пис...ми меряться? :wink:

Буран уважаю, но теперь то вы там все в Москве слабаки! :(

Вы хотя бы в курсе о каком Буране идёт речь?
И в чём слабаки? В тупизме и дебилизме в сравнении с вашими палестинами? В этом вы правы абсолютно.
А про нас - сегодня был пуск пятого за год Протона нашего московского производства с четвёртым Бризом, сделанным опять же у нас.
Продолжим мериться?   :wink:

Но Вы до сих пор не сделали ЗВЕЗДОЛЕТ, а значит слабаки  :wink:  :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати, Лавочкин именно на нашем заводе Бурю делал.

А в нашей конторе Мясищев делал "Буран". И что из этого? Будем пис...ми меряться? :wink:

Буран уважаю, но теперь то вы там все в Москве слабаки! :(

Вы хотя бы в курсе о каком Буране идёт речь?
И в чём слабаки? В тупизме и дебилизме в сравнении с вашими палестинами? В этом вы правы абсолютно.
А про нас - сегодня был пуск пятого за год Протона нашего московского производства с четвёртым Бризом, сделанным опять же у нас.
Продолжим мериться?   :wink:

ЦитироватьА чего тут обсуждают? Я писал про молодых специалистов, для них в первый год вообще заработная плата вместо стипендии выплачивается. После первого года работы (учёбы) проводится аттестация и повышение оклада. Для квалифицированных специалистов заработная плата выше 40 т.р. У нас тоже такие вакансии есть, только вот специалистов с нормальным уровнем подготовки маловато :evil:

ЦитироватьОхренеть. Чем же вы таким занимаетесь, что надо целый год учить выпускника профильного вуза? По своему опыту могу сказать, что 3-6 месяцев достаточно, если конечно плотно работать с новичком, давать ему реальные задания, а не оставлять его наедине с самим собой и не использовать в качестве подай-принеси-напечатай.
Есть такая штука в экономике спрос-предложение. Есть она и на рынке труда. Так вот с вашим предложением 18 тыс вы находитесь у выпускников в самом низу списка рядом с макдональдсом.

ps. ничего личного, только факты

ЦитироватьРKL , лапшу на уши людям не вешайте!
40 тысяч даже начальники секторов не получают.
Даже если работать без выходных на 40 тысяч вряд ли выйдешь. А в командировки и без молодых очередь выстраивается.
Кончайте сказки рассказывать и лучше пишите правду - ПЛАТИТЬ БУДЕМ, НО ОЧЕНЬ МАЛО!

ЦитироватьЯ тоже ОЧЕНЬ ему  удивляюсь. Но он не персональный, он минимальный по причине отсутствия средств ФЗП, выделяемых в отдел. В смежных подразделениях цифры сопоставимы с озвученной мной. Разница не превышает 5-10 процентов. Так что спускайтесь на землю - у нас на фирме нет денег для оплаты квалифицированных специалистов. А я, считайте, занимаюсь благотворительностью, потому что интересуюсь космосом и делаю свой посильный вклад в его освоение. А об уровне моей квалификации можно судить по поступающим предложениям перехода в другие отделы и цеха на работу. Но и там финансовый вопрос не на уровне. Другие предприятия предлагают больше, но не намного.

ЦитироватьЗайдите в проектное отделение и спросите у инженера-конструктора 2-й категории оклад, он Вам какраз назовёт его на 10% выше, чем у Вас. Я считаю на этом беседа закончена.

Цитировать

ЦитироватьЗайдите в проектное отделение и спросите у инженера-конструктора 2-й категории оклад, он Вам какраз назовёт его на 10% выше, чем у Вас. Я считаю на этом беседа закончена.

Ничего не закончена. В ситуации с низким уровнем заработной платы виноваты и лично Вы, предлагающие людям работать в ракетно-космической отрасли за копейки. Что Вы сделали для исправления ситуации? Вы думаете к Вам Поповкин придет и денег принесет или сам поинтересуется какая у Вас ситуация? Руководство Центра обязано выходить в Роскосмос с предложениями. Обязано! Так понятно, нет? У Вас куча рычагов для решения этой задачи, куча. Особенно в свете последних заявлений того же Поповкина, но я уверен Вы палец о палец не ударили, потому что Вас все устраивает, потому что наши чиновники боятся эскалировать проблему наверх. Проверено личным опытом. Какая у Вас стоимость человеко/месяца? Какую Вы заложили в этом году и начали согласовывать в рамках согласования основных экономических показателей на 2012 год?
В сотый раз повторяю - в ситуации в основном виноват не Роскосмос, а руководители предприятий, которые не эскалируют проблему и докладывают наверх, что все хорошо!

ЦитироватьЯ соглашусь с LRV75, Ваша, prc, вина на лицо. Вы не видите и не хотите знать очевидных вещей - в Центре Хруничева денег не заработаешь! Это Вам квалифицированный специалист говорит, работающий на фирме уже 30 лет, с перерывом на армейскую службу. Разговор не окончен, он только начинается. И хватит ВРАТЬ и УВИЛИВАТЬ ОТ ПРАВДЫ.
Мне дорога честь фирмы, но мне тошно видеть на ней напыщенных тупиц на высоких  административных должностях, липовых ''конструкторов'' даже ЕСКД незнающих, халтурщиков и очковтерателей, воров и лгунов.
Хреновый, Вы, prc, рекрутёр. Да и специалист, похоже не лучше.
Работайте сами за 18 тысяч и не смущайте людей.
Мне за Вас стыдно.

ЦитироватьА вы prc - некомпетентный врун.

ЦитироватьНу Вы и хамло!!!
Я тут не вру, мне смысла этого делать нет. А по поводу 18 т.р., так я и с меньшей з.п. начинал.

ЦитироватьЯ не знаю какой у Вас опыт и чем Вы занимаетесь. Может быть для Вашей работы требуется низкая квалификация. А по поводу макдональдса стоит заметить, что нам не нужны люди, выбирающие между забегаловкой и специальностью. Они видимо зря в институт пошли, ведь на такие специальности прям со школьной скамьи принимают.

P.S.: Я готов принимать специалистов сразу на заработную плату от 40 т.р. Но при этом специалист должен показать свои знания и умения решать поставленные задачи.

ЦитироватьВ сотый раз повторяю - в ситуации в основном виноват не Роскосмос, а руководители предприятий, которые не эскалируют проблему и докладывают наверх, что все хорошо!

Цитировать

ЦитироватьНу Вы и хамло!!!
Я тут не вру, мне смысла этого делать нет. А по поводу 18 т.р., так я и с меньшей з.п. начинал.

А Вы кого ищете-то? Ботаников или карьеристов? :D  :D
Не скрою, ботаники-энтузиасты ещё встречаются, готовые за копейки что-то делать, (и имеющих небольшие запросы по жизни), но на них расчитывать для создания чего-то прорывного и НАГЛОго право не стОит.

ЦитироватьНапример для меня деньги не были рашаюшим аргументом, мне было интересно работать.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу Вы и хамло!!!
Я тут не вру, мне смысла этого делать нет. А по поводу 18 т.р., так я и с меньшей з.п. начинал.

А Вы кого ищете-то? Ботаников или карьеристов? :D  :D
Не скрою, ботаники-энтузиасты ещё встречаются, готовые за копейки что-то делать, (и имеющих небольшие запросы по жизни), но на них расчитывать для создания чего-то прорывного и НАГЛОго право не стОит.

Вы както странно поделили людей. Я ищу молодых специалистов, которые хотят работать в отрасли и развиваться. Например для меня деньги не были рашаюшим аргументом, мне было интересно работать.

ЦитироватьДля справки - я начинал с должности техника, со 130 рублей. И что из этого?

Цитировать... для Вашей работы требуется низкая квалификация. ...

ЦитироватьДожили, охранник в магазине получает не меньше квалифицированного конструктора у нас. Средняя зарплата в Москве 45 т.р. Какой тут на фиг карьеризм? Не жизнь а сплошное выживание. А романтизмом причастности к чему то значимому и я могу поделиться. У меня его на троих хватит.

ЦитироватьТак вот исходя из этой теории космонавтику надо выводить из Москвы в провинцию, не конкурентна она в Москве!

ЦитироватьВыводить надо к нам в Самару или сразу на космодром Свободный.
Унас за 20-40 тысяч землю рыть будут. 8)

ЦитироватьЯ не хамло, я правду говорю. А она глаз режет, особенно если её скрывают как Вы. Ваша ложь не в 18 тысячах, а в 40. А Ваша сущность в Ваших суждениях о человеке которого Вы не знаете лично, хотя меня знает и уважает половина КБ и завода. И все они с вами не согласятся. А со мной - да. Получше узнавайте о людях, с которыми рядом работаете. Они заслуживают лучшего к себе отношения. Тогда и Вас уважать начнут.
Для справки - я начинал с должности техника, со 130 рублей. И что из этого?

ЦитироватьТак вот исходя из этой теории космонавтику надо выводить из Москвы в провинцию, не конкурентна она в Москве!
Выводить надо к нам в Самару или сразу на космодром Свободный.
Унас за 20-40 тысяч землю рыть будут. 8)

ЦитироватьЗато были времена, когда простые инженеры с одной командировки из ИСС в Москву по 100 000 р. привозили чистого гостиничного навару :). Времена, увы, возможно, безвозвратно ушедшие в историю.. :(

Цитировать

ЦитироватьТак вот исходя из этой теории космонавтику надо выводить из Москвы в провинцию, не конкурентна она в Москве!

ВУЗы тоже выводить? Вместе с преподами. Причём явно не два (Бауманка и МАИ). Специальностей для космонавтики много.

ЦитироватьВыводить надо к нам в Самару или сразу на космодром Свободный.
Унас за 20-40 тысяч землю рыть будут. 8)

Вручную или высокопроизводительным эскаватором? :D
Простой перенос ничего не даст. Пороют, только недолго.
Ибо вскорости опять вопрос будет о качестве и количестве, и их переходе друг в друга.

ЦитироватьНапример для меня деньги не были рашаюшим аргументом, мне было интересно работать.

ЦитироватьЗато были времена, когда простые инженеры с одной командировки из ИСС в Москву по 100 000 р. привозили чистого гостиничного навару :). Времена, увы, возможно, безвозвратно ушедшие в историю.. :(

ЦитироватьИ ещё вспомнилось.
-Где простому выпускнику школы найти работу на 18000?
-На 18000? Нигде. Тут диплом нужен.

ЦитироватьЗато были времена, когда простые инженеры с одной командировки из ИСС в Москву по 100 000 р. привозили чистого гостиничного навару :). Времена, увы, возможно, безвозвратно ушедшие в историю.. :(

Цитировать

ЦитироватьНапример для меня деньги не были рашаюшим аргументом, мне было интересно работать.

А вот и чистосердечное признание: В нашей космонавтике работают не за деньги, а за интерес

ЦитироватьВесь вопрос решается просто - уважайте специалистов, создайте им такие условия, чтобы они не бежали при первой возможности, а в очередь выстраивались. Сделайте инженерный труд престижным, а оплату его достойной. Тогда в подобных обманчиво-наивных темах не будет необходимости. А от молодых талантливых специалистов не будет отбоя. Только это должно было сделано ещё позавчера. И нечего на меня обижаться. У меня для этого гораздо больше причин.  
prc, я тоже цифры беру не с потолка. Поговорил сейчас о Вашем предложении с начальником одного из отделов, он грустно ухмыльнулся и сказал, что с зарплатами у нас полный идиотизм. Так что не обессудьте за ТАКОЕ для Вас открытие. Ваш отдел это не всё КБ и условия в большинстве подразделений незавидные, о чем я и написал.

ЦитироватьВчера не стал встревать в 25-летие Энергии и стратегию космонавтики, а здесь было уже поздновато по времени суток. :D
По поводу 80-х годов: уже в их начале было замечено ухудшение отношения обычного народа (не фанатов космоса) к работникам отрасли.
Кто-то помнит годы, когда если парень не служил в армии, то девушки реагировали на это "фу"? А как сейчас на это реагируют - совсем наоборот? Вот такие же изменения и с отраслью произошли, но на рубеже 70-80.
ТОчно помню - на вопрос "где работаешь" отвечаешь "на Лавочкина". У большинства была реакция сродни этому самому "фу". (Для честности стоит сказать, что много было и тех девушек, кто с интересом относились. А каков сейчас процент интересующихся?) Может быть в Королёве или Самаре было иначе, не в курсе.
В середине 80-х учился на водительские права. На вопрос сколько зарабатываешь, отвечаешь что 150р на руки. Поголовный состав группы (и это не дамы) реагирует на это тем самым фу, как типа семью то кормить. Так что мем "лавка" не от юмора пошёл. А ведь 150р - это оклад инженера в то время плюс "кварталка". У старшего инженера (ныне это ведущий) вилка была 155-170 если точно помню. А у нач.группы оклад 190, нач.сектора 210, нач.отдела 240.
Фанатов космоса на работе уже тогда были считаные единицы. Командировочные, рационализаторские деньги были большим подспорьем.
Тут бы можно рассказать про свой техникум у НПОЛ, который был весьма сильный (финансировался по максимуму и об этом я могу рассказывать долго). И что его позорно "слили" в 84-м или где-то около. И почему его слили тоже можно говорить долго.

Хомяк, так что не надо загибать про энтузазизм тех лет, если, конечно, Вам уже не под 70. :D

ЗЫ: Я полдня пытался вспомнить почему у девушек было "фу". На водителя автобуса, токаря 6 разряда или строителя-монтажника тоже не завизжали бы. И пришёл к мнению, что фу было только на "за забором", пропускная система строго от 8-ми до 5-ти. Какой вывод то? Главное чтобы не работать, а нихрена не делать. Спокойно можно отнести этот принцип и к внутренним причинам развала экономики СССР. Человеческий ресурс кончился в 70-х.

ЦитироватьА ведь 150р - это оклад инженера в то время плюс "кварталка". У старшего инженера (ныне это ведущий) вилка была 155-170 если точно помню. А у нач.группы оклад 190, нач.сектора 210, нач.отдела 240.
Фанатов космоса на работе уже тогда были считаные единицы. Командировочные, рационализаторские деньги были большим подспорьем.
...
Старший инженер это не ведущий, а и-к 2 категории. Когда в ЦСКБ переходили на единую сетку (где-то во второй половине 80-х), старших инженеров переводили на 2 категорию. Вилка была 170-190 р. Это начало 80-х. К концу 80-х все быстро поползло вверх. 170 р. это была в 1980 г. средняя зарплата по стране. Жить можно было спокойно. Другое дело, что кто-то зарабатывал много больше и начала появляться зависть.

ЦитироватьНе скрою, что 35~40 т.р. тоже не предел мечтаний, но таковы реалии. Изменения в окладах возможны только повышением эффективности всего предприятия, что достигается с трудом на предприятиях отрасли.

Цитировать

Цитировать

Цитироватью на этом беседа закончена.

все хорошо!

 На Боинге и Аирбасе выше для начинающих специалистов. Но рост окладов там ниже и через 4...5 лет наш специалист практически "догоянет" сотрудников этих компаний. Я уже говорил, что начальную ставку следует воспринимать как стипендию, а первые год-два, как обучение. К сожалению такой у нас уровень подготовки специалистов в ВУЗах. В Боинге например начального этапа практически нет, дают сразу зарплату и сразу требуют работу. Но в таких местах обычно работа простая и рутинная..

ЦитироватьОчевиднейший путь к повышению зарплат без увеличения стоимости продукции - снижение накладных расходов. Я вот более чем уверен что на ЦиХ или в ЦСКБ уровень реальных накладных расходов - много выше 1000%.
Это безобразие. С такими чудовищными накладными и продукция будет неконкурентноспособной (если не сейчас - то очень скоро) и сотрудники предприятия будут в нищете.

Цитировать

ЦитироватьОчевиднейший путь к повышению зарплат без увеличения стоимости продукции - снижение накладных расходов. Я вот более чем уверен что на ЦиХ или в ЦСКБ уровень реальных накладных расходов - много выше 1000%.
Это безобразие. С такими чудовищными накладными и продукция будет неконкурентноспособной (если не сейчас - то очень скоро) и сотрудники предприятия будут в нищете.

Отличное решение! А что сказать работникам, получающим зарплату из накладных расходов?

ЦитироватьЭто как пример. Ну а если ЦиХ  или ЦСКБ до сих пор содержат целые жилые микрорайоны городов Москва и Самара - то дело с накладными - вообще швах.
Надо сбрасывать все это иначе - утоп и писец.

ЦитироватьДа много непрофильного у ГКНПЦ уже сброшено. Даже ДК им. С.П.Горбунова в долгосрочной аренде. А дальше что?

Цитировать

ЦитироватьЗато были времена, когда простые инженеры с одной командировки из ИСС в Москву по 100 000 р. привозили чистого гостиничного навару :). Времена, увы, возможно, безвозвратно ушедшие в историю.. :(

Бредите?

Цитировать

ЦитироватьОчевиднейший путь к повышению зарплат без увеличения стоимости продукции - снижение накладных расходов. Я вот более чем уверен что на ЦиХ или в ЦСКБ уровень реальных накладных расходов - много выше 1000%.
Это безобразие. С такими чудовищными накладными и продукция будет неконкурентноспособной (если не сейчас - то очень скоро) и сотрудники предприятия будут в нищете.

Отличное решение! А что сказать работникам, получающим зарплату из накладных расходов?

Цитировать

ЦитироватьДа много непрофильного у ГКНПЦ уже сброшено. Даже ДК им. С.П.Горбунова в долгосрочной аренде. А дальше что?

Я ничего не хочу сказать плохого ни про ЦиХ ни про ЦСКБ, но вот я не пойму какие могут быть стимулы у руководства ЦиХ или ЦСКБ  понижать накладные и повышать зарплату сотрудникам. Ведь в любом случае государство даст столько денег сколько надо и не потребует никакого отчета, куда ушли эти деньги.

ЦитироватьЗато были времена, когда простые инженеры с одной командировки из ИСС в Москву по 100 000 р. привозили чистого гостиничного навару :). Времена, увы, возможно, безвозвратно ушедшие в историю.. :(

Цитировать

ЦитироватьЗато были времена, когда простые инженеры с одной командировки из ИСС в Москву по 100 000 р. привозили чистого гостиничного навару :). Времена, увы, возможно, безвозвратно ушедшие в историю.. :(

оформиться по командировочному в гостиницу, но в ней не появляться? :D  :D  :D
Но цифры скорее актуальны для 90-х, а раньше - пару ноликов лишних.

Цитировать

ЦитироватьЗато были времена, когда простые инженеры с одной командировки из ИСС в Москву по 100 000 р. привозили чистого гостиничного навару :). Времена, увы, возможно, безвозвратно ушедшие в историю.. :(

Эту "лавочку" (в глобальном смысле) прикрыли давно

ЦитироватьНу, для тех, кого затронуло, меньше года - это совсем не давно.. Как раз пик траура.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОчевиднейший путь к повышению зарплат без увеличения стоимости продукции - снижение накладных расходов. Я вот более чем уверен что на ЦиХ или в ЦСКБ уровень реальных накладных расходов - много выше 1000%.
Это безобразие. С такими чудовищными накладными и продукция будет неконкурентноспособной (если не сейчас - то очень скоро) и сотрудники предприятия будут в нищете.

Отличное решение! А что сказать работникам, получающим зарплату из накладных расходов?

Не передергивайте. Накладники тут ни причем. Раздувание накладных расходов лежит в другой сфере и Вы прекрасно это знаете, если нет ... то увы

ЦитироватьЭто Ваши бурные фантазии. Если хотите чтото сказать, говорите.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОчевиднейший путь к повышению зарплат без увеличения стоимости продукции - снижение накладных расходов. Я вот более чем уверен что на ЦиХ или в ЦСКБ уровень реальных накладных расходов - много выше 1000%.
Это безобразие. С такими чудовищными накладными и продукция будет неконкурентноспособной (если не сейчас - то очень скоро) и сотрудники предприятия будут в нищете.

Отличное решение! А что сказать работникам, получающим зарплату из накладных расходов?

Не передергивайте. Накладники тут ни причем. Раздувание накладных расходов лежит в другой сфере и Вы прекрасно это знаете, если нет ... то увы

Это Ваши бурные фантазии. Если хотите чтото сказать, говорите.

Цитировать

ЦитироватьНу, для тех, кого затронуло, меньше года - это совсем не давно.. Как раз пик траура.

У меня было по другому:
- Почему к отчету квитанция о проживании в гостинице не приложена?
- Жил у знакомых
- Как ты %;%:?* ! Как нам теперь отчитываться?
   :D

ЦитироватьКто там в накладниках? Столовая и личные шоферы для первых людей фирмы с личными авто?
Мне еще объяснять как грамотно надо решать такие траблы если есть цель - снижение накладных и повышение зарплат?
Еще раз повторяю - если есть цель снижение накладных и повышение зарплат?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, для тех, кого затронуло, меньше года - это совсем не давно.. Как раз пик траура.

У меня было по другому:
- Почему к отчету квитанция о проживании в гостинице не приложена?
- Жил у знакомых
- Как ты %;%:?* ! Как нам теперь отчитываться?
   :D

НЕ понял. А как вам без квитанций оплачивали гостинничные? Если обоснуете, что жили на частной квартире, то платят какие-то крохи. Единственная возможность - договориться в гостиннице, чтоб дали квитанцию на бОльшую сумму, чем вы платили, однако у них сейчас отчетность строгая, так что не знаю.

ЦитироватьНЕ понял. А как вам без квитанций оплачивали гостинничные?

ЦитироватьЕсли обоснуете, что жили на частной квартире, то платят какие-то крохи

ЦитироватьЕдинственная возможность - договориться в гостиннице, чтоб дали квитанцию на бОльшую сумму, чем вы платили, однако у них сейчас отчетность строгая, так что не знаю.

Цитировать

ЦитироватьКто там в накладниках? Столовая и личные шоферы для первых людей фирмы с личными авто?
Мне еще объяснять как грамотно надо решать такие траблы если есть цель - снижение накладных и повышение зарплат?
Еще раз повторяю - если есть цель снижение накладных и повышение зарплат?

По статье накладные могут проводить и сопутствующие службы - плановые отделы, бухгалтерию, даже часть производственных работников и т.д., но это не меняет картину принципиально

ЦитироватьТак и я про то же - можно очистить максимально накладные и нормально платить людям а можно при желании набить накладные всякой фигней и законно ничего не платить

ЦитироватьТо есть, инженер ГКНПЦ за свою сознательную жизнь к 31 году имеет среднемесячный заработок немногим более 16 тыс. р., и это в Москве!

Цитировать

ЦитироватьЭто Ваши бурные фантазии. Если хотите чтото сказать, говорите.

Никакие не фантазии, а жесткая практика попыток обоснования значительного увеличения зарплаты сотрудников за счет небольшого снижения процента накладных. Причем заказчик был всегда согласен. Ему вообще были безразличны маневры по статьям затрат в рамках выделенного финансирования. И это получалось. Ваши жалкие 18 тысяч я обосновывал в 2007 году и это утверждали, что было в полтора раза больше чем у головника. А вот сейчас все грустно

prc, поймите правильно, если не пойти с предложениями наверх (а я ходил), то никто и никогда вам сверху маны небесной обеспечивать не будет. Надо действовать самим. Это действует. Поверьте

ЦитироватьВы говорите лозунгами. Предлагайте, какую статью накладных надо урезать?

ЦитироватьЗамечательная экономика! А вот теперь объясните как физически будет выглядеть снижение накладных? Какую статью затрат из накладных необходимо урезать?

ЦитироватьДа это геноцид инженеров какой-то... :roll:
Впрочем, я не в шоке, потому как насмотрелся. Лет пять назад разговаривал с рабочим - сборщиком московского Рено. Тот получал 11000 рублей, а ездил на работу откуда-то из-под Новгорода. Но рабочего-то ещё можно найти, а вот где хруникам взять инженеров?

ЦитироватьВот несколько цифр по КБ Салют годовалой давности.
Руководство - 100 - 250 т.р. в месяц, кто-то и больше.
Начальники отделов - 50 - 60 т.р.
Начальники секторов - 30 - 35 т.р.
Средняя зарплата по КБ - 28 - 29 т.р.
Сколько должны зарабатывать конструктора, коих абсолютное большинство, чтобы вышла такая средняя?
З.Ы. Я работаю в конструкторском подразделении основной цепочки. То есть, имею дело со штатными и  стендовыми изделиями, наземкой, НИОКР.

Цитировать

ЦитироватьВот несколько цифр по КБ Салют годовалой давности.
Руководство - 100 - 250 т.р. в месяц, кто-то и больше.
Начальники отделов - 50 - 60 т.р.
Начальники секторов - 30 - 35 т.р.
Средняя зарплата по КБ - 28 - 29 т.р.
Сколько должны зарабатывать конструктора, коих абсолютное большинство, чтобы вышла такая средняя?
З.Ы. Я работаю в конструкторском подразделении основной цепочки. То есть, имею дело со штатными и  стендовыми изделиями, наземкой, НИОКР.

Вот как надо:

Руководство - 250-300 т.р. в месяц, кто-то и больше.
Начальники отделов - 150 -160 т.р.
Начальники секторов - 100 т.р.
Средняя зарплата по КБ - 70 т.р.

Вот тогда с отрасли и спрос будет и критика обоснованная за каждую неудачу.
И это реализуемо в рамках имеющегося финансирования

ЦитироватьПо словам Поповкина, в настоящее время в космической отрасли хороший гражданский специалист получает зарплату 28-30 тысяч рублей, средняя зарплата военных составляет 50 тысяч рублей, а люди с "таким же уровнем знаний, как конструктор или инженер" имеют оклад, близкий к 100 тысячам рублей.

"Это тоже неправильно, мы ставим вопрос о том, что необходимо выравнивать эти оклады", - добавил Поповкин.

Он отметил, что Роскосмос направил в Министерство финансов РФ просьбу о дополнительном выделении 300 сотен миллионов рублей на зарплаты ведущим специалистам ЦПК, чтобы удержать их в отрасли, но этот вопрос пока не решен.

Поповкин подчеркнул важность не только сохранения кадрового потенциала ракетно-космической индустрии, но и подготовки молодых специалистов, которая сейчас оставляет желать много лучшего.

"Я вижу, какие люди приходят сейчас в отрасль. Я беседую с выпускниками. Там знаний на порядок меньше, чем мы выпускались", - сказал Поповкин.

Он отметил, что молодые специалисты, приходящие в отрасль, зачастую не знают основ высшей математики, и добавил, что сейчас создается консорциум вузов, готовящих специалистов для космической отрасли, студенты которых в ходе учебы могли бы знакомиться с особенностями работы космической отрасли

Цитировать

ЦитироватьЗамечательная экономика! А вот теперь объясните как физически будет выглядеть снижение накладных? Какую статью затрат из накладных необходимо урезать?

Зарплаты накладников не трогаем, да и занимают они при таких процентах накладных не более 10-20%. По всем остальным расходам урезаем. Пообщайтесь с плановиками. Они Вам расскажут , что зачастую бывает так: Процент накладных утвержден и его надо обеспечить - выйти на норматив. Если не обеспечить, то в следующем году его не обосновать, а накладные - это стратегический резерв предприятия, но он зачастую используется в нецелевых целях по двум пунктам: - выйти на показатель, и - коррупционная составляющая.

ЦитироватьВот несколько цифр по КБ Салют годовалой давности.
Руководство - 100 - 250 т.р. в месяц, кто-то и больше.
Начальники отделов - 50 - 60 т.р.
Начальники секторов - 30 - 35 т.р.
Средняя зарплата по КБ - 28 - 29 т.р.
Сколько должны зарабатывать конструктора, коих абсолютное большинство, чтобы вышла такая средняя?
З.Ы. Я работаю в конструкторском подразделении основной цепочки. То есть, имею дело со штатными и  стендовыми изделиями, наземкой, НИОКР.

ЦитироватьЭто получается, что узбечка с начальным образованием за нажимание кнопочек кассы получает больше, чем молодой специалист после окончания ВУЗа?

ЦитироватьНу получается в среднем 25 т.р. Но на это среднее приходится очень много молодых специалистов.

Цитировать

ЦитироватьЭто получается, что узбечка с начальным образованием за нажимание кнопочек кассы получает больше, чем молодой специалист после окончания ВУЗа?

Да! При этом молодой специалист делает инструкции по которым работает эксплуатация

ЦитироватьХорошее и смелое предположение по поводу 10-20%.

ЦитироватьА по поводу коррупции и нецелевого расходования средств: это уже не с экономистами надо общаться, а с прокуратурой

ЦитироватьА реальные статьи накладных какие урезаем?

Цитировать

ЦитироватьХорошее и смелое предположение по поводу 10-20%.

По отрасли может варироваться, но не более 30%

ЦитироватьА по поводу коррупции и нецелевого расходования средств: это уже не с экономистами надо общаться, а с прокуратурой

Спасибо, уже.
Кстати, Вы тоже не расслабляйтесь

ЦитироватьА реальные статьи накладных какие урезаем?

Нет реальных статей по накладным расходам. Возьмите любой контракт, там в предварительной цене контракта фигурирует рассчитанная стоимость НР  от стоимости собственных работ (без расшифровки), а фактическая сумма НР получается путем списания на нее факт затрат с обоснованием. Вот тут и надо оптимизировать.
 Я же Вам уже качественно показал, что небольшое снижение НР дает профит по ФОТ почти в 2 раза. Вы хотите уйти в детали? Легко ... Сможете дать разблюдовку по статье НР уже закрытого контракта (сходите в бухгалтерию)? Я Вам покажу где конкретно надо оптимизировать

ЦитироватьПокупка кривой системы трёхмерного моделирования от Сименса - вот пример неправильного расходования средств.


Что за систему создал Симменс?

ЦитироватьЕсли Вы верите в свои исходные данные, верьте дальше.

Цитировать

ЦитироватьЕсли Вы верите в свои исходные данные, верьте дальше.

prc, я в них не верю, я их знаю.
Когда на этом форуме обсуждают возможность полета на астероиды, то это дискуссионная тема, а то что я рассказал Вам - это не дискуссионная тема, это просто надо сделать и всё.

Цитировать

ЦитироватьПокупка кривой системы трёхмерного моделирования от Сименса - вот пример неправильного расходования средств.


Что за систему создал Симменс?

NX и Teamcenter. Нет, сами по себе эти системы может быть и неплохи, но то что я видел - никуда не годится. С NX ещё возможно справится имеющимися силами, но второе - полная задница. На её обслуживание будет уходить до 80% рабочего времени, а на всё остальное - проектирование, согласование, авторский надзор, работа с производством времени совсем не останется. Я уж не говорю, что тоже производство, технологов, мастеров, работяг, даже кладовщиков необходимо обучить работать с этим чудом. НЕРЕАЛЬНО. В наших условиях, наших масштабах, при наших зарплатах - НЕ ВЕРЮ!
Взять хотя бы электриков. На фига электрику, составителю общих и принципиальных электрических схем трёхмерная графика? Ему AutoCADa за глаза хватает, так нет, AutoCAD ставится "вне закона" на вновь получаемых компьютерах, только трёхмерка. А ведь сроки проектирования, изготовления и пусков никто "сдвигать вправо" не будет. А они сдвинутся, 100%, возможно на годы.

ЦитироватьДелайте, Вам никто не мешает.

Цитировать

ЦитироватьПокупка кривой системы трёхмерного моделирования от Сименса - вот пример неправильного расходования средств.


Что за систему создал Симменс?

NX и Teamcenter. Нет, сами по себе эти системы может быть и неплохи, но то что я видел - никуда не годится. С NX ещё возможно справится имеющимися силами, но второе - полная задница. На её обслуживание будет уходить до 80% рабочего времени, а на всё остальное - проектирование, согласование, авторский надзор, работа с производством времени совсем не останется. Я уж не говорю, что тоже производство, технологов, мастеров, работяг, даже кладовщиков необходимо обучить работать с этим чудом. НЕРЕАЛЬНО. В наших условиях, наших масштабах, при наших зарплатах - НЕ ВЕРЮ!
Взять хотя бы электриков. На фига электрику, составителю общих и принципиальных электрических схем трёхмерная графика? Ему AutoCADa за глаза хватает, так нет, AutoCAD ставится "вне закона" на вновь получаемых компьютерах, только трёхмерка. А ведь сроки проектирования, изготовления и пусков никто "сдвигать вправо" не будет. А они сдвинутся, 100%, возможно на годы.

ЦитироватьЗначит хреново объяснили зачем это надо.

ЦитироватьНа фига электрику, составителю общих и принципиальных электрических схем трёхмерная графика? Ему AutoCADa за глаза хватает, так нет, AutoCAD ставится "вне закона" на вновь получаемых компьютерах, только трёхмерка. А ведь сроки проектирования, изготовления и пусков никто "сдвигать вправо" не будет. А они сдвинутся, 100%, возможно на годы.

Цитировать

ЦитироватьНа фига электрику, составителю общих и принципиальных электрических схем трёхмерная графика? Ему AutoCADa за глаза хватает, так нет, AutoCAD ставится "вне закона" на вновь получаемых компьютерах, только трёхмерка. А ведь сроки проектирования, изготовления и пусков никто "сдвигать вправо" не будет. А они сдвинутся, 100%, возможно на годы.

Странно. В AutoCAD есть трёхмерная графика. Не нравится AutoCAD, можно взять КОМПАС.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа фига электрику, составителю общих и принципиальных электрических схем трёхмерная графика? Ему AutoCADa за глаза хватает, так нет, AutoCAD ставится "вне закона" на вновь получаемых компьютерах, только трёхмерка. А ведь сроки проектирования, изготовления и пусков никто "сдвигать вправо" не будет. А они сдвинутся, 100%, возможно на годы.

Странно. В AutoCAD есть трёхмерная графика. Не нравится AutoCAD, можно взять КОМПАС.

Трехмерная графика в Автокаде - это та еще песня. Есть ПроЕ, Кати. Отработанные и весьма удобные.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа фига электрику, составителю общих и принципиальных электрических схем трёхмерная графика? Ему AutoCADa за глаза хватает, так нет, AutoCAD ставится "вне закона" на вновь получаемых компьютерах, только трёхмерка. А ведь сроки проектирования, изготовления и пусков никто "сдвигать вправо" не будет. А они сдвинутся, 100%, возможно на годы.

Странно. В AutoCAD есть трёхмерная графика. Не нравится AutoCAD, можно взять КОМПАС.

Трехмерная графика в Автокаде - это та еще песня. Есть ПроЕ, Кати. Отработанные и весьма удобные.

Да нормальная в нём трёхмерка, если просто работать с "возвышениями". Да, крутить в нём неудобно. Но и не всем нужно.
Хочешь раскрасить и покрутить, конвертни в 3ДМакс если приспичило.

Цитировать

ЦитироватьЗначит хреново объяснили зачем это надо.

За чем это надо я ещё и до её покупки знал неплохо, чай этим делом - компьютерным проектированием, третий десяток лет занимаюсь. Я просто вижу и знаю уровень готовности работать с подобными системами у нас на фирме - очень, я бы даже сказал, крайне низкий. И самое главное - я вижу слабые места предложенной системы, её непродуманность, даже на алгоритмическом уровне. Сырая система, это даже представители Сименса скромно признают. А покупка сырой системы - глупость и растрата средств. Есть подозрение, что обошлось не без взятки или отката.

ЦитироватьДа... Что-то в космических ФГУП-ах у нас с зарплатами совсем вяло. Надо акционировать. :(
Причем что интересно - учитывая наприменр коммерческую составляющую ЦиХ - там люди вообще должны получать намного больше чем в РККЭ.

ЦитироватьПросто руководители предприятий и отрасли (как и всех остальных отраслей) все еще никак не поймут, что СССР уже 20 лет как нет, и те люди, что продолжают тянуть отрасль и обеспечивать руководству статус, сверхприбыли и приятные зарплаты - невечны и скоро совсем кончатся, а с ними и сверхприбыли и приятные зарплаты. И останутся они начальниками кладбищ с соответствующим статусом и денежным содержанием. Впроче, многие это понимают, но полагают, что "на наш век хватит, а не хватит - уедем в тихие и благополучные места" благо гнездышки там уже свиты.
Хотя, многие, если не большинство, этого искрене не понимают. Как ни странно.

Цитировать

ЦитироватьДа... Что-то в космических ФГУП-ах у нас с зарплатами совсем вяло. Надо акционировать. :(
Причем что интересно - учитывая наприменр коммерческую составляющую ЦиХ - там люди вообще должны получать намного больше чем в РККЭ.

Просто руководители предприятий и отрасли (как и всех остальных отраслей) все еще никак не поймут, что СССР уже 20 лет как нет, и те люди, что продолжают тянуть отрасль и обеспечивать руководству статус, сверхприбыли и приятные зарплаты - невечны и скоро совсем кончатся, а с ними и сверхприбыли и приятные зарплаты. И останутся они начальниками кладбищ с соответствующим статусом и денежным содержанием. Впроче, многие это понимают, но полагают, что "на наш век хватит, а не хватит - уедем в тихие и благополучные места" благо гнездышки там уже свиты.
Хотя, многие, если не большинство, этого искрене не понимают. Как ни странно.

ЦитироватьНо если зарабатываешь сам и зарабатывает твой ФГУП - зачем гнобить людей?

Цитировать

ЦитироватьНо если зарабатываешь сам и зарабатывает твой ФГУП - зачем гнобить людей?

Синдром руководителей, считающих себя гуру космонавтике (типа "я 50 лет в отрасли") и считающих, что люди это ресурс (тампоны в супермаркете)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо если зарабатываешь сам и зарабатывает твой ФГУП - зачем гнобить людей?

Синдром руководителей, считающих себя гуру космонавтике (типа "я 50 лет в отрасли") и считающих, что люди это ресурс (тампоны в супермаркете)

Да, примерно так. Они думают: " Я их 20 (30, 40) лет гнобил и мордой об стол возил, а они все работают. Почему завтра станет не так?"

ЦитироватьСейчас идёт набор молодых специалистов в проектно-исследовательский центр ФГУП "ГКНПЦ им. М.В.Хруничева" на должность инженера конструктора.

Предлагается интересная работа на крупнейшем в мире предприятии по созданию ракетно-космической техники - ФГУП "ГКНПЦ им. М.В.Хруничева".
Возможна работа для студентов-дипломников.
Есть собственная аспирантура.

Существуют различные направления деятельности: проектирование РН, РБ и КА, проектирование отсеков и прочих конструкций Ракет-Носителей, расчёты на прочность, расчёты баллистики и динамики и т.д.

Требования: Высшее образование или студент-дипломник. Специализация проектирования ракетных или авиационных конструкций.

Зарплата от 18 000 рублей[/size].

Если кто заинтересовался, пишите в личку или на prc@khrunichev.com

P.S.: Есть 2 вакансии.

Цитировать

ЦитироватьСейчас идёт набор молодых специалистов в проектно-исследовательский центр ФГУП "ГКНПЦ им. М.В.Хруничева" на должность инженера конструктора.

Предлагается интересная работа на крупнейшем в мире предприятии по созданию ракетно-космической техники - ФГУП "ГКНПЦ им. М.В.Хруничева".
Возможна работа для студентов-дипломников.
Есть собственная аспирантура.

Существуют различные направления деятельности: проектирование РН, РБ и КА, проектирование отсеков и прочих конструкций Ракет-Носителей, расчёты на прочность, расчёты баллистики и динамики и т.д.

Требования: Высшее образование или студент-дипломник. Специализация проектирования ракетных или авиационных конструкций.

Зарплата от 18 000 рублей[/size].

Если кто заинтересовался, пишите в личку или на prc@khrunichev.com

P.S.: Есть 2 вакансии.

А жрать что?

ЦитироватьВсего - 72000 минус налог.

Цитировать

ЦитироватьВсего - 72000 минус налог.

С этого базиса можно начинать действовать. На этом базисе можно вовлекать людей в отрасль, которые даже не много знают в космонавтике, но правильно думают

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВсего - 72000 минус налог.

С этого базиса можно начинать действовать. На этом базисе можно вовлекать людей в отрасль, которые даже не много знают в космонавтике, но правильно думают

Не совсем. Я еще квартиру сдаю плюс моя жена хотя и не работает - но ее картины покупают за нехилые деньги галереи Франции Испании Японии Канады Австралии

ЦитироватьНадбавка, как правило, не превышает 10-20%

ЦитироватьНу если Руководству, начиная с начальников отделов и цехов, урезать зарплату, доведя её до сопоставимого с основными работниками уровня, то и расходы на зарплату будут куда более  удобоваримыми. А так, это только разговоры для бедных по принципу ''сытый голодного не разумеет''.
А как платят, так и работают.
Систему надо менять и беспомощное, безвольное руководство вместе с ней.
Прямая обязанность начальника - обеспечивать работоспособность подразделения, защищая интересы подчинёных, выполняющих поставленные задачи и ЗАРАБАТЫВАЮЩИХ все деньги для предприятия.

ЦитироватьФорд-Всеволожск: 2 700 человек, объем производства 100 тыс машин в год.

Цитировать

ЦитироватьФорд-Всеволожск: 2 700 человек, объем производства 100 тыс машин в год.

А завод во Всеволожске сам производит все комплектующие?

ЦитироватьНу допустим Вашему начальнику снимут 20 т.р., заму 15 т.р. Потом разделят на 40 человек и каждому достанется 875 рублей. Это и есть заветная цель?
Я же про 44 тясячи работников не просто так написал. Вы посчитайте какой доход должен быть чтобы прокормить такую ораву.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьФорд-Всеволожск: 2 700 человек, объем производства 100 тыс машин в год.

А завод во Всеволожске сам производит все комплектующие?

Автоваз тоже не производит все комплектующие.

ЦитироватьТак завод во Всеволожске производит те же комплектующие что и ВАЗ?

ЦитироватьФорд в Питере делает только сварку-покраску-сборку. ВСЕ комплектующие покупаются.

Цитировать

ЦитироватьНу допустим Вашему начальнику снимут 20 т.р., заму 15 т.р. Потом разделят на 40 человек и каждому достанется 875 рублей. Это и есть заветная цель?
Я же про 44 тясячи работников не просто так написал. Вы посчитайте какой доход должен быть чтобы прокормить такую ораву.

Оптимизируйте численность персонала. Вы постоянно говорите о проблемах, которые не являются принципиальными, скорее надуманными и искусственно созданными. Это все решается

ЦитироватьИногда радует, что форум молчаливо читают специальные люди.

Цитироватьпродолжает сбрасывать с себя производство комплектующих, приближаясь к западным стандартам. Наличие непрофильных производств - одна из проблем отечественных производств. Они делают все вместо того, чтобы концентрироваться на чем то одном. Плюс огромные неиспользуемые площади, плюс запутанная система управления с кучей офисного персонала.

ЦитироватьМне как потенциальному сотруднику глубоко пофигу кого и как должно "прокормить" предприятие. Это проблемы предприятия, а не мои. Я продаю свою голову и руки, и если цена меня не устраивает - до свидания.  Так понятно?

Я не знаю доходы-расходы  ГКНПЦ, я не разбираюсь в финансах, но у меня перед глазами есть живые примеры (данные за 2011 год):
Автоваз: 65 000 человек, объем производства 500 тыс машин в год
Форд-Всеволожск: 2 700 человек, объем производства 100 тыс машин в год.
Почувствуйте разницу.
Может и вам стоит поучится у Боинга и пр?

ЦитироватьХомяк, из 44 тысяч в Москве работают максимум 7-8. Остальные как раз и есть провинциалы из Омска, Воронежа, Усть-Катава, Коврова, Перми, Подмосковья... И у всех семьи, дети, внуки.

ЦитироватьКак не оптимизируйте, а вывод напрашивается простой - космонавтика из Москвы должна уходить.

Цитировать

ЦитироватьМне как потенциальному сотруднику глубоко пофигу кого и как должно "прокормить" предприятие. Это проблемы предприятия, а не мои. Я продаю свою голову и руки, и если цена меня не устраивает - до свидания.  Так понятно?

Я не знаю доходы-расходы  ГКНПЦ, я не разбираюсь в финансах, но у меня перед глазами есть живые примеры (данные за 2011 год):
Автоваз: 65 000 человек, объем производства 500 тыс машин в год
Форд-Всеволожск: 2 700 человек, объем производства 100 тыс машин в год.
Почувствуйте разницу.
Может и вам стоит поучится у Боинга и пр?

Ещё раз повторюсь, я не Нестеров! Я не могу отвечать за всё предприятие. На предприятии исходя из ситуации существуют определённые рамки. Мне в них приходится работать. И никого силком я не затаскиваю на работу, каждый делает осознанный выбор. Если когото не устраивает предложение о работе, с лёгкостью может выбрать себе более подходящего работодателя. Так понятно?

Цитировать

ЦитироватьФорд в Питере делает только сварку-покраску-сборку. ВСЕ комплектующие покупаются.

Так может у него поэтому и так мало работников по сравнению с ВАЗом? ;)

ЦитироватьВот комплектующие и надо бы делать в рамках ЧГП.

ЦитироватьЯ был удивлён что система отделения КА у хруников импортная. А та инофирма, возможно, на космос делает только её и ничего более.
Так вот государство как партнёр и может участвовать взяв на себя  стоимость испытаний (в т.ч. ЛКИ на МКА) и сертификации этой системы.

Цитировать

ЦитироватьФорд в Питере делает только сварку-покраску-сборку. ВСЕ комплектующие покупаются.

Так может у него поэтому и так мало работников по сравнению с ВАЗом? ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМне как потенциальному сотруднику глубоко пофигу кого и как должно "прокормить" предприятие. Это проблемы предприятия, а не мои. Я продаю свою голову и руки, и если цена меня не устраивает - до свидания.  Так понятно?

Я не знаю доходы-расходы  ГКНПЦ, я не разбираюсь в финансах, но у меня перед глазами есть живые примеры (данные за 2011 год):
Автоваз: 65 000 человек, объем производства 500 тыс машин в год
Форд-Всеволожск: 2 700 человек, объем производства 100 тыс машин в год.
Почувствуйте разницу.
Может и вам стоит поучится у Боинга и пр?

Ещё раз повторюсь, я не Нестеров! Я не могу отвечать за всё предприятие. На предприятии исходя из ситуации существуют определённые рамки. Мне в них приходится работать. И никого силком я не затаскиваю на работу, каждый делает осознанный выбор. Если когото не устраивает предложение о работе, с лёгкостью может выбрать себе более подходящего работодателя. Так понятно?

Да всё понятно. :D Конечный результат Вас интересует меньше всего. :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьФорд в Питере делает только сварку-покраску-сборку. ВСЕ комплектующие покупаются.

Так может у него поэтому и так мало работников по сравнению с ВАЗом? ;)

Так какой путь правильный?))
раздать комплектующие или ваять шесть корпораций-монстров? :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьФорд в Питере делает только сварку-покраску-сборку. ВСЕ комплектующие покупаются.

Так может у него поэтому и так мало работников по сравнению с ВАЗом? ;)

неа.
Пусть Форд увеличит производство до уровня ВАЗа. Персонала станет порядка 15 тыс.

ЦитироватьИ что остальные 50 тыс человек на Вазе занимаются комплектующими?

ЦитироватьИ никого силком я не затаскиваю на работу, каждый делает осознанный выбор. Если когото не устраивает предложение о работе, с лёгкостью может выбрать себе более подходящего работодателя. Так понятно?

ЦитироватьВ гаражах. Надфилем. Из куска рельса. :)

ЦитироватьРеальность соответствует вашим представлениям с точностью до наоборот.

ЦитироватьСкорее частник закупит на госпредприятиях комплектующие, соберёт из них спутник какой ему надо, закупит пусковую услугу и в дальнейшем будет эксплуатировать спутник как владелец.

ЦитироватьИмпортные спутники - импортная система отделения. На Арианах она же стоИт. Эти спутники с другой системой отделения не работают. Чем тут может помочь ФКА на МКА?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьФорд в Питере делает только сварку-покраску-сборку. ВСЕ комплектующие покупаются.

Так может у него поэтому и так мало работников по сравнению с ВАЗом? ;)

Так какой путь правильный?))
раздать комплектующие или ваять шесть корпораций-монстров? :D

Не нада переводить стрелки на правильный/неправильный. Тут патетически вопрошали почему на ТАЗе 60000 работников а во Всеволожске - 3000. Выяснилось?

ЦитироватьТак кто правильный? ВАЗ или Форд? :D  :D

ЦитироватьМожно по другому сравнивать. Производство легковых автомобилей в РФ за 2011 год - 1,7 миллиона, Чехии, которая всего 10 миллионов населения - 1,2 миллиона легковых автомобилей. Не считая шкод, собранных в той же РФ, Индии и Китае.

ЦитироватьМожно по другому сравнивать. Производство легковых автомобилей в РФ за 2011 год - 1,7 миллиона, Чехии, которая всего 10 миллионов населения - 1,2 миллиона легковых автомобилей. Не считая шкод, собранных в той же РФ, Индии и Китае.

Цитировать

ЦитироватьТак кто правильный? ВАЗ или Форд? :D  :D

Форд производит все комплектующие у себя. Завод во Всеволожске это не Форд а лишь его маленький сборочный филиал.
 Так что и Форд и ВАЗ правильные. А ваши представления - неправильные.   :P

ЦитироватьРаньше, в 80-е, на Филях работало порядка 16 тысяч. Сейчас работает примерно в половину меньше. Даже если я и ошибся, то не слишком намного.

ЦитироватьВсё у себя это как?

ЦитироватьВсё на одной территории и в одном здании?

Цитировать

ЦитироватьВсё у себя это как?

Это на своих собственных предприятиях. Принадлежащих себе. Причём типа один суперзавод выпускает всю светотехнику для всх Фордов всего мира. А потом её развозят по Всеволожскам.

ЦитироватьВсё на одной территории и в одном здании?

Вы полагаете что если ТАЗ раскидать по стране то настанет Счастье?

ЦитироватьЕщё раз повторюсь, я не Нестеров! Я не могу отвечать за всё предприятие.

Цитировать

ЦитироватьВсё у себя это как?

Это на своих собственных предприятиях. Принадлежащих себе. Причём типа один суперзавод выпускает всю светотехнику для всх Фордов всего мира. А потом её развозят по Всеволожскам.

ЦитироватьМожно по другому сравнивать. Производство легковых автомобилей в РФ за 2011 год - 1,7 миллиона, Чехии, которая всего 10 миллионов населения - 1,2 миллиона легковых автомобилей. Не считая шкод, собранных в той же РФ, Индии и Китае.

Цитировать

ЦитироватьМожно по другому сравнивать. Производство легковых автомобилей в РФ за 2011 год - 1,7 миллиона, Чехии, которая всего 10 миллионов населения - 1,2 миллиона легковых автомобилей. Не считая шкод, собранных в той же РФ, Индии и Китае.

Дык Чехия теперь в основном тоже занимается сборкой.

Цитировать

ЦитироватьРаньше, в 80-е, на Филях работало порядка 16 тысяч. Сейчас работает примерно в половину меньше. Даже если я и ошибся, то не слишком намного.

Намного. В КБ "Салют" численность гдето 2 200, на Филях 18 000.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРаньше, в 80-е, на Филях работало порядка 16 тысяч. Сейчас работает примерно в половину меньше. Даже если я и ошибся, то не слишком намного.

Намного. В КБ "Салют" численность гдето 2 200, на Филях 18 000.

Когда то эти сведения относились к категории ОВ... :wink:

Цитироватьprc, Ваши цифры близки к тому, что было лет 25 назад. Сегодня картина куда более плачевная. Цеха и отделы полупустые. Текучка кадров большая, а работать некому. И это реальные факты. Мои же цифры взяты по прошлому году, из правдивого источника.
З.Ы. В качестве примера, только наше подразделение только за последние 10 лет потеряло порядка 25-30 процентов личного состава. В смежных отделах и цехах потери ещё больше.

ЦитироватьАха, высокопоставленные. Те самые, с большими зарплатами.

Цитироватьнет. нет и нет.
Форд не делает и даже не проектирует фары там или сидения.
Существуют мировые производители ламп или сидений к которым приходят Форды, Рено и прочие и ставят ТЗ.  Эти предприятия ПРОЕКТИРУЮТ и ПРОИЗВОДЯТ лампы-сидения и прочее для ВСЕХ автопроизводителей.

ЦитироватьВ Чехии много поставщиков автокомпонентов. Бывал я там в Чешской Липе в инженерном центре одного производителя автокомпонентов. Так штааа ненада :)

ЦитироватьВозможно ошибаюсь, но у меня отложилось, что в 80ые в КБ Салют было более 8000 работающих.

Цитировать

ЦитироватьИ никого силком я не затаскиваю на работу, каждый делает осознанный выбор. Если когото не устраивает предложение о работе, с лёгкостью может выбрать себе более подходящего работодателя. Так понятно?

Понятно. Ну и как? Многие выбрали ваше предложение?

Цитировать.. одиночество, так как семью прокормить не смогу, бедная старость и смерть :)

ЦитироватьПоказательно, что на 35...40 т.р. никто силы попытать не хочет.

ЦитироватьПрочитал ссылки, любезно предоставленные pk13... Как всё знакомо... и в большинстве своём соответствует истине. Изменения на фирме есть, но не слишком большие, и не всегда в лучшую сторону. Фирма скорее деградирует, чем прогрессирует. И уровень оплаты труда в немалой степени способствует этому. За что отдельное спасибо Островерху.
Беда в том, что администрация и не слишком то стремится как то исправить это положение. Рисковать собственным креслом ради борьбы за справедливую оплату никто не будет. Куда проще продавливать к низу своих подчиненных, держа их в постоянном напряжении оказаться на улице в случае чего. Или набирать студентиков, большой ценности поначалу не предствляющих, но закрывающих образующиеся вакансии, и удерживая тем самым деньги, пусть и небольшие, в подразделениях.
А есть штат, значит будет и кресло, и неплохой оклад.

ЦитироватьА я вот читаю что Джнерал Моторс делает прекрасные сиденья. И Джээмовские сиденья лучше сидений всех других фирм. Устанавливаются на всех машинах выпускаемых Джиэмом независимо от марки. А на машинах других фирм - нет.

Цитировать

ЦитироватьАха, высокопоставленные. Те самые, с большими зарплатами.

Значит это Вы слышали про численность профсоюза. Там какраз 8 500 членов  :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАха, высокопоставленные. Те самые, с большими зарплатами.

Значит это Вы слышали про численность профсоюза. Там какраз 8 500 членов  :wink:

А что говорит профсоюз по поводу уровня зарплаты? Бастовать не пробовали?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАха, высокопоставленные. Те самые, с большими зарплатами.

Значит это Вы слышали про численность профсоюза. Там какраз 8 500 членов  :wink:

А что говорит профсоюз по поводу уровня зарплаты? Бастовать не пробовали?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАха, высокопоставленные. Те самые, с большими зарплатами.

Значит это Вы слышали про численность профсоюза. Там какраз 8 500 членов  :wink:

А что говорит профсоюз по поводу уровня зарплаты? Бастовать не пробовали?

Профсоюзы в отрасли не являются независимыми. Они являются подстилками руководства. Свою деятельность они строят исходя из интересов руководства, а не сотрудников, т.е. "С точностью наоборот" (с) относительно того КАК НАДО

ЦитироватьА смысл? Денег то взять неоткуда

ЦитироватьТолько изменением системы оплаты труда и сокращением численности можно кардинально изменить ситуацию

ЦитироватьНо это непопулярные меры.

ЦитироватьВот , допустим, добьются профсоюзы удвоение зарплат и тогда у нас в Самаре размещать заказы будет выгоднее не в два, а в три раза! :)

ЦитироватьПопробуйте пробить своим молодым оклад в 25-30 тыс. Веселуха и испорченное настроение Вам будет гарантировано.

ЦитироватьА смысл? Денег то взять неоткуда.

Цитировать

ЦитироватьВот , допустим, добьются профсоюзы удвоение зарплат и тогда у нас в Самаре размещать заказы будет выгоднее не в два, а в три раза! :)

Хомяк, извините, но Вы ни хрена не поняли из того, что я рассказал в теме. Если Вы ни ухом ни рылом в вопросе, то лучше промолчать

ЦитироватьДа понял я всё, вы думаете, что начальство вас объело и это отчасти верно, а по большому счёту ситуация с космонавтикой в Москве патовая.

Цитировать

ЦитироватьДа понял я всё, вы думаете, что начальство вас объело и это отчасти верно, а по большому счёту ситуация с космонавтикой в Москве патовая.

Понял. Хомяк не понял  :(   :)

ЦитироватьВы там в Москве всё монополизировали, думаете , что вы там одни можете проектировать и строить, а на самом деле в провинции дела делаются успешнее, люди ещё не избаловались и не разучились работать. :wink:

ЦитироватьХомяк, последние несколько лет приходится достаточно плотно работать с Омском. Честно скажу - уровень специалистов там будет немного пониже, чем у нас. Особенно это касается производства. Порой просто диву даёшься их работе.

Цитировать

ЦитироватьВы там в Москве всё монополизировали, думаете , что вы там одни можете проектировать и строить, а на самом деле в провинции дела делаются успешнее, люди ещё не избаловались и не разучились работать. :wink:

Хомяк, будучи работником космической отрасли я работал как раз в провинции, а большую часть времени проводил в командировках как раз в Самаре в ЦСКБ, ну или на полигонах. И что Вы мне хотите рассказать о нюансах создания космической техники в провинции, ась?   :wink:

Цитировать

ЦитироватьХомяк, последние несколько лет приходится достаточно плотно работать с Омском. Честно скажу - уровень специалистов там будет немного пониже, чем у нас. Особенно это касается производства. Порой просто диву даёшься их работе.

Рассказывают, что когда немцы у нас в Самаре учили нас строить движки
так вот один наш специалист построил график соединив экспериментальные точки отрезками прямых, а немец взял этот график , ходил долго по КБ всем своим показывал и они долго смеялись.
Потом немцы уехали, а КБ проектировало весьма неплохие движки. Научились, когда была поставлена такая цель и даны под это деньги.

Цитироватьprc, не надо делать из меня идиота. Островерх является Заместителем Генерального директора ГКНПЦ по экономике, и имеет самое прямое отношение к выделению финансовых средств на ФЗП. И без его согласия Вы своим молодым специалистам ни одного дополнительного рубля не заплатите. А получить такое согласие удавалось очень немногим. Так что объём ФЗП зависит от него, любезного.
Попробуйте пробить своим молодым оклад в 25-30 тыс. Веселуха и испорченное настроение Вам будет гарантировано.

ЦитироватьА Вам название департамента труда и заработной платы ничего не подсказывает? Островерх не определяет политику системы оплаты труда на предприятии.

Цитировать

ЦитироватьНадбавка, как правило, не превышает 10-20%

У нас - более 200% оклада
Пусковых давно уже не платят - хоть два пуска будет в год, хоть двадцать, на зарплате это не отражается.

С Вас надо давно делать ОАО чтоб начальники перестали воровать зарплату своих подчиненных

Цитировать

ЦитироватьА Вам название департамента труда и заработной платы ничего не подсказывает? Островерх не определяет политику системы оплаты труда на предприятии.

Он выделяет средства для вашего департамента. Если он скажет - вот вам 10 лимонов на 44 тысячи работников. Департамент будет делить эти 10 лимонов. Выделит 30, будут делить 30. 50 - 50. Это ж элементарно - из одной шкурки можно сшить десять шапок... только оче-е-е-нь маленьких... Чем Ваш департамент труда и заработной платы и занимается.
Повторяю, не делайте из меня идиота.  :wink:

ЦитироватьА термоядерный реактивный двигатель вам слабо создать, а мы можем! :shock:

ЦитироватьИ кстати за размер ФОТ тоже отвечает именно Стасюк.

Цитировать

ЦитироватьА термоядерный реактивный двигатель вам слабо создать, а мы можем! :shock:

Создавайте

ЦитироватьТочно, про Стасюка я и забыл, они с Островерхом - два сапога пара. Одна рука другую моет.  :wink:
А Вам лично, по видимому, задача обязательно уесть меня стала более актуальной, чем набор молодых специалистов на нищенскую зарплату. Можно сказать, посадить меня в лужу, для Вас стало делом чести. Как же, мундир необходимо защищать. А то его и лишиться можно.
Я Вам прямо скажу - этой бессмысленной перебранкой со мной Вы только потеряли в авторитете как руководитель.
Слабый Вы менеджер, а психолог ещё слабее.
Я бы не хотел иметь Вас в своих начальниках даже за хорошую зарплату.
Извините за прямоту.

ЦитироватьИзвините, но от куда у вас такая наивная вера в то, что в ОАО начальники не будут воровать?

ЦитироватьА МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ОН НЕПЛОХОЙ МЕНЕДЖЕР, ПЛОХОЙ МЕНЕДЖЕР СИДИТ, ПОЛУЧАЕТ СВОИ ДЕНЬГИ И ПОМАЛКИВАЕТ В ТРЯПОЧКУ.

ЦитироватьА МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ОН НЕПЛОХОЙ МЕНЕДЖЕР, ПЛОХОЙ МЕНЕДЖЕР СИДИТ, ПОЛУЧАЕТ СВОИ ДЕНЬГИ И ПОМАЛКИВАЕТ В ТРЯПОЧКУ.

Цитировать

ЦитироватьА МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ОН НЕПЛОХОЙ МЕНЕДЖЕР, ПЛОХОЙ МЕНЕДЖЕР СИДИТ, ПОЛУЧАЕТ СВОИ ДЕНЬГИ И ПОМАЛКИВАЕТ В ТРЯПОЧКУ.

Участники форума НК вынудили его не молчать в тряпочку. Вот тут он и раскрылся во всей красе:
"Я ни я, корова не моя, я не Нестреров, айда все к нам в космонавтику за копейки. Ведь есть же среди вас люди, которые мечтают работать не за деньги, а за интерес"
Может и хороший пиар среди лохов, но на форуме НК такое не пройдет. Пусть ищет другую площадку или получает по полной программе по одной простой причине - здесь форум любителей космонавтики, которые любят и переживают за космонавтику, а не используют это качество людей в своих чиновничьих, карьеристских  интересах. Как правило, таким людям на космонавтику плевать. Если таким людям плевать на тех, кто у них работает, то им плевать на космонавтику. Это не мое ИМХО - это аксиома

ЦитироватьРеклама двигатель торговли.
Кто-то мечтает работать в космонавтике, но не знает как туда попасть. И вот он прочтёт на форуме НК, спишет адрес и пойдёт устраиваться на те деньги что предлагаются.
Беда космической отрасли в Москве не в том , что они получают слишком мало, а в том, что другие получают очень много.

Цитировать

ЦитироватьРеклама двигатель торговли.
Кто-то мечтает работать в космонавтике, но не знает как туда попасть. И вот он прочтёт на форуме НК, спишет адрес и пойдёт устраиваться на те деньги что предлагаются.
Беда космической отрасли в Москве не в том , что они получают слишком мало, а в том, что другие получают очень много.

Хомяк, я не понял, Вы хотите работать в космической отрасли или нет? Если да, то откликнитесь на предложения топикстартера. Чего вы ждете?  :)

Цитировать

ЦитироватьРеклама двигатель торговли.
Кто-то мечтает работать в космонавтике, но не знает как туда попасть. И вот он прочтёт на форуме НК, спишет адрес и пойдёт устраиваться на те деньги что предлагаются.
Беда космической отрасли в Москве не в том , что они получают слишком мало, а в том, что другие получают очень много.

Хомяк, я не понял, Вы хотите работать в космической отрасли или нет? Если да, то откликнитесь на предложения топикстартера. Чего вы ждете?  :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРеклама двигатель торговли.
Кто-то мечтает работать в космонавтике, но не знает как туда попасть. И вот он прочтёт на форуме НК, спишет адрес и пойдёт устраиваться на те деньги что предлагаются.
Беда космической отрасли в Москве не в том , что они получают слишком мало, а в том, что другие получают очень много.

Хомяк, я не понял, Вы хотите работать в космической отрасли или нет? Если да, то откликнитесь на предложения топикстартера. Чего вы ждете?  :)

Блин - Вы двое. Достали издеваться над пожилым пенсионером у которого и в мыслях нет где-то работать. Ему комп дочь поставила, подключила инет и научила клавиши нажимать.
Пожилой чел вышел в инет и попал на вас... :(

ЦитироватьТочно, про Стасюка я и забыл, они с Островерхом - два сапога пара. Одна рука другую моет.  :wink:
А Вам лично, по видимому, задача обязательно уесть меня стала более актуальной, чем набор молодых специалистов на нищенскую зарплату. Можно сказать, посадить меня в лужу, для Вас стало делом чести. Как же, мундир необходимо защищать. А то его и лишиться можно.
Я Вам прямо скажу - этой бессмысленной перебранкой со мной Вы только потеряли в авторитете как руководитель.
Слабый Вы менеджер, а психолог ещё слабее.
Я бы не хотел иметь Вас в своих начальниках даже за хорошую зарплату.
Извините за прямоту.

ЦитироватьТолько я предпочитаю быть неплохим инженером-конструктором, чем начальником-сволочью

ЦитироватьSаlyutman писал (а):

ЦитироватьТолько я предпочитаю быть неплохим инженером-конструктором, чем начальником-сволочью

А я вот спекся... :(

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРеклама двигатель торговли.
Кто-то мечтает работать в космонавтике, но не знает как туда попасть. И вот он прочтёт на форуме НК, спишет адрес и пойдёт устраиваться на те деньги что предлагаются.
Беда космической отрасли в Москве не в том , что они получают слишком мало, а в том, что другие получают очень много.

Хомяк, я не понял, Вы хотите работать в космической отрасли или нет? Если да, то откликнитесь на предложения топикстартера. Чего вы ждете?  :)

Блин - Вы двое. Достали издеваться над пожилым пенсионером у которого и в мыслях нет где-то работать. Ему комп дочь поставила, подключила инет и научила клавиши нажимать.
Пожилой чел вышел в инет и попал на вас... :(

ЦитироватьМне похоже тоже такое грозит... Уже практически ВрИО на время продолжительного отпуска начальника, а там и вовсе сектор могут окончательно подвесить на шею. Упирайся - не упирайся, а разговоры об этом всё более настойчивее.

ЦитироватьПохоже что-то ещё осталось. Посмотрите на сайте ''Хруничева''.

ЦитироватьПансионат "Планета" Расположение:  Украина, Крым, г. Евпатория

Пансионат «Планета», принадлежащий Государственному космическому научно-производственному центру им. М.В. Хруничева введен в эксплуатацию в 1997 году.

ЦитироватьПансионат "Заря"
Бизнес-отель "Протон"
Комбинат питания "Космос"
Дворец культуры имени С.П.Горбунова
Музей истории ГКНПЦ имени М.В.Хруничева
Дворец водного спорта "Фили"
Центр физической культуры и спорта:
Спорткомплекс "Фили"
СОК "Звезда"

ЦитироватьВоронежский механический завод располагает развитой социальной сферой. Функционируют:
санаторий-профилакторий «Маяк», где установлена льготная стоимость путевок для работников предприятия и членов их семей;
детский оздоровительный лагерь «Орленок»;
Дворец культуры им. 50-летия Октября;
спортивные комплексы.

ЦитироватьЯ на пенсии, был бы молодой, то наверное пошёл бы.
Я теперь могу только руководить, мне нужно своё КБ.

ЦитироватьУ КБ Салют был еще детский лагерь "Малыш". Он примечателен тем, что находится в Перхушково

Цитировать

ЦитироватьЯ на пенсии, был бы молодой, то наверное пошёл бы.
Я теперь могу только руководить, мне нужно своё КБ.

Руководителей у нас до фига. Работать некому.
Сколько будете платить своим инженерам. И из чего? Из пенсии?

Цитировать

ЦитироватьИзвините, но от куда у вас такая наивная вера в то, что в ОАО начальники не будут воровать?

У меня нет такой наивной веры тем более что пример перед глазами - Энергомаш.
Юридически у ОАО в сравнении с ФГУП колоссально расширяется поле возможностей где можно принимать решения. Одновременно - становится на порядок прозрачнее внутренняя финансовая отчетность.
Делали в свое время сравнительный анализ по сопоставимости критериев работы и эффективности разных космических фирм на базе открытых источников.
Про Боинг и Локхид нашли, даже про РККЭ нашли. А вот про ЦиХ и ЦСКБ - вообще ничего не нашли. Как будто их нет в природе.

ЦитироватьНе подняли, а только собираются это сделать с июля. Да и прибавка составит всего шесть процентов. Издевательство, а не прибавка.
В нашей конторе на бутер с икрой не заработаешь.

ЦитироватьДля специалистов, которые начинают устраиваться, будет уже новый оклад. И кстати я изменил размер заработной платы не на 6% :wink:

Цитировать

ЦитироватьНе подняли, а только собираются это сделать с июля. Да и прибавка составит всего шесть процентов. Издевательство, а не прибавка.
В нашей конторе на бутер с икрой не заработаешь.

Для специалистов, которые начинают устраиваться, будет уже новый оклад. И кстати я изменил размер заработной платы не на 6% :wink: . Очень удивлён, что Вы не знаете новую систему оплаты труда.

Цитировать

ЦитироватьДля специалистов, которые начинают устраиваться, будет уже новый оклад. И кстати я изменил размер заработной платы не на 6% :wink:

Через месяц увеличили зп на 3 тыщи. Вы главное не сбивайтесь с ритма  :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе подняли, а только собираются это сделать с июля. Да и прибавка составит всего шесть процентов. Издевательство, а не прибавка.
В нашей конторе на бутер с икрой не заработаешь.

Для специалистов, которые начинают устраиваться, будет уже новый оклад. И кстати я изменил размер заработной платы не на 6% :wink: . Очень удивлён, что Вы не знаете новую систему оплаты труда.

Я работаю, а не придумываю новые системы оплаты труда.
А 6 процентов это размер прибавки по КБ. И я удивлён, что Вы не знаете этого.

ЦитироватьСогласитесь, оклад 21 тысяча и ''на руки'' 21 тысяча это вещи немного разные.

ЦитироватьТак сколько всётаки получает в ЦиХе охранник?

Цитировать1. Тема зарплат в космической отрасли обсасывается (по другому не скажешь) на форуме каждые пару лет. Так что удивительно, что цифры каждый раз вызывают такое удивление.

2. Уровень знаний (а зачастую и желания и умения работать) выпускников таков, что предлагать большие деньги на старте бессмысленно. Особенно если учесть, что в отличие от коммерческих фирм уволить негодного сотрудника тут практически невозможно. Вы не представляете, сколько балласта до сих пор (еще с советских времен) висит в космических КБ.

3. Через год у молодого специалиста проходит аттестация, после которой (если он себя проявил) его повышают в должности и окладе. Еще через два года следующая аттестация и т.д. Итого если человек очень хорошо работает, то через 5-6 лет дорастает до ведущего инженера. Для большинства это потолок (так как должностей начальников на всех не хватит, а текучка на начальственных должностях низкая).

4. Сейчас ведущий инженер на Хруничеве получает 23000-28000 после июльского повышения будет 28000-32000 Это гарантированные оклад + премия - налог. Далее есть надбавка за стаж (у всех понятно разная) и прочие надбавки, которые (об этом в следующем пункте). Также можно работать в выходные (за двойные деньги) и командировки в Плесецк и Байконур. Зарубежные командировки в расчет не берем - это в основном для начальства.

5. По какому краю тарифной сетки (для своей должности) будет оклад и какие будут (если будут) надбавки зависит в целом от трех условий:
- уровня специалиста;
- желания начальника (отдела) выбивать надбавки и уровень оклада (внутри тарифной сетки);
- темы, которую ведет специалист.

Если человек дорос до ведущего инженера, показал свою НЕОБХОДИМОСТЬ (иногда даже незаменимость), начальник отдела его ЦЕНИТ и не ПОЛЕНИЛСЯ (так тоже бывает) похлопотать насчет различных надбавок то зарплата вырастет еще на 6000-8000.
Ключевые слова я выделил.
Также дополнительные плюшки (в виде разовых выплат, командировок на космодром, а бывает и за рубеж) может давать тема, которой занимаешься.

Надо понимать, что так не у всех. У большинства с каким то одним из трех условий не сложилось.

6. Приводить примеры, что где-то уборщица получает 20000 бессмысленно. Где-то может и больше. Вот скажите, пойдет сейчас какой выпускник мыть полы, пусть даже за 30000.
Понятно, что уровень зарплат, увы, не тот, что хотелось бы. Но скажем у учителей и врачей (не всех но большинства), которые для общества гораздо важнее космических инженеров, зарплаты меньше. И чтобы добирать до приемлемого уровня им приходится брать дополнительные смены.

ЦитироватьСогласен. Плюс в КБ есть ещё должность начальника сектора, там тоже можно достаточно быстро оказаться.

Цитировать

ЦитироватьСогласен. Плюс в КБ есть ещё должность начальника сектора, там тоже можно достаточно быстро оказаться.

На это не следует делать ставку. Так как ведущих инженеров в отделе может быть сколь угодно много (в этом направлении изменить штатное расписание реально) а начальников секторов всего несколько. И текучка на этих должностях слабая. Так что изначально расчитывать на эту должность не следует, а там уже как сложится.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСогласен. Плюс в КБ есть ещё должность начальника сектора, там тоже можно достаточно быстро оказаться.

На это не следует делать ставку. Так как ведущих инженеров в отделе может быть сколь угодно много (в этом направлении изменить штатное расписание реально) а начальников секторов всего несколько. И текучка на этих должностях слабая. Так что изначально расчитывать на эту должность не следует, а там уже как сложится.

Расчитывать сильно конечно не стоит. Просто обычно из всех ведущих в отделе есть один-два человека, которые потенциально способны стать начальниками секторов. Из всего разнообразия начальников секторов обычно только один способен стать начальником отдела. Поэтому при должном отношении можно быстро попасть в "резерв". К тому-же сейчас идёт курс на омоложение руководящих кадров.

Цитировать_Andrey, названные Вами 28 000, это с учётом выслуги 15%, приработка 20%, нерегулярных премий и регулярных налогов. "На руки" "чистыми" получается пока только 23-24 тысячи. Таковы факты, по крайней мере, в большинстве подразделений КБ. Теперь будет прибавка 6% к окладу и, может быть, несколько процентов к премии или приработку. И в лучшем случае в графе "Начислено" будет стоять  тридцадка.
З.Ы. Маленькое уточнение. Ведущий инженер, при всём к нему уважении, всё-таки не Ведущий инженер-конструктор.  Это разные должности и он, что не говори, немного "пожиже" будет.

Цитировать_Andrey, названные Вами 28 000, это с учётом выслуги 15%, приработка 20%, нерегулярных премий и регулярных налогов. "На руки" "чистыми" получается пока только 23-24 тысячи. Таковы факты, по крайней мере, в большинстве подразделений КБ. Теперь будет прибавка 6% к окладу и, может быть, несколько процентов к премии или приработку. И в лучшем случае в графе "Начислено" будет стоять  тридцадка.
З.Ы. Маленькое уточнение. Ведущий инженер, при всём к нему уважении, всё-таки не Ведущий инженер-конструктор.  Это разные должности и он, что не говори, немного "пожиже" будет.

ЦитироватьПотом эту добавку в основном внесли в оклад. По квалификации и окладу выше всего инженеры-конструкторы, потом поидее инженеры, а потом конструкторы.

Цитировать

ЦитироватьПотом эту добавку в основном внесли в оклад. По квалификации и окладу выше всего инженеры-конструкторы, потом поидее инженеры, а потом конструкторы.

После того как убрали "конструкторскую" надбавку разницы по окладу между конструкторами и не конструкторами нет. По сути означала, что конструктору помимо всего прочего приходится чертить, за что и доплачивали.

ЦитироватьСпециально поинтересовался сегодня сколько получает охрана у нас на заводе. Сутки-двое - 20000. Вообще ничего не делают!

ЦитироватьЯ работаю в подразделении - рабочей лошадке, коих в КБ более 85 процентов. И называю реальные цифры, подтверждённые бухгалтерскими рассчётными документами, которые получаю ежемесячно. Я не буду спорить о заработках в придворных отделах и службах, финансово более обеспеченных.   Им на гравицапы и лунные базы деньги конечно нужнее. Но молодой специалист, придя к нам на фирму быстро соорентируется кто из нас ближе к истине и что у нас стоит ловить... Или не стоит. По крайней мере, текучка молодых специалистов довольно высокая. Было бы мёдом намазано - не уходили.

ЦитироватьК сожалению, работа в КБ так организуется, что проектировщиками снимаются самые сливки. Я понимаю, что их работой закрывают многие первые "денежные" этапы, но вот на последующую детальную разработку конструкций денег практически уже не остается. Поэтому и работаем больше "за спасибо" на нищенских зарплатах. Премии давно уже из области фантастики.
Кстати, проектировщики имеют своеобразные "бонусы" не только в финансовом плане, но и по срокам выполнения работы. У них есть негласная возможность затягивать работу, за что никого вроде не наказывают. А так как общие сроки сдачи изделия меняют с большой неохотой (если их вообще удастся сдвинуть вправо), то на работу других подразделений времени практически не остаётся. Обычная наша практика - полугодовой объём работы гоним за два месяца. Потому что конечные сроки незыблемы.
Вот такие разные условия труда и оплаты на одном, казалось бы предприятии.

ЦитироватьВесьма сомнительное утверждение. Уровень квалификации везде примерно одинаков. И у нас есть не мало специалистов самого высокого класса, и у вас, как показывает опыт, хватает посредственностей и халтурщиков.

Цитировать

ЦитироватьВесьма сомнительное утверждение. Уровень квалификации везде примерно одинаков. И у нас есть не мало специалистов самого высокого класса, и у вас, как показывает опыт, хватает посредственностей и халтурщиков.

У проектантов уровень квалификации выше, чем у специализированных подразделений. И не потому, что там лучше работают, а потому, что другой уровень принимаемых решений. А вот то, что специалисты бывают плохие, а бывают хорошие практически ничего не меняет.

ЦитироватьУ проектантов уровень квалификации выше, чем у специализированных подразделений. И не потому, что там лучше работают, а потому, что другой уровень принимаемых решений. А вот то, что специалисты бывают плохие, а бывают хорошие практически ничего не меняет.

ЦитироватьОбычно самые дорогие ошибки бывают именно у проектантов.

Цитировать

ЦитироватьУ проектантов уровень квалификации выше, чем у специализированных подразделений. И не потому, что там лучше работают, а потому, что другой уровень принимаемых решений. А вот то, что специалисты бывают плохие, а бывают хорошие практически ничего не меняет.

Ну не скажите. Порой и нам приходится принимать судьбоносные решения, в том числе исправляющие ошибки и недоработки проектантов.
Так что я останусь при своём мнении, подтверждённом многолетним опытом работы.

ЦитироватьОбычно самые дорогие ошибки бывают именно у проектантов.

Вот и подтверждение моих слов. Довольно часто бывает, берёшь кем-то уже созданый узел или отсек, находишь в нём довольно серьёзный конструкторский ляп, вроде бы разработчика нужно заставить его переделать, перекомпоновать что-то... Но это очень долго и очень дорого, поэтому изворачиваешься как уж на сковородке, чтобы из этого самого сделать что-то удобоваримое. А уж о правильности твоего конструкторского решения судят уже по результатам пуска, по тому, что твоя конструкция вкупе со сделанной до тебя, отработает штатно.

ЦитироватьОбычно самые дорогие ошибки бывают именно у проектантов. Баллистики при начальном проектировании участвуют незначительно, обычно обходятся без них.

ЦитироватьПолынь

Да бог с Вами, какая элита? Просто в каждой работе есть разделение труда. И когда всех равняют поровну, то происходит беда.

ЦитироватьПолынь

Да бог с Вами, какая элита? Просто в каждой работе есть разделение труда. И когда всех ровняют поровну, то происходит беда.

P.S.: А что там происходило при проектировании Энергии?

ЦитироватьА чтобы лучше понять работу проектанта, сделайте на досуге его работу, нирисуйте компоновочку и инженерную записку к ней приложите. Да такие компоновку и записку, чтобы сотни узких специалистов сказали, что их всё устраивает

Цитировать

ЦитироватьА чтобы лучше понять работу проектанта, сделайте на досуге его работу, нирисуйте компоновочку и инженерную записку к ней приложите. Да такие компоновку и записку, чтобы сотни узких специалистов сказали, что их всё устраивает

Если напрячь при этом сотни узких специалистов, получить от них материал для инженерной записки - то ничего невозможного тут нет

Цитировать

ЦитироватьПолынь

Да бог с Вами, какая элита? Просто в каждой работе есть разделение труда. И когда всех ровняют поровну, то происходит беда.

P.S.: А что там происходило при проектировании Энергии?

Невнимательно читаете посты :lol: Финал не зависел от проектирования- уровень принятия решений был гораздо выше :wink:

ЦитироватьЯ свою работу всегда согласовываю, а если нужно внести изменения в чужую конструкцию, нахожу убедительные аргументы для этого. Дело не в том, кто больше портачит или больше работает, а в том, чтобы конечный результат нашей совместной работы оказался надёжным и работоспособным. А компоновкой я и так занимаюсь время от времени, пусть и на своём не глобальном уровне. И со специалистами-смежниками приходится плотно общаться, чтобы учесть интересы ВСЕХ.
Я вообще, специалист ОЧЕНЬ широко профиля.  :wink:

ЦитироватьА какой Вы материал получите от узких специалистов не выдав им исходные данные?

Цитировать

ЦитироватьА какой Вы материал получите от узких специалистов не выдав им исходные данные?

Как правило официальные исходные данные приходят узким специалистам после того, как они перешлют их проектантам

ЦитироватьСамое интересное, что исходные данные поступают как от проектантов к остальным конструкторам для дальнейшей работы, так и от конструкторов систем и узлов к проектантам для взаимной увязки. Всё взаимосвязано.

ЦитироватьТолько первый раз исходные данные поступают от проектантов. И все проектные решения принимают именно они

ЦитироватьПродолжайте, уже становится интересно  :wink:

ЦитироватьБаллистики при начальном проектировании участвуют незначительно, обычно обходятся без них.

Цитировать

ЦитироватьТолько первый раз исходные данные поступают от проектантов. И все проектные решения принимают именно они

А потом над ними все смеются

ЦитироватьПродолжайте, уже становится интересно  :wink:

У меня всё :D

Цитировать

ЦитироватьСамое интересное, что исходные данные поступают как от проектантов к остальным конструкторам для дальнейшей работы, так и от конструкторов систем и узлов к проектантам для взаимной увязки. Всё взаимосвязано.

Правильно, это итерационный процесс согласования исходных данных. Только первый раз исходные данные поступают от проектантов. И все проектные решения принимают именно они.

Цитировать

ЦитироватьБаллистики при начальном проектировании участвуют незначительно, обычно обходятся без них.

 :shock:  Вообще-то, баллистики всегда входили в состав проектно-расчетных подразделений.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСамое интересное, что исходные данные поступают как от проектантов к остальным конструкторам для дальнейшей работы, так и от конструкторов систем и узлов к проектантам для взаимной увязки. Всё взаимосвязано.

Правильно, это итерационный процесс согласования исходных данных. Только первый раз исходные данные поступают от проектантов. И все проектные решения принимают именно они.

Уху, задолбался карточки закрывать с текстом: "Выдача исходных данных отделу такому-то, по такой-то теме." И это при том, что сами мы до этой работы приступим в лучшем случае через полгода-год. А информацией, что именно от нас всё таки требуется даже Ведущие темы не владеют, но график то составлен, карточки выписаны и их надо закрывать. Чаще всего все идет по одному сценарию - приходишь к "потребителю наших ИД" и слышишь:"От вас ничего не требуется". И карточка закрывается.  :)
А потом, бац... и вторая смена...

ЦитироватьА это бардак, когда ведущие выписывают карточки на основании неких бурных фантазий и сроки и работы несогласованы.

Цитировать

ЦитироватьА это бардак, когда ведущие выписывают карточки на основании неких бурных фантазий и сроки и работы несогласованы.

Это, увы, реальная жизнь, с которой приходится сталкиваться практически ежедневно. Простейший пример - КВТК. Мы по этой теме должны были отработать ещё в прошлом году. Сейчас середина этого года, а мы ещё даже не приступали. Нет ИД. Хотя новые сроки датировались июнем. Теперь ждём штурмовщину к концу года.  :evil:

ЦитироватьОбычно проектант сам должен владеть знаниями в области баллистики

Цитировать

ЦитироватьОбычно проектант сам должен владеть знаниями в области баллистики

На уровне "Механики космического полёта в популярном изложении" В.И.Левантовского, получается
P.S. Извините, тов. PRC, не удержался. Теперь точно ушёл
P.P.S. "Своими" проектантами - я доволен, но слышу и про других

ЦитироватьПростейший пример - КВТК. Мы по этой теме должны были отработать ещё в прошлом году. Сейчас середина этого года, а мы ещё даже не приступали. Нет ИД. Хотя новые сроки датировались июнем. Теперь ждём штурмовщину к концу года.  :evil:

ЦитироватьУху, задолбался карточки закрывать с текстом: "Выдача исходных данных отделу такому-то, по такой-то теме." И это при том, что сами мы до этой работы приступим в лучшем случае через полгода-год. А информацией, что именно от нас всё таки требуется даже Ведущие темы не владеют, но график то составлен, карточки выписаны и их надо закрывать.

ЦитироватьЧево, вакансии уже освободились? ;)

ЦитироватьКстати есть две вакансии. Для молодых специалистов зарплата на руки 21 000 руб. Для ведущего инженера-конструктора от 35 000 руб.

Цитировать

ЦитироватьКстати есть две вакансии. Для молодых специалистов зарплата на руки 21 000 руб. Для ведущего инженера-конструктора от 35 000 руб.

Что-то маловато :cry:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати есть две вакансии. Для молодых специалистов зарплата на руки 21 000 руб. Для ведущего инженера-конструктора от 35 000 руб.

Что-то маловато :cry:

Вот такие у нас ставки.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати есть две вакансии. Для молодых специалистов зарплата на руки 21 000 руб. Для ведущего инженера-конструктора от 35 000 руб.

Что-то маловато :cry:

Вот такие у нас ставки.

Надеюсь, это только оклады, без премий и доплат за секретность? :roll:

ЦитироватьКстати есть две вакансии. Для молодых специалистов зарплата на руки 21 000 руб. Для ведущего инженера-конструктора от 35 000 руб.
Требуемая специализация: проектирование ракет-носителей, космических аппаратов, разгонных блоков и аналогичные.

Цитировать

ЦитироватьКстати есть две вакансии. Для молодых специалистов зарплата на руки 21 000 руб. Для ведущего инженера-конструктора от 35 000 руб.
Требуемая специализация: проектирование ракет-носителей, космических аппаратов, разгонных блоков и аналогичные.

Не затронута еще одна важная тема: пенсионные накопления. С такой зарплатой будет исключительно низкая пенсия, такая как у предпринимателей 3 рубля с года трудового стажа  :cry:

ЦитироватьЕстественно, лучше получать 60 т.р. чем 30 т.р. Если есть возможность пойти на более высокую зарплату и при этом работа будет нравиться, то конечно надо выбирать этот вариант.