Черная дыра

Цитироватьтемнота (в Джакарте уже ночь), туман и дождь.

ЦитироватьПо уточненным данным на борту было 50 человек. 8 русских, 2 итальянца, француз, американец. Остальные индонезийцы

ЦитироватьВ 1987 году был отобран в ГКНИИ ВВС для работы по программе «Буран». Прошел медицинское обследование в Центральном военном научно-исследовательском авиационном госпитале (ЦВНИАГ) и в начале 1988 года получил заключение Центральной врачебно-летной комиссия (ЦВЛК). 25 января 1989 года решением ГМВК отобран в качестве кандидата в космонавты от ГКНИИ ВВС.

С мая 1989 по апрель 1991 года проходил общекосмическую подготовку в ЦПК им.Ю.А.Гагарина (методом сборов) и после этого сдачи зачетов 5 апреля 1991 года получил квалификацию космонавта-испытателя.

8 апреля 1992 года приказом Главкома Объединенных Вооруженных Сил СНГ был зачислен на пост космонавта-испытателя ГКНИИ ВВС.

ЦитироватьНа чюде техники хоть был локатор и навигатор?

Цитировать

ЦитироватьНа чюде техники хоть был локатор и навигатор?

Я бы погодил, с такими вопросами (с выводами)
Две мобилы работоспособны, но абоненты молчат

ЦитироватьА какова его биография дальше? Как он оказался командиром этого самолёта? Часом не так как ток который уложил четырёх Витязей в Камрани?

ЦитироватьС 1998 по январь 1999 года работал пилотом авиакомпании «Трансаэро». Летал вторым пилотом на самолете «Боинг-737». Был уволен в связи с сокращением штата авиакомпании.
С апреля 1999 летал вторым пилотом самолета Ту-204 авиакомпании «Трансевропейские авиалинии».
Работает шеф-пилотом компании «Гражданские самолеты Сухого». В 2008 году был шеф-пилотом во время заводских испытаний самолёта «Сухой Суперджет 100» (Sukhoi SuperJet-100).

Цитировать

ЦитироватьРаботает шеф-пилотом компании «Гражданские самолеты Сухого». В 2008 году был шеф-пилотом во время заводских испытаний самолёта «Сухой Суперджет 100» (Sukhoi SuperJet-100).

ЦитироватьВ результате гибнут люди и государство несет существенный экономический и репутационный урон.

Цитировать"Если ситуация такова, как я ее себе представляю, самолет не упал, а врезался в гору", - подытожил эксперт.

ЦитироватьНо... если они видели гору, то как могли в неё врезаться?

ЦитироватьВ пользу этой версии высказался и Владимир Грудин, авиарасследователь с 40-летним стажем.

- Первый полет они провели на оптимальной высоте, а во втором – попросили снижение: ясно, что это было сделано для того, чтобы показать самолет во всей красе – пролететь в лощине между двух гор, я сам так делал, это просто потрясающее зрелище, - рассказывает "Известиям" Грудин. – Можете не сомневаться, что заранее на земле это не проговаривали и в полетном плане этого не будет, но это покажет расшифровка «черных ящиков».

http://www.izvestia.ru/news/524010

ЦитироватьСергей, то есть фотография с обломками на почти вертикальной плоскости - "липа" и не относятся к произошедшему?

Sergey Dolya  ... да

ЦитироватьЭто напоминает катастрофу Ту-144Д в Ле-Бурже, поставившей крест на всей программе

Цитировать

ЦитироватьДве мобилы работоспособны, но абоненты молчат

Когда люди прибыли на место падения польского Ту-154 валяющиеся среди обломков десятки мобильников разрывались звонками.

ЦитироватьКакой процент пассажиров воспринимает его серьёзно?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДве мобилы работоспособны, но абоненты молчат

Когда люди прибыли на место падения польского Ту-154 валяющиеся среди обломков десятки мобильников разрывались звонками.

Как насчёт требования выключать мобилы при взлёте и не включать их до посадки?  Какой процент пассажиров воспринимает его серьёзно?

ЦитироватьАналогичная катастрофа А-320 в демонстрационном полёте с пассажирами не привела к закрытию программы.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДве мобилы работоспособны, но абоненты молчат

Когда люди прибыли на место падения польского Ту-154 валяющиеся среди обломков десятки мобильников разрывались звонками.

Как насчёт требования выключать мобилы при взлёте и не включать их до посадки?  Какой процент пассажиров воспринимает его серьёзно?

Там были ,,непростые,, пассажиры :wink:

Цитировать

ЦитироватьКак насчёт требования выключать мобилы при взлёте и не включать их до посадки?  Какой процент пассажиров воспринимает его серьёзно?

Там были ,,непростые,, пассажиры :wink:

ЦитироватьКак насчёт требования выключать мобилы при взлёте и не включать их до посадки?  Какой процент пассажиров воспринимает его серьёзно?

ЦитироватьЛично я пролетая непосредственно над домом любил позвонить жене и сказать "выгляни в окно".

ЦитироватьА на какой высоте шел самолет? Вообще, до какой высоты сетевые станции мобильной связи обеспечивают приём?

Цитировать

ЦитироватьА на какой высоте шел самолет? Вообще, до какой высоты сетевые станции мобильной связи обеспечивают приём?

На маленькой. Выше километра не берёт.

ЦитироватьТак что выключать мобильник имеет смысл чтоб он не разрядился пытаясь найти станцию.

ЦитироватьДля меня главная загадка - как сигнал проходит сквозь металлический корпус самолёта.

Цитировать

ЦитироватьА на какой высоте шел самолет? Вообще, до какой высоты сетевые станции мобильной связи обеспечивают приём?

На маленькой. Выше километра не берёт.
 Так что выключать мобильник имеет смысл чтоб он не разрядился пытаясь найти станцию.
  Для меня главная загадка - как сигнал проходит сквозь металлический корпус самолёта.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24749.jpg)
Экипаж и пассажиры отмечают пересечение экватора. Видимо, доступ в кабину пилотов был открыт. В костюме Нептуна (хотя так положено по морской традиции) - блогер Сергей Доля. На мобильный телефон его фотографирует второй пилот Александр Кочетков.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66061.jpg)

Цитировать

ЦитироватьА на какой высоте шел самолет? Вообще, до какой высоты сетевые станции мобильной связи обеспечивают приём?

На маленькой. Выше километра не берёт.
 Так что выключать мобильник имеет смысл чтоб он не разрядился пытаясь найти станцию.
  Для меня главная загадка - как сигнал проходит сквозь металлический корпус самолёта.

Цитировать«Достаточно просто стоять над душой»[/size] (http://www.vz.ru/society/2012/5/11/578281.html)
Эксперт прокомментировал предположение спикера СовФеда о том, что причиной крушения Sukhoi Superjet-100 стал подстроенный конкурентами теракт
         11 мая 2012, 14:53
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24754.jpg) Олег Пантелеев (гл.ред. отраслевого агентства «АвиаПорт»)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24755.jpg)

ЦитироватьЧто нибудь типа: "А еще у нас есть радар, и супер пупер система предупреждения! Смотрите как я сейчас ловко в тумане между двух гор проскочу!"

Цитировать

ЦитироватьЧто нибудь типа: "А еще у нас есть радар, и супер пупер система предупреждения! Смотрите как я сейчас ловко в тумане между двух гор проскочу!"

--перед местными проститутками на борту :)

Цитировать

ЦитироватьЧто нибудь типа: "А еще у нас есть радар, и супер пупер система предупреждения! Смотрите как я сейчас ловко в тумане между двух гор проскочу!"

--перед местными проститутками на борту :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто нибудь типа: "А еще у нас есть радар, и супер пупер система предупреждения! Смотрите как я сейчас ловко в тумане между двух гор проскочу!"

--перед местными проститутками на борту :)

Фильтруйте свой базар
Меня жутко напрягают предъявы нормальным мужикам до сороковин
С приветом!

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66061.jpg)

Цитировать(http://mcontent.life.ru/media/2/news/2012/05/524034/0097822d2141c1e41f80e7c12f825903.jpg)
http://www.marker.ru/news/524034

ЦитироватьОбречен ли Superjet?[/size] (http://slon.ru/russia/sudba_superdzheta-786649.xhtml)

11.05.2012, 15:10
... Ту-134 включен в Книгу рекордов Гиннеса как самый безопасный самолет в мире...

ЦитироватьТак как нынешнее название скомпрометировано катастрофой надо поменять его на другое. Более звучное - Суперпуперджет!

ЦитироватьТак как нынешнее название скомпрометировано катастрофой надо поменять его на другое. Более звучное - Суперпуперджет!

ЦитироватьАтмосферное давнелине не переустановили между полетами?  :?:

Цитировать

ЦитироватьАтмосферное давнелине не переустановили между полетами?  :?:

При полёте в горах на атмосферное давление лучше вообще не смотреть.

ЦитироватьКак и на радиовысотомер.

ЦитироватьЛетчик-испытатель Алексей Акименков: На Superjet все оборудование 20-летней давности

Акименков: Этих сложностей на Superjet было очень много. Я, например, не понял, проводились ли испытания на нормированной горе – такая есть рядом с Феодосией – где проверяется работа системы предупреждения столкновения с землей. Я не видел такой программы, скорее всего, ее не было.

Макеева: Что такое нормированная гора, можете рассказать?

Акименков: В советское время была выбрана гора, которая отвечала нормам. Я там три полета заходов по 30 сделал, наверное.

Макеева: Все самолеты в России проходят это?

Акименков: Все нормируется в авиации – как иначе?

Макеева: По поводу военных, которые могли привнести что-то новое в гражданское авиастроение, но не привнесли. Я не специалист, мне кажется странным, что военные, разрабатывавшие самолет, не предусмотрели систему предупреждения о появлении вертикально стоящей горы впереди. Это же звучит как-то абсурдно, нет?

Акименков: У военных все есть. Наделана куча бортовых радиолокаторов – и дешевых, и дорогих, на любой выбор. Почему до сих пор не поставят на гражданский самолет тот, который не предоставляет большого секрета, я не понимаю. 20 лет уже не понимаю, давно уже выступил с этой инициативой. Более того, на самолете Ан-140 поставили хороший локатор, он был сырой, я его за уши тащил, чтобы довести до кондиции.

Макеева: Вы участвовали в испытаниях Ан-140.

Акименков:  Да. Получилось так, что когда этот радиолокатор задышал, говорю: «Как здорово, он видит другие самолеты, видит землю. Мы сейчас заменим все системы, сольем в одну». На следующий день эти режимы были изъяты.

Макеева: Объяснение причин?

Акименков: Деньги. Там же конкуренты везде, каждый хочет хлеб с маслом. Пока разберутся, кто прав из них... Зачем ставить на самолет разнокалиберное оборудование, по своей методологии ошибочное? Это вчерашний день. Кстати, все оборудование, которое стоит на Superjet, которое двинет прогресс в нашей авиации, где-то 20-летней давности. Так что я не совсем понял, что это за шедевр такой.

Макеева: Вы начали с того, что все-таки произойдет какая-то переоценка ценностей. Погибли люди, скандал на весь мир, произошло все это за границей. Может, действительно, ожидать, что что-то изменится в этом плане? Военные начнут делиться секретами.

Акименков: Я думаю, сосредоточение в одних руках должностей генерального конструктора фирмы Сухого, председателя правления Объединенной авиационной корпорации наконец-то будет рассоединено, потому что получается, что все деньги, которые приходят в ОАК, генеральный конструктор Погосян бросает на свой любимый Superjet.

ЦитироватьМежду прочим, могли быть и внешние причины, например, попадание птицы в один их двигателей.

Цитировать

ЦитироватьКак и на радиовысотомер.

На радиовысотомер надо смотреть. К сожалению от вертикальных стенок он плохо помогает.
 Поэтому на гражданские самолёты и ставят радиолокаторы. Даже на такой старой матчасти как самолёты ряда Ан-24 локатор имел режим горы/грозы. Который позволял экипажу даже в сплошной облачности видеть что впереди.
 Поэтому своё первое сообщение в этой теме я и начал с вопроса: на этой Суперпуперчуде локатор то хоть был?

ЦитироватьА не могло получиться так: летят на достаточно большой высоте при небольшом тумане (туман небольшой: гору впереди видят, и радар её тоже видит). А перед злополучным склоном туман оказался гуще, и создал иллюзию пустого пространства, ложбины между горами. Вот им и захотелось снизиться, нырнуть в эту ложбину, чтоб пролететь между горами (наверно, это действительно круто!). Они подлетают ближе, но система предупреждения кричит "Переведи в набор!" (или "Pull up!"). Самолёт входит в облако, до пилотов доходит, что это никакая не ложбина; они тянут ручки управления на себя, но поздно...

Цитировать

ЦитироватьА не могло получиться так: летят на достаточно большой высоте при небольшом тумане (туман небольшой: гору впереди видят, и радар её тоже видит). А перед злополучным склоном туман оказался гуще, и создал иллюзию пустого пространства, ложбины между горами. Вот им и захотелось снизиться, нырнуть в эту ложбину, чтоб пролететь между горами (наверно, это действительно круто!). Они подлетают ближе, но система предупреждения кричит "Переведи в набор!" (или "Pull up!"). Самолёт входит в облако, до пилотов доходит, что это никакая не ложбина; они тянут ручки управления на себя, но поздно...

Тогда возникнет другой вопрос: К вас чего, не только самолёты но и все пилоты такие?

Цитироватьхз, беглый поиск в инете дает только сведения о проблемах с обтекателем локатора. В статье википедии про локатор вообще ни слова. На первом лётном экземпляре 100% не было - там ПВД торчал огромный.

ЦитироватьВспомните Чкалова. Герой Советского Союза, легендарный лётчик-испытатель... А вытворял что?

ЦитироватьА ас может и лихача дать (особенно при втором полёте)...

Цитировать

ЦитироватьВспомните Чкалова. Герой Советского Союза, легендарный лётчик-испытатель... А вытворял что?

Чего он вытворял? Неужели перепутал мост с кремлёвской стеной?
 Или нырял под мост с зажмуреными глазами?

ЦитироватьНо не учёл возможного сильного провисания, заметил его слишком поздно. И врезался.

Цитировать

ЦитироватьНо не учёл возможного сильного провисания, заметил его слишком поздно. И врезался.

Не слышал. И чем кончилось?

Цитировать

ЦитироватьНе слышал. И чем кончилось?

Самолёт вдребезги (часть плоскости так и осталась висеть на проволоке), сам Чкалов - на земле, с ушибами и царапинами. (Книга: А. В. Беляков. Валерий Чкалов.).

ЦитироватьА что касается вашей фразы "вые...тся хочется" - так это вам в зеркало нужно посмотреть. Вас тут несколько таких пальцезагибателей беспонтовых. 40 страниц бреда понаписали а информации - ноль целых хрен десятых. Я уже говорил - идите дальше тумблеры обсуждайте, это ващ уровень.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе слышал. И чем кончилось?

Самолёт вдребезги (часть плоскости так и осталась висеть на проволоке), сам Чкалов - на земле, с ушибами и царапинами. (Книга: А. В. Беляков. Валерий Чкалов.).

Похоже на анекдот. А какой был самолёт?

ЦитироватьПавел73, почитайте ветку...

Может быть желание версии выдвигать пропадёт.

ЦитироватьПавел73, почитайте ветку
http://www.forumavia.ru/forum/9/8/1181178717936795277261336557898_1.shtml
начиная хоть с 1-й страницы, хоть с 20-й, разницы никакой.
Может быть желание версии выдвигать пропадёт.

ЦитироватьЯ смотрю народ там ситуацию в авиационной отрасли оценивает примерно как мы в космической.
 Они правы. Суперджет в авиации занимает примерно то же место что Ангара и Булава в космонавтике.

ЦитироватьМежду прочим, могли быть и внешние причины, например, попадание птицы в один их двигателей.

Цитировать

ЦитироватьМежду прочим, могли быть и внешние причины, например, попадание птицы в один их двигателей.

Я вот тоже думаю: счас достанут самописцы и окажется что это был отказ техники. И вот тут то настанет настоящая #оп@...

ЦитироватьВ Центре подготовки авиаперсонала в подмосковном Жуковском эксперты на специальном тренажере повторили полет Sukhoi Superjet 100, разбившегося 9 мая в Индонезии. Обломки самолета обнаружили на склоне горы Салак, на высоте около 1,6 км. На борту самолета находилось 45 человек, найти живых не удалось. Пока индонезийские спасатели ищут «черные ящики», в России эксперты смоделировали последний полет лайнера и сошлись во мнении, что трагедия произошла из-за ошибки пилотов.

Моделирование полета проходило на тренажере для обучения летного состава воздушных судов Sukhoi Superjet 100. В него загрузили базы рельефа местности в районе горы Салак, а так же приблизительные режимы полета: высоту, курс, скорость и координаты падения.

— Это был неофициальный эксперимент, просто все участники программы Sukhoi Superjet 100 попытались прояснить для себя причины трагедии, — заявил «Известиям» источник в Центре.

Судя по предварительным данным, 9 мая самолет Sukhoi Superjet 100 совершил свой второй за день демонстрационный полет в солнечную погоду, но как только он перевалил через гряду гор, то попал в дождь и туман. Через 20 минут летчики запросили у «вышки» снижение. Им разрешили снизиться с 3 тыс. м до 1,8 тыс. Через восемь секунд самолет на скорости более 400 км/ч врезался в западный склон горы Салак.

Эксперты несколько раз «пролетели» по маршруту при таких параметрах и сошлись во мнении, что авиакатастрофа могла произойти из-за ошибки пилотов. В ходе эксперимента пилоты моделировали различные аварийные ситуации и пришли к выводу, что ни одна из них не могла привести к таким последствиям.

Источники «Известий» в Центре подготовки авиаперсонала «Сухой» рассказали, что в самолете был установлена система безопасности, которая предупреждает пилотов о приближении препятствия.  Все сигналы дублируются.

— Не заметить сигнал системы предупреждения просто невозможно: в случае опасности система сразу выдает сообщение на центральный дисплей, включаются локатор красным цветом и речевой информатор. Кроме того, может вмешиваться автоматика, она увеличивает обороты и пытается увести самолет от столкновения, — рассказал «Известиям» источник в Центре.

По мнению экспертов, пилоты могли отключить звуковую сигнализацию системы предупреждения о препятствии, чтобы она не мешала им общаться с гостями или что-то показывать им в кабине во время демонстрационного полета.

— Локатор этой системы очень чувствительный, в горах дает практически постоянный сигнал, и пилоты уже не обращают на него никакого внимания, — заявил «Известиям» один из экспертов центра. — О том, что ситуация вышла из под контроля, пилоты догадались уже в самый последний момент и, скорее всего, попытались поднять самолет. Чтобы перевалить через гору, им не хватило нескольких десятков метров.

Собеседники «Известий» — летчик-испытатель, Герой России Магомед Толбоев и летчик-испытатель Андрей Гусев — также считают, что вряд ли причины катастрофы связаны с отказом техники. Новейший Sukhoi Superjet 100 считается современным и надежным самолетом. Кроме того, разбившийся лайнер находился в демонстрационном туре, поэтому был подготовлен особо тщательно.

.........

Цитировать

ЦитироватьМежду прочим, могли быть и внешние причины, например, попадание птицы в один их двигателей.

Да какие там птицы-кроме дятлов ничего, и те  больше 20 м не поднимаются

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМежду прочим, могли быть и внешние причины, например, попадание птицы в один их двигателей.

Да какие там птицы-кроме дятлов ничего, и те  больше 20 м не поднимаются

Вы, очевидно, орнитолог? :)

ЦитироватьДжаван -ястребиный орел является официальным символом Индонезии. Эта уникальная птица проживает во влажных тропических лесах острова Ява. Всего осталось около 300 особей, 200 из них проживают на острове Ява

ЦитироватьРоссийские авиационные эксперты сходятся во мнении, что причиной катастрофы Sukhoi Superjet 100 в Индонезии был человеческий фактор

ЦитироватьИндонезия не отдаст России черные ящики Sukhoi SuperJet
http://top.rbc.ru/society/12/05/2012/649974.shtml

ЦитироватьВыкусить из современного самолёта что-то что останется незамеченным, невозможно.

ЦитироватьГлавное, никто не задаёт вопрос - а почему у вас самолёт с 40 представителями заказчиков находился в демонстрационном полёте в горной местности, вне воздушных трасс? Кто принял такое решение, кто посчитал возможные экономические последствия происшествия? Что у вас пассажирский самолёт с важнейшими для деловой сделки людьми делал в горах? Кто посчитал возможную потерю 40 заказов, потерю самолёта, стоимость поисково-спасательных работ, страховые выплаты, потерю репутации марки. Кто принял такое решение и дал такое полётное задание? Кто принимал решение, кто давал лётное задание, кто выпускал в рейс?

Цитировать

ЦитироватьВыкусить из современного самолёта что-то что останется незамеченным, невозможно.

Это образно, там кавычки есть. Можно заменить выкусить на выключить или "забить на ...".
Имелось ввиду руководящие указивки куда когда и зачем лететь.
Это типа вот:
(с сокращениями)

ЦитироватьГлавное, никто не задаёт вопрос - а почему у вас самолёт с 40 представителями заказчиков находился в демонстрационном полёте в горной местности, вне воздушных трасс? Кто принял такое решение, кто посчитал возможные экономические последствия происшествия? Что у вас пассажирский самолёт с важнейшими для деловой сделки людьми делал в горах? Кто посчитал возможную потерю 40 заказов, потерю самолёта, стоимость поисково-спасательных работ, страховые выплаты, потерю репутации марки. Кто принял такое решение и дал такое полётное задание? Кто принимал решение, кто давал лётное задание, кто выпускал в рейс?

ЦитироватьЭтому есть точное определение "раздолбайство".

ЦитироватьМожете меня пинать ногами, но на кой хрен туда прилетел Ил-76 и привёз вертолёт?

ЦитироватьИ что, для этого нужен "карманный" вертолётик? Индонезийцы не пускают в свои? Не хватает вертолётов? Я потому и спрашиваю, что за нужда была Ил, гнать, у них меньше самолёта нет?

Цитироватьдесант спустить и обломки вывозить, на всякий случай и иметь своих свидетелей при поисках возможных "артефактов" "пропущенных" индонезийской стороной.

ЦитироватьУ МЧС есть госпиталь на базе А310. Для вывоза тел погибших - более чем логичный борт.

Цитировать

ЦитироватьИ что, для этого нужен "карманный" вертолётик? Индонезийцы не пускают в свои? Не хватает вертолётов? Я потому и спрашиваю, что за нужда была Ил, гнать, у них меньше самолёта нет?

Хотя бы для разговора на одном языке пилота вертолёта с десантом.
.

Цитироватьназывался: "Всё ясно, чёрный ящик можно не искать!".

ЦитироватьНикто не обеляет пилотов, просто просят немного подождать с оценками.

ЦитироватьВ таком случае, можно было и рейсовым самолетом прилететь. Не могу понять, чем там пригодится 4-х местная вертоперделка?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ что, для этого нужен "карманный" вертолётик? Индонезийцы не пускают в свои? Не хватает вертолётов? Я потому и спрашиваю, что за нужда была Ил, гнать, у них меньше самолёта нет?

Хотя бы для разговора на одном языке пилота вертолёта с десантом.
.

Хе-хе. Вы думаете , если ВЫ не знаете ин. языков, то и пилоты не знают :?:  :D

ЦитироватьЭксперты из рыбного отдела расследуют пилотирование, видеогеймеры симулируют сваливание и учат пилотов летать, артисты балета пишут планы развития авиапрома, контуженные ищут НЛО в кадрах, патриоты бомбят Берлин, антипатриоты радуются очередному провалу в Рашке. Всё по программе, после каждого ЧП, те же морды, те же декорации, как городок в табакерке, ключик поверни и зазвенели колокольцы.

ЦитироватьПилот, как и водитель. Мертвый - значит уже виноват.

ЦитироватьПросто я реально не понимаю, для чего там вертолёт? Тем более - такой:

Цитировать

ЦитироватьПилот, как и водитель. Мертвый - значит уже виноват.

Чем виноват пилот самолёта сбитого С-200 над Чёрным морем.
Только не подумайте что я провожу параллель или выдвигаю версию.

Цитировать

ЦитироватьПросто я реально не понимаю, для чего там вертолёт? Тем более - такой:

Да хоть оперативно возить чего-нибудь через эти джунгли.

Цитировать

ЦитироватьНикто не обеляет пилотов, просто просят немного подождать с оценками.

А их никто и не оценивает. Обсуждают лишь наиболее вероятную причину катастрофы.
 Каждый раз, когда снижаясь в условиях плохой видимости самолёт врезается в землю, причину называют не дожидаясь расшифровки чёрных ящиков. И редко ошибаются.

ЦитироватьПросто я реально не понимаю, для чего там вертолёт? Тем более - такой:

Пригнали бы Ми-8 по фрахту. Их в регионе - туча. И экипажи русскоговорящие.

ЦитироватьЯ тоже не уверен, но вряд-ли, с такого вертолёта вообще будет нужда десантироваться. Там сейчас наверняка рубят пикады и расчищают площадки.

ЦитироватьЯ тоже не уверен, но вряд-ли, с такого вертолёта вообще будет нужда десантироваться. Там сейчас наверняка рубят пикады и расчищают площадки.

ЦитироватьТакой напряг кругом, только в Москве ближайший вертолёт?
Ладно, фиг с ним.

ЦитироватьОднако ж при расследовании случая с поляками нарыли столько предпосылок, которых хватило бы на десяток происшествий.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПилот, как и водитель. Мертвый - значит уже виноват.

Чем виноват пилот самолёта сбитого С-200 над Чёрным морем.
Только не подумайте что я провожу параллель или выдвигаю версию.

Вот уж, там он не виноват. Если, действительно, сбили.

Цитировать

ЦитироватьПросто я реально не понимаю, для чего там вертолёт? Тем более - такой:

Да хоть оперативно возить чего-нибудь через эти джунгли.

Цитировать

ЦитироватьАтмосферное давнелине не переустановили между полетами?  :?:

При полёте в горах на атмосферное давление лучше вообще не смотреть.

Цитировать

ЦитироватьПавел73, почитайте ветку
http://www.forumavia.ru/forum/9/8/1181178717936795277261336557898_1.shtml
начиная хоть с 1-й страницы, хоть с 20-й, разницы никакой.
Может быть желание версии выдвигать пропадёт.

Я смотрю народ там ситуацию в авиационной отрасли оценивает примерно как мы в космической.
 Они правы. Суперджет в авиации занимает примерно то же место что Ангара и Булава в космонавтике.

ЦитироватьМне кажется, эту катастрофу лучше сравнивать со вторым пуском Н-1.

ЦитироватьСколько людей погибло при авариях Н-1? И сколько покупателей, отказалось от контрактов?

Цитировать

ЦитироватьМне кажется, эту катастрофу лучше сравнивать со вторым пуском Н-1.

Ничего общего.

Имеется в виду ситуация в целом, а не с этой катастрофой.

ЦитироватьНу как же?! Морально-психологический эффект может быть таков, что SSJ закроют. И начнут делать что-нибудь другое. В результате будет потеряно ещё больше времени и денег.

ЦитироватьПокупателей, может, вообще не оказаться. Самолёт будет работать только на внутренний рынок. :?:

ЦитироватьВ чём тут эффект? Всем ясно что катастрофа произошла из-за ошибки экипажа которая может случится и случается с любым самолётом.

Цитировать

ЦитироватьНу как же?! Морально-психологический эффект может быть таков, что SSJ закроют. И начнут делать что-нибудь другое. В результате будет потеряно ещё больше времени и денег.

В чём тут эффект? Всем ясно что катастрофа произошла из-за ошибки экипажа которая может случится и случается с любым самолётом.

ЦитироватьСлышал, что и на внутреннем рынке очередь не очень велика. Говорят, Аэрофлоту их пропихнули административным путём.
А ещё, говорят, что рентабельность суперджета - при продаже не менее 1000 машин. Сомневаюсь, я, насчет внутреннего рынка.

ЦитироватьА живые представители не могут не задаться вопросом - если такой конфуз произошёл во время демонстрационного полёта, в котором по определению всё должно быть тип-топ, то как будут летать серийные машины?

ЦитироватьВот и будет его покупать только авиакомпания "Россия".

ЦитироватьА ещё, говорят, что рентабельность суперджета - при продаже не менее 1000 машин. Сомневаюсь, я, насчет внутреннего рынка.

Цитировать«Чтобы проект был рентабельным, надо выпускать 20 самолетов в год, а в идеале — 25. Но людей нет, оборудование покупается несистемно. Из-за этого мы ищем производственные мощности и присматриваемся к Саратовскому и Самарскому авиационным заводам», — отмечает г-н Богуслаев. Второй производитель лайнеров — украинский «Авиант» — способен собирать не более трех самолетов в год. Из-за этого на складе компании «Мотор Сич» сейчас скопилось 20 двигателей, которые не востребованы производителями самолетов семейства Ан-148.

Цитировать"Сегодня (самописцы) удалось обнаружить, но пока нет возможности поднять их наверх", - сказал новостному порталу Detik.com глава Национального комитета по безопасности на транспорте Индонезии Татанг Карниади (Tatang Kurniadi).

Ранее в воскресенье другая группа бойцов индонезийского спецназа, пробиравшаяся к месту катастрофы по суше с 10 мая, обнаружила в том же районе практически неповрежденные двигатели и шасси российского самолета.

"Шасси целы, левый и правый двигатели целы, фюзеляж, возможно, погребен под 10 кубическими метрами оползня", - сообщил на вертолетной площадке главного координационного центра поисково-спасательных работ в деревне Пасир-Мангис близ Богора командир группы майор спецназа С.Тамбунан (S.Tambunan).

"Поисково-спасательные команды сейчас уже достигли дна ущелья и находятся рядом с местом, где, как ожидается, находится самое больше число обломков", - заявил вечером в воскресенье в столичном аэропорту "Халим-Перданакусума", откуда SSJ-100 вылетел в свой последний полет и где сейчас работает кризисный штаб, глава Национального поисково-спасательного управления Индонезии (Basarnas) Мадья Дарьятмо (Madya Daryatmo).

Он добавил, что эвакуация тел по воздуху на этот день прекращена в связи с наступлением темноты, но это не означает полной остановки операции. "Поисково-спасательные команды продолжают выполнять свои задачи", - заключил он.

ЦитироватьБортовые самописцы так и не найдены, равно как и крупные обломки, кроме Киля и части крыла.

Ниже в ущелье могут быть более крупные фрагменты самолета. Говорят, видели колесо.

Самописцы не найдены!!!!!!!! Осторожнее ссылайтесь на индонезийцев

ЦитироватьРанее в воскресенье другая группа бойцов индонезийского спецназа, пробиравшаяся к месту катастрофы по суше с 10 мая, обнаружила в том же районе практически неповрежденные двигатели и шасси российского самолета.

"Шасси целы, левый и правый двигатели целы, фюзеляж, возможно, погребен под 10 кубическими метрами оползня", - сообщил на вертолетной площадке главного координационного центра поисково-спасательных работ в деревне Пасир-Мангис близ Богора командир группы майор спецназа С.Тамбунан (S.Tambunan).

ЦитироватьЧто бы там не было, хотя вроде м ясно, что... :(
Но вред репутации "СУхого"очевиден...
Вопрос, признаю, не очень уместный, но...
ТУполев-334 ещё жив, или уже, вообще, всё?

ЦитироватьСлышал, что и на внутреннем рынке очередь не очень велика. Говорят, Аэрофлоту их пропихнули административным путём.
А ещё, говорят, что рентабельность суперджета - при продаже не менее 1000 машин. Сомневаюсь, я, насчет внутреннего рынка.

Цитировать

ЦитироватьВот и будет его покупать только авиакомпания "Россия".

И Армавиа. Чтоб поддержать Погосяна. Но две штучки, не более.
 А Россия она ведь прездента возит. Поэтому ей всякий металлом не нужен, говорят она антоновские самолёты берёт.
 А ещё, говорят, в самолётах Ан российских изделий больше чем в этом Суперпуперджете.

Цитировать...Именно поэтому у Ту-334 никаких шансов. Внутренний рынок тыщу штук не возьмет, а на зарубежном у Ту-334 - НННШ

Цитировать

Цитировать...Именно поэтому у Ту-334 никаких шансов. Внутренний рынок тыщу штук не возьмет, а на зарубежном у Ту-334 - НННШ

А у SSJ есть /были?/ какие-то перспективы?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот и будет его покупать только авиакомпания "Россия".

И Армавиа. Чтоб поддержать Погосяна. Но две штучки, не более.
 А Россия она ведь прездента возит. Поэтому ей всякий металлом не нужен, говорят она антоновские самолёты берёт.
 А ещё, говорят, в самолётах Ан российских изделий больше чем в этом Суперпуперджете.

Если так то... может, Джет и впрямь закрыть нафиг? :evil:

Цитироватьконечно лучше закрыть, вот прям завтра с утра и закрывайте, владимир владимирович

Цитировать

ЦитироватьЧто бы там не было, хотя вроде м ясно, что... :(
Но вред репутации "СУхого"очевиден...
Вопрос, признаю, не очень уместный, но...
ТУполев-334 ещё жив, или уже, вообще, всё?

с учетом всех сопутствующих факторов - уже всё

ЦитироватьСлышал, что и на внутреннем рынке очередь не очень велика. Говорят, Аэрофлоту их пропихнули административным путём.
А ещё, говорят, что рентабельность суперджета - при продаже не менее 1000 машин. Сомневаюсь, я, насчет внутреннего рынка.

Именно поэтому у Ту-334 никаких шансов. Внутренний рынок тыщу штук не возьмет, а на зарубежном у Ту-334 - НННШ

Цитировать

Цитироватьконечно лучше закрыть, вот прям завтра с утра и закрывайте, владимир владимирович

Не к тому обращаетесь. Вам сюда:
http://letters.kremlin.ru/
 :wink:

P.S.: Ох уж эта наша оппозиция. Всё то у них как то... :roll:

ЦитироватьВидеоблог Дмитрия Медведева

ЦитироватьНе мог бы. Машина, сделанная по лекалам СССР 80-х, физически не может конкурировать в 2010-х с более поздними машинами. Ни по экономичности, ни по наземному обслуживанию

ЦитироватьА что получится если на Ан-24 поставить современные моторы?

ЦитироватьПочему это сертифицированный Ту-334 не существовал?

ЦитироватьЛадно Ту-334, которого не существовало. А что, если сравнить по стоимости пассажирокилометра Суперджет и Ил-18? Что-то мне подсказывает, что не так уж и принципиально они отличаются.

Цитировать

ЦитироватьА что получится если на Ан-24 поставить современные моторы?

MA-60! :wink:

ЦитироватьЛадно Ту-334, которого не существовало.

ЦитироватьКроме одной летали - скорости. Ил-18 сделает в день 2 рейса (к примеру), а Тушка - 4. И в этом случае, абсолютно всё равно, сколько стоит пассажироместо. Не говоря уже о том, что пассажиры не захотят летать в два раза медленней за те же деньги.

На 787 место стоит недёшево, однако, за ним очередь. из-за дешевого пассажирокилометра.

ЦитироватьНа 787 место стоит недёшево, однако, за ним очередь. из-за дешевого пассажирокилометра.

ЦитироватьАга! Значит всё-таки стоимость пассажирокилометра - это не всё. Посмотрел характеристики - Суперджет действительно совершеннее, при идентичных характеристиках с Ту-334 он летает на 1000 км дальше (3000 против около 4000).

Цитировать

ЦитироватьНа 787 место стоит недёшево, однако, за ним очередь. из-за дешевого пассажирокилометра.

На данный момент 787  не стоит рассматривать как образец суперсамолета, уж поверьте. Пока что заказчики получают не совсем то, что хотели (мягко говоря).

ЦитироватьАга! Значит всё-таки стоимость пассажирокилометра - это не всё. Посмотрел характеристики - Суперджет действительно совершеннее, при идентичных характеристиках с Ту-334 он летает на 1000 км дальше (3000 против около 4000).

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа 787 место стоит недёшево, однако, за ним очередь. из-за дешевого пассажирокилометра.

На данный момент 787  не стоит рассматривать как образец суперсамолета, уж поверьте. Пока что заказчики получают не совсем то, что хотели (мягко говоря).

Его навязывают административным путём? У Боинга уже под 900 заказов. Это всё АК, решившиеся на покупку "не совсем того"? Их развели как лохов???
Реальная машина всегда отличается от идеальных показателей.
Если вам видней, почему же заказывают 787, а не проверенные 767???

Цитировать

ЦитироватьАга! Значит всё-таки стоимость пассажирокилометра - это не всё. Посмотрел характеристики - Суперджет действительно совершеннее, при идентичных характеристиках с Ту-334 он летает на 1000 км дальше (3000 против около 4000).

Значит, давайте подождём с "закрыванием".

ЦитироватьА зачем вы сравниваете РН и авиалайнеры?  :shock:
Тут без всякого имхо ясно. Стоимость перевозки одного пассажира на км определяет перспективы продажи самолета. Поставьте на Ту-334 самые экономичные двигатели - получите все равно перевес конструкции, просто за счет методик проектирования и строительства. Сколько там композитов??? :D

ЦитироватьТут чистая психология. У большинства людей существует сильная область, в которой, в частности, человек переоценивает свои силы ...

ЦитироватьНе нужно делать скоропалительных выводов, основанных на незнании предмета...

ЦитироватьА что, Б-737 такой уж прямо композитный-перекомпозитный? :D

ЦитироватьНе нужно делать скоропалительных выводов, основанных на незнании предмета.
Вы думаете, что дальность современных гражданских самолетов является определяющей?  :lol: Отнюдь.
Гораждо важнее удельные экономические показатели - расход топлива/стоимость пассажиро/тоннокилометра. Но даже они при всей их важности уже не являются определяющими.
Сейчас на передний план вышли эксплуатационные показатели - кол-во летных часов в сутках и трудоемкость/стоимость наземки. И это естественно, т.к. технические характеристики самолетов одного поколения примерно одинаковы (экономичность двигателей, расходы топлива), поэтому работает главное правило - самолет в воздухе приносит прибыль, стоящий на земле - убытки.
Поэтому сегодня самое важное для успеха на рынке - это послепродажная поддержка и сервисное обеспечение эксплуатации со стороны производителя. И это не прочтешь в тех.документации или в сертификатах, это нарабатывается годами работы на рынках. И здесь тоже работает эффект масштаба - тот сервис, который рентабельно обеспечить для 1000 проданных машин, будет убыточным для 600. Поэтому когда называется критичный объем продаж 1000 машин в качестве точки безубыточности, то эта цифра отбивает как НИОКР с организацией производства, так и последующие десятилетия поддержки эксплуатации.
Поэтому нужно понимать, что:
- самолет с характеристиками ниже средних на рынок просто не попадает, и о них не стоит и говорить;
- на рынке остается только тот, кто в состоянии обеспечить поддержку эксплуатации проданных самолетов на уровне выше среднего. Это аксиома. И касается она производителей, уже присутствующих на рынке. Мы же туда только пытаемся идти, поэтому все гораздо сложнее. И именнно поэтому у Ту-334 НННШ, даже в случае продажи 1000 машин с уникальными ЛТХ - надлежащего сервиса в обслуживании не будет, потому что машина полностью отечественная, а мы не в состоянии его обеспечить. У Суперджета в этом плане еще тоже "конь не валялся", но шансов все-таки больше за счет преобладания импортной начинки - импортные производители уже имеют опыт обеспечения эксплуатации своих комплектующих на других машинах, они уже давно "в рынке".

И конкуренция настолько велика, что слоганом того же Эмбайера завтра может стать "Наши самолеты безопасны даже в демонстрационных полетах!", и хрен что этому можно будет возразить.
8 мая у Супержета были нулевые стартовые условия, сегодня - уже отрицательные.
Поэтому учетом того, что Суперджета (да и вообще остатков нашего авиапрома) на мировом гражданском авиарынке нет и не было, его катастрофа - это не уход с рынка, а вероятность непрохода face-контроля даже не на входе в заведение, а еще на выходе из ближайшего метро.

ЦитироватьСоветский авиапром именно в таких условия не смог создать ни одной сопоставимой по параметрам с Западом, машину.

ЦитироватьЭти машины выдающиеся всем, кроме расхода топлива и сложностями наземного обслуживания.

ЦитироватьДаже в условиях финансирования ГА по остаточному принципу, могли сделать такие выдающиеся машины как Ту-154, Ил-18, Ил-62 и Як-40.

Цитировать

ЦитироватьДаже в условиях финансирования ГА по остаточному принципу, могли сделать такие выдающиеся машины как Ту-154, Ил-18, Ил-62 и Як-40.

Троих из этого списка с двигателями на хвосте вряд ли можно назвать выдающимися.

ЦитироватьАга, авиалайнер с двигателями от истребителя - наше фсё!!!  :mrgreen:

ЦитироватьВполне себе современные аналоги 727 и VC10 с довольно приличными ЛТХ.

Цитировать

ЦитироватьАга, авиалайнер с двигателями от истребителя - наше фсё!!!  :mrgreen:

Какой? :shock:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАга, авиалайнер с двигателями от истребителя - наше фсё!!!  :mrgreen:

Какой? :shock:

Ил-62. Ту-134 (не в списке) :wink:

Цитировать[Началось всё с Каравеллы. Но весь остальной мир сделав по одному не очень удачному самолёту отказался от этой бредятины. Только не мы!
 Но прикол то в том, что ты назвал эти самолёты "выдающимися".

ЦитироватьЕсли отложить вопросы рентабельности, то рынка не будет. Будет освоение бабла до тех пор, пока государству не надоест. А создать конкурентоспособный самолёт, так и не удастся. Ибо нельзя научиться плавать в бассейне без воды. Советский авиапром именно в таких условия не смог создать ни одной сопоставимой по параметрам с Западом, машину.

Цитировать

Цитировать[Началось всё с Каравеллы. Но весь остальной мир сделав по одному не очень удачному самолёту отказался от этой бредятины. Только не мы!
 Но прикол то в том, что ты назвал эти самолёты "выдающимися".

Довольно успешный Bombardier CRJ.

ЦитироватьУ маленьких самолётов размещение двигателей на хвосте - вынужденная мера т.к. подвесить их под крылом негде.
 Что касается наших самолётов то Ил-86 куда как более удачный самолёт нежели чем все эти Ту-134/154/Ил-62.

ЦитироватьЧто это было? ВалериJ перепутал "гранды" и "гранты"?

ЦитироватьВообще-то, это аналог и конкурент SSJ 100.

Цитировать

ЦитироватьЕсли отложить вопросы рентабельности, то рынка не будет. Будет освоение бабла до тех пор, пока государству не надоест. А создать конкурентоспособный самолёт, так и не удастся. Ибо нельзя научиться плавать в бассейне без воды. Советский авиапром именно в таких условия не смог создать ни одной сопоставимой по параметрам с Западом, машину.

В принципе - согласен, но есть способы поддержки своего производителя, стимулирующие производство. Например, освобождение от налогов, а в наших условиях таким стимулом может быть субсидирование социальных платежей сотрудникам КБ или основного производства.....

ЦитироватьСудя по всему, вы предлагаете просто дать взятку администрации рынка? Чтобы они выперли других продавцов? :wink:

ЦитироватьСтратегическая ошибка (причем намеренная), была в удалении с поля всех остальных российских игроков. Не знаю, давал ли Погосян взятку, но в итоге мы имеем совершено неассоциирующуюся на мировом рынке с гражданской авиацией марку Сухого, и закатанные в паркет Ил, Ту, Як, и Ан, в т.ч. Властительной рукой у конкурентов с мировым именем, пусть и хреновеньких, была отнята возможность вообще, сделать что-либо.

ЦитироватьSergey Dolya  @dolyasergey

Только что был в кампании СканЭкс, кооторая занимается космической съемкой. Нашли самолет на вчерашней фотографии. Он на другом склоне!

Космический снимок места аварии. Такое впечатление, что обломки лежат и за гребнем
(http://p.twimg.com/As7feJwCIAAkgWE.jpg)

Он же крупнее. Индонезы говорили, что он прилетел справа, то есть ударился с другой стороны склона

(http://p.twimg.com/As7f8ZTCMAAjBfD.jpg)

ЦитироватьВообще, конечно. было бы интересно узнать, насколько ниже гребня  место столкновения. Понимаю, что в горах и радиовысотомер, и альтиметр могут безбожно врать, но, по идее, на современном самолете должна быть и спутниковая система, которая должна, по идее, выдать и координаты и реальную высоту над уровнем моря, и высоту над уровнем гребня горы.

ЦитироватьДобавлено: Вс Май 13, 2012 00:07    
Судя по фотографиям не хватило 20 метров высоты...

Цитировать

ЦитироватьВполне себе современные аналоги 727 и VC10 с довольно приличными ЛТХ.

Началось всё с Каравеллы. Но весь остальной мир сделав по одному не очень удачному самолёту отказался от этой бредятины. Только не мы!
 Но прикол то в том, что ты назвал эти самолёты "выдающимися".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВполне себе современные аналоги 727 и VC10 с довольно приличными ЛТХ.

Началось всё с Каравеллы. Но весь остальной мир сделав по одному не очень удачному самолёту отказался от этой бредятины. Только не мы!
 Но прикол то в том, что ты назвал эти самолёты "выдающимися".

Выдающиеся без всяких кавычек. Вполне на уровне.

ЦитироватьНе мог бы. Машина, сделанная по лекалам СССР 80-х, физически не может конкурировать в 2010-х с более поздними машинами. Ни по экономичности, ни по наземному обслуживанию

Цитировать

ЦитироватьУ маленьких самолётов размещение двигателей на хвосте - вынужденная мера т.к. подвесить их под крылом негде.
 .

ЦитироватьНе мог бы. Машина, сделанная по лекалам СССР 80-х, физически не может конкурировать в 2010-х с более поздними машинами. .

ЦитироватьМосква. 16 мая. INTERFAX.RU - Комиссия по расследованию авиакатастрофы самолета Sukhoi SuperJet 100 (SSJ-100) приступила к расшифровке речевого бортового самописца, говорится в сообщении Минпромторга.

"Черный ящик сильно обгорел, но модуль памяти цел", - приводятся в сообщении слова заместителя министра промышленности и торговли Юрия Слюсаря.

ЦитироватьВыдающиеся без всяких кавычек. Вполне на уровне.

ЦитироватьКак хорошо спится в стареньком заднемоторном Дугласе. И как хреново в 767-ом.

ЦитироватьВообше- то подвеска в хвосте влияет на шум, -только из-за зтого.
А под крылом место всегда найдется

Цитировать

ЦитироватьВыдающиеся без всяких кавычек. Вполне на уровне.

"На уровне" это не "выдающиеся" . Выдающиеся это выдающиеся над общим уровнем.
 Но они не были даже на уровне.
 Единственным советским реактивным пассажирским самолётом мирового уровня был Ил-86.

ЦитироватьИ Як-42.

Цитировать

ЦитироватьВообше- то подвеска в хвосте влияет на шум, -только из-за зтого.
А под крылом место всегда найдется

Нет, именно удаление двигателей от земли. А под низким крылом это будет пылесос.
 Низкое крыло очень удобно в эксплуатационном отношении. Но для больших самолётов соображения экономичности перевешивают.

ЦитироватьОффтоп. Как потребитель. Две недели назад летал на Як-42. Дважды. Ничего плохого сказать не могу. :wink: А в 14 ряду, где было мое место - вообще супер.

ЦитироватьДЖАКАРТА (Индонезия), 16 мая - РИА Новости, Александр Ковалев. Замена самолета Sukhoi Superjet-100 (SSJ-100) на идентичный лайнер была произведена 6 мая в Пакистане из-за возможных отклонений в работе одного из двигателей, сообщил РИА Новости представитель компании "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС).

Sukhoi SuperJet-100 номер 97004 с пассажирами на борту разбился в Индонезии 9 мая в ходе второго демонстрационного полета. На борту, по данным "Гражданских самолетов Сухого", находились 45 человек, в том числе восемь россиян. Самолетом управлял российский экипаж. Лайнер врезался в склон горы Салак на высоте 1,6 километра в труднодоступной местности.

Изначально к первому демонстрационному турне SSJ-100 по шести азиатским странам, учитывая большую протяженность турне - более 15000 километров, было подготовлено два самолета: с бортовым номером 97005 как базовый вариант и 97004 как резервный.

"В ходе перелета из Казахстана в Пакистан на самолете SSJ-100 с бортовым номером 97005 сработала индикация оповещения об отклонении одного из агрегатов двигателя от заданных параметров работы. Все остальные параметры двигателя были в норме", - сказал представитель ГСС.

"В связи с тем, что на самолете планировалось проводить демонстрационные полеты с пассажирами, было принято решение произвести замену бортов: в Карачи из Жуковского 6 мая прибыл идентичный по своим характеристикам самолет под номером 97004", - сказал представитель ГСС.

Обратно из Карачи в Жуковский борт 97005 без каких-либо проблем и ремонта был отправлен 9 мая для дальнейшего участия в программе летных испытаний по расширению условий эксплуатации.

Представитель ГСС подчеркнул, что возможные неполадки на борту 97005 не имеют никакой связи с катастрофой самолета под номером 97004.

ЦитироватьОффтоп. Как потребитель. Две недели назад летал на Як-42. Дважды. Ничего плохого сказать не могу. :wink: А в 14 ряду, где было мое место - вообще супер.

ЦитироватьНайденный самописец SSJ-100 записал последние разговоры пилотов[/size] (http://www.ria.ru/incidents/20120516/650710924.html)

19:20 16/05/2012 - РИА Новости.  
..."Найденный самописец зафиксировал последние два часа разговора в кабине пилота. Завтра в Джакарту из Москвы доставят необходимое оборудование для расшифровки записей с "черного ящика". Мы будем принимать активное участие в процессе съема информации, ее расшифровке и анализе. Если не будет технических проблем, то вся процедура займет немного времени", - приводятся в сообщении слова замминистра промышленности и торговли РФ Юрия Слюсаря.

Он пояснил, что сначала специалисты приступят к скачиванию информации, после чего начнут расшифровывать и анализировать данные. "Пока говорить о каких-то конкретных сроках преждевременно. Но мы постараемся работать максимально оперативно"...

ЦитироватьКстати, если кто не знает, Ту-154 выпускаются до сих пор, единичными экземплярами из еще советского задела. А пару лет назад был выпущен Ил-62. :)

Цитировать..и автомобили ГАЗ-66 тоже сегодня собираются...

ЦитироватьЕще недавно собирали штучными изделиями по обходной технологии. Закзачик МО.

ЦитироватьСпециалисты ЦАГИ дали комментарии об исследованиях самолета SSJ-100, проходивших в институте[/size]
(http://armstass.su/data/Articles/SmallPhoto/118636.JPEG)

МОСКВА, 16 мая. (АРМС-ТАСС). Специалисты ЦАГИ имени Н.Е.Жуковского дали комментарии об исследованиях самолета "Сухой Суперджет-100" (SSJ-100), проходивших в институте. Как стало известно АРМС-ТАСС, аэродинамическая компоновка самолета проходила тщательную отработку в ЦАГИ на основе современных расчетных методов и многочисленных экспериментальных исследований в аэродинамических трубах института Т-102, Т-104, Т-105, Т-106 и Т-128.

Особое внимание, наряду с обеспечением высокого аэродинамического качества самолета, уделялось обеспечению его безопасности полета на всех режимах, включая поведение самолета на критических и закритических углах атаки. Исследовались условия работы двигателя, влияние льдообразования на аэродинамику самолета. Результаты этих исследований ЦАГИ однозначно подтверждают высокий уровень аэродинамического совершенства самолета, характеристик устойчивости и управляемости на крейсерских и взлетно-посадочных режимах полета.

В процессе разработки и сертификации по условиям прочности самолета SSJ-100 был проведен полный комплекс исследований прочности (статической, динамической, усталостной) и оформлены соответствующие заключения. ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" получен сертификат АРМАК в соответствии с Авиационными правилами РФ АП-25.

Характеристики самолета по условиям прочности соответствуют требованиям сертификационного базиса и обеспечивают его безопасную эксплуатацию на всех эксплуатационных режимах полета, подчеркнули в ЦАГИ.

В период с 2003 г. по 2010 гг. в ЦАГИ был выполнен обширный цикл работ по устойчивости, управляемости и системе дистанционного управления (СДУ) самолета SSJ-100 в части обоснования структуры силовой и информационно- вычислительной частей СДУ и определения функционального состава для обеспечения высокого уровня безопасности полета, комфорта управления и ограничения параметров движения. Рекомендованные ЦАГИ алгоритмы СДУ прошли всестороннюю отработку на стендах ЦАГИ и ЗАО "ГСС" и подтвердили свою высокую эффективность.

Реализованные структура и алгоритмы самолета SSJ-100 обеспечивают высокий уровень комфорта управления и безопасности полета за счет уникальных функций автоматического ограничения параметров движения.

Летные испытания СДУ подтвердили уникальность характеристик СДУ самолета SSJ-100. Самолет SSJ-100 получил сертификат летной годности по разделу устойчивости и управляемости без замечаний, подчеркнули в ЦАГИ.
http://armstass.su/?page=article&aid=106703&cid=25
Фото ИТАР-ТАСС.

ЦитироватьСистема предупреждения о столкновении в таких условиях могла сигнализировать нещадно, и её просто игнорировали. Если самолёт делал манёвры, то вклон на пути мог возникнуть внезапно, и в процессе разворота изменением высоты уже было не уйти от столкновения. Мне вот интересно, чьи были системы, которые предупреждали о столкновении? Возможно, и правда, самое уязвимое место Суперджета - это лего разнородных систем.
Между прочим, могли быть и внешние причины, например, попадание птицы в один их двигателей.

Цитировать

ЦитироватьА живые представители не могут не задаться вопросом - если такой конфуз произошёл во время демонстрационного полёта, в котором по определению всё должно быть тип-топ, то как будут летать серийные машины?

Как обычно: посадят за руль не героев-испытателей а обычных линейных пилотов и всё полетит.

ЦитироватьВыруливаем на «бетонку» и взлетаем. Солнце стоит уже очень низко над горизонтом, все предметы на земле отбрасывают длинные тени, и видимый ландшафт окрашивается в рыжие цвета, сливающиеся с желтоватой мутью иллюминаторов. Пытаюсь сделать прощальные снимки лагуны Канаймы, но толком ничего не получается – мешает то солнце, то заслоняющий все двигатель. Только теперь я понял – насколько дальновидно мы поступили, настояв на ночевке рядом с лагуной и отдельной авиаэкскурсии к Ауянтепуи и к Анхелю. Сейчас, при такой видимости и при настолько неудачном освещении, мы вряд ли вообще что-нибудь различим внизу.
Но, несомненно, почувствуем – сразу после взлета, едва оторвавшись от полосы и убрав шасси, летчики начинают свою прощальное шоу. В программах всех туров/экскурсий указан осмотр лагуны и водопадов с воздуха на отлете, при этом отмечено, что «...самолет специально для этого отклонится от маршрута». Это «отклонение» резко начинается уже через несколько секунд, на высоте всего нескольких десятков метров, крутым виражом с диким креном на левое крыло! При отрыве от полосы красоты лагуны были с противоположного борта, поэтому сначала я видел только уходящую вниз землю, потом в иллюминаторе мелькнуло солнце, тут же метнувшееся и исчезнувшее где-то внизу, и я впервые в жизни повис на ремнях в кресле пассажирского самолета... Внутри все оборвалось, но испуга не было – было какая-то странная уверенность, что ничего страшного случиться не может. Эти смуглые летчики в ослепительно белых рубашках и с такими же улыбками, перед этим вместе с нами часами ожидавшие своих заблудших пассажиров, этого просто не допустят! Вот только в голове мелькнуло название фильма из далекого детства – «Хроника пикирующего бомбардировщика»... А ведь на борту человек пятьдесят, не меньше! Все произошло молниеносно, и тут же навалилась перегрузка – значит, просадки по высоте нет, не падаем...
В этот момент раздается радостный крик стюардессы: «Не вставайте с мест, всем будет видно!»
Самолет так же резко выравнивается, и по появившейся внизу лагуне видно, что за несколько десятков секунд мы развернулись на 180 градусов. Пролетев вдоль лагуны, самолет резко кренится на мой правый борт, и я, нормально сидя в кресле, смотрю в иллюминатор на блестящую в закатных лучах солнца водную гладь практически вертикально вниз. Пассажиры, сидящие в моем ряду через проход у противоположного иллюминатора (кажется – прямо надо мной), теперь смотрят в небесный зенит – в самом деле, «всем все видно»... Нет, это не бомбардировщик, это маневренный истребитель! Но авиационный пилотаж все-таки красивее смотрится с земли...
Самолет вновь выравнивается, и, не набирая высоты (что очень непривычно), направляется в сторону Ауянтепуи – показ лагуны Канайма обоим бортам закончен. Авиакомпания держит-таки слово! Думается, эти взлетные маневры включены в программу не столько для показа туристам красот лагуны, сколько для предоставления пилотам легального повода оторваться «на всю катушку». Ошалевшие пассажиры, переведя дух, возбужденно обсуждают происходящее на всех мыслимых языках – русском, английском, испанском, китайском, японском, французском... Я бросаю прощальный взгляд на лагуну, видимую против солнца. В закатных лучах водная гладь нестерпимо блестит раскаленным золотом – что ж, такой мы ее и запомним... Достойное завершение встречи с Национальным парком Канайма.
Но наши пилоты думают иначе: даже если они не собираются нас здесь похоронить (сомнения в этом уже появились), то всячески задержать – наверняка! Самолет уже не набирает высоту, поднявшись до уровня плато ближайшей тепуи – Керепакупау, и летит рядом с ее отвесной каменной стеной. На подходе к Ауянтепуи пилоты делают небольшую горку, затем начинают пытаться демонстрировать Анхель последовательно пассажирам разных бортов. Но одно дело, когда мы перед этим закладывали виражи на маленькой шестиместной «Сессне» днем, и совсем другое – на закате, при слепящем солнце на пятидесятиместном рейсовом лайнере. При этом «залетные» пассажиры, прилетевшие с Маргариты именно «на Анхель», не стали полагаться на «всем будет видно» и в наступившем ажиотаже повыскакивали со своих мест, сгрудившись у иллюминаторов с одной стороны, обращенной к водопаду. Внимательно рассмотрев правый двигатель, они после резкого разворота на крутом вираже принялись рассматривать детали левого. Я, поняв, что Анхель все равно увидеть не удастся из-за заслоняющих его с обоих бортов двигателей, и не участвуя в общей вакханалии, царившей в салоне, пытался на глаз оценить величину крена и визуальное расстояние до остроконечных краев плато. Получались неутешительные 30-40° и несколько сотен метров... При этом было заметно, что радиус разворота самолета не вписывался в ширину каньона Дьявола между двумя соседними рукавами тепуи, и летчики немного добавили высоты, поднявшись немного выше плоскости плато, заодно увеличив и крен. Пока салон метался от одного борта к другому, раскачивая самолет, словно утлую лодчонку на волнах, мне оставалось только ждать и надеяться, что запаса поперечной устойчивости у этого авиационного чуда хватит, и мы не свалимся на крыло. Что пилоты ненароком не превысят ограничение по углу атаки. Что мы не потеряем скорость на вираже. Что в каньоне и над вершиной Ауянтепуи нет порывов ветра или неожиданных восходящих/нисходящих воздушных потоков. Что одному из пилотов не захочется случайно чихнуть. Что... ну и т.д. Да, воистину «в незнании – сила»! Картина в иллюминатора красноречива свидетельствовала – случись что – никаких шансов...
В этот момент как-то само собой пришло понимание того, что разбитая авиатехника на вершинах столовых гор – главная достопримечательность Канаймы и вообще венесуэльская народная забава. Сразу остро захотелось передать пилотам через стюардессу просьбу больше не показывать Анхель с воздуха:
- Сеньора, передайте этим бравым парням, что если они так настаивают, я обязательно вернусь в Венесуэлу и пятнадцать раз дойду до Анхеля пешком от Каракаса. Я поселюсь у его подножия. Я приму веру индейцев Пемон. Клянусь!
Но стюардесса была занята – она стояла в проходе, закрывая спиной пилотскую кабину, «враспор», широко расставив ноги и держась двумя руками за верхние багажные полки. Одетая на ее лицо лучезарная улыбка мило говорила: «Вы этого хотели – получите!» Стало ясно, что экипаж – это люди долга, а местные авиалинии – воплощение мечты. Много позднее, уже после возвращения в Москву, я вспоминал именно этот момент полета, читая «...прежде всего, мы ценим, что вы выбрали нашу компанию».
В какой-то момент самолет отвернул от тепуи, выровнялся и начал дальнейший набор высоты. Обалдевшие, но разочарованные «однодневно-маргариточные» туристы, во всех смыслах «пролетевшие мимо Анхеля», приходили в себя. Я посмотрел на друзей. Мои товарищи являлись образом самообладания – величественно сидя на своих местах (которые и не думали покидать), они сосредоточенно-понимающе переглядывались, разминая побелевшие от напряжения пальцы, и в знак молчаливой солидарности поигрывали желваками... С такими друзьями можно смело отправляться хоть за алмазными подвесками через Ла-Манш, хоть на край света. Но в выражениях их лиц отчетливо читалось: «Только пешком!»

ЦитироватьЕе вершина не была плоским плато – на ней высился частокол причудливых каменных столбов высотой в несколько десятков метров, в которых, судя по их одинаковой высоте, угадывался сильно разрушенный «верхний этаж» плато. Когда-то, миллионы лет назад эта гора была еще выше и тоже имела плоскую вершину, как и соседняя Ауянтепуи, но время берет свое. В ряде мест эти столбы обрывались в пропасть, а где-то они стояли так часто, что, сливаясь, образовывали новый уровень. Одним словом, сверху эта гора была еще живописнее соседней, и лететь над ней было интересней. По крайней мере, ощущение высоты не исчезало.
Пилот тем временем развернул самолет к столбам, стоящим достаточно обособленно друг от друга. Достигнув их, он сбросил высоту. Стало ясно, что наше приключение еще не закончилось. Мы лавировали между столбов, словно между небоскребами в мегаполисе. Впереди показалась узкая расщелина между двумя столбами, стоящими на самом краю горы. Мы направились туда, и мне тут же вспомнилось, что иногда прогулочные самолеты и вертолеты терпят крушение, подлетая слишком близко или снижаясь слишком низко к скалам. Посмотрел на пилота – на его лице играла задорная улыбка. Надеюсь, он знает, что делает...
Хорошо, что я сидел на переднем сиденье – это позволило увидеть последующий маневр во всех деталях. Расщелина приближалась, и теперь было видно, что она достаточно широка, чтобы мы могли пролететь сквозь нее, но все равно – видеть справа и слева каменные стены в непосредственной близости от крыльев было жутковато... До сих пор у нас близко была или земля снизу, или каменная стена справа или слева. Но сейчас мы летели словно в каменном коридоре, в котором скалы были с трех сторон одновременно... Стало не по себе – мне никогда не хотелось повторить безумный поступок летчика Евгения Борисенко, пролетевшего в 1940 году (во время съемок кинофильма «Валерий Чкалов») под Кировским мостом в Ленинграде. Но там был мост, а здесь – почти тоннель!
Если до этого земля под нами на краю тепуи резко обрывалась, то сейчас еще задолго до края она стала понижаться. Но пилот держал высоту! Точнее – расстояние до поверхности внизу. Поэтому чем круче понижался «пол коридора», тем сильнее пикировал наш самолет! И в пропасть на краю Керепакупау, ограниченную справа и слева высокими утесами, мы фактически нырнули носом... Нам казалось, что мы сейчас врежемся в землю, но как только наш самолет пересек границу горы, под нами снова оказалось полтора километра высоты и мы увидели снаружи вертикальный склон горы. Наверно, именно такую картину успевали увидеть средневековые воины, сброшенные с высоких крепостных стен их защитниками.

ЦитироватьКак вы представляете замену ГАЗ-66 КАМАЗом?
Его и ГАЗ-3308 полноценно не заменяет.

ЦитироватьЕсли спишут 131-е это будет большая ошибка.

ЦитироватьКрены из самолёта воспринимаются сильнее чем есть на самом деле. При крене в 60 градусов полное впечатление что земля стоит за окном вертикально.
 С тангажом та же картина. Когда первый раз смотришь из стекляного носа на полосу то полное впечатления что она стоит перед носом с углом градусов в 45 и в отличие от взгляда вбок ещё и стремительно приближается!

ЦитироватьЭх, я вспомнил, как мелким с мамой возвращался от бабушки. Летели на Як-40. Так он, когда заходил на посадку в Ростове-на-Дону, такой вираж сделал, такой вираж!!! :shock: Меня прижало к подлокотнику кресла, я повернул голову и увидел землю, стоящую вертикально! :shock: Первая мысль: "Они там что, совсем сдурели?! :evil: " Это про лётчиков. Перепугался здорово. Истребители, блин! :evil:

ЦитироватьСпециалисты ИТЦ «СКАНЭКС» получили и проанализировали детальные снимки со спутника IKONOS на район крушения российского самолета Sukhoi SuperJet-100 (SSJ-100). Катастрофа произошла во время демонстрационного полета 9 мая 2012 года в Индонезии. Спутниковые данные в оперативном режиме переданы в МЧС России.

На снимке, полученном со спутника IKONOS 13 мая 2012 года, дешифрируются место крушения и обломки самолета.

— Размеры явного нарушения растительного покрова в месте крушения самолета составляют 140 м в длину и около 70 м в ширину в самой широкой части. На площади с нарушенной растительностью видны несколько фрагментов самолета, — сообщил руководитель группы оперативного мониторинга ИТЦ «СКАНЭКС» Артем Никитский.

По данным компании «Гражданские самолеты Сухого» лайнер Sukhoi SuperJet-100, управляемый российским экипажем, исчез с экранов радаров аэропорта Халим г. Джакарта в ходе демонстрационного полета в Индонезии 9 мая. Место крушения самолета было обнаружено в результате работы индонезийских поисковых групп 10 мая на восточном склоне горы Салак на высоте около 1700 м. Поисковая операция осложнялась особенностями рельефа местности, где произошла авиакатастрофа — обломки самолета обнаружены на крутом склоне.

ЦитироватьВы вообще, представляете назначение ГАЗ-66?

ЦитироватьПо вашему - десантирование это главное достоинство автомобиля ?

ЦитироватьИ, кстати, может быть, вы мне приведёте исторический пример с применением ВДВ вообще?

ЦитироватьПока салон метался от одного борта к другому, раскачивая самолет

ЦитироватьБортинженер ВВС России угнал самолет с авиабазы Кубинка, чтобы покончить жизнь самоубийством. Он кружил около четырех часов в районе аэродрома на высоте от 100 до 600 м, после чего горючее закончилось и самолет рухнул на землю в 12 км от ВПП.

ЦитироватьА почему только на Ан-2? И не проще тогда поездом?

ЦитироватьМне показалось.  что 6 суток, это, как-то больше 40-ка часов! :D

ЦитироватьТема у меня была такая аспирантская:"Исследование массообменных процессов в высокотемпературных двухфазных потоках химической промышленности"

ЦитироватьКстати Старый, Вы должны про это знать:

ЦитироватьБортинженер ВВС России угнал самолет с авиабазы Кубинка, чтобы покончить жизнь самоубийством. Он кружил около четырех часов в районе аэродрома на высоте от 100 до 600 м, после чего горючее закончилось и самолет рухнул на землю в 12 км от ВПП.

Что, действительно, было? :shock:

ЦитироватьТема у меня была такая аспирантская:"Исследование массообменных процессов в высокотемпературных двухфазных потоках химической промышленности".

Цитировать1400 градусов к перегонке нефти не относится. :D
Хоть Кельвина, хоть Цельсия.

ЦитироватьА это все советюкские азиатские дела с кражей технологий.  :D Там построили крупнейший в Европе на то время цементный завод.

ЦитироватьВ Индонезии приступили к расшифровке речевого самописца самолета SSJ-100[/size] (http://spb.kp.ru/online/news/1155289/)
18:49
... Непосредственно расшифровкой речевого самописца с рухнувшего самолета SSJ-100 занимаются индонезийские специалисты, но по достигнутой ранее договоренности, вся работа будет вестись под контролем российских инженеров.
... над расшифровкой будут работать несколько дней.
... На месте крушения продолжаются поиски бортового самописца. В операции задействована группа из 186 индонезийских военных и специалистов МЧС России. ...

ЦитироватьА какой у сказочки конец? Дали стране цемента? :wink:

ЦитироватьУ меня всёже такое чувство что сгонять туда-обратно Ан-12 обойдётся дешевле чем кукурузник. Заодно и изотоп не распадётся...

ЦитироватьДумаю, Ан-2 был выбран по соображениям бесплатности. В случае какого инцидента с грузом, машина бы неизбежно пошла на разделку.

ЦитироватьДумаю, Ан-2 был выбран по соображениям бесплатности. В случае какого инцидента с грузом, машина бы неизбежно пошла на разделку.

ЦитироватьБлин, ну ТВЭЛы то самолетами? За каким...? Особенно отработанные. Не верю!  (С) Станиславсий. :wink:

ЦитироватьНи канал ни железную дорогу туда пока не провели. :(
 На Ан-12 возят.

ЦитироватьНо река то есть?

ЦитироватьА как же туда реакторы, турбины и генераторы завезли? Чай не самолетом.

ЦитироватьПоскольку население города с 1989 до 2011 года сократилось почти в три раза, с 15,6 до 5,5 тыс. жителей, нагрузка на АЭС снижена. В 2011 году принято решение о закрытии станции. Сейчас идет консервация. В поселке строится Базовый склад топлива, который должен будет снабжать котельные топливом для обогрева зданий.

ЦитироватьМысль в сторону: летал на самолете с грязными бомбами через всю страну.
Мог бы выпихнуть в любом месте. :D
Тем более, что внешность на аватарке - благообразного товарища из Аль Каеды. :D  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьА как же туда реакторы, турбины и генераторы завезли? Чай не самолетом.

Наверно по автозимнику из Черского.

ЦитироватьУ меня в Казахстане  было ЧП. ... Все скрыли. В отчет не вошло.  :oops:

ЦитироватьЛуноход пишет:
 

ЦитироватьВы вообще, представляете назначение ГАЗ-66?

ГАЗ-66 лёгкий высокомобильный армейский грузовик грузоподъёмностью 2 т с отличной проходимостью.quote]
А "Шишига" в Пограничных войсках была незаменима, особенно в горах.

ЦитироватьВ принципе и отработанные ТВЭЛы так можно вывозить. Если их вывозили. Возможно, они хранятся там же.

Цитировать

ЦитироватьВ принципе и отработанные ТВЭЛы так можно вывозить. Если их вывозили. Возможно, они хранятся там же.

Наверно с ТВЭЛами так нельзя. В самолёте только ТВЭЛы и больше ничего.

ЦитироватьПри любой АЭС есть отстойник.

ЦитироватьИзотоп для запуска в агрегат смешивался с сырьем в пропорции 1/10000....

ЦитироватьГрязная бомба - да. Грешен.

Цитировать

ЦитироватьПри любой АЭС есть отстойник.

Естественно они там сначала несколько лет вылёживаются. А везут их в пеналах.

ЦитироватьКачество записи переговоров пилотов разбившегося Superjet-100 высокое[/size] (http://ria.ru/inquest/20120519/653002939.html)

15:10 19/05/2012
ДЖАКАРТА (Индонезия), 19 мая - РИА Новости, Александр Ковалев.
... "Вся речевая информация о первом и втором демонстрационном полете в Индонезии сохранилась полностью. Качество звука - высокое. В настоящее время российские и индонезийские эксперты расшифровывают двухчасовую запись переговоров пилотов между собой и наземными диспетчерскими службами", - сказал собеседник агентства.
... второй "черный ящик" - параметрический регистратор - пока не найден...
Сотрудники МЧС России продолжают поиск тел погибших. Как сообщалось, опознаны тела уже 15 погибших.

Цитироватьпосторонний человек охренеет, зайдя в эту тему по заголовку и прочитав последние две страницы

ЦитироватьАга. И скоро в СМИ появится: в интернете появились сведения от специалистов авиакосмической области о том, что в результате катастрофы Суперджета, на борту которого находились экспериментальные источники радиоактивной энергии, Индонезия оказалась на грани ядерной катастрофы.

ЦитироватьОпознаны тела всех 45 жертв катастрофы SSJ-100[/size] (http://vz.ru/news/2012/5/20/579684.html)

20 мая 2012, 18:28
Подразделение по идентификации жертв катастроф Национальной полиции Индонезии в воскресенье завершило опознание останков всех 45 человек, находившихся на борту разбившегося 9 мая в Индонезии российского авиалайнера Sukhoi Superjet-100.

Об этом сообщил на пресс-конференции в Джакарте начальник медицинского управления Национальной полиции Индонезии, бригадный генерал Мусадек Исхак...

Цитировать+ видео последних посадки и взлёта.. (

Цитировать

ЦитироватьИзотоп для запуска в агрегат смешивался с сырьем в пропорции 1/10000....

А какая там начальная активность была?

ЦитироватьМЧС РФ завершает поисковую операцию на месте крушения SSJ-100[/size] (http://www.ria.ru/world/20120521/654390753.html)

13:49 21/05/2012
МОСКВА, 21 мая - РИА Новости.  ... "Завершается поисковая операция и ликвидация последствий крушения SuperJet-100. Запланирован вывод группировки МЧС России самолетами Ил-62 и Ил-76", - сказал собеседник агентства.
По данным МЧС, российские спасатели обнаружили в районе катастрофы SuperJet-100 в общей сложности свыше 120 фрагментов самолета, в том числе 20 за минувшие сутки. ...

ЦитироватьОтказов систем SSJ-100 до удара о землю, по данным самописца, не было[/size] (http://ria.ru/inquest/20120521/654568567.html)

17:42 21/05/2012
ДЖАКАРТА, 21 мая - РИА Новости, Александр Ковалев. ...
Как говорится в совместном российско-индонезийском протоколе, подписанном руководителем Национального комитета по безопасности на транспорте (НКБТ) Индонезии Татангом Курниади и заместителем министра промышленности и торговли Юрием Слюсарем, в результате анализа данных звукового регистратора предварительно установлено следующее: "Признаков отказа систем и агрегатов самолёта не выявлено, функция предупреждения об опасном сближении с землей TAWS была работоспособна в полёте и давала экипажу информацию".

В документе говорится о необходимости продолжения индонезийской стороной работ по поиску бортового параметрического регистратора. ...

Цитироватьпосторонний человек охренеет, зайдя в эту тему по заголовку и прочитав последние две страницы

ЦитироватьВ аэропорту Джакарты, откуда взлетал наш лайнер, расположена база ВВС США. И среди наших специалистов ходят разговоры - а не могли с той базы послать сигнал и на какое-то время вывести аппаратуру из строя?...
...Знаем, что у них есть особые технические разработки (похожими владеют и наши спецы), с помощью которых можно с земли глушить связь или вызывать сбой параметров в самолете. К примеру, лайнер летит на одной высоте, а оборудование после вмешательства с земли показывает другую. Возможно, без таких «помех» не обошлось.

Цитировать

ЦитироватьБлин, ну ТВЭЛы то самолетами? За каким...? Особенно отработанные. Не верю!  (С) Станиславсий. :wink:

Ни канал ни железную дорогу туда пока не провели. :(
 На Ан-12 возят.

ЦитироватьКстати тут линию защиты ведут на то что грозовой разряд вывел из строя аппаратуру. Не соображают что если аппаратура выходит из строя от грозы то этот самолёт не купят даже для морга.

ЦитироватьКстати тут линию защиты ведут на то что грозовой разряд вывел из строя аппаратуру. Не соображают что если аппаратура выходит из строя от грозы то этот самолёт не купят даже для морга.

Цитировать

ЦитироватьКстати тут линию защиты ведут на то что грозовой разряд вывел из строя аппаратуру. Не соображают что если аппаратура выходит из строя от грозы то этот самолёт не купят даже для морга.

Не исключено, что на этой машине вообще не было локатора, кстати. НЯП, это несерийный образец, а на первых двух экземплярах, локаторов в первых полетах не было.

ЦитироватьИндонезийский производитель самолетов продолжит сотрудничество с ГСС[/size] (http://www.ria.ru/economy/20120525/657130826.html)

05:45 25/05/2012
ДЖАКАРТА, 25 мая - РИА Новости, Михаил Цыганов. Индонезийский производитель самолетов PT Dirgantara Indonesia продолжит сотрудничество с российской компанией "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) после катастрофы авиалайнера Sukhoi SuperJet-100 (SSJ-100), разбившегося более двух недель назад на Западной Яве, сообщает в пятницу новостной портал Tribunnews.сom.

"Мы продолжаем встречи и обсуждения о сотрудничестве с компанией "Сухой", и случившееся у горы Салак не станет препятствием для этого," - заявил президент-директор этой государственной индонезийской компании Буди Сантосо (Budi Santoso).

Самолет SSJ-100 с бортовым номером 97004 разбился 9 мая во время демонстрационного полета, врезавшись в склон горы Салак. На борту находились 45 человек, в том числе восемь россиян, все они погибли.

По словам Сантосо, индонезийский производитель самолетов находится на последних стадиях обсуждений с ГСС возможностей своего участия в производстве компонентов для авиалайнеров SSJ-100.

"Наше сотрудничество продолжится - и мы уже подготовили поэтапную программу его осуществления", - заключил глава индонезийской компании.

ЦитироватьКогда уже ГССу начнут помогать угандийские производители самолётов?

ЦитироватьНа мой взгляд тем, что ради него убили остальных производителей.

ЦитироватьВы мне скажите, чем самолет-то плох?

ЦитироватьСтарый, а кроме оплевывания и наклейки ярлыков "Суперпупер", тебе чем SSJ-100 не нравится? Я как-то не врублюсь, чем он плохой-то, по существу?

ЦитироватьНе знаю. Но это не единственный самолёт за 20 лет в стране. Там есть немало удачных по любым понятиям машин. А у нас только этот.

ЦитироватьИндонезийские спасатели обнаружили второй бортовой самописец разбившегося российского самолета Sukhoi SuperJet-100 (SSJ-100). Об этом утром в четверг, 31 мая, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя поисковой группы.

По словам собеседника агентства, "удалось найти параметрический регистратор. Внешнее состояние прибора хорошее, он оранжевого цвета и не обгорел".

Информацию об обнаружении второго "черного ящика" подтвердили и в компании "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС), которой принадлежал разбившийся лайнер.

Первый бортовой самописец SSJ-100 обнаружили 16 мая. Этот "черный ящик" сохранил запись разговоров в кабине пилотов за последние два часа полета. Для расшифровки записи из Москвы в Джакарту направили специальное оборудование.

Российский пассажирский самолет SuperJet-100 разбился 9 мая 2012 года во время демонстрационного полета в Индонезии. В результате катастрофы погибли все 45 человек, находившихся на борту, в том числе восемь россиян, 35 индонезийцев, француз и американец.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, а кроме оплевывания и наклейки ярлыков "Суперпупер", тебе чем SSJ-100 не нравится? Я как-то не врублюсь, чем он плохой-то, по существу?

Да хоть названием.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтарый, а кроме оплевывания и наклейки ярлыков "Суперпупер", тебе чем SSJ-100 не нравится? Я как-то не врублюсь, чем он плохой-то, по существу?

Да хоть названием.

Это сильно, возразить нечего.

Цитировать«Черный ящик» нашли волонтеры[/size]
— 31.05.12 10:47 —

ТЕКСТ: Дарья Загвоздина

На месте крушения Superjet-100 в Индонезии найден второй «черный ящик»

Параметрический бортовой самописец найден на месте крушения самолета Sukhoi Superjet 100 в Индонезии. В отличие от речевого он не обгорел и внешне выглядит хорошо. Близ горы Салак сейчас работает группа волонтеров-спасателей из числа местных жителей. Несколько дней назад они обнаружили там распухший труп и несколько документов.

Второй черный ящик обнаружен на месте крушения Sukhoi Superjet 100, сообщает индонезийский портал Detic.com. Параметрический регистратор нашла группа спасателей-индонезийцев в среду днем в 20 метрах от хвоста разбившегося самолета на горе Салак, а к вечеру туда добрались представители Национального комитета по безопасности на транспорте, МЧС Индонезии и компании «Гражданские самолеты Сухого», чтобы подтвердить обнаружение параметрического самописца.

«Внешнее состояние прибора хорошее, он оранжевого цвета и не обгорел», — цитирует агентство РИА «Новости» представителя поисковой группы.

В компании «Гражданские самолеты Сухого» подтверждают эти данные: «К нам поступила информация об обнаружении второго бортового самописца. В ближайшее время индонезийские специалисты при участии российских экспертов займутся считыванием находящихся в нем данных о параметрах полета разбившегося SSJ под бортовым номером 97004», — сообщает агентство со ссылкой на источник в ГСС.

В настоящее время на месте крушения SSJ-100 работает вспомогательная группа спасателей из девяти местных жителей под руководством индонезийца Тима Дудунга.

У них при себе были фотографии черного ящика, чтобы они не спутали его с какой-либо другой частью самолета. Основная команда спасателей закончила работу около недели назад.

Также в среду на месте крушения лайнера спасатели нашли документы на имя одного из членов экипажа SSJ-100 Дениса Рахимова.

«Среди них разрешение на внос и вынос компьютера, пропуск для прохода в офис компании «Гражданские самолеты Сухого» и бэйдж на демонстрационный полет на самолете SSJ-100», — сообщает РИА «Новости». Кроме этого жители поселка Сукабими нашли личные удостоверения на имя Антона Дарианто, Германа Суладзи, Еди Сатрийо, Авирианто, Тирты Хидайат и Дармайанти Лубиса и останки жертвы катастрофы на расстоянии 500—700 м от места крушения. «Мы обнаружили нетронутое (тлением) человеческое тело», — заявил один из жителей. «Тело было покрыто землей и распухло. Мы подумали, что это должен быть один из членов русского экипажа, судя по его физическим свойствам», — добавил он. Жители не стали забирать с собой тело, они взяли только удостоверения и сделали несколько фотографий для доказательства. Ни российская, ни индонезийская сторона пока никак не прокомментировали эту находку.

Тем временем Национальный комитет по безопасности на транспорте Индонезии завершил расшифровку записи бортового речевого самописца, найденного ранее, 15 мая, и сейчас ведется ее анализ. «Это записи переговоров в кабине, там же слышен голос стюардессы», — сообщают в комитете.

Члены комиссии со стороны Индонезии, которая занимается расследованием причин крушения, могут озвучить предварительные выводы через месяц, сообщает Jakarta Post.

Эту информацию подтвердил и глава Минпромторга России Денис Мантуров. «Их никто не имеет права ограничивать», — пояснил Мантуров, подчеркнув, что комиссия сама устанавливает сроки. При этом министр заявил, что пока российская стороны не имеет права озвучивать свои домыслы и доводы.

Самолет Sukhoi Superjet 100 разбился 9 мая, врезавшись в вертикальный склон горы Салак во время второго демонстрационного полета из Джакарты. На борту находились 45 человек, в том числе восемь россиян.[/size]

Цитировать

ЦитироватьВы мне скажите, чем самолет-то плох?

В том что разбился. Даже если бы его сбили партизаны, на нём лежало бы черное пятно. А разбиться в демонстрационном полёте без посторонней помощи - вечное клеймо. Неудачников не любит никто, даже если они совсем ни в чём не виноваты.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтарый, а кроме оплевывания и наклейки ярлыков "Суперпупер", тебе чем SSJ-100 не нравится? Я как-то не врублюсь, чем он плохой-то, по существу?

Да хоть названием.

Это сильно, возразить нечего.

ЦитироватьЕМНИП, именно этот экземпляр самолета выполнял на испытаниях автоматические посадки.

ЦитироватьТипа, есть Су-27, есть Су-34, а этот Су-перджет?

ЦитироватьДа, любой самолёт хорош до первой катастрофы.
 Вряд ли всё спишут на экипаж. Экипаж был супер. Речь, конечно, не идет о чисто лётных качествах. Но самолёты ни при каких обстоятельствах не должны встречаться с горой.

ЦитироватьЗаписи ЧЯ расшифрованы. Их записи решено никогда не публиковать (я так понял, это индонезийцы так хотят). Что бы это могло значить?

ЦитироватьЗаписи ЧЯ расшифрованы. Их записи решено никогда не публиковать (я так понял, это индонезийцы так хотят). Что бы это могло значить?

Цитировать

ЦитироватьТипа, есть Су-27, есть Су-34, а этот Су-перджет?

Собственно, многие так его уже и называют (язвят в меру своих способностей).

ЦитироватьТо есть до 9-го мая самолет был хороший.

Цитировать

ЦитироватьТо есть до 9-го мая самолет был хороший.

Ну, или как вариант, пока он назывался RRJ (как помнят немногие, интересовавшиеся вопросом до катастрофы).

ЦитироватьДа, любой самолёт хорош до первой катастрофы.
 

ЦитироватьТо есть, по существу сказать нечего. Остается критерий "нравится-не нравится".
Подводим итог дискуссии: если бы сменить название, то самолет  нравился бы всем, хотя бы до 9-го мая.

ЦитироватьА можно узнать список самолетов на которых вы способны летать (пассажиром ессно)?

Цитировать

ЦитироватьА можно узнать список самолетов на которых вы способны летать (пассажиром ессно)?

Можно.  Но он очень длинный - там все самолёты, способные поднять пассажира.
Если мы говорим о лётных качествах и ТТХ самолёта - это одно, а если мы говорим, будет ли он продаваться и пойдет ли в серию - это другое.

Старый прав - по сравнению с прочими российскими самолётами у Суперджета было 2 преимущества: он новый и никогда не разбивался. Теперь осталось 1 преимущество.
В сравнении с иностранными самолётами у него тоже есть преимущество: он наш.

ЦитироватьСтарый прав - по сравнению с прочими российскими самолётами у Суперджета было 2 преимущества: он новый и никогда не разбивался. Теперь осталось 1 преимущество.

ЦитироватьНо есть огромные психологический фактор: в автомобиле мы можем повлиять на водителя - типа посоветывать не гнать или не нарушать правила, в любом наземном и водном транспорте мы можем в принципе успеть среагировать на опасность, в доли секунды подготовиться к удару и вполне знаем что делать в случае аварии.

ЦитироватьАргументация "Он хорош тем что никто ничего другого вообще не создаст"

Цитироватьлишний раз подтверждает

Цитироватьчто достоинств нет.

ЦитироватьСуперджет это авиационный аналог Ангары и Булавы в ракетостроении.

ЦитироватьЖжоте. Что будете делать, если поезд под откос покатится? Приготовиться-то хоть успеете? На водителя маршрутки давно в последний раз влиять пытались? Он вас слушался?

Цитировать

ЦитироватьСуперджет это авиационный аналог Ангары и Булавы в ракетостроении.

Ничего общего.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСуперджет это авиационный аналог Ангары и Булавы в ракетостроении.

Ничего общего.

Всё общее. Фирме которая на данный момент считалась "комерчески успешной" поручили сделать изделие которым она никогда не занималась и не имела ни сил ни средств для этого.

ЦитироватьВ конкурентной борьбе (и рыночной и государственно-бюрократической) выживает наиболее сильный и агрессивный.

ЦитироватьНапример, Windows на момент своего появления не была технически наиболее совершенной (и даже не была достаточно совершенной) системой. Но Microsoft была наиболее агрессивной.

ЦитироватьЧиновники посчитали "самым коммерчески успешным" того, кто агрессивнее всех их обхаживал

ЦитироватьВсё общее. Фирме которая на данный момент считалась "комерчески успешной" поручили сделать изделие которым она никогда не занималась

Цитироватьи не имела ни сил ни средств для этого.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСуперджет это авиационный аналог Ангары и Булавы в ракетостроении.

Ничего общего.

Всё общее. Фирме которая на данный момент считалась "комерчески успешной" поручили сделать изделие которым она никогда не занималась и не имела ни сил ни средств для этого.

ЦитироватьНе понял. Не имела, но все-таки сделала?

ЦитироватьА сотку кто делал?

Цитировать

ЦитироватьА сотку кто делал?

Вот и для суперпуперджета зарезервировано место рядом с соткой.

ЦитироватьВы помните случаи опубликования содержимого черных ящиков до окончания расследования?

ЦитироватьВ сообщении звучало слово НИКОГДА.

Цитировать

ЦитироватьНе понял. Не имела, но все-таки сделала?

Да. В меру располагаемых сил и средств.

ЦитироватьЯ понятия не имею о ЛТХ данного самолёта,

Цитироватьхотя есть сомнения в том, что у нас могло родиться нечто выдающееся.

ЦитироватьТакже я уверен на все 100, что все кто делал и испытывал самолёт, в здравой памяти самолёт будут только хвалить. Так что это не показатель.

ЦитироватьТо, что хоть что-то новое появилось - уже замечательно. Однако мне кажется, что покупать самолёт не будут.

ЦитироватьРазве что после недвусмысленной просьбы президента отечественные компании.

ЦитироватьПерекреститесь и попробуйте ознакомиться со списком заказов.

ЦитироватьЕсли "навечно", это значит, что в записях есть нечто, могущее существенно навредить самолету на протяжении всего его жизненного цикла или, как минимум, на этапе производства и будущих продаж. Следовательно, речь идет о серьезном конструктивном дефекте - в противном случае очень было бы заманчиво возложить всю вину на экипаж как наиболее удобную с точки зрения маркетинговых рисков.

Цитировать

ЦитироватьПерекреститесь и попробуйте ознакомиться со списком заказов.

А там очень не густо...
Существенно ниже точки безубыточности программы

ЦитироватьЕсли "навечно", это значит, что в записях есть нечто, могущее существенно навредить самолету на протяжении всего его жизненного цикла или, как минимум, на этапе производства и будущих продаж.

Цитировать

ЦитироватьЕсли "навечно", это значит, что в записях есть нечто, могущее существенно навредить самолету на протяжении всего его жизненного цикла или, как минимум, на этапе производства и будущих продаж. Следовательно, речь идет о серьезном конструктивном дефекте - в противном случае очень было бы заманчиво возложить всю вину на экипаж как наиболее удобную с точки зрения маркетинговых рисков.

Серьезные (и не очень) конструктивные дефекты выявляются на этапе испытаний. За 4 года было выполнено около 1800 полетов (испытательных!) на 4-х самолетах. Проблемы обнаруживались, анализировались и устранялись. Так что, уверен, в данном случае Ваше предположение неверно в корне.
Скорее, речь может идти о некоторых произнесенных словах, которые могут нанести ущерб имиджу погибших. Чтобы не омрачать память - людей не вернуть, - более правильно не публиковать стенограмму. Несколько коряво выразился, но, думаю, Вы меня поймете.
Главное - самолет технически был абсолютно исправен! Найденный регистратор это подтвердит.

ЦитироватьЧто явилось причиной снижения? Самолёт якобы уходил от облачности. Это что - штатный маневр при встрече с облаками?

ЦитироватьЕсли "навечно", это значит, что в записях есть нечто, могущее существенно навредить самолету на протяжении всего его жизненного цикла или, как минимум, на этапе производства и будущих продаж. Следовательно, речь идет о серьезном конструктивном дефекте - в противном случае очень было бы заманчиво возложить всю вину на экипаж как наиболее удобную с точки зрения маркетинговых рисков.

ЦитироватьВ данной ситуации только полная открытость может спасти машину. И, как это не печально, вина летчиков

ЦитироватьДумаю, хоронить машину преждевременно. Более того - не за что. Машина не виновата.

Цитироватьдиспетчер не предупредил о наличии в непосредственной близости высот более 7000 футов.

Цитировать

ЦитироватьВ данной ситуации только полная открытость может спасти машину. И, как это не печально, вина летчиков

Думаю, хоронить машину преждевременно. Более того - не за что. Машина не виновата. Уверен, в заключении комиссии вина будет поделена между экипажем, стремившимся вопреки метеоусловиям выполнить демополет наиболее зрелищно, и диспетчерской службой, допустившей ряд отступлений от правил, в частности - давая разрешение на снижение до 6000 футов, диспетчер не предупредил о наличии в непосредственной близости высот более 7000 футов.
Имидж машины не пострадает, ни один контракт на поставку расторгнут не будет, по мере накопления опыта эксплуатации самолета авиакомпаниями отзывы будут все более положительными.

ЦитироватьСуперджет не губит российский авиапром, а, наоборот, вытаскивает его из глубокой ... ямы.

ЦитироватьЕсли самолёт не видел перед носом гору то это уже большой криминал для самолёта.

ЦитироватьОборудование самолёта должно защищать от таких ошибок.

ЦитироватьА Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?

Цитировать

ЦитироватьЕсли самолёт не видел перед носом гору то это уже большой криминал для самолёта.

Так ведь видел - даже на речевом регистраторе есть подтверждение.

Цитироватьмда, походу Вадим Лукашевич глумится над гибелью самолета, иначе не объяснить того бреда который он пишет.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли самолёт не видел перед носом гору то это уже большой криминал для самолёта.

Так ведь видел - даже на речевом регистраторе есть подтверждение.

На речевом регистраторе который строго засекречен? ;)
 Тогда хуже - видел но не смог уклониться.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли самолёт не видел перед носом гору то это уже большой криминал для самолёта.

Так ведь видел - даже на речевом регистраторе есть подтверждение.

На речевом регистраторе который строго засекречен? ;)
 Тогда хуже - видел но не смог уклониться.

Цитироватьмда, походу Вадим Лукашевич глумится над гибелью самолета, иначе не объяснить того бреда который он пишет.

ЦитироватьПросто раздражают злопыхательские выпады и брызгание слюной при полном отсутствии аргументов и фактов.

ЦитироватьТак что, уверен, в данном случае ...

Скорее, речь может идти о некоторых произнесенных словах, которые могут нанести ущерб...

но, думаю...

ЦитироватьДумаю, ...
Уверен...
...отзывы будут все более положительными..

ЦитироватьЕсли "навечно", это значит, что в записях есть нечто, могущее существенно навредить самолету на протяжении всего его жизненного цикла или, как минимум, на этапе производства и будущих продаж. Следовательно, речь идет о серьезном конструктивном дефекте - в противном случае очень было бы заманчиво возложить всю вину на экипаж как наиболее удобную с точки зрения маркетинговых рисков.

Цитировать

ЦитироватьЕсли "навечно", это значит, что в записях есть нечто, могущее существенно навредить самолету на протяжении всего его жизненного цикла или, как минимум, на этапе производства и будущих продаж. Следовательно, речь идет о серьезном конструктивном дефекте - в противном случае очень было бы заманчиво возложить всю вину на экипаж как наиболее удобную с точки зрения маркетинговых рисков.

Вадим, Вы не находите, что в этой фразе не хватает слов "полагаю", "вероятно", IMHO?

ЦитироватьЯ полагаю, что если лучший самолёт с лучшим экипажем, в демонстрационном полёте бьётся в стену, это очень плохо. Во всех отношениях.

ЦитироватьМожет быть...

Цитировать

ЦитироватьМожет быть...

А ничего, что расследование ведёт Индонезия?

ЦитироватьТакже вероятным мотивом засекречивание могло стать поведение какого-либо индонезийского чиновника из числа высокопоставленных лиц находившихся на борту.  :roll:

Цитироватьвсе озабочены спасением своей еще живой задницы. Во всех смыслах

Цитировать

Цитироватьмда, походу Вадим Лукашевич глумится над гибелью самолета, иначе не объяснить того бреда который он пишет.

мда, походу, Вы не очень умны... :evil:

Цитировать

ЦитироватьЯ полагаю, что если лучший самолёт с лучшим экипажем, в демонстрационном полёте бьётся в стену, это очень плохо. Во всех отношениях.

А если самолёт, который должен пролететь над полосой, падает в близлежащий лес?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ полагаю, что если лучший самолёт с лучшим экипажем, в демонстрационном полёте бьётся в стену, это очень плохо. Во всех отношениях.

А если самолёт, который должен пролететь над полосой, падает в близлежащий лес?

Металлолом, который никто не объявлял лучшим, при заходе на неподготовленный аэродром, в спешке и под давлением шишек на ботру.

ЦитироватьНихренасе, Россия побоку! А если в следующий раз разобьется самолет в Гондурасе, Россия тоже будет побоку? Гондурасские специалисты будут разбираться??? Или гренландские???

ЦитироватьЯ о тушке с поляками. И не делай вид, что ты не имел в виду этого.

Цитироватьно, думаю...

ЦитироватьДумаю, ...
Уверен...
...отзывы будут все более положительными..

сплошные факты :lol: :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьА теперь найдите в моих словах подобные утверждения, построенные на такой же отсебятине, выдаваемой за "факты" и "аргументы"

ЦитироватьСледовательно, речь идет о серьезном конструктивном дефекте

Цитироватьголое заключение/утверждение о полной исправности самолета при засекречивании речевого регистратора на фоне необъяснимой катастрофы выглядит подозрительно

Цитироватьесли горы из-за тумана видели доли секунды

Цитировать

Цитироватьесли горы из-за тумана видели доли секунды

Откуда Вы взяли это - туман, доли секунды?

ЦитироватьО каком засекречивании тут вообще может быть речь?. После расследования все заинтересованные стороны получат исчерпывающий ответ, включая клиентов по покупке самолета, просто минуя Россию, через представителей своих стран.
То что часть информации не будет "предано огласке" это обычная практика, более того предпочтительная, но это не имеет никакого отношения к засекречиванию. Таким образом это (якобы засекречивание) никак не повлияет на клиентов, Вадим Лукашевич прекрасно это знает, закономерно возникает вопрос - зачем же он пишет это бред?

ЦитироватьНе все, что я знаю, могу изложить с документированием.

ЦитироватьНе все, что я знаю, могу изложить с документированием. Более того, не все имею право говорить. Так что, хотите - верьте, хотите - нет.

ЦитироватьТы об А320? :wink:

ЦитироватьСам видел в Андах. Только пилоты моего самолета посноровистее оказались.

ЦитироватьВот! С этого и надо начинать. Засекречивание либо есть, либо его нет. Я захожу сюда несколькими страницами ранее и читаю "засекречивание". И строю свои рассуждения только из этого.

ЦитироватьИ не нужно передергивать - я не говорил о наличии неисправностей как таковых, а говорил о том, что наличие неисправностей вытекает из "засекречивания" ("если", "значит", "следовательно" и т.д.).

ЦитироватьИ чтобы отбить мои доводы о "неиправностях как причине засекречивания", Вы вынужденно сквозь зубы признали, что засекречивания нет. Замечательно! :wink:

ЦитироватьСоответствено, все сказанные Вами утверждения сейчас не могут быть подтвердены, и так как по этой же причине я не могу отнести Вас к инсайдеры, являются именно отсебятиной:

Цитировать- я знаю, не скажу откуда, и доказать не могу, потому что права не имею. Все что вы говорите - бред, но доказать это я тоже не могу.

ЦитироватьНо вернемся к самолету. Итак, Вы утверждаете (замечу бездоказательно), не строите умозаключения, а именно утверждаете, оговариваясь, что доказать не можете :lol:
что самолет был исправен. Абсолютно.

ЦитироватьЛетчики, как я понял, у Вас тоже вне подозрений.

Цитироватьили мы опять увидим лабуду типа:

Цитироватьа мы обсудим - верить или нет :wink:

Цитировать...

Цитировать

ЦитироватьИ не нужно передергивать - я не говорил о наличии неисправностей как таковых, а говорил о том, что наличие неисправностей вытекает из "засекречивания" ("если", "значит", "следовательно" и т.д.).

Вам уже показали, что причины "засекречивания" могут быть совершенно другими.

Цитировать

ЦитироватьИ чтобы отбить мои доводы о "неиправностях как причине засекречивания", Вы вынужденно сквозь зубы признали, что засекречивания нет. Замечательно! :wink:

Вторично обращаю Ваше внимание, что про "засекречивание" не я говорил. Первый про это сказал Старый. Я спорил только с Вашим выводом о технической неисправности, или, точнее, "о конструктивном недостатке".

Цитировать

ЦитироватьСоответствено, все сказанные Вами утверждения сейчас не могут быть подтвердены, и так как по этой же причине я не могу отнести Вас к инсайдеры, являются именно отсебятиной:

Честно скажу - этот пассаж я вообще не понял.

Цитироватьмы обсудим - верить или нет :wink:

ЦитироватьЛукашевич у нас такой умный, такой знаменитый!

ЦитироватьFDR прочитан, копия передана в МАК, в Москву. МАК и индонезы, получив ранее информацию о структуре кадра FDR Суперджета от ГСС, будут параллельно и независимо расшифровывать запись.

Цитироватьпоживем - увидим

ЦитироватьСказано много, но главная проблема - все недоказуемо. Например, Ваш возраст - как Вы, оставаясь анонимом, можете его подтвердить?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСоответствено, все сказанные Вами утверждения сейчас не могут быть подтверждены, и так как по этой же причине я не могу отнести Вас к инсайдеры, являются именно отсебятиной:

Честно скажу - этот пассаж я вообще не понял.

А что тут не понять?

ЦитироватьСказано много

ЦитироватьСуперджет-Овщина против русской авиации... - короткий ролик про ситуацию в авиапроме и авиации
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6gE4gyfCh7I
http://krupnov.livejournal.com/392112.html

Авиация: быть или не быть России? - репортаж КМ.ру о нашем представлении Авиационной доктрины
http://krupnov.livejournal.com/391281.html или http://www.idmrr.ru/news/00710.html

Авиация в России - локомотивом развития страны. Срочно необходимо Министерство авиации
http://www.kroupnov.ru/news/2012/04/27/10978/ или здесь:  http://www.echo.msk.ru/blog/kroupnov/882730-echo/

Техносфера как и природа мстит - о главных причинах катастрофы в Индонезии и суперджетовщине
http://krupnov.livejournal.com/397300.html или http://www.youtube.com/watch?v=A_hF63Cb-E8&list=UUKBtxuOMic83QjUgS9xd99Q&index=1&feature=plcp

Крушение самолета Sukhoi SuperJet-100 — в чем причина?
http://krupnov.livejournal.com/396320.html или http://www.pravmir.ru/krushenie-samoleta-sukhoi-superjet-100-v-chem-prichina/

Суперджетовщина убивает людей и авиапром - о катастрофе Суперджета-100 в Индонезии
http://krupnov.livejournal.com/396070.html или http://www.echo.msk.ru/blog/kroupnov/887090-echo/

Почему в российском небе все меньше российских пассажирских самолетов
http://krupnov.livejournal.com/395222.html

Министерство авиации спасёт страну. Остановить суперджетовщину!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ar5e_3OrjSE

Второй переработанный вариант проекта Авиационной доктрины России
http://www.d-razvitija.ru/index.php?modul=avia

или http://www.proektnoegosudarstvo.ru/materials/aviationnaya_doktrina/

Будущее российской авиации - пресс-конференция Игоря Волка, Сергея Крутоусова и Юрия Крупнова
http://www.youtube.com/watch?v=VBwZsFx4Lfc&feature=player_embedded

Все на самолёт!!! Авиация должна стать главным делом нового президента страны - публикации Юрия Крупнова по проблеме русского авиапрома и авиации
http://krupnov.livejournal.com/354922.html

Сухой Суперджет: Что это? - Тупик и могильщик русской авиации. История суперджета-суперсамолёта
http://krupnov.livejournal.com/396877.html

то, что Суперджет - авантюра, Юрий Крупнов писал полгода назад:
Весь парк «Суперджета» отправят на доработку... Пора кончать с авантюрой Сухого Суперджета и ОАК!
http://krupnov.livejournal.com/368226.html

Сухой Суперджет - Эмбрайер 20-летней давности. Авантюру с Суперджетом пора пресекать
http://krupnov.livejournal.com/358610.html

«Отец» «Суперджета» обманул и Путина, и страну
http://www.km.ru/v-rossii/2012/05/10/aviasoobshchenie-v-rossii/otets-superdzheta-obmanul-i-putina-i-stranu

Юрий Крупнов: Необходимо создать Министерство авиации
http://www.youtube.com/watch?v=MAGuFXWcY9A&feature=player_embedded

Проект развития страны №49 Суверенная авиация
http://www.proektnoegosudarstvo.ru/project/suverennaya_aviatciya/

Почему в российском небе все меньше российских пассажирских самолетов
http://krupnov.livejournal.com/395222.html

Важнейшие материалы по организации авиационной деятельности в стране, развитию авиации и авиапрома -  http://krupnov.livejournal.com/398107.html
На сайте Проектного государства в развитие проекта Авиационной доктрины России опубликована подборка основополагающих материалов по проблеме восстановления авиационного суверенитета России и создания Министерства авиации

ЦитироватьРасследование проводит Индонезия, Россия тут вообще побоку, в последнюю очередь информируют, благо авионика в самолете зарубежная, даже переводчики с русского не наши. И все это не просто так а согласно международного права.

ЦитироватьНо Вам сама мысль о возможности технической причины невыносима, и Вы утверждаете обратное, не в силах это аргументированно доказать.

ЦитироватьПотому и злитесь.

ЦитироватьНу и объективности ради - противоположная точка зрения. Тоже не последних людей в авиации.
Скажу сразу - я это не читал, но это имеет место быть:

ЦитироватьОбъективности ради - надо бы Вам прочитать.

ЦитироватьСобака лает - караван идет.

ЦитироватьБольшинство погибших - индонезийцы, расследование ведут индонезийцы, поэтому вина экипажа и техническая неисправность для них одинаковы. И на пилотов им наплевать.....
, а я - о технической неисправности как причине засекречивания.

ЦитироватьА если был виноват индонезийский лётчик?

Цитировать

ЦитироватьА если был виноват индонезийский лётчик?

В любом случае индонезам придётся предъявить результаты расследования.

ЦитироватьЕсли индонезы это засекретят и выдвинут другую причину, наши опубликуют данные речевого самописца, ведь это отвергнет претензии к самолёту. Как то так.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА если был виноват индонезийский лётчик?

В любом случае индонезам придётся предъявить результаты расследования.

Но желательно чтобы о них не узнала публика.

Цитировать

ЦитироватьЕсли индонезы это засекретят и выдвинут другую причину, наши опубликуют данные речевого самописца, ведь это отвергнет претензии к самолёту. Как то так.

А зачем другую? Будет опубликовано короткое сообщение что виноват человеческий фактор, самолёт не при чём. А какой фактор и какого человека - останется секретом.

ЦитироватьАгентство ОБС работает с первой секунды катастрофы. Но репутация у него не ахти. Любую правду можно разбавить выверенным количеством дезы, чтобы сбить с толку любого.

Цитировать

ЦитироватьБудет опубликовано короткое сообщение что виноват человеческий фактор, самолёт не при чём.

А какой резон нашим это не опротестовывать?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБудет опубликовано короткое сообщение что виноват человеческий фактор, самолёт не при чём.

А какой резон нашим это не опротестовывать?

Что опротестовывать?  :shock:

 Если например окажется что на руках русского командира сидела  стюардесса а самолётом вытаращив глаза рулил сам не зная куда индонезийский пилот - то кому нужна публикация таких результатов?
 Сообщат что виноват человеческий фактор а самолёт не при чём - и это устроит всех.

ЦитироватьТакие секреты не приравняются к гос.тайне даже в Индонезии.
Если секрет знает два десятка человек, то смотря какая "бабка" скажет.
Если копию записи не уничтожат в подвалах ГСС путём сожжения, то и возможен слив недовольными вопиющим безобразием.

ЦитироватьПопытка  уклониться от облаков на высоте 1,5 км не делает чести ни самолёту, ни пилоту.

ЦитироватьА другой версии не придумали еще.

ЦитироватьЯ о том, что любая правда легко уравновешивается дезой. Вы никогда не отличите правду от правдоподобной дезы Это не "американцы на луне были - не были". Только в этом случае деза должна быть качественной - устраивающая всех. А это нелегко.

ЦитироватьСкажем, кто виноват в изменении маршрута с катастрофическим снижением? Попытка  уклониться от облаков на высоте 1,5 км не делает чести ни самолёту, ни пилоту. А другой версии не придумали еще.

Цитироватьжелание дать пассажирам (а это были представители авиакомпаний - потенциальных покупателей) полюбоваться пейзажем. А иначе в облаках можно было летать без проблем.

ЦитироватьЯ про слив записей разговоров. Такую дезу сварганить нелегко.

Цитировать

ЦитироватьЯ про слив записей разговоров. Такую дезу сварганить нелегко.

А. Я согласен. Но я о таком и не мечтаю.  Если там есть что порочащее кого угдно, кроме погоды и господа бога - засекретят насмерть. Слишком узок круг допущенных к возможному копированию.

ЦитироватьНу допустим нахрена индонезийцам афишировать какие у них пилоты?

ЦитироватьИндонезам любоваться своими пейзажами которые они видели раз 100?
Какое отношение имеют пейзажи к рекламируемой технике?

ЦитироватьДумаю, не все они видели горы на уровне иллюминаторов. Идея в том и могла быть, что рекламируемая техника это позволяет. Но, это только версия, подчеркиваю.

ЦитироватьНасчет иностранных пилотов. В левой чашке сидел Яблонцев, в правой - Кочетков. Замены одного из них на другого пилота в полете не было.

Цитировать

ЦитироватьБольшинство погибших - индонезийцы, расследование ведут индонезийцы, поэтому вина экипажа и техническая неисправность для них одинаковы. И на пилотов им наплевать.....
, а я - о технической неисправности как причине засекречивания.

не вижу смысла индонезам "засекречивать" техническую неисправность.
И на самолёт им наплевать... нет?

ЦитироватьДоверяете ли Вы отчёту МАК о катастрофе под Смоленском?

ЦитироватьКак мы выяснили, засекречивания переговоров не будет. Какой смысл теперь говорить о возможных причинах того, чего не будет?

ЦитироватьСкорее да, чем нет. Там все проще с точки зрения разбора полетов - техника не при чем, 100% человеческий фактор, и основной вопрос - "кто виноват", а не "почему" и "что случилось".

Цитировать

ЦитироватьНасчет иностранных пилотов. В левой чашке сидел Яблонцев, в правой - Кочетков. Замены одного из них на другого пилота в полете не было.

Вы клоните к тому, что причины максимально банальны и проще некуда.
Засекречивание разговоров только из морально-этических соображений.
Заключение комиссии будет прямым и без всяких недоговорок.

Цитировать

ЦитироватьКак мы выяснили, засекречивания переговоров не будет. Какой смысл теперь говорить о возможных причинах того, чего не будет?

Но другими словами сказано официально индонезами, что однозначно они не будут публиковать запись разговоров. И это нормальная практика.
Всё остальное наши домыслы о причинах этого заявления.

ЦитироватьСкорее да, чем нет. Там все проще с точки зрения разбора полетов - техника не при чем, 100% человеческий фактор, и основной вопрос - "кто виноват", а не "почему" и "что случилось".

ЦитироватьНо в обоих случаях расследование базируется на данных речевого и параметрического самописца.
Тёрки возможны в обоих случаях в озвучиваемых предпосылках к лётному происшествию, а не по самому факту.
Ответственность с командира экипажа никто по-серьёзному снимать не пытался. Безупречности в действиях пилотов и в индонезийском случае не видно. При чём не в в момент катастрофы, а все 20 минут до произошедшего. Пренебрежение реальными погодными условиями, например.

ЦитироватьБыла инфа, что расследование индонезийцами может занять до года. Почему?

ЦитироватьОни собирались расследовать до года, не особо желая искать второй (параметрический) самописец - почему?

ЦитироватьКакой покупатель будет выкладывать десятки лямов, не понимая всей подноготной?

ЦитироватьТогда несколько вопросов.
Была инфа, что расследование индонезийцами может занять до года. Почему?

ЦитироватьОни собирались расследовать до года, не особо желая искать второй (параметрический) самописец - почему?

ЦитироватьКто бы что не говорил с оптимизмом, но все понимают, что до окончания расследования судьба машины (коммерческая и имиджевая) подвешены.

Цитироватьидем дальше.  Представим ситуацию - параметрический регистратор говорит о норме, расшифровки переговоров пилотов не говорят однозначно об их вине. Что в этом случае будет в официальном заключении?

Цитироватьдругой вариант. Техника в норме, но расшифровок переговоров по моральным соображениям нет, при этом официально вина возложена на "челолвеческий фактор", который привел к катастрофе. Какой покупатель будет выкладывать десятки лямов, не понимая всей подноготной?

ЦитироватьБыла инфа, что они свернули поиски, которые были продолжены только по требованию российской стороны.

ЦитироватьЧто касается контрактов - какой смысл сейчас отказываться? Думаю, в них заложены неустойки, и для отказа нужны веские причины. Ждут заключения, чтобы принять решение в ту или другую стороны

ЦитироватьЯ не могу принять версии иностранного пилота за штурвалом + снижения до опасной высоты.

ЦитироватьВообщето, говорят, на правом кресле сидел индонезийский пилот? Или я путаю?

ЦитироватьВообщето, говорят, на правом кресле сидел индонезийский пилот? Или я путаю?

ЦитироватьБыла инфа, что они свернули поиски, которые были продолжены только по требованию российской стороны.

Цитировать]Была заява, что причины более-менее ясны по результатам речевого. Значит там что-то в словах есть?  

ЦитироватьПросто реминкарнация Инженера Проекта.
Только авиационная...  :?

ЦитироватьМашина не виновата.

ЦитироватьИмидж машины не пострадает

Цитироватьни один контракт на поставку расторгнут не будет

ЦитироватьСамолет был исправен

Цитироватьк технике претензий нет

Цитироватьотзывы будут все более положительными

ЦитироватьНовый, а на Ан-148 Вы летали? Если да, то каков он в сравнении с SSJ-100 с точки зрения пассажира?

ЦитироватьВ мировой экономике сейчас эпоха дешевизны...

Цитировать

ЦитироватьНовый, а на Ан-148 Вы летали? Если да, то каков он в сравнении с SSJ-100 с точки зрения пассажира?

Не, не довелось. А кто его эксплуатирует из наших?

Цитировать... ощущаются периодические очень неприятные вибрации - явно проблема в собственных резонансах планера

ЦитироватьМеня сложно удивить авиасервисом, но я до сих пор в тотальном шоке от полета Париж - Сингапур на A380-800 бизнес-классом. Есть полное ощущение, что такого уровня мы достигнем в следующем веке...  :cry

Цитировать

ЦитироватьВ мировой экономике сейчас эпоха дешевизны...

Хрень полнейшая. Сейчас эпоха "Выбора Клиента". Меня сложно удивить авиасервисом, но я до сих пор в тотальном шоке от полета Париж - Сингапур на A380-800 бизнес-классом. Есть полное ощущение, что такого уровня мы достигнем в следующем веке...  :cry

ЦитироватьКакто я летел в Красноярск на Ил-86. Привычный к Ан-12/26 и Ту-134 я испытал шок - за весь полёт лайнер не шелохнулся. В салоне была практически тишина.

Цитироватья, когда подхожу к авиакассе, то прошу найти самый дешёвый билет (или сам ищу в инете, не суть). Это самое главное. Если не будут кормить, то предпочту билет дешевле всего на 100 руб, например.

ЦитироватьНадеюсь, мои вопросы не развеют Ваши подозрения в моей тотальной неадекватности?  :roll:

ЦитироватьТем более, что я не вижу собственно вопросов.

Цитировать

Цитировать... ощущаются периодические очень неприятные вибрации - явно проблема в собственных резонансах планера

Может, это субъективно?

ЦитироватьМеня сложно удивить авиасервисом, но я до сих пор в тотальном шоке от полета Париж - Сингапур на A380-800 бизнес-классом. Есть полное ощущение, что такого уровня мы достигнем в следующем веке...  :cry

А в чем конкретно причина шока?

Цитировать«Суперджет» погубило лихачество?[/size]

 Московский Комсомолец № 25958 от 7 июня 2012 г.

Источник «МК» утверждает: штурман предупреждал командира об опасности, но тот его не послушал

Командира разбившегося в Индонезии российского самолета SuperJet-100 (SSJ-100) Александра Яблонцева могут обвинить в воздушном хулиганстве. Посмертно.

Как стало известно «МК», в расшифровке записи переговоров экипажа якобы есть место, где слышно, что не только аппаратура предупреждает командира об опасном сближении с препятствием, но и один из членов экипажа кричит примерно так: командир, нам туда нельзя, там гора! Но командир, несмотря ни на что, все же совершает опасный маневр, который приводит к трагедии.

Как сообщалось ранее представителями индонезийской стороны, которая ведет следствие по этому делу, переговоры экипажа после их расшифровки обнародованы не будут. Безусловно, это правильно и корректно по отношению к погибшему экипажу и его родным. Но, как говорится, шила в мешке не утаишь, тем более что в расшифровке переговоров участвовали не только индонезийские, но и российские специалисты. При этом Россия заинтересована в том, чтобы на SSJ-100 — самом амбициозном проекте нашего авиапрома — не был поставлен крест. А потому, если будет доказана вина экипажа, то, как ни цинично это выглядит, такой результат устроит российских производителей SSJ-100 куда больше, чем некая техническая причина катастрофы. А обнародование переговоров могло бы стать неоспоримым доказательством версии «человеческий фактор».

Однако этому, похоже, мешает как этический аспект, так и международные правила расследования авиакатастроф, которые не предполагают открытой публикации таких данных. Они обычно становятся достоянием лишь узкого круга специалистов и представителей заинтересованных сторон. Данный случай не исключение. Но в ЗАО «Гражданские самолеты Сухого», которому принадлежал разбившийся SSJ-100, в вине пилотов никто на сегодня не сомневается, так как там специалисты расшифровку переговоров экипажа уже читали.

По информации источника «МК», из нее ясно, что не только аппаратура лайнера предупреждала командира об опасном сближении с горой, но один из членов экипажа (по словам источника, это был штурман) пытался предостеречь командира о маневре, недопустимом в условиях горной местности и плохой погоды. Причем тот маневр, приведший в конце концов к катастрофе, в этом полете, похоже, был не первым.

       
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25280.jpg)   
Пилоты Александр Яблонцев (слева) и Александр Кочетков.

фото: Сергей Доля

Как рассказал специалист ЦАГИ, вместе с коллегами из ЛИИ им. Громова они на основании представленных им данных неоднократно моделировали последний полет SSJ-100 и пришли к выводу: до столкновения самолет в столь же опасном сближении уже дважды облетал похожие горы, но третью обойти не смог — врезался. Как выразился эксперт: «Я с самого начала понимал, что ошибку экипажа отмести будет сложно, но то, что здесь может иметь место элемент воздушного хулиганства, — такого предположить не мог!»

В связи с этим у специалистов все больше возникает вопросов к организации самого полета. Хотя эксперты все же подчеркивают: любые выводы о причинах катастрофы пока предварительны. До расшифровки данных второго параметрического самописца делать объективные выводы о реальной картине трагедии невозможно.[/size]

ЦитироватьКогда-то я думал, что сильней, чем на Ан-2, болтать не может. В октябре возвращался из Мексики на Боинге-747, при подлете к Европе та-а-ак начало болтать, куда там Ан-2! А я как раз пошел определенные удобства поэксплуатировать, не дошел. Пару минут я не мог стоять, даже держась за спинки кресел, шлепнулся на какое-то пустое место, переждал этот шторм, потом уже двинулся дальше.

Цитироватьhttp://www.mk.ru/incident/article/2012/06/06/712294-superdzhet-pogubilo-lihachestvo.html

Цитировать«Суперджет» погубило лихачество?[/size]

ЦитироватьДобавлено: Чт Май 10, 2012 4:26 am    Заголовок сообщения:
В пользу этой версии высказался и Владимир Грудин, авиарасследователь с 40-летним стажем.

- Первый полет они провели на оптимальной высоте, а во втором – попросили снижение: ясно, что это было сделано для того, чтобы показать самолет во всей красе – пролететь в лощине между двух гор, я сам так делал, это просто потрясающее зрелище, - рассказывает "Известиям" Грудин. – Можете не сомневаться, что заранее на земле это не проговаривали и в полетном плане этого не будет, но это покажет расшифровка «черных ящиков».

http://www.izvestia.ru/news/524010

ЦитироватьОдин знакомый ГВФник называет такие вещи одним термином: "чкализм".

Цитировать

ЦитироватьОдин знакомый ГВФник называет такие вещи одним термином: "чкализм".

Как назывался советский фильм 30-х гг. где сокол на спор пролетел под мостом вверх шасси?

ЦитироватьЧеловеческий фактор мог стать причиной катастрофы SSJ-100 в Индонезии (http://www.ria.ru/incidents/20120608/668134431.html)
00:22 08/06/2012 РИА Новости

Цитировать"SSJ-100 был оборудован независимой от TAWS системой, просигнализировавшей незадолго до крушения о том, что высота небольшая, а шасси до сих пор не выпущены. После этого, по некоторым данным, командиром воздушного судна было принято решение отключить автопилот, чтобы, как положено, взять на себя управление снижением, предшествующим заходу на посадку. Плотная облачность не позволяла увидеть приближающуюся гору. Не исключено, экипаж до момента удара был уверен, что под ним - равнина и через какое-то время в просветах облаков должен появиться аэропорт Халим", - сказал источник РИА Новости.

ЦитироватьИнтересно, что после этого подумают заказчики о навигационной системе самолёта?  :shock:

Цитироватьhttp://newsru.com/world/07jun2012/ssj100pilot.html

Цитироватьhttp://www.mk.ru/incident/article/2012/06/06/712294-superdzhet-pogubilo-lihachestvo.html

Цитировать«Суперджет» погубило лихачество?

Цитироватьвыгодно возложить всю вину на летчиков вне зависимости от реальных причин катастрофы.  И если вдруг летчики что-то там сказали, что можно трактовать в пользу их вины - тем более. <...>
Пусть это звучит цинично [/size]<...>
Да, я считаю, что с учетом всех обстоятельств ... моральные качества не учитываются. <...>никто никогда не думает о морали и этике в отношении экипажа (при этом его гибель развязывает руки комиссии), а все озабочены спасением своей еще живой задницы

ЦитироватьКомандира разбившегося в Индонезии российского самолета SuperJet-100 (SSJ-100) Александра Яблонцева могут обвинить в воздушном хулиганстве. Посмертно.
<...>А потому, если будет доказана вина экипажа, то, как ни цинично это выглядит[/size], такой результат устроит российских производителей SSJ-100 куда больше, чем некая техническая причина катастрофы. А обнародование переговоров могло бы стать неоспоримым доказательством версии «человеческий фактор».
<...>
эксперты все же подчеркивают: любые выводы о причинах катастрофы пока предварительны. До расшифровки данных второго параметрического самописца делать объективные выводы о реальной картине трагедии невозможно.

ЦитироватьА вот и своевременная и очень нужная утечка, из тех, "что доктор прописал".

ЦитироватьВадим, ... Вы перегибаете палку.

ЦитироватьНе говорите гоп... Поживем - увидим

ЦитироватьСобственно - признать недостатки самолёта в открытую

ЦитироватьПросто я подвожу Вас к мысли, что как мои, так и любые другие рассуждения о причинах произошедшего до опубликования итогов официального расследования являются частными ИМХО, и не более.

ЦитироватьА звучавшие здесь уверенные заявления о дальшейшей судьбе самолета

Цитироватьпотому что это станет ясно после нескольких (точнее, многих) лет работы на рынке многих сотен (если они будут) проданных машин.

ЦитироватьPS: что касается удара во время постановки шасси на замки в выпущенном положении, то за прошедшие два дня я снял на видео процесс посадки на А-319 и А-320 - он там вообще не фиксируется. Но на А-319, сидя в девятом ряду, практически на  центроплане, он едва слышен, если знать этот момент. Если хотите - видео посадки А-320 выложу.
Поэтому ощутимый удар в момент фиксации выпущенного шасси, о котором здесь говорилось, однозначно является недостатком.

ЦитироватьP.S. Вадим, еще вопрос. Через несколько дней после катастрофы Вы красочно описывали свои ощущения от демонстрационного полета, теперь же выступаете как сторонник версии какого-то мифического недостатка. В чем причины такой резкой смены курса?

Цитировать

ЦитироватьВадим, ... Вы перегибаете палку.

Ничуть. Просто я подвожу Вас к мысли, что как мои, так и любые другие рассуждения о причинах произошедшего до опубликования итогов официального расследования являются частными ИМХО, и не более.
После опубликования официального заключения верить ему или нет - дело каждого, т.к. никто из форумчан не получит доступа к документам по ходу расследования.
А звучавшие здесь уверенные заявления о дальшейшей судьбе самолета останутся ИМХО и после опубликования выводов, потому что это станет ясно после нескольких (точнее, многих) лет работы на рынке многих сотен (если они будут) проданных машин.
И именно об этом я тактично заметил еще в начале месяца

ЦитироватьНе говорите гоп... Поживем - увидим

Что же касается официальных причин катастрофы, то мне они были очевидны еще 9 мая. И я сказал почему - в данном случае будет названа причина, самая удобная и нужная. Вне зависимости от того, будет она соответствовать реальной или нет - "слишком много стоит на кону". В данном случае/расследовании "что случилось" стоит на втором месте после "кому/как выгодно/нужно".

ЦитироватьНедостатки, о которых никто не слышал, недостатки, о которых никто не знает, кроме нескольких форумных аналитегов. Впрочем, и те, при всей своей вере в них, не в состоянии сформулировать в чем конкретно они состоят. Да, такие недостатки вряд ли кто признает чисто ради того, чтобы пролить бальзам на сердце Хлынина... Sad

ЦитироватьА мне кажется - нет. Бизнес - совершенно циничная штука. Собственно - признать недостатки самолёта...

ЦитироватьА кто прямой конкурент???

ЦитироватьКакие именно?

ЦитироватьЯ вроде бы по-русски пишу...
Повторюсь еще раз:

ЦитироватьЧто же касается официальных причин катастрофы

Где здесь речь о недостатке?

Цитировать

ЦитироватьА кто прямой конкурент???

Региональники, Бомбардье и Эмбраер.

ЦитироватьНе порите чушь. Я тоже ничего не знаю про недостатки.

ЦитироватьОднако я также не верю, что лётчик решил пролететь  сквозь гору.

ЦитироватьЭто не верхушка берёзы, которую задел польский самолёт.

ЦитироватьМесто удара в 20 м ниже вершины (хотя приводились цифры и гораздо больше)

ЦитироватьА если б 10? 5? Скажите прямо, сколько метров Вас устроило бы?

Цитировать

ЦитироватьЯ вроде бы по-русски пишу...
Повторюсь еще раз:

ЦитироватьЧто же касается официальных причин катастрофы

Где здесь речь о недостатке?

Хрен с ними, с официальными причинами. Каковы они по Вашей версии? Она вообще у Вас есть?

ЦитироватьНу, там сказано про то, что Д-436-148 вообще не имели отказов, ЕМНИП, только в этом году уже была серия из 4-5 выключений двигателя.
Так что все остальное придётся делить на Х.

Цитировать

ЦитироватьА кто прямой конкурент???

Региональники, Бомбардье и Эмбраер.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА кто прямой конкурент???

Региональники, Бомбардье и Эмбраер.

У Бомбардье дела, скажем так, фиговаты.

ЦитироватьСтранно, он что, о суперджетах ничего не слышал???
Ааа! Это же заговор с целью удушения российской авиапромышленности!

ЦитироватьИтальянская авиакомпания «Blue Panorama» готова приобрести самолеты Sukhoi Superjet 100, сообщает английский авиационный портал Flightglobal со ссылкой на заявление председателя совета директоров авиакомпании Франко Печчи.

"Намерение приобрести российские самолеты осталось неизменным, хотя дата поставки первого самолета сдвинулась на второй квартал 2013 года",- сказал Ф.Печчи.

Портал сообщает, что итальянская авиакомпания ранее заключила соглашение о покупке 12 российских авиалайнеров Sukhoi Superjet 100. Начало поставок планировалось на конец текущего года.

ЦитироватьА кто прямой конкурент???

ЦитироватьЭто речь о турбореактивных! :)

ЦитироватьА в РФ делают турбовинтовые?

Цитировать

ЦитироватьА в РФ делают турбовинтовые?

Вот и я думаю... :(

ЦитироватьХммм... А может это были Аны-140?

Цитировать

ЦитироватьА кто прямой конкурент???

Embraer E-175, Bombardier CSeries (будет), Mitsubishi MRJ 90 (будет), а также Airbus A318 и Boeing 737-600.

ЦитироватьПоследние дешевые самолеты японцы строили в 1945-м.

ЦитироватьИздевавшуюся над крушением SSJ стюардессу взяли на работу «ВКонтакте»[/size] (http://www.vz.ru/news/2012/6/18/584224.html)
         18 июня 2012, 13::08
Бывшая стюардесса «Аэрофлота» Екатерина Соловьева, написавшая в Twitter высказывание о крушении в Индонезии российского самолета Sukhoi Superjet-100, принята на работу в столичный офис компании «ВКонтакте». ...

ЦитироватьВполне логично.
Мальчик сперва играл в социальные эксперименты, теперь - в политические.

Такие ублюдки и делают все революции, включая прошлые российские.
А потом пищат, когда бывшие попутчики зажимают им сапогом яйца.

Извините, если кого обидел - но уже бесить начинает неумение человеков учиться на опыте других и их острое желание лично походить по граблям.

ЦитироватьТакие ублюдки и делают все революции, включая прошлые российские.
А потом пищат, когда бывшие попутчики зажимают им сапогом яйца.

ЦитироватьА разве Ленин владел ВК?

ЦитироватьРазве Троцкий имел аккаунт в одноклассниках?

ЦитироватьА Зиновьев с Каменевым в самом деле пищали, вы уверены?

ЦитироватьНеужели Бухарин брал на работу стюардесс?

ЦитироватьСМИ: В катастрофе SSJ-100 виноват диспетчер[/size] (http://www.vz.ru/news/2012/6/20/584660.html)
         20 июня 2012, 16::59
Из-за большой загруженности работой диспетчер центра управления воздушным движением в аэропорту Джакарты, вероятно, допустил ошибку, которая привела к гибели российского Sukhoi Superjet-100, сообщает интернет-портал индонезийского журнала Tempo, ведущего собственное расследование произошедшей в мае авиакатастрофы.

По данным интернет-портала, «появилось подозрение, что авиадиспетчер, который одновременно контролировал полеты нескольких самолетов, не уделил достаточно внимания запросу пилота SSJ-100, после того, как тот запросил разрешение на снижение, чтобы пролететь между опасными вершинами горы Салак», передает «Интерфакс».

«Последними словами командира экипажа погибшего лайнера Александра Яблонцева, который был на связи с авиадиспетчером службы контроля воздушного движения аэропорта «Сукарно – Хата», имя которого Tempo обозначает как «N», стали «Господи, что это?», за секунды до того, как самолет врезался в гору», - пишет интернет-издание.

Расшифровка записей переговоров с авиадиспетчером, которую приводит Tempo, показывает, что самолет летел в соответствии с намеченным маршрутом и выполнял указания авиадиспетчера, когда пилот запросил разрешение провести снижение высоты. Диспетчер незамедлительно разрешил провести этот маневр. Вслед за этим, в 14.28 местного времени пилот запросил разрешение диспетчера выполнить поворот направо.

Tempo отмечает, что диспетчер N сразу же дал свое согласие, без выяснения причин, по которым пилот самолета захотел повернуть направо: «RA 36801 подтверждаю поворот направо, высота - шесть тысяч футов», - приводит портал слова авиадиспетчера. Запрос повернуть направо был последним сообщением пилота самолета авиадиспетчеру. Почти через пять минут самолет врезался в склон горы Салак.

Согласно расшифровке данным голосового регистратора, которые приводит Tempo со ссылкой на слова представителя российской группы, ведущей расследование инцидента, через несколько мгновений после получения разрешения на поворот от авиадиспетчера пилот самолета воскликнул: «Господи, что это?».

Председатель индонезийской Национальной комиссии по безопасности на транспорте Татанг Курниада подтвердил переговоры пилота с диспетчером.

«Переговоры нормальные, они не дают нам ключа к разгадке», - приводит Tempo его слова. Со своей стороны сотрудник службы управления воздушным движением аэропорта сообщил Tempo, что «авиадиспетчер приложил руку к аварии». «Диспетчер не должен был разрешать пилоту самолета выполнить поворот направо, поскольку на мониторе радара ясно были видны горы», приводит издание его слова.

Цитироватьпоэтому и разрешил снижение и поворот.

ЦитироватьОАК: в крушении SSJ-100 в Индонезии виновата не техника. СМИ опубликовали последние слова пилота
Как отмечали эксперты, незадолго до столкновения с горой пилоты, хотя им поступили визуальные и звуковые предупреждения об опасности от специальной системы, проигнорировали их, так как были уверены, что после одобренного индонезийским диспетчером снижения с десяти до шести тысяч футов они летят над равниной. Вовремя заметить гору им помешала плотная облачность.
Tempo процитировал и последние слова командира разбившегося воздушного судна Александра Яблонцева, ставшие известными после расшифровки записей бортового самописца. "Господи, что это!?" - с ужасом воскликнул пилот вскоре после очередного запроса диспетчеру и за секунды до катастрофы, видимо, увидев выплывший из облаков и стремительно приближающийся склон Салака.

ЦитироватьНу что ж, можно подводить итоги "разбора полетов".
Во-первых, как я и говорил, пилоты практически до момента столкновения нихрена не видели в облачности, будучи увереными, что "летят над равниной". Хотя "инсайдер" VK утверждал обратное.
При этом средства оповещения, что интересно, "работали нормально" и не могли поколебать экипаж в его уверенности.
Во-вторых

ЦитироватьОАК: в крушении SSJ-100 в Индонезии виновата не техника. СМИ опубликовали последние слова пилота
Как отмечали эксперты, незадолго до столкновения с горой пилоты, хотя им поступили визуальные и звуковые предупреждения об опасности от специальной системы, проигнорировали их, так как были уверены, что после одобренного индонезийским диспетчером снижения с десяти до шести тысяч футов они летят над равниной. Вовремя заметить гору им помешала плотная облачность.
Tempo процитировал и последние слова командира разбившегося воздушного судна Александра Яблонцева, ставшие известными после расшифровки записей бортового самописца. "Господи, что это!?" - с ужасом воскликнул пилот вскоре после очередного запроса диспетчеру и за секунды до катастрофы, видимо, увидев выплывший из облаков и стремительно приближающийся склон Салака.

все происходит именно так как я ожидал и озвучивал здесь:
- виноваты пилоты (наша сторона пытается подтянуть сюда еще и диспетчера, но индонезийцы, ессно, на этой не пойдут);
- в подтверждние этого публично опубликована ключевая фраза переговоров борта (про мораль-этику никто не вспомнил)
http://www.newsru.com/world/21jun2012/ssj100.html

Мы тут обсуждалие наличие постороннего в кабине - это тоже подтвердилось

ЦитироватьОАК: Разбившийся в Индонезии SSJ-100 не имел проблем с техникой[/size]

 По предварительным данным расследования авиакатастрофы самолета Sukhoi SuperJet 100 в Индонезии, никаких отказов в работе системы лайнера не было. Об этом на Петербургском международном экономическом форуме сообщил журналистам глава ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) Михаил Погосян.

"Предварительный этап расследования завершен. Сегодня уже можно сказать, по тем данным, которые имеет комиссия, что никаких отказов в работе системы нет", - сказал он, отметив, что сроки окончания расследования пока не определены...

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/21/06/2012/656132.shtml

ЦитироватьЭто просто потрясающе! :shock:  :(

Цитировать- виноваты пилоты (наша сторона пытается подтянуть сюда еще и диспетчера, но индонезийцы, ессно, на этой не пойдут);

ЦитироватьВадим меня удивляет ссылками на такие ресурсы в таком деле.

Цитироватьа как вы догадались что это наши люди сидят в индонезийской газете?

ЦитироватьНу, других-то нет...

ЦитироватьТабуируется отсутствие отказов техники.

Цитировать

Цитироватьа как вы догадались что это наши люди сидят в индонезийской газете?

я об этом понятия не имею. Просто знаю, как работают подобные комиссии и вижу баланс интересов заинтересованных сторон

ЦитироватьВо-первых, как я и говорил, пилоты практически до момента столкновения нихрена не видели в облачности, будучи уверенными, что "летят над равниной". Хотя "инсайдер" VK утверждал обратное.

ЦитироватьУверен, в заключении комиссии вина будет поделена между экипажем, стремившимся вопреки метеоусловиям выполнить демополет наиболее зрелищно, и диспетчерской службой, допустившей ряд отступлений от правил, в частности - давая разрешение на снижение до 6000 футов, диспетчер не предупредил о наличии в непосредственной близости высот более 7000 футов.

ЦитироватьРовно год назад, в середине июня 2011-го, на линии «Аэрофлота» вышел первый региональный лайнер Sukhoi Superjet 100. Многие видели, да и продолжают видеть в этом проекте шанс на спасение отечественного гражданского самолетостроения, стагнировавшего на протяжении двух постсоветских десятилетий. Но у «Суперджета» всегда было и немало противников, а скорее – завистников, которые охотно использовали любую искру, любую неизбежную в общем-то задержку для раздувания огня чаще всего беспочвенной критики с требованиями закрыть программу и вернуть к жизни по сути уже устаревшие и объективно неконкурентоспособные на мировом рынке проекты минувших дней.

...В священный праздник 9 мая произошла трагедия. В Индонезии при выполнении демонстрационного полета, столкнувшись с горой, потерпел катастрофу один из опытных SSJ100. Погибло 45 человек, включая экипаж во главе с опытнейшим летчиком-испытателем, шеф-пилотом «Гражданских самолетов Сухого» Александром Яблонцевым, который и дал путевку в жизнь «Суперджету» четыре года назад, а затем провел на нем огромный объем испытаний.

Авиация, как известно, не терпит мелочей, но ведь и не ошибается только тот, кто ничего не делает. Да и вообще, так уж устроена жизнь: к сожалению, самолеты время от времени попадают в летные происшествия. Но еще не найдено было место падения «Суперджета», не говоря уж о бортовых самописцах, как в российском интернете и отдельных средствах массовой информации поднялась истерика: «Вот видите, мы же говорили! Этим должно было все кончиться!». Странно было видеть и слышать, как, не имея еще практически никакой информации, свои «версии» случившегося строили даже те, кто, вроде бы, с авиацией знаком отнюдь не понаслышке.

Официальных выводов пока нет, но они обязательно будут, нужно только время. Но даже заказчики SSJ100, которым, казалось бы, сам Бог велел, «воспользоваться» ситуацией для отмены якобы невыгодных заказов или дополнительного торга, практически единогласно заявили почти сразу после происшествия: все остается в силе, ни один контракт не расторгается.

Катастрофа «Суперджета» – это наша общая беда, наше общее горе. А беда обычно сплачивает. Хотелось бы верить, что разум все же возобладает над обидами и завистью, а выводы комиссии расставят все точки над «и», и уроки из трагедии в Индонезии будут извлечены правильные. Не стоит вестись на поводу у одиозных критиков проекта, какие бы «сочные» тексты они не сочиняли. Расклеивание ярлыков никогда не способствовало развитию.

...Спустя год после начала коммерческой эксплуатации в России сегодня у «Аэрофлота» уже восемь «Суперджетов», скоро будет десять. Позади более 3700 рейсов, почти 7000 часов в воздухе, 220 тыс. перевезенных пассажиров. И эти цифры будут неуклонно расти. А скоро, уже в этом году, эти лайнеры должны появиться и у других авиакомпаний – как в России, так и за ее пределами. Хочется верить, что Sukhoi Superjet 100 выполнит ту роль, которая возлагалась на него при старте программы. Докажет на практике, что российский авиапром может строить не только первоклассные боевые самолеты и вертолеты. Что у нас есть еще немалый потенциал и в гражданском самолетостроении, и наши лайнеры могут противостоять продукции грандов мировой авиапромышленности.

ЦитироватьТабуируется отсутствие отказов техники.

Цитировать

ЦитироватьНу, других-то нет...

Если не опубликуют реальную аудиозапись других ссылок и не будет. И что теперь? Кидаться ссылками а-ля семенович показала сиськи и правда о пугачевой страна в шоке? Так у редакторов этих новостных лент с моралью и этикой плохо уже давно. Но кивание на подобные сайты не предлог к публикации аудиозаписи. А я поверю только собственным ушам, а не комиссии, Погосяну или Лукашевичу.

Цитировать

ЦитироватьВо-первых, как я и говорил, пилоты практически до момента столкновения нихрена не видели в облачности, будучи уверенными, что "летят над равниной". Хотя "инсайдер" VK утверждал обратное.

Что именно я утверждал? Я сейчас не поленился, просмотрел все свои посты. Не нашел, где бы я "утверждал обратное". Похоже, Вы меня опять с кем-то путаете.

Я утверждал следующее (28-я страница, в конце):
 

ЦитироватьУверен, в заключении комиссии вина будет поделена между экипажем, стремившимся вопреки метеоусловиям выполнить демополет наиболее зрелищно, и диспетчерской службой, допустившей ряд отступлений от правил, в частности - давая разрешение на снижение до 6000 футов, диспетчер не предупредил о наличии в непосредственной близости высот более 7000 футов.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВо-первых, как я и говорил, пилоты практически до момента столкновения нихрена не видели в облачности.... Хотя "инсайдер" VK утверждал обратное.

Что именно я утверждал? Я сейчас не поленился, просмотрел все свои посты. Не нашел, где бы я "утверждал обратное". Похоже, Вы меня опять с кем-то путаете.

Если не Вы отрицали, что пилоты ничего не видели в облачности, то сорри

Цитировать

ЦитироватьЕсли самолёт не видел перед носом гору то это уже большой криминал для самолёта.

Так ведь видел

ЦитироватьНет Вадим, сорри вы выдали верно. VK написал в цитате что самолет (его системы) видели гору, про то что ее визуально видели пилоты он ничего не писал.

Цитировать

Цитироватьесли горы из-за тумана видели доли секунды

Откуда Вы взяли это - туман, доли секунды? У меня вот другое мнение, которое я придержу при себе

ЦитироватьВадим что-то все больше становится похожим на обывателя эмоционально вырывающего из текста нужные фразы ради своей тз :( имхо конечно

Цитироватьпилоты "Аэрофлота", летающие на SSJ-100, подтвердили "Известиям", что самой слабой системой нового суперлайнера действительно является кондиционирование.
Как сообщили газете "Известия" источники, близкие к расследованию катастрофы, следствие остановилось на приоритетной версии: российский лайнер мог рухнуть из-за проблем с системой кондиционирования. Предполагается, что командир экипажа Александр Яблонцев знал о том, что техника барахлит, и именно поэтому он старался снизить риски ее отказа, ведя самолет на небольшой высоте.

Цитировать

ЦитироватьНет Вадим, сорри вы выдали верно. VK написал в цитате что самолет (его системы) видели гору, про то что ее визуально видели пилоты он ничего не писал.

Да ну? Его фразу в общении со мной привожу целиком:

Цитировать

Цитироватьесли горы из-за тумана видели доли секунды

Откуда Вы взяли это - туман, доли секунды? У меня вот другое мнение, которое я придержу при себе

я говорил как раз и только про визуальную видимость. Я ему говорю про видимость экипажа в доли секунды из-за именно плохой визуальной видимости (туман), а он возражает, имея другое мнение. Конечно, щас он скажет, что, типа, имел ввиду футбол, баню или рыбалку :wink:

ЦитироватьСамо собой, тут у нас только один спец - VK, все остальные обыватели, в авиации нибельмеса.

ЦитироватьПри этом VK обсуждает со Старым про видимость борта, а со мной спорит по визуальной видимости. Правда, теперь делает вид, что, читая про туман, он все-таки имел ввиду только БРЭО.

ЦитироватьИ типа им (летчикам) туман не помеха, да и не было его, а пилоты типа не видели гор, но знали про них, обсуждали это (могу привести цитату VK с сылкой на речевой самописец), но упрямо перли на стену.

Цитироватьпилоты "Аэрофлота", летающие на SSJ-100, подтвердили "Известиям", что самой слабой системой нового суперлайнера действительно является кондиционирование.
Как сообщили газете "Известия" источники, близкие к расследованию катастрофы, следствие остановилось на приоритетной версии: российский лайнер мог рухнуть из-за проблем с системой кондиционирования. Предполагается, что командир экипажа Александр Яблонцев знал о том, что техника барахлит, и именно поэтому он старался снизить риски ее отказа, ведя самолет на небольшой высоте.

ЦитироватьА в кабине был представитель заказчика детского возраста, http://www.newsru.ru/world/22jun2012/ssj100.html

ЦитироватьПоэтому для меня то, что лётчик вёл самолёт на гору пока не врезался, а у него в кабине всё орало - шок. У меня просто в башке не укладывается: как так, система орёт, а пилоты - ноль внимания.

ЦитироватьДа вот и по РТР сказали то же самое, но с обвинительным уклоном не в сторону экипажа, а индонезийского диспетчера, который в запарке что-то им там не то наговорил.

ЦитироватьМое другое мнение заключалосьв том, что экипаж видел гору справа и считал, что предупреждение TAWS относится к ней. О том, что они попали в ущелье, и впереди не просвет, а перешеек, они узнали слишком поздно.

ЦитироватьДа уж, пожалуйста, дайте цитату.

ЦитироватьТри ха-ха!

ЦитироватьЯблонцев не собирался пролетать между горами, и не собирался попадать в это ущелье,

Цитироватьпилоты типа не видели гор, но знали про них, обсуждали это (могу привести цитату VK с сылкой на речевой самописец)

ЦитироватьДа уж, пожалуйста, дайте цитату.

Цитироватьсвою цитату ищите сами - мне нет никакого удовольствия перелопачивать ваши тексты в очередной раз.

ЦитироватьЭто в том месте, где вы отвечаете Старому о том, что наличие горы подтверждается речевым самописцем.

Цитировать

ЦитироватьЕсли самолёт не видел перед носом гору то это уже большой криминал для самолёта.

Так ведь видел - даже на речевом регистраторе есть подтверждение.

Цитировать

ЦитироватьТри ха-ха!

Это, конечно, сильный аргумент, должный произвесть соответствующее впечатление на "сварливую бабу".

Цитировать

ЦитироватьЯблонцев не собирался пролетать между горами, и не собирался попадать в это ущелье,

А как же попал?  

И что, навигационная система не индицирует экипажу пролетаемую местность? И не показывает в явном виде что впереди? И не кричит человеческим голосом как в польской Тушке - Вверх! Вверх! Впереди земля!

Цитировать

ЦитироватьПоэтому для меня то, что лётчик вёл самолёт на гору пока не врезался, а у него в кабине всё орало - шок. У меня просто в башке не укладывается: как так, система орёт, а пилоты - ноль внимания.

Ну вы читали как долбанулись поляки?

Цитировать

ЦитироватьДа вот и по РТР сказали то же самое, но с обвинительным уклоном не в сторону экипажа, а индонезийского диспетчера, который в запарке что-то им там не то наговорил.

Ага, ага, диспетчер разрешил командиру лететь как тот попросил. Наш диспетчер тоже разрешил полякам садиться. Причём наш диспетчер прекрасно знал и видел что они не сядут.

ЦитироватьПоляки погибли из-за самодурства одного пассажира,

ЦитироватьНо у нас то... был же пример и польского самолётв в т.ч.

ЦитироватьТ.е. и индонезиец не мог не знать, куда они летят?

Цитировать

ЦитироватьПоляки погибли из-за самодурства одного пассажира,

Ничего подобного.

ЦитироватьА от чего тогда? :shock:

ЦитироватьА от чего тогда? :shock:
Хотите сказать, пилоты начудили?

ЦитироватьИ что, навигационная система не индицирует экипажу пролетаемую местность? И не показывает в явном виде что впереди? И не кричит человеческим голосом как в польской Тушке - Вверх! Вверх! Впереди земля!

Цитировать«Российская газета» сообщает, что по предварительной информации, пилоты были уверены в том, что после одобренного индонезийским диспетчером снижения с 10 до 6 тысяч футов они уже летят над рисовым полем, причем на безопасной высоте.

Цитировать

ЦитироватьЭто в том месте, где вы отвечаете Старому о том, что наличие горы подтверждается речевым самописцем.

Так, минутку. Вы это имеете ввиду:

Цитировать

ЦитироватьЕсли самолёт не видел перед носом гору то это уже большой криминал для самолёта.

Так ведь видел - даже на речевом регистраторе есть подтверждение.

Ну, если Вы считаете, что запись звукового сигнала TAWS и обсуждение пилотами наличия гор - это одно и то же, то мне с Вами больше не о чем говорить.

ЦитироватьТри ха-ха!
Если Вы верите ТАКОМУ

ЦитироватьНу и чего было выпендриваться?
За базар надо отвечать!
...мне с Вами больше не о чем говорить.
Вы ... как та самая "сварливая баба"
мне просто противно продолжать неконструктивный диалог со столь нечистым на руку собеседником.
...у меня начинают возникать сильные сомнения и в истинности написанного Вами в Ваших книгах и на Вашем сайте. Прощайте.

Цитировать...На записи слышно, как второй пилот отговаривал командира экипажа от опасного манёвра, и как диспетчер не запретил снижаться в условиях нулевой видимости, отмечают "Вести", резюмируя, что причиной гибели 45 человек могла стать как бравада в воздухе, так и халатность на земле.

Индонезийские власти стараются максимально засекретить ход расследования, но информация всё равно просачивается, отмечают журналисты.

Из расшифровки записей "черных ящиков" следует, что во время полета 9 мая дверь в кабину пилотов была открыта - видимо, для того, чтобы пассажиры могли видеть, как командир управляет самолетом.

При этом на записи переговоров прослушивается детский голос: причем ребенок, говоривший по-индонезийски, явно находился в кабине, рядом с пилотами, утверждают "Вести". Отметим, что до сих пор никаких сведений о погибших детях не было. Сообщалось лишь, что рядом с пилотом сидел представитель заказчика.

Ранее сообщалось, что на записи было слышно, что Александр Яблонцев отключил ТАВС - систему предупреждения опасного сближения с землей. Объяснил пилот это тем, что в ней не было привязки к местности, над которой летел самолет.

"Вести" также отмечают, что во время полета в самолете царила праздничная, а не деловая обстановка. Накануне на земле отмечали праздник Нептуна, который продолжился в одном из предыдущих полетов.

В демонстрационном полете накануне крушения Яблонцев совершил виражи между горных хребтов, чем вызвал восторг у потенциальных покупателей. Не исключено, что 9 мая он решил повторить опасный маневр, отмечают журналисты.

Хотя официально версия о том, что второй пилот предупреждал Яблонцева об опасности снижения, ранее была официально опровергнута , источники "Вестей" утверждают, что это было. Командир якобы ответил: "Я лучше знаю, где мы находимся". Яблонцев хотел еще раз эффектно пролететь совсем рядом со скалой, однако заложил слишком крутой крен в лишних три градуса....

Цитировать

Цитировать...На записи слышно, как второй пилот отговаривал командира экипажа от опасного манёвра, и как диспетчер не запретил снижаться в условиях нулевой видимости, отмечают "Вести", резюмируя, что причиной гибели 45 человек могла стать как бравада в воздухе, так и халатность на земле.
Индонезийские власти стараются максимально засекретить ход расследования, но информация всё равно просачивается, отмечают журналисты.
Из расшифровки записей "черных ящиков" следует, что во время полета 9 мая дверь в кабину пилотов была открыта - видимо, для того, чтобы пассажиры могли видеть, как командир управляет самолетом.
При этом на записи переговоров прослушивается детский голос: причем ребенок, говоривший по-индонезийски, явно находился в кабине, рядом с пилотами, утверждают "Вести". Отметим, что до сих пор никаких сведений о погибших детях не было. Сообщалось лишь, что рядом с пилотом сидел представитель заказчика.
Ранее сообщалось, что на записи было слышно, что Александр Яблонцев отключил ТАВС - систему предупреждения опасного сближения с землей. Объяснил пилот это тем, что в ней не было привязки к местности, над которой летел самолет.
"Вести" также отмечают, что во время полета в самолете царила праздничная, а не деловая обстановка. Накануне на земле отмечали праздник Нептуна, который продолжился в одном из предыдущих полетов.
В демонстрационном полете накануне крушения Яблонцев совершил виражи между горных хребтов, чем вызвал восторг у потенциальных покупателей. Не исключено, что 9 мая он решил повторить опасный маневр, отмечают журналисты.
Хотя официально версия о том, что второй пилот предупреждал Яблонцева об опасности снижения, ранее была официально опровергнута , источники "Вестей" утверждают, что это было. Командир якобы ответил: "Я лучше знаю, где мы находимся". Яблонцев хотел еще раз эффектно пролететь совсем рядом со скалой, однако заложил слишком крутой крен в лишних три градуса....

ЦитироватьТак, минутку. Вы это имеете ввиду:

Цитировать

ЦитироватьЕсли самолёт не видел перед носом гору то это уже большой криминал для самолёта.

Так ведь видел - даже на речевом регистраторе есть подтверждение.

Ну, если Вы считаете, что запись звукового сигнала TAWS и обсуждение пилотами наличия гор - это одно и то же, то мне с Вами больше не о чем говорить.

ЦитироватьБыла бы запись переговоров, не было бы споров.
А так...  :?

ЦитироватьНакануне 9 мая демополёта самолёт не совершал.

Цитировать

ЦитироватьА от чего тогда? :shock:
Хотите сказать, пилоты начудили?

Всё как обычно. Пилоты очень хотели сесть.

ЦитироватьА у меня сложилось такое впечатление, что отнюдь не пилоты.

Цитировать

ЦитироватьИ что, навигационная система не индицирует экипажу пролетаемую местность? И не показывает в явном виде что впереди? И не кричит человеческим голосом как в польской Тушке - Вверх! Вверх! Впереди земля!

TAWS представляет поверхность Земли в виде сетки,

ЦитироватьЯ правильно понимаю, что "индонезийский демосамолёт" сломался и вместо него перебросили спешно из  Ю-В Азии этот? Могли ли быть специфичные для ЮВА навороты, которые не успели переделать в Индонезии?

ЦитироватьЯ правильно понимаю, что "индонезийский демосамолёт" сломался и вместо него перебросили спешно из  Ю-В Азии этот? Могли ли быть специфичные для ЮВА навороты, которые не успели переделать в Индонезии?

ЦитироватьЯ правильно понимаю, что "индонезийский демосамолёт" сломался и вместо него перебросили спешно из  Ю-В Азии этот? Могли ли быть специфичные для ЮВА навороты, которые не успели переделать в Индонезии?

ЦитироватьЗачем TAWS? Обычная навигационная система которая показывает экипажу где находится самолёт.

ЦитироватьDmitry Rogozin @Rogozin
Сегодня после Президиума Правительства провожу заседание Российско-Индонезийской межправительственной комиссии
25 июня 12 в 12:29

ЦитироватьDmitry Rogozin @Rogozin
В Президент-отеле открылось заседание рос.-индонезийской межправкомиссии. Обсуждаем новые направления сотрудничества http://pic.twitter.com/8zdjXxqv
25 июня 12 в 18:09
(https://p.twimg.com/AwPbF00CQAAk8yP.jpg)

ЦитироватьЧто бы это значило?

Цитировать

ЦитироватьЗачем TAWS? Обычная навигационная система которая показывает экипажу где находится самолёт.

Ну да. Только обычная система показывает положение самолета относительно маршрута, а не на рельефной карте местности - для рейсовых самолетов  такая карта как-то не шибко нужна. Конечно, обычный GPS-навигатор с заложенной картой - и все дела. Но, по-моему, в стандартном оборудовании такого режима не заложено. На Аэрбасах есть, не в курсе?

Цитировать2. Назначение
Самолетная радиолокационная станция "Гроза" представляем собой метеорологический радиолокатор, предназначенный для обнаружения гидрометеообразований, опасных для прохождения самолета, а также для наблюдения на экране электроннолучевого индикатора радиолокационного изображения местности, лежащей перед самолетом. Кроме того, локатор дает возможность: определять координаты радиолокационных ориентиров (курсовой угол и дальность) и по ним судить о месте нахождения самолета; предупреждать столкновения о другими самолетами и с горными вершинами; определять грозовые зоны, опасные для пролета самолета; совершать полет по радиолокационным ориентирам, как по приводным радиостанциям; обнаруживать аэродромы посадки и определять направление взлетно-посадочных полос; определять угол сноса и путевую скорость самолета.

ЦитироватьКакие-то загадочные посты пошли.
Дмитрий аборигенов выложил, бавв твиттер Рогозина.
Что бы это значило?

ЦитироватьDmitry Rogozin @Rogozin
http://www.ria.ru/world/20120625/681792932.html Встреча с правительственной делегации Индонезии...
25 июня 12 в 23:30

25 июн - РИА Новости.
... по словам Рогозина, особое внимание в двусторонних отношениях будет уделяться поставкам российской авиационной техники ...

ЦитироватьНа Суперджете было чтото подобное? Если нет то почему?

Цитировать

ЦитироватьНа Суперджете было чтото подобное? Если нет то почему?

Метеолокатор есть, безусловно. Его применимость и возможности не знаю, это не моя епархия. Наверно, все типовое, как у людей.  :lol:

Цитировать

ЦитироватьЛетчик-испытатель Алексей Акименков: На Superjet все оборудование 20-летней давности

Акименков: Этих сложностей на Superjet было очень много. Я, например, не понял, проводились ли испытания на нормированной горе – такая есть рядом с Феодосией – где проверяется работа системы предупреждения столкновения с землей. Я не видел такой программы, скорее всего, ее не было.

Макеева: Что такое нормированная гора, можете рассказать?

Акименков: В советское время была выбрана гора, которая отвечала нормам. Я там три полета заходов по 30 сделал, наверное.

Макеева: Все самолеты в России проходят это?

Акименков: Все нормируется в авиации – как иначе?

Макеева: По поводу военных, которые могли привнести что-то новое в гражданское авиастроение, но не привнесли. Я не специалист, мне кажется странным, что военные, разрабатывавшие самолет, не предусмотрели систему предупреждения о появлении вертикально стоящей горы впереди. Это же звучит как-то абсурдно, нет?

Акименков: У военных все есть. Наделана куча бортовых радиолокаторов – и дешевых, и дорогих, на любой выбор. Почему до сих пор не поставят на гражданский самолет тот, который не предоставляет большого секрета, я не понимаю. 20 лет уже не понимаю, давно уже выступил с этой инициативой. Более того, на самолете Ан-140 поставили хороший локатор, он был сырой, я его за уши тащил, чтобы довести до кондиции.

Макеева: Вы участвовали в испытаниях Ан-140.

Акименков:  Да. Получилось так, что когда этот радиолокатор задышал, говорю: «Как здорово, он видит другие самолеты, видит землю. Мы сейчас заменим все системы, сольем в одну». На следующий день эти режимы были изъяты.

Макеева: Объяснение причин?

Акименков: Деньги. Там же конкуренты везде, каждый хочет хлеб с маслом. Пока разберутся, кто прав из них... Зачем ставить на самолет разнокалиберное оборудование, по своей методологии ошибочное? Это вчерашний день. Кстати, все оборудование, которое стоит на Superjet, которое двинет прогресс в нашей авиации, где-то 20-летней давности. Так что я не совсем понял, что это за шедевр такой.

Макеева: Вы начали с того, что все-таки произойдет какая-то переоценка ценностей. Погибли люди, скандал на весь мир, произошло все это за границей. Может, действительно, ожидать, что что-то изменится в этом плане? Военные начнут делиться секретами.

Акименков: Я думаю, сосредоточение в одних руках должностей генерального конструктора фирмы Сухого, председателя правления Объединенной авиационной корпорации наконец-то будет рассоединено, потому что получается, что все деньги, которые приходят в ОАК, генеральный конструктор Погосян бросает на свой любимый Superjet.

http://tvrain.ru/news/letchik_ispytatel_aleksey_akimenkov_na_superjet_vse_oborudovanie_20_letney_davnosti-250297/

И пусть кто-то скажет, что это наёмник госдепа.

Цитировать

Цитироватьhttp://tvrain.ru/news/letchik_ispytatel_aleksey_akimenkov_na_superjet_vse_oborudovanie_20_letney_davnosti-250297/

И пусть кто-то скажет, что это наёмник госдепа.

Так что это чудо без перьев с самого начала не конкурент на мировом рынке.

ЦитироватьЕсли окажется что экипаж действительно "видел в окошке справа гору и поэтому думал что спереди горы нет" то это приговор.

Цитировать

ЦитироватьЕсли окажется что экипаж действительно "видел в окошке справа гору и поэтому думал что спереди горы нет" то это приговор.

Экипажу или самолёту?

ЦитироватьАкименков:  Я, например, не понял, проводились ли испытания на нормированной горе – такая есть рядом с Феодосией – где проверяется работа системы предупреждения столкновения с землей. Я не видел такой программы, скорее всего, ее не было.

ЦитироватьКстати, все оборудование, которое стоит на Superjet, которое двинет прогресс в нашей авиации, где-то 20-летней давности.

ЦитироватьЕсли окажется что экипаж действительно "видел в окошке справа гору и поэтому думал что спереди горы нет" то это приговор.

ЦитироватьТак что это чудо без перьев с самого начала не конкурент на мировом рынке.

ЦитироватьПолный бред.

ЦитироватьБардак в воздухе и хаос на земле[/size]
По предварительным результатам причиной катастрофы лайнера Sukhoi Superjet 100 стала не техника, а люди
Алексей Хазбиев
Предварительные результаты расследования катастрофы лайнера Sukhoi Superjet 100 свидетельствуют о том, что причиной трагедии стала не техника, а люди. И те, что сидели в кабине за штурвалом и те, что находились у мониторов на земле.

Специальная комиссия Национального комитета по транспортной безопасности Индонезии (NTSC), занимающаяся выяснением обстоятельств катастрофы российского авиалайнера Sukhoi Superjet 100 (SSJ), обнародовала первые результаты своего расследования.

Если опустить уже известные детали, то все выводы индонезийских экспертов сводятся лишь к одному: российские пилоты были плохо подготовлены к демонстрационным полетам, их необходимо лучше учить. Этот тезис, по мнению комиссии, лучше всего иллюстрирует тот факт, что экипаж лайнера не оформил должным образом список пассажиров демонстрационного рейса, что значительно осложнило работу спасателей и затруднило опознание тел погибших. Соответствующий документ должен был быть передан наземным службам аэропорта, но почему-то находился на борту разбившегося самолета. Впрочем, самой важной проблемой члены комиссии все-таки посчитали недостаток опыта у пилотов для полетов в условиях высокогорья. Это утверждение выглядит, по меньшей мере, очень странно. Хорошо известно, что шеф-пилот «Гражданских самолетов Сухого» (ГСС) Александр Яблонцев, который находился за штурвалом SSJ в Индонезии, неоднократно испытывал этот лайнер в горах Армении и Северного Кавказа. Тем не менее руководство NTSC настоятельно рекомендовало ГСС «пересмотреть текущие процедуры подготовки и проведения демонстрационных полетов, и, в случае необходимости внести соответствующие изменения», а также «организовать дополнительное обучение летных экипажей для проведения демонстрационных полетов, особенно в условиях горной местности». И это по сути все.


Вопреки ожиданиям, в выводах комиссии нет ровным счетом ничего, что могло бы хоть как то пролить свет на причины трагедии. Более того, глава NTSC Татанг Курниади прямо заявил, что «расшифровка речевого самописца SSJ хоть и завершена, но его содержание огласке предано не будет». Что же скрывает этот «черный ящик»? И почему индонезийские власти так поверхностно проводят свое расследование?

На самом деле ответ прост. Судя по высказываниям отечественных экспертов, имевших доступ к материалам расследования, вина за катастрофу SSJ так или иначе лежит и на российских пилотах, и на индонезийских наземных службах.

Не секрет, что демонстрационный полет SSJ в соответствии с утвержденным индонезийской стороной маршрутом не должен был проходить в непосредственной близости от гор. Предполагалось, что самолет поднимется в воздух из аэропорта Халим в Джакарте, долетит до местности Пелабухан Рату, там развернется, после чего вернется обратно. Но после того, как лайнер набрал высоту 10 тыс. футов и уже находился над Пелабухан Рату командир корабля дал команду второму пилоту Александру Кочеткову запросить снижение до 6 тыс. футов. На что второй пилот ответил: «Здесь это опасно». Но Александр Яблонцев пресек все возражения словами: «Я лучше знаю, где мы находимся». В этот момент самолет, судя по материалам, имеющимся в распоряжении комиссии, действительно находился над равниной, поэтому диспетчер на вышке в Джакарте снижение разрешил. Но спустя несколько минут пилоты SSJ запросили еще одно разрешение — на подлет к аэропорту Халим. Вот его-то местный диспетчер не дал. Он просто не ответил пилотам то ли из-за перегруженности, то ли из-за сбоя в радиосвязи. Как бы там ни было, но в этой ситуации пилотам ничего не оставалось делать, как начать кружить над местностью в ожидании ответа диспетчера. В итоге самолет сделал полный разворот оставаясь на высоте 6 тыс. футов. Но затем он почему-то полетел не к аэропорту, а в сторону горы Салак. Более того, при подлете к горе командир заложил слишком крутой крен — лишних три градуса, что лишь усугубило ситуацию. Все эти ошибки российские эксперты объясняют тем, что полет проходил в условиях сильной облачности и экипаж просто не видел приближающуюся гору, а система предупреждения об опасном сближении с землей по непонятным причинам была отключена, что подтверждается данными бортового самописца. Диспетчер аэропорта должен был видеть, что SSJ сбился с курса и обязан был предупредить пилотов об опасности. Но этого по каким-то причинам не сделал. В итоге, когда самолет на скорости около 500 км в час вылетел из облака, прямо по курсу была гора Салак. Александр Яблонцев только и успел произнести: «Господи, что это?» — и резко потянул ручку управления на себя. Но было уже поздно. Чтобы перелететь хребет Салака ему не хватило каких-то пяти секунд. В итоге самолет врезался в гору плашмя.

Трагедия унесла жизни 45 человек, из которых 35 были гражданами Индонезии. В основном это технические специалисты и служащие авиакомпании Sky Aviation, которая разместила твердый заказ на приобретение 12 лайнеров SSJ на общую сумму 250 млн долларов. Руководство ГСС уже заявило, что выплатит семьям погибших индонезийцев по 140 тыс. долларов. Таким образом, общая сумма компенсаций составила почти 5 млн долларов. А вот индонезийцы признавать свою вину, судя по всему, не хотят. Межу тем ясно, что катастрофы можно было избежать, если бы диспетчер аэропорта не совершал одну роковую ошибку за другой. И этот факт должен стать достоянием гласности.

Наконец, не менее важным представляется и то, что российской стороне необходимо провести собственное расследование и обнародовать его результаты. Это в интересах не только ГСС и ее заказчиков, но и всех пассажиров. Напомним, что сразу после катастрофы SSJ почти все западные СМИ сделали предположение, что причиной трагедии стал отказ техники. К счастью, выяснилось, что это не соответствует действительности. А раз так, то и коммерческим успехам SSJ помешать ничто не должно. А в том, что они будут, можно не сомневаться. Буквально на днях авиакомпании «Трансаэро» подписала твердый контракт на приобретение сразу 6 самолетов SSJ на общую сумму 212 млн долларов, которые будут поставлены в 2015-2017 годах. В результате этой сделки портфель твердых заказов ГСС вырос до 174 машин.

ЦитироватьА вот во фразу гибнущего человека "Господи, что это?" - с большим трудом.

Цитировать"эксперт" - тот ещё орган. Замечен на публикации откровенной джинсы.

ЦитироватьТогда как получиль что экипаж не имел представления б окружающей обстановке?

ЦитироватьЕсли окажется что экипаж действительно "видел в окошке справа гору и поэтому думал что спереди горы нет" то это приговор.

Цитировать

ЦитироватьТогда как получиль что экипаж не имел представления б окружающей обстановке?

Смотрим на кабину, например http://img-fotki.yandex.ru/get/4527/30348152.10d/0_5c578_52169f72_orig
Есть приборы, отображающие окружающую обстановку?
Нету! Только изображения будильников вековой давности...

ЦитироватьЕсли окажется что экипаж действительно "видел в окошке справа гору и поэтому думал что спереди горы нет" то это приговор.

экипаж мог видеть гору прямо по курсу, но неверно предположить положение горизонта (выше чем на самом деле) и счесть её ровным местом.
Ни один прибор реальное положение горизонта не показывает. Хотя псевдо-3D плоскость вместо сине-коричневого круга нарисовать не проблема.

Цитировать

ЦитироватьАкименков:  Я, например, не понял, проводились ли испытания на нормированной горе – такая есть рядом с Феодосией – где проверяется работа системы предупреждения столкновения с землей. Я не видел такой программы, скорее всего, ее не было.

Если Акименков не в курсе - значит не было. Класс!
Испытания были, по соответствующей программе, только не в Феодосии, а в Минводах.

Цитировать

ЦитироватьКстати, все оборудование, которое стоит на Superjet, которое двинет прогресс в нашей авиации, где-то 20-летней давности.

Полный бред.

Цитировать

ЦитироватьПолный бред.

Дык, чего еще вы хотите от Золот... пардон, Серебряного дождя.
Там кадры отборные, "Рашку" ненавидят пуще Дизраэли или Черчилля какого-нибудь.

Цитировать

ЦитироватьМакеева: Вы начали с того, что все-таки произойдет какая-то переоценка ценностей. Погибли люди, скандал на весь мир, произошло все это за границей. Может, действительно, ожидать, что что-то изменится в этом плане? Военные начнут делиться секретами.

Акименков: Я думаю, сосредоточение в одних руках должностей генерального конструктора фирмы Сухого, председателя правления Объединенной авиационной корпорации наконец-то будет рассоединено, потому что получается, что все деньги, которые приходят в ОАК, генеральный конструктор Погосян бросает на свой любимый Superjet.

И пусть кто-то скажет, что это наёмник госдепа.

Цитировать

ЦитироватьЗачем TAWS? Обычная навигационная система которая показывает экипажу где находится самолёт.

Ну да. Только обычная система показывает положение самолета относительно маршрута, а не на рельефной карте местности - для рейсовых самолетов  такая карта как-то не шибко нужна. Конечно, обычный GPS-навигатор с заложенной картой - и все дела. Но, по-моему, в стандартном оборудовании такого режима не заложено. На Аэрбасах есть, не в курсе?[/size]

Цитировать

ЦитироватьТак что это чудо без перьев с самого начала не конкурент на мировом рынке.

Вам так сильно этого хочется? Сочувствую, но помочь не могу.

ЦитироватьКстати, а почему вы, судя по вашим сообщениям, специалист, участвовавший в разработке системы управления Суперджета, задаете вопрос на форуме? Именно вы еще до начала разработки систем управления для вашего СуперПупера должны были изучить аналогичные системы у конкурентов.

ЦитироватьСмотрим на кабину, например http://img-fotki.yandex.ru/get/4527/30348152.10d/0_5c578_52169f72_orig
Есть приборы, отображающие окружающую обстановку?
Нету! Только изображения будильников вековой давности...

Цитировать-Я не понял, кто , Старый разработчик :?:
Ну-ты че дед, вообще :?:

ЦитироватьКстати, а почему вы, судя по вашим сообщениям, специалист, участвовавший в разработке системы управления Суперджета, задаете вопрос на форуме? Именно вы еще до начала разработки систем управления для вашего СуперПупера должны были изучить аналогичные системы у конкурентов.

ЦитироватьНо выбранный вариант развития авиационной промышленности через монополизацию отрасли вряд ли мог привести к другому результату.

Цитировать

ЦитироватьНа Аэрбасах есть, не в курсе?[/size]

ЦитироватьЯ надеюсь, теперь вы знаете, зачем нужна такая система в том числе на рейсовом самолете? Даже в обычном полете самолет может оказаться не там, где должен был быть.

ЦитироватьНа Суперджете было чтото подобное? Если нет то почему?  Пока получается что навигационная система самолёта не даёт экипажу представления ни о пролетаемой местности ни о находящейся впереди самолёта.

ЦитироватьА если самолёт летит не по маршруту а по произвольной траектории, например выполняя демонстрационный полёт? Тогда чего - самолёт и экипаж летят сами не зная куда? И если самолёт летит ночью или над облаками то экипаж не имеет информации что внизу?

Цитировать

ЦитироватьА если самолёт летит не по маршруту а по произвольной траектории, например выполняя демонстрационный полёт? Тогда чего - самолёт и экипаж летят сами не зная куда? И если самолёт летит ночью или над облаками то экипаж не имеет информации что внизу?

Перед полетом маршрут прописывается в навигационную систему, и экипаж заполняет флайт-план. А вот если экипаж отклоняется от запланированного маршрута, то может всяко получиться.

ЦитироватьЧто значит "прописывается"? Как может полёт по произвольной траектории кудато заранее прописаться?

ЦитироватьТогда почему эта система не показала экипажу, что они летят в гору?
...
Имея современные системы позиционирования, локатор и современные компьютеры экипаж должен был видеть на мониторе синтезированную картинку рельефа. Если это давно не сложно реализовать в игрушке на бытовом компьютере, то в самолете нужно было сделать в принципе тоже самое, только с реальным рельефом и с учетом данных от системы позиционирования и информации с радиолокатора.

ЦитироватьТолько обычная система показывает положение самолета относительно маршрута, а не на рельефной карте местности - для рейсовых самолетов  такая карта как-то не шибко нужна.

ЦитироватьПассажирские самолеты, вообще-то, не летают по произвольным траекториям. Они летят из пункта А в пункт Б, причем трассы все размечены. Вплоть до того, что развороты перед аэродромом и заходы на посадку строго регламентированы.

Цитировать

ЦитироватьПассажирские самолеты, вообще-то, не летают по произвольным траекториям. Они летят из пункта А в пункт Б, причем трассы все размечены. Вплоть до того, что развороты перед аэродромом и заходы на посадку строго регламентированы.

Ага. Полякам это шибко помогло

ЦитироватьПассажирские самолеты, вообще-то, не летают по произвольным траекториям. Они летят из пункта А в пункт Б, причем трассы все размечены. Вплоть до того, что развороты перед аэродромом и заходы на посадку строго регламентированы. А "прописывается" - это значит, трасса заносится перед вылетом в бортовой компьютер. Ну, или выбирается из нескольких занесенных ранее.

ЦитироватьА если он будет везти туристов на обзор Гранд каньона? А если его купят ВВС для военных целей? А если аэрофотосъёмка?

ЦитироватьВообще авария, полёт в плохую погоду к ближайшему аэродрому. Что будет делать экипаж если система не показывает где находится самолёт?

ЦитироватьДа показывает она, показывает. Только, может быть (я не знаю), не в 3D и в цвете, а проще и понятнее.

ЦитироватьПро 3D и цвет никто и не говорил.

Цитировать...визуализацию картинки передней полусферы с преимущественным направлением вперед-вниз (с перспективой, в 3D)...

ЦитироватьВообще авария, полёт в плохую погоду к ближайшему аэродрому. Что будет делать экипаж если система не показывает где находится самолёт?

ЦитироватьВ-общем, пока не прояснен вопрос с наличием подобных систем на всяких Боингах/Эйрбасах/Эмбраерах, не совсем понятно, претензии конкретно к Суперджету или ко всему мировому гражданскому авиастроению?

Цитировать

ЦитироватьВ-общем, пока не прояснен вопрос с наличием подобных систем на всяких Боингах/Эйрбасах/Эмбраерах, не совсем понятно, претензии конкретно к Суперджету или ко всему мировому гражданскому авиастроению?

Надо прояснять. Помнится уже был случай когда Боинг пилил поперёк Сахалина будучи увереным что он над открытым океаном.
 Однако с тех пор так много воды утекло. Появился GPS...

ЦитироватьПоказывает.
И горизонтали с высотами там тоже есть.
Поэтому высшую точку горы вы увидите, а плавно понижающегося гребня сбоку от нее - нет.

Цитировать

ЦитироватьПоказывает.
И горизонтали с высотами там тоже есть.
Поэтому высшую точку горы вы увидите, а плавно понижающегося гребня сбоку от нее - нет.

Если показывает горизонтали то ошибиться будет уже трудно.

ЦитироватьНу вот линейные пилоты, если они не начинают искать землю глазами (Петрозаводск) или считать, что приборы врут (бразильский рейс Эр Франс), практически не ошибаются.
А новый чкалов - ошибся.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа Аэрбасах есть, не в курсе?[/size]

То есть, Вы не в курсе.

ЦитироватьЯ надеюсь, теперь вы знаете, зачем нужна такая система в том числе на рейсовом самолете? Даже в обычном полете самолет может оказаться не там, где должен был быть.

Вот в обычном-то полете самолет как раз не может оказаться не там, где должен был быть. Для этого и существует навигационная система.  Я надеюсь, теперь вы это знаете.

ЦитироватьКак меня задрали люди, неспособные пользоваться даже Гуглем.
Или способные, но не желающие признать свою неправоту.

Вот ссылка на супер-пупер навигационную систему, впервые примененную на А380, и сейчас распространяемую на другие Эрбасы.

http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Documents/Aerospace_Product_OANS/

ТриДэ-маппинг там значится как "в перспективе, для окрестностей аэропортов".

Леморт, Старый - вы либо дилетанты, либо умники, не желающие признавать поражение.

ЦитироватьТо есть всегда, когда самолет оказывался не там где он должен был быть это был демонстрационный или испытательный полет

Цитироватьа все рейсовые полеты всегда начинаются и заканчиваются именно там, где это предусмотрено расписанием? Очень смелое утверждение.

ЦитироватьА еще я пару лет назад читал об авиакатастрофе, когда пилот сбился с трассы всего-то километров на десять. И он после снижения попытался вернуться на трассу. Не знал, бедняга, что летит в соседней горной долине.....

ЦитироватьЯ готов признать себя дилетантом. ... Первый полет А-380 состоялся 27 апреля 2005 ...  Тем не менее "ТриДэ-маппинг там значится как "в перспективе, для окрестностей аэропортов"".  Значит на Супер-пупере ТриДэ мапинг должен стоять, и, кроме детального около аэропортов, должен быть менее детальный, но глобальный.

Цитировать

ЦитироватьТо есть всегда, когда самолет оказывался не там где он должен был быть это был демонстрационный или испытательный полет

О, боже, какая глупость! Если самолет оказался не там, где он должен быть, значит, или навигатор неисправен, или пилот на него не смотрит. Или же у пилота свои соображения, куда лететь.

Цитировать

Цитироватьа все рейсовые полеты всегда начинаются и заканчиваются именно там, где это предусмотрено расписанием? Очень смелое утверждение.

Задача навигационных систем - чтобы все рейсовые полеты начинались и заканчивались именно там, где это предусмотрено расписанием.

Цитировать

ЦитироватьА еще я пару лет назад читал об авиакатастрофе, когда пилот сбился с трассы всего-то километров на десять. И он после снижения попытался вернуться на трассу. Не знал, бедняга, что летит в соседней горной долине.....

А почему он сбился с трассы?

Цитировать

ЦитироватьЯ готов признать себя дилетантом. ... Первый полет А-380 состоялся 27 апреля 2005 ...  Тем не менее "ТриДэ-маппинг там значится как "в перспективе, для окрестностей аэропортов"".  Значит на Супер-пупере ТриДэ мапинг должен стоять, и, кроме детального около аэропортов, должен быть менее детальный, но глобальный.

С Аэрбасом разобрались, уже прогресс. А теперь, прежде чем Вы признаете себя дилетантом, ответьте, не умиляясь, на вопрос - а на Ту-334, которого, как тут утверждают, погубил Суперджет, - как там с 3Дэ-маппингом?

Цитировать

ЦитироватьЯ готов признать себя дилетантом. ... Первый полет А-380 состоялся 27 апреля 2005 ...  Тем не менее "ТриДэ-маппинг там значится как "в перспективе, для окрестностей аэропортов"".  Значит на Супер-пупере ТриДэ мапинг должен стоять, и, кроме детального около аэропортов, должен быть менее детальный, но глобальный.

С Аэрбасом разобрались, уже прогресс. А теперь, прежде чем Вы признаете себя дилетантом, ответьте, не умиляясь, на вопрос - а на Ту-334, которого, как тут утверждают, погубил Суперджет, - как там с 3Дэ-маппингом?

ЦитироватьСуперджет позиционируется как самый новый самолет, поэтому на нем оборудование должно быть уже следующего поколения.

Поэтому там должны быть и обзорный режим локатора, и тридэ мапинг.

ЦитироватьЕсть еще третий вариант - самолет летит на запасной аэродром.

ЦитироватьНо дело не в этом. Мы говорим, не почему самолет оказался там, где он оказался (Старый прав, например, заказали авиафотосъемку) а как обеспечить безопасность.

Цитировать

ЦитироватьЕсть еще третий вариант - самолет летит на запасной аэродром.

Вообще-то, в навигаторе прописывается (и во флайт-листе указывается) в обязательном порядке и маршрут на запасной аэродром.

Цитировать

ЦитироватьНо дело не в этом. Мы говорим, не почему самолет оказался там, где он оказался (Старый прав, например, заказали авиафотосъемку) а как обеспечить безопасность.

С аэрофотосъемкой я Старому уже отвечал - никто не отменял полет в визуальном режиме. Надеюсь, Вы не будете спорить, что при фотосъемке видимость присутствует?

ЦитироватьНе сочтите меня ретроградом - я не против тридэ-маппинга, только за. Но в данном случае спор разгорелся из-за заявок (и Вы свой голос туда присоединили), что так как на Суперджете нет тридэ-маппинга - то он отстой. Ну да, он не опережает время на 25 лет. Может, в дальнейшем Thales и на Аэрбасы поставит этот 3D, и на новые Суперджеты. Посмотрим.

ЦитироватьНе сочтите меня ретроградом - я не против тридэ-маппинга, только за.

ЦитироватьValerij,

А на основании чего Вы решили, что Суперджет - отстой? И давайте уберем конкуренцию и будем говорить о технике.

Цитировать

ЦитироватьValerij,

А на основании чего Вы решили, что Суперджет - отстой? И давайте уберем конкуренцию и будем говорить о технике.

Он тяжелее, как следствие менее экономичен и имеет меньшую дальность полета, чем конкуренты. Поэтому от "конкуренции", как понятия, нам не уйти. Боюсь, он будет требовать больше времени на обслуживание и регламентные работы, это традиционная беда наших самолетов, но это как раз только мое опасение (нужно подождать несколько лет, что бы накопилась статистика). Это следствие того, что люди не привыкли работать в условиях конкуренции.

Цитировать

ЦитироватьValerij,

А на основании чего Вы решили, что Суперджет - отстой? И давайте уберем конкуренцию и будем говорить о технике.

Он тяжелее, как следствие менее экономичен и имеет меньшую дальность полета, чем конкуренты. Поэтому от "конкуренции", как понятия, нам не уйти. Боюсь, он будет требовать больше времени на обслуживание и регламентные работы, это традиционная беда наших самолетов, но это как раз только мое опасение (нужно подождать несколько лет, что бы накопилась статистика). Это следствие того, что люди не привыкли работать в условиях конкуренции.

ЦитироватьСкажите, Валерий, когда первые DC-10, L-1011  B-747 простаивали по причине невысокой эксплуатационной надежности (в первую очередь, из-за двигателей), это тоже было следствием "того, что люди не привыкли работать в условиях конкуренции"? :lol:

ЦитироватьВы действительно не понимаете, что вся эта тема посвящена результатам одного такого "полета в визуальном режиме"?[/size]

Цитировать

ЦитироватьВы действительно не понимаете, что вся эта тема посвящена результатам одного такого "полета в визуальном режиме"?

Это так было поначалу.
Потом как-то так само собой выяснилось, что пилоты не видели, но зато видел борт. Ну а сейчас ясно, что там вообще никто ничего не видел - ни борт, ни пилоты, ни диспетчер.
И от "полета в визуальном режиме" ничего не осталось

ЦитироватьPS: при этом, что занятно: препятствие не видели (по разным причинам) ни борт, ни диспетчер, ни пилоты, но виноваты только пилоты.
Иначе говоря - отсутствие на борту "защиты от дурака" во внимание не принимается

ЦитироватьВы действительно не понимаете, что вся эта тема посвящена результатам одного такого "полета в визуальном режиме"?

ЦитироватьНа вашем Супер Пупере... ... Вы просто не умеете конкурировать...  

ЦитироватьПросто не знаете, что это за зверь такой - конкуренция, и с чем его едят. И этот подход виден невооруженным взглядом даже дилетанту.

ЦитироватьНо после того,  как эта катастрофа произошла, упорствовать в том, что такая защита на борту не нужна, или должна быть дополнительной опцией - уже не ошибка, а преступление.

ЦитироватьПри этом она не назвала причину отказа от покупки лайнера.

ЦитироватьСегодня читал статью - из 35 российских авиаперевозчиков 22 работают в убыток. Скоро, пишут, вообще коллапс отрасли может случиться.

Цитировать

ЦитироватьСегодня читал статью - из 35 российских авиаперевозчиков 22 работают в убыток. Скоро, пишут, вообще коллапс отрасли может случиться.

Дык давно ж сказано что надо иметь один Аэрофлот.

Цитировать

ЦитироватьСегодня читал статью - из 35 российских авиаперевозчиков 22 работают в убыток. Скоро, пишут, вообще коллапс отрасли может случиться.

Дык давно ж сказано что надо иметь один Аэрофлот.

ЦитироватьУговорили. Оставляем ещё Трансаэро, Ютэйр и Редвингз. :)

Цитировать

ЦитироватьУговорили. Оставляем ещё Трансаэро, Ютэйр и Редвингз. :)

S7! S7 не забудьте! :D

Цитироватьсэкономить можно только эксплуатируя какой-нибудь хлам с дешевым рынком запчастей.

Цитировать

Цитироватьсэкономить можно только эксплуатируя какой-нибудь хлам с дешевым рынком запчастей.

А я читал, что эксплуатировать дешевый хлам себе дороже выходит.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУговорили. Оставляем ещё Трансаэро, Ютэйр и Редвингз. :)

S7! S7 не забудьте! :D

ЕМНИП, именно они меня в этом году рыбной котлетой в полете кормили.  :evil:
А ведь лет восемь назад и осетринка случалась.

ЦитироватьНачинаю изучать обстановку, особливо спинки кресел впереди - и до меня доходит, что кислородных масок на борту вот именно этого Ил-86 нет ВАЩЕ!

Цитировать

ЦитироватьНачинаю изучать обстановку, особливо спинки кресел впереди - и до меня доходит, что кислородных масок на борту вот именно этого Ил-86 нет ВАЩЕ!

А они когда-нибудь спасали кого-нибудь из пассажиров?

ЦитироватьНа наших пассажирских самолётах вообще нет кислородной системы. Не бывает. Не предусматривается.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНачинаю изучать обстановку, особливо спинки кресел впереди - и до меня доходит, что кислородных масок на борту вот именно этого Ил-86 нет ВАЩЕ!

А они когда-нибудь спасали кого-нибудь из пассажиров?

Меня тоже давно интересует этот вопрос..

Вот спровоцировать панику точно могут. И даже чисто ложную, вне всякой разгерметизации. А паника - вещь поопаснее много, чего..

ЦитироватьНа наших пассажирских самолётах вообще нет кислородной системы. Не бывает. Не предусматривается.

ЦитироватьНекоторые самолёты могут и оборудоваться в т.ч. и Ту-154. У нас в части Ан-24 были оборудованы. Но обычные линейные пассажирские самолёты - нет.
 В дополнении к РЛЭ, кстати, написано "для самолётов оборудованных".

ЦитироватьЧего-то вспомнил занятный случай с S-7 и "всяким хламом". Летели мы с Турции лет пять назад на "Сибирском" Ил-86 (отнюдь не считаю его хламом вообще, но в данном случае - ...). Перед взлетом проводницы, как положено, проводят инструктаж по ТБ. Хоть и спросонья, но вижу - чего-то не рассказали  :? . Щас сам инструкцию посмотрю. Вижу - и там чего-то не хватает. А это чего-то - всего лишь правила использования кислородных масок. Начинаю изучать обстановку, особливо спинки кресел впереди - и до меня доходит, что кислородных масок на борту вот именно этого Ил-86 нет ВАЩЕ!

...пардон за офф-топ...

ЦитироватьИз данных СП следует, что в 2011 году компания "Сатурн" продала шесть SaM146, убыток от продаж составил 312,18 млн рублей. В этом году убыток от продаж 53 двигателей может достичь 2,7 млрд рублей, прогнозирует ведомство.

Цитироватьдо конца этого года планируется выпустить 23 лайнера Superjet-100. Чуть меньше будет выпущено в следующем году — 21 воздушное судно.

ЦитироватьЗамечу, в первой приведенной наши самолеты обобщены - просто "по-любому на наших самолетах кислорода нет"!
Во второй, эх, "таки может быть".

ЦитироватьВот спровоцировать панику точно могут. И даже чисто ложную, вне всякой разгерметизации. А паника - вещь поопаснее много, чего..

ЦитироватьSSJ-100 аварийно приземлился в Шереметьево из-за разгерметизации[/size]

Российский лайнер SSJ-100 вернулся в Шереметьево из-за неполадок
Самолет Sukhoi SuperJet-100, выполнявший рейс из Казани в Москву, 3 августа совершил аварийную посадку в столичном аэропорту Шереметьево из-за разгерметизации салона. Об этом РБК сообщил источник в авиационных кругах.

Пассажирский лайнер сегодня без каких-либо инцидентов вылетел из столицы Татарстана, однако во время полета произошла частичная разгерметизация салона, после чего экипаж SSJ-100 решил пойти на снижение до 3 тыс. м.

При этом в ЗАО "Гражданские самолеты Сухого", которое производит лайнеры SSJ-100, уверяют, что во время рейса Казань - Москва разгерметизации салона Sukhoi SuperJet и аварийной посадки не было, а самолет сел в штатном режиме.

Схожий инцидент с лайнером SSJ-100 произошел 18 июня: самолет авиакомпании "Аэрофлот" вскоре после взлета вернулся в аэропорт Шереметьево из-за неполадок на борту. Самолет следовал по маршруту Москва - Копенгаген (Дания). На его борту находились 60 человек, никто из них не пострадал.

Внимание к самолетам Sukhoi SuperJet было привлечено после катастрофы лайнера в Индонезии в прошлом месяце. В День Победы, 9 мая, SSJ-100 потерпел крушение примерно в 40 морских милях от аэропорта Джакарты. Он выполнял демонстрационный полет в рамках первого в истории современной отечественной авиации road show пассажирского самолета.

Сначала лайнер участвовал в выставке KADEX-2012 в Казахстане, 5 мая побывал в Пакистане, а 7 мая - в Мьянме. Затем презентация SSJ-100 должна была состояться в Лаосе и Вьетнаме. Демонстрационный полет, в ходе которого исчез Sukhoi SuperJet, был уже вторым в Индонезии. Первый прошел в штатном режиме.

Крушение лайнера произошло, когда он направлялся на посадку. Представители индонезийских служб аэропорта рассказали, что пилоты запросили разрешения снизиться с 3 тыс. до 1 тыс. м. На высоте около 2 тыс. м SSJ-100 пропал с экранов радаров. При этом экипаж не сообщал о каких-либо неполадках, а установленный на борту аварийный маяк системы КОСПАС-SARSAT не подал сигнала о столкновении самолета с поверхностью.

Позже СМИ предположили, что SSJ-100 мог потерпеть крушение в Индонезии из-за решения командира лайнера Александра Яблонцева совершить опасный маневр. Из расшифровки записей переговоров экипажа следует, что о сближении с горой Салак (именно в нее врезался самолет) первого пилота предупреждала не только бортовая автоматика, но и штурман лайнера.

ЦитироватьЕсли подобные, хм, инциденты будут продолжаться, тогда SSJ точно крышка.