Черная дыра

Поповкин высказался по политико-мировозренческом вопросе.
Что крайне необычно для генерала - в российской истории генералы никогда себе такого не позволяли...а если позволяли то кончали очень плохо...очень...ну совершенно по скоцки и бездарно кончали свою карьеру.
Высказывание Поповкина "о надрыве сил" настолько наглы и настолько четко направлены лично против Путина Владимира Владимировича - не просто направлены лично но являют собой открытый вызов чиновника высокого ранга политике и деятельности Путина Владимира Владимировича - это не просто вызов, учитывая историю общения Путина В В как с Поповкиным так и с его "патроном" Перминовым это открытая ФРОНДА.
Я не говорю о г.и. это тот вопрос которым должны заниматься высшие политические силы России - но запашок в этом направлении явно чувствуется.

Еще раз повторю, наглость высказывания должностного лица Поповкина, столь противоречит духу и стратегическим целям российской и мировой космонавтики - что даже такой занятый человек как я, вынужден был сесть за клавиатуру и подобно писателю Толстому в былое время - воскликнуть...НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ....

А теперь как и подобает истинным технократам приступим к логическому "разбору полета чиновника Поповкина"

Для удобства приведем текст выданный НК с вставками комментариев, ибо молчать произнося такую наглую фрондистскую речь нет сил:


"...30.03.2012 / 00:05   Россия не должна надрывать силы ради первенства в космосе - Поповкин


      Россия не должна прилагать экономические сверхусилия, чтобы завоевать первое место в космической гонке - страна должна решать и другие проблемы, считает глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
      "Я за космос, но я обязан жить в тех реалиях, мы живем в нашей стране, чтобы страна была процветающей не только в космической отрасли, чтобы мы гордились, что здесь живем", - сказал Поповкин журналистам, комментируя поставленную в проекте стратегии развития российской космической отрасли задачу: "закрепиться в первой тройке" космических держав.
********  комментарий технократа
Крайне странна фраза «я за космос» - за какой космос и для кого космос для США – конгрессмены которых требуют неустанно и постоянно именно лидерства и сверусилий – даже тогда когда нет денег на их достижение., или о Китае – который экономно расходует средства но в рамках расходов выжимает из своих сотрудников не просто сверхусилия – но просто таки героические подвиги – к чему призывают все плакаты на всех предприятиях космического комплекса КНР, или об Индии, Бразилии, Иране, а может он имеет в виду КНДР голодающей стране запускающей спутники? Да он , Поповкин явно за космос , только космос не для России.
О каких реалиях говорит Поповкин – тех реалиях, когда попутного газа сжигается на сумму в два раза превышающую бюджет национального космического агентства? Об этих реалиях говорит Поповкин...о реалиях последних десяти лет когда Путин, лично Путин В. В.  в ранге президента и премьера постоянно и регулярно повышал бюджет агенства ( в два раза каждый раз, и каждый раз по просьбе руководителя агенства, – это просто уникальное явление в истории развития мировой космонавтики столь прямая и без компромиссная финансовая поддержка высшего руководства страны космической национальной программе)
Или о реалиях роста на порядок затрат и себестоимости изделий внутри космической отрасли, о реалиях откатов, местничества, бездарности, реалиях падающих ГЛОНАСОВ от перезаправки топливом.... О тех реалиях, когда молодые и талантливые специалисты не имею никакой возможности движения по карьерной лестнице агентства? Того агентства которое требует молодых талантливых и дерзких? Не к этим ли реалиям приложил руку сам Поповкин, и его патрон Перминов? В этом вопросе еще предстоит политически разобраться комиссией куда войдут представители политических партий России, и которая рано или поздно но будет создана.
О какой гордости за страну Державу говорит Поповкин, когда последние году деятельность Роскосмоса вызывает только жгучую обиду за Державу, обиду за деятельность этого ведомства, «бессмысленную и беспощадную».
Или Поповкин вспомнит о той гордости за блистательные 10 лет с 1957-1967, когда за «весьма скромные средства» СССР безусловно лидировала в космической гонке?
А может быть Поповкин говорит о гордости за успехи Элона Маска в США ( упорно замалчиваемые и .... структурами Роскосмоса) который при бюджете в 10 раз меньшем чем Роскосмос делает совершенно удивительные успехи в космическом фронтире?
Сталин когда то сказал фразу – «...у нас, у русских, особенная ГОРДОСТЬ...
Поповкин видимо имеет свою особенную гордость за свою особенную Россию
*********************************

      "Мы можем быть первыми - дайте триллион (рублей в год), мы будем первыми", - сказал глава Роскосмоса.
********************************* комментарий Технократа
В течении дюжины лет на вопрос Путина Владимира Владимировича, к руководителям Роскосмоса, что же вам необходимо чтобы Россия вновь лидировала в космонавтике, Перминов и Поповкин отвечали, что все дело в финансировании, надо увеличить бюджет в два раза, и каждый раз получали это увеличение, и так повторялось до сих пор, и вот настало время когда увеличения в двойне – не оказали никакого эффекта, и что теперь, а теперь руководитель Роскосмоса, на вопрос «а что деньги Зин помогли» просто махает рукой и говорит , да нух их эти деньги..это мелочь не в два раза увеличивать надо а в десять тогда будем первыми. ( кстати Путин увеличил финансирование Роскосмоса за 10 лет в 10 раз...)
А вот я считаю что если Поповкину и ведомству под его командой дать даже 10 триллионов рублей они не только не станут первыми но еще и опозорятся на весь мир, являя мировому сообществу пример нерациональности расходуемых средств и глупости заявленных целей ( есть у меня подозрения что 10 трилионов будут «растащены» с большим интузиазмом чем растаскивается нынешний, не такой уж маленький бюджет Роскосмоса в 80 миллиардов рубликов..ибо сколько не лей в решето воды – держать воду оно не сможет...
Дело не в количестве денег, а в эффективности управленческой и идеологической структуры разрабатывающей и претворяющей в жизнь стратегические планы освоения космического пространства.
***********************************
      По его мнению, попытка Советского Союза догнать США в ходе космической гонки стала одной из причин распада Союза.
**********************************комментарий Технократа
Лучше уж Поповкин молчал на эту тему, уж лучше б рот не раскрывал....
Кстати в художественном фильме «Апполон 11» прямо говорят что если б СССР и дальше продолжил свои космические успехи, то скоро на Манхеттене заговорили бы на русском языке.
Именно недостаток финансирования космической гонки – самой эффектной в пропагандистском смысле гонки СССР и США  явил собой позорный проигрыш СССР в Космосе и сдачу политической инициативы, по всем направлениям политического соперничества. Ибо ПЕРВЫЙ всегда ПЕРВЫЙ и всегда ПРАВ!
Кенеди президент США считал очень важной результаты космической гонки настолько важной – сто под восторженные аплодисменты конгресса и сената бросил в космическую гонку колоссальные средства – бес счета и контроля – бросил и Победил...
Именно недостаток средств на космос стал существенной причиной развала СССР, прогрессевисткого государства с идеологией мирового первенства...
**********************************
      "Мы уже один раз постарались быть первыми, понимаете, только нас "Буран" и "звездные войны" сделали так, что потом страны не стало (распался Союз). Мы хотим второй раз это?" - спрашивает Поповкин.
********************************** комментарий Технократа
Просто нет слов.................
Буран был чем угодно, копией, позором, тупостью подражательства, примером начальственного страха...всем чем угодно....НО!!!!! только не желанием быть первыми – это был яркий ответное, вторичное действие....
Просто не слов – Поповкин,.... что утратил способность логически излагать мысли...( конечно жаль беднягу удар по голове очень неприятное воздействие на процесс мышления головного мозга)
**********************************
      По его словам, доля финансирования российской космической отрасли относительно ВВП превышает этот показатель у США. В 2012 году в России на космос выделено 150 миллиардов рублей, в 2013 году - 175 миллиардов рублей, в 2014 году - уже 200 миллиардов рублей. "Давайте посмотрим по отношению к ВВП, которое у нас на космос, и у американцев. У американцев меньше на космос по ВВП", - сказал глава Роскосмоса.
*********************************** комментарий Технократа
У американцев лучшая в мире система индустриального менеджмента и высочайшая в мире производительность совокупного индустриального труда на большом производстве. А в России резкое падение эффективности управления космической отраслью, дезорганизация отрасли – и полная потеря авторитета руководства отрасли (открытые письма в столь закрытой отрасли просто так не появляются)...
Вообще то это полное признание собственной некомпетентности..
**********************************

      Он считает, что России надо решать много других задач, кроме космических, передает РИА Новости.
********************************** комментарий Технократа
А вот это практически прямое заявление о желании человека перейти на другую работу и заняться иной сферой приложения своих уникальных руководящих способностей...
Флаг Вам гражданин Поповкин в руки и успеха на поприще решения этих других задач, кроме космических.

Очередная флудотема... :) :shock: :P

Цитировать...о Китае – который экономно расходует средства но в рамках расходов выжимает из своих сотрудников не просто сверхусилия – но просто таки героические подвиги – к чему призывают все плакаты на всех предприятиях космического комплекса КНР

А правда ВСЕ плакаты и на ВСЕХ предприятиях? :shock:

Фигня какая-то. Во-первых, я не понял, зачем тут Путина упомянули, да еще с таким придыханием, будто он уже короновался и признан помазанником божьим. Вообще-то это нормально, если позиция чионвника противоречит позиции другого чиновника. Во-вторых, позиция Поповкина - это абсолютноя поддержка действий правительства. Ему бы пытаться выбить побольше денег, а вместо этого он кланяется и говорит: "Благорадствуем, царь-батюшка, и на том спасибо, век благодарны будем." В-третьих, конечно, он дико неправ. Его должна заботить судьба космонавтики, а не бездомных детей или там сельского хозяйства. Хороший руководитель космического агентства - это такой руководитель, который страну разорит ради развития космонавтики. Я не могу представить, чтобы глава НАСА отказался выбивать из конгресса увеличение финансирования.

По сути я с Технократом согласен. Но Поповкин - именно чиновник, и вряд ли он будет говорить что-то, противоречащее вышестоящему начальству. :wink: Поэтому предлагаю осторожнее характеризовать главу Роскосмоса, тем более, что модераторы не дремлют.

ЦитироватьВо-вторых, позиция Поповкина - это абсолютноя поддержка действий правительства. Ему бы пытаться выбить побольше денег, а вместо этого он кланяется и говорит: "Благорадствуем, царь-батюшка, и на том спасибо, век благодарны будем." В-третьих, конечно, он дико неправ. Его должна заботить судьба космонавтики, а не бездомных детей или там сельского хозяйства. Хороший руководитель космического агентства - это такой руководитель, который страну разорит ради развития космонавтики.

Классический образчик вредительского антигосударственного мышления которое только и приводит к краху и страну и её космонавтику.

ЦитироватьЯ не могу представить, чтобы глава НАСА отказался выбивать из конгресса увеличение финансирования.

Поэтому глава НАСА только исполнчяет то что ему велят руководители страны с государственным мышлением - Президент, сенаторы и конгрессмены. А тех кто готов разорить страну ради своей вотчины там не подпускают к руководству на пушечный выстрел. Если вдруг глава НАСА додумается чтото выбивать из Конегресса да ещё не дай бог с возможностью разорить страну, он прорбкой вылетит с должности с волчьим билетом. Результат такой разницы в подходах налицо, в том числе и в космонавтике.

ЦитироватьХороший руководитель космического агентства - это такой руководитель, который страну разорит ради развития космонавтики.

В нормальных странах космонавтика служит стране а не страна космонавтике. Неужели это так тяжело понять? Или совковый менталитет неистребим?

ЦитироватьКлассический образчик вредительского антигосударственного мышления которое только и приводит к краху и страну и её космонавтику.

Поэтому глава НАСА только исполнчяет то что ему велят руководители страны с государственным мышлением - Президент, сенаторы и конгрессмены. А тех кто готов разорить страну ради своей вотчины там не подпускают к руководству на пушечный выстрел. Если вдруг глава НАСА додумается чтото выбивать из Конегресса да ещё не дай бог с возможностью разорить страну, он прорбкой вылетит с должности с волчьим билетом. Результат такой разницы в подходах налицо, в том числе и в космонавтике.

Вот уж где совковый менталитет, так это в ваших словах. Глава НАСА как и любого госагентства добивается максимального финансирования, а вот ограничивать его аппетиты - дело вышестоящих чиновников, как раз тех, кто в ответе за страну. Глава агентства в ответе только за свое агентство, и интересы страны его заботить не должны.
Результат такой разницы в подходах налицо по уровню развития США вообще, а не только космонавтики.

ЦитироватьВ нормальных странах космонавтика служит стране а не страна космонавтике. Неужели это так тяжело понять?

Это заявление вообще не к месту. Чтобы космонавтика служила стране, она должна развиваться с определенной скоростью. Но если Поповкин не требует денег на ее развитие, он их точно не получит. Их получат более напористые учреждения.

ЦитироватьГлава НАСА как и любого госагентства добивается максимального финансирования, а вот ограничивать его аппетиты - дело вышестоящих чиновников, как раз тех, кто в ответе за страну.

Глава НАСА как и любого госагенства выполняет решения руководства страны. А дело руководства страны не ограничивать апетиты подчинённых а руководить страной в её (страны) интересах.

ЦитироватьГлава агентства в ответе только за свое агентство, и интересы страны его заботить не должны.

Результат такого подхода налицо в СССР и результат обратного - налицо в США.

ЦитироватьРезультат такой разницы в подходах налицо по уровню развития США вообще, а не только космонавтики.

Вот именно. Так как и в остальных агенствах руководители служат интересам страны а не своих агенств.

ЦитироватьГлава НАСА как и любого госагенства выполняет решения руководства страны. А дело руководства страны не ограничивать апетиты подчинённых а руководить страной в её (страны) интересах.

Хах, насчет совкового менталитета я угадал. В этом ведь и заключается руководство страной - назначить профессионалов и распределять между ними ресурсы. Это у нас привыкли назначать не за профессионализм, а за лояльность.

ЦитироватьРезультат такого подхода налицо в СССР и результат обратного - налицо в США.

Результат какого подхода? В СССР все главы ведомств и министерств требовали денег? Нет, это как раз правительство распределяло неэффективно средства по своему желанию.

ЦитироватьВот именно. Так как и в остальных агенствах руководители служат интересам страны а не своих агенств.

Интересы разных ведомств одной страны часто противоположны. У бедных руководителей головы не взрываются?

Старый умен, и придирчив, зрит проблему.
Я то по эмоциональности не сразу допер что вопрос то об управленческих механизмах и выборе стратегического механизма принятия решений.
А Старый сразу допер...
Но немного хочу уточнить - в США, по моим наблюдением, президентская команда - объективный пример американского корпоративного образования, корпоративного мышления. И команда работает не на государство - которое в США всего лишь механизм управления, а на "командный результат" а это сложный американский пирог интересов, плебса, среднего слоя, олигархий и элит. Иным словом работают на успех президентства, как такового в целом - дающий право на повторные выборы.
В итоге ослик бежит за грушей, подвешенной на веревочки перед ним а вся тележка исправно движется вперед.

А вот кто Поповкин в команде Путина? я совершенно затрудняюсь ответить, каким боком и смыслом он в этой команде затесался? видать по инерции старого советского бюрократического рефлекса, не вытравленного за неимением альтернативы.
Но уж больно его поведение сейчас начинает напоминать стереотипное поведение медведя из сказки Салтыкова-Щедрина. Что бы он сейчас не делал чего бы публично не говорил - "чижика то он слопал".
Ему бы, Поповкину, помолчать и не рассуждать о высоких политических материях, иметь вид лихой и придурковаты, что бы не смущать своим разумением, вновьизбранное начальство...и было бы все "О кей" (ну или по крайней мере хуже не было)...Но вот на тебе...высказался...
Ну и попался мне под тяжелую руку, а у меня впереди регистрация общероссийской партии, и уж будьте покойны - "Технократическая партия России" порезвиться, ох порезвиться на политическом поприще критики современной космической отрасли.
И не из-за личной неприязни к Поповкину, мне то вообще этот мужычина салдафон, чем то даже сымптычен, прост , с виду, незатейлив, а под мундиром этакая "хитрица". Ну и если ( даже и может быть такое, кто его знает) из-за женщины подрался, так это тоже не беда, солдат он и в Африке солдат, и на балу, и в окопе и в постели.
Но одно дело Поповкин генерал - другое глава стратегического ведомства несущего ответственность за стратегическое и геополитическое будущее России. Это, простите, две совсем большие разницы...
Одно дело - просто исполнитель, Другое дело геополитический стратег, игрок в большую "шахматную партию".
Вот взять например Абрамовича, олигарх, а молчит и стратегеммы не излагает. И авторитет его высок, он не в изгнании и при деле и при миллиардах.
Так что ничего личного гражданин Поповкин, только прагматический политический расчет. Не надо было переходить политическую улицу в неположенном месте. Мы технократы выполняем наши политические обязанности, то бишь при исполнении.  Кусать (политически) будем больно, но справедливо.

ЦитироватьХах, насчет совкового менталитета я угадал. В этом ведь и заключается руководство страной - назначить профессионалов и распределять между ними ресурсы. Это у нас привыкли назначать не за профессионализм, а за лояльность.

А у них назначают за профессионализм. И профессионалы они в том деле в котором руководят, а не в выколачивании денег.

ЦитироватьРезультат какого подхода?

Такого как был/есть у нас и был/есть у них.  

ЦитироватьВ СССР все главы ведомств и министерств требовали денег? Нет, это как раз правительство распределяло неэффективно средства по своему желанию.

В СССР выбить фонды (материальные и финансовые) было основной задачей руководителя любого уровня. И неэффективность распределения происходила потому что зависела не от интересов страны и вообще вопросов целесообразности а от способностей толкачей.

Цитировать

ЦитироватьВот именно. Так как и в остальных агенствах руководители служат интересам страны а не своих агенств.

Интересы разных ведомств одной страны часто противоположны. У бедных руководителей головы не взрываются?

Поэтому определять им задачи и распределять ресурсы доверено руководству страны а не руководителям ведомств. А у руководителей ведомств голова болит не за противоположность интересов чужих ведомств а за то как на своём посту выполнить решения руководства страны в интересах страны. Кажется я это уже говорил?

Ещё раз повторяю раз вы с одного раза не поняли. В нормальных странах тех "руководителей" у которых хотя бы в глубине души родятся такие мысли:

ЦитироватьХороший руководитель космического агентства - это такой руководитель, который страну разорит ради развития космонавтики.

выгоняют ссаными тряпками с формулировкой "профнепригодность" и больше не подпускают к рулю на пушечный выстрел.
 У нас было всё наоборот. Вот и разорили.

ЦитироватьЕщё раз повторяю раз вы с одного раза не поняли. В нормальных странах тех "руководителей" у которых хотя бы в глубине души родятся такие мысли:

ЦитироватьХороший руководитель космического агентства - это такой руководитель, который страну разорит ради развития космонавтики.

выгоняют ссаными тряпками с формулировкой "профнепригодность" и больше не подпускают к рулю на пушечный выстрел.
 У нас было всё наоборот. Вот и разорили.

Какой вы романтик, надо вам сказать, - думаете что существует в природе руководитель, который будет разорять страну ради развития космонавтики.
 Руководитель всегда только о себе думает, если он развивает космонавтику, то потому, что у него есть в этом личная заинтересованность, как у Королёва, и плевать он хотел на всякие там "страны", что он вам, - Бог?
 :)

ЦитироватьВ СССР выбить фонды (материальные и финансовые) было основной задачей руководителя любого уровня. И неэффективность распределения происходила потому что зависела не от интересов страны и вообще вопросов целесообразности а от способностей толкачей.

В нормальных странах ВСЕ сколько-нибудь значимые выборные а также коммерческие руководители ОЧЕНЬ способные толкачи - ну просто у неспособных не получается в рыночных условиях удержать на плаву руководимое предприятие/организацию, и вот как раз поэтому в нормальных странах определяют не способности толкачей а вопросы целесообразности и интересы организованных групп граждан, которые вообще говоря и представляют интересы всей страны.

ЦитироватьКакой вы романтик, надо вам сказать, - думаете что существует в природе руководитель, который будет разорять страну ради развития космонавтики.
 Руководитель всегда только о себе думает, если он развивает космонавтику, то потому, что у него есть в этом личная заинтересованность, как у Королёва, и плевать он хотел на всякие там "страны", что он вам, - Бог?
 :)

Выделенное жёлтым не я, это укпой сказал.
 Если даже и по вашему то о себе рукоководитель в приличной стране думает в том плане чтоб хорошо выполнить задание поставленое ему руководством. Тогда его не снимут или даже повысят. Или пристроят на хорошую должность после выполнения задания.
 Так или иначе приоритетом является выполнение политики руководства страны а не наоборот. И именно по этому принципу кадры собственно и назначают.

Расстроил меня укпой... :( Это ж надо до такого додуматься: руководитель ведомства должен вести отчаянную войну против руководства страны за разорение этой самой страны... :(

ЦитироватьРасстроил меня укпой... :( Это ж надо до такого додуматься: руководитель ведомства должен вести отчаянную войну против руководства страны за разорение этой самой страны... :(

Какой ещё "укпой"? :shock:

 А, понял, это участник форума ykpoi, - сперва прочитал "упокой"...

ЦитироватьКакой ещё "укпой"? :shock:

Этот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=28797

Цитировать

ЦитироватьКакой ещё "укпой"? :shock:

Этот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=28797

Интересно, что это значит и какая связь с картинкой...

 Что касается руководителя, я же говорю, что вы идеалист, - руководитель думает о своих интересах, "политика руководства страны" для него это нечто вроде погоды, которую нельзя игнорировать при совершении действий в свою пользу.
 Эта польза не обязательно стяжательство материальных благ или карьерный рост, - но источник её пристрастие самого человека к чему-либо.

ЦитироватьЧто касается руководителя, я же говорю, что вы идеалист, - руководитель думает о своих интересах, "политика руководства страны" для него это нечто вроде погоды, которую нельзя игнорировать при совершении действий в свою пользу.
 Эта польза не обязательно стяжательство материальных благ или карьерный рост, - но источник её пристрастие самого человека к чему-либо.

В нормальной стране грамотно проводить политку тех кто тебя назначил её проводить, это и есть и карьерный рост и материальные блага.

Цитировать

ЦитироватьЧто касается руководителя, я же говорю, что вы идеалист, - руководитель думает о своих интересах, "политика руководства страны" для него это нечто вроде погоды, которую нельзя игнорировать при совершении действий в свою пользу.
 Эта польза не обязательно стяжательство материальных благ или карьерный рост, - но источник её пристрастие самого человека к чему-либо.

В нормальной стране грамотно проводить политку тех кто тебя назначил её проводить, это и есть и карьерный рост и материальные блага.

Во-первых, не всех назначают "проводить политику", некоторые руководители, причём часто весьма "живучие" просто управляют какой-то очевидно необходимой частью государственной системы, где "политикой" особо ничего изменить нельзя.

 Во-вторых, даже если состав высшего руководства не менялся, политика может меняться как та же погода и "грамотно проводить политику" значит просто не вступать с ней в конфликт.

  Вот как можно "проводить политику" в нашей ПК? - Президент сказал, что "будем строить космодром на Дальнем Востоке", надо сказать, что да будем и мы там вот...
 А летать как летали до этого много лет.

ЦитироватьВо-первых, не всех назначают "проводить политику", некоторые руководители, причём часто весьма "живучие" просто управляют какой-то очевидно необходимой частью государственной системы, где "политикой" особо ничего изменить нельзя.

Руководителей федеральных агенств в цивилизованых странах назначяают проводить политику.

ЦитироватьВо-вторых, даже если состав высшего руководства не менялся, политика может меняться как та же погода и "грамотно проводить политику" значит просто не вступать с ней в конфликт.

Грамотно проводит политику значит грамотно её проводить. Тот кто проводит политику неграмотно лишается должности.

ЦитироватьВот как можно "проводить политику" в нашей ПК? - Президент сказал, что "будем строить космодром на Дальнем Востоке", надо сказать, что да будем и мы там вот...
 А летать как летали до этого много лет.

В нашем случае необходимо вывести нашу космонавтику на первые места в мире при этом с наименьшим финансовым ущербом для страны. Я думаю этого хочет Президент.

Цитировать

ЦитироватьВот как можно "проводить политику" в нашей ПК? - Президент сказал, что "будем строить космодром на Дальнем Востоке", надо сказать, что да будем и мы там вот...
 А летать как летали до этого много лет.

В нашем случае необходимо вывести нашу космонавтику на первые места в мире при этом с наименьшим финансовым ущербом для страны. Я думаю этого хочет Президент.

На первые места с какого конца? При выведении на первые места надо выбрать политически грамотный конец.

Цитировать

ЦитироватьВот как можно "проводить политику" в нашей ПК? - Президент сказал, что "будем строить космодром на Дальнем Востоке", надо сказать, что да будем и мы там вот...
 А летать как летали до этого много лет.

В нашем случае необходимо вывести нашу космонавтику на первые места в мире при этом с наименьшим финансовым ущербом для страны. Я думаю этого хочет Президент.

В нормальной постановке задача ставится так: "Достижение максимального результата при заданном финансировании" или "Достижение заданного результата при минимальном финансировании".

ЦитироватьВ нашем случае необходимо вывести нашу космонавтику на первые места в мире при этом с наименьшим финансовым ущербом для страны. Я думаю этого хочет Президент.

Вы точно уверены, что знаете чего СЕЙЧАС хочет Президент?

Мдааа... неужели он действительно ЭТО сказал? :? И как он будет обеспечивать финансирование отрасли? Его же локтями отпихают.

ЦитироватьВ нормальной постановке задача ставится так: "Достижение максимального результата при заданном финансировании" или "Достижение заданного результата при минимальном финансировании".

А реально всегда получается так: "Достижение какого-то результата в условиях недостаточного финансирования". :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот как можно "проводить политику" в нашей ПК? - Президент сказал, что "будем строить космодром на Дальнем Востоке", надо сказать, что да будем и мы там вот...
 А летать как летали до этого много лет.

В нашем случае необходимо вывести нашу космонавтику на первые места в мире при этом с наименьшим финансовым ущербом для страны. Я думаю этого хочет Президент.

В нормальной постановке задача ставится так: "Достижение максимального результата при заданном финансировании" или "Достижение заданного результата при минимальном финансировании".

"Достижение максимального комплексного (суммы политического, социального, экономического и технологического) эффекта, при разумно допустимой планке расходов (учитывая стратегический характер отрасли)"

Попробую разъяснить смысл этой тирады - космонавтика по умолчанию признается стратегически важной отраслью, но финансирование должно зависеть не от того что можно выделить из бюджета, а от  возможных (прогнозируемых комплексных результатов вложения средств. то есть если руководство роскосмосо будет достаточно агрессивно и инициативно и предложит проекты предполагающие высокий комплексный эффект то финансирование будет увеличено, или наоборот немного уменьшено если эффект низок.

Например я как политик считаю что комплексный эффект от освоения плантаций Гелия Три намного больше академических исследований дальнего космоса и полетов типа Фобос-грунт. Значит на данном этапе все фундаментальные научные исследования нужно заморозить на уровне анабиоза. И все силы бросить на освоение Луны, строительство лунной базы и лунного космодрома с топливной заправкой из лунного кислорода и лунного синтетического топлива (лунного керосина).
Все уже забыли что только захват плацдарма на Луне даст нам грандиозные топливные резервы для освоения Дальнего и Ближнего космоса. И ради достижения этой цели на ближайшие 15 лет надо отбросить все прочие расходы и сконцентрировать усилия в одном ,исключительно в одном направлении.
Это также значит что нужен самый дешевый носитель по удельному показателю цены за кг выводимой нагрузки. Не открою государственной тайны если скажу - это носитель РН Союз. РН Ангара при всех ее достоинствах и перспективности на ближайшие 100 лет, более дорогой носитель.
Это значит что политическое решение на ближайшие 25 летдолжно быть следующим:

1. Секвестировать все "излишние космические программы и темы"
2. Продолжить работы по "Ангаре" в прежних объемах.
3. Развернуть массовое производство РН Союз-У в объеме до 1000 изделий в год. Довести себестоимость РН Союз-У до 30 миллионов рублей (в паритетных покупательных ценах 2012). Произвести модификацию двигателя РД-107,108 по замене ТНА на использующий основные компоненты топлива
4. определить на космодроме Восточный места для 50 стартовых площадок под РН Союз-У, и начать их последовательное строительство.
5. Начать создание Орбитальной заправочной станции на 5000 тонн топлива в год и с ядерным источником энергии.
6. Запретить (мораторий) на 20 лет разработку и использование  государственными организациями ракет-носителей грузоподъемностью свыше 30 тонн.
7. Организовать роботизированный десантный отряд (андрогенные луноходы) главный рабочий резерв лунного фронтира. Определить размер штатного отряда ленных андроидов с дистанционным управлением в 10 тысяч едениц. Начать засылку андроидов сразу после проявления первых работоспособных прототипов.
8. Выбрать место и начать строительство Генерального Российского производственно стартового комплекса на Луне (Гелиополис).
9. Начать активную добычу лунного ракетного топлива, конструкционных материалов и разработку месторождений Гелия-3.
10. Отработать доставку лунного топлива и лунных конструкционных материалов на орбиту Земли (как на НЗО так и на Средние Орбиты находящуюся вне радиационных зон)


Вот эта программа будет иметь КОМПЛЕКСНЫЙ результат.
Смело дешево и эффективно.

Цитировать7. Организовать роботизированный десантный отряд (андрогенные луноходы) главный рабочий резерв лунного фронтира. Определить размер штатного отряда ленных андроидов с дистанционным управлением в 10 тысяч едениц. Начать засылку андроидов сразу после проявления первых работоспособных прототипов.

Как вы собрались отрабатывать гигантских лунных андроидов на Земле?

Именно эту программу Технократическая Партия России, будет считать своей генеральной программой в области освоения космического пространства на ближайшие 25 лет.

Я приглашаю ВСЕХ читателей и участников форума НК которые найдут в себе желание, силы и способности принять участие в выполнении этой программы.

Я готов уже сейчас начать запись в списки ДОБРОВОЛЬЦЕВ "Лунного Фронтира"
Каждому найдется место, каждый сможет найти себе место по своим способностям и заслугам.

В ближайшее время программа будет опубликована на сайте Партии

http://tkpr.org/

Также партия приглашает и ищет ведущих, программистов и модераторов для космической части партийного сайта - "Лунный Фронтир".

Цитировать

Цитировать7. Организовать роботизированный десантный отряд (андрогенные луноходы) главный рабочий резерв лунного фронтира. Определить размер штатного отряда ленных андроидов с дистанционным управлением в 10 тысяч едениц. Начать засылку андроидов сразу после проявления первых работоспособных прототипов.

Как вы собрались отрабатывать гигантских лунных андроидов на Земле?

Не гигантских а обычных 1800мм ростом. Эта работа уже 10 лет ведется в тайных мастерских Технократической Партии ( с 2002 года в СПб)

Я бизнесмен затратить 10-15 миллиардов долларов и получить рынок на 1 триллион долларов по орбитальной заправке, это просто бизнес. Не захочет участвовать в нем правительство России - вложат финансы более дальновидные инвесторы, тот же Потанин или Прохоров, возможно заинтересуются Газпром или Лукойл.

1 кг топлива на низкой орбите земли 10 тысяч баксов
1 кг топлива на геостационаре 100 тысяч баксов.
Скобяные изделия и металлопрокат, контейнеры и апгрейт
Сопутствующие товары и услуги, шоколад, соления, черный хлеб, кофе, сгущенное молоко, джин, виски, чипсы все дюти фри.
Мотели при заправке. Комнаты отдыха, массаж, расслабон.
Просмотр фильма "Белое солнце лунной пустыни"
Наконец интимные услуги жриц любви.

все из лунного топлива, из лучших лунных материалов, полностью роботизированное обслуживание - хороший бизнес.

Ну как же, на Луне тяготение в 6 раз меньше земного, можно сделать роботов в 6 раз больше.
 Почему вы мыслите стандартами гравитационной ямы. :(

ЦитироватьНу как же, на Луне тяготение в 6 раз меньше земного, можно сделать роботов в 6 раз больше.
 Почему вы мыслите стандартами гравитационной ямы. :(

Почему же я мыслю стандартами Робототехиники и принципов высказанных еще Айзеком Азимовым.

А вот вас зачем то тянет на гигантоманию, что приведет к излишним затратам топлива и ресурсов., и в итоге затормозит реализацию намеченных планов. Кстати вот например японские компании занимающиеся робототехникой наоборот уменьшают своих роботов аж до калибра 800 мм
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65749.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=CCl7GRa7W3o&feature=player_embedded#!

http://www.youtube.com/watch?v=cfBpqsqnf80&feature=relmfu

Но считаю что при стандарте андроида в 1800мм, никто не мешает использовать конкурирующие варианты,  и при доказанной их целесообразности внедрять в общий Фронтир в необходимом количестве.

Сегодня эта тема наконец обрела смысл.

Цитировать

ЦитироватьНу как же, на Луне тяготение в 6 раз меньше земного, можно сделать роботов в 6 раз больше.
 Почему вы мыслите стандартами гравитационной ямы. :(

Почему же я мыслю стандартами Робототехиники и принципов высказанных еще Айзеком Азимовым.

А вот вас зачем то тянет на гигантоманию, что приведет к излишним затратам топлива и ресурсов., и в итоге затормозит реализацию намеченных планов.

Но считаю что при стандарте андроида в 1800мм, никто не мешает использовать конкурирующие варианты,  и при доказанной их целесообразности внедрять в общий Фронтир в необходимом количестве.

А вы прикиньте с какой скоростью будет шагать ваш андроид высотой 1800 мм и с какой будет шагать одиннадцатиметровый андроид.
 Сравните какая у них будет рука и нога, не говоря уже о других органах, о которых упоминать здесь не считаю приличным.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу как же, на Луне тяготение в 6 раз меньше земного, можно сделать роботов в 6 раз больше.
 Почему вы мыслите стандартами гравитационной ямы. :(

Почему же я мыслю стандартами Робототехиники и принципов высказанных еще Айзеком Азимовым.

А вот вас зачем то тянет на гигантоманию, что приведет к излишним затратам топлива и ресурсов., и в итоге затормозит реализацию намеченных планов.

Но считаю что при стандарте андроида в 1800мм, никто не мешает использовать конкурирующие варианты,  и при доказанной их целесообразности внедрять в общий Фронтир в необходимом количестве.

А вы прикиньте с какой скоростью будет шагать ваш андроид высотой 1800 мм и с какой будет шагать одиннадцатиметровый андроид.
 Сравните какая у них будет рука и нога, не говоря уже о других органах, о которых упоминать здесь не считаю приличным.

Считаю важным не скорость шагания, а адаптивные возможности андроида и унификацию его с человеческим инструментарием, стандартами, технологиями и управленческим персоналом.

Удивлен вашим незнанием таких приписных истин, и далее считаю нецелесообразным повторно повторять прописные истины, не понимаете с первого раза - учитесь.

Только что вышедекларированые 10 программных тезисов отправлены в приемную вице-премьера Рогозина Дмитрия Олеговича от имени руководства Технократической партии России.
Будем ожидать результатов

ЦитироватьТолько что вышедекларированые 10 программных тезисов отправлены в приемную вице-премьера Рогозина дмитрия Олеговича от имени руководства Технократической партии России.
Будем ожидать результатов

Угораздило же вас сделать это 1 апреля :)

Цитировать

ЦитироватьТолько что вышедекларированые 10 программных тезисов отправлены в приемную вице-премьера Рогозина дмитрия Олеговича от имени руководства Технократической партии России.
Будем ожидать результатов

Угораздило же вас сделать это 1 апреля :)

Вот блин действительно, не подумал....Этакие первоапрельские тезисы получаются, надо было завтра посылать в день подписания поправок в закон о политических партиях

Да БЛИН, а вообще то в этом есть что-то задорное лихое!

Надо будет сделать это традицией, приурочивать космические достижения и программные заявления к 1 апреля, этакий веснусчатый заторный прикалон, типа того думайте шутка это :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  или страшная российская космическая угроза... :twisted:  :twisted:  :twisted:

В общем и целом - ТРЕПЕЩИТЕ и УВАЖАЙТЕ...и трепещите отчетливей! :wink:

ЦитироватьВ общем и целом - ТРЕПЕЩИТЕ и УВАЖАЙТЕ...и трепещите отчетливей! :wink:

Не понял. Ето вы советуете боятса Технократической Партии? :wink:
Если придете к власти, и никому мало не покажетса!

Цитировать

ЦитироватьВ общем и целом - ТРЕПЕЩИТЕ и УВАЖАЙТЕ...и трепещите отчетливей! :wink:

Не понял. Ето вы советуете боятса Технократической Партии? :wink:
Если придете к власти, и никому мало не покажетса!

Да Бог с вами, откуда такой страх...
Просто как я уже говорил Первый всегда Первый и всегда Прав.
И отчетливое трепетание перед Первым (Победителем, чемпионом, передовиком, ....) это небольшой социальный бонус, так же как и гудение в трубы и бой в барабаны, ну и всякие там ковровые дорожки...недорогие атрибуты признания авторитета. Это знают все зрелые граждане и мудрые политические деятели. именно поэтому они так любят награждать друг друга всякими красивыми бумажками, ленточками и красивыми кусочками металла.

короче говоря - енто особенности социального поведения приматов из отряда млекопитающих.

ну типа того что бы за Державу было не обидно :wink:
(это типа первоапрельское чувство юмора - если кто не понял) :lol:

Где писатель Морозов? Срочно сюда и в технократическую партию за номером 2 (№ 1 - Сам Технократ). Это будет лучший летописец для партии: схожесть взглядов и отличный слог.
Чеснослово, принимайте Морозова в свои ряды однозначно... Еще надо найти третьего Морозова... и получится МММ.

Партию МММ делать нельзя, - это ведь будет абсолютно непобедимая сила, и создается большая опасность узурпации власти, пока нет партии ЖЖЖ!

ЦитироватьПартию МММ делать нельзя, - это ведь будет абсолютно непобедимая сила, и создается большая опасность узурпации власти, пока нет партии ЖЖЖ!

Главное не создать партию МыЖо. Вот это будет действительно страшная сила...  :D

ЦитироватьИменно эту программу Технократическая Партия России, будет считать своей генеральной программой в области освоения космического пространства на ближайшие 25 лет.

Я приглашаю ВСЕХ читателей и участников форума НК которые найдут в себе желание, силы и способности принять участие в выполнении этой программы.

Я готов уже сейчас начать запись в списки ДОБРОВОЛЬЦЕВ "Лунного Фронтира"
Каждому найдется место, каждый сможет найти себе место по своим способностям и заслугам.

В ближайшее время программа будет опубликована на сайте Партии

http://tkpr.org/

Также партия приглашает и ищет ведущих, программистов и модераторов для космической части партийного сайта - "Лунный Фронтир".

А нельзя ли огласить весь список, что вы ещё будете считать своей генеральной программой и в какой области?

ЦитироватьГде писатель Морозов? Срочно сюда и в технократическую партию за номером 2 (№ 1 - Сам Технократ). Это будет лучший летописец для партии: схожесть взглядов и отличный слог.
Чеснослово, принимайте Морозова в свои ряды однозначно... Еще надо найти третьего Морозова... и получится МММ.

Единственный способ найти взаимопонимание с Александром с моей стороны - это просто полететь в космос или запустить за 100 км границу какой либо аппарат, на любое иное Александр только ухмыльнется, и крыть мне будет нечем. Так что Александр давайте не будем использовать слова, я работаю, пусть медленно, но с успехами, определенными (ну да не получается кое что сразу, там запустить в космос ракету, или сформировать новое правителство и в частности но в общем процесс идет), давайте подождем и я предлагаю соблюдать вежливый мораторий  на испражнение бессмысленных слов и фраз. Тем более когда в чем то верные язвительные замечания высказывает, ...ну авторитетный для меня человек...ну неприятно Александр. Давайте подождем.

Кстати Мавроди брал привлеченный капитал а я предпочитаю использовать свой, собственный. так что пассаж про МММ это некорректно, - зло как то, похоже на порез ножиком со спины...нехорошо как то, нехорошо.

Да, я тут видел тему, вы там суборбитальную ракету хотели сделать, - не расскажете о ходе процесса? ;)

ЦитироватьДа, я тут видел тему, вы там суборбитальную ракету хотели сделать, - не расскажете о ходе процесса? ;)

А зачем - что бы дать лишний повод для издевок - процесс идет вот и все Коментарии.

Цитировать

ЦитироватьДа, я тут видел тему, вы там суборбитальную ракету хотели сделать, - не расскажете о ходе процесса? ;)

А зачем - что бы дать лишний повод для издевок - процесс идет вот и все Коментарии.

По срокам реализации не можете ничего сказать? ;)

Цитировать

ЦитироватьДа, я тут видел тему, вы там суборбитальную ракету хотели сделать, - не расскажете о ходе процесса? ;)

А зачем - что бы дать лишний повод для издевок - процесс идет вот и все Коментарии.

Цель - ничто, движение - все! :wink: Вроде бы так :)

Цитировать

ЦитироватьГде писатель Морозов? Срочно сюда и в технократическую партию за номером 2 (№ 1 - Сам Технократ). Это будет лучший летописец для партии: схожесть взглядов и отличный слог.
Чеснослово, принимайте Морозова в свои ряды однозначно... Еще надо найти третьего Морозова... и получится МММ.

Единственный способ найти взаимопонимание с Александром с моей стороны - это просто полететь в космос или запустить за 100 км границу какой либо аппарат, на любое иное Александр только ухмыльнется, и крыть мне будет нечем. Так что Александр давайте не будем использовать слова, я работаю, пусть медленно, но с успехами, определенными (ну да не получается кое что сразу, там запустить в космос ракету, или сформировать новое правителство и в частности но в общем процесс идет), давайте подождем и я предлагаю соблюдать вежливый мораторий  на испражнение бессмысленных слов и фраз. Тем более когда в чем то верные язвительные замечания высказывает, ...ну авторитетный для меня человек...ну неприятно Александр. Давайте подождем.

Кстати Мавроди брал привлеченный капитал а я предпочитаю использовать свой, собственный. так что пассаж про МММ это некорректно, - зло как то, похоже на порез ножиком со спины...нехорошо как то, нехорошо.

Уж как я хочу увидеть результат, Вы просто не представляете, но... боюсь, что к тому времени я сдохну, если желаете, как тот ишак, но после эмира и Хаджи.  :(

PS Кстати, Вы даже не представляете, как я люблю ракету Союз. А увидеть 50 тюльпанов, это превыше всех пределов моих мечтаний. Именно Вы сможете наконец воплотить в жизнь идеи Н.С.Хрущева. Надеюсь, что тюльпаны будете возводить на свои.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа, я тут видел тему, вы там суборбитальную ракету хотели сделать, - не расскажете о ходе процесса? ;)

А зачем - что бы дать лишний повод для издевок - процесс идет вот и все Коментарии.

По срокам реализации не можете ничего сказать? ;)

А зачем Вам сроки - контролировать хотите или помогать изволите.

Хотите помочь деньгами - не откажусь, но предчувствие мне говорить , не дадите и сотни евро.

Проект требует финансирования в размере не менее миллиона евро. и я сейчас наращиваю свой собственный капитал по примеру Элона Маска.
Вот заработаю пяток миллионов, и выделю миллион. Плюс к миллиону необходимо около тысячи квадратных метров монтажного цеха, транспорт, стартовые площадки, разрешения на пуски.
Придет время и это все будет.

Скажите пожалуйста, Технократ, в вашей партии кроме вас члены есть?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГде писатель Морозов? Срочно сюда и в технократическую партию за номером 2 (№ 1 - Сам Технократ). Это будет лучший летописец для партии: схожесть взглядов и отличный слог.
Чеснослово, принимайте Морозова в свои ряды однозначно... Еще надо найти третьего Морозова... и получится МММ.

Единственный способ найти взаимопонимание с Александром с моей стороны - это просто полететь в космос или запустить за 100 км границу какой либо аппарат, на любое иное Александр только ухмыльнется, и крыть мне будет нечем. Так что Александр давайте не будем использовать слова, я работаю, пусть медленно, но с успехами, определенными (ну да не получается кое что сразу, там запустить в космос ракету, или сформировать новое правителство и в частности но в общем процесс идет), давайте подождем и я предлагаю соблюдать вежливый мораторий  на испражнение бессмысленных слов и фраз. Тем более когда в чем то верные язвительные замечания высказывает, ...ну авторитетный для меня человек...ну неприятно Александр. Давайте подождем.

Кстати Мавроди брал привлеченный капитал а я предпочитаю использовать свой, собственный. так что пассаж про МММ это некорректно, - зло как то, похоже на порез ножиком со спины...нехорошо как то, нехорошо.

Уж как я хочу увидеть результат, Вы просто не представляете, но... боюсь, что к тому времени я сдохну, если желаете, как тот ишак, но после эмира и Хаджи.  :(

Не надо бояться...надо верить в людей и верить в светлые идеалы космической экспансии...

ЦитироватьСкажите пожалуйста, Технократ, в вашей партии кроме вас члены есть?

Зайдите в нашу группу "в контакте" и побеседуйте с членами группы нашей партии, узнаете сколько их

ЦитироватьА зачем Вам сроки - контролировать хотите или помогать изволите.

Хотите помочь деньгами - не откажусь, но предчувствие мне говорить , не дадите и сотни евро.

Проект требует финансирования в размере не менее миллиона евро. и я сейчас наращиваю свой собственный капитал по примеру Элона Маска.
Вот заработаю пяток миллионов, и выделю миллион. Плюс к миллиону необходимо около тысячи квадратных метров монтажного цеха, транспорт, стартовые площадки, разрешения на пуски.
Придет время и это все будет.

Отлично, а сколько у вас сейчас денег уже есть из этих необходимых для начала финансирования пяти миллионов, - извиняюсь, не понял чего именно, пяти миллионов, рублей, евро или долларов?

ЦитироватьСкажите пожалуйста, Технократ, в вашей партии кроме вас члены есть?

Сие есть главный секрет партии, который выпытать не удается на протяжении всех лет ее существования. И не спрашивайте...

Цитировать

ЦитироватьСкажите пожалуйста, Технократ, в вашей партии кроме вас члены есть?

Зайдите в нашу группу "в контакте" и побеседуйте с членами группы нашей партии, узнаете сколько их

Я не участвую в социальных сетях, - в чём проблема, скажите так или это секретная информация?

Цитировать

ЦитироватьСкажите пожалуйста, Технократ, в вашей партии кроме вас члены есть?

Сие есть главный секрет партии, который выпытать не удается на протяжении всех лет ее существования. И не спрашивайте...

Ладно, я упрощу вопрос, - в этой партии больше одного члена? ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСкажите пожалуйста, Технократ, в вашей партии кроме вас члены есть?

Зайдите в нашу группу "в контакте" и побеседуйте с членами группы нашей партии, узнаете сколько их

Я не участвую в социальных сетях, - в чём проблема, скажите так или это секретная информация?

Официально 212 членов и 75 заявок

Сегодня принял заявку Дмитрия из Иркутска.

Денег - ну это невежливо, и опасно...финансового отчета предоставлять вам не буду ( кто вас знает может быть Вы налоговый инспектор), но скажу что рост капитализации основного и оборотного капитала за 6 месяцев составил 1500% что позволило приобрести на часть оборотных средств офис в ЕЭС, и начать подготовительную работу по закупке производственных площадей.

ЦитироватьОфициально 212 членов и 75 заявок

Сегодня принял заявку Дмитрия из Иркутска.

Денег - ну это невежливо, и опасно...финансового отчета предоставлять вам не буду, но скажу что рост капитализации основного и оборотного капитала за 6 месяцев составил 1500% что позволило приобрести на часть оборотных средств офис в ЕЭС, и начать подготовительную работу по закупке производственных площадей.

Вполне солидная секта, если хоть 100 человек не только "бла-бла-бла", а готовы помочь финансово, то вы может даже и свою ракету сделаете, если где-то достанете готовый двигатель.

 Допустим на этот суборбитальный проект нужно затратить пять миллионов долларов за пять лет, - миллион долларов в год.
 Если 100 фанатичных технократов будут каждый месяц вносить в казну партии по 1000 долларов, то получится сумма на 200 тысяч долларов в год превышающая нужную, - её можно потратить на презентации, банкеты, красивые значки членов партии, портреты Вождя Технократов и т. д.
 Проект вполне может работать.

Цитировать

ЦитироватьОфициально 212 членов и 75 заявок

Сегодня принял заявку Дмитрия из Иркутска.

Денег - ну это невежливо, и опасно...финансового отчета предоставлять вам не буду, но скажу что рост капитализации основного и оборотного капитала за 6 месяцев составил 1500% что позволило приобрести на часть оборотных средств офис в ЕЭС, и начать подготовительную работу по закупке производственных площадей.

Вполне солидная секта, если хоть 100 человек не только "бла-бла-бла", а готовы помочь финансово, то вы может даже и свою ракету сделаете, если где-то достанете готовый двигатель.

Христиан лет сто, после распятия Христа, называли сектантами....и не только их...
Только вот не понял я зачем Вы меня об этом спрашивали? Хотите осуществить налет на партийную кассу? Непонятные вопросы... бессмысленные, похожие на вопросы бота.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОфициально 212 членов и 75 заявок

Сегодня принял заявку Дмитрия из Иркутска.

Денег - ну это невежливо, и опасно...финансового отчета предоставлять вам не буду, но скажу что рост капитализации основного и оборотного капитала за 6 месяцев составил 1500% что позволило приобрести на часть оборотных средств офис в ЕЭС, и начать подготовительную работу по закупке производственных площадей.

Вполне солидная секта, если хоть 100 человек не только "бла-бла-бла", а готовы помочь финансово, то вы может даже и свою ракету сделаете, если где-то достанете готовый двигатель.

Христиан лет сто, после распятия Христа, называли сектантами....и не только их...

Вот видите какие у вас солидные предшественники, - у вас все шансы на успех. :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОфициально 212 членов и 75 заявок

Сегодня принял заявку Дмитрия из Иркутска.

Денег - ну это невежливо, и опасно...финансового отчета предоставлять вам не буду, но скажу что рост капитализации основного и оборотного капитала за 6 месяцев составил 1500% что позволило приобрести на часть оборотных средств офис в ЕЭС, и начать подготовительную работу по закупке производственных площадей.

Вполне солидная секта, если хоть 100 человек не только "бла-бла-бла", а готовы помочь финансово, то вы может даже и свою ракету сделаете, если где-то достанете готовый двигатель.

Христиан лет сто, после распятия Христа, называли сектантами....и не только их...

Вот видите какие у вас солидные предшественники, - у вас все шансы на успех. :)

Да неужели, вот удивительная новость! :lol:

Цитировать

ЦитироватьВот видите какие у вас солидные предшественники, - у вас все шансы на успех. :)

Да неужели, вот удивительная новость! :lol:

Да, вложив 5 миллионов долларов при благоприятном стечении обстоятельств вы сможете сделать суборбитальную ракету с использованием готовых технологических компонентов российской космической промышленности.

 А дальше вы что с ней собрались делать, с этой ракетой? ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот видите какие у вас солидные предшественники, - у вас все шансы на успех. :)

Да неужели, вот удивительная новость! :lol:

Да, вложив 5 миллионов долларов при благоприятном стечении обстоятельств вы сможете сделать суборбитальную ракету с использованием готовых технологических компонентов российской космической промышленности.

 А дальше вы что с ней собрались делать, с этой ракетой? ;)

Абсолютно некомпетентное предположение.
готовые компоненты российской космической промышленности на настоящее время - самые дорогие из имеющих хождение на мировом рынке космической техники.

Самые дешевые (пока, на настоящее время) кстати - северо корейские. Раз в десять дешевле.
(сразу отмечу тот факт что у этих продавцов закупать комплектующие на собираюсь и не планирую)

Российская космическая промышленность - обанкротилась и уже не по первому кругу. Существует исключительно на дотациях государства и отличается немереными амбициями начальников.

Работать с ней просто невозможно - ну есть некоторые исключения - но они подтверждают правило.

Это ответ на первую часть вашего вопроса - на вашу логическую посылку - но она неверна, значит логичного и правильного ответа на ваш вопрос быть не может.

Задавайте вопросы грамотно, ибо в самом вопросе заключается значительная часть ответа. А для неправильно заданного вопроса ответ будет нелепый и не правильный - возможно своим нелепым вопросом вы хотите поставить меня в нелепое положение некомпетентного специалиста - тогда зачем мне отвечать на ваши нелепые вопросы?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот видите какие у вас солидные предшественники, - у вас все шансы на успех. :)

Да неужели, вот удивительная новость! :lol:

Да, вложив 5 миллионов долларов при благоприятном стечении обстоятельств вы сможете сделать суборбитальную ракету с использованием готовых технологических компонентов российской космической промышленности.

 А дальше вы что с ней собрались делать, с этой ракетой? ;)

Абсолютно некомпетентное предположение.
готовые компоненты российской космической промышленности на настоящее время - самые дорогие из имеющих хождение на мировом рынке космической техники.

Самые дешевые (пока, на настоящее время) кстати - северо корейские. Раз в десять дешевле.
(сразу отмечу тот факт что у этих продавцов закупать комплектующие на собираюсь и не планирую)

Российская космическая промышленность - обанкротилась и уже не по первому кругу. Существует исключительно на дотациях государства и отличается немереными амбициями начальников.

Работать с ней просто невозможно - ну есть некоторые исключения - но они подтверждают правило.

Это ответ на первую часть вашего вопроса - на вашу логическую посылку - но она неверна, значит логичного и правильного ответа на ваш вопрос быть не может.

Задавайте вопросы грамотно, ибо в самом вопросе заключается значительная часть ответа. А для неправильно заданного вопроса ответ будет нелепый и не правильный - возможно своим нелепым вопросом вы хотите поставить меня в нелепое положение некомпетентного специалиста - тогда зачем мне отвечать на ваши нелепые вопросы?

Зачем тогда торчать на форуме, если имеете только нелепые ответы, или ответов не имеете?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот видите какие у вас солидные предшественники, - у вас все шансы на успех. :)

Да неужели, вот удивительная новость! :lol:

Да, вложив 5 миллионов долларов при благоприятном стечении обстоятельств вы сможете сделать суборбитальную ракету с использованием готовых технологических компонентов российской космической промышленности.

 А дальше вы что с ней собрались делать, с этой ракетой? ;)

Абсолютно некомпетентное предположение.
готовые компоненты российской космической промышленности на настоящее время - самые дорогие из имеющих хождение на мировом рынке космической техники.

Самые дешевые (пока, на настоящее время) кстати - северо корейские. Раз в десять дешевле.
(сразу отмечу тот факт что у этих продавцов закупать комплектующие на собираюсь и не планирую)

Российская космическая промышленность - обанкротилась и уже не по первому кругу. Существует исключительно на дотациях государства и отличается немереными амбициями начальников.

Работать с ней просто невозможно - ну есть некоторые исключения - но они подтверждают правило.

Это ответ на первую часть вашего вопроса - на вашу логическую посылку - но она неверна, значит логичного и правильного ответа на ваш вопрос быть не может.

Задавайте вопросы грамотно, ибо в самом вопросе заключается значительная часть ответа. А для неправильно заданного вопроса ответ будет нелепый и не правильный - возможно своим нелепым вопросом вы хотите поставить меня в нелепое положение некомпетентного специалиста - тогда зачем мне отвечать на ваши нелепые вопросы?

Зачем тогда торчать на форуме, если имеете только нелепые ответы, или ответов не имеете?

Абсолютно с Вами согласен, Александр...надо работать. Наверное просто устал и сердечко пошаливало последние два дня (отлёживался) вот и зашел на форум... бесполезная трата времени... согласен.

Технократ, кратко смысл моих вопросов заключается в том, что мне интересно выяснить являетесь вы просто болтуном или реально что-то собрались делать, - я даже такое допускаю.

 Ещё один вопрос, ваша фамилия Морозов, я правильно понял? Вы не родственник этого "писателя"?

ЦитироватьТехнократ, кратко смысл моих вопросов заключается в том, что мне интересно выяснить являетесь вы просто болтуном или реально что-то собрались делать, - я даже такое допускаю.

 Ещё один вопрос, ваша фамилия Морозов, я правильно понял? Вы не родственник этого "писателя"?

А мне интересно что будете делать, если узнаете что я действительно реально что-то делаю...
Предложите инвестиции?
Предложите конкретное сотрудничество в осуществлении части программы?
Поставите комплектующие?
Или просто хочется поболтать, с тем кто что-то реально делает?
У вас есть конкретные предложения?
Или просто собираете информацию, по заказу...

Насчет фамилии она в десятке самых распространенных в России. И писателей с такой фамилией огромное количество.

ЦитироватьДенег - ну это невежливо, и опасно...финансового отчета предоставлять вам не буду ( кто вас знает может быть Вы налоговый инспектор), но скажу что рост капитализации основного и оборотного капитала за 6 месяцев составил 1500% что позволило приобрести на часть оборотных средств офис в ЕЭС, и начать подготовительную работу по закупке производственных площадей.

Какова форма собственности Вашего педприятия? И зачем покупать производственноые площади, не проще арендовать?

Цитировать

ЦитироватьДенег - ну это невежливо, и опасно...финансового отчета предоставлять вам не буду ( кто вас знает может быть Вы налоговый инспектор), но скажу что рост капитализации основного и оборотного капитала за 6 месяцев составил 1500% что позволило приобрести на часть оборотных средств офис в ЕЭС, и начать подготовительную работу по закупке производственных площадей.

Какова форма собственности Вашего педприятия? И зачем покупать производственноые площади, не проще арендовать?

Частная.
Я умею считать! Рассчитал - вычислил. Аренда убыточнее, того что я покупаю в 10 раз, в России (Москве-Питере) в 100 раз. Москва - это вообще повеситься - только для отмыва - и никакого действительного серьезного производства на перспективу. Одним словом финансовый пузырь, ...да и политический тоже....рано или поздно....бум! (надеюсь конечно что этот бум был как можно позднее, я все таки ПАТРИОТ РОССИИ)

ЦитироватьА мне интересно что будете делать, если узнаете что я действительно реально что-то делаю...
Предложите инвестиции?
Предложите конкретное сотрудничество в осуществлении части программы?
Поставите комплектующие?
Или просто хочется поболтать, с тем кто что-то реально делает?
У вас есть конкретные предложения?
Или просто собираете информацию, по заказу...

Я возрадуюсь душой, если узнаю что вы реально что-то делаете, вам этого мало? :)

ЦитироватьНасчет фамилии она в десятке самых распространенных в России. И писателей с такой фамилией огромное количество.

Это не ответ, он ваш родственник или нет?

Цитировать

ЦитироватьА мне интересно что будете делать, если узнаете что я действительно реально что-то делаю...
Предложите инвестиции?
Предложите конкретное сотрудничество в осуществлении части программы?
Поставите комплектующие?
Или просто хочется поболтать, с тем кто что-то реально делает?
У вас есть конкретные предложения?
Или просто собираете информацию, по заказу...

Я возрадуюсь душой, если узнаю что вы реально что-то делаете, вам этого мало? :)

ЦитироватьНасчет фамилии она в десятке самых распространенных в России. И писателей с такой фамилией огромное количество.

Это не ответ, он ваш родственник или нет?

Чрезвычайно мало - более того я уверен что нельзя превращать форум НК в публичный дом для удовлетворения духовных потребностей - для этого есть специализированные религиозные учреждения Синагоги, Церкви, Мечети, ...наконец Капища...

Кто родственник? Имя отчество, произведения, дата рождения, смерти...ничего не сообщили - мне что все за Вас делать надо, додумывать, дофантазировать - НАУЧИТЕСЬ КОРРЕКТНО ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ....или вы просто дурака празднуете, так 1 апреля уже прошло...

О Боги как приятно беседовать с умным человеком, который корректно и четко формулирует мысли и вопросы, умеет мыслить логически, образован и корректен ...
Но их так мало, и им обычно уже все ясно...они слушают и умеют делать выводы молча.

ЦитироватьЧрезвычайно мало - более того я уверен что нельзя превращать форум НК в публичный дом для удовлетворения духовных потребностей - для этого есть специализированные религиозные учреждения Синагоги, Церкви, Мечети, ...наконец Капища...

А зачем вы тогда здесь пишете о своих якобы существующих проектах? ;)

ЦитироватьКто родственник? Имя отчество, произведения, дата рождения, смерти...ничего не сообщили - мне что все за Вас делать надо, додумывать, дофантазировать - НАУЧИТЕСЬ КОРРЕКТНО ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ....или вы просто дурака празднуете, так 1 апреля уже прошло...

Василий Морозов.

ЦитироватьО Боги как приятно беседовать с умным человеком, который корректно и четко формулирует мысли и вопросы, умеет мыслить логически, образован и корректен ...
Но их так мало, и им обычно уже все ясно...они слушают и умеют делать выводы молча.

Вы уверены, что они слушают? ;)

Цитировать

ЦитироватьЧрезвычайно мало - более того я уверен что нельзя превращать форум НК в публичный дом для удовлетворения духовных потребностей - для этого есть специализированные религиозные учреждения Синагоги, Церкви, Мечети, ...наконец Капища...

А зачем вы тогда здесь пишете о своих якобы существующих проектах? ;)

ЦитироватьКто родственник? Имя отчество, произведения, дата рождения, смерти...ничего не сообщили - мне что все за Вас делать надо, додумывать, дофантазировать - НАУЧИТЕСЬ КОРРЕКТНО ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ....или вы просто дурака празднуете, так 1 апреля уже прошло...

Василий Морозов.

ЦитироватьО Боги как приятно беседовать с умным человеком, который корректно и четко формулирует мысли и вопросы, умеет мыслить логически, образован и корректен ...
Но их так мало, и им обычно уже все ясно...они слушают и умеют делать выводы молча.

Вы уверены, что они слушают? ;)

А что нельзя писать - а вы цензор! этакий проверяльщик, интернет-цербер?
Не надрывайтесь, не потянете!
Интернет- есть СВОБОДА ИНФОРМАЦИИ!

Не знаю такого.

А вы уверены что они не могут это слышать?

Это становиться все более и более скучно - у меня складывается впечатление что я беседую с ботом....очень скучно....

Александр прав надо прекращать этот блудняк.

ЦитироватьА что нельзя писать - а вы цензор! этакий проверяльщик, интернет-цербер?
Не надрывайтесь, не потянете!
Интернет- есть СВОБОДА ИНФОРМАЦИИ!

Нет, я не цензор, но написание сообщений здесь есть удовлетворение ваших духовных потребностей.

ЦитироватьНе знаю такого.

Ничего личного, просто интересно. :)

ЦитироватьА вы уверены что они не могут это слышать?

Это становиться все более и более скучно - у меня складывается впечатление что я беседую с ботом....очень скучно....

Александр прав надо прекращать этот блудняк.

Так вы говорите, что вас "слушают" молча, может они и не слушают вас? ;)

ЦитироватьЧастная.
Я умею считать! Рассчитал - вычислил. Аренда убыточнее, того что я покупаю в 10 раз, в России (Москве-Питере) в 100 раз. Москва - это вообще повеситься - только для отмыва - и никакого действительного серьезного производства на перспективу. Одним словом финансовый пузырь, ...да и политический тоже....рано или поздно....бум! (надеюсь конечно что этот бум был как можно позднее, я все таки ПАТРИОТ РОССИИ)

Как то я и сам догадывался, что не государственная.
АО, ИЧП, ТОО ?
По аренде или покупке поизводственных поещений. Очевидно, что Вы такими вопросами не владеете. В краткосрочной перспективе (до 5-8 лет) аренда выгоднее. Конечно, Вы можете купить производсвенные площади дешево в каком нибудь Зажопино, но кадров для мало-мальски серьезного производства там не найдете и туда не заманите.

Цитировать

ЦитироватьЧастная.
Я умею считать! Рассчитал - вычислил. Аренда убыточнее, того что я покупаю в 10 раз, в России (Москве-Питере) в 100 раз. Москва - это вообще повеситься - только для отмыва - и никакого действительного серьезного производства на перспективу. Одним словом финансовый пузырь, ...да и политический тоже....рано или поздно....бум! (надеюсь конечно что этот бум был как можно позднее, я все таки ПАТРИОТ РОССИИ)

Как то я и сам догадывался, что не государственная.
АО, ИЧП, ТОО ?
По аренде или покупке поизводственных поещений. Очевидно, что Вы такими вопросами не владеете. В краткосрочной перспективе (до 5-8 лет) аренда выгоднее. Конечно, Вы можете купить производсвенные площади дешево в каком нибудь Зажопино, но кадров для мало-мальски серьезного производства там не найдете и туда не заманите.

В ряде случаев на ограниченный срок арендовать помещение можно очень дёшево на условиях относительно небольшой оплаты и того, что помещение будет приведено силами арендатора в хорошее состояние.

Цитировать

ЦитироватьЧастная.
Я умею считать! Рассчитал - вычислил. Аренда убыточнее, того что я покупаю в 10 раз, в России (Москве-Питере) в 100 раз. Москва - это вообще повеситься - только для отмыва - и никакого действительного серьезного производства на перспективу. Одним словом финансовый пузырь, ...да и политический тоже....рано или поздно....бум! (надеюсь конечно что этот бум был как можно позднее, я все таки ПАТРИОТ РОССИИ)

Как то я и сам догадывался, что не государственная.
АО, ИЧП, ТОО ?
По аренде или покупке поизводственных поещений. Очевидно, что Вы такими вопросами не владеете. В краткосрочной перспективе (до 5-8 лет) аренда выгоднее. Конечно, Вы можете купить производсвенные площади дешево в каком нибудь Зажопино, но кадров для мало-мальски серьезного производства там не найдете и туда не заманите.

Не надо так смело бросаться словами типа НЕ ВЛАДЕЕТЕ ( я то как раз владею я собственник)
Но ...
Цыфры пожалуйста...назовитие ЦЫФРУ! аренды за метр квадратный в месяц.
О ШТУЦЕР ВЛАДЕЮЩИЙ ТАКИМИ ВОПРОСАМИ!

----- я закрою этот вопросик и скорее всего более не вернусь в эту тему. Просто так для удовлетворения Духовной потребности с согласия форумчанина Штуцера.

А насчет кадров - кто вам сказал Штуцер что специалисты обязательно должны присутствовать на самой точке сборки и хранении. В штатах очень многое делается дистанционно.
А я собираюсь перегнать в этом вопросе и американов... :twisted:

Представил:

Цитироватьпубличный дом для удовлетворения духовных потребностей

:)

ЦитироватьПредставил:

Цитироватьпубличный дом для удовлетворения духовных потребностей

:)

Зайдите в Академию наук  - и Представлять не надоти.
Как это там Ландау говаривал - удовлетворение любопытства за счет государства...
Я выскажу крамольную мысль, но не только Академия наук - и Роскосмос...то же:
Публичное учреждение для.....
и амбиций, и чувства гипертрофированной гордости....ну и многое другое...я даже возможно предположу что финансовые вопросы в каких то моментах уступают, ...ДУХОВНЫМ ПОТРЕБНОСТЯМ, особенно когда стоишь на трибуне какого нибудь юбилея или конгресса с симпозиумом, или там корпаративчике с шоппааанским....
Особенно в форме, с лычками и с фуражкой...со значками и знаками отличия...ух...под восторженные глаза БЛООООНДИИИИНОК...эх блин , да втакие моменты какие к черту там откаты и девидетны...
В такие моменты ты элита, ты избранный, ты небожитель высоких сфер, ты ОЛИМПИЕЦ...
нет ты не тупой насос олигарх, не бюрократ и не корррупционер откатчик - ТЫ ЭЛИТА, и свет космического флера отряхивает с твоей космической мантии мусор нелепостей земного праха...  :wink:

Цитировать

ЦитироватьРогозин: главным лоббистом промышленности в стране должен стать Кремль[/size] (http://ria.ru/economy/20120402/614940609.html)

14:26 02/04/2012
МОСКВА, 2 апр - РИА Новости. Технократы должны вернуться в политику и обеспечить российской промышленности мощное лобби в обществе, в СМИ и во власти, считает вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

Дерзайте! :lol:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65757.jpg)

Да мы такие, мы ДЕРЗАЕМ....но не дерзим. :wink:

Цитировать

ЦитироватьПредставил:

Цитироватьпубличный дом для удовлетворения духовных потребностей

:)

Зайдите в Академию наук  - и Представлять не надоти.
Как это там Ландау говаривал - удовлетворение любопытства за счет государства...
Я выскажу крамольную мысль, но не только Академия наук - и Роскосмос...то же:
Публичное учреждение для.....
и амбиций, и чувства гипертрофированной гордости....ну и многое другое...я даже возможно предположу что финансовые вопросы в каких то моментах уступают, ...ДУХОВНЫМ ПОТРЕБНОСТЯМ, особенно когда стоишь на трибуне какого нибудь юбилея или конгресса с симпозиумом, или там корпаративчике с шоппааанским....
Особенно в форме, с лычками и с фуражкой...со значками и знаками отличия...ух...под восторженные глаза БЛООООНДИИИИНОК...эх блин , да втакие моменты какие к черту там откаты и девидетны...
В такие моменты ты элита, ты избранный, ты небожитель высоких сфер, ты ОЛИМПИЕЦ...
нет ты не тупой насос олигарх, не бюрократ и не корррупционер откатчик - ТЫ ЭЛИТА, и свет космического флера отряхивает с твоей космической мантии мусор нелепостей земного праха...  :wink:

Технократ, вы прекрасно изложили свою собственную психологию, спасибо.

ЦитироватьПредставил:

Цитироватьпубличный дом для удовлетворения духовных потребностей

:)

Театр например, консерватория там всякая. :)

ЦитироватьДа мы такие, мы ДЕРЗАЕМ....но не дерзим. :wink:

Я помню вы машины ремонтировали в промежутках между запоями не так давно, или это я вас с кем-то перепутал? ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПредставил:

Цитироватьпубличный дом для удовлетворения духовных потребностей

:)

Зайдите в Академию наук  - и Представлять не надоти.
Как это там Ландау говаривал - удовлетворение любопытства за счет государства...
Я выскажу крамольную мысль, но не только Академия наук - и Роскосмос...то же:
Публичное учреждение для.....
и амбиций, и чувства гипертрофированной гордости....ну и многое другое...я даже возможно предположу что финансовые вопросы в каких то моментах уступают, ...ДУХОВНЫМ ПОТРЕБНОСТЯМ, особенно когда стоишь на трибуне какого нибудь юбилея или конгресса с симпозиумом, или там корпаративчике с шоппааанским....
Особенно в форме, с лычками и с фуражкой...со значками и знаками отличия...ух...под восторженные глаза БЛООООНДИИИИНОК...эх блин , да втакие моменты какие к черту там откаты и девидетны...
В такие моменты ты элита, ты избранный, ты небожитель высоких сфер, ты ОЛИМПИЕЦ...
нет ты не тупой насос олигарх, не бюрократ и не корррупционер откатчик - ТЫ ЭЛИТА, и свет космического флера отряхивает с твоей космической мантии мусор нелепостей земного праха...  :wink:

Технократ, вы прекрасно изложили свою собственную психологию, спасибо.

А вот и нет это не мой уровень...мой гораздо выше будет...гоораздо выше. :twisted:  :twisted:  :twisted:
Я на такую мелочевку не ведусь, но есть предположение что Вы просто неспособны даже вообразить размер моих амбиций и моих Духовных запросов, просто всей вашей фантазии на это просто не хватит. :wink:

ЦитироватьНе надо так смело бросаться словами типа НЕ ВЛАДЕЕТЕ ( я то как раз владею я собственник[/size])
Но ...
Цыфры пожалуйста...назовитие ЦЫФРУ! аренды за метр квадратный в месяц.
О ШТУЦЕР ВЛАДЕЮЩИЙ ТАКИМИ ВОПРОСАМИ!

Вы даже неспособны назвать форму собственности предприятия. Собственник нашелся! :D Собственник чего? Собственных штанов?
Выже стучали кулаком в грудь, что считать умеете. Вы и предоставьте расчеты. Пока, кроме понтов и надувания щек - ничего.

ЦитироватьА вот и нет это не мой уровень...мой гораздо выше будет...гоораздо выше. :twisted:  :twisted:  :twisted:
Я на такую мелочевку не ведусь, но есть предположение что Вы просто неспособны даже вообразить размер моих амбиций и моих Духовных запросов, просто всей вашей фантазии на это просто не хватит. :wink:

Вы мечтаете стать Императором Вселенной? ;)

Цитировать

ЦитироватьНе надо так смело бросаться словами типа НЕ ВЛАДЕЕТЕ ( я то как раз владею я собственник[/size])
Но ...
Цыфры пожалуйста...назовитие ЦЫФРУ! аренды за метр квадратный в месяц.
О ШТУЦЕР ВЛАДЕЮЩИЙ ТАКИМИ ВОПРОСАМИ!

Вы даже неспособны назвать форму собственности предприятия. Собственник нашелся! :D Собственник чего? Собственных штанов?
Выже стучали кулаком в грудь, что считать умеете. Вы и предоставьте расчеты. Пока, кроме понтов и надувания щек - ничего.

Штуцер - я просил только одно цифру - вы не назвали, тогда я назову за Вас, ваши предложения по аренде составят 400-600 рублей за квадратный метр арендуемой площади - даже самый простой ангар вроде ангара для сборки Фалкон-9 это 1000-2000 мкв.
Итого от 400 тысяч до 1200 000 рублей в месяц.
Только на аренду.
Чем собственно и занимаются владельцы (приватизаторы) промышленных предприятий Москвы и Питера.
то есть если я попробую повторить то что сделали Датчане собрав 30 тыс евро и запустив ракету, я бы сделать просто не смог все ушло на аренду помещений и обогащение арендодателей.
4 800 000 рублей в год за 1000 метров квадратных это 110 тыс евро.
Датчане просто бы не взлетели.
А мне мои 1000 метров обходятся в 40 000 тысяч рублей в месяц и это в ЕЭС! и квалифицированные рабочие есть, без проблем и транспорт и жилье и инфраструктура.
Нафига мне коррумпированная насквозь Москва? с 400руб за метр квадратный?

Знаю я ваши расчеты....видел в фильме Обыкновенное чудо Миронов там классно считал.

И причем здесь форма собственности, скажите мне пожалуйста - она такая какая выгодна в данном месте и при данных обстоятельствах.
Мне лично удобна частная форма - полностью личное частное предприятие.
Нужно будет новое государство зарегистрирую на островах мирового океана...

Цитировать

ЦитироватьА вот и нет это не мой уровень...мой гораздо выше будет...гоораздо выше. :twisted:  :twisted:  :twisted:
Я на такую мелочевку не ведусь, но есть предположение что Вы просто неспособны даже вообразить размер моих амбиций и моих Духовных запросов, просто всей вашей фантазии на это просто не хватит. :wink:

Вы мечтаете стать Императором Вселенной? ;)

Не угадал, бери выше...осталось еще две попытки.
Возбуди свою фантазию удиви меня глубиной мысли!   :)

Император Вселенной - это предел мечтаний человека со стереотипом потребителя, ням-ням и хвать-хвать.
Это чертовски скучно, это знают даже дети просмотревшие мультсериал мутанты-нинзя-черепашки.

Какая убогая фантазия - честно говоря ожидал большего.

ЦитироватьШтуцер - я просил только одно цифру - вы не назвали, тогда я назову за Вас, ваши предложения по аренде составят 400-600 рублей за квадратный метр арендуемой площади - даже самый простой ангар вроде ангара для сборки Фалкон-9 это 1000-2000 мкв.
Итого от 400 тысяч до 1200 000 рублей в месяц.
Только на аренду.

Технократ, вы вообще умеете пользоваться поиском?

 http://www.makler.su/komm.asp?kommtype_id=2&kommtype_id=4

ЦитироватьСкладской комплекс (класс "С") около 25км от МКАД Транспортная магистраль: Минское ш., Можайское ш., Новорижское ш. Реализуемые площади: от 500 до 15000 м2 Отапливаемые и складские помещения Высота потолков: 6 до 8 м Пол бетон. Ставка аренды 3000р м в год. Коммунальные платежи и электричество отдельно Открытые площадки покрытие бетонные плиты. от 1500 м2 Ставка аренды 50р м2 в месяц[/size]. Офисы. Ставка аренды 6000р м2 в год. Безопасность: Круглосуточная охрана ЧОП. Телекоммуникации: Возможна установка неограниченного кол-ва телефонных линий

ЦитироватьНе угадал, бери выше...осталось еще две попытки.
Возбуди свою фантазию удиви меня глубиной мысли!   :)

Император Вселенной - это предел мечтаний человека со стереотипом потребителя, ням-ням и хвать-хвать.
Это чертовски скучно, это знают даже дети просмотревшие мультсериал мутанты-нинзя-черепашки.

Какая убогая фантазия - честно говоря ожидал большего.

Вы представить себе не можете, я и сейчас, как говорил Платов у Лескова, "пью-ем что хочу и всем доволен", и, вы наверно не представляете себе, не хочу быть начальником, хотя приходится. :)

Цитировать

ЦитироватьШтуцер - я просил только одно цифру - вы не назвали, тогда я назову за Вас, ваши предложения по аренде составят 400-600 рублей за квадратный метр арендуемой площади - даже самый простой ангар вроде ангара для сборки Фалкон-9 это 1000-2000 мкв.
Итого от 400 тысяч до 1200 000 рублей в месяц.
Только на аренду.

Технократ, вы вообще умеете пользоваться поиском?

 http://www.makler.su/komm.asp?kommtype_id=2&kommtype_id=4

ЦитироватьСкладской комплекс (класс "С") около 25км от МКАД Транспортная магистраль: Минское ш., Можайское ш., Новорижское ш. Реализуемые площади: от 500 до 15000 м2 Отапливаемые и складские помещения Высота потолков: 6 до 8 м Пол бетон. Ставка аренды 3000р м в год. Коммунальные платежи и электричество отдельно Открытые площадки покрытие бетонные плиты. от 1500 м2 Ставка аренды 50р м2 в месяц[/size]. Офисы. Ставка аренды 6000р м2 в год. Безопасность: Круглосуточная охрана ЧОП. Телекоммуникации: Возможна установка неограниченного кол-ва телефонных линий

Знаю я эти предложения, есть и дешевле в Псковской области вообще по 10 рублей за м кв в месяц, и что?
Зачем мне аренда когда арендодатель в любой момент может задрать цены когда почувствует прибыль, и первым делом предложит войти в долю 50 на 50  я например с этим уже сталкивался, а Вы!

Все эти предложения - заманухи рекламный трюк, хозяева, накупили недвижимости по символической цене на распродажах, взяли кредиты сделали ремонт - а потом обнаружили - да не надо никому.  И вот вывешивают фото где посреди огромного ангара стоит охранник с собакой...
Это всем кому нужно давно известно, и в поисковик сейчас лезут сразу как только приходит мысль что то снять или купить.

Если нужно сделать проект, серьезный, с ноу хау, с прицелом на инновации - для этого надо просто покупать или принимать в дар.

Вот например в Псковской области цех 600м мне просто дарят - и зачем мене там аренда?
Вы еще не поняли того факта что недвижимость - это не феодальная вотчина, недвижимость это инструмент как и автомобиль, как станок, как капитал.
И информация это тоже не феодальная вотчина, не средство господства над лузерами  - это просто ин-стру-мент...

ЦитироватьЗнаю я эти предложения, есть и дешевле в Псковской области вообще по 10 рублей за м кв в месяц, и что?
Зачем мне аренда когда арендодатель в любой момент может задрать цены когда почувствует прибыль, и первым делом предложит войти в долю 50 на 50  я например с этим уже сталкивался, а Вы!

Вам прибыль не светит раньше, чем вы станете Императором Вселенной. :lol:

Цитировать

ЦитироватьЗнаю я эти предложения, есть и дешевле в Псковской области вообще по 10 рублей за м кв в месяц, и что?
Зачем мне аренда когда арендодатель в любой момент может задрать цены когда почувствует прибыль, и первым делом предложит войти в долю 50 на 50  я например с этим уже сталкивался, а Вы!

Вам прибыль не светит раньше, чем вы станете Императором Вселенной. :lol:

Вы меня расстроили - я надеялся возрадоваться увидев всплеск интеллекта, фантазии.
Я потратил свое время,надеясь увидеть неизвестную грань интеллекта, новый уровень мышления....
А вижу упорство и остроумие бота.

Блин...сто раз прав Александр Шлядинский... пора это прекращать.

Засим прощаюсь Всем оревуар :wink:

ЦитироватьВы меня расстроили - я надеялся возрадоваться увидев всплеск интеллекта, фантазии.
Я потратил свое время,надеясь увидеть неизвестную грань интеллекта, новый уровень мышления....
А вижу упорство и остроумие бота.

Блин...сто раз прав Александр Шлядинский... пора это прекращать.

Засим прощаюсь Всем оревуар :wink:

У меня последний вопрос, а к чему вы приплели "и мировозрение Поповкина", а также когда вы научитесь писать это слово правильно? :)

 Также весьма доставляет вот это.

ЦитироватьПоповкин высказался по политико-мировозренческом вопросе.

Цитировать...Я готов уже сейчас начать запись в списки ДОБРОВОЛЬЦЕВ "Лунного Фронтира"
Каждому найдется место, каждый сможет найти себе место по своим способностям и заслугам.

В ближайшее время программа будет опубликована на сайте Партии

http://tkpr.org/

Также партия приглашает и ищет ведущих, программистов и модераторов для космической части партийного сайта - "Лунный Фронтир".

Вы никогда нигде не победите и ни одной ракеты не построите, ибо реальные дела не начинаются с офиса в ЕЭС и политики. Да и капитал у вас не свой (судя по всему, его практически нет),  а собранный с непонятно кого. Если бы Вы сами заработали деньги, то тратили их более рационально. Кругом одни лозунги.
В общем, все что я прочел, говорит о том, что перед нами образованный, человек, с непомерными амбициями, но сильно на всех обиженный. Не коммерсант, а демагог-писатель с некими организаторскими способностями.
И зачем Вам ракеты? Если собрали много денег и хотите принести пользу реальную, помогите детям, которые онкологией болеют. Вот тогда станете элитой и принесете реальную пользу обществу.

Lamort, вообще то есть разница между складскими и производственными. До меня начало доходить, Технократ строит воздушные замки не на территории РФ? :roll:

ЦитироватьУ меня последний вопрос, а к чему вы приплели "и мировозрение Поповкина", а также когда вы научитесь писать это слово правильно?

А за правильность написания надо наказывать секретаршу(из ЕЭС). Не Технократовское дело - грамотно писать.

ЦитироватьLamort, вообще то есть разница между складскими и производственными. До меня начало доходить, Технократ строит воздушные замки не на территории РФ? :roll:

Вы совершенно правы, но Технократ назвал довольно неплохую цену аренды офиса, а для его целей на начальном этапе, - если ему верить, разумеется, вполне подойдёт немного адаптированный склад.

Цитировать

ЦитироватьУ меня последний вопрос, а к чему вы приплели "и мировозрение Поповкина", а также когда вы научитесь писать это слово правильно?

А за правильность написания надо наказывать секретаршу(из ЕЭС). Не Технократовское дело - грамотно писать.

Понятно, а думает за него тоже какой-нибудь секретарь-референт.

ЦитироватьПоповкин высказался по политико-мировозренческом вопросе.
Что крайне необычно для генерала - в российской истории генералы никогда себе такого не позволяли...а если позволяли то кончали очень плохо...очень...ну совершенно по скоцки и бездарно кончали свою карьеру.
Высказывание Поповкина "о надрыве сил" настолько наглы и настолько четко направлены лично против Путина Владимира Владимировича - не просто направлены лично но являют собой открытый вызов чиновника высокого ранга политике и деятельности Путина Владимира Владимировича - это не просто вызов, учитывая историю общения Путина В В как с Поповкиным так и с его "патроном" Перминовым это открытая ФРОНДА.
Я не говорю о г.и. это тот вопрос которым должны заниматься высшие политические силы России - но запашок в этом направлении явно чувствуется.

Еще раз повторю, наглость высказывания должностного лица Поповкина, столь противоречит духу и стратегическим целям российской и мировой космонавтики - что даже такой занятый человек как я, вынужден был сесть за клавиатуру и подобно писателю Толстому в былое время - воскликнуть...НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ....

А теперь как и подобает истинным технократам приступим к логическому "разбору полета чиновника Поповкина"

Для удобства приведем текст выданный НК с вставками комментариев, ибо молчать произнося такую наглую фрондистскую речь нет сил:


"...30.03.2012 / 00:05   Россия не должна надрывать силы ради первенства в космосе - Поповкин


      Россия не должна прилагать экономические сверхусилия, чтобы завоевать первое место в космической гонке - страна должна решать и другие проблемы, считает глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
      "Я за космос, но я обязан жить в тех реалиях, мы живем в нашей стране, чтобы страна была процветающей не только в космической отрасли, чтобы мы гордились, что здесь живем", - сказал Поповкин журналистам, комментируя поставленную в проекте стратегии развития российской космической отрасли задачу: "закрепиться в первой тройке" космических держав.
********  комментарий технократа
Крайне странна фраза «я за космос» - за какой космос и для кого космос для США – конгрессмены которых требуют неустанно и постоянно именно лидерства и сверусилий – даже тогда когда нет денег на их достижение., или о Китае – который экономно расходует средства но в рамках расходов выжимает из своих сотрудников не просто сверхусилия – но просто таки героические подвиги – к чему призывают все плакаты на всех предприятиях космического комплекса КНР, или об Индии, Бразилии, Иране, а может он имеет в виду КНДР голодающей стране запускающей спутники? Да он , Поповкин явно за космос , только космос не для России.
О каких реалиях говорит Поповкин – тех реалиях, когда попутного газа сжигается на сумму в два раза превышающую бюджет национального космического агентства? Об этих реалиях говорит Поповкин...о реалиях последних десяти лет когда Путин, лично Путин В. В.  в ранге президента и премьера постоянно и регулярно повышал бюджет агенства ( в два раза каждый раз, и каждый раз по просьбе руководителя агенства, – это просто уникальное явление в истории развития мировой космонавтики столь прямая и без компромиссная финансовая поддержка высшего руководства страны космической национальной программе)
Или о реалиях роста на порядок затрат и себестоимости изделий внутри космической отрасли, о реалиях откатов, местничества, бездарности, реалиях падающих ГЛОНАСОВ от перезаправки топливом.... О тех реалиях, когда молодые и талантливые специалисты не имею никакой возможности движения по карьерной лестнице агентства? Того агентства которое требует молодых талантливых и дерзких? Не к этим ли реалиям приложил руку сам Поповкин, и его патрон Перминов? В этом вопросе еще предстоит политически разобраться комиссией куда войдут представители политических партий России, и которая рано или поздно но будет создана.
О какой гордости за страну Державу говорит Поповкин, когда последние году деятельность Роскосмоса вызывает только жгучую обиду за Державу, обиду за деятельность этого ведомства, «бессмысленную и беспощадную».
Или Поповкин вспомнит о той гордости за блистательные 10 лет с 1957-1967, когда за «весьма скромные средства» СССР безусловно лидировала в космической гонке?
А может быть Поповкин говорит о гордости за успехи Элона Маска в США ( упорно замалчиваемые и .... структурами Роскосмоса) который при бюджете в 10 раз меньшем чем Роскосмос делает совершенно удивительные успехи в космическом фронтире?
Сталин когда то сказал фразу – «...у нас, у русских, особенная ГОРДОСТЬ...
Поповкин видимо имеет свою особенную гордость за свою особенную Россию
*********************************

      "Мы можем быть первыми - дайте триллион (рублей в год), мы будем первыми", - сказал глава Роскосмоса.
********************************* комментарий Технократа
В течении дюжины лет на вопрос Путина Владимира Владимировича, к руководителям Роскосмоса, что же вам необходимо чтобы Россия вновь лидировала в космонавтике, Перминов и Поповкин отвечали, что все дело в финансировании, надо увеличить бюджет в два раза, и каждый раз получали это увеличение, и так повторялось до сих пор, и вот настало время когда увеличения в двойне – не оказали никакого эффекта, и что теперь, а теперь руководитель Роскосмоса, на вопрос «а что деньги Зин помогли» просто махает рукой и говорит , да нух их эти деньги..это мелочь не в два раза увеличивать надо а в десять тогда будем первыми. ( кстати Путин увеличил финансирование Роскосмоса за 10 лет в 10 раз...)
А вот я считаю что если Поповкину и ведомству под его командой дать даже 10 триллионов рублей они не только не станут первыми но еще и опозорятся на весь мир, являя мировому сообществу пример нерациональности расходуемых средств и глупости заявленных целей ( есть у меня подозрения что 10 трилионов будут «растащены» с большим интузиазмом чем растаскивается нынешний, не такой уж маленький бюджет Роскосмоса в 80 миллиардов рубликов..ибо сколько не лей в решето воды – держать воду оно не сможет...
Дело не в количестве денег, а в эффективности управленческой и идеологической структуры разрабатывающей и претворяющей в жизнь стратегические планы освоения космического пространства.
***********************************
      По его мнению, попытка Советского Союза догнать США в ходе космической гонки стала одной из причин распада Союза.
**********************************комментарий Технократа
Лучше уж Поповкин молчал на эту тему, уж лучше б рот не раскрывал....
Кстати в художественном фильме «Апполон 11» прямо говорят что если б СССР и дальше продолжил свои космические успехи, то скоро на Манхеттене заговорили бы на русском языке.
Именно недостаток финансирования космической гонки – самой эффектной в пропагандистском смысле гонки СССР и США  явил собой позорный проигрыш СССР в Космосе и сдачу политической инициативы, по всем направлениям политического соперничества. Ибо ПЕРВЫЙ всегда ПЕРВЫЙ и всегда ПРАВ!
Кенеди президент США считал очень важной результаты космической гонки настолько важной – сто под восторженные аплодисменты конгресса и сената бросил в космическую гонку колоссальные средства – бес счета и контроля – бросил и Победил...
Именно недостаток средств на космос стал существенной причиной развала СССР, прогрессевисткого государства с идеологией мирового первенства...
**********************************
      "Мы уже один раз постарались быть первыми, понимаете, только нас "Буран" и "звездные войны" сделали так, что потом страны не стало (распался Союз). Мы хотим второй раз это?" - спрашивает Поповкин.
********************************** комментарий Технократа
Просто нет слов.................
Буран был чем угодно, копией, позором, тупостью подражательства, примером начальственного страха...всем чем угодно....НО!!!!! только не желанием быть первыми – это был яркий ответное, вторичное действие....
Просто не слов – Поповкин,.... что утратил способность логически излагать мысли...( конечно жаль беднягу удар по голове очень неприятное воздействие на процесс мышления головного мозга)
**********************************
      По его словам, доля финансирования российской космической отрасли относительно ВВП превышает этот показатель у США. В 2012 году в России на космос выделено 150 миллиардов рублей, в 2013 году - 175 миллиардов рублей, в 2014 году - уже 200 миллиардов рублей. "Давайте посмотрим по отношению к ВВП, которое у нас на космос, и у американцев. У американцев меньше на космос по ВВП", - сказал глава Роскосмоса.
*********************************** комментарий Технократа
У американцев лучшая в мире система индустриального менеджмента и высочайшая в мире производительность совокупного индустриального труда на большом производстве. А в России резкое падение эффективности управления космической отраслью, дезорганизация отрасли – и полная потеря авторитета руководства отрасли (открытые письма в столь закрытой отрасли просто так не появляются)...
Вообще то это полное признание собственной некомпетентности..
**********************************

      Он считает, что России надо решать много других задач, кроме космических, передает РИА Новости.
********************************** комментарий Технократа
А вот это практически прямое заявление о желании человека перейти на другую работу и заняться иной сферой приложения своих уникальных руководящих способностей...
Флаг Вам гражданин Поповкин в руки и успеха на поприще решения этих других задач, кроме космических.

Надо это сохранить "для истории". :)

 

Цитироватьбудут «растащены» с большим интузиазмом чем растаскивается нынешний

Да, тупая у него секретарша, безграмотная, пусть её выгонит. :)

Цитировать... самый простой ангар вроде ангара для сборки Фалкон-9 это 1000-2000 мкв.

Ваш технократический интеллект подсказывает Вам, что Фалкон собирают так таки в "самом простом ангаре"? :wink:

Уж не самые ли простые таджикские пролетарии?[/size]

ЦитироватьКенеди президент США

Просто восхитительно. :lol:

Технократ, вы как-то обошли вниманием вопрос о том как вы зарабатывали на жизнь ремонтом автомобилей. ;)

Непонятно, почему сия могучая тема до сих не перенесена в ЧД

- Партийное строительство дело очень непростое - тут и просто так без поллитры не обойдешься, а ведь Технократ имеет дело с ракетчиками, которые привычны к спирту.
Так что не удивительно, что он уже жалуется на шалящее здоровье.

Явно стоит подумать, как уменьшить вредность партийной деятельности.

Жаль, прямо здесь партию не создать. А какие люди интересные, обсуждения полезные... Чем хуже любители космонавтики любителей пива?

Цитировать

Цитировать... самый простой ангар вроде ангара для сборки Фалкон-9 это 1000-2000 мкв.

Ваш технократический интеллект подсказывает Вам, что Фалкон собирают так таки в "самом простом ангаре"? :wink:

Уж не самые ли простые таджикские пролетарии?[/size]

100 гаражей площадью 3х5=ангар для Фалкона. В принципе, РН уровня Фалкона можно делать в любом приличном российском гаражном кооперативе.
И почему это тупые русские до сих пор не додумались до такой простой штуки? :shock:
Могли бы уже давно клепать Фалконы и Драконы как сосиски... :(

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вот и нет это не мой уровень...мой гораздо выше будет...гоораздо выше. :twisted:  :twisted:  :twisted:
Я на такую мелочевку не ведусь, но есть предположение что Вы просто неспособны даже вообразить размер моих амбиций и моих Духовных запросов, просто всей вашей фантазии на это просто не хватит. :wink:

Вы мечтаете стать Императором Вселенной? ;)

Не угадал, бери выше...осталось еще две попытки.
Возбуди свою фантазию удиви меня глубиной мысли!   :)

Император Вселенной - это предел мечтаний человека со стереотипом потребителя, ням-ням и хвать-хвать.
Это чертовски скучно, это знают даже дети просмотревшие мультсериал мутанты-нинзя-черепашки.

Какая убогая фантазия - честно говоря ожидал большего.

А как все начиналось...

Мол, Поповкин катит бочку на Путина, что де в стране должны остаться деньги не только на надувание щек: мы первые привезли грунт с Фобоса...

И чем закончилось?
Палатой № 6...

ЦитироватьНу и попался мне под тяжелую руку, а у меня впереди регистрация общероссийской партии, и уж будьте покойны - "Технократическая партия России" порезвиться, ох порезвиться на политическом поприще критики современной космической отрасли.
И не из-за личной неприязни к Поповкину, мне то вообще этот мужычина салдафон, чем то даже сымптычен, прост , с виду, незатейлив, а под мундиром этакая "хитрица". Ну и если ( даже и может быть такое, кто его знает) из-за женщины подрался, так это тоже не беда, солдат он и в Африке солдат, и на балу, и в окопе и в постели.
Но одно дело Поповкин генерал - другое глава стратегического ведомства несущего ответственность за стратегическое и геополитическое будущее России. Это, простите, две совсем большие разницы...
Одно дело - просто исполнитель, Другое дело геополитический стратег, игрок в большую "шахматную партию".
Вот взять например Абрамовича, олигарх, а молчит и стратегеммы не излагает. И авторитет его высок, он не в изгнании и при деле и при миллиардах.
Так что ничего личного гражданин Поповкин, только прагматический политический расчет. Не надо было переходить политическую улицу в неположенном месте. Мы технократы выполняем наши политические обязанности, то бишь при исполнении.  Кусать (политически) будем больно, но справедливо.

паранойя...

ЦитироватьНапример я как политик

:lol:  :lol:  :lol:  

Цитироватьcчитаю что комплексный эффект от освоения плантаций Гелия Три намного больше академических исследований дальнего космоса и полетов типа Фобос-грунт.

видно, что политик - не думает, не анализирует, а - считает! верит! :lol:
Типа - если политик, то хорошо разбирается сразу во всем. Типа "я как доктор наук думаю..." уже не хиляет, теперь в моде дилетанское "я как политик считаю..."

Цитироватьна сайте Партии http://tkpr.org/

там есть одна здравая мысль

ЦитироватьМы ... не позволим навязывать нам ... мнения недоучек

ЦитироватьНе гигантских а обычных 1800мм ростом. Эта работа уже 10 лет ведется в тайных мастерских Технократической Партии ( с 2002 года в СПб)

от ведь колбасит мужика!

ЦитироватьМавроди брал привлеченный капитал а я предпочитаю использовать свой, собственный.

ЦитироватьЯ бизнесмен затратить 10-15 миллиардов долларов и получить рынок на 1 триллион долларов по орбитальной заправке

паноптикум...

ЦитироватьРоссийская космическая промышленность - обанкротилась и уже не по первому кругу. Существует исключительно на дотациях государства

И так уже 55 лет подряд  :lol:  :lol:  :lol:

Цитироватьчто нельзя превращать форум НК в публичный дом для удовлетворения духовных потребностей

Давно я так не отдыхал! :lol:

ЦитироватьА вот и нет это не мой уровень...мой гораздо выше будет...гоораздо выше. :twisted:  :twisted:  :twisted:
Я на такую мелочевку не ведусь, но есть предположение что Вы просто неспособны даже вообразить размер моих амбиций и моих Духовных запросов, просто всей вашей фантазии на это просто не хватит. :wink:

в Кащенко хватит, это аккурат их профиль