Добрый вечер уважаемые форумчане.
Наткнувшись на этот форум не поленилась зарегистирироваться и высказать свое мнение по поводу поисков инопланетных форм жизни.
Недавно услышала информацию о том, что в космос были запущены капсулы с информацией о земле типа способные помочь установить контакт с внеземными организмами. Были посланы записи на разных языках, координаты нашей планеты, фотки, письменность и инфа о наших океанах и ископаемых. От этого я пришла в ужас. Только задумайтесь, А вдруг эта информация попадет к существам для которых люди - просто пища или им потребуются ресурсы земли. Нас запросто уничтожат из-за отсталости в технолигиях и вооружения на миллионы лет. Только задумайтесь какую ошибку совершают ученые проделав такие манипуляции. Я думаю такой исход они даже не рассматривали!
Исходя их ваших страхов следует запретить всю радиосвязь, убрать кислород и другие специфические (биогенные) газы из атмосферы Земли (в телескопы все видно), короче, максимально замаскироваться ( но все равно - не поможет :D ).
Такой вариант вы даже не рассматривали? :)
Вывод: ваши "капсулы с информацией" (по-научному они называются Пионеры (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=899739#899739), Вояджеры (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10496&postdays=0&postorder=asc&start=0) и Новые Горизонты (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2022&postdays=0&postorder=asc&start=0)) никакой погоды в данном случае не делают. Перечисленные выше пункты демаскируют местоположение человечества куда больше.
ЦитироватьНас запросто уничтожат из-за отсталости в технологиях и вооружениях на миллионы лет. Только задумайтесь, какую ошибку совершают ученые, проделав такие манипуляции. Я думаю, что такой исход они даже не рассматривали!
Дайте угадаю, вам 13 лет? :D
lili-rostova писал(а):ЦитироватьНедавно услышала информацию о том, что в космос были запущены капсулы с информацией о земле типа способные помочь установить контакт с внеземными организмами. Были посланы записи на разных языках, координаты нашей планеты, фотки, письменность и инфа о наших океанах и ископаемых.
Вообще говоря - первую такую капсулу запустили в космос еще 40 лет назад. И знаете что странно - мы до сих пор живы... :shock:
Для начала надо поискать собственный...
Радиосвязь существует более 100 лет. Смею Вас уверить: в радиусе 100 св.лет все техногенные цивилизации, прослушав наши радиопередачи, уже откочевали в соседние галактики.
Иногда и мне за ними хочется...
ЦитироватьЦитироватьНас запросто уничтожат из-за отсталости в технологиях и вооружениях на миллионы лет. Только задумайтесь, какую ошибку совершают ученые, проделав такие манипуляции. Я думаю, что такой исход они даже не рассматривали!
Дайте угадаю, вам 13 лет? :D
нет раза в 2 больше... что касается всякой гадости, то наши ученые даже не в силах справиться с вирусами и грибками заносимыми из космоса на метеоритиках, каметках обломках спутников.. максимум что они смогли с ними сделать загнать в спячку ))) (ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ БЫЛО)
Конечно, выкачивать кислород из атмосферы глупо. Но и нарываться на контакт нам не стоит - когда встретим "братьев", то не обрадуемся.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНас запросто уничтожат из-за отсталости в технологиях и вооружениях на миллионы лет. Только задумайтесь, какую ошибку совершают ученые, проделав такие манипуляции. Я думаю, что такой исход они даже не рассматривали!
Дайте угадаю, вам 13 лет? :D
нет раза в 2 больше... что касается всякой гадости, то наши ученые даже не в силах справиться с вирусами и грибками заносимыми из космоса на метеоритиках, каметках обломках спутников.. максимум что они смогли с ними сделать загнать в спячку ))) (ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ БЫЛО)
А куда смотрит администрация? почему эта дичь до сих пор тут, ане в положенном месте??? :D
Ну так сегодня день топикстартера. 8)
Как? "топикастер" - слово женского рода?
:shock:
eugenrum! Я про человека говорю! А что, надо было писать "топикстартерши"? А это по-русски?
Не всякий брат по разуму брат, однако. Среди них и сестры попадаются ;-)
Радует наличие интереса к данной теме. Печалит уровень развития, интересующихся.
Тут ничего удивительного: девушке, по её собственному признанию, 26. Т.е. школа пришлась как раз на 90-е - начало 2000-х. А это было то ещё время - сам помню. Астрономию отменили, мракобесие было по-страшнее нынешнего. Отрадно то, что народ тянется к свету, к звёздам. Так что давайте просвещать.
Девушка сильно смахивает на тролля :)
ЦитироватьКонечно, выкачивать кислород из атмосферы глупо. Но и нарываться на контакт нам не стоит - когда встретим "братьев", то не обрадуемся.
Поздно. Поезд ушел. Все, кто хотел и мог узнать о наличии жизни на Земле, уже знают. Возможно, теперь специально стороной обходят :)
ЦитироватьТак что давайте просвещать.
Я дал аж три ссылки. Да собственно, нагуглить нужную инфу несложно. Дело пяти минут. И станет ясно, что "Пионеры" не ставят под угрозу существование человеков на Земле.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНас запросто уничтожат из-за отсталости в технологиях и вооружениях на миллионы лет. Только задумайтесь, какую ошибку совершают ученые, проделав такие манипуляции. Я думаю, что такой исход они даже не рассматривали!
Дайте угадаю, вам 13 лет? :D
нет раза в 2 больше... что касается всякой гадости, то наши ученые даже не в силах справиться с вирусами и грибками заносимыми из космоса на метеоритиках, каметках обломках спутников.. максимум что они смогли с ними сделать загнать в спячку ))) (ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ БЫЛО)
Не 13? Тем хуже. Беспокоит ваша адекватность, вернее ее отсутствие. Вирусы на каметках? Зачот :D
ЦитироватьТут ничего удивительного: девушке, по её собственному признанию, 26. Т.е. школа пришлась как раз на 90-е - начало 2000-х. А это было то ещё время - сам помню. Астрономию отменили, мракобесие было по-страшнее нынешнего. Отрадно то, что народ тянется к свету, к звёздам. Так что давайте просвещать.
не знаю, я такого ужаса, как сегодня по зомбиящику, в 90-е и вообразить не мог.
ЦитироватьДевушка сильно смахивает на тролля :)
Это мы рано или позно выясним. Тут уже была/был одна/один такая/такой.
ЦитироватьЦитироватьКонечно, выкачивать кислород из атмосферы глупо. Но и нарываться на контакт нам не стоит - когда встретим "братьев", то не обрадуемся.
Поздно. Поезд ушел. Все, кто хотел и мог узнать о наличии жизни на Земле, уже знают. Возможно, теперь специально стороной обходят :)
Ага. "Они из мяса" смотрели? :D
Поймают пришельцы Пионеры, увидят что мы голые и с пустыми руками и обрадуются: лёгкая жертва! :)
ЦитироватьЦитироватьТут ничего удивительного: девушке, по её собственному признанию, 26. Т.е. школа пришлась как раз на 90-е - начало 2000-х. А это было то ещё время - сам помню. Астрономию отменили, мракобесие было по-страшнее нынешнего. Отрадно то, что народ тянется к свету, к звёздам. Так что давайте просвещать.
не знаю, я такого ужаса, как сегодня по зомбиящику, в 90-е и вообразить не мог.
Да ладно! Вы лучше вспомните А. Невзорова и С. Доренко, "НЛО - необъявленный визит" и прочую уфологическую чертохню. Ещё был этот, Ю. Лонго, покойников подымал в прямом эфире. Помню, смотрел какую-то передачу, там тётка честно призналась, что была на Венере. Не, сейчас как раз более-менее.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНас запросто уничтожат из-за отсталости в технологиях и вооружениях на миллионы лет. Только задумайтесь, какую ошибку совершают ученые, проделав такие манипуляции. Я думаю, что такой исход они даже не рассматривали!
Дайте угадаю, вам 13 лет? :D
нет раза в 2 больше... что касается всякой гадости, то наши ученые даже не в силах справиться с вирусами и грибками заносимыми из космоса на метеоритиках, каметках обломках спутников.. максимум что они смогли с ними сделать загнать в спячку ))) (ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ БЫЛО)
Можно узнать где они дрыхнут, тут люди различными грибами очень и очень интересуются. ;)
Как бы этот инопланетный разум нас не нашел раньше времени... А то потом их отсюда не выкуришь. Прямо как евреев из Палестины...
P.S. Топикстартер похоже тролль, специализирующийся на образах всяких юных дев, несущих околесицу. Предыдущий персонаж был Татра. Это какой-нибудь дядька среднего роста, за 40 лет, в роговых очках...
ЦитироватьИнопланетян нельзя обнаружить... потому что они везде
ЦитироватьВал открытий экзопланет обостряет давнишнюю проблему астрономии. Или даже так: парадокс Ферми становится всё более и более парадоксальным.
Только в нашей Галактике, по последним данным, по крайней мере 100 млрд планет. Но по сути всё это самообман, поскольку используемые сегодня методы обнаружения экзопланет исключают возможность отыскать не только новый Меркурий, но и большинство планет размером с Землю. Кроме того, даже наша скромная цивилизация уже отправила за пределы Солнечной системы пять зондов (вроде того же «Вояджера»). Они будут вечно лететь в межзвёздном пространстве, пока не попадут в поле тяготения какой-нибудь звезды. Следовательно, за сотни и тысячи лет цивилизация чуть развитее нынешней земной просто обязана наводнить космос такими аппаратами, постоянно посылающими в пространство радиосигналы.
Согласно расчётам, приведённым в недавней работе астронома Кейта Уили из Вашингтонского университета (США), подобные зонды должны были попасть в Солнечную систему задолго до появления человечества, а Земля, бесспорно, представляется главным объектом их исследований. Анализу этого исследования, а также связанным вопросам посвящён свежий материал в Discovery News, изложение которого мы вам предлагаем.
Итак, для развития цивилизации у населения этих 100 млрд экзопланет времени было предостаточно (Солнце не из самых старых звёзд). А посему Галактика должна буквально кишеть инопланетянами. Но все усилия астрономов проекта SETI и прочих до сих пор не имели результата. Их главным итогом стала констатация так называемого Великого Молчания.
Довольно давно — ещё до SETI — выдвигались предположения, что радиосвязь с внеземными цивилизациями похожа на попытки африканских дикарей наладить контакт со своими богами, принося им жертвы. Неизвестно, отреагируют ли те на звук барабанов, привлечёт ли их свежая антилопа, равно как и то, есть ли они вообще. Сейчас существование внеземных цивилизаций больше похоже на статистическую неизбежность. Как заявил в своё время Сет Шостак, глава SETI, будет чудом, если их не обнаружат. Но чудом ли?
По предположению Карла Шрёдера, дело скорее в том, что технически продвинутые инопланетяне используют технологии с очень высоким КПД, низкими побочными расходами энергии, не требующие развитой инфраструктуры, которую легко обнаружить. Иначе говоря, он считает, что «проявления любой достаточно продвинутой цивилизации неотличимы от явлений природы». Инопланетяне могут пользоваться такими беспилотными разведывательными аппаратами, которых мы просто не увидим, ибо могут быть размером с жука или бактерию. Да и предполагаемые биороботы-разведчики могут обладать мимикрией получше хамелеона. Прямо скажем, это означает, что нам даже не стоит стараться обнаружить присутствие внеземных цивилизаций. Это бесполезно, как попытки отыскать разведывательный спутник-шпион на геостационарной орбите, пользуясь при этом техническими средствами Римской империи.
Что ж, Запад есть Запад, и в информационном отношении он не ближе к Востоку, чем во времена Киплинга. И дело даже не в том, что Шрёдер слово в слово описал Леониду из не читанного им романа «Полдень, XXII век» Стругацких.
Наш читатель помнит о значительно более раннем объяснении парадокса Ферми фантастом Станиславом Лемом. По его мысли, мы просто принимаем искусственную межзвёздную среду за естественную, также как белые мыши принимают лабораторные лабиринты за неотъемлемую часть окружающего мира. Переформулируя Шрёдера, получается, что «любые явления природы рядом с достаточно развитой цивилизацией могут оказаться результатом деятельности последней». Так, средняя разумная голландская мышь не догадывается, что живёт на осушённом морском дне. И не догадается, пока сама не разработает технологию отвоёвывания земли у моря.
Меж тем цивилизации определённого уровня развития оставляют в качестве следов не радиосигналы и не тучи смога. Нам трудно измыслить следы их жизнедеятельности, потому что мы просто не представляем их технологий. Но вполне может статься, что чёрные дыры — их Чернобыли и Фукусимы, а тёмная материя, терзающая своей загадочностью астрономов, — их кладбище радиоактивных отходов. Сами взрывы сверхновых и даже пульсары и квазары, природа которых тоже загадочна, могут оказаться будничными производственными процессами, каким-нибудь труднопредставимым энергетическим реактором. Ну а для изучения человечества может служить, например, Луна: это, кстати, прекрасно согласуется с тем, что она постоянно повёрнута к Земле одной стороной.
Даже люди додумались до имплантации в исследуемых животных GPS-датчиков и иной исследовательской аппаратуры. Понятно, что сверхцивилизации могут запустить этот процесс в индустриальном масштабе, внедрив биоустройства наблюдения во всех особей изучаемого вида. В конце концов, ещё ни один нейрофизиолог не дал чёткого ответа на вопрос о том, почему человек использует для высшей нервной деятельности столь малую долю своего мозга.
По сути, объяснение Станислава Лема лучше согласуется с историей человечества. Чем бyльших успехов мы достигали, тем выше становились мусорные кучи у людских селений. Охотников на мамонтов с воздуха было бы трудно отличить (в смысле наличия у них цивилизации) от бобров с их плотинами. Самое главное: используемая нами энергия такова, что её нельзя спрятать, как костры, которые наши предки жгли в пещерах.
Да и зачем? Предположение Шрёдера о том, что в долговременном плане выживают лишь цивилизации, находящиеся в равновесии с природой, не согласуется с нашим историческим опытом. Пигмеи в тропическом лесу не истребили ни одного вида, как и бушмены в пустыне Калахари. Но в цивилизационной гонке доминируют вовсе не они.
http://science.compulenta.ru/659915/
http://news.discovery.com/space/do-aliens-go-invisible-by-going-green-120207.html
ЦитироватьИнопланетян нельзя обнаружить... потому что они везде
ЦитироватьВал открытий экзопланет обостряет давнишнюю проблему астрономии. Или даже так: парадокс Ферми становится всё более и более парадоксальным.
Только в нашей Галактике, по последним данным, по крайней мере 100 млрд планет. Но по сути всё это самообман, поскольку используемые сегодня методы обнаружения экзопланет исключают возможность отыскать не только новый Меркурий, но и большинство планет размером с Землю. Кроме того, даже наша скромная цивилизация уже отправила за пределы Солнечной системы пять зондов (вроде того же «Вояджера»). Они будут вечно лететь в межзвёздном пространстве, пока не попадут в поле тяготения какой-нибудь звезды. Следовательно, за сотни и тысячи лет цивилизация чуть развитее нынешней земной просто обязана наводнить космос такими аппаратами, постоянно посылающими в пространство радиосигналы.
Согласно расчётам, приведённым в недавней работе астронома Кейта Уили из Вашингтонского университета (США), подобные зонды должны были попасть в Солнечную систему задолго до появления человечества, а Земля, бесспорно, представляется главным объектом их исследований. Анализу этого исследования, а также связанным вопросам посвящён свежий материал в Discovery News, изложение которого мы вам предлагаем.
Итак, для развития цивилизации у населения этих 100 млрд экзопланет времени было предостаточно (Солнце не из самых старых звёзд). А посему Галактика должна буквально кишеть инопланетянами. Но все усилия астрономов проекта SETI и прочих до сих пор не имели результата. Их главным итогом стала констатация так называемого Великого Молчания.
Довольно давно — ещё до SETI — выдвигались предположения, что радиосвязь с внеземными цивилизациями похожа на попытки африканских дикарей наладить контакт со своими богами, принося им жертвы. Неизвестно, отреагируют ли те на звук барабанов, привлечёт ли их свежая антилопа, равно как и то, есть ли они вообще. Сейчас существование внеземных цивилизаций больше похоже на статистическую неизбежность. Как заявил в своё время Сет Шостак, глава SETI, будет чудом, если их не обнаружат. Но чудом ли?
По предположению Карла Шрёдера, дело скорее в том, что технически продвинутые инопланетяне используют технологии с очень высоким КПД, низкими побочными расходами энергии, не требующие развитой инфраструктуры, которую легко обнаружить. Иначе говоря, он считает, что «проявления любой достаточно продвинутой цивилизации неотличимы от явлений природы». Инопланетяне могут пользоваться такими беспилотными разведывательными аппаратами, которых мы просто не увидим, ибо могут быть размером с жука или бактерию. Да и предполагаемые биороботы-разведчики могут обладать мимикрией получше хамелеона. Прямо скажем, это означает, что нам даже не стоит стараться обнаружить присутствие внеземных цивилизаций. Это бесполезно, как попытки отыскать разведывательный спутник-шпион на геостационарной орбите, пользуясь при этом техническими средствами Римской империи.
Что ж, Запад есть Запад, и в информационном отношении он не ближе к Востоку, чем во времена Киплинга. И дело даже не в том, что Шрёдер слово в слово описал Леониду из не читанного им романа «Полдень, XXII век» Стругацких.
Наш читатель помнит о значительно более раннем объяснении парадокса Ферми фантастом Станиславом Лемом. По его мысли, мы просто принимаем искусственную межзвёздную среду за естественную, также как белые мыши принимают лабораторные лабиринты за неотъемлемую часть окружающего мира. Переформулируя Шрёдера, получается, что «любые явления природы рядом с достаточно развитой цивилизацией могут оказаться результатом деятельности последней». Так, средняя разумная голландская мышь не догадывается, что живёт на осушённом морском дне. И не догадается, пока сама не разработает технологию отвоёвывания земли у моря.
Меж тем цивилизации определённого уровня развития оставляют в качестве следов не радиосигналы и не тучи смога. Нам трудно измыслить следы их жизнедеятельности, потому что мы просто не представляем их технологий. Но вполне может статься, что чёрные дыры — их Чернобыли и Фукусимы, а тёмная материя, терзающая своей загадочностью астрономов, — их кладбище радиоактивных отходов. Сами взрывы сверхновых и даже пульсары и квазары, природа которых тоже загадочна, могут оказаться будничными производственными процессами, каким-нибудь труднопредставимым энергетическим реактором. Ну а для изучения человечества может служить, например, Луна: это, кстати, прекрасно согласуется с тем, что она постоянно повёрнута к Земле одной стороной.
Даже люди додумались до имплантации в исследуемых животных GPS-датчиков и иной исследовательской аппаратуры. Понятно, что сверхцивилизации могут запустить этот процесс в индустриальном масштабе, внедрив биоустройства наблюдения во всех особей изучаемого вида. В конце концов, ещё ни один нейрофизиолог не дал чёткого ответа на вопрос о том, почему человек использует для высшей нервной деятельности столь малую долю своего мозга.
По сути, объяснение Станислава Лема лучше согласуется с историей человечества. Чем бyльших успехов мы достигали, тем выше становились мусорные кучи у людских селений. Охотников на мамонтов с воздуха было бы трудно отличить (в смысле наличия у них цивилизации) от бобров с их плотинами. Самое главное: используемая нами энергия такова, что её нельзя спрятать, как костры, которые наши предки жгли в пещерах.
Да и зачем? Предположение Шрёдера о том, что в долговременном плане выживают лишь цивилизации, находящиеся в равновесии с природой, не согласуется с нашим историческим опытом. Пигмеи в тропическом лесу не истребили ни одного вида, как и бушмены в пустыне Калахари. Но в цивилизационной гонке доминируют вовсе не они.
http://science.compulenta.ru/659915/
http://news.discovery.com/space/do-aliens-go-invisible-by-going-green-120207.html
ЦитироватьДевушка сильно смахивает на тролля :)
+1
ЦитироватьКак бы этот инопланетный разум нас не нашел раньше времени... А то потом их отсюда не выкуришь. Прямо как евреев из Палестины...
P.S. Топикстартер похоже тролль, специализирующийся на образах всяких юных дев, несущих околесицу. Предыдущий персонаж был Татра. Это какой-нибудь дядька среднего роста, за 40 лет, в роговых очках...
Вы просто не встречали реально таких дам в физическом обличье, их немало. :)
Ну неет... Не надо с инопланетянами дел иметь. Буде таковые найдутся, они непременно окажутся злобными агрессивными людоедами, ибо технологический прогресс возможен исключительно в людоедской среде.
Однако опасаться особо нечего, - не найдутся. Во-первых, для возникновения цивилизации необходимы исключительно маловероятные условия, одного наличия жизни и даже высших животных недостаточно. А во-вторых, срок жизни цивилизации ничтожно мал, так как ее развитие подчиняется уравнению финансовой пирамиды. Этот срок даже меньше, чем нужно для того, чтобы добраться до ближайшей звездной системы с приличными планетами.
ЦитироватьЦитироватьКак бы этот инопланетный разум нас не нашел раньше времени... А то потом их отсюда не выкуришь. Прямо как евреев из Палестины...
P.S. Топикстартер похоже тролль, специализирующийся на образах всяких юных дев, несущих околесицу. Предыдущий персонаж был Татра. Это какой-нибудь дядька среднего роста, за 40 лет, в роговых очках...
Вы просто не встречали реально таких дам в физическом обличье, их немало. :)
Знали бы вы сколько я видел троллей... Нет, не местных халтурщиков... Тут максимум, что умеют - провоцировать под бан.
Мне встречались такие уникумы, которые по несколько разноплановых персонажей держали. Но это уже на грани болезни было я считаю...
Хотя отрицать версию троллинга со стороны реальной девушки тоже не стоит 8)
Затравили совсем девушку :cry:
А она, наверное, красивая!
С праздником "8 марта", Вас, lili-rostova!
ЦитироватьЗнали бы вы сколько я видел троллей... Нет, не местных халтурщиков... Тут максимум, что умеют - провоцировать под бан.
Мне встречались такие уникумы, которые по несколько разноплановых персонажей держали. Но это уже на грани болезни было я считаю...
Хотя отрицать версию троллинга со стороны реальной девушки тоже не стоит 8)
ЦитироватьВесь мир — театр.
В нем женщины, мужчины — все актеры.
У них свои есть выходы, уходы,
И каждый не одну играет роль.[/size]
Это скорее профессионализм, а не болезнь. :)
Однако не стоит недооценивать "кашу в голове" некоторых юных дам, особенно дам имеющих хорошее образование "близкое к техническому".
Недавно общался с одной такой, "это нечто". :)
ЦитироватьНас запросто уничтожат из-за отсталости в технолигиях и вооружения на миллионы лет.
Я подозреваю, что цивилизации, опередившие нас на миллионы лет в технологиях не будут ждать, пока мы пришлем им "письма счастья". Они уже давно могут быть здесь 8) :wink:
ЦитироватьИсходя их ваших страхов следует запретить всю радиосвязь,
Учитывая мощность и направленность наших "обычных" радиопередач, на расстоянии пары световых лет они сливаются с фоновым космическим радиошумоми никак нас не выдают.
Цитироватьубрать кислород и другие специфические (биогенные) газы из атмосферы Земли (в телескопы все видно), короче, максимально замаскироваться ( но все равно - не поможет :D ).
Это не более, чем указания возможное на наличие жизни вообще, чем на цивилизацию. Так что в целом конечно паливо :) но не критично :) Звезду Смерти из-за этого не пришлют :)
ЦитироватьДевушка сильно смахивает на тролля :)
ЦитироватьКонечно, выкачивать кислород из атмосферы глупо. Но и нарываться на контакт нам не стоит - когда встретим "братьев", то не обрадуемся.
Поздно. Поезд ушел. Все, кто хотел и мог узнать о наличии жизни на Земле, уже знают. Возможно, теперь специально стороной обходят :)
Угу :) Кто знает - может у нас тут галактический заповедник? Главное, чтоб не заказник :twisted:
Чё, охота на троллей запрещена? :shock:
ЦитироватьЦитироватьИсходя их ваших страхов следует запретить всю радиосвязь,
Учитывая мощность и направленность наших "обычных" радиопередач, на расстоянии пары световых лет они сливаются с фоновым космическим радиошумоми никак нас не выдают.
Уже 50 лет как есть сканирование планет и астероидов, например :)
(http://planetary.org/image/DSN_70-meter_dishes_1400_lg.jpg) (http://planetary.org/image/DSN_70-meter_dishes_1400.jpg)
ЦитироватьЦитироватьубрать кислород и другие специфические (биогенные) газы из атмосферы Земли (в телескопы все видно), короче, максимально замаскироваться ( но все равно - не поможет :D ).
Это не более, чем указания возможное на наличие жизни вообще, чем на цивилизацию. Так что в целом конечно паливо :) но не критично :) Звезду Смерти из-за этого не пришлют :)
Может, Звезда Смерти просто занята чуть более важными делами? Или уже в пути, но пока не долетела? :)
Про жизнь вообще я и говорю. Палево и большое. Любая развитая инопланетная цивилизация обнаружит. Необязательно даже обладание космическими технологиями, может хватить и крупных наземных телескопов.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНас запросто уничтожат из-за отсталости в технологиях и вооружениях на миллионы лет. Только задумайтесь, какую ошибку совершают ученые, проделав такие манипуляции. Я думаю, что такой исход они даже не рассматривали!
Дайте угадаю, вам 13 лет? :D
нет раза в 2 больше... что касается всякой гадости, то наши ученые даже не в силах справиться с вирусами и грибками заносимыми из космоса на метеоритиках, каметках обломках спутников.. максимум что они смогли с ними сделать загнать в спячку ))) (ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ БЫЛО)
http://www.youtube.com/watch?v=jbRgmQlEj0Q
Луны ущербный лик встает из-за холмов,
В лесу продрогший фавн играет на сопелке.
Упившийся в соплю бухгалтер Иванов
Бредет сквозь лес к своей летающей тарелке.
Он не бухгалтер, нет, он чужеземный гость,
Застрявший навсегда среди российских весей,
Он космолет разбил, и здесь ему пришлось
Всерьез овладевать нужнейшей из профессий.
В колхозе «Путь Зари» нет мужика важней,
В колхозе у него участок и домина,
Машина «Жигули», курятник, шесть свиней,
Жена-ветеринар и прочая скотина.
Чего еще желать? Казалось бы, живи,
Работай, веселись, культурно развивайся,
Читай Декамерон, смотри цветной TV,
А то в облдрамтеатр на выходной смотайся.
Но нет, грызет тоска инопланетный ум,
Обилие скота не радует, не греет
Искусство и TV не возбуждают дум...
Бухгалтер Иванов пьет водку и звереет.
Как волк голодный, он в полночный небосвод
Вперяет иногда тоскливые гляделки,
И, принявши стакан, потом другой, идет
К запрятанной в лесу летающей тарелке.
Укрытые от глаз ветвями и землей,
Останки корабля покоятся в овраге,
Куда упал со звезд когда-то наш герой,
Сломав хребет своей космической коняге.
И плачет Иванов, и воет, и рычит
Пиная сапогом проклятую планету.
И, глядя на него, Вселенная молчит,
Лишь одинокий фавн играет тихо где-то.
++
Мы живём угоде на потребу
Внешнему и внутреннему я,
Тело тянет вниз,
Душа на небо,
Выбором терзаясь бытия...
Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=jbRgmQlEj0Q
Луны ущербный лик встает из-за холмов,
В лесу продрогший фавн играет на сопелке.
Упившийся в соплю бухгалтер Иванов
Бредет сквозь лес к своей летающей тарелке..
Взгляд какой у автора! Чудо!
ЦитироватьНу неет... Не надо с инопланетянами дел иметь. Буде таковые найдутся, они непременно окажутся злобными агрессивными людоедами, ибо технологический прогресс возможен исключительно в людоедской среде.
Однако опасаться особо нечего, - не найдутся. Во-первых, для возникновения цивилизации необходимы исключительно маловероятные условия, одного наличия жизни и даже высших животных недостаточно. А во-вторых, срок жизни цивилизации ничтожно мал, так как ее развитие подчиняется уравнению финансовой пирамиды. Этот срок даже меньше, чем нужно для того, чтобы добраться до ближайшей звездной системы с приличными планетами.
Да вот не факт. Ваше утверждение очень спорно. Очень. Количество звёзд в Галактике таково, что даже при самой малой вероятности могут существовать десятки цивилизаций. А разум даёт такие преимущества в способности к выживанию, что уничтожить разумную жизнь, если она возникнет, очень не просто.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьубрать кислород и другие специфические (биогенные) газы из атмосферы Земли (в телескопы все видно), короче, максимально замаскироваться ( но все равно - не поможет :D ).
Это не более, чем указания возможное на наличие жизни вообще, чем на цивилизацию. Так что в целом конечно паливо :) но не критично :) Звезду Смерти из-за этого не пришлют :)
Может, Звезда Смерти просто занята чуть более важными делами? Или уже в пути, но пока не долетела? :)
Про жизнь вообще я и говорю. Палево и большое. Любая развитая инопланетная цивилизация обнаружит. Необязательно даже обладание космическими технологиями, может хватить и крупных наземных телескопов.
Могли и проглядеть. У нас же в Млечном пути сотни миллиардов звёзд. Кому есть дело до нашего Солнца? На Астрофоруме, кстати, обсуждался вопрос, что наша планета является нетипично в плане обитаемости.
Новые звёзды постоянно загораются. Зачем??! ну на кой они неживой Вселенной сдались
ЦитироватьДа вот не факт. Ваше утверждение очень спорно. Очень. Количество звёзд в Галактике таково, что даже при самой малой вероятности могут существовать десятки цивилизаций. А разум даёт такие преимущества в способности к выживанию, что уничтожить разумную жизнь, если она возникнет, очень не просто.
Вообще, согласен. На 100 млрд звезд может найтись десяток цивилизаций. Каждая из которых удерживала высокий технологический уровень в течение не более 500..1000 лет, а затем деградировавла. Как это и наблюдается на практике ((с) Лем, Сумма технологий). Заметим так же, что высокоорганизованные формы жизни на Земле существуют сотни миллионов лет, а на развитие цивилизации потребовалось лишь 40000 лет. Если придерживаться научного материалистического подхода, то придется признать, что наличие благоприятных условий для жизни вовсе не означает, что на планете появится цивилизация. И, наконец, разум, да, дает преимущества. Но только в том случае, если один вид намного превосходит по интеллекту другой. Эволюционное развитие разума невозможно, потому что незначительное превосходство в интеллекте снижает шансы на выживание, а не повышает их. Возниковение разума описывается теорией катастроф, а не теорией Дарвина. И, действительно, рождение цивилизации катастрофически меняет планету, в геологическом смысле - мгновенно.
ЦитироватьЦитироватьДа вот не факт. Ваше утверждение очень спорно. Очень. Количество звёзд в Галактике таково, что даже при самой малой вероятности могут существовать десятки цивилизаций. А разум даёт такие преимущества в способности к выживанию, что уничтожить разумную жизнь, если она возникнет, очень не просто.
Вообще, согласен. На 100 млрд звезд может найтись десяток цивилизаций. Каждая из которых удерживала высокий технологический уровень в течение не более 500..1000 лет, а затем деградировавла. Как это и наблюдается на практике ((с) Лем, Сумма технологий). Заметим так же, что высокоорганизованные формы жизни на Земле существуют сотни миллионов лет, а на развитие цивилизации потребовалось лишь 40000 лет. Если придерживаться научного материалистического подхода, то придется признать, что наличие благоприятных условий для жизни вовсе не означает, что на планете появится цивилизация. И, наконец, разум, да, дает преимущества. Но только в том случае, если один вид намного превосходит по интеллекту другой. Эволюционное развитие разума невозможно, потому что незначительное превосходство в интеллекте снижает шансы на выживание, а не повышает их. Возниковение разума описывается теорией катастроф, а не теорией Дарвина. И, действительно, рождение цивилизации катастрофически меняет планету, в геологическом смысле - мгновенно.
Извините, все эти рассуждения не более чем "лунная собака, которая съедает Луну". :)
С какой стати может существовать ещё хоть одна цивилизация похожая на нашу?
А вот еще такой вариант.
Предположим что мы активно ищем инопланетный разум и тратим на это соответствующие средства. Хорошо. Нашли - таки
Но этому разуму совсем неинтересно чтоб его кто-то нашел. Более того - этому разуму было бы интересно чтоб его вообще никто не нашел
И что?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа вот не факт. Ваше утверждение очень спорно. Очень. Количество звёзд в Галактике таково, что даже при самой малой вероятности могут существовать десятки цивилизаций. А разум даёт такие преимущества в способности к выживанию, что уничтожить разумную жизнь, если она возникнет, очень не просто.
Вообще, согласен. На 100 млрд звезд может найтись десяток цивилизаций. Каждая из которых удерживала высокий технологический уровень в течение не более 500..1000 лет, а затем деградировавла. Как это и наблюдается на практике ((с) Лем, Сумма технологий). Заметим так же, что высокоорганизованные формы жизни на Земле существуют сотни миллионов лет, а на развитие цивилизации потребовалось лишь 40000 лет. Если придерживаться научного материалистического подхода, то придется признать, что наличие благоприятных условий для жизни вовсе не означает, что на планете появится цивилизация. И, наконец, разум, да, дает преимущества. Но только в том случае, если один вид намного превосходит по интеллекту другой. Эволюционное развитие разума невозможно, потому что незначительное превосходство в интеллекте снижает шансы на выживание, а не повышает их. Возниковение разума описывается теорией катастроф, а не теорией Дарвина. И, действительно, рождение цивилизации катастрофически меняет планету, в геологическом смысле - мгновенно.
Извините, все эти рассуждения не более чем "лунная собака, которая съедает Луну". :)
С какой стати может существовать ещё хоть одна цивилизация похожая на нашу?
Тут есть некий нюанс. Изначально в качестве ИД задается что инопланетный разум будет как минимум понимаем нами и основывать свое существование на неких базовых элементах понимаемых в том числе и нами.
Т.е. можно регулировать вопросы понимания - но все вопросы регулирования понимания должны уложиться в некоторые базовые структуры которые мы сделали изначально.
Вопросы которые не укладываются никуда - не рассматриваются.
ЦитироватьС какой стати может существовать ещё хоть одна цивилизация похожая на нашу?
Согласно вполне себе халяльному принципу бритвы Окамма. С потолка можно взять что угодно. Я же исхожу из наблюдаемых фактов.
А мы такой разум и не найдём. Если бы не вмешательство странников, то земляне бы и не узнали об аборигенах.
А с какой стати цивилизация, абсолютно похожая на нашу, может не существовать? :wink:
ЦитироватьЦитироватьС какой стати может существовать ещё хоть одна цивилизация похожая на нашу?
Согласно вполне себе халяльному принципу бритвы Окамма. С потолка можно взять что угодно. Я же исхожу из наблюдаемых фактов.
В таком случае имеет смысл посмотреть на нас. Как на цивилизацию. И сразу становится ясно что нашей цивилизации аболютно по барабану есть ли кто в космосе кроме нас.
Наша цивилизация тратит на поиск в космосе себе подобных никакой процент своей энергетики и интеллекта.
Наверно и другие подобные нам не лучше нас.
ЦитироватьА с какой стати цивилизация, абсолютно похожая на нашу, может не существовать? :wink:
Вапще с такой, что в галактике наблюдается пока одна цивилизация, похожая на нашу, и ровно ноль цивилизаций, на нее непохожих.
Хотя, строго говоря, не совсем так. Цивилизация майя не похожа на современную европейскую цивилизацию, а цивилизация Урарту не похожа на цивилицацию монголов, котрые ее похерили, а затем сгинули.
Вспомним, что не так давно Земя была подобна нескольким разным планетам, различные культуры были изолированы друг от друга не хуже, чем мы от сирианцев. Но в одном они идентичны, их развитие, как я и говорил, описывалось уравнением финансовой пирамиды.
Существовали единичные культуры, которые в силу религиозных и географических факторов развивались по-иному. Но о технологическом прогрессе там и речи быть не могло.
Винницкий, извините, невнимательно прочитал ваш предыдущий пост, к тому же, не мне адресованный.
ЦитироватьЦитироватьС какой стати может существовать ещё хоть одна цивилизация похожая на нашу?
Согласно вполне себе халяльному принципу бритвы Окамма. С потолка можно взять что угодно. Я же исхожу из наблюдаемых фактов.
Скажите, согласно этому принципу множество мужиков как две капли похожих на вас во Вселенной не существуют? ;)
ЦитироватьА мы такой разум и не найдём. Если бы не вмешательство странников, то земляне бы и не узнали об аборигенах.
"Разум" это способность человека к социальном адекватному общению с другими людьми.
Если ваша собака размышляет сама для себя о строении вселенной не хуже Хокинга, но вам об этом не сообщает, то она "не разумная".
ЦитироватьА с какой стати цивилизация, абсолютно похожая на нашу, может не существовать? :wink:
Нет доказательств что мы не единичное явление.
Цитировать"Разум" это способность человека к социальном адекватному общению с другими людьми.
Если ваша собака размышляет сама для себя о строении вселенной не хуже Хокинга, но вам об этом не сообщает, то она "не разумная".
Робинзон был неразумным? :) Способность общаться, это социальное свойство, вовсе не означающее наличие разума. Общаются очень многие виды животных, но они, очевидно, не автоматически обладают начатками "разума".
ЦитироватьЦитироватьА с какой стати цивилизация, абсолютно похожая на нашу, может не существовать? :wink:
Нет доказательств что мы не единичное явление.
Доказательств нет пока,но такое заявление сродни постулату "Земля центр Вселенной".
ЦитироватьЦитировать"Разум" это способность человека к социальном адекватному общению с другими людьми.
Если ваша собака размышляет сама для себя о строении вселенной не хуже Хокинга, но вам об этом не сообщает, то она "не разумная".
Робинзон был неразумным? :) Способность общаться, это социальное свойство, вовсе не означающее наличие разума. Общаются очень многие виды животных, но они, очевидно, не автоматически обладают начатками "разума".
Они, эти социальные животные, не обладают разумом в человеческом смысле поскольку не могут общаться в нашей социальной среде как полноправные её члены.
Что касается Робинзона, то вырос он во вполне социальной Англии, или вы верите в то, что брошенный на острове младенец превратиться в "робинзона" самопроизвольно? :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с какой стати цивилизация, абсолютно похожая на нашу, может не существовать? :wink:
Нет доказательств что мы не единичное явление.
Доказательств нет пока,но такое заявление сродни постулату "Земля центр Вселенной".
Ничего подобного, трилобиты вымерли и больше никогда не появятся, и вы не пытаетесь искать на других планетах трилобитов, потому что вам наплевать на трилобитов.
Трилобитов вы согласны считать единичным явлением. :)
Почему не пытаемся? Я был бы очень рад найти на Марсе трилобитов. Пусть и ископаемых. Это было бы гораздо более значительным событием, чем обнаружение признаков цивилизации в 300 000 световых лет :wink:
ЦитироватьПочему не пытаемся? Я был бы очень рад найти на Марсе трилобитов. Пусть и ископаемых. Это было бы гораздо более значительным событием, чем обнаружение признаков цивилизации в 300 000 световых лет :wink:
А я был бы рад во время прогулки найти 1000 рублей, пусть даже мятые и грязные. :)
Я не думаю, что вы бы сильно расстроились, если бы нашли на Марсе не трилобитов, а череп Йорика или просто достоверные следы ДНК. :)
Нет, атрибутированные палеонтологические находки, свидетельствующие об однозначном биологическом сходстве Марса с Землёй, были бы много важней находки следов ДНК.
Череп Йорика бы скорей служил бы поводом для пересмотра истории цивилизации и техники, в частности :)
ЦитироватьНет, атрибутированные палеонтологические находки, свидетельствующие об однозначном биологическом сходстве Марса с Землёй, были бы много важней находки следов ДНК.
Череп Йорика бы скорей служил бы поводом для пересмотра истории цивилизации и техники, в частности :)
Нет, вы правы, если бы нашли марсианских трилобитов, то можно было бы однозначно заявить, что Существуют Законы Эволюции и смело искать себе подобных.
Ну, разумеется, относительно смело, но "окрылёнными новыми фактами" минимум. :)
Однако, нету пока
НИ-ЧЕ-ГО. :)
Ждём-с свежемороженых марсианских океанических крабов аля-Старый! :)
ЦитироватьЖдём-с свежемороженых марсианских океанических крабов аля-Старый! :)
А лунные омары не подойдут? ;)
Нет, там они несолёные! :mrgreen:
ЦитироватьНет, там они несолёные! :mrgreen:
Да, действительно, и тяжелых металлов после метеоритных атак намешано наверно, вот незадача. :(
Креветки из созведия Рака с пивом от производителя Созвездия Водолея - вот самый главный хит будущего! :)
Собсно если инопланетный разум относится к поиску себе подобных примерно как и мы - то смысла нет.
Вопрос имел бы смысл если бы речь шла хотя бы о 1% энергетики и финансов цивилизации направляемых конкретно на поиск инопланетного подобного разума.
D.Vinitski писал
ЦитироватьЯ был бы очень рад найти на Марсе трилобитов. Пусть и ископаемых.
Найдете, уверяю Вас! :wink:
ЦитироватьКреветки из созведия Рака с пивом от производителя Созвездия Водолея - вот самый главный хит будущего! :)
Но пиво пьем в созвездии Гончих псов.
Bell писал
[/quote]Учитывая мощность и направленность наших "обычных" радиопередач, на расстоянии пары световых лет они сливаются с фоновым космическим радиошумоми никак нас не выдают.
Цитироватьуже до Сатурна еле доходит...
Старый писал
ЦитироватьПоймают пришельцы Пионеры, увидят что
Тык,Старый, йих ужеть и завернули за Трансурановыми, чи новости не читаим об аномальном (как они пишуть) поведении Пионеров?
Так что Пионэры летять к нам, обратно!
ЦитироватьЦитироватьС какой стати может существовать ещё хоть одна цивилизация похожая на нашу?
Согласно вполне себе халяльному принципу бритвы Окамма. С потолка можно взять что угодно. Я же исхожу из наблюдаемых фактов.
Наблюдаемый факт у нас один - технологическая цивилизация возникла впервые за примерно 1 млн. лет существования вида Человек разумный. И существует менее 2 тыс. лет. Она происходит из единственного культурного очага (а таковых только в Европе было около 10), имеет основой единственную религиозно-философскую систему, и похоже, связана с этническим субстратом.
Скажем так: бритва Оккама намекает нам - технологическая цивилизация - исключение из правил, а не норма.
Из старых публикаций
https://www.nytimes.com/2022/09/15/magazine/extraterrestrials-technosignatures.html
Некоторые строчки перевода:
********
Будут ли цивилизации других планет похожи на нашу? Создадут ли они те же контрольные химические и электромагнитные знаки — то, что ученые недавно стали называть техносигнатурами, — которые обнаружил Галилей?
....
Почти у каждой звезды, которую вы видите в ночном небе, есть планета вокруг нее, если не целое семейство планет
.....
На экзопланете это может быть определенное соотношение газов — скажем, кислорода, метана, H₂O и CO₂ — которое предполагает присутствие микробов или растений.
....
излучение двуокись азота, побочный продукт промышленности, может сигнализировать о существовании инопланетных технологий .
....
Очень возможно, что жизнь настолько редка, что в пределах килопарсека (3261 световой год ) мы ничего не можем найти
....
«Если вы не можете разжечь огонь под водой, как океанские виды учатся заниматься металлургией?» Вопрос не был прихотью. Считается, что многие экзопланеты представляют собой полноценные водные миры. Земля, около трети которой составляет суша, может быть исключением.
....
...выявления признаков технологической цивилизации. «Это похоже на собаку, которая бежит и ловит машину», — сказал мне Коппарапу. Что мы будем делать дальше?
...
Но есть еще более тревожное решение парадокса: идея, известная как «великий фильтр», утверждает, что в эволюции любого вида есть трудные, возможно, непроходимые точки.
...
София Шейх привела мне пример: первые европейские поселенцы в Калифорнии. «Есть хорошие записи, первоисточники того времени, в которых говорится, что они были такими: «О, это похоже на страну чудес, вы можете просто пройтись по лесу, и там нет подлеска, везде растут только фруктовые деревья». ' Но то, что они видели, не было естественным процессом — это было результатом многовекового ухода за землей коренными народами».
....
если мы обнаружим многочисленные признаки жизни, но не найдем никаких признаков технологии, это будет еще более тревожно. Это может означать, что у технологических цивилизаций нет шансов на самосохранение.
...
Цитата: ОАЯ от 13.01.2023 13:10:19«Если вы не можете разжечь огонь под водой, как океанские виды учатся заниматься металлургией?» Вопрос не был прихотью. Считается, что многие экзопланеты представляют собой полноценные водные миры. Земля, около трети которой составляет суша, может быть исключением.
Это типичное зазнайство сухопутников. Нормальные цивилизации занимаются электрохимической металлургией.
Некропостинг на марше :)
Цитата: нейромантик от 28.03.2012 00:26:53технологическая цивилизация возникла впервые за примерно 1 млн. лет существования вида Человек разумный.
Нормальный язык для общения появился только 150-200 тысяч лет назад.
Современные люди - начали распространяться из Африки только 70.000 лет назад. Как раз была какая-то катастрофа и численность людей сократилась до исторического минимума. Оставалось около 1000 людей на всю планету.
Цитата: нейромантик от 28.03.2012 00:26:53происходит из единственного культурного очага (а таковых только в Европе было около 10)
Ну это просто - первые какие развились - подавили всех остальных. Не смогли бы они - появились бы другие. Но Кристобаль Хозевич успел раньше.
- СтоИт ли искать инопланетный разум?
- Не стоИт.
Искать стоит. Находить - нет. Мало ли...
Если инопланетный разум на нашем уровне или ниже, то искать его нет смысла. Лучше от этого не будет никому.
А если он выше нашего уровня, то давно уже нашёл нас сам. Или создал. И наблюдает. Гипотеза "зоопарка".
Цитата: mihalchuk от 13.01.2023 22:19:07Искать стоит. Находить - нет. Мало ли...
Почему-то всегда упускается из виду, что "Внеземные..." отделены друг от друга в большей степени временем, чем пространством.
А учитывая пространственные бездны, которые их разделяют...
В общем, "мы" на фоне "их" "даже не младенцы".
Так, неделешный зародыш.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 13.01.2023 23:05:00Цитата: mihalchuk от 13.01.2023 22:19:07Искать стоит. Находить - нет. Мало ли...
Почему-то всегда упускается из виду, что "Внеземные..." отделены друг от друга в большей степени временем, чем пространством.
А учитывая пространственные бездны, которые их разделяют...
В трех пространственных измерениях вероятно да.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 13.01.2023 23:05:00Цитата: mihalchuk от 13.01.2023 22:19:07Искать стоит. Находить - нет. Мало ли...
Почему-то всегда упускается из виду, что "Внеземные..." отделены друг от друга в большей степени временем, чем пространством.
А учитывая пространственные бездны, которые их разделяют...
В общем, "мы" на фоне "их" "даже не младенцы".
Так, неделешный зародыш.
Или наоборот: они на нашем фоне - жуки навозные.
Цитата: mihalchuk от 13.01.2023 22:19:07Искать стоит. Находить - нет. Мало ли...
Уж лучше мы их найдём, чем они нас.
Путеводитель по внеземным цивилизациям
http://path-2.interstellar-flight.ru/vp/1-publ/im-08-05.pdf
А что это за источник (журнал?)
Контакт типа D - обе цивилизации не знают о наличии контакта, но обмен информацией имеет место.
Путеводитель "Автостопом по Галактике"
https://pi-production.ru/upload/iblock/539/yqdzgfyea1emb8ndfqoeeyttvezm6z03.pdf
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 15.01.2023 13:36:26А что это за источник (журнал?)
Контакт типа D - обе цивилизации не знают о наличии контакта, но обмен информацией имеет место.
Это "Российский космос".
Если есть две цивилизации обмен информацией имеет место быть всегда.
См. "Великий КРИ".
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2023 14:42:36Великий КРИ
КРИ действительно велик.
Но это скорее "влияние", чем "контакт".
Я имел в виду что-нибудь более определенное.
Например, Пионер-10 наконец куда-нибудь долетит.
И его пластинка с посланием дойдет до адресата.
Второй пример. Галактический интернет.
В обычном принято обезличенное общение. Общаются с "никами", а не с "имярек".
Вряд ли от страха быть идентифицированным, но скорее потому, что "просто не важно" или "не интересно".
Общению "цивилизаций" препятствует их пространственно-временная удаленность.
Что тоже делает "не важным" их идентификацию.
В отличие от содержания их "жизненного опыта".
Поэтому "искусственный интеллект" "системы галактических серверов" может соответствующим образом препарировать поступающую ему на вход информацию. Обобщать, то есть, классифицировать или иным способом обезличивать.
То есть, установив с ним соединение, ты можешь сбрасывать "туда, в сеть" информацию, не зная, кому она конкретно достанется, и получать от него какие-то важные для тебя, но не авторизованные "справочные материалы".
Как-то такЪ.
Что же касается до "влияния на уровне, доступном КРИ", то у мене довольно давно есть гипотеза, что цивилизации последующих поколений "вообще" развиваются быстрее предшествующих. Именно вследствие такого влияния. Или его какого-то техногенного аналога.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 16.01.2023 00:52:13Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2023 14:42:36Великий КРИ
КРИ действительно велик.
Но это скорее "влияние", чем "контакт".
Я имел в виду что-нибудь более определенное.
Например, Пионер-10 наконец куда-нибудь долетит.
И его пластинка с посланием дойдет до адресата.
Второй пример. Галактический интернет.
В обычном принято обезличенное общение. Общаются с "никами", а не с "имярек".
Вряд ли от страха быть идентифицированным, но скорее потому, что "просто не важно" или "не интересно".
Общению "цивилизаций" препятствует их пространственно-временная удаленность.
Что тоже делает "не важным" их идентификацию.
В отличие от содержания их "жизненного опыта".
Поэтому "искусственный интеллект" "системы галактических серверов" может соответствующим образом препарировать поступающую ему на вход информацию. Обобщать, то есть, классифицировать или иным способом обезличивать.
То есть, установив с ним соединение, ты можешь сбрасывать "туда, в сеть" информацию, не зная, кому она конкретно достанется, и получать от него какие-то важные для тебя, но не авторизованные "справочные материалы".
Как-то такЪ.
Что же касается до "влияния на уровне, доступном КРИ", то у мене довольно давно есть гипотеза, что цивилизации последующих поколений "вообще" развиваются быстрее предшествующих. Именно вследствие такого влияния. Или его какого-то техногенного аналога.
Это все возможные варианты, неоднократно описанные в классической литературе. Про галактический интернет еще Ефремов писал.
Но вы, вводя вариант D не обратили внимание на мое определение "контакта", в той статье данное:
"Здесь будем называть контактом такое взаимодействие двух цивилизаций, при котором хотя бы одна знает о существовании другой."То есть ваш вариант "D" не является контактом по определению.
Цитата: Иван Моисеев от 16.01.2023 09:03:08"Здесь будем называть контактом такое взаимодействие двух цивилизаций, при котором хотя бы одна знает о существовании другой."
-У меня были контакты с Президентом Байденом!
-?? ?? :o
-Я знаю о его существовании!
-А он о твоём?
-Это в определение не входит!
Цитата: Старый от 16.01.2023 11:04:57-У меня были контакты с Президентом Байденом!
Подумаешь, удивил.
У нас полно народу, который каждый день с г.Богом контактирует.
И чертями - тоже.
Цитата: Иван Моисеев от 16.01.2023 11:37:45У нас полно народу, который каждый день с г.Богом контактирует.
С Господом Богом любой дурак сможет контактировать. Ты с Байденом попробуй! :P
Цитата: Старый от 16.01.2023 12:02:18Цитата: Иван Моисеев от 16.01.2023 11:37:45У нас полно народу, который каждый день с г.Богом контактирует.
С Господом Богом любой дурак сможет контактировать. Ты с Байденом попробуй! :P
Я столько не выпью.
Цитата: Старый от 16.01.2023 12:02:18С Господом Богом любой дурак сможет контактировать. Ты с Байденом попробуй!
Разве проблема? Генералы Рогозин (не О. Рогозин) и Ратников, просто за зарплату, из Москвы через "энергоинформационное поле" вошли в голову гос. секретаря США Олбрайт и все там разузнали. Не верите? Патрушев подтвердил. Нужно всего лишь чтобы платили и владеть пситехнологией.
Цитата: Sembler от 16.01.2023 16:09:24Цитата: Старый от 16.01.2023 12:02:18С Господом Богом любой дурак сможет контактировать. Ты с Байденом попробуй!
Разве проблема? Генералы Рогозин (не О. Рогозин) и Ратников, просто за зарплату, из Москвы через "энергоинформационное поле" вошли в голову гос. секретаря США Олбрайт и все там разузнали.
Наверняка хрень разузнали, потому что предусмотрительная Обрайт давно уже думает не головой.
Цитата: nonconvex от 16.01.2023 22:03:17Цитата: Sembler от 16.01.2023 16:09:24Цитата: Старый от 16.01.2023 12:02:18С Господом Богом любой дурак сможет контактировать. Ты с Байденом попробуй!
Разве проблема? Генералы Рогозин (не О. Рогозин) и Ратников, просто за зарплату, из Москвы через "энергоинформационное поле" вошли в голову гос. секретаря США Олбрайт и все там разузнали.
Наверняка хрень разузнали, потому что предусмотрительная Обрайт давно уже думает не головой.
Событие "произошло" в 1999 году. Олбрайт доктор наук. Свободно владела русским, чешским, и французскими языками. Читала по-польски и сербскохорватском.
Сам факт способности этих генералов (ныне покойных) из Москвы копаться в голове человека, находившегося на другой стороне Земли, Вы под сомнение не ставите? Оглашение "информации", "извлеченной" таким методом, называя ее подлинной, Вы считаете нормальным? Если "разузнали хрень", то зачем оглашали?
Цитата: Sembler от 17.01.2023 01:17:49Цитата: nonconvex от 16.01.2023 22:03:17Цитата: Sembler от 16.01.2023 16:09:24Цитата: Старый от 16.01.2023 12:02:18С Господом Богом любой дурак сможет контактировать. Ты с Байденом попробуй!
Разве проблема? Генералы Рогозин (не О. Рогозин) и Ратников, просто за зарплату, из Москвы через "энергоинформационное поле" вошли в голову гос. секретаря США Олбрайт и все там разузнали.
Наверняка хрень разузнали, потому что предусмотрительная Обрайт давно уже думает не головой.
Событие "произошло" в 1999 году. Олбрайт доктор наук. Свободно владела русским, чешским, и французскими языками. Читала по-польски и сербскохорватском.
Сам факт способности этих генералов (ныне покойных) из Москвы копаться в голове человека, находившегося на другой стороне Земли, Вы под сомнение не ставите?
Конечно же нет, какие сомнения? Ккак иначе хрень то извлекать, если не на языках? Это секретную информацию она хранит не в голове, ибо мало ли шо?
Цитата: Иван Моисеев от 16.01.2023 09:03:08То есть ваш вариант "D" не является контактом по определению.
А по факту?
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 17.01.2023 01:51:32Цитата: Иван Моисеев от 16.01.2023 09:03:08То есть ваш вариант "D" не является контактом по определению.
А по факту?
И по факты.
Это все работа с терминологией. Дайте другое определение термина - изменятся и факты.
Если вы волка определите, как козу, у вас волк будет есть морковку.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 07:25:17Если вы волка определите, как козу, у вас волк будет есть морковку.
Что ты за путаник? Всё перепутал. Наоборот же - если козу определить как волка то волк будет есть морковку.
-Кто это у вас?
-Волк!
-А почему он есть морковку?
-По определению!
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 07:25:17Дайте другое определение термина
Одностороннее или двустороннее взаимодействие на семантическом уровне.
То есть, "собеседник" не просто материальный объект, но его "причастность к Логосу" существенна и продуктивна для партнера.
Когда мы читаем кодексы майа, то видим в них не краску на бумаге, а
повествования о тех или иных событиях. И получаем через них информацию об этих событиях, хотя они, эти события, никакого касательства к этой краске и бумаге как физическим объектам не имели, как битые горшки, заржавленные наконечники стрел или следы "большого пожара" в городских руинах.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 17.01.2023 14:18:32Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 07:25:17Дайте другое определение термина
Одностороннее или двустороннее взаимодействие на семантическом уровне.
То есть, "собеседник" не просто материальный объект, но его "причастность к Логосу" существенна и продуктивна для партнера.
Когда мы читаем кодексы майа, то видим в них не краску на бумаге, а повествования о тех или иных событиях. И получаем через них информацию об этих событиях, хотя они, эти события, никакого касательства к этой краске и бумаге как физическим объектам не имели, как битые горшки, заржавленные наконечники стрел или следы "большого пожара" в городских руинах.
И в этом случае ваш "вариант D" тоже выходит за рамки контакта.
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 14:43:24И в этом случае ваш "вариант D" тоже выходит за рамки контакта.
?
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 17.01.2023 15:26:48Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 14:43:24И в этом случае ваш "вариант D" тоже выходит за рамки контакта.
?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2495416
Да.
Не прав.
Имел в виду - не идентифицируют субъекта контакта (пример с Пионером-10: "среди окаменелостей эпохи динозавров найдена и "частично дешифрована" пластинка "типа той, что на Пионере". Через миллиард лет тот способ идентификации адреса отправителя, который там использован, очевидно, не сработает, даже в принципе).
Голос неба Ст. Лема.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 17.01.2023 15:50:25Голос неба Ст. Лема.
Одна цивилизация работает в режиме вещания "на Вселенную", другая не располагает средствами однозначно интерпретировать наблюдаемое как сигнал ВЦ, но тем не менее в какой-то (малой) части извлекает из него смысловую компоненту.
В результате "есть контакт!", но ни та, ни другая цивилизация об этом не знает.
Точнее, одна не знает, другая "не уверена" (имеет альтернативные трактовки).
ПС. Или, еще лучше - обе "цивилизации" работают в режиме вещания и не располагают способом вычислить адрес партнера.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 17.01.2023 22:14:30Одна цивилизация работает в режиме вещания "на Вселенную", другая не располагает средствами однозначно интерпретировать наблюдаемое как сигнал ВЦ, но тем не менее в какой-то (малой) части извлекает из него смысловую компоненту.
В результате "есть контакт!", но ни та, ни другая цивилизация об этом не знает.
Точнее, одна не знает, другая "не уверена" (имеет альтернативные трактовки).
Если "не уверена" - значит контакта нет. Про летающие тарелки многие тоже "не уверены", но это не контакт.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 17.01.2023 22:14:30ПС. Или, еще лучше - обе "цивилизации" работают в режиме вещания и не располагают способом вычислить адрес партнера.
Опять нет контакта. Земля давно работает в режиме вещания, ну и что?
Цитата: Иван Моисеев от 17.01.2023 22:21:16Опять нет контакта
Зависит от определения.
Если "контакт" - обмен (одно- или двусторонний) информацией на уровне семантики, то есть.
ПС. Можно еще усилить и оттенить.
"Сигнал"
специально может быть устроен так, чтобы было непонятно, искусственный он или нет.
Но при этом само исследование его структуры "автоматически" приводит к получению неких запланированных излучающей стороной "информационных пакетов".
Как у Лема.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 17.01.2023 22:26:47Зависит от определения.
Если "контакт" - обмен (одно- или двусторонний) информацией на уровне семантики, то есть.
Первое послание инопланетянам содержало три слова: "Мир", "Ленин", "СССР".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB,_%C2%AB%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%C2%BB,_%C2%AB%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%C2%BB
Вчера в Евпатории приземлилась летающая тарелка, из нее вылезли зеленые человечки и сказали:
"- Мы получили ваше послание и очень заинтересовались. Мы долго летели и теперь с нетерпением ждем, когда вы нам покажите эти "Мир", "Ленин", "СССР"
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 17.01.2023 15:50:25Да.
Не прав.
Имел в виду - не идентифицируют субъекта контакта (пример с Пионером-10: "среди окаменелостей эпохи динозавров найдена и "частично дешифрована" пластинка "типа той, что на Пионере". Через миллиард лет тот способ идентификации адреса отправителя, который там использован, очевидно, не сработает, даже в принципе).
Голос неба Ст. Лема.
Недоработка. Нужно было указать время изготовления от начала большого взрыва, тогда шансы были бы ненулевые.
По поводу контакта.
Когда я впервые увидел это...
https://image.invaluable.com/housePhotos/Van_Ham/03/659003/H2496-L190031901.jpg.
...то чуть не подпрыгнул до потолка от изумления. Потому что по работе мне хорошо знакомо вот это:
https://www.priborelektro.ru/download/photo/device/1/1/575/big.jpg.
Так что ваджРА в руках индийского божества - это не оружие. Это всего лишь РАция. С биконической антенной. Достоинство такого типа антенны - широкополосность и всенаправленность. То есть не только вдоль поверхности Земли (как в наших обычных рациях с торчащим штырем вертикальной поляризации), но и вверх. Для связи с летательными аппаратами, например. Откуда - и гром, и молнии...
https://yoga-in-greece.ru/wp-content/uploads/9/a/0/9a0f6acdcf7636bf2c97ec24a328ca65.jpeg.
А древние индусы это видели. И слепо пытались воспроизвести, не понимая, что это такое.
;)