Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: ОАЯ от 19.02.2012 12:48:06

Название: НОТ ВКД
Отправлено: ОАЯ от 19.02.2012 12:48:06
Время ВКД с 19 марта превышено более чем в 300 раз. Но все равно много времени тратится на манипуляции с карабинами. Нет ли чего прогрессивного в этой деятельности?
В крайнем ВКД были заросли карабинов, которые разбирали космонавты минут пят или десять.  Может быть,  можно сделать светодиодный маяк с солнечной батареей и аккумулятором на «своем» карабине для быстрого распознавания? Один карабин в одни руки, другой автоматический карабин? Или избыток веревок наматывать на катушки? Одна веревка и дерево карабинов?

Но лучше  всего огораживать место ВКД сетками без лишних карабинов. Причем этот сеточный контейнер хранить в собранном виде в отдаленном от Союзов месте. Потребовался – притащили – накрыли себя – закрепили в трех, четырех точках.

И каждый раз повторяется ситуация: В гнездо трудно вставить «трубу» из-за не перпендикулярности. Может быть, предусмотреть технологические направляющие. Вначале монтировать легкие прутья направляющих, затем по ним как по рельсам проводить тяжелую трубу?
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Евгений Румянцев от 19.02.2012 12:33:11
На развёртывание сетки уйдёт слишком много времени, и по любому при монтаже сетки придётся страховать себя теми же фалами с карабинами.
Проще и надёжнее ничего не придумано.
Это Вам не работы гастабайтеров на фасаде дома.
Тем более я не представляю себе космонавтов работающих на монтаже солнечных батарей, например, где сетки могут просто мешать.
Название: НОТ ВКД
Отправлено: ОАЯ от 19.02.2012 13:41:05
ЦитироватьНа развёртывание сетки уйдёт слишком много времени, и по любому при монтаже сетки придётся страховать себя теми же фалами с карабинами.
Проще и надёжнее ничего не придумано.
Это Вам не работы гастабайтеров на фасаде дома.
Тем более я не представляю себе космонавтов работающих на монтаже солнечных батарей, например, где сетки могут просто мешать.

Про "Это Вам не работы гастарбайтеров на фасаде дома." не понял. Но, видели ли вы,  крайний выход  и сколько там было операций с карабинами? Никто не говорит, что найти альтернативу легко. Но оставлять так на сотню лет, тоже обидно. Все-таки передний край.
Название: НОТ ВКД
Отправлено: ОАЯ от 19.02.2012 13:58:59
Про "Это Вам не работы гастарбайтеров на фасаде дома.", видимо вспомнилось из-за карабинов, которые можно купить в любом строительном магазине.  Но к карабинам в космосе еще нужно:
- знать, куда включен карабин.  Космонавт четко называет номер поручня оператору на Землю.
- составляет фразу для товарища с номером этого поручня и от какой он детали.
- разбирается и взвешивает цену ошибки при отключении не того карабина.
Если нельзя отказаться от веревок, хотя бы это упростить. Почему-то цвет всех веревок желтый. Нет цветовой дифференциации. Может быть полезно было бы, если бы нужный карабин в нужный момент мигал светодиодом, включенный оператором с Земли.  Или свой мигал с знакомой частотой постоянно.
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Chilik от 19.02.2012 11:07:13
ЦитироватьПочему-то цвет всех веревок желтый. Нет цветовой дифференциации.
Поддерживаю!
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов верёвок — то нет цели! А когда нет цели...»

А вариант с самосматываемыми фалами рассматривался или это ненадёжно? У меня собачка на таком 8-метровом поводке гуляет.
Название: НОТ ВКД
Отправлено: ОАЯ от 19.02.2012 15:18:27
Еще как бы напрашивается жесткая опора от центра скафандра до двух, трех поручней. Как бы тренога художника с упором в поверхность станции. Потребовалась опора – закрепил штанги на поручне и есть опора, две руки свободные. Потребовалось освободиться – пнул  коленом в кнопку-рычаг на штанге  и штанга свободная, или спокойно отключил замок на штанге рукой.
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Старый от 19.02.2012 18:39:01
С сеткой мысль интересная...
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Leroy от 19.02.2012 21:04:47
А не проще ли затянуть сеткой выходной люк? Тогда точно никто никуда не выйдет и не улетит  :D
Название: НОТ ВКД
Отправлено: ronatu от 20.02.2012 05:27:58
ЦитироватьС сеткой мысль интересная...

Сетка это по-русски...
Остальной мир предпочитает мешки... :wink:
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Потусторонний от 19.02.2012 20:49:46
ЦитироватьА вариант с самосматываемыми фалами рассматривался или это ненадёжно? У меня собачка на таком 8-метровом поводке гуляет.
Им пользуются американцы. Но у них это первый "карабин". Второй "карабин" - САФЕР.
Был бы УСК - наши тоже ходили бы на поводке....  (ил с одним карабином).
Название: НОТ ВКД
Отправлено: ОАЯ от 20.02.2012 05:36:30
Про сетки по-русски долго соображал над фразой. Минуты три. Потом вспомнил, походы в магазин в детстве с бидоном для молока и сеткой для хлеба, масла, мороженого...Видимо это имелось в виду.  Но что плохого в ограждении в виде жесткой четырех, пяти метровой полусферы (или прямоугольника) над местом работы? По центру проходит штанга, которая закрепляется за корпус станции. Закончили работу, карабином закрепляемся, отключаем жесткую сетку и штангой убираем ее в дальний не судоходный угол станции как зонтик. Не надо демонтировать конструкцию. Если в грузовиках предусмотреть контейнерный крепеж способный перекомпоновываться в сетку, или тканевый материал заранее подготовить для соединения в сетку с полужесткой проволочной конструкцией?

И почему в тени нет нормального освещения палубного пространства? Приходят грузовики. У них есть освещение кабины светодиодами. Грузовики все равно топят. Демонтировать освещение с грузовиков и при ВКД оставлять гирлянду вне станции.

Может быть, иметь альбом чистых листов с угольным карандашом  рядом с некоторыми сложными узлами, если нет возможности иметь вне корабельный дисплей с клавиатурой? Если возникли вопросы между оператором и космонавтом – нарисовал приемы, схему, последовательность работы. Или числа, или  суть проблемы с узлом.
Название: НОТ ВКД
Отправлено: mefisto_x от 20.02.2012 03:26:42
а что за стрелу они перетаскивали это манипулятор такой? если это манипулятор почему не сделать что бы он сам "шагал" туда куда нужно по поверхности станции?
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Старый от 20.02.2012 11:28:26
Цитироватьа что за стрелу они перетаскивали это манипулятор такой? если это манипулятор почему не сделать что бы он сам "шагал" туда куда нужно по поверхности станции?
Это русский манипулятор с ручным приводом. :)
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Брабонт от 20.02.2012 12:16:58
Да, базируется на проверенной разработке типа Zhouravl'
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Потусторонний от 20.02.2012 09:51:00
Цитироватьа что за стрелу они перетаскивали это манипулятор такой? если это манипулятор почему не сделать что бы он сам "шагал" туда куда нужно по поверхности станции?
Пара Стрел так и делает: ГСтМ2 (при непосредственном участии космонавтов :P ) перетащила ГСтМ1 с Пирса на МИМ-2. В следующий выход ГСтМ1 так же перетащит ГСтМ2 :P
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Lamort от 20.02.2012 15:05:49
А почему не дать каждому автономный модуль для того, чтобы просто перемещаться рядом со станцией без всякой фиксации?
Название: НОТ ВКД
Отправлено: ОАЯ от 20.02.2012 15:26:49
ЦитироватьА почему не дать каждому автономный модуль для того, чтобы просто перемещаться рядом со станцией без всякой фиксации?
Один из вариантов "легкого" перемещения. Его, видимо, не применяют из-за громоздкости и сложности в работе "автономного панциря":
 Его надо держать на поверхности станции. Но его надо заряжать газом для двигателей, электричеством для автоматики двигателя и ориентации.
Еще нужна система регулирования линейной и угловой скорости, т.к. космонавт + скафандр + панцирь  будут иметь большую массу. Система предупреждения столкновений может не сработать, но скафандр пострадать. Или другой космонавт, или станция. В будущем это было бы решением сокращения времени на походы по станции. Полезно иметь легкое передвижное средство, шкафчик для инструментов, НЗ, энергоустановку – все в одном лице.
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Lamort от 20.02.2012 15:33:07
Цитировать
ЦитироватьА почему не дать каждому автономный модуль для того, чтобы просто перемещаться рядом со станцией без всякой фиксации?
Один из вариантов "легкого" перемещения. Его, видимо, не применяют из-за громоздкости и сложности в работе "автономного панциря":
 Его надо держать на поверхности станции. Но его надо заряжать газом для двигателей, электричеством для автоматики двигателя и ориентации.
Еще нужна система регулирования линейной и угловой скорости, т.к. космонавт + скафандр + панцирь  будут иметь большую массу. Система предупреждения столкновений может не сработать, но скафандр пострадать. Или другой космонавт, или станция. В будущем это было бы решением сокращения времени на походы по станции. Полезно иметь легкое передвижное средство, шкафчик для инструментов, НЗ, энергоустановку – все в одном лице.
А почему эта штуковина должна быть непременно большая? Она же может не быть штатным средством перемещения, а только средством возвращения если космонавт случайно улетел от станции.
 Единственная проблема это действительно компенсация вращения, тут нужно разнести двигатели подальше от центра масс.
Название: НОТ ВКД
Отправлено: ОАЯ от 20.02.2012 23:22:19
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА почему не дать каждому автономный модуль для того, чтобы просто перемещаться рядом со станцией без всякой фиксации?
Один из вариантов "легкого" перемещения. Его, видимо, не применяют из-за громоздкости и сложности в работе "автономного панциря":
 Его надо держать на поверхности станции. Но его надо заряжать газом для двигателей, электричеством для автоматики двигателя и ориентации.
Еще нужна система регулирования линейной и угловой скорости, т.к. космонавт + скафандр + панцирь  будут иметь большую массу. Система предупреждения столкновений может не сработать, но скафандр пострадать. Или другой космонавт, или станция. В будущем это было бы решением сокращения времени на походы по станции. Полезно иметь легкое передвижное средство, шкафчик для инструментов, НЗ, энергоустановку – все в одном лице.
А почему эта штуковина должна быть непременно большая? Она же может не быть штатным средством перемещения, а только средством возвращения если космонавт случайно улетел от станции.
 Единственная проблема это действительно компенсация вращения, тут нужно разнести двигатели подальше от центра масс.
тогда так: SAFER (http://en.wikipedia.org/wiki/Simplified_Aid_for_EVA_Rescue)
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Leroy от 20.02.2012 23:49:14
ЦитироватьА почему не дать каждому автономный модуль для того, чтобы просто перемещаться рядом со станцией без всякой фиксации?
Американцы к тому и вели, испытывая такое средство со своего первого выхода в открытый космос ("реактивный пистолет" Уайта). Образцы всем известны: AMU, MMU..., да и на борту "Скайлэба" три, ЕМНИП, образца испытывались. Но как-то не сложилось.
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Lamort от 21.02.2012 00:59:12
Цитировать
ЦитироватьА почему эта штуковина должна быть непременно большая? Она же может не быть штатным средством перемещения, а только средством возвращения если космонавт случайно улетел от станции.
 Единственная проблема это действительно компенсация вращения, тут нужно разнести двигатели подальше от центра масс.
тогда так: SAFER (http://en.wikipedia.org/wiki/Simplified_Aid_for_EVA_Rescue)
Да, примерно такой модуль мне и представлялся, по-моему он не очень-то большой и неудобный.
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Lamort от 21.02.2012 01:01:47
Цитировать
ЦитироватьА почему не дать каждому автономный модуль для того, чтобы просто перемещаться рядом со станцией без всякой фиксации?
Американцы к тому и вели, испытывая такое средство со своего первого выхода в открытый космос ("реактивный пистолет" Уайта). Образцы всем известны: AMU, MMU..., да и на борту "Скайлэба" три, ЕМНИП, образца испытывались. Но как-то не сложилось.
Мне кажется сейчас просто стала более популярна идея сделать некий автомат, который будет вместо людей выполнять операции в открытом космосе.
Название: НОТ ВКД
Отправлено: mefisto_x от 21.02.2012 02:26:16
А чем плоха концепция манипулятор плюс космонавт - астронавт  ?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22887.jpg)
Название: НОТ ВКД
Отправлено: ОАЯ от 21.02.2012 10:52:44
Это все сложные проекты и решения. Разговор шел о научной организации существующего труда вне корабля. Затрагивает внеземные гаджеты, доработки перчаток, инфракрасные и ультрафиолетовые микроскопы, одноразовые гаечные ключи, присасывающие шлепанцы, контрольные приборы вибрации, радиации, ориентации. Магнитно-пылевые и лазерные указатели направления тоже подойдут. Представьте, что вы отняли у соседского мальчишки металлический конструктор, привязали все детали нитками к батареи отопления, свесились наполовину из окна 10 этажа и пытаетесь свинтить хотя бы грузовик. Как этот процесс облегчить и убыстрить?
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Lamort от 21.02.2012 17:15:16
ЦитироватьЭто все сложные проекты и решения. Разговор шел о научной организации существующего труда вне корабля. Затрагивает внеземные гаджеты, доработки перчаток, инфракрасные и ультрафиолетовые микроскопы, одноразовые гаечные ключи, присасывающие шлепанцы, контрольные приборы вибрации, радиации, ориентации. Магнитно-пылевые и лазерные указатели направления тоже подойдут. Представьте, что вы отняли у соседского мальчишки металлический конструктор, привязали все детали нитками к батареи отопления, свесились наполовину из окна 10 этажа и пытаетесь свинтить хотя бы грузовик. Как этот процесс облегчить и убыстрить?
Мне такая аналогия кажется плохой, хорошая аналогия это работа водолаза.
 Так вот, аквалангист благодаря автономности гораздо проворнее водолаза и производительность его труда больше.
Название: НОТ ВКД
Отправлено: Потусторонний от 21.02.2012 16:07:16
Будущие астролангисты конечно шустрее нынешних пустолазов :lol: (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65457.jpg) (http://multimedia.heraldinteractive.com/images/59e612c7b9_ltpmarssuit12262007.jpg)
Тут на НСФ про выход 16 февраля спрашивали - Где блокнот на плече? Они что? без плана выходят?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22893.jpg) (http://www.archive.org/download/HSF-photo-s101e5044/s101e5044.jpg)
Кстати, почему наши не используют такие блокнотики? блокНОТ ВКД  :P